Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Ашрам - Подходя к Учению (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Удары Кармы (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3862)

Wetlan 19.04.2007 12:04

Удары Кармы
 
Надеюсь, что выбрала подходящий раздел для этой темы.
Прошу в этой теме соблюдать тактичность в диалогах.
И не прибегать к личным выяснениям отношений.

Хотелось бы более подробно поговорить о Карме с позиций АЙ и жизненных наблюдений, сопоставлений.
Цитата:


И так....АЙ

(...) Урусвати знает о движении закона кармы. Можно наблюдать, как карма настигает не только прямого преступника, но и всех косвенных соучастников. Не лишено справедливости речение, что за некоторое злодеяние одного человека страдает целый народ. Не учение о мести, но свойство духа связывет много сообщников.
Кто может сказать, где кончается сродство крови?
Кто может определить, где заключалась главная причина?
Кто может судить, кто словесно и кто мысленно больше способствовал преступлению?
Никто не хочет помыслить, как широко двигается карма, и никто не поищет в чаше накоплений, как он явился соучастником преступления. Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь.

Урусвати часто слышит, как ужасается Сестра О.
Обычно она горюет, видя какую жестокую карму слагают люди, не желая помыслить сущности творимого ими.

Люди очень полюбили слово "карма".
В разных частях света они повторяют его, но не желают понять его значения. С легкостью утверждают о творении кармы, но не принимают мер для освобождения от нее. При этом всегда высказывается уверенность, что где-то существуют Владыки кармы, и Они не поленятся изменить даже самую тяжкую карму.
Никто не думает, что закон не может быть нарушен без особых усилий с обеих сторон. Человек предпочитает и делом, и помыслом творить карму, а там за горами должны освобождать его от самых тяжких последствий.

Люди, когда говорят о карме, уподобляются детям. Кто-то должен рассчитаться за их проделки. Рост кармы не затруднят людей, но зато они впоследствии умеют жаловаться и негодовать, тем лишь усиливая поток следствий. Среди Наших трудов не малое место занимает сопровождение людей на пути кармы. Мы не можем сказать против закона, но все же готовы в пределах возможности намекнуть, где лучшая тропа. (...)

Мыслитель говорил:
"Пуусть меньше поминают этот закон, но живут чище". (...)
"Из самого гладкого кубка выплеснем раствор цикуты, а на стенках всетаки останутся следы яда"
"Одна царапина дает сильное кровотечение, но другая осьанется почти незаметной. Между тем никто не скажет, которая может причинить заражение"

Так можно в жизни проследить, насколько разнобразны степени воздействий. Опытный врач обращает внимание на рану не кровоточащую. Также и употребление лекарств будет зависеть от многих условий.
Но среди мысленных воздействий мало обращают внимание на силу восприемника. Можно заразить малым словом, но редко целый поток речей не оставит следа. (...)

Истин 19.04.2007 13:56

Ответ: Удары Кармы
 
Vetlan,

А что тебя имеено интересует потому, что у меня пока-что на просто так нечего сказать по этому поводу.

Wetlan 19.04.2007 14:01

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 139141)
Vetlan,

А что тебя имеено интересует потому, что у меня пока-что на просто так нечего сказать по этому поводу.

Вообще-то, открыла эту тему для того чтобы местные лишний раз вспомнили и приложили к себе, проверились.
Если кому что захочется обсудить, жизненное и интересное, то можно это сделать. Если нет, то значит тому так и быть.
Всему свое время.

Истин 19.04.2007 14:04

Ответ: Удары Кармы
 
Vetlan,

Мне впринципе как по теме, то нормально, только одно это ментально приложить, дркгое это практически в жизни, и третье это рост сознания, что сейчас воспринял, то еще переварить надо, потом сознание выростет и более восприму.

uddiana 19.04.2007 16:03

Ответ: Удары Кармы
 
немного другой градус, по теме для размышления.
самые страшные «удары» кармы, можно получить в бардо – удар собственного ума -сожаления за бесцельно прожитые годы использование драгоценной человеческой жизни на неблагие деяния, вместо благих… вот иллюстрация http://choijid.narod.ru/poslanie.html тяжело конечно это дочитать до конца, это не для «любителей острых ощущений», а тем, кто хочет лучше понять что такое карма и как она действует, думаю извлекут из этой истории большую пользу

если карма не позволяет минуя бардо перенестись в чистые земли рая, то такой суд будет у каждого…ударом ее извне вряд ли можно назвать, т.к. это результат наших собственных деяний, где владыка кармы увидит в зеркале деяние каждого... и самое печальное, что там уже ничего исправить нельзя, это можно только при жизни, будучи человеком… поэтому покаяние никогда не поздно и памятование о том что делаешь, ведь в бардо уже ничем помочь себе нельзя, там потащит уже согласно заслугам при жизни, и у каждого своя карма для будущего.

Истин 20.04.2007 12:49

Карма Любви
 
Ладненько, раскажу немножко про карму водительства.

Это ни к кому не относится, не берети лично, но стоит об этом подумать, это просто расуждение, которое мне подумалось написать по нуждам форума.

Если вы согласны, что все существа по мере эволюциного движения становятся Просветлёнными Существами, Архатами и Боддхисатвами, Буддами, Планетарными Духами, то поведаю некоторые мои размышления по этому поводу.

Допустим, что все Бодхисатвы имеют желание, имеют устремления привести всех существ к счастью, к полному просветлению без остатка. Это правильные Боддхисатвы, Они действуют верно потому, что сотрудничают с Законами Вселенной, сотрудничают с Вселенской Эволюцией.

Что же насчёт наставника, какая его карма?

Вот смотрите, есть наставник, какая его карма будет если он одному единственому существу преградил путь к просветлению, к пробуждения, к становлению просветлёной сущностью, если такой человек на один миг, на одну секунду, на одно мгновение приостоновил продвижешия существа к становлению Буддой, какая карма будет такого человека?

Если наставник сопутствовал продвиженю, становлению существа Буддою, какая карма будет такого человека?

И как же определить сопутствует ли человек продвиженю или притормаживает продвижение какого-либо существа?

Вот смотрите еще, Вселеная самодостаточная, Вселеная породжает правильную причину, но насколько человек сотрудничает с причной, с становлением причины, с ускорением следствий, с правильным протиканием кармы, с уровновешиванием мироздани, насколько человек сопутствует продвижению какого-либо существа, какою мерою измерить, сопутсвует или не сопутствует?

Вот к примеру цитата из Этики:

Цитата:

Надземное т.I, 215. Урусвати знает значение тонкой границы. Поистине, редко понимают такую границу, невыразимую словами. Как пояснить, почему нечто позволено, а рядом, на толщину волоса, уже недопустимо. Только расширенное сознание поймет, где различие между созиданием и разрушением. Многие культы древности, сочетая в одном символе и созидание, и разрушение, тем указывали на близость понятий, о которых земной рассудок так грубо судит.
Так же трудно выразить словами, насколько можно влиять на чужую карму. Можно привести пример учителя, желающего помочь ученику во время испытания. Учитель может желать всеми силами духа воздействовать на ученика, но смятенный дух не замечает всех знаков и взглядов одобряющих. Учитель не может криком остановить ошибку ученика. При всем желании, чтобы испытание закончилось благополучно, учитель должен молчать или пытаться навести ученика на правильный путь самым окружным советом.
Не то же ли самое происходит при наблюдении за творимой кармой? Множество обстоятельств должно быть учтено, прежде самого малого вторжения в карму. При этом можно задеть множество соседей. Не напрасно названа такая граница тонкой. Но многие люди будут насмехаться, слыша, что добро и зло живут по соседству.
Мыслитель часто указывал на это обстоятельство. Он также приводил пример школьных испытаний. Люди не любили слушать об испытаниях. Впрочем, это относится ко всем временам.
С этого следует, что Учитель имеет любовь к ученику, Учитель имеет сострадание, тепрение, невероятно большое понимание покрывающее все ошибки ученика, Учитель так сильно любит, что помогает по любви, и также не помогает по любви, и почему?

Потому, что Учитель знает, что любовь причина порождает любовь следствие.

Не будем должниками возлюбим Учителя!
Не будем ханжами возлюбим учеников!
Не будем невеждами возлюбим друг друга!

Правильная причина приводит к правильным следствиям!
Также как и любовь приводит к любви!

:-)

uddiana 21.04.2007 01:49

Ответ: Удары Кармы
 
Истин:
Цитата:

Допустим, что все Бодхисатвы имеют желание, имеют устремления привести всех сущест к счастью, к полному просветлению без остатка. Это правильные Боддхисатвы, Они действуют верно потому, что сотрудничают с Законами Вселеной, сотрудничают с Вселенской Эволюцией.

Что же насчёт наставника, какая его карма?

Вот смотрите, есть наставник, какая его карма будет если он одному единственому существу преградил путь к просветлению, к пробуждения, к становлению просветлёной сущностью, если такой человек на один миг, на одну секунду, на одно мгновение приостоновил продвижешия существа к становлению Буддой, какая карма будет такого человека?

Если наставник сопутствовал продвиженю, становлению существа Буддою, какая карма будет такого человека?

И как же определить сопутствует ли человек продвиженю или притормаживает продвижение какого-либо существа?

Вот смотрите еще, Вселеная самодостаточная, Вселеная породжает правильную причину, но насколько человек сотрудничает с причной, с становлением причины, с ускорением следствий, с правильным протиканием кармы, с уровновешиванием мироздани, насколько человек сопутствует продвижению какого-либо существа, какою мерою измерить, сопутсвует или не сопутствует?
у наставника карма зависит от ученика - ученики которые не соблюдают данные учителю обеты- самаи сами падут в дурные уделы и это также отражается на наставнике, за три года можно вообще утратить связь с учителем, и это отразится в том, что у ученика не будет связи для встречи с ним...возможно очень длительное время, или учитель допустим не "пожелает" вернуться в сансару, а останется в чистых землях...в общем связь с учителем необходимо поддерживать и признавать свои ошибки, держать сердце открытым и чистым (по возможности конечно, потому чтоэто не просто)...
а насчет кармы того, кто препятствовал учению, за учение-дхарму самые страшные наказания кста. даже убийство не такой вес имеет, соответственно и благие заслуги увеличиваются в тысячи раз если кто-то способствует становлению или хотя бы одному человеку откроет путь, все зависит от внутреннего состояния - мотивации, с нечистой мотивацией благие заслуги не увеличиваются.
вообще про карму лучше с примерами, вот например что думаешь про студента, который застрелил 30 человек? какая карма быть убитыми и какая карма у этого студента, почему с ним такое произошло, кому бы ты сочувствие проявил больше?

Истин 22.04.2007 12:06

Ответ: Удары Кармы
 
uddiana,

Цитата:

какая карма быть убитыми и какая карма у этого студента, почему с ним такое произошло, кому бы ты сочувствие проявил больше?
Не ведаю точных причин почему те люди были убиты и почему тот студен убивал.

Воозможно пару столетий назад, этот студент был монахом, и его мучали за веру, а потом убили, и как ты думаешь, кто были мучители в таком случае?

Тут не в этом проблема, проблема, что если его тогда мучили, а он не простил мучителей, то такая причина могла привести его к нынешнему убийству. И что же получилось?

Если бы он простил, то он бы содействовал Вселенной. Если бы те люди, что его мучили и потом убили осознали свою вину, и покаялись, то они тоже бы сопутствовали Вселенной. Но когда не случилось ни того, ни другого, то это и возможно привело к тому, что случилось теперь.

И что же теперь? Если 30 человек не простит студенту содеянного, то его убьют 30 раз, тоесть 30 жизней пройдут без окончания судьбы, и что же это значит? Это значит, что если ему дожить до старости возможно было, но чужая воля оборвала его жизнь, то он будет скитаться в пределах планеты, и очутится не в очень выгодном положении, это будет 30 невыгодных положений, попасться на удочку медиума в развоплощенном состояние, и получить такой набор скандх, который и при рождение ему и даже по плохой карме не получить...

Так что им всем сочувствие необходимо одинаково.

Wetlan 22.04.2007 12:58

Ответ: Удары Кармы
 
Истин, я пришла в жизни и благодаря ее наблюдениям и соспоставлениям к тому, что не прощение другому его деяний или преступления, это взятие части предназначенного ему удара на себя.
Или оттяжка сроков.

Есть такие наблюдения из жизни:

Моей подруге ее же мать пожелала в возбуждении (словесно) плохого типа "чтобы тебе...." , а та в этот момент желала матери всего хорошего, жалела ее искренне.
У матери буквально через несколько минут схватило живот. Она корчилась в болях.

Тут, нельзя однозначно сказать, что мать ее сразу получила обратный удар как искупление содеянного, ибо, тот их скандал мог сиграть роль лишь последней капли или удобного кармического узла для развязки, но могло быть и напряму. Кто знает.
А вот обычно, когда два человека уничтожают друг друга словами, что говорит о том, что оба в данный момент посылают в пространство стрелы пагубные, то они обычно или оба не схлопатывают сразу или схлопатывают со временем. Ибо, они разделяют удар пополам. Процентуально каждый по чистоте приложенных смыслей. Потому, один может потом получить обратно меньше, а другой больше.
Так же и с убийствами и пр. Если родственники и сам убитый прощают чистосердечно, то убийца схлопочет удар для очищения по полной. В каком виде все будет зависеть еще и от того в каой степени будет находиться егго Дух во время принятия удара. Если од к тому моменту сумеет добровольно очиститься. то удар может быть и малозаметным. Может его потом вместо того чтобы убить в виде рожденного человека, просто выбросят во время абборта.

Так думаю, что насчет того кто его убьет тоже далеко не однозначно. Если человек убитый не простит, то прийдется ему самому убить того. Возможно даже просто во время дтп или несчастного случая. А возможно и в как масака.
А если полностью простит, то скорее всего он освободится от этой миссии и его убийца получит искупление в виде удара уже не от него. Что для него самое наверное будет самое оптимальное и желательное - не стать палачом своего палача. Родиться свободным от этой роли.

Wetlan 22.04.2007 13:07

Ответ: Удары Кармы
 
Моя дочь недавно рассказывала:

Бабушка (моя мать) постоянно стращает ее всяческими неприятностями - все видит негативно, мол если что случится то-то и то-то.. Вобщем, все пространство всегда цементирует в этом направлении.
В очередной раз когда дочка шла на улицу в короткой куртке, что бабушка ситала чем-то страшным и панически боялась этого факта, она думая, что запугает дочку болезнями все ей вторила, что та простынет и свалится. И еще ради убеждения говорила, что так ей будет и надо - желала ей этого не желая на самом деле (хотя, кто знает ;) )
Дочка же, по моим наущениям научилась жалеть бабушку и не раздражаться на ее методы (что тоже пока редко получается, но, повидимому, в тот раз получилось), просто внутренне пожалела свою бабушку и высказала ей спасибо за такие пожелания.
На следующий день бабушка простыла и свалилась. Вобщем, все то что она навязывала девченке, сама и схлопотала :D

Истин 23.04.2007 03:07

Ответ: Удары Кармы
 
Vetlan,

Цитата:

А вот обычно, когда два человека уничтожают друг друга словами, что говорит о том, что оба в данный момент посылают в пространство стрелы пагубные, то они обычно или оба не схлопатывают сразу или схлопатывают со временем.
И еще они не только друг другу вредят, но и создают дисгармонию в пространстве, что ведёт также и к страданиям других людей и существ - у кого-то настроения в другом конце города от этого понизимлось с радостного наа растроенное, в доме рядом молодая пара ссору по пустеку затеяла, на другом конце земли, кто-то не выдержал и ударил кого-то, где-то в селе редям собака разлаялась и не угомонить...и т.д.
Цепная такая реакция. Нету ничего отдельного всё связано. Так же как и война если идёт в какой-то стране, то это и на нас отзывается, также как и взрыв на далёкой звезде в глубинах космоса...

Вот из сказки Н.Д.Спириной. "В стране, где всё возмолжно":

Глава 4. "В мире мысли"

Цитата:

Вначале он не мог ничего разобрать в окружающем полумраке, но потом начал замечать, что в воздухе всё время что-то движется, Какие-то тёмные и светлые пятна, шары, стрелы и разные странные фигуры плавали и летали повсюду — одни быстрее, другие медленнее. Иногда они сталкивались друг с другом и, если были одного цвета, сливались и увеличивались в размере. Светлые и тёмные, наоборот, сражались между собой, и светлые стрелы побеждали тёмные пятна, и те разлетались вдребезги.

Всё окружающее пространство было переполнено и жило своей, какой-то особой жизнью. Вдруг откуда-то из тёмного угла вихрем вылетела стая страшных чёрных когтей и понеслась прямо на Петю... Петя перепугался и закричал. Тотчас около него с быстротой молнии появилась Ариэла, особенно ярко горевшая голубым огнём, и заслонила Петю собой от ужасных чудовищ. Те столкнулись со светом, струившимся от прекрасной девушки, и со скрежетом отлетели прочь.

Петя всё ещё не мог опомниться от неожиданного нападения. «Откуда эти когти?» — с тревогой спросил он. «Это мысли одного очень злого человека, — пояснила Ариэла. — Он ненавидит своего соперника, живущего в другом селении, за два перехода отсюда, и всеми силами стремится сделать ему зло. При этом желании из его сердца вылетают острые чёрные когти-мысли и мчатся к его врагу, чтобы причинить ему страшный вред. Но по дороге они могут задеть кого угодно, исцарапать, поранить, и тот, кто им попадётся, будет потом очень болеть. Но если человека охраняют добрые мысли — его собственные или того, кто его любит, — тогда когти не смогут добраться до него».

«А если не смогут добраться, то куда они денутся?» — заинтересовался Петя. «Они возвратятся к тому, кто их послал, вонзятся с удвоенной силой в его сердце и будут терзать и мучить его». «Это очень страшно...» — прошептал мальчик и задумался.

«А как я сам себя могу охранить?» — спросил он. «Если ты добрый и честный, желаешь всем добра и никому не хочешь причинить зла, если мысли твои чистые и красивые, тогда они летают вокруг тебя и отгоняют злых, непрошеных гостей, И тогда ты не только себя ограждаешь, но и другим можешь помочь. Мысль — это великая сила, и она может создавать или разрушать, сделать жизнь прекрасной или несчастной, и всё это зависит от самого человека. На земле только человек владеет этой мощью»…
См. также Глава 3 "Причина и Следствие".


Цитата:

Что для него самое наверное будет самое оптимальное и желательное - не стать палачом своего палача.
Мне понравилось как ты написала :-)

”…не стать палачом своего палача”.

Цитата:

Родиться свободным от этой роли.
Есть такая история буддийская, мне думается, что это к этому разговору относится, итак Джатака о бодхисаттве-великомученике

Wetlan 23.04.2007 09:50

Ответ: Удары Кармы
 
Ты знаешь, Истин, мне эти мысли самой понравились. Иначе бы их не написала:)
Только это не мои личные мысли. Они мне пришли во время того как писала тот пост. Прилетели как стрела....или пролетали мимо, а ухо учащееся их улавливать их таво....;)

Наша проблемма, на всех, в том, что мы смотрим не на сами мысли, а того кто их передал. Мы отвергаем их и несомые ими возможности в основном лишь по тому, что человек нам или не нравится или не внушает доверия. В то время, как носителем мысли может стать и мой друг и мой враг. мысли как хорошие так и плохие доступны каждому. Потому, человек может сегодня нести чушь, а завтра принести мысль вестника. Нас же всегда парализует предубеждение. О нем нас предупреждает АЙ. Она нас учит тому, что нельзя судить ни о ком по вчерашнему дню. Особенно, когда не знаешь о человеке ничего. Может быть ему вчера вечером судьба дала такие испытания, через которые у него раскрылись возможности, а мы его все по старым меркам типа "да у него-о-о....да у Васьки-и-и-и-...да ты что-о-о-о...никогда....да он же когда-то Мишке по роже надавал и в штанах грязных ходит, да и вообще, вон, Гриша куда лучше и умнее, и институт закончил и стихи пишет.....и многие его уважают....."
Это конечно немного утрировано, но в принципе мы так обо всем и судим. А мысль она не смотрит ни на внешние обстоятельства ни на наши обертки или слова, она выбирает лишь по магниту внутреннему - где он ей созвучен туда и заходит в гости ;)
Даже порыв благородных чувств у преступника может получить чистую и прекрасную мысль-строительницу. Только кто на это обратит внимание?

Истин 23.04.2007 10:02

Ответ: Удары Кармы
 
Vetlan,

Цитата:

Даже порыв благородных чувств у преступника может получить чистую и прекрасную мысль-строительницу. Только кто на это обратит внимание?
Владыки Кармы :-)

Вот как в Библии (своими словами напишу): "...где богатство ваше там и сердце ваше, и потому не слагайте богатств земных, ибо и вор может подкопать и похитель богатство ваше, и моль может подточить, а слогайте богатство Небесное, где ни вор ни моль богатства вашего не похитят и не испортят..."

И еще... :-) Конон Господом Твоим.

И моя интерпретация, которая не моя - Дайте всему быть! :-D

uddiana 23.04.2007 15:23

лекции ЕС Далай Ламы
 
Истин, если хочешь, послушай лекции Далай Ламы, он в марте с.г. давал учения в Дхармсале и их транслировали по интернету -> http://media.phayul.com/?av_id=59, в основу лекций взяты тексты Шантидевы и Ламрима, я получила огромное удовольствие и пользу от слушания Будды любви и сострадания ;)
пс: вернее это не Истину, а всем. -disconnect-

Истин 23.04.2007 15:49

Ответ: лекции ЕС Далай Ламы
 
uddiana,

А как там можно скачать в файле это дело?

Ты помолись за Авалакиту, да и тебе хорошо, да и всем существам :-)

uddiana 23.04.2007 16:28

кто-то давал ссылку на БуддоФоруме где можно скачивать, если найду, скину на лс. ом мани падме хум :) ок.

uddiana 23.04.2007 16:49

http://www.lojong.ru/audio_HH_Dalai_Lama.html

Истин 24.04.2007 06:25

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от uddiana (Сообщение 139784)
кто-то давал ссылку на БуддоФоруме где можно скачивать, если найду, скину на лс. ом мани падме хум :) ок.

Удиветельно, сначал Дар написал на этом форуме то, что мне хотелось очень написать, но я не написал, теперь ты написала то, что мне очень хотелось написать, но я не написал. Унидивительно :-)

Гатэ, Гатэ, Парагатэ Парасамгатэ Бохди Сваха!

Юрий Ганков 04.05.2007 10:27

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 139851)
Цитата:

Сообщение от uddiana (Сообщение 139784)
кто-то давал ссылку на БуддоФоруме где можно скачивать, если найду, скину на лс. ом мани падме хум :) ок.

Удиветельно, сначал Дар написал на этом форуме то, что мне хотелось очень написать, но я не написал, теперь ты написала то, что мне очень хотелось написать, но я не написал. Унидивительно :-)

Гатэ, Гатэ, Парагатэ Парасамгатэ Бохди Сваха!

Уважаемый Истин!

Думаю, что для большинства из нас уже не секрет, что мы начав общение на форуме превращаемся именно в общину. Общину в Духе а не в телах, как то было допустим в Пуне у Ошо, когда съежались люди в ашрам, но были разъединены в Духе. Когда мы пишем посты в ответ человеку с форума, когда мы просто мысленно разговариваем дрг с другом, когда обдумываем новые темы и свои задумки, наши мысли резонируют с форумом, с эгрегором форума и распространяются на всех. А там уже кто более чуток, кто менее. И явление, когда кто-то открывает тему, которую ты уже несколько дней мозгуешь не редкость, а обычное явление.

По теме меня гложет другой вопрос:

Если принять кармические уроки как удары судьбы, для человека находящегося в воплощении, для человека не осознающего и не принимающего Закон Причин и Следствий, то кто инструмент Кармы для человека принимающего удар. Ну понятно в простой ситуации, где кармическим уроком является маленькое следствие маленькой причины: ты обругал, тебе создали ситуацию в жизни, когда тебя обругают и ты пройдя урок поймешь как это нехорошо ругаться, и в будущем не станешь никого ругать.

А если взять случай с расстрелом в университете, с любыми убийствами и калечением, то как?
Может ли в качестве кармического воздаяния быть запланированно убийство "ответчика" "истцом" при кармическом долге между ними?
Если убийства входят в кармические уроки, то кто является инструментом выполнения сценария на Земле? Маньяк Чикатило? Или студент-кореец? Или Иерархия Тьмы и ее души делает эту "грязную" работу? Ведь говорят же маньяки, что не хотели убивать, а голос им сказал, заставил?
А может все убийства и самоубийства есть недопустимые для кармического воздаяния инструменты?
Как тогда происходит массовый забор Душ перед катаклизмами и переходами?
Можно ли считать все массовые аварии, катаклизмы, войны частью массового забора душ?

Кто что сообразит по поводу?

С уважением,
Сотрудник.

Djay 04.05.2007 11:18

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141167)
Если убийства входят в кармические уроки, то кто является инструментом выполнения сценария на Земле? Маньяк Чикатило? Или студент-кореец? Или Иерархия Тьмы и ее души делает эту "грязную" работу? Ведь говорят же маньяки, что не хотели убивать, а голос им сказал, заставил?
А может все убийства и самоубийства есть недопустимые для кармического воздаяния инструменты?

Проявленная Природа двойственна. Созидание идет одновременно с разрушением.

Дмитрий777 04.05.2007 12:19

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 141176)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141167)
Если убийства входят в кармические уроки, то кто является инструментом выполнения сценария на Земле? Маньяк Чикатило? Или студент-кореец? Или Иерархия Тьмы и ее души делает эту "грязную" работу? Ведь говорят же маньяки, что не хотели убивать, а голос им сказал, заставил?
А может все убийства и самоубийства есть недопустимые для кармического воздаяния инструменты?

Проявленная Природа двойственна. Созидание идет одновременно с разрушением.

Мне кажется вопрос Сотрудника больше в морально-нравственной нежели в диалектической плоскости.

Юрий Ганков 04.05.2007 12:50

Ответ: Удары Кармы
 
Имеено как говорит Дмитрий в этом свете. Как дать человеку задание на выполнение кармического воздаяния. Не буду говорить об убийстве умышленном. Вот ситуация: механник из наземных служб аэропорта готовит тушку на рейс и забывает в турбине ключик (или в каком-нибудь укромном месте), самолет взлетает и разбивается, гибнет 150 человек, поскольку инструмент наземных служб пронумерован и выдача ключей ведется по ведомости, то расследование катастрофы указвает на механника как на причину аварии. Механик человек не плохой, даже очень, и семья в порядке и детей правильно воспитывает, даже АЙ читает. И тут, вот.... Кто он. Преступник? Кто те в самолете - жертвы? Было ли им суждено погибнуть - если это карма? Может ли закон Кармы привести их в самолет? Действия механника преступная халатность - если погибшие жертвы. Действия механника инструмент Кармы - если погибшие прошли кармическую отработку. Но механик если он инструмент кармы, который выполнил предначертание кармы, все равно пострадает. Его закроют пожизненно за гибель 150 человек.

Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии.

С уважением,
Сотрудник.

Djay 04.05.2007 13:21

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141199)
Имеено как говорит Дмитрий в этом свете. Как дать человеку задание на выполнение кармического воздаяния. Не буду говорить об убийстве умышленном. Вот ситуация: механник из наземных служб аэропорта готовит тушку на рейс и забывает в турбине ключик (или в каком-нибудь укромном месте), самолет взлетает и разбивается, гибнет 150 человек, поскольку инструмент наземных служб пронумерован и выдача ключей ведется по ведомости, то расследование катастрофы указвает на механника как на причину аварии. Механик человек не плохой, даже очень, и семья в порядке и детей правильно воспитывает, даже АЙ читает. И тут, вот.... Кто он. Преступник? Кто те в самолете - жертвы? Было ли им суждено погибнуть - если это карма? Может ли закон Кармы привести их в самолет? Действия механника преступная халатность - если погибшие жертвы. Действия механника инструмент Кармы - если погибшие прошли кармическую отработку. Но механик если он инструмент кармы, который выполнил предначертание кармы, все равно пострадает. Его закроют пожизненно за гибель 150 человек.

Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии.

С уважением,
Сотрудник.

Как все любят пофантазировать, особенно на темы кармы. А напрасно все это. Если бы люди четко уяснили, что каждый получит те следствия, причины которых он сам заложил, то таких вот "невинных, в сущности" механиков бы не было. Карме пофиг, что он читает и какой он семьянин, если по его вине погибли люди. Об этом столько написано, что удивительно даже, как люди умудряются не понимать. :mrgreen:

Дмитрий777 04.05.2007 13:23

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141199)
Кто он. Преступник? Кто те в самолете - жертвы?

Пример хороший. Чистый и без примесей.
Очень настойчиво требует размышлений.

Юрий Ганков 04.05.2007 23:20

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 141203)
Как все любят пофантазировать, особенно на темы кармы. А напрасно все это. Если бы люди четко уяснили, что каждый получит те следствия, причины которых он сам заложил, то таких вот "невинных, в сущности" механиков бы не было. Карме пофиг, что он читает и какой он семьянин, если по его вине погибли люди. Об этом столько написано, что удивительно даже, как люди умудряются не понимать. :mrgreen:

Уважаемая Djay!
Либо вы не совсем поняли меня, либо совсем не поняли. Я написал. "Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии." Если для вас все ясно, ну что ж .... А я вот бьюсь](*,) . Вы отделываетесь общей фразой и совсем не вдумались в условия. Если людям в самолете суждено по карме погибнуть, и механик стал тем земным инструментом для реализации этого события (не Владыки же Кармы придут ломать самолет), то это выполнение кармического условия человеком-инструментом влечет за собой, возможно, гибель этого индивида, деградацию его Души на зоне, а ведь он был только инструментом. Он же не может по судьбе стать убийцей по велению Кармы?

Реализация закона, который вы выразили простой фразой на практике очень сложный труд. Легко сказать человек получит те следствия, которые сам заложил. Эта общая фраза показывает, что зачастую мы совершенно не понимаем механизм действия этого закона. Большинство считают его не законом причин и следствий, а Законом Преступления и Наказания. А это не так. Это не космический ГУИН, это школа для Души, и разделение причин и следствий в разные воплощения это и есть с целью не дать людям почувствовать следствие как наказание. Все было бы очень просто: сделал зло, получил зло в ответ, и не делаешь зло не потому, что стал лучше, а потому, что боишься получить по носу. Богу нужен осознанный выбор, основанный не на страхе, а на качествах души выраженных в чертах характера. А черты характера и качества души это как раз то, что в воплощениях суммируется и проявляется в каждом из них. Поэтому и знания (практические и поступков) из прошлых воплощений закрываются чтобы человек не жил под грузом прошлых ошибок и с чистого листа смог прийти осознанно к прохождению ситуации из жизненной программы, а качества участвуют в каждом воплощении и помогают при выборе. Чтобы пережив испытание, он смог наработать в Душу такие качества, которые не позволят ему сделать зло в следующий раз.

Я понимаю формулировку закона Кармы и знаю, что если я получил следствие в виде испытания, значит сам был тому причиной, но мне интересен механизм. Мне интересно участие людей в кармических развязках. Ведь вы не станете отрицать, что все события в воплощении запланированны и существуют в виде жизненной программы, иначе бессмысленно говорить о каких-либо кармических отработках. А если жизненная программа существует, и каждая ситуация в ней запланирована, то и роли каждого участника ситуации, начиная от главных действующих лиц, заканчивая статистами расписаны. Вот я и интересуюсь в конкретной кармической ситуации как распределены роли.

Как реализуется механизм? Кто ломает самолет, который по судьбе должен упасть? Возлагается ли такая роль на людей, или все негативные моменты в реализации кармических сенариев делаются некими сущьностями из ТМ, типа Плазмоидов? Или все негативные моменты возлагаются на тех, кто уже в другой Иерархии и развивается в обратную сторону?

Или допустим в ситуации, когда кармический долг отрабатывается, то должник может получить урок из рук того, кому он задолжал, то это может негативно отразиться на том, кто получает долг и сделать его хуже. Грубо говоря в прошлой жизни я Пете морду набил, в этой он мне вернет должок, но ему то может противно станет после того как он мне морду набьет и допустим сопьется и деградирует. Значит, нужно ли Петю отягощать и тормозить получением таких долгов?

То, что мир дуален и формулировку закона я знаю... вроде.
И то, что Игры Кармы трудно понять и разложить по полочкам тоже, но :-k ......думать то можно .

Весь мир театр и люди в нем актеры. :mrgreen:

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 04.05.2007 23:35

Ответ: Удары Кармы
 
Знание закона Кармы не главное в нашей жизни. Много людей живут правильно не подозревая о его существовании. Поступают правильно на практике. Знание закона кармы в какой-то степени толкает человека на корысть - поступать правильно потому, что так выгоднее, а не потому, что так желает душа. Урок будет не выучен?

Как Джайнисты - думают, что если проживут всю жизнь сидя на корточках и не убив мухи, то остановят Колесо перерождений. Богу не нужно сидение на одном месте. Ему нужна практика, действие, опыт, как положительный так и отрицательный. Иначе Он не позволил бы ошибаться. И если нам дано право ошибиться упражняя свое право на свободную Волю и Свободу Выбора, значит Он так хотел. Таков Его замысел. Только в действии человек наработает в душу качества Бога.

С уважением,
Сотрудник.

uri 05.05.2007 02:53

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141199)
Вот ситуация: механник из наземных служб аэропорта готовит тушку на рейс и забывает в турбине ключик (или в каком-нибудь укромном месте), самолет взлетает и разбивается, гибнет 150 человек, поскольку инструмент наземных служб пронумерован и выдача ключей ведется по ведомости, то расследование катастрофы указвает на механника как на причину аварии. Механик человек не плохой, даже очень, и семья в порядке и детей правильно воспитывает, даже АЙ читает. И тут, вот.... Кто он. Преступник? Кто те в самолете - жертвы? Было ли им суждено погибнуть - если это карма?Его закроют пожизненно за гибель 150 человек.

Если допустить что всё причинно по карме.
То механик родился для того чтобы сесть в тюрьму.(пройти такой путь)
Необязательно за этот поступок(неосознанный)
Пассажиры.Тут сложнее.
Есть много примеров с интуицеей , опозданием на рейс , и др.
И авария происходит одна на миллион вылетов.
Но поверить трудно.

Истин 05.05.2007 04:27

Ответ: Удары Кармы
 
Здравствуйте Сотрудник,

Спасибо за хороший вопрос.

Цитата:

Кто что сообразит по поводу?
Давайте я вам првиеду пару цитат, а вы подумаете самостоятельно над ними. Только выделю фразы котоыре мне вспомнились по поводу затронутого вашим вопросом.

Цитата:

Агни Йога, 127. Энергия и воля - властители кармы. Отрешившийся от себя, устремлённый к Общему Благу, преданный в битве, радостный в труде приобретает на мгновение озарение Архата, делающее его владыкою своей кармы. Осознание озарения можно понять как чувствознание. Конечно, это чувствознание может отлететь или же не создаться. Эти метеоры духа блуждают в пространстве, унося счастливые возможности бессознательного человечества.
Сознание Архата даёт преимущество, но и полно ответственности. Многие ли могут ощутить радость ответственности? В час ответственности нужно иметь мужество признать себя Архатом, ведущим битву без всякой помощи, противоставляя своё разумение и волю натиску стихий.
Встреча со стихиями для невежды лишь сказка, но вы уже знаете, как часто стихии привлекаются к реальной жизни людей. Учение не раз показывало на воздействие физических явлений на состояние человеческого организма. Энергия может составить координацию стихий с напряжением человеческого организма. Воля рождается из опыта и внимания к феноменам бытия. Так неприступная карма может подлежать человеческому воздействию.
Цитата:

Надземное т.I, 161. Урусвати знает, как нередко Великий Путник был тревожим силами тьмы. Даже в Писании было отмечено такое утеснение. Можно спросить — каким образом могли запечатлеться в Писании случаи, которые происходили без свидетелей? Сам Великий Путник должен был поведать об этом — так и было. Учитель не скрывал борьбы, происшедшей около Него. На собственном примере Он приготовлял учеников к постоянной битве. Он говорил: «Каждый человек беспрестанно находится в трех битвах. Человек может воображать себя в полном покое, но на самом деле он будет принимать участие в трех битвах одновременно».
Первая будет между свободной волей и кармой. Ничто не может освободить человека от участия в столкновениях этих начал.
Вторая битва бушует вокруг человека между развоплощенными сущностями добра и зла. Так человек становится добычею одних или других. Невозможно представить себе ярость темных, пытающихся овладеть человеком.
Третья битва шумит в бесконечности в пространстве между тонкими энергиями и волнами хаоса. Невозможно человеческому воображению охватить такие битвы в Беспредельности. Ум человеческий понимает земные столкновения, но не может он, глядя в голубое небо, представить, что там бушуют мощные силы и вихри. Только овладев чувствами земными, может человек помыслить о Невидимых Мирах. Нужно привыкать к таким мыслям. Только они сделают человека сознательным участником Сил Беспредельных.
Помыслите о своем постоянном предстоянии перед ликом Беспредельности. Самые высшие слова не выражают Всевышнее. И лишь краткие мгновения сердце может затрепетать восторгом познания. Умейте запомнить такие мгновения, ибо они будут ключом к будущему.
Невозможно принять наполнение всех бесчисленных миров, но к тому направляет Учитель. Сумейте почтить Его доверием, без этого моста не пройти.
Цитата:

Надземное т.I, 270. Урусвати знает, как состязается свободная воля с глубинами всеначальной энергии. Может иногда казаться, что свободная воля действует безудержно, но поверх даже самого ужасного напряжения воли выступает некая сила, которая совершенно преображает посылки волевые. Вопреки желанию разума, маятник жизни указывает иное непреложное решение. Каждый добросовестный наблюдатель может удостоверить, что его мысль не имеет решающего значения. Поверх воли, основанной на житейском опыте, выявляется иная глубокая мудрость, таившаяся в глубинах сознания.
Если человек соприкасается с Высшим Миром, то касание это совершается не в области напряжения воли, но именно путем глубины сознания, где сгущается чистая всеначальная энергия. К сожалению, люди мало различают границу свободной воли и мощи всеначальной энергии. Они полагают, что физическое волевое воздействие будет наиболее доступно и действенно.
При всех механических увлечениях люди усиливают и увлечение свободной волей, но Мы уже говорили, насколько опасно такое увлечение. Свободная воля в сущности своей не может состязаться с всеначальной энергией. Такие поединки могут быть мучительны и даже губительны. Значит, мы опять подходим к золотому равновесию.
Как прекрасна может быть подвижная свободная воля, которая научит распознавать мудрость, которой не следует противиться. Познавая разумность сущего, человек познает и глубины в себе самом.Человек научится уважать в себе силу, которая ведет его к лучшим следствиям. Счастье человечества в том, что оно располагает всеначальной энергией, и бедствие, что эта благословенная сила не признана и проклята. Можно себе представить ужас, когда человек отказывается от лучшего своего сокровища!
Если черноволосый станет утверждать, что он белокур, его сочтут безумцем, но так же нужно назвать и того, кто извращает свое природное качество. Люди проявляют некоторую осторожность к своему сердцу, ибо им указали, что оно представляет сосредоточие физической жизни. Но недостаточно сказано о соотношении свободной воли с глубинами всеначальной энергии, из этого происходят прискорбные состязания. Вместо того чтобы обе силы действовали гармонично, они состязаются в борьбе. Одна из причин заболеваний планеты заключается в несоответствии сил человеческих. Пусть об этом подумают.
Мыслитель упоминал о двух сущностях в человеке — о разуме и мудрости.
И последняя циатата:

Цитата:

Надземное т.I, 304. Урусвати знает, насколько своеобразно касается карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят — неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества. Телесные особенности передаются на многие поколения, тем печальнее, что люди не думают, что могут передаваться все кармические признаки.
Урусвати права, полагая, что лучше воплощаться в разных народах. Но и это соображение нужно усвоить, иначе в Тонком Мире человек пытается замкнуться среди сородичей и тем лишает себя новых испытаний. В Тонком Мире сообщаются мысленно и не нуждаются в разных языках. Чудесна возможность думать на своем языке и, в то же время, быть понятым жителями разных стран. Нет надобности внушать мысли, наоборот, чем естественнее будет течение мыслей, тем легче они будут воспринимаемы. Надземна такая возможность, но осознать ее нужно на Земле, иначе приспособление может затрудниться.
Во сне действует психическая энергия, напитанная земными токами, но в Тонком Мире может происходить обрыв сознания, потому полезно закрепить некоторые понятия. Не говорю о тех, кто перешел в Тонкий Мир в полном сознании, но множества впадают в сон и, во время такого состояния, они утрачивают память о многом. Накопления оказываются как бы запечатанными в чаше, и нередко требуется постороннее влияние, чтобы снять эти печати.
Главное нужно запомнить: чтобы не утрачивать сознания, следует при жизни помнить и твердить, что не забудем при переходе сохранить сознание. Это и есть то сокровище, которое мы уносим с собою.
Мы обычно не видим спящих в Тонком Мире, ибо они бывают покрыты непроницаемым флюидом. Можно видеть их в момент пробуждения, но сон не следует преждевременно нарушать.
Мыслитель заботился о сохранении сознания. По внутреннему ведению он часто повторял: «Не утеряю сознания». Именно в Надземном нужно сознание. Сознание земное нас оставляет, но оно преображается в знание духа. И все-таки, чем яснее сознание земное, тем скорее пробуждается знание духа. На Земле мы лишь предчувствуем законы кармы, но только знание духа позволит понять всю совокупность действий кармы.
Вы спросите, почему в Тонком Мире не научат познанию высших законов? Но многие ли в земных школах стремятся к познанию?
Мыслитель любил изречение Гермеса: «Как наверху, так и внизу».
Теперь скажу от себя, каждый поступок человека несёт следствие, этот отпечаток отаётся в нашем Сознании, и каждый свой поступок человек делает исходя из своего Сознания.

Карма по сознанию, и Сознание по Карме.

К примеру если человек захочет кого-то отругать, вот у него такое настрой сознания отругать кого-то и всё, и вот допустим человек этот этого не сделает, а сделает например следующее, поедет на природу отдохнуть и проветрится, или почитает умную книжку, или просто посидит сам с собой на едине со своими мыслями и подумает о этом - Откуда у меня такое желание? К каким последствиям может привести выполнение такого желания? В чем причина такого желаение? И вот он так посидит подумает, и у него возможно уже другое настроение сознания создастся, он наполнится и задействует энергию, которую ему не хватало до этого момента для того, чтобы подходящий для правильного действия настроя сознания. И возможно он обладая своим сознанием совершит другого качества поступок.

У меня есть хороший вопрос к вам, если вам интересно вы над ним подумайте, и возможно к вам придёт хороший ответ в голову, возможно и мне, что-то интересное и новое узнается по этому поводу.

А вопрос такой, вот допустим пьяница лежит в своей блювотине на улице, один человек прошол рядом и плюнул мыслено на него, другой человек прошел рядом и подумал, что нехорошо так лежать на улице и показывать плохой пример детям, теретий человек прошел рядом и подумал, что жаль такого человека, который весь пьяный и лежит в своей блювотине на улице, четвертый человек проходивши рядом ничего не подумавши, как только: "Заснул наверное?", и улыбнувшись подошел к пьянице, и потряс его за плечо, и сказал немного громковато так, чтобы тот человек услышал спросони: "Друг, ты спиш или че?" Услышавши пьяное бурчание в ответ повторил, он сказал: "Пора просыпаться!" И улыбнувшись пошел себе дальше, а в то время растармошеный пьяница, помешкавшись начал выкарабкиваться со своей блювотины, и сразу захотелось убраться с этой холодной улици в тёплое место и вымыться как следует, предварительно похмелившись баночкой пива.

И вот вопрос скажите, кто исполнил Карму пьяници?

Дмитрий777 05.05.2007 13:15

Ответ: Удары Кармы
 
Механизм? А нет никакого механизма, и плазмоидов нет никаких, все происходит само по себе. В этом самое главное чудо. Само по себе, но так как надо. Классно, да?
Просто это не стыкуется с нашими земными представлениями о нравственности и справедливости. У нас по этому поводу возникает внутренний протест. Абстрактно еще как-то принять и понять это можно, но вряд ли какой-то из родственников погибших в этом самолете (ведь и дети там наверняка были) сможет воспринять это как Высшую Справедливость. Да, Вы правы, Сотрудник, говоря, что не очень важно знание закона Кармы. Потому, что сквозь любое знание будет пробиваться чувство, что это несправедливо. Вот как с этим быть, как это примирить?

Дмитрий777 05.05.2007 13:19

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 141305)
Но поверить трудно.

В том то и дело, что поверить очень тяжело.

Djay 05.05.2007 13:32

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141278)
Уважаемая Djay!
Либо вы не совсем поняли меня, либо совсем не поняли. Я написал. "Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии." Если для вас все ясно, ну что ж .... А я вот бьюсь](*,) . Вы отделываетесь общей фразой и совсем не вдумались в условия.

Как реализуется механизм? Кто ломает самолет, который по судьбе должен упасть? Возлагается ли такая роль на людей, или все негативные моменты в реализации кармических сенариев делаются некими сущьностями из ТМ, типа Плазмоидов? Или все негативные моменты возлагаются на тех, кто уже в другой Иерархии и развивается в обратную сторону?

То, что мир дуален и формулировку закона я знаю... вроде.
И то, что Игры Кармы трудно понять и разложить по полочкам тоже, но :-k ......думать то можно .

Весь мир театр и люди в нем актеры. :mrgreen:

Сотрудник, Вы думаете, что говорите что-то новое и непонятное? А я, отвечая Вам "отделываюсь общими фразами"? Думайте, если так Вам нравится. Если подумаете подольше и постарательнее, то вполне возможно, что в итоге прийдете к тому же, что и я - лучше общих фраз по данному впросу ничего не сказать. Потому что все остальное - человеческие фантазии, а почему фантазии? Потому что обычному человеку не дано знать пути кармы. Даже свои прошлые воплощения не дано знать, чтобы не было так страшно за карму, которую нужно все-таки изживать в этой жизни за те, прошлые. "Игры кармы разложить по полочкам!" - это даже не смешно. Сказала бы, как это выглядит, но пожалуй прозвучит как наезд.
Наверное мне нечего делать в этой теме.

Андрей Пузиков 05.05.2007 15:10

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141278)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 141203)
Как все любят пофантазировать, особенно на темы кармы. А напрасно все это. Если бы люди четко уяснили, что каждый получит те следствия, причины которых он сам заложил, то таких вот "невинных, в сущности" механиков бы не было. Карме пофиг, что он читает и какой он семьянин, если по его вине погибли люди. Об этом столько написано, что удивительно даже, как люди умудряются не понимать. :mrgreen:

Уважаемая Djay!
Либо вы не совсем поняли меня, либо совсем не поняли. Я написал. "Именно в механизмах кармических отработок и инструментов для их достижения хотелось бы разобраться. И в моральных уроках которые получают люди-инструменты, воплощающие в жизнь решения кармических систем Иерархии." Если для вас все ясно, ну что ж .... А я вот бьюсь](*,) . Вы отделываетесь общей фразой и совсем не вдумались в условия. Если людям в самолете суждено по карме погибнуть, и механик стал тем земным инструментом для реализации этого события (не Владыки же Кармы придут ломать самолет), то это выполнение кармического условия человеком-инструментом влечет за собой, возможно, гибель этого индивида, деградацию его Души на зоне, а ведь он был только инструментом. Он же не может по судьбе стать убийцей по велению Кармы?

А я поддерживаю Джай. Механизмы элементарно просты. Бросил камень кверху и не отошел, он тебе на голову упадет. Причина порождает следствие совершенно неотвратимо, если конечно не вмешается другая причина, но в этом случае следствие будет уже двух причин и т. д.
Это церковно-христианская мораль с ее виной, покаяниями, раскаяниями, воздаяниями, наказаниями, прощениями, божьим милосердием и тому подобным запутывает людям голову.
Человек должен при каждом своем действии понимать, что закладывает причину для неминуемых следствий. Никто не ведет на небе бухгалтерию, а идет естественный процесс вечного развития причин в следствия, становящиеся новыми причинами для новых следствий.
Карма никого не наказывает, никому ничего не воздает. Карма это строгий процесс равновесия, и любая попытка вмешаться в этот процесс, сама становится частью этого процесса, с неминуемыми следствиями.
Чтобы овладеть своей кармой, нужно учиться думать о последствиях каждого своего движения, отслеживать процесс следствий. Это должно войти в автоматические реакции мозга, стать системой. Нужно научиться прогнозировать будущее на основе знания причин. Сентиментальности и переживания по поводу «невинных» и т. п. здесь неуместны.
Карма как рельсы, заложенные нами же ранее и идущие далеко вперед, но не бесконечно. Чем дальше мы заглядываем в будущее, тем легче можем воздействовать на эти рельсы и менять их направление своей волей. Можно научиться переносить свое сознание в такое будущее, где рельсы нашей кармы вовсе не проложены, и где мы вольны их проложить по своему усмотрению.
Но сначала нужно учиться связывать причины со следствиями честно, сурово и без фантазий.

Дмитрий777 05.05.2007 21:46

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 141348)
Механизмы элементарно просты. Бросил камень кверху и не отошел, он тебе на голову упадет. .

Да, действительно, взял билет на самолет, не сдал, полетел, самолет разбился.
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 141348)
нужно учиться думать о последствиях каждого своего движения, отслеживать процесс следствий. Нужно научиться прогнозировать будущее на основе знания причин. .

Можете хотя бы приблизительно, хотя бы в общих чертах, предположить какие причины могут привести к подобным следствиям для 150 человек, находящихся в этом самолете, учитывая, что опять-таки повторю, несомненно какая-то часть из них – дети.
И еще учитывая принцип соизмеримости причины и следствия.
Новорожденный умирает, объясните мне здесь механизм причинно-следственной связи. Вы можете конечно сказать про кармические долги, но, на мой взгляд, это недостаточное объяснение.
Не все так просто, и никакой механики здесь нет.
Я не просто задаю вопросы обличительным тоном, я тоже попробую ответить на эти вопросы.
Просто пока у меня нет окончательного ответа, я хочу послушать тех, у кого он есть.

Пандора 05.05.2007 23:03

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 141372)

Не все так просто, и никакой механики здесь нет.
Я не просто задаю вопросы обличительным тоном, я тоже попробую ответить на эти вопросы.
Просто пока у меня нет окончательного ответа, я хочу послушать тех, у кого он есть.

Смотрите, летит самолет, на земле слышен гул его моторов, пожелать людям, летящим в самолете мягкой посадки не сложно. Потом, это входит в привычку, а потом, практически все пилоты, летящие над горами, касаются мыслью-приветствием.

Юрий Ганков 05.05.2007 23:16

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от uri (Сообщение 141305)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141199)
Вот ситуация: механник из наземных служб аэропорта готовит тушку на рейс и забывает в турбине ключик (или в каком-нибудь укромном месте), самолет взлетает и разбивается, гибнет 150 человек, поскольку инструмент наземных служб пронумерован и выдача ключей ведется по ведомости, то расследование катастрофы указвает на механника как на причину аварии. Механик человек не плохой, даже очень, и семья в порядке и детей правильно воспитывает, даже АЙ читает. И тут, вот.... Кто он. Преступник? Кто те в самолете - жертвы? Было ли им суждено погибнуть - если это карма?Его закроют пожизненно за гибель 150 человек.

Если допустить что всё причинно по карме.
То механик родился для того чтобы сесть в тюрьму.(пройти такой путь)
Необязательно за этот поступок(неосознанный)
Пассажиры.Тут сложнее.
Есть много примеров с интуицеей , опозданием на рейс , и др.
И авария происходит одна на миллион вылетов.
Но поверить трудно.

Уважаемый uri!

Спасибо за ответ. Логичный и простой. И с пассажирами думаю тоже не все сложно. Это произошло по их карме. Случаев, когда люди сдавали билет и спасались описано много. Можно предположить, что человек не должен был лететь и гибнуть и его Руководитель сделал что-то, чтобы его остановить. У меня в жизни был случай, который позволил мне не сесть в автобус, который был сбит поездом. Я его описывал в теме "Феноменальная книга читающих Агни-Йогу" или что-то подобное.

Получается просто !? Каждый из нас в зависимости от своей кармы является еще и инструментом для возврата кармы другими людьми.

С уважением,
Сотрудник.

Дмитрий777 05.05.2007 23:29

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141380)
И с пассажирами думаю тоже не все сложно. Это произошло по их карме. Случаев, когда люди сдавали билет и спасались описано много. .

Все было бы именно так, если бы, сдавших билеты было бы больше несдавших и полетевших.

Юрий Ганков 05.05.2007 23:30

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 141340)
Сотрудник, Вы думаете, что говорите что-то новое и непонятное? А я, отвечая Вам "отделываюсь общими фразами"? Думайте, если так Вам нравится. Если подумаете подольше и постарательнее, то вполне возможно, что в итоге прийдете к тому же, что и я - лучше общих фраз по данному впросу ничего не сказать. Потому что все остальное - человеческие фантазии, а почему фантазии? Потому что обычному человеку не дано знать пути кармы. Даже свои прошлые воплощения не дано знать, чтобы не было так страшно за карму, которую нужно все-таки изживать в этой жизни за те, прошлые. "Игры кармы разложить по полочкам!" - это даже не смешно. Сказала бы, как это выглядит, но пожалуй прозвучит как наезд.
Наверное мне нечего делать в этой теме.

Уважаемая Djay!

Я рад за вас, коль для вас все это старое и понятное. Да я считаю, что вы пытаетесь отделаться общими фразами как в первом случае "да ... мир дуален...", так и во втором "каждый получит те следствия, причины которых он сам заложил". И зря намеки все эти. Быть в этой теме или не быть решать только вам. Мне не нужно знать о своих предыдущих жизнях. Я вполне обозначил, что я по этому поводу думаю. Но я считаю, что организация жизни людей, находящихся в воплощении, организация кармических связе и планирование кармических отработок очень тонкий и сложный механизм, и хочу знать как он работает. Это мое право.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 06.05.2007 00:13

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 141348)
А я поддерживаю Джай. Механизмы элементарно просты. Бросил камень кверху и не отошел, он тебе на голову упадет. Причина порождает следствие совершенно неотвратимо, если конечно не вмешается другая причина, но в этом случае следствие будет уже двух причин и т. д.

Не соглашусь. Механизмы сложны. События в жизни запланированны, если пришлось бы ждать, когда случайно совпадут условия для кармической отработки, то слишком долго пришлось бы ждать. Я думаю, что идет конкретное "программирование" будущих событий с учетом вариантов выбора в узловых точках.

Прмер с камнем не совсем подходит. Я бы сказал, что камень упадет на голову даже если ты отойдешь - это закон кармы. Я бы сказал, что камень упадет на голову даже если ты его бросил не вверх, а вбок - это закон Кармы

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 141348)
Это церковно-христианская мораль с ее виной, покаяниями, раскаяниями, воздаяниями, наказаниями, прощениями, божьим милосердием и тому подобным запутывает людям голову.

Церковно-христьянской модели понимания кармы не существует, поскольку христьянство не предполагает перерождения. Соответственно трудно приладить понимание кармы к модели, которая обещает вечный рай или вечный ад в зависимости от итогов одной единственной жизни. Не будем путать христьянство в это.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 141348)
Человек должен при каждом своем действии понимать, что закладывает причину для неминуемых следствий. Никто не ведет на небе бухгалтерию, а идет естественный процесс вечного развития причин в следствия, становящиеся новыми причинами для новых следствий.

Если не ведется бухгалтерия, то как так естественно в жизни создаются условия для получения следствия от причины прошлого воплощения? Камень, который подброшен не падает тут же, что было бы очень просто и было бы понято как наказание. Камень зависает в небе и через 100-300 лет падает на голову совершенно другого человека, в другой стране, в нужный, определенный момент. Не слишком ли много на камень возлагаем?

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 141348)
Карма никого не наказывает, никому ничего не воздает. Карма это строгий процесс равновесия, и любая попытка вмешаться в этот процесс, сама становится частью этого процесса, с неминуемыми следствиями.

Не согласен. Карма не процес равновесия и не процес справедливости (наказание), карма механизм обучения души (если вообще применимо слово обучение для процесса развития Души), механизм наработки энергий качеств в Душу для эволюции. Если назвать процес состоянием равновесия, значит принять теорию преступление-наказание в отношении кармы. Каждое наше действие это вмешание в процесс. Иначе нужно становиться джайнистами.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 141348)
Чтобы овладеть своей кармой, нужно учиться думать о последствиях каждого своего движения, отслеживать процесс следствий. Это должно войти в автоматические реакции мозга, стать системой. Нужно научиться прогнозировать будущее на основе знания причин. Сентиментальности и переживания по поводу «невинных» и т. п. здесь неуместны.

Не сможем мы думать о последствиях каждого нашего движения. Мы как сороконожка, которая задумалась какой ногой шагнуть и свалилась. Не сможем жить и действовать. Следствия могут иметь такой характер и отдаленность, что мы ни за что не сможем его просчитать. Это не шахматы, которые можно просчитать. В шахматах 32 фигуры и 64 клетки и то трудно. Перед нами шесть миллиардов фигур и вся планета в качестве доски. Замучаешься просчитывать. А вот насчет автоматизма - согласен. Когда наработки Душевных качеств позволяют поступать правильно не задумываясь, доходят до автоматизма, тогда можно считать, что есть результат.

Цитата:

Сообщение от Андрей Пузиков (Сообщение 141348)
Карма как рельсы, заложенные нами же ранее и идущие далеко вперед, но не бесконечно. Чем дальше мы заглядываем в будущее, тем легче можем воздействовать на эти рельсы и менять их направление своей волей. Можно научиться переносить свое сознание в такое будущее, где рельсы нашей кармы вовсе не проложены, и где мы вольны их проложить по своему усмотрению.
Но сначала нужно учиться связывать причины со следствиями честно, сурово и без фантазий.

Это поэзия. Красиво и непонятно. В будущее заглянуть мы не сможем и научиться связывать причины со следствием тоже не сможем. Именно этого избегают, когда разделяют причины и следствия в воплощениях - чтобы человек не пытался провести между ними связь. Именно поэтому считаю, что нет "быстрой" кармы.

Я по своей неопытности считаю, что следствие наступает мгновенно. Главное следствие, любой причины причиненной нами наступает в нашей Душе мгновенно "не отходя от кассы" действия. Это потеря нашей душой той крупицы, которую мы должны положить в Чашу Амриты. Сделав Зло вместо Добра (в нашем земном понимании), мы уже несем потерю. И то, что вы называете следствием в следующем воплощении не столь следствие, как новая возможность, которая предоставлена Душе для того чтобы положить эту крупицу в свои накопления. Но это если не воспринимать Карму как преступление-наказание.

Пример: передчеловеком выбор в ситуации взаимодействие с другим человеком, которая должна проверить у него наличие качества А и наработать в Душу качество Б если человек сделает правильный выбор- не обидит человека. Но в Душе у человека нет необходимого качества А и он делает неправильный выбор - обижает другого человека. Делается вывод - в Душе не хватает А, нужно создать ситуацию, которая наработатет А. В следующей жизни, человека ставят в ситуацию, пройдя через которую он пострадает и поймет как это плохо, когда тебя обижают, т.е. он почувствует на своей шкуре воздействие фактора А" и наработатет качество А. Все. Карма отработана и долг возвращен. А в душе наработано качество. которое в следующей подобной ситуации не даст обидеть а автоматически заставит поступить хорошо. Это механизм воспитания Души.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 06.05.2007 00:19

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 141381)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141380)
И с пассажирами думаю тоже не все сложно. Это произошло по их карме. Случаев, когда люди сдавали билет и спасались описано много. .

Все было бы именно так, если бы, сдавших билеты было бы больше несдавших и полетевших.

Уважаемый Дмитрий!

Я допускаю, что все погибшие имели такую карму. И взрослые и дети. Почему исключать детей? Все люди, находящиеся в воплощении (да и выше нашего мира) ходят под законом Кармы. Поскольку мы видим в жизни много всего связанного с детьми, и как людей, нас это тревожит, мы и думаем, что они не должны страдать и погибать. Но мы не знаем их кармы. Возмите случай с цунами, когда погибли сотни тысяч одновременно - это карма? А может массовый забор Душ?

С уважением,
Сотрудник.

gog 06.05.2007 00:19

Ответ: Удары Кармы
 
А как же свобода волеизъявления? Любая карма появляется от того или иного выбора,так? Вот возьмем предательство. Предположим идет война. Одна из противных сторон изловила ценного языка и вынуждает его ,обещаниями сладкой жизни , выложить информацию стратегического значения. Хотя у языка был выбор молчать даже под страхом пыток и смерти. В результате меняется ход войны и погибают много солдат. Получается пленник вмешался в судьбы других ,породив для себя еще одну карму? Выходит пострадавшая сторона не по заслугам пострадала.

Юрий Ганков 06.05.2007 00:25

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 141307)
Здравствуйте Сотрудник,

Спасибо за хороший вопрос.

Теперь скажу от себя, каждый поступок человека несёт следствие, этот отпечаток отаётся в нашем Сознании, и каждый свой поступок человек делает исходя из своего Сознания.

Карма по сознанию, и Сознание по Карме.

У меня есть хороший вопрос к вам, если вам интересно вы над ним подумайте, и возможно к вам придёт хороший ответ в голову, возможно и мне, что-то интересное и новое узнается по этому поводу.

А вопрос такой, вот допустим пьяница лежит в своей блювотине на улице, один человек прошол рядом и плюнул мыслено на него, другой человек прошел рядом и подумал, что нехорошо так лежать на улице и показывать плохой пример детям, теретий человек прошел рядом и подумал, что жаль такого человека, который весь пьяный и лежит в своей блювотине на улице, четвертый человек проходивши рядом ничего не подумавши, как только: "Заснул наверное?", и улыбнувшись подошел к пьянице, и потряс его за плечо, и сказал немного громковато так, чтобы тот человек услышал спросони: "Друг, ты спиш или че?" Услышавши пьяное бурчание в ответ повторил, он сказал: "Пора просыпаться!" И улыбнувшись пошел себе дальше, а в то время растармошеный пьяница, помешкавшись начал выкарабкиваться со своей блювотины, и сразу захотелось убраться с этой холодной улици в тёплое место и вымыться как следует, предварительно похмелившись баночкой пива.

И вот вопрос скажите, кто исполнил Карму пьяници?

Здравствуйте Истин!

Ваш вопрос не хуже. Я сначала кинулся в ответ, но понял, что ответ далеко не на поверхности и решил подумать. Подумаю и напишу.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 06.05.2007 00:41

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 141336)
Механизм? А нет никакого механизма, и плазмоидов нет никаких, все происходит само по себе. В этом самое главное чудо. Само по себе, но так как надо. Классно, да?
Просто это не стыкуется с нашими земными представлениями о нравственности и справедливости. У нас по этому поводу возникает внутренний протест. Абстрактно еще как-то принять и понять это можно, но вряд ли какой-то из родственников погибших в этом самолете (ведь и дети там наверняка были) сможет воспринять это как Высшую Справедливость. Да, Вы правы, Сотрудник, говоря, что не очень важно знание закона Кармы. Потому, что сквозь любое знание будет пробиваться чувство, что это несправедливо. Вот как с этим быть, как это примирить?

Уважаемый Дмитрий!

Мне кажется, что организовать сосуществование и взаимодействие нескольких десятков миллиардов Душ довольно сложная задача. И механизм существует - это залог эволюции. Само по себе ничего не происходит и если такая организация эволюции и воистину чудо, то любое чудо имеет механизмы и законы по которым они работают. Если принять, что человек не должен знать закон Кармы и содержание кармы, то можно предположить, что они воздействую неправильно на человека, влияют на его решения и вытесняют свободу Воли. Та самая первая Битва. Если я буду знать закон кармы и решу поступить правильно потому, что поступив неправильно я создам себе в будущем проблему - это уже неправильное приложение закона, которое ведет к пониманию Закона Причин и следствий как Преступления-Наказания?

С уважением,
Сотрудник.

Истин 06.05.2007 03:12

Ответ: Удары Кармы
 
Здравствуйте Золушка,

Цитата:

Смотрите, летит самолет, на земле слышен гул его моторов, пожелать людям, летящим в самолете мягкой посадки не сложно. Потом, это входит в привычку, а потом, практически все пилоты, летящие над горами, касаются мыслью-приветствием.
Это очень хорошо, это очень хорошо, так и следует послупать во всём.
Это называется - взращивание добродетели.

Истин 06.05.2007 03:32

Ответ: Удары Кармы
 
Сотрудник,

Цитата:

Карма не процес равновесия и не процес справедливости (наказание), карма механизм обучения души (если вообще применимо слово обучение для процесса развития Души), механизм наработки энергий качеств в Душу для эволюции. Если назвать процес состоянием равновесия, значит принять теорию преступление-наказание в отношении кармы. Каждое наше действие это вмешание в процесс. Иначе нужно становиться джайнистами.
Да, очень хорошо тут сверху сказано.

Цитата:

Пример: передчеловеком выбор в ситуации взаимодействие с другим человеком, которая должна проверить у него наличие качества А и наработать в Душу качество Б если человек сделает правильный выбор- не обидит человека. Но в Душе у человека нет необходимого качества А и он делает неправильный выбор - обижает другого человека. Делается вывод - в Душе не хватает А, нужно создать ситуацию, которая наработатет А. В следующей жизни, человека ставят в ситуацию, пройдя через которую он пострадает и поймет как это плохо, когда тебя обижают, т.е. он почувствует на своей шкуре воздействие фактора А" и наработатет качество А. Все. Карма отработана и долг возвращен. А в душе наработано качество. которое в следующей подобной ситуации не даст обидеть а автоматически заставит поступить хорошо. Это механизм воспитания Души.
У меня еще есть один вопрос к вам, как вы думаете, как так, что йог-отшельник не имея непосредственого снощения с людьми достигает такой ступении познания, что о нём можно сказать так: "Рождений больше не будет, святая жизнь принесла свой плод, цель достигнута. Нет больше причин, влекущих к перерождению в этом мире".

Пример Йог-Миларепа.


Николай Рерих: "Миларепа внемлющий".

Истин 06.05.2007 03:40

Ответ: Удары Кармы
 
Приведу к расмотрению книгу:
Свами Вивекананда. «КАРМА-ЙОГА»

Цитата:

...называемая Путём бескорыстной, свoбодной от привязанностей, деятельности, составлена на основе записей лекций Свами Вивекананды в Америке и Англии в 1893—1896 гг. "Мир можно рассматривать как великую школу нравственности, где все мы должны брать уроки духовного самосовершенствования"; Свами Вивекананда.
Правда я эту книгу начал читать, но еще не дочитал, возможно, что c вами и дочитаю :-)

Djay 06.05.2007 17:21

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141382)
Но я считаю, что организация жизни людей, находящихся в воплощении, организация кармических связе и планирование кармических отработок очень тонкий и сложный механизм, и хочу знать как он работает. Это мое право.

Кто Вам такую нелепость сказал, Сотрудник? Такое впечатление, что Вы никаких книг не читали, раз выдаете подобные требования. Насколько мне приходилось сталкиваться в различной литератере с описанием работы механизмов кармы, то такое право есть только у Владык Кармы - знать, как он работает.
Одно дело - просто интересно, а совсем другое дело - какие-то мифические права. :rolleyes:
У человека есть одно право - соблюдать Заповеди Господни.

Пандора 06.05.2007 18:56

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 141399)
Приведу к расмотрению книгу:
Свами Вивекананда. «КАРМА-ЙОГА»


Правда я эту книгу начал читать, но еще не дочитал, возможно, что c вами и дочитаю :-)

Будь добр, напиши на лс как управлять тем, что скачивается, а то такой мелкий шрифт получается, что лишь заголовки прочесть можно.

Дмитрий777 06.05.2007 21:31

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 141442)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141382)
Но я считаю, что организация жизни людей, находящихся в воплощении, организация кармических связе и планирование кармических отработок очень тонкий и сложный механизм, и хочу знать как он работает. Это мое право.

Кто Вам такую нелепость сказал, Сотрудник? Такое впечатление, что Вы никаких книг не читали, раз выдаете подобные требования. Насколько мне приходилось сталкиваться в различной литератере с описанием работы механизмов кармы, то такое право есть только у Владык Кармы - знать, как он работает.
Одно дело - просто интересно, а совсем другое дело - какие-то мифические права. :rolleyes:
У человека есть одно право - соблюдать Заповеди Господни.

Djay, мне кажется, человек вправе знать что угодно.

Дмитрий777 06.05.2007 23:51

Ответ: Удары Кармы
 
1,Знание механизмов. Допустим они существуют, но механизмы эти настолько сложны, что для нас могут считаться в высшей степени неопределенными. Раз так, то все равно, что их для нас не существует. Проследить их невозможно – это закономерность. Случайностью же на ее фоне можно считать возможность иногда заглянуть за этот величественный покров в маленькую щелку. Но это случайность.
2,Знание законов кармы. Принцип причинно-следственной связи – никакая не тайна за семью печатями и доступна каждому.
Сильно это облегчает жизнь? Вы правы, Сотрудник, когда пишите
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141281)
Знание закона Кармы не главное в нашей жизни.

Можно знать, но, не дай Бог, коснись чего, знание не спасает, и мы все равно задаемся вопросом: почему несправедливость?
Для нас, знаем мы эти законы или не знаем, все равно несправедливость остается. Получается замкнутый круг, как его разорвать?
Здесь у меня есть такая заготовка, рояльчик в кустах. Мне кажется как раз по теме, и с позволения присутствующих в данной теме, я его здесь и представлю.

ПОЧЕМУ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Два главных подхода бытуют: страдания как искупление прошлых грехов, и как инструмент совершенствования души. Но ни тот ни другой все равно не могут объяснить несправедливость. Почему цену приходится платить разную, почему воздаяние часто непропорционально совершаемым поступкам, и инструмент то откровенно ленится работать, то принимается за работу с многократно умноженным усердием.

Если только… Если принять, что не все равны. А как по другому? На разных местах стоим, и это тоже принимается в учет. Вернее не стоим, а двигаемся, и согласно занимаемому сейчас месту, а не только качеству содеянного, и получаем.
Кто больше, кто меньше. Каждому свое, у каждого свой грех. В земных законах говориться, что незнание их не освобождает от ответственности. А здесь выходит, что освобождает. Волк разве грешник, что съел барашка? Получается, что чем дальше ушел, тем больше совесть гложет, и тем больше страданий притягивает этот магнит.

Ну несправедливость остается, меняется, но не исчезает.
Почему? Оглянитесь, присмотритесь, прислушайтесь.
Жизнь по этому поводу не отличается разнообразием, она везде кричит об одном и том же. Не шепчет и не говорит, а именно кричит: «Не это главное. Главное – другое». Это не главное, и именно так это надо воспринимать. Указывает на костры. Но мы такого не выдержим. А нам такого никто и не предлагает, до такого еще дорасти надо, через хныканья пройти.

Но мы – люди и для нас все равно несправедливо. Даже еще больше. Мы приучаем себя к маленьким страданиям, и нам сразу подсовывают побольше.
Тело худое, в чем только душа теплится, и бледность какая-то нездоровая с зеленым отливом. Волосы длинные, спутанные, спадают на лицо и дрожат как живые. И этот под страшными пытками не проронил ни звука. Руки мгновенно ломаются, как будто в костях не хватает кальция, сразу в нескольких местах, и нездоровая синева его идет пятнами и становится липкой. Поднял голову, смотрит вверх, ну и глаза – чернота, одни сплошные зрачки.
Шепчет: «Господи, прости их, неразумных. Не ведают, что творят».
И прощает, ведь действительно не ведают.

Ну почему у нас это самое главное, самое радостное дело на свете, должно всегда проходить в страданиях.
Потому, что мы люди и мы такие? И были такими, и наша генетическая память не позволяет нам до конца уверовать, что это – Главное? А все остальное не главное?
А могли бы быть другими? Может быть, но только все попытки к этому господствующей доминантой во все времена пресекались на корню. Осматривалось с пристрастием, и обрезалось вовремя, чтобы не дать новых всходов.
Может быть и могли бы, но даже представить тяжело как это могло быть. Ведь для того, чтобы поверить, что этот мир – не главный, надо знать другой
Но если его что-то связывает с этим, то это не отдельный мир, а продолжение этого, а если ничего не связывает и он полностью изолированный, то для нас его все равно, что нет, ведь мы себе представить не можем того, чему нет аналогии в этом мире.
Мы даже можем быть когда-то в этом мире, но что там означает быть. А если и будем, это будем уже не мы.
А может будем, и может мы, и это и есть величайшее чудо? Главное из всех чудес.
Говорят, что мы тоже раньше были кем-то. Но это были не мы, раз не помним себя этим кем-то. Значит для того, что бы нам быть там, надо там вспомнить себя здесь. А как?
Наверное надо верить, что мы будем там, что это, где мы будем, существует, и именно оно – Главное. И тогда каждому по вере его?
Значит главное верить?
А как верить? Что есть вера?
Нет? Не средство, выбранное нами, чтобы опять-таки, избежать страданий? Разве? Не продукт страха перед наказанием за свои грехи? Нет? Не откуп в счет будущих благ?

Уверенность – это сила прямого пути. А еще есть сила не прямого, того, что между строк, что кажется чудесным, того, что поддается вниманию, но не поддается объяснению, того, что сокрыто, и лишь угадываемо, того, что от полива лишь разгорается. Но не есть окончание, а лишь продолжение. Того, что всегда на шаг впереди, что можно только догонять, что меняется, но всегда остается тем же. Хотя в конечном итоге, кружась и извиваясь, все равно смыкается с прямой.
Но сейчас не об этом. Сейчас о причине. Которая всем все причиняет.
Главное не просто верить, что есть Главное. Где-то в ином мире, что мы когда-то там будем, тем более, что это будем уже не совсем мы. Нет, важно верить, что оно существует для нас здесь и сейчас, сию минуту. Главное найти его здесь.

Тогда наступают чудеса. И если вера эта сочетается с пытливым ищущим рассудком, пытающимся даже иррациональное если не приручить, то хоть погладить, чудеса будут во много раз удивительнее. Их странное сочетание с обыденностью, причудливая игра света и тени. Когда Главное обретает черты реальности, а мир, в котором ты живешь, превращается в место, где возможно все, хотя потом это уже становится не очень важным и даже незаметным. Перед Главным все меркнет. И чудеса и несправедливость.

Задуманное превращается в реальность само собой. Разве так может быть, чтобы само собой, но во сто крат удивительней, чем можно было представить? Разве это может не быть творением чьего-то гениального замысла?
Как снежинка. Что принуждает мельчайшие кристаллы воды соединиться именно таким образом, превратившись в причудливое совершенство?

Любовь. Это сложно. Кому-то может не очень. Уверенность прямого пути не есть любовь.
Главное – это прямая, а любовь – это не прямая, и поэтому она не может быть Главным. Заставить любить нельзя, оглядываться нельзя. Тот, кто оглядывается, превращается в соляной столп. Да нет, действительно, этому нет места.
Огромный кряжистый валун, он летит, он главный, потому, что на его стороне законы, управляющие всем в этом мире, законы материи, пущенный темной неумолимой катапультой, веревки которой тянулись и дрожали как жилы. Скрипучей, визгливой, треснувшейся уже от неподъемного труда, узловатой и сучковатой. Гудящей от облегчения и напряжения, когда справляется с очередным своим камнем, и странно равнодушной к тому, что мгновенье назад было с ней единым целым, и что она выродила в таких мучениях. И вот, тот, что стал ей неинтересен, неумолимо надвигается, он летит неподвижно как данность, не унижая себя вращением. Кряжистый валун, он всем управляет в этом мире, но туда, куда он направляется, мир немного другой.
Пыль, только пыль осела на цветы и траву, но сейчас же была сдута ветром, который возник ниоткуда, как будто бы сам по себе. Конечно, мы уже знаем, здесь все происходит само по себе. И камень этот, рожденный без любви, сам по себе лопнул как воздушный шар. Тихо и незаметно, только горстка пыли и осталась. И ветер ее ласково рассеял.
Нет ничего однозначного, поэтому есть любовь. А еще есть слабость и шаг назад. Который равносилен ста шагам вперед. Без любви уверенность прямого пути – уверенность идущего в трясину.

Чуткий механизм пытается отличить чудо от фальши. Ведь чудо все равно прогнозируемо. Оно ложится на душу как краска на живую штукатурку, чтобы соединиться и стать одним.
Но все равно несправедливо. Ну не может быть такого чуда, что все вдруг поняли, что есть Главное и поверили в него. А раз так, раз нет не единого шанса, значит они в эту минуту обречены на страдания. Все равно и не смотря ни на что.
Нет, не так. Не обремененные знанием Главного, с них ведь и спроса меньше. А шанс все равно есть, шанс приближения к Главному. Как шанс высыхания и впитывания, шанс кристаллизации. У кого больше, у кого меньше. Круг близок к тому, чтобы замкнуться. Все просто, все взвешивается, с кого спрос, у того и шансов больше.
Да ну, подло как-то взвешивать, и мелочно. Никакой тайны, одна физиология.
Физиология? Ну да, конечно, физиология. Физиология превращения капли крови в философский камень.

Мысль изреченная есть ложь? В том, что записано для тебя уже мало мудрости.
Ну а может тот, кто прочитает, станет в сто раз мудрее тебя. Несправедливо? Почему несправедливо?

Юрий Ганков 07.05.2007 10:17

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 141442)
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141382)
Но я считаю, что организация жизни людей, находящихся в воплощении, организация кармических связе и планирование кармических отработок очень тонкий и сложный механизм, и хочу знать как он работает. Это мое право.

Кто Вам такую нелепость сказал, Сотрудник? Такое впечатление, что Вы никаких книг не читали, раз выдаете подобные требования. Насколько мне приходилось сталкиваться в различной литератере с описанием работы механизмов кармы, то такое право есть только у Владык Кармы - знать, как он работает.
Одно дело - просто интересно, а совсем другое дело - какие-то мифические права. :rolleyes:
У человека есть одно право - соблюдать Заповеди Господни.

Уважаемая Djay!

Как бы вы не пытались меня обидеть, у вас это не получится. Мало ли я читал или много, старательно я думаю или нет. Вы прочитали много и я рад за вас.
В ответах своих вы непоследовательны. Определитесь. Сначала вы говорите, что все, что я спрашиваю, вы (да и все другие) знаете и удивляетесь, когда кто-то об этом спрашивает, потом вы говорите, что знать об этом нельзя (если только не претендуешь на роль Владыки Кармы, кстати, подозреваю, что кроме Владык кармы еще много Сутей работают на Кармические системы Иерархии, а ВК ими руководят и решают глобальные вопросы), и 10 заповедей это все, что человеку необходимо (что тоже под вопросом, у христьян 10 а у Буддистов 36, а будет больше...).

Вы прочитали много книг по вопросу, так помогите разобраться:
Является ли убиство человека кармической отработкой?
Допустимо ли чтобы человек был убит?
Кто должен выполнить это действие из воплощенных?
Что мог сделать человек в прошлой жизни если в этой он должен быть убит?
Что мог сделать человек в прошлой жизни если в этой он должен кого-то убить?

Насчет права или желания знать я думаю так: Человек создан по образу и подобию своего Творца - Бога. В человеке заложен потенциал, пройти весь путь и стать Богом. В человеке существуют все знания, которые имеет Бог. Почему вы говорите, что человек не имеет право знать? Бог создал человека и готов дать ему все, что имеет сам, но по сознанию, по мере развития. Посмешу вас - у меня есть понимание, что я должен это знать. В наш мир приходят всё новые знания, и свидетельства того, что на следующей ступени развития знание Законов Мироздания и механизмов по которым они реализуются - норма существования.

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 07.05.2007 10:37

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 141398)
У меня еще есть один вопрос к вам, как вы думаете, как так, что йог-отшельник не имея непосредственого снощения с людьми достигает такой ступении познания, что о нём можно сказать так: "Рождений больше не будет, святая жизнь принесла свой плод, цель достигнута. Нет больше причин, влекущих к перерождению в этом мире".

Пример Йог-Миларепа.

Здравствуйте Истин!

По моему это просто. Как говорит Дмитрий - мы все разные (по уровню развития и карме). Я на первой ступени, на самой низкой, Милрепа на последней, самой высокой. Чем выше развитие, тем чище карма. Все мои переживания и кармические отработки для него в прошлом. Он уже их прошел и единственной задачей на его последнее воплощение может быть именно состояние медитации на высокой горе. Возможно это было его последней задачей. А так же возможно, что он давно вышел из действия Реинкарнации, но пришел к нам с миссией по отношению к людям и планете и сидя там на вершине горы ему не нужны люди для выполнения этой миссии, у него нет кармических долгов и связей и он находясь в состоянии медитации держит некий баланс, производит некую гармонизацию пространства искупая наши долги и компенсируя наше плохое влияние на планету и пространство.

С уважением,
Сотрудник.

Истин 07.05.2007 10:50

Ответ: Удары Кармы
 
Сотрудник,

:-)

Цитата:

По узкой горной дороге шёл караван. Петя увидел его как бы сверху: длинная, растянувшаяся цепочка, извивавшаяся между скал, казалось, едва двигалась. Позади оставалась выжженная солнцем степь и маленькое селенье, прилепившееся к подножью гор. Караван состоял из нескольких всадников, ехавших впереди на небольших крепких лошадках, и десятка верблюдов, нагруженных поклажей. Верблюды шли, мерно раскачиваясь и позванивая колокольчиками, ожерельями из которых были украшены их длинные изогнутые шеи.

Караван продвигался медленно по крутой каменистой дороге. На одного из всадников падал белый луч, неотступно следовавший за ним. «Это луч Отшельника, — шепнула Пете Ариэла. — Он покровительствует одному из этих путников, и его луч охраняет этого человека». «Почему Отшельник покровительствует ему?» — спросил Петя. «Это учёный, самоотверженно работающий для блага человечества,— сказала Ариэла. — Он не жалеет своих сил и трудов, и мужественно переносит все трудности и тяготы пути, и пренебрегает опасностями, стремясь выполнить данное ему важное задание, потому Отшельник и помогает ему».

Наблюдая за продвижением путешественников среди гор, Петя увидел, как по направлению к ним, прямо по горам, пробираясь среди скал, приближается группа каких-то людей. Они были плохо одеты, но очень хорошо вооружены, и двигались они по гористой местности ловко и бесшумно. Было видно, что такие переходы им привычны и местность хорошо известна. «Это шайка разбойников, обитающая неподалёку от проезжей дороги, — шепнула Ариэла.— Они хотят напасть на караван».

Петя с замиранием сердца стал следить за всем происходящим. Караван шёл, ничего не подозревая, но луч, падавший на учёного, начал становиться всё ярче и шире. Разбойники тем временем приближались к своей цели. Преодолев последний спуск, они вскарабкались на высокую скалу, с которой как на ладони была видна дорога, по которой должна была пройти экспедиция. Шайка притаилась, достала оружие и стала ждать. Но вместо ожидаемого каравана на дороге только что-то сильно блестело, как будто очень яркие лучи солнца с ослепительным блеском отражались на камнях и песке горной тропы.

Петя сначала не мог понять в чём дело, но, напряжённо вглядевшись, наконец увидел, что этот яркий блеск шёл от луча Отшельника, покрывавшего теперь уже весь караван, которого под лучом совсем не было видно. Разбойники, щурясь и прикрывая сверху ладонями глаза, долго всматривались в двигавшийся луч и, наконец, видимо, решив, что они ошиблись и никакого каравана на дороге не предвидится, спрятали оружие и отправились в обратный путь.

Петя даже подпрыгнул от радости при виде такого удивительного избавления от опасности. Особенно остался он доволен тем, что разбойники ушли, несолоно хлебавши и их злодейские замыслы были сорваны с помощью чудесного луча.

Петя с благодарностью взглянул в сторону пещеры Отшельника и уже не мог оторвать глаз оттого, что её окружало. Вокруг пещеры реяли и уходили в пространство картины одна прекраснее другой. Перед взором изумлённого Пети проплывали чудо-города с белыми и розовыми домами-дворцами, окружёнными морем цветов, и его вдруг охватило чувство необычайного счастья и восторга, что всё увиденное непреложно осуществится когда-то на нашей Земле...
http://www.sibparus.ru/hwl/pedagogy/skazka_.htm

Цитата:

Надземное т.I, 206. Урусвати знает, что сроки пребывания в Тонком Мире чрезвычайно различны. Условия могут изменяться от нескольких месяцев до тысячелетий. Трудно исчислить все причины, но главная будет лежать в свободной воле. Можно спросить — которое пребывание в Тонком Мире будет самым благотворным? Самое краткое или самое длительное, и в таких крайностях можно найти одинаковую ценность. Также можно спросить — возможно ли не вернуться на Землю, если свободная воля так хочет? Поистине, все возможно. Только нужно сделать пребывание в Тонком Мире полезнее, нежели на Земле.
Мы уже говорили, что некоторые мощные Существа посылают часть своего луча на Землю и тем как бы осеняют одного деятеля. Такое одарение может заменить земное воплощение. Кроме того, могут быть и проявления делимости духа. Такие посылки могут одухотворять нескольких людей, и такая помощь эволюции может превышать пользу личного воплощения. Потому человек может строить свою судьбу. Он может развивать свое мышление до любого предела. Он может стать щедрым до предела самопожертвования. Но чем он больше дает, тем больше получает, и мысль его нарастает в кругообороте. Пусть в школах твердят эту истину.
Также можно спросить — может ли свободная воля уводить в сферы дальние? Конечно, может, если такое самоотвержение будет искренно. Уже знаете о некоторых Существах, ушедших на другие планеты. Можно удивляться такому подвигу, ибо он укрепляет связь мысли и расширяет новые пределы мышления. Не раз Мыслитель указывал, что когда-то Он перейдет в другой мир и оттуда установит связь. Немало веков требовалось, чтобы исполнить эту задачу. Но нет ничего неисполнимого, только наша воля должна быть направлена к тому.

adonis 07.05.2007 10:55

Ответ: Удары Кармы
 
Закон кармы обязателен, но предлагает варианты. Его можно пройти верхним, лёгким путём, а можно нижним тяжёлым. Вначале предлагается максимально лучший вариант, если человек упрямится, то начинается понижение. Вот пример из жизни. Одному моему знакомому после окончания школы, а было это во времена глубокого застоя, его бабушка предложила пойти в семинарию. У неё, бывшей купчихи из Елабуги, были сохранены хорошие отношения с местным духовенством. Вначале послушником при храме, а потом поступление учится дальше. Он спросил, сколько всего учиться? Она сказала лет 9, он отказался и пошёл в армию, потом завод, потом тюрьма. Получил 13, отсидел десять. Вывод: у него на роду было написано девять лет в закрытом заведении, а вот в каком, это уже его выбор. Я думаю, что особо сильные моменты кармы исполнятся, например такие как насильственная смерть. А вот как я принять её, в белом хитоне духовного мученика или на зоне под шконкой, это уже свобода выбора. Более слабые моменты отрицательной кармы можно облегчить или даже убрать вовсе Законом Жертвы. Жертвуя мы работаем на опережение, изживание происходит ещё до наступления кризиса и кармический случай может безболезненно скользнуть по поверхности. Но главное, во всех случаях, необходимо благодарить судьбу за испытание.

Истин 07.05.2007 10:57

Ответ: Удары Кармы
 
:-)

Djay 07.05.2007 11:50

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141496)
Насчет права или желания знать я думаю так: Человек создан по образу и подобию своего Творца - Бога. В человеке заложен потенциал, пройти весь путь и стать Богом. В человеке существуют все знания, которые имеет Бог. Почему вы говорите, что человек не имеет право знать? Бог создал человека и готов дать ему все, что имеет сам, но по сознанию, по мере развития. Посмешу вас - у меня есть понимание, что я должен это знать.

Сотрудник, я не стараюсь Вас обидить. Извините, если мои слова прозвучали излишне резко. Думаю, что если бы я не говорила своими словами (чего здесь все так хотят), а цитатами (чего большинство здесь не хочет слышать), то врядли было бы обидно. :rolleyes:
Еще раз - я не знаю кто за что и как будет наказан(награжден) кармой и я никогда этого не говорила. Я знаю, что существуют Законы, соблюдая которые человек максимально возможно приближиется к гармонии Единой Жизни, частью которой он является. Не соблюдая эти Законы, человек мешает гармоничному развитию и соответственно получает воздаяние за свои действия.
А по поводу "посмешили", то еще пару лет назад таки и посмешили бы, но сейчас уже нет. Вы получите свои знания от жизни, только я не уверена, что они будут в удобном формате. Жизнь учит так, как нужно Всему Организму, а не его мельчайшей частичке. Даже если этой частичке, в потенциале, и предопределено великое будущее. Но "в кредит" ничего в жизни не дается. Вот когда разовьете "заложеный потенциал", тогда все и получите, если разовьете. А пока... :cool:
Вот прочтите, что сказано Учителями о "желаниях" и о том, стоит ли идти на поводу своих желаний, как бы благи они не представлялись.
Учение Храма
Цитата:

Скрытый смысл выражения «Да будет Воля Твоя» может быть суммирован словом «бесстрастие» в том смысле, который вкладывается в него сведущими мистиками. Основная причина опасности, кроющейся в упражнении силы утверждения, о которой говорилось выше, лежит в исключении этого принципа и замене его наиболее острым желанием. В то время как высшая, или позитивная, сторона принципа желания благотворна, его низшая, или животная, сторона пагубна. Элементалы низшего желания окружают и тянут вниз неофита, или ученика, который по невежеству или неосторожности вторгся в их сферу, преждевременно пробудив к действию соответствующих добрых элементалов высшего аспекта этого желания. Отсюда ясно, что пока человек не стал абсолютно «бесстрастен» в истинном смысле этого слова и не может от всего сердца сказать «Да будет Воля Твоя», ему следует быть очень осторожным с пробуждением этой ВОЛИ. Я весьма далек от желания умалять или отрицать какую-либо мощь, или атрибут, принадлежащий Абсолюту. Единственное, о чем Я настоятельно прошу вас, – это «естественная жизнь». Личная жизнь каждого из вас должна развиваться естественно и достигнуть таким образом своей цели незапятнанной или неповрежденной, вместо того чтобы быть исковерканной уродливостью и несовершенством. Если бы мы жили только один раз, если бы люди уже никогда не смогли бы вновь испытать радость или боль, то нынешняя безумная погоня за удовлетворением желаний казалась бы более оправданной. Но как только вы начинаете осознавать, что при преждевременном осуществлении какого-либо желания вы неизбежно должны будете отказаться не только от этого желания, но и от всех родственных ему, то, мягко говоря, сочтете такой риск плохой политикой. Когда человек поймет и осознает, что невозможно получить что-либо ценное посредством неценного, что закон «в поте лица твоего заработаешь ты хлеб свой» является неизменным, непреложным и действенным на всех планах бытия; и когда он начнет применять это знание в своей повседневной жизни, ему удастся, наконец, проложить свой путь к источнику всей мощи. И тогда возможность безопасно применять свои развивающиеся способности для обретения полного контроля над высшими формами материи появится столь же неминуемо, как день следует за ночью.

Юрий Ганков 07.05.2007 14:04

Ответ: Удары Кармы
 
Уважаемая Djay!

Вы очень хорошо упомянули, но не развили далее момент дуальности. Как Закон Дуальности Мироздания проецируется на Закон Кармы? Не секрет, что часть людей, с завидным постоянством делающие неправильный выбор и наработавшие в душу совершенно противопложные энергии, чем необходимо, отдают себя во власть стороны противоположной Свету. Как они по вашему мнению реализуют свою карму и участвуют в отработках кармы обычных людей?
Может это их привлекают для реализации негативных сценариев?

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 07.05.2007 14:15

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 141507)
Закон кармы обязателен, но предлагает варианты. Его можно пройти верхним, лёгким путём, а можно нижним тяжёлым. Вначале предлагается максимально лучший вариант, если человек упрямится, то начинается понижение. Вот пример из жизни. Одному моему знакомому после окончания школы, а было это во времена глубокого застоя, его бабушка предложила пойти в семинарию. У неё, бывшей купчихи из Елабуги, были сохранены хорошие отношения с местным духовенством. Вначале послушником при храме, а потом поступление учится дальше. Он спросил, сколько всего учиться? Она сказала лет 9, он отказался и пошёл в армию, потом завод, потом тюрьма. Получил 13, отсидел десять. Вывод: у него на роду было написано девять лет в закрытом заведении, а вот в каком, это уже его выбор. Я думаю, что особо сильные моменты кармы исполнятся, например такие как насильственная смерть. А вот как я принять её, в белом хитоне духовного мученика или на зоне под шконкой, это уже свобода выбора. Более слабые моменты отрицательной кармы можно облегчить или даже убрать вовсе Законом Жертвы. Жертвуя мы работаем на опережение, изживание происходит ещё до наступления кризиса и кармический случай может безболезненно скользнуть по поверхности. Но главное, во всех случаях, необходимо благодарить судьбу за испытание.

Уважаемый Адонис!

Я полностью разделяю ваше мнение. Единственно я хотел бы добавить (не знаю согласитесь или нет) что по мере развития, программы упрощаются. На низком уровне развития больше испытаний и больше вариантов выбора, душе легче сбиться, сделать неправильный выбор. И как следствие более интенсивная, если можно сказать более экзотеричная жизнь. А по мере продвижения, по мере отработки кармы, наработки Божественных качеств в Душу уменьшается количество событий и испытаний для Души, уменьшается количество вариантов выбора, и не потому, что Душу ограничивают в ее Свободной Воле. Просто имея накопления вариантность уменьшается до двух вариантов и Душа сознательна и не воспринимает как ограничение.

Если вы приемлете насильственную смерть как один из видов кармического урока для Души, кого вы считаете исполнителем этого действа и по каким причинам? Я приводил случай с механиком самолета выше, если его взять за исходные данные? Или даже пусть вина механника будет неочевидна и он не будет наказан, но он стал причиной и в чем суть его отработки? Или может наработки кармы?

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 07.05.2007 14:36

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 141465)
Здесь у меня есть такая заготовка, рояльчик в кустах. Мне кажется как раз по теме, и с позволения присутствующих в данной теме, я его здесь и представлю.

ПОЧЕМУ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Хорош рояльчик. Собственного "производства судя по всему?

С уважением,
Сотрудник.

Юрий Ганков 07.05.2007 14:43

Ответ: Удары Кармы
 
Уважаемый Истин!

Думал по вашему примеру и додумался до такого: допускаю, что карму по отношению к пьянице исполнили все. В любой кармической ситуации есть главные действующие лица проходящие испытание, второстепенные - проходящие обучение и статисты. Кто не был завязан прошли мимо, кто был "учеником" в данной ситуации, прошли и увидели/осмыслили, и тот, кто возможно должен был ему, поднял его и отправил домой.

А как вы эту ситуацию расчитали?

С уважением,
Сотрудник.

Истин 07.05.2007 15:08

Ответ: Удары Кармы
 
Сотрудник,

Цитата:

А как вы эту ситуацию расчитали?
Так же как и вы.

Мне думается, что каждый поступил исходя из своей осознаности и своего сознания.

Но, давайте я еще вас спрошу.

Вот допустим, я смотрел эту программу Human Instinct - Deepest Desires. И там был такой момент, в кафе посадили трёх женщин, дали им таблички от 0 до 10, и сказали дать оценку мужику, которого они увидят. Этого мужика, который ведёт програму эту одели в пошарпаную одежду, выглядел он неопрятно, и дали пошарпаную машину, и он подьехал к кафе, вышел с машины, и сел рядом за столик, ну и женщины показали оценку, одна только дала 3, говорит - приятно улыбается...
Потом этого же мужика, повели в модный магазины, одели, обули, пиджачёк, брельянтовую подколку, часы ролекс, машину дорогущую, вообщем он подьехал к кафе, ну и женщины его соответствено оценили.
Так вот вопрос, если один и тот же мужик оценён одними и теми барышнями, по разному, только в зависимости от того как он выглядел, и изходя из этого барышни так или иначе к нему относились, так или иначе про него думали, так или иначе с ним бы обощлись.
Как вы думаете как же так, если в зависимости от нашего возрения на человека, мы поступим так или так, то насколкьо это будет справедливо так поступить с человеком?

Юрий Ганков 07.05.2007 15:30

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 141555)
Сотрудник,

Цитата:

А как вы эту ситуацию расчитали?
Так же как и вы.

Мне думается, что каждый поступил исходя из своей осознаности и своего сознания.

Но, давайте я еще вас спрошу.

Вот допустим, я смотрел эту программу Human Instinct - Deepest Desires. И там был такой момент, в кафе посадили трёх женщин, дали им таблички от 0 до 10, и сказали дать оценку мужику, которого они увидят. Этого мужика, который ведёт програму эту одели в пошарпаную одежду, выглядел он неопрятно, и дали пошарпаную машину, и он подьехал к кафе, вышел с машины, и сел рядом за столик, ну и женщины показали оценку, одна только дала 3, говорит - приятно улыбается...
Потом этого же мужика, повели в модный магазины, одели, обули, пиджачёк, брельянтовую подколку, часы ролекс, машину дорогущую, вообщем он подьехал к кафе, ну и женщины его соответствено оценили.
Так вот вопрос, если один и тот же мужик оценён одними и теми барышнями, по разному, только в зависимости от того как он выглядел, и изходя из этого барышни так или иначе к нему относились, так или иначе про него думали, так или иначе с ним бы обощлись.
Как вы думаете как же так, если в зависимости от нашего возрения на человека, мы поступим так или так, то насколкьо это будет справедливо так поступить с человеком?

Вы знаете пословицу "Всречают по одежке, провожают по уму" . К сожалению, наступает время, когда и встречают и провожают по одежке. Но к счастью, есть некий механизм, когда узнать человека можно не после пуда соли, съеденно совместно, а благодаря внутреннему механизму распознавания. У каждого из нас он есть и работает. Вам случалось иногда за несколько секунд знакомства испытать яркую симпатию или антипатию к человеку. Есть версия, что подсознание сканирует через глаза и узнает человека и дает сигнал сознанию на симпатию или антипатию. И это не зависит от одежды. Можно испытать симпатию к дворничихе и антипатию к главе министерства или корпорации.

Конечно несправедливо так оценить мужчину, как эти дамы, но такие опыты они поверхностны и зачастую не несут никакой смысловой нагрузки.

А по пьянице. Я подумал, что те, кто прошли мимо, сделали это не потому, что они несознательные, возможно это был урок для того, кто поднял его. Но могло быть и так, тот, кто прошел мимо должен был его поднять и отработать карму, а тот кто поднял пройти мимо. А случилось наоборот, тот кто прошел мимо наработал еще вместо того, чтобы отработать, а тот, кто поднял, вместо того, чтобы пройти мимо и не получить ничего, поднял пьяницу и наработал благую карму.

С уважением,
Сотрудник.

Истин 07.05.2007 15:36

Ответ: Удары Кармы
 
Сотрудник,

У меня еще есть парочка тройка вопросов :-)

Допустим какому-то человеку нужно сказать, что-то важное другому человеку, у него есть настрой это что-то важное сказать, он знает как сказать и что сказать, и вот он идёт по дороге и машина проежающая рядом обливает его немножко грязью, и тот человек немножко растравивается и когда приходит к другому человеку, то как вы думаете, сможет ли он сказать так же качествено как он думал сказать?

И еще вопрос, если бы эта одна и таже ситуация повтарялась тысчу раз, как заевшая пластинка, то каждый раз, как эта ситуация бы повторялось, если бы человек имел сознания, что эта ситуация уже была, и это было, и знал, что тут будет и там, и знал как тут поступить и вот тут, то было бы хоть одно действие в одной ситуации идентично действию в другой ситуации, к примеру ситуация номер 237 идентична ли была бы ситуации номер 255? Одинаковые действия бы были во всех ситуациях или разные действия были бы во всех ситуация? Как вы думаете?

И если бы посмотреть с точки зерения "урока", когда же можно было бы сказать - "Этот урок окончен!" - ?
Или поставить какую-либо оценку, а с чем же вообще тогда соизмерять?

И еще один вопрос, если один и тот же человек, будет выполнять одно и тоже действие, которое он знает как выполнить, допустим почистить овощи, сложить в кастрюлю и сварить суп. В первом варианте, человек пришел с работы, переваривает в голове проблемы на работе и проблемы в семье, и одновремено переваривая эти проблемы человек пошел на кухню, почистил овощи, сварил суп. Во втором варианте тоже самое только человек сел помедитирвал чуток, собрался с мыслями, пошел на кухню, почистил овощи и сварил суп. В третьем варианте тоже самое, но вот человек выпил бутылку водки, закусил, посидел чуток, его вставило, пошел на кухню, почистил овощи, сварил суп.
Как вы думаете в каком варианте человек выполнит правильное действие результат которого будт - сварил вкусный суп? И по какой причине (Во всех вариантах человек очень чётко знал, как чистить овощи, и как варить суп)?

Истин 07.05.2007 16:07

Ответ: Удары Кармы
 
Сотрудник,

Цитата:

Вам случалось иногда за несколько секунд знакомства испытать яркую симпатию или антипатию к человеку.
Значит уже есть какае-то предрасположеность в челевеке быть расположеным так или иначе к дургмоу человеку. Но вот бывает, сначал плохо потом хорошо отношения настраивабтся, и бывает сначало хорошо, а потом плохо взаимоотношения настраиваются.

Вот допустим, еще один пример - в двух комнатах посадили двух актёров, один актёр игларал Мистера Плохого, другой актёр играл Мистера Хорошего. Пригласили людей, им сказали, что это итнервью. И вот началось интервью, к Мисету Хорошуму люди начали подстравиваться, а от Мистера Плохого люди начали отстравивать. В итоге получается, что от представленяи о человека зависит наше отношение к человеку.
http://www.open2.net/humanmind/ - (Human Mind - Personality)

Цитата:

Конечно несправедливо так оценить мужчину, как эти дамы, но такие опыты они поверхностны и зачастую не несут никакой смысловой нагрузки.
Ну почему? Вот допустим зайду на форум и напишу - Я великий всезнающий мудрец!!!
И одни подумаю - Гордый, возамнил себе..., начнут меня мучать, чем им в голову взбрёдёт.
Другие подумают - чудак..., и просто похихикают

А кто-то еще да и поверит - начнёт вопросы задавать.

Что касается меня, то я мог и пощутить, или сам в это верить и такое о себе иметь, но это себя мнить.

И вообще что это такое это мнение?

Почему садукеи имели неправильное мнение по поводу Христа?

А помните историю про монаха, который много лет практиковался, и всё ему никак не моглось увидеть Майтрею, но однажды он увидел собаху полудохлую облепленую опарышами, и хотел поснимтаь опарышей руками, но подумал, то причинит им боль, тогда подумал языком слизывать, их с собаки, и как только он нагнулся слизать опарышей, собака исчезла и появился Майтрея, и показал ему потом кое-что, сказал что Он сядет у него на плече и чтобы монах пошел на базар, и вот монах пошел на базар, идёт по базару, а никто совершено Майтрею не видет у него на плече, только одна бабка, ему сказала, что он полудохлую собаку таскает на плече...помто монах спросил, почему никто не видел Майтрею на его плече, ип очему бабка единственая увидела полудохлую собаку на плече, и Майтрея ему обьяснил, что у тех люедй плохая карма, а это единственая бака на всём базари имело хорошую карму...такие вот дела :-)

Вообщем такая история: http://forum.roerich.com/showpost.ph...7&postcount=26

Цитата:

Но могло быть и так, тот, кто прошел мимо должен был его поднять и отработать карму, а тот кто поднял пройти мимо. А случилось наоборот, тот кто прошел мимо наработал еще вместо того, чтобы отработать, а тот, кто поднял, вместо того, чтобы пройти мимо и не получить ничего, поднял пьяницу и наработал благую карму.
Как вы думаете, как сознание человека зависит от наработок (плохой<->хорошей) кармы?

Истин 07.05.2007 16:28

Ответ: Удары Кармы
 
Искал определёную цитату, нашел интересное сообщение:

Цитата:

Мир Огненный, ч.I, 230. Мысль о возвратном ударе, или о карме, не должна обессиливать, наоборот, она должна побуждать к прекрасным действиям.

gog 07.05.2007 19:54

Ответ: Удары Кармы
 
Как объясняют законы Кармы такие действия как, борьба за справедливость,защита слабых,освобождение угнетенных? и т.д.

Истин 08.05.2007 01:19

Ответ: Удары Кармы
 
Здравствуйте gog,

Цитата:

Как объясняют законы Кармы такие действия как, борьба за справедливость,защита слабых,освобождение угнетенных? и т.д.
Это нашептование Совести ;-)

Djay 08.05.2007 10:43

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Для законов кармы нет разделения на государства и национальности. Незримые связи кармические могут соединить неожиданно людей, живущих на разных концах планеты. Неведомо воплотившимся в мире плотном, с кем они были соединены родственными, дружескими узами, были сотрудниками или врагами. В последующих воплощениях невидимые кармические связи продолжают свое воздействие: высокое родство духа соединяет в сотрудничестве и братской дружбе, враги расплачиваются с долгами взаимно. Каждая темная мысль и поступок в отношении с ближним должны быть трансмутированы тем, кто их породил и совершил: энергетический потенциал зла должен быть нейтрализован только тем, кто его создал. Карма – закон вселенской справедливости, которая восстанавливается, если была нарушена человеком, кем бы он ни был в земном воплощении по отношению к другому.

Дмитрий777 08.05.2007 10:45

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141547)
Хорош рояльчик. Собственного "производства судя по всему?

Ну да. Я рад, что Вам понравилось.

Андрей Пузиков 08.05.2007 16:55

Ответ: Удары Кармы
 
Эх, справедливость-несправедливость!
А я вот в своей жизни еще ни разу не видел, что бы какая-то трагедия несправедливо произошла. Эмоции, жалко, больно, тяжело, но все это такое же следствие, как и само трагическое происшествие. Эмоциональные очки разукрашивают нам жизнь, но нужно научиться их снимать, когда хотим разглядеть кармические причины.
А справедливость такая странная штука:
- Вот видишь ты несправедливость в отношении кого-то, и понимаешь, что он это справедливо заслужил, но при всем при этом, ты обязан вмешаться, так как только это и будет справедливо, даже если в результате несправедливо в морду дадут, но и это так же будет справедливо, как и все всегда и везде.

Djay 08.05.2007 17:03

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 141465)
1. ПОЧЕМУ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ? Два главных подхода бытуют: страдания как искупление прошлых грехов, и как инструмент совершенствования души. Но ни тот ни другой все равно не могут объяснить несправедливость. Почему цену приходится платить разную, почему воздаяние часто непропорционально совершаемым поступкам, и инструмент то откровенно ленится работать, то принимается за работу с многократно умноженным усердием. Если только… Если принять, что не все равны.

2. Говорят, что мы тоже раньше были кем-то. Но это были не мы, раз не помним себя этим кем-то. Значит для того, что бы нам быть там, надо там вспомнить себя здесь. А как?

3. Наверное надо верить, что мы будем там, что это, где мы будем, существует, и именно оно – Главное. И тогда каждому по вере его? Значит главное верить? А как верить? Что есть вера?

4. Разве это может не быть творением чьего-то гениального замысла? Как снежинка. Что принуждает мельчайшие кристаллы воды соединиться именно таким образом, превратившись в причудливое совершенство? Любовь. Это сложно. Кому-то может не очень. Уверенность прямого пути не есть любовь. Главное – это прямая, а любовь – это не прямая, и поэтому она не может быть Главным. Заставить любить нельзя, оглядываться нельзя. Тот, кто оглядывается, превращается в соляной столп.

4. Все просто, все взвешивается, с кого спрос, у того и шансов больше.

Дмитрий, скока букофф! Это лишнее, чес-слово. ;)
Отвечаю на то, что удалось вытащить из всего этого "рояля".

1. Несправедливость - фигня. Причины, в большинстве случаев заложены в прошлых воплощениях. И, поскольку, мы их не знаем, то судить ни о чем не можем. При этом мы совершенно не можем учитывать все групповые кармы, которые накладываются на карму индивидуальную. И плюс "текущая" карма, уже заработанная в этом воплощении. Кому охота - разбирайтесь. :cool:

2. Не "говорят", а вполне доступно сообщают. Читайте Тайную Доктрину.

3. Да, верить - главное. Иначе будут одни бредовые ментальные фантазии. Без какого-либо толку.

4. Да, это Творение Гениального Замысла. В это можно верить.

5. Все не так просто, и не "взвешивается", а развивается по определенным законам.
И "спрос" - со всех.

Djay 08.05.2007 17:25

Ответ: Удары Кармы
 
Забыла еще сказать о Законе Циклов. Следствия некоторых причин могут быть изживаемы только в определенные периоды больших или малых, или индивидуальных кругов, либо на инволюционной, либо на эволюционной дуге развития. Все это следует учитывать, как для индивидуальной, так и для групповой кармы. Вот и постарайтесь все это учесть - желающие знать "что будет" :cool:

Истин 09.05.2007 01:30

Ответ: Удары Кармы
 
Расмотрим Карму деятелей, проведём анализ, и подытожем сказаное.

Владыка Христос был праведен, светл, и имел много добродетелей. Ученики его любили, но книжкини его ненавидили. И как же это так, что имея светлую Карму, Учитель был порицаем, разве это судьба так обоходилась с Христом, была ли это Его Карма, или Карма порицателей, котоыре Его порицали?

Достойночтимые Е.И.Р. и Н.К.Р., делали доброго, проводили исскуство в жизнь, писали замечательные книги, и чтоже мы видим, одни их любят, другие порицают. Одни пишут стихи, другие докторские дисертации. Разве это судьба, Карма Рерихов?

Почему Светлое, Доброе, Эволюционое порицаемо человечеством? Разве это Карма Светлого, Доброго, Эволюционого, или это Карма порицателей?
Разве это Карма Христа была, чтобы про Него книжники думали плохо, разве это Карма Рерихов была, чтобы про них думали плохо?

Пока идут размышения над этим вопросом, приведу другую грань многограного понятия Кармы.

Если кто читал из вас серию книг 'Анастасия', то поймёт то, что сейчас скажу, если кто не читал серию книг 'Анастасия', то тем более поймёт то, что сейчас скажу.

В серии книг 'Анастасия' пишется, и показывается, как влияет на жизнь человека образ, те кто читали эти книг, тем кому эти книги понравились имеют положительный образ по поводу этих книг, те кто читали эти книги и им не понравились эти книги, и то что там написано, имеют отрицательный образ по поводу этих книг, те кто не читали, и им не хотется читать эти книги, вымышлено и в представлении эти книги им нравятся или не нравятся, тоже имеют тот или иной образ по поводу этих книг.

Что де такое образ? Образ это Мыслитворчество.

И если книжники думали про Христа плохо, то они имели отрицательный образ Христа, если ученики думали про Христа хорошо, они имели положительный образ Христа.

Если последователи Учения Живой Этики думают про Рерихов хорошо, то они имеют положительный образ Рерихов, если те люди, которые обвиняют и клевещут на Рерихов в чем-либо, думают плохо о Рерихах, они имеют отрицательны образ Рерихов.

Человечество своими мыслями накапливает свою Карму.

Истин 10.05.2007 01:28

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

323. Урусвати знает, что человеку можно помочь в пределах его сознания. Можно дать обезьяне драгоценный алмаз, но она лишь позабавится и бросит. Можно дать ей огромное количество ценностей, и они будут разбросаны без пользы. Может быть, случайный прохожий найдет алмаз и выменит его на нож, чтобы убить своего брата. Только в пределах сознания может человек воспринимать советы. Только устремление осознанное приведет к цели. Но люди не желают понять эту истину. Они полагают, что сумеют использовать любые ценности, но на жизни можно видеть, что самые полезные посылки остаются неупотребленными.
Нужно признать, что сознание, как сосуд, вмещающий все меры человека. Сверх наполненного сосуда невозможно налить жизненную влагу. По счастью, сосуд сознания расширяется до беспредельности. Так, самый угнетенный человек может не быть обездоленным, лишь бы он понял, что вместилище его сознания беспредельно.
Нужно признать, что люди не признают, что их судьба находится в зависимости от их сознания. Они не любят говорить о сознании, ибо такая беседа может закончиться напоминанием об ответственности. Такое напоминание всегда неприятно, ибо за ним встают забытые тени. Но мужественный человек не боится призраков. Он найдет в разных периодах истории поднимающие советы.
Можно напомнить, как при дворе Франции создавались письма, полные полезных советов, но обстоятельства были трудные, и нужно отдать уважение, как среди дворцовой роскоши мог звучать голос о жизни полезной; много бедствий было отсрочено. Так нужно присматриваться к разным эпохам.
Мыслитель уже знал о пределах сознания как о мерах человеческих.

Юрий Ганков 13.05.2007 00:31

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 141560)
Как вы думаете, как сознание человека зависит от наработок (плохой<->хорошей) кармы?

Наработки человека формируют в его Душе посмтоянные качества, которые потом действуют автоматически, и позволяют сознанию делать правильный выбор. Если же этих качеств недостает, то мы делаем неправильный выбор, который влечет кармическую наработку. Отсутствие качества и кармическая наработка формируют в будущем ситуацию, которая позволит наработать это недостающее качество.

Сознание пользуется духовными наработками в жизни в полной мере. А наработками знаний в прошлых воплощениях - частично, на уровне интуиции. Есть техники, которые позволяют обращаться к знаниям из прошлых воплощений и к всеобщему банку знаний.

А вы как думаете?

С уважением,
Сотрудник.

Dondhup 13.05.2007 01:12

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 141501)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 141398)
У меня еще есть один вопрос к вам, как вы думаете, как так, что йог-отшельник не имея непосредственого снощения с людьми достигает такой ступении познания, что о нём можно сказать так: "Рождений больше не будет, святая жизнь принесла свой плод, цель достигнута. Нет больше причин, влекущих к перерождению в этом мире".

Пример Йог-Миларепа.

Здравствуйте Истин!

По моему это просто. Как говорит Дмитрий - мы все разные (по уровню развития и карме). Я на первой ступени, на самой низкой, Милрепа на последней, самой высокой. Чем выше развитие, тем чище карма. Все мои переживания и кармические отработки для него в прошлом. Он уже их прошел и единственной задачей на его последнее воплощение может быть именно состояние медитации на высокой горе. Возможно это было его последней задачей. А так же возможно, что он давно вышел из действия Реинкарнации, но пришел к нам с миссией по отношению к людям и планете и сидя там на вершине горы ему не нужны люди для выполнения этой миссии, у него нет кармических долгов и связей и он находясь в состоянии медитации держит некий баланс, производит некую гармонизацию пространства искупая наши долги и компенсируя наше плохое влияние на планету и пространство.

С уважением,
Сотрудник.


Великий Миларепа достиг состояния Будды. Еще до того, как достигнуть уровнь Будды, при достижении уровня Святого в буддизме, карма перестает иметь силу.

Карма имеет силу пока в потоке сознания есть аффективные состояния, они как дождь для зерна - без аффектов дурная карма не проявится. А аффекты теряют силу при достижении непосредствеенного воспрития пустоты собственной самосущности -
уровня Святого в буддизме.

Дмитрий777 13.05.2007 01:17

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Dondhup (Сообщение 142270)
Великий Миларепа достиг состояния Будды. Еще до того, как достигнуть уровнь Будды, при достижении уровня Святого в буддизме, карма перестает иметь силу. .

Как Вы думаете, действует ли здесь принцип однозначности и категоричности, т.е. именно так, и никак иначе?

Dondhup 13.05.2007 01:18

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 142265)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 141560)
Как вы думаете, как сознание человека зависит от наработок (плохой<->хорошей) кармы?

Наработки человека формируют в его Душе посмтоянные качества, которые потом действуют автоматически, и позволяют сознанию делать правильный выбор. Если же этих качеств недостает, то мы делаем неправильный выбор, который влечет кармическую наработку. Отсутствие качества и кармическая наработка формируют в будущем ситуацию, которая позволит наработать это недостающее качество.

Сознание пользуется духовными наработками в жизни в полной мере. А наработками знаний в прошлых воплощениях - частично, на уровне интуиции. Есть техники, которые позволяют обращаться к знаниям из прошлых воплощений и к всеобщему банку знаний.

А вы как думаете?

С уважением,
Сотрудник.

В потоке сознания нет никакой души и постоянных качеств, все непостоянно.Состояние сознания зависит от причин и условий.
Что касается кармы, то наши сознательные действия хорошие и дурные создают в потоке сознания кармические отпечатки. Которые проявляются в этой, следующенй или какой либо другой жизни при созревании причин и условий благодаря аффектам, если присечь дейстие аффектов, то карма больше не будет иметь власти.

Dondhup 13.05.2007 01:25

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 142271)
Цитата:

Сообщение от Dondhup (Сообщение 142270)
Великий Миларепа достиг состояния Будды. Еще до того, как достигнуть уровнь Будды, при достижении уровня Святого в буддизме, карма перестает иметь силу. .

Как Вы думаете, действует ли здесь принцип однозначности и категоричности, т.е. именно так, и никак иначе?

Я не понял вопроса.
То что янаписал, соотвествует буддиским воззрения и в частности изложено в комментарии Абхисамаланкара, Ламриме.
Это вытекает из Учения о 4-х истинах Святого (Первый поворот колеса Учения - первая проповедь Будды Шакьямуни).

Дмитрий777 13.05.2007 01:32

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Dondhup (Сообщение 142273)
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 142271)
Цитата:

Сообщение от Dondhup (Сообщение 142270)
Великий Миларепа достиг состояния Будды. Еще до того, как достигнуть уровнь Будды, при достижении уровня Святого в буддизме, карма перестает иметь силу. .

Как Вы думаете, действует ли здесь принцип однозначности и категоричности, т.е. именно так, и никак иначе?

Я не понял вопроса.
То что янаписал, соотвествует буддиским воззрения и в частности изложено в комментарии Абхисамаланкара, Ламриме.
Это вытекает из Учения о 4-х истинах Святого (Первый поворот колеса Учения - первая проповедь Будды Шакьямуни).

Вы описали условия, при достижении которых, действие Закона Кармы прекращается.
Я хотел узнать, как Вы сами считаете, является ли эта закономерность абсолютной, т.е. происходит всегда именно так и никак иначе?

Дмитрий777 13.05.2007 01:39

Ответ: Удары Кармы
 
И что означает "карма перестает иметь силу"? Закон причинно-следственной связи. Означает ли это, что
1.следствие отсутствует из-за отсутствия причины
2.качество причины меняется настолько, что не производит следствия
3.закон перестает работать из-за нарушения связи между причиной и следствием.
Я понимаю, что осуществить выбор весьма затруднительно, но по Вашему все же к чему из вышеуказаного ближе?

Dondhup 13.05.2007 01:48

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 142276)
И что означает "карма перестает иметь силу"? Закон причинно-следственной связи. Означает ли это, что
1.следствие отсутствует из-за отсутствия причины
2.качество причины меняется настолько, что не производит следствия
3.закон перестает работать из-за нарушения связи между причиной и следствием.
Я понимаю, что осуществить выбор весьма затруднительно, но по Вашему все же к чему из вышеуказаного ближе?

Закон кармы частный случай закона причинно следственно связи,
карма проявляется при наличии аффектов таким образом скорее 1.

Дмитрий777 13.05.2007 01:55

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Dondhup (Сообщение 142278)
Закон кармы частный случай закона причинно следственно связи, карма проявляется при наличии аффектов таким образом скорее 1.

Если аффект - причина, тогда да. Все ясно, спасибо.

Dondhup 13.05.2007 01:59

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 142280)
Цитата:

Сообщение от Dondhup (Сообщение 142278)
Закон кармы частный случай закона причинно следственно связи, карма проявляется при наличии аффектов таким образом скорее 1.

Если аффект - причина, тогда да. Все ясно, спасибо.

Аффекты причина созревания дурной кармы.

Истин 13.05.2007 03:44

Ответ: Удары Кармы
 
Сотрудник,

Цитата:

А вы как думаете?
Думаю, что Карма это возможности Сознания.

Ведь если человек восходит всё выше и выше, то и карма такого человека улучшается и сознание просветляется.

Истин 13.05.2007 03:47

Ответ: Удары Кармы
 
Dondhup,

Как знать, какие причины дурны, которые приводят к соответственной карме, и какие причины разумны, которые приводят к соответственной карме?

Dondhup 13.05.2007 03:49

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 142287)
Dondhup,

Как знать, что вот эти причины дурны и они породят дурную карму, а вот эти причины добрые и они породят добрую карму?

Если действие наносит вред живому существу, то порождается дурная карма и наоборот.

Истин 13.05.2007 03:54

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Dondhup (Сообщение 142288)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 142287)
Dondhup,

Как знать, что вот эти причины дурны и они породят дурную карму, а вот эти причины добрые и они породят добрую карму?

Если действие наносит вред живому существу, то порождается дурная карма и наоборот.

Как знать какие действия приводят к нанесению вреду сущему?

Одну минуту назад у меня было такое понимание и я написал такой пост, который вы продублировали, но потом у меня после написания породилось другое понимание и я написал тот же пост, вернее переписал по дургому, как мне на тот момент подумалось лучше всего написать. Скажите если не взирать на форму, то суть поста одна и та же? Или нет? Как вы думаете? И какие следствия порождает первый и второй пост?

СиМ 13.05.2007 04:36

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 142286)

Ведь если человек восходит всё выше и выше, то и карма такого человека улучшается и сознание просветляется.

Уточните пожалуйста. Чем выше тем трудней или чем выше тем легче?
Улучшается - можно понять как облегчаются путь, а можно понять как улучшаются трудности.

Истин 13.05.2007 04:52

Ответ: Удары Кармы
 
Здравствуйте СиМ,

Цитата:

Уточните пожалуйста. Чем выше тем трудней или чем выше тем легче?
Мир Огненный, ч.II, 30.

Цитата:

Улучшается - можно понять как облегчаются путь, а можно понять как улучшаются трудности.
Вы вот тоже ответьте, если для первоклашке 2+2 дано по предмету, а для второклашке 2X2 дано по предмету, то у кого какое сознание, и у кого какая степень трудности и почему?

СиМ 13.05.2007 08:09

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 142292)
Вы вот тоже ответьте, если для первоклашке 2+2 дано по предмету, а для второклашке 2X2 дано по предмету, то у кого какое сознание, и у кого какая степень трудности и почему?

Думаю у второклашки ума побольше, а степень трудности одинаковая для одного и вторго. У первоклашки ума на 2+2 хватает, второклашку подучили задали задачу по сложней. Обоим одинаково приятно.

Истин 13.05.2007 08:23

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от СиМ (Сообщение 142295)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 142292)
Вы вот тоже ответьте, если для первоклашке 2+2 дано по предмету, а для второклашке 2X2 дано по предмету, то у кого какое сознание, и у кого какая степень трудности и почему?

Думаю у второклашки ума побольше, а степень трудности одинаковая для одного и вторго. У первоклашки ума на 2+2 хватает, второклашку подучили задали задачу по сложней. Обоим одинаково приятно.

Да, у каждого мера каждого, мне также думается, что им одинаково трудно, первоклашке в первом классе, и второклашке во втором классе.

Что же касается наитруднейшего, вне мер своих, то это Подвиг.

СиМ 13.05.2007 09:10

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 142299)

Да, у каждого мера каждого, мне также думается, что им одинаково трудно, первоклашке в первом классе, и второклашке во втором классе.

А как тогда с кармой при расширении сознании?
Степень трудности всегда одинакова. Только задачи становятся сложней, так сказать по сознанию.
В чем тогда улучшение кармы? В том что более простые вопросы (жизненые условия), заменяютя более сложными, или еще в чем-то?
Как вы думаете?

Dondhup 13.05.2007 11:07

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 142289)
Цитата:

Сообщение от Dondhup (Сообщение 142288)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 142287)
Dondhup,

Как знать, что вот эти причины дурны и они породят дурную карму, а вот эти причины добрые и они породят добрую карму?

Если действие наносит вред живому существу, то порождается дурная карма и наоборот.

Как знать какие действия приводят к нанесению вреду сущему?

Одну минуту назад у меня было такое понимание и я написал такой пост, который вы продублировали, но потом у меня после написания породилось другое понимание и я написал тот же пост, вернее переписал по дургому, как мне на тот момент подумалось лучше всего написать. Скажите если не взирать на форму, то суть поста одна и та же? Или нет? Как вы думаете? И какие следствия порождает первый и второй пост?

Для того чтобы научиться не вредить дурным существам и тренироваться в соблюдении нравственности не нанесения вреда, необходимо найти буддийского Учителя, обладающего характеристиками Учителя той колесницы, которая вам ближе 9 шравака и пратьекабудд или Махвяны ) принять Прибежище и получить наставления о смерти и непостонстуе, о по практике элементарной нравственности - благих и не благих поступках, о том как действует закон кармы. Это послужит основой для пути освобождения.

Истин 13.05.2007 11:33

Ответ: Удары Кармы
 
СиМ,

Расширения сознания, улучшения кармы и жизненые условия.

Жизненые условия ведь тоже кармически предрасположены. И жизненые условия можно улучшить. Например если вырублены в округе деревья по причине новостроек, то можно тогда, как дома постоятся насадить новый деревьев, кустарники, сделать красивый парк, алеи, клумбы, интуитивно посадить рассаду цветок, разных отенков и цветовых гамм и разных запахов, сделать всё красиво, так и настроением у обитетей района улучшится.

Применивши энергию на улучшения условий, и заради общего блага обитателей района, также и экосистемы в целом, человек стал соучастником природы, применил творческую мысль, и по мере энергии и воли, человек стал более энегичный и более целеустремлёный, заложил причины для будущего своего роста.

Карма такого человека улучшилась, и если он и так дальше будет целеустремлёно трудиться, то и сознания его будет развиваться в труде. По мере роста и расширения сознания, человек станет расширять свои граници, новые мысли появятся у него, новые творческие задумки, возможно дома будут разукрашены теплыми красками, возможно на районе появятся новые типы лавочек для молодых и пожилых людей, будут использованые новые виды фонарей с малым габаритом потребления электричества, и творческая мысль такого человека начнёт зажигать творческую мысль и у других людей.

И человек не усложнит, но утончит жизненые условия мерою творчества. :-)

Истин 13.05.2007 11:51

Ответ: Удары Кармы
 
Dondhup,

Цитата:

Это послужит основой для пути освобождения.
Мне что-то не очешь хочется, что-либо просить у Ламы. Да и путь у меня другой.
Вопросы люблю задавать, и помогать немножко Ламе, даже хотябы в мыслях.
Вот сегодня кстати об этом думал...

Мне думается, что если уж так хочется быть поближе к Ламе, то можно и повалантёрить, потрудиться на благо монастыря, института, общины.
Ничего бесплатно не бывает, и если человек потрудится, то уже самостоятельно улучшится.
Под лежачий камень вода не потичёт, и если человек от любви и сочувствия к существам делает добрые дела, то это безусловно хорошо.
Миларепа дома строил для Марпы познавая крайнее отчаенье.
Практика цена, когда она заработа трудом и заслуженая добрыми делами.

Все хотят просветления, а про Ламу кто-то подумал?
Знаете мне вот как-то один друг говорил, что Лама всем хочет помочь, и даже печалится, что не живёт в таких жизненых условиях как прихожане потому, что не знает, какой дать хороший совет к той или иной мирской ситуации.
Лама безусловно это хорошо, и для него сделать дело полезное, это еще один шаг к просветлению.
Так что хорошо давать Ламе возможность делать добыре дела, и самому делать добрые дела для Ламы. Учение наверное так даже лучше усваивается.
Так вот думаю.
И еще посмотрите тему Чистый Город, там есть маленькое наставления, как делать дела во имя Учителя, возможно вам и пригодится.

Djay 13.05.2007 19:09

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Dondhup (Сообщение 142288)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 142287)
Dondhup,

Как знать, что вот эти причины дурны и они породят дурную карму, а вот эти причины добрые и они породят добрую карму?

Если действие наносит вред живому существу, то порождается дурная карма и наоборот.

Вы хотите сказать, что в мироздании есть нечто "неживое", которому можно наносить вред без проблем с кармой? :cool:

Dondhup 13.05.2007 19:13

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 142340)
Цитата:

Сообщение от Dondhup (Сообщение 142288)
Цитата:

Сообщение от Истин (Сообщение 142287)
Dondhup,

Как знать, что вот эти причины дурны и они породят дурную карму, а вот эти причины добрые и они породят добрую карму?

Если действие наносит вред живому существу, то порождается дурная карма и наоборот.

Вы хотите сказать, что в мироздании есть нечто "неживое", которому можно наносить вред без проблем с кармой? :cool:

Не а я хочу сказать, а я своими словами излагаю то, что соответствую буддийскому канону.
Про нанесения вреда "не живому" ни слова не было сказано.
Живые существа в буддизме - это обладающие сознанием, например люди, животные. Деревья к примеру сознанием не обладают и проявляются ка ки прочий неживой мир в силу кармы живых существ.

Djay 13.05.2007 19:14

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от Dondhup (Сообщение 142304)
Для того чтобы научиться не вредить дурным существам и тренироваться в соблюдении нравственности не нанесения вреда, необходимо найти буддийского Учителя, обладающего характеристиками Учителя той колесницы, которая вам ближе 9 шравака и пратьекабудд или Махвяны ) принять Прибежище и получить наставления о смерти и непостонстуе, о по практике элементарной нравственности - благих и не благих поступках, о том как действует закон кармы. Это послужит основой для пути освобождения.

Что ж так односложно? Человек может идти к просветлению путем любой религии, а так же и без оной. Или Вы не признаете святых не буддийского производства? :cool:

Владимир Чернявский 16.05.2007 03:29

Ответ: Удары Кармы
 
Отделил тему: Диалоги о Буддизме

грешник 15.12.2008 22:35

Ответ: Удары Кармы
 
Я не знаю кто и когда зайдёт сюда но мне нужна какая-то информация.
Буду честен, я ОЧЕНЬ грешен и очищаюсь вот уже по-моему три года.
Какое-то время я учился в Лицее, но потом понял что не всё искупил.
Знаю, многие меня осудят, но я не могу ни куда ходить.
Грех мой от того что я не контролировал свой разум, любая мысль легко влетала в Него( в разум).
Была борьба, страшная борьба за жизнь души!!!

Не буду всё ЭТО рассказывать. Уж слишком долго...

Так получилось что в один день я почуствовал что у меня нет будущего,
я заплакал и стал молиться, но молюсь я всегда и не думал что Это поможет. Но мне дали шанс. Я почуствовал ЭТО всем сердцем и что у меня ЕСТЬ БУДУЩЕЕ.
Я практически идеален но грехи тянут в бездну.
Я обожаю Живую Этику.
Скажите что мне сделать чтоб спастись.
Самые спасительные деяния которые Вы знаете???
Что мне делать???
Дайте совет!!!
Всё что угодно, что поможет наинизшему грешнику, то есть мне, Спастись.
Всё в серьёз, Всё по-настоящему.
Помогите, прошу Вас...
Заранее благодарю,

Wetlan 15.12.2008 22:50

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от грешник (Сообщение 249156)
(...) Самые спасительные деяния которые Вы знаете??? (...)

Терпеливо расплачиваться, с благодарностью за предоставившуюся возможность.

gog 15.12.2008 22:51

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от грешник (Сообщение 249156)
Я не знаю кто и когда зайдёт сюда но мне нужна какая-то информация.
Буду честен, я ОЧЕНЬ грешен и очищаюсь вот уже по-моему три года.
Какое-то время я учился в Лицее, но потом понял что не всё искупил.
Знаю, многие меня осудят, но я не могу ни куда ходить.
Грех мой от того что я не контролировал свой разум, любая мысль легко влетала в Него( в разум).
Была борьба, страшная борьба за жизнь души!!!

Не буду всё ЭТО рассказывать. Уж слишком долго...

Так получилось что в один день я почуствовал что у меня нет будущего,
я заплакал и стал молиться, но молюсь я всегда и не думал что Это поможет. Но мне дали шанс. Я почуствовал ЭТО всем сердцем и что у меня ЕСТЬ БУДУЩЕЕ.
Я практически идеален но грехи тянут в бездну.
Я обожаю Живую Этику.
Скажите что мне сделать чтоб спастись.
Самые спасительные деяния которые Вы знаете???
Что мне делать???
Дайте совет!!!
Всё что угодно, что поможет наинизшему грешнику, то есть мне, Спастись.
Всё в серьёз, Всё по-настоящему.
Помогите, прошу Вас...
Заранее благодарю,

Не жить прошлым. Главное вы осознали свои ошибки. На удары судьбы скажите : "нас бьют,но мы становимся крепче" Нет здесь безгрешных.

adonis 15.12.2008 23:51

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от грешник (Сообщение 249156)
Я практически идеален но грехи тянут в бездну.
Я обожаю Живую Этику.
Скажите что мне сделать чтоб спастись.

Отложи все свои грехи подальше и займись только одним, судя по твоему посту это уныние. Если знаком с ЖЭ то наполнись торжественностью. Всегда, везде, в любом действии держи торжественность. Этого вполне хватит изменить жизнь.

Migrant 16.12.2008 00:07

Ответ: Удары Кармы
 
Цитата:

Сообщение от грешник (Сообщение 249156)
...Буду честен, я ОЧЕНЬ грешен и очищаюсь вот уже по-моему три года. ...
Что мне делать???
Дайте совет!!!...

Во-первых, надо понять, что весь мир грешен. Это мало кого успокаивает, но такая мысль останавливает перед излишней драматизации своего положения.
Итак, вы считаете, что вы пали на самый низ! Что ж, теперь надо подниматься! И я был на самом низу своей пропасти, были и другие. Каждый из нас проходил синусоиду погружения в материю, значит теперь имеет возможность устремиться в Высь, в Беспредельность. Адонис правильно говорил про торжественность... И я что-то правильно вам скажу, но точнее всего вам скажет ваше Сердце, устремлённое к Владыке. Пройдите эту Мистерию. И если вы будете искренне, если будете устремлённым к Владыке так мощно, как желаете жить и дышать, то вам откроется многое. А ещё больше будет открываться последовательно, что пока скрыто от вашего сознания, ибо кроме сознательного устремления есть и бессознательное...

Etsi 16.12.2008 09:22

Ответ: Удары Кармы
 
Карма - лишь следствие наших поступков и мыслей.
Карму нельзя умилостивить, ее нельзя обойти, можно лишь отработать, то есть погасить ее энергии.
Карма должна быть встречена в спокойной мужественности.
Смягчается карма лишь духовным подвигом, то есть светлым служением.
Карму мы носим в ауре. Есть такое тело казуальное (кармическое).
По закону оно притягивает энергии, создавая определённые обстоятельства жизни и приводя к нам неслучайных людей, что позволяет погашать носимые в ауре казуальные (причинные) энергии.
С совершенствованием человек производит более совершенные мысли и действия, но все же карму творить не перестает. Только карма становится качественно лучше. Энергии, задействованные в ней, более тонки и совершенны. Теперь уже карма не является «тяжким наказанием», она всего лишь рычаг, движущая сила в развитии.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:22.