Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Качества (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Ответственность (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=804)

Слович 18.06.2004 10:41

Ответственность
 
Что есть ответственность?


Например: После неудачи Рссийской сборной в Португалии, главный тренер принял на себя ответственность за поражение. И что? В чем она выражается? Или другой какой-либо сотрудник говорящий о своей ответственности за порученное дело, затем после поражения или неудачи что дает ответственность? Куда ее приложить и как использовать?

Геннадий Любарский 18.06.2004 10:57

Я думаю, что принятие ответственности выражается в принятии на себя, скажем, оккультных последствий или кармы за данное дело или коллектив, а они проявляются не только в этой жизни. Вспомните ещё наставление из УХ о центральной клетке, подобной сердцу в организме. Думаю это тоже об ответственности.

Слович 18.06.2004 11:08

Цитата:

Сообщение от Евгений Ш.
Я думаю, что принятие ответственности выражается в принятии на себя, скажем, оккультных последствий или кармы за данное дело или коллектив, а они проявляются не только в этой жизни. Вспомните ещё наставление из УХ о центральной клетке, подобной сердцу в организме. Думаю это тоже об ответственности.

То есть ответственность есть принятие на себя кармы за свои слова? Получается окуультный закон. Очень даже может быть. Тогда если человек объявил о своей ответственности, то есть фактически принял на себя своего рода клятву, после чего начинает действовать Закон, и его действие может проявится в любой момент, или даже в другой жизни, по усмотрению Владык Кармы. Интересно - люди тогда несознательно применяют этот закон.

Спасибо за подсказку :)

Айсабина 18.06.2004 11:11

Цитата:

ХАРАКТЕР
НАСТАВЛЕНИЕ 89

Характер является основным источником, а также кульминацией каждого успешного усилия, направленного на созидание души; началом и концом всякого индивидуализированного Космического, планетарного и человеческого устремления, направленного на достижение превосходства духа.

Необладание этим основным принципом или его ослабление означают гибель и разложение всякой индивидуализированной формы жизни.

Редко кто, даже среди наиболее просвещенного класса исследователей, задумывается над тем, какие методы и какие силы могут строить и укреплять субстанцию характера, а также над тем, из чего в действительности эта субстанция состоит.

Взаимодействие Воли и Желания под влиянием определенных стимулов побуждает к ускоренному действию центральный нуклеус эмбриональной клетки; постоянное же повторение этих стимулов может породить клетки, или зачатки, того, что со временем станет органическим центром, питающей основой, быть может, мозга. Этот центр может реагировать лишь на побудительную силу того же свойства, которая образует третью линию этой триады - Действие. Такой стимул первоначально задается вибрационным действием различных качеств, называемых обычно добром, или благом, и существующих в разуме планетарного правителя той планеты, где эта клетка развивается и, следовательно, испытывает на себе силу притяжения диады, или выраженных в ней Воли и Желания. Постоянный контакт и взаимодействие между этими побудительными силами, или основным источником, и клетками мозга с течением времени будет развивать те же качества в большей степени, пока наконец они не проявятся в человеке как то, что мы называем его характером.

Слово «характер» обычно отражает смутное представление о хороших или дурных чертах человека, обладание которыми может позволить ему приобрести некоторое положение и влияние в социальной, религиозной или политической жизни, либо, наоборот, воспрепятствовать этому. Но истина заключается в том, что каждый отдельный элемент, каждое качество, входящее в общую сумму, составляющую этот характер, есть результат эонов сознательного, упорного и неослабного усилия индивидуального эго на протяжении своей минеральной, растительной, животной и человеческой жизни.

Монада, облекаясь в форму кристалла, попеременно притягивала и отталкивала различные вибрации пранической энергии, и зарождающаяся Воля в конце концов связала образовавшуюся в результате молекулярную субстанцию, придав ей некую фиксированную форму. Она заострила края каждой грани и таким образом создала точки, служащие как для связи с другими подобными формами, так и в качестве оружия нападения и защиты. Эти заостренные вершины кристалла являются в конечном счете основами для других соответственно активных и сильных органических центров и органов защиты и нападения, согласно циклическому развитию того царства природы, в котором эта монада проявляется, и в соответствии с развивающимися в этом царстве стадиями, или родами, жизни. К примеру, такие острия могут развиться в шипы розового куста, рога животного, плавники рыбы, ядовитые железы змеи или же в зубы и когти зверя - его органы защиты и нападения.

Каждая из вершин кристалла первоначально служила своей специфической цели - в соответствии с нуждами, желаниями и волей монады, сосредоточенной и выраженной в центральной клетке этого кристалла. Впоследствии все такие вершины развились в средства контакта и органы защиты и нападения, обычно называемые качествами; проявляемыми в человеке в образе его мышления и действий. В то время как формы таких качеств недоступны человеческому глазу, они различимы внутренним зрением, имея в мозге человека посредников для своего выражения. Когда мозг разрушается, они лишаются возможности какого-либо выражения в форме, и по оккультной фразеологии именуются с того времени Скандами.

Эти качества суть краеугольные камни здания, воздвигаемого нами для выражения характера. Если вы не досчитываетесь какого-то одного из основных качеств этого здания, то это означает, что либо вы еще не заработали его в прошлом, либо утратили вследствие злоупотребления, и не будете обладать им до тех пор, пока снова не приложите к тому упорных и неутомимых усилий.

Если вам не хватает качества самоконтроля, то никогда не упускайте удобного случая поставить вашу волю в условия, препятствующие подобному контролю. Тысяча неудач не в счет там, где было сделано хотя бы одно успешное усилие. С каждым выдержанным испытанием вы становитесь все ближе и ближе к конечному достижению. Сказанное справедливо и в отношении всех остальных качеств.

Привлекайте к себе космические созидательные силы своим сильным желанием. Объединяйте все ваши успехи в одном мысленном образе нужного вам качества, созданном посредством Желания.

Никогда не забывайте о той скрытой внутри вас силе, которая когда-то действовала внутри вершин кристалла. Эта же самая сила теперь пребывает в тех качествах, которые образуют характер, а именно: самоконтроль, альтруизм, служение, чистота, вера, правдивость и преданность. Когда эти качества достигнут в вас наивысшей точки развития, вы станете Учителем Белого Братства, но никак не ранее, даже если бы владели всей землей и всем тем, что она содержит и выражает собой.

Приближается день признания в полной мере мощи «малых вещей», ибо малые вещи являются основой вещей великих; и направленное должным образом изучение тех же граней кристалла укажет путь к Богам. В вышеупомянутом кристалле вы найдете не только качества, касающиеся воли, но также и все принадлежности, все свойства рода человеческого, ибо уже в самой первой проявленной форме жизненной силы сокрыта мощь этой троицы: Воли, Желания и Действия. Чем сложнее форма, тем сильнее было действие этой мощи и тем большие возможности открываются в будущем.

До тех пор пока вы ждете от Меня лишь того, чтобы Я поддерживал ваши собственные мнения, ваши собственные представления о жизни и действии (той жизни и том действии, которых вы пока еще только коснулись), потому что не можете или не хотите повиноваться определенным законам Бытия, подчинение которым увеличило бы силу восприимчивости тех органических центров, через которые только и может излучаться свет истинного знания (и поступая так, вы бессознательно отталкиваете этот свет, обрекая себя на разочарования и огорчения); до тех самых пор вы будете зависеть от всякого колебания мысли окружающих. Мыслеформы, протекающие через ваш ум, сбивают вас с толку относительно самого главного, тем самым делая вас неспособными придерживаться того единственного центра, которому вы должны хранить верность, - именно должны, ибо и карма, и ваши собственные высшие Воля и Желание законно поставили вас в определенное положение по отношению к этому центру.

Если вы убеждены, что ваш Учитель-Посвященный знает об излагаемом им и интересующем вас предмете не больше, чем вы сами, и при этом будете считать истинными лишь те умозаключения, что оформились как результат таких же блуждающих мыслей, которые в данный момент просачиваются в ваш ум, то вы ровно ничего не приобретете от его наставлений.

Царство Божие внутри вас, оно также и внутри центральной клетки кристалла, и в центре любой вещи или любого условия. Пока вы послушно подчиняетесь этой центральной клетке, вы продолжаете выстраивать высшие качества (подобно тому как строятся вершины этого кристалла) согласно тому же самому закону вплоть до конечного совершенствования формы. Но подобное развертывание духовной субстанции, также как и сама жизнь клетки, зависят от заключенной в каждом ее атоме способности противостоять любой внешней силе, стремящейся разобщить эти атомы между собой, - то есть способности сопротивляться той силе разделения, которая стремится помешать осуществлению цели того эго, что управляет этой массой и лишь одно знает геометрическую форму, установленную для какой-либо массы субстанции Божественной Мудростью согласно числу; в равной степени они зависят и от силы непротивления истинно созидательным силам. С человеком происходит то же, что и с клеткой кристалла: сила его развития и роста держится на его способности отождествляться с одним из тех истинных центров, что по прямой линии идут от Дхиан-Когана через планетарного правителя и дальше вниз, через ряды меньших Учителей, вплоть до того составного тела, частью которого он является (эта лишь в определенном смысле линия центров in toto является одним центром); и эта сила зависит от его характера.

Без центра выражения невозможно проявление характера; без характера человек был бы всего лишь скоплением неустойчивых сил.

Исходя от общего к частному, некоторые учат, что характер строит моральная ответственность, хотя в действительности все обстоит как раз наоборот - именно характер определяет моральную ответственность. Мораль изменчива. Она может быть относительно хорошей или дурной в зависимости от расы, нации, религиозных предрассудков и т.п. Но характер, Я настаиваю на этом, является единственно устойчивой чертой, переходящей из воплощения в воплощение. Он есть, так сказать, основная оболочка эго и неотделим от него.

Kay Ziatz 18.06.2004 11:27

Вряд ли можно принять ответственность задним числом. Это противоречит всем принципам оккультизма. Тогда была бы возможна искупительная жертва Христа, который принял бы ответственность за дела человечества, и прочие подобные абсурдные верования.

Тренер принимал ответственность, когда брался за команду. Он мог сказать, например, на возражения по поводу состава команды: "играть будут те-то и те-то, ответственность беру на себя". Таким образом да, другие, даже если имели лучший план, уже отсечены от ответственности, хотя индивидуальная ответственность игрока, в рамках отведённой ему роли, конечно, остаётся.

Конечно, декларативное принятие ответственности на себя, сделанное после совершения поступка, может ускорить карму - например, если совершивший убийство человек тут же пришёл в милицию и признался. Или переводит карму тонких планов в более грубое выражение, что впрочем, то же самое - так сказать, её материализует.

Слович 18.06.2004 11:30

То есть исходя из 89 наставления - каждый человек занимает то место в жизни, которое определено скандами, или совокупностью качеств или по другому его характером. И отвественность есть рузультат его характера или набора качеств.

В данном случае приведенная цитата говорит о степени ответственности, в зависимости от его характера. Хорошее дополнение.

Слович 18.06.2004 11:37

Цитата:

Сообщение от Kay Ziatz
Конечно, декларативное принятие ответственности на себя, сделанное после совершения поступка, может ускорить карму - например, если совершивший убийство человек тут же пришёл в милицию и признался. Или переводит карму тонких планов в более грубое выражение, что впрочем, то же самое - так сказать, её материализует.

Тогда можно дополнить ответственность приянтая до какого-либо события и после. Может действительно ответственность после события ускоряет или изменяет течение кармы. А в какую сторону? Интересно.

Владимир Чернявский 18.06.2004 11:49

Re: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Что есть ответственность?

Способность "отвечать" - по большому счету. Т.е. готовность и возможность жертвовать чем-то ради того, за, что взял ответственность.
Если я беру на себя ответственнсть, то я готов к тому, что меня могут "спросить" и я должен иметь возможность "ответить".

Владимир Чернявский 18.06.2004 11:54

Re: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Что есть ответственность?

Способность "отвечать" - по большому счету. Т.е. готовность и возможность жертвовать чем-то ради того, за, что взял ответственность.
Если я беру на себя ответственнсть, то я готов к тому, что меня могут "спросить" и я должен иметь возможность "ответить".

Да. "Ответить" и в том смысле, что - искупить возможные последствия.

Слович 18.06.2004 12:19

Re: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Да. "Ответить" и в том смысле, что - искупить возможные последствия.

Искупить понимаю как именно запущенный закон кармы. Ибо в противном случае ответственность превращается во что-то нереальное. Вот принял ответственность на себя, затем оплошал, после чего посопел обиженно когда спрашивают, завтра снова принял ответственность. Это уже безобразие.

Владимир Чернявский 18.06.2004 12:45

Re: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Да. "Ответить" и в том смысле, что - искупить возможные последствия.

Искупить понимаю как именно запущенный закон кармы. Ибо в противном случае ответственность превращается во что-то нереальное. Вот принял ответственность на себя, затем оплошал, после чего посопел обиженно когда спрашивают, завтра снова принял ответственность. Это уже безобразие.

Ну, "искупить" не значит "посопеть" :) Помните как у Вивекананды? Если разбил чашку соседа, то извинений мало - должен склеить или отдать свою. Т.е. искупить - значит устранить последствия.
Причем, в моем понимании, это не значит понадеяться на закон Кармы, а именно - СОЗНАТЕЛЬНО принять решение и СОЗНАТЕЛЬНО делать выбор.

Слович 18.06.2004 14:43

Re: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Да. "Ответить" и в том смысле, что - искупить возможные последствия.

Искупить понимаю как именно запущенный закон кармы. Ибо в противном случае ответственность превращается во что-то нереальное. Вот принял ответственность на себя, затем оплошал, после чего посопел обиженно когда спрашивают, завтра снова принял ответственность. Это уже безобразие.

Ну, "искупить" не значит "посопеть" :) Помните как у Вивекананды? Если разбил чашку соседа, то извинений мало - должен склеить или отдать свою. Т.е. искупить - значит устранить последствия.
Причем, в моем понимании, это не значит понадеяться на закон Кармы, а именно - СОЗНАТЕЛЬНО принять решение и СОЗНАТЕЛЬНО делать выбор.


Все это правильно, и несомненно я с этим согласен. Но это в теории - то есть как должно быть. К сожалению на практике не всегда так, потому и вопрос этот возник. Так часто кроме голословных утверждений о том, что принял на себя отвественность, более ничего нет. Вот и был вопрос, а что собстенно говоря происходит дальше.

Владимир Чернявский 18.06.2004 14:54

Re: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
...Все это правильно, и несомненно я с этим согласен. Но это в теории - то есть как должно быть. К сожалению на практике не всегда так, потому и вопрос этот возник.

:) Ну, на практике - очень часто слова расходятся с делом. А последствия, наверное, такие же как при невыполненных клятвах, предательствах и т.д.

Слович 18.06.2004 15:09

Re: Ответственность
 
Владимир Вы также считате что принятие отвественности равно данной клятве? Как-то раньше не ставил между ними знак равенства.

Владимир Чернявский 18.06.2004 15:16

Re: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Вячеслав_
Владимир Вы также считате что принятие отвественности равно данной клятве? Как-то раньше не ставил между ними знак равенства.

Принятие клятвы - это и есть возложение на себя ответственности. В общем-то, наверное, разница не большая - кому ты эту клятву дал - стране или себе.

Софья 19.06.2004 13:30

Re: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Принятие клятвы - это и есть возложение на себя ответственности. В общем-то, наверное, разница не большая - кому ты эту клятву дал - стране или себе.

Может, я не совсем поняла, что Вы хотели сказать, Владимир, но, по моему мнению, разница между клятвой себе и стране есть, и очень большая. То, что человек принимает на себя ответственность и в том, и в другом случае, - верно. То, что, при нарушении клятвы, "включается" механизм обратной связи (карма) - тоже верно. Но этот механизм отличается в обоих случаях присутствием разного количества Сил и вообще разных Сил, воздействующих на нарушившего клятву.

Вэл 19.06.2004 13:52

Как много знаний о механизмах!:-)

В общем случае разницы нет.
На самом деле любая искренняя клятва вне зависимости от внешнего вида алтаря - это клятва перед самим собой - своим "Я" - вне зависимости от того - сознаёт это приносящий или нет.

Софья 19.06.2004 14:05

Цитата:

Сообщение от Фаль
На самом деле любая искренняя клятва вне зависимости от внешнего вида алтаря - это клятва перед самим собой - своим "Я" - вне зависимости от того - сознаёт это приносящий или нет.

Я и не утверждала обратного и с тобой согласна. Но в случае дачи клятвы стране, дополнительно подключаются Силы, действующие в КОСМОСЕ страны - сознает это дающий клятву или нет.

Вэл 19.06.2004 14:18

:-)

Откуда такая инфа про "Силы КОСМОСА страны"?

Есть такая эзотерическая аксиома:

Человек не ответственен за то, чего не понимает.
Другими словами, как он понимает - в такой степени и будет ответственен.
Эта Степень абсолютно соответствует его индивидуальному Сознанию[ответственности] - ни больше, но и не меньше.

Софья 19.06.2004 14:34

Цитата:

Сообщение от Фаль
Откуда такая инфа про "Силы КОСМОСА страны"?

Я выделила слово "космос", чтоб подчеркнуть на наличие некоторого различия во взаимоотношении Сил различных космосов. Если человека принять за отдельный космос (что делает даже обычная наука), то страна будет космосом побольше. Согласен?

Я объединяю инфы :), "нанизываю" их одна на другую и так "леплю" каркас понимания. Не стою на месте ;)

Цитата:

Есть такая эзотерическая аксиома:

Человек не ответственен за то, чего не понимает.
Другими словами, как он понимает - в такой степени и будет ответственен.
Эта Степень абсолютно соответствует его индивидуальному Сознанию[ответственности] - ни больше, но и не меньше.
И с этой аксиомой согласна. Продолжу твою мысль:

"Человек не ответственен за то, чего не понимает", ...пока не начнет понимать, включая своим пониманием приторможенные кармические механизмы ровно настолько, насколько велико его понимание. То есть, исключений из Закона кармы-ответственности за свои действия и мысли в Сансаре нет.

Вэл 19.06.2004 15:02

:-)

<blockquote>
Запомните, что на каждое правило имеются исключения, а на них опять исключения с другой стороны, и будьте всегда готовы узнавать нечто новое.
</blockquote>

а также

<blockquote>
Запомните, что исключения подтверждают правило
</blockquote>

Карма, как закон, подразумевает одну необходимость и одну неотвратимость:

Необходимость Сеять и Неотвратимость Пожать посеянное.

Софья 19.06.2004 15:33

Цитата:

Сообщение от Фаль

<blockquote>
Запомните, что на каждое правило имеются исключения, а на них опять исключения с другой стороны, и будьте всегда готовы узнавать нечто новое.
</blockquote>

а также

<blockquote>
Запомните, что исключения подтверждают правило
</blockquote>

Речь в твоих цитатах идет о "земных", или субъективных правилах. (Вот так можно запутаться самому или запутать других, если вырывать фразы из контекста ;))

Говоря о Законе Кармы, мы имеем не правило, а закономерность. Для нас, землян, она объективна. В то время, как для других "космосов" она может оказаться субъективной.

Вэл 19.06.2004 15:49

Трудно заблудиться, если в лес ещё и не входил.:-)

Не могу не согласиться.
Субъективность соответствует относительному.
Объективность - абсолютному.

Поэтому с любой обозримой точки зрения, пока она не стала Абсолютом-Всем, можно говорить лишь о субъективном восприятии любого закона.
Но действие его объективно, ибо причина в Абсолюте.

Софья 19.06.2004 16:58

Цитата:

Сообщение от Фаль
Поэтому с любой обозримой точки зрения, пока она не стала Абсолютом-Всем, можно говорить лишь о субъективном восприятии любого закона.

Не совсем так.
То, что для Млечного Пути - субъективный закон, для Солнца - объективный, потому что между их Космосами - миры.
Так же как и то, что для человека объективная закономерность, для Солнца - субъективный закон.

Цитата:

Но действие его объективно, ибо причина в Абсолюте.
И на это скажу - не совсем так. Может статься, что я неправильно понимаю твою мысль. Вот тебе цитата из "Карма, или Закон причин и последствий" ЕПБ (спасибо Феникс :)):

Цитата:

Если человек посеет семена в земле, он может собрать жатву только на земле. Он может посеять хлеб с дурным намерением, например с мыслью добыть средства для злого дела; но из семян, посеянных им, вырастет совершенно такая же рожь или пшеница, как если бы он сеял с мыслью накормить голодных сирот. Мотивє- выражение умственных, психических или духовных сил, и последствия его могут выразится только в сфере мысли, страстей или духа, смотря по тому, откуда мотив исходит. Но когда мысль или чувство перешли в поступок, последний отразится только в земной среде, и притом совершенно независимо от мотива. Если человек устроит хорошую школу или больницу для бедных, будет ли при этом его побуждением честолюбие, желание похвалы или награды, бедняки, пользовавшиеся его школой или больницей, выиграют одинаково, как если бы побуждение его было самое возвышенное. Но для истинной сути человека, для бессмертной души, разница окажется чрезвычайно важной: в первом случае, когда побуждение было эгоистическое, плоды его деятельности проявятся только в физической среде, душа его останется при этом незатронутой; во втором случае, когда его побуждением было бескорыстное стремление к добру, мотив этот облагородит душу и оставит в ней новое зерно бессмертия, ибо добрые движения души и составляют тот посев, жатва с которого собирается в вечности. Добрые, злые или смешанные мотивы поступков отразятся на уме, сердце или воле человека, но последствия самого поступка, если последний вызвал благосостояние или радость для окружающих, будут одинаково благоприятны для самого деятеля, какое бы побуждение ни руководило им. Законы Кармы ведут строжайший счет и выплачивают за все, сделанное человеком, до мельчайшей дроби. Самый сухой эгоист родится в хороших условиях, если он в прошлом содействовал благосостоянию окружающих, но будет ли он в этих условиях доволен и счастлив или же мрачен и неудовлетворен, это будет зависеть от другого кармического счета, который подводит итоги его мотивам, иначе - тем хорошим или дурным свойствим, которые он вырабатывал в тайниках своей души. Может случиться, что человек с прекрасной душой родится в самых неблогоприятных внешних условиях, если он в прошлом своими необдуманними действиями вызвал нужду для окружающих; но если им при этом владело чистое и бескорыстное побуждение, оно уже придало ему такие свойства, которые помогут ему переносить нужду терпеливо и легко.
Закон, по которому каждый вид проявляемой энергии отражается именно в той сфере, из которой энергия эта исходит, имеет величайшее значение для развития человеческой души.
Ибо физическая энергия, т.е. поступки человека, принося ему земное благо или страдание в той же мере, в какой они повлияли так или иначе на других, погашаются этими последствиями вполне: они не несут в себе той творческой силы, которая собирает сокровища для его бессмертной души. Человека можно сравнить с работником, который вышел в свое поле и обрабатывает его при сиянии солнца и в непогоду, в холод и в жару; когда поле вспахано и засеяно, работник возвращается домой, снимает свою одежду и ложится отдохнуть. Когда он выйдет снова в свое поле, чтобы собрать жатву, одежда на нем будет уже другая, но от этого нисколько не зависит, какова будет жатва: сеял сам человек(6), и если семя его было скудно, и жатву он соберет скудную.
Безразличный мотив остается для души без последствия, дурнойє- задержит ее развитие, хороший - обогатит ее навсегда, высокий мотив, имеющий в виду только волю Бога, ничего не желающий для себя, поведет человека к свободе и совершенству. Чем выше источник, из которого исходит внутренняя деятельность человека, тем продолжительнее и могущественнее будут ее последствия.
Когда перед совестью человека, знающего закон Кармы, является столкновение различных обязанностей и ему неясно, как следует поступить, он должен спокойно разобраться во всех своих мотивах, очистить сердце свое от всего эгоистического и выбрать наиболее бескорыстный мотив; решив раз, он должен действовать уже без колебаний и без страха, зная, что если и поступит неправильно, важно только побуждение, последствия же возможной ошибки он перенесет охотно и терпеливо, как урок, который не изгладится из его души никогда.

Вэл 19.06.2004 17:27

Субъективность, объективность, относительное, абсолютное - не очень удачная терминология, способная легко заблудиться самому и заблудить других.

Я предпочитаю этому действительное (реальное, как оно есть) и иллюзорное (видимое, как оно представляется).

Поэтому твои «не так» и «не совсем так» я воспринимаю «не совсем так» и «не так» .:-)

------------
К цитате мне нечего добавить, как и цитате добавить к тому, что я сказал чуть ранее:

<blockquote>
Карма, как закон, подразумевает одну необходимость и одну неотвратимость:
Необходимость Сеять и Неотвратимость Пожать посеянное.
</blockquote>

или как в самой цитате:
<blockquote>
Безразличный мотив остается для души без последствия, дурной - задержит ее развитие, хороший - обогатит ее навсегда
</blockquote>

Вэл 19.06.2004 18:17

Кстати

Цитата:

знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.

из Откровения выражает ту же самую Идею. :-)

С.М. 29.11.2006 05:54

Ответственность
 
Ответственность.

Одним из самых трудных аспектов, является умение понять слово ¬– «ответственность». Любой человек, услышав его, даже если оно направленно не к нему, тут же замечает, что в нем начинает шевелиться что-то неприятное. Почему же это слово вызывает столь негативную реакцию? Оно нас как бы обвиняет, напоминает нашей личности о собственной безответственности, выставляет её в весьма невыгодном свете. И если личность чувствует свою ущербность или неполноценность, она тут же пускает в ход все свои ресурсы чтоб защитить и оправдать себя. Молниеносно затемняется сознание – это личность начинает подсознательно защищаться и находит в свое оправдание тысячи причин, совершенно забывая о том, что речь, собственно, шла не о нас конкретно.
Но если речь все-таки идет о нас, то война, как правило, переносится во «вражеский», соседний лагерь. Когда нас уличают в безответственности, то мы либо извиняемся, либо начинаем оправдываться, либо пытаемся свалить всю вину на «козла отпущения», либо переходим в контратаку и обвиняем противную сторону в том же самом – в безответственности.
Почему же нам так трудно по-настоящему понять и осознать слово «ответственность»? Да потому, что оно затрагивает глубинные истоки человека, поднимает со дна подсознания неприятные чувства, в большинстве своем подавленные, зажатые и малоосознанные. Она пугает нас только потому, что эту норму или привычку мы тянем за собой с примитивных воплощений, когда уход от ответственности считался делом естественным и даже похвальным, поскольку добровольно взваливать на себя груз ответственности выглядело бы в высшей степени глупо и противоречило инстинкту выживания. Но мы этого совершенно не замечаем, ибо в основном сосредоточенны на том, что бы как можно глубже упрятать от самих себя неприятную правду.
Но бесконечно мы не можем продолжать действовать в том же духе, то есть, обманывать самих себя. И если действительно мы хотим научиться управлять своими чувствами и желаниями, если мы действительно хотим научиться разоблачать свои собственные миражи – мы должны не избегать, а мужественно принимать на себя ответственность, причем не в отдельных, а во всех без исключения сферах и областях жизни.

«Свободная воля служит предметом противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других в безответственность, для третьих в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы».
Знаки А. Й. № 222
Любые пустяки безответственности имеют для нас решающее значение. Ведь речь идет не о каком-то обычном, заурядном человеке, который действительно любит смошенничать, сплутовать, а о человеке, находящемся на Пути к Посвящению, пройдя которое он будет являть собой гениальный плод трудов и усилий всего человечества. Разве захочет кто-либо из простых смертных иметь Учителя, который слаб и не совершенен? Поэтому ученик должен научиться быть ответственным за все эмоциональные проявления своей чувственной натуры. Ведь любое чувство, каким бы мелким и ничтожным оно бы не было, всецело принадлежит только его ответственности и всегда является частью его кармы. Любая, даже наилегчайшая, иллюзорная дымка, возникающая в астральном теле, подлежит его – и только его! – ответственности. И если только ученик в отношении так называемой «малой ответственности» идет на поводу своей личности – то вся эта фаза окажется для него неимоверно сложной и трудной. Ведь поменять старые шаблоны мышления в обыденных и незначительных сферах жизнедеятельности действительно неимоверно трудно, если не прилагать чисто духовного подхода. Поэтому, указанный период может оказаться очень длительным, особенно если личность сильна и способна затягивать время коренного перелома. Однако, рано или поздно наступит момент, когда ученик говорит решительное «хватит!» и властно заявляет личности о том, что должно и нужно быть ответственным во всех сферах жизни и бытия. Когда ученик встает на эту ступень, то он открывает Врата Посвящения.

.
Теперь, первое что испытывает обновленная личность это состояние безмерного счастья, которое ей кажется чем-то удивительным. Угрызения совести более не мучают ее, негативные энергии рассеялись, остается лишь состояние сродни блаженству, которое ей кажется почти неправдоподобным. Теперь не нужно без устали защищать себя, когда постоянно требуется отыскивать виновника, чтоб свалить на него всю ответственность, когда приходилось придумывать оправдания, сочинять правдоподобные истории и т. д. Ученик становится искренним перед самим собой и обретает Свободу.

«Даже самые отвлеченные понятия в приложении к Агни Йоге становятся ощутимыми и действительными. Искренность, так называемая четность, делается незаменимой…Искренность, как очиститель, вносит кристальность, которая просветляет сознание, как газ дает пламя. Так можно содействовать успеху, прилагая так называемую честность».
Знаки А. Й. №556.
Однако это состояние не вечно. Теперь возникает необходимость ответственности по отношению к ментальному телу, и здесь необходимо быть так же ответственным за все свои проявления – как в больших, глобальных, так и в малых вопросах этого плана. Наступает момент риска, когда личность может очень быстро откатится назад, к прежним шаблонам поведения – она входит в проторенную колею и совершенно забывает о периоде недолгого счастья, вновь услаждает себя иллюзиями, и всячески пренебрегая малой ментальной ответственностью, рискует перейти в хроническую безответственность.

«Новое нужно понимать как неотложно полезное. Всякая неприменимая отвлеченность не имеет места. Мы устали от воздушных замков. Даже дальние миры должны быть введены в конкретность. Овладение куском льда и химизмом солнца должно войти в сознание так же, как значение малейших продуктов материи.
Приостановка осознания Духа объясняется притуплением внимания к явлениям природы. Разучаясь наблюдать, человек теряет способность синтеза…» Знаки А. Й. № 20

Действительно, в начале он испытывает такую гордость и переполняется таким пьянящим чувством счастья, что перестает уделять ментальному аспекту требуемую долю внимания. Однако, период счастья сменяется периодом конфронтации. К счастью, ученик прозревает и постигает суть происходящего. Теперь он должен научиться видеть, что приписывая другому человеку даже самый ничтожный побудительный мотив, он должен нести ответственность и за это. Ибо каждая мелкая мысль, каждое ничтожное побуждение неразрывно связаны с долей кармической ответственности. Миражи и туманы самообольщения теперь обступают ученика не так плотно, как раньше. Он видит многое довольно ясно, но остается еще тончайшая оболочка мгновенно рождаемых иллюзий, за которыми он вполне может просмотреть, что ответственность за мелкие, рядовые мысли ничуть не меньше ответственности за мысли глобального плана, тем более, что личность делает все от нее зависящее , что бы как можно дольше удержать эти иллюзии на грани реальности и не дать им поблекнуть. Ученик ни на минуту не должен утрачивать бдительность.

«Напряжение вечного дозора, трепетание устремления спасительного утруждения требуют особого приспособления организма. У Нас ценится эта зоркость». Знаки А. Й. № 449.

Только полная и всесторонняя ответственность, рожденная в дисциплине духа, может служить гарантией того, что вершина горы будет достигнута, и просветленный ученик знает об этом. Сияние света его души усиливается и растет, диктуя ему настоятельную потребность подходить ответственно ко всем проявлениям жизни во всех ее сферах. Когда-нибудь это должно произойти, это обязательно произойдет, это уже происходит. Ученик, шаг за шагом, становится истинно Посвященным – существом, которое всем своим сознанием приемлет и воплощает абсолютную ответственность.

«Не случайно говорю о сознании служения, именно это сознание уничтожает обычность атмосферы и дает согласие для выполнения задачи. Можно лечить нервы дисциплиною, но сознание служения есть лучшая дисциплина…» Знаки А. Й. № 452.

Wetlan 29.11.2006 11:33

С.М., скажите пожалуйста, это Ваши мысли (не считая цитат)?

Слович 29.11.2006 11:47

Re: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от С.М.
Он видит многое довольно ясно, но остается еще тончайшая оболочка мгновенно рождаемых иллюзий, за которыми он вполне может просмотреть, что ответственность за мелкие, рядовые мысли ничуть не меньше ответственности за мысли глобального плана,

Большую частью человеческой жизни являют как раз повседневные, обычные мысли. Отсюда ответственность прежде всего именно за эти мысли. Когда повседневность станет сияющей, тогда ответственность за глобальное придет естественным путем.

Kim K. 29.11.2006 12:28

Героизм, Подвиг, Стремление, Верность... разве не в повседневности рождается?
Я с Такуром согласен, что кто в повседневности сможет стать чистым, того и до "Подвигов" т.е. видимых для других допускаются лишь те, у кого каждый день Подвигом наполнен.

С.М. 29.11.2006 12:36

Цитата:

Сообщение от Vetlan
С.М., скажите пожалуйста, это Ваши мысли (не считая цитат)?

Это выборка из части лекторского материала школы «Золотого Цветка», обработанного и допущенного на тему Форума.

Д.И.В. 29.11.2006 12:43

Да, ответственность.

Wetlan 29.11.2006 12:47

Цитата:

Сообщение от С.М.
Цитата:

Сообщение от Vetlan
С.М., скажите пожалуйста, это Ваши мысли (не считая цитат)?

Это выборка из части лекторского материала школы «Золотого Цветка», обработанного и допущенного на тему Форума.

Спасибо. Интересный материал.

Владимир Чернявский 29.11.2006 19:52

Re: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Такур
Цитата:

Сообщение от С.М.
Он видит многое довольно ясно, но остается еще тончайшая оболочка мгновенно рождаемых иллюзий, за которыми он вполне может просмотреть, что ответственность за мелкие, рядовые мысли ничуть не меньше ответственности за мысли глобального плана,

Большую частью человеческой жизни являют как раз повседневные, обычные мысли. Отсюда ответственность прежде всего именно за эти мысли. Когда повседневность станет сияющей, тогда ответственность за глобальное придет естественным путем.

Есть и другой путь - когда придет ответственность за повседневные мысли, тогда и повседневность станет сияющей. Потому Агни Йога рекомендует суровый контроль за мышлением.

Слович 19.10.2007 09:44

Ответ: Ответственность
 
Говорится в АЙ, что пожирание пространства (большая скорость) рождает чувство безответственности. Так само движение дает чувство легкости, отрыва. А грубые материальные качества добавляют к этой легкости именно безответственность. Отсюда безответственность вызвана негармоническим соотношеним между качествами - разрыв между нимим в степени вибраций. Таким образом, безответсвенность, также же можно считать за болезнь человека. И от обратного, ответственность - гармоническое соотношение между качествами, со-ответствие его земных качеств, качествам высшим. Ответственность - ответ перед Высшим Началом в человеке.

Когда человек сказал, что взял на себя ответственность - значит дал слово своему Богу истинно предстоять пред ним. Вот так в быту, проявляются оккультные законы Вселенной, даже если этот человек и отрицает существование Законов.

Татьяна Белан 19.10.2007 14:30

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сердце, 515. Опасно не ощущать ответственности. Явление путника временного тоже опасно, и мы все, именно, безвременные и устремлены к восхождению, как несущиеся тела небесные. Потому каждое отступление противоестественно, как преступление, как зло. Каждый по природе идёт кверху, и ответственность является не бременем, но крыльями. Но стоит пошатнуться, как та же ответственность оказывается жёрновом на шее. Но и без ответственности мы не можем плыть по океану стихий. Не мораль это, но спасательный круг. Прощание есть лишь новая приветственная встреча. Не временные мы, но беспредельные.

Dar 19.10.2007 15:16

Ответ: Ответственность
 
на мой взгляд в основе ответсвенности лежит умение действовать
самостоятельно..

Татьяна Белан 19.10.2007 16:39

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 179044)
на мой взгляд в основе ответсвенности лежит умение действовать
самостоятельно..

Дар, дополню немного:
+осознанно;
+в соответствии с нравственными принципами;
+умение нести полную ответственность за содеянное и не содеянное в срок.

Каба 18.12.2009 10:51

Ответ: Ответственность
 
Очень важные вопросы для меня:
Из чего возникает ответственнось (откуда берется)?
И перед кем?
Где человек несет ответственность а где отдает свою нить Вышестояшим?
Как он определяет Высших?
Кто отвечает за это определение?

Например в мире денег ответственность=деньги(энергия собственно)
В мире духа должно быть ответственность = энергия.
Если мы вои Бога, то ответственность на нем.
Где начинается наша?

Мои вопросы больше из разряда вопросов самому себе и Учению,
но обрадуюсь Вашим советам.

adonis 18.12.2009 11:45

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Каба (Сообщение 297053)
Если мы вои Бога, то ответственность на нем.
Где начинается наша?

Наша ответственность начинается с выбора. Это всегда риск. Риск основанный на чувствознании. Если мы будем выполнять только чужой прямой указ, то ответственность наша будет равна нулю. В момент принятия выбора - ответственности человек переходит на другую ступень. Ученик становится учителем, ведомый - ведущим. Как правило люди инертны и очень боятся сделать этот шаг - взять на себя ответственность, но поскольку это есть ступень эволюции, то рано или поздно, постепенно, всем придётся этому учиться.

Каба 18.12.2009 12:33

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 297067)
В момент принятия выбора - ответственности человек переходит на другую ступень. Ученик становится учителем, ведомый - ведущим. Как правило люди инертны и очень боятся сделать этот шаг - взять на себя ответственность, но поскольку это есть ступень эволюции, то рано или поздно, постепенно, всем придётся этому учиться.

Перед выбором ставит эволюционный процесс, как необходимость.
Хочется предвосхитить это действие сознательно.

Владимир Чернявский 18.12.2009 23:03

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Каба (Сообщение 297053)
Очень важные вопросы для меня:
Из чего возникает ответственнось (откуда берется)?
И перед кем?

Ответственность - это осознание и принятие на себя последствий собственных поступков.

Каба 19.12.2009 11:52

Ответ: Ответственность
 
Спасибо всем за ответы.

Владимир, исходя из Вашего определения Ответственности,
надо осветить понятия Осознание и Деятельность (поступки).

Очень нужно узнать опыт людей на тему Поступки - применение АЙ в жизни.
Конкретные применения в каждом дне.
У себя я вижу огромную разницу между прочитаным в Учении и поведением.
Хочется знать что другие делают с этим, может в начале пути, может в другое время.

adonis 19.12.2009 13:25

Ответ: Ответственность
 
Самый первый шаг к новой ступени это научится не врать. Особенно сейчас, когда появились мобильники этот вопрос становится очень актуальным. Каждую минуту может последовать неудобный вопрос или неудобное предложение. И проще всего соврать, придумать причину "занятости" и т.д. При занятии оккультизмом ответственность возрастает в разы. И "холодные" и "горячие" являются таковыми именно от принятия на себя ответственности за свои действия. Полюс приложения сил может изменится, а умение и самое главное желание отвечать за свои действия остаётся. "Тёплые" всегда действуют по чужой указке и при потери "барина" будут искать другого, лишь бы не брать на себя ответственность. При каждом дне нужно просто научится отвечать за свои слова, а потом и за мысли.

Владимир Чернявский 19.12.2009 13:33

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Каба (Сообщение 297204)
...Владимир, исходя из Вашего определения Ответственности,
надо осветить понятия Осознание и Деятельность (поступки)...

"Осознание" в данном контексте - это понимание причин и следствий. А деятельность - это любое взаимодействие с окружающим миром.

Panzer.Tolik 13.10.2013 15:07

Ответ: Ответственность
 
Несколько уровней, или ступеней ответственности.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Беспредельность ч.1, 73 Сняв с себя ответственность, человек лишает себя самого прекрасного чувства и личной, утвержденной, творческой силы. Человек, претворяя пространственные огни в формы, не может сложить с себя ответственность. Каждая форма Космоса будет соответствовать форме духа. И все порожденные формы будут отвечать формам, порожденным духом в своем беспредельном устремлении к совершенствованию. Чувство ответственности должно поднять космическое творчество.
Когда дух развивается в направлении Космической Беспредельности, тогда чувство ответственности приобретает силу, явленную Творцами Космоса. Начните сознавать ответственность и устремитесь к космической ответственности. Ступень личной ответственности, ступень ответственности за человеческое мышление, ступень ответственности за человеческую эволюцию, ступень за лучшее будущее. Когда мышление усовершенствуется, тогда можно сказать, что близко время строительства лучшего будущего.
В Космосе живет та разумная сила, которая называется космическим ритмом и вся жизнь человеческая зависит от круга ритма. Но представим себе, что утвердился круг, который взаимно порождает с Космосом и энергия психическая определяет течение эволюции.
Взаимоотношение ответственности беспредельно.
Наверное, принятие на себя ответственности открывает врата эволюции. Поэтому в ответственности не оковы, не ограничения, но пути развития и свобода творчества.

Если осознана ответственность космическая, и восходит дух космически.

Panzer.Tolik 13.10.2013 18:19

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Беспредельность ч.1, 48 Наполнение злобой и не видя света космической действительности, выводит из цепи; и предвидеть трудно, как разнесется зараза духа. Сеющие заразу несут ответственность перед всем человечеством. Понятие ответственности должно быть развито до бесконечности. Дух человеческий, как создатель, несет ответственность за все, содеянное им. Не убоимся сознать явление ответственности. Мы ответственны не только перед самими собою, но и перед Космосом. Конечно, Космос шлет содействие, но человечество думает улучшить по-своему.
Нарушить цепь нельзя, но заменить железные кольца более тонким металлом можно. Все ведущее к беспредельному развитию идет с течением Космоса. Борьба пространственная проходит нитью через все существующее. В борьбе зарождаются возможности. В борьбе закаляются силы. Явите понимание ответственности и красоте Беспредельности!

Panzer.Tolik 15.10.2013 00:00

Ответ: Ответственность
 
И такой аспект ответственности, как признание в себе огненного существа, и даже взятие на себя ответственности за него:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.2, 2 Прийти к сознанию, чтобы не умалять достижение признания закона, уже будет радостью духа. Понимать, как великие Планетарные Духи почитают дисциплину, уже будет радостью духа. Признать огненное существо в себе уже будет радостью духа, но понять это существо, как очень великую ответственность, уже будет мужеством духа.
Утверждаю, что у Нас не бывает большей радости, нежели видеть, как вы принимаете эти качества духа. Огненное сознание уже есть тончайший химизм; он больше всего выражается в междупланетных пространствах. Там, где физическое тело уже изнемогает, там начинается дыхание огненное. Посему разделяются два типа существ — один благоденствует в глубине низших слоев, другой стремится к вершинам.

С.М. 01.10.2020 17:22

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Одним из самых трудных аспектов, является умение понять слово "ответственность". Любой человек, услышав его, даже если оно направленно не к нему, тут же замечает, что в нем начинает шевелиться что-то неприятное. Почему же это слово вызывает столь негативную реакцию? Оно нас как бы обвиняет, напоминает нашей личности о собственной безответственности, выставляет её в весьма невыгодном свете. И если личность чувствует свою ущербность или неполноценность, она тут же пускает в ход все свои ресурсы, чтоб защитить и оправдать себя. Молниеносно затемняется сознание – это личность начинает подсознательно защищаться и находит в свое оправдание тысячи причин, совершенно забывая о том, что речь, собственно, шла не о нас конкретно.
Но если речь все-таки идет о нас, то война, как правило, переносится во «вражеский», соседний лагерь. Когда нас уличают в безответственности, то мы либо извиняемся, либо начинаем оправдываться, либо пытаемся свалить всю вину на «козла отпущения», либо переходим в контратаку и обвиняем противную сторону в том же самом – в безответственности.
Почему же нам так трудно по-настоящему понять и осознать слово «ответственность»? Да потому, что оно затрагивает глубинные истоки человека, поднимает со дна подсознания неприятные чувства, в большинстве своем подавленные, зажатые и малоосознанные. Она пугает нас только потому, что эту норму или привычку мы тянем за собой с примитивных воплощений, когда уход от ответственности считался делом естественным и даже похвальным, поскольку добровольно взваливать на себя груз ответственности выглядело бы в высшей степени глупо и противоречило инстинкту выживания. Но мы этого совершенно не замечаем, ибо в основном сосредоточенны на том, что бы как можно глубже упрятать от самих себя неприятную правду.
Но бесконечно мы не можем продолжать действовать в том же духе, то есть, обманывать самих себя. И если действительно мы хотим научиться управлять своими чувствами и желаниями, если мы действительно хотим научиться разоблачать свои собственные миражи – мы должны не избегать, а мужественно принимать на себя ответственность, причем не в отдельных, а во всех без исключения сферах и областях жизни.
Цитата:

Знаки А. Й. № 222
«Свободная воля служит предметом противоречий. Для одних она превращается в своеволие, для других в безответственность, для третьих в безумие самомнения. Только прошедший дисциплину духа может осознать, как сурова действительность свободы».
Любые пустяки безответственности имеют для нас решающее значение. Ведь речь идет не о каком-то обычном, заурядном человеке, который действительно
любит смошенничать, сплутовать, а о человеке, находящемся на Пути к Посвящению, пройдя которое он будет являть собой гениальный плод трудов и усилий всего человечества. Разве захочет кто-либо из простых смертных иметь Учителя, который слаб и не совершенен? Поэтому ученик должен научиться быть ответственным за все эмоциональные проявления своей чувственной натуры. Ведь любое чувство, каким бы мелким и ничтожным оно бы не было, всецело принадлежит только его ответственности и всегда является частью его кармы. Любая, даже наилегчайшая, иллюзорная дымка, возникающая в астральном теле, подлежит его – и только его! – ответственности. И если только ученик в отношении так называемой «малой ответственности» идет на поводу своей личности – то вся эта фаза окажется для него неимоверно сложной и трудной. Ведь поменять старые шаблоны мышления в обыденных и незначительных сферах жизнедеятельности действительно неимоверно трудно, если не прилагать чисто духовного подхода. Поэтому, указанный период может оказаться очень длительным, особенно если личность сильна и способна затягивать время коренного перелома. Однако, рано или поздно наступит момент, когда ученик говорит решительное «хватит!» и властно заявляет личности о том, что должно и нужно быть ответственным во всех сферах жизни и бытия. Когда ученик встает на эту ступень, то он открывает Врата Посвящения.
Теперь, первое что испытывает обновленная личность это состояние безмерного счастья, которое ей кажется чем-то удивительным. Угрызения совести более не мучают ее, негативные энергии рассеялись, остается лишь состояние сродни блаженству, которое ей кажется почти неправдоподобным. Теперь не нужно без устали защищать себя, когда постоянно требуется отыскивать виновника, чтоб свалить на него всю ответственность, когда приходилось придумывать оправдания, сочинять правдоподобные истории и т. д. Ученик становится искренним перед самим собой и обретает Свободу.
Цитата:

Знаки А. Й. №556.
«Даже самые отвлеченные понятия в приложении к Агни Йоге становятся ощутимыми и действительными. Искренность, так называемая четность, делается незаменимой…Искренность, как очиститель, вносит кристальность, которая просветляет сознание, как газ дает пламя. Так можно содействовать успеху, прилагая так называемую честность».
Однако это состояние не вечно. Теперь возникает необходимость ответственности по отношению к ментальному телу, и здесь необходимо быть так же ответственным за все свои проявления – как в больших, глобальных, так и в малых вопросах этого плана. Наступает момент риска, когда личность может очень быстро откатится назад, к прежним шаблонам поведения – она входит в проторенную колею и совершенно забывает о периоде недолгого счастья, вновь услаждает себя иллюзиями, и всячески пренебрегая малой ментальной ответственностью, рискует перейти в хроническую безответственность.
Цитата:

Знаки А. Й. № 20
"Новое нужно понимать как неотложно полезное. Всякая неприменимая отвлеченность не имеет места. Мы устали от воздушных замков. Даже дальние миры должны быть введены в конкретность. Овладение куском льда и химизмом солнца должно войти в сознание так же, как значение малейших продуктов материи.
Приостановка осознания Духа объясняется притуплением внимания к явлениям природы. Разучаясь наблюдать, человек теряет способность синтеза…"
Действительно, вначале он испытывает такую гордость и переполняется таким пьянящим чувством счастья, что перестает уделять ментальному аспекту требуемую долю внимания. Однако, период счастья сменяется периодом конфронтации. К счастью, ученик прозревает и постигает суть происходящего. Теперь он должен научиться видеть, что приписывая другому человеку даже самый ничтожный побудительный мотив, он должен нести ответственность и за это. Ибо каждая мелкая мысль, каждое ничтожное побуждение неразрывно связаны с долей кармической ответственности. Миражи и туманы самообольщения теперь обступают ученика не так плотно, как раньше. Он видит многое довольно ясно, но остается еще тончайшая оболочка мгновенно рождаемых иллюзий, за которыми он вполне может просмотреть, что ответственность за мелкие, рядовые мысли ничуть не меньше ответственности за мысли глобального плана, тем более, что личность делает все от нее зависящее , что бы как можно дольше удержать эти иллюзии на грани реальности и не дать им поблекнуть. Ученик ни на минуту не должен утрачивать бдительность.
Цитата:

Знаки А. Й. № 449.
«Напряжение вечного дозора, трепетание устремления спасительного утруждения требуют особого приспособления организма. У Нас ценится эта зоркость».
Только полная и всесторонняя ответственность, рожденная в дисциплине духа, может служить гарантией того, что вершина горы будет достигнута, и просветленный ученик знает об этом. Сияние света его души усиливается и растет, диктуя ему настоятельную потребность подходить ответственно ко всем проявлениям жизни во всех ее сферах. Когда-нибудь это должно произойти, это обязательно произойдет, это уже происходит. Ученик, шаг за шагом, становится истинно Посвященным – существом, которое всем своим сознанием приемлет и воплощает абсолютную ответственность.
Цитата:


Знаки А. Й. № 452.

«Не случайно говорю о сознании служения, именно это сознание уничтожает обычность атмосферы и дает согласие для выполнения задачи. Можно лечить нервы дисциплиною, но сознание служения есть лучшая дисциплина…»

элис 01.10.2020 18:40

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 704894)
Одним из самых трудных аспектов, является умение понять слово "ответственность"...

С.М, очень хорошее исследование.

Восток 01.10.2020 18:56

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 704894)
Любой человек, услышав его, даже если оно направленно не к нему, тут же замечает, что в нем начинает шевелиться что-то неприятное. Почему же это слово вызывает столь негативную реакцию?

Прикольно. А у меня вообще не так)))) Видимо у каждого свой багаж ассоциаций.
У кого ещё при слове ответственность - "начинает шевелиться что-то неприятное?"

С.М. 02.10.2020 01:21

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704896)
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 704894)
Любой человек, услышав его, даже если оно направленно не к нему, тут же замечает, что в нем начинает шевелиться что-то неприятное. Почему же это слово вызывает столь негативную реакцию?

Прикольно. А у меня вообще не так)))) Видимо у каждого свой багаж ассоциаций.
У кого ещё при слове ответственность - "начинает шевелиться что-то неприятное?"

Восток, а попробуйте по поводу ответственности выйти из "зоны комфорта". Представьте, что Вы работаете с дополнительной ну предположим на 30% стабильной нагрузкой в течении года? Если Ваш багаж не колыхнется - я с Вами в разведку пойду!

Восток 02.10.2020 02:46

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 704903)
Представьте, что Вы работаете с дополнительной ну предположим на 30% стабильной нагрузкой в течении года?

Зачем представлять? У меня были периоды, когда работе отдавалось более 20 часов в сутки(после 12 - 14 часов работы - ещё подменял сторожа в магазине))))) Жил так.
Или например когда занимался поставкой товара в магазины, но машину ещё не купил - проходил за день до 30 км пешком по городу с 10 кг кейсом в руках.

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 704903)
Восток, а попробуйте по поводу ответственности выйти из "зоны комфорта".

А что такое зона комфорта? У каждого ведь СВОЯ топография)))) Например как говорил один хороший человек - от моей зоны комфорта - ваши демоны в чулане тихо удавятся))))
Так что у Вас от слова "ответственность", а у меня от слова комфорт - шевелится что-то неприятное))))) Особенно если вспомнить сколько всего хорошего загубили на корню "комфортабельные" люди, которых слово ответственность подгибало...

С.М. 02.10.2020 03:20

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704904)
Так что у Вас от слова "ответственность", а у меня от слова комфорт - шевелится что-то неприятное)))))

Все, решено! Идём в разведку!!! И не в тему, а у Вас какой часовой пояс?

С.М. 05.10.2020 05:52

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 704903)
Восток, а попробуйте по поводу ответственности выйти из "зоны комфорта". Представьте, что Вы работаете с дополнительной ну предположим на 30% стабильной нагрузкой в течении года?

Да, все никак не привыкну к тому, что здесь, на Форуме, речь не только об Общем Благо , но и личностных проблемах и их решениях (зачем только это здесь нужно), т.е. сверх обыденной этой нагрузки приложится на благо:
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704904)
Зачем представлять? У меня были периоды, когда работе отдавалось более 20 часов в сутки(после 12 - 14 часов работы - ещё подменял сторожа в магазине))))) Жил так.
Или например когда занимался поставкой товара в магазины, но машину ещё не купил - проходил за день до 30 км пешком по городу с 10 кг кейсом в руках.

И еще ...
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 704904)
Так что у Вас от слова "ответственность", а у меня от слова комфорт - шевелится что-то неприятное)))))

Этот текстотработан на основе статей Ш Ауробиндо, Ошо и привязат к текстам АЙ и Вы считаете, что я написал неверно? или как?
Восток, как здесь, по отношению к статье, понять Ваше "это у меня" и "то у Вас"? Вы против этих Мастеров?
Возможно, я упустил или не знаю текстов из АЙ показывающих Вашу точку рассуждения по отношению к тексту. Дайте ссылку из АЙ или Писем ЕИР, чтобы мне впредь не голословить!
Удачи нам и взаимопонимания.

яБорис 05.10.2020 19:07

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 705009)
Этот текстотработан на основе статей Ш Ауробиндо, Ошо и привязат к текстам АЙ и Вы считаете, что я написал неверно? или как?
Восток, как здесь, по отношению к статье, понять Ваше "это у меня" и "то у Вас"? Вы против этих Мастеров?
Возможно, я упустил или не знаю текстов из АЙ показывающих Вашу точку рассуждения по отношению к тексту. Дайте ссылку из АЙ или Писем ЕИР, чтобы мне впредь не голословить!
Удачи нам и взаимопонимания.

С.М., (с вашего позволения), на мой взгляд, любые обобщения ошибочны поскольку даже Ауробиндо не в состоянии сделать восприятие чего-либо одинаковым для ВСЕХ.
Например, синонимом ответственности...могла бы стать осознанность. И тогда, в таком варианте, какие чувства будет у нас вызывать ответственность?

С.М. 10.10.2020 14:42

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 705040)
Например, синонимом ответственности...могла бы стать осознанность. И тогда, в таком варианте, какие чувства будет у нас вызывать ответственность?

Вы уже на все ответили сами!
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 705040)
С.М., (с вашего позволения), на мой взгляд, любые обобщения ошибочны поскольку даже яБорис, не в состоянии сделать восприятие чего-либо одинаковым для ВСЕХ.

Извините, конечно за каламбур!
Но, ответственность - это качество, элемент Этики!
И, осознанность - это элемент Воли!
Разве это смысловые синонимы?

Восток 10.10.2020 15:44

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 705388)
Но, ответственность - это качество, элемент Этики!
И, осознанность - это элемент Воли!

Ивановы вам не Петровы.
Дядя Вася - басист, а тётя Нюра - улетела на Гавайи)))))

С.М. 17.10.2020 14:35

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705391)
Ивановы вам не Петровы.
Дядя Вася - басист, а тётя Нюра - улетела на Гавайи)))))

Для начала СНОВА и СНОВА прошу Вас не засорять темы пустыми постами.

А теперь небольшой ликбез по Теософии.
Что есть Монада? Открываем теософский словарь:
Цитата:

это часто означает объединенную триаду, Атма-Буддхи-Манас, или дуаду, Атма-Буддхи, ту бессмертную часть человека, которая перевоплощается в низших царствах и постепенно продвигается через них к Человеку и затем к конечной цели - Нирване.
Цитата:

"Что же такое это бессмертное, вечное "Я"?

Оно троично. Самая высшая часть - это частица Божества, искра Духа-Огня, Луч Абсолюта; на Востоке она называется Атма. Это божественное ядро заключено в Буддхи - духовную душу, духовный разум, "тело блаженства", то, что называется "сердцем" и дает способность прозрения, способность проникать в сущность вещей путем мгновенного озарения, то есть интуиции или чувствознания.

Соединение Атма и Буддхи образует "зерно духа" - божественную вечную Монаду. Это огненное зерно духа неуничтожаемо и неизменно, нерушимо и вечно. Оно одинаково у всех людей, оно является бессознательной основой жизни каждого человека.

Вокруг зерна духа накапливается и растет сознание человека - Манас, или "Мыслитель". Это высший разум, ум абстрактного мышления, "ум идей", самосознание. Он соответствует логике огненного синтеза, озаренного светом интуиции.

Атма, Буддхи и Манас (Высшая Триада) вместе составляют бессмертное "Я" человека. Это нетленная сокровищница всех результатов жизненных опытов и переживаний, достойных сохранения. В ней хранятся раз приобретенные умственные и нравственные качества - иначе они не могли бы возрастать. Этот Вечный Человек, индивидуализированное Божественное "Я", является действующим лицом в телах, в которые он облечен. Его присутствие и дает это чувство "Я" одинаково и телу и душе
Н.К Рерих

Рассматриваем подробно, так непонимание составных частей Высшего Я и принципов его проявления в низшей четверице приводит ко множественным ошибкам и заблуждениям.

Атма - аспект Воли, Отца.
Буддхи - аспект Сердца, Матери.
Манас - аспект Знания, Мыслитель, Сын.

таким образом, все наши проявления на уровне личности (низшей четверицы - физическое тело, эфирное, астральное и ментальное) обусловлены 3-мя аспектами: Воли, Сердца, Знания.

Волевой аспект в нас проявляется как целеустремленность, выдержка, настойчивость, а также ответственность, дисциплина, контроль, уверенность в себе. При желании можно поразмыслить и добавить еще некоторые ...

Кстати сказать, что в предыдущем посте нашёл сам у себя ошибку -
Цитата:

Но, ответственность - это качество, элемент Этики!
И, осознанность - это элемент Воли!
На самом деле и осознанность - как постоянный контроль и удержание внутренней дисциплины, и ответственность - принадлежат к аспекту Воли.

Теперь вернемся к вопросу о том, что при слове "ответственность" может "шевелиться" неприятное?

Здесь нужно различать типы психики людей, которые, например по индуистской философии, делятся на 3 Гуны:
1. Саттва-гуна («гуна благости»)
2. Раджо-гуна («гуна страсти»)
3. Тамо-гуна («гуна невежества») -
три основные начала материальной природы, три «режима деятельности» иллюзорной энергии майи, обусловливающей живые существа (дживы). Гуны определяют образ жизни, мышление и деятельность души, которую они обусловливают.

Так, для людей, преимущественно находящихся в 2-х низших гунах "ответственость" будет представлять собой очень неприятное состояние, от которого всегда хочется убежать, отделаться, так как связь с Монадой весьма слаба. Таких людей принято называть безсовестными, безответственными.
Вот у них-то и "Шевелится" что-то внутри неприятное и опасное.

Мы все начинаем свой Путь далеко не святыми. И очень даже может быть, что в в каких-то случаях мы готовы взять на себя ответственность, а в каких-то запросто переложить её на кого-нибудь другого.

И, конечно, у разных людей с различными видами психики и накоплений, а также в разное время их проявлений на этом плане - РАЗНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Ученик 1-го класса не может нести такую же ответственность, как ученик 11-го, или директор школы.

Восток 17.10.2020 16:18

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 705804)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705391)
Ивановы вам не Петровы.
Дядя Вася - басист, а тётя Нюра - улетела на Гавайи)))))

Для начала СНОВА и СНОВА прошу Вас не засорять темы пустыми постами.

Ну правильно - в таком виде - это пусто. Но на самом деле - было так:

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705391)
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 705388)
Но, ответственность - это качество, элемент Этики!
И, осознанность - это элемент Воли
!

Ивановы вам не Петровы.
Дядя Вася - басист, а тётя Нюра - улетела на Гавайи)))))

Так понятней?

Восток 17.10.2020 16:21

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 705804)
Рассматриваем подробно, так непонимание составных частей Высшего Я и принципов его проявления в низшей четверице приводит ко множественным ошибкам и заблуждениям.

Атма - аспект Воли, Отца.
Буддхи - аспект Сердца, Матери.
Манас - аспект Знания, Мыслитель, Сын.

Разбираем сию благоглупость:

Если Манас - Знание, а Буддхи - Сердце Матери.. Значит это РАЗНОЕ? верно? ТО есть Буддхи - это НЕ Знание. Правильно?
А если нет, и Буддхи - то же Знание - то тогда кая разница?

Восток 17.10.2020 16:37

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 705804)
Так, для людей, преимущественно находящихся в 2-х низших гунах "ответственость" будет представлять собой очень неприятное состояние, от которого всегда хочется убежать, отделаться, так как связь с Монадой весьма слаба. Таких людей принято называть безсовестными, безответственными.
Вот у них-то и "Шевелится" что-то внутри неприятное и опасное.

Ай - ой..... Как быстро открестился и отпрыгнул))))
А что раньше писал?
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 704894)
Любой человек, услышав его, даже если оно направленно не к нему, тут же замечает, что в нем начинает шевелиться что-то неприятное.

Значит уже не ЛЮБОЙ а как раз таки такой-сякой?)))))))))
Но в целом - уже лучше)))))

С.М. 21.10.2020 03:12

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705391)
Ивановы вам не Петровы.
Дядя Вася - басист, а тётя Нюра - улетела на Гавайи)))))

Цитата:

Сообщение от Восток
Цитата:

Сообщение от С.М.
Но, ответственность - это качество, элемент Этики!
И, осознанность - это элемент Воли!
Ивановы вам не Петровы.
Дядя Вася - басист, а тётя Нюра - улетела на Гавайи)))))
Так понятней?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705814)
Разбираем сию благоглупость:
Если Манас - Знание, а Буддхи - Сердце Матери.. Значит это РАЗНОЕ? верно? ТО есть Буддхи - это НЕ Знание. Правильно?
А если нет, и Буддхи - то же Знание - то тогда кая разница?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705815)
Ай - ой..... Как быстро открестился и отпрыгнул))))
А что раньше писал?
Цитата:

Сообщение от С.М.
Любой человек, услышав его, даже если оно направленно не к нему, тут же замечает, что в нем начинает шевелиться что-то неприятное.
Значит уже не ЛЮБОЙ а как раз таки такой-сякой?)))))))))
Но в целом - уже лучше)))))

В ЦЕЛОМ АДАПТИРОВАННАЯ ДЛЯ ВАС, Восток, КОПИЯ ТЕКСТА

Примите к сведению:
Демагоги ищут не лучшее для всех, не истину, не мир и справедливость, а только способ представить свои персональные интересы общественными и свои решения единственно верными; их тактика в дискуссиях — скандальные нападки, обвинения их обвиняющих, но не доказательный ответ по сути; их метод — интерпретировать всё в свою пользу, во вред оппонентам, вплоть до явной, наглой лжи, лишь бы своих позиций в споре не ослабить и не уступить; их цель — не конструктивный диалог, не мирное сосуществование, но непрестанно провокациями разжигаемая враждебность ко всему иному и раздоры напоказ, необходимые им как платформа для непризнания своей неправоты (чтоб исправлять её не приходилось), и пропагандистское по форме навязывание и насаждение их воли. из Википедии
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 254833)
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОРУМА
Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни. Форум призван способствовать систематизации знаний об Агни Йоге и Теософии. Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, истоки возникновения культур, религий, духовных учений разных народов; ученых, изучающих роль сознания в природе и роль человека во вселенной; людей, считающих важной защиту и развитие культуры как высшего проявления человеческого духа.
Форум призван создать условия для сотрудничества здоровых творческих сил в созидательных делах и начинаниях, способствующих реализации идей, заложенных в Живой Этике и наследии семьи Рерихов. Дальняя цель форума – стать полноценной площадкой для сотрудничества творческих проектов и мастерских, обмена опытом и формирования новых творческих проектов.

Таким образом, на первом месте стоит ИЗУЧЕНИЕ и ПРИМЕНЕНИЕ - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

На втором месте советы по изучению и применению надо искать в - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей.

Почему, игнорируя ПРАВИЛА, Вы обсуждаете не тему, не Учение, не советы (заветы) Рерихов и Учителей, а самих участников?

Моя подборка в этой теме опирается на конкретные тексты из Учения и Письма Урусвати, ОШО, Шри Ауробиндо На что опираетесь Вы в отрицании этих заветов, в нежелании читать, вникать, обсуждать именно ПРАКТИКУ применения???

Вы упрекаете, что я цитирую Учение и советы Мастеров. НАПОМИНАЮ!! это ФОРУМ - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей, а не Ваш личный чат!!
Дайте ссылки на ВАШИ труды, на ВАШИ подборки, на Ваши разработки, вынесите их на публичное обсуждение и все начнут цитировать Вас!!

эту тему уже просмотрели 15,620 человек !!
И вместо конструктивного диалога, вместо обсуждения текстов, писем, практики посетители форума ВЫНУЖДЕНЫ читать сплошную Вашу ДЕМАГОГИЮ!!!

Или научитесь общаться ответственно, конструктивно, без методов демагогии, или не мешайте ищущим и стремящимся.
ПОМНИТЕ! - тяжка карма Агни- тушителей!![/quote]

Восток 21.10.2020 10:36

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706029)
Таким образом, на первом месте стоит ИЗУЧЕНИЕ и ПРИМЕНЕНИЕ - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Вы забыли добавить в список своего ОШО....

яБорис 21.10.2020 10:38

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706029)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705391)
Ивановы вам не Петровы.
Дядя Вася - басист, а тётя Нюра - улетела на Гавайи)))))

Цитата:

Сообщение от Восток
Цитата:

Сообщение от С.М.
Но, ответственность - это качество, элемент Этики!
И, осознанность - это элемент Воли!
Ивановы вам не Петровы.
Дядя Вася - басист, а тётя Нюра - улетела на Гавайи)))))
Так понятней?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705814)
Разбираем сию благоглупость:
Если Манас - Знание, а Буддхи - Сердце Матери.. Значит это РАЗНОЕ? верно? ТО есть Буддхи - это НЕ Знание. Правильно?
А если нет, и Буддхи - то же Знание - то тогда кая разница?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705815)
Ай - ой..... Как быстро открестился и отпрыгнул))))
А что раньше писал?
Цитата:

Сообщение от С.М.
Любой человек, услышав его, даже если оно направленно не к нему, тут же замечает, что в нем начинает шевелиться что-то неприятное.
Значит уже не ЛЮБОЙ а как раз таки такой-сякой?)))))))))
Но в целом - уже лучше)))))

В ЦЕЛОМ АДАПТИРОВАННАЯ ДЛЯ ВАС, Восток, КОПИЯ ТЕКСТА

Примите к сведению:
Демагоги ищут не лучшее для всех, не истину, не мир и справедливость, а только способ представить свои персональные интересы общественными и свои решения единственно верными; их тактика в дискуссиях — скандальные нападки, обвинения их обвиняющих, но не доказательный ответ по сути; их метод — интерпретировать всё в свою пользу, во вред оппонентам, вплоть до явной, наглой лжи, лишь бы своих позиций в споре не ослабить и не уступить; их цель — не конструктивный диалог, не мирное сосуществование, но непрестанно провокациями разжигаемая враждебность ко всему иному и раздоры напоказ, необходимые им как платформа для непризнания своей неправоты (чтоб исправлять её не приходилось), и пропагандистское по форме навязывание и насаждение их воли. из Википедии
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 254833)
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОРУМА
Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни. Форум призван способствовать систематизации знаний об Агни Йоге и Теософии. Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, истоки возникновения культур, религий, духовных учений разных народов; ученых, изучающих роль сознания в природе и роль человека во вселенной; людей, считающих важной защиту и развитие культуры как высшего проявления человеческого духа.
Форум призван создать условия для сотрудничества здоровых творческих сил в созидательных делах и начинаниях, способствующих реализации идей, заложенных в Живой Этике и наследии семьи Рерихов. Дальняя цель форума – стать полноценной площадкой для сотрудничества творческих проектов и мастерских, обмена опытом и формирования новых творческих проектов.

Таким образом, на первом месте стоит ИЗУЧЕНИЕ и ПРИМЕНЕНИЕ - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

На втором месте советы по изучению и применению надо искать в - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей.

Почему, игнорируя ПРАВИЛА, Вы обсуждаете не тему, не Учение, не советы (заветы) Рерихов и Учителей, а самих участников?

Моя подборка в этой теме опирается на конкретные тексты из Учения и Письма Урусвати, ОШО, Шри Ауробиндо На что опираетесь Вы в отрицании этих заветов, в нежелании читать, вникать, обсуждать именно ПРАКТИКУ применения???

Вы упрекаете, что я цитирую Учение и советы Мастеров. НАПОМИНАЮ!! это ФОРУМ - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей, а не Ваш личный чат!!
Дайте ссылки на ВАШИ труды, на ВАШИ подборки, на Ваши разработки, вынесите их на публичное обсуждение и все начнут цитировать Вас!!

эту тему уже просмотрели 15,620 человек !!
И вместо конструктивного диалога, вместо обсуждения текстов, писем, практики посетители форума ВЫНУЖДЕНЫ читать сплошную Вашу ДЕМАГОГИЮ!!!

Или научитесь общаться ответственно, конструктивно, без методов демагогии, или не мешайте ищущим и стремящимся.
ПОМНИТЕ! - тяжка карма Агни- тушителей!!

СМ, вы меня извините, но ко всему здесь перечисленному, на мой взгляд, можно соотнести один и главный вопрос - в чем отличие буквы и духа любого Учения или религии?

С.М. 21.10.2020 12:10

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 706037)
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706029)
Таким образом, на первом месте стоит ИЗУЧЕНИЕ и ПРИМЕНЕНИЕ - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Вы забыли добавить в список своего ОШО....

Все повторяется...опять демагогия!
тогда это тоже для Вас!

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Вижу, идет другой неразумец — этот еще несовершеннее. Он порицает: «К чему торжественное вещание?» Скажем — «Торжественность предупреждения пропорциональна унизительности писка твоего при опасности. Двуногий! сколько раз ты терял лицо свое при первой трудности. Мы видели тебя чернее угля, и отрицания твои наполнили тебя зловонием. Плохо тебе живется, сжег ты ступени и просишь ты милостыню у бездны».

С.М. 21.10.2020 12:13

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706038)
СМ, вы меня извините, но ко всему здесь перечисленному, на мой взгляд, можно соотнести один и главный вопрос - в чем отличие буквы и духа любого Учения или религии?

Буква искажается во времени, как и Истины если без повторения, то засыпаются отбросами.
Учения для того и предназначены, что бы исправлять не правильное звучание на нотах Цивилизаций.
Нет религии выше Истины!

яБорис 21.10.2020 12:23

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706041)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706038)
СМ, вы меня извините, но ко всему здесь перечисленному, на мой взгляд, можно соотнести один и главный вопрос - в чем отличие буквы и духа любого Учения или религии?

Буква искажается во времени, как и Истины если без повторения, то засыпаются отбросами.
Учения для того и предназначены, что бы исправлять не правильное звучание на нотах Цивилизаций.
Нет религии выше Истины!

Не...
Буква - буква...льность
Буквальность - это то, что лежит на поверхности...доступное любому сознанию.
Буквальность - поверхностный смысл - отсутствие глубины.
Любое Учение имеет стержень - дух.
Буквы - это частности...второстепенности.
ИМХО O:)

Восток 21.10.2020 12:40

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706043)
Буквы - это частности...второстепенности.

Иногда - это способ обманывать себя(и это в лучшем случае)....

С.М. 21.10.2020 12:43

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706043)
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706041)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706038)
СМ, вы меня извините, но ко всему здесь перечисленному, на мой взгляд, можно соотнести один и главный вопрос - в чем отличие буквы и духа любого Учения или религии?

Буква искажается во времени, как и Истины если без повторения, то засыпаются отбросами.
Учения для того и предназначены, что бы исправлять не правильное звучание на нотах Цивилизаций.
Нет религии выше Истины!

Не...
Буква - буква...льность
Буквальность - это то, что лежит на поверхности...доступное любому сознанию.
Буквальность - поверхностный смысл - отсутствие глубины.
Любое Учение имеет стержень - дух.
Буквы - это частности...второстепенности.
ИМХО O:)

Зачем задавать вопросы, если знаешь на них ответы, даже (ИМХО)?
Сотрясать возхдух?! И воровать время?

Есть два типа вопрошающих
Первые искренне спрашивают, чтобы что-то действительно узнать.
Вторые - что бы доказать своё!
Третьего не дано...
Вторые используют метод демагогии - такова их суть.

Есть два типа людей:
Люди Мира и люди Войны...
Догадайтесь кто из них использует методы демагогии?
И это не ИМХО.

яБорис 21.10.2020 12:55

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706046)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706043)
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706041)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706038)
СМ, вы меня извините, но ко всему здесь перечисленному, на мой взгляд, можно соотнести один и главный вопрос - в чем отличие буквы и духа любого Учения или религии?

Буква искажается во времени, как и Истины если без повторения, то засыпаются отбросами.
Учения для того и предназначены, что бы исправлять не правильное звучание на нотах Цивилизаций.
Нет религии выше Истины!

Не...
Буква - буква...льность
Буквальность - это то, что лежит на поверхности...доступное любому сознанию.
Буквальность - поверхностный смысл - отсутствие глубины.
Любое Учение имеет стержень - дух.
Буквы - это частности...второстепенности.
ИМХО O:)

Зачем задавать вопросы, если знаешь на них ответы, даже (ИМХО)?
Сотрясать возхдух?! И воровать время?

Есть два типа вопрошающих
Первые искренне спрашивают, чтобы что-то действительно узнать.
Вторые - что бы доказать своё!
Третьего не дано...
Вторые используют метод демагогии - такова их суть.

Есть два типа людей:
Люди Мира и люди Войны...
Догадайтесь кто из них использует методы демагогии?
И это не ИМХО.

С.М. не ругайтесь. Восток, на мой взгляд, всегда "бьёт" в слабое место (и правильно делает имхо) акцентируя внимание собеседников на поиске главного.
Он как раз за поиск смысла.
Смысл цитаты (любой) должен быть прокомментирован. Тогда есть движение к цели.(имхо)

элис 21.10.2020 12:56

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706038)
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706029)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705391)
Ивановы вам не Петровы.
Дядя Вася - басист, а тётя Нюра - улетела на Гавайи)))))

Цитата:

Сообщение от Восток
Цитата:

Сообщение от С.М.
Но, ответственность - это качество, элемент Этики!
И, осознанность - это элемент Воли!
Ивановы вам не Петровы.
Дядя Вася - басист, а тётя Нюра - улетела на Гавайи)))))
Так понятней?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705814)
Разбираем сию благоглупость:
Если Манас - Знание, а Буддхи - Сердце Матери.. Значит это РАЗНОЕ? верно? ТО есть Буддхи - это НЕ Знание. Правильно?
А если нет, и Буддхи - то же Знание - то тогда кая разница?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705815)
Ай - ой..... Как быстро открестился и отпрыгнул))))
А что раньше писал?
Цитата:

Сообщение от С.М.
Любой человек, услышав его, даже если оно направленно не к нему, тут же замечает, что в нем начинает шевелиться что-то неприятное.
Значит уже не ЛЮБОЙ а как раз таки такой-сякой?)))))))))
Но в целом - уже лучше)))))

В ЦЕЛОМ АДАПТИРОВАННАЯ ДЛЯ ВАС, Восток, КОПИЯ ТЕКСТА

Примите к сведению:
Демагоги ищут не лучшее для всех, не истину, не мир и справедливость, а только способ представить свои персональные интересы общественными и свои решения единственно верными; их тактика в дискуссиях — скандальные нападки, обвинения их обвиняющих, но не доказательный ответ по сути; их метод — интерпретировать всё в свою пользу, во вред оппонентам, вплоть до явной, наглой лжи, лишь бы своих позиций в споре не ослабить и не уступить; их цель — не конструктивный диалог, не мирное сосуществование, но непрестанно провокациями разжигаемая враждебность ко всему иному и раздоры напоказ, необходимые им как платформа для непризнания своей неправоты (чтоб исправлять её не приходилось), и пропагандистское по форме навязывание и насаждение их воли. из Википедии
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 254833)
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОРУМА
Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни. Форум призван способствовать систематизации знаний об Агни Йоге и Теософии. Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, истоки возникновения культур, религий, духовных учений разных народов; ученых, изучающих роль сознания в природе и роль человека во вселенной; людей, считающих важной защиту и развитие культуры как высшего проявления человеческого духа.
Форум призван создать условия для сотрудничества здоровых творческих сил в созидательных делах и начинаниях, способствующих реализации идей, заложенных в Живой Этике и наследии семьи Рерихов. Дальняя цель форума – стать полноценной площадкой для сотрудничества творческих проектов и мастерских, обмена опытом и формирования новых творческих проектов.

Таким образом, на первом месте стоит ИЗУЧЕНИЕ и ПРИМЕНЕНИЕ - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

На втором месте советы по изучению и применению надо искать в - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей.

Почему, игнорируя ПРАВИЛА, Вы обсуждаете не тему, не Учение, не советы (заветы) Рерихов и Учителей, а самих участников?

Моя подборка в этой теме опирается на конкретные тексты из Учения и Письма Урусвати, ОШО, Шри Ауробиндо На что опираетесь Вы в отрицании этих заветов, в нежелании читать, вникать, обсуждать именно ПРАКТИКУ применения???

Вы упрекаете, что я цитирую Учение и советы Мастеров. НАПОМИНАЮ!! это ФОРУМ - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей, а не Ваш личный чат!!
Дайте ссылки на ВАШИ труды, на ВАШИ подборки, на Ваши разработки, вынесите их на публичное обсуждение и все начнут цитировать Вас!!

эту тему уже просмотрели 15,620 человек !!
И вместо конструктивного диалога, вместо обсуждения текстов, писем, практики посетители форума ВЫНУЖДЕНЫ читать сплошную Вашу ДЕМАГОГИЮ!!!

Или научитесь общаться ответственно, конструктивно, без методов демагогии, или не мешайте ищущим и стремящимся.
ПОМНИТЕ! - тяжка карма Агни- тушителей!!

СМ, вы меня извините, но ко всему здесь перечисленному, на мой взгляд, можно соотнести один и главный вопрос - в чем отличие буквы и духа любого Учения или религии?

С.М. и отвечил: Одно дело искать Учение в себе, другое - себя в Учении.

яБорис 21.10.2020 13:01

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706049)
С.М. и отвечил: Одно дело искать Учение в себе, другое - себя в Учении.

Смыслы раскрывает только человек. Учение ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА...и значит ЧЕЛОВЕК выше Учения. Или не так?

элис 21.10.2020 13:04

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706048)
С.М. не ругайтесь. Восток, на мой взгляд, всегда "бьёт" в слабое место (и правильно делает имхо)

Делая жертву из брата.

яБорис 21.10.2020 13:13

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706052)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706048)
С.М. не ругайтесь. Восток, на мой взгляд, всегда "бьёт" в слабое место (и правильно делает имхо)

Делая жертву из брата.

Тут, на мой взгляд, соизмеримость - или промолчать на открытой площадке...и, тем самым, нанести огромный (возможный) вред читающим (не отстаивая свою позицию)или возразить одному и получить в ответ - его негативные реакции (ещё не известно обоснованные или нет)
элис, следуйте себе же...сделайте скидку. Нам всем есть что в себе исправлять.

элис 21.10.2020 13:15

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706050)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706049)
С.М. и отвечил: Одно дело искать Учение в себе, другое - себя в Учении.

Смыслы раскрывает только человек. Учение ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА...и значит ЧЕЛОВЕК выше Учения. Или не так?

Человек-это Разум. Учение-Истина.Смысл-сущность. По мере утончения сознания идет углубление к сущности.Для этого и Живет Учение в человеке,для этого он и должен искать Учение в себе. Может ли быть человек выше Истины?

элис 21.10.2020 13:17

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706053)
Нам всем есть что в себе исправлять.

Так и делайте это в себе. Кто же против.

элис 21.10.2020 13:23

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706053)
Тут, на мой взгляд, соизмеримость - или промолчать на открытой площадке...и, тем самым, нанести огромный (возможный) вред читающим (не отстаивая свою позицию)или возразить одному и получить в ответ - его негативные реакции (ещё не известно обоснованные или нет)

Если соизмеримость, то обращайтесь к мысли. Отделяйте слова от человека,обращайтесь к самой мысли, не пресекая, а развивая пространственную мысль. Никто не Истина в последней инстанции.

яБорис 21.10.2020 13:24

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706050)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706049)
С.М. и отвечил: Одно дело искать Учение в себе, другое - себя в Учении.

Смыслы раскрывает только человек. Учение ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА...и значит ЧЕЛОВЕК выше Учения. Или не так?

Человек-это Разум. Учение-Истина.Смысл-сущность. По мере утончения сознания идет углубление к сущности.Для этого и Живет Учение в человеке,для этого он и должен искать Учение в себе. Может ли быть человек выше Истины?

На мой взгляд, вы пытаетесь полемизировать с Христом.

Евангелие от Марка 2:27 – Мк 2:27
bible.by›Сравнение стихов Библии›41/2/27
И затем он сказал им:"Суббота была сотворена для людей, а не люди для Субботы; поэтому Сын Человеческий – Господин Субботы". Параллельные ссылки – От Марка 2:27. 1Кор 3:21; 1Кор 3:22; 2Кор 4:15; Кол 2:16; Втор 5:14; Исх 23:12; Иез 20:12; Иез 20:20; Ис 58:13; Ин 7:23; Лк 6:9;

элис 21.10.2020 13:27

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706057)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706050)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706049)
С.М. и отвечил: Одно дело искать Учение в себе, другое - себя в Учении.

Смыслы раскрывает только человек. Учение ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА...и значит ЧЕЛОВЕК выше Учения. Или не так?

Человек-это Разум. Учение-Истина.Смысл-сущность. По мере утончения сознания идет углубление к сущности.Для этого и Живет Учение в человеке,для этого он и должен искать Учение в себе. Может ли быть человек выше Истины?

На мой взгляд, вы пытаетесь полемизировать с Христом.

Евангелие от Марка 2:27 – Мк 2:27
bible.by›Сравнение стихов Библии›41/2/27
И затем он сказал им:"Суббота была сотворена для людей, а не люди для Субботы; поэтому Сын Человеческий – Господин Субботы". Параллельные ссылки – От Марка 2:27. 1Кор 3:21; 1Кор 3:22; 2Кор 4:15; Кол 2:16; Втор 5:14; Исх 23:12; Иез 20:12; Иез 20:20; Ис 58:13; Ин 7:23; Лк 6:9;

С Христом, или с яБорис-ом ? С Духом или с буквой?

яБорис 21.10.2020 13:28

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706055)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706053)
Нам всем есть что в себе исправлять.

Так и делайте это в себе. Кто же против.

А вы в себе. Но здесь ценности (о которых сказано выше)

элис 21.10.2020 13:30

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706059)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706055)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706053)
Нам всем есть что в себе исправлять.

Так и делайте это в себе. Кто же против.

А вы в себе. Но здесь ценности (о которых сказано выше)

Какие же ценности ? Цитаты? Буква?

яБорис 21.10.2020 13:33

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706058)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706057)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706050)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706049)
С.М. и отвечил: Одно дело искать Учение в себе, другое - себя в Учении.

Смыслы раскрывает только человек. Учение ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА...и значит ЧЕЛОВЕК выше Учения. Или не так?

Человек-это Разум. Учение-Истина.Смысл-сущность. По мере утончения сознания идет углубление к сущности.Для этого и Живет Учение в человеке,для этого он и должен искать Учение в себе. Может ли быть человек выше Истины?

На мой взгляд, вы пытаетесь полемизировать с Христом.

Евангелие от Марка 2:27 – Мк 2:27
bible.by›Сравнение стихов Библии›41/2/27
И затем он сказал им:"Суббота была сотворена для людей, а не люди для Субботы; поэтому Сын Человеческий – Господин Субботы". Параллельные ссылки – От Марка 2:27. 1Кор 3:21; 1Кор 3:22; 2Кор 4:15; Кол 2:16; Втор 5:14; Исх 23:12; Иез 20:12; Иез 20:20; Ис 58:13; Ин 7:23; Лк 6:9;

С Христом, или с яБорис-ом ? С Духом или с буквой?

С мыслью...
Моя мысль вам не ясна?
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706056)
Если соизмеримость, то обращайтесь к мысли.


элис 21.10.2020 13:41

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706061)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706058)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706057)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706050)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706049)
С.М. и отвечил: Одно дело искать Учение в себе, другое - себя в Учении.

Смыслы раскрывает только человек. Учение ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА...и значит ЧЕЛОВЕК выше Учения. Или не так?

Человек-это Разум. Учение-Истина.Смысл-сущность. По мере утончения сознания идет углубление к сущности.Для этого и Живет Учение в человеке,для этого он и должен искать Учение в себе. Может ли быть человек выше Истины?

На мой взгляд, вы пытаетесь полемизировать с Христом.

Евангелие от Марка 2:27 – Мк 2:27
bible.by›Сравнение стихов Библии›41/2/27
И затем он сказал им:"Суббота была сотворена для людей, а не люди для Субботы; поэтому Сын Человеческий – Господин Субботы". Параллельные ссылки – От Марка 2:27. 1Кор 3:21; 1Кор 3:22; 2Кор 4:15; Кол 2:16; Втор 5:14; Исх 23:12; Иез 20:12; Иез 20:20; Ис 58:13; Ин 7:23; Лк 6:9;

С Христом, или с яБорис-ом ? С Духом или с буквой?

С мыслью...
Моя мысль вам не ясна?
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706056)
Если соизмеримость, то обращайтесь к мысли.


Это ведь не Ваша мысль.

яБорис 21.10.2020 13:44

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706062)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706061)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706058)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706057)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706050)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706049)
С.М. и отвечил: Одно дело искать Учение в себе, другое - себя в Учении.

Смыслы раскрывает только человек. Учение ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА...и значит ЧЕЛОВЕК выше Учения. Или не так?

Человек-это Разум. Учение-Истина.Смысл-сущность. По мере утончения сознания идет углубление к сущности.Для этого и Живет Учение в человеке,для этого он и должен искать Учение в себе. Может ли быть человек выше Истины?

На мой взгляд, вы пытаетесь полемизировать с Христом.

Евангелие от Марка 2:27 – Мк 2:27
bible.by›Сравнение стихов Библии›41/2/27
И затем он сказал им:"Суббота была сотворена для людей, а не люди для Субботы; поэтому Сын Человеческий – Господин Субботы". Параллельные ссылки – От Марка 2:27. 1Кор 3:21; 1Кор 3:22; 2Кор 4:15; Кол 2:16; Втор 5:14; Исх 23:12; Иез 20:12; Иез 20:20; Ис 58:13; Ин 7:23; Лк 6:9;

С Христом, или с яБорис-ом ? С Духом или с буквой?

С мыслью...
Моя мысль вам не ясна?
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706056)
Если соизмеримость, то обращайтесь к мысли.


Это ведь не Ваша мысль.

А вы обратите внимание на мою...она тут не очень далеко. В начале диалога.

элис 21.10.2020 14:16

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706063)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706062)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706061)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706058)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706057)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706054)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706050)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706049)
С.М. и отвечил: Одно дело искать Учение в себе, другое - себя в Учении.

Смыслы раскрывает только человек. Учение ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА...и значит ЧЕЛОВЕК выше Учения. Или не так?

Человек-это Разум. Учение-Истина.Смысл-сущность. По мере утончения сознания идет углубление к сущности.Для этого и Живет Учение в человеке,для этого он и должен искать Учение в себе. Может ли быть человек выше Истины?

На мой взгляд, вы пытаетесь полемизировать с Христом.

Евангелие от Марка 2:27 – Мк 2:27
bible.by›Сравнение стихов Библии›41/2/27
И затем он сказал им:"Суббота была сотворена для людей, а не люди для Субботы; поэтому Сын Человеческий – Господин Субботы". Параллельные ссылки – От Марка 2:27. 1Кор 3:21; 1Кор 3:22; 2Кор 4:15; Кол 2:16; Втор 5:14; Исх 23:12; Иез 20:12; Иез 20:20; Ис 58:13; Ин 7:23; Лк 6:9;

С Христом, или с яБорис-ом ? С Духом или с буквой?

С мыслью...
Моя мысль вам не ясна?
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706056)
Если соизмеримость, то обращайтесь к мысли.


Это ведь не Ваша мысль.

А вы обратите внимание на мою...она тут не очень далеко. В начале диалога.

Началом диалога -тема
"РАСПНИ СЕБЯ".

яБорис 21.10.2020 14:22

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706060)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706059)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706055)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706053)
Нам всем есть что в себе исправлять.

Так и делайте это в себе. Кто же против.

А вы в себе. Но здесь ценности (о которых сказано выше)

Какие же ценности ? Цитаты? Буква?

Цитаты есть конкретные аспекты...вторичности...- "буква"...тяготеющие к единому центру Учения.
Этот единый центр - главный смысл - должен раскрываться... и "держаться в уме" у цитирующего. (имхо)

яБорис 21.10.2020 14:28

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706066)
Началом диалога -тема
"РАСПНИ СЕБЯ".


С.М. 21.10.2020 15:40

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705814)
Разбираем сию благоглупость:

Если Манас - Знание, а Буддхи - Сердце Матери.. Значит это РАЗНОЕ? верно? ТО есть Буддхи - это НЕ Знание. Правильно?
А если нет, и Буддхи - то же Знание - то тогда кая разница?

Что ж, Восток, специально для Вас ещё один ЛИКБЕЗ (ликвидация безграмотности). Уточняю, поскольку Ваша БЕЗГРАМОТНОСТЬ - на уровне Вашей же БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ Ваших мусорных постов.

Итак. ЕП Блаватская:

АТМА (или АТМАН) (Санскр.) Вселенский Дух, божественная Монада, так называемый седьмой Принцип в семеричном строении человека. Под термином «Бог-Отец» здесь, несомненно, подразумевается седьмой принцип в Человеке и Космосе. Этот принцип не отделим в своей Сущности и Природе от Космического принципа. Теософский словарь. Тайная Доктрина т.1 ст.3.7

БУДДХИ (Санскр.) Вселенская Душа или Разум. Махабуддхи есть название Махата (см. "Алайа"); также духовная Душа в человеке (шестой принцип), проводник Атмы.
Из человеческих принципов Буддхи соответствует Мулапракрити ведантистов, Свабхават буддистов, или то самое андрогинное нечто, о котором мы говорим и которое и дифференцируется и не дифференцируется. В своем первом принципе это чистая абстракция, которая дифференцируется только тогда, когда с течением времени трансформируется в Пракрити. Мулапракрити, или Покрова того, что не поддается постижению. Опять же, на первом плане Материи первой появляется Богиня-Мать (Матерь Мира).
Теософский словарь. Тайная доктрина ст 4.2.

МАНАС (санскр. manas) Букв., "ум", ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата. В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом или Духовной Душой, в противоположность его человеческому отражению - Кама-Манасу. Теос.словарь.

ЕИ Рерих 16.11.35

К семеричному подразделению я сделала малые добавления:
1. Физическое тело.
2. Эфирный двойник (иногда называемый низшим астральным телом). Многие феномены на спиритических сеансах совершаются при помощи, именно, эфирного двойника медиума.
3. Прана – жизненный принцип, нераздельный от всех проявлений в Космосе.
4. Кама – животная душа (или высшее астральное тело, через которое проявляется желание в двух аспектах):
а) Кама-Манас – низший ум или интеллект.
б) Кама-рупа – форма (субъективная форма ментальных и физических желаний и мыслей, или мыслитель в действии).
5. Манас – самосознание или мыслитель (Высший Разум).
6. Буддхи – духовность, духовная душа, в отличие от человеческо-животной души, проводник, через который проявляется Атма.
7. Атма – Дух или огненное начало, или энергия, разлитая во всем Космосе.

Также информация о Высшей Триаде есть в Письмах Махатм Письмо 66. К.Х. - Хьюму. 10 июля 1882 г.

Цитата:

Восток: А если нет, и Буддхи - то же Знание - то тогда кая разница?
Как видим, все Учителя едины в своем миропонимании и все говорят, что эти три аспекта Высшей Триады НЕ являют собой одно и то же и разница между ними огромна.

Читайте, вникайте, познавайте и не позорьтесь своим глупым упрямством в своём же невежестве.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:«Эго» самости есть породитель всех серых накоплений, потому когда явление самости так затмевает дух, то можно утверждать, что огонь трансмутации не может прикоснуться. Так пусть запомнят все.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:...оковы самости окружают непониманием Учение.

Восток 21.10.2020 16:11

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706080)
Восток: А если нет, и Буддхи - то же Знание - то тогда кая разница?

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706080)
Цитата:

В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом

Что и требовалось ....)))))

Ну а тем кто спорит и городит всякую чушь:

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706080)
Цитата:

Эго» самости есть породитель всех серых накоплений,

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706080)
Читайте, вникайте, познавайте и не позорьтесь своим глупым упрямством в своём же невежестве.

Вот вот...

С.М. 21.10.2020 16:46

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

"Снова приходится писать и просить обратить сугубое внимание на все, что сказано об ответственности. Очень ждем времени, когда правильное понимание этого понятия войдет в сознание и начнется истинное и успешное строительство. Много раз уже писала, что понимает ответственность тот, кто проводит в жизнь величайшее сотрудничество". Письма Урусвати 17.06.31


Цитата:

"Представьте себе положение людей, слышавших о вашей культурной деятельности и приблизившихся к вам, если они заметят, что нет разницы между вами и другими людьми! Как отразится подобное открытие на их отношении к вам и делам? Подумайте и о приблизившихся к вам через книги Учения, какое разочарование ощутят они, подметив, что основы Учения не проводятся вами в жизни! Задумайтесь над вашею великою ответственностью!" Письма Урусвати 12.10.32
Печальное зрелище представляет форум с точки зрения БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ того, как пишутся посты, какие выражения позволяют себе форумчане. А ведь это форум последователей Великих Учителей...
Как же мы должны осознать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за каждое слово!
Как же мы увеличим ряды своих единомышленников, если зайдя на форум, они увидят вместо стремления к поиску путей сотрудничества - сплошные взаимные придирки, оскорбления, сплошную демагогию...

Много ли света создает групповая энергия форума?

Кто-то задавал вопрос о том, наблюдают ли за нами Учителя или их Ученики?
Думаю, что можно не заходя на форум и не погружаясь во все перепалки определить его состояние по СВЕТОТЕНИ.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени.

Призыв к ОТВЕТСТВЕННОСТИ звучит в Учении с самых первых книг:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Соединяясь с Духом Великим, признавая причину и побуждение, строим немедленное следствие. Зовем тех, которые ранее прошли великим путем личного сознания и ответственности. Озарение.

С.М. 21.10.2020 17:09

Ответ: Ответственность, внутренняя топография.
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 706081)
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706080)
Восток: А если нет, и Буддхи - то же Знание - то тогда кая разница?

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706080)
Цитата:

В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом

Что и требовалось ....)))))

Ну а тем кто спорит и городит всякую чушь:

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706080)
Цитата:

Эго» самости есть породитель всех серых накоплений,

Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706080)
Читайте, вникайте, познавайте и не позорьтесь своим глупым упрямством в своём же невежестве.

Вот вот...

Вы прямо настаиваете на своей УЗОСТИ и ВЫДЕРГИВАНИИ отдельных фраз из всего текста... Даже ребёнку понятно, что смысл слова меняется от того, в каком контексте оно используется, а уж тем более в Теософии!!!

2 тома понадобилось Елене Петровне для объяснения всего 7 станц !!
А Вам достаточно привести одну фразу - и всё объяснено.

Можно ли назвать это обсуждение по существу вопроса?
Можно ли назвать это Ответственным отношением к Учению?

элис 21.10.2020 17:10

Ответ: Ответственность
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 706049)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 706038)
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 706029)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705391)
Ивановы вам не Петровы.
Дядя Вася - басист, а тётя Нюра - улетела на Гавайи)))))

Цитата:

Сообщение от Восток
Цитата:

Сообщение от С.М.
Но, ответственность - это качество, элемент Этики!
И, осознанность - это элемент Воли!
Ивановы вам не Петровы.
Дядя Вася - басист, а тётя Нюра - улетела на Гавайи)))))
Так понятней?
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705814)
Разбираем сию благоглупость:
Если Манас - Знание, а Буддхи - Сердце Матери.. Значит это РАЗНОЕ? верно? ТО есть Буддхи - это НЕ Знание. Правильно?
А если нет, и Буддхи - то же Знание - то тогда кая разница?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 705815)
Ай - ой..... Как быстро открестился и отпрыгнул))))
А что раньше писал?
Цитата:

Сообщение от С.М.
Любой человек, услышав его, даже если оно направленно не к нему, тут же замечает, что в нем начинает шевелиться что-то неприятное.
Значит уже не ЛЮБОЙ а как раз таки такой-сякой?)))))))))
Но в целом - уже лучше)))))

В ЦЕЛОМ АДАПТИРОВАННАЯ ДЛЯ ВАС, Восток, КОПИЯ ТЕКСТА

Примите к сведению:
Демагоги ищут не лучшее для всех, не истину, не мир и справедливость, а только способ представить свои персональные интересы общественными и свои решения единственно верными; их тактика в дискуссиях — скандальные нападки, обвинения их обвиняющих, но не доказательный ответ по сути; их метод — интерпретировать всё в свою пользу, во вред оппонентам, вплоть до явной, наглой лжи, лишь бы своих позиций в споре не ослабить и не уступить; их цель — не конструктивный диалог, не мирное сосуществование, но непрестанно провокациями разжигаемая враждебность ко всему иному и раздоры напоказ, необходимые им как платформа для непризнания своей неправоты (чтоб исправлять её не приходилось), и пропагандистское по форме навязывание и насаждение их воли. из Википедии
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 254833)
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОРУМА
Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни. Форум призван способствовать систематизации знаний об Агни Йоге и Теософии. Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, истоки возникновения культур, религий, духовных учений разных народов; ученых, изучающих роль сознания в природе и роль человека во вселенной; людей, считающих важной защиту и развитие культуры как высшего проявления человеческого духа.
Форум призван создать условия для сотрудничества здоровых творческих сил в созидательных делах и начинаниях, способствующих реализации идей, заложенных в Живой Этике и наследии семьи Рерихов. Дальняя цель форума – стать полноценной площадкой для сотрудничества творческих проектов и мастерских, обмена опытом и формирования новых творческих проектов.

Таким образом, на первом месте стоит ИЗУЧЕНИЕ и ПРИМЕНЕНИЕ - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

На втором месте советы по изучению и применению надо искать в - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей.

Почему, игнорируя ПРАВИЛА, Вы обсуждаете не тему, не Учение, не советы (заветы) Рерихов и Учителей, а самих участников?

Моя подборка в этой теме опирается на конкретные тексты из Учения и Письма Урусвати, ОШО, Шри Ауробиндо На что опираетесь Вы в отрицании этих заветов, в нежелании читать, вникать, обсуждать именно ПРАКТИКУ применения???

Вы упрекаете, что я цитирую Учение и советы Мастеров. НАПОМИНАЮ!! это ФОРУМ - Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей, а не Ваш личный чат!!
Дайте ссылки на ВАШИ труды, на ВАШИ подборки, на Ваши разработки, вынесите их на публичное обсуждение и все начнут цитировать Вас!!

эту тему уже просмотрели 15,620 человек !!
И вместо конструктивного диалога, вместо обсуждения текстов, писем, практики посетители форума ВЫНУЖДЕНЫ читать сплошную Вашу ДЕМАГОГИЮ!!!

Или научитесь общаться ответственно, конструктивно, без методов демагогии, или не мешайте ищущим и стремящимся.
ПОМНИТЕ! - тяжка карма Агни- тушителей!!

СМ, вы меня извините, но ко всему здесь перечисленному, на мой взгляд, можно соотнести один и главный вопрос - в чем отличие буквы и духа любого Учения или религии?

С.М. и отвечил: Одно дело искать Учение в себе, другое - себя в Учении.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги: Братство, 283
Цитата:

Кто скажет и присвоит Учение Жизни, тот впадет в ложь. Истоки Учения вне пределов человеческих. Истина написана в Беспредельности, но каждый день она откроет новый иероглиф своей вечности. Безумен тот, кто на Земле присвоит себе Учение Жизни. Высший мудрец считает себя вестником. Не новое оповещается, но к часу нужное. Домоправитель зовет к трапезе — это не ново, но для голодных весьма насущно. Тем хуже, если кто будет препятствовать зову к трапезе. Препятствующий кует себе оковы


Часовой пояс GMT +3, время: 23:52.