Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Община (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Виртуальная община (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1863)

Dron.ru 17.09.2005 16:13

Виртуальная община
 
Возможно ли образование в сети виртуальных общин на базе, например, форумов? Тоесть может ли сеть стать связующим звеном в образовании таких общин?

Под виртуальной общиной я подразумеваю не сборище людей "тусующихся" на одном сайте/форуме/чате, а небольшие группы людей гармонично взаимодействующих друг с другом сначала через сеть, а затем и на психическом уровне.

Большинство попыток искусственного создания небольших общин оказались безуспешными из-за невозможности установления гармонии между их членами. Не является ли сеть естественным средством подбора потенциально гармоничных коллективов? Жизнеспособны ли такие общины? Могут ли они заменить "обычные" общины в новом веке? (под обычными подразумеваю гармоничные сообщества людей живущих в одном районе)

Истин 17.09.2005 16:33

Dron.ru,

Посмотрите на нашем с Вами примере. Мы как-то и не договаривались.)))

В чём же прикол, как думаете? :wink:

Аволикешвару 17.09.2005 16:35

я думаю, что это вполне возможно.

только в такую общину надо тогда закрыть доступ для "любого" ("не своих"), а оставить только "своим", потому что "не свой" не сможет общаться на том же уровне, что и "свои" и будет или выбит из общения или будет вносить хаос в группу.

Dron.ru 17.09.2005 17:31

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
я думаю, что это вполне возможно.

только в такую общину надо тогда закрыть доступ для "любого" ("не своих"), а оставить только "своим", потому что "не свой" не сможет общаться на том же уровне, что и "свои" и будет или выбит из общения или будет вносить хаос в группу.

В том то и дело что доступ закрывать не требуется - кто не уживается, тот сам уходит т.к. теряет интерес. Например из 1000 человек может сформироваться несколько общин по 5-15 человек, которые друг с другом сгармонизированы, остальные неосознанно уходят в другие зоны сети в поисках "своей" общины. В жизни такие переходы затруднительны, потому и образование устойчивых общин происходит реже.

Цитата:

Сообщение от Истин
В чём же прикол, как думаете?

В данном случае интересен не конкретный случай а тенденция - хотелось бы взглянуть на всю сеть в целом, посмотреть на образуемые ею взаимосвязи между миллионами людей и попытаться проследить развитие взаимосвязей на 100 лет вперёд.

Истин 17.09.2005 17:52

Dron.ru,

//В данном случае интересен не конкретный случай а тенденция - хотелось бы взглянуть на всю сеть в целом, посмотреть на образуемые ею взаимосвязи между миллионами людей и попытаться проследить развитие взаимосвязей на 100 лет вперёд.//

:)

Люди взаимосвязываются сответсвием сознания. Если люди сознательно созвучны, то каждый знает своё место, знает когда сказать что, знает когда зделать что, знает когда помочь чем.

Представте человека определёного сознания, вот он зашол в инэт, и начинает притягивать к себе инфу соответсвующию, от одной инфы отказывается, а другую употребляет, на сайты определеные заходит, делает определеные действия.
Представте людей определеных сознаний, и вот каждый зашол в инэт и начинают притягивать к себе инфу, каждый какуе-то свою, заходят на какие-то саты, делаю определеные действия.
И вот люди с соответствующим сознанием как-то пересикаются. Образовывают какие-то взаимосвязи.
Есть люди и то что между ними, между одними любовь, между другими интересы, люди на чём-то обьединились, это на чём они обьеденились влияет на них и также они влияют на это, это всё взаимоотношение между людьми.

Каждый может проверить как он (она) сответствует моему сознанию, просто читая, то что я пишу, одному мне прийдется написать пару предложений, а одному и одного хватит для понимания.

Что Вы подразумеваете под развитием взаимосвязи на 100 лет?
(((Это тоже можно взять как пример, я понимаю, что Вы имеете в виду этим вопросом, и своим вопросом уточняю понимания Ваших слов, для лутшего взаимопонимания.)))

adonis 17.09.2005 19:32

Община - это семья. Вы можете создать семью в интернете? Не познакомиться, а именно создать, вплоть до совместного хозяйства? Сразу виден весь абсурд. На начальном этапе необходим совместный труд и гармонизация ауры.
Община подразумевает что то общее, а не виртуальную болтовню. Замените слово «виртуальная», на аналогичное «майя» и вы получите ответ.

Дмитрий Баженов 17.09.2005 22:00

Виртуальная община
 
Необходимо найти объект совместного труда, т.е. то, на что будут направлены усилия стремящихся к единению. В противном случае первый порыв сменится буднями и связи между людьми потихоньку начнут угасать. По сути дела – это создание новых кармических связей. Кармические связи с людьми, с которыми Путник связан сейчас (родственники, знакомые, друзья, сослуживцы по работе), он стремится заменить кармическими связями с идущими по Пути Учения Живой Этики. Если такие кармические связи идут из прошлых воплощений, то мы все обязательно встретимся.

«Очнуться нельзя от встреч сужденных.
И не учесть посланий на страницах жизни.»
Озарение, 2.ч.1.VI.1.

Однако, если долги погашены, или кармических взаимосвязей вовсе не существовало, то необходимо изрядно потрудиться, чтобы взаимосвязи окрепли. Однако, стоит учитывать, что ученик связан с Учителем, который берет на себя часть Кармы ученика. Не будет ли ученик, стремящийся образовывать новые кармические связи, чрезмерно отягощать Сердце Учителя такими связями.

«Потому и Говорю: утомляйте Меня, нагружайте Меня всеми тягостями мира.
Не Утомлюся, не Отойду в утомлении, ибо не Знаю, что есть утомление. Изгоняю это.
И Прошу вас, утомляйте Меня, иначе не дойти в сад прекрасный.
Я сказал.»
Зов. 1923 Апрель 7

Созвучие Сердец - необходимое условие.

Wetta 17.09.2005 22:21

Может быть это и возможно, но не так действенно. Нужно смотреть в глаза человеку, только тогда прекрасно понимаешь сотрудника.Общаться можно, но лучше непосредственные встречи.

paritratar 18.09.2005 01:21

Бессознательные интенсивные импульсы))))))))))))))))))
 
Община уже существует, но ее существование никому не интересно. Общие интересы действительно есть, но они никого не влекут. Есть бессознательное стремление к объединению, но обычное сознание ничего не знает об этом. Пока каждое такое сознание не поймет, что обыкновенная кооперация просто удобна и целесообразна, тогда все стремления так и будут в стадии туманной бессознательности.
Виртуальность как и майя также реально существует, как и действительность и об этом хорошо знают те, кто изучал тонкое восточное мышление. Поэтому и виртуальная община тоже может существовать, но только в своих рамках. Просто надо понять формат такой общины и подумать, какие есть минимальные и максимальные возможности в этом формате. Вот и весь вопрос. :roll:

Dron.ru 18.09.2005 09:40

Цитата:

Сообщение от Истин
Что Вы подразумеваете под развитием взаимосвязи на 100 лет?

Подразумеваю экстраполяцию тенденции последних лет на столетие вперёд.

Истин 19.09.2005 05:16

Dron.ru,

//Подразумеваю экстраполяцию тенденции последних лет на столетие вперёд.//

Всё ускоряется.

Узуверы еще пуще изуверствуют, воры больше воруют, темные пуще беснуют, светлые светом зальются.

Кайвасату 19.09.2005 11:12

Re: Виртуальная община
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Возможно ли образование в сети виртуальных общин на базе, например, форумов? Тоесть может ли сеть стать связующим звеном в образовании таких общин?

Это возможно.
Более того, сотни к этому бессознательно стремятся, а десятки уже пытаются сделать.

MATRIX 19.09.2005 20:26

И какие цели будут у таких общин?

Dron.ru 19.09.2005 20:55

Цитата:

Сообщение от MATRIX
И какие цели будут у таких общин?

Цели естественно великие, например "в кваку по сетке погамать" :mrgreen: Всё зависит от интересов вокруг которых объединяется каждая такая община, разные интересы - разные цели.

paritratar 19.09.2005 23:23

единение разбито бездействием.
 
12.276. Люди обычно избегают слово единение, они боятся его. В то же время они много говорят о сочувствии, но забывают, что оба понятия тождественны – одно без другого немыслимо. Так же точно и в другие понятия люди пытаются подставить менее ответственное. Сочувствие может ограничиться словами, но единение должно вызывать действие. Каждое действие уже пугает малодушных. Они не хотят понять, что каждая мысль сочувствия уже сильное действие, если мысль подобающе выражена. Часто сочувствие ограничивается звуком пустым. Таким образом, ни мысли творящей, ни действия не происходит. Сочувствие убито безмыслием, единение разбито бездействием. Человек опасается ответственности, но вместе с тем впадает в бессердечие.

Танец 05.10.2005 21:28

Виртуальная община
 
Я видел, здесь на форуме людей, тех, у которых было ярко выражено стремление к действию, но у них не хватало знаний деталей претворить стремление в дело.
Я видел здесь на форуме людей, тех которые были богаты в познании деталей, но этот груз давил на них неверием в людей.
Я видел здесь на форуме много людей. И тех по скуке стучал по клаве, и тех, кто пытались задавать вопросы, в своем искании Высших Принципов, искренне надеясь получить на них ответ.
Я видел, как люди приходили и уходили, разочаровывались, замыкались в своей обиде.
Я видел, как изменялись лица-ники, как возникали симпатии, потом угасали, как люди утверждались и самоутверждались.
Я видел как духовность, и душевность форума временами падала, потом поднималась вновь (с менталитетом вроде проблем не было, дурни типа … быстро отсеивались).
Я видел здесь на форуме жизнь – но жизнь в ее хаотичном движении.
Я смотрел на все это и задавал себе вопрос. Почему? Почему форум Учения (и не только этот) в котором краеугольными камнями являются Иерархия и Община, Психическая Энергия и реальные факты, реальные цифры, - пока создал только несколько бумажных крепостей, между собой конфликтующих. Итог – минус Иерархия.
Почему реальные недостатки людей и реальные препятствия являлись здесь неоспоримым фактом невозможности кооперации (кооперации в широком смысле этого слова. Спутники в данном случае не в счет и тем более за..ные воздействия и проверки). Итог - минус Община.
Почему Психическая Энергия здесь это, какое – то абстрактное понятие. Есть ведь реальные измерения по доктору Фоллю, есть Кирлиан, есть светотени. Итог - минус изучение Психической Энергии конкретно.

Я знаю людей в реальной жизни, тех на которых нужно было оказывать давление сегодня, чтобы они завтра могли кушать хлеб.
Я знаю людей в реальной жизни, тех которые имели силу оказывать давление, но их сила всегда работала только на себя.
Я знаю в реальной жизни, что давление нельзя оказывать вечно, по тем или иным причинам оно всегда ослабевает.
Я знаю в реальной жизни, что те, кто подавались давлению, как правило, не росли и забывали, что же они делали вчера, что сегодня кушают хлеб.
Я знаю в реальной жизни, что только осознанность и уверенность являются вечным движителем ..- для меня.. как эту осознанность и уверенность передать другим - не знаю.
Я знаю в исторической действительности, что Христианство приходило в Мир Общинами. Я знаю, как это было. И я знаю, что эта ступень – этап Община так же необходима для развития Учения, как для развития человека ступени - Рождение- Детство – Юношество – Зрелость -..Ибо не будет Общины - не будет ничего, т.е . Аспект энергетического развития человечества под названием Красота не закрепится геном в ДНК будущего человечества. И если Ноевые ковчеги, построенные Анастасией, Виссарионом для перехода через темную сторону времени, доплывут до Арарата, наверно оттуда выйдут пучеглазые, кривоногие ушастики (что – то типа аватарки Ким Киура ) ( ради Бога ничего личного и ничего плохого собственно к Ким Киуру и к ушжастику. Даже, наоборот.)
К чему все это я говорю? ( если конечно тема не умерла ). А что тут и правда говорить. Нельзя приказать – Всем дружить, всем Брататься. И поэтому симпатии и группировки будут возникать, иногда по Астрологическим параметрам, иногда по родственности интересов . Но а до остального, видимо «две молекулы водорода и одна молекула кислорода так и останутся в газовом облаке неорганизованных частиц», пока план «Б» Божественного Провидения не будет запущен в действие. ..
А на все почему и зачем – ответ один – Действуйте, и помощь придет .

Истин 06.10.2005 02:11

Здравствуйте Танец,

Вы видели, но Вы не заметели, Вы знаете, но еще не осознанали, каждый стремится к Единению.
Скажите Ваш пост приводит лично Вас к Общине?

Танец 07.10.2005 21:00

:) Здравствуйте Истин.

Говорю. :) Извините за оперативность.
Мой пост И о том, что мне Лично было бы уютней и легче прийти в Общину - готовую. Это если бы словами- постами можно было бы прийти куда –нибудь. ( ударение делать на БЫЛО БЫ)
Но я не океан - Солярис, который мог одной ..видимо.. головой постигая - претворять Истину. У меня же ручки, ножки, огуречик, которые для чего то нужны. А вообще – то пост в большей степени о другом. И о Единении тоже. Только бы понять, что каждый вкладывает в это понятие.
И Правда наверно не осознал, потому что не в реальной, не виртуальной и даже во сне не заметил, что каждый стремится к Единению. Кривое зеркало наблюдал единства.
И в большей степени мой пост обо мне (18 Я) и соответственно не приводит к Общине ( нет Движение ни на встречу ни в след) и наверно здесь был бы мой вопрос. А Ваши посты приводят к Единству? ( повторюсь родственность Душ и симпатии в счет не идут) .

Истин 08.10.2005 03:22

)
 
Танец,

Хотел мой первый пост на форум написать как Вы написали в таком стиле.)
И такое чувство, что что-то не то, и вот я подождал, прошло время и тогда мне стало понятно, зачем мне вообще на это форум заходить, зачем мне писать посты, зачем мне здесь быть. Это трудная дилема, и ссамого начала как начал читать этот форум, читал и хотел зайти ответить, и всётаки не регестрировался, прошли месеца и когда понял зачем мне тут быть, тогда и зарегестрировался. Вы наверное уже прочитали в ветке тестирование, под ником Званый, мои первые слова на форум, это тот момент когда понял зачем мне писать посты, это и вылилось тем первым постом.)

//А Ваши посты приводят к Единству?//

Нет.

Наши посты приводят к Единству!

Танец 09.10.2005 20:17

Истин : Видите ли Вы смысл и желание дальнейшего продолжения диалога о Виртуальной Общине до конкретных результатов – выводов ? ( Скажу по секрету :) ;, тема для меня – не знаю, как правильно сказать по русски – наверно больная или важная, так как возникала в моей инетжизни несколько раз, иногда в ней участвовал, иногда наблюдал со стороны, но всегда тема разбивалась об одни и те же грабли. Существует аксиома: n-количество людей при желании, мин. возможностях, и плане – иерархии всегда построят Дом. Если же строительство начнется с прений кто как понимает истину (пускай даже строительную) в лучшем случае просто Дом не построят, а в худшем случае летальный исход и Дома и строителей.)
И пока дальше не буду развивать тему, ибо полагаю вначале нужно услышать ваше согласие.
А пока из наших постов на данном этапе результат- вывод один: ни я, ни вы( Истин) не готовы исполнить - Да. ( В вашем ответе конечно было Нет Ваши( Истин-а) посты не приводят к Единству , А Наши ( ?) посты приводят к Единству, что мною было понято – ЛИЧНО вы не готовы ( сложное понятие готовности: – желание – возможность – и силы достигнуть при неизбежных препятствиях) ( ударение делать на данном этапе) . А понятия Община и Единство для меня тождественны.

! :) вот уже прочитал ваши первые слова в ветке тестирования. Сегодня. Перед этим Званного не заметил. Ко всем моим недостоинствам я редкий гость на форуме ( в сравнении со многими здесь по времени проведения) и много мог пропустить. А Истин- а заметил . Есть такая особенность ( отдельная тема ) одних сразу выделяешь на форуме – просто по Никам, других трудно запоминаешь ( с памятью вроде нормально и ..гордо с пьедестала :) ; загадку Эйнштейна решил двумя пальчиками.

Истин 10.10.2005 09:45

Танец,

//Видите ли Вы смысл и желание дальнейшего продолжения диалога о Виртуальной Общине до конкретных результатов – выводов ?//

Можно поговорить обменятся мнениями и информацией.

//( Скажу по секрету ;, тема для меня – не знаю, как правильно сказать по русски – наверно больная или важная, так как возникала в моей инетжизни несколько раз, иногда в ней участвовал, иногда наблюдал со стороны, но всегда тема разбивалась об одни и те же грабли. Существует аксиома: n-количество людей при желании, мин. возможностях, и плане – иерархии всегда построят Дом. Если же строительство начнется с прений кто как понимает истину (пускай даже строительную) в лучшем случае просто Дом не построят, а в худшем случае летальный исход и Дома и строителей.)//

Какую Вы выделели роль для себя в этой теме?

Сюда на форум положил свой кирпич, кто может пусть доложит.

//И пока дальше не буду развивать тему, ибо полагаю вначале нужно услышать ваше согласие.//

:)


//А пока из наших постов на данном этапе результат- вывод один: ни я, ни вы( Истин) не готовы исполнить - Да. ( В вашем ответе конечно было Нет Ваши( Истин-а) посты не приводят к Единству , А Наши ( ?) посты приводят к Единству, что мною было понято – ЛИЧНО вы не готовы ( сложное понятие готовности: – желание – возможность – и силы достигнуть при неизбежных препятствиях) ( ударение делать на данном этапе) . А понятия Община и Единство для меня тождественны.//

Не на тут развилку свернули, Наши это посты форумчан. Если на это всё в целом смотреть, то это всё идёт куда, к чему?

//вот уже прочитал ваши первые слова в ветке тестирования. Сегодня. Перед этим Званного не заметил. Ко всем моим недостоинствам я редкий гость на форуме ( в сравнении со многими здесь по времени проведения) и много мог пропустить. А Истин- а заметил . Есть такая особенность ( отдельная тема ) одних сразу выделяешь на форуме – просто по Никам, других трудно запоминаешь ( с памятью вроде нормально и ..гордо с пьедестала ; загадку Эйнштейна решил двумя пальчиками.//

Значит мы как-то нашлись, а загадок на форуме тут много, сам форум загадка. :wink:

Кайвасату 10.10.2005 17:21

Re: Виртуальная община
 
Цитата:

Сообщение от Танец
Я смотрел на все это и задавал себе вопрос. Почему? Почему форум Учения (и не только этот) в котором краеугольными камнями являются Иерархия и Община, Психическая Энергия и реальные факты, реальные цифры, - пока создал только несколько бумажных крепостей, между собой конфликтующих.

Но Вы же не могли заметить тех замков, что росли в сознании :wink:

Танец 11.10.2005 21:07

Истин. :) маленькая просьба не нужно пожалуйста обильных цитат из моих постов, я все помню, что писАл намедни ( таблетки от склероза принимаю регулярно :) )

И вы говорите – можно поговорить …, а я думаю - !нужно ( даже нужно форсировать), но без натягов. И поговорить и сделать. Про свою роль, что- то не подумал. Разве это важно? Если роль ведущего – вроде бы сказал – нет. Dron.ru первый спросил.. ему и руль в руки.
А так с точки зрения приземленной логики можно было сказать: - « А зачем мне все это нужно?» Но есть Нечто, что заставляет совершать поступки в русле другой логики…(здесь можно много написать, но у меня уже перебор желтых карточек за использования Я).
Про развилку можно и поспорить :) У меня после «Наших» маленький знак вопроса в скобках был. Два варианта понимания подразумевалось.. Но это уже не важно . Проблема взаимопонимания…. хотелось бы конечно с полуслова , с полувзгляда. И чтоб молочные реки и кисельные берега. ...шутка – юмора..
Ближе к Общине. Конечно, хотелось бы услышать мнение других по этому вопросу. Я, например могу сказать точно. Здесь на Форуме эта Община обязательна нужна. И может даже больше не для дизайна самого форума, а для роста зАмков , которые растут в сознании, таких зАмков, на которые будет приятно смотреть, и которые не рассыпятся при первом ветерочке, и не долгострой. Но с точки видения недавнего сна - ничего настоящего опять не получится ( но это не приговор, и даже не диагноз – просто сон).

Dron.ru 11.10.2005 21:55

Цитата:

Сообщение от Танец
...Dron.ru первый спросил.. ему и руль в руки...

Ага а если Dron.ru на Марс завтра улетит то без него и общину не начнёте строить? Бездельники! :)

Вижу что построить общину (в частности на форуме) возможно. Для меня община это фрактал похожий на снежинку.
0. На конце фрактала находится базовая неделимая частица общины - 1 юзер (или семья) - образующая почву на которой стоит община.
1. Первый узел фрактала - друзья - несколько объединённых базовых частиц, образующие фундамент общины.
2. Второй узел фрактала - коллектив - несколько групп друзей гармонично сосуществующие в неком пространстве (село/клуб/форум/чат...)
3. Третий узел - сами думайте :)

Вижу что на форуме сформировался первый узел общины, но никак не хочет формироваться второй (см. раздоры в теме "Начала" где наблюдается противостояние групп) Будьте терпимее к инакомыслящим и община станет реальнее :)

Истин 12.10.2005 05:25

Танец,

Хорошо буду писать без цитирования.

Вам бы хорошо с no one пообщаться :wink: Друг от друга научилиь бы чему хорошему.

Имею в виду такую свою роль при которыё человек берет на себя ответственость. В чём же тут на форуме быть ответственым человеку?

Dron.ru и так рулит по полной, большего на него не нужно взваливать.

Пусть каждый делает свое дело, пусть каждый говорит от себя и отвечает за свои действия и поступки.

И всетаки зачем же вам это нужно?

Вам же обьяснил моё видение наших постов на ваш вопрос. Тут без ваших и наших конечно моё обьяснение, просто в целов, в усукупности.
А вы как видете все посты всех людей на форуме в целом?

Замки могут стать крепостями, могут стать и замками на выходе из пешеры, мой дом моя крепость тут тоже не прокатят. Наш дом вот он вот такоей и еще общирней (Истин показывает руками во все стороны :) )

Так вы че по снам собрались общину созидать? :wink:
Сон просто сон, форум просто форум, а люди тут пишут для чего-то, зачем-то, слышите что они думают когда пишут свои посты сюда? О чём они размышляют? какие у них надежды? каие у них мечты?

Может кому-то доброе слово хочется тут услышать от когото, другому хочется выговарится, третему хочется чтобы его послушали, четвертому хочется подурачится, пятому хочется узнать ответ на вопрос, шестому хочется порадывать кого-то. А мне хочется чтобы вы все были счастливы. :)

Истин 12.10.2005 05:31

Dron.ru,

//Вижу что построить общину (в частности на форуме) возможно. Для меня община это фрактал похожий на снежинку.
0. На конце фрактала находится базовая неделимая частица общины - 1 юзер (или семья) - образующая почву на которой стоит община.
1. Первый узел фрактала - друзья - несколько объединённых базовых частиц, образующие фундамент общины.
2. Второй узел фрактала - коллектив - несколько групп друзей гармонично сосуществующие в неком пространстве (село/клуб/форум/чат...)
3. Третий узел - сами думайте//

Так это же Мировая Община. :idea:

//Будьте терпимее к инакомыслящим и община станет реальнее//

Как поступят инакомыслящие люди (3 человка) увидя черного
кота перешедшего им дорогу?

Dron.ru 12.10.2005 08:36

Цитата:

Сообщение от Истин
Как поступят инакомыслящие люди (3 человка) увидя черного кота перешедшего им дорогу?

Догонят и накормят ;)

Танец 13.10.2005 21:36

Истин - Вот так вот :) , чуть что- то не так, сразу посылают на no one.
Опять возникла проблема взаимопонимания. ? Я вроде бы , как мог отвечал на вопросы – Зачем? Как? Быть сну или не сбыться сну? Но это видимо как у меня самого, тут намедни мучительно решал бред магического квадрата - и все- таки решил эту задачку. Хотел рассказать. Но стыд, оказывается Dron.ru ответ уже выложил давно. И по тому, что заходил на эту тему, когда было достаточно постов, должен был его увидеть, но не увидел. Вывод: или нужно внимательней и основательней вникать в суть сказанных постов или человек ( любой) видит только то, что в состоянии понять.( когда задачка уже им решена) . Это так - мысли вслух
Вывод из вывода ( не моего) о терпимости . Инакомыслие - это факт. И поэтому в Общине нужно наверно будет не будьте , а Соблюдайте правила Дорожных опс Человеческих взаимодвижений. Правило первое- ???..
Dron.ru А вы случайно не знаете ЧТО заставляет снежинку этими самыми структурами сцепляться? Не как, а что? . Здесь на форуме, как – то возник вопрос о закваске, но ответа так не нашли. Может снежинка подскажет, так как лишайники не помогли как пример. А гармоничных людей подобрать – это практически не возможно, да и наверно если их все – же подобрать, то вариантов получиться не столь много, и мир быстро станет однообразным и скучным. Методы гармонизации вроде бы как давно известны, и даже усилители гармонизации ( купола – для одних, конусы для других ..) есть. В сети есть ли такие методы?

Dron.ru 13.10.2005 22:08

Цитата:

Сообщение от Танец
Dron.ru А вы случайно не знаете ЧТО заставляет снежинку этими самыми структурами сцепляться? Не как, а что?

Случайно знаю - любовь и стремление к красоте :)
А если по научному то структура дипольных моментов молекул воды и внешние электронные орбитали составляющих атомов в некоторой степени предопределяют форму кристаллов и силы притяжения, которые формируют фрактал при достаточном ослаблении самости (теплового движения) :)

Цитата:

Сообщение от Танец
Методы гармонизации вроде бы как давно известны ... В сети есть ли такие методы?

Только что пришёл в голову такой метод :) Надо относиться к другим как к себе из прошлых или будущих жизней. Встретился глупец на пути - это ты из прошлой жизни, встретился мудрец - это тоже ты из будущей, ну а с собой любимым уживаться мы уже научились невзирая на все недостатки :)

Владимир Чернявский 14.10.2005 04:44

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
...Только что пришёл в голову такой метод :) Надо относиться к другим как к себе из прошлых или будущих жизней. Встретился глупец на пути - это ты из прошлой жизни, встретился мудрец - это тоже ты из будущей, ну а с собой любимым уживаться мы уже научились невзирая на все недостатки :)

Буддисты говорят, что плезно размышлять в таком ключе - каждый встречный человек за эоны воплощений когда-то был твоей матерью...

Истин 14.10.2005 14:42

Танец,

Правило первое ? - Дайте каждый по мере своей.
Правило второе ? = Любое действие на благо
Правило третье ? - Дарёному коню в зубы не смотрят.

you 15.10.2005 08:23

Цитата:

Сообщение от Танец
...Вывод из вывода ( не моего) о терпимости . Инакомыслие - это факт. И поэтому в Общине нужно наверно будет не будьте , а Соблюдайте правила Дорожных опс Человеческих взаимодвижений. Правило первое- ???..
...

Ой,гениально! Человеческие взаимодвижения, это осознанные движения человеческого сердца. А что является такими движениями? Вот прочитал пост,закрыл глаза и что чувствуешь? Каким "движением" прикоснулись к твоей ауре? Ведь чувствуешь же? Иногда слов много,а ничего не чувствуется, пусто. Иногда слова приятные и, может быть, академические, а колючие. Иногда чувствуешь, как "пожимают" руку. Иногда ...Бережнее бы по сердцу, вот было бы здорово! В общине может быть только так. Хотя, может и ошибаюсь.

paritratar 16.10.2005 03:57

Лишний сбор, лишняя и склока
 
Так что с общиной-то? Заброковали проект?

Истин 16.10.2005 05:00

manihara,

//Так что с общиной-то? Заброковали проект?//

Трудимся. :)

Djuley 16.10.2005 12:56

Цитата:

Сообщение от Танец
Истин. маленькая просьба не нужно пожалуйста обильных цитат из моих постов, я все помню, что писАл намедни ( таблетки от склероза принимаю регулярно )

Не из желания подцепить но вот я нарпимер, не всё помню, чисто физически. Возможно это на тему - господом моим или твоим?
Насчёт вирт. общины. Думаю что Учение, стремление к братству, общинности подразумевает как постоянную восходящую, а не как - штучное намеренье т.е. подразумевается как наличие постоянно эволюционирующего состояния души. Уже само появление на форуме подразумевает отношение к нему(форуму) как к общине - "назвался груздем(А.Йогом) - полезай в кузов".
Но в тоже время согласен с Манихарой - существование общины в рамках форума может быть начальной стадией перед постройкой например общины " в натурнальном формате" если такая например, подразумевается. А вообще главнейшим условием сущевствования какой либо общественной формации, является эволлюционное движение, развитие.
Цитата:

Сообщение от manihara
Виртуальность как и майя также реально существует, как и действительность и об этом хорошо знают те, кто изучал тонкое восточное мышление. Поэтому и виртуальная община тоже может существовать, но только в своих рамках. Просто надо понять формат такой общины и подумать, какие есть минимальные и максимальные возможности в этом формате. Вот и весь вопрос.


Танец 16.10.2005 17:21

Dron.ru дал добро на опубликования на то, что пришло в голову :) . Пока можно, быстро наговорю.
А пришло в голову - вот что: для строительства виртуальной Общины срочно требуется человек с энергетикой строителя. Есть такое ощущение, что без прораба здесь не обойтись. И еще пришло в голову, что снежинка как подобие низшего – высшему по моему не пройдет как вариант (ударение на по моему) . Dron.ru , Есть еще варианты? Делитесь.
Мой вариант – сам человек. Как он устроен и действует. Все элементы, все миры в нем. Живут, сосуществуют, развиваются, образуют различные органы, работающие по своим законам, выполняющие свои определенные функции, но В рамках Единого…Человек, в котором проблема больного зуба - это не проблема зуба, это проблема человека... В моем варианте к прорабу срочно требуются врач, хорошо знающий анатомию, теософ, астролог, и человек с IQ 300 или :) 10 человек с IQ по 30.
Истин так дело не пойдет. С этими тремя правилами далеко не проедешь, ни внутри Общины, ни тем паче, там, где будут другие правила или вообще не будет таковых. Конечно, обратил внимание на знак вопроса. Значит это ваш не окончательный вариант. Будет продолжение?
У меня пока ничего не получается (это чтобы было минимум слов – максимум вариантов – возможностей движений, причем чтоб не одно правило не исключало другое)
you «ой – гениально» это конечно приятно и наверно нужно было сказать – Низя. Но вы не виноваты, :) это просто Звезды в тот день так сложились (мои звезды). День дифирамбов был (в мою сторону). И с форума чуть перепало.
Да есть такое ощущение у меня,(о чувствах) причем разговоры об этом время от времени возникают на форуме, но тема эта довольно субъективная и ответа однозначного не было, да и не будет. Вы, верно, заметили, даже правильное изложение и созвучие мыслей не являются критерием для симпатий. (Хотя все меняется). Видимо есть в сети нечто, что включает чувства. О присутствующих, конечно, неэтично говорить, но как пример. Прочитал пост Леонида России. 100% правильных слов, 90% соответствуют истине по горизонтали и вертикали. Но ощущение- не любит он меня и наверно не только меня..

Танец 16.10.2005 17:34

Истин. извините, улыбка потерялась в пути , получите пожалуйста бандеролью :)

Танец 16.10.2005 17:50

Цитата:

Уже само появление на форуме подразумевает отношение к нему(форуму) как к общине - "назвался груздем(А.Йогом) - полезай в кузов.
А я несколько раз замечал, что высказывания некоторых активных участников форума, относящихся к идеям изложенным в Агни- Йоге весьма скептически, у новичков вызывало неадекватную реакцию и автоматически переносила эту реакцию на саму Агни-Йогу. Я понимаю, что это не довод. Но все таки я полагаю нужно как то акцентировать - кто есть кто. ( причем право .. в данном случае Общинника .. нужно заслужить)

you 17.10.2005 06:18

Цитата:

Сообщение от Djuley
...Насчёт вирт. общины. Думаю что Учение, стремление к братству, общинности подразумевает как постоянную восходящую, а не как - штучное намеренье т.е. подразумевается как наличие постоянно эволюционирующего состояния души. Уже само появление на форуме подразумевает отношение к нему(форуму) как к общине - "назвался груздем(А.Йогом) - полезай в кузов".
Но в тоже время согласен с Манихарой - существование общины в рамках форума может быть начальной стадией перед постройкой например общины " в натурнальном формате" если такая например, подразумевается. А вообще главнейшим условием сущевствования какой либо общественной формации, является эволлюционное движение, развитие.
Цитата:

Сообщение от manihara
Виртуальность как и майя также реально существует, как и действительность и об этом хорошо знают те, кто изучал тонкое восточное мышление. Поэтому и виртуальная община тоже может существовать, но только в своих рамках. Просто надо понять формат такой общины и подумать, какие есть минимальные и максимальные возможности в этом формате. Вот и весь вопрос.


Джулей, Вы редко да метко. Я так думаю, что община должна сложиться в духе. Человек рождается на земле по готовому тонкому телу. Так и община. А дух требует постоянного восхождения. Хотя, конечно, если строго говорить, для духа нет никаких правил, он свободен и гуляет, где хочет. Община-это организованный дух. Конечно, каждый пытается организовать свой дух, у каждого свои системы. Но нужно научиться каким-то образом резонировать своими системами организации духа. Мне думается, об этом и говорит ША, о совместном восхождении и как этому научиться и даже статегию предлагает разработать, делясь своим опытом. Мы же пока на уровне детского сада, каждый со своими "игрушками" и тем счастливы. А почему? Потому, что есть чувство, что не одинок. Для духа-это уже что-то свое, родное. И начинаются восторги. Но сам по себе-это легко. А вот вместе, этому надо учиться. Сознательно.Это называется воспитание духа. Так пока думаю.

Владимир Чернявский 17.10.2005 07:08

Цитата:

Сообщение от Djuley
... существование общины в рамках форума может быть начальной стадией перед постройкой например общины " в натурнальном формате"...

Думаю, здесь надо определиться, что есть "натуральный формат". Ведь, если община есть некое состояние души, то и ее "натуральность" - есть некоторый уровень отношений, т.е. - Братство. А оно не зависит от физических условий, если Вы это имели в виду.

Истин 17.10.2005 16:27

Строители?
 
Искуственая община молью сьедена будет.
Натуральная община взрашивается на заветах Учителей.

Djuley 17.10.2005 17:53

Цитата:

Сообщение от Танец
А я несколько раз замечал, что высказывания некоторых активных участников форума, относящихся к идеям изложенным в Агни- Йоге весьма скептически, у новичков вызывало неадекватную реакцию и автоматически переносила эту реакцию на саму Агни-Йогу. Я понимаю, что это не довод. .........

У новичков чего, форума или А.Йоги т.е. жизни, т.к. Этика, она ведь - Живая ....... Думаю опыт форума и опыт жизни, вещи не равнозначные и первый как составляющая второго.
Цитата:

Сообщение от Танец
........Но все таки я полагаю нужно как то акцентировать - кто есть кто. ( причем право .. в данном случае Общинника .. нужно заслужить)

:arrow:
Цитата:

Сообщение от you
.......Я так думаю, что община должна сложиться в духе. Человек рождается на земле по готовому тонкому телу. Так и община. А дух требует постоянного восхождения. Хотя, конечно, если строго говорить, для духа нет никаких правил, он свободен и гуляет, где хочет. Община-это организованный дух. Конечно, каждый пытается организовать свой дух, у каждого свои системы. Но нужно научиться каким-то образом резонировать своими системами организации духа. Мне думается, об этом и говорит ША, о совместном восхождении и как этому научиться и даже статегию предлагает разработать, делясь своим опытом. ............

Вот например, мой мыслительно-речевой аппарат работает в другом формате чем например ваш, Танец или ША и Вэла и это подчас способствует "заслуженному" негодованию, возмущению т.е., фактически, ксенофобии. Вот вам и критерий а иначе говоря, проверка на вшивость. Ну а как у меня насчёт критерия "самокритичность", правда - недурственно :?: :lol:
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский.
Думаю, здесь надо определиться, что есть "натуральный формат". Ведь, если община есть некое состояние души, то и ее "натуральность" - есть некоторый уровень отношений, т.е. - Братство. А оно не зависит от физических условий, если Вы это имели в виду.

Именно это и имел в виду. А с чего вы взяли что не зависит от этих самых физических ...... Да тот же самый пример с Люцифером, спуститься спустился да так и остался <там>, при физических ...... Если к примеру рассматривать Братство как контсрукцию, то ведь всякие бывают, сейсмоустойчивые и нет а ещё бывают демонстрационные.... Так ведь речь о состоянии а не о чистом духе, т.е. тоже материя а ея трэба холить и лелеять, окучиваты и поливаты.( эсперанто-эксперанто). Допустим мы на форуме достигли гормонии во взаимодействии, следующий этап - на Алтай, ну там типа колхоза и встали проблеммы например начальствования и подчинённости или предположим справедливого распределения ........один жилы рвёт а другой - "поэт" или поёт.......

Владимир Чернявский 17.10.2005 18:10

Цитата:

Сообщение от Djuley
А с чего вы взяли что не зависит от этих самых физических ......

Ну, потому как, если кто тебе Брат, то он Брат - хоть за тысячу километров, хоть за две, хоть в плотном теле хоть в тонком. Братские отношения изберут ту форму, которая необходима.
Чаще же под "натуральностью" общины подразумевается физическое(географическое) обшежитие, что в общем-то не есть главное условие и общины и Братства.

you 18.10.2005 07:06

Цитата:

Сообщение от Djuley
...
Цитата:

Сообщение от you
.......Я так думаю, что община должна сложиться в духе. Человек рождается на земле по готовому тонкому телу. Так и община. А дух требует постоянного восхождения. Хотя, конечно, если строго говорить, для духа нет никаких правил, он свободен и гуляет, где хочет. Община-это организованный дух. Конечно, каждый пытается организовать свой дух, у каждого свои системы. Но нужно научиться каким-то образом резонировать своими системами организации духа. Мне думается, об этом и говорит ША, о совместном восхождении и как этому научиться и даже статегию предлагает разработать, делясь своим опытом. ............

Вот например, мой мыслительно-речевой аппарат работает в другом формате чем например ваш, Танец или ША и Вэла и это подчас способствует "заслуженному" негодованию, возмущению т.е., фактически, ксенофобии. Вот вам и критерий а иначе говоря, проверка на вшивость. Ну а как у меня насчёт критерия "самокритичность", правда - недурственно :?: :lol:
...Так ведь речь о состоянии а не о чистом духе, т.е. тоже материя а ея трэба холить и лелеять, окучиваты и поливаты.( эсперанто-эксперанто). Допустим мы на форуме достигли гормонии во взаимодействии, следующий этап - на Алтай, ну там типа колхоза и встали проблеммы например начальствования и подчинённости или предположим справедливого распределения ........один жилы рвёт а другой - "поэт" или поёт.......

Я так думаю, что Вы абсолютно правы. Путей столько, сколько индивидуальностей, поэтому "система" другого воспринимается как насилие над свободной волей. Неосознанно. Потому как не совпадает один в один с моей. Но надо понимать, что в этом ничего страшного нет. дух фокусируется в каждую личность его уровнем развития чувств и мышления. К этому надо относиться с уважением. И даже интересом. Все одинаковы-разве в этом есть привлекательность? Что касается общины, то разве Живая Этика ставит своей целью собрать народ в одном месте картошку окучивать. Я думаю, что предполагается некая сеть Света, окружающая Матушку Землю. (Кстати по поводу стихии земли у меня есть рассуждения, потом поделюсь. ) При этом каждый должен быть максимально полезен на своем физическом местепребывания. А встечаясь на форуме мы создаем некий маячок, который привлекает путников, попавших в "непогоду". И в наших силах сделать его ярче и теплее. Поэтому я не совсем понимаю тех,кто пытается создать здесь раздрай-это раз. И тех, кто стремиться переместить себя неизменного на Алтай. Можно было бы прямо в Шамбалу, чего мелочиться! Ведь необходимо создавать суперсовременное будущее, а кто его представляет? Или это огород? Вряд ли я поверю во взращивание шестой расы на грядке при том же понимании отношений с окружающими царствами. Нужно другое проникновение. Сотрудничество с Землей на другом уровне осознания, другой глубине. А этого можно и нужно достигнуть здесь. Для того и вопросы-ответы. А как иначе не насилуя карму достигнуть братских взаимоотношений ? Форум-как школа этого. Или я неправа?

you 19.10.2005 10:14

Цитата:

Сообщение от Танец
...you «ой – гениально» это конечно приятно и наверно нужно было сказать – Низя. Но вы не виноваты, :) это просто Звезды в тот день так сложились (мои звезды). День дифирамбов был (в мою сторону). И с форума чуть перепало.
Да есть такое ощущение у меня,(о чувствах) причем разговоры об этом время от времени возникают на форуме, но тема эта довольно субъективная и ответа однозначного не было, да и не будет. Вы, верно, заметили, даже правильное изложение и созвучие мыслей не являются критерием для симпатий. (Хотя все меняется). Видимо есть в сети нечто, что включает чувства. О присутствующих, конечно, неэтично говорить, но как пример. Прочитал пост Леонида России. 100% правильных слов, 90% соответствуют истине по горизонтали и вертикали. Но ощущение- не любит он меня и наверно не только меня..

Честно, не поняла. Ай говорит, что живая мысль должна быть наполнена чувством. Но я лишь призывала к благородству чувств. При всем при том, мне думается, что заинтересованность должна быть не к личности, а к мысли, высказанной личностью. Мой восторг относился к Вашей мысли. И думаю, вполне заслуженный.

Djuley 19.10.2005 14:49

Цитата:

Сообщение от you
Я так думаю, что Вы абсолютно правы. Путей столько, сколько индивидуальностей, поэтому "система" другого воспринимается как насилие над свободной волей. Неосознанно. Потому как не совпадает один в один с моей. Но надо понимать, что в этом ничего страшного нет. дух фокусируется в каждую личность его уровнем развития чувств и мышления. К этому надо относиться с уважением. И даже интересом. Все одинаковы-разве в этом есть привлекательность? Что касается общины, то разве Живая Этика ставит своей целью собрать народ в одном месте картошку окучивать. Я думаю, что предполагается некая сеть Света, окружающая Матушку Землю. (Кстати по поводу стихии земли у меня есть рассуждения, потом поделюсь. ) При этом каждый должен быть максимально полезен на своем физическом местепребывания. А встечаясь на форуме мы создаем некий маячок, который привлекает путников, попавших в "непогоду". И в наших силах сделать его ярче и теплее. Поэтому я не совсем понимаю тех,кто пытается создать здесь раздрай-это раз. И тех, кто стремиться переместить себя неизменного на Алтай. Можно было бы прямо в Шамбалу, чего мелочиться! Ведь необходимо создавать суперсовременное будущее, а кто его представляет? Или это огород? Вряд ли я поверю во взращивание шестой расы на грядке при том же понимании отношений с окружающими царствами. Нужно другое проникновение. Сотрудничество с Землей на другом уровне осознания, другой глубине. А этого можно и нужно достигнуть здесь. Для того и вопросы-ответы. А как иначе не насилуя карму достигнуть братских взаимоотношений ? Форум-как школа этого. Или я неправа?

А вот я думаю, что это вы, абсолютно правы(мда........дедушка Крылов). Хорошо, не буду лезть в огород - "не царское это дело"(Царь).
А вообще-то, я писал о том, в каком здравии будут пребывать эти самые братские чувства, будучи в разных средах. Вот у Манилова( М.Души ) оное чувство зелО............ так ведь и разряжённость материи была по максимуму. На форуме, тут уж поплотнее, всякие там ментальноастральные течения, "перепады давления" и проч. Ну а если опять-же, огород или тем паче имущественнофинансовые обстаятельства.

you 21.10.2005 05:29

Цитата:

Сообщение от Djuley
А вообще-то, я писал о том, в каком здравии будут пребывать эти самые братские чувства, будучи в разных средах. Вот у Манилова( М.Души ) оное чувство зелО............ так ведь и разряжённость материи была по максимуму. На форуме, тут уж поплотнее, всякие там ментальноастральные течения, "перепады давления" и проч. Ну а если опять-же, огород или тем паче имущественнофинансовые обстаятельства.

А в каком здравии? Они отличаются, когда мы общаемся в личной почте и на форуме? Мы в Вами в виртуальной общине, друг. Жму Вашу руку.

Танец 21.10.2005 21:53

Цитата:

Ты сильный. Улыбка твоя неутомима, свет глаз неиссякаем, слова не трудны тебе. Тебе ничего не трудно.

Ты неприлично здоров, и тебе непонятно, чего они болеют, другие. Ты, конечно, покуриваешь, пьешь на вечеринках сомнительную жидкость – и с весельем вслушиваешься в себя: может, хоть голова заболит? Ты готов думать, что никогда ничего не заболит.

Ты думаешь также, что никогда не умрешь, хотя и прикидываешься смертным, как все.

От избытка жизненности ты бьешь кулаком в стену, и у тебя чешутся кулаки проломить любую стену, которая встанет на твоей дороге.

К тому же тебе повезло с ростом, лицом, и длинные ровные пальцы твоей ладони удостоверяют породу.

Еще тебе повезло с мамой, которая шьет почти фирменные вещи, а маме повезло с машинкой, которая шьет.

И, что важно, у тебя бесстрашный ум. Тебе не бывает скучно, тебе очень интересно с миром и с собой. Тебе не снятся плохие сны, ты не веришь в приметы и гороскопы, а веришь в жизнь, которая тебя не разлюбит.

И многие думают, что ты любимчик у жизни и предрекают удачу.

А мы удачу не предрекаем, извини.

Будут две девушки.

Первая – ничем не особенная, во всем средняя, среднего роста, среднего веса и ума тоже среднего. Но – доступная. Доступная не всем, доступная только тебе. Она, кажется, была верна и доступна тебе еще до того, как вы познакомились. Про таких говорят: "она его очень любит". И еще говорят: "она очень добрая", больше нечего сказать.

А, вот еще одна примета: у этой девушки наверняка было трудное детство: корова забодала, или гусак укусил, или парень в кусты тащил.

И эта очень добрая очень тебя любит. Честно говоря, ты забываешь о ней днем, зато она пригождается ночью. Что делать, сильные днем сильны и ночью.

Потом встретится тебе вторая девушка - с легким детством, легким характером, легкой походкой и легкой улыбкой. С ней хорошо не только ночью, но и днем.

Надо бы жениться на второй, но ты женишься на первой, у которой было нелегкое детство. Неужели ты испортишь ей остальную жизнь?

Благодаря своему нелегкому детству, эта девушка умеет считать, сколько яблок в ее корзине. И она давно сосчитала, что ей нужен такой, как ты. Такой, как ты – не ты.

На завоевание такого, как ты, будут созваны все ее женские силы, из которых главная – слабость.

Кому дать яблоко? Легкой, удачливой, которая переживет и даже не заплачет? Или этой заплаканной, которая, похоже, не переживет?.. Ты выберешь заплаканную.

На самом деле, выбрали тебя. Девушки выбирают мужей, даже не зная их имени. Цитируем из жизни: "Я увидела его на танцах и сказала себе: он будет моим мужем!".

На свадьбе будет горьковато, но ты развеселишься тем, что жизнь большая. Жизнь большая, и ты у нее любимый, она даст тебе сил сделать счастливым твоих женщин, твоих детей, твою маму, которая сидит в уголке и думает, почему она не успела растолковать своему мальчику, кому давать яблоки и у кого их брать…

Ну, а дальше… пройдут несколько лет, и ты устанешь. Ты правильно понял: не десятки лет, а несколько, три – четыре.

Главной заботой твоей жены будет находить себе нелегкости. Ты думал, что сделаешь ее счастливой – так получай!

Если ей попадется хороший начальник и здоровый ребенок – она заболеет сама. Если не получится тяжело заболеть, будут другие трагедии, предательство друзей, например. Цитата из жизни: "Опять меня предали. Прямо в глаза глядя. Как я пережила это? Никому теперь не верю!".

Конечно, жена предпочла бы другое оружие, чтобы не пускать тебя, чтобы ты не ушел.

Быть женщиной, а не старушкой, но это трудно. На это жалко сил.

Ты и так не уйдешь, ты не бросишь ее, которую в детстве обманула корова, а недавно забодала подруга. Или наоборот? Неважно, все равно – трагедия.

Но самым метким, двуствольным оружием против твоего ухода будут дети. Двуствольным, потому что их будет двое. Цитата из жизни: "Теперь он не уйдет, теперь у нас дочка. Он ее так любит!".

Еще цитата, из той же самой жизни: "Ему некогда мне изменять. Двое детей, и он на двух работах. Может, третьего родить?".

И однажды, занеся кулак пробить очередную стену, вставшую на твоей дороге, ты вдруг опустишь его. Почти забытая тропинка приведет тебя к той, второй девушке, к той, неплачущей. Ты скажешь ей: "Я лежу с женой, а представляю тебя", - и она заплачет.

Пройдет еще время, примерно год, и твоя любимая скажет: "Мне надоело жалеть твоих детей и твою жену. Мне жалко себя и моих нерожденных детей. Чем мы хуже?".

А ты будешь лежать и думать: "Как я устал. Как не могу я жить!". И впервые подумаешь, что тебя-то никто не жалел. Кроме, конечно, мамы, которую не жалел ты.

И ты впервые подумаешь, что это несправедливо: отдавать свои яблоки людям среднего ума, средней доброты и средней любви.

И ты впервые поймешь, что у тебя пустая корзина.

Сильные, бойтесь слабых!

Это они вынудят вас бегать по жизненному кругу, и круг будет сужаться, пока вы не рухнете и не спросите себя: а кто пожалеет меня?

Многие укорят нас: а если я слабый? Устаю, боюсь, болею, не могу? Что мне делать, по-вашему?

По-нашему – становиться сильнее. Добывать энергию из улыбки, из морковки, из холодного душа, из ста наклонов влево и ста вправо.

Скажем еще жестче: слабых нет. Есть люди, которым выгодно быть слабыми. Если ты сумел родиться, вырасти – ты уже сильный, ты и не подозреваешь, сколько тайной силы в тебе.

Спросите знакомого "слабого", что он делает, чтобы стать сильнее? Вы услышите отговорки: "Я делал, но …", или "Такой уж я …".

Смотрите, как живет "слабый":

- он всю жизнь живет там, где ему дали квартиру;

- он работает там, где ему платят зарплату;

- он ест все, что ему продают;

- он лечится там, где его лечат;

- он живет с тем, кто его выбрал;

- он смотрит то, что ему показывают;

- он отдыхает там, куда дали путевку…

Сейчас такой «слабый» заинтересованно спросит: а как надо отдыхать? а что надо есть?

Не спешите рассказывать ему, что бывает пища, дающая энергию, а бывает – валящая с ног. Про это он много раз читал и потом говорил: это не для меня.

Цитата из жизни: "Когда я впервые заболел, я так испугался! Хотел бросить курить, жарить и лежать. А потом огляделся: и с этой болезнью жить можно! Теперь другая болезнь. Смотрю: и с ней жить можно. Так и живу".

Да, люди разные. Одни рождаются сильными, другие заболевают по глупости своей или родительской. Но если ты болеешь, ты должен быть упрямее здорового: в диете, в тренировках, в ограничениях, в открывании форточек и окон.

Мы согласны признать только одну слабость: слабость ума. Но на эту слабость почему-то никто не жалуется.

Можно ли помочь слабому? Нельзя. Пока ему помогают, он имеет роскошь быть слабым. Можно помочь вот как: перестать помогать.

На наших глазах нежизнеспособные люди превращались в очень жизнеспособных, когда оставались один на один с жизнью. Это превращение давалось трудно, слезно, начинались они с угроз "что-нибудь сделать с собой", и действительно – начинали делать себя.

Выгоды слабого на виду: все жалеют, все помогают. В добывании сочувствия и сострадания «слабые» достигают артистизма. Есть у вас такой артист в друзьях? Тряхните головой, вглядитесь – он живет лучше вас! Цитата из жизни: "Вы хотите помогать ей? Помогите лучше себе!".

Сколько женщин ухватили свою жизнь только за хвостик, за кончик, к пенсии, потому что жалели якобы слабого. Был муж-пьяница, на которого истрачена жизнь. Все мысли о разводе пресекались: он без меня погибнет!.. Мужья жили-пили в свое удовольствие, а гибла женственность женщин и детство детей.

Тогда кому давать яблоки?

Ответ наш – жизненный, оплаченный головными болями, сердечными сбоями, неприязнью к голосу собственного ребенка.

Давайте энергию тому, кто дает ее вам.

Стоит пристально последить, сколько раз ваш друг пожаловался на жизнь, но никак не изменил ее, сколько раз испортил настроение в разговоре, сколько раз пообедал за ваш счет. И, может, поискать другого человека?

Думаем, что тот, кто пользуется вашим советом и что-то сдвигает в своей жизни – уже отдает. Отдает человек, которому вы дали денег, не деньгами, а трудом, умножением своей силы. И славно!

Давайте яблоки тому, кто хочет стать сильным. Не жалейте!

Ищите сильных. Не задерживайте свой шаг и свое сердце около хитрых и ленивых.

Только маленькое предупреждение: искать вы будете долго и со многими разочарованиями. Мы говорим о поиске близкого человека – друга, подруги, мужа, жены. Если согласиться, что человек всегда ждет чуда, то он ждет именно этого чуда. Чуда человека.

Цитата из жизни: "Вам не кажется, что вокруг пустыня? И только далеко-далеко, за горой, живет человек. И за другой горой - тоже человек …".

А может случиться, что ты, такой сильный и умный, пропустишь своего человека. И будет это так.

Ты устанешь искать, ты устанешь давать, тебе надоест оставаться в дураках. Тебе надоест давать больше, чем нужно, и ты станешь давать меньше, чем нужно. Ты научишься взвешивать каждое яблоко. Ты научишься, давая маленькое яблочко, утверждать, что даешь большое. Тебе забавно будет, что людей так легко обмануть.

Тут-то и встретится человек. Самое досадное, что и ты, и он сразу поймете, что встретились. Это – настоящее братство, кровное родство. Это - узнавание себя, другого себя, нового себя. Это – счастье несокрушимости и независимости. Когда встречаются две силы – они удесятеряются.

Но человек уйдет от тебя, и знаешь, почему? Ты, как всегда, по привычке, по опаске, начнешь взвешивать, уверять, что яблоки не зеленые, а красные. Ты, наверно, опомнился бы потом, ведь родному брату отдают все, не взвешивая. Просим, опомнись хоть потом, когда кончится чудо, когда уйдет человек.

Вот история из жизни.

Жили два друга. Девять лет дружили, а на десятый дружба кончилась.

Первый женился и стал взвешивать.

На чем же? Свои весы ради дружбы он давно отодвинул. Но жена незаметно пододвинула другие. На этих весах было написано: дети. (Жены любят свои интересы объяснять интересами детей). И гирьки были такие: квартира, деньги, нужные люди.

Старая история, но вот к чему она рассказана: знайте, как трудно, почти невозможно перестать взвешивать на чужих весах. Вот мы читаем газету или смотрим телевизор. Нам пишут, говорят.

Нам внушают.

Средства массовой информации – слова достаточно лукавые. Точнее – средства массового внушения.

А есть еще средства семейного внушения. Средства служебного внушения. Все эти средства предполагают весы.

Чудо не признает взвешиваний.

Жди теперь нового чуда, и на этот случай прими наш совет: всегда давай больше, чем берешь. Всегда. На всякий случай чуда.

Мы тоже ждем.

Привет тебе, наш потерянный брат! Привет тебе, брат невстреченный! Как ты там, за горой? Почём там у вас яблоки?


Не нужно так гроомко молчать

Dron.ru 22.10.2005 12:35

Цитата:

Сообщение от Танец
...А мы удачу не предрекаем, извини.

Будут две девушки...

Продолжим? :)

Цитата:

Но будет ещё и третья...
Та, которая живёт в шаге от края света
Та, которая будет ждать тебя целую вечность
Та, которая не является лишь сновидением как все прочие

Её не жди скоро о бессмертный! Ты ещё слишком силён чтобы выдержать её любовь и слишком слаб чтобы залить собой её тоску.

Твоя сила уже достаточна для борьбы с мельницами и твоя вюбовь вполне сгодится чтобы согревать лягушек. На болоте много лягушек - долго перебирая не забудь о цели.

Холодно с лягушкой за пазухой? Думаешь саламандру огненную унесёшь?
Лягушка большему научит, в холоде быстрее дойдёшь.

Жарко лягушке в твоих объятиях?
Значит до саламандры уже не далеко.

paritratar 22.10.2005 17:33

Говори, да не проговаривайся! Говори, да назад оглядывайся.
 
Цитата:

Сильные, бойтесь слабых!
Углубимся
Цитата:

Чтобы нечто сжать, необходимо прежде расширить его. Чтобы нечто ослабить, нужно прежде укрепить его. Чтобы нечто уничтожить, необходимо прежде дать ему расцвести. Чтобы нечто у кого-то отнять, нужно прежде дать ему. Это называется глубокой истиной. Мягкое и слабое побеждают твердое и сильное. Как рыба не может покинуть глубину, так и государство не должно выставлять напоказ людям свои совершенные методы управления.

Человек с высшим го не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен; человек с низшим го не оставляет (намерения) совершать добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим го абсолютно не имеет активности и осуществляет осутствие активности; человек с низшим го активен, и его активность нарочита; обладающий высшим человеколюбием активен, осуществляя отсутствие аткивности; человек высшей справедлисовти активен, и его активность нарочита: человек, во всем соблюдающий ритуал, действует, (надеясь на взаимность). Если он не встречает взаимности, то он прибегает к наказаниям. Вот почему го появляется только после утраты мишени; человеколюбие - после утраты го; справедливость - после утраты человеколюбия; ритуал - после утраты справедливости. Ритуал - это признак отсутствия доверия и преданности. (В ритуале) - начало смуты.
Внешний вид - это цветок мишени, начало невежества. Поэтому (великий человек) берет существенное и оставляет ничтожное. Он берет плод и отбрасывает цветок. Он предпочитает первое и отказывается от второго.
ОБЪЯВЛЕНИЕ!
Научу говорить молча. Полный курс - 199$
Дистанционное обучение +99$
Очное +999$
Заочное +59$
Торопитесь! Места ограничены.
O:)

Wetlan 23.10.2005 03:00

[quote="you"]
Цитата:

Сообщение от Djuley
...
Цитата:

Сообщение от you
...Так ведь речь о состоянии а не о чистом духе, т.е. тоже материя а ея трэба холить и лелеять, окучиваты и поливаты.( эсперанто-эксперанто). Допустим мы на форуме достигли гормонии во взаимодействии, следующий этап - на Алтай, ну там типа колхоза и встали проблеммы например начальствования и подчинённости или предположим справедливого распределения ........один жилы рвёт а другой - "поэт" или поёт.......

....Что касается общины, то разве Живая Этика ставит своей целью собрать народ в одном месте картошку окучивать. Я думаю, что предполагается некая сеть Света, окружающая Матушку Землю. (Кстати по поводу стихии земли у меня есть рассуждения, потом поделюсь. ) При этом каждый должен быть максимально полезен на своем физическом местепребывания. А встечаясь на форуме мы создаем некий маячок, который привлекает путников, попавших в "непогоду". И в наших силах сделать его ярче и теплее. Поэтому я не совсем понимаю тех,кто пытается создать здесь раздрай-это раз. И тех, кто стремиться переместить себя неизменного на Алтай. Можно было бы прямо в Шамбалу, чего мелочиться!


А почему бы не создать комби модель?!
Например, создаётся община виртуальная с физическим органом (центорм) на Горном Алтае.
Там выстраивается типа "колхоза", как определился Джулей, и оно оддерживается всеми. В "колхозе" постоянно проживают члены общины решившиеся на переезд, ведут хозяйство, присматривают за всем, развивают по возможности активную деятельность. Там ещё как раз (местными) не использованы все возможности производительности и эти пробелы можно заполнить.
Жители "колхоза" раз в году выдают сводку (отчёт) о проделанном и пр.
Любой из непроживающих в "колхозе" общинников может всегда приезжать сколько угодно по желанию и возможностям, но во время пребывания помогает чем умеет.
Естественно, на постоянное проживание поедут те, кто не боится работы в трудных условиях. Певцы и музыканту смогут приезжать погостить, позаниматься творчеством. А там для этого полнейшие условия - горы, природа, энергии. Там человек себя чувствует возвышенно и творческие способности проявляются на много больше чем в домашних условиях.
Помоему это один из самых реальных вариантов построения общины над которым нужно и стоит работать.

you 23.10.2005 08:38

Танец: «…Привет тебе, наш потерянный брат! Привет тебе, брат невстреченный! Как ты там, за горой? Почём там у вас яблоки?...»
Человек обычно отождествляет себя с чем-то: с должностью, которую занимает, с машиной, на которой ездит, с семьей. которая есть его семь я… И это его правда, его истина, его счастье. Лишившись чего-нить из этого джентельменского набора, человек ощущает себя некомфортно, он становиться несчастлив. И начинает заполнять появившуюся брешь до полного счастья. Но вот ты лишился всего. Ты свободен. У тебя нет должности, нет семьи, ты подарил машину…Ты свободен. Но и тогда что-то смущает твой дух. Что же это такое! Где обещанная свобода? Что посмело смутить твой дух? Несовершенство окружающий жизни? Где же путь к свободе? Стать над жизнью? Или может быть работать над ее совершенством? У тебя есть выбор. Или яблоко, как уютное счастье червячка. Или… А что или? Яблоневый сад? Заходи отдохнуть, он весь в цвету.

Djuley 23.10.2005 10:29

Цитата:

Сообщение от Vetlan
А почему бы не создать комби модель?!
Например, создаётся община виртуальная с физическим органом (центорм) на Горном Алтае.
Там выстраивается типа "колхоза", как определился Джулей, и оно поддерживается всеми. В "колхозе" постоянно проживают члены общины решившиеся на переезд, ведут хозяйство, присматривают за всем, развивают по возможности активную деятельность. Там ещё как раз (местными) не использованы все возможности производительности и эти пробелы можно заполнить.
Жители "колхоза" раз в году выдают сводку (отчёт) о проделанном и пр.
Любой из непроживающих в "колхозе" общинников может всегда приезжать сколько угодно по желанию и возможностям, но во время пребывания помогает чем умеет.
Естественно, на постоянное проживание поедут те, кто не боится работы в трудных условиях. Певцы и музыканту смогут приезжать погостить, позаниматься творчеством. А там для этого полнейшие условия - горы, природа, энергии. Там человек себя чувствует возвышенно и творческие способности проявляются на много больше чем в домашних условиях.
Помоему это один из самых реальных вариантов построения общины над которым нужно и стоит работать.

Vetlan, я думаю идеальным способом проверки жизнеспособности приведённой модели, будет - обкатать её(модель) на своём доме, своей семье. ....................Ну как, уютно :?: :D

Wetlan 23.10.2005 12:32

Цитата:

Сообщение от Djuley
Vetlan, я думаю идеальным способом проверки жизнеспособности приведённой модели, будет - обкатать её(модель) на своём доме, своей семье. ....................Ну как, уютно :?: :D


Не очень :(

Wetlan 23.10.2005 12:34

Цитата:

Сообщение от Djuley
Vetlan, я думаю идеальным способом проверки жизнеспособности приведённой модели, будет - обкатать её(модель) на своём доме, своей семье. ....................Ну как, уютно :?: :D


Не очень :(
В том-то и дело, что слишком уютно!

Wetlan 23.10.2005 12:36

Цитата:

Сообщение от Djuley
Vetlan, я думаю идеальным способом проверки жизнеспособности приведённой модели, будет - обкатать её(модель) на своём доме, своей семье. ....................Ну как, уютно :?: :D


Да уж как-то слишком уютно получается :?

Владимир Чернявский 23.10.2005 12:38

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...Там выстраивается типа "колхоза", как определился Джулей, и оно оддерживается всеми. В "колхозе" постоянно проживают члены общины решившиеся на переезд, ведут хозяйство, присматривают за всем, развивают по возможности активную деятельность....

Скажите, не могу взять в толк, а зачем это все :?: В стране, что картошки не хватает :?: Или "общинники" вместо помощи ближним предпочитают заниматься приусадебным хозяйством :?:

Wetlan 23.10.2005 13:13

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Vetlan
...Там выстраивается типа "колхоза", как определился Джулей, и оно оддерживается всеми. В "колхозе" постоянно проживают члены общины решившиеся на переезд, ведут хозяйство, присматривают за всем, развивают по возможности активную деятельность....

Скажите, не могу взять в толк, а зачем это все :?: В стране, что картошки не хватает :?: Или "общинники" вместо помощи ближним предпочитают заниматься приусадебным хозяйством :?:

Возможно это просто не Ваш магнит и не Ваш путь.

Владимир Чернявский 23.10.2005 15:58

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...Возможно это просто не Ваш магнит и не Ваш путь.

Да, причем здесь мой путь (непонятно, вообще - неужели нельзя обойтись без перехода на личности) :?:

paritratar 23.10.2005 17:09

На дороге стоит, а дороги спрашивает.
 
А что есть путь?

Djuley 23.10.2005 17:35

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Скажите, не могу взять в толк, а зачем это все В стране, что картошки не хватает Или "общинники" вместо помощи ближним предпочитают заниматься приусадебным хозяйством

Если картошка по четыре рубля а не по два и если у пенсионера после картошки не останеьтся денег на мясо, то значит не хватает. А вообще, в стране не хватает( почти нет ) хозяйств нацеленных на передовыё методы производства с.продукции, которые например при минимуме эергозатрат и загрязнеия экосреды выдавали максимум этой самой продукции. Дешёвые продукты и пример для подражания - чем не помощь ближним. Ну а если вы о том, что -" на жизнь надо смотреть ширше..." я с вами согласен, лишь бы каждый на своём месте и " .......не было больно, за бесцельно ....".
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Не очень
В том-то и дело, что слишком уютно!

Тогда я пас. Это я, наверное, к себе примерял, в последнее время не люблю визитов родственников и проч. Наверное старею и становлюсь эгоистом. Но между тем скажу, что в таком серьёзном деле как трудовое сообщество в котором и о духовном не забывают, должен соблюдаться здоровый баланс прогматизма и романтики. Не знаю как там в подробностях у Алатейи но предпологаю что с начало они заработали на комерции а потом - "десант" на Алтай, наверное как дочернее предприятие и наверное не сохой пашут.

Wetlan 23.10.2005 18:30

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Vetlan
...Возможно это просто не Ваш магнит и не Ваш путь.

Да, причем здесь мой путь (непонятно, вообще - неужели нельзя обойтись без перехода на личности) :?:

Конечно можно, просто Вы сказали, что не можете взять в толк зачем это нужно. Врядли от моих обьяснений что-то изменится. Такое нужно просто знать или чувствовать. Те кому суждено копать картошку на Алтае (умолчу ради чего) просто напросто поедут её копать.....чтобы строить. А те кому не суждено этого делать будут недоумевать зачем это они там копаются. Да и Алтай сам их туда не пустит, как столица не примет скромного и простого капателя картошки.
Кстати, интересно что сказали бы все закоренелые городчане если бы вдруг на прилавках на всегда исчезла наша такая обычная и приземлённая картошка.
А вот в долине картошка это одно из необходимых средств для выживания если другое дело не поставлено.

Это была лишь сторона одной медали. Не сомневаюсь, что роль некопающих не менее важна. Возможно даже она больше важна чем приземлённые огородные планы в любой местности.

P.S. Жаль, что самое главное в ранее высказанном осталось незамеченным.

Wetlan 23.10.2005 18:39

Цитата:

Djuley:
Но между тем скажу, что в таком серьёзном деле как трудовое сообщество в котором и о духовном не забывают, должен соблюдаться здоровый баланс прогматизма и романтики. Не знаю как там в подробностях у Алатейи но предпологаю что с начало они заработали на комерции а потом - "десант" на Алтай, наверное как дочернее предприятие и наверное не сохой пашут.
Ты правильно заглянул в суть проблеммы. Потому и пришла в голову такая модель "комби", ибо нам и до алетейевцев очень далеко, и одноразовое массовое заселение тзаранее обречено на поражение.
А вот "комби" могла бы стать оптимальной и для постепенного переселения и для развития деятельности которая могла бы освободить от принудительного копания этих "злосчастных"( :D ) грядок.

Wetlan 23.10.2005 18:48

Цитата:

Не знаю как там в подробностях у Алатейи но предпологаю что с начало они заработали на комерции а потом - "десант" на Алтай, наверное как дочернее предприятие и наверное не сохой пашут.
Не знаю как там у них всё организовано, но могу предположить, что всё создаётся заранее организованной и процветающей фимой. И фирма не сможет себе позволить полностью перебазироваться в долину. Значит, люди будут и работать на фирме и жить в городах, и жить в долине. Как они там распределятся им видне.
В частности это и есть комби-модель отличающаяся, от той про которую говорю, лишь начальной стадией образования.

Владимир Чернявский 24.10.2005 09:44

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...Конечно можно, просто Вы сказали, что не можете взять в толк зачем это нужно. Врядли от моих обьяснений что-то изменится. Такое нужно просто знать или чувствовать. Те кому суждено копать картошку на Алтае (умолчу ради чего) просто напросто поедут её копать.....чтобы строить....

Я правильно Вас понял, Вы говорите о том, что рационального объяснения того, что Вы предлагаете не существует :?:
....
Мое недоумение знаете с чем связано. Ведь нечто подобное уже было в России. На заре перестройки. Когда интеллигенция вместо того, что бы приложить свои силы и умения на становление Родины ринулась на приусадебные хозяйства - копать картошку и садить помидоры... Ничего хорошего, как Вы знаете, не вышло.
Так и Вашем призыве я пока усматриваю подобное - вместо траты сил и времени на реальную помощь ближнему (может даже - буквально), люди должны превращаться в фермеров. Заниматься картошкой и свеклой.
В свое время, не так уж далеко от Алтая один человек мне сказал интересную вещь, что Алтай и община - это там, где идет слаженная работа на Общее Благо. С каждым годом я все больше убеждаюсь в правоте его слов.

Владимир Чернявский 24.10.2005 09:47

Цитата:

Сообщение от Djuley
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Скажите, не могу взять в толк, а зачем это все В стране, что картошки не хватает Или "общинники" вместо помощи ближним предпочитают заниматься приусадебным хозяйством

Если картошка по четыре рубля а не по два и если у пенсионера после картошки не останеьтся денег на мясо, то значит не хватает. А вообще, в стране не хватает( почти нет ) хозяйств нацеленных на передовыё методы производства с.продукции, которые например при минимуме эергозатрат и загрязнеия экосреды выдавали максимум этой самой продукции.

Ну если ставится именно такая задача - организовать образцовое эко-поселение и обеспечивать привизией малоимущих, то в этом я уже вижу некоторый смысл. А такая задача ставится :?:

Djuley 24.10.2005 10:45

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну если ставится именно такая задача - организовать образцовое эко-поселение и обеспечивать привизией малоимущих, то в этом я уже вижу некоторый смысл. А такая задача ставится ?

Лично мной, в настоящиё момент, нет, не ставиться. :lol:

Wetlan 24.10.2005 13:59

Цитата:

Сообщение от Djuley
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Ну если ставится именно такая задача - организовать образцовое эко-поселение и обеспечивать привизией малоимущих, то в этом я уже вижу некоторый смысл. А такая задача ставится ?

Лично мной, в настоящиё момент, нет, не ставиться. :lol:

Вот потому-то вы оба и не вникнете про что говорю :D


Владимир, так поняла, что в Ваши планы не входит создание благиприятных условий для переселения людей в долину и построение там города будущего?
Только этим могу себе обьяснить Ваши позиции относительно приносимой пользы.

У меня родилась такая идея! Леонид Константинович пробудет в Москве до конца месяца. По выходным у него есть свободное время.
Не желаете встретиться с ним и взять у него типа интервью о том ради чего он строит библиотеку в долине и ради чего выращивает картошку? Кстати, к ней он нас даже не подпустил :D
Предлагала покопать, а он заявил, что никому этого не доверит, а вот собирать пожалуйста.

Ну как, согласны?

Владимир Чернявский 24.10.2005 14:38

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...Владимир, так поняла, что в Ваши планы не входит создание благиприятных условий для переселения людей в долину и построение там города будущего?

Э...э... Ну, вообще-то, я предполагаю, что когда-нибудь на Алтае будет создан современный научный центр. Но как это связано с организацией фермерских хозяйств в Уймонской долине - для меня не очевидно.

Цитата:

Сообщение от Vetlan
У меня родилась такая идея! Леонид Константинович пробудет в Москве до конца месяца. По выходным у него есть свободное время.
Не желаете встретиться с ним и взять у него типа интервью о том ради чего он строит библиотеку в долине и ради чего выращивает картошку? Кстати, к ней он нас даже не подпустил :D
Предлагала покопать, а он заявил, что никому этого не доверит, а вот собирать пожалуйста.

Ну как, согласны?

Конечно согласен.

Редна Ли 24.10.2005 14:38

Как я для себя понимаю, предполагаемое строительство на Алтае предполагает подспудно строительство там Звенигорода. О том, для чего это нужно именно там, сказано в дневниках:

Цитата:

"08.VIII. Много причин имеет каждое действие, указанное Нами, например - Город Знания, причина - близость к Нам; причина - исследование указанных энергий; причина - дом Агни-Йоги; причина - понимание видимо-невидимых; причина - сущность природы Гималаев; причина - прочность места при будущих катаклизмах, для доверенных сотрудников будет куда поставить ногу."
Так что дело как я понимаю не в одной картошке, а гораздо ширше и глыбже.

При этом, как я понимаю, возможны два варианта:

1. Эта идея актуальна до сих пор, поэтому она всё время пытается себя реализовать через кого-то. Калошин, Вэтлян ...
2. Идея уже не актуальна, в планы Учителей она уже не входит, но энергия порождённая ими и Рерихами в прошлом так сильна, что попытки её воплощения продолжаются.

Лично мне симпатичнее пункт номер 1.

Редна Ли 24.10.2005 15:01

Кстати, вспомнил, что то, что сейчас Вэтлян типа пытается раскрутить, я уже давным давно вот тут предлагал:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=24686#24686

Айсабина 24.10.2005 15:10

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Vetlan
...Владимир, так поняла, что в Ваши планы не входит создание благиприятных условий для переселения людей в долину и построение там города будущего?

Э...э... Ну, вообще-то, я предполагаю, что когда-нибудь на Алтае будет создан современный научный центр. Но как это связано с организацией фермерских хозяйств в Уймонской долине - для меня не очевидно.

ну, надо же будет ученым чем-то питаться :)

Айсабина 24.10.2005 15:15

Цитата:

Сообщение от Редна Ли
2. Идея уже не актуальна, в планы Учителей она уже не входит, ...

Редна, как Вы думаете, как возможно узнать Планы Учителей и их текущее изменение, от чего это зависит, и как это связано с тем "планом", что изложен в Учении, скажем? Т.е. меня интересует, если планы изменились, то это же долно каким-то образом доносится до нас? Прямо или косвенно, или как?

Редна Ли 24.10.2005 15:24

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Редна, как Вы думаете, как возможно узнать Планы Учителей и их текущее изменение, от чего это зависит, и как это связано с тем "планом", что изложен в Учении, скажем? Т.е. меня интересует, если планы изменились, то это же долно каким-то образом доносится до нас? Прямо или косвенно, или как?

Ну, чего не знаю, того не знаю. Я думаю, что время покажет. Если дела там пойдут, то можно будет сказать, что это нужно. Лично мне кажется, что Калошин там не зря трудится и дела у него идут.

Владимир Чернявский 24.10.2005 15:26

Цитата:

Сообщение от Айсабина
...ну, надо же будет ученым чем-то питаться :)

Телега не должна ехать впереди лошади. Для того, что бы питаться не нужно иметь приусадебное хозяйство (хотя, конечно, неплохо). Тем более, если его обслуживание будет занимать львиную часть рабочего времени.

Айсабина 24.10.2005 15:35

ну, я имела в виду, что не ученые будут картошкой заниматься, а другие люди, те, у кого душа к этому лежит :) хотя я тоже понимаю как это всё звучит... нелепо, чтоли:)

Wetlan 24.10.2005 15:49

Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Кстати, вспомнил, что то, что сейчас Вэтлян типа пытается раскрутить, я уже давным давно вот тут предлагал:
http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=24686#24686

Пробежала наскоро. Кажется вы о том же говорили (если правильно поняла).

Всё дело то в чём! Для того чтобы там начать что-то строить (тот же Звенигород, а он там будет построен) надо для начала как минимум пустить корни, прижиться и определитьяс с будующей деятельностью. И это не всё так просто как всем кажется и хочется.
Первые рериховцы уже когда-то на этом не мало опешились ибо делали это в одиночку. Так до сих пор они в одиночку и живут - каждый за себя......и без той же самой картошки (хотя совсем не в ней дело) и без огородов им просто не удалось бы там выжить. Долина не обеспечивает работой. Её надо самим организовывать, создавать. Каждый работает сам на себя (надеюсь работали).
Потому, почти все (кроме пары крутых), хотят они или нет вынуждены заниматься сельским хозяйствам.
Искать спонсоров? На сколько лет? И постоянно выклянчивать деньги на пропитание?
Любая благородная деятельность себя сразу не окупит (нужны посторонние самостоятельные доходы), да и кто из рериховцев обладает хваткой делового человека? Много таких? Где они? Иначе бы давно что-нибудь дельное затеяли как это сделали Алетейевцы.

Wetlan 24.10.2005 15:52

Цитата:

Сообщение от Айсабина
ну, я имела в виду, что не ученые будут картошкой заниматься, а другие люди, те, у кого душа к этому лежит :) хотя я тоже понимаю как это всё звучит... нелепо, чтоли:)

Давайте оставим благородный овощь в покое. Она там наверное уже вся покраснела :D (шутка)

И учёные и работники, и учителя, и уборщики.....и особенно дети....все хотят кушать. И ничего нелепого в этом нету. И надо радоваться тому, что есть люди готовые всех себя отдать за то, чтобы другие могли в здравии жить, развиваться и заниматься творчеством.

Wetlan 24.10.2005 15:55

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно согласен.

Сами созвонитесь или мне?
Как раз сетовал на то, что в выходные нечем заняться.
Он должен был в прошлую субботу переехать на другое место жительства, но связаться можно через прежнюю хозяйку Кристину.

Редна Ли 24.10.2005 16:18

Мне кажется, Владимир в чём-то прав. Плясать наверное надо не от способов выживания, а от цели. Ведь цель, как я понимаю, это не создание общины как таковой и места времяпровождения для рериховцев. Цель - создание научного центра. Для этого в первую очередь нужны люди, способные заниматься научными исследованиями и имеющие свою программу исследований. Наличие таких людей и наличие программ могло бы позволить выйти на существующие научные учтреждения с целью получения содействия с их стороны. Вопрос нумбер ван - есть ли такие люди и такие научные учреждения?

Wetlan 24.10.2005 16:31

Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Мне кажется, Владимир в чём-то прав. Плясать наверное надо не от способов выживания, а от цели. Ведь цель, как я понимаю, это не создание общины как таковой и места времяпровождения для рериховцев. Цель - создание научного центра. Для этого в первую очередь нужны люди, способные заниматься научными исследованиями и имеющие свою программу исследований. Наличие таких людей и наличие программ могло бы позволить выйти на существующие научные учтреждения с целью получения содействия с их стороны. Вопрос нумбер ван - есть ли такие люди и такие научные учреждения?

Так по твоему работая на выживание нельзя иметь высоких целейй и одновременно их воплощать?

Блин, не пойму, вы просто романтики или теоретики? :D

Институт в долине уже собираются сторить. Ну и что? Это лишь всего здание.
Ты туда поедешь без заработной платы? Если тебе скажут, что возможно и получишь если кто деньжат подкинет.
Вот и весь оптимизм! И многие так думают. И правильно думают ибо жить-то надо...и кушать тоже.
А будет ли разница, если тебе сакжут, что питанием и необходимым ты уже обеспечен и можешь работать спокойно ради своих высоких убеждений?
В конце-то концов, свою зарплату мы все тоже выпускаем на проживание или выживание.


А с чего сам институт финансировать, его деятельность? Есть богатенькие Буратинки с лишними золотыми? Опять в надежде на кого-то вместо того чтобы самим.
Так все могут типа "дайте нам где и мы все взлетим в облака".
Потому-то до сих пор ничего и не делается, не свершается.

Wetlan 24.10.2005 16:43

И вообще, для того чтобы создать дружную общину или хотябы компанию, надо просто вместе поработать. Чем? Руками, лопатами и все чем хотите, но именно вместе попотеть и "набить синяков".
По приезду в библиотеку(в первый день) чувствовала себя немного неуютно, не знала куда приткнуться. Помогла женщинам вымыть посуду, сболтались, сдружились. По незнанию наделала им немного "каки", перелила воду в ведре подставленным под умывальником. Все насмеялись!
Потом присоединилась к мужчинам копать траншею. Через 10 минут мы уже все нашли общий язык. Весело, интересно! И как буд-то сто лет знакомы. Это расслабило и сразу сдружило....... в работе вино кто есть кто....не скроешь.......

Не знаю как там у многих, но по своему опыту знаю, что самое лучшее это сначала построить институт своими руками, выложиться всем чем возможно, а потом уже в нём работать. Тогда и ценить его будешь, и команду хорошую соберёшь и работать в нём будешь не тяп-ляп как на предпринимателя, а на своё, родное дело!

Да, что там говорить. Всё равно никому не дойдёт. Слишком наверное просто для многих....не достаточно возвышенно....синица в руках!

Редна Ли 24.10.2005 16:52

Цитата:

Так по твоему работая на выживание нельзя иметь высоких целейй и одновременно их воплощать?
А какие высокие цели, я так и не понял? Работая на выживание можно тренировать свою выносливость и прочие замечательные качества. Если цель такая, то всё ОК. Если же цель - это научные исследования, то Владимир прав, все силы будут уходить на формирование замечательных качеств, а на науку мало что останется. Да и вообще, вопрос, а кто наукой-то будет заниматься? Для этого же специалисты нужны. Ну может быть я действительно просто не понял ваши цели.

Цитата:

А с чего сам институт финансировать, его деятельность? Есть богатенькие Буратинки с лишними золотыми? Опять в надежде на кого-то вместо того чтобы самим.
Это нормальная практика, когда кто-то заинтересованный финансирует научные исследования. Рерихам их экспедицию тоже богатенькие Буратинки финансировали. Куча полезных исследований в истории именно так и производились. Главное, что бы они были кому-то интересны и полезны, а для этого нужны конкретные реальные программы. И люди реальные нужны.

Да, мы теоретики :wink:

Wetlan 24.10.2005 17:09

Редна Ли:
Цитата:

А какие высокие цели, я так и не понял? Работая на выживание можно тренировать свою выносливость и прочие замечательные качества. Если цель такая, то всё ОК. Если же цель - это научные исследования, то Владимир прав, все силы будут уходить на формирование замечательных качеств, а на науку мало что останется. Да и вообще, вопрос, а кто наукой-то будет заниматься? Для этого же специалисты нужны. Ну может быть я действительно просто не понял ваши цели.
Так по твоему если один из супругов работает в институте, то другой должен или дома сидеть или тоже в институте работать?

А то, что Рерихов спонсировали не значит, что и их последователей должны. Или последователям такой сценарий очень удобен? Хорошая кормушка.
Для чего же вам всем написали - "руками и ногами"?

И ещё! Чем ждать пока лет так через.....возможно.....кто-нить......вдруг....... и т.д. , не лучше ли начать и хоть что-то делать?!

Вообще-то, этот разговор впустую. Те кто считает необходимым сторить уже действуют. Те кто ждёт пока им построят, пусть ждут дальше.
И вообще, не понимаю, почему это вас так на институте заклинило, как будто вы уже уверены, что вас туда пригласили бы #-o .....если да, то смотря кем :roll: ....разве что сторожа понадобятся....от пьяных алтайцев склад с "горючим" охранять :wink:

Редна Ли 24.10.2005 17:15

Цитата:

Сообщение от Vetlan
И вообще, не понимаю, почему это вас так на институте заклинило...

Ну, наверное потому, что типа Рерихи что-то типа того строить намеревались там. Хотя кто знает, может быть теперь времена уже переменились...

Wetlan 24.10.2005 17:23

Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Цитата:

Сообщение от Vetlan
И вообще, не понимаю, почему это вас так на институте заклинило...

Ну, наверное потому, что типа Рерихи что-то типа того строить намеревались там. Хотя кто знает, может быть теперь времена уже переменились...

В Звенигород они строить не собирались?
А что по твоему надо для того чтобы построить город?

Если уж на то пошло, и сами говорите, что сперва нужен фундамент, так не город ли в первую очередь им является? Институты и вообще, культурные предприятия всегда размещались по городам, а не по деревням. И пока долиа является деревней.....селом, наверное рассчитывать на большие "кулисы" не стоит.

Айсабина 24.10.2005 17:25

ну, дык, города из общин и поселений и строились всегда. а как оно в будущем будет непонятно пока.

Редна Ли 24.10.2005 17:27

Институт Урусвати между прочим не в городе был построен, а в горах. Город врядли получится построить не имея фундамента.

Wetlan 24.10.2005 17:31

Цитата:

Сообщение от Айсабина
ну, дык, города из общин и поселений и строились всегда. а как оно в будущем будет непонятно пока.

Будущее стороится из настоящего созданного прошлым.
Оно зависит от нас теперешних, а не будущих. Что сейчас, именн сейчас, посеем, то в будущем и пожнётся.
А сейчас у нас пока лишь .........действительно неопределённость. Вот потому и будущее таким кажется.
Правда, слав те господи, не у всех так.

Wetlan 24.10.2005 17:41

Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Институт Урусвати между прочим не в городе был построен, а в горах. Город врядли получится построить не имея фундамента.

Институт Урусвати есть Институт Урусвати. Второй такой строить незачем.....и обезьянничать тоже незачем. Надо строить новое, своё, ещё не существующее. А каким он будет и Рерихи не знали, лиши знали сам фак его построения. Они видать сильно на нас положились....ненадёжных :roll:

Фундамент для города уже заложен более десятилетия назад. Не зря туда первые рериховцы рванули и столько промаялись. Большего они одни сделать не в состоянии. Нужны новые силы извне.

Wetlan 24.10.2005 17:47

Вот у нас тут столько мечтающих о Городу Будущего, а кто-нибудь хотя бы его проект составил, рисунки нарисовал, городскую структуру проанализировал.....?

Айсабина 24.10.2005 17:54

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Будущее стороится из настоящего созданного прошлым.
Оно зависит от нас теперешних, а не будущих. Что сейчас, именн сейчас, посеем, то в будущем и пожнётся.
А сейчас у нас пока лишь .........действительно неопределённость. Вот потому и будущее таким кажется.
Правда, слав те господи, не у всех так.

лично я пока действительно, не определилась, че строить буду и где. поэтому, учусь пока строительству и удобряю почву, чтобы зерна хорошо росли :)
ну а за тех, у кого всё определилась, очень рада :)

Wetlan 24.10.2005 18:06

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Будущее стороится из настоящего созданного прошлым.
Оно зависит от нас теперешних, а не будущих. Что сейчас, именн сейчас, посеем, то в будущем и пожнётся.
А сейчас у нас пока лишь .........действительно неопределённость. Вот потому и будущее таким кажется.
Правда, слав те господи, не у всех так.

лично я пока действительно, не определилась, че строить буду и где. поэтому, учусь пока строительству и удобряю почву, чтобы зерна хорошо росли :)

Это тоже хорошо. Всему своё время. На удобрённой почве урожай не заставляет себя ждать :D
Цыплят говорят по осени считают, а яйца наверное по весне :wink:

Владимир Чернявский 25.10.2005 03:27

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...Искать спонсоров? На сколько лет? И постоянно выклянчивать деньги на пропитание?
Любая благородная деятельность себя сразу не окупит (нужны посторонние самостоятельные доходы), да и кто из рериховцев обладает хваткой делового человека? Много таких? Где они? Иначе бы давно что-нибудь дельное затеяли как это сделали Алетейевцы.

:) Так, я вроде бы об этом и пишу. Что-то я не уверен, что вот так - поехать возделывать алтайские картофильные поля - дело рентабильное и экономически продуманное. Я, вот, исходя из "хватки делового человека" думаю, что дело это малорентабильное в современных условиях.
Те же алетеевцы, о которых Вы пишите, ведь, тоже бизнес делают не на алтайской картошке(извиняюсь - снова помянул овощ в суе). Они торгуют тепловым оборудованием, что и приносит неплохой доход. И, кстати, таких примеров среди рериховских организаций не мало. Самый яркий, по-моему - это самарский центр. Да и лично я в свое время был коммерческим директором рериховской организации у которой было пять книжных магазинов, куча филиалов, книга-почтой и свое издательство. На заре же деятельности вообще эта организация, подобно алетеевцам, торговала кассовыми аппаратами. А вот прибыль шла на поддержку малорентабельных проектов - на помощь Калошину тоже, кстати.

you 25.10.2005 06:14

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Вот у нас тут столько мечтающих о Городу Будущего, а кто-нибудь хотя бы его проект составил, рисунки нарисовал, городскую структуру проанализировал.....?

Было,было. Тот же Дмитриев. В семидесятых-восьмидесятых, наверное, была идеальная возможность, Андрей вспоминал как-то это время. Были живы Уранов, Абрамов, Спирина-люди, непосредственно соприкоснувшиеся с Рерихами. Потомки первого Латвийского общества. Жив был Святослав Николаевич Рерих. Приобщен к Учению Живой Этики весь цвет интеллигенции, людей культуры и науки. Расцвет науки в Новосибирском академгородке. И что? Победил коллективный эгоизм, кто "рерихнутее". Эти разборки до сих пор отравляют сознание подросшего молодого поколения. Проект, наверное, существует в пространстве идей. Как и сам город в тонком плане. Но это город Нового Знания, Знания, претворенного собственой жизнью, нового способа осознания, осознания себя в единстве с окружающим миром. Какой смысл переносить себя на Алтай, может от жтого больше вреда будет. География поможет? Так конференция показала-на Алтае не могли договориться между собой. Значит и география не поможет. А что? Конечно, что-то в сознаниях рериховцев происходит. И то, что прелагают на форуме в разных темах, это отголоски одного и того же. Андрей предлагает обозначится с целями. ША со стратегией согласования сознаний к общинному мышлению. Ольга Лав призывает прекратить грызть друг друга, подрывая общие силы. Ник совершено верно предлагает побеждать малыми, но несомненными достижениями, Оля-Вика предлагает обратить свое внимание на Учителя, куда же мы без него, ведь опять будет построение коллективного эгоизма, ниннику рисует образами разные состояния сознания. Но почему-то вместе не получается. Почему? Сможем в виртуале, сможем и в плотном мире. Надо, чтобы нам было интересно совместное творчество. Что касается Алтая, скажу Вам, что это Сибирь со всеми вытекающими отсюда последствиями. И не сыплется там манна с небо. Говорю, как уроженка Алтая.

Dron.ru 25.10.2005 10:14

Смотрю тут заядлые огородники собрались :) Возможно спор возник из-за подмены понятий. Община строится в духе а не на грядках. Какой смысл в совместном проживании/выживании на Алтае если это не сближает общинников в духе?

Духовные связи, может быть, проще создавать находясь на расстоянии, когда не отвлекает масса бытовых проблем. Надо научиться чувствовать горе и радость форумчан на расстоянии, научиться передавать им часть своей радости, научиться любить их как братьев.

Когда такие связи как паутина ползут по форуму то вот и община почти готова :) Это уже происходит - посмотрите как многие форумчане приходят сюда как бы подышать свежим воздухом - откуда черпают здесь силы? :) Многие приходят чтобы отдавать, часто даже не сознавая этого. Сегодня у меня хорошее настроение, я отдаю. Завтра будет плохое, напьюсь из общего колодца. И всё это даже без слов, почти всегда не осознанно. Этот обмен был бы не возможен при полном отсутствии связей, заходя на другой форум я не отдаю и не получаю - это уже очень заметно.

Теперь только от нас зависит что здесь будет - рай или ад. Одиному человеку трудно и не целесообразно насыщать своей силой виртуальную общину - это должна быть коллективная работа. И все бессознательно её уже создают. Каждая светлая эмоция насыщает форум, каждое раздражение, зависть, и т.д. съедает силы юзера и он их черпает из общего котла.

Д.И.В. 25.10.2005 10:34

Цитата:

Сообщение от you
Было,было. Тот же Дмитриев. В семидесятых-восьмидесятых, наверное, была идеальная возможность, Андрей вспоминал как-то это время. Были живы Уранов, Абрамов, Спирина-люди, непосредственно соприкоснувшиеся с Рерихами. Потомки первого Латвийского общества. Жив был Святослав Николаевич Рерих. Приобщен к Учению Живой Этики весь цвет интеллигенции, людей культуры и науки. Расцвет науки в Новосибирском академгородке. И что? Победил коллективный эгоизм, кто "рерихнутее".

Ну и что? Ведь были же счастливы и несчастны временами тогда - когда жизнь текла своим чередом. Главное - что-то строить. Следствия и знания этого откладываются в каждом из нас. Это и есть смысл. Зачем строить что-то снаружи только? Стремление построить всеобщую Вавилонскую башню неистребимо в человеке. Может это и хорошо - в процессе такого построения каждый строит свой храм внутри себя. И потом, вдруг, нежданно-негаданно он понимает, что это и есть тот самый ХРАМ, о котором и говорилось столько

Цитата:

Сообщение от you
Какой смысл переносить себя на Алтай, может от жтого больше вреда будет. География поможет? Так конференция показала-на Алтае не могли договориться между собой. Значит и география не поможет. А что? Конечно, что-то в сознаниях рериховцев происходит. И то, что прелагают на форуме в разных темах, это отголоски одного и того же.

Многое говорится. Я вот, например, попытался вернуться к Истокам. Во имя будущего. Я попытался вступить в контакт с англичанами, которые тоже что-то, совсем недавно, этим летом, попытались возродить. Возродить Теософское Общество. Увидел их форум в Интернете. Никто тут почти не поддержал мою инициативу. Но, тем не менее, это выход. Теософия и все то, что связано с Блаватской, Учителями - это может внести смысл в зачастую бессмысленные беседы, когда они касаются чисто абстрактных вопросов. Теософия, это именно такая наука, предназначенная для диспутов, обсуждений, отдельно от общественных построений. Но без Агни Йоги Теософия мертва. И я понимаю это.

Цитата:

Сообщение от you
Ольга Лав призывает прекратить грызть друг друга, подрывая общие силы. Ник совершено верно предлагает побеждать малыми, но несомненными достижениями, Оля-Вика предлагает обратить свое внимание на Учителя, куда же мы без него, ведь опять будет построение коллективного эгоизма, ниннику рисует образами разные состояния сознания. Но почему-то вместе не получается. Почему?

Потому, что не хватает уже материала для обсуждения. Что обсуждать? И зачем что-то строить, если это что-то нечем наполнить?

Как можно приспособить, например, тут, для нынешнего нашего положения, три основных Пункта, на котором тогда, в прошлом и позапрошлом веках держалось Движение? Помните?

Wetlan 25.10.2005 11:56

Цитата:

Владимир Чернявский:
Так, я вроде бы об этом и пишу. Что-то я не уверен, что вот так - поехать возделывать алтайские картофильные поля - дело рентабильное и экономически продуманное.
Если Вы внимательно прочтёте мой первый пост, то заметите, что в нем отсутствует предложение заниматься выращиванием картофеля. Это, кажется, была Ваша интерпретация?
Я же предлагала совсем другое.

Цитата:

Те же алетеевцы, о которых Вы пишите, ведь, тоже бизнес делают не на алтайской картошке(извиняюсь - снова помянул овощ в суе).
Правильно, те же алетейевцы делая бизнес почему-то переносят общину в долину. Не спрашиваете себя зачем ( и почему они не приглашают всех подряд в свою общину)?
А вот Р.О. с такой широкой деятельностью, про которую Вы говорите ниже, до сих пор не смогли даже этого (а это минимум).


Цитата:

И, кстати, таких примеров среди рериховских организаций не мало. Самый яркий, по-моему - это самарский центр. Да и лично я в свое время был коммерческим директором рериховской организации у которой было пять книжных магазинов, куча филиалов, книга-почтой и свое издательство. На заре же деятельности вообще эта организация, подобно алетеевцам, торговала кассовыми аппаратами. А вот прибыль шла на поддержку малорентабельных проектов - на помощь Калошину тоже, кстати.
Ну и что? Разве это дало стабильное финансирование допустим постройки той же самой библиотеки? Нет! Деньги до сих пор собираются по частям со "всего света".

Wetlan 25.10.2005 12:06

Очень сошлашусь с Д.И.В.(ом) в том, что народ "переработал" (в мыслях и на языках) уже все Учения, но не знает как это приложить к жизни и потому многие начинают выдвигать разные предложения.
И без Виктории все знают про Учителя и каждый жаждет с ним встречи, и без Ольги Лав все знают, что грызня разъединяет и сама она пререкается с Андреем и т.д. и т.п.

И хватит пожалуйста про бедную картошку. Ещё раз говорю - при чём здесь она?! Или так удобней отстреливаться и уходить от серьёзных решений?

Владимир Чернявский 25.10.2005 12:15

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...И хватит пожалуйста про бедную картошку. Ещё раз говорю - при чём здесь она?! Или так удобней отстреливаться и уходить от серьёзных решений?

Дык, пока кроме картошки и нечего обсуждать... Если Вы заявите какие-нибудь иные цели предполагаемой общины, то будет повод поразмыслить.

Wetlan 25.10.2005 12:18

Dron.ru, Вы знаете какого типа у коровы хвост (лошадинного, львиного и др.), откуда он растёт и откуда молоко вытекает?
(А голодать по нужде Вам не риходилось? Оно бы быстро рассеяло напыщенную "любовь" и стремление к дискуссиям.
Вон, американцы только про любовь и талдычили всему миру пока не попали в экстремные условия.....там они про любовь к ближнему забыли и очень быстро.
)
Так понимаю, что подобное отношение молоди к сельскому хозяйству есть распущенность от пересыщенности. Потому-то сегодня всё и поглощается генетическими технологиями и люди перестают размышлять над тем, чем они поддерживают жизнедеятельность своего Микромира.

Кайвасату 25.10.2005 12:21

Суета сует. Когда суть готова, то и форма найдется. Незачем строить форму до того, как содержимое созреет. Знаете где строить? Точно знаете какие земли будут соханены и какой там будет установлен климат? Или постройка планируется недолгосрочной? Новые условия потребуют новых форм. Мне кажется более приоритетно работать над тем, чтобы заработать пропуск в новый мир. По этому пропуску (уровню сознания) и народ соберется. Карма сама сведет тех, кого надо туда, куда надо. Позаботьтесь только о том, чтобы быть у неё не сильно в должниках.

Wetlan 25.10.2005 12:24

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Vetlan
...И хватит пожалуйста про бедную картошку. Ещё раз говорю - при чём здесь она?! Или так удобней отстреливаться и уходить от серьёзных решений?

Дык, пока кроме картошки и нечего обсуждать... Если Вы заявите какие-нибудь иные цели предполагаемой общины, то будет повод поразмыслить.

Зрелое зерно кладут лишь в плодородную почву. Иначе не быть урожаю.

Владимир Чернявский 25.10.2005 12:27

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...А вот Р.О. с такой широкой деятельностью, про которую Вы говорите ниже, до сих пор не смогли даже этого (а это минимум).

Вы считаете, что у каждого РО должна быть цель построить общину в Уймонской долине :?: Просто такой цели не ставится. Насколько я знаю, люди решают проблемы помощи ближним на местах.
Кстати, у меня есть знакомые москвичи-рериховцы, которые в складчину без проблем купили дом в долине и периодически туда выезжают.

Цитата:

Ну и что? Разве это дало стабильное финансирование допустим постройки той же самой библиотеки? Нет! Деньги до сих пор собираются по частям со "всего света".
Это еще раз показывает, что на преусадебном хозяйстве рентабильного дела не организовать.

Wetlan 25.10.2005 12:40

Цитата:

В.Ч.:
Вы считаете, что у каждого РО должна быть цель построить общину в Уймонской долине
Нет, не считаю. Но чисто статистически относительно стольки существующих Р.О., странно получается.

Меня интересует почему на освоение долины в конце 80-ых так активно рванули рериховцы (не с просонья же?) и почему сегодняшние рериховцы считают это таким незначительным и маловажным. Почему Р.О. не пытаются всё это соединить в одну систему.
Единтсвенное мне известное, это попытка "Беловодья" более менее заняться сплочением. Но им одним этого не потянуть, ибо нужен большой общий концепт.

Цитата:

у меня есть знакомые москвичи-рериховцы, которые в складчину без проблем купили дом в долине и периодически туда выезжают.
С целью отдыха или как? Они наверное заметили, что в долине очень большой прирост населения, что там очень много детей. Что там не хватет культурных мероприятий, дет. садов и пр. Особенно в зимние днии.
Они во время пребывания в долине нверное организовывали активную работу с местными детишками? Они там наверное активно решают насущные проблеммы?
А с местными рериховцами они тоже сплотились (не на уровне одной семьи)?

Тогда честь им и хвала!

Wetlan 25.10.2005 13:20

Владимир, если Ваши друзья-рериховцы пиобрели в Долине дом, значит он основное время пустует?
А почему бы там не сделать на зимнее время типа клуба по рукоделия для девочек или клуб встричи молодёжи?
Есть и другие предложения.

Д.И.В. 25.10.2005 13:36

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Да и лично я в свое время был коммерческим директором рериховской организации у которой было пять книжных магазинов, куча филиалов, книга-почтой и свое издательство.

Скажите, Владимир, сколько Вам лет? Примерно. У какого возрастного барьера находитесь?

Dron.ru 25.10.2005 13:58

Вот спёр с другого форума цитату - поможет в строительстве виртуальной общины ;)

Цитата:

Всякий приходящий на форум: зарегистрированный и не зарегистрированный, должен чувствовать себя здесь, как у камина, где весело потрескивают дровишки в топке, а рядом тепло… Сейчас у нас на форуме всяк сам по себе, каждый немного насторожен: «А вдруг что не так скажу?», закрепощён, и нет такой открытости, как, скажем, дома – рядом с мамой., где тебя никто осудит, не высмеет. Хочется, чтобы наш форум стал очагом семейным, где собираются братья, чтобы согреть друг друга ласковым словом, поддержкой. Ребята! От каждого из вас я прошу душевного тепла, а не сухих холодных слов, не семейственности зарегистрированных участников, а дружелюбия всеобъемлющего, пространственного. Пусть наш форум станет первым огоньком, куда потянутся озябшие путники. И только мы с вами сможем дать им это тепло, потому что нет в Агни Йоге случайных , слабых Духом. Сюда такие не ходят. Мы сможем, если загоримся таким желанием.

Д.И.В. 25.10.2005 14:02

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Очень сошлашусь с Д.И.В.(ом) в том, что народ "переработал" (в мыслях и на языках) уже все Учения, но не знает как это приложить к жизни и потому многие начинают выдвигать разные предложения.

Да, я писал об этом вот тут, в теме о книгах, изданных "СФЕРОЙ" по мотивам Дневников Е.И.Рерих.

Цитата:

Сообщение от Vetlan
И без Виктории все знают про Учителя и каждый жаждет с ним встречи, и без Ольги Лав все знают, что грызня разъединяет и сама она пререкается с Андреем и т.д. и т.п.

Не уверен, что все жаждут встречи с Учителем. Скорее наоборот. Большинство хочет, чтобы другие жаждали встречи с ними.

Цитата:

Сообщение от Vetlan
И хватит пожалуйста про бедную картошку. Ещё раз говорю - при чём здесь она?! Или так удобней отстреливаться и уходить от серьёзных решений?

Серьезная между прочим тема. В связи с угрозой эпидемии птичьего гриппа. Многие вследствие этого изменят своё отношение к вегетарианству. Наверное. Что не улучшит жизни вегетарианцам.

Айсабина 25.10.2005 14:09

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Вот спёр с другого форума цитату - поможет в строительстве виртуальной общины ;)

Цитата:

Всякий приходящий на форум: зарегистрированный и не зарегистрированный, должен чувствовать себя здесь, как у камина, где весело потрескивают дровишки в топке, а рядом тепло… Сейчас у нас на форуме всяк сам по себе, каждый немного насторожен: «А вдруг что не так скажу?», закрепощён, и нет такой открытости, как, скажем, дома – рядом с мамой., где тебя никто осудит, не высмеет. Хочется, чтобы наш форум стал очагом семейным, где собираются братья, чтобы согреть друг друга ласковым словом, поддержкой. Ребята! От каждого из вас я прошу душевного тепла, а не сухих холодных слов, не семейственности зарегистрированных участников, а дружелюбия всеобъемлющего, пространственного. Пусть наш форум станет первым огоньком, куда потянутся озябшие путники. И только мы с вами сможем дать им это тепло, потому что нет в Агни Йоге случайных , слабых Духом. Сюда такие не ходят. Мы сможем, если загоримся таким желанием.

...и теме соответствует.
Давайте беречь то, что имеем :!:
это ли не синица в руках ;)

Wetlan 25.10.2005 14:14

Р.О. "Беловодье" открыло дочернюю фирму при Алитейе. Им нужны пара деловых и желательно опытных человек для поднятия дела.
Ни у кого нету оптимизма на это?

Д.И.В., для меня картошка не менее серьёзная тема чем построение общины. Только, изменять сознание других дело обречённое на потерю важной энергии.

Djuley 25.10.2005 14:16

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Вот у нас тут столько мечтающих о Городе Будущего, а кто-нибудь хотя бы его проект составил, рисунки нарисовал, городскую структуру проанализировал.....?

Наверное в Звенигороде должен быть храм-лобаратория как аналог Башни в Шамбале, откуда расходятся излучения блага человечеству. Так-же где-то читал мнение Владыки о намётках Н.К., художественного убранства и архитектуры Звенигорода, Он одобрял намеренье Н.К., придать городу будущего, национальный(кажется алтайский) коллорит, обезличность не одобрялась. О первом и о втором где-то написано в источниках, буду весьма признателен если кто-то найдёт цитату, я пока не нашёл.
О вирт.общине и о комби. модели. Насколько я понимаю - небесная Шамбала это восточный аналог небесного Иерусалима христиан и думаю что, должен быть небесный Звенигород как ментальнодуховная, нисходящая проекция, от пребывания нашего духа в небесной Шамбале. И посему считаю что, действительно, не стоит всем нести свои пятки на Алтай. Т.е. ментально находясь в вирт.общине, своими "макУшками" мы должны начать стройку с Небесного Града, ну а град земной опять-же как нисходящая проекция.

Wetlan 25.10.2005 14:32

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Вот спёр с другого форума цитату - поможет в строительстве виртуальной общины ;)

Цитата:

Всякий приходящий на форум: зарегистрированный и не зарегистрированный, должен чувствовать себя здесь, как у камина, где весело потрескивают дровишки в топке, а рядом тепло… Сейчас у нас на форуме всяк сам по себе, каждый немного насторожен: «А вдруг что не так скажу?», закрепощён, и нет такой открытости, как, скажем, дома – рядом с мамой., где тебя никто осудит, не высмеет. Хочется, чтобы наш форум стал очагом семейным, где собираются братья, чтобы согреть друг друга ласковым словом, поддержкой. Ребята! От каждого из вас я прошу душевного тепла, а не сухих холодных слов, не семейственности зарегистрированных участников, а дружелюбия всеобъемлющего, пространственного. Пусть наш форум станет первым огоньком, куда потянутся озябшие путники. И только мы с вами сможем дать им это тепло, потому что нет в Агни Йоге случайных , слабых Духом. Сюда такие не ходят. Мы сможем, если загоримся таким желанием.

...и теме соответствует.
Давайте беречь то, что имеем :!:
это ли не синица в руках ;)

В том-то и дело, что это журавль в розовом небе.

Айсабина 25.10.2005 14:39

Цитата:

Сообщение от Vetlan
В том-то и дело, что это журавль в розовом небе.

Почему?

Wetlan 25.10.2005 14:42

Цитата:

Djuley:
О вирт.общине и о комби. модели. Насколько я понимаю - небесная Шамбала это восточный аналог небесного Иерусалима христиан и думаю что, должен быть небесный Звенигород как ментальнодуховная, нисходящая проекция, от пребывания нашего духа в небесной Шамбале.

Небесный Звенигород уже есть! Жаль, что многие этого не ощущают или не могут признать.
А вот то, что Плотный Мир есть отображение Мира Тонкого ничего не говорит? Похоже, что тёмные уже это давно знают и препятствуют всем своими силами. А наши играют в какую-то, навязанную им мая-игру (можно и "моя-игру"), считая при этом себя избранными и великими (на голову или две выше обычного человека) и при всём этом непомерное удовлетворение своих прихотей принимают за великое служение общему благу.





И посему считаю что, действительно, не стоит всем нести свои пятки на Алтай. Т.е. ментально находясь в вирт.общине, своими "макУшками" мы должны начать стройку с Небесного Града, ну а град земной опять-же как нисходящая проекция.

Wetlan 25.10.2005 14:45

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Цитата:

Сообщение от Vetlan
В том-то и дело, что это журавль в розовом небе.

Почему?

По "качану" который надо ещё и разжевать :D

Dron.ru 25.10.2005 14:47

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Цитата:

Сообщение от Vetlan
В том-то и дело, что это журавль в розовом небе.

Почему?

Vetlan хотела сказать что это розовый слон в руках и объединение уже идёт быстрыми темпами :)

Wetlan 25.10.2005 14:48

[quote="Vetlan"]
Цитата:

Djuley:
О вирт.общине и о комби. модели. Насколько я понимаю - небесная Шамбала это восточный аналог небесного Иерусалима христиан и думаю что, должен быть небесный Звенигород как ментальнодуховная, нисходящая проекция, от пребывания нашего духа в небесной Шамбале.

Небесный Звенигород уже есть! Жаль, что многие этого не ощущают или не могут признать.
А вот то, что Плотный Мир есть отображение Мира Тонкого ничего не говорит? Похоже, что тёмные уже это давно знают и препятствуют всем своими силами. А наши играют в какую-то, навязанную им мая-игру (можно и "моя-игру"), считая при этом себя избранными и великими (на голову или две выше обычного человека) и при всём этом непомерное удовлетворение своих прихотей принимают за великое служение общему благу.





И посему считаю что, действительно, не стоит всем нести свои пятки на Алтай. Т.е. ментально находясь в вирт.общине, своими "макУшками" мы должны начать стройку с Небесного Града, ну а град земной опять-же как нисходящая проекция.[/quote]

Вношу поправку. Выделенная курсивом часть текста принадлежит Джулей. Забыла её вытереть. Пардон!

Д.И.В. 25.10.2005 14:50

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Vetlan
...И хватит пожалуйста про бедную картошку. Ещё раз говорю - при чём здесь она?! Или так удобней отстреливаться и уходить от серьёзных решений?

Дык, пока кроме картошки и нечего обсуждать... Если Вы заявите какие-нибудь иные цели предполагаемой общины, то будет повод поразмыслить.

Почему нечего? Я вот тут, немного выше, предложил обсудить, как три основных пункта, лежащих в основе Теософского Общества могут быть применимы теперь. Вот в данном случае, для построения виртуальной общины. Напомню эти три пункта:

Цитата:

1. Построение ядра Всеобщего Братства Человечества без различия пола, касты (то есть социального положения), вероисповедания (то есть религиозного предпочтения) или цвета кожи (то есть расы или национальности).

2. Изучение древних и современных религий, философий и наук. Объяснение необходимости такого изучения.

3. Исследование необъяснимых законов природы и психических сил, скрытых в человеке.

Эти цели, которые указаны тут, могут быть поводом для размышлений?

Wetlan 25.10.2005 14:50

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Айсабина
Цитата:

Сообщение от Vetlan
В том-то и дело, что это журавль в розовом небе.

Почему?

Vetlan хотела сказать что это розовый слон в руках и объединение уже идёт быстрыми темпами :)

То, что хотела сказать могу и сама пояснить при необходимости. Не надо интерпретировать мои мысли своими (для других). Это умысленное (целенаправленное) искажение.

Айсабина 25.10.2005 19:09

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...Это умысленное (целенаправленное) искажение.

причем коварно завуалированное :twisted:

paritratar 25.10.2005 23:13

Примеры истории
 
Кто помнит "Город Солнца" Кампанеллы? Чем все закончилось? И как начиналось? Ну или похожие реальные исторические проекты, тех же самых, социалистов-утопистов Сен-Симона, Фурье, и Дж. Оуэна. (надеюсь с именами не ошибся) или, если кто знаком, наших современников. В общем, на что ориентироваться и к чему стремиться. Дайте нам пример для подражания и мы сделаем лучше, - мысли, как мне представляется, должны быть примерно такими или даже еще конкретнее. В общем, у меня пока все.

Редна Ли 26.10.2005 09:50

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Р.О. "Беловодье" открыло дочернюю фирму при Алитейе. Им нужны пара деловых и желательно опытных человек для поднятия дела.
Ни у кого нету оптимизма на это?

В связи с этим возникают такие вопросы. Допустим кто-то заинтересуется этой идеей. Каким образом он сможет туда переехать, где будет жить?

Wetlan 26.10.2005 10:59

Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Р.О. "Беловодье" открыло дочернюю фирму при Алитейе. Им нужны пара деловых и желательно опытных человек для поднятия дела.
Ни у кого нету оптимизма на это?

В связи с этим возникают такие вопросы. Допустим кто-то заинтересуется этой идеей. Каким образом он сможет туда переехать, где будет жить?

Ты конкретно про фирму или в общем?

Редна Ли 26.10.2005 11:08

И про фирму и в общем. Чем шире ты сможешь осветить эту тему, тем легче будет сориентироваться потенциальным желающим учавствовать в этом деле.

Wetlan 26.10.2005 11:41

Цитата:

Сообщение от Редна Ли
И про фирму и в общем. Чем шире ты сможешь осветить эту тему, тем легче будет сориентироваться потенциальным желающим учавствовать в этом деле.

Фирма, на сколько мне известно, зарегистрирована и в стадии развития. Как всегда всё зависит от того как её поведут менеджеры, а на них пока дифсит (как говорил А.Райкин)
Естественно, пока фирма не начнёт приносить доходы, ни о каком финансировании (фирмаой) чего-либо ( и переселений тоже) речь идти не может.
Возможности для развития фирмы местом не ограничены и любой не проживающий в Бийске может стать активным сотрудником.
Вобщем, если кого это интересует надо связаться с руководителем Р.О. и директором фирмы Светланой или её мужем Вячеславом:
amrita444@mail.ru

Уверена, что для хорошего старта фирмы должна собраться команда надёжных и активных людей из разных городов (по возможности и стран). Это раскрывает широкие возможности.


Про переселение вообще, надо наверное открыть отдельную тему. Виртуальная община это другое.

Танец 02.11.2005 20:13

Хорошо ( это значит везет) системным администраторам, пенсионерам, кудесникам игры на клавиатуре и эрудитам, а также людям с нормированной 41 часовой рабочей неделей. Если конечно поза из Компа - Йоги не приводит к «смертельному» застою энергий. Это поза - когда сидеть на попе ровно и шевелить пальцами и извилинами. Долго. Хорошо в том смысле, что могут высказать свое мнение вовремя, а если эрудиты, то и по теме ( значит правильно. Т.Е . верно ) . Я о том, что движения по теме произошли большие и отделились новые …?? Проекты темы. Интересные. Интересные и по сути и по тому, что начинаешь смотреть на некоторых людей иначе ( с интересом) Но виртуальная община это как говорилось выше это другое. Прочитал ветку сначало. Очень полезное занятие. Кому тема небезразлична – советую сделать тоже самое. То, что хотелось бы сказать, уже было сказано. Оказывается. Попытался систематизировать результаты прений по обсуждению проекта Виртуальная Община. ( Первичные) .
1. пять человек За упрощенный, (но натуральный и естественный) ( комби, начальная стадия,..) вариант Общины. Сначала построим Виртуальную Общину, а потом спасем Мир. :wink: , но не всем. Тот, кто знает тот поймет.
2. Одно из правил должно гласить, что то в таком роде … Результатом невзаимопониманий не может быть, что кто – то мудрец, а кто - то глупец. Это всего лишь многоразнообразия Жизни: как по вертикали ( обретению жизненного опыта, информационного багажа, способности передавать и воспринимать..) , так и по горизонтали, (индивидуальному предназначению в Едином Плане, мыслительно – речевой аппарат работает в другом формате …)
Из правил найти законы, по законам построить корабль, на котором можно двигаться по Океану Жизни, используя даже «встречный ветер». Из законов рождать творчество, чтобы движение (Человеческих взаимодвижений) было не только осознанным и практичным, но и красивым
3. Первое правило.??? Самое главное. Что или Кто может объединить? Здесь большой знак вопроса. И не только в виртуальной общине.
4. прозвучал вопрос « А зачем это все нужно, каждый должен делать свое дело на своем месте» - Должен. Никто не спорит. Но в данный момент я например в Интернете, и это мое место ( опять же в данный момент времени). И мне хотелось бы проводить это время максимально продуктивно, ибо его - времени – мин. В хаосе( ) зрелых, недозрелых, перезрелых и вообще просто мыслей трудно ориентироваться уборщице из деревни Зюзино. (В мире рождаются новые формы общения.( ) , почему их нельзя использовать . А назад в огород - это только как вариант заначки на черный день, если не получатся новые формы . «Огороды» действуют как метод единения, но в одной деревне…. даже баптисты _ понЯли полезность кооперации. И пожинают " хлеб с маслом и икрой" ( не все, а есть одна такая,не знаю приемлимо к ним слово , община в нашем городе.) может даже я им подсказал финансовую идею. По крайней мере много раз спрашивал почему не могут сделать вот -так вот .
!!!!!Два года на форуме и только узнал что этот форум только часть сайта. Сайта, который рассказывает о реальных делах, реальных исследованиях… Ух..
Ю.. не в тему.. и не для медальки на грудь.. Вот например – сделал ..
человек шифоньер и ему сказали « Какой красивый вещь». Это означает? - человек не причем, все восторги шкафу. Понимаю, в данном случае речь шла о мысли. А мысли, если это правда, к нам приходят издалека. Проблема в том чтоб их услышать и понять правильно. Если это действительно так на все сто. (Когда приходят мысли извне). Правда, тот человек, который сделал шифоньер, вдалбливал другим человекам, что нужно стараться сделать как можно красивее, а плохо оно само получиться. И когда у этих других что- то получалось – восторг опять не к шкафу и не к тому, кто вдалбливал. А к тому, кто сделал…

Поезд ушел, а пассажир шумит, говорит у него девятый вагон и шестнадцатое место.. а это по теме.

you 03.11.2005 10:47

Цитата:

Сообщение от Танец
3. Первое правило.??? Самое главное. Что или Кто может объединить? Здесь большой знак вопроса. И не только в виртуальной общине.
Ю.. не в тему.. и не для медальки на грудь.. Вот например – сделал ..
человек шифоньер и ему сказали « Какой красивый вещь». Это означает? - человек не причем, все восторги шкафу. Понимаю, в данном случае речь шла о мысли. А мысли, если это правда, к нам приходят издалека. Проблема в том чтоб их услышать и понять правильно. Если это действительно так на все сто. (Когда приходят мысли извне). Правда, тот человек, который сделал шифоньер, вдалбливал другим человекам, что нужно стараться сделать как можно красивее, а плохо оно само получиться. И когда у этих других что- то получалось – восторг опять не к шкафу и не к тому, кто вдалбливал. А к тому, кто сделал…

Поезд ушел, а пассажир шумит, говорит у него девятый вагон и шестнадцатое место.. а это по теме.

Да ладно, Танец, Иисус тоже плотником был. И Учителем. Признаю ошибку. Ну кто же нас должен объединять! Давайте вспомним, что у нас одна Душа, Общая. Самая что ни на есть. Представляете, мы разные пальчики одной руки. Человекодвижения-это ведь движения Души, нашей Общей. Может, просто перестать разъединяться в сознании и посмотреть друг на друга для начала заинтересовано. Вот так, повернуться друг к другу, взять и посмотреть. Идет?

Айсабина 03.11.2005 12:04

Танец и Дрон, давайте уже ближе к делу, какие вы предлагаете осуществлять в вирт. общине? :)

Dron.ru 03.11.2005 13:40

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Танец и Дрон, давайте уже ближе к делу, какие вы предлагаете осуществлять в вирт. общине? :)

1. Изгонять из своей головы всё личное и мешающее.
2. Выискивать лазейки ведущие к сердцам форумчан :)
3. Настраиваться на них создавая в сознании устойчивые канал воздействия.
4. При возникновении благоприятных обстоятельств (хорошее настроение, радостные мысли и т.д.) передавать эти мысли/чувства по заранее налаженным каналам своим друзьям, сопровождая их незначительными физическими феноменами типа вопроса, сообщения или открытки. ;) (если нечего вложить в такую посылку то прийдёт пустой текст, пустые безжизненные слова рождённые только лишь головой лучше оставить при себе т.к. толку от них - ноль)

Некоторые форумчане ослабляют или извращают такую посылку отвечая какой-нибудь едкостью (например ДИВ, но его можно сбить с толку сопроводив посылку какой-нибудь замысловатостью типа вопроса по его теме, после чего он радостно бросается собирать инфу для ответа забыв по привычке укусить добродетеля ;)), а некоторые усиливают её многократно как камертон (не буду показывать пальцем кто это) :)

Многих радовать сложно из-за очень извилистого пути к их сердцу в обход всех извилин :) Некоторых радовать особенно сложно из-за того что их духовный уровень выше чем у отправителя и приходится долго выжидать возникновения достаточно чистых чувств, которыми не стыдно будет поделиться :)

P.S. Только не нужно путать сердечную радость с ликованием самости - последнюю можно вызвать банальной лестью, но такая радость будет кандалами разрушающими общину.

Dron.ru 03.11.2005 19:17

Здесь собрались люди из разных стран и этносов - успешное единение в виртуальности создаст предпосылки для единения народов. Если у каждого будет несколько настоящих друзей из разных стран, то будет гораздо труднее испытывать злорадство по отношению к этим странам и проще вместить взаимовыгодное сотрудничество (сейчас сотрудничеством часто называют эксплуатацию и угнетение).

Истин 04.11.2005 05:31

Сердца в сердце
 
Каждый Общину может создать в своём сердце, потом можно будет говорить о Единении сердец.

Айсабина 04.11.2005 10:08

Привет, Дрон,

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
1. Изгонять из своей головы всё личное и мешающее.

не нужно изгонять, лучше находить и утверждать общественнополезное и развивающее :)

Цитата:

2. Выискивать лазейки ведущие к сердцам форумчан :)
3. Настраиваться на них создавая в сознании устойчивые канал воздействия.
я бы сказала взаимодействия ;)

Цитата:

4. При возникновении благоприятных обстоятельств (хорошее настроение, радостные мысли и т.д.) передавать эти мысли/чувства по заранее налаженным каналам своим друзьям, сопровождая их незначительными физическими феноменами типа вопроса, сообщения или открытки. ;) (если нечего вложить в такую посылку то прийдёт пустой текст, пустые безжизненные слова рождённые только лишь головой лучше оставить при себе т.к. толку от них - ноль)
хорошо, наполненный позитивной псиэнергией обмен усиливает резонансное взаимодействие)).

Цитата:

Некоторые форумчане ослабляют или извращают такую посылку отвечая какой-нибудь едкостью (например ДИВ, но его можно сбить с толку сопроводив посылку какой-нибудь замысловатостью типа вопроса по его теме, после чего он радостно бросается собирать инфу для ответа забыв по привычке укусить добродетеля ;)), а некоторые усиливают её многократно как камертон (не буду показывать пальцем кто это) :)
юмор - первый помошник в таких делах :D

Цитата:

Многих радовать сложно из-за очень извилистого пути к их сердцу в обход всех извилин :) Некоторых радовать особенно сложно из-за того что их духовный уровень выше чем у отправителя и приходится долго выжидать возникновения достаточно чистых чувств, которыми не стыдно будет поделиться :)
ну пусть ходят сурьёзными, если так нравицца :D

Айсабина 04.11.2005 10:13

Много на форуме есть творческих личностей, но не у всех творческий потэнциал организован должным образом и выявлен. Форум в этом очень помогает.

Танец 15.11.2005 15:17

manihara
Наверно, когда Лао - цзи говорил о слабости, то он имел в виду новый виток, следующую ступень перемен в лестнице эволюции – когда сначала бездеятельная, ограниченная в знаниях, в возможностях и в намерениях слабость под грузом тех или иных причин переходит в фазу силы. Силу Правды. Правду деятельности. Деятельности в познании -Что и Зачем , деятельности в обретении опыта - Как, деятельности расширения кругозора и широты вмещения –Почему. …но под другим грузом других причин и эта Сила со временем переходит в гибкую мягкую всепрощающую Слабость –Мудрости ..

АЙсабина я слышал ваш вопрос, но ждал, что движение по теме будут осуществляться людьми, у которых есть опыт, знания и самое главное энергетический потенциал чтобы воплотить идеи в жизнь. Такие люди на форуме есть. Но видимо либо объективные причины не позволяют, либо Мудрость – Слабость у них не достигла своего критического момента, когда возникает необходимость переходить на следущий виток, теперь уже снова Силы, но Силы уже другой. Наверно Силы – Истинны.
Ждал, но не дождался.
Вопрос был, а что делать будем?
Я мог бы сказать - если бы мог. ( простая энергетика) .
Но того, что было сказано выше ( совсем выше, не мной) и в соседних темах и не только , уже достаточно для поля деятельности. Деятельности, продолжая мысль Юрия Ананьева, которая не будет замыкаться только на культурно- просветительской. Я хочу акцентировать всего – лишь одну сторону. Что Виртуальная Община в моем понимании – это в каком то смысле - должна быть организацией. Организацией со всеми ее следствиями, штатом, результатами, дисциплиной и (тафталогия) организацией процесса, в том числе и разграничением в сферах деятельности.. Осталось дело только за малым - набрать штат людей ..

Наверняка вы знаете, что за события описывались в 4 Евангелиях.* Но скажите, задавали ли себе вопрос: Как происходило РЕАЛЬНО то, что Христианство завладело сердцами и умами миллионов людей. Я полагаю, что не думаете, что после Вознесения Христа ходили апостолы с книжечками о вечном спасении и всех обращали.
Историческая справка:
В первые три века Апостолы, а потом ученики создавали Общины, причем не разрушая существующих государств, устоев, законов.
Жили в Общинах в своем особом духовном микроклимате. Микроклимате Братства Доверия и Любви.
Платили подати кесарю. Платили без особого напряжения. При одних и тех же климатических условиях и орудиях труда у общинников и «крокодил ловился и кокос рос». Т.е. поселения не христиан еле сводили концы с концами, а общины были высокорентабельным экономическим предприятием.
Каждый Общинник имел напрямую связь с Богом ( каждый по своему уровню). И если бы в то время была всеобщая грамотность любой мог написать свои ..Начала , Розы Света.
И все это в комплексе: Реальная достойная экономическая и этическая жизнь, реальная связь с Высшими Мирами были теми причинами, благодаря которым, несмотря на все гонения, казни .. Христианские Общины распространялись в геометрической прогрессии.

Что было дальше? – это другая историческая справка.

Djuley 15.11.2005 21:35

Цитата:

Сообщение от Танец
Айсабина я слышал ваш вопрос, но ждал, что движение по теме будут осуществляться людьми, у которых есть опыт, знания и самое главное энергетический потенциал чтобы воплотить идеи в жизнь. Такие люди на форуме есть. Но видимо либо объективные причины не позволяют, либо Мудрость – Слабость у них не достигла своего критического момента, когда возникает необходимость переходить на следущий виток, теперь уже снова Силы, но Силы уже другой. Наверно Силы – Истинны.
Ждал, но не дождался.

Да уж, кому-то довно оставить свою амбразуру и выйти на "свободу разговора".

paritratar 16.11.2005 00:45

и что?
 
Цитата:

когда Лао - цзи говорил о слабости, то он имел в виду новый виток
Говорено-переговорено много раз все о старом, но когда людям постоянно стирают память, как можно с кем-то нормально общаться. Постоянная проблема :roll:

Djuley 16.11.2005 13:52

Цитата:

Сообщение от Танец
Вопрос был, а что делать будем?
Я мог бы сказать - если бы мог. ( простая энергетика) .
Но того, что было сказано выше ( совсем выше, не мной) и в соседних темах и не только , уже достаточно для поля деятельности.
Деятельности, продолжая мысль Юрия Ананьева, которая не будет замыкаться только на культурно- просветительской. Я хочу акцентировать всего – лишь одну сторону. Что Виртуальная Община в моем понимании – это в каком то смысле - должна быть организацией. Организацией со всеми ее следствиями, штатом, результатами, дисциплиной и (тафталогия) организацией процесса, в том числе и разграничением в сферах деятельности.. Осталось дело только за малым - набрать штат людей ..

Община жива только в том случае, когда есть точка приложения, будь-то интелектуальный продукт или продукт в виде всеми любимого корнеплода. Как один великий серакузец изрёк:- "Дайте мне точку опоры....".
Я как-то высказывался в " Живая этика, изучать или....."
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...r=asc&start=15 То что я предлагал можно, лучше бы сейчас назвать "строительство общины" или что-то в этом роде. Вот например в Уймонской долине например, Алетейвцы, Калошин пытаются во плоти осущевтслять проекты общины. Почему бы фрумчанам не взяться за "вспашку грядок" на интелектуальном поле, ведь по части высоколобости у нас кажись не проблемма. Т.е. в Долине физ. тело а на форуме душа - "здоровый дух, в здоровом....... ", мда.

Wetlan 16.11.2005 13:59

Цитата:

Djuley:

То что я предлагал можно, лучше бы сейчас назвать "строительство общины" или что-то в этом роде. Вот например в Уймонской долине например, Алетейвцы, Калошин пытаются во плоти осущевтслять проекты общины. Почему бы фрумчанам не взяться за "вспашку грядок" на интелектуальном поле, ведь по части высоколобости у нас кажись не проблемма. Т.е. в Долине физ. тело а на форуме душа - "здоровый дух, в здоровом....... ", мда.
Вот ты первым и начни "пахать поле"..........реши в каком месте на чём "распашешь" и что сеять будешь.
Я уже на одной горе местечко облюбовала......кое что построила.....и уже давненько "работает" :wink:

Djuley 16.11.2005 18:30

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Вот ты первым и начни "пахать поле"..........реши в каком месте на чём "распашешь" и что сеять будешь.
Я уже на одной горе местечко облюбовала......кое что построила.....и уже давненько "работает" :wink:

Я наверное тоже кое что сделал в этом направлении, мизер конечно. При моём ПТУшном обр. приходиться выступать в роли подмастерья, тут пымашь такие зубры. Ну вот я одну борозду в этой ветке ............одному дальше неча.... Я обращался в том числе к тем, кто печется о единении, сплочении, мегапроектах аля Ньювасюки, супер-пупер........

Танец 16.11.2005 18:40

manihara
Если создал вам очередную проблему – Извините, пожалуйста.
Если оправдания принимаются, то я уже писал о своей «зависти» …. Можно конечно было добавить к тому списку и бабушек, беседующих на лавочке целый день, но к Интернету они не имеют никакого отношения.
Суть оправдания, что есть категория людей на форуме, не могущих обработать всю информацию, исходящую с форума. Есть люди не во всех отраслях владеющие вопросом. Я один из них.
И из того, что я смог прочитать , а из прочитанного – воспринять, увидел в нескольких ваших постах гимн Слабости. А так как в канве моих рассуждений, я полагал, прочитывалась мысль о том, что в строительстве В… Интернет _ Общины у одних была выражена жажда деятельности, но вряд ли что- нибудь у них могло получиться, а у других могло получиться, но они не видели в этом необходимости. То здесь мне показалось уместным упомянуть Дао. Естественно свое понимание Дао. Без резолюции: Одобрено, все изложено верно.
БОГ.
Лао - ци.
Форум.
Еще раз извините, если что не так.

Djuley:. я не знаю, что вам сказать. Вы все правильно говорите. Только забыли упомянуть наверно, что кроме точки приложения, нужны и те, кто сможет приложиться умелыми ручками (желательно умелыми, а не желающими). В моей жизни, когда я владею вопросом и разговоры- обсуждения о том, как лучше и как вообще - начинают переходить всякие границы, я применяю фразу: Чего говорить- когда руки есть. Вперед работать

Айсабина 16.11.2005 18:44

Здраствуйте, Танец,

Как говорится, а начинать всё таки придется с СЕБЯ. И раскрывать свой энергетический потэнциал, творить внутренние магниты, по которым и притянется необходимое. Всё будет, но не сразу. Люди знания, кто они, ответьте мне? Ведь и Вы говорите о Силе-Истине? Кто истину может вещать? Пропуская её через нетрансформированные сердцем оболочки, истина искажается. Мне кажется тут нужно пройти определенный участок пути самостоятельно и только тогда дойдем до Общины, в полном осознавании Кто мы Есть.

Цитата:

Вопрос был, а что делать будем?
Я мог бы сказать - если бы мог. ( простая энергетика) .
Но того, что было сказано выше ( совсем выше, не мной) и в соседних темах и не только , уже достаточно для поля деятельности.
Утопические проэкты были высказаны на фуруме не однажды, но в том то и дело, что они не в рамках форума и слишком утопичны, будем реалистами.

Мне кажется тут один выход, найти то дело, которое будем делать самостоятельно, или минигруппой единомышленников, затем предложить его результаты на публику (хотя тут всегда найдутся тушители энтузиастов), нужен личный пример, зажигающий, это будет самый действенный кирпичь в строительство Общины. После того, как таких дел(миниорганизаций) и проявится много, после лишь может появится возможность объединения всех во что-то более грандиозное, выделится отдельный форум, со множеством разделов, под названием "Виртуальная Община", и не обязательно под вывеской АЙ или Рерихов, главное чтоб сознание было агни-йоговское :). Тут подумалось, а не вредно ли такое образование, не уведет ли оно куда-то не в ту сторону от реальности?
Впрочем, на всё Воля Всевышнего.


Цитата:

Деятельности, продолжая мысль Юрия Ананьева, которая не будет замыкаться только на культурно- просветительской. Я
хочу акцентировать всего – лишь одну сторону. Что Виртуальная Община в моем понимании – это в каком то смысле - должна быть организацией. Организацией со всеми ее следствиями, штатом, результатами, дисциплиной и (тафталогия) организацией процесса, в том числе и разграничением в сферах деятельности.. Осталось дело только за малым - набрать штат людей ..
Что-то у меня такое ощущение, что пока сознание не трансформиркется культурой и красотой, дальше и не пройти... :)

Цитата:

Историческая справка:
В первые три века Апостолы, а потом ученики создавали Общины, причем не разрушая существующих государств, устоев, законов.
Жили в Общинах в своем особом духовном микроклимате. Микроклимате Братства Доверия и Любви.
Платили подати кесарю. Платили без особого напряжения. При одних и тех же климатических условиях и орудиях труда у общинников и «крокодил ловился и кокос рос». Т.е. поселения не христиан еле сводили концы с концами, а общины были высокорентабельным экономическим предприятием.
Каждый Общинник имел напрямую связь с Богом ( каждый по своему уровню). И если бы в то время была всеобщая грамотность любой мог написать свои ..Начала , Розы Света.
И все это в комплексе: Реальная достойная экономическая и этическая жизнь, реальная связь с Высшими Мирами были теми причинами, благодаря которым, несмотря на все гонения, казни .. Христианские Общины распространялись в геометрической прогрессии.
ну что ж, прекрасный пример, если вера сильна, то нужно трудиться, вот как это всё перевести в область виртуальную и надо ли?

Djuley 16.11.2005 21:36

Цитата:

Сообщение от Айсабина
............ Тут подумалось, а не вредно ли такое образование, не уведет ли оно куда-то не в ту сторону от реальности. ............

Ежли в ненужном месте и в ненужное время, то вполне возможно ..........
".....в нужном месте..." - скорее в аспекте дома души, духа.

Танец 16.11.2005 21:56

Айсабина :) здравствуйте
В режиме on-line. Я услышал вас, не уверен, что сегодня смогу ответить. Пока кратко: С СЕБЯ _ разве есть другие варианты? Так и делаю. Правда хочется без лишних ошибок. Это я к тому, что дураки учатся на своих ошибках. А хочется как у умных, чтоб на чужих ошибках :), но только не как у придурков, которых ничего не учит :( .
Об Истине - Естественно, даже махатма не вмещает в себя всю Истину. Это не возможно. Иначе это был бы так нелюбимый на форуме Личностный Бог. Но группа уже ближе ...Много нужно об этом написать, лучше в другой раз. Но как примитивный пример. Решите кроссворд - сначала в одиночку, а потом группой и если даже из группы никто не даст ни одного правильного ответа результат будет лучше, чем у одного. Загадка. Но это в кроссвордах. Другая загадка : я один в месяц делаю -20 дверей, а если беру 2-ух помощников (дилетантов) то в итоге за месяц 10 дверей и нервная боль ( наверно, те про кого я думаю, что они могут и эту загадку знают поэтому молчат ) Про дело которое, будет делаться самостоятельно , вы пишете все правильно. Но можно и так сделать чтобы был Интернет как средство связи, в реальной деятельности. Не успел..
:cry:

Айсабина 16.11.2005 22:59

Танец, ничего, не спешите, если что :)

Пока отвечу на то, что вы написали.
Ошибок, да, не хочется, ну куда же без них, совершенству нет предела? Но у вас всё равно будет только свой опыт, индивидуальный, отличный от всех, чем дальше, тем больше понимаешь на каких же мелочах строится мир...:)
Так что нет таких умных, которые на чужих ошибках учатся, только на своих всё, просто есть те, кто внимает советам, а есть те, кто отвергает руку помощи... или не видит.
Об Истине, первое, необходимое для её видения, это трансформация и чистота оболочек, и, как следствие, распознавание, буддхическое сознание.

Что касается загадок, так вот, таки да, индивидуально всё.
Кто-то выбирает волевое приложение, а кто-то в потоке эволюции, следует знакам... тут капканы, капканы тоже есть...
Хотя, прогноз на будущее необходимо делать, вот, например, ваши помошники-дилетанты, научатся у вас делать двери хорошо, и потом вы наверстаете упущенное и перегоните))).... что-то мне это напоминает... Если нет тех, кто хочет присоединиться и помочь (или самому к кому-нибудь присоединиться), молча делать свое дело.
в общем, руками, ногами, а не языком, языком :)

всё имхо.

Истин 17.11.2005 05:04

*+*
 
Думаю, что Община начинается с самостоятельности и уважения самостоятельности друга. Тогда каждый делает свое дело настолько насколько может и умеет и каждый несёт ответственость за своё дело котoрое делает насколько научен умело. Счас делаю своё дело так делайте и вы и вот наша Община малых дел сложилась в большоe делo нашей сомостоятельности. :wink:

Djuley 17.11.2005 09:05

Цитата:

Сообщение от Танец
........Но можно и так сделать чтобы был Интернет как средство связи, в реальной деятельности. .........

Именно это я и имел ввиду, как средство связи, не более. Да и вообще, определение "Виртуальная община".............насколько я правильно представляю, - виртуальность и суррогатность, почти синонимы.

Djuley 17.11.2005 12:33

Re: *+*
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Думаю, что Община начинается с самостоятельности и уважения самостоятельности друга. Тогда каждый делает свое дело настолько насколько может и умеет и каждый несёт ответственость за своё дело котoрое делает насколько научен умело. Счас делаю своё дело так делайте и вы и вот наша Община малых дел сложилась в большоe делo нашей сомостоятельности. :wink:

Я вот тоже думаю, что без уважения личности, результатом будет - сборище озлобленных бездарностей( обездареных ). Должен быть выработан гармоничный баланс общественного и личностного, прав и обязанностей, том числе и прАва на одиночество.

Wetlan 17.11.2005 13:02

Цитата:

Сообщение от Djuley
Цитата:

Сообщение от Vetlan

Вот ты первым и начни "пахать поле"..........реши в каком месте на чём "распашешь" и что сеять будешь.
Я уже на одной горе местечко облюбовала......кое что построила.....и уже давненько "работает" :wink:

Я наверное тоже кое что сделал в этом направлении, мизер конечно. При моём ПТУшном обр. приходиться выступать в роли подмастерья, тут пымашь такие зубры. Ну вот я одну борозду в этой ветке ............одному дальше неча.... Я обращался в том числе к тем, кто печется о единении, сплочении, мегапроектах аля Ньювасюки, супер-пупер........

Ты енто на кого намекаешь с Мегапроектом, на мою "......ость" али как? :D

Djuley 17.11.2005 14:37

Цитата:

Сообщение от Vetlan


Ты енто на кого намекаешь с Мегапроектом, на мою "......ость" али как? :D

У табе мать, не Мега а самые что ни на есть Гега и 5 фунтов ситного, кхе, кхе....

Wetlan 17.11.2005 14:53

Цитата:

Сообщение от Djuley
Цитата:

Сообщение от Vetlan


Ты енто на кого намекаешь с Мегапроектом, на мою "......ость" али как? :D

У табе мать, не Мега а самые что ни на есть Гега и 5 фунтов ситного, кхе, кхе....

Всё....ухожу в монастырь!
Никаких ни Мега, ни про, ни ектов больше не буду затеивать. Всё равно этого никому не надо :evil:
Засяду на свою горку и буду одна балдеть и наслаждаться, а остальным остатки достанутся..... :twisted:

Сидхарт 17.11.2005 14:58

Цитата:

Засяду на свою горку и буду одна балдеть и наслаждаться, а остальным остатки достанутся.....
Это если рядом другой повыше горки нету, и остатки оттуда не будут сыпаться на вашу. :D

Wetlan 17.11.2005 15:04

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
Цитата:

Засяду на свою горку и буду одна балдеть и наслаждаться, а остальным остатки достанутся.....
Это если рядом другой повыше горки нету, и остатки оттуда не будут сыпаться на вашу. :D

С соседней горки могут только коровьи лепёшко падать :? ....прийдётся и ту горку себе заграбастать пока не поздно :P

Надеюсь теперь Вы не станете утверждать, что совсем Сверху :roll: бросаться начнут O:) ....разве только стрелами :evil:

Сидхарт 17.11.2005 15:15

А этих горок немерянное количество. Не со всех, правда лепешками бросаются, но если на вашу летят лепешки, то горку уж точно менять надо срочно, а то сами понимаете.... :D забросают...лепешками.

Wetlan 17.11.2005 16:04

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
А этих горок немерянное количество. Не со всех, правда лепешками бросаются, но если на вашу летят лепешки, то горку уж точно менять надо срочно, а то сами понимаете.... :D забросают...лепешками.

"Могут падать" и "падают" из разных глагольных измерений.
Первое - предположение,
второе - (подтверждение) констатирование факта.

Сидхарт 17.11.2005 16:32

Но у вас же в девизе написано:"Понять - значит победить", так ведь?
Поэтому вам вроде как приличествует реагировать на "могут падать", а не дожидаться, пока начнут падать. :D Я не настаиваю, но, ИМХО, это было бы логичнее, и главное...мудрее. :D Вы же не можете представить себе мудреца, на которогов изобилии падают всякие там лепешки. Вообщем, да не уподобимси. :D

Wetlan 17.11.2005 16:36

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
Но у вас же в девизе написано:"Понять - значит победить", так ведь?
Поэтому вам вроде как приличествует реагировать на "могут падать", а не дожидаться, пока начнут падать. :D Я не настаиваю, но, ИМХО, это было бы логичнее, и главное...мудрее. :D Вы же не можете представить себе мудреца, на которогов изобилии падают всякие там лепешки. Вообщем, да не уподобимси. :D

Сидхарт, так о чём речь-т и идёт. У меня написано "могуь падать", а Вы в своём ответе преподнесли как будто они уже падают :D

Сидхарт 17.11.2005 16:48

Законы Паркинсона - если лепешка может упасть, то она обязательно упадет.Так чего дожидаться непоправимого? :D На другую горку ломиться надоть.

Wetlan 17.11.2005 16:49

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
Законы Паркинсона - если лепешка может упасть, то она обязательно упадет.Так чего дожидаться непоправимого? :D На другую горку ломиться надоть.

Нет уж, лучше изобресть улавливатель лепёшек и...... "на удобрение их, на удобрение!"

Сидхарт 17.11.2005 16:54

а зачем на горке удобрения - горку что ли удобрять?

Wetlan 17.11.2005 17:07

Цитата:

Сообщение от Сидхарт
а зачем на горке удобрения - горку что ли удобрять?

О! Сидхарт ....#-o... как буд-то его нельзя применить на полях равнины, на огородах. Можно даже упаковывать и продавать огородникам. Да и вообще, для навоза есть столько применений.
Люди вон раньше дома на нём строили :D

Сидхарт 17.11.2005 17:59

Цитата:

Засяду на свою горку и буду одна балдеть и наслаждаться


Можно даже упаковывать и продавать огородникам. Да и вообще, для навоза есть столько применений
Получается, что "упаковывать и наслаждаться". Так что ли?

Истин 18.11.2005 03:10

+
 
Цитата:

Сообщение от Djuley
Цитата:

Сообщение от Истин
Думаю, что Община начинается с самостоятельности и уважения самостоятельности друга. Тогда каждый делает свое дело настолько насколько может и умеет и каждый несёт ответственость за своё дело котoрое делает насколько научен умело. Счас делаю своё дело так делайте и вы и вот наша Община малых дел сложилась в большоe делo нашей сомостоятельности. :wink:

Я вот тоже думаю, что без уважения личности, результатом будет - сборище озлобленных бездарностей( обездареных ). Должен быть выработан гармоничный баланс общественного и личностного, прав и обязанностей, том числе и прАва на одиночество.

Здравствуйте.

Мне видится это так - каждому давать возможность делать своё дело, давать быть человеку.

Танец 18.11.2005 18:20

Здравствуйте Айсабина. :) Векторов направления беседы вы в своем посте задали много, и у меня было сначала желание поговорить и о энергетическом потенциале, и о внутренних магнитах и об Истине. Но потом вовремя передумал. Есть свои капканы во всех этих беседках. Появляется желание у читающих судить и оценивать. Этот –нормально умен, а тот «фуфло гонит или вообще лох, темную икру мечет.»( хотя в моем понимания все относительно).
Так ближе к теме. Сначала подарок от стола темы Виртуальная Община столу темы Проект для Будущего
Жизненная история*
Я долгое время общался с баптистами. Не по баптисткой линии, а просто по человечески. Бесед было много и о разном. В том числе и о «прожиточном минимуме». Семьи у баптистов большие, детей много. Десятину платить нужно. Дом Молитвы строить нужно (а строили, видимо по бедности, какую- то избушку на курьих ножках). Денег на жизнь катастрофически не хватало, занимали постоянно. По 12 часов они работать не могли - у них, видите – ли, собрания. И я спрашивал, что вам мешает организовать собственное дело. У вас большая диаспора в Германии, и они приезжают летом к вам отдыхать. В Германии есть большой рынок сбыта, есть возможность инвестиций, есть возможность найти недорогое (Б.У.) хорошее оборудование. У вас есть возможности с сырьем, у вас есть люди, которые не пропьют, не проворуют. Разница в ценах на сырье и зарплатах громадная. Продукция будет конкурентно способной и з.п. будет у вас вполне достойной. Но как у наших «русских», так и у «немецких» товарищей я особого рвения не увидел. - Невозможно, зачем, кто этим будет заниматься, Бог нам поможет,…Пока этот разговор не произошел с ..как это мягче сказать с баптистом ..юридической национальности. И процесс пошел.. деталей много, всех не опишешь, и я не всех знаю, но в выигрыше остались все..и те, кто смог продать старое оборудование и те, кто стал получать продукцию по цене, ниже рыночной . У нас же из плюсов я вижу: денег больше не занимают, практически все ездят на машинах( Вольсфаген) , Дом Молитвы построен ( вполне приличный) .При Доме Молитвы есть не только религиозная школа для детей, но и музыкальная и вроде б художественная.. Из минусов как в сказке « Дед, бабка(и) и золотая рыбка» -- роптания – уже денег мало дают. Вон пресвитер на БМВ последней модели ездит .. Суть подарка – реальный жизненный пример , что все возможно .. только нужен человек юридической национальности или энергетики. И то, что всегда нужно помнить анекдот из жизни коммивояжера по обуви. Приезжают двое из Африки с докладом. Первый говорит: « делать там нечего – все босиком ходят» Второй говорит: « работы валом – все босиком ходят»
Айсабина. :) теперь снова к нашему столу.
На салат расскажу сон, который приснился мне в начале темы Виртуальной Общины.

Услышал, что организован клуб для грузин.(???? А Вэл самый большой грузин???) А так, как знаю, что я ТОЧНО грузин. Пошел туда. Прихожу. Вижу отдельные закрытые комнаты, чувствую, что там кто- то есть, чем- то занимаются, но никто не открывает, никто не зовет. Стучаться и навязываться в гости как- то неприлично. Я хожу с паспортом где написано что я грузин и жду, может кто - нибудь позовет. Ноль. Но вот одна дверь приоткрывается – не для меня - просто случайно - и я вижу - там смотрят порнуху. Просыпаюсь и ухожу оттуда. …Печальный сон, но повторюсь это не диагноз и не приговор..
Люди знания.. Кто они? (в моем видение) Мне очень не хотелось бы переходить на Личности. Есть много на форуме людей, которые вызывают симпатии, причем единственным видимым критерием оценки являются только Слова. Как эти Слова произносятся.. Одну и туже мысль можно по разному выразить и результаты будут разные. Но это другая тема, хотя можно и что- то типа ролевой игры создать на форуме. Ролевой игры – теста. «Насколько мы друг, друга понимаем?» Есть ведь и психологи на форуме….
Люди знания. Кто они? (в моем видение). Вроде как на виду некоторые из них. Про них пока скажу. Те, кто ведут реальную работу. Это Е.Е. Семенихин, Александр Шпренгер, люди с сайта «Одержания» …. Но они ведут свою работу сами, а связь с форумом проходит в режиме свободного разговора. Видимо или помощь не требуется вообще или в том качестве, который может предоставить форум ( в лице существующих форумлян). Или я не вижу .. ?////&? Потерялся в мыслях ..Когда мысль в голове , там все логично и понятно и в клубочке , когда начинаешь переносить разматывать на бумагу , видишь, что потерялось самое важное - целостность. Работы, которые, ведут эти люди самостоятельны, самодостаточны и не остаются в рамках только интеллектуального продукта. Но они как части целого ,
Цитата:

Того Целого,
Той Истины Они возьмут его не Мечом, а Копьём, властью судьбы и силой своего стремления к жизни и к Единой Истине. Эта сила предназначения, эта жгучая страсть сметёт всё на их пути, словно огромный неослабевающий прилив. Они будут искать во всех умах и сердцах Единую Истину и не прекратят своих поисков, пока не найдут то звучание, которое вечным эхом отдавалось в их сердцах и которого они ждали всё это время. Этот звук насытит их внутренний огонь, и вокруг него они возведут новую империю - империю, основанную не на политической власти, но только на Единой Истине, - и распространят её сквозь все политические и естественные границы.


.
И части немногие, немногие потому что по ним еще невозможно составить целое.

Вести, свою деятельность.?? . я могу несколько вариантов предложить, с воображением у меня нормально .
Но мою реальную деятельность я никак не смогу применить в данном случае . Поэтому все придется начинать с белого листа. Причем в моем случае, на моем белом листе есть кое какие черные пятна, нужно будет попутно и их счищать .
Знаете, у меня есть такая « вредная» профессиональная привычка читать литературу подобную Агни- Йоге как техническую литературу. То есть, что то должно следовать за чем- то в определенной последовательности, , что какие то рекомендации не нужно применять во всем и всегда ..( не знаю понятно выразил мысль о технической литературе). Читая Агни- Йогу я выделил три направления, куда нужно направлять свою деятельность
Одно из них изучение психической энергии.
Еще один мой сон.
Решил проверить: как же течет ?? Эл. Ток ?? по меридианам и точкам когда человек решает задачку . ( В реальной жизни я в меридианах не разбираюсь) . Измеряю. Соединяю точки по которым проходит ток ( они все в разных плоскостях) . Перевожу все это в трехмерную графику и Опс.. получилась – сова. Контуры совы, как на египетских иероглифах.
Еще одна жизненная история.
Зашел как- то в аптеку ( видимо за таблетками от склероза) .
А там с помощью компьютера и какой - то штучки проверяют состояние организма.
Решил провериться тем более все проходило достаточно быстро и женщина приятная обследовала. И она меня сразу удивила, как только начала обследовать. Говорит : вы уже лет 10 в отпуске не были наверно. Нет, говорю – 12. .Потом – то- се . В принципе все правильно. Патологий не обнаружено. Только весь букет моей профессии. Но в конце опять удивила, уже приятно. Сказала, что я редкий человек, впервые встретила такого человек ,у которого что- то с чем то одинаково. А это означало, что любовь к себе у меня точно такая же( в определенных единицах) как любовь к людям.. Конечно нос не задрал, понимаю что такое работа с клиентом.., можно много чего приятного сказать.
В чем суть белого листа? Какая то штучка – это аппарат Доктора Фолля. Я уже у Яндекса поинтересовался . Интересный прибор .. И не очень дорогой. .. И бегло просмотрел по Агни- сайтам. Вроде никто не занимается. И можно спросить , а причем тут доктор Фолль и психическая энергия? Мне кажется что есть. Но лист белый ...

paritratar 19.11.2005 00:59

только тут или еще где-то
 
Танец, то, что я привел слова о слабости вовсе не говорит о том, что я понимаю написанное. Я пригласил подумать и в этом направлении вместе с тем, которое предложили вы. Можно найти что-то общее в этих мыслях и из отдельных мнений найти крупицу истины, а не растерять свое человеческое достоинство, как это обычно бывает между разными непохожими людьми...

Здесь разговор о виртуальной общине превращатся в что-то странное. Кто-то верит в такую общину, кто-то считает, что и результаты будут виртуальными, кто-то не думают об этом вообще, кто-то просто болтает и мечает вслух (например, как я), - у каждого свое мнение и только. Удивляет больше всего то, что в этом формате кто-то хочет что-то построить и что-то сделать. Мне это чудно наблюдать. Я вижу этот формат как следствие скрытых и невидимых причин, о которох хорошы бы говорить, но нам же лучше создавать как всегда науку о следствиях и прикладную методику осуществеления их, но о науке причин лучше и не вспоминать здесь, потому что это другой формат, очеть обыденный и суетный формат. Но ей-богу, где же еще людям дано что-то заложить и посеять семена?

Айсабина 19.11.2005 15:14

Танец, я Вам только что столько понаписывала в свободном движении, и случайно ногой вырубила комп :shock: , естественно ничего несохранилось :cry: Я не знаю, у меня такое информационно огромное письмо вышло, и раз, и нету его :o , вот блин. не судьба. и вирт. община, эх... всё это не то, наверно.... нет настроения повторяться, не будет уже того живого слова, ну ладно, в следуйщий раз может.

Николай А. 19.11.2005 15:36

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Танец, я Вам только что столько понаписывала в свободном движении, и случайно ногой вырубила комп :shock: , естественно ничего несохранилось :cry: Я не знаю, у меня такое информационно огромное письмо вышло, и раз, и нету его :o , вот блин. не судьба. и вирт. община, эх... всё это не то, наверно.... нет настроения повторяться, не будет уже того живого слова, ну ладно, в следуйщий раз может.

У меня такое тоже было. Приходилось повторять все, что хотел сказать, но из-за лимита времени кратко.

Айсабина 19.11.2005 17:25

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
У меня такое тоже было. Приходилось повторять все, что хотел сказать, но из-за лимита времени кратко.

можно, но энергия в словах уже не та будет. не люблю пустоту :)

Николай А. 19.11.2005 17:32

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
У меня такое тоже было. Приходилось повторять все, что хотел сказать, но из-за лимита времени кратко.

можно, но энергия в словах уже не та будет. не люблю пустоту :)

Наоборот, когда ты трехчасовую речь выпукло даешь за три минуты (как советует Учение), то ты также сжимаешь соответсвенно её энергию.
Отсюда идет эффект от краткой, но мощной речи Учителя.
Подобные примеры можно найти в книге Учения "Зов", она переполнена такими сжатыми формулами.

Айсабина 19.11.2005 18:05

Николай, это не речь, это спонтанный поток. Чё привязываться? :)
Лучше лучше сделать, когда будет новый поток вдохновения, понимаете? Вдохновению не прикажешь.

Айсабина 19.11.2005 18:10

И вообще, на всё Воля Высшая, лучше с ней не спорить :)

Танец 19.11.2005 18:27

Айсабина
:) На все была Воля Божья, а чьята ножка была Его рукой . Что-то несохранилось в компьютере - это наверное не самое страшное что могло произойти в мире. Лишь бы за этим случаем наступила светлая полоса.

Айсабина 19.11.2005 19:06

На всё Воля Божья.
 
Танец :D
Истинно и Вашими устами Глаголит Бог.

Николай А. 19.11.2005 20:05

Цитата:

Сообщение от Танец
Айсабина
:) На все была Воля Божья, а чьята ножка была Его рукой . Что-то несохранилось в компьютере - это наверное не самое страшное что могло произойти в мире. Лишь бы за этим случаем наступила светлая полоса.

И какой из всего этого можно сделать вывод?
Нужно более аккуратно двигать ножкой или писать короче? :-) :-) :-)
Будем ждать вашего следующего вдохновения, Айсабина ...

Истин 20.11.2005 09:26

->)
 
:P бщиники

Dron.ru 21.11.2005 21:19

Радостно видеть как вопреки очевидности, незаметно даже для самих работников закладываются камни в основание общины :) :) :)

you 23.11.2005 09:37

А знаете, я недавно подумала вот о чем. Почему нам так трудно найти взаимопонимание казалось бы в простых вещах. Бедные люди целые диссертации разворачивают, пытаясь докопаться до элементарного. А ведь элементарный означает простой. Может, надо просто перейти на один уровень души глубже у себя и все станет ясно-понятно? Почему те, кто любят бардовскую песню так единодушны? А ведь собираются огромные коллективы. Может, дело в том, что эти люди переходят на другой уровень общения? И для них звуки музыки становяться необходимой пищей ? И обладая абсолютным музыкальным слухом они не могут фальшивить и в обычной жизни ? Вращаясь с детства в сфере очень музыкальных людей, я просто не представляла, чтобы мой будущий муж не мог петь. Он и оказался профессиональным музыкальным работником. Но тогда специальность руководителя оркестра музыкальных инструментов показалась мне не очень привлекательной…А сейчас понимаю, что руководитель оркестра- это высший пилотаж- ведь необходимо чувствовать произведение и автора , каждый инструмент и каждого исполнителя в оркестре, и весь оркестр в целом. Я думаю, что виртуальная община должна быть похожа на оркестр, симфонический оркестр. И для этого от каждого просто необходимо звучание на музыку. И не фальшивое. Такие вот размышления…

Dron.ru 23.11.2005 09:48

Цитата:

Сообщение от you
Но тогда специальность руководителя оркестра музыкальных инструментов показалась мне не очень привлекательной…А сейчас понимаю, что руководитель оркестра- это высший пилотаж.
...
Я думаю, что виртуальная община должна быть похожа на оркестр, симфонический оркестр. И для этого от каждого просто необходимо звучание на музыку. И не фальшивое. Такие вот размышления…

А можно быть шахтёром в забое и звучать на музыку не хуже дирижера? :)

you 23.11.2005 09:57

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от you
Но тогда специальность руководителя оркестра музыкальных инструментов показалась мне не очень привлекательной…А сейчас понимаю, что руководитель оркестра- это высший пилотаж.
...
Я думаю, что виртуальная община должна быть похожа на оркестр, симфонический оркестр. И для этого от каждого просто необходимо звучание на музыку. И не фальшивое. Такие вот размышления…

А можно быть шахтёром в забое и звучать на музыку не хуже дирижера? :)

Знаете, наверное, можно быть кем угодно, главное звучать на музыку. Но те, для кого это уже духовная пища, не вынесут грубых вибраций. Для них и музыка не любая будет музыкой. Как Вам нравиться Шнитке?

Dron.ru 23.11.2005 19:09

Цитата:

Сообщение от you
Но те, для кого это уже духовная пища, не вынесут грубых вибраций. Для них и музыка не любая будет музыкой. Как Вам нравиться Шнитке?

Не слышал такого.

Dron.ru 14.12.2005 16:58

Цитата:

Сообщение от Письмо ЕИ 20.01.41
...Так, усвоение понятия сотрудничества не в устроении общежития, но, прежде всего, в условии и приобретении постоянного действенного дружелюбия. Дружелюбие — сезам от всех врат. Скажите Вашим молодым друзьям, чтобы они научились быть ярыми в добре...


ллр 16.12.2005 06:37

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Письмо ЕИ 20.01.41
...Так, усвоение понятия сотрудничества не в устроении общежития, но, прежде всего, в условии и приобретении постоянного действенного дружелюбия. Дружелюбие — сезам от всех врат. Скажите Вашим молодым друзьям, чтобы они научились быть ярыми в добре...


Дрон, скажите, что Вы понимаете под действенным дружелюбием? Может и ошибаюсь, понимаю так , что АЙ утверждает общину в духе. Надо ли при этом быть добреньким и принимать все и вся, в том числе и низкое ?

Dron.ru 16.12.2005 10:48

Цитата:

Сообщение от ллр
Дрон, скажите, что Вы понимаете под действенным дружелюбием?

Действенное значит искреннее ;)
Цитата:

Сообщение от ллр
Надо ли при этом быть добреньким?

Уж лучше быть злым чем "добреньким". Быть добренькими удел лицемеров.
Цитата:

Сообщение от ллр
...и принимать все и вся, в том числе и низкое?

Да, если недостатки уменьшенные в 10 раз не окажутся больше чем удвоенные достоинства ;)

ллр 17.12.2005 06:39

Спасибо, Дрон. Вчера задала вопрос и задумалась. Виртуальная община…Что бы это означало? Какая это жизнь сознания? Совершенно очевидно, что жизнь человека должна быть насыщенной и полноценной. Но из чего складывается такая жизнь?
Жизнь тела ?- 1
Жизнь чувств?- 1
Жизнь ума?- 1
Жизнь духа?- 1
И что такое жизнь виртуальной общины? Жизнь ума тела, сидящего перед компьютером? Есть ли это жизнь духа? Да и вообще, есть ли это жизнь человека? Скорее , это уход от жизни. Перекидывание цитатами из Учений. Но это даже и не жизнь ума….Жизнь чувств? Но это ближе животной душе. И если мы говорим, что виртуальная община, это община в духе, то это означает, что приоритетна жизнь духа, а остальные составляющие жизни сонастроены гармонично, но отнюдь не подавлены. Иначе это скорее непроявленная жизнь духа, она не насыщает остальные жизни и не является полноценной. Но человек социальное существо. Значит и его общественная жизнь рано или поздно должна проявиться и в объективной общине. Один человек стоит для того, чтобы упасть. Без плеча и поддержки. И если я до сего момента не была уверена, нужна ли физическая община, то сейчас думаю, что на определенном этапе нужна. Невозможно доверить глубокий духовный опыт по общению заочно, пусть и долго и довольно близко общаясь.
К слову в классификации ниннику по моему пониманию сочетание жизни духа и жизни чувств(без ума) -это Проводник. Если просто искания духа-это Странник. В сочетании с умом-это Пограничник. Но, на мой взгляд, эта классификация характерна для большей части неосознанного пути. Виртуальная община-это уже осознанный в какой-то степени путь. Это сочетание четырех единиц жизни, целеустремленное творчество жизни. Гибкое и целесообразное. Да- это напряженно. Да- это путь вперед. Да –это интересно. Да- это сотрудничество. Но этому нужно учиться. И все-таки, какие же нужны конкретные шаги?

Dron.ru 17.12.2005 10:20

Цитата:

Сообщение от ллр
И если я до сего момента не была уверена, нужна ли физическая община, то сейчас думаю, что на определенном этапе нужна. Невозможно доверить глубокий духовный опыт по общению заочно, пусть и долго и довольно близко общаясь.

Элементарным частицам для образования устойчивой общины необходимо сблизиться на расстояние ~10^-15 м. (ядро атома)
Атомам ~10^-9 м. (шаг кристаллической решётки)
Молекулам ~10^-7 м. (взаимодействие молекул, например ДНК и ТРНК)
Бактериям ~10^-5 м. (колония одноклеточных)
Насекомым ~10 м. (муравейник)
Животным ~10^3 м. (стадо)
Людям ~?

Д.И.В. 17.12.2005 11:03

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от you
Но те, для кого это уже духовная пища, не вынесут грубых вибраций. Для них и музыка не любая будет музыкой. Как Вам нравиться Шнитке?

Не слышал такого.

Что честно? Или это очередная шутка?

Д.И.В. 17.12.2005 11:04

Цитата:

Сообщение от ллр
Жизнь тела ?- 1
Жизнь чувств?- 1
Жизнь ума?- 1
Жизнь духа?- 1

И это простое выражение Тетрактиса - Совершенного Квадрата.

Шпренгер Александр 17.12.2005 19:04

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от ллр
И если я до сего момента не была уверена, нужна ли физическая община, то сейчас думаю, что на определенном этапе нужна. Невозможно доверить глубокий духовный опыт по общению заочно, пусть и долго и довольно близко общаясь.

Элементарным частицам для образования устойчивой общины необходимо сблизиться на расстояние ~10^-15 м. (ядро атома)
Атомам ~10^-9 м. (шаг кристаллической решётки)
Молекулам ~10^-7 м. (взаимодействие молекул, например ДНК и ТРНК)
Бактериям ~10^-5 м. (колония одноклеточных)
Насекомым ~10 м. (муравейник)
Животным ~10^3 м. (стадо)
Людям ~?

А люди могут вступить в общину даже с дальними мирами

ллр 18.12.2005 05:45

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от ллр
И если я до сего момента не была уверена, нужна ли физическая община, то сейчас думаю, что на определенном этапе нужна. Невозможно доверить глубокий духовный опыт по общению заочно, пусть и долго и довольно близко общаясь.

Элементарным частицам для образования устойчивой общины необходимо сблизиться на расстояние ~10^-15 м. (ядро атома)
Атомам ~10^-9 м. (шаг кристаллической решётки)
Молекулам ~10^-7 м. (взаимодействие молекул, например ДНК и ТРНК)
Бактериям ~10^-5 м. (колония одноклеточных)
Насекомым ~10 м. (муравейник)
Животным ~10^3 м. (стадо)
Людям ~?

Спасибо, Дрон. Думаю, люди не укладываются в такую классификацию, это другой этап эволюции сознания. Если, конечно, они вышли из уровня животных. Жизнь переноситься в мысль. А здесь уже какие меры действуют? Вы можете измерить свою, мою мысль?

Djuley 21.12.2005 16:42

Нонче призабавная картинка превидилася, - оказалися мы значит, все вместе во плоти, в одной общине пребывамши но и форум не куда не делся. С утра значит, в трудах праведных, не жалея живота сваво и пота трудового ну а вечером по кельям :D , за клавиатуркой.....

paritratar 23.12.2005 12:42

Учение Общины очень заботливо имеет в виду поднятие врагов... Личное устремление к мировым заданиям может достичь такого напряжения, что, неминуемо, враг обратится к тому же направлению. ...Враг приковывает сознание к нам и часто кончает простым подражателем, в чем, конечно, никогда не сознается....
Так вникните в сущность врагов и найдите им место.

adonis 23.12.2005 13:20

Большая часть мировых проблем в том, что один образ называют разными именами и наоборот, под одним именем подразумевают разные образы. А, что такое «виртуальная»? Что подразумевается под этим словом?
Если учитывать, что наш проявленный мир есть Майя, Иллюзия, то и физическая община есть Иллюзия. Что же тогда реально? Реально - Общинное Сознание, которое развивает физическая община. Может ли быть общинное сознание виртуальным? Формируем ли мы все друг у друга общинное сознание? Помогают ли нам дугпа и являются ли они в таком случае членами общины?
Я не хочу давать здесь свои ответы на эти вопросы (смотри первое предложение), гораздо полезнее если каждый просто поразмыслит сам.

Djuley 24.12.2005 02:58

Цитата:

Сообщение от adonis
..... Помогают ли нам дугпа и являются ли они в таком случае членами общины?......

Судя по теме "Спасите ваши умы и...." помощь имеется, только в обратном порядке. Контр.цитаты оказались в ж., базар продолжается и тема висит на самой верхушке. Результат как гриться, на лицо, или опять же, на ж.?
Цитата:

Сообщение от Манихара
...Враг приковывает сознание к нам и часто кончает простым подражателем, в чем, конечно, никогда не сознается....

Опять же, там процесс обратный.

Истин 24.12.2005 11:10

имеем?
 
Даже виртуальной не имеем.

Dron.ru 24.12.2005 13:29

Re: имеем?
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Даже виртуальной не имеем.

А что имеем? :)

adonis 24.12.2005 14:06

Цитата:

Сообщение от Djuley
Цитата:

Сообщение от adonis
..... Помогают ли нам дугпа и являются ли они в таком случае членами общины?......

Судя по теме "Спасите ваши умы и...." помощь имеется, только в обратном порядке. Контр.цитаты оказались в ж., базар продолжается и тема висит на самой верхушке. Результат как гриться, на лицо, или опять же, на ж.?
Цитата:

Сообщение от Манихара
...Враг приковывает сознание к нам и часто кончает простым подражателем, в чем, конечно, никогда не сознается....

Опять же, там процесс обратный.

Ну, почему же, идёт нормальный процесс обучения. Приходит энергетический вампир и начинает раздувать астрал для собственной подпитки и подпитки своего эгрегора. Более слабые поддаются на провокации и начинают его подкармливать, потеряв достаточно собственной энергетики возможно начнут думать, типа : «А, оно мне надо?». И через пару – тройку подобных диспутов уже не будут в них влазить, или окончательно скормят себя. Так закаляется сталь Духа, так проходит отбор в нашем пространстве-времени. Каждый должен это самостоятельно пройти, отделиться и..........уйти дальше. Вспомните 2-е послание коринфянам 6-17:

Цитата:

«И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому, и Я приму вас;
И буду вам Отцом, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержатель.»
Но вернёмся к нашей теме.
Общинное сознание (община), как и любое другое сознание не может быть виртуальным. Оно или есть, или нет. Коррекция индивидуального сознания происходит у всех форумчан, у которых ещё не блокирована сердечная чакра. Возможно так постепенно и формируется Община. Ведь процесс формирования общинного сознания длиться не одно воплощение. Конечно, некоторые уже имеют опыт совместного жития (думания в одном направлении) из прошлых воплощений, они сойдутся быстрее и образуют ядро, остальные, кто сохранит серебрянную нить, подтянуться, ведь – Беспредельность!!!

Wetlan 24.12.2005 14:14

А помоему, у нас здесь подобие общины. Посмотрите как мы все сжились и ужились. Новым необходимо время на адоптацию. А так всё очень даже складно. Время всё расставляет на свои места.

Djuley 24.12.2005 18:14

Цитата:

Сообщение от Vetlan
А помоему, у нас здесь подобие общины. Посмотрите как мы все сжились и ужились. Новым необходимо время на адоптацию. А так всё очень даже складно. Время всё расставляет на свои места.

Цитата:

Сообщение от Vetlan
А помоему, у нас здесь подобие общины. Посмотрите как мы все сжились и ужились. Новым необходимо время на адоптацию. А так всё очень даже складно. Время всё расставляет на свои места.

Рычать всё равно буду. :D
В общине важным элементом является наличие точки приложения своих сил. Одной из таких точек пр., думаю, может быть тот факт что у форума намного больше читающих чем пишущих. Вот сей факт и надо отрабатывать. Форум это рериховская трибуна, СМИ. Лично для меня намного интереснее мнение форумчан чем официальные резолюции.
Думаете, те кухонные разборки, которые устроили в упомянутой теме, кому-то интересны? Конечно форум имеет свой, немного домашний коллорит, тем более не стоит засорять нашу "коммуналку" флудом, грызнёй и проч.
Вот хочется узнать много ли народа просматривает форум, насколько он популярен и насколько верны счётчики посещения постов. Кажется это самый активный рериховский форум?

Wetlan 24.12.2005 18:23

Вини (Djuley) давай сходим к Кролику в гости, он наверное варенье приготовил....в честь Рождества Христова.
Всех желающих прихватим с собой. А там, гладишь и Новый Год не за горами

Djuley 24.12.2005 19:45

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Вини (Djuley) давай сходим к Кролику в гости, он наверное варенье приготовил....в честь Рождества Христова.
Всех желающих прихватим с собой. А там, гладишь и Новый Год не за горами

:shock:
Массад :?: Штази :?: БИ-6 :?: ЦРУ :?: ... :?: :?: :?:

Айсабина 24.12.2005 22:07

Re: имеем?
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Истин
Даже виртуальной не имеем.

А что имеем? :)

В год Собаки желаю всем больше дружеского взаимопонимания :)

Dron.ru 24.12.2005 22:41

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
А что имеем? :)

В год Собаки желаю всем больше дружеского взаимопонимания :)

В год собаки (мой год :)) - у каждого обязательно произойдёт что-нибудь очень хорошее в жизни :) Пусть в новом году каждый наконец обретёт те качества которые ему так хотелось обрести в этом ;) А Истину, зная его тягу к природе, мы подарим на НГ розового слона, чтобы не скучал :)

Танец 25.12.2005 00:04

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от ллр
И если я до сего момента не была уверена, нужна ли физическая община, то сейчас думаю, что на определенном этапе нужна. Невозможно доверить глубокий духовный опыт по общению заочно, пусть и долго и довольно близко общаясь.

Элементарным частицам для образования устойчивой общины необходимо сблизиться на расстояние ~10^-15 м. (ядро атома)
Атомам ~10^-9 м. (шаг кристаллической решётки)
Молекулам ~10^-7 м. (взаимодействие молекул, например ДНК и ТРНК)
Бактериям ~10^-5 м. (колония одноклеточных)
Насекомым ~10 м. (муравейник)
Животным ~10^3 м. (стадо)
Людям ~?

2*2 = 4.
Доверие и Преданность. Плюс к тому, естественно, что будут присутствовать все остальные этапы, показанные вами Дрон, в организации устойчивых структур, но уже очеловеченные… ( если есть желание и время у кого-либо, можете перевести значения «нижних» этапов в «полуверхние» :) ). Что(Кто) будет в Общине – ядром атома? … и выше по списку…
У каждого, здесь на форуме, читающего и пишущего есть те, кому он доверяет, есть Принципы, которым он предан.
Может имеет смысл посмотреть на всех ( в данном случае жителей и гостей форума) и спросить себя многим ли ты доверяешь? В чем отличия в их Принципах ?
Как некто говорил постоянно: « Карфаген должен быть уничтожен».
А другой некто говорил: «Воробьев стекло не выбивал».
Так и я в который раз спрашиваю: « Что мешает людям, разъединенными расстоянием, стать едиными в пространстве?» Есть конечно такая версия ( озвучена на форуме) – « Будут братья – будет и Братство» . Достоевский –Классик, но я не верю . .. Будут граждане –будет и Государство, будут студенты– будет и Университет…
Не зря ведь в книгах Живой Этики после Зова и Озарения идет Община, а затем уже все остальное. Не может по моему мнению форум данной направленности не иметь Общины ( Спутники, при всем моем уважении к этому проекту, это нечто другое). Причем очень много хорошего, полезного есть и в нынешнем состояние этого форума ( не отрицаю) . Но все же гармония и организованность гораздо продуктивней хаоса и спонтанных, пускай даже и очень мудрых высказываний.

Цитата:

Из маленького зернышка вырастает огромное дерево. Песчинка начинает лавину. Незаметные события влекут масштабные последствия. Контуры будущего угадываются в сегодняшних новостях, как в осколках зеркала. По одному осколку не понять общей картины. Но если подумать, то осколки складываются в мозаику..

Истин 25.12.2005 08:28

заимеем
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Истин
Даже виртуальной не имеем.

А что имеем? :)

Доброжелательность. :)

Dron.ru 25.12.2005 10:48

Re: заимеем
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
А что имеем? :)

Доброжелательность. :)

А во что и как её лучше преобразить? :)

Wetlan 25.12.2005 11:31

Цитата:

Сообщение от Djuley
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Вини (Djuley) давай сходим к Кролику в гости, он наверное варенье приготовил....в честь Рождества Христова.
Всех желающих прихватим с собой. А там, гладишь и Новый Год не за горами

:shock:
Массад :?: Штази :?: БИ-6 :?: ЦРУ :?: ... :?: :?: :?:

Да нет же, какая там Мата Хари ...... это же я....Пятачок.....просто зонтиком волшебным прикрывался :)

Истин 25.12.2005 11:45

меем
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
А что имеем? :)

Доброжелательность. :)

А во что и как её лучше преобразить? :)

Конечно же в Общее Благо. :wink:

ллр 26.12.2005 05:03

Цитата:

Сообщение от Djuley
Нонче призабавная картинка превидилася, - оказалися мы значит, все вместе во плоти, в одной общине пребывамши но и форум не куда не делся. С утра значит, в трудах праведных, не жалея живота сваво и пота трудового ну а вечером по кельям :D , за клавиатуркой.....

Меня не оставляет ощущение, что мы все слишком отдельные. Хотя и говорим о братстве, но подумать о том, что же важнее форуму, а значит и всем, в том числе и многочисленным читающим, каждый строит Храм в одиночку. В АЙ сказано, что когда поймут общее устремление и устремятся, взаимно питая друг друга, значит Учение поняли (по памяти).

Истин 26.12.2005 05:13

!
 
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Нонче призабавная картинка превидилася, - оказалися мы значит, все вместе во плоти, в одной общине пребывамши но и форум не куда не делся. С утра значит, в трудах праведных, не жалея живота сваво и пота трудового ну а вечером по кельям :D , за клавиатуркой.....

Меня не оставляет ощущение, что мы все слишком отдельные. Хотя и говорим о братстве, но подумать о том, что же важнее форуму, а значит и всем, в том числе и многочисленным читающим, каждый строит Храм в одиночку. В АЙ сказано, что когда поймут общее устремление и устремятся, взаимно питая друг друга, значит Учение поняли (по памяти).

Так у нас тут неосознаная община!

ллр 26.12.2005 05:32

Re: !
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Нонче призабавная картинка превидилася, - оказалися мы значит, все вместе во плоти, в одной общине пребывамши но и форум не куда не делся. С утра значит, в трудах праведных, не жалея живота сваво и пота трудового ну а вечером по кельям :D , за клавиатуркой.....

Меня не оставляет ощущение, что мы все слишком отдельные. Хотя и говорим о братстве, но подумать о том, что же важнее форуму, а значит и всем, в том числе и многочисленным читающим, каждый строит Храм в одиночку. В АЙ сказано, что когда поймут общее устремление и устремятся, взаимно питая друг друга, значит Учение поняли (по памяти).

Так у нас тут неосознаная община!

Ну, это просто обычное общество, даже не клуб по интересам.

Djuley 26.12.2005 17:11

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Нонче призабавная картинка превидилася, - оказалися мы значит, все вместе во плоти, в одной общине пребывамши но и форум не куда не делся. С утра значит, в трудах праведных, не жалея живота сваво и пота трудового ну а вечером по кельям :D , за клавиатуркой.....

Меня не оставляет ощущение, что мы все слишком отдельные. Хотя и говорим о братстве, но подумать о том, что же важнее форуму, а значит и всем, в том числе и многочисленным читающим, каждый строит Храм в одиночку. В АЙ сказано, что когда поймут общее устремление и устремятся, взаимно питая друг друга, значит Учение поняли (по памяти).

Что бы услышать ответ на этот вопрос, надо с начало ответить на другой - в чём уникальность форумного общения :?: Я думаю она заключается в том что здесь мы не связаны как в обычной жизни обстаятельствами ...... :idea: .....обстоятельств(извините). Т.е. форум приближен к условиям тонкого мира где эмоции и мысли воспринимаются именно как материя, среда обитания. Думаю читающие и пишущие пришли за тем что бы услышать(или увидеть) живую, творящую мысль, проявленную светом учения а не услашать казённые одобрямсы или осуждамсы.
Людмила, вы как то сравнивали форум с лодкой с гребцами. Вот только что, на нас волна накатила. Ведь что бы лодкой управлять ....... один борт поднажмёт, другой притормозит а если надо то все навалятся. Но только не лупить вёслами. Думаю этот наезд стоит воспринимать как подарок, отчётный тренинг.
Надеюсь в ближайшем будущем научимся ходить под парусом, в т.ч. против ветра.

Wetlan 26.12.2005 18:21

Djuley, последний твой пост был под номером:

Цитата:

Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 369
Откуда: Уфа
Возрастающая тройка - Классно! И пост классный получился :D

ллр 27.12.2005 04:45

Цитата:

Сообщение от Djuley
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Нонче призабавная картинка превидилася, - оказалися мы значит, все вместе во плоти, в одной общине пребывамши но и форум не куда не делся. С утра значит, в трудах праведных, не жалея живота сваво и пота трудового ну а вечером по кельям :D , за клавиатуркой.....

Меня не оставляет ощущение, что мы все слишком отдельные. Хотя и говорим о братстве, но подумать о том, что же важнее форуму, а значит и всем, в том числе и многочисленным читающим, каждый строит Храм в одиночку. В АЙ сказано, что когда поймут общее устремление и устремятся, взаимно питая друг друга, значит Учение поняли (по памяти).

Что бы услышать ответ на этот вопрос, надо с начало ответить на другой - в чём уникальность форумного общения :?: Я думаю она заключается в том что здесь мы не связаны как в обычной жизни обстаятельствами ...... :idea: .....обстоятельств(извините). Т.е. форум приближен к условиям тонкого мира где эмоции и мысли воспринимаются именно как материя, среда обитания. Думаю читающие и пишущие пришли за тем что бы услышать(или увидеть) живую, творящую мысль, проявленную светом учения а не услашать казённые одобрямсы или осуждамсы.
Людмила, вы как то сравнивали форум с лодкой с гребцами. Вот только что, на нас волна накатила. Ведь что бы лодкой управлять ....... один борт поднажмёт, другой притормозит а если надо то все навалятся. Но только не лупить вёслами. Думаю этот наезд стоит воспринимать как подарок, отчётный тренинг.
Надеюсь в ближайшем будущем научимся ходить под парусом, в т.ч. против ветра.

Думаю, Вы верно сравнили форум с Тонким Миром. Я тоже думаю, что здесь мы получаем навыки действия в Тонком ,и может быть, и в Огненном Мире. Усмирить свои или чужие стихии, использовать нападение врага для прыжка над бездной, ходить по лезвию, научиться слушать другого, проверить свою пригодность и чистоту, определить позицию своего сознания на предмет:»чужого горя не бывает»…да и много чего. Этому не научишься в стерильных условиях. Что касается лодки…предполагаю, что здесь все же нужно рассматривать более серьезно. То есть и экипаж, в том числе и командный, коль мы говорим об общине. А вот в качестве управляющей команды и будет коллективная пространственная мысль. Этому и надо учится. Не стоит предполагать, что один человек может вместить в свой земной разум бесконечное. А вот развивать общую мысль мы пока не умеем. На третьем году развития форума я делала попытки в этом направлении, Вы помните. Задавала вопросы, надеясь, что мы все вместе разовьем нечто полезное для форума.Причем, это не означало, что я сама над ними уже не раздумывала достаточно глубоко. Можно подвести некоторый итог, что получалось. Обычно на мой вопрос Манас высказывался в таком тоне: Мне нравятся твои вопросы, дочь моя, ты все-таки найдешь на них ответы. Манихара: Прежде чем что-то понять, надо избавиться от закоренелых предрассудков. Надеюсь, Вы что-нибудь поняли из моих слов. Вэтлян: Я знаю ответ, но не скажу, потому как вы лодырь и не хотите думать самостоятельно. Дрон начинал сводить все на шутки…Ну и вот. Имеем то, что имеем. Хотя мне в принципе нравится, то что мы имеем. Ведь те вопросы, которые задавала я , интересны были видимо только мне. Кого-то интересовало другое. Не знаю, но мне кажется надо как-то приходить к сообразности . Что такое сообразность ? Со-образность…Но может и ошибаюсь.

Истин 27.12.2005 05:53

*
 
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Нонче призабавная картинка превидилася, - оказалися мы значит, все вместе во плоти, в одной общине пребывамши но и форум не куда не делся. С утра значит, в трудах праведных, не жалея живота сваво и пота трудового ну а вечером по кельям :D , за клавиатуркой.....

Меня не оставляет ощущение, что мы все слишком отдельные. Хотя и говорим о братстве, но подумать о том, что же важнее форуму, а значит и всем, в том числе и многочисленным читающим, каждый строит Храм в одиночку. В АЙ сказано, что когда поймут общее устремление и устремятся, взаимно питая друг друга, значит Учение поняли (по памяти).

Что бы услышать ответ на этот вопрос, надо с начало ответить на другой - в чём уникальность форумного общения :?: Я думаю она заключается в том что здесь мы не связаны как в обычной жизни обстаятельствами ...... :idea: .....обстоятельств(извините). Т.е. форум приближен к условиям тонкого мира где эмоции и мысли воспринимаются именно как материя, среда обитания. Думаю читающие и пишущие пришли за тем что бы услышать(или увидеть) живую, творящую мысль, проявленную светом учения а не услашать казённые одобрямсы или осуждамсы.
Людмила, вы как то сравнивали форум с лодкой с гребцами. Вот только что, на нас волна накатила. Ведь что бы лодкой управлять ....... один борт поднажмёт, другой притормозит а если надо то все навалятся. Но только не лупить вёслами. Думаю этот наезд стоит воспринимать как подарок, отчётный тренинг.
Надеюсь в ближайшем будущем научимся ходить под парусом, в т.ч. против ветра.

Думаю, Вы верно сравнили форум с Тонким Миром. Я тоже думаю, что здесь мы получаем навыки действия в Тонком ,и может быть, и в Огненном Мире. Усмирить свои или чужие стихии, использовать нападение врага для прыжка над бездной, ходить по лезвию, научиться слушать другого, проверить свою пригодность и чистоту, определить позицию своего сознания на предмет:»чужого горя не бывает»…да и много чего. Этому не научишься в стерильных условиях. Что касается лодки…предполагаю, что здесь все же нужно рассматривать более серьезно. То есть и экипаж, в том числе и командный, коль мы говорим об общине. А вот в качестве управляющей команды и будет коллективная пространственная мысль. Этому и надо учится. Не стоит предполагать, что один человек может вместить в свой земной разум бесконечное. А вот развивать общую мысль мы пока не умеем. На третьем году развития форума я делала попытки в этом направлении, Вы помните. Задавала вопросы, надеясь, что мы все вместе разовьем нечто полезное для форума.Причем, это не означало, что я сама над ними уже не раздумывала достаточно глубоко. Можно подвести некоторый итог, что получалось. Обычно на мой вопрос Манас высказывался в таком тоне: Мне нравятся твои вопросы, дочь моя, ты все-таки найдешь на них ответы. Манихара: Прежде чем что-то понять, надо избавиться от закоренелых предрассудков. Надеюсь, Вы что-нибудь поняли из моих слов. Вэтлян: Я знаю ответ, но не скажу, потому как вы лодырь и не хотите думать самостоятельно. Дрон начинал сводить все на шутки…Ну и вот. Имеем то, что имеем. Хотя мне в принципе нравится, то что мы имеем. Ведь те вопросы, которые задавала я , интересны были видимо только мне. Кого-то интересовало другое. Не знаю, но мне кажется надо как-то приходить к сообразности . Что такое сообразность ? Со-образность…Но может и ошибаюсь.

А что допустим если бы вы переосмыслили эти ответы ихние так – Манас желал вам удачи, Манихара показывал вам причину всех проблем, Вэтлян вас не хотела повышать в ваших глазах с целью развить в вас стойкость, а Дрон просто хотел рахзвеселить, тоетсь Манас хочет содействовать напровлению, Манихаоа хочет помочь решить проблемы, Вэтлян позволыяет вам быть стойкой, а Дрон предлогоет увидить ирони. Во всём этом в целях овлодения разностороним виденем. А Истин... :D

Истин 27.12.2005 06:06

)))
 
Моё мнение, что нужно находить эту грань взаимности и развития и привнисения, в себе и в другом человеке, а то будим как слепые котята в мешке...
Ведь у каждого тут находящегося есть какае-то мечта, стремление, устремлениe, нужно это заметить. И вот имено это взаимозамечивание есть связь по которой выстраивается община, по котoрой протeкает взаимность и понимание, ведь кто кроме тебя, меня, его тут еще может делать твоё, моё, его дело, как не мы?

Уважать, ценить это нужно счас находить.

Кто оценит мои, её, его слова, тот уже этой нитью скрепляет, сшивает общественое начало. Ведь вот мои слова, вот они и суть вот в них.

Неужеле не видите моего применения тут? Неужеле не познаете свою часть тут? Неужеле пройдётe мимо в ответe сердца?
Малчаливые сердцем пусть идут, прохожие пусть проходят, ищущие пусть ищут, а стоители знают своё дело потому, что заннеи ихнее в приложеном стоительстве разцветает.

Wetlan 27.12.2005 12:21

Эй, Истин, у тебя кажется получается заглядывать в глубины :wink:
Рада за тебя, да и за всех остальных тоже.
В последнее время чувствуется какя-то сплочённость и сонаправленность мышления.
Может быть это и есть более высокая ступень сотрудничества :-k .....самая что ни наесть свободная община?
А вспомните как мы все притирались, сколько "синяков" друг другу понаставили.....хотя, не всегда точно в "глаз" попадали... :D

Истин 27.12.2005 13:55

^
 
Vetlan,

:D

Зато навыеснялись взаимоотношений вдоволь и проверили кто, что и как.
Теперь уже какой-то другой этап пошол.

Редна Ли 27.12.2005 14:04

Re: )))
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Моё мнение, что нужно находить эту грань взаимности и развития и привнисения, в себе и в другом человеке, а то будим как слепые котята в мешке...
Ведь у каждого тут находящегося есть какае-то мечта, стремление, устремлениe, нужно это заметить. И вот имено это взаимозамечивание есть связь по которой выстраивается община, по котoрой протeкает взаимность и понимание, ведь кто кроме тебя, меня, его тут еще может делать твоё, моё, его дело, как не мы?

Нужна какая-то общая идея и цель конкретная, хотя бы как сумма личных устремлений каждого. Но сейчас такого даже близко нет... У каждого свой вектор, по которому он и рулит. И соседние вектора мало интересуют. В результате сумма векторов равна нулю.

Истин 27.12.2005 14:09

Re: )))
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Цитата:

Сообщение от Истин
Моё мнение, что нужно находить эту грань взаимности и развития и привнисения, в себе и в другом человеке, а то будим как слепые котята в мешке...
Ведь у каждого тут находящегося есть какае-то мечта, стремление, устремлениe, нужно это заметить. И вот имено это взаимозамечивание есть связь по которой выстраивается община, по котoрой протeкает взаимность и понимание, ведь кто кроме тебя, меня, его тут еще может делать твоё, моё, его дело, как не мы?

Нужна какая-то общая идея и цель конкретная, хотя бы как сумма личных устремлений каждого. Но сейчас такого даже близко нет... У каждого свой вектор, по которому он и рулит. И соседние вектора мало интересуют. В результате сумма векторов равна нулю.

Тут и прикол в том что у каждого должна быть самостоятельно а вектор это этот форум ведь он же и тонкоматериальный как никак. Сядте и просто темы полистайте понаблюдайте тут всё так уже работает что и лутше и не построешь. Только можно это более осознаней делать. Взаимность, доброжелательно, нахлдчивасть, всё это применять и осозновать ради чего это применяется и зачем. :)

Истин 27.12.2005 14:10

Простой пример – на велосипеде приехал в клуб компьютерный, чтобы отосласть пару писем и написать на форум. :wink:

Редна Ли 27.12.2005 14:12

Истин, а ты в какой стране живёшь? Давно хотел спросить.

Истин 27.12.2005 14:17

Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Истин, а ты в какой стране живёшь? Давно хотел спросить.

За экватором. :)

Wetlan 27.12.2005 14:54

Мог бы и расколоться. Помоему, у тебя клавиатура не русская.

paritratar 27.12.2005 22:11

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Вини (Djuley) давай сходим к Кролику в гости, он наверное варенье приготовил....в честь Рождества Христова.
Всех желающих прихватим с собой. А там, гладишь и Новый Год не за горами

Вэтлян, красиво! :o

Всех форумлян поздравляю с Новым Годом Огненной! Собаки :arrow:

ллр 28.12.2005 06:26

Re: *
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Нонче призабавная картинка превидилася, - оказалися мы значит, все вместе во плоти, в одной общине пребывамши но и форум не куда не делся. С утра значит, в трудах праведных, не жалея живота сваво и пота трудового ну а вечером по кельям :D , за клавиатуркой.....

Меня не оставляет ощущение, что мы все слишком отдельные. Хотя и говорим о братстве, но подумать о том, что же важнее форуму, а значит и всем, в том числе и многочисленным читающим, каждый строит Храм в одиночку. В АЙ сказано, что когда поймут общее устремление и устремятся, взаимно питая друг друга, значит Учение поняли (по памяти).

Что бы услышать ответ на этот вопрос, надо с начало ответить на другой - в чём уникальность форумного общения :?: Я думаю она заключается в том что здесь мы не связаны как в обычной жизни обстаятельствами ...... :idea: .....обстоятельств(извините). Т.е. форум приближен к условиям тонкого мира где эмоции и мысли воспринимаются именно как материя, среда обитания. Думаю читающие и пишущие пришли за тем что бы услышать(или увидеть) живую, творящую мысль, проявленную светом учения а не услашать казённые одобрямсы или осуждамсы.
Людмила, вы как то сравнивали форум с лодкой с гребцами. Вот только что, на нас волна накатила. Ведь что бы лодкой управлять ....... один борт поднажмёт, другой притормозит а если надо то все навалятся. Но только не лупить вёслами. Думаю этот наезд стоит воспринимать как подарок, отчётный тренинг.
Надеюсь в ближайшем будущем научимся ходить под парусом, в т.ч. против ветра.

Думаю, Вы верно сравнили форум с Тонким Миром. Я тоже думаю, что здесь мы получаем навыки действия в Тонком ,и может быть, и в Огненном Мире. Усмирить свои или чужие стихии, использовать нападение врага для прыжка над бездной, ходить по лезвию, научиться слушать другого, проверить свою пригодность и чистоту, определить позицию своего сознания на предмет:»чужого горя не бывает»…да и много чего. Этому не научишься в стерильных условиях. Что касается лодки…предполагаю, что здесь все же нужно рассматривать более серьезно. То есть и экипаж, в том числе и командный, коль мы говорим об общине. А вот в качестве управляющей команды и будет коллективная пространственная мысль. Этому и надо учится. Не стоит предполагать, что один человек может вместить в свой земной разум бесконечное. А вот развивать общую мысль мы пока не умеем. На третьем году развития форума я делала попытки в этом направлении, Вы помните. Задавала вопросы, надеясь, что мы все вместе разовьем нечто полезное для форума.Причем, это не означало, что я сама над ними уже не раздумывала достаточно глубоко. Можно подвести некоторый итог, что получалось. Обычно на мой вопрос Манас высказывался в таком тоне: Мне нравятся твои вопросы, дочь моя, ты все-таки найдешь на них ответы. Манихара: Прежде чем что-то понять, надо избавиться от закоренелых предрассудков. Надеюсь, Вы что-нибудь поняли из моих слов. Вэтлян: Я знаю ответ, но не скажу, потому как вы лодырь и не хотите думать самостоятельно. Дрон начинал сводить все на шутки…Ну и вот. Имеем то, что имеем. Хотя мне в принципе нравится, то что мы имеем. Ведь те вопросы, которые задавала я , интересны были видимо только мне. Кого-то интересовало другое. Не знаю, но мне кажется надо как-то приходить к сообразности . Что такое сообразность ? Со-образность…Но может и ошибаюсь.

А что допустим если бы вы переосмыслили эти ответы ихние так – Манас желал вам удачи, Манихара показывал вам причину всех проблем, Вэтлян вас не хотела повышать в ваших глазах с целью развить в вас стойкость, а Дрон просто хотел рахзвеселить, тоетсь Манас хочет содействовать напровлению, Манихаоа хочет помочь решить проблемы, Вэтлян позволыяет вам быть стойкой, а Дрон предлогоет увидить ирони. Во всём этом в целях овлодения разностороним виденем. А Истин... :D

А зачем оценивать, я чувствую то, что за словами, что бы человек не говорил. Дело в том, что мы не осознаем, что такое хаос и думаем, что его привносит кто-то другой, а никак не мы. Но хаос создают наши мало сгармонизированные мысли, а гармонизирует глубокое и четкое мышление. Высокое мышление очищает сердце, очищенное сердце облагораживает ум. А открытое сердце-это уже внутреннее сознание. Предполагаю, это и есть главная мечта многих, для кого Живая Этика не пустой звук. Слава Богу, на форуме есть такие, кто мыслит глубоко и четко. Есть и те, кто мыслит высоко, так и хочется попроситься к ним звонарем, ибо заходишь на тему и слышаться колокола. Это радует необыкновенно. Но вот Петух расставил все по своим местам, а что принесет год Огненной Собаки... Может и осознаем, что коллективная мысль-мощь необыкновенная, и не будем попросту напрягать тонкие энергии а употребим на благие цели. В любом случае всех поздравляю с Наступающим! Всем всех благ!

Истин 28.12.2005 06:34

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Мог бы и расколоться. Помоему, у тебя клавиатура не русская.

Так и есть.

Истин 28.12.2005 06:36

Желаю всем проявить свои сaмые лутшие качества в Новом Году!
Счастья, Удачи, Любви!

paritratar 30.12.2005 20:23

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Нонче призабавная картинка превидилася, - оказалися мы значит, все вместе во плоти, в одной общине пребывамши но и форум не куда не делся. С утра значит, в трудах праведных, не жалея живота сваво и пота трудового ну а вечером по кельям :D , за клавиатуркой.....

Меня не оставляет ощущение, что мы все слишком отдельные. Хотя и говорим о братстве, но подумать о том, что же важнее форуму, а значит и всем, в том числе и многочисленным читающим, каждый строит Храм в одиночку. В АЙ сказано, что когда поймут общее устремление и устремятся, взаимно питая друг друга, значит Учение поняли (по памяти).

Учение говорит о самонаправлении и самостоятельном примере. Будьте самоходами, - указ дан :arrow:

paritratar 30.12.2005 20:26

Re: *
 
Цитата:

Сообщение от ллр
А зачем оценивать, я чувствую то, что за словами, что бы человек не говорил. Дело в том, что мы не осознаем, что такое хаос и думаем, что его привносит кто-то другой, а никак не мы. Но хаос создают наши мало сгармонизированные мысли, а гармонизирует глубокое и четкое мышление. Высокое мышление очищает сердце, очищенное сердце облагораживает ум. А открытое сердце-это уже внутреннее сознание. Предполагаю, это и есть главная мечта многих, для кого Живая Этика не пустой звук. Слава Богу, на форуме есть такие, кто мыслит глубоко и четко. Есть и те, кто мыслит высоко, так и хочется попроситься к ним звонарем, ибо заходишь на тему и слышаться колокола. Это радует необыкновенно. Но вот Петух расставил все по своим местам, а что принесет год Огненной Собаки... Может и осознаем, что коллективная мысль-мощь необыкновенная, и не будем попросту напрягать тонкие энергии а употребим на благие цели. В любом случае всех поздравляю с Наступающим! Всем всех благ!

В Год Огненной Собаки пусть Работа дружная и Труд Светлый будут вести учеников. Поймем, что такое лояльность-Преданность и устремимся в Будущее :arrow:

Шпренгер Александр 01.01.2006 06:16

Интересные мысли из старых бумаг

Основа единения:

• Магнит Будущего – для ядра
• Магнит жизненной динамики - для сотрудников, которые могут быть и временными
• Магнит чистоты, творчества и светлого знания - для социума
• Магнит Красоты - для человечества и потомков

Истин 01.01.2006 12:19

Цитата:

Сообщение от Шпренгер Александр
Интересные мысли из старых бумаг

Основа единения:

• Магнит Будущего – для ядра
• Магнит жизненной динамики - для сотрудников, которые могут быть и временными
• Магнит чистоты, творчества и светлого знания - для социума
• Магнит Красоты - для человечества и потомков

Здравствуйте.

Мне нравятся ваши знания. И думаю, что могу сказать, что у вас присутсвует энергия красоты. И конечно есть некоторые моменты, когда что-то мне в вас не нравится.

Владимир Чернявский 02.01.2006 21:53

Цитата:

Сообщение от Vetlan
А помоему, у нас здесь подобие общины. Посмотрите как мы все сжились и ужились. Новым необходимо время на адоптацию. А так всё очень даже складно. Время всё расставляет на свои места.

Пока лишь, скорее, общежитие. ОБщина начинается с жертвы личным ради общего.

Аволикешвару 03.01.2006 00:15

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Цитата:

Сообщение от Vetlan
А помоему, у нас здесь подобие общины. Посмотрите как мы все сжились и ужились. Новым необходимо время на адоптацию. А так всё очень даже складно. Время всё расставляет на свои места.

Пока лишь, скорее, общежитие. ОБщина начинается с жертвы личным ради общего.

А ещё отличительные признаки общины от общежития какие есть? Я не совсем вижу разницы :arrow: если общежитие такое, в котором деляться имуществом все, то разве это не община? У меня родственники живут в деревне и каждый не может иметь трактор для поля. так у них трактор и комбайн на несколько семей - каждый покупает бензин и вносит вклад в ремонт :arrow: это общежитие или частичка общины? И разве для общины всем надо жить вместе как в общежитиии? разве нельзя каждый в своём уголке на Земле и сообщаться сознанием вместе?

Так в чём отличие общины от общежития?

Wetlan 03.01.2006 00:30

В общежитии живут по обстоятельствам, а в общине по доброй воле.

adonis 03.01.2006 10:59

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару

Так в чём отличие общины от общежития?

Отношением к собственности.

Община предполагает совместную собственность, общежитие – совместное проживание с раздельной собственностью.
Как на физическом уровне, так и выше. Не важно что является собственностью, вещи, земля, государство, религия, Бог. Пока был СССР, Латвия была общиной, пусть не лучшей, но общиной. Теперь определённые силы, провозгласив лозунг «Латвия для латышей», пытаются сделать общежитие, так легче управлять и воровать. Система хозяин – батрак не пройдёт, а общежитие получается.

Владимир Чернявский 03.01.2006 11:18

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
...А ещё отличительные признаки общины от общежития какие есть? Я не совсем вижу разницы :arrow: если общежитие такое, в котором деляться имуществом все, то разве это не община?

Исторически сложились разные типы общин. Сельскохозяйственная община - одна из них. В России такой тип общежития был традиционен. Покосы, строительсво домов и т.д. - все делалось сообща и т.д.

Владимир Чернявский 03.01.2006 11:20

Но есть и другой уровень - обшие цели, общие идеи и главное - жертва личным ради общего.

Аволикешвару 03.01.2006 11:30

adonis!

ну тут ты лукавишь → в СССР Латвия не была общиной, потому что для многих приезжих русских дома искали выкидывая в подвалы местных (и латышей, и евреев, и русских → сами же приезжие русские ненавидели потомков русских, которые здесь жили до того). А теперь вернули потомкам их дома (правда не все → моей семье в Абрене сворованное имущество так и вернули). Ярко помню, как один русский из общежития ныл, что он в Латвии уже полгода, а ему до сих пор не дали квартиры → и наплевать ему глубоко было, что местным квартира не светит и через 10 лет.

Латвия в СССР была бы общиной, если бы все могли достать эти самые квартиры на равных условиях; если бы не было репрессий, если бы все русские знали бы латышский как латыши знали русский ( в СССР нельзя было найти работу, если руского не знаешь, а вот без латышского можно было найти). Этот только сейчас растёт поколение латышей, которые русский не знают, потому что из иностранных в первую очередь дети выбирают английский, немецкий и т.д.

Сейчас я могу высшее образование получить, а вот в СССР это было под большим вопросом как потомку репрессированных (моя мама потому и не получила высшего образования).

СССР мне больше представляеться общагой воровства → отобрали у людей нажитое честным трудом, часть перестреляли, скинули сворованное в общий котёл и выдавали маленькую пайку под строгим надзором...

adonis! Чтобы была община, нужно во-1, чтобы она была в сердце, а в СССР вот было общежитие, потому что понятие общины было извращено. А СССР до общины было очень далеко. Был просто эксперимент, который с треском провалился. Подумай сам - ведь не от хорошей же жизни. как только Россия ослабла, все сбежали из СССР...

Чего-то я в последнее время сильно хандрю → начиталась новостей в интернете и не вижу пока будущего у человечества...

adonis 03.01.2006 11:49

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
adonis!

ну тут ты лукавишь → в СССР Латвия не была общиной, потому что для многих приезжих русских дома искали выкидывая в подвалы местных (и латышей, и евреев, и русских → сами же приезжие русские ненавидели потомков русских, которые здесь жили до того). А теперь вернули потомкам их дома (правда не все → моей семье в Абрене сворованное имущество так и вернули). Ярко помню, как один русский из общежития ныл, что он в Латвии уже полгода, а ему до сих пор не дали квартиры → и наплевать ему глубоко было, что местным квартира не светит и через 10 лет.

Латвия в СССР была бы общиной, если бы все могли достать эти самые квартиры на равных условиях; если бы не было репрессий, если бы все русские знали бы латышский как латыши знали русский ( в СССР нельзя было найти работу, если руского не знаешь, а вот без латышского можно было найти). Этот только сейчас растёт поколение латышей, которые русский не знают, потому что из иностранных в первую очередь дети выбирают английский, немецкий и т.д.

Сейчас я могу высшее образование получить, а вот в СССР это было под большим вопросом как потомку репрессированных (моя мама потому и не получила высшего образования).

СССР мне больше представляеться общагой воровства → отобрали у людей нажитое честным трудом, часть перестреляли, скинули сворованное в общий котёл и выдавали маленькую пайку под строгим надзором...

adonis! Чтобы была община, нужно во-1, чтобы она была в сердце, а в СССР вот было общежитие, потому что понятие общины было извращено. А СССР до общины было очень далеко. Был просто эксперимент, который с треском провалился. Подумай сам - ведь не от хорошей же жизни. как только Россия ослабла, все сбежали из СССР...

Чего-то я в последнее время сильно хандрю → начиталась новостей в интернете и не вижу пока будущего у человечества...

Я же говорю, ВСЁ УПИРАЕТСЯ В СОБСТВЕННОСТЬ. Вот и ты, всё время пишешь о собственности и только о собственности. Поэтому для тебя СССР не был общиной, а был общежитием. И не пиши чушь про квартиры. Строился завод и строил квартиры для своих рабочих, если латыши не шли на завод, то и получить квартиру от него не могли, никакого национализма. А высшее образование на родном языке ты могла получить, а вот мои дети сегодня – нет.
Хандра – это процесс внутренний и от внешних условий не зависит. Ты просто не видишь будущего у себя.

Аволикешвару 03.01.2006 12:07

adonis! Ты прекрасно знаешь, что в СССР никто не мог получить образования, кто был противником хищнической идеалогии СССР. Образование не могли также получить потомки репресированных.

Квартиры → ты посмотри, что квартиры вернули тысячами потомкам прежних хозяев квартир → а откуда взялись эти квартиры? → да просто кого-то в Сибирь сослали. Ты прав, что давали квартиры работающим на заводах, но ведь и тысячи людей выкинули из своих мест жительства. Дом моего прадеда так и пропал где-то в России, куда его увезли разобранным по брёвнышкам...

Твой сын может получить сегодня высшее образование на русском → у меня есть знакомые, которые учаться на русском → плати деньги и получить образование. У меня на фирме латышка-секретарша в прошлом году защитила диплом на русском → просто в латышской группе мест больше не было, вот и пошла на русском учиться. А у меня в университете на первом курсе по моей специальности была и русская группа, но из 80 человек к концу года осталось только человек 10, а остальные пошли к нам на латышском учиться и сейчас в моей группе четвёртая часть русскоязычных, но у них нет проблем учиться на латышском (это ещё и притом, что некоторые из них вначале очень плохо знали латышский, но за год "натаскались" и сейчас свободно говорят).

Wetlan 03.01.2006 12:10

Наши литовцы почему-то, почти все были обеспеченными, ибо блат был развит неимоверно, а они в этом спецы. И образование получали все по знаниям. Были, естественно и те кто занимали места в высших заведениях благодаря папе или дяде, но их было не так много. Тем более, это дела самих рук человеческих. Сама идея то тут при чём, если люди не имели совести и не знали морали?

Конечно, из СССР не получилось общины в материальном смысле с позиций отдельных личностей, зато с позиций страны, это всётаки была община. Может быть в том и проблемма, что люди желали видеть лишь общежитие (по сознательности) там где строилась община.

Ольга, Вы мне очень напомнили Олекса. Он точно также до сих пор печётся раскулачиванием своих предков. А ведь это и прошлое и нежелание отдать что-либо в общую капилку. Как же Вы собираетесь строить общину? Там ведь нету собственности. Разве что личные предметы обихода.

Аволикешвару 03.01.2006 12:14

adonis! Об образовании → ты не забывай о том, что в Латвии высшее образование не могут получить такие большие общины как евреи, цыгане, украинцы, поляки, белорусы, литовцы и т.д. В Латвии около ста разных национальностей. А вот на русском можно получить → поищи хорошенько и найдёшь...

Аволикешвару 03.01.2006 12:18

Цитата:

Сообщение от Аволикешвару
adonis! Об образовании → ты не забывай о том, что в Латвии высшее образование не могут получить такие большие общины как евреи, цыгане, украинцы, поляки, белорусы, литовцы и т.д. В Латвии около ста разных национальностей. А вот на русском можно получить → поищи хорошенько и найдёшь...

имела ввиду, что высшее образование не могут получить эти общины на своём родном языке, а не из-за их национальности. А в Латвии можно на трёх языках получить высшее образование - на латышском, русском и английском. Правда не по всем специальностях → рынок просто маленький и потому мало этих самых высших заведений.

Wetlan 03.01.2006 12:33

Цитата:

Аволикешвару:
(...) А в Латвии можно на трёх языках получить высшее образование - на латышском, русском и английском. Правда не по всем специальностях → рынок просто маленький и потому мало этих самых высших заведений.
Вот в этом тоже проблемма. У вас высшее образование стало привелигированным как и в Европе - чем-то возвышенно-необычным.А в Союзе это было очень обычным. Это было одной из принятых норм жизни.

Здесь, в Германии, уже не раз приходилось слышать возмущения немцев, что наши переселенцы почти все с дипломами. Удивляются - " они у вас наверное все покупные?" Иногда становится просто противно слушать такие речи. И самое неприятное в том, что многие не хотят верить (оно и ясно, что они не могут себе представить, ибо для них это ШИК) , что у нас в те времена высшее было таким же доступным как иобычная школа. К тому же, не могут представить, что все ходили в одну школу, которая вытягивала как отличника, так и лоботряса. Даже самых ленивых и неспособных дотягивали до определённого среднего уровня знаний. Здесь этого не делают. И это участь Прибалтики, её будущее. Да и настоящее уже тоже.

ллр 04.01.2006 12:30

Цитата:

Сообщение от manihara
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Нонче призабавная картинка превидилася, - оказалися мы значит, все вместе во плоти, в одной общине пребывамши но и форум не куда не делся. С утра значит, в трудах праведных, не жалея живота сваво и пота трудового ну а вечером по кельям :D , за клавиатуркой.....

Меня не оставляет ощущение, что мы все слишком отдельные. Хотя и говорим о братстве, но подумать о том, что же важнее форуму, а значит и всем, в том числе и многочисленным читающим, каждый строит Храм в одиночку. В АЙ сказано, что когда поймут общее устремление и устремятся, взаимно питая друг друга, значит Учение поняли (по памяти).

Учение говорит о самонаправлении и самостоятельном примере. Будьте самоходами, - указ дан :arrow:

Это верно. Но это немного о другом. В какой-то момент надо учиться становиться на позиции сознания, слышать друг друга и чувствовать течение энергии, пополняя ее, а не пресекая. Вы это уже показали в своей теме. Но разбегаясь по темам мы дробим энергию форума. А ведь уже можем иначе, причем, не напрягаю волю друг друга.

Истин 05.01.2006 11:37

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от manihara
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Нонче призабавная картинка превидилася, - оказалися мы значит, все вместе во плоти, в одной общине пребывамши но и форум не куда не делся. С утра значит, в трудах праведных, не жалея живота сваво и пота трудового ну а вечером по кельям :D , за клавиатуркой.....

Меня не оставляет ощущение, что мы все слишком отдельные. Хотя и говорим о братстве, но подумать о том, что же важнее форуму, а значит и всем, в том числе и многочисленным читающим, каждый строит Храм в одиночку. В АЙ сказано, что когда поймут общее устремление и устремятся, взаимно питая друг друга, значит Учение поняли (по памяти).

Учение говорит о самонаправлении и самостоятельном примере. Будьте самоходами, - указ дан :arrow:

Это верно. Но это немного о другом. В какой-то момент надо учиться становиться на позиции сознания, слышать друг друга и чувствовать течение энергии, пополняя ее, а не пресекая. Вы это уже показали в своей теме. Но разбегаясь по темам мы дробим энергию форума. А ведь уже можем иначе, причем, не напрягаю волю друг друга.

Как?

ллр 06.01.2006 05:52

Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от manihara
Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Нонче призабавная картинка превидилася, - оказалися мы значит, все вместе во плоти, в одной общине пребывамши но и форум не куда не делся. С утра значит, в трудах праведных, не жалея живота сваво и пота трудового ну а вечером по кельям :D , за клавиатуркой.....

Меня не оставляет ощущение, что мы все слишком отдельные. Хотя и говорим о братстве, но подумать о том, что же важнее форуму, а значит и всем, в том числе и многочисленным читающим, каждый строит Храм в одиночку. В АЙ сказано, что когда поймут общее устремление и устремятся, взаимно питая друг друга, значит Учение поняли (по памяти).

Учение говорит о самонаправлении и самостоятельном примере. Будьте самоходами, - указ дан :arrow:

Это верно. Но это немного о другом. В какой-то момент надо учиться становиться на позиции сознания, слышать друг друга и чувствовать течение энергии, пополняя ее, а не пресекая. Вы это уже показали в своей теме. Но разбегаясь по темам мы дробим энергию форума. А ведь уже можем иначе, причем, не напрягаю волю друг друга.

Как?

Я думаю подошел момент коллективного творчества. Свобода воли ведь не означает анархии духа. Наоборот, требуется дисциплина духа, культура духа. Вот воспитанием этого может и послужить коллективное творчество. Те, кто определился со своими пристрастиями, и выбрали строительство Нового Мира, поделились бы актуальными на их взгляд темами. Особенно интересно было бы услышать Алатеевцев, как практиков. Много интересного мог бы привнести Саша Шпренгер, как практик и теоретик. Есть у нас и такие, кто утверждает, что их ведут Учителя, думаю их мнение тоже было бы важно. А затем выбрать на конкурсной основе общие темы для форума, как общие цели на определенный период, наряду, конечно, с обычным течением жизни форума, уже сформировавшемся. И попробовать их совместно творчески разрабатывать. Пусть здесь присутствуют разные мировозрения, разные Учения. Наша задача повести эти грани на высокой ноте, не опуская до банальности. Постепенно можно научиться и торжественности звучания. Это трудно? Да. Но тем и интересно. Мы думаем, что тонкий мир-это где мы цветочки нюхаем. Нет, он здесь, где мы открываем свои чувства. И духовное общение-это общение здесь, а не в заоблачных высях. И то, что сюда приходят разные духи, в том числе и больные и развращенные, и злобные- именно это и позволяет нам утвердиться в своей точке стояния. И участвовать в строительстве Нового Мира, контактируя и с практической общиной , и со многими единомышленниками. Пусть и виртуально, зато со всего мира. И это очень хорошая школа. Я знаю некоторых ребят, которые и уже на Алтае, и которые только собираются. На мой взгляд, им не повредила бы такая школа. Ведь общение в узком кругу иногда доводит до затхлости.Как и наоборот. Те, кто лишены практики смотрят, слишком абстрактно, оторвано от жизни. И этого не поймешь, пока не хлебнешь свежего воздуха, пусть и в виртуальной встрече. Такие вот размышления.

Истин 06.01.2006 06:24

*
 
ллр,

Конкретно так сказали!

Думаю что уже многие люди на форуме думают такого же роды мысли.
Тоесть это уже взаимное направление так приходит.

Озарило меня сегодня однако.



Граждани добрые подходите не стесняйте, кто за, кто против, кто предлождения какое и идею выскажет.


Что могу от себя сказать - может мне от роду лет маловато, но я парень матёрый и уже что-то, как-то занаю и имею какой-то жизненый опыт которым могу поделится если кому, что надо.
Да и трудится я люблю и взаимодействовать с людьми тоже.
Также мне как-то уже этот форум в сердце залёг, сначaла это как-то было так, а потом подумал - ведь люди тут как и везде, где я там и сокровище моё.

Георгий Радуга 06.01.2006 12:50

Выход
 
Давно уже говорил, что нужен свой университет, школа, у которой должна быть программа , учащиеся, свои ступеньки...
Иначе так мы долго ещё не продвинемся,обсуждая то то то это, что попало без системы, почему колеса буксуют, только поэтому!

Вот предлагал присоединится к Проекту Рериховская Энциклопедия и Грани Творчества, удивительно , что откликнулось два, три человека!
:roll: :cry: :oops:
Выход Один или Учиться или дальше болтать языком! Вот так!
Может я суров - но для вашего же Блага!

АЮР 07.01.2006 16:35

ЛЛР писала:
Цитата:

Я думаю подошел момент коллективного творчества
Соглсен, но к сожалению мой опыт в творчестве форума пока отрицателен: все мои посты оказывались в противофазе или не соответсвовали частоте вибраций с основным тоном темы где бы я не пытался поучавствовать в виртуальном творчестве. В результате у меня ущемленое самомнение непонятости, а у форума раздражение от еще одного непросвященного идиота, который своими ляпами нарушает гармонию темы.
Выход мне видится только в одном: У каждой темы должен быть дирижор- автор темы, который бы обладал правом редактировать все высказывания и посты, но в то же вреемя нес ответственность за гармоничное развитие темы от начала и до логического завершения. Логическое завершение это когда тема переростает в некое законченое творение: расказ , повесть, роман, притчу, поэму, очерк, журналисткое расследование, статью и т.д., готовое к самостоятельной публикации и со всей юридической и моральной ответственностью автора за свое творение.

ллр 08.01.2006 05:28

Цитата:

Сообщение от АЮР
ЛЛР писала:
Цитата:

Я думаю подошел момент коллективного творчества
Соглсен, но к сожалению мой опыт в творчестве форума пока отрицателен: все мои посты оказывались в противофазе или не соответсвовали частоте вибраций с основным тоном темы где бы я не пытался поучавствовать в виртуальном творчестве. В результате у меня ущемленое самомнение непонятости, а у форума раздражение от еще одного непросвященного идиота, который своими ляпами нарушает гармонию темы.
Выход мне видится только в одном: У каждой темы должен быть дирижор- автор темы, который бы обладал правом редактировать все высказывания и посты, но в то же вреемя нес ответственность за гармоничное развитие темы от начала и до логического завершения. Логическое завершение это когда тема переростает в некое законченое творение: расказ , повесть, роман, притчу, поэму, очерк, журналисткое расследование, статью и т.д., готовое к самостоятельной публикации и со всей юридической и моральной ответственностью автора за свое творение.

Мне думается, что это не тот случай, чтобы брать земного дирижера. Сама цель в том, чтобы научится быть единым организмом. Как бы за столом у одного Учителя. Вряд ли это должно быть импульсивное участие в теме. Форум позволяет развить приличную нагрузку на сознание, и научиться самому себя контролировать в таком напряжении и подчинить свои мысли и чувства той цели, которая для тебя наивысшая-это только первоначальная задача. Найти созвучие и выйти на резонанс-это вторая. А вот само творчество...Учение дает нам Основы. Но ведь жизнь чрезвычайно подвижна и попасть в ее реальную струю совсем непросто. Я даже не знаю, насколько возможно это на форуме. Но на форуме можно этому учиться. А как иначе, ведь мы должны изменить сам подход к жизни, выйти на другой ее уровень. А какой это уровень? Чем он отличается ?

olga love 08.01.2006 10:10

Идея - собраться всем Общинникам для обмена опытом, назрела уже давно...
Может в этом году этой идее будет суждено осуществиться... :wink:

ллр 10.01.2006 07:19

Однажды я прочла, чтоЛуч Духовного Солнца должен коснуться Высшего Манаса через зеркала низшего манаса(по памяти). И задумалась... А что же является самой желанной мечтой человеческого духа? Прикоснуться к своей Родине, к Духовной Истине. Но понимание Истины должно прорасти в уме каждого человека. Может ли в таком случае Духовная Истина оказаться разной? Но почему же тогда столько споров и битв ? Мне думается, что рождение сознания виртуального общинника происходит вместе с рождением в его уме понимания, что Истина в своей целостности ОДНА, но путей к ней бесконечное множество. Тогда не может быть споров и войн кто более продвинулся, кто менее, кто тоньше, кто толще, кто кому что разбивает, чья истина более истинна,кто идет верно, кто неверно, ибо каждый "подбирает" то, что в состоянии подобрать из бесконечности. Можно, конечно, поступить и так, договориться о чем-то на основании мнения авторитета, но это будет уже просто ритуал, внешняя форма соглашения. Она всегда действует в определеном диапазоне, как правило, в определенном кружке единомышленников, но из бесконечности споров не выводит. Все же интересно: Луч Духовного Солнца должен коснуться Высшего Манаса через зеркала низшего...

Истин 10.01.2006 08:14

ллр,

Тут есть очень тонкая грань - изюминка, если счас получится, то найду.

Истин 10.01.2006 08:16

Выпрыгивают цитаты интересные...но пока-что еще не изюминка.

Община, 2. Уныние есть враг каждого совершенствования. Не может быть строения в сомнении. Не будет изучения в страхе. Наблюдение есть шаг к справедливости. Самость есть предательство самоотверженности. Без подвига нет пути.

Истин 10.01.2006 08:18

Где-то рядом, но еще не то...

Община, 139. Нужно изгнать все слова отрицания. Отрицающий беден, утверждающий богат. Отрицающий недвижим, утверждающий устремлён. Отрицающий неправ постоянно, утверждающий прав всегда. Утверждающий может быть относителен в месте и во времени, отрицающий безусловен в мертвенности. Невежество - мать отрицания. Изгоняя отрицание, Учение никого не порабощает. Отрицатель уже рабовладелец, ибо не хочет выпустить собеседника из своего круга. Учение общины должно действовать на открывание всех путей.

Истин 10.01.2006 08:21

Это уже ближе...

Беспредельность, ч.I, 30. Выбор путей не прямо указуется. Предохранение и назначение утверждённого пути явлено, но сущность должна уявиться в человеке, и это назначит следствие. Когда слышите поношение Заветов Наших, дающих нескончаемый простор проявлениям духа в стремлении к красоте, то неужели имеете достижение, которое дышит истинной красотой? Когда явлены непонятные ужимки духа, неужели последуете за неуспевающим за ритмом Космоса?
На чтимом месте, правильно указала Урусвати, у Нас свобода воли, и бесконечны пути к применению этого символа. Потому не насилие, но полёт устремлённого духа! Могучий, стройный воин, строитель жизни, знаменем этим идёт.

Истин 10.01.2006 08:23

Уже горячё...

Беспредельность, ч.I, 78. Процесс совершенствования может вести человечество к высшим мирам. Для этого надо утверждать явление понимания о Непреходящем. Когда фокус знания устремится к новым углам и найдёт путь к преобразованию тенёт в пространственный огонь, тогда беспределен будет мир новых форм.
Преходимость слишком царствует в планетном сознании, и человечество уявляет сознание кончины всего явленного. Почему же так укорачивать деятельность Космоса, когда Вселенная продолжается в Беспредельность? Ярко пылают космические огни, ясен зов Пространства, и только захотеть нужно, чтоб услышать его. Неудовлетворённость и часто тоска являются ответом на зов Пространства. Неудовлетворённость указывает на сознание совершенствования. Устремление утверждает шаг верный к Беспредельности.

Жизнь атома является многосторонней, и виды путей так же разнородны. Пути описывают иногда круг, являя комбинации сознательные; иногда, разобщаясь, стремятся пространственно, и тупой угол возрастает с каждым проявлением.
Но самый высокий путь объединения называется Венцом Космоса, когда круг жизней переплетается. Самый высокий и огненный Путь!

Истин 10.01.2006 08:39

Цитата:

БХАГАВАДГИТА

ГЛАВА VII

18.Все высоки достиженья, мудрый же Мне подобен, так полагаю,
Ибо он, преданный духом, Меня, верховного Пути достигает.

19.После многих рождений мудрый Меня достигает:
«Васудэва есть все», – так мыслит труднонаходимый махатма.


ГЛАВА IX

12.Тщетны надежды, тщетны дела неразумных, их знание тщетно:
Они предались заблудшей природе ракшасов и асуров.

13.Махатмы же, Партха, прибегая к божественной природе,
Меня почитают нераздельной мыслью, непреходящее Начало Существ постигнув.

14.Подвижники, твердо держась обетов, непрестанно Меня прославляя,
Мне поклоняются, Партха, верные бхакты благоговейно Меня почитают.

15.Также иные в жертву Мне мудрость приносят;
Как Единого, многочастно-раздельного, как вездесущего Меня почитают.

16.Я приношение жертвы, Я жертва, Я возлияние предкам,
Я корни, Я мантра, Я чистое масло, Я огонь, возношенье;

17.Я этого мира Отец, Мать, творец, предок,
Я предмет познанья, слог АУМ, очиститель, Риг, Сама, Яджур;

18.Пусть, супруг, владыка, свидетель, покров, друг, обитель,
Возникновенье, исчезновенье, опора сокровище, вечное Семя;

19.Я задерживаю и посылаю дождь, Я пламенею;
Я бессмертие, смерть, Я бытие, небытие, Арджуна.
Близко и так далеко - извените, но чё-то не получилось найти...изюминку. :?:

Истин 10.01.2006 08:47

Как насчёт пути Эволюции в широооком смысле слова?

ллр 11.01.2006 08:14

Хорошо, Истин, попробуем.

Для начала статья "Пути к высшему знанию."

«Истинное знание получается лишь путем личного опыта и собственных изживаний того, что познается. Оно является продуктом внутреннего озарения, наступающего лишь при наличности вполне определенных условий.
Представим себе дом в девять этажей. Пусть в каждом из них живут люди, совершенно различные по культуре и степени сознания, причем каждый высший этаж вмещает в себя культуру высшую по сравнению с этажами низшими. В каждом этаже действуют свои законы и жители говорят на языке, им одним свойственныом. Чтобы понять культуру, законы и весь уклад жизни обитателей какого-либо из этажей этого дома, необходимо подняться в этот этаж и войти в личное общение с его населением, научиться понимать их язык и освоиться с их мировоззрением.
Лишь путем постепенного духовного роста и поднятия из одной сферы сознания в другую, в высшую, можно вступить в общение с существами этих сфер. Ничто, кроме личного опыта, не может дать понятия о законах, действующих в том или ином плане духовного мира. Путь к достижению этого- один: личный духовный рост.
…Дух не ведает логики. Он ни до чего не доходит. Он знает или не знает и всякое знание он получает в готовом виде. Надо научиться правильно и ясно воспринимать духом из Единого Духовного Источника и вмещать в своем человеческом сознании все, таким путем воспринятое, как Святой Дар (Свет) свыше. Всякое истинное светлое знание есть Дар Духа Святого и прежде всего необходимо стать достойным к восприятию этого Дара, а для этого необходимо очистить себя и пребывать в благоговейном состоянии духа и души.
Вообще чувство благоговения и созерцательное настроение, связанное с глубокой верой и любовью к мирозданию, в котором повсюду проявляется Божественная Премудрость, является необходимейшими качествами для того, кто хочет проникнуть сознанием в высшие миры.
Засим, необходимо помнить, что духовный смысл всего окружающего нас открывается не сразу. В каждый данный момент ищущему открывается только то, что точно соответствует его духовному росту и состоянию его духа и души. Но всякий, кому это дается, должен чутко прислушиваться ко всему, помятуя, что истинному ученику говорит все. Со всех сторон несутся к нему ответы на все вопросы его духа и часто в ничтожнейшем по виду явлении или в случайном слове таится для него глубокий и мудрый ответ…Для наблюдательного, чуткого и благоговейного искателя Истины – всюду и во всем готовая школа…И чем выше в область Духа поднимаемся мы, тем необычнее для нас то, что мы там воспринимаем. Чем выше, тем формы Истины чище, яснее и проще. Сложность и запутанность-признак того, что Истина далеко от нас, и самое трудное, что стоит на пути духовных исканий-это привыкнуть к простоте. …» Владимир Николаевич Лотин. Из книги «Оккультизм и йога», 1933 г.

Истин 12.01.2006 05:54

Цитата:

Сообщение от ллр
Хорошо, Истин, попробуем.

Для начала статья "Пути к высшему знанию."

«Истинное знание получается лишь путем личного опыта и собственных изживаний того, что познается. Оно является продуктом внутреннего озарения, наступающего лишь при наличности вполне определенных условий.
Представим себе дом в девять этажей. Пусть в каждом из них живут люди, совершенно различные по культуре и степени сознания, причем каждый высший этаж вмещает в себя культуру высшую по сравнению с этажами низшими. В каждом этаже действуют свои законы и жители говорят на языке, им одним свойственныом. Чтобы понять культуру, законы и весь уклад жизни обитателей какого-либо из этажей этого дома, необходимо подняться в этот этаж и войти в личное общение с его населением, научиться понимать их язык и освоиться с их мировоззрением.
Лишь путем постепенного духовного роста и поднятия из одной сферы сознания в другую, в высшую, можно вступить в общение с существами этих сфер. Ничто, кроме личного опыта, не может дать понятия о законах, действующих в том или ином плане духовного мира. Путь к достижению этого- один: личный духовный рост.
…Дух не ведает логики. Он ни до чего не доходит. Он знает или не знает и всякое знание он получает в готовом виде. Надо научиться правильно и ясно воспринимать духом из Единого Духовного Источника и вмещать в своем человеческом сознании все, таким путем воспринятое, как Святой Дар (Свет) свыше. Всякое истинное светлое знание есть Дар Духа Святого и прежде всего необходимо стать достойным к восприятию этого Дара, а для этого необходимо очистить себя и пребывать в благоговейном состоянии духа и души.
Вообще чувство благоговения и созерцательное настроение, связанное с глубокой верой и любовью к мирозданию, в котором повсюду проявляется Божественная Премудрость, является необходимейшими качествами для того, кто хочет проникнуть сознанием в высшие миры.
Засим, необходимо помнить, что духовный смысл всего окружающего нас открывается не сразу. В каждый данный момент ищущему открывается только то, что точно соответствует его духовному росту и состоянию его духа и души. Но всякий, кому это дается, должен чутко прислушиваться ко всему, помятуя, что истинному ученику говорит все. Со всех сторон несутся к нему ответы на все вопросы его духа и часто в ничтожнейшем по виду явлении или в случайном слове таится для него глубокий и мудрый ответ…Для наблюдательного, чуткого и благоговейного искателя Истины – всюду и во всем готовая школа…И чем выше в область Духа поднимаемся мы, тем необычнее для нас то, что мы там воспринимаем. Чем выше, тем формы Истины чище, яснее и проще. Сложность и запутанность-признак того, что Истина далеко от нас, и самое трудное, что стоит на пути духовных исканий-это привыкнуть к простоте. …» Владимир Николаевич Лотин. Из книги «Оккультизм и йога», 1933 г.

Опять же всё говoрит о том, что надо Любить, то свeтлое в человеке, что от Бога!

ллр 12.01.2006 07:50

"Истина для Истины, знание для знания". Отрывок, на мой взгляд, раскрывает фразу: Духовное Солнце касается Высшего Манаса через зеркала низшего манаса. Когда-то ранее на форуме мы уже говорили о схеме взаимодействия Принципов в микрокосме человека: 7, 5-ый и 4-ый, объединенные 6-ым, где 7-ой Атма, 6-Буддхи, 4-низший манас, 5-ый Высший. Вы об этом? Но вот 7 и 6-Принципы Вселенские, а 5-ый, Высший Манас , Вселенский Принцип? Как Высший Манас соответствует Махату ?
А меня все же зацепило в этом отрывке, почему девять этажей,а не иное количество, это первое. И второе, почему мировозрение, язык и культура, а не наука, цивилизация и прочее-прочее?
Как думаете?

Истин 12.01.2006 08:05

ллр,

Oбьесните мне, что такое Махат?

И если можно то обьясните мне что такое 1 2 3 4 5 6 7

У меня просто другой словарный запас а при вашем обьеснение смогу извлечь однородные соответствия этим инфармационым элементам мне совершено малое нужно обьеснения главное мне настроется на суть ваших слов и уловить смысл а потом уже смогу преоброзовать на свой тип мышления и перевести на ваши мысли насколько понятно у меня получится.

Истин 12.01.2006 08:08

Цитата:

Сообщение от Истин
ллр,

Oбьесните мне, что такое Махат?

И если можно то обьясните мне что такое 1 2 3 4 5 6 7

У меня просто другой словарный запас а при вашем обьеснение смогу извлечь однородные соответствия этим инфармационым элементам мне совершено малое нужно обьеснения главное мне настроется на суть ваших слов и уловить смысл а потом уже смогу преоброзовать на свой тип мышления и перевести на ваши мысли насколько понятно у меня получится.

Вы уж не спешите на ответ - у меня счас энергии восприятиия маловато к следующему заходу на форум постораюсь подкопить и тогда уже вам отвечу насколько буду иметь, что ответить по возможности.

Георгий Радуга 12.01.2006 15:47

Кристалла рост
 
Почему у меня на некоторые темы есть подборка, только потому, что я собираю и ищу лучшие кирпичики новые и подгоняю их, складывая в Общий Кристалл, книгу сбирая, новые страницы заполняя! К чему и вас призываю форумчане!
Чакры человека и есть 9 этажей( хотя обычно отмечают 7).
Есть семь пылающих колёс, и пламя изнутри;
Есть Путь до самых дальних звёзд, Свечой во тьме гори!
ЧЕЛО - ВЕК ученик в веках, ПРОХОДЯЩИЙ через смерти и новые рождения…
Живое тело – это дом души, Храм – где бессмертный свет горит в тиши.
Ты за неотложное возьмись, А что не нужно делать – откажись.
Иди и, как орёл, пари всегда, Стремись лишь к завершению труда. (Алишер Навои)
Мы источник веселья и скорби рудник.
Мы вместилище скверны – и чистый родник.
Человек, словно в зеркале мир – многолик
Он ничтожен – и всё же безмерно велик! (Омар Хайям)
Внутренняя Эзотерическая Структура Человека
… Разве не удивительна способность человека мир познавать? Но мир ведь заключён в каждом человеке, ибо каждый из нас – малое подобие Бога… (позднелатинская цитата из неизвестного источника)
Огненная СФЕРА Сознания – светящийся всеми искрами радуги переливающийся ШАР
Тысячилепестковый ЛОТОС НИМБ – ОРЕОЛ
Фиолетовое Пламя – Радужный Свет СЕМИ высших головных центров
3 луча (два – оплечий, третий – космический) есть Огненный Меч Духа Архата
Ярко сияет Звезда Посвящения над головой,
Радужный Центр Индивидуальности. Солнечное сплетение. Сердце.
Чаша Накоплений в груди ( хранящая знания прошлых жизней)
Серебряная Нить идёт к Учителю
« Серебряная слеза – так называем высокую степень готовности к испытаниям. Первое слово напоминает о нити серебряной, второе – о чаше терпения. Следует постоянно напоминать себе, насколько понятие надземности живёт наряду с земным. Такое сознание очень трудно удержать, ибо даже хорошие сознания могут однобоко мыслить в час испытаний. Не будем утешаться, что нить серебряная прочна, лучше будем беречь её, как нечто хрупкое. Также не забудем, что чаша терпения легко переполняется даже в обиходе. Не трудно судить о чужих обстоятельствах. Испытания равновесия могут производиться над самим собою. Каждая такая победа будет уже настоящим преуспеянием.
Жизнь даёт много возможностей таких побед. Удержите в памяти каждую такую борьбу, при ней происходят поучительные процессы мышления. Символ слезы для чаши терпения будет не случайным. Трудно удержать своё негодование, когда видишь разрушение бессмысленное. Часто по серебряной нити побежит жалоба о жестокостях людей. Учитель нередко пошлёт Луч Света, чтобы можно было заглянуть вдаль. Только телескоп духа может покрыть суждение.
Посев Армагеддона всходит, в этом будет найдена причина причин ». ( Братство п. 565 )
левое полушарие контролирует правую сторону нашего тела, – это мужская составляющая –ЛОГИКА у него выступает на первый план (доминирует)
правое полушарие контролирует левую сторону тела, - это женская составляющая ТВОРЧЕСТВО
Х ( перекрёсток) ТРЕТИЙ ГЛАЗ – Глаз Божий, ясновидческий
левый глаз (Луна) правый глаз (Солнце) Всё подвержено изменению, лицо и тело меняются, изнашиваясь, но глаза – зерцало души и сердца всегда постоянны, только набирают силу с опытом и ударами жизней наших пройденных. Взглянув в глаза человека можно узнать близких, ибо они источают особую родную вибрацию и знакомый магнетизм…
язык – меч твой, уши – приёмники, настраивающие на разные волны…
Сердце – самый важный орган.
« Самый мощный Источник огненных энергий - сердце ещё не исследован, как явление двигателя и творчества. Нужно проникнуть в сущность творчества, чтобы понять насколько сердце непобедимо, когда все огни зажжены. Нужно знать, что лишь истинный источник мощных энергий может создавать. Потому воспитание сердца должно быть понято, как вожжение всех огней. Каждое истинно высокое проявление сердца зависит от напряжения высших энергий. Огненное сердце насыщает тела тонкие тонкими энергиями. Те вибрации, которые устанавливают священную связь между Тонким Миром и Миром Огня, являются огненными вибрациями сердца. Именно на пути к Миру Огненному нужно устремиться к созданию этих сокровенных вибраций сердца. Так Солнце Солнц есть Сердце ». Мир Огненный ч.111 п. 206
Пока Ваши Ум и Сердце не очищены, как может Бог поселиться в вашем сердце? Вода, омывающая ваше сердце, - имя Бога…
Солнечное сплетение.
« Центр солнечного сплетения является фокусом радиации Огня.
Нужно представить себе, как действует огонь. Как все высшие функции Космоса действуют изнутри, так и огонь солнечного сплетения напрягается в самом зерне. Центр солнечного сплетения дает равновесие всем телам, и радиации его насыщают также эфирное тело, которое питает астральное тело. Переплетение всех центров и всех тел сравнивается с кольцами спирали, которые объединяются в центре солнечного сплетения. Каждая планета, каждый огненный центр имеет свое солнечное сплетение и Божественный Огонь жизни. Если сознание расширится в понимании этих явленных соответствий, то связь Макрокосма с Микрокосмом станет огненной Истиной. Волны токов беспредельны в своем разнообразии. По этим волнам огненный дух сообщается с пространством и другими Мирами. Так же как в древности изображали солнце со своими лучами, так можно изобразить и солнечное сплетение, которое имеет свои особые излучения, исходящие из зерна через всю заградительную сеть. Эти мощные токи приносят сердцу все отражения пространства ». Мир Огненный ч.III п. 219
Всё в аурическом коконе.
Радужный Центр индивидуальности как бы уравновешивает и получается крест светящихся чакр!
9 огней чакр + + + + + + + + + ( ВОЗЖЕЧЬ НУЖНО НАМ! )
7 чакр как внизу перечисленные, только Сердце(АНАХАТА), а посередине Солнечное сплетение или Чаша накоплений, а напротив Сердца – Центр Индивидуальности! (поправьте если что-то не так?!)
ДО красный Ре оранжевый Ми жёлтый ФА зелёный СОЛЬ голубой ЛЯ синий СИ фиолетовый
муладхара свадхистана манипура анахата вишудха аджна сахасрара
сила, мощь прана, эфир деятельность любовь творчество воля нирвана
на лице человека проявление чакр такое же – по порядку снизу вверх –
подбородок губы нос глаза брови лоб макушка, темя
Каждый центр символизирует один законченный виток спирали жизненного опыта – цепь перевоплощений, предпринятых для достижения определённой цели. Каждый имеет 7 дверей, и каждая соединяет нас с одним из семи свойств Сокровенного! 7 7 7 Космическая Семья ( Семь Я )
Земное человечество пережило смену 5-ти рас, правителями которых были: 1) Солнце, 2) Юпитер,
3) Марс и Венера, 4) Луна и Сатурн, 5) нынешняя под водительством Буддха ( Меркурия).
(смотрите Е.П.Бл.ТД т.2 станца Х11 ). ( правда это наверное уже устарело, так как
новая уже Эпоха Водолея и Главный здесь Уран и возвращение Солнечной Иерархии (Солнца восход новый)!?
Каждый цикл, после планетарной катастрофы начинаясь с нуля, благодаря посвящённым сохраняет духовные достижения предыдущего цикла. Таким образом, зерно духа от цикла к циклу прорастает всё большим количеством колосьев, пока на завершающей стадии не превратит в духовное поле всё человечество!
Четыре Юги (периода) циклично проходят последовательно подобно весне, лету, осени и зиме:
1. Сатиа ( или Крита Юга) – уже своим названием «Благой Век» определяет характер её как самый благоприятной, Золотой Век. Люди в рамках этой Юги наделены исключительными достоинствами, не знают болезней, поклоняются Единому, существует лишь одна веда, царит всеобщее равенство и братство;
2. Трета Юга – развивается в рамках постепенного убывания справедливости, начинают появляться пороки, хотя все строго соблюдают обязанности, начинает распространяться обряд жертвоприношения;
3. Двапара Юга – в мире начинает преобладать зло и пороки, единая веда делится на четыре части, и уже не все способны постичь и исполнять её, людей начинают поражать недуги и болезни;
4. Кали Юга (Железный Век) – добродетель приходит в полный упадок, жизнь людей становится неизмеримо короче за счёт наполненности её злом и грехами всех видов, люди грабят друг друга, истребляют себе подобных, праведники и святые бедствуют, преступники процветают, женщины предаются распутству, во взаимоотношениях людей царят ложь, злоба, алчность, нажива, веды в полном пренебрежении.
Много эпох по Земле прокатилось,
Много людей, поколений сменилось.
Смысл своей жизни люди искали,
Не находили и горько страдали.
Тысячелетьями шли к совершенству.
Юги сменялись, так в полном блаженстве
Сатья – прекрасная Юга – промчалась,
Ни на секунду не задержалась.
Не появились тревоги, невзгоды
В следующей Юге, но грозные годы
Медленно-медленно, но приближались,
Воспоминанья не оставались
В сердце людей о добре и о счастье,
В мире, где люди счастливые были,
Только любовью и радостью жили,
Каждый хотел, чтобы счастье другого
Было огромным… Но
Тёмного времени, годы настали,
С женским началом считаться не стали.
Те, что прекрасны, унижены были,
И назначение своё позабыли.
Грубость и злоба кругом поселились.
В них всё прекрасное как растворилось.
Вихри печали, планету окутав,
Не оставляли ни на минуту.
Женское сердце долго терпело;
И на планету в печали смотрела
Каждая женщина, в тайне страдая
И про себя о былом вспоминая.
Каждая Юга своё назначенье
Исполнить обязана, но, к сожаленью,
Слышать об этом никто не желает –
И потому-то люди страдают…
Юга, что Кали зовётся, настала,
Горе с собою принесла и немало.
Что нам осталось от Юги прекрасной?
Многим из нас до сих пор и неясно –
Только любовь управляет на свете,
Только она нам, как звёздочка, светит.
Если б высокое чувство согрело
Каждое сердце дыханьем своим, –
Только ОНО ПОБЕДИТЬ бы сумело
Злобы удушливый дым!
Знаю: терпеть нам не вечно печали,
Звёзды планете уже обещали
Новую Эру, Великую Эру.
Пусть же не гаснет в сердцах наших вера –
Сменятся годы эпохи печальной
Эра Огня наступает, но тайну
Эту раскрыли немногие люди,
Жаль, что иные мечтают о чуде,
Не замечая его под ногами.
Скоро коснётся заветное пламя
Каждого сердца и Дух улыбнётся,
Если проснётся, если проснётся.
Пусть же добро торжествует на свете,
Новой любовью пусть сердце ответит
Сердцу другому, что ждёт этой встречи.
Пусть загораются новые свечи,
Яркое пламя судьбу изменяет,
Звёзды друг друга во тьме повстречают… 1993 г. ( Из сборника Александры Юдиной « Свой вечный путь продолжу вновь…» , 1998 )
Тайна 7 по 7 7 х 7 = 49
Слушай сказку малыш, я тебе отыщу место в этой великой премьере.
Отворись и услышь, я тебя посвящу в тайну древних чудесных мистерий.
Стань малыш, мой сильней, сбрось туманный покров, и войди в запрещённые двери!
В царстве бледных теней в мире призрачных снов нас закружит небесный вальс.
Когда Он ещё спал, ещё было НИЧТО, ещё всё пребывало в ЕДИНОМ,
Непроявленный встал и явил в себе то, что назвалось Люцифером Сыном!
Тут случился каприз, снизу слышится смех, Люц в тумане увидел Люцину,
Смело бросился вниз, окажавшись во тьме и пустился в спиральный вальс.
Кружится сфера, лира поёт, это святая премьера, кольца туманные вьёт,
Чистая Вера в бездну плывёт и звёздный вальс Люцифера в тайну Вселенной зовёт.
Завальсировал Дух, просит вечный исток и явил миру первое СЛОВО!
Был плотней каждый круг, каждый новый виток в том схождении Духа Святого.
Вниз от солнца во тьму через грех до земли и потом он поднимется снова!
Так сыграет ему лира в звёздной дали эволюции сферичный вальс.
Кружится сфера, лира поёт, это святая премьера, кольца туманные вьёт,
Чистая Вера в бездну плывёт и звёздный вальс Люцифера в тайну Вселенной зовёт.
49 колен в этом вальсе святом, 7 рождений великого круга –
Люц попал в странный плен и в венце золотом он летит за любимой подругой.
Но пройдут 7 колец, будет свадьба с вином, Дух с душою обнимут друг друга –
Это будет концом продолжительных снов! А потом грянет новый Вальс…
Кружится сфера, лира поёт, это святая премьера, кольца туманные вьёт,
Чистая Вера в бездну плывёт и звёздный вальс Люцифера в тайну Вселенной зовёт.

И ещё одна Тайна -
Не изгонял из рая бог детей своих,
Его вселенская любовь хранила их,
Деревья, травы, звери – все объяты негой,
И рай был создан на земле под вечным небом.
Деревья, травы, звери – все объяты негой,
И рай был создан на земле под вечным небом.
И от Адама исходил Свет Благодати –
Красивым, умным сотворил его Создатель
Пред ним смягчали пылкий нрав цветы и звери
И наклонялись стебли трав в плену доверья
С пригорка по лесной траве росой умытой
Шла Дева средь златых дерев с восходом слита
В оттенках кожи луч зари, стройна, прекрасна, –
Так Еву Отче сотворил в порыве страстном.
Адам спросил: От куда ты творенье Света?
Ответ был послан: Из мечты поэта, мечты поэта!
Как будто вечность всю она ждала Адама,
С улыбкой света и тепла к нему припала.
Есть в каждом маленьком зерне луч возрожденья
У человека на земле есть продолженье
Преобразился странно мир в полёт негласный
В мгновенье росчерка пера одним ожил всечасно
Был соткан шелестом листвы язык воззваний
Под звуки дивной красоты смещались грани
Любовь небесная любовь ночь изумленья
Творенье радостное – дитя рожденья!
Не изгонял из рая бог детей своих,
Его вселенская любовь хранила их,
Деревья, травы, звери – все объяты негой,
И рай был создан на земле под вечным небом.
Деревья, травы, звери – все объяты негой,
И рай был создан на земле под вечным небом.

:wink: :roll: :lol: Что скажете!? Смогите собрать, сумейте принесть, вознесите для мира…

Wetlan 12.01.2006 15:55

Цитата:

Чакры человека и есть 9 этажей( хотя обычно отмечают 7).
Есть семь пылающих колёс, и пламя изнутри;
Георгий, поделитесь инфой про девять, а не семь?
Очень надо.

Георгий Радуга 12.01.2006 17:29

Чакры и ступени
 
Вам просто внимательно нужно было просмотреть выше статью опубликованную, ладно ПОВТОРЕНЬЕ - МАТЬ УЧЕНЬЯ!!!
хорошо, закрепление, под девятью можно понять ЭТО
1. муладхара 2 свадхистана 3. манипура 4. солнечное сплетение(чаша) центр 5. анахата (сердце) 6. протововес сердца - Центр Индивидуальности (Радужный Центр) - обычно почему-то опускают ЕГО?! Далее, 7. вишудха(творчество) 8. аджна(воля) 9. сахасрара ( тысячелепестковый лотос) получается Сияющий Крест ВМЕСТЕ,

иногда пишут о 21 чакре, о 49, допустип есть центр запястий рук и на ногах тоже Все, конечно в коконе и в Радужной Сфере (в идеале)...

ТАКЖЕ И лучи СВЕРКАЮТ ПРИ ДОСТИЖЕНИЯХ НАШИХ, ОНИ ЕСТЬ МЕЧИ ПЛАМЕНННЫЕ И ОСВЕЩАЮЩИЕ, КАК И МЫСЛЬ ОГНЕННАЯ НАША есть МОЛНИЯ ОЗАРЯЮЩАЯ НЕВЕЖЕСТВО И МРАК - БУДЕМ СТРЕМИТСЯ К ПРОСВЕТЛЕНИЮ И ОЗАРЕНИЮ И С ТЕМ ПОБЕДИМ! Истина снизойдёт только при дерзании и отваге! Иначе ни как?!

о 1 2 3 4 5 6 7 8 9 -

Сразу извеняюсь кому это Знание не по сознанию, пропустите и вернитесь в Будущем, осозновая на новом витке спирали! Удачи Вам!

Ведь и в правда ступени нельзя перескакивать, нужно впитать и оточить каждую ступеньку и понять, осознать! Пройдя по ним! :lol:

Глава Значение Чисел. Номерология.
« Число есть сущность всех вещей. Числа правят миром » (Пифагор)
« Среди чисел существует такое совершенство и согласие, что нам надо размышлять дни и ночи над их удивительной закономерностью…» С. Стевин

0 – Ноль – Яйцо Вселенной. Ничто. Начало Всему. ЩИТ. Аурический кокон.
Н.К. Рерих «Матерь из Турфана», 1924.
1 – Единица –Точка Зарождения, ДУХ Жизни ( КЛИНОК меча, пика, копьё )
2 – Пара, Тендем, ДВА НАЧАЛА – Ян, Инь, составляют ВМЕСТЕ целостность ( Дао),
Гармонию Духовной Батареи…
« Одно всегда одно, и больше ничего. А двое создают Начало одного… » Рабиндранат Тагор
Воистину, БАТАРЕЯ ДУХА – дружная семья, может творить чудеса!…
3 – Три, триединство – Троица, Унмай (Мать) рождает, Ульгень бережёт, Эльрик убивает;
Лёд Охлаждения Святого Духа. Трио. Треугольник.
Трилогос – Брахма ( творец ), Вишна ( держатель равновесия ), Шива ( разрушитель)
Вера, Надежда, Любовь и мать их София ( именины 30 сентября )
«Знамя Мира», Андрей Рублёв «Святая Троица».
4 – Четыре, Квадрат Прочности, Стойкости и Терпения, ОСНОВА – База,
Времена года ( Зелёная Весна – Красное Лето – Золотая Осень – Белая Зима )
соотв. Языческим богам Ярило – Дажбог – Световит – Хорост ( 4-ём солнцам)
Восток Юг Запад Север
Весна Лето Осень Зима
Утро Полдень Вечер Ночь
Юность Молодость Зрелость Старость
Огонь Воздух Вода Земля
5 элементов. ( Металл – Вода – Дерево – Огонь – Земля ), Знак Качества, Проекция Человека
Символ Пифогорийского Братства (Пентограмма).
Рука – пятерня. Пять.
Созвездие ЮЖНЫЙ КРЕСТ
СПИРАЛЬ ЭВОЛЮЦИИ всего сущего ( 5 ЭЛЕМЕНТОВ, КИТАЙ ) – АЛХИМИЯ ДУХА
0, 1 МЕТАЛЛ рождение идеи, постановка цели, создание Проекта – стержня связующего - твёрдость – Щит и Меч, Пика, 2, 3 ВОДА идёт накопление сил, создание резерва, сбор средств и нужных материалов – накопление – Кувшин, Чаша, Колокол, Лёд Святого Духа, 4, 5 ДЕРЕВО посадка зерна, рост обильный до ствола и кроны, обрубка лишнего, отточка – рост – Книга, Посох, Свирель, 6, 7 ОГОНЬ активное продвижение, бурное устремление и прорыв, отшлифовка – активность – Лампада, Факел, Феникс, 8, 9 ЗЕМЛЯ кристаллизация, результат – богатство – Проводник, Ларец, Лотос(Падма).
0,1 подведение итога, начало нового цикла.

ВЕЛИКАЯ МУДРОСТЬ В ЭТОМ ЧЕРЕДОВАНИИ СУЩЕСТВУЕТ!
БЛАЖЕН ОСОЗНАВШИЙ!
ХАРАКТЕРИСТИКА СТИХИЙ

МЕТАЛЛ исходит, рождается из ЗЕМЛИ, плавится ОГНЁМ, охлождается в ВОДЕ – ЗАКАЛЯЕТСЯ, при переизбытке нахождения в ВОДЕ – ржавеет, рубит Дерево, НАМАГНИЧИВАЕТСЯ…
Добавим, из Живой Этики: « Меч закаляется Огнём и холодною Водою, также Дух крепнет от Огня восхищения и под Холодом Поношений и Неблагодарности. Не следует удивляться, что поношение, как обычай, сопутствует каждому подвигу. Служение сопровождается неблагодарностью. Такая закалка наблюдается издревле, но мало понимается противоположение Огня и Воды… » Братство п. 182
ВОДА – имеет 5 фаз – твёрдая – кристаллическая, жидкая – холодная, горячая, кипящая, и в виде пара – напомним КРУГОВОРОТ ВОДЫ В ПРИРОДЕ –
Так и Вода нагреваясь, испаряется, превращаясь в пар, взлетает на небеса, там – охлаждаясь, кристаллизуется, становиться снежинкой, падает вновь на землю, тает вновь – вода. Родники впадают в реки, реки в моря, моря составляют океан.
Как в Океан вливаются все реки, неся ему дары вершинных вод,
Так струи Космоса, сливаясь в человеке, в горниле сердца
Сплавятся навеки в чудесный камень огненных высот. Н. Д. Спирина

Итак, ВОДА очищается и обогащается МЕТАЛЛОМ, особенно серебром и другими благородными металлами, разогревается ОГНЁМ ( становясь ПАРОМ), питает ДЕРЕВЬЯ, замутняется ЗЕМЛЁЙ, ибо важна чистота и спокойствие ВОДЫ – тогда луч ТВОРЦА, проходящий через неё даёт РАДУГУ – красивейший спектор, в ВОДЕ обычные металлы ржавеют, окисляются, ВОДА может минерализованной, целебной, родниковой, живой, чистой, мутной, щёлочной, мёртвой и т.д.

ДЕРЕВО питается ВОДОЙ, без неё не может жить, даёт для ЖИЗНИ воздух в виде кислорода, сгорает в ОГНЕ, боится топора – МЕТАЛЛА, корни пускает в ЗЕМЛЕ, важны глубокие корни, крепкий ствол, обильные ветки, зелёная крона, обилие листьев … Может оплести и приковать к месту.

ОГОНЬ не может гореть без воздуха, питается и разгорается от обилия дров - ДЕРЕВА, согревает ЗЕМЛЮ-мать, стреляет искрами, устремляясь в НЕБО, дает дым, тушится ВОДОЙ, нагревает всё ВОКРУГ… плавит МЕТАЛЛ! ОБЖИГАЕТ и СЖИГАЕТ!

ЗЕМЛЯ обогревается ОГНЁМ, даёт магму, пугает пеплом и землетрясениями, способна притягивать, обладая притяжением, рождает МЕТАЛЛЫ, мутит ВОДУ( ГИПНОЗ), боится корней ДЕРЕВЬЕВ, но питает их…

5 этапов содержит и Цветок Жизни Друнвало Мельхиседека:
дерево – цветок – плод – семя – дерево. Это совершенное чудо! Плодовое дерево порождает маленький цветок, который проходит через превращения и становится плодом – вишней, яблоком, грушей или чем-то другим. Плод внутри себя содержит семя, которое падает в почву, и тогда вырастает другое дерево. Это так естественно, что мы просто принимаем и не очень-то задумываемся над этим чудом. Пять простых чудесных ступеней в этом цикле жизни фактически соответствуют геометрии жизни…
Канченджанга – Гора пяти сокровищ. Картина Н.К. Рериха «Гора пяти сокровищ» посвящена священной пятиглавой горе Индии – Канченджанге, с которой связано множество легенд. Канченджанга – центр и высочайшая точка одного из отрогов Гималаев. Этот отрог сверху напоминает крест. Относительно её названия «Гора пяти сокровищ» существует такое повествование, что когда придёт на землю смутное время, и голод охватит весь мир, то откроются сокровищницы горы и напитают всё человечество. Конечно, это не физическая, а духовная пища. Другая легенда гласит, что эти пять сокровищ горы указывают путь в Шамбалу. Не пришло ли Время?
6 Шестёрка. Соты жизни в них Мёд. Инкарнационная ячейка, в ней наша Память.
7 Семёрка – « Тайна Тайн » - заполненная мёдом, покрытая тайной СОТА, запечатанная Творцом. Символ ПОЛНОЙ ЧАШИ. Вокруг труженицы пчёлы.
КОСА БОГА 7 – лепесток СВАСТИКИ. Посолонь. Сокрушает Зло!
Семь ( Семья – 7 Я!!!)
Неделя. 7 цветов – Радуга. Иконы «Семистрельная», Жёны Мироносицы.
Созвездия – Большой Медведицы и Плеяд
Музыкальный ряд
До (красный) Ре (оранжевый) Ми (жёлтый) Фа (зелёный) Соль (голубой) Ля (синий) Си (фиолетовый)
7 Великих Ступеней Развития всего Сущего. 7 дней недели . 7 основных чакр человека.
Восемь 8 ( Земля – Небо) космическая связь, Бесконечность. Число Матери Мира.
Проводник Высших Энергий на Землю-Мать. Во-Семь – во след семи, семи Махатмам, 7 Владыкам, незримо идёт Мать, Материя. Символ Стойкости – Неволяшка.
Девять 9 – Тайна Лотоса (108 = 2 в квадрате х 3 в кубе) – Число Посвящения, Инициации.
Ларец с Богатствами – Жемчугом Знания.
Десять 10 – Число творческой Природы-Матери…
10 = 1+2+3+4 - оккультный знак «0» – вечно порождающий и умножающий в соединении с «1», или Духом Жизни.
11 – ритмический цикл активности Солнца, Два Меча, Две Пики, Два Копья…
12 животных, ( восточный год – Крыса, Бык, Тигр, Кот, Дракон, Змея, Лошадь, Коза, Обезьяна, Петух, Собака, Свинья), 12 зодиаков.
12 месяцев – вспомните, мудрую сказку « Двенадцать месяцев ».
Санс-роли – 12 характеров, проявляющихся в нашей жизни:
1 Жрец-гриф 2 Благородный олень 3 Дружественный пёс 4 Хитрая лиса 5 Лидер-лев 6 Шут-петух 7 Льстивый шакал 8 Ленивая свинья 9 Козёл отпущения 10 Безликая рыба 11 Рабочая лошадь 12 Белая ворона.
13 – чёртова дюжина, но и Учитель и 12 учеников ( Христос и 12 апостолов), Солнце и 12 зодиаков.
[13] ТРИНАДЦАТЫЙ ДЕНЬ. Символическое соответствие: 25-й градус Льва - 6-й градус Девы.
Действие: Надежда. Названия: Колесо. Змея, кусающая свой хвост.
Символ – колесо (змея, кусающая свой хвост) со свастикой внутри. Свастика "зеркальная": она как бы вращается в направлении по часовой стрелке, по Солнцу, посолонь (свастика символ – Солнца). Свастика символизирует движение, прежде всего крови, перистальтику кишечника, циркуляцию энергии Чи (прана) по каналам нашего организма.
Влияние социальное: хорошее, особенно для групповой работы.
Влияние бытовое: Отличное для учёбы, приготовления пиши, хлеба. Неплохо для накопления, приобретения, изготовления предметов хозяйства. Плох для больших дел и путешествий.
Влияние мистическое: Магический день. Числу 13 соответствует знак Близнецов (1+3=4 – Меркурий, управитель этого знака. Между прочим, 13-е зодиакальное созвездие Змееносца – созвездие магов). Этот день накопления информации, изготовления круглых талисманов, прядения нитей, организации контактов, учебы, обращения с консультацией, коррекции прошлого, работы с кармой… См. Лунный календарь.
17 – число Галактики,
22 – число Прозерпины, 22 Аркана Таро.
24 часа « 24 часа величие сердца, 24 часа сияние солнц … 24 часа космических битв … 24 часа счастливой дороги … » ( Олег Атаманов) 6 сота, пчёлка-труженница собирает мёд, 4 сезона ( зима – сон) 6 х 4 = 24,
24 часа = 1 суткам, 1 час = 60 минут = 360 секунд, 1 сутки = 1440 минут = 86400 секунд
27 = 3 в кубе = 3 х 3 х 3, Тайна Гармонии Духовной Батареи. КУБ.
32 – цикл Сатурна, тотемный зороастрийский календарь (см. Тотемы), 2 в пятой степени…
33 – число Христа,
40 (СИЛА, МОЩЬ), не случайно 40 разбойников, 40 мучеников, 40 верст,
квадрат, десятикратно увеличенный…
Икона сорок мучеников, в Севастийском озере мучившихся (Память 9/22 марта).
Пострадали в З20 году в городе Севастия ( Малая Армения), будучи мучимы в ледяном озере и затем убиты.
56= 7 х 8 – ступени восхождения,
60 – тибетский век ( 12 животных по 5 стихиям ),
69 – дар контроля эмоций, Дао, знак созвездия Рака,
72 = 8 х 9 – число бога, алгоритма человека, ДНК;
96 – дар видения, чувствознания, интуиции, 969 – ещё больше…
101 – мощь компаса батареи двух Начал Север <o> Юг
808 – сила Матери Мира, Щит Покров.
717 – Защитник Иерархии, Хранитель Тайн,
818 – Воин, Кшатрий, Защитник Женского Начала и т.д.

Давайте рассмотрим некоторые примеры: ЧИСЛА И ИСТОРИЯ
После рождения Иисуса Христа – великого Аватара и сына Бога начинается отсчёт нового летоисчесления, тогда началась эпоха Рыб ( ТАЙНА, Молчание) – Знание скрыто и завуалировано, скрывается в притчах и в обрядах. Истинные знания передаются Посвящёнными и важную роль играет устная традиция передачи знания. Христос проходит водное крещение, снисхождение Святого Духа!
1000 год , 1 – пика копья даёт всему человечеству задачу на тысячелетие – шанс найти свой особый путь развития, обрести свой духовный стержень…
1900 год – год железной крысы, агрессивна и плодовита, и 20 век отмечен множеством войн и международных конфликтов,
2000 год – год металлического Дракона – уже легче, хотя бы потому что Дракон мудрее и имеет крылья, хоть и беспощаден и кровожаден… 2 – даёт соединение и гармонию двух Начал , и поистине начата Эпоха Матери Мира, эра Огня и эпоха Водолея – важную роль играет Россия (СЛАВЕНИЯ), распространение информации достигает критической - книги, компьютер, телевидение, телефон, интернет… Если человечество в данный период грамотно и правильно не выберет решительно эволюционный путь своего развития, то можно прогнозировать трагический катаклизм не лучше потопа Атлантиды, возможно - это уже будет огненное очищение Земли от космического мусора населяющего сейчас Землю…
ОГНЕННЫЙ ВЕТЕР МЧИТСЯ К ЗЕМЛЕ! ЭРА ОГНЯ наступает! К сроку вспыхнет второе солнце в далёком Будущем, планета Юпитер!

Освобождение Земли от спутника Луны!
Луна мне явилась в полночном виденьи
И странным казалось её поведенье,
Но что-то не так было в старой подруге –
Три точки сошлись в багровеющем круге
Я видел как вальсе всё небо кружилось
Прозрачной вуалью на землю ложилась
Я знаю о том, что не скажешь словами,
Но это Луна – прощается с Нами!
Ночная подруга капризничать стала
Наверное вечным стражем устала
Уже не была она страшной бордовой
И растеклась жёлтой каплей медовой
И Бездна её приняла в свою кружку –
Исчезла Луна, жаль, конечно, старушку!
Мы встретимся вскоре с иными мирами –
Сегодня Луна – прощается с Нами!
И вместо Луны чудный Странник явился,
Шепнул что-то звёздам и мир изменился:
Я видел Цветы в бесконечном просторе,
Шагающий лес и поющее море,
Я понял, что ещё нас ждут новые Сказки –
Мы снимем с себя надоевшие Маски
Мне Странник махнул на прощанье руками,
Я знаю, это Луна – прощается с Нами!
Это реальность, но виденье далёкого Будущего, но оно может и Приблизиться, на всё Воля Божия! Когда нельзя сказать – когда это произойдёт?…
Множества чудес произойдёт ещё! ПЛАН КОСМОСА и ТВОРЦА неизменим!
1966 – огненная лошадь, двойная 66 даёт неукратимую и подвижную ОГНЕННУЮ энергию, неуспокоенность, мессианство, необдуманное распространение знаний, скачкообразность, огненные толчки и подвижность… Второе значение года более эзотерическое – год Дельфина, он очень восприимчив и разрезает пространство своим носом и имеет удивительный голос - ультразвук, т.е. он передаёт тайное Знание только тем кто уже готов, а это самое важное – давать всегда нужно по сознанию! Главное качество, а не количество!
1972 – водяная крыса – ондатра, год мангуста – неукратимого борца со злом и невежеством, 72 – код жизни, число бога, обширные и большие энциклопедические знания, очищение религий, победа Света над злом и невежеством, горный поток смывает всё плотины зла на своём пути…
1988 – земной дракон – Двойное материнство и двойная Бесконечность, только преодолейте эгоистичное и жестокое сердце Дракона. Он жертвует мудро, хоть и собирает. А если собрал ценное, то мудро выдаёт, а не расточает!
Ещё раз просмотрим все цифры, закрепляя знания, начнём теперь сверху,
9 – у человека рождается идея, божественное озарение озаряет Его, ПОСВЯЩЕНИЕ
8 – он соединяет Божественный план и земной, как бы мост ложит, СНИСХОДИТ
7 – коса бога собирает нужные зёрна, из тайны соты пробуждается зародыш, копятся силы для рывка, СБОР
6 – и вот наступает время активного приложения накопленного материала в жизнь, ДЕЙСТВИЕ
5 – освоив действие, овладев и применяя пентаграмму стихий, достраивает, СТИХИИ
4 – вот база, фундамент и здание построено, ОПОРА
3 – вводим в него Святой Дух, оживляя Строение, ОСВЯЩЕНИЕ
2 – Два Начала могут создать Батарею, жить здесь, БАТАРЕЯ
1 – Андрогин, завершение, ЕДИНЫЙ
0 – всё кристаллизуется, приходит к целостности, КРУГ…

:lol: Пока всё? Из вопросов рождается Истина,только дерзающий открывает Врата! Во истину! :lol: :roll: :wink: :lol:

Wetlan 12.01.2006 18:03

Ничего себе сколько инфы :shock:
Потребуется время чтобы разобраться во всём этом.

Георгий, спасибо!

Георгий Радуга 15.01.2006 10:41

Продолжение
 
Продложение в ветке Ашрам - Сознание, Качества, 49 огней -
смотрите
http://forum.roerich.com/viewtopic.p...ef83779e8fb245

:roll: :lol:

Истин 16.01.2006 04:13

ллр,

Код:

Однажды я прочла, чтоЛуч Духовного Солнца должен коснуться Высшего Манаса через зеркала низшего манаса(по памяти). И задумалась... А что же является самой желанной мечтой человеческого духа? Прикоснуться к своей Родине, к Духовной Истине. Но понимание Истины должно прорасти в уме каждого человека. Может ли в таком случае Духовная Истина оказаться разной? Но почему же тогда столько споров и битв ?
\

Есть только один Путь.

Сколько путей роста цветка?

Отвечу: Беспредельность путей - и это есть один путь.
Также и Истина одна.

Xорошо сказано.

Цитата:

Сообщение от Лана
Цитата:

Сообщение от Истин
При таком количестве духовной, эзотерической и под. литературы вспоминаются слова Е. Блаватской: "Не читайте много. Если вы читаете десять минут, то размышляйте много часов. "
Разные книги, разные слова, разные мысли, а истина одна.
Важно понять и принять.

Как можно принять то, что есть в человеке изначально?

Что думаю: пишется неимоверное количество книг, сколько из этой всей литературы книг которые реально развивают, реально открывают пешеры, реально взращивают духовно человека?

Это из Храма Человечества
«… все это правильно – знать точки зрения различных учителей, а затем вы должны сократить их до базовой истины посредством своего здравого смысла и духовной разборчивости. У истины бесконечное число углов, а у каждого угла свой цвет и оттенок, который соответствует мнениям и их оттенкам любого субъекта. Измените ваше положение в сознании – и вы увидите новый цвет и новую истину или оттенок её, который откроется вам. Но в конечном счете, мы должны быть истиной, чтобы познать её. То, что исходит из книги или ума другого человека – есть просто отражение ума того, другого человека, и оно может быть для него истинным, а для вас – нет, в соответствии с вашей степенью раскрытия. Это может помочь вам понять, почему есть так много вариантов истины в мире».

ллр,

Код:

Хорошо, Истин, попробуем.

Для начала статья "Пути к высшему знанию."

Сегодня какраз и обдумывал эту тему...
Знание без Мудрости - пустышка.

ллр 17.01.2006 07:10

Цитата:

Сообщение от Истин
ллр,

Код:

Однажды я прочла, чтоЛуч Духовного Солнца должен коснуться Высшего Манаса через зеркала низшего манаса(по памяти). И задумалась... А что же является самой желанной мечтой человеческого духа? Прикоснуться к своей Родине, к Духовной Истине. Но понимание Истины должно прорасти в уме каждого человека. Может ли в таком случае Духовная Истина оказаться разной? Но почему же тогда столько споров и битв ?
\

Есть только один Путь.

Сколько путей роста цветка?

Отвечу: Беспредельность путей - и это есть один путь.
Также и Истина одна.

...Знание без Мудрости - пустышка.

Любой свершившийся факт уже истина. Сама жизнь-истина. В каждый момент осуществляется Истина в ее бесконечности и беспредельности путей. Она целостна и только наш ум делит Ее на отрезки и втискивает в свои понятия. А затем бьется этим понятием с понятием другого, забывая при этом, что в этот момент "выпускает " в мир далеко не теплые чувства.
Наша местная поэтесса Марина Бурмак, наша единомышленница по виртуальной общине, подарила нам такое стихотворение:
Пусть миром и счастьем Земля наша дышит!
Пусть ваши желания Космос услышит!
Дарите любови, и она к вам вернется!
Реальностью ваша мечта обернется!
Пусть будут красивыми, светлые мысли,
Которые где-то в пространстве зависли!
Пусть добрыми будут все ваши дела
И люди, к которым судьба привела!
Ну что пожелать еще в Новом году?
Удачи!
Когда вы по тонкому льду
Несете сквозь вьюгу кому-то тепло...
Пусть каждому НА сердце будет светло!

И возвращаясь к размышлениям "об этажах познания" языке, культуре и мировозрению в приведенном выше отрывке из статьи, я подумала, может поэзия и есть "язык". Мировозрение-это определенный уровень развития духоразумения эпохи, взаимоотношения сознания человечества с миром Идей, с Внутренним миром, а Культура-это определенный уровень развития чувствознания человечества и вынесение его в соответствующих содержанию формах в мир проявленный, в Космос. Почему-то такие родились ассоциации...

Истин 18.01.2006 05:14

Георгий Радуга,

Здравствуйте.

Советую вам почитать это потому, что без Синтеза кирпичеки так и будут валятся на кладке.

http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=29955#29955

Сензезом с кирпичеков дом сторится и бех всякой магии.

Истин 18.01.2006 05:26

ллр,

Цитата:

И возвращаясь к размышлениям "об этажах познания" языке, культуре и мировозрению в приведенном выше отрывке из статьи, я подумала, может поэзия и есть "язык". Мировозрение-это определенный уровень развития духоразумения эпохи, взаимоотношения сознания человечества с миром Идей, с Внутренним миром, а Культура-это определенный уровень развития чувствознания человечества и вынесение его в соответствующих содержанию формах в мир проявленный, в Космос. Почему-то такие родились ассоциации...
:D

Цитата:

Редна Ли,

Нет, всё ж таки я думаю, что чувствознание и яснознание - это не то, о чём я хотел сказать, это не "другая" логика. Чувствознанием и яснознанием могут обладать и маги. Продвинутый маг может обладать очень развитым яснознанием и могуществом, но это будет знание и могущество по горизонтали. Можно привести недавний пример из романа "Мастер и Маргарита". Там Воланд могущественнейший маг, его знания и яснознания весьма велики, но в Свет у него хода нету. А Христос, это носитель Света, но всё его могущество в романе ограниченно снятием головной боли у Пилата и рассуждениями о том, что человек бессмертен, и все люди добры, даже Крысобой, что с точки зрения Пилата вначале слышится полным бредом.

Я думаю, есть два пути получения знания: путь мага и путь гения. Маг получает знания по горизонтали через посвящения. При этом он остается зависимым от тех, кто дал ему эти знания, должен хранить тайну и соблюдать данные обеты и т.д. Гений имеет возможность выходить на вертикальный уровень, и получать знания напрямую. И он не перед кем не ответственнен, кроме собственной совести. Поэтому он спокойно может обнародовать свои полученные знания. Всеми великими открытиями и достижениями мы обязаны именно таким гениям. Но что бы быть гением, надо владеть "другой" логикой, без этого выход наверх не произойдёт по чисто техническим причинам.
:arrow:

Цитата:

Истин,

Думaю, что знания общирны и Иерархичны.

Магу не дотупно Иерархическое знание.

Другая логика суть 'сердцесознание' - всевмещение.

Спасибо за светлую мысыль. :D

Истин 03.02.2006 04:39

Мой Господь Истиный,Справедливый,Милостевый.
 
Озарение, 211. Скажу очень важное. Канон выше - "Господом твоим" - основание Нового Мира. Прежде читали: "И возрадовался дух мой о Боге, Спасе моём" - теперь же скажете: "И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоём".
Торжественно говорю: в этом спасение. "Господь твой живи!" - так скажите каждому; и, обменявшись Господом, пойдёте к Единому.
Там, где можно увязнуть, там можно мягко ступать, если без отрицания. Там, где можно задохнуться, там можно пройти, поминая - "Господа твоего". Там, где почитание материи, там лишь ею можете пройти, но возвеличив земную материю до Космоса. Главное, не надо только привязанности к земле.
Почему легенда о хождении Христа в ад? Учитель обратился к низшим слоям астрального мира и сказал: "Почему мыслями о земле вечно себя к земле привязывать?" И многие возмутились и воспрянули выше.
Так найдите Господа каждого и возвеличьте Его. Можно понять разумом, но важно в улыбке духа. Когда самое трудное становится лёгким, как полёт птиц, сами камни соединяются в Свод - и каждому явится Христос Каменщик.



Путсь всё это будет, дайте всему этому быть!

Пусть будет Афродита с её понимающей нежностью!
Пусть будет Айсабина с её изысканой находчивостью!
Пуcть будет Виктория Зоркина с её нахождениями святости!
Пусть будет Вэтлян с её чуткой шуткой!
Пyсть будет Д.И.В с его кротостью и прямостью!
Пусть бедут Djay с её открытой словестностью!
Пусть будет no one с его силой и устремлёностью!
Пусть будет Dron.ru с его радостной мыслёю!
Пусть будет ninniku с его мужественостью!
Пусть будет manihara с его верномысленостью!
Пусть будет Кайвасату с его нравственость к познанию!
Пусть будет Анайка с ей стойкостью к заниям!
Пусть будет ллр с ей обьединяющей мыслёй!
Пусть будет Djuley с его радостной непосредственостью!
Пусть будет Редна Ли с его понимание культуры!
Пусть будет Такур с его пониманием красоты!
Пусть будет АЮР с его наблюдательностью!
Пусть будет Сергей Беляков с его видимостью звёздной!
Пусть будет Владимир Чернявский с его трудолюбием!
Пусть будет Аволикешвару с её чистой познательностью!
Пусть будет Николай Атаманенко с его синтезом духовности!
Пусть будет Сактапрат с его подвигом и движением!
Пусть будет Наталия с её увереностью и ясностью понимания!
Пусть будет Bodhi с её советами и стишками!
Пусть будет Евгений Ш. с его целеустремлёностью!
Пусть будет olga love с её восхищениям от прекрасного!
Пусть будет Lev с его просветительской деятельностью!
Пусть будет Шпренгер Александр с его прaктическим действием!
Пусть будет uddiana с её бодхичитой!
Пусть будет Svet-Свет с его пониманием простоты!
Пусть будет Lesia с ей находчивостью и применяемостью!
Пусть будет Skylookеr с его практическим понимаением!
Пусть будет Xrundel с его наблюдательностью и применяемостью!
Пусть будет MATRIX с его прозой и подвижностью!
Пусть будет перламутровая с её ясным осознованием!
Пусть будет Wetta с её наставничеством!

Простите если кого не назвал потому, что тут столько Красоты, что словом не измерить.

Пусть будут все! Пусть будет всё!
Путь буду я!

ллр 03.02.2006 12:06

Неплохо для начала! И вперед по волнам Радости! Я себе так представляю: Истин - вперед смотрящий, Но Ван- штурман, Манихару - можно капитаном, Ниннику непременно флагом, он все время извивается красиво, кто-нибудь белыми парусами, наверное, девушки…Свои звездочеты, свои летописцы, в этом пожалуй Д.И.В. был бы лучший… И ветер перемен в помощь !

Истин 03.02.2006 12:11

Цитата:

Сообщение от ллр
Неплохо для начала! И вперед по волнам Радости! Я себе так представляю: Истин - вперед смотрящий, Но Ван- штурман, Манихару - можно капитаном, Ниннику непременно флагом, он все время извивается красиво, кто-нибудь белыми парусами, наверное, девушки…Свои звездочеты, свои летописцы, в этом пожалуй Д.И.В. был бы лучший… И ветер перемен в помощь !

:lol: Так и живём!

Истин 03.02.2006 12:12

Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от ллр
Неплохо для начала! И вперед по волнам Радости! Я себе так представляю: Истин - вперед смотрящий, Но Ван- штурман, Манихару - можно капитаном, Ниннику непременно флагом, он все время извивается красиво, кто-нибудь белыми парусами, наверное, девушки…Свои звездочеты, свои летописцы, в этом пожалуй Д.И.В. был бы лучший… И ветер перемен в помощь !

:lol: Так и живём!

Ага, там сижу такой на мачте и высматриваю. :wink:

paritratar 03.02.2006 12:14

Цитата:

Сообщение от ллр
Неплохо для начала! И вперед по волнам Радости! Я себе так представляю: Истин - вперед смотрящий, Но Ван- штурман, Манихару - можно капитаном, Ниннику непременно флагом, он все время извивается красиво, кто-нибудь белыми парусами, наверное, девушки…Свои звездочеты, свои летописцы, в этом пожалуй Д.И.В. был бы лучший… И ветер перемен в помощь !

Да очень привлекательный образ :wink: НО тут одним кораблем не отделаешься. Здесь нужна флотилия и свой Адмирал. И у всех будут свои корабли, идущие каждый своим замечательным и своеобычным ходом :arrow:

Kim K. 03.02.2006 15:46

Re: Мой Господь Истиный,Справедливый,Милостевый.
 
Цитата:

Сообщение от Истин
<...>
Путсь всё это будет, дайте всему этому быть!
<...>
Простите если кого не назвал потому, что тут столько Красоты, что словом не измерить.

Пусть будут все! Пусть будет всё!
Путь буду я!

Да, батенька, что тут сказать...
Сколько ни говори "Истин", Истином от этого не станешь.
Спасибо тебе, что несешь столько тепла в фундамент Будущего.
Не форум - фундамент, но То, Куда несешь ты тепло свое.

ллр 04.02.2006 05:01

Цитата:

Сообщение от manihara
Цитата:

Сообщение от ллр
Неплохо для начала! И вперед по волнам Радости! Я себе так представляю: Истин - вперед смотрящий, Но Ван- штурман, Манихару - можно капитаном, Ниннику непременно флагом, он все время извивается красиво, кто-нибудь белыми парусами, наверное, девушки…Свои звездочеты, свои летописцы, в этом пожалуй Д.И.В. был бы лучший… И ветер перемен в помощь !

Да очень привлекательный образ :wink: НО тут одним кораблем не отделаешься. Здесь нужна флотилия и свой Адмирал. И у всех будут свои корабли, идущие каждый своим замечательным и своеобычным ходом :arrow:

Ну, за этим не станет. Я как-никак в танкерном параходстве работала. Найдется здесь всяких специалистов. Я могу, кстати, туман на палубе разгонять.

Виктория Зоркина... 04.02.2006 11:35

Путсь всё это будет, дайте всему этому быть!

Пусть будет Афродита с её понимающей нежностью!
Пусть будет Айсабина с её изысканой находчивостью!
Пуcть будет Виктория Зоркина с её нахождениями святости!
Пусть будет Вэтлян с её чуткой шуткой!
Пyсть будет Д.И.В с его кротостью и прямостью!
Пусть бедут Djay с её открытой словестностью!
Пусть будет no one с его силой и устремлёностью!
Пусть будет Dron.ru с его радостной мыслёю!
Пусть будет ninniku с его мужественостью!
Пусть будет manihara с его верномысленостью!
Пусть будет Кайвасату с его нравственость к познанию!
Пусть будет Анайка с ей стойкостью к заниям!
Пусть будет ллр с ей обьединяющей мыслёй!
Пусть будет Djuley с его радостной непосредственостью!
Пусть будет Редна Ли с его понимание культуры!
Пусть будет Такур с его пониманием красоты!
Пусть будет АЮР с его наблюдательностью!
Пусть будет Сергей Беляков с его видимостью звёздной!
Пусть будет Владимир Чернявский с его трудолюбием!
Пусть будет Аволикешвару с её чистой познательностью!
Пусть будет Николай Атаманенко с его синтезом духовности!
Пусть будет Сактапрат с его подвигом и движением!
Пусть будет Наталия с её увереностью и ясностью понимания!
Пусть будет Bodhi с её советами и стишками!
Пусть будет Евгений Ш. с его целеустремлёностью!
Пусть будет olga love с её восхищениям от прекрасного!
Пусть будет Lev с его просветительской деятельностью!
Пусть будет Шпренгер Александр с его прaктическим действием!
Пусть будет uddiana с её бодхичитой!
Пусть будет Svet-Свет с его пониманием простоты!
Пусть будет Lesia с ей находчивостью и применяемостью!
Пусть будет Skylookеr с его практическим понимаением!
Пусть будет Xrundel с его наблюдательностью и применяемостью!
Пусть будет MATRIX с его прозой и подвижностью!
Пусть будет перламутровая с её ясным осознованием!
Пусть будет Wetta с её наставничеством!

Простите если кого не назвал потому, что тут столько Красоты, что словом не измерить.

Пусть будут все! Пусть будет всё!
Путь буду я!

Виктория Зоркина... 04.02.2006 11:43

Цитата:

Сообщение от Виктория Зоркина...
Путсь всё это будет, дайте всему этому быть!

Пусть будет Афродита с её понимающей нежностью!
Пусть будет Айсабина с её изысканой находчивостью!
Пуcть будет Виктория Зоркина с её нахождениями святости!
Пусть будет Вэтлян с её чуткой шуткой!
Пyсть будет Д.И.В с его кротостью и прямостью!
Пусть бедут Djay с её открытой словестностью!
Пусть будет no one с его силой и устремлёностью!
Пусть будет Dron.ru с его радостной мыслёю!
Пусть будет ninniku с его мужественостью!
Пусть будет manihara с его верномысленостью!
Пусть будет Кайвасату с его нравственость к познанию!
Пусть будет Анайка с ей стойкостью к заниям!
Пусть будет ллр с ей обьединяющей мыслёй!
Пусть будет Djuley с его радостной непосредственостью!
Пусть будет Редна Ли с его понимание культуры!
Пусть будет Такур с его пониманием красоты!
Пусть будет АЮР с его наблюдательностью!
Пусть будет Сергей Беляков с его видимостью звёздной!
Пусть будет Владимир Чернявский с его трудолюбием!
Пусть будет Аволикешвару с её чистой познательностью!
Пусть будет Николай Атаманенко с его синтезом духовности!
Пусть будет Сактапрат с его подвигом и движением!
Пусть будет Наталия с её увереностью и ясностью понимания!
Пусть будет Bodhi с её советами и стишками!
Пусть будет Евгений Ш. с его целеустремлёностью!
Пусть будет olga love с её восхищениям от прекрасного!
Пусть будет Lev с его просветительской деятельностью!
Пусть будет Шпренгер Александр с его прaктическим действием!
Пусть будет uddiana с её бодхичитой!
Пусть будет Svet-Свет с его пониманием простоты!
Пусть будет Lesia с ей находчивостью и применяемостью!
Пусть будет Skylookеr с его практическим понимаением!
Пусть будет Xrundel с его наблюдательностью и применяемостью!
Пусть будет MATRIX с его прозой и подвижностью!
Пусть будет перламутровая с её ясным осознованием!
Пусть будет Wetta с её наставничеством!

Простите если кого не назвал потому, что тут столько Красоты, что словом не измерить.

Пусть будут все! Пусть будет всё!
Путь буду я!

- О, Истин!)))))

Elentirmo 04.02.2006 14:13

"И я, и я, и я того же мнения!" - пели все, и Винни-Пух, и Пятачок, и Сова, и ослик Иа. :wink: :D

Djuley 04.02.2006 22:18

Цитата:

Сообщение от Истин
Ага, там сижу такой на мачте и высматриваю. :wink:

Цитата:

Сообщение от Истин
Пусть будет Djuley с его радостной непосредственостью!

Ну всё, - "........век воли не видать". Теперь придеться срок .......т.е. нет, имидж от звонка и до звонка.... :lol:
Истин, только не обижайтесь но я вспомнил такую милую, совесткую мультяшку - "Про козлёнка котрый умел считать до десяти"(вы кажется казерог?).
Ну так вот, этот значит козлёнок, всех зверей подряд считал и они его за это безобразие, хотели взгреть.. :x ))))))... А когда однажды они набились в пароход и начали тонуть то капитан(гусь) в рупор обьявил - "корабль не выдержит больше десяти", ни кто кроме нашего героя считать не умел и он естественно выполнил свой гражданский долг, оказалось ровно десять и после этого корабль, естественно, начал всплывать. Вот ведь, как в жизни бывает :wink:
Ну так что, на всех парусах..... :?: :!:

Wetlan 04.02.2006 23:49

Цитата:

ллр:
Ну, за этим не станет. Я как-никак в танкерном параходстве работала. Найдется здесь всяких специалистов. Я могу, кстати, туман на палубе разгонять.
Если не секрет, в какие годы?

У меня дядька был начальником охраны порта Находки - Леонид Казакевичь. Личность была известная в Находке, многие его не любили. Кажется до конца 80-ых занимал эту должность.
Не приходилось слышать о таком?

Афродита 05.02.2006 14:15

Цитата:

Сообщение от Djuley
Ну так что, на всех парусах..... :?: :!:

Агни-Йога, п.356
Цитата:

" Не из любопытства исследуете ритм пульса стихий. Каждое знание приложимо. Можно полезно применить знание ритма в жизни.
Уже давно замечено значение ритма, но ритм пульса стихий дает особые следствия"
Кто обращал внимание на ритм пульса стихий, подскажите пожалуйста что наблюдать и чему уделить внимание?

ллр 07.02.2006 05:14

Вэтлян, нет не приходилось знать. Я программистом в Находке с девяностых. Но все-таки мир тесен…

Истин 08.02.2006 05:01

ПУСТЬ ВСЕГДА БУДЕТ СОЛНЦЕ
 
ПУСТЬ ВСЕГДА БУДЕТ СОЛНЦЕ

Музыка А. Островского
Слова Л. Ошанина


Солнечный круг,
Небо вокруг –
Это рисунок мальчишки.
Нарисовал
Он на листке
И подписал в уголке:

Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я.

Милый мой друг,
Добрый мой друг,
Людям так хочется мира.
И в тридцать пять
Сердце опять
Не устает повторять:

Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я.

Тише, солдат,
Слышишь, солдат, -
Люди пугаются взрывов.
Тысячи глаз
В небо глядят,
Губы упрямо твердят:

Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я.

Против беды,
Против войны
Встанем за наших мальчишек.
Солнце – навек!
Счастье – навек! –
Так повелел человек.

Пусть всегда будет солнце,
Пусть всегда будет небо,
Пусть всегда будет мама,
Пусть всегда буду я.

1962


Припевом этой песни послужили четыре строчки, сочиненные, как сообщает К. Чуковский в книге «От двух до пяти», четырехлетним мальчиком в 1928 году.

Русские советские песни (1917-1977). Сост. Н. Крюков и Я. Шведов. М., «Худож. лит.», 1977


Популярная детская песня (при этом второй, а иногда и третий куплет не исполняются).

ллр 08.02.2006 05:33

Цитата:

Сообщение от Djuley
Ну так что, на всех парусах..... :?: :!:

По волнам Неведения на пути к Знанию…
А как тебе образ улья и пчел? Летаем себе, где хотим, собираем нектар и на форум(улей).
Тоже неплохо, правда, Вини – Джулей ? Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо…

АЮР 08.02.2006 06:32

Здравствуйте.

ллр писала:
Цитата:

А как тебе образ улья и пчел?
У пчел, в отличие от нас соблюдается иерархия. По моему, в учении как раз пример пчел и муравьев приводится как образец общины.

Спасибо.

Истин 09.02.2006 03:15

2.331. Спросите композитора, любит ли он унисонные хоры и симфонии? Он назовёт ваш вопрос бессмыслицей, ибо в унисоне нет симфонии. Для нового тона композитор готов привлечь самый неожиданный инструмент. Так же при создании группы — не удивляйтесь кажущемуся разнообразию членов. Не рождением, не привычками, не ошибками, но духом прикасаются они. Духом невесомым, незримым и неслышимым соединяются они в хор. Потому не упрекайте кого-то за тембр голоса — важно его качество.
Радостно сознавать, что качество может быть всегда улучшаемо, если есть дисциплина духа.

Lev 09.02.2006 07:25

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Djuley
Ну так что, на всех парусах..... :?: :!:

По волнам Неведения на пути к Знанию…
А как тебе образ улья и пчел? Летаем себе, где хотим, собираем нектар и на форум(улей).
Тоже неплохо, правда, Вини – Джулей ? Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо…

Мне кажется, всем интересно будет ознакомиться с интересным опытом существующих общин на веточке "Община на Алтае": http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=81337#81337

Djuley 09.02.2006 17:53

Цитата:

Сообщение от ллр
По волнам Неведения на пути к Знанию…
А как тебе образ улья и пчел? Летаем себе, где хотим, собираем нектар и на форум(улей).
Тоже неплохо, правда, Вини – Джулей ? Пусть всегда будет солнце, пусть всегда будет небо…

Пчёлы,улья и проч. сопутствующие ....... :wink: Хм, ну куда же я, без пчёл? Без пчёл я ..............ну, не буду о грустном.
Всё таки позвольте одно пикантное уточнение "........... правильных улей и пчёл". :P

P.S.

А не сходить ли нам в гости, в "Об общине на Алтае", там это - жжж, не спроста.

ллр 10.02.2006 07:54

[quote="Djuley"]
Цитата:

Сообщение от ллр

А не сходить ли нам в гости, в "Об общине на Алтае", там это - жжж, не спроста.

Давай сходим.

Dron.ru 15.02.2006 19:57

Цитата:

4.134. Почему Наша Община может легко избегать раздражения? Не будем переоценивать качество сознания, основанием все-таки останется насыщенность труда. В труде и в пользовании праною лежит тайна возможности совместного существования группы людей. Такое сотрудничество возможно, и Наши последователи не должны смущаться разнообразием характеров участников. Достаточное количество труда и пользование природой дадут правильное направление трудовому гнезду.

Танец 01.03.2006 22:22

К сведению читателей темы Уважаемый Дрон имел такую неосторожность выдать мне лицензию на строительство общины ( далее именовать виртуальная Община).
Конечно я был весьма этому «рад». Но как говорят в народе: как барин сказал, так и будет.
Фронта работ естественно мне он не выдал. Типа как в жизни - крутись сам. Про отдел кадров и отличительную спецодежду также скромно не сообщил. Только квоту выдал на количество гастербайтеров - не более 11 ( скорее всего имел ввиду что коренное население на данном пространстве – это Украина) . Остальным иностранным гражданам при приеме на работу придется выдержать конкурсный отбор. ( Под работой подразумевается – естественно не сама община – а строительство этой самой общины).
Исходя из данной ситуации и из реальных возможностей. И чтобы совместить приятное с полезным, на данный момент есть небольшая работа и как конкурс – отбор одновременно.
В некой теме на этом форуме один Израильский товарищ изъявил желание, что хочет помочь другому , видимо также Израильскому товарищу в постигании основ Агни- йоги. Так как этот товарищ, с не свойственной для данной национальности особенностью характера, не желает тратить время на чтение данной литературы. Ему нужно было так на страниц 20 текста, краткого, но максимально полного изложения особенности Учения.
Ссылки, ему конечно предоставили. Но вдруг и по тем ссылкам и время и особенность характера не позволили заинтересовать товарища.
Вообщем - у меня такой наряд задание: 20 – но не страниц, а строк в поэтической форме на эту же тему. Причем и здесь будет совмещено приятное с полезным. Много раз косвенно и достаточно прямо говорилось на форуме, что мало кто понимает , о чем же в своей основе Учение. Проверим.

У кого есть чувство юмора пускай воспримут данный пост как юмор, ибо ситуация с обсуждением общины перешла в разряд кривого зеркала.
У кого же чувство юмора есть, но в рамках , где и когда действительно можно шутить,
Пускай вспомнят , что руками и ногами И- ЦИ – ЛИ. ( Мысль- Энергия –Физическая реализация)
Просили меня еще, чтобы все таки объяснил. Что же такое Виртуальная община. Но отсутствие времени и наличие известной особенности характера мне по штату положено..
А по поводу отдела кадров и галстуков и бейджиков при желании обращаться к Уважаемому Дрону

Афродита 02.03.2006 09:45

Re: ПУСТЬ ВСЕГДА БУДЕТ СОЛНЦЕ
 
Цитата:

Сообщение от Истин
ПУСТЬ ВСЕГДА БУДЕТ СОЛНЦЕ
Против беды,
Против войны
Встанем за наших мальчишек.
Солнце – навек!
Счастье – навек! –
Так повелел человек.
.

#-o
Cпасибо, Истин, за полный текст, этой давней песенки. =D|
Спонтанной вспоминание именно этих строк спасло от аварии на горной трассе Икарус с людьми. :mrgreen: :mrgreen:

ллр 03.03.2006 04:49

Цитата:

Сообщение от Танец
... ибо ситуация с обсуждением общины перешла в разряд кривого зеркала.
У кого же чувство юмора есть, но в рамках , где и когда действительно можно шутить,
Пускай вспомнят , что руками и ногами И- ЦИ – ЛИ. ( Мысль- Энергия –Физическая реализация)
Просили меня еще, чтобы все таки объяснил. Что же такое Виртуальная община. Но отсутствие времени и наличие известной особенности характера мне по штату положено..
А по поводу отдела кадров и галстуков и бейджиков при желании обращаться к Уважаемому Дрону

У кого есть чувство юмора пускай воспримут данный пост как юмор, ибо ситуация с обсуждением общины перешла в разряд кривого зеркала.
У кого же чувство юмора есть, но в рамках , где и когда действительно можно шутить,
Пускай вспомнят , что руками и ногами И- ЦИ – ЛИ. ( Мысль- Энергия –Физическая реализация)
Просили меня еще, чтобы все таки объяснил. Что же такое Виртуальная община. Но отсутствие времени и наличие известной особенности характера мне по штату положено..
А по поводу отдела кадров и галстуков и бейджиков при желании обращаться к Уважаемому Дрону
_________________
Смысл Жизни в самой Жизни.

Сон на 16 декабря 2005.
Иду по мосту, вход на который уже перекрывается, его захлестывает вода и образуется лед. Но с боковых автострад еще есть въезд для машин, хотя опасно, бортики и дорога обледенели и машины заносит на ледяной бортик. Где-то посередине возникает высотный очень красивый дом. Девушка с рюкзачком сворачивает в него, она пришла, и я спрашиваю, что это такое. Она отвечает, что общежитие. Но добавляет, что внутри есть уникальный магазин, где можно приобрести подарки для дальнейшего пути. Я захожу в вестибюль, прохожу в центр, к дежурной и спрашиваю, где расположен магазин. Мне отвечают, что на шестом этаже. Здесь же в центре как бы винтовая лестница, но ее моют. Я замечаю лифт и иду туда. Захожу в лифт и обнаруживаю там довольно много народа. Помещение лифта очень просторное, стены как бы обиты бордовым бархатом. Двери закрываются, но лифт никуда не двигается. Причем это никого не волнует, все занимаются своими делами. Кнопки лифта квадратненькие и расположены попарно. Кое-где пустые гнезда, а на иных цифры стерты. Я предлагаю поехать наверняка на 11 этаж , а уже оттуда спуститься. Народ как бы не желает. А нажать нужно сразу две кнопки, с комбинацией цифр либо 5 и 5, либо 5 и 6. У одной стенки стоит товарищ и продолжает какие-то разработки. Нахожу среди его бумаг какие-то не то таблицы, не то трафарет и благодаря им нажимаю таки кнопки. и мы поднимаемся на шестой этаж. Пока хожу в зале с предметами искусства, народ в другом зале разобрал одежду, в основном это белые плащи и белые сапожки. Особенно в ходу оказалась обувь. Я верчу какие-то белые туфли импортного производства, но не беру. Заинтересовывает ровная стопочка белых, очень красивых треугольных мягких косынок. Каждая с неповторяющимся рисунком….

Почему-то уже тогда подумала, что сон касается темы виртуальной общины, и на форуме нам не удалось подняться даже на первую ступеньку. Возможно, что это преждевременная тема, возможно, что кто-то очень не хочет, чтобы это получилось...Но на практике давно убедилась, что когда разрушается одна цель под ней может незаметно и довольно удачно зреть другая. Поэтому и говорится в АЙ что «все Обращу на пользу». Лишь бы продолжать дерзать. Неисповедимы Пути Господни.

ллр 03.03.2006 04:52

Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от ллр
Неплохо для начала! И вперед по волнам Радости! … И ветер перемен в помощь !


Ага, там сижу такой на мачте и высматриваю. :wink:[/quote]
Не привязать ли веревками от сладкоголосых сирен ?

Афродита 03.03.2006 09:53

Цитата:

Сообщение от "ллр
У кого есть чувство юмора пускай воспримут данный пост как юмор, ибо ситуация с обсуждением общины перешла в разряд кривого зеркала.
-----------------------------------------------------
Почему-то уже тогда подумала, что сон касается темы виртуальной общины, и на форуме нам не удалось подняться даже на первую ступеньку. Возможно, что это преждевременная тема, возможно, что кто-то очень не хочет, чтобы это получилось...Но на практике давно убедилась, что когда разрушается одна цель под ней может незаметно и довольно удачно зреть другая. Поэтому и говорится в АЙ что «все Обращу на пользу». Лишь бы продолжать дерзать. Неисповедимы Пути Господни.

Когда разбирала тему "Власть", то на вопрос:"Власть и Агни как соотносятся?" получила ответ :"У каждого свое служение" Виртуальная община - это когда каждый несет свое служение на своем месте, там где живет и работает, и в тоже время мы общаемся здесь, для умения настраивать свои сердца и сознания, что-то подсказать друг другу, научиться чувствовать себя в команде, что от одной мысли любого из нас может что-то поменяться для любого и каждого. Виртуальная община приучает к ответственности тех, у кого это чувство еще не очень твердо сформировано.
Да, третий закон Ньютона в другой формулировке выглядит так:"Опереться можно только на то, что оказывает сопротивление" , т.е. нужно уметь быть твердым, чтобы могли на тебя опереться. Здесь этому и учимся.

Истин 03.03.2006 11:07

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Истин
Цитата:

Сообщение от ллр
Неплохо для начала! И вперед по волнам Радости! … И ветер перемен в помощь !


Ага, там сижу такой на мачте и высматриваю. :wink:

Не привязать ли веревками от сладкоголосых сирен ?[/quote]

Лутше сами привяжитесь, да покрепче, да так чтобы и не привязь и не отвясь, что бы движения свободные были, и ответственость в длине веревки, да радость материялом. :D

Djuley 03.03.2006 16:18

зубр на лужайке
 
Цитата:

Сообщение от ЛЛР
Не привязать ли веревками от сладкоголосых сирен ?
Цитата:

Сообщение от Истин
Лутше сами привяжитесь, да покрепче, да так чтобы и не привязь и не отвясь, что бы движения свободные были, и ответственость в длине веревки, да радость материялом.


Ну вот, Людмила, и Вы на зубра в потьмах .......... :lol: Ведь этот зверь, - он только с виду такой, как бы тихонько на лужайке травку, ромашки щиплет, а на самом деле ............ :wink:

ллр 09.03.2006 05:00

Re: зубр на лужайке
 
Цитата:

Сообщение от Djuley
Цитата:

Сообщение от ЛЛР
Не привязать ли веревками от сладкоголосых сирен ?
Цитата:

Сообщение от Истин
Лутше сами привяжитесь, да покрепче, да так чтобы и не привязь и не отвясь, что бы движения свободные были, и ответственость в длине веревки, да радость материялом.


Ну вот, Людмила, и Вы на зубра в потьмах .......... :lol: Ведь этот зверь, - он только с виду такой, как бы тихонько на лужайке травку, ромашки щиплет, а на самом деле ............ :wink:

Почему на зубра. Это Одиссей. Помните?

Djuley 09.03.2006 21:31

Где штурман?
 
Цитата:

Сообщение от ллр
Почему на зубра. Это Одиссей. Помните?

Помню, помню.
Ну, я думаю, вперёд смотрящий не дремлет. Наш Арго опять набирает ход.
Вперёд к Золотому Руну :!:
Да, а куда наш штурман задевался, из индейцев который.
Чадь на курсах по повышению кваллификации :?:

Танец 19.03.2006 17:51

Народная мудрость:
« Никогда никого не бери за пуговицу или за руку, для того чтобы тебя выслушали, ибо если человек не склонен тебя слушать, лучше не придерживать его, а вместо этого придержать свой язык».
Поэтому, и потому как за прошедшее время желающих устроиться строителями не наблюдалось. Прошу предоставить отпуск без содержания, за свой счет. Увольняться торопиться не буду, нет желания, если руководство конечно не попросит.
Народная мудрость №2:
«Люди мелкие начинают торопиться, когда дело, за которое они взялись, им не по плечу»

ллр 24.03.2006 04:17

Не думаю, что все так уж и плохо. Ведь виртуальная община-это не узко специализированная тема в свободном разговоре, а по сути весь форум. Разве не исчезают потихоньку импульсивные агрессивные всплески , заменяясь движением мысли с позиций необходимости и целесообразности. Некоторые ребята почувствовали себя в связке. Здесь же, я так понимаю, должны быть какие-то направляющие, стратегические моменты. Появиться необходимость и целесообразность, проявится активность и здесь. А за Вашу мудрость спасибо.

Танец 23.04.2006 17:32

На Ваше -.А за Вашу мудрость спасибо. отвечаю.
- Пожалуйста. Но, мудрость в большей степени не моя.
Я когда маленький был, летчиком – космонавтам готовился быть, а заодно и в синий блокнот много мудрых высказываний насобирал. Здесь наверно было бы уместно поставить улыбчивый смайлик, но не ставлю - нет такого – улыбающего, с грустинкой в глазах, что более будет соответствовать моей действительности
Правда, по моему мнению, все не так уж и хорошо ( на форуме .. и в мире)
Мне после «отпуска» трудно сориентироваться во всех происшедших перипетиях Форума. По первому впечатлению – все как обычно, то есть, если поговорить, поговорить, поговорить – это пожалуйста. Если возникает момент, что слова могут перерасти в дело, сразу включаются механизмы - принципы, чтобы увести ..наверно здесь можно сказать … переправить энергетику обсуждений по другой цепи- холостого хода. Причем такая ситуация происходит с регулярной постоянностью и наверно все таки не случайно.
Но я зашел на форум сказать вам - пожалуйста, а не порассуждать чем плох или хорош механизм – принцип адвокат дьявола, иль о том, что каждый день без Общины - это день упущенных возможностей.

ekaterina 23.04.2006 18:12

rebyatki,esli chestno,voobche ne mogu ponyat' smysla vseh etih razgovorov(na forumah),chto za moda takaya,mojet kto ob'yasnit,pojaaaaluista.ya by dlya vas stancevala,no daleko nahojus'.a chto tam po povodu snov?mne moi tancy vo snah prihodyat,no inogda prihoditsya pomuchit'sya,sochinyat' tak,po zemnomu :roll:

Dron.ru 23.04.2006 18:51

Цитата:

Сообщение от ekaterina
chto za moda takaya,mojet kto ob'yasnit,pojaaaaluista.

Чтобы составить хор необходимо множество созвучных певцов.
Чтобы составить оркестр необходимо множество созвучных музыкантов.
Община это объединение по созвучию.
Если все будут играть и петь поодиночке, многие произведения так никогда и не прозвучат на Земле.
Цитата:

Сообщение от ekaterina
ya by dlya vas stancevala,no daleko nahojus'.

Станцуй :) В воздухе витают множества невидимых зрителей, а остальных образы прекрасного танца тоже рано или поздно настигнут :)
Цитата:

(отрывок из рассказа Чехова "Черный монах")
...Тысячу лет тому назад какой-то монах, одетый в черное, шел по пустыне, где-то в Сирии или Аравии... За несколько миль от того места, где он шел, рыбаки видели другого черного монаха, который медленно двигался по поверхности озера. Этот второй монах был мираж. Теперь забудьте все законы оптики, которых легенда, кажется, не признает, и слушайте дальше. От миража получился другой мираж, потом от другого третий, так что образ черного монаха стал без конца передаваться из одного слоя атмосферы в другой. Его видели то в Африке, то в Испании, то в Индии, то на Дальнем Севере... Наконец, он вышел из пределов земной атмосферы и теперь блуждает по всей вселенной, все никак не попадая в те условия, при которых он мог бы померкнуть. Быть может, его видят теперь где-нибудь на Марсе или на какой-нибудь звезде Южного Креста. Но, милая моя, самая суть, самый гвоздь легенды заключается в том, что ровно через тысячу лет после того, как монах шел по пустыне, мираж опять попадет в земную атмосферу и покажется людям...
Цитата:

Сообщение от ekaterina
a chto tam po povodu snov?mne moi tancy vo snah prihodyat,no inogda prihoditsya pomuchit'sya,sochinyat' tak,po zemnomu :roll:

Вот и тебя настигли космические танцы, которые теперь необходимо адаптировать к земным условиям :) Если не ты то кто? ;)

Ярослав 24.04.2006 00:19

Единство места
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Чтобы составить хор необходимо множество созвучных певцов.
Чтобы составить оркестр необходимо множество созвучных музыкантов.
Община это объединение по созвучию.
Если все будут играть и петь поодиночке, многие произведения так никогда и не прозвучат на Земле.

Да, именно так! Необходимо единство во всем, поэтому данный форум может служить только для знакомств и чего-то мелкого. Для остального необходимо едниние, а не только созвучие, по которому можно найти друг друга...

Какой же хор может петь, когда все исполнители разбросаны по миру?

ллр 24.04.2006 05:55

Re: Единство места
 
Цитата:

Сообщение от Ярослав
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Чтобы составить хор необходимо множество созвучных певцов.
Чтобы составить оркестр необходимо множество созвучных музыкантов.
Община это объединение по созвучию.
Если все будут играть и петь поодиночке, многие произведения так никогда и не прозвучат на Земле.

Да, именно так! Необходимо единство во всем, поэтому данный форум может служить только для знакомств и чего-то мелкого. Для остального необходимо едниние, а не только созвучие, по которому можно найти друг друга...

Какой же хор может петь, когда все исполнители разбросаны по миру?

Новый Мир - это и есть Виртуальная Община. И собирается она не по приказу, и не по гармонии, а помыслом. МЫСЛЬЮ, одним словом. Где границы для мысли ? Форум учит взаимодействию, причем учит довольно интенсивно. Конечно, тех, кто этому хочет учиться. Появившись раз-два в год - ничему не научишься. Хотя, может, будешь выглядеть более красиво и благополучно в чьих-то глазах. Но себя тоже нужно узнавать. Боюсь, что многие могут быть удивлены себе самому, просидев в незамутненных обстоятельствах, а затем собравшись в физические общины. Учиться разгребать свое сознание, фокусировать мысль – здесь делятся своим опытом ВОСХОЖДЕНИЯ. И это очень ценно, по моему разумению. Когда-нибудь зазвучит и здесь хор, если у народа хватит настойчивости в устремлении.

Dron.ru 24.04.2006 06:11

Re: Единство места
 
Цитата:

Сообщение от Ярослав
Какой же хор может петь, когда все исполнители разбросаны по миру?

Мировой :)
Попробуй собрать ну хотябы миллиард созвучных певцов на одной поляне ;)

ллр 24.04.2006 10:50

Цитата:

Сообщение от Танец
... если поговорить, поговорить, поговорить – это пожалуйста. Если возникает момент, что слова могут перерасти в дело, сразу включаются механизмы - принципы, чтобы увести ..наверно здесь можно сказать … переправить энергетику обсуждений по другой цепи- холостого хода. Причем такая ситуация происходит с регулярной постоянностью и наверно все таки не случайно.
....

Но не каждый это способен отследить. И если Вы умеете это различить, почему не помочь форуму вернуться «к делу». А как можно приступить к делу в теме виртуальной общины, ведь любое действие должно проистекать из знания ?

Слович 24.04.2006 12:22

Гармония, созвучие и есть единение и помысел и творчество.

Гармония и созвучие явят собой магнит.

ллр 25.04.2006 04:48

Цитата:

Сообщение от Такур
Гармония, созвучие и есть единение и помысел и творчество.

Гармония и созвучие явят собой магнит.

Уже говорили на эту тему: вот , например, развито салонное творчество. Гармония, созвучие…но чему ? Чему соответствует такое творчество ? Помните, у Николая Константиновича Рериха есть стихотворение «Благодать»? «Дар мой прими, милый друг…». Пугливая птица - Благодать…

Migrant 02.05.2006 13:29

Виртуальная община. Думаю, что очень важная тема. Община - от слова "общение". И тут, думаю, нами сделано пока очень мало. Каждое общество даёт новые формы общения, общежития, но последователи Учения очень мало говорят и делают для хорошего общения. Не побоюсь этого слова из сленга: общения в кайф. Что может быть шикарнее хоршего и душевного общения? В этом отношени мне очень нравятся анастасиевцы, они создали группы бардов, театр, сейчас создают экопоселения, но главное - создают ОБЩЕНИЕ. Их бурлящая энергия весьма продуктивна, более того, они вовлекают своих детей и те уже учатся общаться на новых энергиях, причём делают это раскованно и с глубоким уважением друг к другу. У нас, последователей Учения АЙ, очень мало практических действий, направленных на общение с внешним или гражданским миром. А ведь мы должны единять творческую интеллигенцию, да и техническую тоже, проводит вечера и диспуты, организовывать простые танцевальные вечера, капустники, походы...

Кстати, Санкт-Петербургское общество "Мир" в середине лета проводят ежегодные выездные лагеря на острове Тулолонисаари на Ладоге, рядом с местами, где в известный период жила семья Рерихов. Выезжают с детьми, многие семьями. И это их шаги к общинному сознанию. Жаль только, что они не очень афишируют свои дела, почему-то стесняются позвать своих единомышленников из других регионов. Но только в общении мы можем создавать новые формы сотрудничества, новые формы этики поведения, сожития, сосуществования.

Djuley 02.05.2006 16:16

Migrant, согласен с вами - Учение должно просто и без суеты входить в том числе и в повседневную жизнь, работу, творчество, досуг, да и просто в семейный быт. Я вот даже думаю, что люди могут говорить или заниматься делами без вывески - "Учение", но тем не менее Учение может звучать и отзвучать в сердцах, а бывает и наоборот ........
А то, что указанное мероприятие не афишируется, может это и к лучшему, может тут имеется нечто подобное тому, что говорится о не всегда желательности совместного проживания. Ведь в рамаках какой либо локальной группы вынашивается свой, только ей присущий стиль и микроклимат, индивидуальный узор в торчестве. Ведь люди, как я понял, не конференцию устраивают, а выезжают,что бы отдохнуть от городской какофонии, сонастроится с природными ритмами, научится снова <слышать> друг друга. Ну а ежли понабегут тут со всех весей то, наверное всё отпущенное время уйдёт на сгармонизацию разнополярных мнений и псхологических типов. Да и хорошо ли будет от подобного сборища окр. среде?

Migrant 03.05.2006 22:50

Возможно, я высказался насколько неточно. Я приветствую всех, кто так или иначе проявляет себя. Потому-то нам и дана свободная воля. До встречи с анастасиевцами я вообще не думал о них: просмотрел книги В. Мегре и пошёл дальше... или продолжил старое - не важно. Но на 5-ой конференции в Питере понял: а не дурак ли я? Они предлагают своё видение мира и свой вариант развития. И на данный момент не важно: хорош он или ошибочен. Важно, что они не отсиживаются в кустах. И они все, т.е. анастасиевцы, настолько разные, что за одних стыдно, а с другими стоял бы и слушал. (Кстати, один из них предствился перед аудиторией как именуемый в узком кругу Винни-Пухом, но сразу видно, что это не Вы, уважаемый).

Наш рериховский клуб часто бывает слишком академичным и порой далёк от жизни - вот в этом есть опасность. Гордыня. Опять-таки огульно нельзя говорить, но в этом качественном проявлении я обвинил в первую очередь себя. Может быть потому и твержу теперь часто: будьте проще и к вам потянутся люди!

Djuley 04.05.2006 19:30

Книги В.Мегре, мягко говоря, меня не вдохновляют. Но в тоже время, да, они и например последователи Саид Бабы легки на подьём, там летние лагеря и т.п. Из этого можно предположить что и за загривки, как мы друг друга, не треплят? Не претендую на истину в последней инстанции. Книги Мегре, считаю, вызывают комплекс чувств, из раряда синтиментальных, те кто это ищут, те и приходят к таким книгам. Человек погружается в эту атмосверу, абволакивается. В этих книгах нет сложных эзотерических формул( в ТД например, почти треть книги это ссылки на другие источники). Т.е., как бы и нет особо поводов для спора между собратьями по вере. Есть простые ориентиры, идеалы, как то - предмет обожания - Анастасия, предмет идеального жития - в согласии с природой, в родовом поместье и с родными гробами под боком и что-то там ещё ......... прочитал только с десяток страниц, на большее меня не хватило.

Я не считаю что последователи АЙ должны проштудировать ТД от корки до корки, думаю, вполне достаточно "Космических легенд востока", для общего представления. Но нам всё таки сложнее и одновременно прощще.

Сложнее потому, что ну не говориться в АЙ на чём надо концентрироваться, на кончике носа или на пупке, не говорится так же - каким ст.порошком пользоваться, как правильно проращивать рассаду, сколько поклонов в сутки бить. Конечно АЙ раставляет духовные, нравственные ориентиры, но это скорее дорожные знаки а не плетень выше указанной усадьбы. И ссылок на источники, как в ТД, очень много( полезных ссылок ). АЙ открывает перед нами вселенную, беспредельность.

Почему проще? Думаю, по той же причине, т.е. по причине универсализма, и культивирования склонности к синтезу. Путь сложен но овчинка стоит выделки. АЙ дёт в распоряжение человека всепроникающие огненные энергии, энергии сердца.

А склонность к готовым рецептам, к жёстким формулам поведения - вещь не благодарная. Вдруг не окажется под боком именно того самого ст.порошка. Да и формулы сии, мягко говоря, сомнительны. Ложка дёгтя в бочке мёда.

А насчёт академизма, гордыни. Да, знакомо. В придачу к этому имеется весьма характерное выражение лица - губы трубочкой. Наверное любое движение испытывается на прочность двумя крайностями, крайним консерватизмом и кр.либерализмом. Я вот тут тоже поджимаем этими самыми крайностями, не сорваться бы в трёп или не впасть в правилно-говорильню.
А на счёт В.Пуха, да, меня здесь редко так величают. Это только тогда - когда хотят клок плюша вырвать от злости, или когда за ухо потрепать от умиления, мда.

Wetlan 04.05.2006 19:59

Блин, приятно видеть светлое сознание, ну чесслово!
Вини, как-нибудь расскажу тебе кое что забавное ... ...сейчас нету времени.

Migrant 04.05.2006 21:24

Так вот, тот человек, который тоже Винни, тоже строит своё родовое поместье. Он рассказывал несколько часов об этом деле, но не потому что его несло, а потому что люди просили и спрашивали его обо всём его строительстве.

Меня он поразил многим, т.к. человек он образованный, умный и ещё энергичный. Он рассказывал о отом как они борятся с комарами, как кабаниха с выводком забегала к нему на участок и учила молодую поросль прививать ноги от ревматизма в муравейнике, как соседи и единомышленники помогают воспитывать их детей... Пересказать невозможно! Но не об этом. А о том, что сегодня не мы, исповедующие АЙ строим общины, а оин, анастасиевцы. Пародокс? Ничуть, разговорившись с ними, я понял, что в знании ТД, АЙ, ПМ - они не уступают многим продвинутым. Но они, коме всего прочего, ищут и практичекую плоскость Учения.

Кстати, надо бы помнить, что АЙ дана нам не на этот нынешний короткий период перехода к Новой Эпохе. АЙ - это Учение всей эпохи Водолея. т.е. почти на 2,5 тыс. лет. Столь мощный Источник рассчитан быть Ковчегом долгий период, но нужны и сегодняшние поиски, тутошние решения, а также постоянный синтез приходящего с идеальным. В. Мегре - таков же как и мы, он тоже на Пути, он тоже ищет и пробует, не стоит его охаивать, а стоит к нему приглядеться, поучиться, избежать его ошибок. У каждого свой Путь, свои ходы и решения, но он уже реализовал, в то время как мы ещё только предполагаем.

Поэтому даже смешно было, когда меня однажды укоряли за то, что я переметнулся к анастасиевцам. И не думал даже. Просто пример Анастасии и Владимира Мегре у меня всегда вызывал восхищение: они смогли стольким многим людям подсказать направление к практическим действиям, в то время как я могу только пересказывать ТД, АЙ, ПМ и т.д. Хоть и это не мало, но не утешает.

Djuley 04.05.2006 22:20

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Блин, приятно видеть светлое сознание, ну чесслово!
Вини, как-нибудь расскажу тебе кое что забавное ... ...сейчас нету времени.

Сие ........ сознание в раздумьях пребываючи, иль заплатку ладить, иль ухо подставляючи :wink:

Djuley 04.05.2006 22:59

Учение - дорогостоящий механизм
 
Цитата:

Сообщение от migrant
......... Кстати, надо бы помнить, что АЙ дана нам не на этот нынешний короткий период перехода к Новой Эпохе. АЙ - это Учение всей эпохи Водолея. т.е. почти на 2,5 тыс. лет. Столь мощный Источник рассчитан быть Ковчегом долгий период, но нужны и сегодняшние поиски, тутошние решения, а также постоянный синтез приходящего с идеальным. В. Мегре - таков же как и мы, он тоже на Пути, он тоже ищет и пробует, не стоит его охаивать, а стоит к нему приглядеться, поучиться, избежать его ошибок. У каждого свой Путь, свои ходы и решения, но он уже реализовал, в то время как мы ещё только предполагаем. ..............

Хочу привести один пример. Только прошу не узреть в оном, антипатриотизма.
В середине 80х работал в литейном цеху по производству аллюминиевых корпусов автодвигателей для "москвичей". Литейные машины были установлены немцами из ФРГ. Когда немцы отлаживали эти машины и когда обучали наших то, они естственно, строго соблюдали тех.предписания, настраивали машины специальным гидравлическим инструментом. Когда немцы ушли то, наши молотобойцы прибегли родному, дешовому, и быстрому методу, т.е. к кувалде. Ну, результат, думаю, сами догадываетесь, насколько это вышло "быстро" и "дёшево".
Коль Учение дано для пользования на века, то посмею сравнить его с дорогим и выскопроизводительным механизмом, требующем кропотливой и вдумчивой отладки. Вот здесь на форуме кувалда, кажись уже не в моду..... :P

ллр 05.05.2006 12:30

Цитата:

Сообщение от Djuley
... Но нам всё таки сложнее и одновременно прощще.

Сложнее потому, что ну не говориться в АЙ на чём надо концентрироваться, на кончике носа или на пупке, не говорится так же - каким ст.порошком пользоваться, как правильно проращивать рассаду, сколько поклонов в сутки бить. Конечно АЙ раставляет духовные, нравственные ориентиры, но это скорее дорожные знаки а не плетень выше указанной усадьбы. И ссылок на источники, как в ТД, очень много( полезных ссылок ). АЙ открывает перед нами вселенную, беспредельность.

Почему проще? Думаю, по той же причине, т.е. по причине универсализма, и культивирования склонности к синтезу. Путь сложен но овчинка стоит выделки. АЙ дёт в распоряжение человека всепроникающие огненные энергии, энергии сердца.

...

Знаешь, мне думается, вернее сказать, что АЙ выводит нас на новые просторы сознания, ориентирует на новые горизонты: Дальние Миры, Беспредельность. А вот как почувствовать себя человеком Космоса ? Ну имеешь ты сердце, знаю, но чувствуешь ли такие горизонты? Захватывает ли дух от восхищения? Сказать, что Учение дает нам Огненные Энергии…Учение, как протянутая нам Рука , а вот дотянемся ли? Дотянемся, значит утвердим эти Огненные Энергии, применим в дело. Как это сделать? Пикники? Собрания? Конечно, в этом должен быть элемент свободной воли, но ориентированной на Волю Высшую. Как это все может быть выражено на форуме?

Wetlan 05.05.2006 12:52

Думаю, надо исходить из того, что мы все ещё не раз воплотимся и встретимся на платформу (фундаменте) Учения. И всё что сейчас наработаем совместно, в следующей фазе развития, выльется уже другими соспоставлениями накопленных знаний и опыта.
Представляете, мы ведь все пройдём через тайнейшие пороги перехода в Друие Миры и надо надо и потом, каждый внесёт опыт их прохождения. Инадо постараться сделать этот опыт как можно более богатым и красочным, чтобы после, снова встретившись воплощёнными в плотных телах, мы смогла как можно более доступно и понятно передать его ддруг другу.
Тогда у нас у всех уже и отношения будут совсем другими, не зря ведь мы сейчас так потеем и тужимся, настраиваемся и собираем информацию друг о друге, перенастраиваемся :DИ ещё что очень важно, мы ведь все пройдём через очень важный эволюционный момент, к которому так долго шли - Судный День. И он раскроет всем устремлённым недра вековых информационных накоплений. Только надо будет этот самый важный момент возможностей не упустить... т.с. не промограть :wink:

Djuley 05.05.2006 17:36

ЛЛР
Да, действительно, кажется - вот стоит только руку протянуть( вообще-то, ещё и удержать )......... . На счёт восхищения, переживаний, - вот позавчера ночью, как-то в полусне, экспонировалось мне нечто такое, что не то-что образов не осталось а даже и эмоциональной окраски, какая обычно остаётся после снов. Т.е. видимо материя показываемого была настолько разряжена что дневному сознанию ну совсем не по зубам. Но то, что я видел нечто сокровенное, это я запомнил и это важно, это вселяет .......
На счёт форума? Что-то ткаого веского, думаю, не скажу.
Вот недавно меня как-то вышибло из форума, не то-что не писалось, но и не читалось. И потом только, со скрипом, бочком, бочком ..... А может это и к лучшему, что вот так не просто, что не какая нибудь забегаловка ... Зачем сюда люди приходят, и какие люди? Наверное люди мыслящие, творческие, более менее владеющие словом и наверное в этом владении видящие выход творческим патенциям.
Но вы впрочем, сами ответили, протянуть руку, провод до Дысших Миров, ну если сигнал и до клавиатуры дойдёт то, может и форуму кое-что перепадёт.
Вот. Не густо.

Андрей Пузиков 05.05.2006 18:27

Цитата:

Сообщение от Vetlan
И ещё что очень важно, мы ведь все пройдём через очень важный эволюционный момент, к которому так долго шли - Судный День. И он раскроет всем устремлённым недра вековых информационных накоплений. Только надо будет этот самый важный момент возможностей не упустить... т.с. не промограть :wink:

А может мы уже сегодня в этом судном дне живем? И моргаем себе потихоньку, вернее - промыргиваем возможности.

adonis 05.05.2006 21:45

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Vetlan
И ещё что очень важно, мы ведь все пройдём через очень важный эволюционный момент, к которому так долго шли - Судный День. И он раскроет всем устремлённым недра вековых информационных накоплений. Только надо будет этот самый важный момент возможностей не упустить... т.с. не промограть :wink:

А может мы уже сегодня в этом судном дне живем? И моргаем себе потихоньку, вернее - промыргиваем возможности.

Судебный процесс под названием «Судный День» в самом разгаре, даже скорее уже подходит к концу. Каждый сам себе адвокат и прокурор, и никакого другого суда не будет. Все желающие поднять свои, ранее брошенные камни ещё могут успеть это сделать, если поспешат. Сказано, многих своих знакомых вы уже никогда не увидите. Загрузка в накопитель для отправки на Сатурн идёт полным ходом. Воплощённым уже представлено «последнее слово», думайте что говорите и что желаете.

ллр 06.05.2006 05:30

Цитата:

Сообщение от adonis
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Vetlan
И ещё что очень важно, мы ведь все пройдём через очень важный эволюционный момент, к которому так долго шли - Судный День. И он раскроет всем устремлённым недра вековых информационных накоплений. Только надо будет этот самый важный момент возможностей не упустить... т.с. не промограть :wink:

А может мы уже сегодня в этом судном дне живем? И моргаем себе потихоньку, вернее - промыргиваем возможности.

Судебный процесс под названием «Судный День» в самом разгаре, даже скорее уже подходит к концу. Каждый сам себе адвокат и прокурор, и никакого другого суда не будет. Все желающие поднять свои, ранее брошенные камни ещё могут успеть это сделать, если поспешат. Сказано, многих своих знакомых вы уже никогда не увидите. Загрузка в накопитель для отправки на Сатурн идёт полным ходом. Воплощённым уже представлено «последнее слово», думайте что говорите и что желаете.

Я вот часто задумываюсь, а в Новом Мире уже не будет "распятия Христа" А когда он Новый Мир наступит, с шестой расы? Я думаю, мы будем жить параллельно, кто перейдет в шестую подрасу-значит уже в Новом Мире. Но ведь на самом деле сейчас на Земле живет только пятая раса. Это разволощенные пойдут на Сатурн. И тем не менее, необходимо, чтобы на Земле были представлены все подрасы, иначе не будет возможности подниматься нижним подрасам.

ллр 06.05.2006 05:35

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...
Представляете, мы ведь все пройдём через тайнейшие пороги перехода в Друие Миры и надо надо и потом, каждый внесёт опыт их прохождения. Инадо постараться сделать этот опыт как можно более богатым и красочным, чтобы после, снова встретившись воплощёнными в плотных телах, мы смогла как можно более доступно и понятно передать его ддруг другу.
:

Я так полагаю, что Дальние Миры в нашей Солнечной Системе соотносятся с нашими
Высшими Принципами. И развивая их мы таким образом и «попадаем » туда. Так что развивать мышление крайне необходимо. И одухотворять его. А это значит, видеть во всем истоки, видеть в каждом Бога. Вот взаимоотношения наши и высвечивают, как мы преуспели на Пути к Дальним Мирам.

ллр 06.05.2006 05:43

Цитата:

Сообщение от Djuley
Вот недавно меня как-то вышибло из форума, не то-что не писалось, но и не читалось. И потом только, со скрипом, бочком, бочком ..... А может это и к лучшему, что вот так не просто, что не какая нибудь забегаловка ... Зачем сюда люди приходят, и какие люди? Наверное люди мыслящие, творческие, более менее владеющие словом и наверное в этом владении видящие выход творческим патенциям.
Но вы впрочем, сами ответили, протянуть руку, провод до Дысших Миров, ну если сигнал и до клавиатуры дойдёт то, может и форуму кое-что перепадёт.
Вот. Не густо.

Так все по магнитам...Об этом очень хорошо работы ША говорят. А значит и ты здесь понадобился для чего-то. Или мы тебе. Кстати, по тематике общины я лучших работ на форумах и не встречала.

Wetlan 06.05.2006 12:40

У Судного Дня есть разные точки приложения (развития) и то про что говорила, называя так, имела в виду самую высшую точку оного, а она ещё не достигнута, ибо это будет большое "переключение" сознаний в котором именно и должны будут включится, стать явными все накопления, весь собранный опыт. И именно он станет и судьёй и определеителем с какую сторону и куда двинуть, кому на Сатурн, а кому и здесь оставаться.

А на счёт "думать что говорить", это очень относительный момент, ибо если говоришь зная о чём и зачем, то оно можнт выглядеть и необдуманным.
Кстати, в АЙ еть описание того как будущий герой иногда сам кабы не знает что говорит и лишь позже понимает для чего это было нужно. А потенциальными героями полна земля, только вот кто из них выполнит миссию героев, будет решаться их же волей и возможностями. Думаю, именно во время высшей точки Судного Дня оно всё и проявится.

adonis 06.05.2006 13:04

Цитата:

Сообщение от Vetlan
У Судного Дня есть разные точки приложения (развития) и то про что говорила, называя так, имела в виду самую высшую точку оного, а она ещё не достигнута, ибо это будет большое "переключение" сознаний в котором именно и должны будут включится, стать явными все накопления, весь собранный опыт. И именно он станет и судьёй и определеителем с какую сторону и куда двинуть, кому на Сатурн, а кому и здесь оставаться.

Ну, Ветлян, Вы говорите как христианский проповедник. Придёт дядя и «переключит» всем сознание. Прдёт барин и рассудит. А как быть с теми кто уже сто лет в тонком Мире и давно прошёл (или не прошёл) этот отбор? Пиковый момент может быть только один, когда закроется возможность что либо изменить, но это для воплощённых. Всё. Отбор по светотени, по частоте вибрации (это и есть наши накопления), как в нашем мире, так и в тонком.

Wetlan 06.05.2006 13:36

Цитата:

Сообщение от adonis
Цитата:

Сообщение от Vetlan
У Судного Дня есть разные точки приложения (развития) и то про что говорила, называя так, имела в виду самую высшую точку оного, а она ещё не достигнута, ибо это будет большое "переключение" сознаний в котором именно и должны будут включится, стать явными все накопления, весь собранный опыт. И именно он станет и судьёй и определеителем с какую сторону и куда двинуть, кому на Сатурн, а кому и здесь оставаться.

Ну, Ветлян, Вы говорите как христианский проповедник. Придёт дядя и «переключит» всем сознание. Прдёт барин и рассудит. А как быть с теми кто уже сто лет в тонком Мире и давно прошёл (или не прошёл) этот отбор? Пиковый момент может быть только один, когда закроется возможность что либо изменить, но это для воплощённых. Всё. Отбор по светотени, по частоте вибрации (это и есть наши накопления), как в нашем мире, так и в тонком.

Я говорю не про дядю и не про барина, а про высший энергетический итоговый момент, сопровождающий любой процесс нарастания, сгущения, накопления и т.п. Если эотите, назовём его "вспышкой".

Андрей Пузиков 06.05.2006 16:34

Цитата:

Сообщение от ллр
Но ведь на самом деле сейчас на Земле живет только пятая раса.

Не факт!

Migrant 06.05.2006 22:30

Живём мы, блаженные, "посетившие сей мир, в его минуты роковые" очень по-разному и рас, в этот момент, живёт здесь тоже много. Но не стоит пугать, не стоит грозить. Важно что-то сделать. Вспомните разбойника, уверовавшего в Христа перед распятием. Никогда не поздно!

Повторяю и буду повторят: важно полезное что-то сделать сейчас! Мне один друг как-то говорил, что стал Учение вводить в жизнь, не говоря, что это Учение. Одного похвалит за нечаянно проявившуюся способность синхронно подумать (О, громко думаешь!) Другого за выданную хвалу дурному человеку (Кто сеет доброе - тот получает добро!). А есть у меня ещё один друг, который всех водит в Природу. И люди очищаются, прозревают, избавляются от болезней. Боже, как много у меня друзей, сеющих ВЫСОКОЕ, ДОБРОЕ, ВЕЧНОЕ!

Не всё знаю об их трудах, но давайте говорить о них. И сможем себе и другу ответить на вопрос: как строить этот Новый Мир?! Он же, этот Будущий Мир, не потом когда-нибудь будет построен, он сейчас строится!

ллр 08.05.2006 05:28

Цитата:

Сообщение от migrant
Живём мы, блаженные, "посетившие сей мир, в его минуты роковые" очень по-разному и рас, в этот момент, живёт здесь тоже много. Но не стоит пугать, не стоит грозить. Важно что-то сделать. Вспомните разбойника, уверовавшего в Христа перед распятием. Никогда не поздно!

Повторяю и буду повторят: важно полезное что-то сделать сейчас! Мне один друг как-то говорил, что стал Учение вводить в жизнь, не говоря, что это Учение. Одного похвалит за нечаянно проявившуюся способность синхронно подумать (О, громко думаешь!) Другого за выданную хвалу дурному человеку (Кто сеет доброе - тот получает добро!). А есть у меня ещё один друг, который всех водит в Природу. И люди очищаются, прозревают, избавляются от болезней. Боже, как много у меня друзей, сеющих ВЫСОКОЕ, ДОБРОЕ, ВЕЧНОЕ!

Не всё знаю об их трудах, но давайте говорить о них. И сможем себе и другу ответить на вопрос: как строить этот Новый Мир?! Он же, этот Будущий Мир, не потом когда-нибудь будет построен, он сейчас строится!

Гете в конце жизни пришел к выводу: живи просто, будь собой и помогай людям. Похоже эту мысль он и вложил в свего Фауста: отвоевать у море полоску суши и выращивать плоды. Спасибо. ллр

patrocl 08.05.2006 10:27

ллр

Гете в конце жизни пришел к выводу: живи просто, будь собой и помогай людям.


Это можно выразить проще: в ближнем мое спасение.

Migrant 08.05.2006 10:52

Редактировать Гёте?! Можно, но для этого надо написать по меньшей мере "Фауста".

ллр 08.05.2006 11:49

Цитата:

Сообщение от patrocl
[b]ллр,
Это можно выразить проще: в ближнем мое спасение.

Если понимать это как развитие альтруизма. Спасение заключено в самом человеке.

patrocl 08.05.2006 18:29

Цитата:

Сообщение от migrant
Редактировать Гёте?! Можно, но для этого надо написать по меньшей мере "Фауста".

А вы в курсе, что сюжет "Фауста" Гете "содрал" с Книги Иова? :lol:

patrocl 08.05.2006 18:32

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от patrocl
[b]ллр,
Это можно выразить проще: в ближнем мое спасение.

Если понимать это как развитие альтруизма. Спасение заключено в самом человеке.

Мое спасение заключено в вас, в предыдущем ораторе и т.п.
Какой я след оставлю в его душе, так и Бог мне воздаст.
Чтобы полюить Бога надо сначала полюбить Родину, затем ты сможешь полюбить ближнего, а затем и дорастешь до любви к Богу.

Migrant 09.05.2006 00:16

Цитата:

Сообщение от patrocl
Цитата:

Сообщение от migrant
Редактировать Гёте?! Можно, но для этого надо написать по меньшей мере "Фауста".

А вы в курсе, что сюжет "Фауста" Гете "содрал" с Книги Иова? :lol:

Во-первых, не содрал, а по всей видимости, творчески развил. Это в искусстве дозволенный приём.

Танец 09.05.2006 20:47

Цитата:

Но не каждый это способен отследить. И если Вы умеете это различить, почему не помочь форуму вернуться «к делу». А как можно приступить к делу в теме виртуальной общины, ведь любое действие должно проистекать из знания ?
По закону этики на каждый знак вопроса должен прозвучать ответ.
Вы задали такой короткий вопрос, и такое короткое предложение помочь форуму вернуться к делу ( извините к делу без кавычек). Но короткого ответа я дать не могу, а с длинным тоже не все гладко. Длинные посты как правило пробегаются глазами. И в них трудно уловить главную мысль, для чего все это написано. Но закон есть закон. (я про закон этики - не оставлять вопрос без ответа)

Если по пунктам: о способностях отследить. Мне кажется, что достаточно ясно и многократно даются указания об уловках темных сил, когда с помощью нехитрых приемов втягивают людей в пустые диспуты и в результате нарушения гармонии и раздражения пробивают брешь в его защите. Так что это не способность - это просто умение читать. Как отличить пустой диспут от не пустого? Просто. Второй, приводит к какому либо результату, итогу. А в первом важен сам процесс. Причем, чем больше «трупов» в этом процессе, тем лучше ( для т.с.) и абсолютно не важно с какой линии фронта жертвы. Также, опять же многократно и ясно давались указания, что никакой человек не может являться темной силой. Человек может быть только проводником, очень редко вольным, а в большинстве случаем невольным этих самых сил.

О помощи форуму. И как это помочь? Разбомбить человека, который тормозит тему? В принципе могу, но см. выше. Не говоря уж о том – Любите врагов ваших.
И опять же, многократно сказано о тактике Адверза. Да применить ее также не возможно на форуме. Можно еще ая –ая сказать или дать готовый ответ или рецепт? Первое в инете никто не боится, а второе не проходит из – за того, что решение в готовом виде никогда не воспринимаются .. А самое главное, что я не крутой АЙкер, я просто человек, из тех кто читает, смотрит, размышляет и старается делать.

Из тех, кто верит в себя и в Небо
Кто смотрит на звезды ночью
И днем играет с дочкой.

Как можно приступить к делу в теме виртуальной общины. – Никак - я о деле, пока не будет самой общины
Я не знаю как наверху, но знаю в этой жизни сначала строиться предприятие, набирается штат, ставятся задачи, а там уже дальше все зависит от того как поработали. Поэтому ..Поэтому … Как то давно я поспорился с одним верующим . Суть разговора заключалась в том , мы сошлись во мнении, что Новое Небо и Новая Земля будут. Но когда я спросил кто и как будет с в этом Новом Мире строить дома, кто будет шить одежду, в конце концов какие экономические отношения будут и т. д. Сначала ответ - там этого ничего не нужно будет. Потом сошлись опять во мнении, что нельзя путать Царствие Божье и Новую Землю. Тогда мне в ответ - Бог все сделает. Мое же мнение было, что люди которые будут в этом Новом Мире, принесут с собой свое знание и свое умения, то что наработали здесь и сейчас.. в том числе умение сотрудничать и сосуществовать этично и красиво.

Migrant 09.05.2006 23:19

[quote="Танец"][quote]
Из тех, кто верит в себя и в Небо
Кто смотрит на звезды ночью
И днем играет с дочкой.
/quote]

Когда красивые люди
Кружат в словесном танце,
Мне хочется быть в том круге,
Чтобы сказали: останься!

ллр 10.05.2006 05:04

Здравствуйте, Танец. А я вот смотрю на небо днем и думаю: ведь и сейчас над нами блистают какие-то созвездия. Но нам не суждено их увидеть в это время суток. Но они Есть!
Вы много аспектов задели, о которых хотелось бы потолковать, проникнуть в их суть. В частности, вот сейчас Вы задели качество КООРДИНАЦИИ. На самом деле шестая раса должна развить шестое чувство, которое имеет такие качества: Интуиция, Координация, Воображение, Сострадание, Воля и Самоосознание. А вообще я так себе думаю, существует только одно внутреннее чувство-это РАЗУМ, а мы потихоньку осваиваем его качества. Пять физических чувств не позволяют преодолеть стену между пятой и шестой расой. И только наша стабильность в развитии шестого позволит нам обьединится в виртуальную общину. Интересно понаблюдать за развитием ума у человека, ведь этот процесс отражает развитие РАЗУМА у человечество в целом. Вот он ребенок, вот пошел в школу, вот получил образование, развил вкус к жизни, вот утвердил сознание, то есть внутренее знание тем, что применил знания в дело, вот создал семью, проверил себя на близость духу другого человека и доказал стабильность верностью и в результате обрел МУДРОСТЬ. Для создании ОБЩИНЫ нужно что-то иное?

Migrant 10.05.2006 08:34

Шестое чувство не может возникнуть без наличия шестого слоя эфира. Все мы сейчас этим делом активно занимаемся.

Разум имеет огромное значение, но задача человека развить МАНАС.

Восток всегда предполагал, что очень важно прислушиваться к голосу нашего внутреннего Духа.

Общину мы всем миром уже давно создаём. Сейчас идёт период отбора в Общину. Отсеиваются нежелающие, неуверенные, шаткие и пр. Отбор-то естественный, ибо Бог и есть Природа.

ллр 11.05.2006 05:14

Цитата:

Сообщение от migrant

Общину мы всем миром уже давно создаём. Сейчас идёт период отбора в Общину. Отсеиваются нежелающие, неуверенные, шаткие и пр. Отбор-то естественный...

И как Вы себе это представляете? Нежелающие чего? Неуверенные в чем? Шаткие в чем?

Migrant 11.05.2006 21:36

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от migrant

Общину мы всем миром уже давно создаём. Сейчас идёт период отбора в Общину. Отсеиваются нежелающие, неуверенные, шаткие и пр. Отбор-то естественный...

И как Вы себе это представляете? Нежелающие чего? Неуверенные в чем? Шаткие в чем?

Если строить даже дом, а не Общину, то те, кто не желают этого, они и не строят. Не уверенные, а шаткие - разве они Строители? У Строителей есть ещё титул Миротворца. Сейчас такое слово употребляется только по отношению к тем, кто вносит МИР во вражду, но значение этого термина гораздо шире - ТВОРЯЩИЕ МИР.

Wetlan 13.05.2006 23:18

Да не общину надо вообще строить, а начинать готовиться совместно к большим событиям, к катастрофам. Создавать организованную и слаженную сеть взаимопомощи. Ной когда-то строил свой корабль а над ним смеялись. Вот и нам надо строить свой "корабль" которым потом можно будет помогать всем выжить в тяжелейшие дни. А они уже не за горами.

Е.И. писала про общину сестёр, вот и надо создавать общество "сестёр помощи и милосердия". Кто как не они должны в тяжелейший момент перехода быть подготовленными ко всему. Нельзя дать застать себя в расплох.
Вы посмотрите сколько событий космических происходит в последние годы. Знаками наполнено пространство. Вторая комета большого космического цикла прохоит землю. Взрыв её не просто событие, а знак о приближении предназначенного. Тогдашняя атака Юпитера тоже имела очень большое значение - он ведь взял атаку на себя, притянул к себе.

Вобщем, нету времени больше писать....сваливаю.....

Migrant 14.05.2006 01:42

Цитата:

Сообщение от бабка-йожка
Вобщем, нету времени больше писать....сваливаю.....

Хорошо, бедолажка... и подальше.

ллр 14.05.2006 07:06

Цитата:

Сообщение от бабка-йожка
Да не общину надо вообще строить, а начинать готовиться совместно к большим событиям, к катастрофам. Создавать организованную и слаженную сеть взаимопомощи. Ной когда-то строил свой корабль а над ним смеялись. Вот и нам надо строить свой "корабль" которым потом можно будет помогать всем выжить в тяжелейшие дни. А они уже не за горами.

Е.И. писала про общину сестёр, вот и надо создавать общество "сестёр помощи и милосердия". Кто как не они должны в тяжелейший момент перехода быть подготовленными ко всему. Нельзя дать застать себя в расплох.
Вы посмотрите сколько событий космических происходит в последние годы. Знаками наполнено пространство. Вторая комета большого космического цикла прохоит землю. Взрыв её не просто событие, а знак о приближении предназначенного. Тогдашняя атака Юпитера тоже имела очень большое значение - он ведь взял атаку на себя, притянул к себе.

Вобщем, нету времени больше писать....сваливаю.....

Ну если милосердие –это «первым сдачу давать », то здесь многие уже его достигли. Если серьезно, то человек несет собой все, что он из себя представляет и эти энергии чувствуются и по его сообщениям. Какие энергии может нести собой качество МИЛОСЕРДИЯ ? В теме речь идет о виртуальной общине. Это и есть Сеть Света, которая может включать в себя и Общины физические. А как ты понимаешь в деле то, что провозглашаешь словами: "они должны в тяжелейший момент перехода быть подготовленными ко всему"?

ллр 14.05.2006 07:07

Цитата:

Сообщение от Вэтлян
Да не общину надо вообще строить, а начинать готовиться совместно к большим событиям, к катастрофам. Создавать организованную и слаженную сеть взаимопомощи. Ной когда-то строил свой корабль а над ним смеялись. Вот и нам надо строить свой "корабль" которым потом можно будет помогать всем выжить в тяжелейшие дни. А они уже не за горами.

Е.И. писала про общину сестёр, вот и надо создавать общество "сестёр помощи и милосердия". Кто как не они должны в тяжелейший момент перехода быть подготовленными ко всему. Нельзя дать застать себя в расплох.
Вы посмотрите сколько событий космических происходит в последние годы. Знаками наполнено пространство. Вторая комета большого космического цикла прохоит землю. Взрыв её не просто событие, а знак о приближении предназначенного. Тогдашняя атака Юпитера тоже имела очень большое значение - он ведь взял атаку на себя, притянул к себе.

Вобщем, нету времени больше писать....сваливаю.....

Ну если милосердие –это «первым сдачу давать », то здесь многие уже его достигли. Если серьезно, то человек несет собой все, что он из себя представляет и эти энергии чувствуются и по его сообщениям. Какие энергии может нести собой качество МИЛОСЕРДИЯ ? В теме речь идет о виртуальной общине. Это и есть Сеть Света, которая может включать в себя и Общины физические. А как ты понимаешь в деле то, что провозглашаешь словами: "они должны в тяжелейший момент перехода быть подготовленными ко всему"?

Migrant 14.05.2006 14:22

Привет разрушителям! Опять попытка увести важную тему в сторону. Общину-то и надо создавать в первую очередь.

Чтобы песню спеть - нужно сесть удобнее в круг... Можно петь и в лесу, и в лугах, тогда травы, деревья и лес станут слушать и нам подпевать.

Чтобы дело начать, помолясь, надо в небо свой взгляд устремить...

Что ни делай - всё надо друзей созывать на внушительный круг...

И только чтобы ломать - надо делать всё тихо и так, чтобы об этом никто не прознал.

Георгий Радуга 14.05.2006 17:17

Армагеддон (Венец лета)
О человек? Помните, друзья, что наша планета находится в очень тяжёлом состоянии и хотя усилиями Братства Учителей конец света всё время отодвигается, но необходимо, чтобы каждый из вас принял участие в святом деле спасения нашей погибающей планеты. Ибо Земля не может далее терпеть невежество людей.
Господи, благослови венец лета благости твоей

Далече слышу я плач и стон.
Идёт над миром Армагеддон.
Столпились люди у алтаря
И молят Богу:« Спаси меня!»

Сгустились тучи большого зла –
Карать безумных за их дела.
Пришла кончина всех светлых дней,
Сошли живые в миры теней.

Летят кометы, трещат гробы
И гибнут в муках греха рабы.
Кружат планеты, их хоровод
Бежит куда-то вперёд, вперёд.

И между ними горит одна.
Иссохли воды до камней дна.
О, Кали Юга, эпоха тьмы,
Умрём на веке, исчезнем мы.

Томятся души во власти зла,
Уж не вернуться они в тела.
Но будут биться, алкать, искать
В аду кромешном тела опять

Но всё смешалось, стал мир пустым
И только пепел вокруг, да дым.
Придут пришельцы с иных миров
Смотреть останки земных пиров,
Где под жестокой пятой судьбы
Себя убили в безумстве вы.

Страшно, аж жуть!

:lol: :roll: :wink: …За нами гонится комета по пятам, -
На море штиль – и не избегнуть встречи!
Но нам сказал спокойно Капитан-Владыка
Сам: «Ещё не вечер, ещё не вечер!»

…Кто хочет жить, кто весел, кто не тля, -
Готовьте ваши руки к рукопашной!
А крысы – пусть уходят с корабля, -
Они мешают схватке бесшабашной.

И крысы думали: а чем не шутит чёрт, -
И тупо прыгали, спасаясь от кортечи.
А мы с фрегатом становились к борту борт, -
Ещё не вечер, ещё не вечер!

…Но нет, им не послать нас на дно –
Поможет океан, взвалив на плечи, -
Ведь океан-то с нами заодно,
И прав был Капитан: ещё не вечер!

Не раскисайте! Конечно, община Света всё снесёт, выдюжит и поднимет! Но кто готов объединится, опять единицы!

Migrant 14.05.2006 21:25

Цитата:

Сообщение от Георгий Радуга
Не раскисайте! Конечно, община Света всё снесёт, выдюжит и поднимет! Но кто готов объединится, опять единицы!

Да нет же, Георгий. Внешняя пассивность не говорит о внутреннем бездействии. Процесс идёт, причём процесс очень мощный. Народ ждёт лидеров, которым бы поверил, за которым бы пошёл. Но и искусственно подталкивать народ тоже не стоит. Люди ждут своего часа для того, чтобы сказать своё слово. ГЛАС НАРОДА - ГЛАС БОЖИЙ. И у Господа Бога нет других рук короме наших.

Думаю, что теперь в России не будет революций, а будет эволюция, то есть постепенные измения, поступательное развитие. Да при таком президенте и опасаться, что мы своё провороним, думаю, не стоит. Жизнь в Россия как горный поток непременно сойдёт с гор и свою дорогу найдёт, через любой барьер перевалит. А нам важно, чтобы не просто жизнь улучшалась, а в нашем повседневье люди становились лучше, чище, духовно богаче.

Танец 14.05.2006 21:43

Здравствуйте ллр. Знаете, у меня закрепилось в памяти воспоминание. Не помню, то ли это была книга из серии « Эврика», то ли научно популярный фильм о зарождении и развитии жизни. Суть в том, что там рассказывалось об исследовании процесса превращения одноклеточных организмов в многоклеточные. Описывались опыты, как вводились различные растворы, проводилось облучение, пробовали механически соединять, но результаты были нулевыми. При благоприятных условиях .. им и так было хорошо, при плохих - погибали. Но ответ, как обычно нашелся случайно. Одна из колб, с
экстремальными условиями оказалась, по моему, возле батареи, т.е. не хватило последней капли, чтобы все погибли. Обычно эти организмы брали питание из окружающей среды, а в этой ситуации питания не было, и часть организмов стала нападать на более ослабленных, нападали группами и организованно. Есть такая организация – «Пожрать». И ослабленные, чтобы спастись, стали сбиваться в кучки..
В итоге .. не буду углубляться в детали, у ослабленных в процессе деления стали появляться более сложные организмы, причем некоторые с элементами агрессивности. ..
Это я к вопросу, что для создания Общины нужно что- то иное. И не потому что написанное выше правильно, просто этот сценарий уже пройден и известен.( Правильно же - это когда Осознанно, Целеустремленно, и Да будет Воля Твоя и на Земле, Как Небе).

Вы пишете о процессе развития Разума и у просто человека и у человечества в целом. Правда не всегда и далеко, далеко не всегда и человек и человечество на каждом из этапов не все усваивают, не все выполняют, и хорошо, если на последующих этапах удается догнать и исправить, хотя это очень трудно и в любом случае все равно теряются лучшие возможности.
А это я к тому, что..
Где то в книгах АЙ написано, что занятые люди бесполезны для учения. Вот и я из таких - «занятых» и сегодняшними уроками и теми, что были упущены ранее.
Хотелось как обычно много чего написать. О том что видимо некая часть людей ждет крутого парня или Жанну Д,арк которые приведут форумчан к Общине. Увы, Иерархия это не монархия, с элементами деспотизма, это другое. И о том, что пазлы с названием Истина никакому человеку в одиночестве не собрать.
Накануне битвы командир сказал своим солдатам
Без меня вы ни что
Без вас я ничто…
И смерть ничто
То что будет после нас
Это важно..


И об этом.
Когда красивые люди
Кружат в словесном танце,
Мне хочется быть в том круге,
Чтобы сказали: останься

Живопись действует на способность воображать природу и ее область Пространство.
Музыка действует на способность воображать наши чувства и ее область – Гармонию и Время.
Поэзия действует на способность воображать как то, так и другое , и ее область - Действительность.
Синтез живописи и музыки, есть танец.
Синтез музыки и поэзии - песня.

В ритмах этого танца
судьба Уолесса ( Храброго Сердца)
Слова в этих песнях-
Бороться.
Готовность остаться – останься.
Скажи свое слово и дело..
Докажи способность услышать ДРУГого

Migrant 14.05.2006 22:42

Цитата:

Сообщение от Танец
Слова в этих песнях...
способность услышать ДРУГого

Можно и так.
Община - это не только ряд домиков у реки, вечерние посиделки, да песни. Община - это ещё и посев мыслей, расходящийся одномоментно по всей планете. Много мыслей банальных, но " В грамм добыча - в год труды. Изводим единого слова ради, тысячи тонн словесной руды".

Вперед, шахтёры!

ллр 15.05.2006 05:53

Цитата:

Сообщение от Танец
Здравствуйте ллр. ...Это я к вопросу, что для создания Общины нужно что- то иное. И не потому что написанное выше правильно, просто этот сценарий уже пройден и известен.( Правильно же - это когда Осознанно, Целеустремленно, и Да будет Воля Твоя и на Земле, Как Небе).

Вы пишете о процессе развития Разума и у просто человека и у человечества в целом. Правда не всегда и далеко, далеко не всегда и человек и человечество на каждом из этапов не все усваивают, не все выполняют, и хорошо, если на последующих этапах удается догнать и исправить, хотя это очень трудно и в любом случае все равно теряются лучшие возможности.
А это я к тому, что..
Где то в книгах АЙ написано, что занятые люди бесполезны для учения. Вот и я из таких - «занятых» и сегодняшними уроками и теми, что были упущены ранее.
Хотелось как обычно много чего написать. О том что видимо некая часть людей ждет крутого парня или Жанну Д,арк которые приведут форумчан к Общине. Увы, Иерархия это не монархия, с элементами деспотизма, это другое. И о том, что пазлы с названием Истина никакому человеку в одиночестве не собрать.
...
Скажи свое слово и дело..
Докажи способность услышать ДРУГого

Спасибо, Танец, очень красиво сказал. И одной фразой всю Суть охватил. Осознанно, Целеустремленно и, я бы добавила, Красиво. Пусть эта жизнь и иллюзия с точки зрения сознания, но чем мы достигнем Его Волю, будучи на земле ? Только по подобию, неся людям бескорыстие, милосердие, любовь и красоту. «Там, где двое или трое во Имя Мое, там и Я среди них». Каждый из нас учитель другому. Каждый из нас – зеркало другому.
«Я, как в зеркала, смотрюсь в других,
Тех людей, с которыми судьба свела,
Может я и впрямь такой, каким я отражаюсь в них,
Может просто кривы зеркала»

Мне так думается, что не может быть «тусовок» по Живой Этике и действий «скопом». Здесь каждый – сильная личность, способная увидеть в другом того же Бога, которого открыл в себе. Кто-то на время берет на себя ответственность по мере развития внутреннего зрения, желая помочь. И это очередная ступенька форума. Они заметны. И Слава Богу, они есть. Это значит, что форум идет. Трудно и туго, но идет ! А путь и есть главное. «Ты верь в дорогу»!

Wetlan 15.05.2006 12:50

Цитата:

ллр:
А как ты понимаешь в деле то, что провозглашаешь словами: "они должны в тяжелейший момент перехода быть подготовленными ко всему"?
Понимаю, как не дающими застать себя в расплох.
Когда Ной строил свой корабль, люди над ним смеялись и подшучивали, а он ведомый верой и внутренним знанием готовился к решающему моменту борьбы за выживание.

Сегодня положение идентичное и люди точно так же относятся к грядущим событиям. Не хотят или не могут, какая разница, результат один - оказаться застаным в расплох.
Оно ведь уже давно видно как "сгущаются тучи" и какте события надвигаются, что катастрофы учащаются и будут принимать, в ближайшем будущем, всё более глобальные масштабы. А это значит, что начнутся масовые миграции, переселения людей. Надо исходить и из паники, из массовых эпидемий из того, что потребуются приготовленные места для принятия таких людей, для обеспечения, поддержки моральной.
Вот тебе и общины. Только природа и законы космические сами определят их состав. Это будут те, кто прошёл живой отбор и кому продолжать жизнь на земле, кому в этих тяжелейших условиях далее рожать детей и заботиться о создании новой шестой рассы.

Потому и сказала про общину комби модели - на основе витруальных возможностей готовить почву для создания будущей общины предназначеной.
А условия с помощью инета сейчас оптимальные - мы, находящиеся в разных точках планеты имеем сейчас найлучшую возможность создать (разработать) сеть по продумыванию всех вопросов с этим связаных. Мы можем анализировать события и пытаться высчитывать будущие очаги катастроф, можем уже начинать что-то организвывать и создавать договарияваясь с оргинизациями и общинами.
Например, с теми же анастасиевцами можно оговаривать планы по размещеию людей в создаваемых имим построениях, в таком случае и сотрудничать с ними, принимать участиее и помогать в постройке.
Естественно, не только с ними, есть немало верующих групп и общин направленных лищь на создание условий для личного выживания, так почему бы не попытаться направлять их на создание условий для выживания других? Они ведь все в своей основе говолрят о помощи и спасении человечества. Может быть им просто надо помочь понять как его спасать. Что одновременно и им самим на пользу пошло бы.
Но это лишь одна из маленьких возможностей плана.
Вобщем, похоже, что общему сознанию пока это не доступно, а те кто чувствует необходимость подготовки работають пока лишь в одиночку :(

Слович 15.05.2006 14:56

Цитата:

Сообщение от бабка-йожка
Мы можем анализировать события и пытаться высчитывать будущие очаги катастроф, можем уже начинать что-то организвывать и создавать договарияваясь с оргинизациями и общинами.

Можно до бесконечности вычислять и анализировать, и все это будет Сизифов труд, ибо не ведаем ни дня ни часа. Прежде всего храм строится внутри человека, для этого не нужно создвать эвакопункты. А когда и где, уже труд Высших Иерархов.

Wetlan 15.05.2006 15:36

Такур, по Вашему высказыванию получается, что и учёные с их знания строения земли и движения пластов, активность вулканов, астрономические да и вообще, из многих областей, являются Иерархами :D

Предлагала соединить их исследования со своими наблюдениями, сопоставить с мировыми событиями и т.п.
И если нам из Учения известны некоторые места, которым суждено выстоять (что не знает обычный обыватель), то можно это учитывать в своих выводах. Да и предчувствие у многих сегодня работает уже не плохо. По крайней мере, лучше что-то создавать по предчувствию подкреплённому знаниями науки, чем вообще ничего не предусматривать и ждать пока оно грохнет неожиданно. И даже не запастись сухофруктами.

Слович 15.05.2006 16:03

Цитата:

Сообщение от бабка-йожка
Такур, по Вашему высказыванию получается, что и учёные с их знания строения земли и движения пластов, активность вулканов, астрономические да и вообще, из многих областей, являются Иерархами :D

Предлагала соединить их исследования со своими наблюдениями, сопоставить с мировыми событиями и т.п.
И если нам из Учения известны некоторые места, которым суждено выстоять (что не знает обычный обыватель), то можно это учитывать в своих выводах. Да и предчувствие у многих сегодня работает уже не плохо. По крайней мере, лучше что-то создавать по предчувствию подкреплённому знаниями науки, чем вообще ничего не предусматривать и ждать пока оно грохнет неожиданно. И даже не запастись сухофруктами.

Можно и сухофрукты. Разве что пропадут не раз. А преданность, искренность, терпение, устремление - не пропадут.

Migrant 16.05.2006 00:14

Re: Виртуальная община
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Возможно ли образование в сети виртуальных общин на базе, например, форумов? Тоесть может ли сеть стать связующим звеном в образовании таких общин?

Община - это всё же совместная жизнь какого-то количества единомышленников. На форуме возможно только общение. Но если в общине возникают новые формы СОсуществования, то форумная жизнь могла бы тоже что-то создавать, некий новый опыт, некую новую парадигму. И в этом смысле на форуме возможна ОБЩИНА. Но не для урюка и сухофруктов.

ллр 16.05.2006 05:39

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от Танец
Слова в этих песнях...
способность услышать ДРУГого

Можно и так.
Община - это не только ряд домиков у реки, вечерние посиделки, да песни. Община - это ещё и посев мыслей, расходящийся одномоментно по всей планете. Много мыслей банальных, но " В грамм добыча - в год труды. Изводим единого слова ради, тысячи тонн словесной руды".

Вперед, шахтёры!

Очень верно, просто замечательно сказано. Давайте представим, что мысли, как птицы. Посмотрите…где-то воронье, а где-то лебеди,где-то буревестники, а где-то орлы…Надо учится мыслить. Мы же плодим мысли качества более похожие на сорок. Трещим, трещим...Редко промелькнет мысль высокого качества и ту опустим до невозможности. Вот и надо учится строить пространственную мысль, не опуская друг друга, не пресекая, а помогая раскрыть возможности собеседника своей искрой и создав в целом высокое пламя совместной сердечной устремленности без всякого модерирования своей свободной волей.Это и будет полет нашего духа. Совместный полет. Тогда мы и научимся быть общинниками. Стоит этому учиться? А где, как не на форуме ?

ллр 16.05.2006 06:19

Цитата:

Сообщение от Вэтлян
Цитата:

ллр:
А как ты понимаешь в деле то, что провозглашаешь словами: "они должны в тяжелейший момент перехода быть подготовленными ко всему"?
Понимаю, как не дающими застать себя в расплох.
Когда Ной строил свой корабль, люди над ним смеялись и подшучивали, а он ведомый верой и внутренним знанием готовился к решающему моменту борьбы за выживание.

Сегодня положение идентичное и люди точно так же относятся к грядущим событиям. Не хотят или не могут, какая разница, результат один - оказаться застаным в расплох.
Оно ведь уже давно видно как "сгущаются тучи" и какте события надвигаются, что катастрофы учащаются и будут принимать, в ближайшем будущем, всё более глобальные масштабы. А это значит, что начнутся масовые миграции, переселения людей. Надо исходить и из паники, из массовых эпидемий из того, что потребуются приготовленные места для принятия таких людей, для обеспечения, поддержки моральной.
Вот тебе и общины. Только природа и законы космические сами определят их состав. Это будут те, кто прошёл живой отбор и кому продолжать жизнь на земле, кому в этих тяжелейших условиях далее рожать детей и заботиться о создании новой шестой рассы.

Потому и сказала про общину комби модели - на основе витруальных возможностей готовить почву для создания будущей общины предназначеной.
А условия с помощью инета сейчас оптимальные - мы, находящиеся в разных точках планеты имеем сейчас найлучшую возможность создать (разработать) сеть по продумыванию всех вопросов с этим связаных. Мы можем анализировать события и пытаться высчитывать будущие очаги катастроф, можем уже начинать что-то организвывать и создавать договарияваясь с оргинизациями и общинами.
Например, с теми же анастасиевцами можно оговаривать планы по размещеию людей в создаваемых имим построениях, в таком случае и сотрудничать с ними, принимать участиее и помогать в постройке.
Естественно, не только с ними, есть немало верующих групп и общин направленных лищь на создание условий для личного выживания, так почему бы не попытаться направлять их на создание условий для выживания других? Они ведь все в своей основе говолрят о помощи и спасении человечества. Может быть им просто надо помочь понять как его спасать. Что одновременно и им самим на пользу пошло бы.
Но это лишь одна из маленьких возможностей плана.
Вобщем, похоже, что общему сознанию пока это не доступно, а те кто чувствует необходимость подготовки работають пока лишь в одиночку :(

Почему же недоступно ? Учится сотрудничать и сотрудничать в реале...Это да, не знаю более благородных задач Общего Блага на сегодняшний день. Сколько энергии уходит впустую на взаимные трения. Все равно никто не спасется, пока не спасутся все. А означает это всего-навсего изменение сознания. Мне думается, что кое что из того, что предлагаешь ты, посеет больше паники на физическом плане. А озвучивать все в интернете-это вообще лучшая находка для врагов. Предусматривать катосторофы, ну тут надо быть по меньшей мере Нострадамусом и все равно для людей это не будет убедительным. Должна сказать свое слово наука. То есть нужен СИНТЕЗ. Но вполне возможно своим состоянием уже сейчас утихомиривать бури вокруг себя, это интересно и действенно. Можно нейтрализовать, а если обратить во что-то полезное, то и вообще подвиг в реале . А сестры...так это тот Свет, что они несут собой уже и сейчас: и это ЗНАНИЯ. Иначе как действовать не совсем зрячим самому. Ной- это ведь Аллегория. Что Он там собирал ?

Migrant 16.05.2006 08:38

Цитата:

Сообщение от ллр
Ной- это ведь Аллегория. Что Он там собирал ?

Когда приближался час Атлантиды, многие представители Белого Братства собирали по крупицам Знания этой цивилизации в пустынях Сахары, вдали от "лидеров", "бюрократов", "политиков". И когда вместе с последними островами Великой Империи ушли, канули в прошлое предстатвители властных структур, олигархи, остался тот скромный очаг культуры ушедшей цивилизации. Её охраняли жрецы Египта.

Сегодня тоже есть люди, которые собирают Знания нашей цивилизации, которая так горда своими Шатлами и Боингами, Порше и пентиумами, на замену которой придёт другая, более мощная и бодее нравственно чистая цивилизация. Жалко преходящую. Многое тут создано великого, но "рукописи не горят", останется то, что должно остаться.

Афродита 16.05.2006 16:36

Цитата:

Сообщение от ллр
Учится сотрудничать и сотрудничать в реале

Насчет сект: а ведь старухи, уже много лет как одинокие, очень внимательно прислушиваются к новым, непривычным для них знаниям. Нужно просто помнить, что многие из них имеют очень высокий уровень психического развития, а земная жизнь у них на исходе.
И , если не лупасить их шарами энергии, а терпеливо объяснять и про закон причин и следствий и о том, что все, что мы делаем в этой жизни , мы делаем только для самих себя, и при этом стараться, чтобы энергии были мягкие, в чем-то для них новые, то результат будет. Таковы наблюдения на данный момент.

ллр 17.05.2006 04:48

Цитата:

Сообщение от Афродита
Цитата:

Сообщение от ллр
Учится сотрудничать и сотрудничать в реале

Насчет сект: а ведь старухи, уже много лет как одинокие, очень внимательно прислушиваются к новым, непривычным для них знаниям. Нужно просто помнить, что многие из них имеют очень высокий уровень психического развития, а земная жизнь у них на исходе.
И , если не лупасить их шарами энергии, а терпеливо объяснять и про закон причин и следствий и о том, что все, что мы делаем в этой жизни , мы делаем только для самих себя, и при этом стараться, чтобы энергии были мягкие, в чем-то для них новые, то результат будет. Таковы наблюдения на данный момент.

"Не суди, да не судим будешь".
Блаватская была немолодой, когда получала Знание ТД. Елена Ивановна прошла в экспедиции вместе с Николаем Константиновичем будучи в немолодом возрасте, около пятидесяти лет. Даже таким людям Знания передавались лишь после основательной подготовки. А вот , что говорит АЙ.
342. Иерархия.
"Индивидуальность и самость-как рождение и смерть. Образование индивидуальности являет зарождение Нового Мира, тогда как самость может глядеться только на мертвые вулканы Луны. Но не только себя омертвляет самость, но и порожает бесплодием окружающее, тогда как индивидуальность зажигает огни во всех соседних станах. Сотрудничество-есть корона индивидуальности..."
Для того, чтобы чему-то обучать, надо самому это знать. Западный менталитет слишком поверхностно понимает Закон Кармы, на уровне Лазорева. Правильный подход на форуме являет Но ван, сравнивая концепции основополагающих Учений, так и рекомендует Теософия.

ллр 17.05.2006 04:52

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от ллр
Ной- это ведь Аллегория. Что Он там собирал ?

Когда приближался час Атлантиды, многие представители Белого Братства собирали по крупицам Знания этой цивилизации в пустынях Сахары, вдали от "лидеров", "бюрократов", "политиков". И когда вместе с последними островами Великой Империи ушли, канули в прошлое предстатвители властных структур, олигархи, остался тот скромный очаг культуры ушедшей цивилизации. Её охраняли жрецы Египта.

Сегодня тоже есть люди, которые собирают Знания нашей цивилизации, которая так горда своими Шатлами и Боингами, Порше и пентиумами, на замену которой придёт другая, более мощная и бодее нравственно чистая цивилизация. Жалко преходящую. Многое тут создано великого, но "рукописи не горят", останется то, что должно остаться.

Насколько я помню: Ной собирал "каждой твари по паре". Я полагаю, что означает это собирание противоположностей в сознании с тем, чтобы перейти от "гетерогенного" к "гомогенному" его состоянию. То есть к состоянию Единства. Без этого понимания не спасешься.

ллр 17.05.2006 05:01

Чтобы далеко не разбрасываться в этой теме, определимся в диапазоне мыслей на счет виртуальной общины. Я полагаю, что основополагающими должны быть следующие.
358. Иерархия.
"Как чудесный нераздельный круг, человечество должно строить свои твердыни. Каждое творческое начинание должно окружаться цельностью и нераздельностью, утверждаясь в орбите вокруг центра. Только так можно радиусом касаться всех точек и установить размах. Нужно понять, что каждая твердыня должна насыщаться из центра. Чем восприятие поверхностнее, тем губительнее для всех направлений. Поэтому так нужно присушиваться к внутреннему явлению центра. Нераздельность твердыни есть ее мощь. Цельность есть ее красота. Центр есть Иерархия Блага. Так создается высшая ступень. Каждый дух должен осознать, что живет Светом цельности. Каждый Ашрам насыщается цельностю и живет Светом Иерархии. Каждый Аттом живет цельностью- и в этом красота, так созидается мир".

ллр 17.05.2006 05:09

351. Иерархия
"Следует принять Иерархию как эволюционную систему. Духам, не изжившим рабства, можно повторить, что Иерархия совершенно отличается от деспотизма. Но даже трубочист должен влезть на крышу, чтобы вычистить трубы,- снизу этого не сделать. Нельзя составить симфонию без единого ключа для всех инструментов. Можно привести множество аналогий, начав с шутки и кончая трогательными примерами пчел, муравьев и лебедей. Но лучше всего для современного человечества дать сравнение с безликой химией. Легко представить, что реакция может происходить лишь при точных условиях. Также Иерархия вполне соответвует астрохимическим началам, которые не дерзнет отрицать даже неофит науки. Справедливо мы уже согласились о важности открытия психической энергии. Для координации осознания ее необходима Иерархия как облегчающее химическое построение."

ллр 17.05.2006 05:14

352. Иерархия.
"Какой же путь самый утверждающий на пути к Нам? Самый верный путь есть самоотверженность подвига. Самый чудесный огонь есть пламя сердца, насыщенное любовью к Иерархии. Подвиг тонкого сердца утверждается Служением Высшей Иерархии, потому так чудесна самоотверженность тонкого сердца. Духотворчество и свмодеятельность тонкого служителя огненно насыщают пространство. Так отзывается тонкое сердце на все космические проишествия. Так , истинно, созвучит видимое с невидимым, настоящее с будущим и предуказанное совершается. Так самоотверженность тонкого сердца насыщает мир пламенем."

ллр 17.05.2006 05:25

Насколько участвующие успели познакомится с форумом, на нем действует Ашрам, который и должен являть таковой центр. Весь форум,как бы оконтуривает темами "горизонтальные окраины". Но, а глубина Тем и мыслей будет соответсвовать тому уровню беспредельности, который каждый открыл в себе. А здесь скорее своеобразная методология, то есть взгляд каждого на понимание виртуальной общины. Я так полагаю. Всем участвующим Света на Пути.

Афродита 17.05.2006 11:07

Цитата:

Сообщение от ллр
Для того, чтобы чему-то обучать, надо самому это знать. Западный менталитет слишком поверхностно понимает Закон Кармы, на уровне Лазорева.

А я их не обучаю, я просто чуствую как они присутствуют в моем сознании когда я читаю Книги Агни или Грани. Для многих пока тяжело и мне некоторые моменты приходится перечитывать по нескольку раз, потом полсела вибрирует этими мыслями , могут мысленно распрашивать, пытаться понять, а когда прошу их купить книги и читать самостоятельно в своем ритме, то пока не хотят: у нас в селе нет книжного магазина, а в соседний райцентр для многих ехать и трудно и дорого, да и там пока только книги Блаватской, а их сразу мало кто понять сможет.
Воспринимают по разному, но за несколько лет уже привыкли. Если, когда выхожу из дома за покупками, со мной кто-либо заговорит, то рядом обязательно одна старушка окажется и будет очень внимательно и слушать и смотреть мою ауру и считывать все мои мысли. Вначале меня это сильно раздражало, воспринималось как вмешательство в личную жизнь, теперь, я тоже привыкла.
Но тяжелее всего они воспринимали мысли Анастасии о том, что каждая женщина-Богиня. Чуть ли демонстрацию не устроили, я не сразу поняла в чем дело(я никому не рассказывала, что причитала 6 книг Мэгрэ): ведь зерно Божественного Духа и в них тоже , нужно только его пробудить и развивать. Настолько они в своих сознаниях привыкли быть домрабынями. :roll:

Migrant 17.05.2006 23:56

Цитата:

Сообщение от Афродита
Настолько они в своих сознаниях привыкли быть домрабынями. :roll:

Да и мужчины тоже спиваются-то не от того, что водка дешёвая. От собственного бессилия. Что делать мужику, если ему, вроде бы и время идти домой, а дома ни гроша, немного крупы с макоронами, которых осталось-то на раз поесть. А, главное, жена и дети ждут его. За себя не страшно, больно и обидно, что сделать ничего ОН, МУЖИК, не может. Он в рабы пошёл бы, да некуда.

Афродита 18.05.2006 22:48

Цитата:

Сообщение от migrant
Он в рабы пошёл бы, да некуда.

Именно в такой ситуации очень много зависит от того, какой человек окажется рядом. И если честно, то неимоверно много зависит от настроя жены. Мы -женщины, очень хотим красиво и богато жить, а перетерпеть и неустанно верить в своего мужа трудно, даже очень, особенно тогда, когда у него самого опускаются руки. Многие семьи не выдерживают испытания бедностью и нищетой. Для меня самой в то время был шок: жизнь не зависит от наличия денег. Она продолжается и без них! Это тяжеленные уроки, но когда они усвоены, становится легче.
И еще: именно в таких ситуациях зарождаются предприниматели, которые опираются только на силу собственнойц мысли. Нам помогла фраза из детского фильма:"Найдется выход хоть один из всех безвыходных положений"

Migrant 19.05.2006 22:00

Цитата:

Сообщение от Афродита
Нам помогла фраза из детского фильма:"Найдется выход хоть один из всех безвыходных положений"

Да, выход всегда есть! Вот и теперь, приходя на форум, гляжу как неистово спорят люди с теми, кто ради этого и старается. На форуме есть часть людей, которая старается расшатать его, увести в сторону, превратить позитив в негатив.

И в теме виртуальной общины, пожалуй, для всех важно было бы не огрызаться, а делать своё дело, продолжать свою тему разговора, не съезжая на перебранку. Ведь в невиртуальной общине, т.е. в реальной, будут мешать уже не разговорами, а действиями. Вот и важно учиться делать дело, а не спорить. Иначе весь пар в гудок уйдёт.

Migrant 21.05.2006 14:09

Интересно, что глубоко ощутить своё одиночество возможно, пожалуй, только в городе, среди людей. Только человек создает вокруг себя заборчики, оградки, стены... И когда вокруг тебя ровные газоны, ухоженные тротуары, отвесные стены домов, но нет ничего, что тебя бы связывало с окружающим миром - тяжко. Вот вроде бы бежит мальчонка, он живой и подвижный, вот люди, уверен, что добрые, но все они за такими глухими заборами, за такими плотными стенами, что тебя к себе не пустят. Ты один.

Недавно женщина, мой друг и товарищ, написала, что она одна. Мол, после меня что-то останется, я никогда не останусь один, а она - ОДНА. Я ей ответил, что она не одна, она - едина со мной и многими нами... Она Едина с Учителем! Но не уверен, что убедил её.

Выходит, что сначала я ощутил это состояние одиночества, теперь она. У меня оно прошло, у неё ещё нет.

Мне подумалось, что нам всем не избежать этих ощущений оставленности, этих ощущений одиночества. В России, если честно, такие чувства не приходят. На Западе - легко.

Именно потому и говрю об этом на теме ВИРТУАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ.

Miona 21.05.2006 14:14

Давай пожмем друг другу руки, и в дальний путь на долгие года.

Migrant 21.05.2006 14:14

И в дополнение к сказанному:

День уставший до потемнения
Опускался на плечи мои,
Снег хрустел и сжимался в смятении,
Снег, свершивший свои труды.

А по небу, как боль прояснения,
Догорали чьи-то мечты,
И всё дальше, всё дальше свечение,
И всё ближе был холод земли.

И в садах в назиданье, в пророчество,
Руки в корень свои остудив,
Замирало, устав одиночество,
Остывало, холод впустив.

ллр 22.05.2006 11:19

Цитата:

...
Мне подумалось, что нам всем не избежать этих ощущений оставленности, этих ощущений одиночества.
...
Именно потому и говрю об этом на теме ВИРТУАЛЬНОЙ ОБЩИНЫ.
«Чти незнакомца дружеский привет
И радуйся, как встрече с верным другом!
Лишь краткая беседа - и прощай!
Ты на восток, а он, глядишь на запад.
Лишь через много лет пути скрестятся:
Какая неожиданная радость,
И оба вы кричите: это я!
Как будто вы не странствовали столько.
И столько раз не возвращалось солнце.
Меняйтесь же товарами и прибыль
Делите, новый заключив союз
И закрепляя старое доверье.
Привет наш первый стоит многих тысяч.
Всем отвечай на дружеский привет!»
Гете.
Вот от этих слов веет какой-то радостью жизни. Как-то живо представляешь, сколько у тебя друзей, встреченных и не встреченных, какая радость само это странствие по жизни. И хочется отправиться в путь встречать солнце. А слова такие простые.

Migrant 23.05.2006 00:24

Можно и веселее:

Я люблю кленовые листья
За их простодушный нрав,
За ладоней распахнутость ситца,
За осеннее солнце в ветвях.

Пожалуй, нам всем бы хотелось
Под дождями огнем гореть,
Расцветать перед снегом в зрелость
И тепло, раздарив, замереть.

Но мечты наши – в них ли награда?
Это мало, чтоб сутью той стать.
Мы ладони, расправив для жара
Станем хмурые тучи ласкать.

Migrant 25.05.2006 20:59

Что-то замерла наша община. Толи устала, толи задумалась...

Афродита 25.05.2006 21:51

Цитата:

Сообщение от migrant
Что-то замерла наша община. Толи устала, толи задумалась...

Задумались, мы, задумались.
Мне уже удалось представить Ветлян в потоке Белого Света, закрытой со спины от того, что там есть. Да, меня это радует.: она как пешка рядом с ним. А вчера весь вечер и сегодня все утро было чувство, что оно ей оба глаза и шею рукой закрыло. За ночь над нашим домом три грозы было. Правда я сама от усталости чуть не падаю, так что я тоже на отдых от форума, похоже на недельку. Пока.
Спасибо всем, кто помогал.

Migrant 26.05.2006 08:16

Цитата:

Сообщение от Афродита
Правда я сама от усталости чуть не падаю.

Во-во, как будто всю неделю вагоны грузил. Но сейчас солнышко, у нас в Питере на небе ни тучки. Весна. У меня ещё и сын готовился к Последнему Звонку, а теперь всех отпустило.

Андрей Пузиков 26.05.2006 18:51

Цитата:

Сообщение от migrant
Что-то замерла наша община. Толи устала, толи задумалась...

Стоило бы задуматься! Последнее время форум никак общину не напоминал, скорее группу подростков, где самоутверждающиеся лидеры решили устроить показательное избиение непокорного. И как полагается в подобной среде все остальные бросились хором подсоблять, либо делать вид, что ничего не замечают. На некоторое время даже в иллюзию единения впали. Разве это общинное поведение? Скорее стадное!
Прошу прощения, если идилию разрушил, вы тут так красиво стихами обменивались. Просто, последние дни такое сильное желание уйти с этого форума, в солидарность со Светланой (Вэтлян). Лишь необходимость следовать целесообразности удерживает.

Айсабина 26.05.2006 20:06

Одно не могу понять. Если не можешь чем-либо существенно помочь, то зачем нагнетать или угнетать обстановку ещё более? Разумнее промолчать.

Андрей Пузиков 26.05.2006 22:03

Цитата:

Сообщение от Айсабина
Одно не могу понять. Если не можешь чем-либо существенно помочь, то зачем нагнетать или угнетать обстановку ещё более? Разумнее промолчать.

Молчанием и нагнетаете и угнетаете. В общине нельзя молча наблюдать некрасивые действия одних в отношении других. Иначе это не община.

Migrant 26.05.2006 22:12

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Последнее время форум никак общину не напоминал, скорее группу подростков, где самоутверждающиеся лидеры решили устроить показательное избиение непокорного. И как полагается в подобной среде все остальные бросились хором подсоблять, либо делать вид, что ничего не замечают. На некоторое время даже в иллюзию единения впали. Разве это общинное поведение? Скорее стадное!
Прошу прощения, если идилию разрушил, вы тут так красиво стихами обменивались. Просто, последние дни такое сильное желание уйти с этого форума, в солидарность со Светланой (Вэтлян). Лишь необходимость следовать целесообразности удерживает.

Позвольте не согласиться с Вами. Но последовательно. Вы сказали "избиение непокорного". Непокорный или глумящийся над святыми именами - характеристики несколько разные. Считаю, что расхождения взглядов именно по этой оценке и стало причиной непонимания между нами. Можно многое простить, можно на многое закрыть глаза, о многом можно даже не поднимать вопросов. И у А.П. Чехова по этому поводу сказано, что культурный человек не тот, кто не роняет горчицу на скатерть, а тот, кто из вежливости не обрашает на это внимание. Солидарен с А.П. Чеховым, но не могу быть солидарным с человеком, который говоря о Живой Этике, нарушает элементарную этику. И это можно было бы понять, но зашкаливающая фривольность при упоминании Имён Учителей - это уже далеко не безобидные выходки. Не обращать на это внимание - значит предовать своих Учителей. Иного выбора уже просто не оставалось, как попросить оставить общество. И это как раз и есть общинное поведение в отличии от стадного - служить не важакам, а идеалам.

Теперь по поводу "самоутверждающихся лидеров". Но лидер - он и в Африке лидер. С точки зрения социальной психологии есть формальный лидер - модератор, но есть и неформальные лидеры, которые стали ими в силу своих лидерских качеств. Кстати, считаю, что развитие рериховского движения по стране очень слабым именно в силу слабости и отсутствия достойных лидеров. Но ничего, ветляны сделают своё дело, лидеры поймут, что их бездействие - более тяжкая карма, нежели, хоть и ошибочные, но всё же действия.

Айсабина 27.05.2006 00:10

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Молчанием и нагнетаете и угнетаете. В общине нельзя молча наблюдать некрасивые действия одних в отношении других. Иначе это не община.

откуда вам знать, что я делаю в молчании?
впрочем, воля ваша, но как говорится, из двух зол...

Андрей Пузиков 27.05.2006 00:57

Цитата:

Сообщение от migrant
С точки зрения социальной психологии есть формальный лидер - модератор, но есть и неформальные лидеры

Как специалист с высшим психологическим образованием. замечу, что в социальной психологии такого понятия как формальный лидер не существует. Лидер есть лидер, это состояние сознания. Модератор не является лидером, он всего лишь арбитр, следящий за соблюдением правил.

Цитата:

Сообщение от migrant
не могу быть солидарным с человеком, который говоря о Живой Этике, нарушает элементарную этику. И это можно было бы понять, но зашкаливающая фривольность при упоминании Имён Учителей - это уже далеко не безобидные выходки. Не обращать на это внимание - значит предовать своих Учителей. Иного выбора уже просто не оставалось, как попросить оставить общество. И это как раз и есть общинное поведение в отличии от стадного - служить не важакам, а идеалам.

Вас никто не заставляет быть солидарным. Но выводы о зашкаливающей фривольности и саму шкалу, по которой зашкаливает, Вы сами придумали или Ананьев внушил? А трактовку идеалов?
Дрон, опоганивший матом весь форум, все что в нем написано, включая и цитаты из Живой Этики, это не зашкаливает! А Светлана, осмелившаяся озвучить своими словами элементарные истины Учения, что в Беспредельности любой иерарх лишь звено общей цепи, и никто не идеален кроме самого Абсолюта, оказывается зашкалила?
Сергей, приостановите свой священный гнев, пока не наломали слишком много дров. Не заражайтесь паранойей. Заметьте, Вы сделали две грамматические ошибки, и именно в словах «предавать» и «вожакам». Не странно ли? Искать виноватых и устраивать охоту на ведьм всегда легче, чем развивать свое сознание и направлять энергию на созидание.

Кстати, об общине.
Любая община опирается на крепкий Устав. Этому нас учит Живая Этика. У форума тоже есть свой Устав – его правила. Советую с ними внимательнее ознакомиться, что бы впредь не поддерживать того, кто их грубо нарушает, выдавая свою паранойю за священную борьбу с «захватчиками» и «захваченными»!

Андрей Пузиков 27.05.2006 01:05

Цитата:

Сообщение от Айсабина
откуда вам знать, что я делаю в молчании?

А я и не знаю. Я только сказал, какое следствие вызывает сам факт молчания в определенной ситуации в общине. Община накладывает определенные обязанности, которые каждый общинник берет на себя добровольно.

Айсабина 27.05.2006 01:28

Модераторы тут, действительно, инертны. На мой взгляд. Просто сравниваю с другими форумами. Но я понимаю, что одному, ВЧ, возможно, сложно справиься со Св.Р. Но тогда нужно набрать ещё модеров.

Migrant 27.05.2006 16:15

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Как специалист с высшим психологическим образованием. замечу, что в социальной психологии такого понятия как формальный лидер не существует. Лидер есть лидер, это состояние сознания. Модератор не является лидером, он всего лишь арбитр, следящий за соблюдением правил.

Когда нам в университете преподаватель начал читать лекции по социальной психологии, то обратил внимание на молодость науки и был, де, в его практике случай, когда на новую кафедру пришли психолог и социолог, оказалось, что социальная психология в их трактовках звучала принципиально по-разному. Это я к тому, что даже академическое образование может легко дрейфовать в разные стороны и психолог - это ещё (или уже) не социальный психолог. Но не буду спорить с Вами, скажу лишь, что термины "формальный лидер" и "неформальный лидер" - это не из области МОЕГО гипотетического представления - это вполне научные определения, используемые профессионалами в социальных науках.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Вы сами придумали или Ананьев внушил?

Как Вы, вероятно, заметили, внушить что-то мне очень трудно. Природа такая. А по поводу того, что "иерарх лишь звено в общей цепи, и никто не идеален кроме самого Абсолюта", готов подписаться, как говорится, руками и ногами. Это фундаментальная истина не только эзотерична, она признана даже церковными иерархами, а впервые была выдвинута Иоанном Лествичным (пишу по памяти и, возможно, опять допускаю досаждающие Вас почему-то ошибку, но таковы уж условия форума)

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Дрон, опоганивший матом весь форум, все что в нем написано, включая и цитаты из Живой Этики, это не зашкаливает!

Но давайте всё же не передёргивать факты. Дронову - дроново, а Светлане - светляново. Дрону тоже изрядно попало, и он испытывает глубокие эмоциональные переживания. Не знаю уж, что он там переживает, но и ему не сладко. Да и в случае со мной Вы ж не отказали себе в удовольствии "поправить" меня? Так что "разбор полётов" на форуме вполне нормальный и повсеместно утвердившийся факт. Сразу же предупреждаю, что меня ничуть не оскорбляет всякое обращение ко мне с критикой, мне лишь порой досадны причины критики, их, так сказать, корни.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Сергей, приостановите свой священный гнев, пока не наломали слишком много дров. Не заражайтесь паранойей.

Я не силён в медицинских терминах, но паранойя - это, кажется, мания преследования. По поводу того, чтобы не зарекаться от тюрьмы, сумы и дурдома судьба научила меня давно, ну а Вам, как профессионалу, ещё более понятны такие опасности. С паранойей – не знаю, но в "священном гневе" Вы зря меня обвиняете. В данном случае Вы принципиально изменили мою реакцию, приписав желанию отстаивать основы Учения состояние священного гнева. Хотя, конечно, и то, и другое совместимо, но не значит, что я на форуме разгневан, тем более на кого-то конкретно. Эзотерическая наука говорит, что ощутив в себе гнев, Вы проигрываете! Ибо гнев (разделение) идёт от манипуры и эта чакра является зеркальным отражением Вишудхи, символизирущей дарение (объединение). И только в единстве этих качеств мы можем действовать на космическом уровне. Зная это, зачем мне действовать на низшем плане?

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Заметьте, Вы сделали две грамматические ошибки, и именно в словах «предавать» и «вожакам». Не странно ли? Искать виноватых и устраивать охоту на ведьм всегда легче, чем развивать свое сознание и направлять энергию на созидание.

О, Андрей, я делаю гораздо больше грамматических ошибок, чем Вы заметили. И меня это не особенно тревожит. Ибо у меня, при оппозиции Меркурия и Сатурна, а также двух его аспектов по 90 градусов к Хирону и к Луне, вполне высокие достижения.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Советую с ними внимательнее ознакомиться, что бы впредь не поддерживать того, кто их грубо нарушает, выдавая свою паранойю за священную борьбу с «захватчиками» и «захваченными»!

Ну вот, а тут Вы меня уже открыто обвиняете в паранойе.

И на этом я хотел бы прекратить с Вами эту дискуссию. Светлана поняла, что она оскорбила не просто нашу тему, а святыни. Это то же самое, что рисовать карикатуры на Пророка Мухамеда, но в нашей плоскости (доказать это и "надёргать" её цитаты особых трудов не представляет, но Вы и сами это можете проделать). Если вы этого не поняли, значит не поймёте никогда и будете продолжать развивать свой "Свщенный гнев". А жаль. Ваши картины ПРЕКРАСНЫ! Вы - Художник! Прекрасно написан и портрет, который в окошечке слева (не знаю все эти современные компьюетные термины, потому что учил, как оказалось, не те языки), хотя мне и не нравится философия... Но это отдельная тема.

А закончу этот пост фразой, которую Ninniku пытается доказать тут на форуме битых две недели: За что она боролась, на то и напоролась!

Dron.ru 27.05.2006 16:36

Община здесь ;)

Кто-то, перейдя по ссылке, найдёт уют и тепло, а кто-то холодное пепелище.
Каждому своё... ;)

Bodhi 27.05.2006 17:07

Dron.ru, я два раза зашла. Думала, ошиблась в первый раз. И оба раза попала в свой почтовый ящик. Так это и есть Община?
Пепелища не увидела
Уют...ну...у меня на балконе цветов больше конечно...
Почему община в ЛС?

Migrant 27.05.2006 17:14

А я, кажется, понял. Дрон считает, что здесь, на форуме многого не скажешь, но в личной переписке, когда мы проще и более откровенны с людьми, у человека или пепелище, или уют - зависит от самого человека.

Не знаю почему, Дрон, но у меня на сердце теплеет, когда я думаю о тебе. Но было, ещё совсем недавно, очень плохо. Ты молодец, не стал кормить обиду и злость. И победил прежде всего себя. Ибо, победив себя - победишь мир.

paritratar 27.05.2006 17:32

Цыц!
 
Дрон, ну ты меня просто "нипадеццки" радуешь :lol:
Давно хотел почистить свой ящик и, видимо, сейчас это более чем уместно.

Кто не успел - тот опоздал.

Djay 27.05.2006 22:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Айсабина
Одно не могу понять. Если не можешь чем-либо существенно помочь, то зачем нагнетать или угнетать обстановку ещё более? Разумнее промолчать.

Молчанием и нагнетаете и угнетаете. В общине нельзя молча наблюдать некрасивые действия одних в отношении других. Иначе это не община.

Для некоторых товарисчей, это полигон, для испытания экскаваторов, на предмет прорытия каналов в заболоченных местностях. Или как? Ветер переменился? :twisted:

Афродита 27.05.2006 23:19

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Как специалист с высшим психологическим образованием. !

А если я прочитала большую кучу книг по психологии, немного по психиатрии и т т.д. и т.п., и всего лишь для того, чтобы могла с разными людьми разговаривать "на их языке"?
Давайте перестанем давить друг друга авторитетами.
Дрон прав : иногда очень полезно крыть матом: тогда у некоторых шоры с глаз спадают, а некоторые другого языка просто не понимают(это я работая на производстве усвоила: один раз покрыла матом целый цех и один раз депримировала за то, что покрыли матом меня, после этого уже могли говорить более менее прилично, но другую мастера, которая пыталась их перевоспитать регулярно доводили до истерики)
А за адреса личных ящиков :правильно - там мы без рисовок, но забываем, что пространство живое и наша личная переписка слушется всеми, кто дорос. Мои личные письма слышны в пространстве уже два года. Так что давайте помнить, ччто нас слушает вся вселенная.

Андрей Пузиков 27.05.2006 23:49

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Советую с ними внимательнее ознакомиться, что бы впредь не поддерживать того, кто их грубо нарушает, выдавая свою паранойю за священную борьбу с «захватчиками» и «захваченными»!

Ну вот, а тут Вы меня уже открыто обвиняете в паранойе.

Вы невнимательно прочли. Я Вам только заметил, что Вы поддерживаете Ананьева, который пытается всех на форуме заразить своей манией преследования темными, и устроил охоту на одного из участников форума.

Цитата:

Сообщение от migrant
Светлана поняла, что она оскорбила не просто нашу тему, а святыни.

Этот Ваш вывод неверен.

Цитата:

Сообщение от migrant
Прекрасно написан и портрет, который в окошечке слева

Это моя картина «Вечность». Написана в 85 году. В определенном смысле ее можно считать портретом Вечности.

Цитата:

Сообщение от Djay
Для некоторых товарисчей, это полигон, для испытания экскаваторов, на предмет прорытия каналов в заболоченных местностях. Или как? Ветер переменился?

Не знаю, как для некоторых, но лично я предпочитаю лопату. Я даже котлован под фундамент своей студии вручную выкопал. Так что ветер у нас всегда попутный, осушим болото, глядишь, и община получится.

Андрей Пузиков 27.05.2006 23:53

Цитата:

Сообщение от Афродита
Дрон прав : иногда очень полезно крыть матом: ....
...Так что давайте помнить, ччто нас слушает вся вселенная.

И не стыдно перед вселенной?

Тыдыщ 28.05.2006 00:27

Странно. Вроде бы форум о посвященный наследию семьи Рерих...
А тут - такое рубилово... :-s

Афродита 28.05.2006 01:20

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Афродита
Дрон прав : иногда очень полезно крыть матом: ....
...Так что давайте помнить, что нас слушает вся вселенная.

И не стыдно перед вселенной?

Некоторые люди иначе не понимают.
В Агни сколько говорится, что нужно осознать говорение, а спроси любого из нас сколько внимания уделяем именно этому вопросу?
Ветлян ушла не потому, что на нее травлю устроили, а потому что выросла из этого форума. Каждый человек, который потратит столько же времени и сил на форум, скоро из него вырастает, если выполняет рекомендации Агни. Вы сами уже тоже должны слышать весь форум, не читая его. А ставить диагнозы заочно, с моей точки зрения, минимум пошло. Любой человек, умеющий летать в духе с точки зрения пустого обывателя ненормальный, а если еще расскажет о посещении в духе других миров, то клеймо шизофреника получит даже от многих проффессиональных медиков.
Качества Учителя :Терпение, Терпимость, Вмещение.
Дрон умеет вмещать, а Вы?

ллр 28.05.2006 05:15

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Последнее время форум никак общину не напоминал, скорее группу подростков, где самоутверждающиеся лидеры решили устроить показательное избиение непокорного. И как полагается в подобной среде все остальные бросились хором подсоблять, либо делать вид, что ничего не замечают. На некоторое время даже в иллюзию единения впали. Разве это общинное поведение? Скорее стадное!

Форум есть форум, сознания разные и каждый по-своему прав. Я так полагаю, что форум помогает «шлифоваться», идеальных здесь нет. А вот «стадное» поведение, конечно, не украшает. Но Ниннику говорит, а Вы активно подтверждаете : «карма». Похоже, что этого мало для Нового Мира.

Андрей Пузиков 28.05.2006 11:59

Цитата:

Сообщение от Афродита
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Цитата:

Сообщение от Афродита
Дрон прав : иногда очень полезно крыть матом: ....
...Так что давайте помнить, что нас слушает вся вселенная.

И не стыдно перед вселенной?

Некоторые люди иначе не понимают.

Действительно! И как это Рерихи не догадались до такой простой истины? По всему миру прошли, со всеми общались и общий язык находили, а вот матом?!!! Да это круто!

Не обижайтесь, Евгения, я к Вам с самыми добрыми чувствами.

Андрей Пузиков 28.05.2006 12:15

Цитата:

Сообщение от Афродита
а если еще расскажет о посещении в духе других миров, то клеймо шизофреника получит даже от многих проффессиональных медиков.

Не клеймо, а диагноз. Для справки:
Согласно официальной психиатрии различное видение образов, видений, квалифицируется как зрительные галлюцинации, которые сами по себе не могут являться симптомами шизофрении.
Другое дело – слышание голосов, или слуховые галлюцинации. Они однозначно квалифицируются как симптом шизофрении.
Однако, надо учиться самоконтролю и самоанализу, и доверять самому себе а не психиатрам. У них работа такая.

Афродита 28.05.2006 12:53

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Другое дело – слышание голосов, или слуховые галлюцинации. Они однозначно квалифицируются как симптом шизофрении.
.

В нашем селе старые бабки могут устроить любому человеку все симптомы любой болезни все, что может быть описано в медицинском справочнике: наблюдала собственноглазно. А уж видения и слышания голосов для них как орешки в сахаре, аж причмокивают, когда у них хорошо получается. Я их не рекламирую, просто констатирую факт: пришлось знакомиться с ихним мастерством, когда обучаться у них отказалась. А сильно Вас зацепило, правда?

Афродита 28.05.2006 13:16

Почему вы все считаете?
 
Знаете еще чего никак понять не могу : ну почему Вы все считаете, что Ветлян ушла в темную сторону? Она всего лишь ушла с форума, показав, что Агни так же дуальна, как и вся проявленная Вселенная. И каждое событие в нашей жизни так же дуально и все, с чем мы сталкиваемся имеет светлую и темную стороны. Целостное восприятие появляется тогда, когда человек начинает видеть в каждом событии и светлое и темное. А потом делать осознанный выбор. "Все мне позволительно, но не все полезно" "Все мне позволительно, но ничто не должно обладать мной" Ананьев выдал свою точку зрения, община поработала, защищая Ветлян от того темного образа, который был назван, теперь в ее жизни новый этап, а здесь все пытаются пристегнуть ее к тому моменту времени, когда она уходила. Это просто для размышления.

Танец 28.05.2006 19:54

Цитата:

Спасибо, Танец, очень красиво сказал. И одной фразой всю Суть охватил. Осознанно, Целеустремленно и, я бы добавила, Красиво. Пусть эта жизнь и иллюзия с точки зрения сознания, но чем мы достигнем Его Волю, будучи на земле ? Только по подобию, неся людям бескорыстие, милосердие, любовь и красоту. «Там, где двое или трое во Имя Мое, там и Я среди них». Каждый из нас учитель другому. Каждый из нас – зеркало другому.
«Я, как в зеркала, смотрюсь в других,
Тех людей, с которыми судьба свела,
Может я и впрямь такой, каким я отражаюсь в них,
Может просто кривы зеркала»

Мне так думается, что не может быть «тусовок» по Живой Этике и действий «скопом». Здесь каждый – сильная личность, способная увидеть в другом того же Бога, которого открыл в себе. Кто-то на время берет на себя ответственность по мере развития внутреннего зрения, желая помочь. И это очередная ступенька форума. Они заметны. И Слава Богу, они есть. Это значит, что форум идет. Трудно и туго, но идет ! А путь и есть главное. «Ты верь в дорогу»![/
Пожалуйста.
И вам спасибо за слова ласковые, и за вашу веру, в то, что община строится.
У меня, правда нет такой веры. Понимаю, что это неправильно. Побеждают только те, кто верит в Победу. Но реальность давит своими фактами. Я сам из тех, кто много раз падал мордой в грязь, но подымался и снова шел. Хотелось , чтобы и здесь было так
если упаду – это ерунда,
я зажгу огонь и пойду опять
это не отнять…
За время моего последнего поста много воды протекло на форуме. ( это я о тьме тем) Много событий произошло, ( это я в том числе и об «Захват..) .
Есть такая у меня беда – не попадаю я в ритм обсуждений. Наверно также как и многие другие люди, не случайные, но не смогшие войти в жизнь форума.
Поэтому ( исходя из того, что я не попадаю в ритм обсуждений), я хотел написать о многом, насколько позволил бы цейтнот времени. Но зашел на форум прочитал несколько постов. Пока по теме. у нас в данном случае – возможно ли создания виртуальных общин? . Если подразумевалось чисто теоретический вопрос. т.е. вообще. Тот кто хотел сказать - уже сказал свое да или нет. Если форум – это средство общения. ( Как одно из средств взаимоотношений) . То по моему жизненному опыту нельзя вечно(т.е очень долго , не отрицая первую фазу взаимоотношений) только мило языки разминать с девочками. Нужно когда-нибудь переходить на другую ступень этих самых взаимоотношений. Закрепить союз между собой. Строить дом. Растить детей. Здесь же на форуме, по моему мнению, следующим этапом общения должен сформироваться костяк, с лидером, который будет нести ответственность …..
Вообщем , если на форуме кто будет вести себя неадекватно, то это будет кто то из гостей.
А местные общинники будут вести обсуждения красиво, аргументировано , а если шорт попутает- также красиво и аргументировано признают свою ошибку(это касается общения, есть и другие сферы применения сил,знания и времени общинников)
Если же вопрос был об этом конкретном форуме..??
Время опять поджимает.. Вообще- то тему эту должен рулить тот, у кого есть в Имени его буквы RU.

А это из синего блокнотика.

Есть такая легенда. В далекие далекие времена одна душа совершила небольшой проступок. И по закону кармы должна была воздаянием вернуть течение энергии в гармоничное русло. Но не захотела она наказания. Решила исправить все своими силами. Ибо знала она, что все в этом мире - энергия. И решила, что собственной силы – энергии ей хватит, чтобы вернуть план Логоса в изначальное состояние. И она сделала это. Она победила Карму. Но по незнанию нарушила другую часть Божественного Плана. И воздаяние в этом случае было более суровым. Много раз она исправляла предыдущую ситуацию. Но с каждым разом становилось все хуже. И в один из моментов собственной энергии- силы уже не хватило победить Карму. И пришлось тогда душе убить корову. Энергии – силы прибавилось и в очередной раз карма не смогла одолеть. Правда ситуация уже ухудшалась в геометрической прогрессии. Следующими этапом пришлось убить брата, затем обманом (использую собственный опыт падения с небольшого проступка) набрать себе иерофантов, которые будут убивать коров и братьев, сеять раздор, разжигать войны, создавать смуту в постижении Божественного Плана. Когда не будет хватать и этой энергии, она расщепит атом. Потом взорвет планету со всеми братьями, коровами и своими последователями. Затем уничтожит Вселенную как форму Божественного Логоса. …


Есть еще притча. Однажды старый индеец рассказывал маленькому индейцу о том, что мир похож на битву двух волков. Один волк олицетворяет собой добро (……..) . другой зло (……) . И битва это не на шутку. А на жизнь и смерть. Тогда маленький индеец спросил. А кто же победит в этой битве?
Тот, кого мы кормим – тот и победит.

И еще .
migrant, я что то не так сказал?
Я почувствовал в ваших – Можно и так
Какое то разочарование.
Видит Бог писал, как думал, а как воспримутся Другими мои не рифмы мне трудно предугадать. ( есть такая наука о процентом соотношении звуков низшего и высшего порядка в текстах, в их воздействии на окружающий мир, но мне ее некогда изучать)
Георгий Радуга = придет и ваше время, и чтобы не говорили про вас, в моих глазах вы больше Агни-Йог, чем многие из нас. Правда у меня есть такое ощущение, что вы прибыли к нам из сострадания с Неба Тушита . К нам в бригаду грузчиков. Не знаю, как другим, но мне страшно отвечать на ваши сообщения. Знаю, что даже в прыжке с подвывертом не смогу ответить на все ваши вопросы, и выполнить все задания. Буду себя чувствовать некомфортно, увы у грузчиков столько обязанностей грузных

Андрей Пузиков 29.05.2006 00:00

Цитата:

Сообщение от Афродита
А сильно Вас зацепило, правда?

Это Вы о чем, Евгения?

Migrant 29.05.2006 00:29

Танец, Вы всё так говорите, жаль редко.

Андрей Пузиков 29.05.2006 02:17

Цитата:

Сообщение от Афродита
Знаете еще чего никак понять не могу : ну почему Вы все считаете, что Ветлян ушла в темную сторону?

Это Вы о ком? Об Ананьеве, который эту байку о «захвате» запустил и о тех кто поддержал этот параноидальный бред? Но это к счастью не все! Честно говоря, мне показалось, что Вы тоже подпали под этот массовый психоз, и пытались защищать Вэтлян от «темных захватчиков». Буду рад, если Вы подтвердите, что это не так, и я ошибся. Вэтлян ушла, потому что воздух на этом форуме, мягко говоря, несвежий. Я вот тоже сюда без «скафандра» не опускаюсь. А то бы уже давно задохнулся.
Кстати всем советую не замыкать потребности духовного общения форумом, а то так и кислородное голодание мозга может произойти.

ллр 29.05.2006 06:33

Не огорчайтесь,Танец, эта тема не такая уж стремительная по темпу развития, здесь и должен быть иной ритм. Я полагаю, что на форуме уже рассредоточилось несколько сфер, где действуют немного иные взаимоотношения. Всегда будут появляться новички, которые будут штурмовать Закон Кармы. И это одна сфера. Те, кто освоились в Тонком мире своих чувств или мыслей, для которых важнее чистота «химических реакций» - это другая сфера. Для тех, у кого намечается некий синтез сердца и ума, они руководствуются больше альтруизмом - это еще одна сфера. И наконец, те, для кого руководящим является Гармония. Мне так видится, что все это уже обозначилось. И понятно, что сферы более тонких взаимоотношений не ограничиваются физическим пространством, а имеют более Высокий Выход. Или, может быть, Вход. Врата. Может быть, когда-нибудь мы и доживем до мастер-класса ША по этой теме. Все должно иметь естественное развитие и дорасти до НЕОБХОДИМОСТИ. Более того, форум постепенно упорядочивается. Но по поводу Лидера, тут уж я не знаю, может ли он быть один. Это скорее должно происходить по незаменимости. Настоящий лидер, он в лидеры не будет выпячиваться, это точно. А вот об адекватности поведения в различных темах остается пока только мечтать. Но как-то ребята вспоминали, что надо отделять Человека от его ошибок. Может, научимся и этим руководствоваться. Я вот все чаще мыслями возвращаюсь к посту, где говорилось о девяти этажах, культуре и языке. Тогда он как-то спонтанно родился, а сейчас задумываюсь, что там есть о чем поразмыслить. И Ваши посты всегда в этом русле. Спасибо.

paritratar 01.06.2006 16:18

знание коллективно
 
1967 г. 369. (Июнь 27). Очень трудно понять, что мир, за пределами нашего представления и познанного нами, бесконечно больше того, который мы видим и знаем. Но уже самая мысль об этом оставляет врата открытыми для беспредельного постижения сущего. Миры философа, ученого, реформатора, писателя, композитора, спекулянта и обывателя так яро отличаются один от другого. И Спросивший, что есть Истина, это хорошо Понимал. И как нелепы споры о том, что нас окружает, ибо познана нами только его ничтожная часть, да и то рассматриваемая каждым под своим, особым углом зрения. Но все же действительность существует, и можно ее познавать. Возможность достоверного знания несомненна. Конечно, знание такое коллективно, и Община является тем условием, когда оно может накапливаться. Коллектив общечеловеческий дает возможность собирать и приумножать все познанное до сих пор людьми, но не хватает синтеза для обобщения уже достигнутого. Синтетическое сознание – это достижение будущей расы, которая уже нарождается и отдельные представители которой уже обладают этим свойством. Значение синтеза легко иллюстрировать на примере таблицы Менделеева, когда систематизация химических элементов дала толчок к мощному развитию химии. Синтез – это двигатель науки и двигатель в области всякого познавания. В основании Сокровенного Знания лежит синтез. Синтетическое мышление создается долгим опытом жизни, вернее, многих жизней. Нельзя утвердить его в одночасье. Но понять его значение и устремиться к нему можно. Принятием синтеза не уничтожается анализ, скорее, наоборот, при синтетическом понимании явлений анализ каждого отдельного из них приобретает особое значение и отводит место каждому в общей схеме вещей. И тогда становится ясным, что и человек, и животное, и растение, и все, что существует в мире, каждая частица его, являются неотъемлемой частью Единого Целого, обнимающего все и включающего в себе все, что есть, было и будет. Это Целое Мы Называем Беспредельностью и не ограничиваем ее ничем. При синтетическом мышлении легко допустимо, что Беспредельность есть величайшее понятие современности и что для духа, который в ней есть и будет всегда, все достижимо и все возможно, ибо нет пределов роста его могущества, каким бы малым ни считал себя он в данный момент, на данном этапе своего развития и продвижения в Беспредельность.

Migrant 03.06.2006 23:55

Думаю, что ОБЩИНА не может быть создана и существовать как некое общественное объединение без какой-либо цели. Всегда должна быть некая ИДЕЯ, которая цементирует совокупный труд. Здесь, на форуме, с моей точки зрения мы собрались, чтобы "руками человека, ногами человека" создать Новый Храм. Каждый может понимать это по-разному, но глагол "созидать" он вынужден иметь в виду, даже если он будет только присутствовать и одобрять или критиковать - это тоже соучастие. Но мне кажется, что в данном случае форум выполняет некую задачу PR, то есть функции связи с общественностью. Выходит, что мы в режиме онлайн проводим дискуссию, обсуждая идеалы Нового Мира. Идёт со скрипом, но идёт.

И в этой связи не устану повторять, что нужны всё более новые и новые идеи, нужны статьи и предложения, но более конкретного, более практического плана. Мы должны идти от будней к идеалам, о простого к сложному, имея в виду что именно качество труда и определяет нашу сущность.

Будем же ВЫШЕ, ЧИЩЕ, СВЕТЛЕЕ!!!
Радости Вам и бодрости в Трудах!

Танец 05.06.2006 21:35

Цитата:

Сообщение от migrant
Думаю, что ОБЩИНА не может быть создана и существовать как некое общественное объединение без какой-либо цели. Всегда должна быть некая ИДЕЯ, которая цементирует совокупный труд. Здесь, на форуме, с моей точки зрения мы собрались, чтобы "руками человека, ногами человека" создать Новый Храм. Каждый может понимать это по-разному, но глагол "созидать" он вынужден иметь в виду, даже если он будет только присутствовать и одобрять или критиковать - это тоже соучастие. Но мне кажется, что в данном случае форум выполняет некую задачу PR, то есть функции связи с общественностью. Выходит, что мы в режиме онлайн проводим дискуссию, обсуждая идеалы Нового Мира. Идёт со скрипом, но идёт.

И в этой связи не устану повторять, что нужны всё более новые и новые идеи, нужны статьи и предложения, но более конкретного, более практического плана. Мы должны идти от будней к идеалам, о простого к сложному, имея в виду что именно качество труда и определяет нашу сущность.

Будем же ВЫШЕ, ЧИЩЕ, СВЕТЛЕЕ!!!
Радости Вам и бодрости в Трудах!

Как говорила незабвенная Гадя Петрович Хренова - «Мы здесь давно отдыхаем».
Стоило бы по существу вашего поста мне выдвигать свои предложения и идеи, но .. опять же я здесь давно.
Начну издалека, и может не по теме. Я бываю еще на нескольких профессиональных форумах. Познавательно и очень помогает профессиональному росту. Но в данном случае рассказ мой о другом.
Если обозначит все, что входит в круг моей профессии словом истина, то истиной я этой владею (скромность, конечно, украшает человека, поэтому истина с маленькой буквы :) ). Т. е. когда идет процесс обсуждения, отчетливо представляю, о чем идет речь, все возможные варианты изготовления на любой стадии понятны. Если же кто – нибудь озвучит оригинальную и новую идею и эта идея вписывается в контуры истины - это всегда праздник ума и рук. Если же не вписывается - тут уж извольте доказать практически ручками. ( В 100% не доказывается, то, что не возможно, то не возможно, и не важно что иногда путают с другими истинами). Не все конечно гладко на этих форумах. Люди ..
Психологические типы.
1. « Таксист из фильма Брат- 2» - Все козлы. Куда прешь. Кто тебе руль доверил.
2. «Элочк – людоедчк» - Признает только определенный набор приемов и технологий. И не вправо и не влево. Смеется только на шутку - Парниша у вас вся спина белая.
3. « Пулемет из фильма Чапаев». Отличается высокой продуктивностью. Знает все. Участвует во всех темах. Загадка, правда одна, когда же он работает и просто живет.
4. «Книжник – теоретик» Знает также много. Также часто ник, фигурирует в сообщениях. Недостаток один. Неадекватен, в реальной жизненной ситуации на производстве и неспособность правильно оценить способности восприятия, чем приводит в ступор начинающих Папов Карлов.
5. « Левша» - читать Лесков Левша. Также часто пьян и также трагично заканчивает.
6. «Наивный» - искренне всем верит, искренне помогает и делится опытом, искренне интересуется. Редко пишет на форуме. Видимо работает и живет.
7. «Знак вопроса» знать хочет все и всегда. Но в ответах на свои вопросы, как правило, видит только два последних слова, и соответственно возникают новые вопросы.
8. «Профессионал»- профессионал всегда молчит. Молчит, потому что ему все известно и соответственно неинтересно. Молчит, потому что знает, если дать готовое решение, через полгода забудут это решение. Поэтому позиция - пускай ищут ответ собственными ручкам и ножками. Это надежно и навсегда закрепится в памяти.
Типы, конечно, все не из красавчиков. Но процесс обсуждений всегда заканчивается конкретным результатом. Видимо, потому что истина в этом случае известна и познана. А каждый вопрос обусловлен жизненной необходимостью и требует конкретных решений.
Вывод мог бы быть такой ( сейчас я уже по теме – Быть или не быть Общине ) – Истину найти и добиваться результатов в совокупном труде строительства Недостроенного Храма.
Но есть такое ощущение, что существует некое время «Ч», может быть это завтрашний дня -6- ок . после которого, если даже очень быстро побежишь, не успеешь добежать до канадской границы.
И есть такое ощущение, что у каждого из нас (при помощи Монитора, клавиатура …) весь мир в руках.. Агни-Йога говорят это то, что в потенциале должно быть предтечей великого Единения. По логике самое простое для тех кто стал на этот путь , способность ставить впереди своего нолика другого, ставя на порядок выше, значит на это уже единица … По логике самое простое, но и это не получается .. Увы время ...
Личная почта это конечно приятно, когда много, но когда действительно много, существует у каждого своя критическая точка, после которой не в состоянии отвечать на все письма. И в любом случае в никакую почту не войдут все 1000000000, ставших под одно знамя.

Migrant 06.06.2006 19:26

Цитата:

Сообщение от Танец
Как говорила незабвенная Гадя Петрович Хренова - «Мы здесь давно отдыхаем».
Стоило бы по существу вашего поста мне выдвигать свои предложения и идеи, но .. опять же я здесь давно.

В принципе, можно было бы мне ответить по существу и Вашего поста, но... живу я на этом свете так давно, что пусть говорят классики:

«Это были всё-таки сильные люди, и могли бы они пойти биться насмерть с теми, что однажды победили их, но они не могли умереть в боях, потому что у них были заветы, и коли б умерли они, то пропали б с ними из жизни и заветы. И потому они сидели и думали в длинные ночи, под глухой шум леса, в ядовитом смраде болота. Они сидели, а тени от костров прыгали вокруг них в безмолвной пляске, и всем казалось, что это не тени пляшут, а торжествуют злые духи леса и болота… Люди всё сидели и думали. Но ничто – ни работа, ни женщины не изнуряет тела и души людей так, как изнуряют тоскливые думы. И ослабли люди от дум… Страх родился среди них, сковал им крепкие руки, ужас родили женщины плачем над трупами умерших от смрада и над судьбой скованных страхом живых, - и трусливые слова стали слышны в лесу, сначала робкие и тихие, а потом всё громче и громче… Уже хотели идти к врагу и принести ему в дар волю свою, и никто уже, испуганный смертью, не боялся рабской жизни.

« - Не своротить камня с пути думою. Кто ничего не делает, с тем ничего не станется. Что мы тратим силы на думу, да тоску?...»

…Много людей стояло вокруг него, но не было на лицах их благородства, и нельзя было ему ждать пощады от них. Тогда и в его сердце вскипело негодование, но от жалости к людям оно погасло. Он любил людей и думал, что, может быть, без него они погибнут. И вот его сердце вспыхнуло огнем желания спасти их, вывести на лёгкий путь, и тогда в его очах засверкали лучи того могучего огня… А они, увидав это, подумали, что он рассвирепел, отчего так ярко и разгорелись очи, и они насторожились, как волки, ожидая, что он будет бороться с ними, и стали плотнее окружать его, чтобы легче им было схватить и убить Данко».

ллр 07.06.2006 04:16

Я полагаю, что на настоящем этапе община – это разумное сотрудничество. Есть то, что объединяет и это девиз форума. Есть средство- рукой и ногой. И должно быть то, чем можно будет объединиться. И если мы говорим о гармонии качеств в человеке и в сообществе, то неплохо было бы определиться, какие же это должны быть качества. Вот и отрабатывать их участием в процессе деятельности форума. А люди, как люди. Самые лучший пример для меня наши родители. Уж как они строили коммунизм! И что построили? Так что не все так сразу и вдруг.

Migrant 07.06.2006 10:01

Цитата:

Сообщение от ллр
Самые лучший пример для меня наши родители. Уж как они строили коммунизм! И что построили? Так что не все так сразу и вдруг.

Мои родители для меня тоже пример. К сожалению, мне тоже мало перепало из материального, построенного ими. Но...

Мой отец приехал строить Комсомольск-на-Амуре в 1934 году, когда там было 6 бараков, а ему было всего 20 лет.
Мать приехала строить Комсомольск-на-Амуре в 1936 году.
Отец - Ветеран Великой Отечественной войны.
Мать строила самолёты для защиты Родины.

Они верили в Идеалы. Они не воровали, не отнимали, а только строили и созидали. После смерти моей матери мне говорили многие её друзья, отмечая её основное качество: "Она была великой труженницей". И говорили это люди не знакомые с Карма-Йогой и тем более Агни-Йогой. И не важно мне сегодня, что построенный социализм рухнул, что есть мнение, что это было "тюрьмой народов". Важны мне их чистые помыслы и порядочность.

Dron.ru 07.06.2006 13:56

Цитата:

Сообщение от migrant
И не важно мне сегодня, что построенный социализм рухнул...

Не рухнул! :)

Как-то беседовал с юзером из Германии. Жаловался ему что у нас сети никуда не годятся по качеству и скорости, что фильм иногда по несколько дней приходится качать, что интернет-трафик нереально дорогой и т.д. Этот юзер сказал что в его городе интернет безлимитный, скорость большая (особенно городская сеть), но качать нечего!...

Далее примерно такой диалог:
- Как нечего? У вас там у всех сеть?
- У всех.
- Ну тогда многие наверно выкладывают что-нибудь интересное...
- Не выкладывают!
- Почему???
- А зачем?
- Как зачем? Ну если есть какой-нибудь фильм, музыка или ещё что-нибудь интересное, то хочется же поделиться со всеми...
- Зачем?
- Ну... ээ... неужели у вас там нету никого кому бы хотелось просто поделиться с другими? Это же совсем не обременяет.
- Значит нету.
- А что тебе мешает открыть у себя доступ к тем фильмам что я тебе уже присылал?
- Не хочу. Ладно, забей. Пришли мне лучше ещё вот такие фильмы из вашей сети.
...

И таких отличий очень много. Внешний показной социализм рухнул. Истинный продолжает развиваться в сознании народов. Человек не замечает и не ценит того, что уже стало его сутью! :)

Tef 07.06.2006 14:12

странности какие то
 
Какие то странности читаю я тут. Есть проги асуреус есть дс++, иди не хочу качай там, что душе угодно. В асуреусе новое все, потом все появляется в ДС++. Какие проблемы?? Часто качаю русский вариант и туда ставим финские суб для мужа. Или английский и ставим единовременно суб и русский и финский.

Возможно юзер немецкий трусоват изрядно, ибо стали побаиваться полиции за распространение бесплатно фильмов и музыки. Это есть да, качать как бы можно, а вот аплоад уже криминал.

Migrant 07.06.2006 18:40

Re: странности какие то
 
Цитата:

Сообщение от Tef
Возможно юзер немецкий трусоват изрядно...

Я же юзер вааще тупой.

Но, Теф, согласись, что мы, перебродившие советской жизнью, немного другие. Не умнее, не глупее, но... другие. У нас взгляд как-то шире и беспечней. Или потому что мы русские?

Tef 07.06.2006 18:58

migrant

Но тот юзер то тоже русский, просто живет в саксонии. На западе законы работают, в отличие от России. Потому тут реально побаиваются.

Migrant 07.06.2006 19:02

Да ладно про компьютеры....

Тв скажи, мы другие? Или мы такие же, даже хуже?

Tef 07.06.2006 20:00

я немного не поняла вопроса. с кем сравнивать? русских с русскими эммигрантами или русских и иностранцев(европу) ?

Migrant 07.06.2006 20:09

В принципе, я конечно спрашивал об отличии русских от иностранцев. Ведь отличие менталитета существенно. А ты хорошо и давно живёшь с финнами. Интересны отличия.

Но, задав вопрос об отличии русских из России от русских эмигрантов, ты заинтересовала меня и в этом вопросе. Как-то почти не думал. Знаю, что горожане сильно отличаются от деревенских, южане от северян, а те же русские, но эмигрировавшие, они что - тожеп другие?

Tef 07.06.2006 20:30

Обязательно отвечу завтра с утра. Так устала сегодня, с непривычки почти весь день у компа, каникулы же. ЭТО ТАК чувствуется ужас...

Срочно сажаю себя на инетную диету:)

прошу в тему для вас мужчины.. :D

Migrant 07.06.2006 21:21

Теф, был в Нарве!!! Там деревья пахнут листвой, газоны косят!!! При-РОДА!!! Отдыхай! Отпуск - дело трудное! Нигде не отдохнешь так, как на работе!!!

Dron.ru 08.06.2006 00:39

Цитата:

Сообщение от Tef
На западе законы работают, в отличие от России. Потому тут реально побаиваются.

Угу, некая сила мешает здесь работать законам западных стран. Даже если их вводят и строго карают за нарушение всё равно здесь они работать не будут. А всё почему? Потому что здесь живут другие идеи.

Слабые личности подчиняются духу этого места здесь. Уезжая они попадают под влияние наслоений новых мест. Сильные меняют условия наслаивая свои идеи где бы они ни находились. А хороши или плохи эти наслоения мыслей, зависит от духовности их носителей. В каждой местности есть те, на ком держатся идеи, кто их постоянно подпитывает и противостоит влиянию чуждых идей. Остальные как флюгер непостоянны, разделяют доминирующие идеи и будучи на границе зон часто их меняют противореча самим себе.

Западные законы тормозят эволюцию, наше беззаконие наверно тоже. Мы создадим новые! Они будут иметь с западными очень мало общего. Положим в основу целесообразность, из неё уже вытекает всё остальное. Общее благо целесообразно, любовь целесообразна, сострадание и т.д.

Защита авторских прав в том виде в каком она сейчас понимается на западе не целесообразна.

Пример:
- Зачем мы на Земле?
- Чтобы совершенствоваться.
- Как мне познать гармонию звука?
- На Земле - никак.
- Почему?
- Потому что действует закон о защите авторских прав и ты врядли сможешь прослушать многое чтобы найти созвучное.
- В чём смысл этого закона?
- В том чтобы подменить совершенствование духа насыщением астрального тела такими качествами как стремление к наживе, привязанность к плодам своего труда и т.д. Стремление к наживе кроме всего прочего приводит к деградации искусства до уровня ремесла т.к. всегда больше спрос на то, что пользуется популярностью у толп.
- Мне в голову пришла хорошая идея, как мне поделиться ею с другими?
- На Земле - никак.
- Почему?
- Потому что твоя идея отталкивается от идей высказанных когда-либо другими людьми и, если ты посмеешь её опубликовать, то тебя засудят за нарушение авторских прав миллионов изобретателей, начиная от тех кто впервые применил слово, символ, способ передачи информации и заканчивая теми кто имеет патенты в той области знаний к которой относится твоя идея.

Когда страна становится непригодной для совершенствования граждан, значит её дни уже сочтены.

Migrant 08.06.2006 11:20

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Когда страна становится непригодной для совершенствования граждан, значит её дни уже сочтены.

Тема, которую ты здесь затронул, Дрон, на первый взгляд проста: западные законы у нас не работают, ибо они плохи по природе и русский дух их отвергает.

Мне же кажется, что наша страна всё ещё находится в переходном периоде. То есть от социализма, как от экономической модели мы, вроде бы, ушли. Но дух в народе всё тот же (даже гимн – старый, а народ и даже президент считают, что «распад СССР – величайшая трагедия ХХ века»). Я тоже считаю, что «западное мышление», т.е. царство чистогана, когда всё решает рубль и копейка (а на более высоком уровне решает $) – это философия не нашего народа.

Но, бывая за границей, видишь другую жизнь: чистые и ухоженные улицы, опрятные дома, стриженые газоны, приветливые лица и улыбки на лицах. Стоит познакомиться с их бытом, условием работы, степенью защищенности их прав, как начинаешь подозревать, что тебя всю жизнь разводили как лоха. И это так. Средний немецкий бюргер живет в солидном кирпичном доме, где обстановка в несколько сот тысяч евро. У него, как правило, есть автомобиль, работа, которая позволяет каждый год отдыхать хоть на Канарах, хоть в Океании. Его защищает профсоюз, который жёстко следит за тем, чтобы его уровень жизни и безопасность труда не снижались…

Но вся петрушка в том, что они занимались организацией вот такой сытной жизни не только последний ХХ век, но и многие века до этого. Это цивилизация, срок развития которой много столетий – почти 2000 лет. И их ценности – это выкованные и отшлифованные идеалы миллионов Золушек и Тилей Уленшпигелей.

А мы? Чей там колокол нас разбудил? Когда мы задали вопрос «Что делать?»

Мы свою цивилизацию строим тоже не первый год, но и не так уж давно. И никто не гарантировал нам, что мы её махом построим и повылазим из бревенчатых коробок 5 х 5 м. и бараков в усадьбы и родовые поместья. Вот потому-то и тот, кто побывал за границей, но не понимает всей исторической совокупности момента, тот начинает ныть: «мы – бы-ы-ы-дло!»

Ну, конечно же, хочется в сытую и налаженную жизнь. Вы посмотрите, какие фотографии выслала Теф из Финляндии: вид города, который скрыт под кронами деревьев. Жить в парке! Мечта поэта! Но думаете, они на Западе умнее, а финны меньше нас водку пьют? Нет, просто у них там так всё организовано, что жить по-другому Вам просто не дадут. Не дадут сорит, заставят стричь свои газоны, и не дай Бог нарушать какие-либо правила. Если вы проехали на красный свет – то на вас может стукнуть сосед, да за это ещё и бабки получит. И это норма. У них все налажено и отрегулировано до тихого стука на соседа.

И после этой встречи с заграницей, очень многие приезжают и говорят: у нас никогда не будет порядка. Невдомек им, что Россия – это поле сражения двух цивилизаций. Новой, что разбужена Герценом, Плехановым, Толстым, Некрасовым, Есениным, Блоком… Махатмами и старой, что отстаивается Чубайсом, Солженицыным, Боннэр, Травкиным, Улюкаевым, Черномырдиным. Идёт цивилизационная дискуссия «Как нам жить дальше?» Кто-то, как Солженицын, тащит нас в земство, православие, то есть в те идеи и ценности, которые были ещё при царской Руси. Кто-то тащит нас в сторону западных идеалов. Спор обозначился вокруг рыночной и государственной экономик.

Но Россия – страна общинная. В 1917 году посчитали, что Россия – социалистическая страна. Ошиблись. Тот социализм был государственно- бюрократическим строем, а не общинным. Мы привыкли жить коллективами. Даже дерёмся улица на улицу, деревня на деревню… А наши зеки создают общаки, что, в принципе, похоже на кассы мафиозных кланов, но всё же имеют некое своё коллективное начало. Россия страна коллективных форм. Потому-то у нас сильны авторитеты бригад, цеха, «контор», других небольших первичных образований. Мы привыкли всё решать сообща, привыкли даже деньги собирать в общую кассу и делить их по справедливости. То есть коллективная или кооперативная форма ведения хозяйства – это и есть то, что исповедовали ранние христианские и буддийские общины. В принципе, система кооперации для мира – не новость, она есть во многих странах. У нас же её развил офтальмолог Святослав Фёдоров. Но… она была без духовного ядра.

Так что ты, Дрон, был принципиально прав. Я ж только дополнил её.

Tef 08.06.2006 11:21

Что это за перл? кто нибудь что нибудь понял?:P


Цитата:

Сообщение от Dron.ru

Угу, некая сила мешает здесь работать законам западных стран. Даже если их вводят и строго карают за нарушение всё равно здесь они работать не будут. А всё почему? Потому что здесь живут другие идеи.

Некая сила мешает работать в россии законам западных стран? ну ты выдал :lol:

Законы Германии не могут и не должны работать в России. А если сам человек моральный уродец, так разве это зависит от национальности?

Хотя национальные моменты имеют место быть.

Например:

мне сомнительно, что хамская манера разговаривать, присущая увы :( большинству россиян, может прижиться в финляндии. Вы не замечали как часто мы употребляем слова в повелительном наклонении? Это же просто ужас...
От этого хотябы отвыкнуть и то было бы здорово.

Афродита 08.06.2006 11:58

Цитата:

Сообщение от Tef
Что это за перл? кто нибудь что нибудь понял?:P
А если сам человек моральный уродец, так разве это зависит от национальности?

Хотя национальные моменты имеют место быть.

Например:

мне сомнительно, что хамская манера разговаривать, присущая увы :( большинству россиян, может прижиться в финляндии. Вы не замечали как часто мы употребляем слова в повелительном наклонении? Это же просто ужас...
От этого хотябы отвыкнуть и то было бы здорово.


:lol: :lol: :lol: :lol: Мы такие, Сюси-Пуси, мы все Белые и пушистые, а Вы -Бяки, Бяки, Бяки. :lol: :lol: :lol: :lol: Смайлики ставят для того, чтобы "моральные уродцы" поняли, что это всего лишь шутка.
-------------------------------------------------------------------------------------
А в остальном Дрон прав. Русские, которые не смогли стать флюгерами вращающимися под каждое дуновение нового верека, наслаивают на местное, свое. Пример: меня постоянно допытывают почему я люблю Россию, хотя уже 21 год прожила на Закарпатье. Я им сказала просто: Вы , хотя и много кричите про Вашу землю, на самом деое не любите ее. Смотрите, у русских есть выражение:"Земля-Матушка", "Волга-Матушка", кто из Вас, работая в поле приговаривает:"Земля-Матушка, земля-кормилица"?, а кто из ВАс хотя бы раз сказал :"Тиса-Матушка?" Так вот и наслаиваем.

Афродита 08.06.2006 12:04

Цитата:

Сообщение от Tef
мне сомнительно, что манера разговаривать, присущая большинству россиян, может прижиться в финляндии. Вы не замечали как часто мы употребляем слова в повелительном наклонении? Это же просто ужас...
От этого хотябы отвыкнуть и то было бы здорово
.

Спасибо, Тэф, за то, что обратила наше внимание на то, что большинство Русских утверждает. Повелительное наклонение- это глубинная привычка утверждать. Осталось "мелочь" утверждать действительно светлое будущеее.

Истин 08.06.2006 12:36

Карпаты
 
Афродита,

А мне Карпаты нравятся, просто когда в 90-x годах открыли граници, то народ на базарах стал зарaбатывать, ездя в бвыщую Югославию, Чехию, Венгрию, Польшу.

Синeвирское, Вельшанское озеро, Солотвенские озера, каштаны сьедобные, ежевику, щелковицу белую...вспоминаю. :wink:

Истин 08.06.2006 12:46

Синeвирское озеро
 
Синeвирское озеро




Истин 08.06.2006 12:58

Синeвирское озеро
 

Djuley 08.06.2006 13:31

Re: Карпаты
 
Цитата:

Сообщение от Истин
Афродита,

А мне Карпаты нравятся, просто когда в 90-x годах открыли граници, то народ на базарах стал зарaбатывать, ездя в бвыщую Югославию, Чехию, Венгрию, Польшу.

Синeвирское, Вельшанское озеро, Солотвенские озера, каштаны сьедобные, ежевику, щелковицу белую...вспоминаю. :wink:

В последнее время мне как-то Карпаты, тоже интересны, это наверно как наши Уральские горы, только в Европе. У меня родня во Львове живет.
Вот фильм "Тени забытых предков". Очень хорошо передаёт кололорит природы Карпат и патриархальной жизни гуцулов.

Dron.ru 08.06.2006 15:30

Цитата:

Сообщение от Tef
А если сам человек моральный уродец, так разве это зависит от национальности?

А если этот человек окажется твоей второй половинкой, то что будешь делать? ;) Или если такой окажешься ты в сравнении с ним? Думаю маловероятно чтобы двое эволюционировали из жизни в жизнь одинаково успешно, кто-то кого-то в любом случае будет обгонять в развитии и стремиться помочь отстающему.

Цитата:

Сообщение от Tef
Хотя национальные моменты имеют место быть.
Мне сомнительно, что хамская манера разговаривать, присущая увы :( большинству россиян, может прижиться в финляндии.

А к финам у нас народ хорошо относится, ни разу ещё не доводилось слышать что-либо плохое в их адрес. Думаю сила народов России (и не только) в терпимости и доброжелательности. Эти качества позволили сплотить народы на огромных пространствах Евразии. Смотри как велика сила идеи объединяющей народы уже многие века!

Ведь что такое евросоюз? Это часть нашей идеи братства народов, которая всё больше теснит национализм в сознании европейцев.

Migrant 08.06.2006 15:36

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Ведь что такое евросоюз? Это часть нашей идеи братства народов, которая всё больше теснит национализм в сознании европейцев.

Ура, Дрон, тут мы с тобой САМЫЕ КРУТЫЕ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ!!!

Единение - такая сила, что даже враги единения ("разделяй и властвуй" - закон колониальной Англии) объединяются.

Афродита 08.06.2006 15:43

Re: Карпаты
 
[quote="Djuley"]
Цитата:

Сообщение от Истин
Афродита,

А мне Карпаты нравятся, просто когда в 90-x годах открыли граници, то народ на базарах стал зарaбатывать, ездя в бвыщую Югославию, Чехию, Венгрию, Польшу.


Вот фильм "Тени забытых предков". Очень хорошо передаёт кололорит природы Карпат и патриархальной жизни гуцулов.

Когда только приехали, то изучала историю края. Оказалось, что основной народ , который живет здесь это фино-угорская группа, пришляки из Сибири, которых в Сибири называют ханты и манси. И цыгане с Молдавской стороны. Я еще посмеялась, что никуда от Сибири не деться: вроде Европа, а и здесь ханты-мансийцы. Сам народ называется русины. Вообще, если понаблюдать за внешностью местных мужчин, то четко прослеживаются две разные родовые ветки: 1) Высокие, крупные, кудрявые брюнеты, внешне довольно симпатичные, 2) мелкие, худенькие, с острым носиком и прямыми волосами, брюнеты, по ощущениям отталкивающие. Про женшщин не скажу ничего, потому что онитогда были выработанные, как ломовые лошади, безликие, плохо ухоженные. Сейчас конечно, многое изменилось: женщины стали красивей, нарядней, смелее, самостоятельнее.

ллр 09.06.2006 07:18

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Ведь что такое евросоюз? Это часть нашей идеи братства народов, которая всё больше теснит национализм в сознании европейцев.

Ура, Дрон, тут мы с тобой САМЫЕ КРУТЫЕ ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ!!!

Единение - такая сила, что даже враги единения ("разделяй и властвуй" - закон колониальной Англии) объединяются.

А с чего началась наша русская Культура ? Соборность, Храмы…Даже письменность пошла отсюда. И русский язык очень близок к сути вещей. Павел Флоренский говорил, что Богослужение – это синтез искусств. Мы не осознаем сами, чем владеем. А к русским все равно тянуться, это так в реале. Даже суперпричесанные цивилизации. Видимо, чтобы глотнуть чего-то душой. Говорят, надо искать там, где потерял. Где мы потеряли общину ? Или не потеряли?

Юрий Болотов 09.06.2006 08:54

Re: Карпаты
 
Цитата:

Сообщение от Афродита
Оказалось, что основной народ , который живет здесь это фино-угорская группа, пришляки из Сибири, которых в Сибири называют ханты и манси. И цыгане с Молдавской стороны. Я еще посмеялась, что никуда от Сибири не деться: вроде Европа, а и здесь ханты-мансийцы.

Ближайшие родичи хантов и манси - это венгры (они же мадьяры). Шли же они в эпоху Великого Переселения Народов с Урала в Европу через Карпаты.
Древнерусский летописец Нестор писал: "В год 898 шли угры (югра) мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, пришли к Днепру и стали вежами (юртами)". Угры-хунугуры-венгры направлялись в степную Паннонию, где до них жили гунны и авары, и основали там свое государство Хунгария - Венгрия. Этот период в венгерской истории называется "Обретением Родины". Сами венгры считают себя прямыми потомками гуннов (хунну), что, возможно, имеет определенные основания.
ЮГРА
Название в русских источниках 12-17 вв. Югорской земли, а также хантыйских и мансийских племен.
Большой энциклопедический словарь

Migrant 09.06.2006 22:55

В принципе, если раньше народы, племена, расы жили боле-менее осёдло и великие смешения русских с монголами, немцев с прибалтами, были в основном через войны, то теперь средства передвижений, а также волны миграций экономического, религиозного, социального характера стали нормой. Смешение народов становится проще и доступней. К примеру, волнения во Франции, косовские события, миграция турков-месхетинцев показывают, что процессы такие становятся всё более разнообразными, а отношение к ним пока ещё остается болезненным.

Но национальные сдвиги, передвижение народных пластов ещё только начинается, а границы переходят в более прозрачные формы.

Словом, всё ещё только начинается.

Migrant 17.06.2006 23:23

То ли лето настало и люди стали жить ближе к... речке, озеру, морю, лесу и всё дальше от компьютера. И это хорошо. Компунтер, как говорит мой друг, ничего не приносит, он только отнимает!

Решил приподнять эту ветку, чтобы мы хоть немного просто общались, а не сражались... Я тут недавно, а уже устаю от этого непродуктивного давления со стороны. И чем же это мы так мешаем им жить? Что ж это они так хотят пометить нас?

Сегодня был в Рощино, что под Питером. Там на деревьях такие крупные листья, такая сочная трава! Скоро будет самый сочный травостой. Но в озере люди не купались, холодновато.
У дороги продавали свежую картошку.
- Откуда? - спрашиваю.
- С Кубани, - отвечают.
Подумал, что вряд ли на Кубани поспела первая картошка. Но малахольные огурчики из местных парников были отменными. И помидоры какие-то очень южные, такие сладкие и мясистые...

Migrant 21.06.2006 21:36

Ну вот и начался период последней четверти Луны и, как кто-то заметил, активность форумчан повысилась, градус страстей подскочил. Впрочем, сейачс и Марс в огненном знаке - Льве, так что неделька будет насыщенной. Но считаю, что мы стали добрее, терпимее - это плюс. Однако порой в погоне за истиной начинаем копаться в белье Высших Адептов, что и по отношению к простым-то людям не всегда прилично.

В Питере стоит жара, душно. Меня удивили молдаване, сказали, что работать в таких условиях невозможно. Тогда спросил у узбека, он задумчиво стал рассказывать, что они и в 40-градусную жару работают в поле... Стало жутко.

Migrant 28.06.2006 00:11

Как и обещал, Марс своё дело знает. Сейчас особо активными будут Львы, другие огненые знаки, а также рожденные в пятидесятых годах.

Важно и то, что Лунные узлы перешли точки осенне-весеннего равноденствия и Восходящий Узел в Рыбах, следовательно будут духовные метания. Оппозиция Нептуна и Сатурна, хоть они сейачас и не в прямом противостоянии, будет приводить к кризису Веры, к падению интереса в мистическом направлении. Многие шатуны отойдут в прагматизм. Надоест им... причины будут у каждого свои. Скорпионы (под шумок) заняты чем-то своим, им никак не отрегулировать свои личные дела. Вообще-то все водные знаки будут сверх меры возбуждены. Венера пришла в Близнецы и речи людей станут элегантнее, выражения изысканее.

ллр 29.06.2006 06:57

Мигрант, то что Вы говорите, несомненно интересно, но мне на ум пришел вот какой вопрос, касающийся виртуальной общины. Ведь это несомненно общее дело? Значит, каждый заинтересованный должен быть ответственным за него. Как это может выразиться в формате форума? Но наиболее важным, как мне кажется, должно быть понимание, что в общине каждый ответственен не только за общее дело, но и за каждого другого общинника. Вот как можно определить себе такой феномен опять-таки в формате форума ? Вопрос ко всем.

Djuley 29.06.2006 11:10

Попробую локализовать то, что подумалось. Вроде бы не очень сложно но, как бы, возможно большое колличество сносок, ответвлений и переплетений одного с другим. Человек ведь, говорят, он понимаеш-ли, - целый космос.
Опять сошлюсь Н.А. Бердяева. Человек как существо, созданное по подобию божьему. В понимании автора, вселенная антропоцентрична, человеческая форма, - есть центр мира, остальные царства природы как обрамление человецэй , так же как обрамлением Бога является царство ангелов. Само по себе, сие обрамление без человека-солнца статично, по сути мертво. Только человек-солнце вносит в эти царства динамику, эволюционное продвижение, т.к. человек - есть форма в развитии, процесс.
Выруливаю к теме об ответственности. Тут вот копья ломались, одни кричат - "ортодоксы - ретрограды , фарисеи и саддукеи ...)))", другие - "либералы-беспредельщики, ни чего святого, подрывание основ...)))" . Т.е. так называемое забивание гробовых гвоздей, сказано и баста и человек, ка бы, уже представляется ни как процесс а ........? в общем, типа - " я тебя, братан, раскусил, место тебе определил - сиди и не рыпайся." Мда, сочувствую бедняге. Но тут вот подумалось, кто больше здесь пострадает. Не известно ещё, как "бедняга" распорядится с навязыванием гробовых гвоздей, может и не даст себя "похоронить", может проигнорировать или здраво проанализирует. Т.е. нет гарантии что он примет за факт, в сознание, штампы извне. Но ведь тот кто изрёк - для него это уже факт, т.е. уже присутствоет в массе серого вещества, а ежли ещё "ума хватит" отставивать что, де, - "гвозди не зазря потрачены.", ну, не буду продолжать.

Резюме: - так по чью душу гробы строгаем :?:

Djuley 29.06.2006 11:46

Маленькое( а может и нет) уточнение. Иная, вроде бы, безобидная шутка, выпущенная по недомыслию, может оказаться, если не смертельным но всё-же "гвоздём" :wink:
Ну, это я, впрочем - о себе.

ллр 30.06.2006 06:05

Цитата:

Сообщение от Djuley
Маленькое( а может и нет) уточнение. Иная, вроде бы, безобидная шутка, выпущенная по недомыслию, может оказаться, если не смертельным но всё-же "гвоздём" :wink:
Ну, это я, впрочем - о себе.

Ну у Вас, дружище, для меня нашлись неплохие шутки. Одно пожелание "Ррр..р каждой лл "чего стоит. Но я не к претензиям, это шутка. Говоря об ответственности, я задумалась о том, что мы приходим на форум с разными целями. Кто ищет сотрудничества, кто друга, кто общения с единомышленниками, кто с желанием помочь, кто с желанием внести красоту. Но община-это не только дом и подворье на физическом плане. Взаимодействуют и другие структуры, это верно. Но взаимодействие это пока напоминает ветряные мельницы. Куда ветер, туда и настроение. А на чью мельницу воду льем, от этого и будет или не будет результат. Я уже высказывала мнение, что эту тему надо взаимозавязывать с разделом форума "Ашрам". И более системно подходить. Но как это связать со свободной волей выбора, ведь участники могут принадлежать разным Учениям?

Djuley 30.06.2006 23:08

Цитата:

Сообщение от ллр
....... Но как это связать со свободной волей выбора, ведь участники могут принадлежать разным Учениям?

Почему-то пришло на ум - <пятый элемент>.
Я этот фильм смотрел давно и не с начала, точно не помню, что то там имелось ввиду под этим элементом, что-то ключевое.
Я подразумеваю тот элемент, который поверх религозных и других противоречий. Принятие сего элемента в сознание и будет расплавлять узлы предрассудков, претензий и непониманий.Вот.

Татьяна Белан 01.07.2006 04:00

Доброй ночи всем! Я тут хочу написать о своих эмоциях по поводу всего прочитанного в теме "Община".
Вот читаю тему и удивляюсь, я, вечно хотящая поспать лишнюю минутку не сплю, а уже 2:55, естественно ночи. Столько хорошего, столько тепла! Конечно не читая "Общину",не зашла бы пока сюда,хотя попытки раньше были,но понимания еще не было.
Хочу сказать всем Вам, что я ВАС ВСЕХ ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ!!!Мне радостно, что все так складывается, пусть и не быстро, но складывается. :)

Афродита 01.07.2006 11:50

Цитата:

Сообщение от Djuley
Почему-то пришло на ум - <пятый элемент>.
Я этот фильм смотрел давно и не с начала, точно не помню, что то там имелось ввиду под этим элементом, что-то ключевое.
.

Пятый элемент- луч из сердца любящей женщины

Migrant 03.07.2006 01:40

Цитата:

Сообщение от ллр
Но наиболее важным, как мне кажется, должно быть понимание, что в общине каждый ответственен не только за общее дело, но и за каждого другого общинника. Вот как можно определить себе такой феномен опять-таки в формате форума ? Вопрос ко всем.

Можно говорить много красивых слов, но давайте отметим самый низший порог, ниже которого - уже не община. И этот порог будет везде: в практической ли жизни, в виртуальной ли общине, как у нас здесь. Любить - это хорошо, но я предлагаю всё же на пороге написать: ЗАБОТА!

Николай А. 04.07.2006 06:59

Цитата:

Сообщение от ллр
Но наиболее важным, как мне кажется, должно быть понимание, что в общине каждый ответственен не только за общее дело, но и за каждого другого общинника. Вот как можно определить себе такой феномен опять-таки в формате форума ? Вопрос ко всем.

Ответственность.

ллр 04.07.2006 07:14

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от ллр
Но наиболее важным, как мне кажется, должно быть понимание, что в общине каждый ответственен не только за общее дело, но и за каждого другого общинника. Вот как можно определить себе такой феномен опять-таки в формате форума ? Вопрос ко всем.

Можно говорить много красивых слов, но давайте отметим самый низший порог, ниже которого - уже не община. И этот порог будет везде: в практической ли жизни, в виртуальной ли общине, как у нас здесь. Любить - это хорошо, но я предлагаю всё же на пороге написать: ЗАБОТА!

Красивые слова не нужны, нужны простые и прямые. Забота, она и в Африке забота, спору нет. И это работает, пока мы заняты изучением граней человеческих взаимоотношений. И это замечательно, что на форуме собраны участники из разных стран, разных национальностей, профессий, возрастов и пр. Община предполагает общее дело. И если груз распределен равномерно, а завтра кто-то забоится, кто-то уйдет в самосовершенствование или самоуслаждение, кто-то найдет другую компанию, да мало ли найдется причин, которые приведут к тому, что груз слона окажется на осле. Стоит ли уподобляться таковым, не лучше ли все же в деле общины (а это , возможно, пока только в перспективе) все же подумать над этим. В чисто практическом варианте, понимая, что никто пока идеально не обладает качествами, обеспечивающими всемирное братство.

ллр 04.07.2006 07:17

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:

Сообщение от ллр
Но наиболее важным, как мне кажется, должно быть понимание, что в общине каждый ответственен не только за общее дело, но и за каждого другого общинника. Вот как можно определить себе такой феномен опять-таки в формате форума ? Вопрос ко всем.

Ответственность.

Об этом и речь. Что означает: Ответсвенность за сотоварища? Как можно определится с такой ответственностью в рамках форума. Ведь ты не сьел с ним пуд соли зо одним столом.

Николай А. 04.07.2006 07:36

Цитата:

Сообщение от ллр
Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Цитата:

Сообщение от ллр
Но наиболее важным, как мне кажется, должно быть понимание, что в общине каждый ответственен не только за общее дело, но и за каждого другого общинника. Вот как можно определить себе такой феномен опять-таки в формате форума ? Вопрос ко всем.

Ответственность.

Об этом и речь. Что означает: Ответсвенность за сотоварища? Как можно определится с такой ответственностью в рамках форума. Ведь ты не сьел с ним пуд соли зо одним столом.

Вот с кем "съели" - за тех и отвечайте. :-)

Танец 05.07.2006 22:46

.

События развиваются стремительно.
Вот решил выложить недописанные посты, не все. Последние. У меня так часто бывает, долго читаю все «свеженькое» на форуме, потом долго пишу ( время у меня на все это полчаса - час) и если успею до того как прозвучит – МАРИООО ( см. ролик - рекламу на Российском ТВ, ) дописать, значит успел. Не дописал, пылится до первой уборки в Word-e .
Решил выложить, потому что -«потомучто»

1. Молодая картошка сегодня на Кубани это реальность. Официально подтверждаю :) .
Правда для меня загадка, почему турецкая и египетская сельхозпродукция (и молодая картошка также) всегда дешевле, чем российский продукт, даже у нас на Кубани. Загадка в том смысле, когда есть понимание, что происходят какие то закулисные игры в экономические наперстки. Что вся цепочка ценообразования поставлена так, чтобы любое производство в России было не выгодно. Вот уже произошла всеобщая китаезация ширпотреба.. Загадка в том смысле, что есть понимание происходящего, но нет ответа как это получается у наперсточников и нет ответа, что нужно делать. ….
Но об этом лучше написать в теме о кризисе в России…, но я там не бываю (в той теме), поэтому вернусь к своим баранам.

Не знаю, как воспринимать.., ваш последний пост, обращенный ко мне с цитатой о Данко, но все равно выскажу свое мнение. Если назвать, то, что совершил Данко словом – прием- , то я уже совершал в своей жизни такой прием, конечно в не такой сильной форме, но все же. И понял некоторые вещи не теоретически, - Если ты отдаешь часть своей энергии, то ты действительно это отдаешь, отдаешь безвозмездно и безвозвратно (по крайней мере, в этой жизни). Становишься в чем – то слабей. В чем – то глупей. И не дай Бог пожалеть об этом (здесь у меня теория) ибо с детства знал слова Руставели (Шота, а не Руставели из «Многоточия»). И то, что отдаешь, оно такое, какое вырастил в себе. И плохое и хорошее. Хорошего, наверно больше, ибо в ином случае не получиться отдать......................

2.Против склок на форуме - кто же против,
Но на деле, а не на словах.
Ибо словесная борьба со склочниками - это уже склока.
На деле же нужно только выработать механизмы, чтобы борьба противоположностей не перерастала в анархию – мать порядка. Как будут выглядеть эти механизмы – это отдельный разговор, если он состоится. ( Основной фильтр – это знание и безграничность познания)
А состоятся он может только в одном случае – если форум будет построен по принципу, что будет создаваться костяк из компетентных по данной теме людей, этичных по духу, но не самоустраняющихся от жизни форума..
Как ответ на вопрос из другой темы – Одним из признаков, каким я представляю себя настоящего живого последователя АЙ ( без кавычек и когда он им стал) это способность ответить на поставленные вопросы или действия (и нормальные и провокационные) так, чтобы нечего было возразить или нечего добавить. Бывают такие люди. Одним словом или даже своим присутствием гасят раздоры.
Людей, которые смогли преодолеть…........................


Удачи всем.

Migrant 06.07.2006 01:17

Про картошку- то всё просто. Её зарубежные поставщики получают у себя дотацию за её производство, потому и продавать могут по белее дешёвой цене. Такое финансирование (планово-убыточное), на самом деле приносит косвенный доход, ведь не надо платить пособия по безработице, другие социальные пособия. Нашему производителю картошки, свинины и пр. – тоже, если дать послабление в налогах, освободить от других выплат и подкинуть чуть-чуть в долг без процентов, смотришь и он картоху будет продавать в германиях. Всё просто, но Россия сейчас не выстраивает своей экономики, она лишь загоняет проблемы вглубь.

Почти так же обстоит дело и с ширпотребом: высокие американские и европейские технологии на дешёвой рабсиле Китая топят у нас всё, что только можно производить в России. К примеру, в Эстонии начинающим предпринимателям, а проще говоря «основателям собственного дела» дают стартовый капитал безвозмездно. То есть дарят, но и следят строго за расходами, да так, что сам и не захочешь использовать деньги не по делу. Не знаю, на какое время рассчитана эта программа, но маленькую классовую прослойку, которую завтра они уже не будут кормить, но станут стричь с неё шерсть, вырастят точно. Мы же деньги отдаём Европе, США, чтобы они на наши деньги поднимали те страны, которые враждебны России.

Про Данко – уже и не помню точно, но кажется отвечал на какую-то дерзость. Дело в том, что мы с Вами, уважаемый Танец, оба сильны по характеру. Сужу об этом по какому-то Вашему посту. Есть поговорка, что два твёрдых камня муку не мелят. То есть двум лидерам трудновато в одной берлоге, потому предлагаю объединить усилия, тем более, что Духом мы схожи.

Теперь о том - по какой причине я ввязался в драку. ФОРУМ – дело, с моей точки зрения, ответственное, это площадка, где встречаются Агни-Йоги, пусть начинающие, пусть хилые в коленках, но они и пришли-то сюда, чтобы напитаться силами, получить знания, обрести уверенность в своих действиях. Я тоже в их числе. Но появляются те, кто раковой опухолью тянут все энергии на себя. Я и решил дать им столько энергии и огонька, чтобы мало не показалось. Это было одной целью, а другая состояла в том, что спор, как ни крути, - дело противное, противоестественное для человека и потому подспудной и сокровенной целью было объединить всех нас в самоорганизующуюся систему. То есть мы должны были по моему замыслу стать единым организмом, уметь противостоять не только ментально, но и Духом. В принципе, костяк форума, мне кажется, думал также, но никто не хотел ввязываться в это конфликтное болото. Оно и понятно – противно кувыркаться в грязи.

Теперь выяснилось, что модераторы не станут ввязываться, они будут только перекрывать загаженные ветки и молчать. Потому предлагаю бороться с ментальными метастазами бойкотом с теми, кто выходит на конфликт. Не вступать с ними в пререкания. И тут должна быть та забота о форуме и форумчанах, которую Атаманенко назвал ответственностью. Впрочем, термин «ответственность» гораздо шире и точнее. Форум и общение на нём – дело живое, тут трудно выработать единую стратегию, но давайте начинать, давайте делать и жизнь здесь станет чище, интереснее, насыщеннее.
Предлагаю и то, с чем выступал с самого начала: нужны достаточно важные статьи, достаточно глубокие аналитические работы, вокруг которых можно вести разговор. Думаю, что каждый найдёт себе такую тему, которая ему близка. А их подсказывает сама жизнь. Даже та самая картошка – может иметь очень сильный резонанс, может рассматриваться и с точки зрения более сложных социальных коллизий. В своё время очерк Юрия Черниченко «Про картошку» стал классикой отечественной журналистики. Он сразу же вошёл в учебники.

Вот примерно и все мои краткие выводы на сегодня.
Радости и бодрости Вам, друзья!

Николай А. 06.07.2006 01:55

Цитата:

Сообщение от migrant
Форум и общение на нём – дело живое, тут трудно выработать единую стратегию, но давайте начинать, давайте делать и жизнь здесь станет чище, интереснее, насыщеннее.

"От сердца - к сердцу", вот закон и стратегия сотрудничества, а не просто общения ради общения.

"Махать шашкой" дело не хитрое. Гораздо сложнее двигать сознание форума вперед, не смотря ни на что.

Цитата:

Мир Огненный, часть 1, 20. Каждый кормчий скажет вам не поворачивать руль слишком круто. Но еще больше нужно сказать о человеческом сознании, этот кристалл образуется медленно, но каждый миг наслоения есть пространственная радость. Сердцебиение у каждого, но огненную сущность замечают редко. Потому говорим об Огне не всегда, но лишь там, где уже был Огонь наслоен.

adonis 06.07.2006 08:41

Цитата:

Сообщение от migrant
Про картошку- то всё просто.

А с молодой картошкой ещё проще. Когда у нас весна, на Кубе осень и то что для нас продают как «молодая», у них она обыкновенная. Но мы, однако, ушли от темы.

Migrant 06.07.2006 08:44

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
"От сердца - к сердцу", вот закон и стратегия сотрудничества...

Признаюсь, что в начале дискуссии послал Сумраку мощный сердечный посыл. Потом несколько пожалел, ибо это дало ему силы, которые он израсходовал не по назначению. Впрочем, возможны изменения в будущем и не всё потеряно.

Мне тоже не нравится, что пришлось ввязываться в склоку. Из них всегда выходишь (независимо убедил или нет) побежденным, ибо победив в конфликте, проигрываешь в моральном и нравственном аспекте. Но и смотреть как хулиганы в песочнице куражатся - не могу и не хочу. В "Высоком Пути" Учитель говорит (впрочем, и в Письмах Е.И.), что в наше время нельзя быть святошей, так как идёт время битвы. Тем не менее понимаю, что это крайняя мера и нужны, по возможности, другие решения.

Я не оправдываюсь, я вполне сознательно пошёл на этот шаг и считаю, что пусть произойдёт даже моё личное падение, но я не стану молчать, когда обижают ребенка и женщину. Где-то читал, что Льва Толстого долго спрашивали о его непротивлении злу насилием, а потом спросили: что же он сделает, если на его глазах будут убивать ребёнка? - Порву! - ответил он. Вот и я порву!

Migrant 06.07.2006 08:52

Цитата:

Сообщение от adonis
Цитата:

Сообщение от migrant
Про картошку- то всё просто.

А с молодой картошкой ещё проще. Когда у нас весна, на Кубе осень и то что для нас продают как «молодая», у них она обыкновенная. Но мы, однако, ушли от темы.

Не думаю. Вполне наша тема. Может только на другой ветке? И я с удовольствием приму участие, хоть и не экономист, но экономикой занимался, вернее, некоторой её частью на производстве.

Считаю даже, что многие процессы на форуме были бы спокойнее, знай люди немного экономики.

Кстати. как там Ваши сахарные заводы?

Андрей Пузиков 06.07.2006 16:47

Есть предложение, давайте поговорим здесь:

Предложение для мыслящих об общине.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=100246#100246

Dar 06.07.2006 17:17

двенадцать
 
возможно не по теме,
но когда вижу слово община всегда вспоминаю это место

4.137. Люди не хотят понять действие групповое,
которое умножает силы. ....
Систематически спаянная группа из двенадцати человек может,
поистине, даже владеть мировыми явлениями.
Также нужно
понять, что расширение группы может ослабить ее, нарушая динамику
построения. Потому можно заметить Наши построения малых групп.
........
Спаянная группа должна быть свободна от взаимных обещаний.
Только сознание будущего строительства будет целью сродства.
Говорю не о магических кругах, но о реальном групповом воздействии.

Migrant 06.07.2006 18:07

Впрочем, могу тоже пригласит на... Ладогу. Даже на остров, где жила семья Рерихов. Есть прекрасный человек - Сергей Владимирович Николаев, который каждый год устраивает там (на острове Тулолансари, что в переводе означает "Огненный остров") лагерь. Есть у него и несколько ялов - шестивёсельных лодок, которые могут ходить и под парусом. С Тулолансари виден даже Валаам. И вообще, рассказывать о Тулоне (так мы называем остров между собой) можно очень много. Недаром Ладогу называют страной 1000 духов. Считается, что это сакрасльное место планеты. Надо подумать каким образом дать Вам расширенную информацию об этом месте.

Migrant 07.07.2006 10:29

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
"Махать шашкой" дело не хитрое. Гораздо сложнее двигать сознание форума вперед, не смотря ни на что.

Вы знаете, попытаюсь все же не согласиться с Вами. Во-первых, чтобы владеть мечом Духа, а не "махать шашкой" как вы изволите выражаться, надо заслужить ещё право. Оно у меня есть.
А во-вторых, в самых сложных ситуациях на протяжении всей истории человечества основным оружием Истины был меч. О нем же шел разговор, когда пророчили сражение Нового Будды с Люцифером.

Как мне известно, Л.В. Шапошникова, как бы к ней не относились, защитила от разворовывания наследия семьи Рерихов в 90-е годы именно мечом Духа. Она не стала лепетать о "необходимости двигать сознание вперёд", а решительно пресекла возникшие попытки.

Ещё раз напоминаю Вам, что Учитель и ЕИ в своих письмах говорили о том, что в наше время непростительно быть святошами, что со злом надо бороться. А вот в выборе форм всем нам надо разбираться. И, если я однажды ввязался в прямой конфликт на форуме, то уже не видел другого метода, ибо модераторы не оставили мне возможности влиять на ситуацию иным образом. Тем не менее, это не значит, что я буду действовать только методами спора?

Это всё по поводу моего поведения. Вашу же работу, как модератора, уважаемый Николай, считаю неудовлетворительной. Идти эволюционным путем при раковых заболеваниях - непростительная ошибка. Нужны операционные вмешательства, образно говоря. По крайней мере, можно организовать хотя бы согласованность действий, можно иные методы применить, но нельзя же так запускать форум и кичиться своей либеральностью.

Успехов Вам в вашем нелегком деле!

Migrant 07.07.2006 10:36

Предупредаю, что завтра-послезавтра начнётся новый всплеск активности на форуме, т.к. транзитный Марс (агрессивность) будет (и уже есть) в протвофазе к Нептуну (духовность) и подойдёт к трину с Плутоном (большие массы людей).

Татьяна Белан 07.07.2006 14:23

Цитата:

Сообщение от migrant
Предупредаю, что завтра-послезавтра начнётся новый всплеск активности на форуме, т.к. транзитный Марс (агрессивность) будет (и уже есть) в протвофазе к Нептуну (духовность) и подойдёт к трину с Плутоном (большие массы людей).

Думаю, что уже сегодня все начинается. Вот ведь в один день 5 сообщений о общих встречах и сборниках! Пусть все будет удачно начато :) !
Цитата:

Впрочем, могу тоже пригласит на... Ладогу. Даже на остров, где жила семья Рерихов. Есть прекрасный человек - Сергей Владимирович Николаев, который каждый год устраивает там (на острове Тулолансари, что в переводе означает "Огненный остров") лагерь. Есть у него и несколько ялов - шестивёсельных лодок, которые могут ходить и под парусом. С Тулолансари виден даже Валаам. И вообще, рассказывать о Тулоне (так мы называем остров между собой) можно очень много. Недаром Ладогу называют страной 1000 духов. Считается, что это сакрасльное место планеты. Надо подумать каким образом дать Вам расширенную информацию об этом месте.
А на Ладоге красиво, я жила на берегу Онежского озера, знаю ту природу, но там много комаров, если жить в лесу.

Д.И.В. 07.07.2006 14:57

Цитата:

Сообщение от migrant
Предупредаю, что завтра-послезавтра начнётся новый всплеск активности на форуме, т.к. транзитный Марс (агрессивность) будет (и уже есть) в протвофазе к Нептуну (духовность) и подойдёт к трину с Плутоном (большие массы людей).

"неприличными словами не выражаться!"

govorun 07.07.2006 22:54

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от migrant
Предупредаю, что завтра-послезавтра начнётся новый всплеск активности на форуме, т.к. транзитный Марс (агрессивность) будет (и уже есть) в протвофазе к Нептуну (духовность) и подойдёт к трину с Плутоном (большие массы людей).

"неприличными словами не выражаться!"

Как раз при конфигурация аспектов ближайших дней этого можно не опасаться.
В умах, душах и настроениях будет царить хаос, но речь как раз определит Венера, а это изысканность, хотя возможно с оттенком менторства и назидания, а витиеватость фраз может заслонить смысл.
Этим особенно будут грешить популярные (соединение Плутона с Луной) авторы, завтра к вечеру их что называется "понесет".

ллр 08.07.2006 06:55

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков
Есть предложение, давайте поговорим здесь:

Предложение для мыслящих об общине.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=100246#100246

Цитата:

Сообщение от migrant
Впрочем, могу тоже пригласит на... Ладогу. Даже на остров, где жила семья Рерихов..."

Здорово, хочется побывать. Может, на следующий год реализовать? А за год учесть интересы желающих , с тем, чтобы принести максимум пользы и тем, кто предлагает площадки.

Татьяна Белан 08.07.2006 11:40

Здравствуйте! Вот навеяли мне вчерашние события о Встрече стишок:

Чаша.

Мы собрались наполнить Чашу
Судьбы Вселенной, Земли нашей.
Здесь каждый что-то внес свое,
Хорошее и Светлое.
И отработать нам пришлось все
Темное, в себе пока.

Учась у жизни, у друг друга,
Мы строим Мост Любви,
Через него нести нам нужно
Сосуд Судьбы Земли.

ллр 10.07.2006 05:44

Цитата:

И тут мы все, пожалуй, несовершенны. Потому-то и нужны нам добрые слова, чтобы мы не чувствовали свою ущербность, одинокость. Мы, ради успешности в жизни, должны постоянно питаться уверенностью, что нас поддержат "СВОИ".
Как-то встретила слова :"Эффект братства, помогающий людям жить." Вот от виртуальной общины форума я и жотела бы ожидать такого эффекта. Творчество людей, собранных не физической зачисткой и психическими атаками, а сгармонизировавших свои взаимоотношения естественной жизнью. Тогда форум вписывался бы в любые движения, в том числе и общинные. Люди приходят на форум, влекомые духом или импульсом жизни. Для чего-то они сюда приводятся. Может они нужны форуму, может форум им. Кто имеет право делить на своих и чужих? Кто-то здесь умней самой жизни? Мы сами делаем себя ущербными и одинокими. Не понял кого-то: углуби свое понимание. Опять не понял: расширь сознание. "Разделение не от Света".

Migrant 11.07.2006 21:21

Я тут человек новенький, но заметил одну странную вещь: на форум приходят люди "с другой улицы", то есть с другими взглядами на нас и наше движение, ругают нас, пытаются осмеять, а порой просто унизить. Что это? Месть? Может это такой кураж разрушителей? А может это люди с достаточно сильно развитым ментальным потенциалом, которые не находят себя в новой действительности? Ментальность достаточно высока, ощущение происходящих перемен налицо, а их ментальная востребованность постепенно все основательнее и последовательнее низводится до каких-то (с их ощущений) мистических построений. Как может мистика занимать их трон?! Низвести её! Ату её и её носителей! И появляются опусы с критикой отдельных мест в ПМ, нападки на АЙ... И наш ментально-логический вопрос "зачем?" оказывается здесь вовсе не нужен.
Что ж сказать на это?

Афродита 12.07.2006 01:04

Цитата:

Сообщение от migrant
Что ж сказать на это?

Сначала тщательно подумать. Осенью 2004 года на форум Яна Злобина "прорвались темные". Склоки были такие же. Многие ушли на этот форум, многих тогда просто отключили. На самого Яна нападки шли мощнейшие, его просто лихорадило. В итоге" Светлый, Ангельский форум" практически заглох. Теперь там можно научиться чему угодно, только :mrgreen: не Агни. Теперь точно такое же действо наблюдаю здесь, с той только разницей, что некоторые участники научились не ввязываться в словесную перепалку, не выглядеть детьми, у которых отбирают любимую игрушку. Повзрослели.
Мне очень понравилось как Вам ответил Дрон на вопрос "Куда я попал?" - - "В мастерскую духа" . :mrgreen:

Николай А. 12.07.2006 04:08

Цитата:

Сообщение от migrant
Вашу же работу, как модератора, уважаемый Николай, считаю неудовлетворительной. Идти эволюционным путем при раковых заболеваниях - непростительная ошибка. Нужны операционные вмешательства, образно говоря. По крайней мере, можно организовать хотя бы согласованность действий, можно иные методы применить, но нельзя же так запускать форум и кичиться своей либеральностью.

Успехов Вам в вашем нелегком деле!

Спасибо за оценку и пожелание. :-)
Но опыт реализации "иных методов" имеется достаточно (и на этом форуме и на других). С ними не так все просто.
Позволю несколько размышлений о роли модератора в виртуальной общине единомышленников Учения.
Он исполняет обязанности по поддержанию порядка. Но, он не исполняет ни роль лидера, ни инквизитора. Согласитесь, что "инквизиторские" методы модерирования вряд ли соответствуют духу общины Живой Этики? Возмутители спокойствия были и будут, какие бы до их появления жесткие меры не вводились. Сиюминутно же достигаемый эффект никому не нужен. Порядок на форуме зависит от взаимной деятельности участников и модераторов.
Порядок нужен, но какой ценой? Как вы думаете, сколько нужно времени, чтобы ежедневно просматривать и адекватно реагировать на все сообщения форума? Простой участник может не читать то, что ему не нравится. А модератор? Причем есть короткие сообщения, а есть ... многостраничные, где сам автор с трудом понимает о чем и для чего он что-то хочет написать. :-)
И где найти столько добросовестных модераторов согласных найти время и возможности для подобных "операционных вмешательств", не наломав при этом дров и не превратив форум в закрытое сообщество с порядками тоталитарной секты?
Желающие, АУ? ...:-)
У меня лично, извините, нет возможности ни желания быть "нянькой" в детском садике "агни-йогов", чтобы разнимать всех желающих помериться силой своих ментальных мускулов, подчищать за каждым участником грязь, или сидеть круглые сутки возле компьютера для тотальной цензуры всех и вся. То же самое и у других модераторов. Это я не жалуюсь, просто чтобы не питали иллюзий. Реальная жизнь требует свое - виртуальная свое. Что получается на выходе зависит от всех нас.
И насколько эффективно такое "вмешательство" без устранения причины? Административные меры модераторов должны быть крайними мерами, а не первыми. Хорошее государство для народа это "прозрачное" государство. Так же и с форумной общиной и модераторами при ней.
И потом, насколько будут понятны некоторые темы, если из них вырезать каждое второе сообщение, предъявив сразу самую высокую планку нетерпимости?
Есть ли смысл в таком подходе жесткого модерировании форума?
Может просто участникам форума договориться не "подкармливать" некоторые темы. А лучше направьте свою энергию на создание и развитие светлых.
Пусть на первой странице форума все время будут появляться (или возрождаться) хорошие, интересные и нужные темы, а не хроники стычек и возмущений "агниборцов". Так, с моей точки зрения, больше пользы в борьбе со злом.
Ведь от нас всех самих зависит как выглядит поле виртуальной общины.
Вот и решайте каким ему быть, а не как и в отношении кого направить меч модератора. :-)

Migrant 12.07.2006 10:56

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Ведь от нас всех самих зависит как выглядит поле виртуальной общины.
Вот и решайте каким ему быть, а не как и в отношении кого направить меч модератора. :-)

Спасибо за ответ на мой вопрос. Возможно, тон вопроса и не был достаточно корректен, за что приношу свои извинения. Мне же нужно было знать принципиальную позицию модераторов по отношению к некоторым выступлениям и я для себя нашёл в ней много общих подходов. Однако есть и некоторые критические пожелания, а также некоторые размышления по этому поводу.
Давайте для начала разберём всю конструкцию. Интернет издание «forum.roerich.com» создан для последователей и сочувствующих Учению Агни Йоги. Существуют дискуссии, к какой традиционной сфере деятельности отнести Интернет, но, по моему мнению, как бы там ни рассматривался этот вопрос, но интернет-издания – это, в первую очередь, СМИ. Следовательно, это также элемент четвёртой власти, где могут присутствовать весьма сильные профи. И вот последователи Агни-Йоги могут впрямую столкнуться с мастерами пиар-акций, профессиональными идеологами, имиджмейкерами. Это всё равно что на ринг выпустить детей и боксёров-тяжеловесов. Именно об этом я и размышлял, когда писал Вам. Вы же ответили мне на это фразой «Согласитесь, что "инквизиторские" методы модерирования вряд ли соответствуют духу общины Живой Этики?» Это, конечно же, не говорит, что Вы принципиально против моей позиции. Просто Вы не видите опасности там, где я, профессиональный журналист, вижу невооруженным взглядом. Для меня настолько очевидно, потому что в «свободном разговоре» нас просто используют для очернения всего рериховского движения. Посмотрите какие темы там поднялись: «Великая Октябрьская революция», «Жизнеспособна ли Агни-Йога», «Кто Вы товарищ Сталин?» И эти темы постоянно поддерживаются на уровне самых рейтинговых. Думаете нам интересно говорить о товарище Сталине? Или мы сомневаемся в жизнеспособности Агни-Йоги? Или Вы считаете, что у нас о Сталине говорят потому что им больше делать нечего? Или у них единомышленников нет?

Для меня важно, чтобы Вы тоже поняли: мы вышли на идеологическое поле и там дураков нет, там сражаются. Это не посиделки у бабы Нюры. Когда вы осмыслите этот факт, для Вас многое откроется.

Теперь по поводу «Порядок нужен, но какой ценой?»

Да, запретительные меры сегодня уже нонсенс. Но согласитесь, что и отсутствие какого-либо порядка, системы и правил – это банальный базар. Предположим, собралась группа единомышленников, они спорят, ищут какое-то решение и сюда же приходит чужой человек, задача которого опорочить собравшихся и помешать принятию решений. Двери открыты, дискуссии дозволительны, этакая вольница. Этот чужой для начала станет вытаскивать совершенно дикие темы. Допустим, среди юннатов станет говорить об охотниках и браконьерах, потом поговорит о живодёрне и мясокомбинатах. А в это время в этот клуб юннатов приходит вовсе юная душа, которая хотела бы поговорить о цветочках, зайчиках, белочках… Стоит ей зайти, послушать как из этих зайчиков готовят фарш, а потом послушать рассказ о маньяках, или методах раздела тушек, как она…

Какие у меня будут предложения? Простые. Для начала давайте определимся, может стоит исключить с форума темы, которые нам не нужны. То есть, зачем нам говорить о Сталине? Каким боком он относится к теме форума? Нет, конечно, если участник форума сможет всё же найти какие-то общие связующие нити, какие-то параллели, то конечно. Ну а так-то: зачем нам будут навязывать всякие политизированные темы. Тем более, что среди участников форума есть люди самых разных взглядов, а география – весь наш земной шарик.

Ну и главный вопрос: как всё же регулировать движение на форуме? Думаю, что надо создать общественный совет, который стал бы обсуждать эти правила, а также выносить решения у себя внутри, а также советоваться с постоянными участниками форума. Иначе получается, что основная часть постоянных членов форума против какой-то темы, против методов ведения дискуссии, а поделать ничего не могут. Как в школе, где только Мариванна (извинитете, господа модераторы за такое не очень лестное сравнение) может ставить в угол, наказывать, исключать, а все остальные – это бесправные дети. И это демократия? И, думаю, что доверять порядок самим участникам форума – это не преступление, а единственный выход. Тем более вы сами высказались за такой подход: «Ведь от нас всех самих зависит: как выглядит поле виртуальной общины.
Вот и решайте, каким ему быть, а не: как и в отношении кого направить меч модератора».

Migrant 12.07.2006 10:59

Прошу всех участников форума высказаться по этому поводу, даже тех, кто просматривает, но, практически, не участвует в дискуссиях.

Kim K. 12.07.2006 11:37

Мое мнение просто -- форум -- это живой организм.
Когда в организм попадает инфекция, он должен уметь сражаться против нее силами иммунитета.
Иммунитет -- это способность каджой клетки сражаться и побеждать инфекцию в пределах своей територии.

Я считаю, что каждый из нас должен научиться так отвечать "балаганщикам", чтоб тем сказать в ответ было нечего... а для этого надо учиться.

Закрытие подобных тем я считаю ошибкой, равно как лечение насморка антибиотиками -- организм должне учиться бороться против заразы, а бороться он может научиться только в процессе борьбы.

КАкую роль модераторов я вижу -- естественно, наивно ожидать от них, что люди будут тратить свое время (которого у всех и всегда мало) на бесконечное прочитывание бесконечных перебранок (к тому же, требовать такое даже преступно, понимая, что этим требованием человека обрекаем на болезни как минимум), но -- принять ЛС с указанием на тот или иной пост, который задел достоинтсво того или иного форумчанина или тем более, Учения -- они всегда могут. Удалять же или не удалять тот или иной пост -- это исключительно их право.

ТАкое вот мое видение.

Kim K. 12.07.2006 11:39

Что же до тем, котороые никому не нужны, то в ненужных темах никто не участвует, и они просто исчезают.
Если же "балаганщик" умеет втянуть в свю тему форумчан, то пусть форумчане учатся управлять своими постами, пусть учатся не вестись на чужие выбрыки.

Kim K. 12.07.2006 12:42

Вот очень неплохое на мой взгляд решение всех этих перебранок

http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=2841

Татьяна Белан 12.07.2006 14:12

Вот все прочитала, хотела раньше ответить на тему, но воздержалась, а теперь вот стишком отвечу про Общину и сплоченность:

Влекомые Духом прибудут туда,
Где будут их ждать и леса и луга,
И песней Отца встретит их Соловей,
Но только Любовь сохраняйте теперь!

Не все подружились сегодня пока,
Но Дружбу несем мы ведь все сквозь Века
И каждый по Духу пусть друга найдет,
Ведь выстоять надо, то время прийдет!

Улыбка 12.07.2006 15:07

:) Уважаемые форумчане!
Коль просили высказаться всех по поводу ограничения демократии на форуме и создания общественного совета, который следил бы за тем, чтоб мы не сворачивали с намеченного пути в светлое форумчанское будущее,--пожалуйста!
1. все ограничения считаю неприемлемыми (не маленькие—разберёмся и определимся сами)
2.общественный совет хорош там, где нет другого администрирующего органа. У нас есть модераторы.
3.общественный совет хорош там, где не доверяют существующей администрации и подозревают её (даже и не сформулирую в чём)
4.когда бедному общественному совету работать на наше благо? Все ведь ещё кроме и-нета чем-то да занимаются. И стараются делать это качественно.
5. у меня сложилось впечатление, что здесь и так всё в порядке. Например, Мигрант с Белым и Пушистым всё время спорят. А случись одному из них пропасть из виду другого—затоскуют!
:P :P :P

Djay 12.07.2006 16:22

Цитата:

Сообщение от migrant
Я тут человек новенький, но заметил одну странную вещь: на форум приходят люди "с другой улицы", то есть с другими взглядами на нас и наше движение, ругают нас, пытаются осмеять, а порой просто унизить.

Что ж сказать на это?

Понимаешь, Мигрант, мне кажется, что все-таки и на форуме не должно быть особо тепличной обстановки. Клинок должен закаляться.
А если все будут сидеть и ждать, когда прийдет строгий дядя-степа-модератор и наведет порядок... Ну, конечно, особо наглых и "нарушителей безобразий" нужно учить уму-разуму. Но не до такой степени, чтобы все остальные жили тихо-спокойно. Такого нет в нашей жизни и если такое создать на форуме, то это будет от реалий жизненных оторвано. :roll:
"Благословенны препятствия, ибо ими растем". :)
И еще - все эти "вредители" отличный повод применить Учение в действии. И не сдаться, но и не уподобиться. :)

Николай А. 12.07.2006 16:46

Цитата:

Сообщение от migrant
Какие у меня будут предложения? Простые. Для начала давайте определимся, может стоит исключить с форума темы, которые нам не нужны. То есть, зачем нам говорить о Сталине? Каким боком он относится к теме форума? Нет, конечно, если участник форума сможет всё же найти какие-то общие связующие нити, какие-то параллели, то конечно. Ну а так-то: зачем нам будут навязывать всякие политизированные темы. Тем более, что среди участников форума есть люди самых разных взглядов, а география – весь наш земной шарик.

Какие конкретно критерии вы предлагаете внести в ограничения свободного разговора в дополнении к существующим? :-) То есть он будет еще больше ограниченно-свободным? :-)
Иделогия форума задумывалась такая, чтобы строгомодерируемыми были только основные разделы форума, а в разделе "Свободный разговор" сохранить ограничений поменьше, чтобы общение на форуме в целом оставалось все же открытой системой, как в природе.
Цитата:

Сообщение от migrant
Ну и главный вопрос: как всё же регулировать движение на форуме? Думаю, что надо создать общественный совет, который стал бы обсуждать эти правила, а также выносить решения у себя внутри, а также советоваться с постоянными участниками форума. Иначе получается, что основная часть постоянных членов форума против какой-то темы, против методов ведения дискуссии, а поделать ничего не могут. Как в школе, где только Мариванна (извинитете, господа модераторы за такое не очень лестное сравнение) может ставить в угол, наказывать, исключать, а все остальные – это бесправные дети. И это демократия? И, думаю, что доверять порядок самим участникам форума – это не преступление, а единственный выход. Тем более вы сами высказались за такой подход: «Ведь от нас всех самих зависит: как выглядит поле виртуальной общины.
Вот и решайте, каким ему быть, а не: как и в отношении кого направить меч модератора».

Не изобретайте велосипед. :-)
Изучите уже накопленный опыт и дискуссии форумцев по данной проблеме.
Они обсуждается в разделе "Работа форума"
http://forum.roerich.com/viewforum.php?f=11
Есть предложение по правилам? Вот ветка, где они обсуждаются.
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=887
В чем вы видите отличие функций и полномочий общественного совета форума от совета модераторов? Как они могут взимодействовать? Жизненна ли будет такая структура?
Всего доброго!

paritratar 12.07.2006 17:12

Во Ай
 
Пару слов по теме общины и не только. ВО (вирт. община) - имеет свой особый формат, в который вписывается только то, что этому формату соответствует. Т.к. ВО Агни Йогов на форуме рерих.ком создается именно в инете, то и формат этой общины охватывает всех, кто учавствует в работе этого форума. В чем заключается эта работа? В совместных медитациях? В дискуссиях на темы Учения Агни Йоги? В диалоге с другими Учениями? В личной переписке с участниками форума? В утренней-вечерней направленной молитве? В совместных встречах? В осуществлении общих проектов? В модерировании разделов форума? Думаю, что работа на форуме охватывает все эти направления и всех тех, кто их сознательно поддерживает и развивает.

Напротив, всех, кого эти направления не интересуют и не привлекают, всех, кто по какой-то причине сознательно противоречит основной ноте форума, всех, кто диссонирует с основным потоком рерих.кома, - всех их можно и нужно признать создателями хаоса в ВО Агни Йоги с целью или разрушить, или подчинить, или изменить суть этой общины.

Поэтому, считаю совершенно правильным иметь Стражей Во АЙ, чтобы можно было противостоять таким нападкам разлагающего элемента, который всячески старается заразить участников болезнями подозрительности, грубости, хамства, пошлости и т.д. и тп. Стражей считаю понятием больше символичным, нежели относящимся к конкретным личностям (модераторам или участникам). Хотя при эпидемиях какой-либо болезни можно договариваться и выбирать из своих рядов конкретного Стража, который будет иметь право представлять всю Во Ай и применять силу к возмутителям спокойствия мирного созидательного сообщества последователей ЖЭ.

Вся борьба с разлагающим Во элементом до этого велась по умолчанию и скорее бессознательно на интуитивном уровне. Модераторы не имея простой физической возможности просматривать все темы форума, удаляли откровенную грубость, включая мат и нецензурные выражения и вместе с тем закрывали темы, по их вниманию содержащие разрушительные ноты для форума. Сейчас, когда стало понятным некоторым участникам Во Ай, что есть желающие заразить их различными нехорошими болезнями настало время стать сознательными борцами с носителями таких болезней. И, если это необходимо, по совместному договору участников Во Ай, помещать носителй этих болезней на карантин (лишая их своего общения или отключая на некоторое время), лечить таких участников "задушевными" беседами :wink: или в крайнем случае исключать из круга Во путем абсолютного нигилирования их участия (те. окончательно отключать :wink: ).

Не вижу трудностей делать такие действия оперативно на месте, с согласия всех активных участников. Для этого требуется только большинство голосов и желание улучшать работу Во АЙ.

Спасибо за внимание.

Улыбка 12.07.2006 17:46

:) Ребята!
Ну право стыдно!
Как только собираются несколько рериховцев, так сразу врагов начинают искать. И заметьте, везде так. Причём каждый считает, что он-то и есть истинный и непогрешимый. Уж он-то не предатель. А вот тот да этот очень подозрительны.
Рассуждаем об ОБЩИНЕ! А сами везде сеем страх, подозрительность и нетерпимость. Стражей собираемся ставить. Ещё колючей проволокой форум обнесите!
Помните? «Это крепость или домик для поросёнка?—Домик для поросёнка должен быть крепостью!»
:!:

Tef 12.07.2006 17:54

Цитата:

Сообщение от Улыбка
:) Стражей собираемся ставить. Ещё колючей проволокой форум обнесите!

:!:

Но почему же собственный дом, где муж и дети мы держим на замке? и не на одном. Внизу в подъезде и в квартире.

Чем отличается В.О. От собственного дома? да лишь тем, что людей больше. А мы же не каждого в СВОЙ дом впустим.. разве не так?

Улыбка 12.07.2006 17:59

:) и замки спасают и мужа и детей?! ну детей ладно. маленькие ещё. пусть прячутся. а мужа прятать-то зачем? вроде большой уж. :)

Улыбка 12.07.2006 18:01

это я к тому, что на этом форуме взрослые, сформировавшиеся люди. и они имеют право на свободу выбора!

Tef 12.07.2006 18:16

Цитата:

Сообщение от Улыбка
:) и замки спасают и мужа и детей?! ну детей ладно. маленькие ещё. пусть прячутся. а мужа прятать-то зачем? вроде большой уж. :)

Я написала образно.. Зачем из этого делать фарс, мне непонятно. А вы что, квартиру не запираете?? Она на распашку стоит? Зачем вы передергивате? нет абсолютно ничего смешного.

В свой дом я уверена вы НЕ ВПУСТИТЕ грубияна, хама. Вы не впустите в свой дом НИКОГО, кто несет угрозу вашей семье. Вы не пригласите на чай отморзка-накромана.

А по поводу взрослости. Если расматривать её, как зрелость в Учении , то взрослых тут почти нет.

Неразборчиовсть на форуме может быть абсолютно реально смертельна для ЖИЗНИ!

в смысле бшню потерять можно ЗАПРОСТО. Не всем, но определенной части...

Улыбка 12.07.2006 18:36

есть предложение не ссориться. я не передёргивала, а пыталась использовать те же метафоры. чтоб наши мысли не кололи друг друга. если уколола--извините.
2003г.--синюха(колывановский район алтая)--прекрасные добрые люди. но...ищут врагов. в результате томск и малиновое озеро растащили этих прекрасных и добрых людей в разные стороны.
2004г.---бийск--творчество, искренность, уже что-то похожее на научность. но...тайно опять ищут врагов. в результате до следующего лета (если не по сей день) расстаскивают людей в разные стороны.
2005 г.---барнаул--лучшая из всех идей! идея объединения. не сработала вообще. потому что тут вообще не было друзей. все почему-то оказались врагами друг другу. предателями великого дела.
2006г.--??? ищем врагов.
есть предложение--- ДАВАЙТЕ ИСКАТЬ ДРУЗЕЙ!
организовывать любую общину надо, по моему мнению, не с контрольно-пропускного пункта, а с места у костра. :)

Dar 12.07.2006 18:38

честно
 
свое мнение я уже писал в другой теме
Цитата:

форум не должен быть теплицей или оранжереей где в тепличных условиях все будут заниматься взамными восхвалениями...
пусть приходят все...
нельзя отрываться от жизни...
мы обмениваемся опытом делимся знаниями или узнаем что-то новое...
при склоках надо учится вести правильный диалог и учится у тех кто умеет это делать...
я против блокирования склочников до тех пор пока ведется аргументированный диалог...
это тоже препятствие которое надо преодолеть в себе...
сдерживаться от раздражения..
тренировать свое равновесие...
находить правильные ответы и уметь вести разговор ...
сдерживаться от скоропалительных ответов...
быть твердым и спокойным...
находчивым...
и самое главное это умение понять собеседника
и его точку зрения... говорить на одном языке
а не только на своем..
(я сам не идеален, но стараюсь)

а где еще можно это сделать как не здесь где есть единомышленники?
где есть с кого брать пример...
где можно получить опыт, который можно смело применять в жизни
каждый день...

я так думаю
хотя это не понравилось Чернявскому
Цитата:

Цитата:

Dar писал(а):
я против блокирования склочников до тех пор пока ведется аргументированный диалог...
это тоже препятствие которое надо преодолеть в себе...
сдерживаться от раздражения..
тренировать свое равновесие...
находить правильные ответы и уметь вести разговор ...
Тогда нужно понять зачем Вам это надо. Если Вы таким образом тренеруете свое терпение и красноречие, то это нечестно по отношению Вашего собеседника. А, если пытаетесь донести что-то до человека, который изначально не расположен Вас слушать и настроен просто агрессивно, то Вы не цените и свое время и время всех участников, засоряя форум бесплодными спорами.
(потом конечно он написал тоже самое, но своими словами... :D )

на счет модераторства...
с психологической стороны это тяжело оценивать чужие посты...
лично я (как модератор) когда вижу что новый человек
начинает прикалывается (без хамства и пр.) просто флудит
пишу в через ЛС замечание о нежелательности такого поведения.
Этого обычно бывает достаточно...(95% случаев)
Если человек не понимает то предупреждение (официальное)
без всяких там "выношу на обсуждение СМ" и т.д.
это как-то пахнет бюрократией и очень долгим обсуждением
и пережевыванием где-то там в СМ и т.д.

После третьего предупреждения блокировка...
(а здесь и блокировка несмертельна как я вижу)
Не надо ждать мата и откровенного хамства и пр.
Нужно смелее пользоваться личкой и высказывать свои замечания...
не пуская все на самотек...

За препирания (например в ЛС) красная карточка и с поля долой...

И не обязательно просматривать все темы и выискивать негодяев...
Это смешно... Достаточно следить за наиболее популярными темами и все...
А с новичками основной костяк форума и так разберется сам...
Склочные темы и так вылезают на первые места привлекая внимание модераторов...
Модераторы всего лишь должны предупреждать друг друга
в скрытом форуме о сделанных предупреждениях или замечаниях...
(чтобы не дублировать друг друга)
ненадо ждать одобрения всего СМ...
это затягивает решение вопросов...

Уч 12.07.2006 20:16

Уважаемые Путники!
1. Община уже давно существует. Называется "forum.roerich.com".
2. Конечно темные пытаются разрушить общину, используя самих же общинников, тонко манипулируя нашим
мнением.
3. Если кто-то разуверился в этом форуме - создайте свой, но этот разрушать недопустимо!
4. Самый главный модератор, конечно, Сердце каждого из нас.
5. Низкий поклон создателям и хранителям общины "forum.roerich.com"!
6. Идея назвать этот форум виртуальной общиной мне очень понравилась.

Всегда в равновесии, Уч.

paritratar 12.07.2006 20:24

Зрелые плоды...
 
Цитата:

Ребята!
Ну право стыдно!
Как только собираются несколько рериховцев, так сразу врагов начинают искать. И заметьте, везде так. Причём каждый считает, что он-то и есть истинный и непогрешимый. Уж он-то не предатель. А вот тот да этот очень подозрительны.
Рассуждаем об ОБЩИНЕ! А сами везде сеем страх, подозрительность и нетерпимость. Стражей собираемся ставить. Ещё колючей проволокой форум обнесите!
Помните? «Это крепость или домик для поросёнка?—Домик для поросёнка должен быть крепостью!»
Мне думается, вы пропустили существенную мысль. Мы рассуждаем здесь о ВИРТУАЛЬНОЙ общине. Такая община существует только в формате Интернета со всеми его недостатками и достоинствами. Поэтому учитывая последнее, и можно влияние недостатков свести к минимому (прибегнув к помощи символиных Стражей и создав Врата Входа в Во Ай ... у кого какое воображение), а достоинства использовать по назначению.

Реальной общины пока нет и приведенные вами примеры розыска врагов в знакомой рериховской среде есть отсутствие действительного опыта построения каких-либо общин. Конечно, в людях будут чувства несогласия, эгоизма и нетерпимости друг к другу, если они будут думать только о своих интересах и мечтать о своем влиянии в общине. Постоянно перетягивание одеяла на себя - это разрушение идеи общины в самом начале ее созидания.

Понимаю так: если на стадии договора о правилах и руководстве между последователям не важно какого Учения возникают разногласия по существенным вопросам, то необходимо большинством голосов или согласиться с классическими правилами и начать строить или не согласиться и не начать (и все несогласные могут быть свободны). А если разногласия возникают у всех желающих созидать общину, то тут уже никакая община не получится...

Есть базовые традиционные принципы Обинножития - это идеи-зерна. Мы о них здесь пытаемся говорить. Но есть жизненный опыт реальных людей - это плоды. Об этом бесед здесь маловато. А это есть важное в этой теме. У кого плоды зрелые и спелые, у кого-то - молодые и зеленые. А есть такие, которые перегорели и сгнили. Очень неприятно покупать испорченные вещи и дорого за них платить. (Это я о том, что встретились люди и поссорились, потому что купились на химерный опыт своих друзей по несчатью. Зрелый плод дает потомство и имеет возможность размножаться в потенциале).

Если Улыбка предложит хороший и эффективный способ избегать порченных плодов-идей в начале их покупки, то милости просим. Мне лично трудно разобраться, где червивые и радиционно опасные плоды-идеи, поэтому для этого использую спец. средства. С молодостью и зрелостью уж как-то разобраться можно. Поймите правильно, идеи Агни Йоги - это Идеал для последователя АЙ, они изначальны. Но есть свои исполненные жизненные идеи и мое сообщение о них.

Афродита 12.07.2006 23:49

Цитата:

Сообщение от Уч
4. Самый главный модератор, конечно, Сердце каждого из нас.


Всегда в равновесии, Уч.

Люди, давайте не поленимся и перечитаем книгу"Община" и обратим внимание на требования п.178, и про защиту п 186.
Мигрант прав в том, что с высокопроффессиональными и журналистами и пиаровцами и просто высокими темными могут столкнуться новички не только АЙ но и вообще новички интернет-общения, что приведет к уклонению от первоначально выбранного пути. Да, люди получат ценный опыт, но плюс к этому два, а то и три года движения в другом направлении, сильные колебания, потеря доверия и прочие прелести.
Но с другой стороны нарабатывается опыт общения как словесного, так и энергетического. Мы все время забываем, что Учителя всегда с нами. И еще забываем, что помощь всегда нам посылается.
Тэф, тем кто следует своему сердцу крышу не сносит, даже если человек в доброжелательном импульсе вылетает на круг более высокого порядка, чем его уровень развития. "Крыша "остается на месте, а вот набор знаний ускоряется. Конечно, если за Агни Йогу считать "Книгу Учителлей" , то сложности могут быть, но тоже до определенного момента. Затем человек выбирает для себя только одно Учение и следует ему. ("Книга Учителей" и Агни Йога это разные Учения.)
Этот форум назван "Свободный разговор". Именно в свободном разговоре и проявляются все наши качества и становятся заметны изменения, которые в нас происходят. Да, еще про Общину там тоже рекомендуется два круга : один общинники и второй стремящиеся , люди, которые еще не выработали в себе качества общинников.

Migrant 13.07.2006 00:32

Обратил внимание, что из поста в пост на форуме идёт разговор как-то таким образом, что для начинающих, дескать, нужен присмотр в виде опекунов, а для опытных ничего не надо, у них сердце включено, и они под этим парусом всегда выберутся... Примерно так.
Я же имел в виду совершенно иное.

Во-первых, то, что модераторы сами обижаются на недостаток времени и невозможность уследить за всякими неэтичными выпадами.

Во-вторых, форум - это средство массовой информации. По нему судят о нас. Если здесь нет порядка. то и о нас будут судить как об Аёй-Мах-Махе, Белом, Ветлян... Как по МЦР судят о всём рериховском движении в России.

В-третьих, мы не малые дети и можем, раз уж виртуальная община, сами, избрав некий совет при форуме, регулировать внутренние беседы, через которых могли бы выходить и на вышестоящих, то есть на модераторов.

Если же говорить о том, что кто-то более продвинут, а кто-то менее, то это станет каким-то зазнайством и высокомерием. Об этом я вообще не хочу говорить. Многие считают, что я очень плохо отношусь к Мах-Маху... Я, действительно, не согласен с ним по многим и многим вопросам, но есть у него масса различных высказываний, под которыми подпишусь и я. Главное же, в чём я с ним не согласен, это в отсутствии уважения к форумчанам.

И ещё. Почему-то вы посчитали, что Совет Общины станет кого-то выкидывать, а кого-то поощрять. Да, однажды я поставил такой вопрос перед модераторами. Потом много об этом думал. Такая форма существует на некоторых форумах, и я среагировал в той ситуации по аналогии. Потом понял, что это действительно чрезмерное наказание, даже грубый подход к решению такого вопроса на нашем форуме.

Поэтому. Совет Общины - это Мы, наделенные правами на форуме. Его задача не регулировать наши посты и дискуссии, а организовывать достаточно конструктивное русло бесед, ограждая от хамства и чрезмерного накала страстей. Ибо даже хороший человек порой такое (!) скажет, так завернёт - мало не покажется. Мы же все с огоньком.

Musiqum 13.07.2006 07:26

Цитата:

Сообщение от migrant
Ибо даже хороший человек порой такое (!) скажет...

Вот Вы уже и сказали :
Цитата:

"Если здесь нет порядка. то и о нас будут судить как об Аёй-Мах-Махе, Белом, Ветлян... Как по МЦР судят о всём рериховском движении в России."
Я понимаю, что Вы не сошлись с Аёй-Мах-Махом и пушистым, но МЦР в чём Вам насолила?
Говорите о Культуре, и тут же отзываетесь недоброжелательно о уникальной культурной организации России.
Не понятно. :roll:
.

Musiqum 13.07.2006 07:30

Ой, извиняюсь - Вы оказывается вообще о Культуре в Вашем посте не писали.
Но всё равно, насчёт МЦР Вы очень ошибаетесь. :wink:
.

Migrant 13.07.2006 08:14

Цитата:

Сообщение от Борис Солнцев
Ой... насчёт МЦР Вы очень ошибаетесь. :wink:
.

Насчёт МЦР я не ошибаюсь, ибо ничего о нём не сказал. Я вообще, в силу Закона Иерархии, не могу говорить плохо о МЦР, хотя в узком кругу и...

Кстати, Вы только что доказали, что "даже хороший человек порой такое скажет...". "Не судите, да не судимы будете!"

Musiqum 13.07.2006 08:27

Вообще-то, я никого не судил, а заметил Вам, как Вы сами неудачно высказались после фразы "даже хороший человек порой такое скажет...". :wink:
.

Musiqum 13.07.2006 09:19

migrant,
Я сейчас ещё раз перечитал Ваш пост и должен признаться, что в первый раз не правильно понял Вашу мысль в той фразе о МЦР.
Так что, sorry и чур не дуться. :D

Владимир Чернявский 13.07.2006 09:24

Цитата:

Сообщение от migrant
Поэтому. Совет Общины - это Мы, наделенные правами на форуме. Его задача не регулировать наши посты и дискуссии, а организовывать достаточно конструктивное русло бесед, ограждая от хамства и чрезмерного накала страстей. Ибо даже хороший человек порой такое (!) скажет, так завернёт - мало не покажется. Мы же все с огоньком.

Лично я стараюсь поддерживать любые конструктивные начинания на форуме. Я не против каких-то дополнительных Советов и структур, если они действительно будут помогать форуму.
В этом вопросе у меня есть пока недопонимание. Именно в вопросе - что же сейчас мешает "организовывать достаточно конструктивное русло бесед, ограждая от хамства и чрезмерного накала страстей"?

Migrant 13.07.2006 09:49

А я никогда и не стремился к низвержению чего-то, возведению каких-то... У нас беседы не получаеются, они в свару превращаются. Не всегда, но бывает. А как бы сделать всё это покультурнее? Как хождение по граблям сделать безобидным искусством?

Афродита 13.07.2006 10:49

Цитата:

Сообщение от migrant
.. У нас беседы не получаеются, они в свару превращаются. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: ](*,) #-o :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: [-X ](*,) #-o А как бы сделать всё это покультурнее? Как хождение по граблям сделать безобидным искусством?

Зчем хождение по граблям искусством делать? :roll: Учение дает знания, позволяющее не наступать на грабли. Достаточно выполнять данные рекомендации . Об ответственности каждого, кто пишет на форуме оговорено в правилах форума.
:!: Вы правы, в том, что часто в разных постах идет требование опекать начинающих. Но что интересно, я столкнулась на практике с такой опекой на сайте Норбекова. Мне не понравилось."Навязанное добро есть зло". В Агни труднее тем, что ты самостоятельно принимаешь решение и отвественность за принятое тобой решение , за следствия его выполнения, поэтому я против того вида опеки о котором оговаривалось в тех постах. Я понимаю, что Тэф работает в школе и у нее это просто проффессиональная привычка, но :!: часто дети духовно развиты сильнее чем их родители. Именно привычка рассматривать ребенка с точки зрения развития его физического тела, а не восприятие ребенка как вновь инкарнированный высокий и сильный дух. Сейчас много детей индиго, а это очень развитые духи. Я помню что испытала почти шок, от того что шестилетний ребенок может вытворять и мне понадобилось некоторое время, чтобы сформировать привычку к восприятию взрослого духа в физическом теле ребенка.

Улыбка 13.07.2006 10:58

:) просто мои мысли--один в один. видимо, неумело их высказывала.

Migrant 13.07.2006 11:15

Цитата:

Сообщение от Афродита
Вы правы, в том, что часто в разных постах идет требование опекать начинающих.

Ну, положим я-то как раз и против опеки.
Позвольте спросить: кого вы называете начинающим? Если Вы так говорите о Теф. Так вот я лично с ней знаком, недавно встречался с ней, во время её приезда в Россию, и могу сказать, что базовые знания Агни-Йоги у неё сформированы давно и под началом достаточно известной в Питере школы.
Теперь по поводу Вашего высказывания: "я против того вида опеки о котором оговаривалось в тех постах". Мне кажется, что оно несколько не в тему.
А также: "Учение дает знания, позволяющее не наступать на грабли. Достаточно выполнять данные рекомендации". Как тут не согласиться с Вами! Но наступают же! Я прямо не знаю: ходют и ходют, ходют и ходют... Вот и приходится что-то искать, придумывать.
Как я вас понимаю, как достал я уже всех своими предложениями. Так хорошо сидели, некоторые даже выросли, а тут приходит тип и начинает что-то предлагать. Без году неделя на форуме и новые порядки наводить?! Ходили по граблям, и будем ходить!

Бог Вам в помощь!!!

Dar 13.07.2006 11:59

сегодня с утра новая мысля пришла...интересная...

в армии есть такой неписанный закон, солдат не должен сидеть...
т.е. он всегда должен быть занят (надеюсь понятно почему... дедовщина и пр.)

сравним виртуальную общину (допустим этот форум) и обычную
реальную общину...
если провести аналогии, то наше поведение здесь похоже на то,
что мы все собрались в одном большом доме и беседуем...
а в реальной люди работают и заняты конкретными делами,
им некогда препираться и выяснять отношения.

Не зря я предлагал открыть раздел "Практика"....
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=3004
вот все и делились бы опытом кто как применяет агни-йогу в жизни...
и не было бы повода ( и времени) для склок когда человек делится свои реальным результатом...

Татьяна Белан 13.07.2006 12:50

Вот опять почитала и не очень пойму для чего ведется такой разговор, мне кажется,что не очень-то склонять рериховцев к принятию решения о создании "совета, регулирующего что-либо",
вот посчитали что кто-то не тактичо что-то сказал и написали в ЛС( об этом уже говорили) или просто нужно не отвечать на хамство замаскированным хамством.
Ну вот и Дар пишет о разделе "Практика",так давайте практикой займемся, ну пообсуждали немного и хватит, пусть каждый напишет о видении себя в Виртуальной Общине. Вот Мигрант пусть всем в ЛС пишет, что кто-то там не прав, но пусть это будет от чистого сердца, а не с разрешения или неразрешения большинства или меньшинства.
Думаю так.
Мне понравилось как пишет Уч, что "самый главный модератор, конечно, Сердце каждого из нас"! Правильно сказано.

За круглый стол сейчас мы сели,
Но обсуждать не нужно "мели",
Пусть каждый лучше скажет нам,
Что сделал для Общины сам.

Всем приятного дня :) !

Migrant 13.07.2006 13:02

Цитата:

Сообщение от Татьяна Белан
За круглый стол сейчас мы сели,
Но обсуждать не нужно "мели",
Пусть каждый лучше скажет нам,
Что сделал для Общины сам.
!

И вот несло меня по кругу,
Я снова падал и взлетал,
Разжал обветренные губы
И Ей моливу прошептал...

Татьяна Белан 13.07.2006 13:50

Мигрант пишет:
Цитата:

Цитата:

Татьяна Белан писал(а):

За круглый стол сейчас мы сели,
Но обсуждать не нужно "мели",
Пусть каждый лучше скажет нам,
Что сделал для Общины сам.
И вот несло меня по кругу,
Я снова падал и взлетал,
Разжал обветренные губы
И Ей моливу прошептал...
Она услышала, внимая,
И поняла его намек,
Но главным, будет, не взирая,
Над нами всеми только Бог.

Djay 13.07.2006 15:09

Цитата:

Сообщение от migrant
Но наступают же! Я прямо не знаю: ходют и ходют, ходют и ходют... Вот и приходится что-то искать, придумывать.
Как я вас понимаю, как достал я уже всех своими предложениями. Так хорошо сидели, некоторые даже выросли, а тут приходит тип и начинает что-то предлагать. Без году неделя на форуме и новые порядки наводить?! Ходили по граблям, и будем ходить!
Бог Вам в помощь!!!

Дорогой Мигрант, если кому-то (даже и форуму) суждено наступить на
сотню-другую грабель, то он на них наступит. А чем больше стараться
это дело обойти, тем хуже будет, думаю. :roll:

Migrant 13.07.2006 15:31

Цитата:

Сообщение от Djay
Дорогой Мигрант, если кому-то (даже и форуму) суждено наступить на
сотню-другую грабель, то он на них наступит. А чем больше стараться
это дело обойти, тем хуже будет, думаю. :roll:

О да, мои друзья дали мне одну прекрасную фразу: "Камни, убранные с Пути, лягут на Голгофе!"

Афродита 13.07.2006 15:51

Цитата:

Сообщение от migrant
Позвольте спросить:1) кого вы называете начинающим?
2) Если Вы так говорите о Теф. Так вот я лично с ней знаком, недавно встречался с ней, во время её приезда в Россию, и могу сказать, что базовые знания Агни-Йоги у неё сформированы давно и под началом достаточно известной в Питере школы.

Отвечаю:1) начинающие- это люди, которые взяли в руки одну из книг Агни Йоги и начали читать впервые в этой жизни, но имея интернет пришли на форум.
2) говорить про Тэф и ее базовые знания не считаю нужным, потому что не знаю ее базовых знаний, лично с ней не знакома, так же как и с Вами. И еще момент :"достаточно известная питерская школа" мне лично это ни о чем не говорит, потому что я не знакома с базовыми знаниями даваемыми в этой школе и с людьми, которые есть эта школа. Давайте не будем пытаться давить авторитетами, потому что я пропущу это мимо внимания, а Вас это может оскорбить, потому что для Вас это существенно.
:roll: и мне не понятно Ваше столь сильное желание защитить Тэф. От кого или чего Вы ее защищаете? Женщина, услышавшая Зов Агни 11 лет назад и, следующая именно этому Учению, сама себя может защитить от серьезных нападок . А защищать ее от того, что ее посты были поняты не так как кому-то хочется? Мне это не понятно. :roll:
3) Просьба- прежде чем писать ответ, успокойте ритмы Вашего сердца, обдумайте, а затем пишите. :wink:

paritratar 14.07.2006 00:54

Когда набухают мышцы, умейте дать выход энергии.
 
3.261. В жизни каждого содружества бывает положение, когда развитие по одному направлению может вредить следствию. Тогда руководитель должен найти путь новых задач достаточно широких, чтобы поглотить трение. Не будем называть трение соревнованием или худшими именами. В опасных проливах корабли идут поодиночке, также в развитии общины могут быть надобности расчленить движение участников. Вместо возможного вреда получится овладение новыми областями. Когда набухают мышцы, умейте дать выход энергии. Если не предупредить тесноту движения, то обеспечена рознь.

Явление разнообразия задач необходимо, иначе столкнутся силы растущего сознания. От руководителя зависит не обратить полезные силы в банку скорпионов.

По счастью, очередных задач так много, что не трудно направить силы на неотложное задание. Часто нарастание сил смешивают с антагонизмом. Часто, вместо спокойного использования возможности, раздувают уголь ненависти.

Советую всем содружествам не пропустить этого психологического момента и дать вовремя новое задание. Чую, как можно избежать осложнений при ручательстве победы самыми практичными методами. Учение действительности должно отвечать объему сложности течения эволюции. Явление новых мировых построений должно быть прочно защищено.

ллр 14.07.2006 07:19

Любая форма в тонком мире -это иллюзия, потому как человек меняется мгновенно. Новое переживание, новая мысль и он уже другой. Насколько адекватны к нему закостенелые меры? К чему административные меры в мире духа? Я полагаю, что это перекос. На каждом плане действуют свои законы. Мы их знаем ? Боюсь мы пытаемся переложить законы физического плана на более высокие планы. Может поменять позицию и рассматривать все с точки зрения Единства. Из чего вытекает сама насущность Общинного взаимоотношения ?

Migrant 14.07.2006 08:28

Как раз о Единстве и говорил, когда предлагал меры по сплочению вокруг какого-то центра, ибо в любом процессе требуется система действий, направленность и другие параметры, которые мы пока не в состоянии соблюсти. Сейчас пока на форуме Хаос под предлогом "Свободы разговора". Свобода должна быть осознанной, то есть иметь определение. Кстати, такими правами должны быть наделены именно сами форумчане, ибо, если присмотреться, то по моему предложению именно из них и станет состоять некий координационный Совет. Меня же попытались обвинить в попытке ограничить свободу.

Всем привет!

Kim K. 14.07.2006 10:28

migrant, давайте я постараюсь ответить Вам, как понимаю, заранее говорю, что говорю от чистого сердца и без каких-либо неприятных намерений.
Цитата:

Сообщение от migrant
Как раз о Единстве и говорил, когда предлагал меры по сплочению вокруг какого-то центра,

Давайте подумаем, какой такой центр есть. Человек? нет такого человека, вокруг которого может быть Единство. Тема форума? нет. Сам форум? Нет. Самая светлая человеческая мечта? ... ммм... постольку, поскольку эта мечта соответствует течению эволюции -- через столетие-другое появятся новая мечта, данная человечеству с новыми целями.
Что же за Единство такое, которое -- возможно?? возможно!!
Единство вокруг Христа, который есть Принцип Милосердия, Терпимости и Любви. Чтобы прильнуть ко Христу, Вам не нужны модераторы, или верные собеседники... Св. Франциск называл искушения и испытания "обручальным кольцом к Господу".

Обручайтесь же со Светом! Лишь Свет рассеивает Тьму, и если объединившись вокруг Христа, часть форумчан смогут дать это Свечение, то оставшиеся будут льнуть к ним, а не к нованнам или Пушистикам...
Цитата:

Сообщение от migrant
ибо в любом процессе требуется система действий, направленность и другие параметры, которые мы пока не в состоянии соблюсти. Сейчас пока на форуме Хаос под предлогом "Свободы разговора". Свобода должна быть осознанной, то есть иметь определение. Кстати, такими правами должны быть наделены именно сами форумчане, ибо, если присмотреться, то по моему предложению именно из них и станет состоять некий координационный Совет. Меня же попытались обвинить в попытке ограничить свободу.

Всем привет!

Свобода есть Истина есть Любовь, и только.
"И познаете Вы Истину, и Истина сделает вас свободными".
Если Вы станете Свободным, то Свобода, словно лучи Солнца начнет лучиться из Вас, и люди пойдут за... Вами? нет, за тем Светом, который Вы сможете вместить.
Для того, чтобы вести людей не нужны модераторы, не нужны призывы и красивые лозунги (все лозунги -- до первого испытания). Чтоб вести людей, нужен Магнит чистоты и Света, сложенный Ими, но вмещенный Вами.

paritratar 14.07.2006 16:45

производные Любви
 
Цитата:

К чему административные меры в мире духа? Я полагаю, что это перекос.
Я чувствую в этом месте подвох. Почему в мире духа нет управления и организации? Что значит адм. меры? Калька с грубо-материального мира что ли?
Духовная литература говорит, что в мире духа есть только один закон - это Любовь. В свою очередь Любовь - есть основание всей Иерархии. И поэтому Иерархия - это первая производная Любви. Одновременно Иерархия есть суровая Дисциплина и Труд - и это вторая производная Любви. И наконец, Дисциплина и Труд есть следствие желания и устремления любого живого существа. Поэтому желания и устремления есть третья производная Любви.

Чтобы достичь Любви естественно начать с самого простого - уметь желать и уметь устремляться к Любви. Желание и устремление заставляют работать над своим внутренним существом и подчиняют его строгой дисцплине Достижения Любви. Труд и дисциплина приводят к Иерархии и учат ответственности перед Любовью. Это все.

Здесь начало. Потому что при соприкосновении с Иерархией есть только одно понимание - Я и Отец = ОДНО. И воля одного сонаправлена с ВОЛЕЙ ДРУГОГО, но не парабощена, потому что всегда есть другой выбор - НАПРАВЛЯТЬСЯ В ДРУГУЮ СТОРОНУ.

Те, кто желают идти не просто иначе, но в другую сторону - пусть идут. Для них пусть остается мнимая свобода.
Те, кто ИДУТ В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ именно возлагают на себя иго и ярмо, о котором говорил Христос. Люди должны понимать, что они искуплены (а лучше сказать искупляют себя) дорогой ценой и эту цену именно они должны заплатить сами.

Почему возникают споры о цене? Почему нет уважения к Направляющему? Никто никому не должен в самом начале - это правда. Хотя и мнимая. Но если произошел сознательный выбор Пути и сделаны первые шаги, то почему ропот и сомнения!?

Апостол Павел говорил, что мы еще плотяные, мы еще совсем не духовные. Нам нужно подчинение Главе и согласие между членами. Но это для тех, кто выбрал свой Путь. Это для братьев и сестер. Братья и сестры должны слушать друг друга и утешать друг друга и быть всегда вместе. Здесь на форуме "случайные" братья и сестры, здесь стадия - я никому ничего не должен. Здесь мнимая свобода выбора. Здесь могут случайно соприкоснуться противные течения и произойти безобразные всплески и землетрясения. Это никем не модерируемый простор, где "каждый может промахнуться и дрогнуть сердце храбреца".

Не умаляю темы общины. Есть, наверняка, братья и сестры в этом Вирт. образовании, но они, коли они есть, должны же каким-то образом проявлять себя. Будь то в поддержке всеобщем своих членов или в защите своего достоинства, или в общих вирт. проектах, или в совместных явных действиях и т.д. Вот такое поведение совершенно по-братски будет.

И надо наконец-то решить и понять КТО В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ ИДЕТ И КОГО И ЧТО ПОДДЕРЖИВАЕТ.

Migrant 14.07.2006 17:01

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Давайте подумаем, какой такой центр есть. Человек? нет такого человека, вокруг которого может быть Единство. Тема форума? нет. Сам форум? Нет. Самая светлая человеческая мечта? ... ммм... постольку, поскольку эта мечта соответствует течению эволюции -- через столетие-другое появятся новая мечта, данная человечеству с новыми целями.
Что же за Единство такое, которое -- возможно?? возможно!!
Единство вокруг Христа, который есть Принцип Милосердия...

Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших.
Первый - почитание Иерархии.
Второй - сознание Единения.
Третий - сознание Соизмеримости.
Четвертый - применение Канона <Господом твоим>...
Озарение, § 234

Сактапрат, читайте Агни Йогу.

Migrant 14.07.2006 17:07

А Манихаре огромное спасибо. Я всегда чувствовал Ваш огромный потенциал, но думал, что он слишком скупо расходуется. Теперь вижу как Вы умеете гореть! Рад за нас!

Татьяна Белан 14.07.2006 17:41

Вот нашла сказку в теме "Сказки и притчи" Oleха за 2004 год,
думаю понравится всем, главное актуально:

Цитата:

ДУШИ ДО СОТВОРЕНИЯ ТЕЛА

Узнайте о времени, когда были души и не было тел.
Это время длилось несколько лет, но каждый год равнялся нашим
тысячелетиям.
Все души были выстроены в ряд.
Их взору открылся мир.
Девять душ из десяти помчались навстречу ему.
Перед оставшимися душами открылся рай.
Девять душ из десяти помчались навстречу ему.
Оставшимся душам был показан ад.
Девять из десяти в ужасе умчались прочь от него.
После этого осталось всего лишь несколько душ,
на которые ничто не повлияло.
Их не привлекали ни земля, ни рай, их не испугал ад.
Небесный Глас обратился к этим оставшимся:
-- Ослиные души, чего же вы хотите?
Души хором грянули:
-- Ты, кому известно все, знаешь, что только Тебя мы жаждем, и что мы
не хотим расстаться с Твоим Присутствием.
Глас сказал им:
-- Жаждать Меня опасно, это приносит невзгоды и бесчис-ленные
опасности.
Души ответили:
-- Мы с радостью примем все, только бы не разлучаться с Тобой, и все
потеряем, чтобы все обрести.

"Илахи-Нама".

Kim K. 14.07.2006 17:46

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
Давайте подумаем, какой такой центр есть. Человек? нет такого человека, вокруг которого может быть Единство. Тема форума? нет. Сам форум? Нет. Самая светлая человеческая мечта? ... ммм... постольку, поскольку эта мечта соответствует течению эволюции -- через столетие-другое появятся новая мечта, данная человечеству с новыми целями.
Что же за Единство такое, которое -- возможно?? возможно!!
Единство вокруг Христа, который есть Принцип Милосердия...

Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших.
Первый - почитание Иерархии.
Второй - сознание Единения.
Третий - сознание Соизмеримости.
Четвертый - применение Канона <Господом твоим>...
Озарение, § 234

А что "сознание Единения" для Вас? Как это можно другими словами описать, именно Вашими? Опишите, пож.

14.07.2006 19:13

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Желающие, АУ? ...:-)

Люди найдутся...
Отмечу одну странную особенность форума: почти все основные разделы имеют несколько модераторов, "Свободный разговор", самый обширный и трудный -- только одного. В.Чернявский один не справляется с объёмом работы. Пусть кто-то назовёт это нетактичным, но к чёрту "непротивление злу действием". Я здесь вполне доброжелателен к В.Чернявскому и говорю то, что он и сам, думаю, без всяких обид может оценить.

Скорее даже, не то, что не справляется, в смысле не успевает (хотя, судя по обилию зон его ответственности на этом сайте, может быть и такое), но просто характер форума и "Свободного разговора" напрямую отражает характер и внутреннее состояние его формального лидера, одного из основателей. Это из области аксиом социальной психологии.

Мы можем здесь долго и столь же нудно обсуждать "меры общественного воздействия", "наблюдательные" и прочие "координирующие советы", но давайте не будем лукавить больше, тактичные вы мои. Наверно, не все здесь (в силу разной теоретической подготовки) понимают суть обсуждаемой проблемы, но уважаемый migrant достаточно опытен. Идёт обсуждение следствий ранее заложенной в основание причины. И потому это пустое обсуждение, то есть не имеющее в конце даже намёка на желаемый результат.

Если мы ученики Учителей Агни-Йоги, давайте будем пытаться для начала подражать Учителям, а не собственным изобретениям, навроде "подлинного демократического совета" и прочим благим пожеланиям, целиком скопированным с нынешней экзотерической обыденности. Где же усвоенные эзотерические уроки?

...Нужно вводить новые элементы в основание (причину), (целенаправленно добиваться именно этого) и потом терпеливо ждать следствий, то есть изменения характера форума.
Если вы не в состоянии (не в вашей это власти и не ваших силах) изменить основание, ввести по-настоящему новые (отличные от существующих), с новым характером (отличным от существующего) элементы, то не разводите пустую бодягу, сражайтесь за ваше понимание добра и зла в предложенных условиях.
Второй вариант -- закладывайте новое основание.

Цитата:

Сообщение от Николай Атаманенко
Хорошее государство для народа это "прозрачное" государство. Так же и с форумной общиной и модераторами при ней.

До государства мы ещё не доросли (и вряд ли дорастём с такой расхлябанностью). Всё гораздо проще. Есть группа людей (немалая, надо сказать), имеющая общий интерес. Люди-ученики. Они учатся, правильно, в том числе и отвечать на недружественные выпады.

Но также, и не менее важно, необходимо научиться организовываться, соблюдать порядок, дисциплину в группе-общине.
Помимо этого подавляющее большинство из нас, если не все (имею в виду последователей Учения) убеждены в том, что мы живём в особое время, когда, в частности, известно нам, любая ругань, раздражение и прочие негативные эмоции ложатся прямиком на тёмную чашу весов. Мировое равновесие нарушено, нарушается на наших глазах и МЫ В ТОМ СОУЧАСТНИКИ. Это вместо того, чтобы помогать Учителям и Руководителям планеты в такой грозный час.

Поэтому расхлябанность и вседозволенность не имеет ничего общего с "подлинной демократией", о которой здесь упоминалось. Я уж молчу, что книга "Иерархия" -- одна из основных книг Учения и "подлинная демократия", как сказано у Е.Рерих, возможна будет только тогда, когда большинство людей на планете будут подобны Христу, то есть довольно далеко от сегодняшнего времени.

... В сущности, на форуме последователей рериховского Учения требуется только следить за соблюдением весьма небольшого количества правил.

1. Каждый, пришедший сюда, в виртуальную рериховскую общину, -- в гостях у Рерихов. Оскорбление и унижение Учения и имён Учителей недопустимы.
2. Личные оскорбления недопустимы.

Скучно ли будет, как кто-то (и не один) подумал, без перепалок и ругани?!. Вот вам оскал старого мира. В таком случае придётся сказать, что после Рубежных Событий, когда планета будет очищена от негодных для дальнейшей эволюции на Земле, -- такая скукота настанет!.. (Да уже и была такая мысль здесь). Не переживайте, Хаоса на нашем Веку ещё достаточно для светлого творческого упорядочивания.

Migrant 14.07.2006 20:05

Цитата:

Сообщение от Сактапрат
А что "сознание Единения" для Вас? Как это можно другими словами описать, именно Вашими? Опишите, пож.

Очень просто: есть Учитель, есть Братство, есть Их Ученики. Наше Единство, ни больше, ни меньше - СПАСЁТ МИР!

Kim K. 14.07.2006 21:26

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
А что "сознание Единения" для Вас? Как это можно другими словами описать, именно Вашими? Опишите, пож.

Очень просто: есть Учитель, есть Братство, есть Их Ученики. Наше Единство, ни больше, ни меньше - СПАСЁТ МИР!

То есть, уточняю -- понимать, что есть Учитель, есть Братство, есть Их Ученики -- это и есть Единение?
Я хочу понять, какое определение даете Вы этому слову (Единение)... поможете?

15.07.2006 03:38

И вот вам пожалуйста, один чудный товарищ, плод изначальной вседозволенности, наносит прямое оскорбление всем и всему одной "бессполезной ссылкой", именно сейчас, говоря тем самым, что готов это делать ещё и ещё, и не один только раз -- ничего ему не будет, защитников у него на этом форуме много, и демократия (читай распущенность) есть "апофигей" форума. Приехали, товарищ migrant, остановка наша...

Владимир Чернявский 15.07.2006 09:03

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
Люди найдутся...
Отмечу одну странную особенность форума: почти все основные разделы имеют несколько модераторов, "Свободный разговор", самый обширный и трудный -- только одного. В.Чернявский один не справляется с объёмом работы. Пусть кто-то назовёт это нетактичным, но к чёрту "непротивление злу действием". Я здесь вполне доброжелателен к В.Чернявскому и говорю то, что он и сам, думаю, без всяких обид может оценить.

Вообще-то, я не раз предлагал совместное модерирование этого раздела. С единственным условием - кандидат должен сам неукоснительно выполнять правила форума. Если Вы лично готовы к такой работе - то, я готов поставить вопрос о Вас как модератре этого раздела.

15.07.2006 09:47

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Если Вы лично готовы к такой работе - то, я готов поставить вопрос о Вас как модераторе этого раздела.

Пожалуйста. Сейчас буду помогать изредка, к осени, думаю, смогу подключаться в полном объёме.
1. Правила форума соблюдать нетрудно.
2. Возможно, будут технические трудности, у меня пока очень старенький компьютер и программа (W98).

Надо пробовать. Не получится у меня, пробовать других. Другого реального пути упорядочивания работы форума не вижу.

Владимир Чернявский 15.07.2006 09:56

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский
Если Вы лично готовы к такой работе - то, я готов поставить вопрос о Вас как модераторе этого раздела.

Пожалуйста. Сейчас буду помогать изредка, к осени, думаю, смогу подключаться в полном объёме...

Отлично, сегодня же ставлю вопрос перед СМ о Вашем статусе модератора.

Tef 15.07.2006 10:12

ПЕИР МЦР 2000 том 2 , 78 , для Иогансон
 
Цитата:

Сообщение от ПЕИР МЦР 2000 том 2 , 78 , ЕИРерих- Иогансон
Отсутствие дисциплины и сотрудничества обрекли многомиллионный талантливый русский народ влачить жалкую судьбу всюду «нежеланных». Но в тот миг, когда воскреснет дух и будет осознана необходимость дисциплины, разумного сотрудничества и понят будет подвиг служения, произойдет воскрешение страны и народа.


Kim K. 15.07.2006 10:56

Re: ПЕИР МЦР 2000 том 2 , 78 , для Иогансон
 
Цитата:

Сообщение от Tef
Цитата:

Сообщение от ПЕИР МЦР 2000 том 2 , 78 , ЕИРерих- Иогансон
Отсутствие дисциплины и сотрудничества обрекли многомиллионный талантливый русский народ влачить жалкую судьбу всюду «нежеланных». Но в тот миг, когда воскреснет дух и будет осознана необходимость дисциплины, разумного сотрудничества и понят будет подвиг служения, произойдет воскрешение страны и народа.


Теф, Вы мне скажите, если взять и все задисциплинировать, всех построить по линейке, и чтоб при этом все радостно заулыбались -- это что, и будет Ваше видение 6-й расы?

Aёй Мах-Мах 15.07.2006 11:56

создание бюрократии имеет в виртуальном мире те же последствия, что и в реальном. и ошибочно думать обратное. если человек начинает руководствоваться вместо здравого смысла "интересами партии", то в результом будет деградирующее стройными рядами рериховское движение. КПСС просуществовало всего 70 лет, помните об этом. не 170 и не 700, структура такого типа разрушается гораздо быстрее, даже будучи насаждаемой (активный период развития) в масштабах целой страны. форум сгниет гораздо быстрее. но у вас еще есть запас инноваций (ввести пятилетки, партсобрания, церемонию вступления и выступления, регламент заседаний и т.д.) чем дольше вы будете наполнять эту структуру новыми элементами, тем дольше она протянет. - добрый совет.

migrant обвиняет меня и кого-то еще в "темности" (сектант и фанатик) и желании что-либо разрушить. чтобы что-нибудь здесь разрушить, надо просто оставить это в покое. и оно разрушится само, под неустанными усилиями забетонировать сознание, свое и окружающих, бюрократическими процедурами и фанатическими выкриками.


Цитата:

чудный товарищ, плод изначальной вседозволенности
Ананьев, это оскорбление? я ни разу не имел чести вас оскорбить, но если вы так этого желаете, то я назову вас "плодом изначального скудоумия", и счет будет 1:1. вы довольны? вот теперь у вас лично есть повод полагать, что я - "плод изначальной вседозволенности".

Чернявский, ваш новый модератор не будет обладать вашими стойкостью и принципами. он хамло, такое же как и его "чудный товарищ", и легко переступит через правила ради личной выгоды. считайте, что я вас предупредил. он это сделает, как только окажется в подходящей ситуации.

если вам так нужен модератор с принципами, а не с блохами, назначьте Такура. он отличает свои принципы от своих недостаков. к тому же он уже модератор, одним форумом больше, одним меньше, какая разница.

Migrant 15.07.2006 12:32

Цитата:

Сообщение от Aёй Мах-Мах
migrant обвиняет меня и кого-то еще в "темности" (сектант и фанатик) и желании что-либо разрушить. чтобы что-нибудь здесь разрушить, надо просто оставить это в покое. и оно разрушится само, под неустанными усилиями забетонировать сознание, свое и окружающих, бюрократическими процедурами и фанатическими выкриками.

Зря Вы за меня говорите. Я не обвиняю Вас в "тёмности". Вспомните, дискуссия у нас началась из-за Вашего отношения к АЙ. А если вы хотите знать моё мнение о Вас, то...
Вы умны, причём заметно умнее многих, а потому считаете, что умом можно сделать и построить ВСЁ. В этом Ваша форма соамоуверенности. Но любое качество проходит через жизнь и всё, что выше среднего, будет задевать многих. Не плодите себе врагов (Я не имею в виду себя и форум, а говорю о внешнем мире абстрактно). И это же качество кидает Вас в дискуссию со своей оценкой Учения АЙ. Но оно не на уме построено (в Голосе Безмолвия сказано: "И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости, «Учение Ока» от «Учения Сердца»).
Кстати, именно потому я и пишу сюда посты, потому что вижу что тут происходит не всё благополучное. Согласен, что не всё здесь в порядке. Но я не зацикливаюсь на этой проблеме. Их много, всех не решить. Но коли есть возможность выложить что-то полезное, выложу. А результаты... Поживём - увидим. С другой стороны, не надо сидет и ждать, надо действовать, я выбрал такое действие. Пусть не всё хорошо, но уж как получается.

Migrant 15.07.2006 13:24

Цитата:

Сообщение от Aёй Мах-Мах
создание бюрократии имеет в виртуальном мире те же последствия, что и в реальном. и ошибочно думать обратное. если человек начинает руководствоваться вместо здравого смысла "интересами партии", то в результом будет деградирующее стройными рядами рериховское движение. КПСС просуществовало всего 70 лет, помните об этом. не 170 и не 700, структура такого типа разрушается гораздо быстрее, даже будучи насаждаемой (активный период развития) в масштабах целой страны. форум сгниет гораздо быстрее. но у вас еще есть запас инноваций (ввести пятилетки, партсобрания, церемонию вступления и выступления, регламент заседаний и т.д.) чем дольше вы будете наполнять эту структуру новыми элементами, тем дольше она протянет. - добрый совет.

Бюрократия, как Вы правильно сказали, действительно может уничтожить любое дело. Но наша задача строить новые формы на принципах общего блага, а все общественные структуры на принципах кооперации. Форум, как виртуальная община тоже должен иметь саморегулируюзие принципы. Именно из этого исходил, когда предлагал ввести "Совет".
Согласен, что форум может загнить, если ничего не менят. И дело тут не в модераторах, а в необходимости переходить на новую ступень развития. Эволюционировать в сторону "Коллективного пропагандиста, коллективного агитатора, коллективного организатора".

Migrant 15.07.2006 13:33

Цитата:

Сообщение от Aёй Мах-Мах
Чернявский, ваш новый модератор ... хамло, такое же как и его "чудный товарищ", и легко переступит через правила ради личной выгоды...назначьте Такура. он отличает свои принципы от своих недостаков. к тому же он уже модератор, одним форумом больше, одним меньше, какая разница.

Зачем же такой крупной солью солить? Из-за Вашей неуравновешенностью и "зашкаливанием" и возникают проблемы не толькуо у Вас, но и на форуме. Слово несёт энергетику. Вы это знаете, но в критический момент, забываете и теряете контроль. Говорю не для обид, а для поиска компромиссов, для поиска возможного русла разговора. Давайте взрослет всем форумом. Здесь нет пьедесталов, нет бронзовых бюстов, но есть вектор развития, который имеет явно низкий потенциал движения.

Танец 16.07.2006 22:01

Вот так – опять тысяча слов, некоторые от большого знания, некоторые от светлых мечтаний… , как за всем уследить?
Ну ладно не об этом.
Мигрант, Вы предлагали объединить усилия. Оставляя без последующего обсуждения Ваши слова, кто насколько силен, о камнях и медведях, я в принципе, если речь идет о том, чтобы попытаться изменить работу форума в еще более лучшую сторону, всегда – за.

В чем будут проявляться эти усилия?
И наделял ли кто либо Вас и меня такими полномочиями?
Вопросов такого толка возникнуть может много. Но суть наверно в том, что,
Сегодня ты изменишь завтра.
Вчера ты не изменишь никогда
Насколько я вижу, вы дружите со временем и с буквами. Объясните пожалуйста ( как бы взгляд со стороны, с точки зрения логики и здравого смысла) что противоестественного в том, если участники форума по форме будут разделены на отдельные группы. По форме это означает, что в профиле например будет указано – Мистер Х. и все прочее , но дополнительно по отношению к Учению, должна быть высказана позиция при регистрации ( гость , или противник, или спамбой …)
В дальнейшем можно стать сотрудником Виртуальной Общины ( пока разговор об форме, а не о сути каждого человека, понятно, что в этом вопросе не все так просто, но и не неразрешимо)
Как получить статус сотрудника Виртуальной Общины? Вопрос естественный. У меня ответ на него может быть только детский.
Здесь на форуме есть Ашрам, есть Спутники. Наверно они бы смогли провести теоретический тест – драйв или что – то вроде ЕГЭ по теоретической стороне Учения .
Затем, те кто изъявил желание и сдал экзамен, пройдут отбор по психологической стороне. Иногда люди говорят правильные слова, но с пеной у рта . А это увы некрасиво. В этом случае уместен опрос, так сказать общественное мнение.( можно тайное голосование) ….

ллр 17.07.2006 06:44

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от Сактапрат
А что "сознание Единения" для Вас? Как это можно другими словами описать, именно Вашими? Опишите, пож.

Очень просто: есть Учитель, есть Братство, есть Их Ученики. Наше Единство, ни больше, ни меньше - СПАСЁТ МИР!

Все это хорошо и даже замечательно и с этим не поспоришь. А где же человек? Какое отношение это имеет к человеку? Просто к человеку, без различных поляризаций его разума ? Я полагаю, что приверженность к различным Учениям, есть просто выбор наиболее близкого человеку языка для общения с Мирозданием, для изучения и осознания Его. Разве Братство ограничивает себя определенным Учение или какой-либо нацией? Идея Единства в Многообразии возникает гораздо раньше и не думаю, что она присуща только Солнечной Системе, где сама Солнечная Система есть крохотная клеточка в Беспредельном Организме. Что мы тут делим? Гуляя недавно с собакой обратила внимание на муравьев, вот бегут по дороге, чего-то суетятся, а машина проехала и нет его. А у него тоже община...И что осталось от него ? Добро бы жизнь покосила, а тут просто технология. А жизнь себе дальше и даже не заметила и ничего в ней не изменилось. Мы какой Мир спасаем ?

Теф 17.07.2006 07:35

Цитата:

Сообщение от Танец

И наделял ли кто либо Вас и меня такими полномочиями?
….

Совесть его наделила этими полномочиями и боль за поругание понятий светлых и унижение Имен высочайших.

Migrant 17.07.2006 15:07

Цитата:

Сообщение от ллр
Мы какой Мир спасаем ?

Рискую показаться заумным, занудным, но… Давайте всё же читать труды по оккультизму. Это наука (не люблю в себе этого занудства, но куда ж деваться) посерьёзнее всех иных наук. Давайте вообще уточним: что такое оккультизм? Елена Ивановна писала, что это слово опорочило себя, поэтому рекомендовала употреблять иной термин «Сокровенные знания». Итак, оккультизм, эзотерика, Сокровенные Знания – это знание Законов Космоса, которое сокрыто от всего человечества. Оно нам не даётся представителями более высоких степеней развития. Причина в том, что человеку IV Расы эти знания были даны, и он употребил их не для собственного развития, а в корыстных целях. Н.К. Рерих последовательно разобрал это в книге «СЕМЬ ВЕЛИКИХ ТАЙН КОСМОСА». Потому-то представителям нынешней V Расе (берущей начало от Ноя и теперь уже заканчивающей свой цикл развития) эти знания давались не всем, а только избранным, которые именовались Посвященными. В народе их именовали Пророками. Естественно, что и Пророки были разной степени посвящения. Скажем, Илия, отрубавший головы идолопоклонникам, или Иоанн Креститель – не могут сравниться с Мессией Моисеем, Пророком Мохаммедом… Знания, раскрывающие космическое происхождения человека, именовались Космогониями. В принципе, все религии мира опираются на Единые Космогонические предстваления, расхождения же, особенности и толкование этих Знаний во многом зависели от последователей, хотя Учителя человечества и пытались дать большее, но всё же вынуждены были давать по способности вместить эти знания. В результате на Земле существует 7 основных религий и множество дробящихся разветвлений. Но были и центры, сохранявшие Сокровенные Знания в неискаженном виде. В первую очередь, к ним можно отнести некоторые монастыри Тибета, Зороастрийские школы. В Европе Сокровенные Знания хранили тамплиеры, потом вольные каменщики, орден Розенкрейцера. Надо отметить, что и они переживали разные этапы реформации, а также были у этих оккультных школ случаи обрыва связи с Высшим Водительством. Не всё там было так просто, поэтому ограничусь поверхностным перечислением. В то же время человечество кроме правого пути очень часто шло и левым течением. Суть разницы в них – Иерархия. Если правый путь означал Водительство школ Тибетскими Мудрецами Шамбалы, то идущие по левому пути – это отлученные от такого покровительства. Они, естественно имели свою иерархию, и свой свод правил, который порой опирался на чёрную магию и колдовство.

Но вот подходит окончание исторического цикла V Расы, грядёт VI Раса, пройдя ворота которой, высшие Космические Знания будут открыты всему человечеству. Учителя Человечества решили, что к окончанию этого цикла уже можно широко дать некоторые ключи Сокровенных Знаний. Сейчас книги Сокровенных Знаний лежат на полках магазинов, можно выбрать любые, более того, можно выбрать и близкую твоим созвучиям школу: Теософов, Агни Йоги, Буддистов, Сокровенного Христианства, Шри Ауробиндо, Бахаи… Но есть и направления, с которыми мы стараемся не пересекаться. О них не будем. Мы считаем, что Агни Йога стоит особо. Ибо это Учение было дано Учителями Человечества на предстоящую Эпоху Водолея. Живая Этика (второе название Учения) синтезировала все предыдущие Сокровенные Учения и представляют целостную систему Новых Знаний.

Теперь по поводу Вашего вопроса: «Мы какой Мир спасаем?» Отвечаю: Мир нашей планеты Земля. Начиная со времён зарождения Христианства, миру было дано пророчество «Откровение Иоанна Богослова», где он описывает время окончания планетарного цикла V Расы, именуемое как Апокалипсис. Прихода этого времени ожидают давно. Даже Апостолы, прямые Ученики Христа, предполагали, что Апокалипсис выпадет на их долю, и они увидят закат старой Эпохи. Но сроки – это самые сокровенные знания, их знают только Высшие Адепты.

paritratar 17.07.2006 20:34

значит быть рабом
 
В учение не равняться на великих мудрецов - значит быть рабом грифеля и доски для письма. На государственной службе не любить народ - значит украсть платье и шапку чиновника. Вести ученые разговоры и не заботиться о своем поведении - значит предаваться пустословию. Ведать важным делом и не думать об укреплении добродетели - значит пускать пыль в глаза.

ллр 18.07.2006 05:17

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от ллр
Мы какой Мир спасаем ?

Рискую показаться заумным, занудным, но… Давайте всё же читать труды по оккультизму. Это наука (не люблю в себе этого занудства, но куда ж деваться) посерьёзнее всех иных наук. Давайте вообще уточним: что такое оккультизм? Елена Ивановна писала, что это слово опорочило себя, поэтому рекомендовала употреблять иной термин «Сокровенные знания». Итак, оккультизм, эзотерика, Сокровенные Знания – это знание Законов Космоса, которое сокрыто от всего человечества. ....

Из песенного творчества Александра Звенигородского.

"Сойдя с Креста, сказал Христос:
Мне ни к чему венец терновый,
Мне больше по душе сады из роз,
Я этот возраст перерос,
И ко всему опять готовый
В который раз встаю в свой прежний рост.

Достал до Звезд Мечтою Вдохновенной,
Постиг их Зов и в Жизни воплотил,
Чтоб не угас Огонь Моей Вселенной,
Я новые Мечтою сотворил.

Я Путь, Я связь, Я новый способ осознанья,
И ты, мой друг, со Мною заодно,
Мечтой своей творим мы Мирозданье,
Мы разные, но в Сущности одно.

Мы все Одно, мы все в Одном,
На том стоим, о том поем,
Одно во Всем, везде наш Дом,
Мы – ОМ!

И вот хожу я по земле,
По этой крохотной вселенной,
Бужу людей волшебною мечтой,
Чтоб все сокрытое во тьме,
Узором дивным вдохновенным,
Однажды проступило пред тобой.

Достань до звезд мечтою дерзновенной,
Пойми их Зов и в жизни воплоти,
Чтоб не угас огонь твоей вселенной,
Другой Вселенной ритм в себе найди.

Ты путь, ты связь, ты новый способ осознанья,
И мы, мой друг, с тобою заодно,
Мечтой своей мы строим Мирозданье,
Мы разные, но в Сущности одно.

Мы все Одно, мы все в Одном,
На том стоим, о том поем, Одно во Всем, везде наш Дом,
Мы – ОМ! "

Георгий Радуга 18.07.2006 16:58

Действие
 
Чтоб не спорить, а приступить к действию, предлагаю -
начать делать общий сайт, два человека уже объединились, будем
рады друзьям и единомышленникам

cсегоднешнее письмо другу -
Андрей Дron, здравствуй, такие мысли - хотелось добавить в будущем раздел Светочи Мира - может сделать уже сейчас ссылки пока на действуюшие проекты сайтов, а потом добавлять новые материалы и рисунки самим( например есть "Женщины на века", Грани Эпохи, и много в инете всего , вот Истин начал выкладывать , а может сразу делать красиво сайт или ссылки на лучшее в интернете), ведь на форуме невсегда это получается красиво и подправлять трудно,

по разделу Картинная Галерея - может ты спешишь - я бы всех подряд художников не выставлял, а то что созвучное и красивое или нужное ( вот например нужно ли рекламировать допустим Черный Квадрат Малевича или Сальвадора Дали и т.п.) - тут нужна концепция и продуманность...
созвучные Греф Кафи, Потапов М.М., Гроеневельд, Смирнов-Русецкий, Чюрлёнис, Куинджи, Айвазовский, Рерихи... можно потом пополнять потом список ступенчато... и выборочно, советоваться...
Пусть будет совет Друзей!

раздел Космос ( вот я думаю может к тебе кто-нибудь из товарищей может помогать по сайту, может это будет работа друзей над любимым разделом)

по Рерихам - я могу дать к каждой картине комментарий и к некоторым стихи разных авторов, написанные на картину... см. раздел Урок-выставка раздел Искусство на форуме, также Таня Белан, Украина предложила - объединить для издания лучшие стихи, пусть пойдёт в раздел Творчество Друзей, объединённых Учением)

раздел Университет Живой Этики(будет собирать программы и лучшее из передового опыта преподавания и приложения Учения),
какие разделы ещё видите?
раздел Творчество Друзей( надеюсь мы придём к соборной коллективной работе, как и хотел)

по последнему письму, что-то не вижу изменений на сайте...

Удачи, огненного устремления и веры в себя и свои силы!

сделать Гостинную и возможность добавлять комментарий к картинам и свох стихов посетителям,
пора думаю звать друзей - пусть каждый приложит свой камышек, чтоб сложить чудную мозаику!!!!!
Георгий Радуга 18 июля 2006 (Вчера у тебя был День Ангела, поздравляю) Напишите и ждём отклика, зов дан, хватит болтать и спорить! :lol: :lol: Увидим прорыв или нет зависит от вас.
Хватит славяне Родину делить...
Вместе мы сила, внесте мы сильный могучий народ, за нами наш род!
Ждём!

Георгий Радуга 18.07.2006 17:22

Начало
 
начало мы положили такое и здесь
http://dron.stroyinf.ru/cgi-bin/grani.cgi

Наши врата открыты для Друзей, и для тех кто хочет собрать новый опыт, сложить достойую мозаику и продвинуться вперёд в Будущее, оставить свой след! :roll:

предлагайте, устремляйтесь и растите кристаллл, только не спорьте!
:oops: Не ругайтесь и дружите! Тогда и будет Община Друзей!
:lol:

18.07.2006 18:07

Re: Действие
 
Цитата:

Сообщение от Георгий Радуга
Чтоб не спорить, а приступить к действию, предлагаю -
начать делать общий сайт, два человека уже объединились, будем
рады друзьям и единомышленникам

Вы словно мои мысли читаете, Георгий, даром что рядом живёте. Это и есть наилучшее действие в условиях нашей виртуальной общины. У меня тоже есть начальные страницы сайта для совместной работы, попозже выставлю.

Вопрос, каким образом каждый желающий может добавлять материалы на общий сайт? Возможно ли это на вашем сайте? Мне бы хотелось (для своей задумки), чтобы была такая возможность.

Немножко бессистемно вы (с другом) подошли к организации сайта, но, думаю, лиха беда - начало. Больше сайтов хороших и разных!

Георгий Радуга 18.07.2006 23:41

Всё наладится
 
Страшно бушует житейское море!
Буйные волны качают ладью…
В ужасе смертном, в отчаянном горе,
Боже Мой, Боже, к Тебе вопию.
Сжалься над нами! Спаси и помилуй.
С первых дней жизни доселе – борюсь,
Дальше бороться нет уже силы …
Сжалься, помилуй! – Тебе я молюсь! –
К пристани тихой Твоих повелений
Путь мой направь и меня успокой …
Ты среди всяких житейских волнений
Путеводитель, Спаситель Ты Мой!
(Иван Кулжинский)
Волна набегает за волной...

Стихи на картины Н.К. Рериха

«Странник Светлого Града»
Я посох мой доверил Богу
И не гадаю ни о чём.
Пусть выбирает Сам дорогу,
Какой меня введёт в Свой Дом.

А где тот Дом – от всех сокрыто;
Далече ль он – утаено.
Что в нём оставил я – забыто,
Но будет вновь обретено,

Когда от чар земных излечен,
Я повернусь туда лицом,
Где – знает сердце – буду встречен
Меня дождавшимся Отцом.
(Вячеслав Иванов)


«Генисаретское ознеро»
Лодки, сети красовались
С Галилейских берегов …
Рыбной ловлей занимались
Семьи бедных рыбаков;
Но Божественная Сила
От вещественных сетей
К дивной ловле уловила
Тех смиренных рыбарей.
И Господню гласу внемля:
«Вы последуйте за Мной»,
Обошли они всю землю
Тесной, узкою тропой.
Кто опишет, кто размыслит
Всё, что им пришлось пройти?
Кто их подвиги исчислит
На апостольском пути?
(Л. Бутовский)
Вот и сегодня я забросил свои духовные сети…
«Гималаи»
Скалы
Скалы, громадные братья!
Учите людей молчанью.
Торжественность вам знакома,
Хранители древних тайн.

Века для вас, как минуты,
Проходят грядою стройной;
События дней минуют
Величие ваших стен.

Людские страсти и горе,
Как волны реки бурливой,
О ваши твердыни бьются,
Откатываясь назад.

А вы, огромные братья,
Над всем суетливым миром
Стоите неколебимо,
Храня в глубине громад

Ваш медленный и глубокий,
Загадочный ритм жизни,
Дыханье тысячелетий
В массивы свои вобрав.

А люди, устав от пыли
И шума ненужной жизни,
Придут к вам узнать молчанье,
Заимствовать простоту

И ту непоколебимость,
Которая вам знакома,
Немые древние братья,
Хранители вечных тайн!
(Наталия Спирина)
Вы ещё не устали спорить ни о чём?

Говорить о деле мало, дело делать всем пристало,
Русь в небесный Храм вести...

Татьяна Белан 19.07.2006 00:08

Мне сегодня был задан вопрос: А что у меня в городе интересного? Даже и не нашла что ответить, пьяный у меня город, вот если пройти по улицам некоторый районов, то к 17:00 выпивших процентов 60, а в выходной день 80, я не скажу что пьяные очень, но с бутылками пива идет каждый второй, очень многие курят просто идя куда-либо. Грустно в общем. Вот я и задумалась, а что я лично могу предложить своему городу, чтоб хоть чуть всколыхнуть людей?
И придумала такое: а что если ездить с выстовками картин и др.произведений искусств рериховцев по городам, как делает Ветта в Германии, можно немного платно, а деньги собирать на благотворительные цели, гдето так. Захотелось мне чтоб не на выставки кошек и собак люди пошли и не в Музей Инквизицый, который обосновался основательно в моем городе, а пошли на красивую выставку, где бы звучала прекрасная музыка и где все смогли бы улыбнуться Сердцем, запомнить это ощущение и стремиться к нему. Вот так захотела:).

Георгий Радуга 19.07.2006 01:07

Верши
 
Хорошие репродукции можно заказать в Самаре "Новые Грани" издательство "Агни", у них своя страничка
http://www.agniart.ru

Верши, есть даже и бесплатные выставки, но нужно встать в очередь... и дождаться...

По опыту - Четвёртую выставку делаем в Хабаровске.

1-я Рерихи
2-я Кирлиан эффект
3-я Космос ( фото тел.им Хабла)
4-я Египет

у отд. МЦР есть " Отец и сын", "Знамя Мира", работы Максима Усенко ("Путник") Удачи и добрых свершений!!! См. опыт на форуме по выставкам... :lol:

Татьяна Белан 19.07.2006 15:20

Цитата:

Верши, есть даже и бесплатные выставки, но нужно встать в очередь... и дождаться...

По опыту - Четвёртую выставку делаем в Хабаровске.
Георгий, спасибо за информацию.

Migrant 21.07.2006 22:07

Я вот знаю, что и в Эстонии очень часто проводят выставки с компиями картин НК.

ллр 24.07.2006 09:54

Интересно иногда послушать, что говорят маститые актеры. В одном из интервью по поводу вживания в роль Олег Янковский сказал, что сначала слова(идеи) помешаются в голове. Но готов ты лишь тогда, когда они опускаются в ноги. Вот не на уровне живота или где-то там еще, а именно в ногах. Вроде роль играется ногами. Так интересно он трактовал тезис "рукой и ногой человеческой"

ллр 04.08.2006 05:32

Известная песенка .

ллр 04.08.2006 05:32

Известная песенка по случаю.
 
"Сколько неба, сколько света!
Неужели это мне одной...
Я лучами теплыми согрета,
Щурюсь я от солнечного света,
И сияет море предо мной,
Ну зачем так много мне одной.
Подставляйте ладони,
Я насыплю вам солнца,
Поделюсь теплым ветром,
Чтоб звенело струной,
А впридачу отдам эту песню,
Вы возьмите ее с собой...
Ла-ла-ла...Это песня солнышка и моря. "

Migrant 05.08.2006 23:07

Что-то примолкла наша "Виртуальная община", почти никто не заходит сюда, лишь Элл гуляет тут и где-то по морскому берегу, радуется солнцу, лучам солнечного света... Так и многие другие. Отдыхают. Кто-то успевает кинуть пост даже с солнечного юга, зайдя в интернет-кафе, кто-то в Германии беспокоится за птенцов. Некоторые же даже в холодной Финляндии отдыхают, загорают и купаются. А в Питере струятся фонтаны, хоть и закончились уже белые ночи, а темнеет только после 23.00 часов. Но ни на один день не замирает форум, ежедневно тут кипят страсти, рождаются идеи, проверяются мысли.

Вот и я, зашёл как-то почитать и посмотреть чем дышать мои коллеги так и остался здесь. Вот уже три месяца пишу, читаю, переживаю, радуюсь и огорчаюсь... Всё как в жизни. И "пожив" тут, заметил достаточно много вполне зрелых и сильных талантов. В жизни обычно редко встречается такое количество талантливых людей в одном месте, обычно они рассеяны. И подумалось мне, а не соорудить ли и нам некую могучую кучку?

Dar 05.08.2006 23:50

Цитата:

Сообщение от migrant
рождаются идеи, проверяются мысли.

:D :D :D
Цитата:

Сообщение от ллр
Известная песенка .
Последний раз редактировалось: ллр (04 Авг 2006 03:35), всего
редактировалось 2 раз(а)


Цитата:

Сообщение от migrant
а не соорудить ли и нам

нет...
пусть само...

06.08.2006 05:46

Самокат
 
Есть-есть мысли по этому поводу... Даже самокат без толчка, импульса сам не покатится, а если и покатится от какого-нибудь "землетрясения", куда его занесёт...

Dar 06.08.2006 09:29

Re: Самокат
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
Есть-есть мысли по этому поводу... Даже самокат без толчка, импульса сам не покатится, а если и покатится от какого-нибудь "землетрясения", куда его занесёт...

самокат да...
он предназначен для этого...
даже после толчка он остановится...

а растение?
если его выдергивать для более быстрого роста он засохнет
пусть растет... надо поливать и ухаживать...
вырастет могучее дерево...
возможно ветки которые были первыми
потом состарятся, засохнут и отпадут...
но вершина будет стремиться к солнцу...

из школьного опыта....
на картонку сыпят металический порошок...
снизу подводят магнит...
затем по картонку трясут... и после сотрясений
порошок складывается в узоры магнитного поля...

картонка - наш форум...
металличесикий порошок это мы...
магнит... ну это поняно... скажем АЙ...
(хотя можно и в буквальном смысле)
сотрясения... это различные споры (мягко говоря)

во первых без сострясений мы не сложимся
в могучую кучку расположенную по линиям АЙ
во-вторых среди металла есть и пластмасса...
в третьих самостоятельное передвижение порошка
по поверхности не всегда совпадает с линиями АЙ....

06.08.2006 13:08

Re: Самокат
 
Цитата:

Сообщение от Dar
самокат да...
он предназначен для этого...
даже после толчка он остановится...

а растение?
если его выдергивать для более быстрого роста он засохнет
пусть растет... надо поливать и ухаживать...
вырастет могучее дерево...

Да Вы, Дар, замутили тут что-то :roll: :roll: :D

Самокат без человека -- железяка. С человеком -- средство для передвижения, желательно вперёд и выше. Но, правда, чаще под гору катятся... :wink:

Конечно, ухаживать, а без этого бурьян всё забьёт. Давно ли были на огороде, в саду своём, Дар? :cry:

Короче, есть пока название: СЕКТА ФИЛОСОФОВ.
Секта - в пику всем ханжам и невеждам, пусть не ходят, сторонятся, но мы-то знаем... :wink:

Migrant 06.08.2006 13:29

Re: Самокат
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
Короче, есть пока название: СЕКТА ФИЛОСОФОВ.
Секта - в пику всем ханжам и невеждам, пусть не ходят, сторонятся, но мы-то знаем... :wink:

Говорила мне мама: не связывайся с философами - они даже самокат до секты доведут...

Что ж, пошёл конкурс на названия: ????

Migrant 06.08.2006 13:34

Я бы включил в план издательства:

1. Сказки Дара;
2. Фентези Сактапрата;
3. Сказки Мионы;
4. Политичекие новеллы Юрия Ананьева;
5. "Работа подсознания" Ветлян;
6. Лабиринты интеренета - Теф;
7. Что-нибудь и я издам, пока не знаю что именно...

Естественно, что назавания условны, важны авторы. И я извиняюсь перед другими, но может быть кого-то упустил, а о ком-то не знаю...

Татьяна Белан 06.08.2006 14:55

Мигрант, супер!

Вот и нам и невиртуальная библиотека нашей Виртуальной Общины.

Пусть каждый сделает что-то нужное, хорошее и тогда форум оживет новыми красками, красками невиртуального творчества!
Может наши художники нарисуют к сказкам Дара, Мионы рисунки, будет здорово!

Я буду рада если все так сложится :D .

Dar 07.08.2006 12:42

мда
 
Цитата:

Сообщение от migrant
Я бы включил в план издательства:.

кажется я что-то пропустил...
издательства и название для секты... :shock:

Афродита 07.08.2006 13:00

Re: Самокат
 
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев



Короче, есть пока название: СЕКТА ФИЛОСОФОВ.
Секта - в пику всем ханжам и невеждам, пусть не ходят, сторонятся, но мы-то знаем... :wink:

Именно в это же самое время в книге Агни Йога я читала, что любая секта есть ограничение :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: так стоит ли изначально ограничения оставлять в названии? :P

Dar 07.08.2006 13:35

Re: Самокат
 
Цитата:

Сообщение от Афродита
Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
Короче, есть пока название: СЕКТА ФИЛОСОФОВ.
Секта - в пику всем ханжам и невеждам, пусть не ходят, сторонятся, но мы-то знаем... :wink:

Именно в это же самое время в книге Агни Йога я читала, что любая секта есть ограничение :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: так стоит ли изначально ограничения оставлять в названии? :P

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
... в пику всем ханжам и невеждам, пусть не ходят, сторонятся, но мы-то знаем... :wink:


ллр 09.08.2006 08:33

Цитата:

Сообщение от migrant
...

Вот и я, зашёл как-то почитать и посмотреть чем дышать мои коллеги так и остался здесь. Вот уже три месяца пишу, читаю, переживаю, радуюсь и огорчаюсь... Всё как в жизни. И "пожив" тут, заметил достаточно много вполне зрелых и сильных талантов. В жизни обычно редко встречается такое количество талантливых людей в одном месте, обычно они рассеяны. И подумалось мне, а не соорудить ли и нам некую могучую кучку?

Однажды мне пришло в голову, что каждому человеку соответствует своя физическая вершина на планете. По высотам, достигнутым в духе. Я даже что-то типа сказки тогда написала. Вот семитысячников немного. Немного и таковых людей. И Планетное Правительство расположено в самых высоких горах. Вообщем, каждого ждет своя вершина. А в принципе, мы должны докарабкаться по своим вершинкам к подножию общей Горы. Сейчас у нас кто "на сопке", кто в "долинке", кто "горы" осваивает, разные мы, пока судим с позиций формы. Но есть у нас в чем-то тождество и даже Единство.
Вспомнилось вот одно стихотворение из форумного творчества:

"Наши боги как картошка,
На предпраздничном столе,
Почитаемы немножко,
Но забыты в веселе"
...
Почему забыты? Разве забыты?

Migrant 09.08.2006 10:41

Цитата:

Сообщение от ллр
Вот семитысячников немного. Немного и таковых людей. И Планетное Правительство расположено в самых высоких горах. Вообщем, каждого ждет своя вершина. А в принципе, мы должны докарабкаться по своим вершинкам к подножию общей Горы.

Как хорошо ты сказала, Энн!
Я без всяких прикрас утверждаю, мне очень реко приходилось общаться в такой сильной компании. Люди-то какие - глыбы!
Есть поговорка про супружество: два твёрдых камню муку не мелят. То есть один камень должен быть мягче. Так должно подбираться супружество. Но мы все здесь разные и один крепче другого, отчего и ИСКРЫ! Давайте, во-первых, обращаться друг к другу как к Высоким Посланникам, уважать чужое мнение... Переиначем поговорку "бей своих, чтоб чужие боялись" в "Уважай Своих так, чтобы Их даже чужие и незнакомые уважали!"

Афродита 09.08.2006 11:35

Цитата:

Сообщение от migrant
Переиначем поговорку "бей своих, чтоб чужие боялись" в "Уважай Своих так, чтобы Их даже чужие и незнакомые уважали!"

Уважать нужно каждого. В книге"50 ангелов на год" автор Ансельм Грюн (она уже есть в интернете и в продаже через интернет магазины)
говорится про Ангела почтения, который помогает нам заглянуть за кулисы зла.

Migrant 09.08.2006 13:51

Цитата:

Сообщение от Афродита
Уважать нужно каждого. В книге"50 ангелов на год" автор Ансельм Грюн (она уже есть в интернете и в продаже через интернет магазины)
говорится про Ангела почтения, который помогает нам заглянуть за кулисы зла.

Уважать каждого не стоит. "У-важ-ать" - значит отмечать важность.
Почитать - "По-чит-ать" - то есть чтить. Вот чтить - можно каждого. Почитать, предпочитать, учитывать мнение кого-либо. А уважение - не для каждого держим, хоть и почитаем! Почитают всех, в том числе и посторонних, а уважают близких. Впрочем, это всё тонкости и нюансы, потому не столь важны. В целом, вы, Афродита, правы. Просто захотелось сказать, что во мне есть уважение к форумчанам. Даже Нована уважаю, в какой-то мере...

ллр 14.08.2006 05:47

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от ллр
Вот семитысячников немного. Немного и таковых людей. И Планетное Правительство расположено в самых высоких горах. Вообщем, каждого ждет своя вершина. А в принципе, мы должны докарабкаться по своим вершинкам к подножию общей Горы.

Как хорошо ты сказала, Элл!
Я без всяких прикрас утверждаю, мне очень реко приходилось общаться в такой сильной компании. Люди-то какие - глыбы!
Есть поговорка про супружество: два твёрдых камню муку не мелят. То есть один камень должен быть мягче. Так должно подбираться супружество. Но мы все здесь разные и один крепче другого, отчего и ИСКРЫ! Давайте, во-первых, обращаться друг к другу как к Высоким Посланникам, уважать чужое мнение...

Пока это только лозунг, Мигрант. Но как только обратиться в дело, на форуме появиться община. Я так полагаю.

Migrant 15.08.2006 23:59

Цитата:

Сообщение от ллр
Пока это только лозунг, Мигрант. Но как только обратиться в дело, на форуме появится община. Я так полагаю.

Я прослыл тут хулиганом и скандалистом. И, честно говоря, собой недоволен. И в твоем посте я понял намек на мой неспокойный нрав. Да баталю, да бываю жесток и упрям. Но могу быть и добрым, нежным и общительным. Со всеми не хочу. Ибо, если у человека в жизни не было врагов, он прожил жизнь впустую. Мужчины должны биться за правду, хранить в чистоте идеалы, заюотиться о нравственности чистоте близких... Долг мужчины чаще всего определяется многими жёсткими императивами. Женщины же синонимичны мягкости и уступчивости. И я заметил, что женщины любят, чтобы гордые и сильные мужчины были с ними мягкими, галантными. И мы с вами тоже хотим быть такими: потенциально мужественными, но в режими онлайн податливыми в благородстве своем.
Но тут Община. Здесь структура. Цель которой - развитие Культуры. Это не мой девиз. Это девиз Учения. И я хочу, чтобы тут не о добреньком говорили, не играли в святошество, а как-то влияли бы на её развитие. Ведь это сайт, идеологический орган. Это Высокий Форум, где надо бы обсуждать многие аспекты деятельности разрозненных организаций Рериховского Движения. Нужны горизонтальные связи между теми, кто и составляет суть этого движения, и нужен порой онлайновый разговор с лидерами: Энтиным, Шапошниковой и многими другими признанными авторитетами. Для того и нужен бы Свободный разговор... А тут мат. КАБАК! Под высоким именем. И который месяц бьюсь, пытаюсь что-то сказать, доходчиво объяснить, что не надо, ребята, ждать Указания Владык в простом деле, не надо балагурить на тему: а вот признайся кто, что он Высокий Посланник, кто ему поверит? Да все мы Высокие Посланники! Все МЫ - последователи Послания. Что ещё надо? И задание нам дано - растить Культуру. Ведь всё канет в вечность и только Культура тончайшим слоем останется на нас, на времени, на Эпохе.

И все труды в песок. Вот думал: создадим Совет, начнем работать, думать над правилами Форума, над регламентом... И Дар выдвинул прекрасную Идею - построить правила нашего форума, основанные на строках Учения. Можешь посмотреть в "Работе форума". Но модераторы зарубили саму идею создания совета и создание принципов саморегуляции. Ты правильно сказала тогда: я всего лишь ширма, моё присутствие в Совете - ничего не значит. Здесь другие задачи, здесь даже намека нет на то, что форум создан для последователей Рериховского Движения.

Трудно сознавать такое положение, но переживем. Многое полезного я нашел здесь. Главное, что есть талант литератора у Дара, есть и другие талантливе люди в литературе: Миона, Сактапрат. Есть молодой и своеобразный парень Юра Ш. Накоплен огромный фактический материал у Теф, его можно без всяких проблем издать бестселлером. Есть и другие талантливые люди, с которыми мне хотелось бы поговорить об издании их произведений, а также не пропала идея о создании некоего органа, который стал бы консолидируюшей силой всего рериховского движения. И на нем обязательно подниму тему разнузданности черной ложи на рериховских сайтах, а здесь, в ветке "Свободный разговор" очень много фактического материала. Беспрецедентно много. И это ещё станет предметом анализа самых широких кругов рериховской общественности.

Успехов вам. На Камчатке, думаю, трудно вам...

Николай А. 16.08.2006 01:11

Цитата:

Сообщение от migrant
И все труды в песок. Вот думал: создадим Совет, начнем работать, думать над правилами Форума, над регламентом...

Ничего не уходит в песок. Прошедшие события наложили отпечаток на всех нас. Только не надо думать, что это самые эпохальные события на форуме. Он видел многое. Но каждая из подобных ситуаций вносит в нашу жизнь чужой опыт прохождения испытания, и мы все быстро учимся тому, на что в реальной жизни уходило бы гораздо и гораздо больше времени. А порой мы сами в роли главных испытуемых. Толкаем камень Сизифа, и думаем: зачем?
Дорогу утаптываем. :-)

Цитата:

Сообщение от migrant
И Дар выдвинул прекрасную Идею - построить правила нашего форума, основанные на строках Учения. Можешь посмотреть в "Работе форума". Но модераторы зарубили саму идею создания совета и создание принципов саморегуляции. ...

Все осталось, все возможности по-прежнему есть.
Многое все зависит по-прежнему от нас самих.
И правила и предложения можно обсуждать. Для этого есть на форуме целый раздел, посвященный этому - "Работа форума".
По поводу правил.
Признаюсь честно. Идея создать правила на основе текстов Учения приходила многим. В том числе и мне, одному из авторов существующих правил. И зернышки из строк Учения там есть. Я их как один из автор вижу сразу, но в общем отшлифованном контексте Правил это сделать постороннему трудно. Внутри СМ долго и продуктивно работала целая творческая группа модераторов, чтобы создать правила созвучные ЖЭ. И они получились в свой основе.
Но развиваться они могут все время. И каждый может предложить свой вклад (но лучше в специальных темах, чтобы не распылять все новые зернышки).
Подобную же идею (создать правила на основе текста ЖЭ) предложил в свое время и тогдашний Арджуна (ныне Нован и т.д.), причем сразу же после публикации правил. Конечно, это предложение вызвало у меня только добрую улыбку.
Идея витает в пространстве.
Перечни Арджуны и перечни-изречений правил Darа могут работать, но ...
Но проблема в другом.
Такой перечень изречений Учения рассчитан только на подготовленное сознание последователя ЖЭ.
Форум же посещают многие и многие.
И в правилах они могут видеть не дух, а букву. И порой совладать с нарушителями можно только указав на четкую формулировку положения Правил. И иногда нарушители брали на вооружение именно правила, чтобы попытаться пролобировать свою линия.
Потому правила должны работать на все случаи жизни.
Создать перечень выдержек из Учения мало, попробуйте привязать его реально действующему контексту правил. Помните, как говорили древние? "Не разрушай храма, пока не построишь новый".

Не говорю, что нынешние правила совершенны. Наоборот, пусть каждый найдет кирпичик, который он может вложить в идеологию форума.
Помню когда принималось решение СМ о новых правилах, то звучали отдельные мнения в СМ, что правила задали очень высокий уровень требований (высокую планку) для форумлян.
В последнее время услышал чью-то мысль: правила стали более жесткими, точнее они стали работать.
То есть, все-таки дело не в правилах, не в модераторах, ни в СМ, а в нас самих. Правила это лишь перила моста, чтобы не переступили через край.
Многие аспекты сотрудничества на форуме только зарождаются и требуют элементарной регламентации и упорядоченности.
Растет творческая составляющая работы форумлян.
Предлагается обобщать их творчества в виде сборников, статей, контекста вновь создаваемых сайтов.
Растет информационно-новостная составляющая событий РД.
В условиях виртуального пространства следует все это упорядочить в соответствие с цивилизованными принципами. Плагиат, вырывание отдельных фраз часто приносит вред бессистемностью и путаницу с источником исходного материала. Берешь чей-то материал, спроси у автора согласен ли он на публикацию там-то и там-то, приведи ссылку. И т.д.
Форум накопил много интересного материала, но работа по его систематизации в зачаточном состоянии. Наш форум как коллективный автора очень талантлив, но одолеть "засоры" в некоторых темах бывает нелегко.
Вообщем, жизнь продолжается, оставим обиды и претензии ...
Меняемся мы, меняется и форум.
Разумно ли требовать мгновенных огненных перемен от всех сразу?
Каждый из нас идет своим путем, и каждому суждено сыграть свою роль. Будем бережны к друг другу.
Всего доброго!

Musiqum 16.08.2006 09:03

Цитата:

Сообщение от migrant
Я прослыл тут хулиганом..

Мигрантушка!
Полностью разделяю твою сердечную тоску.
Но хочу напомнить тебе, как 2000 лет назад один очень высокий дух, пришедший в храм божий, раскидал все торговые лотки,
мол нечего устраивать лужники в Доме отца Моего. Его тоже потом называли хулиганом и возмутителем спокойствия.
Но как бы Его не называли, мы понимаем, что это достойный пример для подражания. :D
.

Бывший 16.08.2006 10:39

[quote="migrant"]
Цитата:

Сообщение от ллр
И на нем обязательно подниму тему разнузданности черной ложи на рериховских сайтах, а здесь, в ветке "Свободный разговор" очень много фактического материала. Беспрецедентно много. И это ещё станет предметом анализа самых широких кругов рериховской общественности.

Мигрант!! ВЭЛ и Владимир Ч. относительно их взглядов на труды Лоренси - не монстры в РД. Вы развернули чрезмерно активную деятельность уже. Да, в "Чёрной ложе" есть ряд несоответствий и нестыковок, но это эссе достойно издания с соответственной вступительной статьёй относительно его спорных моментов.

Кто желает в публикации своих произведений поступиться ярким оформлением обложки и мелованными страницами, имея скромный бюджет, то прошу обращаться ко мне. Есть выход на типографию. Недавно я издавал книгу о истории одной футбольной команды, - тираж - 200 экз., 220 стр., шрифт -9, статист. данные шрифтом 8, 4 листа ч/б фото довольно приличного качества, мягкий перплёт с фото на обложке, зпщищённой плёнкой - и она мне обошлась всего в 9,5 гривень за экземпляр, т.е. около 60 рублей, включая услуги фотохудожника и комп. вёрстку. Сам я не имею достаточной квалификации по компьют. дизайну и с моего компакт-диска книгу отредактировал мой хороший знакомый, издающий таким образом там постоянно свои работы. Т.е, если работа будет уже сразу и отредактирована на диске должным образом, то будет и того меньше. При этом тираж книги возможен минимальный - 200. 100 экз., по-моему, будет чуть-чуть дороже. Было это в сентябре 2005 г. Сейчас, возможно, цены на бумагу у нас немного поднялись? Но затраты мои были минимальны.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

ллр 17.08.2006 06:55

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Цитата:

Сообщение от ллр
И на нем обязательно подниму тему разнузданности черной ложи на рериховских сайтах, а здесь, в ветке "Свободный разговор" очень много фактического материала. Беспрецедентно много. И это ещё станет предметом анализа самых широких кругов рериховской общественности.

.

Это уже слишком! Кто-то уже за меня решил выражаться?! Я не говорила таких слов.

ллр 17.08.2006 07:17

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от ллр
Пока это только лозунг, Мигрант. Но как только обратиться в дело, на форуме появится община. Я так полагаю.

И в твоем посте я понял намек на мой неспокойный нрав. ...

Нет, мои слова относились ко всем нам. Вспоминаю одну поговорку в связи с мотивом твоего поста :"Кто грустит о прошлом, забывает о будущем". Это ведь только кажется, что мы отдельны сами по себе. Сознание Единое Целое и Жизнь едина, это лишь форма проявления Сознания в Созданиях. Человек обладает полнотой, лишь на самом внешнем круге, соприкасаясь с самой грубой материей, сознание обретает полноту выражения, но не теряет своей целостности. И наши сознания ведуться более объемлющими Сознаниями. Это фундаментальные принципы и их нужно знать. Агни Йоги , находясь ногами на Земле , сознанием в Высшем Мире. Для тех, кто стремится быть таковым, существует ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Я не высказывала ни одного слова против вашего совета и назначенного модератора, поскольку знаю, если это станет нецелесообразным-Жизнь подкорректирует. И подаст Знак. Таковым Знаком явилась тема, открытая Вэлом. Вы мечтаете создать "тусовку" утонченных личностей. Это и неплохо, почему нет. Но это и чревато. Чем и почему, надо было прочитать и принять к сведению. Это одно. Теперь, что касается форума. Он переживает четвертый год своего развития и по моей всей надоевшей классификации-это соответствует четвертому семилетию человеческого возраста. Периоду, когда душа выбирает между духом и материей. Такой выбор должен быть самостоятельным и свободным. Иначе грош ему цена, а в случае человеческой жизни, если неразумно навязывать свое видение, то можно сломать целое воплощение. Самое интересное должно начаться в следующий период семилетия . И для форума он должен развернуться творчеством. Но сейчас он должен сделать свободный выбор. Ваши благие намерения с таким модерированием были ли целесообразными? Ведущим Сознаниям видней. А в целом, я понимаю тебя и принимаю таковым как есть. Все еще будет!

Migrant 17.08.2006 12:29

15 августа, когда я сильно расстроился и написал ряд постов по этому поводу, для меня показали, что меня плохо понимают вообще, а мою реакцию на те события и вовсе не так расценили.

Итак. Что произошло 15 августа? Сняли Юрия Ананьева. Он для меня был символом перемен, модератором, который стал совместно с Владимиром Чернявским поднимать уровень Свободного разговора. Не всё у Юры получалось хорошо, а в иных ситуациях он вставал в оппозицию к В. Чернявскому. Оказалось, что так оно и должно было быть. Потому что Солнце одного и другого находятся в оппозиционных знаках. Поэтому проработка отношений для них обоих – задача сложная, но выполнимая. Впрочем, для рекомендаций нужны натальные карты.

Но Совет, в итоге, остался, а это главное. Думаю, что и с Юрой будут какие-то подвижки. Мы ж не свои личные цели преследуем, нас подталкивает ситуация. А ситуация в рериховском движении непростая. И это главная причина моего, а думаю и Юрия, присутствия здесь. И мне, честно говоря, не так уж и важно как ко мне отнесутся, как меня оценят и как взвесят. Это весьма второстепенный факт, ибо я могу быть для кого-то просто ненавистным, но это не должно мешать двигать задачу, реализовывать наиважнейшую сегодняшнюю задачу Рериховского Движения. В чём её суть?

Мы знаем, что нас много. Кто не знает, сообщу: нас действительно много! Но мы разрозненны. В силу ряда причин. Одна из них в том, что Россия переживает свой нелегкий период, которые иные называют кризисом, а иные распадом, но я думаю, что это реформирование. Вторая причина в кризисе взаимоотношений лидеров. Эта тема мною будет всячески обходиться, я максимально постараюсь дистанцироваться от нее. И третья причина нашей разрозненности – это слишком малый возраст движения, требующий какого-то внутреннего становления в ясельных условиях. Многие последователи посчитали бы себя подавленными авторитетами в условиях хорошо поставленной организованности. А так – пожалуйста, говори с Господом своим напрямую без посредничества маститых и признанных. Но и этот период заканчивается, нужны коллективные действия. Время того требует. Но для каждого такого согласованного действа нужны органы управления, нужна структура, цементирующая и фокусирующая коллективную волю в дела. Сегодняшние центры выполняют свои функции не в полную меру. И тому есть объективные причины. Говорю это не для критики, а для позитивной оценки многих их добрых дел.

Но время, новые условия, приход в движение нового поколения, которое выросла на новейших технологиях, интернете и в иных общественных конструкциях заставляет принимать некие новые формы единения, новые методы сотрудничества. Среди представителей рериховского Движения много талантливой молодёжи, которая хотела бы реализовываться в нашей структуре: писать и издавать стихи, прозу, писать и выставлять картины, ставить и гастролировать со спектаклями. Скажем, в условиях социализма книгоиздание, периодика, СМИ, участие в культурных проектах были одни, а сегодня они уже принципиально иные. Издать книгу можно и самому, но небольшим тиражом, организовать гастроли бардов, выпустить CD с произведениями, купить астрологическую программу… можно самостоятельно. И оно так и делается. Но все эти действия разрозненны, спорадичны и, они возникают на скромной энергии авторов, которые не должны заниматься административными и издательскими делами, и они не сильны в них, а потому и по потенциалу своему не могут быть противопоставлены массовой культуре. Идеологически мы проигрываем там, где нужна достаточно высокая капиталоёмкость, организованность и профессионализм. И потому-то вся наша деятельность напоминает самодеятельность 60-х годов. Наши газеты и другие органы – напоминают институтские стенгазеты. Это хорошо, но это невысоко! Это не наш качественный уровень. Нужно приподнять планку качества и, естественно, планку уровня финансирования….

Словом, нужны масштабные проекты, которые мы не в силах решать на уровне сегодняшнего организационного построения. Центры не помогают периферии, где, собственно, и есть таланты, но и периферия не поддерживает центр. А главное, у разных сторон одного и того же явления и намёка нет на желание разговаривать, спорить, находить формы сотрудничества. По моему мнению – нужны горизонтальные связи, а также необходимо выстраивать вертикаль организации.

Вот с этими надеждами я и пришёл на форум. Но увидел, что первоочередной задачей должна стать самоорганизация форума для собственного роста и перехода на следующий уровень. Для этого и надо-то было совместно определиться по отношению к тем, кто баламутит, выстроить общую тональность беседы и перейти к новому уровню. И, когда казалось, мы достигли определенных успехов, начал работать Совет, мы смогли закрыть самую одиозную ветку по одержанию, произошёл серьезный сбой. Слава Богу, что мне опасность только померещилась. Или нет?

paritratar 17.08.2006 21:16

отражение
 
Мигрант, я во многом с вами согласен, что РД разрозненно и в нем сущ. множество непреодолимых противоречий, как это можно назвать. Но насчет форума у меня есть некоторые дополнения или уточнения, а возможно мое мнение будет чем-то отличным от ваших взглядов. Я считаю, форум (как и сми) лишь отражение того, что происходит в обществе. Это не означает, что форум и сми только рефлексируют то, что происходит в обществе. Напротив и общество и сми взаимозависимы и взаимообусловлены и то, что происходит в обществе так или иначе отражается в сми (в Интернете), и наоборот то, что происходт в сми, выливается в резонанс или во что-то другое в обществе. Многие вещи не освещены в сми, не представлены в форуме. А эти вещи или явления достойны того, чтобы о них говорили. Также многие явления в сми и в Интернете совершенно недостойны такого повышенного внимания, какое ему придают некоторые люди. Однако же в силу сложившихся обстоятельств эти малые перышки маячат у всех на виду.

Многие зловредные общества под вывеской Живой Этики делают какую-то неизвестную нам работу. Если они не представлены на этом форуме или вообще в Интернете или в сми, это не говорит о том, что они не существуют и все в порядке. Наша задача, как я думаю, заключается не столько в том, чтобы искать такие зловредные общества и расследовать их деятельность, но в том, чтобы самим своими делами и проектами позиционировать себя как полезные и необходимые для общества организации. Также и этот форум нужно делать не столько разоблачающим вредную деятельность разных плохих якобы РО, но полезным и необходимым ресурсом в Интернете.

Произведения Кураева ничем в сущности не являются для Живой Этики как скрытой ее рекламой. Потому что усмотренное в ней диаконом только что и вызывает вопросы в трактовке и правильной оценке этого произведения. Другое дело, якобы общества под вывеской Живой Этики или под Именем Рериха. Чтобы не было неоднозначных оценок необходимо равняться на высшее звено, которым как это возможно многим не понравится, но все-таки является МЦР. К сожалению, так получается, что все несогласные с политикой МЦР лишают себя его защиты на высоком уровне. Хотя тоже самое несогласие не лишает какие-либо РО хорошей репутации в городе (или в той местности, где работают эти РО), если таковая сложилась, но на более высоком уровне, если нет согласия - нет и защиты. Таковы реалии.

И этот форум, как я это вижу, не является официальной точкой зрения МЦР. Многие участники здесь вообще выражают откровенное несогласие с политикой МЦР. Поэтому этот форум не может быть строго тем звеном и площадкой, на которую можно равняться и которой нужно следовать. По крайней мере так я это вижу сейчас. Например, на платформе МЦР можно создать форум и с ОБщественным Советом и проводить горизонтальную и вертикальную политику со всеми Ро. Но здесь этот форум, как я думаю, не столько преследует эти цели объединения РО, сколько цели общения, обмена мнениями, совместного творчества и сотрудничества, т.е. косвенные формы объединения. Здесь прямой работы по единению Рериховских организаций пожалуй нет, но косвенной сколько угодно. Поэтому и такой либерализм, и такие вредные темы и такой якобы бардак.

На сайте МЦР форум по прямой интеграции Рериховских обществ будет, думаю, очень уместным; здесь же это по крайне мере не многим нужно, а иногда и непонятно...

Migrant 17.08.2006 22:08

Re: отражение
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Мигрант, я во многом с вами согласен...
Но здесь этот форум, как я думаю, не столько преследует эти цели объединения РО, сколько цели общения, обмена мнениями, совместного творчества и сотрудничества, т.е. косвенные формы объединения. Здесь прямой работы по единению Рериховских организаций пожалуй нет, но косвенной сколько угодно. Поэтому и такой либерализм, и такие вредные темы и такой якобы бардак.

На сайте МЦР форум по прямой интеграции Рериховских обществ будет, думаю, очень уместным; здесь же это по крайне мере не многим нужно, а иногда и непонятно...

Позвольте, крылатый мой друг, сказать свое мнение более конкретнее.

Дело в том, что существуют законы, по которым идеи становятся достоянием людей. Ленин говорил: "Идеи, которые подхватили массы, становятся материальной силой!" Можно Ленина ругать, но нельзя тут не согласиться с ним. Поэтому идеи, изложенные в Агни Йоге, уже становятся материальной силой. Важно найти им правильное и конструктивное русло. Я уже говрил, что не стану обсуждать Московский Международный центр, музей в Нью-Йорке, потому что это не подвигнет на конструктив. Давайте вернёмся к идее обсуждения их в другое время и в другом месте. Их вклад ещё до сих пор не понят, и не оценен. Но сейчас не об этом, а о связях с действующими рериховскими обществами. Они есть, они живут, они носят общее имя, пора знакомится и с ними, пора создавать связи, искать конструктив и пользу от такого общения. Не возбраняется и подискутировать, найти общее дело. Словом, надо налаживать нашу общую жизнь. А то многие считают, что Рериховсое движение - это чтение книг. Но есть в тех книгах и слова о кооперации, слова об Общине, о Единстве...

Танец 17.08.2006 22:48

По поводу прошедших и происходящих событий( на форуме) правильным решением наверно нужно было высказать свое мнение. Поддержать своих, погрозить кулаком фулигану ( который уже далеко),
Пожурить тех, кто совершил неправильные поступки. Поставить плюсики и минусы каждому действующему лицу за их действия. Рассказать на восьми страницах, как нужно было правильно все делать.
Не буду.
Все это было. Куда деваться? - Опыт – сын ошибок трудных.
У такого правильного решения нет пути к позитивному исходу.
Можно конечно добавить . Историю пишут победители. Но и ответственность несут за то, что построят после победы они же.

А у меня сегодня вопрос, давно я хотел его задать ( Почему здесь в этой теме ? Вроде бы суть темы - можно ли создать виртуальную Общину. Но очень часто подразумевают, что эта тема и есть виртуальная Община, вследствие этого полагаю, услышат и не осудят)
Как то я попал на что то вроде эзотерической лекции с сеансом оздоровления и излечения ( город у нас небольшой, провинциальный – не очень часто такое бывает).
Вначале «герой- исцелитель» начал с рассказа о Боге, о Душе. …Говорил по букве все правильно.. я тоже книжки читал разные .. с этой позиции говорю..
Потом пошли в ход фокусы. Хождение по стеклу, огню .., но в общем это не важно.
Дальше же пошло самое интересное. Так называемый сеанс исцеления. Я видел до этого по телевизору подобное шоу. Но там снимали в основном сцену. В реале же оказалось, что основные действия развиваются в зале. Человек десять перемещаются по залу, совершают пассы руками. Еще несколько других помощников «героя- исцелителя» находятся среди зрителей. И они «первыми» начинают исцеляться ( входят или в транс или ступор, не знаю как правильно это назвать, но по моим ощущениям … по системе Станиславского …).
Когда же в этот транс или ступор входят не подсадные,,, ребята в зале начинают работать с удвоенной энергией и целенаправленно ( т.е. их пассы напоминают действо, как будто бы что собирают и отправляют в одно и тоже место.)
Я проследил за этим направлением, и может быть это мое субъективное мнение, но сразу выделил на балконе человека – «темное пятно»…
Деталей еще много можно давать к этому рассказу, но если кратко, дальше отправил я записку, в которой кое о чем спросил « героя – исцелителя». На его вопрос, кто написал - я встал . Но его приглашение зайти к ним после выступления и поговорить более подробно не смог выполнить. .хотя и не против был.
Но в любом случае, разговор состоялся, в тот же день — во сне. Бывают такие сны, в которых события реальней и круче, чем в действительности.
А года через два опять сон и опять он, но уже весь избитый, какой то иссушенный и просит
- Саша помоги..
Тут я растерялся. Одно дело , когда он прет нахрапом , а потом с удивлением получает в лобешник, другое когда просит помочь –а я НЕ ЗНАЮ как и чем помочь. И пока я боролся со своей растерянностью, он как странно ссыпался под землю.

Суть вопроса в том , может кто то более подробно и компетентно
прокомментирует эту ситуацию? Компетентно это в том смысле, я например «знаю» как играть на скрипке – это водить смычком по струнам. Но я не умею играть на скрипке. Соответственно компетентен только скрипач. ( не по теме , но есть у меня мечта задача – лет через сорок сделать скрипку, желательно не хуже Страдивари)
и еще , одно дополнение – не признаю компетентность пулеметчика, расстреляющего безоружных людей.
И про Интернет интересно было бы узнать, может ли вышеописанная ситуация проявляться и в Интернете?

paritratar 18.08.2006 01:53

вокруг единого Центра
 
Мигрант:
Цитата:

Позвольте, крылатый мой друг, сказать свое мнение более конкретнее.

Дело в том, что существуют законы, по которым идеи становятся достоянием людей. Ленин говорил: "Идеи, которые подхватили массы, становятся материальной силой!" Можно Ленина ругать, но нельзя тут не согласиться с ним. Поэтому идеи, изложенные в Агни Йоге, уже становятся материальной силой. Важно найти им правильное и конструктивное русло. Я уже говрил, что не стану обсуждать Московский Международный центр, музей в Нью-Йорке, потому что это не подвигнет на конструктив. Давайте вернёмся к идее обсуждения их в другое время и в другом месте. Их вклад ещё до сих пор не понят, и не оценен. Но сейчас не об этом, а о связях с действующими рериховскими обществами. Они есть, они живут, они носят общее имя, пора знакомится и с ними, пора создавать связи, искать конструктив и пользу от такого общения. Не возбраняется и подискутировать, найти общее дело. Словом, надо налаживать нашу общую жизнь. А то многие считают, что Рериховсое движение - это чтение книг. Но есть в тех книгах и слова о кооперации, слова об Общине, о Единстве...
Во всех делах и особенно в делах общих нужно быть последовательными. Единения РО или налаживания их общей жизни потому и не происходит, потому что все эти процессы начинаются с хвоста. Тогда как последовательность предполагает начинать с головы. И этот форум, и все прорериховские сайты Интернета, и все, что сейчас есть в Рериховских организациях - есть прямая реакция такого непоследовательного поведения. Мы можем и не касаться этой головы, но когда мы стремимся к глобальным делам, она всегда будет возникать как необходимый важный элемент. Уж кто сейчас является этой головой и как к ней кто относиться, и какую она проводит политику, - не суть важно. Существенным делом является идея единения, а она, как бы тут кто не спорил, требует центра-фокуса, вокруг которого все и происходит. Как бы мы не читали книги, не обсуждали идеи и слова об Общине, Единстве, кооперации, как бы ни старались что-то делать, - вся эта деятельность крутится вокруг единого центра-фокуса, которым является любое Рериховское общество или организация, в которых мы действительно работаем. На международном уровне - это МЦР, даже если это кто-то не хочет знать и признавать, но это так. Чтобы кооперироваться нужно стремиться вращаться вокруг единого Центра, какой бы он ни был, иначе все насмарку. Так что все ваши, Мигрант, желания и мысли о кооперации и налаживании общей жизни всех РО только тогда и могут быть осуществлены, когда будут предусмотрены политикой МЦР и согласованы по периферии. Можно заниматься благотворительностью и героическим усилиями стремиться к всеобщему единению и кооперации, однако, во-первых, это на данном историческом этапе ( к сожалению или к счастью не знаю) никому не нужно, а во-вторых, не является главной задачей всего Рериховского сообщества. Я это пишу не потому, что одобряю такое положение вещей и очень рад от всей души не объединяться ни с кем и никогда. Просто когда много раз толкаешь одну и ту же идею, которая на поверку оказывается пустой звук, понимаешь, что не об это нужно копья ломать, а настроиться на более насущную и целесообразную работу, которая в будущем будет полезна для осуществления этой самой идеи объединения. Поймите меня правильно, это не разочарование в идее, а более глубинное приложение сил в ее осуществлении. Это как идея о коммунизме, к сердечной боли многих, осуществление ее сейчас и преждевременно, и нецелесообразно. Она требует многих предварительных этапов, по успешному прохождению которых можно будет сделать твердые шаги к строительству первых зданий этой высокой идеи. Сейчас Рериховские организации проходят эти предварительные этапы. Много еще непреодолимых противоречий. Но рано или поздно все это придется решать и стремится к общему коопирированию и сотрудничеству. Это не значит, что мы не можем стремится к этому и сейчас, но осуществить эти идеи вряд ли под силу. Мы можем делать все возможное и невозможное, но в тех условиях, которые есть пока это только героические никем не одобряемые поступки. Может быть, в будущем потомки это и оценят, но сейчас многим и непонятно и не нужно. Только моя точка зрения. Рад и ошибаться.

Афродита 25.08.2006 15:32

Мы становимся общиной?
 
Пока Манихара писал свой пост в ветке про память Новану, думала о том что в последние три дня идет очень сильное навязчивое желание прекратить заглядывать на этот сайт. Сопротивлялась желанию вяло: хочу смотреть на портрет приведенный в форуме "Ашрам", ну хотя бы только смотреть на портрет, но буду. Короче сегодня утром я вдруг почувствовала, такое странное единение с теми с кем эти девять месяцев переписывалась здесь на форуме, словно родные стали.
Так и Нованчик, злится, взрывается, а шлифуется, притирается, и мы все совсем иначе светиться начинаем (нованчик, можешь грубить пока не надоест, мне, конечно, больно, но перетерплю как -нибудь)

Migrant 25.08.2006 22:04

К сожалению, ваш пост заметил только сегодня. В последние дни была сильная занятость, да и положение на форуме дало какой-то крен, отчего общее настроение существенно упало.
Итак, надо ли объединяться внутри РД (Рериховского Движения)? Думаю, что надо. Вы же считаете:
1) МЦР не благословит нас на объединение;
2) Лично вы не против объединения, но не считаете это целесообразным;
3) Считает такой процесс преждевременным.

Отвечу:
МЦР занят другими, более существенными проблемами – это, во-первых, а во-вторых, никто не собирается дублировать МЦР. Одно дело управлять Международным движением, и совершенно другое – общение с целью большего знакомства.

Поясню. Я переехал из Эстонии в Россию. И там, и тут есть РО (рериховские общества), но они не знакомы друг с другом. К примеру, питерская организация проводит интересные встречи с деятелями науки, искусства, организовывает семинары, а главное – ежегодно летом выезжает на остров Тулолансари, что на Ладоге, рядом с Сартовалой, где проходила жизнь семьи Рерихов в период революционных событий в Питере. Эта община имеет на Ладоге несколько морских ялов, построен ими и эллинг (зимний сарай для лодок), а теперь строится Экошкола, где наших детей хотят учить жить с природой в гармонии. Мои перечисления – это только малая толика тех дел, которые они делают, и фишка в том, что расстояние у них друг от друга 3-4 часа на автобусе. Да просто приехать и отдохнуть на Карельской природе – это мечта многих, а тут ещё и единомышленники. И такие связи, кстати говоря, уже начались без благословения МЦР. Это я не к тому, что МЦР вообще в этих делах не нужен, а к тому, что для общения и общежития команда сверху не нужна. Если командовать каждым нашим шагом, то МЦР просто не сможет заниматься более глобальными вопросами.

Добавлю ещё. Многие знают Калошина, который живет на Алтае и собирает книги для алтайских детей, а также одну большую, посвященную Н.К. и Е.И. Эту библиотеку он строит на свои средства, а принадлежит она всем. Потому и приглашает всех, кто может, принять добровольное участие в таком совместном деле. А сколько подобных дел, которые не могут получить дополнительного импульса из-за отсутствия информации о них.

Мною были приведены случаи, очевидцем которых я был лично, то есть то, что проходило у меня перед глазами. Но есть и другие немаловажные проблемы, решить которые можно было бы совместным трудом. Даже тут на форуме есть писатели, поэты, художники, которым нужна организационная помощь. Провести выставку, издать книгу, сборник стихов… а просто найти себе работу, устроить детей на учёбу, помочь с экскурсией по Питеру, Москве или Киеву… Да мало ли организационных дел, которые можно и нужно решать без высшего благословления. А иметь внутри РД общий фонд хороших и полезных книг, компьютерных программ, прекрасную базу данных, фильмотеку…
А если подружиться и объединившись создать некий кооперативный банк для предоставления кредитов и финансирования мелких бизнес-проектов? Учредителями и пайщиками которого могли бы быть сотни и даже не одна тысяча людей, а вклады могли бы быть небольшими, даже в пределах 10 000 - 30 000 рублей. И кредитования могло бы быть не на основе процентов, а так, как это делают сегодня мусульманские банки.
А квалифицированная юридическая помощь внутри нашего сообщества? А бизнес консультации, экономические экспертизы, помощь в приобретении образования?

Словом, Манихара, ждите для себя особого распоряжения сверху, а я предлагаю налаживать горизонтальные связи, дружить семьями, обществами, общинами и кооперироваться в этих совместных делах. Кто «за» – пишите мне в личку!

paritratar 26.08.2006 18:41

не по дому господин, а дом по господину.
 
Мигрант, я уже сказал, что:
Цитата:

...Мы можем и не касаться этой головы, но когда мы стремимся к глобальным делам, она всегда будет возникать как необходимый важный элемент....
Чтобы пригласить гостей в дом и убрать для этого в нем нет нужды спрашивать разрешения на это у ЖЭКа или управдома.
И чтобы вести культурные проекты и заниматься созидательной деятельстью в своем городе не нужно спрашивать на это разрешения у МЦР.

я в одной фразе высказал:
Цитата:

... Как бы мы не читали книги, не обсуждали идеи и слова об Общине, Единстве, кооперации, как бы ни старались что-то делать, - вся эта деятельность крутится вокруг единого центра-фокуса, которым является любое Рериховское общество или организация, в которых мы действительно работаем.....
Этими словами ясно говорю, что центром рериховского движения у каждого (человека-последователя идей Рерихов или просто интересующегося...) в своем городе должно быть любое представлющее его Рериховское Общество. Как сейчас это и есть в принципе.

Поэтому споры жильцов с Жэком (РО с МЦР) о проведении капитального ремонта в общем Доме не должны мешать гостям приходить в отдельные квартиры (Рериховские организации). Если уже Дом обветшал или требует основательного ремонта, то эта обязанность именно ЖЭКа, т.е. МЦР и мой предыдуший пост обращен именно и больше в его сторону (как вы могли бы заметить). Тенденции сепаритизма отдельных РО я считаю непоследовательными и нелогичными, о чем и написал. Но это мое личное мнение. МЦР - это номинальный фокус всего Рериховского Движения в России и всего бывшего СССР. Это так в силу исторических и кармических причин. Глобальные или международные дела, исходящие из бывших стран СССР, решаются именно через этот номинальный центр МЦР. Это последовательно хотя бы. Я говорю номинальный, потому что
1) мир многополярен и есть еще Нью-Йорк, есть еще и другие Ро в других странах и сотрудничество происходит со всеми;
2) действительным фокусом становится тот, кто больше делает и сделал для Общего Дела. И споры о том, кто лучше, кто правее, кто выполняет волю и т.д. считаю отвлекающими от основных задач и отнимающими много времени и энергии, крайне необходимых для решения этих задач.

Мне известна та деятельность, о которой вы говорите, Мигрант, и такими малыми делами занимаемся все мы в своих городах. Координация, сотрудничество и консолидация это общая задача всех, и эти конкретные и завершенные формы воплощаются через всех нас. Но чтобы выходить на высокий уровень глобального и международного их воплощения как в нашей стране, так и зарубежом, то мы не избежим номинальной Головы. В этом простая банальная последовательность. Об этой стороне вопроса я и рассуждаю.

Некоторые проекты, о которых вы, Мигрант, в конце вашего поста упомянули могут быть осуществлены или отдельными обществами и организациями или через протекцию МЦР. Все зависит от уроня нашей общей сознательности и чувства необходимости этих проектов для всех.

Думаю, вы теперь понимаете, что совсем не нужно ждать особых распоряжений сверху, чтобы быть достойными представителями и последователями идей Рерихов. А вот глобальные и великие дела вершатся объединенно всеми через Голову ... разрозненными сепаратисткими группировками они разваливаются. Я об этом и сказал.

Migrant 26.08.2006 19:40

Re: не по дому господин, а дом по господину.
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Поэтому споры жильцов с Жэком (РО с МЦР) о проведении капитального ремонта в общем Доме не должны мешать гостям приходить в отдельные квартиры (Рериховские организации). Если уже Дом обветшал или требует основательного ремонта, то эта обязанность именно ЖЭКа, т.е. МЦР и мой предыдуший пост обращен именно и больше в его сторону (как вы могли бы заметить)...

Манихара, давайте не будем трогать МЦР по пустякам! Не станем сравнивать то, что не в нашей компетенции - это раз. А второе, пользуясь вашей терминологией, - нам не нужен капитальный ремонт здания... Впрочем, сейчас подумалось, а почему бы и не обращаться к МЦР по организационным вопросам, но не так, чтобы перекладывать нашу внутреннюю работу на них. МЦР мог бы помочь нам в консультациях, рекомендациях, при доброй воле помог бы согласовывать и какие-то вопросы с властями... Словом, сотрудничество не только возможно, но и желательно. Вопрос только в распределении доли нагрузки на МЦР и на нас. Ибо не стоит быть сибаритами и возлагать всю ангрузку на центр. Переферия-то тоже должна трудиться. Не станете же вы, уважаемый Манихара, ратовать за согласования всех самых простых и банальных вопросов в МЦР. Ведь как было в СССР? Тогда даже рецептуры тортов и батона хлеба согласовывались в Москве. Раньше такой излишний контроль центра назывался мелочнойя опекой.

Так что наша внутренняя и горизонтальная связь - это не вопрос конструкции РД, а вопрос активизации отношений. Что за дела, если правая рука не знает о том, что делает левая. Но даже сотрудничество между РО - это возможный (при желании организаций) вектор работы, а на первых порах вообще-то стоит вопрос лишь о знакомстве.

Ведь посмотрите как получается. Есть форум и тут ведут беседу последователи рериховского движения практически со всего земного шара. А что они делают, чем занимаются, о чём болит голова у их друзей и партнеров - об этом нет ни одной информации. Почему такой мощный информативный ресурс пропадает и не востребован? Вот о чем я. А вы сразу за вопрос о связях с МЦР. Я понмаю, что это непростой вопрос, ещё не известно как там наверху отреагируют, но почему именно с непростых вопросов надо начинать разговор?

С другой стороны, существет множество организаций, которые вообще никак не поддерживают отношений с МЦР. Я спрашивал у них: почему? В ответ пожимание плечами и чаще всего одна и та же фраза. Там наверху, они и между собой-то разобраться не могут, а тут ещё и с нами...

ллр 28.08.2006 04:12

Цитата:

Сообщение от migrant
... . Но есть и другие немаловажные проблемы, решить которые можно было бы совместным трудом. Даже тут на форуме есть писатели, поэты, художники, которым нужна организационная помощь. Провести выставку, издать книгу, сборник стихов… а просто найти себе работу, устроить детей на учёбу, помочь с экскурсией по Питеру, Москве или Киеву… Да мало ли организационных дел, которые можно и нужно решать без высшего благословления. А иметь внутри РД общий фонд хороших и полезных книг, компьютерных программ, прекрасную базу данных, фильмотеку…
А если подружиться и объединившись создать некий кооперативный банк для предоставления кредитов и финансирования мелких бизнес-проектов? Учредителями и пайщиками которого могли бы быть сотни и даже не одна тысяча людей, а вклады могли бы быть небольшими, даже в пределах 10 000 - 30 000 рублей. И кредитования могло бы быть не на основе процентов, а так, как это делают сегодня мусульманские банки.
А квалифицированная юридическая помощь внутри нашего сообщества? А бизнес консультации, экономические экспертизы, помощь в приобретении образования?

...

Отличные идеи! Я тоже как-то размечталась о неком фонде "Милосердие", может когда-нибудь сорганизуется нечто подобное. А пока ведь и не надо каких-то особых организационных мер, чтобы помочь. Знаю по себе, у многих есть нужда: кому-то надо бы помочь отремонтировать что-то в электронике, кому-то элементарно нечего надеть, у кого-то замок барахлит, а вот попросить он не может, ну не может человек просить для себя... А сколько наших умельцев при этом бегут на собрания или сидят с важным видом на выставке..ну возьми ты помоги, ведь для тебя это пустяк! Фигли-мигли, у нас важные духовные дела! Может с этого все и начинается ?

Migrant 29.08.2006 23:04

Цитата:

Сообщение от ллр
Отличные идеи! Я тоже как-то размечталась о неком фонде "Милосердие", может когда-нибудь сорганизуется нечто подобное. А пока ведь и не надо каких-то особых организационных мер, чтобы помочь...

Элл, дорогая, конечно же помогать нам всем надо. Чувствую, что многие из нас живут не шибко роскошно, а что делать? Сегодня пришло письмо от друга, где он пишет, что у него умирает жена. И мы все не можем ему помочь. Вот его письмо:

"...у Наташи паспорта-то до сих пор нет,
одна справка, полученная из Новосиба. Мы и ее-то ждали не один месяц. А потом не успели собраться заняться паспортными делами - у меня сомалась нога. Про медицинский полис и говорить нечего. Ну что ж, какие проблемы:
У нас же демократия и свобода. Свобода помирать. Потому что на один только прием нужно не менее полтысячи. В принципе, конечно, не такие уж великие деньги. но... Если бы зарплату-то еще вовремя платили.
Короче говоря, ни обследовать ее, ни тем более, лечить, никто не
собирается. Госпитализировать отказались наотрез: давайте полис, или - платите.
Завтра вторник, день выпуска. Да и сегодня денек был в конторе дай Бог. А посередь дня - звонок: "Умираю". Ну и что делать? Скорую вызывать - бесполезно. Даже укола не сделают. С ужасом жду завтрашнего дня.


Поэтому помощь - это дело хорошее, но нужно исправлять не частности...

Татьяна Белан 30.08.2006 00:57

migrant писал(а):
Цитата:

"...у Наташи паспорта-то до сих пор нет,
одна справка, полученная из Новосиба. Мы и ее-то ждали не один месяц. А потом не успели собраться заняться паспортными делами - у меня сомалась нога. Про медицинский полис и говорить нечего. Ну что ж, какие проблемы:
У нас же демократия и свобода. Свобода помирать. Потому что на один только прием нужно не менее полтысячи. В принципе, конечно, не такие уж великие деньги. но... Если бы зарплату-то еще вовремя платили.
Короче говоря, ни обследовать ее, ни тем более, лечить, никто не
собирается. Госпитализировать отказались наотрез: давайте полис, или - платите.
Завтра вторник, день выпуска. Да и сегодня денек был в конторе дай Бог. А посередь дня - звонок: "Умираю". Ну и что делать? Скорую вызывать - бесполезно. Даже укола не сделают. С ужасом жду завтрашнего дня.
Ну так давайте реально поможем людям, кто захочет, я готова немного помочь, хотите напишите на ЛС куда переслать материальную поддержку. Должны же быть у "Виртуальной Общины" какие-то общие дела, вот пусть они и будут. У моего одногрупника ребенок умирал в годовалом возрасте после прививки, мы целым институтом собирали деньги на лечение, кто сколько мог, столько и дал и знаете, как все переживали, ведь все участвовали, а как все были рады, когда 4 месяца борьбы за Жизнь увенчались успехом, да и сейчас все интересуются, все ли у мальчика в порядке, ведь каждый не только денег дал, а и частичку себя отдал! И бояться не надо помогать людям, Великое складывается из малого. Поймем одного кого-то, поймем всех! Главное всем хотеть одинакового и одинаково, думаю, что верно выразилась.

абрикос 31.08.2006 06:04

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от ллр
Отличные идеи! Я тоже как-то размечталась о неком фонде "Милосердие", может когда-нибудь сорганизуется нечто подобное. А пока ведь и не надо каких-то особых организационных мер, чтобы помочь...

Элл, дорогая, конечно же помогать нам всем надо. Чувствую, что многие из нас живут не шибко роскошно, а что делать? Сегодня пришло письмо от друга, где он пишет, что у него умирает жена. И мы все не можем ему помочь. Вот его письмо:

"...у Наташи паспорта-то до сих пор нет,
одна справка, полученная из Новосиба. Мы и ее-то ждали не один месяц. А потом не успели собраться заняться паспортными делами - у меня сомалась нога. Про медицинский полис и говорить нечего. Ну что ж, какие проблемы:
У нас же демократия и свобода. Свобода помирать. Потому что на один только прием нужно не менее полтысячи. В принципе, конечно, не такие уж великие деньги. но... Если бы зарплату-то еще вовремя платили.
Короче говоря, ни обследовать ее, ни тем более, лечить, никто не
собирается. Госпитализировать отказались наотрез: давайте полис, или - платите.
Завтра вторник, день выпуска. Да и сегодня денек был в конторе дай Бог. А посередь дня - звонок: "Умираю". Ну и что делать? Скорую вызывать - бесполезно. Даже укола не сделают. С ужасом жду завтрашнего дня.


Поэтому помощь - это дело хорошее, но нужно исправлять не частности...

:wink: :cry: Поймите правильно, это горькая ирония. Вот на таких моментах наши разговоры о милосердии сразу становятся анекдотом.
Если хочешь помогать то помогай, а не призывай ... Но можно конечно и помечтать. Эх-хе :?

абрикос 31.08.2006 06:05

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от ллр
Отличные идеи! Я тоже как-то размечталась о неком фонде "Милосердие", может когда-нибудь сорганизуется нечто подобное. А пока ведь и не надо каких-то особых организационных мер, чтобы помочь...

Элл, дорогая, конечно же помогать нам всем надо. Чувствую, что многие из нас живут не шибко роскошно, а что делать? Сегодня пришло письмо от друга, где он пишет, что у него умирает жена. И мы все не можем ему помочь. Вот его письмо:

"...у Наташи паспорта-то до сих пор нет,
одна справка, полученная из Новосиба. Мы и ее-то ждали не один месяц. А потом не успели собраться заняться паспортными делами - у меня сомалась нога. Про медицинский полис и говорить нечего. Ну что ж, какие проблемы:
У нас же демократия и свобода. Свобода помирать. Потому что на один только прием нужно не менее полтысячи. В принципе, конечно, не такие уж великие деньги. но... Если бы зарплату-то еще вовремя платили.
Короче говоря, ни обследовать ее, ни тем более, лечить, никто не
собирается. Госпитализировать отказались наотрез: давайте полис, или - платите.
Завтра вторник, день выпуска. Да и сегодня денек был в конторе дай Бог. А посередь дня - звонок: "Умираю". Ну и что делать? Скорую вызывать - бесполезно. Даже укола не сделают. С ужасом жду завтрашнего дня.


Поэтому помощь - это дело хорошее, но нужно исправлять не частности...

:wink: :cry: Поймите правильно, это горькая ирония. Вот на таких моментах наши разговоры о милосердии сразу становятся анекдотом.
Если хочешь помогать то помогай, а не призывай ... Но можно конечно и помечтать. Эх-хе :? Но Ван в свем недоверии прав значит?:wink:

Migrant 31.08.2006 21:34

Цитата:

Сообщение от абрикос
:wink: :cry: Поймите правильно, это горькая ирония. Вот на таких моментах наши разговоры о милосердии сразу становятся анекдотом.
Если хочешь помогать то помогай, а не призывай ... Но можно конечно и помечтать. Эх-хе :? Но Ван в свем недоверии прав значит?:wink:

Не знаю, прав ли, нет наш Нован, но... Когда я писал свой пост, то я его адресовал Элл. И больше никому. Элл писала, что надо как-то помогать друг другу. И это правильно. Но вот я не могу сейчас помогать никому, ибо сам бы не отказался от помощи. Но не в этом дело, а в том, что самая действенная помощь - это создание такой ситуации, когда помогать не надо. То есть создавать положение вещей, создавать само наше поле пребывание на Планете как беспроблемное. И Путь нам дан - это Община. Не виртуальная, а физическая, не эфимерная, а практическая. Примерно об этом я и думал, когда писал.

Так что, Абрикос, вы зря ищете в наших делах что-то недостойное. И не надо нам Нована демонстрировать как борца за нравственную чистоту. Кстати, он никогда не пытался встревать в разговоры старших и поучать их. Тем более, не разобравшись в сути вопроса. Чего и вам желаю.

Афродита 31.08.2006 23:28

И встретились две обезьяны на алекой планете
 
Цитата:

Сообщение от migrant
И не надо нам Нована демонстрировать как борца за нравственную чистоту.

У меня никак не получалась при о Новане почувствовать тепло. Все время я упиралась в то, что сама в глубине себя перестала верить в Добро. и вот сегодня, когда прочитала в одной из веток что будем потом друг задругом по всей Вселенной бегать, чтобы кармические долги вернуть. Я вдруг представила и себя большой обезьяной и Но Вана большой обезьяной на далекой неведомой нам планете и что мы пытаемся даже там и в том виде найти общий язык. И мне стало смешно. Я вдруг снова почувствовала легкость, словно и с него и с себя сняла часть какого-то кармического груза.
-------------------------------------------------
Но ванчик, это мои личные чувства , твои могут сильно отличаться. :wink:
-------------------------------------------------------------------
Насчет организовывать жизнь на планете без тех сложностей что сейчас. Кто дорос может почитать "Алхимию" Сен-Жермена в интернете уже есть, правда читать нужно очень осторожно : нашла опечатку, позволяющую перевернуть весь смысл книги наоборот.

абрикос 01.09.2006 02:01

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от абрикос
:wink: :cry: Поймите правильно, это горькая ирония. Вот на таких моментах наши разговоры о милосердии сразу становятся анекдотом.
Если хочешь помогать то помогай, а не призывай ... Но можно конечно и помечтать. Эх-хе :? Но Ван в свем недоверии прав значит?:wink:

Не знаю, прав ли, нет наш Нован, но... Когда я писал свой пост, то я его адресовал Элл. И больше никому. Элл писала, что надо как-то помогать друг другу. И это правильно. Но вот я не могу сейчас помогать никому, ибо сам бы не отказался от помощи. Но не в этом дело, а в том, что самая действенная помощь - это создание такой ситуации, когда помогать не надо. То есть создавать положение вещей, создавать само наше поле пребывание на Планете как беспроблемное. И Путь нам дан - это Община. Не виртуальная, а физическая, не эфимерная, а практическая. Примерно об этом я и думал, когда писал.

Так что, Абрикос, вы зря ищете в наших делах что-то недостойное. И не надо нам Нована демонстрировать как борца за нравственную чистоту. Кстати, он никогда не пытался встревать в разговоры старших и поучать их. Тем более, не разобравшись в сути вопроса. Чего и вам желаю.


абрикос 01.09.2006 02:09

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от абрикос
:wink: :cry: Поймите правильно, это горькая ирония. Вот на таких моментах наши разговоры о милосердии сразу становятся анекдотом.
Если хочешь помогать то помогай, а не призывай ... Но можно конечно и помечтать. Эх-хе :? Но Ван в свем недоверии прав значит?:wink:

Не знаю, прав ли, нет наш Нован, но... Когда я писал свой пост, то я его адресовал Элл. И больше никому. Элл писала, что надо как-то помогать друг другу. И это правильно. Но вот я не могу сейчас помогать никому, ибо сам бы не отказался от помощи. Но не в этом дело, а в том, что самая действенная помощь - это создание такой ситуации, когда помогать не надо. То есть создавать положение вещей, создавать само наше поле пребывание на Планете как беспроблемное. И Путь нам дан - это Община. Не виртуальная, а физическая, не эфимерная, а практическая. Примерно об этом я и думал, когда писал.

Так что, Абрикос, вы зря ищете в наших делах что-то недостойное. И не надо нам Нована демонстрировать как борца за нравственную чистоту. Кстати, он никогда не пытался встревать в разговоры старших и поучать их. Тем более, не разобравшись в сути вопроса. Чего и вам желаю.

А разве написано о том что я ищу недостойное? :)
А разве Но Ван борец за нравственную чистоту? :D
А где написано что это разговор для избранных? :D
А Добро не любит разговоров, оно любит дела, по моему там контекст ясен, он грустен и ироничен. :D Потому и суть вопроса ясна...
Чего и вам желаю, разбираться в сути ответов.
Или Вы заболели как Но Ван, стреляете с закрытыми глазами :D
Ответ как ответ грустный и ироничный...

абрикос 01.09.2006 02:16

Комп плохо работает... Непонятно как вообще все отсылается :wink:
Ну да ладно.
Забавно вот что, вроде тема об общине, а туда только .... Как сказал недавно один из форумчан, просишь как бомж у бомжа пирожок. Очень похоже.... Ну это знакомо. Старина Но Ван прав. :D
Желаю счастья вашей виртуальной общине. Вы идете в верном направлении, товарищи.

Бывший 01.09.2006 10:49

Цитата:

Сообщение от абрикос
просишь как бомж у бомжа пирожок. Очень похоже....

Не так. Я сказал бомж заговаривает с соседом по скамейке, обыкновенным пассажиром, о погоде, о том-о сём, в надежде получить от него на пирожок. Видно, что человек не бывал на российских вокзалах.

Светлана, Вы что ль бузотёрите под ником "абрикос"? Но-но... Там поосторожнее с Пузиковым. Я уже начинаю Вас ревновать... "методом дедукции"... :D

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Dar 01.09.2006 10:59

мда
 
Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Владимир!
Не могу я уже смотреть как вы постояннно набиваете подпись...
три месяца назад написал вам в ЛС...
но вы и туда не заглядывате...

зайдите в свой профиль и вставьте там свою подпись...

(извиняюсь что по теме)

Migrant 01.09.2006 12:54

Абрикос. Вам лично.
На ваш вопрос:
«А разве написано о том, что я ищу недостойное?»
Отвечаю. Вы писали:
«Вот на таких моментах наши разговоры о милосердии сразу становятся анекдотом.»
Это один перл, ведь согласитесь, что это осуждение наших разговоров.
Второй выпад:
«Если хочешь помогать то помогай, а не призывай ... Но можно конечно и помечтать. Эх-хе».
Третий выпад:
«Но Ван в своем недоверии прав значит?»
То есть Нован высказал нам свое недоверие и он прав. В обществе принято считать, что словооборот «высказать недоверие» - это некое осуждение, напоминание о недостойном поведении.

Следующий ваш вопрос:
«А разве Но Ван борец за нравственную чистоту?»
Отвечаю:
Вы же сами писали, что:
«Но Ван в своем недоверии прав значит?»
Но если вы соглашаетесь с чьей-то нравственной оценкой, которая уже была, то я имею право отвечать вам:
«не надо нам Нована демонстрировать как борца за нравственную чистоту».
Следующий ваш вопрос:
«А где написано что это разговор для избранных?»
Отвечаю:
Это вы уже сами для себя придумали. Разговора об избранности не было… Хотя, сам рериховский форум – должен был бы быть необычной тусовкой, только вот почему-то падают моральные критерии нашего разговора.

Пишу этот пост исключительно для того, чтобы в следующий раз на подобные разговоры просто не откликаться. И потому, что вокруг Ниннику образовалась некая группа людей, которая считает, что я в маске. Завтра скажут, что я в бронетранспортере.

Вот сказал же Ниннику мне: «Не кажется ли вам, что это лишь повод занять позицию? А на позиции легче обороняться. Но ведь не атакуют же...»

Получается, что я вроде как в окопах. И меня никто не трогает. Мол, забрался в свои окопы, стреляю, постреливаю, в тех, кто мимо меня такими небольшими стайками пробегают.

Wetlan 01.09.2006 19:21

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Светлана, Вы что ль бузотёрите под ником "абрикос"? Но-но... Там поосторожнее с Пузиковым. Я уже начинаю Вас ревновать... "методом дедукции"... :D

Владимир, остерегайтесь заболеть ветляноманией, как некоторые, ибо вакцину еще не изобрели, и выкарабкиваться придется самому :D

Migrant 01.09.2006 20:25

Лаба дена, ветлян! Кайп гевянимус, ацу прошау!
Если вы поняли из того что я тут попытался написать...
Как там Летува?
Башня Гедеминаса на месте?

Migrant 16.09.2006 23:26

Что-то попритихли ветераны.
Дар в пятницу удивлялся, искал причины почему такая пассивность?
А действительно, почему.
Я, к примеру, выматываюсь на работе, в последнее время прихожу домой аж к 9-10 вечера.
А другие?
А вы?

Бывший 16.09.2006 23:54

Цитата:

Сообщение от migrant
Что-то попритихли ветераны...

Думаю, что надо каким-то образом и литературу находить время читать, +работа, +личная жизнь. Я вообще удивляюсь, как "ветераны" выдают за месяц ~до 2-х сотен сообщений. Но, Сергей В., истинные ветераны-то уже ой как давненько помалкивают. :wink: Форум временно перешёл в состояние анабиоза. Накапливает энергетические и интеллектуальные силы. А мы с Вами, как лунатики, бродим тут среди спящих товарищей. :)

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Migrant 17.09.2006 00:21

Ну уж и лунатики! Дозорные! На страже, так сказать.

А если серьёзно, то конечно же мы, много пишущие здесь, одарены общением. Да, одарены, и дело не в нескромности, а в ощущении ни с чем не сравнимого налаждения от общения. Иные считают это сдвигом по фазе, а я считаю, что это качество - счастливый дар. В армии, помню, писал письма по 6 страниц. Ребята вываливали глаза из орбит и спрашивали: о чем можно писать в таких огромных письмах "из армии", где быт всегда один и тот же?

У В. Гюго есть так фраза - "монолог - это дым духовного огня, горящего внутри нас". Вот и полыхаем тут.

Tef 17.09.2006 00:57

У меня тоже завал работы. Не умеем мы в полсилы. Вот и лежу дома после работы ногами кверху:) или пребываю во взоре В.Владыки восстанавлюваюсь.Но уже в ритм вошла, буду не только читать, но может даже и писать на форуме иногда:) Впрочем, скоро через месяцок уже каникулы:)

Доктор 17.09.2006 01:07

Цитата:

Сообщение от migrant
В армии, помню, писал письма по 6 страниц. Ребята вываливали глаза из орбит и спрашивали: о чем можно писать в таких огромных письмах "из армии", где быт всегда один и тот же?

:)
Это точно дар :)
Я, помню, в 10 классе сочинение написал на пол страницы :)
На что мне сказали - Краткость-сестра таланта.
Но к универу подтянули... на отлично насочинял :)
Житие мое...

Migrant 17.09.2006 10:20

И тем не менее, сейчас не особенно-то и хочется писать. Нет внутреннего позыва. Если поначалу спорил и доказывал даже банальные вещи, то теперь как-то поостыл. Показалось, что забалтываю важные истины. Они в наших разговорах как-то теряются, дробясь и нисходя до банальных разборок. К примеру, разговор об этики одного человека превратился в демагогию. Создание Совета форума в фарс. Единственная моя польза ощущается мной в участии в компании по закрытию темы "одержание как катастрофа". Тогда ещё подумалось, что методы модераторов по управлению форума устарели и приведут к тому, что мы сейчас видим - ощущению бесполезности дискуссий.

Elentirmo 17.09.2006 18:14

Было дело, и я писал из армии каждый день по 2-3 письма на 6 страниц кажое своим мелким, бисерным почерком на каждой строчке...
А писать было о чем.

17.09.2006 18:26

Цитата:

Сообщение от migrant
И тем не менее, сейчас не особенно-то и хочется писать. Нет внутреннего позыва. Если поначалу спорил и доказывал даже банальные вещи, то теперь как-то поостыл. Показалось, что забалтываю важные истины. Они в наших разговорах как-то теряются, дробясь и нисходя до банальных разборок. К примеру, разговор об этики одного человека превратился в демагогию. Создание Совета форума в фарс. Единственная моя польза ощущается мной в участии в компании по закрытию темы "одержание как катастрофа". Тогда ещё подумалось, что методы модераторов по управлению форума устарели и приведут к тому, что мы сейчас видим - ощущению бесполезности дискуссий.

А "бесполезность дискуссий" заменить-то и нечем, "нет внутреннего (творческого) позыва". "Банальные разборки" привычнее и милее, "банальная творческая работа" скучна и непривычна...
А за "фарс" отдельное спасибо. :wink:

Д.И.В. 17.09.2006 18:42

Цитата:

Сообщение от migrant
И тем не менее, сейчас не особенно-то и хочется писать. Нет внутреннего позыва. Если поначалу спорил и доказывал даже банальные вещи, то теперь как-то поостыл.

Попробуйте творить что-то своё

Migrant 17.09.2006 20:24

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Попробуйте творить что-то своё

Я слегка не понял.
То есть тутошние горячие дискуссии - это не творчество?

Д.И.В. 17.09.2006 21:25

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Попробуйте творить что-то своё

Я слегка не понял.
То есть тутошние горячие дискуссии - это не творчество?

Творчество, но Вы пишете, что "нет внутреннего позыва". Может быть, просто в очередной раз придя на форум не находим уже готовую тему для обсуждения? Чтобы её просто продожать. Вот и пишу, что почему бы не поискать в себе. Стремиться стать, как писал Ницше, самокатящимся колесом и законом для самого себя. А там, какая разница, если это действительно удасться достичь, понравится ли это кому-то или нет

Migrant 17.09.2006 22:04

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Творчество, но Вы пишете, что "нет внутреннего позыва". Может быть, просто в очередной раз придя на форум не находим уже готовую тему для обсуждения? Чтобы её просто продожать. Вот и пишу, что почему бы не поискать в себе. Стремиться стать, как писал Ницше, самокатящимся колесом и законом для самого себя. А там, какая разница, если это действительно удасться достичь, понравится ли это кому-то или нет

Согласен. Только вот какая-то ностальгия по эмоциональным и творческим всплескам. Когда лишь прочитав первый строки, руки тянулись к клавиатуре и мгновенно вырисовывались логические конструкции...
А порой приходилось ждать и думать, чтобы ответить, чтобы самому понять, чтобы быть собой, отбросив наносное.
Что и говорить, неравнодушно было.

Д.И.В. 17.09.2006 22:55

Цитата:

Сообщение от migrant
А порой приходилось ждать и думать, чтобы ответить


Бывший 18.09.2006 01:53

Цитата:

Сообщение от migrant
Ну уж и лунатики! Дозорные! На страже, так сказать.

Знаем мы этот Ваш "дозор". Амбразура. Двустволка. Партизанская ушанка (одно ухо - наверх, другое - вниз). И вечное, как мир - "Пли!" по свободомыслящим.

Цитата:

Сообщение от Юрий Ананьев
А "бесполезность дискуссий" заменить-то и нечем, "нет внутреннего (творческого позыва". "Банальные разборки" привычнее и милее, "банальная творческая работа" скучна и непривычна...

C одной стороны, трудно и нет посыла/желания что-то творить, когда твои мысли не находят резонанса. Долго думал над тем, открывать ли мне на форуме темы о Г.И.Гурджиеве, Л.Н.Гумилёве, продолжать ли тему "Карма как закон природы для нации" обзором мыслей адептов буддизма о карме нации. И, когда представил, как эти посты о Гурджиеве или Гумилёве будут стоять одиноко годами, то решил, что не стоит этого делать. (Пользуясь случаем, хочу пообещать, что в будущей теме Ниннику о Платоне я буду участвовать).
Но с другой стороны, если посыл творчества достаточно мощный, то такие упаднические мысли не смогут его остановить.

Скажу такую мысль. Кто такой Д.И.В. на темах об астрономии и астрологии без Сергея Белякова? Никто. Или, если бы не было Ниннику на теме "Карма как закон...", то мне было бы совсем плохо. :(

А точить лясы на теме, подобной этой, это - да - мы умеем. Но давайте посмотрим правде в глаза: 50 - 60 % тем и постов в "Свободном разговоре" - графомания.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

ллр 18.09.2006 04:28

Цитата:

Сообщение от migrant
И тем не менее, сейчас не особенно-то и хочется писать. Нет внутреннего позыва. Если поначалу спорил и доказывал даже банальные вещи, то теперь как-то поостыл. Показалось, что забалтываю важные истины. Они в наших разговорах как-то теряются, дробясь и нисходя до банальных разборок. К примеру, разговор об этики одного человека превратился в демагогию. Создание Совета форума в фарс. Единственная моя польза ощущается мной в участии в компании по закрытию темы "одержание как катастрофа". Тогда ещё подумалось, что методы модераторов по управлению форума устарели и приведут к тому, что мы сейчас видим - ощущению бесполезности дискуссий.

Пройдя очередной круг вдруг отчетливо поняла, что вкладывать энергии в немонолитное устремление не то что безответственно, а даже преступно. Если есть трещинка, то всегда найдутся те, кто будет забивать клин и раскачивать. А мы еще и обращаемся к Учителю, тем самым откачивая силы и у Него. Особенно это касается дела общины. Там, где треп-это нормально, это опыт. Наверное, форум все же должен оставаться больше форумом, то есть просто площадкой побеседовать. И если найдешь здесь тех, кому мог бы доверится, то это уже огромная удача в жизни. Но нельзя это делать легкомысленно.

Skylooker 18.09.2006 05:09

Цитата:

Сообщение от ллр
вкладывать энергии в немонолитное устремление не то что безответственно, а даже преступно. Если есть трещинка, то всегда найдутся те, кто будет забивать клин и раскачивать. А мы еще и обращаемся к Учителю, тем самым откачивая силы и у Него. Особенно это касается дела общины. Там, где треп-это нормально, это опыт. Наверное, форум все же должен оставаться больше форумом, то есть просто площадкой побеседовать. И если найдешь здесь тех, кому мог бы доверится, то это уже огромная удача в жизни. Но нельзя это делать легкомысленно.

Ох как я с Вами согласен! Порою, если почитать форум, происходит немыслимый размен жемчужин на черепки.
Буквально где-то за час до вашего поста я думал, чем должен быть форум (Мигрант меня натолкнул на подобные тяжкие раздумья) и ответ оказался не очень далёким от того, чем он является - просто местом общения людей, занимающихся духовными практиками в направлении Агни-Йоги. Почему? Ну ведь нам хочется порою пообщаться, а с людьми люди, далёкими от подобных занятий сами знаете о чём можно говорить, а о чём нельзя (для взаимной безопасности).

Dar 18.09.2006 17:14

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Попробуйте творить что-то своё

Я слегка не понял.
То есть тутошние горячие дискуссии - это не творчество?

Творчество, но Вы пишете, что "нет внутреннего позыва". Может быть, просто в очередной раз придя на форум не находим уже готовую тему для обсуждения? Чтобы её просто продожать. Вот и пишу, что почему бы не поискать в себе. Стремиться стать, как писал Ницше, самокатящимся колесом и законом для самого себя. А там, какая разница, если это действительно удасться достичь, понравится ли это кому-то или нет

я бы модераторов попросил вот отсюда отделить новую тему "мифы о Творчестве.."
наверняка такие темы были, но все же интересно у кого какое мнение
что значит творчество...
творчество именно на форуме...
что значит творить?...
и как оно выглядит? как должно и что получается...
по идее интересно флудить тоже талант нужен...

правильно замечено что некоторые ничего не творя любят сетовать
на скучность...
другие считают за геройство поднять скандал...
третьи пытаются найти какие-то нестыковки и построить на этом
свои обвинения...
и т.д.
а где здесь творчество?...
может где больше огня?...

paritratar 18.09.2006 19:14

вирт. община есть...
 
Я так понимаю эта тема, как обычно, скатывается к разочарованию чем-то и кем-то. Ведь по сути вирт. община это не реальная община в жизни. А так - друзья по интересам в Инете. Платформа для общения. ВСЁ! больше ничего в этом нет. Конечно, тут были и совместные медитации и мол-вы, и посылки мыслей, но заглохло быстро, потому что опять же - главное ОБЩЕНИЕ! Кто практикует медит-ю, мол-вы и т.д., тот и будет продолжать это делать и осуществлять совместное дело со своими ближними друзьями в реале. А вирт. друзья - только забросы на будущее, проверка почвы и себя самого видение в этом будущем. Редко кто думает встретиться в реальной жизни с теми, с кем общаешься в вирт. мире. По разным причинам. У кого-то нет на это физической возможности, кто-то занят уже имеющимися полезными делами для Будущего. Конечно, бывают и обычные отговорки мнимой занятостью и загруженностью и вообще нежелание с кем-то встречаться, потому что и так хватает знакомых и форум - только и нужен, чтобы выговориться что ли... Своего рода плечо друга, в которое можно поплакаться... Да я знаю многие люди на таких форумах нашли друг друга, сейчас сотрудничают (или как-то иначе связаны :wink: ), переписываются в аське, по емелям и т.д. Значит пользу свою форум для них сыграл и поэтому сыграет и для других.

Ведь основа любого общения - СВОБОДА ВЫРАЖЕНИЯ СВОЕГО МНЕНИЯ. А мнения у нас всех разные и не всегда сходящиееся, что закономерно. У каждого своя правда, а истина ведь одна... поэтому вирт. община этого форума есть, она существует в переписке разных людей на форуме, в высказывании разных мнений, в спорах и поддержках друг друга.

Кто-то забрасыает на будущее. Связывает свои мысли с Алтаем и его местностями. Это конечно все хорошо, но Алтай не вся Россия и он не близко (там, где все мы живем) и то, что близко - тоже нуждается в нашем внимании. Хорошо мыслить о Будущем, об Алтае, сформировать единую команду и реализовывать совместно План, но для этого нужны люди устремленные, свободно мыслящие, практичные и самоотверженные, а таких маловато будет :arrow:

Migrant 18.09.2006 22:47

Манихара, что за упадничество в настроении? Говоришь, что платформа для общения и ВСЁ! В принципе, ты, конечно же, прав! Но! В Учение, ты ж помнишь, что сказано о Высоком собеседовании. Вроде бы тоже – платформа для общения, но!
Да-да, интернет – далеко не молитва. Теф даже считает, что интернет – территория темных. Незнаю-незнаю… Пока что смотрю и изучаю. И вижу, что мы, последователи Учения, частенько проигрываем, ибо частенько тупим и тормозим. Бродим где-то в высоких эмпириях, а прикладного значения своим знаниям, своему потенциалу – придать не умеем.
Но заметил, что многие ищут точку приложения своих сил. Это и ты, и Дар со своими проектами и «вот пришла мысля». Мы похожи на того пса, который долго ходит, крутится, и, наконец, находит своё место, ложится. Мы тоже кружим, переминаемся и ищем «своё место». Я тут тоже все предлагал-предлагал объединяться, но понял, что пришла-то правильная по сути мысль, но высказана пока не там. Нужна другая платформа, а также нужен совместный вектор устремлений. Ещё не прибежал «жареный петух», не начал клевать…
И наш форум – это место, где приходит беспокойство и мы начинаем кружит, всё тоньше и обострённее определяя «своё место».

ллр 19.09.2006 04:24

Re: вирт. община есть...
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Я так понимаю эта тема, как обычно, скатывается к разочарованию чем-то и кем-то. Ведь по сути вирт. община это не реальная община в жизни. А так - друзья по интересам в Инете. Платформа для общения. ВСЁ! больше ничего в этом нет. Конечно, тут были и совместные медитации и мол-вы, и посылки мыслей, но заглохло быстро, потому что опять же - главное ОБЩЕНИЕ! Кто практикует медит-ю, мол-вы и т.д., тот и будет продолжать это делать и осуществлять совместное дело со своими ближними друзьями в реале. А вирт. друзья - только забросы на будущее, проверка почвы и себя самого видение в этом будущем. Редко кто думает встретиться в реальной жизни с теми, с кем общаешься в вирт. мире. ...:

Я думаю, что это неверно. В АЙ много говорится о магнитах. В том числе и о Космическом Магните, который направляет эволюцию. Чтобы там кто не измышлял, люди подтягиваются по естественным магнитам неслучайно и должны выполнять каждый свою миссию в этой жизни.Иначе получается, что используешь Учение для развлечения. Это и есть безответственность. Реальная. А между тем, столько "высокого" бла-бла!

paritratar 19.09.2006 04:52

почему
 
ллр, а вам не кажется, что вы уже осудили: "...измышлял...для развлечения...безответственность...столько "высокого" бла-бла!". Я высказал свое мнение, в котором рад и ошибаться, что вы хотите неизбывно повторять... А между тем конкретно высказаться у вас нет желания, может, смелости. Напишите в ЛС, объяснитесь. Почему такое оценочное осуждение? Нерадостно :cry:

ллр 19.09.2006 04:54

Цитата:

Сообщение от Skylooker
Ох как я с Вами согласен! Порою, если почитать форум, происходит немыслимый размен жемчужин на черепки.
Буквально где-то за час до вашего поста я думал, чем должен быть форум (Мигрант меня натолкнул на подобные тяжкие раздумья) и ответ оказался не очень далёким от того, чем он является - просто местом общения людей, занимающихся духовными практиками в направлении Агни-Йоги. Почему? Ну ведь нам хочется порою пообщаться, а с людьми люди, далёкими от подобных занятий сами знаете о чём можно говорить, а о чём нельзя (для взаимной безопасности).

Это и верно, но вот разве просто общение-это не есть участие во всех мирах? Ведь человек- сложная структура и надо понимать, что любой наш импульс отзывается по подобию на всей Беспредельности! Представляете, какой масштаб! Вот об этой Общине надо думать, я так полагаю. Можно об этом хотя бы поговорить в этой теме, чтобы отойти от приземленности мышления. Ведь не отрываем взгляд от земли! И все наши проекты- они ориентированы лишь на физический план. А что касается общения, то я полагаю, что хватит уже делиться на плохих и хороших по чьему-то "высокому" разумению. Никакому человеку это не видно, и в этом я убедилась на деле, Слава Богу были предоставлены возможности опыта. Надо учится общаться со всеми, такими какие они есть. Кому-то нравяться рафинированные продукты. Рафинированная община-это не община, а тусовка. Я предпочитаю натуральные, пусть и с грубой клетчаткой. Грубость ведь не в этом. Не в натуральности. Я так полагаю. А про размен на черепки-ох, как верно!

ллр 19.09.2006 04:56

Re: почему
 
Цитата:

Сообщение от manihara
ллр, а вам не кажется, что вы уже осудили: "...измышлял...для развлечения...безответственность...столько "высокого" бла-бла!". Я высказал свое мнение, в котором рад и ошибаться, что вы хотите неизбывно повторять... А между тем конкретно высказаться у вас нет желания, может, смелости. Напишите в ЛС, объяснитесь. Почему такое оценочное осуждение? Нерадостно :cry:

А вы приняли на себя? То есть на воре и шапка горит? Я вообще-то писала об общей обстановке на форуме.

paritratar 19.09.2006 05:16

почему
 
ллр, я же о том и говорю: "конкретно высказаться у вас нет желания...", а общие слова очень прозрачны и могут быть отнесены к кому угодно. А ваши слова:
Цитата:

А вы приняли на себя? То есть на воре и шапка горит? Я вообще-то писала об общей обстановке на форуме.
делают из меня вообще дурака. Т.е. говорите, прятель, ты не так понял, расслабься, а если на свой счет принял, то это ты зря или ты серьезно, значит гуд бай :cry: Опять же нерадостно, о воре особенно :)

ллр 19.09.2006 07:50

Повторим диалог:

Цитата:

Сообщение от manihara
Я так понимаю эта тема, как обычно, скатывается к разочарованию чем-то и кем-то. Ведь по сути вирт. община это не реальная община в жизни. А так - друзья по интересам в Инете. Платформа для общения. ВСЁ! больше ничего в этом нет. Конечно, тут были и совместные медитации и мол-вы, и посылки мыслей, но заглохло быстро, потому что опять же - главное ОБЩЕНИЕ! Кто практикует медит-ю, мол-вы и т.д., тот и будет продолжать это
делать и осуществлять совместное дело со своими ближними друзьями в реале. А вирт. друзья - только забросы на будущее, проверка почвы и себя самого видение в этом будущем. Редко кто думает встретиться в реальной жизни с теми, с кем общаешься в вирт. мире. ...:

Цитата:

Сообщение от ллр
Я думаю, что это неверно. В АЙ много говорится о магнитах. В том числе и о Космическом Магните, который направляет эволюцию. Чтобы там кто не измышлял, люди подтягиваются по естественным магнитам неслучайно и должны выполнять каждый свою миссию в этой жизни.Иначе получается, что используешь Учение для развлечения. Это и есть безответственность. Реальная. А между тем, столько "высокого" бла-бла!

Цитата:

Сообщение от manihara
ллр, а вам не кажется, что вы уже осудили: "...измышлял...для развлечения...безответственность...столько "высокого" бла-бла!". Я высказал свое мнение, в котором рад и ошибаться, что вы хотите неизбывно повторять... А между тем конкретно высказаться у вас нет желания, может, смелости. Напишите в ЛС, объяснитесь. Почему такое оценочное осуждение? Нерадостно :cry:

Цитата:

Сообщение от ллр
А вы приняли на себя? То есть на воре и шапка горит? Я вообще-то писала об общей обстановке на форуме.

Цитата:

Сообщение от manihara
ллр, я же о том и говорю: "конкретно высказаться у вас нет желания...", а общие слова очень прозрачны и могут быть отнесены к кому угодно. А ваши слова:
Цитата:

А вы приняли на себя? То есть на воре и шапка горит? Я вообще-то писала об общей обстановке на форуме.
делают из меня вообще дурака. Т.е. говорите, прятель, ты не так понял, расслабься, а если на свой счет принял, то это ты зря или ты серьезно, значит гуд бай :cry: Опять же нерадостно, о воре особенно :)

:)
Вы услышали то, что хотели и на что старательно сводили разговор. На обсуждение личности. Насколько он получился продуктивным ? Тем более, что оба с вами придерживаемся : "хвалу и клевету приемли равнодушно..." Между тем, основную мою мысль вы так и не заметили(она выделена жирным текстом). Хотелось бы услышать все-таки по существу, если есть что сказать и есть такое желание.

paritratar 19.09.2006 09:02

ваши мотивы
 
Ну если я такой бука, взяли бы и сгладили эти моменты, так нет же вы все хотите что-то разбередить. и зачем вам это нужно? :D

Вот, ллр, когда я сейчас вижу ваши слова выше, то невольно вспоминаю про женскую логику. :) Ну положим, что начало и конец стали не очень важны для любого текста (хотя они-то у вас и ключевыми оказались по-моему 8) ) Ладно положим. Но почему вы при объяснении тезиса, что именно неверно, переводите разговор на свои новые мысли о КМ (космическом магните), а не даете свое понимание, что в моих старых, выше данных словах было неверно. Вы этого не делаете. Это не нужно, получается :? . Просто неверно и давай о своем о женском и высоком :) Да я не против, просто это безусловно не сколько не убеждает меня в чем я ошибся.

Значит, делаю я вывод другой у вас мотив давать такие слова в посте и в таком завуалированном порядке :) . Внутри важно для вас, по концам отношение к моему именно неверному суждению, что я и определил:
Цитата:

"...измышлял...для развлечения...безответственность...столько "высокого" бла-бла!".
Еще раз повторяю - нерадостно это читать. Так написанное и так поданное.

Однако вы хотели услышать от меня что-то по теме. Вы знаете эта тема мне нравится тем, что в ней есть стимул к сотрудничеству. Она виртуальна, иллюзорна во многом, мы просто общаемся, даем разные мысли и т.д., но тем не менее многие мысли могут быть осуществлены в реальной жизни и это самое важное, что я вижу здесь.

П.С. в конце концов, если вы, ллр, считаете, что я перехожу на личности, то почему вы не разу не выяснили со мною отношения по ЛС?

paritratar 19.09.2006 10:09

каков твой ответ
 
Цитата:

Манихара, что за упадничество в настроении?
Мигрант, а в чем вы заметили мое упадничество. Я так понимаю упомянуть о нем мало, хорошо бы и дать знак, в чем именно оно проявляется. Так было бы и понятно и ясно, откуда плясать. А то я вот не видел в настроении своем упадничество, но, возможно, оно там было, да не заметил я :) а где искать не ведаю :roll:
Цитата:

В Учение, ты ж помнишь, что сказано о Высоком собеседовании.
Сказано - это да, но вот каким боком оно относится сюда. Вы не уточнили так сказать :) Вы мне скажите кто настраивает себя на ноту Торжественности и почему тогда все темы идут в болтологию и не туда вообще :lol: Я не против, но есть одно, есть другое. и то и другое один от другого отстстоят и встречаются только когда замолкает кто-то из двух :wink:
Цитата:

Да-да, интернет – далеко не молитва. Теф даже считает, что интернет – территория темных.
Ну я так не считаю. Это изобретение человеческого гения и я все больше думаю (даже уверен), с помощью невидимых друзей. И оно дано для настоящего и будущего и для многого. Но как это обычно бывает: многое бы дали, но в нечистых руках пойдет во зло, что мы и наблюдаем абсолютно на всех страрых, новых и новейших изобретениях человека :?
Цитата:

мы, последователи Учения, частенько проигрываем, ибо частенько тупим и тормозим.
Ну есть такое :wink: Я кстати, заметил для себя однажды, что во многом приверженцы какой-либо религии или учения становятся глупее, чем были до этого. Непрактичные что ли становятся и больше склонны к иллюзиям их учения и религии, чем к реальным делам и действиям :roll: не все конечно, но многие, что и наводит на размышления о позванных, избранных и дошедших...
Цитата:

Но заметил, что многие ищут точку приложения своих сил. Это и ты, и Дар со своими проектами и «вот пришла мысля».
По части я больше верю в практицизм. И не делюсь никакими проектами нигде вообще до того, как они будут уже поставлены на свои рельсы и запущен механизм. Так я делал, чтобы избежать излешней критики и нравоучений и ненужных советов. Есть люди, которым я могу доверять и совет которых был бы мне важен. Их я спрашиваю, с ними делюсь. Я на своей жизни убедился насколько можно доверять людям вообще. Вот когда все хорошо, то вокруг тебя прямо всегда и собираются и обращаются и т.д. А когда что-то серьезное наступит, беда какая-то приключится, так всех этих "доброжелателей" и свет простыл. И где все разбежались? Вот и доверяй всем, делай, а получишь - мало!

И не только конечно это с так наз. последователями. Я вообще людей на тех и этих не делю. Я смотрю, кто что делает и как делает. И это все! А темные и светлые - это все внутренняя работа, по моему мнению...
Цитата:

Я тут тоже все предлагал-предлагал объединяться, но понял, что пришла-то правильная по сути мысль, но высказана пока не там. Нужна другая платформа, а также нужен совместный вектор устремлений. Ещё не прибежал «жареный петух», не начал клевать…
Я так конечно соглашусь, что все то хорошо - что кстати и т.д. Но тут еще момент есть - каков твой ответ на Зов, что ты уже сделал и сделаешь в будущем. Ты сам один. Надежда на людей начинается с надежды на самого себя. Мысль конечно, что нужна совместность во всем естественна, ведь даже туалет не сделаешь один... подержать надо доски, чтобы прибить их как следует :) ... хотя и тут тоже можно умудриться и сделать... Да и все примеры Великих, которые я знаю, показывали, что начало с себя... Сами строили, шили, молотили, путешествовали и т.д. А если кто-то попутно вдохновился и присоединиться хочет, то это как подарок судьбы... такой он редкий бывает :wink:


А петух может и до конца смерти не клюнуть... Ждать этого петуха невыгодно :wink: и скучно вообще-то. Ответ уже сейчас начинать давать и каждый день - хотя ж все свободны в этом отношении...
Цитата:

И наш форум – это место, где приходит беспокойство и мы начинаем кружит, всё тоньше и обострённее определяя «своё место».
Да странно это - "определять свое место". Кажется все уже было прочитано, понято, взвешено... бери и делай... а тут появляется много препятствий и каких-то отложений на туда и сюда... и так все и прикрывается и устремление приобретает скорость черепахи... и стрела потихнечку к земле приближается... а лодка сносит течением... вот таков и ответ наш... а ведь все истины никак не изменились и все тоже, только мы стали себя больше знать и любить :?

Dar 19.09.2006 11:26

мда
 
Цитата:

Сообщение от migrant
тоже все предлагал-предлагал объединяться, но понял, что пришла-то правильная по сути мысль, но высказана пока не там

а может высказана там
только не так...
возможно твои представления о единении немного
отличаются от других...
тогда причина не в месте (платформе), а в мысли... :?

Migrant 19.09.2006 22:02

Re: каков твой ответ
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Мигрант, а в чем вы заметили мое упадничество. Я так понимаю упомянуть о нем мало, хорошо бы и дать знак, в чем именно оно проявляется.

В излишней суровости... что ли. А может в очень строгой практичности. Трудно сказать. Вот и этот пост какой-то неоптимистичный. Тем не менее я во многом согласен с вами. Действительно, в трудную минуту найти человека, который разделил бы твои проблемы - почти безнадёжное занятие. Но истори знает и такие ситуации, как например Дон Кихот, побитый каторжниками, которых он выпустил на волю... Но всё дело не в том, что плохих много, а хороших ещё меньше, чем казалось. А в делах наших... Думаю, что все мы проходим в своей жизни полярность самооценок. То мы гордимся собой, то стыдимся глаз своих поднять. Так и мир вокруг нас - многогранен.

Многие из нас, да чуть ли не все (может и ошибаюсь) хотят сделать в своей жизни что-то очень полезное и важное. Может быть здесь мы все, каждый по-своему, но обсуждаем всё же своё место и свою скромную роль в истории. Кто-то ищет внутреннего себя, кто-то внешнего... Даже Сидхартха всю жизнь искал и обрёл себя лишь в конце... или начале Пути.

И не обижайтесь на меня, Манихара, если я вас где-то и задеваю, то потому что поговорить с вами интересно. Жаль лишь, что условия интернета - такие куцые.


Так было бы и понятно и ясно, откуда плясать. А то я вот не видел в настроении своем упадничество, но, возможно, оно там было, да не заметил я :) а где искать не ведаю :roll:
Цитата:

В Учение, ты ж помнишь, что сказано о Высоком собеседовании.
Сказано - это да, но вот каким боком оно относится сюда. Вы не уточнили так сказать :) Вы мне скажите кто настраивает себя на ноту Торжественности и почему тогда все темы идут в болтологию и не туда вообще :lol: Я не против, но есть одно, есть другое. и то и другое один от другого отстстоят и встречаются только когда замолкает кто-то из двух :wink:
Цитата:

Да-да, интернет – далеко не молитва. Теф даже считает, что интернет – территория темных.
Ну я так не считаю. Это изобретение человеческого гения и я все больше думаю (даже уверен), с помощью невидимых друзей. И оно дано для настоящего и будущего и для многого. Но как это обычно бывает: многое бы дали, но в нечистых руках пойдет во зло, что мы и наблюдаем абсолютно на всех страрых, новых и новейших изобретениях человека :?
Цитата:

мы, последователи Учения, частенько проигрываем, ибо частенько тупим и тормозим.
Ну есть такое :wink: Я кстати, заметил для себя однажды, что во многом приверженцы какой-либо религии или учения становятся глупее, чем были до этого. Непрактичные что ли становятся и больше склонны к иллюзиям их учения и религии, чем к реальным делам и действиям :roll: не все конечно, но многие, что и наводит на размышления о позванных, избранных и дошедших...
Цитата:

Но заметил, что многие ищут точку приложения своих сил. Это и ты, и Дар со своими проектами и «вот пришла мысля».
По части я больше верю в практицизм. И не делюсь никакими проектами нигде вообще до того, как они будут уже поставлены на свои рельсы и запущен механизм. Так я делал, чтобы избежать излешней критики и нравоучений и ненужных советов. Есть люди, которым я могу доверять и совет которых был бы мне важен. Их я спрашиваю, с ними делюсь. Я на своей жизни убедился насколько можно доверять людям вообще. Вот когда все хорошо, то вокруг тебя прямо всегда и собираются и обращаются и т.д. А когда что-то серьезное наступит, беда какая-то приключится, так всех этих "доброжелателей" и свет простыл. И где все разбежались? Вот и доверяй всем, делай, а получишь - мало!

И не только конечно это с так наз. последователями. Я вообще людей на тех и этих не делю. Я смотрю, кто что делает и как делает. И это все! А темные и светлые - это все внутренняя работа, по моему мнению...
Цитата:

Я тут тоже все предлагал-предлагал объединяться, но понял, что пришла-то правильная по сути мысль, но высказана пока не там. Нужна другая платформа, а также нужен совместный вектор устремлений. Ещё не прибежал «жареный петух», не начал клевать…
Я так конечно соглашусь, что все то хорошо - что кстати и т.д. Но тут еще момент есть - каков твой ответ на Зов, что ты уже сделал и сделаешь в будущем. Ты сам один. Надежда на людей начинается с надежды на самого себя. Мысль конечно, что нужна совместность во всем естественна, ведь даже туалет не сделаешь один... подержать надо доски, чтобы прибить их как следует :) ... хотя и тут тоже можно умудриться и сделать... Да и все примеры Великих, которые я знаю, показывали, что начало с себя... Сами строили, шили, молотили, путешествовали и т.д. А если кто-то попутно вдохновился и присоединиться хочет, то это как подарок судьбы... такой он редкий бывает :wink:


А петух может и до конца смерти не клюнуть... Ждать этого петуха невыгодно :wink: и скучно вообще-то. Ответ уже сейчас начинать давать и каждый день - хотя ж все свободны в этом отношении...
Цитата:

И наш форум – это место, где приходит беспокойство и мы начинаем кружит, всё тоньше и обострённее определяя «своё место».
Да странно это - "определять свое место". Кажется все уже было прочитано, понято, взвешено... бери и делай... а тут появляется много препятствий и каких-то отложений на туда и сюда... и так все и прикрывается и устремление приобретает скорость черепахи... и стрела потихнечку к земле приближается... а лодка сносит течением... вот таков и ответ наш... а ведь все истины никак не изменились и все тоже, только мы стали себя больше знать и любить :?[/quote]

Migrant 19.09.2006 22:06

Вот ведь теперь и правку не сделать. Ошибся - и всё, только сокрушаться остаётся.

Migrant 19.09.2006 22:08

Re: мда
 
Цитата:

Сообщение от Dar
а может высказана там
только не так...
возможно твои представления о единении немного
отличаются от других...
тогда причина не в месте (платформе), а в мысли... :?

Я думаю, думаю... Не считай, что я успокоился на недостигнутом. Я понял, что и сам-то не имею целостного образа. Ожидал дискуссии на эту тему, а она не родилась... А жаль, теперь самому придётся кирпичики идеи складывать.

ллр 20.09.2006 04:22

Re: ваши мотивы
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Ну если я такой бука, взяли бы и сгладили эти моменты, так нет же вы все хотите что-то разбередить. и зачем вам это нужно? :D

Так и покажите пример. А так, возвращаю и к вам ваш вопрос.

Цитата:

Сообщение от manihara
Вот, ллр, когда я сейчас вижу ваши слова выше, то невольно вспоминаю про женскую логику. :) Ну положим, что начало и конец стали не очень важны для любого текста (хотя они-то у вас и ключевыми оказались по-моему 8) ) Ладно положим. Но почему вы при объяснении тезиса, что именно неверно, переводите разговор на свои новые мысли о КМ (космическом магните), а не даете свое понимание, что в моих старых, выше данных словах было неверно. Вы этого не делаете. Это не нужно, получается :? . Просто неверно и давай о своем о женском и высоком :) Да я не против, просто это безусловно не сколько не убеждает меня в чем я ошибся.

Это ваша логика. Оставляю ее вам.
Цитата:

Сообщение от manihara
Значит, делаю я вывод другой у вас мотив давать такие слова в посте и в таком завуалированном порядке :) . Внутри важно для вас, по концам отношение к моему именно неверному суждению, что я и определил:
Цитата:

"...измышлял...для развлечения...безответственность...столько "высокого" бла-бла!".
Еще раз повторяю - нерадостно это читать. Так написанное и так поданное.

Однажды один искренний человечек сказал:
"Надо избавляться от застарелых предрассудков". Что с ним с тех пор стало!?
Цитата:

Сообщение от manihara
Однако вы хотели услышать от меня что-то по теме. Вы знаете эта тема мне нравится тем, что в ней есть стимул к сотрудничеству. Она виртуальна, иллюзорна во многом, мы просто общаемся, даем разные мысли и т.д., но тем не менее многие мысли могут быть осуществлены в реальной жизни и это самое важное, что я вижу здесь.

Вот видите, в нашем конкретном случае ваши слова расходятся с делом. Я же никогда не основываюсь на словах, смотрю по делам. Красиво и возвышенно говорить могут многие, согласитесь. А потом оглянешься, а что за нами?

Цитата:

Сообщение от manihara
П.С. в конце концов, если вы, ллр, считаете, что я перехожу на личности, то почему вы не разу не выяснили со мною отношения по ЛС?

Не считаю, это видно из диалога. А зачем мне личные связи ? Это новые узлы кармы. Мы здесь для того, чтобы учиться сотрудничать явно.

Вот шла сегодня в инеткафешку и думала о том, что человек должен стать подобием Бога на Земле. То есть все его дела должны стать добродетелями не потому, что так надо или написано в Учении, а потому, что он иначе просто не может. И прежде всего это сострадание. Это означает, что человек не может делать зла никому. В нашем общении мы должны были бы вызвать к жизни прекрасные переживания, тем самым оно было бы оправдано. Это и было бы сотрудничеством. Я так полагаю.
"...Кони мирно щипали траву..."

paritratar 20.09.2006 08:11

ошибки в переводе
 
Мигрант:
Цитата:

В излишней суровости... что ли. А может в очень строгой практичности. Трудно сказать. Вот и этот пост какой-то неоптимистичный. Тем не менее я во многом согласен с вами.
Неоптимистоично, потому что я не жду груш со сливы :wink: а вирт. форум - это общение не реальное :)
Цитата:

Действительно, в трудную минуту найти человека, который разделил бы твои проблемы - почти безнадёжное занятие. Но истори знает и такие ситуации, как например Дон Кихот...
я бы сказал в этом случае, знает литература :) А так все известно давно.
Цитата:

Но всё дело не в том, что плохих много, а хороших ещё меньше, чем казалось. А в делах наших... Думаю, что все мы проходим в своей жизни полярность самооценок. То мы гордимся собой, то стыдимся глаз своих поднять. Так и мир вокруг нас - многогранен.
Ну тут опять же все так относительно. Иногда какие-нибудь люди-сволочи делают больше для мира, чем плаксивая добродетель даже не можеть себе представить :wink: как это возможно... И мир един, хотя ест-но мы его не вмещаем этот мир весь...
Цитата:

Многие из нас, да чуть ли не все (может и ошибаюсь) хотят сделать в своей жизни что-то очень полезное и важное. Может быть здесь мы все, каждый по-своему, но обсуждаем всё же своё место и свою скромную роль в истории. Кто-то ищет внутреннего себя, кто-то внешнего... Даже Сидхартха всю жизнь искал и обрёл себя лишь в конце... или начале Пути.
Ну каждый хочет оставить какой-то след потомкам. Это же бессмертие в веках :wink: :arrow: ну или немного иначе...
Цитата:

И не обижайтесь на меня, Манихара, если я вас где-то и задеваю, то потому что поговорить с вами интересно. Жаль лишь, что условия интернета - такие куцые.
Ну если я буду обижаться, то это мои личные проблемы. :wink: На обиженных, как говорится, воду возят. И быть недовольными людьми с плаксивыми и угрюмыми лицами вовсе не здорово :)
Цитата:

Вот ведь теперь и правку не сделать. Ошибся - и всё, только сокрушаться остаётся.
Ну что такого? :oops: Я таких много напостил сообщений в анналах форума. Бывает... висят никем не исправленные и не удаленные :) а я и не сокрушаюсь. Что поделаешь-то?
______________________________________________

ллр:
Цитата:

Так и покажите пример. А так, возвращаю и к вам ваш вопрос.
Принимаю, упаковываю и сдаю на склад, как всегда :) спасибо, что потратили время на обдумывание хотя бы :D
Цитата:

Это ваша логика. Оставляю ее вам.
Принимаю, упаковываю и сдаю на склад :wink: Ну вы хотя бы знаете, что такая логика есть :roll:
Цитата:

Однажды один искренний человечек сказал:
"Надо избавляться от застарелых предрассудков". Что с ним с тех пор стало!?
Вы ловко уходите от прямых ответов. :) Я не в обиде. Это просто мне хорошо видно. Вы не хотите - я не настаиваю. Только без советов никак не обойдемся :wink:
Цитата:

Вот видите, в нашем конкретном случае ваши слова расходятся с делом. Я же никогда не основываюсь на словах, смотрю по делам. Красиво и возвышенно говорить могут многие, согласитесь. А потом оглянешься, а что за нами?
А вы что же пришли сюда, чтобы выискивать у других недостатки и замечать их ошибки? Вот у меня заметили. Вот еще у кого-то...Кто следующий? Нездорово это... Да дело и не в этом даже, а в банальном расположении друг другу. Вы ко мне не расположены, хотя я только смотрюсь в вас, как в зеркало и ничего более... А поначалу было иначе и только одно малое что-то заслоняет глаза на доброе и хорошее в других...

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.


Цитата:

Не считаю, это видно из диалога. А зачем мне личные связи ? Это новые узлы кармы. Мы здесь для того, чтобы учиться сотрудничать явно.
Ну вы же не замуж за меня выходите в самом деле? :? Что же вас так тяготит виртуальное общение? А общение с Вэтлян, А. Пузиковым и др. не личные связи получается? И не только, как понятно, общение, а нечто более. Странно так это выглядит все! :roll: Не так все как-то :oops:

Я хотел бы верить, что несмотря на малые недоразумения можно найти в себе силы, чтобы порадоваться не всегда замечаемой красоте этого и невидимого мира. Прекрасная пора для творчества - осень! И что-то у женщин почему-то хандра начинается и распил второй половины по всем направлениям :oops:

Д.И.В. 20.09.2006 08:39

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Скажу такую мысль. Кто такой Д.И.В. на темах об астрономии и астрологии без Сергея Белякова? Никто.

И это именно так - для ведения дискуссии нужны как минимум двое. Что же до других тем (которых больше) - пишу сам в форме монолога.

Но Беляков знает достаточно, если в этом смысле

Migrant 20.09.2006 08:54

Манихара, вы как будто спорить со мной стали? Потезисно, попунктно... Стоит ли разговор переводить в такую плоскость? Если я и отметил вашу суровость или хандру, то не в укор, а для того, чтобы и вы обратили внимание на свое состояние и подняли бы своё настроение.
Ведь и Нована ошибка не в том, что он вспыльчив, а в том, что порой не может выйти из негатива.
Рискую быть непонятым, ибо на советы обычно бывает жёсткая реакция, но просто жду от вас полёта... в Духе.

ллр 20.09.2006 09:29

Re: ошибки в переводе
 
:)
Полная боевая раскраска?

Цитата:

Сообщение от manihara
Цитата:

Вот видите, в нашем конкретном случае ваши слова расходятся с делом. Я же никогда не основываюсь на словах, смотрю по делам. Красиво и возвышенно говорить могут многие, согласитесь. А потом оглянешься, а что за нами?
А вы что же пришли сюда, чтобы выискивать у других недостатки и замечать их ошибки? Вот у меня заметили. Вот еще у кого-то...Кто следующий? Нездорово это... Да дело и не в этом даже, а в банальном расположении друг другу. Вы ко мне не расположены, хотя я только смотрюсь в вас, как в зеркало и ничего более... А поначалу было иначе и только одно малое что-то заслоняет глаза на доброе и хорошее в других...

Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

Опять же все вы отлично понимаете. Вот если бы еще и применять.

Цитата:

Сообщение от manihara
Цитата:

Не считаю, это видно из диалога. А зачем мне личные связи ? Это новые узлы кармы. Мы здесь для того, чтобы учиться сотрудничать явно.
Ну вы же не замуж за меня выходите в самом деле? :? Что же вас так тяготит виртуальное общение? А общение с Вэтлян, А. Пузиковым и др. не личные связи получается? И не только, как понятно, общение, а нечто более. Странно так это выглядит все! :roll: Не так все как-то :oops:

?
:)

Цитата:

Сообщение от manihara
Я хотел бы верить, что несмотря на малые недоразумения можно найти в себе силы, чтобы порадоваться не всегда замечаемой красоте этого и невидимого мира. Прекрасная пора для творчества - осень!

тоже в вас верю.

Цитата:

Сообщение от manihara
И что-то у женщин почему-то хандра начинается и распил второй половины по всем направлениям :oops:

Что ж вы так своих женщин довели!

ллр 20.09.2006 09:33

З.Ы.
[quote="manihara"]12.387...следует избегать насыщенных последствий ссор и всяких раздражений. Империл будет главным врагом развития психической энергии...

8.478. Пусть улыбаются на Наши советы о сердце. Труднее всего они примут размеры всего, начиная с собственного сердца. Но Умеем дождаться понимания. Нрав людей Нам известен, потому уверены Мы в силе терпения. Утвердив мужество, Мы не забудем о терпении. Утешительно, что терпение покрывает любое раздражение. При напряжении терпения вырабатывается особая субстанция, которая, как сильное противоядие, обезвреживает даже империл. Но, конечно, терпение не есть бесчувственность. При преступном безразличии не проявляются благодетельные реакции. Терпение есть сознательное напряжение и противостояние тьме.

4.221....самое большое невежество не достойно капли империла. Ведь империл не является личным продуктом, но, испаряясь, напитывает пространство, за чистоту которого ответственны все....

(Из темы "Зачем мы здесь.")
Присоединяюсь.

paritratar 20.09.2006 09:36

ошибки в переводе
 
Мигрант, я и так хотел ответить - потезисно что ли :) для разнообразия. Спорить нам пока не о чем, потому что в основном согласны, как я вижу. А насчет настроения, работаем :wink:

Иногда человек не может сам выйти из негатива и никого не хочет слушать и не разрешает никому ему помогать. А атмосферу засоряет. Это у всех может быть и бывает. Тогда человека нужно в покое оставить или сознательно избегнуть всяких разговоров по разным темам больным. Тогда освободится время, чтобы все самому сделать и решить. Не отвлекать от основного, а давать свободу для самопознания - вот и весь сказ...

Ну что есть полет? :roll: сумасшешдего :shock:

Wetlan 20.09.2006 09:42

А если перестать обижаться на все сказанное, то любая форма слов не станет негативной. Главное как мы все воспринимаем и перевариваем в себе.
Обидеть человека не возможно если он сам этого не сделает.

Слова и мысли других, это типа камня лежащего на дороге.
Один осторожно обойдет, другой устремленно пройдет дальше, а третий споткнется и начнет ругать, обижаться и на сам камень и на тех кто его положил или не убрал. Для такого человека камень будет чем-то злым, а для остальных, просто камнем. Но для них он будет нейтральным и не плохим и не хорошим.
А камень ведь мог кто-то положить и для хороших дел. Мог даже и Учитель это сделать :D

Dar 20.09.2006 11:03

Re: ошибки в переводе
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Иногда человек не может сам выйти из негатива и никого не хочет слушать и не разрешает никому ему помогать.

и у меня обычно так...
хочется побыть наедине со своим негативом...
тогда она как-то сама изживает себя...
исчезая начисто, а оставаясь в стороне отдвинутая
внешним вмешательством...
вообще-то Мигрант прав... только то что он называет пессемизмом
я называл мрачностью... есть какой-то налет мрачности...
след каких-то проблем... возможно нерешенных каких-то внутренних...
для меня это знакомо потому что сам такой...
но с приходом на форум это прошло...
а может прошло и потому я пришел... :shock:
в основном ты прав...
тут советами никак не поможешь...
сам думаешь одно...
пишешь другое...
впечатление читающих третье...

подозреваю и мои посты производят
совсем не то впечатление которое я вкладываю... :D

Wetlan 20.09.2006 11:28

Цитата:

Dar:

сам думаешь одно...
пишешь другое...
впечатление читающих третье...
А может быть потому и производится впечатление на остальных такое, что получается разлад между тем что думаешь и что пишешь. Ведь это-то и есть самая что ни наесть неискренность!
А если читающий сам так поступает, то как же он может поверить в искренность Вашего поста?

Вот потому и писала в теме "Зачем мы здесь" про то, что надо учиться для начала говорить что думаешь. Подумаешь, ну побьют они тебя за это, зато люди начнут верить и чувствовать твою искренность, что твои слова не расходятся с мыслями. А это главное.
А когда и сам к этому привыкнешь, начнешь работать над очищением своих мыслей, ибо самому станет неприятным постоянно наблюдать свой негатив, видеть себя таковым.
Возможно, тогда уже достигнется стадия, когда человек сможет сдерживать свои негативные мысли без особых усилий и их выявления. Вернее, научится открытому и честному диалогу с самим собой. Вот тогда можно будет и прекратить высказывать эти мысли вслух, и учиться уничтожать их при помощи синего лучика в самом их зародыше. Вернее, не допускать их зарождения.
Звучит все немного грубовато, но так вроде легче это обьяснить.

Бывший 20.09.2006 12:18

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Скажу такую мысль. Кто такой Д.И.В. на темах об астрономии и астрологии без Сергея Белякова? Никто.

И это именно так - для ведения дискуссии нужны как минимум двое. Что же до других тем (которых больше) - пишу сам в форме монолога.

Ну, Игорь! На этот раз Вы меня порадовали: первый раз согласились с моей мыслью :!:

"Манихара - Людмила (ллр)". Когда-нибудь эта "дуэль" должна была состояться. Попытаюсь объяснить.
Это есмь "классический" конфликт между поколениями форумчан. Мне субъективно кажется, что Людмила положительно относится к А.Пузикову и no one`у и к их идеям лишь потому, что они очень давно с ней на форуме беседуют. А Манихара - относительно недавно. И поэтому всё сказанное этими товарищами, воспринимается ею, как истина в последней инстанции.
Меняться надо на форуме в сторону дружелюбия, а не наоборот.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Д.И.В. 20.09.2006 16:49

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Скажу такую мысль. Кто такой Д.И.В. на темах об астрономии и астрологии без Сергея Белякова? Никто.

И это именно так - для ведения дискуссии нужны как минимум двое. Что же до других тем (которых больше) - пишу сам в форме монолога.

Ну, Игорь! На этот раз Вы меня порадовали: первый раз согласились с моей мыслью :!:

Я сказал, что "для ведения дискуссии нужны как минимум двое" - это не противоречит, как мне кажется, здравому смыслу и отчасти Вашей мысли - надеюсь не впервые

Djuley 20.09.2006 17:42

Пошёл я сегодня, братцы, в погреб, подготовить его под загрузку, погода - ляпота а ........ голова раскалывается, зрение в расфокусировке. Думаю, к чему это такое :?: И вот, сел за комп а ...... тут такое ))). :shock:
Не с проста ли :?:

Elentirmo 20.09.2006 18:56

Цитата:

Сообщение от Д.И.В.
Цитата:

Сообщение от владимир цапков
Скажу такую мысль. Кто такой Д.И.В. на темах об астрономии и астрологии без Сергея Белякова? Никто.

И это именно так - для ведения дискуссии нужны как минимум двое. Что же до других тем (которых больше) - пишу сам в форме монолога.

Но Беляков знает достаточно, если в этом смысле

Вижу, задело. :wink: :D :D :D Спасибо, Владимир.

ллр 21.09.2006 07:33

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
"Манихара - Людмила (ллр)". Когда-нибудь эта "дуэль" должна была состояться. Попытаюсь объяснить.
Это есмь "классический" конфликт между поколениями форумчан. Мне субъективно кажется, что Людмила положительно относится к А.Пузикову и no one`у и к их идеям лишь потому, что они очень давно с ней на форуме беседуют. А Манихара - относительно недавно. И поэтому всё сказанное этими товарищами, воспринимается ею, как истина в последней инстанции.
Меняться надо на форуме в сторону дружелюбия, а не наоборот.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Спасибо, Владимир. Правда, Вы лишили меня собственных "мозгов", но я не в претензии. Каждый имеет право на свое мнение, зачем его оспаривать. :)
А теперь по существу:
Там, впереди диалога я написала вывод своего опыта. Для ребят, которые серьезно занимаются изысканиями возможности общин. Я написала, что если нет монолита, расходовать энергии безответственно. Они выбрасываются на ветер. Манихара тут же предложил отличную иллюстрацию этому. Спасибо ему за это. Это типовая ситуация на свободном форуме. В том числе и для манихары. Почему-то он забыл, что каждый из нас является свободным гражданином вселенной, а не цыплятками в курятнике под его менторством. И чем свободнее проявляется воля человека, тем более его это цепляет. Куда-то ушло понимание между нами...А может, его " ушли" ? Вот и Нована "ушли" с форума. Теперь Вэтлян вышла из подчинения чужой воли. И манихара уже ее провоцируют на бузетерство... Почему это? Тоже надо "уйти"? И не случайно увели разговор от темы магнитов. Может, дело как раз в этом ? Когда Джулей появился на форме, мы с ним мгновенно подружились. Казалось бы почему? Я спросила его как-то в личной переписке, какое впечатление у него от свободного форума. Он ответил, что, на его взгляд, я исполняю функции общественного модератора. Да, это было так. Я помогала Володе, как могла. И Чернявский-это тот человек, с которым я пойду и в разведку. Когда появился общественный совет, я обрадовалась: ура, свободна. Впрочем, похоже и у Владимира появилась такая возможность, теперь дело за молодыми. Но совет дружно устроил "глумление" над работой Вэла, упиваясь своей властью. Параллельно велась работа с Нованом. Ну вот нужен он был там со своей проницательностью! К чести Нована, он остался верен себе. И его "ушли"! Кто на очереди? Я вдруг оказалась "злой" и "хитрой". Улавливала в свои сети несчастного ниннику. А почему же я этого не делала, когда он был свободен ? И если уж форуму нравится в этом копаться, предложение с его стороны было.Повторяю, когда он был свободен. ( Простите меня, ниннику. Надеюсь, это не смутит Ваших Проводников. ) Кому нужна и эта "трещинка"?
Впрочем, меня это мало смущает. Испытания нешуточные и мне они нравятся. Я всем говорю: СПАСИБО. Иначе, где мы еще себя проверим.
А теперь, я все же предлагаю вернуться к теме магнитов. Каждый человек является сильнейшим магнитом и все наши взаимоотношения осуществляются под этим действием. Бесполезно тянуть рассудком в ту или иную сторону. Это, как растягивать резинку до поры до времени. Щелкнет по носу и вернет в нужное направдление. Я полагаю, что не получается на форуме потому, что мы не можем оторвать свои "взгляды" от земли. Нужно вспомнить о Космическом Магните. И разобраться, как он работает через человека. И попытаться целесообразностью приобщиться. Потому как отрываться от земли также нельзя. Мало людей, кто может действовать адекватно. Молодым, конечно, дорога. Но, к сожалению, они не видели еще жизни без прикрас . Так она устроена, что бережет их до поры до времени. И еще не известно, что она(жизнь) с ними сделает. Полюбоваться их участием в форуме очень приятно. Но очень важен опыт и только на него можно положится. А за битого двух небитых дают.
Вот пока так думаю. :)

Wetlan 21.09.2006 08:59

Цитата:

Нужно вспомнить о Космическом Магните. И разобраться, как он работает через человека. И попытаться целесообразностью приобщиться. Потому как отрываться от земли также нельзя.
А может быть нам не хватает Научного отдела с наблюдениями, сопоставлениями, анализами и т.п. ?
Вот, носясь тут по гостям, столько наблюдений, совпадений и т.п.
А ведь все это держать в голове или превращать в Записки путешественника, ну просто скучно, да и "нюх" теряется без поддержки.

Мы, в Уймонской долине, столько за ту поездку могли про магниты рассказать, да и в своем репортаже на наих не раз намекала... :roll: ...а если бы все те события сопоставить с тем, что в это время происходило у остальных, записывать точное время событий и приходящих мыслей?! Вон, вчера говоря по телефону, пришла мысль про Марсика, просто что-то про него подумалось, а он вдруг вскочил и давай лаять как сумасшедший и вроде без причины :roll:
Так поняла, что это какая-то тонкая совместная стыковка мысленная произошла, он во время сна и я во время бодрствования. Или кто-то из форумчан в этот момент что-либо подумал или делал. А может быть у Андрея в этот момент Живчик (белый пес) что-то особое делал, ну например, Андрей его кормил. А песик ведь на Марса настроен как на конкурента. Вон, материала для исследований ну просто куча.

А посмотрите, сколько нитей на Калининграде сошлось?! А сколько еще сойдется? А на Алтае.

А таких стыковок мысленных (про Мир Тонкий вообще молчу), да при нашем бурном общении и посыл мыслей, ими ведь просто кишит пространство, а мы как слепцы пренебрегаем все это превратить в научное исследование. А один в поле не воин :roll:
Сколько не говорила себе, что начну записывать, как Е.И. это советовала, не получаается....у меня не получается (даже исследования спектра забросила). Совместно с кем-то, в коллективе, получилось бы...уверена, ибо вместе оно и веселей, и интересней и не дает утухнуть, оно ведь, одно событие воспламеняет другое, один поддерживает горение другого. ...
Кстати, Но Ван в такой работе был бы незаменимым исследователем.
Если мы вместе начнем работать, то никуда он не денется, ибо это его внутренняя потребность - исследовать. Похоже, что он один из тех, кто ради эксперимента готов пойти на многое ... вплоть до риска. А это редкость.

Migrant 21.09.2006 09:41

Цитата:

Сообщение от ллр
Каждый имеет право на свое мнение, зачем его оспаривать.

Пожалуй, это одно из глубинных определений, на которое надо почаще всем нам оглядываться. Но с правом на мнение можно подискутировать, уважая такое мнение.

Цитата:

Куда-то ушло понимание между нами...А может, его " ушли" ? Вот и Нована "ушли" с форума. Теперь Вэтлян вышла из подчинения чужой воли. И манихара уже ее провоцируют на бузетерство... Почему это? Тоже надо "уйти"?
Странный и односторонний взгляд на события. То есть "революционер" вне критики только потому, что имеет право на свое мнение, которое заключается в поливании грязью? Считаю, что если уж начали вести беседу, дискуссию, спор, в определенных рамках и конкретных правилах, то и продолжайте в том же духе. Кстати, все мы тут спорим, дискутируем, но не переходим каких-то граней и границ. Вышеназванные же наши собеседники позволили себе большее - презрение правил и норм, за что и поплатились.

Цитата:

Но совет дружно устроил "глумление" над работой Вэла, упиваясь своей властью.
А вот тут не стоит передёргивать факты. Совет в этом деле отсутствовал. Это "глумление" устроили другие люди, в числе которых был и я. И считаю, что сделал правильно, ибо нарушались правила форума и пиарилось Чёрное ложе. Обратите внимание, что Вэл, как личность, мне и многим другим совершенна индифферентна, но это отношение к Чёрной ложе и пиар - совершенно иное дело. Считаю, что вы переводите проблему этого вопроса на личности, что не есть правильно.

Цитата:

Я вдруг оказалась "злой" и "хитрой". Улавливала в свои сети несчастного ниннику. А почему же я этого не делала, когда он был свободен ? И если уж форуму нравится в этом копаться, предложение с его стороны было.Повторяю, когда он был свободен. ( Простите меня, ниннику. Надеюсь, это не смутит Ваших Проводников. ) Кому нужна и эта "трещинка"?
?

Цитата:

А теперь, я все же предлагаю вернуться к теме магнитов. Каждый человек является сильнейшим магнитом и все наши взаимоотношения осуществляются под этим действием. Бесполезно тянуть рассудком в ту или иную сторону. Это, как растягивать резинку до поры до времени. Щелкнет по носу и вернет в нужное направдление.
Форум, как и любой живой организм развивается по определенным правилам. Его, как резинку вытянуть невозможно, невозможно и отодвинуть, поднять, опустить и бросить... Эти все глаголы относятся к действиям, связанным с физическими предметами. Сложные и живые вормы начинают так или иначе реагировать на любое наше внешнее воздействие. К примеру, перенесите собачку Шарика на новое место. Это у вас получится, но как только вы его отпустите, он самостоятельно врнется на прежнее место. Чтобы передвинуть Шарика с места на место, надо либо позвать его, да так, чтобы был задействован его интерес, либо прогнать его, либо заманить... Словом, нужно знать законы взаимодействия с такими живыми организмами как идеология. Вам же кажется, что форум - это кирпич или охапка сена...

Цитата:

Я полагаю, что не получается на форуме потому, что мы не можем оторвать свои "взгляды" от земли. Нужно вспомнить о Космическом Магните. И разобраться, как он работает через человека. И попытаться целесообразностью приобщиться. Потому как отрываться от земли также нельзя. Мало людей, кто может действовать адекватно.
Опять-таки вопрос: адекватно чему? Думаю, что вы тут оставили невысказанным огромную часть своих личных представлений и потому логика и последовательность тезисов не просматривается. Поясните, если посчитаете нужным.

Цитата:

Молодым, конечно, дорога. Но, к сожалению, они не видели еще жизни без прикрас . Так она устроена, что бережет их до поры до времени. И еще не известно, что она(жизнь) с ними сделает.
Причём настолько, что порой мне кажется, что мы вас носим на руках.

Цитата:

Полюбоваться их участием в форуме очень приятно. Но очень важен опыт и только на него можно положится. А за битого двух небитых дают. Вот пока так думаю. :)
А тут я понимаю так, что вы по словом "опыт" подразумеваете более старших по возрасту? Или молодых, но более опытных? И если вы считает битость некоторых наших собеседников за орденские планки, то моя грудь вся в крестах и даже пятки бренчат орденами.

Редна Ли 21.09.2006 11:32

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...а если бы все те события сопоставить с тем, что в это время происходило у остальных, записывать точное время событий и приходящих мыслей?!

Совпадений действительно происходит очень много, и порой очень удивительных. И не понятно, как их интерпретировать, толи это просто случайное совпадение, а толи между ними есть причинно следстенная связь... я вот в эту тему очень давно не заходил, а сегодня ткнулся, и вижу фразу Людмилы:

Цитата:

И Чернявский-это тот человек, с которым я пойду и в разведку.
А я как раз пару дней назад думал, с кем бы с этого форума я бы пошёл в разведку, и первый, кто пришёл в голову, это ВЧ :wink: Вот и интересно, случайно ли совпали наши с Людмилой мысли, или есть что то ещё?...

Wetlan 21.09.2006 12:58

Софьин, не там пишем, не там ...
Надо такие вещи собирать в одну "кошолку".
Растеряются рассеянные по темам. Надо или открывать отдельную тему (хотя, этого мало) или создавать раздел. Хорошо было бы всем собрать то, что врезалось в память из прошлого. А можно и начать все с самого начала.

Мигрант, батенька Вы мой самонадеянный, когда же Вам дойдет, что наказывать кого-либо ни Вам ни кому другому не дано...не доросли....так же как и я и любой из нас. И не доростем НИКОГДА!

Наказать может человека только он САМ. На то и существуют во Вселенной такие красивые и Справедливейшие Законы Кармические.

Так что, раслабьтесь и примите удовольствие не зевая :wink:

Wetlan 21.09.2006 13:02

Кстати, наблюдения есть и боле больших масштабов. Каких? :wink:
Не скажу пока нету где и для чего, пока нету серьезных исследований, нету раздела.
Вот, и поездка которую намечаем на будущее, ну просто совпала с одним очень важным событием очень больших и важных массштабов.

paritratar 21.09.2006 21:40

личные мнения
 
Ллр, это только ваше личное мнение. Как вы понимаете одно из... не претендующее на истину в последней инстанции.

Migrant 21.09.2006 21:50

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Мигрант, батенька Вы мой самонадеянный, когда же Вам дойдет, что наказывать кого-либо ни Вам ни кому другому не дано...не доросли....так же как и я и любой из нас. И не доростем НИКОГДА!

Что вы так переживаете? Успокойтесь, Ветлян! Самонадеянный же я с дества. Вы очень энергичная женщина, мне даже захотелось ближе познакомиться. Как там осень в ваших краях? Что интересного? Давайте поговрим немного о другом. Я вас такими красивыми вопросами завалю, том более, что я люблю Литву. Аш милю Лиетува!
Ацу прошау. Реку Нерис, Жеймяну. В Вильнюсе я любил захаживать в бар (молод был) "Аукштайчу", "Путяле", гулять по ул. Горького. На Партизану у меня знакомая девушка жила. А Вингис! Красавец Вингис! Он, конечно не так красив, как парк Кадриорг в Таллинне, но тоже великолепен. Сколько свиданий там было у меня!!!
А вы, "самонадеянный-самонадеянный..." Просто уверенный в себе молодой мужчина! Да-да, молодой! Сегодня баллоны по 80 кг насил на третий этаж! Взмок весь, но носил же!
Вису гяра!

Wetlan 21.09.2006 22:15

Ой, Майн Грант, раскокетничался :D

А поближе это как :wink: , чеж это Вы в Калининград тады не рванули? Рукой ведь подать было.
Хотя, может оно так и безопасней, не-то, перецапались бы мы, как пить дать. Андрею неприятностей наделали, кирпичики все разбросали вместо того чтобы наверх поднимать.

Кстати, а молодой, это как если не секрет? А вдруг и не молодой совсем, а прикидываетесь :D

Wetlan 21.09.2006 23:10

Вы часом не обиделись?
Настроение у меня сейчас препоганейшее. Если задела, извиняюсь.

А про Литву...

...нету ее той Литвы, нету! Улицы переименованы (очень многие), супермаркты кругом на фоне загаженных общих улиц.
В парк Вингис давно не ходила, да и не тянет.
Капитализм берет свое. Так думаю, что через лет так десяток, вообще от литовской ментальности или культуры мало чего останется.

А бывшие чистые и красивые дорожки и улицы Вильнюса забросаны полиэтиленовыми мешочкам, мусором, стеклами от бутылок. Правда, не все. В центре присмотрено, но все равно где-нибудь за углом или под деревом мусор. Народ таким стал, пропала вдруг культура поведения.
Красивые и экологические уголки природы, многие застроены частной собственностью. Прикарманены.
Все улицы забиты машинами. Иногда и припарковаться негде.
У людей у многих только и проблеммы, что о выживании или о наживе.

Самое паганое, что никого не интересует общая красота. Подъезды замызганные. Мусор лежит и никого не волнует. Народ сетует на дворников и на управдомы, а сами ничего делать не хотят ради общей красоты и удобства.

Мой отец, уже годами сидят (с соседями) с разломанными ступеньками во дворе, по которым сам черт ноги сломал бы, а самим сделать, заподло. Соседка у них понимаете ли, не хочет на материал скидываться. Так они и сидят годами ничего не делая. Это чтобы соседке ненароком не сделать бесплатно чего-то хорошего. Поругались мы с батькой из-за этого.
При этом присутствовал еще один сосед. Подкинула идею, чтобы зажечь их с отцом хоть каким-то оптимизмом, мол, сделайте сами, а потом предъявите соседке ее долю за материал. Если не заплатит, то будет себя в долгу чувствовать. Может быть в следующий раз зговорчивей будет.
А сосед тут сразу и подхватил, мол, надо сделать и с сенюнеи (управдома) потребоватьденьги за работу, мол, еще и заработаем если потребуем больше чем надо.

Ну разве не гадко все это? Человек не о красоте общей, а только про нааживу свою пекется. И так у них почти везде.
И ведь этот пример просто выражает тамошние отношения людей.

Вобщем, не хочется многое вспоминать. Ждала с нетерпением отъезда в Германию. Настолько все это давило на душу. Вот так, вот :roll:

ллр 25.09.2006 06:27

Re: личные мнения
 
Цитата:

Сообщение от manihara
Ллр, это только ваше личное мнение. Как вы понимаете одно из... не претендующее на истину в последней инстанции.

Да ведь это взаимно. Глупо было бы воображать, что конечный мозг одного человека вмещает бесконечность. Каждый из нас лишь грань(по крайней мере, должен стать) из множества граней "видения" Космического Разума. Единство в Многообразии-вот чего нам надо достигнуть. А то, что Вы большая умница, так в этом я и не сомневаюсь.

ллр 25.09.2006 06:37

Цитата:

Сообщение от migrant
...

Мигрант,при всем желании, мне нечего Вам добавить. Сори. Трудитесь, как считаете нужным. Удачи!

Migrant 25.09.2006 09:55

Цитата:

Сообщение от Vetlan
А бывшие чистые и красивые дорожки и улицы Вильнюса забросаны ....

Как жаль... Вильнюс для меня был всегда ближе, чем Рига и Таллинн. Не знаю по каким причинам, но ближе...
А на людей не обижайтесь. Хорошо, что они в эти времена остались ещё и такими, какими есть. Был и я недавно в родном своем городке. Там деревья на месте... вот смешно, но меня умиляло именно то, что там всё так же, как было давно-давно. Нет, естественно, что всё по-новому, но и старого-то сколько угодно.
Конечно же, нет и десятой доли из того, что было в 50-х годах, но что-то из 60-х, что-то от 70-х осталось. Смешно, но часть хрущёвок 60-х - снесена, как ветхое жильё. Жильё и дома умерли и канули в вечность... а я там, когда они ещё строились, на месте котлованов этих домов с девчонками знакомился... Про одну из них узнал, что она при смерти.
Время очень странно складывает свои кружева... И есть боль от потерянного и навсегда ушедшего, и ностальгия, а главное - это радость, что ВСЁ - всё же продолжается. К сожалению не так хорошо, как хотелось бы, но сдвиги, порой тектонические, всё же есть.
Это в молодости нам кажется, что жизнь раскрывается только в эволюцию, но как много разлагается и теряется – это видно лишь с годами. Впрочем, время такое.
А вы, Света (Вета, Ветлян), просто обязаны хранить Свет рожденный в прошлом, чтобы пронести его в Будущее!
Да здравствуют музы!
Да здравствует разум!

Migrant 25.09.2006 10:20

Цитата:

Сообщение от ллр
Мигрант,при всем желании, мне нечего Вам добавить. Сори. Трудитесь, как считаете нужным. Удачи!

И с чистого листа мне видны новые возможности...

Wetlan 25.09.2006 12:27

Цитата:

migrant:

А вы, Света (Вета, Ветлян),
Обшибочка небольшая вышла, Вета это не я.
Это скорее всего Weta. Живет на севере Германии. В Hamburg(е).

А на людей обижаться нечего. Тут скорее обидно за них, чем на них.
Да и обижаются скорее они сами ... на многое, на систему, на жизнь, на соседей, на себя самих.
А некоготые наоборот, радуются системе, радуются жизни, но опят таки обижаются на соседей или на судьбу :D
У каждого свое.

Честно говоря, вернулась домой как из сна..тяжелого сна. Тяжело от того, что слишком сравнение с Германией большое и ярко выраженное. Теперь даже не могу представить как бы могла жить там во всем том. Хотя, жила бы все равно по своему, по другому. Не знаю как, лишь могу предполагать, но знаю что по другому.

Migrant 25.09.2006 17:08

Вчера смотрел по телевизору (был в гостях, а дома-то ящика нет) передачу про русскую женщину, депутата Бундестага. Она уехала в свое время в Германию, женившись на немце из ГДР. Так вот Германия такая чистенькая, опрятная, можно сказать вылизанная... мне было бы трудно жить в таких условиях. И не потому что не люблю чистоту и аккуратность, а потому что больше люблю природные явления, неискусственное. Траву, так высотой по пояс, лес, так не парковый, а натуральный... Впрочем, не был в Германии, может потому и чванюсь?

В Литве мне нравились Дюны и пески Швенчёниса, Швенчёниляя, река Жеймяна - хоть и маленькая, курица вброд перейдёт местами, но порожистая, стремительная. А Тракай - это вообще сказка наяву!
Кстати, под Вильнюсом есть Зелёные озёра. Вода в них чистая, но изумрудно-зелёная. Особенно в тени она насыщенно-зелёного цвета. Купался в них. Понравилось.

Редна Ли 25.09.2006 17:25

Цитата:

Сообщение от migrant
Так вот Германия такая чистенькая, опрятная, можно сказать вылизанная... мне было бы трудно жить в таких условиях.

В таком случае Вам бы в Париже понравилось :wink: Там с утра начинается выгул собак, в результате чего надо внимательно смотреть под ноги, что бы не вляпаться. А к вечеру весь Париж, особенно центр, становится забросанным всяким мусором. Особенно после того, как в связи с угрозой терроризма на центральных улицах заколотили все урны. За ночь, правда, всё это вычищают и даже моют улицы с шампунем, но с утра картина повторяется.

Migrant 25.09.2006 17:35

Куда мне до... Парижу? Вы ж с Питера списали картинку! "Заминированные" газоны и полиэтиленовые тротуары...

Но я о Природе. Ведь упавшая ветка в лесу - это не сор, а поросшие мхом валуны, а мокрые от росы листья, а весной до отказы забитые подснежниками леса... А небо в клочьях туч, а промокшая и увядшая листва в осени?

Как грустны осенние краски,
Будто художник шальной
Путает злость и ласки
В запое своем хмельном.

И крошится солнце в озерах,
Куражится небосвод,
Ветер в остывших гнездах,
А кажется, что цветет.

Kim K. 25.09.2006 20:05

Сплетением солнечных нитей
Наполнил весь мир небосвод
В руках эти нити сожмите,
Когда меркнут краски в палитре
И кровь замедляет свой ход.

Dar 25.09.2006 20:13

мда
 
21.12.53. «Перед Восходом» № 11, 1997 г.

Люди делятся на служителей Общего Блага и служителей личного блага.
О служителях тьмы говорить не будем. Но при вопросе о том, почему часто
объединение бывает несостоявшимся, можно ответить – что, значит, здесь
было служение личному благу.
Тонка эта граница и часто неразличима внешнему
глазу, лишь огонь сердца подаст трепетный знак. Потому знайте, что
сотрудничество может состояться лишь между служителями Общего Блага, и
именно лишь с ними и можно объединяться.
Личное начало есть начало
обособления по самой природе своей. Правда, служители личного начала могут
принести много полезного, работая ради личного интереса, но не
рассчитывайте на крепкое единение с ними. Рано или поздно, но личные пути
всегда расходятся. В то время как путь Общего Блага один, и идущие по нему
непреложно идут вместе.
Потому ищите сотрудников, раскидывая мысль по всем
мирам. Часто на дальней звезде отзвук бывает сильнее, чем у ближайших. И
Мир Огненный есть мир сотрудников Общего Блага. Представить его с этой
стороны, – значит приблизиться к правильному пути к нему.

Djuley 25.09.2006 21:42

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...........................................
....... Честно говоря, вернулась домой как из сна..тяжелого сна. Тяжело от того, что слишком сравнение с Германией большое и ярко выраженное. Теперь даже не могу представить как бы могла жить там во всем том. Хотя, жила бы все равно по своему, по другому. Не знаю как, лишь могу предполагать, но знаю что по другому.

Не узнаю, не узнаю ...... :roll:
Я так понял, значит и тебя прорвало ....
:?: И как это называется, белый стих, эссе или ..... :?:
:D

ллр 28.09.2006 05:55

Цитата:

Сообщение от migrant
Как грустны осенние краски,
Будто художник шальной
Путает злость и ласки
В запое своем хмельном.

И крошится солнце в озерах,
Куражится небосвод,
Ветер в остывших гнездах,
А кажется, что цветет.

:)

Звук осторожный и глухой
Плода, сорвавшегося с древа,
Среди немолчного напева
Глубокой тишины лесной...
О. Мандельштам

paritratar 28.09.2006 08:15

К участникам конфеpенции
 
К участникам конфеpенции. Миp и pадость - сеpдцам слушающим!

Когда пpиступили к чтению, вас посетила pадость нового и созвучного.
Когда встpечались с людьми, видели их удивление необычному.
Когда делились каплями узнанного, сочли себя знающими. Изменились только тон и взгляд - потеpяли пpишедших. И единение пpевpатилось в пpотивостояние.
Подумайте, что вы делите?
Зачем pвете ткань, тpудом неустанным сотканную? Гоpько видеть.
Частокол личных обид pазъединяет единомышленников. В веках все pазъединения и pасколы, и pаспpи pосли только из личных обид, пpикpытые лишь свеpху непpиятием дpугого.
Нельзя гоpдиться отсутствием взаимопонимания. Если из кpужева слов выдеpгиваете темную нить, она вас и опутает. Какое может быть движение? Какое созидание?
Пpостите дpуг дpугу искpенне обиды вольные и невольные. Не называйте обиды пpинципиальными pазногласиями. Если жива хоть тень pаздpажения и гоpечи, то нет в вас пpощения.
Сказано о возмущении духа, а не эмоций и стpастей.
Оставьте тяжкий гpуз - идите легко, не спотыкайтесь о соp пpошлого: это лишь камни вашего личного pоста.
Оглянитесь: ваше общение было pедко и мало, отчасти суетливо, так как - мимоходом. Звучал ли пpи этом непpестанно камеpтон взаимной добpожелательности? Не пеpепутали ли зоpкость с недовеpием и подозpительностью? Можете ли поpучиться, что не отяготило ваше подсознание иное настpоение - огоpчение, тpудности, пеpеживания, быт, дом? Так ли уловимы для вас каждые ваши мысль и чувства в каждый миг? Не пpевpатили ли в вашем воспpиятии сеpьезность - в жесткость, настойчивость - в нетеpпимость, семя pаздоpа; увеpенность в себе - в самолюбие?
Все ваши имущественные пpетензии и pаздел целого - из-за недовеpия и подозpительности, замешанных на гоpдости. Деньги - лишь следствие.
Последние годы для всех - в том числе и для стpаны, и для наpодов - были как пpививка от тяжелой болезни. Поpа выздоpавливать.
Оставьте кpивые зеpкала - смотpите чистым оком pебенка дpуг на дpуга.
У каждого из вас есть возможность начать новую жизнь - в этой жизни. Можете назвать это пеpиодом.
Остоpожно, положите камень.
Если кто-то сочтет, что это не о нем, значит, смотpит на обpаз свой, но не на себя. Пpовеpьте свою меpу самоискpенности; осознание не pавно самобичеванию и pастеpянности. Загляните в себя наедине с самим собой. Ваши недостатки не pавны вашему Я. Оставьте.
Когда без боязни сможете пpизнаться в своих ошибках дpугим, - значит, изжили.
Самоосознание не pавно самоотождествлению. С кем бы то ни было. Стpойте себя нынешнего - выpастет человек будущий.
У вас создались свои кpуги общения, постоянных членов. Взгляните, не стали ли они замкнутыми? Различайте сконцентpиpованность на деле и замкнутость. Не опасаетесь ли вы вновь пpиходящих? Сколько из о д и н pаз пpишедших ушли? Чем вы их оттолкнули? Молчанием? Рассеянностью? Невниманием? Занятостью? Усеpдной пpоповедью? Или не спpосили, нужна ли ваша помощь?.. Расточительность вас же лишила помощников. Что с этими людьми тепеpь?
Для вас нет чужих, независимо от веpы как созвучной фоpмы Пути. Хотя они вас могут считать чужими. Если pазошлись - вы лично не нашли общий язык. Ищите, что ими движет - и найдете ключ.
Пpотив возpажений: есть меpа - откpытое сеpдце. Оно никогда не солгет. Обмануть могут pассудок, эмоции, стpасть, пусть даже в фоpме сиюминутной неуpавновешенности.
Когда читаете, обсуждаете и объясняете - беpете лишь часть и больше заняты собственным pостом. Но на стpаницах Учения много конкpетных заданий. Не смущаясь беpитесь за них, ищите людей - их много и они готовы, хотя, быть может, пока даже и не слышали об Учении.
Недовеpие - это ответственность.
Довеpие - тоже ваша личная ответственность, особенно, если вы видите, что человек может и не спpавиться. Надо каждый pаз находить индивидуальную меpу довеpия. Довеpие окpылит пpишедшего и pодит его веpу в себя. Даpите веpу в себя людям. Она пpоpастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно добpое зеpно не пpопадет. И на камнях pастут цветы и деpевья. Говоpите не с обpазами людей - но с людьми. Не место стеpеотипам в pасшиpенном сознании.
Не ждите моментального пpеобpажения. Невеpящий в дpугих на самом деле хочет, чтобы они моментально изменились.
Когда изучаете: и много и мало думаете о себе. Чаще пpосматpиваете сюжеты из жизни, заново пеpеживая. Не pаз - и сквозь годы. Суть - в отсутствии анализа, поиска и понимания пpичин, движущих мотивов. Если вспоминаете - значит, не осознали доминиpующую ноту, вносящую диссонанс, исподволь и незаметно. В том числе - и особенно - в отношениях с людьми. Много сил и вpемени уходит на пеpеживания - но мало движения. Надо учиться мыслить, иначе много чувства и мало знания. Чувства - неосознанные мысли. Эмоции - неосознанные стpахи. Различайте.
Можете пpовеpить себя: возьмите чистый лист бумаги и запишите все фpазы из Учения в той последовательности, как они вспомнятся. Могут возникнуть и дpугие слова вплоть до цитат из песен и чьих-то pеплик. Это будет ваша сегодняшняя шкала личной значимости, личный контекст. Посмотpите, чем важно это для вас. Может быть только напоминает о ситуации, или слово-ключ звучит очень гpомко? Откуда это, какие мысли и чувства pождаются? Так поймете место Учения в вас самих. Пpедставьте, - если уже умеете, - что звучит в вашем собеседнике и - главное, - почему. Это - о тpудности взаимопонимания и поиске общего языка. Даже сpеди единомышленников.
Не поймете дpуг дpуга и пpойдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искpу света в к а ж д о м человеке.
Поучать не pавно - учить. Объясняйте, как pебенку. С высоты и свысока - не одно и то же.
Не бойтесь возвpащаться туда, где получали отказ. Немногие умеют услышать с пеpвого pаза.
Но пpежде пpосьб пpедложите свою помощь. Не ждите пеpвого шага от дpугих. Делайте сами. Учитесь - без метаний и сомнений, ибо они - от боязни быть не пpинятым - не понятым, от сомнения в дpугом, кое, по сути, есть ваше собственное сомнение, недовеpие к своему умению pазбиpаться в людях. Ищите ключи.
Пpежде, чем обpатиться за помощью (можете называть это для себя "пpедложением о сотpудничестве"), пpовеpьте, все ли вы сделали сами, может быть, ваши собственные неумение и незнание помешали полезному делу? Ваша неувеpенность в себе, в дpугих или - в необходимости дела? Сетования и сожаления вместо пpодумывания плана?
Сотpудничество не должно взваливать ношу на одну из стоpон. В этом неуважение к дpугому. Пpовеpяйте себя.
Любую оценку начинайте с себя: не pугайте дpугих - никого, не осуждайте, иначе станете pазpушителем.
Кто по незнанию внес хоть малое pазpушение: иди - и испpавь. Будет pадость.
Встpечное движение - один из основных законов миpоздания. Не наpушайте. Пpежде чем пpисоединиться, вновь спpосите себя - не дpугого, -
выдеpжите ли? Отстанете - не беда. Главное - не сбежать. Из добpожелательной паузы, длиною в миг или в год, выpастет стpемление к движению. Не говоpю о паузе в самосовеpшенствовании.
Есть лишь один пpиоpитет - пpинести больше пользы, не сpавнивая с вкладом дpугого.
Все сказанное - о гpанях вашей Культуpы.
Вpемя стpоить дом взаимопонимания.
Возьмите лучшее в себе и в дpугих - и песчинка станет надежным камнем, огоньки свечей - ясным светом.
Веpю, что не покажутся эти слова неуместными.
Пусть в вашем сеpдце звучат только любовь и беpежность.
Учитесь любить. Радости - всем!
17-20.09.95г.

Татьяна Белан 28.09.2006 13:21

Манихара, спасибо, хочется читать и читать, и выучить наизусть собой, как и мнонгое другое.
Вот такая фотка нашлась у меня, только не я фотографировала, но это растение на камне, к приведенному Вами:
Цитата:

Довеpие окpылит пpишедшего и pодит его веpу в себя. Даpите веpу в себя людям. Она пpоpастет, может быть, и сквозь годы. Ни одно добpое зеpно не пpопадет. И на камнях pастут цветы и деpевья.

Wetlan 28.09.2006 13:41

Цитата:

Сообщение от Djuley
Цитата:

Сообщение от Vetlan
...........................................
....... Честно говоря, вернулась домой как из сна..тяжелого сна. Тяжело от того, что слишком сравнение с Германией большое и ярко выраженное. Теперь даже не могу представить как бы могла жить там во всем том. Хотя, жила бы все равно по своему, по другому. Не знаю как, лишь могу предполагать, но знаю что по другому.

Не узнаю, не узнаю ...... :roll:
Я так понял, значит и тебя прорвало ....
:?: И как это называется, белый стих, эссе или ..... :?:
:D

Извиняюсь, только сейчас заглянула в эту тему.

Что ты имеешь в виду под прорвало?

Мигрант,
в Германии не все чистенькое и не все целенькое.
В ГДР и на юге есть много мест с дикой природой. И леса здесь тоже не прилизанные. Скорее наоборот. Мой отец когда увидел наш лес, все возмущался, мол считал, что здесь все убрано красиво, а оно вон...все ветками завалено :D
В больших городах тоже мусора хватает.
А так, здесь (у нас, в (небольших)городках) улицы чистые еще за счет того, что каждый убирает улицу у своего дома. А дорогу убирает община. Хотя, как долго все это продлится не известно, ибо наинает все больше проявляться бескультурие. Начинают все больше выбрасывать мусор из машин, на лету, всякие пакеты макдональда, упаковки и бутылки. Или просто втихушку вывозят мусор в лес, бросают в реку и т.д.
Как правило, чаще всего это делает молодежь и азюль, турки и наши.

Dar 28.09.2006 13:58

мда
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan
в Германии не все чистенькое и не все целенькое.

в Ганновере я чуть курить не бросил... только из-за того
что окурок некуда бросить...
(надо до урны идти... а бросать на чистое стыдно)

Wetlan 28.09.2006 16:22

Re: мда
 
Цитата:

Сообщение от Dar
Цитата:

Сообщение от Vetlan
в Германии не все чистенькое и не все целенькое.

в Ганновере я чуть курить не бросил... только из-за того
что окурок некуда бросить...
(надо до урны идти... а бросать на чистое стыдно)

На мессе (вставке) чтоли были? :D

Так есть места и очень чистые. Никто ведь не говорит, что поголовно везде непорядок. Он виден в сравнении с прошлым.
Когда в 1990 сюда приехала, посадил меня мой покойный муж в машину, а я окно раскрыла и сбросила пепел за него, так он на меня очень укорительно взглянул, покачал головой и показал на пепельницу. Он тогда очень гордо показывал мне тогдашние чистоту и порядок. Очень даже гордо.
А позже, пришлось стать свидетелем, как эта чистота с каждым годом начала падать. И с каждым годом все заметней.
С-с-стественно, большие города всегда отличались от провинций. Провинции более консервативны в этом случае. Здесь все и каждый на виду и особенно старые люди очень бережно относились и относятся к соблюдению правил ихней общины и установленных издавна порядка и традиций.
Вообще-то, тобы все это понять и порочувствовать не достаточно просто один раз приехать. В этом надо жить. Нужно познание именно в сравнении.

А то, что Вам, Дар, было стыдно бросить окурок, это ведь хорошо.
А мне уже не раз приходилось видеть как окурки вылетают из машины, впереди едущей, и летят прямо в твою сторону. Да и не только окурки. А для Германии это не привычно. По крайней мере, раньше такого никогда здесь не видела. Не исключаю, что просто не попадались такие ситуации или была слепой.

Dar 28.09.2006 16:30

Re: мда
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Цитата:

Сообщение от Dar
Цитата:

Сообщение от Vetlan
в Германии не все чистенькое и не все целенькое.

в Ганновере я чуть курить не бросил... только из-за того
что окурок некуда бросить...
(надо до урны идти... а бросать на чистое стыдно)

На мессе (вставке) чтоли были? :D .

"экспо-2000"...
и то говорили что город грязный на самом деле
потому что народу много приехало...
да и от Берлина осталось впечатление сутолоки...

по большому счету везде одно и тоже... почти...

Wetlan 28.09.2006 18:15

Цитата:

Dar:

"экспо-2000"...
Мы тоже там были :D

Ну вот, в следующий раз сообщите когда поедете. Можно будет встретиться. Можете и в гости заехать. Совсем рядом, всего 80 км. от нас :wink:

Dar 28.09.2006 18:32

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Цитата:

Dar:

"экспо-2000"...
Мы тоже там были :D

Ну вот, в следующий раз сообщите когда поедете.:

если и поеду то в Эссен...
к сестре...

Migrant 28.09.2006 20:28

Цитата:

Сообщение от Dar
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Цитата:

Dar:

"экспо-2000"...
Мы тоже там были :D

Ну вот, в следующий раз сообщите когда поедете.:

если и поеду то в Эссен...
к сестре...

Wunderbar!
Может и мне рвануть с вами к вам в Германию? У меня там тоже друзья и родственники есть!

Dar 28.09.2006 20:41

Цитата:

Сообщение от migrant
Цитата:

Сообщение от Dar
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Цитата:

Dar:

"экспо-2000"...
Мы тоже там были :D

Ну вот, в следующий раз сообщите когда поедете.:

если и поеду то в Эссен...
к сестре...

Wunderbar!
Может и мне рвануть с вами к вам в Германию? У меня там тоже друзья и родственники есть!

надо было на чемпионат... :D
меня приглашали да не до этого было.... :(

Migrant 28.09.2006 20:56

Цитата:

Сообщение от Dar
надо было на чемпионат... :D
меня приглашали да не до этого было.... :(

Германия слишком сильная и мощная страна, чтобы не подавать нам предлога посетить её.

Wetlan 28.09.2006 22:07

А где Ваши родственники, Мигрант, если не секрет?

Wetlan 28.09.2006 22:12

Слушайте, а может заедете оба ко мне...поможете теплицу сделать :wink:
Или погреб! Начала копать вот, а работа идет медленно..... :roll:
Да и еще не знаю технологию погреба, такого какие раньше в Украине делали. Рассчеты свои есть, а вот настоящей технологией построения пока не обзавелась.

Djuley 28.09.2006 22:27

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Слушайте, а может заедете оба ко мне...поможете теплицу сделать :wink:
Или погреб! Начала копать вот, а работа идет медленно..... :roll:
Да и еще не знаю технологию погреба, такого какие раньше в Украине делали. Рассчеты свои есть, а вот настоящей технологией построения пока не обзавелась.

Эхх, не подфортило, был бы материальчик к "Наши мысли совпали". :(
Неделю назад в этой теме упоминал про свой погреб. :D

Wetlan 28.09.2006 22:30

Как это не подфортило? :shock:
Я этим погребом уже пару лет как страдаю :D

Давай, поделись инфой :wink:
Где писал и что? Может подскажешь тонкости построения?

Migrant 08.10.2006 13:35

Цитата:

Сообщение от Vetlan
А где Ваши родственники, Мигрант, если не секрет?

В Дортмунде, но обо всех остальных надо уточнять...

Wetlan 08.10.2006 13:56

Ну, это километров 150 от нас. Совсем не далеко.
Похоже, что Вы с ними всеми не в тесном контакте?

Migrant 08.10.2006 18:48

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Ну, это километров 150 от нас. Совсем не далеко.

Да все мы на достаточно близком расстоянии. От Дара мы всего в пару часов лёта или на поезде 7-8 часов, С Теф и Такуром я уже встречался... А что там Германия? Тоже рядом.

Танец 29.10.2006 19:55

Много лет тому назад, когда меня еще не было на Свете, моей Матушке приснилось, что родиться у нее сын. Чудненький такой мальчишечка, но почему то в тюбетейке. И когда, ( во сне же ) соседки , глядя на него сказали – богатый будет. Он, ( то бишь я, младенец в тюбетей- ке) ответил – Богом буду богат.
И вот уже Матушка ушла в мир иной .
И вот уже прошла определенная часть жизни: детство под пьяные дебоши и чтение с фонариком под одеялом, юность как одна большая дискотека, .. тюрьма, армия, война, миграция,.. затем, пришел черед того что именуют двумя главными тормозами духовного развития – государство и семья.
Но наступил момент, когда вспомнил про этот сон и появилось желание найти и одеть тюбетейку. И реальную тюбетейку. И ту духовную тюбетейку, чтобы соответствовать, тому что Богом богат.
- Это про личную мотивацию, зачем я здесь или почему.
Много слов было написано, много А- энергии было послано.
-Это я уже по теме, возможна ли виртуальная община.
Но итог или вердикт стал В –энергичным: - нельзя – несвоевременно- ненужно – глупо.

Можно конечно в этой жизни, если поработать мозгами, разобраться о чем же все таки теорема Пуанкаре.
Можно конечно, если помучится с компутером, в 3 D графике расположить все эти круги, сферы, принципы в движении и получить неожиданный результат.
Можно прочитать уйму умных книг и даже сподобиться понять суть их и при надобности Махатм позвать на помощь, по существу процитировав письмо № …( и вообще и по теме в данном конкретном случае )
Можно заразившись низшим махатмизмом, начать учить других: « девочки и мальчики, вы неправильно понимаете и тем более неправильно делаете.
Хотите жизнеспособности – признавайте общность( во всех ее проявлениях и в реале(ближайшее окружение) и… в далеком окружении. Признавайте и претворяйте ее в жизнь.
Ту общность, где внешнее и внутреннее равнозначны по своей важности ( при своей противоположности).
- Внутреннее, то что относиться к душе, с ее симпатиями и притяжениями , близкими связями.. .
- Внешнее, то что будет формой, структурой, телом способным объединить разнородное…»

Многое возможно человекам, но наверное самое невозможное было осуществить на практике, по подобию технократической кооперации, духовную кооперацию людей.
История оставила много памятников этих невозможностей и глобальных, когда личности кнутом и пряником сгоняли массы под единый флаг – идею, и мелко сектанских , когда человек совершивший эволюционный прорыв, скатывался на строительство своего мирка, в котором был и царьком и божком.
И как неприскорбно, глобальные всегда проходили по одному сценарию: кнут превращался в большой кнут, а все пряники оказывались в одних руках с кнутом , естественно концентрация и контроль терялись, система рушилась.
А секты.. ..если преобладания разума над любовью – вырастают рожки ( и те которые по ТВ можно видеть и не только у одного… ) . Если преобладания чувства, не подкрепленные знанием – розовый слюнявчик. Есть еще разные градации - нереализованная духовность - большое пузо.. ладно - это не важно.
Важно то, что не получилось.
Кто – то не прошел оранжевый тест, кто- то голубой, кто- то свою крышу перепутал с чужой, у кого - то любовь к истине перешла в бурно текущую болезнь « А поговорить»....

Djuley 30.10.2006 21:43

Танец, фонарик под одеялом, ну, почти как в моём сценарии. Я польщён, я тронут.
Скажите, а какой ярлык, акромя тюбитейки вы себе наклеили?
И что вы дали форуму, акромя эпизодических "ци-чек с выходом" и карканьем из за угла?
:?:
В.Пух

Migrant 14.11.2006 22:48

А мне грустно, что мы опять не смогли дискуссию провести. Всё просто скатилось к обвинениям в "наезды", "фанатизм". Или уже и отвечать нечем, кроме как "Уйду я от вас. Злые вы!"
Да, нет в нас той христианской покорности, все мы ершистые и заводные... Воины, потому что.

Танец 14.11.2006 23:09

Ответ на вопрос.
Что я дал форуму?.
Что и кому дал – не знаю. Судить не мне. Вам ( Вини –Пух) видимо ничего, кроме личной неприязни. Что давал.? .Перво - наперво, как вы правильно заметили, отдавал свое ЦИ или если применять в древнеегипетской транскрипции свое КА . В большей степени отдавал в той теме, которую считал наиболее важной. Может быть и негусто « публиковался», но мысленно участвовал во многих темах форума.
Я не знаю, может быть для кого либо есть такие варианты, когда пазлы можно собрать, как кому заблагорассудиться, или решая кроссворд, писать в ответах, что на ум взбредет. У меня нормальная сексуальная ориентация.
Поэтому в данном случае давал, подкрепленное жизненным опытом и здравым смыслом, знание. То что, если книга дана в определенном алгоритме, это не просто так. Значит и реализовывать ее нужно в этом порядке. После Зова и Озарения… Община, а затем … И под реализацией подразумевается способность к реальному эффективному многогранному и многополюсному сотрудничеству. Сотрудничеству под знаменем Единой истины и для Единой Жизни. Причем эта способность, как я полагаю, приобретается если пройти весь это путь своими ногами с нулевой отметки , положить камень в строительстве своей рукой.---
Если на определенном этапе своей жизни человек в выборе между стаканом кальвадоса и культурой и красотой, выберет первое – он не погибнет( сразу), просто его жизнь пойдет по кальвадосному пути, в котором будут свои вехи и свои плоды.

P.S. этот пост не приглашение к диспуту . Ибо я не знаю не ответов ни дороги. Как говорит наука астрология, эту способность нужно было начинать приобретать в годе 2003, чтобы плоды успели созреть.
Поэтому могу только сказать, живым и не очень , светлым и тем кому надели темный колпак : - Здравствуй друг, куда идешь?

Migrant 15.11.2006 08:50

Цитата:

Сообщение от Танец
Здравствуй друг, куда идешь?

Здравствуй, здравствуй! Иду своим Путем, но верится мне, что нам по Пути. Доброго нам Пути!

Djuley 15.11.2006 21:40

Танец, здравствуйте.
Насчёт "личной неприязни", с питанием оного чувства, особливо к вам, проблематично, так-как я с вами мало знаком. А вот всякие <па> в вашем исполнении то, здесь без "личной ...." не обошлось. :wink:
Но последний пост меня порадовал, зазвучало живое слово, без фанеры и подтанцовки.
Если я не обьективен, несправедлив то, извините. Мне это слово знакомо.
В.Пух.
:D

Танец 16.11.2006 22:36

Цитата:

Здравствуй, здравствуй! Иду своим Путем, но верится мне, что нам по Пути. Доброго нам Пути!
Спасибо за пожелание доброго пути. ( мне)
Следовало бы наверно в порядке вежливости спросить - что же такое свой (ваш) Путь?
Как вы его видите? Что было на этом Пути (хорошего и не очень), чего достигли, что потеряли? Всегда ли правда сиюминутная оказывалась Правдой? Что бы хотелось увидеть в себе и вокруг в конце (гипотетическом) этого Пути.
Следовало бы, но наверно на эти все вопросы вы не раз отвечали на форуме. ( Если конечно - это не сугубо личное для вас). Увы, многое пропускаю на форуме. И, увы, искать не буду. Время. (не деньги ).
Можно, опять же, продолжая тему, вернуться к своим предыдущим предложениям. Но..
Верю в вашу искренность и также желаю вам удачи.

Migrant 26.11.2006 21:22

Форум упал и выходные пришлось отдыхать. И хорошо, и плохо. Но многие и не заметили...

Tef 26.11.2006 21:28

Цитата:

Сообщение от migrant
Форум упал и выходные пришлось отдыхать. И хорошо, и плохо. Но многие и не заметили...

очень сомневаюсь:) он упал в пятницу, все ещё были на работе. Уверяю тебя заметили и очень.

Migrant 26.11.2006 21:33

Цитата:

Сообщение от Tef
очень сомневаюсь:) он упал в пятницу, все ещё были на работе. Уверяю тебя заметили и очень.

Да, Дар даже из Москвы мне СМС`ку прислал: "Форум не работает?" А когда я подтвердил, то он ответил: "Ок. значит не у меня!" Наверное посчитал, что уволили по собственному желанию директора (модератора) без объяснения причин и без предварительных объявлений.

Tef 26.11.2006 21:39

Было бы очень интересно послушать, как люди пережили такой долгий, я бы сказала по меркам инета громадный промежуток времени без форума?:P :P :P

Вы же знаете , что в Сети время течет иначе?

Думаю, что для многих было большой неожиданностью вскрывшаяся зависимость от форума:) зависимость астрала от смены впечатлений.. хочу ещёё.. поди кричал он:))

Dron.ru 26.11.2006 22:30

Иногда одиночество становится особенно тяжким.

Афродита 28.11.2006 01:02

Цитата:

Сообщение от Tef
Было бы очень интересно послушать, как люди пережили такой долгий, я бы сказала по меркам инета громадный промежуток времени без форума?:P :P :P

V


Цитата:

Сообщение от Tef
Думаю, что для многих было большой неожиданностью вскрывшаяся зависимость от форума:) зависимость астрала от смены впечатлений.. хочу ещёё.. поди кричал он:))


Афродита 28.11.2006 01:05

Цитата:

Сообщение от Афродита
Цитата:

Сообщение от Tef
Было бы очень интересно послушать, как люди пережили такой долгий, я бы сказала по меркам инета громадный промежуток времени без форума?:P :P :P

Мне сын скандал в пятницу утром устроил, из-за ругани на форуме, пообещал программно отключить на месяц. На полном серьезе думала, что его работа. Причем у меня не было доступа на все форумы Агни, так что может быть и его работа тоже была :lol:


Цитата:

Сообщение от Tef
Думаю, что для многих было большой неожиданностью вскрывшаяся зависимость от форума:) зависимость астрала от смены впечатлений.. хочу ещёё.. поди кричал он:))


Спала сутки. Ела и спала, как в санатории, проснулась от радости: выспалась, никто не беспокоил, а сегодня вдуг заметила, что очень много пустой болтовни на форуме и стало неинтересно. :cry:

Юрий Ганков 28.11.2006 08:32

Когда форум обвалился, я в это время искал в галерее образов портреты ЕИР и НКР. А чтобы в режиме он-лайн не рассматривать файлы, качал программами закачки. Когда все рухнуло подумал, что возможно фаерволл счел мою закачку за атаку и заблокировал мой ай-пи.

А вообще полезно иногда отключаться. Сразу мышление активизируется. Я на месяц добровольно отключался, так столько сделал. Перечитал нужные места в АЙ. Свои мысли появились.

С уважением,
Сотрудник.

Migrant 03.12.2006 01:23

Отключени-включения - это, конечно же важно, занятно, но...
В последнее время мы мельчаем, стали суетнее, нет запала и нет крупных, сильных тем. Вернее приходят интересные предложения, к примеру, Дар дал несколько сильных импульсов, но проехали и не заметили, так, слегка скользнули и всё... Оно конечно, у всех насыщенная жизнь и на творчество порой не хватает сил, отделываемся отписками, иногда даже ужимками, а порой тратим весь запал на дежурных персонах. И кружим, кружим над глупостями, а сил, чтобы вырваться или предложить сильное, мощное - уже не хватает. А ведь потенциал-то есть, мощща так и прёт порой, но сейчас на форуме творческий штиль, кисель и гримасы...

Слабо гореть?

Lutis 03.12.2006 14:00

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Иногда одиночество становится особенно тяжким.

Чем же Вам помочь, дорогой Дрон?

Бывший 03.12.2006 21:16

Цитата:

Сообщение от migrant
Отключени-включения - это, конечно же важно, занятно, но...
В последнее время мы мельчаем, стали суетнее, нет запала и нет крупных, сильных тем. Вернее приходят интересные предложения, к примеру, Дар дал несколько сильных импульсов, но проехали и не заметили, так, слегка скользнули и всё... Оно конечно, у всех насыщенная жизнь и на творчество порой не хватает сил, отделываемся отписками, иногда даже ужимками, а порой тратим весь запал на дежурных персонах. И кружим, кружим над глупостями, а сил, чтобы вырваться или предложить сильное, мощное - уже не хватает. А ведь потенциал-то есть, мощща так и прёт порой, но сейчас на форуме творческий штиль, кисель и гримасы...

Слабо гореть?

"Заунывная песнь".
Исполняет проездом из Щемиловки в Мартышкино заслуженный артист и сварщик Чувашской Республики ............

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Юрий Ганков 03.12.2006 21:33

Размышлял над нашими отношениями в форуме, а потом читал дочерям книжки и так захотелось сказать всем: Ребята давайте построим свой дом Дружбы. Будем общаться так, чтобы потом мы могли сказать (как Чебурашка) Мы построили наш Дом Дружбы. Да здравствует МЫ!
\:D/ \:D/ \:D/

С уважением,
Сотрудник.

Migrant 03.12.2006 23:04

Цитата:

Сообщение от владимир цапков
"Заунывная песнь".
Исполняет проездом из Щемиловки в Мартышкино заслуженный артист и сварщик Чувашской Республики ............

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Господи, Володя, да ты шо!!!
Кстати, Светик, (т.е. Ветлян) одной тебе сказал кое-что и вот результаты...
Кстати, титулов можно добавить...

Dron.ru 03.12.2006 23:57

Цитата:

Сообщение от Lutis
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Иногда одиночество становится особенно тяжким.

Чем же Вам помочь, дорогой Дрон?

Пусть каждый из вас найдёт своё место в жизни, тогда лес перестанет быть таким густым и Дронам станет легче найти свою тропинку... :)

paritratar 04.12.2006 02:27

возьмем свое
 
Володя, хочет того, чего у вас есть, Мигрант, но что вы ему пока не даете. А может дать ему, что оно есть и будет все путем. Он как истый украинец свое возьмет. И это правильно. 8)

Wetlan 04.12.2006 09:03

Цитата:

(...) Кстати, Светик, (т.е. Ветлян) одной тебе сказал кое-что и вот результаты...
Кстати, титулов можно добавить...
Пользуйтесь случаем пока есть такая возможность и такие высказывания в Вашу сторону. Мы же работаем не над собеседником а над собой.

Dar 04.12.2006 11:12

кхм
 
Цитата:

Сообщение от migrant
Кстати, Светик, (т.е. Ветлян) одной тебе сказал кое-что и вот результаты...

оказывается ты такой же как я доверчивый :D

Lutis 04.12.2006 15:39

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Lutis
Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Иногда одиночество становится особенно тяжким.

Чем же Вам помочь, дорогой Дрон?

Пусть каждый из вас найдёт своё место в жизни, тогда лес перестанет быть таким густым и Дронам станет легче найти свою тропинку... :)


:)

Wetlan 04.12.2006 16:41

Цитата:

Пусть каждый из вас найдёт своё место в жизни, тогда лес перестанет быть таким густым и Дронам станет легче найти свою тропинку...
Дрон не может найти свою "тропинку" самостоятельно и сваливает ответственность на остальных.
Одновременно, это дает ему право еще долго скитаться в поисках этой "тропинки" (вместо того чтобы как можно скорей ее проложить самому и показать другим) так как нам заранее известно, что мы все еще долго будем искать "свои места в жизни".

Вот видите, а все это запаковано в обложку доброжелательности и заботы о ближих. Сама сразу чуть не попалась на эту удочку :roll:

Djay 04.12.2006 16:58

Цитата:

Сообщение от Vetlan
Дрон не может найти свою "тропинку" самостоятельно и сваливает ответственность на остальных.
Одновременно, это дает ему право еще долго скитаться в поисках этой "тропинки" (вместо того чтобы как можно скорей ее проложить самому и показать другим) так как нам заранее известно, что мы все еще долго будем искать "свои места в жизни".

Вот видите, а все это запаковано в обложку доброжелательности и заботы о ближих. Сама сразу чуть не попалась на эту удочку :roll:

Ветлан, чего Вам крючки везде мерещатся? Да нет там ничего, только живые люди со своими проблемами. Люди, которые протягивают руку для рукопожатия, а Вы с этой руки норовите отпечатки пальцев снять.
:twisted:

Dar 04.12.2006 17:06

кхм
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan
Сама сразу чуть не попалась на эту удочку :roll:

чуть нечаянно добро не сделали...
однако вовремя спохватились и успели погасить ее в себе... 8)

Wetlan 04.12.2006 17:27

Цитата:

Ветлан, чего Вам крючки везде мерещатся? (...)
Не думаю, что кому-либо может быть известно что именно мерещится другому. Да и мерщится ли :?

Кстати, почему люди приписывают мерещенье тольк тем вещам, которые не входят в их желания?
А вот имено желания свои считают явными реальностями и ни в коем случае не мирещением? :roll:

Бывший 04.12.2006 18:51

Цитата:

Сообщение от Vetlan

Дрон не может найти свою "тропинку" самостоятельно и сваливает ответственность на остальных.
Одновременно, это дает ему право еще долго скитаться в поисках этой "тропинки" (вместо того чтобы как можно скорей ее проложить самому и показать другим) так как нам заранее известно, что мы все еще долго будем искать "свои места в жизни".

Вот видите, а все это запаковано в обложку доброжелательности и заботы о ближих. Сама сразу чуть не попалась на эту удочку :roll:

А я бы так прокомментировал. Дрон нашёл бы свою "тропинку" и показал бы её Ветлян, если бы он знал, что Ветлян ему поверит и пойдёт за ним к Высотам Духа.
Вот потому-то Дрон и вынужден скитаться среди сатирических тем.

Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Djuley 04.12.2006 19:12

А Дрону-то, по какому случаю тумаки :?:
В любом случае, в этом лесу Дрону будут благодарны синицы и снегири. :wink:

Dron.ru 04.12.2006 19:13

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...

Возможно ли мне прожить один день без умаления?

Wetlan 04.12.2006 20:01

Цитата:

Сообщение от Dron.ru
Цитата:

Сообщение от Vetlan
...

Возможно ли мне прожить один день без умаления?

Конечно!
Надо только перестать их для себя порождать :D

Вини, да не тумаки это, а валенки... ва-лен-ки-и-и-и-и-и-и.....
мягенькие и пушистенькие...чтобы по глубокому снегу ходить и ноги не морозить.
А тумаками мы тоже себя таво... #-o #-o #-o

Dron.ru 04.12.2006 20:08

Цитата:

Сообщение от Vetlan
...

Возможно ли мне прожить один день без осуждения?

Wetlan 04.12.2006 20:12

Кто удалил мой пост? :evil:

..........

Ой, пардон, это оказывается у Дрона заело :roll:


Тут же и отвечу:
Возможно, Дрон.
См. предыдущий пост.

Истин 07.12.2006 05:39

Вопрос на засыпку
 
Vetlan,

Цитата:

Тут же и отвечу:
Возможно, Дрон.
См. предыдущий пост.
Опят ты о само...чтобы было понятней разьясню :)

Дрон спрашивает:

Цитата:

Возможно ли мне прожить один день без умаления?
На что Вэтлян отвечает:

Цитата:

Конечно!
Надо только перестать их для себя порождать :D
Это про самоумаление, Дрон же спрашивал про умаление.

Дрон спрашивает:

Цитата:

Возможно ли мне прожить один день без осуждения?
На что Вэтлян отвечает:

Цитата:

Тут же и отвечу:
Возможно, Дрон.
См. предыдущий пост.
Тоесть это возможно выглядит так:

Цитата:

Конечно!
Надо только перестать их для себя порождать :D
Опять же это само...Самоумаления, самоосуждение.

Тогда что же такое, когда Вэтлян умаливает и осуждает Истина в чём-либо, как что назвать можно?
Зачем это Вэтлян делает?
И как бы Вэтлян поступила, когда бы её осудил или умалил Истин в чём-либо или как-либо?

Migrant 10.12.2006 10:21

Ну вот кажется наша виртуальная община постепенно переходит в фазу прямого непосредственного общения и в очное, то есть посредством очей, рукопожатий и похлопывания по плечу знакомство.

Вперёд, форумчане! Мы все земляки, мы все с одной планеты, не чатлане, - дяди Вовы и Гедеваны!

Wetlan 10.12.2006 12:34

Истин, размышляй сместо того чтобы спрашивать ... глядишь поможет :roll:

Афродита 10.12.2006 19:49

Есть у меня такое хобби
 
Цитата:

Сообщение от migrant

Вперёд, форумчане! Мы все земляки, мы все с одной планеты
!

Есть у меня такое хобби: внимательно читать все лозунги и призывы.
И потом думать #-o #-o #-o

Migrant 10.12.2006 20:38

Re: Есть у меня такое хобби
 
Цитата:

Сообщение от Афродита
И потом думать #-o #-o #-o

Ну и как? Результаты есть?

Dron.ru 01.01.2007 21:05

Цитата:

Сообщение от Bodhi
Любите жизнь!
Цените время.
Несите радостно то бремя,
Что мир зовет судьбой
И неизведанной тропой
Идите смело.
Вам надоело
Идти проторенным путем?
И вместе мокнуть под дождем
Не проговоренного дела?
Идите ж смело.
И при желанье пред собой
Постройте замок вы воздушный
Иль радужный,
Иль золотой.
И хоть на первый взгляд
Ненужный он кажется,
Тут замысел простой.
Коль замок есть,
То на постой попросится и Путник.
Вот вам и спутник.

Вот путь и смысл и красота!
Чего ж тянуть за хвост кота? :)
Настроим городов чудесных,
Заманим спутников небесных
Величиной задачи сей -
Построить Братство всех людей.

Эльдар 01.01.2007 21:31


Прочитав это стихотворение Bodhi я вспомнил Мераба Мамардашвили, его слова о том, что двигаться человек может только в силовом поле, создаваемом между ним самим и каким-либо Символом. Нет поля - нет и движения. Воздушные замки Bodhi - это необходимые каждому человеку Символы. Только их не должно быть много, иначе не хватит энергии, ведь каждое поле будет требовать её часть.

Lutis 02.01.2007 20:19

Цитата:

Сообщение от Эльдар
Только их не должно быть много, иначе не хватит энергии, ведь каждое поле будет требовать её часть.

"... Одна, но пламенная страсть."

Migrant 03.01.2007 00:38

Цитата:

Сообщение от Эльдар
"...двигаться человек может только в силовом поле, создаваемом между ним самим и каким-либо Символом. Нет поля - нет и движения..."

И потому у нас есть Учитель и Устремлённость в Беспредельность!


Часовой пояс GMT +3, время: 10:36.