Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Качества (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Могут ли чувства быть искусственными? (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11756)

Dar 11.12.2010 01:46

Могут ли чувства быть искусственными?
 
Могут ли чувства быть искусственными?
Т.е. имеется в виду не притворство, не изображение чувств, когда их нет.
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? Или такого в принципе быть не может?
Чувства или есть или их нет.. если нет их можно изображать, но чувств не будет.

Печку скажем можно топить настоящими дровами или искусственными дровами, нарисованныим на бумаге, из картонки, искуссно сколоченных из фанеры и т.д. Но результат всегда тепло. Будет ли тепло естественным или искусственным?
Или допустим любовь. Она может быть естественной.. а можно внушить себе, или под гипнозом, или заставлять себя, усиленно вызывая в себе нужные чувства и достичь такого состояния.
В итоге, в обоих случаях человек будет искренне чувствовать свою любовь. Только происхождение будет разным. А результат? В чем будет отличие?

Еще пример с выделением соединительного вещества..

8.376. Некоторые люди чувствуют сердце в себе как нечто обособленное. Такое чувство может быть очень полезным для развития сердечного соединительного вещества. ..

8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами. Без этих качеств всякая астрохимия будет астроядом. Издревле понимали алхимики значение светоносного соединительного вещества, идущего из сердца. Потому эманации сердца постоянно творят светлое вещество, которое назовем как бы смыслом психической энергии. ..

т.е. причины как-бы разные, но результат "выделение светлого вещества".. Можно ли искусственным путем довести себя до такого состояния при котором это вещество начнет выделяться?..

еще пример..
7.362. ..Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца.

Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца? Или если к собаке это будет уже неестественным?.. А если какое-нибудь затерянное племя в джунглях считает свое божество выглядящим как собака? Боготворит собак..
Их любовь естесственна?.. Зажжет она сердца?..

Лелуш Ламперуж 11.12.2010 08:32

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца?

У меня такое ощущение, что наоборот. Если вожжен огонь сердца, тогда можно любить и собаку, и человека, и лес, и небо - иначе просто нечем любить.

А пробуждаться огонь, полагаю, начинает, когда человек сам ещё не понимая почему решает помочь другому. Возможно, потому что сам прошёл через это когда-то и знает как это, допустим, тяжело. В нём рождается понимание и, в следствии, сострадание.

Восток 11.12.2010 08:53

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
Могут ли чувства быть искусственными?
Т.е. имеется в виду не притворство, не изображение чувств, когда их нет.
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? Или такого в принципе быть не может?
Чувства или есть или их нет.. если нет их можно изображать, но чувств не будет.

Мне кажется что всё зависит от источника этих чувств. Вот смотрю порой на сериальных наркоманов или футбольных... и даже верю, что все эти переживания - настоящие.
Поэтому наверное наоборот - искусственными являются поводы. А основа - сердечное чувство - либо есть, либо нет.

Если в основе эта сердечная теплота есть, то она и разменяться может на искусственные поводы, сентименты и т.д.. То есть как источник - и людям достанется и собаке попить и огород полить можно...
А если теплоты нет, то даже искусственных чувств не получится имхо.

Dar 11.12.2010 13:33

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Допустим группе людей раздать портреты М.М. которого ни никогда в глаза не видели. Среди этих портретов только один настоящий. Остальные фальшивые.
При этом никто не знает у кого он находится.
Когда они почувствуют любовь только у одного из них эта любовь будет настоящей, а у других фальшивой?
"Повод" искусственный (фальшивые портреты), а результат вроде настоящий.. Человек-то не знает у него не тот портрет, но чувства искренние..

Иваэмон 11.12.2010 13:37

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341078)
Человек-то не знает у него не тот портрет, но чувства искренние..

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341078)
Среди этих портретов только один настоящий.

Дело в том, что "настоящих" портретов ММ, насклолько я знаю, нет. Все, что имеются, так или иначе искажают Лик. Так что мы все находимся в положении имеющих "фальшивые" портреты.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341078)
"Повод" искусственный (фальшивые портреты), а результат вроде настоящий..

Конечно.
Владыку можно возлюбить даже без портрета.

Dar 11.12.2010 13:42

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341082)
Владыку можно возлюбить даже без портрета.

(мигранта на вас нет..)

Можно. Но речь не об этом и не о том существуют ли настоящие..(об этом есть отдельные темы)

Said 11.12.2010 22:55

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
По этому поводу в Учении есть притча , где мать просила сына, привезти зуб Будды.
Зуб был фальшивым, ................. результат веры нет.
Скорее искуственным может быть подрожание.

alex61 12.12.2010 00:12

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
вы проявляете неуважение к Высшему, заигрались словами

Лотос 12.12.2010 01:36

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
Могут ли чувства быть искусственными?
Т.е. имеется в виду не притворство, не изображение чувств, когда их нет.
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? Или такого в принципе быть не может?

Однажды я решил провести над собой эксперимент. Решил проверить, получиться ли у меня искусственно влюбиться в одну девушку. Причём специально выбрал девушку, которая для меня была нейтральна - абсолютно никаких чувств не вызывала. Стал перед собой представлять её лицо, убеждать себя какая она красивая, хорошая, как она мне нравится. И у меня получилось! Раздул в себе такой огонь влюблённости, который ничем не отличался от естественного чувства. Правда потом пожалел об этом эксперименте: пришлось пару месяцев гасить это чувство. Да, кстати, в реале с ней никак не контактировал. Больше таких экспериментов не проводил. Но зато теперь в принципе знаю, что могу в себе это чувство вызвать искусственно.

Said 12.12.2010 10:22

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 341169)
вы проявляете неуважение к Высшему, заигрались словами

В чем это выражено и кто установил пределы?

Наверное возникновение любви , приходит от достаточности знаний о объекте устремлений, к тому же если говорить о Высшем, то от нас и ждут именно сознательности.

То что наблюдаем вокруг и во множестве и есть искуственно вызванное.

Иваэмон 12.12.2010 10:40

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны?

С этой точки зрения езда на автомобиле - искусственное передвижение, а пешком - естественное.
Чувство, как тепло - либо оно есть, либо его нет, а каким путем оно возникло, дело десятое. Лучше, конечно, от природного газа, а не от сжигания дров - леса беречь надо:)
В Учении сказано, что любовь можно в себе разжигать и усиливать, и это необходимо делать.
Вообще весь путь ученичества, т.н. узкий, ускоренный путь, есть искусственный процесс, если сравнивать с широким путем, которым идет человечество, медленным и естественным путем восхождения.

Падмини С. 12.12.2010 13:37

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
"Могут ли чувства быть искусственными? ", если чувства есть, они уже настоящие, другой вопрос - их происхождение? И можем ли мы ими управлять, независимо от происхождения.
Заметила на своём опыте и, наблюдая за другими людьми, что тёмные искусственно разжигают негативные чувства (страсти), когда человек попадает в их сферу действия. Раз они возникли, они уже настоящие, другое дело, когда человек осознал их происхождение, проще их гасить, если ненадобны.

paritratar 12.12.2010 19:22

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341078)
Допустим группе людей раздать портреты М.М. которого ни никогда в глаза не видели. Среди этих портретов только один настоящий. Остальные фальшивые.
При этом никто не знает у кого он находится.
Когда они почувствуют любовь только у одного из них эта любовь будет настоящей, а у других фальшивой?
"Повод" искусственный (фальшивые портреты), а результат вроде настоящий.. Человек-то не знает у него не тот портрет, но чувства искренние..

по-моему дело не в конкретных портретах, а в "абстрактных чувствах" - благоговении, торжественности, любви, терпении, преданности, сострадании и т.д. Эти "абстрактные чувства" по-моему особенным образом преломляются в человеческом организме через сердце, которое так или иначе их оформляет в конкретные физические, химические вещества. А эти вещества в свою очередь стимулируют организм проявляться, действовать в разных областях, создавая материальные предметы. В Исламе нет изображений, но чувства проявляются в абстрактных изображениях природы и узоров. И люди имеют возможность настроиться через конкретные картины на абстрактные (бесформенные) сферы.

Андрей С. 12.12.2010 21:35

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
Могут ли чувства быть искусственными?
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? <...>
Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца? Или если к собаке это будет уже неестественным?.. А если какое-нибудь затерянное племя в джунглях считает свое божество выглядящим как собака? Боготворит собак..
Их любовь естесственна?.. Зажжет она сердца?..

Любовь к собаке как к живому существу вполне естественна. Чувства, которые испытывает хозяин собаки могут быть очень полезны для него, развивают в нем ответственность, доброту, умение заботиться и прочие очень полезные человеческие качества. Все эти чувства и эмоции будут самые настоящие, живые.

Но если говорить об огнях сердца, то тут нужно всё же устремление к Высшему. Какой огонь может получить человек, если будет все мысли свои сосредоточивать на заботе о собаке?!
Раз уж мы признаем существование Огненного Мира, мы должны понимать, что огонь нашего сердца зажигается от огня Высших Миров. А для этого мы должны устремить, сосредоточить свои мысли, свое сознание на Высших Мирах. Или как Е.И.писала,сосредоточить своё сознание на избранном Идеале. Причем возжечь наше сознание огнем самоотверженной любви может только настоящий Учитель Света, являющийся звеном в Иерархии. Кто же еще может обладать Высшим Огнем, кроме Иерархии?! (Не собаки же...)

Andualex 13.12.2010 11:53

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
В истории религии существует много примеров , когда высокое религиозное чувство постепенно вызывалось пышностью и красотою богослужения , музыкой , шествиями (процессиями) , архитектурою храмов и тому подобными средствами , и лишь впоследствии изучением самого культа .
Человеку предлагались различные вещи , и если даже на одну из них он реагировал комплиментарно , то со временем и к остальным он притягивался , как к родственным.

Полагаю , что к вызванным исскуственно (в трактовке Дара) чувствам человек может привыкнуть (или терпеть их) на какое-то время , однако естественные процессы развития сознания неизбежно вызовут восстание (возмущение).

adonis 13.12.2010 12:49

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Andualex (Сообщение 341401)
В истории религии существует много примеров , когда высокое религиозное чувство постепенно вызывалось пышностью и красотою богослужения , музыкой , шествиями (процессиями) , архитектурою храмов и тому подобными средствами , и лишь впоследствии изучением самого культа .
Человеку предлагались различные вещи , и если даже на одну из них он реагировал комплиментарно , то со временем и к остальным он притягивался , как к родственным.

Этот метод как палка, имеет два конца. Величие храмов, представьте в средние века трепет простого человека перед Собором Парижской Богоматери, разумеется заставляло думать так же трепетно и о Боге. Но при этом человек автоматом осознавал себя никчемной букашкой, а не потенциальным Сыном. Опять же, верховные служители этого каменного храма казались простому человеку небожителями, укрепляя необходимость земного посредника, тем самым перекрывая реальный путь к Богу Живому внутри себя. Это больше работала на служителей культа, чем на духовное развитие.
Все описанные искусственные средства, шествия. обряды, музыка, есть качества внешние и отделяющие человека от его внутреннего, собственного Сердца. Но эти же средства могут стать и соединением с внутренним, если они будут потребностью естественной.

adonis 13.12.2010 13:06

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
В принципе, чувства искусственными быть не могут, но через них можно придти к другим чувствам. Попробую пояснить на примере. В своё время, когда уже начался поиск Пути, мне довелось отстоять всенощную в одном небольшом, деревянном. православном храме. Вначале между читаемым текстом всё время лезут собственные мысли о житейском, да и около полуночи ещё много приходящих - уходящих. К середине ночи всё устаканивается, просто любопытные уже не шастают, все к этому времени устают, мысли личные растворяются, текст переходит в монотонное бу-бу-бу, кислород сгорел на свечах и в дыхании толпы, синхронные действия в виде одновременного крещения всеми и такие же синхронные поклоны, дым ладана, нарушение сна, всё это вместе за несколько часов вводит мозг в состояние альфа ритма. Можно сказать в состояние глубокой медитации. И тут наступает Благодать, отключка. А уж когда выходишь на свежий морозный воздух - лететь хочется. Вот это и есть искусственные методы приводящие к реальным чувствам.
Но они так и остаются искусственными, особенно когда проанализируешь весь процесс. Но память о состоянии остаётся.

tayna 13.12.2010 13:26

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
14.769.
Цитата:

<…> Даже самая несовершенная любовь уже заключает в себе частицу блага. Таким образом, после всяких рассудочных нагромождений, человек приходит к самому прекрасному природному чувству, которым живут все царства Природы.
8.242.
Цитата:

Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу, первая любовь земная и вторая – небесная. Но какое множество сози-даний разрушено первой, и такое же множество окрылено второй. Первая знает все огра-ничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруд-нена расстояниями и суждениями о смерти. Первая знает мир как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет как по физическому миру, так и по Тонкому, и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности.

белорус 23.12.2010 13:21

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца? Или если к собаке это будет уже неестественным?.. А если какое-нибудь затерянное племя в джунглях считает свое божество выглядящим как собака? Боготворит собак..
Их любовь естесственна?.. Зажжет она сердца?..

К собаке нет, а вот, к Владыке, взявшем ответственность за Землю да:
В ГАЙ 1956 - 367 есть такие строки:
Цитата:

Пусть целью жизней ваших будет светить, умножая светом вашим Свет Мира. Нам сотрудники вы, несущие свет миру в огнях ваших сердец. Рассмотрим психотехнику процесса. Связь с Иерархом, ведущим планету, приносит счастье Луча. Луч пробуждает центры, центры дают огни, огонь – свет. И свет, излучаемый из сущности вашей, светит победно вокруг. Так единение с Владыкой Великое Служение Свету делает возможным. Связью с Владыкой идет Служение Свету. Ибо Владыка есть Свет – высший, несказуемый, мощный, доступный у вас на Земле. Это фокус для вашей планеты, вбирающий в себя космические лучи для трансмутации их Великим Сердцем и для дальнейшей передачи в уже доступной форме сердцам человеческим. Владыке в Великом Делании будем стремиться уподобиться и, Его Лучи в микрокосме своем преломляя, свет их в мир понесем. Луч, от Луча Великого Сердца сознанием ассимилированный, уже будет лучом самоисходящим. Ценим лучи самоисходящие.
Трудно сказать могут ли чувства быть искусственными, но к управлению ими нужно стремиться. В " Гранях" не раз подчеркивается, что человеческий микрокосм - это лаборатория для всех ощущений.
Управлять чувствами и мыслями по собственной воле значит уподобиться кораблю, плывущему на собственной тяге, в то время как человек, поддающийся чужим влияниям подобен флюгерке и паруснику, бросаему из стороны в сторону бушующей бурей.

gog 23.12.2010 17:16

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Думаю что чувства никак не могут быть искусственными.Чувства всегда находятся внутри и проявляются через действия. Но действия могут быть искусственными. Возьмём к примеру жалостливого притворщика. У притворщика как бы убедительными не был бы жалость,но истинного чувства жалости у него нет внутри и при определённых обстоятельствах объязательно рано или поздно это отсутствие проявится. Или к примеру берём чувство страха. Обычно чувство страха человеком скрывается . Потому внешне никак не скажешь,что вот у этого человека мандраж перед тем то. Даже он особо может подчеркивать,что именно перед "этим" у него нет страха. Но вот настанет момент испытаний и это чувство объязательно даст о себе знать. Проделайте подобные комбинации с любыми чувствами и будет видно,что истинные чувства или есть,или нет,но никак не могут быть искусственными. Это относится так же к чувствам под гипнозом и внушением

Владимир Чернявский 23.12.2010 22:07

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
...т.е. причины как-бы разные, но результат "выделение светлого вещества".. Можно ли искусственным путем довести себя до такого состояния при котором это вещество начнет выделяться?..

На мой взгляд, не верен сам ход размышления. "выделение светлого вещества" - это не цель. Это следствие. В какой-то степени "побочное".
Если это понимать, то вопрос исчерпает сам себя.

Etsi 24.12.2010 08:21

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
Могут ли чувства быть искусственными?
Т.е. имеется в виду не притворство, не изображение чувств, когда их нет.
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д.

Чувства не могут быть искусственными.
Они могут быть светлыми (производное сердца - любовь) или темными (производное - самость). Ведь нет человеческих чувств, которые при анализе не привели бы к единому корню: все светлые чувства - к любви, все темные - к самости.

Почему не могут быть чувства искусственными?
Потому, что чувства - это проявление психической энергии (ее разного качества).
Нет чувств вне психической энергии.

Живой человек не может быть вне чувств, даже если ему кажется, что в данный момент он чувств не испытывает.
Изображение чувства всегда накладывается на истинное, переживаемое чувство,
Но изображаемое - не является чувством, а только набором внешних его признаков - как искусно выполненная маска не есть лицо.

Dar 24.12.2010 08:59

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 343079)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
...т.е. причины как-бы разные, но результат "выделение светлого вещества".. Можно ли искусственным путем довести себя до такого состояния при котором это вещество начнет выделяться?..

На мой взгляд, не вере сам ход размышления. "выделение светлого вещества" - это не цель. Это следствие. В какой-то степени "побочное".
Если это понимать, то вопрос исчерпает сам себя.

мм.. смысл психической энергии как побочное?.. ну пусть так, неважно..
я взял этот момент всего лишь как "лакмусовую бумагу"..

но... тогда немного с другого бока..
Допустим человек мог бы получить знания от... гуру, лжегуру, из книг, из компьютера, разглядывая облака и т.д. За исходное будем считать что получена одна и та же информация... допустим о любви к Владыке.
И через "некоторое время" у него появляется любовь к Владыке.
Можно ли тогда считать что неважно из какого источника получена информация если она правильна? Ведь результат "искреннее чувство любви к Владыке" не фальшивый.

про смешивание правды и лжи, подтасовки и пр. это другой вопрос..
речь идет о... допустим какой-то истине.. которая просветляет человека, только пути могут быть разными. В том числе и через "негодных" людей.

и еще один "побочный эффект"..
Если человек как "химическая лаборатория" .. может ли он путем самовнушения, длительных медитаций и пр. добиться того что-бы его организм стал вырабатывать вещество, сходное по своему действию с наркотиком? Затем испытывать эйфорию от этого.. "полеты", видения, различные миры и т.д.

Andualex 24.12.2010 13:47

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343108)
Допустим человек мог бы получить знания от... гуру, лжегуру, из книг, из компьютера, разглядывая облака и т.д. За исходное будем считать что получена одна и та же информация... допустим о любви к Владыке. И через "некоторое время" у него появляется любовь к Владыке. Можно ли тогда считать что неважно из какого источника получена информация если она правильна? Ведь результат "искреннее чувство любви к Владыке" не фальшивый.

Dar , первичный источник действительно может быть "точечным" , но Вы упускаете понятие Пространственной мысли. Ведь она может выражаться в любой форме , сохраняя неизменное содержание.

Лелуш Ламперуж 24.12.2010 20:38

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343108)
речь идет о... допустим какой-то истине.. которая просветляет человека, только пути могут быть разными. В том числе и через "негодных" людей.

Есть про это притча, где ученик попал к псевдомастеру и был таким усердным, что начал действовать этому мастеру на нервы. Тот стал давать ему трудные задания: посылал медитироровать на ночь в дикие джунгли, где много хищных зверей, переходить непереходимые горные потоки. Но ученик так свято верил в мастера, что даже дикие звери около него смирялись. В конце концов мастер дал ему задание спрыгнуть с огромной скалы вниз на камни, надеясь, что тот наконец убьется. Ученик чудом выжил, во время прыжка сознание пробудилось. Он пришел к мастеру и коснулся его стоп. Сказал: теперь я знаю, что ты никакой не мастер, но я тебе всё же благодарен, ведь если бы не ты, я бы все ещё спал.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343108)
Если человек как "химическая лаборатория" .. может ли он путем самовнушения, длительных медитаций и пр. добиться того что-бы его организм стал вырабатывать вещество, сходное по своему действию с наркотиком? Затем испытывать эйфорию от этого.. "полеты", видения, различные миры и т.д.

По моим наблюдением большой процент интересующихся литературой по саморазвитию, тренингами и прочее всегда под таким кайфом. Некоторые даже действительно верят, что они во время оргазма летают по дальним мирам своим сознанием и прочее, практикуют это. Поскольку ощущения сильные, они и сами не поверят, что это просто игра их воображения, наркотик, который они сами вырабатывают своей волей.

Иллюзия укрепляется тем, что наркотик внешний - он в течении короткого времени сильно меняет сознание, и это заметно самому человеку, а вырабатываемый внутри, вырабатывается постепенно и постоянно. Как постоянный фон, человек к этому привыкает, это становится его обычным состоянием. Этот психосдвиг человек начинает считать своим достижением, успехом в саморазвитии и продолжает в том же духе.

Dar 24.12.2010 22:52

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 343209)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343108)
речь идет о... допустим какой-то истине.. которая просветляет человека, только пути могут быть разными. В том числе и через "негодных" людей.

Есть про это притча, где ученик попал к псевдомастеру и был таким усердным

хорошая притча.. нюанс в том что кроме того что ему давал Учитель у него изначально было свое качество, в данном случае - усердие.

Цитата:

Этот психосдвиг человек начинает считать своим достижением, успехом в саморазвитии и продолжает в том же духе.
вот и подошли к сути вопроса..
Если в результате этого (или как говорит ВЧ побочного эффекта) появляются настоящие чувства ("которые искусственными быть не могут"), другими словами реальные энергии(!).. почему это не продвижение?...

Лелуш Ламперуж 25.12.2010 00:28

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343239)
Если в результате этого (или как говорит ВЧ побочного эффекта) появляются настоящие чувства ("которые искусственными быть не могут"), другими словами реальные энергии(!).. почему это не продвижение?...

Это сказка о рыбаке и рыбке. Он много чего загадал, много чего было. Всё было реальным, всё вызывало различные чувства. А остались у разбитого корыта в конце. Потому что всё огромным миражом было, как мираж чувства собственной значимости.
Внутри миража можно воображать эволюцию, но если проснулся в итоге нищим, то и нет достижения.

Said 25.12.2010 00:39

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Дар в Учении есть притча, когда злой демон заманил женшину в алтарь и та начав искрененне молится наполнила все благодатью и заставила демона переродиться.

Сказано что " ... Один только интелект сам по себе сделает черного мага. Ибо один только интелект сопровождается гордостью и эгоизиом: человека поднимает интелект плюс духовность.Ибо духовность предотвращает гордость и тщеславие." Т.Д.
Опять без накоплений никуда.

Лелуш Ламперуж 25.12.2010 00:41

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343239)
хорошая притча.. нюанс в том что кроме того что ему давал Учитель у него изначально было свое качество, в данном случае - усердие.

да, изначально было что-то настоящее
ведь чтобы выросло настоящее, нужно семя настоящего, иначе не вырастет из камня дуба

Dar 25.12.2010 19:10

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 343246)
если проснулся в итоге нищим

а если нет?

Dar 25.12.2010 19:12

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343249)
Один только интелект

так же как одно только сердце, без знаний (ума, сознания) может принести разрушения.
Какая связь с темой? не уловил..

protos 25.12.2010 20:56

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
Могут ли чувства быть искусственными?
.........
Или допустим любовь. Она может быть естественной.. а можно внушить себе, или под гипнозом, или заставлять себя, усиленно вызывая в себе нужные чувства и достичь такого состояния.
В итоге, в обоих случаях человек будет искренне чувствовать свою любовь. Только происхождение будет разным. А результат? В чем будет отличие?

...........
т.е. причины как-бы разные, но результат "выделение светлого вещества".. Можно ли искусственным путем довести себя до такого состояния при котором это вещество начнет выделяться?..

еще пример..
7.362. ..Слияние с Высшим правильно лишь через естественно зажженный огонь сердца.

Если утрировать... можно ли очень сильной, искренней, любовью к своей собаке зажечь огонь сердца? Или если к собаке это будет уже неестественным?.. А если какое-нибудь затерянное племя в джунглях считает свое божество выглядящим как собака? Боготворит собак..
Их любовь естественна?.. Зажжет она сердца?..

Это вопрос терминологии. Естественное от искуственного будет отличать лишь качество психической энергии, присутствующей в конкретном явлении. Естественно ( в своей сути) всё, только сознание делает явление противоестественным .Чем ближе качество к осознанному и соотвествующему Высшему проявлению, тем более естественным будет чувство. Тоже самое касается дров в печке и любви к собаке.)))
Естественные чувства могут быть могут быть проявлены путём длительной эволюции, но всегда есть одно условие: дуновение Духа, оживляющее сознание. Оно и есть та искра, которая даёт право сознанию владеть истинным чувством. а далее - труд, труд и ещё много раз труд сознания.

Лелуш Ламперуж 26.12.2010 00:46

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343335)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 343246)
если проснулся в итоге нищим

а если нет?

когда человек просыпается, утрачивает вещи что были во сне, когда умирает, теряет земные, когда просыпается от гипноза "я" больше ничего своего не имеет, если очнулся сюда, значит - орёл!

Etsi 26.12.2010 11:52

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 341414)
В принципе, чувства искусственными быть не могут...

Может быть зомбирование, внушение...
...но переживаемые наведенные чувства все же не будут искусственными, так как отправления эти - действие психической энергии, которые есть не искусственные, а все же естественные для человека процессы, хотя бы и с незаконным вторжением чужой воли.
В этом смысле любые чувства, переживаемые человеком, не могут являться искусственными.

Другое дело - вопрос о качестве переживаемых чувств - светлые или темные.
Любое неискреннее "переживание" светлых чувств есть действие несветлое и несердечное, а значит разрушительное как для самого человека, так и для пространства.

"Нужно просто наблюдать за разными проявлениями психической энергии. Она может быть освободителем или поработителем – как направлена будет" (Агни Йога, 483).

Said 26.12.2010 14:04

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343336)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343249)
Один только интелект

так же как одно только сердце, без знаний (ума, сознания) может принести разрушения.
Какая связь с темой? не уловил..

Дар помоему Etsi, ответила вместо меня.

Etsi 26.12.2010 14:34

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343336)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343249)
Один только интелект

так же как одно только сердце, без знаний (ума, сознания) может принести разрушения.

НИКОГДА сердце не принесет разрушения.
Человеческое сердце (если оно живо и не иссушено тьмой), есть часть большого Космического Сердца, которое есть огонь, есть творчество и созидание.
Это есть проводник Высшего в нас.
Если оно живо и светится, наше сознание, наш разум и ум будут защищены от тьмы.
Истинные знания доступны лишь через огонь сердца.
Распознавание немыслимо со слабым или отемненным сердцем.

Как это относится к теме?
Живое светящееся сердце не допустит в человеке неискренности.
Развитое сердце приведет к сердечности, то есть искренности.

4.556. «Между тем, искренность, как очиститель, вносит кристальность, которая просветляет сознание, как газ дает пламя».

6.737. «Конечно, Мы ценим, прежде всего, искренность. Слово, не содержащее в себе утверждения сердца, пусто. Только потенциал духа может дать силу творчеству, потому каждая мысль, лишенная чудесного огня, лишена жизни. Потому каждая мысль, напряженная сердцем, чтится Нами».

Said 26.12.2010 15:24

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
"Когда йога зарывают в землю погруженного в транс, то именно это место сердца является тем, что живет, хотя бы все остальное тело было мертвым, и пока оно живо, йога можно воскресить. Это место в потенциале содержит в себе ум, жизнь, энергию и волю. Втечении жизни оно излучает призматические цвета, пламенные и опаловые. Сердце - это средоточие духовного сознания, так же как мозг есть средоточие рассудочного сознания. Но это сознание не может быть руководимо личностью, также как его энергии не могут быть направлены ею до тех пор, пока оно не бкудет действовать заодно с Будхи - Манасом ; а до тех пор оно руководит ею - если может. Отсюда происходят угрызения, укоры совести; они идут из сердца, а не из головы. В сердце находится единственный проявленный Бог, двое других невидимы, и это есть то, что представляет собой Триаду, Атма - Будхи - Манас." Т.Д. Е.П. Блаватская.

Эти принципы и в голове, и в мозге, и даже внизу, в нижних центрах может возникать проекции этих принципов. Все содержит все в той или иной степени. Но именно как средоточие всего , Сердце содержит все.
Если мы говорим о мозге там привалирует Манас, и Будхи там будет как преходящее явление. А эманирующим из сердца уже является Будхи.
Все остальное уже туда сходятся. Все другие реализации дадут нечто неполное, половинчатое.
(такая вот связь)

Лелуш Ламперуж 26.12.2010 20:40

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? Или такого в принципе быть не может?

если тот план где человек испытывает эмоции, что-то ощущает, рассматривать в подпланах, то будет там и ментальный подплан на который можно легко воздействовать волей - например убеждать себя что всё идеально, все классно и натягивать улыбку как учил Дейл Карнеги. Эксперименты подтверждают, что если насильно натягивать улыбку в течении длительного времени, показатели организма изменяются в лучшую сторону, волей неволей активизируются отпечатки хороших настроений.

Тем не менее встречая таких людей особо увлеченных модными на сегодняшний день тренингами, можно видеть что калейдоскоп эмоций, чувств запущенный таким искусственным путем, всё же не проникает вглубь, а на дне глаз человека по-прежнему тоска да печаль и отсутствие смысла. Приходится поддерживать искусственно достигнутый уровень - устраивать встречи, участвовать в конкурсах и мероприятиях, ездить в другие страны за впечатлениями, знакомиться с большим количеством людей. А то без всего этого человек опять скатывается в серое уныние. Всё равно если нет радости жизни, радости Иерархии, то её не сочинишь, все суррогаты выдохнутся, а качественно сознание так и не изменится.
Но человек - зерно и, упав в плодородную почву, может принести богатый плод, а обогащается почва подвижниками.

protos 26.12.2010 23:40

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 343426)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343336)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343249)
Один только интелект

так же как одно только сердце, без знаний (ума, сознания) может принести разрушения.

НИКОГДА сердце не принесет разрушения.
Человеческое сердце (если оно живо и не иссушено тьмой), есть часть большого Космического Сердца, которое есть огонь, есть творчество и созидание.
Это есть проводник Высшего в нас........

Сердце - дом духа человеческого и создано оно было не для вмещения тьмы и разрушения. Однако, Dar кое в чём прав:

Сердце, 205 ......... Даже самая чистая Прана не войдет в злобное сердце. Даже Оум останется ничем перед сердцем лживым и предательским — так запомним, чтобы никакое одержание — не проникло в сердце. Имеете перед собою примеры одержания и видите что теряется в дни постыдной слабости.

И, если бы только это. Очень мало кто обращает внимание на предупреждения ,ещё меньше сталкиваются с подобным:

Сердце, 484 Черное Сердце всегда считалось символом великой опасности. Лишь самое непоколебимое мужество могло быть противоставлено этому бедствию, но подобное мужество редко находилось......


Мир Огненный ч.1, 367 О вещах угрожающих следует помнить. Люди еще готовы придавать некоторое значение терафимам, сделанным с целью воздействия. Но, ведь, многие предметы несут на себе наслоения воздействий. Не мало вещей сделано в час ненависти, утомления, ужаса и отчаяния, они понесут в мир эти посылки. Если же попадут к владельцу, полному тех же астрохимических явленных условий, они начнут действовать по указанию им вложенному. Социологи пытаются улучшить быт рабочих — правильно, но при этом следует возвышать состояние духа творцов. Не все ли равно создают ли они великие или малые вещи? Слюна ядовитая может одинаково их напитать. Для магнетизма естественного не нужно особое чернокнижие. Огонь черный наполняет каждое злобное сердце, так будем очень внимательны к вещам. Можно вспомнить, как Аполлоний никогда не брал в руки незнакомых вещей. Он сперва внимательно оглядывал их, особенно же, если они были старинные. Когда один ученик хотел надеть кольцо на палец, Учитель предупредил не надевать яд. В кольце оказался сокрытым смертельный яд. Аполлоний добавил — «такой яд еще менее смертелен, нежели яд сердца». Не следует принимать изречения Мудрых, как далекие символы. Часто они имеют прямое значение, которое нужно запомнить и применить. Мы не пойдем в лавку за оспенными одеждами, но ведь это будет лишь тысячный вид заразы! Сколько раз твердил, что наслоения мысли гораздо сильнее ядов. Как Огонь наносит патину на сосуды, так же Огонь мысли несмываем, когда напитывает поверхность предмета. Среди очистителей полезен эвкалипт, содержащий много Огня. Каждый живой Огонь так же полезен. Около костров много заразы было уничтожено.

Именно сознание человеческое способно так осквернить сердце, поэтому, лучше знать и помнить, но не допускать это бедствие.

Etsi 27.12.2010 07:59

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 343479)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 343426)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343336)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343249)
Один только интелект

так же как одно только сердце, без знаний (ума, сознания) может принести разрушения.

НИКОГДА сердце не принесет разрушения.
Человеческое сердце (если оно живо и не иссушено тьмой), есть часть большого Космического Сердца, которое есть огонь, есть творчество и созидание.
Это есть проводник Высшего в нас........

Сердце - дом духа человеческого и создано оно было не для вмещения тьмы и разрушения. Однако, Dar кое в чём прав:
Сердце, 205 ......... Даже самая чистая Прана не войдет в злобное сердце. Даже Оум останется ничем перед сердцем лживым и предательским — так запомним, чтобы никакое одержание — не проникло в сердце. Имеете перед собою примеры одержания и видите что теряется в дни постыдной слабости.
И, если бы только это. Очень мало кто обращает внимание на предупреждения ,ещё меньше сталкиваются с подобным:
Сердце, 484 Черное Сердце всегда считалось символом великой опасности. Лишь самое непоколебимое мужество могло быть противоставлено этому бедствию, но подобное мужество редко находилось.
.....

Человеческое живое светящееся сердце НЕ СПОСОБНО к разрушению!

Но есть сердца ослабленные тьмой, но есть сердца темные, но есть сердца черные...
И если ослабленное тьмой сердце еще является человеческим, то темное сердце и тем более черное - уже нечеловеческое.

Тьма и ее братья не являются частью тела человечества, они - вне его.
Цитата:

Именно сознание человеческое способно так осквернить сердце, поэтому, лучше знать и помнить, но не допускать это бедствие.
Совершенно согласна!
Не допустим же осквернения тьмой своего сердца - проводника Высшего в нас!

Владимир Чернявский 27.12.2010 08:55

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 343491)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 343479)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 343426)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 343336)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343249)
Один только интелект

так же как одно только сердце, без знаний (ума, сознания) может принести разрушения.

НИКОГДА сердце не принесет разрушения.
Человеческое сердце (если оно живо и не иссушено тьмой), есть часть большого Космического Сердца, которое есть огонь, есть творчество и созидание.
Это есть проводник Высшего в нас........

Сердце - дом духа человеческого и создано оно было не для вмещения тьмы и разрушения. Однако, Dar кое в чём прав:
Сердце, 205 ......... Даже самая чистая Прана не войдет в злобное сердце. Даже Оум останется ничем перед сердцем лживым и предательским — так запомним, чтобы никакое одержание — не проникло в сердце. Имеете перед собою примеры одержания и видите что теряется в дни постыдной слабости.
И, если бы только это. Очень мало кто обращает внимание на предупреждения ,ещё меньше сталкиваются с подобным:
Сердце, 484 Черное Сердце всегда считалось символом великой опасности. Лишь самое непоколебимое мужество могло быть противоставлено этому бедствию, но подобное мужество редко находилось.
.....

Человеческое живое светящееся сердце НЕ СПОСОБНО к разрушению!

Но есть сердца ослабленные тьмой, но есть сердца темные, но есть сердца черные...
И если ослабленное тьмой сердце еще является человеческим, то темное сердце и тем более черное - уже нечеловеческое.

А какое тогда это сердце, если не человеческое?

Etsi 27.12.2010 09:27

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 343493)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 343491)
Но есть сердца ослабленные тьмой, но есть сердца темные, но есть сердца черные...
И если ослабленное тьмой сердце еще является человеческим, то темное сердце и тем более черное - уже нечеловеческое.

А какое тогда это сердце, если не человеческое?

Сердце человеческое излучает энергию света (любви), то есть созидательную энергию Космоса.
Сердце темное уже излучает энергию тьмы, погашающую энергию света (любви).
Черное - есть фокус черного огня - поглощающая свет сила.
Существа с такими "сердцами" уже нелюди, они - вместилище "зверя".

Владимир Чернявский 27.12.2010 12:36

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 343494)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 343493)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 343491)
Но есть сердца ослабленные тьмой, но есть сердца темные, но есть сердца черные...
И если ослабленное тьмой сердце еще является человеческим, то темное сердце и тем более черное - уже нечеловеческое.

А какое тогда это сердце, если не человеческое?

Сердце человеческое излучает энергию света (любви), то есть созидательную энергию Космоса.
Сердце темное уже излучает энергию тьмы, погашающую энергию света (любви).
Черное - есть фокус черного огня - поглощающая свет сила.
Существа с такими "сердцами" уже нелюди, они - вместилище "зверя".

Мне думается, что человеческое сердце может излучать разное. В зависимости от эмоций, настроения, состояния сознания в тот или иной момент. Иначе мы так 95% человечества в "нелюди" запишем.

Said 27.12.2010 17:32

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Владимир если Рерихи подчеркивали что более половины,
К тому же, имплонтируют же сердце, ......

protos 27.12.2010 23:27

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 343494)
.......
Сердце человеческое излучает энергию света (любви), то есть созидательную энергию Космоса.
Сердце темное уже излучает энергию тьмы, погашающую энергию света (любви).
Черное - есть фокус черного огня - поглощающая свет сила.
Существа с такими "сердцами" уже нелюди, они - вместилище "зверя".

Община, 32 ......
Вдумайтесь в слово человек — оно означает дух или чело, преходящий веками. ....

Человек волен выбрать эволюцию, развитие, жизнь, - либо инволюцию - разложение, смерть. Но даже при инволюции он остаётся человеком. Вместить такое противоположение очень трудно:

Община, 218 Известное состояние материи складывает человеческую особь, вызывая к жизни сознательную индивидуализацию — с этого момента начинается борьба против общины. Когда в человеке, как говорят, пробуждается зверь, именно, тогда индивидуализация, без питания сознания, обращается в злостный эгоизм. Тогда начинается поход против просвещения и сотрудничества. Эгоизм не становится благородным осознанием личности, такой эгоизм возвращается к звериному состоянию, утратив групповые ценности животных. Такой человек хуже зверя……

А вот то, что уготовано человечеству, если оно не одумается:

Беспредельность ч.1, 198 Почему же человечество так бьется в безумии? Содрогается Вселенная от проявлений утвержденных человеком. И можно ли ожидать, что человек будет продвигаться без приобщения к космическому магниту? Форма должна соответствовать форме для гармонии. Утверждение эволюции будет нарастать только тогда, когда человек будет тождественен развитию Вселенной. Или рост человека даст совершенно ясное продвижение, встав в поток эволюции, совершенствуясь, чтобы занять место в Космосе высшего напряжения, или должно сокрушиться то положение, на котором человек властвует.Все устремления человека так мало двигают эволюцию. Если его устремление не едино с Вселенной на улучшение, на единение, на утверждение, на Общее Благо, тогда цепь проявлений недостойна.
.......
Принимать нам такое определение сути человеческих деяний или нет? К несчастью и стыду мы ( все мы часть человечества) причастны к этому, поэтому будет честно и мужественно признать нашу исковерканную и осквернённую суть. Но это не значит посыпать голову прахом и стеная бить себя в грудь. Знать - тяжко, но знать, значит победить. Вот и будем знать врага нашего в лицо.

Etsi 28.12.2010 07:18

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 343506)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 343494)
Сердце человеческое излучает энергию света (любви), то есть созидательную энергию Космоса.
Сердце темное уже излучает энергию тьмы, погашающую энергию света (любви).
Черное - есть фокус черного огня - поглощающая свет сила.
Существа с такими "сердцами" уже нелюди, они - вместилище "зверя".

Мне думается, что человеческое сердце может излучать разное. В зависимости от эмоций, настроения, состояния сознания в тот или иной момент.
Иначе мы так 95% человечества в "нелюди" запишем.

Ну, что Вы, Владимир!
Нелюдей не так много.
Черных и темных сердец среди воплощенных не так уж много, как и светлых и огненных.
Основная масса человечества - "серые", и степень серости этой очень разная.
В человеке все время борются две основные энергии - энергия сердца и противоположная ей - тьма самости (эгоизма).
Светотень человека и будет зависеть от того, насколько сердце сильно, и в какой мере оно сумело выжечь самость.
Или же наоборот - насколько самость сильна, и насколько она сумела ослабить человеческое сердце.

«Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество?
Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы» (Е.Рерих, 16.07.1935).

Said 28.12.2010 11:43

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
" Волны обычных явлений мирской суеты прерывают течение Света и доступ его прекращается. Люди ходят во втьме. Во тьме пребывающий не осознает и не чуствует тьмы, и вэтом особая трудность для спящего сознания.
Желания Света, стремление к Свету вызывает пробуждение и востание духа, за которым следует получение Света." Г.А.Й.
" Опасность полного погружения в мир плотный заключается в том, что он заставляет забывать совершенно о мирах Высших. Все лучшее как бы облекалось коростой, костенело и утрачивало свой тонкий и сокровенный смысл. Г.А.Й.
" Единство темных построено на отдельных личностях, вкрапленных в самые разные дела и которые в свою очередь объединены общим мировозрением, отношением к жизни, симпатией к темной системе ценностей и принадлежностью к общей черномагическооккультной практике. Темные едины своей включенностью в общую тонкую цепь сил зла." Г.А.Й.

Остается только добавить, каждый не разбуженный является проводником через эмоции, желания и т.д.

Tef 28.12.2010 13:02

сердце
 
Сердце всегда светит, ярко или не очень, но светит. Когда говорят черное сердце, имеется ввиду ОКРУЖЕНИЕ сердца, через которое не может пробиться свет. Так называемая жирная самость, которая обволакивает сердце .

Как и обычная яркая лампочка, обмазанная грязным, темным жиром будет давать соответственный свет и невероятную вонь. Причем чем выше напряжение лампочки , тем больше вони)), но если всего несколько ватт, то запах практически отсуствует- это те самые тепленькие, то есть никакие, пустые люди. Те , которые и нашим и вашим и вообще со всеми вместе и против всех одновременно:)

adonis 28.12.2010 15:03

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 343588)
Основная масса человечества - "серые", и степень серости этой очень разная.

"в каждом бикшу шесть бикшу и один Будда, в Будде же семь Будд",

Альдебаран 28.12.2010 17:42

Ответ: сердце
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 343609)
Сердце всегда светит, ярко или не очень, но светит. Когда говорят черное сердце, имеется ввиду ОКРУЖЕНИЕ сердца, через которое не может пробиться свет. Так называемая жирная самость, которая обволакивает сердце .

Как и обычная яркая лампочка, обмазанная грязным, темным жиром будет давать соответственный свет и невероятную вонь. Причем чем выше напряжение лампочки , тем больше вони)), но если всего несколько ватт, то запах практически отсуствует- это те самые тепленькие, то есть никакие, пустые люди. Те , которые и нашим и вашим и вообще со всеми вместе и против всех одновременно:)

Темные внесли свои коррективы и сюда.

Цитата:

8.484. «Черное сердце» всегда считалось символом великой опасности. Лишь самое непоколебимое мужество могло быть противопоставлено этому бедствию, но подобное мужество редко находилось. Степень мужества испытывается по силе опасности. Истинное мужество крепнет по напряжению опасности. Наша воительница знает, о какой степени мужества Говорю. Когда темные полчища нападают, следствия бывают различные. При повреждении сущности происходит одержание; но очищенный дух может подвергнуться не одержанию, но болезни. Вы читали, как Наш Брат, бывший уже на высокой степени, тем не менее продолжительно болел от темных противодействий. Подобное следствие нужно иметь в виду, ибо битва велика. Конечно, можно уменьшить влияние темных стрел, но тем не менее нужна и личная осмотрительность. Ту же устремленность следует применить и в накоплении мужества как лекарства от черного яда. Ослабление физическое, конечно, не значит ослабление духовное. Даже наоборот, иногда расходование духовного богатства делается неограниченным.

Альдебаран 28.12.2010 17:48

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343603)
"Единство темных построено на отдельных личностях, вкрапленных в самые разные дела и которые в свою очередь объединены общим мировозрением, отношением к жизни, симпатией к темной системе ценностей и принадлежностью к общей черномагическооккультной практике. Темные едины своей включенностью в общую тонкую цепь сил зла." Г.А.Й.

Не нашел данного параграфа в ГАЙ, зато видел в симфонии Агни Йоги. Но это все же несколько разные вещи. Может быть ошибаюсь и эти строки есть в ранних книгах ГАЙ?

Альдебаран 28.12.2010 18:04

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 343405)
Может быть зомбирование, внушение...

Дополню. Любое внушение может действовать только через самовнушение. Приказать по сути человеку нельзя, он сам подчиняется. Если не хочет, то и приказ не подействует. Также и внушение действует лишь через самовнушение, т.е. воля человека соглашается с приказом внушения и уже сама приказывает организму. Это Вам скажет любой гипнотизер. Зомбирование же это банальная реклама, правильно составленная, играющая на известных чертах и предпочтениях человека, грубо говоря, это усиление тех или иных склонностей индивидуума, которые в нем уже присутствуют.

Альдебаран 28.12.2010 18:12

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 341082)
Дело в том, что "настоящих" портретов ММ, насклолько я знаю, нет. Все, что имеются, так или иначе искажают Лик. Так что мы все находимся в положении имеющих "фальшивые" портреты.

Не совсем так. У Елены Ивановны была настоящая фотография, небольшая такая. Сейчас она выставлена в МЦР на полке, где лежат записанные Ею рукописи Учения.

Альдебаран 28.12.2010 18:14

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341078)
Допустим группе людей раздать портреты М.М. которого ни никогда в глаза не видели. Среди этих портретов только один настоящий. Остальные фальшивые.
При этом никто не знает у кого он находится.
Когда они почувствуют любовь только у одного из них эта любовь будет настоящей, а у других фальшивой?
"Повод" искусственный (фальшивые портреты), а результат вроде настоящий.. Человек-то не знает у него не тот портрет, но чувства искренние..

Если Вы имеет в виду, что все эти люди будут знать о Владыке, то чувства их буду вполне настоящими и мало того, посредством изображения доходить до Владыки. Один чела носил кольцо и вспоминал об Учителе, глядя на него, у него вообще не было фото. :)

Альдебаран 28.12.2010 18:17

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
Могут ли чувства быть искусственными?
Т.е. имеется в виду не притворство, не изображение чувств, когда их нет.
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств.

Искусственность чувств это всегда только притворство или актерское мастерство (и то не всегда). Если же человек испытывает чувство, то оно самое настоящее и весь вопрос только в его силе и устойчивости. Не более того. И не важно, внушено ли оно со стороны, заразился им человек от кого-то или что-то еще, не суть, раз вибрация прошла, значит чувство было, значит судим. :) Потому так рекоммендуется дозор на страже своего сознания.

Said 29.12.2010 00:08

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Альдебаран (Сообщение 343639)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 343603)
"Единство темных построено на отдельных личностях, вкрапленных в самые разные дела и которые в свою очередь объединены общим мировозрением, отношением к жизни, симпатией к темной системе ценностей и принадлежностью к общей черномагическооккультной практике. Темные едины своей включенностью в общую тонкую цепь сил зла." Г.А.Й.

Не нашел данного параграфа в ГАЙ, зато видел в симфонии Агни Йоги. Но это все же несколько разные вещи. Может быть ошибаюсь и эти строки есть в ранних книгах ГАЙ?

Спасибо за поправку, 2-я книга симфонии Агни Йоги, забивал в телефон что понравилось, без пометок.

Кажется в тему будут слова Христа.
" Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
" Многие скажут Мне, в тот день : "Господи! Господи! не от твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
" И тогда объявлю им :" Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие"." от Матфея. глава 7. (21,22,23.)

Dar 29.12.2010 19:55

Ответ: Могут ли чувства быть искусственными?
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 343447)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 341047)
А допустим именно сам момент происхождения искусственный.. Ну скажем путем самовнушения, искусственного нагнетания, накручивания себя и т.д. спровоцировать появление неких чувств. Можно ли сказать что они искусственны? Или такого в принципе быть не может?

если тот план где человек испытывает эмоции, что-то ощущает, рассматривать в подпланах, то будет там и ментальный подплан на который можно легко воздействовать волей - например убеждать себя что всё идеально, все классно и натягивать улыбку как учил Дейл Карнеги. Эксперименты подтверждают, что если насильно натягивать улыбку в течении длительного времени, показатели организма изменяются в лучшую сторону, волей неволей активизируются отпечатки хороших настроений.

Тем не менее встречая таких людей особо увлеченных модными на сегодняшний день тренингами, можно видеть что калейдоскоп эмоций, чувств запущенный таким искусственным путем, всё же не проникает вглубь, а на дне глаз человека по-прежнему тоска да печаль и отсутствие смысла. Приходится поддерживать искусственно достигнутый уровень - устраивать встречи, участвовать в конкурсах и мероприятиях, ездить в другие страны за впечатлениями, знакомиться с большим количеством людей. А то без всего этого человек опять скатывается в серое уныние. Всё равно если нет радости жизни, радости Иерархии, то её не сочинишь, все суррогаты выдохнутся, а качественно сознание так и не изменится.
Но человек - зерно и, упав в плодородную почву, может принести богатый плод, а обогащается почва подвижниками.

вот кстати еще один момент Онейроидное состояние


Часовой пояс GMT +3, время: 17:33.