Будущее РД Хотелось бы подумать, как может выглядеть Рериховское Движение в России, а возможно и не только, в идеале? Не будем говорить про сегодняшний день. Закинем якорь наперёд, в виде модели будущего, лет через десять – пятьдесят. Абстрагируемся от личностей и создадим мыслеформу. Какова может быть структура РД? Что нужно, земная Иерархичность или земное Братство? Ведь Иерархичность предполагает разные ступени, а Братство равенство в пределах одной ступени. Сегодняшние основные религиозные структуры построены именно по принципу земной иерархичности, где главой является одна личность, Папа или Патриарх, далее кардиналы или синод, потом обычные священники. Нужна ли подобная управленческая структура, где во главе всей системы один человек, да ещё пожизненно? Может ли большое дело зависеть от решений одного человека, который эту систему не создавал? От подобной «иерархичности» один шаг до диктатора. Или всё же должны быть другие модели сотрудничества? Разве есть в ЖЭ требование обязательной подчинённости одного - другому или субординации между людьми? Самая идеальная система будет построенная всегда по принципу и подобию того, к чему стремимся. Возможно в Космосе есть и другие системы управления., но у нас на планете лучшей может быть только модель Братства. Семь Иерархов управляют Планетой поочерёдно придерживаясь совместно выработанного плана. Значит, для РД подобная система была бы так же идеальной. Во главе РД должен быть Совет, где его РАВНЫЕ члены должны поочередно принимать общее Управление Движением на какой то определённый срок. Даже не управление, а роль координатора общего, совместно выработанного Плана. Теперь встаёт вопрос выборов в Совет. Современная модель демократии показала свою полную зависимость массовых выборов от манипулирования посредством проплаченного пиара, или ещё хуже компромата. Выборы по регионам также не могут быть объективны, ведь в одном регионе может быть несколько ярких лидеров, а в другом ни одного. Какие ещё есть системы выборов? Пифагором была предложена система управления городом Кратоном, когда горожане выбирали Совет Тысячи, которые уже из своей среды выбирали Совет Трёхсот. Что думаете? Каким бы вам хотелось видеть РД в будущем? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Насчет Совета согласен, но ступень Братства выше ступени Общины (ИМХО), до которой мы еще не дошли. Должен быть синтез Иерархии и демократии, когда Иерархия не навязывает себя, но есть и признается добровольно. Насчет поочередности лидерства не знаю, время покажет. Если в Совет попадут действительно достойные люди, то они примут решения и без формально выделенного лидера, но неформальный (и реальный) лидер при этом будет, он и будет координатором. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Будем терпимы друг к другу - всё станет само собой на места. Тогда и станем реальной силой. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Может быть синтез? То есть и община, и иерархия? Одно знаю точно, что принимать участие в жизни общества должны все. Нельзя отдавать всё на откуп какому-либо лидеру. Каждый должен знать, что обществом свято охраняется его право на голос в семье, в бригаде, в территориальных органах. И это должно быть не привелегия, а долг, обязанность. У каждого должно быть право принимать участие в выборе решения любых обществ, членом которых он является. Но очень важно вот что ещё: власть должна уметь соотносить свои действия с Космосом. Если нет у человека связи с Космосом, значит нет и права на власть. Есть такое выражение: "Все мы под Богом ходим!" Вот это вот ощущение Бога в себе - должно быть главным и определяющим фактором при избрании человека на власть. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД В будущем рериховской движение растворится в научных учреждениях изучающих психическую энергию. Произойдет слияние идеологии, науки и власти. Будут созданы приборные измерители Огненности, и с помощью них будут выбирать правителей. И с помощью этих измерителей введут иерархию в обществе, по светотени. Высший слой общества будет на уровне Братства. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Наиболее вероятным, считаю вариант, когда рериховское движение будет представлять следующую картину. Небольшие группы (объединённые по созвучию) и отдельные личности, занимающиеся деятельностью как самостоятельно, так и в союзе с другими обществами или личностями. Союзы могут быть как постоянными, так и разовыми, созданными под решение какой либо задачи. А также, в случае необходимости, всё рериховское движение, всей своей массой, объединяющееся для решения глобальных проблем, имеющих общественное значение. А главным объединителем в таком случае, должно быть именно взаимное уважение, терпимость и понимание что делаем общее и важное дело. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
С другой стороны - оптимизм, это хорошо! |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Рано это произойдёт, или поздно, но строить это будущее, должны и мы, откликнувшиеся на Зов. |
Ответ: Будущее РД Можно согласиться со всеми ниже перечисленными предложениями. Но,думаю главным препятствием во всём будет наш эгоизм. Сможем преодолеть этот порок в себе-придём туда на что заслуживаем. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Могу добавить, что по моим наблюдениям в современном РД есть люди с подобным мировоззрением, но к сожалению, пока не набрана "критическая масса". Когда подобных людей будет достаточно, то они будут задавать общий тон и Круглый стол станет возможным. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Организация учений уже показала себя сполна. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Исходя из целей и задач, которые Вы перед идеальным будущим РД поставите - можно будет говорить о его структуре и принципах организации. Второй вопрос, если не первый - связь РД с Иерархией. Если такой связи не будет, то нет и смысла обсуждать его структуру. Это будет очередное человеческое построение, какие бы благие цели оно перед собой ни ставило... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
За всю обозримую историю человечества подобных человеческих построений было навалом, но все они в итоге рано или поздно распадались, как карточные домики. С Иерархией конечно тоже распадались (ввиду неправильных действий свободной воли человека). Но тем не менее, никакой совет РД не может игнорировать основной постулат Учения, каковым является закон Иерархии. |
Ответ: Будущее РД (повтор) |
Ответ: Будущее РД По-моему противопоставение Иерархичности и Братства весьма надумано... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Другой же принцип Братства -- КОНСЕНСУС. Конечно, дерьмократам это тяжело понять, но сие (КОНСЕНСУС) есть реализация принципа ЕДИНЕНИЯ. Конечно, если знать реальную историю, а не выссасаную из пальца имперскими историками, таков исторический прецидент уже был. Собственно, система, существовавшая на Запорожской Сечи. Политологически форма власти была Республика. (То есть как любая Республика сама Сич была договором между "гражданами" республики-сич -- козаками). Форма отношения к власти конечно была Аристократия. (Собственно, в реальности козаки были очень четкой кастой, напоминающей самураев. НИ ОДИН простолюдин, в отличаи от того, что пишут имперские горе-историки, не мог стать козаком. Для них существовали другие формирования -- косари и другие. Формировались козаки из европейской аристократии (например, известный факт, что Кривонос -- фон Габсбург.. и так далее), с прохождением множества испытаний (например -- переплыть Днипро) и так далее. Форма осуществления власти -- Республика (с принятием решений Консенсусом). Вот здесь есть смысл остановиться подробнее. Консенсус подразумевает согласия всех. Сами понимаете, в этом случае КАЖДЫЙ может сказать нет -- потому и добивались полного согласия -- из-за чего была слаженность в военных и других действиях. Более того. Свято чтились обычаи. Одним из таких обычаев было то, что Гетьман, Отаман или кто другой избираемый ОБЯЗАН БЫЛ ТРИ РАЗА ОТКАЗЫВАТЬСЯ. При принятии консенсусом -- сами понимаете -- вопрос решался только в том случае, если действительно человек был ЛИДЕРОМ своей группы. Насколько это все применимо сейчас... Ну например, в моем Курене Информационных Технологий Украинского Козачества, все решения принимаются консенсусом и ЭТО РАБОТАЕТ. Вопрос всегда ставится так -- если мы не можем принять совместного решения -- то что мы здесь тогда вообще делаем? ... С другой стороны -- приближается глобальная война и выжывут только те, кто будет формироваться именно по таким принципам. -- И целостность личности присутствует, и общее единение, и нет надломов морального плана... РАдость Устремления --- СЧастье Единения --- Творчество Вдохновения |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Монархия. Управляет Помазанник Божий. Вроде идеально, но только если бы он был действительно Помазанник и именно Божий. И далее включается приемственность как правило наследственная. Нам нужен новый Ким Чен Ир? Даже если приемник будет назначаться не из родственников, а из окружения, то и это будет назначение уже человеческое, а не Божие. Мне видится возможность Управления одним лицом только в случае если это будет Вождь. Но его не надо будет выбирать, он сам ворвётся свежим ветром. Все остальные виды управления не должны находится в одних руках. Демократия. Толпа никогда ничего не выбирала и выбрать не может по определению, ибо всегда не ведает, что творит. Народ реально без ущерба для дела может выбирать только тех, кого знает непосредственно. В случае с РД это будут руководители своих групп. Значит руководители групп могут собираться вместе и выбирать уже из себя представителя выше. В таком виде демократия допустима, ибо будут известны дела каждого. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Ну, когда устремление настолько сильно, и оно проявлено в конкретных делах, и это всё проявлено настолько, что можно вести речь о единении, то, конечно, можно вести речь о братстве. Но разве это часто встречается? Членов Братства не так уж и много... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Если по теме, то мне далека идея о том, чтобы говорить абстрактно, не затрагивать сегодняшний день, также как и противопоставления прекрасно сочетаемых принципов братства и иерархичности. Дело в том, что будущее создается сейчас, поэтому наиболее продуктивным его формированием будут не абстрактные рассуждения и создание мыслеобразов на отдаленное будущее, но действия в настоящем, закладывающие реальные следствия в будущем. Если же говорть о будущем, то принцип Иерархичности или лучше сказать Иерархического сотрудничества, как это иногда названо в Учении, неприложен и без него будущее построение будет невозможно. Совет, избираемый путём выборов? Думаю, что решение неплохое, но исключительно при достаточном уровне ответственности и чуткости выборщиков. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Вспомним, что и Махатмы мечтали быть не учителями, но видеть нас сотрудниками. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Для меня иерархичность есть естественные отношения по уровню сознания, и людеЙ, принадлежащих к разным уровням я встречаю ежедневно. При реалихованном сотрудничестве иерархические отношения сложатся естественным образом сами собой, выразившись в отношения учителей и учеников (я о земном плане). |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
А если серьезно - вопрос, конечно, не простой. Цитата:
И, как показывает опыт, "по плодам" - каждый судит в меру своего разумения. И эти "разумения" бывают диаметрально противоположны. За примерами далеко ходить не надо. Они бурно обсуждались, в том числе на этом форуме. В идеале, нужна "связь" порядка той, что была у Рерихов. Мы ведь строим идеальный мыслеобраз будущего РД? Так почему не заложить в него образ РД, направляемого и вдохновляемого Учителями? Естественно, что эта "связь" будет не через массовые сеансы, но через отдельных чутких сотрудников, достаточно очистивших и развивших свое сознание. Также естественно, что магнит их очищенного сознания, усиленный Лучом, будет собирать вокруг них и их деятельности своих помощников и сотрудников: талантливых организаторов и надежных исполнителей. Таким, естественным образом, в РД будут выдвигаться духовные лидеры. И уже они, в своей среде, создадут координационную структуру - для решения глобальных проблем, которые не по силам решить отдельно взятым группам, сформированным вокруг этих лидеров. Вы, Адонис, говорите примерно о том же: «В случае с РД это будут руководители своих групп. Значит руководители групп могут собираться вместе и выбирать уже из себя представителя выше. В таком виде демократия допустима, ибо будут известны дела каждого». Можно назвать такую самоорганизацию – «духовная демократия». В книге «Община» заложены важные принципы такого построения: «Руководителем будет тот, кто больше знает и умеет», и «Владеет тот, кто может улучшить», и т.д. (пишу по памяти, по смыслу). Построение «духовной демократии» - системы «профильных» Советов, объединенных в общий Совет Председателей – заложено и в проекте Рерихов под названием «Мировая Лига Культуры». В принципе - в современном РД нечто подобное тому, о чем Вы, Адонис, говорите, уже сложилось. Ведь рериховские общества и группы формировались вокруг лидеров, часто очень ярких личностей. Но РД как целое - не работает. Лидеры не могут договориться между собой. Почему? Думаю именно потому, что большинство современных лидеров не "иеровдохновенны" - т.е. не имеют связи с Иерархией, и строят свою работу исключительно по своему человеческому разумению. И если они даже в какой-то степени "настроены на Учителя" - то «человеческое» все равно пока преобладает в них над "иеровдохновенным". А в такой ситуации "духовная демократия" - не работает. В такой ситуации "работает" человеческая самость – хаотические столкновения различных, часто диаметральных, «разумений». Так какую модель будущего Рериховского Движения Вы хотите «мыслеобразовать»: направляемого Учителями – или являющегося чисто человеческим построением? Как это есть сегодня. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Основная проблемма, как я понимаю, это отсутствие приемственности. Нет ее в РД. Вернее, она все же теоретически есть у Шапошниковой, но она далеко не всех устраивает. Но даже те, кого она не устраивает, и даже те, кого она не устраивает очень-очень, все равно вынуждены с этим считаться и проявлять это хотя бы противостоянием и враждой, хотя сами они в этом никогда не признаются. Другие же варианты появления претендентов на наличие преемственности, на уровне РД всегда будут отвергаться, так как не впишутся в каноны. Скорее всего, если появится настоящий обладатель преемственности, то он начнет на новом невытоптанном месте. А без реальной преемственности будет то, что есть сейчас - беганье по кругу с мыслью, что это движение вперед. Поэтому резюме, у РД нет иного пути, как прислушиваться к ЛВШ сейчас, пока она не передала эстафету... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД нечаянный ответ |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
А если серьезно, то традиционно в христианстве священиком можно стать только через рукоположение. И эта цепочка передачи благословения теоретически идет аж от самого Христа и его Апостолов. Теоретически однако, не обязательно конечно, что так оно и есть практически, но традиция такая... Применительно к АЙ и РД, таковой преемственностью, как я понимаю, является получение некоторых ключей, которые образно говоря находятся в "Кладе Захороненном" (см. одноименную картину Н.К.Р.) |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
В данном случае речь идет о некоем движении РД, которое не может ориентироваться, как мне кажется, на контактеров, хотя многие именно так и поступают. (см. тему про Устинова и его записи) Проблемма в том, что чувствознания в массах практически нет, разве что у единиц, поэтому ориентироваться можно на что-то более надежное, подтвержденное... А таковым может быть только реальное "рукоположение", а не "видения и откровения". |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но я привел христианство только как пример в ответ на Ваш вопрос, где я такое вычитал. К созданию церкви я отнюдь не собираюсь призывать, их уже и так много. У обсуждаемого тут Ученья направленность другая, и на мой взгляд, Шапошникова лучше кого либо на это направление ориентирована. Не смотря на все имеющиеся в руководимой ей организации недостатки. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Впрочем, не буду о запретном, раз тут это так чревато... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Примерно так. Но это в случае, если все наше будущее РД предполагается быть иеровдохновенным - в лице всех своих лидеров. Возможно ли такое в будущем? Не знаю. Главное, на мой взгляд, чтобы иеровдохновенным была та часть РД, которая непосредственно работает с наследием Рерихов и пытается продолжать начатые ими дела. А противники и просто непонимающие, в которых еще слишком сильно их "человеческое", - думаю, действительно будут всегда. И в этом смысле вряд ли стоит расчитывать на единство всего, что мы включаем в понятие Рериховского Движения. Да и нужно ли это? Цитата:
Смогут ли в них увидеть иеровдохновенных учеников окружающие люди? Многовековая история показывает - что таких, узнавших, всегда было не так много. Но великие дела никогда множествами и не делались. Может я пессимист. Но я так думаю. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=129377 |
Ответ: Будущее РД Зачем придумывать утопию космического масштаба, когда всегда есть возможность поработать со своим характером и привычками в лучшую сторону? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Вы спрашиваете мнение участников, что лучше, Совет или Лидер. Мной было васказанно мнение, что лично мне не важно, что будет. Считаю что возможен эффективный Совет или достойная работа Лидера, если только мы будем готовы принять их. Если Вас, такое мнение не устроило, извините. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но важно, что бы решения совета, были рекомендательными. А рериховцы радостно откликались на рекомендацию, так как видели бы мудрость и необходимость такого решения. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
А для этого нужно многое сверить: и часы, и самопонимание, и взаимопонимание; а также истинные, и ложные ценности, а главное - своё ныннешнее место в обществе ради нашего общего будущего. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Я думаю, что ни у кого из существующих здесь последователей Живой Этики не вызывают сомнения существование духовной Иерархии. Однако много противоречий и сложилось вокруг понимания Иерархии земной. Духовный Центр, который существует в Гималаях, является Единым Духовным Фокусом на нашей планете, и каждое его земное построение, может так же иметь лишь один фокус. Сегодня для изучающих Живую Этику им является Международный Центр Рерихов. Любое сотрудничество в любых его формах имеет реальную силу, когда оно находится в орбите указанного Единого Фокуса. Для культурных организаций и обществ, исполняющих волю Рерихов, земной проекцией такого Фокуса может быть только МЦР, созданный по инициативе С.Н.Рериха. И как отмечено Международное Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е. И. и Н. К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю. Н. и С. Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
И как нам быть в РД? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Вот на мой взгляд, самым важным делом, вытекающим из Учения, является приближение к космическому мышлению. Это важно не просто для РД, а для человечества в целом, и ЖЭ давалась во многом как предвестие этого мышления. Вот я смотрю, а кто этим занимается наиболее успешно в это время. Вот я вижу, что этим занимается наиболее успешно ....... (запретили называть название, что бы не было свары очередной). Так что не обязательно ложиться под лидера, нужно просто работать в наиболее важном направлении, но при этом оглядываясь по сторонам и анализируя, куда все же дует основной ветер. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Ну а если серьёзно, то в предложении есть недосказанность, писать же мне надо было так: "Помните, как в Учении было сказано о Будде, как он на занятиях говорил ученикам слово, а им уже надо было додумать, расширить то или иное понятие, продолжить высказанную Им мысль". Цитата:
Цитата:
Поэтому очень даже согласен с тобой, вот в этой твоей части: Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Поэтому если уж фантазировать о будущем, то фантазировать надо не о политических структурах и принципах руководства, а о главном. Какая разница, какой будет структура и принципы руководства, если главная цель будет достигута... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Насколько мне известно по предложению Л.В.Шапошниковой был организован Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Все правы! Избрали путь - пусть идут, это их дело, а если кричать, что все идиоты и ничего не понимают, то этим, время и жизнь показала, никого не убедишь. Наоборот только ширится среда последователей Учения вне каких-либо групп. Рериховское Движение сегодня раздроблено - очевидность. Как будем двигаться дальше? - об этом и тема. О будущем дне и путях к нему. О форме общего Совета, о методах сближения и формах общения, о выработке решений и методиках осуществления программ... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Думаю, что некритичное поведение всех остальных организаций, не вошедших в эту структуру, и не навзывающих своё мнение членам МСР - это достаточный повод для того, чтобы точно также не судить их! Что вы так настойчиво мешаете? Вы находитесь на независимом сайте, уважайте мнения других. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Мигрант прав.В первую очередь необходимо отбросить все имеющиеся симпатии и антипатии. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД |
Ответ: Будущее РД Думаю, будущее РД будет выстраиваться нами последовательно и поэтапно. Сейчас, как мне кажется, происходит процесс знакомства друг с другом. Медленное, но неуклонное сближение и процесс узнавания брата в брате, сестры в сестре... Дальше пойдут дела и по созвучию будут формироваться группы, сообщества, объединения, а там недалеко и до выработки неких единых подходов в планировании, отработке уже тактики и стратегии. Вера без дел - мертва. И потому только дела будут критерием. Мне очень понравилось, что сейчас в России появилась партия "За нашу Родину", в которую вошли видные деятели культуры, которые строят свою программу на утверждении в обществе нравственности и этики. То есть в политическом спектре появились партии, которые, наконец-то, отвергают материальные ценности... Нашему полку - прибыло. И это, уверен, только начало. Где-то читал, что миссианская роль России - спасать всё человечество. И если в 30-е-40-е годы ХХ века наши предки погибали под Москвой, под Сталинградом, ложась на амбразуры, тараня самолёты, но всё же спасли мир от коричневой чумы, то сейчас поле Курукшетры проходит уже в иной плоскости. И если во всём мире озабочены финансовым кризисом, то мы и духовная элита в России думает сейчас о нравственности, об обществе, построенном на основах Этики. И вот эта вот линия - нравственного спасения Мира - должна нами помниться и ощущаться во многих наших делах. |
Ответ: Будущее РД Обычно при проектировании исходят из назначения. Чтобы спроектировать систему, надо точно знать для чего она нужна. И если размышлять о будущем РД, то чем оно будет заниматься? Конкретно. Ну например, одна группа людей, займется организацией телепередачи в которой совершенно обычным разговорным языком, людям наконец-то начнут рассказывать, на каком уровне находится современная наука, без этих дурацких сенсационных заголовков которыми пестрит интернет. Вот сразу уже нужен человек который это возглавит. Ни одно историческое движение не состоялось без лидера, человека способного проводить через себя энергии необходимые коллективу. Изучение наследия, может быть там классы по Агни-Йоге, это наверное хорошо, но как-то совсем далеко от народа. Выражением уровня духовности цивилизации является политика. Партия "Иван Стотысячный". Когда уже на ценниках в магазине будут две цены - обычная, а рядом себестоимость? Интересно, мы все, как страна в целом способны создать хоть один полезный, не скучный, увлекательный, добрый и мощный телеканал? чтоб он не загнулся через полгода изжив себя? Я вот смотрю сейчас мысленно на улицы города, и с трудом представляю, что делать РД. Именно РД. Не каждому из нас в отдельности или с друзьями, а РД. Новая культура ещё не родилась. Выродившаяся интеллигенция спекулирует, по моему мнению, на серебряном веке, который весь пропитан вибрациями депрессии и туманности. Внутреннюю деятельность ещё можно придумать, а вот внешнюю... "Культура сойдёт с подмостков и пойдёт в жизнь". Вот и возникает вопрос. РД оно в сердцах должно существовать или и в офисе тоже? Адонис правильно подметил - апостолы с Христом 3 года пробыли. И что потом сделали? Разошлись по миру, каждый сделал что смог. А какие задачи перед собой РД или его разные оазисы сейчас ставят? Кто-нибудь может вкратце обрисовать? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Отличие Учения от церковных практик в том, что каждому заповедана прямая связь с Высшим, когда она достаточно сильна, то и земное объединение становится возможным. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Думать надо о главном, а остальное приложится... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
На самом деле опять же не это главное. Главное, что бы прогресс был. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Почитаем устав Центра: Цитата:
Только две цели, на мой взгляд, имеют вектор в народ: Цитата:
Цитата:
То есть так нигде не написано: Мы воплощаем идеи Рерихов (которых я согласен, рассыпано множество, как в письмах, так и в самом Учении), идеи которые помогут нашему народу. Поэтому я согласен: Цитата:
Иначе кто-то всегда сможет сказать - не знаешь чем РД занимается? Мир спасает! |
Ответ: Будущее РД Если в будущем человечеству предстоит пережить природные катаклизмы , а они происходят всегда при рассовом переходе РД будет единственной реальной силой способной вести за собой людей.Ни церковь, ни политики , ни ученые , ни МЧС никто внятно и спокойно не сможет предотвратить панику и обьяснить причину происходящего . Никто кроме передового отряда человечества - участников организованного или не организованного РД. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Впрочем, это так, к слову... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Живая Этика потому и живая, что затрагивает естественным образом все слои жизни. По-этому может вполне оказаться, что какой-нибудь Гринпис более воплощает в жизни идеи Рерихов, чем десяток организаций, у которых про Рериха написано в уставе. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
И одним из предназначений Учения, считается начало формирования в человеке Агни, т.е. Огненного начала... В жизни же - это выражается как укрепление в человеке его Духа, развитие качеств Воли, присущих воину. Можно, конечно, сказать и о расширении сознания, и многом другом, очень важном и необходимом, но в первую очередь основной задачей среди последователей Учения будет пробуждение Духа. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Раз изложенные цели и задачи наброшены в уставе больше для формальности, пусть. Но тогда можно в другом месте перечислить текущие, насущные. Вот вы можете перечислить идеи Рерихов необходимые для ближайшего конкретного воплощения в России? Цели и задачи? Пути их реализации? Вот не в общем, а точно. Чтоб движение увиделось не размазанным, а чётким. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Задача очевидна: освоение Учения в применении к жизни, распространение его идей без насилия над свободной волей, а конкретные методы у каждого (коллектива) свои. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Для точного ответа - надо бы понять что ты имеешь в виду под "размазанным"? Ну я например так же наблюдаю скажем так некоторую не фокусированность, дискретность - отсюда и не наилучшая оптимальность и продуктивность. И с другой стороны предполагаю, что в России очень много творческих личностей способных дать очень много. Потенциал - огромен. Отсюда - предполагаю, что вот эти самые маленькие попытки сотрудничества - пожалуй и есть самое важное и актуальное. А дальше - если это начнёт получаться - для любого человека обладающего более-менее системным мышлением - не проблема. Если надо уточнять - мне думается оптимальней открыть новую тему и там расписывать. То есть не общий взгляд, а уже более конкретные модели. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Ведь мы же мечтаем о будущем? Так давайте представим момент, когда "Знамя Мира" будет над всеми Мировыми Культурными центрами. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Вот в этом и проблемма. Мировые деятели культуры с теми, кто устраивает выставки репродукций, действительно дело вряд ли будут иметь. Проблемма в уровне. Если уровень участников РД таков, то придется ждать, когда придет дядя и двинет культуру на должный уровень... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Столько в России городов и весей. Думаете в них нет детей которые талантливо рисуют, пишут стихи, сочиняют музыку? Не ради конкурса и денег, а ради души. Кому эти дети интересны? Как о них узнать? Мы же мечтаем. Вот я и мечтаю. Соберутся дяди из РД, скинутся деньгами и запустят ролик по всероссийскому каналу - где не какие-то буквы летают под музыку красиво и призывают победить в ещё одном конкурсе, а стоит нормальный человек на фоне природы, и говорит, дорогие ребята если вы рисуете, пишите стихи и музыку, если вам хочется чтобы наш мир стал ещё лучше, чтобы было больше добра и красоты, присылайте нам свои работы. Пишите о самом прекрасном о чём только сможете, помогите нам украсить мир, вместе у нас это может получиться. Мы создадим новый большой сайт, на котором соберем творчество с Мечтой о Прекрасном! И контактные данные. И каждый день это гонять по телеку. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Выставки качественных репродукций дают очень многое, тут и объединение людей на одной задаче и привлечение людей к творчеству Н.К., интерес к идеям. РД не надо распыляться, стоит делать то, что другие делать не могут или не хотят. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Вы его работы видели? Хот одну???? А картины Рериха доступны всем! Начиная с Музея Н.К.Рериха в Москве (и других музеев), и заканчивая выставками подлинников, которые организует МЦР. В данный момент очередная передвижная выставка МЦР ездит по Украине. Скоро будет анонс по городам. Кто-то очень долго мечтает о развитии РД, а кто-то - уже давно это РД развивает и облагораживает |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Махатмы Востока (Великие Иерархи - Единый Духовный Фокус) ----> Н.К. и Е.И Рерихи (Ученики Иерарха) ----> С.Н. и Ю.Н Рерихи (Сотрудники Учителя, а так же Н.К. и Е.И Рерихов) ----> Л.В.Шапошникова (Доверенное Лицо С.Н.Рериха) МЦР, который был организован благодаря С.Н.Рериху, не является Единым Духовным Фокусом – это скорей его земная проекция, одна из цепочек, находящихся в его орбите. Но по линии Рерихов - это единственный культурно-общественный фокус или центр. Безусловно, есть и другие, но цели и задачи этих объединений нам пока не известны и остаются скрытыми… Теософская ветвь, после ухода с физического плана Е.П.Блаватской, постепенно себя дискредитировала и свела все благородные начинания на нет. Кроме того, не теория единственного фокуса дала корни, а практическая необходимость в централизации: Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Если Вы хотите как-то влиять на них, то для этого надо быть на уровне соответствующем. А если Вы придете к ним, и скажете, что вот мы выставки репродукций Рериха организовываем, то Вам скорее всего ответят: "Рериха знаем и уважаем, а вы сами кто?" |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Вот, к примеру, Анастасиевцы собрали вокруг себя бардов и это очень мощный отряд носителей новой культуры, который написал достаточно много сильных песен, помогая развитию движения. Более того, ими был создан театр, звукозаписывающая студия и многое другое весьма хорошее и полезное. А ещё они создали бригаду, которая колесила по России и пела песни не только на сценах, но и где только придётся, даже в электричках... То есть это был конкретный и продуктивный шаг вперёд, это был организационный прорыв, я бы даже сказал, что это стало событием, причём вполне заметным не просто в своих кругах, но и по России. Бардовская культура - это вообще новое явление, причём такой мощный рывок в культуре стал характерен только для двух стран: России и Израиля. Остальной мир пока не в состоянии порождать культуру на таком массовом уровне. И ещё хочется сказать о поддержке талантов. Я жил в Эстонии, где таланты очень активно поддерживались властями на всех уровнях. Это даже представить трудно, но народ, чья численность всего лишь около 1 миллиона (для сравнения -численность Гондураса - около 8 млн. человек, но даровитость талантами совсем другого порядка) смог воспитать и дать дорогу своим национальным гроссмейстерам, писателям, композиторам, скульпторам, художникам и даже спортсменам с мировыми именами. Все, кто жил в СССР, помнят Георга Отса, гроссмейстера Пауля Кереса, артистов Юри Ярвета (заглавная роль в фильме Г. Козинцева "Король Лир"), Лембита Ульфсака (фильм "Легенда о Тиле Уленшпигеле"), не говоря уже о эстрадных певцах Яаке Йола, Тынисмяги и Анне Вески... Думаю, очень важно отметить, что расцвет эстонской культуры произошёл именно в период советской власти, которая всячески стремилась помогать и активно продвигала все национальные кадры. И в тех условиях проросли такие самобытные имена, как чукча Юрий Рытхеу, киргиз Чингиз Айтматов, чувашский поэт Николай Айги... То есть был период государственной поддержки и талант закрепился. Сегодня всё происходит на уровне капитала, то есть миром правит бабло и потому могут петь те, кто хорошо проплачивает, умело раскручивается, имеет связи и иную поддержку... |
Ответ: Будущее РД Кстати, очень в тему такие вот строки Геннадия Айги: Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Прошу прощения, но это шутка. Однако в каждой шутке есть намёк, поэтому давайте не будем о тех, кто уже имеет своё слово, имеет свой вклад.... Тут недавно шла передача по ТВ об Алисе Фрейндлих. Так вот её внук как-то подошел к продавщице ларька и сказал: - А вы знаете кто моя бабушка? Алиса Фрейндлих! Мальчика отвели в сторону и пристыдили, объясняя: - Разве можно так говорить? Как тебе не стыдно.... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Вопрос "вы сами кто" культурные люди не зададут в грубой форме. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Конечно среди местных музыкантов могут оказаться будущие звезды. И если они став звездами вернуться туда снова, и скажут, что вот вы на меня повлияли и я готов свами идти в ногу, то тогда да, можно сказать, что миссия состоялась... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
В мире придуманы такие формы влияния на популярных людей, что взять какой-либо испытанный метод - не проблема. Например, вручают какие-то ежегодные премии или призы типа "Самый тупой учёный", "Самая вульгарная звезда эстрады" и т.д. Можно учредить конкурсы - "народного поэта России", "самого патриотичного исполнителя песен" и т.д. Я расписал так гротескно, чтобы была понятна мысль. Есть хороший тому пример конкурс "Серебряного витязя", можно создавать подобные традиции. А почему бы не проводить в Юрмале свой конкурс бардов исполнителей или что-то другое... Я, например, попытался на нашем форуме попробовать собрать художников, но... все проехали как-то мимо... Может не вовремя прозвучало? Или следует повторить попытку позже? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Мечтать о том, каким будет РД через несколько десятилетий, конечно, полезно, но реальное будущее будет зависеть от того, что делается "руками и ногами человеческими". И в значительной степени это будущее будет зависеть от того, как будет вести себя МЦР, вернее, его руководство. Какого либо положительного просвета в деятельности этой организации, по крайней мере на ближайшие лет десять, я, к сожелению, не вижу. Достаточно большое количество людей, принципиально не согласных с позицией "центра" будут предпринимать попытки объединения, но как только начнут появляться реальные результаты, МЦР будет наносить самые ярые разрушительные удары, видя в ЛЮБОЙ деятельности, не согласованной с "центром", попытки темных разрушить планы Владык. Да, да. Именно МЦР будет самой главной преградой к единению. Не РПЦ, не государственные институты, а МЦР! Прав я или нет, покажет будущее. Буду только счастлив, если "центр" умерит свои амбиции и события будут развиваться по более благоприятному сценарию. Тем не менее, объединяться все равно необходимо. Какая при этом будет структура управления в значительной мере будет зависеть от конкретной ситуации в конкретный период времени. При наличии сильного лидера, деятельность какого либо Совета может оказаться неуместной. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Далее вы пишите: Цитата:
К слову сказать, это не первая попытка создания таких культурно-общественных организаций с Центром - Музеем. Была подобная, например в Америке: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще даже, в прошлом, когда действовали американские Учреждения, (созданные Рерихами) проявляла себя целая проблема. А заключалась она в отсутствии сильной Личности- Фокуса, которая была бы инспиратором при постоянном движении и развитии: Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Это смотря что считать фокусом. Если музей, то я согласен. Но Вы ведь фокусом считаете личность. Цитата:
И опять таки, тема о будущем. Я Вас спрашивал, как вы видите будущее МЦР. Вы не ответили, ибо у Вас нет распоряжения из центра как надо правильно отвечать. Иметь свои мысли система единоначалия не допускает. Вот вы и ставите ту пластинку, которая есть, которую все уже слышали и знают наизусть. Согласитесь, но по отношению к названию темы это является флудом. Модель будущего РД, по мнению выступивших здесь сторонников МЦР, выглядит так: централизованная и безоговорочная власть одной личности – Фокуса. Каждый новый Фокус назначается предыдущим Фокусом. Тогда книга «Иерархия» через двести лет должна будет быть дополнена предисловием: Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза; Вооз родил Овида; Но это к счастью не возможно. Подобная преемственность была бы возможна исключительно при 100%ой власти. А поскольку жёсткая централизация прямо противоречит понятиям «Община» и «Братство», то подобная система в РД никогда не приживётся, но какое то время может быть причиной раскола. Причём, чем дальше по времени от первого назначенного фокуса, тем слабее будет система. Более того, уже на втором преемнике она должна развалиться. Поясню. Система «Король должен быть один» без абсолютной власти всегда будет убирать возможных конкурентов из окружения лидера. Любые яркие самостоятельные личности способные затмить Фокус будут изгоняться. Люди делятся на ведомых и на ведущих. В центральной управленческой системе при централизации должны остаться исключительно ведомые, единогласно принимающие любые решения единственного Ведущего. На периферии системы, главы отделений будут так же Ведущими, но в пределах своего региона. И к центральному аппарату этих небольших лидеров тире ведомых не подпустят, Фокус должен быть один. И получается так, что преемника в итоге назначать будет не из кого. Харизматические личности с качествами лидеров вне системы, а всегда со всем согласный Ведомый не сможет удержать доверенную систему в равновесии. Ведомые могут быть трудягами, исполнителями, даже творцами, но он ведомый по жизни, не лидер, и никакие рекомендации как преемнику ему не помогут. Обвал неминуем. Количество фанов идущих на старом запале резко снизится. Трансформация МЦР будет неизбежна, так что всё будет хорошо, после небольшого «плохо». Будем оптимистами и подождём, когда лидеры начнут видеть иеровдохновение не только в себе, но и в других. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Что касается будущего МЦР, то проблем в понимании этого вопроса я не вижу. Как работала эта организация исполняя волю Рерихов, так и дальше будут работать. Что тут непонятного? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Сильный лидер знает в себе и в своём деле силу, отсюда в нём уверенность и щедрость... Слабый лидер знает свою слабость и потому очень много сил тратит на поддержание своей самости... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Тенденция будущего РД видна. Это постепенное или очень скорое угасание этого всего. Для того чтобы костер горел - нужны дрова. Пища. В Учении говорится, что "для того чтобы огонь горел он должен что-то сжигать". Потому, нужна полемика с другими течениями. Если есть желание поддержать огонь. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Как будет дальше - можно гадать, предполагать, но лучше дождаться развития событий и уже по ним делать анализ. Думаю, что будущее может иметь несколько вариантов развития. Мне больше по душе всё же Единство РД при всё его многообразии. Естественно, что накал страстей должен поубавиться и пора уже меру знать в излишней агрессивности. Впрочем, многие и сами поймут, что существующее на сегодня агрессивное поведение в дальнейшем будет только дискредитировать оппонентов, а потому и подобные эксцессы уйдут в прошлое. Думаю, что на сегодняшнем этапе последователи Учения начнут искать возможности для реализации тех или иных проектов. К этому подталкивает нас и сама жизнь. Россия сейчас ищет путь трансформации общества, даже Президент РФ говорит о необходимости искать новые подходы... Мне кажется, что ситуация в РД длившаяся 20 лет, от начала 90-х до конца нулевых годов, (1990-2010 гг) - была отражением событий и в самой стране. В России мы двигались от разрухи и полного развала гражданского общества к нынешнему состоянию, когда продолжать старое не хотят ни верхи, ни низы. И это, в отличии от революционной ситуации, когда "верхи не могут, низы не хотят", ситуация истинной Перестройки. Не развала, а медленного и согласованного реформирования всех этажей общества. Будет меняться Идея, подвергнется переосмыслению Цель, Задача и Методы их осуществления. Думаю, что и в РД произойдёт трансформация сознания, многие поймут, что существующая конструкция отношений в РД требует творчества, поиска новых форм и новых подходов. Так что, Игорь, "дрова" для РД - это не конфликты, а новые проекты. Народ начинает понимать, что споры с апологетами существующей системы отношений ни к чему позитивному не приводят, нужен поиск своих решений, нужно творчество своих конструкций, своих отношений и главное - Устремлённость через творчество и реализацию проектов, направленных на Общее Благо. Как мне тут недавно подсказали: любое начатое дело должно приносить ДОБРО. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Следует отличать намерения от реалий. "Хотели как лучше, получилось как всегда" фраза от ЧВС. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
РД рискует остаться без будущего.:-k |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Чтобы завтра что-то изменилось, нужно что-то менять уже сегодня. Очень не хотелось бы, чтобы опять все закончилось разговорами. Поэтому, полезно было бы обсудить сам механизм возможного объединения. Какими бы не были наши стремления и желания, необходимо где то встречаться, в каком то конкретном месте, в конкретное время, с конкретными намерениями и т. д. Таким образом, имеет смысл помыслить на тему, имеет ли смысл попытаться хотя бы просто встретиться, тем, кому небезразлична тема объединения, ближайшие год-два, и обсудить всевозможные перспективы. Двадцать лет пролетело очень быстро. Пролетит еще двадцать, а мы так и будем пальцами по клавишам стучать. |
Ответ: Будущее РД Буйные, харизматичные, холерики, нервные и нервозные т.д. это не показатели огненности. Огненность это в первую очередь сдержанность (которая позволяет накопить огонь) и умение трансмутировать накопленное в "светлое агни". Давиться, задыхаться в своих невысказанных проклятиях это не та сдержанность. Потому что рано или поздно все равно придется выбросить из себя всю эту грязь на окружающих и для утешения называть это возмущением, воинственностью, смелостью.. А выбросить придется из элементарного инстинкта самосохранения, иначе это начнет разъедать изнутри, вырастая в болезни... |
Ответ: Будущее РД Почему будущее РД обязательно должно быть в виде выборов Совета? Основа Агни-йоги это добровольность.. Следовательно будущее РД зависит от Агни-йогов. (разумеется подобное притягивает подобное и пустозвоны и болтуны будут собираться вокруг суперпустозвонов и суперболтунов.) Агни-йоги могут быть в разных частях страны и каждый будет заниматься своим делом. И вокруг каждого будут собираться люди. Добровольно. А сами агни-йоги и без Советов и без выборов и титулов увидят и узнают друг друга. Агни Йога, 375 В чем же заключается успех йога? Не в привлечении толпы, не в обращении множества, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем. Как особая атмосфера собирается вокруг действий йога. Это настоящий успех, когда не деньги, не множества, но невидимый огонь зажигает сердца человеческие. Но желая подражать, они входят в ту же атмосферу и выносят на себе капли той же творящей росы. Тот успех не приходит только извне, он творится сочетанием рук человеческих с пространственною мыслью. Но йог является первоканалом, первоприемником энергий пространства. Потому йог светит, как призывный огонь. Он строит то, что должно быть выстроено. Он слагает камни предназначенные, и даже враги, содрогаясь, твердят принесенное слово. Йог не проповедует. Он редко выступает, но дела порученные растут особым цветом. Иные даже не признают расцвета этих дел, ибо назначение их не поглощать, но зажигать. Куда полетит искра огня? Можно ли видеть все костры зажженные и всех путников обогретых огнем Агни йога? Огонь светит успешно, ибо он сияет не для себя. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Ну а если серьёзно, то сами понимаете, что приступать к какому-либо делу ради суеты, чтобы реализовать РД - ставить телегу впереди лошади. Давайте оглянемся в историю и поглядим каким образом происходили дела у Великих Деятелей? Карл Маркс, создавая свою теорию о социализме, не собирался вести народ на баррикады. Е.П. Блаватская, создавая Теософское движение, делала на мой взгляд, шаги, которые смотрелись не как глобальные, в её поступке не было триумфальных шествий, маршей несогласных, коктейля Молотова... Суть её поступка была в раскрытии философии Востока Западу. Она была предтеча, она была той, которая открыла путь и ЕИ, и Вивикананде, и Шри Ауробиндо, и многим другим... В принципе и великая заслуга Платона была в том, что он переложил ведические знания, суть ведической философии на ум, вернее менталитет Запада. И общество вокруг неё формировалось именно по принципу магнита. Поэтому, мне кажется, что Ким Киурру, покинувший наш форум, а затем написавший две книги: первую о Жанне, а вторую о Блаватской - сделал больше всех нас вместе взя.... Нет, пожалуй, не так. Мы тоже тут проводили нужное дело. Единство РД - дело важное. Это сторонники МЦР считают, что мы поливали их грязью, я же считаю, что МЦР - очень мощная и сильная организация, с огромным потенциалом, но не главная. Одна из самых крепких и мощных, но не фокус. И если они решили идти этим своим путём, т.е. в МЦР - дай Бог им успехов. Это их путь. Но не только мы так считаем, но и в обществе так принято, что нельзя навязывать другим своё мнение, свой подход, свою идеологию. Так что мы тут бились за право идти своим путём. Таких организаций, как Музей в Нью Йорке, МЦР - мало. Там работают очень авторитетные люди, наши единомышленники и коллеги, которые, правда, порой считают, что мы непременно должны визировать у них все свои поступки... Впрочем, об этом так много сказано, что возвращаться к этой теме опять - толочь воду в ступе. Будущее РД мне видится как мощное и широкое движение в мире, которое должно в первую очередь выдвинуть в обществе на первый план идею о нематериальности наших общих ценностей. Сейчас миром правит Золотой Телец, а должна Этика. И мир это должен осознать по всем параметрам: философски, научно, религиозно. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
А в Питере есть клуб Анастасиевцев, который встречается еженедельно и приглашает (а иные и сами приходят) на свои встречи всех желающих. Так вот, они перелопачивают такие массивы новых практик и новых подходов к жизни, что поражаешься этой глубине и широте. Про общество "Соседи" из Харькова я уже вскользь говорил как они разрабатывают на научной базе условия гармоничного сосуществования человека и природа. Благо, что сами учёные. Ещё меня поразил человек, который предлагал послушать курс лекций о способности человека контролировать своё здоровье. Вышел, кстати, перед аудиторией человек, который некогда оказался кандидатом в покойники. На него в армии пролилось ракетное топливо. В результате, начальство его, конечно же, комиссовало, но он, с выпадающими волосами, выпадающими зубами нашёл наставников, которые обучили его управлять своим организмом. Не стал бы рассказывать о том случае, ибо шарлатанов нынче много, но на своём опыте и опыте других людей уже не раз убеждался, что человеку подвластны и эти процессы. Подытоживая, хочу сказать, что сейчас в мире скопилось столько нового и интересного, что теперь, пожалуй, важно объединить некоторые наши общечеловеческие успехи, увидеть тенденцию развития общества и человека. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
У нас есть модель управления "Шамбала" - "Братство". Не надо придумывать ничего, надо просто организоваться по образу и подобию. Лучше Учителей не создадить. Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
основаниях.. :-k Ну в этом что-то есть.. С другой стороны, при таких условиях такой Совет по идее уже должен существовать.. И те кто входит в его состав возможно живут в разных городах и общаются между собой давно и не только на физическом плане.. |
Ответ: Будущее РД У Рериховского движения в его нынешнем выражении будущее ограничено и узко. МЦР занимается популяризацией и обнородованием наследия семьи Рерихов. Это его основная задача. По-моему он ее хорошо выполняет. А что касаемо диалога с другими направлениями, то это дело харизматичных личностей, которые умеет не только говорить, но и реально действовать. Мне импонирует надежда мигранта на будущее возрождения РД. Но для меня это возрождение будет не в самой организации РД, а в мировоззрении членов РД. Должны быть изжиты болезни элитароности, закрытости и самомнения. Должны быть выучены уроки сотрудничества и действенного единения. Это предполагает время. Тогда люди, которым будет тесно в рамках РД, будут выходить на другие горизонты и рубежи, чтобы превзойти себя. Будут огранизовавывать новые сообщества, которые будут воплощать на деле в себе принципы сотрудничества со всеми ради Мира во всем мире. Период самоограничения РД будет пройден. Болезни роста изжиты. Начнется период взросления и становления РД как зрелого и системного мировоззрения, выводящего человека к пониманию Основ Жизни. И Живая Этика будет действенной школой воспитания и образования молодого и взрослого поколения. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
И собственные желания важнее осознания Наинужнейшего. Даже тянет поработать с архивами...:cool: |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Словом, встречаются оптимист и пессимист. Пессимист и говорит: - Кругом всё так плохо, так ужасно... На что ему оптимист и говорит: - Ничего, это не так страшно, впереди ещё хуже будет!!! Так вот, я оптимист. Будет ещё хуже! |
Ответ: Будущее РД Цитата:
И уж поверь, превзойдём её опыт, ибо таковы Законы, что каждая новая волна - лучше и сильнее предыдущей. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Вас спрашивали, что бы Вы сами хотели? Или Вы можете только лидеров Рериховских организация называть пассажирами? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Если не можете сами определить плоды, изберите себе земного учителя, что я и предлагал всё это время, пусть он решает за Вас. И если при этом своего земного учителя не навязывать другим, ибо у других могут быть свои учителя, то и получится в итоге Совет из земных учителей. Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Ноя понимаю вас. Никто не пойдет дальше того что он УЖЕ знает. Сразу - когда видит то, что пишут другие. Не будет задумываться над тем, что пишут другие если это сразу не понятно. Нужно иметь авторитет, которого у меня к сожалению нету. Чтобы заинтересовать тем, что требует серьёзного размышления. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но только не разбрасывайся так легко оценками, основанными на твоём понимании вещей - они могут оказаться банальной ложью! Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Совет нужен для осознания единства всей сети и коллегиальное правление уменьшит риск принятия не верных решений в генеральном направлении, особенно при выходе на уровни международных организаций, науки, культуры. Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
================ Священный Мир требует Священных отношений. :-) |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД "Первым" надо стать "вторыми", а "вторым" - "первыми". В итоге получатся гармоничные личности. Тем, кто ведет внутреннюю работу полезно приобретать и практические навыки, например изложения идей Учения не одними цитатами, а живым языком, ну и по-возможности работать с людьми. Видел несколько очень начитанных людей с большим багажом, но они не могут донести его до других по причине качеств, которые лучше отрабатываются во взаимодействии с другими людьми. Да и так проще, если объединиться в (микро)группу, и если в ней есть люди пенсионного возраста получается больше возможностей для внешней работы. Совет в будущем будет обязательно, причем синтезирующий и демократию и Иерархию без ущерба для обеих. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но что правильно для одного, совсем не обязательно правильно для другого... Если свое понимание не считать неприложной истиной -- так и идиотом легко стать! :) То так ли трудно понять другого человека, если он не идиот? Мы все, Слава Богу, не идиоты, и говорим неприложные истины в последней (нашей) инстанции. (ну, наша инстанция для нас всегда последняя...) Хотя Вы правы! Именно понимания и не хватает в РО. Потому что много тех, кому "не нравится". И свои эмойции они ставят выше всего остального... Заметьте, что категоричность -- признак отсутствия мудрости. В каждом бреде есть доля истины и в каждой истине есть доля бреда. В РАДУГЕ не только алые цвета! :) Не так ли? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но Вы представляете в какое "мероприятие" выльется восстановление Совета? По крайней мере, Фуяма туда точно не попадет. А тогда смысл в этом Совете? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Почему Вы не хотите допустить качественного созвучия МЦР-овцев Фуяме? Когда люди много лет изучают определенное наследие, то у них появляется "чувство достоверности" , которое позволяет распознавать :"свой-чужой" |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Мне думается в эпоху синтеза так пойдет большинство. Конечно в силу сканд что-то будет преобладать, но отдельного разделения уже не будет. И йог будет руководить советом. Без этого уже просто никуда, ибо для руководства движением потребуются высокие нравственные качества, вытекающие из духовности, которая идет бок о бок с йогизмом. К тому же, мне кажется вы зря хотя бы как предположение (пусть даже теоретически, если не можете доказать), но все же не предполагаете, что руководство МЦР вполне может поддерживать прямую связь как минимум с одним из Учителей, т.е., не взирая на свои недостатки, которые конечно есть в его работе, основной вектор действия организации положителен для эволюции страны и мира в целом. И в тоже время, многие ваши рериховские общества являются темными организациями, лишь прикрывающиеся именем Рериха, поэтому о сотрудничестве с ними не может быть и речи. Вот пока вы не примите эти два утверждения, позицию МЦР не поймете, хотя она и вполне очевидна. И третье, не всегда у МЦР и какого-либо РО могут совпадать цели и задачи. Тогда лучше желать друг другу блага и спокойно работать дальше. У МЦР есть свой круг задач и целей, основных, поставленных перед ним и в него кстати не входит координация всего РД. Кстати Вы и не найдете и не создадите сами такой центр координации без помощи Учителей, а если и создадите, он станет таким же земным и поэтому чисто фиктивным, наподобие синода или совета кардиналов. Т.е. основная суть будет безвозвратно утеряна. Вам это что ли нужно? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Любое категоричное высказывание закрашивает или в алый, или в черный цвет. В реальности все -- Радуга. Оттенков истины не меньше, чем цветов радужных! |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но общие принципы, не ею начатые, приводят к тому, что ежели появится новая инкарнация НКР, о которой писала ЕИР, то этой инкарнации в любом случае скажут -- ты -- никто, так как про тебя никто не сказал -- вот это --- ФУЯМА. Окружение МЦР разучилось главному -- видеть сердцем. А сердца Шапошниковой на всех не хватит, каково бы не было оно велико... Потому Совет МЦР -- ИМХО вещь просто не реальная не потому, что не возможная, а потому что бессмысленная... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Вот смотрите. Какова была задумка НКР? Википедия: Цитата:
А ведь это не прото так знак. По картинам НКР (например серии "Шамбала") можно четко сказать, что это -- Знак Шамбалы. Слава Богу, что будущие Страны Совета Востока, объединенные для Мира, когда вокруг будет полыхать огонь войны, абсолютно не будут смотреть на какие-то там патентные законы тёмных! :) |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
И это осмысление - не "орешки в сахаре". Вмещение Учения проходит через борьбу, через отделение зёрен от плевел, то есть Истины от Неистины. И осуждать коллег за то, что они в своём продвижении порой переходят границы - не стоит. Надо помнить, что в них зажжен огонь, который они не в силах не потушить и не прикрыть. Помните, как в Легенде о Тиле Уленшпигеле: "Пепел Клааса стучит в моём сердце!" |
Ответ: Будущее РД Цитата:
PS: Знаете, тут был раньше один очень интересный товарищ, которого раз 10 забанивали. Он сны очень интересные видел. Вот один его сон мне очень запомнился: ---------------------------------- Идет некая конференция РД, после очередной лекци воодушевленные рериховцы выходят из зала и дружно садятся в автобус. А рядом со входом в автобус стоит М. и ждет, когда кто нибудь заплатит за его проезд в этом автобусе. Но его никто в упор не замечает, все весело садятся и дружно уезжают. ---------------------------------- В общем то странная картина, и многие тут могут воспринять это даже как умаление Имен... Как это так, великий Махатма с протянутой рукой стоит... Но мне этот образ как-то очень врезался в память... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
"Другие" это мы же, но хотя бы семь лет спустя. Семь лет спустя я уже не буду такой, какая я сейчас, и реагировать буду совсем на другие вопросы и иначе. :-) Цитата:
Цитата:
Нам с Вами всем сердца даны, чтобы мы умели решать сложнейшие вопросы мирным путем. Чтобы в нашем присутствии любое злобное и человеконенавистническое таяло, как тает ночная тьма в лучах восходящего Солнца. Я уже сталкивалась с людьми, умеющими так мирно и красиво наполнять пространство Миром . |
Ответ: Будущее РД Цитата:
А то он не слышит всего того, что на этом форуме пишется и думается. И именно МЦР ему не нравилось больше всего:-) Только он бесчеловечный . |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Исправляю свою ошибку, это про Оби-Вана (он же Но-Ван, Арджуна, Айе-Мах-Мах...) Он очень человечный ;) |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Первая, - овладение сидхами, как ты правильно утверждаешь, скоро станет возможно всем, то есть для это наступят соответствующие времена, когда интуиция, ясновидение и яснослышание станут легко доступными качествами из-за уплотнение эфирных, а в след за ними и астральных слоёв Планеты. Вторая, - получение сидх сейчас, в наше время, приводит к открытию центров. А в условиях нашей, далеко не благополучной среды, трудно надеяться, что мы сохраним свою нравственную чистоту. То есть открытый центр может стать причиной одержания. Мы же знаем, что мир физический, и мир астральный постоянно создают нам сложнейшие состояния, которым порой нам всем очень трудно противостоять. И получение сидх, не подкреплённые нравственными установками, приводят неокрепшие души к падению. Проще говоря, не забравшись на пьедестал - не упадёшь с него. Или есть ещё и такое выражение в народе: не взлетай слишком высоко - больно падать будет. К тому же есть и легенда о Икаре, не справившемся с управлением... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Ну и во вторых, каждый агни йожик, чтобы стать Агни Йогом вынужден научиться управлять собой, всеми своими импульсами. А это очень большой труд, и пока учишься управлять собой, своими оболочками, то телепатия сама по себе не вызывает интереса, т.к. она является следствием этой работы по укрощению своих страстей. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Первая: я пока не вижу в нём необходимости. Второе: для себя пока не представляю как он должен формироваться. Третье: считаю, что если и нужен Совет, то для конкретного Дела. Вот сейчас нет проектов для всего РД, следовательно, на мой взгляд, нет необходимости созывать или формировать такой Совет. То есть, грубо говоря, если нужен дом, то мы будем знать и как строить его: из кирпича, дерева или панелей... Но обсуждать саму Идею Совета Рериховского Движения - не только нужно, но и полезно. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Есть те, кто пытаются его потушить. Например, Юрий Шевчук реально пытается своими акциями это сделать -- остановить этот огонь войны. -- РЕСПЕКТ! ... Мы у себя тоже много что делаем... Но мало нас. К сожалению... Знак Мира : Радость Устремления -- Счастье Единения -- Творчество Вдохновения. Именно этот знак объединит нации и народы несмотря на всякие там патенты... :) Они б еще слово СВОБОДА запатентовали! :) |
Ответ: Будущее РД Цитата:
И ещё. Многие нынешние факиры - достигали высоких нравственных степеней, но... в последующих воплощениях остались-таки факирами. Впрочем, кто тебе запрещает никого не слушать и поступать по своему? |
Ответ: Будущее РД Мне кажется, что мы опять переводим разговор на всякие всякости, лишь бы не о Будущем РД. Почему можно считать такой разговор о Рериховском Движении полезным? Во-первых у нас, у самих наши размышления поворачиваются в нужную сторону. Мы пробуждаем своё устремление в правильную сторону - о развитии Рериховского Движения. То есть мы своим воображением начинаем работу. Ведь воображение - это область ментального мира, которое более выше, чем логика. И потому ныряние туда, в эту область тонких мыслеобразов, есть труд. Причём не просто труд, а творчество. И добавлю, что не каждому такой труд по силам. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Хотя, прекрасно помятуя твои прыжки ничего удивительного в этом нет. тебя другая мадам вдохновляет, но тягомотиной. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
И вовсе не обязательно, что это будет Рериховское Движение, иначе снова начнется скатывание в сектанство. Живая Этика вмещает Жизнь. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Они много думают и делают, жили же раньше люди без Интернета. Да и сейчас в России 2 млн. чел. живут в таких местах, куда не всегда и проехать можно. Наверно есть и отшельники о которых никто не знает, они необязательно Агни-Йоги, они не обязательно в России, они могут принадлежать к любой традиции если следуют ей Сердцем. Есть Тонкий Мир, из которого всё видно и оттуда идет помощь. ИМХО, можно думать о пространственном единении всех видимых и невидимых, а конкретика придет в своё время. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Вы знаете, а я во многом согласен с вами. Вот в частности с этим: Цитата:
|
Ответ: Будущее РД А вот тут не согласен с вами, не говоря уже про всякие там "тёмные" и "светлые" РО: Цитата:
Но мы, изучающие и постигающие глубинную суть процессов, должны понимать, что при всём делении человека, пусть это будет по половому признаку, по кастам и иным критериям - существуют. Но существуют не в антагонизме, не во вражде и не в противостоянии, а в Единстве многообразия. Поэтому среди людей есть воины и учёные, торговцы и ремесленники, но нет лишних и нет неприкасаемых. Более того, даже деления на "светлых" и "тёмных" - нет. Это всё пароксизмы нашего отсталого сознания. История знает о жрице любви, ставшей святой, знает и о разбойнике, уверовавшего в Христа на Кресте, знает История о Савле, ставшим Павлом... Ибо пока не пришёл библейский "Судный День" - судить мы не вправе. Ибо суд - это своего рода наложение печати на человека. Имеем ли мы на это право? Нет, не имеем. И по поводу деления на йогов и активистов - не совсем понял. Сказано же, что последователь Учения - монах в миру. |
Ответ: Будущее РД migrant, хоть и не в тему, но не красиво же ведь так! |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
А мир Живой Этики, на мой взгляд, он для каждого открыт, если стремится ПРИМЕНЯТЬ ПРАВИЛА ЖЭ. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Иерархия, 151. "При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию связанной с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть". А вот то, о чём говоришь ты, действительно противоречит АЙ. Я бы без труда мог сюда надёргать много цитат из Учения, указывающие на твои ошибки, но делать этого не буду. Если тебе самому интересно, то почитай в книге Иерархия всё, что говорится о Фокусе. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Совет в МЦР есть. Я тебе лично предлагал зайти на сайт МЦР и почитать инфу о руководстве МЦР. Но ты этого делать не хочешь. Специально для тебя, я привожу этот список : 1. Постников Алексей Владимирович, Президент МЦР, доктор технических наук, профессор, Заслуженный деятель науки Российской Федерации, академик РАЕН. 2. Шапошникова Людмила Васильевна, Генеральный директор Музея имени Н.К.Рериха, первый вице-президент МЦР, заслуженный деятель искусств РФ, академик РАЕН и РАКЦ. 3. Попович Марина Лаврентьевна, вице-президент МЦР, доктор технических наук, профессор, проректор Международного института управления, академик ПАНИ. 4. Григорьев Томас Григорьевич, член Правления, председатель исполнительного комитета Международной ассоциации фондов мира. 5. Гаер Евдокия Александровна, член Правления, кандидат исторических наук, член-корреспондент РАЕН, Генеральный секретарь Межрегиональной Лиги малочисленных народов и этнических групп России. 6. Булочник Борис Ильич, член Правления, советник РАЕН, Председатель Правления Мастер-Банка. 7. Амонашвили Шалва Александрович, член Правления, доктор психологии, профессор, почетный академик Российской академии образования. 8. Фролов Виктор Васильевич, член Правления, доктор философских наук, профессор Московского государственного университета леса. 9. Орловская Ирина Владимировна, член Правления, секретарь Правления, руководитель отдела рукописей МЦР. 10. Родионов Владимир Анатольевич, член Правления, руководитель ремонтно-реставрационной группы. 11. Аникин Сергей Анатольевич, член Правления, руководитель публикаторского отдела МЦР. 12. Стеценко Александр Витальевич, член Правления, первый заместитель Генерального директора Музея имени Н.К.Рериха Но дело не в этом списке. А в том, что ты прозевал, что развитие и укрепление Рериховского Центра уже давно идёт (но без тебя). |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
А во-вторых, Фокусом считается МЦР. И после ухода ЛВШ с земного плана, МЦР всё равно останется Фокусом. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Адонис. Я вижу всякую полемику с тобой бесполезной. Поэтому оставляю тебя со своим мнением. (Кстати, ты заметил, что и все остальные, кто начинал с тобой разговаривать в начале темы, уже не реагируют на твои посты и не продолжают дискуссию с тобой?) |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Зачем же передергивать, Адонис. Более никто в рериховском движении подобного не заслужил. Считаю Ваше сравнение со сталинизмом неуместным. И второе. Мне кажется некоторые, изучающие Живую Этику напрасно уделяют так мало времени осмыслению вопроса предательства. Вопрос этот очень важный. Если верить Учению Храма, то подобный порок потенциально дремлет в каждом человеке (во всяком случае до полного освобождения от самости) и задача ученика ни в коем случае не дать ему активизироваться. Потому что только он сводит на нет все прошлые достижения и даже труды на Общее Благо. В Учении этот вопрос не даром освещен так внимательно. Подумайте почему. К сожалению это единственное, исправить ошибку которого потом будет уже поздно. Тогда как ошибки в других делах исправить всегда возможно, даже после их совершения. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Также и многие другие РО хорошие светлые организации. С МЦР же ситуация в принципе другая. Во-первых, это кокретное действие одного из Махатм. Во-вторых, руководитель МЦР Утвержден Махатмой, в-третьих, цели поставленые перед МЦР, поставлены Махатмой. И сам Махатма, вы же должны это понимать, Выполняет прямые приказы более Старшего Махатмы. Если же кто-то еще не вместил, что приказ Махатмы выполняется без оговорок и сомнений, тот просто еще не вместил одно из основоположений Учения, да и вообще основополагающего принципа любого порядка, от руководства фирмой до управления Вселенной. И второе, Вам все же необходимо понять, что значит фокус. В нашем случае, это направленная энергия от Иерархии для достижения поставленных перед фокусом Иерархией целей. Обычное РО такой поток сил и помощи от Учителей не получит, хотя несомненно ему будут Помогать, если его действия эволюционны. Но одно дело, если я, вдохновленный Учением помогаю миру, то Учитель возможно и Поможет мне в моей работе в тех рамках, которые Посчитает допустимыми. И совсем другое, если Учитель Назначает меня на выполнение определенной задачи в рамках его стратегии развития страны и мира, где уже не я выполняю, что мне кажется правильным по Учению, а делаю именно то, что мне Сказано делать Учителем. Согласитесь, разница велика. Мягко говоря, разница ответственностей здесь на лицо. Вот просто поймите разницу между этими положениями и все встанет на свои места. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Можно назначить директора музея. Можно назначить ответственного за хранение наследия. Но место Председателя не завещается, а выбирается. Причём с обязательным переизбранием в последствии. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
до 1994 никто не отрицал роль МЦР, а вот потом началось. Если хотите понять почему, обратитесь к истории, почитайте материалы, их достаточно в Интернете. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
никто не придет.. Цитата:
В идеальном случае (имхо) должен быть доброволец который возьмет на себя ВСЮ ответственность ясно и четко осознавая все последствия и жертвуя своим благополучием. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Община, 215 .. Никто не назначает Иерарха, но слушающий и познающий признают тем эту ступень. Иерархия, 36 Так назначение Иерарха является назначением Исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утвержденное право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего. Какой вывод можно сделать? Себя назначить можно, но для этого нужны определенные условия.. например чистая и четкая связь с Высшим.. А без этого разве можно назвать себя Иерархом? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но в любом случае, если кто-то в общении с окружающими прямо объявляет себя Иерархом, он тут же перестает им быть (если был), за редчайшими исключениями. Всё держится на молчаливом признании его окружающими в качестве Иерарха. Совет, кстати может обойтись без Председателя, м.б. исполнительный директор для формальных дел и координации, остальное коллегиально. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД возжелайте над собой Начальника… и будет нам счастье именно - ВОЗЖЕЛАЙТЕ! |
Ответ: Будущее РД грани АЙ 57 год 345. (Авг. 5). Коллективная энергия. Сказано о силе двух объединенных согласованных аур. Сказано о значении двенадцатигранника. Сказано о значении круга и при другом числе участников. О защитном значении объединенных сознаний тоже известно. Почему же в жизни не применяется данное знание? Как же думаете устоять? Или полагаете, что удары внешних энергий еще недостаточно сильны и тяжки, чтобы заставить объединиться сердцами друг с другом и с Владыкою Света? Разве мало говорилось о единении? Но нет его ни с Учителем, ни между собою. Пытаетесь противостать встречным волнам своими слабыми силами и удивляетесь, что их не хватает, в то время, как объединившись коллективно, можно было бы легко преодолеть волны противных явлений. Что же мешает? Не тьма ли? Надо вновь все силы направить на единение круга. Защитное значение его велико. Велика его сила воздействия на окружающих. Этою силой вершить можно дела. Но Позванные Мною предпочитают идти в одиночку и принимать на себя всю тяжесть встречных ударов. Может быть, теперь, когда сила их становится уже чрезмерной, чтобы смогли устоять, силу найдете в себе сердцами объединиться. Для вашего же блага Говорю. Иначе как устоять. Почему не хотите облегчить путь свой? Удумайте, как утвердить единение между собою, с одной стороны, и Иерархией Света, с другой, между собою усилив себя, и как с Учителем крепче связаться. Не в телесном толкании единение, не в обычных делах, не в явлениях жизни текущей, не в призраках Майи. Единение в духе. На Высшем объединяются созвучные сознания. Поверх личных дел и личных забот, поверх серой накипи жизни, духом поднявшись над нею, можно крепить и утверждать единение. Если думаете создавать его вокруг той обычности, которой живут все, это не будет объединением в Свете. Если думаете на личных чувствах его укрепить, непрочным будет оно. Будущее, Учение Света, Учитель, сокровища пространственной мысли, Беспредельность и путь общий к Учителю Света под Лучами Его - вот то, на чем можно мощно и без ущерба утвердить Единение. Все остальное пройдет и забудется в смене дней и ночей, но то Высшее, что свяжет созвучные души, остается с вами навеки. Объединитесь на Высшем, надо силы к тому приложить. Иначе не устоите. Много отпавших, много шатающихся, много объятых сомнениями, ибо пытаются устоять, отвергнув единение. Но вы единением стойте, единением будьте сильны, и единением преодолевайте очередную волну токов энергий противных. В единении все, а также и ваше здоровье, и сила, и спокойствие, и исполнение ваших желаний. Пусть единение это будет трехсторонним. Единение с Учителем Света, единение между собой и единение, или монолитность, своего собственного микрокосма, когда уничтожена половинчатость и шатание и единым внутри себя становится дух, единым, как стрела, устремленная к цели, едина каждой частицей своей. Это тройное единение даст прилив сил необычайный и сознание, что таким Единением можно победить все. А сейчас время особое, когда обычными мерами уже не пройти. Сами видите, как шатается все. Помните: устоите, охранитесь и дойдете в единении. Не суету дня, но Свет торжественно положите в основу единения вашего. В Свете и Светом объединитесь. Иначе, как устоите? В минуту объединения отложите все личные дела, даже самые неотложные, даже самые яро звучащие, и соборно подумайте о том, как крепче сплотиться вокруг Владыки. Не делами обычными, которые у всех, вы близки Владыке, не ужимками и кривлянием астрала, не суетой дня, но светом в себе, но сердца огнями, но устремлением кверху, но тем, что от духа в сущности вашей. Ярость текущего часа и дней пройдет и минует, с чем же останетесь вы, если единением в Высшем себя не утвердите? Вам много дано, и чудесны возможности ваши, и нет им конца, и путь бесконечен, нужно лишь вместе идти, не телами, но в духе. Тела могут быть в разных местах, но что же разъединит дух, умноживший свою мощь могучею силою круга? Включиться в круг - это не значит возложиться на кого-то и вампирически пожирать чужие силы. Опасайтесь такого единения, оно кончится прахом. Но сердца нагнетая огни и напрягая устремление, собственную огненную силу яро возжигайте объединить с теми, кто так же горит, как и вы. И будет тогда единение ваше от Света, и будет тогда светлым оно, и даст оно радость и духа подъем. В противном же случае каменной тяжестью ляжет на чьи-то сильные плечи, усилив, быть может, тот груз непомерный, который на них уже есть. Заботливость явите, устремившись, близких не отяготить. Говорю, ибо отягощали непомерно не раз, лишая тем самым самих себя и поддержки, и возможности двигаться дальше, ибо дымные огни самости яро пожирали чужую энергию. Но когда сердце, пылая, устремлено, единение будет добрым и плодоносным. Единением многократно сможете усилить возможности свои. Помните - Единением победите. В духе оно и осуществимо в любых условиях и при всяких обстоятельствах. В процессе осуществления единения стремитесь дать, но не брать, и будет тогда оно совершенным, ибо каждый принесет что-то и тем усилит мощь круга. Сосредоточение коллективной силы подчинено своим законам, их соблюдите. PS «БУДУЩЕЕ, Учение Света, Учитель, сокровища пространственной мысли, Беспредельность и путь общий к Учителю Света под Лучами Его - вот то, на чем можно мощно и без ущерба утвердить Единение.» БУДУЩЕЕ… это отнюдь НЕ будущее РД НЕ ТАМ ПАШЕШЬ АДОНИС |
Ответ: Будущее РД Цитата:
А так... у меня не было желания тебе что-то доказывать или переубеждать. Цитата:
И с ЗМ ничего не случилось. Наоборот, судя по сегодняшним тенденциям в обществе, его уберегли от использования нечистыми руками. Цитата:
Цитата:
Если судьба Наполеона закончилась плачевно из-за ослушания Братства, то в случае с МЦР мы как раз-таки и видим, что эта организация с каждым днём всё крепнет и крепнет, несмотря на ядовитые копья, летящие в него со всех сторон. Без Луча Братства, МЦР бы давно рухнул под натиском широкомасштабного чёрного пиара, наездов гос.чиновников разных мастей, частых несанкционированных (внеплановых) налоговых инспекций, мешающих работе, милицейских проверок, воинствующих претензий на Наследие отдельных лиц, даже наездов бандюков в лихие 90-е, и многого многого ещё чего. Но сегодня мы видим как из руин разворованной и разрушенной усадьбы Лопухиных создан в центре Москвы Музей Рерихов без копейки государственных дотаций и успешно функционирует. Что-то всё это вместе никак не похоже на наполеоновское фиаско. Так что прекрати создавать негативное отношение к МЦР в обществе! |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД конечно...люблю искать проводить более длиную линию |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Так и в нашем случае. МЦР - это ОБЕЩАНИЕ С.Н. РЕРИХУ ЗАВЕЩАННОЕ СОХРАНИТЬ ЕГО СЕМЬИ И народу России (и всему миру) СВЕТ ЕГО ДОНЕСТИ. И Л.В. Шапошникова как глава МЦР есть полный и полномочный представитель воли С.Н. Рериха и ЕГО ОБЕЩАНИЯ. С ее спрос и ответственность. И если она как Наполеон (спасибо адонису за пример) сделает ошибку(и) и займется чем-то иным и что-то будет делать неправильно, то ЖИЗНЬ (и путем личным через Учителей интуитивно, сердечно, и общим через события-ситуации) даст понять ей, где ошибка, где нужно пересмотреть, остановиться и т.д. А если будет игнорирование, то и будет, конечно, нехорошо. И поэтому есть только один выход правильный: ИСКАТЬ РЕШЕНИЕ! Проблемы вот они! Мы все их видим. Мы их обсуждаем. Ухе хорошо. Но это все полдела. Потому что проблемы НАСТОЯЩЕГО СЕЙЧАСНОГО РД все так же остаются. А вторая половина, СМЫСЛОВАЯ ЧАСТЬ ВСЕХ ДИСКУССИЙ-РАЗГОВОР, это ПОИСК РЕШЕНИЙ! И конечно немедленное воплощение их в жизнь. И я вам скажу: решений не вижу!!! Вижу проблемы, вижу разговоры, но где они решения, изменяющие кардинально все. Ведь именно в этом суть взаминого сотрудичества. Поэтому, мы коснулись здесь также проблем, по-моему, не входящие в компетенцию МЦР. Он делает свое дело, исполняет то, что ЕМУ ДОВЕРИЛИ ИСПОЛНЯТЬ - СОХРАНИТЬ И ДОНЕСТИ СВЕТ НАСЛЕДИЯ СЕМЬИ РЕРИХОВ ЛЮДЯМ РОССИИ И ВСЕГО МИРА. Мы видим это, по своему оцениваем. Но судить дело неблагодарное и здесь бесперспективное. Замкнутость это вектора движения. А куда же этот вектор РД сейчас направлен? Чем все члены Рериховских организаций занимаются? Ведь по всему миру остались общества, созданные при жизни самим Н.К. Рерихом. Ведь они тоже следуют заветам Н.К. А они могут исполнять волю и обещание Н.К.? Я думаю, это их задача и ответственность. Возьмите карту и историю создания этих обществ. Получится сеть сообществ, которые выполняют ОБЩЕЕ ДЕЛо. Да у МЦР особое задание, особое поручение, но от этого он не главнее, а только участок его работ более ответственный. И поэтому, если на таком участке и происходят ошибки, то и видны они повсеместно и будут обсуждаемы всеми. И это полезно. Потому что т.о. РАНО ИЛИ ПОЗДНО, СЕГОДНЯ ИЛИ ЗАВТРА, РЕШЕНИЕ БУДЕТ НАЙДЕНО И ВОПЛОЩЕНО В ЖИЗНЬ. В этом суть. Давайте ценить нашЕ ОБЩЕЕ ДЕЛО. Мы все, каждый на своем месте, вносим свою лепту в ВЫПОЛНЕНИИ ВОЛИ И ОБЕЩАНИЯ Рерихам, если мы к этому причастны и давали эти обещания. И судить себя будем мы сами, конечно, но большое спасибо и тем, кто не дает расслабиться, кто следит и надзирает, как мы выполняем свои обязанности. Видит бог как это полезно, если усвоено! как это усиливет волю и находчивость, если уроки выучиваются! Если это наша судьба - то ВСЕ ХОРОШО БУДЕТ. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Ваша линия получилась короче, а не длиньше.. Длиннее было бы расматривать будущее РД соединяя ее с будущим страны, мира, а не противопоставляя. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
вспомнилось :-k Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем. Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и ни герой. Добъёмся мы освобожденья Своею собственной рукой. Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой, Отвоевать своё добро, — Вздувайте горн и куйте смело, Пока железо горячо! а вот ну прямо в тему: Лишь мы, работники всемирной Великой армии труда! Владеть землёй имеем право :D А у РД есть гимн? Неужели он подойдет в итоге движению? Не верю в такое будущее. Это было бы просто безбожно исповедывать это. Здравый смысл должен восторжествовать. Неужели Небеса проведут музей через разрушение чтобы поняли что потеряли? Нелепость. |
Ответ: Будущее РД Дар, я не противопоставляю Будущее и будущее РД. если есть представление о Будущем то найдется и место для будущего РД как средству реализации каких-то конкретных задач... только так. вы же как я понимаю предлагаете из будущего РД вывести картину Будущего мира... не получится. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Вспомните пожалуйста свои мысли, когда Вы начали читать этот гимн и до того как его полностью набрали. К переустройству старого, дореволюционного мира этот гимн подходит, к музею не имеет ни малейшего отношения. ============ Борьба между прошлым и будущим как выглядит? |
Ответ: Будущее РД Адонис предложил помечтать , окрыляюще, светло, огненно. Предложил устремить мысли в будущее, наработать навык такого устремления( Просветить жизнь так, что каждый час будет началом) А свели к проходящему и прошлому, вместо начала сводим к ? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Как сказал классик в фильме "Стакан воды" "Герцогиня вы правы как всегда. Если бы небу было угодно соединить нас мы правили бы миром":mrgreen: |
Ответ: Будущее РД Цитата:
А вообще, для признания кого-то выше нужно то же самое что вы писали, т.е. связь с Высшим, тогда будет ощущаться Высшее в другом и будет единение между собою. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Если вы и в этом случае не уловите эту мысль, то бесполезно её развивать. Я в дургой теме привел ряд цитат из писем Е.И. Рерих, где она говорит, что сохранить её связь с физическим миром и теми событиями, которые в нём происходят. Из этого следует, что тот кто исполняет волю Е.И.Рерих либо исполняет её нынешнюю волю - то что она хочет сейчас, так как она продолжает как-то каким-то образом участвовать в земной жизни. Либо они исполянют какие-то нотариальные завещания человека, умершего в 1955 году. Понимаете эту мысль? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Думаю что вместо обсуждения представлений о том, каким должно в далёком будущем быть рериховское движение, более полезно и целесообразно уже сейчас позаботиться об этом будущем, применяя наставления Учения в каждодневном бытии. А если хочется поговорить, так лучше делиться практическим опытом о том, как это сделать... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Исп. дир. Совета м.б. перевыборным с ротацией через какое-то время. Также со временем или сразу может возникнуть фигура председателя Совета, всё м.б. гибко. Обычно со временем выделяется (в хор. смысле) наиболее опытный, наиболее знающий, наиболее авторитетный сотрудник. Дела показывают к кому обращаются люди и кто реально решает проблемы. Этот сотрудник не навязывает своего мнения, но люди чувствуют, когда следует подчиниться решению, а когда можно пообсуждать. Нужно воспитывать чутких сотрудников и настоящий Иерарх как Учитель именно это и делает. Еще вспомнил из Писем Е.И., что не надо лезть в дела другого без необходимости, т.е. сферы деятельности членов Совета необходимо разграничивать, при этом общие обсуждения вполне возможны и даже нужны. Но скажу сразу: работа в Совете требует заметно больше усилий по приведению к единому мнению. Авторитарная структура может выглядеть привлекательной с т.зр. простоты принятия решений, но в ней нет необходимости в реальном Совете и все равно возможны ошибки, особенно если на руководящий пост попадает неподходящий человек. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
1. Духовное водительство. Это личное дело каждого человека и касается только его и его (предполагаемого) Учителя. Не важно, земного, или небесного. В этом случае работает та связь - Учитель-ученик - о которой Вы говорите. И "фокусов" здесь, действительно, может быть сколько угодно. Главное, чтобы вверху они все сходились в Шамбалу. Сфера духовного водительства - "внутренняя": духовное совершенствование человека или группы людей, внутренняя работа (внутри группы единомышленников или в связке Учитель-ученик) с текстами Учения, с заложенными в Учении идеями, советами, указаниями по индивидуальному развитию. На Духовное водительство кем либо из рериховцев, тем более всем РД, - ни МЦР, ни ЛВШ лично не претендуют. Заявляю это с полной ответственностью. 2. Работа с наследием Рерихов. Это сфера "внешней" работы РД - социально-культурной. И ядром этой работы является сохранение наследия, реализация замыслов и дел, предложенных и начатых Рерихами. И вот в этой сфере, я уверен, централизация усилий РД желательна, а в некоторых вопросах - просто необходима. Приведу два конкретных примера, когда четкая централизация усилий необходима. Институт Урусвати. Учителя считают этот проект эволюционно-значимым. С.Н.Рерих оставил МЦР поручение проработать вопрос возобновления работы Института. Он и сам предпринимал определенные шаги в этом направлении. Сейчас МЦР прикладывает к этому определенные усилия. А что получится, если разрозненные группки рериховцев попытаются каждая на свой лад поучаствовать в этом процессе? Получится разнобой, споры и противодействие друг другу, дискредитация Идеи своими неумелыми действиями и низким "представительским" уровнем этих группок, и т.д. и т.п. В этом вопросе, я уверен, необходимо четкое иерархическое построение и единственный (земной) фокус приложения сил. А ведь этот пример не надуманный - он реальный. Существовали, а может и сейчас существуют, вполне реальные группки рериховцев, которые пытались на свое понимание и на свою ответственность, без согласования с Центром, вмешаться в решение этого вопроса. Второй пример у всех "на слуху" и касается преждевременного, и самовольного, издания сокровенных Дневников Е.И. Еще раз вступать в обсуждение этой проблемы я не буду. Просто хочу на этом негативном примере подчеркнуть смысл иерархического построения дел. Посмотрите, что получилось в этом вопросе при отсутствии (не признании) единого земного фокуса приложения сил и принятия решений. Получилась самая масштабная и жесткая поляризация внутри РД, вызвавшая цепочку негативных последствий. А ведь этого легко можно было избежать, если бы все разрозненные группировки РД признали за МЦР иерархическое (не побоюсь этого слова) право решать этот вопрос исходя из имеющихся у него указаний С.Н.Рериха. Которые, я думаю Вы понимаете, С.Н. тоже не сам выдумал. Но восторжествовала "демократия"... Думаю, ясное различение этих двух понятий помогло бы нам избежать в дальнейшем взаимного непонимания. Конечно, я изложил это различие не достаточно полно. Буду благодарен, если кто дополнит мое видение своим. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Свою позицию, в отличаи от Вас, я всегда выражаю прямо и аргументировано - чего и Вам желаю! Если есть ГЛУПОСТЬ -- про нее надо писать -- ЭТО ГЛУПОСТЬ. Кто бы её не сделал -- пока тот, кто её сделал, не поймет и не исправит ситуацию... От деятельности МЦР зависит многое в РД. Так как есть ошибки -- это показатель, что такая деятельность есть. Но ошибки нужно исправлять, а не как страус закапывать голову в песок! Дык, а будущее поккажет -- кто был прав, а кто был провакатором :) |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Вы забыли добавить очень важную вещь, о которой пишет Е.И. - "принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры". Понимаете? Не вообще "повсюду" - а, как знак духовного качества, над учреждениями Культуры. В Америке даже был такой случай, который описывал Д.Энтин. Когда над демонстрацией, бушующей страстями протеста, кто-то поднял Знамя Мира. И тогда Нью Йоркскому Музею, в лице З.Г.Фосдик, пришлось вмешаться и применить свое запатентованное право - запретить использовать этот Символ в неподходящем для него месте и контексте. И прошу Вас, Адонис, - перестаньте спекулировать этим вопросом со Знаменем Мира. Ваша его понимание я помню, и с ним категорически не согласен. Не вынуждайте меня опять по десятому кругу возрождать старую дискуссию. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
А говорил я относительно изначальной идее Адониса в теме. |
Ответ: Будущее РД Мне кажется в будущем, если говорить о "пост переходном" этапе РД как такового не будет - живая этика будет жить в каждом человеке, семьях, школах, общинах и тд. Этику можно понимать и как свод законов поведения, нравственных правил. И как сейчас нет смысла устраивать общество грамотности, так и там не будет никакого смысла устраивать общества занятые исключительно наследием Рерихов. Если же говорить о переходном этапе, то наверное стоит мечтать о том, чтобы каждый брал на себя посильную задачу и делал без оглядки и осуждения других. При этом стихийно или наоборот закономерно будут формироваться "временные трудовые коллективы" объединенные поставленной задачей. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
А дисскусия эта будет вновь и вновь и не потому, что это моя прихоть. Это "косяк" МЦР Мирового значения. Поэтому лучше думайте варианты, как в будущем вернуть Знамени его статус. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Если кто-то из сторонников МЦР и считает так, как пишете Вы, то, я думаю, это идет от недостаточно ясного различения тех двух вещей, о которых я написал выше. Думаю, люди не так часто задумываются, что означает понятие "фокус Иерархии", каковы его задачи и ... скажу "математически" ... область действия. Цитата:
И еще я думаю, что такой единой сущности, такого единого собирательного (всеобъединяющего) понятия как Рериховское Движение - в принципе существовать не может. Слишком разные люди собрались под этим Флагом. Но я отвлекся. Так вот, все эти раздоры 90-х были локальными и частными. Но первый "системный" и затронувший все РД раскол, на мой взгляд, произвела как раз таки преждевременная своевольная публикация Дневников. Конечно, эта публикация была тоже следствием чего-то - следствием внутренних скрытых процессов; следствием политики Д.Энтина; следствием еще чего-нибудь. После публикации Дневников эти скрытые процессы просто стали явными. Если бы был Совет и Энтин входил бы в него ... - это только гадания. Если бы Энтин ... ну нашелся бы другой "деятель", не вошедший в Совет, но желающий издавать Дневники. Это вопроса не решило бы. И вообще, мне такая ситуация представляется странной. Вот представьте: Учитель передал ученику рукописи и сказал ему, когда и в каком порядке их нужно издавать. И что? Ученик должен отнести эти рукописи в Совет и посовещаться с остальными когда и в каком порядке их издавать? А если Совет не согласится с рекомендациями Учителя? А раскол происходит отнюдь не от наличия, или отсутствия единого земного фокуса. Но от несовершенства человеческой природы. |
Ответ: Будущее РД Так, давайте остынем чуток. Опять весь разговор перевели на "роль МЦР в РД". И Редна Ли, не смотря на всё уважение к тебе, предупреждали ж тебя, просили, но ты с Davidoff, как диверсант пускаешь под откос и эту тему. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не надоело? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Мне вот такая другая мысль в голову пришла... Вот принято считать, что Америка не приняла сотрудничество с Учителями, которое ей было предложено через Рерихов. При чем ведь вся Америка об этом и слыхом не слыхивала. Отказ и предательство были совершены всего лишь парой-тройкой чаловек. И тем не менее такое возможно, что несколько человек могут решить такой важный вопрос от имени всей страны. А почему бы не перенести такой же принцип на РД? Что если кто-то придет от Учителей и предложит сотрудничество в какое нибудь РО? А там пошлют его куда подальше? Что тогда произойдет или может быть уже произошло? Будет ли все РД в таком случае за бортом, как вся Америка, если это все же некое целостное движение? (Специально для Бабушки подчеркиваю, что это не о Нараяме. О нем в данном контексте я меньше всего вспоминаю.) |
Ответ: Будущее РД Господа, есть святая для всех тема - будущее нашего РД! Давайте и говорить на эту тему! Не только внутри РД, но и далеко за её пределами говорят о расколе в рериховской среде. То есть знают все! Повторяю, о противоречиях - знают ВСЕ! Зачем их вытаскивать? Какие же вы тогда последователи Учения, если можете обсуждать только конфликтную часть? Много раз убеждался в том, что те, кто не желает становится под руководство МЦР, Уходят от этой темы - неприятно говорить о том, что душа не приемлет. Но ярые сторонники МЦР продолжают муссировать эту тему. Зачем? Пользы от противостояния нет никому. Один вред. И хочется сказать ещё вот о чём. Думаю, что все те, кто отказался от подчинённости МЦР, прошли тяжкий путь размышлений. Поверьте, это тяжело даётся - принять такое решение. Очень тяжело. И все внутренние борения - проходили, во всяком случае у меня, гораздо тяжелее и мучительнее, нежели полемика с вами, сторонниками МЦР. И ещё. Под занавес. Вы, имею в виду особенно Музикума и Абрикос, зря так остро и порой радикально поднимаете вопрос о роли МЦР. Дело в том, что польза от деятельности МЦР ещё никем не отвергнута. Все те, кто критически относится к этой организации готовы отдать должное и необходимое в таких случаях почтение этой организации. Чаще всего, да, есть критика по тем или иным вопросам, которая не перечёркивает весь огромный гуманитарный и культурный пласт, а также значительный вклад в деятельность всего Движения. И потому, считаю, вам надо очень бережно относится к этим вопросам. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Я всегда знал, что ты тонкий и глубоко понимающий человек... Но проколося-таки. Не заметил-таки, вспоминая Аннушку из "Мастера и Маргариты", как полил рельсы маслом. Впрочем, с кем не бывает. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
14.029. .. Каждое истинное сотрудничество, прежде всего, требует бережности. Нельзя помыкать Иерархическим Сотрудничеством по своему случайному настроению... Великая радость произошла бы, еслизнающие об Иерархии принесли бы свои светильники добровольно. Добровольность есть Наш двигатель. 13.051. ... Именно Иерархия не может быть насильственно приказана. Она живет лишь в осознании добровольном. Она не может быть признана из лукавых соображений, такое ложное состояние кончается ужасным разложением. Иерархия может быть сопровождена радостью, но всякое насилие и ложь сопровождаются горем. .. а если появится еще один или два?.. Тоже решается просто.. Агни Йога, 94 Кто то не поймет вмещения равенства с Иерархией. Равенство заключается в потенциале духа и Иерархия в незаменимости опытных накоплений. Потому справедливо сказать, что комплекс знаний будет вратами к Иерархии. Обратите внимание на выражение комплекс, ибо одна специальность не может составить содержание Иерарха. .. т.е. кто опытнее тот и выше.. (естественно опыт включает в себя знания, действия, гармонию, применение и т.д.) Так что на вопросы которые тебя тревожат есть ответы.. Братство, 598 Местничество не может существовать в Братстве. Естественная Иерархия выливается из приоритета знания и примата духа. Таким образом, самое тревожащее обстоятельство для человечества в Братстве разрешается просто, не тратя ненужных споров и трений. Там, где осознано, что первенство есть великая жертва, там не будут препираться о земных наименованиях... А по поводу координации действий групп... тут уж должно быть взаимное доверие.. Мир Огненный ч.2, 97 Надзор должен быть очень бдительным, но он не должен являться, как знак недоверия. Следует преобразить надзор в сотрудничество и в взаимоосведомление. Меры доверия и тщательность качества должны быть проводимы сверху донизу. Множество полезных мероприятий было опорочено и уничтожено только от ненависти к надзору. Конечно, невежество будет причиною такой нецелесообразности. Когда же люди прозреют в Мир Тонкий и Огненный, они поймут всю нескончаемость отношений. Поистине кто же вне Иерархии? Только невежды или сознательные обманщики могут под разными кличками затемнять Иерархию. Но сами будут нести не свободу Иерархии, но клеймо рабства. Вот как ты соединишь вот эти вещи.. Мир Огненный ч.2, 97 .. Поистине кто же вне Иерархии? Агни Йога, 661 ..Явление Цепи Иерархии строится исполнением Высшей Воли. Отсюда вытекает и будущее РД.. Иерархия, 445 ..Только связь с Иерархией может пояснить особенность пути наилучшего. Мир Огненный ч.1, 399 ..Невозможно заставить людей духовно эволюционировать. Нельзя принудить к благу спящее сердце. Можно указать, можно ставить вехи, но сломать сознание, значит убить корень будущего древа. А подробнее про исполнение Высшей Воли здесь Исполнение Высшей Воли |
Ответ: Будущее РД Попытаюсь раскрыть вопрос сути обсуждения будущего РД. Участники форума, которые обсуждают участь РД имеют субъективное мнение, которое в свою очередь было сформировано под влиянием информации Интернета, а значит не может считаться истинной или правильной. Большая часть участников попала под сильную зависимость Сети и думает, что обсуждением тех или иных вопросов решает участь РД. Но могу разочаровать - это иллюзия от которой нужно постепенно избавляться. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Приведи конкретно, где, например я, утверждал такое? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
"Ярые сторонники" вмешались в тему лишь тогда, когда начали "полоскать" МЦР. Ты и сам это видишь, но умышленно акцентируешь внимание на якобы "неправильное поведение" сторонников МЦР. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Возможно это перспектива не ближайшего будущего. Но и сейчас подобные прецеденты имею удовольствие наблюдать. Вокруг МЦР. Извините, Мигрант, что опять поминаю эту аббревиатуру в суе... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
То есть мы в очередной раз возвращаемся к давней практики. |
Ответ: Будущее РД адонис, завет помнишь – «кроткие наследуют землю» а кто такие кроткие? «а кто ты такой что меня учишь?» - вот она метка антикротости по степени оявления которой и можно лишь определить сколько есть у тебя этой самой кротости. По моим наблюдениям её у вас ну очень немного. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата davidoff: "Попытаюсь раскрыть вопрос сути обсуждения будущего РД. Участники форума, которые обсуждают участь РД имеют субъективное мнение, которое в свою очередь было сформировано под влиянием информации Интернета, а значит не может считаться истинной или правильной. Большая часть участников попала под сильную зависимость Сети и думает, что обсуждением тех или иных вопросов решает участь РД. Но могу разочаровать - это иллюзия от которой нужно постепенно избавляться". В этом позвольте с Вами не согласится. Наличие в Интернете различной информации отнюдь не означает, что она значительно влияет на мнение последователей Учения, в том числе и тех, кто общается на этом форуме и что субъективное мнение отдельного (-ых) участника (-ов) форума исключает возможность быть истинным и правильным, только потому, что оно высказано в Интернете. Считаю, что обсуждение Будущего Рериховского движения – это очень нужный и своевременный вопрос. Это Будущее формируется сегодня мыслями, чувствами, действиями, поступками, делами всех последователей Учения, в том числе и тех, которые участвуют здесь, на форуме. Безусловно, далеко не все участники форума (и не только форума ) являются такими последователями Учения, какими нас хочет Видеть Вл. Но мы учимся. Форум – это одна из возможностей в процессе конструктивного общения тех, кто искренне стремится применить Живую Этику в жизни, увидеть со стороны свои и чужие ошибки следования Учению, научиться их корректировать (причем свои, а не чужие), обмениваться опытом служения людям , совершенствования и т.д. Что касается Будущего РД - каким оно будет, зависит только от нас, последователей, насколько мы будем качественно применять основы Учения в жизни, от утончения нашего сознания. Думаю, что именно это важно, а структура обновленного движения будет Подсказана, когда мы созреем, чтобы ее принять, организовать. Верю, что Вл. не оставит нас, даже муравей может быть Вестником, указывающим правильное направление. Главное сейчас – применение Учения, развитие внутренней культуры каждого из нас, развитие внутреннего человека, о котором говорила Е.И. Рерих. Утонченное сознание сумеет увидеть Фокус глазами сердца и без боязни ущемить свою самость, признать его, а также найти пути сотрудничества и Единения с другими последователями Учения во имя служения общей Цели. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
А по поводу Нагорной Проповеди, как вы считаете, может быть стоит ещё раз поговорить на эту тему и понять весь символизм этого обращения Христа? Чтобы понять, что Он говорил не о том что сколько и как получит по своим заслугам, а всё же о том, что Устремления каждого будут вознаграждены... Впрочем, не претендую на именно такую трактовку Его Послания, ведь могут же быть и иные взгляды. Главное же, полагаю, что Послание было - не призыв к кротости. Да и в Учении о нас больше говорится как о Воинах, а не как о кротких последователей Учителя. Эпоха иная! |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
То есть слова принадлежат не земному фокусу, пусть он даже очень и очень почётный человек, а Владыкой! Как смеете нарушать Его слово? |
Ответ: Будущее РД кстати паспорт на светотень о котором говорил товарищ Никак, решит только одну проблему – проблему чиновников, т.е. проблему соответствия ответственного поста со степенью качества ответственности в конкретном человеке. Проблему же отношений горизонтальных этот паспорт не решит. Если уж на Венере есть резервации где самоизолируются самоосужденные то здесь… |
Ответ: Будущее РД О, я заметил, что мне выдали жёлтую карточку! Что ж, до свидания! Не прощаюсь, но... желание общаться на форуме с таким модерированием - пропало! |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Только давайте разберемся -- а что такое Рериховское Движение? И только ли последователи Рерихов имеют к нему отношение? Тут, на этом форуме, больше акцентируются на ЕИР -- и это понятно -- форум АЙ. Но направление НКР -- тоже рериховское движение. И если АЙ относится к адептам АЙ, к тем, кто устремляется к сотрудничеству, то направление НКР -- это направление мировое, и касается оно всех, не только адептов. А если вспомнить что деятельность НКР была прямым продолжением его деятельности в других инкарнациях -- а это были ... Христос, Парацельс, Леонардо даВинчи... то глобальность РД думаю не должна вызывать сомнений. Сейчас РО практически не играют нужную роль на политико-религиозном направлении. Но именно это направление сейчас разделяет многие РО. И когда творческой синтетике противоставляется деструкция самости.... единственный выход --- искать Пути Единения. Мой рецепт -- Путь Любви. Любовь к женщине (мужчине) -- Любовь к семье -- Любовь к нации -- Любовь к Человечеству. Именно Путь Любви нам указывали и указывают Братья Человечества. Но многим, к сожалению, этот путь недоступен. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Во-первых в АЙ вообще нет слова "сидхи" Во-вторых, упражения вот они.. Упражнения |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Сразу оговорюсь, что речь буду вести о второй сфере - работа с наследием Рерихов, развитие социально-культурных замыслов Рерихов. Первая сфера: внутреннего пути человека, пути его духовного развития - никакой организационной регламентации подвергаться не должна. Никакие Советы, никакие Институты наставников, священников и т.п. - в этой сфере искусственно создаваться не должны и не будут. Духовные учителя - это "штучный товар", и давайте предоставим вопросы их формирования и последующей деятельности Законам Кармы, Перевоплощения и силе духовного устремления индивидуумов. Институт воспитателей-педагогов, помогающих вновь пришедшим (в жизнь, или в РД) сделать первые шаги на духовном пути - я отношу в сферу социума и культуры. В социально-культурной сфере основной принцип организации РД - иерархический. Единый сильный Центр и региональные единые центры, самостоятельные и самодостаточные в деятельности в своих регионах. Эти два элемента построения равнозначимы, взаимно необходимы и взаимодополнительны. Тот же принцип - в каждом отдельном рагионе. Центр занимается решением осевых, глобальных, общих для всего РД задач и проектов, привлекая, при необходимости, помощь регионов; а также выполняет представительскую функцию, являет собою полномочное "лицо" РД перед остальным миром. Региональные центры решают социально-культурные задачи своего региона и какие-то частные вопросы работы с наследием Рерихов (по согласованию-координации с Центром), при необходимости, привлекая ресурсы Центра. Внутренне устройство центров, в том числе единого Центра. Желательно наличие лидера, имеющего связь с Иерархией, ученика своего Учителя. Для руководства Центром нет нужды в целом Совете таких учеников - это не рационально. Возможен тандем - духовный лидер плюс талантливый организатор. Возможно совмещение этих двух талантов в одном человеке. Дальнейшее построение центра - рабочее, т.е. подбираются руководители-исполнители, талантливые в своей области деятельности. Взаимоотношения между лидерами разных центров строится на принципах взаимного уважения. В случае крайней необходимости собирается Совет региональных лидеров, вырабатывающий совместные рекомендации. Но принятие окончательного решения и стратегии действий остается за тем лидером, для разрешения нужд которого собрался Совет. Выборы не предполагаются. Лидеры выдвигаются "снизу" естественным путем - своими талантами и результатами своей деятельности. Конечно, вне этого общего организационного построения всегда останутся некоторые личности и организации, которые можно по каким-либо условным признакам отнести к РД. Они находятся в свободном плавании и не сетуют на свою судьбу. Если кратко - примерно так. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД В целом не плохо, но есть спорный момент: Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Добавлено через 34 минуты Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Будущее РД… Справедливости ради надо отметить что в духовном пространстве здесь, на земле, немирятся все со всеми… христиане между собой, мусульмане… буддисты… это издержки нынешнего состояния человеческой природы а точнее его интеллекта который воображает что он что-то значит, что он особенный, а познается это лишь в сравнении, а это значит что неизбежно ближний должен быть менее значимым и менее особенным – отсюда война. В этом есть общий знаменатель роднящий представителей РД с другими представителями. Но… все-таки у представителей РД есть нечто отличное от всех – это их знание об энергетической основе мира, знание о той важности и первостепенной важности всего что связано с ПЭ. В этой связи любую проблему в РД можно и ДАЖЕ НУЖНО рассматривать в этом ключе. Вот к примеру проблема регистрации Знамени Мира и проблема публикации дневников ЕИР. 7.296. …человечество является аккумулятором и трансмутатором высокой энергии, которую мы условились называть психической. Значение человечества в том, чтобы трансмутировать в сознании эту энергию и путем Иерархии устремлять ее в Высшие Сферы. Утеря понимания назначения своего отбросила людей от знания ответственности. Так теперь снова напоминаем об основе Бытия. Надо снова приблизить к себе великий провод и осознать начала обновления жизни… Грани 59 год 221. Психическая энергия требует, прежде всего, осознания. Нельзя управить механизмом, не изучив его и не зная его силы. Также и с психической энергией. Ее законы и способы применения нужно изучать. Бесполезна мощнейшая машина в руках дикаря, даже простые часы бесполезны. Для начала можно понять, что человеческий организм, вернее, аппарат — это генератор психической энергии. Генераторы эти разной мощности — от очень большой до ничтожной. Топливом, приводящим генератор в движение, являются мысли и чувства. Чувства есть кузница мощи… «Чувства есть кузница мощи» есть только два реальных вечных чувства – Любовь и Ненависть. Всё остальное это только метаморфозы этих двух. Спрашивается – каким чувством вдохновляются все протестующие против регистрации ЗМ?...а протестующие против публикации дневников ЕИР? – состояние дел в РД отвечает более чем убедительно – и те и другие творят черный огонь. КОМУ ТЫ СЛУЖИШЬ? Этот вопрос будет задан за гробом каждому кто мнит себя служителем и нет горше момента когда тебе на твой якобы светлый ответ покажут Бездну и твою долю черного пламени там обретающегося. Учение устремляет в Будущее, и прежде всего в Будущее, а это значит что какой бы некрасивой не была бы ткань нынешней реальности в РД её рисунок можно изменить вплетением в её структуру новых нитей и конечно же нитей только светлых и ярких, ибо черного цвета там более чем достаточно. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД как определять лидера в РД? Но прежде… кто такой лидер? - тот в ком ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ПРЕВОСХОДСТВО по многим эволюционно значащим параметрам (если не всем). В реале это означает что там где обычный человек увидит камни преткновения лидер увидит лишь возможности. Почему? – потому что скорость всех энергетических процессов в нем намного выше а это значит что в единицу времени он способен решать гораздо больше задач нежели средний человек и что самое главное – решать параллельно… а также и потому что… Итак В уставе любой общины, любой организации должна быть четко прописана иерархия должностей, во-первых, в плане «престижности»…это если исходить из системы ценностей нынешней цивилизации, скажем ДИРЕКТОР(о!!!) ----- ДВОРНИК=ПОЛОТЕР=АССЕНИЗАТОР(фу!!!)… во-вторых… вот в этом втором и вся соль…а именно – лидер ДОЛЖЕН нести бремя самой низшей должности… конечно, не 24 часа в сутки но достаточно для того чтобы вокруг всё сияло и пахло. И в этом нет проблемы для ИСТИННОГО лидера, ибо во-первых, его самость смиренно молчит если вообще не истлевает… во-вторых, у него хватает энергии для относительно тяжелого труда… в-третьих, у него всё это идет на автопилоте ибо сознанием он большей частью в ментальном теле… в-четвертых, он зарабатывает ПРАВО являть строгость и жесткость в отношение своих «пачкающих» сотрудников, ибо ОБЯЗАННОСТЬ и ПРАВО есть неразделимы. Если Христос умывал ноги своим ученикам… если Сергий являл нечто похожее в своей общине… то всё озвученное НЕ может быть химерой, но реальный метод и единственно верный метод позволяющий уже на самых подступах отвадить алчущих власти и славы и скрывающих эти мотивы под требованиями выборов, советов, ротации… |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но я расскажу другой, но похожий, действие которого тоже происходило в Нью-Йорке и чему свидетелем был я лично. Когда Джордж Буш объявил о своём решении баллотироваться на пост президента на второй срок, то в рамках, так называемых, праймерис, он разъезжал по всей стране. Вот так он заехал и в демократический Нью Йорк, где он был, мягко говоря, не популярен. На центральных улицах города возникали митинги протеста против Буша. Власти города даже специально перекрыли движение для транспорта на несколько часов, чтобы протестующие и демонстранты всех мастей могли организованно и беспрепятственно пройти колоннами по Манхэттэну со своими заявлениями, требованиями и пр. И вот мне, наглухо застрявшему в пробке, наконец-то удалось оставить машину на обочине какой-то улицы и пройти пешком до места моего назначения. И вот, я вышел прямо к той авеню, по которой проходили толпы протестующих. Господи, кого здесь только не было!! Для полного комплекта не хватало только шествующей труппы Cirque Du Soleil. И какие-то полуголые велосипедисты, выкрикивающие всю "правду" о Буше, и какие-то непонятные типы (то ли женщины, то ли мужчины), и откровенные трансвеститы, и улюлюкивающие любвеобильные голубые, и представители каких-то непонятных "религиозных" меньшинств и многие другие "демократические силы" города. И вдруг, мой взгляд упал на небольшую группку вполне нормально одетых и адекватно выглядивших людей, держащих в руках над своими головами листочки, на которых было от руки (по-видимому наспех) нарисовано Знамя Мира. Наверное от удивления в тот момент у меня глаза были квадратными.. Я пробрался к ним и, прикинувшись чайником, спрашиваю у них, мол, а что это ваш "чертёж" означает. На мой вопрос живо отозвались ответить три женщины (мужчины только молча поглядывали на меня) и стали мне рассказывать, что это знак мира. Он выступает против всех войн на земле, призывает к веротерпимости. Его предложил "русский мистик Рерих". Тут я им и говорю - я сам русский и знаю, что это Знамя Мира. Но согласно Пакту Рериха, его нужно воздвигать только над памятниками архитектуры, культурными объектами и учреждениями, но никак в одной колонне с гей-парадом. Один мужчина посмотрел на меня обиженно, но женщины радужно улыбаясь стали мне говорить : нет-нет, ты знаешь неправильно. Поезжай на Риверсайд драйв в музей Рериха и поговори на эту тему с его директором Даниэлем Энтиным. Он очень приятный человек и всё тебе любезно разъяснит. Этот знак общемировой символ и им можно пользоваться везде и каждому. Вот такой вот случай. Конечно, я не поехал к Энтину за разъяснениями, но мне сейчас стало интересно другое... Если З.Г.Фосдик протестовала против использования ЗМ в бушующей страстями толпе, то её преданный ученик Д.Энтин, наоборот, поощряет такое использование "везде и каждому". :-k |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Если нет, то зачем же так ехидничать? :( |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Нет у Н-Й музея АБСОЛЮТНО никакого запатентованного права на знак Знамени Мира!!! Он присутствует только в виде фрагмента на запатентованном символе Н-Й музея им Рериха!!! Фосдик могла иметь какие угодно права, но только НЕ патентные! |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Этот патент был взят еще в 1965 году, вскоре после принятия известной Гаагской Конвенции о защите культурных ценностей и, думаю, в связи с ней. Ведь в этой Конвенции, опирающейся на Пакт Рериха как на своего предшественника, знак Знамени Мира в качестве охранного символа был заменен на пятиугольный щит. Думаю, именно поэтому НЙ Музеем было предпринято патентование Знамени Мира. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
И мы опять приходим к вопросу - о каком будущем РД мы собрались здесь помыслить? С Учителями или без? Если в будущем РД не будет живой связи с Учителями - то лично мне такая организация не интересна. А если живая связь с Учителями в лице какого-нибудь ученика будет - то зачем ему еще и земной Совет? Лучшая гарантия от возможных ошибок - живая связь с Учителем. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Я это к тому, что наверное остались и другие Дневники. К примеру за 40-е и 50-е годы. Фрагменты из которых были изданы еще в 1999 году. Не "СФЕРОЙ", но в журнале "Мир Огненный". Наверное, издание этих записей имеет прямое отношение к будущему РД. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Musiqum:"Ставить всё вверх ногами - это не американское "изобретение", а общечеловеческая болезнь, связанная с его состоянием сознания. И Россия, в этом смысле, тоже далека от исключения. Недаром в России родилась такая пословица - заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт." |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
На сколько я знаю, музею в NY было отказано в регистрации Знамени Мира в виду того, что это общемировой символ. Музеем запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент. То же, к примеру, произошло в Латвии при попытке регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака. А вот, в России в патентном бюро удалось доказать, что Знамя Мира не является общемировым символом. И сделано это было рериховской же организацией (!). |
Ответ: Будущее РД Вопрос наверное состоит еще и в том, когда Знамя Мира стало общемировым символом? Мне кажется, что только в связи с Пактом Рериха. А до этого этот символ в истории иногда встречался в некоторых местах, но без особого смысла. Вот например как герб японского клана Мори. Если бы этот клан существовал до сих пор, то его представители могли бы вполне обоснованно оспаривать его регистрацию кем бы то ни было и вообще его использование. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
В прошлом знаю таких людей. Гунту Рудзите ЕИР называла в письмах "Огонёк", которая с детства была в этих энергиях и встречалась с обоими сыновьями Рерихами. Но ей в голову не приходит объявлять себя единственным фокусом на планете. И уж тем более передавать "фокус" по завещанию. Документы, да, это её право. А то, что вам никакие другие организации не интересны, так это видно и сейчас, только я очень сомневаюсь, что эту идею Вы почерпнули у ЕИР. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Через определенное время, состоялся визит С.Н.Рериха в Москву. Когда он провел ряд бесед с организаторами Фонда то в конце подводя итоги, сказал: "Не спешите. Мы работаем на Будущее" Если адонис и его стороники уже начинают открыто высказываться против МЦР, то стоит ли махать перед ними красной трябкой? Кому важно сейчас мнение СНР? |
Ответ: Будущее РД … вот с одной стороны символ, с другой – некий СМЫСЛ скрывающийся за этим символом, т.е. налицо классический пример единства формы и сути. Символ ЗМ «это общемировой символ» Спрашивается – когда Рерихи начали продвигать в мир символ ЗМ они что…вложили в него свой некий новый смысл? Отвечается – нет, ибо согласно дневникам ЕИР, всё что рисовал НКР было под наблюдением Владыки… кстати, иногда Он даже ТРЕБОВАЛ изменить кое-где цвета… Отсюда вывод – символ ЗМ был дан Владыкой и смысл этого символа изначально был известен именно Владыке… а Вл. как мы знаем живет здесь ну очень долго и естественно не может не знать того что где-то…по всему миру имеются изображения триединства. Как в этой связи смотрятся аргументы противников регистрации (символ ЗМ «это общемировой символ») ? – нормально смотрятся…есть правда одно но… Если упрощать донельзя то можно сказать так – это Сам Вл. когда-то очень давно рисовал по всему миру символ триединства. А это значит что аргумент («это общемировой символ») противников регистрации перестает быть аргументом и если уж о чем дискутировать то только о целесообразности либо нецелесообразности регистрации в современном мире. Есть мнение что сие целесообразно. Хаос тем и отличается от порядка что считает возможным придавать неопределенность там где Свет утверждает определенность. Когда в одном месте, культурном месте присутствует ЗМ а в другом месте со скопищем варваров мы видим нечто то же самое – ЭТО ТОРЖЕСТВО ХАОСА. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Вы можете привести хотя бы один пример из истории до Рерихов, где бы этот символ употреблялся как символ Знамени Мира? Ну или вообще хоть с каким-то конкретным смыслом, а не как родовой герб одного из японских кланов? Если не сможете, то говорить о его мировом значении до Рерихов будет достаточно странно. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Редна Ли, так а какой по-Вашему новый смысл вкладывали Рерихи в символ триединства на ЗМ? По-моему, исходя из формулы «ничто не ново под луной» что означает что всё возвращается хотя и не повторяется, ничего принципиально нового быть не может. Кроме этого я считаю что везде где в мире найдено культурное присутствие символа триединства можно с уверенность сказать что там присутствует или присутствовала рука Владыки. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Первое. НЙ Музею было отказано в регистрации Знамени Мира в чистом виде по причине того, что Пакт Рериха, в котором Знамя Мира юридически фигурирует, был подписан Америкой. А не потому, что "это общемировой символ". Россия Пакт Рериха не подписывала, и поэтому подобных проблем при патентовании у МЦР не возникло. Второе. НЙ Музей таки запатентовал Знамя Мира со второй попытки, добавив к нему надпись "Мир через Культуру", которая и отражает суть Знамени Мира. Поэтому, на мой взгляд, Вы несколько искажаете действительность, когда говорите: "запатентовано изображение, включающее Знамя Мира как элемент". Запатентовано Знамя Мира, включающее надпись как элемент. Никаких других изображений, кроме Знамени Мира, в этом патенте нет. |
Ответ: Будущее РД вдогонку сказанному если говорить в контексте «частной» собственности то символ триединства нарисованный на знамени это СОБСТВЕННОСТЬ Владыки… а ведь Рерихи это проводники Его Воли… |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
А церковь создается именно тогда, когда теряется живая связь с Учителями. И остается одно земное человеческое построение. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
В моем понимании, это - связь Учитель-ученик. И сегодня найдутся люди, считающие себя учениками Учителя. Только не заявят об этом. А плодов, по которым собираетесь судить, Вы (и я) и не увидите, не сможете. Эти плоды имеют со-о-овсем другое свое отражение, отличное от ожидаемого и предполагаемого, и к тому же невидимое, непонимаемое и невоспринимаемое близкими. У НК были ученики. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Что такое живая связь с Учителем в будущем? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Относительно российского законодательства, ситуация усугубляется тем, что факт размещения товарного знака на различных мероприятиях может служить поводом для расчета налогооблагаемой базы, т.е. вести к уплате налога на рекламу. |
Ответ: Будущее РД адонис, ответьте пожалуйста, четко и ясно… вот там где Musiqum приводит пример (пост № 376)… Вы считаете что это нормально?.. это вписывается в Ваши представления о «свободном мировом хождении ЗМ»? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
НКР потратил пол жизни на то, что бы было свободное хождение по миру Знака М. Попробуйте самостоятельно и честно прочитать всё, что найдёте в Учении связанное со Знаменем Мира. |
Ответ: Будущее РД так,так... Вы уклонились от ответа... хороший знак |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД «Ну в таком случае его рука присутствовала в деятельности самурайского клана Мори» именно так… ну т.е. я имею «наглость» сие утверждать. в масштабе человеческом то что Вы нашли «как герб японского клана Мори» можно считать другой системой координат. В масштабе Владыки это ТА ЖЕ САМАЯ система координат. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Коллеги, в очередной раз прошу Вас перейти к обсуждению темы Будущего РД. Уже ж глухому понятно, что часть последователей Учения защищает линию ЛВШ в МЦР. Другая часть к некоторым её делам относится критически. И это состояние продолжается уже многие годы. Никто никого не переубедил. И, допускаю, что никто никого не переубедит. Есть варианты продолжения: - давайте перейдём на личности; - давайте думать о будущем РД. Вы поймите, господа, что ваше уклонение от обсуждения будет принято и в следующий раз вас просто не пригласят. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Кстати, мотивы символа Знамени Мира очень популярны в японской геральдике, вот тут посмотрите: http://www.liveinternet.ru/users/ryu...post113077036/ http://www.liveinternet.ru/users/2881321/post108083976/ |
Ответ: Будущее РД Цитата adonis: Мои Учителя вне физического плана, как и у большинства применяющих Учение, вот с этими Учителями РД и пребудет. А Ваши? Если Вам нужен земной Учитель, это ваше право, но зачем же эти попытки всё РД подогнать под обязательное подчинение Вашему личному учителю? А Вам не нужен земной Учитель? Как Вы тогда собираетесь продвигаться по Пути Учения А.Й? Понятие земного Учителя является одним из краеугольных камней Учения: 4.103. «Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему лучшие мысли. Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего. Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он встречает испытания как свет утра и устремляет надежду на затвор следующих врат. Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте Ему руководство. Он скажет ко времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле». Когда последователь А.Й. говорит, что его Учитель находится вне физического плана, это означает, что у него (пока) нет земного Учителя. Отсутствие земного Учителя означает то, что ученик либо не готов к отношению Учитель-ученик, и должен стремиться к такой готовности путем совершенствования и утончения сознания в соответствии с Учением А.Й. Либо он эту ступень уже прошел (земного ученичества) и его Учителем является непосредственно Надземный Учитель (Учитель Братства или его ближайшие ученики), что бывает крайне редко. Обычно такой ученик (Надземного Учителя) приходит с особой миссий, Поручением и связь со своим Учителем он поддерживает с помощью чувствознания, духовного канала (провода) общения с Ним (как было с Е.П.Б., Е.И.Р.). Конечно, многие сейчас что-то слышат, видят, но как правило это астральные проявления. Чтобы заслужить общение с Огненным Учителем, нужны тысячелетия упорного труда над собой и служения Иерархии. Великие Учителя приближают только испытанных, готовых учеников, иначе их неготовые земные оболочки просто сгорят от высокого напряжения соприкосновения с Огнем Учителя. Владыка для того и дает нам Учителя земного, когда мы готовы к его принятию, чтобы он подготовил нас к приближению, общению с Учителем Огненным (Владыкой). В процессе земного ученичества мы должны сжечь свою самость на огне устремления и самоотверженного служения Высшему, и применяя Учение А.Й. в жизни, не уходя от жизни, утвердить огненные качества духа. Путь А.Й. с земным Учителем намного короче, чем без него. Будущее РД, конечно, будет связано с воплощенными Учителями, или их близжайшими учениками, имеющими духовную связь с Учителями Шамбалы, иначе как произойдет принятие духовных энергий, подключение к Высокому Источнику? Наша задача сейчас – утончать сознание, совершенствоваться, применять Учение, устремляться к Служению, Единению, чтобы быть готовыми к ассимилированию огненных энергий, передаче их людям, т.е. расширению их сознания. Будет очищаться, обновляться наше сознание (сознание последователей А.Й.), обновится и РД. Обновленное РД в Единении будет выполнять свою задачу служения эволюции. |
Ответ: Будущее РД migrant , Вы же видите что вообще происходит… и здесь в частности… - ни достойное образование, ни достойная эрудиция, ни достойная профессия, ни достойный статус в обществе, ни собственно достоинства человеческие – ни что не гарантирует и не способствует взаимопониманию. Нужны другие критерии. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Если нужны другие критерии, то давайте о других критериях и говорить. Вы поймите, что никто не собирается никого осуждать. Мне кажется, что позиция Адониса показательна, ведь он никогда не говорил на эту тему, считая лишним. Но вот высказался откровенно - начали клевать. Зачем? Всё равно никто его не переубедит. Как никто не переубедит, к примеру, Музикума. Кстати, и не собираются переубеждать. Верят они оба, что всё в этом мире так, как им представляется - пусть верят, их право! |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Сказано же, что на всех Путях встречу... НА ВСЕХ ПУТЯХ... Выходит, что главное - сам Путь! И этот Путь определен Кармой. |
Ответ: Будущее РД «Критерий один - Общее Благо!» так вот в этом и вся проблема – у каждого свой компас на это благо потому как у каждого своя система координат. Нужна ЕДИНАЯ система координат – сверхличная. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Впрочем, это можно и пообсуждать, но в другой теме. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
А вот какой знак недавно на форуме Виталия проступил :) А происходит это, как я понимаю по одной простой причине: структура очень простая, а следовательно вероятность случайного появления такой комбинации весьма велика... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
В принципе, знаки на человеке всегда есть. Это и хиромантия подтверждает. Но у вас особый знак. Знак Учителя. Дорожите им. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Не нашёл я подходящего смайлика, чтобы это сразу стало заметно, кроме как вот такого - :cool: |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Добавлено через 2 часа 32 минуты Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Сделано это было не просто рериховской организацией, как Вы на этом акцентируете всеобщее внимание, ставя восклицательный знак в конце предложения, а рериховским Центром, у которого было на это разрешение. Уже наверное в сотый раз на форуме давали цитату СНР по этому поводу. Видно нужно это сделать ещё раз : Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Вот смотри Адонис, что говорит Энтин : Цитата:
Что же, по-твоему, Она тоже хотела пустить дело НКР "насмарку"? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД В письмах с Беликовым, НКР вспоминает некоего Гущика, талантливого писателя, но к сожалению опустившегося до сплетней и претензий относительно Рерихов. При этом он имел наглость переписыватся с НКР как ни в чем не бывало. "Интересно, продолжает ли Ваш бывший знакомый свою клеветническую деятельность?Правильно делаете, воздерживаетесь от таких общений, которые лишь могут расстраивать нервы"НКР -- эта цитата в смысле о здоровом образе жизни:D Писем немного. Но интересные есть слова о бережности подбора новых сотрудников и координации вновь созданных групп с теми что уже созданы, и уж тем более с центром, если таковой имеется. Речь шла о Прибалтике, центр такой имелся, и Рерихов учень удивило что одни дамы захотели "разбиваться" на другие группы когда есть "уже". Другим посоветовали списатся с Рудзитисом чтобы поставить того в известность что открывается новая группа и чтобы не вышло чего нехорошего из хорошего. каждый сам себе генерал:D |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Это один из самых сложных для понимания вопросов, изложить словами непросто, очень желательно родиться классическим Водолеем (или с подобными накоплениями), там многое "в инстинктах" ;). Одно (Совет) другому (Иерархия) не противоречит и может гармонично сочетаться. Помнится, migrant писал о продвинутом руководителе, которому нужны инициативные сотрудники, а не слепые исполнители. Но такими руководить сложнее, зато они "разгружают" руководителя в смысле работы, достаточно дать задачу, обсудить в общих чертах и контролировать процесс в общем, а не в деталях. При делегировании полномочий возникает вопрос доверия, но без этого нельзя. Зато руководитель сможет заняться главным, а не всем подряд. Следует помнить несколько моментов: 1. Задача Учения сейчас в том (ИМХО), чтобы утверждать его в жизни в миру и во многом самостоятельно, поэтому мы все б-м на равных. Не стоит ждать "вот придет дядя и решит все мои проблемы", тем более в стиле 1 Учитель и десятки тысяч учеников. Все же Учительство подразумевает вникание Учителя во все тонкости жизни ученика и даже Архат не будет всем расписывать поминутно каждый чих и не будет проверять чихнули по расписанию или нарушили его, а потом карать \\:D/. 2. Если даже Архат в плотном теле на начальных ступенях не всегда Архат (ПМ), то не стоит приписывать Иерарху меньшего уровня всемогущество и всезнание. Оно бывает в критические моменты, а в основном всё отдается на самостоятельность, свобода воли как никак. Иначе не будет развития ведомых, если они будут лишь исполнителями. Но многие видят себя лишь исполнителями (рабами Божьими) и поэтому навязывают всем другим такую же роль , но при этом почему-то претендуют на водительство :confused:. 3. В тонкости реальной связи с Высшим всеж придется вникнуть. Есть фраза о том, что ~годами ждали подвижники высшего слова~, мать Тереза несколько лет не получала НИЧЕГО от Христа, он как бы оставил ее. Это нашлось в ее записях. В литературе описан случай с Пророком Магометом, один раз он предлагал свое решение военной операции, но его военачальники предлагали другое. Они спросили, его ли это решение или Всевышний подсказывает ему. Пророк ответил, что решение его личное и тогда они обсудили вариант военачальников и приняли его и были успешны. Многое необходимое приходит через людей, возможности приходит через людей. Иерарх необязательно сам высказывает их, он во многом примагничивает возможности и людей, т.е. не является исключительным каналом из-за того, что люди и сами связаны с Высшим (Церковь не нужна). Но при этом без Иерарха некоторые критически важные вещи невозможны, что составляет трудное для вмещения противоречие. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
В "Письмах Махатм" говорится, что тот кто стермится стать совершенным адептом должен слить воедино 4-й, 5-й, и 7-й принципы в один - в ШЕСТОЙ. Или в Буддхи. Тот же символ трех в одном. Махатма Мориа в письмах подписывался одной буквой М и потом, за ней ставил три точки - точно так же как это показано на знаке Знамени Мира. Православные сказали бы что это Единство отца,сына и св. духа. И т.д., и т.д., и т.д. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
В Учении говорится, что "глупо много раз опускать сосуд в пустой колодец". |
Ответ: Будущее РД Цитата:
1. Либо войти в общество тех, кто в МЦР. 2. Либо, если не удаётся войти, не принимают - плюнуть в ту сторону. И поддерживается этот разговор теми, кто вошел и теми кто плюёт. Кто-то уходит и кто-то приходит новый. И это продолжается из года в год. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но есть ньюанс. Лучший ученик Фуямы -- сам Фуяма в следующей своей инкарнации. Да и все мы --- ученики своих предыдущих инкарнаций... :) Цитата:
Цитата:
Пока дерьмократическая альтернатива, как основной вектор разъединения, не уйдет из голов деятелей РО --- ничего не изменится... И Единение подразумевает Единение всех. Сейчас же многие используют это слово только лишь для "..объяснения меньшенству их неправильной позиции, противоречящей единственно правильному курсу..." Дураков вегда больше. Это закон этого, грубого, мира... Консенсус... нужно искать его, искать на чем имеенно он может базироваться... Добавлено через 11 минут Цитата:
Если следовать Вашей логики, то его вообще нельзя поднимать на бущуещем страстями Земной Шаре. Но Знак СЕЙ должен показывать всем, что вокруг бущующих волн войны, которую развязали Человечеству, есть островки МИРА и ОБЩЕГО БЛАГА! Знак Шамбалы должен быть везде, где чтут РАдость Устремления, Счастье Единения и Творчество Вдохновения! |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но вопрос же весь не в том -- кто, где и как. Нет сомнения, что Явивши Камень, они поведут за собой других. Но есть те, кто претендует но большую роль в Иерархии. И такие ЯВНО будут испытаны ДО ЯВЛЕНИЯ КАМНЯ. Добавлено через 9 минут Цитата:
Истина -- радужна. Все правы и все не правы. Притиворечия рождают потенциал движения. Нужна точка кипения и МЦР с этим справляется. Единственно ВАЖНЫЙ ВОПРОС: Единение. НКР нашел таким общим ЗНАКОМ ЕДИНЕНИЯ -- ЗНАМЯ МИРА. Любой, поднявший Знамя Мира, уже Заявляет о Устремлении, о желании Общего Блага. Потому, увидевши Знамя Мира в чьих-то руках, Каждый Брат видет Брата. Регистрация ЗМ как торгового знака прямо Запрещает его "поднятия", то есть ЗАПРЕЩАЕТ каждому Заявлять о Устремлении. Это есть не правильно и, верю, что МЦР таки исправится... :) |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Приведу простой пример, по аналогии. Знамя Мира побывало на борту космической станции "Мир" и космонавты поставили на нем свои подписи (реальный факт). Но ведь от этого данное конкретное Знамя Мира не превратилось в тряпочку с подписями космонавтов, на котором знак Знамени Мира присутствует лишь как "один из составных элементов"? Конечно нет - оно так и осталось Знаменем Мира и его общемировое значение только укрепилось от того, что Герои России своими подписями признали Его значимость. Давайте не будем уходить в высокопарную фразеологию, а просто посмотрим в лицо фактам. А факты говорят следующее: 1. Примерно в 1962 году руководство НЙ Музея подало заявку на патентования символа Знамени Мира. Без всяких надписей. Напомню, что С.Н.Рерих тоже входил в состав Совета директоров НЙ Музея, а значит попытка этого патентования предпринималась с его ведома, а не была чьей-то самодеятельностью. 2. После отказа Патентного Бюро США в регистрации (в законе о Товарных знаках и Знаках обслуживания написано, что нельзя патентовать официальные символы Международных договоров, подписанных страной, в которой подана заявка на патентование данных символов) руководство НЙ Музея продолжило попытки патентования знака Знамени Мира. Добавив к нему надпись на английском языке "Мир через Культуру". Эта вторая попытка была успешной. О чем этот факт говорит? О том, что перед руководством НЙ Музея стояла цель запатентовать Знамя Мира, и для них не имело принципиальной разницы, - по сути, а не по юридической форме, - будет ли Патент на Знамя Мира "в чистом виде" или с надписью. А это значит, что по сути было запатентовано именно Знамя Мира - а не некий другой символ, включающий Знамя Мира как элемент. Ведь согласитесь, было бы глупо, если бы люди хотели запатентовать вполне конкретный Символ - а в результате запатентовали нечто другое и остались довольны... 3. Года три-четыре назад я задавал Д.Энтину через интернет вопрос - чем было вызвано патентование НЙ Музеем Знамени Мира; может ли он привести конкретные примеры, для чего этот Патент НЙ Музею пригодился. Энтин ответил, что особых случаев применения НЙ Музеем своего патентного права на Знамя Мира он не знает, и может привести лишь тот незначительный эпизод, который я описал выше. Что это значит? Это значит, что патентование НЙ Музеем Знамени Мира было вызвано не какими-то внешними причинами, требующими срочного вмешательства - но было запланировано заранее, на долговременную перспективу. Т.е. цель патентования была стратегической и имело внутренние причины. Какие? Спасибо Фарку, он привел Цитата:
Т.е. инструкции Е.И.Рерих о патентовании символа Знамени Мира - это все-таки реальность, а не выдумка МЦР. Это снимает большинство претензий к МЦР. Теперь спорить можно разве что об удачной или неудачной форме патентования. В принципе, о необходимости защиты высоких Символов путем патентования Е.И. писала в нескольких письмах, которые несколько лет назад активно обсуждались - "недопустимо, чтобы разные сомнительные личности и организации прикрывались нашими Символами" (цитирую по памяти). Но это были косвенные свидетельства, поскольку в них явно не говорилось о Знамени Мира. Письмо Д.Энтина - это уже прамое свидетельство того, что в круг Символов, которые требовали по мнению Е.И. патентной защиты от недобросовестного использования, входило и Знамя Мира. И уж заодно я отвечу Адонису на его претензии. Лично я не вижу никакой проблемы, и никакого "принижения мирового значения" в факте патентования символа Знамени Мира МЦР и НЙ Музеем. Объясню. Во-первых, есть хороший прецедент, когда общественная организация владеет патентными правами на Символ мирового значения - и ни у кого этот факт не вызывает отторжения, или нежелания пользоваться этим Символом. Я говорю о Символе красного креста и красного полумесяца. Если интересно, могу дать ссылку на статью, где об этом прецеденте написано более подробно. Во-вторых, Международный Центр Рерихов воспринимается большинством культурных людей как полномочный продолжатель дел семьи Рерихов и представительное лицо Рериховского наследия. И Знамя Мира этой культурной общественностью тоже воспринимается как неотьемлемая часть духовного наследия Рерихов - как мировой символ защиты культурных ценностей. И поэтому культурная общественность как к вполне естественному факту относится к тому, что МЦР поднимает Знамя Мира и контролирует его использование. Потому что нормальные люди (не экзальтированные рериховцы) считают Знамя Мира вовсе не символом МЦР - а символом Рериховского духовного наследия. И этим путем Знамя Мира продолжает широко входить в жизнь. Извините, если я недостаточно ясно изложил свою мысль; я старался... Приведу пример. МЦР проводит передвижные выставки картин Н.К.Рериха и С.Н.Рериха. За 18 лет проведены выставки в более чем 400 городах России и Зарубежья - во многих городах по нескольку раз. И на каждой выставке центром всей экспозиции является Знамя Мира, и тут же даются стенды с сопроводительными материалами, описывающие историю Знамени Мира и объясняющие Его мировое значение. И, насколько я знаю, еще ни один директор музея или его сотрудники не посетовали - чего это МЦР в центре композиции выставки картин великого русского художника вывешивает свой "частный логотип". Выше я постарался объяснить, почему они так не считают. Как это считаете Вы. Жаль Адонис, что вместо обсуждения интересной темы приходится тратить столько времени на "вечные" споры, которые Вы зачем-то актитвно культивируете в открытой Вами же теме... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но в этом случае есть прямые и четкие указания автора знака - Николая Константиновича РЕРИХА. Цитата:
Цитата:
Более того. Знамя Мира не может быть использовано как эмблема какой-либо Рериховской Организации, ибо тогда резко изменяется то, для чего оно собственно было утверждено. Это ЗНАМЯ, по задумке Фуямы и ЯВНО не без участия Братьев Человечества, должно показывать всем -- это место, над которым поднято это Знамя --- територия исторической, культурной или научной ценности. Посему, еще раз выражаю надежду на то, что МЦР таки пересмотрит свое решение, собственно как и Н.Й. Музей НКР. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Таким образом, по аналогии, Вопрос Знамени Мира -- Вопрос создания Международной РО как культурологической организации, признаваемой ООН и всеми странами, членами ООН. Ежели такое будет -- вопросов не возникает. Но до этого -- это Международный Знак Пакта Защиты Культуры. Добавлено через 5 минут Цитата:
Пока вопрос со З.М. не будет решен... врядли что-то положительное светит как МЦР, так и окружению. Заметьте, что если верить НКР, Матерь Мира появится тоже с Этим Знаком. И что, будете кричать "НЕ ТРОЖЬ!"? ...смешно, ей богу! :) Кроме этого, З.М. высечен на Ковчеге, как и четыре буквы М. И это логично, так как это и есть Знак Камня, который будет пребывать в Этом Ковчеге. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
А то что это Знамя одновременно принадлежит всем как возможность и как светочь, а с другой стороны должно быть связано совершенно однозначно с именами Рерихов лично у меня совершенно не вызывает никаких вопросов. Противоположности кажущиеся, и некоторым просто надо расширить свое понимание, а не сводить все к закулисным разборкам "караул нас ограбили"))) |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Не нужно всё извращать. Согласно Пакту, ЗМ берёт под своё покровительство "исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения". Поняли? Только там, где перечислено, но не везде подряд! А вот, кстати, ещё одна немаловажная подробность в Пакте Рериха : "Таким же уважением и покровительством пользуются сотрудники вышеназванных учреждений". То есть, это означает, что все работники МЦР, включая и ЛВШ, должны пользоваться таким же уважением всех тех, для кого Пакт Рериха является значимым и авторитетным документом. Ну, а те, для кого этот Пакт таковым не является, вообще не имеют право примазываться к РД . |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Добавлено через 10 минут Цитата:
А массажный салон "Шамбала", который был в начале 90-х в каком-то российском городе, тоже по-вашему заявлял мечту о светлом будущем человечества? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Все упомянутое вами прекрасно вписывается в выделенное мною и процитированых вами же слов НКР. Вам патент мешает мыслить? размышлять? читать? изучать? пропагандировать? таких как Кант, Гете, Пушкин? Если б не патент вы удивили бы мир невообразимой по маштабу культурной работой? "Меня гнетут ужасые сомненья" как сказал классик:cool: Просто у меня сознание связывает эти положения общечеловеческое значение Знака Мира и его принадлежность Имени Рериха, а у вас делит. Печально что могу сказать. Но печально для вас. Патент есть, и теперь кричи не кричи, вам в том числе прийдется с этим считаться. :D Молодцы в МЦР.Работают и еще дают работу таким "борцам" Можно потратить жизнь на созидание, а можно на выковыривание "что кто не так как мне хотелось бы сделал". |
Ответ: Будущее РД Цитата:
В теме "Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира?" была обнаружена масса нестыковок и белых пятен с полным отсутствием эскиза патентуемого знака и подписей НК на заявлении. Поэтому, давайте оставим такие факты до обнародования дневниковых записей. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
К кому Ваши претензии? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ноу коммент |
Ответ: Будущее РД Цитата:
...вообще слово претензия применено Вами тут неуместно. Есть вполне четкие указания НКР по поводу Знамени Мира. По современному патентному праву это полный аналог "копи-лефт". МЦР в ближайшее время вынуждены будут отозвать свою регистрацию товарного знака на базе З.М. Почему? Поживете -- увидете. Вопрос -- не уровня МЦР и этого форума. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
не в состоянии подтвердить свои слова. |
Ответ: Будущее РД ана Цитата:
Цитата:
Смотрим Википедию: Цитата:
Цитата:
Так как все РО являются культурологическими организациями, над ними может быть поднять З.М., но эмблемой организации (а оная эмблема должна регистрироваться в установленом закконом порядке!) бытьне может. Цитата:
Б.Ч. не могут оставаться в стороне от этих событий и летом это все решится. Главное, чтоб ЛВШ дождалась обещаного ей... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Не всегда же пребывать в сознании школьника, непонимающего, что вообще на самом деле происходит. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Добавлено через 1 минуту Цитата:
Добавлено через 3 минуты Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
То, что Энтин хотел или не хотел зарегистрировать знак, ничуть не уменьшает факт преступного деяния лидера МЦР. Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Мир через Культуру. А не Мир через получение разрешения у МЦР. Это Знамя Культуры и если бы его приватизировало бы Министерство Культуры, то и то было бы больше пользы. Оно потеряло бы мировой статус, но по крайне мере имело бы хождение по России. Теперь оно нигде, кроме выставок МЦР не может быть, ни в России, ни в Мире. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Второе. В чем действительно Вы правы, так это в печальной судьбе Наполеона. Но его ошибки нам озвучены Владыкой, делать же сравнение, что и ЛВШ тоже зазналась мягко говоря поспешно, а делать это прилюдно попахивает типичной клеветой, даже если Вы действительно так считаете. На этом же пустом основании можно и любого из нас, в том числе и Вас лично обвинить в зазнайстве. Что мне мешает сказать тоже самое про Вас? Вот будет ли это правдой, другой вопрос. По поводу же Знамени Мира. Вы столь видимо заняты форумом, что у Вас практически не остается видимо времени узнать, кто продвигает сейчас Знамя Мира, а кто нет. Это печально. По сути, Вы сидите на форуме, как в своей луже и решаете здесь, быть или не быть РД, хотя на самом деле основные события проходят мимо Вас стороной, и Вы мизинцем не пошевельнете, чтобы хоть чему-то помочь. Честно говоря, лучше уж быть Наполеоном, там хоть размах личности был. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Единственное, не все так непоправимо. Цепочка событий, которая закончится в конце следующего лета, вернет ситуацию на место. И каждый, кто заявляет о Устремлении, сожет поднять З.М.! |
Ответ: Будущее РД Цитата:
ДЕятельность Орденов Сознания Мельхиседека, одним из которых есть РК, также базируется на этом Древнем Учении. Учитель Жизни говорил "Я есть Альфа и Омега!" НКР тоже был инициирован "Альфа и Омега" и потому, логично что связь тут есть. Если Вы сравните АЙ и "Велесову Книгу" -- то там много общего тоже есть. Если Вы возьмете теперешнею ситуацию в Японии, где идет объединение Синто, Буддизма и Христианства --- то и там тоже Вы увидете многое по АЙ, в том числе предсказаное ЕИР. По миру идет глобальный процесс просыпания. Ночь Солнца заканчивается и уже заметен Рассвет. И Свет УруСвати уже греет Землю! :) |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Обсуждать что делать? Что актуально на данном этапе? Вот это вопрос достойный обсуждения! :) На лицо то, что сейчас нужна Международная Конфедерация РО. Что думаете? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но это, мы опять про сегодняшнее. Уж будьте так любезны, Альдебаран, напишите как вы видите завтрашнее МЦР и РД. Что то все защитники ЛВШ не могут говорить ни о чём, кроме неё. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Представляю, сколько одних только Нараям понаехать может и прочих, одержимых желанием власти людей. |
Ответ: Будущее РД на одной чаше весов пребывают все имена , всё ценное от всех культур НО ВКУПЕ с таймером отсчитывающим время до взрыва планеты. На другой чаше весов только имена Рерихов и спасение планеты от взрыва. Что перевесит? Да… сознанию обывателя подобное сравнение сродни бреду, но здесь… в эзотерическом пространстве Учения об огненной энергии и роли человека в её движении - это реальность. В дневниках ЕИР есть моменты где Учитель говорит ЕИР что она ИМЕЕТ ПРАВО требовать и указывать ибо её заботы и её огни служат удержанию планеты от взрыва. Поэтому нравится или не очень но всем здравомыслящим придется признать что когда говорится Знамя Мира подразумевается Культура В СВЕТЕ РЕРИХОВ а не просто культура и также как «всяк преклонит пред Ним колено» так и пред Рерихами преклонят колено ибо они будут рядом с Ним. Мораль – кто может более успешно держать планку подобного высокого понимания – тому честь и слава. И если МЦР это являет – честь и слава МЦР. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Повторяю в энный раз. Любое проявление завышения потенциала значимости вашего лидера, непременно будет вызывать выравнивание оного путём развенчания. Хотите петь ей дифирамбы - пожалуйте на сайт МЦР, Пожалейте ЛВШ, вы же в меру непонимания её сейчас подставляете. Если Вам ещё не дали указания как надо говорить о будущем, то не пишите ничего. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Поздно - потому что в своё время никто не верил, что дело обернётся именно так. Каждый верил и надеялся, что всё само собой или вот придёт кто-то имеряк и... ан нет! А теперь рано потому что критическая масса ещё не наполнена. У многих иллюзии и, к сожалению, отсутствие информации. Но когда МЦР ощутит (а это время придёт), что это уже им необходим Совет, подобный обсуждаемому нами тут, то... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Если помните, то у ЕПБ был лозунг - "нет религии выше истины!" И нет никаких центров и фокусов выше истины. И также считаю, нет не то что людей, нет даже Богов выше истины! И потому ещё раз: честь и слава МЦР, но по делам их судите о них! Именно по делам. Сделал - отвечай! А то, что продолжатель-де дел Учителей... Это хорошо, это замечательно, что тебе поручили, но никто не освободил от ответственности. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Как-то услыхал, что у России такая миссия - спасать МИР, как в своё время СССР спас мир от коричневой чумы - фашизма, так теперь придётся спасать мир от жёлтого дьявола - Золотого Тельца. Астрологически это тоже объясняется тем, что Водолей (эпоха Водолея) находится в квадратуре к Тельцу. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Что же, есть Истина? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
То, что "готовы идти до конца", или то, что Она известна многим? )) Разве что поверю в первое. Падет каждый, кто супротив. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Одно следует из другого, раз готовы , значит знают ;) Ну или думают что знают, но это ведь одно и то же. Обьект отдельно от субьекта не существует... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Вы поймите такую весчь: это послание ведь тоже можно посчитать за подделку. Так же точно, как висящее на этом форуме можно посчитать за настоящее. Никаких утверждающих печатей на них нет, и придумать мог кто угодно. То первое, как я слышал, принято к рассмотрению именно с подачи МЦРовцев, так как по их информации Шапошикова узнала стиль речи Д.К. с которым она якобы лично общалась. Но никто этого подтвердить не сможет, остаются только ощущения, эмоции и уровень доверия самому себе и авторитету Шапошниковой... А на счет подделок, то тут пару лет назад очень забавная тема была. Начал некто писать послания от Братства, да так складно, что многие купились. А оно и действительно звучало не хуже того послания к конференции. А потом афтор раскололся и рассказал, как это у него получилось... Техника в общем тонкая, и не каждому по зубам, нужен определенный талант. Но доступна при определенных условиях. Еще от себя скажу, было у меня интересное время, когда приносили мне послания От Туда. Вы конечно не поверите, но это и не важно. Так вот, я тогда четко понял, чем послания От Туда отличаются от сомнительных. В них всегда содержится такая информация, которую вы нигде и никогда еще не слышали, и никто другой вам ее бы не сказал. Качество такое у этих сообщений отличительное... |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но Вы как то очень избирательно ответили мне. Вы "забыли" прокомментировать слова г-на Энтина: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт". По Вашей странной логике получается, что "Пакт Мира - исчез" еще в 1965 году, поскольку был уничтожен НЙ Музеем, запатентовавшим Знамя Мира по инструкции Е.И.Рерих. Вы не ощущаете в себе раздвоения сознания? |
Ответ: Будущее РД Отделил часть постов в тему: Фотографии Знамени Мира. Патент. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Но, ИМХО, текст говорит сам за себя. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Насколько я читал, это service mark, a не trade mark. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
А у меня вот ощущения что никто не купился.. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и причём здесь вообще эзотерическая лит-ра, если ЗМ должно было брать под защиту культурные объекты, а не книжные торговые точки (тем более в которых, наряду с книгами Рерихов могли продаваться и всякие "послания с пролетающей кометы" и гороскопы от тёти Дуси на каждый день). |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Цитата:
Во-первых, никакого завышения потенциала нет, а есть нормальное осознание реального положения вещей. И оно лежит, прежде всего, в области духа. Во-вторых, что же теперь из этого "закона" получается? Мусульманам нельзя восхвалять аллаха, чтобы на них не "качнулся маятник" в виде антогонизма, к примеру, буддистов? Или нельзя человеку говорить, что он сильно любит свою родину, чтобы не накликать на неё врагов? Добавлено через 9 минут Цитата:
По-твоему её "за глаза" можно по всякому обвинять и это будет нормально. Ну а те, кто берётся её защищать от этих обвинений, те уже являют "меру непонимания". Это ты ещё один такой новый "закон" вывел, наряду с "маятником", из-за действия которого нельзя защищать то, что тебе дорого? |
Ответ: Будущее РД Цитата:
А охи и ахи по этому поводу будете высказывать или под ником на форуме или трагическим полушепотом единомышленнику в жизни. А как иначе господа? Хотите говорить громко и иметь вес, сделайте что-то на уровне того что делает МЦР - и судитесь, защищайте "культурных". Глядишь в общем кипении строительства страна зацветет с удвоенной силой:D. В пылу своей демократической борьбы РД не заметило что МЦР вырос в то с чем всем, многим скрипя зубами приходится считатся. Впрочем можно игнорировать, что некоторые пытаются делать. Мнение))) Если перечитать всю тему и спроэцировать на то что обе стороны полемики вообще относят себя к РД то мнение может быть только одно будущего у РД нет. Да и есть ли оно сейчас? Если судить по делам в области Культуры то сюда можно отнести далеко не всех.Да лично мне такое РД и не нужно - Цитата:
Ко вторым - отношусь с уважением к их выбору. Выбору тратить свою жизнь на вразумление невразумляемого. Только победить ненависть нельзя логикой. Ненависть это чувство. Или надо их любить и молчать, или становится на их уровень. Если убрать из этой темы посты всех тех кто защищает или понимает МЦР. Что будет? А будет лицо форума. И судя по накалу оно стремится к новому формату с неудержимой силой. Уранов был убежден, если человек не верит, значит в сердце, в чаше нет опыта. Кто и что может его заменить? Кроме самого человека. Пусть пройдут свой дорогой отрицания. Я для себя так решила относительно подобных полемик. А манихара правильно сказал что отвечать надо делами. А если и говорить то так чтоб твое слово последнее было. А не превращать это в базар . Удачи. |
Ответ: Будущее РД ВП 2 2240 28 октября Неужели от Блаватской было скрыто, что она еще раз вернется на землю? Блаватская знала, что вернется. Но почему она отрицала это? Как бы приняли люди, если бы она не утверждала совершенство своего духа? Каждый несет ответственность за выданное. Мы не ответственны за каждый поступок ученика. Когда Мы несем всю ношу планеты, Мы по закону не несем ответственность за каждый поступок учеников. Созидания человеческие строятся на лживых иллюзиях, но высшие созидания едины в Истине. == есть МНЕНИЕ что дух ЕПБ и ЛВШ – одно лицо. Где-то когда-то кто-то говорил что ЛВШ якобы высказывалась негативно в сторону ЕПБ… если даже такое и было то легко объясняется частичным омрачением от погружения в материю, но это не принципиально, ибо принципиально то что явно усматривается в политике ЛВШ проявление качества беззаветной преданности поручению Вл. вспоминается как книжники и фарисеи в своё время очень почитали пророка Илию и надо же… когда ученики Христа спросили « как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.» … знакомая картина кстати, вывод – если МНЕНИЕ верно то настоящее РД вращается вокруг одного и того же духа что и прошлое ТО. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Например не верит что тьма победит.. и это ему подсказывает опыт в сердце.. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Из контекста поста я считала что ясно о какой вере идет речь. Есть те кто не доверяют Святославу, в итоге все остальное по цепочке. В итоге МЦР и ЛВШ тормоз эволюции РД. Нет опыта - нет доверия. Поэтому твое "например" не пойму куда пришить. Цитата:
Все более не могу...Меня уже тошнит от этого. Понастроили своих личных курятников... От кого хотите скрыть что так тепленько жить прикрываясь Знаком и Именем, уже можно ничего не делать, а теперь вас это лишили... Дар, извини к тебе не относится. |
Ответ: Будущее РД Цитата:
Чтобы доказать обратное, вам придется указать точное место в патентном законодательстве США, для подтверждения того, что я выделил в вашем тексте. А, если найдете такое место, я переведу остальное и покажу всем, как вы вырываете фразы из контекста, чтобы изменить смысл на противоположный. К легкому разочарованию некоторых последователей ЖЭ, меня устраивает, в равной степени, любое развитие событий. (это для отдельных, трусоватых представителей будущего РД) |
Ответ: Будущее РД Цитата:
|
Ответ: Будущее РД Коллеги, тему закрываю в виду расхождения ее содержания с целями и задачами форума. |
Часовой пояс GMT +3, время: 04:37. |