Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Как вы это объясните? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9791)

Amarilis 18.08.2009 16:08

Как вы это объясните?
 
Соответствие родимых пятен и врождённых дефектов ранениям у умерших людей http://www.scorcher.ru/mist/reilife/stivenson.htm
Возможно ли чтобы поврежденное Тонкое тело в одной жизни, c этим повреждением (признаком) родилось в следующей жизни? Согласны вы с аргументами которые приводит Ян Стивенсон в своей статье?

Musiqum 19.08.2009 10:23

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 278599)
Соответствие родимых пятен и врождённых дефектов ранениям у умерших людей.

Почти у всех людей есть родимые пятна. И если их считать отметинами от смертельных ранений в прошлых телах, то получается, что никто из людей не умирал своей смертью. :)

Dron.ru 20.08.2009 06:37

Ответ: Как вы это объясните?
 
Можно ли ранить пулей то, что бессмертно?

adonis 20.08.2009 09:15

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 278819)
Можно ли ранить пулей то, что бессмертно?

На тонком теле точно так же остаются раны и при следующем воплощении, при сборке и оформлении нового тела они отмечаются, а также появляются врождённые фобии связанные с предыдущей гибелью. Так что подобное может вполне иметь место, но и делать какие либо популистские выводы не стоит.

paritratar 20.08.2009 09:23

Ответ: Как вы это объясните?
 
ТО, о чем пишет Амарилис, действительные факты, которые необходимо изучать. Ян Стивенсон изучает их научно. Еще раз убеждаюсь, что многие так наз. рериховцы и т.д. совершенно не хотят знать современные научные разработки. Привыкли к старым догмам и убеждениям, а новое не принимают. Это абсолютно не по идеям Живой Этики. Отрицание - бич изучающего.

Musiqum 20.08.2009 11:35

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 278826)
Еще раз убеждаюсь, что многие так наз. рериховцы и т.д. совершенно не хотят знать современные научные разработки. Привыкли к старым догмам и убеждениям, а новое не принимают. Это абсолютно не по идеям Живой Этики. Отрицание - бич изучающего.

Ой не говорите! Одно лишь расстройство. :roll:
Вообщем, беда со всеми этими гонителями новых научных идей, с этими душителями передовой мысли, с этими врагами знания, с этими ретроградами, фанатиками, сектантами... (Вроде всех перечислил?)

Но ещё больше удручает не тот факт, что этих " так наз. рериховцев" так много (как Вы сами об этом сказали выше), а то, что у некоторой другой части рериховцев сознание зашлаковано шаблонными стандартными обвинениями, рождённых из ощущения своего духовного превосходства и которые попугайно прокрикиваются в тех местах, где они вообще не имеют под собой хоть малейшей основы.Такое беспочвенное навешивание ярлыков и штампов могут вызвать лишь сожаление к самому "бичевателю".

Michael 20.08.2009 14:13

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 278819)
Можно ли ранить пулей то, что бессмертно?

тонкое тело не бессмертно, это первое.

в Дневниках Е.И. Рерих есть кой какие намеки на повреждения тонкого тела, так у Высоких Духов после земных воплощений в виде правителей оно часто повреждено, поэтому следует воплощение в сельской местности. Также сказано, что пуля пробивает сердце навсегда, так что не все так просто.
Из земных наблюдений (по воспоминаниям прошлых жизней детьми) известно, что погибшие насилственной смертью или досрочно (рано) могут воплощаться через очень небольшой срок, естественно, что за это время тонкое тело не успевает обновиться и потом в местах ран могут быть (родимые) пятна.

R10100 20.08.2009 17:41

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 278867)
в Дневниках Е.И. Рерих есть кой какие намеки на повреждения тонкого тела, так у Высоких Духов после земных воплощений в виде правителей оно часто повреждено, поэтому следует воплощение в сельской местности. Также сказано, что пуля пробивает сердце навсегда, так что не все так просто.
.

Что значит - навсегда?

R10100 20.08.2009 17:51

Ответ: Как вы это объясните?
 
По поводу родимых пятен - согласна. Только не всегда родимые пятна выглядят безобразно или врожденными дефектами, бывают ведь и эстетичными, если можно так сказать. Только вот от чего это зависит и также цвет и форма - разные виды ранений-смертей?

Musiqum 20.08.2009 19:58

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 278891)
По поводу родимых пятен - согласна. Только не всегда родимые пятна выглядят безобразно или врожденными дефектами, бывают ведь и эстетичными, если можно так сказать..

Точно. Некоторые даже специально их подрисовывают, чтобы придать себе какой-то особый шарм. Например, кокетливую мушку над верхней губой. :)

Musiqum 20.08.2009 20:07

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 278867)
Из земных наблюдений (по воспоминаниям прошлых жизней детьми) известно, что погибшие насилственной смертью или досрочно (рано) могут воплощаться через очень небольшой срок, естественно, что за это время тонкое тело не успевает обновиться и потом в местах ран могут быть (родимые) пятна.

А как быть с теми, которые дожили до старости без каких-либо ранений и умерли своей естественной смертью?
Ведь родинки есть у всех людей. У них-то они откуда по Вашему?

Landre 20.08.2009 21:18

Ответ: Как вы это объясните?
 
Вопрос действительно интересный. Например, я считаю, что в прошлой жизни умер насильственной смертью (есть кое-какие факты...). О механизме такой смерти может поведать родимое пятно, опаясывающее шею у основания головы сзади... Короче срубили мне буйну голову. Причем, сны-видения на данную тему на протяжении многих лет приходят моей матери...

R10100 20.08.2009 21:30

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 278902)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 278891)
По поводу родимых пятен - согласна. Только не всегда родимые пятна выглядят безобразно или врожденными дефектами, бывают ведь и эстетичными, если можно так сказать..

Точно. Некоторые даже специально их подрисовывают, чтобы придать себе какой-то особый шарм. Например, кокетливую мушку над верхней губой. :)

Подрисовывают мушки-родинки ведь, а не родимые пятна. Чтобы подрисовывали родимые пятна – такого еще не бывало как будто, хотя кто знает. И если родинки говорят о чувственности сей натуры, то родимые пятна на лице говорят говорят о чем-то другом, на мой взгляд.

paritratar 20.08.2009 23:50

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 278849)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 278826)
Еще раз убеждаюсь, что многие так наз. рериховцы и т.д. совершенно не хотят знать современные научные разработки. Привыкли к старым догмам и убеждениям, а новое не принимают. Это абсолютно не по идеям Живой Этики. Отрицание - бич изучающего.

Ой не говорите! Одно лишь расстройство. :roll:
Вообщем, беда со всеми этими гонителями новых научных идей, с этими душителями передовой мысли, с этими врагами знания, с этими ретроградами, фанатиками, сектантами... (Вроде всех перечислил?)

Но ещё больше удручает не тот факт, что этих " так наз. рериховцев" так много (как Вы сами об этом сказали выше), а то, что у некоторой другой части рериховцев сознание зашлаковано шаблонными стандартными обвинениями, рождённых из ощущения своего духовного превосходства и которые попугайно прокрикиваются в тех местах, где они вообще не имеют под собой хоть малейшей основы.Такое беспочвенное навешивание ярлыков и штампов могут вызвать лишь сожаление к самому "бичевателю".

задело за живое))) А могли пропустить мимо глаз, как это сделали те, к кому это действительно не относится. А значит к вам отосится и значит вы подтвердили мои слова. Спасибо вам за это)))

Спасибо огромное Амирилису, что создал эту тему. Его изыскания (хотя бы интерес к данным вопросам) в этой и других областях достойны всяческого уважения. И именно такого взгляда на науку по-моему придерживалась Елена Ивановна. И всячески изучала все новые и современные для ее времени научные исследования. О чем и писала в своих письмах. Что и мы должны всеми мерами делать.

Amarilis 21.08.2009 00:20

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 278867)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 278819)
Можно ли ранить пулей то, что бессмертно?

тонкое тело не бессмертно, это первое.

в Дневниках Е.И. Рерих есть кой какие намеки на повреждения тонкого тела, так у Высоких Духов после земных воплощений в виде правителей оно часто повреждено, поэтому следует воплощение в сельской местности. Также сказано, что пуля пробивает сердце навсегда, так что не все так просто.
Из земных наблюдений (по воспоминаниям прошлых жизней детьми) известно, что погибшие насилственной смертью или досрочно (рано) могут воплощаться через очень небольшой срок, естественно, что за это время тонкое тело не успевает обновиться и потом в местах ран могут быть (родимые) пятна.

Michael, спасибо за участие в теме и вашу наиболее рациональную мысль. Я об этом предполагал - искал подтверждения.
manihara - спасибо и вам за поддержку, будем сотрудничать ;)
Это действительно интересно и это одна из ниточек, ведущая к разгадке некоторых тайн и к научному подтверждению существования реинкарнации. Считаю это очень важным.

Amarilis 21.08.2009 00:36

Ответ: Как вы это объясните?
 
06.05.1937 Е.И.Рерих А.М.Асееву Может быть, Вам будет интересно узнать, что именно в Атлантиде существовал следующий обряд. Отошедшего не касались, но густо опрыскивали эвкалиптовым маслом и немедленно покрывали священным платом и засыпали цветами. Три дня и три ночи горел огонь вокруг отошедшего сомкнутым кругом, и в ближайший момент выхода астрала тело сжигалось. Это очень продуманный обряд. При ленивой воле астрал лениво выходит. Один умеет все вовремя, другой всегда опоздает, но за это нельзя поджаривать пятки. В Индии часто слишком быстро сжигают сброшенную оболочку, потому могут быть значительные повреждения тонкого тела.
Мир Огненный ч.2, 182 Может ли быть поранено тело? Как на Небе, так и на Земле. Значит, тело огненное может быть поражено так же, как и земное. Наблюдите процесс поранения земного тела и вы получите полную аналогию с тонким и огненным телом. Посмотрим, как вонзается нож в плотное тело, как он нарушает ткани и кровообращение; затем наступает местное омертвение и разложение, но жизненная энергия берет перевес и начинается медленное заживление. Но часто остается атрофия места и знак ранения навсегда. Именно, тот же процесс происходит с огненным телом, но вместо ножа будет мысль и вместо знака будет сгущение огненной энергии. Но заживление очень медленное и требует отвлечения энергии от других центров. Каждый организм имеет огненное тело, и пока оно достигает Огненного Мира, оно может подвергаться поранению. Только когда огненное тело очищено и вливается в пространственное огненное горнило, оно уже не будет подвержено поранению. Но знаки ранений, истинно говорю, остаются надолго. Утверждаю, что можно поразить огненное тело, как извне, так и изнутри. Самоубийство плотного тела — прототип самопоранения огненного тела. Так можно на самых земных действиях различать соответствие во всех состояниях.
11.12.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2
С болью в сердце прочла сообщаемую Вами печальную весть о несчастном случае с Вашим другом. Конечно, для семьи его такая смерть ужасна. Но для него она может быть даже благодеянием. Ведь особо светлые души, делаясь жертвою того или иного несчастного случая, особенно легко переходят в тонкий мир. Светлые Охранители погружают их в живительный сон, чтобы дать время тонкому телу залечить повреждения, а когда они просыпаются, они уже находятся на попечении друзей...
Сердце, 109 Поранение тонкого тела должно стать предметом научного изыскания. Такое поранение случается гораздо чаще, нежели можно думать. И при битве и при неудобствах возвращения в физическое тело, можно наблюдать повреждение, которое всегда отражается болью физическою; при том болевые ощущения сосредотачиваются на наиболее напряженном месте организма. Конечно, чаще всего страдает сердце. Можно понять, что сердце является жизнедателем, но зато пламенное сердце больше всего стремится в бой. Самым ценным среди физических ощущений будут пульсации сердца, когда они связываются с развитою работою тонкого тела. Также поучительно явление изменения веса, когда тонкое тело покидает физическое.
П.С. Выводы в исследованиях Я.Стивенсона подтверждаются Учением. \\:D/

Amarilis 21.08.2009 01:30

Ответ: Как вы это объясните?
 
Далее, еще один интересный факт: Согласно исследованиям Яна Стивенсона в этой области, следует:
Цитата:

Причины большинства врожденных дефектов также неизвестны. Приблизительно 35 % детей, имеющих воспоминания о прошлой жизни, имеет, также, родимые пятна и/или врожденные дефекты, происхождение которых соответствует ранам на теле человека, чью жизнь ребенок помнит. Врожденные дефекты имели почти всегда редкие типы.
В ряде случаев, где умерший человек, личность которого была идентифицирована по соответствующим детальным описаниям ребенка, почти всегда наблюдалось близкое соответствие между родимыми пятнами и/или врожденными дефектами у данного ребенка и ранами на трупе умершего человека. В 43 из 49 случаев, подтвержденных медицинскими документами (обычно посмертное заключение), такое соответствие было подтверждено. Детали и факты, сообщаемые детьми в рассмотренных случаях, наряду с материальными знаками на теле закономерно коррелируют. Необходимо признать, что в основе этого лежит какое-то мало поддающийся объяснению явление.
Родимое пятно или врождённый дефект, соответствовало ране (обычно фатальной) или другому следу на теле умершего человека, о чьей жизни ребёнок вспоминал как о своей.

Цитата:

Примеры:
На рисунке показана правая сторона головы турецкого мальчика с уменьшенным плохо сформированным ухом (односторонняя микроотия). Он также имел недоразвитие правой стороны его лица (гемифациальная микросомия). Из его рассказов следовало, что он помнил эпизоды жизни человека, который получил огнестрельное ранение правой части лица и черепа прямой наводкой, с близкого расстояния.
Раненый был госпитализирован в больницу, где умер 6 днями позже от повреждений мозга, вызванного выстрелом. (Я получил копию истории болезни, подтверждающую диагноз).
На рис. можно видеть врождённое почти полное отсутствие пальцев на руке (односторонняя брахидактилия) у ребенка из Индии. Ребенок описал свои воспоминания о жизни другого ребенка, который попал правой рукой в диск-измельчитель сельскохозяйственной фуражной машины и потерял пальцы.
В большинстве случаев брахидактилии имеет место укорочение только средних фаланг. В данном случае кости фаланг отсутствовали вообще, а пальцы имели вид бугорков. Односторонняя брахидактилия чрезвычайно редкий врожденный порок развития, и я не нашел публикаций по подобным случаям, хотя коллега (пластический хирург) показал мне фотографию одного своего пациента, пребывавшего у него на лечении.
На рисунке можно видеть врожденное отсутствие голени (односторонняя гемимелия) у бирманской девушки. Она сообщила о имевших место воспоминаниях, из жизни другой, которая попала под поезд и погибла. Очевидцы подтвердили данный случай и рассказали, что сначала колесом отрезало правую ногу, а затем поезд переехал через туловище девушки.
Низкая гемимелия - чрезвычайно редкая врожденная аномалия и по данным Frantz, и O'Rahilly (1961) наблюдается только в 4.0% (12 из 300) случаев, исследованных ими врожденных аномалий костного скелета.

Согласно результатам этих примеров - получается, что рождается с физическими деффектами или инвалидом тот, кто в прошлой жизни стал жертвой насилия или несчастного случая, а не тот кто это насилие совершил?
То есть получается, что "Эго" человека страдает в той жизни где он лишается к примеру конечности и мало того, это же " Эго" будет страдать в следующей жизни в теле инвалида в результате того, что Тонкое тело не успеет обновится. Michael, что вы и другие участники об этом думаете?

Musiqum 21.08.2009 02:10

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 278950)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 278849)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 278826)
Еще раз убеждаюсь, что многие так наз. рериховцы и т.д. совершенно не хотят знать современные научные разработки. Привыкли к старым догмам и убеждениям, а новое не принимают. Это абсолютно не по идеям Живой Этики. Отрицание - бич изучающего.

Ой не говорите! Одно лишь расстройство. :roll:
Вообщем, беда со всеми этими гонителями новых научных идей, с этими душителями передовой мысли, с этими врагами знания, с этими ретроградами, фанатиками, сектантами... (Вроде всех перечислил?)

Но ещё больше удручает не тот факт, что этих " так наз. рериховцев" так много (как Вы сами об этом сказали выше), а то, что у некоторой другой части рериховцев сознание зашлаковано шаблонными стандартными обвинениями, рождённых из ощущения своего духовного превосходства и которые попугайно прокрикиваются в тех местах, где они вообще не имеют под собой хоть малейшей основы.Такое беспочвенное навешивание ярлыков и штампов могут вызвать лишь сожаление к самому "бичевателю".

задело за живое))) А могли пропустить мимо глаз, как это сделали те, к кому это действительно не относится. А значит к вам отосится и значит вы подтвердили мои слова. Спасибо вам за это))).

На здоровье... :)
Со своей стороны советую и Вам тоже ничего не пропускать "мимо глаз". А иначе и дальше не будете замечать самого главного.

Цитата:

Спасибо огромное Амирилису, что создал эту тему. Его изыскания (хотя бы интерес к данным вопросам) в этой и других областях достойны всяческого уважения. И именно такого взгляда на науку по-моему придерживалась Елена Ивановна. И всячески изучала все новые и современные для ее времени научные исследования. О чем и писала в своих письмах. Что и мы должны всеми мерами делать.
Манихара, Мне немножко непонятно Ваше участие в этой теме...
Кроме восхваления автора темы и трибунных призывов к изучению этого предмета, у Вас есть что-нибудь конкретное сказать?
Чтобы Вас хоть как-то подбодрить высказаться по этой теме, я обещаю молчать и внимательно Вас слушать.
Так что, давайте, начинайте. :cool:

Dron.ru 21.08.2009 06:39

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 278867)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 278819)
Можно ли ранить пулей то, что бессмертно?

тонкое тело не бессмертно

Может ли болеть (быть увечным) то, что умерло?

paritratar 21.08.2009 09:21

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 278967)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 278950)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 278849)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 278826)
Еще раз убеждаюсь, что многие так наз. рериховцы и т.д. совершенно не хотят знать современные научные разработки. Привыкли к старым догмам и убеждениям, а новое не принимают. Это абсолютно не по идеям Живой Этики. Отрицание - бич изучающего.

Ой не говорите! Одно лишь расстройство. :roll:
Вообщем, беда со всеми этими гонителями новых научных идей, с этими душителями передовой мысли, с этими врагами знания, с этими ретроградами, фанатиками, сектантами... (Вроде всех перечислил?)

Но ещё больше удручает не тот факт, что этих " так наз. рериховцев" так много (как Вы сами об этом сказали выше), а то, что у некоторой другой части рериховцев сознание зашлаковано шаблонными стандартными обвинениями, рождённых из ощущения своего духовного превосходства и которые попугайно прокрикиваются в тех местах, где они вообще не имеют под собой хоть малейшей основы.Такое беспочвенное навешивание ярлыков и штампов могут вызвать лишь сожаление к самому "бичевателю".

задело за живое))) А могли пропустить мимо глаз, как это сделали те, к кому это действительно не относится. А значит к вам отосится и значит вы подтвердили мои слова. Спасибо вам за это))).

На здоровье... :)
Со своей стороны советую и Вам тоже ничего не пропускать "мимо глаз". А иначе и дальше не будете замечать самого главного.

Цитата:

Спасибо огромное Амирилису, что создал эту тему. Его изыскания (хотя бы интерес к данным вопросам) в этой и других областях достойны всяческого уважения. И именно такого взгляда на науку по-моему придерживалась Елена Ивановна. И всячески изучала все новые и современные для ее времени научные исследования. О чем и писала в своих письмах. Что и мы должны всеми мерами делать.
Манихара, Мне немножко непонятно Ваше участие в этой теме...
Кроме восхваления автора темы и трибунных призывов к изучению этого предмета, у Вас есть что-нибудь конкретное сказать?
Чтобы Вас хоть как-то подбодрить высказаться по этой теме, я обещаю молчать и внимательно Вас слушать.
Так что, давайте, начинайте. :cool:

А вам какое дело есть у меня что сказать или нет? Материал для обсуждения приведен Амарилисом - его обдумывайте. А вам еще что-то надо. Не задевайте - не заденете)))

Michael 21.08.2009 09:31

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 278966)
То есть получается, что "Эго" человека страдает в той жизни где он лишается к примеру конечности и мало того, это же " Эго" будет страдать в следующей жизни в теле инвалида в результате того, что Тонкое тело не успеет обновится. Michael, что вы и другие участники об этом думаете?

Я думаю, что не надо делать "большие глаза" и обвинять Космические Законы в несправедливости пусть и неявно.

Если говорить "по физике", то недоразвитость некоторых органов связана с ранами тонкого тела, а скорое воплощение связано как с неизрасходованным запасом жизненной энергии, так и с кармическими причинами.

Musiqum 21.08.2009 09:32

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 278995)
А вам какое дело есть у меня что сказать или нет? Материал для обсуждения приведен Амарилисом - его обдумывайте. А вам еще что-то надо. Не задевайте - не заденете)))

Ну вот, так и знал! Копни глубже и за "правильными" лозунгами не окажется ни одной своей мысли.
Всё, манихара. Я Вас "задевать" больше не буду. Наслаждайтесь и дальше подобным "обменом мнений". :)

Michael 21.08.2009 09:35

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 278904)
А как быть с теми, которые дожили до старости без каких-либо ранений и умерли своей естественной смертью?
Ведь родинки есть у всех людей. У них-то они откуда по Вашему?

Перечитайте, пожалуйста мое сообщение, я нигде не утверждал того, о чем вы спрашиваете. Родинки могут быть вызваны множеством причин, может в китайской медицине есть чего-нибудь про них, я же склоняюсь к большому элементу случайности.

2 Ал-Сид-Эя:

Я не знаю, что значит навсегда, могу предположить, что на достаточно длительный срок типа нескольких жизней в плотном теле, см. приведенные параграфы о поранении Огненного тела.

Musiqum 21.08.2009 09:49

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 279001)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 278904)
А как быть с теми, которые дожили до старости без каких-либо ранений и умерли своей естественной смертью?
Ведь родинки есть у всех людей. У них-то они откуда по Вашему?

Перечитайте, пожалуйста мое сообщение, я нигде не утверждал того, о чем вы спрашиваете. Родинки могут быть вызваны множеством причин, может в китайской медицине есть чего-нибудь про них, я же склоняюсь к большому элементу случайности..

А мой вопрос не вытекал именно из Вашего сообщения.
Мой вопрос, скорее всего, был продолжением моей собственной мысли из поста #2.
Я тоже не сторонник того, что родимые пятна обязательно появляются в местах физического повреждения в предыдущем теле. То есть, родимое пятно может быть и от других причин.

Dar 21.08.2009 12:05

Ответ: Как вы это объясните?
 
Мне попадалось в АЙ слово "родимчик", но смысл там какой-то другой..

R10100 21.08.2009 12:23

Ответ: Как вы это объясните?
 
Не понимаю, почему родимые пятна называют врожденными дефектами – ведь не всегда эти пятна выглядят безобразно. Насколько я всегда понимала, что врожденный дефект – это следствие какого-то неправильного поступка в той области, в которой образовался этот дефект.
Ведь как объяснить – если человек погиб в бою, получив множество смертельных ранений, где, отстаивал светлые идеи – почему он в новом воплощении должен родиться с какими-то дефектами по всему телу? Если потом залечиваются ранения во время перехода в тонкий мир, то для нового воплощения остается только небольшой след в виде пятна, но разве это должно выглядеть дефектом? Карма должна ведь отблагодарить этого человека и он не должен выглядеть ужасно в новом воплощении.
Хотя вот врожденный порок сердца, возможно, говорит о ранении сердца?

R10100 21.08.2009 12:29

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 279001)
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 278904)
А как быть с теми, которые дожили до старости без каких-либо ранений и умерли своей естественной смертью?
Ведь родинки есть у всех людей. У них-то они откуда по Вашему?

Перечитайте, пожалуйста мое сообщение, я нигде не утверждал того, о чем вы спрашиваете. Родинки могут быть вызваны множеством причин, может в китайской медицине есть чего-нибудь про них, я же склоняюсь к большому элементу случайности. .

Родинки и родимые пятна - возможно у них разные исходные позиции. Родимые пятна не появляются в течении одной жизни, а родинки могут появляться.

Amarilis 21.08.2009 12:34

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 278999)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 278966)
То есть получается, что "Эго" человека страдает в той жизни где он лишается к примеру конечности и мало того, это же " Эго" будет страдать в следующей жизни в теле инвалида в результате того, что Тонкое тело не успеет обновится. Michael, что вы и другие участники об этом думаете?

Я думаю, что не надо делать "большие глаза" и обвинять Космические Законы в несправедливости пусть и неявно.
Если говорить "по физике", то недоразвитость некоторых органов связана с ранами тонкого тела, а скорое воплощение связано как с неизрасходованным запасом жизненной энергии, так и с кармическими причинами.

Michael, как думаете можно провести аналогию этой цитаты с примерами которые мы рассматриваем выше? Вместо слова "род" использовать "воплощение" или "инкарнация" и вместо "Бог" - причинно-следственный закон. Предполагаю, что в Библии таким образом объяснялись примеры о которых мы говорим:
Цитата:

Исход 34:6.7. .. Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостливый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода
.
Цитата:

Исход 20:5.6 (Второз.5:9.10}.... ибо я Господь, Бог твой. Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Цитата:

Иерем.32:18 Ты являешь милость тысячам и за беззаконие отцов воздаешь в недра детям их после них.
Цитата:

Иерем.31:29,30 . В те дни уже не будут говорить: "Отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах - оскомина"; но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того и на зубах оскомина будет.

Amarilis 21.08.2009 12:38

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 279047)
Родимые пятна не появляются в течении одной жизни, а родинки могут появляться.


R10100 21.08.2009 12:43

Ответ: Как вы это объясните?
 
Amarilis, так было при рождении, а не появилось потом.

Michael 21.08.2009 13:33

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279050)
Michael, как думаете можно провести аналогию этой цитаты с примерами которые мы рассматриваем выше? Вместо слова "род" использовать "воплощение" или "инкарнация" и вместо "Бог" - причинно-следственный закон. Предполагаю, что в Библии таким образом объяснялись примеры о которых мы говорим:

Думаю, аналогия неправильна. Библия все же творение рук человеческих да и искажений "с благой целью" в ней много. Слишком зло выглядят эти строки, именно как преследование невиновных "до седьмого колена", хотя доля правды может быть (если речь о коллективной карме рода).

Случаи дефектов, о которых вы писали все же не слишком частые.

Koti 21.08.2009 17:33

Ответ: Как вы это объясните?
 
Amarilis
[/quote]
Согласно результатам этих примеров - получается, что рождается с физическими деффектами или инвалидом тот, кто в прошлой жизни стал жертвой насилия или несчастного случая, а не тот кто это насилие совершил?
Существует теория, согласно которой, жертва и преступник имеют одинаковую степень агрессии, но различие обстоятельств в жизни формируют разные психотипы.

Лелуш Ламперуж 21.08.2009 20:00

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279050)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 278999)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 278966)
То есть получается, что "Эго" человека страдает в той жизни где он лишается к примеру конечности и мало того, это же " Эго" будет страдать в следующей жизни в теле инвалида в результате того, что Тонкое тело не успеет обновится. Michael, что вы и другие участники об этом думаете?

Я думаю, что не надо делать "большие глаза" и обвинять Космические Законы в несправедливости пусть и неявно.
Если говорить "по физике", то недоразвитость некоторых органов связана с ранами тонкого тела, а скорое воплощение связано как с неизрасходованным запасом жизненной энергии, так и с кармическими причинами.

Michael, как думаете можно провести аналогию этой цитаты с примерами которые мы рассматриваем выше? Вместо слова "род" использовать "воплощение" или "инкарнация" и вместо "Бог" - причинно-следственный закон. Предполагаю, что в Библии таким образом объяснялись примеры о которых мы говорим:
Цитата:

Исход 34:6.7. .. Господь, Бог человеколюбивый и милосердный, долготерпеливый и многомилостливый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода

интересная мысль! в контексте темы звучит разумно и логично.

В Учении Храма есть глава о карме, где Илларион говорит, что если человеку показать все кармические последствия, которым он подвергнется за какой-нибудь неидеальный поступок, то человек будет потрясён - настолько ему покажется "наказание" несоответствующим "проступку".

Представьте, за то что человек однажды забыл почистить зубы на ночь, ему выбивают все зубы! - согласитесь, с трудом лезет в ворота логики.

Это моё собственное преувеличение, но тем не менее, Илларион объяснил, что карма не просто "восстанавливает равновесие", карма также закон способствующий развитию, и если человеку одновременно показать к чему приведёт эта "цепь последовательных наказаний", то он придёт в полный восторг увидев конечный результат и согласится что он [результат] превосходит всяческие ожидания: к тому времени когда человек избудет все последствия своего поступка, он совершенно преобразиться в этом аспекте. Он не просто осознает "ошибки молодости", он трансформируется.

Говоря по-простому, насильника не просто по 500 раз изнасилуют в следующих 100 жизнях подряд, но возможно он станет величайшим поэтом воспевающим архитектуру человеческого тела в его божественном аспекте. Станет эдаким Петраркой и вдохнёт новую жизнь в платоническую любовь между людьми!

Таким образом, ранение в одной жизни и последующие врождённые увечья в другой похожи на повторяющийся урок. Над этим стоит поразмышлять. Ведь тысячи людей, работая с фрезой, остаются целыми и невредимыми, даже если они ей резали в совершенно пьяном состоянии, а кто-то нет-нет да и отрежет себе пальцы или руку.

Что касается насилия. В том же Учении Храма обозначается, что Иисус не мог бы быть распят, если бы в одном из предыдущих воплощений его Эго не совершило бы соответствующих такому последствию злодеяний. Конечно, Иисус давно вышел за пределы необходимого цикла воплощений, так что здесь он просто удачно использовал эту возможность для своей работы на благо человечества.

paritratar 21.08.2009 22:59

Ответ: Как вы это объясните?
 
Musiqum, не обольщайтесь))) у вас тоже нет ни одной своей мысли... Или вы будете спорить?
давайте, лучше займемся делом и признаем, что повторенные чьи-то мысли у каждого из нас есть возможность улучшить и сделать что-то свое, уникальное и не бывшее в мире.
За недостатком времени не могу участвовать в теме. Но инфа по родимым пятнам у меня есть. Я уже упомянал в одной из тем книгу Майкла Ньютона Путешествие Души. Она также построена на сеансах регрессотерапии. Там в частности упоминается, что действительно многие родимые пятна есть след событий в прошлых жизнях. Осознавая это, пациенты постепенно избавлялись от многих фобий в связи с этими пятнами, болями в тех местах ранения (повреждения, удушения и т.д.). Что опять же говорит в пользу регрессотерапии.
Если вам, Мусикум, интересно, можете поискать в инете эту книгу и сами убедиться в моих словах.
Амарилис привел даже больше, а именно иследование Яна Стивенсона по этой проблематике. Это то, что необходимо изучать в первую очередь. Это те факты, против которых не попрешь. Они упрямы; и отрицатели-материалисты в каких одеждах они ни были не смогут с этим ничего поделать. Эти исследования замалчивается, как и все эволюционное и прогрессивное, но тот, кто ищет, тот находит. Научная инквизиция сейчас также сильна, как и инквизиция в средние века. Надо, надо знать истинные факты.

Amarilis 22.08.2009 05:50

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

"...Средний взрослый человек имеет от 9 до 15 гиперпигментированных невусов (родинок). Хотя, немного известно об их происхождении, можно исключить их связь с генетически обусловленным нейрофиброматозом. Ещё менее известны причины преобладания родимых пятен в определенных местах на поверхности кожи.
Потому их и называют родинками, что часто они передаются по всей цепи родства. У меня в роду тоже есть такая, на затылке под волосами - маленькое красное пятнышко, которое есть в этом самом месте у всех моих родственников по материнской линии.
В ряде случаев, где умерший человек, личность которого была идентифицирована по соответствующим детальным описаниям ребенка, почти всегда наблюдалось близкое соответствие между родимыми пятнами и/или врожденными дефектами у данного ребенка и ранами на трупе умершего человека." Ян Стивенсон

Dar 22.08.2009 06:13

Ответ: Как вы это объясните?
 
если родимые пятна имеют какую-то связь с ранами
то с чем интересно связана нечуствительность кожи?
"Шапочно" знаком с человеком который только увидев
кровь может узнать о том что порезался.

Лелуш Ламперуж 22.08.2009 07:49

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Ян Стивенсон
Потому их и называют родинками, что часто они передаются по всей цепи родства. У меня в роду тоже есть такая, на затылке под волосами - маленькое красное пятнышко, которое есть в этом самом месте у всех моих родственников по материнской линии.

У меня есть родинка на груди, чуть ниже схождения ключиц, которая есть у многих родственников по материнской линии (может и у всех, я не проверял).

Что интересно, в УХ говорится, что духовная преемственность идёт по материнской линии, то есть все родственники по материнской линии - члены одной групповой души. Все дети принадлежат к групповой душе их матери, в то время как отец детей принадлежит к другой групповой душе - групповой душе своей матери.

Musiqum 22.08.2009 09:42

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 279215)
если родимые пятна имеют какую-то связь с ранами
то с чем интересно связана нечуствительность кожи?
"Шапочно" знаком с человеком который только увидев
кровь может узнать о том что порезался.

Это наверное связано с особенностями нервной системы и действия ПЭ, а не с нечуствительностью кожи. Бывет так, что в момент увлечённой работы можно просто не почуствовать никакие порезы, но в "раслабленном" состоянии даже укус мошкары будет болезненным. :cool:

Musiqum 22.08.2009 09:58

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 279047)
Родинки и родимые пятна - возможно у них разные исходные позиции. Родимые пятна не появляются в течении одной жизни, а родинки могут появляться.

Не помню уже где я встречал такую инфу, что возникновение родинок зависит от воздействия на кожу солнечных лучей, и вообще связаны с солнечной активностью. Это примерно также как и появление веснушек.

R10100 22.08.2009 19:33

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279226)
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 279047)
Родинки и родимые пятна - возможно у них разные исходные позиции. Родимые пятна не появляются в течении одной жизни, а родинки могут появляться.

Не помню уже где я встречал такую инфу, что возникновение родинок зависит от воздействия на кожу солнечных лучей, и вообще связаны с солнечной активностью. Это примерно также как и появление веснушек.

Ага. Веснушки от солнца - точно, а вот родинки - от солнца ли - сомневаюсь, а вот от неправильного обмена веществ вполне могут появиться точно.

Musiqum 22.08.2009 22:17

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 279284)
Ага. Веснушки от солнца - точно, а вот родинки - от солнца ли - сомневаюсь, а вот от неправильного обмена веществ вполне могут появиться точно.

Конечно возможно появление родинок из-за неправильного обмена веществ. Но мы не можем наверняка утверждать, что неправильный обмен веществ никак не связан и с солнечной активностью? :-k
Если современной медицине это неизвестно, то это не означает, что такого не может быть. Ведь если лунные циклы влияют на организм человека, то и солнечные энергии не могут не воздействовать на жизнедеятельные процессы, включая и обмен веществ. Хотя, это только лишь предположение.

R10100 23.08.2009 18:22

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279300)

Конечно возможно появление родинок из-за неправильного обмена веществ. Но мы не можем наверняка утверждать, что неправильный обмен веществ никак не связан и с солнечной активностью? :-k
Если современной медицине это неизвестно, то это не означает, что такого не может быть. Ведь если лунные циклы влияют на организм человека, то и солнечные энергии не могут не воздействовать на жизнедеятельные процессы, включая и обмен веществ. Хотя, это только лишь предположение.

Сумневаюсь я однако, что неправильный обмен веществ связан с солнечной активностью. Мне кажется, что неправильным он получается больше из-за неправильного питания. Другой вариант пока не знаю.
Лунные циклы влияют больше на физиологические процессы, тогда как солнечные ритмы - на состояние нашего сознания и духа.

Amarilis 23.08.2009 18:54

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Святослав Николаевич Рерих написал до 30 портретов своего отца. Перед нами один из них, где Н.К. изображён в тибетской одежде ламы и на фоне знаменитого дворца Далай Лам Тибета, в городе Лхасса, - Поталы. Зная, что в жизни НК не было ни одной случайности, находим подтверждение и этому полотну из реальной истории Тибета. П.Ф.Беликов (далее - ПФБ) в своей книге "Опыт духовной биографии" (из письма Шибаеву от 30.04.22г.) приводит слова Н.К. о ясновидении его супруги, Елены Ивановны: " Жена моя видит перевоплощения. На мне она видела 10 ликов. Особенно яркий китайский 111 века до Р.Х., и тибетский около 200 лет тому назад". Таким образом, речь идёт о ХУ11 веке, Тибет. Кроме того, в 1924, когда Рерих готовился к Трансгималайской экспедиции, к нему в Дарджилинг, в дом, где рань-ше останавливался Далай Лама, прибыла делегация из Тибета и было сказано: " У вас замечательные знаки на щеке. По этому признаку мы вас отличили. Точно такие же знаки были у Пятого Далай Ламы" (В.М.Сидоров, "Против течения"). Дело в том, что у Н.К. на щеке было семь родинок в точности повторявших священное созвездие - Большую Медведицу. Итак, Таши Лама, духовный лидер тогдашнего Тибета, опознал по родинкам на лице НК "перевоплощенца Великого Пятого" (так принято говорить в Тибете).

http://v-svjatogor.narod.ru/22/22NKR.html

Amarilis 23.08.2009 21:28

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 278999)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 278966)
То есть получается, что "Эго" человека страдает в той жизни где он лишается к примеру конечности и мало того, это же " Эго" будет страдать в следующей жизни в теле инвалида в результате того, что Тонкое тело не успеет обновится. Michael, что вы и другие участники об этом думаете?

Я думаю, что не надо делать "большие глаза" и обвинять Космические Законы в несправедливости пусть и неявно.

Если говорить "по физике", то недоразвитость некоторых органов связана с ранами тонкого тела, а скорое воплощение связано как с неизрасходованным запасом жизненной энергии, так и с кармическими причинами.

Вполне вероятно, что действие причинно-следственного закона на рассматриваемых примерах Я.Стивенсона, отражается в народной мудрости, а именно в выражении: "Бог шельму метит..."

R10100 24.08.2009 00:24

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 279416)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 278999)
Если говорить "по физике", то недоразвитость некоторых органов связана с ранами тонкого тела, а скорое воплощение связано как с неизрасходованным запасом жизненной энергии, так и с кармическими причинами.

Вполне вероятно, что действие причинно-следственного закона на рассматриваемых примерах Я.Стивенсона, отражается в народной мудрости, а именно в выражении: "Бог шельму метит..."

Amarilis, в Учении Храма ("Возможность выбора") можно найти о том, что главная причина возможного увечья или врожденной недоразвитости находится в злоупотреблении или неправильном обращении с мыслью, звуком, светом. Вот небольшой отрывок, полностью статью можно найти в интернете.
Цитата:

ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА
НАСТАВЛЕНИЕ 211
…Знание того факта, что совершение какого-то поступка или фиксация на определенной мысли, которые нарушают божественный закон, могут вызвать структурные изменения формы (как астральной, так и физической), было утрачено ими в какой-то момент их индивидуальной жизненной линии, несмотря на то, что в душе оно по-прежнему сохранилось. Казалось бы, интуиция, или расовый инстинкт народа, если не что-то более определенное, должна была перенести в новое воплощение эту чрезвычайно важную память, но такое бывает лишь в исключительных случаях. Потеря конечности или получение какого-нибудь иного физического увечья в одной жизни действительно оставляют неизгладимый след в памяти души на все последующие жизни, что проявляется в инстинктивном страхе перед вещью или созданием, некогда причинивших это увечье; но все же способы и средства, которыми карма собирает свои моральные и духовные долги, остаются во многих случаях тайной. Человек может родиться глухим или слепым, и наука определит причину этого в нарушении структуры глаза или уха, в наследственности или внутриутробном воздействии. Религиозные ортодоксы назовут это «Божьей Волей», и редко, если не никогда, такому человеку приходит в голову, что главная причина его слепоты или глухоты лежит в злоупотреблении или неправильном обращении с различными качествами мысли, звука или света. В результате определенные вибрации световых или звуковых волн, которые были пробуждены мыслью в момент этого злоупотребления или неправильного обращения, вернулись к центрам зрения или слуха еще не рожденного ребенка в процессе его внутриутробного развития.
Взаимодействие всех видов энергии, субстанции и материи на всех планах жизни понимается людьми еще очень слабо.

Я привожу довольно грубые иллюстрации, но и они могут дать вам некоторое представление о тех способах и средствах, при помощи которых совершается внутриутробное изменение формы, а также о причинах, лежащих за такими структурными изменениями, как хорошими, так и плохими, с точки зрения материи. Один человек может услышать сплетню о другом и подписаться под мстительным приговором этому несчастному, не сделав ни малейшего усилия установить истинность выдвинутых против него обвинений или же помочь пострадавшему. Таким образом, он пассивно становится соучастником в причинении ему страданий, но Божественный Закон принимает в расчет и этот грех оплошности. Определенные звуковые или световые волны (или и те и другие вместе), вызванные этой ситуацией, были направлены в сторону, отличную от их естественного, или божественного, курса; и в результате когда-нибудь, где-нибудь, в каком-то будущем воплощении центр слуха или зрения в формирующейся тогда линга-шарире, или астральной форме[1], уловит эти сбитые с их божественного курса волны, которые не позволят подавляющему большинству нормальных, естественных звуковых и световых волн воздействовать на астральные слуховые и зрительные центры в процессе их формирования. И когда это ухо или глаз будут полностью сформированы, в них обнаружится какой-нибудь недостаток или уродство…

Musiqum 24.08.2009 11:14

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 279399)
Лунные циклы влияют больше на физиологические процессы..

Ну почему же? И на психо-эмоциональное состояние тоже.
Ведь даже сбор лечебных трав происходит в определённые лунные циклы.

Цитата:

тогда как солнечные ритмы - на состояние нашего сознания и духа.
И здесь не могу с Вами согласиться..
Солнечные ритмы могут также влиять и на гормональные всплески в организме, которые в свою очередь могут влиять и на рацион питания(аппетит) и на усвояемость пищи. А также и на действие всей сердечно-сосудистой системы человека. Из всего этого можно предположить, что нарушение обмена веществ может быть связано и солнечными энергиями, наряду с известными науке физиологическими процессами.
Хотя.. Академик Чижевский уже давно обращал внимание на связь солннечной активности на земные события, включая массовые эпидемии и катастрофы. Так что, вновь появившиеся родинки (не врождённые) вполне могут образоваться и от действия солнечных лучей, также как и веснушки, только с той разницей, что веснушки - это только кожные (наружные) образования, а родинки уже имеют отношение к кровеносным сосудам.

Amarilis 25.08.2009 15:47

Ответ: Как вы это объясните?
 
Цитата:

ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБОРА
НАСТАВЛЕНИЕ 211

Ал-Сид-Эя, большое вам спасибо за приведенную вами интересную цитату. Не встречал... есть над чем поразмыслить :-k


Часовой пояс GMT +3, время: 14:01.