Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Общиной (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=129)
-   -   Община, 174. Перенос чувствительности (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=14742)

Panzer.Tolik 25.02.2013 12:30

Община, 174. Перенос чувствительности
 
Цитата:

Община, 174 Экстериоризация чувствительности давно знакома. Достигалась она механически или волевым приказом и служила самым твердым поводом для сожжения на костре. Даже и теперь современные инквизиторы надеются найти хвостик чернокнижия, загоняя смелое искание в подполье.
Великие умы заботливо чуяли достижения знания. Общинник должен быть открыт всем новым возможностям.
Если найден принцип явления, то размеры его зависят от техники. Так перенесение чувствительности может принять самые различные размеры. Скажем — на таком-то месте должна основаться новая община. Место имеет все нужные признаки, но окружающие условия, временно, могут составить грозную опасность. Тогда берем новое место и переносим на него возможности первого. В сознании мы не оторвались от возможностей первого места, и мы переживаем эффект первого решения, подводя устои будущего строения. Будет ли нечто на пятидесятой параллели или двадцатью параллелями южнее, но существенно сохранить озарение строительства.
Сказка о невидимом городе со звоном напоминает человека, который не заметил важного ощущения, вследствие переноса чувствительности. Мой пример, может быть, еще вам не ясен, но принцип перенесения чувствительности может быть увеличен до целых народностей. Можно этим принципом избежать многие опасности.
Если допустить, что человеческий организм самое мощное психическое орудие, то нельзя приписать ту же мощь физическому аппарату. Физический аппарат подслужебен той высшей энергии, которую называем психической конструкцией. Эта энергия может сравниться качественно лишь со светом.
Мы только что говорили о мощи лучей и о новом их применении, невозможно упустить возможности человеческого организма. Как изучать дальние миры, когда мы не обращаем внимания на наши собственные функции? С трудом открываете лучи, но их воздействие на мозговые и прочие центры разве изучаете?
Не хватает ясности понимания переноса чувствительности в крупных масштабах. Есть принцип со-чувствия, когда чувствуешь то, что чувствует другой человек, его я могу понять, даже прочувствовал несколько раз. Но перенос чувствительности - несколько иное понятие, как мне кажется.

Интересно ваше мнение, и главное - примеры (и глобальные, и маленькие, важно понять принцип, а небольшие примеры легче вмещаются в сознании).

леся д. 25.02.2013 13:43

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Ладно.
Только сперва должна заметить, что не первый год практики под названием *целесообразность* и инструмента *хладнокровие* требуется. Поэтому просьба у кого высокая чувствительность, не читать.

Said 25.02.2013 14:01

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 433821)
Ладно.
Только сперва должна заметить, что не первый год практики под названием *целесообразность* и инструмента *хладнокровие* требуется.
"Разумеется, воля эта должна прежде всего действовать через духовные принципы. Чтобы лучше понять это, давайте рассмотрим пример. Дабы остановить боль, скажем, в правом глазу, вам надлежит привлечь к нему могущественный магнетизм из того космического принципа, который соответствует этому глазу, а также Буддхи. Создайте мощным усилием воли воображаемую линию связи между правым глазом и Буддхи, помещая последнюю, в качестве центра, в той же части головы. Линия эта, хотя вы и можете назвать ее «воображаемой», окажется, поистине, почти реальной, как только вам удастся увидеть ее своим мысленным взором и придать ей форму и цвет. Во сне веревки нет и все же она есть. Более того, каковым будет призматический цвет, которым вы наделяете вашу линию, таковым будет и воздействие. Так вот, Буддхи и Меркурий соответствуют друг другу, оба они желтые или лучезарные и золотистого цвета. В организме человека правый глаз соответствует Буддхи и Меркурию, а левый – Манасу и Венере, или Люциферу. Таким образом, если линия ваша золотистая или серебристая, она остановит боль, если же красная, то лишь усилит ее, ибо красный есть цвет камы и соответствует Марсу. Ментальные или христианские ученые натыкаются на следствия, не понимая причин. Случайно обнаружив секрет таких результатов, получаемых вследствие ментальной абстракции, они приписывают их своему слиянию с богом – личным или безличным, им лучше знать, – тогда как это всего лишь следствие того или иного принципа. Как бы то ни было, они на пути к открытию, хотя им придется еще долго блуждать.

.

"Инструкции для учеников внутренней группы." Е.П. Блаватская.

Michael 25.02.2013 14:07

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433815)
Не хватает ясности понимания переноса чувствительности в крупных масштабах.

В Учении часть параграфов рассчитана на будущее, многое может быть непонятно. Вырастет сознание, поймем и ощутим.

Из общих соображений м.б. проще всего понять эту фразу как сострадание, сочувствие народам, населяющим некоторые страны и даже континенты, например Ближнему и Среднему Востоку да даже России. Ощущать чужие страдания или просто ощущения как свои многого стоит, пока возможны проблески, которые ценны тем, что сознание через них отрывается от личности.

beam 25.02.2013 14:07

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433815)
понимания переноса чувствительности в крупных масштабах.

Например, в насколько крупных?

Panzer.Tolik 25.02.2013 15:07

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Это примеры переноса личной чувствительности. Следующим шагом может стать использование "куклы "вуду" или "выкатывание болезни яйцом".

В первом случае колдун-вуду насылает на человека свою волю (не будем останавливаться на ее направленности, зафиксируем только сам факт). Здесь присутствует внешний объект для передачи волевого воздействия на человека. Во втором случае волевой перенос применяется для переноса состояния из человека на внешний объект.

* * * * * * *

Попробую привести еще несколько мыслей.

В буддизме используется рекомендация медитировать, "представлять себя Буддой" (по крайней мере, так я прочел в какой-то книге). Благодаря этому достигается возможность проявления в себе качеств Будды.

Вот кто-то представляет себя Архатом (или хотя бы боддхисаттвой), ведущим борьбу с силами зла. Этим он переносит в окружающий мир высшие возможности, хотя бы допуская возможность их проявления.

* * * * * * *

В приведенной цитате указывется перенос возможностей одного места на другое, то есть операции с теми планами, которые для нас кажутся абстрактными и несвязанными (что такое "возможности"?), хотя они на самом деле именно тонкие планы обуславливают этот план, в котором мы находимся.

Давайте попробуем представить вместе варианты подобных воздействий.

Вот beam спрашивал о масштабах:

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 433829)
Например, в насколько крупных?

Насколько можем себе представить. Например, сейчас напрягается вся солнечная система (в период циклической активности или под воздействием токов космических, или одно + другое), и в этот момент напряжение народное и планетное также возрастает. Если можем связать свои личные чувства с событиями космического масштаба - получаем красоту взаимодействия миров, огненная искра соединяет миры, и мы своими ощущениями снимаем напряжение космическое, одновременно позволяем в нас самих раскрыться высшим космическим качествам нашей монады.

Это также могут быть аналогии "космические токи - конфликты народов", при этом не обязательно чтобы мы лично (физически) присутствовали в данном явлении. В этом случае идет перенос сознания без привязки к телу.

* * * * * * *

Еще и еще подумайте об этом, чтобы рассмотреть проблему через призму разных сознаний, разного опыта и миропонимания.

beam 25.02.2013 16:51

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433834)
Еще и еще подумайте об этом, ...

Понятно.:( Это мне напомнило давнюю беседу с Вами об озеленении пустынь силой мысли - тема пустынь мне тоже близка, а вот фантазийно-абстрактные отвлеченности на грани бреда - не близки.
Не обижайтесь, Tolik, но проще научиться мыслью-волей управлять перемещением воздушных масс и изменением климатов (если не пугает такая магия и не жалко нескольких потраченных на это жизней), и изучив благие и особо внимательно - опасные стороны возможных последствий, управлять этим, а не тратить силы и время напрасно.
То же самое - и в исследуемом Вами вопросе. Надеюсь, что у меня найдется достаточно оппонентов, как всегда - ядовито-молчаливых .:)

леся д. 25.02.2013 16:57

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433834)
1.
Это примеры переноса личной чувствительности. Следующим шагом может стать использование "куклы "вуду" или "выкатывание болезни яйцом".

В первом случае колдун-вуду насылает на человека свою волю (не будем останавливаться на ее направленности, зафиксируем только сам факт). Здесь присутствует внешний объект для передачи волевого воздействия на человека. Во втором случае волевой перенос применяется . . .
2.
В буддизме используется рекомендация медитировать, "представлять себя Буддой" (по крайней мере, так я прочел в какой-то книге). Благодаря этому достигается возможность проявления в себе качеств Будды.
3.
Вот кто-то представляет себя Архатом (или хотя бы боддхисаттвой), ведущим борьбу с силами зла. Этим он переносит в окружающий мир высшие возможности, хотя бы допуская возможность их проявления.

1.
Это насильственное влияние, если перенос в вещь или в человека или в животное (сродни магии).
Выкатывание яйца - это нечто напоминающее чистку мебели пылесосом :)
2.
Не представить себя Буддой (Манас), а предоставить своё сознание, не омрачённое преходящим (мыслями) - Владыке, Будде, Учителю как воплощению Единого. См.: Праджня Парамита (Буддизм).
3.
Представлять не значит быть.
Причуда ума, омрачение, самообман - эго это. Майя.

Пандора 25.02.2013 16:59

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433834)
Это также могут быть аналогии "космические токи - конфликты народов", при этом не обязательно чтобы мы лично (физически) присутствовали в данном явлении. В этом случае идет перенос сознания без привязки к телу.

Конфликты народов на 80% мысленные и развязываются процентов на 60 мысленно. Это я так думаю. Каждый из нас в отдельности может быть и не готовым как духовно, так и качеству светлой воли, но направив свою волю Владыкам, глядишь, и где нибудь не развяжется новая война, а где нибудь вместо футбольной команды профинансируют озеленение пустынь :-)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 433835)
Это мне напомнило давнюю беседу об озеленении пустынь силой мысли - тема пустынь мне тоже близка, а вот фантазийно-абстрактные отвлеченности на грани бреда - не близки.

ТО, что Вы называете бредом, я называю словом "продумывание". Из практики пример простой - во время бури к нам ветром занесло семена лютиков Алтайских, пыталась понять движение ветра - если смотреть откуда ветер дул, то получилось, что эти семена облетели вокруг земного шара, а если по прямой, минуя ветер, то это шесть тысяч километров. Но лютики цветут :-).
Именно такой метод передачи семян акаций на края пустынь я и продумывала. Но это не бред - это всего лишь мысль об озеленении краёв пустынь и накопление нужного количества деревьев.
Расчёт простой - я подумаю, другой кто нибудь ещё подумает, мысли переумножатся и сработает тот ветер, который им подарит семена :-)
"Жизнь прекрасна в своей простоте" :-)

Пандора 25.02.2013 17:10

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433815)
Но перенос чувствительности

Книга "Надземное" шлока "Сущность сострадания":
Цитата:

сострадание приходит к больным, принимая на себя всю тягость боли. Оно изучает причину боли и подаёт психическую энергию, оздоровляющую негодную психологию.
.
Здесь сложность в том, чтобы не подавлять больную волю, а помочь человеку понять в чём его заблуждения и если он захочет поменять больную психологию на здоровую, тогда немного помочь. Я чаще сталкиваюсь с тем, что на меня пытаются перекинуть чужую болезнь целиком, в полном объеме.
Если человек не желает подобной помощи , либо вообще не желает помощи от Вас, то его лучше предоставить его Богам, так будет самым правильным.
С точки зрения форумной благотиши то, как Вы разрулили конфликт между мной, иреной и електриком, выглядит мастерством, с моей точки зрения - гадостью вмешательства в мою волю и моё сознание. Да, я оценила качество Вашей энергетической работы, но оно хорошо для них, а не для меня.
Так и убиранием болезни, как следствия злых мыслей - Вы можете сто яиц выкатать, но человек будет продолжать злобно мыслить и в итоге Ваше выкатывание яиц будет всего лишь Ваше хобби.
Это вопрос не настолько лёгкий, как кажется с точки зрения "румяной добродетели"

Panzer.Tolik 25.02.2013 17:37

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 433838)
С точки зрения форумной благотиши то, как Вы разрулили конфликт между мной, иреной и електриком, выглядит мастерством, с моей точки зрения - гадостью

Значит, есть еще что-то, чего я не учел.

Недавно обсуждал тему разных религий с одним кришнаитом. Я ему пробовал объяснить, что когда христианин полюбит ближнего своего, то есть того же кришнаита (выполнит заповедь Христа), а кришнаит увидит в том, что христианин молится Исусу или Марии, поклонение тому же Кришне (об этом говорится в Бхагават Гите), то тогда проблема разрешится сама собой.

Дальше привожу пример пищи: вот у нее есть разные характеристики - цвет, вкус, температура, запах, плотность. Разные религии исследуют разные аспекты одного и того же. Одни уже научились готовить пищу, которая приятно выглядит и пахнет, но твердая - не вгрызешся. Другие и вкусную, и мягкую пищу готовят, но ее температура такая, что горло обожжешь. И только когда прислушиваешся к мнению других, можно будет приготовить вкусное, полезное, приятное, и подходящее по разным параметрам.

В общем, не нужно судить орла по тому, как он бегает стометровку, а рыбу - по тому, как она летает.

Но мне нравится ваше мышление. Благодаря ему моя "ментальная кухня" улучшается, но видит Бог, сколько усилий на это нужно :) По ходу, тот кришнаит так и остался при своем мнении.

Пандора 25.02.2013 18:14

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433840)
Значит, есть еще что-то, чего я не учел.

Ладно, я Вам объясню на примере:
маленькому мальчику дали волшебную палочку и он начал помогать людям, как умел.
Но люди оставались недовольны и часто ругались на него. Устав от всего этого, он грустно шёл по парку и тут увидел на скамеечке бабушку, которая что-то вязала. мальчик обрадовался, что вот ей-то , наконец, понадобится его помощь. Но на всякий случай спросил:"Хочешь, чтобы я взмахнул палочкой и твоя вязка стала бы готовой?" - "Нет. Не хочу." -ответила старушка и пояснила:"Я не просто вяжу, я сейчас создаю новый узор, и если ты сделаешь сразу его готовым, то лишишь меня радости созидания, а я так и не пойму как этот узор создан"
*** Так и в вышеприведённом посте - без Вашего вмешательства, я бы сама искала способы не подпадать под экстрасенсорное влияние этих людей и , со временем, сформировала бы свой волевой импульс, не позволяющий подавлять мои волевые центры и ругаться сквозь мою спину матом, потому что в своих мыслях я думаю почти литературно по русски и более грубые образы использую только тогда, когда считаю, что именно тот человек меня иначе понять не захочет. Поэтому когда мне навязывают образ, где я неимоверно грубая, то я не хочу тому образу соответствовать. и именно я писала в той сказке:"Ты создал свой образ, но забыл спросить меня - захочу ли я ему соответствовать"
*** А теперь я хочу отдохнуть - у меня весна - расцвели первые подснежники из тех, которые выжили и мне нужно создать новую коллекцию одежды, а торчание на форуме этому очень сильно мешает. :-) Пока.

Пандора 25.02.2013 18:27

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433840)
Но мне нравится ваше мышление. Благодаря ему моя "ментальная кухня" улучшается, но видит Бог, сколько усилий на это нужно По ходу, тот кришнаит так и остался при своем мнении.

Дело не в ментальной кухне, а в наличии в ауре элементов той религии. Я почти год, шиючи, напевала :"Харе Рама, Харе, Кришна", пошила костюм:"Розовый Лотос" :-) и научилась готовить тот рис с варёной капустой (кстати, очень вкусно).по правилам прасад И другие религии постигаются через кулинарию, культуру, архитектуру. Синтез получается не от волевой терпимости, а от наличия в ауре элементов той религии, тогда есть "точка созвучия", позволяющая находить общую тему и не очень больно искрить при касании аур.

Said 25.02.2013 18:44

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 433836)
3.
Представлять не значит быть.
Причуда ума, омрачение, самообман - эго это. Майя.

Ну еще это допускать, и значит раздвигать границы имеющиеся ...

Panzer.Tolik 25.02.2013 19:17

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 433843)
"Хочешь, чтобы я взмахнул палочкой и твоя вязка стала бы готовой?" - "Нет. Не хочу." -ответила старушка и пояснила:"Я не просто вяжу, я сейчас создаю новый узор, и если ты сделаешь сразу его готовым, то лишишь меня радости созидания, а я так и не пойму как этот узор создан"

Удивительно, но сегодня у меня уже был личный опыт этого же. Я спросил у мамы, используется ли в кулинарии сочетание риса и яблок, и в ответ получил: "сделай запеканку. шар риса, шар яблок, шар сыра " и т.д. А я хотел придумать (создать) что-то свое, и в результате разговор приобрел некий негативный оттенок (мол, навязываете мне, опираясь на старое, а я хочу нового, эксперимента хочу).

Это пример переноса одного явления на другое, даже когда они не связанны. Кажется, в литературе это называется аллегория.

Пока до запаха талой весенней воды еще нужно ждать,
и на улицах хлюпает грязной оттепелью.
Но все же нечто намного тоньшее, чем воздух, спрашивает:
"Что ты хочешь вырастить в этом году?"

Said 25.02.2013 21:14

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433849)
Но все же нечто намного тоньшее, чем воздух, спрашивает:
"Что ты хочешь вырастить в этом году?"
*

точно тоньше чем воздух???

леся д. 25.02.2013 21:35

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433846)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 433836)
3.
Представлять не значит быть.
Причуда ума, омрачение, самообман - эго это. Майя.

Ну еще это допускать, и значит раздвигать границы имеющиеся ...

. . . да, конечно . . .
Главное в мечтах и планах не упустить того момента, когда действительно чего-то можешь. Ато так досадно иногда может быть, когда в погоне за журавлями в небе синицу давят...
А вообще-то так все мы учимся: практически, от простого к сложному. Вчера некто сумел от боли абстрагироваться, сегодня сострадает, потому что знает на своей шкуре каково это, а завтра, возможно, стремление помочь облегчит страдания целой группы людей. Не потому что *я, я и снова я*. А потому что по-другому вообще не умеет: совесть есть, да и дхарма такая. Потом подумает: каждый на моём месте так бы поступил. Где тогда самость? и нужна ли она вообще?..

Panzer.Tolik 25.02.2013 23:07

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 433836)
Представлять не значит быть.

Согласен. В той книге говорилось о другом. Представление (медитация) о том, что у тебя уже есть такие качества, помогает их раскрыть в действительности. Безусловно, понадобятся тонны усилий, преодоление многочисленных заблуждений (та же майя), и тогда лишь они в тебе раскроются. Но сама медитация - это формирование некоего тонкого образа-цели, к которой я хочу стремиться, и применение его на себя.

Я не механизм описываю, а общий подход.

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 433843)
Так и в вышеприведённом посте - без Вашего вмешательства, я бы сама искала способы не подпадать под экстрасенсорное влияние этих людей и , со временем, сформировала бы свой волевой импульс, не позволяющий подавлять мои волевые центры и ругаться сквозь мою спину матом, потому что в своих мыслях я думаю почти литературно по русски и более грубые образы использую только тогда, когда считаю, что именно тот человек меня иначе понять не захочет. Поэтому когда мне навязывают образ, где я неимоверно грубая, то я не хочу тому образу соответствовать. и именно я писала в той сказке:"Ты создал свой образ, но забыл спросить меня - захочу ли я ему соответствовать"

Спасибо за пример с бабушкой, вяжущей в парке. Я понял.

Как это соединить с настойчивым набатом, который бьет в груди?

Попробую и я объяснить примером. Вот мы исследуем, постигаем, хотим понять узор, злимся, когда кто-то своими советами нас подталкивает (или отталкивает). Вот мы решаем вопрос: можно ли отнимать жизнь у другого человека? А тут кто-то нагло врывается и дает целую охапку готовых ответов, а еще пинка под зад и оружие в руки. "Иди, ты должен быть на посту, чтобы те, кто придет после, имели возможность спокойно размышлять на такие темы и находить решение".

леся д. 25.02.2013 23:34

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433869)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 433836)
Представлять не значит быть.

Согласен. В той книге говорилось о другом. Представление (медитация) о том, что у тебя уже есть такие качества, помогает их раскрыть в действительности. Безусловно, понадобятся тонны усилий, преодоление многочисленных заблуждений (та же майя), и тогда лишь они в тебе раскроются. Но сама медитация - это формирование некоего тонкого образа-цели, к которой я хочу стремиться, и применение его на себя.

Я не механизм описываю, а общий подход.

:) я тоже :)
Кратко по Шри Ауробиндо: где полностью кончаются все образы и мысли, там начинается медитация.
В самом начале Образ может помочь, дальше - нет.
И никакого *я* в медитации нет, или это другое состояние, принимаемое за медитацию. Владыка, Владыка и Владыка. Или так: Учитель и только Учитель. Или подобное, в силу расширения сознания ещё упрощённее.
А сознательное мыслетворчество - это процесс, где действует Манас на свои же или плоды, или картины, или исчадия [см. Клиффорд Д. Саймак, роман *Исчадия разума*; кстати добрый роман, не то что *Паразиты разума* другого автора].
Так простите что ушла от темы.
Думаю, без самости мыслетворчество полезно развивать. Когда вообще не привязан к каким угодно результатам. При полном СамоЗабвении. Чтобы ни одна клеточка не пела: *я делаю*, - это просто как долг, потому что по-другому невозможно.
**Желайте отдать.**

Said 25.02.2013 23:43

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 433864)
. да, конечно . . .
Главное в мечтах и планах не упустить того момента, когда действительно чего-то можешь. Ато так досадно иногда может быть, когда в погоне за журавлями в небе синицу давят...
А вообще-то так все мы учимся: практически, от простого к сложному. Вчера некто сумел от боли абстрагироваться, сегодня сострадает, потому что знает на своей шкуре каково это, а завтра, возможно, стремление помочь облегчит страдания целой группы людей. Не потому что *я, я и снова я*. А потому что по-другому вообще не умеет: совесть есть, да и дхарма такая. Потом подумает: каждый на моём месте так бы поступил. Где тогда самость? и нужна ли она вообще?..

да пускай будет хотя бы самое малое, сегодня увидел и допустил, а завтра представил, что есть другие не такие как он думающие только о себе. А потом и самость обнаружит и подумает так как следует ход ваших мыслей, потому как дорожка проторена ...
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433869)
А тут кто-то нагло врывается и дает целую охапку готовых ответов, а еще пинка под зад и оружие в руки. "Иди, ты должен быть на посту, чтобы те, кто придет после, имели возможность спокойно размышлять на такие темы и находить решение".

Tolik а можно вопрос а дальше, что?

Пандора 25.02.2013 23:43

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433869)
Как это соединить с настойчивым набатом, который бьет в груди?

Попробую и я объяснить примером. Вот мы исследуем, постигаем, хотим понять узор, злимся, когда кто-то своими советами нас подталкивает (или отталкивает).

У меня набат в груди не бьёт, у меня очень мягко и плавно - прочитала, посмотрела по сторонам - кто, как, а что придумали сто лет назад и пользуются, а как у них это получается, а почему у меня не получается? Примерно так. Затем выделяю время и выполняю то, что нужно, памятуя про личный комфорт. Я люблю комфорт там, где я есть. :-)
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433869)
Вот мы решаем вопрос: можно ли отнимать жизнь у другого человека? .

.
Я для себя решила, что жизнь отнимать нельзя. Если это псих и опасен для общества, то его изолировать можно и нужно. Если человек может трудиться и имеет здоровье, то пусть трудится, всё равно когда-то придёт его пора идти жить на Небо.
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433869)
А тут кто-то нагло врывается и дает целую охапку готовых ответов, а еще пинка под зад и оружие в руки. "Иди, ты должен быть на посту, чтобы те, кто придет после, имели возможность спокойно размышлять на такие темы и находить решение".

Данный вопрос каждый должен решать индивидуально. Когда я писала диплом, то приняла решение жить мирно, в итоге у нас получилось прекрасное распределение, когда Союз распался и завод закрыли, я приняла решение жить по сердцу и мы живы и здоровы, чего и Вам всем желаю.
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433869)
"Иди, ты должен быть на посту, чтобы те, кто придет после, имели возможность спокойно размышлять на такие темы и находить решение".

А ведь те, кто придут после могут вообще не иметь возможности размышлять, и после убийства их решения могут снова нести убийства, а все мира хотят. Никто не хочет войны для себя, только для других. Мой папа застал войну - и рассказывал каково это питаться веточками от деревьев и травой, ночевать на земле, не иметь одежды и обуви. Он всегда говорил :"Война - это голод. И лишь эти дурни показывают войну сытой"

Panzer.Tolik 26.02.2013 12:30

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 433877)
У меня набат в груди не бьёт, у меня очень мягко и плавно

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 433876)
Tolik а можно вопрос а дальше, что?

Я уже писал раньше, что можно сравнить наши действия с музыкой - отдельными нотами или целыми аккордами. Это как карма - нажали что-то (причина, например, удар по струне) - получили результат (следствие - звук). И один человек, и все человечество может научиться делать красивый аккорд, и он хорошо звучит. Но в какой-то момент красота исчезает - изменилась тональность окружающего, и прекрасные созвучия в ней вызывают дисгармонию. Поэтому человечество учится не только играть, вызывая какие-то звуки, но и слушать Вселенную.

Мы звучим не сами, звучит Вселенная, наша Солнечная система, наша планета, наши страны и народы, города и семьи. Причем красота общей мелодии рождается не из того, что все инструменты играют одно и то же. Четкие удары барабанов, плавные переходы труб, аккорды фортепиано, и легкий звон колокольчиков - все сливается в единой симфонии.

Вы спрашивали, а дальше что? Я не знаю, какой будет мотив, но знаю, что буду стараться отвечать на мелодию окружающего так, чтобы это было красиво.

Вы утверждаете, что у вас очень мягко и плавно, и это хорошо. Я так не умею, по крайнем мере, на том уровне, на котором нахожусь сейчас.

Но если мы все стремимся к гармонии, к тому, чтобы общая сифония была красивой, то так и будет, обязательно будет.

Etsi 26.02.2013 13:22

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433815)
Община, 174 Экстериоризация чувствительности давно знакома. Достигалась она механически или волевым приказом и служила самым твердым поводом для сожжения на костре. Даже и теперь современные инквизиторы надеются найти хвостик чернокнижия, загоняя смелое искание в подполье.

Экстериоризация - любое действие при помощи психической энергии вне своего организма.

Экстериоризация перестанет быть сказкой или фантазией, если сознание созрело для работы на тонких планах, тогда становится понятным и естественным, что "физический аппарат подслужебен той высшей энергии, которую называем психической конструкцией. Эта энергия может сравниться качественно лишь со светом”.

“Тогда берем новое место и переносим на него возможности первого. В сознании мы не оторвались от возможностей первого места…”

Для описанной в шлоке практики требуется два условия: достаточно развитое сознание и обязательное сотрудничество с Высшим или Братством.
Это мощное действие отдельному человеку не под силу.

Да и вообще все мощные психические действия не под силу одному воплощенному человеку – просто за таким деятелем ВСЕГДА стоит помощник – даже если пусть и сам человек этого не осознает.
Правда, помощники бывают разные – чаще, к сожалению, темные… тогда мощное психическое действие имеет “шкурный” интерес.

beam 26.02.2013 19:39

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 433837)
Именно такой метод передачи семян акаций на края пустынь я и продумывала. Но это не бред - это всего лишь мысль об озеленении краёв пустынь и накопление нужного количества деревьев.
Расчёт простой - я подумаю, другой кто нибудь ещё подумает, мысли переумножатся и сработает тот ветер, который им подарит семена

Наверное, я слишком резок, когда грубо назвал мысли - простите.
Но я вижу, как йоги-рериховцы (это не Вы и не Tolik) очень часто живут в атмосфере идеалистически-фантазийных настроений. Это, конечно не мое дело кто и что себе выбирает, но как не понимать, что пустыни тысячелетиями существовали, существуют и отступать не собираются, и дело не только в милионах гибнущих семян. Для экстериоризации чувствительности, помимо сильной воли и чистой мысли необходимо еще и точное знание , иначе семена по прежнему будут без влаги погибать в песках.

Цитата:

И один человек, и все человечество может научиться делать красивый аккорд, и он хорошо звучит. Но в какой-то момент красота исчезает - изменилась тональность окружающего, и прекрасные созвучия в ней вызывают дисгармонию. Поэтому человечество учится не только играть, вызывая какие-то звуки, но и слушать Вселенную.
Консонанс (красивый аккорд) - всегда консонанс, а диссонанс (неприятный аккорд) - всегда диссонанс. Это законы гармонии, то самое знание, о необходимости которого для осуществления экстериоризации чувствительности я писал выше.

Said 26.02.2013 20:05

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433869)
Попробую и я объяснить примером. Вот мы исследуем, постигаем, хотим понять узор, злимся, когда кто-то своими советами нас подталкивает (или отталкивает). Вот мы решаем вопрос: можно ли отнимать жизнь у другого человека? А тут кто-то нагло врывается и дает целую охапку готовых ответов, а еще пинка под зад и оружие в руки. "Иди, ты должен быть на посту, чтобы те, кто придет после, имели возможность спокойно размышлять на такие темы и находить решение".

теперь как понятно дальше
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433909)
Я уже писал раньше, что можно сравнить наши действия с музыкой - отдельными нотами или целыми аккордами. Это как карма - нажали что-то (причина, например, удар по струне) - получили результат (следствие - звук). И один человек, и все человечество может научиться делать красивый аккорд, и он хорошо звучит. Но в какой-то момент красота исчезает - изменилась тональность окружающего, и прекрасные созвучия в ней вызывают дисгармонию. Поэтому человечество учится не только играть, вызывая какие-то звуки, но и слушать Вселенную.

Мы звучим не сами, звучит Вселенная, наша Солнечная система, наша планета, наши страны и народы, города и семьи. Причем красота общей мелодии рождается не из того, что все инструменты играют одно и то же. Четкие удары барабанов, плавные переходы труб, аккорды фортепиано, и легкий звон колокольчиков - все сливается в единой симфонии.

Вы спрашивали, а дальше что? Я не знаю, какой будет мотив, но знаю, что буду стараться отвечать на мелодию окружающего так, чтобы это было красиво.

Вы утверждаете, что у вас очень мягко и плавно, и это хорошо. Я так не умею, по крайнем мере, на том уровне, на котором нахожусь сейчас.

Но если мы все стремимся к гармонии, к тому, чтобы общая симфония была красивой, то так и будет, обязательно будет.

хоть убейте не могу уловить ход ваших мыслей но смысл немного понятен, что ж будем учится у Природы в целом она звучит на звук ОМ.
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433834)
В приведенной цитате указывется перенос возможностей одного места на другое, то есть операции с теми планами, которые для нас кажутся абстрактными и несвязанными (что такое "возможности"?), хотя они на самом деле именно тонкие планы обуславливают этот план, в котором мы находимся.

Давайте попробуем представить вместе варианты подобных воздействий.

Вот beam спрашивал о масштабах:

Цитата:
Сообщение от beam
Например, в насколько крупных?
Насколько можем себе представить. Например, сейчас напрягается вся солнечная система (в период циклической активности или под воздействием токов космических, или одно + другое), и в этот момент напряжение народное и планетное также возрастает. Если можем связать свои личные чувства с событиями космического масштаба - получаем красоту взаимодействия миров, огненная искра соединяет миры, и мы своими ощущениями снимаем напряжение космическое, одновременно позволяем в нас самих раскрыться высшим космическим качествам нашей монады.

Это также могут быть аналогии "космические токи - конфликты народов", при этом не обязательно чтобы мы лично (физически) присутствовали в данном явлении. В этом случае идет перенос сознания без привязки к телу.

* * * * * * *

Еще и еще подумайте об этом, чтобы рассмотреть проблему через призму разных сознаний, разного опыта и миропонимания.

начал перечитывать "Письма Махатм" и вот, что припомнилось.( начну немного пораньше)
"Каким образом ваш мир способен собрать доказательства о деяниях людей, которые усердно держали закрытыми все возможные двери подхода, через которые инквизиция могла бы следить за ними? Главным условием их успеха было полное отсутствие надзора или вмешательства. Они знают ими сделанное; все, что находится вне их круга были способны ощутить результаты, причины которых были сокрыты из поля зрения. Чтобы объяснить эти результаты, люди в разные эпохи изобретали теории о вмешательстве богов, особом проведении, судьбах, благотворном или враждебном влиянии звезд. Не было такого времени в пределах или до начала так называемого периода, когда наши предшественники не ваяли бы события и не "делали историю", факты которой были впоследствии и неизменно искажены историками, чтобы согласовать их с современными предрассудком.Вполне ли вы уверены, что видимые героические фигуры в этих последовательных драмах не были зачастую лишь их марионетками? ( как бы ответ не только мистеру Хьюму, но и в целом каналу Рен. т.в.) шутка)) и по теме)
Мы никогда не претендовали на способность приводить народы в целом к тому или другому перелому вопреки общему течению мировых космических соотношений. Циклы должны идти своими кругами. Периоды ментального и нравственного света и тьмы сменяют друг друга, как день сменяет ночь. Большие и малые юги должны совершатся установленному порядку вещей. И мы, рожденные по пути этого могучего течения, можем лишь изменить и направить некоторые из его меньших течений. Если бы мы обладали способностями воображаемого Личного Бога, и всемирные и неизвестные законы были бы лишь игрушками для забавы, тогда, поистине, мы могли бы создать условия, которые превратили бы эту Землю в Аркадию для возвышенных душ. Но вынужденны иметь дело с неизменным законом, сами будучи его созданиями, мы должны были делать то, что в наших силах и оставаться благодарными. Были времена, когда " значительная часть просвещенных умов" обучалась в наших школах. Такие времена видели Индия, Персия, Греция и Рим. Но, как я заметил в письме мистеру Синнетту, адепт есть редкий цветок своего века, и всегда сравнительно мало их было в одном столетии."
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 433910)
Да и вообще все мощные психические действия не под силу одному воплощенному человеку – просто за таким деятелем ВСЕГДА стоит помощник – даже если пусть и сам человек этого не осознает.
Правда, помощники бывают разные – чаще, к сожалению, темные… тогда мощное психическое действие имеет “шкурный” интерес.

и далее:
"Земля есть поле битвы не только физических, но и нравственных сил, и неистовство животных страстей под воздействием грубых энергий низшей группы эфирных агентов всегда стремится подавить духовность. Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли?
( как бы с выше написанным вспомнился мой кот, который при любом удобном случае показывает мне где находиться холодильник, иногда оттуда получает съестное. Так вот подумалось, что точно так-же большинство ходят в церковь и верят в бога как кот к холодильнику)))

Владимир Чернявский 27.02.2013 07:12

Ответ: Община, 174. Перенос чувствительности
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433815)
...Есть принцип со-чувствия, когда чувствуешь то, что чувствует другой человек, его я могу понять, даже прочувствовал несколько раз. Но перенос чувствительности - несколько иное понятие, как мне кажется.
Интересно ваше мнение, и главное - примеры (и глобальные, и маленькие, важно понять принцип, а небольшие примеры легче вмещаются в сознании).

В моем понимании "перенесение чувствительности" - это не только способность ощутить чувства, ощущения, состояние другого человека, но и перенос своих чувств на другого. Именно о втором явлении и идет речь в шлоке, когда определенные ощущения могут быть перенесены на целые народы. Речь не идет о внушении или черной магии, а скорее о психической помощи. Так, когда одна светлая идея, казалось бы затухает в одном месте, то, вдруг фиксируется всплеск энтузиазма по этому же поводу совершенно в ином месте.

На тему переноса чувствительности:

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.3, 120 Перенесение чувствительности нужно бы тонко исследовать. Перенесение чувствительности вовнутрь или же наружу составит очень важную отрасль науки. Не только для исследования человеческого организма, но и для изучения обоюдного нагнетения Макрокосма и микрокосма. До сих пор были сделаны попытки между людьми и предметами, дальнейшие опыты будут с растениями и животными. Расширяя исследования, можно прийти к изучению обмена тонких энергий. Так все животные могут служить для перемены токов больных. Конечно, нужно будет развивать иммунитет от заразы для этого исследования. Магнетизм Земли и корней деревьев, также Прана могут служить очищению эманаций. Можно достичь в Космической Лаборатории всех основ для этих исследований. Перед опытом перенесения чувствительности нужно изучить явления Агни Йоги, ибо лишь тонкое восприятие даст тонкое понимание. Нужно проникнуться токами духа, чтобы понять всемогущество, которое насыщает Мир Огненный.

Panzer.Tolik 08.05.2013 11:20

Ответ: Община, 174. Перенос чувствительности
 
Еще такая мысль.

Перенос чувствительности можно использовать по-разному. Например, нарисовать болезнь и потом способ ее лечения. Или взять на гитаре аккорд из нескольких нот, представить, что это какая-нибудь насущная проблема, а затем попытаться развить мелодию, чтобы разрешить сложный момент. В обоих случаях подсознательно вырабатывается решение, которое потом можно будет применить в другой сфере.

Солярус 13.05.2013 00:08

Ответ: Перенос чувствительности (Община, 174)
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 433834)
Насколько можем себе представить. Например, сейчас напрягается вся солнечная система (в период циклической активности или под воздействием токов космических, или одно + другое), и в этот момент напряжение народное и планетное также возрастает. Если можем связать свои личные чувства с событиями космического масштаба - получаем красоту взаимодействия миров, огненная искра соединяет миры, и мы своими ощущениями снимаем напряжение космическое, одновременно позволяем в нас самих раскрыться высшим космическим качествам нашей монады.

Некоторые высшие центры внутреннего сознания мы не можем применить, пока ещё, на нашей ещё не вполне неразвитой планете Земля, но мы можем употребить эти необычные нервные возможности за пределами магнитного притяжения ауры Земли. Так, возможно мысленно перебрасывать чувствительность от земных центров, из-за неправильного огненное напряжение в низших, загрязнённых слоях атмосфере нашей планеты, на высшие космические центры сознания - что приведёт к естественному огненному разряжению Огня чувств земных центров сознания, то есть мы получим избавление от тяжких земных чувствований подавленного и тоскливого настроения, которые рождаются от бессознательного осознания воздействий ядовитых газов аэропила и империла человеческого, поможет освободить от страшной тяжести огненного перенапряжения с обычных центров сознания человека, от тяжких переживаний затянувшейся длительной битвы Армаггедона - тонких, созидательных энергий с темными хаотическими вихрями. И наоборот, радостные чувствования высших центров после высших взлётов в Мир Огненый и Дальние Миры, можно сознательно перенести на физические центры чувств земной личности. Так у Агни Йога рождается "беспричинная" надземная РАДОСТЬ !!!


Часовой пояс GMT +3, время: 21:16.