Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Миром Огненным (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=130)
-   -   Надземное. 118 Ценность знания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17883)

Amarilis 02.09.2015 08:40

Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Надземное. 118

Урусвати знает, что немало выдано народам о Братстве и о Тонком Мире. У Нас имеются записи о всех выдачах. Когда сопоставляем сказанное, является много данных, которые в совокупности представляют показательную картину Тонкого Мира. Намеренно рассыпаны эти сведения. Можно находить их среди памятников разных народов.

У Нас никогда не допускались насильственные навязывания и сложные изложения. Людское сознание должно подобно пчеле отовсюду собирать сведения, чтобы свободно и добровольно сложить из них своё мировоззрение. Только такая трудовая жатва подвинет самоусовершенствование.

Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели, как слепых, но Наш древний метод говорит — «познай самого себя». Мы готовы щедро наделить искрами мировой мозаики, но сложить свой узор должен сам человек.

Люди жалуются, что не находят сведений о Тонком Мире, но их рассыпано множество, стоит только обратить внимание на полки книг. Не следует полагать, что все исторические легенды измышлены для обмана. Каждый из Нас в течение многих жизней и сам являлся в тонком теле, и видел многие явления.

Неужели, когда Я сам в качестве врача проявлялся из Тонкого Мира, эти целительные явления делались лишь ради обмана? Мы можем показать многие тома записей явлений, удостоверенных земными людьми. Следует издать разные наблюдения, чтобы самые неожиданные свидетели могли рассказать всё необычное, испытанное ими.

Не могут лгать все люди, различные по своим верованиям. Также о Братстве посланы многие вести, но пусть путник соберёт их. И сейчас Наши слова останутся для немногих, но они произнесены и запечатлены.
Друзья, почему мы должны подобно пчеле собирать знания? В чем ценность такого труда и в чем ценность непосредственно самого знания?

элис 02.09.2015 09:12

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528893)
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное. 118....но пусть путник соберёт их.
Друзья, почему мы должны подобно пчеле собирать знания? В чем ценность такого труда ...?

В силу неоднородного природы самого человека. Пока разгребешь завалы...

Лелуш Ламперуж 02.09.2015 09:19

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528893)
Друзья, почему мы должны подобно пчеле собирать знания? В чем ценность такого труда и в чем ценность непосредственно самого знания?

Ответы в шлоке.

Подобно пчеле, потому что сведения рассыпаны. Труд по сбору знания ценен тем, что человек слагает мировоззрение свободно и добровольно, тем подвигая самоусовершенствование. Ценность знания в спросе на него: многие хотят знать, как устроен мир, знать о мире Тонком и Братстве.

элис 02.09.2015 09:54

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 528897)
Ответы в шлоке.

Подобно пчеле, потому что сведения рассыпаны. Труд по сбору знания ценен тем, что человек слагает мировоззрение свободно и добровольно, тем подвигая самоусовершенствование. Ценность знания в спросе на него: многие хотят знать, как устроен мир, знать о мире Тонком и Братстве.

А кто "путник" в нас -не сказано?

Helene 02.09.2015 10:45

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528904)
А кто "путник" в нас -не сказано?

Сердце, поэтому и развивать его надо ибо только оно любознательно, наблюдательно и сует свой нос во все непознанное, интересное и т.д.

Вчера была на школьной линейке, одна девочка пела песню - только возвращайся живым, затем на первом уроке дети высказывали свои желания, очень приятно было, что сердечные дети были все, кроме одной девочки. Все дети сказали, что они хотят мира в нашей стране и только одна, чтобы атошники возвращались живыми. Ее сердце молчит, мозг не может анализировать тонкие вещи, для того, чтобы атошники возвращались живыми их вообще не должно быть, а их не будет только тогда, когда в стране будет мир.

Лелуш Ламперуж 02.09.2015 11:17

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528904)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 528897)
Ответы в шлоке.

Подобно пчеле, потому что сведения рассыпаны. Труд по сбору знания ценен тем, что человек слагает мировоззрение свободно и добровольно, тем подвигая самоусовершенствование. Ценность знания в спросе на него: многие хотят знать, как устроен мир, знать о мире Тонком и Братстве.

А кто "путник" в нас -не сказано?

Тот, как сам идёт, а не хочет идти на поводу.
Цитата:

Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели, как слепых, но Наш древний метод говорит — «познай самого себя».

элис 02.09.2015 12:14

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 528915)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528904)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 528897)
Ответы в шлоке.

Подобно пчеле, потому что сведения рассыпаны. Труд по сбору знания ценен тем, что человек слагает мировоззрение свободно и добровольно, тем подвигая самоусовершенствование. Ценность знания в спросе на него: многие хотят знать, как устроен мир, знать о мире Тонком и Братстве.

А кто "путник" в нас -не сказано?

Тот, как сам идёт, а не хочет идти на поводу.
Цитата:

Многие ждут целых систем миропонимания. Такие люди хотят, чтобы их вели, как слепых, но Наш древний метод говорит — «познай самого себя».

А разве те, кто идет сам( то есть на двух ногах), он остается без Ведущих?

элис 02.09.2015 12:30

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 528912)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528904)
А кто "путник" в нас -не сказано?

Сердце, поэтому и развивать его надо ибо только оно любознательно, наблюдательно и сует свой нос во все непознанное, интересное и т.д.
.

Вы хотите сказать, что только сердце активно к познанию ? А какова его область познания ? Область внутренних и внешних чувств. Дети живут чувствами. Взрослые живут чувствами. Чувство древнее разума, потому рефлексы подсознания основаны на чувстве. Но разве мы должны опираться на рефлексы ? "Совать нос во все непознанное интересное"- тоже может оказаться просто очередной страстью и привязанностью..

Лелуш Ламперуж 02.09.2015 12:36

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528919)
А разве те, кто идет сам( то есть на двух ногах), он остается без Ведущих?

В шлоке путнику, самостоятельно собирающему знание подобно пчеле, противопоставляются люди, желающие, чтобы их вели, как слепых.

элис 02.09.2015 12:49

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 528922)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528919)
А разве те, кто идет сам( то есть на двух ногах), он остается без Ведущих?

В шлоке путнику, самостоятельно собирающему знание подобно пчеле, противопоставляются люди, желающие, чтобы их вели, как слепых.

Да я не против контекста шлоки. Но вот Учитель(путник) продвигается успехами учеников(путников): закон получения-передачи знания(не для себя). А у Учителя-свой Учитель. Кто же в итоге Путник?

Helene 02.09.2015 12:49

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528920)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 528912)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528904)
А кто "путник" в нас -не сказано?

Сердце, поэтому и развивать его надо ибо только оно любознательно, наблюдательно и сует свой нос во все непознанное, интересное и т.д.
.

Вы хотите сказать, что только сердце активно к познанию ? А какова его область познания ? Область внутренних и внешних чувств. Дети живут чувствами. Взрослые живут чувствами. Чувство древнее разума, потому рефлексы подсознания основаны на чувстве. Но разве мы должны опираться на рефлексы ? "Совать нос во все непознанное интересное"- тоже может оказаться просто очередной страстью и привязанностью..

Рефлексы - это мозг, чувствование - это сердце. Если ребенок чувствует боль другого, он не выколет котенку глазки или не будет загонять его пинками домой, или не будет в старенького дедушку кидаться косточками и т.д. Думаю, что такой ребенок живет не чувствами, не сердцем, а мозгами. Как-то одна знакомая в разговоре о воспитании детей на Западной Украине, восхищалась тем, что там дети набожные, каждое утро они начинают с молитвы. Я добавила, что помимо приучения к молитве, в них закладывают ненависть к другим людям и спросила ее, а на ее памяти был хоть один ребенок, который бы почувствовал не соответствие между молитвой и ненавистью, хоть один возмутился?

Владимир Чернявский 02.09.2015 13:17

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528924)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 528922)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528919)
А разве те, кто идет сам( то есть на двух ногах), он остается без Ведущих?

В шлоке путнику, самостоятельно собирающему знание подобно пчеле, противопоставляются люди, желающие, чтобы их вели, как слепых.

Да я не против контекста шлоки. Но вот Учитель(путник) продвигается успехами учеников(путников): закон получения-передачи знания(не для себя). А у Учителя-свой Учитель. Кто же в итоге Путник?

В шлоке вопрос ставится о способе передачи знаний, а не о необходимости самой передачи.
Можно заставить вызубривать "истину", а можно организовать процесс творческого поиска истины. Два разных подхода.

элис 02.09.2015 13:44

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 528925)
Рефлексы - это мозг, чувствование - это сердце. Если ребенок чувствует боль другого, он не выколет котенку глазки или не будет загонять его пинками домой, или не будет в старенького дедушку кидаться косточками и т.д. Думаю, что такой ребенок живет не чувствами, не сердцем, а мозгами. Как-то одна знакомая в разговоре о воспитании детей на Западной Украине, восхищалась тем, что там дети набожные, каждое утро они начинают с молитвы. Я добавила, что помимо приучения к молитве, в них закладывают ненависть к другим людям и спросила ее, а на ее памяти был хоть один ребенок, который бы почувствовал не соответствие между молитвой и ненавистью, хоть один возмутился?

Я почему-то думаю, что мозг-это синтетический "орган физического чувства", а то, что мы подразумеваем под физическими органами чувств-лишь "внешние щупальца", проводники. Работает дискретно, по шаблонам представлений, то есть "предубежденно", что по сути и есть - рефлективно.
Полагаю, чтобы воспринять боль другого, сознанию необходимо с ней(этой болью) отождествиться.Значит, иметь опыт подобной боли и вспомнить, воспроизвести) эмоцию. Нервной системой? Одна набожность здесь вряд ли поможет.Но почему -сердце?

элис 02.09.2015 13:45

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 528928)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528924)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 528922)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528919)
А разве те, кто идет сам( то есть на двух ногах), он остается без Ведущих?

В шлоке путнику, самостоятельно собирающему знание подобно пчеле, противопоставляются люди, желающие, чтобы их вели, как слепых.

Да я не против контекста шлоки. Но вот Учитель(путник) продвигается успехами учеников(путников): закон получения-передачи знания(не для себя). А у Учителя-свой Учитель. Кто же в итоге Путник?

В шлоке вопрос ставится о способе передачи знаний, а не о необходимости самой передачи.
Можно заставить вызубривать "истину", а можно организовать процесс творческого поиска истины. Два разных подхода.

Да я уже сказала, что не против шлоки. Просто ставлю вопрос о путнике шире. В контексте "творческого поиска истины"

Лелуш Ламперуж 02.09.2015 21:12

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528924)
Кто же в итоге Путник?

В Учении путник — любой человек.

Понятие символично и помогает взглянуть на себя и окружающих под другим углом: где жизнь — путь в Беспредельность. Напоминает о мимолётности окружения, что мы всегда в пути, и об опасностях на пути.

Путник может идти, может передохнуть, может сбиться с пути, заблудиться, может идти один или со спутниками. Один из Учителей так и зовётся — Великим Путником.

glory 03.09.2015 00:17

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528893)
Друзья, почему мы должны подобно пчеле собирать знания? В чем ценность такого труда и в чем ценность непосредственно самого знания?

Вспоминаются три главных причины нашего воплощения (раз за разом) на нашей Планете: для развития новых качеств духа, для получения нового опыта, для получения знаний…
Получение знаний – одна из главных целей нашей жизни, одно из условий роста духа, нашей эволюции как космических существ, условие расширения сознания и освобождения его от власти очевидности, борьба с самым страшным человеческим грехом – невежеством, средство для познания мира, Законов мироустройства и самого себя…

«01.01.1938 ПАРАПСИХОЛОГИЯ (Письма Н.К.Рерих А.М.Асееву т.2) Знайте больше и не затыкайте ушей ваших ватою преступного невежества». Издревле было сказано, что невежество есть прародитель всех преступлений и бедствий»

«1953г. 598. … С малым сознанием в область великих тайн не вступить. Потому расширяйте сознание. … Двуногому сознанию нет входа в храм Знания. Друзья, знайте, знайте, знайте больше.»

«1954г. 263. … Говорю: «Знайте больше». Надо просто больше знать, чтобы дерзать и мочь. И прежде чем что-либо сделать, должен знать человек, что сделать это он может. Нужно знать, что возможно все и все в свое время быть может совершено человеком. Нужна четкая вера и знание условий выполнимости

«1954г. 282. … Цель жизни – приобрести знания, опытом даваемые.»

«1955г. 50. (Янв. 27). «… Накоплять же жизненный опыт и знания ничто помешать не может, ибо жизнь и есть школа, и пока человек живет, он может постоянно учиться, и в любых условиях. Потому Моих Называю учениками, ибо учатся везде, всегда и всюду, используя всякие и все условия.»

«1956г. 74. … Учение Жизни разрушает мир Майи слепой очевидности и приводит к пониманию действительности. Познание законов жизни освобождает нас от феноменальной стороны жизни, то есть от тех покровов, под которыми скрыты причины явлений. Потому Говорю: "Знайте, знайте больше". Только знание приносит желанное освобождение сознания от власти очевидности, утвержденной невежеством.»

«1964 г. 062. … Форма дается духу для самопознавания. Дух познает себя через формы, в которых он проявляется. Цель жизни – познание мира и себя, познающего мир, то есть самопознание.»

Amarilis 03.09.2015 07:51

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 528953)
Получение знаний – одна из главных целей нашей жизни, одно из условий роста духа, нашей эволюции как космических существ, условие расширения сознания и освобождения его от власти очевидности, борьба с самым страшным человеческим грехом – невежеством, средство для познания мира, Законов мироустройства и самого себя…»

Современная наука и современные образовательные учреждения являются источником таких знаний?

Etsi 03.09.2015 07:57

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
14.118. Люди жалуются, что не находят сведений о Тонком Мире, но их рассыпано множество, стоит только обратить внимание на полки книг.
Е.Рерих:
«Всем, желающим ближе подойти к явлениям надземным, можно посоветовать ознакомиться с обширнейшей литературой всех веков и народов, трактующих о мире потустороннем. Ведь большинство даже не подозревает, какое огромное количество трудов на эти темы существует в мире! Мир никогда не был лишен зрячих, которые, обладая более усовершенствованным организмом, могли видеть то, что скрыто от грубого физического глаза. Кто же отважится сейчас утверждать, что только потому, что он не видит X или Y лучей или не ощущает наполнения пространства звуками, скажем, радиоволнами, то все это и не существует? Кто же отважится налепить на себя ярлык невежества такими утверждениями? Наука уже открыла лучи, которые могут делать физического человека невидимым? Кто возьмется утверждать, что в будущем не будет найден аппарат, который даст возможность заглядывать в Мир потусторонний так же просто, как мы видим и слышим человека посредством телевизии, хотя он находится за тысячи миль от нас? Почему люди так стремятся ограничить все возможности и прежде всего самих себя? Если уже рождаются дети, которые физическим зрением видят через самые плотные вещества, что было многократно доказано, то почему не верить тем, кто могут видеть мир тонкий и тоже физическим зрением? Это ограничение допущения или недостаток воображения нужно изжить, ибо иначе никакой прогресс в знании невозможен.
Возвращаясь к добрым христианам, опять приходится сказать, что именно они должны весьма осторожно отвергать существование потустороннего Мира. Разве жития почитаемых ими Святых не полны описаниями всякого рода явлений и посещений их обитателями Мира Тонкого или Мира Света?» (03.12.37).

Владимир Чернявский 03.09.2015 08:33

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528957)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 528953)
Получение знаний – одна из главных целей нашей жизни, одно из условий роста духа, нашей эволюции как космических существ, условие расширения сознания и освобождения его от власти очевидности, борьба с самым страшным человеческим грехом – невежеством, средство для познания мира, Законов мироустройства и самого себя…»

Современная наука и современные образовательные учреждения являются источником таких знаний?

Современная узкоспециализированная, разделенная, материалистическая наука - безусловно "нет". В той же степени и образование.

Etsi 03.09.2015 09:49

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 528961)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528957)
Современная наука и современные образовательные учреждения являются источником таких знаний?

Современная узкоспециализированная, разделенная, материалистическая наука - безусловно "нет". В той же степени и образование.

"Наука уже демонстрирует истину многих из Учений, а там, где она терпит неудачу, эти Учения дают необходимый стимул к углубленному исследованию по более высоким направлениям.


Amarilis 03.09.2015 10:33

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 528961)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528957)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 528953)
Получение знаний – одна из главных целей нашей жизни, одно из условий роста духа, нашей эволюции как космических существ, условие расширения сознания и освобождения его от власти очевидности, борьба с самым страшным человеческим грехом – невежеством, средство для познания мира, Законов мироустройства и самого себя…»

Современная наука и современные образовательные учреждения являются источником таких знаний?

Современная узкоспециализированная, разделенная, материалистическая наука - безусловно "нет". В той же степени и образование.

Однако современная наука и система образования развиваются и совершенствуются, но проблема эта не актуальна (не на повестке дня) и не решается, почему?

Владимир Чернявский 03.09.2015 10:38

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528976)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 528961)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528957)
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 528953)
Получение знаний – одна из главных целей нашей жизни, одно из условий роста духа, нашей эволюции как космических существ, условие расширения сознания и освобождения его от власти очевидности, борьба с самым страшным человеческим грехом – невежеством, средство для познания мира, Законов мироустройства и самого себя…»

Современная наука и современные образовательные учреждения являются источником таких знаний?

Современная узкоспециализированная, разделенная, материалистическая наука - безусловно "нет". В той же степени и образование.

Однако современная наука и система образования развиваются и совершенствуются, но проблема эта не актуальна (не на повестке дня) и не решается, почему?

Потому что они обслуживают современную технократическую модель общественного развития.

Лена К. 03.09.2015 12:51

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528893)
Друзья, почему мы должны подобно пчеле собирать знания? В чем ценность такого труда и в чем ценность непосредственно самого знания?

Знание превращается в мудрость. Из потоков информации человек отбирает то, что ему близко, и применяет на практике. В результате многократного применения отбрасывается шелуха и конкретика и остается осознанная суть. Эта суть пополняет духовные сокровища, делающие человека мудрецом.

Amarilis 03.09.2015 13:39

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 528989)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528893)
Друзья, почему мы должны подобно пчеле собирать знания? В чем ценность такого труда и в чем ценность непосредственно самого знания?

Знание превращается в мудрость. Из потоков информации человек отбирает то, что ему близко, и применяет на практике. В результате многократного применения отбрасывается шелуха и конкретика и остается осознанная суть. Эта суть пополняет духовные сокровища, делающие человека мудрецом.

В АЙ большое значение придается науке и образованию, что необходимо, чтобы современная наука и образовательные учреждения были источником знаний о которых идет речь в ЖЭ?

Лена К. 03.09.2015 13:52

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528991)
В АЙ большое значение придается науке и образованию, что необходимо, чтобы современная наука и образовательные учреждения были источником знаний о которых идет речь в ЖЭ?

Туда должны прийти те, кто сам является таким источником знаний.

glory 03.09.2015 23:09

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528957)
Современная наука и современные образовательные учреждения являются источником таких знаний?

К сожалению, нет. Разве можно сравнивать знания, представленные современными науками с Сокровенным Учением (которое не открыто нам полностью), данным нам Планетарным Духом. Современные науки скорее отрицают, тезисы Учения, чем соглашаются с Ним. Медицина, например, отрицает семиричную структуру строения человека и ауру, как таковую… поэтому не так сильна в исцелении многих заболеваний… Не учитывается Огонь, сходящий сейчас на Землю, невозможно даже диагностировать множество современных (непонятных) заболеваний… Современные науки невозможно сравнить с Теософией и Агни Йогой, раскрывающих нам Космические Законы, а не частные Их следствия, открытия физиков, химиков, астрономов… И только самые современные исследования и открытия начинают приближаться к уже изложенному в Сокровенном Учении…

«18.12.1948 Е.И.Рерих – Е.А.Губаревой Кто является автором книг Учения[33]? – Конечно, Владыка Шамбалы, Владыка Майтрейя[34]. Утверждение это можете найти в книге «Иерархия». Каждое слово сохранено, как оно давалось. Ничто не изменено. Только не все было выдано в печать. Много не может быть воспринято и вмещено средним сознанием. Существует правило, даже закон, согласно которому каждый век из Великого Знания[35] выдается Провозвестникам то, что может быть вмещено меньшинством, и они, в свою очередь, должны руководствоваться этим же правилом и не перегружать сознание современников[36].»

"10.01.1955 Е.И.Рерих – Е.П.Инге Со всею силою духа и моим личным опытом утверждаю, что нет другого Учения, которое бы вмещало столько сокровенного Знания, но, увы, немного тех, кто умеет понять намеки на великие законы, явленные на страницах книг Учения. Часто узость, неподготовленность сознания и предубеждение с предрассудками, отравившие с детства наше сознание и ум, лишают нас легкости усвоить сокровенный смысл, явленный в символах и намеках."

«30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Если бы читающие книги «Учения Жизни», или «Живой Этики», вдумались глубже во все проблемы жизни, во все новые области знания, затронутые в них, и задались целью основательно изучить их, то материала в них хватило бы не на одну, но на несколько жизней. Но обычно люди читают глазами, а не сердцем, и потому самые замечательные указания, самые величайшие откровения скользят по сознанию, не оставляя ни малейшего следа. … Книги эти дают направление всему мышлению, указывая новые области, устанавливая новые вехи для всех научных исследований. Книги эти так жизненны, так насущны, ибо они устремляют в будущее. Книги Учения – неисчерпаемый кладезь для ученых, сознание которых не затемнено предубеждениями.
… Конечно, знания технические и всякие сопоставления полезны, но после приходит ступень, когда все такие книги становятся справочниками, иногда лишь для определенного технического сведения, но истинное знание открывается лишь при претворении и приложении указаний, даваемых в Учении, которое не останавливается ни на один день и огненными формулами и вехами ведет все вперед, намечая грядущие ступени сознания и достижения и все шире и шире раздвигая завесу в Великую Беспредельность.
Так пусть никто не думает, что чтение книг запрещается, – это ересь. Но пусть умеют разбираться в достоинстве их. Так очень полезно ознакомиться со всеми последними достижениями в области науки, чтобы еще раз убедиться, как они близко подходят к утверждениям Сокровенного Знания.»

А еще запомнилось, что для прикоснувшегося к Учению, начиная с определенной ступени ученичества, отход от Сокровенного Знания и Учителя уже невозможен… иначе падение может быть бесконечно глубоким … (точной ссылки пока не нашел), чего не случится при изучении большинства современных наук…

«1968 г. 345. (Июнь 22). … Отступление вспять немыслимо, ибо означает падение в бездну.»

«1955г. 442. … самое страшное – это не жизнь, как бы страшна она ни была, но отход от Учителя и Учения.»

«07.05.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Ответственность прикоснувшихся к Свету велика и уйти от нее некуда.»

элис 04.09.2015 08:14

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 528949)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 528924)
Кто же в итоге Путник?

В Учении путник — любой человек.

Понятие символично и помогает взглянуть на себя и окружающих под другим углом: где жизнь — путь в Беспредельность.

Спасибо. Понятие, действительно, символично. И взглянуть помогает, Вы правы. Я так думаю, что "под тем углом", что природа отдельного(отделенного) человека не однородна, а различна. И каждая природа имеет свои законы и свои методы-инструменты, которыми и следует оперировать. В зависимости от того, к какой природе в себе обращаем "взор".

Amarilis 04.09.2015 11:39

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Об, 154; ..."Как примирить Учение с наукой?" Если наука преподаёт достоверное знание, то Учение и есть наука. Какую цель имеет наука, если она распухла от предрассудков? Тот, который так обеспокоен торжественностью утверждений, тот понимает науку как логово мещанства.
Коллеги, о каких предрассудках в науке идет речь?

Amarilis 08.09.2015 10:30

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 528994)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528991)
В АЙ большое значение придается науке и образованию, что необходимо, чтобы современная наука и образовательные учреждения были источником знаний о которых идет речь в ЖЭ?

Туда должны прийти те, кто сам является таким источником знаний.

Почему дискредитируется данная область исследований и только считанные публикации носят взвешенный и объективный характер?
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 528977)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528976)
Однако современная наука и система образования развиваются и совершенствуются, но проблема эта не актуальна (не на повестке дня) и не решается, почему?

Потому что они обслуживают современную технократическую модель общественного развития.

Что может изменить такую ситуацию?

Владимир Чернявский 08.09.2015 10:51

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 529637)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 528977)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528976)
Однако современная наука и система образования развиваются и совершенствуются, но проблема эта не актуальна (не на повестке дня) и не решается, почему?

Потому что они обслуживают современную технократическую модель общественного развития.

Что может изменить такую ситуацию?

Технократический путь неминуемо приведет к локальным и масштабным кризисам развития человечества, что и послужит толчком к переосмыслению парадигм научного развития.

Лена К. 08.09.2015 12:21

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 529637)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 528994)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528991)
В АЙ большое значение придается науке и образованию, что необходимо, чтобы современная наука и образовательные учреждения были источником знаний о которых идет речь в ЖЭ?

Туда должны прийти те, кто сам является таким источником знаний.

Почему дискредитируется данная область исследований и только считанные публикации носят взвешенный и объективный характер?

Amarilis, вы лично занимаетесь дискредитацией полезных, с вашей точки зрения, исследований? Видимо, нет. Так же и другие. Только критерии полезности у всех различаются. Для одного полезны те исследования, которые дают ему материальную и карьерную выгоду; для другого — те, которые удовлетворяют его интерес к познанию; для третьего — те, которые несут облегчение жизни какой-то группе людей, и т. д.
Проанализируйте свою жизнь. Найдите тот момент, когда поменялось ваше к ней отношение на то, которое имеется сейчас. Что послужило толчком? У некоторых это были какие-то потрясения — физические и душевные. Если вы хотите, чтобы отношение к жизни — в частности к таким ее отраслям, как наука и воспитание, — в массе изменилось, тогда надо, чтобы подобный толчок произошел массово. Человек должен пройти через боль души, чтобы отказаться от прежнего способа существования и перейти на другой уровень очеловечивания.

Amarilis 08.09.2015 15:14

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 529654)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 529637)
Почему дискредитируется данная область исследований и только считанные публикации носят взвешенный и объективный характер?

Amarilis, вы лично занимаетесь дискредитацией полезных, с вашей точки зрения, исследований? Видимо, нет. Так же и другие. Только критерии полезности у всех различаются...

Предполагаю, что причины дискредитации подобных исследований имеют несколько другой характер:
a) Идеологическая — не допустить в науку и в широкие массы ничего, что хоть каким либо образом не соответствует официальному догматично-материалистическому мировоззрению.
б) Положительные результаты подобных исследований могут быть засекречены и не разглашаться в целях национальной безопасности.

Лена К. 08.09.2015 15:41

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 529674)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 529654)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 529637)
Почему дискредитируется данная область исследований и только считанные публикации носят взвешенный и объективный характер?

Amarilis, вы лично занимаетесь дискредитацией полезных, с вашей точки зрения, исследований? Видимо, нет. Так же и другие. Только критерии полезности у всех различаются...

Предполагаю, что причины дискредитации подобных исследований имеют несколько другой характер:
a) Идеологическая — не допустить в науку и в широкие массы ничего, что хоть каким либо образом не соответствует официальному догматично-материалистическому мировоззрению.
б) Положительные результаты подобных исследований могут быть засекречены и не разглашаться в целях национальной безопасности.

Это подходит под критерий неполезности (а значит, необходимости дискредитации) с точки зрения определенного клана.

Amarilis 08.09.2015 22:16

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 529680)
Это подходит под критерий неполезности (а значит, необходимости дискредитации) с точки зрения определенного клана.

Но не может же определенный клан диктовать свои условия научным сообществам в различных странах мира.

Amarilis 08.09.2015 22:27

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 529641)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 529637)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 528977)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528976)
Однако современная наука и система образования развиваются и совершенствуются, но проблема эта не актуальна (не на повестке дня) и не решается, почему?

Потому что они обслуживают современную технократическую модель общественного развития.

Что может изменить такую ситуацию?

Технократический путь неминуемо приведет к локальным и масштабным кризисам развития человечества, что и послужит толчком к переосмыслению парадигм научного развития.

Тогда почему в АЙ дается много рекомендаций, советов и наставлений относительно правильного развития науки, если технократический путь неминуем?

Владимир Чернявский 09.09.2015 06:45

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 529730)
Тогда почему в АЙ дается много рекомендаций, советов и наставлений относительно правильного развития науки, если технократический путь неминуем?

В моменты кризисов науке нужно будет откуда-то черпать идеи. К тому же "капля камень точит" - не известно, где и как даваемое может работать.

adonis 09.09.2015 19:27

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 529730)
Тогда почему в АЙ дается много рекомендаций, советов и наставлений относительно правильного развития науки, если технократический путь неминуем?

Наука должна заниматься изучением Тонкого Мира, мысли, семеричного строения человека и планет. Очень много не технократических дисциплин. Летать надо не на ракетах, а силою мысли. Технокартия убивает планету, а необходимо сотрудничать с нею.

Amarilis 10.09.2015 12:42

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529876)
Наука должна заниматься изучением Тонкого Мира, мысли, семеричного строения человека и планет.

В чем заключается ценность такого знания?

qwert 14.09.2015 20:36

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 528893)
Друзья, почему мы должны подобно пчеле собирать знания? В чем ценность такого труда и в чем ценность непосредственно самого знания?

Теперь протяните нить в вечность и вы не только поймете но и увидите ценность знания. Это энергии обогащения и творчества данные духу, а если их начать применять появиться радость и смысл который поведет вас в эту вечность.

Amarilis 19.09.2015 14:36

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Евангелие от Иоанна 8.31.32)

Amarilis 23.09.2015 00:55

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Существует ли разница между верой христианина и знанием последователя ЖЭ?

Владимир Чернявский 23.09.2015 07:25

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531397)
Существует ли разница между верой христианина и знанием последователя ЖЭ?

Вообще? Или Вы имеете в виду конкретных людей?

Helene 23.09.2015 07:58

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531397)
Существует ли разница между верой христианина и знанием последователя ЖЭ?

Любая вера привязывает к чему-то, посещение молебнов, хождение в платках, целование рук и ног человека, икон, крестов и т.д. Здесь нет свободы, а есть зависимость. Последователи ЖЭ полностью свободны от всяких человеческих условностей.

Amarilis 23.09.2015 08:45

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531397)
Существует ли разница между верой христианина и знанием последователя ЖЭ?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531409)
Вообще? Или Вы имеете в виду конкретных людей?

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 531412)
Любая вера привязывает к чему-то, посещение молебнов, хождение в платках, целование рук и ног человека, икон, крестов и т.д. Здесь нет свободы, а есть зависимость. Последователи ЖЭ полностью свободны от всяких человеческих условностей.

Имеется ввиду теоретический аспект учения Христианства и учения Живой Этики, согласно которому живет христианин и последователь ЖЭ.

Helene 23.09.2015 09:05

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531416)
Имеется ввиду теоретический аспект учения Христианства и учения Живой Этики, согласно которому живет христианин и последователь ЖЭ.

Христианин изучает теорию относящуюся только к христианству. Вы не увидите в христианском храме что-то мусульманское, как и у мусульман Вы не увидите что-то христианское. Своего рода обособление, каждый в своем, нет целого. Теория ЖЭ охватывает весь спектр.

Вот в школах, например у нас, изучают дети христианскую этику. Как сказала учитель, что детей будут просто учить добру, никакого изучения слова божия не будет. Но если вдуматься, то уже в самом названии предмета внесен какой-то дисбаланс, в головы детей вкладывается, что только христианство несет добро.

gog 23.09.2015 10:52

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531409)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531397)
Существует ли разница между верой христианина и знанием последователя ЖЭ?

Вообще? Или Вы имеете в виду конкретных людей?

Есть конечно общее. Это вера. Но это абсолютно ничего не значит. Потому что вера может быть и в сочетании с ЖЭ и иной религиозной верой. Любая вера далека от истины

Amarilis 23.09.2015 11:10

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 531436)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531409)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531397)
Существует ли разница между верой христианина и знанием последователя ЖЭ?

Вообще? Или Вы имеете в виду конкретных людей?

Есть конечно общее. Это вера. Но это абсолютно ничего не значит. Потому что вера может быть и в сочетании с ЖЭ и иной религиозной верой. Любая вера далека от истины

Что есть общего в вере христианина и последователя ЖЭ?

Helene 23.09.2015 11:15

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531437)
Что есть общего в вере христианина и последователя ЖЭ?

Общего ничего, ибо христианин верит, а последователь ЖЭ всегда в поиске.

aurora 23.09.2015 13:29

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531437)
Что есть общего в вере христианина и последователя ЖЭ?

"Вера без дела мертва есть" Иакова (гл. 2, ст. 26) Общее для все религий и верований

О жизни повседневной хороши слова М. Пришвина, поскольку все мы люди.:
"Вера без дел мертва, а вера без любви зла и есть, кажется, основа величайших злодейств".

Amarilis 23.09.2015 20:24

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 531439)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531437)
Что есть общего в вере христианина и последователя ЖЭ?

Общего ничего, ибо христианин верит, а последователь ЖЭ всегда в поиске.

В поиске чего?

Helene 23.09.2015 21:48

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531517)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 531439)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531437)
Что есть общего в вере христианина и последователя ЖЭ?

Общего ничего, ибо христианин верит, а последователь ЖЭ всегда в поиске.

В поиске чего?

Знаний.

Amarilis 24.09.2015 10:35

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 531526)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531517)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 531439)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531437)
Что есть общего в вере христианина и последователя ЖЭ?

Общего ничего, ибо христианин верит, а последователь ЖЭ всегда в поиске.

В поиске чего?

Знаний.

Так они ведь есть в ЖЭ.

Владимир Чернявский 24.09.2015 10:56

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531416)
Имеется ввиду теоретический аспект учения Христианства и учения Живой Этики, согласно которому живет христианин и последователь ЖЭ.

Тема не простая. В "теоретическом аспекте" христианина лежит все же вера в определенные догматы. И в рамках христианской практики нет задачи превратить эту веру в знание. Человек, живущий Живой Этикой, вполне может воспринимать христианские догматы как некое отражение общей Истины, как, имеющий место духовный путь, видя за христианским символом нечто большее, нежели соответствующий ему догмат. Но в тоже время, идущий путем Живой Этики должен быть нацелен на личный опыт и знание. И в этом существенная разница.

Андрей С. 24.09.2015 11:08

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Мне показалось, что Амарилис подводит нас к тому, что последователи ЖЭ верят в то, что написано в ЖЭ, т.к. это не подтверждено научным методом. Просто приняли на веру, и повторяем написанное, так же как повторяют догматы верующие христиане.
Но может я и неправильно понял ход мысли Амарилиса.

Helene 24.09.2015 12:44

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531542)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 531526)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531517)
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 531439)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531437)
Что есть общего в вере христианина и последователя ЖЭ?

Общего ничего, ибо христианин верит, а последователь ЖЭ всегда в поиске.

В поиске чего?

Знаний.

Так они ведь есть в ЖЭ.

В Библии тоже есть 10 Заповедей. Можно просто верить написанному, но как говорила Е.П.Блаватская - все доказуемо.

Amarilis 25.09.2015 00:00

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 531545)
Мне показалось, что Амарилис подводит нас к тому, что последователи ЖЭ верят в то, что написано в ЖЭ, т.к. это не подтверждено научным методом. Просто приняли на веру, и повторяем написанное, так же как повторяют догматы верующие христиане.

Да, Андрей С., я подразумевал именно это.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531543)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531416)
Имеется ввиду теоретический аспект учения Христианства и учения Живой Этики, согласно которому живет христианин и последователь ЖЭ.

Но в тоже время, идущий путем Живой Этики должен быть нацелен на личный опыт и знание. И в этом существенная разница.

О каком знании идет речь?

Андрей С. 25.09.2015 09:01

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531596)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 531545)
Мне показалось, что Амарилис подводит нас к тому, что последователи ЖЭ верят в то, что написано в ЖЭ, т.к. это не подтверждено научным методом. Просто приняли на веру, и повторяем написанное, так же как повторяют догматы верующие христиане.

Да, Андрей С., я подразумевал именно это.

В принципе, я согласен с Вами.

Владимир Чернявский 25.09.2015 09:35

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531596)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 531545)
Мне показалось, что Амарилис подводит нас к тому, что последователи ЖЭ верят в то, что написано в ЖЭ, т.к. это не подтверждено научным методом. Просто приняли на веру, и повторяем написанное, так же как повторяют догматы верующие христиане.

Да, Андрей С., я подразумевал именно это.

Живая Этика - это не только вера. Это путь (йога), который обращает веру в знание.

Amarilis 25.09.2015 10:17

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531625)
Живая Этика - это не только вера. Это путь (йога), который обращает веру в знание.

Например, в чем заключается ценность такого знания?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 529876)
Наука должна заниматься изучением Тонкого Мира, мысли, семеричного строения человека и планет.

Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 531439)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531437)
Что есть общего в вере христианина и последователя ЖЭ?

Общего ничего, ибо христианин верит, а последователь ЖЭ всегда в поиске.

Возможно ли быть духовным не обладая набором определенных знаний?

Helene 25.09.2015 10:23

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531629)
Возможно ли быть духовным не обладая набором определенных знаний?

С духовностью знания и появляются, как бы ниоткуда. :) Духовные знания не из разряда - выучи, вызубри и т.д., эти знания другие.

Владимир Чернявский 28.09.2015 07:26

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531625)
Живая Этика - это не только вера. Это путь (йога), который обращает веру в знание.

Например, в чем заключается ценность такого знания?

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

Amarilis 28.09.2015 09:31

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531858)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531625)
Живая Этика - это не только вера. Это путь (йога), который обращает веру в знание.

Например, в чем заключается ценность такого знания?

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

Благодаря знаниям человек развивается духовно?

Андрей С. 28.09.2015 10:13

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531858)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531625)
Живая Этика - это не только вера. Это путь (йога), который обращает веру в знание.

Например, в чем заключается ценность такого знания?

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

Позволю себе опять оппонировать вам как бы за Амарилиса.:D

Такое знание, которое получено в результате индивидуального пути личности(или йога), будет весьма субъективным. Это же его "внутренний" путь. Вы не можете напрямую наблюдать его сознание, а значить и его "внутреннее" знание для вас может быть только предметом веры. Вам остается только верить этому человеку.

Чтобы устранить этот субъективный элемент, человечество выработало, так называемый, "научный метод". В результате которого добытое в личном опыте знание становиться достоянием каждого. Были выработаны критерии "научного метода" и т.д.

Мне кажется, что пока большинство из нас находится на уровне "уверовавших" в Живую Этику, ошибочно принимая предмет своей веры за действительное знание...

PS: Тут я ни в коей мере не ставлю под сомнение Живую Этику. Так же как и все, я в неё свято верю.

Amarilis 28.09.2015 22:22

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 531873)
Мне кажется, что пока большинство из нас находится на уровне "уверовавших" в Живую Этику, ошибочно принимая предмет своей веры за действительное знание...

Существует ли разница между верой христианина и верой последователя ЖЭ?

Андрей С. 28.09.2015 22:59

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531914)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 531873)
Мне кажется, что пока большинство из нас находится на уровне "уверовавших" в Живую Этику, ошибочно принимая предмет своей веры за действительное знание...

Существует ли разница между верой христианина и верой последователя ЖЭ?

Лично я считаю христианское богословие тупиковой философской доктриной, поскольку там нарушен важнейший философский принцип, сформулированный еще в античности "Ни что не возникает из ничего". Впрочем это долгий разговор...

Короче говоря, мировоззрение Живой Этики базируется на реальных Основах Бытия, которые неоднократно были подтверждены величайшими мыслителями и философами Востока и Запада. Так что база - она уже проверена человечеством и вы найдете её во многих трудах. И если мы в состоянии возвысить свое мышление до философского уровня, то каждый может убедиться в непротиворечивости этих Основ Бытия. Так что тут вера может и не потребоваться. Осознанно принимая Основы, мы верим в некие дальнейшие производные от Основ утверждения(об энергиях, центрах, циклах и пр.).

Так что разница между верой христианина и последователем ЖЭ есть, в том смысле, что вера последователя ЖЭ всё-таки основывается на реальном("объективном") мировоззрении. Христианину же в конце концов придется отказаться от краеугольного камня христианского богословия: творением личным богом мира из ничего, а следовательно полностью изменить свое мировоззрение.

PS: Понятно, что я имею ввиду мыслящих людей с обеих сторон. Тех, кто действительно думает и осмысливает существо христианства или ЖЭ, а не повторяет как попугай написанное.

Владимир Чернявский 29.09.2015 09:37

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531867)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531858)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531625)
Живая Этика - это не только вера. Это путь (йога), который обращает веру в знание.

Например, в чем заключается ценность такого знания?

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

Благодаря знаниям человек развивается духовно?

Воплощение в себе этого знания и составляет духовный путь.
К примеру, человек начинает не просто верить в вечность жизни, но буквально чувствовать это, ощущать как непреложный факт, переживать эту вечность.

Владимир Чернявский 29.09.2015 09:43

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 531873)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531858)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531625)
Живая Этика - это не только вера. Это путь (йога), который обращает веру в знание.

Например, в чем заключается ценность такого знания?

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

Позволю себе опять оппонировать вам как бы за Амарилиса.:D

Такое знание, которое получено в результате индивидуального пути личности(или йога), будет весьма субъективным. Это же его "внутренний" путь. Вы не можете напрямую наблюдать его сознание, а значить и его "внутреннее" знание для вас может быть только предметом веры. Вам остается только верить этому человеку.

Так продолжается до тех пор пока кто-то не повторит опыт данного человека. Человек, который побывал в горах может долго рассказывать жителю низины о красотах вершин и тот может верить ему. Но, когда о сам подымется в горы, то его вера о превратится в знание. Для этих двоих данное знание станет общим.

элис 29.09.2015 09:55

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531946)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 531873)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531858)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531625)
Живая Этика - это не только вера. Это путь (йога), который обращает веру в знание.

Например, в чем заключается ценность такого знания?

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

Позволю себе опять оппонировать вам как бы за Амарилиса.:D

Такое знание, которое получено в результате индивидуального пути личности(или йога), будет весьма субъективным. Это же его "внутренний" путь. Вы не можете напрямую наблюдать его сознание, а значить и его "внутреннее" знание для вас может быть только предметом веры. Вам остается только верить этому человеку.

Так продолжается до тех пор пока кто-то не повторит опыт данного человека. Человек, который побывал в горах может долго рассказывать жителю низины о красотах вершин и тот может верить ему. Но, когда о сам подымется в горы, то его вера о превратится в знание. Для этих двоих данное знание станет общим.

И все же Агни-Йога не случайно говорит о чувствознании и духоразумении, как шестом и седьмом чувствах именно внутреннего мира. Вполне объективных для него. А почему это связано именно с Агни, а не с какой-то другой йогой-это суть самого учения. Так что не просто вера, а именно знание. В смысле-применения(опыта). Теория-это не есть Знание в контексте Живой Этики, как ,впрочем, и в самой жизни. Теория есть лишь формирование представлений, знакомство с идеей, какой-то ее грани. Собственное применение и дает опору для поднятия на ту самую "гору" внутри себя. Так субъективное становиться объективным для всех окружающих на этой ступени опоры. И это сознание планеты, общее для всех.Собственно, в этом и сама ценность знания-для планеты.

Андрей С. 29.09.2015 10:26

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531946)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 531873)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531858)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 531629)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531625)
Живая Этика - это не только вера. Это путь (йога), который обращает веру в знание.

Например, в чем заключается ценность такого знания?

Тем, что человек воплощает это знание в себе. Знание приобретается глубокой трансформацией своей личности.

Позволю себе опять оппонировать вам как бы за Амарилиса.:D

Такое знание, которое получено в результате индивидуального пути личности(или йога), будет весьма субъективным. Это же его "внутренний" путь. Вы не можете напрямую наблюдать его сознание, а значить и его "внутреннее" знание для вас может быть только предметом веры. Вам остается только верить этому человеку.

Так продолжается до тех пор пока кто-то не повторит опыт данного человека. Человек, который побывал в горах может долго рассказывать жителю низины о красотах вершин и тот может верить ему. Но, когда о сам подымется в горы, то его вера о превратится в знание. Для этих двоих данное знание станет общим.

Согласен с вами. Как раз один из принципов научного метода - это возможность проверки и повторения индивидуального знания. Тогда это знание "для себя" становится "для всех".

Vicontes 29.09.2015 14:10

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Существует ли разница между верой христианина и верой последователя ЖЭ?[/quote]

Добрый день! Хотел бы поделится своим видением этого вопроса.
Я как воспитанник христианской культуры так и не понял (осознал, принял, почувствовал) понятие веры и только АЙ открыло его для меня.

Вот недавно читал ребенку детскую библию и она естественно практически начинается с яркого примера Веры Авраама, готового принести в жертву сына...
Конечно это ветхий завет и конечно о Вере в библии еще очень много сказано.

Например апостол Павел говорил "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" Евр11.1

Но в детской библии такое понимание Веры к сожалению мало культивируется, в то время как пример веры Авраама является чуть ли не краиугольным.

Полагаю, что в современной христианской культуре понятие Веры слишком пострадало от феномена религии и теперь очень тесно с ним связано.

А вот замечатильные шлоки АЙ:
Иерархия, 426 "Вера есть предчувствие знания".

Надземное, 852 "Вера есть знание, но и знание делится на умственное и сердечное. Не легко людям различать, где явлена граница такого знания, но они должны понять, что знание сердечное очень трудно приобрести, если не было накоплений надземных".

Amarilis 29.09.2015 22:00

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 531946)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 531873)
Такое знание, которое получено в результате индивидуального пути личности (или йога), будет весьма субъективным. Это же его "внутренний" путь. Вы не можете напрямую наблюдать его сознание, а значить и его "внутреннее" знание для вас может быть только предметом веры. Вам остается только верить этому человеку.

Так продолжается до тех пор пока кто-то не повторит опыт данного человека. Человек, который побывал в горах может долго рассказывать жителю низины о красотах вершин и тот может верить ему. Но, когда о сам подымется в горы, то его вера о превратится в знание. Для этих двоих данное знание станет общим.

Да, в горах могут побывать оба и тот кто был в горах раньше и скептик, но например знание жизни после смерти будет доступно тому, кто вернулся "оттуда", для тех же кто не пережил лично этот опыт, такое знание или свидетельство будет предметом веры или доверия, независимо от источника информации.

Владимир Чернявский 30.09.2015 05:06

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532001)
Да, в горах могут побывать оба и тот кто был в горах раньше и скептик, но например знание жизни после смерти будет доступно тому, кто вернулся "оттуда", для тех же кто не пережил лично этот опыт, такое знание или свидетельство будет предметом веры или доверия, независимо от источника информации.

Не воспринимайте мои слова буквально. Знание жизни после смерти доступно и при жизни при достижении определенных вершин духовного развития. Само существование духовной культуры говорит о общности опыта, который ее складывает.

элис 30.09.2015 07:12

Ответ: Надземное. 118 Ценность знания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 532024)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 532001)
Да, в горах могут побывать оба и тот кто был в горах раньше и скептик, но например знание жизни после смерти будет доступно тому, кто вернулся "оттуда", для тех же кто не пережил лично этот опыт, такое знание или свидетельство будет предметом веры или доверия, независимо от источника информации.

Не воспринимайте мои слова буквально. Знание жизни после смерти доступно и при жизни при достижении определенных вершин духовного развития. Само существование духовной культуры говорит о общности опыта, который ее складывает.

И именно сердечного знания, вИдения души, "глаза ", которой необходимо открыть и утвердить применением в воплощении.Ведь противоположности : жизнь-смерть, условны, по мере стирания в сознании этой грани между внутренним и внешним, то есть овладением синтетического зрения.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:24.