Будущее РД
 

Хотелось бы подумать, как может выглядеть Рериховское Движение в России, а возможно и не только, в идеале?
Не будем говорить про сегодняшний день. Закинем якорь наперёд, в виде модели будущего, лет через десять – пятьдесят. Абстрагируемся от личностей и создадим мыслеформу. Какова может быть структура РД? Что нужно, земная Иерархичность или земное Братство? Ведь Иерархичность предполагает разные ступени, а Братство равенство в пределах одной ступени. Сегодняшние основные религиозные структуры построены именно по принципу земной иерархичности, где главой является одна личность, Папа или Патриарх, далее кардиналы или синод, потом обычные священники. Нужна ли подобная управленческая структура, где во главе всей системы один человек, да ещё пожизненно? Может ли большое дело зависеть от решений одного человека, который эту систему не создавал? От подобной «иерархичности» один шаг до диктатора.
Или всё же должны быть другие модели сотрудничества? Разве есть в ЖЭ требование обязательной подчинённости одного - другому или субординации между людьми? Самая идеальная система будет построенная всегда по принципу и подобию того, к чему стремимся. Возможно в Космосе есть и другие системы управления., но у нас на планете лучшей может быть только модель Братства. Семь Иерархов управляют Планетой поочерёдно придерживаясь совместно выработанного плана. Значит, для РД подобная система была бы так же идеальной. Во главе РД должен быть Совет, где его РАВНЫЕ члены должны поочередно принимать общее Управление Движением на какой то определённый срок. Даже не управление, а роль координатора общего, совместно выработанного Плана. Теперь встаёт вопрос выборов в Совет. Современная модель демократии показала свою полную зависимость массовых выборов от манипулирования посредством проплаченного пиара, или ещё хуже компромата. Выборы по регионам также не могут быть объективны, ведь в одном регионе может быть несколько ярких лидеров, а в другом ни одного.
Какие ещё есть системы выборов? Пифагором была предложена система управления городом Кратоном, когда горожане выбирали Совет Тысячи, которые уже из своей среды выбирали Совет Трёхсот. Что думаете? Каким бы вам хотелось видеть РД в будущем?

Ответ: Будущее РД
 

Думаю что верно подметили :-согласен.

Конечно же Братство

Ответ: Будущее РД
 

Насчет Совета согласен, но ступень Братства выше ступени Общины (ИМХО), до которой мы еще не дошли. Должен быть синтез Иерархии и демократии, когда Иерархия не навязывает себя, но есть и признается добровольно. Насчет поочередности лидерства не знаю, время покажет. Если в Совет попадут действительно достойные люди, то они примут решения и без формально выделенного лидера, но неформальный (и реальный) лидер при этом будет, он и будет координатором.

Ответ: Будущее РД
 

Главное, к чему желательно прийти за эти годы, что бы рериховцы научились уважать друг друга. А пока одни, будут смотреть волками на других, никаких Братств не получится, и никакие Советы не помогут.
Будем терпимы друг к другу - всё станет само собой на места. Тогда и станем реальной силой.

Ответ: Будущее РД
 

Много думал на эту тему, но так и не решил что же лучше: деократия или монархия? Вопрос власти - краеуголняй. И не только для всего общества в целом, но и для таких крупных движений, как РД.
Может быть синтез?
То есть и община, и иерархия?
Одно знаю точно, что принимать участие в жизни общества должны все. Нельзя отдавать всё на откуп какому-либо лидеру. Каждый должен знать, что обществом свято охраняется его право на голос в семье, в бригаде, в территориальных органах. И это должно быть не привелегия, а долг, обязанность.

У каждого должно быть право принимать участие в выборе решения любых обществ, членом которых он является.

Но очень важно вот что ещё: власть должна уметь соотносить свои действия с Космосом. Если нет у человека связи с Космосом, значит нет и права на власть. Есть такое выражение: "Все мы под Богом ходим!" Вот это вот ощущение Бога в себе - должно быть главным и определяющим фактором при избрании человека на власть.

Ответ: Будущее РД
 

Вы говорите про сегодняшний день. Уважения не будет, пока не будет равенства круглого стола. Это понятно, что нужно быть добрыми, терпимыми и т.д., вопрос не об этом. Вопрос какую структуру вы хотели бы видеть в будущем.

Добавлено через 1 минуту
Так из кого должен состоять Совет и как выбрать действительно достойных?

Ответ: Будущее РД
 

Все в массе никогда не смогут стать братством, во всяком случае в этой расе. Достаточно того, что бы таковым себя чувствовали члены Совета.

Ответ: Будущее РД
 

В будущем рериховской движение растворится в научных учреждениях изучающих психическую энергию. Произойдет слияние идеологии, науки и власти. Будут созданы приборные измерители Огненности, и с помощью них будут выбирать правителей. И с помощью этих измерителей введут иерархию в обществе, по светотени. Высший слой общества будет на уровне Братства.

Ответ: Будущее РД
 

Если через 50 лет, всё останется так же как и сегодня, то нам никакие мечты и идеи не помогут. Вас уверяю, что как раз не будет круглого стола, который нас всех бы устроил, пока не будет взаимного уважения. В этом, в этом, и в первую очередь в этом! Для меня второстепенно, какая будет структура. Готов принять разные варианты. Для меня главное, что бы она была эффективна, и радостно была принята большинством рериховцев, а спустя годы, никого не разочаровала.

Наиболее вероятным, считаю вариант, когда рериховское движение будет представлять следующую картину.
Небольшие группы (объединённые по созвучию) и отдельные личности, занимающиеся деятельностью как самостоятельно, так и в союзе с другими обществами или личностями. Союзы могут быть как постоянными, так и разовыми, созданными под решение какой либо задачи. А также, в случае необходимости, всё рериховское движение, всей своей массой, объединяющееся для решения глобальных проблем, имеющих общественное значение.
А главным объединителем в таком случае, должно быть именно взаимное уважение, терпимость и понимание что делаем общее и важное дело.

Ответ: Будущее РД
 

Думаете, это будет реализованно в ближайшие десятилетия? Очень бы хотелось, но как то сомнительно что это будет реализованно так скоро:-k.

С другой стороны - оптимизм, это хорошо!

Ответ: Будущее РД
 

До конца 21 века - будет.

Ответ: Будущее РД
 

Откуда информация?Нет даже тенденций, уже не говоря что в зародыше не просматривается.С какой это радости представители пятой рассы создадут общество на принцыпах которые провозглашены для шестой.Далеко не в каждой стране существует такое развитое гражданское общество как в вашей, но и в ней это займет лет 700. Должны родится и воспитаться новые поколения от соответствующих семейный пар.А селекция шестой рассы процесс не быстрый.

Ответ: Будущее РД
 

В любом случае, произойдёт это не по мановению волшебной палочки, а нашими руками и ногами.
Рано это произойдёт, или поздно, но строить это будущее, должны и мы, откликнувшиеся на Зов.

Ответ: Будущее РД
 

Можно согласиться со всеми ниже перечисленными предложениями. Но,думаю главным препятствием во всём будет наш эгоизм.
Сможем преодолеть этот порок в себе-придём туда на что заслуживаем.

Ответ: Будущее РД
 

Полностью согласен.
Могу добавить, что по моим наблюдениям в современном РД есть люди с подобным мировоззрением, но к сожалению, пока не набрана "критическая масса". Когда подобных людей будет достаточно, то они будут задавать общий тон и Круглый стол станет возможным.

Ответ: Будущее РД
 

НИКАКОЙ
Организация учений уже показала себя сполна.

Ответ: Будущее РД
 

Думаю, прежде нужно понять - какова внутренняя суть Рериховского Движения? Какую вообще роль оно должно сыграть в эволюции человечества? Какие у него цели и задачи? Будет ли оно естественной составной частью человеческого общества, пронизывающей все сферы его жизнедеятельности - или очередной надстройкой над социумом, чуждой и непонятной остальным людям, решающей какие-то свои внутренние задачи и пытающейся ретранслировать их на все общество?
Исходя из целей и задач, которые Вы перед идеальным будущим РД поставите - можно будет говорить о его структуре и принципах организации.
Второй вопрос, если не первый - связь РД с Иерархией. Если такой связи не будет, то нет и смысла обсуждать его структуру. Это будет очередное человеческое построение, какие бы благие цели оно перед собой ни ставило...

Ответ: Будущее РД
 

Тоже так считаю.
За всю обозримую историю человечества подобных человеческих построений было навалом, но все они в итоге рано или поздно распадались, как карточные домики.
С Иерархией конечно тоже распадались (ввиду неправильных действий свободной воли человека). Но тем не менее, никакой совет РД не может игнорировать основной постулат Учения, каковым является закон Иерархии.

Ответ: Будущее РД
 

(повтор)

Ответ: Будущее РД
 

По-моему противопоставение Иерархичности и Братства весьма надумано...

Ответ: Будущее РД
 

Что значит связь с Иерархией? По телефону? Человек настроенный на Учителя имеет эту связь или нет? Как это определяется? Способ один - по плодам и другого нет. Или Вы предполагаете, что для нашего руководства из Братства будет посылаться управляющий, а мы будем только выполнять его распоряжения?

Ответ: Будущее РД
 

Из двух братьев всегда один старше! :)
Другой же принцип Братства -- КОНСЕНСУС.
Конечно, дерьмократам это тяжело понять, но сие (КОНСЕНСУС) есть реализация принципа ЕДИНЕНИЯ.

Конечно, если знать реальную историю, а не выссасаную из пальца имперскими историками, таков исторический прецидент уже был.
Собственно, система, существовавшая на Запорожской Сечи.

Политологически форма власти была Республика. (То есть как любая Республика сама Сич была договором между "гражданами" республики-сич -- козаками).
Форма отношения к власти конечно была Аристократия. (Собственно, в реальности козаки были очень четкой кастой, напоминающей самураев. НИ ОДИН простолюдин, в отличаи от того, что пишут имперские горе-историки, не мог стать козаком. Для них существовали другие формирования -- косари и другие. Формировались козаки из европейской аристократии (например, известный факт, что Кривонос -- фон Габсбург.. и так далее), с прохождением множества испытаний (например -- переплыть Днипро) и так далее.
Форма осуществления власти -- Республика (с принятием решений Консенсусом). Вот здесь есть смысл остановиться подробнее.
Консенсус подразумевает согласия всех. Сами понимаете, в этом случае КАЖДЫЙ может сказать нет -- потому и добивались полного согласия -- из-за чего была слаженность в военных и других действиях. Более того. Свято чтились обычаи. Одним из таких обычаев было то, что Гетьман, Отаман или кто другой избираемый ОБЯЗАН БЫЛ ТРИ РАЗА ОТКАЗЫВАТЬСЯ. При принятии консенсусом -- сами понимаете -- вопрос решался только в том случае, если действительно человек был ЛИДЕРОМ своей группы.

Насколько это все применимо сейчас... Ну например, в моем Курене Информационных Технологий Украинского Козачества, все решения принимаются консенсусом и ЭТО РАБОТАЕТ. Вопрос всегда ставится так -- если мы не можем принять совместного решения -- то что мы здесь тогда вообще делаем? ...

С другой стороны -- приближается глобальная война и выжывут только те, кто будет формироваться именно по таким принципам. -- И целостность личности присутствует, и общее единение, и нет надломов морального плана...

РАдость Устремления --- СЧастье Единения --- Творчество Вдохновения

Ответ: Будущее РД
 

Никто не противопоставляет. Но вы же не считаете себя членом Братства? Наше Братство может быть среди равных и ниже. Вот животные братья наши меньшие. А старшие являются Братьями друг другу, а нам Учителя. Раз есть два слова "Иерархия" и "Братство" значит у них два смысла и они не синонимы.

Ответ: Будущее РД
 

Давайте рассмотри все варианты.
Монархия. Управляет Помазанник Божий. Вроде идеально, но только если бы он был действительно Помазанник и именно Божий. И далее включается приемственность как правило наследственная. Нам нужен новый Ким Чен Ир? Даже если приемник будет назначаться не из родственников, а из окружения, то и это будет назначение уже человеческое, а не Божие.
Мне видится возможность Управления одним лицом только в случае если это будет Вождь. Но его не надо будет выбирать, он сам ворвётся свежим ветром. Все остальные виды управления не должны находится в одних руках.
Демократия. Толпа никогда ничего не выбирала и выбрать не может по определению, ибо всегда не ведает, что творит. Народ реально без ущерба для дела может выбирать только тех, кого знает непосредственно. В случае с РД это будут руководители своих групп. Значит руководители групп могут собираться вместе и выбирать уже из себя представителя выше. В таком виде демократия допустима, ибо будут известны дела каждого.

Ответ: Будущее РД
 

Если мы не будем создавать мыслеформу сегодня, то без мечты и без идеи вообще нет смысла куда либо идти.

Николай, тема не о том, как нам сегодня поучать друг друга жить дружно. Тема о будущем. Если мы идём без адреса, то никуда и не придём.

Ответ: Будущее РД
 

По-моему в первом сообщении темы они немного противопоставляются.

Оргнизованного Махатмами - нет. Иерархии- определенно. Братство - часть Иерархии.

Полагаю, что братство заключается в общности труда, иерархическая же подчиненность при этом может существовать и существует в Братстве, не мешая его членам быть братьями.

Ответ: Будущее РД
 

.
Ну, когда устремление настолько сильно, и оно проявлено в конкретных делах, и это всё проявлено настолько, что можно вести речь о единении, то, конечно, можно вести речь о братстве. Но разве это часто встречается? Членов Братства не так уж и много...

Ответ: Будущее РД
 

Разумеется. Но мы должны построить на земле Братство, а не выстраивать земную иерархию, как церковники. Учитель - ученик, вот и вся Иерархия.

Ответ: Будущее РД
 

Должны ли? А община чем Вас не устраивает?

Ответ: Будущее РД
 

Кайвасату, мы много чего должны построить. Вы же решили разбирать слова "братство" и "иерархия", вот о них и пришлось говорить. Есть что сказать по теме, давайте, нет, все остальные вопросы в свободный разговор.

Ответ: Будущее РД
 

Я? Это Вы решили оперировать этими понятиями.

Ответ: Будущее РД
 

Если по теме, то мне далека идея о том, чтобы говорить абстрактно, не затрагивать сегодняшний день, также как и противопоставления прекрасно сочетаемых принципов братства и иерархичности.
Дело в том, что будущее создается сейчас, поэтому наиболее продуктивным его формированием будут не абстрактные рассуждения и создание мыслеобразов на отдаленное будущее, но действия в настоящем, закладывающие реальные следствия в будущем.
Если же говорть о будущем, то принцип Иерархичности или лучше сказать Иерархического сотрудничества, как это иногда названо в Учении, неприложен и без него будущее построение будет невозможно.
Совет, избираемый путём выборов? Думаю, что решение неплохое, но исключительно при достаточном уровне ответственности и чуткости выборщиков.

Ответ: Будущее РД
 

Не могли бы напомнить о принципе Иерархического сотрудничества? Это как? Как это применимо к нашему земному плану? Нарисуйте модель, обсудим.

Ответ: Будущее РД
 

Я говорил о принципе иерархичности, без него никак. Иерархическое сотрудничества, пожалуй, можно охарактеризовать как раз сочетанием принципа братства в труде и иерархичности, о чем уже говорили выше.

Иерархическое сотрудничество, это когда иерархическая подчиненность существует, но она не обременяет, а лишь помогает и все звенья иерархической цепи работают как один слаженный механизм - СО-ТРУДничают.
Вспомним, что и Махатмы мечтали быть не учителями, но видеть нас сотрудниками.

Ответ: Будущее РД
 

Вот тут я пока не уверен. Хорошо ли будет выбирать Совет путём выборов. По идее, сам Совет должен выбирать себе партнёров, тех с кем ему работать. Если Совет станет Братством, а в идеале я в это верю, то они сами выбирут достойных войти в их круг. А вот второй круг может выбираться с низу. Как то так. У меня нет своей модели, давайте вместе думать, что бы мы хотели. Если положиться на то, что пусть будет, как Кривая вывезет, то туда и приедем.

Ответ: Будущее РД
 

Думаю, что прежде формирования каких бы то ни было форм, необходимо прежде всего чтобы все твердо укрепились в едином понимании принципов и сущности СОТРУДНИЧЕСТВА и его необходимости. Пока основная проблема, на мой взгляд, именно в этом, это отсутствует. Из понимания принципов и сущности сотрудничества будут постепенно формироваться и формы.

Ответ: Будущее РД
 

Кто же против? Только нигде и никогда не было написано о необходимости иерархической подчинённости в пределах одного плана, в данном случае на земле. Для меня моё ближайшее Иерархическое звено лежит вне земного плана. Абсолютно не вижу необходимости в земной надуманной подчинённости. Все проблемы в религиях и возникали от того, что они Иерархию опускали на землю. Зачем? Иерархия наВерху, на земле сотрудничество. Иерархия это разные слои, подчинение нижнего слоя высшему. Исключение, когда Учителя опускаются в нижний слой, но и тогда это подчинение Высшему.

Ответ: Будущее РД
 

До сих пор именно так все и было с ЕПБ, ФЛ, ЕИ Именно и по телефону и по почте.Откуда альтернативная гипотеза?

Ответ: Будущее РД
 

Это всё хорошо. Николай с ВЧ считают, что важно, что бы рериховцы научились уважать друг друга. Вы пишете о пожелании всем сотрудничества. Возможно вы удивитесь, но ни кто не против этого. Все хотят сотрудничать, но исключительно на базе своего видения. Вот только если мы сами ничего конкретного не хотим в будущем, то откуда ему будет взяться? Как это самое СОТРУДНИЧЕСТВО может выглядеть, хотя бы теоретически?

Ответ: Будущее РД
 

Я неразделяю этих взглядов. По мне так это равносильно позиции "во всей вселенной иерархия есть, а не земном плане нет". Я понимаю, что так Вы решили для себя проблему учительства и иерархии на земле, но с этим я согласиться не могу, также, как и с восприятием иерархичности лишь как отношений подчиненности и некой ограничительности.
Для меня иерархичность есть естественные отношения по уровню сознания, и людеЙ, принадлежащих к разным уровням я встречаю ежедневно.
При реалихованном сотрудничестве иерархические отношения сложатся естественным образом сами собой, выразившись в отношения учителей и учеников (я о земном плане).

Ответ: Будущее РД
 

Христос тоже напрямую ходил с учениками, но только три года. Возможно вы удивитесь, но одним из ключевых, я бы даже сказал БАЗОВЫХ моментов АЙ является самодеятельность.

Ответ: Будущее РД
 

Могу лишь повторить свой пост. Не говорил о пожелании, но о необходимости реализации. Также говорил о необходимости единого понимания принципов и сущности сотрудничества, и что проблема сейчас именно в отсутсвтии такового понимания.

Ответ: Будущее РД
 

Это от отсутствия Учителя. Звено не в цепи. Найдёте Учителя, на любом плане, хоть на Земле, хоть выше и всё встает на место. Во Вселенной Иерархия есть как Планы, а внутри каждого отдельного Плана уже нет, максимум одно звено, которое является переходным.

Ответ: Будущее РД
 

Вы себе противоречите. То говорите, что нет иерархии, то говорите, что есть, но максимум одно звено... Я бы не брался ограничивать так. А то, что хоть одно звено да есть, так это ясно из слов Учения о земном учителе.

Ответ: Будущее РД
 

Кайвасату, что за манера, придраться к какому нибудь одному слову и начинать вокруг него разводить дебаты, лишь бы не по теме. Уникальная способность зафлеймить тему не нарушая правил. Любой разговор с Вами абсолютно всегда переходит в поиск того, кто и что сказал ранее. Я изначально написал что такое Иерархия (пост №32), это цепь Учитель - ученик. . Никакой другой земной иерархии нет, всё остальное Ватикан. Не надо придираться к тому, что давая краткий ответ, каждый раз нет желания разворачивать всю простыню описания значения каждого слова.

Ответ: Будущее РД
 

предложение есть, вот и спрос в моем лице находится :D

Ну как же не по теме? Всё исключительно по теме!

А Вы поделитесь лучше, что за способность сводить всё на личности, уходя от темы? И как только нашел противоречивость нескольких Ваших утверждений, так сразу давай меня во якобы флейме обвинять ;) А к написанному ранее как не возвращаться? Ведь я же стараюсь внимать, потому вижу некоторые несостыковки или непонятности. Если бы Вы их не допускали, то не к чему было бы и возвращаться ;)

Знаете, а в этом смысле, я пожалуй соглашусь с тезисом об одном земном учителе-звене. Правда я бы не ограничивал это количество, ведь возможно всякое, возможна и смена учителя, возможно их несколько, но вообще Ваша схема мне вполне понятна и я допускаю, что так в основном и проиходит.
.
Но мы же говорим о рериховском движении. Поэтому я как раз более широко подходил к применению принципа иерархичности. Или Вы полагаете, что в рериховском движении все должны быть исключительно учениками и учителями, причем исключительно попарно??

Ну, простыней не надо, а вот точных ответов хотелось бы ;)

Ответ: Будущее РД
 

Со всем согласен, кроме главного объединителя. Нет, я не против прилагательных. Но это должна быть какая то конкретная система (имя существительное). Вот об этой объединительной системе и хотелось бы подумать. Сейчас есть различные группы рериховцев, большие и малые, которые объединяются вокруг тех или иных личностей, которые являются учителями для своей группы. Это процесс замечательный и таким он и будет дальше. Есть одно наблюдение. Многие из этих учителей для одних учеников так и остаются учителем на всю жизнь, а для других учеников являются только стартовой ступенью. После чего ученик отходит и создаёт свою группу. У приходящих разный латентный потенциал из прошлых жизней и у вновь пришедшего он может быть выше чем у того, к кому он пришёл. Правильный учитель изначально должен готовить учеников на отдельную и самостоятельную работу. Но практические наблюдения показывают, что чаще всего ушедших называют предателями. Не намекаю ни на какую конкретную группу, но этот не отдельный случай, а к сожалению повсеместный. Терпимость и уважение начнутся тогда, когда каждый считающий себя учителем будет изначально готовить своих питомцев к отделению, а не пытаться удержать возле себя всю жизнь. Когда лидер будет рад каждой новой отпочковавшейся самостоятельной группе, тогда между отошедшей группой и материнской будет оставаться уважение и братство. Им, двум лидерам, будет нечего делить и ни останется ничего другого как сотрудничать, если найдётся общее направление. Но как может выглядеть система объединяющая этих малых лидеров? Должен же быть какой то центр (Совет) координирующий всех.

Ответ: Будущее РД
 

Может быть Огненный Мир и есть искомое имя существительное? Или мы хотим земное отражение Огненного Мира?

Ответ: Будущее РД
 

Огненный Мир имя существительное, но не на нашей сфере. Есть ещё и ТМ вместе с реальным Братством, он ближе. Разумеется, каждый отдельный лидер своей группы должен иметь своё связующее звено, либо на физическом плане, либо на Тонком. Лучше если на Тонком. Центр управления вне земного плана не может быть разрушен на физическом плане ни при каких условиях. Если есть фокус в ТМ, тогда не надо будет искать земного. Но это не должно мешать на физическом плане всем лидерам объединиться вместе. Помешать им может только попытка кого либо из них стать более равным и посчитать себя более достойным.

Ответ: Будущее РД
 

По мобильному? А это мысль:-k Забросить на Гималаи спутниковый телефон, и вся недолга[-o|

А если серьезно - вопрос, конечно, не простой.

Как показывает опыт, просто "человек настроенный на Учителя" - не застрахован от ошибок.
И, как показывает опыт, "по плодам" - каждый судит в меру своего разумения. И эти "разумения" бывают диаметрально противоположны.
За примерами далеко ходить не надо. Они бурно обсуждались, в том числе на этом форуме.
В идеале, нужна "связь" порядка той, что была у Рерихов. Мы ведь строим идеальный мыслеобраз будущего РД? Так почему не заложить в него образ РД, направляемого и вдохновляемого Учителями?
Естественно, что эта "связь" будет не через массовые сеансы, но через отдельных чутких сотрудников, достаточно очистивших и развивших свое сознание. Также естественно, что магнит их очищенного сознания, усиленный Лучом, будет собирать вокруг них и их деятельности своих помощников и сотрудников: талантливых организаторов и надежных исполнителей. Таким, естественным образом, в РД будут выдвигаться духовные лидеры. И уже они, в своей среде, создадут координационную структуру - для решения глобальных проблем, которые не по силам решить отдельно взятым группам, сформированным вокруг этих лидеров.
Вы, Адонис, говорите примерно о том же: «В случае с РД это будут руководители своих групп. Значит руководители групп могут собираться вместе и выбирать уже из себя представителя выше. В таком виде демократия допустима, ибо будут известны дела каждого».
Можно назвать такую самоорганизацию – «духовная демократия». В книге «Община» заложены важные принципы такого построения: «Руководителем будет тот, кто больше знает и умеет», и «Владеет тот, кто может улучшить», и т.д. (пишу по памяти, по смыслу). Построение «духовной демократии» - системы «профильных» Советов, объединенных в общий Совет Председателей – заложено и в проекте Рерихов под названием «Мировая Лига Культуры».
В принципе - в современном РД нечто подобное тому, о чем Вы, Адонис, говорите, уже сложилось. Ведь рериховские общества и группы формировались вокруг лидеров, часто очень ярких личностей. Но РД как целое - не работает. Лидеры не могут договориться между собой. Почему?
Думаю именно потому, что большинство современных лидеров не "иеровдохновенны" - т.е. не имеют связи с Иерархией, и строят свою работу исключительно по своему человеческому разумению. И если они даже в какой-то степени "настроены на Учителя" - то «человеческое» все равно пока преобладает в них над "иеровдохновенным". А в такой ситуации "духовная демократия" - не работает. В такой ситуации "работает" человеческая самость – хаотические столкновения различных, часто диаметральных, «разумений».

Так какую модель будущего Рериховского Движения Вы хотите «мыслеобразовать»: направляемого Учителями – или являющегося чисто человеческим построением? Как это есть сегодня.

Ответ: Будущее РД
 

Разве не достаточно, что они будут едины в духе? Не совсем понятно, что есть единение на физическом плане, а также цель этого единения. Например, наш форум - это физическое единение?

Ответ: Будущее РД
 

То, что все работают по своему человеческому разумению - согласен и по другому не будет никогда. Ибо куда же денется всё наше человеческое? А как Вы определяете степень "иеровдохновения", кто её имеет, а кто нет? Как можно определять наличие иеровдохновения в будущем?

Ответ: Будущее РД
 

Вроде про связь разговор зашел?Насчет самодеятельности: как то самотугом пока не очень получается ,иначе зачем бы после ЕПБ ФЛ , а потом ЕИ с письмами , телеграфом и телефоном? А почему собственно эта связь не будет пока традиционной , еще пожалуй лет 500 - 700? Мы же еще не в шестой рассе.

Ответ: Будущее РД
 

В духе мы и сегодня едины, наверное, ...возможно. Об этом мы узнаем только в ТМ, когда увидим ошибки своих расхождений. Хотелось бы и на физическом плане. Если брать за пример наш форум, то корректирующей, управленческой системой здесь можно считать совет модераторов. Что было бы без них? И уж если продолжать рассматривать форум как пример, то система попадания в модераторы может быть примером создания будущего Совета РД (название условное). Лучшие выдвиженцы снизу, согласные работать и их утверждение действующим Советом.

Ответ: Будущее РД
 

Основная проблемма, как я понимаю, это отсутствие приемственности. Нет ее в РД.

Вернее, она все же теоретически есть у Шапошниковой, но она далеко не всех устраивает. Но даже те, кого она не устраивает, и даже те, кого она не устраивает очень-очень, все равно вынуждены с этим считаться и проявлять это хотя бы противостоянием и враждой, хотя сами они в этом никогда не признаются.

Другие же варианты появления претендентов на наличие преемственности, на уровне РД всегда будут отвергаться, так как не впишутся в каноны. Скорее всего, если появится настоящий обладатель преемственности, то он начнет на новом невытоптанном месте.

А без реальной преемственности будет то, что есть сейчас - беганье по кругу с мыслью, что это движение вперед.

Поэтому резюме, у РД нет иного пути, как прислушиваться к ЛВШ сейчас, пока она не передала эстафету...

Ответ: Будущее РД
 

Такого не было никогда и никогда не будет. Грудь сосут в молочном возрасте, потом приходится самому жевать.

Ответ: Будущее РД
 

Что стоит называть работой? Разве главной работой Учителя не будет развитие учеников до своего уровня? Или предложим Учителям заняться политикой?

Ответ: Будущее РД
 

Это в какого такого учения Вы вычитали про приемственность? В АЙ этого точно нет.

Ответ: Будущее РД
 

нечаянный ответ

Ответ: Будущее РД
 

Я же продолжил только твой вариант как пример с форумом, о системе выбора модератора у нас сегодня. А по смыслу темы, звучит как желание дополнительно работать в Совете по координации. Каждый должен сам решать чем ему заниматься. Каждый самостоятельно придумает себе работу и если кто то захочет быть политиком, его выбор. И не думаю, что Учитель должен поднимать ученика до своего уровня. Вполне достаточно отправить его в свободное самостоятельное плавание и издалека подстраховывать какое то время. Развиваться можно только самостоятельно.

Ответ: Будущее РД
 

На мой взгляд спорен сам тезис о необходимости её присутствия...я имею в виду непрерыную цепь земных учителей-учеников...

Ответ: Будущее РД
 

Зачем вычитывать? Сам придумал ;) Вы же тут за самодеятельность ратуете, вот я и принял к действию :)

А если серьезно, то традиционно в христианстве священиком можно стать только через рукоположение. И эта цепочка передачи благословения теоретически идет аж от самого Христа и его Апостолов. Теоретически однако, не обязательно конечно, что так оно и есть практически, но традиция такая...

Применительно к АЙ и РД, таковой преемственностью, как я понимаю, является получение некоторых ключей, которые образно говоря находятся в "Кладе Захороненном" (см. одноименную картину Н.К.Р.)

Ответ: Будущее РД
 

Так поднимать ученика, не значит давать ему домашние задания, это значит "открыть ему тайные врата своего духа". А для духа нет расстояний.

Ответ: Будущее РД
 

Солидарен. Часто звучит мысль, что Учитель должен научить. Да ничего Он не должен. Научить нельзя. Можно лишь научиться. Кому же нужен ученик, которого нужно постоянно толкать и обучать?

Ответ: Будущее РД
 

Эти врата открыты для человека всегда. И они отнюдь не тайные.

Ответ: Будущее РД
 

Почему обязательно земных? В единичных экземплярах могут быть и надземные ;)

В данном случае речь идет о некоем движении РД, которое не может ориентироваться, как мне кажется, на контактеров, хотя многие именно так и поступают. (см. тему про Устинова и его записи)

Проблемма в том, что чувствознания в массах практически нет, разве что у единиц, поэтому ориентироваться можно на что-то более надежное, подтвержденное... А таковым может быть только реальное "рукоположение", а не "видения и откровения".

Ответ: Будущее РД
 

Это цитата из Йогананды, и пока ученик не вошел в эти Врата - они для него Тайна.

Ответ: Будущее РД
 

Будь по твоему. )

Ответ: Будущее РД
 

И что стало с христианством? Хотите вторую церковь?

Ответ: Будущее РД
 

Ну на самом деле положение христианства в обществе на сегодняшний день гораздо лучше, чем у РД, как не крути... И кстати священики, хотя конечно не все, действительно многое могут, сам бывал свидетелем...

Но я привел христианство только как пример в ответ на Ваш вопрос, где я такое вычитал. К созданию церкви я отнюдь не собираюсь призывать, их уже и так много.

У обсуждаемого тут Ученья направленность другая, и на мой взгляд, Шапошникова лучше кого либо на это направление ориентирована. Не смотря на все имеющиеся в руководимой ей организации недостатки.

Ответ: Будущее РД
 

А вот это всё и происходит от ложной теории необходимости земного фокуса. Небесного Учителя мало, надо непременно найти земного. Здесь ничего не поделаешь, есть ведущие и есть ведомые. Вторые всегда будут искать "фокус Иерархии на земле". И найдут, либо Устинова, либо Платонову, либо третий, либо четвёртый. Вот для этого и нужен общий координационный Совет, что бы все земные фокусы игнорировать и ограничивать его размерами одной группы последователей. Поиск наместника Бога на земле всегда будет плачевен, а уж если к нему добавить ещё и приемственность....

Ответ: Будущее РД
 

Редна, давайте без провокаций. Оставьте ЛВШ в покое. Поговорим о будущем.

Ответ: Будущее РД
 

Ну, небесных Учителей тут видимо у каждого по нескольку, так что проблемм вообще быть не должно... Вот только лошадка почему-то бегает по кругу, хотя меня будут уверять, что по прямой и только вверх...

Ответ: Будущее РД
 

Будущее не может не базироваться на настоящем. Фундамент закладывается именно сейчас.

Впрочем, не буду о запретном, раз тут это так чревато...

Ответ: Будущее РД
 

Переплавится в устремлении и любви к Учителю. В этом и заключается великая суть закона Иерархии, отношений ученик-Учитель. Учитель берет на себя все несовершенства ученика. Ученик отвечает любовью, полным доверием, полнопреданностью. И тогда дела совершаются в сотрудничестве с Учителем, согласуя свое человеческое разумение с мудрыми советами Учителя. Учитель знает - что необходимо, и когда необходимо. Ученик самостоятельно решает как лучше сделать то, что необходимо и к тому сроку, когда необходимо.
Примерно так.
Но это в случае, если все наше будущее РД предполагается быть иеровдохновенным - в лице всех своих лидеров. Возможно ли такое в будущем? Не знаю. Главное, на мой взгляд, чтобы иеровдохновенным была та часть РД, которая непосредственно работает с наследием Рерихов и пытается продолжать начатые ими дела. А противники и просто непонимающие, в которых еще слишком сильно их "человеческое", - думаю, действительно будут всегда. И в этом смысле вряд ли стоит расчитывать на единство всего, что мы включаем в понятие Рериховского Движения. Да и нужно ли это?

Думаю, сами иеровдохновенные лидеры РД смогут друг друга узнать. Пользуясь своей развитой интуицией, или прямой подсказкой своего Учителя.
Смогут ли в них увидеть иеровдохновенных учеников окружающие люди? Многовековая история показывает - что таких, узнавших, всегда было не так много.
Но великие дела никогда множествами и не делались.
Может я пессимист. Но я так думаю.

Ответ: Будущее РД
 

Да, я ошибся, назвав монархией такую власть, когда она принадлежит... президенту, царю, королю... то есть некоему высшему иерарху. Да, сейчас ни царь, ни король - не являются представителями, или посланниками Учителей, но изначально так и было: царь, король, фараон - были помазанниками. По всей видимости такая, как сегодня, "монархическая" власть - некая бледная копия Сатия Юги, времени, когда Боги жили с людьми и назначали своих представителей править народом. Так что монархия, подразумеваемая у меня - не совсем та, что имеется в виду, когда говорится о Ким Чен Ире, но близко к тому, что было в эпоху Соломона, Акбара...

Ответ: Будущее РД
 

Будем на это надеяться. Это самый оптимистичный пост в теме. Пока же все узнают иеровдохновенных только в себе и этим мерилом проверяют всех остальных, как это делал Нараяма: признаёшь - годен. Хотелось бы увидеть то светлое будущее, когда начнут видеть присутствие Владыки в других.

Ответ: Будущее РД
 

Было уже подобное предложение, не ново совершенно, и именно от вышеназванного господина, и был опрос, так что Редна Ли прав - хождение по кругу с периодом в несколько лет ))))

http://forum.roerich.info/showthread.php?p=129377

Ответ: Будущее РД
 

Зачем придумывать утопию космического масштаба, когда всегда есть возможность поработать со своим характером и привычками в лучшую сторону?

Ответ: Будущее РД
 

Согласен со всем кроме иронии насчет мобильного. Мобильный как мы его сейчс называем был у семьи Р. в экспедиции для связи с Учителм и назывался " маленький аппарат".:)

Ответ: Будущее РД
 

Высказал своё мнение. Дал свою мыслеформу, причём не на основе моих мечт, а на основе наблюдений за процессами идущими в рериховском движении. И это не только мои выводы.

Вы спрашиваете мнение участников, что лучше, Совет или Лидер. Мной было васказанно мнение, что лично мне не важно, что будет. Считаю что возможен эффективный Совет или достойная работа Лидера, если только мы будем готовы принять их.

Если Вас, такое мнение не устроило, извините.

Ответ: Будущее РД
 

Надеюсь, что мудрые люди, правильно подойдут к этому вопросу.
Но важно, что бы решения совета, были рекомендательными. А рериховцы радостно откликались на рекомендацию, так как видели бы мудрость и необходимость такого решения.

Ответ: Будущее РД
 

Виталик, как зачем? Мне представляется, что Адонис задумал хорошее дело - поработать над мыслеобразами будущего. Это, кстати, есть и одно из заданий ученикам, т.е. последователям АЙ.
Я бы вообще посоветовал выбрать все места в Учении на слово "воображение" и почитать - мало не покажется. Так что, Виталик, развивай мышление и расширяй сознание, не отлынивай от простых заданий. Предложено же - попытаться пофантазировать над будущим РД!!! Это и есть сверка курса, попытка разобраться и поговорить о том "куда идти?", "что делать?" Тем более, что об этом много сказано и в Учении, и в Письмах, и в других источниках. А то мы тут строим РД, что-то говорим, что-то обсуждаем, а в итоге получается, что каждый представляет и думает о своём родном и настолько это у нас разнопланово и противоречиво, что порой приходишь просто в ступор: когда вместо идеологии (по сути - о науке строительства и созидания будущего) предлагают просто послать добрые мысли... Я сейчас не в критическом ключе вспоминаю, а как пример нашей раздробленности, отчуждённости и взаимонепонимания. Ведь нет же у нас в РД никаких общих (хоть как-то согласованных) планов, никаких общих задач, все занимаются личным самосовершенствованием, а о Общем Благе - забыли. Нет, вспоминаем иногда, но как о чём-то хорошем, далёком и прекрасном, но не о сегодняшнем деле. А ведь Учителя главным критерием нашей с вами оценки всегда считают степень нашей полезности Общему! И если мы ничего не делаем для Общего, то ничего и не стоим! Так что, казалось бы, простой разговор о будущем РД, а на самом деле сможем понять "где же мы сейчас?"; "куда нам всем двигаться?"...
А для этого нужно многое сверить: и часы, и самопонимание, и взаимопонимание; а также истинные, и ложные ценности, а главное - своё ныннешнее место в обществе ради нашего общего будущего.

Ответ: Будущее РД
 

Сначала должны появиться мудрые люди, а тогда все вопросы сами собой и решаться. А если немудрые будут готовить загодя рецепты для мудрых, то из этого вряд ли получится великая польза.

Ответ: Будущее РД
 

Ну почему не помечтать на тему: "Если б я был мудрым", вполне развивающее занятие.

Ответ: Будущее РД
 

Я думаю, что ни у кого из существующих здесь последователей Живой Этики не вызывают сомнения существование духовной Иерархии. Однако много противоречий и сложилось вокруг понимания Иерархии земной. Духовный Центр, который существует в Гималаях, является Единым Духовным Фокусом на нашей планете, и каждое его земное построение, может так же иметь лишь один фокус. Сегодня для изучающих Живую Этику им является Международный Центр Рерихов. Любое сотрудничество в любых его формах имеет реальную силу, когда оно находится в орбите указанного Единого Фокуса. Для культурных организаций и обществ, исполняющих волю Рерихов, земной проекцией такого Фокуса может быть только МЦР, созданный по инициативе С.Н.Рериха. И как отмечено Международное Рериховское движение – это культурно-гуманистическое по сути и общественное по форме движение, инициированное Е. И. и Н. К. Рерихами и возрожденное их сыновьями Ю. Н. и С. Н. Рерихами. Оно реализует линию иерархической преемственности, проводимую Еленой Ивановной, Николаем Константиновичем, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем Рерихами. Эту линию преемственности С.Н. Рерих передал Л.В. Шапошниковой.

Друго пути, ребята нет. И какие бы Вы новые модели не строили, нужно помнить:

Ответ: Будущее РД
 

А как тогда с нами? Помните, Будда говорил слово, а ученикам надо было додумать то, что он хотел сказать на эту тему. Вот и нам дано Учение, чтобы мы немного додумывали, полезно. Мы же так или иначе что-то делаем исходя из рекомендаций Учителя, вот и строитеьство будущего - тоже надо понять, но не просто понять, а ещё и вложить свои силы... Или опять на Путина понадеемся. Не Путина, так Медведева, а не их, то ЛВШ... А кто-то ждёт своего другого лидера... Надо самому думать делать. В меру своего понимания и разумения. Или хотя бы поговорить на эту тему, сгенерировать идеи, подходы, решения, варианты развития... Мозги чуток напрячь - глядишь и что-то шире станем понимать.

Ответ: Будущее РД
 

Вашу приверженность поняли. Дальше-то что? Вот, к примеру, вы хоть знаете, что даже в православии есть иерархия? И есть, так называемая паства, для которой и служба, и моление, и таинства, и т.д., но есть и более высокие ступени в православной иерархии. Вот, к примеру, старцы... К их мнению даже епископы и иные князья церкви прислушиваются... И даже Путин встречается со старцами и беседует подолгу... Как вы думаете: для чего? Рассказать старцам о планах ЦРУ, Обамы или Алькаиды? Наверное послукшать старцев. Не Патриарха, даже не священника, а старца... Обычно - это всего лишь монах...

И как нам быть в РД?

Ответ: Будущее РД
 

Не, не помню, я тогда еще не родился и меня там не было :)

Конечно надо самим стараться. Но что бы эти старания не превращались в лебедя, рака и щуку, имеет смысл посмотреть, куда указывает наиболее перспективный флюгер.

Вот на мой взгляд, самым важным делом, вытекающим из Учения, является приближение к космическому мышлению. Это важно не просто для РД, а для человечества в целом, и ЖЭ давалась во многом как предвестие этого мышления. Вот я смотрю, а кто этим занимается наиболее успешно в это время. Вот я вижу, что этим занимается наиболее успешно ....... (запретили называть название, что бы не было свары очередной).

Так что не обязательно ложиться под лидера, нужно просто работать в наиболее важном направлении, но при этом оглядываясь по сторонам и анализируя, куда все же дует основной ветер.

Ответ: Будущее РД
 

Начинается, "Спартак - чемпион!", пожалели бы человека. Что вы подразумеваете под одним фокусом МЦР, музей, ЛВШ, или всех её последователей? Если у вас нет другого пути, то не говорите за всех изучающих Живую Этику. Ответ о ЛВШ, раз Вам не терпится о ней поговорить, пожалуйста в другой теме, не хочется эту из-за Вас закрывать. Ведь просили, давайте о будущем. Как вы видите МЦР через двадцать лет? Будет ли там со временем Совет или опять по линии преемственности единоначалие с безоговорочным подчинением? Теория единственного земного фокуса является не просто вредной, а убийственной для любого Движения. Это теория создания Церкви и именно по этому подобная теория всегда будет враждебной для тех, у кого есть книги "Община" и "Братство".

Ответ: Будущее РД
 

Был-был! И тебя даже заметили там!
Ну а если серьёзно, то в предложении есть недосказанность, писать же мне надо было так: "Помните, как в Учении было сказано о Будде, как он на занятиях говорил ученикам слово, а им уже надо было додумать, расширить то или иное понятие, продолжить высказанную Им мысль".

Вот Адонис и пытаемся это сделать. И нас приглашает подумать над одним из заданий Учения.

Попытаюсь ипользовать методику Дара и скажу в его стиле: значит ты считаешь, что кто-то уже успешно занимается, а ты? А нам что: только пристраиваться в хвост? Шаг влево, шаг вправо - и что ты будешь делать? Обрати внимание, что приходили Будда, Кришна, Христос, Могомет... и все они говорили своё слово. Не в противовес Брату-предшественнику, а в продолжение... И почему нам только повторять, не приближая своё творчество, самобытность? Тем более, что многие именно так и делают.

Поэтому очень даже согласен с тобой, вот в этой твоей части:

Ответ: Будущее РД
 

Ну почему в хвост? Это уж от личных способностей зависит. Если сможешь обогнать (но, из того, что я читал, сделать это будет нелегко) то все мудрые люди этому должны будут только возрадоваться. Дело именно в правильном выборе направления, а не в первенствах и привилегиях.

Поэтому если уж фантазировать о будущем, то фантазировать надо не о политических структурах и принципах руководства, а о главном. Какая разница, какой будет структура и принципы руководства, если главная цель будет достигута...

Ответ: Будущее РД
 

Я не буду долго говорить, то что было сказано не один раз, но отмечу следующее: без МЦР будущего В РД нет.
Насколько мне известно по предложению Л.В.Шапошниковой был организован Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха
Эта теория придумана не мной

Но земными наместниками Иерархии могут быть не толко сами Иерархи, но и Сотрудники, Ученики, Доверенные Лица и т д.

Не переживайте так, адонис, никто не закроет эту тему. Нельзя же ведь рассуждать о РД отправившись на Марс? Поэтому мои последнии слова о ЛВШ буду такими: 25 июля 1955 года Е.И.Рерих написала письмо С.Н.Рериху, в котором отметила следующее:
Может возникнуть вопрос, в чем подтверждается раннее Сказанное? Для этого посмотрим более раннее письмо Е.И.Рерих к С.Н.Рериху:
Этим Другом оказалась хорошо известная нам Л.В. Шапошникова.

Ответ: Будущее РД
 

Ну да "обогнать и переганть!" - это мы уже проходили. Ну а направление надо выбирать. То есть считаю, что обсуждение по самым важным вопросам развития РД надо сделать нормальной практикой. Свежие идеи, активность и широта только помогут. Не скандалы и зацикленность на каких-то постоянных проблемах: "где же фокус?", а именно обсуждение по вопросам культуры и издательской деятельности, созданию конференций и совместных акциях... Да мало ли что может быть важным? Тот же автопробег Ветлян в Хакассию, например.

Нет, Саша, ты не понял, о политике никто не начинал, говорили о структуре. То есть: есть РД, оно, так или иначе, оно будет-таки объединено. Так вот вопрос в том: как оно оно могло бы в этой ситуации функционировать, учитывая очень огромный разброс в мнениях, подходах, и оценках важности момента? Как построен Ватикан - мы знаем, как построена Православная церковь - мы тоже знаем, о жречестве Египта тоже кое-что знаем, а как РД? Принцип-то новый. АЙ - не религия, нам не нужнен институт священничества, нам не нужны церкви и не нужны таинства... А что нужно? Как нам ощутить общность и Единство при всём нашем многообразии? И все эти заклинания, что МЦР всех рассудит и всех научит - не помогают. Люди понимают, что новая Йога, как связь с Высшим, будет построена по-иному! Но как? Давайте думать.Кому-то нравится МЦР - хвала ему и его идеалу, но другим этот орган не нужен и годы споров показали, что переубежденных не прибавляется. Давайте не станем превращать и эту тему в очередные разборки. Ведь никто не приходит и не спорит, что вот-де, только Платонова права, только Нью-Йоркский музей прав, только Община А. Люфта права, только Музей Востока прав, только рикловцы правы, только Алитеевцы правы и так далее.

Все правы! Избрали путь - пусть идут, это их дело, а если кричать, что все идиоты и ничего не понимают, то этим, время и жизнь показала, никого не убедишь. Наоборот только ширится среда последователей Учения вне каких-либо групп.

Рериховское Движение сегодня раздроблено - очевидность. Как будем двигаться дальше? - об этом и тема. О будущем дне и путях к нему. О форме общего Совета, о методах сближения и формах общения, о выработке решений и методиках осуществления программ...

Ответ: Будущее РД
 

Мы это знаем. Действительно, такая организация есть. И кто говорит, что это плохо? Думаю, что нет таких, кто станет за это кидать в Шапошникову камни. И очень хорошо, что есть масса последователей Учения, которые вошли в этот Совет. Но на этом РД не кончилось - вот о чём речь. То, что другие не приходят и не заявляют о своём неучастии в этом проекте, это не значит, что их нет. Они есть, их много, и они не намерены входить в эту организацию....

Думаю, что некритичное поведение всех остальных организаций, не вошедших в эту структуру, и не навзывающих своё мнение членам МСР - это достаточный повод для того, чтобы точно также не судить их! Что вы так настойчиво мешаете? Вы находитесь на независимом сайте, уважайте мнения других.

Ответ: Будущее РД
 

Я грешным делом думаю, что на самом деле последователей кот наплакал, потому как большинство даже не представляет, как это "последовать". Но поскольку считающих себя таковыми действительно много, то предполагается в дальнейшем во избежание недоразумений именовать их "последователями" :)

Ответ: Будущее РД
 

Мигрант прав.В первую очередь необходимо отбросить все имеющиеся симпатии и антипатии.

Ответ: Будущее РД
 

Мы знаем. Музикум меня упрекает, что я часто говорю "мы", считая, что я должен отвечать только за себя, поэтому: я знаю! Думаю, что и другие знают. Более того, Святослав Николаевич после смерти Юрия Николаевича назначил представителем Киру Алексеевну Молчанову, а также были назначены и свои представители в других местах. Мы их всех уважаем. И есть на земле неназначенные, как, например, старцы - о.Иоанн (Крестьянкин), о. Николай (с острова Залит), некоторые другие подвижники и святые люди... Давайте не станем махать авторитетами, тем более, что об этом говорено-переговорено.

Ответ: Будущее РД
 

Спасибо, земеля. Ты как всегда зришь в корень и лаконичен до гениальности (краткость сестра таланта).

Ответ: Будущее РД
 

С чего-то надо начинать. Гораздо хуже то, что у молодёжи мало примеров для подражания.

Ответ: Будущее РД
 

Прежде чем учиться Агни-Йоге - нужно научиться Живой Этике.
Нет смысла опять то же самое "думать" - уже сколько раз "думали", писали письма в главные инстанции - и что???
И ничего!!!
И при таком неизменном подходе еще много лет будет НИЧЕГО!

Лучше пойти в "классы" по изучению книг ЖЭ, чем который раз "фантазировать" на абстрактные темы.

А если хочется поговорить о простом, тёплом и душевном - поговорите о предстоящем Новом Годе и Рождестве, о том, какие подарки подарите своим родным, о том, куда с родными планируете поехать и т.д.

Ответ: Будущее РД
 

Я понял, спасибо!
Больше вам не отвечаю, говорю лишь по теме.

Ну а сегодня устал, и утро вечера - мудреннее...

Ответ: Будущее РД
 

Думаю, будущее РД будет выстраиваться нами последовательно и поэтапно. Сейчас, как мне кажется, происходит процесс знакомства друг с другом. Медленное, но неуклонное сближение и процесс узнавания брата в брате, сестры в сестре... Дальше пойдут дела и по созвучию будут формироваться группы, сообщества, объединения, а там недалеко и до выработки неких единых подходов в планировании, отработке уже тактики и стратегии. Вера без дел - мертва. И потому только дела будут критерием.

Мне очень понравилось, что сейчас в России появилась партия "За нашу Родину", в которую вошли видные деятели культуры, которые строят свою программу на утверждении в обществе нравственности и этики. То есть в политическом спектре появились партии, которые, наконец-то, отвергают материальные ценности... Нашему полку - прибыло. И это, уверен, только начало. Где-то читал, что миссианская роль России - спасать всё человечество. И если в 30-е-40-е годы ХХ века наши предки погибали под Москвой, под Сталинградом, ложась на амбразуры, тараня самолёты, но всё же спасли мир от коричневой чумы, то сейчас поле Курукшетры проходит уже в иной плоскости. И если во всём мире озабочены финансовым кризисом, то мы и духовная элита в России думает сейчас о нравственности, об обществе, построенном на основах Этики. И вот эта вот линия - нравственного спасения Мира - должна нами помниться и ощущаться во многих наших делах.

Ответ: Будущее РД
 

Обычно при проектировании исходят из назначения.
Чтобы спроектировать систему, надо точно знать для чего она нужна.

И если размышлять о будущем РД, то чем оно будет заниматься? Конкретно.
Ну например, одна группа людей, займется организацией телепередачи в которой совершенно обычным разговорным языком, людям наконец-то начнут рассказывать, на каком уровне находится современная наука, без этих дурацких сенсационных заголовков которыми пестрит интернет. Вот сразу уже нужен человек который это возглавит. Ни одно историческое движение не состоялось без лидера, человека способного проводить через себя энергии необходимые коллективу.

Изучение наследия, может быть там классы по Агни-Йоге, это наверное хорошо, но как-то совсем далеко от народа.
Выражением уровня духовности цивилизации является политика. Партия "Иван Стотысячный". Когда уже на ценниках в магазине будут две цены - обычная, а рядом себестоимость?
Интересно, мы все, как страна в целом способны создать хоть один полезный, не скучный, увлекательный, добрый и мощный телеканал? чтоб он не загнулся через полгода изжив себя?
Я вот смотрю сейчас мысленно на улицы города, и с трудом представляю, что делать РД. Именно РД. Не каждому из нас в отдельности или с друзьями, а РД.

Новая культура ещё не родилась. Выродившаяся интеллигенция спекулирует, по моему мнению, на серебряном веке, который весь пропитан вибрациями депрессии и туманности.
Внутреннюю деятельность ещё можно придумать, а вот внешнюю...
"Культура сойдёт с подмостков и пойдёт в жизнь". Вот и возникает вопрос. РД оно в сердцах должно существовать или и в офисе тоже?

Адонис правильно подметил - апостолы с Христом 3 года пробыли. И что потом сделали? Разошлись по миру, каждый сделал что смог.

А какие задачи перед собой РД или его разные оазисы сейчас ставят? Кто-нибудь может вкратце обрисовать?

Ответ: Будущее РД
 

Тем, чем и сейчас должно заниматься - воплощением идей Рерихов в жизни. Что бы ответить конкретно - осталось перечислить эти идеи.

Ответ: Будущее РД
 

Безотносительно земных центров ... всё это не освобождает от собственых усилий по личному самосовершенствованию. Ни один центр, ни один Иерарх не может и не будет расписывать нашу жизнь посекундно и решать наши проблемы.
Отличие Учения от церковных практик в том, что каждому заповедана прямая связь с Высшим, когда она достаточно сильна, то и земное объединение становится возможным.

Ответ: Будущее РД
 

Истинный Учитель есть Высшее Я.

Адонис, если я не ошибаюсь, то не Вы ли не так давно еще утверждали таковой фокус в лице МЦР?

Ответ: Будущее РД
 

Вот был такой эпизод:

Из сюда я вижу, что в середине пятидесятых встал именно этот вопрос - космизм. Как раз примерно тогда начался выход людей в космос, был запущен первый спутник. Так что подсказка о том, что сейчас самое важное есть. Как мне кажется, в этом напревлении и должно работать РД.

Думать надо о главном, а остальное приложится...

Ответ: Будущее РД
 

А кто против? Всё в руках МЦР. Завещание СНР давал СОВЕТУ МЦР. Если МЦР со временем восстановит Совет, то возможно он и будет единственным в РД, дело не в названии, а в сути. Совет РО или Совет МЦР, или Совет Рыцарей Круглого Стола, дело не в названии. Не должно быть претензий на уникальность и избранность. Мы все уже знаем, что происходит когда из всех народов один объявляется избранным.

Обратите внимание на множественное число. Оно уже отрицает существование единственного фокуса, из-за которого и возникли все проблемы сегодня и будут ещё какое то время. Будут потому, что теория единственного фокуса дала корни и когда МЦР от неё избавится, то идея необходимости подобного фокуса моментально возникнет в другом месте, она уже зреет. И тогда уже МЦР придётся бороться с этой идеей. Реальное образование Совета возможно только без претензий на избранность (будь то личную или развитую фанами, неважно) всех членов Совета.

Добавлено через 5 минут
Никогда! Мой личный фокус вне физического мира. Возможно я писал, что в МЦР передовые ребята, так я и сейчас с этим не спорю, только наносной фанатизм слегка убрать.

Ответ: Будущее РД
 

Вообще то не отрицает, а обобщает. То есть в одном месте может быть и один Сотрудник или Ученик, а может быть и несколько... Вот Сен-Жермен в одиночку работал. Из истории скорее следует, что чаще были одиночки. Пример Рерихов как группы скорее уникален, чем общ.

На самом деле опять же не это главное. Главное, что бы прогресс был.

Ответ: Будущее РД
 

Значит это был Нинику.

Ответ: Будущее РД
 

Ну, вот я полагаю, что в сознании многих естественным базовым центром представляется Международный Центр Рерихов.

Почитаем устав Центра:
Так же в уставе четко прописаны 8 целей и 9 задач. В принципе все они подходят под стандартную деятельность Музеев.

Только две цели, на мой взгляд, имеют вектор в народ:
Общие слова. Как это конкретно сделать, непростая задача.
То есть так нигде не написано: Мы воплощаем идеи Рерихов (которых я согласен, рассыпано множество, как в письмах, так и в самом Учении), идеи которые помогут нашему народу.
Поэтому я согласен:
Идею о телепередаче я взял из Учения, точнее там насколько я помню, предлагался такой журнал. Я специально привёл конкретный пример. Хорошо бы собрать конкретные идеи.
Иначе кто-то всегда сможет сказать - не знаешь чем РД занимается? Мир спасает!

Ответ: Будущее РД
 

Если в будущем человечеству предстоит пережить природные катаклизмы , а они происходят всегда при рассовом переходе РД будет единственной реальной силой способной вести за собой людей.Ни церковь, ни политики , ни ученые , ни МЧС никто внятно и спокойно не сможет предотвратить панику и обьяснить причину происходящего . Никто кроме передового отряда человечества - участников организованного или не организованного РД.

Ответ: Будущее РД
 

Вообще-то смогут... Но дело даже не в этом. Вопрос в том: "Для чего создавалось Учение?" И уже в зависимости от цели самого Учения - обозначена необходимость и в РД.

Ответ: Будущее РД
 

И Христос был не один, и Моисей, и практически все Учителя. Как минимум были вдохновительницы, избранные Ученики, а также те, кто из воплощения в воплощение были помощниками и сотрудниками.
Впрочем, это так, к слову...

Ответ: Будущее РД
 

Представляю картину: Выступает патриарх времен катаклизма перед прихожанами примерно со следующей речью" Братья и сестры. Эволюция о которой так долго говорила Блаватская свершилась ,Рассовый переход не за горами...."Так что ли смогут? Цель создания учени эволюционна, она связана с переходом человечества из пятой в шестую рассу. Его цель - сбор шестой рассы.Соответственно и задачи под эту цель РД.

Ответ: Будущее РД
 

Устав той или иной организации сам по себе не показатель. В нашем мире - это, скорее, формальность...
Живая Этика потому и живая, что затрагивает естественным образом все слои жизни. По-этому может вполне оказаться, что какой-нибудь Гринпис более воплощает в жизни идеи Рерихов, чем десяток организаций, у которых про Рериха написано в уставе.

Ответ: Будущее РД
 

Считаю также.
Там где устав формальность, всё со временем формальностью становится.

Ответ: Будущее РД
 

Да уж. Однако, считается, что Учение создавалось не на период перехода, а для всей эпохи Водолея...
И одним из предназначений Учения, считается начало формирования в человеке Агни, т.е. Огненного начала...
В жизни же - это выражается как укрепление в человеке его Духа, развитие качеств Воли, присущих воину.
Можно, конечно, сказать и о расширении сознания, и многом другом, очень важном и необходимом, но в первую очередь основной задачей среди последователей Учения будет пробуждение Духа.

Ответ: Будущее РД
 

А у нас разве тема создавалась: РД во всей эпохе Водолея?

Ответ: Будущее РД
 

Тема - известна - Будущее. И оно, как мне кажется, беспокоит нас не потому: будет оно или не будет, а как уже сегодня выстроить лоции, чтобы правильно идти. Говорил же наш известный гений перлов: "Стоим-строим партию нового типа, а получаем КПСС!" И потому, не кажется ли вам, что вот строим-строим мы Рериховское Движение, а получаем православную церковь с элементами Политбюро ЦК КПСС?

Ответ: Будущее РД
 

Всё зависит от людей. Кто-то может и смочь оживить самый формальный устав, ... но пожалуй - можно и так постараться, что самый жизненный станет пустой формальностью.

Ответ: Будущее РД
 

Фантазия на тему РД в эпоху Водолея : где то середина и еще чуть-чуть шестой рассы. Новости на телеканале "Культура" : " Сегодня для проведения лекции о семье Р. специально из тонкого мира до видимого состояния уплотнили свои оболочки из уплотненного астрала группа участников РД":)Все же думаю РД даже сегодня подобно айсбергу.Мы видим только вершину. Оно все , то реальное , настоящее скрыто и невидимо , хотя отчасти может совпадать с видимым.И оно реальная сила, даже если внешне не кажется цельным .Движение идет внутри тех кто прикасается к АЙ - и это есть основная монолитная подводная часть айсберга , а это на сегодня главное.

Ответ: Будущее РД
 

Мной устав был упомянут лишь в контексте задач и целей, в нем приведенных.
Раз изложенные цели и задачи наброшены в уставе больше для формальности, пусть.
Но тогда можно в другом месте перечислить текущие, насущные.

Вот вы можете перечислить идеи Рерихов необходимые для ближайшего конкретного воплощения в России? Цели и задачи? Пути их реализации? Вот не в общем, а точно. Чтоб движение увиделось не размазанным, а чётким.

Ответ: Будущее РД
 

Позвольте спросить, а вы можете? прямо преподнести К. и прочим тут "на блюдечке"?? :-k ИМХО, не надо сейчас никого "строить" в шеренги "с флагом и барабаном".

Задача очевидна: освоение Учения в применении к жизни, распространение его идей без насилия над свободной волей, а конкретные методы у каждого (коллектива) свои.

Ответ: Будущее РД
 

Если бы они ещё при штурме авианосцев резиновыми лодками несли бы на себе "Знамя Мира", то можно было бы смело утверждать, что дело начатое Фуямой живёт.

Ответ: Будущее РД
 

Идеи Рерихов - мне так кажется в отношении социума - просты - это культурное, научное и духовное просещение, и мне так видится, что самым нужным в скором времени будет координация, интеграция, сотрудничество и взаимопомощь.

Для точного ответа - надо бы понять что ты имеешь в виду под "размазанным"? Ну я например так же наблюдаю скажем так некоторую не фокусированность, дискретность - отсюда и не наилучшая оптимальность и продуктивность. И с другой стороны предполагаю, что в России очень много творческих личностей способных дать очень много. Потенциал - огромен.

Отсюда - предполагаю, что вот эти самые маленькие попытки сотрудничества - пожалуй и есть самое важное и актуальное. А дальше - если это начнёт получаться - для любого человека обладающего более-менее системным мышлением - не проблема. Если надо уточнять - мне думается оптимальней открыть новую тему и там расписывать. То есть не общий взгляд, а уже более конкретные модели.

Ответ: Будущее РД
 

Наверно вы не читали темы. Прежде чем кого-то спрашивать я сам написал:

Ответ: Будущее РД
 

А кто ее должен рожать? ;)

Ответ: Будущее РД
 

Это уже игра слов. Тут лучше спросить, а кто её должен корректировать? Сегодня культуру корректируют деньги, соответственно и получается квазикультура. Для понятия этого вопроса надо поднять работы и идеи именно НКР. Думаю там есть всё. Матерь АЙ занималась созданием Учения, а Фуяма работал на Мировом направлении именно "Мир через Культуру". Он не создавал мировое РД. Но сегодня подобной работы нет даже в планах ведущих РО. А маленькие группы не имеют статуса для выхода на Мировой простор, не могут обращаться к мировым деятелям культуры, всё что им остаётся, так это создавать выставки репродукций на своём уровне.

Ответ: Будущее РД
 

Ведь мы же мечтаем о будущем? Так давайте представим момент, когда "Знамя Мира" будет над всеми Мировыми Культурными центрами.

Ответ: Будущее РД
 

Не факт что все кто кидается с вилами на паровз должны это делать под Знаменем Мира.8-[

Ответ: Будущее РД
 

Во первых сразу возникает вопрос: почему именно репродукций? А свои подлинники создать видимо слабо...

Вот в этом и проблемма. Мировые деятели культуры с теми, кто устраивает выставки репродукций, действительно дело вряд ли будут иметь. Проблемма в уровне. Если уровень участников РД таков, то придется ждать, когда придет дядя и двинет культуру на должный уровень...

Ответ: Будущее РД
 

О чём мы с Владимиром и говорили. Гринпис, просто приведен для примера организации не позиционирующей себя как "рериховская".

Ответ: Будущее РД
 

Это именно игра слов. Могу сказать вместо "родилась" - не набрала обороты.

Столько в России городов и весей. Думаете в них нет детей которые талантливо рисуют, пишут стихи, сочиняют музыку? Не ради конкурса и денег, а ради души.

Кому эти дети интересны? Как о них узнать?
Мы же мечтаем. Вот я и мечтаю. Соберутся дяди из РД, скинутся деньгами и запустят ролик по всероссийскому каналу - где не какие-то буквы летают под музыку красиво и призывают победить в ещё одном конкурсе, а стоит нормальный человек на фоне природы, и говорит, дорогие ребята если вы рисуете, пишите стихи и музыку, если вам хочется чтобы наш мир стал ещё лучше, чтобы было больше добра и красоты, присылайте нам свои работы. Пишите о самом прекрасном о чём только сможете, помогите нам украсить мир, вместе у нас это может получиться. Мы создадим новый большой сайт, на котором соберем творчество с Мечтой о Прекрасном!
И контактные данные.
И каждый день это гонять по телеку.

Ответ: Будущее РД
 

Вы просто не в курсе для чего создавался МИРОВОЙ СИМВОЛ. С вилами на паровоз или с бутылкой на тёщу тоже может быть, всех не исключишь, не про это речь. Многие деятели мировой культуры насытившись собственной славой сегодня начинают беспокоится о планете. Софи Лорен защищает детёнышей котиков, другие борются за сохранение воды, третьи возможно за культуру исчезающих народностей. Но все они разрозненны. А могли быть под одним флагом. А где появлялся бы флаг, рано или поздно появлялись бы и рериховцы. Знамя несут впереди. Это Знамя наш выход на мировую арену, причём выход не явный, без упоминания АЙ, но должно покрыть всю планету символом М.

Ответ: Будущее РД
 

а слабО насытить картины Огнем как Н.К.? ;) Картины это далеко не внешняя оболочка. А репродукции связаны с оригиналом, пусть и косвенно.

Выставки качественных репродукций дают очень многое, тут и объединение людей на одной задаче и привлечение людей к творчеству Н.К., интерес к идеям.
РД не надо распыляться, стоит делать то, что другие делать не могут или не хотят.

Ответ: Будущее РД
 

Вот ответ, почему все так плохо ...

Я бы на Вашем месте, Мишель, стыдился задавать этот вопрос к Редне Ли ...
Вы его работы видели? Хот одну????

А картины Рериха доступны всем! Начиная с Музея Н.К.Рериха в Москве (и других музеев), и заканчивая выставками подлинников, которые организует МЦР.

В данный момент очередная передвижная выставка МЦР ездит по Украине.
Скоро будет анонс по городам.

Кто-то очень долго мечтает о развитии РД, а кто-то - уже давно это РД развивает и облагораживает

Ответ: Будущее РД
 

Что в моем понимании является цепочкой Иерарихии? Приведу очень обобщенную схему:

Махатмы Востока (Великие Иерархи - Единый Духовный Фокус) ----> Н.К. и Е.И Рерихи (Ученики Иерарха) ----> С.Н. и Ю.Н Рерихи (Сотрудники Учителя, а так же Н.К. и Е.И Рерихов) ----> Л.В.Шапошникова (Доверенное Лицо С.Н.Рериха)

МЦР, который был организован благодаря С.Н.Рериху, не является Единым Духовным Фокусом – это скорей его земная проекция, одна из цепочек, находящихся в его орбите.
Но по линии Рерихов - это единственный культурно-общественный фокус или центр. Безусловно, есть и другие, но цели и задачи этих объединений нам пока не известны и остаются скрытыми… Теософская ветвь, после ухода с физического плана Е.П.Блаватской, постепенно себя дискредитировала и свела все благородные начинания на нет. Кроме того, не теория единственного фокуса дала корни, а практическая необходимость в централизации:
И как следствие, не пониманя этих законов, приводит к тому, что очень хорошо описанно в ЖЭ :
Необходимость подобного фокуса возникает периодически в разных местах, но как правило в умах очень амбициозных личностей, которые никакого отношение к цепи Иерархии не имеют.

Ответ: Будущее РД
 

Речь ведь шла о том, как влиять на известных деятелей культуры, а не о пользе выставок репродукций вообще. Помотрите на контекст сообщений...

Если Вы хотите как-то влиять на них, то для этого надо быть на уровне соответствующем. А если Вы придете к ним, и скажете, что вот мы выставки репродукций Рериха организовываем, то Вам скорее всего ответят: "Рериха знаем и уважаем, а вы сами кто?"

Ответ: Будущее РД
 

Телека нам не видать как своих ушей. Не пустят! Ну а талантов, то есть художников, писателей, других способных людей в нашем движении много. Очень много. Есть серый фон, но сейчас не о нём...
Вот, к примеру, Анастасиевцы собрали вокруг себя бардов и это очень мощный отряд носителей новой культуры, который написал достаточно много сильных песен, помогая развитию движения. Более того, ими был создан театр, звукозаписывающая студия и многое другое весьма хорошее и полезное. А ещё они создали бригаду, которая колесила по России и пела песни не только на сценах, но и где только придётся, даже в электричках... То есть это был конкретный и продуктивный шаг вперёд, это был организационный прорыв, я бы даже сказал, что это стало событием, причём вполне заметным не просто в своих кругах, но и по России.

Бардовская культура - это вообще новое явление, причём такой мощный рывок в культуре стал характерен только для двух стран: России и Израиля. Остальной мир пока не в состоянии порождать культуру на таком массовом уровне.

И ещё хочется сказать о поддержке талантов. Я жил в Эстонии, где таланты очень активно поддерживались властями на всех уровнях. Это даже представить трудно, но народ, чья численность всего лишь около 1 миллиона (для сравнения -численность Гондураса - около 8 млн. человек, но даровитость талантами совсем другого порядка) смог воспитать и дать дорогу своим национальным гроссмейстерам, писателям, композиторам, скульпторам, художникам и даже спортсменам с мировыми именами. Все, кто жил в СССР, помнят Георга Отса, гроссмейстера Пауля Кереса, артистов Юри Ярвета (заглавная роль в фильме Г. Козинцева "Король Лир"), Лембита Ульфсака (фильм "Легенда о Тиле Уленшпигеле"), не говоря уже о эстрадных певцах Яаке Йола, Тынисмяги и Анне Вески...

Думаю, очень важно отметить, что расцвет эстонской культуры произошёл именно в период советской власти, которая всячески стремилась помогать и активно продвигала все национальные кадры. И в тех условиях проросли такие самобытные имена, как чукча Юрий Рытхеу, киргиз Чингиз Айтматов, чувашский поэт Николай Айги... То есть был период государственной поддержки и талант закрепился. Сегодня всё происходит на уровне капитала, то есть миром правит бабло и потому могут петь те, кто хорошо проплачивает, умело раскручивается, имеет связи и иную поддержку...

Ответ: Будущее РД
 

Кстати, очень в тему такие вот строки Геннадия Айги:

Ответ: Будущее РД
 

Л.В. Шапошникову знаем. Многие её уважают, а вы кто?
Прошу прощения, но это шутка. Однако в каждой шутке есть намёк, поэтому давайте не будем о тех, кто уже имеет своё слово, имеет свой вклад....
Тут недавно шла передача по ТВ об Алисе Фрейндлих. Так вот её внук как-то подошел к продавщице ларька и сказал:
- А вы знаете кто моя бабушка? Алиса Фрейндлих!
Мальчика отвели в сторону и пристыдили, объясняя:
- Разве можно так говорить? Как тебе не стыдно....

Ответ: Будущее РД
 

Если бы я знал ответ на этот вопрос, migrant, то уже давно бы покинул нашу грешную землю.

Ответ: Будущее РД
 

А вы картины Н.К. видели? ;)

Ответ: Будущее РД
 

Вопрос целей. Влиять на кого-то не надо, можно создавать себя, поляризовывать свое сознание, т.е. формировать магнит, тогда и люди потянутся. но требуется время. К нам в Музей Н.К. в Новосибирске музыканты-исполнители ходят с большим желанием, бывают выставки разных художников.

Вопрос "вы сами кто" культурные люди не зададут в грубой форме.

Ответ: Будущее РД
 

Не спешите сачкануть, ещё есть где попахать!

Ответ: Будущее РД
 

Ну не с мировым же именем. Я же сказал, следите за контекстом. Если Вы создадите такой магнит, что к Вам потянутся не местные музыканты-исполнители, а действительные величины, то тогда и можно будет говорить о влиянии.

Ну в вежливой зададут, или подумают, какая разница...

Ответ: Будущее РД
 

Ответ: Будущее РД
 

Отвечать вопросом на вопрос - не совсем вежливо, но... У Редна Ли работы очень огненны. И потому советую всё же поглядеть. Есть на что. Думаю, что он один из тех немногих, кто смог вобрать посыл, данный Мастером и реализовать в своём творчестве. Поверьте, это очень дорогого стоит.

Ответ: Будущее РД
 

Всё начинается с местных музыкантов, местных исполнителей, с местных художников... Мастерство, естественно, обретается в академиях и через опытных и сильных наставников, но... художниками рождаются. И очень часто так бывает, что талант был затоптан, не смог пробиться, не был поддержан... Я приводил пример Эстонии именно для этого: чтобы была понятна моя позиция, которая состоит в том, что изначально талантов всегда больше, чем смогло реализоваться. Потенциально наш народ очень талантлив, но, пожалуй, вы не знаете, что, например, свою потребность в математиках США на 60 процентов удовлетворяют за счёт выходцев из СССР. Или то, что в Майкрасофт один из рабочих языков - русский. Впрочем, не только там...

Ответ: Будущее РД
 

Ну Вы тоже пошли плясать не от изначального контекста... Адонис посетовал, что рериховцы не могут влиять на мировых деятелей культуры. Я предположил причину такого явления...

Конечно среди местных музыкантов могут оказаться будущие звезды. И если они став звездами вернуться туда снова, и скажут, что вот вы на меня повлияли и я готов свами идти в ногу, то тогда да, можно сказать, что миссия состоялась...

Ответ: Будущее РД
 

Ну да, я заметил эту его мысль, хотя и не согласился с нею. Но я так часто с ним не соглашаюсь, что с такими мелкими расхождениями во взглядах уже и неудобно соваться.

В мире придуманы такие формы влияния на популярных людей, что взять какой-либо испытанный метод - не проблема. Например, вручают какие-то ежегодные премии или призы типа "Самый тупой учёный", "Самая вульгарная звезда эстрады" и т.д. Можно учредить конкурсы - "народного поэта России", "самого патриотичного исполнителя песен" и т.д. Я расписал так гротескно, чтобы была понятна мысль. Есть хороший тому пример конкурс "Серебряного витязя", можно создавать подобные традиции. А почему бы не проводить в Юрмале свой конкурс бардов исполнителей или что-то другое...
Я, например, попытался на нашем форуме попробовать собрать художников, но... все проехали как-то мимо... Может не вовремя прозвучало? Или следует повторить попытку позже?

Ответ: Будущее РД
 

Вы вообще разницу видите между духовным фокусом и земным? Читайте как написано в вашей цитате, а не как вам хочется прочитать. Вы небо опустили на землю, небесный фокус заменили наместником земным. Ваша централизация это создание церкви на земле, но самое смешное, что скоро это кончится и вам придётся искать новый фокус, а потом возможно и следующий. Ибо реально фокуса у вас нет и ваше понимание цепи Иерархии ничем не отличается от умов амбициозных личностей. Вы с ними зеркально похожи, одинаковое заземлённое понимание Иерархии. Земной централизации как нет сейчас, так её никогда и не будет. Поэтому будущее будет за Советом, не зависимо от того, сколько ещё попыток церковного единоначалия придётся нам пережить.

Ответ: Будущее РД
 

Мечтать о том, каким будет РД через несколько десятилетий, конечно, полезно, но реальное будущее будет зависеть от того, что делается "руками и ногами человеческими". И в значительной степени это будущее будет зависеть от того, как будет вести себя МЦР, вернее, его руководство. Какого либо положительного просвета в деятельности этой организации, по крайней мере на ближайшие лет десять, я, к сожелению, не вижу.

Достаточно большое количество людей, принципиально не согласных с позицией "центра" будут предпринимать попытки объединения, но как только начнут появляться реальные результаты, МЦР будет наносить самые ярые разрушительные удары, видя в ЛЮБОЙ деятельности, не согласованной с "центром", попытки темных разрушить планы Владык. Да, да. Именно МЦР будет самой главной преградой к единению. Не РПЦ, не государственные институты, а МЦР!

Прав я или нет, покажет будущее. Буду только счастлив, если "центр" умерит свои амбиции и события будут развиваться по более благоприятному сценарию.

Тем не менее, объединяться все равно необходимо. Какая при этом будет структура управления в значительной мере будет зависеть от конкретной ситуации в конкретный период времени. При наличии сильного лидера, деятельность какого либо Совета может оказаться неуместной.

Ответ: Будущее РД
 

Разницу вижу. Но вижу и другой аспект – без ближайшего к нам звена цепи, к Единому Фокусу не подойти. Для меня таким ближайшим звеном является МЦР. Какой смысл я вкладываю в эти два слова - “ближайшее звено”? А смысл заключается в том, что те Знания, которые исходят их этого Центра (это и новые Письма Е.И.Рерих, это и указания Л.В.Шапошниковой к стремлению в развитии и становлении космического мышления, это новые книги Н.К.Рериха и в том числе Листы Дневника, это и его картины, с энергетикой которых я могу соприкасаться при посещении Музея, это совместное сотрудничество, это взаимное обогащение опытом, это возможность другому городу увидеть передвижную выставку, например из серии “Гималаи”, возможность посетить Международную конференцию, работать с архивами и много, много всего другого, адонис.

Кстати, адонис, а какое для вас ближайшее звено цепи Иерархии, за которое вы держитесь и с которым сотрудничаете? Вот интересно ваше мнение по моему вопросу.
Далее вы пишите:
Вашу претензию было бы логичней высказать С.Н.Рериху, та как это была его инициатива создать один из Устоев в виде общественно-культурной Центра.
К слову сказать, это не первая попытка создания таких культурно-общественных организаций с Центром - Музеем. Была подобная, например в Америке:
Вы мне все время пытаетесь однобоко доказать, что только Устремление к Высшему данное Учением Жизни есть тот Устой, к которому нужно стремиться в РД. А Е.И.Рерих отмечала, что есть и видимые Устои - Музей и Имя Гуру, нарушив последнее нарушим и первое.
У вас свое мнение на этот счет, у меня свое. Законы как на земном плане так и на духовном аналогичны:
Как Вы думаете, адонис, что будет, если у нас в России станет действовать 10 глав государства, в каждой фирме или на предприятии будет по 5 директоров и т д? Как тогда будет в таком случае фокусироваться любая созидательная энергия? Какой вектор развития той или иной организации мы получим в итоге?
Вообще даже, в прошлом, когда действовали американские Учреждения, (созданные Рерихами) проявляла себя целая проблема. А заключалась она в отсутствии сильной Личности- Фокуса, которая была бы инспиратором при постоянном движении и развитии:
И это слова, сказанные еще при жизни Е.И. С.Н и Ю.Н. Рерихов

Ответ: Будущее РД
 

Это смотря что считать фокусом. Если музей, то я согласен. Но Вы ведь фокусом считаете личность.
Запомните – НЕ НА ЛИЧНОСТИ. Как бы вам эта личность не внушала свою исключительность.
И опять таки, тема о будущем. Я Вас спрашивал, как вы видите будущее МЦР. Вы не ответили, ибо у Вас нет распоряжения из центра как надо правильно отвечать. Иметь свои мысли система единоначалия не допускает. Вот вы и ставите ту пластинку, которая есть, которую все уже слышали и знают наизусть. Согласитесь, но по отношению к названию темы это является флудом.
Модель будущего РД, по мнению выступивших здесь сторонников МЦР, выглядит так: централизованная и безоговорочная власть одной личности – Фокуса. Каждый новый Фокус назначается предыдущим Фокусом.
Тогда книга «Иерархия» через двести лет должна будет быть дополнена предисловием: Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза; Вооз родил Овида;

Но это к счастью не возможно. Подобная преемственность была бы возможна исключительно при 100%ой власти. А поскольку жёсткая централизация прямо противоречит понятиям «Община» и «Братство», то подобная система в РД никогда не приживётся, но какое то время может быть причиной раскола. Причём, чем дальше по времени от первого назначенного фокуса, тем слабее будет система. Более того, уже на втором преемнике она должна развалиться. Поясню. Система «Король должен быть один» без абсолютной власти всегда будет убирать возможных конкурентов из окружения лидера. Любые яркие самостоятельные личности способные затмить Фокус будут изгоняться. Люди делятся на ведомых и на ведущих. В центральной управленческой системе при централизации должны остаться исключительно ведомые, единогласно принимающие любые решения единственного Ведущего. На периферии системы, главы отделений будут так же Ведущими, но в пределах своего региона. И к центральному аппарату этих небольших лидеров тире ведомых не подпустят, Фокус должен быть один. И получается так, что преемника в итоге назначать будет не из кого. Харизматические личности с качествами лидеров вне системы, а всегда со всем согласный Ведомый не сможет удержать доверенную систему в равновесии. Ведомые могут быть трудягами, исполнителями, даже творцами, но он ведомый по жизни, не лидер, и никакие рекомендации как преемнику ему не помогут. Обвал неминуем. Количество фанов идущих на старом запале резко снизится. Трансформация МЦР будет неизбежна, так что всё будет хорошо, после небольшого «плохо». Будем оптимистами и подождём, когда лидеры начнут видеть иеровдохновение не только в себе, но и в других.

Ответ: Будущее РД
 

Е.И.Рерих, понимала под фокусом как организацию, так и определенную Личность выполняющую, то или иное поручение или действие. В вашем мышлении отсутствует синтез.

Ответ: Будущее РД
 

Я не пойму о ком вы говорите? У вас все рассуждения вокруг да около..
Что касается будущего МЦР, то проблем в понимании этого вопроса я не вижу. Как работала эта организация исполняя волю Рерихов, так и дальше будут работать. Что тут непонятного?

Ответ: Будущее РД
 

Какая власть, адонис? Вы несете полную чушь. Иногда думайте, что говорите.

Ответ: Будущее РД
 

Мне кажется, вы немного увлеклись в своих рассуждениях. Какие ведомые, какие ведущие? Такое ощущение, что МЦР в вашем понимании это Ашрам и стоит вопрос, как организовать систему управления., потому что вас забыли включить в список управленцев :D Вы устав МЦР читали когда нибудь? Если нет, то советую. Все сразу станет на свои места. http://www.icr.su/rus/about/statute/

Ответ: Будущее РД
 

Поработать с архивами нет никаких шансов ни у кого!!!, [Флейм. Удалил ВЧ] Даже будучи активным защитником "центра" вы к таковым наверняка не относитесь, поэтому не тешьте себя иллюзиями.

Ответ: Будущее РД
 

Избираемый должен три раза произнести слово "нет" или процедуру выборов нужно повторять три раза?

Ответ: Будущее РД
 

При нашей системе три раза подтасовывать тезультаты ......:)

Ответ: Будущее РД
 

Думаю, что как раз наоборот. Это слабый лидер окружает себя вакуумом, а сильный лидер всегда насыщает вокруг себя не только пространство, но и количеством единомышленников, сподвижников и товарищей. Ему, сильному лидеру, легче дышится в коллективе и среди тех, кто работает с ним в согласии. Ему, как правило, есть что передавать и есть что оставлять после себя, поэтому ему и важно иметь соратников. Сильный лидер всегда страдает из-за ограниченности окружения, ему всегда катастрофически нужны проводники новых идей и последователи с продолжателями... Сильный лидер всегда щедр и стремится расширить начатое дело, ну а слабый во всех видит врагов и предателей, в своей немощности ждёт подвоха и удара в спину, обмана и искажения намеченного им курса...

Сильный лидер знает в себе и в своём деле силу, отсюда в нём уверенность и щедрость...
Слабый лидер знает свою слабость и потому очень много сил тратит на поддержание своей самости...

Ответ: Будущее РД
 

Я говорил лишь в контексте управленческой структуры. Одно дело, когда чем то управляет Совет, решения принимаются коллегиально. Совсем другое дело, когда появляется сильный лидер, или вождь. Я имел ввиду не окружение а вождя и его сподвижников, а сам принцип правления.

Ответ: Будущее РД
 

В целом ваше рассуждение понятно и, как это не покажется вам удивительным, но в нашей ситуации мы оба выражаем близкую точку зрения. И в своём посте я лишь сделал упор на том, что сильный лидер станет опираться на своё окружение. И это не столько жёсткая необходимость, а тактическая сторона управления, это, если хотите, инструментарий вождя - Совет. И хорошо, если он, этот Совет, есть, но может и не быть, если нет к тому условий, если складываются определенные обстоятельства, если очень трудная миссия, как скажем была у Моисея, которому стоило отойти от ведомого им народа на моление и очищение, как он тут же был предан своим окружением.

Ответ: Будущее РД
 

Тенденция будущего РД видна. Это постепенное или очень скорое угасание этого всего. Для того чтобы костер горел - нужны дрова. Пища. В Учении говорится, что "для того чтобы огонь горел он должен что-то сжигать". Потому, нужна полемика с другими течениями. Если есть желание поддержать огонь.

Ответ: Будущее РД
 

Это ваш взгляд со стороны. Мой взгляд - иной. Форум возник для формирования горизонтальных связей в РД. И эти связи оказались такими, какими они получились. Более того, в интернете были созданы не только форумы, но и отдельные сайты. По сути сайты - это очень экономные по материальному уровню издания, но очень активно помогавшие объединению всего движения. Естественно, что горизонтальные связи натолкнулись на препятствия тех, кто хотел подчинить себе РД. И эти препятствия были очень сильными, но произошло то, что произошло: Рериховское Движение от этого ещё более окрепло, продолжая внутри себя некоторую дифференциацию. И всё же существующее разделение на сегодняшний день сохраняет некое единство на уровне устремления к Высшим Учителям. То есть: на земном плане - разногласия, а в устремлённости и на идеологическом плане - единство.

Как будет дальше - можно гадать, предполагать, но лучше дождаться развития событий и уже по ним делать анализ. Думаю, что будущее может иметь несколько вариантов развития. Мне больше по душе всё же Единство РД при всё его многообразии. Естественно, что накал страстей должен поубавиться и пора уже меру знать в излишней агрессивности. Впрочем, многие и сами поймут, что существующее на сегодня агрессивное поведение в дальнейшем будет только дискредитировать оппонентов, а потому и подобные эксцессы уйдут в прошлое. Думаю, что на сегодняшнем этапе последователи Учения начнут искать возможности для реализации тех или иных проектов. К этому подталкивает нас и сама жизнь. Россия сейчас ищет путь трансформации общества, даже Президент РФ говорит о необходимости искать новые подходы... Мне кажется, что ситуация в РД длившаяся 20 лет, от начала 90-х до конца нулевых годов, (1990-2010 гг) - была отражением событий и в самой стране. В России мы двигались от разрухи и полного развала гражданского общества к нынешнему состоянию, когда продолжать старое не хотят ни верхи, ни низы. И это, в отличии от революционной ситуации, когда "верхи не могут, низы не хотят", ситуация истинной Перестройки. Не развала, а медленного и согласованного реформирования всех этажей общества. Будет меняться Идея, подвергнется переосмыслению Цель, Задача и Методы их осуществления. Думаю, что и в РД произойдёт трансформация сознания, многие поймут, что существующая конструкция отношений в РД требует творчества, поиска новых форм и новых подходов.

Так что, Игорь, "дрова" для РД - это не конфликты, а новые проекты. Народ начинает понимать, что споры с апологетами существующей системы отношений ни к чему позитивному не приводят, нужен поиск своих решений, нужно творчество своих конструкций, своих отношений и главное - Устремлённость через творчество и реализацию проектов, направленных на Общее Благо. Как мне тут недавно подсказали: любое начатое дело должно приносить ДОБРО.

Ответ: Будущее РД
 

хорошо известна сталинская конституция, самая справедливая в мире, что не помешало ему уничтожить множество людей.
Следует отличать намерения от реалий. "Хотели как лучше, получилось как всегда" фраза от ЧВС.

Ответ: Будущее РД
 

Стало быть без ваших полемик с "другими направлениями",
РД рискует остаться без будущего.:-k

Ответ: Будущее РД
 

В нынешней ситуации, конечно, лучше начинать с Совета. Пока настоящих буйных нет. Вернее, буйные есть, но все они не настоящие. Вопрос в том, как этот Совет формировать. И главное, на каких принципах его формировать?

Чтобы завтра что-то изменилось, нужно что-то менять уже сегодня. Очень не хотелось бы, чтобы опять все закончилось разговорами. Поэтому, полезно было бы обсудить сам механизм возможного объединения. Какими бы не были наши стремления и желания, необходимо где то встречаться, в каком то конкретном месте, в конкретное время, с конкретными намерениями и т. д.

Таким образом, имеет смысл помыслить на тему, имеет ли смысл попытаться хотя бы просто встретиться, тем, кому небезразлична тема объединения, ближайшие год-два, и обсудить всевозможные перспективы. Двадцать лет пролетело очень быстро. Пролетит еще двадцать, а мы так и будем пальцами по клавишам стучать.

Ответ: Будущее РД
 

Буйные, харизматичные, холерики, нервные и нервозные т.д. это не показатели огненности.
Огненность это в первую очередь сдержанность (которая позволяет накопить огонь) и умение трансмутировать накопленное в "светлое агни".

Давиться, задыхаться в своих невысказанных проклятиях это не та сдержанность.
Потому что рано или поздно все равно придется выбросить из себя всю эту грязь
на окружающих и для утешения называть это возмущением, воинственностью, смелостью..
А выбросить придется из элементарного инстинкта самосохранения, иначе это начнет
разъедать изнутри, вырастая в болезни...

Ответ: Будущее РД
 

Почему будущее РД обязательно должно быть в виде выборов Совета?
Основа Агни-йоги это добровольность..
Следовательно будущее РД зависит от Агни-йогов.
(разумеется подобное притягивает подобное и пустозвоны и болтуны
будут собираться вокруг суперпустозвонов и суперболтунов.)

Агни-йоги могут быть в разных частях страны и каждый будет заниматься
своим делом. И вокруг каждого будут собираться люди. Добровольно.
А сами агни-йоги и без Советов и без выборов и титулов увидят и узнают
друг друга.

Агни Йога, 375 В чем же заключается успех йога? Не в привлечении толпы, не в обращении
множества, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и
несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги,
проклиная, следуют тем же путем.
Как особая атмосфера собирается вокруг действий йога. Это настоящий успех, когда не деньги,
не множества, но невидимый огонь зажигает сердца человеческие. Но желая подражать, они
входят в ту же атмосферу и выносят на себе капли той же творящей росы. Тот успех не
приходит только извне, он творится сочетанием рук человеческих с пространственною мыслью.
Но йог является первоканалом, первоприемником энергий пространства. Потому йог светит, как
призывный огонь.
Он строит то, что должно быть выстроено. Он слагает камни предназначенные, и даже враги,
содрогаясь, твердят принесенное слово. Йог не проповедует. Он редко выступает, но дела
порученные растут особым цветом. Иные даже не признают расцвета этих дел, ибо назначение
их не поглощать, но зажигать.
Куда полетит искра огня? Можно ли видеть все костры зажженные и всех путников обогретых
огнем Агни йога?
Огонь светит успешно, ибо он сияет не для себя.

Ответ: Будущее РД
 

Предлагаете захватить почту , телеграф ... и тд?

Ответ: Будущее РД
 

Предлагаю поступить в обратной последовательности: телеграф, почту... и уже тогда так далее!

Ну а если серьёзно, то сами понимаете, что приступать к какому-либо делу ради суеты, чтобы реализовать РД - ставить телегу впереди лошади. Давайте оглянемся в историю и поглядим каким образом происходили дела у Великих Деятелей?

Карл Маркс, создавая свою теорию о социализме, не собирался вести народ на баррикады.

Е.П. Блаватская, создавая Теософское движение, делала на мой взгляд, шаги, которые смотрелись не как глобальные, в её поступке не было триумфальных шествий, маршей несогласных, коктейля Молотова... Суть её поступка была в раскрытии философии Востока Западу. Она была предтеча, она была той, которая открыла путь и ЕИ, и Вивикананде, и Шри Ауробиндо, и многим другим... В принципе и великая заслуга Платона была в том, что он переложил ведические знания, суть ведической философии на ум, вернее менталитет Запада. И общество вокруг неё формировалось именно по принципу магнита.

Поэтому, мне кажется, что Ким Киурру, покинувший наш форум, а затем написавший две книги: первую о Жанне, а вторую о Блаватской - сделал больше всех нас вместе взя.... Нет, пожалуй, не так. Мы тоже тут проводили нужное дело. Единство РД - дело важное. Это сторонники МЦР считают, что мы поливали их грязью, я же считаю, что МЦР - очень мощная и сильная организация, с огромным потенциалом, но не главная. Одна из самых крепких и мощных, но не фокус. И если они решили идти этим своим путём, т.е. в МЦР - дай Бог им успехов. Это их путь. Но не только мы так считаем, но и в обществе так принято, что нельзя навязывать другим своё мнение, свой подход, свою идеологию. Так что мы тут бились за право идти своим путём. Таких организаций, как Музей в Нью Йорке, МЦР - мало. Там работают очень авторитетные люди, наши единомышленники и коллеги, которые, правда, порой считают, что мы непременно должны визировать у них все свои поступки... Впрочем, об этом так много сказано, что возвращаться к этой теме опять - толочь воду в ступе.

Будущее РД мне видится как мощное и широкое движение в мире, которое должно в первую очередь выдвинуть в обществе на первый план идею о нематериальности наших общих ценностей. Сейчас миром правит Золотой Телец, а должна Этика. И мир это должен осознать по всем параметрам: философски, научно, религиозно.

Ответ: Будущее РД
 

Ты не поверишь, но именно этим мы все и занимаемся.

Ответ: Будущее РД
 

Огненость - это в первую очередь ритмичный и постоянный труд, результаты которого нужны нашему будущему поколению. И когда мы видим общей результат работы, тогда уже на основании его делаем выводы.[говорю в контексте РД]

Ответ: Будущее РД
 

Совет - это властная структура. Её задача что-то регламентировать, организовывать и продвигать. И она нам всем нужна с того момента, когда есть что организовывать, регламентировать и продвигать. И если нет настоящих буйных, то и направлять некого. Это я к тому, что проблемы надо решать по мере их возникновения. Сейчас более важно накопить потенциал научных открытий, подтверждающих идеи Учения, очень мощно бы зазвучали притчи и другие литературные произведения, раскрывающие суть Этики, как основы межличностных и общественных отношений. и таких направлений много. Мне как-то встретилась одна семейная пара, которая рассматривала наш русский фольклор с точки зрения человека и природы. Песни, как мантры, танцы - как асаны и пр. Очень интересный и любопытный человек, очень...

А в Питере есть клуб Анастасиевцев, который встречается еженедельно и приглашает (а иные и сами приходят) на свои встречи всех желающих. Так вот, они перелопачивают такие массивы новых практик и новых подходов к жизни, что поражаешься этой глубине и широте. Про общество "Соседи" из Харькова я уже вскользь говорил как они разрабатывают на научной базе условия гармоничного сосуществования человека и природа. Благо, что сами учёные.

Ещё меня поразил человек, который предлагал послушать курс лекций о способности человека контролировать своё здоровье. Вышел, кстати, перед аудиторией человек, который некогда оказался кандидатом в покойники. На него в армии пролилось ракетное топливо. В результате, начальство его, конечно же, комиссовало, но он, с выпадающими волосами, выпадающими зубами нашёл наставников, которые обучили его управлять своим организмом. Не стал бы рассказывать о том случае, ибо шарлатанов нынче много, но на своём опыте и опыте других людей уже не раз убеждался, что человеку подвластны и эти процессы.

Подытоживая, хочу сказать, что сейчас в мире скопилось столько нового и интересного, что теперь, пожалуй, важно объединить некоторые наши общечеловеческие успехи, увидеть тенденцию развития общества и человека.

Ответ: Будущее РД
 

Вы же Сталина не назовёте слабым лидером? А он первым делом избавлялся от всех соратников стоявших у колыбели революции. Не осталось ни одной яркой личности, все истинные коммунисты и даже не истинные, но по своей сути лидеры, были уничтожены. Остались одни согласные и только с ними лидеру дышится легче. В системе, "Король должен быть один" исключений не бывает. Та же ЛДПР партия одной личности и при уходе Жириновского партия неминуемо развалится, ибо дело стоит на личности. КПСС стоит на деле, но только формально для толпы, реально это тоже сегодня партия личности Зюганова и ни один реальный коммунист в управление не прорвётся. После ухода Зюганова КПСС останется, но будет трансформировано управление, но не по сути, ибо централизация там заложено от создания.

У нас есть модель управления "Шамбала" - "Братство". Не надо придумывать ничего, надо просто организоваться по образу и подобию. Лучше Учителей не создадить.

Про выборы Совета ты говоришь первый. Я, например, говорю про необходимость Совета, а не про его выборы. Первоначально должно закрепится в сознании необходимость Совета, а не жить по принципу: "как будет, так будет, мне всё равно". Если всё равно, то так и будет. "Совет", где управление перенимается поочерёдно будет заинтересован в том, что бы там были сильные лидеры, им делить нечего. Они могут быть сильно именно своей соборностью. Если только кто либо не объявит себя более крутым фокусом, по сравнению с другими. Ну, а если появится явный Вождь, то Совет узнает его по плодам. Но уповать на появление Вождя который решит за нас все вопросы не стоит. Иначе зачем нужны мы?

Ответ: Будущее РД
 

Не буду настаивать, но скажу что по крайней мере на этом форуме (если не в жизни) я появился раньше :) То, что сейчас просходит в полемике на форумах - это не Теософия и не Агни Йога по большей части. Это именно "РД" как вы это называете. Несмотря на мои попытки заинтересовать более серьёзными вопросами, которые традиционно обсуждалиьс Рерихамии и Блаватской - они остаются по большей части без внимания. Вопросами, которые можно увидеть в полемике времени теософии и в письмах Е.И. Это, по крайней мере, не моя вина. Так же, желания как-то что-то создать организационно - какие-то форумы уже в жизни, в реальной жизни - этого тоже не просматривается пока.

Есть "полемика" и есть "конфликты". Одно от другого отличается тем, что в полемике присутствует цель и самое главное - аргументы, оснванные на знании обсуждаемого вопроса. Конфликты же это просто привнесение обыденных склок и неудовлетворенности от жизни в разговоры на форуме. Конфликт - это просто стлкновение нескольких воль в противодействии. С целью подавить своей волей волю чужую. Способы разные, но все они прямо противополжны полемике.

Ответ: Будущее РД
 

Это всё красивые слова, увы. Традиционно же та же Блаватская в Тайной Доктрине и в журнале Теософист вела полемику с другими направлениями. Это, конечно, не приносило ей больше здоровья, тем не менее только на сопоставлении разного можно понять своё. Создавать своё. И, между прочим только от таких сопоставлений рождается энергия, дающая как силы для добра так и для, увы, зла. Конечно, это всё для тех кто хочет улучшить себя и достигнуть чего-то нового. Но можно удовлетворяться и тем, что есть.

Ответ: Будущее РД
 

Я уже не говорю про будущее. Настоящее "РД" уже плачевно. То что было еще несколько лет назад не сравнить с тем что теперь. Но это не моя вина, раз уж вы отделяете меня от других.

Ответ: Будущее РД
 

Т.е. Совет собирается самопроизвольно сам собой на добровольных
основаниях.. :-k
Ну в этом что-то есть..

С другой стороны, при таких условиях такой Совет по идее уже должен существовать..
И те кто входит в его состав возможно живут в разных городах и общаются между собой
давно и не только на физическом плане..

Ответ: Будущее РД
 

У Рериховского движения в его нынешнем выражении будущее ограничено и узко. МЦР занимается популяризацией и обнородованием наследия семьи Рерихов. Это его основная задача. По-моему он ее хорошо выполняет. А что касаемо диалога с другими направлениями, то это дело харизматичных личностей, которые умеет не только говорить, но и реально действовать.

Мне импонирует надежда мигранта на будущее возрождения РД. Но для меня это возрождение будет не в самой организации РД, а в мировоззрении членов РД. Должны быть изжиты болезни элитароности, закрытости и самомнения. Должны быть выучены уроки сотрудничества и действенного единения. Это предполагает время.
Тогда люди, которым будет тесно в рамках РД, будут выходить на другие горизонты и рубежи, чтобы превзойти себя. Будут огранизовавывать новые сообщества, которые будут воплощать на деле в себе принципы сотрудничества со всеми ради Мира во всем мире.

Период самоограничения РД будет пройден. Болезни роста изжиты. Начнется период взросления и становления РД как зрелого и системного мировоззрения, выводящего человека к пониманию Основ Жизни. И Живая Этика будет действенной школой воспитания и образования молодого и взрослого поколения.

Ответ: Будущее РД
 

РД в плачевном состоянии потому что не осознано даже то что уже издано.
И собственные желания важнее осознания Наинужнейшего. Даже тянет поработать с архивами...:cool:

Ответ: Будущее РД
 

У меня вопрос: вы говорите, что "МЦР занимается популяризацией и обнородованием наследия семьи Рерихов" - это несомненно хорошо. Но они там так же говорят, что исполняют волю С.Н. Рериха и Е.И. Рерих. Скажите, как по-вашему, какую волю они исполняют? Волю умерших людей, которые умерли в 1993 и 1955 годах соотвественно или же тех, кто сейчас как-то влияет на ход событий?

Ответ: Будущее РД
 

Давайте в этой теме не будем про день сегодняшний и про день вчерашний. Давайте про светлое будущее.

Ответ: Будущее РД
 

А это как? Нет , с Ними всё понятно. Непонятно про нас.Самые одиозные из нас станут ядром? Или их как то выберут и дадут знать остальным именно Учителя?Так 90 % не признает и не поверит , скажут почему не они.Согласятся 5% самых продвинутых,у кторых для этого развиты рецепторы.Опять Великий Инквизитор гворит Христу:" А склько за тобой пойдут ? Еденицы... А за нами миллионы. И мы поделим между ними земные хлеба" И пойдет большинство именно за одиозными, потому что ближе и понятней.Вот и опять двдцать пять.... история повторится.А может я ошибаюсь, и все будет по другому.....

Ответ: Будущее РД
 

Что значит "как то выберут"? Вот и предложите такой вариант, который устроит именно Вас. Предложите как задействовать 90% и тогда они будут "за". На мой взгляд в Совет должны входить лидеры всех крупные Рериховских обществ. А уж они уже сами выберут из себя 3-4 сопредседателей. Мне думается важным, что должна быть зафиксирована обязательная сменяемость Председателя. И тогда в оппозиции Совету окажется не боле 10%, это будут как раз те, кто посчитает наличие некого отдельного земного фокуса. Если придёт Вождь, ему ничего не помешает. Но на то, что Он придёт и всё за всех рассудит я бы не рассчитывал и в планы РД не вставлял бы. Предлагайте свои варианты. Возможно кто нибудь и учтёт глас народа.

Ответ: Будущее РД
 

На практике все будет намного проще: каждый живет по Учению, а потом вдруг оказывается, что за ним уже следует целая толпа.
Так и я про то же самое: мы каждый у себя в своей жизни, а в качестве Совета очень удобен этот форум : и направляющий вектор уже семь лет и разных мастей из других Учений вдоволь и противостояния и со многих уже шелуху отесали. Незачем заново изобретать велосипед и создавать искусственные надстройки. Недавно был съезд Рериховских Обществ в Новосибирске, все, кто знал заранее и считал нужным, туда приехали. Я правда не уследила было ли об этом сообщение на этом форуме.

Ответ: Будущее РД
 

Игорь, мне твои слова напомнили анекдот... или притчу, уж и не знаю.

Словом, встречаются оптимист и пессимист. Пессимист и говорит:
- Кругом всё так плохо, так ужасно...
На что ему оптимист и говорит:
- Ничего, это не так страшно, впереди ещё хуже будет!!!

Так вот, я оптимист. Будет ещё хуже!

Ответ: Будущее РД
 

Если ты помнишь, она же, Е.П. Блаватская, писала, мол, мир развивается рекордами. То есть что-то случается впервые, потом ещё раз, потом кое-где ещё, а через некоторое время рекорд, т.е. единичный случай, становится нормой. По другом это звучит, как: "Идеи приходят в этот мир как парадоксы, а уходят как банальность". И идеи госпожи Блаватской становятся сегодня предметом обсуждения на форуме, но... эволюционный уровень маловат, душа взлетела чуток выше впервые - и потому нет пока того мощного Духа, каким обладала Елена Петровна... Но ведь и она когда-то в прошлом проходила наш уровень. Ну а мы когда-то в будущем достигнем её ступени... и будем где-нибудь на просторах Космоса писать "Разоблачение Изиды".
И уж поверь, превзойдём её опыт, ибо таковы Законы, что каждая новая волна - лучше и сильнее предыдущей.

Ответ: Будущее РД
 

(Тайная Доктрина. том 1, стр. 467)

Ответ: Будущее РД
 

Ответ: Будущее РД
 

Уже идут. И опять повторится. Но будет и многое впервые, будет много нового, а многое станет рекордом... Тут ведь предстоят огромные преобразования, тектонические подвижки... Мне кажется, что многое будет на принципиально новом уровне... И это пока не раскрыто, о предстоящем пока сказано намёками... Но надо не ждать, а устремится к этому новому.

Ответ: Будущее РД
 

Ответить как Они выбирают и по каким признакам не в моей компетенции. Но если мы такую почти не реальную взможность из наших рассуждений исключаем и не расчитываем на неё , то остаётся предложенный Вами вариант : пилота самолета будут избирать пассажиры из своего числа методом голосования.Скажете опасно ? Рисковано ?Самолет управляемый пассажиром может разбится? НЕТ , абсолютно безопастно и для пассажиров и для пилота из числа пассажиров. Потому что САМОЛЕТ даже не взлетит.:-k

Ответ: Будущее РД
 

Это передёргивание. Огульно и не красиво. Нигде и никогда я подобного не предлагал. Зачем Вы это делаете?
Вас спрашивали, что бы Вы сами хотели? Или Вы можете только лидеров Рериховских организация называть пассажирами?

Ответ: Будущее РД
 

А как мы узнаем пилот он или пассажир ? По плодам? Но ведь критерий оценки плодов у всех разный. А как тогда? Вот и получается вслепую...А что тут еще сказать , как я хотел? Либо назначат и как то для всех это будет убедительно и пусть не все но самые способные примут, что маловероятно ВЫ считаете. Либо выборы, но мы же не Учителя, не обладаем таким виденьем , значит выберем может кого надо а может и кого попало.

Ответ: Будущее РД
 

Именно Вам выбирать и не предлагают, если конечно Вы не считаете себя руководителем РО. Но судя по тому, что у Вас нет собственного видения будущего, то это маловероятно. Ведомым действительно выбирать нельзя. Выбирать могут только Ведущие. Живите спокойно. Ждите когда назначат и информируют Вас об этом. Только "назначат" это крайне нелепое слово для ЖЭ.
Если не можете сами определить плоды, изберите себе земного учителя, что я и предлагал всё это время, пусть он решает за Вас. И если при этом своего земного учителя не навязывать другим, ибо у других могут быть свои учителя, то и получится в итоге Совет из земных учителей.
Ну, а если кто либо по плодам не поймёт и выберет себе в учителя пассажира, так кто же виноват? Тоже бывает и очень часто. Чем меньше человек берёт на себя ответственности по жизни, чем больше ждёт указаний, тем больше шансов ошибиться. Слуги Князя поднаторели в "разводах".

Ответ: Будущее РД
 

Ну отчего же . Примерно с середины восьмидесятых стоял у истоков РД в своем регионе. Помните "Белое солнце пустыни"? Здарово отцы- Давно тут сидим. Вот и мы давно сидим тут.И именно поэтому имеем такое мнение.

Ответ: Будущее РД
 

Удивительно! И после этого вы пишите:
Неужели вы не сможет в своём регионе узнать достойного и отправить его в Совет?

Ответ: Будущее РД
 

Светлое будущее зависит от дня сегодняшнего и дня вчерашнего. Но не хотите - не надо об этом говорить. Я в этом не виноват, что у вас нет желания говорить о серьёзных вещах.

Ответ: Будущее РД
 

Не могу разделить ни вашего оптимизма ни вашего пессимизма - и это моё проклятие.

Ответ: Будущее РД
 

А какие задачи будут у Совета? Координация РД? Если Вы помните у семьи было два вида сотрудников : те кто на внешнем поле деятельности был занят, и сотрудники внутреннего круга. И это были разные люди , разные группы и задачи у них разные были.Так и сегодня: на виду те кто менеджер мероприятий,может быть блестящий и вдохновленный.Он организует выставки, конференции, связи с прессой ,культурными учереждениями, властями города,следит за наличием необходимой литературы в продаже, собирает общественную библиотеку, собирает подписи "за" или "против".Или может быть другой , который никоим таким образом себя не показал и о котором мы соответственно ничего не знаем , но его внутренний опыт столь глубок, а молитва так высока и мысль так сосредоточена , круг его сподвижников узок.Но пространственная работа другого колосальна. Если первый тип нам известен, это почти каждый на этом форуме ,то второй тип нам не известен , но теоретически может где то существовать, но мы о нем никогда не узнаем если перед ним не будет стоять задача как то себя проявить. Ведь те сотрудники кто занимался Пактом и не подозревали о других, по изучению АЙ.Так нам в Совет нужны первые - крутые одиозные массовики организаторы мероприятий? Ну так их у нас есть.Мы и сами тут с усами.Или другие , которых может даже нет, но теоретически должны быть. ?Кстати , первые с задачей на сегодня справились -технически оповестили блестяще , сейчас важна работа других . Ау , где вы , другие. А может это первые должны стать этими другими? О ... , тогда мне некогда , пойду истязать свой неповоротливый ум "Тайной доктриной" .....:) А то за организацией РД*в своем регионе все было некогда.....А время не стоит.

Ответ: Будущее РД
 

Будущее действительно зависит от дня сегодняшнего, по этому давайте попробуем остановить разборки сегодня. Мнение друг друга на сегодняшнюю позицию всем известно, повторять нет смысла. Никто никого никакими цитами не убедит. Попытка централизации МЦР с принципом подчинения со временем изживёт себя. Сегодня эту систему трогать нельзя, всё произойдёт естественным путём. Если хотите о сегодняшнем - начните другую тему, вот и Кайвасату судя по "спасибо" вас поддержит. Увидите, что получится, если ещё не понятно. Здесь же предлагается только высказать свои пожелания на структуру будущего.

Ответ: Будущее РД
 

Мне отвратительны ваши разборки и я никогда не принимал в них участия. Мы с вами начали говорить про глобаолтное потепление, вернее нет, про смещение земной оси и про изменение частей света - помните? Вы потеряли интерес после через чур серьёзной постановки вопроса - и это опять-таки не моя вина. Мне не приятно (мягко говоря), что то, что вседа меня интересовало никак не может заинтересовать никого из вас. Был Беляков, который проявлял хотя бы минимум интерса - я ему прощал (веренее не обращал внимания) на его неуважительное отношение к Рерихами Блаватской - лишь бы здоровый интерес с интересным вещам хотя бы тлел в человеке.

Ноя понимаю вас. Никто не пойдет дальше того что он УЖЕ знает. Сразу - когда видит то, что пишут другие. Не будет задумываться над тем, что пишут другие если это сразу не понятно. Нужно иметь авторитет, которого у меня к сожалению нету. Чтобы заинтересовать тем, что требует серьёзного размышления.

Ответ: Будущее РД
 

Тебя кто-то пытается "прицентрализовать" и починить к МЦР? По-моему, тебе давно уже было сказано - иди своей дорогой.
Но только не разбрасывайся так легко оценками, основанными на твоём понимании вещей - они могут оказаться банальной ложью!

Я не знаю, что ты там подразумеваешь под "всё произойдёт естественным путём", но должен заметить, что ещё ни одно твоё "пророчество" не сбылось.

Ответ: Будущее РД
 

=D|
Как же оно произойдет, если не трогать? :-k Разве эти трогания не есть часть "естественного пути"? :rolleyes:

Ответ: Будущее РД
 

Я понял Вас. Давайте думать. Если перед вторым нет задачи себя проявить, то и входить в Совет ему не обязательно. Он занят своим служением, у него есть Путь, он держит пространство и если кто либо захочет спросить его мнение, то спросит, а нет, так нет. Я допускаю огромное количество подобных агни йогов. Их может быть даже больше чем организованных в группы. Ведь суть АЙ - самодеятельность. Им лично для работы Совет не нужен, но наличие такового позволит им включаться в совместные проекты помимо своей молитвы. Сегодняшняя ситуация такова, что эти отдельные подвижники и рады бы помочь, предложить свои руки, но система разделения на свой-чужой не предполагает сотрудничества с кем либо вне своей группы.
Совет нужен для осознания единства всей сети и коллегиальное правление уменьшит риск принятия не верных решений в генеральном направлении, особенно при выходе на уровни международных организаций, науки, культуры.

Добавлено через 3 минуты
Я уже пояснял почему это произойдёт. Хотя бы потому, что это противоречит принципам АЙ. Поживём увидим.

Ответ: Будущее РД
 

Именно это и есть попытка жёсткого подчинения, а не сотрудничества. Либо подчиняйся безоговорочно, либо иди от сюда. Я и иду своей дорогой, пытаюсь найти систему единения рериховских организаций в будущем. И судя по всему это уже кому то не нравится.

Ответ: Будущее РД
 

Вы очень точно подметили, что те люди, которые работают пространственно, в этом форуме и создании советов РД не нуждаются, потому что появляется опыт духовной помощи людям на расстоянии. И то, что форумчане, кто еще не дорос до такой работы будут дорастать , тоже правильно заметили. Иначе получится , что сердца не готовы к СВЧ (сверхвысоким частотам Святого Духа Огненного Мира)

Ответ: Будущее РД
 

Развитие и укрепление Рериховского Центра, как очага Культуры противоречит принципам АЙ?

Добавлено через 3 минуты
Лично мне не нравится, когда своё сугубо субъективное понимание выдвигают, как за непреложную истину.

Ответ: Будущее РД
 

И людей, идущих своей дорогой и нарабатывающих качество созвучия с каждым днем становится больше и больше, а в будущем, по созвучию появятся новые формы сотрудничества, потому что сегодняшние изживают себя. В итоге получится как на картине Рериха "Встречаются йоги"(она в теме "Поздравления") и у каждого за спиной будет свой пейзаж и свой участок пространства, а в технических средствах потребность отпадет, потому что уже сейчас многие секты свободно владеют телепатией, а дальше к этому придут практически все. Это будет нормой жизни , так же нормой жизни будет распределение работы по высокочастотным Сферам, тогда иерархическая вертикаль будет видна каждому.
================
Священный Мир требует Священных отношений. :-)

Ответ: Будущее РД
 

Нет. Не противоречит. Противоречит когда есть насилие над волей и наклеивание ярлыков на спину, т.е. несоответствие требованиям АЙ. Но это делают очень многие люди, не только в МЦР и других РО.

Ответ: Будущее РД
 

Адонис не выдает за истину, каждый человек имеет право сказать свою точку зрения. И он и я и Вы и каждый, заглянувший на этот форум даже случайно, через Яндекс. Другой вопрос, что мало кто способен вместить неприятную для него другую точку зрения.

Ответ: Будущее РД
 

Не передёргивай. Принципам АЙ противоречит система централизованного подчинения.

Вот когда будет восстановлен СОВЕТ МЦР, как это было доверенно, после этого и только после этого начнётся развитие и укрепление Рериховского Центра.

Ответ: Будущее РД
 

Я так полагаю, что бы надеяться на общение с этими "другими", нужно будет научиться их понимать. И не нужно думать, что они будут все говорить так, как ожидается по привычке. Это может быть, и скорее всего так и будет, несколько другой уровень общения. Перво наперво надо будет отучиться от шаблонности мышления и попыток наливать новое вино в старые мехи...

Ответ: Будущее РД
 

"Первым" надо стать "вторыми", а "вторым" - "первыми". В итоге получатся гармоничные личности.

Тем, кто ведет внутреннюю работу полезно приобретать и практические навыки, например изложения идей Учения не одними цитатами, а живым языком, ну и по-возможности работать с людьми. Видел несколько очень начитанных людей с большим багажом, но они не могут донести его до других по причине качеств, которые лучше отрабатываются во взаимодействии с другими людьми. Да и так проще, если объединиться в (микро)группу, и если в ней есть люди пенсионного возраста получается больше возможностей для внешней работы.

Совет в будущем будет обязательно, причем синтезирующий и демократию и Иерархию без ущерба для обеих.

Ответ: Будущее РД
 

Хорошо. Тогда давайте откроем тему - " Другие" . И пусть каждый желающий как то опишет на свой взгляд этих самодостаточных , загадочных , гипотетически существующих предстоятелей может быть даже за все РД.Кто то слышал, кто то один раз видел , кто то предполагает..Может их и нету вовсе, может они это мы , в каком то далеком будущем.А может для кого то будущее это уже наступило....В общем "другие" - но не те которые мы

Ответ: Будущее РД
 

Они не "вторые" которые может начитанные , думаю и первые не менее начитанные . Они - "Другие"

Ответ: Будущее РД
 

Каждый человек говорит правильно! Ибо только идиот говорит не правильно.
Но что правильно для одного, совсем не обязательно правильно для другого...
Если свое понимание не считать неприложной истиной -- так и идиотом легко стать! :)
То так ли трудно понять другого человека, если он не идиот?
Мы все, Слава Богу, не идиоты, и говорим неприложные истины в последней (нашей) инстанции. (ну, наша инстанция для нас всегда последняя...)

Хотя Вы правы! Именно понимания и не хватает в РО.
Потому что много тех, кому "не нравится". И свои эмойции они ставят выше всего остального...
Заметьте, что категоричность -- признак отсутствия мудрости.
В каждом бреде есть доля истины и в каждой истине есть доля бреда.
В РАДУГЕ не только алые цвета! :) Не так ли?

Ответ: Будущее РД
 

Конечно, Вы правы.
Но Вы представляете в какое "мероприятие" выльется восстановление Совета?
По крайней мере, Фуяма туда точно не попадет. А тогда смысл в этом Совете?

Ответ: Будущее РД
 

Каждый предстоящий пред Учителем своим и будет "другим". Как только устанавливается индивидуальная связь со своим персональным Звеном, так человек и становится "другим". И чем сильнее будут устанавливаться этот провод, тем больше человек будет самодостаточен. Он может быть активным в коллективе или не быть, в каждом случае его работа будет индивидуальной задачей соответствующей именно ему. Описывать этих "загадочных" не лучшая идея. Пространственное оповещение уже будет им вредить.

Ответ: Будущее РД
 

А какой смысл жить без Совета? "Мероприятие" лёгким не будет, много камней разбросано вокруг, но его придётся пройти, рано или поздно. А точнее, трансформация начнётся автоматически при развале системы. Форсировать сейчас не надо, просто подождём. Нам, бессмертным, годы не преграда.

Ответ: Будущее РД
 

Это точно. МЦР может соблюсти все формальности и восстановить "Совет", но суть от этого не изменится.

Ответ: Будущее РД
 

В радуге вообще нет алого цвета, причем ни одного. Не так ли?