О непреложности и о подвижности плана
 

[quote=Игорь Л.;275674]
Непринятие работ Росова многими рериховцами лежит в субъективной области. Очевидные факты Росова и представленные записи Игорем не принимают лишь только потому, что разрушается идеалистически всё охватывающий образ Рериха, который вдруг намечал то, что не смог реализовать. Кто-то так и написал здесь: почитал Росова - увидел Рериха неудачником. Естественно, что Росов будет отвергнут.
А как Вы, Игорь, разрешаете подобное мнение, если оно есть у Вас? План строительства отсрочили? Или он реализуется в новой реинкарнации РКН? И как Новая Страна соотносится с приходом Будды Майтрейи?
На мой взгляд, план Новой Страны в теории Рериха вполне согласуется с эсхатологией христианства и мусульманства. То, что хотел сделать Рерих сделает Скрытый Имам в исламе и Последний Царь в христианстве. Видимо, аналогом их Рерих видел себя в буддизме.

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

Это точно.

Насчет нереализованности планов... Не нужно тешить иллюзий относительно того, что это были планы Н.К.Рериха. Это был план Владыки и он давал указания Н.К.Рериху по его реализации. А насчет того, что не получилось, так это тоже случается. Как известно, Махатмы пытаются использовать лучшие возможности, но не всегда это выходит именно так, как задумывалось. Есть и знаменитая "изменчивость плана", а есть и "кладбище" несбывшихся лучших начинаний...

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

Совершенно верно.

Чтобы разрешить все эти "сложности" с вмещением видимых неудач и высоким Источником Плана, просто нужно читать Учение и Письма Е.И. Где приводится не мало разных "неудач" и причины их.

Напимер, неудача с Планом создания Единой Европы с помощью Наполеона. Эта идея была задумана давно. Но вот теперь она реализовалась.
Причины неудач - свободная воля людей, ибо нельзя построить что-либо наперекор человеческой воли.

Хотя любое строительство всегда сопровождалось борьбой с противниками. Но это допустимо лишбь в том случае, когда имеется достаточно много сторонников нового строительства среди людей.

И если нет достаточного количества последователей, значит - люди ещё не вполне готовы, и насиловать их волю не дозволительно.

Много говорится о подвижности Плана. Задуманное обязательно свершится. При этом надо понимать, что План Новой Страны и Свящ. Союза Востока подразумевал не чьи-то узкие геополитические интересы (хотя и затрагивал их, и эту сферу), но - общечеловеческое значение.

Новая Страна - как пример преуспеяния и роста при правильных взаимоотношениях, при заботе о благе народа и о духовном состоянии его. Пример - для всего мира. И предполагалось, что весь мир будет постепенно перестраиваться как Новая Страна.

А если этот План имеет общечеловеческое значение, то - не имеет значения где именно он будет реализован когда сложатся новые возможности. В России ли, или где-то ещё. Хотя я по-прежнему верю, что у России ещё есть шанс.

Там и тогда, когда совпадут космические и человеческие предпосылки для реализации, там, где в людях проснётся настоящее и сильное устремление к духовному, во что бы они ни верили и на каком бы языке ни говорили, там и будет реализован этот План.

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

А каковы критерии определения "изменчивости" и "кладбища"?

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

Единой Европе под Наполеоном и Гитлером "нет" сказала Россия, прежде всего. А европейской человеческой воли там было и есть предостаточно.

А как взаимосвязан Приход Буды Майтрейи с Новой Страной? Ведь Приход будет независимо от того построят Новую Страну или нет. Или построенная Страна - это и есть Приход?

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

План Единой Европы не предусматривал участия в этом России. Поход на Россию был самодеятельностью Наполеона. Собственно, его в план никто и не посвящал. Его просто использовали, поскольку он сумел остановить беспредел в послереволюционной Франции.
Но Наполеон был предупреждён о недопустимости похода в Россию, Александр Македонский - что нельзя идти на Индию. Не послушались.

Результат обоих походов - закономерный, и задуманные планы не осуществились. Важно вовремя остановиться.

А Гитлер - это совсем другая история.
Извините, но не считаю нужным говорить на эту тему.

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

А где же тогда должна была быть Россия? И как современная Единая Европа представляется Вам в свете АЙ? Участие России там предусмотрено ныне?
В другой теме Николайй, не очень разобравшись с "Последним Царём", укорял меня, что я земным Царём подменяю Второе Пришествие. Аналогично, мне кажется, что, Новой Страной подменяют Приход Майтрейи. Я весьма плохо знаком с буддизмом, но есть ли в традиции буддизма указания на то, что Пришествию Майтрейи будет предшествовать что-то схожее с тем явлением, которое у Вас называется Новой Страной?

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Да, все течет, все меняется...
Вот уже закрылась и тема "Был ли Н.К.Рерих политиком?". Но мысли кое-какие у меня остались по теме, изложу их хоть здесь.

Хочу еще раз вернуться к началу и бросить общий взгляд на обсуждаемые вопросы. Для этого вначале хорошо было бы понять геополитическую ситуацию тех лет в Монголии и Китае. Описание этой ситуации я взял из Интернет-источников путем простого поиска. Местами излагаю своими словами, местами беру цитаты (не обессудьте) без кавычек.
Итак, Монголия как огромная мощная империя была создана Чингисханом в 13 веке. Затем она периодически меняла свои границы и где-то к началу 17-го века перестала существовать как империя. Монгольские княжества распались на три основных образования – Западная Монголия или Джунгария, с 1757 потерявшая свою самостоятельность и вошедшая в состав Китая; Южная Монголия, получившая название Внутренней Монголии, с 17 века вошедшая в состав Китая и ныне являющаяся одной из крупнейших автономных провинций Китая; Северная или Внешняя Монголия, которая ныне и называется собственно Монголией.
Последний общемонгольский хан правил в начале 17-го века и он пытался объединить под своим началом все монгольские княжества – вначале мирным путем, потом военным. Но насильственный путь объединения вызвал сопротивление уездных монгольских князей, они призвали на помощь Маньчжурию, в результате Внутренняя Монголия в 1636 году была завоевана маньчжурами. Вскоре, в 1946 маньчжуры захватили под свою власть Китай и образовали Цинскую империю. Внешняя Монголия была включена в состав Цинской империи в 1691 году, но она, в отличии от Внутренней Монголии имела большие права автономии, за монгольскими ханами остались все их права и их прежний статус. Т.е. во Внешней Монголии маньчжуры образовали что-то вроде своего протектората, поэтому эта часть Монголии сохранила больше своей самобытности и национального самосознания. Поэтому она и является сейчас собственно Монголией в отличии от так называемой Внутренней Монголии, ассимилировавшейся с Китаем.
Такое положение вещей сохранялось более двух столетий, до начала 20-го века.
В 1911–1912 в Китае произошла революция, в ходе которой была свергнута манчьжурская династия Цин и провозглашена Китайская Республика. Внешняя Монголия объявила о своей независимости. В 1912 Россия обещала поддержать «автономию» Внешней Монголии, и уже на следующий год ее статус как независимого государства был признан в совместной российско-китайской декларации. То же самое хотела сделать и Внутренняя Монголия. Все 49 хошунов Внутренней Монголии изъявили желание добровольно присоединиться к вновь образованному Монгольскому Ханству. Правительство Богдо-хана отправила войска во Внутреннюю Монголию, чтобы изгнать войска Китайской Республики.
Но Кяхтинский договор трех государств--Монголии, России и Китая 1915 года вынудил Монголию отказаться от планов присоединения Внутренней Монголии. По понятиям Российской империи, только Внешняя Монголия была в её сфере влияния согласно договору с Японией. Таким образом Внутренняя Монголия отошла к Китайской Республике.
После революции в России Китай попытался вернуть себе и Внешнюю Монголию (далее – просто Монголия). В 1919 году Китайские войска ее оккупировали. В 1921 году войска Сухэ-Батора, при поддержке Советской России, вновь освободили Монголию, и в том же 1921 после переговоров было подписано соглашение об установлении дружественных отношений с Советской Россией.
Временное правительство, созданное в 1921, действовало в условиях ограниченной монархии, и Богдо-гэгэн оставался номинальным главой государства. В 1923 скончался Сухэ-Батор, а в 1924 Богдо-гэгэн. В стране была установлена республика. Внешняя Монголия стала называться Монгольской Народной Республикой, а столица Урга была переименована в Улан-Батор. В 1924 в результате переговоров между китайским лидером Сунь Ятсеном (лидер партии Гоминьдан, глава так называемого Кантонского правительства Китая, в те годы временно объединившегося с китайскими коммунистами) и советскими руководителями было подписано соглашение, в котором Советский Союз официально признавал, что Внешняя Монголия входит в состав Китайской Республики. Однако менее чем через год после его подписания Народный комиссариат иностранных дел СССР выступил в прессе с заявлением о том, что, хотя Монголия и признается советским правительством частью Китая, она обладает автономией, исключающей возможность китайского вмешательства в его внутренние дела.
В августе 1945 года войска Монгольской Народной Республики, содействуя наступлению Советской армии против Квантунской армии, вступили во Внутреннюю Монголию, чтобы освободить её от японских милитаристов и от Китая. Вскоре после освобождения, Внутренняя Монголия была оставлена монгольскими войсками. Причиной тому была верность Сталина неравноправному кяхтинскому договору 1915 года. Таким образом, войска Мао Цзэдуна вновь оккупировали Внутреннюю Монголию.
Но и собственно Монголия получила статус независимого государства только в 1945 году, и 5 января 1946 Китай официально признал Монгольскую Народную Республику (МНР), а в феврале того же года МНР подписала с Китаем и Советским Союзом договоры о дружбе и сотрудничестве.

В Китае обстановка была еще интересней и разнообразней. С 1911 года там была провозглашена Республика, просуществовавшая до 1916 года. После смерти президента Республики Юань Шикая в 1916 году в Китае начали оформляться многочисленные военно-феодальные вотчины различных милитаристских группировок. Этот разброд, с перевесом то в одну, то в другую сторону, продолжался до 1926 года. К власти пришел Чан Кайши, захвативший власть в Кантоне и ставший преемником Сунь Ятсена в правящей партии Гоминьдан. После нескольких военных операций к 1927 году войска Гоминьдана контролировали большую часть территории Китая.
Гоминьдановское правительство в своих действиях опиралось на такое мощное в военном и политическом отношении государство как Германия. В 1931 году Япония захватила часть Китая; в 1937 году между Японией и Китаем началась «большая» война, которую китайцы даже считают началом Второй Мировой. Советский Союз стал оказывать военную помощь Китаю, вытеснив германское влияние. После второй мировой войны в Китае продолжала бушевать гражданская война, которая завершилась поражением Гоминьдана, победой коммунистов во главе с Мао и созданием в 1949 году Китайской Народной Республики.


Я так обширно изложил эту геополитическую ситуацию, чтобы были понятны две вещи, касающиеся обсуждаемой нами темы.
Первая. Получают смысл слова В.Вл. об освобождении Монголии. Не важно, шла ли речь об объединении Внутренней и Внешней Монголии, или просто о полной независимости Внешней, или собственно Монголии. Даже Внешняя Монголия, провозгласившая себя Монгольской Народной Республикой, в те годы (вплоть до 1946-го) не была свободным независимым государством. Она находилась формально под патронажем Китая и под большим политическим влиянием Советской России. В обмен на политическое влияние Англии в Тибете.
Вторая. Судьба Монголии, ее свобода, не могла быть решена изнутри самим монгольским народом, даже при полном его единодушном стремлении к независимости и объединению двух Монголий. Это очень хорошо видно и из Кяхтского договора 1915 года, и из соглашения между Китаем и Россией 1924 года, и из событий 1945 года, когда Сталин позволил Мао вновь оккупировать Внутреннюю Монголию. Судьба Монголии зависела от воли крупных мировых Держав таких как Россия, Япония, Китай, Германия, Англия. Да, даже Китай, несмотря на раздиравшие его внутренние противоречия, оставался мощной политической силой, влиявшей на судьбу Монголии.
Теперь давайте зададимся вопросом – могли ли в той геополитической ситуации Рерихи самостоятельно сделать что-то реальное с достижением свободы Монголии? Могли ли они как-то, если бы даже имели к тому намерения, повлиять на соотношение сил и интересов мировых Держав? Ответ, я думаю, ясен каждому – сами по себе, без участия мировых Держав, они ничего сделать не могли. Единственное что они могли - заинтересовать одну из мировых Держав в направлении нужного развития событий. Заинтересовать, естественно, не от своего имени, а от имени авторитетной на Востоке силы. От имени Махатм. Выступить вестниками, передаточным звеном. И такое предложение от имени Махатм одной из мировых Держав, Советской России, было сделано.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Вот Вы, Игорь, говорите, что Махатмы участвуют в геополитике. Например, когда Сен Жермен передавал советы и предупреждения королевской чете Франции – он занимался геополитикой? Вы конечно вольны использовать в отношении Махатм любые слова. Но мне слово «геополитика» в отношении Махатм не нравится и представляется неадекватным. Я бы назвал это попытками, или усилиями духовного Водительства, направленных на конкретных, значимых в истории человечества личностей. Все таки есть существенное различие между «точечным» воздействием через предупреждения и советы, и между систематическим приложением больших сил и средств в политической области для достижения определенной цели. Что (последнее), на мой взгляд, и составляет суть понятия «заниматься геополитикой».
Я думаю, Вы знаете, что Махатмы не вмешиваются в свободную волю людей. Но Они следят за ходом исторического и эволюционного развития и могут в переломные моменты этого развития пытаться отдельными, не нарушающими свободную волю касаниями, придать ему нужное направление. Махатмы проявляют эти касания в виде советов и предупреждений в переломные моменты истории, называемые современной наукой синергетикой точками бифуркации. Это те моменты, в которые различные альтернативные пути развития находятся в примерном равновесии, и даже сравнительно небольшое обстоятельство может склонить чашу весов в ту или другую сторону, кардинально изменив ход дальнейшего исторического развития.
Так, прими советы и предупреждения Сен Жермена королевская чета Франции – и Великой Французской революции могло бы не быть. Или прими Наполеон Совет не нападать на Россию, и его силы и талант, сосредоточенные внутри Европы могли бы еще в те годы создать единую Европу. Или эпизод с принятием Декларации Независимости штатами Америки: пламенное выступление неизвестного Лица склонило чашу весов в пользу провозглашения Независимости, и в результате было создано мощное государству США, сыгравшее свою значительную роль в истории и эволюции человечества. А не прими собрание штатов Декларации, история пошла бы по альтернативному пути, и мы имели бы сейчас кучу разрозненных американских колоний европейских стран. Ну, или кучу мелких независимых государств на территории Америки, после их освобождения от колониальной зависимости.
Точно также и в середине 20-х годов прошлого века в России и Азии был шанс повернуть ход исторического развития человечества в более эволюционное русло. И для этого Советской России надо было принять предупреждения и советы, переданные Махатмами через Рерихов. И то, что Вы Игорь называете геополитическими Планами, или Замыслами Рерихов (читай – Махатм), и фрагменты которых Вы находите в дневниковых Записях Е.И.Рерих – есть всего лишь политический прогноз В.Вл. возможного развития событий в случае выбора человечеством в лице Советской России благоприятной альтернативы, или лучшего эволюционного пути. Понимаете? В.Вл. «прокручивает» в сфере мысли, тем цементируя пространство, самый благоприятный ход развития событий, который был бы возможен в случае принятия Послания Махатм советским правительством.
Я не читал Дневников, Вы читали. Скажите, после отбытия Рерихов из Советской России продолжается ли в Дневниках развитие мыслей, плана по освобождению Монголии и т.п.? Я думаю, что нет. Я думаю, что дальнейший План претерпел определенные изменения в связи с отказом советского правительства принять Послание Махатм. Потому, что человечество выбрало другую альтернативу развития, и лучшие возможности были упущены. Поэтому и не было никаких практических шагов Рерихов, отвечающих этим фрагментам политического прогноза из Дневников.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Но давайте попробуем посмотреть чуть более подробно, в чем состояло предложение Махатм Советской России в этот переломный момент истории, и что могло бы осуществиться в дальнейшем в случае принятия этого предложения. Для этого обратимся к двум дневниковым записям того периода.

Итак, суть предложения – в одухотворении коммунизма; в соединении идей коммунизма и буддизма. Точнее, речь в Записи идет о «двух самых многочисленных религиях», которые встанут «на защиту Общего Блага». Вторая, скорее всего, Христианство. Без правильного решения вопросов религии – «коммунизм вечно будет пугалом». И наше время полностью подтвердило эти слова. И во второй Записи сказано очень важное – «почва готова для начала религиозного движения». Т.е. настал тот самый переломный момент истории, сочетание всех необходимых условий, когда даже малый перевес чаши весов мог направить ход исторического развития в эволюционное русло.
Ближе к посещению Москвы предложения Советской России более выкристаллизовались и приобрели форму из девяти пунктов. Вот они:

Россов даже назвал эти девять пунктов «целой программой» для советского правительства, хотя они достаточно общи и скорее носят характер политического анализа, - констатация фактов, анализ текущей ситуации, из которого следуют некоторые предполагаемые возможности, - чем программы действий. Из этой Записи, как я понял из книг Росова: озвученной Рерихами членам советского правительства, (и из привезенной в Россию книги «Община») можно понять: суть предложения Рериха (читай - Махатм) к Советскому правительству – в том самом соединении (применении) религий с коммунизмом (письмо Чичерину); и не где-то на просторах Азии, а в самой Советской России ( «Четвёртое – простое, основное Учение Гаутамы должно легко проникать в народ»). От Советского правительства требовалось признание Буддизма (а возможно, и других религий) и разрешение свободного распространения религий в России – а в ответ буддийские страны Азии поддержали бы Советскую Россию. Как равноправные партнеры, а не как объекты для распространения коммунистического влияния. Процесс взаимопроникновения религий и коммунизма должен был быть свободным и обоюдным.

Какие дало бы возможности принятие этого предложения Махатм?
В Азии «почва готова для начала религиозного движения» и «требуется немедленное действие в полном знании местных условий и пророчеств». Признание Советской Россией истинности религий, в частности Буддизма, воодушевило бы народы Азии к широкому религиозному движению в поддержку Советской России. Воодушевление народов – это огромная сила. В самих странах Азии, при поддержке Советской России, пошел бы процесс политических преобразований. На этой волне стало бы возможно освобождение Монголии от «патронажа» Китая (учитывая период внутреннего разброда и смуты в самом Китае), или даже объединение всех монгольских княжеств в Великую Монголию. Вот здесь было бы уместно и обуздание китайского соседа, и тульское оружие, и санитары для войск, и добровольческие русские батальоны из буддийского населения России. Произошло бы естественное выдавливание английского влияние в Тибете (мне только непонятно, почему Вы, Игорь, решили, что бой на перевале – с тибетским генералом? Не наоборот ли, тибетский генерал борется с англичанами, а «войско Шамбалы» приходит ему на помощь?). И это открывало бы широкий путь к Св. Союзу Востока при непосредственном участии России.

Какое участие в этих процессах могли бы принять Рерихи?
Из приведенных Вами выдержек непосредственного участия Рерихов, кроме как в передаче Послания Махатм и организации кооператива на Алтае, я не усматриваю. И еще, нужно помнить принцип постепенности и развития даже больших построений из малого зерна. «Шапка Мономаха» ни с того ни с сего на голову не свалится.
Принятие советским правительством Послания Махатм означало бы и режим благоприятствования деятельности Рерихов в России, в том числе печать привезенной ими книги «Община». А значит, и публикация в дальнейшем других книг Учения и трудов Рерихов. Это означало бы распространение Учения в России, возрастание авторитета Рериха в народе. Создание кооператива на Алтае, построение города Знания, успешная хозяйственная и духовная деятельность Рерихов способствовала бы тому же. Рерих естественным путем выдвинулся бы в духовные вожди и, при свободе религий в стране, мог бы провести в жизнь идеи Международной Лиги Культуры, которая предполагает поступенчатое общинно-иерархическое строение общества – многоступенчатую систему «профильных» общин, объединенных «наверху» в десять Отделов, по числу основных сфер жизнедеятельности общества, в руководство которыми выдвигаются наиболее талантливые люди. Причем руководители не назначаются «сверху», а выдвигаются «снизу» благодаря своим талантам, умениям и знаниям.
Это, конечно, отдельная тема, здесь я только обозначил ее в общих словах. Но в такой системе Рерих вполне мог бы выдвинуться в высшее руководство и стать не только духовным лидером, но и государственным деятелем в этой новой системе государственности.
Хотя, я все же думаю, что роль государственного руководителя не была предназначением этой жизни Николая Константиновича.
Многое было бы возможно при избрании лучшего пути эволюционного развития. Не исключаю, что при этом на каком-то переходном этапе Юрий Николаевич с его военными и организационными талантами и прекрасным знанием восточных языков мог бы принять какое-то участие в руководстве «монгольскими ордами», «полками Шамбалы». Но не стоит забывать, что в определительное «воинство Шамбалы» преимущественно вкладывается религиозно-духовный смысл, а не приземлено-военный. И я все же думаю, что у народов Азии и без Юрия Николаевича нашлись бы свои талантливые полководцы, «чистые» Кшатрии – иначе наука потеряла бы прекрасного ученого.

Игорь, первоначально я хотел с позиций нарисованной мною картины еще раз пройти по приведенным Вами выдержкам из Дневников и Вашей их трактовке. Многие мелкие детали в Вашей трактовке мне представляются ошибочными. Но сейчас сомневаюсь, стоит ли. В принципе, Вы сам можете пересмотреть свое понимание с этих более широких, на мой взгляд, позиций.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Тот, кому Н.К. Рерих знаком и дорог как выдающийся художник, философ, Учитель наконец, не воспринимает его общественную деятельность как сугубо политическую и т.п. Его вклад в дело мира - это больше, чем политика.
А тот, кому Н.К. Рерих знаком как только политик существенно ограничивает его деятельность, хотя и ничего не придумывает...

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

А такие есть?

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Тут Вы упустили один интересный момент. В 1920-21 годах Урга была взята дивизией барона Ургена. Именно положил начало освобождению Монголии от китайцев (и, кстати, имел планы объединения внутренней и внешней Монголии). Сухэ-Батору пришлось освобождать Монголию в первую очередь от белогвардейцев, а после - от китайской оккупации.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Интересно, что примерно так и именовали себя войска Сухэ-Батора. И народно-освободительное движение в Монголии имел именно этот религиозный подтекст.

К примеру:

или

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

Хорошо, сказали, Кайвасату. Можно дополню? Именно свободная воля двуногих часто противится лучшим возможностям. Когда Н.К.Рерих приехал с посольством в Москву, чтобы предложить лучшее решение, предусматриваемое Планом, то именно наша страна во главе с вождем всех народов и отказалась от лучшего решения. Естественно, этот отказ Махатмам пришлось учесть, не могут же Они заставить насильно следовать Плану, это не в Их стиле. Вот План и изменился.
Удивительно, почему многие, читавшие Дневники не обратили внимание на этот очевидный момент.
Конечно, проще выставить Рериха неудачником.
[Удалено В.Ч.]

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Отделил тему: "Защита делу Рерихов" на форуме

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Отлично сказано, АлексУ. Вы как всегда на высоте. Наконец то хоть кто-то обратил внимание, на посольство Рерихов в Советскую Россию и связал изменение Плана с этим крайне важным обстоятельством. Только недалекие люди могут считать, что План изменился сам по себе или называть лиц, реализующих его неудачниками. Но Махатмы не могут заставить насильно следовать людей своему Плану, яро нарушая закон свободной воли. Поэтому и меняются Их Планы. Точнее лучше сказать постоянно корректируются, что естественно вообще для любого сложного плана, включающего в себя много составляющих и имеющего вектор постоянного движения.


[Удалено В.Ч.]

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Опять же хочу похвалить Вас, АлексУ. Ибо Владыки сами любят называть себя историками, и очень уважают эту науку. Вы очень тонко описали взаимодействие Махатм и народных лидеров или людей, которые могут повлиять на историю человечества.
Пускай Игорь называет это политикой. Но он, даже прочтя все Дневники, так и не ухватил суть. А она именно в вождизме.
Если бы ему достало усидчивости посидеть сперва над Учением, а не хвататься сразу за Дневники, то он бы заметил эти ошибычные выводы Росова, который ставит все с ног на голову в своей политической химере.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

а разве это не вы?)))

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

Берите пример с АлексУ. Он много вдумчивее вникает как в сами исторические события, так и изучает материал. У Вас и с Наполеоном и Македонским неполная информация, как я погляжу. Во-первых, что значит Наполеона использовали? Махатмы используют только джинов, типа Сталина. Наполеон же таким не был. Со слов Елены Ивановны это была весьма незаурядная личность. Многим тут еще до нее расти и расти. Наполеон был найден Одним из Семи Кумар, как личность, своим потенциалом энергии способная воплотить через себя идею единой Европы. Наполеону, был доверен Чинтамани, что опять же говорит о масштабе его личности. А обладание Камнем всегда связано с женским началом. Его музой была Жозефина, хранительница камня. Он отдал ей Камень на хранение испытывая великое чувство любви к ней. Но позже звериные инстикты возобладали в нем. Похоть привела к гордыне, гордыня к походу на Россию.
Македонский та же печальная история. Только вот не надо спрашивать, где об этом говорится. Прочесть Дневники, еще не значит стать знающим. Ищите, книг издано много. И притом вполне законно.

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

Можно и Грани. Там вообще открытым текстом об этом говорится. Через это действительно нелегко будет пройти многим. Но придется. Только в случае с вашим Росовым, причина неприятия многими его идей как раз не в этом. Никто не боится увидеть Рериха неудачником, как его преподносит Росов. Все просто знают, что тот все извратил в своих "исторических эссе". Так что здесь вы ошибаетесь в причине столь яростного неприятия Росова.

Правильный вывод, правда опять только наполовину. Нужно прибавить и сереьзные враждебные действия со стороны темной ложи. Это вам не деревянные солдатики Урфина Джюса, а опытные злодеи. И лучше говорить не причины неудач, а то звучит, что Махатмы неудачники, а причины, почему План или был отложен или был видоизменен.

Не всегда. Вот вам пример первых христиан, которых было очень мало в начале. Скорее тут дело в эволюционном сроке, а также возможности создать потенциал энергии движения. Это может сделать и небольшая группа лиц.

Нет, не так. Сказано недвусмысленно, или Россия это сделает, или планета взорвется. Так что верьте в Россию, иначе хана.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Что именно Вы предлагаете мне переосмыслить?

Это? -

До связи буддизма с коммунизмом у нас разговор просто ещё не дошёл.
В связи с вопросом о Тибете я приводил цитату о том, что именно путём религии можно сделать задуманное.

О России у нас как-то разговор ещё не сложился, но приведённую Вами цитату о коммунизме и М. я очень хорошо помню.

Далее -

Совершенно верно. С чем тут спорить? Разве я когда-либо возражал против этой мысли?

Именно об этом я и говорил. Разве не так?

Однако, Ваши размышления противоречивы, размышляя, Вы тут же противоречите себе же самому, либо сомневаетесь в собственных же размышлениях.

Тезис о культурно-философских полках в контексте Дневников это - явная ошибка. Ибо сказано достаточно конкретно о вооружёнии и военном назначении этих полков, дружин, отрядов.

Приводить здесь все встреченные цитаты на эту тему в доказательство того, что всё-таки речь шла не о культурно-философских полках, а о военных?

Вы всё-таки читали Дневники, или цитируете лишь то, что встречали в книгах Росова? Похоже, что всё-таки не читали, от того все Ваши недоумения, сомнения и предположения.

Я думаю, что если бы удалось реализовать План, то НКР стал бы именно государственным руководителем.













Возможно, что и нашлись бы. Однако Вл. неоднократно и явно указывал Удрае, что именно ему было суждено стать во главе вооружённых отрядов. И Чахембуле.


Не смотря на Ваше личное предположение о том, что ЮНР надлежало заниматься исключительно научной деятельностью, Сам Вл. говорит о том, что именно Удрае надлежало усмирять китайцев, а не монгольскому "кшатрию".
Вы разве собираетесь с этим спорить?


















Если Вы когда-либо отважитесь прочитать Дневники, то убедитесь, что Тамерланом Вел. Вл. называл Удраю по его воплощению.


Кроме того, Удрая и Чахембула должен был сопроводить Посольство Шамбалы в Тибет - в Лхасу, через перевалы, где возможна была стычка с тибетским генералом.



Из контекста Дневников становится ясно, что Послом Шамбалы, который должен встретиться с Далай Ламой в храме с целью восстановления духовного начала в Тибете, должен быть НКР. Сейчас нет времени делать подборки цитат. Но если нужно будет - подберу.
Более того, речь идёт не только о передаче какого-то Послания, как в России, но и участие в государственном строительстве нового Тибета.
Например, дан Совет о назначении временного коменданта Лхасы.



Разве "ратники конные и пешие" - это воины культурно-философского "фронта"? По-моему - нет.
Кроме того, Удрая представлялся и как будущий строитель.





Не вижу причины менять своего мнения, не смотря на Ваше сильное желание.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Я только что сверил текст цитаты (в который раз!) со скан-копией рукописи Е.И. Привожу текст с пунктуацией Источника





Про англичан ничего здесь не сказано. Скажу более, я уверен, что такой сценарий просто неприемлем. Ибо вооружённое столкновение с английским гарнизоном привело бы к самой настоящей войне с Англией. А это - не приемлемо и на основании Записей я убеждённо могу сказать, что это не входило в План Владык.
Потому как было сказано, что в Тибете преобразование должно было произойти мирным путём. Вооружённые батальоны нужны были только для охраны и сопровождения Посла Шамбалы в Лхасу.

Но на перевале Вл. видел в зеркале - стычку с кем-то, кто загородил путь Посольству и не пропускал его через перевал. Но после того, как подошли русские батальоны, которым был приказ "очистить", - "дальше дорога открыта".
По-моему преградить дорогу Посольству на перевале могли только тибетские правительственные войска.

Кроме того, разве тибетские перевалы контролировались английскими войсками? И вообще - были ли английские войска и гарнизоны в Тибете?
По-моему - только советники.

В цитате, как мы видим, отсутствуют кавычки, показывающие, где именно кончается речь генерала.

Думаю, что к речи самого генерала в видении Вл. относится только первое предложение. "Не могу держаться, солдаты сжигаются, и кощуны прошли на рысях в тыл." Причём, видимо, эти слова он говорит уже после того, как подошли р. батальоны.
Остальные слова -




видимо, относятся уже к речи самого Вл., рассказывающего о видении в зеркале.

Ибо если оба предложения отнести к словам генерала, то получится полная бессмыслица - генерал говорит, что не может удержаться, и тут же - о том, что подошли батальоны и дорога открыта.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Это - Ваше дело, называйте, как Вам нравится. Главное, чтобы смыл не был потерян за названиями.

Если бы Вы читали Записи, то знали бы что Сен Жермен не только совет и предупреждение королю передавал, но и - руководил революцией на её самом первом этапе до того момента, когда она вышла из-под контроля.
Уж как именно руководил, и в чём это проявлялось я не знаю.

Однако Вл. говорит:

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

Вы перессказываете мне содержание той цитаты, которую я же и привёл.
Вы думаете, что я не видел в ней о Камне, данном, чтобы усилить Наполеона? Заблуждаетесь. Я внимательно читаю Дневники.

Кстати, Сталин также был незаурядной личностью. Если говорить о масштабе личности и вкладе в историю, то - намного более масштабной личносью, чем Наполеон.

Вы считаете, что Наполеон был посвящён в План Братства?
Я сомневаюсь в этом. Скорее, ему были подсказаны мысли из Плана о Единой Европе. Но - вряд ли он был посвящён в существование Плана Бел. Братства.
Иначе, он не сделал бы того, что сделал по своей собственной инициативе и собственному своему недомыслию -

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

Я уже говорил, что книг Росова не читал. Выражаю свою точку зрения, основанную на моём понимании Дневников-манускриптов.

[Удалено ВЧ]
Спасибо за разъяснение, Альдебаран.
Теперь я буду иметь лучшее представление о тех людях, с которыми я разговариваю. И соответственно оценивать целесообразность дальнейшего общения.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Для меня Рерих тот, кто пытался подготовить человечество к приходу Будды Майтрейи. А его геополитические устремления - это только часть его деятельности на обозначенном мной поприще. Именно таким видит его и Росов, посвящая свое исследование только этой части, не отрицая другие. У Вас же всё повёрнуто так, будто Росов видит Рериха банальным политиком, ради собственной прихоти решивший построить гос-во в Азии. Это неверно.
Правда, от себя добавлю, Рерих был не первым в этом качестве и будет ещё не последним.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Нашёл в Дневниках подтверждение Вашей версии о том, что под освобождением Монголии подразумевалось объединение Монголии с теми монгольскими территориями, которые на тот момент входили в состав Китая. Т.е. восстановление древних границ Монголии (не бывшей монгольской империи, а собственно - Монголии!).





Здесь же можно ещё вспомнить и уже приводившиеся выдержки:

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Вы опять пишете о нереализации Плана, то есть о его провале. Упорная настойчивость. Вы решили что План, это действия на несколько лет и вот не получилось его реализовать. Эка не пруха - не рассчитали, хотели как лучше, а получилось как всегда. А Вам не приходит мысль, что План это более многоходовая комбинация рассчитанная на более длительное время и что План ещё далеко не закончен? Зачем же умалять?
Вас не смущает фраза: "Скажу тайно", а после запишу в нескольких экземплярах и передам Хоршам в Америку? Какие наивные стратеги! Что это за тайна такая? Какой полководец так поступает с тайнами? Можете объяснить чем отличаются:"вижу в жёлтом тумане" от "вижу в золотом тумане" или от "вижу в синем тумане"? Если не видите отличия, то зачем всё сводить в одну кучу и одну прямую линию? Есть разность вариантов, которые не есть непреложность. Другое дело кому и зачем эти варианты были адресованы и собирались ли вообще воплощать? Вы из этих цитат из разных слоёв, разного по цвету тумана, записанных не понятно для кого, теперь вывели какой то свой вариант и доказывает что мол это и был План Владык (вау! тянет на диссертацию, пока правда в рамках форума), но его не удалось реализовать.
Это унижение Плана, который как был, так и остаётся в процессе реализации и я не думаю, что об этом Плане никто и никогда не оповещал пространство.

Теперь вопросы:
Почему Тамерлан даже не пытался вести воинство Монголов к благому завоеванию?
Почему Удрая даже не пытался еще в Монголии, укрощать самодурство китайского соседа?
Почему практически всё из того что Вы цитировали, даже не пытались воплотить в действие? Зачем всё это писалось?

А может просто предположить, что Владыки прекрасно осведомлены о духовном состоянии того или иного общества и государства и прекрасно понимают, что может реализовано в данный момент, а что нет? Давайте предположим, что Владыки понимают немного больше нас и видят чуть дальше и всё это глубоко просчитанный ход. Или всё же Вам удобнее утверждать, что вы полностью прониклись Планом и видите всю его неудачную реализацию, по вине не разумного человечества, которое не учли Владыки при планировании?

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Как ни странно, многое из того, что задумывалось было воплощено.
По крайней мере войска Сухэ-Батора, вдохновленные Калачакрой привели Монголию к независимости (но уже не без помощи Красной России).
А, вот Тибет не принял Предложения и то, что произошло - известно.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Сообщение от adonis
«А Вам не приходит мысль, что План это более многоходовая комбинация рассчитанная на более длительное время и что План ещё далеко не закончен?»

«План это более многоходовая комбинация рассчитанная на более длительное время»

…будем надеяться что товарищ adonis понимает о чем говорит, а именно - если мы говорим ПЛАН то мы подразумеваем ЦЕЛЬ… если мы говорим ЦЕЛЬ то мы подразумеваем ПЛАНЫ !!!... т.е. непреложность имеет отношение ТОЛЬКО К ЦЕЛИ а вот подвижность это к планам её достижения.

Но надо учесть правда такой момент как СРОКИ а это значит что если мы говорим ЦЕЛЬ то мы подразумеваем СРОК… если мы говорим СРОК – мы подразумеваем ЦЕЛЬ… т.е. ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ а это значит что цель - такое нечто непреложное в сравнении с таким подвижным явлением как план - сама является подвижным явлением в пространстве сроков, а точнее неактуальной если она не достигнута в срок.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

В который раз приходится повторять, что речь идёт о том Плане переустройства Азии, который имелся в 20-е годы. Не более того.

Мы не говорим о Плане 6-й Расы, о Плане континентального переустройства Земли, и о Планах прочих глобальных и сокровенных событий.

Речь идёт именно о попытке создания независимых Монголии и Тибета, а также - о создании Священного Союза Востока с участием России, который возможно было осуществить в первой половине прошлого столетия при жизни Рерихов.

Является ли План многоходовой комбинацией? Отвечаю - мне это не известно, я сужу только о том, что было записано рукой Е.И. в Дневнике-Манускрипте. Продолжу - возможно, что и является, но какие следующие ходы - мне не ведомо.
Может быть Вы поделитесь?

Будет ли реализован в будущем тот План, о котором мы читаем в Дневниках - т.е. именно те преобразования в Монголии, Тибете, России.
Не знаю. Возможно, что будут. Более того, надеюсь, что в России - непременно будет реализовано.
Но сейчас речь идёт не о том.


Очевидно - потому что не была провозглашена свободв объединённой Монголии. Вообще-то это предполагалось осуществить только мирным бескровным путём. Вспомните про отряды лам с формой своего полка под внешней одеждой, про аэропланы и тракторы с пулемётами. Речь шла о том, чтобы совершить объединение Монголии внезапно и поставить мир перед свершившимся фактом. Вл. так и сказал - "так бескровно дело Моё утвердится".

Судя по Дневникам предполагалось, что уже после этого Удрае придётся укрощать Китай и сопровождать Посольство. Под укрощением Китая предполагаю защиту новой границы объединённой Монголии от попыток Китая вернуть себе утраченные монгольские территории.

Но воссоединения Монголии не произошло.


Потому что не произошло отхода внутренней Монголии от Китая и присоединение её к МНР.

Это не соответствует действительности. Попытки, первые практические шаги предпринимались.
А именно - была попытка договориься с советской Россией. Была попытка строительства кооперативов, задуманных как часть тех переустройств, о которых писалось. Вспомните, что даже тайный отдел снабжения Монголии планировался в кооперативе "Белуха". Цитаты я уже приводил.


Вы вольны делать любые предположения.
Могу лишь напомнить Вам о Плане Единой Европы, основанном на Наполеоне, проводимом Сен-Жерменом, который оказался нереализованным. Нереализованным - именно в той версии Плана, где делался расчёт на Наполеона.

Однако, мы уже много раз говорили о подвижности Плана. И уже упоминали, что действие этой подвижности Плана мы можем видеть в нынешнем Европейском Союзе, который яявляется живой иллюстрацией этой подвижности и торжества задуманного Плана.

Дополнительно напомню Вам слова Вл. о пророчествах, которые уже были опубликованы (не помню только где - в тексте Учения, или в Легендах):

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Дневники Елены Ивановны Рерих, нельзя назвать дневниками в обычном смысле этого слова. Это подробнейшая хроника ее общения со своим духовным наставником, Учителем Мориа: информация, получаемая путем яснослышания, ответы на вопросы, видения и комментарии происходящего. Она вела их начиная с марта 1920 г. вплоть до самого своего ухода с земного плана в октябре 1955 г. Из этих текстов Еленой Ивановной были составлены книги Учения Живой Этики, или Агни Йоги
Игорь, приводимые вами цитаты из Дневниковых записей относятся в основном к 1924 году. Известно, что в записях были отображены легенды, предания, Указы, а так же даны огненные формулы мировых образований. Именно те форумулы, которые вы нам приводите в виде различных цитат. Записывая свой Огненный Опыт, в апреле этого же года, Елена Ивановна спрашивала Учителя “К чему записывать формулы мировых образований, если их нельзя применить к земному плану?”
Многое из того что вы нам цитируете, как доказательство возможной геополитической деятельности Рерихов, даже и не предусматривалось применять к земному плану. Это не План в обычном земном понимании этого слова. Сама Е.И.Рерих неоднократно говорила о сокровенности даваемых формул. И в Живой Этике сказано по поводу таких видений: “Нельзя немедленно по-земному обсудить их, но нужно сберечь, как святыню доверенную!”
Скажите, на каком основании приводимые записи Дневника вы называете Планом переустройства Азиии и приписуете ему возможную реализацию(попытку реализовать) на земном плане, теми способами, которые толкуя по собственному усмотрению, вы приподносите нам из указанных цитат ?

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Тогда получается, что Россия должна вступить в ЕЭС?

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Откуда такой вывод?

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

С чего Вы взяли, что Е.И. говорила именно о тех выдержках, которые обсуждались в нашем разговоре, что их нельзя применить к земному плану?

С чего Вы взяли, что Е.И. именно эти Указания и пророчества считала неприменимыми к земному плану?

С чего Вы взяли, что Вл. указывая конкретные сроки и территории, давал Указания относительно них, подразумевая при этом, что все Его замыслы не применимы к земному плану?

Все эти предположения и домыслы мне представляются ничем иным как умалением Владык и проявлением неуважения к Ним.

Что Вы знаете о "мировых образованиях", про которые Е.И. говорит, что их нельзя применить к земному плану?

Приводимые Записи я назвал Планом переустройства Азии на основании, совершенно очевидном всем непредвзято мыслящим и адекватным людям, что в этих Записях указаны конкретные территории, временной промежуток и исполнители, которым суждено было принять участие в событиях.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Действительно, почему Вы так решили?

В цитате о Наполеоне сказано, что Азия не должна была быть затронута.

Россия никогда не мыслилась Братством как часть Единой Европы.
В соответствии с Планом, какой существовал в 20-е годы, Россия должна была участвовать в другом Союзе - в Союзе Востока.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Для меня план единства подразумевает совместную общность под чьим либо началом. Но если мы не входим в Европу, а вступаем в союз с Азией (не в том бутафорском виде, как сейчас), то это новая глобальная война. Где ж тут мировое единство?

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Это не война. Это просто перемещение мировых полюсов. Сегодня этот Союз пока называют "страны БРИК".

Снова непонятно откуда взявшаяся идея.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Смещение полюсов - это и есть причина нарушения равновесия и как следствие - война.

Если Вы не ставите цель единства и братства, то понятны и планы разделения на Европу и Азию. А если хотите единства, то зачем формировать два враждующих лагеря?

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Вы делаете совершенно ошибочное заключение на основании совершенно не понятого Вами текста Записей.

Давайте почитаем вместе:




Не Урусвати спрашивает: "К чему записывать формулы...?"

Урусвати спрашивает: "Почему не слышу длинных сообщений?"

На что Вл. отвечает ей: "Слушая длинное содержание, отвлечёшься ..."
И в конце своего ответа добавляет: “К чему записывать формулы мировых образований, если их нельзя применить к земному плану?”

Нужно внимательнее читать тексты манускриптов, а в случае сомнения - сравнивать опубликованный текст со скан-копиями оригинального текста Е.И., ибо бывает, что редакторы и издатели допускают ошибки.

Вообще из текста Записей видно, что Е.И. записывала далеко не всё, слышанное от Вл. А иногда Сам Вл. указывал, что что-то записывать не нужно. Е.И. записывала это Указание Вл., а само сообщение, естественно, не записывала. Я встречал несколько таких мест в Дневниках.
Очевидно, что Е.И. слышала от Вл. даже такое, что нельзя было доверить бумаге.

А что касается Вашего ошибочного утверждения, что Записи относительно геополитических вопосов, якобы, не применимы к земному плану и не были даны для исполнения, я отвечу, что даже Совет был Владыки посвятить Поруму в некоторые детали Плана. И эти детали носили именно земной характер, а не отвлечённый культурно-философский.

Вот это Сообщение:

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Это всего лишь значит что произойдут определенный события. И произведут их сами люди. Потому что Свобода Выбора священна. Задача Иерархии проведение Плана эволюции. Если действия производимые людьми в итоге могут послужить эволюции значит и Водитель и Помощь прийдет. А если нет то просто ничего не будет. Будет бардак и хаос которого и сейчас хватает. (Почему не воплотился сильный дух в царской семье, они что не могли просчитать? могли, только План не этом, что бы все контролировать, иначе какая же это Эволюция? а пришел Ленин и собрал всю мощь энергии, а все остальное сделали сами люди)...

Чего сочинять то Игорь? О душе лучше подумайте...:cool:

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Вы не правы. Ваше предположение ошибочно.

Одни из первых слов Учения Агни Йоги говорят:





Много сказано и о братстве, и о человечестве, как о едином сердце.
Но это - задача эволюции. Мы же все прекрасно понимаем, как далеки ещё от этого идеала.

На пути к этой цели люди группируются по сродству духа.
Поэтому нужны Союз Европы и Союз Востока. Но это не означает вражды между этими двумя Союзами.

Предположение о том, что Махатмы Востока затеяли Европейский Союз для того, чтобы натравить его потом на близкие им восточные страны - лишено всякого смысла.

Вл. говорил, что Америка и Россия являются равнобалансами, и именно такое устройство мира в будущем сделает его стабильным, а вопрос мира в мире решённым. Сказано это было в 50-е годы. И мы знаем, что это - действительно так.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

А кто-то с этим спорит?

Правда, на счёт рождения нужного человека в царской семье, я могу высказать следующее соображение.
Устроить это, действительно, не сложно. Только эта система наследственной передачи власти себя уже изжила. Ибо со временем род вырождается, на смену царям-подвижникам придут цари-извращенцы или цари-ничтожества.
Либо надо контролировать рождаемость у царских детей.

Нужна другая система, и это также входит в План. Система, которая позволит достойным людям выбирать Вождя, достойного Иеровдохновения. Эта система позволит сохранить достойную преемственность власти. И такую систему надо создать.



Так Вы о чём?
Я ничего не сочиняю, но лишь продолжаю мысль о том, что Рерихи и их Учителя имели Планы не только духовно-просветительские, но и вполне земные, государственные. Что следует из текстов Дневников-манускриптов.

И многие подробности, которые мы обсуждаем сейчас, относились к уже ушедшему времени.
Все здесь согласятся с тем, что будущее время подскажет новые подробности и новые возможности.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Не буду приводить цитату, а просто своими словами- Гермес Т. говорил что Идею на небесах, люди неизменно исказят до неузнаваемости, пытаясь понять своим земным умом и применяя к земному.

Сочиняете. Потому что из тех текстов которые вы привели совершенно недоказуемо что они их имели. Но я вполне могу согласится с тем что все это имело место, о чем там говорится, но НЕ в том буквальном и сиюминутном смысле, который вы вкладываете. Речь идет о будущем. ..Одной женщие из глубинки предсказали она будет работать с президентом...Она обалдела а потом приуныла...Значит решила она - будут катаклизмы, останутся президент и я...:mrgreen:

О душе, о ней родимой...


Ближе надо смотреть и многие вопросы решаться сами...Многое откроется вам и без попытки понять умом...
А если не откроется? А какая разница? Владыки стоят на Дозоре.ЕИР писала "Если бы вы знали что такое Учитель!"
И самое главное, я уверена что все равно будет не так как мы представим.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Вы постоянно не учитываете одной важной детали. О Плане Единой Европы никому не сообщалось заранее. И вообще никогда никакие Планы не оповещаются в пространстве за ранее. А тут на кануне Армагеддона записали и передали на хранение не понятно кому. Глупость ненусветная и совершенно не похожая на тех, чей интеллект, в отличии от нашего, не прерывался миллионы лет. Оповестить пространство - заранее провалить операцию и об этом есть в Учении. Утверждая что таков был их План Вы наделяете Владык слишком прямолинейным и примитивным мышлением. Извините, но я не могу считать адекватным мнение о том, что кто то в курсе Плана. Если истинное пророчество предусматривает лучшую комбинацию возможностей, то есть точное пророчество Нострадамуса о продолжительности существования СССР (не Азии) - с точностью до дней. Получается, что либо Владыки были не в курсе, либо это было не лучшее пророчество, либо именно это и было вариантом необходимым к реализации.
Множество мест в Учении где указывается, что прежде построения Общины должны быть общинники. А их не было тогда. Они не возникают за два дня. И построение Новой Страны в то время было не реально. И если бы тогда была создана Российская Азия, то она сегодня непременно развалилась бы как и СССР. Не создаются так вещи которые предназначены для существования тысячелетия. И не строят во время битвы (Армагеддона) мирные сооружения. Вначале должна быть Победа, а после равномерное и вот уж действительно Плановое построение.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Если бы эти войска возглавил Тамерлан (СНР), на что показывают цитаты приведённые Игорем, то я согласился бы с вами. Я же и пишу про то, что в записях указывается одно, а происходит другое. Там есть что либо о Сухе-Баторе? Я никогда не обсуждал План и не понимаю тех, кто самонадеянно утверждает подобное.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Как Вы запросто обращаетесь со словом "План", как будто присутствовали при его составлении. Вот скажите тогда, разные цветовые слои тумана, на которые Вы ссылаетесь в своих цитатах, это один План или разные Планы? И Планы ли вообще?

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Владимир, обратите внимание, я не писал "не воплощено что задумывалось", по той причине что и не претендую на знание того, что задумывалось. Я писал, что не было даже попытки воплотить в действие в большинстве случаев то, что было записано и передано Хоршам. Нет, кое что предпринималось, но не активно и как бы с необязательностью. Но зато появлялись действия совершенно не записанные в этих манускриптах.
Я категорически и уверенно заявляю - что было выполнено абсолютно всё что задумывалось, а именно ПОБЕДА В АРМАГЕДДОНЕ. Для всего остального было заложено основание.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Мы все предполагаем и потому не можем сказать определенно, что, дескать, намечалось так, де, и так!
И потому "смещение полюсов" - это не создание неких центров силы для противостояния. То есть не для антогонистических целей, а для эволюционных. То же отделение зёрен от плевел - не есть конфликт и война, а попытка дать больший динамизм эволюционным силам. Мы же знаем, что европейская цивилизация на излёте, её цикл близится к завершению. И потому полезно собрать урожай "европейских ценностей" к концу её времён.
И Россия с народами Азии - принципиально новая Культура, ей нужно развиваться своим путём, культивировать свои внутренние силы. И тут было бы вредно получать импульс (то, что в природе называется "скрещиванием") от Старой Европы.

Именно потому, думаю, и разные центры.
Но можно и ваш тезис рассмотреть.

Цели Единства и Братства возможны внутри единого целого. То, что было разделено, а Европу и Азию разделили давно, и разделяли их силы вполне известные, объединять невозможно. Поэтому приходится следить за Равновесием.

И равновесие тоже ведь можно достигать различными способами. Тут вопрос уходит в более глубокие сферы, о которых, опять-таки мы можем только предполагать. И мне кажется, что намеренное ослабление одного потенциала, даст ослабление и полярной ей силы. А если учесть, что в России и Азии есть масса своих негативных явлений, требующих в своей эволюции нужных трансформаций, то ослабление "температуры кипения" - не создаст нужный бульон (прошу прощения за получившуюся метафору).

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Если мысль развить чуть по другому ,то можно сказать ,что Россия является связующим звеном между Азией и Европой. Т.е России необходимо на данном этапе придерживаться нейтралитета,иначе нарушится равновесие. По всем параметрам Россия, и географически ,и духовно,и исторически находится между двух миров. И примыкая к одному из них нарушит равновесие. И вообще крупные объединения производить рано ещё-сознание не то. Думаю что подобная возможность наступит тогда ,когда сознание людей поймёт ,что Природа одна на всех и Земляне дети одного Родителя. Под конец:

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Доказуемо, что тексты эти имелись. Вы и сами легко могли бы убедиться в том, если бы захотели объективно разобраться.
Никто не мешает Вам открыть скан-копии Тетрадей с почерком Е.И. и убедиться в том, что именно писала Е.И. своей собственной рукой.

В приведённых цитатах сказано о новых границах, вполне конкретные территории названы - Сикким, Бутан. Это - не филоофско-культурная отвлечённость. А вполне конкретные сведения.

А в вопросе о границах Монголии Вл. даже указал, что Рериху надо привезт в старую карту Монголии и опубликовать её там. Также вполне конкретные сведения. Т.е. говорится совершенно буквально о границах, какими они должны быть.

Там, где говорится про Удраю, что он должен укрощать самодурство китайского соседа, указан вполне конкретный 31-й год.


Вы никак не можете понять одну простую мысль.
Никто не говорит, что мы знаем, как должно быть и как будет.
Никто не говорит, что всё должно будет произойти именно так, как сказано в предлагаемых цитатах.

Мы не знаем нынешнего Плана. Мы говорим лишь о некоторых (геополитических) аспектах того Плана, который был в 20-е годы. Подробности именно того Плана, которые мы обсуждаем, были привязаны к конретным срокам и конкретной международной обстановке.

Нынешняя обстановка кардинально изменилась, и изменилась не только в Тибете и Китае, но и в России. Применять те подробности Плана 20-х годов к настоящему и будущему - бессмысленно, и никто этого не делает.

Мы все читали Учение и Письма (не только Вы), и помним о подвижности Плана, и о том, что в мире постоянно всё изменяется.

Помним также и о непреложности Плана.
Сущность Плана неизменна, но подробности и детали его меняются в зависимости от обстоятельств. Более того, даже народ и территория могут быть изменены, ибо это - второстепенно. Неизменна сущность Плана - страна, устремлённая к Общему Благу, где могли бы проявляться духи 6 Расы.

Здесь лишь продолжается затянувшаяся дискуссия о том, что были ли вообще в Плане Махатм и Рерихов геополитические аспекты. Я утверждаю, что были. И Именно для этой цели привожу в доказательство того, что были такие аспекты все эти цитаты.
Но это не означает, что я утверждаю, что в будущем всё должно быть именно так, как сказано в этих цитатах.

Я говорю не о будущем. Я говорю о прошлом.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Так. Только Вы назвали это Планами Махатм - а я называю это политическим прогнозом возможного развития событий в случае принятия советской Россией предложения Махатм. В чем различие? Понятие "План" предполагает некие моральные обязательства и систему конкретных действий по его осуществлению. Т.е. всякий план предполагает активное вмешательство в действительность. Политический прогноз же не предполагает активных действий по его осуществлению, а есть лишь результат анализа привходящих условий и тенденций.
Вам уже несколько человек в той или иной форме пытались это сказать.

Насчет (кажущихся) противоречий в моих словах. Просто говоря о возможных вариантах участия Рерихов в предвиденых Вл. событиях я постоянно держу в мыслях такое понятие как "прохождение испытания под знаком". Наверняка о таком знаете. Это когда человеку "виртуально" предписывается какая-то роль или мысленно он ставится в определенные условия, чтобы мысленно же выработать меры по преодолению этих условий, или по вживанию в предписанную роль. Тем самым происходит подготовка к встрече с тем же в действительности. Не обязательно в текущей жизни испытуемого.
Это, конечно, больше относится к предполагаемой государственной деятельности Н.К. О предполагавшейся роли Юрия Николаевича, о его статусе сказано более туманно.
Да, если бы была выбрана человечеством лучшая альтернатива исторического развития, тогда, возможно, Н.К. не надо было бы ждать следующей жизни для предвидимой для него роли. Но тогда все было бы иначе и духовное преображение сознания человечества произошло бы гораздо быстрее - что и позволило бы осуществиться этому предвидению о государственной роли Н.К. Но не наоборот.
А так, при выборе "пути труднейшего" - это была только подготовка "под знаком" к неопределенному будущему.
И, кстати, приводимые Вами цитаты из Дневников мало информативны. Вам приходится домысливать весьма краткие и обтекаемые фразы. Например в этой
ничего не сказано про сроки. В этом воплощении Н.К.? В следующем? Как Вы определяете?


А дело не в вооружении, а в стоящих приоритетах - чисто ли они военные, или превалирует религиозно-духовные мотивы. Вы сами же писали не так давно, что освобождение Монголии и Посольство в Тибет предполагались мирными, достигаемыми естественным путем. Т.е. вооружение предполагалось больше для демонстрации силы, а не для ведения реальных боевых действий. Т.е. победа через религиозное воодушевление народов, шествие полков Шамбалы под знаменем Будды-Майтрейи (Кто решится стрелять в Будду?). А не через военные операции на полях сражений.

А кто такие "Мои красные командиры"?
А в каком статусе Фуяма "читает декларацию народов Востока"? Мне почему-то думается - в статусе посланца Махатм, как и в случае с Посольством в Москву.


Слишком сильное утверждение. Из приводимых Вами цитат не ясен статус Удраи. Кто он - полководец, военный советник, духовный представитель Махатм?

Здесь вообще не понятно, к чему относится вторая фраза. Что получить?


"Удрая любит их" - ничего не говорит о статусе Удраи при этих войсках. А вот "Удрая говорит военному" намекает на то, что сам Удрая военным не является, т.е. скорее имеет статус наблюдателя или советника.
Кстати, поддерживаю вопрос Адониса про разноцветные туманы. Наверняка цвет тумана в видениях имеет смысл. Например, степень вероятности видения. Не зная этого смысла нельзя делать категоричные выводы.

Я не стал бы придавать юношеским опытам "в контакте" Юрия Николаевича тот же статус достоверности, что и записям Е.И., полученным каналом яснослышания.

Против сопровождения Посольства у меня возражений нет. Попытка его осуществления была предпринята Рерихами после посещения России. Да, и военная стычка на перевале Нагчу была - только не с тибетским генералом, а с голоками. А с генералом была "моральная стычка" на высокогорном плато, где Рерихов задержали и вынудили остаться на зимовку.



И о чем эта цитата говорит? Разве о военных действиях?

И о чем эта цитата? Ложементы, насколько я понимаю, это какие-то военные укрепления. А что такое "Угэдей Майдан"? И какое отношение к его закладке имеет Удрая?
Вопросов много. Ответы на них могут быть только предположениями и домысливаниями.

А то, что я предлагаю Вам переосмыслить, по большей части касается реалистичности того, что Вы называете "Планами". Если держать в голове, что эти "Планы" - а по-моему убеждению, политический прогноз - опирались на поддержку советской России и религиозное воодушевление народов Азии, тогда из Ваших трактовок уйдет момент упования на чудо и момент завышения предполагавшейся политической роли Рерихов в этих прогнозируемых В.Вл. событиях.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Чтобы разобраться в этом почитайте самостоятельно те места Дневников, где Вл. отвечает на вопрос Ур. относительно магических зеркал Братства, как они работают.

Туман - вполне физическая среда, способствующая феномену визуализации хроник Акаши.
Не всё, что видел Вл. в зеркале является непосредственно Планом. Например, никто не планировал битву на перевале. Планы касались государственного (в том числе) строительства. И именно эти мыслеобразы Плана входя во взаимодействие с энергиями противодействующими, порождали видение столкновения на перевале, как один из возможных вариантов будущего.
Все видения будущего носят вероятностный характер, а не абсолютный. И существует параллельно и одновременно несколько вариантов развития событий будущего в зависимости от следующих ближайших действий людей.

Видение будущего - лишь акшическая картинка кармического следствия нынешнего состояния дел. И этих картинок всегда множество. Каждый следующий наш шаг одну такую картинку-возможность делает более вероятной, а другие задвигает на задний план.

Вл. исходят из тактики Адверза. Которая заключается также и в том, что будущие действия планируются, исходя из наихудшего развития событий.

Вполне возможно, что даже в случае реализации Плана и похода Посольства Шамбалы в Лхасу, никакого столкновения на перевале не произошло, а генерал правительственных тибетских войск либо лежал бы больной дома и не отдал бы приказа не пропускать посольство, либо сам бы преклонил голову перед изображением Владыки Бесстрашия, которое должен был поднять сам Гуру на перевале, чтобы благословить воинов ударного полка. И никакого столкновения вообще бы не было.
Возможен был и такой вариант. Но Вл. в соответствии с тактикой Адверза учитывал самый худший вариант, поэтому и планировал организовать надлежащую вооружённую охрану Посольства.

И так же - во всё другом.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

..ну и т.д. и т.п.


Нет нет и нет:D....а так я могу знаете чего нафантазировать? Что руководить МЦР должна я:shock:...И только скажите что таких изысков не бывает :D

Я ж не спорю что это она писала.(Я о ваших словах)...Я не сколько не оспариваю роли НКР в будущем, по моему написано Великий План неизменен...Чего вы тут маетесь...НЕ ИЗМЕНЕН, не сегодня так завтра.......я опять о своем вы о душе подумали? Ну раз План неизменен, то смысл вообще то говорить?

Ну любопытство человеческое все оправдывает....


План неизменен. Вы противоречите? Есть только будущее...

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Как-то мой друг сказал:
- Мы обречены на Победу! - а потом подумал и добавил:
- Но это не значит, что мы должны ничего не делать!

Мой друг был мудр, и потому знал, что Победа - это результат действия, более того, борьбы. И если бы Победу выдавали любому правому, то это была бы уже не Победа, а подарок.

Истина - всегда восторжествует! Но торжество Истины - результат преодоления преград и искаженй, профанаций и обмана, лжи и осквернения, предательства и подмены.

Так и План - Непреложен, но в борьбе имеет в себе много аспектов подвижности и целесообразности.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Это - Ваша версия. Ваше предположение, Ваша трактовка и понимание текстов Дневников.
А у меня - другие.


Не согласен. Сказано о том, что Тамерлан будет руководить монгольскими ордами и о том, что Удрае предстоит укрощать китайцев.
Сказано достаточно много. Вам трудно это всё связать только потому, что Вы читаете лишь приводимые мною цитаты в отрыве от контекста Дневников. Читайте Дневники от начала до конца без пропусков, и многое увидите в другом свете. Ибо не мало тонкостей и деталей складываются в общую картину.

Вот ещё, написанное рукой Е.И., не автоматич. письмо Удраи:

Вот Вы допустили раньше мысль о том, что военное образование Удраи могло пригодиться. Эдакий "рояль в кустах". Неужели трудно допустить мысль, что Удрая и должен был получить военное образование для вполне конкретных целей?


Читайте Дневники полностью, а не приводимые мной цитаты.




Опять же - читайте Дневники. В них сказано ясно о том, что это воплщение Е.И. было последним на Земле.

Кроме того, я приводил в теме "Был ли НКР политиком?" слова Вл. о Рерихе из Писем Е.И. в Америку.
Там также ясно сказано о том, что Рерих был подготовлен для России.
А подробности указывают именно на текущее воплощение. Я не хочу повторять цитату и свои слова здесь.


Это, опять же, - Ваше личное дело.
Я вполне согласен с тем, что воинство Шамбалы - это более широкий символ, чем воинское подразделение. Но, чтобы не ошибиться, нужно каждый раз рассматривать это словосочетание в контексте.

И когда речь идёт о дружинах и службе на границе, то лично мне понятно, что имеются в виду не культурно-философские полки. Особенно, когда при этом ещё говорится о поставках оружия.




Вот здесь у нас больше взаимопонимания. Вполне возможно, что именно так могло всё произойти - демонстрация силы, устрашение потенциальных противников и - не более того. И не прозвучало бы вообще ни единого выстрела.

Но уверен, что Вл., исходя из тактики Адверза, предполагал также и наихудший вариант событий, который, Он, видимо, и описал в видении про стычку на перевале. Но в любом случае, для охраны и сопровождения Посольства в Лхасу требовались вооружённые отряды, организацией чего требовалась заняться Удрае и Чахембуле. Что ясно следует из Дневников.



В выяснении вопроса - планировалось ли участие Рериха в геополитических аспектах Плана Владык, этот вопрос - в каком качестве, в качестве государственного руководителя России, или, скажем, депутата какого-либо Совета, или даже в качестве анонимного Посланца Братства, - не имеет никакого значения.



Вывод вполне очевидный - что эти Планы имелись, этот вариант событий предполагался.
Был ли этот вариант единственным? Вряд ли. Но несомненно, что такой вариант был.
А о степень вероятности этого варианта я рассуждать даже нехочу. Предоставляю это Вам. Мне очевидно то, что и другим - то, что этот прогноз не сбылся.



Опять же - Ваше личное дело. Мне же очевидно то, что Е.И. сочла необходимым это автоматическое письмо ЮНР включить в свои Дневники-Манускрипты.
А вот некоторые ранние сообщения самой Е.И. на спиритических сеансах, когда ещё не установился провод связи с Вл., и когда Е.И. сама допускала ошибки, не были включены в Тетради-Манускрипты.



Нет смысла подменять предполагаемое событие в видении Вл. на ту встречу с разбойниками, которая имела место.
Ибо не произошло объединения Монголии, не было в составе экспедиции ни монгольских орд, ни русских батальонов, о котором говорило пророчество.
Всё очень просто - то, что предполагалось не произошло.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Всё-таки это неопределенное будущее будет, вы думаете? А как вы относитесь к высказыванию Фосдик в книге «Мои Учителя», где она пишет о сроке след. воплощения НКР ? Ведь, строго говоря, такие сроки во всеуслышание никогда не оповещаются, хотя бы даже и в собственном дневнике это мог бы быть символ не всем случайно открывшим понятный, а там год стоит.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Хорши рассматривались как сотрудники, и им также надлежало принимать участие в делах России и Азии. При этом, Вл. неоднократно говорил о неизжитой, но уснувшей алчности Порумы, и стремился оградить её от искушений, которые могли бы пробудить в ней алчность.

Все сотрудники, все члены Круга Рерихов были связаны давними кармическими узами.

На хранение Хоршам Е.И. передавала Тетради с целью сохранить их, если, вдруг что-нибудь случится с ними и с теми Тетрадями, которые были при Е.И.
Таким образом, Е.И. была обеспокоена тем, чтобы эти Записи сохранились для будущего.

Вы постоянно намекаете на то, что, дескать, Тетради специально были подброшены Хоршам, чтобы ввести кого-то в заблуждение относительно истинных намерений. Но это - не так. Хорши, несмотря на своё предательство, не опубликовали Тетрадей, и не снабжали эти публикации злотолкованиями, чего так опасалась Е.И. после разрыва с Хоршами.
Более того, сама Е.И. хранила точно такие же Тетради у себя. Тетради эти содержат всё Учение Агни Йоги, т.к. тексты канонического Учения были выбраны именно из этих Тетрадей.


У Нострадамуса вообще нет точных пророчеств. Но его катрены задним числом перетолковывают всякий на свой лад, как нравится.



А с чего Вы взяли, что в России в случае успеха сразу бы организовалось общество, отвечающее требованиям, изложенным в книге "Община"?

Максиммум, что было бы в случае успеха, так это то, что Рерихи и Махатмы стали бы воспитывать народ и постепенно взращивать общинников. Делая ставку, прежде всего, на новое поколение, растущее в условиях распространения Учения и в условиях существования иеровдохновенных руководителей государства.

Естественно, что для воплощения в полной мере идей Общины потребовалось бы не одно поколение.

Кстати, в Дневниках сказано в 1924 году чётко и ясно, что НКР предстояло жить ещё пол-века. Т.е. до 1974 года. Представляете, сколько бы он успел ещё сделать?

В двадцатые годы сознание народа было ещё не высоким. И вл. знал это, более того, Он говорил, что знает несколько человек в России, которые готовы к сотрудничеству. Но также говорил о пробуждении сознания масс и об искреннем интересе к Востоку у русских людей. Вот тогда на той почве можно было бы вполне посеять многие полезные зёрна.

Вл. предвидел также пробуждение в будущем интереса к духовному у коммунистических лидеров советской России при благоприятном развитии событий.




Это то, что касается России. А в отношении Монголии всё виделось намного проще.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Возможно, что познавая замыслы, существовавшие в прошлом и записанные в Дневнике, мы сможем лучше понять и наше будущее, т.е. представить себе - какой должна быть наша страна в будущем.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

План, который реализовывали Рерихи, предусматривает обновление жизни через духовное преображение человека. Изменение мышления и сознания, происходило под влиянием различных энергетических процессов, составлявших суть Духовной революции, в которой активное участие они принимали .
Главным для них был призыв Владыки: «Помогите строить Мою страну», - и они знали, что такой страной является Россия на всех этапах ее истории, какими трудными или непривлекательными они бы не были. Их не было уже в это время в России, но они работали для России и во имя ее совершили тот духовный и эволюционный подвиг, который дал возможность многим из нас приблизиться к новому планетарному мышлению через главный труд Живая Этика. Рерихи были соединены Учителем в единую семью, чтобы на большом отрезке времени показать людям План Владык в действии. На всем протяжении их жизни шла общая работа, общее делание того, что можем назвать претворением Плана Владык. За постоянным изменением, за постоянно вносимыми коррективами в этот План было нелегко. Известно, как внимательно и с какой ответственностью следила Елена Ивановна за всеми событиями, как она прислушивалась к каждому явлению Тонкого Мира, сопоставляя его с явлениями здесь на Земле. Она знала, что один человек не в состоянии охватить всего происходящего в мире, что для эволюции используются тысячи источников, что во всех странах и на всех языках Земли звучали слова Культуры. Основным полем, через которые могли проявить себя новые энергии идущие на землю - была только Культура, а не предполагаемые геополитические построения, о которых вы нам рассказываете, на основе собственных фантазий. Вся жизнь Рерихов была подтверждением этому. Дмитрий Сергеевич Лихачев отмечал:
“Н.К. Рерих был подвижником культуры всемирного масштаба. Он поднял над планетой Знамя Мира, Знамя Культуры, тем самым указав человечеству восходящий путь совершенствования.”
Сам Николай Константинович говорил:
“Если вас спросят, в какой стране вы хотели бы жить и о каком будущем государственном устройстве вы мечтаете, с достоинством вы можете ответить: «Мы хотели бы жить в стране Великой Культуры». Страна Великой Культуры будет вашим благородным девизом: вы будете знать, что в этой стране будет мир, который бывает там, где почитаемы истинная Красота и Знание.”
Жизненный путь Н.К. Рериха и Е.И. Рерих как раз пришелся на сложнейший исторический период, связанный с двумя мировыми войнами, революциями, опустошительной гражданской войной, голодом, экономическими потрясениями, когда обесценивалась человеческая жизнь вместе с самой основой этой жизни – культурой.
“Выше панацеи Культуры не знало человечество. Да и не будет знать, ибо в Культуре – сумма всех достижений огненного творчества”
За несколько лет до того, как была развязана Вторая мировая война, произошло событие, планетарный масштаб которого будет с каждым годом все более широко осознаваться человечеством.Началось все с 1929 г, когда Н.К. Рерих подготавливает проект Пакта, который был разработан в сотрудничестве с европейскими юристами-международниками, и, в частности, с доктором международного права и политических наук, профессором Парижского университета Г.Г. Шклявером и членом Международного Гаагского суда, профессором международного права Парижского университета А.Ж. де Ла Праделем. В этом же году в Нью-Йорке был создан Постоянный Комитет Пакта и Знамени Мира, а сам Н.К. Рерих был выдвинут на Нобелевскую премию мира. Вместе с Пактом Николаем Рерихом был предложен отличительный флаг – Знамя Мира. По замыслу художника он должен явиться охранным знаменем музеев, библиотек, научных и образовательных учреждений, стать знаком не отвлеченным, но насущно необходимым, вне зависимости от политических границ и этнических отличий. В сентябре 1931 года в г. Брюгге была созвана Первая международная конференция по Пакту, в которой участвовали представители ряда европейских государств. Позднее состоялись еще две международных конференции, посвященные Пакту Рериха. Вторая – в августе 1932 г., снова в Брюгге.
Третья конференция была созвана в Вашингтоне в ноябре 1933 г., которая собрала представителей 36 стран. И наконец, многолетняя огромная и напряженная работа Н.К. Рериха по продвижению идей Пакта увенчалась успехом. 15 апреля 1935 г. в Вашингтоне в Белом Доме в офисе и при личном присутствии президента США Ф.Д. Рузвельта, Соединенные Штаты и представители двадцати латиноамериканских государств подписали Международный Договор «Об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников (Пакт Рериха)»
Никогда в своей жизни Николай Константинович не применял “демонстрация силы для устрашения потенциальных противников”
“Мы говорили об обороне всего ценного для прогресса человечества. Одно -оборона, но совершенно иное - агрессия. Мы звали не обложиться мешками с песком, но противоставить мощь мысли о Культуре, которая должна предотвратить непозволительные разрушения.”

«Телеграмма из Индора: «Ожидаем Ваше водительство в поддержке предложения Индора в письме к Рузвельту, которое даст новую надежду политического соглашения».Рузвельт, два представителя русских и два китайца должны рассудить дело между Индией и Британией. Могут ли вмешиваться иностранцы в судьбу Индии? Она сама, только сама решит свое будущее. Слов нет, сложно оно.»
Н.К.Рерих, «Листы дневника», том 3

“Вызывало недоумения и даже порицания. Ни в какую политическую партию не входили и по этому поводу даже имели некоторые длительные и малоприятные разговоры. Но как от первого начала, так и до сих пор остаемся беспартийными прогрессистами, преданными культурно-образовательному делу. Область Культуры настолько самобытна и обширна, что невозможно в нее вносить постоянно зыблемые политические соображения. Именно незыблема область Культуры, и двери ее открыты всему, что мыслит о созидании, о мире, о благе, о преуспеянии народов. Если мы мысленно перенесемся в разные прошедшие века и сопоставим их культурные достижения со всеми политическими смущениями, одновременно происходившими, то еще раз станет ясным, насколько область Культуры образовывалась самобытно.”

Истинно – эти слова обращены к вам! Человеку, который распространяя выдуманную клевету о Рерихах, вносит свои надуманные политические соображения в область Культуры.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Знамя Мира покрывает ВСЕ жизненные проявления на благо народов, ибо в нем содержатся ВСЕ устои Культуры.
Знамя Мира — Знамя Твердыни Света!

Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов - ВСЁ может поместиться под Куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации.

Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но ПОВЕРХ их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы:

первый — Отдел Мира;
второй — Духовного совершенствования и Воспитания;
третий — Науки;
четвертый — Искусства;
пятый — Материнства и воспитания;
шестой — Ремесла и труда;
седьмой — Кооперации и Промышленности;
восьмой — Охраны и безопасности;
девятый — Землеустройства и Строительства;
десятый — Здравия и Охранения.

Остальные войдут как части указанных отделов. Так, Справедливость найдет место в Отделе Мира, Войско — в охранении и безопасности и Казна — в сотрудничестве, кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает Религии и Философии.
Отделы предполагают Советы и Председателей.

Мы посылаем лучи по разным странам, но, главное, не отталкивайте приходящих и воздерживайтесь от ссор как от невежества.

Итак, соберем лучшие мысли около Знамени Мира, покроем им ВСЕ наши начинания. Пусть приходящие привыкают видеть Знамя Мира и помнят те великие основы, которые оно возглавляет.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Мне понятна Ваша мысль. Но Вы не учитываете тот факт, что на тот момент, когда Дневники попали к Хоршам (середина тридцатых), время описанных событий (середина 20-х) уже прошло.

Вы не правы. Многое из того, что описано в Дневниках реализовывалось деятельно на практике. Но для некоторых вещей ситуация складывалась по-другому и поставленные цели достигались иными путями.

Надо спросить у Игоря. В Дневниках есть мысль о том, что монголы, вдохновленные Калачакрой, приведут страну к независимости. Что, собственно, и произошло. То, что есть разночтения по персоналиям так это, как мне видится, и есть подвижность Плана.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

На сколько я знаю, записи Ю.Н. никогда не входили в Дневники. Эти записи - отдельная тетрадь.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Я сверял это со скан-копиями. Текст автоматического Письма ЮНР был записан в Тетради Е.И. почерком самой Е.И.
Видимо, она переписала это сообщение в свою Тетрадь.
Кстати, в Тетрадях Е.И. записаны также другие тексты автоматического письма ЮНР, а также - автомат. письма НКР и даже ... Ояны.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Сообщение от adonis
«А может просто предположить, что Владыки прекрасно осведомлены о духовном состоянии того или иного общества и государства и прекрасно понимают, что может реализовано в данный момент, а что нет?»


по идее Учения надо бы учесть указ говорить по сознанию, но исходя из высоты площадки форума, что предполагает уже некое развитие, ибо если человек добрался сюда и прописался…

У ПОРОГА НОВОГО МИРА

«Главное затруднение в том, что на материю можно воздействовать через материю. Перебросить мост от духа к Братству было не так трудно, но установить нормальную связь Братства с людьми невыразимо трудно. Люди, как попугаи, твердят замечательную формулу: «Смертью смерть поправ», но о значении ее не думают. Применяли разные способы воздействия — Христос полагал лучшим способом поднять экстаз. Но эта прекрасная мера породила лишь мощи и идолов. Явление вреда понудило Христа прекратить воздействие. И Наш маленький опыт с Теософ[ским] Общ[еством] показал, как материя мало поддается. Потому решено будущую судьбу вложить в жизненные условия кооперации духа.»

«Христос полагал лучшим способом поднять экстаз. Но эта прекрасная мера породила лишь мощи и идолов. Явление вреда понудило Христа прекратить воздействие.»

если уж Сам Христос полагал одно а жизнь земная оявляла совсем обратное…

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

У вас свое, как всегда искаженное видение Дневниковых записей. А Е.И.Рерих по этому вопросу высказывалась однозначно противоположную точку зрения чем ваша :

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Я не встречал таких слов в Дневниках, но вот в книге Ю.Н. Рериха "По тропам срединной Азии" есть такие слова:


О подвижности

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Нет никакого противоречия в том, что писала Е.И. в 1938 году с тем, что она же записывала в 1924-ом.
Ибо " Основное значение Тибетских Гималаев", действительно, не зависит от администрации Лхасы. По-моему, ни для кого не секрет, что Гималайское Братство, Шамбала никогда не подчинялась и не подчиняется администрации Лхасы.

Однако, в 20-е годы План смены администрации Лхасы определённо существовал. И дневники содержат большое количество Указаний Владыки об этом. В то время Таши Лама был жив. В Дневниках имеется указание о том, что Удрае суждено было назначить охрану Таши Ламы во время событий в Тибете. А Вы цитируете письмо, написанное в 1938 году, когда уже умер Таши Лама, да и вообще многое изменилось в обстановке и в текущих подробностях Плана.

Напомню лишь некоторые:

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Меня тоже волновал этот вопрос, как подобная информация выдавалась открыто. Но потом пришел к мнению, что такое возможно, необходимо было что-то говорить Кругу, нельзя было держать совсем в неведении. В плотном мире приходится мириться с некоторыми издержками. Конечно, самая суть оставалась скрытой (об этом ваши слова, но не обо всём) и Рерихи знали её в своем сознании, но довольно много вопросов обсуждалась практически с разными людьми, чем-то похоже на наши размышления в форуме. Но самое важное всегда Охраняется.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Да эти цитаты ни о чем не говорят :-k Кроме того Е.И. уточняет:
Она понимала прекрасно, что даже при жизни этих двух потентатов главное значение было не во дворце Лхасы, откуда происходило государственное регулирование страной. Кроме того были бы другие государственные деятели, ситуация не изменилась бы, пока не изменилось сознание его жителей. План, который реализовывали Рерихи, предусматривает обновление жизни через духовное преображение человека, а не через государственные преобразования, как вы утверждаете.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Действительно так. Но только сёйчас никакого равнобаланса нет. И мы живём по инерции того баланса, который обустроил джин Сталин, "извративший" якобы устремления первых большевиков. А если бы не "извратил" - то и не было бы баланса.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Никто и не сомневается в том, что это - главное.
Правда, это, также, не исключает и наличие политических аспектов.
Ибо культура и духовное преображение необходимо было вносить и в политику.

Это - не совсем так. Ибо не всегда под страной М. понимается Россия.
О чём я уже говорил, поэтому всяуий раз нужно рассматривать это понятие в контексте.

Под Новой Страной в 1924 году Вл. называл Россию. Но есть ещё другое понятие - Вотчина М.



И в делах Монголии Рерихам надлежало принять деятельное участие.





Насчёт клеветы.
Обратимся опять к Дневникам и почитаем, как Сам Вл. называет то, против чего Вы так восстаёте, даже обвиняя меня в клевете.



А вот - как характеризует и каким словом называет Вл. предстоящий разговор Фуямы, который здесь назван драматургом, с Луначарским. Вл. открыто говорит, что ему придётся говорить о политике и о Духе.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Они действительно приняли деятельное участие, когда проходила Центрально-Азиатская экспедиция. И значение этой деятельности (в Монголии) сложно переоценить.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Это не означает необходимости государственных преобразований.
О преобразованиях в Монголии и Тибете говорю не я, это записала Е.И. со слов Вл.

Никто не отрицает главенства духовного преображения сознания.
Однако здесь речь идёт не об этом. Если Вы хотите поговорить именно об этом, то с Вами никто спорить не собирается.

Однако, когда Братство использовало французскую революцию и Наполеона, оно имело в виду именно государственные преобразования для способствования дальнейшему духовному росту.

И эти сведения опубликованы давно в Письмах Е.И. Никакого секрета в этом нет, т.е. в том, что Братство помогает государственным преобразованиям, когда это нужно, когда это возможно.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Необходимо было, но это не значит, что Рерихи занимались политической деятельностью. Все зависило в первую очередь от самих людей того или иного государства.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Не хочу ввязываться в абсолютно бессмысленную дискуссию, потому отвечу всем сразу. Если взглянуть на всё это со стороны, то выглядит так:
Так или иначе Дневники изданы. Призывы не читать рериховцев дневники Рерихов – мало убедительны, мягко говоря. Если их читать для внутреннего пользования возможно даже и полезны, но жизнь показывает и подводный камень. Оказывается ещё глупее выглядят те, кто начинает на основании этих записей делать публичные выводы о деятельности Братства и о Их Планах. Первым был Росов, но не последним, будет ещё много умников посчитавших, что проштудировав «секретные манускрипты» он уже схватил Махатм за бороду и теперь знает все их Планы и может всем это доказать. Их поверхностный вывод, к которому придут все эти «исследователи», всегда будет один, примерно такой:
«Владыки решили создать свою Норвую Страну и в 1926 году послали в Москву ядро будущего правительства к Сталину с волшебным паролем «Мы от Махатм». По Плану Сталин должен был упасть ниц и предоставить Фуяме пост Председателя Совета Народных Комиссаров, а сам обрезавшись и покрестившись разослать циркуляр по стране всем срочно принять буддизм. В это время Рузвельт, благодаря личной переписке с Фуямой, проникшись умилением и пожурив своих банкиров и промышленников, активно начинает помогать Новой Стране. В итоге к 1931 году в России должен был начать Золотой Век с центром на Алтае. Блиц криг! Сатана отказывается от Армагеддона и посыпав голову пеплом самоудаляется из Солнечной Системы. Хеппи энд! Но ничего этого не произошло. Агааа! Значит План под названием «Даёшь Сатья Югу за семь лет!» - провалился. Кто виноват? На прямую на Владык грешить стрёмно, значит виновато тупое людское не сознание, о котором Владыки не были извещены. Ну, не учли они сопротивление материи, откуда им было об этом знать? К такому и только к такому выводу могут придти все сегодняшние и будущие исследователи этих дневников.» Но поскольку «исследователь» человек духовно развитый, то у него достаточно смелости заявить об этом открыто. И всегда найдётся свой Табаки, который попытается придать подобному самомнению статус «научной дискуссии».
Всё это было бы смешно, если бы не было грустно. Грустно от близорукости, когда человек смотрит на мозаику в микроскоп. Что бы увидеть картину необходимо от неё отойти. А излишнее увлечение этими «подробными» записями напрочь лишает людей видения картины в целом. Это и есть подводный камень.

Так не бывает, что бы яблоня зацвела например 15 апреля, а уже 16 апреля были бы плоды. Читай, не читай чужие записи, даже если там и написано мол Владыка уже видит яблоки в золотом тумане (кстати, Игорь, вы так и не ответили на этот вопрос, хотя цитируете и ссылаетесь на эти видения), но суть такова, что раньше августа они не созреют. И не надо делать из Владык наивных и начинающих садоводов не имеющих понятия как ведёт себя материя.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

[Удалено В.Ч.]

Причём вообще Сталин? Разве Рерихи встречались со Сталиным? А почему они даже не попытались с ним встретиться?

Да потому что Сталин не был Председателем Совета Народных Комиссаров. Им был Ленин. А после него - Рыков. А после Рыкова - Молотов. Сталин занял эту должность намного позже.

В 1926 году, как и при жизни Ленина - главы государства - Председателя Совнаркома, Сталин был лишь секретарём ЦК ВКПБ. Это сейчас мы знаем, что генсек - это фактический руководитель СССР, но так было не всегда. Таким этот пост сделал Сталин, но не сразу.

Да, забыл - Сталин был ещё Народным Комиссаром по делам Национальностей, и подчинялся главе государства - Председателю Совнаркома Рыкову. Правда, потом, много позже будет самая настоящая борьба Сталина с Рыковым.

Теперь о Плане. Предвзятые и враждебно настороенные люди всегда стараются дискредитировать своих оппонентов и представить их взгляды в абсурдном виде. Однако, здесь речь идёт не о чьих-то личных взглядах.

Никто не пытается выразить суть Плана Владык, никто не пытается разложить его по полочкам до мелочей.
Обсуждение некоторых подробностей мозаики происходит только для того, чтобы убедиться, что План Владык содержал геополитический аспект, а убедиться в этом мы можем только анализируя эти осколки мозаики Плана, которые мы видим в Дневниках.
Но и эти осколки и подробности, которые не всегда достаточно очевидно для всех связаны между собой, тем не менее, достаточно убедительно свидетельствуют о том, что

1. Был План освобождения Монголии, восстановления её в старых границах, карту которых НКР должен был привезти для опубликования в Монголию. И ЮНР предстояло самое деятельное участие в этих преобразованиях.
2. Был План смены руководства Тибета. И более того - вполне чётко и конкретно сказано о новых границах Тибета. И, кстати, без всякого тумана. Внимательнее читайте цитаты, а лучше - все Дневники.
3. Был План создания Священного Союза Востока.

Отрывочные сведения в Дневниках не позволяют точно знать - как именно собирралсь всё это совершить. Но совершенно очевидно - само присутствие этих Замыслов.


Вы, Адонис, так озабочены судьбой Сатаны в связи с этими Планами.
Мне не понятно только почему Вы решили, что основание Новой Страны автоматически означает Сатия Югу и отсутствие Армагеддона? Я нигде подобного не утверждал. Всё это - Ваши собственные домыслы.

Я Вам лично уже приводил ранее в другой теме выдержку из Дневников о пророчестве про сражение на Волге, которое должно было произойти в будущей войне - ВОВ, значит, и Армагеддон был предсказан ещё в 1924 году, была предсказана Сталинградская битва.



Так смотрите внимательнее. Я отвечал Вам в посте №56.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Ещё раз хочу перевести внимание от нашей любимой России и напомнить, что в мире существует не только Россия. И Махатмы в своих Планах упоминали не только Россию, но и - Монголию, которую М.М. назвал своей вотчиной, и Тибет - заповедные земли.

Насчёт готовности сознания к будущим преобразованиям хочу ещё добавить, что в Тибете и Монголию никто не собирался внедряьт Агни Йогу и строить общину по принципам Агни Йоги. В Монголии, например, предполагалось существование знати - монгольских князей. А в Агни Йоге сословия не приветствуются. Строительство новых Монголии и Тибета основаны на местных традициях и местном уровне сознания. Но и это не являлось тормозом на пути создания Союза Востока с участием России, которая к тому времени также ещё не соответствовала требованиям общины Агни Йоги.

Но кто сказал, что Рерихи намеревались создать во всей России общину Агни Йоги?
Откуда вообще все эти предположения?
Россия была на перепутье, она только что отказалась от старой жизни, и шла к новой - какой-то ещй не известно жизни.
И почему Владыки не могли направить Россию в более правильное русло, почему Рерихи не могли попытаться это сделать? Для чего нужно ждать готовности сознания до уровня Агни Йоги? Именно, чтобы ускорить развитие сознания масс при правильном воспитании поколений и полезны были переустройства в государстве.
Во время французской революции Сен-Жермен не ждал созревания сознания.
Ибо Владыки не ждут, когда сознание созреет, а по мере возможностей, стараются помочь этому созреванию и создать наиболее благоприятные условия для скорейшего роста сознания.
Потому Они и не ограничиваются лишь провозглашением духовных Учений, как наивно полагают некоторые, но и стремятся создать благоприятные государственные условия, там, где это возможно и тогда, когда это возможно.

Теперь, что говорил Вл. относительно готовности сознания масс Монголии и Тибета к тем преобразованиям, которые Он имел в виду:






Учитывая такой интерес к туманам в видениях Вл. и то, что некоторые цепляются за этот туман, как за некий спасательный круг, чтобы остаться на плаву в озерке своих заблуждений, привожу здесь цитату о зеркалах и туманах.





Надеюсь, теперь понятно, что окраска тумана не связана с вариантами.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Созревание сознания как таковое не может быть конечным. А потому и не может быть определено каким-то опр. построением. И уж тем более законченым построением будь то община или идеальная структура и т.п.

Все пре- и проходяще и у всего есть более высшие струпени - Иерархичность,
и,
одно переходит в другое - Вечность.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Это так.
Но не будем забывать, что человек не только Индивидуальность, но и -часть Целого, Единого.

Ни для кого не секрет, что состояние семьи, в которой рождается человек влияет на формирование основ его личного сознания в текущем воплощении, и во многом влияет на его дальнейшую жизнь и дальнейшее развитие сознания.

Поэтому в Агни Йоге так много места уделено воспитанию детей.

Но не только семья влияет но и другие - более "верхние" иерархические общественные построения, в том числе община, в том числе и государство.

Естественно, что главная движущая сила - свободная воля и индивидуальное сознание человека. Однако Махатмы не мыслят однобоко, и рассматривают процесс развития разносторонне и объёмно.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Мне кажется это разные вещи – создавать условия для роста сознания и создавать благоприятные государственные условия.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Тем не менее, Учителя, насколько мы можем судить из Дневника, думали иначе:







Но можем судить и не только на основании Дневников. Вспомним, сколько много говорится об общине в Учении.
По-моему, влияние на ребёнка семьи очевидно и не требует доказательств. Также, по-моему, понятно и влияние общества на семью.

В благоприятных государственных условиях я имел в виду государственные условия, благоприятные для развития сознания.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Странно. Почему разные? И то, и другое - среда. Семья формирует некоторые личные качества, государство дает (или не даёт) возможность сотрудничать с обществом.

И вообще, государство, как форма существования народов - это нормально? Ленин дал определение такому понятию: "Государство - аппарат насилия!".

Когда между народами нет вражды и желания расширять свои территории, то у них нет и потребности создавать границы своих владений. А когда нет замкнутого пространства, то нет и жёсткой конструкции общества. Общество, имеющее общие интересы не нуждается в аппарате принуждения и силовых структурах (армии, полиции, прокуратуры). Точно также, как и в хорошей семье нет окрика, мордобоя, насилия. Всё решается полюбовно.... Но для этого человечество должно освободиться от многих и многих своих дурных качеств, мешающих ему к такому образу развития прийти.

И сейчас вместе с подготовкой общества к новому этапу развития идёт и постепенная подготовка сознания человка к принципиально новому политическому(общественному) устройству народов. Согласитесь, что государство и сегодняшнее понимание государства как структуры, вытекает из исторической логики, методики её развития. И эта логика основана на принуждении. Хм, даже современные войны стали называть "принуждением к миру".

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Помните, как Вл. дипломатично высказался о теориях Ленина?
"Книги Ленина ценим меньше".

Даже Гитлер, как это ни парадоксально, видел в государстве нечто большее, нечто такое, чтодаёт возможность людям получить те блага, которые они не могут получить самостоятельно, без государства. Например, защиту от голода, здравоохранение и т.п. Только, понятно, что Гитлер считал эти блага необходимыми тоько для избранных народов, а не для всех.
Государство - это не аппарат насилия, а - форма коллективной жизни. Вначале была одна форма - племя, потом - племенной союз и т.д.
А аппаратом насилия - государство является при низком сознании масс.

Но ведь всё в мире эволюционирует, все формы. И не только - сознание, но, надо полагать и государство.
К чему представлять государство как инструмент подавления, а потом от него перейти сразу к какой-то новой форме коллективной жизни. Разве такие скачки возможны?
Человечество не сможет прийти к новой форме без роста сознания. Но рост сознания неизбежно вызовет изменения и формы коллективно жизни - государства. Только эти процессы постепенны и взаимовлияющи.

Поэтому, если и ожидают нас в будущем какие-то принципиально новые формы коллективной жизни на Земле, то всё-таки мы сможем прийти к ним тоько через эволюцию наших несовершенных ещё государств.
Книга "Напутствие Вождю" - одна из вех, я бы назвал её учебником очищенного коммунизма. И государство от инструмента подавления неизбежно эволюционирует к инструменту сотрудничества, к общинному государству.

Но даже размышляя о будущих формах коллективной жизни, я всё-таки, думаю, что пока человечество живёт на земле в плотных телах, границы всё же будут. Может быть, не такие неприступные и охраняемые, как сейчас, но - какие-то должны быть. Также как и должны быть различия в законах совместной коллективной жизни у разных народов в разных частях Земли.

Эта необходимость вытекает из того, что уровень развития народов на планете всегда был разный и, видимо, будет оставаться различным до конца эволюции на этом глобусе.
Ибо как в третьей Расе были люди с разной готовностью, к тому, чтобы принять Манас от Агни-Швадта, Кумар, и получили искры Манаса в разной степени.
Так и в дальнейшем на Земле всегда сосуществовали одновременно представители разных коренных Рас.
Более того, из Тайной Доктрины мы знаем, что в течение эволюции 6-й Расы, возможно, некоторые монады, оставшиеся в животной эволюции вследствие грехопадения Третьей Расы, войдут в человеческое царство и начнут своё ускоренное развитие. Так что, видимо, различие в народах по уровню сознания будет и в будущем, а потому - неизбежна дифференциация человеческих сообществ по законам и территории.

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

Игорь, будьте внимательнее, уже писал. Я не говорил, что Наполеон был посвящен в Планы Братства, я сказал, что после провала революции, он был личностью, через которую действовали токи Братства, для реализации Плана Единой Европы. Я также написал Вам, в чем была его ошибка, еще до похода на Россию. Ибо План он провалил задолго до этого. Поход на Россию уже было следствие отхода от Жозефины, и Камня, и лучей Матери Мира, идущих через него.
Я также не писал, что Сталин был заурядной личностью. Я лишь указал на слова Владыки, что Сталин джин, и использовался Братством. Ибо джины всегда используются, думают, что трудятся для себя, а на самом деле помогают Плану.
Второе. Как ни страно, но прочтя ваши выводы по Дневникам, в некоторых вопросах я готов согласиться с Вами. В первую очередь, в отношении первоначальной миссии Ю.Н.Рериха. И Елена Ивановна говорила, что рожден он был воином. Кстати об этом же говорится и в фильме МЦР про него. И только изменение Плана изменило и его миссию. АлексУ, в этом нет ничего удивительного. Тамерлан и Ломоносов живут в этой великой личности также неразрывно, как мы имеем правую и левую руки. Кстати, не удивлюсь, что он мог бы днем управлять войсками, а вечером заниматься наукой. История знает такие примеры. Деление на Кшатриев это для обычных людей. У Архатов другие возможности, куда больше наших.
Кстати ни Вы АлексУ, ни Игорь так и не сказали, в чем именно изменилась миссия Юрия Николаевича, ведь его научная деятельность это только пол-миссии. Советую обратить внимание на картины Его отца Гессер-Хан и Звезда Героя. Только тогда можно до конца понять миссию этого человека. Ведь то, что мы сейчас изучаем здесь Учение, мы обязаны Ему. Он был тем, кто в хрущевскую оттепель привлек энергии Братства в СССР, чтобы героически дать могучий толчек в массы на изучение Учения.
И все же мне кажется, что как человек, сразу видно, любящий историю, вы очень спешите выдавать все изложенное в Дневниках за действительное. Даже если вы и во многом правы, это уже не так важно, ибо этому не суждено было состояться. Махатмы с огромной долей вероятности знали, о предстоящем провале Посольства в СССР. Вы не рассматриваете кстати информацию в Дневниках как возможную дезу для темных? :) Зря вы не любите в солдатиков играть, Адонис может оказаться не так уж и далек от истины. Да и Ригзен может оказаться прав, что огенная действительность неизвестно какие примет очертания на земле. Вот может и поэтому и советовалось не спешить? Может абрикоска права, и стоит лучше подумать о душе? Т.е. заняться Учением, где все предельно понятно. А главное - ну как скажите, Вы приложите знания из Дневников. Лучше то вы не станите? Что толку знать Планы Шамбалы, а оставаться обычным смертным? :)
Помните в Надземном есть слова, что люди пытаются прочесть последнюю книгу, не приложив первую. Подумайте над этими словами.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Думаю, что Ленин своей работой "О Государстве" выразил одну, наиболее по его мнению, важную грань государства. Если классифицировать государство, то можно, естественно, найти и иные, более расширяющие этот термин размышления. Да к тому же у него и задача была чисто пропагандистская, ведь он задумал революцию и осуществил её, поэтому во многом такой подход объясняется в нём его нацеленностью на результат. То есть он так был на то время заточен так - провести революцию, и где - в Российской Империи, которая совершенно естественн по его мнению была аппартом насилия. Но существование в каждом государстве аспектов, принуждающих человека, то есть наличие именно машины, осуществляющей диктат над волей человека, думаю, оспорить трудно. Другое дело, что это насилие есть в ограниченном количестве, например как в странах с демократической основой.

В принципе, весь ХХ век был веком спора именно по этому аспекту - диктатура спорила с демократическими принципами. Демократия выиграла (ЕС и США), но тут же попала в ситуацию, когда не стало критиков этой системы (СССР), а потому тут же начала сама развращаться своей победой и вводить различные ограничения гражданских свобод под разными предлогами - боррьба с терроризмом и пр.

Но в целом я согласен с вашими выводами, просто немного заступился за Ленина. И не потому я, так называемый его фанат, но вижу в его подходах высокую степень разумного. Но ничто не стоит на месте и многое из его размышлений, естественно, устарели, а некоторые были и изначально навеяны средой, условиями, как-то ограничивающими его позицию.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Да, но "дифференциация человеческих сообществ" - не есть предлог для разделения их по законам и территориям. К примеру, народы Австралии, той же Америки, СССР, а ныне РФ - всё это примеры, когда и разные эволюционные уровни, и народы с очень разной конфессиональной принадлежностью могут очень мирно уживаться друг с другом. Империи как таковые, в принципе, и есть некие формы общежития очень разных народов, племен, наций, конфессий, а также как объединения с очень разными политическими взглядами.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Мигрант, Вы очен верно дали характеристику Ленину. В.В. Называл Ленина "Владыкой Действия". Думаю, это говорит о многом, а главное о способах действия этого Махатмы. У каждого Махатмы есть свой "конек". Помните о Будде - "Царь Мысли". Хотя также, что Махатма может заниматься любым видом деятельности, но есть любимый.

Ответ: Обращение Юрия Линника
 

Юрий Николаевич приехал в СССР в 1957 году, когда в стране произошли определенные изменения, которые все называют сейчас “хрущевской оттепелью”. Его пригласил Н.С. Хрущев, которого Юрий Николаевич встретил на выставке своего отца в Дели. За очень короткий срок, он успел сделать очень много. Он возродил традиции отечественной буддологии и тибетологии, сумел добиться возобновления «Библиотеки Буддика», впервые в стране ввел преподавание ведийского языка и санскрита и многое, многое другое. То, что он сделал, переоценить невозможно. Его великий подвиг достоин семьи Рерихов. И как правильно вы отментили Именно он, первый, кто вернул нашей стране ее ценнейшее национальное достояние – самих Рерихов. Труд, проделанный Юрием Николаевичем за короткий срок его пребывания в нашей стране, в корне изменил ситуацию и изменил наше общественное мнение в пользу Рерихов. Это уникальное его деяние имело планетарное значение. Именно по инициативе и с помощью Юрия Николаевича были устроены первые выставки картин Николая Константиновича и Святослава Николаевича. Именно от Юрия Николаевича окружавшие его сотрудники узнали о сути и главной концепции Учения Живой Этики, или Агни Йоги. И узнали об этом не из книг, а от самого носителя этой концепции. Без Юрия Николаевича многое бы не состоялось. Не состоялась бы, например, Центрально-Азиатская экспедиция, а если бы и состоялась, то не имела бы того важного результата, о котором мы теперь все знаем.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Ригзен, Вы как и часто написали лучше меня. Спасибо.
Вот я еще тут заметил. Что Игорь очень редко приводит цитаты именно из Учения или Граней или писем Рерихов.
Как Вы думаете, Ригзен, не произошла ли странная подмена, в сердцах и умах некоторых из нас. Ребята начинают оперировать теперь только Дневниками, практически не работая с основным материалом, данным для рас Рерихами и Владыкой.
Может быть именно об этой опасности и Предупреждал Святослав Николаевич, когда Говорил не спешить с изданием Дневников?
И не об этом ли Думала Елена Ивановна, убирая из Учения многое из Дневников?
Может Знали Они человеческую натуру, Знали, что будут думать о границах и геополитике, а шанс расширить сознание так и останется нереализован?
Печально немного.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Рихард Рудзитис в свое время как-то спрашивал у Юрия Николаевича: "Много ли еще Дано?". На что тот ответил: "Опубликовано будет, когда будет время. И "Надземное", вторую часть "Братства", пока не издавать. И так дано слишком много. Щедрое сердце Матери Агни Йоги иногда давало больше, чем мы можем понять".
Охотно отвечая на бесчисленные вопросы Рудзитеса по Живой Этике, Юрий Николаевич в обычном разговоре не блистал цитатами. Мысли он передавал ненавязчиво, очень просто и примерами из жизни. Г.Р.Рудзите (дочь Рихарда Рудзитес) тайком с удивлением и восхищением наблюдала такое простое, но убедительное выражение мысли Юрий Николаевича. Он потом, наедине, тихо заметил ей: "Мы, восточные, не говорим о сокровенном, дорогом нам". Я думаю, что только невежественные люди могут позволить себе “кричать в форточку” о Сокровенных Огненных видениях Махатм.
А в своем дневнике Р.Рудзитис записал: "Русский народ возродится через искусство, прежде всего, через образы искусства Н.Рериха. Народ будет поражен, увлечен великим, небывалым духовным миром, той идейной культурой форм, которую он еще не знает. Живая Этика широким массам народа может говорить именно через искусство и культуру.”

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Конечно, в каждом из двух противоположных начал всегда присутствуют зачатки другого. И все-таки наверное разные. Как Рупа и Арупа, Мигрант.
Как эволюция и революция, как водораздел между темным и светлым вне нас и внутри нас. Как отношение к изменению окружающего мира непосредственно или через себя.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Ответ был дан еще П.Ф.Беликовым. Приведу Вам фрагмент письма
Но кому-то видимо нужно разрушить эту целесообразность.И результат этой деятельности Вы видите сейчас на форуме.

Но некоторые большие Интеллекты так не считают и приписывают себе возможность "кричать в форточку" о Cокровеных Знаниях.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Ригзен, я знаю, также как и Вы, что переубедить людей, так жадно хватающих сложнейшие эволюционные записи, нам не удастся. Могу лишь надеятся, что когда ажиотаж в их сердцах немного уляжется, они все же оглянутся на пройденный путь, и увидят, как на самом деле мало сделано со своим личным сознанием. Вы знаете не хуже меня, что стихия Огня не довольствуется одним лишь прочтением, пусть самых последних записей. Непреложенная, она покинет так и не приложивший ее источник. Расширения сознания, духовного роста и истинного приближения к Шамбале даже самое ярое увлечение Дневниками не даст. Там также нет ответов, как быть нам, чтобы расширить сознание. Это есть в Учении. Но для кого-то так и непримененное на практике Учение уже вчерашний день. :(

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Альдебаран, никого переубеждать действительно не нужно.Человеческая натура меняется не скоро, иногда необходимо несколько воплощений для изжития каких-то своих несовершенств, поэтому на форуме (если есть время и желание) можно сказать правду о Рерихах, дать не искаженную информацию, а думающий человек сам разберется.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Можно ускорить и до нескольких лет, если есть сильное желание конечно. Проблема лишь в сильном желании. Его то как раз не так легко и заиметь.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Альдебаран, я могу поделиться с вами одной важной мыслью, над которой советую вам очень внимательно подумать. Я уверен, если вы проникнитесь в то что я сейчас скажу, то поймете многое. Так вот, существуют люди, которым Рерих нужен для возвеличивание своего "Я", используя его имя и мировозрение они пытаются возвысить себя в глазах общественности. Поступая так, многие часто не скупятся на самые отвратительные поступки, как в своих действиях так и в своих мыслях.
Другая же категоря людей, стремиться нести Имя Рериха высоко, возвышать и доносить до нас всю Красоту и Величие его деятельности.
Я перечитываю сейчас письма П.Ф. Беликова своим знакомым и сотрудникам и вот на какой момент я наткнулся:
Изучайте те книги, которые высоко подняли Имя Николай Константиновича - это очень важно!

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Спасибо, Ригзен. Я это знаю, также как и то, что они сами этого не осознают. :(
Осознают только наверное где-то на Святой Елене. :(
Но осознают, это точно. Иначе все.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Если вы имеете в виду семью и общество, то они, мне кажется, не противоположные начала, а всё же близкие... Впрочем, как посмотреть.

Интересно, вы приводите цитату, которая высказано давно...
В принципе, думаю, было бы интересно порассуждать о таком общественном образовании, как государство. Надо бы мне в этой связи почитать и "Общину", думаю, там должны быть подтверждения высказанным тут мыслям и вашим, Дима, и Игоря.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Игорь, Вы как-то странно ведете дискуссию... Уже несколько раз я высказывал Вам свои мысли об отличии понятия "план" от понятия "политический прогноз" или "предвидение". Вы на мои мысли ничего не возражаете, а все продолжаете твердить "планы", "Планы", "ПЛАНЫ"... Мне обидно, Вы совсем не вникаете в мою мысль.
Попробую зайти с другой стороны. Вам когда-нибудь приходилось разрабатывать бизнес-план какого-нибудь проекта? Или участвовать в организации какого-нибудь мероприятия? Вот представьте, Вам предложили разработать какой-нибудь план. И что, Вы скажете - "Вот мой план: будет так-то и так-то"? А Вас любой нормальный человек спросит - "А как мы этого "так-то" достигнем?" Судя по Вашей логике в отношении "Планов Махатм", Вы ответите - "Да как-нибудь сделаем... как Бог на душу положит... главное начать, а там кривая вывезет".
Понимаете, план должен указывать не только конечную цель или цели, но и четко предусматривать пути и методы достижения поставленных целей. Иначе это не план, а какие-то оторванные от жизни мечтания.
Повторюсь, в Дневниках нет четко прописанных Планов. Там есть только отрывочные видения отдельных событий. И, как я уже говорил, вероятность реального осуществления этих видений-событий напрямую зависела от выбора свободной воли людей в переломный момент истории - от принятия Советской Россией Послания и предложения Махатм. Это не план, тем более не "План". Гораздо ближе это к политическому прогнозу.

По пунктам Ваших "Планов".
1. Не было Плана освобождении Монголии. Была вероятность освобождения Монголии в случае проявления советским правительством доброй воли в ее отношении. Как показывает геополитическая ситуация тех лет, которую я приводил в одном из ответов Вам, вопрос свободы и объединения Монголии напрямую зависел от договоренностей крупных мировых держав, в частности Китая и России. Ни от желания народов слабой и раздробленной Монголии, ни от участия Рерихов - ничего не зависело.
А вот прими правительство Советской России руку помощи и предложения Махатм - тогда вероятность освобождения Монголии стала бы реальной.
И только тогда стало бы реальным "участие ЮНР в этих преобразованиях". Иначе - пустые беспочвенные мечтания.
2. Не было Плана смены руководства Тибета. Руководство Тибета - Далай-ламу и Таши-ламу - никто менять не собирался. Насколько я зная, их разыскивают как перевоплощение умершего предшественника.
Если же Вы под руководством Тибета имеете ввиду английский протекторат в Тибете, тогда его смена действительно прогнозировалась Махатмами. Но для этого за спиной Тибета должна была стоять сила не меньшая силы англичан. Например, Советская Россия и возрожденная Монголия. А для этого ... см. п.1
3. А вот План Священного Союза Востока, я уверен, еще ждет своего часа. Но он уж точно не был привязан к текущему воплощению Н.К., или к каким-то иным точным срокам. Думаю, в наше время он стал более реален - и во многом благодаря Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов, очертившей границы этого Союза и заложившей тонко-энергетические магниты для его осуществления.

И хочу поддержать Адониса - "Новая Страна" и есть новый уровень сознания народов. Чтобы народы России приняли идеалы Общины, изложенные в Учении, необходим иной, более высокий уровень их сознания. А не сознание конца Кали-юги, в разгар Армагеддона. И "сверху", государственным регулированием, этот уровень сознания не насадишь, и не поднимешь. Скорее такое искусственное для того уровня сознания государство развалится...
Думаю, это хотел сказать Адонис в своем эмоциональном выступлении.
Думаю, именно сдвиг сознания человечества является главной целью Учения и главным Планом Махатм.
Две цитаты на эту тему:

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Нет, я имел в виду эти разные вещи:
Не знаю, может конечно не прав, но мне кажется, эти вещи не зависят друг от друга напрямую. Иногда вроде бы и есть такая взаимосвязь, а иногда наоборот – неблагоприятные условия больше способствуют росту сознания.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Отвечу.
План освобождения Монголии и Тибета был.
Вот планов сражений, я соглашусь, не было. Никто не разрабатывал тактического плана сражения. Было предвидение, прогоноз столкновения на перевале при сопровождении Посольства. Но, исходя из этого прогноза - о возможной стычке, планировалось принять соответственные меры предосторожности, т.е. обеспечить вооружённую охрану. Это уже планировалось.

Уже много раз придирались к словам политика, политический, хотя Сам Вл. использовал это слово. Теперь Вас не устраивает слово План.
Читайте:






Уже говорилось здесь, в этой теме. Что самое важное не было записано. Без этого скрытого мы не можем знать Плана полностью. Но, по тем фрагментам Плана, которые записаны, мы можем достоверно знать, что План имел геополитическую составляющую, что нужно перестать отрицать.
Если Вы не помните с чего началась дискуссия, я напомню - я сказал, что если МЦР не согласен с какими-то утверждениями Росова, Центру следовало бы в противовес Росову выдвинуть другую версию, а глухое отрицание всякой политической составляющей делает позицию МЦР не убедительной, поскольку каждому читавшему Дневники, известно, что такая составляющая была.



.

Я уже приводил цитаты о том, какие границы планировались Владыкой для новой Монголии и Тибета. Границы указаны чётко и конкретно, без философско-культурных отвлечённостей.
Если это не понятно, скажу более открыто - Владыка планировал передел границ Монголии, Тибета, Китая, Индии, Непала, о чём имеются самые что ни на есть конкретные слова. Ищите их и читайте внимательно, я их уже приводил.
Более того, инициатива этих перемен исходила именно от Вл., и затем должна была исходить от Рерихов. Удрая должен был заручиться поддержкой лам, и объявить им о том, что время исполнения пророчеств пришло. Ламы должны были передать войскам красные знамёна Майтрейи.
Н.К. Рериху предписывалось привезти старую карту Монголии с границами, которые планировалось восстановить, чтобы опубликовать её в Монголии.



Это - Ваша точка зрения, причём не основанная на чтении Дневников.
. А уменя при чтении Дневников возникла другая точка зрения. А именно, что объединение Монголии предполагалось совершить внезапно и без помощи правительств России и США. И поставить мир перед свершившимся фактом.

Не буду приводить все цитаты. Но вот одна.






В данном случае имеется в виду именно Монголия, а не Новая Страна. Ибо под страной М. Вл. назвал свою вотчину - Монголию. Причина мне не известна. Но слова такие есть, я их приводил.


Остальным своим оппонентам я скажу, что комментировать их нравоучения не буду. Здесь не разбирается чьё-то персональное дело, что любят делать по привычке некоторые бывшие председатели парткомов. Также здесь не обсуждаются вопросы развития духовного сознания. Тем более - чьего-то конкретного сознания. Ибо духовный мир человека - его святая святых, куда доступ толпам и критикам закрыт.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Добавлю следующее.
Если бы предполагалось заручиться поддержкой Российского правительства в преобразованиях в Монголии, то не было бы необходимости в тайном отделе снабжения Монголии в корпорации "Белуха". Этот отдел стал бы официальным.
Однако, создание такого тайного отдела планировалось Вл.
Следовательно, можно сделать вывод о том, что объединение Монголии планировалось руками самих монголов, без официального участия правительства России.

С Россией надлежало договориться либо о выделении правительством России территории для азиатских общин. Что усилило бы влияние России в Азии, а идеи коммунизма, соединённые с религией, получили бы прочную социальную базу.
Либо по второму варианту - договориться о концессиях на Алтае. Которые также планировались как звенья одного Плана.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Я могу для вас "закинуть" одну мысль, которую обсуждать с вами не намерен. Это информация больше для размышления. Так вот, самое важное было записано и объясняет многие положения обсуждаемой темы, но вы этого материала не имеете, поэтому на выходе мы получаем от вас искаженную информацию о Планах Учителей.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Я и не собираюсь требовать от Вас изложения этой информации.
Ваши слова приму к сведению, но не более. Ибо жизненный опыт подсказывает, что не всегда и не всему следует верить во всём, особенно тем, кто имеет какую-то личную пристрастность, основанную на допущенных действиях, иногда и - ошибочных, и склонность к эмоциональному восприятию и реакции в дискуссии. Ибо эмоциональность является тормозом в понимании.

Когда придёт время обнародования той информации, о которой Вы утверждаете, мы и посмотрим, и сравним. Время рассудит.

Пока что я предпочитаю основываться на более серьёзном фундаменте, чем чьи-то намёки. Тем более, что я уверен в том, что в сокрытых пока источниках не может быть ничего такого, что совершенно противоречило бы сказанному ранее и известному.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Вы тоже не все знаете про ...:p:p:p\\:D/

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Да, Игорь, умеете Вы оживить беседу... А то я уж думал, что наш разговор зачах.

Дело не в слове, а в том смысле, который Вы в него вкладываете. Если следующий:


То я могу согласиться с Вашим определительным "план". Т.е. "План" не в смысле тщательно разработанной геополитической операции по освобождению Монголии и Тибета с соответствующими политическими методами его достижения - но "План" в смысле надежд и прогнозов на лучшую историческую альтернативу развития событий в будущем. При этом "меры предосторожности" при сопровождении Посольства в военно-опасном регионе естественны сами по себе, и без всякого предвидения столкновения на перевале.
Но при этом хочу добавить следующую важную вещь. Планы Махатм, на мой взгляд, касаются сути, а не формы ожидаемых событий. Т.е. общих вневременных тенденций народных движений, а не сиюминутных, тактических земных построений. И эти вневременные цели имеют свои методы достижения - не геополитические. Попробую пояснить свою мысль.
В Учении, особенно подробно в Гранях Агни Йоги, описана такая техника "забрасывания якорей в будущее". "Якорей" мысли, становящихся магнитами притяжения нужных условий для получения желаемого следствия. Это когда желаемое будущее переживается в сознании как уже осуществившееся прошлое, как уже состоявшееся достижение. Для этого нужно нарисовать в своем воображении яркую и детальную картинку, мыслеобраз желаемого достижения, и представить его уже свершившимся. И отпустить его в пространство.
Правда там не сказано, что желаемое осуществиться в текущем воплощении. Скорее даже наоборот, наши представления лучшего будущего в текущий момент неизбежно пересекутся со свободной волей живущих людей и тем исказятся. Но в будущем, по неясным пока для меня тонко-энергетическим законам, они привлекут нужные обстоятельства и создадут подходящие условия для реализации задуманного, в том числе и благоприятную свободную волю окружающих людей. Поэтому и Говорится "умейте желать", желайте вневременных достижений, которые не утратят своего значения в будущем.
Тот же самый механизм тонко-энергетического действия применим и к социальным процессам. Вы ж помните знаменитое "Идеи правят миром". Замыслы Махатм являются такими тонко-энергетическими магнитами, из будущего притягивающими нужные сочетания внешних условий, и при этом требующие для своего осуществления соответствующих внутренних условий, т.е. достаточного уровня сознания участвующих в планируемых событиях людей. И это не менее важное условие. Не только лидеров и ключевых для событий людей, но и общего уровня сознания участвующих в событиях народов. Т.е. в нужное время и в нужном месте, по тонко-энергетическим законам, воплотятся готовые для осуществления Замыслов души, с подходящим уровнем сознания. Вот тогда Замыслы осуществятся - не в точном следовании форме видений-предопределений, но в их непреходящей сути.
Что есть форма, а что есть суть - надо разбираться отдельно. Но важнее понять общий принцип.

Вот Вы, Игорь, периодически повторяете, что я не читал Дневников и потому не могу правильно судить о вопросе; а Вы вот все Дневники прочитали. А что толку? Если Вы не можете убедительно и системно подтвердить свою точку зрения цитатами из Дневников, которые Вы прочитали? Значит у Вас сформировалось только общее расплывчатое впечатление, не сложившееся в логическую доказательную схему. Так бывает, но даже и впечатление это может быть ошибочным. Это не значит, что в Дневниках совсем нет оснований для Вашего впечатления - просто эти основания Вы можете понимать и трактовать ошибочно. Не на том уровне понимания, которое закладывали в них Авторы.
Выше я уже пытался пояснить, в чем расхождение в наших с Вами пониманиях. Вы смотрите на Замыслы, встречающиеся в Дневниках, через плоскость обычных межчеловеческих геополитических отношений, с присущими им «земными» методами. Но Махатмы действуют поверх политики, иными методами. По одной простой причине, известной Вам. Они не могут вмешиваться в свободную волю людей. А геополитические методы и были бы таким вмешательством.
Если бы В.Вл. организовал и возглавил «воинство Шамбалы» на освободительный поход, или даже просто поставил бы во главе этого похода своих учеников – это было бы вмешательством в свободную волю. Но, учитывать естественные социальные процессы, например, народное религиозное возрождение, и придавать им нужный импульс Своей (духовной) поддержкой и советами через Своих посланцев (духовные Посольства и Послания) – уже не будет вмешательством в свободную волю. Потому что свободный выбор – принять или отвергнуть - все равно остается за людьми.
Вспомните нашу историю. Преподобный Сергий поднимал духовное самосознание народа. Он наверняка предвидел (может даже имел видения в цветных туманах) и Куликово поле, и освобождение России, и изменение в результате ее границ. Но это не значит, что у Него был геополитический План освобождения России и изменения границ ее и сопредельных государств. Он благословил князя Дмитрия на битву и послал с его дружинами своих учеников, Ослябю и Пересвета, - заметьте, не во главе этих дружин, но как простых ратников для воодушевления воинов, для которых одно даже присутствие при войске учеников всеми почитаемого Преподобного было огромной духовной поддержкой и вселяло веру в конечную победу. Как и для народов Азии присутствие при войсках ЮНР, посланца всеми почитаемой Шамбалы, могло стать бы не меньшим духовным стимулом и воодушевлением. Видите параллели? Не Сергий организовал национально-освободительное движение Руси, но Он подготовил сознание народа Своим духовным подвигом, и Своим благословением поддержал и придал воодушевляющий импульс этой исторически естественной социальной тенденции к освобождению.

Это мой общий взгляд на обсуждаемую проблему.
Могу ответить и на частные Ваши возражения.


А такая версия дана, и уже давно. В культурно-исторических (или можно назвать их мета-историческими) книгах-исследованиях Л.В.Шапошниковой. Вы читали ее размышления о «поверх-историческом» значении Центрально-Азиатской экспедиции, о заложении магнитов и др.?
Или Вы имеете ввиду «другую политическую версию»? Так она для серьезного исследователя не просматривается. И потом, это не тема для серьезного исследователя – «что могло бы быть, если бы…». Как говорится «история не имеет сослагательного наклонения».



«Планировались», или все же Предвиделись? В тех видениях-предопределениях, о которых я рассуждал выше.
Приводившиеся Вами цитаты меня в Вашей точке зрения не убедили.



А что такое «правительство мира»? И почему Вы считаете, что в это «правительство мира» входила Советская Россия? Мне помнится, в предложениях Махатм советскому правительству тоже есть подобная фраза: «суждение Европы будет потрясено союзом буддизма с ленинизмом». По-моему в этих двух цитатах идет явная перекличка мыслей. Мне видится, в результате такого союза и могла бы возродиться Монголия, что привело бы к «столбняку правительства мира», в смысле противостоящих России мировых держав.

Этот «отдел снабжения Монголии» естественно был бы тайным на начальном этапе, например, для Китая, под патронажем которого находилась Монголия, и частью которого была Внутренняя Монголия. А также для других держав из «правительства мира», для которых возрождение Монголии должно было стать полной неожиданностью.

Нет. Это стало бы естественным развитием событий, предвидимых Вл., в случае принятия советским правительством предложений Махатм.

Ваш вывод противоречит геополитической ситуации тех лет и оторван от реальности.

Но это все частности, Игорь. Лучше поразмышляйте над общими, основополагающими понятиями этой темы. Частности понимания вытекают из общего видения проблемы.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

АлексУ, Вы забыли одну вещь в своем рассуждении о забрасывании магнитов в будущее, а именно – Махатмы здесь уже не одну тысячу лет, а это значит что тот кусок истории который Вам представляется лишь как поле посева на самом деле одновременно является и полем сбора урожая, т.е. события описанные в дневниках уже «просели» в материю из будущего… т.е. когда-то тысячи лет назад это уже планировалось и тогда это еще имело статус будущего.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Да, согласен, - настоящее есть поле посева для будущего и, одновременно, результат прошлых посевов.
Но события, описанные в дневниках, не случились в "настоящем" 20-х годов. Значит они - посев для будущего.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

АлесУ , так вот потому и не случились что люди на перекрестках выбора, которые подготовили Махатмы (и которые я называю возможностями), повернули благодаря своей пресловутой свободе не туда куда предполагали Махатмы… поистине Бог ПРЕДПОЛАГАЕТ (предполагает лучшее) а человек располагает… всё наоборот в сравнение с общеизвестной формулой.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

кстати, насчет посева на будущее в то время
насколько я понял (при одноразовом прочтении) этим занималась ЕИР в духе вместе с Вл. и именно об этом ей постоянно говорил в утешение Вл. когда та вопрошала Его – почему она многое не помнит.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

И сути, и формы. Насколько я понимаю, в действиях Махатм эти вещи неразрывны. Для того, чтобы реализовать суть, необходимо выбрать и наиболее правильную форму. И кто как не Махатмы, обладающие тысячелетним опытом, могут подсказать нужную форму!

При этом формы меняются, а суть остаётся.

Никто не приписывает Махатмам сиюминутных тактических целей. Мы все не первый год Учение изучаем, знаем о том, для чего существует Братство. Однако, и сиюминутную обстановку Они учитывают и имеют в виду в своих действиях.

Пример - использование Наполеона с его узко специфическими действиями, характерными для конкретного исторического времени.
Однако в 20-е годы мы читаем в Дневниках, что Вл. говорит, что "Наш поход отличается от похода Наполеона", а также, что "не Наш план из пушек палить".


Я против попыток постоянно ограничить План. Вот, например, Вы утверждаете, что План не был геополитическим, и что методы не были геополитическими.

Так кто ж это утверждает? По крайней мере, не я. Но я говорю, что План содержал геополитическую составляющую.
Что это значит? Я уже говорил, что План подразумевает не интересы какой-либо страны, но - общечеловеческие интересы, вернее - цели эволюции всего человечества. С этой точки зрения, План не может быть сугубо геополитическим.
Однако, если цели эволюции человечества требуют особого внимания к какой-то конкретной стране, или её защита, или её ускоренное развитие, то Махатмы помогают этой стране, или группе стран, имея в виду при этом не её ограниченные интересы, но конечное благо всего человечества. Так и в случае со страной М., и с заповедным Тибетом, и с Новой Страной и с Союзом Востока.

При этом План своим ходом задевает многие сферы, в том числе - и геополитические интересы стран.
Странно, что приходится объяснять это, когда уже сказано о намерении изменить государственные границы.


Какими бы методами Они ни действовали, Их действия затрагивают абсолютно всё, включая политику.

В свободную волю они и не вмешиваются, также как и не вмешивались в неё даже в Плане с Наполеоном и Александром Македонским.
Это не значит, конечно, что Махатмы ждут когда человеческое сознание дорастёт до понимания необходимости Единой Европы, чтобы потом провести референдум с единогласным решением. Противники всегда были и будут. Но если у людей, могущих быть полезными, имеется собственное устремление вмешаться в ход истории, как у Наполеона, то Они лишь направляют его энергию в нужное русло, насыщая пространство вокруг него полезными мыслями и посылая советчиков.

А уж если Наполеон возмечтал о наследственной передаче власти, захотел наследника, и поэтому порвал с супругой, то, конечно, никто не вмешивается в его волю. И если он решил таки идти на Россию не смотря на предупреждения своей жены (пророческий "дурной" сон), так опять никто насильно не вмешивается в его волю.
Но изначально делалася расчёт на него, учитывая его военные способности и общественно-политическую активность.

Также и в прошлом веке. Устремления к объединению Монголии были, были подходящие люди - носители идеи, монгольские князья, ламы, мечтающие о времени Майтрейи.

Также и в Тибете были недовольные существующими порядками.

Почему не поддержать их? Поддержка людей, самостоятельно желающих освобождения Монголии и Тибета, не есть вмешательство в свободную волю. Вмешательством это было бы в том случае, если бы им эту мысль и желание кто-то внушил, т.е. психологизировал их, подавляя собственную волю. Как поступают дуг-па. Но - не Владыки.

Однако, Владыки напитывают пространство нужными мыслями и устремлениями, в том числе и - идеями освобождения и воссоединения своей страны. И напитывают пространство этими мыслями, подразумевая не узкие интересы страны, а общечеловеческие.

Понимаете разницу? Между внушением и насыщением пространства. В последнем случае приятие или неприятие окружающих человека мыслей есть дело добровольное и свободное. Поэтому, одни принимают, а другие отвергают.

А вот те, кто принял, начинают действовать, и получают поддержку свыше. И нет никакого насилия и вмешательства в карму, ибо всё делается руками человеческими.



Он и собирался возглавить - духовно. Это так чувствуется из текстов!
Но, думаю, что Вы пока недостаточно чувствуете грань между вмешательством и помощью самодействию людей. Ибо, действительно, эта грань очень тонка, хотя и всегда чётка и непереступаема.



Временами мы с Вами пересекаемся, а потом снова почему-то расходимся.



Считаю версию эту неполной, не учитывающей все аспекты.


Был конкретный Совет об изменении границ многих государств Азии, я даже не все цитаты привёл. Совершенно очевидно намерение, ну пусть желание Владыки изменить эти границы. Читайте и увидите.
И даже дано указание Рериху издать в Монголии старую карту.
Про границы сказано очень конкретно, то-то и то-то отойдёт к Тибету, то-то и то-то получит Монголия, но отдаст то-то тем-то.
Уж не знаю, что ещё Вас может убедить. Называйте это планом, или, если не нравится - прогнозом, как угодно. Главное - суть, а не термины.

И ещё. Про Удраю сказано очень много и очень конкретно. Планы это или прогнозы, но Владыка видел Удраю возглавляющим военную силу и принимающим самое активное и самое непосредственное участие в планах или прогнозах по изменению границ.

Наверное, Вл. не составлял плана действий на тактическом уровне, Не расписывал - какому отряду в какое время брать почтамты с телеграфами, или что-то в это роде. Уж наверное, такие планы должны люди составлять, как и в сёдлах на перевалах скакать со знамёнами Майтрейи.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Насколько я понял, не только ЕИР. Например, из этой шлоки:
Видите, здесь Сказано, что не только "Наша Тара" невидимо "двигает человечество тождественно с Космосом" когда "являет свое самопожертвование" (даяние духовное). Но и "Наш Гуру" тоже "невидимо двигает человеческое развитие" когда "самоотверженно погружается в земные сферы". Вспомните, ведь НК написал большое количество эссе, которые фактически являются осмыслением положений Агни Йоги в конкретном земном приложении. Погружение в земные сферы дает необходимую мощь напряжения в осмыслении задач эволюции человечества. Мощь напряжения дает мощь мысли, забрасываемой в будущее. Тем мысль становится действенной в качестве тонко-энергетического магнита. Тем полезно "прохождение испытания под знаком". Круг замыкается.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Ну, в таком виде Ваши рассуждения мне уже ближе. Есть хорошие пересечения. Остаются еще кое-какие различия в понимании. Но это естественно. Может быть, я к ним еще вернусь позже.


А Вас не затруднит привести эти цитаты, где конкретно говорится об изменении границ? Любопытно.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Нельзя и сеять и убирать в один день. Поэтому, в 20-40 годы основным действием был Армагеддон, необходимо было спасти планету в целом. Именно к этой битве и готовились обе стороны миллион лет. Битва за планетарное сознание, которое есть суммарное сознание всего человечества. Сатанизму - частной собственность и отделённость от Правого пути должна была быть противопоставлена общинная собственность. Что и было сделано, общинники - коммунисты СССР и Китая (Китая в большей мере, учитывая их численность) дали перевес планетарного сознания. Да, эти общины были не на совсем добровольном принципе, но люди верили искренне, что и сдвинуло планетарное сознание в целом.

Это и был тот самый исключительный случай. После Победы все эти немного насильственные общины сейчас распущены, что бы люди могли уже спокойно, не спеша и на абсолютно добровольных началах начать кооперироваться. Но тогда нужен был красивый ход и им стал коммунистический Китай, куда и Рерихи не ездили и в Дневниках об этом не предупреждали. Резко, неожиданно, но пол нашей планеты стало реальной Общиной! Плюс Рама вернул Ситу. Вот теперь, можно и дальше строить.

В 20 - 30 годы не было в Азии подготовленного сознания, да и сегодня ещё нет.
В то время шло только заложение магнитов, посев будущего. Не попытка построить Новую Страну на базе Азии, а только посев. При чём сеял тот, кто потом совершенно на законных основаниях придёт собирать жатву. Сам посеял, сам и жнец, всё по закону и по Карме. По контуру экспедиций можно предположить границы будущей страны. А вот про сроки, тут можно даже не пытаться их искать - никто и никогда их не даст. Христиане со времени первых апостолов ждут приход Христа.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Думаю, что до реальной Общины Китаю еще далеко или уже далеко.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Вы пишете о физическом Китае, а я пишу о суммарном планетарном сознании человечества в тот момент. Вот нам сказано, с 1931 по 1949 года прошёл Армагеддон. А в чём он выражался и в чём Победа? Первая важная составляющая - Рама вернул Ситу. Но что ещё? На физическом плане прокатилась 2Мировая война. Но Битва была на Тонком Плане и земные территории это третьестепенно. Что произошло на нашей грешной земле к 1949 году в смысле изменения сознания нашей Планеты? Попробуем исходить из того, что индивидуальное сознание Планеты есть суммарное сознание всех её обитателей. То, что теперь Китаю далеко, это уже не имеет значение, со временем разберутся или не разберутся. Важно, что тогда все были искренними коммунистами в плане построения Общины. Кстати, 1917 год тоже был резко неожиданным для тёмных. За двадцать лет до него все тёмные следили за тем, как Махатмы переписываются с Англией и пытались понять, что Они там затеяли. А бахнуло в России и все тёмные ложи остались в Америке и в Англии. Так же и здесь, все следили за НКР и Сталинградом, а скачок сознания произошёл в самой многочисленной по населению стране. И никто этого не ожидал и им там не противостоял.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Следя твоей логике, все сейчас следят за Китаем, а бахнет... например, в Венесуэле! Или в Бразилии.

Но ВЧ рассматривает Китай не как результат трансформации сознания. Там да, и не только там, изменение было, но не радикальное. И реально существовавший социализм - пока лишь подготовка к "очищенному коммунизму", то есть к тому, к чему все мы только ещё идём... И в этом плане - Китай - не есть достижение, равно как и Белоруссия.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

На этот счет в Агни Йоге есть интересная шлока:

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Сообщение от adonis
«Нельзя и сеять и убирать в один день.»

по человеческому рассуждению – да, нельзя. Но Махатмы могут… странно что Вы это не знаете, я имею в виду Их способность сознательно работать в разных телах и на разных планах одновременно.

Сообщение от adonis
«Свободная воля священно чтится Махатмами, и они никогда не прибегают к насилию, за исключением редчайших случаев ПРЯМОЙ ОПАСНОСТИ ДЛЯ ПЛАНА ОБЩЕГО БЛАГА, ТОГДА ОНИ ПРЕСЕКАЮТ ДЕЙСТВИЕ ЗЛОЙ ВОЛИ, - писала Е.И. Рерих /13.8.38/.»

«ОНИ ПРЕСЕКАЮТ ДЕЙСТВИЕ ЗЛОЙ ВОЛИ»

только в этом и только лишь в этом может проявляться ИСКЛЮЧЕНИЕ о котором Вы говорите а никоим образом не силовой загон в колхозы подобно силовому загону русских в реки ради дела крещения Руси.

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

<вырезано --- к сожалению, удаление здесь не предусмотрено...>

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Вы правы! Более того, в более раниих версиях АЙ было немного больше

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

А почему Вы не думаете что "бахнет" где-то совсем случайным образом?
Определенные политические доктрины Ваших правителей не позволяют Вам увидеть реальностей. Сбственно Новая Страна уже существуют, правда Новые Силы там далеко еще не у власти....

"Урусвани" -- я думаю знаете что это.
Стандартный перевод (с которым я немного не согласен -- но суть не в том)
Уру --- Утреняя звезда, Свани -- Свет, Солнце.
Сравните СвантаВита -- Сын Бога Абсолюта у Ариев.

Но есть страна, которая 7000 до Р.Х.
называлась не иначе как Уру-Гарта.
Как ни странно -- семья Рерихов с этой страной были довольно таки сильно связаны.
Уру-Гарт -- Защита Утреней звезды, то есть територия под защитой утреней звезды.
Теперь эта страна называется страной Утреней Звезды ...
Хотя Ур правильнее переводить как Солнце.
Вспомните как минимум самарийский-шумерский город УР.
"Страна Солнца" -- так называется Новая Страна, где реально закладывается сейчас фундамент Новой Эпохи...

"..Кто ищет, тот найдет. И сердце ему подскажет!"...

Ответ: О непреложности и о подвижности плана
 

Мне позволяют.