Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Господа, агнийоги! Извините, но хоть ваши идеологи и назвали свое учение "Живая Этика", но сколько ни читаю, ничего живого не нашел. Видно, туп от рождения. Скука и схоластика. И все мертво и безжизненно. Не сравнить с нашим православным Спасителем, "пастырем добрым" и животворящим от одного прикосновения мыслью к его святому образу.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Может быть всё дело в том, что Тот, кто для Вас ваш православный Спаситель, "пастырь добрый" для нас живой пример для подражания, а не икона, на которую молиться нужно, тем более, что Он, кем бы Его не считали, всё Тот же, действующий и склоняющий прежде всего к действию благому.
А кроме этого, возможно вам не даёт понять Живую Этику Ваше самоопределение, которым Вы определили себя, как раба Божего.
Думаю это довлеет. Ни один ученик Агни Йоги не назвал бы себя рабом, хоть и божьим. Сотрудник, ученик, но не раб. Мы не умиляемся яркостью образа Христа, а учимся у Него творить добро.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Раб Божий, Дмитрий, "Живая Этика" и Учение Иисуса есть суть одно и тоже, только написанное более научным языком и вмещающее в себя еще и другие религии.
Молитесь искренно в сердце Учителю Иисусу и "Агни Йога" начнет раскрываться Вам так же как и все то, что написано в Библии.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

А в чем суть написания Вами этого сообщения, Дмитрий? Просто поделиться мнением? Или желание услышать слова защиты Учения? Вы выказываете недоумение, но сами тут же отвечаете на него. Конечно мы бы так резко не характеризовали Ваше состояние сознания, как это сделали Вы сами, но суть в том же: Вы не поняли сути учения Агни-Йоги, и именно это является причиной Ваших неверных оценок и выводов.
Говоря Вашим же примером, как раз прикосновение мыслью к святому образу (а не к мощам, например, что Агни-йога считает архаизмом и проявлением скорее фетишизма, в котором православие любит обвинять более других, чем смотреть на себя) и будет являть собой один из аспектов практики Агни-йоги. В целом можно сказать, что всё повдение Иисуса Хритса, а также Сергия Радонежского является примером и образцом поведения для Агни-йога. И конечно нам гораздо ближе образ архиепископа Луки - непредвзятого исследователя, не боящегося использовать научный подход, Оригена, Августина блаженного, Серафима Саровского, Исаака Сирина, которые не только глубоко исследовали все вопросы жизни, но и сами являли пример великих практиков христианства, чем тот же дьякон Кураев, который не снисходит даже до элементарного соблюдения заповедей и наставлений святых отцов.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Здравствуйте, братья! Очень рад, что Вы отозвались на мой, согласен, довольно-таки провокационный пост. Его цель, знаете, как в детстве было: лучший способ пацанам познакомиться - это подраться (на девчонок это не распространяется, в крайнем случае, если очень надо, можно за косичку дернуть). Будем считать, что уже подрались, давайте теперь знакомиться. Не буду лукавить, цель моего появления на вашем форуме (фактически на аболютно чуждой мне территории, чуждой сознательно и, на мой взгляд, обоснованно), чисто миссионерская (если Господь сподобит, если воля Его именно в этом). Не собираюсь оскорблять ваши верования, хоть вы и называете их часто - знаниями, т.к. вижу в каждом из вас Образ Божий, независимо от того, что вы возвращаете в ответ Ему. Хочу спокойного медленного диалога.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Очень рад, Вера, что Спаситель является для вас живым примером для подражания. В этом наши представления о Христе совпадают. Различия начинаются при определении статуса в мироздании Того, кого православные христиане называют Спасителем мира. Для вас он (если я не ошибаюсь, поправьте, если ошибаюсь) не более чем пророк, проповедник, "действующий и склоняющий прежде всего к действию благому". Для нас Христос - Творец всего Сущего, вторая ипостась Святой Троицы, "нас ради человек и нашего ради спасения" принесший себя в жертву и своею кровью смывший с нас наше же беззаконие перед Ним, и тем самым открывший нам дорогу домой. Согласитесь, мы оцениваем статус Иисуса Христа несоизмеримо выше. Почему ваши учителя и под чьим непосредственным влиянием так понизил статус Творца? - вопрос интересный, хотя ответ его лежит вполне на поверхности.
К вопросу о статусе Христа в мироздании непосредственно примыкает вопрос, почему же таки христиане называют себя "рабами Божьими" (слово раб ведь такое неприятное). Но об этом позже.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Что Вы подразумеваете под словами "все Сущее"? Наша Земля, наша Солнечная Система, наша галлактика или вся видимая вселенная?

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Как Вы думаете, как лучше сохранится зерно для прорастания - если его бросить просто так или на хорошо вспаханную почву?
Хорошо вспахать, добраться до глубин и узнав, что там у нас за корни ухватиться за камень истины и тянуться к солнцу.

Если взять только то, что на поверхности, то чему учат в церкви, то узнаешь только последние традиции. Оно может быть красиво, значительно и ...не очень понятно (что тоже добавляет вес), помпезно, с золотом, песнями и прочими атрибутами.

А Вы попробуйте как в "Острове", с таким видением можно согласиться, а с тем, что Христос своей кровью за нас расплатился, так это по логике вещей невозможно. Это просто было бы несправедливо для человека и для самого Христа - как может, хоть и великий, но расплатиться за грехи всех, да и грехи-то не прекращаются, а нарастают в астрономической прогрессии.

Потому могу сказать, что для меня Христос - Сын Господа - Идеал и одновременно проявление совершенного Человека. Соединение человека со своим Господом. хотя, разумеется и исторический Пророк тоже.

Для нас нет вас - православных и нас - агнийоговцев. Для нас имеются просто люди, для которых светит единое солнце. Христос приходил не ради иудеев, а ради всех людей. Потому разъединяя людей на нас и вас, Вы уже идёте против Христа.

Конечно, Он принёс Себя в жертву и, конечно, ради нас и, конечно, в тот момент Он смыл сколько-то наши прегрешения своей кровью, но
прежде всего Он пришёл показать Путь к Господу.

Путь распятия физического (символически ветхого человека страстей и греха), чтобы возродиться духовно. Потому Он для нас – пример для подражания. Его заповеди для нас – это Живая Этика, которая ничему другому нас и не учит, как только соблюдать заповеди Христа и, исходя из сегодняшнего дня – учиться и желать блага и спасения не только для себя, но мыслить планетарно. И единение и справедливость для всех – это и Учение Христа и Живая Этика, так же как и уважение и почитание Духа Солнца – Христа.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Возможно некоторые взгяд покажутся Вам кощунтвенными, но раз уж Вы сами решились спросить, то будьте к этому готовы, т.к. у Ваших оппонентов, как Вы сами это понимаете, немного иные представления. При этом мы не собираемся глумиться над Вашими верованиями (один из принципов Агни-йоги) и видим в Вас частичу Божественного.
Конечно, есть ряд вопросов, относительно которых православие и Агни-йога расходятся и расходятся весьма существенно. Но тут нужно сделать некоторую оговорку, чтобы Вы представляли себе ясно позицию Агни-йоги. Эта оговорка заключается в том, что Учение не смешивает два понятия: Учение Христа и учение церкви. Первое Агни-йога безусловно признает в полном объеме, а вот все разногласия встречаются именно со вторым. В этом смысле можете считать Агни-йогу чем-то вроде христианской секты, не признающей постановления вселенских и иных соборов, которые, на наш взгляд, наиболее извратили Учение Христа.
При этом необходимо заметить, что как были, так и есть в лоне церкви люди, которые, на наш взгляд, весьма здраво понимают жизнеустройство и вопросы веры, не смотря на то, что догматы церкви в целом являются вызывают у нас лишь сожаление.
Теперь, если мы возьмем поднятый Вами вопрос, то он относится опять же именно у учению церкви, т.е. людей, которые имеют свои взгляды и тоже, как и другие люди, вполне могут ошибаться. Теологи, изучая священное писание, разрабатывали и утверждали сами те догмы, которые сегодня считаются церковью незыблемыми. Ведь в Библии ясно и доходчиво ничего не сказано о том, что такое Троица и как именно она устроена.
Конечно Ваш вопрос було бы логичнее свести к вопросу о разности в понимании понятия "Бог" в Христианстве и Агни-йоге, если так, до дайте знать. Относительно же Иисуса Ваши представления не совсем верны, хотя в целом конечно в них есть доля истины. Я вполне могу сназвать Иисуса воплощением Божественного принципа на Земле, по сути Богом в то время, и это не будет противоречить моим взглядам. Но наша философия, также, как и буддийская, четко разделяет понятие Бога-Абсолюта и Бога-творца. Абсолют не может являться творцом - вот один из основных тезисов и именно поэтому Иисус - не был творцом всех вещей. Он также не является лицом троицы в её самом высшем представлении, но лишь символизирует это лицо троицы.
А вообще, честно говоря, для практики как православия, так и Агни-йоги не так важно, каков статус Иисуса. Да и вообще искать различия - не метод Агни-йоги. А вот искать общее, а также устанавливать истину - вот что продуктивно.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Православие воспринимает Христа как Господа Бога, который, родившись на земле, воспринял в себя всю руинированную грехопадением человеческую природу, а затем своей божественностью очистил ее и вернул нам ее очищенной в таинстве Евхаристии. Кто другой сделал большее для людей? И от кого другого мы можем получить что-либо равное? Это не означает, что причастился - и свят. Причастился, и можешь быть свят, если устоишь, на той высоте, куда поднял тебя Христос. И у такого Бога не стыдно быть рабом, ибо ты раб Бога имя которому - Любовь.

Далее, согласитесь, что лучше быть рабом Творца, чем Его творений, к которым относится и ваш "светоносный, светозарный, лучезарный". Поскольку человек сам - творение, то по этой причине он принципиально несамостоятелен, неавтономен, явлен как служитель. А посему каждый из нас не успокоится, пока духом не прикрепится к чему-то высокому, чему можно послужить, за что не жалко умереть. И вот тут возникает вопрос о статусе того, чему ты готов служить. Что ты воспринимаешь, достойным службы - любовь Бога Живого или космического пакостника, любимое занятие которого в отношении человека со времен Евы - обман. "Скушай яблочко и будете как боги". Это в обход-то Бога.

Думаю, что вопрос о статусе Христа в мироздании, вопрос принципиальный. Поэтому предлагаю старожилам создать отдельную тему, назвав её, напр., "Понимание Христа в Живой Этике и Православии" и перенести дискуссию туда.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Красиво, мне нравиться ваш Христос.
Если и понизили, то понизили не Учителя, а последователи и толкователи.
Прочитайте непосредственно, что говориться о Христе в Учении:
А как вам эти слова, где непосредственно проводиться параллель Христа и Творца:
В чем различие? Между нами гораздо больше общего.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

А, что это принципиально меняет в отношениях между людьми и в их пути духовного восхождения?

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 240175) Православие воспринимает Христа как Господа Бога, который, родившись на земле, воспринял в себя всю руинированную грехопадением человеческую природу, а затем своей божественностью очистил ее и вернул нам ее очищенной в таинстве Евхаристии.

Причастие, как сказал сам Иисус, есть действие, которое нужно творить "в воспоминание" о Нём (Евангелие от Луки 22:19), т.е. не как обряд для связи с Ним, а как напоминание. Кровь же проливалась, как сказано "во оставление грехов" (Евангелие от Матфея 26:28 ). Разве сказал Иисус, что грехи отпустятся (да и кому именно отпустятся-то?) с его распятием? Если простились грехи всего человечества, то почему они все сразу не оказались в царствии божьем? Если не всем, то по какому принципу? И не есть ли это попрание закона справедливости? И в чем роль такого прощения грехов, если в том же столетии ситуация для человечества осталась та же - грехов было и осталось полно?

Да, Он умер за человечество и за них пролил кровь, т.к. Он учил людей тому, что является благом для них же, но они убили его, поэтому и можно с полным правом говорить, что погиб он за них, т.е. во время борьбы за их же благо.
Есть, правда и более эзотерическое понимание этого момента, но пока об этом не будем.

Роль Христа не в его смерти, а в том Учении, которое Он принес людям, т.к. оно есть Путь, посредствам которого они могут выйти из тех низов духовного развития, в которых они находятся в своей массе (а по православному - "спастись"). Это путь не к прощению грехов, а путь действий, действий, которыми человек сам исправляет свои ошибки и тем достигает предназначенного ему. Мы называем это законом кармы - законом причин и следствий.

Христос - это не именное обозначение человека по имени Иисус, жившего когда-то, а слово, обозначающее "помазанник" или "избранный". Православные люди часто не понимают этой разницы, которая была смешена соборами еще в самую раннюю эпоху распространения христианства. Христос - это, если угодно степень, которой именуется достойный, достигший определенного уровня человек. Разница в том, что это не есть кто-то один единственный и возможный. Так в Буддизме эта степень называется словом "Будда", в индуизме - "Аватар". За кого мы почитаем Иисуса? Это действительно есть по сути наивысшая степень развития человека на Земле, когда он становится проводником божественного Учения. К этому можно только стремиться. Вы говорите, что Христос - Бог. Но разве Иисус когда-либо называл себя богом? Наоборот, Он неоднократно специально подчеркивал свою человеческую природу. Кто есть "Сын Божий"? Этот вопрос достоин отдельного исследования. Так мы считаем, что под этими словами посвященные понимали как раз ту степень, которая именовалась Аватаром, Буддой или же Христом, т.е. любого человека, который удостаивался роли представителя Бога на Земле. Так еще в древности великих мудрецов и святых называли сынами Солнца, которое символизировало верховное божество и тем являлись сынами бога.
Вот, как описывает это Лука:

Цитата:

18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? 19 Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес. 20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия. 21 Но Он строго приказал им никому не говорить о сем (Евангелие о Луки 9:18-21)

Тоже пишет Марк:

Цитата:

27 И пошел Иисус с учениками Своими в селения Кесарии Филипповой. Дорогою Он спрашивал учеников Своих: за кого почитают Меня люди? 28 Они отвечали: за Иоанна Крестителя; другие же -- за Илию; а иные -- за одного из пророков. 29 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? Петр сказал Ему в ответ: Ты Христос. 30 И запретил им, чтобы никому не говорили о Нем" (Евангелие от Марка 9:27-30).

Почему важен этот эпизод? Потому, что тут идет речь о том, с каким обозначением себя самого Иисус соглашается. Как видим, оба евангелиста называют его "помазанником" (греч. Christos, буквально - "помазанник", т. е. "Мессия"). Это вполне соотносится с изложенной выше позицией. Но немного по иному излагает этот эпизод Матфей:

Цитата:

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? 14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты -- Христос, Сын Бога Живаго. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;(Евангелие от Матфея 16:13-17)

Матфей к слову "Христос" добавляет "Сын Бога". Как примерить эти изложения? Очень просто. Суть в том, что смысл излагаемого один и тот же у всех евангелистов и иного быть не может, а значит "Сын Бога" обозначает и является синонимом слова "Христос" т.е. "помазанник" - слова, безличного, отнюдь не обозначающего единолично и единственно Иисуса. Так и существовавший тогда символ жертвы спасителя человечества изображался агнцем, лежащим на кресте. Это был СИМВОЛ, т.е. он символизировал спасителя, помазанника - любого, одного из, кем бы он не являлся. Но один из первых вселенских соборов убил этот символ и заменил его человеком, распятым на кресте. И не просто человеком, а именно конкретным человеком - Иисусом Христом. Это лишь один из эпизодов того, как безличный Бог превратился в бога персонифицированного, естественным следствием чего стала необходимость отрицать всех несогласных с застывшей формой.

Цитата:

Кто другой сделал большее для людей?

Зачем мерятся "то больше?". Скажем, Будда сделал то же для людей.

Цитата:

И от кого другого мы можем получить что-либо равное?

Цитата:

Это не означает, что причастился - и свят. Причастился, и можешь быть свят, если устоишь, на той высоте, куда поднял тебя Христос.

Цитата:

И у такого Бога не стыдно быть рабом, ибо ты раб Бога имя которому - Любовь.

Раб - это бесправный человек, который вынужден подчиняться своему господину и выполнять любые его прихоти, даже если он с ними не согласен и если они направлены против него самого. Это подневольный человек, страшащийся гнева, т.е. расправы в случае непослушания. Да, действительно многие христиане именно так себе и представляют идеального христианина. Остается только посочувствовать.
Но смирение не означает рабство. Работник, поверенный или гонец не есть рабы. Царство Божие силою берется, а не пылью раболепия. Любовь не знает рабства, любовь не требует подчинения она более даёт, а не берет...

Цитата:

Далее, согласитесь, что лучше быть рабом Творца, чем Его творений, к которым относится и ваш "светоносный, светозарный, лучезарный".

Не знаю, откуда Вы взяли эти эпитеты. Как я уже говорил, вопрос так или иначе упрётся в разницу пониманий понятия "Бога". И тут, если Вы не знаете или не понимаете концепции имперсонализма, то врядли нам удастся к чему-либо прийти. Наиболее продуктивно сложился бы диалог, если бы каждая из сторон имела объективное представление об обоих учениях. Чтобы адекватно представлять позицию Агни-йоги в отношении Христианства было бы неплохо сначала ознакомиться с работами А.Безант "Эзотерическое христианство" и Е.П.Блаватской "Эзотеризм Евангелий". Среди последователей Агни-йоги немало людей, читавших Библию, а также работы святых отцов; к сожалению православные в основном либо ничего не знают об Агни-йоге, либо слагают своё представление по книге дьякона Андрея Кураева, которая является лишь выдающимся образцом его некомпетентности как в изложении положений Агни-йоги, так и Буддизма (это, конечно, если исключить версию о том, что искажение фактов было предпринято им намеренно).
Ваш тезис "лучше быть рабом Творца, чем Его творений" - надуманный и не имеющий под собой объективных оснований. Любому здравомыслящему человеку понятно, что вообще лучше не быть рабом, чем им являться. Тем ни менее необоснованность тезиса не столько в этом, сколько в том, что в Агни-йоге отсутствуют отношения рабства в принципе. В Агни-йоге нет раболепного поклонения Владыке, давшему Учение. Он является примером для подражания и возглавляющим армию, движущуюся по пути духовного совершенствования. По Его же словам Они мечтают видеть нас сотрудниками. Выполнение тех или иных действий происходит не про произвольному желанию дающего указ, но в силу того, что именно эти действия являются наиболее необходимыми в силу объективных обстоятельств, наиболее целесообразными.
Православные же реально не знают, кому поклоняются. Мы не отрицаем Троицу. Это понятие существовало задолго до христианства и встречалось в религии древнего Египта, даосизме и многих других. Самое же карикатурное изображение её есть именно в христианстве, т.к. вместо логичного сочетания мужского и женского начала, разлитого во всей природе и всём мироздании, и их сына мы встречаем двух мужчин и непонятное образование - святого духа. Церковь немало поработало над истреблением женского начала из Учения Христа. В католицизме его и то больше, чем в православии. А символизм прост Отец - Дух, Мать - Протоматерия, Сын - энергия, рождающаяся от сочетания Духа и Материи, т.е. материя в движении. Проявление этой Троицы - это последовательные этапы зарождения жизни во вселенной. Первые главы книги Бытия, излагающие этот процесс - наиболее эзотерические и символические из всей Библии, что правда не мешает им быть до сих пор наименее понимаемыми христианами. Последовательно проявляемые Логосы – это не изобретение Блаватской. Еще раннее христианство знало учение о Логосах, но первый же вселенский собор отверг это учение как еретическое под названием Арианства.
Лица троицы – это не люди, и даже по сути не есть некие сознательные существа. Мы можем называть их Отцом или Сыном или Матерью лишь символически обозначая их в силу присущих им свойств. Но стремящаяся максимально всё персонифицировать, т.е. всё непонятное свести к понятному церковь стала описывать мир по подобию человека. Так непонятным образом Иисус Христос стал отождествляем со «Словом» как лицом Троицы и между ними был поставлен знак равенства.
Но «Слово» начало быть до того как все вещи начали быть (что очень верно с эзотерической точки зрения), в то время как Иисус родился и жил в первом столетии нашей эры. Почему Бог-Отец был назван его отцом? Каким образом появился на свет Сын? Какова функция Святого Духа во взаимоотношениях Троицы? Если Иисус был проявлением лица троицы, которое существовало с начала времен, то почему только один раз оно было проявлено (вот уж нелюбовь к людям-то) и что мешает ему вновь проявиться в иной форме (не Иисуса)?...

Цитата:

Поскольку человек сам - творение, то по этой причине он принципиально несамостоятелен, неавтономен, явлен как служитель.

Не вижу тут логики. Если кто-то родил сына, то разве он несамостоятелен и обязан всю жизнь подчиняться и выполнять любые прихоти его родителей?
Кроме того не было некого творения неким Богом. В Библии употребляется слово «Элохим», которое большинством исследователей переводится как слово во множественном числе. Т.е. человек есть результат сотрудничества нескольких богов. И это полностью соответствует эзотерической доктрине. Не из всех мест Библии удалось убрать неугодны места и до сих пор там может быть найдена фраза, подтверждающая существование многих богов. Так некоторых из них автор Библии проклинает как тех, кто «отказались создавать».

Цитата:

А посему каждый из нас не успокоится, пока духом не прикрепится к чему-то высокому, чему можно послужить, за что не жалко умереть.

Это лишь один из многих возможных взглядов на мир. Другой человек не успокоится, пока не выяснит своё место в мироздании, свою роль в нём. И тогда для него совершенно объективно тот путь, которым он должен следовать и те задачи, которые должен решать.

Цитата:

И вот тут возникает вопрос о статусе того, чему ты готов служить. Что ты воспринимаешь, достойным службы - любовь Бога Живого или космического пакостника, любимое занятие которого в отношении человека со времен Евы - обман. "Скушай яблочко и будете как боги". Это в обход-то Бога.

Вы явно не подготовлены к этому разговору. Если Вы плохо знаете тезисы Агни-йоги, то было бы разумнее сначала их уточнить самому или вежливо поинтересоваться у нас. Агни-йога не знает никакой сознательной сущности вселенского масштаба, которая бы выполняла роль антитезы Бога. А если уж говорить о злодее и пакостнике, то это ведь далеко не тайна, что тот образ Бога, который изложен в Ветхом Завете представляет его именно бездушным тираном.

Цитата:

Думаю, что вопрос о статусе Христа в мироздании, вопрос принципиальный.

И в чем эта принципиальность? В чем практический аспект этого знания?
Представьте, что есть два человека. Один считает, что Иисус – живое антропоморфное воплощение Бога, а другой, что Иисус – это мессия, помазанник, которые периодически даются в помощь человечеству, независимо от того, как их называют. И вот эти два человека оба следуют данному Христом Учению и оба его ревностно исполняют. Вот тут и возникает вопрос: неужели Бог по-разному отнесется к ним, если оба делали одно и тоже? Неужели кто-то из них будет иметь больше права на Царствие Небесное? На каком основании? Даже если мы предположим, что представления одного из них о Боге были неверными, то что это меняет для Бога? Неужели Вы думаете, что Богу есть какое-то дело до того, как кто-то его представляет? Да таких представлений миллиарды на Земле. Немногие православные знают передающие истину слова одного выдающегося святого в первой главе Добротолюбия о том, что Бог не испытывает никаких эмоций и наши правильные или неправильные деяния не гневают и не умиляют Его.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

На сколько помню, в Евангелие от Иоанна вообще нет этой сцены. Там Иисус преломляет хлеб и отдает его Иуде.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Здравствуйте, Дмитрий. :)
Пожалуйста прочитайте эту статью - выборку из Учения и писем Е. И. Рерих.
Разве не прекрасен такой образ Христа?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Подумала, что будет полезен материал, подготовленный мной для другого форума. Вот он:

Вызвалась сделать перевод, но всю книгу мне не по силам перевести. Что-то перескажу, что-то переведу дословно. Надеюсь, найдёте полезное о соотношении Иисуса и Христа, а так же и другое, что, думаю, пригодится для более глубокого понимания всего того, что скрывается за всем известной библейской историей.
Итак, RogerdePins (это псевдоним человека, не пожелавшего раскрыть себя) «Современные послания Учителей Мудрости», 1997.
Примерно половина 2-ой части этих посланий [я знаю о 3-х частях] посвящена подготовке Иисуса, начиная от подготовки его матери, его рождения и до его возвращения на родину. Тема раскрывается Учителями К.Х., Д.К. и некоторыми др.
Говорится, что религия евреев через великих посвященных Мелхиседека, Эноха, Моисея, Ильи, Исайи и др. менее известных познакомила человечество (не узкий круг, а всех) с идеей единого Бога. Распространялась эта идея посредством веры авторитетам, т.к. человечество в целом не было готово воспринять великие истины разумом.
Как известно, мать Марии посвятила её храму (ессеев – духовного братства, жившего общинной жизнью в разных местах тогдашнего мира), где она и росла с малых лет. Здесь, в исключительно гармоничном окружении развились качества её души и духа без вмешательства обычной человеческой логики, препятствующей проникновению молодого человека в невидимые миры. Мария же постепенно вошла в эти миры, которые окружают Логос (Слово) или того, кого внешняя религия называет Богом.
[ Вспомним: «В начале было Слово и Слово было у Бога, и Слово было Бог». По гречески, кроме «слова», логос означает также и «причину». С удивлением узнала, когда помогала дочери по математике, что логос имеет ещё одно важное значение – «часть целого».]
Одним из Покровителей Марии (кроме Гавриила) являлась одна из древнейших человеческих душ, оставившая большой след в истории, учреждая религиозные системы, теряющиеся в глубинах Мировой Мифологии.Эта душа приняла на себя особую, трудную и сложную задачу, касающуюся прихода Слова. Это Великое Существо (т.е. существо, превзошедшее уровень Учителя Великого Белого Братства) известно как Христос.
Пробил великий час для восхождения и одухотворения человечества.
Иисус родился, когда Солнце находилось в 3-ем градусе Льва [Не 25 декабря, что является символом выхода из самых тёмных дней. В Новом Завете есть упоминание об Иисусе как о Льве из колена Иудина, сына Иакова.] и Луна в 7-ом градусе Девы. Это означает, что должно было быть создано религиозное движение, которое научит массы открыть своё сердце, развивать чистоту и совершенствоваться.
Ессеи знали о приходе духовного Искупителя и готовили путь в соответствии с указаниями Иерархии. Иосиф по заданию братства был защитником Марии и Иисуса.
В возрасте 7 лет состоялась первая встреча ребёнка, начавшего развивать своё астральное зрение, с Христом. Душа воплощённого адепта, каким являлся Иисус, сразу же вспомнила подобные соприкосновения в прежних воплощениях. Христос посредством игр с формами наполнил подсознание Иисуса представлениями гармонии и симметрии, что является важным в понимании Бога.
С наступлением подросткового возраста Иисуса Христос начал «насыщать» его своими вибрациями ( как ранее и Марию). Он объединял часть своего сознания с сознанием Иисуса, передавая то, что можно было бы назвать Его жизнью и Его опытом. Иисус чувствовал такую полноту, которая сводила на нет любое телесное, астральное и ментальное желание, и вела в высшие миры, оставляя в бездействии 3 низших уровня.
Важнейшей частью его обучения было изучение существования и явления Логоса не только как Он есть на самом деле, но и как Его воспринимали в веках люди через Великие Мистерии и Учения.
В возрасте 15 лет Иисус начал свои путешествия. Сначала Персия, затем пустыня Гоби. Здесь он встретился с Великими Пустынниками, жившими общинно. Их вождь – Ир-Тек – «видел», что Иисус осенён Христом, т.е. Христос предоставлял ему свою защиту, жизненную энергию высокого качества, часть своего сознания и потому аура Иисуса приобрела сходство с аурой Христа.
Ир-Тек удалился на 3 дня, чтобы связаться с Иерархией и получить указания от самого Христа. Христос аналитически изложил ему причину прихода Иисуса, а также указал на очень трудное обучение, которое он должен был пройти в связи с предстоящим приходом Логоса. Он подчеркнул, что всё дело вочеловечивания Логоса держалось буквально на нити, и этой нитью была свободная воля Иисуса, который был, среди прочего, Космической Составляющей Римской империи своей эпохи, а также всей белой расы.
В каждой стране и в каждой эпохе существует всегда воплощённый человек, мужчина или женщина, который значительно отдалился от среднего уровня. Обычно он призывается Иерархией к выполнению какой-то задачи. В его подсознании «собрана» сумма всех добрых воль, имеющихся у наиболее развитых индивидов этой конкретной страны (или расы в наиболее кризисные моменты её истории). Он и является Космической её Составляющей (это учение представляет одну из самых больших тайн Иерархии). Это означает, что все самые развитые души белой расы были согласны с приходом Логоса (Слова). Отсюда видно, какую важную роль играет для самого Бога, Логоса свободная воля человечества.
Ир-Тек сразу же понял всю серьёзность положения. Он начал обучать Иисуса техникам господства над физ. телом. Но почему он, а не Христос? Потому, что он обладал физ. телом. Великие Существа не воспринимают физ. мир как воплощённый человек, но через астральный и ментальный уровень.
Ир-Тек объяснил Иисусу последствия для физ. тела Космического Озарения, когда опыт расширения сознания проникает во все клетки тела, в ДНК. Тело как бы старается улучшить свои качества, удержать опыт в клеточной памяти. Но клетки мозга удерживают опыт, длящийся от нескольких секунд до нескольких минут, в течение часов или лет. Иисус должен был пройти этот опыт не одномоментно, а сделать его постоянным, т.к. должен был принять на планете Земля Логоса впервые за время существования всех коренных рас человечества.
Подготовке к этому были посвящены упражнения Иисуса с Ир-Теком. Около 4-х лет длились они. Затем, не останавливая упражнений, они двинулись в Индию и Гималаи, позже через Персию пришли в Египет.
В апреле 28г. Христос начал объяснять Иисусу понятие жертвы. Он описал существование Тех, которые несмотря на то, что имели чудовищную силу, достаточную для уничтожения целых планет, и пламенное желание как можно ближе подойти к сознанию Вселенского Логоса, задерживали, показывая безграничное терпение, своё развитие, чтобы помочь развитию низшех сознаний и форм жизни. Когда воплощаются или Учителя Мудрости, или Существа, находящиеся на ступени выше последнего Посвящения Великого Белого Братства, тогда Закон Жертвы проявляется через ограничения материей. Чем более развито Существо, тем больше его жертва.
Христос объяснял Иисусу всю важность прихода Логоса, который решил установить систему, отвечающую не только избранной касте посвящённых, но большей части человечества.
Наконец, в октябре представший перед Иисусом Христос со всей официальностью объявил, что пришёл час осуществления его миссии. Логос должен быть воплощён в мире и принять человеческую природу.
Какую совершенную и тонкую нервную систему должен иметь тот, кто «займёт» своё тело Существам, находящимся иерархически выше уровня Учителя Мудрости! Должно было быть найдено решение, позволяющее не разрушиться телу Иисуса от исключительно высоких вибраций Логоса.
Иисус, зная всё, принял всю тяжесть своей миссии, начало которой было положено ещё в эпоху расцвета Атлантиды, 675 его воплощений назад, когда он совершенно сознательно поклялся следовать путём Духовного Света, служить ему и оберегать.
Задача, которую он принимал на себя, была настолько важной и необходимой, что в случае отказа от своей миссии, духовная история мира была бы совершенно иной и характеризовалась бы намного меньшим прогрессом.
От момента, когда Иисус согласился стать носителем для воплощения Логоса, с ним стали происходить такие духовные процессы, которые позволили ему коснуться уровня Посвящённого, превзошедшего 4-ое Большое Посвящение.
Отправившись из Персии в Египет, в возрасте 29 лет он начал осуществлять с Христом упражнения, которым был обучен Ир-Теком. Вибрации Бодхисаттвы Майтрейи, называемого Христом [В другом месте писем о Христе говорится как о Всемирном Воспитателе. Говорится также, что прежний (бывший во времена Иисуса) Бодхисаттва Майтрейя сейчас Будда. Таким образом, следует, что это определённые ступени, подобие «должности», но не подобие имени.], были настолько сильны в своей сумме, что по началу Иисус не выносил их более 30 минут. Эта проблема была неожиданной для Иисуса, но не для Христа и Логоса.
Тогда Логос осуществил своё вмешательство, которое никто другой в Иерархии не смог бы сделать. Изменение произошло на границе атмического и будхического тел и распространилось на всё. Этим совершенство Иисуса настолько возросло, что за несколько месяцев он смог быть материальным носителем Христа много часов подряд.
С успехом опытов уполномоченный Иерархии объяснил Иисусу, что Христос должен был находиться в его теле всё то время, которое было нужно Логосу для завершения Его миссии на Земле.
Иисус дал согласие перед многими членами Иерархии. И опять последовало вмешательство Логоса. В пирамиде Хеопса в присутствии многих Посвящённых Иерархии Христос «захватил» физ. тело Иисуса, а Логос через силы, Ему подвластные, часть которых совершенно неизвестна даже на уровне выше Будды, вмешался в Иисуса. Тогда его сознание изменилось на несколько ступеней и достигло высоты сознания Христа. Такой большой скачок в развитии потребовал длительное время (2 года) для приспособления к новому положению.
Так Иисус стал Иисусом Христом.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Е.П.Блаватская, руководствуясь сведениями, полученными от тех самых Учителей, утверждала, что Иисус родился задолго до "рождества Христова" или "нашей эры", лет за 100, как минимум, что хорошо согласуется с рассказанной Е.И.Рерих историей о его встречах с Россулом М., который уже после начала "нашей эры" снова приходил в мир как Аполлоний из Тианы.

В общем, кем тут "раскрывается тема" - большой вопрос. :-k

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

irene, придерживайтесь, пожалуйста, темы. Тема посвящена сравнению образа Христа в Христианстве и Агни-йоге. Ваш источник, насколько я могу судить, не относится ни к тому, ни к другому.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

А какая разница? Главное, наверное, чтобы "спокойный и медленный диалог". Битвы
утомляют? ;)

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Именно так, причем после получения куска хлеба, обмакнутого в вино, в Иуду "входит сатана". Вот вам и евхаристия...

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Золушка, совсем не одно и то же. Подобная позиция делает честь вашему сердцу, но отнюдь не разуму. Понятно, что вы хотите вместить все нас свете, "лишь бы не было войны". Но подобная всеядность, как в мире физическом, так и духовном, очень опасна. Можете смертельно отравиться.

Что касается научности языка, то речь скорее идет не о научном языке, а псевдонаучном. Именно на использовании псевдонаучного языка, как правило, строится любая оккультная доктрина.

А что касается моего понимания Агни Йоги, то свой духовный путь 15 лет назад я начал с книг Анни Безант "Древняя мудрость", "Писем Елены Рерих" и т.п. И чем дальше я живу, тем дальше от теософии и подобных ей учений, и ближе к Церкви, вернее, я уже в Ней.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Возвращаюсь к вопросу о том, что Агни Йога вмещает в себя христианство и многие другие религии. Извините, но как только я где-либо слышу о каком-нибудь Едином Учении, синтезирующем в себе религиозные представления древности, со мной немедленно происходит приступ моей обычной тупости. Я не понимаю, как это возможно. Я не понимаю, каким образом возможно совместить такие внутренне логичные и завершенные религиозные системы как буддизм, индуизм и христианство, не разрушив их внутреннее единство, не лишив их индивидуального облика, не оскопив их и не превратив в пустой набор ничего не значащих слов, за которыми не стоит никакого реального религиозного содержания. Я понимаю внутреннюю логику буддизма (хотя и не принимаю ее, мне чужда поэзия личностного небытия, которым в конечном итоге является нирвана), я могу понять человека, который сознательно делает выбор в пользу буддийской религиозной системы, в конце концов, это его свободный выбор. Но я категорически не понимаю, каким образом возможно совместить философию кармы и понимание свободы в христианстве, например. Как это возможно. Видимо, я законченный астрально-ментальный инвалид, и до меня не доходят эманации из тонких миров, позволивших бы мне совместить в рамках своего сознания это противоречие.

Не берусь утверждать, в какой степени пострадал тот же буддизм, пропущенный через Агни Йогу, но думаю, что все-таки меньше, чем христианство. Вообще, я был бы настроен менее категорично по отношению к вашему учению, если бы в нем совсем не упоминалось имя Христа. Ну, вообще. Тогда бы ваше течение можно было бы классифицировать как исповедующее восточные религиозные представления, адаптированные для европейского понимания. Ну, подумаешь, ничего страшного. Но ведь ваши учителя (и тот, который непосредственно стоит за ними) взялись за Христа и в результате какого-то совершенно противоестественного акта совершенно исказили его облик, превратив Его из Творца вселенной и Сына Божьего в заштатного учителя, пример для подражания, теряющийся в веренице подобных ему проповедников. За этим всем откровенно стоит конкретная цель – разрушить то представление о Христе, которое уже более 2 тысяч лет хранит Православная Церковь. Будда Сатане не страшен, а вот Христос страшен, ибо во мгновение ока может умножить его на ноль.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Вся видимая и невидимая вселенная: и космос, и миры ангельские.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

К верному пониманию можно придти, если заберётесь исторически глубже, но не для копания в* истории религии, а для того чтобы получше от неё оттолкнуться в будущее. Опять уместен тот же мой пример с посевом зёрен. Вы исходите из традиций пары тысячелетий, а мир-то много старше и религия существовала всегда. Мало того, если она когда-то появилась у немногочисленного когда человечества, то она ведь изошла из единого источника. И этому имеется подтверждение в Библии. Именно разрушение Вавилонской башни олицетворяет собой разрушение единой народной религии и размётывание её по белу свету. Потому смысл и идеи любой религии так и остались теми же, только записаны аллегорично, в соответствии с традициями местности и народа.
Так ничем настоящий буддизм не отличается в своём зерне от христианства, и то и другое знание пришло из единого источника, а вот как личность подала его народу – это уже другое дело. Будда не захотел обременять свой народ сложностями Троицы и учил просто соблюдать те же заповеди, что и Христос. Христос же Говорил, что Он и Отец едины и, что придти в царствие Небесное можно только через Него.
Собственно путей к Господу много и начинать нужно всегда с самосовершенствования.
Так же, если понять именно аллегоричность религий, то можно найти и христианскую свободу* и карму. Просто каждый народ после «вавилонского крушения» унёс с собой именно свой кусочек правды, свой пазл. Потому и можно говорить, что лишь соединив все части религиозных мозаик, можно объединить все народы в едином понимании Бога и будущего человечества.
*
Ваше представление не верное. Похоже Вы не очень хорошо или давно читали Агни Йогу. Христос и в Агни Йоге не превзойдённая Личность по силе своего Подвига. И, тем ни менее Он не единственный такой. Не только в своё время был Иисус Одухотворён Свыше, но были* и в другие времена подобные Деятели, внёсшие свой вклад в поддержание духовности у народа.
И для будущего Христос заповедовал, что не Сам, а пришлёт Духа Святого в положенное время. Значит придёт Сущность Того же уровня. Именно это подтверждает то, что явление Христа для человечества было не одноразовым. Это христианство знает только один приход.
В этом во многом отличие христианства от Живой Этики. Христианство живёт прошлым, а Живая Этика – будущим. Человечество живёт для будущего.
Ничем не подтверждённое заявление. Христос не уничтожал и не старался уничтожить Сатану, ибо главный сатана - это невежественное человечество. Христос только достойно противостоял ему.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

В свое время было множество представлений о Земле. Кто-то видел мир на слонах, другие на ките, третьи на черепахе и ничего, пришли же к единству. Все просто – Земля круглая.
Так Бог один или у каждого свой?
Если один, так почему же нет между религиями общего? Разве истина от этого пострадает, если увидеть общее? Это же нормально. Нахождение общего это не гибель религий а основное условие выживания религий и всего современного Мира. А пока ваши речи лишь на разъединение.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

В том то и дело, что никакой ПРАКТИКИ в Православии не существует. Это у вас все технологии, да практики работы с сознанием или по самосовершенствованию. У нас взаимоотношения между Богом и человеком строятся исключительно по линии Отец – сын. А что касается технологий, то вряд ли возможно назвать Покаяние, являющееся основой духовной жизни христианина, технологией. Ведь мы не знаем, мы верим. Это у вас все знания, да расчеты: вы знаете, и из каких сфер состоят тонкие миры, и в чьих телах реинкарнировался в ту или иную эпоху Кришна, и т.д. А у нас лишь вера в то, что Христос пришел спасти от смерти и разложения каждого человека. В то, что на Страшном суде Он, как Отец, посмотрит на одного человека и скажет:
- Ты был доброе и разумное дитё, приди в объятия Мои и я упокою тебя.
Затем посмотрит на другого человека и скажет:
- А ты дитё неразумное и бестолковое, но все-таки доброе. Хоть ты и водился не с теми людьми, с которыми нужно, и по слабости заповеди мои не соблюдал, и даже дерзил мне иногда, когда я палкой пытался наставить тебя на путь истины. Но все-таки сердце у тебя хорошее, потому и ты приди в объятия Мои и я упокою тебя.
Затем посмотрит на третьего человека и скажет:
- А вот ты дитё злое. И сердце у тебя черствое. И знал-то ты обо Мне все прекрасно. И не отягощал Я тебя ни скорбями, ни болезнями. Но ты и смотреть не хотел в сторону Мою, а все бегал вслед похотей сердца своего за идолами бездушными, да за противниками Моими. И иди-ка ты от Меня куда-подалее, подумай над своим поведением.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Очень рад, брат Кайвасату, что ты испытываешь такое уважение к преподобным отцам нашим Сергию, Августину, Серафиму и Исааку (Ориген тоже сделал много хорошего для Церкви Христовой, но не абсолютно за все его можно похвалить). Читай книги их, потому что каждое слово в эти книгах блистает, как камень изумруд на солнце, и исполнено мудрости божественной. И поскольку они слышат нас и всем сердцем болеют за каждого из нас, не могу удержаться:

Угодники Божии, Сергий, Августин Аврелий, Серафим и Исаак! Поминайте нас в благоприятных своих молитвах пред Христом Богом, да сохранит Он нас от искушений, болезней и скорбей, да дарует нам смирение, любовь, разсуждение и кротость, и да сподобит Он нас, недостойных, Царствия Своего. Аминь.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Дмитрий, а что вы знаете о Спасителе?
Из каких источнков у вас сведения о нем?
Кто ваши идеологи и как называется ваше учение?
Вам все нравится в вашем учении?
Есть ли что-то, что вам не нравится в вашем учении?

Я думаю, беседа может быть намного продуктивнее, если мы узнаем достаточно во что мы с вами верим.
Спасибо...

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Ну раз уж Вы позволяете себе делать замечания другим относительно разумности, то, полагаю, сами вполне обладаете этим самым разумом в достаточном количестве, чтобы показать всю абсурдность утверждения Вашего оппонента. Так скажите же нам, чем Учение Агни-йоги противоречит Учению, данному Иисусом Христом? Ждём! Только заранее прошу - не перепутайте Учение Христа с учением церкви. А также учитывайте то, что есть вещи, которые вроде бы и не отмечаются Христом, но в то же время и не противоречат данному Им Учению, так вот такие вещи Агни-йога имеет основания иметь не менее, чем православная церковь.

Цитата:

Что касается научности языка, то речь скорее идет не о научном языке, а псевдонаучном. Именно на использовании псевдонаучного языка, как правило, строится любая оккультная доктрина.

Научность не в языке, а в подходе. Агни-йога не требует слепой веры. Кстати, не православию упрекать кого-то в ненаучности, т,к. бревно в своём глазу уже давно корни пустило.

Цитата:

А что касается моего понимания Агни Йоги, то свой духовный путь 15 лет назад я начал с книг Анни Безант "Древняя мудрость", "Писем Елены Рерих" и т.п. И чем дальше я живу, тем дальше от теософии и подобных ей учений, и ближе к Церкви, вернее, я уже в Ней.

Чтение книг, насколько бы духовными они не были, не тождественно продвижению по духовному пути. Я тоже начал читать лет 15 назад, но только года 4 назад осознал практическое приложение Учения.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Сочувствую Вашим приступам. Они лечатся полноценным знанием.
А начать следует с того, что следует понимать соотношение таких понятий как суть и форма. Вы говорите о совмещении форм, что конечно же трудно было бы себе представить, в то время как единство заключается в сути. И никакого объединения не происходит, т.к. суть одна и та же, а "объединение" происходит путём воскрешения в различных формах именно той единой сути, её распознавание и осознания её единства.

Цитата:

Я понимаю внутреннюю логику буддизма (хотя и не принимаю ее, мне чужда поэзия личностного небытия, которым в конечном итоге является нирвана),

Что Вы понимаете под личностным небытием?
И в каком состоянии находится согласно учению православной церкви человек после смерти до страшного суда?

Цитата:

Но я категорически не понимаю, каким образом возможно совместить философию кармы и понимание свободы в христианстве, например.

А Вы почитайте Оригена, например, он по сути логически подходит к необходимости существования такого закона. Более того, философски более трудно представить себе существование мира без закона причин и следствий, чем с ним, т.к. его существование способно объяснить куда больше феноменов. Думается мне, что Вы просто недостаточно знакомы с доктриной кармы, поэтому и не можете примерить её с христианством. Закон кармы не противоречит свободе воли, наоборот они очень гармонично сочетаются.
Какую свободу Вы имеете в виду под "свободой в христианстве" и чем она, на Ваш взгляд, исключает существование закона кармы?

Цитата:

Как это возможно. Видимо, я законченный астрально-ментальный инвалид, и до меня не доходят эманации из тонких миров, позволивших бы мне совместить в рамках своего сознания это противоречие.

Эманации-то доходят, а вот для их принятия и вмещения необходима широта сознания, над которой нужно долго и упорно работать.

Цитата:

Не берусь утверждать, в какой степени пострадал тот же буддизм, пропущенный через Агни Йогу, но думаю, что все-таки меньше, чем христианство. Вообще, я был бы настроен менее категорично по отношению к вашему учению, если бы в нем совсем не упоминалось имя Христа. Ну, вообще. Тогда бы ваше течение можно было бы классифицировать как исповедующее восточные религиозные представления, адаптированные для европейского понимания. Ну, подумаешь, ничего страшного.

Да-да, именно так и оправдывал написание своих поклепов на Агни-йогу Кураев.
Но напомню ещё раз, что мы разделяем Учение Христа и учение церкцви. Противоречия существуют у нас только с последним, но не с первым. И мы имеем такое же право говорить об искажении Учения Христа церковью, как в церковь об искажении Учения Агни-йогой. Ситуация проста: есть Учение, данное Христом, и есть два понимания этого Учения: понимание церковью и понимание Агни-йогой (не будем уточнять, сколько различных церквей есть и на сколько сект они делятся). Мы готовы отстаивать верность своего понимания со ссылками на первоисточники и отнюдь не собираемся забывать имя великого подвижника и предавать Его имя забвению лишь по причине чьих-то монопольных амбиций. Церков, к сожалению, заранее отрицает саму возможность диалога о верности их понимания Учения Христа. Она считает себя единственным полномочным монополистом для трактовки заветов. Она уже давно придумала свои церковные первоисточники (акты церкви), на которые весьма удобно ссылаться в оправдание своих догматов. Она сама самопровозгласила себя обязательным и неотъемлемым посредником между человеком и Богом...

Цитата:

Но ведь ваши учителя (и тот, который непосредственно стоит за ними) взялись за Христа и в результате какого-то совершенно противоестественного акта совершенно исказили его облик, превратив Его из Творца вселенной и Сына Божьего в заштатного учителя, пример для подражания, теряющийся в веренице подобных ему проповедников.

Во-первых, огласите открыто тезис, который Вы уже вот второй раз пытаетесь косвенно провести, а именно, что Сатана является руководителем и дателем Агни-йоги. Сразу скажу, что этот тезис не имеет под собой ровным счетом никакого основания и мог родиться только в спутанном сознании того, что не знаком с доктриной теософии о люцифере (совсем не тождественное понятие с сатаной). А коли не сможете доказать такой Ваш тезис, то попросил бы более его не озвучивать и на него не намекать.
А теперь давайте основываться на фактах, а не домыслах. Относительно чего Агни-йога извратила образ Христа: относительно Учения Христа или же относительно понимания этого Учения церковью?:
1) На чём основывается Ваше утверждение, что Иисус Христос является творцом вселенной?
2) Говорил ли сам Иисус когда-либо, что он "Сын Божий" или же "Бог"? Что могут означать слова "Сын Божий" (смотри моё сообщение на эту тему)?

Цитата:

Будда Сатане не страшен, а вот Христос страшен, ибо во мгновение ока может умножить его на ноль

Такое впечатление, что мы находимся в мире волшебных сказок...

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Ну, самым грубым нарушением я считаю нарушение им той самой заповеди, которую Христос назвал второй, но равной первой заповеди.
А коли Вам до скандалов интерес есть, так отправляйтесь на http://www.nokuraev.narod.ru/

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Т.е. Вы сначала сами заговорили о мысленном устремлении к святому образу, явив это действие как истинно православное и противопоставив его Агни-йоге, а когда я сказал, что такое действие составляет аспект практики Агни-йоги, Вы решили заявить, что в православии вообще нет никакой практики :-k
Смею Вас заверить, практика в православии очень даже присуствует. Конечно, называться это может по разному, но смысл, заложенный в это слово, - практические действия по достижению поставленных Ученим целей. "Вера без дел мертва" - помните? Так вот эти самые дела и составляют христианскую практику. Можно назвать её разновидность словом исихазм, можно назвать её практикой добродетелей (так Серафим Саровский вообще называет православную практику "торговлей добродетелями").
Писания святых отцов полны указаний для иноков на все случаи жизни: как вести себя для избавления от того или иного негативного качества, как развить то или иное качество позитивное - вот Вам и техники, вот и практика.
А эзотерические знания позволяют анализировать и обобщать эту практику, видеть обшее в духовных практиках разных религий. Был такой человек - Рамакришна. Таак вот он последовательно изучал индуизм, христианство, ислам (под руководством компетентных представителей этих религий) и пришел к выводу о том, что они все ведут к одному и тому же результату. Но и без Рамакришны это единство
видно любому беспристрастному исследователю, обладающему аналитическим и умом. Везде идет общее направление - отказ от личного блага ради общего. Везде идет борьба с одними и теми же негативными качествами. Можно выявить даже общие этапы практик. Например сначала одолеваются чувственные страсти, а потом мысленные (это всё вполне объясняется эзотериком, знающим тонкое строение человека). Эту общую схему вполне можно наглядно проследить например в описании духовной практики Св. Антония Великого.

Цитата:

У нас взаимоотношения между Богом и человеком строятся исключительно по линии Отец – сын.

Нет уж, Вы уточните: отцец-сын или же хозяин-раб?
Напомню, что ранее Вы настаивали на последнем. А вот первая схема нас вполне устраиват, однако она предполагает не очень устраивающую Вас концепцию того, что каждый человек - сын божий (а не только Иисус; это к вопросу о наименованиях), чему, кстати в библии находятся прямые подтверждения:
1. «Сынами Бога» называются все сотворенные Богом люди, включая и грешников.
Быт. 6: 2-4: «Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал... И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле...».
Псалом 88: 7-8: «Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Господу? Страшен Бог в великом сонме святых, страшен Он для окружающих Его».
Псалом 81: 6-7: «Сыны Всевышнего – все вы;
но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей».

Также под этим термином понимаются:
2. «Сынами Бога» называются ангелы.
Иов, 1: 6: «И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господом; между ними пришел и сатана».
Иов, 38: 6-7: «На чем утверждены основания ее (земли), или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?». Люди тогда (при творении земли) еще не были сотворены.
Мф. 27:40: «Если ты – сын Божий, сойди с креста!» [Так говорили иудеи, считавшие, что Машиах должен быть вочеловеченным ангелом, который в нужный момент отбросит, как ангел Рафаил в книге Товит, призрачную человеческую немощь и явит свое могущество.]

3. «Сынами Бога» называются все евреи или израильтяне от рождения, либо евреи, принявшие Тору, либо весь Израиль в собирательном значении.
Исход, 4: 22: «И сказал (Моисей) Фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой».
I Пар. 22: 10: «Он (Соломон) построит дом имени Моему, и он будет Мне сыном, а Я ему отцом, и утвержу престол царства его над Израилем на век».
Ос. 1: 10: «Но будет число сынов Израилевых как песок морской, который нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: «Вы не Мой народ», будут говорить им: «Вы – сыны Бога Живого».

4. «Сынами Бога» называются верующие, верные Богу (аналог понятию «му-слим», «мусульманин»).
Втор. 14 : I: «Вы сыны Господа, Бога вашего».
Пс. 2: 7: «Ты (Давид) Сын Мой; Я ныне родил тебя».
Мф. 5: 9: «Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими».
Лк. 20: 35-36: «А сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо равны ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения».
Мф.12:50: «Кто будет исполнять волю Отца моего небесного, тот мне брат, и сестра, и матерь» [то есть, «родственники» Иисуса].
Ин.1: 12-13: «А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились».
Рим. 8: 14-16: «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Потому что вы... приняли Духа усыновления, которым взываем: «Авва, Отче!» Сей самый Дух свидетельствует, что мы – дети Божии».

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Конечно испытываю, Дмитрий, ведь они являют пример великих практиков и подвижников. По моему разумению именно в работах святых отцов может быть найдено сохраненное истинное христианство, отражающее дух Учения Христа. Показательна кстати тут позиция церкви: мод святые это очень хорошо, мы их принаем, но вот по некоторым вопросам они могли иметь своё личное мнение, а правом устанавливать догматы обладает только церковь (соборы, синоды...).

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

В таком случае, если Вы согласны с современным научным взглядом на размеры вселенной, то не кажется ли Вам не очень логичным, что Создатель такого гигантского проекта вдруг решил посвятить себя спасению населения одной маленькой планетки, затерявшейся на окраине одной из многочисленных галлактик? Да еще и позволил этому населения поизголяться над собой?

PS: Дмитрий, зря Вы пишете самым мелким шрифтом. С плохим зрением читать просто невозможно!

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Буддизм - Будда.
Христиантсво - Иисус.


За каждым из основателей религии, стоит та или иная, опеределенная личность. Есть ли тот, кто стоит за Иисусом? Есть ли тот, кто стоит за Буддой? Вот Это общее, и легко объединяет все религии. Трудно соединить камни, но легко соединить Свет.

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 240487) Но я категорически не понимаю, каким образом возможно совместить философию кармы и понимание свободы в христианстве, например.

В чем именно противоречие, Дмитрий?

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 240487) и в результате какого-то совершенно противоестественного акта совершенно исказили его облик,

Облик Его прекрасен:

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 240487) "превратив Его из Творца вселенной и Сына Божьего в заштатного учителя, пример для подражания, теряющийся в веренице подобных ему проповедников.

Перечислите пожалуйста, "вереницу подобных ему проповедников".

Подобных Христу - еденицы! Не "заштатный учитель", а Великий Путник, Великий Учитель.

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 240487) За этим всем откровенно стоит конкретная цель – разрушить то представление о Христе, которое уже более 2 тысяч лет хранит Православная Церковь.

Личное предположение (или чье-то личное). Здесь аргументом не является, ибо нее соответствует действительности.

Цитата:

Сообщение от Раб Божий Дмитрий (Сообщение 240487) "Будда Сатане не страшен, а вот Христос страшен, ибо во мгновение ока может умножить его на ноль.

Христос не чудище (как и Будда) , чтобы его боялись. Христос, как сын Отца - есть Любовь. Не занимается Он умножением, сотворенных из себя, на ноль.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Что же мешает ему произвести эту простую, но столь полезную, арифметическую операцию? :)

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Как в "Острове" - это жизнь в стихие Покаяния невероятного напряжения. Такие люби угодны Богу уже в этой жизни, и для них Он может менять законы естества.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Например через этику отношений между людьми и к миру вцелом.

По-моему, только протестанты и реформация делала попытку убрать из христианства практику ритуала и посредников. А так - все церковные лавки полны книг о том как нужно практиковать Православие.
Если говорить о йогической практике, то ранее христианство основывалось на ней. И современный исихиазм - продолжение этой линии.
Впрочем, не совсем понятно как это относится к Агни Йоге. Ведь, в ее основе принцип естественного ненасильственного пути.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Интересно, что общее направление космического магнита - на единение - чувствуют и некоторые христиане. Даже явление такое возникло - экуменизм, который всячески православной церковью искореняется ;)

К Агни-йоге напрямую относится образ жизни Сергия Радонежского, главной чертой которого был самоотверженный труд на общее благо.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

«Невозможно и несправедливо». Это присловье часто раздавалось в адрес Церкви Христовой в течение 2 тысяч лет. Возможно, эти упреки справедливы. Присмотримся к ним повнимательнее.

Невозможно.
Сказать, что для Господа Вседержителя, Творца всего Сущего, Абсолютного Бытия, Второй Ипостаси Пресвятой Троицы, обладающей абсолютно такой же природой, как Бог Отец и Святой Дух что-то невозможно, значит сказать противоречие. Ведь если Абсолютное Бытие что-то не может, значит, Оно не свободно, значит, есть нечто, что ограничивает Его свободу. То, что ограничивает свободу, в иерархии бытия всегда стоит выше того, что ограничено. Имеем противоречие к определению - абсолютное. Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что Господь Вседержитель – всемогущ, и невозможно сказать применительно к Нему, что Он что-либо не может.

Несправедливо.
Говорят, что христианство несправедливо. А вот тут я вынужден согласиться. Ибо «не говори мне, что Господь справедлив, иначе я погиб» - говорит святоотеческое предание. В Евангелие мы не найдем определения "Господь – есть справедливость". Там есть определение: "Господь – есть Любовь".
Чтобы стало понятнее, чем Любовь отличается от Справедливости, на контрасте, обратимся к кармической философии. Как она действует?
Если по окончании земной жизни в духовном багаже человека оказывается хотя бы на одну триллионную больше грехов, чем добродетелей, безличная механическая справедливая карма оттяпывает человеку голову (выражаясь фигурально) и, если человек был обжорой, в следующей жизни делает его свиньей. Справедливо – справедливо.
Христос не таков. С точки зрения земной логики, Он может поступать абсолютно несправедливо. Например, Он может принять в Царство Небесное человека даже в том случае, если чисто математически количество совершенных им грехов будет в несколько раз больше добрых дел. Вспомните разбойника, распятого вместе с Иисусом на кресте.
Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что наш Господь – Господь милостивый и милосердный. И нет такого греха (кроме самоубийства), который Он не мог бы простить. Ибо Покаяние сильнее греха.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Сообщение от: Раб Божий Дмитрий

Цитата:

Чтобы стало понятнее, чем Любовь отличается от Справедливости, на контрасте, обратимся к кармической философии. Как она действует?

Вы опять разделяете, неразделимое, противопоставляете там, где есть прямая зависимость. Даже по вашей доктрине, чтобы почувствовать любовь Бога необходимо хотя бы сходить в церковь и покоятся, а это и есть действие, т.е. карма. Законы Любви и Справедливости действуют одновременно. Они не противоречат, а дополняют друг друга. Чем больше человек будет делать богоугодных дел, тем больше он почувствует Божественную Любовь, чем больше он делает не богоугодных дел, тем дальше он отдаляет себя от Бога.
Сообщение от: Раб Божий Дмитрий

Цитата:

Если по окончании земной жизни в духовном багаже человека оказывается хотя бы на одну триллионную больше грехов, чем добродетелей, безличная механическая справедливая карма оттяпывает человеку голову

Карма не механическая, она действует по духовным законам. Космические весы отличаются от человеческих. Год прожитый в Любви к Богу может перевесить десятки лет блужданий во тьме. Даже искренне покаяние перед смертью может обратить человека к Богу.
Карма и является проявлением Бога, так как ничего кроме Бога нет.
А если как вы утверждаете в вашем Боге нет справедливости, то и человеку нет смысла идти к такому Богу.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

"Вышел-выпил-в тюрьму,вышел-выпил-в тюрьму...... .Романтика!"

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Ну пожалуй - есть то что он не может - например не быть Богом. Шучу.
Скорее не точно. Механизм подсчёта грехов совершенно не соответствует описанному - очень многие, кто использует это понятие рассматривают карму как механиз воздаяния-наказания - и это неверно. Скорее это можно назвать механизмом сохранения и спасения а если воздаянием, то именно как соответствие и урок, в комплексе позволящий познавать, быть совершенствоваться.


Искреннее покаяние перед смертью - важнейший момент и на весах кармы многое перевесит.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Восток сказал, что пошутил, но я бы отнесся к этом серьезно, т.к. эта позиция уже давно известна как создающая логические противоречия. Так вопрос: может ли всемогущий бог стать невсемогущим? :D

Цитата:

Ведь если Абсолютное Бытие что-то не может, значит, Оно не свободно, значит, есть нечто, что ограничивает Его свободу.

Восточные философы посвятили этому вопросу достаточно внимания и уж гораздо более, чем это сделало христианство, и задолго до него. И они пришли к выводу, что любое проявление Абсолюта его ограничивает, как и приписывание ему любого качества, т.к. подобное качество имеет противокачество, которое либо должно тоже присутствовать у Абсолюта (но тогда нет смысла приписывать ему первое качество), либо придется признать, что этого противокачества у него нет и тем он не абсолютен.
Именно поэтому восточная философия приходит в выводу о том, что Абсолют не может творить, иначе он этим ограничивает себя (см. ранее приводимую мной ссылку на буддийское обоснование невозможности существования абсолюта-творца). Согласно же эзотерической доктрине Абсолют не творит, творение происходит некоторыми преобразованиями, происходящими в нем самом и составляющими его постоянную природу.

Цитата:

То, что ограничивает свободу, в иерархии бытия всегда стоит выше того, что ограничено.

Т.е. если грешная натура человека ограничивает возможность проявления в нём Духа Святого, то эта грешная природа выше, чес Дух Святой?

Цитата:

Если по окончании земной жизни в духовном багаже человека оказывается хотя бы на одну триллионную больше грехов, чем добродетелей, безличная механическая справедливая карма оттяпывает человеку голову (выражаясь фигурально) и, если человек был обжорой, в следующей жизни делает его свиньей.

Два замечания:
1) Кармой оценивается не количество дурных и хороших дел, а их качество, мотивы совершения и все возможные мелочи.
2) Агни-йога допускает воплощение в животных лишь в редчайшем случае, считайте, что не допускает.

Цитата:

Христос не таков. С точки зрения земной логики, Он может поступать абсолютно несправедливо.

Тем ни менее Он так не поступает, и тем показывает нам пример справедливости самими своими деяниями.

Цитата:

Например, Он может принять в Царство Небесное человека даже в том случае, если чисто математически количество совершенных им грехов будет в несколько раз больше добрых дел. Вспомните разбойника, распятого вместе с Иисусом на кресте.

Ваш вывод основывался на непонимании действия закона кармы. Опятьже Вы говорите о количестве, в то время как от него ничего не зависит. Иисус учел качество, ибо истинное раскаяние - сильное действие и оно является можным механизмом кармического воздействия. Кроме того допущение Христом разбойника в царствие небесное еще не означает, что все его грехи уничтожились. Просто он был удостоин временного поощрения. Несправедливость была порождена церковью, когда та стала отрицать множественность воплощений, без которых понятие справедливости обосновать невозможно. Так вот в будущей жизни тот же преступник отбудет наказания за те свои злодеяния, которые не перечеркнуло его раскаяние.

Цитата:

Поэтому Церковь Христова свято хранит Предание о том, что наш Господь – Господь милостивый и милосердный.

А как же быть с жестким и грозным карателем из верхого завета?

И кого, интересно, выберет человек: эксцентричного и нестабильного бога, который то милует, то карает непонятно за что - просто потому, что так захотелось, бога, при котором получается, что не имеет значения то, сколько ты сил отдал ему, т.к. он всё равно может тебя мучать, а того, кто лишь один раз раскаялся и до того вообще о боге не вспоминал, возвысить выше тебя; или же он выберет закон справедливости, когда ты сам своими действиями либо приближаешь себя к богу, либо отдаляешься о него.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Раб Божий Дмитрий, как Вы объясняете вот эти слова Христа – кто НЕ берет креста своего, но следует за Мною, тот НЕ достоин Меня.

И если не секрет – в чём состоит именно Ваш крест?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Хотелось бы сказать Спасибо Кайвасату за содержательные посты и аргументацию.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Да - присоединяюсь - очень полезно, показательно и содержательно, - опять же виден Труд - спасибо!

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Вы, дорогие братья и сестры, мой самый большой крест, тяжелый, но не безнадежный (причем, единственный, который, действительно имеет цену). Поразительно, но среди прочих оккультистов именно теософы и рериховцы наиболее часто меняют свои убеждения и принимают Православие. Я знаю множество рериховцев, ставших православными, а вы знаете хотя бы одного православного, ставшего теософом. Сообщите мне, пожалуйста, если такие случаи имели место.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Совершенно разные стартовые возможности и условия распространения Учений.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Дай бог, чтобы это были действительно истинные христиане, а не такие, которые создают православой церкви большой процент в статистических отчетах...
Я даже больше скажу. Если человек хочет быть истинным христианином - путь будет, пусть глубоко изучает Учение, данное Христом, думает над ним, исполняет заповеди и советы святых отцов. Это будет очень хорошо и позитивно. Мы все за него порадуемся. Зачем ему Агни-йога? Пусть трудится на ниве христианства - результат при должном подходе будет тот же. Ни Агни-йога, ни Буддизм не навязывают себя.
Есть только одна мировая религия (именно религия, а не учение, на основе которого она создана), которая априори отрицает все остальные как неистинные. Она выдает это за проявление стойкости и силы, в то время как более это выглядит как слабость и неспособность к конкуренции.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ну давайте я побуду этим случаем (хотя я и не был никогда "рериховцем", но мой ответ учитывает Вашу неосведомленность в тонкости этой терминалогии) :D

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Проще сказать, Богочеловек, Вторая Ипостась Пресвятой Троицы, воспринявший и тем самым освятивший падшую человеческую природу при рождении от Девы Марии.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Дмитрий, Вы на мои последние вопросы так и не ответили. Они Вам кажутся неудобными, или на них просто не существует ответа?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Радуйтесь, Вам - только на последние ;)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Дмитрий, крест Ваш, конечно же, с виду достойный, только есть у меня сильная уверенность что рано или поздно, он окажется на кладбище иллюзий. Вы только задержитесь в пространстве форума года эдак на три… как минимум

Кстати, а вот немного ли Вы взвалили на себя если учесть вот это?

«никто НЕ может придти ко Мне, если НЕ привлечет его Отец, пославший Меня»

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Кайвасату, у меня к Вам вопрос в связи с образом Христа в АЙ.

…вот мы знаем что был в истории человек именем Иисус.
…мы также знаем что человек существо композитное а это значит (особенно для Высоких) что в этом человеке совмещено
-тело физическое
-тело тонкое
-тело огненное
-дух
-сознание

Вот Вы можете сказать, исходя из информации эзотерической,
- где или в чем было оявление Учителя К.Х. ?
-где или в чем было оявление Учителя М. ?
-где или в чем было оявление собственно Учителя Христа ?
-где или в чем было оявление Аватары Вишну?

…т.е. если можно так спросить – где… сколько… и от кого… было в том теле которое зовется Иисус?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Нет, Вера, не людей я разделяю. Вы же видите, я пришел к вам, на чужую мне территорию. А мог бы спокойно общаться с единомышленниками, не подбирая слов и не углубляясь в чуждый материал.

Я разделяю Учение Церкви, созданной Христом, и лжеучение ("волка в овечьей шкуре"), инспирированное князем мира сего для того, чтобы удалить думащих, религиозно одаренных людей от подлинного источника жизни. Вполне трезво осознаю, что 99% сказанного мной для вас сейчас - пустой звук. Но я буду по-прежнему говорить, чтобы вы имели альтернативу, а не питались исключительно мифами о Православии, которыми набиты головы большинства оккультистов, о чем очень хорошо заботятся создатели подобных доктрин.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

и на мои вопросики, ответьте, пожалуйста...
спасибо...

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

т.е. к Самому Себе.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Когда меня так просят, особенно, девушка, я не могу отказать. Тем более, что мы, похоже, земляки. Я живу в Минске.

Вы спрашивали, manihara:

Дмитрий, а что вы знаете о Спасителе?
Из каких источнков у вас сведения о нем?
Кто ваши идеологи и как называется ваше учение?
Вам все нравится в вашем учении?
Есть ли что-то, что вам не нравится в вашем учении?

Я думаю, беседа может быть намного продуктивнее, если мы узнаем достаточно во что мы с вами верим.
Спасибо...


Думаю, что лучше всего на ваш вопрос отвечу не я, а тот текст, который ежедневно уже более 1500 лет без перерыва на праздники и выходные читается в каждой церкви перед таинством Евхаристии во всем православном мире. Называется он "Символ веры". Привожу в переводе с церковнославянского на русский язык:


1 Верую во единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего и видимого и невидимого.
2 И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, от Отца рожденного прежде всех веков, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого всё произошло.
3 Ради нас, людей, и нашего ради спасения сошедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы, и вочеловечившегося.
4 Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного.
5 И воскресшего в третий день, по Писаниям.
6 И восшедшего на небеса, и сидящего справа от Отца.
7 И снова грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца.
8 И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, со Отцом и Сыном равно поклоняемого и славимого, говорившего чрез пророков.
9 Во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь.
10 Признаю одно Крещение для прощения грехов.
11 Ожидаю воскресения мёртвых,
12 и жизни будущего века. Аминь.

Если будут вопросы, спрашивайте, обязательно отвечу.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

во-первых, я мужчина))) не все что кончается на а - женского рода)))
во-вторых, православный христианин, впрочем как Рерихи и Блаватская. и знаю наизусть отче наш и символ веры не хуже вас)))
и поэтому в-третьих, ваши попытки наставить на путь истинный сей честной народ (т.е. как вы выразились дать ему альтернативу) выглядят как посягательство на свободу совести и вероисповедания, данные нам конституцией как Республики Беларусь, так и Российской Федерации.
По-моему, если вы хотите диалога, то ищите точек соприкосновения Православия и Живой Этики. Иначе мы по разные стороны баррикад.
Итак, с чего начнем?

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Вера, вот эти оптимистические призывы всему и всем слится в едином божественном экстазе, дружно обняться и сообща устремиться к светлому будущему, не учитывают один трагический феномен, знакомый каждому трезво мыслящему человеку - это реальность существования зла в мире. А со злом объединяться нельзя , зло только этого и добивается. В выражении добро + зло сумма будет равна злу.

Православная Церковь по этому поводу учит, что зло нельзя даже объяснять. Потому что объяснять зло - это уже его оправдывать. Со злом можно и нужно только бороться.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

:p:p:p
Вот чем заканчивается ваша игра в восточную экзотику - конфузом. Извините, буду теперь учитывать, с кем имею дело.

Про то, что Рерихи и Блаватская были православными христианами, давайте не будем. Кем они только не были.

То, что вы знаете Символ веры наизусть, это уже хорошо. Может быть, даже регулярно ходите к исповеди и причащаетесь?

Про то, как я посягнул на вашу свободу совести, давайте поподробнее, не понял.

А по одну сторону баррикад мы можем быть только в одном случае, если вы, как и я, на стороне Православной Церкви.

Итак, с чего начнем?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

так сразу предупрежу: у меня мало времени, чтобы засиживаться на форумах, поэтому буду отвечать кратко и по существу. И от вас жду того же.
Вы можете думать все что угодно, но я знаю точно, что Рерихи и Блаватская были истинными православными христианами и могу это док-ть. Но так как нет времени и это не та тема, чтобы это обсждать, то отдаю этот вопрос на откуп местной братии, дабы вам они объяснили что да как...

Я не исповедуюсь и не причащаюсь и в церковь хожу довольно редко. Но всегда с большим удовольствием и по собственной доброй воле.

Вот поподробнее о посягательстве, если вы не поняли: критикуя то, кого и что я уважаю, верю и люблю вы не только посягаетеьь на мою свободу, но еще и навязываете свое понимание, видение и убеждения. Зачем вам это надо? Спасение - дело индивидуальное, разве не так?

Я на стороне прогрессивной части Православной Церкви. .На той стороне, которая признает разные учения и религии, которые от Доброй Воли, включая буддизм, ислам, индуизм и т.д., и которая развивается дальше, не копаясь в законсервированных догмах тысячелетий, принятых на Церквоных соборах, по сути незаконных и нелепых.

мы начнем со следующего. я хотел бы, чтобы вы привели кое-что о Спасителе из Святых Отцов. Давайте выберем Добротолюбие, как один из наилучших источников Веры для каждого православного христианина. Выберете на ваше усмотрение одного из Св.. Отцов, который высказался о Спасителе довольно исчерпывающе и приведите здесь. .прошу немного, т.к. .нет времени на многочтение.
я же в свою очередь выберу на свое усмотрение кое-что о Великом Путнике (Христе) из Живой Этики и прведу здесь. Мы сравним разные взгляды и попытаемся найти что-то общее.
Спасибо.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Тезка, а Вы похоже уже нацелились за косичку подергать…:)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Подождите, а как же нервный срыв в ветхом завете, когда он сотворил всемирный потоп, а потом раскаивался и обещал больше так не срываться?

Цитата:

от того, что кто-то во зло самому себе воспользовался данной ему свободой воли.

Подождите, Вы не последовательны. Ранее Вы отрицали закон кармы и возлагали карание и милосердие на бога. Это же предложение предполагает, что человек сам себе причиняет зло неверным поведением (а не бог его карает), таким образом Вы по сути полностью утверждаете закон кармы.

Цитата:

А создав человека и ангелов свободными, Господь взял на себя обязательство хранить эту свободу, не подавляя ее своим Всемогуществом.

По-моему, ветхий завет пестрит примерами обратного.
Я вполне понимаю почему православие не очень любит вспоминать ветхий завет, хотя его и принает ;)

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Раб Божий Дмитрий, сие есть грех гордыни, однако.


Помнится мне, что у Христианства в средние века, Солнце уже вращалось вокруг Земли. А теперь, и вся Вселенная вращается вокруг Земли?

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

Хм, Агни-йога иного мнения. Конечно ни для каких сокровенных вещей такой союз не допустим, но вот если зло, притворяясь, делает добро, то и эту помощь можно использовать (не забываясь, конечно).
А вот светлые силы злым никогда не служат.
Есть такое выражение "даже джины строят храмы".

Цитата:

05.07.1938 Е.И.Рерих Е.А.Зильберсдорфу

Цитата:

01.05.1940 Елена Рерих Элле Рудзите.

Цитата:

16.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2.

Цитата:

14.01.37 1 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2.

Цитата:

В выражении добро + зло сумма будет равна злу.

А теперь сами подумайте о том, что сказали. Логический вывод из сказанного в том, что для Вас зло больше добра.
Могу также сделать вывод о том, что в таком случае и Абсолют для Вас будет злом. Ведь простых размышлений достаточно, чтобы понять, что Абсолют не может являться только добром или только злом, иначе он просто не будет абсолютен. Именно поэтому нужно понимать всю относительность зла и добра, которые друг без друга не существуют нигде в мироздании.

Цитата:

Православная Церковь по этому поводу учит, что зло нельзя даже объяснять. Потому что объяснять зло - это уже его оправдывать. Со злом можно и нужно только бороться.

Парадокс заключается в том, что тот, кто борется со злом никогда не сможет его уничтожить. Подумайте сами, только внимательно и усердно. Пока с объектом производят какое-то действие, то он не может отсутствовать. Зло не может исчезнуть от борьбы с ним, т.к. такая борьба подразумевает его наличие и невозможна без него.
Победа кроется не в борьбе, а во вмещении единства и борьбы противоположностей, в расширении сознания до понимания относительности добра и зла.
Конечно, стоит тут отметить, что Вы, Дмитрий, в основном говорите о неком зле персонифицированном, в то время, как я о зле вообще.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Вы вновь непоследовательны. Вы же ранее очень хотели видеть примеры людей, бывших православными и ушедших в теософию, буквально вопия, что происходит только обратный процесс и тем желая показать нам никчемность теософии и Агни-йоги, а теперь, когда примеры приводят, Вы говорите "давайте не будем".

Цитата:

А по одну сторону баррикад мы можем быть только в одном случае, если вы, как и я, на стороне Православной Церкви.

Такая позиция заранее отвергает саму возможность продуктивного диалога. Продуктивный диалог возможен только в том случае, если обе стороны соглашаются, что сли они в ходе дискуссии будут убеждены доводами и объективными фактами, приводимыми оппонентом, то они готовы признать свои ошибки и изменить мнение.
В таком случае у Вас остается только один выбор - спрашивать нас об Агни-йоге и тем корректировать своё о ней представление. Ведь если Вы просто решили насаждать тут православие, без просьб об этом, то это, извините, - пропаганда, запрещенная правилами форума. Так что Вы определитесь с Вашими целями и возможностями...

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Не нравится мне такая верность, от которой страдают миллиарды существ, которые по Вашему же определению:

Им бы с таким статусом в облаках плавать, а они в дерьме кувыркаются.

Ответ: Споры с ортодоксами II
 

А почему именно нам такое доверие, а не каким нибудь альдебаранцам? Чем наша маленькая планета так приглянулась?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Свои цели появления на данном форуме я определил в самом начале. Цитата из прошлого:
Не буду лукавить, цель моего появления на вашем форуме (фактически на аболютно чуждой мне территории, чуждой сознательно и, на мой взгляд, обоснованно), чисто миссионерская (если Господь сподобит, если воля Его именно в этом).

У вас есть, как минимум, 2 способа решить мою проблему:
1. Заблокировать мою учетную запись;
2. Попросить меня удалиться восвояси.

Определяйтесь, господа. Приму любой вариант со смирением и благодарностью.

Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Помилуйте, да он с первого поста определился.

Вот его претенциозное мнение об Учении Агни Йоги и не где нибудь , а именно на форуме Агни Йоги и Теософии.

Если человек начал с оскорбительной оценки главных ценностей данного дома , так чего же можно было ожидать далее? Какого взаимопонимания ? Если бы он следовал в жизни Учению Христа, разве позволил бы себе подобное?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Тем ни менее, фактически Ваши сообщения являют вопросы и обсуждение.

Я понимаю, что так Вам будет легче, Вы будете считать, что с благородными побуждениями окунулись в мир заблудших душ и сделали всё что смогли, а они Вас не приняли и выкинули. Это было бы проявлением недопустимого себялюбия. Но в дейтствительности это бы не соответствовало действительности. Во-первых, потомУ, что Вы сделали не всё, что смогли, а, во-вторых, выбирать заранее вариант поведения, пир котором заранее известно, что тебя отключат - это лицемерие (ведь при регистрации на форуме человек обязуется знать и исполнять его правила, так что Вы с ними должны были познакомиться).
Вместе с тем хотелось бы всё же получить ответы на многочиленные вопросы, а также услышать обоснования тех необоснованных до сих пор тезисов, которые были Вами озвучены. Когда же Вы реально перейдете к пропаганде, тогда это и будет расценено как нарушение правил.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Но тем мы и отличаемся от неприклонных инквизиторов, что не караем за непонимание при первом же его выражении, а спросим о причинах его появления и попробуем устранить его.
И в любом случае весьма показательно и познавательно для посетителей форума пообщаться с человеком, являющимся представителем православия, чтобы увидеть то, насколько обоснованы претензии православия к соблюдению Агни-йогой учения Христа.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ок, тогда, чтобы закончить лирическую часть, предупреждаю, что и впредь буду высказывать в адрес Живой Этики крайне резкие, нелицеприятные оценки. Так что, если для вас это неприемлимо, отключайте меня прямо сейчас, я не обижусь.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

На форуме запрещены оскорбительные и неуважительные высказывания в отношении Агни-йоги и её основателей. Выражение может быть резким или неприятным кому-то, но любой культурный человек сможет при этом не сойти до оскорблений. В любом случае прошу Вас воздерживаться от бездоказательных и необоснованных утверждений такого рода, т.к. в таком случае, если Ваше утверждение не основано на фактах, а Вы при этом, предполагая его негативное восприятие другими, и не желая сами установить его истинность, всё же употребляете его, то это явный признак злого умысла

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Сложный вопрос, Selen. Точных ответов на эти вопросы я не имею. Но должен сказать, что образ Иисуса Христа в Агни-йоге и не складывается этими категориями. Более того, я бы даже сказал, что это скорее не целесообразно - открыто обсуждать такие вещи среди сознаний совершенно раного уровня. Но я изложу некоторые свои соображения по этому поводу.
Во-первых, тонкое строение человека для меня выглядит немного по иному: физическое тело, эфирное, астральное, низший манас, высший манас, буддхи, атман (в сокращенном виде - физическое, астральное, ментальное, буддхи, атман).
Я не обладаю подтверждающей информацией относительно того, что в проявлении Христа имел какое-то участие (кроме разве что опосредованного) Учитель К.Х.
Относительно Аватаров Вишну - это общее наименование всех людей, достигших такого уровня. Подробно об аватарах читайте в "Тайной Доктрине" Блаватской.
Сам Учитель Иисус играл основную роль в явлении Христа или же Аватара Вишну. Это была его жертва, его миссия. Распятие - отчасти следствие его индивидуальной кармы. Роль М.М. в инспирировании и помощи Иисусу в этой Миссии в последние Его годы. Если Вас интересует механика, то могу предположить, что это единение на уровне Буддхи. Никаких замещений не производилось. Чтобы это понять, нужно представлять себе особенность функционирования буддхиального плана.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Спасибо, Кайвасату.
правда не могу сказать что я удовлетворен в полной мере, но тот факт что этот вопрос сложен не только для меня, немного меня успокаивает... во-всяком случае есть о чем думать.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Я не понял божий вы раб Дмитрий))) Куда вы убежали??? или вы беретесь за дело и остаиваете вашу т.зр. ища ее в православных источниках, или я вынужден констатировать, что никакой вы не православный христианин, а извините провакатор. И чем вы тогда отличаетесь от язычников, которые делают то же самое?))) За дело.... возьмите себя в руки в конце-то концов. А то отключите, отключите. Так и скажите, что сдались и замахнулись вы на многое, потому что никто никогда не сможет никого убедить словами. Убеждают делами, жизнью, примером...
Спаси вас Бог...

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Хотелось бы попросить искать именно не в православных источниках, которыми являются те же постановления соборов, а в тех источниках, которые одинаково авторитетны для обеих сторон, в первоисточниках, например в библии или в добротолюбии.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Спокойно, я в астрале, на экспертизе.

P.S. Понимаю, что вы хотели меня оскорбить, это вполне понятно, по-человечески (Заметьте, мои инвективы относились всегда только в адрес Живой этики и теософии как учений. Поправьте меня, если хотя бы раз было по-другому, и я публично извинюсь перед этим человеком).
Но, на самом деле, вы не далеко от истины, и как человек, и как homo sapiens, я представляю из себя довольно жалкое зрелище. Но зато Церковь Христова дает мне надежду и утешение, что подобная ситуация будет не всегда, и обязательно изменится. Ибо, по словам Господа: "Созижду Церковь Мою и врата ада не одолеют ее" [Мф.16:18]

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Главное отличие образа Христа в Агни- Йоге от православных канонических в том, что:
Первые считают: - в беспредельности времени и пространства существует вечный духовный принцип. Принцип Христа – Спасителя. Принцип, который неисчисленное количество раз воплощался в разных достойных людях ( в той самой беспредельности времени и пространства) и эти люди смогли, сумели исполнить Волю Отца.
Вторые считают - Христос сугубо земное явление, и причем единичное.
Как –то маленький мальчик сказал:- « Кто Христа обидит, того я саблей зарублю».
Я говорю сейчас тоже самое. При всем при том, что первый образ для меня единственно верный, я говорю про земного Христа – распятого при Понтии и воскресшего.
И еще. Немного аналогии. Христианство если воспользоваться терминологией из компьютерного мира – это хорошая антивирусная программа в широком смысле. И вирусы уничтожает, и систему приводит в порядок.
Если вам роднее Христианство, значит ваша система требует чистки. ( без всякого ехидства по отношению к вам, моя система также требует чистки).
Но комп. только с одной антивирусной программой это нонсенс.. И работа с убитой системой без набора нужных программ в мире трехмерной графики - это также гиблое дело .
Поэтому …

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

ага, все-таки неприятно быть рабом))) Что вы из себя лепите?))) будьте тем, кем вы есть. Не рабом, а свободным и творческим человеком. В православии это есть, и именно у Святых Отцов в Добротолюбии. Читайте его. Оскорблять вас не имел желания. Просто хотел посмеяться по доброму над вашим напускным раб Божий Дмитрий. Какой вы раб? У нас уже давно все свободные граждане. И вы просто несовременны с такой формулировкой. Раб во времена оны означало - навечно связанный служитель культа. Не более. Удачи в постижении.
И упаси вас Боже, уходить в астралы и использовать непонятные слова вроде таких, как инвективы и т.д. ...

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Меня, кажется, уже несколько раз просили высказаться напрямую, во что собственно я верю. Удовлетворяю это желание и, заодно, резюмирую сказанное мной о Христе выше. Итак,

1. Я верю в то, чему учит нас об Иисусе Христе Святая Соборная Апостольская Церковь через Священное Писание, постановления вселенских и архиерейских соборов, писания святых отцов.

2. А именно, в то, что Иисус Христос – Господь Бог, Божественная Личность, Вторая Ипостась Пресвятой Троицы, по своей природе равная природе Бога Отца и Святого Духа. Во времена Понтия Пилата «нас ради человек и нашего ради спасения» Иисус Христос в рождении от Девы Марии, имея природу Божественную, воспринял в себя природу человеческую, очистил ее от первородного греха, освятил своею божественностью и вернул людям обновленною через таинства Крещения, Покаяния и Евхаристии. Господь Бог Иисус Христос Всемогущ и Милосерден.

Согласитесь, что все вышеперечисленное в учении Живой Этики напрочь отсутствует (при достаточно большом количестве пафосных слов об Иисусе, как величайшем учителе мудрости и примере для подражания, вперемешку с несовместимыми с христианством идеями перевоплощения, кармы и т.д.) Так вот, с учетом того, чего в Живой Этике нет, и что в ней есть, Православная Церковь считает это учение кощунственным и прямой хулой на Бога.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

А теперь перейдем к вопросу, который, по моим ощущениям, вызывает наибольшее раздражение теософов и агнийогов. Этот вопрос уже несколько раз поднимался участниками форума, но я по немощи (а также из тактических соображений) до времени откладывал. Это вопрос о Церкви. Недоумения недоброжелателей Церкви Христовой, привыкших пользоваться для ее оценки более всего мифами, можно резюмировать следующим образом:

«А почему мы должны нести свою драгоценную, взлелеянную бессонными ночами духовность в эту коммерческую организацию, где одни окаменевшие мертвые традиции, да обряды, и нет никакого полета фантазии и проникновений в тонкие миры. Почему мы должны доверять и воспринимать как истину непонятные постановления каких-то Соборов. Полторы тысячи лет назад собралась кучка мракобесных попов, спьяну понапридумывали неизвестно чего, обозвали себя святыми отцами, а нам верь в этот бред. Они только все исказили. А у нас свобода совести, в какого Христа хочу, в такого и верю. Тем более, недавно напечатали гностический апокриф от Иуды, там такие чудеса про Иисуса. Куда там Матфею или Марку, скука. Да и неправда все это. Это попы потом все самое интересное вырезали и свое добавили, чтобы скрыть древнюю истину про реинкарнацию». Ну, это так, вкратце. Этот абзац вы можете досочинять гораздо лучше меня.

Так вот, братья, вынужден начать с того (хотя понимаю, что опять спускаю всех ваших собак на свою голову), что НИКАКОГО ИСТИННОГО УЧЕНИЯ ОБ ИИСУСЕ ХРИСТЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВНЕ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. Все учения о Христе, возникшие вне христианской Церкви, есть ложь.

Думаете, я буду голословным в своих утверждения, нет, не буду. Потому что одно единственное дело, которое сделал Господь, прожив 33 года на земле, это создание Церкви. Он не написал книгу, не основал философскую школу. Он призвал 12 простых рыбаков, мытарей и земледельцев, создал из них Церковь, стал во главе ее и освятил таинством Голгофы. А затем Дух Святой в событии Пятидесятницы дал толчок движению Церкви Христовой в истории. Волна, поднятая 2 тысячи лет назад, движется сейчас через наше время по направлению к вечности.

И с тех пор, понятие Церкви, понятие церковного Предания – есть понятия мистические. Догмат и традиция – это не закостеневшие и отжившие свое время, хотя некогда пламенные, но теперь омертвелые дерзания духа. Это также понятия мистические, открывающие людям непосредственную тайну Бога. Потому что, как говорил Господь, "Где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я с ними". Поэтому догматы Вселенских Соборов – не выдумки древних попов-недоумков, это откровения Самого Христа, который лично присутствует и руководит собраниями Православной Церкви, по Его слову.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

я вам отвечу, что вы верите просто в формулировки собора не более. Ваше право, никто вам не запрещает. Но не судите о ЖЭ так, как будто вы что-то в ней понимаете. Вы если и читали ее, то с большим убеждением и признанием того факта, как вы выразились "Православная Церковь считает это учение кощунственным и прямой хулой на Бога." Однако же кто именно это сделал? Имена пожалуйста, если вы говорите за всю православную церковь, то будьте любезны быть конретным и выражаться по существу.
В Добротолюбии, (если вы не читали, а похоже что нет, потому что вы ничего не привели из него о Христе как вас просили) также страдает тем, как вы выразились: " все вышеперечисленное в ... напрочь отсутствует (при достаточно большом количестве пафосных слов об Иисусе, как величайшем учителе мудрости и примере для подражания". Так что советую вам сосредоточиться не на подзаконных формулировках Арихирейских соборов, которые все от человека ошибающегося, а на Словах Мудрости Св. Отцов, кои в большом количестве имеются в Филокалии, Добротолюбии.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

То, что Вы в это верите и так сразу всем было понятно. Вопросы к Вам касались Ваших взглядов относительно Агни-йоги (на предмет выяснения их обосованности и достоверности), а также относительно обоснованности Ваших взглядов на православную церковь и тождественности её учения с Учением Христа.

Цитата:

2. А именно, в то, что Иисус Христос – Господь Бог, Божественная Личность, Вторая Ипостась Пресвятой Троицы, по своей природе равная природе Бога Отца и Святого Духа.

Докажите с помощью слов Христа, изложенных в Библии, что:
1) Состав Троицы именно таков, как он утверждается церковью (ну тут по Ветхому завету)
2) Иисус Христос является одним из лиц Троицы
3) Есть и был только один единственный Сын Бога - Иисус Христос.

Цитата:

Во времена Понтия Пилата «нас ради человек и нашего ради спасения» Иисус Христос в рождении от Девы Марии

А Вы в курсе астрологической интерпритации божественного рождения Иисуса - Солнца от девственицы (в созвездии Девы), трёх царях - звездах из созвездия Сириус, указывающих на место появления Солнца (Христа) в день его рождения?

Цитата:

имея природу Божественную, воспринял в себя природу человеческую, очистил ее от первородного греха, освятил своею божественностью и вернул людям

Скажите, если Иисус Христос очистил нас от первородного греха (который мы в принципе отрицаем), то каким образом православная церковь до сих пор умудряется убеждать всех верующих в его наличии в их природе?

Цитата:

обновленною через таинства Крещения

Упускают из виду, что Иисус, долгое время практиковавший в секте ессеев, именно оттуда вынес часто практикуемый ими водный обряд.
Церковь же ввела его не просто в ранг обязательного обряда инициации христианина, но и в качестве неотъемлемого условия попадания в Царствие Божие. Эта позиция церкви зиждется лишь на одном утверждении, упомянутом лишь в одном из евангелий:

Цитата:

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. (от Иоанна 3:5)

Именно дословно понимая этой фразы, церковь и утверждает обязательность обряда крещения и невозможность без него попасть в царствие. На самом же деле достовно церковь принимает лишь часть этой фразы - "рождение от воды" как обряд крещения, а вот каким образом человек может родиться от Духа - не совсем понятно. Или церковь предполагает, что это происходит одновременно при обряде крещения? но если человек рождается от Духа Святого, то он, уж извините, с того момента является Сыном Божьим, что опять же почему-то церковь забывает.
На самом же деле для эзотерика значение этой фразы вполне истинно. Вода есть символ материи и потому лишь тот, кто родился от сочетания Духа и Материи - только тот попадет в Царствие Божие. Это абсолютно верно, так же как верно и то, что абсолютно все люди родились от сочетания Духа и Материи. Но это не значит, что они все попадут в Царствие Божие. Иисус говорит лишь о возможности, т.е. они имеют возможность, а вот войдут ли, или нет будет зависеть от их деяний.

Цитата:

Покаяния

Покаяние или же действенная сила раскаяния действует независимо от того, делаешь ли ты это в церкви или же нет, христианин ты вообще или нет.

Цитата:

и Евхаристии.

Истнный смысл вкушения Тела Христова есть питание (изучение и применение) Его Учения. Это далеко от мертвого обряда поедания хлеба с вином просто в память о Христе (как Он и сказал).

Цитата:

Согласитесь, что все вышеперечисленное в учении Живой Этики напрочь отсутствует

Упрощу и одновременно осложню Вам задачу. Если Вы хотите доказать расхождение Агни-йоги именно с православием, то можете зря не стараться - их много и они довольно существенны - лично для меня это очевидно. Но вот расхождений с Учением Иисуса Христа в Агни-йоге нет и именно это заставляет нас задумываться о соотношении Учения Христа с православием...
Агни-йог рождается от воды и духа при самом своем рождении, как и каждый человек. Иисус не устанавливал обязательных обрядов, несоблюдение которых ставило бы под угрозу возможность достижения Царствия Божия. Я уже объяснил относительно крещения. Покаяния Он также не устанавливал. Про евхаристию, которой Он заменил иудейскую пасху, и которая упоминается лишь в одном евангелие, и после которой в иуду вошел сатана, и которая просто совершается в память о нём, а не ради какого-то местического смысла, мы тоже уже говорили. Если помнишь о Боге постоянно, то разве не глупо творить обряд для воскрешения памяти о нём? Как говорил Серафим Саровский - разве не глупо продолжать призывать Господа, когда он уже пришел.

Цитата:

(при достаточно большом количестве пафосных слов об Иисусе, как величайшем учителе мудрости и примере для подражания, вперемешку с несовместимыми с христианством идеями перевоплощения, кармы и т.д.)

Идеи кармы и перевоплощения несовместимы действительно лишь с православием, но никак не с Учением Христа. И тот факт, что Христос почти не уделял внимания этим вопросам (ну нужно еще не забывать работу церковной цензуры над текстом Библии), эти идеи никоим образом не противоречат Учению Христа и вполне гармонично с ним сочетаются. Можно даже отдельную тему посвятить этому давнему спору с приведением косвенных подтверждений реинкарнации самим Христом. Кроме того нельзя отрицать и зафиксированные учеными фактами подтверждения воспоминаний людей о своих прошлых жизнях.

Цитата:

Сущим во гробе живот даровал это наиболее ясное признание перевоплощения и непрерывности жизни (Агни-Йога, 244)

Разве эти слова тропаря не указывают на реинкарнацию? Живот ведь означает рождение через живот женщины, т.е. рождение в миру.

Цитата:

Так вот, с учетом того, чего в Живой Этике нет, и что в ней есть, Православная Церковь считает это учение кощунственным и прямой хулой на Бога.

Очень удобно самим придумать себе правила и потом объявлять всех несогласных еретиками :???: А мы также считаем многие из доктрин христианства заблуждениями, не соответствующими Учению Христа. динственный возможный тут разговор - выяснение того, имели ли дейтсвительно те или иные идеи своё основание в Учении Христа или же нет, а также противоречат ли они ему.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

канонизация присваивает человеку понятие "Святой"...а патриарх "Святейший":D еще не канонизирован, а уже превосходная степень? ну это мелочи конечно

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Если говорить о действительных Агни-йогах, то они не испытвают раздражения. Несогласие, сочувтсвие, но не раздражение.

Цитата:

«А почему мы должны нести свою драгоценную, взлелеянную бессонными ночами духовность в эту коммерческую организацию, где одни окаменевшие мертвые традиции, да обряды, и нет никакого полета фантазии и проникновений в тонкие миры. Почему мы должны доверять и воспринимать как истину непонятные постановления каких-то Соборов. Полторы тысячи лет назад собралась кучка мракобесных попов, спьяну понапридумывали неизвестно чего, обозвали себя святыми отцами, а нам верь в этот бред. Они только все исказили. А у нас свобода совести, в какого Христа хочу, в такого и верю. Тем более, недавно напечатали гностический апокриф от Иуды, там такие чудеса про Иисуса. Куда там Матфею или Марку, скука. Да и неправда все это. Это попы потом все самое интересное вырезали и свое добавили, чтобы скрыть древнюю истину про реинкарнацию». Ну, это так, вкратце. Этот абзац вы можете досочинять гораздо лучше меня.

Судя по содержанию и использованным выражениям эти слова явно принадлежат православному :D

Цитата:

НИКАКОГО ИСТИННОГО УЧЕНИЯ ОБ ИИСУСЕ ХРИСТЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВНЕ ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ. Все учения о Христе, возникшие вне христианской Церкви, есть ложь.

В таком случае эта христианской церкви не стоит бояться других учений, не стоит их запрещать, т.к. она с легкостью сможет доказать свою правоту любому, кто будет опираться на те же первоисточники, что и сама церковь - на Библию.
Правда в том, что уже в первом веке нашей эры существовало несколько христианских церквей (общин) и несколько пониманий Учения. Уже во втором столетии существовало много разногласий по поводу доктрин Учения Христа. Сейчас православная церковь считате себя единственно верной, а католическая - себя, хотя обе имею единые корни. Кому верить?
Есть Библия. И, хотя к её тексту тое есть масса вопросов и далеко не весь он может считаться достоверным в научном понимании, все же можно кое-как опираться на него, на прямые слова Христа для того, чтобы обосновать или опровергнуть соответствие или не соответствие той или иной идеи Его Учению. Всё остальное - это лишь толкования и мнения. И не важно чьё это мнение. Вот и соборы церковные - это мнение людей, которые назвали себя православной церковью.
Имеются разные мнения: православной церкви и Агни-йоги. Если мнение православной церкви ближе к истине, то чего ей бояться? Если это так, то непредвзятый и объективный человек посмотрит на доводы обоих сторон и примет те, которые ему показытся более обоснованными и логичными - чего тут бояться? :D Так в частности Буддизм распространялся в Тибете - в прилюдном диспуте буддисты победили представителей господствовавшего тогда верования Бон. Это Вам не крестовые походы (от которых правда православие открещивается, мол это всё католики, а мы тут не при чем)...

Цитата:

Думаете, я буду голословным в своих утверждения, нет, не буду.

А что тут думать, пока что были, дальше - посмотрим :D

Цитата:

Потому что одно единственное дело, которое сделал Господь, прожив 33 года на земле, это создание Церкви.

Думаю, что у православной церкви на этот счет иное мнение (относительно единственности).
Будда, к слову также основал общины - Сангху - тобиш ту же самую церковь, также был рожден божественным вмешательством, в юности проявлял недетскую мудрость и после смерти его случилось страшнейшее землятресение и громы - всё это задолго до рождения Иисуса :)

Цитата:

Он призвал 12 простых рыбаков, мытарей и земледельцев, создал из них Церковь

Ну ведь не было такого. Это опять галословное утверждение. Про церковь (т.е. общину) он говорил только Павлу один раз. Другим просто говорил распространять Учение.

Цитата:

стал во главе ее и освятил таинством Голгофы.

Поздравляю, в череде галословных утверждений Вы придумали новое таинство. Осталось только закрепить его на очередном соборе :D

Цитата:

Догмат и традиция – это не закостеневшие и отжившие свое время, хотя некогда пламенные, но теперь омертвелые дерзания духа. Это также понятия мистические, открывающие людям непосредственную тайну Бога.

Ой, а что же это за тайна-то такая?

Цитата:

Потому что, как говорил Господь, "Где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я с ними". Поэтому догматы Вселенских Соборов – не выдумки древних попов-недоумков, это откровения Самого Христа, который лично присутствует и руководит собраниями Православной Церкви, по Его слову.

Во-первых, это лишь Ваше мнение, которое Вам не удастся никак доказать. Во-вторых, ровно таким же образом может быть обосновано утверждение, что здесь на форуме существует церковь Христова (в исконном понимании этго слова в Библии - как собрания во имя Христа) и Христос среди нас, т.к. собрались мы во имя Его. И всё это, зачему также по слову Его.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Православие в целом - это религия поклонения мертвым. Парадоксальные православные отрицают фетишизм, но оклоняются частям тел умерших людей, их изображениям, кресту. Только мертвые обретают право быть возведенными в ранг святых.

Агни-йога имеет много против церкви, как организации, но очень много хорошего имеет сказать о конкретных прадставителях церкви - святых, как. людях, которые имели Дух Святой и тот открыл им тайны бытия. Именно это является показателем святости, а не просто присуждение этого титула церковью. Извините, но царскую семью я за святых отцов почитать никак не могу - не тот уровень.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Брат, Кавасату. Если тебя действительно интересуют ответы на поставленные тобой, а также многие другие вопросы по нашей теме, обращайся к книге профессора Московской Духовной Академии, старшего научного сотрудника кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ, члена экспертно-консультационного совета по проблемам свободы совести при Комитете Государственной Думы РФ по делам общественных организаций и религиозных объединений диакона Андрея Кураева "Сатанизм для интеллигенции" (если кого-то заинтересует, обращайтесь, пришлю ссылку на электронный вариант). Вот его книга точно отображает позицию Православной Церкви по поводу учения Рерихов, если моя вам не кажется авторитетной . (Это понятно, я бы сам себе тоже не очень-то доверял).
Ну а я, в свою очередь, тоже потихоньку попробую ответить на заданные вопросы.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Уважаемый, данная книга мне давно известна. Однако она не содержит ответов на заданные мною Вам вопросы относительно православной церкви. Что же касается содержания самой книги, то это со всей очевидностью не научная работа, а популисская книжица, выражающая мнение автора, причем, как я уже говорил, мнение крайне некомпетентное (если не называть это сознательной подтасовкой фактов) как касательно Агни-йоги, так и буддизма (впрочем также и других учений, но пока их оставим). Большинство уважающих себя последователей Агни-йоги даже браться не хотят за опровержение всей той чепухи, что там написано, ввиду нецелесообразности. Советовать читать мне эту книгу сровни тому, если бы я посоветовал Вам изучать христианство по книгам Лео Таксиля ("Забавная Библия", "Забавное Евангелие", "Священный вертеп"), которые христинство опровергать как-то тже не очень порывалось, ограничившись выражением общего мнения. Кстати тоже такой же яркий полимист и популист, как А.Кураев - очень похожи по методу работы, хотя я бы охарактериовал Таксиля как более научны обосновывающего свои тезисы полимиста.
Понимаете ли, в среде теософов и Агни-йогов встречаются люди куда более знающие и начитанные в христианстве, чем среднестатистический христианин.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Поскольку Дмитрий игнорирует приводимые ему доводы или же просто не успевает читать тему (хотя при этом умудряется отвечать на последние сообщения), то многое приходится повторять по несколько раз. Так еще раз привожу ссылку, теперь относительно "Сатанизма для интеллигенции" http://www.nokuraev.narod.ru/Kuraev-...-/list-sat.htm. От себя добавлю, что написать можно гораздо больше и более подробно, но просто не хочется тратить на это время.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ну, со всем этим я спорить не буду, поскольку с грехом гордыни и тщеславия у нас, судя по всему, все в порядке.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

может Павла?:-k

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Возьмем первые 3 стиха первой книги Библии:
1 В начале сотворил Бог (это Бог Отец) небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий(это Святой Дух) носился над водою.
3 И сказал (а это - Сын Божий, потому что в другом месте сказано ""В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". А, как известно, Слово(Логос) - это еще одно имя Сына Божьего) Бог: да будет свет. И стал свет.

Христос о Троице : «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа» [Мф. 28:19]

Христос о Себе, как о сыне Божьем: "Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. " [Мф. 11:27]

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Цитата из Евангелия от Матфея. А если в смысле общения, так и Павел также.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Пусть у вас всё в порядке с этим грехом, я лишь излагаю факты и говорю так, как оно есть. Упомянутая Вами книга не выдерживает никакой серьезной критики, и остается до сих пор лишь объектом доверия доверчивых православных.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

:D В том-то и дело, что без Ваших пояснений ("это Бог-Отец", "это Сын Божий", "Это Дух Святой") как раз никакая троица сама собой не строится.
Вот, скажем Вы говорите "А, как известно, Слово(Логос) - это еще одно имя Сына Божьего". А я напомню, что я Вас уже спрашивал в теме о том, чем Вы можете доказать "Слово", упоинаемое в первых главах книги Бытия тождественно Иисусу Христу. Но ответа так и не получил.
Итак мы однозначно знаем, что есть Бог. Но вот отец он или не отец - мы не знаем. Это Иисус говорит о неком боге-отце, а в книге Бутия ничего подобного нет, так как нет и никакого сына этого самого бога отца. Далее есть некое "Слово", но не вижу никаких оснований отождествлять его с Иисусон или вообще сыном того самого бога, который встречается нам выше. И опять же почему "Дух Божий" есть "Дух Святой"?
В своё время, когда я пытался понять откуда появилась Троица в христианстве, то читая работы святых отцов, я пришел к выводу, что они аполагеты просто искали в тексте первых глав книги Бытия те три слова, которые так или иначе можно было бы отождествить с живыми сущностями и составить троицу. Получилось правда, нужно сказать, не ахти и в общем-то "от балды". Почему скажем в троицу не вошли такие слова как "Небо" и "Земля", которые, что очевидно не обозначают нши небо и землю, которые появляются гораздо позже? Почему не взяли слово "тьму" или "бездну"? То, то Бог сказал, совершенно не означает, что в этот самый момент появилось "Слово" как некая живая сущность. На права этой сущности уж куда более подходит "свет", котрый бог создает. Если всё творилось через "слово", то почему когда речь заходит о создании тверди, то бог не говорит "да будет твердь", а просто сам её создает и лишь потом называет? Каковы функциии каждого лика и их соотношение?
В любом случае вывод вполне очевиден: в первых главах книги Бытия нет той троицы, которую там объявляет христианство. И лишь субъективный подход и большая фантазия выделяет в абсолютно произвольном порядке из этих глав Бога-Отца, Сына и Святого Духа.

А вот мы отставим в сторону Ваше пояснение "Христос о Троице", и тогда у нас возникнет вопрос "А о чем это Он?". О какой-такой троице, которой не было ни в ветхом завете, ни в новом? В Библии вообще хоть раз употребляется слово "троица"? Это понятие было сформировано церковью уже в более поздние времена раннего христианства!

Вы выделили два моих вопроса, но не ответили на третий, в котором я просил доказать, что "Есть и был только один единственный Сын Бога - Иисус Христос". И этот вопрос конечно же имеет отношение к двум предыдущим, ибо если сынов бога может быть много, то вся стройная теория о троице разваливается. А то, что их может быть много, вытекает из текста той же самой Библии, уж из песни слов не выкинешь.

Подытожим: не ответив на ранее заданные вопросы, Вы решили взяться зате тезисы православной церкви, правомерность которых я попросил доказать и в результате ни одного из них не доказали.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Вообще, Иисус Себя Сыном Бога нигде не называл, а только Сын Человеческий.

Любопытная тема.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Брат Каватасу, а ты хочешь, чтоб текст, написанный около 3 тыс. лет тому назад был похож на какой-нибудь современный мануал, четко и недвусмысленно описывающий устройство того или иного прибора, либо на ваши "научные" книжки?
В стиле изложения Ветхого Завета мы имеем дело с языком высокого мифа, открывающего изучающему свои тайны по мере приближения к Богу. В Ветхом Завете мы, действительно, не найдем в развернутом виде учения о Пресвятой Троице, потому что Тайна эта в полной мере была явлена миру только Самим Спасителем в Его земном воплощении, передана Церкви в лице Апостолов и бережно хранится по сей день.
А что касается вопроса: "Есть и был только один единственный Сын Бога - Иисус Христос" - это совсем просто. Раз уж вы хотите придираться к каждому слову в тексте, давайте. Что сказано в Писании: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа». Там же не сказано: во имя Отца, сыновей, дочерей, их бабушек, дедушек, а также всех внуков до 7 колена. Сказано - Сына. Так что Сын Божий - только один.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Сколько-сколько? Это Вам пирезд Патриарха так вдохновил на исторические сенсации? ;) Кстати, вам занятный вопрос: что появилось раньше - новый завет или христианская церковь?

А разве я высказывал претензии к тексту? По-моему я говорил о его толковании...

Ну если уж эта тайна была явлена Вам в полной мере в новом завете, то расскажите же мне про неё в полной мере, используя текст нового завета. Как появилась троица? Каковы особенности каждого лица, их функции (ведь при одинаковости нет смысла в выделении лиц)? в чем проявления Св. Духа? В чем заключались функции Сына до его явления Иисусом? Каковы взаимоотношения в троице? В чем единство троицы?

:D Да... текст Библии Вы читаете очень выборочно. Напомню, что еще в самом начале темы писал сообщение, что приводил множество цитат о том, как часто в Библии поминаются "Сыны Божьи" и подтверждающие, что быть их может очень даже немало (см. http://www.forum.roerich.info/showpo...3&postcount=36). В частности апостол Павел пишет: «Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии» (Рим 8, 14); «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса» (Гал 3, 26). Вот и рассказывайте потом сказки про то, что их одновременно и много и один...

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ну, сразу видно теософа, который разбирается в христианстве на порядок лучше, чем дюжина среднестатистических православных. Брат Кавасату, а покажи-ка мне то место, где я сказал, что Христос очистил нас от первородного греха. Это ты сам придумал в пылу полемического раздражения. Я говорил, что Спаситель очистил природу человека. Понимаешь разницу между общим и частным, между пнем, как идеей пня, и вполне конкретным березовым пнем?
Спаситель очистил природу человека от первородного греха и предлагает нам воспользоваться этим божественным даром. В том числе и тебе предлагает. И только в твоей воле, как и каждого человека, воспользоваться этой возможностью или отвергнуть.

А что касается того, что вы отрицаете первородный грех, так в этом слышится все тот же знакомый голос: "Скушайте яблочко и будете как боги. Нет в вас никакого греха, вы святы, а Бог все придумал, чтоб вас обмануть". Чем дальше человек от Покаяния и Церкви, тем сатане, конечно, веселее.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

водный обряд
 

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ну почему же за гранью? Они-то как раз всецело лежат в рамках логики и здравого смысла и вполне доступны для проверки.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Поступил бы, если бы хотел загубить свободу непредвзятой мысли. Мой друг закончил семинарию и признавал, что я знаю гораздо более его, чтобы вести со мной диалоги, но оставался на своем.

Цитата:

Только с Иисусом Христом есть одно маленькое, но очень существенное различие. Он совечен Отцу и Духу, предвечно от него рождается, не сотворяется.. Мы же сотворены Богом и становимся Сынами Божьими только в том случае, если с верою примем этот дар, по Благодати Божьей, по Любви Его к нам.

Не могли бы Вы подтвердить словами из Библии то, что Иисус предвечно рождается и не сотворяется? А также поясните, как Вы представляете себе процесс рождения без матери и почему рождение не есть сотворение? Если по-вашему рождение не есть сотворение (а по-моему это не так), то ведь и я и Вы в таком случае не сотворены, но рождены.
Кстати интересено устышать о том, как Иисус рождался предвечно ранее. Т.е. именно Иисус -человек, который был рожден всего лишь один раз, а не Христос, который есть миссия и которых может быть много. Если же ранее предвечно рождался Христос, но не в образе Иисуса, то это вполне соответствует нашей доктрине об Аватарах.
Но дже если продолжить Вашу мысть о том, что "приняв дар" мы можем стать Сынами Бога, то в этом случае всё же получается много сынов. А если мы вспомним прощальные слова иисуса апостолам, когда он говорил, что они будут едины с Ним и Отцом, то о какой вообще троице можно говорить...

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Признаюсь, что утверждение о том, что Иисус практиковал у ессеев - это не доказанный факт, а моё предположение. А вот с тем, что "совсем не получается" я не соглашусь. Об ессеях я слышал и читал в разных источниках, в том числе научных и христианских. Очень многое указывается на то, что практика раннего христианства возможно вырасла из ессейства. Странным образом именно эта группа не упоминается в Новом Завете. Казалось бы, авторы Нового завета старались выразить отношение нового учения почти ко всем существовавшим тогда иудейским направлениям, они называют фарисеев, саддукеев, зелотов и других, но не ессеев. Ессеи представляли из себя доовольно обособленное от других течение иудаизма, уж очень схожее с ранним христианством.
Исидор Гиспальский (570-636) приводит в своих "Началах" слова отеца церкви Иеронима (примерно 331 -420 году) об ессеях: ''Ессены говорят, что сам Христос был тем, кто научил их всяческому воздержанию" (Esseni dicunt ipsum esse Christum qui docuit illos omnem abstinentiam).
В пещерах Кумрана были найдены следы жизни общины ессев. Там были открыты "Свитки мертвого моря" (Кумранские рукописи) - около 1000 манускриптов, обнаруженных в пещерах Кумрана и являющихся наиболее древними известными фрагментами Торы или же Пятикнижия. Там же описывались и обряды и жизнь кумранской общины. Один из свитков (7Q5) по мнению некоторых ученых является самым древним из известных отрывком из Евангелия от Марка.
Кроме практикования водных обрядов посвящения есть целый ряд общих моментов. Назову некоторые из них. Они также жили общинами. В общинах существовала должность "надзирателя", что является эквивалентом греческому "епископ". Трапезы кумранитов напоминали раннехристианские «Агапе». В Кумране молились, обращаясь не в сторону Иерусалима, как месторасположения Храма, а к востоку, как это делали христиане, но уже в более поздний период, обращая алтари церковных зданий к востоку. Время молитв делилось на три часа, что отразилось и в христианской церковной практике. Еще одной характерной чертой была практика общности имущества у кумранитов и в Иерусалимской общине под руководстовм Петра. Община ессеев управлялась коллегией из 12 священников. Новозаветная Церковь также возглавлялась 12 апостолами, один из которых был избран жребием вместо Иуды Искариота. В кумранском лексиконе встречается много выражений, свойственных новозаветным писаниям ("нищие духом", "сыны света" и т.д.). Символ веры ессейских пустынников имеет точки соприкосновения с раннехристианской литературой (Дидахе, Посланием Варнавы. Пастырем Гермы). И, наконец, примечательно, что члены общины ессеев называли себя иногда "общиной Нового Завета". Они утверждали, что на них исполняется пророчество Иеремии о Завете, который будет начертан в сердцах Самим Богом.
Совместный труд, молитвенные трапезы, постоянное изучение Писания, строгий отбор при приеме новых членов — все это придавало ессейскому движению монашеский характер. Ессеи не приносили жертв в храме, чуждались мирских обычаев и роскоши. Историк Иосиф Флавий изображает пишет: «Они отвергают наслаждения, считая их злом, а к добродетели относят воздержание и способность не поддаваться страстям». Общины пополняли люди, «уставшие от жизни» (как писал о них Плиний). Также общину пополняли подростки, которых ессеи брали на воспитание (по моему предположению это и случилось с Иисусом).

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Уж извините, но вполне логично было предположить, что под очищением природы человека имелось в виду очищение человечества.
Вы сами-то не путаете соотношение общего и частного с соотношением нумена и феномена? Ведь если утверждение справедливо в отношении общего, то оно также справедливо в отношении каждого частного, входящего в это общее. Если же вы говорите о неком нумене, то было бы интересно услышать от Вас о том, что же такое абстрактное очищение от грехов ;)

Вообще интересен порой ход мысли христиан. Когда им доказываешь, что бог, такой, каким они его видят - не справедлив, то они говоряд - да, а он и не должен быть справедливым. Когда спрашиваешь о том, как же они утверждают первородный грех и одновременно его очищение христом, то они говорят, что мол Иисус одновременно и очистил и не очистил грех. Чтобы как-то сгладить урон от удаления реинкарнации из философской системы христианства они придумывают покаяния с прощением грехов.

В любом случае тезис о, очищении грехов с людей кровью Христа - это тезис православия, представителем которого Вы тут представляетесь.
Слово Библии провозглашает, что те, кто оправдан "не остаются в грехе", так как они не могут "оставаться в нем" (Рим. 6:1, 2). Они "соединены с Ним подобием смерти Его" (стих 5). Их "ветхий человек распят с Ним" и греховное тело уничтожено, так что они уже не служат греху. Они освободились от греха, сораспявшись со Христом. (Стих 6 и 7). И они "мертвы для греха и живы для Бога" (стих 11). "Грех уже не господствует над ними", над теми, кто "не под законом, а под благодатью"; они, "освободившись от греха, стали рабами праведности" (стихи 14 и 18 ).

Цитата:

А что касается того, что вы отрицаете первородный грех, так в этом слышится все тот же знакомый голос: "Скушайте яблочко и будете как боги. Нет в вас никакого греха, вы святы, а Бог все придумал, чтоб вас обмануть". Чем дальше человек от Покаяния и Церкви, тем сатане, конечно, веселее.

Интересно, что исконных хранителей ветхого завета - иудеев сам христианский термин “первородный грех” неприемлем, ибо он подразумевает, что “от рождения” на каждом человеке лежит вина перед Богом, что каждый как бы от рождения уже грешник. Иудаизм со всей определенностью утверждает, что каждый человек, кем бы он ни был, получает от рождения чистую душу, и только от его собственного выбора зависит – сделать ее грешной и “виновной перед Богом”, или же сделать ее праведной и чистой; спастись или погибнуть. Ежедневная утренняя молитва еврея начинается со слов: “Бог мой! Душа, которую Ты дал мне, — чиста...".
Стало быть это понятие рождается только в христианстве. Термин «первородный грех» был предложен св. Августином и к настоящему времени повсеместно принят христианством. Однако стоит заметить, что в обиход православного богословия термин «первородный грех» вошел лишь с начала XIX века, а в богословском лексиконе восточных св. Отцов такого словосочетания вообще не встречается. Что касается Символа веры, то хотя там и говорится о крещении «во оставление грехов», но ничего не говорится о «первородном грехе». Так что по происхождению своему рассматриваемая доктрина — западная (латинская). Сам Иисус ничего не говорил о первородном грехе.
Интересно также мнение мусульман, которые также признавая абсурдность этого понятия, говорят о том, что Бог снял проклятие со всех людей благодаря праведности Ноя.
Таким образом доктрина первородного греха (не сам факт ослушания протолюдьми Бога, а именно передача греха каждому человеку по факту его рождения) не основывается на Торе, а также не имеет своего основания в Учении Христа, но является лишь поздним продуктом догматики церкви.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

да, я с этим согласен. Но я знаю, что люди ошибаются. Это истина...

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

и кстати, я заметил, что вам легче общаться не по теме с Каем, чем ответить мне по существу. Вы удивительно не последовательны))) Кураева многие не признают даже в церковных кругах. Не удивлюсь, если через десяток лет объявят о ереси Кураева, как это обычно бывает. Хотя он очень держится за церковь. Думаю, будет и дальше работать против Рерихов. Человека не переделаешь))) Не все в Православной Церкви думают, говорят и пишут о Рерихах, как Кураев. Вообще только один и Кураев так написал клеветнически и мерзопакастно. На его совести. И тема эта уже давно исчерпана. Кураеву ответили. Он же не признается в своих ошибках. И не хочет покаяться... Бог ему судья...

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Цитата:

Поступил бы, если бы хотел загубить свободу непредвзятой мысли. Мой друг закончил семинарию и признавал, что я знаю гораздо более его, чтобы вести со мной диалоги, но оставался на своем.

"Что тебе в том, что бы мир обрести, а душу свою потерять?

Ссылку не дадите? Интерессно было бы почитать.

А там вообще не все думают и говорят, а уж тем более пишут ;-)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Не вижу смысла что либо объяснять дополнительно, а так же спускать собак на чью-то голову: придет время, будет видно кто в чем заблуждается на данный момент.
Это в двенадцатом томе "Грани АЙ"
.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Религия это творение человеческого духа и разума на основе данного людям Учения того или иного Иерарха Света. Религия это человеческое понимание Учения, которое, безусловно, на самом деле гораздо глубже, сложнее и величественнее чем может представить человек.

Посему вся догматическая и теоретическая часть любой религии это временные, преходящие знания, отражающие духовный уровень своей эпохи. Посему не может следование временному (даже, если угодно, тленному) быть «пропуском на небо», это только указание пути.

Что же открывает путь на небо? Что вечно? Любовь. Посему не имеет значение принадлежность (и не принадлежность) к определенной религии (или участие в обряде крещения, например). Но только Любовь, живущая в сердце человека.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Абсолютно нелогично. Когда я говорю - человек, я совершенно не имею конкретного дядю Васю.

Попробую объяснить. До прихода Спасителя природа каждого конкретного человека как ноуменально, так и феноменально (раз вы предпочитаете данные термины) была поражена первородным грехом. С приходом Христа природа человека ноуменально (идеальная природа человека, явленная Христом) очистилась. А для того, чтобы эта очищенная природа феноменально проявилась в дяде Васе, необходимо, чтобы он всем сердцем поверил Христу и принял этот дар из его рук. У дяди Васи, в отличае от ветхозаветного человечества, появилась такая возможность. Но для того, чтобы это случилось, нужно, конечно, сначала Креститься, а потом жить согласно проповеди Спасителя (в чем мы, кажется, не имеем разногласий).


Ну, а для агнийогов характерен следующий подход: если они очень не хотят принимать очевидное, они начинают придумывть сказки про христианство. Не говорил я, что "Иисус одновременно и очистил и не очистил грех". Это ты, брат Кайвасату, снова сам придумал. Читай внимательнее.

А про "удаления реинкарнации из философской системы христианства" мы еще обязательно поговорим, но потом.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Действительно, лучше ведь и мир обрести и душу не терять :D

Согласен

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Дмитрий, Вы с логикой знакомы? Ну или с теорией множеств в матиматике на худой конец? Как я уже сказал, если утверждение справедливо для целого, то оно справедливо для каждой части этого целого - это и есть логика.

Привильно ли я Вас понял: Иисус потенциально очистил от грехов, т.е. создал саму такую возможность, а для её реализации необходимо уверовать и следовать наставлениям? Если Вы хотели сказать именно это, то мне хотелось бы увидеть от Вас подтверждение именно потенциальности очищения от грехов в Библии, т.к. пока, насколько я помню, я там такого не находил, везде говорилось о реальном очищении.
В послании к евреям изложена следующая простая страшилка: все жертвоприношения от грехов не очищали и не очищают и не будут, очистил лишь Христос своей кровью и потому, если кто (уже очищенный) начнет грешить, то ему уже нечем будет очиститься. Вот такая простая схема. Правда церковь потом решила всё мгладить - добавила очищение грехов через покаяние ;)

Цитата:

Ну, а для агнийогов характерен следующий подход: если они очень не хотят принимать очевидное, они начинают придумывть сказки про христианство.

Верно, Агни-йог не удовлетворяется очевидностью. Очевидность - пелена для глаз. Агни-йог откидывает очевидность и ищет действительность, тем прближаясь к Истине.

Цитата:

Не говорил я, что "Иисус одновременно и очистил и не очистил грех". Это ты, брат Кайвасату, снова сам придумал. Читай внимательнее.

Не говорили, это я свел Ваши высказывания к этой простой формулировке ;)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Брату моему Александру83. Мир тебе.

Это для иудаизма верно (про устную Тору).

Устное же христианское предание… Что сие? Нет такой традиции (давно уже). Можно только гадать каким было сие устное предание. И предполагать, что это были слова Иисуса тайно передаваемые, позднее собранные в сборники-логии. Во всяком случае, если бы Иисус действительно учил бы о Троице то не надо было бы вставлять:

В 1-е послание Иоана. Оно (упоминание о Троице) бы там было изначально, и даже в древнейших свитках присутствовало.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Про Тору и не только.
Там Больше про Толкование. Толкование важнее "цитаты". А про Тору для примера.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Брату моему Александру83. Мир тебе.

Теперь обратимся к точному переводу упомянутого фрагмента из 1-го послания Иоана:

Подстрочный перевод с греческого текста НЗ по изданию Fourth Revised Edition. United Bible Societies. Stuttgart 1993.


Таким образом, мы видим, что трое в одном это сам Иисус Христос как:

• Дух свидетельствующий (пророк);
• Пришедший через воду;
• Пришедший через кровь.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

ЧеБрату моему Александру83. Мир тебе.

Так, может, каждый вправе иметь свою веру? По зову свого сердца, уровню религиозного опыта и опираясь на традицию (например, буддистскую).

Или вера удел лишь христиан?

Чем же одна недоказуемая вера лучше другой?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Чем женщина которую любишь лучше той которую не любишь?
Она может быть и хуже, для окружающих. Но не для влюбленного.

А верить действительно можно каждому во что угодно.

Не даром Христос говорил: Не мечите бисер перед свиньями.
А не утверждал со всеми спорить и всем доказывать превосходство своей веры.

Мир всем.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

да тут они поторопились, с царской семьей...но у них таких казусов в истории хватает...многие правители оказавшиеся канонизированными, были самыми обычными людьми со всеми вытекающими последствиями...

а этот казус с "святой", "святейший" подметил один священник, который читает Агни-Йогу...:D

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Какое отношение это имеет к Иисусу? Личное понимание смысла Церкви, как Ваше личное, так и других людей. Не более.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Удивительно! Семь страниц доходчивого объяснения рабу Дмитрию некоторых положений Учения Живой Этики, несмотря на полное отрицание (изначально предполагавшееся). Вот уж где истинная веротерпимость. На любом православном форуме нашего брата (Кайвасату в данном случае) уже давно предали бы анафеме и отключили.
А вообще Дмитрий, миссионерская деятельность среди верных последователей Знания (Живой Этики, если хотите), заранее обречена на провал, так как мыслящих и ищущих людей Ваша слепая вера, опирающаяся только на прошлое (в т.ч., мертвые догматы, установленные Соборами), отрицающая возможность бесконечного совершенствования (Царствие небесное - Ваш предел, зачем же так себя ограничивать?), не может удовлетворить. Если-бы не вечное стремление лучшей (отнюдь не церковной) части человечества к Знаниям, Вы со своими догматами до сих пор считали бы, что солнце вращается вокруг плоской земли... Вы вот, решившись здесь на миссионерство, не удосужились хоть как-то изучить предмет (например, привести цитаты из Живой Этики, умаляющие Христа, и доказать их уничижительный характер), а потому не можете аргументированно ответить ни на один из поставленных вопросов. Лишь цитирование Священных Писаний, смысла которых Вы опять же не можете объяснить, зачастую сводя все к какому-то детскому лепету, как-то о боязни Буддой сатаны... Миссия невыполнима :), думаю второй части фильма не будет, так как скоро Вам здесь наскучит... . Оставьте наши заблудшие души. Возвращайтесь к православному люду, Вы, несомненно светлый человек, и там нужнее. Для многих людей, в силу разных причин (ограниченности сознания, прежде всего) религия может стать временным (на одну или несколько жизней) спасительным лучиком Света...

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Вы заблуждаетесь, я чувствую, что моя миссия практически уже выполнена. Не спрашивайте, в чем она заключалась, я сам не отвечу. Движение души, что ли. Знаете, у пророка Амоса есть такие слова: "Лев начал рыкать,- кто не содрогнется? Господь Бог сказал,- кто не будет пророчествовать?". Осталась малость - копание в деталях. А этот процесс поистине бесконечен, но уже не так важен.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ну, ну Дмитрий, если Вы имеете в виду тех которые "почитали, но ничего так и не поняли", то мне тоже много таких известно. Вот только прийдя в православие, они тоже почитали и нечего не поняли! А ещё много таких: "я был буддистом, а потом стал православным", а как спросишь о каком либо основном понятии буддизма, так ни слова толкового в ответ:)! Начинают оправдываться : "ну я айкидо занимался". Так при чем здесь буддизм:)! Дело в том что ни кто никого никогда не тянет (в последователи АЙ), и количество перешедших ничего не доказывают. Вот например, в США огромное количество населения перешло из христианства в ислам! Это что то доказывает? Вот и Вы, говорите что читали Живую Этику и письма Е.И. Рерих, но по всему видно, что ничего не поняли, а все суждения имеете по Кураевски. Так если у Вас остались книги (или скачайте из сети), то возмите "точные цитаты" :lol: Кураева, и сравните их с оригинальными. Посмотрите что Вам подает Кураев и что там написанно на самом деле (мной например ни одного совпадения не выявленно).Тогда может и станет понятно какие заповеди он нарушает. Более того, он Вам по ходу внушает ложные представления о сути православия! А уж сколько лапши вешает по поводу политических событий!
Когда спрашиваете о христианах принявших Живую Этику, Каких христиан имеете в виду? Крещенных, посещающих храм, вооцерковленных, являющихся священниками? На каждую категорию будет свой ответ, но и в другую сторону надо судить так же. Тем боле что, принявшим ЖЭ, нет необходимости отрекаться от православия, это тебя изгоняют из церкви, и каждый день "сектантом" называют (при этом совершенно не понимают что в этом слове нет ни чего страшного, и любой христианин, придерживающийся какой либо конфесии, подпадает под это определение).

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

А.Шмеман "Исторический путь Православия":

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Конечно придумать можно все что угодно, и потом радоваться плоду собственной фантазии. Бог по определению может все, в том числе и соединяться с человеком во всей своей полноте. Ну и что? Что это добавляет к бесконечному всемогуществу Творца Вселенной?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Тут не совсем фантазия. Точнее причина глубже. Дело в том, что спустя несколько веков после ухода Христа его последователям пришлось решать богословскую задачу как объяснить одновременно человечность Христа и его божественность. С точки зрения иудейского монизма - вещи мягко говоря не совместимые. Поэтому в результате появились догматы о Троице и был введен в оборот термин "единосущий" (заимствованный, возможно, у эллинов или у одного из гностических течений).
Христианское богословие в этом смысле не одиноко. Так или иначе все мессианские религии (точнее учения трансформировавшиеся в религию) должны были решать эту проблему. Так решал, к примеру, ее и буддизм. В результате в Махаяне родилось учение о "Трех телах Будды". А в вишнуизме - учение об аватарах.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Полагаю вы это говорите исходя из двух предпосылок.
1. Творец живет где-то далеко и отдельно и время от времени навещает
Землю с целью "соединения" с кем-то.
2. Задача Творца(!) рост своего всемогущества.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Вообще-то согласно Библии человек создан по образу и подобию Бога, так что данные богословские "заморочки" просто излишни. Тут скорее раскрывается механизм обожествления реально существовавших на Земле людей - Будды, Христа, возможно даже Вишну и др.
Нужно было обожествить человека Христа - вот таким образом это и сделали :) Возможно даже по указу римского императора.
А вот например в исламе явление обожествления человеческой личности отсутствует, так как Мухаммед прямо провозглашал единственность и неизменность Единого Бога. А себя и других основоположников вероучений считал пророками Аллаха. Что на мой взгляд значительно ближе к истине.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Обожествление личности или не обожествление её исходит исключительно из иудейского личностного Бога, к сожалению перенятого христианами и в последствии мусульманами, когда Бог отдельно, а человек отдельно. Разве это ближе к истине? Всё сущее и есть тело Бога и любые другие суждения есть ограничение и умаление Бога. Возможно это разделение и было необходимо на раннем этапе дабы дикие люди усвоили вышестоящую иерархичность, подчинение низшего высшему, но это не означает истинность разделения. Мы все потенциальные Боги в той или иной мере, его дети. Эволюция заключается в том, что бы становится всё более и более сознательным проявлением Отца. И если отсутствует обожествление человека, то это беда религии, её тупиковость, а не её истинность.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Это будет справедливо, если убедить себя в том, что именно в эволюции, а не в преодолении последствий грехопадения заключается смысл человеческой истории.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Объясните пожалуйста подробнее о процессе грехопадения: примерно в каком году до н.э. это событие произошло, существовали ли в это время на Земле неандертальцы и другие разумные гоминиды? На ком были женаты Каин и Авель, сколько было других детей у Адама и Евы и где они брали себе супругов?
Как бы выглядела наша планета, если бы грехопадение не состоялось?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

А все вместе представить не можете?
Обязательно или эволюция или "преодолении последствий грехопадения"?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Сам смысл грехопадения неясен, если оставаться в рамках христианской теологии.
Ведь если душа творится непосредственно перед вселением в тело, то за что она должна отвечать? Иначе следует признать предсуществование душ, причем либо их сотворили греховными, либо они все сразу нагрешили (без тела) и теперь должны быть в аду оптом.

Есть ли в православии доктрина предсуществования души?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Вы, видимо, хотели сказать - в результате появился христианский догмат о Троице? Т.е. - Отец-Сын-Свят.Дух, как толкуют его христиане.

Идея о тройственном проявлении Высшего существовала задолго до христиан и без привязки к человеку, Аватару и т.п.
Об необходимости трёх субстанциий, связанных воедино, для образования видимого мира, говорил Платон в "Тимее".
Ещё раньше Упанишады говорили о тройственности Огня.

А в Письмах Махатм даже говорится о Троице физического мира - материя, энергия, движение, неразрывных друг от друга.
Т.е., видимо, это - некий реальный физический и метафизический принцип, закон, лежащий в основании проявления мира.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Игорь, дайте, плиз, точную цитату. Так как это немного не согласуется с Учением Храма, где Троица выглядит так: масса, энергия, сознание.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

С Учением Храма противоречия быть, конечно, не может. Просто некоторые термины могут пониматься и более глубоко, чем чисто механистическое толкование. Например, Разум (и его корень - Мыслеоснова) ТД символизирует понятием Движения, кроме того, говорится, что творящие силы в своём высшем духовном проявлении - разумны, сознательны и проч.

Но вот цитата, которую Вы просили (дам более развёрнуто):

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

К сожалению христианские богословы 4-х и 5-х веков так не считали. Им нужно было доказать равность Христа Богу.

Да, конечно. В теме идет речь о христианстве.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Забавно, но все здание христианской теологии базируется на древнем мифе о том, как прародители человечества Адам и Ева съели запретный плод с древа познания Добра и Зла. Излишне говорить, что это с трудом согласуется с научными представлениями о происхождении человека. Равно как и с обычным здравым смыслом. Ибо само деяние несоразмеримо с наказанием, постигшим потомков нарушителей мифического же запрета.
Как говорится, "а был ли мальчик?" - действительно ли некие наши обезьяноподобные предки совершили сей предосудительный проступок? А если нет, на чем тогда зиждется все христианство?
Невольно приходят на ум слова самого Иисуса о доме, построенном на песке. Возможно, это есть пророчество. О грядущей судьбе всей "христианской" церкви.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

То, что христиане называют "первородным грехом", с точки зрения теории реинкарнации есть отрицательная карма, накопленная в предыдущих перерождениях. То есть родившийся младенец уже греховен для обоих мировоззрений. Таким образом между ними есть "точки соприкосновения". Но христианские теологи упорно придерживаются мифа о съеденном "яблоке"

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Есть и другая интерпретация. К примеру, в основе буддизма лежит положение о том, что основа нашего мира - страдание. Т.е. речь идет о состоянии погруженности нашего мира в материю и оторванности от мира духа. Поэтому та же веданта говорит о том, что рождение в этом мире есть смерть по отношению к миру духа.
В этом смысле "первородный грех", есть интерпретация знания о том, что наш мир находится в низшей точке погружения в материю. Приход Христа ознаменовался началом движения нашего "глобуса" в более духовное состояние.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Да это просто какое-то новое слово в картине мира, дошедшей до нас со времён ЕПБ. =D|

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

А.Мень "История религии"

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Единственное, что отличает человека от животного и уподобляет его Богу - это его Разум, способность использовать членораздельную речь, Слово. Во всем остальном люди - это просто млекопитающие животные. Видимо, обретение Разума животным видом Хомо Сапиенс и есть то, что христианские теологи называют Грехопадением. Древо познания Добра и Зла было древом именно Познания (Гнозиса). Можно даже приблизительно установить время этого события - когда Адам и Ева узнали, что они наги, они сделали себе некую одежду (почему Бог и догадался о случившемся :) ). Поэтому когда люди впервые начали носить одежду, тогда, пожалуй, оно и произошло. Ну и обретение огня тоже - см. миф о Прометее...

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Вот только православные объяснили/исказили это по своему и умело эксплуатируют идею первородного греха. Но мои вопросы, остаются в силе: насчет предсуществования души и др.
А если христиане признают правоту язычников в этом, то почему бы не признать их возможную правоту в чем-то другом.

Про первородный грех написано в ТД, и это вовсе не съедание плода познания, а нечто другое. Само по себе познание лишь закономерный эволюционный этап, переход от духовного, но "растительного" состояния к более разумному, но увы и более опасному, затем произойдет возврат к духовности, но сознательной, разумной, само-сознающей.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

По моему мнению, именно в познании добра и зла и заключается весь смысл земного существования человека. Это некая школа для "детей Бога". И в ней много классов-ступеней.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Анафемизмы V Вселенского Собора, Константинопольского. (553 г.)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Как этот стиль напоминает материалы партийных съездов ВКПб периода 20-30-х годов ХХ века! Та же борьба с ревизионистами, уклонистами, подписантами, троцкистами, бухаринцами и т.п. Да по сути Вселенские Соборы победившей Христианской церкви Римской империи и были парт.съездами, на которых произошел ее решительный поворот от "Богова" к "кесареву", к тоталитарной государственно-политической идеологии с репрессивными акциями в отношении инакомыслящих вплоть до их физической ликвидации. Искры костров инквизиции впервые зажглись именно на этих соборах. Понятие "тоталитаризм" впервые пришло в Европу еще на заре нашей эры. А большевики в ХХ веке действовали уже чисто по-христиански ;)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Тогда в чем состояит первородный грех, как он передается, если душа творится непосредственно перед рождением человека? Т.е. мои вопросы остаются. Если грешно тело, то при чем тут новосотворенная душа? Или она автоматом сотворяется с грехом, тогда зачем?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Не видя дальше своего носа....можно предавать анафеме все что угодно......хоть сам вселенский Собор.....который за пять сотен лет после распятия Христа превратил Его Учение в вещь противоположную....Дать почитать эти анафемизмы буддисту...и он посмеется от души....Имея знания о реинкарнации, Дыхании Брамы, о Манавантарах и Паралаях.....На фоне этого знания решения Собора выглядят как лай Моськи вслед огромному каравану....Моська лает - а караван идет...:rolleyes:

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Неа...Не ответит...Растерян...Потому, что логически это нельзя объяснить и преподнести.....А вот бездумно вбить по самые уши в землю виной за несуществующий грех...чтоб почувствовали себя рабом с момента осознания себя....это да....

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Достойный уход от ответа.....Вам про Фому...вы же про Ерему....;)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Трудно представить себе Бога, занимающегося сотворением души человека в момент изнасилования его матери.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Согласно православной антропологии, предельно упрощая, человек состоит из природы и ипостаси. Ипостась (дух; человеческая личность; то, что влечет нас к Богу) творит Господь в момент зачатия. Все, что исходит от Бога, не может быть несовершенно.

Природу мы получаем от своих родителей, которая в свою очередь досталась им от Адама. И именно природа коррумпирована грехом, влечет нас к недолжным стремлениям, заставляет личность в нас либо бороться с ними, либо отдаться им. Эта испорченность, искаженность первоначально совершенной природы в нас и есть - первородный грех. Чтобы излечить эту природную генетическую болезнь в нас пришел в мир Спаситель. Бог так возлюбил людей, что принял "зрак раба", стал слугой людям, "нас ради человек и нашего ради спасения".

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Ну и как, излечил?
Почему бы всемогущему Богу просто не поправить испорченную природу вместо того, чтобы позволять его же собственным творениям (за которых он, таким образом, ответственен как творец) мучиться с нею? Или он садист?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Безусловно, излечил.
Сам Спаситель, который "смертию смерть попрал", а также все те, кто за "зраком раба" не погнушался рассмотреть Творца вселенной, сполна воспользовались плодами любви Бога к людям. Только надо ПРИНЯТЬ эту любовь, не отталкивать протянутую к тебе руку помощи. Или Вы хотите, чтобы Христос проник в ваше сознание, зомбировал Вас, без вашего ведома все поправил, и отпустил вас далее на все четыре стороны? Надеюсь, вы не хотите быть духовным автоматом, а предпочитаете сами определять свою судьбу. Помните христианское провозвестие свободы: "...познайте истину, и истина сделает вас свободными"?

А мучиться нас заставляет не Бог, а (если Вы внимательно присмотреться) обычно мы сами прекрасно справляемся с этой задачей.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Вы хотите сказать, что "первородный грех" с тех пор канул в Лету? Уже можно праздновать? :) Те, которые "воспользовались", они изначально без упомянутого "греха" рождаются? Если нет, то где ж он излечил-то? :) А если да, то когда и чем провинились те, которые рождаются с "грехом"?

Если Бог нас создал, то он, наверное, знал, что творил, и сотворил нас именно такими, какие мы есть - "прекрасно справляющимися с этой задачей". Виноват-то в любом случае начальник. А если он нас такими по несознанке сотворил (пьян был, что ли?), то какой же он "всемогущий"? Впрочем, остаётся возможность, что это он намеренно захотел покуражиться и понаблюдать, как его создания мучаются от заложенной им в них глупости. Т.е. в таком случае он таки садист.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

По порядку. Природа человека 2000 лет назад была очищена во Христе, как в первообразе, как в идеальном человеке, втором Адаме. Но после этого события люди по-прежнему рождались, рождаются и будут рождаться со всем наследием Адама. И только через свободное принятие Христа как Спасителя, через Причастие Ему (как в прямом, так и в переносном смысле) происходит очищение каждого конкретного человека от последствий грехопадения.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Дмитрий, приведите хоть один пример что не исходит от Бога, тоесть Им не сотворенно. Если такое есть то кто это создал или сотварил? Где же всетаки те места где Бог не присутствует?
Почему не продолжаете дискуссию со мной в других темах и уходите из них?

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Что-то Вы в показаниях путаетесь. Сначала Вы сказали:

Так он проблему в нас решил или "в идеальном человеке"? Если мы по-прежнему рождаемся с этой проблемой, значит, не в нас, а значит, ничего он не излечил. И потом, зачем он ждал многие тысячелетия, прежде чем прийти в мир 2000 лет назад? Издевался, да? ;)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Бог сотворил Адама чистым и свободным, как принять все, что от Бога, так и равным образом отвергнуть Бога. Человек не преминул воспользоваться второй возможностью. Как и почему произошла эта метафизическая катастрофа - есть содержание трагедии человеческой свободы. Не Бог это запрограммировал, хотя по своему Всеведению, безусловно, знал, что так произойдет. Не забывайте, что библейский мир существует не в рамках пантеистической концепции, где ваши претензии ко Творцу были бы абсолютно уместны, а в рамках персоналистического теизма, где Атман не равен Брахману, говоря языком Упанишад, и обладает свободой воли.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Это оксюморон, как "горячий снег" или "сухая вода". Если он сотворил творение и при этом, "по своему Всеведению", заранее знал, как оно себя поведёт, то он именно запрограммировал это поведение самим фактом сознательного сотворения. Вот если бы Бог был глуп и не знал, что творит, тогда, конечно, о программировании речь бы не шла. Тогда речь бы шла о неразумии и безответственности Бога.

Понятное дело, вера не очень дружит с разумом и логикой, особенно христианская теология, но всё-таки интересно, как далеко Вы готовы зайти по цепочке рассуждений. ;)

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Те слова, которые Вы сейчас видите на экране, придумал и написал не Господь, а Раб Божий Дмитрий.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Дмитрий, Иисус преобразил свое тело по воскресении в то тело каким будут обладать люди в Новом Мире который будет после Страшного Суда. Он открыл путь к этому достижению человечества, утвердил его как состоявшийся факт. "В этих потрясениях вся тварь без исключения обновится и "не будет такою же, какою была, когда была создана в начале, но будет такою, каким, по слову божественного Павла, будет наше тело. О теле нашем говорит Апостол: сеется тело душевное, востает не таким, каким было тело первозданного прежде преступления заповеди... но востает тело духовное (1 Кор. 15, 44), и неприложное, такое каким по воскресении было тело Господа нашего Иисуса Христа... Таким же образом и вся тварь, по повелению Божию, имеет быть, по всеобщему воскресении, не такою какою была созданна - вещественною и чувственною, но имеет быть пересозданна и соделатся неким невещественным и духовным обиталищем, превысшем всякого чувства...". (Протоиерей В.Г. Лесняк. "Симеон Новый Богослов и его богословские воззрения." Глава: "Страшный суд и последние судьбы мира и человечества". А мы теперь должны стремится к достижению идеала, нужно стремится к своему преображению или обожению. Если Вы думаете что Иисус этот труд выполнил за Вас, а Вам достаточно поклонятся Ему как кумиру, то перечтите заповеди. В Евангелие Вам твердят: "делайте, делайте, делайте" - а большинство христиан ждет манну небесную и спасение в подарок.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Во всяком случае, для христианского богословия феномен свободы воли человека абсолютно прозрачен, чего нельзя сказать о пантеистической картине мира.

Ответ: Образ Христа в Христианстве и Агни-йоге
 

Николай, Вы спрашивали, почему я не продолжаю с Вами дискуссию? Отвечаю: по- меньше повторяйте глупостей и мифологических басен про христиан и христианство, и я охотней буду с вами дискутировать.