В поисках "Симфонии"
 

Уважаемые форумчане!
Откликнитесь, кто занимается созданием "Симфонии к Живой Этике" в том смысле, который упоминала Елена Ивановна в письмах. У меня в блоге http://my.mail.ru/community/symfony_agniiogi/ описано все подробности этой работы. Могу перенести сюда, если будет необходимость. Сразу предупреждаю, чтобы не было недомыслия - Симфония Ключникова и Индекс рижского издания - это не совсем Симфония, о которой писала Е.И.Рерих. Ниже выдержки о Симфонии:

Симфония (расширенный индекс) для «Учения Живой Этики» - см. (1)
Симфония (индекс) для «Писем» - см. (2)
Симфония (индекс) для «Тайной Доктрины» - см. (3)
Толковый словарь терминов - см. (4)

(1) «Хорошо было бы составить индекс для книг Уч[ения], изданных на англ[ийском]. При все растущем их количестве это становится необходимым. Можно составлять простой индекс или же более пространный, у нас последний назывался "симфонией".
(2) «Но английское издание имеет и прекрасно составленный индекс к «Письмам», что очень облегчает ознакомление с ними».
(1) «Большой радостью было узнать, что составляется подробный индекс книг Учения, это так нужно. На каком языке? Ведь к этой работе могли бы быть привлечены многие члены Общ., которые не знают, к чему себя применить.
(3) Также кто-то мог начать составлять индекс и для русской Т. Доктр. Ведь такой существует для англ. изд. Это значительно облегчило бы ее изучение. Сейчас в Англии и Америке каждая научная книга сопровождается более или менее полным индексом. Конечно, такие работы должны делаться не спеша, ибо требуется большая тщательность в выполнении».
(4) «Отвечаю на Ваши вопросы. Конечно, толковый словарь йогических терминов — полезный труд,
(1) но еще полезнее и нужнее — это иметь полный индекс, составленный для всех книг Учения. И желание Владыки, чтобы к этой работе было приступлено безотлагательно. Такой труд совершенно необходим и много поможет лучшему усвоению Учения.
(4) Встречающиеся малознакомые термины можно собрать на отдельных страницах и приложить в конце индекса. Их ведь не так много».
(1) Также могу предложить Вам еще одну работу, крайне полезную. Совершенно необходимо составить полный индекс или, как это называется, симфонию всех книг Учения. Конечно, это труд самоотверженный и требующий большого терпения и тщательности, и вот мне кажется, что Вы исполнили бы его превосходно. Мне писали, что один из членов общества сделал индекс на книги Учения, но не знаю, на все ли книги, и, кроме того, насколько оставленный им индекс полон и представляет собою то, что называется симфонией. Именно, когда упомянуто не только одно слово, встречающееся на определенных страницах, но и все сочетания его, то есть, когда приведены два-три слова, следующие за ним, указующие на новую комбинацию его. Подумайте о таком самоотверженном труде и ознакомьтесь с техникой этой работы. Конечно, труд этот может быть разделен с несколькими сотрудниками».
(3) «Вы спрашиваете, можно ли переводить «Тайную Доктрину» с русского перевода? Конечно, можно... Труд этот я предприняла по Указанию Вл., иначе я никогда не отважилась бы на него. Со временем к нему нужно будет издать полный индекс, как это имеется в английском издании. Сейчас ни одна серьезная книга уже не выходит без более или менее полного индекса, и это так помогает при изучении труда. Если Вы приступите к переводу Т. Д., то, пожалуйста, не стесняйтесь запросить меня, если что-либо будет Вам не ясно. Ведь и в английском оригинале есть ошибки и неясности.
(1) Заинтересовался ли кто сделать индекс для всех русских книг Учения? Ведь эту работу могли бы сделать русские ученицы и последовательницы Учения. Такая работа совершенно необходима».
(1) «Между прочим, совершенно необходимо будет сделать полный индекс к каждой книге Учения.
(1) Так, и составление индекса можно было бы распределить между членами Общества.»
(1) «Также приложение индекса к новому изданию «Агни-Йоги» было бы очень уместно. Но опасаюсь, что это слишком задержит выход книги, потому лучше не задерживать. Можно будет издать индекс отдельно».
(1) «О Юсуповой Сказано, что она может составлять индексы к книгам Учения. Так что предоставьте ей собрать индекс к «Ауму». Пусть проявится немного больше».
(1) «Индекс, конечно, можно печатать отдельно, чтобы не задерживать выход книги. Но если печатать вместе, то придется изменить формат книги, иначе она будет несуразна, слишком толстая. Очень подумайте и сообразите и прикиньте формат книги. Также индекс можно, может быть, слегка облегчить, но это предоставляю Вам, ибо не видела его и не представляю, насколько он является объемистым. Конечно, слишком упрощенный индекс, который я имею из Риги, хотя и помогает, но все же мало облегчает поиски слова в нужном смысле».
(1) «Надеюсь, что индекс к «Агни-Йоге» поспеет, ибо Вл[адыка] хочет видеть эту работу Инге при новом издании».
(1) «Теперь они хотели бы собирать индекс к одной из книг Учения. Сговоритесь с ними, как лучше распределить такой нужный труд во избежание двойной работы».
(2) «Относительно индекса к моим «Письмам», то, если возможно, сделайте его, но как можно проще — может быть, еще проще, нежели индекс к «Ауму». Например, взять одно понятие и перечислить номера страниц и в каких письмах или письме оно встречается без всяких дополнений слов, с которыми стоит. Сделайте, родные, спешно, ибо не хотелось бы упустить последний срок для выхода книги».
(1) «Индекс к «Ауму» получил полное одобрение В[еликого] Вл[адыки]. «Ярая сотрудница явила прекрасную работу и может продолжить ее и для других книг». Передайте ей мою благодарность, от всего сердца радуюсь ее приближению и труду».
(2) «Книг «Писем» получила шесть, и седьмая получена Юрием. Книга воздушной почтой пришла почти одновременно с посланными двумя месяцами раньше на один день позже. Очень, очень ждала книгу. Издание превосходно. Очень радуюсь индексу.
(1) Родные, совершенно необходимо иметь индекс для всех книг Учения».

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

Здесь смотрели?

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

Вы имеете в виду ссылку на этой странице на сайт: http://symphony.roerich.com
Это нерабочая ссылка. Если что-то другое, укажите конкретно, пожалуйста.

С уважением,
Александр

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

Александр,
Вы занимаетесь интересной и нужной работой. Хочу обратить ваше внимание на следующее:

• Во многих печатных изданиях Агни Йоги уже сформированы и индексы и подробные тематические справочники. К сожалению не все они присутствуют в сети в электроном виде. Но некоторые вещи можно найти. К примеру: "Агни Йога. Справочник" (авторы-составители А.И.Рыженко, Н.Г.Толмачев) в формате WinHtmlHelp Или: Индекс к Учению Живой Этики. Тем не менее обработка печатных справочников может принести пользу.
• Так же в сети размещена открытая энциклопедия Агни Йоги, которая содержит подборки и статьи на многие темы Агни Йоги. Энциклопедия позволяет формировать статьи в режиме on-line.
• В помощь подобной работе разработана Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов, которая позволяет не только осуществлять поиск, но и формировать тесты из выписок из книг Учения и писем Е.И., но делать закладки и подборки, импортировать тексты из энциклопедии Агни Йоги.

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

Добрый день, Владимир!
Возможно я неправильно составил текст и возникло некоторое недопонимание, я сознательно использовал ссылки на все моменты, которые были связаны с индексом и симфонией, но это совершенно разные вещи.
"Словарь йогических терминов" - это та же Энциклопедия, о которой Вы говорите.
"Индекс" - это перечень терминов со страницами, где они встречаются. Да, индексов множество, в том числе интерактивных как программа, созданная Вашей группой или созданная нашей группой. Наша программа тоже позволяет делать подборки, закладки. Очень сложная система поиска с морфосинтезом, поиском групп слов и сочетаний слов. Но я сейчас не об этом.
Я о Симфонии, о ней Е.И. Рерих упоминает такую информацию:

"Также могу предложить Вам еще одну работу, крайне полезную. Совершенно необходимо составить полный индекс или, как это называется, симфонию всех книг Учения. Конечно, это труд самоотверженный и требующий большого терпения и тщательности, и вот мне кажется, что Вы исполнили бы его превосходно. Мне писали, что один из членов общества сделал индекс на книги Учения, но не знаю, на все ли книги, и, кроме того, насколько оставленный им индекс полон и представляет собою то, что называется симфонией. Именно, когда упомянуто не только одно слово, встречающееся на определенных страницах, но и все сочетания его, то есть, когда приведены два-три слова, следующие за ним, указующие на новую комбинацию его. Подумайте о таком самоотверженном труде и ознакомьтесь с техникой этой работы. Конечно, труд этот может быть разделен с несколькими сотрудниками".

Т.е. это работа над составлением смысловых рядов, дерева терминов и т.д.

Попробую озвучить методологию работы, при создании "Симфонии".
Договоримся по терминологии:
"тема-подтема-раздел-подраздел" - это "ветвь", вся симфония - это "древо".
Соответственно "древо" имеет тысячи "тем", каждая из которых до сотни "подтем", каждая "подтема" - десятки "разделов" и каждый "раздел" - несколько "подразделов" и т.д.

1. Фактически все темы должны быть сгруппированы в подгруппы по словообразовательному и смысловому характеру.
Пример 1: тема "РАСПУТЬЕ" это часть темы "ПУТЬ" (и словообразовательно и по смыслу)
Пример 2: тема "Энергия атомная" это часть темы "Энергии" (по смыслу).
Таким образом "ветви" звучат так:
"Путь-Распутье"
"Энергии-Виды-Энергия атомная"

2. Каждая ветвь для облегчения поиска может имет перенаправляющие ссылки. Берем предыдущие примеры:
Пример 1: Атом - Атомная энергия - см. Энергии; Виды; Атомная энергия.
Пример 2: Распутье - см. Путь; Распутье
Цель: мышление людей настолько же разнообразно, насколько разнообразны способы выражения. Потому "перенаправляющие ссылки" дают возможность, не повторяясь, направить человека с того способа выражения, который ему присущь, к тому, который принят в "Симфонии" в целях группировки тем словообразовательно и по смыслу.

3. Анализ текстов для создания "Симфонии". Насколько мне известно, способ анализа с точки зрения извлечения одной единственной темы и прочтение Учения в русле этой темы совсем не отвечает задаче создания "Симфонии". Придется с таким методом распрощаться, потому что для этого нужно несколько тысяч раз прочитать Учение, чтобы извлечь все темы. Потому анализ всех тем происходит единовременно.

Каждый текст/шлока/абзац в процессе создания "Симфонии" анализируются по предложениям и общему смыслу, т.е. анализируется взаимоотношение понятий, упоминаемых в тексте.
Пример 1 (возьмем для анализа несколько предложений из Аум, 18).
"Одно видение дальних миров уже преображает всю жизнь".
Здесь упоминается несколько тем: "Видение", "Дальние миры", "Преображение", "Жизнь".
Ключевые: "Дальные миры" и "Жизнь". Две других - вспомогательные, но посколько они упоминаются, то они тоже будут озвучены в "Симфонии".
Дальние миры - Видение дальних миров - Следствия
Видения - Виды - Дальних миров - см. Дальние миры; Видение дальних миров
Жизнь - Преображение - см. Трансмутация; Жизни
Трансмутация - Жизни - Пути
Преображение - Жизни - см. Трансмутация; Жизни

В результате анализа образовались 5 ветвей (3 из которых "перенаправляющие ссылки").
Таким образом, если человека будет интересовать вопросы:
--------Каковы пути преображения жизни?----------------------------------
--------Каковы последствия от видения дальних миров?----------------
он сможет найти ответы на них, используя "Симфонию".
Анализ текстов не ограничивается только терминами, упоминаемыми в одной текстовой единице (предложении), но и анализируется группа предложений, взаимоотношения между понятиями внутри шлоки/абзаца.
Возьмем группу предложений из той же шлоки:
"Многие ли заботятся о мысли пространственной? Так не многие, что и сказать прискорбно. Можно ли прожить всю жизнь, не думая о высшем? Примеры такого прозябания налицо. Но никто, нигде, никогда не должен равняться по низшему. Потому будем помнить, что дает человеку хотя бы одно приближение к дальним мирам..."
Здесь возникает вопрос: какова связь между терминами, логика связи которых может быть не очевидна?
Пример: как связана "забота о мысли пространственной", "размышление о высшем" и "приближение к дальним мирам"? Между неочевидными логически взаимоотношениями понятий есть своя логика, но для этого нужен некоторый набор знаний, который скрепит эти понятия в стройную "симфонию". В данном случае нужно понять, что источник мысли пространственной - это и дальние миры (в том числе), значит забота, размышление о мыслях, приходящих с дальних миров и есть средство приближения к дальним мирам. Естественно, без размышления об этой частице жизни дальних миров невозможно к ним приблизится и т.д.
Дальние миры - Приближение к ним - Пути
Мышление - Размышления - Области - О мысли пространственной - Следствия
Вопросы, на которые может получить ответы человек, использующий "Симфонию":
-----------Каковы пути приближения к дальним мирам, к пониманию жизни на них? ---------
-----------Каковы последствия размышления, заботе о мысли пространственной?------------

Многие сырые "ветви" могут выглядеть не совсем понятно, несколько непривлекательно. Потому для глубокой проработки Учения и создания "Симфонии" необходимо наличие чувства прекрасного и четкость мышления. По крайней мере их можно улучшать, так же как и свое понимание.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Извините за многословие, но иногда возникает путаница в понятиях - индекс, словарь и симфония - совершенно разные вещи. И если индекс может помогать немного в поиске, то симфония может указать на конкретный смысл.
В связи с этим меня интересует, кто работает в этом направлении, кто может создать программу под эту задачу? Программа уже начата, могу показать интерфейс и пример работы с ней:
http://my.mail.ru/community/symfony_...2BED35B&skip=0
Попробовал на Вашем сайте оставить изображения, к сожалению ничего не видно 19,5 кб слишком мало, чтобы рассмотреть подробности.

С уважением,
Александр

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

пользуйтесь значком

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

вы установили у себя программу Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов ?
Попробовали с ней работать?

Там есть такое окошко

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

Обязательно установлю и посмотрю все возможности, но судя по окошку, это не более, чем поиск по словам, которые упоминаются в тексте, но не по смыслу слов. В нашей программе есть почти то же самое плюс морфосинтез, грубо говоря, набираете слово "путь", а программа ищет по всем падежам, числам и склонениям этого слова (и это по 300 книгам и 18 религиям мира). Но повторюсь, это не симфония. Чтобы создать симфонию, надо осмыслить текст и дифференцировать по ветвям. Принцип работы я описал. Ваша программа и моя - это простой индекс. Скрины программы, которые я выложил - это начало работы над Симфонией.
Сможет Ваша программа или моя найти ответы на такие вопросы. Например, меня интересует: "Каковы последствия раздражения между сотрудниками?"
Ответ Вы не найдете, пока не просмотрите все ссылки о раздражении. Например, через мою программу поисковую (с использованием морфосинтеза) я нашел 446 текстов (шлок, писем). А используя симфонию (уже созданную) можно найти так:
Раздражение (выбрал тему)
-------------Между сотрудниками (выбрал подтему)
----------------------Следствия (выбрал подраздел)
и список текстов, например:
Аум 25 Только будьте объединены. Пусть будут думы о будущем, но обсуждать их надо приветливо. Каждое раздражение мешает Мне. Далекие люди не мешают, но ссора близких звучит сильно.
Есть разница, прочитать 446 текстов или найти за 20 секунд интересующую меня информацию?

Я не занижаю всех возможностей Вашей программы и даже могу поделиться наработками, если хотите (например, алгоритм морфосинтеза без использования больших словарей) для включения в Вашу программу, но это все равно пока не Симфония. Кто заинтересован создать программу для создания Симфонии? Есть техзадание. Пока я все делаю в Excel, но его возможности когда-нибудь исчерпаются, и то приходится многие операции делать вручную практически.

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

например так?..

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

ну да.. так разговор будет более продуктивным.

другим словами в вашей программе если завести слово "путь" то найдется и "дорога" и "тропинка" и т.д.?

кхм.. ну действительно у вас чудо программа. Я вообще не нашел такой шлоки в книге "Аум"..

Ну разумеется речь не об этом.
Если ваша программа упрощает и повышает качество поиска это замечательно. Надо только понять и уточнить в чем и где..

Добавлено через 7 минут
А если сразу завести все слова в окошко поиска?
Ну я бы завел так "раздражен межд сотрудн следств"

нашлось 53.. (из книг ЖЭ, Писем Рерихов, ТД.. и т.д.)

к примеру
Мир Огненный ч.2, 225 Напрасно думают, что раздражение носа, гортани и легких происходит лишь от простуды. Такие напряжения также исходят от пространственных огней. Недаром раздражение гортани и носа может быть излечено внушением. Такая же причина лежит при многих случаях, так называемой, сенной лихорадки, которая нередко может излечиться внушением. Также многие виды накожных заболеваний лечатся тем же приемом. Часто, именно, кожные раздражения не происходят от внутренних причин, но от неуравновешенности огненных токов. Жаль, что врачи не наблюдают эту сторону заболеваний. Они лишь иногда признают нервные причины, но пробуют залить их бромом, между тем, внушение могло бы дать лучшее следствие. Не забудем, что иногда для скорейшего закрытия ран тоже применяли внушение, чтобы возбудить сотрудничество всего организма. Так при беседе об Огненном Мире нужно иногда не забыть причину раздражения носа и гортани. Просить нужно врачей изучать все приемы внушения.

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

вот еще вопрос.. вы оценивали все это с точки зрения времени?
Ну наверняка у вас все это программно и быстро..

я просто по дилетантски, по бухгалтерски со счетами...

судя по первому окошку там где-то порядка 30-40 слов и словосочетаний..
ну пусть будет 50..
в следующем окошке на каждое "слово" должно соответствовать еще по 50.. в итоге получается 2500..
в третьем еще по 50 на каждое .. 125 000, в четвертом.. 6 250 000..
нужно набить 6 250 000 слов.. (сколько интересно слов в ЖЭ?)

допустим на каждую букву по секунде..
я вижу там у вас "направление процесса мышления".. "насыщение психической энергией", "мысленное обращение к Учителю"..
порядка 30 символов.. минимальное "мозг"..
пусть будет в среднем порядка 15 символов.. = 15 секунд... ну на работу с мышкой, переключение между окнам накинем еще 5 секунд..
6 250 000 х 20 = 125 000 000 = 2 083 333 мин = 24 722 часа ..

ну допустим 8часовой рабочий день бесперерывного набивания текста ..
3090, 25 дней... в итоге порядка 8 лет.. бесперерывного набивания текста без обеда, праздников, разговоров, обсуждения, размышлений, и т.д.

Если хотя бы допустить что человек после каждого слова заглядывает в другой текст.. время удваивается до 16 лет.. если работать не по 8 часов, а по часу хотя бы.. то .. 128 лет.. (я вряд ли дождусь..)

Хотя .. пусть в каждом окошке не по 50 понятий, а по 25.. тогда 64 года..
Если возьмемся дружно и вместе.. ну скажем 64 человека будут работать одновременно.. то уже через год можно будет увидеть результаты..

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

Мы говорим сейчас о поисковой программе. Чуть-чуть по-другому: в Вашем случае это словообразование от "пут". Вы просто выбрали "пут" искать "в любой части слова" (у меня в программе это тоже есть). Я говорю о морфосинтезе:
набираю "путь"
а программа ищет по этим словам:
ПУТЬ|ПУТИ|ПУТЕМ|ПУТЕЙ|ПУТЯМ|ПУТЯМИ|ПУТЯХ

это самое простое, сложнее:
набираю: "жечь"
а программа ищет по словам:
ЖЕЧЬ|ЖГУ|ЖЖЕМ|ЖЖЕШЬ|ЖЖЕТЕ|ЖЖЕТ|ЖГУТ|ЖЕГ|ЖГЛА|ЖГЛО| ЖГЛИ|ЖГИ|ЖГИТЕ|ЖЕГШИ|ЖГУЩИЙ|ЖГУЩЕГО|ЖГУЩЕМУ|ЖГУЩИМ |ЖГУЩЕМ|ЖГУЩАЯ|ЖГУЩЕЙ|ЖГУЩУЮ|ЖГУЩЕЕ|ЖГУЩИЕ|ЖГУЩИХ| ЖГУЩИМИ|ЖЕГШИЙ|ЖЕГШЕГО|ЖЕГШЕМУ|ЖЕГШИМ|ЖЕГШЕМ|ЖЕГША Я|ЖЕГШЕЙ|ЖЕГШУЮ|ЖЕГШЕЕ|ЖЕГШИЕ|ЖЕГШИХ|ЖЕГШИМИ|ЖЖЕНН ЫЙ|ЖЖЕННОГО|ЖЖЕННОМУ|ЖЖЕННЫМ|ЖЖЕННОМ|ЖЖЕН|ЖЖЕННАЯ| ЖЖЕННОЙ|ЖЖЕННУЮ|ЖЖЕНА|ЖЖЕННОЕ|ЖЖЕНО|ЖЖЕННЫЕ|ЖЖЕННЫ Х|ЖЖЕННЫМИ|ЖЖЕНЫ

Понятное дело, что сами Вы не будете перебирать все эти слова, а пользователи тем более. Программно реализовать - более удобнее.

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

Не совсем так. На практике уходит в среднем час на одну шлоку. Учение - примерно 8000 шлок. Иначе говоря 8000 часов работы. Если 1 час в день тратить без выходных - 30 лет. 2 - 15, 3 - 7,5, 4 - около 4 лет. Больше, я думаю, нереально усидеть, слишком непростая работа. Это при том, что я работаю в чрезвычайно неудобной программе. По поводу набора Вы ошибаетесь - при готовом шаблоне я даже в Экселе не набираю, а нормальной программе с выпадающем списком будет отображение уже существующих терминов, а не набор. Я думаю можно и быстрее делать в хорошей программе, но без ущерба тщательности (о ней особо говорила Елена Ивановна).

Ответ: Объявления о реквизитах действующих общин
 

В неготовой программе для работы с "Симфонией": да! Но немного по-другому: если есть слова, имеющие одинаковый смысл, в одном из них будет перенаправляющая ссылка. Я об этом писал. Например,
Дорога - см. Путь (хотя это не совсем точные синонимы)
Т.е. с какой точки зрения человек не смотрит, он может найти нужную ему информацию. Но все гораздо сложнее, например:
Сотрудничество
-----------Сотрудники
----------------------Взаимоотношения с сотрудниками
------------------------------------Ссоры - см. Ссоры; Между сотрудниками


Прочитайте шлоку №25 Аум до конца. Я привел только часть шлоки, чтобы было ясно, какой текст анализировался.

Это не важно, главное Симфония. Если Вы хотите улучшить свои поисковые возможности, то я могу поделиться своим опытом, а может их улучшать не нужно - тогда я перейму Ваш опыт. Но Ваша программа, как мне кажется, не ищет по смыслу, как и моя. Для этого нужно создать другую программу для работы с Симфонией


Нашлось 53 текста, но ни один не указывает на Аум, 25. Потому что в нем есть смысл таковой, но нет такой последовательности слов.

объемный справочник
 

Теперь понял. Ну да, согласен это сильно.
Программа хоть немного так работает?
Возможно я где-то что-то не так понял или не туда смотрю..
У меня шлока целиком такая

Аум, 25 К чему говорить — Аум, если можно сказать — молитва? В сущности это то же самое, только по древности и утончению созвучие Аум будет сильнее по вибрации. Пусть созвучие около высшего Понятия будет обдумано. Слово есть вибрация, такие созвучия нужны для гармонии пространства.
Подвижники молятся не о себе.

программу не я делал, но на счет смысла сложно сказать..
Давайте лучше подождем пока вы установите и посмотрите все ее возможности.
потому что ее вообще нет (пока непонятно почему)
во-вторых если что и есть находит в любой последовательности.
А у вас значит, достаточно поменять слова местами и шлока не найдется?


В общем идея понятна и интересна. Но вот воплощение.. :-k
Даже с условием что программа сделана и работает, но результат как-то не очень.. (на мой взгляд)
Когда я понял до конца вашу идею, то вспомнил что тоже как-то пришел к такой идее.. И продвигался по двум направлениям.
Во-первых я делал рисунки-схемы. Где понятия связывались друг с другом стрелками. Для меня лично такое визуальное восприятие более понятнее и главное легче запоминается. (позже попробую выложить эти схемы)
Это позволяет создать некую структуру, куда можно свободно добавлять новые понятия и новые связки. Некоторые схемы могут стыковаться между собой (через какие-то понятия). И главное каждое новое знание легко находит свое место.. и наоборот по любому вопросу можно просто вспомнить это место и "связки"..

Второе это что-то типа таблицы Менделеева.. Наверху одни понятия, сбоку другие. На пересечении соответственно новое понятие.
Допустим сверху в ячейке написано "чувства", сбоку "знания", на пересечении получится "чувствознание". (как таблица умножения)
Или сверху "Пространственный огонь", сбоку "осознанность"..
на пересечении "напряженность".. (прикосновение к огню не может быть без напряженности)
Соответсвенно в клектах не просто понятия, но шлоки..
Но в итоге получилось что все это должно вытягиваться еще в глубину.. объемно.. на этом и застряло..
Хорошо бы это воплотить ну скажем во флеше.. (ну как "облако слов") что-бы продвигаться как-бы в виртуальном, объемном справочнике.. когда весь объем вращается по разным плоскостям и можно передвигаться от одного понятия к другому..

Вот поэтому конечный результат вашей программы, просто как набор шлок, сильного восторга у меня не вызывает. Хотя поиск по смыслу, не скрою, впечатляет..
Вы оценивали хотя бы на глазок насколько это будет востребовано? Я имею в виду при сравнении с существующими поисковиками..
Ведь в принципе достаточно завести "раздражен межд сотрудн следств" т.е. без окончаний и вытащит все что есть..
И во вторых опять же по поводу "раздражения в группе" он вряд ли найдет по смыслу про корабли проходящие в узком проливе..(Община, 261 )
Вот я вспомнил про корабли, завел в окошко "корабли пролив".. и сразу нашлась одна единственная шлока.. но вряд ли она найдется при "раздражении между сотрудникам в группе".. Разве что специально кто-то предварительно не заведет это. Т.е. нужно штудировать предварительно всю ЖЭ.

"Ручной аналог" вашей программы на форуме работает так..
Открывается тема с каким-то понятием, которая затем постепенно заполняется..
Сама тема маркируется значком, которая уводит в энциклопедию.
А в энциклопедии в свою очередь есть справочник откуда можно попасть обратно в тему.
Т.е. все по смыслу и смысл этот находят и копят участники форума ("каждый по часу" )

Поэтому вам и дали изначально все ссылки. Энциклопедия, поисковик и форум тесно связаны друг с другом. Они взаимно дополняют друг друга и вместе растут.

Ответ: объемный справочник
 

Да, работает. Посмотрел Ваш поисковик, еще не всех возможностях разобрался, но суть поиска понял: программа вычленяет все существующие слова из текстов и передвигаясь по этим словам, можно смотреть тексты, где они встречаются. Плюсы: нет таких заморочек, как в нашей программе и поиск происходит сразу по перемещении по словам. Минусы: если нужно найти сразу все тексты на слова: "устремление", "устремленность", "устремленный"
а с морфосинтезом все эти слова:
устремление|устремленье|устремления|устремленья|ус тремлению|устремленью|устремлением|устремленьем|ус тремленииустремлений|устремлениям|устремленьям|уст ремлениями|устремленьями|устремлениях|устремленьях |

устремленность|устремленности|устремленностью|устр емленностей|устремленностям|устремленностями|устре мленностях|

устремленный|устремленного|устремленному|устремлен ным|устремленном|устремленная|устремленной|устремл енную|устремленною|устремленное|устремленные|устре мленных|устремленными|устремленна|устремленно|устр емленны|устремленнее|устремленней|устремлен|устрем лены|устремлено|устремленен|устремлена|

А потом все это просмотреть последовательно - шлока за шлокой - так не получится. Нужно по-отдельности каждое слово искать и просматривать.
Если воспользоваться словарями морфосинтеза, можно будет в Вашей программе оставить возможность мгновенного поиска без заморочек, но уменьшить видимое количество слов, так чтобы пользователь, выделяя одно слово, находил все его морфологические варианты. Еще один недостаток уже нашей программы - регистрация через Интернет. Если будет желание, можете скачать по эл. адресу: http://files.mail.ru/6WP38J (она распространяется бесплатно).

По-видимому у нас с Вами разные издания. Я использую издание МЦР. В моем тексте больше предложений.

Определенно, Ваша программа ищет не по смыслу, а по отдельным словам. Наш поисковик, если поменять слова местами, найдет все слова (но не смысл слов). Может даже найти последовательность слов (слова, стоящие друг за другом) - но это изменение пока нет в версии, которая свободно распространяется, пока только на моем компьютере.

Вот это уже ближе к теме "Симфония". Я видел разные идеи, вернее попытки воплотить. В том числе издание Рижское, они его назвали, кажется, "Тематический индекс". Там углубление идет на 2 ветви (тема и подтема).
Грубо говоря:
Сердце
---------Огонь сердца
То, что Вы говорите о связи терминов, это реализовано по принципу перенаправляющих ссылок. В принципе, Е.И. Рерих уже давно объяснила технику создания Симфонии: "...Именно, когда упомянуто не только одно слово, встречающееся на определенных страницах, но и все сочетания его, то есть, когда приведены два-три слова, следующие за ним, указующие на новую комбинацию его..."
Потому я пошел дальше Рижского издания, т.е.
Сердце
----------Огонь сердца
---------------------Виды огней сердца
---------------------Возжжение
---------------------Деятельность
---------------------Качества
---------------------Напряжение
---------------------Носители
и т.д.
А передвижение между понятиями и по перенаправляющим ссылкам очень удобно и может быть до некоторой степени автоматизировано.

В итоге будет не только набор шлок, но и точное подчеркивание, в каком предложении конкретно говорится на эту тему. Но, безусловно, для яснопонимания, все равно придется прочитать всю шлоку или абзац (если иметь в далекой перспективе и Письма Е.И.).

Оценивал по своей работе. Понимание Учения и смысла углубляется во много раз, даже когда я работаю как пользователь программы, а не создатель. Все складывается в стройную схему. Если обычный поисковик выдаст мне десятки, сотни ссылок, то Симфония укажет на конкретное предложение. Найдите мне для пробы, где указана волновая природа мысли с помощью поисковика. Любого, навороченного или простого. И проверьте, сколько времени ушло на это. У меня с помощью Симфонии - секунд 10. Вот и сравним востребованность. Помимо востребованности, почитайте предыдущие мои посты: сколько Указаний Свыше довалось на создание Симфонии, сколько раз об этом писала Елена Ивановна Рерих. А получается, что мы все идем самым простым путем: создаем механические поисковики (не понимающие смысла), некоторые просто для себя работают над Учением, хотя его значение - Мировое! Не лучше ли объединить усилия для работы, которая была указана четко и недвусмысленно?

А такое:
Только лучшее устремление получит воздаяние. Мера лучшего понимается как соответствие с высшим началом. Струна протянется от чего-то к чему-то. Без укрепления струна будет мотаться в пространстве.

Ученики
---------Взаимоотношения с Учителем
----------------------Соответствие Учителю
--------------------------------------------Следствия
Т.е., если соответствовать Учителю, только тогда можно наладить с Ним связь. А ведь здесь не говорится ни "Учитель", ни "ученик", только слово "соответствие". Потому Симфония - это именно "Симфония смыслов", а не просто словосочетаний.

Да, именно, а по-другому никак.

Энциклопедия - это тоже хорошая штука, особенно интересна в этом смысле "Симфония Ключникова" (но это не Симфония, а энциклопедия терминов). Я мечтаю, что когда-нибудь, когда будет создана Симфония, она объединиться с "энциклопедией терминов и фамилий" и параллелями с наукой, например, есть указания на негативность некоторых видов спорта с точки зрения энергии и тут же можно интерактивно перейти на современные исследования в этой области (Академия Мадра с помощью Кирлиан) и т.д. Сделать Учение интересным, как для ученых, так и для простых людей. Когда я показывал некоторым, изучающим Ж.Э. научные шлоки, говорящие о содержимом коры Земли, они мне говорили, что это поэтический оборот. Вот как! :) Кстати, "каждый по часу". У меня есть тема, правда я месяц ее составлял, может будет интересно включить в Вашу Энциклопедию по тематикам - "Звезда Матери Мира" (files.mail.ru/1ICI8I).
Так или иначе, все, кто заинтересуется помочь хотя бы в создании программы для Симфонии (заполнение программы - это уже следующий этап), пишите: religare@list.ru
С уважением,
Александр

приведите свою шлоку целиком

Не совсем..
Достаточно завести "устремл".. или даже "стремл" (огненноустремленность, самоустремленность.. и т.д.) и найдется все что вы перечислили..
Слов будет много согласен..
В данном случае со словом "устремл" порядка 1500 слов, но..
речь ведь идет о понятиях.. стало быть словосочетание.
Если интересует допустим устремление и астральный мир, то достаточно к "устремл" добавить "астрал" и из 1500 остается 13 шлок..
Но перелопачивать действительно нужно много..
Ну скажем на подборку "Очищение" у меня ушло несколько месяцев..
Потому что нужно было собрать не только все что есть, но и разделить по темам, смыслам, понятиям.. (кстати попробуйте завести ее в свою программу)
Сколько ушло бы на это времени с помощью вашей программы? (допустим она работает полностью)

Ответ: Добавь свой проект!
 

К чему говорить "Аум", если можно сказать "молитва"? В сущности это то же самое, только по древности и утончению созвучие Аум будет сильнее по вибрации. Пусть созвучие около Высшего Понятия будет обдумано. Слово есть вибрация, такие созвучия нужны для гармонии пространства. Только будьте объединены. Пусть будут думы о будущем, но обсуждать их надо приветливо. Каждое раздражение мешает Мне. Далекие люди не мешают, но ссора близких звучит сильно. Можно понимать, что битва необычна, потому и меры необычны. Пусть здоровье не обременяется, ибо сердце не заменить новым. Подвижники молятся не о себе.

Если бы она работала, как задумано, то разбиение основной темы на подтемы, подразделы, с выводом (подчеркнутых) текстов под этими подразделами (как сделано в Вашей подборке) ушло бы в зависимости от скорости компьютера от 1 до нескольких минут (это когда Симфония, предположим уже готова). Далее, Вы уже, не тратя времени на поиски и компановку, можете связать текст небольшими комментариями, ссылками на поясняющие статьи (Энциклопедию), параллели из науки или других религиозных источников. Короче сделать текст живым и насыщенным. Кстати, такую работу тоже рекомендовала Е.И. Рерих - именно: составление подборок по темам. А Вы еще разделили на подтемы. Готовая Симфония на темы-подтемы-разделы-подразделы и т.д.

Ответ: Добавь свой проект!
 

мм.. "готова" в смысле что программа работает или что все эти темы и подтемы уже заранее заведены?

Ответ: Добавь свой проект!
 

Часть тем уже заведена, но заранее ничего предположить нельзя. Надо работать над вводом новых тем/подтем/разделов/подразделов. Часть из них уже есть и немалая. Я имел в виду, что если бы программа (обочка и содержимое) уже была доделана, вопрос вывода и компановки нужной информации вообще бы не стоял. Программа именно и задумана, чтобы в итоге можно было создавать целые книги по тематикам. Есть у Вас на примете программисты, которые могли бы работать в Delphy над этим проектом? Чтобы можно было напрямую к ним обратиться.

Ответ: Добавь свой проект!
 

В поисковой системе с версии от 26.05.2010 уже реализован поиск с учетом морфологии слова.
То есть при вводе слова "ПУТЬ" результат поиска будет объединением
результатов для слов ПУТЬ, ПУТИ, ПУТЕМ, ПУТЕЙ, ПУТЯМ, ПУТЯМИ. ПУТЯХ и т.д.
Только он основан на морфологическом словаре т.е. поисковые слова не синтезируются, но берутся из словаря.
Для включения функции поиска с морфологией нужно нажать букву "М" на панели инструментов.


другое Ваше предложение как я понял состоит в том, чтобы каждую шлоку Учения приписать к одной или нескольким ветвям вида "тема-подтема-раздел-подраздел" и сформировать таким образом некую иерархическую структуру, четырехуровневый индекс.

Подобная структуризация у нас реализована в виде системы иерархических закладок.

Ответ: Добавь свой проект!
 

Чудесно, хотя несколько громоздко. Морфологический словарь на 130000 слов русского языка будет "весить" очень много. А как быть со словами, которые Вы не добавили в словари? Мои словари для морфосинтеза "весят" не больше 150 кБ.
Нажал на кнопку "М" (поиск с учетом морфологии). Набрал в строке поиска "Путь". Высветился список ссылок. Перехожу по ссылкам - везде выделено только слово "путь", т.е. нет выделенных слов (пути, путем и т.д.). Может я что-то не так делаю или поиск с учетом морфологии пока не работает?

Я нигде не говорил, что индекс четырехуровневый. Он многоуровневый, может и до 7. Хотя я стараюсь его не усложнять, а уменьшать за счет перенаправляющих ссылок. Вы уверены, что Ваш индекс ищет по смыслу слов? Скажите, пожалуйста, где конкретно в программе нужно нажать, чтобы посмотреть его?

Ответ: Добавь свой проект!
 

Пришел к одной мысли..
Думаю поиск смысла и нахождение связи между понятиями лучше доверять человеку.
Другое дело если эти найденные связи заводить в программу для более лучшего просмотра, чтения, осмысления и т.д.
Что-то у меня изначально нет доверия к результатам найденным на основе "машинной логики"..

Ответ: Добавь свой проект!
 

Словарь расширяемый.
Впрочем я не исключаю возможности использования морфогенератора.

Возможно выделяются не все слова. Это я могу проверить только вечером.

Мне не совсем понятно что Вы имеете в виду под понятием "поиск по смыслу слов".
И как можно одними лишь средствами машины вести поиск именно по смыслу.

Возможно под смыслом слова Вы имеете в виду некий набор синонимов?

Ответ: Добавь свой проект!
 

Да! Да! Да! Вы простыми словами описали смысл "Симфонии" и назначение программной части. Только человек может найти связи, взаимоотношения понятий, но для удобства введения найденного нужна удобная, быстрая программа.

Ответ: Добавь свой проект!
 

Он удобен тем, что новые слова обрабатывает независимо от их наличия в словаре. Можете попробовал любое новое слово. Скиньте мне Ваш e-mail: я перешлю отдельную маленькую программу, по которой можно проверить работу морфосинтеза (и словари к ней). В принципе, даже если синтезируется неправильное слово (по причине отсутствия всех правил к нему), то с одним неправильным словом будет получен набор правильных слов, по которым будет произведен поиск. Пример: омонимы могут иметь разную морфологию, но в словарь морфосинтеза можно забить и те и другие варианты под одним и тем же "основным" словом.

Ни в коем случае! Если Вы внимательно читали предыдущие посты, то именно значение слов. Dar перед Вашим постом описал именно принцип "Симфонии".

Ответ: Добавь свой проект!
 

Проделал то же самое - у меня все работает. Выделяются все словоформы.

Ответ: Добавь свой проект!
 

Я верю, что морфосинтез существует. Если хотите помочь, то присылайте на безвозмездной основе исходники на Delphi. С неограниченными правами на использование на адрес roerichinfo@yandex.ru.

Все еще ничего не понятно. Какой объем работ нужно провести над одной шлокой.
Какой будет результат. И как это использовать.
Покажите на примере одной шлоки?

Ответ: Добавь свой проект!
 

при тестировании поисковой системы обратите внимание на это сообщение:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=388

Ответ: Добавь свой проект!
 

Выслал, но не исходники, а файлы словарей морфосинтеза с описанием работы. Принцип очень прост, если Вы - программист, разберетесь легко. Безусловно на безвозмездной основе. Я давно предлагал свою помощь. И сам тоже прошу помощи в создании программы для "Симфонии", но если придется искать средства - значит буду искать!

Здесь описана работа над "Симфонией" - http://my.mail.ru/community/symfony_...60E0AC4B5.html
и скриншоты программы, еще не доделанной. В итоге она должна показывать подчеркнутый текст, где сказано об этой теме/подтема/разделе/подразделе.

Если нужна большая конкретика, я могу выслать файл в Excel, который сейчас использую для работы. Если Вы умеете пользоваться фильтрами - разберетесь легко.

Ответ: Добавь свой проект!
 

Почитал документы по Вашим ссылкам.
И сделал вывод что мое первое понимание было верным если заменить "четырехуровневый" на "N-уровневый".

Ничего нового в этом я не нашел.

т.к. система закладок поисковой системы (впрочем как и любая другая система закладок, или даже файловая система) - это и есть Ваш N-уровневый индекс.
Суть системы проста:
Что такое закладка я думаю объяснять не нужно. Это та же самая закладка что есть
в вашем браузере.
Закладки можно объединять в папки (как файлы). Папка носит название характеризующее группу закладок.
Папки закладок в свою очередь можно группировать в папки более высокого уровня. и т.д.

То что в вашей терминологии называется ветвью древа - это последовательность названий вложенных папок.

Таким образом Ваше предложение состоит в том, чтобы ВРУЧНУЮ! сделать всевозможные закладки на все шлоки.

Результат конечно будет интересен, но способ реализации меня лично не вдохновляет.

Кроме того эту работу сложно считать законченной даже когда будут обработаны все шлоки. Это будет всего лишь версия закладок данной группы людей.
Другая группа или отдельный человек могут мыслить совсем по другому и создать систему закладок отличную от первой.

За морфосинтез спасибо!

Ответ: Добавь свой проект!
 

Тем более, если Вы ничего нового не нашли, и это все есть, найдите мне с помощью любого поисковика "эпитеты, которые относятся к мыслеобразам темных".
или
"пути преодоления расстройства вибраций в атмосфере Земли"?
Никакой поисковик не справится, новый он или старый.

Для того и обсуждение здесь, может Вы предложите более совершенный способ, чем тот, который я предложил.

Назовите как угодно, за исключением того, что закладки не имеют каких-либо взаимоотношений друг с другом, а ветви древа связаны друг с другом по разным принципам:
"Синонимы"
"Понятия противоположные"
"Понятия сродные"
"Явления сопутствующие"
перенаправляющие ссылки (когда с одной закладка1/закладка2/закладка3 идет перенаправление на закладка1.1/закладка1.2... и т.д. - использовал Вашу терминологию).

Согласен, что работа не простая и что следующий пользователь, возможно, найдет что-то еще свое. Но чтобы он нашел и внедрил свое в готовую базу, нужно, чтобы она по крайней мере была готова на 99%. Чтобы человек видел, каким предложениям (в шлоке) какой перечень закладок (веток) соответствует. Тогда он, если увидит, что его понимание глубже или что-то не было учтено, сможет внести новые ветви (закладки).
Кстати, взаимоотношения закладок (ветвей) и дают возможность людям с разным мышлением подойти в итоге к единой информации. Пример:

Гармония
Пространства
Расстройство - см. Земля; Атмосфера; Вибрации атмосферы; Расстройство вибраций

Т.е. один мыслит от гармонии, а другой от атмосферы, но оба найдут необходимую информацию, потому что есть перенаправляющая ссылка.
С уважением,
Александр

Ответ: Добавь свой проект!
 

а вы покажите что нашлось у вас..
Для сравнения смысла запроса и смысла найденного.

на мой взгляд странный вопрос(запрос) "эпитеты, которые относятся к мыслеобразам темных". Нельзя ли это заменить на "мыслеобразы темных"?

или "пути преодоления расстройства вибраций в атмосфере Земли"..мм.. тут не то что ответ, сам вопрос сложно понять. Смысл ведь (если я правильно понял) это преодоление препятствий в земных условиях (плотном мире)?..

"расстройство вибраций".. это понятие есть в ЖЭ или это вы сами придумали?

Ответ: Добавь свой проект!
 

Совершенно верно, на мой взгляд. По-этому важнее и эффективнее предоставлять пользователя фактический материал в виде тематических подборок, энциклопедических справок и т.д. Человек сам на их основе сделает выводы для себя. Если же хочется дальнейших обобщений, то тут может быть, к примеру, авторская статья.

Ответ: Добавь свой проект!
 

По первой предложенной Вами теме ввожу "мыслеобр темн" .. и быстро (за секунды) нахожу шлоку Аум, 27.
По второй теме ввожу в поиск "расстр вибр" и так же за секунды нахожу шлоку Аум, 28
При этом я даже не задействовал морфологию.

Как правило (на моей личной практике пользования поисковой системой) поиск укладывается в одно-два слова или частей слова.

Для Вас у меня готового предложения нет, но
есть свои планы работ над поисковой системой по теме "усовершенствование индекса", например:

1)имеющийся индекс в поисковой системе улучшить за счет
объединения разных форм одного слова (путь, пути, путей и т.д.) в одну запись.
Другими словами - применить морфословарь к индексу.

2) задействовать в поиске (и в индексе) словарь синонимов.

Да, я ошибся, в механизме закладок пока нет функционала для создания перекрестных ссылок.
Идея перекрестных ссылок в индексе интересна. Реализовать ее вобщем то не сложно.

Меня продолжают смущать в Вашем предложении два пункта:
1) количество человеко-часов которые необходимо потратить на работу. Учитывая что у нас представлено множество книг и их набор планируется расширять - необходим
какой то автоматизированный способ составления индекса.
Если все делать руками - то есть формат HTML, либо движок MediaWiki (на нем построена энциклопедия http://agniyoga.roerich.info) который позволяет реализовать все задуманное (древовидная структура, перекрестные ссылки).

2) сильная зависимость результата от исполнителей

Есть и несомненные плюсы:
1) новый взгляд на структуру Учения
2) какое то (пока на практике не доказанное) улучшение качества поиска

Ответ: Добавь свой проект!
 

выше был примерный подсчет..
нужно порядка 128 лет..
По подсчетам Alexа порядка 30 лет..

Ответ: Добавь свой проект!
 

Уже один человек активно подключился к созданию Симфонии на основе движка Wiki. Результаты со временем появятся в Интернете, если этот движок устроит по всем требованиям.

Симфония - это не собственные выводы, к счастью, а возможность искать, используя более совершенную систему, чем любая механическая. Поверьте мне на слово, я - сам создатель механической системы и мне есть с чем сравнивать:
моя механическая поисковая система может искать группы слов, например: мужество и бесстрашие и храбрость (1-я группа) или страх и ужас и трусость (2-я группа) и т.д. Искать с начала слова, с конца, целиком или используя морфосинтез отдельно для каждого слова, искать фразу или отдельные слова в тексте. Искать по 300 книгам всех известных религий и философий за секунды.
Но это все не то! Этого мало, чтобы найти смысл!!!

Симфония не подразумевает введение личных выводов касательной той или иной шлоки, но анализ и дифференциация текста на темы/подтемы и т.д. Естественно есть зависимость от исполнителя, от его тщательности, внимания, понимания, но если его понимание слабо, он может сделать отметку, что какой-то текст не понят и т.д. Если его внимание подводит его, он может перечитать текст на следующий день. Я часто так делаю. Еще лучше разбить текст на предложения и каждое анализировать, потом переходить к другому, потом просмотреть смысл, который может незаметно складываться из нескольких предложений, иногда расположенных в разных частях текста.

По поводу путей преодоления расстройства вибраций в атмосфере Земли (Вы нашли мне шлоку, но не текст, где это сказано точно)
Аум, 28

Не следует понимать колдовство как зло против одной личности. Следствие колдовства гораздо вреднее: оно нарушает явления космические, оно вносит смятение в слои надземные...

Только мощь звучания Аум может приносить гармонию среди расстроенных вибраций.

Ответ прост: "звучание Аум". Колдовство - причина расстройства вибраций в слоях надземных, "звучание Аум" - это путь преодоления этого расстройства.
Я не внес своего понимания (как я думаю), но описал с помощью Симфонии, где можно найти ответ.

Да, это будет улучшение механической системы. Мы тоже думали о подключении словаря синонимов. Если у Вас нет, могу прислать.

Если Вы еще не верите, что можно найти что-то с помощью Симфонии, большее, чем с помощью механической системы, найдите мне, например текст (точное предложение), где сказано "сколько убийств совершается на расстоянии?"
С помощью механической системы я нашел только одну шлоку в Учении на эту тему: "Множество убийств происходит на дальних расстояниях от мыслей или от скрещенных мыслей, но почти невозможно внушить человеку, что его преимущество есть в постоянном мышлении".
АУМ, 141
Это не в счет. Найдите сверх того.
Или: "Какая польза от получения Благодати?"
(в Симфонии это:
Благодать
Получение
Польза)
В Учении с помощью механики не найдете, я уверен.
Или "Какие качетва предателей Вы можете назвать?"
(в Симфонии это:
Предательство
Предатели
Качества)

Все эти поиски касаются только книги "Аум". Можете ограничить поиск, чтобы было быстрее.

Ответ: Добавь свой проект!
 

Да, пришлите пожалуйста.

Меня не удовлетворит такой ответ поисковой системы. Это какой то полуответ - хуже отсутствия ответа.
Уж лучше я прочту всю шлоку и без посредников попытаюсь понять весь ее смысл.

Ответ: Добавь свой проект!
 

Именнно, в итоге Вы не увидите ни моих комментариев, но только полностью всю шлоку, с подчеркнутыми предложениями, на которые нужно просто обратить особое внимание.

Ответ: Добавь свой проект!
 

кхм.. ну мне тоже такой ответ не понравился бы.. даже с комментариями и пр.

"расстройство вибраций в атмосфере Земли".. это же по сути хаос, дисгармония, разрушительные действия затрагивающие все слои..и для гармонии достаточно только Аум?
На мой взгляд это очень узко..
Во первых сам вопрос узок.. "расстройство вибраций в атмосфере Земли" может быть от разных причин. А по найденной шлоке получается что вся причина в колдовстве..

Так и по поводу гармонии можно найти многое..
я вот с лету нашел несколько..(хоть и не машина)

"Особое сгармонизирование возникает, когда все струны сердца зазвучат."

"..Каждый человек может признаться, что события его жизни складывались не так, как он предполагал. Часто можно найти следы Высшего Воздействия. Сочетать такие воздействия с самодеятельностью будет достижением гармонии"

".. путь к гармонии заключается в искусстве мышления.."

Ответ: Добавь свой проект!
 

Я думаю скоро в Интернете появится предварительная версия "Симфонии" благодаря новому помощнику. Тогда я выложу ссылку результатов. Пока ждать чего-то грондиозного не стоит - это только начало.
А то я чувствую, что зашел в тупик: приходится объяснять каждое слово, а потом его еще заново переобъяснять и дообъяснять, потому что его неправильно поняли. Тема "Добавь свой проект", я его добавил и привел достаточно доказательств важности, необходимости и срочности этого дела.
Будут желающие участвовать практически в работе, подключайтесь: lakshmi2000@mail.ru. Перечень работ я привел.
С уважением,
Александр

Ответ: Добавь свой проект!
 

Ну почему же? Тема интересна. Меня по крайней мере зацепило, всколыхнуло старые наработки.. Возможно срок настал для появления существенно нового. Может что-то и непонятно, но совместными усилиями чего-нибудь добьемся. Это должно проявиться.. Возможно мы все пока не понимаем что это будет.
Я вот скачал флеш, буду устанавливать, разбираться как он работает и попробую на нем сделать свою задумку.. свой вариант видения..

Добавлено через 7 минут
Отделил тему что-бы не потерялась среди других.

Ответ: Добавь свой проект!
 

Дай Бог. Попробуйте. Я лет 18 пробовал разные варианты и нашел самый оптимальный и удобный по-моему. Может у Вас лучше получится, главное, чтобы это было действительно сотрудничество. Лет 11 назад начал экспериментировать на Письмах, но не учел одной тонкости - в моей схеме работы отсутствовало указание на определенное предложение, в котором конкретно упоминается та или иная тема. Точность, конкретика и скрупулезность. Нечто размытое, безформенное для этой работы не подойдет. Я сам замечаю, насколько при работе проявляются недостатки моего мышления: надо обдумать смысл каждого предложения с разных сторон (с разных тем, которые в нем упоминаются). И подчас ценные знания скрываются за одним словом, как бы случайно упомянутым в шлоке. Скорочтение и невнимательность в данном случае главные враги подобной работы. Если будете искать что-то своё, главный принцип Симфонии таков: "Симфония" - это вопрос, а Учение - ответ на него. Чем более точен вопрос, тем совершеннее "Симфония". Вопрос в индексе: "сердце?" и тысячи шлок ответа. Вопрос в "Симфонии" (например): "Как молчаливая сердечная молитва влияет на ауру?"
Если сможете, используя свою "Симфонию", отвечать на подобные точные вопросы - значит "Симфония" состоялась и принцип работы над ней верен.

Ответ: Добавь свой проект!
 

Ага.. похоже вы перечитали диалог и почувствовали разницу..:cool:

Именно.. вы предлагаете поиск. Конечный результат это ответ.
То что я предлагаю это немного другое. Это связка понятий. Каркас..
Связка позволяющая увидеть объем, структуру Агни-йоги.

Вот к примеру такая связка..(старые рисунки не нашел, сделал по новой)




В вашей программе этого не получится.. если и попробовать то она зациклится..

Ответ: Добавь свой проект!
 

Вот еще одна пробная, тестовая схема..



Если допустим все это сделать во флеше, то получится что-то вроде бесконечного серфинга..
(до самой программы пока руки не дошли..)

Плюс этой схемы то что каждый может понемногу добавлять какие-то куски.. т.е. работать она начнет сразу и будет расти постоянно..
Каждый кто прошел по новому пути оставляет за собой "вехи", по которой может пройти другой и продолжить или сделать ответвление..

Ответ: Добавь свой проект!
 

И структура Учения тоже есть и связка между понятиями. Только более конкретизированная, чем в Вашей схеме. Если присмотреться к изображению, нет ясной логики взаимоотношений этих понятий. Она, возможно, очевидна для создателя таких связей, но не для окружающих.
Конкретные связи, это, например:
Мысль-Трансмутация-Следствия (ответ в Учении: "...привлечение чистого огня...")
Я использовал Вашу схему для того, чтобы показать конкретику и не размытые взаимоотношения.
Конкретика, это связь между понятиями с помощью "связок":
Следствия
Причина
Условия
Пути
Примеры
Синонимы и т.д.

Пример:
"...Потому пусть священное созвучие Аум наполнит Благодатью сердце, как было в лучшие дни человечества..."
Благодать Наполнение сердца Пути
(эта связка образуется между понятием "Аум" в тексте и "Благодатью")

Аум Созвучие Аум Уявление Следствия
(а это обратная связка, но со стороны понятия "Аум")
Эти связи конкретны и логичны.
"Пути наполнения сердца Благодатью?" - ответ в этой шлоке.
"Следствия уявления созвучия Аум?" - ответ в этой шлоке.


Это плюс, но не преемущество. Такая схема разрастется до неизмеримых размеров и результатом будет отсутствие возможности найти хоть что-то. Присоедините конкретику взаимоотношений между понятиями в Вашу схему и тогда это хотя бы не будут просто куски текста, случайно вырванные из Учения.
Просьтите за откровенность. Признаюсь, я делал нечто подобное очень давно, но отказался от этой схемы за невозможностью систематизировать, донести до людей.
С уважением,
Александр

Ответ: Добавь свой проект!
 

Схема эта только для примера. И за основу взята вот эта шлока

13.378. ... Знаем о нерушимости мысли, но, значит, с нею происходит трансмутация и нужно знать, во что претворится мысль?
Она вольется в чистый огонь. Получается прекрасный круг.
Из огня возникает энергия, созидательная мысль, и через горнило земное опять приобщается к огню. Круг замыкается, и энергия обновленная восходит зарождением к новому труду. Круги завершенные можно наблюдать и во всем мироздании...

может размыто и не конкретно...

на самом деле в схеме строчки должны быть взяты из разных шлок.


Пусть так. Чем больше хорошего тем лучше.

Может потому что за основу взяли "случайно вырваные куски"?

Ответ: Добавь свой проект!
 

По крайней мере я могу Вам сказать Спаси-Бо за то, что в процессе обсуждения у меня самого кристаллизовалось понимание принципов выполнения этой работы. В некоторые моменты я отходил от этих принципов. Придется немного переделывать.

Ответ: Добавь свой проект!
 

взаимно

Ответ: В поисках "Симфонии"
 

Alex Kzendzov:"Раздражение (выбрал тему)
-------------Между сотрудниками (выбрал подтему)
----------------------Следствия (выбрал подраздел)"; "Договоримся по терминологии:
"тема-подтема-раздел-подраздел" - это "ветвь", вся симфония - это "древо".
Соответственно "древо" имеет тысячи "тем", каждая из которых до сотни "подтем", каждая "подтема" - десятки "разделов" и каждый "раздел" - несколько "подразделов" и т.д.

1. Фактически все темы должны быть сгруппированы в подгруппы по словообразовательному и смысловому характеру.
Пример 1: тема "РАСПУТЬЕ" это часть темы "ПУТЬ" (и словообразовательно и по смыслу)
Пример 2: тема "Энергия атомная" это часть темы "Энергии" (по смыслу).
Таким образом "ветви" звучат так:
"Путь-Распутье"
"Энергии-Виды-Энергия атомная"

2. Каждая ветвь для облегчения поиска может имет перенаправляющие ссылки. Берем предыдущие примеры:
Пример 1: Атом - Атомная энергия - см. Энергии; Виды; Атомная энергия.
Пример 2: Распутье - см. Путь; Распутье
Цель: мышление людей настолько же разнообразно, насколько разнообразны способы выражения. Потому "перенаправляющие ссылки" дают возможность, не повторяясь, направить человека с того способа выражения, который ему присущь, к тому, который принят в "Симфонии" в целях группировки тем словообразовательно и по смыслу.

3. Анализ текстов для создания "Симфонии". Насколько мне известно, способ анализа с точки зрения извлечения одной единственной темы и прочтение Учения в русле этой темы совсем не отвечает задаче создания "Симфонии". Придется с таким методом распрощаться, потому что для этого нужно несколько тысяч раз прочитать Учение, чтобы извлечь все темы. Потому анализ всех тем происходит единовременно." Владимир Чернявский: "Во многих печатных изданиях Агни Йоги уже сформированы и индексы и подробные тематические справочники. К сожалению не все они присутствуют в сети в электроном виде. Но некоторые вещи можно найти. К примеру: "Агни Йога. Справочник" (авторы-составители А.И.Рыженко, Н.Г.Толмачев) в формате WinHtmlHelp Или: Индекс к Учению Живой Этики. Тем не менее обработка печатных справочников может принести пользу.
Так же в сети размещена открытая энциклопедия Агни Йоги, которая содержит подборки и статьи на многие темы Агни Йоги. Энциклопедия позволяет формировать статьи в режиме on-line.
В помощь подобной работе разработана Поисковая система по книгам Агни Йоги и письмам семьи Рерихов, которая позволяет не только осуществлять поиск, но и формировать тесты из выписок из книг Учения и писем Е.И., но делать закладки и подборки, импортировать тексты из энциклопедии Агни Йоги." Арьяна: в Ламриме Чже Цонкапы переводчик ясно указывает,что структуризацией этого труда и приданием ключевым словам и выражениям той или иной значимости в иерархической последовательности занимался сам Чже Цонкапа и доверять эту работу никому не собирался.Из оглавлений и структурных схем Ламрима,его томов,наглядно и ясно видно,с каким искусством и тщательностью подбиралась категория и место каждому значимому слову и фразе,находилась гармоническая последовательность слов,имеющих для обучаемого одну и ту же важность,но,одновременно,являющихся для Учителя предметами с номерными свойствами,которые никак нельзя переставить местами.К примеру,такие слова как мысль,слово,дело, и выражения на их основе применяются в строгой последовательности.В тоже время,ключевые слова имеют не меняющуюся важнось и роль при образовании смысла,они распределяются по соответствующим категориям,определяющими заглавие темы,подтемы,параграфа и так далее.В Ламриме все подчинено друг другу в незыблимой последовательности и свободно вариировать предложениями и абзацами никак не получится,не изменив существенно смысл Учения.Ламрим,как единая песня,как музыкальная композиция,не может расчленяться,переставляться и дополняться в угоду слабой памяти и красивого словца.Делать какие-то выборки из Ламрима,для лучшего понимания,крайне сложно,так как обучение расчитано на непрерывность обозначенного Пути обучения.Из этой книги ясно видно,что наделение смыслом всех составляющих Учения происходит по законам очень тонкого восприятия мира,для удобства там,в основном,только пронумерованы тома и главы с параграфами,удобства там для "души",а не для мозга.В общем,книга дает правльный образец литературного построения обучающих "шлок".

Ответ: В поисках "Симфонии"
 

Очень интересный текст, говорящий, что в далекие от нас времена, один из Учителей особо относился к необходимости систематизации даваемых им Знаний.
У нас к сожалению нет Чже Цонкапа, не пришлось бы нам заниматься таким сложным делом.
А насчет тщательности Елена Ивановна Рерих говорила и доверила она это дело нам, последователям Живой Этики.

Выдержки:
"Конечно, это труд самоотверженный и требующий большого терпения и тщательности..."

"Заинтересовался ли кто сделать индекс для всех русских книг Учения? Ведь эту работу могли бы сделать русские ученицы и последовательницы Учения. Такая работа совершенно необходима".

Упаси Боже подменять Учение симфонией. В симфонии не содержится искажения, потому что не содержится ответов. Из симфонии - древа понятий, перекрестных ссылок - можно кратким путем получить ответ, но уже в самом Учении. Еще раз повторюсь: симфония - краткий, четко систематизированный вопрос; Учение - ответ! Другое дело, что сам вопрос может быть неверный, а значит и ответ в виде шлоки Учения - не соответствующий (неверному) вопросу. Так и никто не делает из симфонии истину в последней инстанции. Ее (симфонию) можно изменять, дополнять, совершенствовать, что не скажешь касательно текстов Учения. Вопрос в том, что желающих особо и нету или в этом не видят необходимости.

Насчет выборок Е.И. Рерих говорила тоже недвусмысленно:
"Снова советую изучающим Учение выписывать в строгой последовательности все Сказанное в разных книгах об одном избранном ими понятии. Сознание много прояснилось бы в таких занятиях. Можно было бы начать совместные работы по Учению".
Я не обсуждал здесь выборки. Речь была о "симфонии".

Ответ: В поисках "Симфонии"
 

Здравствуйте. У меня есть симфония, правда неоконченная. Но если кому интересно ознакомиться со структурой её, то можете скачать её здесь: www.sergekourdois.spaces.ru > Файлы > Учения > Симфония_Агни_Йоги.zip. Весит 7,5 Мб.

Ответ: объемный справочник
 

ну вот..
примерно вот так я представляю.. (тестовый вариант)

Ответ: объемный справочник
 

Издавалось по крайней мере 2 трехтомные симфонии АЙ. Первая - 1997 год, под ред. С.Ключникова, изд-во Беловодье - красные тома. Позже, в 2002 г., выходил еще один трехтомник Агни Йога Справочник, синие увесистые тома большого формата и мелким шрифтом, изд-во Торсинг, составители Николай Толмачев и Александр Рыженко. Так что работа уже как бы проведена, нет?