А.Бейли Уважаемые члены форума.Меня интересует один вопрос. Недавно,я узнал в статье под названием"Черный Огонь",которая составлена по письмам Е.Рерих и работам Р.О.В ней был дан список литературы,которую не следовало бы читать,ибо в них подорваны главные принципы,и более того,в ней применяется психическое воздействие.В нем была А.Бейли. А когда я заходил на некоторые сайты теософического общества,там в списке литературы А.Бейли стояла в одном ряду с Е.П.Блаватской. Что меня очень удивило.Как это можно объяснить? |
Re: А.Бейли Цитата:
|
Re: А.Бейли Цитата:
|
Re: А.Бейли Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Если вы имеете в виду мой сайт, то Бэйли стояла там в одном ряду с множеством авторов, расположенных в алфавитном порядке. Там даже я присутствую, равно как и наш коллективный псевдоним "Пандаев". Более того, конечно в первую очередь ради правильности транскрипции, но также и потому, чтобы не оказаться ей впереди Блаватской, я пишу фамилию Бэйли через букву "э". Лично я не стал бы ставить между ними знак равенства, хотя бы потому, что Блаватская была во всех отношениях выдающейся личностью, Бэйли же, даже если была хорошим передатчиком (от кого — вопрос отдельный) и организатором, сильно уступала ей, что можно видеть по книгам, написанным ею лично, а не принятым. (Хотя это, конечно, моё субъктивное мнение. К такому мнению я пришёл путём сравнения с книгами Ледбитера и Безант, о которых известно, что они написаны ими лично, а не приняты от Учителей, и всё же мне кажется, что собственные книги Бэйли даже в сравнении с ними слабее). Поскольку, кроме утверждения братства, теософическое общество посвятило себя сравнительному изучению религий и скрытых способностей человека, я стараюсь размещать на сайте все материалы, которые, как мне кажется, представляют в этом отношении интерес. Хотя выбор субъективный — он отражает мой собственный интерес прежде всего. Доктрина не обязательно должна быть одна — как вы можете видеть, прохристианские книги розенкрейцеров и Сведенборга соседствуют там с трудами Нагарджуны, где доказывается, что никакого бога нет и быть не может. Вообще я думаю, что настоящее высшее знание, достойное названия брахма-видьи, как таковое из самих книг всё же не извлекается, но они являются важными иструментами, позволяющими нам путём резонанса извлекать его — оттуда же, откуда его черпали их авторы, создав в форме своих книг этакое его резонансное подобие, центр притяжения для него. |
Re: А.Бейли Цитата:
Владимир, Вы случайно не знаете, эта статья из МЦР-овского журнала "Мир Огня"? Помню, несколько лет назад встречал там статью со списком "запрещенных" книг. Потом долго хотел найти ее, но безуспешно. |
Re: А.Бейли Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Мне кажется, что проблема стоит вовсе не в плоскости читать-не-читать, а в проблеме выбора источников, которые могли бы служить руководством на пути самосовершенствования. |
Цитата:
Самосовершенствоваться, имхо, можно двумя путями - первый, это программирование себя, то есть подстройка свего сознания под полученные извне данные, второй - это путь наблюдений, размышлений и расширения сознания, когда человек все внешнее воспринимает как опыт, из которого извлекается то, что извлекает сам.Для идущих по первому пути действительно могут быть полезны подобные разграничения на благую литературу и написанную врагами в злокозненных целях. Что касается статьи, то интересно было бы от ее авторов увидеть перечень разрешенной литературы, думаю тогда многое стало бы ясно.А вообще удивляет настолько малый объем изученных книг - после прочтения остается ощущение, что статья направленна персонально против Бэйли и Кастанеды, а не ради разграничения существующей литературы, как заявлено. |
Цитата:
И, вообще, интересно что делает человек после "наблюдений" - наверное программирует себя (в Вашей терминологии) :?: Как Вы понимаете "расширение сознания" без воли, направленной на самого себя, на это самое сознание :?: |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
------------------------------------------------------------------------------ Да, но мы, по-моему, отклонились от темы. Если исходить из Вашей классификации, то я склонясь к третьему варианту :) как наиболее продуктивному в подходе к источникам. Лучше выбирать авторитетные (если можно так выразиться) источники и их осмыслять и над ними работать, чем тратить время на блуждание по коридорам чужих заблуждений. |
Re: А.Бейли Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: А.Бейли Цитата:
Насчет анафемы "компьютерных копий" :) нужно поинтересоваться на сайте "УРО" http://yro.narod.ru/raspoznanie/raspozn5.htm (или ему подобных), Светлов к этому отношение никакого не имеет. Кстати, травля компьютерных копий (а точнее Самарского центра) было положено МЦР (статья "Об энергетике картин..." в "Новой Эпохе" за 99 год). |
Темпль Тичингс ""Почему русским теософам нужно ходить в шорах и ничего не знать об истинной истории теософического движения и его деятелей? Почему, упоминая вскользь об Алисе Бейли, они умалчивают о гораздо более давнем и значительном центре в Калифорнии, которым руководит Вел. Уч. Ил.? Почему они нигде не упоминают о замечательной книге "Темпль Тичингс", изданной этим центром?" (Из письма Е.И. Рерих к русским теософам.)" - у кого есть информация на эту тему? |
Re: Темпль Тичингс Цитата:
Ну, и: http://www.roerich.com/7_21.htm |
А более конретно? Хотелось бы именно ссылку непосредственно на инфо по Темпль Тичингс. А то я ссылок тоже могу накидать. Например - http://www.alexsy.narod.ru/ 8) :lol: |
Re: А более конретно? Цитата:
http://www.agni-age.net/zip/hram_2.zip |
2Владимир Чернявский Понятно. Сам значит не читал. Типа поищи где-то там.... (толи в первом томе толи во втором, а может посередине....) Спасибо большое. Обязательно почитаю. Когда заняться больше будет нечем. |
Re: Темпль Тичингс Цитата:
Какая информация Вас еще интересует, уважаемый Alexsy? Вы очень странно себя ведете. Книга "Темпль Тичингс", о которой вы спрашивали - это и есть Учение Храма. Учение, данное одним из Вел.Уч. Владимир дал вам ссылки на сайт Дельфиса, который давно занимался его распространением, дал ссылки на томики самого Учения. А вы начинаете что-то требовать и упрекать. Как бы вы отреагировали, если бы вас кто-то попросил дать иформацию о Библии или Агни Йоги? Если Вас что-то конкретно интересует, то задавайте, пожалуйста вопрос по конкретнее. А так, это Учение достаточно часто цититируется на этом форуме. Многие с ним знакомы. Уточните свой вопрос, тогда может и получите удовлетворительный ответ. Впрочем, как я понял оно Вас уже не очень интересует ("Обязательно почитаю. Когда заняться больше будет нечем." Тогда зачем это все? Всего доброго! |
2Николай Атаманенко Конкретно меня интересует: * Информация об этом таинственном «давнем и значительном центре в Калифорнии, которым руководит Вел. Уч. Ил.» - 1. Дата основания центра. 2. К какому отделу этот центр имеет отношение (Ману, Христа или Махачохана). 3. История его существования (центра) вплоть до наших дней. 4. Откуда Рерих узнала о нём (центре). 5. Кто такой Вел. Уч. Ил. 6. Почему он такой Вел. 7. Какие ещё книги кроме «Учение Храма» были изданы этим центром. 8. Сайт этого «давнего и значительном центре в Калифорнии, которым руководит Вел. Уч. Ил.» или сайт того, во что он (центр) на данный момент эволюционировал. 9. Почему Рерих не написала название книги на английском языке (Темпль Тичингс-?) – ваше мнение, а не самой Рерих разумеется… Или в переводе – «Учение Храма» * Информация об истинной истории теософического движения и его деятелей - 1. Подробно все факты которые можно проверить. 2. Кришнамурти распустил Теософов? 3. Почему книги Алисы Бейли считаются теософией? 4. Какая связь между книгами Алисы Бейли и книгами Блаватской? 5. Какая связь между книгой(ми) «Учение Храма» и книгами Блаватской? * Информация о самой книге(ам) «Учение Храма» 1. Какую цель или миссию она(и) должны исполнить (или помочь исполнить). 2. Чем(или для кого) эта книга(и) лучше других (например книг Алисы Бейли). 3. Как эта книга(и) сочетаю(е)тся (дополняет(ют)) другими известными книгами «из той-же серии» (например с «Агни Йогой»). 4. Ссылки на книги(у) «Учение Храма» на других языках (на источники). 5. Кто именно отвечает за написание этих(ой) книг(и). (Вел. Уч. Ил.? – он собственными руками написал или через кого-то?) 6. Сколько вам известно версий переводов этих(ой) книг(и) на русский язык. 7. Где можно купить эти(у) книги(у) и если можно то за сколько. 8. В чем отличие этих(ой) книг(и) от книг Алисы Бейли (лучше/хуже/дополняют/для другой группы людей) * Чем объясняется такое неприятие Рерих книг Алисы Бейли - 1. Нужны логичные доказательства с цитированием и сравнение конкретных мест в книгах. 2. Может ли такое неприятие быть скрытой рекламой по принципу – запретный плод сладок…? 3. Какие доказательства что это слова именно Рерих? 4. Может ли Рерих ошибаться в своих оценках(предупреждениях) как любой другой человек (ведь человеку свойственно ошибаться). 5. Почему Рерих не приводит никаких конкретных доказательств выдвигая такие грозные предупреждения (ссылки на туманную информацию конкретными не являются). 6. Есть ли мнение третьей независимой и компетентной стороны по всем этим книгам («ААБ» и «УХ») 7. Почему ни ААБ ни «Тибетец» никогда не ссылались на работы Рерих (ваше мнение) – если ошибаюсь поправьте. 8. Где и в чем(конкретно) книги «ААБ» противоречат «Агни Йоге» и «УХ»??? 9. Почему Рерих авторитет которому нужно верить? Ведь она сама вполне может являться посланницей «темных сил»… Писал в третьем часу ночи, поэтому извиняюсь за возможные ошибки. Ps Разумеется пока меня это не очень интересует. Просто сравните работу ААБ со всем остальным что есть (из доступного) по эзотерике (хотя термин «Учение Вневременной Мудрости» мне нравится больше). Дело даже не в объеме (24 тома, 10000 стр.), а в глубине, ясности, логичности, широте и глобальности изложения. О пользе я убедился на своем опыте. Если Рерих что-то не поняла или не смогла вместить, - то как я могу опираться на мнение такого человека????? Кстати всего доброго для чего? :) |
Цитата:
Потратив две минуты (даже меньше, чем то время, которое Вы потратили на набивание Ваших вопросов :wink: ) собрал дополнительные ссылки, в которых есть ответы (хотя и не на все вопросы, но на многие). Надеюсь, Вы все-таки приложите некоторые усилия :) : Цитата:
http://www.delphis.ru/14/del_14_4.shtml http://www.roerich.com/zip/xram_rer.zip http://arupa-manas.narod.ru/BASE/hram/UCH_HRAM.RAR Цитата:
http://obretenie.narod.ru/txt/illarion/rerih.htm http://www.theosophy.ru/lib/mastpath.htm Цитата:
|
2Владимир Чернявский Давайте на чистоту. Начнем с того как я нашел этот форум. 6 января этого года у меня появилась идея, физической реализацией которой стал мой сайт (ссылку на который я уже давал выше). Недавно, во время работы над моим сайтом мне понадобились книги Ричарда Баха. Через поисковик google я нашел эти книги на сайте http://arupa-manas.narod.ru/ и познакомился с его создателем, который и отправил меня к вам на этот форум после недолгого разговора о «выкрутасах» Рерих(?). Мне эти «выкрутасы» не нравятся и я хочу разобраться в истинном смысле её(?) высказываний(отзывов, предупреждений). Теперь по поводу того, что «все ссылки мне даны». А почему я не могу взять на вооружение слова самой Рерих – «не открывайте случайных книг…» : ) Возможно вы не дочитали до конца предыдущий мой пост – «Ps Разумеется пока меня это не очень интересует. Просто сравните работу ААБ со всем остальным что есть (из доступного) по эзотерике (хотя термин «Учение Вневременной Мудрости» мне нравится больше). Дело даже не в объеме (24 тома, 10000 стр.), а в глубине, ясности, логичности, широте и глобальности изложения. О пользе я убедился на своем опыте. Если Рерих что-то не поняла или не смогла вместить, - то как я могу опираться на мнение такого человека?????» А если вы используете слова Рерих как единственное подтверждение «солидности» вашего «учения», то… Пока мое мнение вот такое вот: Основная масса народа на этой планете на данный момент времени имеет кама-манасическую поляризацию. Поэтому для этой массы существуют отдельные учения (типа «Агни Йоги», «УЧ», «Карлоса Кастанеды» и тп) – информация в которых адаптирована именно для такой, относительно невысокой, поляризации. Я не говорю что это плохо. Детям – сказки, повзрослевшим детям – учения, и всё это с одной только целью – целью развития магии различения. |
Цитата:
Впрочем, Вы и сами пишите, что у Вас есть свое определенное мнение, хотя, как я понимаю, с Агни Йогой Вы не знакомы (или знакомы поверхностно). Такой подход, вкупе с Вашими "мнимыми" вопросами может говорить о том, что Вы действительно не знакомы ни с одним из серьезных Учений Востока. Степень знакомства, как Вы, надеюсь, понимаете определяется конкретными поступками человека. Alexsy, извините, что я, может быть резковато с Вами говорю. Но поверьте - у меня не так много времени, что бы тратить его на игры или объяснять что-либо человеку, который заранее не настроен их слушать. Успехов! |
Ещё мнения, сомнения, пожелания будут? Если будут - пишите на е-майл который в контактах на моем сайте. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Хотя, если я правильно помню, это взято из "Откровения", а оно, согласно Блаватской, является сочинением сугубо каббалистическим и не может быть буквально трактовано. Конечно, это будет несколько противоречить тому, что я сказал об уровне сознания, если конечно не учесть, что некие ортодоксальные иудеи, не будучи сами высоко продвинутыми, могли иметь истинные каббалистические ключи и извлечь пользу из этих книг. В любом случае, высший смысл, если он там даже есть, извлечь нам нелегко. И христиане уж точно не владеют этим ключом, и большая часть Библии, за исключением, может быть, тех простых нравственных инструкций, которые выфильтровал из неё Толстой, в таком виде несёт только вред. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Re: Темпль Тичингс Цитата:
А интересует алексея ясно что: он читал книги Бейли и не согласен с мнением Рерих о ней. Ему интересно узнать причину таких отзывов о ней. ps: Для меня этот вопрос тоже, кстати, не до конца разрешён. При том, что я доверяю мнению Е.И., в чем же конкретно была не права Бейли всё же втает... |
Re: Темпль Тичингс Цитата:
|
Цитата:
А ещё сравнили мой сайт с сайтом Кая и сказали, что на него ссылку не размещают по тем же причинам. Я это без обид. Вот такие пироги. :) |
Re: Темпль Тичингс Цитата:
|
Цитата:
И почему Вы не размещаете у себя, скажем, труды Карла Маркса (у него есть достаточно о религии) :?: |
Цитата:
Под пропагандой понимается способ подачи информации, сочетающий ложь и правду, который оказывает влияние на поведение и выработку определенных взглядов той или иной группы. Пропаганда предполагает планируемое использование любых форм коммуникаций, созданных для воздействия на умы, эмоции и действия какой-либо группы с определенной целью. Вот в частности некоторые способы пропаганды, замечательно раскрывающие суть этого понятия: 1. Привлекающие обобщения (способ подачи продукта, кандидата или политической программы - для того, чтобы вызвать благоприятную реакцию необходимо "подать" с использованием символов, имеющих позитивное значение); 2. "Навешивание ярлыков" (способ, когда пропагандист придает явлению, против которого выступает, негативный смысл, давая ему название, вызывающее негативные ассоциации); 3. "Перемещение" (способ завоевать одобрение, используя ассоциации с чем-либо другим, вызывающим общее одобрение); 4. "Подтверждение" (способ использования публичных высказываний известных или уважаемых людей в пользу или против чего-либо); 5. "Простые люди" (способ идентификации пропагандистских идей или продукта с нуждами "простых " людей); 6. "Подтасовка карт" (аргумент, в котором факты (или ложь) изложены таким образом, что представляется возможность вывести единственное логическое решение); 7. "Не опоздай" (способ поддержать определенную точку зрения или продукт, создавая впечатление, что "все остальные уже так делают/думают, и пришло время присоединиться к большинству"). С реклмой сложнее, под неё можно подписать практически всё, что угодно. Цитата:
Если воспримимать рекламу как любой способ распространения информации,то, соответственно, она может выступать как в позитивной, так и в негативной формах (недобросовестная реклама, недостоверная, неэтичная, заведомо ложная и. др.). Я же распространяю информацию с целью развития духовности людей (на данной стадии - развитие буддхи через накопления высшего манаса). Для этого литературы на сайте хватает, но скрывать другую эзотерическую литературу я не собираюсь, чтобы кто-то все равно нашёл её на другом сайте; на моем хоть расставлены приоритеты и оказывается помощь в распозновании. Цитата:
При составлении же подборки по теософии, я исходил прежде всего из принципа полноты книг и авторов в этом направлении. Если бы я собирал работы политиков или всех философов, то туда бы несомненно вошел бы и Маркс. Недавно я открыл раздел философия на сайте, но туда будут входить лишь избранные авторы. К сожалению современным обществом истинные философы ценятся наровне с неистинными. В любом случае есть карма и свобода воли, и те, кто должен или не должен прочитать определенную книгу, обязательно это сделает, либо соответственно не сделает. |
Цитата:
Скажите, вот ссылка на ресурс на раскрученном сайте является рекламой :?: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
По-моему, моё было достаточно конкретно и очень четко передало суть того, что понимается под словом пропаганда. Цитата:
Цитата:
Естественно качество информации играет определяющую роль. Однако тут есть ряд нюансов, не противоречащих этому утверждению. Во-первых, в вопросе Вы намекаете на книги Бейли, в то время как на моем сайте информации "определенного качества" определенно подавляющее большинство. Во-вторых, книги Бейли не относятся к тем, из которых совсем нельзя взять ничего положительного ( :!: ). В-третих, принимая во внимание сказанное во-вторых, вспоминаем действующих закон философии по переходу количества в качество. Цитата:
Цитата:
Другое дело, что есть обстоятельства немного смущающие меня. При равности субъективных мнений моё хоть мягко, но показывается как неверное :? Я стараюсь непредвзято смотреть на вещи и всегда готов изменить свою позицию, если увижу объективные доказательства моей неправоты. Смущает меня и тот факт, что столь уважаемые мной и умудренные опытом познания Агни-Йоги люди не могут сказать мне, в чём конкретно по текстам была не права Бейли. Мне приводятся письма Е.И.Рерих. Письма это хорошо, я им верю. Но там лишь рекомендация не читать, совсем не значащая, что там совсем нет ничего полезного; рекомендация не читать неподготовленному, а что, если будет читать подготовленный? Мне приходилось проверять сказанное Е.И., и её слова всегда выдерживали проверку. Однако, неужели целый коллектив спокойно уповает в вере лишь на писма Е.И. и сам по этому поводу не имеет мнения, основанного на собственном опыте :?: Очень хочется верить, что нет :!: Но если это не так, то почему же мне так никто и не может указать конкретные ошибки бейли (что легко сделать при наличие опытного знания) и не смог доказать полную "вредность" её книг (что сделать труднее) :?: :!: Все говорят лишь об общих недостатках, без конкретики, применительно к текстам, но признание этих недостатков не значит, что нельзя совесем нельзя почерпнуть что-то полезное. Это касается и Ледбитера. Странно, но в своих подходах я, ведь, тоже пользуюсь принципами Агни-Йоги. Цитата:
Вот такие мысли заставляют меня грустить... |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В этом есть большая ответственность, когда мы рекламируем те или иные вещи. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается "продвинутых" читателей, то, наверное, как я писал, в любой книге они найдут нечто для себя полезное и смогут отделить лжеидеи от истины. Но мы же ведем разговор не о "продвинутых" читателях, а о массовом пользователе Интернета. Что касается, "указать на ошибки", то :) :) опыт форума убеждает, что в любом случае найдется кто-то кто обвинит тебя в кураевщине, неспособности вместить великие истины и т.д. Я так же не думаю, что размещение и реклама книг, о которых предупреждала Е.И. - это способ борьбы с догматизмом.... Буддисты как раз говорят, что чтобы побороть догматы в себе для начала должна быть опора на "правильное" Учение, "правильные" взгляды и т.д. |
Кстати, может статься, что лет через 20-30 книги Алисы найдут своего читателя в лице агни-йогов, но к этому моменту нужно прояснить, что есть эфир, очистить эфирный проводник Планеты для возможности внешизофренической передачи мысли и оккультизм из "Оккультизма для начинающих" на уровне науки начала 20-го века, сделать Тайной Доктриной Ученых 21-го века. Тайной лишь потому, что то что пока не осознано своим умом, является тайной. |
2Manas Ну вот нам и ответ Манас - в виде поста «Софокла». 2 «Софокл» Дорогой «Софокл», вам действительно пока ещё рано читать Бейли. Для вас и для близких к вам по текущему развитию, я специально сейчас сделаю на своем сайте раздел в котором размещу информацию из книг Бейли - относительно СЕКС`а. ps И, если честно, Манас – я немного устал… Вероятно нужно сделать официальное заявление от лица ""продвинутых эзотериков"" по книгам Бейли, дабы временно (но не на всегда!) оградить неподготовленные умы… Но сделать его «в более современном стиле» в отличии от заявления (предупреждения) Рерих. |
» Например, благодаря "письмам", я вовремя не женился, ведь там сказано, что высоким духам это не надо Это не Бэйли, а ваша гордость повредила вам, потому что вы сначала вообразили себя высоким духом, сделали глупость, а потом нашли себе козла, или вернее козу отпущения. А высоким духам это действительно не нужно. Где это видано, чтобы у великих учителей были жёны? Блаватская, например, высказывалась ещё более категорично, не только относительно "высоких" духов, но и серьёзных стремящихся: «— Должен ли человек вступать в брак? — Если речь о человеке, который намерен жить в миру и, будучи хорошим, серьезным теософом и ревностным нашим сотрудником, всё же имеет желания и привязанности ... — то у него нет причин не жениться, если он, конечно, хочет рискнуть в этой лотерее, где проигрышных билетов куда больше, чем выигрышных. Уж вы наверно не думаете, что мы настолько глупы и фанатичны, чтобы в принципе выступать против брака? Совсем напротив: за исключением немногих случаев, связанных с практическим оккультизмом, брак — это единственное средство против безнравственности. — Но почему же нельзя приобрести эти знания и силы, ведя супружескую жизнь? — ... Может ли человек служить двум господам? Нет! Значит, для него столь же невозможно делить внимание между женой и стремлением к оккультизму. Если же он попытается, то ему уж точно не удастся должным образом исполнять и то, и другое.» (Ключ к теософии) В другом месте она пишет, что одного человека не взяли в ученики, только потому что он был обручён ещё с детства, как многие в Индии. Впрочем, я полагаю, это было внешним поводом, а истинная причина была иной. » Неужели наличие указанных книг для Вас ценее пользы взаимного обмена Лично я на своём сайте сделал ссылку на "Орифламму", то есть со своей стороны предпринял необходимое для обмена. Сам я никогда не просил сделать на меня ссылку, но тем не менее получил такое предложение от вебмастера "Орифламмы", с условием, если я уберу такие-то книги. Конечно, я счёл такое предложение возмутительным, и ответил, что у нас не секта какая-нибудь. Важно не наличие конкретных книг, а принцип свободомыслия, которым поступиться нельзя ни при каких обстоятельствах. » Кстати, может статься, что лет через 20-30 книги Алисы найдут своего читателя в лице агни-йогов На западе это происходит давно. Причина проста — из английских изданий писем Е.И. изъяты эти знаменитые письма, осуждающие Бэйли, или отдельные фразы, указывающие на неё. Возможно, это было сделано по причине популярности Бэйли на западе. Это всё равно, что у нас написать, что Рерихи — агенты Сатаны (в смысле что напишет не Кураев какой-нибудь, а человек, заявляющий, что принимает учение от махатм. Когда я перевёл отсутствующие кусочки на английский, люди были просто шокированы. |
На скорую руку разместил на своем сайте в разделе ИНФО/КРИТИКА КНИГ ААБ/ статью «ЧЕРНЫЙ ОГОНЬ» Надеюсь если повторюсь с линками на свой сайт, - меня никто тут не осудит? (в одной теме кидаю) Для софокла - http://www.alexsy.narod.ru/ Далее ИНФО / Отрывки из книг А.А.Бейли / 1. О ПРОБЛЕМЕ СЕКСА Предупреждение - ИНФО / Критика книг А.А.Бейли / 1. ЧЁРНЫЙ ОГОНЬ |
Цитата:
|
Цитата:
В этом плане, пропаганда определенных идей (и усвоение их сознанием) может наоборот - привести к схлопыванию всякого свободомыслия. Но, возможно, под "свободомыслием" Вы понимаете свободу рекламы и свободу распространения информации :?: |
for Kay Я уже приводил эту цитату от Шри Юктешвара, повторюсь: Цитата:
|
for Alexsy Tut: http://www.alexsy.narod.ru/_about.htm napisano: Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Тем более, что встречной "рекламой" я давно занимаюсь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А по поводу книги под голову, так я бы не стал так утрировать. Например у Бейли есть подробное описание местонахождения "дополнительный" чакр, информация про Учителей, и мне было бы интересно, соответствует ли эта информация действительности. У Рерихов, к сожалению, столь подробно об этом не пишется (я понимаю по каким причинам, но, всё же, если я готов и хочу это знать, то где я должен это искать?) Цитата:
Цитата:
Ну а если Орфламе не нужна ссылка на крупнейшую, как минимум в байнете, электронную библиотеку эзотерической литературы, превосходящую по уровню многие проекты принятые Орифламой (это моё субъективное мнение), то я обижаться не буду. Цитата:
Я и сам-то читал её совсем немного(хотя, если бы не предостережения, то обязательно прочитал бы больше), но истинность некоторых утверждений очень интересует. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Если позволите - несколько соображений. Выставление одних книг и не выставление других, это уже в чем-то навязывание своего личного мнения, своих предпочтений и своего рода реклама и пропаганда. Но на чем, собственно базируются эти предпочтения? На каких и чьих личных соображениях? А кроме того, например, искуственный оффсайт какой-то книги может просто создать эффект "запретного плода" для "новичков", т.е. эффект совершенно противоположный ожидаемому. Теперь еще такой фактор, который не очень, почему-то учитывается - своевременность. Вот тут недавно проскочило, что С.Н.Рерих считал издание "Надземного" преждевременным, а потому, как я понимаю, вредным. Т.е. как я понял, эта книга сейчас (или, во всяком случае, в то время), как не своевременная, может принести больше вреда, чем пользы. Не верное истолкование ее неподготовленной массой народу не даст ей произвести должное действие в наиболее благоприятный для этого момент. Отсюда вопрос - вот, Надземное, например, книга вредная или полезная? Наверное нельзя подходить вот так вот однозначно. По пятибальной шкале. Балл постоянно "дышит", плавает. В зависимости от кучи обстоятельств. Даже у самых "чистых" и высоких книг. ИМХО. Еще раз. Если я сейчас дам кому-нибудь из своих коллег, например, ту же "Тайную Доктрину", с самыми что ни на есть восхитительными с моей стороны комментариями, они и обхихикают ее на первой же странице, и меня станут еще больше считать "чудиком". Вот в одной статье, по методам "неправильных" книг (в частности, Бейли), одним из аргументов было именно не адекватность подаваемой информации уровню читателя. А работает это, как я понимаю, так - вот у Манаса возник "лишний" вопрос, который он принципиально пока не в состоянии решить. Вопрос, наверное, совершенно правильный, но немного не своевременный, и он стоит и ждет своего времени. Возможно даже в будующем он может быть решен. Возможно. Но если таких вопросов накапливается много, образуется "запруда", "завал" (человек в них постепенно "тонет"), который может привести и к разочарованию, и к отчаянию (не Манаса, конечно... :) ), чего, собственно такой "избыточной" информацией и добиваются. Либо, с другой стороны - к совершенно поверхностному пониманию (типа - не понял, ну и Бог с ним. Как нибудь потом. Примерно уловил, "почувствовал" :wink: , как-то "утрамбовал" в свою систему понятий, а там видно будет...), которое позже очень сложно сделать глубинным, потому как оно становится не знанием, но стереотипом мышления. Что тоже само по себе очень действенно (как оказалось...). Всему свое время, как и свой срок (срок действия, в смысле. Многие книги вредны своей изжитостью). Почему и не публикуются сейчас многие из материалов. Письма, Станци не открываются. Поэтому "запрещам" - скорее всего не метод. Ну, хотя бы, чтоб "с водой случайно не выплеснуть ребенка", который может сейчас и обуза для семьи, но со временем предназначен вырости в защитника. Например. ИМХО ___________ ЗЫ. Вот мне попалась на днях толстенная книга про Владык Семи Лучей. С картинками, фотографиями, изречениями. Возможно там все правда. Возможно. (А возможно и не все :wink: ) Но на сколько мне эта правда сейчас нужна? На сколько своевременна? На сколько это не простое удовлетворение любопытства? "Тупое набивание желудка"? ЗЫЫ. Простите за сумбурность. Как говорила Бодхи - почему-то волнуюсь :oops: |
Цитата:
Цитата:
А вот первому шаблоны мешали... Цитата:
Е.И. выступает для меня экспертом. И вот именно она в своих заключениях говорит, что в книгах Бейли сочетаются как темные мысли, так и светлые, и что лишь опытный человек сможет их распознать. Есть думаю разница между этим мнением и позицией "не читать и другим не давать" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потому, как, не мой взгляд, тут есть повод озаботиться... Цитата:
А вот по поводу массовости - массового эзотеризма не бывает Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Конечно, у нас приниципиально разные задачи, т.к. цель теософов - не просто следовать какому-то раз данному учению, а заниматься сравнительным изучением, и таким образом двигаться вперёд, может быть медленнее, но безопаснее. Потому что нередки случае последователей тех или иных учителей, которые полностью отреклись от них, узнав какой-то компрометирующий "факт" (пусть даже это была клевета). От принципа же свободомыслия отречься очень трудно тому, кто его уже принял. Кстати, ответ "тёмных" на статью Светлова имеется, хотя написан в довольно грубой форме. (Некоторые доводы из него я уже упоминал) http://oneworld.unix.ezone.ru/vcgi-b...sg_list_view=S Вон Манас разместил на своём сайте статью Светлова. Но вряд ли, я думаю, "Орифламма" разместит у себя эту - хотя бы в качестве курьёза. Вы, наверно, первый раз видите подобную статью, и испытываете какие-то чувства насчёт неё. А теперь представьте себя в шкуре последователей Бэйли, или скажем, Штайнера, на которых подобное (об их авторитетах) льётся непрерывным потоком. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Т.е. вообще никому не показывать :wink: Цитата:
Цитата:
А ещё на ум приходит одна америкнская песенка, в которой поётся: "And they told me - You can be a pop-star, Everything you need is just change everything you are" Я думаю, что две Орифламы это не дело. Цитата:
[quote]Допустим, что один "продвинутый" нашел, что ему нужно, но при этом 100 человек восприняли ложные идеи. Нужны ли такие жертвы :?: [/qoute] Хорошо бы хоть один :) Повторюсь:есть свобода воли и карма. Цитата:
Если я что-то ввожу в догму, то только после того, как это сам проверю. и уж смогу потом ответить на вопросы о том, почему какая-то книжка не прошла, а не просто сошлюсь на чужое мнение, описывающее предмет лишь в общем. ps: Я думаю завязывать тему об Орифламе и Манасе, т.к. и изначально не хотел её развивать. Оставив тему Бейли. Цитата:
|
Вопрос к теософам! Объясните, пожайлусто, кто такой Тибетец? Спасибо. |
Цитата:
|
>Вопрос к теософам! Объясните, пожайлусто, кто такой Тибетец? Последователи Бэйли утверждают, что Тибетец — учитель Джуал Кхул. Не могу говорить от лица всех теософов, но лично я не располагаю прямыми доказательствами ни этого, ни обратного. От себя могу только сказать, что это человек, весьма сведущий в оккультных науках. |
Цитата:
Цитата:
Однако, мне не кажется, что Вы делитант. Например, в Вашей библиотеке я не нашел книг Алистера Кроули, книг Ошо и т.д. Впрочем, не нашел я там и Агни Йоги (!). Так, что я думаю, что "свободомыслие" (пусть даже в Вашем его понимании) - это с Вашей стороны в основном лишь слова, за которыми стоят иные мотивы. |
Цитата:
Нашла в инете инфу, что Д.К. давал свои учения и Е.П.Б, кроме А.Бэйли. Вопрос к тем, кто знает. Так ли это? И что известно о том, что говорили о Д.К. другие Учителя? Спасибо. |
Что можно сказать о Тибетце: "Обычный дуг-па, со знаниями гелуг-па" было сказано в Письмах Махатм об Елифасе Леви. Думаю тут тот же случай, разве что о Джуаль Куле нельзя сказать, что он "обычный дуг-па", он необычный, так как его обучал Сам К.Х. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Ошо я отбросил сразу, как 0% информации и 100% демагогии, Кроули же я изучал в нач. 90-х г., но всё же там тоже очень много пафоса и маловато практических сведений; они во многих отношениях вторичны и теософической литературе сильно проигрывают. Цитата:
|
Цитата:
Таким образом, составляя библиотеку определенным образом - мы способствуем усвоению совершенно определенных идей. Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, это Вы слегка приувеличиваете. :wink: На Вашем сайте Рерих представлен весьма и весьма скромно (и то лишь Н.К. и Ю.Н.), а уж основной труд - Агни Йога (не говорю уже о письмах) вообще отсутствует. Тогда как Бейли и Летбидер представлены в полном объеме (именно те авторы, о которых предупреждала Е.И.). Посему, не обессудьте, тенденциозность, как говорится, налицо. Только не понятно - зачем это скрывать, говорить о высоких идеят Теософии и т.д. Сказали бы все как есть. :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А тенденциозность - почему она может быть у меня, и её не может быть у неё? Почему Ледбитер несовместим с "высокими идеями теософии"? Лично я не нашёл у него ничего, что им противоречит. Есть моменты, противоречащие современной науке, или идеям других последователей Блаватской, но это уже другое дело. И в чью сторону моя тенденциозность? Последователи Безант и Ледбитера из Адьяра, как правило, Бэйли не признают. И книготорговая сеть адьярского ТО никогда не распространяет её книги. Будь я 100%ным "ледбитеровцем", я бы не стал помещать книги Бэйли. Не говоря уж о том, что вы постоянно допускаете смещение тезиса - речь не о личных предпочтениях, на которые каждый имеет право (заметьте, ни я, ни Манас не советуем "Орифламме", какие книги следовало бы убрать с их сайта), а именно о возможности сотрудничества людей с разными взглядами (в виде обмена ссылок). Мы её допускаем, они - нет. Нам не жалко, если кому-то не понравятся книги на нашем сайте и он перейдёт по ссылке на сайт с Агни-йогой и найдёт то, что ему по душе. Наоборот, это хорошо, а то бы он разочаровался в подобных учениях вообще. А ведь некоторые приходят и через учение Бэйли. Один мой знакомый интересовался раньше только магией и экстрасенсорикой, и купил "Трактат о белой магии" Бэйли - просто за название. Увидев там много ссылок на Блаватскую, он стал изучать уже её, и сейчас вступил в теософическое общество, на каковой почве мы с ним и познакомились. |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, я не говорил, что Вы "ледбитеровц", у Вас могут быть иные мотивы (например - чувство противоречия :wink: ) Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
А.Б утверждала, что Тибетец и есть Д.К., но это неправда. Ниже сделал подборку писем Елены Ивановны Рерих, имеющие отношение к этому вопросу и проясняющие все моменты в отношение Алисы Бэйли и её Учителя. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Прошу прощения у всех введенных мной в заблуждение. |
Djwal Khul Хочу поделиться своими ощущениями. Заметила, что говорят о Djwal Khul. Не знаю, как правильно произносится имя этого Мастера на русском языке. Но энергия легкая, светлая. Бережное касание легкого свежего ветерка. Взмах крыла светлой птицы. Светлый луч. Светлая улыбка. Как смогла. Бодхи. |
Огромное спасибо Николаю А. и всем, кто пытался ответить мне. Теперь всё становится ясным. |
Цитата:
Реальный пример - мой дед. Я считаю, что у него было как раз, в наших терминах, расширенное мышление. Однако он был НЕграмотен :) Если мы уж заговорили о "расширении мышления", то на мой взгляд, здесь важно не чтение, но ОСМЫСЛЕНИЕ. Именно такие внутренние качества как наблюдательность, подвижность, внимание, концентрация и осмысление воспринятого - являются факторами к расширению мышления (наряду с честностью и мужеством). Меньше читай, больше - размышляй. (Е.П. Блаватская) |
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но это не исключает и сказаннаго мной ранее. |
Цитата:
Я не хочу утверждать, что читать надо много, а говорю лишь, что чтение должно быть разнообразным. Цитата:
Цитата:
Например, у меня на сайте имеются книги по бонпо. Раньше, располагая предвзятой информацией, я думал, что это "чёрная вера", нечто противоположное буддизму. Но изучив эти книги, я понял, что бон учит примерно тому же, что и другие учения. Хотя, возможно, его последователи и впели в чёрную магию в период упадка этого учения. Цитата:
Цитата:
А ещё я был знаком с людьми, широко практиковавшими магию, в т.ч. ритуальную и, возможно, граничащую с чёрной, но в то же время отрицательно относившимися к Бэйли на основании отзыва Е.И. Рерих! Для меня это служит доказательством, что по меньшей мере в некоторых случаях её отрицание является предметом чисто религиозной веры, а не изучения предмета по существу. Цитата:
Пусть я ошибаюсь. Но лучше ошибиться самому, чем ошибиться вместе с большинством, потому что первое — хоть какой-то опыт и развитие, тогда как второе — стагнация. Я не уверен даже, что бездумный выбор "правильного" пути вместе с большинством лучше своей ошибки. Могут сказать, что я сам рискую повести по неверному пути других людей. Но я никуда не веду их, а лишь предлагаю выбрать путь. В этом смысле я не милицонер-регулировщик, а водитель катка, который асфальтирует разные дороги. Хотя, конечно, мне приходится самому выбриать, какие дороги асфальтировать, а какие — нет. Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
То же самое я видел и в Алабаме и во Флориде... Так что Вы очень сильно погорячились, на мой взгляд. Откуда у Вас такая инфа? На основании чего делаете такие выводы? САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
Насчет американцев (с к-ми общался), могу сказать, что это действительно "цивилизация читателей". Но этим дело не ограничивается - они стараются воплотить все прочитанные идеи в повседневной жизни. Я уже давно не удивляюсь, почему ЕПБ и Рерихи работали именно в США, а не в какой-то другой стране :) Спасибо. |
Владимир, Цитата:
Вы же исходите (по крайней мере, я это вижу так со стороны) из ВЕРЫ в то, что АЙ - это самое прогрессивное - и главное - единственное на данный момент - Учение... Т.е. пытаетесь замкнуть, ограничить все пути одной лишь Агни-Йогой! О каком "расширении сознанния" Вы тогда говорите? :roll: |
Цитата:
Пример тому - Индия, Тибет, ну и мой дед :wink: А так (сейчас только в голову пришел пример) русские святые, которые в массе были из простого народа, а не отнюдь из дворян, которые имели на порядок больший доступ к информации... Цитата:
С другой стороны, в настоящий момент я убежден, что "расширения сознания" невозможно достичь, следуя всем Учениям сразу или поверхностно скача от одного Учения к другому. Если Вы об этом. Что касается данной дискуссии, то, на мой взгляд может быть сведена к следующему. 1. Я считаю, что в мире существует множество ложных идей и заблуждений 2. Следование и принятие на вооружение эти идей ведет к пагубным последствиям для духовного пути Костя же так не считает. Вот в этом и есть наши мировозренческие стены. |
Цитата:
1) А.Бэйли; 2) Ч.Ледбитер; 3) Р.Штайнер; 4) Лобсат Рампа |
Цитата:
Цитата:
Я общался с американцами (давайте уж говорить про США, т.к. я имел в виду именно их по "западом". В Германии, скажем, совсем другая картина с образованием), можно даже и просто послушать их по телевизору в каких-нибудь передачах - производят впечатление крайне малочитающих людей. Я был в Калифорнии и там не наблюдал обилие читателей. Я был в калифорнийской школе и видел сколько школьникам приходится читать. Чтобы пройти всех философов и все философские течения, они ограничиваются книжечкой Sophies' World, где всё настолько сжато и обрезано, что не только нельзя нормально изучить отдельно взятого философа, но и можно заработать кучу заблуждений. Но если уж вы видели, что там много читают, то смею высказать предположение о качестве такой литературы. Это наверное в основном романы? Тут вот мне и скажут, что мол сам признал, что главное качество, а не количество :) , но я отвечу: что я не говорил, что качество литературы или обдумывание прочитанного не влияет на развитие мышления и сознания, - влияют, сильно влияют, часто являются решающими факторами. Но я говорил о другом - о том, что закон перехода количества в качество действует и тут. Но если мы для его иллюстрации будем брать "бесполезные книжки", то соответственно вырастет временной интервал этого перехода, вырастет настолько, что мы уже не будем в состоянии его превзойти. Но все это если мы предполагаем, как предполагает Владимир, бесполезность книжек, а если мы будет брать не полные пустышки? те же книги Ледбитера? А по поводу потребителей - это немного про другое и справедливо для всей западной Европы, скоро заразит и нас. Общество потребителей, это когда каждый исходит из своих личных нужд, а всё промышленность и работает на это. В этом есть и положительные и отрицательные моменты. Разницу поясню на примере: в обыкновенном обществе издадут журнал, там будет подборка самая широкая, в расчете охватить самый широкий круг читателей (и эзотерика и кулинария и спорт). В идеальном варианте потребительского общества (на западе оно тоже пока ещё не является 100%-ной формой существования) журнал посвящается одной определенной теме и расчитан на конкретную группу читателей. Минусы в том, что представители такого общества, при том, что они будут хорошо разбираться в своей области, будут довольно слабо разбираться в других областях. Хорошо известно различие (пока ещё сохранившееся) образования, скажем, США и России. В США больший уклон на профильные предметы, студент сам выбирает себе их список; в России (по крайней мере это справедливо для школьного образования) вседа давалась неплохая базовая подготовка вцелом (история, культура и др.). Вот почему в результате "американцы-специалисты" после ВУЗа лучше "русских-специалистов", но "американец-человек обыкновенный" глупее "русского - человека обыкновенного". Исключения из этого правила лишь подтверждают его. |
Цитата:
Так что я не понял Ваш "пример" с Индией и Тибетом... Цитата:
Та же ЕПБ имела свободный доступ к научной инфе ее времени, в том числе и по "своим каналам" - это не меняет сути вопроса. А суть в том, что у всех у них был СВОБОДНЫЙ доступ к инфе :) Цитата:
Слово "поверхностно" тоже мало что говорит, ибо Вы судите, опять же, относительно своего понимания и лишь по внешним признакам: откуда Вам знать, "поверхностно" кто-то "скачет от одного Учения к другому" или нет? Цитата:
Спасибо. |
Цитата:
------------------------------------------------------- Извините, что на остальное не ответил. |
Цитата:
Тогда и не будет ни "нас", ни "их", IMHO :) Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
...... Над рисовым полем Сгустился туман, В нём бродит католик, И бродит шаман. Бродят верха, И бродят низы, Их скрыл друг от друга Туман над Янцзы. И я был, как все, Пил да пахал. Прочел Дао Дэ Цзин И понял "Попал!"; Сжёг свой пентхаус, Снял пробу с лозы И вышел плясать В туман над Янцзы. ..... БГ, "Песни рыбака". |
Цитата:
Цитата:
Философия - (в советской образовательной прорамме, по крайней мере) это предмет 1-го круса ВУЗ-а!.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или мне "должно" быть инетересно все, что издается в этом журнале? И кто определяет, что ДЛЯ МЕНЯ интересно? Цитата:
Цитата:
У меня мой рыбенок ;) заканчивает Elementary School (типа, "начальная школа") в этом году (по-советски, это примерно соотв. первым пяти классам). Я, как родитель, волей-неволей сталкиваюсь с особенностями образовательной системы в США не по наслышке, а на собственном опыте. Также общаюсь и с другими родителями из хСССР. Из этого опыта я Вам ответственно заявляю, что образование в США в Elementary Schools в штате Джорджия (не самый сильный штат, кстати) НАМНОГО "базовей"... ну, т.е. я даже не могу сравнить :) Во 2-м или 3-м классе мой рыбенок уже знал об устройстве Солнечной Системы и что человек "состоит" из ДНК, что есть "микробы" и что хим.формула воды H2O ! Когда я это услышал - я чуть "в осадок не выпал" :) Да, кстати, мой рыбенок читает несопоставимо больше и быстрее, чем читал я в соответствеющем возрасте :) Начиная с Middle School (6-8-й классы), у них действительно вводится "специализация", но это всего один предмет (из списка около 10-ти предметов) сначала - например, иностранный язык. Да и то, это все начинается с середины 7-го класса :) Про High School пока подробностей не знаю. Вы бы сходили на правительственный сайт по образованию в США, да там почитали об этом... тогда бы не было таких казусов, типа этого: Цитата:
Спасибо. |
Цитата:
Они есть и в электронных вариантах, но уже не помню точно откуда их скачал (давненько это было). |
Что ж , "родной", весьма интересно читать, что Вы пишете и, как всегда всё и НИЧЕГО:))) Американцев глупых не видела, так как в Америке не была :) , а вот на Канарах общалась со "смарт" группой инженеров, знания которых о МИРЕ были более, чем скудны:) Но люди они были приятные и очень добрые. Русские, выехавшие в Америку, вот что интересно..99% из них предпочитают сидеть в голосовом чате и обсуждать секс или СЛУШАТЬ про него, нежели играть с нами в интеллектуальные игры:) Во американское время ВСЕГДА игра ЭРУДИт пустует..ЭТО по факту я говорю.. Я специально наблюдала всё это, ибо провела в эту игру всю более или менее думающую прослойку юзеров из самого большого голосового чата Планеты:) Вы любите обсуждать "родной".. вот вам пример:))) вот вам ФАКТ... Только не надо битте на меня ярлыков вешать:) ибо много хороших знакомых имею в Америке:)) но изменения их столько очевидны по истечению даже ГОДА, что:))) беда просто...(особено касается Нью-Йорка) Но есть и сильные и умные... но ЕДИНИЦЫ.. Каждая страна конечно же притягивает людей с определенной вибрацией. Большего всего в интеллектуальные игры играют Россия, Израиль , Украина, Белларусия, Прибалтика и.. Германия(меньше всего, но играют:) ) ПРО Финляндию не говрю, нас вообще тут мало. Я пишу это к тому, что образование и развитость........всё может быть заглушено:( Если чел перстал развивать себя, пропало желание. то автоматом он пошел назад, как снежный ком летит вниз , собирая всё на своем пути, так и мы катимся вниз, сами не замечая того, вбирая ВСЕ недостатки, которые, казалось бы, победили уже.:( Конец ужасен. А прыганье по Учителям, религиям, НИКОГДА не может быть оправдано, если длится более 3 лет. Человек должен определиться. Если же этого не происходит, то он вообще не готов ни к чему, и тем паче обсуждать сей факт:) |
Две цитаты на тему Для пояснения ранее сказанного можно добавить эти две цитаты. Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Но и амеркосам это изучение философии в школе НИЧЕГО не дает(хотя допускаю единичные исключения). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может быть дело в том, что, как тут уже высказывалось, вся их "базовая подготовка" быстро улитучивается после выпуска из учебного заведения. В общем спорить тут не буду, у Вас есть своё мнение, может быть менее предвзятое. Но меня переубедит только количество увиденных мною лично умных американцев :D |
Цитата:
- в "философскую группу", в к-ю я время от времени посещаю (э-э-э, ок, был там пару раз ;) )... умные и интересные люди, почти все - коренные американцы. "Почти" - потому что слышал у кого-то испанский акцент, но это ни о чем не говорит: на моей прошлой работе был чувак, тоже с испанским акцентом - родился и вырос в Майами, где у всех родной язык - испанский :) - в Drepung Loseling Institute (это "отделение" школы Гелуг-па при местном Универе)... я там правда был всего один раз, но мне понравилось :) Там тоже почти все, кого я видел - коренные американцы, кроме, конечно же, Geshe Lobsang Tenzin и пары монахов - они коренные тибетцы. - в Dojo (это зал, где занимаются Айкидо), к-й я посещаю более-менее регулярно и где практически все - тоже коренные американцы... общаться с ними - одно удовольствие... Domo arigato gozaimashita! :) Обязательно свожу Вас в пару библиотек и книжных магазинов... короче, разносторонним общением Вас обеспечу, если что :) САРВА МАНГАЛАМ! :) |
Цитата:
|
Цитата:
А по поводу Америки (Северной, естественно) - тема отдельная. Не только глобусы Земли отличаются по плотности материи, но и различные части одного глобуса имеют своеобразные зоны. Т.е. можно смело говорить об отличии георгафических зон по степени материальности и духовности. Америка как раз представляет собой зону наибольшей матеральности на Земле. Там сложнее всего приходится духовным проявлениям. Более того, представители этой страны практически доигрались и карма страны уже начинает преподносить закономерные воздаяния своему народу. Все теракты в Америке - чистейшая закономерность, и мне, погибшишь не жалко. Извиняюсь, если покажусь грубым, но я в случайности не верю, иначе я должен был бы расписаться в несправедливости великого космического Закона. Вне достойные люди не погибли. Я сам слышал интервью с русским, который после взрыва в небоскребе успел пешком сбежать из него на улицу. То, что Америка доигралась подтверждается и многим предсказаниями, некоторым из которых я склонен верить (так предсказания П.П.Глобы про Америку уже потиху начинают сбываться) и если ситуация коренным образом не измениться, то её ждет природный катаклизм. Духовный центр - Тибет - место где более близки друг к другу мир физический и тонкий. Актуальное место спасения и возникновения новой "религии" - центрально-восточная Россия. Я не испытываю никаких симпатий к Америке вцелом, хотя к отдельным представителям вполне могу и испытываю. И не вижу оснований меня в чем-то обвинять (непонятно в чем). Не надо забывать, что и расизм имеет свои эзотерические корни, и лишь неверное их истолкование ведет к появлению идей, которые высказывал, например, Гитлер. Мне не интересна эта страна потому, что она не может мне ничего дать, алюс она вызывает негативные эмоции своей наглой эгоистической политикой (и в этом я не одинок). Польза для духовного развития видится мне в Америке лишь в одном смысле: она выступает противовесом духовности, являя тем самым действие закона бинерности истины (в философии - взаимодействия и борьбы противоположностей). В частности в духовной практике отдельной личностти эта страна может быть полезна. Так, как отмечают некоторые авторы, воплощение в Америке является своего рода испытанием для индивидуальности, жившей до этого высоко духовной жизнью где-нибудь на востоке. Я не навязываю никому свое мнение, я его просто высказываю :) , никого не осуждая при этом, в отличие от некоторых :wink: |
Цитата:
Цитата:
Про философский кружок и прочее - верю охотно. Верю, что они коренные американцы и, что они умны, но какой процент они составляют от остального населения - это уже другой вопрос. Вот если бы убедиться в умности, разговаривая с людьми на улице... А то ведь действительно, я видел съемку скрытой камерой, кодга американцы интересно реагироали на вопрос "что бы было, если бы вы узнали, что ваш друг - хомосапиенс?". А вообще, конечно, показатель культуры и сознания общества - его судьи и учителя. В общем, если когда-нибудь в Атланте, то обязательно воспользуюсь предложением, спасибо. |
По-моему, Америку и Россию вообще нельзя сравнивать, т.к. у них совершенно разные задачи. Действительно, рядовые американцы не знают многих элементарных вещей, но разве это не показывает, что эти вещи в большинстве своём совершенно не нужны для жизни? Наверно жители древнего Рима или Вавилона тоже не знали этих вещей, и ничего. Как правильно заметил Задорнов, у нас отдельного человека возьми - Эйнштейн, а вместе получается какое-то быдло, а американцы вместе составляют достаточно умную нацию. Он кстати не просто Америку ругает, а предлагает заимствовать лучшее, а не худшее у них. И его патриотические проповеди - это практика заимствования у тех же американцев гордости за свою страну. Назначение Америки, если можно так выразиться, материализация идей, и потому именно там смогли развернуться и Блаватская, и Рерихи, и Бэйли (хотя пришли они из других стран). Назначение России - скорее генерация или приём идей, и оттого необходимо широкое разностороннее образование, делающее из народа этакую распределённую нейросеть. Все эти сведения нужны не для практической деятельности, а для развития широты мышления, а практической деятельности это даже мешает, отвлекая от неё. У нас рабочий, получив чертёж, 10 раз подумает, а правильно ли ему начертил инженер, и всё по-своему сделает. Конечно, в таких условиях нормальное массовое производство организовать невозможно. А вот опытные образцы получаются отличные. Кстати, если уж вспомнить Бэйли, поскольку тема эта про неё, то у неё есть книга "Судьба наций", где она пишет о разном их предназначении. |
Цитата:
Мне никогда не приходилось сталкиваться с советской судебной системой (слава Богу!), я о ней только слышал. Так вот, я участвовал в двух своих судах местного значения и одном коллективном (более высокого ранга). При этом я наблюдал, как проходят другие дела, пока ждал своей очереди. Дела конечно мелкие были, но судья вела себя настолько непредвзято и профессионально, что первые дела я просто получал удовольствие от наблюдения за процессом! :) Об этом же мне рассказали мои друзья, к-е тоже имели свой процессик... В самом же здании суда любой очень доброжелательно поможет и подскажет, куда идти по тому или иному вопросу. Дежурный клерк проконсультирует по вопросам, к-е он знает и т.д. Что касается учителей, то я видел две Elementary школы и много слышал про Middle и High. По сравнению с советскими учителями местные - это просто идеал школьного учителя, к-й только может быть, без всяких преувеличений :) Они не кричат на своих учеников, они не отчитывают прелюдно "провинившихся" на родительских собраниях... потому что этих родительских собраний нет вообще! :) Два раза в год каждому родителю выделяется по 20-30 минут, когда учитель говорит с ним о конкретно его ребенке, о его успехах и неуспехах. Помимо этих двух плановых встреч любой родитель может общаться с учителем в любое взаимно-согласованное время... На Ваш вопрос про "хомосапиенс" я тоже не знал бы как ответить... так что - не показатель. К тому же, знание или незнание этого вопроса не делает меня более или менее "духовным". Вообще говоря, чем дальше, тем больше я убеждаюсь в том, что между "нами" и "ними" нет никаких существенных отличий... но "они" более свободны внутренне, менее ограничены, чем "мы". Я уже упоминал давно замеченную всеми особенность: "русского" (т.е. из хСССР) можно "вычислить" из толпы очень быстро - достаточно взглянуть в глаза: затравленно-настороженный взгляд :( Не зря все-таки ЕИР рекомендовала по-больше путешествовать :) |
Ответ: А.Бейли |
Ответ: А.Бейли Цитата:
Дополнительно: 1) «Алиса Лейтон Клейзер, Базил Крамп. Псевдоокультизм Алисы Бейли» http://www.teosofiskakompaniet.net/B...vsBailyALC.htm 2) Николас Викс. "Тени теософии" http://www.blavatskyarchives.com/baileyal.htm |
Ответ: А.Бейли Цитата:
Суть примерно такова: с одной стороны существует вполне достойное и адекватное положение в правилах форума: Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета. С другой стороны существует закоренелая проблема, которая регулярно и неизбежно генерирует обсуждения такого рода. Мне кажется, что администраторам и идеологам форума самим нужно определиться, и либо прямо внести в правила фамилию "Бейли", с описанием официальной позиции по этому вопросу, либо следуя вполне нормальным и внятным правилам, запрещать к обсуждению любые темы под углом "что такое хорошо а что такое плохо", как неадекватные духу свободного пути каждого, коими они и являются, по моему убеждению. В первом случае, при официальном негативном отношении к Бейли, насколько я понимаю, придётся внести в состав Живой Этики, уровнять с Агни Йогой и частную переписку Рерих, на основании которой эта негативная оценка будет утверждена как правило. В случае же позитивной или нейтральной оценки, придётся проделать нечто обратное -- официально разграничить Агни Йогу и Матерь Агни Йоги, обозначить, что Матерь не стоит поперёк пути к Йоге, но вдоль, как Церковь, не нарушая ни чьей свободы воли. Вариант "оставить всё как есть" -- оставит всё как и было 10 лет назад, так же будет и в 2025, но тогда деструктивные и негативные тенденции ума не найдут для своей инквизиции никакого сопротивления и через эту прореху весь искомый дух форума будет утекать в небытие судьбы многочисленных площадок для взаимного духовного выпиливания, коих все видели и помнят. Спасибо за внимание. |
Ответ: А.Бейли Trita, скажите проще - имею сайт следующего направления - http://trita.net/ И все станет ясно и понятно. |
Ответ: А.Бейли В смысле "имею"? Плачу за хостинг? Адрес яндекскошелька есть на сайте, если хотите спонсировать -- милости прошу. Цены, кстати, повысились. Ну и неплохо бы послушать, какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу. |
Ответ: А.Бейли Цитата:
|
Ответ: А.Бейли Цитата:
Это именно что вопрос, и вопрос очень принципиальный. |
Ответ: А.Бейли Цитата:
|
Ответ: А.Бейли Тема притихла но на всякий случай.. «Много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли. В жизни неизбежно Чёрная Магия переплетается с Белой, и только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владыки Света вкраплены в труды сторонников Тьмы. Совет Вам, родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Бел[ого] Братства. Но определённо, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли. В своих йогических классах она пользовалась книгами «Живой Этики». Многое было выдано из этих книг за полученное ею, пользуясь анонимностью Учения. Наши сотрудники в Ам[ерике], в том числе Зин[аида] Гр[игорьевна], хорошо ознакомлены с личностью и деятельностью этой тёмной особы. Деятельность её стала очень вредной, когда она начала преподносить прогнозы своего тибетского учителя, сообщая небывалый расцвет, но не войну, и когда вместо обещанного расцвета наступили годы войны, авторитет её страшно был подорван. Кроме того, здоровье стало сдавать, и повторные переливания крови, конечно, не способствовали духовному восхождению, и она ушла. Ярая обладала хорошо развитым интеллектом и немалою эрудицией, но без каких-либо признаков духовности. Итак, родная, необходимо утвердиться на основных положениях Учения, прежде чем начать интересоваться существующей обширной литературой по оккультизму и магии» (Из письма Е.И.Рерих к Екатерине Петровне Инге от 10.10.54 г. ). |
Ответ: А.Бейли Говоря о том, какие последние новости из мира Бейлистов в его соприкосновении с миром Агни Йоги... На Facebook есть группа "Живая Этика Агни Йога". Одним из её администраторов является Сергей Лихачев. Этот человек, под видом последователя Агни Йоги, последовательно пытается "обелить" имя Бейли перед последователями Учения и привнести в Живую Этику учение Бейли. |
Ответ: А.Бейли Цитата:
"Уже говорил, что Бэйли — сатанисты, так предупредите Модру, чтобы упасла … Правительству под разными личинами. Поставлены сатанисты, чтобы пресекать полезные шаги." Записи Учения Живой Этики, том 13. (12.04.1933 - 20.03.1934) |
Часовой пояс GMT +3, время: 10:55. |