Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Величие и Достоинства текстов ГАЙ
 

Приглашаем к обсуждению мыслей , высказанных в статье.

Света и Чистоты

Ответ: Величие и Достоинства текстов ГАЙ
 

Интересные аллегории и описание.

Танка - "Шамбала".

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Интересное кино получается.

Тема называется "Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"", но при этом предлагается обсуждать текст какого-то Чеглакова.

Если бы мнение этого Чеглакова была предложена в ходе дискуссии, как еще одно мнение, тогда другое дело. А так абсурд какой-то получается.

Ху из ит этот ЧОН? Я его не знаю.

Лично я размышляя над текстами из книг под названием ГАЙ давно уже пришел к выводу, что они вульгаризируют и искажают тексты и основные идеи Учения АЙ и делегируют страх, которым был парализован Абрамов, в сознание читателя.

То есть, ГАЙ это гаситель огней и борьба с Учением АЙ!
.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

У меня не осталось такого впечатления.
Может потому что не все прочитал.
Вы не могли бы привести пример "искажения" или "гашения огней"?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Достаточно подробно ГАЙ обсуждались лет пять назад в теме ГАЙ-АЙ, где Владимир Ч. и Роман Аненко (точно уже непомню его фамилию) достаточно подробно изложили суть этих искажений и вульгарных толкований текстов Учения. Я, в данном случае, с ними полностью согласен.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

В Г.А.Й. не вызывает сомнения ни одна строка. Особенно понятным становится их смысл с точки зрения синергетики. Лично мне Г.А.Й. помогли увидеть новые, более глубокие оттенки процесса эволюции сложных систем. Более того, многое было приложено в жизни. Сердце откликается на эти тексты, как на что-то родное и близкое. На мой взгляд, Г.А.Й., У.Ж.Э., Т.Д., Учение Храма - все это единое целое.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

fark предлагаю
1. оставить ваш тон и перейти к доброжелательному общению, в противном случае ответы на ваши вопросы вы получать не будете.
2. обосновать подчеркнутое утверждение или это будет рассматриваться, как клевета.
Полагаю мы должны высказывать лишь собственное мнение об интересующих нас шлоках в ГАЙ, позитивное или негативное , но аргументированное и
воздержаться от обсуждения личных качеств участников беседы. .Цель ветки- выяснение и разъяснение непонятных мест в ГАЙ , совместное творчество в этом направлении.СО-творчество, поиск Истины, углубление знания своего. Так мне видится. Кто не хочет - тот не участвует, все просто.

Нет не достаточно подробно. У меня есть все материалы этих 4 х веток и "доказательства" . Для продуктивного разговора прошу желающих ознакомиться с материалами.
1)http://forum.roerich.info/showthread.php?t=330 (2003)
2) http://forum.roerich.info/showthread.php?t=476 (2004)
3)http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2294 (02.2006)
и капельку тут
4)http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2319&page=5 (01.06.2006)
Но в них мне видится лишь доказательства непонимания глубины текстов ГАЙ .Там где идет разговор о замещении низких энергий более высокими,
людям почему то видится подчинение В.Владыкой воли и сознания ученика. но есть прекрасная шлока
Так что не будем болтать, а говорить по существу, добрым сердцем и добрым глазом. Без ерничанья, без унижения личностей оппонентов ,без глумления и сарказма , вызванными лишь невмещением или непониманием некоторых шлок в ГАЙ

Единственное , что действительно сложно понять, это как возможен прием огненных текстов в городе, но уверена , что и это может быть объяснено.
Мне и самой хочется разобраться во всех моментах, но прошу к постам относиться серьезно и подкреплять их аргументами

Спрашивают часто: «Что делать?»
 

Вот она- наша первостепенная задача
- унылую серость разредить своим светом .
- несение Света среди жизни обычной
- одоление в себе омрачения, уныния, раздражения

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Я прочла все 13. Сейчас издаются еще, но у меня их нет. Спустя время читать можно по второму кругу. Но я в слово чтение, применимо к книгам Уч, вкладываю значение "применить". Никаких расхождений не нашла с АЙ.
А выводы надо подтверждать конкретно, и не ссылаться на то что писали Владимир Ч. и другие. В таком случае надо просто заканчивать обсуждение и ставить точку. а то что за абсурд. Я считаю что Абрамову надо верить. А фарк считает что надо верить Владимиру Ч.? :cool:

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Не верите? Ну и на здоровье...А вот конкретно и своими мыслями, подтвердить свою точку зрения это другое.

В ДЖ: ученик заходит к Учителю и Уч. оставляет его наедите с Книгой. Ученик сам прочтет в Книге то что ему по силам. Он сам и только сам перевернет страницу Книги. И никто ему не помошник.

очень символично...Разве я возьмусь за кого то переворачивать страницы и доказвать истинность? Значит не время. Я Грани проверила на себе. Замечательная книга. И действительно спасибо Абрамову за его труд.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Вне всяких сомнений. Я бы сказала, что ГАЙ это практика Агни Йоги на каждый день..

Здесь есть и 1959 год
http://www.roerich.com/7_20.htm и скоро они выложат 1958

Ответ: Спрашивают часто: «Что делать?»
 

Что именно, вы, Туф и Абрикос, практикуете из приведенного выше отрывка? Практиковать, это значит делать. Как вас учат приведенные выше слова что-либо делать?

В них сказано - неси.
Вы, Теф, отвечаете - несу.
Так же вам скажут - надо светить.
Вы ответите - светим?

Чем и кому? :rolleyes:
Красивыми словами да тем кто ими ублажается?

Возьмем для сравнения первый попавшийся отрываок из АЙ.
Извините, меня нечистую, за то что дерзну поставить АЙ в сравнение с практикой :D

Так где всетаки практика, в красивых лозунгах - надо нести Свет - или в словах на каждый день - как надо жить?

Неужели и впрямь АЙ остается для многих чем-то отделенным от реальной жизни!
И в первую очередь теми, кто берет на себя звание ее по-читателей.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Полностью с этим согласен.
По мне, записи Граней АЙ - очень нужное приложение к Учению. С удовольствием их читал. Благодаря этим книгам, у меня обогатилось представление как практически применять Учение.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ну и как?
Не поделитесь более конкретно? :rolleyes:

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ветлан.
Практика вещь сугубо индивидуальная, и совсем необязательно, что мой конкретный опыт в этом вопросе может оказаться приемлемым для Вас. Но если у Вас есть устремление к практикованию, то со временем Вы найдёте что-то своё.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Спасибо Теф.

Ответ: Спрашивают часто: «Что делать?»
 

[quote=Vetlan;195295]Почему для Вас "нести Свет" и "светить" всего лишь "красивые слова" и лозунги?
Очень Вы, Светлана, удачный взяли "первый попавшийся отрываок из АЙ". Вот и попробуйте теперь ответить себе, молча, в тишине, что значит "нести Свет".
И как надо жить, каждый день... Тогда и про практику поймёте.. возможно..

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Свою практику нельзя навязывать. Как и советы нерекомендательно давать когда об этом не просят.
Но ведь у нас с вами случай иной. Вас попросили конкретно педелиться.
Если человек открыто говорит, что он на чем-то что-то сумел конкретно познать и его попросили об этом рассказать, то, по всей логичности и этичности, у него не может возникнуть проблемм с передачей информации. Разве что она является секретной :rolleyes:

Надеюсь, что мы одинаково с вами подходим к термину практика - приложение, испробование чего-либо (в данном случает советов из опр. источника, текстов Г.А.Й.) на себе с последующими выявлениями результатов, действий, воздействий.

Ответ: Спрашивают часто: «Что делать?»
 

Ну, может быть потому, что у нас у всех есть опыт с обычной лампочкой.
Мы все знаем что она может светить, но мы все знаем, что для этого она должна иметь источник питания.
Мы всезнаем, что этотисточник подсоединен к ней через провода, но мы все знаем, что лампочка с присоединенным проводом не всегда светит. И даже когда этот провод подсоединен к общей сети.

Кстати, вы не первая уже почему-то пытаетесь отправить меня в тишину.
Заметьте - отправить :rolleyes:

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Вы попросили меня поделиться с Вами, а между тем это ведь вопрос добровольный. То есть, я могу поделиться своими духовными знаниями, а могу и нет. И это будет этично, несмотря на то, что Вы меня об этом попросили. Объясняю почему.
Делиться своей энергией, то есть жертвовать, можно лишь в том случае, где в этом есть целесообразность. Когда есть принесённые кувшины. Да и кувшины должны быть не дырявыми. В противном случае, просьба "поделиться" будет простым вампиризмом и отдача психической энергии без всякой пользы. Но!!! Чтобы у Вас всё-таки не сложилось превратное суждение о моей "жадности", то я Вам перед всем пространством обещаю, что я с Вами поделюсь моими практическими наработками, но только после того, как увижу Ваше искреннее постоянное устремление к духовной практике. ОБЕЩАЮ!!! Чем богат, тем, как говориться, и поделюсь.
Но пока что, я вижу только "логические" кружева Ваших умствований на околодуховные темы. А они духовного роста не дают.
Извините за прямоту.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

http://www.paxpercultura.org/aktual_10.html

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Грани Агни Йоги как отшлифованные плоскости, отражают лики подходящих.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Это вы не о Юрии Николаевиче Рерих?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

О подходящих к Учению. Какую поклажу вы несете путник ?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

fark вы что же считаете, что мнение Г Рудзите является аргументом к этим вашим словам?
отнюдь.

Г.Рудзите не дает сравнительной оценки работ Абрамова , а именно по делам , по работе и судят о человеке. Лично для меня мнение ЕИРерих перевешивает все негативные истории , появившиеся в печати. Было бы смешно думать, что ЕИРерих и В.Владыка не могли видеть далее, чем на несколько лет вперед и сравнение с Хоршами тут уместно не будет.
fark повторюсь, мы обсуждаем тексты ГАЙ.
Найдите и приведите отрывки из ГАЙ наглядно демонстрирующие нам , что

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Воистину все добровольно и эту ложь вы добровольно и передали. Я вижу другое об Абрамове.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Абрикос, спасибо.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

У меня с ГАЙ особые отношения. Не отрицаю и не принимаю к себе. Одно время я ими загорелся, даже АЙ оставил читать. Нужно сказать, что ГАЙ помогли мне выстоять в сложный период жизни. Но позже я заметил в себе перемены, которых не ожидал и я связал это с ГАЙ.
ГАЙ очень много дает элементов психотехники. Борьбу с астралом. Развитие третьего глаза. (На удержании в третьем глазу облика Учителя я и был пойман. :-) )
Но дело даже не в этом. Дело в том, что под влияением ГАЙ меня стало поглощать именно это направление - овладение тонкими энергиями.
Когда встаешь на этот путь без надежной опоры на Учителя (не в духе, а именно на Земле), риск превышает разумно допустимый уровень. Однозначно. Мне пришлось пройти через болезнь психизма.
В принципе я справился. Думаю, помогли. Но с тех пор я отложил ГАЙ и если читаю, то крайне редко. Одну - две шлоки.
С АЙ не так. АЙ имеет совсем другой уровень. Это образность, художественный слог, даже юмор. Это великолепное творческое произведение. Утонченность мысли, умение пробудить парой слов самые глубокие чувства. Это воля совсем иная, чем я воспринимаю от ГАЙ.
Да, я верю, что и то и другое ДИАЛОГИ ОДНОГО УЧИТЕЛЯ СО СВОИМ УЧЕНИКОМ. Но в случае с АЙ это уже и не ученик. Это СОТРУДНИК во всех смыслах этого слова, причем в самых высоких тоже.
Поэтому такое разное качество. Когда Учитель говорит с равным по мощи и сознанию - это одно, когда с учеником - другое.

Я давно слежу за войной вокруг ГАЙ и Абрамова Б.Н. Каждый раз себя спрашиваю: КАК Я К ЭТОМУ ОТНОШУСЬ?
Ответ один и тот же... А ведь Абрамов не знал, что его записи будут опубликованы, что их поставят на один уровень с АЙ. Если бы он мог такое предвидеть, сжег бы их скорее всего.
Я из этого и исхожу. АЙ дана ЕИР и Владыкой. Срок публикации каждой книги установлен. Чем бы ни были записи Абрамова или Уранова... Владыка не санкционировал их публикации. Учеба и запись это одно. Но попытка выдать это за МЕТОД и нечто НОВОЕ, данное самим Владыкой - это совсем другое. Для меня, Абрамов Б.Н. к последнему вовсе не причастен.
Это уже добрая воля его друзей и учеников.
И я давно на этом остановился. И не шатаюсь. У каждого из учеников Рерихов и Владык будут и свои ученики. Но если я могу учиться у самого Мастера, через Источник, который сам имеет тот же уровень... Зачем мне учиться у их учеников?
Я бы и учился... Но в жизни не попались. АЙ пришла прежде...
А заместить её чем-то я уже и не хочу... :-)
Вот такие мысли над ТЕКСТАМИ ГАЙ.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

добавлю тоже свое..
АЙ была дана для всех, ГАЙ для одного человека.

На мой взгляд АЙ (Живая Этика) это концентрат.
Очень плотная и сжатая информация.
Многогранная.
ГАЙ это одна из граней..
И думаю не последняя.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Я допускаю мысль, что принимающих Послания Владык тысячи. И наилучший способ оставить след - запись. Я тоже вел такие записи. Я садился, размышлял, читал АЙ, настраивался и когда чувствовал, что есть отклик какой-то я начинал писать мысли в дневник. Я не сунусь никуда с этим дневником, хотя кое что из них я публиковал... в сказках.
Но я понимаю, что это МОЕ. Т.е. нечто может быть и истинное, но искаженное моей личностью. Шестеренками моего сознания. Мне не хочется давать это людям.
Где-нибудь есть информация, что Абрамов хотел публикации своих дневников?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ну, то есть и Владыка не настаивал на публикации...

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Абрамов, оставил все свои записи своему ученику Данилову, со словами, что тот будет знать что с ними сделать когда придет время.
Указание на печать записей дал Данилову Светослав Николаевич Рерих, когда встречался с ним в момент его визита в Москву.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

думаю речь идет о том, что допускалось худшее, их уничтожение.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Я этого не знал. А вот это правильно. Делай, а там не тебе решать... Если есть авторитет, как СНР, то и вопросов нет.
Тогда отчего такие споры? Почему Рудзите об этом не знает?
На сумме незнаний, построено столько недоразумений.
Вот и обвинители Уранова много говорят о его поведении в лагерях со слов... там бывшего... а об отказе от своего учителя... со слов других учеников.
А сторонники Уранова тексты писем их приводят и слова жены Абрамова... Каждый знает что-то свое, а выводы делаются крутые...

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

какие выводы крутые?:shock: Сидишь читаешь себе книгу автору доверяешь и тут появляется некто кто начинает тебя тыкать носом "низзя..." Круто правда?:D

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

ну, каждый из нас может допускать ограниченность своей распознавалки. Я допускаю. Поэтому для меня авторитетные слова в этом случае много значат. А если я их не знаю? Приходится опираться на распознавалку. А она стремится опять все упростить: Зачем тебе ещё что-то? Ты что, всю АЙ усвоил? Агни-йогом стал?

Поэтому мне, что Уранов, что Абрамов, что Устинов... хорошие люди. Может что и полезное сделали. А вот некоторые говорят, что ВРАГИ!
Так если ты лично не мечешься между учениями, то какой они тебе вред принесут?
А о других? Другие сами должны о себе подумать. Это их задача распознавать. Разве нет? И тогда споры все утихнут... И войн не будет. А то ведь и самые серьезные сотрудники могут вокруг этих имен разойтись.... А это уже опасно.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Понимаешь когда ты защищаешь диссертацию, а тебя "забанили" только потому что ты враг? Ну я пытаюсь перенести на земную почву. Нелепо до крутости. Измышления узкого сознания доходят до нелепости.

то что Уранова клеймят я об этом слышала, меня тема не удивила. Но то что на Абрамова такие перлы сочиняют это уже полная ахинея. У меня только одна мысль "Обнаглели".

Ты когда о ЛВШ споришь, и защищаешь ее право, слово СНР для тебя весомо? Я знаю твой ответ. Вот и об Абрамове. Слово ЕИР о нем. Слово СНР о нем. Все...Все что против - измышления и ложь.
(УУу вражье болото:twisted:)

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Я защищаю ЛВШ везде и всегда, когда нужно, потому что вижу её ЗНАЧЕНИЕ и её ДЕЛА. Но и потому, прежде всего, что именно ей СНР доверил заботу о Наследии.
Слова ЕИР для меня значат даже больше, чем много. Но что делать Рудзите? Она ведь не врет, я уверен. Она могла спутать общечеловеческую характеристику с общей оценкой вклада А.Б.Н в продвижение Истины. Это разные вещи...Но она СКАЗАЛА и получила в ответ. И началась война.
Данилов сказал об Уранове и началась война. Все всех во враги и предатели норовят записать... Причем в прошлом... А как в нем разберешься? Если такие противоречивые оценки и не у кого спросить?
Вот я и подвинул всех в сад, со своими спорами. МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО. Я не учусь ни по Абрамову, ни по Уранову. Если Грани я читал, что к ментограмам и не прикасался. ЕСТЬ АЙ. Вполне достаточно на тысчу, а может и больше моих жизней.
Остальное... около валялось. Я не подобрал. Что ж мне, стреляться? Во враги запишут и те и другие?
Тогда, друзья, пишите: не принимаю НИ АБРАМОВА, НИ УРАНОВА, НИ УСТИНОВА, НИ ГОНЦА, НИ МИОНУ, НИ МАЛЕНЬКОГО ЛЬВА, не приму и прочих... будущих. Допускаю, что они Ученики, что принимали тексты от Владыки... но мне это --- фиолетово. Это они принимали, а не я. У меня есть АЙ и этого достаточно.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

А у меня другая личная история. Я и ни сном ни духом не ведала о всех этих войнах. Доверяла людям советовшим мне эти книги. А шлейф разборок приходил потом. Отношения к книгам не меняется. Но я вынуждена включатся в это.
Против их "нет" слово ЕИР и СНР. Я считаю что как можно промолчать о тех, кому Они доверяли? Значит я считаю что их Доверие Абрамову, так, пустой звук?
Для меня это важно я и "воюю":D. Где могу и как могу.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Нет, я понимаю, что ты встала на защиту своего учителя. Раз ты учишься по Абрамову, то он твой учитель.
Мне не понятно, почему, те кто по нему не учатся, берутся как Фарк атаковать. Тут ведь на весах авторитет ЕИР или широко известной в узких кругах Рудзите.
Оригинала писем ЕИР я не видел. Но думаю, такими вещами шутить не будут. Верю на слово. А что мне остается?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Верите окончательно?
Вернее, убеждены? Насколько?
И насколько убеждены во всем этом, чтобы передавать это свое убеждение кому-либо да еще со своими конкретными заключениями?

Вспомним еще раз о навязывании!

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Это не совсем так.
При своей жизни Абрамов не готовил записи к публикации, а не задолго до смерти оставил ключ от чемодана с записями Ираиде Богдановой. После смерти Абрамова в вокруг Богдановой распространилось масса слухов, которые доносились жене Абрамова, у которой хранились записи. Результате она приняла решение передать записи не в Москву, а в Новосибирск.
При встрече со Святославом Николаевичем Ключников и Данилов задали вопрос о том, что делать с этими записями. Святослав Николаевич ответил в том смысле, что сначала должна быть издана Агни Йога и Тайная Доктрина, а после - все остальное.
Стоит сказать, что ни Святослав Николаевич, ни Юрий Николаевич интереса к этим записям не проявляли. Так же как не воспринимали их всерьез ни Рудзитис, ни Хейдок, ни Фоздик.

О «Страхе» Абрамова Б.Н.
 

Агни Йога в городских условиях
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Про первых я не знаю. Про Хейдока - вы ошибаетесь. Он воспринял серьезно и очень и тому есть свидетель - Л. Гиндилис. Хейдок ему лично показал часть переписанных им записей Абрамова и подтвердил их Высокий Источник, когда Гиндилиса "озарило". Но с Хейдоком возникла другая проблема. У него была ученица, некая Л, которая имела контакт с одержимым. Хейдок показал часть записей Абрамова этой женщине и назвал от кого они. В итоге образовался канал темных к Абрамову и он был атакован.
Владыка фактически запретил ему впредь передавать свои записи Хейдоку. Это есть в Выдержках из дневников А.Б.Н., которые частично опубликованы самим Даниловым.
Так же по причине близости одержимого к семье Зубчинских, контакт с ними Абрамова не развивался. Хотя были и другие причины.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Данилов Б. А.
Д18 Весть принесший. — Новосибирск, 1997. — 112 с., 30 илл.
ISBN 5-86089-035-4 © Данилов Б.А., 1997

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Спасибо Suny за ссылку!!! Она многим что прояснит.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Вообще, если почитать эту дискуссию, то интересное наблюдение получается. Это нечто новое в человеческой истории, когда ценность какого либо литературного текста определяется мнением о его источнике различных авторитетов. При чём если оказывается, что мнения не совпадают, то вообще начинается разброд и шатание. А если ещё имеется несколько вариантов "мнения" одного и того же авторитета, которые противоречат друг другу, то вообще караул...

Раньше, как мне кажется, литературные произведения оценивались по их качеству. А тут всё зависит от того, как определится источник. А определить его объективно никто не может, только авторитеты. Странная ситуация...

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

И тот же экскурс в личную жизнь. Как в лучших бульварных традициях.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Саша,
Я, например, с первой страницы принял ГАЙ всем сердцем без всяких внешних мнений со стороны.
Моя реплика с предыдущего поста относилась скорее к тем, кто считал, что СНР был против этих записей.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

ллр
А Вам никогда не казалось, что Вы часто торопитесь со своими заключениями? ;)

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Данилов Б. А.
Д18 Весть принесший. — Новосибирск, 1997. — 112 с., 30 илл.
ISBN 5-86089-035-4 © Данилов Б.А., 1997

P.S.
И АЙ и ГАЙ едины словно небо
А небо пополам делить
И глупо и смешно

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Вопрос не в оценке литературного произведения. Вопрос стоит иначе - являются ли тексты записями бесед с Высоким источником и могут ли они быть положены в основу постижения и углубления в АЙ.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ну так я и говорю - "новое в человеческой истории". Из этого можно сделать вывод, что раньше Высокий источник с людьми бесед никогда не вёл. Или всё же вёл? Вот например Сократ говорил, что у него есть свой Даэмон. И Пушкин на какую-то Музу ссылался... А многие великие просто помалкивали в тряпочку об этом. Но диалоги Сократа и стихи Пушкина как-то никому не приходит в голову оценивать по качеству их Даэмонов и Муз.

А постигать и углублять, как мне кажется, надо не АЙ, а Истину.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Вопрос о качестве даэмона Сократа обсуждался аж на суде. И кончился плохо для него. Но вы упорно не желаете понять... похоже.. зачем сравнивать Пушкина и АЙ? Стихи и Учение?
Позвольте спросить, как вы намерены постигать Истину, не имея Учения?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Я имел в виду всю дискуссию вцелом, и не только эту, но и другие паралельные дискуссии об пострериховских источниках. Проблемма везде одна и та же.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Притча

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Да, кажись действительно про Сократа, значит история повторяется, как и следовало ожидать... Но сейчас, как я понимаю, решения этого суда уже не влияют на читателей Платоновских диалогов ;)

Я думаю, что Мудрость и Истина может проявляться в любых формах, в т.ч. и в стихах. И к Истине можно подходить самыми разными путями, не только через конкретное Учение.

Другая проблемма в том, что обсуждаемые источники действительно явно или не явно претендуют на продолжение конкретно АЙ, а не Истины вообще, и это действительно осложняет задачу их идентификации. Тут я бы применил скорее не критерий отзывов авторитетов, и не критерий соответствия с АЙ, а наоборот критерий новизны и степени проявленности индивидуальности автора. Если этого нет - то врядли можно говорить о высоте источника.

"Он прошел рядом с нами"
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Истина проявляется в любых формах. Но без Учения путь продвижения к высотам духа закрыт. ИМХО. Можно быть и гением, но если ты не следуешь Учению Истины, если ты не следуешь Иерархии и Учителю, то Высшее творчество будет недостижимо.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Тогда возникает вопрос - что является в Вашем понимании Учением Истины? Если только АЙ, то значит до АЙ Высшее творчество было недостижимо. Но такой вывод не очень вяжется с многовековой историей человечества. Если не только АЙ, то что ещё?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Не согласна, потому что
1 ГАЙ - это не литературный текст,а Знания Света, переданные нам через Абрамова из Б.Братства.
2 Истинность Знаний Света определяется не мнением различных авторитетов , а своим Сердцем по
- направленности на Общее Благо
-по преемственности к ранее данными частями Единого Учения, ведущими к Общему Благу
-наличие новой информации, ранее недоступной по срокам или более глубинное рассмотрение её
-особенный Огненный ритм, заложенный в тексте
и
Разброд и шатание не от того, что чьи то мнения не совпадают, а от того, что люди мало изучают Учение и не вмещают Основы АЙ и не следуют им в жизни. У изучающих каждоневно Огненные тексты ЕПБ, Рерихов,Ла Дью имеется свое мнение, не противоречащее Сердцу. Ты же и сам знаешь, что единицы обращают внимание на философию НКР ,ты сам подметил как то, помнишь? А в статьях НКР практические советы о донесении принципов АЙ в жизни до обычных людей,способы применения Господом твоим и т.д. и т.п. Но люди не читают НКР, считают это не очень важным. И сама к сожалению лишь недавно поняла силу философии НКРериха

Да нет.Слишком часто люди понимали ценность произведений лишь после смерти автора. Мнение и мода всегда были решающим фактором для невежественных и легкомысленных людей, не имеющих своей позиции. Но повторюсь, что ГАЙ не литературное произведение

Давайте разбирать понятные и непонятные места в ГАЙ , именно сами тексты, проблемы новизны, важности, практичности, своевременности, целесообразности и актуальности..

Ну сколько ещё можно обсуждать мнения о мнениях. :(

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Редна, а Вы кажется играете в интересную игру - делаете умозаключение, тут же признаете его отрицательным, но не от своего имени, а от имени оппонента (!). И вот уже на этом отрицании базируете свои дальнейшие рассуждения. А ведь это неправильно. :-k
Кто сказал: "...то значит до АЙ Высшее творчество было недостижимо"? Вы - Редна Ли. Потом Вы же сказали, что это неправильно и что "такой вывод не очень вяжется с многовековой историей человечества". Так у меня вопрос возникает - это Вы сам себе здесь что-то доказывете? Мысли вслух, так сказать? :cool:

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

В отношении ГАЙ я раньше склонялся к приниманию во внимание мнения людей, которых считал более меня сведующими, и поэтому принимал их негативное отношение. Но потом стал замечать, что если читать просто сами тексты ГАЙ, не думая о мнениях, то там есть много для меня интересного, нового и полезного, находящего отзвук во мне. Это конечно субъективно, и критерием истиности не являетя. Но тем не менее новизна и индивидуальность автора лично для меня прослеживается.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

С одной стороны это действительно мысли вслух, мне так легче самому приходить к пониманию. А с другой стороны экономия времени собеседника и количества постов в теме.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Любое Учение данное Владыкми Мудрости. Благо История и человечество сохранило их имена, а Теософия и АЙ напомнили и уточнили. :-)
Без Благословенного Учения человек обречен на невежество. Он может прикасаться к Истине, но утвердиться в ней .. без Гуру и Учения не сможет.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ну значит выбор очень широк. Значит, можно предположить, что и Пушкин какому либо из них следовал, а может быть даже нескольким. А Гуру (странное слово для русского языка) называл Музой. А может быть и через него шло некое Учение, только в такой вот поэтической форме.

Хм... я уже что-то запутался, чего мы тут друг другу хотим доказать-то? :-k

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Все было бы так, если бы мнение собеседника заведомо совпадало с подаваемым Вами. А если нет? Тогда нужно бы объявлять заранее, что оба "беседующих" в Ваших постах это одно и то же лицо - Вы сам. :cool:

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

я лишь УТОЧНЯЮ СОЧЕТАНИЕ ТВОИХ ШЕСТЕРЕНОК и скорость их поворота :-) Ничего тебе не доказываю.... А ты мне что доказываешь?:-)

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Почесавши репу... Видимо я хочу сказать, что оценивать тексты надо по их содержанию в любом случае "as it is", а не по отзывам авторитетов, и не по соответствию чему либо предыдущему.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Последнее время мы все являемся свидетелями целого шквала "посланий" и "учений" с претензиями на самый высокий источник этих посланий. При этом, мы понимаем каков реальный уровень многих из этих Источников.

В параграфах ГАЙ указаны источники, из которых исходили те или иные сведения: М.А.Й. и Гуру.

Может ли кто-нибудь из защитников ГАЙ дать вменяемый ответ или ссылку на авторитетный (признанный большинством последователей АЙ, кроме ГАЙ, разумеется) источник, где бы указывалось, что Елена Ивановна и Николай Константинович после ухода с Земного плана сразу становятся сущностями по уровню, равными Владыке М.? Чтобы претендовать на уровень информации, данной в Учении АЙ (или приравненной к ней), уровень сознания дающего эту информацию должен быть не ниже уровня Владыки М. (Или у кого-то имеются возражения?)

Про Елену Ивановну пока промолчу.

Более всего в этом смысле меня интересует Николай Константинович. Почти всю вторую половину своей жизни он исполнял план Владык, стараясь выполнять указы в меру своих сил и способностей. Вряд ли он понимал и сотую (если не миллионную) часть того, что знал М. И вот, после ухода, он сразу начинает диктовать Абрамову тексты, которые его последователи сразу возводят в ранг истины не ниже, чем от самого Владыки М.

А между тем, Н.К. предстоит еще одно воплощение, как минимум. Да и где гарантия, что он не мог воплотиться еще в 50-тые.

Иными словами, как вы понимаете тот "факт", что Н.К. (если допустить, что он и есть Гуру) в "перерыве" между воплощениями мог исполнять обязанности Владыки, дабы можно было быть уверенным, что сведения он давал самого высоко качества?

Это первый вопрос.

Второе. В одном из томов ГАЙ ссылка дана на Матерь Мира.

То есть, текст Его Величеству Абрамову диктовал не кто иной, как Сама Матерь Мира!!!

Видимо, Блавадская и Елена Ивановна такого не заслужили. (Просьба, не предъявлять шлоки из Учения, начинающиеся словами "Матерь Мира сказала..." и т. д., так текст при этом диктует Владыка М.)

Такие вещи никого не настораживают и ничего не напоминают?

Повторяю. Хотелось бы услышать именно вменяемые ответы, а не голые эмоции, не говоря уже о цитатах из ГАЙ. (Иначе такие доводы будут похожи на доводы одного астронавта, который утверждал, что "Со мной (на Луне) была вот эта авторучка, что является убедительным доказательством того, что мы были на Луне!").

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Соглашусь. И в случае с Урановым и Устиновым мы имеем именно это... Но зачем пренебрегать оценкой авторитета? Это многое меняет.
Если Высокий Источник подтвержден тккми же Высоким авторитетом именно в этой области, т.е. через него сам Источник указание о доверии передал, то разве это не меняет наше отношение к текстам?
Пока мы имеем только ГАЙ в этом качестве. И ничего другого. Не считая АЙ и ТД.
А споры идут... идут...:-)

Ответ: Спрашивают часто: «Что делать?»
 

удалил.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

И это правильно! Лучше промолчать! Ибо ЕИР и на земле была сущностью ТОГО ЖЕ УРОВНЯ.
Почему, НКР должен быть того же уровня, чтобы общаться со своим Учеником? А иначе, что нельзя ему общаться? Что за постановка вопроса?

Два момента супер слабости в позиции:
1. Вряд ли понимал... есть лишь допущение, предположение... Строить на нем нельзя. Я вам отвечу так же бездоказательно - ЗНАЛ ВСЕ!
2. Видимо вы сами слабо ознакомились с АЙ и другими источниками (ПЕИР, ПМ), раз предполагаете, что освободившись от телесной оболочки, Высокий дух - Махатма, останется тем же, каким был на земле.
Ну и наконец, а почему НКР не может диктовать тексты и общаться со своим Учеником посредством Тонкого Мира и развитого тонкого слуха Ученика? В чем проблема? В чем сомнения? Это нельзя?


[quote=fark;195910] ?
А почему исполнять обязанности Владыки? Он свои исполнял. Обязанности Учителя и наставлял Ученика, принятого им при жизни.

.

[quote=fark;195910]Можете указать в каком? Какая шлока? Хотелось бы почитать.

[quote=fark;195910].
Простите, но качество вопросов таково, что ответы скорее всего будут не лучше. :-)

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Это-то да. Но вот тут мы имеем уже несколько переданных через разных людей координально противоположных мнений СНР. И что с ними делать? Верить-то тут уже приходится не СНР, а передатчикам. Можно конечно вспомнить, что ЕИ подтвердила правильность Абрамова, тогда становится легче. Но ЕИ, например, хвалила и стихи Спириной. А для меня это не стихи, а всего лишь обычные более или менее удачные упражнения в стихосложении. Но раз ЕИ похвалила, то для мнения многих последователей это уже пропуск в высокую поэзию. Почему бы она и Абрамова не могла так похвалить впрок на будущее?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Круто! Просто срезали!

Елена Ивановна без конца задавала вопросы Владыке, А Николай Константин уже ЗНАЛ ВСЕ!

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

такая оценка ничем не хуже, чем вряд ли понимал...

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

То есть, вы считаете, что Н.К. понимал и знал не меньше, или не на много меньше, чем сам Владыка?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Я считаю, что и при жизни и после неё близость к Владыке обеспечивала ему неограниченное понимание и знание того, что он хотел. В этом смысле его резервуар Знаний и Понимания был неисчерпаем, тождественным возможностям Владыки.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Сравни теперь с этими:

... но потом стал замечать, что если каждого человека просто "читать", не думая о мнениях о нем (предубеждений моих и чужих), то в нем есть много интересного, нового и полезного, находящего отзвук во мне...

Покажи мне хоть одно Учение утверждающее именно не это?
Или не это искосмая Истина!

Ну и что получается?
Проблемма в представляемых нам жизнью носителях, в виде людей, или в нашей настроенности на них? Особенно на тех кого считаем продвинутыми или возносим в них . :rolleyes:
Неужли ты не можешь понять, что именно об этом идет речь и что именно это вызывает волну возмущения у некоторых. Но только не у большинства.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Напоминает. Но что с того.
Внятные ответы вам никто не даст.
Те кому напоминает, и так видят и не нуждаются в подтверждениях.
Те кому ненапоминает не стремятся что-либо видеть. А когда человек что-либо видеть не хочет, то ....сами знаете на какие уловки он готов. Он будет оправдываться всеми святыми и попинать любую истину.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Да ну правильно, книга является отражением внутреннего мира человека. Но не всякая книга мне интересна даже не взирая на мнения мои и чужие. Так же и не всякий человек интересен. Хотя наверное каждый может быть интересен, но это уже зависит от моей способности найти в нём это. Я так понимаю, что чем сам человек интереснее, тем ему и другие будут интереснее, то есть зависит от широты сознания. У меня оно не вот уж какое... и у всех по разному...

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Тэф, я не хочу ввязываться в бесполезные споры. Уверен, что тут никто никого ни в чем не убедит.
Вообще, темы, созданные для проталкивания личных приоритетов - бесперспективны. Возможно, польза лишь в собирании достоверных фактов. А каждый на их основе сам сделает выводы.
Как Вы, к примеру, объясняете такое расхождение в описании одного и того же события? Согласитесь - некоторые фразы очень сильно отличаются.

А, вот свидетельство Ключникова:

И это уже третье описание тех 40-ка минут.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

В приведенном воспоминании нет информации об отношении С.Н.Рериха к Граням Агни Йоги. Поэтому данная цитата ничего не доказывает и не опровергает.
Две цитаты Данилова как раз говорят о том, что С.Н.Рерих не был против издания Граней и не оценивал их отрицательно, а лишь выстраивал целесообразную и соизмеримую очередность издания, которая не вызывает ни у кого сомнений.
Будем объективны!

Если противники Граней имеют найденные противоречия с Учением, то предъявите. Это будет предметный разговор.
А кто что сказал и скакой интонацией: без письменного свидетельства автора мысли за давностью лет - беспредметное сотрясание воздуха.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

а по моему как раз все три цитаты доказывают(!)
что по отношению к ГАЙ ни у кого не было сомнений..

поддерживаю..

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ради объективности, я говорю о том, что фразы:

"Да, знаю. Моя матушка говорила про это"
и
"Святослав Николаевич сказал, что Елена Ивановна в свое время говорила о них и дала им высокую оценку".

Кардинально отличаются.

Так же как -

Мой последний вопрос был: пришло ли время и нужно ли их издать. Последовала секундная глубокая пауза — и затем был ответ: вначале надо издать книги Учения и Письма Елены Ивановны, а затем будет и их срок.

Отличается от другого описания:

...и спросил: «Эти Записи есть, они находятся у меня. Как Вы считаете, нужно ли их опубликовывать?» Он задумался, и потом сказал: «Сначала напечатайте книги Учения все, напечатайте Тайную Доктрину - это тоже его совет был, который мы реализовали, - А потом придет черед и Записям».

Ключников же вообще не упоминает об этом разговоре.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

И если считаете, что записи Данилова не стоят внимания, изучающих АЙ, поскольку ...(вставьте сами)..., то напишите СВОЮ позицию и докажите её обоснованно на анализе и сопоставлении записей Бориса Николаевича с текстами АЙ.
А то всё вокруг да около...

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Мне кажется ваша ирония звучит мягко говоря цинично.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Согласна и именно поэтому с первой страницы ветки постоянно напоминаю для чего она создавалась.
Простите приоритет над чем?
Если Вы упрекаете меня в "личной заинтересованности к Гай" или к Абрамову , то это иллюзия. Большинство форумчан любят Гай, и уважают Абрамова как ученика НКР и как "сына Бориса" Елены Ивановны Рерих. Простите, Владимир, но именно вы в меньшинстве, а не наоборот.
Согласна конечно, отличаются и сильно , то только фразы сказанные Даниловым и Ключниковым.

У Данилова расхождений смысловых нет, только в словах небольшая разница. Оно и понятно, так как за давностью мы не всегда можем в точности произвести, что говорили. Но привлечение , как доказательства слов Ключникова, который при разговоре не присутствовал, извините, не выдерживает никакой критики.

В своем посте обратила внимание не на рассказы Ключникова и Данилова, а на
Вашу существенную неточность в пересказе слов Данилова ,когда вы заменили выражение а потом придет черед и Записям или «и будет их срок» (говорящие именно об ГАЙ), на ничего не значащие , размытые слова и все остальное потом – простите , но это больше , чем не точность..
Давайте каждый из нас будет отвечать в первую очередь за свои слова, тогда мы избежим многих и многих недоразумений и умалений.
Лично мне не нужно собирание никаких достоверных фактов для выводов и я уже высказалась по этому вопросу.

В заключение повторюсь

для тех, кто ищет Истину
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Я сначала не замечал Гай, когда в один момент они "случайно" не пришли ко мне в руки. Это книги именно в русле Ай! Странное дело только после сформировавшегося взгляда, приходит то, что как бы раскрывает самостоятельный опыт прожитого и применного в собств. примере. Вот и записи Абрамова своего рода дневник-послание тем, кто находится будет на том же уровне или как-то приближаться к нему и т.д. Да и вообще опыт Учеников, учеников и, возможно, некоторых последователей ценен всем, кто находится будет на их уровне и т.д. Это РЕАЛЬНО ПОМОГАЕТ!!! А раз это так ну какие споры, препирательства и т.д. могут быть! Кому не близко - не читает, а кто проникся и ему помогло - зачем перечеркивать опыт других. Все равно что одному нравится Пушкин, другому Лермонтов, а кому-то вообще Бодлер, положим. И что только потому что у них, возможно, разные стили поэтические мы будет спорить, что они не так, как нам хотелось бы воспринимали Поэтическое Слово и Поэзию вкупе. Смешно да и разве в этом дело. О вкусах не спорят, а мир разнообразен. И книги новые в русле Ай появлялись и будут появляться. И не обязательно, и не всегда под лейблом))) (раскрученным) Ай. Все проще намного. Учение ОДНО. А людей множество.... Все выбирает в своей жизни то, что им по душе и сами складывают свою картину мира. А спорить о выборе по душе и критиковать этот выбор просто спор с самим собой о том, можно ли позволить другому быть таким, каким он хочет быть и значит позволить себе быть таким, каким хочется быть.

О Соизмеримости
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ну, и тогда, зачем создавалась тема?
Что бы заклеймить тех единиц, которые не ставят на одну линию книги Агни Йоги и Грани? Или, что бы создать очередной виток поляризации и противостояния?
В зачине темы декларируется одно, а на деле - Вы публикуете тексты, которые сыпят обвинения в адрес тех, кто не смешивает Агни Йогу и Грани.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Может чтобы сказать сомневающимся что ГАЙ тоже можно доверять?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Тема создавалсь для серьезной и длительной работы над текстами ,а не для разборов мнений о мнениях . Задумано было , как серьезный проект, где бы не спеша (2-3 поста в неделю), рассматривались бы «противоречивые» шлоки из Граней, а также для глубинной проработки текстов ГАЙ , проведения параллелей с АЙ . Была договоренность читать одновременно один и тот же том ГАЙ и делать выкладки интересные .
Именно поэтому Тема и была, по согласованию с модератором, определена была в отдел со строгой модерацией, , но......вы вмешались.

Вы , именно вы, Владимир, вашей административной властью, без какого либо согласования со мной, как автором поекта , перенесли Тему сюда, где следствия не заставили себя долго ждать . Так на каком же основании сейчас вы обвиняете меня в создании очередного витка поляризации и противостояния , когда сами не дали нам тихо и спокойно работать на окраине форума.

Ну зачем вы так.Владимир?
Приведите, пожалуйста, хоть один поставленный мною пост , который клеймил бы или имел бы обвинение в адрес тех, кто не ставит на одну линию книги Агни Йоги и Грани или смешивает Агни Йогу и Грани.
У каждого человека есть свобода выбора и никто не имеет права осуждать его. Можно принимать и не принимать Гай - это абсолютное право каждого,
но бросать бездоказательные чудовищные обвинения вот такого рода
на труд Ученика НКР - недопустимо. Не верю, что вы сами можете считать иначе.

Если искреннее желание серьезно работать с текстами ГАЙ так больно ранит кого то, разве же в этом вина проекта или ГАЙ или Абрамова?
И все же я надеюсь на доброжелательство и сотрудничество. Или мы не люди?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Никто из перечисленных участников - Святослав Ник., Юрий Ник., Данилов, Рудзитис, Хейдок, Фоздик - не могут иметь свидетельства выше, нежели сама Матерь Агни Йоги.
С ней и пребудем!
Аминь!

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

А сомневающиеся, это, извините, кто?

Помоему, именно сомнение и уводит (от важного Источника) на поиск дополнительной информации.
Ради уничтожения своих сомнений. А иногда наоборот - ради их утверждения.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Вот, например, из последнего:

Агни Йога
 

Владимир Чернявский я предоставлю ответ от Чеглакова на ваши претензии к его посту, как только получу его.

Но лично мне интересно, какие книги по вашему мнению относятся к Агни Йоге?

Ответ: Грани Агни Йоги
 

Судя потому, что противники Граней постоянно уходят от разговора о самих записях Абрамова, не пытаясь даже предъявить несоответствия с АЙ, которые они якобы видят в Гранях, - предъявить нечего. Не видно рзмышлений и по заявленной в начале темы статье.
Были бы несоответствия - давно бы представили. Только не надо ссылаться на то, что кто-то где-то что-то уже обсуждал. Если на форуме возникает снова та же тема, значит она нужна людям.
жаль, что предметного разговора не получается.
Было бы всем полезно научиться вести дискуссию не отклоняясь от темы, по существу и не переходя на личности.

Ответ: Агни Йога
 

Книги, написанные Матерью Агни Йоги, основанные на ее Огненном Опыте.

Ответ: Агни Йога
 

А "Тайная Доктрина", а "Учение Храма"? :cool:

Ответ: Агни Йога
 

В широм смысле, многие духовные тексты исходят от единого Учения Махатм (начиная от Упанишад...), но в смысле новой формы йоги, Огненного Опыта - Учение, записанное, Матерью Агни Йоги - уникально.

Ответ: Агни Йога
 

9.079...Так Учение Наше заключает в себе "Тайную Доктрину"
Блаватской.

Ответ: Грани Агни Йоги
 

Если на форуме, сторонники одной и той же темы постоянно ее открывают, значит это нужно не людям, а именно сторонникам.
Это было первое.
А второе заключается в следующем:

если кто-то вдруг решил или почувствовал, что какие-либо тексты соответствуют Учению АЙ (странное определение - соответствуют :roll:), если кому-то вдруг решилось в этом убеждать других, то не лучше ли не требовать от всех других доказательств того, что тексты несоответствуют.
Как бы непринужденное требование от всех чтобы они прибегли к чтению этих текстов :-k ... даже не смотря на то, что чувствознание других людей от этих текстов отталкивает.
Так сказать - "раз меня к этому тянет, а вас нет, то ваше чувствознание ноль, валите читать тексты перед тем как заявлять о своих чувствах-знаниях". Не плохо получается.

А не лучше ли начать с того, чтобы перед тем как заявлять о соответствии чему-либо, самому взять и начать приводить примеры именно соответствия!
Только не просто цитатами из текстов в сопровождении своих пониманий АЙ, типа - "АЙ тоже об этом говорит", а именно приложением цитат из АЙ, подтверждение ими.
Надеюсь, вам не предоставит большого труда найти такие соответствия в АЙ. Вы же по ней, судя по всему, должны работать не менее активно чем по текстам Г.А.Й. Или как? :rolleyes:

Вот и получится конструктивный диалог. Убедите на деле.

Кстати, тогда вам еще прийдется еще кое что пояснить. Но, об этом пока рано. Хотелось бы дождаться ваших сопоставлений.
И, стественно, может быть даже лучше по самому порядку, с самого начала, с первых же страниц.
Так думаю, что именно по порядку раскроет некотороые интересные моменты.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Предлагаю присоединиться к мнению Елены Ивановны Рерих(МАЙ) и включить в Агни Йогу(Учение Живая Этика) так же и все жемчужины Востока, Тайную Доктрину, Письма Махатм и Учение Храма(Темпль Тичингс).

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ответ: Чеглакова О.Н. Владимиру Чернявскому
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

И вот такие тексты считаются продолжением АЙ? :shock:
Тогда это многое проясняет. В смысле, про атмосферу форума и самого РД.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

мне интересно, какие книги по вашему мнению относятся к Агни Йоге?

14.117. ... Наше Братство представляет лабораторию по всем отраслям жизни. По всему миру проводится учение, вводящее новые познания тонких энергий. Так и победы Наши находятся в тонких условиях.

Иногда требуется ряд лет, чтобы и земными глазами усмотреть начертания правильного пути. Скажут, насколько заботливо были предусмотрены обстоятельства, и некоторые оценят меру выдачи. Так учитесь Нашему терпению. Пусть несломимое устремление Братства будет примером во всех действиях.

Наша внутренняя жизнь содержит тонкое отображение земных путей во всей их разновидности, потому Мы советуем иметь ум быстрый и подвижный. Древние говорили о правдоподобии всех неправдоподобностей, так учили о расширении сознания. Также не раз повторяли сказку о неповоротливом полководце, который с холма усмотрел поражение части своего войска, но не успел повернуться, чтобы увидеть главную свою победу.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

[quote=Владимир Чернявский;196162]
Владимир!:shock: А что вы считаете тут не так. Если бы я не знала что ЕИР говорила об Абрамове, и потому сомневалась бы в нем, это вполне может быть. Но если я доверяю ЕИР и то должна оставить свои сомнения, для того что бы задуматься, хотя бы, в чем я не права, когда узнаю что она говорила. А как может быть иначе? Значит ей нет доверия?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Об этом я писал: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=109

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

И, что ЕИР говорила, что Абрамов создал продолжение к Агни Йоге?
Или, если Юрий Николаевич писал о слабости характера Абрамова, то он тоже не испытывал доверия к ЕИР?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Кто говорит что создал? Он принимал из Высокого источника. И это подтвердила ЕИР. Это Грани АЙ. Этого мало?
Юрий мог говорить о слабостях Абрамова, но не поливал же он его на всех поворотах? Как это делают сейчас?! Я тоже могу ОБСУДИТЬ слабости друго сотрудника, в узком кругу. Обсудить, но не осудить. Но писать пасквили нет. Разницу чувствуете? А Юрия тоже направляли Свыше. И предупреждали от многих ошибок. И ЕИР писала что с Юрием ей тяжело. Ну и что? Это внутренние отношения, я понимаю что они все были разные. Но ничуть значение Юрия не умаляет, и сомневатся в самом Юрии я не буду.

Ответ: Чеглакова О.Н. Владимиру Чернявскому
 

Во-первых, я хотел бы по просить не приписывать собеседнику вымышленных эмоций и не стараться унизить собеседника. Это разрушает даже малые ростки доверительности.
Во-вторых, мой пост был адресован Tef, как иллюстрация того, что она как автор темы декларирует одно, а на деле публикует сообщения, которые призваны "заклеймить" не согласных и расколоть в том числе пространство форума. Нижеприведенная цитат ярко подтверждает это.

Лично меня глубоко настораживает, что критерием "единения с Владыкой" выдвигается требование не изучения Агни Йоги, а признание ГАИ.

Завтра подобное требование будет выдвинуто по отношению, например, записей Устинова, потом посланий Сета и т.д.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Единение с Владыкой, это и есть критерий. И критерий определения хулителей как раз и обозначается на отношении к Учителям.
Для меня совсем не показатель читает АЙ или не читает.
А вот что он оттуда вынес. Это да. И если он пишет пасквили на Абрамова, Уранова - это показтель что в Этике он ничего не понимает...

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ну конечно, откуда быть единению с людьми, с собратьями, когда в головах крутится одна мысль - единения с Владыкой.
Да еще через грани :rolleyes:
Если уж быть досканальным, то само название "грани" уже ограничивает.
Взять и ограничить безгранное Учение в грани. И это надо же было такое придумать. :roll:
Как алмаз, взяли, да огранили, и стал весь его блеск проходить лишь через кем-то отшлифованные рани. Рукой "мастера", так сказать :evil:
Если это представить в воображении, то картина получается плачевная - огранка Учения, окружение со всех сторон опр. гранями, видениями одного человека. Превращение его в "колечко для ношения на пальце".
Если уж кому-то так захотелось создать продолжение Учению, так оно могло быть лишь одной гранью, а не огранкой от Великой Истины, но не полными ее гранями.
Признать тексты Абрамова (тексты, а не Учение) можно под определением одной грани, одного видения человека. В данном случае Абрамова.
Но никак не как полную огранку, в которую помещается сама АЙ.

А в отношении текстов.
Так если в них стоит о том, что "об вас люди разделяются на темных и светлых", чем просто излучаются цитаты приведенные Теф, то чего же еще можно было ожидать от людей верящих таким текстам? Того что они будут настроены на обединение или на разделение ... через себя.
Разделение всего и всех.
Им сказали, что Владыка с ними. Наградили так сказать, подарили незаслуженно связь (в созгах, подменив их название сердцем). Отсюда же растут и ноги самонадеянности и пренибрежения ко всему остальному, определенному стоящим ниже себя.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Полностью соглашусь с мнением Чеглакова. Раскол действительно давно уже произошел. И если не упоминается, здесь на форуме больной вопрос о ГАЙ (для ВЧ), то лишь чтобы не ранить человека лишний раз. Уникальность АЙ не должна быть ограничена. Люцифер любил Землю как исключительный цветок. Что из этого вышло?

Несомненно, что Учение разлито вокруг. И в любом явлении, труде, творчестве, есть Его искры. Вопросто только в том, чтто это нужно смочь увидеть. Так Владыка видит Учение даже и в мертвой лошади, а обычному человеку нужно кричать в ухо. Деление на АЙ, ГАЙ, УХ, ТД, Христианство, Буддизм нужно лишь начинающим сознаниям, когда делаются первые шаги. Стоящий твердо на ногах, видит больше. Светоносец, Владыка обнимает все сущее Учением.

А если сказать что Учение - это только АЙ, то это напоминает Вселенские Соборы раннего Христианства, когда Учение одевали в шоры.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Чтобы не было сомнений в воздействии тех или иных источников, нужно начать с очищения собственного огранизма, собственного сознания и мышления. А потом уже придет все остальное.
По поводу нежелательных воздействий текстов Г.А.Й. на некоторых читателей лучше не скажешь:
Г.А.Й.,XII, 166. "Интеллект может накопить очень много научных знаний. Теоретически можно собрать большой багаж знаний по философии и по духовным основам. И все же самым важным остается ступень развития сознания, состояние проводников и то, насколько практически, жизненно, в применении, усвоены Основы Учения Духа, древнего, как мир, и лежащего в основании всех истинных Учений. Поэтому прежде всего, прежде всех теоретических положений - практическое выполнение Заветов Учителя: чистота сознания, овладение собою, управление своими мыслями, освобождение от всего неполезного груза, постоянство устремления, преданность, любовь и другие качества духа, без наличия которых все теоретические знания - ничто. Без очищения сердца и овладения чувствами они заведут во тьму. Не по интеллектуальным накоплениям, но по светимости ауры Определяет Учитель сущность ученика и пригодность его к эволюции. Кто хочет действительно продвинуться по Пути и чего-то достигнуть, накоплением одного только теоретического знания ничего не достигнет Надо не только знать, но и суметь применить знание в жизни. Потому так труден путь ученичества. Потому так много званых и так мало избранных, так много недоходящих".
Письма Е.И.Р., VI , стр. 116:
"Все вновь приходящие должны вполне отдать себе отчет, что прикасание к Силам Света налагает на нас огромную ответственность и оно опасно, если совершается лишь из любопытства и легкомыслия или же тщеславия. Настолько велика ответственнолсть приблизившихся к Источнику Света и некуда уйти от нее, потому пусть поймут, что сами они должны решить, могут ли они подняться духом или же имеется для них опасность, что по слабости духовной они отступят и тем самым осудят себя".

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Да тут вообще какой-то парадокс намечается. Аж материться хочется...:twisted:
Вот жил я и жил. Без форума. Читал книги АЙ. Потом пришли ГАЙ. Читал ГАЙ. И то и другое расширяло сознание по-своему. Потом ГАЙ отложил. В общем и целом не пошло. Но в частностях доверяю.
И все было тихо и мирно.
Никаких проблем и противоречий, все решалось на уровне ХОЧУ/НЕТ, ГОТОВ/НЕТ, ТЯНЕТ/НЕТ. С опытом приходило, что полезно, что не ко времени, что уже проехало...
А тут... приходишь на форум и ... та-та-та-та... как из пулемета. Аж ТРИ ТЕМЫ ПРО расхождение...
В конце-то концов, единственное мерило Истины - ТВОЕ СЕРДЦЕ И ТВОЕ СОЗНАНИЕ. Вот пусть они и включают интуицию. Будь то откровеная Маленького Льва, книги Сета или Устинова...
Ну, я ещё понимаю про спор насчет Устинова - его мало знают и потому инетерсен анализ.
Ну ещё понятно с Урановым, там атака и тоже читать интересно, чтобы понять уровень сознания и качество шестеренок сознания атакующих.
А вот насчет ГАЙ? Раз ЕИР подтвердила Высокий Источник... о чем тогда спорить?
А там... сам решай - подходит тебе это или нет...

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Так Вы ЗА или ПРОТИВ ?:)

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Вообще-то в этом параграфе ГАЙ сказаны хорошо известные вещи, о которых и в АЙ много есть. Рядом с человуком, несущим Свет, всегда происходит выявление глубинных свойств оказавшихся рядом людей. Другое дело, нехорошо, когда несение Света присваивается себе самовольно и на этом основании делаются выводы. Но ГАЙ в данном случае не при чём, это народ самодеятельностью занимается.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ну, то что ты в данный момент инече видеть не можешь, я уже поняла.
Что же говорить о многих остальных.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Не о Живой ли Этике речь!
Но АЙ это именно настольная книга - Учебник.
Посему, навязывание ей всяческих продолжений, есть увод в сторону от работы именно по ней.
___________________________

Наталья, надеюсь вам знакомо понятие - виляние. ...
... по АЙ :rolleyes:
и так же знакомо выявление его виляния в себе ...
... но уже по своему опыту, а не со слов чужих!
___________________________

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Очень замечательное сравнение. Особенно если сравнить с гранями различные рериховские группы и возможно не только, где вершина купола вне земли и это Владыка!

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

А как надо видеть?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ну, хотябы, не зацикливаясь на окончательных выводах, не превращая их в что-то конечное и однозначное - устоявшееся.

Но, тебе это делать не обязательно. Как и многим другим.

А если интересно, то могу поделиться некоторыми критериями, которыми проверяюсь:

509. Кто не может обойти наблюдаемый предмет со всех сторон, тот не исследователь.
510. Лишь непобедимое влечение позволяет познать неиссякаемое Учение.
511. Темным все представляется конечным - в том их тьма. ... и т.п.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ну так я всё же не понял, в чём была твоя претензия к той фразе из ГАЙ, на основании которой ты сделала вывод о порочности ГАЙ в целом?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

1)http://forum.roerich.info/showthread.php?t=330

является, пожалуй, одной из лучших тем, посвященной Граням. Рекомендую почитать ее всем еще раз, и, особенно тем, кто до конца еще не определился относительно Граней.

Особое впечатление, помимо обзора текстов на меня произвели следующие моменты.

1. Как Bolkanlit (как основной защитник Граней) вел дискуссию.

Он так запросто решил про себя решил, что использование цитат, вырванных из контекста, не дают возможность правильно трактовать эти цитаты, а потому является ни чем иным, как злотолкованием, но, при этом, никакого злого умысла, со стороны тех, кто эти цитаты использует, не предполагает.

Ну, и, разумеется, всякий раз упрекал своих оппонентов в злотолковании.

Хотя любой толковый словарь наглядно демонстрирует, что ВСЕ слова начинающие на "зло-" предполагают действия или мысли или намерения именно со злым умыслом.

Кроме того, он постоянно обвинял Романа Анненкова в Кураевщине, проводя параллели из тех лишь соображений. что Роман вырывает цитаты из контекста и искажает их смысл.

Иными словами, в глазах правильного Граневца Bolkanlit-а, Роман автоматически попал в разряд темных.


2. Как напряглись сибровцы, когда Роман обратил вмимание на тот факт, что в принципе невозможно состоять в рядах СибРО не будучи приверженцем Граней. Иными словами непринятие Граней кем-либо ведет к неизбежному и немедленному выдворению последнего из СибРО или ЛЮБОГО другого общества ориентированного на Грани.

Разумеется, Bolkanlit и Michael объяснили это ни чем иным, как его домыслами.

Тогда Роман предложил собственной персоной придти к ним в СибРО и выступить перед их обществом по данной тематике.

Предложение, конечно, им не понравилось и они продолжили его обвинять в Кураевщине и злотолковании, в результате чего Роман отказался от дальнейшей дискуссии.


3. Если Роман находил, что тот или иной из его доводов не убедителен, он от него отказывался. И делал это не раз.

Bolkanlit не отказался ни от одного своего аргумента или довода, предполагая свою полную и абсолютную правоту в последней инстанции.

В любом случае, каждый сделает свои выводы, но отмеченные выше пункты, тем не менее, очень показательны.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Такур, раскол существует в головах тех, кто считает, что все кто не принял Грани – «отпали от Владыки», не приняли Агни Йоги. Для них уже не Агни Йога стала мерилом истины, а Грани.
Поэтому и создаются как грибы темы, в которых тонко продвигается и углубляется подобные «расколы». Не принял Грани – враг, уважаешь Уранова – враг, принял/непринял «Лилии Света» друг или враг и т.д.

«Уникальность АЙ не должна быть ограничена…» - фраза сама по себе парадоксальна, потому как «уникальность» не может расширяться бесконечно без потери, собственно, уникальности.
Никто же не говорит, что Учение Махатм – это только Агни Йога. Зачем подменять понятия?
Речь идет о том, что Агни Йога – это определенный конкретный путь. Этот путь родился из опыта Матери Агни Йоги, через ее Огненный Подвиг – как новая форма йоги.
Так не возможно заниматься всеми йогами сразу и даже – быть учеником нескольких учителей одновременно.
Есть две простые вещи, которые могли не рвать на лоскуты Рериховское движение и прекратить все религиозные войны. Во-первых, признать, что то главное, что нас объединяет – это Учение, данное нам Рерихами. Что все мы движемся в строну его реализации в собственной жизни. Если кто-то при этом находит вдохновение в других источниках и они помогают ему реализовывать Агни Йогу – это хорошо и правильно. Главное (это второй пункт), что бы никто не пытался навязывать свои вдохновляющие источники всем остальным, сеять расколы на признании/непризнании, смешивать, собственно, тексты Агни Йоги с «продолжениями» и комментариями, подменять изучение Агни Йоги изучением комментариев и «продолжений».
Эти две вещи довольно простые, но опыт показывает, что и они являются большой трудностью для многих.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Замечательно сказано. Только реальность, Владимир, выглядит иначе.
Человек защищает то, что дорого ему и защита Имени Учителя от нападок и оскорблений - это естественно для тех, кто полюбил.
Раскол происходит поэтому.
Не стороники Уранова начинают войну. Не сторонники Абрамова начинают войну. А те, кто атакует этих людей. Пытается расшатать и выбить основу их доверия к этим книгам.
Почему это происходит? Это другой вопрос. Он не прост. Я ещё не видел той оценки, которую дали вы - о том, что именно по отношению к ГАЙ или ментограммам Уранова человек оценивается как следующий по пути учения или нет.
Скорее происходит наоборот.
И это очень естественно. И не надо делать из этого трагедию. Это будет всегда.
Неестественно другое. То, что это обычное дело воспринимается кем-то и вами лично как раскол. Можно ли расколоть то, что не явлется единством?
Это прояснение предпочтений, позиций.
Но верно, что вы сказали - все куда-то стремятся.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Вполне допускаю, что есть и подобная реакция. Люди есть люди. Но ближе к истине та мысль, которую озвучил Ниннику - защита от посягательства. Таким посягательством будет и разграничение АЙ и ГАЙ на две отдельные составляющие. А в сердце многих, это суть одно. Если кто пытается разорвать их сердце надвое, конечно же, они будут сопротивляться. Это тоже можно понять.

Уникальная ли Вселенная? Что она потеряла?


А кто твердит, что Учение - это только ГАЙ? Спрошу тем же вопросом - "Зачем подменять понятия?"

Подразумевается АЙ и ГАЙ? Справедливо - если допустить, что для человека это разные вещи. А если суть одно?


Золотые слова.


Здесь повторюсь, что выше уже упомянул. Насильственное разделение ГАЙ и АЙ, для тех людей, кто считает это Едиными составляющими Учения, уже равносильно навязыванию. Хочется в это верить, или нет, но это факт - это такое же навязывание, против которого, Володя, ты борешься.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Согласен с Владимиром. А то получается как в известном мультфильме "...нооги ,крыылья..... . Главное хвост!". К тому ,что нас всех объединяет ,каждый из нас пришёл своим исключительным путём .

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

А Вы, ninniku, почитайте эту ветку чуть выше. Уже полетели обвинения в мой адрес – если не принимаю книги Абрамова, то не могу считаться рериховцем (!!!), «отпадаю от Владыки», и т.д. И еще мне предстоит выслушать подобное не один раз. И именно сторонники Абрамова начинают «эту войну». И причина, в том числе в том, что в самих Гранях сказано, что именно они (а не Агни Йога) являются «лакмусовой бумагой» приближения к Владыке.
Сторонники Рерихов тоже имеют право на защиту имени Учителя. Когда, к примеру, происходит сознательное полное смешение текстов Агни Йоги и Граней. Открываешь статью с заголовком «Агни Йога о …» и не встречаешь ни одной ссылки на Агни Йогу – только на Грани. И такая подмена происходит повсеместно. Я считаю – это не нормальным. Завтра начнут смешивать и подменять Агни Йогу учением «Риклы» или Душковой (что, кстати, уже происходит). И все прекрасно – «Не надо ограничивать Агни Йогу».

Проблемы начинаются не тогда, когда человек находит в других учениях нечто родное и притягательное, а когда начинает навязывать (в различных формах) это «родное» всем остальным и клеймить тех, кто это «родное» не хочет признать для себя родным.

Потому, если «Замечательно сказано», то давайте строить работу на этих принципах.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

с моей точки зрения формулировка немного неточная..
"Сопротивляются" не разграничению АЙ от ГАЙ,
а противопоставлению. Мне кажется это важный момент.

Допустим есть "учение" Физика..
Физика состоит из механики, динамики, оптики и т.д.
Они все части одного, но не противопоставлены, а разграничены.
При этом есть общие законы которые одинаковы для всех.
(Если действия фокусника нарушают законы значит из нельзя
относить к физике...)

Что-бы сократить лишние споры предлагаю за основу
взять несколько аксиом ;)

1. АЙ и ГАЙ стоят на разных уровнях.
2. АЙ выше ГАЙ.
3. ГАЙ можно оценивать только с позиций АЙ, но не наоборот.

Если в ГАЙ какие-то несоответствия, то это надо доказывать
через АЙ. По моему логично. :cool:

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

А для других суть одно – Агни Йога и книги Душковой, еще для других – Агни Йога и Рикла, для третьих Агни Йога и книги Устинова. И, что будем делать?

Вот, давайте на этом и основываться.

Ну, это уже парадоксально. Не смешивать Агни Йогу с другими учениями – навязывание.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

я бы сказал защищает свое понимание..

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

В чем дело? Вас не устраивает название - Учение Граней?
Или в нем яно выявляется огранение чего-либо? Когда к нему не приклеено другое Учение, в данном слусчае - АЙ :evil:
Правильно, прилепляться к жизненности и безграничности АЙ приятно!
Что многие и делают.

Так вот, до тех пор пока кто-либо берет на себя право прилеплять Грани и многое другое к АЙ, я беру на себя такое же право, давать всем прилипалам более точные названия. В данном случае - Учение Граней Абрамова.
По крайней мере, он, Абрамов, сам на это указал :rolleyes:

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

А мне кажется, что и вся эта "защита" уже говорит о том, что человек не понял АЙ.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Полностью согласен с предложением Владимира. Формулировка вполне исчерпывающая.
С Людмилой так же согласен.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

вы согласны с утверждением farka?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Агни Йога и её Грани подобно чистому потоку воды, смывающему пыль с листьев дерева сознания. Таже вода орошает, в ней же облики и отражения.
Спорить о воде из одного источника, о том, в каком из русел она наиболее целебна, на мой взгляд не разумно.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

В ГАЙ нет несоответсвий...:cool:

Но по всем трем пунктам АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

А если я не защищаю то просто не понимаю. Как даун. Есть игрушка. Хорошо. Забменили, ну секунда замешательства, а потом ничего. А какая разница?!:shock:

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Не обольщайтесь, перед беспредельностью все ограничено.
АЙ и ГАЙ дополняют друг друга.

Человек волен выбирать – но лишь за себя.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Два момента.
1. Вот и вы проявляете контуры Своего Господа. Это тоже замечательно. Вот и вы начинаете защищать, то что вам дорого. И ваш Господь становится определенным. Только это и дает другим основание его уважать. Определенность всегда лучше неопределенности.
2. Никто в этой ветке из стороников ГАЙ ничего не навязывал никому. ИМХО, конечно. Ну, думаю, достаточно объективная оценка. Я не поклонник Граней. Но я верю в их Высокий Источник ибо слов ЕИР мне достаточно. Люди реагируют на выпады, на негативную оценку и отстаивают Своего Господа. С каждым из них можно строить отношения с учетом этого.
Мы привыкли смотреть на АЙ и на ГАЙ как на единую систему знаний. Это связано опять же с высокой оценкой ЕИР. Поэтому возражения то и вызывают такой отклик. Казалось бы заключение ЕИР должно расставить точки над i. Но не происходит. Почему, как вы думаете?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ты подумал, что сказал? :D
Если бы мы ещё защищали и чужое понимание...сам представь, как это может быть..

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

попробую сказать по другому..
вспомни притчу про трех слепых мудрецов
трогающих ноги, хобот и хвост слона..
каждый из них понимает по своему что такое слон...
и спорят друг с другом..
хотя по идее все были неправы.. слон был гораздо больше..

так мы и здесь порой спорим защищая "от посягательств"
свое понимание допустим Учения...

(чужое понимание кстати тоже частенько здесь защищается...:cool:)

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

при правильном понимании Основ этого не происходит...

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ну так, интересно, чье же как не чужое понимание тут защищают под пониманием Е.И. Да еще и со своими добавками.
Неужели ее понимание есть понимание ваше и многих других :rolleyes:
Не смешите, ниннику.
Человек написал, а к его мнению поналипли те, кто сам ничего познавать не хочет. Ленится. Или боится.
Кстати, что там нам говорит АЙ апро лень ? ... :-k ... не УГА, а именно АЙ!

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Когда ты защищаешь свою семью, ктож спорит, что она дорога только для тебя?
Когда ты защищаешь Имя Учителя, то он дорог и другим... Но не тем, кто на него клевещет и его поносит. Тут ведь все очевидно, Дар.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Спасибо, вайенруд. Замечательные слова. И совершенно правильные. :)

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

О других мало что знаю, и здесь о них речь и не шла. Разговор идет об ГАЙ.
Под "другими" снова пониматся Душкова и послания Сета? Разве об этом говорил? Если открываю дверь для друга, разве это автоматически подразумеваает, что открыл дверь и для разной нечисти? Нет конечно. Здесь, ранее, и далее, говоря о разеделении или противопоставлении (как говорит Дар) говорю исключительно: АЙ, ГАЙ, ТД, ДЖ. Что в этих ветвях Учения общего? Единый источник. И люди, несущие его. Сравнивать, противопоставлять или разделять эти ветви Единого Учения - все равно что сидя под небесами спорить какая из звезд важнее и круче, и какая самая уникальныя. Печально. Ибо все эти звезды являют собой единое созвездие. А люди все спорят, дерутся, кусают друг друга. Как в детском саду - "он первый начал". Когда же одумаемся?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Если основываться на том, что здесь всех объединяет, то надо уточнить, что существует Единое Учение Жизни, навершием которого является Учение АЙ, данное для Новой Эпохи.
Во все времена после того как давался новый виток Учения для нового уровня сознания, через какое-то время (или сразу) воплощались люди Братства для того, чтобы дать практику Учения и очистить от наслоений: каждый со своей задачей.
Человечество мало изменилось за последние тысячелетия: если проследить по христианству по аналогии, то в нем тоже не всегда принимались те, кто нес Учение через свою жизнь практически (примеры известны), как в нашем случае Б.Н.Абрамов, идя по стопам Е.И.Рерих Из опубликованных писем Е.И.Рерих видно, что Абрамов также проходил огненный опыт. Этот опыт отражен в Гранях, т.е. там отражена ПРАКТИКА Учения АЙ, которую может освоить ученик, программа работы на каждый день. Новая Эпоха - эпоха Синтеза. Учение АЙ основано на синтезе, т.е. не может быть разделения между теорией и практикой, поскольку они взаимосвязаны. Первыми Гранями АЙ в этом смысле можно назвать письма ЕИР, где даны практические советы.
Учение АЙ "дает решение задач каждого дня"- АЙ 304, Грани АЙ дают методику, если хотите, как можно прийти к такому решению. Сказано в Учении: необходимо овладеть собой, чувствами, мыслями - это Указ. Если кто-то овладел собой, и прошел бы огненный опыт, какой прошел Абрамов, тот и не стал бы Грани очернять, уважая опыт другого ученика, идущего к той же вершине.
Отрицать всегда проще. Читающих много, а применяющих мало. Потому и не найти общего языка, что даже Указов Е.И.Рерих не исполняем, не считаемся с Её мнением.

Письмо Е.И.Рерих
17.02.34
Цитата: "Все, что Вы пишете о разных так называемых оккультных группировках, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы знаем печальное положение вещей среди многих организаций, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность, которые разлагают все основы. Председатели многочисленных обществ или лож одинаково претендуют на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Б. Братством. Причем некоторые желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе и на дозоре эволюции всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов или приемников, и притом преходящих!

Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые или тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени.

Конечно, Великая Иерархия Света имеет на земном плане сотрудников разных степеней, сознательных и бессознательных, а также и особо доверенных и близких. Имеется и целый ряд личностей, получающих прекрасные послания, при этом они часто не ведают истинного лика такого Вестника, но все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности всевмещающей Иерархии Света раз установленными формами! Иерархия живет и действует великим законом целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию.

Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Уч. Ил. давал свое Учение. К сожалению, она умерла в 1923 году. Она была основательницей Общества в Калифорнии и журнала «Темпль Артизан», в котором печатались эти Послания. Но повторяю, что помимо таких главных приемников, получающих «Океан Учения», как сказал Один из Вел. Учителей, и находящихся в постоянном сознательном общении с Иерархией, непрестанно даются отдельные послания и через иные каналы, и мы знаем немало таких прекрасных книжечек. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень мало слышали о Вел. Братстве. Пишутся эти книжечки большею частью или автоматически, или, что реже, под диктовку. Но красота нравственной ценности таких книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения некоторых авторитетов. Насколько мне известно, никто из этих авторитетов за всю свою жизнь не просвещался ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Но появление таких книжек систематично подвергалось ими осуждению и остракизму. Следовало бы запросить о причине этого. Почему не дают они продолжения «Книги Дзиан»? А продолжение ее имеется. Также не худо было бы запросить осуждающих заглазно и не давших себе труда ознакомиться с книгами «Живой Этики» – как относятся они к обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильямом Доуэром, и к книгам, издаваемым ими? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое учение, получавшееся ими, ни в чем не расходится с книгами «Живой Этики», и мы состоим с ними в дружественных отношениях, именно, не исключаем друг друга."
Далее:
27.01.33
"Теперь относительно вашего замечания, что «Учение разлито во всей жизни, а не заключено лишь в отдельных томах». Должна сказать, что совершенно верно, что жизнь есть лучший учитель и без жизни ничему нельзя научиться, но кто-то должен открывать на это глаза, и без ведущего Начала вся человеческая эволюция задержалась и растянулась бы на бесконечные века. Потому для ускорения так необходимы, именно, книги Учения, в которых собраны в сжатых формулах все знания, накопленные веками глубоких, многосторонних опытов. В книгах Учения вдумчивый ученик найдет ответ на самые сложные проблемы жизни, освещенные со многих сторон, так же, как и много совершенно конкретных утверждений по всем отраслям науки. И правильный подход к науке может быть лишь после твердого, всестороннего усвоения Учения. Ибо лишь тогда можем мы разобраться по существу, не затрачивая зря многие годы, устремившись по ложному направлению.
Книги Учения, в которые, конечно, входят все жемчужины Востока, и «Тайная Доктрина», и «Письма Махатм», дают огромную пищу духу и знанию и вряд ли одной жизни хватит, чтобы изучить их как следует. "

Не буду дальше цитировать, что писала Е.И.Рерих о земном Учителе. Кстати она отмечала, что в Учении то, что говорится об Учителе, также относится и к учителю земному. На мой взгляд было бы хорошо, чтобы на форуме вмещения и терпимости было бы столько, чтобы не очернять ученика Е.И.Рерих, который для кого-то в свою очередь является учителем. Если бы мы могли сразу как Е.И.Рерих идти, то и земной учитель нам был бы не нужен. Но есть Закон Иерархии. Через звено не перепрыгнешь. Если у кого-то другой земной учитель - благо вам. Но не будьте отрицателями.

Изучить - значит применить. Опыт применения - в Гранях Агни Йоги. А раз применено, значит не может быть оторвано от самого Учения АЙ. "Добротолюбие" в христианстве - Учение Святых Отцов -может служить некой, хотя и не полной аналогией для иллюстрации мысли.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Возможно, к примеру, из тех соображений, что Елена Ивановна не могла одобрить тексты, которые не читала.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Разговор более идет о личных предпочтениях.
Для Вас сегодня Агни Йога и Грани - одно, а завтра Вам станет близок еще какой-либо источник. И это нормально. Не нормально, когда Вы начнете для всех остальных требовать непременно смешать и считать одним все три источника. А еще хуже - предавать анафеме всех, кто не согласен с Вашим мнением.

Такур, может, я открою для Вас нечто новое, но, если Вы почитаете форум, то увидите, что для многих эта "нечисть" является "одним" с Агни Йогой. Точно так же как для Вас одно - Агни Йога и Грани. И, что с этим делать?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Так вы считаете, возможно, потому,что не верите, что Дух Е.И.Рерих мог общаться на тонком плане со своим духовным сыном после её ухода с земного плана. Неплохо бы вспомнить, что связь учитель-ученик не прекращается с уходом кого-то из них с земного плана.
Пример тому постоянная связь Е.И.Рерих в различных воплощениях с Вл. "Как наверху - так и внизу" - Закон.
Связь между учеником и земным учителем также не прекращается после "смерти". Исключение составляет предательство.
Тогда остается чисто кармическая взаимосвязь для отработки.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

А зачем ей проверять Владыку? Достаточно, что она подтвердила их получение из Высокого источника. Ведь такое подтверждение дорогого стоит! У неё были к тому основания. Не стоял вопрос о её одобрении действия Владыки. ;)

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Я так же согласен с Вл. Чернявским, принять за объединяющее начало книги АЙ. А все остальные источники пусть будут личным выбором каждого. Судить кого-то за его выбор, все равно что судить себя за свой выбор только потому, что к этому выбору лежит душа. Что заниматься самобичеванием?

О ГАЙ Абрамова есть УКАЗАНИЕ. Для многих этого достаточно, для многих - НЕТ. Это две т.зр. Они говорят и о последовательности, и о верности, и о самостоятельности мышления каждого читавшего АЙ, ТД, Учение Храма, и письма Е.И. Рерих, и что-то из ГАЙ и само УКАЗАНИЕ, и т.д.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Учение может дать только Учитель. Поэтому АЙ всегда должна быть №1. Абрамов был учеником НКР. И через него было дано направление, грани АЙ. Но это не может быть заменой. В этом смысле слово употоребляемое "продолжение" может быть трактовано как "замена". Именно поэтому я согласна с тем что надо употреблять другое слово. Грани не отменяют АЙ. Грани рядом, после. Грани сами базируются на АЙ. То что Абрамов получил есть грань!, грани!! самой АЙ. Это нужно понимать.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Дело в том, что Вы априори считаете, что если чистота источника раз подтверждена, то это подтверждение автоматически действует во все времена и не требует никаких подтверждений и осмысления в дальнейшем. Между тем, история говорит, скорее об обратном.
Да и в самом этом подтверждении есть довольно много белых пятен и неясностей.

Второй момент более практичен. Учение - это не только единая система знания. Агни Йога - это еще определенный ритм, если угодно - определенный поток вибраций, поэзия (в высшем смысле).
При ознакомительном уровне - это может быть не понятно, но, когда годами вживаешься в ритм этих книг, то это хорошо ощущается.
Многие люди не ощущают того же в Гранях. В их адрес летят обвинения в том, что они "не принимают Владыку", не "прошли испытания" и т.д. Между тем у тех, кто не воспринимает Агни Йогу и Грани как единое целое совершенно естественно вызывает отторжение попытки смешать два текста, сделать из них единую массу. А еще хуже - вытеснить и подменить тексты Агни Йоги, текстами Граней.
Еще более нелепыми выглядят подобные попытки, если принять во внимание, что Агни Йога это не только определенный ритм, поступательное, из книги в книгу, развитие понятийного ряда, но и цельное произведение, написанное по определенному плану. Причем, основанное и описывающее совершенно конкретный опыт Огненной Трансмутации конкретного человека - Матери Агни Йоги.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

По крайней мере, такой подход позволит избежать религиозных войн и послужит основанием для дальнейшей взаимной поддержки в духовном пути.

В истории духовных движений есть два различных примера исхода из подобной ситуации. И в общем-то, зависит от нас - повторим ли мы историю христианства или последуем буддийскому примеру.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Если даже принять за основу что АЙ это №1, отрицание Абрамова и чистоты его источника не поможет избежать войны...:cool:

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

В смысле - "Ах, ты не признаешь Грани, так я сейчас пойду на тебя войной"? Или - "Ах ты не позволяешь мне смешать Агни Йогу и Грани, так предам тебя анафеме"?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Это скажут уж очень категоричные сознания:D...Но не я.
И в этом вопросе и может помочь практика православия. Должна быть осмысленная иерархичность в данном вопросе. Мы все дети АЙ. И самой АЙ вполне (какой может быть вопрос!) достаточно для совершенствования себя и изучения понимания Законов. Есть письма ЕИР. Как живой пример, как комментарии к Учению, как источник понимания спорных вопросов. Есть источники православия, буддизма которые помогают также решать вопросы духа. Но АЙ отличается тем что мы имеем чудо - явление Братства, явление Иерархии. И для меня пример Абрамова есть чудо. Но я совершенно спокойно отношусь к тому что человек его не читает. Ему достаточно АЙ. В АЙ есть и то что есть в Гранях. Грани раскрывают подробнейшим образом именно вопрос психологии, психического аппарата человека. Это грань которую они осветили. Это выделенное направление.А в самой АЙ этих направлений то множество.
В православии есть жития святых, где описан их опыт.Опыт понимания жизни Духа. И кто-то из православных выбирает из всего сонма святых того кто ему ближе. Язык и практика Иоанна Кронштадского и Серафима Саровского разные. Мне последний ближе. По воспоминания Иоанн, был требователен к Духу. Он был жёсток. Он не спрашивал. Он требовал ответа.
Уранов одна картина. Таков его дух. Абрамов другой. Язык Учения переданный через ЕИР тоже отличается.Уровень приемника выше( конечно сколько воплощений, опыт). Учения Храма это третий язык. И все это для меня едино. Но по отношению к друг другу они все стоят на разых ступенях. Вот определение этих ступеней, при всей тактичности отношения что есть сознания разные и им все что-то ближе, кто-то ближе, я думаю работа нужная, необходимая.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Я согласен с позицией Владимира Чернявского. Во второй её части:-)
Я согласен с позицией Абрикоса, поскольку всегда любил читать творения христианских святых. :-)
Сам я Граней не читаю. Но признаю их Высокий источник, коль есть строки ЕИР.
В результате вопрос для меня не принципиальный.
Если же меня попробуют атаковать, как Владимир говорит, и спросят - признаю ли я их Высокий источник? - я отвечу, что признаю. Спросят, почему не читаю? Отвечу - НЕ ХОЧУ! Мне АЙ хватает и хватит до конца этой и многих следующих жизней.
И никаких противоречий.

Я наблюдаю другое. Вот Абрикос "подсела" на АЙ, но её позиции в большинстве вопросов - один в один с моими. Хотя я Грани не читаю. Но сознание как-то формируется схоже. И так не только с Абрикосом.
И есть наоборот, те, кто не читает ГАЙ, а только АЙ но взгляды и подходы диаметральные. Почему бы это? Так ли уж многое зависит от того, ЧТО ТЫ ЧИТАЕШЬ? :-)

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

ты хотел сказать наверное "подсела" на ГАЙ?:cool:

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Да-да! Извиняюсь. Ты ведь очень часто цитируешь ГАЙ. ;)

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Все знают что ЖЭ была дана для всех,
а ГАЙ для одного человека, для его уровня сознания..
это его Грань.. грань решающая его проблемы и вопросы...

Поэтому при спорах для меня допустим для доказательства
чего-то цитаты из АЙ играют большую роль чем из ГАЙ...
Если в цитате из ГАЙ что-то непонятно или сомнительно
я ищу подтверждения в АЙ..
Если цитата из АЙ, то это бесспорно...

Сколько людей столько граней..
Если ЖЭ как источник света, то каждый человек
отражает свою Грань..

Поэтому ряд Абрамова, Уранова (Павлюшина и т.д)
будет продолжаться постоянно..
Кто-то просто учится..
кто-то делает записи..
кто-то делает записи и издает их...
думаю со временем их станет очень много..

и все они будут разными настолько
насколько отличаются индивидуальности...

Хорошей лакмусовой бумажкой, на мой взгляд,
это будет претензия на "Учение для всех"..
Одно Учение уже есть и стоит ли остальным
претендовать на это? (я имею в виду последователей АЙ)

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Абрисок, вы представьте просто наглядно, реально - кристалл ограненным.
Если Абраомов создал грани, то остальным больше нечего огранять. отщлифоавываьть, им остается закрытым доступ к свету истинному, чистому, первоначально невинному и незапятнаному!
Или вы будете на уже ограненном уристалле пытаться начертать новые грани?
Пространство вокруг кристалла получается заполненным и весь свет кристала, это пространство получает лишь через отшлифованные одним человеком грани. Видит лишь созданную им игру света, его направления. Это подобно заключению кристалла в оковы.
Именно, подобное и наблюдается - многие смотрят на Учение АЙ именно через отшлифоваанные Абрамовом видения - грани - огранку для АЙ (ограничения). И, естественно, видят его, Абрамова глазами, ибо, он им трактует АЙ через себя. Они же, всегда будут утверждать, что видят саму АЙ и слова давшей ее Метери.
И, так полуается, что те же так любимые и почитаемые слова МАЙ, преподаются через чьи-то понимания. А это уже искажение. И, как могут истинно уважающие Матерь Агни Йоги, отстаивать видения Абрамова перед видениями ее.

Народ, неужели это так тяжело понять?

Учение Абрамова, это одна Грань видения. Остальные грани должно создать всем остальным. Каждому!
Кристалл Истины не принадлежит кому-то одному и Истинам его личной Вселенной. Этот Кристалл должен быть доступен каждому. Каждый является равноправным его строителем, создателем, шлифовщиком. Это есть наше обшее человеческое достояние, наше общее "Тело".

Это есть наш каноно Господом ТВОИМ.

Зачем же себя самих обкрадывать и, что еще пагубней, обкрадывать рядом идущего Брата своего?!

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

В том то и дело, что проблемма между теми кто работает и кто просто читает. Просто читающий АЙ и прочитывающий, не понимает элементарных вещей о которых говорит работающих, применяющий, экспериментирующий.
И, надо сказать, ведь действительно речь иногда идет об элементарных вещах как энерги, излучения, из восприятии, воздействие на наш организм, об установлении и наблюдении их взаимосвязи в обычной жизни и пр.
Надо сказать, что те кто здесь усердно выступает за смешение всего в одну кучу с АЙ, именно такие элементарные вещи (описанные выше) и не признают, усердно критикующе - отталкивают.

Чем это все может закончиться? Войнами? Не думаю.
Нужно спросить, кто во всем этом остатся обкраденным, лишенным возможностей, то кто работает, использует возможности, или тот кто шатается из сторону в сторону?
Первым когда-то это все надоесть до чертиков, они плюнут на шатунов и пойдут своим путем дальше, незадурживаясь. Зачем сажать в и так движущийся обоз тех, кто кто становится для него обузой да и еще отдает все свои усилия для его торможения. Пусть брудет своими путями. Значит туда им и дорога.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Нда...Вот как тот суфий так и хочется ответить на "верное" понимание того чтоя сказала:D

Цитата:

Сын Моего Отца

Суфи спросил человека, пришедшего проситься к нему в ученики:
"Если я говорю: "Сын моего отца, но не мой брат", кого я имею в виду?"
Ученик не смог ответить.
Суфи сказал ему: "Я имею в виду себя, конечно! Возвращайся в свою деревню и забудь о том, что хотел стать моим учеником"
Человек вернулся домой, и его спросили, чему он научился.
"Если я говорю: "Сын моего отца, но не мой брат" - кого я имею в виду?"
"Себя самого" - хором сказали односельчане.
"Не-е-е-т!" отвечал он "сын моего отца - это Суфи из соседнего города, - он сам мне это сказал"

:cool:

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Дар, а на чем основывается Ваше утверждение?:-k

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Но это только до тех пор, пока вы не состоите ни в одном обществе, ориентированном на Грани.

В тех организациях, где Грани приравнены к основам, дела обстоят совсем иначе.

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=330&page=9

Что характерно (только сейчас обратил на это внимание), сразу после этого поста, Michael сразу куда-то исчез...

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Вл. Чернявский, я всегда считал, что есть только один подход. Или ты понимаешь другого или нет. Т.е. если ты хочешь понять другого, то ты его поймешь. Будешь задавать вопросы, разбираться. А если не хочешь - то не поймешь... я убежден, приоритет АЙ никто оспаривать не будет. По крайней мере на этом форуме))) Суть вопроса, пожалуй сейчас, уже не в этом. Тема идет к тому утверждению, что так называемые касательные, перефирийные и т.д. источники для кого-то могут быть такими же авторитетными, как и сама АЙ и напротив могут быть вообще не авторитетными.

Например, для Вэтлян и для вас ГАЙ не являются такими же авторитетными, как и АЙ. Это нормально. Здесь, считаю, не имеет значения, что о ГАЙ говорила сама Е.И. Рерих и что было УКАЗАНИЕ В.ВЛ. о них. Для вас грани не в первых рядах или вообще для вас не привлекательны. В этом нет ничего крамольного. Возможно, вас привлекают иные касательные источники. Просто в этом нужно разбираться, вот и все...

Есть источники, которые одни будут отрицать, другие завзято принимать. Это по большому счету не важно. Это же лит-ра все))) А для каждого из нас, по моему глубокому убеждению, важно именно то близкое, сходное и родное, что есть в тех другх источниках. Важен не просто ОПЫТ, а опыт подобный, сходный и т.д. Для кого ОПЫТ Абрамова сходен, близок и родной, тот НАХОДИТ В ГАЙ рациональные зерна. Кому не близок, не сходен опыт абрамова, тот находит подобное в др. источниках. Как это элементарно...

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Так думаю, что ознакомление с продолжением АЙ, истинным продолжением, данным через Е.И., прольет свет на многое. Особенно, в отношеннии других источников, пытающихся собой (под)заменит именно это продолжение.
Наберемся терпения. Время подружка верная.

На счет споров.
Именно о подмене идет речь, а не о запещении кому-либо что либо читать, признавать и принимать для себя в водители. Те кому близки мысли опр. человека, изучающего АЙ, его труды в виде его личного Учения (видения через АЙ, в образе одной из ее огранок), им никто не предписывает их личных взглядов. Никто не предписывает и взгляды их последователей.
И, считаю этичным именно признаваемое у авторитета, его именем и называть. Признаете Абрамова, так и будьте смелы назвать его труд Учением Абрамова.
Признаете Пупкина, назовите его труды соответствующим именем, Учением Пупкин.
Оно понятно, не звучит как Агни Йога, не то. Народ так сразу не привлечет.
Что поделаешь, что есть то есть. Хотите большего, создайте такое творчество, которое превзойдет своей красотой и высотой уже имеющееся. Истинная краста творчества не нуждается в чужих именах (Авторитетах) и трудах. И уж тем более, не "катается на их спине".
На неправде далеко не уедешь. А наломать дров можно много. Особенно в отношении чужих сознаний.

Но, вредно заменять Беспредельность чем-то конечным, Общее достояние чем-то единоличным.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Такую же претензию можно предъявить и к АЙ, так как она декларировала себя как продолжение ТД и во многом на ней базируется.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Видимо то, кто что может. Кто тему развестить. Кто применить административный метод. У кого что есть. Не говрю что это плохо. Просто это есть.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Не встречал подобного, честно скажу. И кто, эти люди?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Или так - "Если соединил в одно Учение, ГАЙ и АЙ, изрыгнут будешь". Так это сейчас и проихводит. ))

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

наверное интересует эта часть "для одного человека"?
возможно я не так выразился..
Я не имел в виду что записями должен был пользоваться только
он сам лично.
ЖЭ как Учение давалось для всех, а ГАЙ это результат работы
над ЖЭ. Другими словами это работа Ученика по изучению
ЖЭ, в ходе который он получал наставления. И это его опыт.
Опыт, который кому-то может понадобится для лучшего
понимания ЖЭ, а кому покажется лишним.
Это как в притче двух полководцев Акбара.
Одному он дал подробные указания, а другому ничего не сказал.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Да, ты прав.
Я над этим постоянно размышляю.
Думаю, в скором времени найти ответ на это.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Этого мало, Дар.
Вы дали один известный для уравнения с тремя неизвестными.
Чтобы вывести третий неизвестный, надо сперва найти второй.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Дар, давайте немножко порассуждаем. Вы не против?
Только ли результат работы над АЙ, а может быть опыт? Какой опыт? Вот интересный вопрос. И кому он может пригодиться?
Второе, как Вы думаете, почему в Христианстве, так мого конфессий и сект (в хорошем и не очень смысле)?

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Поскольку форум не личная переписка, позволю себе тоже поразмышлять.
В ГАЙ указано, что следуя этим записям, пойдут другие. "Не для себя заполняются страницы тетрадей" - дословно. Мудрый может учиться на опыте другого, и идти по проложенной тропе легче. Но есть люди, которым чужой опыт бесполезен - пока сами не обожгутся не поверят, что горячо, пока не промочат ноги - не поверят, что лед тонок и вода холодная.
Только одно уточнение: опыт Абрамова не просто какой-то житейский опыт, а ОГНЕННЫЙ опыт. Опыт утончения и трансмутации, опыт прохождения путем Агни Йоги не выходя из жизни, следуя за Е.И.Рерих, что подтверждают её письма. И после её ухода водительство Абрамова не прекратилось. Отсюда и Грани АЙ - руководство Учителя и Рерихов конкретному ученику для применения в жизни и тем, кто идет путем применения АЙ в своей жизни. Одна иерархическая цепь.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

К словам Натальи хотелось бы добавить также и то что тексты ГАЙ были не просто одобрены ЕИР при жизни, для чего ей действительно не надо было читать тексты даваемые Владыкой. Она подтвердила их источник. Но также следует обратить внимание на то, что Б.А.Данилов получил указание печатать ГАЙ от Светослава Николаевича Рериха в 1990 году в момент встречи в Москве. Именно он, на вопрос Данилова о том что ему делать с записями своего Учителя, оставившего ему записи со словами "придет время и ты будешь знать что с ними делать", указал ему начать их издание. Если бы записи были не важны или содержали ошибки вряд ли бы СНР указал начать печать их.
также примечателен момент о рекомендуемой последовательност издания, СНР посоветовал сначала начать издание ТД, АЙ, ПЕИР а потом ГАЙ.

Ответ: Размышления над текстами "Грани Агни Йоги"
 

Все-таки я бы уточнил: руководство тем, кто по качествам индивидуальности (вибрациям ауры) схож с Абрамовым, кто идет путем аналогичного применения АЙ в своей жизни.

ГАЙ это дверь, через которую могут пройти многие, но нельзя направлять всех через эту дверь. Для одних она полезна, и даже может быть единственно возможной, но для других она бесполезна и лишняя, а для кого-то может оказаться даже вредной.
Каждый подойдет к АЙ через свою дверь. Но истинно вошедшие в АЙ не станут спорить и делить друг друга на вошедших через разные двери.

АЙ можно дополнять, но нельзя ограничивать, тем более ставить ворота на подходах к ней. Поэтому пусть каждое дополнение будет маяком призывающим, а не воротами, ограничивающими вход.