Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Женщина - Учитель (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=111)
-   -   !_Елена Рерих - Женщина-Учитель (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6019)

абрикос 04.09.2007 03:16

!_Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Дня два возвращаюсь к этой неожиданной мысли.Пару дней назад с удивлением для себя отметила, что никогда так о ней не думала!!!
Вестник, Матерь Агни Йоги, Другиня, Жена, Мать двоих детей, Подвижница. Но только сейчас до меня дошло -да она ведь Учитель. Женщина -Учитель. И письма которые многие отвергают по разным личным причинам, это ее проповеди, если можно так сказать. К ней приходили, виртуально, в письмах столько людей за помощью. Для меня впервые открылся внутренний смысл, может быть истинный смысл ее подвига, ее жизни. Она первая кто стала на путь духовного водительства. Теперь для меня стали понятны слова о ней".Она единственная кто явил высшую согласованность на планете". и Мать, и Жена, и Матерь АЙ.....
И мудрость ее и мудрость Тех, кто ее вел, как раз и состоит в том что акцента на ее учительстве сделано не было. Это действительно пример для женщин.

ninniku 04.09.2007 03:48

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Однажды я связал ЕИР и Матерь Мира. Просто я подумал, что это ОНА и есть, её луч и её частичное воплощение. Потом я нашел подтверждение этому в АЙ, в Надземном и позже в Высоком Пути.
Это мощный луч, пробуждающий Женское Начало в человечестве. И потому число учениц ЕИР будет нарастать. Именно Женщины являют собой Опору Учения, они займут лидирующее место в его применении и продвижении.
Когда читал строки об Общине Сестер и о том, что ЕИР будет общаться на высотах именно с Сестрами, мне стало ясно, КАК ОНО БУДЕТ.
Полагаю, что женский организм более приспособлен к принятию Огненной Йоги.
Сами смотрите...
Учение теософии дала Елена Петровна Блаватская...
Учение Агни-Йоги - Елена Ивановна Рерих.
И Учение Храма также было дано через женщину - Франчиа А.Ла Дью.
И Наследие также доверено Женщине - Людмиле Васильевне Шапошниковой.

Женская линия преемственности?
Я что ведь подумал... У каждого Великого Учителя есть ведь ПАРА. Не так ли теперь, что именно Женщины, которые находились в тени века и циклы, приняли эстафету?

ninniku 04.09.2007 04:10

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Заглянул по ссылке на сайт Учения Храма и нашел подтверждения своим выводам. :-)
ГОЛУБАЯ ЗВЕЗДА КАК ЖЕНСКИЙ АСПЕКТ УЧИТЕЛЯ И.
http://www.templeofthepeople.brat.ru/index11.html

Речь идет о Ф А.Ла Дью. Мысль та же - Учителя имеют Пары, Женские аспекты, как тут сказано... Их время пришло.

абрикос 04.09.2007 04:15

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Я как-то вообще не смотрела на нее никогда так. Это жена НКР, другиня, соратница. Принимала ЖЭ. Вроде можно свести ее роль только как к простой - принять и передать. На что "некоторые" напирают упорно. Считаю что это в корне неверно. Никогда так не считала, но сформулировать свою точку зрения вышло вот только сейчас. Ее роль намного шире и выше, той которую ей пытаются приписать. Она именно УЧИТЕЛЬ.

абрикос 04.09.2007 04:27

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172495)
Заглянул по ссылке на сайт Учения Храма и нашел подтверждения своим выводам. :-)
ГОЛУБАЯ ЗВЕЗДА КАК ЖЕНСКИЙ АСПЕКТ УЧИТЕЛЯ И.
http://www.templeofthepeople.brat.ru/index11.html

Речь идет о Ф А.Ла Дью. Мысль та же - Учителя имеют Пары, Женские аспекты, как тут сказано... Их время пришло.

именно конфликт внутренний некоторых людей, которые не читают ее (ЕИР) письма, на мой взгяд вот эту проблему и обозначил. Мы не воспринимаем Женщину как Учителя.

Djay 04.09.2007 14:22

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 172497)
именно конфликт внутренний некоторых людей, которые не читают ее (ЕИР) письма, на мой взгяд вот эту проблему и обозначил. Мы не воспринимаем Женщину как Учителя.

Абрикоска, не надо говорить "мы" - ты не знаешь кто кого и как воспринимает. :)

Michael 04.09.2007 14:57

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 172497)
Мы не воспринимаем Женщину как Учителя.

Кто мы? ;)
Сейчас в школе учителя почти все женщины, в садике воспитатели - женщины и т.д., жены тоже постоянно переделывают/перевоспитывают мужей :p так что с этим сейчас ИМХО проблем меньше, чем в 30-гг ХХ в.

Кайвасату 04.09.2007 16:14

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172494)
Однажды я связал ЕИР и Матерь Мира. Просто я подумал, что это ОНА и есть, её луч и её частичное воплощение. Потом я нашел подтверждение этому в АЙ, в Надземном и позже в Высоком Пути.

А можно привести эти подтверждающие цитаты?
Просто воплощение Луча - это совершенно определенное понятие и относительно Урусвати я пока его не встречал. Так Далай-Ламы в лучшем случае являются воплощениями Луча, Н.Рерих был воплощением Луча М.

Владимир Чернявский 04.09.2007 19:25

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 172496)
...Вроде можно свести ее роль только как к простой - принять и передать. На что "некоторые" напирают упорно...

Вообще-то, ЕИ впервые реализовала Агни Йогу на Земле и тексты Учения - это отражение именно ее конкретного опыта.

Vitaly 04.09.2007 22:06

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 172580)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172494)
Однажды я связал ЕИР и Матерь Мира. Просто я подумал, что это ОНА и есть, её луч и её частичное воплощение. Потом я нашел подтверждение этому в АЙ, в Надземном и позже в Высоком Пути.

А можно привести эти подтверждающие цитаты?
Просто воплощение Луча - это совершенно определенное понятие и относительно Урусвати я пока его не встречал. Так Далай-Ламы в лучшем случае являются воплощениями Луча, Н.Рерих был воплощением Луча М.

А какая разница - под лучом или полное воплощение?
Эта тонкость прибавит духовности молодым "йогам"?
Желание знать много тайных подробностей не приведет к подьему по лестнице эволюции.
Даже если и узнаете - что будете с этими знаниями делать?

Непримененные знания - (читать далее по тексту ...)

ninniku 05.09.2007 02:26

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 172580)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172494)
Однажды я связал ЕИР и Матерь Мира. Просто я подумал, что это ОНА и есть, её луч и её частичное воплощение. Потом я нашел подтверждение этому в АЙ, в Надземном и позже в Высоком Пути.

А можно привести эти подтверждающие цитаты?
Просто воплощение Луча - это совершенно определенное понятие и относительно Урусвати я пока его не встречал. Так Далай-Ламы в лучшем случае являются воплощениями Луча, Н.Рерих был воплощением Луча М.

Даже пытаться не буду! :-)
Не потому, что вредный, а потому что там не цитаты, а связки с усвоенным ранее пониманием. Маленькие, но очень чувствительные намеки для меня, коль уж я утвердился в этой мысли ранее. Поэтому и выхватило их мое сознание.

Однажды, в самом начале знакомства с АЙ я, конечно, пытался найти ответ на впоросы, что это за Учение, кто его дал, кто такая Матерь Мира и Владыки...
И вот в цепи размышлений в одном диалоге с человеком, в одно время подошедшим к АЙ со мной я и произнес эут фразу: ЕИР и есть Матерь Мира, её проявление в Мире. И нас обоих столбняк охватил в этот момент... От осознания, что ли...
Чуть позже, когда у меня появилась возможность задавать вопросы и получать внятные ответы, мне был явлен образ Матери Мира (как на картине НКР) с рук которой сошла женщина в белой греческой тунике. Она встала у её ног и образовалась проекция. Они как бы составляли одно целое. И Образ Матери Мира ялял удаленную гигантскую проекцию женщины в греческой тунике.

Ну, а потом просто в ходе чтения и понимания книг Учения это впечатление закрепилось. Маленькие намеки просто ложились на подготовленную почву. Их можно оспаривать... Но для меня такой спор не преемлем. :-)
Поэтому просто примите, что такая точка зрения существует... у ниннику хотя бы. Может кто и ещё так считает.

Да и вообще... Я ещё круче могу мысли высказать, касательно Женской темы. Ведь в Криптограммах Востока в рассказе Майтрейя вообще намек потрясающий я увидел. На то что ОН есть в сущности ОНА, т.е. проявление будет в Женской ипостаси... или аспекте, как некоторые говорят.. :-)
Но к этому нужно привыкать... к такой постановке вопроса.

абрикос 05.09.2007 10:32

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172654)
Да и вообще... Я ещё круче могу мысли высказать, касательно Женской темы. Ведь в Криптограммах Востока в рассказе Майтрейя вообще намек потрясающий я увидел. На то что ОН есть в сущности ОНА, т.е. проявление будет в Женской ипостаси... или аспекте, как некоторые говорят.. :-)
Но к этому нужно привыкать... к такой постановке вопроса.

Вот я об этом не думала тоже. А христиане ждут, ждут. И когда прийдет женщина, они и не поверят...:cool:

Michael 05.09.2007 11:18

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 172686)
Вот я об этом не думала тоже. А христиане ждут, ждут. И когда прийдет женщина, они и не поверят...:cool:

Если на то пошло, то Приход уже есть, он состоялся, но в Духе. А физически есть много нюансов и не стоит гадать .

Аум 417. Встретите двух противниц равноправия — одна, почитательница гаремных основ, скажет, что не следует потрясать вековые обычаи; другая, негодуя на прошлое, будет требовать себе первенства во всем. Обе будут далеки от эволюции.
Нельзя в будущее вовлекать бывшие обиды. Невозможно охранять и косность отжившего быта. Нельзя ставить преград свободному познаванию. Утверждение истинного равноправия лучше назвать полноправием. Обязанности осознанного полноправия освободят быт от грубых привычек, от сквернословия, от лжи, от пыльного обихода. Но новая эволюция должна начаться от ранних лет, если мысли о ней не просияли самостоятельно.
Можно убеждаться, что в настоящее время имеется много женщин, вполне понимающих значение полноправия. Можно опираться на них по всему Миру.

абрикос 05.09.2007 11:39

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 172690)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 172686)
Вот я об этом не думала тоже. А христиане ждут, ждут. И когда прийдет женщина, они и не поверят...:cool:

А физически есть много нюансов и не стоит гадать .

Т.е. Вы считает что это невозможно? Приход женщины? Учителя?
Витал уже тож написал, что выдумывать не надо.:cool:

Кайвасату 05.09.2007 11:57

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 172639)
А какая разница - под лучом или полное воплощение?

Какая? Довольно существенная :cool:
Цитата:

Желание знать много тайных подробностей не приведет к подьему по лестнице эволюции.
Не путатйте желание определиться с наличием или отсутствием самого факта с желанием знать подробности.

Кайвасату 05.09.2007 12:00

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172654)
Поэтому просто примите, что такая точка зрения существует... у ниннику хотя бы. Может кто и ещё так считает.

О.К.
Я пока такую точку зрения не разделяю. Конечно определенная взаимосвязь есть между всеми формами женского Начала. Учителя как раз пытаются выработать у людей мировозрение, которое бы видело за всеми женскими воплощениями проявление Единого Женского Начала. Но всё же быть воплощением, это уже, на мой взгляд...

Цитата:

Да и вообще... Я ещё круче могу мысли высказать, касательно Женской темы. Ведь в Криптограммах Востока в рассказе Майтрейя вообще намек потрясающий я увидел. На то что ОН есть в сущности ОНА, т.е. проявление будет в Женской ипостаси... или аспекте, как некоторые говорят.. :-)
Но к этому нужно привыкать... к такой постановке вопроса.
Очень кстати может быть, я над этим подумывал. Давайте откроем новую тему.

ninniku 05.09.2007 12:05

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Воплощение - это исключено. А вот частичное... как бы сказать... ЕИР - это Величайшая Тайна! Сам дух... мы почти ничего не знаем о ней. Лишь малые намеки.

Кайвасату 05.09.2007 12:14

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172698)
Воплощение - это исключено. А вот частичное... как бы сказать...

То, что Вы имеете в виду под частичным, или же воплощением луча, частенько называлось, может и экзотерически, просто словом "воплощение", тому есть примеры. Конечно воплощение в полном смысле этого слова я исключаю (хотя некоторые тут не видят разницу), но я сомневаюсь пока в том, что было и воплощение луча.

Vitaly 05.09.2007 12:15

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 172695)
Цитата:

Сообщение от vetall2000 (Сообщение 172639)
А какая разница - под лучом или полное воплощение?

Какая? Довольно существенная :cool:
Цитата:

Желание знать много тайных подробностей не приведет к подьему по лестнице эволюции.
Не путатйте желание определиться с наличием или отсутствием самого факта с желанием знать подробности.

Существенная кому??
Есть в этом мире столько тайн, что и не снилось.


ну и что делать с тем, что узнаете?
что делать потом с этим фактом?

Michael 05.09.2007 12:33

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 172694)
Т.е. Вы считает что это невозможно? Приход женщины? Учителя?

Честно говоря, непонятен ваш вопрос. Да, Учителем может быть и мужчина и женщина, т.к. Цепь Иерархии едина, она не разделена на 2 ветви, мужскую и женскую. Учителя могут быть разных степеней. Какую именно степень Учителя вы имеете в виду?

P.S. Через Е.И. Рерих и всю семью Рерихов дано Учение на целую Эпоху, поэтому ее можно назвать Учителем.

ninniku 05.09.2007 14:50

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 172699)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172698)
Воплощение - это исключено. А вот частичное... как бы сказать...

То, что Вы имеете в виду под частичным, или же воплощением луча, частенько называлось, может и экзотерически, просто словом "воплощение", тому есть примеры. Конечно воплощение в полном смысле этого слова я исключаю (хотя некоторые тут не видят разницу), но я сомневаюсь пока в том, что было и воплощение луча.

Ну, я более счастлив! У меня ни малейших сомнений нет уже 17 лет. :-)
Просто масштаб личности ЕИР не оценен. Но если почитать Высокий Путь, то получается, что самые высокие о ней представления будут умалением. Такой масшат предстает. Они видим за гранью сказанного. Но это уже ИМХО.
Но цитировать Высокий Путь не буду в том числе и по этическим соображениям.
Тут ведь вот какая подсказка... Если есть МАНУ Расы, то справедливо полагать, что у него есть и.... женская ипостась. :-)

Migrant 05.09.2007 16:00

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Абрикос, я рад, что ты находишь Чудо открытий в Учении. Не позёрствуешь, а видишь в нём Новое и Красивое. Не всем это дано.

adonis 05.09.2007 19:22

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172722)
Просто масштаб личности ЕИР не оценен. Но если почитать Высокий Путь, то получается, что самые высокие о ней представления будут умалением. Такой масшат предстает. Они видим за гранью сказанного. Но это уже ИМХО.
Но цитировать Высокий Путь не буду в том числе и по этическим соображениям.
Тут ведь вот какая подсказка... Если есть МАНУ Расы, то справедливо полагать, что у него есть и.... женская ипостась. :-)

Масштаб будет виден тогда, когда исчезнет из нашего сознания разделение на женщин и мужчин. Останется Одна ипостась. Именно женщина ЕИР проводящая мужской принцип М могла создать полноценную мощь. Владыки же почитают Матерь Мира и проводят женский принцип.

Migrant 05.09.2007 22:38

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 172763)
Масштаб будет виден тогда, когда исчезнет из нашего сознания разделение на женщин и мужчин. Останется Одна ипостась. Именно женщина ЕИР проводящая мужской принцип М могла создать полноценную мощь. Владыки же почитают Матерь Мира и проводят женский принцип.

Может быть исчезнет не разделение, а пройбёт неправильное осознание противоположностей? Всё же мужское и женское начало - это единство противоположностей.

Привет, Адонис! Рад тебя видеть!

ninniku 06.09.2007 02:00

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 172763)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172722)
Просто масштаб личности ЕИР не оценен. Но если почитать Высокий Путь, то получается, что самые высокие о ней представления будут умалением. Такой масшат предстает. Они видим за гранью сказанного. Но это уже ИМХО.
Но цитировать Высокий Путь не буду в том числе и по этическим соображениям.
Тут ведь вот какая подсказка... Если есть МАНУ Расы, то справедливо полагать, что у него есть и.... женская ипостась. :-)

Масштаб будет виден тогда, когда исчезнет из нашего сознания разделение на женщин и мужчин. Останется Одна ипостась. Именно женщина ЕИР проводящая мужской принцип М могла создать полноценную мощь. Владыки же почитают Матерь Мира и проводят женский принцип.

Адонис! Вы - диалектик! :-) Кинул тезис и сам же тут же опроверг его! :-)

абрикос 06.09.2007 08:00

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 172704)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 172694)
Т.е. Вы считает что это невозможно? Приход женщины? Учителя?

P.S. Через Е.И. Рерих и всю семью Рерихов дано Учение на целую Эпоху, поэтому ее можно назвать Учителем.

Все правильно Вы поняли:D

Элайя 06.09.2007 08:36

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
А почему мужчина или женщина?
Цитата:

Великая наступающая эпоха тесно связана с возрождением женщины. Грядущее время снова должно, как в лучшие времена человечества, предоставить женщине место у руля жизни, место рядом с мужчиной, ее вечным спутником и сотрудником. Ведь все Величие Космоса слагается двумя Началами. Основа Бытия зиждется на равноценности двух Начал. Возможно ли умаление одного из них?!
Из писем ЕИР

абрикос 06.09.2007 08:38

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 172837)
А почему мужчина или женщина?
[

Почитайте начало темы.

adonis 06.09.2007 08:56

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172799)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 172763)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172722)
Просто масштаб личности ЕИР не оценен. Но если почитать Высокий Путь, то получается, что самые высокие о ней представления будут умалением. Такой масшат предстает. Они видим за гранью сказанного. Но это уже ИМХО.
Но цитировать Высокий Путь не буду в том числе и по этическим соображениям.
Тут ведь вот какая подсказка... Если есть МАНУ Расы, то справедливо полагать, что у него есть и.... женская ипостась. :-)

Масштаб будет виден тогда, когда исчезнет из нашего сознания разделение на женщин и мужчин. Останется Одна ипостась. Именно женщина ЕИР проводящая мужской принцип М могла создать полноценную мощь. Владыки же почитают Матерь Мира и проводят женский принцип.

Адонис! Вы - диалектик! :-) Кинул тезис и сам же тут же опроверг его! :-)

Вам показалось. Это потому, что для Вас Мужской Принцип и мужчина одно и тоже.

Элайя 06.09.2007 09:02

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 172838)
Цитата:

Сообщение от Lada7772 (Сообщение 172837)
А почему мужчина или женщина?
[

Почитайте начало темы.

Ага...Понятно

ninniku 06.09.2007 11:40

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 172846)
Вам показалось. Это потому, что для Вас Мужской Принцип и мужчина одно и тоже.

А для вас нет? Он лишь отражение. Знак. Но в семиотике Знак не только отражает Сущность, но и сам является ею.
Такое суждение справделиво. В противном случае, извините, вы можете говорить просто о РАЗНЫХ ПРИНЦИПАХ, но не имеет возможности назвать их Мужским или Женским.

Нарада 06.09.2007 13:07

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
[quote=ninniku;172892]
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 172846)
... в семиотике Знак не только отражает Сущность, но и сам является ею.

Совершенно справедливо. Но тогда должна иметь право на существование и Единая Сущьность, гармонично объединяющая разнополярных индивидуальностей. ( что-то вроде батареки. Впрочем и выполняющюю в механике Мироздания туже самую роль. )

adonis 06.09.2007 18:17

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172892)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 172846)
Вам показалось. Это потому, что для Вас Мужской Принцип и мужчина одно и тоже.

А для вас нет? Он лишь отражение. Знак. Но в семиотике Знак не только отражает Сущность, но и сам является ею.
Такое суждение справделиво. В противном случае, извините, вы можете говорить просто о РАЗНЫХ ПРИНЦИПАХ, но не имеет возможности назвать их Мужским или Женским.

Я применяю терминологию принятую в "Тайной Доктрине"и других эзотерических источниках, где активное начало называется мужским принципом, а пасивное - женским и Принцип не имеет отношения к полу в нашем обыденном понимании. Принцип существует даже тогда, когда не существует ничего.

Migrant 06.09.2007 18:33

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Рад нашей новой встрече, Адонис!
Думаю, что тут как раз тот случай, когда оба правы во многом, но не договорились о терминах. Термины, даже одни и те же, подчас бывают столь противоречивы, что требуют в дискуссиях согласованности.

Кайвасату 06.09.2007 22:09

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172722)
Ну, я более счастлив! У меня ни малейших сомнений нет уже 17 лет. :-)

Думаю, что моё сомнение не того рода, отсутствию которого Вы радуетесь.

Цитата:

Тут ведь вот какая подсказка... Если есть МАНУ Расы, то справедливо полагать, что у него есть и.... женская ипостась. :-)
А что есть Ману расы? ;)

ninniku 07.09.2007 08:30

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 173006)
Цитата:

Тут ведь вот какая подсказка... Если есть МАНУ Расы, то справедливо полагать, что у него есть и.... женская ипостась. :-)
А что есть Ману расы? ;)

А что? Нет? я как-то усвоил где-то давно, что у каждой расы есть Ману. Может он и один, но с недавних пор начал сомневаться :-)

Кайвасату 07.09.2007 16:36

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 173069)
А что? Нет? я как-то усвоил где-то давно, что у каждой расы есть Ману. Может он и один, но с недавних пор начал сомневаться :-)

Вот я и точно не помню, но вроде один. В смысле их больше, но вроде относятся они не к расам.

абрикос 13.09.2007 06:59

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Эпоха Майтрейи – эпоха Женщины. Женщине дан Меч Духа, и Женщина стоит во главе Духовной Иерархии. Новая эпоха увидит Женщину, стоящую рядом с мужчиной у кормила власти, разделяющую все тяготы управления. Здравый смысл и, главное, сердце Женщины подскажет многие правильные решения. Мое мнение о Женщине высоко, и если мы возьмем исторические факты и биографии многих великих людей в их правдивом изложении, то мы увидим, что источником вдохновения и главным советником их была женщина. И не о том ли свидетельствуют все древние рекорды, ибо разве не Жрицы передавали Иерофантам Веления Богини? Именно Женщине предстоит подвиг двойной: поднять себя и поднять своего вечного спутника – мужчину. Вся Иерархия Света ждет этого Подвига. Сама Матерь Мира указала наступление Великого Срока. Все Писания свидетельствуют о том, что Женщина сотрет главу Змия! Так пусть сердца женщин пламенеют в осознании сужденного великого и самоотверженного Подвига.8 мая 1935 г.ПЕИР


Так кто же такой Майтрейа?

Michael 13.09.2007 09:01

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Это ответ?[/quote]

Да. Если вы читали Учение, Письма Е.И., то вы должны знать про Будду-Майтрейю.

ИМХО, вам м.б. просто иррационально хочется чтоб это была женщина.
Пусть так и будет!

абрикос 13.09.2007 09:05

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Где я утверждаю что мне этого хочется? Будда разве не может быть женщиной? Мне интересны точки зрения. Причем любые. Разве я навязываю свой взгляд?

ninniku 13.09.2007 10:37

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 174405)
Да. Если вы читали Учение, Письма Е.И., то вы должны знать про Будду-Майтрейю.

ИМХО, вам м.б. просто иррационально хочется чтоб это была женщина.
Пусть так и будет!


А оно скорей всего так и есть! :-) Ибо Майтри была явлена Будде в виде женщины. И ей же он оставил ЗАВЕТ!

Michael 13.09.2007 10:46

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 174406)
Где я утверждаю что мне этого хочется?

Может и не хочется, а может и хочется ;) Вопрос то все время по сути один.

Цитата:

Будда разве не может быть женщиной?
Задайте себе вопрос зачем вы хотите это знать. Что вам даст ответ, когда узнаете его?
М.б. это поможет пониманию того, чего вы действительно хотите узнать. А пока ваш вопрос м.б. непонятен для других.

На духовном пути особых ограничений нет, каждый может стать Духовным Учителем, Буддой и т.д., ведь цепь Иерархии бесконечна как и Эволюция. Еще надо помнить, что пол меняется в воплощениях, это своего рода залог равновесия Начал.

Кайвасату 13.09.2007 14:30

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 174394)
Эпоха Майтрейи – эпоха Женщины. Женщине дан Меч Духа, и Женщина стоит во главе Духовной Иерархии.
....
Так кто же такой Майтрейа?

Речь о Матери Мира, раскрывшей своё Имя, Она стоит во главе Земной Иерархии. Эпоха Майтрейи будет явлена гармоническим сочетанием Её женского начала и мужского Начала Братства.
Цитата:

4.327. Стены и столбы основания одинаково необходимы для здания. Если столб основания не виден издали, то и облик Матери Мира остается незримым. Стены принимают на себя порыв урагана. Наше Имя предано множествам, но Мы примем натиск враждебных течений.
Могут часто спрашивать вас, в чем разница этих двух путей служения. Скажите: "Нет различия, нет преимущества. Две священные реки наполняют океан". Также спросят, кто принадлежит каждому течению. Конечно, знание духа устремляет к известному течению по лучу рождения.

Кайвасату 13.09.2007 14:36

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 174422)
А оно скорей всего так и есть! :-) Ибо Майтри была явлена Будде в виде женщины. И ей же он оставил ЗАВЕТ!

Так то Майтри, а Майтрейа в канонических буддийских текстах представет очень даже мужчиной. В джатаках он так же явлен братом Будды в одной из инкарнаций царевичей.

Кайвасату 13.09.2007 14:53

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Женщины Братства шли путем не учительства, но подвига

ninniku 14.09.2007 03:12

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 174451)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 174422)
А оно скорей всего так и есть! :-) Ибо Майтри была явлена Будде в виде женщины. И ей же он оставил ЗАВЕТ!

Так то Майтри, а Майтрейа в канонических буддийских текстах представет очень даже мужчиной. В джатаках он так же явлен братом Будды в одной из инкарнаций царевичей.

Так патриархат победил уже тогда. :-) Или до срока все оставалось сокровенным.

Интересно другое. Недавно по Культуре был фильм о Марии Магдалене. Авторы, используя исторические знания и свидетельства, на мелочах доказавали, что ОНА не была проституткой, а была высококультурной и образованной, что именно она была Главной ученицей Христа и ей он доверил свое Сокровенное Учение, чем вызвал зависть и ненависть мужчин и прежде всего Петра. Петр и создал давление на неё, пользуясь традицией евреев, принизил и устранил от управления Общиной.
Версия о том, что она была проституткой появилась аж через 6 или 7 веков. Или даже позже, не помню.
Но в Криптограммах есть строки ЕЁ памяти и там также можно видеть, что она занималась этим ремеслом.
И где правда?

абрикос 14.09.2007 04:13

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Вобще меня конечно можно "обвинить" в том что мне этого хочется , но я просто рассуждаю. А что если будущий приход будет явлен именно женщиной. Просто представьте на секунду. Лично уменя ощущение что горизонты расширяются. ведь мужчина учитель это так привычно.
Я по другому начинаю воспринимать, нас женщин, светлее что-ли.:D
А мужская ипостась - "Прийду видимо - невидимый".

ninniku 14.09.2007 06:24

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
По-другому воспринимается само явление Женского Начала. Об этом я и хочу развивать тему о Вражде и сотрудничестве.
И из неё картина получается уже грандиозная - ВСЕ БУДУЩЕЕ человечества заключено сегодня в Женщине. Как справится? Не поведется ли на расставленные ловушки? Не сорвется ли в войну с мужским началом? Как воплотит Космический план?

абрикос 14.09.2007 06:30

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 174532)
И из неё картина получается уже грандиозная - ВСЕ БУДУЩЕЕ человечества заключено сегодня в Женщине. Как справится? Не поведется ли на расставленные ловушки? Не сорвется ли в войну с мужским началом? Как воплотит Космический план?

Цитата:

И сейчас Белое Братство будет всячески утверждать Женщину. Потому Грядущая Эпоха, Эпоха Майтрейи, будет Эпохою Женщины. И женщине придется вооружиться мужеством, и, прежде всего, закалить сердце свое от неразумного даяния, ибо во всем нужно соблюсти Золотое Равновесие. Женщина должна утвердить себя, и потому Меч Духа дается сейчас именно в руки Женщины.
8 марта 1935 г.ПЕИР
Да это проблема. Балансирование на грани доверие-недоверие между полами налицо. Мне кажется что только перед лицом опасности люди смогут объединится. И в общечеловеческом смысле и в отношениях между полами. Что это за опасность? Неужели катаклизмы будут?

Michael 14.09.2007 08:26

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Так не все ж Учителя мужчины. ;) Да и вопрос стоит не в привычности-непривычности, а в целесообразности (причем не человеческой, а Космической). Будет нужно/целесообразно - придет женщина-Учитель, впрочем Елена Ивановна уже явила такой пример, была и Майтри (но там суть была мужская :-#). Кроме общих слов сложно что-то сказать более конкретно, ведь мы так мало об этом знаем. Да и тема серьезная, к "милому щебетанию" она не располагает.

Учение об этом говорит постоянно. Потенциал огромен, время пришло, возможности даны, главное грамотно всем этим воспользоваться и не разругаться со своими вечными спутниками.;) Потом придет другая Эпоха :D все ведь по спирали циклично.


Цитата:

А мужская ипостась - "Прийду видимо - невидимый".
ИМХО, на таких высоких ступенях Духовности важнее сам Приход, а уж в каком виде это уж точно решаем не мы. Сейчас, наколько понимаю, Приход осуществляется именно по такому принципу. На земном плане действовала Е.И.

Кайвасату 14.09.2007 10:35

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 174519)
Так патриархат победил уже тогда. :-) Или до срока все оставалось сокровенным.

Не думаю, что в этом случае патриархат раннего буддизма повлиял.

Цитата:

Интересно другое. Недавно по Культуре был фильм о Марии Магдалене. Авторы, используя исторические знания и свидетельства, на мелочах доказавали, что ОНА не была проституткой, а была высококультурной и образованной, что именно она была Главной ученицей Христа и ей он доверил свое Сокровенное Учение, чем вызвал зависть и ненависть мужчин и прежде всего Петра. Петр и создал давление на неё, пользуясь традицией евреев, принизил и устранил от управления Общиной.
Версия о том, что она была проституткой появилась аж через 6 или 7 веков. Или даже позже, не помню.
В Библии сказано лишь, что она была бесноватой и Христос изгнал из неё много бесов.

Цитата:

Но в Криптограммах есть строки ЕЁ памяти и там также можно видеть, что она занималась этим ремеслом.
Ещё есть очень хороший рассказ у Хейдока про неё, очеьн рекомендую.

Цитата:

И где правда?
А будет ли эта правда использована с пользой? ;)

На самом деле не важно, была ли на самом деле Макдалена проституткой или нет. Суть в том, что она должна была быть показана порочной и тем явить символизм дифференцированной материи(Акаши, Пракрити). Само имя Мария - символизирует материю. Она должна была быть показана порочной по сравнению с непорочной Марией - Матерью Христа. Тут скрыта космогония, гже непорочная Матерь есть недифференцированная протоматерия - Мулапракрити, рождающая Логоса - Христа.

абрикос 14.09.2007 10:38

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Ну вот Кайвасату, не важно:D .. Важно. Важно потому что это может быть неправдой. Если это правда, тогда точно не важно.

Migrant 15.09.2007 08:53

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
А мне вот интересно: стало ли для нас всех заметно изменение самой женщины за последние 100 - 150 лет? От тургеневского образа, до В. Терешковой, Мухиной, Анны Ахматовой, Марии Шараповой и другого совокупного множества? И когда были подняты идеалы женщины? Не ЕПБ ли случайно?

Djay 15.09.2007 19:39

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 174696)
А мне вот интересно: стало ли для нас всех заметно изменение самой женщины за последние 100 - 150 лет? От тургеневского образа, до В. Терешковой, Мухиной, Анны Ахматовой, Марии Шараповой и другого совокупного множества? И когда были подняты идеалы женщины? Не ЕПБ ли случайно?

Мигрант, эти "другие" идеалы всегда были. И во времена тургеневских барышень были "другие". Даже у Диккенса, уж насколько он воспевал пассивное, но в то же время невероятно мужественное по сути проявление женственности, в его последнем, недописаном романе "Тайна Эдвина Друда" появился такой воинственный женский образ как Елена Ландлес. Кажется не в одной его книге такого не наблюдалось. Все его любимые героини любящие, терпеливые, преданные, но не активные. Только одна Елена. Но, сам факт о многом говорит, во всяком случае мне. Жаль, что роман остался неоконченым, возможно это была бы его лучшая книга и не в последнюю очередь благодаря героическому женскому персонажу.

Ирина2 15.09.2007 20:20

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Ниннику:
Цитата:

И из неё картина получается уже грандиозная - ВСЕ БУДУЩЕЕ человечества заключено сегодня в Женщине. Как справится? Не поведется ли на расставленные ловушки? Не сорвется ли в войну с мужским началом? Как воплотит Космический план?
Строго говоря, главной сложностью вероятно будет терпеливо без раздражения выслушивать все мужские советы, попытки учитьуму-разуму и команды построения и прислушиваться все-таки к информации из "высших инстанций." Все остальные трудности кажутся мне куда более преодолимыми :D

Migrant 16.09.2007 12:52

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 174730)
...Мигрант, эти "другие" идеалы всегда были....

Вы меня не поняли. Я хотел порассуждать об эволюции женщин в последний период, отрезок этак в 100 - 150 лет. Известно же, что каждый рекорд становится достоянием всего человечества и его ассимиляция - естественный процесс природы. И теперь важно: как это было и стало после ЕПБ и ЕИР?

абрикос 17.09.2007 06:17

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
В воскресенье смотрела фильм, Англия начало 19 в., (может быть конец 18. Семья. Деспот отец. Одна из дочерей вырывается из под опеки отца и по любви выходит замуж. И я смотрела на эту женщину и думаю , а были ли такие женщины на самом деле? Нет конечно по любви выходят и сегодня. Героиня, была непохожа на наших современниц в своей массе - образована, умна, и внешне соответсвовало все в ней ее внутреннему миру. Вопрос вызван днем сегодняшним. Или как и тогда, сейчас, таких женщин не так уж и много? Женщин понимающих свою роль, женщин стремящихся Быть, а не казаться. Я все больше убеждаюсь в мысли, что таких женщин всегда меньше, чем тех, которые еще только учаться быть женщиной.
Так вот вопрос Мигранта ии перекликается с мои постом. А что такое вообще эволюция в социальном вопросе? Не есть ли на самом деле это жизненный подвиг небольшого количества, а их плодами и примерами, большинство пользуется, не по убеждению сознательному, а просто потому что, чьи-то подвиги становяться завтра нашим повседневным привычным днем? Эволюция социальная, эволюция сознания общества не есть ли результат эволюции единиц?

ninniku 17.09.2007 06:59

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 174582)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 174532)
По-другому воспринимается само явление Женского Начала. Об этом я и хочу развивать тему о Вражде и сотрудничестве.
И из неё картина получается уже грандиозная - ВСЕ БУДУЩЕЕ человечества заключено сегодня в Женщине. Как справится? Не поведется ли на расставленные ловушки? Не сорвется ли в войну с мужским началом? Как воплотит Космический план?

=; Не поведется, не боись. :cool:

Боюсь. Потому что УЖЕ ПОВЕЛАСЬ. И не просто повелась, а агрессивно повелась. И будет теперь защищать это свое право ни за что не отвечать! Она выбрала теперь борьбу ЗА СВОЕ СЧАСТЬЕ!
А счастье то навязанное... секс, тряпки, бабки, власть над мужиками.
Не творилось бы сейчас такой вакханалии безвкусия и разврата, ЕСЛИ БЫ ЖЕНЩИНА ЭТОГО НЕ ХОТЕЛА!
Но вот хочет!

ninniku 17.09.2007 07:02

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 174733)
Ниннику:
Цитата:

И из неё картина получается уже грандиозная - ВСЕ БУДУЩЕЕ человечества заключено сегодня в Женщине. Как справится? Не поведется ли на расставленные ловушки? Не сорвется ли в войну с мужским началом? Как воплотит Космический план?
Строго говоря, главной сложностью вероятно будет терпеливо без раздражения выслушивать все мужские советы, попытки учитьуму-разуму и команды построения и прислушиваться все-таки к информации из "высших инстанций." Все остальные трудности кажутся мне куда более преодолимыми :D

Ира, это не "советы". Это уже дикий вопль! почти безнадежный! КУДА ТЫ КАТИШЬСЯ И КУДА МЕНЯ ЗА СОБОЙ ТАЩИШЬ?!!!
Думаю, это большинство мужиков уже орет из глубины души...
У мужчины есть право НАДЕЯТЬСЯ, ибо сам он умел в древности охранять ЧИСТОТУ ЖЕНЩИНЫ.

абрикос 17.09.2007 07:12

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 174696)
А мне вот интересно: стало ли для нас всех заметно изменение самой женщины за последние 100 - 150 лет? От тургеневского образа, до В. Терешковой, Мухиной, Анны Ахматовой, Марии Шараповой и другого совокупного множества? И когда были подняты идеалы женщины? Не ЕПБ ли случайно?

Думаю раньше. Намного. Если исходить из научности современной исторической хронологии(сейчас столько споров по этому поводу). Вспомни культ Прекрасной Дамы в раннем средневековье. Один человек убежден ( я простов тот момент не думала над этим) что в этом видна рука Братства. Но это вообще о женщине.
А ЕПБ да - это первая женщина которая связана с Бр. И все об этом знают.

абрикос 17.09.2007 08:20

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
http://www.evangelie.ru/forum/t24983.html

Цитата:

Эту картину я увидела в часовне Братства Белых Кающихся (XIV в), расположенной в горной деревушке Эз. Вот дословный перевод подписи под ней:

«Иисус впускает смертное человечество в небесный Иерусалим, где после этого прохода страдания имеются только свет и радость, под взглядом Девы и Марии Магдалины (фигуры, символизирующие человечество)».

Я впервые увидела изображение распятой женщины, и этот символ показался мне невероятно прогрессивным для своего времени. Думаю, что автор передает своей кистью мысль Христа: "возьми крест свой и последуй за Мной", т.е. соверши путь христианина, посвятив себя христианскому служению, которое заключается не в ритуалах и таинствах, а в самом образе жизни. Человечество символизирует женщина, что говорит о том, что она равно с мужчиной проходит путь Христа и соответственно не должна иметь ограничения в правах, касающихся ее религиозной жизни. К сожалению женщины даже в индустриально развитых странах до второй половины 20 века были лишены равноправия с мужчиной практически во всех социальных сферах жизни – миром правила грубая сила, что сегодня до сих пор четко наблюдается в некоторых странах Востока, Азии, Африки… Думаю общество было бы более миролюбивым, религия менее агрессивной, если бы в обществе женщины и мужчины были бы наделены равными правами, а значит, воинственный дух завоевателей мужчин компенсировался бы материнским духом женщины, рождающей и хранящей жизнь.

Вообще то что я выделила ХАРАКТЕРНО. Это то что побудило меня создать эту тему. Вот в евангелистских кругах женщины тоже говорят о том женщина проходит путь Христа наравне с мужчиной.
Ну и ну...:shock: А ЧТО ЭТО НЕ ОЧЕВИДНО? да в том то и дело что нет. В нашем обществе на самом деле женщина Уч.(в духовном плане) - это нонсенс. Это непривычно. А в замкнутом мире РД - мы уже вроде считаем что это само собой разумеется. В мире - все еще каменный век. И этот ссылка показательна.

Michael 17.09.2007 08:29

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 174839)
Ну и ну...:shock: А ЧТО ЭТО НЕ ОЧЕВИДНО? да в том то и дело что нет. В нашем обществе на самом деле женщина Уч.(в духовном плане) - это нонсенс. Это непривычно. А в замкнутом мире РД - мы уже вроде считаем что это само собой разумеется. В мире - все еще каменный век. И этот ссылка показательна.

В западном обществе разгул феминизма дошел до маразма. Поэтому понимание настоящего назначения приходит с трудом.

Michael 17.09.2007 08:37

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 174733)
Строго говоря, главной сложностью вероятно будет терпеливо без раздражения выслушивать все мужские советы, попытки учитьуму-разуму и команды построения и прислушиваться все-таки к информации из "высших инстанций." Все остальные трудности кажутся мне куда более преодолимыми :D

Главной сложностью будет заметить то, что малозаметно, что стало привычным именно в себе, потому что в других это заметнее.

абрикос 17.09.2007 08:43

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Как сказала хорошо одна женщина: "Я никогда не понимала феминисток. То чего они хотят мне этого мало. Я Женщина":D
Меня тоже удивляли феминистки. Я считаю, что борьба просто за права давно уже потеряла свой смысл.

ninniku 17.09.2007 08:50

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
А вы не задумывались, сколько отраслей промышленности создано и работает исключительно на Женщин? И с чего они начинались?
Николай Федоров в Философии Общего дела этому целую главу посвятил, насколько я помню. 200 лет почти тому назад.

абрикос 17.09.2007 08:53

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 174844)
А вы не задумывались, сколько отраслей промышленности создано и работает исключительно на Женщин? И с чего они начинались?

Это плохо? Мужчины не могут жить без войны. Например:D

абрикос 17.09.2007 08:58

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 174840)
В западном обществе разгул феминизма дошел до маразма. Поэтому понимание настоящего назначения приходит с трудом.

старый мир сопротивляется тому, чтобы женщина задумалась о своем космическом предназначении.

ninniku 17.09.2007 09:09

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Тебе не кажется, что Старый мир сделал ставку... на Женщину? А тебе не кажется, что именно её он пытается сделать своей опорой?

абрикос 17.09.2007 09:23

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 174849)
Тебе не кажется, что Старый мир сделал ставку... на Женщину? А тебе не кажется, что именно её он пытается сделать своей опорой?

Все логично. Раз женщине предназнчено играть такую роль в будущем, значит надо сделать все чтобы она этого не сделала. А как это сделать? Надо переориентировать ее на другие ценности. Мода на вещи "убивает" меня:D . А большинство столько времени уделяет этому. Вещи должны быть красивыми и добротными, качественными. На долгие годы. А не однодневки, на сезон. Но реклама делает свое дело...

ninniku 17.09.2007 10:57

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Только ли реклама?

Ирина2 17.09.2007 12:31

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Тебе не кажется, что Старый мир сделал ставку... на Женщину? А тебе не кажется, что именно её он пытается сделать своей опорой?
Получается , что оба мира и Старый и Новый сделали ставку на женщину. и именно в ней пытаются найти опору. Борьба за базовые ценности.

абрикос 18.09.2007 07:55

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 174870)
Только ли реклама?

Ну это инструмент. Не знаю что ты хочешь сказать. Я смотрю на проблему в целом, и вижу что на сегодняшний день как говориться "ва воз и ныне там". Сознание людей мыслит привычными шаблонами. Что может изменить ситуацию. Смелость города берет.:) Кто вспомнит женщину - которая возглавляла академию наук? Только времена Екатерины. А женщина -Президент. Только царские времена и вспоминаются, с царицами. Когда начинаю думать о женщинах на руководящих постах, чего-то внутри не хватает. Для полноты ощущения этого пресловутого равноправия. Становишься в этот момент как будто перед стеной тумана, и шаг не делаешь из опасения пропасти впереди. А пропасть впереди есть. Ситуация то лживая в обществе. И прикрываться в собственном сознании фиговыми листочками единичных женских примеров стало привычкой. Ну как же все не так плохо. И полковники в милиции есть. Даже видела по телевизору генерала, совсем молодую женщину. И в Думе есть.И в науке есть. Ну Бехтерева вот. А художники, актрисы, писательницы. Вроде женщины есть везде.:cool: Да только это все - как вывеска, лубок.
Женщины сами не активны. Каждая девочка мечтает выйти замуж. Но не каждая полететь в космос. Ну в космос слава богу всем не надо, и назначение все-таки у женщины выносить в себе новую жизнь. Женская активность должна быть востребована обществом. И женщина должна понять, что она нужна обществу именно такой. Новой. Но кто же это образ создаст? Женщина? Получился замкнутый круг:(

ninniku 18.09.2007 08:26

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 175001)
. Но кто же это образ создаст? Женщина? Получился замкнутый круг:(

Ты здорово сказала. Я это очень ощущаю на своей шкуре. Это просто стена какая-то непробиваемая. И женщина, чтобы её пробить, должна подражать мужикам. Они считаются с ней лишь тогда, когда она не вызывает в них других чувств, кроме уважения и немного страха. Да и то... за спиной вымещают свое мужское самолюбие. Но это ближе к теме про вражду...

Образ, говоришь? Может быть, если создавать такой образ, то это мужчина должен сделать. Если мужчина сформулирует свой идеал Женщины, и этот идеал будет включать все самое высокое - вплоть до Космоса, тогда может быть Женщина в массе начнет понимать КТО ОНА ЕСТЬ...
А пока из неё пытаются сделать самку, она вполне оседлала этот образ и эксплуатирует его для достижения своих земных целей.

В современной культуре и в искусстве я не вижу пока образа Идеальной Женщины, который бы хоть как-то соответствовал её Истинному предназначению.
Уверен, что это ДОЛГ МУЖЧИНЫ. Создать такой вот образ. Но он должен в нем воплотить что-то высокое, в чем чувствует потребность....
Н.К. Рерих это смог. Но этого мало.

ninniku 18.09.2007 08:27

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 174880)
Цитата:

Тебе не кажется, что Старый мир сделал ставку... на Женщину? А тебе не кажется, что именно её он пытается сделать своей опорой?
Получается , что оба мира и Старый и Новый сделали ставку на женщину. и именно в ней пытаются найти опору. Борьба за базовые ценности.

Истину сказала....

абрикос 18.09.2007 08:58

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 175008)
В современной культуре и в искусстве я не вижу пока образа Идеальной Женщины, который бы хоть как-то соответствовал её Истинному предназначению.
Уверен, что это ДОЛГ МУЖЧИНЫ. Создать такой вот образ. Но он должен в нем воплотить что-то высокое, в чем чувствует потребность....
Н.К. Рерих это смог. Но этого мало.

Показательно что эта тема непопулярна. Нет я не в смысле погони за популярностью;). А просто об этом не думают. Почему? Столько размышлений и тем о новом мире. Но все это невозможно без двух креугольных основ - понимания и принятия Иерархии и приложения в жизни, создания себя. Создания себя вне общества невозможно, хотя бы потому что требование самой АЙ - "среди жизни". Создавая себя, создашь и семью. Главное человек. Мужчина и женщина. Я не могу выделить кто должен создать этот образ, оба должны. Что для себя решат. "сколько отмерите, столько и получите". Кого ты хочешь видеть рядом? С этого вопроса начинается создание образа. Но формулировка вопроса - это завершающий этап твоего образования, работы над собой, жизненной истории, семьи в которой вырос. Многое можно создавать вопреки, преодолевая негативный опыт. Создать хорошую семью вопреки плохой, своих родителей. Можно и так, но сколько это может продолжаться? Мы вышли из семьи. Это тоже образ. Интересно сколько у нас у всех осталось времени на создание образа? И Будущее описанное ЕИР и роли в нем женщины, и тем негативом который идет с экрана - это такой разрыв. Поэтому я и спросила о времени. Даже если есть время - я не вижу ни одной сильной позиции в сегодняшнем обществе в вопросах этики человека. У нас общество пропитано двойной моралью. Мы все знаем что миллионные состояния нажиты нечестно, но портреты этих людей на первых полосах новостей. Где тот, чья сила будет совестью для общества. АЙ авторитет не для всех это не секрет. Православие очень подходит для тех, кто нагрешил а потом поставил свечку и спокойно спит. Законы человеческие несовершенны. Простому человеку нужен тот, кто как Сергий, будет совестью. Я считаю что потребность эта уже назрела, но назрела исторически. Но не назрела еще потребность у людей. Осознанно. Значит у нас еще не все так плохо. Значит должно быть хуже. Я не призываю неприятности на нашу голову. Но как проснется дух человеческий? Как проснется женщина? Я просто рассуждаю о том, что не вижу другой опоры для того что бы в корне изменить ситуацию в обществе. Нужна Личность, нужна Индивидуальность.

ninniku 18.09.2007 09:22

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Глубоко копаешь и высоко возносишь.
Ты не думала, что люди ещё не осознали своего голода?
Я сам над этим думал. Пришел к выводу, что у нас в России люди просто накопили голод другой. Физический. Они ещё не удовлетворились вещизмом, потреблением. Какая-то часть никогда не удовлетворится, какая-то захочет это все сохранить, но большая часть взвоет от всего от этого.
Если сейчас придет Совесть, её отринут, не заметят.
Был в конце 80-х всплеск потребности в духовном. Я помню и по окружению и по себе. На пустом месте появилась потребность в истинной полноте. Но её заместили потреблением и благами. Если это устоится, страна погибнет.
Но что-то не верится. У России не та судьба. Будет что-то очень несуразное. Что позволит осознать бред накопительства и потребления.
Я даже догадываюсь что именно. Загляни в ветку 9/11. Прочти цитату Корягиной.
Не мы одни понимаем опасность общества потребления. Но ОНИ добавляют сюда ещё и перенаселение.
Они хотят экономического краха, голода и мора. Чтобы сохранить власть земную. И кто им может помешать? Если все рычаги в их руках?
Вот это и заставит людей всей планеты понять - все это была одна большая ложь. И разве захотят они повторения?

абрикос 18.09.2007 09:29

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 175013)
Ты не думала, что люди ещё не осознали своего голода?

:shock: Так по моему я об этом

абрикос 18.09.2007 09:36

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 175013)
Вот это и заставит людей всей планеты понять - все это была одна большая ложь. И разве захотят они повторения?

У меня большой скепсис по поводу людей. Ты о нем знаешь. Я сторонник роли личности в истории. Много люди могли сделать во время развала СССР? И много они делали когда все разворовывалось?
Не впадай N. в синтементальность.
Разброд и анархия вот и все что нас ожидает, даже если большинство простых смертных поймут что им лгут. Каждый поставит себе железные двери в квартиру и тихо будет жить....:cool:

Ирина2 18.09.2007 09:53

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Каждая девочка мечтает выйти замуж. Но не каждая полететь в космос.
И каждая мечтаето том, чтобы мир вокруг был добрым чистым и радостным. Мне кажется зерно образа новой женщины не в ее агрессивности и личном геройстве. А в том что она умеет не заметно и терпеливо превращать окружающие ее джунгли (в том числе и каменные :-) ) в цветущий сад. В этом нет самости, нат личных амбиций. Но нет и пассивности. Там, сверху вывешены замечательные заповеди матери Терезы. Простые, негероические , доходчивые. ... Трудные... Разве мать Тереза не один из идеальных образов Женщины?

абрикос 18.09.2007 10:16

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от Ирина2 (Сообщение 175021)
Разве мать Тереза не один из идеальных образов Женщины?

Да это образ.
...;) А женщины часто говорят "Я тебе не мать Тереза"...

ninniku 18.09.2007 10:45

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 175017)
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 175013)
Вот это и заставит людей всей планеты понять - все это была одна большая ложь. И разве захотят они повторения?

У меня большой скепсис по поводу людей. Ты о нем знаешь. Я сторонник роли личности в истории. Много люди могли сделать во время развала СССР? И много они делали когда все разворовывалось?
Не впадай N. в синтементальность.
Разброд и анархия вот и все что нас ожидает, даже если большинство простых смертных поймут что им лгут. Каждый поставит себе железные двери в квартиру и тихо будет жить....:cool:

Если Личность приходит опережая потребности людей в ней, она кончает в психушке, на плахе, в забвении... бывают варианты.
Но когда ПОТРЕБНОСТЬ назрела, не в человечества, а в народе или народах, тогда вот и приходит Личность, как выразитель их интересов.
СИНЕРГИЯ. :-)

абрикос 18.09.2007 10:57

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 175027)
Если Личность приходит опережая потребности людей в ней, она кончает в психушке, на плахе, в забвении... бывают варианты.
Но когда ПОТРЕБНОСТЬ назрела, не в человечества, а в народе или народах, тогда вот и приходит Личность, как выразитель их интересов.
СИНЕРГИЯ. :-)

Цитата:

Абрикос
Я считаю что потребность эта уже назрела, но назрела исторически. Но не назрела еще потребность у людей. Осознанно. Значит у нас еще не все так плохо.
Мы еще не оценим Индивидуальность...

ninniku 18.09.2007 11:00

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
А что такое ...НАЗРЕЛА ИСТОРИЧЕСКИ?
Я понимаю так. Когда все случилось, вот тогда и назрело исторически. Когда Ленин пришел или Горбачев. А вот Путин... Он назрел исторически? Или просто выразил чаяния и ожидания миллионов? Может они просто совпали с его представлениями? И мы имеем синергию?

абрикос 18.09.2007 11:10

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Если бы ваша вера была с горчишное зерно... ну и т.д. Исторически потому что Сильный руководитель есть, а Духовного лидера нет. И эта ситуация может тянуться еще долго.
Исторически не значит Кармически. Не надо мне приписывать то чего я сказать не хотела. Я не знаю законов сроков. Но то что страна без духовного лидера это факт.

ninniku 18.09.2007 11:28

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 175035)
Если бы ваша вера была с горчишное зерно... ну и т.д. Исторически потому что Сильный руководитель есть, а Духовного лидера нет. И эта ситуация может тянуться еще долго.
Исторически не значит Кармически. Не надо мне приписывать то чего я сказать не хотела. Я не знаю законов сроков. Но то что страна без духовного лидера это факт.

Факт. Но вывод тот, что исторически пока ничего не назрело. :-)

абрикос 19.09.2007 04:47

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Эта проблема существовала всегда у покинутого человечества. Потребность человека в духовном водителе существует, а уж у человечества и подавно. Другое дело свобода воли.

абрикос 19.09.2007 05:01

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

И в Храме Матери Мира должна быть женщина.
Явление Матери Мира создаст единение женщин. Именно теперь задача – создать духовно-царственное положение женщине. И передача непосредственного сообщения с Высшими Силами женщине нужна как психологический толчок. Конечно, через новую религию явится необходимое уважение.2.ч.2.IV.9.Озарение
Ну вот видишь как я интуитивно поняла:D. Чтобы в корне что-то изменить нужна Индивидуальность.

абрикос 24.09.2007 05:42

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

1969 г. 500. (Окт. 6). Являть собою Истину Учения Жизни может только дух очень высокий. Матерь Агни Йоги являла собою синтез Учения. Нет ошибок и нет искажений в том, что в Моих Лучах писалось ее рукою.

абрикос 24.09.2007 08:11

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 172654)
Однажды, в самом начале знакомства с АЙ я, конечно, пытался найти ответ на впоросы, что это за Учение, кто его дал, кто такая Матерь Мира и Владыки...
И вот в цепи размышлений в одном диалоге с человеком, в одно время подошедшим к АЙ со мной я и произнес эут фразу: ЕИР и есть Матерь Мира, её проявление в Мире. И нас обоих столбняк охватил в этот момент... От осознания, что ли...
Чуть позже, когда у меня появилась возможность задавать вопросы и получать внятные ответы, мне был явлен образ Матери Мира (как на картине НКР) с рук которой сошла женщина в белой греческой тунике. Она встала у её ног и образовалась проекция. Они как бы составляли одно целое. И Образ Матери Мира ялял удаленную гигантскую проекцию женщины в греческой тунике.

Цитата:

1972 г. 486. Матерь Мира, Землю питающая Лучами Своими, Имеет представительницу Свою на Земле, которая связана с Нею связью прямою.

ninniku 24.09.2007 08:28

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Абрикос, если помедитировать над тем, о чем я написал тогда и над твоей цитатой... Именно помедитировать... То оболочки начинают выходить из равновесия.
Я отношусь к этому как к ТАЙНЕ и не желаю поднимать её покровы. Образ был явлен и мне достаточно. Но если есть силы и нет Страха Божьего каждый может пытаться это раскрыть в Осознании.

абрикос 24.09.2007 08:39

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
:DТо что осознано - для тебя не тайна, но тайна для других... Это не о тебе, а вообще о понимании

ninniku 24.09.2007 08:51

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 175666)
:DТо что осознано - для тебя не тайна, но тайна для других... Это не о тебе, а вообще о понимании

Дело не в этом. А в том, что за самой формулой "ЕИР - Женщина-Учитель" или за тем Образом, что я описал, стоит гораздо большее... Вот если его пытаться понять или связать с тем, что ты или я знаем, тут нам придется коснуться ТАЙНЫ. Дело не в том, опять же, что это от нас сокрыто. Дело в том, что энергии чисты и мощны настолько, что и крышу может сорвать.
Чистейшим сердцем и умом касаться следует, да и организм иметь нужно соответствующий.
Многое можно разумом постичь, ещё больше сердцем, но не все можно вместить и осознать.

абрикос 24.09.2007 08:55

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

1962 г. 515. (Нояб. 14). Внутри себя, в себе постигает человек свою последнюю Тайну единства с Отцом и с миром, который вокруг, последнюю Тайну своего высшего «Я». Не войти в царство Света, если вновь не родиться. Матерь Мира – слияние с Нею тоже Тайна. Это Тайна Начал.
Ну ты прямо продвинутый какой:D

ninniku 24.09.2007 09:10

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 175668)
Цитата:

1962 г. 515. (Нояб. 14). Внутри себя, в себе постигает человек свою последнюю Тайну единства с Отцом и с миром, который вокруг, последнюю Тайну своего высшего «Я». Не войти в царство Света, если вновь не родиться. Матерь Мира – слияние с Нею тоже Тайна. Это Тайна Начал.
Ну ты прямо продвинутый какой:D

Не продвинутый, а опытный. Ибо имел опыт вторжения в ТАЙНУ. И не раз. За что и поимел по самое немогу... И никто мне не виноват, а лишь мое безудержное стремление ЗНАТЬ и ВЛАДЕТЬ ТАЙНОЙ.
Так вот ОНА (Тайна) сумела заставить себя уважать.

Пандора 24.09.2007 23:02

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 174830)
]И из неё картина получается уже грандиозная - ВСЕ БУДУЩЕЕ человечества заключено сегодня в Женщине. Как справится? Не поведется ли на расставленные ловушки? Не сорвется ли в войну с мужским началом? Как воплотит Космический план?

Нет. Не сорвется.
И Космический план будет воплощен в гармонии.
Как справится? Напряжет генную память :-)


Цитата:

Сообщение от ninniku (Сообщение 174830)
Думаю, это большинство мужиков уже орет из глубины души...
У мужчины есть право НАДЕЯТЬСЯ, ибо сам он умел в древности охранять ЧИСТОТУ ЖЕНЩИНЫ.

Так помогите женщинам именно этим - ОХРАНИТЬ ЧИСТОТУ ЖЕНЩИНЫ.
Чистотой отношений к тем, которые рядом, которых видите каждый день, которые в данную секунду перед глазами. Не делите женщин на гадких и не очень :-) Не мечтайте о сексе (знали бы как задолбали этим :-) особенно на сайтах с новостями :-( ) Не просматривайте ни фото ни сайты с соответствующими фото и видео роликами. Мысленно чистыми нас представляйте в сияние одетыми, со взглядом лучезарным с улыбкой Радости, излучающими Нежность и бережность.
Представьте нас такими, а не гибридом секс-бомбы и безмолвным кухонным комбайном :-)

Пандора 25.09.2007 22:39

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Эта тема об умении принять Духовным Наставником Женщину.
И Елена Рерих и Елена Блаватская уже не в физических телах, а многим современным мужчинам нужно учиться увидеть насколько некоторые женщины, (привычные , словно наизусть ее знаешь, )
могут вибрировать энергиями обеих Елен.

абрикос 26.09.2007 11:35

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Это всего лишь часть того что написано о ней.
Цитата:

14.001.Урусвати знает Башню Чунг. Урусвати знает, насколько внешне Башня походит на естественный утес

14.002. Урусвати видела многие Наши аппараты.
14.003. Урусвати видела часть Наших Хранилищ.
14.004. Урусвати знает, насколько трудна бывает передача мысли на расстояние.
14.005. Урусвати видела Нас и в плотном теле, и в тонком.
14.006. Урусвати может свидетельствовать о целебных вибрациях, посылаемых Нами.
14.007. Урусвати знает Наши голоса, и звучащие, и безмолвные
14.008. Урусвати видела капли пота Нашего.
14.009. Урусвати была в Нашей лаборатории. Урусвати видела одну из формул атомической энергии.
14.010. Урусвати знает Наш язык
14.011. Урусвати очень хотела бы дать людям больше сведений, но чувствознание указывает границу возможностей.
14.012. Урусвати может рассказать о том особом ощущении, которое бывает при полетах к дальним мирам в тонком теле.
14.013. Урусвати может назвать имена Членов Братства, но не сделает это, ибо взвесит, соизмеримо ли такое оповещение.
14.016. Урусвати знает три Наших состояния в Братстве.
14.017. Урусвати не забыла, что в Наших Хранилищах имеются модели городов и других исторических мест.
14.018. Урусвати постоянно в тонком теле участвует в Нашей помощи человечеству.
14.020. Урусвати чутко отличает токи, способствующие и препятствующие,
14.021. Урусвати хранит озарение детства, что где-то живет Светлый Учитель.
14.022. Урусвати может утверждать наивысшее значение сердца
14.023. Урусвати много раз испытала Наше вибрационное лечение.
14.024. Урусвати понимает соотношение сна и бодрствования.
14.026. Урусвати часто предупреждала друзей о нападении сил темных.
14.029. Урусвати ценит Нашу помощь. Кто ценит, тот и бережет.
14.030. Урусвати знакома со многими световыми явлениями.
14.032. Урусвати предугадала существование некоторого вещества, охраняющего равновесие и долговременность организма.
14.033. Урусвати радуется, когда замечает в ком-либо расширение сознания.
14.034. Урусвати стремится приложить на пользу каждый час, такое решение создается в Обители, где часов не считают.
14.036. Урусвати понимает значение спокойствия, необходимого для действия.
14.037. Урусвати несет в сердце бесстрашие.
14.038. Урусвати бережет мысль о Матери Мира.
14.039. Урусвати жалеет людей, отвергающих Братство.
14.040. Урусвати воспринимает к сердцу все происходящее в мире.
14.041. Урусвати умеет противостать враждебным токам.
14.044. Урусвати несет в себе огненность.
14.045. Урусвати победила земные заблуждения о безопасности и обеспеченности.
14.046. Урусвати усвоила мощь ровного горения.
14.047. Урусвати оберегает соизмеримость.
14.049. Урусвати наблюдала Наших собирателей лекарственных растений.
14.051. Урусвати всегда спешила сократить свое пребывание в Тонком Мире
14.052. Урусвати сумела сохранить истинные отношения с Тонким Миром.
14.053. Урусвати глубоко сознает значение народного творчества
14.054. Урусвати восприняла качество мгновенности
14.055. Урусвати умеет принести радость.
14.056. Урусвати понимает значение врачебной осторожности
14.057. Урусвати вместе с Нами скажет – умейте быть добрыми
14.058. Урусвати восстает против всякого мучительства.
14.060. Урусвати может подтвердить, насколько пуста жизнь без общения с Нами для того, кто приобщался к Братству.
14.061. Урусвати не уклонится и не убоится быть с Нами во время битвы.
14.062. Урусвати в тонком теле обычно проявляется в эллинском фиолетовом одеянии.
14.063. Урусвати умеет признать ценность всего сущего.
14.064. Урусвати чтит сроки.
14.065. Урусвати не однажды принимала на себя чужую боль.
14.067. Урусвати вполне знает, что нельзя земными мерами узнавать Наших друзей.
14.068. Урусвати ощущает даже дальние землетрясения и атмосферные давления.
14.070. Урусвати справедливо негодует на неправды, которые пишутся о Нас.
14.071. Урусвати замечает перемену токов при собеседовании с Нами.
14.072. Урусвати знает Наши собрания для сосредоточения воли
14.073. Урусвати умеет распознавать покровы Майи.
14.075. Урусвати понимает вред злопамятства
14.076. Урусвати умеет хранить доверенное.

Братство ч.2 Надземное.

ninniku 19.11.2008 07:57

Ответ: Елена Рерих - Женщина-Учитель
 
Тема очищена от некоторых постов. Это позволило сконцентрировать передачу смысла всей задумки автора.
Участников форума, чьи посты были удалены, просим не расстраиваться. Данная тема - сборник избранных постов. Первоначальный вариант остался в целости и сохранности в разделе Свободный разговор.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:00.