Найдем бережность
 

Очень старая, но добрая притча...

Как-то в одно селение пришёл и остался жить старый мудрый человек. Он любил
детей и проводил с ними много времени. Ещё он любил делать им подарки, но
дарил только хрупкие вещи. Как ни старались дети быть аккуратными, их новые
игрушки часто ломались. Дети расстраивались и горько плакали. Проходило
какое-то время, мудрец снова дарил им игрушки, но ещё более хрупкие.


Однажды родители не выдержали и пришли к нему:

- Ты мудр и желаешь нашим детям только добра. Но зачем ты делаешь им такие
подарки? Они стараются, как могут, но игрушки всё равно ломаются, и дети
плачут. А ведь игрушки так прекрасны, что не играть с ними невозможно.

- Пройдёт совсем немного лет, - улыбнулся старец, - и кто-то подарит им своё
сердце. Может быть, это научит их обращаться с этим бесценным даром хоть
немного аккуратней?

http://community.livejournal.com/pri...=25&style=mine

Найдем бережность ...

Найдем бережность, сбережем хрупкие сердца!

Действительно, прекрасная притча!

кхм
 

жестокий урок...
безжалостный...

такую притчу мог написать человек не имеющий своих детей...
это какое сердце надо иметь чтобы раз за разом заставлять плакать детей...

Re: кхм
 

Наверно, все же не жестокий, а суровый.
И в жизни реальные события-уроки бывают еще посуровее.

Re: кхм
 

вообще-то это умышленный обман (мудрого человека!)
заставляющий детей плакать...

суть...
какой-то человек (чужой со стороны) делает детям больно...
чтобы они сами этого не делали потом когда повзрослеют(!)...
правильно?...

потом же их ждет суровая жизнь...

Re: кхм
 

Опыт складывается не только из того, что доставляет радость!
:)
И, как мы знаем, не бывает отрицательного опыта.

К тому же, этот старец отучал детей от постоянных привычек.

Можно играть в одну игрушку - и кроме нее ты ничего не узнаешь в этом мире.

Наверное, подобная история имела место быть!

Re: кхм
 

если бы я писал, то написал бы не про хрупкие корабли а про цветы...
можно детям дарить цветы и пусть поливают...
или сажать цветы в саду...
кто не поливает у того цветы засыхают...
и это научит не только бережности, но и любви и трудолюбию...
слегка завявший цветок еще можно полить и поднять...
это наглядный и добрый(!) урок...

а подсовывать ребенку хрупкие вещи заранее(!) зная что сломают
и будут плакать, а потом подсовывать еще более(!!!) хрупкие
вещи... это просто изощренное издевательство...

это напоминает анекдот про Чапаева и Петьку..
когда Петька "отучился" на каратиста и приехав
домой шарахнул Чапаева ломом по спине
типа вот каратисты так же бьют только рукой...

в это сказке старец по отношению к детям делает тоже самое...

К хрупким созданиям - нежное отношение, этому надо учиться, чем раньше дети этому искусству научаться, тем больше у них будет возможностей.
Если дети плакали, это не показатель, что старец виноват, они плакали от того, что не так просто научиться обращаться с хрупкими игрушками. Если бы старец дал такую игрушку моей старшей дочери в ее детстве, она бы ее никогда не сломала.....Мне понравилась притча, спасибо Николаю.

Re: кхм
 

Наверное, открытое :)
Ребенок, не знавший слез вырастает безрезличным к чужой боли.
Только знание боли внутренней открывает врата к пониманию боли внешней.
Не правильно :)
... чтоб они сами этого не делали, не когда повзраслеют, а когда поймут причинные связи возникновения боли.
Этого Человека можно сравнить с хирургом, который знает строение человеческого Сознания и едва заметными прикосновениями (никто ведь не будет спорить, что эти прикосновения едва заметны?) направляет развитие детей в область осознания своих действий и принятия ответственности за них.

"Я хирург... я часто делаю людям больно, чтоб потом им жилось хорошо" ("Ирония судьбы или с легким паром")

:^)
 

Слезы не есть что-то противоестественное!

Ребенок рождаясь делает вдох и плачет! Это очень болезненное ощущение - расправить легкие - но необходимое!

И плач творцом создан не зря!

Каждый пройдет необходимый предназначенный свыше путь!

Можно заметить только плач и расстроиться. А можно заметить как дети развиваются, учаться отличать главное от второстепенного...

Вспомните себя, когда были маленькими :)
Неужели ничего не ломали? И не плакали? (независимо от наличия старца)
Неужели сломав одну машинку (куклу) вы также относились к следующей?
У каждого (и у игрушек) своя судьба.

Даже в самом плохом ищите хорошее ;)

Re: :^)
 

я не против слез...
но причина должна быть другая...
разовая, поучитильная, а не рецедив...

у кого есть дети?
(участников этой темы)
у меня двое...

Дело ведь не только в хрупких игрушках.
А в умении относиться к тонким вещам и моментам в повседневности.
Ведь наша грубость нам часто не заметна, и она может оттолкнуть самое близкое сердце. Сколько судеб разбито бывает ...
И еще. Допустим есть мастер прекрасных творений (стихов, картин), но грубость окружающих не позволяет им увидеть их внутреннюю наполненность. Разве чья-то грубость должна служить основанием того, чтобы он сделал свое искусство более грубым, но понятным.
1) "Искусство должно быть понято народом".
2) "Искусство должно быть понятным народу"

Какой вид искусства будет эволюционным?

Притча про садиста, а не о мудром человеке. Садист учил детей, как надо делать утончённые гадости окружающим. Вроде бы учит детей бережности, но с другой стороня сам делает гадости. Дети научатся не бережности к окружающим, а делать гадости.

А Николай Атаманенко, решил заняться пропагандой утончённого садизма, прикрываясь ссылками на нормы поведения. Хороший пример, как потихоньку, исподтишка вливается отрава в сознание людей.

Чем-то напоминает предисловия Шапошниковой Л.В. к МЦРовским изданиям Агни Йоги. 8)

Игорь В.
Осторожность!

Я не об этом. Просто основа воспитания и любого водительства - личный пример. Какой пример подаёт этот садист? Хороший? А воспитание - это таинство, основа которого свет или тьма сердца воспитателя. И следствия зависят только от сердца воспитателя. Какое сердце у садиста?...

Как лучше воспитывать бережность? Покажи пример.

Будь сам бережным, какие ещё нужны ухищрения. Или я непонятно пишу? :wink:

Каким образом? И в чём будут выражаться внешние проявления бережности? И как они повлияют на развитие этого качества в окружающих? :)

Пока что пример притчи лучший из доступных т.к. других не приводилось.

кхм
 

притчи это круто... согласен...
поэтому я предпочитаю приводить примеры
это конечно не притчи, но нагляднее...

на счет детей никто не ответил,
можно было сказать вот когда будут у вас свои дети
вот и воспитывайте их так...

я лучше напишу свою притчу...
если приведенная притча о бережности к людям
то в таком же стиле можно написать притчу
об осторожности при встрече с плохими людьми...

Пришел в деревню незнакомый старец откуда-то
и стал раздавать детишкам отравленные конфеты...
детишки не умирали но плакали от боли в животе...
на следующий раз старец давал им еще более
вкусные конфеты. Они были настолько в красивых обертках
что дети не могли удержаться и снова их ели
(это же дети!)
Когда взрослые возмутились, то старец им сказал
что когда они повзрослеют им будут попадаться
негодяи, которые улыбаются и красиво одеты.
Пусть с детства готовятся (закаляются) к встрече
с врагами которые могут принимать любые обличья...
и на следующий день снова травил детей конфетами...
Взрослые вздохнули с облегчением и сказали своим детям
Больно? Плачете? Ничего... Это полезно для вас...
будет уроком... слезы это полезно...

кхм
 

вспомнился Кастанеда...
там рассказывается про два типа учителей
первый тип это безжалостный..
он сразу ученика доводит до полусмерти
пугая и ставя в жуткие условия...
а потом объясняет...

другой тип действует через объяснения...
сперва все рассказывает, объясняет и показывает...
а потом переходят к практике...

если для детей(!) вы предлагаете безжалостные (суровые)
уроки, то какие уроки предпочитаете для себя(взрослых)?...
Вопрос к тем кому нравится первая притча..

:shock: :roll: Dron.ru, твоя моя не понимайт? Больше ничем не смогу быть Вам полезен.

Дрон пиши притчи :D

Есть одно кино, в финале которого рыдают даже мощные сильные мужчины. Оно длится 5 минут. Ну не выдерживает сердце, слетают все запоры. Вот такое может быть искусство, оно и высокое и в то же время...

""Корова отдала нам все, то есть молоко, сына, мясо, кожу, внутренности и кости, она была доброй.
Я помню нашу корову и не забуду". :cry:

Взяв игрушку можно явить бережность или беспечность.
Съев отравленную конфету можно явить что? Привыкание к конкретному яду? Но ядов много, а человеческих качеств раз два и обчёлся.
А иначе случится задержка:

надо было дочитать... :?

Будем бережны состраданием!
 

Будем бережны состраданием!

Многогранна и разноцветна бережность достигшая в повседневных делах дня высших сфер человечности.
Что есть бережность для обычных людей?
Сострадание к ним, милосердие и другие действия созвучные благородному сердцу.
Часто за внешней суровостью скрывается лишь знание опыта жизни и проявление сострадания в поступках.

"Урусвати знает целебность сострадания. Обычно люди полагают, что такое качество может принадлежать лишь высшим существам. Между тем они в своей обыденной жизни часто прикасаются к области сострадания.
Истинно, милосердие, миролюбие, жалость, снисхождение, явления обычной бережности к людям будут проявлениями сострадания в разной мере. Сама любовь живет близко от сострадания. Разве сотрудничество не есть сосед сострадания? Все эти добрые качества полны целебности.
Психическая энергия, посланная с добрым намерением, оказывает целебное воздействие. Пусть и наука скажет, насколько доброе намерение бывает целебным для нервной системы, но не забудем, что оказывающий сострадание также получает полезное воздействие от бумеранга посланной энергии.
Кроме того, нужно иметь ввиду, что такие обоюдные воздействия особенно проявляются в Надземном Мире. Жители Тонкого Мира не нуждаются в словесных убеждениях, одно чувство быстрее света достигает страждущего; и немало несчастных в Надземном Мире, кто нуждается в ободрении. Такие блуждающие жители не желали во время земного состояния слышать о будущем существовании. Они блуждают в голом виде и даже не знают, как прикрыться. Можно привести много примеров надземных несчастий, порожденных невежеством. Какое обширное поле для действия открывается каждому знающему условия жизни надземной, и сам ободритель получает удвоенную силу от своих добрых чувств.
Мыслитель говорил: "Соберем добрую жатву"."
/Надземное, 809/

Сострадание есть действие.
Сострадательность же есть качество личности и индивидуальности.
Сострадание, как действие, накапливает в нас качество сострадательности.
Каждая личность нашего Круга Жизни вносит свой оттенок этого качества в общие накопления нашей индивидуальности.
Отношение между сострадательностью личности и индивидуальностью такое же как между несовершенным и совершенным.
Совершенное сострадание это и качество, и действие одновременно.
Это уже нечто другое, и возможно, на высших планах бытия имеет другое понятие и смысл.
Оно "исчезает" , преображаясь в нечто более совершенное.

Оно преображается в Любовь.
Любовь ко всем живым существам..

"О любви Могу сказать: у чистых душ она стремится наверх, а сострадание – вниз.
Можно любить Бога, нужно представить Его чудесным мучеником за творческие мысли на благо Мира.
Можно доверчиво и даже дерзко стучаться в Его храмы.
И если стук сознателен, то в ответ получаете новые силы, хотя и не сразу осознанные."
/Зов, 1922 Сентябрь 4/

Устремление "сострадания вниз" есть проявление любви высших существ ко всем живым существам, стоящих на более низких ступениях эволюции.
Устремление "любви ввысь" есть проявление любви к высшим существам за помощь и творческие мысли, которые они вдохновляют нам.
Сострадание и Благодарение.
Вот два потока взаимообогащающих друг друга.
Так взаимодействуют и сотрудничают высокие энергии разных планов бытия.

"Посылающий воздействие не всегда знает о творимом. Он заметит, что истекла его энергия, он может почуять утомление внезапно, но, как щедрый жертвователь, он не знает меру своим благодеяниям. Так родится сострадание, а затем любовь к человечеству.
Тот, кто любит, тот имеет доступ к Высшему Собеседованию".
/Аум,185/

Будем бережны состраданием!

Re: :^)
 

Dar, но вся жизнь -- это один сплошной рецидив :)
Если Вы проанализируете причины своих страданий, то увидите, что это на самом деле одна и та же причина, котороая в лучшем случае просто одевает на себя другие одежды... идет постоянное повторение ситуаций, и хорошо, если человек проходит их на новом уровне сознания.

Детей нельзя оберегать от всего, что им предстоит встретить в жизни... в парнике не вырасти стойкому дереву.

Re: :^)
 

согласен... не спорю...
но одно дело самому бороться с проблемами
и другое дело когда другим создаешь проблему
например детям... тут нужна осторожность...
и не подходить с мерками для взрослых
короче нужно быть не хуже Макаренко... :D
Это уже другая крайность... :D
"во всем нужна целесообразность..." :D

Re: :^)
 

Так в притче-то речь про Мудреца... естественно, создавая "проблему" он закладывал в нее возможность решить верным способом (не видимо-верным, т.е. научиться не ломать игрушки, а по настоящему верным, т.е., научиться Бережности)
Вот не согласен я с ВАми, что мои слова -- это другая крайность. Смотрите -- одна крайность парник, значит другая -- северные скалы. А то, что между ними, это как раз и будет золотая середина... я пытался именно о ней сказать.

Да, ... это настоящее искусство. Искусство Мастера.
Только Мастеру удается пройти по лезвию бритвы между противоположностями.
Хороший пример...

Re: кхм
 

Крайности любите однако ;)

По разному можно понимать метафоры... и концовок/смыслов можно предположить несколько... Потому и метафора, а не четкие указания
:?
Внутри каждого из нас есть собственная (сформированная кармой, социумом, самим человеком) призма, преломляющая всю поступающую информацию.

Знаете, Дар, Вы только не обижайтесь, но чтоб зашифровать определенные знания в символы слов, надо во-первых, иметь знания, а во-вторых, знать язык символов... иначе получается пошло и некрасиво.

У меня тут мысли возникли:
Искусство Мастера - это большая ответственность. Т.е. это такое искусство, которое может преображать, очищать или "дать по мозгам" :lol: . Т.е. Мастеру лучше не думать, что можно угодить кому-то... подстраиваться под то, чтобы стать любимым. Он должен знать, что он производит на этот свет и почему. Все эти мечты о славе, это просто "пшик", по сравнению с тем, когда наступает ответственность. "Бить" будут в любом случае... Чем больше ты Мастер, тем больше ответственности (или наоборот). :) И человеки-то чувствуют всё...

кхм
 

конечно некрасиво... не спорю..
потому что суть такая...
оформление может быть разным, красивым, пошлым, и т.д.
но суть о обоих притч одна...

дети подвергаются испытанию смысл которого они должны узнать сами, или придумать или сделать совершенно свои выводы...
(например что старец не умеет делать кораблики)
так как толкование этого урока знают только взрослые.

смотрелось бы совершенно по другому если бы старец рассказал им притчу какую-нибудь о бережном отношениии к сердцу
и только затем как символ бережности раздал кораблики.
Тогда дети дети совершенно по другому смотрели бы на подарки
и разбив их случайно сделали бы правильные выводы.
Тогда притча была бы красива не только снаружи, но и по сути.

Это элементарно, стоит только представить своего ребенка
и все становится на свои места.

кхм
 

Я думаю что Мастер это тот кто "контактирует" с высокими энергиями и знаниями. Он получает что-то свыше и должен передать это окружающим придав этому какую-то форму.
Именно в его работе над формой и выражается его ответсвенность.
Это может быть поэмой, музыкой, картиной, книгой, скульптурой и т.д.
Если он исказит или где-то ошибется то это остается уже на его совести (или карме).
За то удачные работы становятся шедеврами остающимися на века
потому что они преобразовывают людей.

(кажется я запутанно написал)

Дар, дело не в том.
Вам эта притча не красива, потому что Вы ее не понимаете... другие понимают, им она красива. Но есть что-то, что Вы поймете, а другие нет, тогда Вам надо будет постараться пояснить, чтоб другие поняли. Но сейчас, никуда не денешься, надо стараться не доказать, что притча не красивая, а постараться понять, почему она красивая.

Это знаете, как есть древнее оккультное изображение победы человека над низшей природой... так там изображен человек, кооторый отрезает себе голову (деталей не помню, увы). Вот показать это изображение Вам, или мне или кому еще и не дать пояснений, и что мы скажем?...
А если показать это изображение Посвященному, что он скажет?

Умно ли мы поступим, если начнем доказывать, что изображение мерзкое и никуда не годное?

Re: кхм
 

Да нет, лично на мой взгляд, Вы написали все верно... только одному нравится красный цвет, другому синий, третьему желитый...
Одному нравятся плавные линии, другому резко извивающиеся, а третьему туманные.

Но все они будут смотреть на одну и ту же картину, которую создал Мастер. Многим картина не понравится... что делать.

Знаете, что сказала мне моя учительница по рисованию, когда впервые посмотрела мои наброски? Она сказала "Даааа... если вкуса нет, то его нет. Но не расстраивайся, "упорство и труд все перетрут". Конечно, врожденный вкус у тебя от этого не появится, но... все в твоих руках."

вот именно...
вы сказали то же самое что и я только своими словами...

все зависит от уровня сознания...
у глупого и посвященного разное восприятие...
а то что предназначено для уровня сознания посвященного
стоит ли показывать глупому? Давать ему "суровые" уроки?
чтобы он потом доказывал "изображение мерзкое и никуда не годное?"

уровень сознания детей и взрослых разный...
то что поняли взрослые не понятно детям...

уроки детям надо давать на уровне их сознания...

Re: кхм
 

Не согласен вами.
Суть от такой некорректной подмены получается разная.
"Хрупкая игрушка" это не ядовитая конфета!
Для меня лично "хрупкая игрушка" в этой притче ближе к понятию "тонкая энергия" АЙ.
Согласно АЙ, нам также нужно правильно научиться обращаться к тонкими энергиями.
И ведь Учителя нам для этого "атомные бомбы" не предлагают.
Когда мы научимся обращаться с "хрупко-тонкой игрушкой", то с ней ничего не произойдет и она будет служить по назначению.
Она останется прежняя, мы изменимся.
А если не изменимся, то пострадаем от грядущих естественных перемен.
А с ядовитой конфетой ...- учись не учись - результат будет явное зло.
Во всех этих обсуждениях о пользе урока Мудреца забыли о соизмеримости.
Из двух видов добра выбирай наибольшее, из двух видов зла - наименьшее.
Научитесь вмещению, а не осуждению...

Так притча-то и была написана как урок взрослым!
Кто ж заставляет Вас сажать за ее чтение детей?
Или Вас смущает, что Посвященный мог именно таким образом научить детей? Мог. Вот я или Вы -- мы бы не смогли... а то, что Посвященный мог поступить именно так (и получить нужные результаты), я не сомневаюсь.

:lol: :shock: :? :lol: :o :oops: :cry: :)

Наука о верном приложении энергии учит прилагать энергию.
Прилагать.
При-лагать.
При-, понимаете? :)

Разумно ли требовать других "игрушек", если Жизнь потребует именно такого качества? Тончайшего ...

Re: кхм
 

Я был неверно указал источник цитирования... а так же не совсем верно понял Вас :(
Что же до сути, то конечно, так и есть. Мы работаем с граничными энергии, до которых дотягивается наше сознание. Вы правы, есть Много более мощные, и к ним нас Учителя не подпускают.

кхм
 

о том как учить детей...
вы меня пугаете...

Re: кхм
 

ну пусть будет невкусная конфета...
именно поэтому я и предложил заменить слова "игрушка" и "конфеты" на "предмет"...
Предмет, который доводит детей до слез. Неоднократно.
понятно...
а по притче это относится ближе к отношению между людьми...
ну тогда на выбор:
1. Слезы, слезы, слезы и урок получаемый в будущем
2. Урок сейчас и возможные слезы. (объяснение и потом вручение игрушки)

В котором из пунктов больше зла? (или добра)
Вмещай... :D

Re: кхм
 

Что такое по сознанию детей "невкусная конфета"?
Бяка какая-то, которые они есть не будут ... :-) :-)

Сегодня, как и всегда, путь света указывают ярые тени. Если назовём его обычным человеком, то найдём ли себе место среди Людей?

Когда впервые прочитал эту притчу она мне очень понравилась. Посмотрел обсуждение и понял - она не хороша - она великолепна!!! Как молния пронзающая воздух и отделяющая овец от козлищ, как ураганный ветер срывающий маски с актёров. Отличная притча, великолепные следствия, бесценный опыт!

Честно говоря... местами :D

вот еще мысля пришла...

в притче по большому счету о нашем отношении к детям...
(воспитание, методы и пр.)

Интересно относительно махатм мы разве не дети?
Как они нас учат?
Дают нам пострадать, (подсунув что-то приносящее страдания),
а потом объясняют?...
Или наоборот? Объясняют, предупреждают, а страдание это уже следствие того насколько мы правильно поняли
эти объяснения и предупреждения...

Великолепна обсуждением или сама притча хороша?...

[quote="Сактапрат"]приведенная цитата больше относится к ябедам...
если уж цитировать то ближе будет это
14.507. ... но вам придется часто предупреждать людей о бережности...
...Большая ошибка – насиловать людей к тому, что они в данное время не могут почуять...

9.228. ... Никто не может утверждать, что перед мировым бедствием войны не было дано множество предупреждений...

т.е. сперва идет предупреждение(!)...

иначе информацию от махатм мы бы получали только после событий
с поучениями типа "вот видите что получилось? Больше так не делайте"

(или после разбитой игрушки..."когда вырастете....")

Дар, Вы не считаете все цитаты из АЙ равправными по истинности?

Мне хочется полагать, что считаете. Поэтому отбрасывать одни цитаты, оставляя другие нельзя, надо анализировать их в совокупности, синтетически.

Игрушки были прекрасны и хрупки -- их утонченный вид и был предупреждением не играть с ними грубо.

а я разве отбросил?...
они о разном...(о чем и написал)
спорно...
дети могут быть совершенно другого мнения...
они в первую очередь видят игрушку!

ну хорошо останемся при своих мнениях... :D
мое мнение основано на личном опыте...
предпочитаю предупреждать о горячем утюге
а не обжигать ребенка доводя до слез
и только потом читать наставления...
что вид утюга оказывается был предупреждением...

что бы не получилось кривотолков можно расмотреть и этот случай...
проведем аналогии с хрупкой игрушкой...

тогда...
Учитель не был причной, он сделал урок из последствий того что произошло без него.
а если сравнить с притчей, то Учитель должен был сам нарядить
Джелалдина тигром (сделать игрушку) и направить его на Джахангира (отдать игрушку)...
Джазангир получает удар (ломает игрушку) и жалуется (плачет)...
А Учитель дает наставления..."завтра поедем на тигров..." ("когда вырастешь...")

Единственная разница в том что в первой притче причиной слез был сам Учитель(страец), а во втором нет...
это большая разница...

Как я уже писал если бы Страец предупредил детей о хрупкости
то сказка была бы действительно красива и поучительна

Как Вы думаете, Кто научил этой игре Джахангира и Джелаладина, если не Учитель?
И давайте еще один вопрос уточним -- вот именно под "предупреждением" чего-то не делать Вы что понимаете?

Кроме того, знаете, чего еще я понять до конца не могу -- вот Вы потратили уйму времени и массу аргументов на то, чтоб доказать -- какая эта притча не хорошая... может, не надо тратить время так? Может, лучше найти более красивую притчу и принести ее в эту тему?
Отрицанием мало чего построить можно, потому что отрицание страмится забрать. ЗАчем забирать у нас эту притчу о бережности? Она нам нравится, некоторые из нас ее даже любят.
Лучше дайте нам то, что понравится нам так же, как эта притча, или даже больше -- и этим вы дополните уже сложенные энергии, а не будете пытаться распылить их по сторонам...

Ведь в притче нет ничего, что окорбило святые для Вас вещи, или что попрало Истину, или что провело подмен светлых понятий темными?...

не почему же?...
притча сразу отошла на второй план
и мы высняли свои точки зрения...
только поэтому я и писал...
(как говорил профессор Преображенский
надо знать с кем пить, что пить и о чем говорить
@Собачье сердце)


когда с чем то несогласен всегда появляется вопрос
"может я чего то не знаю?" и чтобы выснить это
пишешь свое мнение и ждешь опровержения...
любой результат хорош...
(кроме уходов от ответов :D )

конечно можно другую притчу...

мне например нравится притча про Акбара
который начертил прутиком на песке черту
и спросил своего "зама" как не дотрагивась
до него сделать его короче (черту)

притча известная давно но мне нравится... :D

:D :D :D
ты слишком серьезен..

Ждём её продолжения :)

:) я буду то "ты" то "Вы" говорить, но ты внимания не обращай :)
Ладно, дальше тогда поехали по бедной-несчастной притче (кости у нее уже белые-пребелые).
Так вот, ты ж понимаешь прекрасно, что ученики Акбара по песочницам беспризорниками не ползали, а играли в игры, которые Он Сам для них и сложил.
Потому эта игра с тигром и охотником не могла быть случайной. Как видишь, он ни о чем не предупреждал, но просто сказал: "Играйте", а когда возникли непонятки, Он сам все и пояснил.

Притчу про прутик я тоже чё-то вспомнить не могу, так что если приведешь, то "спасибо" твое :) :) :)

Когда никто не смог разгадать эту загадку
(а дело происходило перед какой-то битвой
с превосходящими силами противника)
он взял прутик и начертил рядом другую...
только подлиньше... :D

(естественно предыдущая стала короче)

на мой взгляд блестяще решение
и очень многосмысленное...

как это соотносилось с битвой не знаю...
побеждал то он умением...

He вот, прекрасное руководство к действию :)

Притча действительно хороша как притча, которая создана для того, чтобы нас чему-то научить, дать над чем-то задуматься. Но Dar прав, что такое обращение с детьми жестоко.

Dar писал:

Так было бы намного... красивее чтоли. Историю портит именно эта "жестокость", так с детьми обращаться не надо.

Акбар был бережен даже к своим врагам, но это не значило проявление мягкотелости или заигрываний к ним.
Бережность включает в себя и соизмеримую суровость.

Согласен, что потрачено много бесполезных (с некоторой точки зрения) сил и времени. Ибо, пытались опровергнуть ту идеология притчи, которая сложилась у них в уме.
Просили продолжение притчи.
Вот оно...
-------------------------------------

Мастер утверждал, что большинство людей живет не в мире Реальности, а в мире, созданном их умом.
Когда один ученый пришел поспорить на эту тему. Мастер выложил на полу две палочки в форме буквы "Т" и спросил:
- Что ты здесь видишь?
- Букву "Т", - ответил ученый.
- Я так и думал, - произнес Мастер. - В природе нет никакой буквы "Т"; есть только символ в твоей голове. Здесь лежат всего лишь две сломанные веточки.

Я полностью согласен с тем, что у каждого свои представления о том, что жестоко, а что нет... но называя тот или иной поступок жестоким, люди часто лишь потворсвуют своей слабости. Они иногда бывают готовы на все, чтоб их дети не заплакали, но это желание идет вовсе не от переживания за детей, а от самости -- такой родитель хочет любви детенка, и готов на все, лишь бы увидеть ее внешние проявления -- улыбки и отсутствие слез.

Однако кто получает улыбки сейчас и такой ценой, позже получит от этого же детенка лишь презрение... даже боле, если ребенок вырастет не прикоснувшись к страданиям, весь мир получит от него презрение.

Даже Великий Учитель, воплотившийся в личности Гаутмы Будды не был способен почувствовать даже направление поисков Истины, пока не встретился со СТРАДАНИЯМИ.

Ты уж извини меня Сактапрат... дети у тебя есть?
Мне показалось что у тебя книжные знания о детях...
Это во-первых...
во-вторых никто не высказался против суровости в воспитании!...
(в этой теме по крайней мере)

вся соль спора идет о том, что должно быть раньше?
1. Дать ребенку предмет от которого он заплачет
и лишь потом объяснить ... (ребенок воспримет это как наказание)
2. или наоборот... объяснить и лишь потом дать предмет...
тогда даже сквозь слезы ребенок усвоит это как урок

вот и все... :)
ты за 1 вариант, я за 2...

Есть.
Не книжные.
:) :) :)
Нет, не так.
Дар, мне почему-то четко видится, что ты рассуждаешь лишь о самой притче, не связывая воедино понятие притчи, и понимание того, что рассказанный участок есть лишь отрывок из жизни.
Мне хочется, чтоб ты понял, что у детей были и до этих игрушек разные другие игрушки, и что им родители говорили, что с игрушками надо играться так, чтоб не поламать их в первый же день.
Имея знание о необходимости бережного отношения даже со своими, простыми игрушками, дети получают вдруг самые прекрасные игрушки в своей жизни.
Надо ли мне продолжать дальше пояснять, почему приведенная тобой модель из 2-х пунктов не соответствует действительности?..

Я думаю, что оба варианта урока могут иметь место в зависимости от конкретной ситуации. Ведь, иногда объяснять бывает уже некогда.
Жизнь диктует свои правила.
По первой притчи. Я напомню её начало.

Из притчи вовсе не следует того, что "старый мудрый человек" не объяснял детям о бережности. Напротив, сказано, что он "проводил с ними много времени". Из этого следует, что его мудрые уроки были не только в виде игрушек. Они получали от него и наставления , и другие жизненные уроки в различныех формах.

Из притчи вовсе не следует того, что дети начинали плакать сразу взяв игрушки, а потом им кто-то что-то начинал объяснять.
Вы спорите с той идеологией притчи которая сложилась у вас в уме.
У одного сложился образ старого мудрого человека, у других образ жестокого старика. И согласитесь, что переубеждать вас в необходимости другого "видения" бесполезно. Нужно просто иметь глаз добрый.

Ответ: Найдем бережность
 

Поддержу Манихару - это не просто притча, а гениальная притча. Она учит очень многим качествам, в том числе и бережности. Суровости или жестокости, в притче и в помине нет. Есть твердость, стойкость. Учитель не способствовал ломанию их собственных игрушек, но дарил свои. Дарил не просто игрушки, а очень красивые игрушки. Не предупреждая заранее о бережности, но раз за разом проходя этот опыт, дети получают не просто лекцию про бережность, но вызывают это качество из недр духа. То есть качество наработанное практикой, во сто крат ценнее, чем любая проповедь. Ну а слезы - временно движение астрала (про которое ребенок забудет очень скоро) смехотворная цена за приобретение божественных качеств - бережность, соизмериомость, чувство красоты, вера в свои силы, воспитание воли, ... . Учитель дарил радость и красоту, а слезы от действий самого же ребенка. Очень мудрая и добрая притча.

Пример с ядовитыми конфетами в ярких обертках, воспитывает: подозрительность (не каждый улыбающийся тебе добр), отвращение к красоте (опыт боли от конфет в красивых обертках). Во всяком случае, если и учит осторожности, то это пример как раз жесток.

Ответ: Найдем бережность
 

Сначала долго не мог понять, о какой притче речь... перечитал некоторые посты... еще больше не понял,а потом вспомнил, и аж потеплело все внутри. Спасибо Такуру, что вернул внимание к столь важным и прекрасным моментам.
Надо действительно очень беречь все, что у нас есть, и в первую очередь -- то, что так быстро теряется...
:)

Ответ: ! (качества) Найдем бережность
 

Давно не читал настолько красивого.. замечательная притча.

Ответ: Найдем бережность
 

Бывает, что идя по улице задумываешься о том, что ведь ноги твои касаются нашей матушки-планеты. И каждый шаг после этого хочется сделать бережным...
Человек живёт во многих пространствах одновременно. Попытаемся быть бережными по отношению к каждому пространству.
Можно попробовать ощутить божественность пространства -- состояние будет очень необычное. А если представить, что в каждой точке пространства Беспредельность, Огонь, Движение...
Всё вокруг божественно, всё вокруг прекрасно! Красота!... Будем бережно относится к этой Красоте!

:-)

Ответ: Найдем бережность
 

О бережности в Учении очень много говорится.
Переход к свободной воле, к сотворчеству с Богом обязывает соблюдать бережность в Космической Лаборатории, имя которой Вселенная.