Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)

- Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)

- - Изменить восприятие (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=22586)

Diotima

31.03.2022 19:29

Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 733857)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 733753)

Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 733732)

Вижу скептическое отношение к сказанному, явное недоверие. Это означает, что мой мир далёк от вашего, но не так сильно, как ваш от моего. Мне было интересно с вами поговорить, пожелаю всего лучшего в вашей самореализации.

Вы меня не поняли. Плевать мне на собственную «самореализацию». Вот Вы говорите, ваш мир и мой мир.
А я хочу, чтобы у нас у всех был вход в Реальный Единый Мир. Ведь он объективен, он существует.
Вы показали кое- какие его грани со своей точки зрения, я не только верю Вам, но и знаю, что многое из того, что Вы показали есть в реальности.
И мне бы хотелось помочь людям выйти из наваждений и иллюзий неправильного восприятия и делать шаги в сторону Реальности.
Потому что неправильное восприятие все равно приводит к материализации, но это уже будет материализация того, что мешает Плану Владык. Это есть сопротивление Плану, что , собственно, и происходит сейчас на Земле.
Но это самое сложное, как вижу. Изменить восприятие.
Это слом, революция сознания, это страдание и кризисы.
Именно поэтому сейчас и накаляется кризис, потому что необходимо человечеству изменить свое восприятие мира.
И это надо произвести практически, через свой жизненный опыт, иначе это не закрепится в сознании.
Все время про это и говорю, посмотрите внимательно, без обид.

Чтобы менять восприятие, надо знать от чего оно зависит.

Цитата:

Болевой порог — уровень раздражения, причиняемого нервной системе, при котором человек чувствует боль. Болевой порог у разных людей разный; один и тот же уровень раздражения может выразиться как в незначительной, так и в сильной боли для разных людей. Если при слабом воздействии человеку уже больно, то у него низкий болевой порог; если же воздействие, причиняющее боль, должно быть сильное, то болевой порог высокий.

Что такое «болевой порог» знают все. Но правда жизни заключается в том, что подобный механизм «болевого порога» есть механизм универсальный и обнаруживается во всех структурах человека, которые проявляют себя ощущениями и чувствами. Так музыкальный слух позволяет человеку получать удовольствие от классической музыки, в то время как другого она оставляет равнодушным. Глаз художника может оценить гармонию цвета и композицию картины в то время как глаз сапожника может увидеть только ошибку в обуви изображенной. То же самое касается ощущений вкуса и прикосновений. Известные выражения «у него черная душа», «у него светлая душа» свидетельствуют о степени чувствительности к чужому страданию. На плане духа также своя градация.
Поэтому проблема изменения восприятия сводится к проблеме смещения «болевого порога».
Почему «болевой порог» пребывает на шкале чувствительности именно в данном месте? Думаю в этом изначально «виновата» Карма. Ну а свободная воля предполагает наличие возможности что-то менять супротив настроек Кармы, хотя возможность это еще далеко не способность к её реализации.

Цитата:

« свидетельствуют о степени чувствительности»

Здесь соглашусь с Вами, восприятие зависит от чувствительности, но еще и от избирательности.

Цитата:

«Поэтому проблема изменения восприятия сводится к проблеме смещения «болевого порога».»

А вот этот вывод, мне кажется, не совсем подходит, потому что чем выше на духовном уровне стоит человек, тем выше у него чувствительность, т.е. он воспринимает более тонкие энергии, у него открываются органы чувств на других планах, астральном, ментальном, буддхическом. Он более чувствителен, а значит, более болезненно реагирует на грубые вибрации.
Но тем не менее, он более свободен в своем восприятии, он может по своей свободной воле изменять восприятие , направлять внимание в нужное направление, переводить с одного объекта на другой, или, как говорит Феана, вообще обладать сферическим виденьем.

Цитата:

«Почему «болевой порог» пребывает на шкале чувствительности именно в данном месте? Думаю в этом изначально «виновата» Карма. Ну а свободная воля предполагает наличие возможности что-то менять супротив настроек Кармы, хотя возможность это еще далеко не способность к её реализации.»

В этом есть какой-то резон. Карма определяет и физический проводник, и астральный и ментальный,

Но в больше степени, наверное, восприятие определяется уже суммированием в личности. Именно в личности происходит настройка мировосприятия сознания, его фокусирование в определенном иллюзорном представлении. Это представление, конечно, зависит от кармических предпосылок, от места, где родился человек, от его социального положения, от родителей, окружения, от культуры и воспитания, от образования и от множества других именно социальных причин, которые «давят» на личность и формируют её взгляды.

Есть уровень эволюции человека позволяет уже, он может на каком-то моменте своей социальной жизни начать проявлять избирательность в том потоке «давления» на его мировосприятие.
В этом начнет проявляться его свободная воля.

Все-таки , в моем понимании «изменить восприятие», это не просто не воспринять «болевой удар», это гораздо глубже.

Мы не замечаем, что наш мир это большая Майя. Майя, так же осязаема и объективна, это не туман, она просто так не изменится.
Неправильные восприятия материализуются. Есть очень древние мыслеформы, которые были когда-то актуальны, а сейчас они засоряют ментальный мир человечества, а человечество упорно их материализует и продолжает в них верить.
Человечество, может быть, еще не понимает силы своего ментального устремления и способности материализовать свое намерение, но есть некие силы, которые это знают, и этим пользуются и всячески подталкивают людей туда, куда выгодно этим силам.

Поэтому работа по изменению восприятия очень сложная, и карма, кстати, помогает человеку двигаться в правильном направлении, потому что всякие кармические сломы, кризисы заставляют сознание сдвигаться с насиженного неподвижного тамасического места. Может, конечно, и не сразу человек в своем движении направится в нужную сторону, но, главное, у него появится подвижность в восприятии. Он вдруг поймет, что может быть оно все не так, как он раньше думал. Начнет задавать себе и миру вопросы и искать ответы.

Diotima

31.03.2022 19:42

Ответ: Изменить восприятие

Об изменении восприятия есть пособие очень древнее
"Йога сутры Патанджали" там все подробно расписано. Из этого пособия развились все существующие в Индии йоги и многие философские учения. Существует много переводов и комментариев, большой выбор. Конечно, в некоторых направлениях выросших из этого пособия, уделяется большое внимание таким вещам, как медитация, созерцание, сосредоточение , пранаяма и т.д., может быть это и уход в сторону. Но мы же свободные люди, мы можем выбирать и избирать то что полезно, и просеивать, то что считаем. что нет.

zefirius

31.03.2022 21:32

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

10.147. Во всяком предмете наряду с частями совершенными найдутся крупицы хаотические. Можно из каждой вещи вызвать к действию или совершенные, или хаотические крупицы. Кроме магических вызываний, против которых Мы говорили не раз, каждый человек сердечной энергией совершает постоянные вызывания. Когда человек думает о неудобстве предмета, он становится действительно неудобным. Когда же человек мыслит о прекрасном предмете, то совершенные частицы его начинают действовать. Несведущие люди приписывают такое явление самовнушению, но знающие природу вещей понимают этот магнетизм мысли. Конечно, он проявляется в различной степени, но всегда можно заметить, что предмет как бы оживает при человеческой мысли. Стоит человеку осознать эту естественную силу, как он может благотворно применять ее во всех случаях жизни. Так явленные Йоги часто заповедуют ученикам говорить с вещами. Слова есть корабли мысли. Так, пока мы не научимся обращению с предметами, мы не поймем силы мысли для Огненного Мира. Считайте счастьем, что и в земном состоянии можно приучать себя к истинному обращению с предметами.
Разве не прекрасно, что самые простые люди уже могут вызывать частицы прекрасные и могут останавливать течение хаотических крупиц? Можно понять, что и наши чувства обостряются на признании жизни всего Сущего, в чем мы участвуем.

Цитата:

Грани Агни Йоги
1960 г. Окт. 3. Утверждаю непоколебимость ОСНОВ. Называем их так потому, что на них зиждется Космос, подобно основе, на которой ткется узор. Узоры жизни во всем ее разнообразии рисуются на единой основе. Меняется все и течет, меняя формы своего выражения. ОСНОВЫ же остаются неизменяемыми. Повторение их полезно уже само по себе, ибо создает устойчивость мышления. Напомним:
1 - Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.

В связи с этими цитатами у меня следующее размышление
«Болевой порог» по сути дела является границей, которая, как и подобает границе, одновременно и разделяет, и соединяет две противоположные природы, каждая из которых проявляет себя своим особым влиянием и степень восприятия этих влияний находится в обратно пропорциональной зависимости.

Мысль о «болевом пороге» у меня появилась в связи с последними событиями в Украине, когда пришлось с удивлением обнаружить что люди, которых, казалось бы, хорошо знаешь много лет, вдруг оказываются в буквальном смысле по разные стороны баррикад и всё потому что они по разному реагируют на одну и ту же сцену из жизни.
Вот взять, к примеру, обычную сцену из мира животных, где хищник поймал и терзает свою добычу. Самые крайние проявления реакции у зрителя это либо превалирующее сострадание жертве, либо превалирующий гнев на хищника с желанием его остановить, убить или покалечить, мотивируя это тем что тем самым хищник обезвреженный уже не будет более творить своё зло. Психическая боль присутствует там и там, но все-таки природа этой боли разная. Я думаю что в случае боли сострадания это результат влияния «частицы совершенной», а в случае боли гнева возмущения это результат влияния «частицы хаотической». Мужчины более предрасположены к боли гнева и поэтому война для них это явно их «работа» призвания. Но в этой связи вспоминается еще один параграф Учения Агни Йога

Цитата:

2.3.3.8. «Лучше позвать врача, нежели пустить кровь демону».

Учение Агни Йога много говорит об очищении. Думаю именно здесь мы можем проявлять свою избирательность, и, прежде всего, отказываясь вступать в контакт с влияниями внешнего мира, которые явно не светлого толка и которые воздействуют активизирующее на наш собственный внутренний хаос.

Феана

01.04.2022 10:40

Ответ: Изменить восприятие

Diotima,

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 733870)

Все-таки , в моем понимании «изменить восприятие», это не просто не воспринять «болевой удар», это гораздо глубже.

Мы не замечаем, что наш мир это большая Майя.

Тогда лучше и название темы изменить на "Расширение восприятия".

Обычно человек видит ошибки в размышлении или восприятии другого, но не свои, свои необходимо увидеть со стороны, чтобы осознать или избавиться от них. А "со стороны" того, кто по мнению человека сам ошибается, он не хочет смотреть, это же естественно. Увидеть причины чужих «ошибок» тоже затруднительно, а они многообразны и важны для ошибающегося, ибо он-то думает, что прав. Таким образом, есть смысл понять и принять правоту другого восприятия, (с условием его причин), правоту чужой веры или знания, разумеется, в границах их применения, а не в своих привычных.

Что это значит?
Расширить, значит, вместить и преодолеть.
Полезнее не изменять чужое восприятие, не бороться за свою исключительную правоту, отстаивая свои убеждения (которые видятся другому «ошибочными»), а расширять восприятие, вмещая в него всё известное (противоречивое, понятное и непонятное), как предыдущий несогласованный в чем-то уровень, как сферу меньшую в сфере большего радиуса.

элис	02.04.2022 09:50

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 733879)

Расширить, значит, вместить и преодолеть.
Полезнее не изменять чужое восприятие, не бороться за свою исключительную правоту, отстаивая свои убеждения (которые видятся другому «ошибочными»), а расширять восприятие, вмещая в него всё известное (противоречивое, понятное и непонятное), как предыдущий несогласованный в чем-то уровень, как сферу меньшую в сфере большего радиуса.

Расширить-это образовать новые нейронные связи. А они образуются в результате (по словам ученых этой области) работы пальчиками. Не по клавиатуре,а по утверждению в материале. И чем искуснее будет эта работа, тем утонченнее "порог восприятия".
И агни-йога объясняет это просто -свойством стихии Огня. Который лежит в основе всех стихий, и является "плавильщиком" материала.

Diotima

02.04.2022 10:56

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 733879)

Тогда лучше и название темы изменить на "Расширение восприятия".

Думаю, что такое словосочетание «расширение восприятия» происходит от своего какого-то определения самого термина «восприятие».
Это подтверждает и Ваше утверждение в статье «Интрасферическое мировосприятие»

Цитата:

«Мир - это его восприятие

Восприятие - основное свойство сущего, характеризующее миры.
Восприятие - первокачество проявления Бога (Творящего Принципа).
Например, существует восприятие минерального, растительного, животного, человеческого, ангельского, мысленного, информационного, социумного, планетарного, галактического мира...
Восприятие в контексте темы понимается в интегральном значении: восприятие чувствами, умом, генетической и временной памятью, интуицией, верой, подсознанием, экстрасенсорно и т.п.)

Стремление к сфере высшего начала - движущая сила эволюции мира реализуется развитием сознания.

Восприятие относительно, что отражено формулой Пифагора:
"Все есть Число" - число отношений, соотношений количеств и качеств, свойств, размерности - число комплексное, вещественное, векторное, качественное... и т.д. - в зависимости от способности самого воспринимающего.
Следовательно, всё существующее в нашем восприятии относительно, а поскольку природа создаёт не тождества, а подобия, ибо природа природы Творец и её структуры неповторимы содержанием, то единство в нашем восприятии тоже окрашено уникальными тонами содержания. Лишь форму близкую к сфере (как бесконечномерному тору, постоянно выворачивающему себя наподобие ленты Мёбиуса) можно называть совершенной и самодостаточной единицей единства мира.

Пространство времени в сферическом восприятии земного человека - отражает один из бесконечных подобий миров мир планеты, где общее пространство вмещает вложенные пространства каждой обособленной сущности, а общее течение времени включает неповторимые времена, проживаемые ими. Уникальность каждого из нас и есть Программа реализации Творцом своего подобия в нас.
Нет восприятия - нет и мира.
Мир - Жизнь. Всё есть жизнь и живое.
Кажущееся мёртвым или неживым - это иная сфера (иной мир) жизни. И его восприятие, свойства, отношения... качественно отличаются от привычного нам.»

Думаю, не стоит отметать напрочь труды многих десятилетий психологии по изучению восприятия, тем более, что Вы хотите расширять, т.е. объединять восприятия.
Поэтому немного поговорим об основах современной науки психологии.
Читаем в учебнике по психологии Немова Р.С.

Цитата:

ВОСПРИЯТИЕ — процесс приема и переработки человеком различной информации, поступающей в мозг через органы чувств. Завершается формированием образа.

Кстати, «болевой порог» относится к ощущениям, а не к восприятию, и связан он с конкретным органом чувств.

Чем отличается восприятие от ощущений.

Цитата:

В отличие от ощущений, которые не воспринимаются как свойства предметов, конкретных явлений или процессов, происходящих вне и независимо от нас, восприятие всегда выступает как субъективно соотносимое с оформленной в виде предметов, вне нас существующей действительностью, причем даже в том случае, когда мы имеем дело с иллюзиями или когда воспринимаемое свойство сравнительно элементарно, вызывает простое ощущение (в данном случае это ощущение обязательно относится к какому-либо явлению или объекту, ассоциируется с ним).

Внешние явления, воздействуя на наши органы чувств, вызывают субъективный эффект в виде ощущений без какой бы то ни было встречной активности субъекта по отношению к воспринимаемому воздействию. Способность ощущать дана нам и всем живым существам, обладающим нервной системой, с рождения. Способностью же воспринимать мир в виде образов наделены только человек и высшие животные, она у них складывается и совершенствуется в жизненном опыте.

(Это утверждение мы рассмотрим позже, потому что многие психологи не согласны с тем что животные не могут воспринимать мир в виде образов, но этот вопрос связан с импринтингом ,сложный требует отдельного рассмотрения.)

Цитата:

Ощущения находятся в нас самих, воспринимаемые же свойства предметов, их образы локализованы в пространстве. Этот процесс, характерный для восприятия в его отличии от ощущений, называется объективацией.

в результате восприятия складывается образ, включающий комплекс различных взаимосвязанных ощущений, приписываемых человеческим сознанием предмету, явлению, процессу. Для того чтобы некоторый предмет был воспринят, необходимо совершить в отношении его какую-либо встречную активность, направленную на его исследование, построение и уточнение образа. Для появления ощущения этого, как правило, не требуется.

Образ, складывающийся в результате процесса восприятия, предполагает взаимодействие, скоординированную работу сразу нескольких анализаторов.
Восприятие, таким образом, выступает как осмысленный (включающий принятие решения) и означенный (связанный с речью) синтез разнообразных ощущений, получаемых от целостных предметов или сложных, воспринимаемых как целое явлений. Этот синтез выступает в виде образа данного предмета или явления, который складывается в ходе активного их отражения.
Предметность, целостность, константность и категориальность (осмысленность и означенность) — это основные свойства образа, складывающиеся в процессе и результате восприятия.
Предметность — это способность человека воспринимать мир не в виде набора не связанных друг с другом ощущений, а в форме отделенных друг от друга предметов, обладающих свойствами, вызывающими данные ощущения.
Целостность восприятия выражается в том, что образ воспринимаемых предметов не дан в полностью готовом виде со всеми необходимыми элементами, а как бы мысленно достраивается до некоторой целостной формы на основе небольшого набора элементов. Это происходит и в том случае, если некоторые детали предмета человеком непосредственно в данный момент времени не воспринимаются.
Константность определяется как способность воспринимать предметы относительно постоянными по форме, цвету и величине, ряду других параметров независимо от меняющихся физических условий восприятия.
Константность определяется как способность воспринимать предметы относительно постоянными по форме, цвету и величине, ряду других параметров независимо от меняющихся физических условий восприятия.
Категориальность человеческого восприятия проявляется в том, что оно носит обобщенный характер, и каждый воспринимаемый предмет мы обозначаем словом-понятием, относим к определенному классу. В соответствии с этим классом нами в воспринимаемом предмете ищутся и видятся признаки, свойственные всем предметам данного класса и выраженные в объеме и содержании этого понятия.»

Заметьте, что во всех этих свойствах восприятия упоминается, что человек воспринимает объекты конкретно, т.е. отождествляет с уже имеющимися в его сознании образами, которые уже сформированы ранее, даже если внешние данный об этих объектах минимизированы или недостаточны.

Цитата:

Выяснилось, что восприятие человеком более сложных, осмысленных изображений происходит по-иному. Здесь в первую очередь срабатывает механизм влияния прошлого опыта и мышления, выделяющий в воспринимаемом изображении наиболее информативные места, на основе которых, соотнеся полученную информацию с памятью, можно о нем составить целостное представление.

Наличием иллюзий в сфере восприятия, которые могут быть вызваны самыми различными причинами, зависящими как от состояния воспринимающей системы, так и от особенностей организации воспринимаемого материала.

Все знают картинки по иллюзиям восприятия.

Цитата:

Для того чтобы восприятие было правильным, необходимы постоянные упражнения и непрерывный приток в центральную нервную систему информации, корректирующей неверно складывающийся образ.

характер образов человека и связанных с ними ощущений отчасти определяется внутренними процессами, происходящими в организме, но это случается лишь тогда, когда восприятие уже сформировалось. В процессе же его развития образ непосредственно и напрямую зависит от получаемого опыта.
Восприятие надо рассматривать как интеллектуальный процесс, связанный с активным поиском признаков, необходимых и достаточных для формирования образа и принятия решений. Последовательность актов, включенных в этот процесс, можно представить себе следующим образом:
1. Первичное выделение комплекса стимулов из потока информации и принятие решения о том, что они относятся к одному и тому же определенному объекту.
2. Поиск в памяти аналогичного или близкого по составу ощущений комплекса признаков, сравнение с которым воспринятого позволяет судить о том, что это за объект.
3. Отнесение воспринятого объекта к определенной категории с последующим поиском дополнительных признаков, подтверждающих или опровергающих правильность принятого гипотетического решения.
4. Окончательный вывод о том, что это за объект, с приписыванием ему еще не воспринятых свойств, характерных для объектов одного с ними класса.

Из всего того, что уже было сказано о восприятии, следует, что оно изменяется под влиянием условий жизни человека, т. е. развивается.

Т.е. даже современная наука признает, что восприятие меняется под условиями жизни человека. И это говорится о человеке.
А что говорить о переходах сознания из одной стадии в другую, сознании минерала, растения, животного, человека ил далее в сверхчеловека? Естественно, что восприятие будет меняться , потому что будет изменяться качество сознания, его возможности в результате опыта жизни и количество психической энергии, которое оно сможет использовать в своем арсенале.
Поэтому, считаю. что тема названа правильно, именно "Изменить восприятие"

Феана

02.04.2022 12:29

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 733905)

Конечно же не стоит отметать! Думаю, вообще ничего не надо отметать или исключать - в этом основная мысль Интрасферного мировосприятия.
Замените ИЛИ на И. (старая публикация)
Включите в большую сферу (восприятия) все предыдущие наработки и достижения. Всё правильно - для тех локальных условий или той системы, где это правильное выработано временем и используется ко благу развития.

Поэтому не нужны споры или конфликты, если выйти в большую сферу их восприятия. Как взрослый смотрит на споры детей...
С названием вашей темы я тоже вполне согласна, просто предложила свой вариант обобщающего восприятия.

Феана

02.04.2022 12:37

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 733901)

Расширить-это образовать новые нейронные связи. А они образуются в результате (по словам ученых этой области) работы пальчиками.

Огненность состояния восприятия вызывает и проявляет в земном мире Вечные структуры, Идеи мудрецов, Гармонию музыки сфер, Волшебные города и страны...

«Бессмертные — смертны, смертные — бессмертны;
смертью друг друга они живут, жизнью друг друга они умирают».
— Гераклит Эфесский

яБорис

02.04.2022 13:28

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 733908)

Поэтому не нужны споры или конфликты, если выйти в большую сферу их восприятия. Как взрослый смотрит на споры детей...

Какой смысл вкладывается в эти СПОРЫ и КОНФЛИКТЫ? Чем плохи споры? - разве только своей категоричностью...т.е. претензией на окончательное знание некой истины или отсутствием сомнения в окончательной истинности своих утверждений. (имхо)
"Взрослые" и "дети"...это лишь степени и уровни...развития.

яБорис

02.04.2022 13:31

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 733905)

Цитата:
Выяснилось, что восприятие человеком более сложных, осмысленных изображений происходит по-иному. Здесь в первую очередь срабатывает механизм влияния прошлого опыта и мышления, выделяющий в воспринимаемом изображении наиболее информативные места, на основе которых, соотнеся полученную информацию с памятью, можно о нем составить целостное представление.

Наличием иллюзий в сфере восприятия, которые могут быть вызваны самыми различными причинами, зависящими как от состояния воспринимающей системы, так и от особенностей организации воспринимаемого материала.

Изначально было упущено (в данном обсуждении) упоминание, что необходимой составляющей восприятия является осмысленность...в дополнении к эмоциональности. Никак нельзя разделить в человеке разум и чувство.

яБорис

02.04.2022 13:41

Ответ: Изменить восприятие

"Изменить восприятие" название темы.
Восприятие вторично...оно лишь следствие осознанности...уровня сознания. (имхо)

Diotima

03.04.2022 11:42

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 733908)

Конечно же не стоит отметать! Думаю, вообще ничего не надо отметать или исключать - в этом основная мысль Интрасферного мировосприятия.
Замените ИЛИ на И. (старая публикация)
Включите в большую сферу (восприятия) все предыдущие наработки и достижения. Всё правильно - для тех локальных условий или той системы, где это правильное выработано временем и используется ко благу развития.

Думается, что Вы даже не поняли в чем суть определения «восприятия», ( т.е. не вместили восприятие науки, остались при своем восприятии, это стараюсь вашим языком говорить, на самом деле термины тут будут другие)
Задумайтесь, а не смешиваете ли вы в кучу термины:
восприятие, ощущение, чувствование, понимание, сознание, внимание, память, опыт? Похоже, что для Вас все едино, и все это восприятие?

Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 733908)

Опять же непонимание терминов, когда человек выходит в большую сферу восприятия, разве он будет думать образами тех, кого вместил?
Для примера, расскажите, как Вы будете добавлять в свое восприятие, восприятие человека ненавидящего людей?

Diotima

03.04.2022 11:44

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Феана (Сообщение 733909)

Огненность состояния восприятия вызывает и проявляет в земном мире Вечные структуры, Идеи мудрецов, Гармонию музыки сфер, Волшебные города и страны...

Чьего восприятия?

Diotima

03.04.2022 11:49

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 733912)

Вау! Какой тон! Что-то упущено, уже, хотя тема только началась, и собственно, еще ничего и не сказано.
Если учесть, что восприятие это составляющая, один из процессов, познания, то, естественно, что оно связано с осмыслением и с мышлением. Оно как раз стоит между чувственным ощущением, переходящим в чувственное восприятие и потом создает образ в уме, что было отмечено в определении.
Создание образа в уме это уже мышление. Почитайте внимательно, что приведено, там есть и про осмысление и многое другое.

Diotima

03.04.2022 11:56

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 733913)

Что же касается Вашего утверждения, то оно и правильное и не правильное, смотря с какой точки зрения смотреть.

Если смотреть с точки зрения вторичного восприятия, т.е. восприятия уже знакомых объектов, то это конечно, следствие уровня сознания. Вторичное восприятие это не новое познание мира, это просто узнавание каких-то знакомых деталей и приписывание объекту привычного стереотипного образа.

Когда восприятие выступает как процесс познания, существует цепочка этих процессов, следующих один за другим, или же они могут обрываться на каком-то моменте.

Вижу такую цепочку в познании
Ощущения
Восприятие
Понимание
Соединение знаний в понятийный объем (сознание)
Осознавание
Овладевание

Эта цепочка соответствует процессам мышления
Ощущения- электрические сигналы
Восприятие- впечатление
Понимание- анализ
Сознание- синтез
Осознавание- заключение и вывод
Овладение- утверждение.

Так вот, многие люди прекращают познавать мир на каком-то этапе своей жизни, они довольны тем, что приобрели какие-то представления о мире, считают их истинными и пользуются восприятием только чтобы возобновить впечатления от чего-то.
И все их впечатления это эмоциональная реакция, никакого разума там нет. Разум спит, и видит красочные эмоциональные сны.
Их сознание неподвижно, оно рефлексирует в своих ограниченных пределах, сигналы туда- сюда бегают, но стремления к познанию нет. Восприятие их застыло.

яБорис

03.04.2022 12:32

Ответ: Изменить восприятие

Скользим взглядом по ряду объектов...и останавливаемся на одном из них...что привлекло наше внимание?
И собственно почему изображений...а не процессов?
Изменить восприятие. А зачем его менять? Какова цель?

zefirius

03.04.2022 16:41

Ответ: Изменить восприятие

Рассуждение.
Вот с одной стороны я со своим внутренним миром. С другой стороны мир внешний.
Между моим внутренним миром и миром внешним всегда имеется взаимодействие, которое идет по многим линиям жизни. Но не всегда взаимодействие присутствует на какой-то конкретной линии. Например, мне звонят по телефону. Тот, кто звонит, пытается оказать воздействие с помощью звонка в моем телефоне. Но я, по какой-то причине, звонка не слышу. Т.е. с моей стороны нет восприятия.
Восприятие это связь, механизм связи, который включается с нашей стороны в направлении воздействия идущего извне, именно с нашей стороны и в направлении наружу. И делается это с помощью внимания. Суть природы внимания – привлекаться в сторону наибольшего раздражителя, т.е. по сути дела, изначально, нашим вниманием управляет внешняя среда. И только на уровне человека сознательного, обладающего хоть какой-то значимой волей, можно сознательно и целенаправленно направлять внимание в избранном направлении.
Поэтому, если нет связи, то нет и восприятия, а значит нет и реакции в области чувств и ощущений. А ведь именно эти реакции и характеризуют наше сознание, ибо именно через эти реакции на воздействие, можно судить о сознании. Если хочешь изменить отношение, то измени сознание. Но сознание меняется достаточно медленно, подобно росту дерева. Сознание ребенка будет иметь одно отношение к событию или объекту, а сознание взрослого будет уже иметь другое отношение к тому же самому событию или объекту.

Тренировать механизм восприятия, конечно, важно. Чем совершеннее этот механизм, тем больше деталей мы воспринимаем, а значит тем четче образ воспринимаемый. Но у этого плюса есть свой минус – чем четче воспринимаемый образ, тем сильнее он коренится в сознании и тем сильнейшее воздействие на нас он оказывает. И здесь, конечно, без сознательной избирательности воспринимаемых явлений внешнего мира не обойтись. Поэтому, где-то в Библии есть повеление от Бога – «отвращай глаз свой от деяний зла».

Феана

03.04.2022 20:30

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 733931)

Посудите сами, если вы вместили в себя разные научные понятия или религиозные, или социальные определения об одном и том же предмете, станете ли вы говорить не на своем языке, а сразу на всех перечисленных языках? Вероятно, останетесь в своей понятийной системе, но с пониманием правоты каждой из перечисленных, вмещённых Непротиворечиво в ваше их Восприятие.
Вместить в себя, не значит отказаться от себя, значит ознакомиться и сказать - Да!
И вы правы во всем, что вам лично кажется правильным, и спорить нет нужды. И менять свое восприятие на чужое нет нужды.

Слегка приоткрылись окошки,
И ветер волшебные волны
Принёс с ароматом морошки,
Гортензии и метеолы…
И флоксы флажками соцветья
Колышутся вздохами тайны,
Укрывшейся сном долголетья
В мгновении необычайном…

*

Кто одно говорит, кто – иное…
Совместим ли две веры в одну?
Так и волны взлетают над морем,
Разноверие волн – благо дну!
В мире тысячи слов непонятных
Объясняют нам сущность морей.
Разве спорить, идти на попятный?
Море примет всех - разных людей.
Мой ответ не поместится в схемы,
И теории не объяснят
Ту естественность философемы…
Дао мир - Непрерывности взгляд.

Diotima

04.04.2022 09:17

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 733935)

Изменить восприятие. А зачем его менять? Какова цель?

Чтобы двигаться к цели.
Ветер так переменчив.
Некоторые говорят: « я так люблю ветер перемен».
Но вот чуть-чуть сменился угол давления ветра на паруса и уже корабль сбился с пути. А если ураганный ветер? Тогда и вовсе перевернется корабль. А все почему? Либо мореплаватель не умеет управляться с парусами, либо механизм закрепления парусов застопорился , заклинил, и не дает возможности изменить положение парусов.
А ведь есть опытные мореплаватели, которые и при встречном ветре двигаются к цели.

Diotima

04.04.2022 09:29

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 733939)

Вот с одной стороны я со своим внутренним миром. С другой стороны мир внешний.
Между моим внутренним миром и миром внешним всегда имеется взаимодействие, которое идет по многим линиям жизни. Но не всегда взаимодействие присутствует на какой-то конкретной линии. Например, мне звонят по телефону. Тот, кто звонит, пытается оказать воздействие с помощью звонка в моем телефоне. Но я, по какой-то причине, звонка не слышу. Т.е. с моей стороны нет восприятия.
Восприятие это связь, механизм связи, который включается с нашей стороны в направлении воздействия идущего извне, именно с нашей стороны и в направлении наружу.

Мы гораздо теснее связаны с пространством, чем просто воздействие извне или наружу, мы часть всего.
Мы можем не услышать телефон, но процесс взаимодействия все равно запущен, запущен задолго до этого звонка. И скорее всего он запущен самим человеком, который в данный момент не услышал звонок, и человек даже не помнит этих связей.
НО механизм восприятия тесно связан с каждым моментом быстроизменяющегося потока Жизни. Само Пространство реагирует на восприятие человека, если человек применяет силу, в ответ будет еще большая сила, если человек проявляет находчивость и гибкость, если он созвучен, сонастроен с моментом Жизни, он может двигаться с наименьшей затратой сил и с наибольшим качеством результата. Если человек проявляет терпение и волю к созданию добра, Жизнь раскрывает ему свою Чашу.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 733939)

И делается это с помощью внимания. Суть природы внимания – привлекаться в сторону наибольшего раздражителя, т.е. по сути дела, изначально, нашим вниманием управляет внешняя среда. И только на уровне человека сознательного, обладающего хоть какой-то значимой волей, можно сознательно и целенаправленно направлять внимание в избранном направлении.

Изначально Внимание это Божественный принцип, это дар человеку, который ему нужно научиться развивать, совершенствовать и научиться овладеть в полной мере.
Пока внимание человека зависимо от внешней среды, он еще не Человек Совершенный, он подчинен закону Кармы и всем рычагам силы, воздействующим извне и изнутри. Но все эти рычаги все равно есть движение потоков силы, которые связаны чутко с состоянием восприятия человека в данный момент Жизни. Только человек изменяет восприятие , сразу же изменяется поток сил.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 733939)

Если хочешь изменить отношение, то измени сознание. Но сознание меняется достаточно медленно, подобно росту дерева

Если хочешь изменить отношение кого-то, измени сам отношение к нему в себе, измени восприятие этого объекта. Это не сознание, восприятие может меняться и быстро, и медленно, по-разному. Все зависит от человека. Худо человеку, если он вовсе не может поменять свое восприятие других существ.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 733939)

Тренировать механизм восприятия, конечно, важно. Чем совершеннее этот механизм, тем больше деталей мы воспринимаем, а значит тем четче образ воспринимаемый. Но у этого плюса есть свой минус – чем четче воспринимаемый образ, тем сильнее он коренится в сознании и тем сильнейшее воздействие на нас он оказывает. И здесь, конечно, без сознательной избирательности воспринимаемых явлений внешнего мира не обойтись. Поэтому, где-то в Библии есть повеление от Бога – «отвращай глаз свой от деяний зла».

Тут важно вспомнить качества в Учении, которые можно отнести и к восприятию. Подвижность, находчивость, гибкость, соизмеримость, необходимость. Есть такие понятия, как чистота канала восприятия, широта восприятия, живой нерв восприятия, готовность к восприятию, восприятие противоположных ощущений, овладение неожиданностью, непредсказуемостью, тонкость формы восприятия, восприятие внутренним центром, групповое восприятие. И т.д., многое можно найти.

яБорис

04.04.2022 09:31

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 733965)

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 733935)

Изменить восприятие. А зачем его менять? Какова цель?

Возможно имеет смысл говорить не об изменении восприятия, а о стремлении сделать его более утонченным? В нашем восприятии всегда есть возможность ложного выбора.

Diotima

04.04.2022 09:40

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 733967)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 733965)

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 733935)

Изменить восприятие. А зачем его менять? Какова цель?

Возможно имеет смысл говорить не об изменении восприятия, а о стремлении сделать его более утонченным? В нашем восприятии есть возможность ложного выбора.

Если есть возможность ложного выбора, значит в восприятии не все в порядке. Если что-то не правильное, то как его не утончай, оно все равно в себе имеет потенциал неправильности.
Утончать можно правильное направление, но сначала его надо найти.

zefirius

04.04.2022 19:38

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima
Пока внимание человека зависимо от внешней среды, он еще не Человек Совершенный, он подчинен закону Кармы и всем рычагам силы, воздействующим извне и изнутри. Но все эти рычаги все равно есть движение потоков силы, которые связаны чутко с состоянием восприятия человека в данный момент Жизни. Только человек изменяет восприятие , сразу же изменяется поток сил.

Цитата:

Только человек изменяет восприятие , сразу же изменяется поток сил.

Мысль интересная. Из неё следует что поведение человека в данный момент жизни зависит от конкретной структуры потока силы, который течет в данный момент жизни через человека, а сама структура потока силы связана со структурой восприятия. Поэтому, меняя структуру восприятия, меняем структуру потока и как следствие меняем поведение. В принципе всё логично. Предлагаю такую аналогию – совокупный поток сил подобен белому свету, который проходит через светофильтр восприятия и выходит конкретным цветом поведения. Меняем светофильтр, меняем цвет поведения. Вы согласны?

Diotima

05.04.2022 14:25

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 733984)

Цитата:

Только человек изменяет восприятие , сразу же изменяется поток сил.

Можно и так интерпретировать.
Но я имела в виду нечто иное. Наверное, я не точно выразила свою мысль. Попробую еще раз.

Цитата:

Из неё следует что поведение человека в данный момент жизни зависит от конкретной структуры потока силы, который течет в данный момент жизни через человека

Все зависит от человека. Не только поведение человека зависит от потока силы, но и поток силы зависит от восприятия и поведения человека в соответствии с этим восприятием.

Цитата:

Поэтому, меняя структуру восприятия, меняем структуру потока и как следствие меняем поведение

Меняя структуру восприятия, мы сразу же изменяем отношение к миру и поведение свое, и в следствии этого изменяется отношение к нам и поведение внешних сил.

Поведение человека зависит от уровня развития его сознания.
Фокус этого сознания , его «Я», в зависимости от уровня развития сознания, находится в определенной точке какого-то уровня , пласта пространства, наполненного потоком сил, или, как вполне правильно Вы заметили, лучей. Хотя там кроме лучей еще огромное количество сил магнитных, притяжения , сил разных стихий , намерений, и т.д. В каждой точке Пространства огромное количество разных потоков жизней, сил и энергий.
Я имела в виду поведение именно этих потоков сил, которые как бы внешние для «Я» человека. Хотя там конечно во взаимодействии есть и силы и энергии его нижних проводников, физического, астрального и ментального.
В зависимости от своего восприятия , т.е. от своего конкретного представления занимаемого своим «Я» положения в этом пространстве, времени, взаимодействии, т.е. от положения своего статуса, как субъекта деятельности, человек строит свое поведение.
А поток сил Пространства чутко реагирует именно на самоопределение этого статуса «Я», потому что в самоопределении , свободном выборе содержится искра Божественной Воли.
Пространство просто вынуждено реагировать по закону. Либо по закону Кармы, чтобы учить правильному подходу, либо по закону главенства Духа, если человек уже находится на стадии духовного самоопределения.
Если человек честен в отношении своего самоопределения, объективен в своем восприятии, даже если статус его не высок, то Пространство может ему помогать и направлять в нужном направлении, даже если какие-то кармические долги отрабатываются, но они отрабатываются легче.
Можно вспомнить пример из фильма- сказки про Алладина.
Когда Алладин пришел в заколдованный город за лампой, Силы, которые там были, сначала были настроены очень отрицательно к нему. Но когда он честно и открыто сказал, кто он, и зачем он пришел. Они поразились его честности и позволили ему забрать лампу. У Алладина был чистый канал восприятия, без лжи.

Diotima

06.04.2022 10:57

Ответ: Изменить восприятие

Получается, что человек делает свое восприятие своей опорой в окружающем мире. Его восприятие это его ориентация в сфере его мира, в которой он четко определили для себя пространство , время, расстановку и взаимодействие всех объектов в этом пространстве , а так же главные ценности, ради которых он готов трудиться, бороться и сотрудничать с другими.

1956 г. 212. Сын Мой, желанию твоему вместить как можно больше посылаемых мыслей не Препятствую. Пиши, если дух того хочет. Пойми, местоположение тела в пространстве чисто условное. В духе его можно изменять как угодно. Можно представить себя центром сознания в любой части планеты и в любой точке Беспредельности. Это для духа возможно. Но сознание отстает. Оно приковано к обычному окружению. Оно магнитными нитями связано с каждым предметом, проникшим в сознание. Для действия на дальние расстояния эту магнитную связь надо порвать и представить себя связанным с теми объектами, к которым устремлено сознание. Надо представить себя в их окружении так ярко, чтобы уже оттуда, с того пункта, смотреть на свое непосредственное физическое окружение. Пространственный перенос сознания в любое желаемое место очень труден именно благодаря этой магнитной связи с окружающим и благодаря притяжению сознания к предметам и вещам, которые вокруг. Даже в другом конце города трудно себя представить, даже в другой комнате, даже стоящим около собственной кровати, если тело лежит на ней. Человек настолько привык мыслить физически, то есть в связи с его физическим окружением, что ему трудно даже в духе оторваться от этого окружения. А между тем тайна заключается в том, что вся эта связь и все это окружение существуют только в его сознании, и достаточно изменить установку сознания, чтобы оно стало центром восприятия уже вибраций других. Именно в сознании, так как в нем все, надо оторваться от предметов непосредственного окружения и мысленно окружить себя теми, куда устремлена мысль. Это и будет переносом сознания в желаемое место и, если хотите, переносом чувствительности. Конечно, физические предметы вокруг существуют в действительности, и не их отрицает пытающееся освободиться от их власти сознание, а от их магнитного притяжения и воздействия на сознание, для того чтобы оно, от них освобожденное и очищенное, могло воспринимать уже ряд явлений других. Телепатия – факт. Радио и телевидение подтверждают то, как распространяются пространственные волны, несущие в себе символы слов, картин и явлений. Пространственные ограничения – фикция для духа. Их надо внутри преодолеть. И тогда далекого Учителя Света можно и близко увидеть. Если можно мыслью с Ним сообщаться, то следующей ступенью будет зрительное восприятие и следствие, когда Голос Учителя незримого можно явно услышать. Дерзай, сын Мой, а Я Помогу.

Беспредельность ч.2, 442
На разных сферах сочетания энергий проявляются различно. Когда низшая сфера напрягается для сочетания, то к ней приближается тождественная энергия. Высшая сфера зовет высшую энергию. Также подразделяются человеческие поля деятельности. Примыкающие к сфере низшей предопределяют свои назначения. Так каждое восприятие и каждый отклик утверждают напряжение духа. Эти показатели тонко определяют устремления духа.

Беспредельность ч.2, 522
В космическом созидании так явлено ответное основание. Каждая энергия имеет свою ответную вибрацию, и предопределяющая сила зависит от вибрации восприятия энергии утверждения совершенства формы. В человеческом созидании заложен тот же закон, потому ответная вибрация утверждается принципом притяжения. В ответственности человечества заложен принцип ответной вибрации. Утеряв тонкость восприятия, человечество утратило тонкость чувств. Потому ответная вибрация недоступна такому грубому человеку. Потому, когда на Нашем Щите начертано устремление к ответной вибрации, то усмотрите путь к ответственности. Заключим зовом к чуткости.

Беспредельность ч.2, 603
Человечество запрещает космическим силам входить в орбиту планеты. Каждая энергия Космоса притягивается Космическим Магнитом, но восприятие зависит от человечества. Только сознание может притягивать к созиданию. Потому когда дух человечества находится на ступени отрицания, то силы Космоса не могут проявиться. Так творчество порождается человеческим сознанием. Только духотворчество напрягает все космические возможности и рычаг сердца утверждает направление духа. Сознание, отвечающее космическому притяжению, создает формы психожизни. Явление устремления к осознанию ответной вибрации указывает на ответственность духа. Только, при бесстрашии перед Беспредельностью, дух осознает сущность Бытия!

Беспредельность ч.2, 853
Когда истинное направление устремляется к космическому огню, утверждается космическое сочетание. Только когда человек поймет, что образ действия зависит от импульса, то утвердится развитие устремления и внутреннего огня, ибо без напряжения высших принципов невозможно создать соотношение с космическим направлением. Все несоответствие зависит от этих неуравновешиваний. Каждая эпоха насыщается космическими огнями и свойствами человеческого восприятия. Потому когда дух не примыкает к космическим огням, то образуется течение обратное. Таким образом, человек утверждает свою карму. Несоответствие есть болезнь планеты.

Естественно, что человеку хочется стабильности своей опоры, хочется быть уверенным , что земля не уйдет из под ног, что его мир не рухнет завтра.
Но Жизнь есть движение, и каждый момент все меняется.
Иногда люди так хотят стабильности, что всячески стараются:
- избегать изменений
-делать вид, что изменений нет, сосредотачиваются вниманием на приятных своих фантазиях, на комфортных и стабильных вещах, находят для себя ниши, в которых их, по их представлениям, не достанут
-даже начинают бороться с теми, кто являет собой изменения тихого спокойного сна их существования.

Озарение, 2-VI-5 Спросят - почему учение не имеет законченных положений? Отвечайте - ибо в законченности смерть.

Община, 245
Приспособляемость есть лучшее сохранение сил. Часто спрашивают — как развивать это качество? Развитие приспособляемости, конечно, происходит в потоке жизни. Всем известно ощущение границ сфер. Когда вы выходите из дома зрелищ на серую улицу, вам кажется, что произошло падение в низшую сферу. Когда после торжественных празднеств возвращаетесь к обычному труду, вы бываете поражены печалью обыденности. Когда после стужи входите в прекрасное здание, оно представляется венцом совершенства. Медленная приспособляемость порождает ряд ложных представлений. Эта ложь делает вас робкими и неуклюжими. Люди низкопоклонствуют перед миражем аффекта. Они сужают свои понятия перед неожиданностью, между тем, все должно происходить наоборот. Сурово приучайте себя к восприятию противоположных ощущений, к овладению неожиданностью. Все жданно, ибо все осознано.
Ложь миража заставляет бояться некоторых выражений.

Мир Огненный ч.1, 505
Освобождение от страха не произойдет от самоубеждения в каждом отдельном случае; наоборот, такие внушения лишь загоняют чувство страха внутрь, чтобы при ближайшем поводе снова явиться во всем ужасе. При этом ужас будет возрастать соответственно давлению искусственного внушения. Узник ужаса очень опасный заключенный, но необходимо освободиться от страха, так говорят все Учения. Страх может быть искоренен мерами сопоставления. Приведите ужас явления страшных зверей человеку, угрожаемому пожаром, он скажет — от зверей увернусь, но как выйти из пожара? Так нагромождайте возможности страха и одна перед другой они отпадут, как сухие листья. Так же нужно призвать всю относительность, чтобы привыкать к беспредельности Огненного Мира. Притяжение к земной коре создает иллюзию безопасности, тем можно объяснить притяжение людей к миру земному. Совершенно верно, что нужно познать здесь многие чувства и составить основу восприятия, чтобы тем легче ступать по волнам огненным. Потому так ценна не земная специальность, но качество восприятия и вмещения. Не удивительно, что деление слоев Тонкого Мира не совпадает с условными классами Земли. Можно оказаться в Тонком Мире среди очень неожиданного подбора соседей. Такая неожиданность грозит лишь тем, кто пришел с грузом земных пережитков. Кто же утончил духовные меры, тот найдет исполнение своих предчувствий.

В Учении говорится, что восприятие должно стать огненным.

Что такое огонь?

Во-первых, огонь это всегда движение и неповторяемость формы, т.е. восприятие должно стать таким гибким и пластичным, чтобы быть как двигающийся огонь.

Во-вторых, огонь проявлен тем, что он что-то поглощает, что-то расплавляет. « Огнь всепоядающий, и поядая, есть» Т.е. огонь проявлен, если он что-то поедает, т.е. трансмутирует одно в другое.

Так и восприятие должно ежемоментно взаимодействовать с окружающими потоками энергий и сил, и это взаимодействие должно стать осознанным.
Вообще, на мой взгляд, практикующим Агни-йогу пора привыкать воспринимать мир не как плотные физические формы, а как потоки энергий и сил.
Лучший вариант, если одновременное восприятие и форм и энергий и умение соизмерять и сопоставлять, как эти энергии проявляются через формы.

Беспредельность ч.1, 246
Космическая вибрация утверждает все творческие явления. То созвучие устанавливает соотношение между источником и восприятием. Созвучие, утвержденное, разрешает скопление Материи Люциды, которое формирует тела, явленные человеком. Рекорды, ушедших рас, таким путем утверждались, как наслоения следствий и явлений преемственности. Так все творческие силы передаются вибрацией. Созвучие накоплений направляет энергии в течение, в оформирование тел. Человек, стремящийся к созвучию, может развить тональность. Так направляется устремление созвучия, создавая формы беспредельные.

Беспредельность ч.1, 254
Пространственный огонь напрягается космическим магнитом. Строение устремляет к различным космическим явлениям. Притяжение напрягает космические сочетания. Так энергии контролируются космическим магнитом. Беспредельный союз всех энергий дает формулу несказуемую и мировая энергия напрягает всю эволюцию. Человечество стремится к обладанию силами огня, но высшее проявление может быть лишь дано, когда залогом утвердится психодуховность.
Попытки найти вибрацию космического магнита были сделаны, но разоблачены только токи несогласованные. Согласованность может быть выявлена только тому, кто сам приобщен к космическому магниту. Когда синтез, явленного духотворчества, водворится в жизни, тогда можно напитать человечество всеми высшими энергиями. Тончайшие нити не могут быть восприняты теперь, потому крутой подъем или крутой спуск. Человечество воспринимает лучи, проявленные огненным стремлением космического магнита, но только сознательное восприятие даст подъем.

Беспредельность ч.1, 267
Единство элементов огненных центров так ярко выражают огненные восприятия Агни Йога. Когда мир невидимый уявляет силы напряженные, тогда получается связь с явлениями высших сфер. Когда мир невидимый отражается в тончайших энергиях огня Агни Йога, тогда связь с высшими мирами уявлена. Потому творчество устремления Агни Йога облекается Материей Люцидой. Призматическое устремление — доспех духа напряженного Агни Йога. Духовосприятие утверждено призматическим лучом. Так луч духа преломляет все проявления вибраций, огненных уявлений. Так утверждается высшее призматическое восприятие

Те, кто ищут покоя в духе, боюсь, они очень разочаруются.
Изменение восприятия в сторону Духа показывает, что увеличиваются скорости движения потоков энергии, постоянное деление и умножение потоков, а так же их слияние и синтезирование, постоянные взрывы и трансмутации, непредсказуемость Его движения одновременно с непреложностью.

Беспредельность ч.1, 40
Сказал давно — в законченности смерть! Только в непрерывности действия можно двигаться в направлении красоты. Даже в состоянии Пралайи сущность материи продолжает двигаться. Невозможно себе представить точку космической задержки. Невозможно отнести точку задержки, когда применим пример данной причины в разряд обычных явлений. Нет того замирания, о котором мечтают люди. И скорость движения не может быть явлена, как медленность затихания. Процесс, не видимый нам, не перестает быть процессом творческого Огня. Когда люди думают об экономии своих восприятий, тогда Мы можем сказать — двигайтесь, двигайтесь, двигайтесь, чем скорее, тем лучше. Скорость восприятий приблизит воздействия. Притяжение неминуемо там, где все силы напряжены. Закон един во всем Космосе.
Препятствия, рождающие слабость духа, будут порождениями неуспешности. Препятствия, зовущие весь огонь духа к битве, действуют, как творческое начало. Мудрость древняя говорит — «Призови срок битвы, не уклонись от препятствия.» Там, где уклончивость, там не спасение, но лишь задержка. Неубоявшийся стать соучастником вечного, беспредельного движения, истинно, может принять образ воина. Готовность и срочность ритма ринут его в сияние Космоса.
Заметьте, страх и колебание — запруды для духа.

Беспредельность ч.1, 232
Психодуховные рычаги в человечестве откроют те истины, которыми жизнь обладает. Токи этих энергий заложены в человеке, но грубость материи не позволяет воспринять эти течения. На указанных психодуховных рычагах можно проследить, как человечество воспринимает токи пространственного огня. Так сокровенные предназначенные проявления могут утвердиться, как устремления к огненному восприятию.
Психодуховные рычаги творят каждое жизненное проявление. Если бы человечество разумно проследило законы движения космического магнита, то, конечно, оно приняло бы явление психодуховности. Как же отрицать ту силу, которая двигает всем жизненным импульсом? Устремление психодуховности обнимает все проявления Вселенной.
Истинно, закон непреложен.

Беспредельность ч.2, 352
Существует закон, который создает те устремления по которым движется спираль света. В световой интенсивности движения основан закон, соединяющий все энергии. Когда удуманный закон простирается на все энергии, тогда устремление импульса захватывает все энергии. Только Материя Люцида может развить все формы, которые существуют в пространстве. Только напряжение энергий может осуществить задание Космического Магнита. Только дух может проявить все устремления, являя тождественные энергии. Так, когда человечеству предназначена новая ступень, она может осуществиться только при восприятии духа. Так страницы человеческие начертаны рукою человечества и часто страницы заполнены лишь частично или неприменимыми знаками. Но человечество призывается к беспредельному познанию!

Беспредельность ч.2, 551
Основа трансмутации зависит от самодеятельности. Дух, который чует все космические напряжения, стремится к восприятию токов. Трансмутация зависит от устремления духа к созвучию. Лишь Космическое напряжение может притянуть дух к трансмутации. Лишь дух, понявший мощь притяжения, дает созвучие. Потому когда напряженный Магнит духа являет самодеятельность, то центр «чаши» совершает космическое утверждение. Так на звучание космических токов отзывается чуткий дух. Потому когда трансмутация напрягается самодеятельностью, то центр «чаши» звучит. Творчество духа зависит от творчества огня.

Мир Огненный ч.2, 312
Даже в незримости своей огненные явления повергают земные существа в трепет. Токи и лучи Огненного Мира потрясают даже утонченные существа. Явление незримое уже невыносимо сердцу. Как же сильно оно отзовется при перенесении в зримость, приближаясь к закону воплощенного бытия! Нужно очень осознать это соответствие. Даже сильнейшие духом упадали в бессознание, и седели, и слепли, и немели, и теряли оконечностей движение. Явление Огненных Существ не должно уничтожать наше сознание. В близком будущем через сознание люди будут приучать тело свое к восприятию высших энергий. Таким образом, люди могут постепенно противостать огненным эпидемиям.

элис	09.04.2022 10:27

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Потому неважно, что говорится, а важно, как говорится. По этой тональности и обнаруживается, в какой степени человек осознал то. что транслирует.

Цитата:

Беспредельность ч.1, 254
.... Человечество воспринимает лучи, проявленные огненным стремлением космического магнита, но только сознательное восприятие даст подъем.

Сознательное восприятие и есть восприятие индивидуализированного духа, то есть высшего Эго в себе. Его действие направлено от субъекта к объекту.
Уже одна эта фраза говорит о том, что восприятие в человеке организовано(создано) таким образом, что проходит через все его структуры(принципы). Теософия утверждает, что в человеке нет ни одного постоянного принципа, и порядок их в каждом отличается. То есть , если универсально считается первым идет седьмой, вторым -шестой и т.д.(для теософской системы их принято семь), то у кого-то первым идет универсальный четвертый, у кого-то -универсальный шестой, причем эти принципы имеют подпринципы, и опять же каждый обладает своим порядком. потому и созвучие очень трудно устанавливается между людьми, а уж что говорить о созвучии с Космическим Магнитом.

Цитата:

Беспредельность ч.1, 267
Единство элементов огненных центров так ярко выражают огненные восприятия Агни Йога. Когда мир невидимый уявляет силы напряженные, тогда получается связь с явлениями высших сфер. Когда мир невидимый отражается в тончайших энергиях огня Агни Йога, тогда связь с высшими мирами уявлена. Потому творчество устремления Агни Йога облекается Материей Люцидой. Призматическое устремление — доспех духа напряженного Агни Йога. Духовосприятие утверждено призматическим лучом. Так луч духа преломляет все проявления вибраций, огненных уявлений. Так утверждается высшее призматическое восприятие

Здесь уже говорится о духовосприятии, то есть о субъекте, и как этот жизненный процесс объединяется в целостность мира плотного, тонкого и огненного. в организме самого человека ,и его участие в явлениях высших сфер, которые становятся при этом для него объективными..

Diotima

09.04.2022 12:04

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 734077)

Цитата:
Беспредельность ч.1, 246

Цитата:

Космическая вибрация утверждает все творческие явления. То созвучие устанавливает соотношение между источником и восприятием. Созвучие, утвержденное, разрешает скопление Материи Люциды, которое формирует тела, явленные человеком. Рекорды, ушедших рас, таким путем утверждались, как наслоения следствий и явлений преемственности. Так все творческие силы передаются вибрацией. Созвучие накоплений направляет энергии в течение, в оформирование тел. Человек, стремящийся к созвучию, может развить тональность. Так направляется устремление созвучия, создавая формы беспредельные.

А Вы уверены, что тональность, это вообще о говорении?

Diotima

09.04.2022 12:12

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 734077)

Сознательное восприятие и есть восприятие индивидуализированного духа, то есть высшего Эго в себе. Его действие направлено от субъекта к объекту.

Согласна. В идеале так оно и есть. Но видимо эта сознательность у нас у всех на разных стадиях развития, еще до идеала далеко,, а значит, все восприятие как бы относить к Высшему Эго не корректно. Всем нам надо учиться воспринимать правильно, созвучно Космическому Магниту.

Diotima

09.04.2022 12:45

Ответ: Изменить восприятие

Хотелось бы более подробно поговорить о том, как работают над восприятием индийские йоги.
Рассмотрим «Йогу- Сутры» Патанджали, появление этого источника датируют примерно две тысячи лет назад, плюс- минус четыреста лет Т.е. две тысячи лет назад, в особый период для человечества, когда пришел Будда, когда пришел Христос, был дан так же учебник по Раджа-Йоге, когда еще и ум человечества не был активен в массах. Уже тогда Учителя человечества заранее озаботились направлением развития ума человечества в нужную правильную сторону.
В этом учебнике большое внимание уделяется восприятию, как системе распознавания. А что такое распознавание? Это значит, что восприятием мы можем целостно обладать, только зная и применяя законы мышления.

Из книги1

Цитата:

( Комментарии Вивекананды)
2. Йога есть управление умом, или субстратом мысли [читта], стремящимся принять многообразные формы [вритти].
Нам придется, прежде всего, постараться понять, что такое читта и что такое вритти.

У меня есть глаза. Глаза не видят. Если удалить мозговой центр, то глаза не будут видеть, хотя они остаются на своем месте, радужная оболочка цела и даже отражает объект. Значит, глаза являются не органом зрения, а вторичным инструментом. Подлинный орган зрения — это нервный центр в мозгу, а простого наличия двух глаз недостаточно, чтобы видеть.
Иной раз человек спит с открытыми глазами. Есть освещение, есть отражение предмета, но нужен еще третий компонент — орган должен быть соединен с умом. Глаз — это внешний инструмент, к нему требуется нервный центр и посредничество ума. На улице грохочут экипажи, а вы их не слышите. Почему? Потому что ум не соединился с органом слуха.
Итак, существует, во-первых, инструмент, во-вторых, орган чувств и, в-третьих, ум. Ум фиксирует впечатление, которое передается определяющей способности — буддхи, а затем следует реакция, которая несет в себе оттенок эгоизма. Действие и реакция вместе предстают перед пурушей, истинной душой, таким образом воспринимающей объект.
Органы чувств (индрии), ум (манас), определяющая способность (буддхи) и эгоизм (ахамкара) все вместе образуют группу, которая называется внутренним инструментом (антахкарана). Все эти процессы происходят в уме, или субстрате мысли,— читте.
Психические волны сознания носят название вритти, что в дословном переводе означает «водоворот». Что такое мысль? Сила — как притяжение или отталкивание. Инструмент под названием «читта» черпает из неиссякаемых природных запасов толику энергии, вбирает ее в себя и излучает в виде мысли. Энергию дает нам пища, благодаря ей организм способен совершать движения и прочее. Более сложную энергию он выделяет в виде того, что мы называем мыслью. Мы видим, что наш ум не умен, тем не менее, он кажется умным. Почему? Потому что за ним стоит умная душа. Единственное мыслящее существо — это вы, ум же просто инструмент, с помощью которого вы воспринимаете внешний мир.
Возьмите эту книгу: как книга она не существует вне нас — существующее вне нас непознанно и непознаваемо. Непознаваемое вызывает раздражение, которое приводит в действие ум, ум возвращает его в виде реакции в форме книги, как камень, брошенный в воду, вызывает реакцию в форме волн. Нечто в форме книги, слона, человека помещается не вне нас; единственное, что мы знаем,— это наша психическая реакция на сигнал извне. Вне нас помещается один лишь сигнал.
Джон Стюарт Милль говорил: «Материя есть постоянная возможность ощущений». Возьмем для примера раковину-жемчужницу: все знают, откуда берется жемчуг — в раковину попадает паразит, вызывающий раздражение, в ответ на которое та выделяет особую жидкость, образующую жемчуг.
Вселенная опыта — это та же жидкость в применении к нам, а подлинная вселенная — тот паразит, который служит ядром.
Обыкновенный человек не в силах это понять, так как попытка понять является процессом выделения жидкости, и потом человек уже видит только ее. Теперь нам легче подойти к смыслу вритти. Подлинная суть человека — за пределами ума, и сам ум — инструмент, фильтрующий его мыслительный процесс. Только когда вы скрыты за умом, он становится мыслящим. Когда вы оставляете его, она распадается и обращается в ничто. Вот что такое читта — субстрат наших мыслей, а вритти — волны или рябь, возникающая от соприкосновения с сигналами извне. Вритти и составляют нашу вселенную.
Мы не можем различить озерное дно из-за ряби на водной поверхности. Только если успокоится поверхность, мы можем заглянуть вглубь, но не до тех пор, пока вода замутнена или вспенена волнами. Дно озера и есть наше подлинное, озеро — это читта, а волны на ее поверхности — вритти.

Давайте вспомним, что существует три состояния ума:
тамас — темное начало, преобладающее у животных и идиотов, действие его всегда вредоносно;
раджас — активное состояние, нацеленное на самоутверждение и удовлетворение желаний: «я добьюсь могущества и буду властвовать над людьми»;
саттва — покой и равновесие, от которого успокаиваются волны и проступает озерная глубь. Саттва не есть пассивность, напротив, это состояние повышенной активности. Спокойствие —величайшее проявление силы. Легче проявлять активность. Отпустите поводья, и кони понесут вас. Это может каждый, но докажет свою силу тот, кто остановит разгорячившихся коней. Что требует большей силы: потворство или сдержанность? Но человек, владеющий собой, не может быть туп. Не надо путать саттву с душевной вялостью или леностью. Владеет собой тот, кто способен заставить улечься волны на поверхности ума. Активность —проявление силы низшего порядка, самообладание — сила высшего порядка. Читта постоянно стремится вернуться к своей природной чистоте, но органы чувств будоражат ее.
Первый шаг йоги — стремление сдержать тягу органов чувств к внешнему миру, повернуть обратно к сути мышления, ибо только это — надлежащий путь для читты.
Хотя читтой обладают все животные, от самых примитивных до высокоорганизованных, только в человеке проявляет она себя в виде интеллекта. Пока она не примет форму интеллекта, читта не может вернуться к своим началам и освободить душу. Ни корова, ни собака не могут достичь освобождения, хоть и обладают умом, поскольку их читта еще не созрела до формы, которую мы зовем интеллектом.

Читта проявляет себя в следующих формах:
она рассеивает,
затемняет,
собирает воедино, направляет в одну точку, сосредоточивает.

Ее рассеивающая форма — это активность, имеющая тенденцию проявляться в форме удовольствия или страдания.

Затемняющая форма — это вредоносная тупость.

Комментатор указывает, что третья форма читты естественна для дэвов, ангелов, в то время как две первые естественны для демонов. Форма собирания воедино свидетельствует о стремлении читты обратиться вовнутрь себя, а ее сосредоточенная форма дает нам самадхи.

3. В это время [в период сосредоточения] наблюдатель (пуруша) пребывает в собственном [неизмененном] состоянии. Как только улеглись волны, сквозь озерную гладь нам видно дно. То же и с умом: когда он спокоен, мы понимаем нашу собственную суть, мы не отождествляем себя с чем-либо, а остаемся собой.

4. В другое время [вне периода сосредоточения] наблюдатель отождествляется с модификациями ума.
Например: меня выбранили, в моем уме возникает вритти, я отождествляю себя с возникшим состоянием, и в результате я несчастен.

5. Существует пять разновидностей модификаций ума, некоторые из них причиняют страдание, другие — нет.

6. Эти разновидности: правильное знание, неразличение, словесные иллюзии, сон и память.

7. Истинное познание — [это] восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельство.(Перевод Вьясы)
Вивекананда 7. Доказательствами являются: непосредственное восприятие, умозаключение и надежное свидетельство.

Когда два наших восприятия не противоречат друг другу, мы называем их доказательными. Я слышу звук, но, если это противоречит ранее полученным восприятиям, я подвергаю свой слух сомнению, я не доверяю ему.
Доказательства бывают трех видов: пратьякша — непосредственное восприятие; увиденное или услышанное есть доказательство, при условии, что наши чувства не были обмануты. Я вижу мир, и это достаточное доказательство его существования. Затем анумана — умозаключение; я вижу знак и от него перехожу к тому, что знак этот знаменует.
И аптавакья — прямое свидетельство йогов, тех, кто познал истину. Мы все стремимся к познанию, но нам с вами приходится идти к познанию трудным, долгим и скучным путем умозаключений, в то время как йог, чистый духом, перешагивает через все преграды. Для его ума нет разницы между прошлым, настоящим и будущим — они для него как одна книга, которую он читает, и все потому, что он достигает знания внутри самого себя. Такими были те, кто написал священные книги, поэтому написанное ими есть доказательство.
Если такой человек или люди живут в наше время, их слова доказательны. Есть философы, которые многословно обсуждают аптавакью, спрашивая, а где доказательство истинности этих слов? Доказательство — в непосредственном восприятии истины их авторами.
Ибо то, что вижу я, есть доказательство, и то, что видите вы, есть доказательство, если видимое нами не противоречит уже накопленному знанию. Существует знание, недоступное органам наших чувств, и в тех случаях, когда оно не противоречит здравому смыслу и собранному человеческому опыту, оно есть доказательство. В эту комнату может войти безумец и сказать, что видит ангелов вокруг, но его слова не будут доказательством. Во-первых, знание должно быть подлинным, во-вторых, оно не должно противоречить знанию, накопленному ранее, а в-третьих, здесь важен и характер человека, от которого поступает знание. Говорят, что характер человека не так важен, как то, что он говорит, сначала надо его выслушать! Возможно, это справедливо в других областях: человек может быть дурным, но совершить открытие в астрономии. В религии это не так: тот, чья душа не чиста, никогда не сможет воспринять религиозную истину. Поэтому нам следует, во-первых, удостовериться в том, что объявляющий себя аптой действительно совершенно бескорыстен и свят, во-вторых, что ему доступно лежащее за пределами чувств и, в- третьих, что его слова не противоречат прошлому знанию человечества. Любое новое открытие не противоречит истинам, открытым ранее, и находится в соответствии с ними. В-четвертых, истина должна быть доступна проверке.
Если человек заявляет, что у него было видение, но я не имею права увидеть его, то этому человеку я не верю.
Всякий должен быть в состоянии сам увидеть это. Человек, торгующий своим знанием, — не апта.
Итак, должны быть соблюдены все условия:
во-первых, надо иметь уверенность, что человек чист душой, что он не руководствуется никаким корыстным побуждением, не жаждет ни выгоды, ни славы.
Во-вторых, он должен проявить свое сверхсознание, показать нам нечто, недоступное нашим органам чувств и благотворное для мира.
В-третьих, надо убедиться, что его истина не противоречит другим истинам; если она не согласуется с другими научными истинами, то должна быть сразу отвергнута.
В-четвертых, этот человек не может представлять собой единичный случай, он должен быть носителем того, что доступно всем.
Таким образом, существует три вида доказательств: это непосредственное восприятие, умозаключение и слова апты. Я затрудняюсь перевести слово «апта» на английский. «Вдохновенный» здесь не подходит, поскольку предполагается, что вдохновение приходит извне, здесь же речь о знании, раскрывающемся в самом человеке. Дословное значение — «достигший».

элис	10.04.2022 11:45

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734080)

эта сознательность у нас у всех на разных стадиях развития, еще до идеала далеко,, а значит, все восприятие как бы относить к Высшему Эго не корректно. Всем нам надо учиться воспринимать правильно, созвучно Космическому Магниту.

Все есть Сознание. Объективно, человек создан, как инструмент Сознания, познающего само себя с помощью своей активной части-Разума. Познать себя не означает теоретизирование, а практически обнаружить в себе самом тонкие и огненные энергии. Обнаружить-значит-различать. В каждый момент. Созвучно Космическому Магниту (эволюция) "действует" Иерархия Света. "Кораблем" человечества управляют Учителя человечества. Вот их и нужно воспринимать. В частности, на планете, есть Представительство Учителей человечества-Белое Братство, . Но это не значит, что Белое Братство будет физически с каждым устанавливать связь.Это происходило с нашими соотечественницами -Еленой Петровной Блаватской и Еленой Ивановной Рерих для особых миссий в отношении человечества. И в случае с Еленой Ивановной Рерих Белое Братство уже впрямую заявило о себе. И если Елена Петровна дала человечеству Учение Архатов о мироустройстве, то Елена Ивановна практически вскрыла подобие этого мироустройства в человеческом организме. До допустимого предела Цикла, конечно.
Что же мы узнаем от нее. Что Учителям(а у каждого свой Луч-Отец) синхронно "отвечает" триада человека. А вот насколько "слышит" это "небо" в себе "земля"-низшее эго- это и есть степень его индивидуального восприятия. А поскольку , как часть природы, конкретное сознание воплощенца, преимущественно обращается к своей внешней природе,внешнему окружению, им и воспринимается физическими инструментами чувств и представлений лишь внешняя форма обстоятельств..Иллюзия. И этот тот шум, который заглушает тонкое чувствование. В тех, кто способен обратится к психическому. Ведь и внешне человек может обратиться к Тонкому Миру в Проявленном, скажем, в тех же картинах. Например, картины Николая Константиновича несли высокие тонкие огненные энергии, обращающимся к ним. Или музыка. Это через посредника. А можно непосредственно обращаться к тонкой природе, углубляя свои чувства. Все энергии, которые касаются человека проходят через его центр-сердце. И грубые и тонкие и огненные. Вот здесь и происходит индивидуальная "настройка". В паре:сердце-ум. Ведь надо и различать. Сердце синтезируем-ум различает. Восприятия.
------------
А изменить восприятия можно только изменяя привычки. Ведь они и есть кристаллизованные энергии предпочтительных для каждого восприятий. Их важно осознать в себе, ведь это рефлекторность.обусловленность.

А НЕБО-оно необусловлено. Необусловленное, беспредельное нельзя воспринять обусловленным, конечным..

Diotima

11.04.2022 15:30

Ответ: Изменить восприятие

Вы сами написали:

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 734121)

Познать себя не означает теоретизирование, а практически обнаружить в себе самом тонкие и огненные энергии. Обнаружить-значит-различать. В каждый момент.

Это противоречит Вашей же последней фразе

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 734121)

А НЕБО-оно необусловлено. Необусловленное, беспредельное нельзя воспринять обусловленным, конечным..

Потому что, как же необусловленное Небо может себя познать практически, если у него не будет обусловленных материальных инструментов познания?

Diotima

11.04.2022 15:40

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 734077)

Я соглашусь только с тем, что порядок исчисления принципов сверху вниз или снизу вверх, а так же их название может быть разным в разных философских системах, так же точное соответствие числу( номера каждого принципа) может отличаться.
Так же, что физическое тело человека, Е.П. Блаватской названо не принципиальным.
Думаю так же что эта путаница с названиями и номерами принципов не случайна, как сказано в Письмах Махатм, разрешено открыть только цифру семь.
Нет ни одного постоянного принципа, это о том, что уровень развития всех семи принципов у каждого человека различен, и даже у одного человека на протяжении одного дня может меняться выражение и форма энергий каждого принципа, потому что все движется и всё- живое.
И Высшее Эго, это как раз более или менее постоянное.
Но Вы же не будете спорить, что есть нечто Бессмертное (т.е. постоянное) в человеке?
И Совершенное Единство имеет свой единый порядок, так что если мы не знаем этот порядок, не надо говорить, что у каждого человека он свой. Бог Великий геометр и все в мире гармонично и соответствует Порядку.

Цитата:

«то у кого-то первым идет универсальный четвертый, у кого-то -универсальный шестой»

У кого это и куда это идет первым четвертый или шестой?
Что значит, идет? Это что, как в соревновании: «первый пошел, второй пошел…»?
Все принципы присутствуют одновременно, даже у минералов, а как оно там все выглядит, думаю, мы даже еще и представить не можем. Поэтому Ваше теоретизирование как раз подходит под Ваши же слова.

Цитата:

«Познать себя не означает теоретизирование, а практически обнаружить в себе самом тонкие и огненные энергии. Обнаружить-значит-различать. В каждый момент.»

Diotima

12.04.2022 14:25

Ответ: Изменить восприятие

Учение Храма т.1. Состояния сознания. Наставление 2

последователям некоторых религиозных сект ревностно вбивали в голову веру в то, что жизнь на физическом плане невыносима, что это «юдоль печали» и страдания, достойная отвращения и отречения, в то время как она дана как поле для роста и совершенствования. Непрерывный поток антагонистического мышления, исходящий от умов множества введенных в заблуждение людей, вступая в контакт с вибрациями более чистой эволюционной энергии природы и понижая их, неизбежно приводит к упадку и застою в ментальной сфере Земли. Это все более и более затрудняет эволюцию тех, кто по действию кармического закона* должны вернуться сюда, чтобы отработать некоторые не решенные ими проблемы.

zefirius

12.04.2022 19:23

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 733873)

Цитата:

2.3.3.8. «Лучше позвать врача, нежели пустить кровь демону».

Цитата:

Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.

Думаю, если в этом утверждении заменить слово «вещь» на «идею», то получится более правильное выражение

Цитата:

Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.

Ведь согласно Учению Агни Йога именно идеи, а по сути мысли, стремятся к проявлению, т.е. к материализации в мире физическом.
В этой связи интересно обнаруживать саму идею по наблюдению за её проявлением по двум противоположным направлениям.
Например, в жизни можно наблюдать такие явно противоположные явления как спрос\предложение. Какая идея объемлет в себе эти противоположности? Идея обмена? Идея торговли? Но сюда ведь можно отнести не только торговлю, но и процесс обучение где будет учитель предлагающий знание и ученик жаждущий знания. Наверное это все-таки идея обмена.

А что тогда будет следовать из идеи войны?
Думаю в качестве идеи более подходит выражение – идея борьбы. Тогда любая драка, поединок, война будут частным случаем идеи борьбы.
В борьбе всегда обнаруживается сторона нападающая и сторона защищающаяся.
Если противоположные проявления идеи это те проявления, которые касаются проявлений Света с одной стороны и проявлений Хаоса с другой стороны, то как обнаружить кто есть кто в данный конкретный момент конкретной ситуации, как например, в ситуации войны на Украине?

Речник

12.04.2022 20:55

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734186)

Если противоположные проявления идеи это те проявления, которые касаются проявлений Света с одной стороны и проявлений Хаоса с другой стороны, то как обнаружить кто есть кто в данный конкретный момент конкретной ситуации, как например, в ситуации войны на Украине?

Всегда ситуацию равновесия нарушают силы так наз. хаоса. Будь то вирусы, патогенные бактерии, преступники, выступающие в роли провокаторов. Нарушителей равновесия легко определить. Это всегда деструктивные, терзающие, грабительские, разрушительные силы. Но и с допустивших ослабление организма, социума вину снимать нельзя. Но это, увы, закон Природы. Сильный волевой организм или структура при благоприятных условиях НЕИЗМЕННО расслабляется, теряет внимательность, предусмотрительность и пр. Энтропия, 2 закон термодинамики.

Diotima

13.04.2022 15:12

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734186)

Цитата:
Грани Агни Йоги
1960 г. Окт. 3. Утверждаю непоколебимость ОСНОВ. Называем их так потому, что на них зиждется Космос, подобно основе, на которой ткется узор. Узоры жизни во всем ее разнообразии рисуются на единой основе. Меняется все и течет, меняя формы своего выражения. ОСНОВЫ же остаются неизменяемыми. Повторение их полезно уже само по себе, ибо создает устойчивость мышления. Напомним:
1 - Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
В связи с этими цитатами у меня следующее размышление

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734186)

Думаю, если в этом утверждении заменить слово «вещь» на «идею», то получится более правильное выражение
Цитата:
Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.
Ведь согласно Учению Агни Йога именно идеи, а по сути мысли, стремятся к проявлению, т.е. к материализации в мире физическом.

Вспомним параграф Граней полностью

1960 г. Окт. 3.
Утверждаю непоколебимость основ. Называем их так потому, что на них зиждется Космос, подобно основе, на которой ткется узор. Узоры жизни во всем ее разнообразии рисуются на единой основе. Меняется все и течет, меняя формы своего выражения. Основы же остаются неизменяемыми. Повторение их полезно уже само по себе, ибо создает устойчивость мышления. Напомним: двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении. Цикличность спирали больших и малых явлений. Жизнь и смерть формы, как выражение вечной сущности жизни, бессмертной в себе. Вневременность и внепространственность духа, проявляющегося во времени и в пространстве. Бессмертие духа при смертности и временности облекающих его оболочек. Непрерывность его существования, беспредельность во всем, выраженная в видимых предельных формах, и познаваемость через них. Беспредельность Иерархии Света и лестницы жизни проявленных форм. Эволюция сущего. Огненное основание проявленного мира. Бесконечность миров видимого и невидимого глазу Космоса. Беспредельны возможности развития могущества духа, сужденные человеку от начала времен. И путь бесконечный по звездам. Мир двойственный, Мир тройственный, Мир семеричный. Все в человеке, в микрокосме его. Воистину, Сказано верно: «Вы боги».
Хочу научить прилагать к явлениям жизни беспредельности мерку. Мысли приходят и уходят, чувства вспыхивают и гаснут, настроения меняются постоянно, но тот, кто в себе отмечает изменения эти, тот должен стоять, и стоять их поверх, и над ними. Отождествлять себя с ними – значит погружать сознание в царство временного и преходящего, подниматься над ними – значит мерою беспредельности их измерять и видеть их предельную сущность. Проходит всё, – Сказано верно, не проходит только тот, кто проходимость всего отмечает и видит мелькание дней и ночей при осознании в себе Смотрящего вечно. Безмолвный Рекордер, Молчаливый Свидетель, отмечающий времени бег и смену явлений, пусть он, и только лишь он, сущий внутри, жизни пребудет мерилом.
Как в большом, так и в малом. Вся земная жизнь человека проходит перед осознающим центром, как нечто постоянно меняющееся в внешнем выражении, но объединенное связывающим его сознанием. Это сознание есть слабый прообраз или отражение сущности Смотрящего вечно и затемненного в человеке волнами внешних впечатлений. Можно приблизить Молчаливо Смотрящего, если на него сделать упор и чаще устремлять к Нему мысль. Станет Он ближе, тогда и сознание сможем приблизить к постижению непреходящей сущности духа. Безмолвный Свидетель, вечно Смотрящий внутри на жизни поток. <...>

Думаю здесь у Вас как раз происходит подмена Основ. Параграф лучше читать весь, чтобы понять какие две полярности имеются в виду, это не перечень пунктов, это объяснение единых основ, которые сначала выражены в этом предложении.
Именно «Двухполюсность каждой проявленной вещи, единой в себе, но двойственной в проявлении.»

Проявление становится двойственным, когда идея превращается в проявленную вещь, которая имеет форму материальную и внутреннюю Сущность духовную, т.е. идею.
Идеи находятся на том высочайшем духовном уровне, где нет двойственности, во всяком случае, с точки зрения нашего проявленного мира. Идеи по сути даже не имеют формы из ментальной материи, они настолько абстрактны, что мы даже не можем их с нашим сознанием точно воспринять.
Очень не многие продвинутые люди способны впечатляться идеями, они как бы получают осенение, озарение этими идеями, но это впечатление тоже не имеет еще формы. Потом эти продвинутые люди- мыслители, философы, деятели Культуры, облекают впечатление от Идеи в ментальную субстанцию уже более плотную, получается выражение Идеи в словах, которое называют Идеалом. Потом Идеал опускается в массы человечества и человечество уже начинает интерпретировать этот идеал в меру своей культуры, воспитания и кармы.
Когда, то, что осталось от идеала доходит до материализации, там может Идея даже не угадываться, настолько люди могут все это затемнить своим хаотическим мышлением.

По этому поводу когда-то уже писала на форуме
Сообщение 380 тема «Изучаем ум» стр19
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=380
Люди называют идеями свои мысли, например, говорят, пришла идея сходить в магазин, но это не идея по сути, это желание оформленное в слова. Или называют идеей некое свое представление о чем-то, возможно, в этом представлении и есть какая-то энергия какой-то идеи, но сможет ли человек отделить свое личное от духовной энергии?
Или называют идеей некую цель. Цель может быть материальной, идеальной или идейной, т.е. духовной.
Но даже уже проявленная, оформленная в конкретные слова и ментальные конструкции цель, например, как Путь- Учение, это еще не материализованная практически в действие Идея.
Сами понимаете, чтобы Идея Духа воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в теле человека, он должен стать единым с Богом, т.е. Совершенным. Но воплощенным он уже будет двойственным, у него будет тело и Дух.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734186)

А что тогда будет следовать из идеи войны?
Думаю в качестве идеи более подходит выражение – идея борьбы. Тогда любая драка, поединок, война будут частным случаем идеи борьбы.
В борьбе всегда обнаруживается сторона нападающая и сторона защищающаяся.
Если противоположные проявления идеи это те проявления, которые касаются проявлений Света с одной стороны и проявлений Хаоса с другой стороны, то как обнаружить кто есть кто в данный конкретный момент конкретной ситуации, как например, в ситуации войны на Украине?

Есть у человечества философский закон «Единство и борьба противоположностей», думаю, он наиболее приближен к тому качеству Идеи, о котором Вы пишите.
Возможно, если Вы подумаете над предложенным Вами параграфом, и до конца его осмыслите, поймете ответ на свой вопрос.

zefirius

13.04.2022 21:27

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima
Люди называют идеями свои мысли

Да. С этим согласен. Нельзя все-таки ставить знак равенства между идеей и мыслью.

Цитата:

Сообщение от Diotima
Идеи находятся на том высочайшем духовном уровне, где нет двойственности, во всяком случае, с точки зрения нашего проявленного мира.

И в этой связи свежая мысль. Если идеи живут в области равновесия и сами в себе воплощают принцип равновесия, то именно это и обуславливает стремление к установлению равновесия на плане проявления между своими противоположностями. Т.е. если в данный момент в некоем явлении, подвластном некоей идее, начинает превалировать сила тьмы, то это есть повод со стороны света поддержать полюс светлых проявлений. Ну и наоборот то же самое.

Цитата:

Сообщение от Diotima
Сами понимаете, чтобы Идея Духа воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в теле человека, он должен стать единым с Богом, т.е. Совершенным. Но воплощенным он уже будет двойственным, у него будет тело и Дух.

Я бы сказал иначе - чтобы Идея Богочеловека воплотилась, она должна быть выражена , воплощена в образе человека, где он будет двойственным, т.е. у него будет тело материальное и Дух, посредством которого, т.е. посредством духа, он должен становиться совершенным и в конце концов стать единым с Богом.

Кстати, как Вам идея Общего Блага?
Если Вы согласны что любая идея проявляется по двум линиям противоположных устремлений, то в чем Вы видите эти противоположные устремления касательно идеи Общего Блага?

элис	14.04.2022 07:34

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734222)

Так она,эта Идея, и воплощена. Человек создан по образу и подобию. И этот образ перед вами в каждом отдельном человеке во плоти.
Эта Идея должна быть утверждена. Утверждена...твердь...земля.
То есть сам человек должен раскрыть и утвердить этот потенциал в воплощении. На планете Земля.

Diotima

14.04.2022 13:10

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734222)

Вероятно, Вы имеете в виду не те противоположности, о которых говорится в Основах ( параграфе Граней).
Там имеется в виду вертикальное разделение на противоположности, Дух и материя.
Всякие явления и процессы, происходящие в мире, необходимо рассматривать именно с этого подхода, чтобы не ошибиться в оценке.

Идеи живут в Духовном мире, там нет противоположения и антагонизма, т.е. какое может быть стремление к равновесию, если нет противоположения?

Равновесие в таком случае это будет полное отсутствие сил, полное отсутствие Жизни, ничто, пустота. Человечество в буддизме примерно так и пришло к Нирване, как к Пустоте, но мы теперь уже знаем, что Нирвана не Пустота.

На мой взгляд, в Высших мирах присутствует гармония и сотрудничество, созвучие всех сил, гармония не есть статическое равновесие, это скорее ритмический динамический баланс, проявляющийся по Законам.

Антагонизм появляется в нижних мирах.

Но закон единства и борьбы противоположностей это объективный закон, и необходим для эволюционного роста, именно взаимодействие противоположностей приводит к совершенствованию выражения проявления внутреннего содержания через смену форм.
Чем совершеннее будут формы, тем меньше будет конфликтов и антагонизма, и в конце концов будет возможно сотрудничество и созвучное общее звучание на Общую Цель.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734222)

Т.е. если в данный момент в некоем явлении, подвластном некоей идее, начинает превалировать сила тьмы, то это есть повод со стороны света поддержать полюс светлых проявлений. Ну и наоборот то же самое.

Не забывайте о Свободной Воле. Сказано, что Идеи правят миром, но сказано так же, что это происходит через конкретных людей.
Насколько люди сейчас смотрят в духовную сторону?
Как они понимают духовность? Как понимают Общее Благо?

Ведь от этого зависят их действия, а каждое действие это взаимодействие с Пространством, с Миром, что приводит к ответным действиям.

Поэтому и появилась эта тема, что восприятие человечества в большинстве своем запуталось в сетях Майи, не понимает, что правильно и куда идти. Вернее, люди, очень даже уверены, что они правы, настолько уверены, что именно они правы, что категорически не видят возможности других точек зрения, других подходов к реальности.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734222)

Кстати, как Вам идея Общего Блага?
Если Вы согласны что любая идея проявляется по двум линиям противоположных устремлений, то в чем Вы видите эти противоположные устремления касательно идеи Общего Блага?

Во-первых, почему Вы решили, что любая идея проявляется по двум линиям противоположных устремлений?

Как бесконечно разнообразны сознания, так и любая идея может интерпретироваться любым человеком по-разному. Даже один человек в разное время своей жизни может по-разному относиться к одной и той же идее. В этом закон- Единство многообразия.

Можно рассмотреть такой пример. Представим, что Идея это сфера. Совершенный человек это квадрат. Сколько потребуется квадратов, чтобы их углами описать всю сферу? Квадратура круга, есть такое оккультное понятие. А ведь это совершенные Человеки, а сколько сейчас еще несовершенных, которые можно рассмотреть как углы, например, причем разные углы. Сколько углов описывает внутреннюю поверхность сферы?

Что же касается идеи Общего Блага, то не уверена, что кем-то она понимается до конца. Хотелось бы конечно приблизиться к пониманию максимально, работаю в этом направлении все время.

Думаю, сначала желательно выяснить, насколько у нас совпадает понимание вообще Блага, потом можно разобрать, что такое Общее, чем оно отличается от личного, частного, конкретного. Кому-то это покажется занудством, но терпение и внимательность в исследовании позволит достичь наиболее широкое и всеобъемлющее понимание.

Благо, можно сравнить с ценностями, которые наиболее важны для человека. Моя жизнь показывает интересный расклад, что, двигаясь в сторону духа, постепенно отрезаются те ценности, которые еще вчера казались значимыми. Но это происходит всегда с возможностью выбора, т.е. меня потихоньку подводят к определенным ограничениям, но не резко, когда моя личность может завопить, и в ужасе что-нибудь сделать не то, а так вроде бы незаметно. Но выбор всегда принципиальный, и это надо обязательно заметить в повседневности. Как говорится, это вопрос жизни и смерти, не правильный выбор подобен смерти. И тут тоже выбор, смерти чего? Тела или души?

zefirius

14.04.2022 14:08

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima
Вероятно, Вы имеете в виду не те противоположности, о которых говорится в Основах ( параграфе Граней).
Там имеется в виду вертикальное разделение на противоположности, Дух и материя.
Всякие явления и процессы, происходящие в мире, необходимо рассматривать именно с этого подхода, чтобы не ошибиться в оценке.

Я исхожу вот из этого

Цитата:

12.074. хаос не терпит построения.

Цитата:

14.799. жизнь есть борьба… все Миры на испытании.

В свете этих цитат и появилось новое прочтение вот этой истины

Цитата:

Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.

Проявление идеи идет по двум направлениям – с одной стороны вовлекаются силы созидания, а с другой стороны привлекаются силы разрушения.
Силы разрушения обуславливают проверку на прочность того что созидают силы светлые. Это своего рода вселенский космический естественный отбор.

Идея общего блага подразумевает активизацию самости ради сопротивления импульсам самоотречения и самоотвержения.
Муравьи работают ради общего блага муравейника, но они не имею ни сознания ни радости удовлетворения от своей работы. Человек, в отличие от муравьев, должен сознательно и добровольно выбрать путь служения общему благу и вот согласно Идее Общего Блага человека должно греть, питать, поддерживать и вдохновлять некое новое чувство. Думаю это чувство НУЖНОСТИ. Я нужен, я полезен…я должен..

zefirius

14.04.2022 14:26

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima
Что же касается идеи Общего Блага, то не уверена, что кем-то она понимается до конца. Хотелось бы конечно приблизиться к пониманию максимально, работаю в этом направлении все время.

Чтобы понять невидимое, надо обратить внимание на видимое, т.е. на то видимое проявление, которое есть следствие присутствия невидимого.
Живая реальная жизнь у нас перед глазами. А над нами витает аромат Идеи Общего Блага, который уже сто лет как, вроде, присутствует на планете. Надо лишь правильно смотреть и смотреть в правильном направлении и знать что надо искать.

Например, мы стоим в комнате перед окном и видим как за стеклом качаются ветки деревьев. Мы не ощущаем ветра в квартире, не видим потоков воздуха, но тем не менее понимаем что ветки качаются по причине ветра, а значит надо это учесть собираясь на улицу.
Если мы понимаем то, как должна проявляться Идея Общего Блага, то надо и пытаться эти проявления обнаружить.

Речник

14.04.2022 17:11

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734232)

На мой взгляд, в Высших мирах присутствует гармония и сотрудничество, созвучие всех сил, гармония не есть статическое равновесие, это скорее ритмический динамический баланс, проявляющийся по Законам.

С этим можно согласиться, а вот с остальным ... ?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734232)

Идеи живут в Духовном мире, там нет противоположения и антагонизма, т.е. какое может быть стремление к равновесию, если нет противоположения?

На мой взгляд там нет антагонизма, но противоположение присутствует, как минимум, разделение по Гунам. А если ещё учесть постулат о том, что "Дух - это состояние субстанции при максимальном "напряжении" Материи, а Материя - это субстанция при максимальном "напряжении" Духа"

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734232)

Равновесие в таком случае это будет полное отсутствие сил, полное отсутствие Жизни, ничто, пустота. Человечество в буддизме примерно так и пришло к Нирване, как к Пустоте, но мы теперь уже знаем, что Нирвана не Пустота.

Пустота в Буддизме - Пространство, где Всё существует в потенциальном непроявленном состоянии. Абсолютно ВСЁ. Утверждается поэтому, что Нирвана и Пустота - ОДНО.

элис	15.04.2022 07:07

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734234)

Цитата:

Понять в полной мере-это отождествится с Вселенской Душой. То есть пережить, прочувствовать Единство. Имея об этом представление. Углубляются чувства-утончается представление. Но момент изменения сознания-это катарсис.

Diotima

15.04.2022 16:23

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734233)

Я исхожу вот из этого
Цитата:
12.074. хаос не терпит построения.
Цитата:
14.799. жизнь есть борьба… все Миры на испытании.

В этом же параграфе есть слова:

Цитата:

« преодоление есть преуспеяние. Чем чище побуждение, тем выше достижение, — это краткое напутствие годно как для Земли, так и для Надземного Мира.»

В чем, по Вашему, чистота побуждений?

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734233)

В свете этих цитат и появилось новое прочтение вот этой истины
Цитата:

Цитата:

Двухполюсность каждой проявленной идеи, единой в себе, но двойственной в проявлении.

Замечаете, как у Вас получилось, заменили слово в фразе Учения и выдаете это за истину? Т.е. Вы ставите свое мнение выше, считаете , что там ошиблись?
Борьба происходит в большей степени внутри человека, это человек- поле битвы, в нем присутствуют силы созидания и силы разрушения. Когда свет в человеке увеличивается, он становится способным увидеть свет и вокруг себя, тогда он стремится к гармоничному созиданию вокруг себя.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734233)

Идея общего блага подразумевает активизацию самости ради сопротивления импульсам самоотречения и самоотвержения.

Интересный подход. это можно понять двояко, хорошо, если имеется в виду борьба внутри человека, а если , по Вашему, чем больше идея Общего Блага проявляется в мир, тем больше и яростнее борьба между теми, кто считает себя самоотверженными и борющимися за свою идею, которую они считают истиной, и теми, кто сопротивляется подчинению своей жизни порядку этой «общей» чьей-то идеи? Ведь кто-то может и так понять?

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734233)

Муравьи работают ради общего блага муравейника, но они не имею ни сознания ни радости удовлетворения от своей работы. Человек, в отличие от муравьев, должен сознательно и добровольно выбрать путь служения общему благу и вот согласно Идее Общего Блага человека должно греть, питать, поддерживать и вдохновлять некое новое чувство. Думаю это чувство НУЖНОСТИ. Я нужен, я полезен…я должен..

Общее Благо, в моем представлении это прежде всего добровольное выбирание пути Единства. А у Вас в каждой фразе :
Должен, должно, я должен…
Это говорит о том, что в Вас еще присутствует самоутверждение своей личной воли .
Мне это очень знакомо, когда-то и я была такой, борцом за справедливость. Жизни пришлось здорово меня по обломать от упорных установок в этом «Должен, должен». И первое, что мне пришлось принять, что чувство «нужности» это эгоизм. Человек может навязывать кому-то свою нужность, боясь остаться не нужным, не у дел, потому, что выстраивает свои ценности во вне. Но стоит кому-то отказаться от его нужности, кто-то захочет освободиться от привязки его к своей жизни, и тут же все переворачивается, сразу идет критика, обвинения и скандалы и страдания, т.е. любовь испаряется, остается ненависть. Любить не за свою нужность, а просто так, отпуская человека в его свободной воле, это не просто.

Diotima

15.04.2022 16:29

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734234)

Цитата:

А если мы заблуждаемся, и не понимаем по настоящему, что такое Идея Общего Блага? Если мы заранее сделали себе установку, что это должно быть так-то и стремимся утвердить и ускорить проявление, которое будет уже не истиной, а нашей волевой установкой?

Ведь Общее Благо подразумевает всех. Что является Благом для всех, причем, без насилия ?

Diotima

15.04.2022 16:37

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734237)

С этим можно согласиться, а вот с остальным ... ?
Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Вы считает, что Там есть разделение на гуны? Ведь согласно определению:
Гуны это три качества материальной природы (Пракрити) и они совершенно отделены от Духа (Пуруша).

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734237)

Цитата:

Что есть Нирвана? "Нирвана есть качество вмещения всех действий, насыщенность всеобъемлемости. Трепетом озаренности притекают истинные знания. Спокойствие есть лишь внешний признак, не выражающий сущность состояния". Согласно современному нам пониманию, Нирвану можно определить как состояние совершенства всех элементов и энергий индивидуальности, достигших наивысшей интенсивности, доступной в данном космическом цикле. (Основы Буддизма Н.Рокотова)

Цитата:

Беспредельность ч.1, 28
Правы, утверждая, что Владыка Будда должен был дать миру понятие Нирваны, ибо мало желающих трудиться вечно на творчество новых форм. Нирвана только ступень космических, нескончаемых периодов.

Речник

15.04.2022 17:47

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734267)

Божественное Единение Пуруши и Мула-Пракрити - это ноуменальная стадия. То, что там может быть и в каком виде - лучше об этом не думать и не гадать. Все феномены, в том числе Идеи, начинаются с разворачивания Духо-Материи в Гуны и Космический Разум, Махат. Соответственно, в моём понимании, Духовный Мир - это Духо-Материя с превалированием Духа в той или иной степени.

Речник

15.04.2022 17:52

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734267)

Сообщение от Речник
Пустота в Буддизме - Пространство, где Всё существует в потенциальном непроявленном состоянии. Абсолютно ВСЁ. Утверждается поэтому, что Нирвана и Пустота - ОДНО.
Цитата:
Что есть Нирвана? "Нирвана есть качество вмещения всех действий, насыщенность всеобъемлемости. Трепетом озаренности притекают истинные знания. Спокойствие есть лишь внешний признак, не выражающий сущность состояния". Согласно современному нам пониманию, Нирвану можно определить как состояние совершенства всех элементов и энергий индивидуальности, достигших наивысшей интенсивности, доступной в данном космическом цикле. (Основы Буддизма Н.Рокотова)
Цитата:
Беспредельность ч.1, 28
Правы, утверждая, что Владыка Будда должен был дать миру понятие Нирваны, ибо мало желающих трудиться вечно на творчество новых форм. Нирвана только ступень космических, нескончаемых периодов.

Здесь я не вижу никаких противоречий ...

zefirius

15.04.2022 20:55

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima
В чем, по Вашему, чистота побуждений?

Чистота побуждений, как и любая чистота, зависит от процента нечистых примесей.
Для идеи общего блага нечистой примесью будет ересь обособления по имени самость, которая начинает своё существование именно снизу, от самого несовершенного, от мира физического и материального и по сути от самого Хаоса. И человеческая эволюция отличается от эволюции Дэв именно тем что начинает свой путь буквально из грязи. Поэтому самость это самое простое для постижения на что способен дух человеческий. Но поскольку всё познается в сравнении, то вот именно через сравнение со своей самостью и её устремлениями, человек и может определить противоположный полюс, тот полюс, где превалируют интересы общего блага. Но поскольку самость та еще зараза, то она обнаруживается на всех уровнях Космоса, во всяком случае, в Учении Агни Йога прямо говорится о самости родовой, государственной и даже планетной. А если эту шкалу продолжить и дальше, то вполне вероятно, что не исключена и самость солнечных систем и даже самих галактик.
Поэтому чистоту побуждений своих надо искать и выявлять и практиковать в сравнении с той степенью самости, на ступени которой мы стоим в данный момент своей эволюции. Например, для человека семейного самость заботы о собственной семье будет всегда конфликтовать с заботами о государстве своем. Поэтому вот в этом направлении, в направлении заботы о нуждах государства, предполагающего и требующего какие-то ущемления интересов своей семьи, и будет лежать вектор проявления идеи общего блага. И степень самоотречения, которая есть самости отвержение, и покажет степень чистоты побуждений светлых.

zefirius

15.04.2022 21:33

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima
Общее Благо, в моем представлении это прежде всего добровольное выбирание пути Единства. А у Вас в каждой фразе :
Должен, должно, я должен…
Это говорит о том, что в Вас еще присутствует самоутверждение своей личной воли .
Мне это очень знакомо, когда-то и я была такой, борцом за справедливость. Жизни пришлось здорово меня по обломать от упорных установок в этом «Должен, должен». И первое, что мне пришлось принять, что чувство «нужности» это эгоизм. Человек может навязывать кому-то свою нужность, боясь остаться не нужным, не у дел, потому, что выстраивает свои ценности во вне. Но стоит кому-то отказаться от его нужности, кто-то захочет освободиться от привязки его к своей жизни, и тут же все переворачивается, сразу идет критика, обвинения и скандалы и страдания, т.е. любовь испаряется, остается ненависть. Любить не за свою нужность, а просто так, отпуская человека в его свободной воле, это не просто.

Цитата:

Сообщение от Diotima
И первое, что мне пришлось принять, что чувство «нужности» это эгоизм.

Не надо путать божий дар с яичницей.
Чувство это чувство. А эгоизм это сознание. Точнее так – эгоизм это сознание при котором самость доминирует над благом другого. Альтруизм это сознание где интересы другого доминируют над интересами собственной самости.
Чувство нужности обуславливает нашу зависимость от этого чувства. Вообще-то любое чувство обуславливает нашу зависимость от чувства, ибо чувство генерирует психическую энергию, которая требует выхода в проявлении и если энергия выхода не имеет, то это отражается в психическом состоянии которое называется страданием. Поэтому всё сводится к степени контроля над этим состоянием. А поскольку контроль дело непростое, то обычно и пытаются разряжать свою псиэнергию в делах навязываемой заботы. Но тем не менее именно это чувство питает и поддерживает всех матерей (и не только) которые годами и десятилетиями ухаживает за своими (и не только) детьми инвалидами.

Diotima

16.04.2022 10:46

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734269)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734267)

А Вы читали Йогу-сутры Патанджали?
Там говорится, что окончательная цель Йога это изолированное единство, т.е. Йог управляет материей, будучи недостижим для её влияния. То же говорится и в Бхагават Гите

элис	16.04.2022 10:51

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Чувство это чувство. А эгоизм это сознание. Точнее так – эгоизм это сознание при котором самость доминирует над благом другого. Альтруизм это сознание где интересы другого доминируют над интересами собственной самости.
Чувство нужности обуславливает нашу зависимость от этого чувства. Вообще-то любое чувство обуславливает нашу зависимость от чувства, ибо чувство генерирует психическую энергию, которая требует выхода в проявлении и если энергия выхода не имеет, то это отражается в психическом состоянии которое называется страданием.

Чувство. как форма, инструмент самоосознания. Вот "содержание" этой формы как "я есть", оно у всех одинаково и всегда присутствует. Хотя на нем уже напластовано много чего, что и определяет уникальность личности и качество ее энергетики. Эготизм, это такое свойство психической энергии, которое направляет ее к центру "я есть" Человек,хотящий быть альтруистом, уже не альтруист, поскольку это хотящее низшее эго все равно присутствует, как элемент сознания, и направлено на себя..
Думается, не интересы должны доминировать, а все же канон "Господом твоим". В том числе и со своей позиции высшего Эго. А это уже ступень психического восприятия к духовному.

Diotima

16.04.2022 10:54

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734273)

Для идеи общего блага нечистой примесью будет ересь обособления по имени самость, которая начинает своё существование именно снизу, от самого несовершенного, от мира физического и материального и по сути от самого Хаоса. И человеческая эволюция отличается от эволюции Дэв именно тем что начинает свой путь буквально из грязи. Поэтому самость это самое простое для постижения на что способен дух человеческий.

Здесь вижу смешение двух понятий, которые хоть и близки, все же отличаются при глубоком рассмотрении.
Стремление к обособлению это есть свойство всей материи в проявлении. Первый импульс к проявлению, сразу заставляет материю вращаться, сжиматься в отдельные фракции, уплотняться и обособляться, строить границы.

Самость же возникает уже на уровне индивидуализации человека, когда ему дается ум и свободная воля, и он применяет обособленность уже к своему «я». Т.е. он отождествляет искру Божию с данным ему телом или со всем, что к этому телу стремится присоединить. Здесь именно ересь обособления возникает, потому что когда материя обособляется, это её свойство, но если это свойство распространять на «я», т.е. духовную энергию загонять внутрь оболочки и говорить это мое, что хочу, то и делаю, это уже нарушение законов.

И дело здесь, вовсе не в объеме, который такое обособленное «я» принимает за свое тело. Как кто-то в истории сказал, государство- это я. Дело здесь как раз в эксплуатации Божественных принципов на обособленный объем. В первую очередь это самоволие, применение энергии Воли для удовлетворения своих обособленных интересов.

Здесь тоже надо очень утонченно рассматривать. Потому что самость, как «я», дана не случайно, человек может эволюционировать только по собственной воле. Т.е. если он свою волю отдаст, объединит добровольно с Божественной волей, только тогда он сможет выйти на более высокий уровень.

И учат человека думать не только о себе( т.е. использовать принцип Ума не только для своего обособленного мира) с помощью закона кармы и долгого пути опытного нахождения правильного понимания в племени, семье, группе друзей , в коллективе работы, в социуме, в государстве, на планете Земля и т.д. Постепенно растет охват в свое «я», и человек уже приобретает «Я».
И когда-нибудь он обнаружит себя Планетарным Логосом, или Солнечным Логосом и т.д., если правильно соблюдет баланс между пониманием что такое «Я» и чем оно отличается от ереси обособленности по имени самость.

Diotima

16.04.2022 10:57

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 734276)

Вообще-то любое чувство обуславливает нашу зависимость от чувства, ибо чувство генерирует психическую энергию, которая требует выхода в проявлении и если энергия выхода не имеет, то это отражается в психическом состоянии которое называется страданием

Интересная мысль, что чувство генерирует пси энергию, которая требует выхода в проявление. Хотя оно конечно так, но я как-то не думала под этим углом.
А ведь действительно, и не только чувство, а любое действие и любая мысль, любое желание генерирует энергию, которая влияет на окружающее пространство. И мой Учитель, говорил мне раньше, что если уж вызвала какого-то элементала в проявления, не надо с ним бороться и подавлять, а надо просто направить его на выполнение какой-то работы, пусть работает на эволюцию.
Теперь уже я перенаправляю энергию в русло необходимой в данный момент работы, и получается переключение внимания и переориентация энергии.

Речник

19.04.2022 04:01

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734288)

Цитата:

так, духовному последователю никогда не следует отказываться от своей садханы, пока через добродетель уничтожения пракрити и трех гун он окончательно не достигнет переживания блаженства. Ему следует продолжать путь йоги, пока он не станет единичным центром чистого сознания в высшей реальности и совершенно отделенным от пракрити. После достижения дхарма мегха самадхи клеши и кармы более не связывают йога. Для него они стали не существующими. Стр. 353 комментария Свами Сатьянанда Сарасвати.

Давайте с Вами зайдём с другой стороны. Представим, что Патанджали создал Йога-Сутры для жаждущих ближайшего, непосредственного, без долгих умствований, наискорейшего применения древней науки Йогических Достижений. Аналогично Будде и малой колеснице Буддизма. Чем проще, тем лучше. Это как прочитать книгу (закончить земной круг перерождений). Все профессии освоены, все знания получены, все чувства и хотения пресыщены и т.д. . Книга закрыта, она может строить глазки, вакаблучиваться разными способами, трепетно звать полистать страницы с картинками и т.п. «Наблюдатель» достиг состояния Сознания Пуруши и для него эта книга уже неинтересна. И не оказывает на него никакого влияния. Но управлять этой книгой (материальной жизнью планеты), рвать и переписывать страницы, вымарывать и прочее, сами понимаете, без последствий не получится.
Он может уйти от лицезрения этой книги, и тут же перед ним возникнет целая полка уже других книг, тоже очень интересных. А за ними целый стеллаж с книгами. А за стеллажом – целая стена, за стеной – один из залов библиотеки … . Вся библиотека, городские библиотеки, библиотеки страны, и т.д. Беспредельность, одним словом. Или Он может встать «условно» на «границе прочитанной книги и полки с непрочитанными книгами» и стать Бодхисаттвой (созидательной силой Природы), отложив своё дальнейшее путешествие.
Аналогичную логическую цепь можно построить на примере маленькой веточки (планеты и всего, что связано с ней), которая растёт на более крупной ветке Древа Жизни ( солнечная система ). И т.д. Действительно, «Наблюдатель» для данного местопребывания заканчивает все дела с гунами и пракрити. Но на другом, более «высоком «уровне, он встречается с ними же. Поэтому Пуруш существует великое множество.

Diotima

19.04.2022 10:32

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734370)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734288)

Цитата:

Согласна, никаких возражений. Единственно, чего хотелось бы уточнить. Так Вы считает, что восприятие будет одним и тем же,
При чтении следующих «книг», в Вашей аналогии?
что у достигшего Йога( допустим, Агни-Йога), что у простого человека, который еще только начал читать Учение Агни Йоги?
И если оно изменяется, что именно изменяется в восприятии?

Речник

21.04.2022 15:02

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734377)

Согласна, никаких возражений. Единственно, чего хотелось бы уточнить. Так Вы считает, что восприятие будет одним и тем же,
При чтении следующих «книг», в Вашей аналогии?

Тут можно только предполагать. Следующие «книги» – это планеты солнечной системы. Есть где воображению разгуляться. Из известного … «Чем тоньше энергии – тем они мощнее.» Каждый уровень энергии несёт и своё знание.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734377)

что у достигшего Йога( допустим, Агни-Йога), что у простого человека, который еще только начал читать Учение Агни Йоги?
И если оно изменяется, что именно изменяется в восприятии?

Тема очень обширна. Есть множество книг на эту тему. Попробую вкратце ...
Обычный человек ассоциирует себя с физ. телом. Всё его внимание направлено вовне, на внешнюю сторону жизни. На физические объекты и их воздействия на него или его воздействия на них. Первое фундаментальное сознание и восприятие связано с движением веществ в теле. (их запах, вкус, вид, какие они на ощупь, какие могут издавать звуки).
Семя жизни, попадая на плодородную или не очень почву, «озирается» вокруг и видит : земля есть, вода есть, огонь внутреннего потенциала роста есть, воздух есть. Даден даже островок эфира в индивидуальное пользование. Теперь всё зависит только от него самого. Малое сознание отождествляется с телом-умом этого растения. Растение знает как расти и вверх и вниз. Так начинается цикл перерождений на «поле луговом». Когда, наконец-то, жизнь познана во всех видах растений этого «поля», «Наблюдатель», Чистое Сознание, Пуруша, инициирует свой переход в класс насекомых, рыб, далее в класс птиц, животных, людей. Малое сознание отождествилось с телом-умом человека. И одновременно, человек на уровне «Наблюдателя» легко находит способы общения с Природой, его окружающей и её обитателями. Иногда такое общение прорывается и в мир непосредственных восприятий. Скажем, деревенский житель, срубая дерево, «благодарит» его «хозяина» за созданное им физ.тело дерева и просит у него разрешения взять его для своих нужд. И т.д. Если человек находится в гармонии с Природой, то легко достигает восприятия блаженных минут с её Единением где-нибудь у костра, на рыбалке, на закате или рассвете. И т.п. Отсюда вспоминаются пять тел сознания «Наблюдателя»: аннамайя, пранамайя, маномайя, виджнянамайя, анандамайя. То есть, осознание и ассоциирование себя с «Наблюдателем» Пурушей не так уж и далеко. Там за сплошным праздником и восторгом находится ОН. Тут же можно приблизительно сопоставить и исследовать все восприятия и сознания промежуточных тел.
При йогических занятиях, в первую очередь, внимание направляется вовнутрь, на исследование внутренних процессов, протекающих в ментале, маномайе коше. Контроле мыслеобразования. Структурировании мышления. Открытии законов и красоты построения Космоса. Виджняна и Ананда. Когда-то отрывочные Единения с Природой и всем живущим на Земле, сопровождаемые поэтическим и художественным восторгом становятся постоянным явлением. Но, тут можно предположить, что никаких бесплатных и легкодостигаемых драгоценностей не существует. Нужно быть готовым к продолжительной борьбе и неугасимому устремлению.
Существуют ещё и женские/мужские различия в восприятии Жизни и Космоса, что каждый может подтвердить.

Diotima

23.04.2022 11:57

Ответ: Изменить восприятие

Похоже, не понимается, что такое изменить восприятие.

Сказано, «Майя есть внимание людей». Это вовсе не о том, что внимание людей это что-то ужасное. Это о том, что внимание людей привлечено не к тому, что необходимо познавать и к чему стремится. Это о том, что значение направления внимания людей очень важно, что это задействовано в строительстве Майи. Т.е. то, что люди своим вниманием захватывают, в чем проявлен их наибольший интерес, то и проявляется в нашем физическом мире.
Т.е. восприятие людей, подпитывается их интересом и их вниманием. По вниманию течет психическая энергия, которая порождает силы, способствующие строительству в пространстве, соответствующего интересам людей объекта. И этот объект не всегда положительный.
Кстати, интерес может быть не только целевой, ментальный, он может быть эмоциональный. Например, страх, ненависть, чье-то страдание, и даже смерть, являются очень сильными феноменами, притягивающими внимание людей. На этом играют и используют в своих целях, не будем забывать об этом.

Чтобы изменить восприятие необходимо:
1) понять, что такое изменить восприятие,
2)учиться работать с вниманием, т.е. освоить главный инструмент, посредством которого изменяется восприятие,
3)понять, восприятие чего нужно изменить в первую очередь.

Чтобы было более понятно, что такое изменить восприятие, будем рассматривать первый и третий пункт параллельно.
Например, изменить восприятие пространства.
Простой школьный пример, чтобы понять, чем четырехмерное пространство отличается от трехмерного, и как попытаться его воспринять, применяют сравнение- переход от двухмерного пространства, плоскости, к нашему трехмерному. Есть множество прекрасных фильмов, которые помогают школьникам развить пространственное виденье.

Но необходимо понять суть перехода в критериях сознания. Сознание двумерного существа не может даже представить третье измерение, не то что воспринять его.
Как понимаю, каждый переход от одного восприятия к другому это и есть, в первую очередь расширение мерности сознания. Сознанию нужно просто понять, что ограничение, в котором оно живет, это ограничение, навязанное определенными условиями игры. И что оно имеет полное право «оторваться от плоскости и взлететь», и не просто имеет право, но оно может это сделать, что и происходит при изменении состояния сознания.

Переход от одного восприятия к другому в древности называли Посвящением. Первое Посвящение это осознать, что существует другой, тонкий мир и что смерть физического тела это не конец жизни.

Удивительное дело, не смотря на то, что большинство людей часто об этом слышат и многие считают, что они этому верят, но восприятие тонкого мира находится до сих пор под каким-то таинственным запретом.

Внимание людей уже привлечено к тонкому миру, но это внимание застряло на астральном уровне, именно на астральном уровне сосредоточены сознания большинства людей, на плане эмоций, страстей, желаний, тонких чувствований разных страшилок и всякой темной негативной бредятины. И это внимание подогревается из вне( из материально ориентированного прагматичного технологичного, я бы сказала, рассудочного и холодного эгоистичного человеческого центра) именно как страшилка, как нечто подогревающее темные древние инстинкты .

Т.е. как понимаю, между Высшим Духовным миром и нашим материальным физическим выстроили искусственную черную стену. Это и как стена и как пропасть одновременно, т.е. если человек не побоится и захочет воспринять тонкий мир, то его в большей степени вероятности захватят все эти злобные астральные сущности и не пустят дальше наверх.
Понастроено столько засад , капканов и глухих камер одиночек, столько искусных уловок захватить интерес человека и повернуть его в какие-то боковые глухие стороны, из которых ему в века и тысячелетия будет трудно выбираться. Что обычные люди предпочитают жить тихо в своих физических материальных представлениях, в обыденности своих информационных потоков, пряча в глубине свои страхи, страх перед всем необычным, страх прошлого, страх будущего, страх боли и страдания себе и своим близким, и самый главный страх- страх смерти.

ecolog

25.04.2022 10:07

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734471)

1) понять, что такое изменить восприятие,
3)понять, восприятие чего нужно изменить в первую очередь.
...
Чтобы было более понятно, что такое изменить восприятие, будем рассматривать первый и третий пункт параллельно.
...
между Высшим Духовным миром и нашим материальным физическим выстроили искусственную черную стену.

А эта стена - мираж. Она есть только тогда когда мы верим в эту стену в её существование и сами участвуем в строительстве стены.

1 что такое изменить восприятие
Понять неустойчивость существующего мира, что ценности мира исходят от восприятия.

Тогда сразу встанет вопрос, как отличить верное восприятия от ложного? И насколько верна подобная градация? (может все восприятие истинно)

Предположу, что истинному восприятию, что-то мешает. На вскидку: эмоции, излишние рассуждения, стереотипы, системы ценностей....

Всё это приводит к оценке происходящего. На оценке строятся взаимоотношения, этика.

Главное в изменении восприятия - убрать изжившее себя, ставшее лишним?
Для начала, отстраниться от личностных оценок.

ecolog

25.04.2022 10:13

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734448)

Обычный человек ассоциирует себя с физ. телом.

Мне кажется, скорее с эмоционально-интеллектуальным телом. Ассоциация себя больше происходит по отношению к кому-то. Я сын, я муж, я отец, я работник, я начальник, я сильный, я лучший... у меня лучшая жена, дочь, работа, машина... я красивый, умный, находчивый....

Речник

25.04.2022 16:27

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734504)

Ассоциация себя больше происходит по отношению к кому-то. Я сын, я муж, я отец, я работник, я начальник, я сильный, я лучший... у меня лучшая жена, дочь, работа, машина... я красивый, умный, находчивый....

Яркий солнечный день или тихий задумчивый вечер, навстречу идёт красивая девушка. У Вас несколько вариантов ответа на увиденное. Я рад за Вас, что Вы выбираете неизменно : "Я сын, я муж, я отец, я работник, я начальник, я сильный, я лучший... у меня лучшая жена, дочь, работа, машина... я красивый, умный, находчивый.."

Diotima

25.04.2022 17:02

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734503)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734471)

А эта стена - мираж. Она есть только тогда когда мы верим в эту стену в её существование и сами участвуем в строительстве стены.

Эта стена не мираж, можно её назвать Майя, необходимо отличать и понимать, что такое Майя. Для осознания, например, наш физический мир это Майя. Т.е. вполне он материален и таковым воспринимается. Мираж- это то чего нет вообще, а Майя- это то, что есть вполне материальное объективное образование, которое образовалось из-за неправильно поставленного внимания и неправильного восприятия.

Т.е. если какой-то человек убедит себя, загипнотизирует как бы, что стены нет, он не пройдет сквозь нее, как бы не старался, он будет биться об нее и разбивать свою голову в кровь. Любой может проделать такой опыт, сможет ли загипнотизированный и убежденный в отсутствии преграды человек пройти сквозь стену?

Потому что Майя зародилась не сегодня, и не сто лет назад, прошли тысячи лет, прежде чем волевым образом ограниченное восприятие людей привело к выстраиванию плотных и по сути инертных слоев материи в такой расклад.

Я бы применила один термин Агни Йоги, который обычно применяется в положительном ракурсе, но ведь любое действие можно производить и на добро и на зло.
Так вот , это цементирование пространства происходит, и происходило тысячи лет.
Поэтому то, так трудно изменить восприятие. Но так необходимо и срочно необходимо. И такие изменения восприятия теперь, когда пространство зацементировано в определенном раскладе, возможно только взрывами и революционными кризисами.

Цитата:

1 что такое изменить восприятие
Понять неустойчивость существующего мира, что ценности мира исходят от восприятия.

Тогда сразу встанет вопрос, как отличить верное восприятия от ложного? И насколько верна подобная градация? (может все восприятие истинно)

Я бы сказала, что восприятие может быть точным или не точным, а степень истинности в любом случае будет относительной. Например, если слепой человек воспринимает только хвост слона( из старой притчи о слепых и слоне) и представляет слона как тонкую веревку, он в своем восприятии будет неточным, потому что не ощупал всего слона. Но относительно его одного угла восприятия, оно в какой-то мере истинно. А если человек вполне нормальный и здоровый и воспринимает слона всеми органами чувств, он может вполне точно описать форму слона, но будет ли он знать, что это за слон, какой у него возраст, его физиологию, его чувства, желания? Опять у нас ограниченный угол восприятия А представьте существо, которое будет сразу видеть весь путь сущности в этом слоне от минерала до слона и далее будущее этого слона и единство этого слона со всеми другими формами? Представляете возможности восприятия?

Цитата:

Предположу, что истинному восприятию, что-то мешает. На вскидку: эмоции, излишние рассуждения, стереотипы, системы ценностей....

Всё это приводит к оценке происходящего. На оценке строятся взаимоотношения, этика.

Главное в изменении восприятия - убрать изжившее себя, ставшее лишним?
Для начала, отстраниться от личностных оценок.

Вы совершенно правы, отстраниться от личностных оценок.
Вижу это так. Вообще убрать из критериев правильности понятие оценивания.
Вы правы, на оценивании строятся взаимоотношения. По сути, любая этика это правила, ограничения. Т.е. любое оценивание сузит канал восприятия. И что самое, на мой взгляд, мешающее точному восприятию в оценивании, что оценивание происходит с какой-то одной определенной стороны, с той стороны, которая считается правильной оценивателем.
Т.е. у любого оценивателя может быть своя этика( или этика определенной группы людей), с позиции которой он судит.
А ведь сказано, не судите, да не судимы будете.
Мне видится, что лучше подходит термин Избирательность.
Избирательность это Срединный Золотой Путь между противоположностями, в той узкой как игольное ушко линии, где все противоположности не отрицаются , а уравновешиваются между собой. Такой путь описан и буддизме, и в Бхагават Гите, в опыте Арджуны и во многих учениях, так же об этом говорится и в Агни Йоге.

ecolog

25.04.2022 17:44

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734520)

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734504)

Хочу сказать, что прямой ассоциации себя с физическим телом у человека чаще всего нет.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734448)

Обычный человек ассоциирует себя с физ. телом.

Человек, мне кажется, больше ассоциирует себя не с телом, а с образом созданным им самим, родителями, окружающей средой и в том числе физикой, например своими физическими качествами, возрастом тела, здоровьем.

Тогда от чего может зависеть восприятие окружающего, например идущей красивой девушки?
Что видит человек?

Всё таки считаю, что человек не живет исключительно с позиции своего физического, это уже ниже человека, хотя и доступно ему. Он скорее постоянно пытается преодолевать своё тело. Например, стремясь похудеть. Тело не редко может являться врагом человека, свойства которого он преодолевает, пытаясь превзойти свое тело.
С другой стороны он ищет гармонию с телом, например когда старается вовремя дать ему отдохнуть, оздоровить.
Видно, что в этом поиске гармонии или в противодействии, человек отделяет себя от тела, становится творцом, владыкой.
Хотя человек и ассоциирует себя с телом, но на деле, в принятии решения для действия или оценки, существенное влияние оказывает личность, положительные свойства которой не относятся к физическому телу.

ecolog

26.04.2022 05:31

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734521)

Вообще убрать из критериев правильности понятие оценивания.

Убрать из процесса восприятия. Т.е. убрать обратную связь, когда дальнейший анализ и оценивание, после восприятия, начинает влиять на само восприятие и тем искажать картину.
Допустим, если после анализа события мы сделали отрицательный вывод, то дальнейший процесс восприятия будет предвзят и мы будем акцентировать внимание на подтверждении сделанных когда-то выводах.
Но какая-то предварительная оценка, наверное должна быть. Только она не должна мешать дальнейшему восприятию.
Даже что-то отрицательное не стоит откидывать. Иногда его можно использовать в нужных нам целях.
Помнить, что оценка относительна и иногда от нас зависит возможность поменять её полярность.
Не редко, с начало происходит оценка, а потом восприятие.
Оценка не должна суживать восприятие. Мы можем находиться во вне нашей оценки, не связывать себя с выводом какой-бы он не был.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734521)

Вы правы, на оценивании строятся взаимоотношения. По сути, любая этика это правила, ограничения. Т.е. любое оценивание сузит канал восприятия. И что самое, на мой взгляд, мешающее точному восприятию в оценивании, что оценивание происходит с какой-то одной определенной стороны, с той стороны, которая считается правильной оценивателем.

В повседневной жизни оценки не избежать. Необходимо вставать на определенные стороны, что-то защищать, создавать-разрушать и т.п.
Как я понимаю, подобная двойственность, это свойство земного мира. Нам же стоит взращивать в себе нечто, что вне этого мира.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734521)

Мне видится, что лучше подходит термин Избирательность.
Избирательность это Срединный Золотой Путь между противоположностями, в той узкой как игольное ушко линии, где все противоположности не отрицаются, а уравновешиваются между собой.

При этом - не перейти на путь, когда между белым и черным выбирается серенькое, а между горячим и холодным - тепленькое.
Предположу, что Середина находится вне плоскости противоположностей. Но проекция на земном плане, видная как наше действие, со стороны, может быть похожа на добро или зло.

"Глаз добрый" также можно отнести к особенностям видения в современном мире. При этом, глаза на злое ведь нельзя закрывать. Как я понимаю, мы стараемся выправить перекос, своим "добрым" видением, активировать соответствующие энергии.
И замечу, что этот принцип, в какой-то степени будет предвзятостью, предварительной оценкой перед процессом видения конкретного человека или события.. Только он регулируемый, сознательный. Он исходит из видения целого, процессов нашей жизни. Видения не нами, а Учителями. Значит в процессе видения мы являемся часто ведомыми. Нам указывают куда смотреть, дают Знаки.

В итоге, мы как всегда, должны разрешать противоречия. С одной стороны предвзятость искажает восприятие, с другой, без предварительных знаний мы даже не знаем что искать, что видеть.
В данном случае, это разрешается уровнем источника предварительной оценки. Он может быть интеллектуальным, эмоциональным или идти от духа.

Consta

26.04.2022 06:03

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734521)

По сути, любая этика это правила, ограничения.

Это только на поверхности, по сути же - основа этики находится вне правил и ограничений (которые относятся уже более менее к осознанному поведению). Элементы нравственного поведения животных и поведение даже грудных детей говорит, что нравственное поведение заложено на более глубинных слоях сознания.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734521)

Т.е. у любого оценивателя может быть своя этика

Нет, этика может быть только общечеловеческой, или общесоциальной. Законы общественной жизни едины для всех. Вы опять берете поверхностное понимание этики, как простой набор правил и запретов. Этика, как нравственность, гораздо глубже этого и является проявлением любви. Вы же не любите только потому что таковы правила или вас заставляют? Любовь естественна как дыхание, любить радостно. Так и нравственность - быть нравственным радостно, и правила тут лишь как дополнение к воспитанию, призванному лишь закрепить данное от природы чувство.

элис	26.04.2022 07:28

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734526)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734521)

Вообще убрать из критериев правильности понятие оценивания.

Обратная связь рефлекторна и мгновенна. Почему бытует утверждение, что только первое мгновение верно. Потому что в это не успевает вмешаться рассудок со своими "оценками" и кашей в голове, а срабатывает интуиция. А интуиция-это чувствознание, то есть срабатывает психическая энергия, которую учение АЙ называет духом. Она от принципа буддхи. То есть психическая энергия напрямую обращается к психической энергии. А затем вмешивается рассудок,восприятие которого опирается на предпочтения, условности,разные вкусы- в общем- на прошлое,зашитое в коллективном сознании-в ментальном поле. Это уже "прорытые колеи",из которых не так-то просто выбраться. По сути-притяжение земли. Восприятие-это функция сознания, а инструменты :чувство, мысль, воля(желание). Интуиция ведь тоже чувство, но чувство внутреннее. Чувство всегда опережает мысль, рассудком их трудно разделить. Но задача человека-различать. То есть разделять в себе,для того и дан разум(активное сознание). Различать в себе этот диапазон чувств, откуда каждое возникает и не делать на основе этого скоропалительные выводы. Каждая Традиция дает для этого Критерии. Но интуиция у людей развита в разной степени. А развивать ее-для этих областей знания нужен высокий Учитель. Сейчас чувствознание актуально, как никогда.

Речник

26.04.2022 09:53

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734522)

Тогда от чего может зависеть восприятие окружающего, например идущей красивой девушки?
Что видит человек?

Как пример. О, особа противоположного пола. Уже интересно. Сразу включаются инструменты физического опознавания объекта. Одета вроде со вкусом и цветовая гамма классическая, ничего что со спины. Зрелище красивое, вот же природа постаралась. Так, закурила ... пустую пачку бросила прямо под ноги. Взяла телефон, с кем-то ругается нехорошими словами. Надо же. Обгоняем и не оборачиваемся. ... А может всё-таки простим, вдруг она просто в расстроенных чувствах. " Встречают по одёжке, а провожают по уму" .

paritratar

26.04.2022 15:06

Ответ: Изменить восприятие

Как изменить рукотворные подвалы, которые бетонировались всю жизнь? И все эти нагромождения автоматически перейдут в мир иной. Крепче камня мышление людей.

Diotima

26.04.2022 17:14

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734526)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Вообще убрать из критериев правильности понятие оценивания..

Наверное, я не совсем точно выразилась, нужно убрать из критериев правильности восприятия личностное оценивание.
Личностное оценивание включает в себя, прежде всего, эмоциональность, а эмоциональность это впечатления от удовлетворенных или неудовлетворенных желаний и установок.
Т.е. наша эмоциональная оценка всегда связана с положительными эмоциями, т.е. «это хорошо», или с отрицательными эмоциями- «это плохо», а впечатления что что-то приятно или не приятно, зависят от нашего воспитания, опыта взаимодействия с окружающим миром, условий быта и традиций той семьи, в которой живем, и множество еще факторов, в которых эмоции являются индикаторами оценки.
Ни в коей мере не хочу сказать, что эмоции вообще не нужны.
В той области познания, где у нас еще нет разумности, а есть только инстинкт, чутье нужного направления, эмоции могут нам помочь, они могут выступить как очень глубинные индикаторы, находящиеся вне активного сознания и интеллекта. Потому что эмоции, особенно высшие эмоции связаны напрямую с Душой.
Так что здесь необходимо опытным путем стараться продвигаться, но помнить, что чаще всего эмоции выражают самостное отношение.
Отказ от личностных оценок подразумевает прежде всего отказ от установок «хочу- не хочу», т.е. включение объективности рассматривания, не зависимости от личного участия и отношения.
Т.е. я вполне согласна с Вашими выводами.

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734526)

Цитата:

Противоположности бывают разные, кроме горизонтальных бывают вертикальные. И они существуют на всех планах. Ведь дано, что есть только Духоматерия, а значит полюса Духа и Материи присутствуют во всем проявлении.
Возможно быть исследователем и не впадать в антагонизм противопоставлений. Вы же не будете искать добро и зло в атоме среди электронов и протонов? Или не будете обвинять Солнце, если оно пошлет вспышку? Или не будете говорить, что змея зло, потому что она проглотила кролика?
Изучать явления в ясности виденья прошлого, настоящего и будущего как целого, как динамического процесса, в котором вчерашнее зло превращается в будущее добро, это вовсе не значит приспосабливаться к неправильным установкам чьим-то и улыбаться, когда кто-то делает гадости.
Избирательность и чувствительность это путь необходимости, про который говорил Учитель, в любой момент приходится быть чутким и избирательным, чтобы быть принципиальным и в то же время не навредить , или по крайней мере минимально навредить.

Diotima

26.04.2022 17:26

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734527)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

По сути, любая этика это правила, ограничения.

Я рассматриваю этику именно с общечеловеческой исторической точки зрения. Этикой называется наука из философской энциклопедии определение ниже

Цитата:

ЭТИКА
филос. наука, объектом изучения к-рой является мораль в целом, нравственность как одна из важнейших сторон жизнедеятельности человека, специфич. явление историч. жизни и форма обществ. сознания. Э. выясняет место морали в системе др. обществ. отношений, анализирует природу, внутр. структуру и роль ее как социального института, изучает происхождение и развитие нравственности в истории человечества, теоретически обосновывает ту или иную систему нравственности.

Если у Вас есть какое-то свое представление нравственности, прекрасно, но исторически определено так как выше изложено.
Подчеркнула именно , что есть разные системы нравственности. О чем Вы прекрасно можете увидеть, читая соц. сети и смотря информационные передачи. О чем спорите опять? Сейчас антагонизм разных систем нравственности накалился до предела, только слепой этого не увидит.

Цитата:

основа этики находится вне правил и ограничений (которые относятся уже более менее к осознанному поведению).
Элементы нравственного поведения животных и поведение даже грудных детей говорит, что нравственное поведение заложено на более глубинных слоях сознания.

Вы здесь говорите не о нравственности (которая по определению связана с свободной волей человека, а какая свободная воля и разумность у животных и младенцев?) Вы здесь говорите, как понимаю, о заложенных в законах Космоса направлениях в эволюции всего живого в сторону Добра и Любви.
Не путайте космические законы развития с изобретенными человечеством законами морали и социального общежития. Это не одно и то же. Хотя со временем совершенствования, человечество должно подходить ближе к законам Космоса, по логике Жизни.
Но увы, с человечеством пока все сложно.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734527)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

. у любого оценивателя может быть своя этика

Я очень рада за Вас, что Вы такой любвеобильный человек и всех любите. Научите меня любить. Что такое Любовь?

Consta

27.04.2022 03:39

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734536)

Этикой называется наука из философской энциклопедии определение ниже

В одном из значений - этика и есть "нрав". Я и не отрицаю вашего определения, а лишь дополняю. Наука о чем? О нравственности. Без определения нравственности не может быть и науки. Иначе окажется что этика изучает непойми что, ведь по вашему - этика у каждого своя. А это, считай, ее и нет вовсе.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734536)

Подчеркнула именно , что есть разные системы нравственности. О чем Вы прекрасно можете увидеть, читая соц. сети и смотря информационные передачи. О чем спорите опять? Сейчас антагонизм разных систем нравственности накалился до предела, только слепой этого не увидит.

Это не нравственность, и то что некоторые считают, что у каждого своя нравственность - не меняет того простого факта что природа человека у всех одинаковая. А значит и законы общежития, у всех одинаковые. Различия тут лишь поверхностные, зависящие от культурных и исторически сложившихся традиций, но все они направлены на решение одной и той же цели - социальной стабильности. Поощрение альтруизма, взаимовыручки, эмпатии, справедливости и т.п.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734536)

Не путайте космические законы развития с изобретенными человечеством законами морали и социального общежития.

Законы морали и социального общежития - это не выдумка (как у вас вообще такое возникло?), а естественный процесс осмысления своего бытия. Осмысление как раз тех самых "космических законов", единых для всех (а не "у каждого свои"). Можно сказать, что Этика и есть один из "космических законов", объединяющий все человечество (да и все живое). Повторю еще раз - то, что все люди разные, не отменяет единства их природы, и единства тех законов, по которым человек развивается. Настоящая Этика и основывается на этом единстве человеческой природы.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734536)

Но увы, с человечеством пока все сложно.

Верно

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734536)

Научите меня любить. Что такое Любовь?

ecolog

27.04.2022 08:17

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734533)

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734522)

Тогда от чего может зависеть восприятие окружающего, например идущей красивой девушки?
Что видит человек?

Так ведь и видно, что человек основываясь на часто обманчивой форме, начинает рисовать свой образ увиденного. И в дальнейшем, по мере сбора фактов, это образ уточняется, дополняются детали, которые во многом зависят от интерпретации (от меры испорченности).
Человек не есть только форма, поэтому материалист он или нет, человек взаимодействует с идеей.

Речник

27.04.2022 11:24

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734544)

Человек не есть только форма, поэтому материалист он или нет, человек взаимодействует с идеей.

Научное определение понятия «Восприятие»
Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) — система обработки чувственных данных, включающая бессознательную и сознательную фильтрацию. Чувственное познание окружающего мира, субъективно представляющееся непосредственным[2]. Содержание и качество восприятия иногда (но не всегда) можно изменить с помощью целевого управления вниманием.
Восприятие – это свойство (Дхарма) пяти чувств, присущих форме жизни. Таких как обоняние, вкус, зрение, осязание, слух. Чувств, связанных с органами восприятия : носом, ртом, глазами, кожей, ушами. Сам процесс восприятия происходит посредством доставки уму (Манасу) впечатлений от внешних объектов при помощи психофизических «элементов»: запаха(Земли), вкуса(Воды), огня(Вида), касания(Воздуха), звука(Эфира). Всё это в комплексе можно охарактеризовать как тело-ум. Тело животного, животное тело. Плюс к нему ещё и кармендрии (органы действия) : руки, ноги, рот, органы репродуктивные, органы выделения.

Речник

27.04.2022 11:32

Ответ: Изменить восприятие

Моя первая реплика была :
"Обычный человек ассоциирует себя с физ. телом. Всё его внимание направлено вовне, на внешнюю сторону жизни. На физические объекты и их воздействия на него или его воздействия на них. Первое фундаментальное сознание и восприятие связано с движением веществ в теле. (их запах, вкус, вид, какие они на ощупь, какие могут издавать звуки)."
Не настаиваю. Возможно обычных людей уже не осталось. Все стали необычными, тонкочувствующими, тонкоразличающими, интуитивно распознающими ...

Речник

27.04.2022 11:57

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734544)

Человек не есть только форма, поэтому материалист он или нет, человек взаимодействует с идеей.

То, что Вы называете идеей и остальным, что выше описали - это уже рассуждающие способности Ума (Читты). Читты со своими Санскарами, Кармой, Вритти и Клешами. Что сформировались когда-то в прошлых жизнях и накопились в процессе этой.

Diotima

27.04.2022 12:55

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 734534)

Спасибо, что вы обратили внимание на слова

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734521)

Так вот , это цементирование пространства происходит, и происходило тысячи лет.
Поэтому то, так трудно изменить восприятие. Но так необходимо и срочно необходимо. И такие изменения восприятия теперь, когда пространство зацементировано в определенном раскладе, возможно только взрывами и революционными кризисами.

Как описано в Агни Йоге, эволюция совершается взрывами, т.е. революционно. Поэтому можно по-разному воспринимать происходящий в мире планеты кризис.
Сознания, привязанные к материи, боящиеся потерять свою прошлую спокойную и комфортную расслабленную жизнь в материи, воспринимают этот кризис как ужасное событие, как крах жизни.
Сознания же, которые понимают необходимость изменения восприятия всей Жизни, которые стремятся к новизне, к движению в духе, к свободе Духа, они радуются возможности изменить расклад сил на планете, радуются возможности сдвинуть инертную махину Майи с насиженного места.

Diotima

27.04.2022 13:02

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734522)

Хочу сказать, что прямой ассоциации себя с физическим телом у человека чаще всего нет.
Цитата:
Сообщение от Речник

Цитата:

Обычный человек ассоциирует себя с физ. телом.

Тут, на мой взгляд, необходимо различить. Ассоциировать человек может себя с образом себя, и действительно, этот образ чаще всего самообман, т.е. человек сам себе приписывает более значимые положительные качества, свои влияния на других людей и на мир в целом, т.е. раздувает свою значимость.

А есть еще отождествление себя с каким-то объектом, и здесь обычный человек чаще всего все-таки отождествляет себя именно с физическим телом.
Какой бы образ он не представлял, этот образ крепко закреплен в теле. Физическое тело, материя физическая окружающего мира это главная привязка восприятия.

Если у человека сознание вдруг по каким-то причинам отсоединяется от физического тела, тут же возникает паника, или осознание необычности своего положения, боязнь сумасшествия, болезни и т.д. Глюки, белая горячка, шизофрения и т.д., вот сразу поход к психиатру, и пичканье химическими препаратами, т.е. насильно возвращение сознания в физическое тело.

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734522)

Всё таки считаю, что человек не живет исключительно с позиции своего физического, это уже ниже человека, хотя и доступно ему. Он скорее постоянно пытается преодолевать своё тело. Например, стремясь похудеть. Тело не редко может являться врагом человека, свойства которого он преодолевает, пытаясь превзойти свое тело.
С другой стороны он ищет гармонию с телом, например когда старается вовремя дать ему отдохнуть, оздоровить.
Видно, что в этом поиске гармонии или в противодействии, человек отделяет себя от тела, становится творцом, владыкой.
Хотя человек и ассоциирует себя с телом, но на деле, в принятии решения для действия или оценки, существенное влияние оказывает личность, положительные свойства которой не относятся к физическому телу.

Не забывайте, что Майя это не просто материя грубая, типа минерала, Майя это весь наш физический трехмерный мир с четвертой мерой времени. Если мы этого не осознаем, мы так и будем держаться за обманы и самообманы.

Минеральная материя это уже глубокое следствие, причина Майи лежит в ментальных установках и в астральных желаниях.

Только если мы сможем посмотреть на весь этот наш планетарный трехмерный современный мир с позиции Духовной Души, мы сможем увидеть ту часть Единого Целого, которая не видна с позиции Майи.

Феана

27.04.2022 14:20

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734546)

Научное определение понятия «Восприятие»
Восприя́тие, перце́пция (от лат. perceptio) — система обработки чувственных данных, включающая бессознательную и сознательную фильтрацию. Чувственное познание окружающего мира, субъективно представляющееся непосредственным[2]. Содержание и качество восприятия иногда (но не всегда) можно изменить с помощью целевого управления вниманием.
Восприятие – это свойство (Дхарма) пяти чувств, присущих форме жизни. Таких как обоняние, вкус, зрение, осязание, слух. Чувств, связанных с органами восприятия : носом, ртом, глазами, кожей, ушами. Сам процесс восприятия происходит посредством доставки уму (Манасу) впечатлений от внешних объектов при помощи психофизических «элементов»: запаха(Земли), вкуса(Воды), огня(Вида), касания(Воздуха), звука(Эфира). Всё это в комплексе можно охарактеризовать как тело-ум. Тело животного, животное тело. Плюс к нему ещё и кармендрии (органы действия) : руки, ноги, рот, органы репродуктивные, органы выделения.

Поскольку мы человеки, следует и рассматривать тело-ум человеческие! Не разрывая человека на части: животное-тело, ментальное-тело, астральное... и т.д. То есть, не надо исключать работу ума, интеллекта, интуиции, генетическую память... и т.д., опираясь лишь на самые очевидные чувственные органы восприятия. Тем более, наука давно продвинулась в направлении интегрального понимания "восприятия":

Из той же Википедии:

Цитата:

В психологии XX века произошёл отказ от трактовки восприятия как соединения атомарных чувственных содержаний (ощущений); восприятие стало пониматься как целостное и структурное. Согласно современному психологу Дж. Гибсону, восприятие — это активный процесс извлечения информации об окружающем мире, включающий в себя реальные действия по обследованию того, что воспринимается. Понятое таким образом восприятие презентует субъекту те свойства внешнего мира, которые соотносятся с потребностями субъекта и выражают возможности его деятельности в данной реальной ситуации. Согласно У. Найссеру, извлечение информации происходит на основе имеющихся у субъекта схем различных предметов и мира в целом. Большинство из этих схем приобретается в процессе опыта, но есть и исходные схемы, которые являются врождёнными. Подобные идеи были высказаны также представителями когнитивной психологии, которые полагают, что восприятие — это процесс категоризации воспринимаемого, то есть отнесения воспринимаемых предметов к тому или иному классу (категории) объектов, начиная с таких категорий, как стол или дерево, и заканчивая такими, как предмет, причинность и так далее. Некоторые из этих категорий являются продуктом опыта, другие являются врождёнными...

То есть, надеюсь, в самое ближайшее время наука воспримет интрасферное описание "восприятия", как целостного, многосферно-осознаваемого мировидения и мироведения.

ecolog

28.04.2022 07:21

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734546)

Научное определение понятия «Восприятие»
Восприя́тие, перце́пция....

Как я понимаю, это уточнение понятия восприятия, чтобы при обсуждении были общие точки соприкосновения в наших рассуждениях.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734547)

Моя первая реплика была :
"Обычный человек ассоциирует себя с физ. телом...

Данное предложение я воспринял как: "Обычно человек ассоциирует себя с физ. телом."
Соотнес это с собой. Как я себя воспринимаю? И мне показалось, что если иногда и ассоциирую, то не часто и чаще бессознательно, на каких-то примитивных уровнях. Допустим: "Моя рука болит".
А в основном вся деятельность происходит в астрально-ментально-духовной области. А ассоциация себя больше связана с моим внутреннем психическим состоянием. "Я радостен", "мне грустно", "я испытываю страх".
Нос, рот, глаза, кожа и уши, в обычной жизни, как самостоятельные органы восприятия, уже не имеют первостепенного значения, как например у древнего человека в процессе охоты и выживания. Они могут быть первой ступенью восприятия. Наиболее важным является интерпретация полученной информации с помощью органов чувств. Соответственно и акцент наибольшего внимания перемещается с физического уровня на энергетический. Человек начинает больше ассоциировать себя с переживаемыми им чувствами (вритти).
Это не отрицание ассоциацией с физическим телом, а дополнение.
Например, говоря слова, мы не концентрируемся на физическом процессе, мы доносим информацию и часто наибольшее значение имеет вложенная эмоция, чем сама информация, тогда и воспринимать необходимо эмоцию. В восприятии не все так однозначно, есть подстрочные значения. Информация может внешне означать, что нужно идти "на право". Хотя верное истолкование полученной информации поведет человека "на лево".
Всё это говорит о более сложной структуре восприятия, не ограниченной классическими органами чувств.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734547)

"Обычный человек ассоциирует себя с физ. телом. Всё его внимание направлено вовне, на внешнюю сторону жизни.

Здесь мое сознание также спотыкается от чувства неполноты. В какой-то степени, данная мысль подойдет для некоторых экстравертов. Внимание к своему внутреннему миру, это не малая часть у современного человека.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734547)

"Обычный человек ассоциирует себя с физ. телом. Всё его внимание направлено вовне, на внешнюю сторону жизни. На физические объекты и их воздействия на него или его воздействия на них.

Предположу, что при общении, внимание и воздействие на физические объекты, это небольшая часть нашей жизни.
Вспоминается дихотомия сенсорика-интуиция, связанная с восприятием окружающего мира:

Цитата:

сенсорики значительно точнее концентрируют своё внимание на тех формах, в которых мир являет себя нам. Интуит не замечает много из того, что находится у него буквально перед носом, что звучит в непосредственной близости от него, и вообще того, что с ним происходит «здесь и сейчас».
Психологическая типология, которая работает. Юнговские дихотомии (базисные свойства личности)

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734548)

Пусть так. И весь этот комплекс влияет на восприятие. В итоге является частью восприятия. Говоря об изменении восприятия мы, как я полагаю, вмешиваемся в этапы процесса восприятия, происходящие после работы органов чувств.

ecolog

28.04.2022 09:01

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734552)

Для начала, считаю важным не качество ассоциации, а признание самого факта такового и это дает возможности для совершенствования, формирования нужных качеств и характера. Можно постепенно стать таким, каким мы себя представили.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734552)

Физическое тело, материя физическая окружающего мира это главная привязка восприятия.

Главная, или это одна из эволюционных ступеней, которую необходимо преодолеть? Преодолеть, это не отрицать, а расширить себя до нового уровня.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734552)

Если у человека сознание вдруг по каким-то причинам отсоединяется от физического тела, тут же возникает паника, или осознание необычности своего положения, боязнь сумасшествия, болезни и т.д.

Человек постоянно осознает себя физическим телом? У меня возникают сомнения по этому поводу. Большая часть деятельности человека не связана с физическим телом, даже если оно и участвует. Любой инструмент труда также участвует и мы без проблем не ассоциируем себя с этим инструментом.
Считаю, что лучшие моменты жизни, происходят в отрыве сознания от физического тела. Например, это творчество, ощущение красоты, радости, любви. Да и банальный крепкий сон происходит при "умирании" физ. тела.
Это не значит, что связки "человек - тело" нет, ощущение уходит на периферию сознания, не доминирует. Поэтому психические отклонения можно не рассматривать. Осознание и ассоциация с телом, по мере необходимости, может легко вернуться в фокус внимания.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734552)

причина Майи лежит в ментальных установках и в астральных желаниях.

Соответственно изменение восприятия пролегает также через ментально-астральные сферы.

Речник

28.04.2022 10:18

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734580)

Сообщение от Речник
То, что Вы называете идеей и остальным, что выше описали - это уже рассуждающие способности Ума (Читты). Читты со своими Санскарами, Кармой, Вритти и Клешами. Что сформировались когда-то в прошлых жизнях и накопились в процессе этой.
Пусть так. И весь этот комплекс влияет на восприятие. В итоге является частью восприятия. Говоря об изменении восприятия мы, как я полагаю, вмешиваемся в этапы процесса восприятия, происходящие после работы органов чувств.

Всё-таки хочется отделить процессы восприятия от собственно работы с Сознанием (Читтой). В буддизме есть такая практика, как тёмные ретриты. Представьте, что Вас заперли на 10 дней в тёмной комнате, как Вы будете коротать время ? Есть над чем подумать ...

ecolog

28.04.2022 10:33

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734584)

Одно не отрицает другое. Можно работать с разными уровнями, с разными чувствами. Чем мы больше видим возможностей для изменения восприятия, тем считаю у нас больше возможностей продвинуться. Ограничение количества чувств может высвободить энергию и внимание для утончения других каналов поступления информации.

ecolog

28.04.2022 10:40

Ответ: Изменить восприятие

Ранее писал про образ:

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734522)

Из Википедии:

Цитата:

Результат восприятия
Результатом процесса восприятия становится построенный образ.
Образ — субъективное видение реального мира, воспринимаемого при помощи органов чувств.
Получив образ, человек (или другой субъект) производит определение ситуации, то есть оценивает её, после чего принимает решение о своём поведении.
Восприятие

В результате изменения восприятия мы меняем конечный образ того, что наблюдаем.
Какие у нас предпосылки для необходимости изменений? Где стимул, в чем искать правду, истинность изменений воспринимаемых образов?
Если принять, что мир гармоничен, то частный образ гармонично входит в состав большего образа. Также можно добавить: "микрокосм подобен Макрокосму". Стремимся к подобию, гармонии, созвучию, красоте.
Одним из путей восприятия может быть путь от целого к частному - анализ. И встречный ему синтез, когда частное гармонично входит в целое.

Считаю, что для этого необходимо, по любому, выйти за сферу ограничиваемых нас чувств. Можно выстраивать макеты, модели мира, ориентируясь на знание авторитетов и встраивать воспринимаемое, в эти модели, корректируя их по мере набирания опыта и знаний.
Жизнь можно превратить в лабораторию, эксперимент, не боясь ошибок, не ассоциируя себя со своими действиями и идеями. В любом случае, все добытые знания, это временная модель, удобная для нас, для выполнения текущих целей.
И во всем этом важным становится инструмент восприятия, его гибкость, подвижность, знание степеней свободы, знание в каком направлении возможны изменение восприятия.

Diotima

28.04.2022 14:01

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734583)

Кто же отрицает? Человек как самоосознающее существо уже может самостоятельно строить образы себя и образы мира, в этом есть его мировосприятие и мировоззрение. Поэтому и был сделан акцент на то, чтобы понять, что такое восприятие. На самой первой странице темы подчеркнуто научное определение восприятия, в котором указано, что восприятие завершается строительством образа.
Если все еще разговоры ходят вокруг этого, то скорее всего не все еще ясно в понимании восприятия и в способе его изменить.
Главное, что человеку нужно осознать, в понимании силы своей воспринимающей способности, что самосознание, как энергия «Я», способно не только строить образы в своем уме, в своем сознании, но и воспроизводить их в окружающем мире.
И здесь на первый план встают вопросы.
Если человек находится под влиянием внешнего социального конструкта мировоззрения и мировосприятия, насколько у него хватит сил и знаний вырабатывать свой , более качественный подход к созданию образов? Не подпадет ли он под воздействие общественного мнения, потоков информации специализирующихся на одурачивании, и астральной истерии разных медийных групп?

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734583)

это дает возможности для совершенствования, формирования нужных качеств и характера. Можно постепенно стать таким, каким мы себя представили.

Вижу, что Вы очень хороший человек и вкладываете всюду свой положительный опыт. Но даже качественность людьми понимается по разному, 30 лет воспитывания детей в направлении любви к одному и ненависти к другому, приводит именно к тому, чтобы дети стали такими, как им все представили, и как они потом сами себе закрепили.
Поэтому на первый план, на мой взгляд, встает вопрос развить способность самого человека отличать ложь от правды, и строить честные образы.
Потом необходимо осмыслить сам механизм осаждения образов в материальный мир, научиться практически владеть этим механизмом, чтобы четко представлять, что мы хотим воплотить, а от чего следует держаться подальше.
А потом уже, когда направление к правде будет выработано, т.е. направление на Божественный План будет определено конкретно, можно будет строить утонченность на прекрасные качественные воплощения этого Плана.

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734583)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Физическое тело, материя физическая окружающего мира это главная привязка восприятия.

А как Вы понимаете идею «освобождения», которую нам дают все Учения?

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734583)

итата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Опять идет восприятие Вами под другим углом моих слов.( есть повод задуматься, насколько мы зависим от восприятия.)
Я не говорила «осознает себя физическим телом», но свое сознание обычный человек может активно использовать и действовать адекватно и дееспособно( по оценке социума) только будучи находясь фокусом сознания в физическом теле, привязанным именно к физическому телу.
Вы когда-нибудь теряли сознание? есть ли у вас в памяти такой опыт? Даже «банальный крепкий сон» возможен ли без физического тела? Вы, вообще, физиологию изучали когда-нибудь?
Должна сказать Вам, что если физиологию еще можно изучить в современной науке, то науку работы энергетических центров, очень сложно пока что изучить. Энергетические центры, которые в воплощении очень конкретно связаны с физическим телом, можно сказать, неотделимы от него, и с которым связана вся деятельность не только сознания человека и всех его тел, но и взаимодействие со всем Пространством и Космическим в том числе. Так что Блаватская не зря назвала физическое тело человека «Храмом».
Здесь содержится тайна, как найти равновесие между «Освобождением» и «Храмом»?

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734583)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

причина Майи лежит в ментальных установках и в астральных желаниях..

Соответственно изменение восприятия пролегает также через ментально-астральные сферы.

Изменение восприятия пролегает через «Я», только нахождение пути к своему истинному «Я», обретению Сознания Христа.
А это происходит во всех мирах.

Diotima

28.04.2022 14:20

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734541)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Законы морали и социального общежития - это не выдумка (как у вас вообще такое возникло?)

Вот еще один пример, как человек по своему восприятию приписывает какие-то действия другому человеку.
Где написано, что я считаю человеческие законы выдумкой?
Если человечество изобрело колесо и на этом стоит вся техника человечества, разве можно сказать, что это выдумка?
Идеи, которые вдохновляют человечество не имеют конкретных форм пока они не записаны в слова, в трактаты, в конституцию, а эта форма- чистое изобретение- творчество человечества.

элис	28.04.2022 14:28

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734580)

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734547)

Моя первая реплика была :
"Обычный человек ассоциирует себя с физ. телом...

Данное предложение я воспринял как: "Обычно человек ассоциирует себя с физ. телом.".

Вероятно, правильнее сказать с плотским. То есть ассоциация такова: "я есть эта плоть".

Между тем, как физическое тело объединяет собой мир физический, мир тонкий и мир огненный, как Вы пишете ниже:

Цитата:

вся деятельность происходит в астрально-ментально-духовной области.

Происходит реально. Но не осознается.
В чем же тогда дело?
Вероятно в том, что бодрствующее сознание находится на физическом плане. Определяя себя и другого человека по внешним аспектам.
А ведь человек может действовать в других своих телах, коих у него, как известно из учения-четыре: физическое, тонкое, огненное и тело света. Инструменты восприятия на этих планах те же самые: мысль. чувство Вибрации их другие.. Но вот формировать эти тела, как и обеспечивать бодрствующее осознание(различение) на этих планах мироздания-это задача самого человека. Не просто абстрактно рассуждать, а воспринимать объективно. Это и означает жить в этом мире, но быть не от мира сего.
Каждое тело для своего формирования требует соответствующего "питания" и соответствующей "гигиены"(этики), а бодрствующее осознание-разумение, утверждения того, что может являться его активной основой на каждом плане.

Consta

28.04.2022 17:51

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734588)

Где написано, что я считаю человеческие законы выдумкой?

Хорошо, скажу точнее - "законы морали и социального общежития - это не изобретение (как у вас вообще такое возникло?)". Не открытие чего то непонятного и неизвестного доселе. Мораль присутствовала всегда, о ней знали всегда (или чувствовали). Родители любят своих детей и заботятся о них - это наверное самый простой пример этики и нравственного поведения. Любое социальное существо, и животное и человек - нравственны по определению. Нравственность - это то, что объединяет людей, а не разъединяет ("у каждого своя"). И этика, как наука, изучает те закономерности, которые объединяют всех людей.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734588)

Идеи, которые вдохновляют человечество не имеют конкретных форм пока они не записаны в слова, в трактаты, в конституцию, а эта форма- чистое изобретение- творчество человечества

Т.е., по вашему - пока человек не изобрел нравственные законы, человечество не было нравственным? ,.. Если вы не в курсе - семья, (что у животных, что у человека) - как вполне реальное проявление нравственного поведения, возникла задолго до всяких слов и трактатов. Тут наверно даже можно назвать мораль инстинктом, выработанным в процессе социализации человека. Без всяких слов, трактатов и конституций.

ecolog

29.04.2022 06:45

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734587)

Если все еще разговоры ходят вокруг этого, то скорее всего не все еще ясно в понимании восприятия и в способе его изменить.
Главное, что человеку нужно осознать, в понимании силы своей воспринимающей способности, что самосознание, как энергия «Я», способно не только строить образы в своем уме, в своем сознании, но и воспроизводить их в окружающем мире.

Пока знания не начнут применяться это и не будет ясно. Для понимания необходимо усилие, применение и время. Поэтому повторы необходимы, может с разными акцентами.
Что значит "воспроизводить их в окружающем мире"? Какая разница между "строить образы в своем уме" и "воспроизводить их в окружающем мире"?
Это стать примером или это информационная работа?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734587)

И здесь на первый план встают вопросы.
Если человек находится под влиянием внешнего социального конструкта мировоззрения и мировосприятия, насколько у него хватит сил и знаний вырабатывать свой , более качественный подход к созданию образов? Не подпадет ли он под воздействие общественного мнения, потоков информации специализирующихся на одурачивании, и астральной истерии разных медийных групп?

Возможно обществу необходима модель нового мировоззрения. А иначе, что противопоставить, о что опереться человеку, к чему стремиться?
Свой образ должен вписываться в какой-то глобальный образ. А его нет, на уровне конкретики, реально существующей модели общества. Во время разрушения старого миропорядка постепенно рождается потребность нового мироустройства. Очертания его пока смутны, можно назвать пока только признаки. Хотя само назревание необходимости переустройства уже хорошо.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734587)

Поэтому на первый план, на мой взгляд, встает вопрос развить способность самого человека отличать ложь от правды, и строить честные образы.

Чтобы дать возможность решения этого вопроса в обществе должна быть альтернатива.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734587)

Потом необходимо осмыслить сам механизм осаждения образов в материальный мир, научиться практически владеть этим механизмом, чтобы четко представлять, что мы хотим воплотить, а от чего следует держаться подальше.
А потом уже, когда направление к правде будет выработано, т.е. направление на Божественный План будет определено конкретно, можно будет строить утонченность на прекрасные качественные воплощения этого Плана.

Образов из Тонкого Плана? Которые были созданы сотрудниками Братства? Я правильно понимаю?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734587)

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734583)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Физическое тело, материя физическая окружающего мира это главная привязка восприятия.

А как Вы понимаете идею «освобождения», которую нам дают все Учения?

Освобождение от рабства низкоматериального? Рабство происходит через привязанность и отождествление себя с низкоматериальным (в том числе эмоции, мысли).
В прошлом своем ответе я продолжил мысль в своем понимании. Пытаюсь как-то расширить знакомое уже понимание, взглянуть с другой стороны.
В данном случае, освобождение от привязанности можно представить не просто как отказ, отстранение, а как переключение на новые уровни реальности. Это, чтобы не скатиться в отрицание материи, которые мы иногда видим у йогов, да и в некоторых учениях. Освобождение вижу как овладение, в расстановке иерархических приоритетов. Когда дух стоит над грубой материей, а не является узником её.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734587)

Понял только, что ошибался в восприятии ваших слов. В состоянии с вами согласиться, но больше не на уровне полного понимания, а в чувстве, что речь идет о чем-то фундаментальном, мне неизвестном или логически не связанном в сознании. Раз эволюция человека протекает через погружение в физическое тело и окружающую материю, то и привязка с ним сознания должна быть крепкой. Логически - так должно быть.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734587)

Вы когда-нибудь теряли сознание? есть ли у вас в памяти такой опыт? Даже «банальный крепкий сон» возможен ли без физического тела? Вы, вообще, физиологию изучали когда-нибудь?

Физиологию не изучал, в основном технические знания. Действительно, сон без тела представить не могу. Один раз, давно уже, сознание улетало в больнице после анестезии. Ощущения себя в бессознании вообще не было. После нашатыря, недоумение и только по контексту, суетящимся врачам, понимание, что произошло.

элис	29.04.2022 08:46

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734594)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734588)

Вероятно, речь о разных идеях. Если идея-мечта о будущем,которая вдохновляет личность, то это будут своеобразные "зерна", по которым человек творит свой индивидуальный микрокосм. По подобию с Творения Макрокосма. Но Макрокосм зиждетства на совершенном.. Вопрос состоит в том,где закралось несовершенство. Ведь сам человек, как форма, создан совершенным, "по образу и подобию".

элис	29.04.2022 09:18

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734599)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734587)

Пока знания не начнут применяться это и не будет ясно. Для понимания необходимо усилие, применение и время. Поэтому повторы необходимы, может с разными акцентами.

Совершенно верно. Пока это не стало своим опытом-это и не знание вовсе. А условное представление информации , передающей чужие знания, насколько может вместить личный ум. Банальный пример со слоном. А начать осознавать можно только в процессе опыта применения. Осознавать-быть этим знанием на вполне определенной ступени. Это процесс становления пути от "я" к "Я", где путь -сам человек. То есть на позицию духа в себе, духовной индивидуальности, еще нужно объективно подняться. Это раз. И второе-"воспроизводить в окружающем мире"-окружают только свои оболочки. С какого перепугу станет доступно все Пространство. Когда свои-то оболочки не различаются.по природе их законов.

Diotima

29.04.2022 20:05

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734594)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734588)

Где написано, что я считаю человеческие законы выдумкой?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734588)

Вижу, что Вы пошли по кругу, с Вами дискутировать не вижу смысла, считайте как хотите.

Diotima

29.04.2022 20:34

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734599)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Вы же различаете, что свой ум и окружающий мир это разные объекты? Это разные объекты. Вот Вы захотели изобрести машину, сначала надо создать образ в уме, потом уже строить её в физических материалах. Это я кратко, но там процесс, если Вы технарь, понимаете, довольно продолжительный.

Почему мы все время вспоминаем про Майю? Потому что наше восприятие, основанное на нашем внимании, работе ума и фокусе «Я» не заканчивается, когда образ в уме создан.
Оно все время повторяется и повторяется. Приставка Вос- приятие.
Ритмическое повторение потока энергии приводит к активации сил пространства, маленьких жизней вокруг точки концентрации, которые начинают менять под образ все слои материи, включая и самую материальную физическую среду.
А иначе они не могут, Сила Божественной искры воздействует на них. Помните, фразу, «бойтесь своих желаний, они имеют тенденцию сбываться». Бойтесь что-то воспринимать не правильно, оно будет реагировать на вас.

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734599)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

То-то и оно. Вы подтверждаете общую тенденцию современного человечества, что человеку возможно опираться только на внешнее.
Конечно, можно и с такой позиции подходить, с позиции овец, которые ждут, когда придет хозяин, их объединит в стадо и погонит на пастбище. Но вместо хорошего хозяина чаще приходит волк , который тоже может им спеть песенку про любовь, объединить и отправить пастись, но только перспектива будет у этих овец плачевная. Их будут незаметно отделять и есть.
Идея духовной эволюции лежит в направлении собственной активации, активации своего самоопределения, своего различения правды и лжи, своего доброго намерения и стремления к любви. Поэтому и дано «Я» и свободный выбор. И только собственной активацией , активацией своей поступательной позиции возможно развить энергетические центры. А значит изменить свое восприятие и сместить в более высокую сферу фокус сознания. А это еще значит, что принципы будут переходить из потенциального состояния в активную жизненную позицию.

Если посмотреть историческую ретроспективу, то стремящимся к Духу приходилось первое что делать это отрекаться от общественного мнения, уходить от жизни по законам социума, отказываться от благ общества. Им невыносимо становилось среди обычных людей, у них была тяга к совсем непонятному и далекому от обычной жизни.
Конечно, я не призываю всех идти в пустыню. Сейчас человек закалился в своем энергетическом развитии до того, что он вполне может развиваться , живя в человеческом сообществе. Но для этого ему все-таки необходима крепкая основа внутри, в Душе, у него в сердце должна быть духовная идея, которая его вдохновляет и ведет. И выводит к правильному направлению и служению .

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734599)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Чтобы дать возможность решения этого вопроса в обществе должна быть альтернатива.

Альтернативу может дать только живой человек в своем опыте накопивший факты точного восприятия. Как раз такой человек точно знает для себя, что есть ложь и что есть правда.
И поверьте, этот опыт есть у большинства людей на планете, даже не нужно искать одного какого-то Героя- лидера миллионов.
Беда людей, в том, что они бояться себя, бояться заглянуть в свою суть и определить честно для себя. Они предпочитают прятаться за общественное мнение, или хотя бы за туманную альтернативу, где-то кем-то провозглашенную.
Вот парадокс, ярые индивидуалисты и самостные личности бояться заглянуть в свою душу, они предпочтут прятаться за стадным инстинктом какой-то группы людей, и будут кричать из-за плеча товарища о свободе , при этом более всего на свете боящиеся этой самой свободы для своей души.
Все общество настроено на то, чтобы отвлечь человека от погружения вглубь себя, все что угодно, какие угодно развлечения и информационные шквалы, только бы не задумались, а кто же они на самом деле.

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734599)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Образов из Тонкого Плана? Которые были созданы сотрудниками Братства? Я правильно понимаю?

Как и написано выше, направление на Божественный План может быть определено только после того, когда человек достигнет определенного прогресса в развитии своих центров и своих принципов, до этого увы уловить Те Великие Образы вряд ли удастся.

Когда писала про механизм осаждения образов в материальны мир, имела в виду, что человечеству пора изучить механизм осаждения в материальный план своих образов. Это к Вашей реплике, что если думать о себе, какой я замечательный, то со временем, станешь замечательным.

Consta

30.04.2022 18:21

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734624)

Вижу, что Вы пошли по кругу, с Вами дискутировать не вижу смысла, считайте как хотите.

Ну, попытаться стоило. Просто добавлю еще напоследок, что нелепость "этика у каждого своя" ( и особенно в смысле "наука") приведет вас к "физика у каждого своя", "математика у каждого своя", "логика у каждого своя" и прочим подменам. И если и смысл "у каждого свой", то, действительно - смысла никакого.

Diotima

01.05.2022 08:11

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 734634)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734624)

Вижу, что Вы пошли по кругу, с Вами дискутировать не вижу смысла, считайте как хотите.

Хорошо, что мы с Вами люди, и наша этика отличается от этики, например, пауков вида «черная вдова». У них там такие нравы, с любовью и радостью самка после совокупления съедает самца.:)

Diotima

01.05.2022 08:22

Ответ: Изменить восприятие

Был такой фильм «Золотой ребенок», там эпизод, что надо пройти по торчащим из пропасти бревнам, причем одни из этих бревен были настоящие, а другие иллюзорные, и если человек наступал на иллюзорное, он проваливался, погибал.
Думаю, это подходит, под пример, как необходимо выработать точное восприятие, ведь можно пройти в будущее, только точно зная, где реальность, а где ложь.

Не знаю, обратили ли внимание на ключевую фразу
« альтернатива это живые люди, имеющие в опыте факты точного восприятия».
И возник ли вопрос по этому поводу, или, кажется, что все понятно?

Ключевое слово в фразе – «факты».
Это вовсе не значит, что человек сразу же определяет факты какого-то особого свойства, из тонкого плана, или какие-то космические знания. Это, прежде всего, значит, что он честен с собой и с окружающим его пространством.
Вот маленький пример такой честности, пример точного восприятия:

Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 734599)

Точное восприятие это чистое восприятие, нравственно чистое.
Нравственная чистота это качество, отличающееся от просто нравственных норм, нравственная чистота это как раз ближе к пустоте, которая в Нирване, это приближение к освобождению от своих любых самостных, личностных оценок, децентрализация, т.е. удаление себя на периферию, и рассматривание фактов жизни наиболее прозрачно, объективно, точно. Даже если это касается себя. Рассматривать себя точно и объективно, не строя образа себя в уме.

Загадка чистого точного восприятия,как видится, в том, чтобы не строить образ в своем личностном загрязненном своими представлениями уме, а просто освещать увиденный факт светом поля смысла Души. И потом только передавать этот смысл в ум для оформления в образы и слова.

Consta

01.05.2022 12:14

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734644)

И что, в природе только паучьи нравы? Зачем же сразу в крайность бросаться? Есть и множество примеров почти человеческой морали вплоть до альтруизма. И чем развитей вид - тем больше в нем общего с человеческим (в поведении). Все развивается, "течет и изменяется". Эволюция психическая (морали), шла параллельно эволюции физической. Поэтому тут можно сказать, что у людей представления о морали разные, отражающие их личный этап осмысления, но сама мораль - едина. Ну а наука, тем более не может быть "у каждого своя", потому что наука - это знание и исследование закономерностей, т.е. общих принципов.

Diotima

03.05.2022 10:12

Ответ: Изменить восприятие

Децентрализация малого личного «я» приводит к тому, что образ восприятия течет не через свой устоявшийся и ставший уже привычным, стереотипным , закрепленный в личном «я», образ мировосприятия.
Это свое мировосприятие как бы находится в стороне, оно не исчезает, потому что в нем содержится накопленный опыт жизни, но и не заслоняет факты объективного мира.
Мы начинаем видеть картину в вертикальной развертке внимания, без себя, как центра своей маленькой вселенной,
начинаем видеть от мелких деталей предоставленных окружающим пространством нашим физическим органам чувств, до целой картины, единого взаимодействующего Пространства Единой Души, с единым полем смысла.

Суть в том, чтобы не ожидать чего-то от этой картины. Как будто в первый раз взглянул на мир, на человека, на слово, на образ.

Не об этом ли говорил Христос, «Будьте , как дети»?
Ведь дети еще не имеют устоявшейся картины своего мировосприятия. Они воспринимают все как в первый раз, как совершенно что-то непредсказуемое.

Еще есть сказка, что пойди туда, не знаю, куда и принеси то, не знаю что. Это тоже об этом. Когда мы не ожидаем, что-то увидеть, к чему привыкли, что знаем, а вдруг, повернув внимание под другим углом, видим сочетание совсем не знакомое, новое.

При этом обязательно нужно разводить внимание вертикально, т.е. стараться за формой разглядеть сущность явления, объекта, процесса, разглядеть его целостность, единство и первопричину.

Об этом же говорит нам и Канон «Господом твоим». Когда подходя к кому-то, и не обязательно это человек, это может быть сознание Пространства или мир какой-то, ведь у каждого есть своя Душа- свой Господь. Посмотреть не через свою личность на его личность, а посмотреть через свою Душу на его Душу.
Так постепенно смещая центр восприятия из личности в Душу, мы обретаем приближение к истинному «Я».

Это и будет огненное восприятие, так как , если личность рассматривать как проявленные огонь и пламя, то Знание Духа, которое откроется из восприятия Духовной Души будет причиной этого огня, Дух Огня.

Цитата:

Из Пролога ТД
Может ли пламя быть названо Естеством Огня? Это Естество есть «Жизнь и Свет Вселенной, видимый же огонь и пламя суть разрушение, смерть и зло». «Огонь и пламя разрушают тело Архата, их естество делает его бессмертным»[9].
«Знание абсолютного Духа, подобно лучезарности солнца или жару в огне и есть ничто иное, как сама абсолютная Сущность», говорит Шанкарачарья. Это есть «Дух Огня», но не сам Огонь; потому «свойства последнего. Жар или Пламя, не есть свойства Духа, но того, чему Дух этот является несознательной причиной».

Мы приближаемся к истинному «Я» постепенно, поэтому и сказано про кольца восприятия, что они центростремительны. Истинное «Я»- сущность, «Дух Огня» всегда в центре. И острый факт, точное знание, знание Духа , которое непреложно, будет (и есть в сути) в центре вас. Поэтому и надо искать опору внутри.

Цитата:

Озарение, 2-VIII-10
Теперь о кольцах восприятия. Если круги зоркости идут центробежно, то кольца восприятия - центростремительно. От символов и туманных начертаний они спирально устремляются к острому факту. Яснозов, ясновидение, яснослышание, яснопонимание, ясноподвиг, яснознание.
Нужно понять, что в разряд зова не входит факт, ибо в этом разряде острое действие может быть не понято и лишь усилит опасность.
Ничего умаляющего не Хочу сказать о тех, которым нужен зов, но факт в их руках был бы подобен заряду ружья при незнании обращаться с оружием.
Конечно, граница зова очень относительна, но когда можно перейти к кольцу понимания, Мы очень радуемся.
Каждый круг каравану подобен. Конечно, караван несет больше коня, но зато один конь может задержать все движение. Робость либо оступь могут сбить путь. Потому понятия подвига и ясноподвига очень отличны. Вспышку подвига можно остановить, но огонь ясноподвига невозможно. Пламя ясноподвига может трепетать от Космических вихрей, но снять его с головы нельзя. Так поймете, почему символ до известной степени нужен как условный знак, но потом становится несносным и начинает отпадать, как шелуха.
Как музыка сфер звучит сущее на путях Необозримости и Неповторяемости.
Как птица сперва встрепенется и потом полетит, так слово брызнет из Нашего Горна и после может
быть лишь подтверждаемо. Оккультно первый момент важнее повторения. Но когда можно улавливать кипение Горна, оно сияет мощнее приказа.

элис	03.05.2022 11:19

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734688)

Что горизонтально, что вертикально-это все поверхностно, плоскостно.

irene

09.05.2022 19:40

Ответ: Изменить восприятие

Мне кажется, очень плодотворным будет, если посмотреть слово восприятие в Учении. Разве не интересно понять, о чём говорится, когда упоминается о глубоких восприятиях старых душ, о том, что к трём годам организм уже полон восприятий и т.д.?

Приведу такой пример. Ребёнок воспринимает, что творится в душе у болеющей мамы непосредственно, без её слов. Так хорошо ощущает, что трёхлетним, чтоб мама почувствовала опору и радость от помощника, идёт в магазин.

Или вот ещё раньше другой ребёнок ощущает дисгармонию между родителями и капризничает, когда оба дома, и спокоен, когда дома один родитель.

В этом возрасте ещё нет специализированных проводников. Значит...

Не потому ли предлагается быть как дети? Значит...

Вспомнила ещё такое: В 2014, когда стала изучать положение на Украине, пришёл образ Руси как крепости со стенами и воротами, которые хотят разбить бревном укронационализма. А тут что произошло?

Речник

10.05.2022 10:20

Ответ: Изменить восприятие

Будет не лишним ...

""Согласно древней восточной традиции, мир создается двумя началами — женским (инь) и мужским (ян). Женское начало символизирует принципы пассивности и восприятия, мужское — принципы активности и проникновения. В результате взаимодействия этих начал происходит синтез и рождается новый объект, всегда тождественный миру в целом, ибо мир устроен как голограмма: в любой своей части моделируется целиком.
Каждое начало проявляется в двух стихиях: мужское — в стихиях огня и воздуха, женское — в стихиях земли и воды. Огонь и земля суть первичные проявления соответствующих начал, воздух и вода — вторичные. Первичные проявления начал (первичные стихии) более отчетливо видны и больше относятся к практике (огонь — энергия, земля — форма); вторичные проявления являются более тонкими и абстрактными (воздух — мысль, вода — трансформация)
Стихия огня символизирует энергию (всех видов) и активность, направленную из менее плотных форм в более плотные. Человек, у которого активна стихия огня, проводит через себя энергетический поток, направленный на практические дела (точнее говоря, на то, что для него в его ситуации является практическим делом). Часто им владеет энергетическая идея (не путать с ментальной идеей, характерной для стихии воздуха, см. ниже), которая обладает типичным качеством зажигательности: другие люди, подпав под ее действие, также ею загораются или не менее пылко отвергают; к ней трудно остаться равнодушным. Люди с активной стихией огня нередко воспринимаются как эмоциональные; в действительности они часто лишь проводники (возможно, сильных) энергетических потоков; внутренне они довольно спокойны. Более того, истинная (внутренняя) эмоциональность (то есть стихия воды) плохо сочетается с сильной энергетикой; типичным примером такого соединения явля-ется истерика.
Ситуация, в которой активна стихия огня, переживается участниками как напряженная, требующая определенной конкретной деятельности или бегства. Человек, равнодушный к огненной ситуации, воспринимается окружающими как совершенно чужой и вызывает огонь (ситуации) на себя. Мастер карате, в совершенстве владеющий искусством подключения к стихии огня, обладает качеством абсолютного бесстрашия, ибо страх есть первое препятствие для энергетического потока. В своем высшем выражении стихия огня дает также благородство и прямоту — первое как символ высокой идеи, второе — как отсутствие лжи и коварства, которые означают искривление и, соответственно, ослабление энергетического потока.
Стихия земли символизирует всевозможные плотные и тонкие формы, кристаллизовав-шиеся на данный момент. Иначе говоря, к стихии земли относятся не только материальные предметы, но и идеальные формы, устоявшиеся в данном круге представления, формы государственной власти, оформленные научные теории и т. п. Человек с активной стихией земли ощущает себя как бы защитником и представителем интересов той или иной формы — это с точки зрения других, на эту форму покушающихся. Сам же он испытывает к соответствующим формам чувство любви и ощущает с ними глубокую интимную связь, и не только с ними отождествляется, но и воспринимает через них Бога. Точно так же, как человек огня гаснет и впадает в тяжелую депрессию, если лишить его любимой энергетической идеи, человек земли ломается как хрупкое дерево под ураганом, если лишить его любимых им форм.
Ситуации, в которых активна стихия земли, воспринимаются участниками как определенные, оформленные, отчетливые, и в конструктивном варианте представляющие собой прочную, надежную основу для дальнейшей жизни и деятельности, а в неконструктивном — как акцентирующие определенные сдерживающие оковы, например, устаревшие законы, бюрократический аппарат, ложные устоявшиеся представления и т. д., надоевшая тюремная решетка включительно."" ...

Авессалом Подводный Общая астрология ЗНАКИ ЗОДИАКА

Речник

10.05.2022 10:50

Ответ: Изменить восприятие

Первая завеса, которую обязано преодолеть растущее Сознание, если оно собирается расти - это страх потери физического тела, страх потери временной формы жизни. Абхинивеша(х) abhinivesha(h) по Патанджали - страх смерти. Это корень и прародитель всех завес (клеш). Сознание зелёного листика на дереве, бурно растущего, временно осознающего себя как нечто отдельное и самостоятельное - это одно. Для него кругом одни враги, затеняют свет, отбирают воду и микроэлементы, откладывают гусениц и прочее. А в конце жизни приходится ещё и желтеть, морщиться, падать в землю и гнить. Ужас.

элис	10.05.2022 11:01

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 734809)

Механический ум, он что " товаровед", которому и нужно-то только наклеить ярлычок и оценить. Что и делает..
Но он может ошибаться относительно внешнего мира, а уж что говорить о внутреннем. Тем более, что у каждого индивида свой "рисунок" ума.
Внешний-он классифицирует по прошлому коллективному. Это его "инвентарные книги". Посмотрите, как ловко это сейчас фальсифицируется. Так что идти у него на поводу,это идти в бездну. Наворачивая все больше мусора в голове.
У ninniku есть сказка с образом человека, находящегося в глухой кирпичной комнате, который разбирает ее по кирпичику. чтобы освободиться. Так и высшее Эго каждого, с его багажом истинного света, опутано грубым, искажающим и заглушающим восприятие им окружающего и проникающего его наполненного Жизнью Пространства.
А такой опыт, как Вы пишите, мне знаком. Он естественный, ощущаешь эти энергии, как свои. Потому они понятны без слов. Но ведь нужно себе это еще и объяснить, чтобы понимать мироустройство. А чем забивают ум ребенка? А чем он сам забивает его потом?.Причем натаскивает представления из разных традиций. Но это все тот же "кирпичный завал". Что интересно в этой сказке. Человек берет в руки каждый кирпичик, пытаясь проникнуть в глубь его материи. Станет ли "стена" тоньше? Станет ли от этого человек крепче в своих действиях? И будет ли направление действий правильным? Не раздавит ли эта "крепость" совсем?
Мы, собственно, на форуме и общаемся такими "стенами". Вот и все восприятие. Заменяя жизнь жизнью рассудка, с его "истиной" самоутверждения.

Diotima

11.05.2022 11:32

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 734809)

Согласна, что необходимо согласовывать свое понимание с Учением, и все время стремлюсь к этому.
Например, рассмотрим те параграфы о которых Вы упоминали.

Цитата:

Озарение, 3-VI-14
Надо и животным работать, потому как сознательно надо применить труд человеческий!
Различать труд не будем. Различие лишь по сознательности и бессмысленности. Усмотреть так же нужно различие между возрастом духа. Усмотреть можно разницу устремления духа недавнего сравнительно с духом старым.
Недавний дух не имеет глубоких восприятий, которые наносятся опытом жизней, но часто он менее эгоистичен и легче поддается эволюции.
Старый дух получает иногда подобие водной
воронки, которая притягивает в преображение личного Я сущее.
Когда такой нарыв образовался, единственное исцеление может быть через подвиг.
Подвиг прекрасный и яркий помогает возобновлению тонкого тела. Пока такой старый дух стремится к подвигу, значит, он жизнеспособен.
Если есть омертвение тела, то должно быть и омертвение духа. Мертвый член вовремя можно удалить, но гангрена духа может быть удалена лишь ударом.
Искра удара рождает подвиг. Конечно, предпочтителен подвиг, выросший сознательно, когда все существо знает, что живет Учитель Света.
Мы знали маленькую девочку, у которой вспыхивало непреложно это знание, и даже болезнь не могла уничтожить это знание духа. Формы преломлялись, но сущность оставалась незыблемой.
Так продолжайте сущность в Бесконечность.

Здесь говорится, как понимаю, что хотя у старого духа глубокое восприятие, но есть большая опасность, что старый дух, или старая душа, как говорите Вы, может стать глубже плененным иллюзией и майей материального мира. Так как для него опыт его эгоистического «я», его индивидуальных привязок, достижений и накоплений станет более мощной, имеющей большую гравитационную массу, ловушкой, удерживающей в пленении дух. Чем более подвижен дух в своем восприятии, тем он более живой и способный к эволюции. Застой в глубинах своих накоплений, может привести к омертвению проводников, хоть они и более развитые уже.

Это очень ценная мысль в Учении, т.е. надо помнить, что накопление опыта и развитие проводников вовсе не дает гарантию стать Духом в полном смысле этого слова. Поэтому очень старые души некоторых наций, которые в прошлом были очень высокоразвитые духовно, могут оказаться на самом дне эволюционной лестницы, если они не будут способны к подвигу преображения и освобождения от своих привязок.

Цитата:

Община, 102
Образование народа надо вести с начального обучения детей с возможно раннего возраста. Чем раньше, тем лучше. Поверьте, переутомление мозга бывает только от неповоротливости. Каждая мать, подходя к колыбели ребенка, скажет первую формулу образования — ты все можешь. Не надобны запреты; даже вредное не запрещать, но лучше отвести внимание на более полезное и привлекательное. То воспитание будет лучшим, которое сможет возвеличить привлекательность блага. При этом не надо калечить прекрасные Образы, как бы во имя детского неразумения, не унижайте детей. Твердо помните, что истинная наука всегда призывна, кратка, точна и прекрасна. Нужно, чтоб в семьях был хотя бы зачаток понимания образования. После семи лет уже много потеряно. Обычно после трех лет организм полон восприятий. Рука водителя уже при первом шаге должна обратить внимание и указать на дальние миры. Беспредельность должен почуять молодой глаз. Именно, глаз должен привыкнуть допустить Беспредельность.
Тоже необходимо, чтобы слово выражало точную мысль. Изгоняются ложь, грубость и насмешка. Предательство даже в зачатке недопустимо. Работа, «как большие», поощряется. Только сознание до трех лет вместит легко общину. Как ошибочно думать, что ребенку нужно дать его вещи, ибо ребенок легко поймет, как могут быть вещи общими.
Сознание — «все могу» не есть хвастовство, но лишь осознание аппарата. Самый убогий может найти провод к Беспредельности, ибо каждый труд в качестве своем открывает затворы.

Конечно, то что Вы пишите, тоже имеет место быть, но в Учении, в указанном параграфе имеется в виду совсем не это.
Наоборот, там говорится, что

Цитата:

Образование народа надо вести с начального обучения детей с возможно раннего возраста. Чем раньше, тем лучше.
. Нужно, чтоб в семьях был хотя бы зачаток понимания образования. После семи лет уже много потеряно. Обычно после трех лет организм полон восприятий. Рука водителя уже при первом шаге должна обратить внимание и указать на дальние миры.

Т.е. говорится, что те восприятия, которыми полон ребенок после трех лет, уже являются ограничениями, стереотипами и направляют ребенка к иллюзиям невежественной жизни, в обычных семьях, где сюсюкают, умаляют образы и калечат души детей ложью, грубостью, насмешками и запретами. От этого предостерегает Учение.

Diotima

11.05.2022 11:46

Ответ: Изменить восприятие

В ветке «События в Новороссии» пост 6464 приведен фильм, интервью с девушками украинками, и там спрашивающий очень удивляется и возмущается состоянием ума девушек. Но ведь дело здесь вовсе не в уме девушек. Это очень наглядный пример нахождения людей в густом тумане искусственно созданного и наброшенного на них наваждения. Это можно было бы даже назвать черной магией, но это сейчас уже применяется не как магические штучки, а научно разработанной системой, специально обученным персоналом.

Находясь внутри такого кокона наваждения, человек никак не может сам отделить правду от вымысла, его восприятие полностью подчинено системе. Бесполезно в этом случае ахать и охать и обвинять самих людей.

Вопрос стоит только в том, как их вытащить из этого кокона. Ведь этот кокон это не только территориально созданный астральный туман, этот туман проник в их легкие, они пропитали им свое внутреннее пространство, свои проводники, эфирное тело, астрал и ментал, все отравлено наваждением.

Здесь надо быть очень аккуратным в действиях, ведь известно, что если туман соединить с огнем, произойдет взрыв пара, что приведет к смерти проводников. Поэтому применять огненные процедуры очищения нельзя. Что же делать?

По аналогии, туман рассеивается ветром. Необходимо создать такое движение сознания, которое бы изнутри заставило бы человека попасть в необъяснимые с его точки зрения ситуации, которые не вписываются в его систему наваждения. Сознание просто начинает расшатываться в своих оковах и постепенно ветер новых углов зрения будет прояснять внутреннюю атмосферу и это даст силу человеку увидеть ясно и внешнюю среду.

Таким методом может выступить как раз задавание вопросов и направление сознания смотреть на противоположности. Так что направление действий этого комментатора может быть и правильное, но необходимо более продумано подходить к вопросам, пересмотреть цели задавания вопросов. Т.е. вопросы задавать не ради того, чтоб показать, какие люди плохие, не умные и т.д., а мы какие замечательные, а с целью развернуть их взгляд на другой угол зрения ради них самих.

irene

11.05.2022 12:54

Ответ: Изменить восприятие

Мои примеры не были связаны с параграфами. Я пыталась направить мысль на то, что за словом восприятие.

Ещё пример тогда. Дала послушать товарищу песню из фильма Джодха и Акбар, который он не смотрел. Он послушал и стал описывать виденное. Индийское женское божество (это Джодха - воплощённая Тара). Внутренний дворик. И т.д. Очень походило.

Я тоже некоторую музыку изредка могу увидеть. Думаю, это те образы, которые композитор пытался передать.

Иногда от целой книги запоминается лишь ощущение, которое она оставила.

Что это за явление? Известные органы чувств тут приведены в действие? Рассуждения?

А что имеет ввиду Учение, когда говорит, что надо настраивать восприятие на его изучение? Как?

Что имеется ввиду тут?
Не столько подлость, сколько грубость восприятий делает массу человечества непригодным материалом.
Форумное начальство видит угрозу культуре только в неучтивом разговоре. Но ведь
грубость восприятий делает непригодными. К чему? А ко многому, в конце концов к дальнейшей эволюции.

Может, надо переориентироваться? К Истине иначе не подойти. Ментальные построения ещё как заводят в тупик.

irene

12.05.2022 06:44

Ответ: Изменить восприятие

Е.П. Блаватская. "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?" Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут.

Так как приобретать эти внутренние чувства, которые никогда не обманут? Как без них решать такие вопросы?

Инструкции для учеников внутренней группы. Инструкция 1. Все вы знаете свою земную родословную, но кто из вас когда-либо проследил все звенья наследственности астральной, психической и духовной, которые и делают из вас то, чем вы являетесь.

14.260. Человек стоит перед Руководителем и должен сам понять, что имеет особо положительное или отрицательное значение в нем самом. Только сам человек может осознать источник своих действий.

Получается, что
3.030. Учение может открыть дверь, но войти можно лишь самому.
и тут нужны внутренние чувства.

Я думала, когда зашла на форум после долгого отсутствия, что коснулись именно этой проблемы.

Diotima

12.05.2022 10:31

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734821)

Интересно было бы все это расписать с точки зрения дерева, как оно это все видит?
Смогли бы? Ведь нам надо двигаться туда, и страх смерти можно преодолеть, только если научимся смотреть оттуда.

Diotima

12.05.2022 10:47

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 734864)

Возможно, понимаю, о чем Вы. Вы о чувствознании?
Так чувствознание не может возникнуть без предварительной работы со всеми проводниками. Если что-то получается у Вас или у кого-то еще, уловить, почувствовать, это есть результаты многожизненного опыта.
Чувствительность восприятия развивается постепенно. И начинается в этом процессе все именно с органов чувств. Знаете ли Вы, что такое органы чувств с точки зрения оккультизма? Знаете ли Вы участие в этом процессе Пространства как совокупности Жизней? На мой взгляд, это тоже необходимо понять. Есть даже понятие, развернуть органы чувств внутрь себя.
Прекрасно, если Вы что-то ощущаете, но важно еще и осознать, что именно, а для этого необходимо развивать ум, свое ментальное оснащение.

Развивать ум это вовсе не накопление массы информации, хотя это тоже полезное рутинное занятие(добывание малых золотинок истины в грудах руды).

Это вовсе не пережевывание ментальной жвачки в виде популярных тем и обсасывание их с разных сторон, чтобы показать свою исключительную осведомленность, что делается у нас в интернете блогерами и комментаторами .

Это овладение умом как инструментом, очень полезным инструментом , если уметь им пользоваться. Поскольку вся проявленная вселенная это проявленная Мысль, знать как создать мысль, как работает мысль, как творить мыслью, это просто необходимо , если мы хотим эволюционировать дальше.

Много раз повторяла и не устану повторять, что без овладения умом не пройти в Высшие сферы, поскольку это часть Манаса и она стоит перед нами как стена огня, которую необходимо приручить. Обойти не удастся.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 734864)

А что имеет ввиду Учение, когда говорит, что надо настраивать восприятие на его изучение? Как?

Спасибо за Ваши вопросы, они очень в тему.

Для начала, необходимо точно смотреть нужные параграфы, уверена ,там все в параграфе есть.

Цитата:

Озарение, 2-IX-11
Лучше стремиться, каждый имеет свой путь. Полезно настраивать организм к восприятию Учения Учителя.
Луч Наш работает постоянно, но необходимо сосредоточие духа. Лучше искать Указания Учителя на разных проявлениях жизни. Хорошо уметь молиться. Молитва, или духовная беседа, - высшее проявление, но необходимы утонченность умственная и духовная крепость.
Знание Общения опасно и может повлечь расслабление организма подобно наркотикам.

Сразу видно из параграфа, как настраивать организм к восприятию, что необходимо сосредоточие духа на поиске указаний Учителя на разных проявлениях жизни.
Вот удивительно, как Учение сразу все освещает, как здесь соединено внутреннее чувство и внимательность к внешним проявлениям. Вот что важно- соединить сосредоточить и внутреннее и внешнее. Потому что если только на внутреннем сосредоточить, то возникает опасность «расслабления организма подобно наркотикам».
Здесь еще многое есть в этом параграфе интересного.
Например, что необходима, кроме всего прочего и умственная крепость, т.е. ум нельзя отбрасывать, как ненужное.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 734864)

Что имеется ввиду тут?
Не столько подлость, сколько грубость восприятий делает массу человечества непригодным материалом.
Форумное начальство видит угрозу культуре только в неучтивом разговоре. Но ведь
грубость восприятий делает непригодными. К чему? А ко многому, в конце концов к дальнейшей эволюции.

Цитата:

Агни Йога, 21
Рассуждения об исторической клевете правильны. Клевета есть топливо костра подвига. Клевета неудобна лишь для общежитейских действий современности, но в исторических перспективах пламя клеветы самое разноцветное, и без клеветы благодарное человечество похоронило бы самые яркие явления.
Тактика Адверза предусматривает, чтоб колокола человеческие не молчали. Музыка сфер нуждается в аккомпанементе, но безумные завистники полагают, что их вой уплотняет атмосферу, чтобы симфонии вечности не достигали земли. Но добрый хозяин найдет применение всем отбросам. Подобно, пусть факелы клеветы освещают путь неуклонного подвига.
Называя Наших послов шарлатанами, люди выдают им свое свидетельство необычности. Ведь ласки низших животных бывают очень грубы. А грубость последышей уходящей расы превысила даже средневековье! Не столько подлость, сколько грубость восприятий делает массу человечества непригодным материалом. Именно, грубость создает легкомыслие и за ним предательство. Потому определим клевету, как факелы дикарей, но в ночных переходах всякий огонь полезен.

Грубость восприятий здесь, на мой взгляд, не говорит о невозможности эволюции для этих людей. Если этих людей можно сравнить с низшими животными, так мы знаем, что и животные рано или поздно эволюционируют. Этот материал непригоден сейчас, в данных формах, но в процессе эволюции восприятие утончится. Поэтому сейчас этот материал полезен как факелы дикарей, в ночных переходах всякий огонь полезен. Огонь сжигает несовершенную форму и освобождает дух для дальнейшей эволюции. Только в процессе эволюции можно утончить восприятие.

Суть параграфа, на мой взгляд в том, что , ничто не может остановить Дух в его победном шествии, даже клевета и поругание, этот аккомпанемент даже полезен в эпоху дикости и темноты. Так как он привлекает внимание к Свету Духа, пусть пока это грубое восприятие, и эти формы не пригодны к более тонкому пониманию и осознанию Света. Но уже само привлечение внимания впечатляет людей и запоминается ими в глубине их животных сознаний.

Diotima

12.05.2022 10:56

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 734883)

Прекрасно, эти проблемы здесь и обсуждаются.

Вы же сами цитируете, что

Цитата:

«Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут»

Т.е. ответ на Ваши вопросы,

Цитата:

«Так как приобретать эти внутренние чувства, которые никогда не обманут? Как без них решать такие вопросы?»

Уже у Блаватской дан - человек должен познать себя.

Этим мы и занимаемся, потихоньку раскручивая залежи застойных представлений и очищая внутреннее пространство для прохождения из глубоко внутренних областей( а как Вам известно, глубже это то же самое, что Выше) Света от Духовной Души.
Только приобретя это чистое восприятие, мы можем Осветить весь свой внутренний мир и внешний мир и увидеть точную картину, без лжи.

Цитата:

3.030. «Учение может открыть дверь, но войти можно лишь самому.»
и тут нужны внутренние чувства.

На мой взгляд, необходимо работать в обоих направлениях одновременно, т.е. не ждать, когда внутренние чувства сами по себе возникнут.
Внутренняя чистота виденья развивается точно так же как и все остальное, усилием, терпением, упорством, внимательностью. И работать с Учением и практиковать его необходимо уже сейчас, когда еще нет готового внутреннего точного восприятия. Все будет нарабатываться опытным путем.

Главное не обманывать себя, что если уже есть какие-то внутренние чувства , то это именно то, что нужно как конечный результат. До конечного результата и до точного познания себя еще ой как далеко. Сказано, же, только когда познает человек себя, он обретет внутренние чувства, которые его не обманут.

irene

12.05.2022 11:57

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Главное не обманывать себя, что если уже есть какие-то внутренние чувства , то это именно то, что нужно как конечный результат. До конечного результата и до точного познания себя еще ой как далеко.

Если Вы о мне, то всё с точностью до наоборот. Тонкие чувства составляют нижнюю часть айсберга всех чувств. Никому не придёт в голову сказать, что он всё познал. Само слово беспредельность на греческом языке, откуда оно когда-то пришло, по своему строению означает «то, что ещё не познано в опыте».

Я поставила лишь некоторые вопросы, чтоб обратить внимание пишущих и читателей, и очень многое оставила в стороне. Как и ответ на то, с чем не согласна в Ваших энергичных возражениях на «мои побуждения». Это заведёт в нескончаемые слова.

Речник

12.05.2022 17:43

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734886)

С точки зрения дерева сознание листика - это периферийное малое ВНЕШНЕЕ со-знание, которое можно поддерживать небольшим потенциалом грубой энергии. Своего рода инструмент ощупывания глубин пространства и одновременно инструмент познавания САМОГО СЕБЯ.
Попалось видео кришнаитское. первые 30 минут о наших телах ...
http://www.youtube.com/watch?v=6WfemHxWHUo

Речник

13.05.2022 04:47

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734894)

С точки зрения дерева сознание листика - это периферийное малое ВНЕШНЕЕ со-знание, которое можно поддерживать небольшим потенциалом грубой энергии.

Ему, возможно, интересно наблюдать как малое со-знание иногда может приблизиться к пониманию сути жизни. Тогда оно перемещает воплощения таких листьев на любимые им ветки. И наступает такой момент, когда им уже не нужно воплощаться каждую весну в грубых телах. Они переходят на более тонкие планы жизни. А есть те, кто отдаляется от понимания своего места. В своих "снах", "фантазиях" им слышится только шелест листьев и видятся только они, листья. Кто красивый, некрасивый, такой, сякой. Любая мысль во вред соседям оборачивается только вредом себе. И вот, уже в июне, они пожелтели, свернулись трубочкой и отлетели в небытие. Гуляя по парку или лесу поздней осенью отдадим должное тем листьям, с которыми дереву не хочется расставаться.

элис	13.05.2022 07:27

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 734864)

. Я пыталась направить мысль на то, что за словом восприятие.
.

Разбирая бумаги, нашла высказывание К.Чапека: "Как часто мы наблюдаем куда стелется дым вместо того, чтобы поинтересоваться откуда дует ветер."

Вероятно, одной этой фразой, сказано очень многое. Человек и создан таковым, чтобы воспринять МЫСЛЬ,которой создан и держатся Вселенные. То есть учиться мышлению.
Но мысль есть связь центров сознания. И "пытаться направить"-это своей волей воздействовать на направление этой связи к тому "откуда дует ветер". В организме человека оно уже заложено от Начала Времен. Но на плане Огня Животворящего,Зерна духа. Человек-Храм этого Огня.
"Но чем же вызовете дух ваш? Чем вскроете то, что у многих засыпано обломками обихода? Твержу, повторяю: красотой искусства, глубиной знания.» Н.К. Рерих. «Мудрость и красота»."

Diotima

13.05.2022 13:42

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 734890)

Цитата:

Ну что Вы, я скорее о себе говорю, душа часто так, словами вроде бы к другим людям, старается обратить внимание моей личности на какие-то личностные недочеты.
Вот и здесь. Душа поняла, что Вы задаете вопросы вовсе не для меня, а так, в пространство, как бы размышление вслух. Но личность моя так любит всякого рода вопросы решать и отгадывать загадки, что не могла пройти мимо таких интересных вопросов, и поспешила со своими ответами. Моя, как Вы выразились, энергичность, вызвана восхищением Вами и вдохновением Вашим вдумчивым стремлением к познанию. Очень была бы рада, если бы Вы хоть иногда оставляли здесь свои замечания и вопросы для размышления.

Diotima

13.05.2022 13:51

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734897)

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734894)

Попробую и я свой вариант виденья с точки зрения дерева, как Единой Духовной Души посмотреть на проблему жизни и смерти и на страх смерти.

Тут, на мой взгляд, сразу возникают несколько очевидных пониманий.

1)что смерть это явление самое обычное, привычное и известное для души. Душа переживает этот опыт чаще, чем какой-либо другой опыт. И поскольку мы не боимся того, что делаем очень часто и уже знаем все нюансы этого процесса, то стоит ли бояться этого процесса? Как сказано, смерть это не более чем стрижка волос.

2) что процесс «умирания» и ухода из физического мира это самый легкий из всех возможных разрывов связи в Единой Душе. Посмотрите, как легко и безболезненно для дерева может оторваться листок. И что переживет дерево, если спилить ветку, а если ствол поломать, или с корнями вытащить?

3)Самый главный момент, можно ли вообще сказать, что есть отдельная от дерева жизнь листа? Можно ли сказать, что лист обладает своей жизнью? И будет ли дерево страдать и жалеть расставаться с каким-то листом?

Пока в листочек поступает жизненная энергия от дерева, листик зеленый, крепкий и выполняет свою функцию, но стоит дереву удалить из него свое энергетическое щупальце- лучик жизни, тут же лист теряет все свое восприятие и всю свою крепость и отпадает.
НО это условно можно назвать смертью, поскольку Жизнь в листе не умерла, она просто втянулась опять в вышележащую ветку. Произошло возвращение.

Возвращение физических атомов в свою первооснову материи, возвращение энергии в Жизненный принцип, и т.д., каждый элемент листа вернулся туда, откуда его весной вызвал к жизни весенний импульс жизненного цикла дерева.

Если мы поймем, что мы и есть это дерево будет легче.

Речник

16.05.2022 10:41

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734908)

Если мы поймем, что мы и есть это дерево будет легче.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734908)

Тут, на мой взгляд, сразу возникают несколько очевидных пониманий.

Понять - это, конечно, замечательно. Но, в том то и дело, что это касается со-знания. Оно должно НЕЧТО вмещать практически. Это нечто не просто отвлечённое понимание. Каждый раз это нечто и ЗНАНИЕ и новый уровень энергии и новый уровень ответственности и новый уровень много чего ещё. Земное сознание листика (иллюзии отдельности существования) и СОЗНАНИЕ ветки, которая "даёт" жизнь нескольким листьям - две большие разницы.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 734908)

3)Самый главный момент, можно ли вообще сказать, что есть отдельная от дерева жизнь листа? Можно ли сказать, что лист обладает своей жизнью? И будет ли дерево страдать и жалеть расставаться с каким-то листом?

В моём понимании. Скажем так, для Бога (для САМОГО ПРИНЦИПА ЖИЗНИ ), там, где Мула Пракрити, "отделяясь" от Пуруши, начинает новый "цикл", конечно же никаких привязанностей не существует. Не существует привязанности и в бесконечных нижележащих уровнях Сознания. И всё же она (привязанность) существует. Начнём логическую цепь от обратного. Один лист не вовремя отлетел, второй, третий ... ветка заметила этот непорядок. Если она не предпримет какие-то действия, этот ущерб заметит ветка на которой она сама растёт. Это будет поставлено ей в вину и отсохнет в свою очередь ОНА. Принцип Иерархии.

Речник

16.05.2022 10:54

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734977)

Принцип Иерархии.

Получается так. Да, какие-то потери неизбежны в любом деле. И лучше быть к ним не привязанными. Но помнить о них, и об ошибках, с ними связанных, необходимо.

Diotima

18.05.2022 12:25

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734977)

Естественно. Поэтому никто не требует от листика его понимания. Но требуют (Душа и Дух) от человека, который уже имеет аппарат, механизм для обретения понимания, требуют усилий в направлении эволюции. Без труда, как известно…
Человек уже имеет Душу и Дух, и имеет нечто, что может помочь ему перефокусировать сознание на уровень духовной души, и держит его… Кстати, как Вы думаете, что держит его в сетях заблуждений?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734977)

Земное сознание листика (иллюзии отдельности существования) и СОЗНАНИЕ ветки, которая "даёт" жизнь нескольким листьям - две большие разницы.

Вот, почему Вы сейчас разделяете сознание листика, ветки и еще кого-то кто Выше, разве сознание разделено? Разве ветка дает жизнь нескольким листьям? Ветка только проводник, как и листья, только временные проводники.
Смерть это в сущности вопрос сознания, с чем идет отождествление. Смерть будет внушать ужас до тех пор, пока идет отождествление с временной формой. Отождествление это не значит, считаете ли вы себя телом или не считаете, это есть вопрос собственности, владеете ли вы им или оно вами владеет.
Как сказано в одной древней притчи, сначала человек крадет, потом ему дают в долг, и только потом он становится совладельцем.
Как Вы думаете, на какой стадии мы находимся?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 734977)

Начнём логическую цепь от обратного. Один лист не вовремя отлетел, второй, третий ... ветка заметила этот непорядок. Если она не предпримет какие-то действия, этот ущерб заметит ветка на которой она сама растёт. Это будет поставлено ей в вину и отсохнет в свою очередь ОНА. Принцип Иерархии.

Ну, Вы, батенька, сказали! Т.е. если человек облысел, значит надо ему голову отрубить, это же на голове волосы росли? Или если человек пару пальцев потерял, значит, надо всю руку отнять, а чтобы не повадно было другим рукам , а то ишь, безответственные. Все у меня отсохнете, если забалуете.:)

Речник

18.05.2022 13:20

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735007)

Цитата:
Сообщение от Речник
Начнём логическую цепь от обратного. Один лист не вовремя отлетел, второй, третий ... ветка заметила этот непорядок. Если она не предпримет какие-то действия, этот ущерб заметит ветка на которой она сама растёт. Это будет поставлено ей в вину и отсохнет в свою очередь ОНА. Принцип Иерархии.
Ну, Вы, батенька, сказали! Т.е. если человек облысел, значит надо ему голову отрубить, это же на голове волосы росли? Или если человек пару пальцев потерял, значит, надо всю руку отнять, а чтобы не повадно было другим рукам , а то ишь, безответственные. Все у меня отсохнете, если забалуете.

Ну, а что Вы предлагаете ? Представьте себя министром образования в какой-нибудь серьёзной стране. Вот есть ректор ВУЗа, который из года в год выпускает негодные к эволюции и работе в некоей отрасли промышленности кадры. У Вас, и у тех, кто над Вами выбор невелик. Как и у всей страны.

Речник

18.05.2022 13:23

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735007)

Аналогия не верна и в принципе и по существу.

Речник

18.05.2022 13:29

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735007)

Кстати, как Вы думаете, что держит его в сетях заблуждений?

Согласен с Патанджали. Страх смерти, страх потери физ. тела. Абхинивеша. Первый узел, который со-знание должно преодолеть - Брахма грантхи.

Речник

18.05.2022 13:34

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735007)

Ветка только проводник, как и листья, только временные проводники

Вот как раз это полноценное уяснение для отдельного человека и будет означать его готовность в любой час, в любой день с полным спокойствием и с полной благодарностью перейти в мир иной.

Tess	18.05.2022 17:31

Ответ: Изменить восприятие

Очень полезно в своëм сознании разделить проводники и помнить, что каждый из них сознательный. Психическая энергия Манаса любит, когда еë замечают и даëт себя исследовать мозговому мышлению, пример чувствознания, где мысль без мозга. Существуют (предполагаю) разные практики достижения манасического восприятия, в том ч. волевое прекращение мозгового мышления. На мой вкус и цвет путь любви самый доступный. Преданность, любовь и устремление - и вуаля, вы на плане нуменов. Напряжённая любовь может изменить частоту вибраций до манасической. Одно время смущали эти бронзовые оттенки зелëного и жëлтого, которые вливаются в индиго при устремлении, пока не прочитала в ст. Восприятие ТД т. 3, что жëлто-бронзовый цвет Антахкараны.

Извиняюсь за вторжение, ушла)

Diotima

20.05.2022 11:28

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 735009)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Аналогия не верна и в принципе и по существу.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 735008)

Цитата:

Аналогия не верна и в принципе и по существу.

Да? А по-моему, представить единое дерево как единого человека, гораздо точнее, чем представлять ветку, на которой отпало несколько листиков, в виде ректора института, выпускающего из года в год негодных к эволюции…

Diotima

20.05.2022 11:32

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 735010)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735007)

Кстати, как Вы думаете, что держит его в сетях заблуждений?

На мой же взгляд, главное препятствие это ересь отделения.
Пока мы считаем, что у каждого листика свое отдельное существование, и у каждой ветки свое отдельное существование, отличное от всего дерева, мы и будем ходить между трех сосен и будем бояться смерти. Конечно, если думать, что моя жизнь это только сознание в этом теле, то очень страшно потерять тело. Поэтому даже если верит человек в перевоплощение, он будет бояться смерти, потому что не будет в следующей жизни привычного вида его родственников, и его вид и сознание полностью изменяться в следующей жизни, и он никого не вспомнит и не узнает.

Diotima

20.05.2022 11:34

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 735011)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735007)

Ветка только проводник, как и листья, только временные проводники

Увы, для полного уяснения человеку нужно понять, что нет никакого отдельного человека.
Я понимаю, что очень трудно отказаться от централизации в себе. Но если уж уяснено, что мы есть только проводники, то важно уяснить, проводники для чего? Или для кого?
Что мы пока что крадем у Вечности?

Diotima

20.05.2022 11:45

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 735012)

Очень полезно в своëм сознании разделить проводники и помнить, что каждый из них сознательный.

С этим полностью согласна, а вот пока у Вас не ясно выражено, с помощью чего Вы это делаете( или сделаете)?

Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 735012)

Психическая энергия Манаса любит, когда еë замечают и даëт себя исследовать мозговому мышлению, пример чувствознания, где мысль без мозга.

Находясь в человеческом теле в воплощении, и не будучи Высоким Архатом, человек может запечатлеть и определить( идентифицировать) образы только пользуясь головным мозгом. Мозг- посредник в связи с умом и этим воплощенным сознанием. Поэтому исследовать человек может только задействуя головной мозг.
А чувствознание это способность передать образы из Духовной души в ум, а потом в головной мозг для отпечатка там и оформления в форму конкретных слов и представлений.
Если бы чувствознание не было бы связано с головным мозгом и конкретным умом, то не было бы вообще способности зафиксироваться на этих Образах и передать их людям, они бы просто растворились без следа в пространстве.

Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 735012)

Существуют (предполагаю) разные практики достижения манасического восприятия, в том ч. волевое прекращение мозгового мышления. На мой вкус и цвет путь любви самый доступный. Преданность, любовь и устремление - и вуаля, вы на плане нуменов. Напряжённая любовь может изменить частоту вибраций до манасической.

Здорово. Особенно мне понравилось вот это «вуаля». Никакого труда, ап, и готово.
Может быть, как человек, обладающий такой силой любви, Вы снизойдете до нас грешных и расскажете, что же это за такая напряженная любовь и как она выражается в нашей жизни?

Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 735012)

Одно время смущали эти бронзовые оттенки зелëного и жëлтого, которые вливаются в индиго при устремлении, пока не прочитала в ст. Восприятие ТД т. 3, что жëлто-бронзовый цвет Антахкараны.

Извиняюсь за вторжение, ушла)

Вот так всегда, придут, поманят своими какими-то таинственными делами и открытиями и убегают. Что это за любовь такая у людей, что не дает им нормально общаться с людьми, без страха и напускания таинственности?
На мой взгляд, когда за туманными намеками нет настоящего знания, человек боится встретиться лицом к лицу с трезвыми исследователями, интересующимися теми же вопросами.

Diotima

22.05.2022 10:17

Ответ: Изменить восприятие

Что мы крадем, или особое значение "смерти".

Что мы крадем?
Всё! Найдите, что принадлежало нам изначально? Ничего такого нет. Либо Отцу принадлежит, либо Матери.
Почему крадем?
Потому что каждый план, каждый мир отдал нам самое лучшее что имеет, свое благо, свое добро, свои достижения, а мы начисто этого не хотим знать, мы присвоили себе все это и считаем не просто своим, мы считаем, что "это я и есть."

Вы скажете, но ведь Отец и Мать отдали все это добровольно, чтоб пользовались. Да. Но только, чтобы, живя в мире иллюзорного «я», думая, что это все «я» , мы искали причину этого появления.

Проходя через ложь и воровство, созданное этой отделенностью, и погружаясь во все большую зависимость от похищенного добра, человеку необходимо познать, что он взял не то, к чему должна стремится его душа.

И в каждый миг обмана и предательства, человеку суждено слышать голос Совести, голос того, кто слышит Голос Отца, но его не слышат те, кто любит красть.
Этот Голос говорит, «Верни похищенное добро!» И в конце каждого периода отделенности, в момент так называемой смерти, этот Голос повторяет «Похищенное добро не для тебя».

Через много циклов, когда человек начнет понимать, что все что он имеет, это взято им в долг, он начнет отдавать долги. И в момент ухода из этого мира заблуждений, Голос будет ему повторять, «Верни свой долг!»

И должно пройти очень много времени, прежде, чем человечество скажет «Я и Отец- Одно», и с радостью отдаст все что раньше считал своим и что стало теперь своим, и что является Общим Благом. И тогда человек станет свободным.

Diotima

23.05.2022 16:05

Ответ: Изменить восприятие

Некоторые пояснения к выше изложенному.
Что значит, «нет отдельного человека»?

Мы уже знаем, что человек состоит из энергетических центров. Точно так же все в пространстве и само пространство состоит из энергетических центров. Это, вроде как, такая сеть насыщенная потоками, токами, узлами, магнитными вихрями, электрическими молниями. Все есть энергии и силы, и все взаимосвязано и в динамическом состоянии баланса взаимодействует.
И все это не хаотически взаимодействует. Все принципы, если они оживлены и проявлены это потоки сил, которые осуществляют гармоничные взаимодействия в энергетических центрах. И это не только центры человека, это центры всех царств, всех сообществ и групп, всех Атомов (под атомами я понимаю скорее не атомы, которые имеют в виду ученые, а атомы оккультные, так человек это атом, планета это атом, солнечная система это атом)
Итак, все движется, изменяется, наполняется где-то энергией, где-то идет смещение и отток, где-то рождается новый центр, где-то сжимаются и исчезают группы центров, но жизнь не застывает, не прекращается, она похожа на играющую всеми красками и звуками …Жизнь.
Принципы человека не есть отдельные какие-то его принципы, они все так же завязаны в этой гармонии Жизни и в каждом центре есть аналоги, соответствия частотам разных принципов.
Кругом работают законы, и сами законы это такие же части Всеобщей Сущности, которые представляют собой меньшие проводники и узлы сил.

Приходит момент, когда человек воспринимает Целое, как существенно более важное, чем часть. Это осознается как внутренняя необходимость и неизбежность.

Сознание как достижение какого-то качества Жизни, осознает себя, но не как отождествленное с какой-то индивидуальной формой, а как принадлежащее большему Целому, частью которого является.
Не тело, и не сознание, а Дух.

Это кому-то покажется смертью всего личного, но это можно воспринять как красоту Целого, как радость, как жизнь Духа в действии, как все самое благородное и доброе, как Общее Благо.

Diotima

28.05.2022 13:36

Ответ: Изменить восприятие

Эта тема об изменении восприятия. Но нужно сказать, что изменение восприятия это очень сложный процесс. Нельзя вот так сказать, изменить восприятие, и оно сразу изменится. И я вовсе не ожидаю таких исключительных сиюминутных изменений.
То изменение, которое нужно, и которое, может быть, и не понятно многим, можно рассматривать как уже какой-то результат, плод продолжительной устремленной и напряженной работы над собой.
Причем, даже при напряженной продолжительной работе заметить свое реальное изменение, изменение реальное своего сознания не просто и требует внимательности и готовности.
Конечно, как работать над собой, это к Учению, и каждый сам выбирает методы и практическую деятельность.
Могу только предложить некоторые наработки по утончению и избирательности восприятия себя и окружающего мира.

Первое, о чем уже говорила, это учиться работать с вниманием.
По вниманию есть много упражнений, можно будет начать отдельную тему. Внимание это не просто психический процесс, как полагает психология, внимание- это принцип, это орган Духа, который стоит ближе всего к зерну Духа и используется во всех действиях Духа. Когда говорят о мысли без слов, без формы, это есть направленная стрела внимания, когда говорят о Луче, это, прежде всего, направление внимания. Но внимание это не только луч, направление.

Когда говорят о вмещении противоположностей, говорят о умении развести, раздвинуть внимание на противоположности и умении увидеть одновременно с нескольких сторон. Это не миф, и Великие Духи могут одним мгновенным взглядом охватить и малое и большое, вместить мельчайшие части и охватить целое.

По вниманию течет энергия сущности, отсюда могут стать понятнее слова «День Брамы и ночь Брамы». Поставил Брама свое внимание на мир и этот мир ожил, снял внимание Брама с мира и мир погрузился в пралайю. Именно из-за того, что по вниманию течет энергия сущности, так в материальном мире гоняются и ловят чье-то внимание. В нашем мире внимание людей превращается в чей-то денежный доход, чью-то власть и все блага материи.

Скорее всего, те, кто управляет человечеством в материальном мире( не имею в виду Иерархию Света), имею в виду тех, кто пытается подчинять и эксплуатировать течение энергий в мире цивилизации Земли, знают много о свойствах и возможностях внимания человечества. Но они же и скрывают зависимость своей власти от внимания людей тщательным образом. Скрывают, что человек может, изменив направление своего внимания, изменить мир коренным образом.

Все больше технологиями охватываются эти процессы. Людей всеми возможными и невозможными способами направляют отдавать свое внимание на поддержание и развитие именно материального мира. Гонка информации, ложь и манипуляции, технологии развлечения, озабоченность материальным благополучием, все отвлекает человека от мысли о духовном, о вечном, от совершенствования себя внутреннего.

Проведите эксперимент, посчитайте, сколько в день вы молитесь, думаете о Высшем, читаете Учение или другую духовную литературу, сколько вы общаетесь с людьми на эти темы? Сколько вы в день задумываетесь над качеством своего сознания и о своих ценностях. Ставите ли вы себе духовные цели, цели служения человечеству?

И сравните это со временем, которое вы затрачиваете на интернет, на разные фильмы, комментирующие процессы в мире, на перелопачивание разных соцсетей в поиска горячих новостей и занимательных разговоров о все том же изо дня в день. Так как, многие уже из форумчан, как бы, не смотрят телевизор, не слушают шлягеров, не болеют за спортивные соревнования, я уж про это молчу, как бы. Но в окружающем мире от этого никуда не деться.

Сколько уходит времени на ненужное, просто непостижимо представить и осознать это. А вы еще удивляетесь, что никак Иерархия не проявляется, нет никаких сообщений современных общемировых о контактах с Ней.
А разве в таком шквальном потоке грубой материально направленной энергии можно уловить знаки и касания, если в среднем даже вроде бы серьезные последователи, сколько минут в день обращаются к Высшему?

Речник

01.06.2022 11:32

Ответ: Изменить восприятие

Фильм, Который Должен Увидеть КАЖДЫЙ! Внутренние и внешние миры Самопознание
http://www.youtube.com/watch?v=EyUab7Pk5kw

элис	04.06.2022 09:14

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Людей всеми возможными и невозможными способами направляют отдавать свое внимание на поддержание и развитие именно материального мира. Гонка информации, ложь и манипуляции, технологии развлечения, озабоченность материальным благополучием, все отвлекает человека от мысли о духовном, о вечном, от совершенствования себя внутреннего

"Все возможно",-говорит учение Живой Этики. А,значит,и законно с позиции законов космических. Они те же и для микрокосма. ."Невозможное"-это из области относительного.Как говорит Елена Петровна Блаватская:"не потому, что так нужно, а потому, что иначе невозможно. То есть, по внутренней идентичности, которая проявится , как привычное естественное желание. Минуя рассудок. А воля исполнит. Что в этом незаконного? Воля ведь свободна. Религиозный фанатик тоже "направляет". На "духовное" Вплоть до проклятий. Сущностной разницы восприятия у тех и других нет.

Diotima

05.06.2022 12:01

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735161)

"Все возможно",-говорит учение Живой Этики. А,значит,и законно с позиции законов космических. Они те же и для микрокосма.

Конечно, все возможно, только надо разобраться, почему в один момент возможно одно, а в другой момент возможно другое. Если Вам не интересно как действуют законы космические, это Ваш выбор.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735161)

."Невозможное"-это из области относительного.Как говорит Елена Петровна Блаватская:"не потому, что так нужно, а потому, что иначе невозможно. То есть, по внутренней идентичности, которая проявится , как привычное естественное желание. Минуя рассудок.

Чтобы возникло это состояние, «иначе невозможно», человеку надо пройти много кругов разбивания лба о грабли, в которых, его неправильный выбор ,основанный на привычном естественном желании, как у животных, т.е. без ума, приводил к ситуациям страдания, причем приводил совершенно законно, по космическим законам. Пока не воспользуется умом и не научится не наступать на грабли, никакого состояния «внутренней идентичности» не будет.

Цитата:

Агни Йога, 575
Зерно сложилось вчера, цветок образуется завтра. Самые передовые умы не отказываются питаться хлебом вчерашних зерен. Нужно научиться сочетать знание прошлого со стремлением к будущему. Обычно люди лишают себя главных преимуществ, оставаясь связанными одним допущением.
Как можно преуспеть, если огонь горит, но глаз обращен в темноту? Огонь Тероса осветит все сокровища накоплений. Он же, как неугасимый Брамавидиа, защитит от увлечений Майи.
Как видите, говорю как древними притчами, так и словами современной лаборатории, чтоб вы полюбили и то и другое, и расширяли ваше уважение и к зерну и к плоду.
Нужно положить конец ограниченности.

Беспредельность ч.1, 19
Почему люди так принимают изображения Майи? Жизнь полна этими образами и обманчивыми явлениями. Это напряжение наполняет только существование ненужными образами. К Великому Началу устремлен дух, познающий Вечность, и в нем заложено зерно понимания Космоса. К малой действительности Майи направлен дух, воспринимающий только привычное ему. Ему привлекательны только явления обычной жизни. Отсутствие вмещения не помогает ему открыть книгу жизни.
Но есть еще ряд людей, судьбу которых Мы оплакиваем — это ряд сознаний, вмещающих зерно понимания, но затуманенных отрицанием, они не видят круга, совершаемого Космосом, и задерживают эволюцию. Начертанное совершится, но задерживающие сроки движения утверждают себя на регресс. Нежелающий осознать будущее подобен раку, оба пятятся назад. Или меч подвига, или же явление подобное поступающим, как раки. Намеренная заносчивость равна кличу собирающего во имя невежества. Накопление космических огней может легко смести эту пыль, но, друзья, ваше продвижение должно быть вашей ковкой будущего меча. Возьмите и обдумайте эти истины, сложенные веками!
Как утвердить начало понимания? Дух научит, как применить знаки чувствознания, но дайте сокровищнице наполниться! Но желайте войти в такт биения Космоса!

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735161)

А воля исполнит. Что в этом незаконного? Воля ведь свободна. Религиозный фанатик тоже "направляет". На "духовное" Вплоть до проклятий. Сущностной разницы восприятия у тех и других нет.

Конечно, воля исполнит. Только вот заблуждение, что это своя воля исполнит. И чья воля свободна? Если нет своего ума, то можно ли такого человека считать обладающим свободной волей? Даже и имеющие свой ум, в большинстве случае не свободны, потому что закабалены в тюрьму заблуждений. Они с радостью исполняют чужую волю, думая, что это их воля, что это их естественные желания и чувства. Поэтому и нет существенной разницы между религиозным фанатиком и тем, кого он проклинает, и тот, и другой вовсе не имеет осознания духовности.

Цитата:

Озарение, 2-V-10
...Не будем перечислять последствий чада земной кухни, но важнее понять, как можно уменьшить последствия относительности. Ее можно уменьшить истинной правдивостью, но правдивость можно осознать лишь духовностью, потому пробуждение духовности является космическим условием.

Братство, 46
Все относительно, но нельзя сравнивать гармонию Вселенной с человеческой свободною волею. Именно этот щедрый дар, не употребленный правильно, наносит тяжкие последствия. Много сказано о значении человека в Космосе, но такую истину твердить нужно непрестанно. Можно на всем убеждаться насколько люди не мыслят о своем назначении.

элис	05.06.2022 12:30

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735167)

[. Они с радостью исполняют чужую волю, думая, что это их воля, что это их естественные желания и чувства. Поэтому и нет существенной разницы между религиозным фанатиком и тем, кого он проклинает, и тот, и другой вовсе не имеет осознания духовности.

Почему чужую? Чужая не двинет твоей рукой и ногой. Иначе инвалидов бы исцеляли только так Это в любом случае твоя..А что такое "иметь осознание духовности" ? Философия-это теоретические основы, информация . Вот сказано в основах философии Христианства: "молитесь не всяко, но в духе" Вы вопрошали о том, сколько раз мы посвящаем себя мыслям о высоком.
Так, наверное,это нужно в каждом мгновении жизни делать выбор в глубину его Истока.Это будет "осознанием духовности" Не в сторону "пальца на Луну", носителя информации. Тогда- не просто "духовности", если мы говорим об Истоке. А о божественной. Так-то духовности вокруг нас и в нас пруд пруди. Те же духи природы, с помощью которых иллюзионисты "творят чудеса". . Или возьмите богему общества. Посещения балета- тоже вершина духовности.

Diotima

06.06.2022 09:01

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735169)

Почему чужую? Чужая не двинет твоей рукой и ногой. Иначе инвалидов бы исцеляли только так Это в любом случае твоя.

Вай, вай, если это воля инвалидов быть инвалидами, то, что же они не применят свою волю, чтобы пойти? Похоже, Вы не имеете ясного понимания , что такое воля и как она работает?
Мышцей ноги или руки двигает условный рефлекс, включающийся от электрического импульса. Чтобы проверить себя, предлагаю просмотреть и проанализировать цепочку от этого условного рефлекса до причины, почему нога или рука двинулась в конкретном случае. Если будете достаточно правдивы и внимательны, то, возможно, увидите, что или кто является причиной.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735169)

А что такое "иметь осознание духовности" ? Философия-это теоретические основы, информация . Вот сказано в основах философии Христианства: "молитесь не всяко, но в духе" Вы вопрошали о том, сколько раз мы посвящаем себя мыслям о высоком.

Я предлагала проверить, сколько по времени вы обращаетесь к Высшему в день, сколько минут или часов. Слово «раз», это Ваша добавка. Но как Вам угодно, можете и так трактовать. Так сколько же именно Вы конкретно это делаете? Если учитывать, что правдивость и духовность очень связаны между собой.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735169)

Так, наверное,это нужно в каждом мгновении жизни делать выбор в глубину его Истока.Это будет "осознанием духовности" Не в сторону "пальца на Луну", носителя информации

Я же не спрашивала, что нужно делать, а конкретно, что Вы делаете? Опять прячетесь за общими фразами, как кто-то что-то должен делать? Вы в «каждое мгновение жизни делаете выбор в глубину его Истока»? Можете мне не отвечать, просто честно загляните в себя.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735169)

Тогда- не просто "духовности", если мы говорим об Истоке. А о божественной. Так-то духовности вокруг нас и в нас пруд пруди. Те же духи природы, с помощью которых иллюзионисты "творят чудеса". . Или возьмите богему общества. Посещения балета- тоже вершина духовности.

Вот когда не имеется понимания духовности и приходит в голову такая мысль, что

Цитата:

«духовности вокруг нас и в нас пруд пруди. Те же духи природы, с помощью которых иллюзионисты "творят чудеса". . Или возьмите богему общества. Посещения балета- тоже вершина духовности»

Цитата:

Озарение, 2-V-10
правдивость можно осознать лишь духовностью, потому пробуждение духовности является космическим условием.

Если речь о пробуждении духовности, то причем здесь стихийные духи или элита общества? Стереотипные представления превалируют?

Пробудите духовность и сможете правдиво обратиться к Божественному.

Это такая же ситуация как с умом и душой. Люди думают, что можно откинуть ум и соединиться с душой, или думают, что можно откинуть духовность и соединиться с Божественным.
Все имеет свою последовательность. Сначала ум, потом душа, потом дух, потом Божественное. Не выстроив проводник и инструмент для продвижения наверх, не продвинуться наверх. Лестница. Разве когда –то Вы не говорили об этой лестнице?

Каждый миг нашей жизни надо иметь опору, чтобы двигаться вперед.
Сможет ли ваша нога оттолкнуться от той опоры, которую вы имеете, чтобы сделать шаг в будущее? Тем более, что гарантий никто не даст.

Цитата:

Бхагавад Гита
Глава 7
Благой Господь сказал:
3. Среди тысяч людей — едва ли
к совершенству один стремится;
из стремящихся, из совершенных —
благо, если один Меня знает.

элис	09.06.2022 07:15

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735181)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735169)

Никаких "если". Надо просто "быть". Свобода у человека только в направлении познания себя. Изменить восприятие-это изменить себя. Иначе-одни фантазии. Или еще хуже-самоутверждение за счет другого.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735181)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735169)

Опять "если". Предел "высшего" для каждого свой. Он не достигается теоретически. Необходимо овладеть степенью сил, чтобы преодолеть этот предел, Опять же-изменить себя. А здесь развилка-для чего "овладеть ". И критерий, и причина. Которая и приведет к нужным следствиям: либо к истоку, либо по кругу. Нет ничего произвольного, во всем Закон.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735181)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735169)

А словами духовное не передается. Его можно осознать только чувствознанием.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735181)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 735169)

Вот когда не имеется понимания духовности и приходит в голову такая мысль, что

Цитата:

"Что имеется", что "не имеется"-это нужно заглянуть в "Чашу". Прежде, чем судить. Вот когда это не понимается, тогда и начинаются всякие "оценки" другого

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735181)

Цитата:

Именно. Космическим. Осознание своего микрокосма, а ,значит, направлением внимания к жизни внутрь себя. То, что происходит там, а не крутится механически в голове.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735181)

Видимо, "обратиться" не так просто, если Церковь так и не преуспела в этом направлении за столько веков.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735181)

Это такая же ситуация как с умом и душой. Люди думают, что можно откинуть ум и соединиться с душой, или думают, что можно откинуть духовность и соединиться с Божественным.
Все имеет свою последовательность. Сначала ум, потом душа, потом дух, потом Божественное. Не выстроив проводник и инструмент для продвижения наверх, не продвинуться наверх. Лестница. Разве когда –то Вы не говорили об этой лестнице?

Это линейная логика рассудка. "Сначала"-"потом". Для формы нужна материя, материи не бывает без духа, и все это без жизни(т.е. вибраций,энергии), а жизнь-это оборотная сторона сознания, и для все это должно быть скреплено Силой, чтобы таковая "Лестница" не разлетелась в пух и прах, а ведь Она ведет в Беспредельность. Об этой Лестнице "говорит" каждое истинное Учение.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 735181)

Каждый миг нашей жизни надо иметь опору, чтобы двигаться вперед.
Сможет ли ваша нога оттолкнуться от той опоры, которую вы имеете, чтобы сделать шаг в будущее? Тем более, что гарантий никто не даст.

И это будущее-новый тип мышления. Который предварила Агни-Йога. В предыдущих учениях об этом не найдете явно. Сколь их не цитируй, Но явный пример такого опыта перед глазами-Урусвати.

Цитата:

Diotima

09.06.2022 12:05

Ответ: Изменить восприятие

Молодец, Элис, не побоялась, пришла, подставилась по ножи. Ну и что, что немного вышла из равновесия, зато внутри как напряжение поднялось, даже искра пробила. Ваша душа смотрит на Вас и говорит с Вами, прислушайтесь, что она Вам сказала Вашим же сознанием и напечатанными Вами буковками. Ведь это же прекрасные слова!
Никто так не поможет человеку, как только он сам. Внутренние изменения создают условия притяжения, магнетизма. Человек становится магнетичным для окружающих, интересным для окружающих. Любовь излучает энергию интереса, магнетизм.

Притяжение магнитное это не только среди металлов, всё чувствует энергию любви и притягивается.
А знаете, как придают магнитные свойства металлам?

Diotima

11.06.2022 12:09

Ответ: Изменить восприятие

Изменение восприятия это способ выхода из кризисной ситуации.

Учитывая, что кризисные ситуации это способ эволюционного продвижения, что не бывает легких путей на вершину Лестницы, что «трудностями растем». Нужно научиться управлять кризисом.
Любой кризис может быть направлен на конструктивную или на деструктивную сторону, все зависит от нас.

Какие свойства помогут направить кризис на созидание более эволюционного будущего, на развитие духовности?

Во первых, отсутствие эмоционального перекоса.
Когда человек находится в эмоциональном неуравновешенном состоянии, он не способен объективно оценить ситуацию, он либо впадает в панику и делает неадекватные поступки, которые ведут к соответствующим деструктивным последствиям и уходу от идеи прекрасного духовного будущего. Либо он впадает в отчаяние и вообще ничего не делает, что приводит так же к застою, разложению и смерти.
Итак, первая насущная необходимость держать в узде свои эмоции, найти для себя действенный способ гармонизации астральной природы, достичь её максимальной прозрачности , зеркальности ровной поверхности, чтобы она помогла правильно воспринять ситуацию, чтобы она вовремя сработала как индикатор, показывающий точку кризиса. Это все реально и возможно сделать, ничего особенного в этом нет.

Во вторых, а может быть, это оно и в первых, параллельно с предыдущим пунктом, необходимо иметь свою цель, свои планы и рабочие ритмы на каждый день.
Я здесь имею в виду не цель семьи или цель в карьерной лестнице, или цель социального сообщества, я имею в виду именно цель духовного совершенствования.

Если у человека есть заданный ритм работы в нужном ему направлении, если у него его проводники уже настроены и привыкли к дисциплинированной работе на нужное, духовное направление, то никакие внешние попытки агрессивной среды, направленной на его дестабилизацию и выбивание с позиций духовной цели, не способны его сдвинуть с его направления.
Просто надо привыкнуть, что всегда будут те, кто будет мешать духовному направлению и научиться мягко, как будто играя, и без вреда для окружающих уходить от изменения курса.
Это как руководство парусом, при изменении направления ветра, всегда можно развернуть паруса таким образом, чтобы двигаться в нужном направлении, даже если придется лавировать и делать дуги.

Эта духовная цель должна быть выражена вполне конкретно, определяемые упражнения и практики должны быть просты и действенны, и всегда такие, чтобы можно было самому оценивать свои достигнутые результаты.
И самое лучшее, если перед сном каждый день проводить анализ работы в данном направлении и планировать на следующий день. Поверьте это сложно только в начале, пока это не войдет в привычку . Иногда необходимо создавать свои новые условные рефлексы, полезные и направленные на эволюцию.

В третьих, научиться самим закладывать в план кризисные ситуации.
Предприниматели меня поймут. Если в любой план не заложить возможные кризисные ситуации, не заложить ресурсы на преодоление этих ситуаций, не определить пути решения и выхода из этих кризисов, можно сказать, что такой бизнес обречен на провал.
Точно так же и в духовной эволюции. Сделать трудности ступенями роста можно, только заранее проработав детали таких трудностей, пути преодоления и имеющиеся энергетические ресурсы. Для этого требуется не только трезвая голова и уравновешенные эмоции, для этого требуется мужество сердца и хотя бы малая толика бесстрашия перед трудностями.

Те, кто думает, что всякая эволюция происходит автоматически, что можно погрузиться в свои удовольствия и мечты о прекрасном будущем, и устремляться чисто эмоционально, чувственно, без конкретных поступательных действий в сторону эволюции, рано или поздно сталкиваются с глобальным кризисом своей оторванной от реального движения жизни, сталкиваются со смертью.
Смертью, как решением души перезагрузить данное сознание, дать ему новый толчок в новой жизни для дальнейшего роста.
Но нет гарантий, что в новой жизни человек проснется к поступательному движению духа, а значит, колесо может крутиться нескончаемо.

Тут мы подходим к тому самому моменту, который обсуждался неоднократно, может ли один духовно развитый человек спасти многих ?

Для того чтобы понять проблему поглубже, необходимо осознать, где же находится Движущая сила всего?
А для этого необходимо не просто изменить восприятие, а перевернуть его. Этакий переворот сознания.

Могу сказать прямо, но не уверена, что это осознается.
Любой переворот происходит в «Я». «Я» первично, а сознание и бытие вторично.
Идя внутрь , если мы сможем достичь «Я», там происходит переворот и частное становится общим и Целым, там есть как бы портал – переворот и попадание на ступень выше. Лестница наверх это и лестница вглубь себя. Вопрос как идти вглубь себя?

Первые наметки плана как, смотрите выше . Ничего не достигается пустым мечтанием, необходимо оконкречивать свою дорогу, свои булыжники мостовой, чтобы потом по этой мостовой могли проехать другие на телегах и машинах, они проедут только добровольно, если захотят, достраивая и перестраивая эту мостовую под свои нужды. Но без нашего конкретного делания этой мостовой нет дороги в небо.

Diotima

12.06.2022 21:41

Ответ: Изменить восприятие

Духовность

Духовность это поступательное движение духа. Это динамическая конкретная деятельность «Я», это реальные поступки.
Не надо думать, что «Я» это некая абстрактная точка где-то там, в далекой глубине, и что человек обычный от нее изолирован.
Точкой оно может выглядеть только из Источника, если же мы будем смотреть во времени, то это процесс, динамический процесс становления.
Если еще уже посмотреть, на отдельную жизнь, то «Я» это весь процесс жизни конкретного человека от рождения до смерти.
И в то же время это вся вселенная, которая окружает этого человека в его этом конкретном становлении жизни. Единый процесс и внутри, и снаружи, вот такая, вероятно, для окружающих абстрактная картинка.

Т.е. каждый наш конкретный поступок задействует энергию «Я». Поэтому в Учении и говорится, что движение духа- поступательно. А окружающая среда, как бы она не была законна и кармически необходима, заворачивает и отклоняет это поступательное движение в свою сторону, в сторону вращения вокруг некоего отдельного своего центра. И это нормально и необходимо для становления, потому что, только испытывая себя на прочность, можно усилить свои возможности и качественно измениться. Это и есть становление, эволюция. И поэтому у конкретного сознания движение уже выглядит как спираль.

Причем, думают, что эта спираль расширяющаяся, но это двойная спираль. Она одновременно стремится к центру, к Источнику, и одновременно расширяет границы своей сферы деятельности. Чем ближе к Источнику, тем больше передается конкретному сознанию сил и возможностей для служения Целому, и это сознание становится все более включенным в общую работу.

Понятие Источника относительно, для нас в человеческом уровне этот предел- Планетарный Логос, но и Планетарные Логосы стремятся к Источнику- Солнечному Логосу, так и Солнечный Логос стремится к еще большему Источнику.

Каждый наш поступок либо приближает, либо удаляет нас от Источника, эти колебания есть некое звучание.

Не надо думать, что мы имеем какое-то исключительное действо отдельно от других таких же колеблющихся единиц. Музыка сфер может получиться только в гармоничном взаимодействии, гармоничном звучании всех сфер.
Эта музыка должна, в конце концов, слиться в единый аккорд, но до этого момента между песчинками существуют трения и взрывы, притяжения и отталкивания, эпоха становления требует много усилий.
Именно самостоятельных усилий, прорастающих из глубин песчинок. Только так накапливается энергия для Мощного поступательного импульса, возникающего в результате резонанса кульминационного аккорда.

Diotima

13.06.2022 11:38

Ответ: Изменить восприятие

Вероятно, что такое поступок, здесь понимается. Но я все же выскажу свое понимание.
Не любое действие человека будет поступком, хотя любое действие может совершаться только с помощью энергии «Я», т.е.психической энергии.

Если человек живет как бы в автоматическом режиме, рефлекторно или по стереотипу выполняя свои действия. Если его действия направлены на удовлетворение желаний его тел- физического, эмоционального, ментального, его амбиций личности, то это все не будет поступательным движением духа. Дух в этом всем играет роль просто механизма жизненного принципа, он подчинен другим сферам влияния, он бессознателен.

Только если человек начинает принимать решения сознательно и брать ответственность на себя за выполнение этих решений, можно сказать, что он начинает совершать поступки.
Конечно, по началу эти поступки не связаны напрямую с Источником и не несут особой сознательности духа.
Дух, как сокровенное дитя в лотосе Души, начинает просыпаться и подавать свои импульсы заинтересованности внешней деятельностью своих проводников.

Всю нагрузку по воспитанию и направлению внешнего человека в это время несет душа, но чтобы душа могла воздействовать более конкретно, необходимо все проводники сгармонизировать между собой, выровнять и инструментально совершенствовать. Это очень долгий процесс.
Личность это уже, можно сказать, этап завершения этого процесса, поэтому наша эпоха так важна. Личность это уже интеграция всех нижних проводников в едином фокусе сознания, в едином решении поступков.

Личность может, совершенствуясь, уже использовать энергию духа сознательно, но в то же время, имея свободу выбора, может застрять где-то в своих удовольствиях. Или начать использовать дух в черных делах.

Поэтому очень важна роль души в процессе становления. Душа в единстве с Единой Душой, создает условия для испытания и направления личности именно к духовной эволюции, т.е. к тому, чтобы дух стал субъектом действий.

Именно душа это коллективная сфокусированная энергия, это сила и возможность Общего Блага, это энергия Любви и объединения , это чувствознание и соединение с планом Идей. Это тонкость восприятия красоты и чувствительность доброты. И это связь с Умом- Манасом и связь с физическим телом и его энергетическим оснащением.

Именно потому, что связь Духа и Души так важна, в Агни Йоге часто упоминаются такие термины как психодуховность, психодинамика духа и т.д. Именно психэ- это душа и подчеркивается единство души и духа.
И единство Атома это именно единство духа и души в этом атоме.

В человеческом царстве проявление качеств души в большей мере у женщин, проявление качеств духа- у мужчин. Проанализировав поступки мужчин и поступки женщин и их взаимоотношения, можно увидеть некоторые тонкости взаимодействия духа и души.

Речник

13.08.2022 20:51

Ответ: Изменить восприятие

http://www.youtube.com/watch?v=cpprbzmD5hs

Речник

15.08.2022 06:10

Ответ: Изменить восприятие

http://www.youtube.com/watch?v=r1ptNMex-VM

Diotima

17.08.2022 09:45

Ответ: Изменить восприятие

Не могу согласиться с некоторыми установками этих гуру.

Во-первых, не надо переоценивать возможности собственного внимания. Пока что внимание большинства людей работает на автомате, оно ведется за потоками, которые уже созданы задолго до рождения этого конкретного человека. Конечно, личностные особенности жизни будут зависеть от созданных в сознании установок традиций, воспитания и окружения с раннего детства. Воспитание, образование, культура окружения сильно влияют на мировоззрение человека, и потом уже создаются стереотипы его виденья мира и настройки его внимания.

Людей сознательно управляющих своим вниманием хотя бы в течении очень коротких промежутков времени очень мало.
Даже не знаю, плохо это или хорошо, потому что если человек нравственно не высок, не чист, то такая способность может привести к созданию вредных для мира мыслеформ. Но с другой стороны, пока человек не научится управлять своим вниманием, он не сможет освободиться от Майи.
Во-вторых, неправильная установка, что всё, что существует- не реально. Есть реальность, которая объективно существует, и эта реальность проявлена и в плотном физическом мире тоже. Просто настройки нашего внимания не позволяют увидеть людям, как оно на самом деле выглядит.

Да и невозможно увидеть зрением физических глаз земного существа, который «заточен» под жизнь в земных условиях, что-то объективное в жизни, например, жителей Венеры , или увидеть реальную картину Солнечной системы, как выглядят планетарные цепи в реальности.
Можно представить, что это все находится на других фазовых частотах. Вспомните радио, покрутил ручку настройки и ты уже на другой частоте и слышишь совсем другие звуки.
В третьих, призыв к пассивному существованию, пассивному наблюдению противоречит вообще, существованию. Зачем было бы рождаться, если пассивно наблюдать. Причем, это самообман, само наблюдение уже выстраивает свою игру теней, вспомните, там где наблюдатели, там появляются частицы.

Но можно совершенствуясь в йоге, выйти на уровень манасического зрения, когда внимание становится независимым от настроек Сущности Земли, оно становится свободным от майявических – физических иллюзий и астральных наваждений. Единственный путь к этому, это срединный золотой путь, путь между противоположностями, только в центре между противоположностями идет точное восприятие.
Пример, практически как накладывание разных частот ( разных фазовых линий) на один график. За дифференциацией идет интеграция и синтез, тогда картина наиболее полная, хотя и не идеальная, потому что охватить все компоненты при оцифровке, не всегда удается.
Можно идти и другими путями по воспитанию и развитию своего внимания, без оцифровки и математики, просто развивая интуитивный и чувственный отклик от Высших сфер, но это тоже может быть однобоким развитием, нельзя упускать широту сферическую даже при погружении в центр.

Сфера- идеальное восприятие, это беспредельное количество углов зрения и охват реальности как она есть. А это может быть только при нравственной чистоте и отсутствии привязок к каким-то компонентам.

Вот еще один парадокс, который необходимо решить человечеству, с одной стороны всеохватывающая сферическая любовь, с другой стороны движение по родовому Лучу вверх (вглубь). Если понять, что Луч в духовном центре, Источнике и Причине, а весь мир разворачивается как беспредельная сфера из этого центра, то станет понятно, что вглубь это и есть вширь.

Речник

17.08.2022 22:19

Ответ: Изменить восприятие

http://www.youtube.com/watch?v=K9NvUEzW5ls

Diotima

21.08.2022 11:50

Ответ: Изменить восприятие

Наблюдатель

Наблюдатель это не тот, кто оценивает и забирает.

Наблюдатель это тот, кто излучает, очищает, проясняет и просветляет, т.е. тот, кто дает.

Наблюдатель, в нашем обычном представлении, приземляет представление, он как раз акцентирует внимание на материальном, на временном, на очевидном, он как раз начинает формировать частицу, вместо волны.

Община, 101
Умейте принять, когда вас назовут материалистами. В действиях и в мышлении мы отделиться от материи не можем. Мы обращаемся к высшим слоям или грубейшим видам той же материи. Можно научно показать эти взаимоотношения. Также научно можно доказать, как качество нашего мышления действует на материю.
Эгоистическое мышление привлекает низшие слои материи, ибо этот образ мышления обособляет организм — как одинокий магнит не может притянуть более своего напряжения. Иное дело, когда мышление производится в мировом масштабе, получается как бы группа магнитов, и может получиться доступ к высшим слоям.
Лучше можно наблюдать на одном чувствительном приборе, фиксирующем качество мышления. Можно видеть спирали, идущие сверху, или погруженные в темноватый пар — наиболее наглядное обучение материальности мышления при качестве внутреннего потенциала. Эти простые манифестации показывают двойное значение: первое — они обличают невежд, которые представляют себе материю, как нечто инертное и не имеющее ничего общего с началом сознания; второе — значение имеют для ищущих, которые отдадут себе отчет в качестве мышления.
Поучительно наблюдать, как мысль заражает пространство — получается аналогия с процессом выстрела. Пуля летит далеко, но дым распространяется в зависимости от атмосферных условий. Плотность атмосферы заставляет дым надолго прослаивать утреннюю зарю. Так берегите ваше мышление. Тоже научитесь мыслить красиво и кратко. Многие не видят разницы между мыслью для действия или рефлексом мозга. Нужно уметь пресекать рефлекторные спазмы, которые ведут к полусознательности. Развитие рефлекторной деятельности похоже на опьянение.
До общины доходят в ясности мышления. Яркую, непередаваемую ответственность приносит явление мышления. Мы очень заботимся, чтоб сознание ответственности не покидало вас.

Наблюдатель, о котором говорится в духовных Учениях, это мощная сила, направленная на совершенствование мира, на просветление его и излечение.

Наблюдатель такой излучает мощный прожектор ясной сияющей мысли, которая прорывает завесу майи и рассеивает пары астральных миазмов.

Духовный Наблюдатель это не пассивный, расслабленный поедатель жизненной праны- получающий от этого наслаждение.

Духовный Наблюдатель видит завтрашний день как вчерашний и знает точно, что нужно делать , он молниеносно мыслит и видит зарождение процессов , а не следствия.

Община, 2 Уныние есть враг каждого совершенствования. Не может быть строения в сомнении. Не будет изучения в страхе. Наблюдение есть шаг к справедливости. Самость есть предательство самоотверженности. Без подвига нет пути.

Община, 77
Явление нужно понимать, как очевидное не глазу, но сознанию. В этом разница вашего и Нашего понимания. Вы называете фактом следствие его, но Мы можем отличать истинный факт, незримый вам.
Слепой судит о молнии по грому, но зрячий уже грома не опасается. Так нужно учиться отличать истинные факты от их следствий.
Когда Мы говорим о сужденном событии, Мы видим его истинное начало. Но кто будет судить лишь по видимым следствиям, тот будет запаздывать в суждении. Когда Мы говорим — идите против очевидности, Мы хотим сказать — не подпадайте иллюзии прошедших событий. Надо четко отличать прошлое от будущего. Именно, этим безразличием страдает человечество, вращаясь в иллюзиях следствий.
Творческая искра заключена в явлении события, но не в следствии. Занятое следствиями человечество подобно слепому, ощущающему лишь гром. Можно представить разницу между судящими по событиям и по следствиям.
Скажите вашим друзьям, чтоб научились наблюдать сущее по возникновению событий. Иначе останутся читателями газеты, составленной плутом.
Напрягайте сознание уловить возникновение событий, если хотите приобщиться к эволюции мира. Можно назвать без числа примеры жалких, преступных и трагических непониманий, от которых смешивались сроки.
Дуб растет из желудя под землею, но глупец замечает его, лишь когда споткнется о него. Много спотыканий пятнают земную кору. Довольно ошибок и непониманий в час мирового напряжения!
Нужно понять, как бережно надо расходовать энергию. Надо понять, как только нужные двери приведут в покой Общего Блага.

Духовный Наблюдатель это принципиальный держатель Законов Мироздания,, он как скала, как колонна, которая поддерживает свод и обнажает, раскрывает для всех красоту основания.

Община, 90
Чтоб понять подвижность действий, нужно замутить поверхность бассейна и наблюдать недвижность низших слоев жидкости. Но так нужно избороздить поверхность, чтоб тот же ритм проник до дна без преломления. Силы отрицательные не имеют провода до дна, ибо для этого нужно разложить первичное вещество; такой опыт не под силу им.
Новоприходящие часто спрашивают — где же граница между подвижным слоем и неопровержимым основанием? Конечно, не может быть границы установленной, но закон преломления установлен, и стрела не может долететь без пресечения первоназначенной линии.
Как же устранить поражение слоев? Конечно, нужно ввести твердые столбы, дробящие течение. Упоминал о стержне духа посреди спирали — это построение запомните, ибо непреклонность, окруженная центробежным движением, может противостоять всем волнениям. Построение Нашей Общины напоминает такие же стержни, окруженные мощными спиралями. Лучшее построение для борьбы, конец которой предрешен. Так нужно понять Наши построения материально. И зачем нужно непонятное отвлечение, когда принцип Космоса один? И система нарастания кристаллов показывает, как многообразен мир тяготения. Ищущие могут понять, как нужно идти материально в высшем знании. Кто не любит четкости кристаллов, тот не дойдет к Нам. Чистая неповторяемость доводит форму до совершенства. Можно показать кристалл ребенку, и он поймет завершение. Именно, строение кристалла общины даст совершенство формы.

Духовные Наблюдатели помогают невидимо, потому что для них важно не то, чтобы их заметили и как-то отметили заслуги. Для них важно чтобы максимально был получен правильный результат для Общей Духовной Цели.

Община, 134
Принятие поручений Общины имеет некоторые признаки. Рассмотрим искренность и жаление. Искренность есть не что иное, как кратчайшее достижение. Напрасно сентиментальные люди навьючивают на искренность романтические лохмотья. Искренность есть понятие реальное и непобедимо острое. Не для расплывчатой доброты можно на примерах показать, как искренность подобна правильно направленному удару копья. Каждое сомнение уничтожит мощь удара. Потому для Нас искренность есть кратчайшее достижение. Другое дело жаление. Жаление есть лужа, где скользит верная нога. Жалеющий опускается до уровня жалеемого. Сила жалеющего растворяется в сумерках жалеемого — следствие самое плаксивое.
Не нужно смешивать жаление с состраданием. В сострадании ничто не растворяется, но нарастают кристаллы действия. Сострадание не плачет, но помогает.
Рассмотрим обвинение и явление. Обвинение практично для обвиняемого. Обвинение или заслужено и тогда чужая формулировка поучительна, ибо всегда разнится от нашего понимания; или обвинение чаще незаслуженно, и тогда можно в спокойствии наблюдать, как преломился ваш поступок в злобе невежества.
Явление нужно понять не в смысле назойливости, но в отношении качества быть невидимым. Мечта народов о шапке-невидимке может претвориться в жизни без волшебства. Можно отвлечь внимание от себя, но это гораздо труднее, нежели привлечь. Так надо уметь понять импульс наблюдателей. При поручениях важно качество быть невидимым.
Рассмотрим общение и устремление. При общении нужно сохранить нужду к себе. Не спрашивайте советов, но дайте высказать их. При устремлении не обратитесь в погоню, иначе за вами побегут гуляки и стража. Так знайте, какова поклажа поручений!
О страхе и предательстве говорил давно.

Духовный Наблюдатель знает, что ищет. Т.е. он не бессмысленно водит взглядом по потолку или окружающим красотам, он твердо знает куда идет, и что ему нужно. Если уж мысль имеет такую силу, материализовать, то необходимо её использовать для осуществления задач насущных для строительства Светлого Будущего. А это значит, что такой Наблюдатель должен быть оснащен инструментами знания и умения в строительстве и в продвижении пути, он конкретен и твердо идет к цели.

Община, 140
Если ваш собеседник выражает упорство и непомерное невежество, спросите его — много ли он путешествовал? Наверно, получите ответ, что его путешествие не длиннее воробьиного полета. К тому же, приезжая в новые места, он попадал в старые условия, вследствие незнания языка и по неразвитию. Такой человек будет особенно спорить, не стыдясь своего невежества. Именно, переживание путей дает лучший ключ к осознанию космических жизней. Истинный путник четко представляет путь прошлый и ясно выражает направление желанное. Он оценит случаи бывшие и предусмотрит возможности лучшие.
Путник, как представляешь себе путь за пределами земной коры? Так много затрачено сил для определения жизни запредельной. Людям кажется, что они сразу проваливаются в беспочвенность. От неразвитой наблюдательности происходит это малодушие.
Опытный путник, ты знаешь, что на Земле выражены зачатки всех возможностей. Ты знаешь несовершенство прошлого и уловишь эмбрионы будущих сочетаний. Несовершенство пройденного пути напомнит рудиментарную жизнь миров меньшего сознания. Проблески решений в новых сочетаниях повлекут тебя, путник, к путям, предначертанным во всей реальной надзвездности. Тебе не нужно мистических знаков, ты идешь видимым путем, и каждая травинка готовит тебе список сил природы. Призраки тем, кто сидит за печкой. Тебе же волны светоносной материи. Печать запрета тем, кто сидит в курятнике. Тебе же реальные образы лучей. Им магические чудеса, тебе же творчество чистых слоев материи.
Путник, рад встретить тебя; рад видеть, как твердо идешь! Путник, ты знаешь, что ищешь; тебе можно помочь!

Речник

22.08.2022 10:42

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736461)

Наблюдатель это не тот, кто оценивает и забирает.
Наблюдатель это тот, кто излучает, очищает, проясняет и просветляет, т.е. тот, кто дает.
Наблюдатель, в нашем обычном представлении, приземляет представление, он как раз акцентирует внимание на материальном, на временном, на очевидном, он как раз начинает формировать частицу, вместо волны.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736461)

Наблюдатель, о котором говорится в духовных Учениях, это мощная сила, направленная на совершенствование мира, на просветление его и излечение.
Наблюдатель такой излучает мощный прожектор ясной сияющей мысли, которая прорывает завесу майи и рассеивает пары астральных миазмов.
Духовный Наблюдатель это не пассивный, расслабленный поедатель жизненной праны- получающий от этого наслаждение.

Разберём понятие «Наблюдателя», о котором говорится в духовных Учениях, на примере Учителя в школе. Он приходит в классы, ведёт уроки и пр., согласно должностным методичкам, установкам и правилам. Его основная задача – дать знания, основы поведения, направление социальной и профессиональной жизни будущей единице человеческого сообщества. Т.е. он занимается ВЗРАЩИВАНИЕМ СОЗНАНИЯ. Взращивание сознания возможно только в том случае, если соблюдаются некие писаные и неписаные законы. Значит, здесь важен, прежде всего, особый контроль за их соблюдением. Заслужил двоечку – получи. Никаких послаблений. Если учитель проявит слабость, сочувствие и пр. – он тут же перестанет быть наблюдателем и станет участником. А в конце учебного года к нему придут родители нерадивого ученика, будут умолять не ставить годовой неуд. Все вместе они пойдут к вышестоящему наблюдателю, директору школы. Перед которым тоже дилемма. Остаться наблюдателем или стать участником. А за директорами следят другие и так до бесконечности и самого Творца, установщика законов. Остаться наблюдателем можно лишь тогда, когда есть знания о том, что за малейшим послаблением последуют неисчислимые страдания для всех, нарушивших закон. Когда есть знания о совершенной любви и сострадании. Тогда и только тогда выбирают из двух зол меньшее, хотя многим покажется наоборот.
Когда в стране учебный процесс плодит неучей, значит близок её закат. Т.е. уже на начальном этапе нарушаются какие-то законы. Всё это как горный сель или лавина плодится и множится и несётся в ущелье, снося всё на своём пути. Остаются только те, кто дома свои построил не на «песке».

Diotima

12.09.2022 08:02

Ответ: Изменить восприятие

Исследователю

Исследователь продвинутого уровня может уже по одной детали, по одной мысли увидеть, прочитать по ауре пришедшего, кто это. И интернет здесь не поможет скрыться. Это и будет называться огненное восприятие.

Но мы, стремящиеся и ученики, чтобы понять явление, чтобы правильно увидеть его, должны изучить его.

Конечно, если есть слабые духом люди, им лучше не касаться отравленного, потому что могут заразиться, но если человек предупрежден об опасности, он может осторожно наблюдать явление, сильно не приближаясь к нему. Как ученые все же изучают опасные штаммы вирусов, вооружившись микроскопами и защитой от попадания вирусов.

В любом случае, для правильного СВОЕГО суждения необходимо исследование собственное. Необходимо применить усилие, терпение, внимательность, необходимо менять углы взгляда и все время быть настороже, чтобы не скатиться на самостное личностное суждение и утверждение стереотипа.

Правильность своего суждения будет зависеть от количества наработанного собственного света, необходимого для освещения явления и выявления его сущности.

Как заметила, что большинству людей в этом деле мешает лень. Из-за лени предпочитают ссылаться на мнение авторитетов, или судить по начальным словам, или легкомысленно верить расставленным ловушкам.

Некоторые считают себя уже продвинутыми исследователями, но по факту остаются такими же ленивыми стереотипными инертными обывателями, ссылающимися на очевидность.

Такие обыватели, в своем сонном ленивом состоянии толпой идут на заклание , даже не поднимая головы, подчиняясь общественному мнению.

Восток

14.09.2022 11:46

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736843)

Как заметила, что большинству людей в этом деле мешает лень.

Чаще всего ум и инертность... защищают. Например - животное, которое не понимает слов - невозможно обмануть или даже загипнотизировать словами. Так и тут.
Это если говорить именно про БОЛЬШИНСТВО. Там нет лени как таковой - там есть автоматизм, инерция, инстинкты и проч. Потому что лень - как таковая - это альтернатива осознанно-необходимого например. Надо рубить дрова на зиму - а тебе лень. А вот если существо не знает что такое зима, топор и дрова - то тут не лень а другое.
( это если исследовать))))) а не обращаться к умственно филологическим и общепринятым отражениям ума про ... про лень и проч...)))))

Diotima

15.09.2022 06:58

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736880)

Чаще всего ум и инертность... защищают. Например - животное, которое не понимает слов - невозможно обмануть или даже загипнотизировать словами. Так и тут.

Вам, конечно, видней, как исследователю.
Но мне не понятно тогда, что если
«животное, которое не понимает слов - невозможно обмануть или даже загипнотизировать словами.»
Как же эти животные стадами идут на бойню, их же невозможно обмануть?

Насчет же лени, полностью согласна

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736880)

Потому что лень - как таковая - это альтернатива осознанно-необходимого например. Надо рубить дрова на зиму - а тебе лень. А вот если существо не знает что такое зима, топор и дрова - то тут не лень а другое.

Я судила по себе, да, если мне что-то делать лень, то я знаю и осознаю, что мне это надо делать, но просто лень это делать.

Если же человек живет легкомысленно, в своих фантазиях, снах наяву, то он и не знает, что ему надо делать.
Но это же еще хуже ,чем лень, Вы не находите? Лень подразумевает уже какую-то степень осознанности. Неужто Вы подозреваете, что большинство настолько бессознательно? С ленью можно справится, а вот с бессознательностью как?

Это, да, напоминает, животных. Еще мне напоминает эпизод из известного сериала , когда там решили превратить человечество в убойный скот, выращивать их здоровенькими, упитанными, накормленными специальными бургерами, чтобы не было осознания действительности, но были совершенно тупыми и счастливыми, чтобы они безропотно шли на бойню.

Восток

15.09.2022 21:18

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736899)

Как же эти животные стадами идут на бойню, их же невозможно обмануть?

Словами?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736899)

Неужто Вы подозреваете, что большинство настолько бессознательно?

просто наблюдаю..

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736899)

Если же человек живет легкомысленно, в своих фантазиях, снах наяву, то он и не знает, что ему надо делать.

Несколько раз уже встречал у разных авторов по психологии одну и ту же мысль - даже большая часть помешательств - особого рода симуляция.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736899)

Еще мне напоминает эпизод из известного сериала , когда там решили превратить человечество в убойный скот,

Что-то похожее в детстве читал. Рассказ о том, как высокая продвинутая цивилизация погубила сама себя - создав совершенную роботизированную систему обслуживания. И к тому моменту, когда земляне высадились на планету там процветал вид деградировавших полуживотных - которых обслуживали механизмы.

irene

16.09.2022 07:46

Ответ: Изменить восприятие

Вчера прислали агитку на один вебинар. Там есть такие слова:

Цитата:

«Все социальные сети работают по схожему алгоритму: сначала вы формируете себе круг друзей, вступаете в группы по интересу, на кого-то подписываетесь. И все эти люди начинают регулярно появляться в вашей ленте новостей. А затем вы теряете к кому-то интерес или не хватает времени всех «облайкать», и постепенно эти «необлайканные» авторы исчезают из вашей новостной ленты.

Наш мозг работает точно также.

Пока вы чем-то увлечены, изучаете что-то, совершенствуете свои навыки или расширяете свои знания, нейронные цепи, сформированные под вашу конкретную задачу, активны и действенны. Как только вы теряете к чему-то интерес и перестаете это «лайкать», то есть, обращаться к этим нейронным цепям, мозг начинает уничтожать «страницы», которыми вы не пользуетесь.

Этот принцип называется: «используй или потеряешь». Так из нашей памяти «улетает» иностранный язык, который мы учили в школе и потом не нашли ему применение во взрослой жизни. Так уходят, например, навыки самостоятельного ремонта автомобиля – зачем самому лезть под капот, если автосервисы на каждом углу.

Пользователи, к которым вы потеряли интерес, исчезают только из поля вашего зрения, но не из социальных сетей. В любой момент вы можете зайти на страницу забытого автора, лайкнуть пару его постов или фотографий, и он опять появится в вашей новостной ленте.

Точно также можно восстановить утраченные знания и навыки, начав их вновь использовать. И тогда мозг сходит в свою дальнюю кладовую, найдет на полке забытое вами сокровище, стряхнет с него пыль и вернет вам со словами: Используй! А то опять потеряешь».

Механизм этого я поняла давно, изучая обширную тему под названием «Химия мозга».

«Свет пришёл в мир, но люди больше возлюбили тьму, т.к. дела их были злы». Это тот же принцип.

Главное - желание. Оно запускает перемены.

Ещё параллельно поняла важную вещь - вероятно, нет безразличных для организма лекарств. Все они вмешиваются в химию среды. Образуется бОльшая или меньшая зависимость. В некоторых областях она становится такой сильной, что уже второе применение вещества делает человека рабом его. Всё должно производится внутри самим человеком.

Было длительное время, когда на чужбине жить стало нечем. Не только ничего не притягивало, но активно отталкивало. «Обрыдло» всё. Депрессия, состояния ужасные. Побеждать пришлось самой. Но я видела, что из применявших препараты никто не излечился. Временно, с побочными эффектами заглушали симптомы.

То же и с лечением затяжных бронхитов, когда при приёме груды лекарств не выходя из дома тяжело болела снова и снова. Не имея ни работы, ни больничного соответственно. Пришлось самой искать, как себе помочь. Отказалась от лекарств, но постепенно. Кто знает, с чем связан канал лёгких, поймёт причину... Но я тогда без этих знаний себе помогла.

Также и с другими болячками. Со временем поняла, что дисгармония вибраций со средой, будь то в семье или в социальном окружении, или во всём вместе, хочешь-не хочешь несёт болезни. Потому нет ни малейшего желания усугублять ситуацию.

В Учении, ещё в Библии конечно же заметила, как дорого платят Высокие духи, за жизнь на Земле. Но это из области платы за восприятия, отличные от преобладающих в окружении. Эту сторону и хотел бы, но не дадут забыть никому, кто перестаёт быть середнячком.

Речник

16.09.2022 12:58

Ответ: Изменить восприятие

http://www.youtube.com/watch?v=pkSsTiIXCwM

Восток

16.09.2022 13:15

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736933)

Было длительное время, когда на чужбине жить стало нечем.

А может так быть, что сама "чужбина" вдруг окажется тем самым "препаратом" - от которого надо отказаться? На Родине конечно в разы тяжелее... невозможнее. Например пенсии такие, что удивительно как вообще тут старики выживают... но может быть?

Diotima

16.09.2022 15:08

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736929)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Как же эти животные стадами идут на бойню, их же невозможно обмануть?

Словами?

Все-таки не понимаю Вашу мысль, разве люди не разговаривают с животными? Как в одном анекдоте, «прежде чем зарезать свинку, я её утешил».
Животные , особенно домашние понимают слова и мысли, об этом в Учении сказано.
Еще у Е.П. Блаватской читала, как словом был убит тигр. Так что животных не защищает их отсутствие самосознания, и они прекрасно подчиняются гипнозу, много описано случаев, например, из жизни Григория Распутина, что он мог мгновенно усыпить животное словом.
Словом можно воздействовать и на так называемые «неживые предметы», существует много вещей- терафимов, оберегов и проклятых вещей, которые не защищают ни животных, ни растений, ни даже обычных предметов. И дома рушатся от проклятий, и скота падёж происходит и засуха обрушивается на землю, и растения не плодоносят.
Слово вообще обладает могуществом, которое многие не понимают, а многие забыли, и сами себе вредят сквернословием и ругательством.

Diotima

16.09.2022 15:12

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736933)

Цитата:
«

Цитата:

Все социальные сети работают по схожему алгоритму: сначала вы формируете себе круг друзей, вступаете в группы по интересу, на кого-то подписываетесь. И все эти люди начинают регулярно появляться в вашей ленте новостей. А затем вы теряете к кому-то интерес или не хватает времени всех «облайкать», и постепенно эти «необлайканные» авторы исчезают из вашей новостной ленты.

Наш мозг работает точно также.

Пока вы чем-то увлечены, изучаете что-то, совершенствуете свои навыки или расширяете свои знания, нейронные цепи, сформированные под вашу конкретную задачу, активны и действенны. Как только вы теряете к чему-то интерес и перестаете это «лайкать», то есть, обращаться к этим нейронным цепям, мозг начинает уничтожать «страницы», которыми вы не пользуетесь.

Этот принцип называется: «используй или потеряешь». Так из нашей памяти «улетает» иностранный язык, который мы учили в школе и потом не нашли ему применение во взрослой жизни. Так уходят, например, навыки самостоятельного ремонта автомобиля – зачем самому лезть под капот, если автосервисы на каждом углу.

Пользователи, к которым вы потеряли интерес, исчезают только из поля вашего зрения, но не из социальных сетей. В любой момент вы можете зайти на страницу забытого автора, лайкнуть пару его постов или фотографий, и он опять появится в вашей новостной ленте.

Точно также можно восстановить утраченные знания и навыки, начав их вновь использовать. И тогда мозг сходит в свою дальнюю кладовую, найдет на полке забытое вами сокровище, стряхнет с него пыль и вернет вам со словами: Используй! А то опять потеряешь»..

Механизм этого я поняла давно, изучая обширную тему под названием «Химия мозга».

Как понимаю, и как увидела из своих исследований, главное в этом процессе- внимание.
По вниманию человека течет энергия к объекту, в том числе и к ментальному объекту, например, навык или какая-то информация, какая-то мысль. Если человек ставит свое внимание на этот объект, объект продолжает жить. Кроме того, само сознание, если происходит активная работа с объектом, начинает двигаться вокруг объекта, может сдвинуться фокус сознания в ту сторону и даже само сознание может быть захвачено в вихрь данного процесса или явления.
Поэтому при работе с ядовитыми объектами надо быть предельно мобильными, не расслабляться, как только увидели, что это такое, что это не нужно, опасно и противно, тут же нужно отсечь внимание от него и постараться закрыть ему вообще доступ к вашей энергии.
Приведу в качестве примера такую, может быть, грубую картинку, если уже увидел человек, что перед ним кучка г., прикрытая цветочками, услышал запах соответствующий, зачем ему дальше исследовать это, зачем мучить себя и свои рецепторы.
Так что Вы правильно предлагали быстро закрыть и убрать вообще те темы, жаль только, что пока этого не произошло. Но ведь можно самим просто перестать подкармливать эти темы вниманием и забыть про них.

Diotima

16.09.2022 15:17

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736929)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Еще мне напоминает эпизод из известного сериала , когда там решили превратить человечество в убойный скот,

Вспомнился похожий мультфильм "Вал-ли" Очень хороший, добрый фильм

irene

16.09.2022 15:41

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736942)

Приведу в качестве примера такую, может быть, грубую картинку, если уже увидел человек, что перед ним кучка г., прикрытая цветочками, услышал запах соответствующий, зачем ему дальше исследовать это, зачем мучить себя и свои рецепторы.
Так что Вы правильно предлагали быстро закрыть и убрать вообще те темы, жаль только, что пока этого не произошло. Но ведь можно самим просто перестать подкармливать эти темы вниманием и забыть про них.

Человек, о котором говорила, поступает так: Не открывая форума, книги, не знакомясь
с кем-то, сканирует слегка, что там. И ничто его не заставит зайти, открыть, познакомиться, если запашок пошёл. Конечно, если он находит целесообразным, то принимает мучения ради тех, кто готов. Ради неготовых нет.

Надо очень ценить многовековые настройки своего аппарата. Посмотрите по таким ключевым словам.

А мы думаем, что нас спасает переключение внимания.

Битв хватает в жизни, особенно при повышенном сознании. И это не битьё по кастрюлям на рериховских майданах (такое тоже есть).

Восток

16.09.2022 17:33

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736941)

Ну - тут не объяснить ничего - пока сами не попробуете ОБМАНУТЬ животное словами и проч. Очень, очень интересный опыт получается - много слов ненужных отпадёт))))
В молодости пробовал несколько раз и показывал друзьям - например давал коту кусочек хлеба и говорил - колбаса, колбаса... И кот ел. Когда того же самого пытался добиться человек без опыта - не ел. Пробовал понять как и почему - и только потом пришёл к выводам. Ещё раз - ОБМАНУТЬ СЛОВАМИ животное невозможно. Именно попробуйте - без опыта и исследования - ничего понятно не будет. Будет только один ум.

Diotima

17.09.2022 11:43

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736880)

Поняла свою ошибку восприятия.
В этой фразе сделала акцент на «защищают» и восприняла, как мысль, что животные защищены от воздействия слов.
Но это уже не верно, животные не защищены от воздействия слов, это уже доказала примерами.
Что же касается обмана животных словом, и случая с котом, соглашусь, что их нельзя обмануть, просто говоря что-то, животные видят ситуацию не так как мы, они воспринимают её в соответствии со своими чутьем, своим отношением ( т.е. эмоционально), своим более точным виденьем расклада сил, видят реальный расклад сил, не зависимо, через что эта сила идет, через слово или взгляд, или жест, или просто через эмоцию.

И могу предположить такое объяснение Вашего случая обмана кота, с точки зрения кота.
У кота было разное отношение к Вам и к тому человеку, когда Вы его пытались обмануть, кот подумал « Он совсем заболел, разве не видит, что это хлеб, а не колбаса, но я все-таки съем, мало ли что он может выкинуть в таком состоянии». Т.е. кот чувствовал в Вас силу, и он Вас уважал. Того человека видимо кот не уважал, поэтому, когда стал его обманывать тот человек, он подумал « ну и кретин», и отвернулся.

Но должна все-таки, сказать, что человечество научилось обманывать животных, к сожалению, и дело здесь вовсе не в словах, а в многообразии подходов разных людей к животным. Животных это запутывает, когда один его ненавидит, а другой любит, один кормит, другой стреляет, один спасает, другой боится. У животного не успевает сформироваться условный инстинкт на одно поведение человека, как его сбивает с ног совершенно не понятное отношение. С одной стороны это плохо для конкретных животных и заставляет их страдать, но с другой стороны это полезно для групповой души, набирается манасический опыт, у животных формируется ум, находчивость и избирательность.

Восток

17.09.2022 17:14

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736953)

В этой фразе сделала акцент на «защищают» и восприняла, как мысль, что животные защищены от воздействия слов.
Но это уже не верно, животные не защищены от воздействия слов, это уже доказала примерами.

Ну, как исследователь - скажу, что именно защищены от воздействия словами - по причине того. что они их НЕ ПОНИМАЮТ. За очень и очень редким исключением.
Знаю лишь один такой случай.
Опять же что мы называем СЛОВОМ? Просто звуковой набор - нет? Слово же само по себе - есть смысл. Слова прежде всего носители информации.
Это если не обращаться к уму а рассматривать и исследовать факты.
И быть внимательным исследователем. Это важно.
Именно переключение внимания с ума и умозрительности на факты и реал - ИЗМЕНЯЮТ ВОСПРИЯТИЕ мира.
Животные - даже если кажется что они понимают - всего лишь реагируют на чёткую мысль, волевой посыл, ласку, интонацию, любимого человека, привычные жесты, и проч и проч.
И в самом лучшем случае - животные реагируют на ЗНАКОМЫЕ слова - но их ответ строится не на понимании ИНФЫ, а на отработанном рефлексе...

Восток

17.09.2022 17:37

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 736953)

И могу предположить такое объяснение Вашего случая обмана кота, с точки зрения кота.
У кота было разное отношение к Вам и к тому человеку, когда Вы его пытались обмануть, кот подумал « Он совсем заболел, разве не видит, что это хлеб, а не колбаса, но я все-таки съем, мало ли что он может выкинуть в таком состоянии». Т.е. кот чувствовал в Вас силу, и он Вас уважал. Того человека видимо кот не уважал, поэтому, когда стал его обманывать тот человек, он подумал « ну и кретин», и отвернулся.

Ну, может и так))))
Очень классная модель)))
Пожалуй у вас могут получиться(получаются?) классные рассказы для детей.Живые и динамичные.

Но у меня были иные предположения и наблюдения. Например однажды я так "обманул" проходящего мимо пса. Тот был видимо не уличный, а скорее всего на свободном выгуле. Рядом был частный сектор - и пёс видимо был оттуда. Мои знакомые увидев "собачку" попытались покормить её куском булочки, на что пёсель посмотрел на нас всех заинтересованно, но на булочку скорчил что-то вроде гримассы собачьего равнодушия. Тогда я попросил булочку и решил снова поэкспериментировать. Взял в руки маленький кусочек и снова ПРЕДСТАВИЛ что держу в руках кусочек варённого мяса...
Ну и как в случае с котом - НЕ держал даже в мыслях - что я обманываю, не пытался насмехаться-веселиться(как над животным и проч) а полностью сконцентрировался на образах - держу мясо, чувствую его вкусным и проч... Без вариантов и других мнений. Ну и пёс среагировал на мысль. Съел. Правда доедал без видимого энтузиазма, но съел.

irene

17.09.2022 19:27

Ответ: Изменить восприятие

После опытов с котами и псами возвратимся к опытам над собой.

Изменить восприятие... Надо разобраться, о каких восприятиях обычно говорится в Учении, тогда яснее становится, как их менять. Вот говорится, что к трём годам организм уже полон восприятий. Что за восприятия? Зачем их менять?

А когда они начинают восприниматься? С зачатием. Переживания матери их создают. Ну и пошло-поехало. Не зря Библия говорит, что во грехе родила нас мать. О чём это? Не о сексе, но о процессе формирования плода. О том, что он проходит без Связи, потому и переживания бывают соответствующими: страхи, беспокойства, др. тяжёлые состояния, какие встречаются в семье и обществе. Неужели такое может пройти бесследно?

У китайцев Ци означает не энергию вообще, без качеств. Но настроение. В общем, каждый может эту верёвочку раскрутить и понять, что мы творим в невежестве. Что натворили, потом надо менять. Как? Поменять восприятие... Отказаться от звучания на прежней волне. Но надо понять, что за волна. А получена она была в бессознательности, телом. Придётся докопаться. И надо пережить второе рождение. От духа. И дальше развивать духовные восприятия.

А в следующей жизни по новой с другим качеством эта работа. Пока не будет очищено всё.

Но я хотела привести цитаты, говорящие о том, что настроить арфу духа не просто, и тот, кто взялся основательно за это, не захочет быть там, где легко размагнититься. Делается это не для себя. В этом смысл Великого Служения, труднейшего Служения, наиболее результативного для всего мира.

1.065. Август 17. Будь эоловой арфой для дуновений М:.

6.918. Нельзя определить словами, в чем заключается высокое качество мышления, но каждый, даже делающий работу, чувствует ее требуемое качество. Это качество, как воздушная арфа, отзывается на поток действительности и собирает под центром "Чаши" тончайшую сому познавания и различения не только по соизмеримости, но и по непреложности. Эта последняя искра Истины зажигает притягательный Маяк Света.

14.152. Урусвати слышала величественную музыку сфер и также скрежет хаоса. Из этого смятения и воплей Великие Учителя образуют гармоничную симфонию. Только тот, кто слышал обе крайности, может судить о протяжении такой эволюции. Лишь несведущие полагают, что арфы небесные звучат по первому приказу. Но от бездны хаоса до гармонии Небес – путь труден. Потому-то Великие Учителя будут и Великими Тружениками.

14.692. ...люди могут расстроить любую гармонию, но они не желают подумать, сколько труда нужно положить, чтобы настроить великую арфу.

Восток

17.09.2022 22:13

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 733870)

И мне бы хотелось помочь людям выйти из наваждений и иллюзий неправильного восприятия и делать шаги в сторону Реальности.

Это вот самое важное побуждение - преодолеть УМ.

Цитата:

Ум есть великий убийца Реального.

Ученик должен одолеть убийцу.

Ибо – когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.

Лишь тогда – не ранее – покинет он область ложного и вступит в царство истинного.

Восток

18.09.2022 01:54

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736966)

Вот говорится, что к трём годам организм уже полон восприятий. Что за восприятия? Зачем их менять?

Мне думается эту мысль можно рассмотреть шире. Там было:

Цитата:

После семи лет уже много потеряно. Обычно после трех лет организм полон восприятий.

То есть имелось в виду, что после трёх лет организм уже открыт многим ПОЗНАНИЯМ. И видимо советуется не упустить ЭТО время яркого, свежего, острого и незамутнённого УМОМ восприятия. То есть рядом должен находиться мудрый и любящий человек - который не будет запретами закрывать мир а напротив - с самых маленьких лет поддержит в детской любознательности активное-везде-и-всё. И сможет рассказать ребёнку о Дальних Мирах, сможет чётко коснуться тончайших сфер и смыслов и принципов.
После семи лет уже много потеряно. То есть если время упущено, то многих объектов - уже не коснёшься сознанием. Придётся объяснять темы...и через слова, концепции, и через объяснения умозрительных вещей.

irene

18.09.2022 05:36

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736970)

видимо советуется не упустить ЭТО время яркого, свежего, острого и незамутнённого УМОМ восприятия. То есть рядом должен находиться мудрый и любящий человек - который не будет запретами закрывать мир а напротив - с самых маленьких лет поддержит в детской любознательности активное-везде-и-всё. И сможет рассказать ребёнку о Дальних Мирах, сможет чётко коснуться тончайших сфер и смыслов и принципов.
После семи лет уже много потеряно. То есть если время упущено, то многих объектов - уже не коснёшься сознанием.

Это одна часть восприятий. На самом деле предлагается и произнести важнейшие формулы, типа: «Ты всё можешь». Хотя ребёнок больше учится, перенимая состояния. Потом эта способность теряется, когда развиваются специализированные проводники.

Но я говорила о переносе зёрен зла и формировании того, что в Библии называется плоть. Учение эту тему развивает и даёт обещание «всем, кто хочет отплыть от берега плоти», что «помощь им уготована». В принципе, есть только два варианта жизни: жить по плоти и по духу. Перейти от одного к другому нужно всем воплощённым, даже если это Учитель.

irene

18.09.2022 05:51

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736970)

если время упущено, то многих объектов - уже не коснёшься сознанием. Придётся объяснять темы...и через слова, концепции, и через объяснения умозрительных вещей.

Ага, значит можно касаться сознанием, а можно только заучивать из книжек тех, кто сами только пересказывают!
Что тогда очистить сознание? Что его расширить?

И всегда, во всех Учениях начинают с очищения. Бесполезно пытаться увидеть мир, как он есть, без очищения. Почему?

Но самое главное, как это делать?

элис	18.09.2022 08:41

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736970)

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736966)

Вот говорится, что к трём годам организм уже полон восприятий. Что за восприятия? Зачем их менять?

Мне думается эту мысль можно рассмотреть шире. Там было:

Цитата:

После семи лет уже много потеряно. Обычно после трех лет организм полон восприятий.

Это верно.Скорее, ребенок может рассказать взрослому о многом, поскольку ответы на вопросы идут напрямую. Притом о том, что он еще даже не видел физическими глазами. А вот организация оболочек- новых тел начинает в разной мере ограничивать связь. Тогда и нужен мудрый наставник, чтобы не убить судьбу внешними тенденциями..

элис	18.09.2022 10:21

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736975)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736970)

Каждое истинное Учение соответствует закономерностям наступающего Цикла, и озвучивает инструмент, чтобы настроить его в соизмеримости с тем, что делает Природа в каждом творении ее, в том числе и тварном человеке именно в этом Цикле Жизни. Инертность материи ума не позволяет следовать за Природой в самом себе, он всегда оперируют старыми клише, которые уже в новом цикле не годны, поскольку Природа ушла вперед. Почему ума, а не чего-то другого, ведь в человеке много чего.. Потому лишь ему позволена свобода в активности. Но это внешние "двери". Потому и информацию он ищет вне, все энергии к нему приходят во взаимоотношениях И психическая энергия нуждается в этом обмене,как законе. Хотя Учение, оно не только напечатано, все Пространство им звучит. И Учителя каждый предрассветный час продолжают напитывать Пространство мысли коллективной Мыслью, выравнивающую положение в Мире для сохранения Планеты..А все энергии, и внутренние и внешние аккумулируются в сердце. И без взаимодействия с умом, они останутся неосознанными, поскольку не коснуться его. А неосознанные лишь усилят хаос в этом мире, в этом бушующем Океане Жизни. Можно ли научиться плавать без того, чтобы не войти в море, только теоретически. Это неизбежно, чтоб стать полноценным человеком. Ум организует силы, но плавать "рукой и ногой".

Восток

18.09.2022 13:22

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736975)

Ага, значит можно касаться сознанием, а можно только заучивать из книжек тех, кто сами только пересказывают!
Что тогда очистить сознание?

Ну, вот к примеру возьмем бизнес или производство. При планировании может показаться, что всё увязано и продумано... Но на деле всегда что-то вылазит.
И это что-то всегда приближает нас к самой реальности, учит мыслить более реалистично и практически.
Избавляет от многих болезней умозрительности. И тут - либо учишься, либо поводишь сразу всех.

irene

18.09.2022 15:04

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736987)

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736975)

Очищение сознания дело не лёгкое и длительное. Может и жизни занять одна проблема.
Я попробовала намекнуть, но пока Вы мимо стрельнули, кажется.

Можно так выразить:

4.185. Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении.

А можно так:

1961 г. 479. Дано тысячи названий тому, из чего состоит человек, самых сложнейших и самых научных, но человек по-прежнему остается сфинксом, а тайна его непостигнутой. Ищут вовне, но не ищут внутри. Нож анатома не решит проблему существования человека, равно как и кипы научных исследований. Каждый сам доходит до понимания того, что все сокрыто в нем самом, в глубине его сокровенной сущности, и каждый только сам может разрешить свою тайну. Многие прошли по этому пути постижения своей внутренней сущности и оставили вехи пути идущим за ними. Но как бы ни были явны они и какими бы исчерпывающими ни казались пояснения и толкования этих указаний, идти и пройти по этому пути внутреннего самопознавания каждый человек должен своими ногами и своим собственным опытом и усилиями. И что бы ни говорил человек, душу свою потерявший и, вновь нашедший ее, не дойдут слова чужого опыта до того, кто ищет того же. Они, конечно, помогут и даже укажут направление, но знания опытного постижения себя самого не дадут. Но, когда сделано все, что в человеческих силах, чтобы приблизиться к решению этой проблемы, тогда надо ждать, когда семя даст всходы, росток и, наконец, огненный цветок духа. Вовне его не ищите, ибо вся тайна человека - внутри.

Или так:

Свет на пути. Ищи в своем сердце корень зла и вырви его. Он живет и приносит плоды в сердце преданного ученика так же, как и в сердце, полном желаний. Вырвать его может только сильный. Слабый должен ждать, пока он вырастет, даст плод и умрет сам. Но побег этот живет и растет веками. Он расцветает, когда человек уже прошел через бесчисленный ряд существований. Тот, кто вступит на путь могущества, должен вырвать этот побег из своего сердца. И тогда сердце станет истекать кровью, и покажется, будто вся жизнь пропала.

1965 г. 147. ...человек должен в буквальном смысле вырвать из своей сущности часть самого себя и отбросить ее.

1968 г. 128. (Гуру). ...принесенные из прошлого (свойства) поддаются переработке с великим трудом. Сорняки вырываются с корнем.

irene

18.09.2022 15:45

Ответ: Изменить восприятие

Мне ещё такое выражение проблемы понравилось:

1963 г. 208. Внешний человек родится, стареет и умирает, и быстро меняется облик его в течение жизни, но внутренняя сущность его остается почти неизменной, если только он не приложит сознательно к этому руку.

Куда руку прикладывать?

1966 г. 112. Обычно притяжения к земным и психическим магнитам очень сильны и очень мешают освобождению человека после смерти. ...Конечно, следует точно и определенно знать, чем связывает себя сознание. Осознавший цепи свои может их разрубить, но не осознавший будет влачить безнадежно.

А мы влачим цепи или свободны?

irene

18.09.2022 17:46

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736989)

1966 г. 112. Конечно, следует точно и определенно знать, чем связывает себя сознание. Осознавший цепи свои может их разрубить, но не осознавший будет влачить безнадежно.

Да, сразу скажу, что я не разрубила цепи свои. Нашла, пилю. Туды-сюды, туды-сюды. Рубить оказалось не по зубам. Но и пиление сильно меняет миропонимание. До мироощущения требуется пилить и пилить ещё. Именно туда надо дойти при пилении.

По-моему, это по заявленной теме в точности: есть восприятия в определённом диапазоне, надо их изменить на более высокие.

Diotima

19.09.2022 14:40

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736962)

и снова ПРЕДСТАВИЛ что держу в руках кусочек варённого мяса...
Ну и как в случае с котом - НЕ держал даже в мыслях - что я обманываю, не пытался насмехаться-веселиться(как над животным и проч) а полностью сконцентрировался на образах - держу мясо, чувствую его вкусным и проч... Без вариантов и других мнений. Ну и пёс среагировал на мысль. Съел.

Похоже у Вас способности к визуализации.
Некоторые оккультисты считают визуализацию, самой главной способностью. Даже считается, что визуализация может помочь отличить истинное от ложного, Вы, случайно, не знаете, как это делать?

Ведь, если Вы визуализировали то, чего собаке не предлагали, Вы её обманывали, а значит, собака не могла воспринять его как истинное, реально существующее, у нее же есть нюх и глаза, она же видит, что перед ней?

либо Ваш образ был не точным и она съела вовсе не из-за телепатической передачи образа , а просто по внушению, т.е. воздействие силы на сознание животного. Но в этом случае опять же вопрос Ведь, Вы же утверждали, что животным нельзя внушить?

Diotima

19.09.2022 14:54

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736966)

Не зря Библия говорит, что во грехе родила нас мать. О чём это? Не о сексе, но о процессе формирования плода. О том, что он проходит без Связи, потому и переживания бывают соответствующими: страхи, беспокойства, др. тяжёлые состояния, какие встречаются в семье и обществе. Неужели такое может пройти бесследно?

Некоторые вещи в Библии и в последующих комментариях перевернуты с ног на голову. Это как раз о грехопадении и о рождении во грехе.
Предпочитаю больше верить Блаватской и Тайной Доктрине:

ТД2.ч.I.Комментарии, Станца III, стих 13

Ни одна Сущность, будь она ангельской или человеческой, не может достичь состояния Нирваны или же абсолютной чистоты иначе, нежели через эоны страданий и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным…
«Миры и люди, поочередно, формировались и уничтожались в силу закона эволюции и из предыдущего материала до тех пор, пока планеты и их обитатели, в нашем случае наша Земля и ее животные и человеческие расы, не стали тем, чем они являются сейчас, в настоящем цикле, – силами противоположных полярностей, уравновешенным составом Духа и Материи, положительного и отрицательного, мужского и женского начала. Прежде чем человек смог стать мужчиной и женщиной физически, его прообраз Элохим – Создатель должен был образовать его Форму на этом плане пола астрально. То есть, Атомы и органические силы, сходя на план данной дифференциации, должны были проследовать в порядке, установленном Природою так, чтобы всегда выполнить беспорочным образом закон, который Каббала называет «Равновесием», посредством которого все, что существует, выявляется, как мужское и женское начало в своем конечном совершенстве, в настоящей стадии материальности. Хокма, Мудрость, Мужская Сефира должна была раствориться в самой Бина и через Бина, в Разумную Природу или Понимание. Потому Первая Коренная Раса людей, бесполая и бессознательная, должна была быть сброшена и «сокрыта до известного времени»; то есть, Первая Раса вместо того, чтобы умереть, исчезла во Второй Расе, как переходят некоторые низшие жизни и растения в свое потомство. Это было всеобщее преображение. Первая Раса стала Второй Коренной Расой без того, чтобы породить ее или же создать ее, или умереть.
«Они перешли вместе», как написано: «И он умер», и другой «царствовал вместо него» Книга Бытия, XXVI, et seq; Каббала Ис. Мейера, ibid..

Почему? Потому что «Святой Град не был еще готов». Что же есть «Святой Град»? Ma-qom – Сокровенное Место или Святилище – на Земле, другими словами, человеческая утроба, микрокосмическое повторение и отображение Небесной Утробы, женственное Пространство или Предвечный Хаос, в котором Мужское начало, Дух, оплодотворяет зародыш Сына или же видимую Вселенную. И это так, ибо в Зохаре, в параграфе об «Эманации Мужского и Женского Начала», сказано, что на этой Земле Мудрость «Пресвятого Ветхого не сияет нигде, кроме как в муже и жене».
(«Хокма, Мудрость, есть Отец, а Бина – Понимание – Матерь…). И когда они сочетаются один с другим, они порождают, распространяют и выявляют Истину. Из изречений раввина Ye-yeva, Sabbah, то есть Престарелого, мы узнали следующее: Что есть Бина-Понимание? Но когда они сочетаются один с другими, они становятся оплодотворенными и рождают Сына. И потому это называется Бина, Понимание. Это означает BeN YaH, то есть, Сын YaH. Это есть завершение Целого» «Зохар», III, 290а. Изд. Броди, Idra Zuta, выдержки приведены в Каббале Мейера, стр. 387, 388..

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736966)

А когда они начинают восприниматься? С зачатием. Переживания матери их создают. Ну и пошло-поехало.

Хотя с этим тоже можно согласиться, но это уже по линии материальности пошло, кровь человеческая передает сущность материнского ( в смысле материи) рода- лунных предков и всю карму накапливаем с помощью крови.
Не только переживания всей жизни матери. но и всех предков , передаются по генетическому материалу и по крови.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736966)

Но я хотела привести цитаты, говорящие о том, что настроить арфу духа не просто, и тот, кто взялся основательно за это, не захочет быть там, где легко размагнититься. Делается это не для себя. В этом смысл Великого Служения, труднейшего Служения, наиболее результативного для всего мира.

Кстати, проводила исследования и пришла к выводу, что
Эоловой арфой можно назвать по соответствию позвоночник человека, вернее, думаю, не только позвоночник физический, который есть по соответствиям стандартный камертон со своими двумя октавами и соответствующими интервалами, но и энергетические центры, основные семь чакр, будут музыкальным идеальным инструментом, вписывающимся в музыкальные сферы Пространства. У Гладкова его система сферодинамики, сферозвука много говорит об этом.

Diotima

19.09.2022 15:10

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736969)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 733870)

Это вот самое важное побуждение - преодолеть УМ.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736970)

Мне думается эту мысль можно рассмотреть шире. Там было:

Цитата:

Голос Безмолвия
Эти поучения даются тем, кому неведомы опасности Iddhi1.

Кто захочет услыхать Голос Безмолвия “Беззвучный Звук” и понять его, тот должен достигнуть совершенного сосредоточия.
Достигнуть равнодушия к внешнему миру, ученик должен найти Повелителя своих чувств, Творца мысли, того, который зарождает иллюзии.
Ум есть великий убийца Реального
Ученик должен одолеть убийцу
Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного и вступит в царство истинного.

В самом начале сказано, что это поучение дается

Цитата:

Эти поучения даются тем, кому неведомы опасности Iddhi1

Цитата:

Примечания
1 Jddhi на свящ. языке южных Буддистов Пали то же, что по-санскритски Siddhis, т. е. психические способности или сверхнормальные силы в человеке. Такие силы можно разделить на две категории: одна обнимает все низшие психические энергии, другая — высшие силы, вызываемые к жизни внутренними духовными упражнениями. Говорит Кришна в Бхагавад-Гите: “Тот, кто занят совершением Йоги (соединение сознания человека с его высшим божественным началом. Прим. перев.), кто победил свои чувства и сосредоточил свою мысль на Мне, тот Йог держит все Siddhis в повиновении, и они готовы служить ему”.

Т.е. человек должен уже «победить свои чувства», иначе он может наломать много дров, не правильно воспринимая слова Поучения.

Ведь далее сказано.

Цитата:

ученик должен найти Повелителя своих чувств, Творца мысли, того, который зарождает иллюзии.

Т.е. прежде чем одолеть Убийцу Реальности, он должен найти этого убийцу. И что этот убийца и есть Повелитель чувств и Творец мысли, и он именно тот, кто зарождает иллюзии.
И как же Ученик определит, что это все произошло?

Цитата:

Ибо — когда его собственный образ станет для него не реальным, как не реальны для него все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний
Лишь тогда — не ранее — покинет он область ложного и вступит в царство истинного.

Так что мое побуждение не преодолеть ум, а воспитать его, овладеть инструментами так, чтобы не они управляли мной, а я управляла бы ими.
Только тогда, возможно можно будет уже более внимательно подходить к практике "Голоса Безмолвия"

irene

19.09.2022 15:12

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737005)

Смотря что вкладывать в слова. Я вкладываю то, о чём мне ясно говорит греческое слово, это «отсутствие свидетельства», а, может, и Свидетеля. То, состояние разделённости с Высшим.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737005)

Изучала этот процесс. И вообще всё на эту тему гораздо подробнее, чем тут сказала.
Пожалуй, опять выходит испорченный телефон.

Diotima

19.09.2022 15:19

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737008)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737005)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737005)

В этом же и соль диалога, найти созвучие. Зачем искать испорченность, когда можно искать возможности.
Мне кажется, соль работы над собой как раз не в самоварении , а в преодолении разделенности, как главного нашего внутреннего врага.

irene

19.09.2022 15:33

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737009)

Ну, созвучие в звучании, а не в поспешных словах. Я не ощущаю словоговорение полезным направлением (говорю о себе в нынешних условиях).

элис	20.09.2022 07:18

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737007)

Цитата:

Но "Голос Безмолвия" говорит : "когда собственный образ станет для него нереальным". Вероятно, это самое "я", которое просто "сновидение".

элис	20.09.2022 07:25

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737009)

Мне кажется, соль работы над собой как раз не в самоварении , а в преодолении разделенности, как главного нашего внутреннего врага.

Почему "внутреннего" ? И почему "врага"? Разве кувшин, в который налили "воды" из Океана Жизни, враг "воде" ? Просто форма, которая дает возможность одолеть жажду.

irene

20.09.2022 10:04

Ответ: Изменить восприятие

Если кто хочет узнать Убийцу Реальностиё то вот, Учение подсказывает:

3.201. Майя всех веков знает, когда прикоснуться к мозгу. Из глубин прежних опытов Майя вызывает тонкую пряжу колебаний и реальность покроет очевидностью, и заметет явление борозды достижений. Многоцветная Майя, пора узнать тебя, чтоб сказать в полной достоверности: «Майя, отступи!»

3.206. Майя отступи! Мы хотим и будем знать действительность!

И дальше одно за другое всё можно найти. Можно начать с вопросов: где хранятся прежние опыты? как проявляются в жизни? как влияют? и т.д. И, самое главное, как узнать то, что лично у меня реальность покрывает очевидностью? Это проделывают все, идущие по Пути, в каждом воплощении, т.к. в одном воплощении невозможно охватить всё, рождающее иллюзии.

Надо предупредить, что это нелёгкая задача - бороться с найденным. Не все выдерживают.

irene

20.09.2022 11:44

Ответ: Изменить восприятие

А это о чём? Как эти наслоения отпечатываются на теле?

12.371. ...наслоения физические несут в себе предрассудки многих веков. Но если твердо осознаем тягость таких отложений, то уже один из самых трудных затворов будет открыт.

Е.П. говорила (записано в Инструкциях):

Высочайший адепт, помещенный в новое тело, должен бороться с ним и укротить его, и он находит укрощение его весьма трудным.

Высочайшему адепту трудно укротить тело, а многие думают, что Им вообще всё легко. За достижениями труд множества жизней познавания зла.

Исайя 53.
3. Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

Diotima

20.09.2022 13:41

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737008)

Изучала этот процесс. И вообще всё на эту тему гораздо подробнее, чем тут сказала.

Вот интересно было бы узнать о Ваших находках.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737010)

На эту тему вспомнились слова девушки Клара из фильма «Брат Солнце, сестра Луна» про Франциска Ассизского . Она сказала: « я больше не хочу, чтобы меня понимали, я хочу понимать, я не прошу, чтобы меня любили, я хочу любить, там где печаль, прошу тебя, помоги мне найти радость».

Diotima

20.09.2022 13:46

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737020)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737007)

Цитата:

Я это понимаю, что когда человек найдет того,

Цитата:

Повелителя своих чувств, Творца мысли, того, который зарождает иллюзии

.
Т.е. когда он поймет, что нет никакого персонажа по названию «Ум», что все это делает он сам в своем свойстве, умении, способности работать с ментальной материей, и что именно он и есть повелитель своих чувств и творец своих мыслей, которые зарождают иллюзии, и что он и есть то самое «Я»- Мыслитель, а все остальное только сны, только тогда Он вступит в царство истинного.

Diotima

20.09.2022 13:53

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737021)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737009)

Понимаю это как внутреннего врага, потому что он субъективен, т.е. сидит в сознании личности.
Можно его так же увидеть как границу или Страж Порога, который всячески препятствует выходу энергии Души (духовной) наружу, в этот мир, а также мешает человеку осознать свое единство с духовным миром и с Пространством.
Жажда как раз и возникла, потому что «кувшин» боится контакта воды с воздухом.
Все в мире может перевернуто пониматься, и вода вашей жизни не проливается в атмосферу планеты, потому что ваш кувшин наглухо закрыт. (Это образно, я вообще-то не считаю, что именно Ваш кувшин закрыт наглухо) Именно , человек испытывает жажду, когда не может соединиться своей водой жизни с общим океаном атмосферы. Он задыхается от жажды, как рыба может задыхаться.

элис	20.09.2022 14:34

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737033)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737020)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737007)

Цитата:

Я это понимаю, что когда человек найдет того,

Цитата:

Повелителя своих чувств, Творца мысли, того, который зарождает иллюзии

А чего его искать, все импульсы от органов чувств поступают в мозг через нервную систему. Возьмите то же зрение. Поступает импульс отраженного света, а физический ум конкретной личности распознает что это и дает сигнал действию. Принимает корягу за змею и рождает в человеке страх. Это просто механика. И это инструмент познания. Но он отождествляет себя , как неизменное "я". Которое на самом деле иллюзия. Мысли не рождаются в физическом, здесь мысли придается лишь форма. А вот когда человек осознает, где на самом деле рождаются мысли, может и "вступит в царство истинного". Только до этого еще нужно "вступить" в действительность, что есть "здесь и сейчас"

элис	20.09.2022 14:37

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737034)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737021)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737009)

Какое "субьективен"? Тело вполне объективно, его все видят. А сознание, тем не менее, едино.То, что обратной стороной медали любой формы.

irene

20.09.2022 14:45

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737032)

Вот интересно было бы узнать о Ваших находках.

Я давно давала ссылку Вам в ЛС. Всё это не просто найдено, но выстрадано.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737032)

«я больше не хочу, чтобы меня понимали, я хочу понимать, я не прошу, чтобы меня любили, я хочу любить, там где печаль, прошу тебя, помоги мне найти радость».

Я совсем не верю в понимание другого, пока не поймёшь себя, пока не научишься видеть в ТМ и разбираться в энергиях, складывающих личность и ощущать индивидуальность. Любить... Надо по настоящему любить... Радоваться новым возможностям, вечному. Всё это большой путь. Много жизней...

Восток

20.09.2022 17:45

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737007)

И как же Ученик определит, что это все произошло?

Когда он перестаёт надумывать-придумывать - пусть не сразу, но мир начинает выглядеть иначе.
Представьте - вы однажды выясняете, что в доме не две, а целых ТРИ комнаты))))

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737007)

Только тогда, возможно можно будет уже более внимательно

С пониманием. Все иные варианты - лишь модели реальности.

Diotima

22.09.2022 13:50

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737027)

А почему Вы убеждены, что имеются в виду личностные опыты? Почему не опыты народа, страны. планеты. системы?

Раньше тоже занималась усиленно самокопанием. Но в конце концов поняла, что есть способ более надежный и быстрый.
Отделить личностное. Такая практика, целый день на все отслеживать и разделять: не мое, не я, не мое, не я, не я. А где же я? Что мое? Зачем копаться в том, что не мое? Можно ведь просто оставить это в стороне. Даже одна мысль, что это не мое, уже дает совершенно потрясающий результат. Это же мы все создаем, связываем, наша мысль, наше внимание притягивает энергию ко всему ненужному.
Например, мой Учитель, когда получает какую-то травму, или просто что-то заболит, он говорит, а, не мое, не жалко.

Потом еще такая деталь практики.
Мы часто слишком носимся со своей исключительной особенностью и своей исключительной неповторимостью. Нам кажется, что у нас все особенное, и карма, и ошибки, и страдания, и опыт. Да, два листа на ветке дерева не похожи друг на друга, но все же они растут рядом на одном дереве, и если быть наблюдательными, то общие свойства занимают в нашей жизни гораздо больше места, чем отличия.

Были у меня такие смешные случаи много лет назад, в какой-то день что-то начинает болеть, то сердце кольнет, то давление поднимется, то спину защемит, еще что-то. Пожалуюсь Учителю, а он отвечает. Да это не у тебя, это магнитная буря, это у многих, вот у того, у того, у того, те же симптомы, любишь ты все на свою особу поворачивать. Постепенно стала обращать внимание на планетарные события и анализировать, многое стало понятно и со здоровьем физического тела и с эмоциональными состояниями. Мы все на планете связаны, и реагируем во многом похоже.
А когда понимаешь, что ты тут не одна такая, то сразу становится легче, как будто ноша снимается личностная. А потом начинаешь уже реагировать не как личность, а как душа, на целое, и стараешься распределять напряжение .

Diotima

22.09.2022 13:52

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737030)

Вдумайтесь только в слово «предрассудки», ведь прямо сказано, что наше сознание накопило в себе то, чего нет в действительности, оно его в себе материализовало и превратило в догму, и эти отложения превращаются в физические наслоения.
Т.е. отбросьте эти предрассудки, освободите сознание и не будет никакого таинственного зла, заключенного в теле.
Вы же не тело, или где радость Ваша?

Diotima

22.09.2022 13:55

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737036)

Мысли не рождаются в физическом, здесь мысли придается лишь форма. А вот когда человек осознает, где на самом деле рождаются мысли, может и "вступит в царство истинного

Вопрос более насущный, на мой взгляд, понять, кто же рождает мысли, а не где они рождаются. Когда человек поймет, кто мыслит, тогда, все остальное и отпадет как иллюзия.

Diotima

22.09.2022 13:58

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737038)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737034)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737021)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737009)

Как все запутано у Вас, я говорила не о теле, а о сознании личности, которое и стоит между общим целым единым, и смотрит через себя, любимую.

Цитата:

«Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите» (Кин- дза- дза!)

Diotima

22.09.2022 14:08

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737039)

Я совсем не верю в понимание другого, пока не поймёшь себя, пока не научишься видеть в ТМ и разбираться в энергиях, складывающих личность и ощущать индивидуальность

Может не стоит терять время на зацикленность собой? Сколько жизней должно пройти, чтобы понятно стало, что мы все едины?
Когда поймете, что никакого другого нет, что каждый встречный это вы и есть, просто в каком-то параллельном развитии, и что если не отпустить себя прошлого, не возможно простить и отпустить ошибки «другого». Когда захочет человек понимать " другого", тогда и " другие" начнут понимать его. Когда захочет человек любить другого не за что-то, а просто так, тогда и его начнут любить просто так. Мы же едины все.

Diotima

22.09.2022 14:10

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737041)

Я рада за Вас, что Вы уже выяснили, сколько комнат, мне видимо до этого далеко, я еще и дома не вижу.

irene

22.09.2022 15:22

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737084)

Когда захочет человек понимать " другого", тогда и " другие" начнут понимать его.

И когда это произойдёт? Почему не видно, чтоб Вы понимали то, что говорю?
Нет, «телефон» совсем не то говорит.
Идите своей дорогой если в ней уверены. Я пойду той, что проверила всеми Учениями и разделяется всеми близкими по этому пути.

irene

22.09.2022 15:37

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737084)

Сколько жизней должно пройти, чтобы понятно стало, что мы все едины?

Ваше совершенствование оно Вами производится при всём единстве? Или как? То, что Вы говорите сильно удивляет. Архатом, Христом гурьбой становятся?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737084)

Может не стоит терять время на зацикленность собой?

А Учитель предлагает именно этим, т.е очищением сознания, заниматься Абрамову. На чём ещё «зацикливаться» тому, кто ничего не умеет?

irene

22.09.2022 15:47

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737081)

Ну так сделайте это. Если не верите даже высочайшим адептам, что это нелегко, сделайте на раз-два...

Diotima

23.09.2022 09:59

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737087)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737084)

Когда захочет человек понимать " другого", тогда и " другие" начнут понимать его.

Вот о том и говорю, что хотите прежде, чтобы Вас понимали, а не понять другого.
А если не хотите понять, то, как Вы увидите, что Вас давно уже увидели и поняли? Ведь Вы очень похожи на меня, и я так же утверждаю свое, частенько считая его единственно правильным виденьем Учения, и не люблю критику. Отличие только в том, вероятно, что я была в группе и мое сознание прорабатывалось не только мной самой, но и группой и Учителем. Со стороны оно виднее всегда. Поэтому и говорила об неэффективности самоварения.
Это больно, это обидно, появляется чувство негодования, но через это необходимо пройти, старые привычки должны быть разрушены. Только когда человек открывается без страха и с радостью делится сокровенным, когда ему все равно, что про него скажут и как оценят, просто он делает, что должен, как подсказывает ему Душа, и в его сердце все равно присутствует радость, чтобы не случилось, тогда можно сказать, что дело сдвинулось с мертвой точки.

Цитата:

Нет, «телефон» совсем не то говорит.
Идите своей дорогой если в ней уверены. Я пойду той, что проверила всеми Учениями и разделяется всеми близкими по этому пути.

Вот Вы с обидой упомнили, что давали мне ссылку, и что по Вашему я этот материал не читала. Во-первых, материал этот скачала еще в 2018 году, и сейчас все прочитываю и изучаю. Но честно скажу. Меня отталкивает Ваше негативное отношение не только к критике Ваших мыслей, но и даже простое обсуждение данных тем, Вы ясно четко показали на первой же странице, что неприемлете этого, что считаете свою точку зрения понимания Учения единственно возможной и правильной, и т.д.. Вы жаловались на то, что Вам там одиноко, но ведь Вы сами выбрали такой вариант общения, что бы Вас только читали, но ничего не пытались обсуждать.

Думаю, сейчас вы уже изменились, раз вернулись сюда на форум, все-таки общение необходимо всем. Так зачем же опять нажимать всем, на то, что Вас не понимают? Ведь к Вам прекрасно все относятся и все стараются с Вами общаться , ну и что, что мы не понимаем многого, но есть же возможность чувствовать еще. Например, я вижу, что Вы частенько тонко угадываете направление моей мысли и подхватываете идею, выражая её совершенно по-своему, но прекрасно.

Когда нас не перекрывает личностное, мы все стремимся к сочувствию и пониманию. Например, Эллис тоже часто улавливает потаенные маловыраженные мысли собеседника и выражает их по-своему, а иногда выстреливает чем-то непонятным.

Diotima

23.09.2022 10:05

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737089)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Сколько жизней должно пройти, чтобы понятно стало, что мы все едины?

Вот прекрасный вопрос. Дело в том, что одиночный путь это прошлое. Не даром дано Учением Сердце, Община, Иерархия, Общее Благо, Братство . Еще и Блаватская писала, что Сознание Христа это пришествие многих сознаний к рождению Христа в своем сердце. Это событие Общее, это как Посвящение человечества. А в седьмом круге вся планета зазвучит на одной ноте и примет облик сияющей звезды. Но и сейчас, не забывайте, что есть Иерархия, есть Братство, что это множество сердец слитых в одно и что это все здесь, в человечестве, мы часть этой мистерии.
Тело, про которое Вы отзываетесь так не лестно, на своем уровне достигло единства, о котором человечеству еще только мечтать. Вот когда человечество достигнет единства такой слаженной функциональности, как физическое тело в одном человеке, тогда Планетарный Логос сможет делать шаги на своем уровне, поступательные шаги.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737089)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Может не стоит терять время на зацикленность собой?

Зачем же так уничижительно? Тому, кто ничего не умеет, не получится общаться с Учителем. Если Вы внимательно посмотрите, то главное- это движение вперед, устремление в будущее, а не торможение в прошлом. Главное это соединение с Учителем и с Его Планом, а не собственное прошлое несовершенство.

Diotima

23.09.2022 10:07

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737091)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737081)

Ну так сделайте это. Если не верите даже высочайшим адептам, что это нелегко, сделайте на раз-два...

А кто говорил, что это легко? Кому вообще сейчас легко? Призывать легко, но долог путь до результата. И главное, никто не даст гарантии успеха. Любой может завтра скатиться еще ниже, чем сегодня. Ну и что?
Идти все равно ведь придется, так что стенать по этому поводу?
Жаление себя, это уже поняла на своей шкурке, приводит только к скатыванию назад.

irene

23.09.2022 12:59

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737107)

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737091)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737081)

Ну так сделайте это. Если не верите даже высочайшим адептам, что это нелегко, сделайте на раз-два...

Я призывала не меня понимать, а то посмотреть из Учений, что дано прямым текстом, собрано и работает на многих судьбах. И тут вижу разницу громадную с тем, что Вы предлагаете.
На остальном не целесообразно останавливаться. Будет пережёвывание Вашего отношения по типу «а я, а она» с Вашей т.зр., хотя Вы показали, что не знаете, что за словами с моей. И где слова относились к Вам или мне. Я, напр., считаю, что у меня практически нет умений во многих нужных вопросах. Но эти умения не нарабатываются в Вашей группе, как поняла. Она ориентирована иначе. Вас это задевает.
Впрочем, получатся оправдательные объяснения с моей стороны, а у Вас претензии. Лучше считайте такой-сякой да разэдакой, но путями Вашего учителя ходить не буду.

Diotima

24.09.2022 12:08

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737110)

а у Вас претензии

Не претензии это, Бог с Вами. Просто хотела помочь уменьшить Ваши страдания, поскольку в самом деле очень хорошо вас чувствую, мы очень похожи.
Но видимо, свой опыт только поможет человеку.

Восток

24.09.2022 19:01

Ответ: Изменить восприятие

надо бы уточнить...

http://www.youtube.com/clip/Ugkx2IZj...quD870PYrWOINF

элис	25.09.2022 00:29

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737083)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737038)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737034)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737021)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737009)

Цитата:

Какая разница, кто что лично считает, реальность от этого не изменится. Элементарное чувство "я", оно всем присуще и даже одно и то же у всех, потому никому не принадлежит. Оно и есть "первокирпичик" Со-Знания..

элис	25.09.2022 00:35

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737082)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737036)

Ну давайте так. Вот случается Эврика!-мысль осенила! Она просто осенила(или озарила), а родил ее кто?

Diotima

25.09.2022 10:04

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737131)

надо бы уточнить.

Молодец, Восток, в самую точку попал. Что нужно сущности? Что она ищет во всем этом мире?
А ищет она новизны. А что такое новизна?

Новизна это форма, которая скрывает в себе интерес. Поэтому сущность и создает новые формы, чтобы найти новые сочетания, новые звучания, которые поддержат её интерес.
Или же она видит этот таинственный магнит в ком-то «другом», и идет на зов, на свет, на нечто, что для нее интересно.
Её влечет за собой интерес. Интерес магнетичен. Интерес обостряет все виды восприятий, все органы чувств начинают работать обостренно, реакции увеличивают скорость.

Как собака, учуяв что-то для себя необходимое, бежит быстрее именно туда. Это механизм, он отработан циклами. Для животных интерес это получение новых впечатлений по старым связям и это все рефлекторно работает, по кругу.

Но для сущности важна новизна качества, она создает новые связи, разрушая старые, а, может быть, она питается энергетическими впечатлениями новизны абсолютной, той которая за её пределами, и которую она стремится познать.

Но интерес это содержание новизны- формы. Вначале форма стремится соответствовать содержанию, стремится быть интересной для сущности, потом наступает баланс формы и содержания и сущность воплощает в этот момент свою задумку, любуется своим результатом .
Но вот уже форма перестала быть новой, т.е. она уже не соответствует своему содержанию, и поэтому сущность оттуда уходит. А как только сущность уходит, форма рассыпается в прах.

Так повторяется цикл, сущность создает новую форму для познания в ней новизны, и пока интерес к этому поиску присутствует в данной форме, сущность поддерживает форму своей жизнью.

Не думайте, что это просто философские размышления. Это формула. Каждый из вас может определить свое место в эволюции вселенной. Кто вы? Животное, ищущее новые впечатления, новые удовлетворения своих органов чувств, но по старым положительным , проверенным вашей жизнью связям, запечатленным в мозгу рефлексам?

Или же сущность в вашей форме, которая ищет познания новизны в этом мире, и которую влечет магнит интереса высшего, запредельного, и которая понимает временность и ограниченность формы, но и старается использовать эту возможность познавать в максимальном пределе?

От того, что вы выбираете, и складывается ваша жизнь, здоровье, успех, сила, выбирается направление и цель .
Не думайте, что можно убежать от выбора, если вы отождествляетесь не с сущностью, придет момент, когда вас она просто оставит, и что тогда рассыплется в прах?

Может, вы уже поняли главную мысль, что интерес это вы, вы- как развивающаяся сущность. На этом интересе стоит заинтересованность в дальнейшем движении этого мира в Беспредельности.

А в вас есть интерес к себе? Не к личности, а к сущности себя? Вы можете различить, где в вас сущность? Где в вас новизна? Где ваш интерес внутри себя? Создали ли вы в себе новую субстанцию, новый интерес? Являетесь ли вы для себя новой субстанцией?

Если вы не достигаете новизны в себе, в своем сознании, если в вас нет интереса к своей сущностной основе, к вам самим, а весь интерес повернут во вне, во внешние, то и ваша форма и это внешнее рассыплется в прах.

Diotima

25.09.2022 10:06

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737133)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737083)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737038)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737034)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737021)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737009)

Цитата:

Ошибаетесь, наше внимание не только воспроизводит в нашем сознании, оно еще и создает некие построения в субстанции.
А как Вы думаете создается иллюзия? Каждое движение внимания есть огненный след в субстанции ума, т.е в пространстве, но не в изолированном своем каком-то придуманном пространстве, а в общем живом и реальном пространстве, в котором на это движение реагируют очень многие, и малые строители, и большие.
Насчет же реальности «Я», читайте в предыдущем сообщении. Пространство заинтересовано, чтобы каждый из нас стал Духовной сущностью с «Я» творцом внутри. И мы имеем искру, дар к этому, и то что так запутаны представления у человечества есть свои причины у кого-то.

Diotima

25.09.2022 10:10

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737134)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737082)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737036)

Ну давайте так. Вот случается Эврика!-мысль осенила! Она просто осенила(или озарила), а родил ее кто?

Вот еще непонятки у людей. Осенила не мысль, хотя и мысли есть в пространстве и они могут быть переданы. Но если это новая мысль, то осеняется человек с плана Идей, осеняется бесформенным каким-то впечатлением, магнитным облаком, а потом, если он способен воспринять индукционно это облако, т.е. если напряжение его сознания, его индукционных колец достаточно чтобы индуцировать в себе ток, тогда он сам начинает работать над концентрацией и осаждением этой идеи в мир конкретного ума, тогда получается уже мысль, конкретная форма. Эта форма- достижение самого человека. Поэтому и создаются иллюзии, потому что человек обязательно не точно воспримет поле идеи и начнет, что-то добавлять свое в это уплотнение. Поэтому на одну идею может быть столько представлений- мыслеформ, сколько людей смогло что-то ухватить сверху.

элис	25.09.2022 10:53

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737146)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737134)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737082)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737036)

Ну давайте так. Вот случается Эврика!-мысль осенила! Она просто осенила(или озарила), а родил ее кто?

Совершенно верно, непонятки. Если личность не осознает, что такое мысль, то и будет бесконечно фантазировать на тему. Только это большая ответственность, что несешь в пространство. А без этого качества ничто не осенит.

элис	25.09.2022 10:56

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737145)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737133)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737083)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737038)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737034)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737021)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737009)

Понимаю это как внутреннего врага, потому что он субъективен, т.е. сидит в сознании личности.
Можно его так же увидеть как границу или Страж Порога, который всячески препятствует выходу энергии Души (духовной) наружу, в этот мир, а также мешает человеку осознать свое единство с духовным миром и с Пространством.
Жажда как раз и возникла, потому что «кувшин» боится контакта воды с воздухом.
Все в мире может перевернуто пониматься, и вода вашей жизни не проливается в атмосферу планеты, потому что ваш кувшин наглухо закрыт. (Это образно, я вообще-то не считаю, что именно Ваш кувшин закрыт наглухо) Именно , человек испытывает жажду, когда не может соединиться своей водой жизни с общим океаном атмосферы
. Он задыхается от жажды, как рыба может задыхаться.

Цитата:

Жизнь не Ваша и не моя. Она - Едина. И осознать это невозможно самому "кувшину" Поскольку осознает дух. Для того, чтобы подняться на такую ступеньку в себе, нужно усмирить личный ум.-"землю".Умствование-это земное притяжение.

Diotima

27.09.2022 12:31

Ответ: Изменить восприятие

Как бы «случайно» пришло такое понимание исследователя.

Исследователь это тот, кто познает себя. Тот, кто добывает новое конкретное точное знание через интерес к своей Сущности, посредством всех имеющихся возможностей в своей жизни.

Новое точное знание это не книжное вычитанное знание, не услышанная у кого-то или увиденная в интернете информация, это знание, которое стало для исследователя стопроцентным фактом.

Когда такое точное знание появляется, которое исследователь знает как факт, Учитель исследователя может подтвердить этот факт, а может и не подтвердить, по каким-то причинам.
У исследователя два варианта действия в этом случае.

Либо он держится за свое добытое выстраданное знание, за свое достижение и твердо стоит на нем, и тогда путь исследования для него в этой жизни заканчивается, он останавливается в своем развитии, и до конца этого воплощения так и будет либо вибрировать на этом уровне, либо сползать вниз.

Либо он отрицается от самого себя прежнего , от всего своего знания, обнуляется, становится меньше наименьшего и начинает заново искать себя уже под другим углом, совершенно в другой плоскости или даже пространстве.

Об этом могу сказать, что у каждого настоящего исследователя есть свое тайное место. Можете назвать это третьей комнатой, можете- первой или десятой, я вижу это так.
Весь мир есть полигон для исследователя. Он не разделяет, что вот есть свой личностный мирок, где он ходит на работу, разговаривает с друзьями, готовит еду и т.д., и есть отдельно мир, где он строит свои модели, размышляет, и т.д.

Настоящий исследователь исследует, познает себя всегда, в любой момент своей жизни, потому что в самой обыденной ситуации может быть возможность, используя которую, можно изменить всё представление о себе, о мире.
Пространство едино, и оно взаимодействует с исследователем, и исследователь влияет на него всегда.

А в тайном месте происходит обнуление. По сути, это клетка, наполненная множеством режущих ножей, которые делят все, разрывают все связи, все противоположности, превращают восприятие и представление исследователя в первичную субстанцию.

Интересно, что в фильме по книгам Стругацких «Сталкер», какими-то разными подходами, образами, было дано представление об этой тайной комнате, но правильнее было бы показать, что не поиск комнаты опасен мясорубками и исчезновениями, а комната как исполнение желаний, а что это именно комната все разрушает и уничтожает прежнего человека, тогда у него есть только единственный выход, вернее возможность, начать все заново , забыв себя прежнего.

Могу сказать по своему опыту, что на самом деле большинство опыта не исчезает, он просто сжимается, архивируется и прячется в Общую копилку, а человек получает новое качество своего сознания, деля себя, он себя умножает, дает себе возможность расширить себя на новый сектор бытия, новый объем пространства.

И когда человек проходит несколько таких мясорубок, он обнаруживает что его прежний опыт, его так называемые достижения, это маленькие крошки, малозначительные фактики, эпизодики, не заслуживающие остановки на них своего внимания.
Он, конечно же, может использовать свои прежние знания, но ему чаще всего это уже не интересно, это уже не он, не то, что человек познает.

Так же могу сказать по своему опыту, в чем отличие исследователя, который познает свое «Я», от исследователя- эмпирика, наблюдающего за явлениями.

Исследователь, познающий свое «Я», ставит перед собой цели сознательно, он имеет направление своего поиска. Он ставит точку в пространстве, а потом идет к ней через все препятствия. Он учится быть изобретателем, конструктором, мыслителем, архитектором, режиссером и композитором. Т.е. в общем-то, это очень самоуверенная позиция, и если бы не было тайного места, где он сам себя разрезает на части, такой исследователь быстро бы превратился, ( и по жизни так часто бывает) в амбициозное самостное существо, стремящееся занять лидирующее положение среди людей.

Очень не многие проходят это испытание , но нужно честно сказать, что там, наверху, гораздо более ценится опыт самодеятельного продвижения, т.е. опыт активного деятельного, целеустремленного исследователя, стремящегося стать мыслителем и творцом, чем опыт просто наблюдателя- эмпирика , плывущего по течению внешних условий и не ставящего амбициозные задачи.

«Исследователь» это одно из множества испытаний на пути, и есть другие стадии, где функция «исследователь» становится просто одной из способностей, а человек идет дальше, ставя уже другие цели.

Восток

27.09.2022 17:11

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737196)

«Исследователь» это одно из множества испытаний на пути, и есть другие стадии, где функция «исследователь» становится просто одной из способностей, а человек идет дальше, ставя уже другие цели.

Это не способность и не цель. Скорее просто честность. Честное заинтересованное познавание.
Но да,.... - можно ставить и иные цели - эт да)))) эт - бывает.

Diotima

28.09.2022 11:38

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737201)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737196)

Причем здесь честность?

Человек может быть очень честным, преданным, чистым и самокритичным, но не видит некоторых фактов.
Почему не видит?
Причин может быть много, сейчас не буду их разбирать, сейчас мне интересен другой факт.

Ведь виденье реальности можно тренировать.
Как можно тренировать физические органы чувств различать внешние факторы более чувствительно и избирательно, так и свое эмоциональное, ментальное и духовное восприятие можно тренировать и утончать. И это к честности не имеет никакого отношения. Вы же не будете упрекать в нечестности слепого человека? Т.е у человека должны быть инструменты, которыми он ощущает и воспринимает и внешний мир, и духовную реальность.
Если у человека эти инструменты малоразвиты, то это не мудро упрекать его в нечестности.
Например, я Вас и считаю таким, очень честным, преданным, чистым и самокритичным, но не видящим некоторых фактов. И Вы не виноваты в том, что их не видите, просто ваше сознание заточено под свою идею.
И даже когда Вы тренируетесь в «честном», как Вы думаете, виденье окружающих фактов, Вы не выходите из зоны своего устоявшегося сознания, устоявшегося стереотипа восприятия. Попробуйте внимательно отнестись к моим словам, не отметайте сразу все, как какие-то коварные умыслы нечестного умозаключения или ничего не значащие умопостроения, фантазии, поверьте, я слова использую не просто так, они наполнены все смыслом.
Может, конечно, я слишком много говорю, грешна , батюшка, это наслоение слишком многих смыслов может мешать восприятию.

Давайте, начнем с чистого листа, с самый простых представлений.

Чтобы человеку научиться, например, какому-то движению в танце, что ему сначала нужно делать?

Восток

28.09.2022 22:02

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737223)

Вы же не будете упрекать в нечестности слепого человека?

При чём здесь слепой? Слепой и не говорит лишнего.

Другое дело - если слепые заливают всё вокруг рассказами про то чего нет.. Вот проблема.
И она нынче - одна из главных.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737223)

Если у человека эти инструменты малоразвиты, то это не мудро упрекать его в нечестности.

Так и тут - никто землекопа не упрекнёт если у него лопата сломалась и рука короткая.
А вот если со сломанной лопатой и увечной рукой - он обещает горы грунта к обеду - вот тут проблема.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737223)

Давайте, начнем с чистого листа, с самый простых

Вооот - заметьте - так уже ближе к реальности. С этого начинается честность.
Если РЕАЛЬНО человек заинтересован в ПРАВДЕ... то он озабочен смотреть на всё объективно, просто, прямо и т.д.
ВЫДЕЛЯТЬ ФАКТ, событие, процесс, явление - КАК ЕСТЬ. Без лишних надумываний.
А вот создание моделей и вариантов рассмотрений, предположений - ясно и чётко осознаётся (!!!) как работа с моделями - представлениями.
Так же и выделение условностей (и осознавание их условностями) - необходимая часть работы.

элис	29.09.2022 07:48

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737240)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737223)

Вы же не будете упрекать в нечестности слепого человека?

При чём здесь слепой? Слепой и не говорит лишнего.
.

Он "бабой Вангой" работает. Диагнозы всем ставит.

Diotima

29.09.2022 11:47

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737240)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Давайте, начнем с чистого листа, с самый простых

Т.е. мою просьбу начать все с чистого листа, Вы восприняли только для меня?
Ваша же позиция видится Вам совершенно правильной, честной незыблемой , и Вы так же как три года назад будете возмущенно обвинять меня и подавлять, без всякой попытки понять?
Это первый факт, который я каждый раз выделяю при общении с Вами.
Осознается ли Вами этот факт?
И кого Вы упрекаете, в неосознании условностей и моделей? Ведь это Вы не осознаете разницу этих вещей в моих текстах, и поэтому все обозначаете ложью, не так? Или я должна каждый раз прописывать - вот это условность, а это факт, вот это намек, а это подсказка, вот это модель, а это художественный образ,, а это аналогия? А в чем тогда будет Ваше усилие по пониманию другого человека?

Diotima

29.09.2022 11:48

Ответ: Изменить восприятие

Рассмотрим все же пример с обучением движению в танце.
Будет ли преподаватель в танце бить танцора и все время его ругать, ты не правильно делаешь, ты все не так делаешь?
Нет, конечно.
Он будет показывать как надо правильно делать. И будет показывать это очень медленно и много раз повторять.
Потому что не тренированное внимание у ученика будет прыгать с одной детали на другую и не сможет ухватить точность последовательность движения, если показывать будут быстро, не заостряя внимания на последовательности.
Кроме того, если это серьезный препод, он сначала проведет урок биомеханики, расскажет и покажет, как работает каждая мышца, как правильно напрягать ту или иную мышцу, как удерживать напряжение, чтобы ученик прочувствовал свои мышцы, чтобы у него впечаталось в память каждое маленькое усилие на каждой мышце, каждом суставе.
Только так можно провести внимание подробно по всем этапам движения , медленно, вдумчиво, используя логику и образ.
Только когда будет отработано движение многократно медленно правильно, только тогда можно убыстрять темп, и в конце концов танцор сможет это делать легко и мгновенно.

Восток

29.09.2022 16:40

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737259)

Будет ли преподаватель в танце бить танцора и все время его ругать,

Смотря какой.Весь хороший такой и придуманный - точно не будет. А вот в русском балете - до битья не доходит,(редко) но вот всё остальное)))) Слабые - быстро ломаются.
(факты))))

Diotima

30.09.2022 11:25

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737270)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737259)

Будет ли преподаватель в танце бить танцора и все время его ругать,

Хорошо, исследование началось.

Прошу прощение за занудное многоречивое толкование, но были претензии, что ничего не объясняю, поэтому буду в этот раз писать все подробно.

Факт, что Вы ответили именно на эту фразу и именно так.

Хотя главная суть рассказа была вовсе не в этом, а это было , так сказать, маленький камешек личностный в Ваш огород.

И если бы я сейчас повелась на эти Ваши слова, я бы ответила, что у меня три довольно близких знакомых занимались обучением танцев и сами танцуют, один, точно знаю, до сих пор обучает, хотя конечно, это не балет, и про зверства в балетных школах я слышала, но мои знакомые не применяют не только битье, но и ругань и обвинения, у них другие методы. И это факт.

Так бы я написала, и что? Разговор ушел бы на неважные детали , формальность и главная тема разговора была бы похоронена.

Меня лично не устраивает такое, моя цель достичь понимания в основной теме.

Это я рассмотрела возможные следствия Вашего ответа.
Но вернемся к факту Вашего ответа.

Почему Вы зацепились именно за эту фразу?

Первое предположение, что весь текст и не читали вовсе, прочитали первую фразу и ответили, остальное все ускользнуло от вашего внимания. Увы, такое бывает с людьми и очень часто, особенно если текст, для них достаточно длинный. Кто-то выхватывает с начала, кто-то с конца, кто-то на какой-то абзац, или на выделенное слово, и все.

Второе предположение, что Вы почувствовали личностный подтекст и среагировали именно на него, как бы ваша личность стала искать подходы для самооправдания.

Третье предположение, что Вы среагировали на формальный аспект, зацепились именно за деталь, что такое бывает в балетных школах, и что это написанное как бы для Вас не факт.

Поскольку у меня есть опыт общения с Вами, смею сделать высказывание, на опыте многих случаев, именно формальный аспект для Вас является главным, на нем Вы удерживаете свое внимание.

На базе предположений и высказываний, я делаю представление, что формальный аспект в исследовании для Вас затмевает разные более глубокие смыслы явлений.
Здесь встает вопрос, так ли это и почему?

У меня были суждения на этот счет, но так как мы начали новое исследование, я их не буду рассматривать, посмотрим на дальнейшие факты.

Что касается моего предыдущего рассказа, то главная тема там была о внимании, о свойствах внимания, о том, что если хотите научить кого-то чему-то, это надо показывать на собственных примерах, причем медленно, проходя каждый этап на практике, многократно, задействуя мыслительный и эмоциональный аппарат, потому что логика и художественный образ, в совокупности с напряжением собственного тела, это главное что впечатывается в память и потом помогает повторить. Хорошо еще при этом использовать юмор и смешные аналогии, но я в этом не сильна, к сожалению.

Восток

30.09.2022 11:41

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737286)

Прошу прощение за занудное многоречивое толкование, но были претензии, что ничего не объясняю, поэтому буду в этот раз писать все подробно.

Дело не подробностях и пр. Дело в ИССЛЕДОВАНИЯХ и представлениях.
Ну, вот к примеру - у меня первая жена - балерина. И я про "внутреннюю" кухню кое что знаю. Я даже умудрился поставить пару маленьких постановок...Знаю как делаются пуанты и про вены на ногах и про натёртые и разбитые пальцы. Знаю про обмороки у станка, волевое давление преподавателей и пр и пр.
И вот - после всего этого - КАК мне относиться к рассказикам про танцы, препода и ученика? Причём - я просто понимаю, что как модель - норм. Но к вектору общего рассмотрения - такие модели не относятся скажем так - ... по разному... С одной стороны помогают в чём-то, а в чём то совершенно уводят внимание от РЕАЛЬНОСТИ.

Diotima

01.10.2022 10:34

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737289)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737286)

Все дело в том, что мы понимаем под реальностью и фактами.
Вот, например, для меня мой рассказ это реальность моей жизни, но Вы упорно держитесь за свою реальность, реальность своей личностной жизни.
Мой текст это есть факт сам по себе, это единственный факт, который я предоставила для исследования.
Вы спрашиваете, как Вам относится? Но Вы же сами выбрали как ВАм относиться, вы выбрали свой личностный формальный подход. Вы выбрали не усилие понять человека, а доказываете , свою правоту. Для Вас важнее Вы сами. Вы выбрали себя.

Вы упорно уводите восприятие в сторону, Вас не заботит, то, что принес человек, и на чем он заостряет внимание, для Вас не важно понять человека, Вы погружены в свое виденье своего личностного опыта и зациклены на формальных деталях одного эпизода. И это факт, который могут заметить все вокруг.
Разве у меня в тексте было про балет? Это Вы сами додумали, а значит, это к моему факту не имеет никакого отношения.

Еще один варианта подхода и восприятия Вашего текста у меня может возникнуть. Это Ваша провокация, как еще назвать увод разговора в сторону от темы, это есть попытка прогнуть человека под свой эксперимент. Я не уверена даже, что весь этот ваш детальный рассказ был в Вашей жизни, кто знает, может, Вы так же создаете, визуализируете образ для меня, как для той собаки.

И как Вы можете определить, что будет реальным для меня?

Я не говорю, что визуализация это плохо, и если бы мы говорили о свойствах внимания, таких как детализация, заполнение объема конкретного образа смыслом, чувствами, переживаниями, это все было бы точным фактом работы внимания, но как этот факт соотносится с физической природой, Вы можете сказать?

На мой взгляд, здесь важно заметить, что способность визуализировать используется для манипуляции сознаниями людей повсеместно и в рекламе, и в СМИ, и в политике, и в школе.
Много таких людей, специально заточенных под эти техники, способных к визуализации, они преподнесут какое угодно представление как факт, потому что пропишут конкретные детали, даже реакции органов чувств пропишут, простегнут ткань образа и вдоль и поперек нитями внимания, что человек поверит каждому слову и будет сам визуализировать этот образ уже как свою реальность, и это приводит к реальным их чувствам и поступкам как следствиям этого наваждения. И это факт реальности нашей общественной жизни. Вы об этой реальности, созданной искусственно говорите?

элис	01.10.2022 11:47

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737318)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737289)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737286)

Причём - я просто понимаю, что как модель - норм. Но к вектору общего рассмотрения - такие модели не относятся скажем так - ... по разному... С одной стороны помогают в чём-то, а в чём то совершенно уводят внимание от РЕАЛЬНОСТИ.

Все дело в том, что мы понимаем под реальностью и фактами.
.....

Вы упорно уводите восприятие в сторону, Вас не заботит, то, что принес человек, и на чем он заостряет внимание, для Вас не важно понять человека, Вы погружены в свое виденье своего личностного опыта и зациклены на формальных деталях одного эпизода. И это факт, который могут заметить все вокруг.

Вообще, переход на личности,это характер кухонных разборок.

Может, смогу помочь понять, о чем, как мне видится, говорит Восток вот этим:
В детстве и юности очень любила ощущения, когда утром выходила на берег реки и бежала босиком по росе. Казалось бы пальцы едва касаются земли и это было ощущением полета.
Позднее учитель по физ-ре, как-то это заметил и стал выставлять меня на всякие соревнования. Но то, что он навязывал по технике и механике телесного,погружая мое видение в "свое", ложилось тяжким грузом, и бег становился обычным.
Скажем так, и в том и в другом случае, в организме осуществлялась психодинамика духа в целостности. Но в первом случае, личный ум не погружался в модели, опуская жизненную энергию(сознание) на самый плотский уровень. Плоть летать не предназначена. А конституция у меня всегда была субтильная, то есть чисто физических сил было не много. .
Восток приводил мастер-класс современного грамотного психолога. Она хорошо сказала про отличие понятия конструкций "в мозгу" и "в мозге". Психодинамика духа проходит целостно по всем конструкциям микрокосма , в том числе и в мозге. Но в это же самое время личность строит в мозгу всякие философские формы фантасмогорий, которые заглушают импульс Мысли( !), который идет в мозг из Жизненной Волны. И вместо того, чтобы настраивать свое физическое на эту Волну, в которой только и активен Космический Магнит, мозг отвлечен на несварение им всякой внешней информации .

Но тут дело, вероятно, еще и в Традициях, к которой принадлежишь.. Скажем,агни-йога-это прямой путь, когда подвигом поднимаются на "Вершину"-"высшее Я", и оттуда уже хорошо видно-понятно, что делается на склонах "среднего Знания", да и Космический Магнит уже действует без "посредников". А кто-то "забирается" последовательно, через среднее Знание. Хотя в предыдущих Циклах уже это "проходил", воплощаясь во всех Традициях. И блуждает запаздывая, зацикливаясь в том или другом. Хотя,вероятно, зациклиться может и в "Высшем Я", начиная продуцировать "Учения"

Восток

01.10.2022 16:35

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737318)

то, что принес человек

Ум? или оправдание ума? Или активную защиту ума? Или хотя бы попытку рассмотреть, то как работает ум?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737318)

Я не говорю, что визуализация это плохо, и если бы мы говорили о свойствах внимания, таких как детализация, заполнение объема конкретного образа смыслом, чувствами, переживаниями, это все было бы точным фактом работы внимания, но как этот факт соотносится с физической природой, Вы можете сказать?

Есть задача - рассказать про ум. Надо?

Восток

01.10.2022 16:45

Ответ: Изменить восприятие

Наверное - это похоже на скотому. Мы не просто "не видим" эту область... Мозг ещё и активно заполняет это "место". И из-за этого мы даже не осознаём то, что не видим.

Так и ум. Слишком всё заполняет представлениями, слишком верит в них - настолько, что перестаёт понимать разницу - между фантазией, намысливанием, моделированием и пр и пр.

Diotima

01.10.2022 21:11

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737339)

Есть задача - рассказать про ум. Надо?

Конечно, расскажите про ум. Надо узнавать с разных углов и подходов.

Что значит

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737340)

Мозг ещё и активно заполняет это "место".

Восток

01.10.2022 22:41

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737353)

Что значит

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737340)

Мозг ещё и активно заполняет это "место".

Заполняет отсутствующее место своими представлениями. Человек из-за этого не осознаёт, что есть в поле зрения слепое пятно.

Восток

02.10.2022 10:12

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737318)

Вас не заботит, то, что принес человек,

А может наоборот? Именно оно то и заботит?

Diotima

02.10.2022 11:24

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737370)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Вас не заботит, то, что принес человек,

А может наоборот? Именно оно то и заботит?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737339)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

то, что принес человек

Ум? или оправдание ума? Или активную защиту ума? Или хотя бы попытку рассмотреть, то как работает ум?

Если хотите, рассмотрим, что Вас заботит?
На мой взгляд, Вас раздражает то, что пишу, потому что Вы все это считаете
"или оправдание ума? Или активную защиту ума?" Короче, играми ума, представлениями, фантазиями, то что Вы ненавидите, и с чем боретесь всю жизнь.
Так?
Т.е. ВАс волнует и заботит именно ВАше представление обо мне, а не то что я пытаюсь донести. Возможно, вы даже не рассматриваете возможность почерпнуть что-то полезное из моих текстов.

Diotima

02.10.2022 11:26

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737340)

Так и ум. Слишком всё заполняет представлениями, слишком верит в них - настолько, что перестаёт понимать разницу - между фантазией, намысливанием, моделированием и пр и пр.

О, Вы очень мягко с умом, прямо как с человеком. И «верит», и «перестает понимать», это ведь понятия связанные с человеком, а не с умом.
А что такое ум?
Да простят меня чувствительные женщины, за такое грубое сравнение, но ум это как матка бешенной активности, что бы в эту матку не попало, оно все воспринимается как семя и тут же начинает оплодотворяться, делится и умножаться, раскручиваться в некую форму. И ум вытаскивает из всех видов памяти все, что только способен связать с этим семенем и плодит, плодит, плодит.
Но заметьте, ни одна фантазия, ни одно представление не будет состоять из чего-то совершенно нового, только из того, что когда-то коснулось внимания. Т.е. по сути – из фактов, но перемешанных в безвременье и чаще всего связанных по стереотипам человека.

Это для меня фактически так и есть, а для кого-то модель или фантазия.

Diotima

02.10.2022 11:29

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737356)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737353)

Что значит

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737340)

Мозг ещё и активно заполняет это "место".

Что значит, «отсутствующее место»? Разве это место отсутствует? Просто человек его не видит, да и то не видит, если его голову привязать , жестко прикрепить к какому-то положению в пространстве. Но стоит ему чуть-чуть изменить положение головы, и слепое пятно уже не слепое, а все видно.
Если к тому же учесть, что мы воспринимаем не цифрово, а аналогово, т.е. воспринимаем волновой процесс, то вовсе не понятно, к чему трагический тон. Волна распространяется по другим законам, чем цифровые углы, волна может и за угол зайти.
Например, камера Обскура, там, через одну маленькую точку можно увидеть всю картину целиком.
К тому же, то, в чем Вы обвиняете ум, что он « заполняет отсутствующие места», это есть дар Божественный человеку. Человек может по одной детали понять, что перед ним, потому что «ум» способен анализировать, синтезировать ,обобщать и строить модели. Ученые долго бились, как научить компьютер различению, например, буквы в разных написаниях, разных образах, как узнать одного и того же человека в гриме, или с изменениями возраста. Для компьютера это очень сложно оказалось, потому что он ищет перебором вариантов, а человек за одну секунду узнает.
Вот сейчас все восприятие человека переводят в цифру, вспомните, всю музыку переводят в цифру, все телевиденье переводят в цифру, и большинству не приходит в голову, чем это грозит.
Нас хотят не просто отупить, чтобы наш мозг разучился быстро анализировать , синтезировать, обобщать и принимать решения, нам хотят подрезать крылья способности творить. Потому что творение производится ЗВУКОМ, и это не цифровой звук, как вы понимаете. И с природой, с Пространством мы взаимодействуем не цифрово, а с помощью волновых процессов.

НО с другой стороны Вы правы, что ум не воспитанный и некультурный( в смысле не обогащенный сердечной мудростью и любовью), да и просто если ум еще не достаточно развит, он плодит иллюзорные представления, фантазии или просто спит.
На мой взгляд, нам нужно срочно разбираться как работает внимание, как оно двигается, по каким законам, его свойства, потому что мышление, это есть движение внимания в субстанции ума.
Очень часто (почти всегда) мы не замечаем как двигается внимание, не успеваем за его скоростью передвигаться, поэтому нам кажется, что во всем виноват ум.

Diotima

02.10.2022 11:33

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737340)

мы даже не осознаём то, что не видим.

А то, что мы видим, мы осознаем? Не осознаем, увы, скорости у сознания маловато, чтобы поспеть за вниманием. На самом деле человек запоминает все, через что проходит его внимание, и даже из прошлых жизней ( пусть это пока как предположение для Вас)
Даже если случайно внимание коснулось чего-то, человек не заметил этого, но в глубинах клеток и атомов все зафиксировалось, потому что волновой электрический процесс. Отсюда случаи, когда в другом состоянии сознания или под гипнозом, человек начинает разговаривать на других языках или вспоминать то, чего обычно не знает.
И возможно еще для Вас прозвучит фантастически, но это факт, что вниманием можно научиться управлять и можно узнать его свойства. А когда человек понимает, как работает внимание в уме, для него не будет проблемы остановить, например, не желательное для него в данный момент направление мышления, или «творчество ума».

Восток

02.10.2022 18:52

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737372)

Если хотите, рассмотрим, что Вас заботит?

ум

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737372)

На мой взгляд, Вас раздражает то, что пишу, потому что Вы все это считаете
"или оправдание ума? Или активную защиту ума?" Короче, играми ума, представлениями, фантазиями, то что Вы ненавидите, и с чем боретесь всю жизнь.

в том числе - считаю весьма неплохой потенцией для самоосознания. диалектика-с)))))
проще говоря для того, чтобы уму осознать ум как он есть - нужен маломальский ум)))))

Восток

02.10.2022 19:03

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737373)

А что такое ум?

Ну, скажем то, что предпочитает представлять более чем исследовать.
То, что подменяет понимание - умствованиями, моделями, слоовесностью и верой в понятия.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737373)

Да простят меня чувствительные женщины, за такое грубое сравнение, но ум это как матка бешенной активности, что бы в эту матку не попало, оно все воспринимается как семя и тут же начинает оплодотворяться, делится и умножаться, раскручиваться в некую форму. И ум вытаскивает из всех видов памяти все, что только способен связать с этим семенем и плодит, плодит, плодит.

В активной форме - похоже.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737373)

не будет состоять из чего-то совершенно нового,

незнаю. Взять к примеру творчество современных научников. Запросто создают новые формы оружия и проч предметов для смертоубийства. Так что - неуверен.

Восток

02.10.2022 19:07

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737374)

Просто человек его не видит, да и то не видит, если его голову привязать , жестко прикрепить к какому-то положению в пространстве. Но стоит ему чуть-чуть изменить положение головы, и слепое пятно уже не слепое, а все видно.

Видно становится (при повороте) не слепое пятно, а кусочек реальности внешней - которое до поворота - было не видимо. А вот само слепое пятно - неосознаваемо и невидимо остаётся - ....

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737374)

к чему трагический тон.

фантазия сё.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737374)

это есть дар Божественный человеку. Человек может по одной детали понять, что перед ним, потому что «ум» способен анализировать, синтезировать ,обобщать и строить модели.

себя увидеть не может. Потому как только он себя увидит - свои алгоритмы, самозащиту, инерцию, желание заслонить то что ЕСТЬ - то можно сказать, что он на пути к просветлению.

Восток

02.10.2022 19:19

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737375)

Не осознаем, увы, скорости у сознания маловато, чтобы поспеть за вниманием.

Дело имхо не в скорости. Модель: человек не видит весну - потому что сидит в кинотеатре и смотрит иллюзии.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737375)

А когда человек понимает, как работает внимание в уме, для него не будет проблемы

Согласен. Но всё же - увидеть весну - нужно не только понять как работает киноаппарат.

Diotima

03.10.2022 17:14

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737395)

Хорошо, что Вы понимаете диалектику, противоположности. Противоположности и работа с ними вниманием это есть главное для способности остановить ум.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737395)

проще говоря для того, чтобы уму осознать ум как он есть - нужен маломальский ум)))))

Вот с этим не совсем согласна, нужен не «маломальский ум», а ум более свободный чем конкретный, т.е ум, умеющий уже двигаться в абстрактном уровне ума и даже выше, интуитивный ум. Ум, имеющий скорости работы в степень выше, чем скорости в обычном процессе восприятия физического мира и построения простых логических цепочек. Тогда внешние процессы для человека будут выглядеть медленными, и он будет успевать, не только рассмотреть, но и принять нужное решение в нужный момент.
Кроме того, даже такой ум может не увидеть себя. если не захочет, а захотеть он может только если будет импульс со стороны.

Diotima

03.10.2022 17:19

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737397)

То есть, учитывая Ваши давнишние высказывания на эту тему,
Исследовать, это видеть факты? А если, человек все же видит не все факты в данный момент? Или, как чаще всего бывает, зацепляется за один факт и начинает пририсовывать ассоциативный ряд образов к этому понятию, из своего давнишнего опыта, а человеку кажется, что это все и есть самый наиточнейший факт данного момента? И он начинает действовать согласно своему убеждению. Будем ли мы с пониманием относиться к уму или исследователю?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737397)

Здесь бывают два варианта, на мой взгляд, или идет усовершенствование уже имеющихся направлений, а это не новизна, это технологии, или использование ( манипуляция с сознаниями) тех ученых, у которых выход на высшие планы ума, тех, которые могут улавливать новые идеи (Тесла). А есть такие ученые, живущие в своих урезанных нравственно умах, но имеющих способности выхода на высокие продуктивные слои идейных планов. Но в любом случае, новизна идей это не обычный уровень низшего ума, материи ума, про который я говорила как про матку.

Diotima

03.10.2022 17:26

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737399)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737375)

Не осознаем, увы, скорости у сознания маловато, чтобы поспеть за вниманием.

Дело имхо не в скорости. Модель: человек не видит весну - потому что сидит в кинотеатре и смотрит иллюзии.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737375)

А когда человек понимает, как работает внимание в уме, для него не будет проблемы

Согласен. Но всё же - увидеть весну - нужно не только понять как работает киноаппарат.

А Вы думаете, что внимание это только в киноаппарате?
Как же Вы увидите весну, если у Вас внимание будет бегать как ошпаренное, турбулентно и дискретно по разным точкам? Возможно, Вы словите волну аналогово, но это тоже способность внимания, и если как у обычных людей, это просто эмоциональное возбуждение, вызывающее химические реакции, как у животных. Дети бегают по поляне, визжат и радуются, но они видят ли, что происходит вокруг?
Куда бы Вы не вышли, хоть на улицу, хоть в весну, хоть в тонкий мир, хоть в другую жизнь, внимание будет с Вами, как и ум, впрочем, если Вы его сделали, как и другие принципы- органы духовной сущности. Возможности этих принципов- органов при правильном их развитии и использовании позволят быть всегда, так, как необходимо моменту. Но для начала, конечно, надо тренироваться на простых вещах, очень медленно, и используя и логику, и образы, и аналогии.

Восток

03.10.2022 18:07

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737436)

Как же Вы увидите весну,

никак

Diotima

04.10.2022 19:53

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737438)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737436)

Как же Вы увидите весну,

никак

И Вы еще говорите, что нет трагической ноты?

Главное, сохраняйте весну в сердце, остальное приложится.
Здоровья Вам! Помните, что на этом форуме большинство Вас любит и верит в Вас.
Вы могли бы повести за собой народ, если бы захотели.

Diotima

05.10.2022 12:18

Ответ: Изменить восприятие

Еще раз хочу обратить внимание читающих и мыслящих, что я стремлюсь выравнивать движение между противоположностями. Поэтому, когда человек склоняется к одному полюсу, я текстом усиливаю другой полюс, если человек начинает активно держать внимание на другом полюсе, я стремлюсь выправить баланс и направить внимание на другое. Вовсе не значит, что я какой-то полюс считаю более важным, просто понимаю, что продвижение вперед возможно только по срединному пути, в уравновешенном состоянии.

И еще понимаю, какова сила человеческого « я хочу» и как сильно энергия внимания окружающего пространства привязывается к этому «хочу». Поэтому так важно, чтобы наши устремления были не на какие-то недостатки и негативы, которые мы всячески не любим, и на которые сильно раздражаемся ( ведь раздражение это тоже астральная энергия «хочу»), а чтобы мы искреннее устремлялись к высоким целям, туда направляли энергию мира. А ведь мы можем своими мыслями направлять энергию мира.

Diotima

07.10.2022 12:13

Ответ: Изменить восприятие

Сегодня попробую изменить восприятие на посылку мысли миру.

Мы привыкли думать словами, но значение слов в нашем сознании часто туманно, когда дело доходит до выяснения смысла слов, сразу чувствуется провал в понимании. Много ли людей могут сразу ответить на вопрос без размышлений, например, что значит слово «Пусть», что значит слово «будет», «хорошо», что значит слово «мир»?
Поэтому фраза «Пусть миру будет хорошо», это может получиться как лепетание бессознательности.

В лучшем случае мы начинаем выстраивать образ на словесную формулу. Некоторые представляют очень сложную историю, со многими двигающимися картинками, прямо как фильм, не понимая, что чем сложнее картинка, тем сложнее визуализировать образ, а без точной визуализации, невозможно передать состояние образа. Чтобы передать мысли необходимо не только точно знать как факт, как происходит действие, но и ощущать всеми органами чувств, как это происходит. Какой запах, какое освещение, какой вкус, какое прикосновение. Вот спросите Востока, он знает, как визуализировать, он точно рассказал формулу, как это делать, в опыте с собакой.

Вы скажете, что главное это передать чувство. Хорошо.
А вы знаете что, значит, передать чувство?
Ведь если у вас эмоциональный всплеск и вы всячески поднимаете свое напряжение эмоционально- чувственное, вы разжигаете свой астральный вихрь, в курсе?
Поэтому фраза или образ, уж простите за такое виденье, оседает где-то поблизости от человека в его астральном вихре, оно просто не может из него вырваться, из этого водоворота.
Почему оседает? Потому что, чтобы мысли распространилась в пространстве на большое расстояние астральное поле должно быть уравновешено и зеркально. Это же физика!

Какой же выход из этого?
1. Необходимо учиться мыслить, учиться визуализировать и работать с вниманием.
2. необходимо учиться уравновешивать свое эмоционально- чувственное, астральное состояние.
3. но не прекращать работу над посылкой мысли. Просто надо для начала упростить схему максимально.

Предлагаю такой вариант самый, на мой взгляд упрощенный.

Мы знаем, что Духовная Душа связана с сердцем. Поэтому ставим внимание на сердечный центр или на «чашу», но не на реальное физическое сердце, лучше на вилочковую железу в средостение, или со спины между лопаток, потому что реальное физическое сердце может на энергию внимания сильно среагировать и даже сбоем ритма, это не желательно. И слушаем сердце, пытаемся услышать Иерархию через него.

При этом слушании главное, привести в состояние полной паузы всю свою личность, чтобы не было никаких личностных мыслей, желаний, эмоций, привязок к этой своей личностной жизни, полностью отключиться от себя «любимого», думать только о реальности Иерархии и о реальной связи с Ней.

Но думать не словами, а состоянием, слушать внимательно, любя и веря, полностью сознавая, что Она есть и рядом с нами.

Уверена, у каждого отклик появится рано или поздно.

Главное в этом опыте добиться устойчивого созерцания реальности связи с Иерархией.
Просто созерцать, т.е. отключить свою личность и сосредоточиться на этом образе соединения.
Сколько сможете. Это не зависит от какого-то единого времени, или от мгновенности посылки, потому что это не посылка наша, это наше устремление услышать и наша готовность сотрудничать. А здесь устойчивость связи играет большую роль, и чем больше времени вы сможете без прерывания канала, тем лучше.
Как говорил Владыка Елене Ивановне, что способность созерцать в течении нескольких часов… Не помню точную фразу.

Конечно, никто и не ждет, что мы сможем часы, но минуты, даже несколько минут, уже дадут огромный прирост сил.

И сейчас не важно, слова какие или видения могут появиться, Для настоящего момента главное это ОЩУТИТЬ РЕАЛЬНУЮ СВЯЗЬ С ИЕРАРХИЕЙ И ПРИБЛИЖЕНИЕ ЕЁ К ЗЕМЛЕ.

Diotima

15.10.2022 10:23

Ответ: Изменить восприятие

В защиту теплоты.

Сначала немного из физики. Вы знаете, что цветные металлы не притягиваются магнитом, но можно создать условия, когда они начнут притягиваться друг к другу и к магниту.
Все очень просто, можно провести опыт, возьмите кусочек проволоки из цветного металла и проводите туда- сюда вдоль нее над ней мощным магнитом. И вы увидите, как цветной металл начнет двигаться за магнитом. Магнит индуцирует ток в металле, направленное движение.

Мы все разные, по отношению друг к другу мы все разные металлы. Когда человек о чем-то говорит, он создает состояние индукции, вихревые токи начинают двигаться. Индукция это передача за счет движения этих вихревых токов. Это то самое состояние индукции, когда сходятся разные люди.

Если у людей есть определенная система ценностей, определенная система принципов , по которым они живут, разные системы могут быть, но любая система, если она система, она делает человека упорядоченным, его состояние, его мысли становятся упорядоченными, а любое движение мысли создает токи. Ток это упорядоченное движение. В людях, у которых есть определенная система ценностей, создано уже упорядоченное движение, люди становятся проводниками. А если это проводники, то проводники, в которых ток течет в одну сторону- они сближаются. Притягиваются, это просто физический факт известный. Если ток течет в противоположные стороны, проводники отталкиваются, проводники с током.
Люди себя ведут по аналогии точно так же. Когда мы имеем группу или друзей, то каждый представляет из себя проводник. Все люди разные, но если основной вектор направлен в одну сторону. Вектор, я имею в виду ценности. Каждая личность в группе становится проводником, а когда группа, начинается взаимодействие. При этом индуцировано передают друг другу, т.е. близко не подходят, но притяжение есть, притяжение работает.

И тогда по индукции передается это состояние, причем оно действительно передается, любое состояние это волна. Волна может у одного быть слабенькая, а частота одинаковая, раз система ценностей одна и та же, это значит, есть одинаковые частоты. У одного слабенькая, у другого посильнее, а когда частоты сближаются , одинаковые частоты, амплитуда становится высокой, даже у тех, у кого слабенькая амплитуда.

Резонанс можно создавать в разных группах и разными способами. Один резонанс, допустим, эмоциональный резонанс с друзьями, когда одни ценности. Мгновенно устанавливается он, индукцией передается, достаточно собраться вместе, и уже замечательное настроение, без слов просто. Просто потому что рядом подобные тебе по образу мыслей, по ценностям внутри, этого достаточно. Один что-то говорит, единомышленники уже сами настроены быстро индуктировать друг с другом, пропустив этот вихревой ток, и создать условия единения, потому что групповые впечатления гораздо ярче, чем индивидуальные.

Гораздо интереснее получается, когда совершенно разные люди, но нужно решать какую-то ментальную задачу. На работе , допустим, нужно делать какую-то задачу

Интересно наблюдать, как происходит такое индуцирование состояния, когда просто нужно задачу решать. Наблюдаю, что происходит, вдруг оказывается, что сотрудники, от которых я вообще ничего не жду, начинают тащить какие-то свои задачи, находки, начинают что-то придумывать, делать.
Смотришь, начинается обратная связь, и удивительно теплеет все. Общее состояние резонанса так действует, оно действительно наступает тепло. При этом, мы вроде бы и не сближаемся, как были у нас разные мировоззрения, разные позиции жизненные. Тем не менее, по какой-то позиции мы сошлись, частоты наши совпали, там ценности. Пусть одна, но она совпала, смотришь, мы уже в контакте, нам хорошо, создаются теплые взаимоотношения, теплая уютная обстановка и радость.
Передача состояния происходит после того, как перестаешь что-либо ждать. Критический момент накаляется, накаляется, по началу действительно чего-то ждешь от людей, потом уже перестаешь чего-то ждать, и тут оно и происходит.
Это в психологии называется снятие ожидания. Когда чего-то ожидаешь от человека, это все начинает напрягаться, а когда снимаешь, то проходит какое-то время и всё происходит.
Это еще в психологии называется, позволить людям быть такими, какие они есть. Не давить на них, не стараться переделать под себя, свое мировосприятие, не критиковать и отталкивать, а принять их в свое сердце такими, какие они есть, и ничего не ждать, предоставить им свободу быть такими, как они сами хотят.
Тогда и случается изменение в общем поле пространства, происходит резонанс частот помимо всех личностных наворотов.

Diotima

19.10.2022 12:23

Ответ: Изменить восприятие

Сила света и внимание сущности.

Цитата:

Зов, Февраль 1, 1921 г.
Мое дыхание - ко красоте дерзание.
Дар, явленный через жертвы огорчения, вознесет вас ко счастливой удаче в поисках.
Отойдите от жизни мертвой.
Любите жизнь, сверкающую душами в оправе сияния Божества.
Утвердитесь в росте мощи вашего духа.
Умейте помнить всегда о Вратах, явленных Нами.
Чистое дыхание Нашей Благодати дает вам пищу живую для явлений жизни.
Танец злобы пусть перед Храмом поникнет.
Огонь мужества осветит дом ваш.
Тому пошлем свет, кто улыбается тьме.
Уже восходит дух ваш - холод не сожмет горящее сердце.
Бытия Десница утвердилась и воздвигла зарницу утра.

Здесь много фраз, которые для меня загадочны и магнетичны.
Давайте попробуем разделить на определенные направления.

Вот направление дыхания:

Цитата:

Мое дыхание - ко красоте дерзание.
Чистое дыхание Нашей Благодати дает вам пищу живую для явлений жизни.

Вот направление света

Цитата:

Любите жизнь, сверкающую душами в оправе сияния Божества.
Огонь мужества осветит дом ваш.
Тому пошлем свет, кто улыбается тьме.
Бытия Десница утвердилась и воздвигла зарницу утра.

Соединяет их понятие Жизни и понятие действия.
Жизнь- как Свет, но этот Свет получает человек если только он проявляет определенные свои действия:

Цитата:

Дар, явленный через жертвы огорчения, вознесет вас ко счастливой удаче в поисках.
Отойдите от жизни мертвой.
Любите жизнь, сверкающую душами в оправе сияния Божества.
Утвердитесь в росте мощи вашего духа.
Умейте помнить всегда о Вратах, явленных Нами.
Чистое дыхание Нашей Благодати дает вам пищу живую для явлений жизни.
Танец злобы пусть перед Храмом поникнет.
Огонь мужества осветит дом ваш.
Тому пошлем свет, кто улыбается тьме.
Уже восходит дух ваш - холод не сожмет горящее сердце.

У меня есть конкретные практические предложения по поводу этого параграфа и многих других. На мой взгляд, их надо рассматривать не как абстрактные художественные образы, романтические и красивые, чувственные и возвышенные как стихи. Нет. Это есть точные практические формулы действия для человека, содержащие подробную инструкцию работы над собой, подчеркну, работы над собой, для тех, кто действительно хочет стать на путь и открыть врата.

Diotima

08.11.2022 14:55

Ответ: Изменить восприятие

Распознавание

Как мы воспринимаем слово "распознавание"?

Почему у людей возникает тенденция искать (распознавать) темных, вампиров, мертвецов?

Ведь сказано в Учении гораздо больше о распознавании в положительном смысле.

Например

Цитата:

Зов, Июль 21, 1922 г.

Скажу стучащимся - на пути вашем может встретиться духовности полный сосуд, сумейте распознать его.
Нужно иметь открытый путь.
Говорю всем, кто подавлен теснотою рукотворных подвалов.
Придите, ждущие радости, - праздник готов.
Я сказал.
Я говорю вам, пусть пламя сердца вашего пылает огнем сострадания.
В сострадании заложена великая жемчужина Тайного Знания.

Есть ли стремление искать духовность? Или считается, что своей уже достаточно?

Предлагаю рассмотреть такие вопросы для распознавания и различения.

Возможно, они помогут отвлечь от критики, осуждения, страха внешней окружающей среды , направить на внимательное уравновешенное распознавание своих возможностей, способностей и преград, направить на более глубокое осознание распознавания и различения?

Это вопросы не для внешнего обсуждения, (хотя, если кто захочет, всегда рада присоединиться), а для внутреннего осознания, распознавания нужд своего внутреннего человека.

1. Распознаете ли вы разницу между насущным и ненасущным ?

2. Есть ли необходимость различать, и получается ли у вас различать между правдой для вас, и то, что может и не быть правдой для других?

3. Различаете ли вы бОльшую и меньшую правду? И как вы это понимаете?

4. Различаете ли вы между личной кармой , долгом, и кармой народа, страны ? Что вы считаете более важным для исполнения?

5. Различаете ли вы нужды индивидуальные( т.е. то, что необходимо сделать для индивидуальности) и нужды для Общего- Целого , для исполнения Плана Владык?

paritratar

09.11.2022 03:30

Ответ: Изменить восприятие

Параграф из Зова говорит о распознавании Учителя, который и является духовности полным сосудом. Он о признании и уважении Иерархии, которая так попрана святошами. Именно последние распяли Христа и извратили Его Учение. Поэтому распознавание должно начинаться с уважения Иерархического Начала. И не с какого-то далёкого заоблочного полубога, уважение к которому возникает само по себе из-за его статуса, а с уважения к своим ближним, к согражданам страны, в которой живёшь. Когда люди жалуются на свои проблемы, клянут местные власти, критикуют страну, в которой живут, ноют на судьбу, то это в первую очередь неуважение к своим ближним, ведь человек грузит своими проблемами других и не понимает этого; а во вторую очередь такой человек не уважает Высшие Силы, которые послали ему такие обстоятельства для преодоления и изживания своей кармы.
Не ищите в селе, ищите в себе, Диотима.

Diotima

09.11.2022 10:27

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738229)

Параграф из Зова говорит о распознавании Учителя, который и является духовности полным сосудом.

Разве мало параграфов в Учении, которые о распознавании в окружающем мире знаков и смыслов высших, о глазе добром, об утончении восприятия и направлении к радости?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738229)

Он о признании и уважении Иерархии, которая так попрана святошами. Именно последние распяли Христа и извратили Его Учение

О попрании и извращении это уже Ваши домыслы, этого в параграфе нет, наоборот, там об открытом пути, о сострадании и о радости.
Что такое открытый путь, по Вашему?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738229)

Поэтому распознавание должно начинаться с уважения Иерархического Начала. И не с какого-то далёкого заоблочного полубога, уважение к которому возникает само по себе из-за его статуса, а с уважения к своим ближним, к согражданам страны, в которой живёшь. Когда люди жалуются на свои проблемы, клянут местные власти, критикуют страну, в которой живут, ноют на судьбу, то это в первую очередь неуважение к своим ближним, ведь человек грузит своими проблемами других и не понимает этого; а во вторую очередь такой человек не уважает Высшие Силы, которые послали ему такие обстоятельства для преодоления и изживания своей кармы.

Удивительный Вы человек, даже, наверное, не замечаете, как закладываете в текст двойные смыслы. Вроде бы об уважении к своим ближним говорите, а досталось этим ближним от Вас критики, и недовольства, и осуждения под завязку.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738229)

Не ищите в селе, ищите в себе, Диотима.

Вот если искать духовность только внутри, найдется ли?
А вдруг она внутри там еще и не образовалась? Не оформилась, так сказать, в проявленную излучающую энергию?

Ведь что такое духовность? Как она внутри может найтись, обнаружиться? Например, если человек не умеет еще любить.
Да что там любить, если и уважать, как Вы говорите, еще не умеет?

Что для начала нужно сделать, чтобы научиться уважать окружающих людей?

Diotima

10.11.2022 12:21

Ответ: Изменить восприятие

К вопросу распознавания насущного и не насущного , существенного и несущественного.

В чем-то paritratar прав, вряд ли рефлекторные реакции людей на происходящее можно назвать насущными и существенными.

Насущные действия это необходимые действия в данный момент и в данное время. Существенные действия это важные действия, сущностно важные.

Если рассмотрим с точки зрения Иерархии, не думаю, что для них существенным будет какие-то рефлекторные реакции людей, такие как личностные отношения, суждения, обиды, обвинения.

Еще в Письмах Махатм было сказано, что их не интересует личностная жизнь обывателей. Их даже не интересует мнение общества о них самих.

Иерархия действует в интересах Плана и спасения Человечества и планеты как духовного центра.

Поэтому, думаю, существенным и насущно необходимым для помощи Иерархии будет проявление учеников, которые

( Возьмем все тот же параграф
Зов, Июль 21, 1922 г. )

способны идти открытым путем,

Цитата:

«Нужно иметь открытый путь.
Говорю всем, кто подавлен теснотою рукотворных подвалов…
В лесу ищите Моих указаний,
В горах слушайте Мой зов,
В журчании ручья внимайте Моему шептанию.
Да разве это человеческое шептание?
Нет, это рокот океана, или же это раскаты грома в вершинах.

идти радостно,

Цитата:

И потому счастье сужденное не отклоните…
Придите, ждущие радости, - праздник готов.
Я сказал…
Терновый путь не для всех полон терния.
Есть души, которым и терновый венец лучше венца царского.
И грубая одежда лучше пурпура императоров.

Идти сострадая и служа миру.

Цитата:

Я говорю вам, пусть пламя сердца вашего пылает огнем сострадания.
В сострадании заложена великая жемчужина Тайного Знания.
Все Бодхисаттвы, все святые, все подвижники устремлялись по этому пути.

И даже если придется идти в бой, надо понимать, что существенным может быть бой, только если это не личностные разборки, а служение Плану.

Цитата:

Я тебя спрашиваю, где твоя праща поражать врага?
Будь готов к бою.
Я за тобой

Вайрочана

10.11.2022 13:25

Ответ: Изменить восприятие

Как вижу весь вопрос изменения в сторону расширения восприятия состоит в самоотвержении от личностного восприятия, следовательно вопрос здесь в снятии омрачений с наших проводников, которые забирают на себя львиную долю потенциала осознанности, срезая ее острие. Обычно это медленно и часто тяжело проходит, шаг за шагом, но в условиях огненности центров этот процесс наиболее эффективен, когда напряжения огня, позволяет даже в трудных возникающих ситуациях не быть вовлеченным в омрачение, более того обеспечивать ясность восприятия среды в которой находится такой человек. Чем ближе сознание к Зерну Духа, тем больше света, стабильность которого поддерживает напряжение огня центров, тем шире и глубже восприятие. Личность тогда становится инструментом такого сознания, не преломляющим свет через проводники, который находит целесообразные и соизмеримые пути через слово в каждом конкретном случае.

Tess	10.11.2022 22:03

Ответ: Изменить восприятие

В 1922г Вл.М собирал в Америке круг 7-ми. 1 ч. параграфа Зов от 21.07 это индивидуальная беседа: Вл. М. - З. и М. Лихтманы ( см. дневниковые записи), понятно на какой полный сосуд намекает Вл.
(2ч.- автоматическое письмо Ю. Рериха).
Конечно, каждое слово Учения универсально, каждое для каждого, но встретить духовности полный сосуд как Урусвати, как это посчастливилось членам Круга, увы, нам остается единственно устремляться по линии Иерархии.
" Люди могут оявляться на яром Высшем Знании по мере раскрытия накопленных ими сил духа или психической энергии в чакрах их тонких оболочек. Но ярые не могут являть раскрытия чакр без яркого напряжения и устремления к Высшему Сознанию или Наставнику Света"". Точка

csdoc

11.11.2022 04:38

Распознавание

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738225)

Распознавание

Как мы воспринимаем слово "распознавание"?

Почему у людей возникает тенденция искать (распознавать) темных, вампиров, мертвецов?

Например, потому что https://agniyoga.io/search?q=более+половины+одержимы и все эти явления присутствуют в нашей жизни и будет опасно их не видеть, не понимать и не замечать.

Цитата:

Ведь сказано в Учении гораздо больше о распознавании в положительном смысле.

В Учении говорится о качестве распознавания, без смещения акцента в сторону "положительного смысла".

1969 г. 78. (Фев. 8 ). Нужное качество в ученике — распознавание. Нельзя научиться ему на чужом опыте. Опыт распознавания — один из труднейших. Не по словам Судим. Словам не Придаем никакого значения, пока не подтвердились они делами. Действия спазматичные и по настроению ни о чем не говорят. Только постоянством и временем испытываются качества дел. Проверка на постоянство необходима. Тот, кто сужден будущему, найдет в него вход.

Цитата:

Например

Цитата:

Зов, Июль 21, 1922 г.

Скажу стучащимся - на пути вашем может встретиться духовности полный сосуд, сумейте распознать его.

Есть ли стремление искать духовность? Или считается, что своей уже достаточно?

В этом параграфе из книги "Зов" не говорится о стремлении искать духовность. Здесь говорится о способности распознать духовности полный сосуд.

"способность распознать духовности полный сосуд" не равно "стремлению искать духовность".

Агни Йога, 144. «Духовности полный сосуд» — так называем людей, которые на основании опыта прошлых жизней, в решимости подвига, расширяют сознание и тем входят в понимание основ эволюции.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738225)

1. Распознаете ли вы разницу между насущным и ненасущным ?

2. Есть ли необходимость различать, и получается ли у вас различать между правдой для вас, и то, что может и не быть правдой для других?

3. Различаете ли вы бОльшую и меньшую правду? И как вы это понимаете?

4. Различаете ли вы между личной кармой , долгом, и кармой народа, страны ? Что вы считаете более важным для исполнения?

5. Различаете ли вы нужды индивидуальные( т.е. то, что необходимо сделать для индивидуальности) и нужды для Общего- Целого , для исполнения Плана Владык?

Diotima, Вы с какой целью интересуетесь и задаете все эти вопросы?

Слово "распознавание" встречается в 137 параграфах из книг Учения:

https://agniyoga.io/search?q=распознавание+sort%3Adate&size=10000

Вы исследовали все, что говорит Учение на темы распознавания? Составили свою подборку на эту тему? Можете поделиться этой подборкой? Если она будет достаточно качественной - ее можно будет опубликовать на сайте https://agniyoga.wiki/ - в помощь начинающим изучать Учение Живой Этики. Это и будет в некотором смысле работа на Общее Благо.

Почему Вы считаете целесообразным начать разговор на тему распознавания?

В чем состоит Ваша цель?

Я без наезда спрашиваю, просто чтобы понять целесообразность и соизмеримость тратить свое время и силы на участие в этом разговоре.

csdoc

11.11.2022 04:43

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738229)

Параграф из Зова говорит о распознавании Учителя, который и является духовности полным сосудом. Он о признании и уважении Иерархии

Нет.

Зов, 1922 Июль 21. Скажу стучащимся — на пути вашем может встретиться духовности полный сосуд, сумейте распознать его.
Если познаете, стремитесь подойти как можно ближе.
Помните: духовность, как пламя, возгорается, как чудный магнит, приближает к себе.
И потому счастье суждённое не отклоните.
Можем позвать, но этот зов не Повторяем опять.
<...>

Агни Йога, 144. «Духовности полный сосуд» — так называем людей, которые на основании опыта прошлых жизней, в решимости подвига, расширяют сознание и тем входят в понимание основ эволюции. Если это определение кому-то покажется ненаучным, то можно ли назвать подвижника лейденской банкой ? Именно так собирается внешняя энергия, и в срок следует разряд. Тяжко бывает напряжение, когда потенциал готов, но срок еще не наступил. Тяжко бывает потому, что чуткий аппарат воспринимает особо опасные части Первичной Материи. <...>

Diotima

11.11.2022 08:44

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 738265)

Обычно это медленно и часто тяжело проходит, шаг за шагом, но в условиях огненности центров этот процесс наиболее эффективен, когда напряжения огня, позволяет даже в трудных возникающих ситуациях не быть вовлеченным в омрачение, более того обеспечивать ясность восприятия среды в которой находится такой человек

Видимо, у Вас уже есть эти условия огненности центров.
У Вас все центры огненные или некоторые?
Как проявляется эта огненность? Центры взаимодействуют с чем-то или кем-то и как взаимодействуют? Взаимодействуют ли они между собой и как?

Diotima

11.11.2022 08:50

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 738269)

Конечно, каждое слово Учения универсально, каждое для каждого, но встретить духовности полный сосуд как Урусвати, как это посчастливилось членам Круга, увы, нам остается единственно устремляться по линии Иерархии.
" Люди могут оявляться на яром Высшем Знании по мере раскрытия накопленных ими сил духа или психической энергии в чакрах их тонких оболочек. Но ярые не могут являть раскрытия чакр без яркого напряжения и устремления к Высшему Сознанию или Наставнику Света"". Точка

Вообще-то, я этот параграф привела как пример, что распознавание требуется не только для распознавания темных.
Искать духовность можно не только по линии Иерархии, но просто стараться видеть в окружающих искру Божию, и понимая, уважая их как таких же детей Божьих , как и Вы сами.

Diotima

11.11.2022 09:00

Ответ: Распознавание

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738274)

"способность распознать духовности полный сосуд" не равно "стремлению искать духовность".

Возможно. Суть выражения
"Есть ли стремление искать духовность? Или считается, что своей уже достаточно?" В том,( возможно я её не ясно выразила)
что нет интереса вообще искать и как следствие, распознавать духовность в других людях.
Похоже, у некоторых людей нет стремления искать вообще хорошее в окружающих людях. Может это уже признак собственного одержания? Хорошо бы понять, где причина, а где следствия? С чего начинается одержание? Не с отрицания ли хорошего, доброго ,светлого в окружающих?

Diotima

11.11.2022 09:05

Ответ: Распознавание

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738274)

Diotima, Вы с какой целью интересуетесь и задаете все эти вопросы?

Разве я не сказала в том сообщении?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738225)

Предлагаю рассмотреть такие вопросы для распознавания и различения.

Возможно, они помогут отвлечь от критики, осуждения, страха внешней окружающей среды , направить на внимательное уравновешенное распознавание своих возможностей, способностей и преград, направить на более глубокое осознание распознавания и различения?

Это вопросы не для внешнего обсуждения, (хотя, если кто захочет, всегда рада присоединиться), а для внутреннего осознания, распознавания нужд своего внутреннего человека.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738274)

ы исследовали все, что говорит Учение на темы распознавания? Составили свою подборку на эту тему? Можете поделиться этой подборкой? Если она будет достаточно качественной - ее можно будет опубликовать на сайте https://agniyoga.wiki/ - в помощь начинающим изучать Учение Живой Этики. Это и будет в некотором смысле работа на Общее Благо.

Нахожусь в процессе исследования, но стараюсь исследовать объективно, без привязки к определенным тенденциям.
Мои подборки они для внутренней работы, считаю, что если человек надеется только на подборки кем-то составленные, то в чем его самостоятельность? Конечно, поисковики всем нам в помощь, они очень убыстрили процесс изучения, но смыслы мы видим по уровню данного момента состояния сознания. В любой момент мы можем увидеть что-то новое, или что-то под другим углом.
Поэтому механический поисковик, на мой взгляд, гораздо честнее, он просто показывает наличие слова, а дальше уже работа самого сознания, что туда вкладывает свое осмысление.
Осмысления других людей важны именно как другие излучения, другие окрасы единого потока духовности как живое дыхание, живое движение единой сущности. Для расширения собственного сознания.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738274)

Почему Вы считаете целесообразным начать разговор на тему распознавания?

В чем состоит Ваша цель?

Если бы я хотела начать разговор о распознавании с Вами, в Вашем понимании, я бы ответила в Вашей теме по распознаванию.
Но я просто отметила процесс распознавания в связи с процессом восприятия. Вижу тенденции в среде людей, уклонение в чернушную сторону всего восприятия. Вы просто проявили в тех четырех темах эту тенденцию масс. Возможно Вы очень чуткий в данном направлении, возможно, есть какая-то внутренняя привязка внимания, не знаю, но не принимайте это так уж на свой счет, это беда общая. Страхи, ненависть, отрицание, неуважение, просто отсутствие разумности. Хаос нынешнего состояния в мире требует сосредоточения внимания именно на Светлом, Добром, Духовном для формирования правильного направления энергии масс.

Вайрочана

11.11.2022 17:32

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738278)

Верхние центры все, уже как 6 лет. С разным ритмом напряжения огня. Проявляется ритмично по уровню нагнетения и подъема огня с солн. спл, ритм подъема растет, горят так же постоянно лопатки, и кисти рук и ног (но они не столь бывают болезнненны как верхние. Взаимодействуют с миром и стихиями, с событиями, огонь их предваряет, в моем случае к тому шел постепенно через творческий коллективный труд, расширяя масштаб его приложения. Пока не была утверждена степень постоянного огня центров. Уже упомянул о ритмичном подъеме огня это и есть взаимодействие центров.

csdoc

12.11.2022 02:39

Ответ: Распознавание

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738280)

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738274)

"способность распознать духовности полный сосуд" не равно "стремлению искать духовность".

А что такое духовность? Какой смысл Вы вкладываете в это слово?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738280)

Похоже, у некоторых людей нет стремления искать вообще хорошее в окружающих людях. Может это уже признак собственного одержания? Хорошо бы понять, где причина, а где следствия? С чего начинается одержание? Не с отрицания ли хорошего, доброго, светлого в окружающих?

В Учении говорится про опасность рефлекторного мышления, являющегося питомником и магнитом для темных влияний.

А так - более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы.

Тьма достаточно сильна, и поэтому надо уметь ее распознать и защититься от ее воздействий.

Вампиры - по определению темные. И про такое явление как вампиризм достаточно подробно сказано в Учении.

Такое явление как живые мертвецы также достаточно подробно описано в Учении. Если Владыка про это так подробно говорит, значит он хотел и хочет, чтобы мы об этом знали и понимали суть явления? Много живых мертвецов, в духе умерших, можно встретить среди живущих еще на Земле.

Цитата:

Зовем к Свету, то есть Хотим пробудить сердце. Есть сердца заснувшие. Их много. Их можно пробудить. Но есть сердца умершие, умершие в духе и для духа. Их уже не пробудить. Так и Называем их носителей «живые мертвецы», ибо сердце смердящее — ужас жизни и попрание Света. Но есть явление и похуже — это черное сердце, сердце на темном служении. И если сердце Света несет Свет, то сердце тьмы несет ужас, болезни, смерть — и физическую, и духовную. Время Великого Разделения есть время разделения сердец тьмы от сердец Света. По огням сердца идет деление, и Бог поругаем не бывает — что посеешь… Каждый сам светом своего сердца определяет себя направо или налево, ко Мне или во тьму. Так и будете узнавать людей по огням сердца, и ошибки не будет. И осуждение, то есть Разделение, Великое, последнее, — по огням. И служение — огнями сердца.

Цитата:

Физическое тело обновляется постоянно, принимая в себя поток материи новой и выбрасывая отработанные элементы. Прекращение обмена и застой означает смерть. То же и для сознания. Разница лишь в том, что физическое тело умирает явно при нарушении обмена веществ, сознание же может разлагаться заживо в живом теле и дать явление мертвого сознания. Живые мертвецы — явление нередкое. Кого Имел в виду Владыка, сказав: «Предоставьте мертвым хоронить своих мертвецов»? Итак, сознание или нарастает, или разлагается. Последний процесс часто неуловим. В этом особая опасность. Инволюция сознания омертвелым носителем его обычно не замечается. Лишь потухшая безнадежность взора может выдать тайну разлагающегося сознания, бессознательно чувствующего падение свое. Пусть будет явлено действие. Пусть будут ошибки, заблуждение, борьба, искания, пусть будет жизнь, но не мертвенность застоя. Лучше ошибаться в действии, чем заживо разлагаться. Ибо смердит разлагающееся сознание. Зову к новым формам уявления жизни своего сознания. Зову к напряжению действия. Требую устремления действенного. Будьте новыми вечно. Каждый день принесите Учителю нечто от нового. Пусть дар новизны будет лучшим приношением вашим Владыке. Учитель Хочет видеть вас вечно новыми и вечно юными. Юность духа есть явление огненное. Согбенная потухшая старость страшна не в теле, но в духе. И дух — в глазах. Скорей Позову разбойника с искрой духа, нежели фрак, дух умертвивший. У Нас оценка людей особая, на людскую непохожая.

Цитата:

Людей вампирических остерегайтесь — много их. Не забудьте явления сообщающихся сосудов. Все окружающие огненный заряд вашего духа стремятся понизить до своего уровня, а часто и ниже. Сокровище, с таким трудом накопленное, нужно охранить всеми силами духа. Много гасителей, много вампиров, много живых мертвецов, много пустых оболочек, и все жадно тянутся к магниту зажженного сердца, и часто с неосознанным, но ярым требованием — дай, дай, дай. Или — взять, взять, взять. Взять любою ценой, любым способом, ни с чем не считаясь и ни перед чем не останавливаясь. Оберегитесь от тушителей сознательных и бессознательных. Толпами ходят по миру, и особенно в Мире Тонком. Опасность Учитель Укажет, но и свой дозор нужен. Об охране огненного сокровища подумаем.

Цитата:

Когда Говорю: «Духа не угашайте», — Имею в виду постоянное горение сердца. Неугасимый огонь в святилищах древних храмов был символом неугасимого пламени сердца. Угашение огня храма каралось смертью. Угашение огня сердца означает смерть духа, ибо без огня умирает сердце, хотя человек и являет собою все внешние признаки живого существа. Живые мертвецы, или люди, умершие в духе, являются позором человечества. Священный пламень в святилище сердца должен гореть всегда. Стан воинов Света есть стан горящих сердец. Сердце остается символом жизни, и особенно духовной. Сердца согласные, сливаясь в согласии с Сердцем Великим, являют собою огромную силу. Не могут силе их объединенного пламени противостать разрозненные попытки несогласных сердец. Идем единым фронтом и им Побеждаем. Побеждаем объединенным сердцем. Нужны Нам нуклеусы объединенных сердец. Слитые в устремлении с Нами, они могут собою явить опорные устои Света, куда спокойно Можем посылать Лучи для поддержания узлов сети планетной. Чем больше сердец сливаются в согласии, тем большей мощности Лучи могут они воспринять. Потому и Говорим о единениях содружеских. Особенно нужны они пространственно. Не о делах земных идет единение, но о Делах Учителя и духовных. Не о делах личных, но делах Общего Блага, не о делах тьмы, но — Света. Так снова Говорю о Единении во имя Света, во Имя Владыки, во имя Учения Жизни, во имя идущей победы Света. Но многие заняты делами своими и о Делах Учителя позабыли. Но дела свои прежде Дел Учителя поставивший в Свете не преуспеет. Потому Напоминаю о Единении сердец во Имя Учителя, которое является Зовом текущего часа.

Цитата:

Лишь бы духа огонь не угас! Ибо, пока он горит и светит вокруг, исполняет назначение свое на Земле человек. Назначение это — светоч духа нести через тьму жизни внешней, где плачь и скрежет зубовный. Горящий в сердце огонь есть знак того, что непобеждаем дух обстоятельствами жизни. Смело пройти через жизнь и перед ней не склониться будет путем победителя. Этот победный путь Указует Учитель как единое решение жизни. Уныние, безнадежность, боязнь, бессилие, слабость есть предательство духа, и все, что угашает огни, заодно. Угашение огней есть смерть духа. И переходит тогда человек в разряд живых мертвецов. Смотрите на них, духом горевших и сохранивших этот огонь до конца. Ценен энтузиазм духа, откуда бы он ни исходил, если только эти огни не от тьмы. Но черные огни загораются в черном лишь сердце и света с собой не несут. Духом угасшие, жизнью забытые, огни утерявшие, умерли вы для солнечной жизни победной и темен ваш путь. Духом ни перед чем не склониться — Наш путь. Достоинство духа гордо хранить перед лицом самых неблагоприятных условий — Наш путь. Перед кажущимся поражением победу свою утверждать — Наш путь. Наш путь — путь сильных духом. Зовем идти вместе с Нами.

Цитата:

Считаю нецелесообразным полагаться на что-либо вовне. Считаю, что полагаться можно лишь на Иерархию Света, но вне зависимости от случайности внешних условий. Тьма внешняя не может служить опорой для понимания Света. Но, полагая на Нас все сознание, можете преуспеть. Преуспеяние заключается не в том, как складывается земная, внешняя, жизнь, а в том, как растут внутри качества духа и огни, утверждаемые ими. Качества духа уявляются в форме огней, дающих отложения огненных кристаллов, объединенная мощь которых сосредоточивается в Чаше. Так качества духа, являясь носителями огней, неразрывно связаны с его восхождением по лестнице совершенства. Некоторые думают преуспеть как-то иначе, но другого пути к Свету нет. Устремление — огонь, мужество — огонь, непоколебимость — огонь. Именно в стойкости ровно горящего пламени уявляется несломимая мощь духа. Но слабость колеблется от каждого дуновения вихрей земных, и тухнут, колеблясь, огни. Оттого столько потухших сознаний. Значит, забота — о качествах духа, ибо без них нет огней, без огня — смерть. Оттого столько живых мертвецов и столько одержимых. Не смеют одержатели приблизиться к горящему сердцу. Забота об огнях неразрывно связана с заботой о качествах духа. Так утверждение качеств и развитие их будет огненным путем духа. Думают, что живут, чтобы есть, или пить, или хорошо одеваться, или достаток иметь и окружить себя вещами, но жизнь дана, чтобы умножить огни, то есть качества духа, то есть таланты, даваемые каждому при воплощении на Земле. И если целью жизни поставить утверждение качеств, огненный путь духа найден. Наличие утвержденных огней означает бессмертие, ибо в духе можно умереть даже при живом теле. Живые мертвецы — явление не только евангельское, но и весьма современное. Думают люди лишь о земном и многого на Земле достигают, но материальное достижение — ничто, если им не соответствует рост духа. Рост духа есть рост огней. Огонь, сошедший на апостолов — символ огненного преображения человека. Ступеней этого преображения много. Впереди Беспредельность, и рост огней беспределен. На этом долгом пути сознательное утверждение качеств приводит к овладению огнями, и каждое маломалейшее усилие в этом направлении дает свои следствия. Следствия дает все, но огненные явления — особые. Потому, заботясь о качествах духа, можно преуспеть вне условий обычных. Возьмите двоих: одного, пользующегося всеми благами Земли и имеющего все, но не качества духа, и другого, не имеющего ничего, но накопившего кристаллы огней. Один, на Земле обладавший всем, придет нищим в Мир Тонкий, другой, лишенный всего, но огни утвердивший — в том Мире иметь будет все, ибо огонь там есть основа для всех проявлений духа. Один может чурбаном стоять неподвижно, другой — летать, рассекая пространство, и видеть, и слышать, и яро пользоваться всеми своими огненными чувствами. Так люди в жизни земной, на Земле, свой путь утверждают в Надземном, но лишь по силе накопленных в жизни телесной огней. Возьмите труженика и лентяя — разница будет разительной, ибо труд — накопитель огня. Человеку дается возможность преуспевать в любых условиях жизни, и не жизни вина, если он не преуспевает, но человека.

Цитата:

Мысль, насыщенная огнем, сильна и действенна; лишенная его — пространственная слизь. Точно так же и поступки, действия и чувства людей. Чтобы вкладывать огонь в них, огонь надо иметь. Чтобы его иметь, надо его накопить. Накопление Агни требует времени, упорства, постоянства и целеустремленности. Без Агни проводники — пустые оболочки и мертв человек, даже живой, ибо является живым мертвецом. Много мертвых, разлагающихся, смердящих сердец, и много живых мертвецов. Только наличием и степенью запаса Агни различаются люди между собою. Накапливать Агни можно постоянно, каждым движением в каждой из оболочек, или его расточать. Нельзя уйти в Мир Тонкий без запаса Агни. Это обречет человека на невозможность проявить себя там или даже двигаться в Мире Надземном. Огонь — ценнейшее достояние человека. Но что делают люди, чтобы его накопить? Одни уходят из жизни, его накопивши, другие — растратив его. О самом главном можно помыслить, пока не поздно еще.

Цитата:

Все дело в сердце. Обращение всем сердцем не может остаться без ответа. А для этого нужно, чтобы сердце было живым. У многих умерло сердце, хотя все еще бьется. Умершие сердцем обратиться не могут. Их лучше назвать «молчащие сердцем» — понятнее будет. Умолкшие сердцем, молчащие сердцем, смердят. Зловоние смерти ужасно. Ужасно зловоние живого тела, если умер в нем дух и сердце замолкло. Разные виды смерти бывают. Живые мертвецы — самое ужасное явление века. Их много бродит по лику Земли, в духе и духом умерших.

Цитата:

Умершие в духе, но не умершие в теле и продолжающие жить на Земле, то есть так называемые живые мертвецы, — это есть люди, растратившие свой запас Агни, — пустые оболочки. Их пребывание в Мире Тонком особенно печально, так как, лишенные психической энергии, они не могут не только летать, но даже порою и двигаться.

Цитата:

Для роста психической энергии требуется два условия: это осознание ее, и второе — применение ее в жизни. Это не значит, что надо упражняться на людях, но применять ее можно постоянно, и, прежде всего, на себе. Конечно, и людям можно посылать добрые мысли и чувства. Но главное — это следить за состоянием психической энергии внутри нас самих, оберегая ее от всех пагубных влияний. Эта сила, подобно физическим мускулам, требует постоянного упражнения. Иначе она атрофируется, а это ведет к духовной смерти. Много живых мертвецов, в духе умерших, можно встретить среди живущих еще на Земле.

Цитата:

Восхождение духа по Лестнице Света заключается в преодолении в себе всего, что этому мешает и задерживает на себе сознание, заставляя его забывать о наинужнейшем. Нельзя нести свой светильник, падая и спотыкаясь, — масло разольется, и потухнет огонь. Угашение пламени сердца карается смертью, смертью духа, и становится человек воистину смертен, то есть в духе умершим. Много живых мертвецов ходит по лику Земли. Это о них, о таких умных мертвецах, Спаситель Сказал: «Предоставьте мертвым хоронить своих мертвецов, вы же следуйте за Мною».

csdoc

12.11.2022 03:13

Ответ: Распознавание

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738281)

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738274)

Вы исследовали все, что говорит Учение на темы распознавания? Составили свою подборку на эту тему? Можете поделиться этой подборкой? Если она будет достаточно качественной - ее можно будет опубликовать на сайте https://agniyoga.wiki/ - в помощь начинающим изучать Учение Живой Этики. Это и будет в некотором смысле работа на Общее Благо.

Кстати, "Цель даваемого Нами Учения — прежде всего расширить сознание" - так сказано в Гранях Агни Йоги. Вот эти слова в контексте параграфа:

1969 г. 143. (Март 8 ). Мы Заботимся о расширении сознания потому, что даже большие практические достижения при несоответствии понимания почти ничего не дают или порождают зло. Если все будут передавать и воспринимать мысли, что может из этого получиться, когда мысли будут злобными и темными. Не усилят ли они всепланетную тьму еще больше? Цель даваемого Нами Учения — прежде всего расширить сознание. Только при расширенном сознании новые способности человека послужат ему на пользу. Даже открытия науки и новые изобретения часто служат во вред и на разрушение! Если положение не изменится, обратный удар выведенных из равновесия стихий неминуем.

И вот, на всякий случай, вся подборка на тему расширения сознания: https://agniyoga.wiki/Расширение_сознания

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738281)

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738274)

Почему Вы считаете целесообразным начать разговор на тему распознавания?

В чем состоит Ваша цель?

Не будет ли самообманом видеть Светлое, Доброе и Духовное там где его нет?

Что происходит в мире? Вот это:

Цитата:

Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут ослеплённые тёмной завесой судьбы, и четвёртые — враги Света.

Первые поймут ваш призыв,
Вторые затрепещут ожиданием,
Третьи отвратят голову тупо,
И четвёртые встретят стрелою вашу стрелу.

Значит, для адекватности восприятия окружающей действительности необходимо научиться распознавать в жизни эти четыре рода людей.

Еще, в Учении есть и такие слова:

Цитата:

Некогда считалась сотня воинов уже сила.
Потом тысяча уже была войско.
Со временем сто тысяч мир побеждали.
Затем поднялись миллионы, но и они не изменили Орбиту Духа.
Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 — это будет знак Моего войска.
Считайте, когда исполнится это знамение и семь знамён утвердятся!

Майтрейя говорит, что один миллиард - это знак его войска.

На сегодняшний день на Земле проживает восемь миллиардов человек.

Если войско Майтрейи - это один миллиард, тогда все остальные - это кто?

Поэтому и важно качество распознавания.

Цитата:

Жизнь восходящего духа можно назвать борьбою за утверждение действительности. Учим распознаванию людей, вещей и явлений. Тяжки и горьки уроки жизни, но зато учат ценнейшему качеству распознавания. Но труднее всего распознать человека. Лишь накопленное чувствознание может помочь. Не следует подходить к людям с предвзятыми о них суждениями. Надо смотреть и стараться увидеть. Для распознавания человека требуется большая зоркость и настороженность. Слова не значат ничего. В лучшем случае они отражают мир очевидности, ложной уже по самой своей природе. Потому и Говорим: коротко учение о людях, но длинно познание. Спокойные грани кристалла сознания дадут более или менее неискаженное отражение человека в сознании вашем. Пусть отражающая грань будет чиста от предпосылок и глаз сердца напряжен, и тогда то, что скрыто внутри человека, может предстать в какой-то степени четкости перед глазом, который хочет не только смотреть, но и видеть.

Цитата:

Если половина людей — одержимые, а остальные подвержены темным влияниям и внушениям, то легко убедиться, что все темное и омрачающее ползет со стороны тьмы. Будьте же готовы всегда натиск врагов отразить и защитить от них близких. Стражу усильте, а также и близких защиту. Близких от себя не отдаляйте, если на них оказано очередное воздействие. Зачем же их толкать в объятия тьмы. Наоборот, приблизьте и укажите теснее сплотиться около вас. Не им усмотреть тонкие злоухищрения темных, но ведущему их. Усмотрев, объясни. Не любит тьма разоблачения махинаций своих, ибо они делают ее бессильной и приходится изобретать новые уловки. Их много у них. Примените этот безошибочный метод распознавания темной активности. Зная, что все, что гасит радость, свет, огонь, устремление, доверие, преданность — все это от тьмы и наваждение, ею насылаемое. Так вооружимся еще более глубоким знанием врага и его повадок.

Цитата:

Если усилилась опасность со стороны тьмы, значит, и возможность Света приумножилась также, и в степени равной, ибо полюсность явлена во всем. Значит, сейчас время такое, когда преуспеть в восхищении Света можно особенно яро. Так оно и есть. Близится время Прихода, и магнитность Фокуса Света возрастает напряженно и неуклонно, увеличивая и усиливая фокус каждого сознания, к нему устремленного. Потому обращение сознания к Свету, обращение усиленное и углубленное, будет тотчас же вызывать в нем реакцию созвучную и ощущаемую явно. Огненное напряжение пространства это явление просветления сознания сделает еще более интенсивным. Именно, настает время великой жатвы, когда можно собрать в корзины свои плодоносно. Смотрите кругом, как тьма пожинает от трудов своих темных. Так же и дети Света собирают жатву свою. Но в эти смутные дни тьмой не прельститесь, ибо легко набрать и черных плодов, особенно если приукрашены они и подделаны под плоды добрые. Много искусных рук трудится над этим нехорошим делом, и много обманутых сознаний. И много отравленных душ, отравившихся ядом черных плодов, приукрашенных и подделанных под плоды Света. Явите распознавание. Нельзя уже более относиться к жизни обычно — необычность вступила в права, и каждая ошибка яро цветет своим цветом. Кто-то думает о могуществе тьмы. Да! Тьма сильна, и особенно сейчас, но сочтены ее дни, и горе прельстившимся тьмою. За примером не надо ходить далеко. Посмотрите и поближе, вокруг, и увидите путь змия и печальную судьбу следующих за ним. Конечно, карма одержания ужасна — это тоже путь змия и участь следующих за ним. Лучше помыслить о том, как духа светлый доспех укрепить для последнего испытания, ибо девятый вал самый опасный. Чем же и как же укрепите одеяние духа перед победой? Единение, устремление, преданность и любовь к Владыке Ведущему Света — так укрепите броню духа. И так станете неуязвимыми для всех темных попыток вас отклонить от Пути.

Цитата:

Нужное качество в ученике — распознавание. Нельзя научиться ему на чужом опыте. Опыт распознавания — один из труднейших. Не по словам Судим. Словам не Придаем никакого значения, пока не подтвердились они делами. Действия спазматичные и по настроению ни о чем не говорят. Только постоянством и временем испытываются качества дел. Проверка на постоянство необходима. Тот, кто сужден будущему, найдет в него вход.

Если говорится о том, что "Нужное качество в ученике — распознавание", значит необходимо научиться этому качеству, иначе - могут быть негативные следствия, когда ученик этим качеством не обладает.

Цель каждого позванного стать принятым учеником. Цель ученика — стать Архатом.

Недаром Учение Жизни называет человека путником Великого Пути. Этот Путь не имеет конца, ибо ведет в Беспредельность.

Речник

12.11.2022 06:23

Ответ: Изменить восприятие

Интересно было прочитать
ВИДЖНЯНА БХАЙРАВА ТАНТРА
(в изложении Пола Репса).

элис	12.11.2022 09:31

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Посмотрите и поближе, вокруг, и увидите путь змия и печальную судьбу следующих за ним.

Чем же посмотреть, если "змей" и есть земной ум, а личность на него и опирается.
Для этого надо наблюдать за ним, а каким инструментом, если человек отождествляет себя с ним и не в силах оторваться от земли в себе, тем низводя и дух, и растрачивая запас жизненной энергии в пустое.Подборки.из Учения могут быть и просто паразитированием на нем. Какое уж тут "общее благо", когда чтение не дает преображения(а .значит, и расширения) сознания. А тем не дает и изменения восприятия. В Православной Традиции сказали бы о впадении в прельщение.

Diotima

12.11.2022 10:03

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 738284)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738278)

Т.е. Вы не знаете функциональности центров, как они работают и взаимодействуют? И Вы не можете сознательно управлять работой центров?
Похоже, тот процесс, который Вы описывали

Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 738265)

Чем ближе сознание к Зерну Духа, тем больше света, стабильность которого поддерживает напряжение огня центров, тем шире и глубже восприятие. Личность тогда становится инструментом такого сознания, не преломляющим свет через проводники, который находит целесообразные и соизмеримые пути через слово в каждом конкретном случае.

у Вас в самом начале, и нет того глубокого восприятия, которое позволяет сделать личность инструментом?
Но у Вас хотя бы есть какие-то подвижки в работе , и это хорошо. Возможно, если бы не наваждение собственной значимости, процесс бы пошел гораздо быстрее, и возможно в этой жизни все бы и случилось.

Diotima

12.11.2022 10:10

Ответ: Распознавание

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738291)

А что такое духовность? Какой смысл Вы вкладываете в это слово?

Множество раз рассматривала этот термин и писала про это, даже и в предыдущих сообщениях этой темы. Если человек не внимателен к тем, с кем говорит, неужто он будет внимателен к текстам Учения?
Все приведенные Вами подборки говорят как раз о духовности, а не о живых мертвецах, и как Вы этого не видите? На чем сосредоточено ваше внимание? На мертвецах?
Сказано же , оставьте мертвым хоронить своих мертвецов.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738292)

Не будет ли самообманом видеть Светлое, Доброе и Духовное там где его нет?

В Жизни всегда есть место подвигу. И вокруг множество людей, которые совершают свой подвиг.
Не внимательный к людям человек, как он обманывается, думая, что может быть внимательным к Учителям. Внимательность, как и любовь, растут снизу.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738292)

Если войско Майтрейи - это один миллиард, тогда все остальные - это кто?

К какому миллиарду принадлежите Вы?

csdoc

12.11.2022 14:43

Ответ: Распознавание

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738302)

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738291)

А что такое духовность? Какой смысл Вы вкладываете в это слово?

Diotima, Вы написали на этом форуме 1913 сообщений, начиная с 03.06.2018. Вы всерьез считаете, что я должен все их внимательно прочитать и помнить все, о чем Вы там говорили, прежде чем задавать Вам какой-либо уточняющий вопрос?

Второй аспект. То мнение, которое было у вас несколько месяцев/лет тому назад может отличаться от того мнения, которое есть у Вас сейчас. Почему? Потому что не меняют своего мнения только дураки и покойники. Я надеюсь, что ни к первой ни ко второй категории Вы не относитесь.

Третий аспект. Из того, что я не читал все Ваши сообщения на этом форуме - Вы делаете парадоксальный вывод о том, что я не внимателен к текстам Учения. Каким образом Вы пришли к этому выводу? Вы ставите свои посты на этом форуме на один уровень со словами Владыки Майтрейи? Поэтому Вы считаете, что я должен одинаково относиться и к текстам Учения и к Вашим постам на этом форуме? Не понимаю.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738302)

Все приведенные Вами подборки говорят как раз о духовности, а не о живых мертвецах, и как Вы этого не видите? На чем сосредоточено ваше внимание? На мертвецах? Сказано же , оставьте мертвым хоронить своих мертвецов.

Diotima, Вы не ответили на мой вопрос: А что такое духовность? Какой смысл Вы вкладываете в это слово?

Вайрочана

12.11.2022 16:21

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738301)

Т.е. Вы не знаете функциональности центров, как они работают и взаимодействуют? И Вы не можете сознательно управлять работой центров?

Функциональность центров изучал ранее в практике сахаджа-йоги. Управляет индивидуальность а не личность где сознание там и управление. Да и я упомянул о ритмичности огненных процессов ритм и есть управление процессами,

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738301)

у Вас в самом начале, и нет того глубокого восприятия, которое позволяет сделать личность инструментом?

Нет, личность становится инструментом благодаря стабильному потенциалу и напряжению огня центров, фокус внимания все больше и больше смещается в индивидуальность, уже сейчас могу говорить о личности как инструменте индивидуальности, может и не на столь глубоком уровне, но мы работаем над этим.)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738301)

Но у Вас хотя бы есть какие-то подвижки в работе , и это хорошо. Возможно, если бы не наваждение собственной значимости,

Ну это наваждение с приходом огня не проблема, тем более огонь не возникает как стабильные состояния пока не решены основные проблемы личности, в этом и целесообразность высшая, без нее лежал бы в ящичке уже. Тем более на другом форуме где то 4 года назад подробно в творческом потоке рассматривал проблематику личного и безличного (сверхличного) и пути перехода. Так что все случилось, хотя осознаю теперь что все случилось еще более 20 лет назад, а проявилось куда позже. )

Diotima

12.11.2022 19:03

Ответ: Распознавание

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738314)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738302)

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738291)

А что такое духовность? Какой смысл Вы вкладываете в это слово?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738302)

Diotima, Вы не ответили на мой вопрос: А что такое духовность? Какой смысл Вы вкладываете в это слово?

Вместо того, чтобы заниматься этим разбором с "аспектами", лучше бы просто посмотрели несколько предыдущих моих постов, увидели бы ответ на свой вопрос.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738235)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738279)

Diotima

12.11.2022 19:11

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 738317)

личность становится инструментом благодаря стабильному потенциалу и напряжению огня центров, фокус внимания все больше и больше смещается в индивидуальность, уже сейчас могу говорить о личности как инструменте индивидуальности, может и не на столь глубоком уровне, но мы работаем над этим.)

Удачи в работе!

csdoc

13.11.2022 03:44

Ответ: Распознавание

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738319)

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738314)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738302)

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738291)

А что такое духовность? Какой смысл Вы вкладываете в это слово?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738302)

Diotima, Вы не ответили на мой вопрос: А что такое духовность? Какой смысл Вы вкладываете в это слово?

Представьте себе, что Вы разговариваете с человеком, который не знаком с Учением Живой Этики и он задает Вам вопрос "А что такое духовность?" Как бы Вы ему ответили, если говорить по сознанию?

Цитата:

Мир Огненный I, 254. По сознанию говорить — значит уже быть на высокой ступени. Различные догмы особенно вредны тем, что они дают недвижную формулу, не считаясь с уровнем сознания. Сколько отрицаний, сколько гнева и смущения происходит лишь от степени сознания! И не только степень, но настроение сознания так часто является решающим. Довольно говорилось о вреде раздражения, которое туманит сознание, но и помимо этого главного врага, нужно помнить о всех малых отвлечениях мысли. Нужно приучиться нести основную мысль бытия незатемненно. Так, когда школьные учителя поймут, что есть обращение по сознанию, тогда начнется истинная эволюция. Невозможно разделить человечество лишь по возрасту или по классам. Постоянно видим как некоторые дети нуждаются в слове возмужалом и пожилые люди, иногда государственного положения, могут уразуметь лишь детские соображения. Не для таких детей Царство Небесное! Новое сознание не придет от механических формул. Так нужно уметь говорить по сознанию собеседника. Не легко это, но составляет прекрасное упражнение для сообразительности. Значит тоже относится к огненным занятиям.

"Говорить по сознанию — значит говорить в пределах сознания собеседника, в пределах задаваемых им вопросов и его понимания. Говорится не для себя и собственного самоудовлетворения но для того, чтобы помочь".

Или Вам не интересна эта тема для обсуждения, о том, что такое духовность?

Если эта не интересна предложите другую тему, какая будет Вам интересной.

Если вообще нет таких тем, которые бы мы с Вами могли обсудить на этом форуме - тогда я не буду занимать Вашего времени и с Вашего разрешения откланяюсь.

Diotima

17.11.2022 07:36

Ответ: Распознавание

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 738327)

Если по сознанию, это значит касаться личности. Что ж, отвечу Вам по сознанию.
Есть проявленная духовность и есть скрытая не проявленная. Не проявленная, это у всех живых людей, потому что они имеют Божью искру.
Проявленная духовность это уже излучаемая человеком психическая энергия высокого порядка, для этого человеку нужно не просто читать книги и размышлять, а в своей жизни проявлять поступки реализующие возможности Духа.
Например, посмотрим на Вашем примере, чтобы было понятнее по сознанию, Ваша позиция- воинствующего фанатизма.
Вы читаете только правильные книги и стараетесь следовать букве того, что читаете, но на деле поступки не соответствуют идеям, за которые Вы воюете.
Потому что еще не развито у Вас внимание, уважение к другим людям, и мышление. При этом обстоятельстве Ваше низшее эго рулит всем проявлением и весь Ваш запал преданности вылетает в трубу. Вы только тратите свои накопления энергии на самодовольное утверждение своей точки зрения.
Вы принадлежите к группе людей у которых духовность еще в зародыше и им надо пройти еще не одну жизнь, чтобы что-то проявить стоящее Духа.
Это конечно, мое личное мнение, и не скрою, я и сама еще очень не совершенна, например, при всем понимании, что надо любить всех людей, Вы мне не нравитесь, и общаться с Вами у меня нет никакого желания, поэтому откланивайтесь и Бог Вам судья.

Diotima

19.11.2022 11:03

Ответ: Изменить восприятие

Кстати, что такое духовность я рассматривала очень подробно на стр7 этой ветки
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=139

И это важно осмыслить в связи со следующим рассмотрением.

Изменить восприятие времени.

Интересные вещи обнаружила, исследуя такой объект, как время.
Время это живой организм. Время дышит, у него есть периоды активности, есть периоды пассивности.

Есть потоки энергии из Прошлого, есть потоки энергии из Будущего. Это условные названия, конечно. Точнее было бы назвать, как увидела, поток из Прошлого это поток энергии из уже проявленного в формы и прожившего что-то свое, т.е. миры материальные, сформированные, конкретизированные. И поток из Будущего, это спускающиеся Энергии из Высших Идейных уровней, это энергии Руководителей , сформировавших План, Замысел, Их намерение и управление.

На пересечении этих потоков стоит Некто. Его можно назвать и как Работник, и как Работа, и как поле Работы, трое в одном.

Его можно назвать и как Живое Время, и как управителя временем, и как Наблюдателя.

Он дышит, делая Вдох он вбирает в себя энергии Высшего- Будущего.
Делая Выдох, он выдыхает их, в материальные миры, в Прошлое. И этот выдох преобразует, смешивает прошлое и будущее во взаимодействие , рождается Событие- Жизнь.

Так что, да прости меня Восток, но делаю вывод, что Жизнь в проявлении это есть Настоящее, это есть по сути все что есть проявленное, т.е. живое событие, живое время.

Прошлое это только энергии и будущее это тоже энергии, эти энергии двигаются навстречу друг другу. Настоящее это связи, узлы и взаимодействия этих потоков.

И делает эти связи Существо живое, проявленное, которое само есть разумное событие.

Это разумное существо. Но оно может быть и не так развито, чтобы различать потоки и управлять ими. Например, оно может просто течь по течению связанному узлами законами. Законом Кармы, законом Родства, законом Магнетизма. Но все равно, неосознанно оно участвует в преображении Прошлого в Будущее, оно вносит свои маленькие детали в события, и может создавать завихрения и замкнутые омуты.

Задача Йогов, Архатов, Посвященных соединять нужные потоки, по соизмеримости , по необходимости. Нужно знать в какой момент что с чем соединить для наиболее эффективного результата , нужно знать сроки и периоды активность этого живого существа- времени. Это не только восприятие огненное, это находчивость и решительность в действии.

Восток

19.11.2022 23:10

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738644)

Так что, да прости меня Восток, но делаю вывод, что Жизнь в проявлении это есть Настоящее, это есть по сути все что есть проявленное, т.е. живое событие, живое время.

Это не у того прощения просите. Это же Вы Учению противоречите.
Учение говорит одно, а ряд типо "агнийогов" постоянно пытаются опровергнуть и подточить сказанное.
Постоянно раз за разом отстаивают НАСТОЯЩЕЕ.
Поселить в сознаниях что-то СВОЁ - лишь бы отличалось от данного Учением?
Ещё раз читаем - и прямо осознаём зачем Вы тут находитесь?

Цитата:

Урусвати знает сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.

Цитата:

Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

Восток

19.11.2022 23:31

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738662)

Ещё раз читаем - и прямо осознаём зачем Вы тут находитесь?

Ведь как я понимаю - у Учения совершенно не стоит задача навязать мнение.
Нужно именно самому самостоятельно убедиться что это так.
Что реально настоящее не существует.

Ведь если НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ так - нужно спросить себя - зачем неискренне заниматься чужим глупым Учением с которым НЕ СОГЛАСЕН.
Ведь ты такой продвинутый учёный, а Учение - набор каких-то глупостей - по сравнению с которыми твои выводы так выгодно отличаются - ага?

И причём - убедиться в правоте Учения - это только лишь начало - дальше следует ряд философских выводов и построений на базисе данного Учением.

Именно из концепции НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ настоящего следуют весьма важные наблюдения. Которые позволят понимать нечто следующее.

zefirius

20.11.2022 00:01

Ответ: Изменить восприятие

Настоящее не существует для Вас Восток, потому как оно «неуловимо и непостижимо» именно для Вас. А Diotima вот уловила хвост настоящего и постигла его суть. С её слов конечно.

zefirius

20.11.2022 00:07

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Именно из концепции НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ настоящего следуют весьма важные наблюдения. Которые позволят понимать нечто следующее.

Из концепции НЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ чего-то одного, должна следовать концепция СУЩЕСТВОВАНИЯ другого. Чего конкретно? Скажите Восток, как то, чего ЕЩЕ нет, становится тем что УЖЕ есть?

paritratar

20.11.2022 00:40

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738662)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738644)

Цитата:

Это возвращение к той же теме о едином и расширенном Ныне. В гранях Агни йоги это слитое воедино ощущение пррошлоого и будущего. У кого насколько расширено сознание. Время само по себе это только математическая модель одного из измерений многомерной вселенной. В мире огненном времени не существует, там все Ныне. Грани обращают внимание на это понятие.
Так почему же живая этика как бы отрицает настоящее? Ведь даже в песне поётся, ч о есть только миг. Конечно, УЖЭ никогда и ничто не отрицает, но лишь утверждает постулат о том, что настоящее неуловимо, его невозможно засечь даже физически или математически. Где этот миг переход от прошлого к будущему? Его нет. И это утверждение парадокса УЖЭ нужно проговорить, потому что мы огие лжеучителя спекулируют на философии жить настоящим, здесь и сейчас. Сосредотачивая внимание своих обманутых учеников на ложных жизненных целях. Потому что подменяется свобода ощущения отсутствия ограничения времени

пресловутое здесь и сейчас химерам, несуществующими ощущениями. И люди стремятся к этой сказке здесь и сейчас, подменяя это осознанностью. Но на пути мира огненного должны быть уристальноя четкость и ясность представления. И кто же уловит это алмазное мгновение перехода прошлого в будущее?

элис	20.11.2022 07:29

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738644)

Изменить восприятие времени..

Цитата:

Время это живой организм.

То есть энергетический процесс.

,

Цитата:

поток из Прошлого это поток энергии из уже проявленного в формы и прожившего что-то свое,

То есть-ассимилированные коллективным сознанием, осознанные. И уже "запятнанные" отклоняющими от источника кармическими отпечатками

Цитата:

И поток из Будущего, это спускающиеся Энергии из Высших Идейных уровней

,
Не ассимилированные-(неосознанные) коллективным сознанием

Цитата:

На пересечении этих потоков стоит Некто. Его можно назвать и как Работник, и как Работа, и как поле Работы, трое в одном.

Человек.

Цитата:

Он дышит, делая Вдох он вбирает в себя энергии Высшего- Будущего.
Делая Выдох, он выдыхает их, в материальные миры, в Прошлое. И этот выдох преобразует, смешивает прошлое и будущее во взаимодействие , рождается Событие- Жизнь.

Вот это и есть главное, что нужно изменить-воспринимать себя как микрокосм., через которые проходят все энергии так же, как и через все в природе, поскольку он объект природы. Но он же и должен осознать-ассимилировать новые разумом. Конечно, в момент, когда они в нем действуют. И не исказить Природную Энергию.

Цитата:

Это разумное существо. Но оно может быть и не так развито, чтобы различать потоки и управлять ими. Например, оно может просто течь по течению связанному узлами законами. Законом Кармы, законом Родства, законом Магнетизма. Но все равно, неосознанно оно участвует в преображении Прошлого в Будущее, оно вносит свои маленькие детали в события, и может создавать завихрения и замкнутые омуты.

То есть быть просто тварным объектом природы., как животное. Только вот животное подчинено Воле Высшей. А человек-животное, имеет свободную волю и по невежеству-искажает эти потоки, считая себя их хозяином.

Цитата:

Задача Йогов, Архатов, Посвященных соединять нужные потоки, по соизмеримости , по необходимости. Нужно знать в какой момент что с чем соединить для наиболее эффективного результата , нужно знать сроки и периоды активность этого живого существа- времени. Это не только восприятие огненное, это находчивость и решительность в действии.

Стать человеком. Из объекта природы стать субъектом..Назначение и долг человека-стать со-Творцом. Что возможно только в Цепи Иерархии Света.Это долгий путь следования законам Природы. Сейчас актуальны законы Огненного Цикла. Значит- осознанная работа с энергиями своего микрокосма, их качествами и свойствами, то есть со своей кармой., ставя во главу угла высшие качества их-высший полюс..

Восток

20.11.2022 10:04

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738669)

Так почему же живая этика как бы отрицает настоящее? Ведь даже в песне поётся, ч о есть только миг. Конечно, УЖЭ никогда и ничто не отрицает,

Что значит ничего не отрицает?
Надо же смысл своих слов - осознавать.
ЖЭ например много говорит ПРОТИВ глупости и раздражения например.
А ОТРИЦАТЬ - чаще всего имеется в виду - отрицать существование чего либо.
Естественно такую глупость ЖЭ не допускает.
Точно такая же ГЛУПОСТЬ утверждать существование того чего нет. Чего не существует в природе.

Так вот надо ещё и ещё раз говорить - настоящего - ни как явления, феномена и проч - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Как ты его не выгораживай и как его не защищай - ты защищаешь всего лишь свою точку зрения.
Свою инерцию мыщления.
А Учение говорит прямо и однозначно - НАСТОЯЩЕГО НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Проблема не в том что ВАМ хочется думать иначе. А в том что ВЫ пытаетесь подменить философский смысл Учения.
Всякие там НЫНЕ и СЕЙЧАС - все они ПРИМЕНИМЫ лишь в том или ином контексте.
Настоящее - как условность и фигура речи - так же должна и может присутствовать - именно как отражение человеческого инертного мышления.
Но вот научно и философски - настоящего нет. О чём в текстах ЖЭ прямо и сообщается.

Diotima

20.11.2022 10:07

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738662)

Это не у того прощения просите. Это же Вы Учению противоречите.

Учению я не противоречу , я его осмысливаю в своем постоянно изменяющемся состоянии.
А у Вас как, Восток? Вы считаете, что один раз что-то поняли, и это все так и есть?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738662)

Учение говорит одно, а ряд типо "агнийогов" постоянно пытаются опровергнуть и подточить сказанное.
Постоянно раз за разом отстаивают НАСТОЯЩЕЕ.
Поселить в сознаниях что-то СВОЁ - лишь бы отличалось от данного Учением?

Похоже, это Вы сейчас говорите о себе, ведь это так и видно всем, что Вы поселили в сознание какое-то свое понимание и его все время отстаиваете? А трудно внимательно прочитать, и стараться понять то, что пишу?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738662)

Ещё раз читаем - и прямо осознаём зачем Вы тут находитесь?

Радует, что Вы признаете, что кто-то здесь находится.
И кто же здесь находится ? Живые люди, по Вашему не существуют? А ведь живой человек это и есть настоящее событие, это есть живое время, вот о чем пишу.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738662)

Цитата:
Урусвати знает сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует, — или было, или будет.
Цитата:
Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

Я полностью согласна с Учением. А Вы понимаете, что значит, жить в Будущем?
Например, как я поняла и что описала, жить в будущем, это стоять лицом к потоку, который течет из Будущего, из Идейного плана, т.е. смотреть на План, на Замысел и передавать его в Живой изменяющийся организм , существующий в проявлении сейчас, чтобы этот живой организм совершенствовать и делать приближенным к Плану. Вот почему важно не считать настоящий момент единственно существующим. Потому что он лишь веха становления Плана. Но мы работаем в этом живом организме проявления (например, Страна, Земля, Солнечная система) Это и есть наше настоящее становление вместе с этим организмом и движение в Будущее.

Diotima

20.11.2022 10:10

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738663)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738662)

Ещё раз читаем - и прямо осознаём зачем Вы тут находитесь?

Если Вы настоящий ученый, Восток, попробуйте развернуть свой ответ. Что значит для Вас, реально настоящее не существует?
Пока что особенно не вижу аргументации Вашей точки зрения, кроме повторения одной и той же фразу, что настоящего не существует. Учение, цитаты, это для меня совершенно согласуется с моим настоящим представлением.
Заметьте, говорю «настоящим», поскольку настоящее это становление это живой организм, он изменяется под воздействием потоков энергии из прошлого и особенно из Будущего, с Плана Духа. Были моменты в прошлом, когда многое было в тумане непонимания, сейчас это кажется ясным, но колесо немного повернется, и опять надо будет напряженно искать новые прояснения, новые осмысления, углублять понимание и расширять сознание. Может быть, Вы мне поможете в этом, может, Вы действительно видите что-то, для меня сейчас не доступное. Так объясните, к чему кричать и возмущаться, когда можно спокойно работать вместе над познаванием Будущего?

Еще раз, Восток, Вы существуете? Вы, как и любой человек, это есть Жизнь в проявлении. Это Со- Бытие. Это то что есть вечно это и есть Настоящее. Но оно изменяющееся, это живой организм и Вы меняетесь каждый момент своей жизни, при этом оставаясь самим собой- Со- Бытием.
Именно это – быть самим собой, но изменяться, совершенствоваться и есть то настоящее, которое существует в вечности.
Это вовсе не тот момент дня, столетия, часа, мига, который понимают под настоящим современные люди. Этого времени, что понимают люди как движение времени, как настоящего в данный момент, не существует. Нет у вечности такого календаря, где бы написано было, что сегодня такой то день. Этот календарь придумали люди.

Diotima

20.11.2022 10:12

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738669)

потому что многие лжеучителя спекулируют на философии жить настоящим, здесь и сейчас. Сосредотачивая внимание своих обманутых учеников на ложных жизненных целях.

Согласна с Вами, современная позиция нью-йдж, чтобы наслаждаться моментом здесь и сейчас и не думать о будущем.
Это есть как раз ложная концепция, отупляющая и развращающая сознания людей, она привела к тому, что большая часть населения людей планеты живет ради удовлетворения своего настоящего тела, стараясь не думать о завтрашней смерти этого тела, не думать ни о чем не позитивном, кризисном, трудном , чтобы не напрягать свои мозги, свои сердца.
Просто подводят человечество к жизни дойных коров, за которыми присматривают, чтобы они паслись на солнечной полянке, тупо жуя свою вкуснейшую уточненную травку, и радовались моменту своего настоящего счастья. Не думая, что завтра их отведут на скотобойню.

Восток

20.11.2022 10:16

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738680)

Если вы применяете слово НАСТОЯЩЕЕ - как антитезу понятию ПОДДЕЛЬНОЕ - то естественно Вы правы.
Я говорил совершенно о другом.
Я ЦИТИРОВАЛ ТЕКСТ АГНИ ЙОГИ.
А в тексте говорится о некоем ложно существующем периоде времени который называется настоящее.
Так понятно?

paritratar

20.11.2022 10:19

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738677)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738669)

Живая этика утверждает другое восприятие времени, расширенное. Его в Гранях Агни Йоги называют Учителя единое Ныне. Да из корпуса УЖЭ вам Паритратар приводил параграфы. То есть вы правы, что концепция лжеучителей о здесь и сейчас является спекулятивной, потому что настоящего не существует. А что же существует для таких ограниченных сознаний? Ведь вы выбиваете почву из под ног людей, живущих одним настоящим, одним днём.

Восток

20.11.2022 10:20

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738678)

Я полностью согласна с Учением.

Правда в том - что как раз таки НЕ ПОЛНОСТЬЮ.

Именно отстаиваете по всякому НАСТОЯЩЕЕ. Еще раз - наверное уже двадцатый раз цитирую текст Учения:

Цитата:

Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

ЦВЕТОМ выделил и подчеркнул - специально для вас.

Восток

20.11.2022 10:22

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738684)

Ведь вы выбиваете почву из под ног людей, живущих одним настоящим, одним днём.

Не я выбиваю. Учение.
Я просто предлагаю НЕ ВЫДУМЫВАТЬ новые Учения и кривые толкования вместо Агни Йоги.

Diotima

20.11.2022 10:25

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738682)

А в тексте говорится о некоем ложно существующем периоде времени который называется настоящее.
Так понятно?

Совпадает ли Ваше понимание с этим моим?

Цитата:

Это вовсе не тот момент дня, столетия, часа, мига, который понимают под настоящим современные люди. Этого времени, что понимают люди как движение времени, как настоящего в данный момент, не существует. Нет у вечности такого календаря, где бы написано было, что сегодня такой то день. Этот календарь придумали люди.

Diotima

20.11.2022 10:27

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738684)

А что же существует для таких ограниченных сознаний? Ведь вы выбиваете почву из под ног людей, живущих одним настоящим, одним днём.

Ничего, иногда надо выбивать почву из под ног, чтобы в кризисе человек рос сознанием.

Восток

20.11.2022 10:27

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738684)

Живая этика утверждает другое восприятие времени, расширенное.

Это вам только кажется, что Вы смогли ОПРАВДАТЬ своё настоящее)))
Путём смешивания))))
Если смешивать белое и чёрное, кипящее и замёрзшее - получится нечто серое, среднее и тёплое.
Но на деле - в духовном мире серого не существует. Так как выжить ТАМ не сможет.

paritratar

20.11.2022 10:30

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738681)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738669)

Да, людям подсовывают не только философию гедонизма, потребления, но заменяют смысл существования жалким кусочком, отрезком одного мига, которого не существует. Предлагается жить без прошлого, без истории, не думать о будущем, ничего не планировать и не строить в жизни. Это сведения смысла существования человека к животному миру. Не зря в Учении называются некоторые люди двуногими, потому что они живут своими низшими центрами: поесть, поспать, заняться сексом и тд. Идеальные чоены в секту здесь и сейчас. Но не отрицать нужно эти ложные концепции, а утверждать расширенную и просвещённую картину мира о Большом растянутом Времени, о Ныне. Оно состоит из протяженного прошлого и будущего. У кого насколько расширено сознание. Кто-то не помнит и прошедшей недели, настолько клиаповое мышление. У кого-то горизонт планирования завтрашний день, у кого-то следующее воплощение. Все зависит от развития сознания.

Восток

20.11.2022 10:31

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738688)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738682)

А в тексте говорится о некоем ложно существующем периоде времени который называется настоящее.
Так понятно?

Совпадает ли Ваше понимание с этим моим?

Цитата:

Вот это так же тот самый ммент который многих смущает.
Естественно СЕГОДНЯ - существует. Именно как период.
Как и миг и час и проч. Отрезок времени.

НЕ СУЩЕСТВУЕТ - момент настоящего. Ни физически - научно, ни философски.
На смом деле - всё что ПРОИСХОДИТ - одновременно движется в ПРОШЛОМ и БУДУЩЕМ.

Diotima

20.11.2022 10:33

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738685)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738678)

Я полностью согласна с Учением.

Цитата:

ЦВЕТОМ выделил и подчеркнул - специально для вас.

А почему Вы не выделили другую фразу про настоящее?

Цитата:

настоящее неуловимо и непостижимо

Может быть Мыслитель сейчас другое бы сказал? Разве Учителя- это нечто застывшее?
Разве Вы не слышали о Калка- Аватаре, Управителе времени? Который придет.

Diotima

20.11.2022 10:40

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738693)

На смом деле - всё что ПРОИСХОДИТ - одновременно движется в ПРОШЛОМ и БУДУЩЕМ.

Да, но движется оно в некой замкнутой сфере, которое есть проявленное Живое событие.
Например, Земля это есть одновременное существование на всех планах, и Будущее- как Высший план, и прошлое, как уже осуществленное в формах и разрушенное в этих формах, но оставшееся в опыте.
Это как капля воды, в которое двигаются волны в соответствии со звучанием некоей мелодии. Мелодия замысла и его осуществления.

Diotima

20.11.2022 10:45

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738693)

Вот это так же тот самый ммент который многих смущает.
Естественно СЕГОДНЯ - существует. Именно как период.
Как и миг и час и проч. Отрезок времени.

Вот с этим я и не согласна. И оно противоречит Вашим же словам об одновременном движении волн будущего и прошлого.
Если эти волны двигаются, то кто определит этот день и час?
Для высшего плана , где видна вся данная сфера проявления Жизни , они видят все моменты, как одновременное движение волн.

paritratar

20.11.2022 10:56

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738691)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738684)

Живая этика утверждает другое восприятие времени, расширенное.

Восток, зачем оправдывать то, чего не существует? Мы с вами с этим согласились. Просто нужно сделать следующий шаг к утверждению вечного Ныне. Беда а в том, что спекулируюшие на эзотерике прохвосты подсовывают ложную концепцию здесь и Сейчас

Восток

20.11.2022 10:58

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738696)

Да, но движется оно в некой замкнутой сфере, которое есть проявленное Живое событие.

Вы границы этой сферы РАССМОТРИТЕ - именно исследуйте.
Увидите и условность и обусловленность. Например возьмем человека.
Понятно что у него есть некие рамки и границы существования во времени так же.
Но они именно что обусловлены его собственной философией бытия.
Если он живёт для здесь-и-сейчас - то так оно и есть. Ограниченный опыт. От слова граница.
Если живёт в ВЕЧНОСТИ - а именно в прошлом-будущем - то это его собственный выбор и реальность.
Отсюда - несчастья у одного и удачливость у другого.

paritratar

20.11.2022 11:04

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738690)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738684)

Ничего, иногда надо выбивать почву из под ног, чтобы в кризисе человек рос сознанием.

С кризисами ясно. Некоторым полезно встретиться с действительностью. Но как выбить почву из-под ног тех, кто живёт в гамаке, как бы в подвешенном состоянии? Нужно ножницами отрезать... Люди, живущие ложной концепцией здесь и сейчас выбрали себе такое положение ни за что не отвечать, ни за кого не брать ответственности, даже за себя, ведь они не хотят помнить и знать истории, т е. прошлого и не желают планировать будущее. Получается идеальные граждане?

Восток

20.11.2022 11:04

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738694)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738685)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738678)

Я полностью согласна с Учением.

Цитата:

ЦВЕТОМ выделил и подчеркнул - специально для вас.

А почему Вы не выделили другую фразу про настоящее?

Цитата:

настоящее неуловимо и непостижимо

Ну так и зачем ТОГДА о нём спекулировать? Если оно неуловимо и непостижимо?
Зачем создавать иллюзии что ты якобы что-то там об этом знаешь?

Цитата:

Может быть Мыслитель сейчас другое бы сказал? Разве Учителя- это нечто застывшее?

Да - да - вчера мол был за Христа и Свет. а сегодня... - продолжите сами?
Этакий незастывший ага))))))

Восток

20.11.2022 11:08

Ответ: Изменить восприятие

Ради здесь-и-сечаса мы отказались от всего своего.
Много приобрели?
И только когда уже стало совсем невмочь дышать -
вытащили с полок портреты своих дедов.
Письма и ордена.

paritratar

20.11.2022 11:11

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738702)

Опять совершена была тонкая подмена. Нас никто штурмом не брал, все ворота мы сами открыли... И так во всех привходящих новых мыслей, концепций, идеологий. Всё сами.

Восток

20.11.2022 11:17

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738703)

Всё сами.

Потому и война. Гражданская.
Воюем сами с собой. Русские с русскими.
За возможность сделать шаг в Будущее.
За честь Прошлого.

Даже памятнику Пушкина и тому досталось - потому как ОН - это славное ПРОШЛОЕ и есть.

paritratar

20.11.2022 11:25

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738705)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738703)

Всё сами.

Состояние воина, борьба, и преодоление - это жизнь, которая преодолевает сама себя. Интересно в этой связи увидеть горизонт развития будущих событий. С прошлым понятно, оно привело к тому, что мы сейчас воюем за само свое существование. Впрочем как и та, другая сторона. А как же будет в будущем? Сейчас никто не очерчет даже наброски его.

zefirius

20.11.2022 13:53

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток
НЕ СУЩЕСТВУЕТ - момент настоящего. Ни физически - научно, ни философски.
На смом деле - всё что ПРОИСХОДИТ - одновременно движется в ПРОШЛОМ и БУДУЩЕМ.

В каждом духовном движении есть свои книжники и фарисеи. Есть они и в Учении Агни Йога. Наличие их жизненно необходимо ради цели сохранения неизменности текста, чтобы тот мог передаваться из поколения в поколение в этом самом неизмененном виде. Только книжник, с благоговением сдувающий пылинки с каждой буквы, в состоянии это обеспечить. И это конечно плюс. Большой минус всех книжников это их нетерпимость ко всем иным, способная в буквальном смысле убивать во имя чистоты слога. И ведь убивали.

Учение Агни Йога это не научный трактат со строго выверенным академическим текстом. Если бы было иначе, то все те, кто годами читает Учение Агни Йога давно бы уже понимали книгу Беспредельность и многое другое. Но, увы, такого не наблюдается. А всё почему? а всё потому что Учение Агни Йога не стремится обусловить понимание у читающего, ибо понимание это лишь функция разума, который не очень-то и важен в сравнении с «вещами» духовными, ради пробуждения и совершенствования которых Учение Агни Йога и давалась. Для сравнения можно почитать Учение Храма, где каждое слово выверено вплоть до каждой запятой, ибо назначение Учение Храма именно в этом и заключалось - обусловить именно понимание в самом западном металите человечества, который яро проявляется в интеллекте индивидуализма Америки.

Как мясо в мясорубке становится фаршем необратимым?
Мой замысел «приготовить фарш» есть план, а план и планирование есть прерогатива будущего.
Итак, мясо есть, мясорубка есть, замысел иметь фарш есть. Самого фарша пока еще нет.
И вот я, живая синтетическая сущность, начинаю крутить ручку мясорубки и о чудо! – выползает фарш. Умный Восток скажет - никакое это не чудо, ибо это твой виртуальный фарш из будущего переместился в реальный кусок мяса, а потом трансмутировался и опустился реальным фаршем, которому уже в реале обратной дороги нет. Мда!

Восток

20.11.2022 15:02

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738722)

Вместо стольких слов - просто попробовали бы выяснить - сколько времени длится это самое настоящее))) И всё.
Просто и прямо.
Сколько?

Восток

20.11.2022 15:04

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738722)

Учение Агни Йога это не научный трактат со строго выверенным академическим текстом.

И привирать не надо. Текст - вещь условная, а воот данные и базисная информация может быть либо ложной либо истинной.

Не стоит подгибать то что ты не понял под свою глупость.

zefirius

20.11.2022 16:04

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738731)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738722)

Настоящее длится столько сколько длится ощущение. Ощущение это то чем проявляет себя в нашем сознании механизм, который синтезирует многовариантное виртуальное будущее и вектор обуславливающий выбор. Сам механизм есть «вещь» энергоемкая, энергичная, энергетическая, ну Вы поняли, т.е. за счет энергии этого механизма обуславливается необратимость процессов проявления. Чего нет в прошлом из того что было в будущем? – нет энергии. картина деяния в виде следа есть, а энергии нет.
Поэтому жить настоящим это значит жить ощущением. Ощущение бывает разное – ощущение вкуса (котлета вкусная), ощущение уха (музыка приятная), ощущение глаза (картина красивая)…
Чувство тоже вполне реально ощущается. Ощущается реально и движение.

Я вот тоже склоняюсь к выводу что настоящее это реальная Жизнь живущая в живой форме.

zefirius

20.11.2022 16:04

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738732)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738722)

Учение Агни Йога это не научный трактат со строго выверенным академическим текстом.

хамить не надо

яБорис

20.11.2022 16:14

Ответ: Изменить восприятие

Zefirius, спасибо. Сообщение (20.11.2022 13:53) очень интересное. Только вместо фарисеев...я бы предложил фанатиков. Именно они положат свои жизни за попытку изменения хотя бы одного символа в священных текстах.

Восток

20.11.2022 16:24

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738748)

Настоящее длится столько сколько длится ощущение.

И сколько ?

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738748)

Ощущение это то чем проявляет себя в нашем сознании механизм, который синтезирует многовариантное виртуальное будущее и вектор обуславливающий выбор. Сам механизм есть «вещь» энергоемкая, энергичная, энергетическая, ну Вы поняли, т.е. за счет энергии этого механизма обуславливается необратимость процессов проявления. Чего нет в прошлом из того что было в будущем? – нет энергии. картина деяния в виде следа есть, а энергии нет.

Много умных слов - вовсе не означает что текст правдивый - то есть отражает правду)))) Прекрасно понимаю желание протащить в рай свои собственные субъективности, но в данном случае они обманывают. Так же как человека жалеющего себя - обманывает концепция милостивого и всё прощающего Бога.

Восток

20.11.2022 16:26

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738749)

хамить не надо

Додумывать за Агни Йогу не надо.

Восток

20.11.2022 16:27

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 738750)

а попытку изменения хотя бы одного символа в священных текстах.

А зачем так хочется что-то там поменять?
Ну, ... что толкает это делать? Что зудит конкретно, что душит? Зачем?

zefirius

20.11.2022 16:31

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738752)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738748)

Настоящее длится столько сколько длится ощущение.

И сколько ?

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738748)

Товарищ Восток, в отличие от Вас я не держусь мертвой хваткой за свое представление.
Объясните как Вы понимаете ощущение? возможно Ваше представление будет более цепляющее.

Восток

20.11.2022 16:45

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738756)

Товарищ Восток, в отличие от Вас я не держусь мертвой хваткой за свое представление.

А столько слов вы написали ПОЧЕМУ? ЗАЧЕМ?
Ведь столько всего ИНОГО в Учении. Но Вы сконцентрировались именно на этом...

Именно отстаивая свою правоту - и отрицая то что сказано в тексте Учения - вот что заводит многих более всего.
Не анализ сказанного, не исследование - а отстаивание того, что противоречит АЙ.

Не держусь мол, но прошибу лбом любую преграду))))

Восток

20.11.2022 16:49

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738756)

возможно Ваше представление будет более цепляющее.

Не будет. Потому как предполагаю что ПРОТИВНИКОВ Учения цепляет вовсе не то что сторонников.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738756)

Объясните как Вы понимаете ощущение?

Просто как ощущение. Без лишнего..

zefirius

20.11.2022 16:55

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738757)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738756)

Товарищ Восток, в отличие от Вас я не держусь мертвой хваткой за свое представление.

Восток, мне много чего интересно, но сейчас, моя мясорубка, мой синтезирующий механизм настоящего, с удовольствием перекручивает представления о природе настоящего. Ну что не так? Есть интерес –пахтаю, нет интереса – пахтаю другое.

Так как там с моей просьбой о Вашем представлении об ощущении? Ждать имеет смысл?

zefirius

20.11.2022 16:57

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738758)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738756)

возможно Ваше представление будет более цепляющее.

Не будет. Потому как предполагаю что ПРОТИВНИКОВ Учения цепляет вовсе не то что сторонников.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738756)

Объясните как Вы понимаете ощущение?

Просто как ощущение. Без лишнего..

Понятно. ну в принципе ожидаемо.

zefirius

20.11.2022 17:00

Ответ: Изменить восприятие

Хорошо. Как Вам такое.

Будущее это прерогатива Кармы.
Прошлое это прерогатива свободной Воли.
Воля опирается на прошлое, на опыт достижений, побед и преодолений, ибо в принципе нельзя сегодня явить мощное усилие воли если вчера, позавчера и позапозавчера ты ничего не делал для стяжания мощи воли, подобно как с тренировкой мышц. Богатство прошлого, это история пройденного пути эволюции и это есть достоинство, особенность и сила времени. Поэтому воля это клеврет и агент природы времени. Т.е. время имеет строгий вектор необратимости идущий из из прошлого а также и воля имеет острие вектора идущего из прошлого своих достижений. Можно сказать так - воля = всадник, оседлавший коня = время, которые вместе двигаются в одном направлении. Конечно, не всегда у коня бывает всадник, но конь бывает всегда.

И вот этот всадник встречается с вариантами ситуаций предлагаемых Кармой, которые обретаются в пространстве. И начинается та известная первая битва между свободной волей и Кармой, о которой говорил Христос. А ведь есть еще две битвы. Напрашивается вывод – настоящее это процесс битвы между кармой и волей. Круто!

Восток

20.11.2022 17:03

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738759)

этом(Вами сказанном) есть хитрая тонкая направда.
Вполне допускаю что не видимая Вами самим.
Она в том, что феномен времени - и вопрос отсутствия настоящего - решается не перебиранием (выгодно/приятного) умственного контента, а прямым - пусть даже умозрительным НО исследованием природы времени.
Проще говоря - всё что надо - это реально представить себе - секунду до "настоящего" - будущее. И секунду ПОСЛЕ - прошлое.
Затем сократите этот период - одна стотысячная секунды До - будущее? И Одна стотысячная после - прошлое.
Сокращайте этот период далее и далее.

Реальное разбирательство приведёт к определённым выводам.

Ну а тупое желание пихать своё умственное - уже было тут...

Восток

20.11.2022 17:05

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738761)

Будущее это прерогатива Кармы.

Давйте точнее.
Карма - это ЗАКОН. Определяющий зависимость ЗАВИСИМОСТЬ будущего от нравственности поступков-действий и мыслей прошлого.

Восток

20.11.2022 17:08

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738761)

Будущее это прерогатива Кармы.
Прошлое это прерогатива свободной Воли.

Вообще - многие споры - это проблематика понимания. Содержания определений)))

Прекрасно понимаю, что у ВАС МОжет быть какая-то своя там Карма и проч. Но мне например интересна концепция которую предлагает Учение.

zefirius

20.11.2022 17:27

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток
Проще говоря - всё что надо - это реально представить себе - секунду до "настоящего" - будущее. И секунду ПОСЛЕ - прошлое.
Затем сократите этот период - одна стотысячная секунды До - будущее? И Одна стотысячная после - прошлое.
Сокращайте этот период далее и далее.

Реальное разбирательство приведёт к определённым выводам.

Хорошо. Допустим Вы правы. Я там действительно нечто обнаружил и кстати, довольно давно, а именно – перед любым действием, даже мало мальским, ВСЕГДА за доли секунды проскакивает в сознании ОБРАЗ ЭТОГО ДЕЙСТВИЯ.
Вы это имеете в виду?

яБорис

20.11.2022 17:36

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738754)

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 738750)

а попытку изменения хотя бы одного символа в священных текстах.

А зачем так хочется что-то там поменять?
Ну, ... что толкает это делать? Что зудит конкретно, что душит? Зачем?

А смысл совсем не в этом - что кому-то хочется чего-то поменять.
Смысл в том, что священные тексты остались неизменными...и никто туда ничего не дописывал и не искажал, что для некоторых является аргументом возможности многих искажений и несоответствий того, что было предназначего Богом Человеку.

Восток

20.11.2022 18:41

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738766)

Цитата:

Нет, я слышал про подобное - но эксперимент надо провести в чистом виде - именно рассматривая промежуток "настоящего".
Проще говоря - в конце концов приходишь к выводу, что его просто напросто нет.
От слова совсем.
Фикция - которая закрепилась в общепринятом.
Далее - надо просто подумать - а ПРОИСХОДЯЩЕЕ ТОГДА - происходит КОГДА?
Сколько милисекунд составляет. Нано секунды?
Ведь у любого процесса - должна быть длительность.
Снова тот же вывод - любое происходящее действо, любой процесс - происходит либо в никогда... Либо одновременно в прошлом и будущем.
То есть ПРОШЛОЕ и БУДУЩЕЕ даже уже в микро-моменте условного настоящего ведут себя вовсе не так как это общепринято.
Прошлое - вовсе не прошло. Будущее - во многом вовсе не модель, а уже происходящее.

Восток

20.11.2022 19:01

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 738767)

Смысл в том, что священные тексты остались неизменными...и никто туда ничего не дописывал и не искажал, что для некоторых является аргументом возможности многих искажений и несоответствий того, что было предназначенного Богом Человеку.

Вот стати - ещё один повод увидеть реально происходящее)))
А именно - концепция Бога.
Одному надо знать/понимать божественность реального.
А другому хватает мифа о Боге))))

яБорис

20.11.2022 19:08

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738776)

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 738767)

Не реальность происходящего, а представление человека о реальности происходящего. Божественность реального в вашей трактовке не имеет под собой никакой основы.
А мифы могут нести смыслы, то что Бог желает передать человеку. Мифы имеют источник.

элис	20.11.2022 19:20

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738681)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738669)

"Здесь и сейчас" не означает удовлетворение плоти. . Жить "здесь и сейчас" означает сразу отслеживать, давать отчет тому,, что происходит в его микрокосме-, в астральной и ментальной оболочках, с каждой его мыслью, чувством и действием в каждом обстоятельстве... Поскольку отношения происходят через эти проводники.
А обстоятельства сложены зрелой кармой. Это дает возможность достойно развязать встречу с прошлой кармой, и не творить плохую новую. Иначе из замкнутого круга Сансары не выйти. "прошлое, настоящее, и будущее" -эта последовательность обстоятельств характерна только для функционала конкретного ума,, поскольку его логика механическая-линейна. Так он устроен. Именно к нему и обращена рекомендация -устремляться в будущее. Но он не знает, что "ждет его за углом". Хотя эта ситуация уже сложилась :"Аннушка уже разлила масло". Это прошлое конкретно у Аннушки, но будущее конкретно у Берлиоза...А если человек уже рожден в Духе, то его сознанию будут доступны и другие планы., .Именно в это будущее и рекомендовано устремляться.

яБорис

20.11.2022 19:24

Ответ: Изменить восприятие

Предопределение...свобода не нужна...человек - механизм. Бог играет с самим собой.
Изменить восприятие...а какова цель...его менять?

Восток

20.11.2022 19:42

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738779)

"Здесь и сейчас" не означает удовлетворение плоти.

Любой подлец везде о себе пишет что мол я прекрасный и хороший и безупречный....И ты мол прекрасный и хороший))))

И все слова - означает и не означает. И проч.

Правда она в чём?

Когда же люди лгать перестанут?

Восток

20.11.2022 19:43

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738779)

Жить "здесь и сейчас" означает

Означает лгать....

zefirius

20.11.2022 22:18

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738774)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738766)

Цитата:

Прошлое - вовсе не прошло. Будущее - во многом вовсе не модель, а уже происходящее.

Мда. Умеете Вы завернуть так, что круче некуда.
Надо будет подумать посмотреть.
Пока мне ясно следующее. Те предварительные образы задуманного действия, о которых я говорил, идут сплошным потоком. Возможно даже не сплошным потоком а некоей последовательностью дискретных сюжетов вроде кадров в киноленте. Пока эти образы еще в голове, т.е. фиксируются сознанием, на них можно влиять – тормозить, ускорять, отбрасывать. И вот это как бы одна сторона явления, потенциальная. Другая сторона явления уже кинетическая, когда я совершаю уже реальное физическое действие с привлечением рук, ног, туловища и т.д. потом я оборачиваюсь и понимаю – вот, только что было будущее где еще мог вносить коррективы и вот уже свершилось и появилось прошлое где уже ничего не изменить. Контраст ведь разительный и четко наблюдается необратимость – вот была секунду назад еще возможность перемены и вот уже её нет – «ваза разбилась». И это ведь вполне согласуется с Учением касательно будущего и прошлого. Конечно, есть еще непонятка касательно механизма осуществления образа действия в само действие.

Фишка в том что я могу попробовать повторить тоже самое действие, но оно будет уже немного отличаться. Возможно отсюда пошло известное выражение - «нельзя войти дважды в одну и ту же реку». Вот этот поток реки, следы деяния уносящий в историю, в прошлое, в нашу «чашу» ... может это не поток уходит в прошлое, а это мы сами поднимаемся в будущее, как по канату, таща за собой свой хвост былых деяний? Мда. Сложно всё.

Восток

20.11.2022 22:37

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738783)

Мда. Умеете Вы завернуть так, что круче некуда.

Заворачивают - это когда придумывают. ))))) Литераторам было бы лестно.
Я же всего лишь выдаю результаты своих исследований и выводы.

Цитата:

Те предварительные образы задуманного действия, о которых я говорил, идут сплошным потоком. Возможно даже не сплошным потоком а некоей последовательностью дискретных сюжетов вроде кадров в киноленте.

Вот смотрите - Вы сейчас говорите о собственных планах на будущее.
Но ведь ВСЯ реальность - тоже может быть рассмотрена как некий индивид, живой мыслящий, планирующий и добивающийся организм.
Получается, что есть некий узкий момент где определяешь(планируешь) ты сам, а есть такие же потоки более широкие.
Но не суть.

Проблема - в том что человеческий ум разбивает непрерывный живой поток событий на дискретные узкие срезы. Примерно так учёные изучают мозг)))) Ищут в срезах гениальность)))) Но имхо несложно же понять, что миги, моменты, срезы и проч попытки нарисовать умом(и для ума) некую картину времени - приводит лишь к приблизительной, условной правде. На самом деле имхо время не дискретно.

элис	21.11.2022 12:18

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738782)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738779)

Жить "здесь и сейчас" означает

Означает лгать....

Каждый для себя прав. По степени. разумения

элис	21.11.2022 12:34

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738781)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738779)

"Здесь и сейчас" не означает удовлетворение плоти.

А причем здесь люди, у людей свободная воля.. Вы дайте [B ]себе[/b] отчет, какой след тянется лично за Вами. Вот прямо в этой теме и в этом сообщении(здесь и сейчас). Вносите ли ясность(свет) в общую мысль развивающейся темы, или тьму, то есть помогаете(добро) или вредите(зло) общей мысли. А отпечаток в всех оболочках уже создан.И отзвучит и по Макроксому добром или злом Незнание законов оболочек(принципов) микрокосма не освобождает от ответственности. Это правда.

Восток

21.11.2022 13:39

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738797)

Вносите ли ясность(свет) в общую мысль развивающейся темы, или тьму, то есть помогаете(добро) или вредите(зло) общей мысли.

Общей с кем? С Учением и его последователями?

Восток

21.11.2022 13:41

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738797)

И отзвучит и по Макроксому добром или злом Незнание законов оболочек(принципов) микрокосма не освобождает от ответственности. Это правда.

Жаль что люди за добро принимают лишь потакание их собственным порокам.

элис	21.11.2022 14:03

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738802)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738797)

Жаль что люди за добро принимают лишь потакание их собственным порокам.

Причем здесь люди, у всех свободная воля.
Отслеживайте в себе, откуда идет импульс побуждения к действию. Прямо вот в этом сообщении-здесь и сейчас

Восток

21.11.2022 14:05

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738805)

Прямо вот в этом сообщении-здесь и сейчас

Не бывает никакого здесь и сейчас. Это и есть Ваша ложь. Уже говорил об этом. Причины - созданы задолго до этого поста и выйдут много дальше.

элис	21.11.2022 14:06

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738801)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738797)

Общей с кем? С Учением и его последователями?

Каждая тема-она уже в пространстве, в сфере площадки. И сверху ее можно наблюдать, если она светит. Это и есть "цементирование пространства" живой мыслью.

элис	21.11.2022 14:11

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738807)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738805)

Прямо вот в этом сообщении-здесь и сейчас

Как это никого. :-) Вы, я, читатели.. всем микрокосмом погружены и впитывают то, что каждый излучает...цвет, свет, запах, энергии.разного уровня-все это уже в пространстве. :-) Человек постоянно творит, даже каждым дыханием.. Просто не дает себе в этом отчета. не осмысляет сам себя...

Восток

21.11.2022 14:15

Ответ: Изменить восприятие

Почитателям здесь-и-счаса:)))))

Цитата:

Озарение, 2-III-19 Здесь Благословенный передает: "Все для всего и всегда". Заметьте четыре закона: Закон Вмещения - Закон Бесстрашия - Закон Близости - Закон Блага.

Не здесь а везде, не сейчас а всегда.

элис	21.11.2022 14:22

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738811)

Почитателям здесь-и-счаса:)))))

Цитата:

Не здесь а везде, не сейчас а всегда.

А всегда -это и означает "здесь и сейчас", не откладывая на понедельник. Вот прямо в этом сообщении.

Восток

21.11.2022 14:38

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738815)

А всегда -это и означает "здесь и сейчас"

Там это тут, а нет это да, правда это ложь а в голове каша малаша))))

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738781)

Когда же люди лгать перестанут?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738815)

не откладывая на понедельник.

Откладывать - значит никогда. Не значит да, понедельник это среда))))

элис	21.11.2022 14:51

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738818)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738815)

А всегда -это и означает "здесь и сейчас"

Там это тут, а нет это да, правда это ложь а в голове каша малаша))))

Так разбирайтесь.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738818)

[Откладывать - значит никогда. .

Земля круглая."Никогда не говори никогда"

Diotima

21.11.2022 15:02

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738682)

Я ЦИТИРОВАЛ ТЕКСТ АГНИ ЙОГИ.
А в тексте говорится о некоем ложно существующем периоде времени который называется настоящее.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738685)

Цитата:
Только с Башни можно видеть далеко и понять как ценно будущее. Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».

Странно у Вас получается "ложно существующем периоде времени который называется настоящее", периода времени - настоящее нет, а отрезок времени сегодня- есть.
Я вижу по другому этот отрывок. Посмотрите внимательнее, здесь не говорится, что настоящее это ложно существующий период времени, что вообще настоящего нет, здесь говорится, что «пусть эти философы уразумеют, что настоящего не существует», причем перед этим точно указывается какие именно эти философы должны уразуметь. «Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим.» Т.е. здесь как раз опровергается философская концепция о том, что нужно жить лишь настоящим.
Причем заметьте еще одну тонкость, опровергается концепция что нужно жить ЛИШЬ настоящим. Потому что во многих параграфах Учения говорится о моменте действия в настоящем, говорится о сроках, о важности момента. Невозможно действовать, в том чего не существует.
А Мыслитель высказывается более точно для широкого понимания всех, о том, что настоящее неуловимо и непостижимо.
Нужно разобраться, что неуловимо и непостижимо, если сроки определены всех действий, что есть непреложность действий в какой-то момент. К тому же если что-то не существует вообще, то как оно может быть неуловимо и непостижимо? Само определение уже говорит, что объект существует.

Diotima

21.11.2022 15:06

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738693)

Интересно Вы рассуждаете, отрезок времени существует, но момента настоящего не существует. Этак конечно можно сказать, что отрезок не состоит из точек, поскольку точка это абстракция, так? (Но это всего лишь вопрос, я понимаю, что все не так примитивно в реальности)

Diotima

21.11.2022 15:09

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738699)

Вы границы этой сферы РАССМОТРИТЕ - именно исследуйте.

Границы мы конечно исследуем, это все интересно, но интересно так же посмотреть в глубь этой сферы. Вот ваши слова

Цитата:

НЕ СУЩЕСТВУЕТ - момент настоящего. Ни физически - научно, ни философски.
На смом деле - всё что ПРОИСХОДИТ - одновременно движется в ПРОШЛОМ и БУДУЩЕМ.

Вы считаете, что не нужны никакие сцепки, связи этих потоков? Как тогда, и кем, что тоже немаловажно, выбирается момент действия, что такое в свой срок? Как тогда объяснить вообще реализацию, строительство, становление?

Diotima

21.11.2022 15:13

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738699)

Увидите и условность и обусловленность.

На мой взгляд, само время это уже обусловленность. Время я воспринимаю теперь только как живое становление в проявлении, т.е. от зарождения идеи, мыслеформы до её реализации и прохождения срока до полного завершения надобности и уничтожения формы и мыслеформы. Это полный цикл.
И как можно заметить из этого, у всего проявленного будет свой жизненный, т.е. временной цикл. Т.е. времен- живых организмов времени существует столько, сколько существует в проявлении объектов. И они могут быть либо независимые друг от друга, могут быть связанные, могут находиться один в другом, или множество в одной оболочке( границе сферы). Могут быть различные взаимодействия. Но это все в уже проявленных жизненных временных сферах.

Но нет такого потока времени как Прошлое и нет такого времени как Будущее.
Есть энергии Прошлого, т.е. материальных, бывших в проявлении объектов, потом разрушенные при завершении их жизни, абсорбированные , синтезированные опытом, разложенные до первичного бульона и используемые энергии по надобности строительства.
И есть энергии Будущего. Уже описывала, что это энергии проникающие сюда с Высших Духовных уровней , Идеи, Замыслы, Планы тех существ, которые строят данный мир.

Восток

21.11.2022 15:14

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738827)

здесь как раз опровергается философская концепция о том, что нужно жить лишь настоящим.

И?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738827)

Невозможно действовать, в том чего не существует.

То есть - если ты не понял что настоящего не существует - то надо доказывать обратное?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738827)

Само определение уже говорит, что объект существует.

Вот вот.

Diotima

21.11.2022 15:15

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738699)

Например возьмем человека.
Понятно что у него есть некие рамки и границы существования во времени так же.
Но они именно что обусловлены его собственной философией бытия.
Если он живёт для здесь-и-сейчас - то так оно и есть. Ограниченный опыт. От слова граница.
Если живёт в ВЕЧНОСТИ - а именно в прошлом-будущем - то это его собственный выбор и реальность.
Отсюда - несчастья у одного и удачливость у другого.

Т.е. Вы понимаете, что все зависит от Мысли?
Если мы рассматриваем мысли ограниченной личности, то это будет маленький пузырик существования в большой сфере Мысли Индивидуальности. Понимаете? Но индивидуальность тоже не отдельна от всего прочего, её сфера будет внутри еще большей сферы Мысли. Чьей? Вопрос. Может это Большой Учитель по закону родства, может это Планетарный Логос или какое-то промежуточное сознание? А потом будет сфера Солнечной системы, Созвездия и т.д. Все эти сферы конечно же имеют границы, но эти границы реальны только для сознаний вложенных в меньшие сферы, потому что границы создаются ограниченными возможностями осознавания этих малых сознаний. А снаружи сферы все просматриваются и доступны в любой момент, в любом сочетании волн и потоков энергии. Потому что Беспредельность!

Diotima

21.11.2022 15:22

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738722)

Как мясо в мясорубке становится фаршем необратимым?
Мой замысел «приготовить фарш» есть план, а план и планирование есть прерогатива будущего.
Итак, мясо есть, мясорубка есть, замысел иметь фарш есть

Уважаемый, у Вас получился фарш из понимания моего представления и представления Востока.
У него не было, что план и планирование – прерогатива будущего. Что понимает Восток под словами

Цитата:

«На смом деле - всё что ПРОИСХОДИТ - одновременно движется в ПРОШЛОМ и БУДУЩЕМ.»

Для меня остается загадкой. Что он понимает под Будущим, которое движется, кстати, куда оно движется у Востока? А куда движется Прошлое?

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738722)

Итак, мясо есть, мясорубка есть, замысел иметь фарш есть. Самого фарша пока еще нет.

Если Вы пытаетесь воспроизвести мою идею, то нужно бы сюда добавить:
1)человечество придумало мясорубку, а перед этим оно еще научилось добывать, перерабатывать и использовать в предметах металл, еще оно научилось выращивать животных на мясо, и кто-то занимается убийством этих животных, кроме всего это еще миллион всяких опытов и затрат человечества для того чтобы какой-то простой человек мог использовать мясорубку, например, дом, в котором все это происходит, электричество и тепло, чтобы комната была удобной и т.д.
Это все есть энергия прошлого, которая течет в этот ваш дом и в вас.
2) энергии будущего можно распределить по рангу, самая большая- это замысел Солнечного Логоса , его планы на человечество Земли, планы Планетарного Логоса, чтобы человечество выжило и усовершенствовалось, ему необходимо развить сначала свое тело, потом свое сознание, чтобы обеспечить себя энергией выживания и развития. И самая малая энергия, которая уже лежит после планов бизнесменов по подержанию в Вас интереса покупки и потребления этого мяса, после задания жены накрутить фарш, будет уже Ваше намерение все же сделать это.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738722)

И вот я, живая синтетическая сущность, начинаю крутить ручку мясорубки и о чудо! – выползает фарш. Умный Восток скажет - никакое это не чудо, ибо это твой виртуальный фарш из будущего переместился в реальный кусок мяса, а потом трансмутировался и опустился реальным фаршем, которому уже в реале обратной дороги нет. Мда!

По сути, выполнение это уже работа механизма. Вы как синтезирующая сущность все эти энергии вобрали в себя и дали задание своим рукам крутить мясорубку. Что же здесь будет настоящим? Настоящим, на мой взгляд, будете только Вы, поскольку все эти энергии в Вас пересекаются и создают что-то в этом пузыре времени, названном Планета Земля в эпоху, какую хотите эпоху? И не надо очень о себе мнить, что это нечто неповторимое . Это все механизмы работающие, которые созданы не для того, чтобы один раз использовались, они используются, пока не изживется какое-то вышележащие намерение.

Diotima

21.11.2022 15:26

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738748)

Куда-то у Вас выпал главный элемент , который ощущает. Это не сознание ощущает, и не механизм, ощущение бытия есть только у «Я». Другое дело, если энергию этого вечного «Я» захватила личность и начинает подстраивать под свои представления , память и желания. Личность смещает фокус деятеля в свою сторону, подменяет субъекта. И ловит кайф от подмены, ах, это я ощущаю, это все мое. Но если бы человек мог сместить фокус внимания в «Я», он бы перестал циклиться на временном.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738748)

Сам механизм есть «вещь» энергоемкая, энергичная, энергетическая, ну Вы поняли, т.е. за счет энергии этого механизма обуславливается необратимость процессов проявления. Чего нет в прошлом из того что было в будущем? – нет энергии.

Заблуждение, а куда делась энергия от накопленного опыта? А куда делась энергия от разрыва бесконечных форм проявления, которые уже изжиты? Любая эволюция это революция, т.е. взрывы прошлого чтобы освободить энергию для строительства будущего.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738748)

Поэтому жить настоящим это значит жить ощущением. Ощущение бывает разное – ощущение вкуса (котлета вкусная), ощущение уха (музыка приятная), ощущение глаза (картина красивая)…
Чувство тоже вполне реально ощущается. Ощущается реально и движение.

Я вот тоже склоняюсь к выводу что настоящее это реальная Жизнь живущая в живой форме.

НО не надо забывать, что Учителя призывают не задерживаться на ощущениях, чувствованиях настоящего. Настоящее это всего лишь полигон для строительства будущего, это маленькая веха на пути, которую необходимо преобразовать, усовершенствовать в соответствии с Планом Будущего. И не надо забывать, что наша задача как живых разумных синтезирующих существ как раз и заниматься этим преобразованием, созданием Будущего мира связывая и согласовывая энергии, потоки из прошлого и из будущего. Это мы создаем будущее.

Diotima

21.11.2022 15:30

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738761)

Будущее это прерогатива Кармы.
Прошлое это прерогатива свободной Воли.

На мой взгляд, все не так. Карма и Воля работают в настоящий момент действия, связывая энергии прошлого и будущего в некую форму проявления. По сути, они делают одну и ту же работу, во всяком случае, на уровне человеческом.
На протяжении эволюционного развития, человек , создавая механизмы своей силы, потихоньку освобождается от гнета Кармы. Если на ранних этапах, когда человек почти не разумен, он движется слепо в потоке создаваемом Кармой, потом с увеличением разумности, все больше у него получается управлять своим будущим. И, как известно, есть свободные Духи, которые не подвержены карме, они сами создают свою судьбу.

Diotima

21.11.2022 15:33

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738834)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Невозможно действовать, в том чего не существует.

То есть - если ты не понял что настоящего не существует - то надо доказывать обратное?

Восток, ответьте на вопрос

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738829)

Восток

21.11.2022 15:45

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738831)

Но нет такого потока времени как Прошлое и нет такого времени как Будущее.

Вот как ни крути словами - Учение говорит так:

Цитата:

Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, кооперация приблизилась бы.

paritratar

21.11.2022 15:57

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738815)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738811)

Почитателям здесь-и-счаса:)))))

Цитата:

Не здесь а везде, не сейчас а всегда.

А всегда -это и означает "здесь и сейчас", не откладывая на понедельник. Вот прямо в этом сообщении.

Вот отличная идея! Здесь и сейчас - это извращённая формула Нирванических переживаний всеобмлемости пространства (повсюду) и времени (всегда(вечно, ныне). Но лжеучителя учат гоняться за химерами, за несуществующими переживаниями отрезков пространства, его точне и времени, его секунд. Сознательно, Паритратар не хочет употреблять слово миг, потому что его значение в смысле переживаний Нирваны становится мигом алмазного мгновения Озарения, когда сознание вдруг на миг(как же выразить это переживание, которому нет исчисления в нашей системе уоординат?) погружается в Вечность=Ныне и Беспредельность.

paritratar

21.11.2022 16:05

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738827)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738682)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738685)

Пожалуй, это получается у всех: возможность и невозможность уловить миг. Давайте вспомним опыт перехода частицы света корпускулы в волну. Когда происходит эта магия или физическиц феномен? Правильно, когда смотрит Наблюдатель. Значит частица эта препарирования, этого мига здесь и сейчас существует только в сознании отдельно взятом. И у каждого зта частица мига по его сознанию. Для кого-то она в объеме два дня прошлого - два дня будущего, для кого-то прошлое и будущее воплощения. Для двуногих живущих центрами поспать, поесть, вообще, не чуть есть тот миг или нет.

paritratar

21.11.2022 16:09

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738827)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738682)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738685)

Сроки и важность момента - это всё-таки понятие нити необходимости. Здесь не важен момент места и времени и переживания всеобмлемости, а важны определенное сочетание событий, конкретные триггеры, реперные точки, после которых нужно действовать.

paritratar

21.11.2022 16:15

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738831)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738699)

Увидите и условность и обусловленность.

Вы попробуйте просто математически посмотреть на время. Если взять н как миг, то будет очень и очень много этих н, т.е. н в десятой, сотой степени. Это модель, фрактал на малых числах. Возьмём существование вселенных и манвантар, например, по Ведам. Через математическое осмысление этих процессов мы придем к мысли, что время это однин из параметров одного из измерений. Так Перельман доказал теорему, за которую получил Нобелевскую премию в миллион долларов и отказался от денег.

paritratar

21.11.2022 16:23

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738842)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738722)

Цитата:

«На смом деле - всё что ПРОИСХОДИТ - одновременно движется в ПРОШЛОМ и БУДУЩЕМ.»

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738722)

Итак, мясо есть, мясорубка есть, замысел иметь фарш есть. Самого фарша пока еще нет.

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738722)

Диотима, какие загадки? Будущее так же влияет на прошлое, как и прошлое на будущее. Просто время не дискретно, оно так же течет и в другую сторону. Иными словами мы из будущего получаем свою силу и строим. Как написано в Учении? Мы вырубили из вещества стихий План Будущего? Для Нас, Владык то уже прошлое. О чём это? О творчестве Создательных Логосови и о сотворчестве с Ними человечеств разных планет.

zefirius

21.11.2022 20:13

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar
Будущее так же влияет на прошлое, как и прошлое на будущее. Просто время не дискретно, оно так же течет и в другую сторону. Иными словами мы из будущего получаем свою силу и строим. Как написано в Учении? Мы вырубили из вещества стихий План Будущего? Для Нас, Владык то уже прошлое. О чём это? О творчестве Создательных Логосови и о сотворчестве с Ними человечеств разных планет.

Поначалу воскликнул - О! наконец-то гениальная мысль!
То, что для нас есть наше будущее, ожидающее наших трудов для своего проявления, это уже прошлое Высших.

Но потом…Нет. не то. План Владык это ведь такая «вещь» которая ЕЩЕ пребывает в статусе «не проявленное». Ведь далеко еще не факт, что План Владык осуществится в полной мере ,иначе не было бы т.н. кладбища Планов. Есть еще не менее важная составляющая, а может и самая важная, т.е. то, что называется «своими руками, своими ногами».
Кстати, не зря ведь живут такие поговорки – «слово не воробей…», «что написано пером, то не вырубишь топором». И молитву настоятельно рекомендуют проговаривать именно вслух, ибо иначе она не работает. Поэтому и слово Архата не смываемо. Т.е. для того чтобы НЕЧТО стало ПРОЯВЛЕННЫМ оно обязательно должно соединиться с энергиями физическими. И то что называется «прошлое» имеет самое непосредственное отношение к тому что называется «проявленное». Если мы родили мысль и пустили её в пространство это еще не значит что мы погрузили её в прошлое, ибо через пару минут мы можем передумать и родить мысль с противоположным намерением и тем самым нейтрализовать первую, т.е. изменение имеет место быть, а прошлое это такая «штука» где изменение невозможно в принципе.

zefirius

21.11.2022 20:18

Ответ: Изменить восприятие

Думаю, для правильного понимания сути настоящего не хватает точки отсчета. И вот этой точкой может быть только то, что называется ПРОЯВЛЕННОЕ. Тогда вполне вырисовывается триада Проявляемое – Проявление – Проявленное. Думаю настоящее живет посередине.

zefirius

22.11.2022 00:24

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738843)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738748)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738748)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738748)

Цитата:

Заблуждение, а куда делась энергия от накопленного опыта?

Думаю заблуждением будет искать энергию в прошлом.
В свое время пахтая тему о фахате, обнаружил интересную «вещь», о которой прямым текстом сказано в Учении, а именно – каждой энергии соответствует свой кристалл. Например, кристаллом мысли является миф или легенда. Даже Учение Агни Йога является таким же кристаллом. Про кристалл империла и упоминать не стоит. Как я понимаю, любой кристалл есть следствие ПРОЯВЛЕНИЯ соответствующей энергии, т.е. кристалл = ПРОЯВЛЕННОЕ. А суть и назначение кристалла – привлекать и дальше к себе свои родные энергии. «Подобное привлекает подобное» - это из этой оперы. Привычки любые тоже самое.

Отвечая на Ваш вопрос

Цитата:

а куда делась энергия от накопленного опыта?

Скажем так – накопленный опыт есть кристаллический. Эти кристаллы нужны как центры притяжения для притягивания соответствующих энергий в следующей манвантаре, например – новое воплощение.

paritratar

22.11.2022 01:11

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738876)

Цитата:

Конечно, в прошлом уже ничего не изменишь и будущее пластично в руках сотворца с пламенными Логосами. Ещё вы забыли, что провленная Вселенная это верхушка айсберга из всего многообразия реальностей. И что больше имеет значение для развития сознания кто знает?

элис	22.11.2022 05:35

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738877)

В центре.

paritratar

22.11.2022 09:12

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738890)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738877)

В центре.

Снова здорово :D Настоящего не существует. Вы что спали, когда это проходили?

Поэтому то, что вы ищите, центр, находится нигде и везде. И тогда, когда смотрит Наблюдатель, сознание. Хотите вы гоняться за химерами, за несуществующим, да и давайте. Будете препарировать частицу мига (атома, кварка, лептона) до бесконечности. В принципе эти поиски несуществующего развивают науку? Тут немного иные предпосылки. Конечно, поиски малых частиц материи развивает наше представление о материи. Но мы также должны учиться быть в моменте, как говорят. Кто-то скажет, вот же это и есть здесь и сейчас. Но быть в моменте, это про всё - и про место, и про время, и про обстоятельства, и главное про внимание и концентрацию его. Нить необходимости заставляет быть готовыми к срокам. Быть в моменте, то есть заглядывать в Вечность Ныне и Беспредельность. То есть умение и навык видеть волны времени из бесконечности прошлого в бесконечность Будущего. Но разве время тут самый главный параметр? Слово находчивость, например, о чем говорит? О постоянном нахождении, то есть присутствует определенное постоянное движение, динамика. Например, говорят, что время бежит или остановилось и тд.

Diotima

22.11.2022 11:38

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738827)

Нужно разобраться, что неуловимо и непостижимо

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738834)

Цитата:
Сообщение от Diotima

Цитата:

Само определение уже говорит, что объект существует.

Вот вот.

Если посмотреть на это определение внимательнее
«… неуловимо и непостижимо»
Ничего это не напоминает?
Например, Дух? Который в чистом виде неуловим и непостижим.
Разве Дух не существует?
Еще например, Звук, вне отражений и ответных вибраций материи? Ведь как мы улавливаем частоту , тон звучания? Только по реакции материи на эту частоту. Чистый Звук без материи это есть Безмолвие.
Даже простой электрон, или еще какую-то условно названную частицу, элементарный квант волновой энергии мы не можем воспринять, если не превратим её в какую-то частицу- корпускулу, путем постановки на нее нашего внимания, нашей мысли.

Diotima

22.11.2022 11:42

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738883)

Скажем так – накопленный опыт есть кристаллический.

Кристаллический он или огненный, или силовые линии притягивающие к Магниту, все равно это сила, а сила- это организованная энергия.

Diotima

22.11.2022 11:51

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738890)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738877)

В центре.

Вспомним опять первоисточники.
Е.П.Блаватская « Действие психическое и нусическое»

Цитата:

. Действительно, у каждого органа в нашем теле есть своя память. Ведь раз каждый из них наделён сознанием «своего собственного вида», то каждая клетка неизбежно должна тоже иметь своего рода память, а также — свою собственную психическую и нусическую деятельность. Откликаясь на прикосновение физической и метафизической силы**, импульс, данный психической (или психо-молекулярной) силой, будет действовать извне вовнутрь, тогда как импульс нусической (не назвать ли её духовно-динамической?) силы действует изнутри вовне. Ведь как наше тело является оболочкой для внутренних «принципов» — души, ума, жизни и т. д., так и молекула или клетка является телом, в котором обитают её «принципы» — нематериальные (вернее, недоступные для нашего восприятия) атомы, которые собирают эту клетку. Деятельность и поведение клетки определяются направлением через неё внутрь или наружу нусической или психической силы, причем первая не имеет отношения к самим физическим клеткам.
Потому, тогда как последние подчинены неизбежному закону сохранения и превращения физической энергии, атомы — будучи психо-духовными, а не физическими единицами — действуют по своим собственным законам, как действует «целостное существо»
которое и есть наш «разум-Я». У каждого органа и клетки человеческого тела есть своя клавиатура, как у пианино, только регистрирует и издаёт она не звуки, а ощущения. Каждая клавиша содержит потенциальные возможности к хорошему и плохому, к созданию гармонии или дисгармонии. Это зависит от приданного импульса и от комбинаций, которые получаются — от прикосновения музыканта, «двуликого Единства». И это деятельность того или иного «лица» этого Единого определяет природу и динамический характер проявленных в результате феноменов, будь то явления физические или умственные. Ибо вся жизнь человека ведома этим двуликим существом. Если импульс приходит от «мудрости свыше», прилагаемая сила является нусической, или духовной, а результатом будут действия, достойные божественного побудителя; если же это импульс «земной, бесовской мудрости» (психической силы), то поступки человека будут эгоистичными, всецело основанными на запросах его физической, а потому животной природы.
Поистине, это тело, столь оскверненное материализмом и самим человеком, есть храм Святого Грааля, adytum (святилище) величайших, нет, всех мистерий природы в нашей солнечной системе. Это тело — эолова арфа, издающая аккорды двумя наборами струн, один из которых из чистого серебра, другой — из кишок. Когда дыхание божественного повеления мягко касается первого, человек уподобляется своему Богу, но струны второго этого не чувствуют. Чтобы зазвучали животные струны, требуется сильный земной ветер, заряженный животными токами. Действовать на физические органы и их клетки — это функция физического, низшего ума; но только высший разум может влиять на атомы, взаимодействующие в этих клетках, а это взаимодействие лишь одно способно, через спинномозговой центр, возбудить в головном мозге умственное представление духовных идей,

Итак, в центре у нас будет Будущее, но не как время, а как Знание Плана и Цели Высшего, это есть Идея- Мыслеформа Замысла. Движение изнутри наружу это есть духовное динамическое движение потоков энергии будущего из центра из Цели,
Движение снаружи во внутрь это будет реакция всех энергий прошлого, всех материальных проявлений и астральных психических энергий.
Сама клетка, или организм человека , или любая сфера в проявлении, это есть живое проявленное событие, время его жизни.

Хороший пример можно увидеть в космосе, рассматривая галактики и Мегагалактики. Когда-то квазары считали проявленными картинами из прошлого, находящимися на пределе существования вселенной, за 13-14 мрд световых лет. Мол свет дошел за это время до Земли. Теперь спокойно определяют квазары по периферии сферы Андромеды, определяя, таким образом, её размеры. И что получается? Мы видим сферу галактики Андромеда в её прошлом и настоящем и будущем, которое скрыто от нас в её центре, но тем не менее присутствует. Это отдаленный пример, как можно видеть объект одновременно во всем объеме его становления, его жизни. Квазары на периферии это его прошлое, но для нас оно как бы одновременно с его центром.

zefirius

22.11.2022 18:08

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738897)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738883)

Скажем так – накопленный опыт есть кристаллический.

Ну не скажите. Фонтан и насос это немного разные вещи, хотя, конечно, имеют дело с одной и той же водой.

Восток

22.11.2022 19:49

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738896)

Если посмотреть на это определение внимательнее
«… неуловимо и непостижимо»
Ничего это не напоминает?

анекдот
Человеку говорят - не заходи в сарай - но он ТОГДА думает что там что-то есть и идёт.)))))
Грабли - они такие - пока по голове не получишь - ума не добавится)))))
Так и тут - сказано неуловимо и непостижимо - так хоть не уловим, но три мешка напридумываем))))
Проблема во лжи.
И умственной неприкаянности.
Вместо изучения самого необходимого -
Например того как ОБМАНЫВАЕТ УМ
человек ищет фантомы пустопорожнего - себя развлечь.

Diotima

23.11.2022 11:39

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738913)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738897)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738883)

Скажем так – накопленный опыт есть кристаллический.

Ну не скажите. Фонтан и насос это немного разные вещи, хотя, конечно, имеют дело с одной и той же водой.

Простите, не понимаю Вашу аналогию. Что Вы имеете в виду под «водой». Время?
Если фонтан- будущее, то много ли человек может зачерпнуть в дырявые ладошки, чтобы использовать? А будущее это именно фонтан, потому что он фонтанирует для всех, и каждый черпает, сколько может, по своему сознанию.
А если есть мощный насос- механизм силы- опыт из прошлого, то можно столько перекачать. Есть очень мощные насосы. Вы же сами писали, что

Цитата:

Воля опирается на прошлое, на опыт достижений, побед и преодолений, ибо в принципе нельзя сегодня явить мощное усилие воли если вчера, позавчера и позапозавчера ты ничего не делал для стяжания мощи воли, подобно как с тренировкой мышц

Или считаете, что в Воле нет силы и нет энергии?
Опыт это сила с обоюдоострыми краями. С одной стороны можно её использовать , как рабочий автомат, который работает себе и работает, освобождая человека для творческого полета. Например, когда человек осваивает новую профессию, он затрагивает много сил, чтобы научиться, ему все дается с трудом и затрачивается много времени. Но когда это опытный профессионал, он ас в своем деле, он не затрачивает свои силы, на него работает его опыт и он делает все быстро и точно. При этом, пока работает полезный стереотип сознания- профессиональный навык, человек может развивать себя в других областях, он может совершенствовать свое общение с людьми, может обдумывать новые планы, или исследовать какой-то объект в себе.
Но опыт может и притягивать человека к прошлому, опыт может быть тот навык и привычка, который стал уже лишним, вредным, и его надо изживать из своего сознания, как вредную привычку. Бывает, что жизненный опыт делает человека в старости не мудрым, а закостенелым, застывшим в каком-то одном своем восприятии и представлении. Каждый может все эти примеры вспомнить из своей окружающей среды.
Так что опыт обладает огромной энергией, которая либо привязывает человека к прошлому, либо освобождает его для творчества.

Diotima

23.11.2022 11:46

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738920)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738896)

Если посмотреть на это определение внимательнее
«… неуловимо и непостижимо»
Ничего это не напоминает?

Т.е. Вы не можете ответить на те вопросы, которые предлагались и решили действовать по старинке:
Охаивать , все отрицать, называть враньем и т.д. ?

Понимаю, что процесс изменения восприятия бывает очень трудным для людей, для кого-то даже невозможным в данной жизни.

Но есть признаки, чтобы проверить себя, есть ли привязка к какому-то стереотипу сознания или нет. ( А ведь стереотип- это прошлый опыт, сжатый и укоренившийся в сознании как механизм силового воздействия)

Ваша привязка проявляется в том, что Вы даже не вникаете, в то, что Вам предлагают некоторые люди, среди них и я.
Вы заранее определили для себя, что все это есть ложь и отрицаете.
И при этому вы очень лояльны и с понимание относитесь к некоторым другим людям ( в основном мужчинам), Вы им объясняете, вчитываетесь в то, что они предлагают, разговариваете с ними с уважением. Но увы, это не со всеми.

Например, я вижу, что наше с Вами понимание времени очень близко:

Цитата:

Но ведь ВСЯ реальность - тоже может быть рассмотрена как некий индивид, живой мыслящий, планирующий и добивающийся организм.
Получается, что есть некий узкий момент где определяешь(планируешь) ты сам, а есть такие же потоки более широкие.
Но не суть.

Проблема - в том что человеческий ум разбивает непрерывный живой поток событий на дискретные узкие срезы. Примерно так учёные изучают мозг)))) Ищут в срезах гениальность)))) Но имхо несложно же понять, что миги, моменты, срезы и проч попытки нарисовать умом(и для ума) некую картину времени - приводит лишь к приблизительной, условной правде. На самом деле имхо время не дискретно.

Но Вы этого не замечаете, потому что у Вас есть предубеждение против меня. Вы не хотите посмотреть с моей точки зрения, заранее считая её неверной.
А как же «Канон Господом твоим»?
Так что Вы застряли в некоем своем представлении, в прошлом, а при этом говорите о будущем. Посмотрите внимательно на себя.
Так что, Бог с Вами, Восток, могу ответить только Вашими словами.
Никак.
Никак не получается нам понять друг друга.

Diotima

23.11.2022 11:51

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738856)

Не согласна с Вами, что частица это только в сознании, отдельно взятом, тем более.
Закон о превращении электрона- волны в электрон- частицу при появлении наблюдателя, это вполне объективное исследование.
Электрон реально превращается в частицу, которую потом обнаруживают приборы. Т.е. внимание человека имеет сильнейшую реальную силу преобразовывать проявление.

Diotima

23.11.2022 11:54

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738858)

Да, вот это очень важный момент, но необходимо уточнить.
Если, как на мой взгляд, точная дата, секунда, миг, т.е. условное время, не важно, то момент охвата переживания всеобъемлющий, охвата Целого очень важен и даже необходим для более точного понимания связей, сочетаний событий и определения момента вмешательства в потоки энергий и корректировки проявленного в сторону воплощения Плана.
И если малые отдельные люди могут и не видеть весь План, но работая на отдельных участках Плана они в совокупности в совместном труде перераспределяют энергии и напряжение общих потоков.
Общее же напряжение и мощь энергии Цели отдельный простой человек не может выдержать, он сгорит, даже и один Посвященный может не выдержать всей Мощи, но Иерархия стоит как бы окутывая своей Волей Центр Цели, и выдает в человечество энергию дозировано, только необходимое в данный момент эволюции. Момент эволюции это не конкретная дата, это состояние энергий человечества.

Восток

23.11.2022 12:10

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738933)

Охаивать , все отрицать, называть враньем и т.д. ?

А зачем Вы продолжаете это делать?
Ещё раз - есть неуловимое - зачем показывать что ты его как-то там уловил?
Есть непостижимое и зачем что-то там придумывать сверх того? - Зачем?

Лучшее что человек может сделать с непостижимым и неуловимым - признать это.
Но врать - можно много и бесконечно.
В одном Вы правы - эта шлока действительно возможно как ловушка и загадка и возможно приглашение подумать.
Но имхо - именно для проверки честности внутренней.
Подумайте сами.

zefirius

23.11.2022 13:29

Ответ: Изменить восприятие

Diotima, я извиняюсь что своей репликой «навел тень на плетень».
Для меня, на данный момент, принципиально выделить разницу между энергией (любой) и её кристаллом, а это значит они работают как-то иначе. Энергия в моей аналогии это поток фонтанирующей воды, т.е. это позитив = исходящее и конечно, будущее это океан энергий. Кристалл это уже притягивающее к себе нечто и он подобен насосу всасывающему, т.е. это негатив = притяжение. Кристалл олицетворяет собой прошлое, т.е. вот когда-то энергия работала и превратилась в кристалл. Вот Учение перед нами как живой кристалл, который был сформирован сто лет назад энергиями Учителя. Пока мыслю так. Возможно что и кристаллы способны работать на излучение. Возможно.

zefirius

23.11.2022 13:42

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima
Опыт это сила с обоюдоострыми краями. С одной стороны можно её использовать , как рабочий автомат, который работает себе и работает, освобождая человека для творческого полета. Например, когда человек осваивает новую профессию, он затрагивает много сил, чтобы научиться, ему все дается с трудом и затрачивается много времени. Но когда это опытный профессионал, он ас в своем деле, он не затрачивает свои силы, на него работает его опыт и он делает все быстро и точно. При этом, пока работает полезный стереотип сознания- профессиональный навык, человек может развивать себя в других областях, он может совершенствовать свое общение с людьми, может обдумывать новые планы, или исследовать какой-то объект в себе.
Но опыт может и притягивать человека к прошлому, опыт может быть тот навык и привычка, который стал уже лишним, вредным, и его надо изживать из своего сознания, как вредную привычку. Бывает, что жизненный опыт делает человека в старости не мудрым, а закостенелым, застывшим в каком-то одном своем восприятии и представлении. Каждый может все эти примеры вспомнить из своей окружающей среды.
Так что опыт обладает огромной энергией, которая либо привязывает человека к прошлому, либо освобождает его для творчества.

Согласен почти полностью. Я не считаю что опыт дает силы, т.е. именно энергию для действия. Опыт дает точку опоры, основание, фундамент. Уверенность стоит на этом фундаменте нашего опыта. А энергия, благодаря уверенности, не тратится на утечки сомнений и прочее подобное. У нас никогда не бывает проблем с энергией ибо мы живем в этом океане энергетическом. Проблемы лишь в её использовании и вот опыт сводит эти проблемы к минимуму.

элис	24.11.2022 19:43

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738898)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 738890)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 738877)

В центре.

Вспомним опять первоисточники.
Е.П.Блаватская « Действие психическое и нусическое»

Цитата:

. ...Действовать на физические органы и их клетки — это функция физического, низшего ума; но только высший разум может влиять на атомы, взаимодействующие в этих клетках, а это взаимодействие лишь одно способно, через спинномозговой центр, возбудить в головном мозге умственное представление духовных идей,

Не ведаю,что такое "в центре у нас будет Будущее", мне ближе то, о чем говорит zefirius, поскольку духовное Эго представлено в физическом Центрами Сознания, в которых и синтезируются Энергетические Потоки. Жизнь направлена Потоками изнутри к наружи, а то, что она(Жизнь) собирает и синтезирует направлено снаружи вовнутрь. Подобным образом автономно поддерживаются и каждый орган физического тела. Так что "в Центре у нас наше Настоящее и есть". Но низшее эго это не воспринимает, оно обслуживает физическое тело, потому для него "настоящего не существует."

paritratar

24.11.2022 21:45

Ответ: Изменить восприятие

В центре присутвует Наблюдатель, сознание, сутра атма. Если его нет, осознающего Наблюдателя, то нет и ощущения свободы и Беспредельности. Следовательно, таковое сознание, которое не наблюдает, живёт в статике, т.е. якобы в настоящем. А его же не существует. Иными словами это ненаблюдающее сознание остаётся недвижимо, замирает в точке. Тогда как наблюдающее сознание живёт в динамике, прошлого и будущего одновременных влияний, ибо время течет в обоих направлениях. И что мы получаем? Живущие в статике пребывают в тишине молчания здесь и сейчас. Они никуда не движутся и обрубают каналы восприятия объемного времения прошлого и будущего.

элис	25.11.2022 06:49

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 738952)

"В статике" живут отождествляющие себя с материальным. Тогда, как Жизнь осуществляет психодинамику по всему микрокосму, отвечающему Макрокосму, поскольку человек часть Природы, часть Энергии, часть Разума, часть Материи, часть Духа, часть Сознания высшей Материи.... Статики вообще нет, просто такая личность живет, как раб этих процессов, рефлексируя, как биомашина. Статики, как таковой нет в психодинамике, в живом. Статика в мозгу-человек живет застывшими представлениями. "Здесь и сейчас" означает наблюдать за своими реакциями микрокосма.Наблюдать, значит,-осознавать. Осознавать-понимать не на уровне представлений., а на уровне пятого принципа., находящегося в триаде. Там, где Свет истины позволяет ему "увидеть" эту психодинамику, наблюдать. Наблюдать в процессе на самом себе. Это и есть жить "здесь и сейчас"..

Diotima

25.11.2022 10:39

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738920)

Человеку говорят - не заходи в сарай - но он ТОГДА думает что там что-то есть и идёт.)))))
Грабли - они такие - пока по голове не получишь - ума не добавится)))))

Да, смешно. Мы все в том сарае с граблями в темноте, но один воображает, что он уже честный и прозревший, и имеет право флажки раставлять куда, кому ходить.

Diotima

25.11.2022 10:41

Ответ: Изменить восприятие

“НА ПОСЛЕДНИХ ВРАТАХ” Н.К. Рерих

Нам сказали: “Нельзя”.
Но мы все же вошли.
Мы подходили к вратам.
Везде слышали слово “нельзя”.
Мы хотели знаки увидеть.
Нам сказали: “Нельзя”.
Свет хотели зажечь.
Нам сказали: “Нельзя”.
“Стражи седые, видавшие,
знавшие! Ошибаетесь стражи!
Хозяин дозволил узнать.
Видеть хозяин дозволил.
Наверно, он хочет, чтобы
мы знали, чтобы мы видели.
За вратами посланец стоит.
Нам он что-то принес.
Допустите нас, стражи!”
“Нельзя”, — нам сказали
и затворили врата.
Но все же много врат
мы прошли. Протеснились.
И “можно” оставалось за нами.
Стражи у врат берегли нас.
И просили. И угрожали.
Остерегали: “Нельзя”.
Мы заполнили всюду “нельзя”.
Нельзя все. Нельзя обо всем.
Нельзя ко всему.
И позади только “можно”.
Но на последних вратах
будет начертано “можно”.
Будет за нами “нельзя”.
Так велел начертать
Он на последних
вратах.
1916

Diotima

25.11.2022 10:44

Ответ: Изменить восприятие

Это нормально, что у каждого из нас свой образ, потому что единство многообразия. Важно, что мы вместе задумались в одном направлении, мы ищем причину бытия, на самом деле, отвлекшись от сиюминутных привязок личностных проявлений. Т.е. устремились в будущее.
Познание истины основано на познании законов, метафизических, космических законов, а их не бесконечное множество. Через познание законов мы можем обрести единство понимания.

Diotima

25.11.2022 10:52

Ответ: Изменить восприятие

Хочу обратить внимание ваше на такую особенность ментального пространства.

В нем так же существуют разные плотности, структуры, пустоты , которые мы можем почувствовать ощутить, осязать.
Пора нам развивать органы чувств на ментальном уровне.

Чувствую это так, что можно ощущать по стихиям, по свойствам твердости- земля, текучести и прохладности- как вода, напряженности, как ощущается давление воздуха или электромагнитного поля, огненности, как жар или укол, или удар током, молнией. Можно ощущать сжатия и разряжения, расширение , как будто даже вес исчезает.
И это все не в астральном уровне, поскольку происходит при напряженном мыслительном процессе, когда выключены все эмоции, желания. Чувства земные и астральные при этом работают как индикаторы, только на восприятие, и движение совершает только внимание в уме.

Так вот, в направлении Источника- Причины- Цели, ощущаю такие вещи.
Если находишься далеко на периферии, то она манит и притягивает, это как притяжение магнита, или как манящий зов издалека.
А если начинаешь приближаться, то начинаешь ощущать давление оттуда, как будто напряжение исходящей из Центра энергии такое мощное, что пытается сжечь, растворить. Появляется страх, личность хочет убежать без оглядки. Но в то же время иногда бывает такое томление, как будто все внутри начинает гореть и плавиться и так сладко это расплавление, что хочется там просто умереть от любви.

А когда человек очень далек своим сознанием от Причины, от Цели, он перестает чувствовать её притяжение. Как магниты, например, они начинают проявлять свое поле активно только на определенном расстоянии. На большом отдалении человек реагирует больше на явления материальные, т.е. на свое «настоящее», на то, что он воспринимает как настоящее, ощутимое на его органы чувств.

Чем ближе к причине, тем плотнее становишься, более цельным и более собранным. А чем дальше от причины, мы видим множество различных явлений, которые размазываются и причину невозможно найти. Просто по явлениям можно определить. Либо человек на явления реагирует, либо на причину реагирует.

Либо он смысл улавливает, либо он на эмоциональный фон реагирует. Когда, допустим, мы читаем текст, мы читаем не слова и не буквы, а мы смотрим вообще смысл целого текста. Образы появляются. Т.е. там более концентрированное состояние всех событий, вложенных друг в друга. Потому что все явления, это матрешки, которые вложены в одну причину. Вложенность и здесь идет насыщенность.

Вот отрывок из Виджняны, стих32, который удивительно это явление описывает. Спасибо Речнику, что обратил на это древнейшее произведение внимание. (Стр14 сообщ 261)

Цитата:

«Как, субъективно, буквы сливаются в слова, а слова в предложения, и как объективно, круги сливаются в миры, а миры в принципы, - так найди это слияние в нашем существе = бытии.»

Восток

25.11.2022 11:01

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738965)

Авторы АЙ?

Diotima

25.11.2022 15:01

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738970)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738965)

Авторы АЙ?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738920)

Так и тут - сказано неуловимо и непостижимо - так хоть не уловим, но три мешка напридумываем))))
Проблема во лжи.
И умственной неприкаянности.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 738936)

Это Вы себя автором Агни Йоги вообразили?
Или супер знатоком?
Как столько лет цитировать один и тот же параграф и замечать только одну фразу, что настоящего не существует? И не замечать, что настоящее, оказывается неуловимо и непостижимо?
А теперь, когда Вам обратили на это внимание, быстро перестроились и стали уже по-другому петь?
Про неуловимое и непостижимое видать Вы тоже параграфы не заметили, так я Вам подскажу.

Цитата:

Озарение, 3-IV-14
Четвертое качество действия - его неуловимость. Только это качество защищает действие от пагубных нападений.

Озарение, 3-V-12
. Между тем следовало сказать просто - факт зарождения настолько чудесен, что нельзя обойти его обычными мерами.
Можно взвесить, можно разложить на малейшие частицы, но все же остается неуловимая и несказуемая субстанция, незаменимая так же, как жизненная сила зерна. В свое время Мы обратим внимание на некоторые поразительные качества этой субстанции, которая может быть зрима,

Агни Йога, 255
Многие будут удивлены узнать, что магнит металла и психическая энергия движимы одной энергией. Эта основная энергия сознания распространяется стихией огня во всем. Иногда она неуловима, но часто или космически устремлена, или собрана развитым сознанием, и тогда даже неглубокое наблюдение может установить явные следствия. Так можно соединить самые противоположные области к одному источнику.

Агни Йога, 527
Просияв в первый день, он не поникнет назавтра. Пойдет он, как слон счастья, раздвигая кусты. Примет удачу, как улыбку солнца. Изгонит скорпиона страха. Примет дар, как светильник на пути. Поймет осознание и развитие огней, как магнит привлекающий. И поймет, что огни растут, подобно растениям, неуловимо. Поймет, что огонь сжигает прошлое и озаряет будущее. И поймет, что значит подвиг!

Беспредельность ч.2, 811
Много человечество уделяет внимания явлениям видимости, между тем, как каждая преходящая энергия не есть главный двигатель. Как неуловимы главные двигатели для глаза ограниченного! Ведь, только когда можно благое творчество Космоса приложить к созиданию, то устремление к познанию откроет Врата, явленные возможностью сотрудничества с Космосом. Потому каждая невидимая мощь должна ощутиться духом. Истинно, так созидаются ступени эволюции.

Беспредельность ч.2, 851
Неуловимы космические огни, когда дух устремлен только в видимый мир. Когда дух устремлен в тонкие сферы, то раскрывается перед ним вся Космическая Широта. Потому неуловимые космические огни притягиваются к творческому духу, который улавливает все тонкие энергии. Так на взаимном притяжении созидается принцип великого созидания. Пространственные огни привлекаются в орбиту космических устремлений, потому только дух, знающий мощь невидимых сил, может притягивать космические огни. Так получается соответствие. Так создается космическое творчество и высшая координация между духом и Космосом.

Сердце, 216
Древние объясняли, как стрелы не достигают стремящегося. Современные врачи могли бы указать на развитие особого вещества при духовном устремлении. Примените это в жизни, как житейский совет. Указываю насколько устремленный дух с быстротою света меняет свое положение и становится неуловимым. Так можно приучить себя к устремленности, являя ее как телесно, так и духовно.

Мир Огненный ч.1, 21
Глаз человеческий не воспринимает сильнейшие электрические вибрации. То же происходит и в отношении огненных градаций. Между прочим это обстоятельство будет всегда мешать Учению об Огне. Небольшие проявления огненных энергий будут ощущаться и тем допускаться, но более высокие и утонченные явления станут неуловимыми для современного аппарата и для сознания, которое кармически не приближалось к стихии Огня. Но современники не легко допускают несовершенность аппарата и тем более свою неопытность. Такие недопущения становятся большим препятствием, и вместо движения вперед приходится тратить ценное время на внедрение понимания качества Огня. Но и при повторениях понятия Огня происходит наслоение полезное, которое неизгладимо вложится в мозг. Что же делать, пусть хотя бы мозгом воспримут те, кто не может принять сердцем. Наша обязанность предложить пути кратчайшие, но терпение найдется следовать и длиннейшими дорогами. Главное основание непоколебимости, когда вы сами знаете в сердце, что нет иного пути, и потому Мир Тонкий завершается лишь Огнем. Так знание сущности нашей не только знает, но и ощущает.

Мир Огненный ч.1, 24
Скажут, что Огонь, как стихия, неуловим для наблюдения. Скажите — он показывается даже больше других стихий. Разве земля или вода больше явлены для человека при наблюдениях организма? Огонь легче показывается и в температуре, и в пульсе, и главное в том трепете, который сопровождает все огненные явления. Это не трепетание ужаса, но объединение с пульсом стихии. Разве вызывает трепет общение с землею или с водою? Но Огонь, даже в малом размере, дает особую сенсацию. Так пусть не говорят о недостижимости Огня пространства.
Мир Огненный ч.1, 91
Мысленно соберем все приближения огненные, рассмотрим признаки вдохновения или прозрения. Мы найдем тождественные признаки, которые укажут на общую основу, притом вне лежащую. Так и должно быть, Огонь сердца соприкасается с Огнем пространства. Только этими способами получается зарождение вернее оплодотворение мыслетворчества. При этом нужно проявить высшее уважение к сложности аппарата, соприкасающегося с Огнем. Тончайшие золотые сплетения нервов почти неуловимы глазом. Нужно заглянуть в них третьим глазом, чтобы навсегда запомнить и проникнуться уважением.
Мир Огненный ч.1, 175 Но, что особенно важно, обычно совершенно упускают в мышлении. Так самые реальные обстоятельства делаются неуловимыми. Люди не хотят замечать, как у них уходит возможность замечать внеплотные ощущения.
Мир Огненный ч.1, 546
Сам принцип Огня есть претворение и постоянное отдаяние. Огонь не может существовать без жертвы отдаяния, так же и огненное зерно духа существует отдачею. Но жертва тогда делается истинной, когда она становится природою человека. Умственная, насильственная жертва не будет ни естественной, ни божественной. Только когда жертва становится неотъемлемым признаком жизни, она становится нераздельной с сознанием. Так Огонь своими качествами учит нас при восхождении. «Буду, как Агни», пусть скажет себе каждый желающий постигать. Нужно полюбить жертву огненную, как ближайшее средство общения с Миром Огненным. Без этого жертвенного устремления не легко подняться из когтей зла. Как Огонь неуловим, так же подвижно становится сознание, приобщившись к Агни. Нужно приблизиться к жертве путем не уныния, но огненного великолепия.

Мир Огненный ч.3, 46 Хотя неуловимы добрые следствия намерений, добрых мыслей и действий, но по закону причинности все приносит следствие. Закон непреложен и величественен. Утверждение причинности в каждом действии дает расширение сознания, ибо не страх, но распознание действий дает правильное направление.

Мир Огненный ч.3, 148 Духовное прозрение дается только тогда, когда открыто сердце. Духовная прозорливость может открыть тайны духа и материи. Прозрение может внимать Космическим Силам, которые утверждают жизнь. Именно, прозрение может открыть то, что скрыто глазу. Не нужно удивляться, что ключ знаний находится в руках Посвященных, ибо духовное прозрение насыщается Огненными Силами. И энергии, которые неуловимы человеческим разумом, открывают прозрение духа, ибо только высшее объединенное сознание может побудить прозрение духовное. И это знали Мудрецы старины, ибо тонкое восприятие считалось в древности Знамением Высших Сил. Духовно прозревшему дано чувство объединения двух Миров.

Мир Огненный ч.3, 209 Истинно, и дух, и сердце должны прислушиваться к тонким и невидимым явлениям. Именно, неведомое достижение должно войти в жизнь. Именно, высший принцип Огня утверждается в Космическом Творчестве, как главный стимул. Правильно указали на те тонкие физические явления, которые утверждают сущность невидимых и огненных энергий, и которые должны разбудить и расширить сознание человечества. Именно, тонкое сознание Космоса открывает каждую новую ступень. Неуловимое сегодня будет слышимо в будущем, и будет зрим Тонкий Мир. Когда дух и сердце преисполнятся устремления, когда человечество примет закон существования Миров, тогда можно будет начать расширять сознание. Сам человек объединяет Миры своим сознанием. Так на смену узкого горизонта идет великое время. Так Наше утверждение великого Огненного Права даст великую Огненную Эпоху. Эта великая Эпоха должна преобразить лик планеты — так Утверждаю!

Мир Огненный ч.3, 469 Напрасно люди считают границы надплотных Миров далекими. Никто не сознает точную границу с Тонким Миром, она неуловима для сознания. Также и между Тонким и Огненным Миром. Но неизмеримо близки эти границы!

Так мы видим что неуловимость это не указание не познавать, а наоборот признак несовершенного сознания, которому нужно развивать свои способности улавливать тонкие явления.

Точно так же и непостижимость это не указание не познавать, а признак несовершенства аппарата. Который возможно совершенствовать и улучшать.

Цитата:

Беспредельность ч.2, 543 Так дух, стремящийся к самоутверждению незаконным путем, берет на себя тяжкую карму. Все незаконные присвоения утверждают тяжкую ступень. Потому пусть сознание дорастет до вмещения намеченного сотрудничества. Когда принцип самомнения заглушает самые примитивные понятия, тогда как же дойти до понимания Учителя? Творчество духа непостижимо без принципа Иерархии.

Мир Огненный ч.1, 666
Человеческое истинное познавание будет всегда созвучать с Единой Истиной. При всех развитиях человечества нужно сопоставлять с Учением Света и можно радоваться, что мировое понимание продолжает следовать единой возможной Правде. Но для этого нужно постоянно сравнивать основы с человеческими действиями. Конечно, истинная наука и не может расходиться с непреложными законами, следовательно нужно при новых исследованиях постоянно держать в уме и в сердце Заповеди Основ. Они дадут несломимое восхищение ученому, который идет, не ограничивая себя самостью, но честно исследует во благо других. Он почует волны Света и среди вибраций уловит новые энергии. Огонь Великий Агни есть явленный Вратарь к Непостижимому. У Света есть притягательная сила и вступивший в него не отступит. Где же путник сойдет охотно во тьму?
Как путеводный знак пусть будет священное изображение, хранимое в сердце. Так пусть друзья осознают мощь и красоту Мира Огненного. Пусть не любопытствуют, но найдут в себе прочную связь с Прекрасным Миром.
Когда спросят о второй части «Мира Огненного» скажите — немедленно будет дана как только запомните утвержденное напутствие в путь долгий, когда сохраните радость и решение поспешить духом. Пока собирайте уложения новые, которые наука дает и наблюдайте, как располагаются эти нахождения. Не забудьте, что Агни питается радостью и мужеством и терпением. Так последуем путем огненного сознания.
Надземное, 821
Урусвати знает мощь наблюдательности. Много раз Мы утверждали великое значение расширения сознания. Некоторые полагают, что это высшее качество есть нечто непостижимое и сверхъестественное, но они ошибаются. Расширение сознания есть качество естественное, как и все в жизни земной и надземной.
Много нужно понять простых достижений, чтобы распознать пособников к углублению сознания. Рассмотрим еще раз наших скромных помощников, среди них будет крупным достижением воспитание наблюдательности. Именно нужно воспитывать и развивать зоркость наблюдательности.

Восток

25.11.2022 16:05

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738976)

Некоторые полагают, что это высшее качество есть нечто непостижимое и сверхъестественное, но они ошибаются.

вот бы люди внимательно читали бы что они сами цитируют))))

Ещё раз - я не могу никому запретить исследовать невозможное, непостижимое и неуловимое.

Просто врать и умствовать не надо.

Не надо на любое неуловимое, одновременно непостижимое и одновременно НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ - придумывать что-то своё.

Надо быть откровенным дураком мерзавцем и лжецом - чтобы постоянно на любое НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ - привирать какие-то там качества, детали и проч.

Попробуйте хотя бы разобраться на самом деле - почему и как настоящего не существует.

Вы как дятлы всё долбите и пишете и пишете - с одной целью - показать что всё написанное в АЙ - неверно. Что раз сказано не существует, неуловимо и непостижимо - то хоть что-нибудь Вы уловите. Вы же такие великие философы))))

Окститеся графоманы)))) Не надо опускать до своего ума то чего понять не можете.

Попробуйте хоть в деталях - дотянуться умом до сказанного.

Восток

25.11.2022 16:07

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738976)

Ещё раз - есть неуловимое, непостижимое и несуществующее.
Одновременно неуловимое, одновременно непостижимое и одновременно НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЕ.

Так дошло?

элис	26.11.2022 11:39

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738976)

:Беспредельность ч.2, 851

Цитата:

]Неуловимы космические огни, когда дух устремлен только в видимый мир. Когда дух устремлен в тонкие сферы, то раскрывается перед ним вся Космическая Широта. Потому неуловимые космические огни притягиваются к творческому духу, который улавливает все тонкие энергии. Так на взаимном притяжении созидается принцип великого созидания. Пространственные огни привлекаются в орбиту космических устремлений, потому только дух, знающий мощь невидимых сил, может притягивать космические огни. (выделено элис)Так получается соответствие. Так создается космическое творчество и высшая координация между духом и Космосом.

Что значит, "дух,знающий" ? Это не теоретизирование, а непосредственный опыт, кристаллизованный в "Чаше". Этот опыт и складывает чувствознание-шестое чувство, которое в зародыше проявляется как интуиция даже для обывателя. В теософии обыватель символизирован пентограммой-пятиконечной звездой. это пять Принципов теософии, относящихся к личности. Причем, в этом диапазоне актуализированном в конкретной личности, первым(определяющим) может быть и не пятый Принцип. Но для человека четвертого Круга и пятой расы в общем, коллективном сознании, определяющий -это интеллект,ограниченный пятым Принципом.
Человека шестой расы(ученика) символизирует шестиконечная звезда.
Нам говорят , что достигнута середина круга и в организме человека уже развиты возможности к переходу главенствующим (определяющим) принципом -шестого.
То есть в духе, в "Чаше" у каждого есть к тому накопления к такому распределению сил в микрокосме. И если пять принципов -это планетные, то переход к шестому-это уже выход на космическое сознание-то есть на становление гражданином Космоса.

P.S. Стоит заметить, что это становление есть борьба внутри личности, где пятый принцип распят между низшими и высшими принципами. И не теоретически, а в каждом жизненном проявлении, в том числе и здесь, на площадке, в личности побеждает тот или другой(двум господам одновременно служить невозможно).
Собственно -это и есть Порог Нового Мира, как называет этот процесс утверждения в себе главенствующим шестой принцип, или Индивидуализированный дух, Елена Ивановна Рерих.

Но как же личности получить доступ к "Чаше", дабы импульс, определяющий каждое действие поступал оттуда, а не из низших принципов?
Все энергии, всех Потоков, которые способен воспринять человек проходят через сердце. То есть именно Сердце -есть мост между всеми Принципами-планами сознания. Ведь даже в физическом теле. объединяющим собой тонкое и плотное оболочки, сердце, практически, обеспечивает жизнь всем системам организма, известным медицине, коих, к слову, тоже интересное число.

Ниже приведен параграф из Доктрины Мира Огненного, который отвечает на этот вопрос
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги

:Мир Огненный ч.3, 148

Цитата:

Духовное прозрение дается только тогда, когда открыто сердце. Духовная прозорливость может открыть тайны духа и материи. Прозрение может внимать Космическим Силам, которые утверждают жизнь. Именно, прозрение может открыть то, что скрыто глазу. Не нужно удивляться, что ключ знаний находится в руках Посвященных, ибо духовное прозрение насыщается Огненными Силами. И энергии, которые неуловимы человеческим разумом, открывают прозрение духа, ибо только высшее объединенное сознание может побудить прозрение духовное. И это знали Мудрецы старины, ибо тонкое восприятие считалось в древности Знамением Высших Сил. Духовно прозревшему дано чувство объединения двух Миров.

Заметим только, что третья часть Доктрины Мира Огненного относится к непосредственной работе в Огненном Мире, тогда как вторая часть озвучивает качества огня, которые необходимо достичь для этого, а первая часть- качества огня, которые необходимо трансмутировать в те, которые отмечены во второй части.
Поскольку огненный- это высшие уровни ментального, то это относиться к мышлению. Качеству мысли. Которая либо одухотворена, либо нет-всякие сентименты не в счет.
****
Параграф, который указан ниже уже говорит об Огненном Праве истинного творчества.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги

:Мир Огненный ч.3, 209

Цитата:

Истинно, и дух, и сердце должны прислушиваться к тонким и невидимым явлениям. Именно, неведомое достижение должно войти в жизнь. Именно, высший принцип Огня утверждается в Космическом Творчестве, как главный стимул. Правильно указали на те тонкие физические явления, которые утверждают сущность невидимых и огненных энергий, и которые должны разбудить и расширить сознание человечества. Именно, тонкое сознание Космоса открывает каждую новую ступень. Неуловимое сегодня будет слышимо в будущем, и будет зрим Тонкий Мир. Когда дух и сердце преисполнятся устремления, когда человечество примет закон существования Миров, тогда можно будет начать расширять сознание. Сам человек объединяет Миры своим сознанием. Так на смену узкого горизонта идет великое время. Так Наше утверждение великого Огненного Права даст великую Огненную Эпоху. Эта великая Эпоха должна преобразить лик планеты — так Утверждаю!

Стоит заметить, что в этом параграфе сказано о высшем Принципе самого Огня.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 738976)

То есть-изменить собственное восприятие Жизни, стать гражданином Космоса.

А это ответ Востоку на его обвинение во лжи.
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги

:Мир Огненный ч.1, 666
Человеческое истинное познавание(выделено элис) будет всегда созвучать с Единой Истиной. При всех развитиях человечества нужно сопоставлять с Учением Света и можно радоваться, что мировое понимание продолжает следовать единой возможной Правде. Но для этого нужно постоянно сравнивать основы с человеческими действиями. Конечно, истинная наука и не может расходиться с непреложными законами, следовательно нужно при новых исследованиях постоянно держать в уме и в сердце Заповеди Основ. Они дадут несломимое восхищение ученому, который идет, не ограничивая себя самостью, но честно исследует во благо других. Он почует волны Света и среди вибраций уловит новые энергии.[b][b] Огонь Великий Агни есть явленный Вратарь к Непостижимому. У Света есть притягательная сила и вступивший в него не отступит. Где же путник сойдет охотно во тьму?
Как путеводный знак пусть будет священное изображение, хранимое в сердце. Так пусть друзья осознают мощь и красоту Мира Огненного. Пусть не любопытствуют, но найдут в себе прочную связь с Прекрасным Миром.(выделено элис)....
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги

:Мир Огненный ч.1, 666, продолжение....Когда спросят о второй части «Мира Огненного» скажите — немедленно будет дана как только запомните утвержденное напутствие в путь долгий, когда сохраните радость и решение поспешить духом. Пока собирайте уложения новые, которые наука дает и наблюдайте, как располагаются эти нахождения. Не забудьте, что Агни питается радостью и мужеством и терпением. Так последуем путем огненного сознания. [/quote]
Здесь подчеркнута необходимость последовательности естественного нарастания осознания(наблюдением) духа по всем сферам жизни до прочной ее(жизни) связи к высшему Принципу Огня.. Космического..

Diotima

27.11.2022 11:49

Ответ: Изменить восприятие

Спасибо Востоку, перечитывая Учение под углом исследования Настоящее, я поняла, что очень важен момент настоящего и его необходимо научиться отслеживать.
Об этом говорит очень много параграфов, в которых упоминается время.

Цитата:

Озарение, 2-VI-8 Полет духа не исчисляется часами - явление
вне времени, когда дух мчится между планетами. Момент, ибо не может быть продлен, иначе - явление разрыва между уплотненным телом и менталом. Но надо помнить, что дух, действуя вне времени, постигает тоже без числа. И до четырнадцатого слуха дух постигает, тогда как на земной сфере можно достичь лишь девятого.
Степени слуха позволяют делать сотрудниками человека разные элементы. Шум дождя тоже не лишен значения. Много путей обогатит земное творчество.

Община, 171 Кому-то покажется, что многое, из сказанного, общеизвестно. Нужно утвердить различного порядка понятия, только этим путем ассимилируется сознание. Можно представить двух собеседников, приблизительно одинаково развитых и все же непонимающих друг друга. Может быть, в их сознании недостает лишь несколько малых звеньев, но эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, а в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность не введет никого в ущерб. Ведь Мы не откровения изрекаем и не проповедуем, Мы просто договариваемся, чтоб ассимилировать сознание для совместной работы. Таким образом, в поле зрения входят разные подробности, которые кем-то уже продуманы, но для укрепления цепи должны быть утверждены в состоянии настоящего момента.
Именно, надо чистить цепь мышления. Нужно собрать всю заботливость для успеха сотрудничества. Конечно, в общинном сознании не обижаются, но несвоевременными постановками мысли можно поджечь собеседника, причинив вред делу; потому Мы следим за последовательностью нарастания сознания. Не Наше дело просто раздуть размеры сознания. Только органическое развитие и разнообразие поступлений обусловят действительный объем сокровищницы.
Представьте и помните Наши беседы на берегу ручья. Ни одну из волн его нельзя повторить, но глазу они все кажутся схожими.
Следите за созвучием сотрудничества.

Община, 178
Пока сознание не приняло общины, каждое малейшее покажется непреоборимым. Можно отказаться от каждой слабости, если ясна задача будущего. Думайте о приложении себя к будущему, и страх настоящего растворится. Не берите сказанное за пышную фразу, но, каменщики, обтесывайте ваши каменные сердца. После сердца окаменеет мозг.

Община, 220 Когда Мы говорим о красоте грядущей эволюции, Нас называют оптимистами-утопистами. Когда Мы говорим об ужасах современности, Нас называют мечтателями-пессимистами. Но Мы не можем быть ни оптимистами, ни пессимистами, Мы реалисты-действительники.
Можно знать, что в настоящее время многие готовы принять общину, и многие могут образовать свою психическую энергию. Умейте указать им, чтобы, прежде всего, умели осознать присутствие этой энергии. Можно образовать и усилить только осознанное.
Не правы желающие испытывать свою психическую энергию, не почуяв присутствия ее. Это не будет действительностью.

Агни Йога, 249
Ужасно понять, как заградили себе путь жители земли! Не молитва, но суровая работа нужна. И это нужно твердить. Сроки выдвигают самые ближайшие возможности. Неужели торгующие не замечают этого?
Йог приходит вовремя и указывает на доступность счастья. Йог может строить жизнь, ибо знает соизмеримость и ценность. Сама жизнь выдвигает насущность Йоги. Иначе, как и чем определят люди верное направление устремления?

Агни Йога, 258
Утвердим понятие рук человеческих. Почему настаиваем на необходимости действовать руками человеческими? Казалось легче было бы прибавить к возможностям человечества несколько тонких энергий. Но опять сущность вопроса лежит в сознании. Покуда тонкие энергии не осознаны, они не будут полезны людям. Нужно понять, что не принятая в сознание энергия может быть даже разрушительна.
Пока человечество начнет осознавать сущность энергии, необходимо настаивать на основании руками человеческими.
Не отнимаем возможности, но даем выход из настоящего состояния. Привыкать пора к Необозримому, к ряду несказуемых энергий, близких к нам. Если соль находится на столе, это не значит, что мы уже ощутили вкус ее.

Агни Йога, 413
Учителя место в лучшем углу не есть суеверие. Это место за трапезой приглашенного. Он может войти каждую минуту, и покажут, что ждали Его. Этот постоянный знак ожидания и готовности, как зов в открытое окно. Среди построений и битв оставим время для мгновенной улыбки.
Чистое устремление даст вспышки огня. Надо заметить эти начала и сопровождающие их условия. Для этого надо развивать настоящую наблюдательность. Нелегко получить наблюдательность. Условия, способствующие этим явлениям, очень индивидуальны: холод или жар, звук или тишина, свет или тьма. Даже такие антиподы являют одинаковые следствия.
Множество условий нужно наблюсти.

Агни Йога, 455
Как парус, наполненный бурею, так несется Наш корабль. Усмотреть можно, насколько каждое прошлое положение было проще настоящего. Это не значит, что настоящее тяжело и плохо — это развитие действий. Когда засада ждет врага, передается приказ — не шумите. Так лишь незнающий только повышает голос, но воины блюдут тишину, ибо знают, что крик — их гибель.
Удостоверяю, насколько положение может быть блестящим, но тонкость чеканки вершит творение. Учитель радуется каждому движению по правильному направлению. Может ли сказанное касаться каждого шага? Только вехи могу поставить, таков закон.

Беспредельность ч.2, 682 Потому так человечество нуждается в этих космических сознаниях. Главное устремление человека направлено к бессознательному существованию. Знать будущее значит утвердиться в настоящем. Знать значение Бытия, значит убедиться в целесообразности существования. Сотрудничество с Космосом так ярко выражают Носители огня.

Иерархия, 352
Какой же путь самый утверждающий на пути к Нам? Самый верный путь есть самоотверженность подвига. Самый чудесный огонь есть пламя сердца, насыщенное любовью к Иерархии. Подвиг тонкого сердца утверждается Служением Высшей Иерархии, потому так чудесна самоотверженность тонкого сердца. Духотворчество и самодеятельность тонкого служителя огненно насыщают пространство. Так отзывается тонкое сердце на все космические происшествия. Так, истинно, созвучит видимое с невидимым, настоящее с будущим и предуказанное свершается. Так самоотверженность тонкого сердца насыщает мир пламенем.

Сердце, 42
Велика, узка и напряжена борьба. Мы знаем, как напряжение одних ведет к усилению других. Когда советую беречь энергию, значит силы собраны для битвы. По всему миру разлит пожар. Сравнительно с настоящим бывшая война ничто. Сберечь энергию будет лишь знаком пригодности к действию. Такая бережность во всем нужна, когда Мы Сами приступили с мерами, небывалыми в теперешней расе, но невозможно оставить мир в разложении. Считайте время крайне серьезным. Так устремляйтесь ко Мне!

Сердце, 523
Понять нужно, что есть мысль малая. Она, как насекомое, подсекает все самые сильные побуждения. Нрав, самый настойчивый, расшатывается уколами малых мыслей. Казалось бы это повторено и уже надоело, но когда приходит время действия, люди забрасывают себя облаком осколков малых мыслей. Самые благородные решения стираются под слоем постыдных мыслей. Мешают подвигу, прежде всего, не столько сомнение, сколько бесформенные мысли, порожденные старыми привычками. Утверждаю, что не трудно освободиться от привычек, если достаточно перенесем сознание в будущее. Часто люди мерят будущее по настоящему и тем обрезают новые крылья. Даже птицы знают о смене перьев и подчиняются соответственным условиям. Для смены крыльев они удаляются в заросли, чтобы снова взлететь обновленными. Так будем брать пример с этих младших собратьев. Они могут пропеть нам отличную песнь сердца.

Мир Огненный ч.3, 62
Что принято называть воображением? Обычно люди принимают воображение за выдуманные образы, но воображение имеет свои различия и свои корни. Можно найти основание воображения в «чаше», как отложения многих жизней. Но воображение питается не только воспоминаниями прошлых жизней, но и действием настоящего. Когда дух участвует в Дальних Мирах или в Тонком Мире, или в Астральном, то часто воспоминание переживания отражается, как воображение. Часто ученые получают формулы или направление, именно, через общение с Тонким Миром. Мысль и устремление также возжигаются Тонкими Сферами, но только дух, обладающий синтезом, не только берет из сокровищницы «чаши», но он есть истинный сотрудник Космических Сил.

Мир Огненный ч.3, 362
Можно представить себе, как колеблются Космические Весы, если положить на одну чашу Весов все исторические события, которые предшествовали настоящему времени. И если обнять Мир грядущий, то можно рассмотреть, как разрастается битва. Можно убедиться, как разрастаются пространственные огни, и можно наблюдать, как Силы Небесные вооружаются огненным доспехом, и как силы земные сгущают каждое пространственное явление. Об этом нужно думать, ибо Огненное Переустройство должно застать сознание являющим понимание происходящему. Огненное колебание Весов создает вихри, которые угрожают неустойчивым, но подымают к Высшим Мирам огненно устремленных. Среди колебаний Космических Весов человечество не может избрать срединного пути, ибо лишь Свет или тьма будут оспаривать победу. На пути к Миру Огненному запомним о Космических Весах.

Diotima

27.11.2022 12:05

Ответ: Изменить восприятие

Интересно, что именно то настоящее, которое является как бы отрезком, ощутимым периодом настоящего времени двояко рассматривается в Учении.
С одной стороны говорится о значимости этого настоящего периода

Цитата:

Озарение, 3-I-3
Истинно, Владыка Будда мог явиться. Владыка являлся многим, но Он хотел сделать Учение Свое единственным источником и потому уничтожил личные проявления.
Поклонения не существовали в Учении Владыки - были знание и личный подвиг. Именно это было
характерной чертой для Учения Владыки. Именно потому символом Его был лев. Мы часто нарекаем Владыку Царем мысли!
Правильно поняли о нереальности окружающего мира. Когда Говорил вам - идите верхним путем в жизни, то Повторял Слова Владыки. Как видите, Владыка признавал реальность окружающего мира для настоящего цикла и Учил долгу учеников Своих.

Беспредельность ч.2, 735
Предопределение будущего так напряжено, когда утверждает следствие устремления к Космическому Магниту. Когда следствие входит в силу, то каждая ступень имеет свою явленную форму. Цепь эпох слагается путем предназначения. Так, зная настоящее, можно определить будущее. Можно определить каждую магнитную вибрацию, которая дает устремление народа. Изучение причин даст определенные следствия. Так пусть каждая народность заметит основное качество своих устремлений и вожделений. Лучший показатель духовное продвижение. Так в беспредельном устремлении создается напряженное движение в эволюцию.

Иерархия, 145
К сожалению настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды. Те же лжепророки, тот же лжеспаситель, те же войны, те же предательства и духовное одичание. У нас гордятся крохами цивилизации, так же точно Атланты умели промчаться над планетою, чтобы скорее обмануть друг друга; так же осквернились храмы, и наука сделалась предметом спекуляции и раздора. То же самое происходило в строительстве, точно не дерзали строить прочно! Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу.

Иерархия, 381
Сознание, вмещающее только настоящее без мысли о будущем, не может примкнуть к эволюции, ибо цепь веков исчезает для такого сознания. Потому, когда сознание расширяется, то умещается в нем великая ведущая цепь причин и следствий. Так, когда устанавливается эволюция, явление причин так важно. В настоящее время, когда планета завершает свою карму, конечно, плата за порождения так отражается на человечестве. Все, что порождают человеческие духовные устремления, тем окутывается планета. Потому каждое светлое напряжение и устремление дает планете утверждение Нового Мира. Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла. Так сознания, объединенные веками, творят. Так Свет побеждает тьму. Так свершается прекрасная ступень. Так приходит предуказанное.

Сердце, 105
Нужно очень принимать во внимание особые условия настоящего времени. Нужно понять сдвиг народов, образование новых явлений огненных, которые могут тяжко влиять. Кто может сохранить торжественное настроение, поступает правильно. Согласие и бодрость, но очень берегите сердце.

Сердце, 151
Говорю — устремитесь в будущее. Говорю — направьтесь ко Мне. Говорю — соберите все, что устремит вас поверх скрещивания токов. Отрава прошлого, так называем погружение в прошлое, которое может вызвать уснувшие кармические утверждения. Прошлое может лишать временно накоплений настоящего. Так сила наша умножается, когда мы переносим наше сознание в будущее. Каждый бывший символ обращает нас вспять и дает силу скрещивания токов. Особенно нужно помнить этот закон в дни нагнетения атмосферного. Поэтому явления перевоплощения мало помянуты в некоторых Учениях, чтобы тем более направить в будущее. Хорошо, что не произносите и даже пытаетесь забыть некоторые имена. Не следует возобновлять изжитые вибрации.

Сердце, 349
Также надо наблюдать нагнетение мировых событий. Можно составить необычную быструю прогрессию. События вторгаются во всю жизнь и не война, как ее полагают, но столкновение всех стихий делает ее не сказкою. Совершенно так же при прошлых катастрофах люди не желали замечать настоящее положение.

Сердце, 440 Учитель посылает понимание мировых событий. Без Иерархии хаос событий обращается в лохматые клубы. Так верно заметили, что настоящее время не может уложиться в систему без очищения сознания. Утверждение узловых движений народов может быть сделано с Горы.

Мир Огненный ч.1, 555
Если бы вы знали сколько волнений сейчас в Тонком Мире, когда новое разделение человечества потрясает пространство. Не следует думать, что настоящее время обычно, оно неповторимо, и может начать Новую Эру. Но творите героев — так заповедано.

Мир Огненный ч.3, 17
Утверждение жизненности Учения особенно важно в эпоху, когда происходит разделение на творцов, истинных искателей, и на отрицателей Истины. Кто-то признает настоящее, прошлое и будущее; кто-то видит все в преломлении Майи; кто-то хочет достичь явления высшего отрицанием Иерархии; кто-то считает себя путником без Водителя — так многоцветны ужимки духа. Потому нужно беспрестанно твердить о творческих началах, и нужно преображать человеческое сознание жизненностью Учения. На возрождение духа Мы направляем все усилия — в этой огненной трансмутации заключается ключ Нашего труда. В эпоху возрождения огненного нужно явить жизненность Учения. Ведь отрицание законов засоряет мышление, являя разложение. Так пусть человечество поймет мужество принятия трансмутации Огненного Мира во всей жизненности.

Мир Огненный ч.3, 76
Явление разрушения многих стран напрягается мощно, вся земная битва сопровождается мощными битвами на Высших Мирах. Все, кто знает значение народной Кармы, могут осознать происходящее. Нужно задуматься над теми событиями, которые потрясают Мир. Легко убедиться, как темные тучи покрывают многие горизонты. События в каждом уходящем строе указывают на то будущее, которое сменит настоящее. Космический Магнетизм очищает и собирает новые силы. Тени мрака над смещаемыми странами. Где не установится равновесие в продолжение короткого времени, там соберутся тучи, которые решат судьбу темных стран и их водителей. Народная Карма напряжена на Западе и на Востоке. С Севера идет Новый Свет. Юг трепещет от огня подземного. Так решится Карма народов. На пути к Миру Огненному запомним, что народная Карма разрешается мощными событиями.

Мир Огненный ч.3, 253 Сущность человека может быть трансмутирована вызыванием лучших вибраций. Лишь такое напоминание даст человеку доступ к высшему достоинству. В настоящее время человечество находится в постоянных вибрациях низших сфер, потому Манас низший напрягает жизнь. Прикосновение Луча высших сфер, именно, даст ту вибрацию, которая разбудит сознание.

Мир Огненный ч.3, 318
Настоящее положение Мира соответствует тем отложениям, которые человечество наслоило. Явление соответствия может утвердить те циклы, которые наступают, в них будут отражаться все искупления Кармы, и каждый цикл принесет свою новую ступень. Говоря о циклах, будем иметь в виду перемещение космического соответствия. Именно, будем рассматривать искупление, как огненное строительство. Эти циклы будут установлены тремя причинами — трансмутацией старых накоплений, очищением пространства и нагнетением великого будущего. Трансмутация началась. И как со дна морей подымаются чудовища, так из недр черни подымаются все отбросы. В Горниле Космоса многое расплавится на полезное строительство. Усилия трансмутации притянут каждое кармическое действие. Состояние планеты творит неминуемую Карму, сотканную порождениями человечества. Но на пути к Миру Огненному нужно помнить, что очищение пространства принесет великое будущее.

Мир Огненный ч.3, 351
Круг завершения есть Высшее Веление. Круг завершения являет свое Веление и для Огненного Права. Круг завершения является высшим творчеством Космического Магнита. Потому все Веления и события сводятся к настоящему времени. Так в Светлом Велении также и мощь князя Мира сего напрягает все свои силы. Потому Космическое Право входит в жизнь. Осознание круга завершения открывает много строений, которые насыщают Мир Светом и тьмою.

Аум, 467 Правильно сопоставить события прошлого, чтобы усмотреть логическую связь с настоящим. Такие сравнения могут быть великим доказательством разумности происходящего, но нужно брать факты в полноте их, ибо часто люди выделяют одну подробность по своему усмотрению. Нужен во всем научный метод. Только так можно приближать сферы разного напряжения.

Diotima

27.11.2022 12:18

Ответ: Изменить восприятие

С другой стороны говорится о его иллюзорности.

Цитата:

Зов, Июль 15, 1921 г.
Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.

Зов, Июль 9, 1922 г.
Отчего зрение на конце жизни становится дальнозорким?
Опыт устремляет наш глаз вдаль, и текущее затуманивается.
Так и вы, получая знание будущего,
Проходите настоящее, не углубляясь среди кочек болота.
Но действие прежде всего.

( Здесь хоть и предупреждается об опасности застрять в настоящем, но намекается, что все же надо знать когда действовать и действие именно в настоящем нужном моменте.)

Цитата:

Озарение, 2-V-14
Надо иметь в виду, что изощренная материя имеет поглощающее качество. Когда кто-нибудь приближается к материи ради ее настоящего состояния, он не получает иммунитет духа и погружается в так называемую майю, ибо без совершенствования сущности вещей их оболочка становится ядовитой.

Озарение, 2-IX-1 Явление работы для будущего претворит настоящее. Если бы люди поняли, что лишь будущее существует, кооперация приблизилась бы.

Озарение, 3-III-3 Устремитесь в будущее мимо сажи настоящего.

Агни Йога, 458
Изворотливость и находчивость совершенно разные свойства. Изворотливость — защита, лукавство, окаменение. Находчивость — будущее, движение, преданность. Никто не порицает за находчивость. Когда корабль стремится к назначению, не все ли равно, идет ли он правым или левым бортом? Когда он лавирует против ветра, никто не изумляется зигзагам сложного пути, ведь, все-таки, он преодолевает препятствия. Явление изворотливости, наоборот, вызывает отвращение. Можно видеть, что изворотливость не имеет назначения, она лишь отстаивает настоящее, она символ несуществующего.
Нужно оценить огонь находчивости. Если мы посмотрим, когда зажигается огонь, то много лучшего пламени будет сопровождать мужество и находчивость.

( А здесь одновременно говорится и о находчивости, которую проявляют в тот самый неуловимый настоящий момент, и об настоящем- как символе несуществующего. Думаю здесь разница понятий именно в сознании действующего. Отстаивающий настоящее как несуществующее, это тот, кто держится за себя личностного, который в данный период настоящего живет в теле по своему несовершенному сознанию(изворотливый, значит свои стереотипы ставит превыше общего развития.) Находчивый- забыл о себе и думает об исполнении Указа, он действует не ради своей настоящей личности, а ради общего будущего.)

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 48
Могут спросить — почему говорю о Вожде, а не о Правителе? Различие между ними огромное. Правитель предполагает настоящее и как бы управление чем-то, уже существующим, но Вождь являет в самом значении слова будущее. Он не получил уже сложенного, он ведет, и каждое его действие устремляет вперед. Правитель знает уже сложенное и законченное, но Вождь не имеет утвержденного ранее и должен привести народ к Горе Совершенства. Если тягость Правителя велика, то ответственность Вождя еще больше, но зато и Силы Превышние утверждают свой Престол там, где есть признаки водительства.

Цитата:

Мир Огненный ч.2, 344
Как же выдержит сердце, если будет знать все ужасы творимые? Как же будет биться сердце, когда услышит вопли множеств сердец? Ни прошлое, ни настоящее не дадут осилить весь гнет Мира. Только будущее, во всей огненности, перенесет к берегам новым. Только, забрасывая спасительный якорь вперед, можем подвинуться к нему. Чем дальше закинем якорь, тем легче и бодрее перенесем сознание в Мир Огненный. Ради этого Мира можем улучшать сознание, просветляться сердцем и мыслить о добре. Ничто другое не может провести человека по всем полям ужасов. Люди не понимают то количество несчастий творимых. Омертвление психической энергии делает людей бесчувственными к действительности. Бесчувственность к действительности является одной из самых ужасных эпидемий. Люди отворачиваются от происходящего и думают так продлить приятное телу существование. О будущем они даже не умеют подумать. Но без будущего немыслимы герои и обновление. Потому будем, при каждом случае, указывать на Мир Огненный, как на цель Бытия.

В этом параграфе говорится, что ужасы настоящего можно преодолеть только закидывая якорь в будущее.

Цитата:

Надземное, 140
Урусвати знает, что многие сочли бы Наши поручения непосильными. Конечно, эти люди мерят по среднему укладу жизни. Они не хотят задуматься, чтобы возрастить в себе непреклонное стремление. Также они ограничивают себя призраками миража настоящего. Между тем, так называемое настоящее есть лишь промежуток между видимой молнией и слишимым громом. Молния уже произошла и гром неминуем, что же может значить условный промежуток между связанными явлениями? Так настоящее лишь смущает людей, ибо представляет собою лишь мираж.
Когда люди поймут значение уже совершившегося, то они оценят и непреложные следствия — такое будущее есть реальность.
Мы не даем поручений неприложимых. Мы знаем насколько силы человека могут послужить для реального будущего. Мы ждем лишь чтобы посланец преисполнился высшей степени устремления. При таком напряжении магнит наш действует и будет панцирем прочным. Но не годится для дальнего пути робкое шатание. Каждый в сердце своем может распознать действует ли в нем самая высокая степень устремления или он бредет мучимый страхом.
Пусть припомнит человек сколько опасностей он миновал, когда стремился вперед всем сердцем. Сколько запертых врат оказались лишь легкой завесой, так можно признать реальность будущего, когда к нему ведет неуклонность. Пусть люди вспомнят сколько им удавалось при Нашей помощи и они ощущали ее, как касание Руки Ведущей. Некоторые сбрасывали ее, как докучливую муху, но были и признававшие с благодарностью. Силен человек, преисполненный благодарности! Можно многое придать к таким крыльям. Такие люди не убоятся Наших поручений. Они знают насколько и Мы нагружены и радуемся, идя в Сад Прекрасный.

В этом параграфе. Так понимаю, что Учителя видят нашу действительность в более широком ракурсе, они смотрят из большей сферы. Глядя оттуда и давая указания ученику о необходимом действии, они уже видят событие шире, видят совершившееся в более широком масштабе. Молния уже пущена ими, а мы еще грома не слышим.
Но если мы будем ориентироваться не на свои органы слуха, а следовать указаниям духа, то сможем предвосхитить следствие в нашем настоящем моменте. Такое бывает в стрессовых кризисных ситуациях, когда нет времени на принятие решения по опыту или логике, тогда у некоторых людей включается дух, и он ведет человека в другом состоянии времени, для такого человека время как будто замедляется, и он успевает сделать невозможное.

Diotima

27.11.2022 12:38

Ответ: Изменить восприятие

А вот подход к настоящему как к живому организму, которое я предлагала. Если относиться внимательно к Учению можно многое осознавать и это не будет ложью. Это вехи пути.

Цитата:

Озарение, 2-VII-14
Кольца зоркости и слуха. Первое - касается лиц близких и явлений будущего. Второе - ограничивается делами настоящего и близкого будущего. Третье - захватывает прошлое, касающееся близких. Четвертое - захватывает прошлые события. Пятое - в пределах современного мира. Шестое -
являет будущее мировых течений. Седьмое - вмещает все знаки.
Можно быть сильным в первом кольце без возможности овладеть следующими, потому лучше развивать седьмое кольцо, ибо ему доступны все явления, но без личного тяготения - без ограничения личною, почти тесною сферою. Лучше, когда после личного знака можно получить о движении стран или проблески космического порядка.

Община, 97
Трудно различить границу неразвитости и потухания. Но одно качество будет несомненно. Неразвитости будет или может сопутствовать трепетание преданности, но потухший кратер полон золы и серы. Учение не отказывает тратить энергию на неразвитость, но есть степень потухания, когда не залить бездну новым веществом. Только катаклизм с ужасом нежданности может растопить застывшую лаву.
Помните о сокровище сознания. Трепет вещества Космоса являет пульсацию пробуждаемого сознания. Именно, радуга знания течет из трепета сознания. Видимая река из невидимого истока.
Всеми опытами прошлого и всеми достижениями будущего помните о сознании.

Агни Йога, 135
Можно радоваться, когда протекают сроки больших событий. Никакие разрушения не нарушат сознание действительности роста новых космических сочетаний. Такие сочетания должны наполнять нас радостью. Если мы их сознаем, значит мы принимаем в них участие. А всякое, хотя бы частично осознанное участие в космическом процессе есть уже большая победа духа. Стремление к дальним мирам есть естественное направление человеческого духа, вспоминающего свои междупланетные опыты.
Необходимо направить человечество на путь к дальним мирам. Такое направление может провести через все насмешки невежества до настоящей действительности. Явление дальних миров преобразит жизнь на коре планет. Сужденная реальность даст отлив застою мелких мыслей.

Агни Йога, 147
Следует твердо осознать различие между ожиданием и устремлением. В ожидании всегда будет час неподвижности, между тем, как устремление есть всегда полет в будущее. Такую разницу может понять тот, кто не успокоился настоящим течением его жизни и мыслит о непрерывном течении разнопланетных существований.

Агни Йога, 501
В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлен в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремленный в настоящее не поймет даже жизненности этого завета. Но устремленный в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растет психическая энергия. Ведь все развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию.

(Вот, на мой взгляд, ценное утверждение об отличии разного понимания настоящего. Если человек устремлен к настоящему своему положению и состоянию, держится за него, это состояние есть болото засасывающее. Если же человек устремлен в будущее, то настоящее для него как струна напряженная, по которой надо быстро пройти , не задерживаясь. Но именно в этот настоящий миг и нужно узнать когда и что необходимо делать.)

Цитата:

Агни Йога, 501 (продолж)
Высший опыт есть опыт над собою. В нем и центробежность и центростремительность. Эти простые истины нужно твердить. Именно, в положении духа своего за человечество заключается и жертва и приобретение. Несоединенные противоположения не дадут круга, без круга не будет системы вращения. Каждая спираль сверху и снизу представится кругом, но всякая сложность представления исчезнет, если мы устремимся в будущее.
Не нужно усложнять путь психической энергии! Она на чуткое ухо сама подскажет и когда сокращается сон, как ненужное; когда сокращается пища, как ненужное; когда сокращается питье, как ненужное. Ведь каждая энергия питает, и психическая в особенности.
Временное ослабление конечностей не должно смущать, отравленные токи земли будут, прежде всего, действовать на конечности. Но естественный рост психической энергии может заменить пути тела и помочь найти равновесие между видимым и невидимым.

Вот о причинности, о которой говорила.

Цитата:

Беспредельность ч.1, 24
Причинность является тем фактором, который движет Вселенную. Надеяться, что из злодеяния произойдет Лотос Блага несоизмеримо. Можно понять следствие каждого действия, как прямое отражение начала. Ядро неблагополучия легко на общее применение звучит тем же темпом. Зачаток невежества рождает отравление тихих стихий. Но бушующая стихия дает нарастание ритма Космоса.
Когда излучение направлено к сознательному принятию всех орнаментов космических волн, то примите их. Неиспользованные силы, как разряды устремленных ядер, несутся в области пространства. Наметьте, что необходимо, прежде всего, обуздать мировой океан, потом следствие покажет каков опыт.
Твердь наша много требует, чтобы залечить бреши. Много фонтанов было пролито формулами Владык. Помощь посылалась щитом Учения и неоценимые сокровища духа разлетелись осколками в пространство. Но пространство — великий собиратель и накопитель всех непримененных вами сокровищ. Ничто Космосом не израсходовано и запас на страже. Когда познаете, тогда искры знания откроют вам все тайны существования. Стихия страшна только знающему тление настоящей жизни. Тот, кто видит и приветствует причинность, как утверждение следствия, тот явленный сопутник эволюции.
Скрытые проявления Космоса сияют глазу ищущего. Но беспросветен мир того, кто видит его замирание со своей кончиной.

Беспредельность ч.1, 44
Когда зовем в дальние миры, то не для отвлечения от жизни, но для открытия новых путей. Лишь осознанием участия в Беспредельности можно достичь верхних сфер. Если проследим за развитием духа человеческого с самых ранних форм, то рассмотрим различия форм первичных духов, разветвляющихся на соответственные проявления. Формы настоящего времени могут быть названы ищущими достижения совершенства. Формы будущие соответствуют дальним мирам. Лишившись познания космических далей, человечество тем разобщилось с явлениями Беспредельности и утеряло нить соединения с красотою жизни и космической энергией. Обрыв жесток и утерянная нить обращается в тонкую паутину действительности.
Мы, Братья человечества, знаем, что есть действительность, великая и неприкрашенная и неуничтожаемая. Остановитесь на принятии великой красоты Беспредельности!
Как царство прекрасное пусть дальние миры живут в сознании людей, это неопровержимо и так же действительно, как семя, растущее и дающее цветок. Дальние миры так истолкованы, что оправдывают только понятие дальних. Но посмотрим на миры дальние, там жизнь утверждена красотою и устремлением достижений. Там огонь духа, там огонь любви, там кажущиеся наросты земли претворяются в творчество Огня. Огни духа знают, что чередование настоящего и устремление в лучшее будущее создадут ту лестницу, по которой подымемся.
Мы, Братья человечества, зовем к дальним мирам!
А вот Учение говорит о Мировом Настоящем.

Беспредельность ч.2, 792
Мировое сознание усматривает цепь сфер и нити связи с пространственными энергиями. Так нельзя разграничить утвержденные сферы. И Великое Мировое Настоящее сливает все проявления. Так настоящее пробуждение Космоса дает пробуждение духу. События на одном плане напрягают события на соответствующем и сознание с тою же мощью, как и космическое напряжение пространственных огней. И потому Единство в Космосе и мировое настоящее напрягает все жизни. Так Мысль Разума и человечества должна утвердиться в течении космическом. Беспредельное сотрудничество!

Аум, 241
Могут вам объяснить, что три буквы «Аум» означают — прошлое, настоящее и будущее. И такое значение имеет основание. Основа — прошлое, Свет — настоящее и приближение к Сокровенному — в будущем. Конечно, сеятели разных толкований имеют в виду лучшие разъяснения. Но такие объяснения часто направлены от земного понимания. Мысль не имеет ни прошлого, ни настоящего, ни будущего — мысль вечна, как Беспредельность. Если будем рассуждать о Беспредельности, то все меры изменятся, вырастут понятия конечного и беспредельного. В бесконечном не будет произвольных толкований, ибо в Беспредельности все вмещается.
Потому, когда говорим о величии основ, то убережемся от применения земных мер. Тем более не будем основываться на конечном, ибо в сущности конечного не существует.

Восток

27.11.2022 13:54

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739026)

Здесь хоть и предупреждается об опасности застрять в настоящем, но намекается, что все же надо знать когда действовать и действие именно в настоящем нужном моменте.

Допустим Вам нужно сесть на поезд в 16,45
Можете ли Вы это сделать если начнёте действовать в 16,45?
Чтобы попасть ВОВРЕМЯ нужно действовать ЗАРАНЕЕ - исходя из прошлого и учитывая и предрасчитывая будущее.
Учитывая время на дорогу, пробки и прочие возможные задержки.
Понимая, что часть времени уйдёт на покупку билета, очереди, и проч.
В сам настоящий момент - без этого прошлого и без будущего - ничего сделать невозможно.

Восток

27.11.2022 13:57

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739027)

Второе - ограничивается делами настоящего и близкого будущего.

И здесь - понятно же условное использование понятия. На самом деле - никакого настоящего - нет.
А "дела настоящего" - имеются в виду текущие дела - всего лишь.

Не нужно подгребать и смещать смыслы.

Восток

27.11.2022 14:00

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739026)

Зов, Июль 15, 1921 г.
Берегись ядовитых вибраций, стремись в будущее и не подпади под влияние настоящего.

Оно действительно - сидит в сознании как ядовитый шип. Являясь частью ПРОШЛЫХ пониманий - становится этакой "стилистической фигурой" мышления. И чтобы хоть как-то сохранить свой смысловой гомеостазис - человек отстаивает это НАСТОЯЩЕЕ - всякими ВСЯКИМИ способами.
И так и эдак.

Вместо простого и прямого действия .
Философского исследования.

zefirius

27.11.2022 20:18

Ответ: Изменить восприятие

Восток, Diotima, так Вы можете сказать – чем отличается Непроявленное от Проявленного? А наипаче – чего такого нет в Проявленном из того что имеется в Непроявленном, и наоборот?

Восток

27.11.2022 21:04

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739033)

можете сказать – чем отличается Непроявленное от Проявленного?

Непроявленное - соблазн графомана и отличная модель для проверки мышления на предмет философской и научной честности/точности.)))))

Требует особой щепетильности в силу этой своей непроявленности. И обычно - честный человек старается меньше говорить о том чего сам не видел.
Вероятно возможны в исследованиях непроявленного метафизические экстраполяции, но и проверить выводы и предположения - имхо невозможно для наших мозгов.

zefirius

27.11.2022 21:32

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739034)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739033)

можете сказать – чем отличается Непроявленное от Проявленного?

Понятно. Вам это неинтересно.
А мне вот как-то покоя не дает мысль, которую в вопросе сформулировал.
Настоящее, думаю, реально. Только понимать его надо правильно. Не в связи с пространством и не в связи с временем. Настоящее подобно сшивателю, который соединяет намертво кусок пространства с отрезком времени. Настоящее подобно ползунку застежки молнии с той лишь разницей, что может двигаться только вперед, ну и кое-что еще конечно.

Восток

27.11.2022 21:53

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739036)

А мне вот как-то покоя не дает мысль, которую в вопросе сформулировал.
Настоящее, думаю, реально. Только понимать его надо правильно. Не в связи с пространством и не в связи с временем. Настоящее подобно сшивателю, который соединяет намертво кусок пространства с отрезком времени. Настоящее подобно ползунку застежки молнии с той лишь разницей, что может двигаться только вперед, ну и кое-что еще конечно.

Вот это и есть модель-иллюзия.
Возникает в силу привычки ума держаться за условный понятийный костыль - настоящее.
Делить реальность на отпечатки(кадры) и тот что посредине - назвать "настоящее".
А если настоящего не существует и слепок - условность - то с чем работать/играться уму?
Тогда ведь врать и балаболить придётся прекратить))))
Тогда ведь придётся обращаться к реальному, динамически живущему в постоянном движении.
К целостному(не нарезанному) процессу бытия.
К тому что проявляет себя и в прошлом и будущем.

Для утрамбованного общепринятыми мнениями могзга это всё неудобно, непривычно и проч.
Да и самости напитаться тут нечем. И фантазировать не о чём)))

zefirius

27.11.2022 22:19

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739038)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739036)

Цитата:

К тому что проявляет себя и в прошлом и будущем.

и что это такое? подробнее, пожалуйста.

Восток

27.11.2022 22:22

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739040)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739038)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739036)

Цитата:

К тому что проявляет себя и в прошлом и будущем.

и что это такое? подробнее, пожалуйста.

А я писал, писал)))) Старалси.

Это реальное. В противовес иллюзии настоящего.
Целостный континуум прошлое-будущее в котором мы ивём.

zefirius

27.11.2022 22:30

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739042)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739040)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739038)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739036)

Цитата:

К тому что проявляет себя и в прошлом и будущем.

и что это такое? подробнее, пожалуйста.

Восток, ну а хоть какую-нибудь цитату из Учения АЙ можете привести в подтверждение этого своего утверждения о

Цитата:

Целостный континуум прошлое-будущее в котором мы ивём.

Восток

27.11.2022 23:01

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739043)

Это в принципе - не требует цитат)))
Даже наоборот.

Восток

27.11.2022 23:05

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739044)

Это в принципе - не требует цитат)))
Даже наоборот.

Например - если ты не разобрался с ОТСУТСТВИЕМ в реальности НАСТОЯЩЕГО - БУКВАЛЬНО, то всё остальное - будешь по привычке понимать ВСЁ по старому.
Цитаты не помогут.
Даже напротив я убедился - что человек начинает упорно спорить.
Или юлить умом - туда сюда и так и эдак - чтобы отстоять свою старую позицию

zefirius

27.11.2022 23:23

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739045)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739044)

Это в принципе - не требует цитат)))
Даже наоборот.

Добре Восток. Не буду боле Вас пытать.
Как по мне так если я что-то понимаю, то всегда могу найти аналогию или модель придумать.

Восток

27.11.2022 23:35

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739047)

то всегда могу найти аналогию или модель придумать.

Да - попытка строить модели - уже начало исследования. Разумный путь.

Другое дело чаще всего строят лишь только то, что соответствует привычному.
Односторонний вектор построений - вот где проблема всехх непониманий.

Diotima

28.11.2022 12:09

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739033)

Это как раз я рассматривала в том сообщении, с которого начался весь этот разбор времени.
(стр14, сообщ 271)

Цитата:

делаю вывод, что Жизнь в проявлении это есть Настоящее, это есть по сути все что есть проявленное, т.е. живое событие, живое время.
Прошлое это только энергии и будущее это тоже энергии, эти энергии двигаются навстречу друг другу. Настоящее это связи, узлы и взаимодействия этих потоков.

И делает эти связи Существо живое, проявленное, которое само есть разумное событие.
Задача Йогов, Архатов, Посвященных соединять нужные потоки, по соизмеримости , по необходимости. Нужно знать в какой момент что с чем соединить для наиболее эффективного результата , нужно знать сроки и периоды активность этого живого существа- времени. Это не только восприятие огненное, это находчивость и решительность в действии.»

Еще раз повторю, все что существует в проявлении это я назвала Настоящим, т.е. Реальным.
Но это не значит, что современный человек может ухватить эту реальность за хвост. То что мы можем нашими органами чувств ухватить это все сильно искажено несовершенством нашего аппарата. Я имею ввиду, не только физическое тело и физический мозг, я имею ввиду и ум, ментальное собственное тело, и развитость нашего внимания, и развитость нашей воли и любви.

Если человек по определенному поводу срывается эмоционально, начинает грубить, хамить , то как этот человек может утонченно что-то уловить, да пусть он хоть десять раз выключит свой ум, эмоции он не выключил, а значит, будет перекос в восприятии. Если прямой исследователь не знает таких простых вещей, то грош ему цена как исследователю.

Поэтому считаю, что простое наблюдение, без эмоциональной уравновешенности, причем без теоретического оснащения, без практического применения этого оснащения своими физическими руками, не может дать реальную картину.

(Из 18-ти томника 9июня1924 года)

Цитата:

Конечно, работа в Бел[ом] Братстве, ибо полет духа не исчисляется часами, явление вне времени, когда дух мчится между планетами – момент, ибо не может быть продлен, иначе явление разрыва между уплотненным телом и менталом. Но надо помнить, что дух, действуя вне времени, постигает тоже без числа, и до четырнадцатого слуха дух по-стигает, тогда как на земной сфере можно достичь лишь девятого. Сейчас не более трех, но в Cестрах а[лтайских] можно развить до девятого. Но Cестры ал[тайские] будут не только ходить по земле, но и владеть многими нитями земной сферы. Степени слуха позволяют делать сотрудником человека разные элементы. Ур[усвати] видела клише будущего, когда струны скрипки и маленькая цепочка ткали часть симфонии. Шум дождя тоже не лишен значения. Много путей обогатить земное творчество.»

И как можно исследовать прямо время, если даже не знаешь, например, что время связано со слухом, т.е. со звуком?
И если сейчас на земле не более трех можно достичь слуха ?
А может, есть знатоки с прямым исследованием, которые скажут, как при этом использовать звуки земного проявления?

Итак, проявленное это и есть настоящее, реальное бытие, кроме проявленного есть только Абсолют, вообще не познаваемое.

Другое дело, что есть разные уровни проявленного. Именно про это говорят Учителя, когда говорят, что все есть материя.
Мы здесь, на Земле, в физических телах, не можем охватить все уровни проявления. Что поделаешь, не развиты еще.

Поэтому для упрощения своего понимания, мы называем уровень физической материи, то что мы можем познавать с помощью современного уровня развития наших физических тел, и с помощью созданных нашей наукой аппаратов, просто называем Проявлением. Хотя надо бы для точности добавлять, проявление в физической материи.

А есть проявление в астральной материи, есть проявление в ментальной материи и т.д.
И время на каждом уровне свое.

Из тетрадей Урусвати :

Цитата:

«Земные излучения совершенно не соответствуют измерению ментальному. Ярая секунда на плане земном соответствует многим годам на плане ментальном.

Урусвати знает насколько один миг на земном плане оявляет целый период времени на плане миров тонких.

Понятие времени совершенно иное в Тонком Мире. Отсутствие старости и скорого разрушения и ярого быстрого разложения совершенно изменяет отношение ко времени. Ярая медлительность в разложении оявляется пропорциональной медленному росту и изменениям.
...
Ярый Тонкий мир не имеет ночи, ибо Тонкое Солнце не имеет ни закатов, ни восходов и ярая Луна светит весь день. Но ярые обитатели делят день на ночь и день, и яро создают искусственные сумерки. Истинно, ярые имеют Мир, соз[дан]ный их воображением.
Явление Силы Криашакти, творчества мыслью, оявилось среди людей, когда ярые утвердились на развитии мышления и на изучении Законов Природы, и нарождении новых наук. Ярое развитие мысли и ярое желание и воля помогли укрепить и развить мысль, и оформить мыслеобраз. Такие образы получили жизнь и стали развиваться.

Космическое строительство нуждается в твердой мысли. Три фактора необходимы для уявления Мыслеобраза, и его длительного существования − четкость мысли, осязательность её, или прочувствованность её значения, и ярое точное время для выполнения её.»

Diotima

28.11.2022 12:12

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739036)

Насчет «двигаться только вперед» не уверена, уже проводятся исследования, чтобы перемещаться в разные пузыри проявленного.
Даже есть на земле такие объекты, которые совершенно нейтральны в направлении времени, т.е. там время может течь и вперед и назад. Но если кому интересно, пусть сам ищет, поскольку сама я перемещаться в разные пузыри времени не умею, во всяком случае в дневном сознании, во сне- бывает. Но ведь сон это тоже какая-то реальность, в каком-то мире?

Diotima

28.11.2022 12:20

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739043)

ну а хоть какую-нибудь цитату из Учения АЙ можете привести в подтверждение этого своего утверждения о
Цитата:
Целостный континуум прошлое-будущее в котором мы ивём.

Это Реальное Настоящее ,этот живой орагнизм можно назвать еще Пространством.
Если внимательно изучать все касающееся этого понятия.
Например
Беспредельность ч.1, 24

Цитата:

Причинность является тем фактором, который движет Вселенную. Надеяться, что из злодеяния произойдет Лотос Блага несоизмеримо. Можно понять следствие каждого действия, как прямое отражение начала. Ядро неблагополучия легко на общее применение звучит тем же темпом. Зачаток невежества рождает отравление тихих стихий. Но бушующая стихия дает нарастание ритма Космоса.

( вот здесь как раз намек о связи Единого Проявленного Организма- Космоса с звуком, мелодией, ритмами.)

Цитата:

Когда излучение направлено к сознательному принятию всех орнаментов космических волн, то примите их.

(Здесь как раз говорится о волнах энергии из условно названного будущим. Дело в том, что существуют миры(пузыри проявления) где это уже есть реальное излучение. И эта излученная энергия дается нам в помощь, и эта энергия в виде определенного ритма, мелодии , орнамента.)

Цитата:

Неиспользованные силы, как разряды устремленных ядер, несутся в области пространства. Наметьте, что необходимо, прежде всего, обуздать мировой океан, потом следствие покажет каков опыт.

(Отсюда можно понять, что эта излученная энергия связана с электричеством и с ядерными процессами, что это очень мощная энергия. Чтобы обуздать и применить её в человеческих условиях необходимо ставить опыты и познавать, причем очень аккуратно.)

Цитата:

Твердь наша много требует, чтобы залечить бреши. Много фонтанов было пролито формулами Владык. Помощь посылалась щитом Учения и неоценимые сокровища духа разлетелись осколками в пространство. Но пространство — великий собиратель и накопитель всех непримененных вами сокровищ. Ничто Космосом не израсходовано и запас на страже. Когда познаете, тогда искры знания откроют вам все тайны существования. Стихия страшна только знающему тление настоящей жизни. Тот, кто видит и приветствует причинность, как утверждение следствия, тот явленный сопутник эволюции.
Скрытые проявления Космоса сияют глазу ищущего. Но беспросветен мир того, кто видит его замирание со своей кончиной.

Вот здесь как раз говорится, что Пространство и есть это целостное живое проявленное Существо. Здесь не говорится о том, что это только материальный мир, не случайно упоминается о тех, кто меряет только по своей физической жизни, которые не понимают, что жизнь существует и в других пределах. «тление настоящей жизни» это как раз застревание в своей физической оболочке, как единственном возможном существовании. Думаю сюда же можно отнести и застревание в своем сегодняшнем состоянии сознания. Когда человек способен расти в своем понимании причинно-следственных связей, он видит и скрытые проявления Космоса.

Например, человек думает, что он уже разобрался с пониманием чего-то. Он закрывает возможности причинно-следственных связей, закрывает возможность движения в своем понимании. Он забывает, что его физическая оболочка еще не совершенна, что его прямое исследование ( т.е. исследование своими органами чувств) может быть другим в других причинно-следственных связях.
Он даже не замечает, что уже началось «тление настоящей жизни». А это проявляется очень наглядно:
Он самоуверенно считает, что он чего-то уже достиг, и что он вправе грубить и хамить, указывать другим людям, что-то делать или не делать.
Он настолько самоуверен, что даже называет свои утверждения, утверждениями Учения, при этом, даже не удосуживаясь внимательно изучать Учение.
А ведь Учение это как модель этого Живого проявленного существа, Пространства- Времени, оно нигде не повторяется, оно звучит разными ритмами, разными мелодиями и в то же время оно целостно и Едино.
Чтобы его познать, наверное, не хватит многих жизней, но можно познавать быстрее, если разделить этот труд познавания на многих людей и вместе в совокупности получится рассматривать во многих причинно-следственных связях, получится картина более объемная и прекрасная. Только надо подойти к другим людям с любовью, с терпением и самоотверженностью, т.е. не держаться только за свое понимание, не считать себя исключительно правым и непогрешимым.

Удивительно еще, что он видит проблему эту, но видит её исключительно в других, но не в себе . И он борется с ней, не покладая рук, но борется в других, а не в себе.

Цитата:

«Другое дело чаще всего строят лишь только то, что соответствует привычному.
Односторонний вектор построений - вот где проблема всехх непониманий.»

«Удивительны дела Твои, Господи!»

Восток

28.11.2022 13:00

Ответ: Изменить восприятие

Заметил, что люди дававшие АЙ - очень тонко и чувствительно относятся к смыслу слов. Плохо то, что читатели так не делают.
Так вот - настоящее - даётся в двух смыслах. В двух вариантах. Уже писал и пытался объяснить))))
Есть настоящее - как реально существующее Например настоящее как антитеза слову придуманное... Или фантазийное.
И есть настоящее - как обозначение иллюзорного момента времени.

Вы когда спорите и цитируете - что имеете в виду? Какой вариант?

элис	28.11.2022 14:20

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739066)

Цитата:

Сообщение от zefirius (Сообщение 739033)

Это как раз я рассматривала в том сообщении, с которого начался весь этот разбор времени.
(стр14, сообщ 271)

Цитата:

Проявляет сознание человека.То есть придает форму. Неосознанное человеком обращается в хаос. Ну , а поскольку форму придает ментал, то по качеству ментала получится и форма. Осознание момента-участие в нем. Какое же может быть осознание, если событие вообще "не существует". Разве можно принять участие в том. что вообще не существует.
Получается-у каждого своя реальность, по качеству(пластике) ментала(суб-уровня вибраций). Тонкий-ухватит, грубый-не воспримет.
Дальние Миры тоже имеют свою "землю".-ментал. Но его уровень более тонкий,(имеет более высокие вибрации). Устремляться к Дальним Мирам-это совершенствовать свой ментал

Tess	28.11.2022 21:36

Ответ: Изменить восприятие

Есть определение в грамматике - настоящая Манвантара, жизнь, время, а есть Настоящее - истинное пространство-время - непрерывный поток жизни или всеначальной энергии, скорость движения которой превышает скорость света. Это Настоящее везде и всегда, но мы не можем осознать его быстро сменяющийся "нано" миг, только ассимилированное осознаëм, видоизменëнное, т. е. прошлое - основание и причину будущего. Прошлое и будущее как корреляты Настоящей Жизни.
И всë же..
"Мозговое видение бабочки, трепещущей крыльями на ярком солнечном блике на песке и слова М. М., -" Дурочка, то ближе." Поняла, что бабочка это я, привлекаемая земными знаниями (отражение солнца на песке), тогда как должна уделять большее время на непосредственное приближение к свету".("Озарение ")

Восток

28.11.2022 21:46

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 739083)

Это Настоящее везде и всегда, но мы не можем осознать его быстро сменяющийся "нано" миг, только ассимилированное осознаëм, видоизменëнное, т. е. прошлое - основание и причину будущего. Прошлое и будущее как корреляты Настоящей Жизни.

И вот так постоянно - прибывают всё новые и новые радетели настоящего. Со своими философскими выкладками.

И ещё раз процитирую))))

Цитата:

элис	29.11.2022 07:32

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739086)

Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 739083)

Цитата:

Забавно, зачем вообще упоминать о несуществующем, что оно "неуловимо и непостижимо". Уже одно это есть намек

Цитата:

Сложна ли мысль Творца или проста –
Сто мудрецов твердить о ней готовы
Но только лишь немая красота
Нам донесет божественное слово.

Зинаида Миркина

Все же ...донесет...

элис	29.11.2022 08:32

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 739083)

В этом смысле интересно утверждение учения Живой Этики, что дух человека может действовать автономно от личности. В частности сказано, что летит на помощь...Конечно, в земном измерении это мгновение, и личностью неуловимо...Но все же, разве можно сказать, что такое для духа лишь иллюзия, сон, "отражение блика Света истины на песке" , ведь дух как раз собирает мгновения истинного Света в своей "Чаше"и этим и является. Конечно, действовать автономно-это уже свойство зрелого духа.

Сказано, что не существует то, что не является само себе причиной. Потому прошлое, настоящее, будущее-это причинно-следственная связь, берущее Начало от Первопричины. И все же -жить в будущем не означает, абстрактно сидеть и ждать, что кто-то его принесет. Это означает творить самому себе это свое будущее, а,значит, действовать осознанно уже сейчас. Осознанно,значит-принимая участие.. Вопрос в чем? Не в том же, что отсеется, как шелуха. Значит, надо все же "уделять большее время на непосредственное приближение к свету"...Что такое-"непосредственное приближение" ?

Восток

29.11.2022 09:12

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739094)

Забавно, зачем вообще упоминать о несуществующем, что оно "неуловимо и непостижимо". Уже одно это есть намек

Вот именно - намёк. Или даже больше - прямое предупреждение НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ.

И ведь не могут люди удержаться.

НА ПУСТОМ месте разводят всякую чушь.
Буд-то бы иных дел, тем, областей изучения нет.

.

элис	29.11.2022 09:51

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739098)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739094)

Забавно, зачем вообще упоминать о несуществующем, что оно "неуловимо и непостижимо". Уже одно это есть намек

Вот именно - намёк. Или даже больше - прямое предупреждение НЕ СПЕКУЛИРОВАТЬ.
И ведь не могут люди удержаться.

НА ПУСТОМ месте разводят всякую чушь.
Буд-то бы иных дел, тем, областей изучения нет.

.

Понимаю, о чем Вы.
И все же,этот намек он как-то воспринимается организмом человека. Все в человеке,
Тема как-раз о восприятии.
Обычно, люди судят по себе и переносят свое состояние восприятия на других.
И есть прямое высказывание от реальных участников, как некоторые воспринимают этот намек. Например, говорят , что ощущают отвращение.
Ощущение-это функциональность сознания вообще, ощущают и животные. К примеру, собаки и лошади очень чувствительны к эманациям. Лошади не раз спасали человека от опасности. Ощущает и человек, и это действие психической энергии, которая и есть индивидуализированный дух. То есть она по качеству-индивидуальна, и, собственно, и поддерживает жизнь конкретной личности. Значит, все же-уловима намеками. Более того, вся Живая Этика о психической энергии, как об энергии сердца. Но в личности-это разные функционалы-сердце и рассудок, разные полюса. Насколько очищены, насколько предстоят высшим(вибрациям, священному трепету), насколько близки к синтезу( видимого и невидимого)-все это разные индивидуальные состояния. Скажем Агни-йога, она дана на тех, кто овладел качества синтеза или близок к этому. Таковой увидит, что в учении обращено к рассудку, а что к духу.
Например, о четырех Камнях -это к тем, кто стоит на позициях конкретной личности.
А кто овладел синтезом, он уже стоит на позициях своего господа, то есть -духовной души(высшего "Я"). В относительном мире все сказанное нужно рассматривать относительно чего сказано, контекст. Потому буквальное понимание ничего даст, а порой даст прямо противоположное. Осознать-это иметь опыт в "Чаше", чувствознание даст личности ощущение. Так что не все спекулируют. У кого есть накопления и дух в личности проснулся, и открыта есть связь "чаша"-"сердце", того можно и послушать. И даже нужно. Ведь нельзя отрицать того, что есть духовные лидеры. и даже духовные Учителя.

Восток

29.11.2022 16:36

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739099)

И все же,этот намек он как-то воспринимается организмом человека

Давайте рассмотрим.
Действительно - основное побуждение в данном случае - скорее исходит из "Души".
Причём основания для "поиска" в несуществующем-непроявленном и проч - довольно веские.
Например любой военный скажет, что наиболее угрожающе звучит тишина и когда ничего не происходит.
Но ЭТО всё - у военного человека из опыта. Заставляет быть более собранным и внимательным - не расслабляться.
Например когда начался обстрел(в Донецке знают) - можно быть спокойным - по многим объективным причинам.
И таких - подобных случаев-поводов в жизни множество.
В боксе например иногда надо учиться бороться с побуждением моргнуть. Подведёт в самый неподходящий.

И в случае - с несуществующим-неуловимым и проч - подобные "движения" души - работают скорее как стихийный ментальный атавизм.

Показывают отсутствие дисциплины.

Суть - именно в том, чтобы ТАМ где нужно - руководил разум а не стихийные, малоосознанные привычки.

Вроде любопытства и болтливости. Рефлекторных движений.

Diotima

30.11.2022 12:42

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739086)

Цитата:

Сообщение от Tess (Сообщение 739083)

Цитата:

Ничего не меняется, та же цитата, та же красная краска, тот же лай.
Сознание крутится на месте в тисках рефлекса.
Хотела уже идти дальше, но как можно бросить товарища в беде, придется еще раз дернуть его за крючок, может посмотрит на себя, освободится.
Восток, Вы не замечаете, что "настоящее" стало для вас ахилесовой пятой, крючком, за который любой может дернуть и вы рефлекторно начнете лаять и кусаться?
Для этого надо только упомянуть в тексте слово "настоящее", и у Вас срабатывает рефлекс. Вы даже не вникаете в текст, не читаете, не думаете, только сразу кидаетесь. Хотите ли Вы стать свободным от своего стереотипа?
Вы замечаете какой силы привязка к "настоящему" у Вас образовалась?

Восток

30.11.2022 13:21

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739130)

И это тоже - НЕ ПЕРВЫЙ РАЗ.

Когда уже врать и юлить не получается(я мешаю) - переключаются на меня.
Логично же - если переврать Учение не удаётся - надо удалять и провоцировать тех, кто не позволяет этого делать.
Повторюсь - было уже и не раз.
Начиная от всяко-разных оскорблений, передёргиваний и проч.
И да - у меня(нас) множетсво таких "стереотипов" рефлексов и проч гадостей.
Говорить правду,
Предпочитать чистое
Думать реальное
Делать нужное
Бороться за справедливость.
.... не перевирать Учение

Много всяких крючков))) Дёргайте - но потом не жалуйтесь и не обижайтесь))))

Восток

30.11.2022 13:32

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739130)

что "настоящее" стало для вас ахилесовой пятой,

Вовсе нет.

Это повод.

Повод и Способ показать фантазёрам и лгунам - что в их мировосприятии есть УСТАНОВКИ - которые просто не сходятся с тем что говорит Учение.

Отметьте - я не могу ничего навязать иному человеку - если хочет пусть думает как ему рассудится.

Только вот Учение перевирать не нужно. Просто и прямо - хотите проповедовать Нью-Эйдж - за ради Бога!

Только делать это надо прямо и честно. Не прикрывать Учением то, что Учением не является.

А так же прекрасный повод глубоко и досконально закрепить в сознаниях важнейшую тему.

Даже у Вас в голове теперь останется. Что-то. )))))

Будет мешать выстраивать фантазийные конструкции. (но это лишь в случае - если честность победит)

Diotima

30.11.2022 13:43

Ответ: Изменить восприятие

Значит, не видите.
Ну, что ж на нет, у меня суда нет.
Здоровья Вам и удачи в жизни!

Tess	30.11.2022 14:31

Ответ: Изменить восприятие

Не имея возможности всë здесь читать, в общем и писать не имею права, иначе получается как бы вне контекста и про своë, грешна, извиняюсь, Блокам особое прости ("Они говорят там о Несказуемом")))

элис	01.12.2022 07:01

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739111)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739099)

И все же,этот намек он как-то воспринимается организмом человека

А если провести линию дальше ? Где она закончится?
"Я в тебе, ты во Мне, Я в Отце, и все-Одно"

Восток

01.12.2022 07:41

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739143)

А если провести линию дальше ? Где она закончится?

Закончится что?
Отделение случайного-стихийного-рефлекторного
От разумного-необходимого?

Наверное там где кончается Путь.

Речник

01.12.2022 08:39

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739132)

Будет мешать выстраивать фантазийные конструкции. (но это лишь в случае - если честность победит)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739132)

Только делать это надо прямо и честно. Не прикрывать Учением то, что Учением не является.

Фантазийные конструкции.
1. У обычного человека обычно работают два полушария гол. мозга. Левая и передняя часть – планирование , логика, будущее. Правая и задняя части мозга – образы, воспоминания и переживания прошлого. Это две комнаты для человеческого ума, его хождения туда-сюда. У некоторых даже дверь межкомнатная снята. Мешает и путается под ногами. И вот однажды умишко человеческий, хитрый и проворный, эгоистичный и вредный, остановился на пороге и увидел расколовшуюся надвое доску дверной коробки. Попробовал просунуть туда ладонь, прислонился глазом. А там кресло в коридоре и кто-то сидит в торжественной позе, спокойный и красивый. – Ты кто такой и что ты делаешь в моей голове ? И вообще, что это за место такое ? -- Место это зовётся Антахкарана и наблюдает за тобой твоя высшая сущность. - Я наблюдаю твою беспокойную жизнь, твои метания, мечты, влечения и борьбу за место под солнцем. Ты всего лишь моё отражение в материальном мире и ты, подлец, меня уже достал.
2. Человек подходит к зеркалу и видит своё отражение. Головой качнул, рукой помахал. А вот отражение не может человека увидеть, как ни старается. Ему этого не схватить. Оно не может увидеть делателя-производителя феноменов. У отражения почему-то качнулась голова, почему-то поднялась и помахала рука. Но опытный наблюдатель сможет докопаться до истины. Он увидит, что существует период времени для планирования в уме «действия –воздействия». Существует период времени для самого «действия –воздействия». И существует период времени для воспоминаний о «действии –воздействии». Вот сейчас, на счёт раз я наклонюсь, подниму плоский камень с земли и пущу его по водной глади. 5, 4, 3, 2, 1. Камень полетел. Неудача. Всего два блинчика. Вспоминать об этом больно. Зря только искал камень и наклонялся. Когда же я научусь блинчики делать ? Стоп. А когда я что-то планирую или что-то вспоминаю, когда Я это делаю ? Вот я беру лучом своего внимания период какой-то неудачи в прошлом и вновь его переживаю, это когда происходит ??? Или ищу взглядом подходящий предмет, ЭТО когда происходит ? Это происходит в данный момент. Это не может происходить в прошлом или в будущем. Это сейчас происходит. ДЕЛАТЕЛЬ Я и Я ЭТО ДЕЛАЮ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. ОСОЗНАННО.

элис	01.12.2022 09:39

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739144)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739143)

А если провести линию дальше ? Где она закончится?

Закончится что?
Отделение случайного-стихийного-рефлекторного
От разумного-необходимого?

"Я в тебе, ты во Мне, Я в Отце, и все-Одно"
Как думаете "Я" относится к разумному или стихийному?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739144)

Наверное там где кончается Путь.

В Беспредельности. Но разве это предел?

Восток

01.12.2022 16:46

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739146)

В Беспредельности. Но разве это предел?

То есть Вы хотели спросить - где она НЕ Закончится? ))))

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739146)

и все-Одно"

И какой смысл? Вали всё в одну кучу - разницы нет?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739146)

Как думаете "Я" относится к разумному или стихийному?

Смотря как и что Вы имеете в виду))))
У меня - это вообще разное.

Восток

01.12.2022 16:54

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739145)

Фантазийные конструкции.

Есть множество критериев.

Откуда фантазии?

Чаще всего - из бездельничающего ума.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739145)

Это не может происходить в прошлом или в будущем.

Вот ещё один человек - который как бы "противник" Живой Этики))))

Сколько вас однако))) И это - только те, кто высказался. А сколько их тут молчащих?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739145)

ДЕЛАЮ В ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. ОСОЗНАННО.

Осознанно - это не то что Вы думаете - скорее всего)))

Речник

02.12.2022 03:54

Ответ: Изменить восприятие

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739145)

1. У обычного человека обычно работают два полушария гол. мозга. Левая и передняя часть – планирование , логика, будущее. Правая и задняя части мозга – образы, воспоминания и переживания прошлого. Это две комнаты для человеческого ума, его хождения туда-сюда. У некоторых даже дверь межкомнатная снята. Мешает и путается под ногами

И так воплощения проходят за воплощениями. Пока человек со своими пятью чувствами не достигает уровня развитого сознания, уровня Александра Сергеевича. И не восклицает : «Ай да Пушкин, ай да молодец !!!» Вот теперь ему можно уже показать, что такое интуиция, что такое голос безмолвия. Всё его внимание уже направлено на уловление голоса или руки Музы. Уже растёт понимание, что существует нечто вдохновляющее, помимо его воли, его желаний и потуг. Можно днями терзаться в мучениях что-то произвести и ничего путного не выходит. Но вот приходит некто, лёгкое касание и шедевр. Так вырабатывается в человеке чувствознание и духоразумение. Серебряная нить становится явно ощутимой. Можно отправляться в Путь.

Речник

02.12.2022 04:08

Ответ: Изменить восприятие

С сайта Кайвасату. МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ СЕМЕНИ БЕССМЕРТИЯ

Гипофиз (мокротная или питуитарная железа)
Эпифиз (пинеальная или шишковидная железа)

П1, 28.08.31 г., с.150. Молекулярные движения мокротной железы рождают психическое зрение.
П1, 28.08.31 г., с.150. Молекулярные движения мокротной железы (гипофиза) и шишковидной рождают высшее духовное зрение.
П1, 28.08.31 г., с.150. Совместное излучение мокротной и шишковидной желёз рождают высшие следствия.
ТД3,с.433 (48). Гипофиз есть возбудитель воли.
ТД3,с.433 (48). Шишковидная железа есть возбудитель ясновидения.
ТД3,с.433 (48). Шишковидная железа связана с периферическими нервами (Аурическим яйцом), т.к. является центром, конденсирующим наиболее чувствительные и чувственные возбуждения.
ТД3,с.433 (48). Гипофиз и Шишковидная железа соответствуют Манасу и Буддхи.
ТД3,с.433 (48). Селезёнка соответствует Линга Шарире, Печень - Каме, Сердце - Пране, Corpora-quadrigemina (50) - Кама -Манасу, Гипофиз - Манас Антахкаране. (51), Шишковидная железа - Манасу, до тех пор, пока его не коснулся вибрирующий свет Кундалини, который исходит из Буддхи, тогда она (щ.ж. - от сост.) становится Буддхи-Манасом.
ТД3,с.433 (48). Гипофиз связан непосредственно со зрительным нервом.
ТД3,с.433 (48). У психически больных людей и алкоголиков галлюцинации вызваны молекулярными движениями в гипофизе.
ТД3,с.433 (48). При алкогольном опьянении гипофиз возбуждается и в результате может произойти его парализация.
ТД3, с. 501 (52). В мозгу имеется семь полостей: первая - ?, вторая - ?, третья - это?, четвёртая - это гипофиз, пятая - это третий желудочек, шестая - это шишковидная железа, седьмая - это целое.
ТД3, с. 501 (52). Каждая полость имеет свой цвет в зависимости от состояния сознания.
ТД3, с. 501 (52). Когда Атма-Буддхи соединён с Манасом, тогда он действует через первые три полости, вызывая в них свечение, которое видно в виде ореола вокруг головы.
ТД3, с. 500 (56). Огни постоянно играют вокруг шишковидной железы, но когда Кундалини на краткий миг Озаряет их, видна вся вселенная.
П4,45,5. Слияние излучений шишковидной железы с секрецией питуитарной железы даёт человеку жизнь в Тонком Мире, которая есть состояние бессмертия. В результате рождается Архат. Но нужно повторить этот процесс в нескольких жизнях.
ТД3, с. 501 (52). Мозжечок является складом всех сил и камой головы. Шишковидная железа - чревом, а её ножки - фаллопиевыми трубами. Поэтому каждый человек на уровне головы есть андрогин.
ТД3, с. 501 (52). Гипофиз есть слуга шишковидной железы, её факелоносец.
П5,47,6. Мокротная железа соответствует Луне. Шишковидная ж. - Солнцу.

элис	03.12.2022 10:32

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739148)

У меня - это вообще разное.

В этом и проблема. В уровене самосознания.

Diotima

03.12.2022 19:14

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739145)

Оно не может увидеть делателя-производителя феноменов. У отражения почему-то качнулась голова, почему-то поднялась и помахала рука. Но опытный наблюдатель сможет докопаться до истины. Он увидит, что существует период времени для планирования в уме «действия –воздействия». Существует период времени для самого «действия –воздействия». И существует период времени для воспоминаний о «действии –воздействии».

К этому хочется привести такую оккультную притчу:

Цитата:

«Архитектор подготовил проект, и теперь проект и План во всех его деталях лежит перед Мастером на рабочем столе.
В серединной комнате ждут сигнала те, кто должен строить Храм в соответствии с Планом.
Но часть знаний о строительстве фундамента, на котором должен быть воздвигнут Храм, была утрачена.
И был послан за этим знанием тот, кто должен был найти это знание и принести его. Мастер ждал.
Но тот, кто искал необходимое знание, кто должен был его принести, забыл об этом.
Он ел, спал, играл, впечатлялся на внешнем плане.
И хотя его мысль ежечасно фокусировали вниманием на ждущих, и его Душа время от времени парила над проектами и смотрела в лицо Мастеру, воспоминание не приходило.
А Мастер по-прежнему ждал.
Когда воспоминание пришло- началась активная работа.»

Diotima

03.12.2022 19:45

Ответ: Изменить восприятие

Изучала тут Шримад- Бхагаватан, и нашла очень много интересного касаемо времени.
Вот хочу поделиться.
Шримад Бхагаватан
Книга вторая
Творение

Цитата:

ГЛАВА ПЕРВАЯ
Начальное представление о Всевышнем

TЕКСT 24
Пусть в твоем воображении весь мир в совокупности предстанет единым телом некоего Высшего Существа, а окружающие предметы будут отдельными его членами. Пусть прошлое, настоящее и будущее представятся тебе движениями этого Исполина.
TЕКСT 25
Внутри него будет Душа, которая есть сам Господь Бог. Семь первичных вещественных стихий пусть будут кожею Вселенского Существа…
…

Глава 2
… TЕКСT 6
Мудр тот, кто, презрев суету мира, отдал себя в услужение Мировой Душе, пронизающей Собою всю сотворенную вселенную и сущей вне ее. Мировая Душа пребудет в сердце каждого, но, в отличие от наблюдаемых предметов, Душа мира не создана воображением творца. Она вне времени, вне пространства. Голос Ее звучит зовом сердца, повинуясь коему, ты разорвешь путы обмана, страха и тревог.

TЕКСT 7
Лишь животное в человеческом облике останется глухо к голосу Высшей Души — голосу сердца. В самом деле, человекоподобные животные прельщаются соблазнами призрачного бытия, даже видя пред глазами своими, как ближние их в тяжких трудах и пустых хлопотах тонут в стремительных водах реки времени.
TЕКСT 8
Лишь тот по праву может зваться человеком, кто научился глядеть внутрь себя — в свое сердце, где вечно пребудет Господь Бог — единая Душа мира. В сердце человеческом Господь предстает величиною с ладонь в облике о четырех руках, в коих держит Он нежный лотос, огненное колесо, морскую раковину и грозную палицу.
… TЕКСT 16
В проясненном от созерцания разуме должно растворить свою мысль, затем разум свой погрузить в свою вечную самость, свое «я», кое следом надо растворить в «Я» Вселенском. В Нем обретешь ты совершенное равновесие и умиротворение и только так пресечешь труд, что приковывает тебя к суетному миру.
TЕКСT 17
В обители мировой Души — Вселенского «Я» — нет времени, ибо Высшее «Я» есть недвижимая Сердцевина бытия, вкруг коей обращаются даже бессмертные боги — управители мировых стихий. Вселенскому «Я» чужды три состояния бытия — помрачение, возбуждение и просветление, что свойственны всякой сущности в Природе. И никакая природная сила не способна привести в движение Высшее «Я», ибо Оно первичнее даже первичной Природы.
TЕКСT 18
Кому довелось ступить в область Высшего «Я», тот отвергнет, как суетное наваждение, всякую действительность, порожденную чувственным восприятием. В тех высотах, где нет места добру и злу, прозревшая душа без страха отдает себя в жертву безупречной Действительности.
TЕКСT 19
Узревший единую Суть бытия исполняется естественным безразличием к образам чувственного опыта. Пришедший в соитие с Высшим «Я» равнодушен к соблазнам зримой действительности — стяжательству и самоутверждению.
… TЕКСT 28
Окончив свой век в светлых пределах Сатьи, душа бесстрашно расстается с природными стихиями, что обволакивали ее все время в зримом мире. Так, вернув Природе землю, воду, огонь, воздух и пространство, частица сознания вновь обращается в чистый свет, коим была изначально.

Глава3
… TЕКСT 17
С каждым восходом и закатом Солнца близится наш последний час. Колесо времени неудержимо. Лишь внемлющий слову Бога и слову о Боге способен остановить неумолимый ход времени. Воистину, смерть бессильна пред рабами Безупречной Красоты.
TЕКСT 18
Да и что проку в жизни, если она не отдана поиску Прекрасного? Разве можно назвать жизнью то, как живет дерево, или дыханием — движение кузнечных мехов? Ужели жизнь дана нам, чтобы есть, спать и испускать семя?
…
ГЛАВА ПЯТАЯ
Причина всех причин
TЕКСT 1
Некогда Нарада обратился к родителю с такими речами:
— Скажи, о первый из богов, родоначальник жизни, почтенный владыка вселенной, что есть «я» — сознательное существо, созерцающее изнутри вовне?

… TЕКСT 21
Верховный Владыка с помощью колдовских чар Своих, Своей ворожащей силы, создает у сознательного существа ощущение времени, действия и качества предметов. Благодаря Его ворожащей силе сознательные существа полагают, что живут во времени, действуют и обладают свойствами вещества. Когда Верховный Ворожей погружает сознательные существа в сон, тем самым Он уничтожает время, деятельность и качества — их и окружающего мира.
TЕКСT 22
Приняв обличие побуждающей Причины творения, Сверхсущество обращается к первичному веществу как к предмету творения. Видоизменяя вещество, Сверхсущество создает движение, которое порождает время. С начала движения первичное вещество начинает существовать в трех состояниях. Разнообразие зримого мира есть сочетание трех обманчивых состояний единого вещества. Перетекание вещества из одного состояния в другое создает ощущение деятельности.

TЕКСT 23
Вещество в первоначальном виде приходит в возбуждение и принимает состояние движущегося покоя (саттва), затем состояние волнения, или творчества (раджас), и затем состояние застывшего покоя, или помрачения (тамас). Переход одного состояния вещества в другое есть движение, или действие. Поняв, как взаимодействует вещество в разных своих состояниях, наблюдатель познает вещественный мир.
TЕКСT 24
Три состояния вещества суть три состояния сознания, попавшего в плен обмана. Обольщенное сознание окружает себя ложным самомнением (аханкарой), под влиянием коего сознание впадает в три состояния. Каждому из этих состояний присущи свой вещественный облик, свой способ воздействия на вещество и свое видение вещественного мира.
… TЕКСT 33
Когда ворожащею Своею силою Истина создает и соединяет время, ощущения, мысли, состояния сознания и стихии, в сознании появляется наблюдаемая вещественная вселенная.
TЕКСT 34
В течение тысяч великих эпох Вселенная безжизненно покоится в водах Причинного моря в непроявленном виде. Когда же Высшее Существо вдыхает во вселенную сознание, та оживает, и начинается ее движение.
TЕКСT 35
Всевышний в облике первичного Существа непрерывно возлежит на водах Причинного моря. Он же в облике хранителя порядка входит в каждую из бесчисленных вселенных, появляющихся из причинных вод. Он — душа каждой вселенной, она — Его тело с тысячами ног, рук, глаз, ртов и голов.

ГЛАВА ВОСЬМАЯ
Вопросы
… TЕКСT 12
Сколько длится век вселенной? В какой срок она созидается? Что есть время? Что есть прошлое, настоящее и будущее? Сколько живут боги в небесах? Как долог в сравнении с ними век людей и прочих тварей?

ГЛАВА ДЕВЯTАЯ
Ответы Шуки
TЕКСT 1
Блаженный Шука отвечал:
— Ставшая жертвой обольстительной силы Бога, частица сознания оказывается заключена в вещественную скорлупу, как человек, очарованный сновидением, забывший, кто он есть наяву, оказывается заключен в свой новый зримый облик.
TЕКСT 2
Бестелесная крупица сознания странствует из скорлупы в скорлупу, коих обольстительная сила представляет ей в великом множестве. В видоизмененных состояниях, гунах, сознание принимает себя за свою телесную оболочку, а окружающий мир мнит своею собственностью.
TЕКСT 3
Однако, пробудившись ото сна, крупица сознания обнаруживает, что наяву нет ни времени, ни пространства, что все жизни ее были непрерывной чередою наваждений. Расставшись с понятиями «я» и «мое», сознание возвращается в состояние первозданной чистоты.
…

TЕКСT 10
В запредельном Бытии нет места помрачению и возбуждению. В прекрасной обители Всевышнего царит вечное просветление. Там нет времени и нет протяженности. Пред обителью Господа трепещут в благоговении силы света и силы тьмы.
… TЕКСT 33
Все, что было до тебя, есть Я. Все, что видишь ты ныне, — тоже Я, и то, что пребудет после тебя, — тоже Я. Не было, нет и не будет ничего, кроме Меня. И самое вещество, из коего предстоит тебе творить разнообразие, есть Я.
ТЕКСТ 34
Все, что не касаемо Меня, есть ложь, сотворенная в уме. Грядущий мир — тень, отблеск света, что исходит от Меня. Все созданное Моею тварью есть отражение Моего существа, как тьма есть порождение света.
TЕКСT 35
Как пространство существует отдельно от предметов, заполняющих его, так Я существую отдельно от бытия, что пребывает во Мне и пронизано Мною.
ТЕКСT 36
Долг всякого живого существа — искать Истину в любых обстоятельствах, всегда и везде, прямо и косвенно — не соглашаться ни на что, кроме Истины.
TЕКСT 37
Что бы ты ни делал, дитя Мое, — создавал, хранил или разрушал — всегда и везде ищи Единую Истину и будь верен Ей без остатка. Сделай наказ Мой законом жизни, и тогда ложь и смерть будут не властны над тобою.

ГЛАВА ДЕCЯTАЯ
Поле обсуждения
TЕКСT 6
Конец вещественному миру наступает в тот миг, когда сознательное существо погружается в сон, расставшись со своими сновидениями. В этот миг, расставшись с обликами, в которые была заключена в состоянии самообмана, душа обретает свободу. Но такая свобода без обличия и притяжения к обликам Прекрасного неустойчива и недолговечна. Подлинная свобода приходит к душе с обретением нетленного облика, в коем она способна служить Безусловной Красоте.

TЕКСT 7
Зримый мир появляется из сознания Наблюдателя, существует в сознании Наблюдателя и в нем исчезает. Высший Наблюдатель — источник всего сущего — суть Безусловная Истина.
TЕКСT 8
Живое сознательное существо испытывает на себе три вида воздействия: (1) от собственных мыслей; (2) от природных, незримых сил и (3) от окружающих, таких же как оно, существ.
TЕКСT 9
Без восприятия невозможно воздействие. Если предмет не воздействует и не воспринимается сознанием, он не существует. Так, мысли, природные явления и облики окружающих существ существуют лишь в сознании наблюдателя. Всякая сущность существует в чьем-то сознании. Тот, в Чьем сознании существуют все сущности, есть Сверхсущество, Высший Наблюдатель.
TЕКСT 10
Высшее Существо, что возлежит в безбрежных покойных причинных водах, вычленяет из Себя множество яйцевидных вселенных, в каждой из которых Он являет Себя в облике Хранителя, покоящегося в безмерном море, что заполняет половину яйца.
TЕКСT 11
Из водообразного первичного вещества появляется множественный мир и существует свои тысячу лет, прежде чем опять обратиться в вещество без очертаний. Стройность мира сохраняется, покуда его Причина присутствует в нем. Меняя Свой облик, Существо Нараяна, Повелитель причинных вод, придает очертания веществу, в коем Он пребывает.

TЕКСT 12
Стихии и образованные из них предметы, а также действие, время, сознательные сущности — все это пребывает в сознании Высшего Наблюдателя. Когда же Он перестает осмысливать их, они уходят в небытие.

Diotima

03.12.2022 20:05

Ответ: Изменить восприятие

Продолжение

Цитата:

Книга третья
Книга Мудрецов
ГЛАВА ПЯТАЯ
Создание первостихий
TЕКСT 24
Существо наблюдает вещественный мир, делая оный предметом Своего влияния. Существо полно, а значит мыслимо, лишь в совокупности с предметом наблюдения. Высшее Существо располагает внутренним [вечным] и внешним [временным] предметами наблюдения. Вещественный мир возникает, где и когда Существо решает наблюдать внешний предмет.
TЕКСT 25
Внешний предмет воздействия — вещество — представляет собою одновременно причину творения и его следствие, ибо Высшее Существо видоизменяет вещество, а последнее, видоизменяясь, порождает видимое разнообразие.
TЕКСT 26
Сверхсущество в одном из Своих обликов оплодотворяет вещество отдельными существами — неделимыми частицами сознания. Вследствие этого вещество приходит в движение, и возникает течение времени. С этого мига вещество существует в трех состояниях. Существа, воспринимающие вещество и воздействующие на него во времени, суть живые существа в различных видах жизни.
TЕКСT 27
Под воздействием Сверхсущества совокупное вещество от состояния совершенного покоя переходит к движению — начинает существовать во времени и в сознании отдельных существ, разделяется на стихии и образы.

TЕКСT 28
Первоначально вещество находится в состоянии бездействия, помрачения. От соприкосновения с веществом у сознательного существа появляется самость — самомнение. Вещество суть одна из многих сил Высшего Существа. Возникновение вещественного мира — не что иное, как преобразование в сознании безо́бразного вещества.
TЕКСT 29
Так из лона вещества появляется самость, каковая одновременно есть причина бытия, следствие бытия и деятельное его начало. Вещество порождает самость, та, в свою очередь, проявляет ум, в котором существуют стихии и образы, ощущения и умозрительные построения. Вещество порождает ум, тот создает образы вещества. Так образы вещества есть обман, существующий в уме. Самость, которая есть сознание, погруженное в обман, существует в трех состояниях — просветления, возбуждения и помрачения — саттвы, раджаса и тамаса.
TЕКСT 30
Самость в состоянии просветления становится умом. Сочетание самости и просветления также порождает богов — силы, управляющие мировыми стихиями.
TЕКСT 31
Самость в возбуждении преобразуется в ощущения. Так рассуждения, основанные на чувственном опыте, и соответствующая деятельность возникают из возбуждения.
TЕКСT 32
В состоянии помрачения самость создает предметы ощущений. Сознание подобно небу, в котором обнаруживаются все предметы, но его самое обнаружить невозможно.
TЕКСT 33
Затем взгляд Сверхсущества смешивается с силой времени, и появляются пространство и звук. Пространство, в свою очередь, взаимодействует с самостью, благодаря чему возникают чувство осязания и воздух как предмет осязания.
TЕКСT 34
От взаимодействия с пространством воздух преобразуется в огонь. Огонь порождает в сознании такой предмет восприятия, как цвет.
TЕКСT 35
Движимая взглядом Высшего Существа во времени, стихия огня взаимодействует с воздухом. Из соития огня и воздуха появляется более грубая стихия — вода, обладающая вкусом.
TЕКСT 36
Движимая взглядом Высшего Существа во времени, стихия воды взаимодействует с огнем. Из их союза рождается твердь. Вместе с нею появляется запах.
TЕКСT 37
Все свойства вещественных стихий, начиная с пространства и заканчивая твердью, возникают от взгляда Высшего Существа — Первичного Наблюдателя.
TЕКСT 38
Перечисленные мною стихии — пространство, воздух, огонь, вода и твердь — после появления на свет были одушевлены Сверхсуществом. От соития духа с названными стихиями появились боги-управители — силы природы. Но, не способные взаимодействовать друг с другом без единого Начала, они, призванные придать творению порядок, обратились за помощью к своему Родителю — Высшему Существу.

ГЛАВА ШЕСТАЯ
Члены вселенского тела
ТЕКСТ 1
Мудрец сказал:
— Так Высшее Существо увидел, что создание облика вселенной не завершено из-за неспособности отдельных стихий первичного вещества к взаимодействию.
ТЕКСТ 2
Тогда силою времени Он вошел в двадцать три вещественные стихии. Время есть та сила, что обеспечивает взаимодействие вселенских стихий.

ГЛАВА СЕДЬМАЯ
Вопросы учителю

… TЕКСT 9
Майтрейя сказал:
— Единое Сознание, полагают некоторые, однажды становится жертвою самообмана, при этом оставаясь свободным от условностей. Такое утверждение противоречит здравому смыслу.
TЕКСT 10
В действительности отдельная частица единого Сознания обзаводится самомнением — образом, с которым отождествляет себя. Страх расстаться с приобретенным образом и есть страх смерти. Душа не умирает, как не лишается головы человек, которому снится, что его обезглавливают.

… TЕКСTЫ 21–22
Итак, ты сказал, что, сотворив из совокупного вещества исполинское тело вселенной и наделив вещество чувствами и орудиями чувств, Всевышний вошел в него как одушевленное начало, Душа вселенной, которая возлежит на водах Причинного океана — первозданного вещества. Движимое одушевленным началом, вещество приобретает облики и переходит из одного состояния в другое. Тысячерукое и тысяченогое тело вселенной заключает в себе множество ярусов, в которых обитают существа разного уровня сознания.
… TЕКСT 33
Как появились на свет родоначальники вселенной, где обитают они ныне, и как человек должен почитать их? Как звезды и прочие небесные тела соотносятся друг с другом? Как исчисляется время в разных ярусах вселенной?
ГЛАВА ВОСЬМАЯ
Всевышний является творцу
Mайтрейя сказал:
… TЕКСT 10
Вначале был покойный, безбрежный, бездонный океан, в водах которого на ложе-Змее покоился Он — Предвечное Существо, прикрыв глаза и погрузившись в сон. Тот океан есть внешняя сила Первосущества — совокупное вещество.
TЕКСT 11
Подобно огню в дереве, частицы жизни заключены были в теле Единого Существа. Недвижимые, пребывали они в глубоком сне, и образы их были не проявлены. Воды, в которых Он покоился, есть первозданная природа, что от прикосновения Его взгляда пришла в движение, которое суть время.

TЕКСT 12
Тогда еще не было года, ибо некому было отмерять время; но столько, сколько длятся четыре тысячи веков, возлежал Он в полусне. Возбужденные движением времени, бесчисленные живые существа, заключенные в Едином Существе, проснулись к действию, и Он заметил, что тело Его обрело синеватый оттенок.
TЕКСT 13
Движимое, но еще неизменчивое вещество родило первый, едва зримый образ, который привлек внимание Дремлющего: взор Существа, обращенный вовне, стал первым действием творения.
TЕКСT 14
Из чрева Высшего Существа вырос золотой лотос, в котором заключена была совокупная деятельность пробужденных частиц сознания. Сиянием своим лотос озарил покойные воды первичного вещества.
TЕКСT 15
Затем Вездесущий Владыка, повелитель движимого и недвижимого бытия, вошел во вселенский лотос в облике Мировой Души и наделил его тремя состояниями вещества. Через год на золотом лотосе возник нерожденный, самобытный творец грядущего мира — Брахма.
TЕКСT 16
Рожденный на лотосе решил осмотреться вокруг — и у него появилось четыре лица. От их взгляда изошли четыре стороны света. Оглядевшись вовне, он обнаружил, что нет никого, кроме него.
TЕКСT 17
Сколь ни старался перворожденный, не сумел он постичь ни пространство вкруг себя, ни лотос, что возвышался над необозримыми водами, ни свое назначение. В раздумьях провел творец первый день бытия, а в конце того дня задул опустошающий ветер, что принялся вздымать исполинские волны вокруг Брахмы и раскачивать лотос.
TЕКСT 18
— Кто я и зачем я здесь? Одинок ли я или где-то есть иные? — размышлял будущий создатель. — Что скрывает пучина, из которой тянется сияющее сиденье мое?
TЕКСT 19
Прильнув к стеблю лотоса, перворожденный отправился на поиски его корня. Не найдя оного на поверхности воды, он опустился в бездонную пучину.

TЕКСT 20
И проник он туда, где нет счета времени и пространству, в область, что существует до начала бытия, где не вертится колесо времени, вселяющее страх в души живых. Там, во мраке, за точкой отсчета, первозданный бог также не нашел своих корней.
ГЛАВА ДЕВЯТАЯ
Благословенный дар творчества
… TЕКСT 16
Господин мой, Tы — корень древа вселенной, в коей содержатся три яруса жизни. Сие многоветвистое древо осязаемого разнообразия суть сплетение трех стволов: меня — создателя; владыки гор Шивы — разрушителя; и Тебя, могучий Хранитель бытия, пред Кем я в почтении падаю ниц.
TЕКСT 17
Позабыв о том, что время перемалывает в прах плоды их усилий, смертные добывают в тяжких трудах земные блага. Ты, Господи милосердный, единственное убежище узников мира вещей, ибо всякий труд во имя Тебя не сковывает душу, но дарует ей блаженную свободу. Пред Тобою, Чей лик есть самоё Время, я падаю ниц в почтении.
TЕКСT 18
В облике неумолимого времени Ты поглощаешь плоды наших деяний, принимая тем самым нашу жертву. Неизмеримо долгая жизнь моя, сложенная из двух великих пор, прошла в воздержании и самосозерцании, в усилиях постичь мою природу и природу вне меня. Господи Предвечный, прими непомерное воздержание мое как жертвенное действо, посвященное Тебе.
…

ГЛАВА ДЕCЯTАЯ
Последовательность творения
… TЕКСT 10
Видура сказал:
— О мудрый муж, как создатель исчислял годы, если в ту пору не было светил и не было движения, коим отмечается время? Что такое время? По каким признакам определяется его присутствие?
TЕКСTЫ 11–12
Mайтрейя отвечал:
— В ту пору, друг мой, некому было отмерять время, но столько, сколько длятся сто звездных лет, прародитель восседал в задумчивости. Время есть среда, в коей взаимодействуют три состояния вещества. Время понуждает вещество видоизменяться — перетекать из одного состояния в другое. Время однородно, не имеет начала и конца. Оно орудие Всевышнего, коим Он являет Свои забавы в сиюминутном мире. Силою времени Вседержитель отделяет Себя, сущего в вечности, от Своей сотворенной, преходящей природы, которая не воздействует на Него, но служит предметом воздействия.
TЕКСT 13
Вещество в том виде, в каком оно представлено ныне, было таким и в прошлом времени и останется во времена грядущие. Время изменяет все, чего касается, самое же оно остается неизменно.

ГЛАВА ОДИННАДЦАTАЯ
Пространство и время
TЕКСT 1
Майтрейя продолжал:
— Вещественный мир состоит из предельно малых мнимых единиц, количество коих бесконечно. Каждая такая единица неделима и не имеет отдельного осязаемого тела. Она невидима для чувств и существует после распада сложных тел. Всякое вещественное тело суть соединение некоторого числа предельно малых единиц. Однако опытным путем невозможно постичь сие основное свойство вещественных предметов.
TЕКСT 2
Эти предельно малые единицы суть неделимые частицы мира. Не объединенные в осязаемые предметы, они составляют безграничное единое поле. Соединившись в некотором количестве, частицы мира образуют предметы, при том остаются отдельными друг от друга и составляют единое целое.
TЕКСT 3
Необратимая смена впечатлений в сознании наблюдателя есть особая стихия, называемая временем. Время обнаруживается там, где есть движение или изменение состояния вещественных тел, образованных из предельно малых частиц. Время — неодолимая сила Вседержителя, который перемещает осязаемые предметы, оставаясь неосязаем в сотворенном мире.

… TЕКСT 39
Время перемалывает в своих безжалостных жерновах все, что образовалось путем сложения, — от сдвоенной частицы до первозданного сидельца во вселенском лотосе. Всякий, кто присвоил себе образ в зримом мире, обречен быть уничтоженным временем.
ГЛАВА ДВЕНАДЦАTАЯ
Перворожденный и его творения
TЕКСT 1
Mайтрейя сказал:
— Итак, друг мой, ты знаешь, что время суть невидимая, всесокрушающая рука Всевышнего. Но прежде чем быть уничтоженным временем, здание вселенной должно было быть сооружено.

Consta

04.12.2022 00:44

Ответ: Изменить восприятие

Добавлю

СТАНЦА I. – Продолжение.

2. ВРЕМЕНИ НЕ БЫЛО, ОНО ПОКОИЛОСЬ В БЕСКОНЕЧНЫХ НЕДРАХ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ.

«Время» есть лишь иллюзия, создаваемая последовательными чередованиями наших состояний сознания на протяжении нашего странствования в Вечности, и оно не существует, но «покоится во сне» там, где нет сознания, в котором может возникнуть Иллюзия. Настоящее есть лишь математическая линия, отделяющая ту часть Вечной Длительности, которую мы называем Будущим, от части, именуемой нами Прошлым. Ничто на Земле не имеет истинной, реальной длительности, ибо ничто не остается без изменения – или тем же самым – на биллионную часть секунды; и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым. Совершенно так же испытываем мы впечатление длительности от действия мгновенной электрической искры, вследствие туманного и длительного отпечатка ее на сетчатке глаза. Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли. Именно «эти совокупности», существующие извечно в Будущем, и проходят постепенно через материю, чтобы вечно существовать в Прошлом. Никто не скажет, что брус железа, уроненный в море, начал свое существование, покинув воздух, и перестал существовать, войдя в воду, и что самый брус состоял лишь из этого пересечения плоскости, совпавшего в данный момент с математическим планом, разделяющим и, в то же время, соединяющим атмосферу с океаном. То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это.

Блаватская Е.П., «Тайная доктрина», т.1, ст.1, шл.2,

Подборка - Время-(Теопедия)-Блаватская

paritratar

04.12.2022 00:57

Ответ: Изменить восприятие

Эх, вы, Диотима... Как вы самоуверенны в своём невежестве. Так это ваш уровень осознавания действительного смысла жизни

Diotima

04.12.2022 07:40

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739201)

Конечно, я невежественна. И любой честный человек признает, что он мало знает и еще меньше понимает. Но Ваше обвинение так расплывчато, не могли бы Вы своей мудростью более точно выразить словами какое именно невежество Вы имеете в виду в этом конкретном случае?

Восток

04.12.2022 09:09

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 739200)

Действительно, человек или предмет не состоит только из того, что видимо в нем в какой-либо данный момент, но является совокупностью всех своих различных и сменяющихся состояний с момента своего появления в материальной форме вплоть до своего исчезновения с нашей Земли

Вот - о чём и речь.
Нет никакого настоящего.
Есть реальное - которое от начала и до конца.
И если говорить о реальности-реальном - значит говорить не о срезе а совокупности прошлое-будущее.

paritratar

04.12.2022 09:13

Ответ: Изменить восприятие

Невежество понимания настоящего и нити необходимости. От этого дракона невежества рождается предательство, как в притче о Будде и Девадате. Вы так самонадеянно пропустили математическую состовляющую времени, просто проигнорировали ее. Так же как и физическая формула и химическся вам тоже совершенно безразличны. Что же это за пустышка -исследование? Без чертежей, формул и математических рассчетов. Неужели вам совершенно неинтересно Знание Меры и Числа, из которых все состоит?

Восток

04.12.2022 09:14

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 739200)

И эти две вечности и составляют ту Длительность,

Две!!! Не три. А именно две.

Это очень важно иметь в сознании - так как это РЕАЛЬНЫЙ, реалистичный взгляд.
А вот учитывать три - вместе с настоящим - можно делать лишь условно. Понимая.
Например подчиняясь условностям людского восприятия. Языка.
Для собственных же построений - нет.
Учение именно что даёт способность не ошибаться и не вписывать в свои формулы - условное.
Потому как в таком случае завершающие выводы будут очень далеки.

Diotima

04.12.2022 10:21

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739207)

Обвинение в предательстве это уже серьезно, за это ведь и ответить придется.
Конечно, я не собираюсь на Вас в суд подавать, но Божий суд существует и у него свои сроки.
Так что, не будьте голословными , не прячьтесь за общие фразы. Приведите доказательство -мои слова, да и не забудьте пожалуйста свои выкладки исследования правильности Вашего понимания с чертежами и математическими расчетами, а тот как-то не солидно обвинять другого в том, чего сам не имеешь.

элис	04.12.2022 10:25

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739205)

[ И любой честный человек признает, что он мало знает и еще меньше понимает.

Цитата:

и ощущение, которое мы получаем от очевидности разделения времени, известного, как Настоящее, происходит от неясности мимолетных восприятий или ряда восприятий предметов, передаваемых нам нашими чувствами, по мере того, как эти предметы из области идеальных представлений, называемой нами Будущим, переходят в область воспоминаний, именуемой нами Прошлым
....
То же происходит и с людьми, и предметами, которые, выпадая из «будет» в «было», из Будущего в Прошедшее, являют мгновенно нашим чувствам, как бы пересечение своей целости по мере их продвижения во Времени и Пространстве (как материя) от одной Вечности к другой. И эти две вечности и составляют ту Длительность, в одной лишь которой все имеет истинное существование, если бы только наши чувства были способны воспринять это..

Наши физические чувства. Которые "привязаны" к голове,дающей название их состоянию. Тогда как чувствознание-дает это "пересечение".Ведь "перетекание" происходит через человека. И не всему можно давать название, поскольку название-это уже форма, она не передаст духовное состояние. Духовное-имеет волновую, аналоговую природу. Форма-дискретную.

.

paritratar

04.12.2022 10:32

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739145)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739132)

Будет мешать выстраивать фантазийные конструкции. (но это лишь в случае - если честность победит)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739132)

Только делать это надо прямо и честно. Не прикрывать Учением то, что Учением не является.

Даже без этих длинных объяснений достаточно просто вдуматься в значения слов. Например, слово Сейчас. Что такое сей? Что такое час? Сей есть устаревшая форма слова этот. В английском языке этот рудимент остался в виде определенного артикля the. Произносится как Зе. То есть слово сей есть прямое указание на данный, вод этот момент. Но в английском языке для слова сейчас есть другое наименование, а именно now. Читается как нау. Очень созвучные с русским словом Ныне. И ,кстати, тот кто знает английский также осведомлён об определенном длящемся времени в этом языке. Поэтому и слова из ТД, приведенные Конста, будут очень понятны для англичан. Ведь они мыслят именно категориями длящегося прошлого, настоящего и будущего. У них для этого мышления создана специальная грамматика.

А вот русский человек не может понять этого длящегося момента. И начинает городить огород, а что это за время такое продолжительное, которое длится и длится и зачем все это нужно в английской грамматике.

Речник

04.12.2022 10:34

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739208)

Остаётся пожелать Востоку непременно оказаться в своём Дэвачане со своими установками двух времён. В "будущем" он будет только мечтать о соитии с небесными и земными красавицами. А в прошлом будет только вспоминать о соитиях земных. И никогда ему не быть в середине.
Хотя произнесено же :
ВОПРОС — ... Однако мы говорим о сознании в Пространстве и Времени.
ОТВЕТ — Это сознание конечно, так как имеет начало и конец. Но где взять слово для такого конечного Сознания, которое, благодаря Майе, все еще верит в то, что оно бесконечно? Даже обитатели Дэвачана не осознают время. В Дэвачане всегда настоящее время, там нет прошлого, иначе Эго вспоминало бы его и сожалело бы о нем; там нет будущего, иначе Эго желало бы попасть в него. Таким образом, понятно, что Дэвачан — это блаженное состояние, в котором все пребывает в настоящем времени. Обитатель Дэвачана не имеет понятия, или представления, о времени. Для него все, как в ярком сне, — реальность.
Источник: Протоколы ложи Блаватской, встреча I

Diotima

04.12.2022 10:34

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739208)

А вот учитывать три - вместе с настоящим - можно делать лишь условно. Понимая.
Например подчиняясь условностям людского восприятия. Языка.
Для собственных же построений - нет.
Учение именно что даёт способность не ошибаться и не вписывать в свои формулы - условное.
Потому как в таком случае завершающие выводы будут очень далеки.

Выводы конченые в любом случае должны быть далеки, поскольку мы в процессе становления.
Вот Вы говорите, Учение дает способность не ошибаться, но не отвечаете на вопрос, как определяется своевременность момента?
Кто определяет этот момент? Согласна. что это не я и не любой обыкновенный человек, но кто и как связывает две нити в непрерывный поток?
Где об этом в Учении?

paritratar

04.12.2022 10:39

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739213)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739207)

Невежество ваше о настоящем и нити необходимости и есть предательство. Ваше упрямство лишь только говорит о степени вашей вины в этом невежестве. Не Паритратар уже должен искать для вас формулы, рассчеты и потожировые следы с места преступления. Это вам крайне нужно. Но контекст говорит о том, что вам это ещё долго будет без надобности. Вот поучать других в неправильном понимании мы горазды. А как отвечать за это неправильное понимание, то приведите доказательства и факты. Диотима, вы не глупый человек, можете и сами в простых вещах разобраться, это не теорема Ферма, решенная Перельманом, которая вам неинтересна.

Diotima

04.12.2022 10:45

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739219)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739213)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739207)

Т.е. Вы даже не скрываете, что не знаете, но продолжаете обвинять?
Смешно ведь. Можете не отвечать, Ваши слова пусты и бездоказательны.

paritratar

04.12.2022 10:49

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739217)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739208)

Уровень обоснования ноль. Давайте разбираться что такое девачан. И с какого ляда всунули его сюда, говоря о времени. Какое может быть время в девачане, во сне? Как человек переживает это состояние? Как ощущает время? По общему правилу девачан это переживание вновь всех сладких моментов прошлого воплощения. Если раскадрировать по кадрам, то будет такой фотоальбом сладких переживаний. Это попросту рай по-христиански. Не будем забывать и про состояние авитчи. Тоже переживание, но всех ужасных моментов жизни. Или христианский ад. Так вот где здесь вы время? Человек переживает кадры своей прошлой жизни. Моменты. Они уже прошли, их не исправишь

paritratar

04.12.2022 10:51

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739221)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739219)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739213)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739207)

Ещё раз. Вы не понимаете что такое нить необходимости. Что такое настоящее. Притча о Девадате об этом. Почитайте об этом. Там есть о предательстве. Если вам недостаточно, то умному, кто нас читает, хватит для размышления.

Diotima

04.12.2022 10:57

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739206)

Нет никакого настоящего.
Есть реальное - которое от начала и до конца.
И если говорить о реальности-реальном - значит говорить не о срезе а совокупности прошлое-будущее.

Удивительно, ведь Вы не отрицали применение слова Настоящее в смысле реальное.
А теперь перечитайте свою фразу с этой позиции.
Ведь я об этом все время и говорила, что то что существует в реальности, то живое изменяющееся бытие, единственное что проявленное его и можно назвать настоящим. В эту реальность входит и прошлое и будущее как волны, потоки энергии.
Но там есть тонкость, как происходит соединение? Ведь выбор же существует, и будущее может стать не таким, как оно в Плане?

Diotima

04.12.2022 11:00

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739224)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739221)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739219)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739213)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739207)

А Вы понимаете, что такое нить необходимости? Так объясните невеждам.

Речник

04.12.2022 11:01

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739208)

Ещё одно танталово мучение для Востока приходит на ум. Поместить его туда, где брус железа из атмосферы будущего начинает погружаться в воды прошлого. Вот в этой математической точке пусть он лицом или каким другим местом длительное время встречает один брус за другим. И изменить ведь ничего нельзя. Настоящего момента не существует. Нельзя сказать : "Я всё понял, хватит уже !!!" Когда же это сказать ??? В прошлом ? Как ? В будущем ??? Можно только запланировать сказать. Но когда начать планировать ? Этого же момента начинать нет. И вот запланированный момент прилетел вместе с очередным брусом ... Что дальше ??? Опять ничего не сказалось.

элис	04.12.2022 11:09

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739227)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 739208)

В любой теории необходимо задавать себе вопрос: а где же здесь человек? Этим нарабатывается качество синтеза. А это качество-практически собирает сознание индивидуальности в целое. Вообщем: "познай себя...". И соберешь свой индивидуальный седьмой Принцип.

Речник

04.12.2022 11:12

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739223)

Лекция ... Сударь ... Оставьте нас наедине с Востоком ...

Diotima

04.12.2022 11:15

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739228)

В общем, как в той притче. что я приводила, пока человек живет обычной жизнью, есть , пьет, спит, развлекается, он видит сновидение, он забыл о том, за чем его послали. А там наверху Мастер- Индивидуальность, ждет когда же человек вспомнит и приступит к работе.
И когда человек вспомнит о Плане( т.е. практически о будущем) Тогда он начинает активно работать на будущее.

paritratar

04.12.2022 11:27

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739226)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739224)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739221)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739219)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739213)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739207)

А Вы понимаете, что такое нить необходимости? Так объясните невеждам.

Отсылка к притче о Будде и Девадате. Начните с этого

paritratar

04.12.2022 11:40

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739230)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739223)

Лекция ... Сударь ... Оставьте нас наедине с Востоком ...

Кто же вас неволит? Оставайтесь. Несуразности все горазды говорить. А глупости признавать что сказали никто не хочет.

элис	04.12.2022 11:41

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739231)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739228)

Верно.Когда просыпается внутреннее восприятие. Которое необходимо совершенствовать. Но наряду с внешним. Синтез восприятия сочетает видимый мир с невидимым, с Надземным. Только и "на будущее"-это еще надо открыть правильную "дверь".

Речник

04.12.2022 11:45

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739233)

Тонкости русского языка Вам неведомы ??? Проходите мимо ...

Речник

04.12.2022 11:48

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739233)

Цитата:

Остаётся пожелать Востоку непременно оказаться в СВОЁМ Дэвачане со своими установками двух времён.

paritratar

04.12.2022 12:07

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739235)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739233)

Тонкости русского языка Вам неведомы ??? Проходите мимо ...

Вы о чём? Не говорите глупости и вам и вы никому не скажите куда идти.

Вы выкладываете ролики из Ютуб. Кадры. Они в статике. Пока не нажмёшь на кнопку не поймёшь динамику. Просходит развертывание кадра, пакета информации. Вот и спросите себя что такое, например, этот ролик кадр из Ютуб или тот? Сей ролик, сей момент, сие место. Что такое слово здесь? Не видите такжеприсутвие устаревшей частицы сие. Например, как в устаревшем церковнославянском слове днесь. Хлеб наш насущный даждь нам днесь. То ест на сей, сегодняшний день. Поэтому в русском языке по сути зашифровано в словах здесь и сейчас определенный артикль сей. Думайте почему

Речник

04.12.2022 12:27

Ответ: Изменить восприятие

К какой нити разговора моего с востоком это приплести ??? Или с вами ?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739240)

Вы выкладываете ролики из Ютуб. Кадры. Они в статике. Пока не нажмёшь на кнопку не поймёшь динамику. Просходит развертывание кадра, пакета информации. Вот и спросите себя что такое, например, этот ролик кадр из Ютуб или тот? Сей ролик, сей момент, сие место. Что такое слово здесь? Не видите такжеприсутвие устаревшей частицы сие. Например, как в устаревшем церковнославянском слове днесь. Хлеб наш насущный даждь нам днесь. То ест на сей, сегодняшний день. Поэтому в русском языке по сути зашифровано в словах здесь и сейчас определенный артикль сей. Думайте почему

paritratar

04.12.2022 12:45

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739244)

К какой нити разговора моего с востоком это приплести ??? Или с вами ?

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739240)

Вы же мимо проходили. Напостили роликов Ютуб. Вот вы и есть прекрасный образчик обсуждаемой темы Настоящего и его осознавания как здесь и сейчас, как now, как длящееся Ныне. Кто как и чем ограничен. Похоже большинство даже в английской грамматике разобраться не может.

Речник

04.12.2022 13:36

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739248)

Вы же мимо проходили.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739248)

Напостили роликов Ютуб.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739248)

Вот вы и есть прекрасный образчик обсуждаемой темы Настоящего и его осознавания как здесь и сейчас, как now, как длящееся Ныне

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739248)

Похоже большинство даже в английской грамматике разобраться не может.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739240)

Не говорите глупости и вам и вы никому не скажите куда идти.

Что сие днесь было ??? Покудова сие тута будет, не узреть днеси там. Не только не изменить восприятие, но можно и окончательно погрязнуть в том, что днесью зовётся в том-сём.

Восток

04.12.2022 13:56

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739227)

Поместить его туда, где брус железа из атмосферы будущего начинает погружаться в воды прошлого. Вот в этой математической точке пусть он лицом или каким другим местом длительное время встречает один брус за другим.

Да, да - есть что-то похожее - например из некоторых людей вываливаются такие железные глупости и умствования. И не прекратишь и не кончится никогда осознаванием. )))))

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739227)

"Я всё понял, хватит уже !!!" Когда же это сказать ???

Никогда - глупость - не избывна))))

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739227)

Настоящего момента не существует.

Эт не я так сказал. В Учении так написано)))

Восток

04.12.2022 13:59

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739225)

Удивительно, ведь Вы не отрицали применение слова Настоящее в смысле реальное.
А теперь перечитайте свою фразу с этой позиции.

Вот - и я вам уже пару раз об этом написал.
Вы просто слышите только свои УМозаключения.

Восток

04.12.2022 14:03

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739217)

В "будущем" он будет только мечтать о соитии с небесными и земными красавицами.

Вот и уровни - о которых так любят тут рассуждать. Смотрите так сказать - вот вам ваша реальность.
Каков уровень здесь-и-сейчаса - такое и мышление.

Восток

04.12.2022 14:06

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 739217)

ВОПРОС — ... Однако мы говорим о сознании в Пространстве и Времени.
ОТВЕТ — Это сознание конечно, так как имеет начало и конец.

Как процесс - явление не имеет ни начала ни конца...

Вы бы хоть задумались чуть-чуть.

Восток

04.12.2022 14:13

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739225)

Ведь я об этом все время и говорила, что то что существует в реальности, то живое изменяющееся бытие, единственное что проявленное его и можно назвать настоящим.

И тут же в этой фразе дописывает про время))) Вы уж разберитесь о чём пишете?
Вам что надо - просто поумствовать? Или поумствовать и хоть как-то втиснуть свои взгляды на настоящее время?

Учение интересует - или надо как-то удовлетворить своё желание - писать "как в Учении"- но смысл всё же держать свой. Старый. Расхожий.

Ведь понятно же как Учение относится к этому: "пусть эти философы уразумеют..."

Зачем столько юлить и юлить?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739225)

что проявленное его и можно назвать настоящим.

Назвать можно что угодно - хоть Егора сковородкой.
Запретить я никому не могу.
Я говорю именно о научном осмыслении проблематики. Именно об этом говорит Учение.

paritratar

04.12.2022 14:16

Ответ: Изменить восприятие

Кстати, вернёмся к языку, филологической части или к грамматике. Люди, на каком языке говорят, так и мыслят. И разные особенности грамматики и языка откладывают свой отпечаток на мышление и сознание. Итак, в том же английском языке есть и неопределенный артикль. Прозносится как э. Употребляется тогда, когда неизвестно точно где, что, когда... Это о связке двух противоположных сторон: когда что-то определено точно и когда нет.

И вот что интересно. Когда изучали Дневники ЕИР всплыли эти словечки: яро, тут. Что они значат? Причём они употребляются, как думается, просто для связки слов. А может и нет. В любом случае филологический ключ можно поворачивать и исследовать правильно.

элис	04.12.2022 14:47

Ответ: Изменить восприятие

"Яро" означает степень Мощи. Узнаете, когда будете обладать такой степенью., потому что "знать-это этим быть". А невеждам, конечно, "для связки"

paritratar

04.12.2022 15:00

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739272)

Ага, как же без вас? Как думаете что такое ярка? Поинтересуйтесь какое явление именовали славяне этим словом. Может, после этого ликбеза не будете лезть со своим незнанием во все тяжкие. Хотя, конечно, вы неисправимы в упрощении сложных вопросов и в усложнении простых. Туман ваших химер зашкаливает.

paritratar

04.12.2022 16:55

Ответ: Изменить восприятие

Кстати, Диотима, о времени очень художественно написал математик Доджсон (подзабыл точное имя) в книге "Алиса в стране чудес". Кстати, англичанин. Пожалуй, будет очень интересно почитать о его восприятии Времени и всего с этим связанного. Тем более он и чисто математически описывает некоторые процессы. И доступно, и доходчиво, и художественно.

Помните оттуда: убить время?

элис	04.12.2022 17:24

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739274)

. Туман ваших химер зашкаливает.

Если есть собственный свет, ничей туман не страшен.

Diotima

06.12.2022 13:38

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739234)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739231)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 739228)

Если вспомнит, то откроет правильную дверь, А если не вспомнит, то о чем тогда может быть речь.
"Мастер все еще ждал"

paritratar

08.12.2022 03:50

Ответ: Изменить восприятие

Неужели никто не читал "Алису в стране чудес"? Становится понятным тогда, почему наблюдается такое застревание и залипание на примитивной концепции здесь и сейчас современной Нью эджевской эзотерики. И такое нежелание поразбираться в действительно научных концепциях о восприятии времени начиная с математика и автора Алисы в стране чудес и кончая нобелевским лауреатом Перельманом. Все сводится к какой-то толчее воды в ступе, разбирая параграфы из УЖЭ. Ещё раз. Последняя не энциклопедия на все случаи жизни. Там Даны намеки и наброски для настоящих исследователей, которые перелопатят горы литературы и проведут свои разборы и анализы и эксперименты, а не ограничатся несколькими параграфами из Высокого Источника.

Diotima

13.12.2022 09:22

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739232)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739226)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739224)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739221)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739219)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739213)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739207)

А Вы понимаете, что такое нить необходимости? Так объясните невеждам.

Отсылка к притче о Будде и Девадате. Начните с этого

Много раз читала эту притчу, но так и не могу понять Вашу нить необходимости.
Чего Вы хотите? Чего добиваетесь? В чем Ваша нужда? В чем необходимость?
Ответьте. Это очень важно для меня. Может быть, моя необходимость помочь Вам в Вашей нужде?

Diotima

13.12.2022 09:28

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739424)

Столько времени прошло, но никто вам не ответил. О чем это говорит?
Либо людям не интересно, либо они мало разбираются в этом направлении.
Например, я в этом вопросе- невежда.
Но ведь Вас никто за язык не тянул. Вы сами выбрали такой подход в теме.
Инициатива наказуема, как говорят. Кто же если не Вы, исследует и рассмотрит эту тему с "Алисой в стране чудес " и Перельманом?
Покажите Ваш подход к исследованию, может быть это Ваше назначение и нить Вашей необходимости? Ваши исследования в общую мудрость.

paritratar

13.12.2022 12:37

Ответ: Изменить восприятие

Diotima, не обманывайтесь. Вам и многим другим просто не интересно это разбирать, коли столько времени прошло без ответа. Даже притчу о Будде и Девадате не хотите разобрать. Зачем-то хотите понять нить необходимости паритратара, не уяснив мат часть. Глупо. Так хорошо в своей теме начинали с собственных размышлений на разные вопросы, а на заданную тему сочинение написать не хотите и не можете. Почему? Неинтересно вам? Лучше обманываться ложными концепциями о времени и нити необходимости, чем разбираться? Вы думаете разборы Паритратара помогут втиснуть вам и другим в голову невтисняемое? Для тех, кому интересны другие концепции времени, те ознакомятся с упоминаемыми авторами и источниками. Умному достаточно.

paritratar

13.12.2022 12:40

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739693)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739232)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739226)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739224)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739221)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739219)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739213)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739207)

А Вы понимаете, что такое нить необходимости? Так объясните невеждам.

Отсылка к притче о Будде и Девадате. Начните с этого

Что такое мотив по-вашему? Как вы его понимаете в действиях человека?

Diotima

13.12.2022 19:31

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739699)

Наверное, Вы вообразили себя мотиватором для форумчан?
Но чтобы командовать, не достаточно себе присвоить функцию погонщика и обвинителя. Надо показать. что вы сами чего-то можете производить, что-то творить и создавать. Пока что я этого не вижу. Все пустое у вас, пустые слова не несущие за собой труда. И опять вместо собственного труда в этот раз показываете обвинения и перебрасывание вопросов.
Не волнуйтесь за меня, я все прорабатываю, и если увижу чей-то интерес, выложу свои наработки, но плясать под Вашу дудку не собираюсь.

paritratar

13.12.2022 20:39

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739710)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739699)

Diotima, так это и понятно. Вы проявили свою сущность. За деревьями леса не видите.
Все ваши размышления о времени, нити необходимости в связи с вашей обидчивостью и такой эмоциональностью не прошли проверки качества. Вольному воля.
Когда вас спрашивают о мотиве, то это не значит что кто-то мотиватор. Роли этой никто на себя не брал. Спрошено в связи с темой о нити необходимости. Нет желания навязывать вам свои мысли.
Как и зачем такой как вы командовать? Тем более на свободном форуме? Такое впечатление, что за время вашего отсутствия вы поглупели раз говорите такие несуразности.

Погонщика говорите? Обвинителя? Как вы представляете гнать оных паразитов с форума? Призвать оных лгуна и спекулянта к ответу за язык для вас обвинение? Так форум все видит. Все сообщения доступны. Проверяйте сами.

По поводу труда почитайте с превеликим усердием темы паритратара. И не будете в глупом положении.

Diotima

14.12.2022 08:53

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739712)

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 739710)

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 739699)

Может быть и не была в этом нить необходимости, но это был поиск Вашей нужды.
И не думайте, что если человек ведет себя эмоционально, он не контролирует эмоции. У меня уже изменилось восприятие эмоций, отстранив личностный подход( т.е. собственные прихоти и желания) эмоции служат Душе.
И мое сердце сильно переживает за Вас и вообще за форум, и я ищу пути помочь людям. Так вот сегодня ночью моя Душа просветила о Вашей нужде , и это нужда очень многих людей, и в том числе рериховцев.
Да, не удивляйтесь, как можно узнать труд души человека не по его темам за долгие годы, а помещая его в свою душу, так точно можно и с мотивом разобраться.

Мотив- движущая сила, должна быть не вовне. а внутри в сердце человека, тогда даже если весь внешний мир будет рушиться, человек устоит и другим поможет, потому что сила его будет в нем самом, но она будет не от его личностной жизни и его внешних трудов, она будет от напряжения сил Души, сил любви и поиска помощи другим людям.
А если человек ищет мотив вовне, то будут ему испытания все больше и больше, будут обрезаться все его прежние надежды и чаяния, что придет кто-то Могучий и всех спасет. Не придет, пока человек в себе слаб.

paritratar

14.12.2022 11:48

Ответ: Изменить восприятие

Diotima, Паритратар узнаёт прежнюю Диотиму, вдумчивую и размышляющую. Спасибо, что думаете об этой нужде всего мира. Думаете о паритратаре и его заботе на форуме.
Недавно в Гранях Агни Йоги Паритратар прочитал такое выражение: шаг непреложности, шаг неизбежности. Оно связано с вступлением человечества в Новую Эпоху. Подумалось, что и тут есть нить необходимости, которая заставляет каждого идти в Новый Мир.

По поводу мотива можно подумать и от противного. То есть на примере преступников и их мотивов понять для чего они совершают свои злодеяния.

Diotima

15.12.2022 19:22

Ответ: Изменить восприятие

Один человек рассказывал, что все его самые лучшие друзья это бывшие враги, и чем яростнее была вражда, тем крепче сейчас дружба и преданнее друзья.
Действительно, можно увидеть, что любовь- ненависть в человеческом выражении это проявление одного закона- закона Магнетизма, закона притяжения и отталкивания.
Как бы не было выражение в человеческих отношениях, злость или симпатия, это все явное притяжение внимания, которое никак не удается сместить на что-то другое.
Поэтому, на мой взгляд, ненависть некоторых украинцев к России, это проявление закона притяжения. Никак им не удается избавиться от привязки к России, вроде бы уже Запад повернул их плюсом к себе и держит в таком положении, ан нет, они все равно тянутся яростно вниманием к Русскому Магниту.
Интересное есть свойство в жизни магнитов. Если маленький магнит отталкивающей стороной насильно привязать к большому мощному магниту и оставить на долгое время, то происходит переполюсовка маленького магнита. Внутри него домены переполяризуются и он встраивается в большой магнит как его продолжение.

Diotima

21.02.2023 12:21

Ответ: Изменить восприятие

Интересное представление о противоположностях как Уроборос.

Цитата:

Надземное, 624
Урусвати знает, что самое ярое отрицание живет рядом с восторженным признанием. Представим себе круг, хотя бы в виде замкнутого кольца змия, и предположим, что голова будет знаком высшего признания; затем увидим, как признание будет уменьшаться и, наконец, дойдет до безразличия, которое будет преддверием отрицания. Оно возрастет в хвосте змия, оно сделается бурным и ярым, таким ярым, что можно заподозрить, что в нем скрывается признание. Много примеров, когда самые ярые гонители превращались в преданнейших последователей.
Таким образом, нужно особенно опасаться безразличия, как прародителя отрицания. После происходит позорный путь к самым подлым видам отрицания, но в глубине сознания уже начинается буря, и полярность создаст напряжение, в котором уже звучит Истина. Хаос воинствует и проявляется бурно, но напряженная психическая энергия одолевает тьму, и может произойти прекрасный апофеоз.
Потому наблюдайте в какой стадии находится отрицание. Пусть оно спешит по пути проклятия, в малых стадиях оно не найдет энергии для просветления, но пусть произойдет взрыв, и сияние Света породит приближение к Истине. Такой жизненный пример часто приходится наблюдать, ибо теперь земляне раскололись как бы непримиримо, только взрыв создаст сдвиг.
Мыслитель говорил: «Леонид так гонит и поносит меня, что начинаю думать, не зарождается ли в нем дружба? Но ошибаюсь, ибо он недостаточно яростен».

Речник

08.03.2023 12:56

Ответ: Изменить восприятие

Осознание единства Инь и Янь. Сатсанг. Екатеринбург октябрь 2022
http://www.youtube.com/watch?v=jbcJw_gQZbg

Речник

15.03.2023 23:14

Ответ: Изменить восприятие

Феноменология внимательности. Игорь Берхин. 10 мая 2016.
http://www.youtube.com/watch?v=vkvJJQT0rjs

Diotima

18.03.2023 14:53

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 743106)

Феноменология внимательности.

Спасибо! Почерпнула много интересного.

Речник

18.03.2023 17:38

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 743106)

Феноменология внимательности.

Краткое содержание :

Цитата:

В буддизме рост осознанности рассматривается как неотъемлемая часть духовного развития. Просветленный ум, развитие которого является целью буддизма, это более осознанный ум. Осознанность по отношению к самим себе – вот что освобождает нас от наших прошлых моделей. Осознанность по отношению к другим и миру вокруг нас – то, что преображает нашу эмоциональную жизнь. В конечном счете, осознание реальности освобождает нас от заблуждения, которое является корнем всего нашего страдания и неудовлетворенности.
Значения осознанности
Качество осознанности, к которому стремятся буддисты, часто называется «внимательностью» (англ. mindfulness – прим. перев.). Но одно и то же слово на английском используется для трех разных слов на санскрите, которые имеют различные оттенки значения.
1. Смрити (на пали – сати) обычно переводится как внимательность или осознанность, но его первостепенное значение – это воспоминание или даже память. Как и в случае с английским словом «памятование» (recollectedness), смрити обычно используется для обозначения состояния, когда мы присутствуем в нашем действительном переживании, в противоположность отвлечению или рассеянности.
2. Сампраджня (сампаджанна на пали) буквально означает «ясное знание». Это слово используется для обозначения того, что ты ясно знаешь свои цели и отношение между тем, что ты делаешь, и твоей целью. Сангхаракшита часто говорит о сампраджне как о «осознавании цели».
3. Апрамада (аппамада на пали) означает осознанность в активном, этическом смысле – иногда это переводится как бдительность. Она означает, что мы внимательно ограждаем себя от неискусных действий тела, речи и ума. (Последние слова Будды, как говорят, были «Аппамадена сампадетха» (на пали), что часто переводится как «Продолжайте прилагать усилия с бдительностью»). Противоположность этому – прамада, что означает, помимо прочего, опьянение, беспечность и небрежность.
Рассматривая все эти три слова вместе, мы получаем некоторое представление о многосторонней природе буддийской идеи внимательности и ее первостепенной важности для духовной жизни. Без смрити мы не будем присутствовать в нашем опыте, мы не будем достаточно осознанны, чтобы наслаждаться тем, что мы делаем, или миром вокруг нас, и в нашем отвлечении у нас не будет никакой надежды на обретение сампраджни или апрамады. Без сампраджни мы будем постоянно забывать, для чего нам дана жизнь, бесцельно плывя по течению и отдаваясь на милость внешних событий, так и не достигнув наших целей или не приведя наши решения к результату. Без апрамады мы не сможем соблюдать ни один из наших обетов, поэтому внимательность можно назвать основой для всей нашей практики нравственности. Без внимательности мы живем на автопилоте. У нас в действительности нет никакого выбора, никакой свободы – не мы проживаем жизнь, а жизнь проживает нас. По мере большего и большего развития внимательности мы развиваем способность выбирать наши реакции на обстоятельства, других людей и деятельность нашего собственного ума.

Восток

18.03.2023 19:25

Ответ: Изменить восприятие

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 742268)

Интересное представление о противоположностях как Уроборос.

Главное - не приписать всё ЭТО своей самости и уму))))))))))

Иначе попадётся к примеру фантазёр, врун и выдумщик, сядет и будет ждать - когда это... отрицание миром перерастёт в бурное признание...))))))))))

Diotima

20.03.2023 12:14

Ответ: Изменить восприятие

Рассмотрим изменение восприятия под таким углом.
Существенную роль в восприятии играют связи и отношения.

Как уже рассматривалось в соседней теме, связи это память, это та самая цепочка соединения знаний в единое мировоззрение, которая складывается путем получения впечатления (впечатывания энергетических импульсов в эфирную ткань сознания.) и многократного повторения и закрепления этих связей и путей протекания электрических сигналов. Наверное, так и ткется ткань Матери Мира, с помощью электрических и магнитных связей.

А что такое эти связи в ментальном пространстве?

Мы будем рассматривать простых людей, себя.

Эти связи это слова.
Когда в детстве, нам мама говорит, вот это красное, а это горячее, мы через слово стараемся запомнить и воспринять свои ощущения определенного цвета и определенной температуры через слово это обозначающее. Нам говорят, вот это вода, а это молоко, вот это собака, а это кошка, собака говорит «Гав», а кошка говорит «Мяу». Так потихоньку ребенок начинает учиться воспринимать объекты с помощью слов и памяти.
Может это произойдет не сразу, но в ребенке накапливается словарный запас и накапливается понятийный объем понимания каждого слова. Именно это позволяет человеку в дальнейшем адекватно воспринимать мир ( имею в виду, адекватно с точки зрения социума и культуры семьи, в которой живет человек) и дает возможность общаться со окружающей средой.
А как Вы знаете, общение, коммуникация для человека это главное для его развития, человек- существо социальное, он не может существовать отдельно от окружающего мира.
Но особенность человека от животных в том, что он может создавать этот окружающий мир в своем субъективном пространстве, с помощью того словарного и понятийного запаса, который накопил за время становления.

Может быть, вы уже догадались, что речь идет об отношении к Слову, об изменении восприятия Слова.

Бедное слово уже до такой степени затаскали и опустили, что даже некоторые приходят к выводу, что именно слова виноваты в том, что человек деградирует.

А ведь «в Начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог».

И что Человека называют «Слово воплощенное».
По сути, человек это механизм, с помощью которого Бог воплощает свои замыслы. И воплощает он их с помощью Слова, которое должен научиться произносить человек.

И как заблуждаются те, кто презирает слово и считает его виноватым в грехах и глупостях человеческих.
Просто они еще не понимают, что такое слово. Они не понимают, что даже самое пустячное, или ругательное, или даже непонятое и просто произнесенное неосознанно слово несет в себе энергию, которая влияет на все окружающее пространство.

Если бы симуляция, но увы, это реальное оружие, которое разрушает или созидает, создает или нивелирует, все по вашему желанию или по вашей ненависти, как хотите, понимайте.

Еще раз повторю, что люди думают, что просто могут поговорить, произнести слова, ну, подумаешь, ошибешься. Сгоряча кому-то наговоришь гадостей, или слово матерное сорвется с губ, что тут такого, похихикают, по подмигивают и разойдутся( это в лучшем случае, если не побьют друг друга).

Они не видят, что за словами стоят потоки энергий, совершенно не знакомые еще человечеству, и что в большинстве этом потоки огненные направлены на разрушение.
Редко встретишь слово не ранящее, даже в любовной лирике, даже в научных трудах, всюду огонь разъединения проник.

Вы видели, наверное, в фильмах, как проходит черный маг, сеющий смерть, за ним цветы чернеют и скручиваются, так вот так на тонком плане выглядит ваша речь, когда вы невинно обмениваетесь ничем для вас не значащими словами. Чернеют прекрасные цветы эфира под разрушающим черным огнем обыкновенных слов.

Так и здоровье всего живого постепенно разъедается под этим огнем, и люди думают, что они простудились, или старость пришла, а дело в том потоке черного огня слов и мыслей, которые они произносят и думают.

Diotima

30.04.2023 10:56

Ответ: Изменить восприятие

Пробовали ли вы когда-нибудь воспринять себя?
Да, не удивляйтесь. Обычно человек воспринимает окружающий мир, и даже не задумывается о том, как он воспринимает себя.
И это при том, что постоянно позиционирует , выносит, излучает себя во вне, отражает себя от внешнего как от множества зеркал, но не воспринимает себя. И в отражениях видит других.
А себя придумывает и представляет в качествах, в которых способен по своему состоянию сознания придумать.
Предлагаю такой эксперимент поставить. Обычный перепросмотр перед сном, но с акцентом на себя. Не внешние поступки и события, а спросить, какую я энергию проявил в том или ином поступке, самостную эгоистичную или душевную- духовную?
Для кого я старался, честно, для товарища, или для себя?
Можно даже постараться качество этой энергии увидеть, или определить, под чьим воздействием, каких сил, я совершил тот или иной поступок.

Diotima

12.08.2023 08:35

Ответ: Изменить восприятие

В ролике , где лекция Алексея Машевского, совершенно правильно, на мой взгляд, прозвучало, что ограничение восприятия это нормальное явление для всех обычных людей, в силу нашего уровня развития.

Болезнь это когда человек считает себя видящим все правильно и считает себя в праве кого-то уничтожать по своему праведному взгляду.

Достижением человека будет понять ограниченность своего восприятия, ограниченность своего мышления и своего понимания.
Здесь подчеркнуто слово СВОЕГО. Потому что внимание людей обычно сосредоточено на ограниченности и неправильности чужих взглядов, при этом свое считается безупречным.

Пока человек не видит и не понимает своего ограничения, он будет искать «детей сатаны», «ошибки природы», чтобы со всей силой своего «праведного гнева» обрушить на них «справедливый» удар.

В каких-то случаях он, может быть, и прав в необходимости изолировать кого-то, какого-то больного , запутавшегося, опасного для окружающих.

Но позиция собственной постоянной правильности и утверждение своей безупречной справедливости незаметненько будет сводить на нет процентное содержание духовности, истинности в его поступках.

Как сказано в этом ролике, только понимание своей ничтожности перед Реальностью, может помочь периодически выравнивать перекосы восприятия.
Но это процесс должен быть постоянным, потому что пока мы находимся «внутри забора», т.е. мы еще не Махатмы, мы постоянно будем подвергаться воздействию разрывающих на части нашу целостность сил. Необходимо удержать баланс между ничтожностью своей личностной природы и возможностью расширить свое восприятие, расширить возможности .

Надо помнить, что расширить восприятие и перейти на следующий уровень единства возможно, это право нам ВСЕМ дано, как сынам Божьим- человекам.

Но не забывать о засадах, и перманентно подвергать осмотру СВОЙ доспех. Обнулять свои амбиции и перетряхивать свои представления.

Часовой пояс GMT +3, время: 02:16.