Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Понятие "справедливость" в учении Живой Этики (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11539)

Right 05.10.2010 22:50

Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Термин "справедливость" является этической категорией. В энциклопедических изданиях "справедливость" определяется как понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния. В частности, упоминается соответствие прав и обязанностей, труда и вознаграждения, заслуг и их признания, преступления и наказания, соответствия роли различных социальных слоев, групп и индивидов в жизни общества и их социального положения в нём. В экономической науке понятие "справедливость" связано с требованием равенства граждан в распределении ограниченного ресурса. Отсутствие должного соответствия между этими сущностями оценивается как несправедливость.

"Справедливость" является важнейшей категорией социально-философской мысли, морального и правого сознания. В философии Древнего Востока и Древней Греции справедливость рассматривалась как внутренний принцип существования природы, как физический, космический порядок, отразившийся в социальном порядке.

А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Amarilis 06.10.2010 04:04

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 331207)
А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Например так:
Цитата:

Надземное, 610
Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.
Мы уже говорили о судьях несправедливых, как о позоре человечества, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек, каждый день произносит приговоры. Он берет на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно. К тому же человек преисполнен пристрастия и даже испытывает злорадство, посылая отраву.
Много физических ядов, но еще больше психических. Дети бывают отравлены от самых ранних лет. Они чуют злонамеренность взрослых, и организм их бывает уже открыт для самых ужасных болезней. Нужно не только изобретать машины и роботов, но нужно изобрести и всечеловеческую справедливость. Иначе, куда пойдет человек в Надземном Мире, и какова будет беседа с Нами? Мы будем судить по человечеству, но собеседник ограничит себя узким утверждением и будет полагать, что он говорит по справедливости.
Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя — не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям, — каждый есть судья.
Мыслитель говорил: «Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры».


На форуме, в разделе "Проекты", в теме "Поисковая система по книгам Агни йоги" найдите и скачайте эту программку и вам будет удобно ориентироваться в интересующих вас вопросах. Удачи!

Anry 06.10.2010 08:36

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 331234)
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 331207)
А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Например так:
Цитата:

Надземное, 610
Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.
Мы уже говорили о судьях несправедливых, как о позоре человечества, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек, каждый день произносит приговоры. Он берет на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно. К тому же человек преисполнен пристрастия и даже испытывает злорадство, посылая отраву.
Много физических ядов, но еще больше психических. Дети бывают отравлены от самых ранних лет. Они чуют злонамеренность взрослых, и организм их бывает уже открыт для самых ужасных болезней. Нужно не только изобретать машины и роботов, но нужно изобрести и всечеловеческую справедливость. Иначе, куда пойдет человек в Надземном Мире, и какова будет беседа с Нами? Мы будем судить по человечеству, но собеседник ограничит себя узким утверждением и будет полагать, что он говорит по справедливости.
Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя — не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям, — каждый есть судья.
Мыслитель говорил: «Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры».


На форуме, в разделе "Проекты", в теме "Поисковая система по книгам Агни йоги" найдите и скачайте эту программку и вам будет удобно ориентироваться в интересующих вас вопросах. Удачи!

Amarilis, где в приведенном отрывке из "Надземного" определение "справедливости"? Что значит "изобрести всечеловеческую справедливость"? Кто будет это делать, на основании каких критериев?

Anry 06.10.2010 08:40

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 331207)
А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? ...Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Хороший вопрос... Древние говорили: "Справедливость - роскошь, недоступная даже богам". :) Но, тем не менее, ждем содержательных ответов...

Anry 06.10.2010 08:44

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 331207)
Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Я бы еще дополнил данную фразу: " Как соотносится справедливость в отношении отдельной личности с принципами стремления к "общему благу"? Не могут ли они вступать в противоречие?

Etsi 06.10.2010 11:03

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 331207)
А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Справедливость с точки зрения человеческой не всегда совпадает с понятием Истинной или Абсолютной справедливости.

Истинная или Абсолютная справедливость есть действие по Законам Космоса.

Нарушение этих законов "заводит" механизм, стремящийся к выравниванию нарушенного равновесия, то есть справедливости.

Иваэмон 06.10.2010 14:48

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 331260)
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 331207)
А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Справедливость с точки зрения человеческой не всегда совпадает с понятием Истинной или Абсолютной справедливости.

Истинная или Абсолютная справедливость есть действие по Законам Космоса.

Нарушение этих законов "заводит" механизм, стремящийся к выравниванию нарушенного равновесия, то есть справедливости.

Именно об этом говорится в шлоке. приведенной Амариллисом: надо стараться уходить от диктовки личного представления о справедливости, в огромном большинстве случаев оно порождено невежеством и приводит ко многим бедам. Есть только одна Справедливость - Божественная, или Справедливость Космических Законов.

Собственно, и Библия говорит о том же, оба Завета - достаточно почитать книгу Иова и притчу о работодателе в Новом Завете. Только если Иову Господь говорит очень жестко ("ты - ничтожество по сравнению со Мной, и ты тут что-то попискиваешь о справедливости? Молчи в тряпочку о том, чего не понимаешь, типа, справедливость - это Мое дело!":)), то в притче о работодателе Иисус эту же мысль выражает гораздо более мягко.

студент 06.10.2010 20:48

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 331207)
Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Думаю, закон кармы в каком-то смысле и есть воплощение справедливости.

Владимир Чернявский 06.10.2010 20:56

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 331247)
Что значит "изобрести всечеловеческую справедливость"?

Полюбить все человечество, а не только себя.

Anry 07.10.2010 06:21

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 331379)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 331247)
Что значит "изобрести всечеловеческую справедливость"?

Полюбить все человечество, а не только себя.

Разве "справедливость" и "любовь" это одно и то же?

Anry 07.10.2010 06:41

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 331304)
в притче о работодателе Иисус эту же мысль выражает гораздо более мягко.

Если Вы имеете ввиду притчу о "работниках, получивших одинаковую плату" Мф. 20, 1-16, то давайте рассмотрим ее с точки зрения христианской экзегетики. Плата за "неравный труд" символизирует Царство Божие и отражает декларацию прав Всевышнего распоряжаться своими Дарами. В этом есть подвох для теософов, пытающихся использовать христианские тексты: возвышение как Божий дар выглядит абсурдным в рамках теософской справедливости, где возвышение предполагается собственными усилиями во многих инкарнациях на основании законов кармы.
Так что, Ваш пример не совсем удачен.

Etsi 07.10.2010 08:26

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 331415)
Разве "справедливость" и "любовь" это одно и то же?

Именно Любовью (сердечным током-энергией) можно творить справедливые действия.
Именно этот инструмент Высшего Мира (если он очищен и действует) способен знать, чувствовать и творить Истинную Справедливость.

gog 07.10.2010 11:00

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 331417)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 331415)
Разве "справедливость" и "любовь" это одно и то же?

Именно Любовью (сердечным током-энергией) можно творить справедливые действия.
Именно этот инструмент Высшего Мира (если он очищен и действует) способен знать, чувствовать и творить Истинную Справедливость.

Разве справедливость не беспристрастна и бескомпромиссна? Иначе какая же это справедливость.

Иваэмон 07.10.2010 11:06

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 331416)
Плата за "неравный труд" символизирует Царство Божие и отражает декларацию прав Всевышнего распоряжаться своими Дарами. В этом есть подвох для теософов, пытающихся использовать христианские тексты: возвышение как Божий дар выглядит абсурдным в рамках теософской справедливости, где возвышение предполагается собственными усилиями во многих инкарнациях на основании законов кармы. Так что, Ваш пример не совсем удачен.

Ну, это ваша собственная трактовка про возвышение и т.д., - что Высшая справедливость может возвысить, например, ничтожество и дать ему силу и власть. Об этом там речи вроде не было, как не объяснены мотивы работодателя, - поэтому не соглашусь с вами. Я трактую проще и вижу в этой притче несколько другое - то, о чем написал в своем посте. Ну и плюс просто человеческое понимание еще одной заповеди Иисуса, которую можно сформулировать, к примеру, так: "не завидуй".

Владимир Чернявский 07.10.2010 21:34

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 331415)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 331379)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 331247)
Что значит "изобрести всечеловеческую справедливость"?

Полюбить все человечество, а не только себя.

Разве "справедливость" и "любовь" это одно и то же?

Всечеловеческая любовь - это способ обрести всечеловеческую справедливость.

gog 07.10.2010 22:27

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
С завязанными глазами Фемида любит ,или ненавидит кого? Или всех любит? Если любит всех,то виновный и наказанный любимый?
Ну да,наказанный просто расплачивается быстрей с долгами и пойдёт дальше по развитию-в этом заключается любовь? Почему же если любовь,то нет прощения. Ведь любовь это есть всепрощение не смотря ни на что.А тут расплата. Что то не пойму ничего:-k В каком месте можно ставить равенство?

Selen 07.10.2010 23:00

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 331535)
Почему же если любовь,то нет прощения. Ведь любовь это есть всепрощение не смотря ни на что.А тут расплата. Что то не пойму ничего В каком месте можно ставить равенство?

Любовь это синтез двух вещей - справедливости и милосердия

gog 07.10.2010 23:07

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331541)

Любовь это синтез двух вещей - справедливости и милосердия

Это слова только. Можете примерами?

Selen 07.10.2010 23:18

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 331542)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331541)

Любовь это синтез двух вещей - справедливости и милосердия

Это слова только. Можете примерами?

примерами откуда?.. из Нового Завета?

gog 07.10.2010 23:24

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331543)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 331542)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331541)

Любовь это синтез двух вещей - справедливости и милосердия

Это слова только. Можете примерами?

примерами откуда?.. из Нового Завета?

Хоть откуда. Из жизни к примеру.

Selen 07.10.2010 23:45

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 331544)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331543)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 331542)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331541)

Любовь это синтез двух вещей - справедливости и милосердия

Это слова только. Можете примерами?

примерами откуда?.. из Нового Завета?

Хоть откуда. Из жизни к примеру.

пример из жизни есть смысл приводить если Вы в этой жизни растите детей... своих детей

gog 08.10.2010 04:36

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331547)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 331544)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331543)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 331542)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331541)

Любовь это синтез двух вещей - справедливости и милосердия

Это слова только. Можете примерами?

примерами откуда?.. из Нового Завета?

Хоть откуда. Из жизни к примеру.

пример из жизни есть смысл приводить если Вы в этой жизни растите детей... своих детей

Думаю, что если Космическая Истина,то не не должно быть разделения на своих и чужих.

Etsi 08.10.2010 07:34

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 331425)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 331417)
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 331415)
Разве "справедливость" и "любовь" это одно и то же?

Именно Любовью (сердечным током-энергией) можно творить справедливые действия.
Именно этот инструмент Высшего Мира (если он очищен и действует) способен знать, чувствовать и творить Истинную Справедливость.

Разве справедливость не беспристрастна и бескомпромиссна? Иначе какая же это справедливость.

Сердце беспристрастно, но действует Любовью, так как это единственная энергия (энергия буддхи), которая ему доступна. Это великая созидательная сила, которой строится Космос.

Amarilis 08.10.2010 09:26

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 331247)
Amarilis, где в приведенном отрывке из "Надземного" определение "справедливости"? Что значит "изобрести всечеловеческую справедливость"? Кто будет это делать, на основании каких критериев?

Справедливость - правда - праведливость - праведность:
Праведное воззрение
Праведное намерение
Праведная речь
Праведное поведение
Праведный образ жизни
Праведное стремление
Праведные мысли
Праведное сосредоточение

Selen 08.10.2010 11:00

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 331555)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331547)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 331544)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331543)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 331542)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331541)

Любовь это синтез двух вещей - справедливости и милосердия

Это слова только. Можете примерами?

примерами откуда?.. из Нового Завета?

Хоть откуда. Из жизни к примеру.

пример из жизни есть смысл приводить если Вы в этой жизни растите детей... своих детей

Думаю, что если Космическая Истина,то не не должно быть разделения на своих и чужих.


я Вам озвучил Космическую Истину –Любовь есть синтез Справедливости и Милосердия - а Вы отбросили сие сказав что это лишь слова пустые и пожелали примеров… надо понимать примеров либо в виде цитат из каких-то Учений… либо примеров из жизни.

Пример из жизни может быть для Вас авторитетным только в том случае если Вы сможете войти с ним в созвучие… а самый яркий пример из жизни обретается в сфере наших чувств когда мы являемся любящими родителями воспитывающими своё любимое чадо… Вы детей не имеете поэтому сие будет для Вас опять пустыми словами (или все-таки имеете?)

Приводить пример цитатой из Учения имеет смысл если это Учение является для Вас авторитетом бесспорным… иначе это опять будет лишь киданием бисера



Кстати… Мудрость есть синтез Знания и Красоты

gog 08.10.2010 17:11

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 331576)

я Вам озвучил Космическую Истину –Любовь есть синтез Справедливости и Милосердия - а Вы отбросили сие сказав что это лишь слова пустые и пожелали примеров… надо понимать примеров либо в виде цитат из каких-то Учений… либо примеров из жизни.

Не привык слепо верить. Как я понимаю эту ситуацию-уже описал.

Аметиста 09.10.2010 00:05

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Понятия справедливости и несправедливости есть чисто земное утверждение. В более Высоких сферах этих ограничений нет.Любое событие, случающееся в жизни как каждого человека, так и общества в целом, обусловлено цепью причин и следствий, как порождение тех людей, которые явились участниками события. Потому говорить о несправедливости свершившегося факта, нецелесообразно и даже вредно, налицо суд, осуждение данного факта, кажущегося несправедливым. Что является прямым нарушением Закона "Не судите, не судимы будете", ибо суд над ближним сковывает очередное звено кармической цепи, разорвать которую, чрезвычайно трудно.
Можно даже эти понятия назвать орудием тьмы. Пользуясь неведением, служители разлада объявляют несправедливостью то, с чем человек мало знаком, тем самым стравливая братьев между собой, заставляя их враждовать. Да и все драки и междуусобицы между людьми возникают "за справедливость".
Тем кто любит возмущаться и негодовать по поводу отсутствия справедливости не лишне было бы напомнить:"Кесарю - кесарево " . . .Так как часто слово несправедливость упирается в чужую собственность.

Right 11.10.2010 20:35

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 331234)
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 331207)
А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Например так:
Цитата:

Надземное, 610
Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.
Мы уже говорили о судьях несправедливых, как о позоре человечества, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек, каждый день произносит приговоры. Он берет на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно. К тому же человек преисполнен пристрастия и даже испытывает злорадство, посылая отраву.
Много физических ядов, но еще больше психических. Дети бывают отравлены от самых ранних лет. Они чуют злонамеренность взрослых, и организм их бывает уже открыт для самых ужасных болезней. Нужно не только изобретать машины и роботов, но нужно изобрести и всечеловеческую справедливость. Иначе, куда пойдет человек в Надземном Мире, и какова будет беседа с Нами? Мы будем судить по человечеству, но собеседник ограничит себя узким утверждением и будет полагать, что он говорит по справедливости.
Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя — не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям, — каждый есть судья.
Мыслитель говорил: «Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры».


На форуме, в разделе "Проекты", в теме "Поисковая система по книгам Агни йоги" найдите и скачайте эту программку и вам будет удобно ориентироваться в интересующих вас вопросах. Удачи!

Надземное, 610
Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.

Спасибо за отзывчивость всем, кто написал в этой теме форума.
Очевидно, что вопрос не простой и требует не только знания текста первоисточника, но и собственных размышлений. Внимательно вчитываюсь в текст цитаты и возникает вопрос:
"Справедливость человеческая" и "мировая справедливость" - это одно и то же? Или "мировая справедливость " нечеловеческая?

Amarilis 11.10.2010 22:02

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 332014)
Очевидно, что вопрос не простой и требует не только знания текста первоисточника, но и собственных размышлений. Внимательно вчитываюсь в текст цитаты и возникает вопрос:
"Справедливость человеческая" и "мировая справедливость" - это одно и то же? Или "мировая справедливость " нечеловеческая?

Вопрос действительно глубокий. "Справедливость человеческая" и "мировая справедливость" - это одно целое, например можно сравнить с живым организмом, в процессе функционирования которого, каждая его клеточка (образно- отдельный человек) или отдельный его орган ( образно - Махатма) выполняет свою роль. Поразмышляйте над такими мыслями:
Цитата:

Так как же тогда можно вообразить, что человек может вступить в "узкие врата" оккультизма, в то время как его каждодневные и ежечасные мысли ограничены мирскими вещами, жаждой собственности, связаны похотью, тщеславием и обязанностями, которые, какими бы достойными ни считались, всё же от земли, земные? Даже любовь к жене и семье — наиболее чистая, как и наиболее бескорыстная из всех человеческих привязанностей — является препятствием к подлинному оккультизму. Ибо возьмем ли мы, в качестве примера, святую любовь матери к своему ребенку, или любовь мужа к жене, даже в этих чувствах, если проследить их до отправной точки и тщательно разобраться, даже в них обнаружится самость в первом случае, и корпоративный эгоизм во втором. Какая же мать без малейшего колебания не пожертвует сотнями и тысячами жизней ради жизни своего ребенка? И какой влюбленный или истинный муж не нарушит счастье любого другого мужчины или женщины, чтобы удовлетворить желания возлюбленной? Нам скажут, что это лишь вполне естественно. Вполне так — в свете кодекса человеческих привязанностей, но не совсем так — в свете божественной всемирной любви. Ибо, в то время как сердце заполнено мыслями о маленькой группе нескольких "я", нам близких и дорогих, что же остается в нашей душе для остального человечества? Какая доля любви и заботы останется там на долю этого "великого сироты"? И как же "тихий голос" сможет быть услышан душой, обращенной исключительно к своим собственным избранным любимцам? Остается ли в ней место для нужд Человечества в целом, сможет ли оно найти отклик в его сердце, или даже получить быстрый ответ? Но все же тот, кто желает воспользоваться мудростью Вселенного Разума, должен дойти до нее через всё человечество, без различия рас, цвета кожи, религий или социального положения. Только альтруизм, а вовсе не эгоизм, даже в его наиболее признанных и благородных аспектах, может привести отдельную единицу к слиянию ее крошечного Я со Вселенским Я. Именно этим нуждам и этой работе должен посвятить себя истинный ученик оккультизма, если он желает обрести теософию — божественную Мудрость и Знание. Е.П.Блаватская


Воин Духа 12.10.2010 21:20

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Есть только одна Справедливость - Божественная, или Справедливость Космических Законов.
Теоретически верно. А как вы представляете себе Божественную Справедливость на практике? Дайте ее всем почувствовать, чтобы каждый мог применить. А?

Владимир Чернявский
Цитата:

Полюбить все человечество, а не только себя.
Опять же теория, никакой конкретики.

Etsi
Цитата:

Именно Любовью (сердечным током-энергией) можно творить справедливые действия.
Именно этот инструмент Высшего Мира (если он очищен и действует) способен знать, чувствовать и творить Истинную Справедливость.
Если вы говорите о любви человеческой, то такая длится недолго, и порой из-за нее друг друга убивают, бросаются из окон и т.д. Значит такая любовь не может быть критерием справедливости.

Цитата:

Всечеловеческая любовь - это способ обрести всечеловеческую справедливость.
Опять же теория.

Right
Цитата:

Получается, что оккультизм противоположен человеческому счастью. Из приведенной цитаты понятно, что человек, который устремляется к познанию мудрости Вселенского Разума, божественной любви, не имеет, не будет и не должен иметь счастья любви человеческой, потому что должен пожертвовать всем человеческим. Это справедливо для человека?
Не совсем. Человек идущий по пути оккультизма, так или иначе встает на путь, который приведет его в более высокие сферы, чем в которых находится человек.
Тк или иначе это изменит его сущность и он уже не будет человеком. Физически - да. Но его внутренняя суть будет совершенно нечеловеческой, он будет ходить по земле, как ходил Христос но пребывать сознанием в совершенно иных сферах.
Христос говорил, что учит тому, как принести Царство Божие на землю. Царство Божие это и есть та атмосфера, та Любовь, которая царит между Махатмами, то чувство Напряженного Равновесия, которого нет НИГДЕ на земле, и есть только там, где есть высшие Иерархи или их ученики.
Поэтому да, в какой-то степени познание на пути Оккультизма приводит человека в совершенно иные высоты и измерения, и оно выше всего человеческого вообще. Это просто несравнимо.

"Кто любит отца или мать более Меня, недостоин Меня"
Здесь говорится о том, что если ваши человеческая любовь сильнее НЕчеловеческой ко мне, ко Христу, то конечно он не достоин, потому что человеческая любовь - это астральные чувства, и ничего общего с Любовью ко Христу не имеют.
Христос и учил той Любви, КАК нужно Любить. Это носить ту атмосферу Любви внутри себя, как Царство Божие внутри человека. Как закваска.

Цитата:

Урусвати знает Наш приказ: «Будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная — мировая справедливость нигде не будет принята.
Мы уже говорили о судьях несправедливых, как о позоре человечества, но следует сказать не только о судьях, но о всех двуногих, погрязших во лжи. Каждый человек, каждый день произносит приговоры. Он берет на себя ответственность бросить в пространство стрелу лжи, ибо обычно он судит условно и часто невежественно. К тому же человек преисполнен пристрастия и даже испытывает злорадство, посылая отраву.
Много физических ядов, но еще больше психических. Дети бывают отравлены от самых ранних лет. Они чуют злонамеренность взрослых, и организм их бывает уже открыт для самых ужасных болезней. Нужно не только изобретать машины и роботов, но нужно изобрести и всечеловеческую справедливость. Иначе, куда пойдет человек в Надземном Мире, и какова будет беседа с Нами? Мы будем судить по человечеству, но собеседник ограничит себя узким утверждением и будет полагать, что он говорит по справедливости.
Нужно приучаться к человеческой справедливости. Нужно проверять себя — не закралось ли суждение пристрастное? На обиходе нужно проверять себя. Не думайте, что справедливость относится к каким-то государственным учреждениям, — каждый есть судья.
Мыслитель говорил: «Учитесь справедливости, вы каждый день произносите приговоры».
Столько всего здесь было сказано, а ответ кроется в этой шлоке. Сколько справедливостей уже было напридумано, и каждый оценивает со своей колокольни, естественно таким образом можно только прийти к такому консенсусу, к которому приходят физики на ежегодном собрании, о том определить каков же прогресс сейчас, что такое темная материя и все. После они разъезжаются, а все люди принимают их мнение как разумеющееся, а все последующие дискуссии не принимаются априори.

Каждый понимает справедливость по-своему, значит определенного единого мнения здесь никогда не будет, тем более что в разное время под этим понимают разное. 200 лет назад за слово "пшел" дворянину стреляли, сейчас это вполне нормально.

И дело не в том, что мы такие тупые, а в том, что просто справедливость мировая, о которой говорит Е.И.Рерих отличается от человеческой природы так, как справедливость гусиная от той же человеческой.
Я поясню. Ясное дело, что для справедливости, Любви, Абсолюта должен быть эталон, как нирвана или тоже Царство Божие которому учил Христос. Это как интонация и отношение, которое ты чувствуешь.
Ясно, что ни один человек сам не в состоянии это понять, ему это могут только подарить Надземное, об этом есть в АЙ. Либо Учителя, либо земной Гуру. Вообщем тот, кто Знает это, эту интонацию и может передать ее. Как опыт. Сам человек как Озарение получить может, но вот воспроизводить и учить других явно нет.

Так вот, таже тема поднималась в теме об Эйдосах-Идеях Платона, когда он говорил, что Идея живет в своем отдельном Мире, Мире Эйдосов, и эта идея и есть эталон.
Ясно, что она отдельна, и чтобы ее понять, нужно захотеть этого. В АЙ есть такое понятие вабить. Напряженно ожидать. Желать всем сердцем.

Можно прочитать кучу определений и ничего не родить. За 1000 лет у каждого тоже свое понимание. Но вот почему-то примеры жизней Сергея Радонежского, Фр. Ассизского, Христа и других подвижников всегда являются примерами справедливости, честности, праведности.

Значит есть люди, которые Знали, где искать эта эталоны, эти Идеи. Я считаю, что только в Надземном, только в молении Богу можно было бы узнать эти Идеи, и затем претворять их. А так копаясь в определениях, и придумавая собственные варианты можно долго тратить время.

Right
Попробуйте абстрагироваться от умствования, выдумывания. Попытайтесь напряженно спросить у Бога, в молитве, со слезами, так чтобы это действительно было важно вам, и если Бог это увидит(Надземное), но кто-нибудь обязательно вам этот эталон подарит. Может во сне, может как Озарение.

adonis 12.10.2010 21:47

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Воин Духа (Сообщение 332161)
Опять же теория, никакой конкретики.

Цитата:

Сообщение от Воин Духа (Сообщение 332161)
Опять же теория.

Согласитесь, что всё что Вы пишите так же теория. Вы правы настолько же, насколько правы и Чернявский и Этси. Если Вы не стали Святым, то всё что вы пишите пока ещё теория. Путь Вами предлагаемый хороший, не знаю как он соотносится с сегодняшним социумом, но он не единственный и не такой быстрый как Вам кажется на первых порах. Это у Михалкова деда было всё просто: "Я на повара пойду, пусть меня научат!". Путь в Учителя несколько длиннее.

Пандора 12.10.2010 22:18

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Воин Духа (Сообщение 332161)
Попытайтесь напряженно спросить у Бога, в молитве, со слезами, так чтобы это действительно было важно вам, и если Бог это увидит(Надземное), но кто-нибудь обязательно вам этот эталон подарит. Может во сне, может как Озарение.

Да, дарят, только то, что дарят дарится по созвучию состояния сознания или чистоты ауры на тот момент.
Идействительно важно наработать сердечное распознавание, чтобы отличать кто дарит, а кто рекламную замануху делает с последущим требованием оплаты и мотивировкой:"Вы же сами этого просили", а этого или другого уже никого не интересует.

Right 13.10.2010 00:15

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Кто много говорит, тот мало знает (это из восточной мудрости). Кто легко говорит о высокой духовности отличной от человеческой, тот любви к человеку не имеет. Эти выводы результат длительного исследования человеческого опыта духовного пути. Божественное не противоположно человеческому, оно проявляется в человеческом и через человеческое. Других возможностей проявления на этом уровне не существует. Вопрос о "справедливости" в человеческой жизни - это, в сущности, вопрос о проявленном в его жизни "Добре" и "Зле", вопрос о соизмеримости этих проявлений со сроком человеческой жизни, отдельной личности. Как эта проблема решается в Живой Этике? Человек это ценность (цель) в Живой Этике или средство для достижения общечеловеческих целей? Если средство, то о человеческой справедливости никакой речи быть не может. Если в учении Живой Этики отношение к человеку как к ценности и цели, то тогда должен быть ответ на заданный вопрос в самих текстах учения.

Дмитрий777 13.10.2010 00:39

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 332207)
Кто много говорит, тот мало знает (это из восточной мудрости). Кто легко говорит о высокой духовности отличной от человеческой, тот любви к человеку не имеет. Эти выводы результат длительного исследования человеческого опыта духовного пути. Божественное не противоположно человеческому, оно проявляется в человеческом и через человеческое. Других возможностей проявления на этом уровне не существует. Вопрос о "справедливости" в человеческой жизни - это, в сущности, вопрос о проявленном в его жизни "Добре" и "Зле", вопрос о соизмеримости этих проявлений со сроком человеческой жизни, отдельной личности.

Да, действительно, понятие справедливости – это наверное основной философский вопрос и все остальные тем или иным образом вытекают из него.
Что большее зло - грешить именем человека против Бога, или грешить во имя Бога против человека?
Наверное, наибольшее зло сама постановка подобного выбора.
В то же время ошибочно подразумевать под Высшей Справедливостью нечто, существующее в рамках какой-то определенной системы отношений. Высшая Справедливость - понятие из разряда «вообще» и поэтому так тяжело углядеть её проявления в повседневной жизни.

Владимир Чернявский 14.10.2010 07:07

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Отделил тему: "Человеческое счастье" и оккультизм
Отделил часть постов тему: Уважение к имени Рериха
Отделил часть постов в тему: А.Й. и необходимость земного Учителя

Андрей С. 24.10.2010 21:57

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 331207)
Термин "справедливость" является этической категорией. В энциклопедических изданиях "справедливость" определяется как понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния.
<...>
А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?

Для меня лично понятие справедливости в Учении Живой Этики очень понятно и образно выражено в притче из книги "Озарение"(ч.3, II - 5):

Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия
".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости."

Каждый момент времени представляет из себя сочетание некоторых элементов, готовых трансформироваться, преобразоваться в нечто новое. Сознательно совершая действие, человек, его психическая энергия выступает в роли катализатора идущих эволюционных процессов. Кстати, в Учении психическая энергия так прямо и называется справедливостью:
"Мы давно указывали на путь золотой, в котором будут допущение и желание понять движение энергии, той самой единой энергии, которая на человеческом языке может быть названа справедливостью."(Надземное, 316)
Это и понятно, ведь для совершения справедливого действия необходимы и чувствознание, и соизмеримость, и распознавание.

Таким образом действие человека тогда справедливо, когда оно согласованно с идущими эволюционными процессами как в судьбе всего мира, так и в судьбе конкретного человека. А в идеале, такое справедливое действие не просто "согласовано" с эволюцией, но само творит её - "творчество космическое насыщается огненной Справедливостью"(МО, ч.3, 356).
Приведу еще пару цитат из ЖЭ в развитие своей мысли.
"При высшей справедливости огненное сознание являет свое притяжение к творчеству лучшей Кармы."(МО, ч.3, 317)
"Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью."(МО, ч.1, 557)

В целом не вижу разницы в ЖЭ и в энциклопедиях в понятии справедливости как должном. Просто в человеческом обиходе должное определяется более приземленными понятиями: юр.законами, нормами поведения и пр. Живая Этика углубляет смысл Справедливости, возводит его к понятию Эволюции.

Кайвасату 25.10.2010 10:56

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 331207)
А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики?

Как равновесие.

Цитата:

Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни?
Вопрос подобен просьбе о перечисленьи звёзд.
В то время как достаточно понять лишь принцип.
Для этого достаточно на маятник взглянуть
Где полюсами материальность и духовность будут.
Но тут ошибкой будет представлять,
Что маятник обычно наш уравновешен.

Цитата:

Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы

То справедливости осуществленья механизм.

Цитата:

и законом Жертвы?
Как групповая карма с личной соотносятся они.

Right 25.10.2010 14:06

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 333657)
Цитата: Сообщение от Right Посмотреть сообщение
Цитата:

Термин "справедливость" является этической категорией. В энциклопедических изданиях "справедливость" определяется как понятие о должном, содержащее в себе требование соответствия деяния и воздаяния. <...> А как трактуется понятие "справедливость" в учении Живой Этики? Что является справедливым и несправедливым в отношении личности, человеческой жизни? Как соотносится понятие "справедливость" с законом Кармы и законом Жертвы?
Для меня лично понятие справедливости в Учении Живой Этики очень понятно и образно выражено в притче из книги "Озарение"(ч.3, II - 5): Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия". Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости." Каждый момент времени представляет из себя сочетание некоторых элементов, готовых трансформироваться, преобразоваться в нечто новое. Сознательно совершая действие, человек, его психическая энергия выступает в роли катализатора идущих эволюционных процессов. Кстати, в Учении психическая энергия так прямо и называется справедливостью: "Мы давно указывали на путь золотой, в котором будут допущение и желание понять движение энергии, той самой единой энергии, которая на человеческом языке может быть названа справедливостью."(Надземное, 316) Это и понятно, ведь для совершения справедливого действия необходимы и чувствознание, и соизмеримость, и распознавание. Таким образом действие человека тогда справедливо, когда оно согласованно с идущими эволюционными процессами как в судьбе всего мира, так и в судьбе конкретного человека. А в идеале, такое справедливое действие не просто "согласовано" с эволюцией, но само творит её - "творчество космическое насыщается огненной Справедливостью"(МО, ч.3, 356). Приведу еще пару цитат из ЖЭ в развитие своей мысли. "При высшей справедливости огненное сознание являет свое притяжение к творчеству лучшей Кармы."(МО, ч.3, 317) "Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью."(МО, ч.1, 557) В целом не вижу разницы в ЖЭ и в энциклопедиях в понятии справедливости как должном. Просто в человеческом обиходе должное определяется более приземленными понятиями: юр.законами, нормами поведения и пр. Живая Этика углубляет смысл Справедливости, возводит его к понятию Эволюции.

Если Вам это понятно, сформулируйте, пожалуйста, СВОЕ понимание СВОИМИ словами, а не цитатой из книг

Андрей С. 25.10.2010 14:16

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 333738)
Если Вам это понятно, сформулируйте, пожалуйста, СВОЕ понимание СВОИМИ словами, а не цитатой из книг

Там после каждой цитаты МОЁ понимание сформулировано как раз СВОИМИ словами. Перечитайте еще раз.

Остались без комментария только две цитаты о Карме, но ход мысли и так понятен. Но если Вам что-то не понятно, спрашивайте конкретнее, я поясню.

Right 27.10.2010 09:26

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Андрей С.
Цитата:

"творчество космическое насыщается огненной Справедливостью"(МО, ч.3, 356). Приведу еще пару цитат из ЖЭ в развитие своей мысли. "При высшей справедливости огненное сознание являет свое притяжение к творчеству лучшей Кармы."(МО, ч.3, 317) "Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью."(МО, ч.1, 557)
В приведенных Вами цитатах нет определения понятия СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Каково содержание понятий "огненная справедливость" , "небесная справедливость"?

Понятие "справедливость" - этическая категория. Этика - (ethics) — 1. Моральный кодекс человека или общества. 2. Раздел философии, определяющий, как необходимо действовать, чтобы быть нравственным. Другими словами, понятие "Этика" актуально только для земного человека живущего в обществе. Этические законы регулируют отношение человека к другим людям, к обществу и общественным институтам, к миру в целом. Есть ли этический закон в космосе? Известно, что в космосе действует закон причинно-следственной связи, который в книгах учения Агни Йоги связан с Законом Кармы. Например, камень выпадает из скалы вследствие разрушения сцепления материалов. Падает потому, что есть закон земного притяжения, действие происходит в соответствии с законом причинно-следственной связи. Никому и в голову не придет рассматривать этот факт с точки зрения справедливости. А если камень при падении задевает человека, который совершает восхождение на скалу, и человек срывается и разбивается насмерть. Вот здесь и возникает вопрос: "справедлива ли эта смерть?"

Есть принципиальная разница между законом причинно-следственной связи и этикой. Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям.

Иваэмон 27.10.2010 11:22

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 334173)
Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям.

И тем не менее человеческое отношение к справедливости выражается формулой: "получи по заслугам". Божественное ("Бог поругаем не бывает: что посеет человек. то и пожнет" ап. Павла) - то есть закон кармы - прямо коррелирует с человеческим пониманием. Разница бывает только тогда, когда человек выносит суждение о надлежащем, не обладая всей касающейся данного вопроса информацией.

Андрей С. 27.10.2010 14:58

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 334209)
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 334173)
Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям.

И тем не менее человеческое отношение к справедливости выражается формулой: "получи по заслугам". Божественное ("Бог поругаем не бывает: что посеет человек. то и пожнет" ап. Павла) - то есть закон кармы - прямо коррелирует с человеческим пониманием.

Вот-вот! Я согласен, что в своих суждениях о справедливости человек отталкивается(или старается оттолкнуться) от неких объективных причин. Т.е. суждение человека о справедливости - это не его личное отношение к происходящему, а, как вы сами уже писали, суждение о должном с каких-то более широких позиций, в том числе с точки зрения законов Космоса.

Андрей С. 27.10.2010 15:00

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 334173)
Андрей С.
Цитата:

"творчество космическое насыщается огненной Справедливостью"(МО, ч.3, 356). Приведу еще пару цитат из ЖЭ в развитие своей мысли. "При высшей справедливости огненное сознание являет свое притяжение к творчеству лучшей Кармы."(МО, ч.3, 317) "Не раз Мы напоминали о Карме, но если это слово кому-то не нравится, назовем это Небесною Справедливостью."(МО, ч.1, 557)
В приведенных Вами цитатах нет определения понятия СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Каково содержание понятий "огненная справедливость" , "небесная справедливость"?

Это справедливость с точки зрения Высших Миров, например, Мира Огненного.

Андрей С. 27.10.2010 15:33

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 334173)
Другими словами, понятие "Этика" актуально только для земного человека живущего в обществе. Этические законы регулируют отношение человека к другим людям, к обществу и общественным институтам, к миру в целом. Есть ли этический закон в космосе? Известно, что в космосе действует закон причинно-следственной связи, который в книгах учения Агни Йоги связан с Законом Кармы.

Есть принципиальная разница между законом причинно-следственной связи и этикой. Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям.

Еще раз убеждаюсь, что Ваше непонимание "справедливости" и "этики" с точки зрения Живой Этики - результат не знания первоисточника. А ведь в ЖЭ человек нигде не ограничивается рамками земного общества и вообще планетой Земля. Наоборот, утверждается(и самым решительным образом) космичность каждого понятия, включая понятие "человек".
Весь Космос с точки зрения ЖЭ одухотворен, он буквально "дышит" творящими его огненными энергиями. Человек - часть этой живой самоорганизующейся системы. Также и Этика - это не бездушный закон, а тем более не примитивный этикет. Этика - это Огненные Законы Космоса, они воплощают в себе те же общечеловеческие понятия Справедливости, Любви, Сострадания, но в их космическом масштабе и применении.
Поэтому в ЖЭ не может противоречия между законом Кармы и Этикой, в её космическом понимании.

Вообще совет Вам такой, старайтесь не ограничивать своё понимание того или иного понятия традиционными земными рамками, если хотите освоить Учение Живой Этики. Для понимания ЖЭ надо иметь смелость и готовность взглянуть на явления более широко, попытаться заглянуть "за горизонт" существующих стереотипов мышления. Это и есть метод ЖЭ - расширение своего сознания. В этом и заключается выход из того тупика, в котором оказалось человечество.

Иваэмон 27.10.2010 17:25

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 334173)
Другими словами, понятие "Этика" актуально только для земного человека живущего в обществе. Этические законы регулируют отношение человека к другим людям, к обществу и общественным институтам, к миру в целом. Есть ли этический закон в космосе?

А что такое Космос, как не мир в целом - понимаемый максимально широко?

aurora 28.10.2010 01:42

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 334173)
..... Есть ли этический закон в космосе?...

Встречный вопрос к Вам, Right, что вообще, какие законы, или свод законов , действующий на Земле, не является продолжением Закона Космоса?
Мы живём, как известно, в мире отражений.
Гермес назвал это положение "дел":"внизу - как наверху".

Right 05.11.2010 22:13

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 334247)
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 334173)
Другими словами, понятие "Этика" актуально только для земного человека живущего в обществе. Этические законы регулируют отношение человека к другим людям, к обществу и общественным институтам, к миру в целом. Есть ли этический закон в космосе? Известно, что в космосе действует закон причинно-следственной связи, который в книгах учения Агни Йоги связан с Законом Кармы.

Есть принципиальная разница между законом причинно-следственной связи и этикой. Эта разница обусловлена человеческим отношением к происходящим событиям.

Еще раз убеждаюсь, что Ваше непонимание "справедливости" и "этики" с точки зрения Живой Этики - результат не знания первоисточника. А ведь в ЖЭ человек нигде не ограничивается рамками земного общества и вообще планетой Земля. Наоборот, утверждается(и самым решительным образом) космичность каждого понятия, включая понятие "человек".
Весь Космос с точки зрения ЖЭ одухотворен, он буквально "дышит" творящими его огненными энергиями. Человек - часть этой живой самоорганизующейся системы. Также и Этика - это не бездушный закон, а тем более не примитивный этикет. Этика - это Огненные Законы Космоса, они воплощают в себе те же общечеловеческие понятия Справедливости, Любви, Сострадания, но в их космическом масштабе и применении.
Поэтому в ЖЭ не может противоречия между законом Кармы и Этикой, в её космическом понимании.

Вообще совет Вам такой, старайтесь не ограничивать своё понимание того или иного понятия традиционными земными рамками, если хотите освоить Учение Живой Этики. Для понимания ЖЭ надо иметь смелость и готовность взглянуть на явления более широко, попытаться заглянуть "за горизонт" существующих стереотипов мышления. Это и есть метод ЖЭ - расширение своего сознания. В этом и заключается выход из того тупика, в котором оказалось человечество.

Для Вас Космос антропоцентричен. Это обычное заблуждение неискушенного человеческого ума. Мир таков, каким мы его себе представляем. И здесь совершенно не важно, что является источником этого представления, наши ли собственные ощущения, надежды, размышления, или авторитетное для нас мнение или учение. Для верующего человека истиной является АВТОРИТЕТ. Если эта ВЕРА не подтверждается в духовном опыте, если духовный опыт у Вас просто отсутствует, то эта вера есть ни что иное как суеверие. Для человека склонного к научной рефлексии ( а именно к этому способу познания и апеллирует Агни Йога), истиной будет только то знание, которое подтверждается в его собственном опыте духовном или практическом. Известно, что накопление духовного опыта процесс длительный и трудный, напрямую связан с искренностью, правдивостью, любовью к истине ("нет религии выше истины"- известный девиз "Тайной доктрины" Е.П. Блаватской) и ясностью не предвзятого ума. Проявляется эта ясность в строгой логической аргументации, в самостоятельном мышлении, а не в цитировании книг учения. По одному источнику знания истинного представления о положении вещей невозможно понять. Для достижения истины необходимо разностороннее знание, культурная компетентность и собственные усилия в духовном постижении. Надо избавляться от невежества!

Андрей С. 05.11.2010 23:00

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335727)
Надо избавляться от невежества!

Хорошо, что вы это понимаете!:)

Right 05.11.2010 23:13

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 334301)
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 334173)
..... Есть ли этический закон в космосе?...

Встречный вопрос к Вам, Right, что вообще, какие законы, или свод законов , действующий на Земле, не является продолжением Закона Космоса?
Мы живём, как известно, в мире отражений.
Гермес назвал это положение "дел":"внизу - как наверху".

Нельзя построить в трехмерном пространстве модель четырехмерного пространства. В трехмерном пространстве можно воссоздать модель трехмерного, двухмерного или одномерного пространства. Этика - это регулятор взаимодействия в человеческом обществе. Космическая этика в учении Агни Йоги повествует о том, каким должно быть отношение человека к космическим мирам, как он должен трансмутировать хаос и жертвовать своей человеческой природой во имя служения космической эволюции. Основные законы Космоса в учении "Живой Этики" - Закон Иерархии, Закон Жертвы, Закон Кармы. Есть и другие.
Основное этическое правило, которое было сформулировано И.Кантом, заключается в том, что человек не может быть средством даже для самой Высокой Цели. Человек может рассматриваться только как ЦЕЛЬ, но не как средство. В этом смысле каждый человек равен другому человеку. В соответствии с Законом Иерархии цель человека и цель представителей Иерархического старшинства не совпадают, поскольку они не равны между собой. Поэтому для Иерархии человек не является целью, он только средство в космической эволюции. "Средство" это объект воздействия и приложения усилий. Понятие "справедливость" существует между равными участниками взаимодействия. Ведь человека интересует осуществление справедливости в его земном существовании. Все его нравственные и духовные усилия направлены на это. Именно это является выражением его моральной надежды на то, что мир устроен в соответствии с Разумными Законами.
В психологии есть понятие "управляемое общение" - это одна из технологий психологического воздействия, которая широко применяется во взаимодействии. Смысл этой технологии заключается в том, что участники общения изначально неравны между собой. Управляет общением тот, кто обладает психологической инициативой. Другой же рассматривает это общение как равное, как диалог, или полагает, что тот, кто владеет психологической инициативой, действует в его интересах. На самом деле цель этого общения известна только инициатору общения. Если он рассматривает своего собеседника в качестве средства достижения целей, отличных от целей собеседника, то это общение есть психологическая манипуляция.

Right 05.11.2010 23:21

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 335728)
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335727)
Надо избавляться от невежества!

Хорошо, что вы это понимаете!:)

Важно, чтобы Вы это поняли!:)

Алтаец 06.11.2010 00:58

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Справедливость - это на мой взгляд состояние сознания когда правое ведает то что делает левое.Этот принцып заложен в самом названии понятия.Мир в котором мы сейдчас живем виден только с одной стороны,другую для полноты восприятия мы по степени своего развития домысливаем сами .И вот когда мы сможем противоположную сторону видеть и понимать также как и находящуюся перед нами и соединить их в своем сознании в единое целое,то тогда причина действия будет раскрывать нам его следствие.Тоесть Закон Кармы.

Андрей С. 06.11.2010 11:26

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335730)
В соответствии с Законом Иерархии цель человека и цель представителей Иерархического старшинства не совпадают, поскольку они не равны между собой. Поэтому для Иерархии человек не является целью, он только средство в космической эволюции.

Для меня теперь очевидно, что вы тут с целью привлечения внимания к какому-то своему учению. И ваши взгляды имеют мало общего с Учением Живой Этики.

Mirvam 06.11.2010 11:58

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335730)
Понятие "справедливость" существует между равными участниками взаимодействия.

А так же и между неравными вполне может существовать.

Владимир Чернявский 07.11.2010 22:06

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335730)
...Поэтому для Иерархии человек не является целью, он только средство в космической эволюции.

Вы что-нибудь слышали об бодхисаттвах?

Альдебаран 08.11.2010 12:30

Ответ: Понятие "справедливость" в учении Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 335730)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 334301)
Цитата:

Сообщение от Right (Сообщение 334173)
..... Есть ли этический закон в космосе?...

Встречный вопрос к Вам, Right, что вообще, какие законы, или свод законов , действующий на Земле, не является продолжением Закона Космоса?
Мы живём, как известно, в мире отражений.
Гермес назвал это положение "дел":"внизу - как наверху".

Нельзя построить в трехмерном пространстве модель четырехмерного пространства. В трехмерном пространстве можно воссоздать модель трехмерного, двухмерного или одномерного пространства. Этика - это регулятор взаимодействия в человеческом обществе. Космическая этика в учении Агни Йоги повествует о том, каким должно быть отношение человека к космическим мирам, как он должен трансмутировать хаос и жертвовать своей человеческой природой во имя служения космической эволюции. Основные законы Космоса в учении "Живой Этики" - Закон Иерархии, Закон Жертвы, Закон Кармы. Есть и другие.
Основное этическое правило, которое было сформулировано И.Кантом, заключается в том, что человек не может быть средством даже для самой Высокой Цели. Человек может рассматриваться только как ЦЕЛЬ, но не как средство. В этом смысле каждый человек равен другому человеку. В соответствии с Законом Иерархии цель человека и цель представителей Иерархического старшинства не совпадают, поскольку они не равны между собой. Поэтому для Иерархии человек не является целью, он только средство в космической эволюции. "Средство" это объект воздействия и приложения усилий. Понятие "справедливость" существует между равными участниками взаимодействия. Ведь человека интересует осуществление справедливости в его земном существовании. Все его нравственные и духовные усилия направлены на это. Именно это является выражением его моральной надежды на то, что мир устроен в соответствии с Разумными Законами.
В психологии есть понятие "управляемое общение" - это одна из технологий психологического воздействия, которая широко применяется во взаимодействии. Смысл этой технологии заключается в том, что участники общения изначально неравны между собой. Управляет общением тот, кто обладает психологической инициативой. Другой же рассматривает это общение как равное, как диалог, или полагает, что тот, кто владеет психологической инициативой, действует в его интересах. На самом деле цель этого общения известна только инициатору общения. Если он рассматривает своего собеседника в качестве средства достижения целей, отличных от целей собеседника, то это общение есть психологическая манипуляция.

На первый взгляд с вами можно как бы даже и согласиться, описали неплохо. Действительно, для человека часто справедливость космическая заменена кучей придуманных им самим земных справедливостей, далеких по сути от настоящей справедливости.

Цитата:

14.610. Урусвати знает Наш приказ – «будьте справедливы». Но о какой справедливости говорим? Люди ухитряются сотворить много «справедливостей». Они знают справедливость личную, семейную, родовую, племенную, расовую. Они прикрываются справедливостью служебною, школьною, профессиональною. Не перечесть всех людских справедливостей! Но забыта справедливость человеческая. Люди судят со многих точек зрения, но главная – мировая справедливость – нигде не будет принята.
Действительно, Махатмы, как существа существенно превосходящие нас по всем параметрам не могут общаться с нами наравных. Это невозможно в принципе. Поэтому и существует такое понятие, как ученик-Учитель, которое в общем смысле можно было бы применить к человечеству, как к ученику, и к Шамбале, как к Учителю. К тому же, в кибернетике есть закон это подтверждающий, что управлять некой сложной системой (в данном случае эволюция человечества) может только система на порядок более высшая (в нашем случае Братство).

Но при всем при этом, Владимир абсолютно правильно Вам заметил, что Вы не только неправильно обозначили мотивы Махатм (лишив их в своем тезисе принципа жертвенности бодхисаттвы), но и сравнили их методы с банальной манипуляцией, присущей нам смертным. Правильно в Учении сказано, судим других (и часто и Учителей к сожалению) по самим себе.

Вы отметили в своем сообщении Закон Жертвы, как один из основных. Вспомним, как он звучит в Учении:

Цитата:

1922 Сентябрь 23
КНИГА О ЖЕРТВЕ
Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть – Жертва!
Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.
Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.
Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.
Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.
Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.
Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.
Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.
Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.
Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.
Итак, если прочесть внимательно Книгу о Жертве, то станут ясны некоторые основные моменты:
а) Учителя сами соблюдают Высшие Законы, которые призывают соблюдать и нас
б) Учителя не манипулируют нашим сознанием, а объясняют понятным для нас языком, почему эти Законы являются основопологающими в мироустройстве и почему их необходимо всем соблюдать и нам и Учителям.
в) Зачем Учителям приносить такие жертвы ради людей, если они нас используют как средство?

Ответ напрашивается один и он полон истинной справедливости:
а) нас любят
б) хотят, чтобы мы достигли тех же высот в своей эволюции, что и Махатмы.
Это не скрывается, не манипулируется. Да, несомненно присутствует элемент управления нами и нашим ростом, нашей эволюцией. А как же без этого? Это в принципе невозможно. У Учителей стоит ясная и четкая задача, довести человечество в целом до уровня Архата и перевести на следующую ступень эволюции. Эта задача Ими Озвучена. Нам не рассказывают обо всех способах ее выполнения по нескольким причинам:
а) иногда лучше послать ученика что-то выполнить, чтобы выполняя, он постиг что-то новое, и не всегда он согласится это делать, если, лишенный познания этого нового, ему сказать, зачем это надо сделать.
б) на планете существуют враждебные силы, которые используют любую возможность помешать исполнению Планов Владык

Поэтому мы придем в итого к тому единому качеству, основанному на любви, а именно качеству ДОВЕРИЯ. Такое качество синтетично по сути и накапливается опытом жизни. Если человек видел в Христе, в Будде, во Владыке и других Учителях мудрых и любящих наставников, он будет продолжать им и дальше доверять. Если видел, что сказанное ими сбывается в жизни, он будет и дальше Им доверять. Как ребенок доверяет мудрой и заботливой матери, которая тоже часто может управлять им, но управление только это будет во благо ему и он прекрасно это чувствует. И это чувство и будет доверием. Не утратим и мы его, ибо утратив кому поверим и куда пойдем?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:05.