Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей - "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

- Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)

"Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Господа, читая АЙ, Грани и Клизовского наблюдаю четко прослеживающуюся мысль о том, что одним из символов "грядущей новой эпохи" является смена общественного строя в России в начале прошлого века и последующее построение социализма на просторах уже СССР. Авторы воспринимают перемены на просторах нашего государства как предвестие "новой зари" и отмирание отживших общественных отношений.
В этой связи хотелось бы спросить следующее:
Можно ли мнение Учения по этому вопросу считать созвучным словам Ленина "Победа коммунизма - неизбежна!" Видит ли АЙ будущие общественные отношения коммунистическими или близкими к таковым?
И второе. Как дать оценку поражению социализма в конце прошлого века с точки зрения АЙ? И как объяснить "откат" к еще более худшему варианту общественного строя: дикому капитализму в России или криминально- феодальному обществу у нас на Украине?

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 278988)

Как дать оценку поражению социализма в конце прошлого века с точки зрения АЙ?

Советую по этому поводу Вам прочитать книгу Л.В.Шапошниковой "Град Светлый".
На мой взгляд, в этой книге очень хорошо раскрыты все причины поражения строя, в котором мы жили при СССР.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 278997)

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 278988)

Как дать оценку поражению социализма в конце прошлого века с точки зрения АЙ?

Уже скачал. Обязательно ознакомлюсь.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 278988)

Можно ли мнение Учения по этому вопросу считать созвучным словам Ленина "Победа коммунизма - неизбежна!"

Да, созвучно, но коммунизм несколько другой, скорее тот, о котором говорила Ванга, т.е. с христианскими добродетелями.

Цитата:

Видит ли АЙ будущие общественные отношения коммунистическими или близкими к таковым?

Книгу "Община" читали?
Следующая ступень - "Братство".
Устойчиво развивающиеся цивилизации (с т.зр. Космоса) неизбежно приходят к общинным отношениям в обществе, т.е. сотрудничеству всех и во всем, причем добровольному. Иначе цивилизации гибнут. Пример - мировой финансовый кризис сейчас. Когда капитализм расползся по всему миру ресурсы для роста кончились. Да и природных ресурсов не хватит на всех в обществе потребления.

Цитата:

И второе. Как дать оценку поражению социализма в конце прошлого века с точки зрения АЙ? И как объяснить "откат" к еще более худшему варианту общественного строя: дикому капитализму в России или криминально- феодальному обществу у нас на Украине?

Если почитать тексты Елены Ивановны (Дневники, Письма), то становится понятным, что у социализма и коммунизма прошлого века был один существенный недостаток: его насильственность. + неготовность большинства сознаний принять новые взаимоотношения между людьми.
Откат объясняется качанием маятника в обратную сторону (склоняли к общине, но силой и множество неготовых сознаний) и массированной атакой определенных (темных) сил, разгулявшихся в конце Кали-Юги, сказано, что даже лучшие начинания они будут обращать во зло.
Тем не менее, опыт получен очень хороший и не всё было плохо в СССР.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 279005)

..у социализма и коммунизма прошлого века был один существенный недостаток: его насильственность. + неготовность большинства сознаний принять новые взаимоотношения между людьми..

А выхолащивание внутренней духовной жизни у советского человека и воинствующий атеизм разве не входят в существенный недостаток? ;)

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 278988)

Цитата:

Источник

8 “...СО СТАРЫМ СОЗНАНИЕМ НЕ ВОЙТИ В НОВЫЙ МИР”

Свет стоит над Родиной. Людские чаяния и ожидания
расходятся с решениями космическими.
Письмо Елены Рерих от б сентября 1948 г.

Россия — творческая задача, поставленная перед
всечеловечеством, ценность, обогащающая мировую
жизнь. Человечество и мир ждут луча света от России,
ее слова, неповторимого дела. Всечеловечество имеет
великую нужду в России.
Н.А.Бердяев

К 70-м годам XX века социалистическая система начала давать сбои. Если в предыдущие годы она поскрипывала, иногда прокручиваясь на холостых оборотах, то теперь все ясней становилась ее неспособность решать самые простые вопросы, связанные с культурной, социальной и экономической жизнью страны. Когда-то отлаженный с помощью насилия и принуждения механизм постепенно ржавел, терял былую динамичность и замедлял ход. Объявление в стране эпохи “развитого социализма”, основным лозунгом которой стала загадочная фраза “экономика должна быть экономной”, свидетельствовало о неспособности правящей элиты сохранить пришедшее в ветхость государство. Начался скрытый развал, сопровождавшийся моральной деградацией этой элиты и ее окружения. Позже, когда наступит перестройка, это время назовут “застоем” и скроют по стародавней привычке правду о происходившем в стране, в государстве и правящей партии. Происходили же там непростые, а подчас и страшные дела. Ложь, ставшая к этому времени образом мышления правящей верхушки, была уже не в состоянии скрыть от народа эти дела. То, что никакого “застоя” не было, а шел по всей России подземный гул рушащейся, ставшей глубоко антинародной системы, было ясно далеко не всем. Магия старой идеологии продолжала еще действовать на сознание миллионов. Нерушимо стояли древние стены Кремля, неизменно сверкали на его башнях рубиновые звезды — символ мощи и вечности социалистического государства. И очень немногим было ведомо, что творилось за этими стенами…
Законы, нравственные и правовые, по которым жило это государство, никогда не соответствовали ни духу, ни национальному характеру его граждан. Энергетика, заложенная самопожертвованием руководителей социальной революции и теми, кто следовал за ними, беззаветно веря в народное счастье и светлое будущее, с годами ослабевала, а затем полностью иссякла. Механизмы государства, основанные на ложных социальных идеях, устаревших и непригодных для России, лишились “горючего”.
Разворовывание и растаскивание государственной собственности началось еще при генсеке Леониде Ильиче Брежневе, личности, которая если и не войдет в историю, то останется надолго в памяти современников. Именно при нем стала складываться та “теневая экономика”, в создании которой участвовали уголовники и номенклатура, использовавшая власть в собственных интересах. “Теневики” постепенно становились реальными хозяевами страны. Это они совершали многомиллионные хищения государственных денег, растаскивали огромные ценности под “неусыпным оком” правоохранительных органов. Генсек и его непосредственное окружение тоже занимались такой же деятельностью, но придавали ей законный характер, включая ее в число “заслуженных” ими “привилегий”. Позже развал из тайного стал явным, повергнув миллионы россиян в состояние шока и потрясения. На их глазах распалась огромная и мощная держава, “дружбы народов надежный оплот”. Объективная энергетика Космоса разрушила нежизнеспособную, противоречащую его законам систему. Поиски виновных случившегося являются бесплодными и ирреальными. С таким же успехом можно обвинить в сходе лавины человека, оказавшегося в этот момент в ее зоне.
Грядущая гибель Союза была уже заложена в его основание с первых же дней его существования. Ложная концепция национальности и национальной культуры, а также пресловутого интернационализма с самого начала повела вновь созданное государство в тупик.
Позвольте мне привести три высказывания, определяющие суть национальности или нации. Два из них принадлежат И.В.Сталину, считавшемуся главным авторитетом в области национальных отношений. Третье — русскому философу Н.А.Бердяеву, представлявшему новое планетарное мышление.
“Нация, — писал первый, — есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры”1. И еще: “Нация является не просто исторической категорией определенной эпохи, эпохи подымающегося капитализма. Процесс ликвидации феодализма и развития капитализма является в то же время процессом складывания людей в нации”2.
“Ни раса, ни территория, ни язык, ни религия, — писал второй, — не являются признаками, определяющими национальность, хотя все они играют ту или иную роль в ее определении. Национальность — сложное историческое образование, она формируется в результате кровного смешения рас и племен, многих перераспределений земель, с которыми она связывает свою судьбу, и духовно-культурного процесса, созидающего ее неповторимый духовный лик. И в результате всех исторических и психологических исследований остается неразложимый и неуловимый остаток, в котором и заключена вся тайна национальной индивидуальности. Национальность — таинственна, мистична, иррациональна, как и всякое индивидуальное бытие. Нужно быть в национальности, участвовать в ее творческом жизненном процессе, чтобы до конца знать ее тайну. Тайна национальности хранится за всей зыбкостью исторических стихий, за всеми переменами судьбы, за всеми движениями, разрушающими прошлое и создающими небывшее. Душа Франции средневековья и Франции XX века — одна и та же национальная душа, хотя в истории изменилось все до неузнаваемости”3.
В процитированных мною фрагментах представлены две противоположные точки зрения — “плоская” и объемная, одномерная и многомерная. В словах автора “плоской” точки зрения слышится скрежет металла, “на века” созданной конструкции, закрытой и категоричной.
В высказывании же Н.А.Бердяева ощущается полет незаурядной творческой мысли, глубина и убежденность в присутствии нездешних сил, участвующих в делах земной жизни, с ее таинственной, но предопределенной космичностью. Проникая в процесс формирования национальности, русский философ интуитивно ощущает ту энергетику, которая двигает этот процесс, и метко определяет ее как “национальную душу”, на которой и держится такое явление, как национальность. Сама же душа формируется в энергетическом поле национальной духовной Культуры, которая и есть основная эволюционная опора любой национальности. Национальная душа является, как и душа человека, вечной и непреходящей. Она находится в пространстве той внутренней, скрытой от постороннего взгляда таинственной жизни, где национальный Дух вершит свое бесконечное творчество, предопределяющее судьбу, развитие и лик этой национальности.
В истории любой национальности время от времени возникают обстоятельства, когда насилие и принуждение подрезают крылья этой душе. И тогда она, защищая себя и свой народ, выбрасывает холодные струи национализма всякого пошиба, нередко очень агрессивного, в зависимости от сложившейся к этому моменту исторической обстановки.
Определяя нацию как социально-экономическую категорию капиталистического общества, Сталин так и не смог объяснить разницу между нацией и национальностью, как и не могли понять эту разницу те советские ученые, которые занимались национальным вопросом, строго следуя в канале традиций, установленных вождем. Это отсутствие разницы между одним и другим понятиями свидетельствует о подмене широкого и сложного понятия национальности, энергетическую основу которой составляла национальная духовная Культура, категорией искусственной и надуманной, так называемой нацией. Поэтому возникли такие определения, как буржуазная нация, социалистическая нация и т.д.
Марксист Сталин, догматик и ортодокс, естественно, не подозревал о существовании какой-то нематериальной национальной души и, конечно же, не брал ее в расчет, как и душу самого человека.
Но кроме нации и национальности существовал еще интернационализм, понятие, введенное в социальный и научный обиход приверженцами доктрины К.Маркса.
На грани двух веков, XIX и XX, на планете происходили интересные и таинственные явления, объяснить которые с точки зрения марксистского материализма не представлялось возможным. Для этого надо было вникнуть в концепцию нового мышления. Информационно-энергетические процессы Космической эволюции на планете Земля в это время усилились, и мысли и идеи этой эволюции, как говорят, носились в воздухе. Личности с развитой интуицией принимали их и закладывали в фундамент нового мышления. Менее развитые тоже что-то “слышали”, но до них доходило как бы энергетическое “эхо” эволюции, которое они по наивности своей принимали за собственные мысли. Таким “эхом” идей эволюции явился интернационализм, ставший искаженным отзвуком эволюционной идеи о едином человечестве в отдаленном будущем. “Эхо” как бы заглушило голос самой эволюции, начало жить самостоятельной жизнью, обретя смысл противоположный тому, о чем звучала космическая эволюция. Мечтая о мировой революции, которая соединит пролетариев всех стран, большевики выдвинули интернационализм в качестве главного инструмента в этой мифологической игре. Марксистская концепция интернационализма имела ярко выраженный классовый характер, и другой она быть не могла.
“Национальное единство, — писал Бердяев, — глубже единства классов, партий и всех других преходящих исторических образований в жизни народов. Каждый народ борется за свою культуру и за высшую жизнь в атмосфере национальной круговой поруки. И великий самообман — желать творить помимо национальности”4.
Интернационализм в практике тоталитарного государства противопоставлялся национальной культуре, был средством ее подавления, а подчас и уничтожения. Со временем он стал козырной картой в политической игре, в которой с одной стороны участвовали высшие круги тоталитарной власти и сам диктатор, с другой же — невежественные лидеры национальных автономий, входивших в Россию. Они пытались все вместе “творить помимо национальности”.
И Учителя, и философы, такие, как Бердяев, отвергая абстрактный марксистский интернационализм, говорили о реальности всечеловечества, путь к которому лежал только через национальное. Отдельная личность, утверждали они, может понять человечество только через себя, через свою национальную Культуру. Культура, а не класс есть объединяющая сила. Класс же, ограниченная временная структура, имеет свои замкнутые границы и, как всякая закрытая система, направлена на разъединение. В Культуре нет противопоставления национального и общечеловеческого. “В национальном гении, — пишет Бердяев, — раскрывается всечеловеческое, через свое индивидуальное он проникает в универсальное”5.
Под знаменем утопического интернационализма в многонациональном Советском Союзе проводился кровавый эксперимент сотворения мифических социалистический наций, во имя которых разрушалась и уничтожалась национальная культура. Дух самого народа и его душа подвергались страшному насилию и принуждению. Сталин был главным идеологом и инициатором этого эксперимента. В республиках уничтожались лучшие национальные кадры. Любая приверженность к национальной Культуре считалась буржуазным национализмом, любая попытка развития национальной Культуры — отходом от классовых позиций. Несмотря на все старания, эксперимент провалился. Социалистические нации остались существовать только на бумаге да в трудах придворных историков и писателей. Сам же интернационализм постепенно заменялся принудительной русификацией. В национальных районах и республиках стали забывать свой родной язык, свою культуру. Где-то в подполье начала складываться оппозиция подобной национальной политике.
Искусственный “скрепляющий” раствор, в основе которого лежали принуждение и насилие, к концу восьмидесятых годов уже подходил к концу. И поэтому нет ничего удивительного в том, что с крушением тоталитарного государства, его идеологии и механизмов, распался за очень короткий срок и СССР. Но распался не для новой национальной жизни, а для чего-то совсем другого. Национальная номенклатура, та самая, которая, следуя указаниям “сверху”, проводила на местах все ту же антинациональную политику, воспользовалась общим недовольством и захватила власть. Этот захват был назван независимостью и привел к безответственному разрыву уже давно сложившихся экономических связей. “Новая жизнь” под руководством старой партийной и государственной номенклатуры сопровождалась огромными трудностями, сотканными из противоречий прошлого и настоящего. Тяжелое экономическое положение, социальная незащищенность, кровавые столкновения, продолжающееся разрушение национальной Культуры — вот далеко не полный перечень того, что принесла еще одна “новая жизнь” в независимые государства. Эта “новая” жизнь оказалась “оскалом старого”, как сказано в “Братстве”, одной из книг Живой Этики. Истинная новая жизнь приходит новым путем. На этом пути большими буквами будет написано: “Творчество национальных культур и типов жизни не терпит внешней, принудительной регламентации, оно не есть исполнение навязанного закона, оно свободно, в нем есть творческий произвол. Законнический, официальный, внешне навязанный национализм только стесняет национальное призвание и отрицает иррациональную тайну национального бытия”6.
Старая номенклатура, привыкшая к насилию и принуждению, скорее всего не заметит этих слов.
Ряд черт и “новшеств”, которые возникли в жизни “послеперестроечной” России, также могут быть отнесены к явлениям старого порядка, которые давно ждали своего выхода на поверхность. Начавшийся развал облегчил им путь наверх. Передел собственности, потрясенными свидетелями которого оказались миллионы россиян, пожалуй, можно отнести к одному из самых традиционных деяний большевиков. “Новым” можно назвать лишь своеобразие этого передела. Последний поражал своей открытостью и теми демагогическими лозунгами, которыми он прикрывался. Передел сопровождался изменением социально-экономического смысла самой собственности. Не имея никакой серьезной правовой базы, “передельщики” и “приватизаторы”, названные в народе “прихватизаторами”, объявили “новую” эпоху частной собственности. Движение собственности изменило свое направление. Если в 1917 году шел грабеж частных собственников в пользу пролетарского государства, то теперь грабили пролетарское государство и его народ в пользу собственников, невесть откуда взявшихся. Грабеж шел под руководством все той же номенклатуры, которая находилась у власти в старом социалистическом государстве. Ее не интересовало, откуда появились деньги у бывших “трудящихся, выкупавших эту собственность, движимую и недвижимую. Новые собственники создавали частные фирмы и компании, приобретали контрольные пакеты акций и основывали частную банковскую сеть. До сих пор официально остаются неизвестными источники так называемых “первоначальных накоплений”. Можно только предположить, что часть из них образовалась из государственных и партийных средств, которыми распоряжалась сама номенклатура, другая же часть была предоставлена “теневой экономикой”, сложившейся во времена “застоя” и носившей криминальный характер. Развал тоталитарного государства дал возможность этой “экономике” выползти на поверхность и “узаконить” наворованные деньги. Теперь “теневики” ничего не боялись и только время от времени “отмывали” свои капиталы, не рискуя быть разоблаченными или, как сейчас говорят, “засвеченными”.
Мирное сосуществование бывшей номенклатуры и так называемых криминальных структур, или их тесное взаимодействие, теперь уже не составляет тайны. Но можно спросить, откуда у номенклатуры и ей подобным появилась готовность принять такой резкий поворот в своей судьбе? Ведь десятилетиями в народе “воспитывали” бескорыстие, трудолюбие, самопожертвование Общему Делу, отрицание частной собственности и прочих пережитков капитализма. Вся идеология работала на это, все творчество официальной государственной культуры было наполнено этими благими мыслями. И вдруг такое... Дело же в том, что Дух человека, существование которого отрицали большевики, продолжал жить по своим законам. Но насилие, которому он подвергался, изменило и исказило его естественную направленность. И этот Дух стал походить на бледное растение, выросшее под тяжестью валуна и стелящееся по земле, поскольку валун не давал ему расти вверх. Помните, Учителя в “Общине” писали о том, что чувство собственности — категория духовная, не зависящая от того, владеет ли человек материальными ценностями или нет. Большевики отняли частную собственность не только у имущих классов, они лишили и трудящихся возможности когда-либо ее иметь. Социальная революция не изменила внутреннюю структуру тех, кто прошел через нее. В результате многие так и остались духовными собственниками. И чем больше они боролись на уровне внешнего материального мира с этой проклятой частной собственностью, тем глубже она внедрялась в их внутреннюю структуру, в их Дух. С годами это противоречие в человеке росло и развивалось, переходя в нетронутом виде к следующим поколениям. Духовная буржуазность, духовное собственничество были свойственны и коммунистам, и рабочим, и чиновникам, короче, всем тем, кто мечтал комфортно устроиться в жизни и для кого существовало только конечное и была закрыта Бесконечность.
В 1918 году Бердяев сказал пророческие слова: “Возможно даже, что буржуазность в России появится именно после коммунистической революции. Русский народ никогда не был буржуазным, он не имел буржуазных предрассудков и не поклонялся буржуазным добродетелям и нормам. Но опасность обуржуазивания очень сильна в Советской России. На энтузиазм коммунистической молодежи к социалистическому строительству пошла религиозная энергия русского народа. Если эта религиозная энергия иссякнет, то иссякнет и энтузиазм и появится шкурничество, вполне возможное при коммунизме”7. Один из крупнейших русских философов, он ясно видел движение человеческого Духа, в пределах конкретной исторической ситуации, те тенденции, которые это движение порождало. Духовное собственничество искало своего выхода, своего материального оформления. Никакой “валун”, никакое государственное принуждение уже не могло его сдержать. Сначала оно нашло свое выражение в подпольной “теневой экономике”, а затем, когда развалилось старое тоталитарное государство и его идеология, вырвалось наружу, подобно гною из вспоротого нарыва. И, ничем больше не сдерживаемый, этот гной залил страну откровенной алчностью, наглой наживой, открытым воровством, различного рода преступлениями во имя собственного обогащения. На этой энергетической волне и стал формироваться тот странный для России слой, который стали называть “новыми русскими”. Эти “новые” в действительности и по сути своей были настоящими старыми. Выбросив лозунги — “Вперед, к капитализму!” и “Забудем о коммунистическом прошлом”, — старая номенклатура, находящаяся у власти, вкупе с “новыми русскими” двинулась к капиталистическому “светлому будущему”. Очередное “светлое будущее” было названо реформами, в голубой дали которых замаячила еще одна “Новая Россия”. Навязывая “рыночные отношения”, суть которых пока никому не ясна, насильственно отчуждая государственную собственность в пользу частных собственников с сомнительной репутацией, грабя собственный народ, бездумно разбазаривая богатства страны и впуская в нее иностранный капитал, правящие круги используют те же методы насилия и принуждения, которыми строилось предыдущее “светлое будущее”. Одна утопическая идея сменила другую. На высокий трон главной ценности страны взошли богатство, нажива, обман, бескультурье и бросили ее народ в грязный омут морального разложения.
“...Народ, — замечает Бердяев,— опускается и погибает, когда материальное могущество превращается для него в кумира и целиком захватывает его дух”8.
Мы знаем, что Дух человека есть единственное мерило его внутренней свободы, которая, и только она, определяет его внешнюю свободу. Уровень внутренней свободы народа к моменту перестройки был невысок, у правящей номенклатуры — такой же, а иногда даже и ниже. Перестройка началась под нарастающий гул разваливавшейся старой системы. Было ясно, что с ней опоздали. “Перестроить” в этих условиях что-либо было уже нельзя. Расплывчатые идеи перестройки не имели опоры ни в социально-экономическом, ни в правовом пространстве, ни во внутренней структуре самого человека. Эти идеи как бы плыли в тумане политической жизни, временами исчезали, временами вновь призрачно возникали. 1991 год стал историческим не потому, что “победила демократия”, а потому, что распалось старое тоталитарное государство. И тогда же начался тот странный период в истории России, который длится до сих пор. Я бы назвала этот период временем иллюзий, старых и новых. Эти иллюзии мешают увидеть стране реальность, в которой она существует.
Когда мы говорим “распалось государство”, то имеем в виду разрушение системы. Однако система и государство не одно и то же. Само государство, даже утратившее определенную идеологическую систему, сразу никуда не исчезает. Это может произойти лишь во время революционного взрыва. В России такого взрыва в 80—90-е годы нашего столетия не наблюдалось. Саморазрушение государства как системы революцией назвать нельзя. Старые государственные структуры продолжают действовать. Ими продолжает управлять старая номенклатура. Эти обстоятельства определили и характер российской свободы конца XX века, которая не возникла в результате развития и роста Духа народа, не была завоевана в долгой сознательной борьбе определенных социальных сил. Она даже не была получена сверху царским манифестом, как это было в дореволюционной России. Свобода возникла, как по мановению волшебной палочки, из предутреннего тумана, скрывшего в тот августовский день 1991 года Белый дом и его защитников. Ее как бы выпустила из себя, с последним вздохом, саморазрушившаяся тоталитарная система. И на ней лежал явный отпечаток этого саморазрушения и умирания. Поэтому свобода была похожа не на гордую заокеанскую статую, а, скорее, на бомжа с терновым венцом на голове. Не соответствуя ни в коей степени ни внутренней свободе народа, ни его сознанию, эта пришелица из неведомых глубин стала прямо на глазах превращаться во вседозволенность и произвол. Спущенный сверху удивительно удачный афоризм — “Все, что не запрещено, можно” — усугубил ситуацию. Запрещать было уже некому. Старые, ортодоксальные “запретители” ушли, а с ними исчез и тот старый, сковывающий страх.
Эйфория вседозволенности охватила страну. В России начался тот “пир во время чумы”, который обычно устраивали, на костях своих бывших хозяев, чудом освободившиеся рабы. На этих пирах, или так называемых “праздниках жизни”, тон задавали “новые русские”, криминальное и номенклатурное прошлое которых несло убогий и сомнительный опыт подобных развлечений. С Запада, которому стали подражать новые хозяева, хлынул грязный поток массовой культуры. Похоть, бесстыдство, порнография, сомнительные спектакли с раздеванием, фильмы с насилием заполнили экраны телевизоров. Наглела и ширилась пропаганда богатства, материального достатка и животных радостей жизни. Национальная Культура России отступала, неся большие потери. Началось беспардонное и сознательное растление народа, усугубленное растущим его обнищанием и экономическим произволом. Отсутствие в стране настоящего общественного мнения развязало руки силам темным и безнравственным. Власть денег вскоре стала соперничать с властью политической. Вседозволенность, которая сменила еще слабую и неокрепшую свободу, привела к тому, что главное правило — свобода не только право, но и обязанность — было забыто, а может быть, многим и вовсе не было известно.
“Свобода, — сказано в Живой Этике, — есть украшение мудрости, но распущенность есть рога невежества”9. Пользуясь этой ситуацией, криминальные структуры вышли на поверхность, “узаконили” себя и стали подлинным “ферментом” для роста организованной и любой другой преступности. Именно криминальный мир взял на себя функцию принуждения, насилия и страха, которые еще совсем недавно принадлежали тоталитарному государству и являлись его монополией. Энергетика негативного, античеловеческого, бездуховного пошла вширь и вглубь, захватывая самые разные социальные круги. Преступники и не преступники оказались на одном и том же социальном уровне, в одной и той же категории социального авторитета и веса. Преступления стали привычным явлением в стране. В России начался процесс деградации и расчеловечивания, опасные тенденции которого давно формировались в глубине бездуховного и насильственного государства. Все это, в первую очередь, ударило по детям, по будущему поколению. Дети, брошенные матерями, дети, убежавшие из дома, дети, потерявшие родителей в губительных криминальных “разборках” и в национальных кровавых конфликтах, развязанных амбициозной и безответственной номенклатурой. Количество беспризорных и бездомных детей, брошенных в стихию и во власть криминального мира, значительно превышает количество сирот времен Великой Отечественной войны, пронесшейся по России огненным и смертоносным ураганом.
Свобода и демократия — явления, неразрывно связанные между собой, как связаны Дух и материя. Свобода — явление Духа, демократия — материя человеческого социального бытия. Если они начинают по каким-либо причинам существовать отдельно, то искажения, которые неизбежно при этом возникают в энергетическом пространстве их взаимодействия, неизбежно приводят к видоизменению одной и к гибели другой. “Но демократия, — писал Н.А.Бердяев, — должна быть одухотворена, связана с духовными ценностями и целями”10.
Считать, что наша теперешняя демократия носит такой характер, не приходится. В государстве, где подавление Духа являлось важнейшим из направлений в политике, демократия не может, как ей положено, действовать в духовном пространстве свободы, ибо последнее еще не сформировалось. Отсутствие такого пространства в стране, усугубленное недостаточным уровнем сознания ее населения, и привело к тому, что сама демократия оказалась такой же хилой и расплывчатой, как и свобода, ее породившая.
Демократию нельзя объявить президентским указом или постановлением правительства. Она должна естественным образом сформироваться в энергетическом пространстве духовного поля страны. Для этого необходимы усилия не одного поколения. Но если по каким-то причинам народ еще не осознал насущной необходимости таких действий, то сроки будут, естественно, отодвигаться... Этот сдвиг в любом земном или космическом процессе приводит к различным нежелательным результатам... Подобных результатов в истории нашей страны было немало. О них писал Н.К.Рерих в своих очерках, носящих пророческий, актуальный характер и для нас, теперешних. И поэтому на них следует обратить самое пристальное внимание. Из прошлого к нам доносятся мысли о Культуре, напоминая нам о том, что именно она есть основа нашей жизни, нашей эволюции и нашего будущего. “Попиратели Культуры, разве не попирают они свое собственное благосостояние? Даже слепые видят больше этих затемненных служителей тьмы”11.
В одном из очерков он цитирует фрагмент из Живой Этики.
“Срам стране, где учителя пребывают в бедности и нищете. Стыд тем, кто знает, что детей их учит бедствующий человек. Не только срам народу, который не заботится об учителях будущего поколения, но знак невежества. Можно ли поручать детей человеку удрученному? Можно ли забыть, какое излучение даст горе? Можно ли не знать, что дух подавленный не вызовет восторга? Можно ли считать учительство ничтожным занятием? Можно ли ждать от детей просветления духа, если школа будет местом принижения и обиды? <...> Так говорю, так повторяю, что народ, забыв учителя, забыл свое будущее. Не упустим часа, чтобы устремить мысль к радости будущего. Но позаботимся, чтобы учитель был самым ценным лицом среди установлений страны. Приходит время, когда дух должен быть образован и обрадован истинным познанием”12.
Рерих указывает на причины подобного состояния. Прежде всего это невежество, которое насаждалось у нас в тоталитарный период. Оно процветает и в нынешней “демократической” стране. Невежество “приветствует безграмотность, оно улыбается порнографии, оно восхищается всякой пошлостью и подлостью”13.
“Кто читал о последних годах Римской империи или Византии, тот с изумлением мог бы найти многие параллели. Среди них бросится в глаза необыкновенное устремление к цирку, к гладиаторам, к конским гонкам и ко всяким условным призам. Разве и теперь каждая деревня, а скоро каждая улица, не будет иметь свою королеву красоты, или свою замечательную руку или ногу, или свой особенный волос”14.
И наконец: “Как же не говорить, когда именно сейчас некоторые правительства пытаются обложить свободное искусство особыми налогами. И тем еще больше затруднить тернистый путь Красоты”15.
Но, несмотря ни на что, пространство человеческого Духа и мысли, с которых, так или иначе, снят идеологический пресс тоталитарного государства, начинает постепенно расширяться. Духовная революция выходит на поверхность. И это, пожалуй, на сегодняшний день самое важное. Можно сказать, что теперь перед нами стоит задача — помочь этой революции расправить крылья и донести до тех, кто это может принять, научно-культурные основы того нового мышления, которое сложилось в ее недрах. Но жизнь всегда сложна, и нередко самые простые и ясные истины в своей практической реализации натыкаются на неожиданные и непредвиденные препятствия.
Великий русский ученый В.И.Вернадский писал еще в 1928 году: “Трудно сказать, удастся ли им (большевикам. — Л.Ш.) долгое время, оставаясь живыми, стоять на базе научных достижений старого времени при той коренной ломке, какой подвергается научная картина Космоса”16.
Продержаться “им” действительно удалось сравнительно недолго. В 1991 году старая идеология, подорванная “ересью” последних лет, официально перестала существовать. Номенклатура и ее государственные структуры остались без “указующей и направляющей”. Идеи Духовной революции не нашли отклика ни в сердцах, ни в душах государственных чиновников, а проблемы русской духовной Культуры обошли их стороной.
Идеология православной церкви17 пришлась им больше по вкусу. Для этого были свои основания.
Несмотря на различные гонения и притеснения церкви в период тоталитарного режима, русский народ сохранял в своих духовных глубинах христианскую веру и приверженность Великому облику Христа и Его Учению. Именно эта гонимая, но негаснущая вера помогла многим пройти через те страдания и рабскую жизнь, на которую была обречена Россия. Номенклатуру привлекла массовость этой веры и ее широкое воздействие на души и умы верующих. В этом феномене заключалась определенная политическая перспектива.
Наряду с этим, от церкви, от ее строгих уставов и правил, от ее непримиримости к другим конфессиям, от ее претензии на окончательную истину веяло чем-то родным, понятным и тоталитарным. И опять захотелось кому-то поклоняться, следовать чьим-то советам и указаниям. Религиозность идеологии государства направила правящую номенклатуру напрямую к православной церкви. Держа в руках свечи и неумело крестясь, номенклатурщики стояли со смиренно-окаменевшими лицами на долгих церковных службах, посещали исправно церковные праздники и ходили за советами к патриарху Алексию II. Быстрое это “прозрение” и обращение к ценностям, ранее не признаваемым ими же самими, производили странное и удручающее впечатление.
Священнослужители, цепкие и умные, воспользовавшись этим неожиданным поворотом, потребовали вернуть церкви когда-то конфискованные у нее ценности. Стараясь добиться благосклонности православных, правящая элита стала их возвращать. Методы при этом опять были старые. Принуждение и категорические директивы. Привыкшие еще со времен тоталитаризма свободно распоряжаться любой собственностью (все, что на этой земле, принадлежит государству), высокие чиновники не задумывались о том, что значительное количество этих ценностей было спасено во время гонений усилиями работников культуры и бережно хранилось в музеях и галереях как национальное достояние. Если раньше церковные ценности гибли от рук варваров, выполнявших распоряжения тех же чиновников, то теперь принудительное и скоропалительное их возвращение церкви нанесло немалый ущерб национальному культурному достоянию. Не всегда грамотная реставрация старинных росписей, фресок, икон усугубила и без того тяжелую ситуацию.
Наивно полагая, что духовная Культура - это и есть церковь, что духовные ценности сосредоточены именно там, номенклатура, старая и новая, проявляет к российской Культуре еще большее небрежение, чем в тоталитарном государстве. Разрушаются культурные учреждения, мажутся грязью великие имена Пушкина, Толстого, Достоевского. Помещения, где были когда-то музеи, театры, музыкальные школы, отданы коммерческим структурам, приватизированы частными банками и фирмами. Культура и наука посажены на голодный бюджетный паек. Гибнут библиотеки, разрушаются театры, закрываются музеи. Никакие призывы о помощи, никакие разъяснения не дали результатов. Ситуация эта задела, и весьма существенно, одно из бесценных и важнейших культурных наследий России — наследие семьи Рерихов.
Известно, что вплоть до конца 80-х годов, буквально за два-три года до крушения идеологической системы партии, творческое наследие Рерихов находились на полулегальном положении, а их идеи, составлявшие основу нового планетарного мышления, были под запретом. За чтение подобной литературы исключали из партии, увольняли с работы, а тех, кто распространял эти идеи, отдавали под суд. Книги Живой Этики имели тот же нелегальный статус, что и произведения А.И. Солженицына, статьи А.Д. Сахарова, работы Лидии Чуковской и многие другие так называемые “диссидентские” книги. В идеологическом отделе ЦК КПСС был запущен механизм борьбы против “еретических” рериховских идей, которые по своей сути не совпадали с марксистской материалистической философией. Средства массовой информации разоблачали подобные идеи и в буквальном смысле слова предавали их “анафеме”. Вот только несколько цитат из множества публикаций, которые в 80-е годы наводнили страну. Государственная идеология давала очередной бой Духовной революции.
“Коммунизм не нуждается в том, чтобы его пропагандировали при помощи мифической Шамбалы”18.
“Агни Йога — учение опасное. Оно уводит от реальной жизни в мир иллюзий, заставляет отказаться от любого дела, даже стирки собственного белья. Люди, издающие и распространяющие учение Агни Йоги, — убежденные противники марксизма-ленинизма, деятельности КПСС в области формирования научного мировоззрения трудящихся”19.
“Формирование научного мировоззрения, борьба с проявлениями чуждой идеологии (философия Н.К.Рериха.— Л.Ш.) была и остается одной из центральных задач коммунистического воспитания”20.
“Письмо Махатм Советскому правительству и даже целая книга (“Община” — Л.Ш.), изданная от имени Махатм в Монголии, с изложением основ будущей религии, — это типичнейшие первичные документы новой религии, вроде скрижалей Моисея или Евангелий”21.
Каждый из процитированных выше авторов понимал прочитанное по-своему. Но всех их объединял один и тот же метод, который так долго с успехом практиковался в идеологической сфере КПСС. Найти в прочитанном, или, вернее, вырвать из прочитанного, строки или строку, которой можно было навязать свою интерпретацию и вступить в борьбу с созданным таким образом фантомом. Научную теорию можно было таким методом превратить в “идеалистическую”. Если соображения известного всем академика А.Д.Сахарова не подходили руководству партии, они превращали эти соображения в антинациональные и “предательские” и боролись с “предателем”. Подобных примеров можно привести множество. Этот “ряд волшебных изменений” помогал любому малограмотному и невежественному “борцу” лихо разделываться с самыми сложными проблемами, с самыми оригинальными мыслями, с самыми талантливыми личностями. За каждым из этих “воинов” стояла несокрушимая монополия на истину. С помощью такой монополии любой, принадлежавший к “воинству” идеологическому, мог одержать “победу” над любой реальной истиной. Если носитель такой истины не раскаивался, его подвергали тюремному заключению и ссылке.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

[quote=Michael;279005]

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 278988)

Все это как-бы понятно. Но значат ли подобные объяснения, что авторы AЙ ошиблись, считая советское общество "предвестником новой эпохи"?

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279024)

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 279005)

Нет.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

[quote=Rion;279030]

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279024)

Нет.

Почему?

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279036)

Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 279030)

Нет.

Почему?

Я думаю, Вы бы сами могли найти этому объяснение.
Скажем, вот аналогия... Утро. Небо светлеет на востоке. Вдруг с запада набегают тучи. Небо опять темнеет.
Правда, не всем нравятся аналогии. Но эта помогает ухватить суть явления. По-крайней мере ясно, что день-то все равно наступит, рано или поздно. И что Господь Бог не ошибся, запланировав день...

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279007)

Это можно считать следствиями, в том числе дореволюционных событий. Атеизм возник не на пустом месте, а как следствие дореволюционного времени.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279024)

Оно все равно было предвестником, даже несмотря на свои большие недостатки. Сколько людей положили свои жизни за будущие поколения во время Отечественной войны, строек, превративших страну из аграрной в промышленную. Другое дело, что импульса 1917 г. хватило ненадолго.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Диким капитализм является только у нас - на развалинах СССР.
В странах Европы - расцвет цивилизации 5-й Расы. Достаточно гуманное общество с многими социальными гарантиями. И подтолкнул Европу к такому гуманному капитализму, как это ни парадоксально звучит для некоторых, именно СССР, став реальным конкурентом Европейского образа жизни, и тем самым, задав нужное направление развития человечества, в том числе и капиталистическому обществу, а именно - к гуманным отношениям, к социальной защищённости людей.
Приняв вызов СССР, капиталистическая Европа и Америка вынуждены были подражать СССР в его самых лучших устремлениях.
Только сегодня беседовал с людьми, жившими в Германии. Многие завоевания социализма, которые завоевал именно социализм, несмотря на своё поражение в соревновании с Европой, прочно укоренились в общественной жизни Европы.

Мир значительно изменился к лучшему за прошлый 20 век, несмотря на все выпавшие испытания. Ведь форма собственности - это лишь форма и не более того. Как и любая другая форма, она преходяща. А для эволюции важна суть, заключающаяся в форме. В данном случае - кому и каким целям служат накопленные богатства. Это имеет первостепенное значение, а форма собственности - второстепенна.

Кроме того, ничто значительное, имеющее чрезвычайное значение для человечества, не приходит сразу. Новое всегда рождается в муках, в преодолении сопротивления самого разного характера.
Поэтому вывод о полном крахе идеи коммунизма считаю преждевременным.

Действительно, важным недостатком социализма/коммунизма в СССР было отсутствие духовного фундамента. Марксизм был ложной идеалогией, строившим фундамент на развитии производительных сил. Культура, т.е. духовное считалось лишь следствием материального достатка. Учение марксизма-ленинизма считало сознание продуктом роста материального достатка и не учитывало рост алчности, не обузданной духом. Поэтому это учение было утопичным.

Наш капитализм не может не быть диким, ибо в этом заключается кармическое следствие отказа нашим обществом от высоких идеалов общего блага, которые существовали у нас раньше, несмотря на наш материализм и прочие недостатки.

Если капиталистичекая Европа шла вперёд своим путём, то мы определённо повернули назад в своих устремлениях. Этим и породили соответствующую карму.

Махатмы, давшие АЙ, стремились наполнить несовершенный подростковый коммунизм в России новым - духовным содержанием, и старались сделать это ненавязчиво и постепенно. Поэтому и использовали тот термин - "коммунизм", который был тогда популярен. Если разобраться, то "коммунизм", о котором говорили Махатмы, значительно отличается от марксизма-ленинизма.

В будущем те же самые идеи вновь овладеют умами, возможно даже - под другим наименованием, ибо коммунизм скомпрометирован в глазах людей. Но дело не в терминах, а в сути, в движении к Общему Благу.

Да, попытка построения коммунистического общества в СССР рухнула, но произошёл гиганский сдвиг в сознании всего человечества к будущему.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 279072)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279007)

Атеизм может быть и зародился задолго до революции, но храмы взрывали только при СССР. А помещения уцелевших церквушек отдавались либо под конюшню, либо под склады готовой продукции местного ликёро-водочного завода.
Ну, а об отношении к верующему человеку в "советском обществе", где диким образом считались законными комсомольские и партийные привелегии, даже и говорить не нужно. В лучшем случае, это было снисхождение к "пережиткам прошлого", от которого наше общество скоро должно избавится, в худшем - нескрываемое неприятие "умственно неполноценных граждан".

Кстати, создание вот этой привилегированной касты (членство в КПСС), на мой взгляд, тоже явилось существенным недостатком. По идее, коммунисты должны были жертвовать собою для народа, но создание привилегированного класса коммунистов перевернуло всё с ног на голову. Теперь коммунисты не жертвовали, а жили за счёт народа. Уже в брежневскую эпоху люди, в основном, старались попасть в партию для получения каких-то преимуществ и льгот, но не по своим убеждениям и не для того, чтобы что-то дать. С одной стороны провозглашалось, что партия работает на общее благо, но фактически туда шли, чтобы хапать. Вот и получили в итоге не народных вождей, а партию воров и народных кровососов.:cool:
И ещё думается, что не менее существенным недостатком советской эпохи было деление народа на классы. Пролетариат был основным, а вот там всякая прочая интеллегенция - чуть ли не западло. Наверное многие были свидетелями таких эпизодов из советской жизни, когда какой-нибудь "представитель рабочего класса" наезжал на человека в очках и костюме (ну, например, в городском транспорте или в очереди) мол, интеллегент ты проклятый, на что тот начинал чуть ли не оправдываться, что он, мол, "свой". :)
Вообщем, разделение в "справедливом" советском обществе на классы и создание партийной привилегированности, тоже ИМХО помогло расколоть его.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279186)

Вполне исчерпывающий ответ. Респект.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279186)

Это действительно так.
Россия, сама того не подозревая, в очередной раз своей кровью и потом направила весь остальной мир к лучшей жизни. Почти во всех кап.странах существуют всевозможные социальные программы, включая бесплатное медицинское обслуживание, выделение грантов на обучение, различного рода пособий и т.п. Но единственное, что хочется отдельно заметить - у всех этих стран есть ещё и развитое гражданское общество, чего, к сожалению, пока нельзя сказать о России.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279221)

Но единственное, что хочется отдельно заметить - у всех этих стран есть ещё и развитое гражданское общество, чего, к сожалению, пока нельзя сказать о России.

Что вы имеете ввиду под "гражданским обществом"?

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279225)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279221)

Что вы имеете ввиду под "гражданским обществом"?

Если в двух словах, то это общество, при котором его граждане ориентированы на всеобщее общественное благополучие.
В таком обществе наличие асоциальных элементов стараются свести к минимуму.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279186)

Диким капитализм является только у нас - на развалинах СССР.
В странах Европы - расцвет цивилизации 5-й Расы. Достаточно гуманное общество с многими социальными гарантиями. И подтолкнул Европу к такому гуманному капитализму, как это ни парадоксально звучит для некоторых, именно СССР, став реальным конкурентом Европейского образа жизни, и тем самым, задав нужное направление развития человечества, в том числе и капиталистическому обществу, а именно - к гуманным отношениям, к социальной защищённости людей.

Мне жаль Вас огорчить, но это опять мозаичное зрение, когда видят отдельные камешки, но не видят всей картинки. Это всё верно лишь при рассмотрении в упор, но задайте вопрос: А за чей счёт чего созданы эти социальные гарантии для этого узко капиталистического анклава? Обирая другие страны, загоняя их в кабалу, военными либо экономическими методами, грабя другие народы, капиталисты создают "своим" островок безопасности, ведь им надо же где то самим существовать, не висеть же им в воздухе? Но проблема в том, что страны пригодные для грабежа закончились и они это называют "мировым финансовым кризисом". Если шведские или американские банки у себя в собственных странах у должников по ипотеке просто забирают залоговое жильё, то в Латвии те же банки и жильё забирают и долг остаётся пожизненно. Так почему бы шведам не обеспечить в собственной стране социальные гарантии за счет убивания этих же гарантий в Латвии? А американцы обеспечивают социальные гарантии собственного народа за счёт азиатов работающих на них за копейки, я уже не говорю за военное давление.
Так, что всё что вы пишете о "гуманном капитализме" это миф для близоруких. Латыши тоже так думали, когда пёрли в Европу и пробовали жить в долг, "как все развитые страны". Но Боливар не выдержит двоих и придётся кого то выкидывать как балласт. Вот этой проблемой весь Мир сейчас и занят. Тьма пожирает тьму, начиная со слабых, но крысиный король должен остаться один, всё впереди.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 279236)

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279186)

Adonis, судя по подписи, вы из Прибалтики. А как там ваще? Что, в самом деле так хреново? Я уж думал, что у нас на Украине самое дно.

И я абсолютно согласен, что "гуманный капитализм" - это абсурд. Система, где одни живут за счет других ни при каких условиях гуманной быть не может. Даже есть социальные гарантии для низов, дабы власть имущие жили спокойно...

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279244)

И я абсолютно согласен, что "гуманный капитализм" - это абсурд. Система, где одни живут за счет других ни при каких условиях гуманной быть не может. Даже есть социальные гарантии для низов, дабы власть имущие жили спокойно...

Тогда и "дикий" капитализм - абсурдное выражение. Если существует "дикий" капитализм, значит есть и "гуманный".

Другое дело - является ли он вершиной развития человеческого общества? Конечно, не является. Это - лишь ступень, и мы видим, что ступени слагаются в лучшую сторону.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 279236)

А за чей счёт чего созданы эти социальные гарантии для этого узко капиталистического анклава? Обирая другие страны, загоняя их в кабалу, военными либо экономическими методами, грабя другие народы, капиталисты создают "своим" островок безопасности, ведь им надо же где то самим существовать, не висеть же им в воздухе?

Много раз слышал про это. Однако, думаю, что, всё-таки, это - лишь пропагандистское клише. На самом деле всё иначе.
Что значит - обирают другие страны? Если они разрабатывают там полезные ископаемые на выгодных для себя условиях, то это не есть ограбление. Сами то отсталые страны не способны добывать ископаемые, стало быть, и не способны заработать на этом. Развитые страны приносят туда технологии. Конечно, они преследуют прежде всего свои собственные интересы, но и хозяевам кое-что перепадает. А на чьих машинах разъезжают в отсталых странах? В основном, на западных. И покупают их благодаря доходам, которые им обеспечивает сотрудничество с западными кампаниями. Да и СССР также поступал. Собирался добывать нефть в Ираке на тех же условиях, что и США, что и весь капиталистический мир.
А без этих проклятых буржуев, "обирающих" третьи страны, последние так бы и пребывали до сих пор в средневековье.
Какие ещё претензии были? Платят меньше, чем своим собственным согражданам? Ну что ж поделаешь! Зато дают возможность заработать, создают рабочие места. Ведь автоматами на фирмы никого не загоняют. Сами идут, да на конкурентной - конкурсной основе. А не было бы там фирм западных, не имели бы и того, что имеют, пребывали бы в нищете.

Отрицательные примеры сотрудничества, конечно, есть. Аргентина, например, которая связалась с МВФ. Но, возможно, что и сами где-то лопухнулись.
Есть же и положительные примеры. Вот Китай, к которому Вы столь неравнодушны. Благодаря сотрудничеству с западными фирмами мощно развивается сейчас. Как-никак, является ведущим поставщиком комплектующих для автомобильной промышленности США, второе место в мире занимает в этой роли. Причём, имеется в виду лишь лицензионная продукция, без учёта "пиратской" продукции, которую они уже гонят в Азию и Россию.
Зарабатывают на них американские капиталисты? Конечно. Но ведь и китайцы от этого имеют выгоду. Что бы они делали без западных кампаний, построивших у них свои заводы?

Естественно, что капитализм не является альтруистическим обществом. Но ведь мы, кажется, в рамках этого форума и не стремимся именно к этой цели, не так ли? Мы обсуждаем другой вопрос - куда движется мир?

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279262)

Зарабатывают на них американские капиталисты? Конечно. Но ведь и китайцы от этого имеют выгоду.

Да, только "выгода" разная... Для одних - миллионы "зеленых", для других - мисочка риса на обед.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Anri прав. Происходит бессовестное надругательство над соизмеримостью. Попираются законы Мироздания. Так что adonis прав. Вопрос к последнему. Вы прибегаете к сравнениям, упоминая каллейдоскопичность восприятия. Не есть ли это от знакомства с КОБ?

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 279274)

И с КОБой знаком, и с трансерфингом, и с анстасийцами, много с чем. У последних кстати дана модель Общинного жития. Община из родовых поместий, где все социальные программы решает община не перекладывая на государство. И жильё совместно строят молодой семье, без всякой ипотеки, и старикам не надо думать про пенсии. А капитализм с "человеческим" лицом - это от лукавого.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279244)

Adonis, судя по подписи, вы из Прибалтики. А как там ваще? Что, в самом деле так хреново? Я уж думал, что у нас на Украине самое дно.
..

Ещё хуже. Украинцам кредиты никто не давал, а нам почти навязывали. От государства до людей, теперь все в долгах. Украина хоть может себя прокормить самостоятельно (пусть без бананов, но не помрёт), а в Латвии полностью убито сельское хозяйство и промышленность. Сейчас срезали пенсии на 20% (попробовали бы такое сделать бюргерам), учителям и медикам ставку на уровне прожиточного минимума (тем кого не уволили, а увольняют и закрывают школы). Сейчас придумали зверский налог на жилплощадь, если квартира более 50 квадратных метров (значит удар по многодетным). Пока бьют по слабым, но это только отсрочка не несколько месяцев. Безработного бесполезно душить налогами, от этого денег у государства не прибавится. Народ разбегается, кто может. Запад подкармливает правительство дабы народ не бунтовал на грани фола, но все понимают что это оттяжка по времени. Мировой катаклизм будет не от цунами, а экономический, во всяком случае в начале. Это ждёт все страны, просто у нас это проявилось раньше, так что социальные системы капиталистов тоже рухнут, чуть погодя. "Экономический кризис" - это МИФ запущенный умирающим капитализмом. На самом деле это конец дутых денег созданных банками, конец этого процентного капитализма и частной собственности. Ещё несколько лет назад Сорос объявлял по миру конкурс на новое мировое устройство, с призовым фондом в лимон баксов. То есть, они сами прекрасно понимают свой крах и пытаются найти новую форму. Общинная их не устроит, а другую для сохранения частной собственности они не придумают. Вначале банкротом станет Латвия, а чуть погодя и все остальные капиталистические страны. Вопрос времени.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 279285)

"Экономический кризис" - это МИФ запущенный умирающим капитализмом. На самом деле это конец дутых денег созданных банками, конец этого процентного капитализма и частной собственности. Ещё несколько лет назад Сорос объявлял по миру конкурс на новое мировое устройство, с призовым фондом в лимон баксов. То есть, они сами прекрасно понимают свой крах и пытаются найти новую форму. Общинная их не устроит, а другую для сохранения частной собственности они не придумают. Вначале банкротом станет Латвия, а чуть погодя и все остальные капиталистические страны. Вопрос времени.

Все так и есть, adonis. Ваши мысли верны. Но так или иначе происходит переоценка ценностей.И деваться некуда.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 279285)

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279244)

Сейчас срезали пенсии на 20% (попробовали бы такое сделать бюргерам), учителям и медикам ставку на уровне прожиточного минимума (тем кого не уволили, а увольняют и закрывают школы).

Возможно, у вас прожиточный минимум "приемлемый"?;)
У нас на Украине прожиточный минимум около 70-75$
...
Странно, конечно. На Украине еще в начале 90-х звучали голоса с высоких трибун: "Да мы только как от тех клятых москалей отдилымося, то через три года заживем, как у Хранции..." Вот и зажили... Но я как-то все время думал, что прибалты более цивилизованные и организованные люди.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 278988)

Можно ли мнение Учения по этому вопросу считать созвучным словам Ленина "Победа коммунизма - неизбежна!" Видит ли АЙ будущие общественные отношения коммунистическими или близкими к таковым?

....видители... Общее Благо -- понимание его -- четко зависит от духовного уровня, да? А что такое коммунизм? Общее Благо глазами маргиналов.
Победа идущих за Общее Благо - неизбежна. Вопрос будет лишь в том, хватит ли у нас Духовного Уровня для перевода Этого Мира в Новую Эпоху.
Если нет, ... то победа Коммунизма неихбежна...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 278988)

Ни в России, ни в Украине нет ни дикого капитализма, ни криминально-феодального общества.
Нищие Духом как были при власти, так при власти и остались...
Вопрос ли в том изменилось ли общество? Потому что все ведь собственно от него-то зависит. Реально оно изменилось.
Реально мы имеем индустриальное и информационное общество.
Но инфрмационное общество во времена совка не существовало.
И потому оно "не заражено" молитвами нищих духом.
Вот здесь маленькая тропка в сторону Новой Эпохи...

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 279005)

Цитата:

Видит ли АЙ будущие общественные отношения коммунистическими или близкими к таковым?

А чем Вам Интернет не община? Начинался он точно как община, по структуре и остался таким. Но. Комерсы выхоластили всю идею оного.
Хотя ИНТЕРНИК -- единственная организация регулирующая интернет -- таки общественная организация.
Именно потому сейчас создаются поверх этого новые организации по типу Братсва или общины. Например, Хакерское Браство. Или теже ФейсБук или Однокласники....
Информационное Общество -- само по сути - большая община...

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 279005)

Цитата:

Вы все очень правильно все говорите, только один момент.
Вот мои ученики меня часто спрашивают. "Как же так... Коммунизм -- очевидно плох, и в то же время Послание Махатм, переданое Николаем Рерихом. -- ну не могли же они ошибиться же, ведь Махатмы..."
И что бы вы ответили? ... я просто предлогаю еще раз почитать само послание. Там все написано. Более того, четко очевидно, что то, что будет дальше они предвидели.... А теперь сопоставьте то что Вы сказали и Послание Махатм... получается интересно, да?

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

[quote=Anry;279024]

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 279005)

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 278988)

А Вы разницу видете между предвестником и самой НОВОЙ ЭПОХОЙ?
Просто через это нужно было пройти....
Почему? Потому что даже для Духовно Развитых людей не всегда Очевидные Вещи очевидны... Да, Бердяев например, очень четко все описал... но... это скорее исключение...
Можно было ли его избежать. Нет.
Коммунизм - зеркало Капитализма. Но и там, и там -- Нищие Духом....
Хотя... родись украинец Глушко, придумавший информатику, на сто лет раньше -- может быть было бы по другому. Но мы не знаем какие круги инкарнаций были необходимы, чтоб он это придумал.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279265)

Да, только "выгода" разная... Для одних - миллионы "зеленых", для других - мисочка риса на обед.

И что? А кто автомобили то придумал такие, что их хотят покупать?
Кто всю документацию разработал? Кто технологию придумал, оборудование?

Вы за уравниловку? Так мы это проходили. Уравниловка на уровне межгосударственного сотрудничества приведёт к мировому иждивенчеству. Никто не мешает китайцам начать разрабатывать собственные конкурентноспособные технологии, оттолкнувшись от той базы, какую создали им американцы. Кстати, мы сами когда-то так поступили.

Можно ведь и по-другому на положение в Китае посмотреть - есть поговорка: "не было ни гроша, да вдруг алтын".

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 279282)

А капитализм с "человеческим" лицом - это от лукавого.

Да, да! Знакомые мотивы!
А что Вы предлагаете?
По-моему, уже всем ясно, что переход к более справедливому обществу должен произойти не революционным путём, а путём эволюции, т.е. постепенного, поэтапного развития. Поэтому, с капитализмом "с человеческим лицом" придётся смириться.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279186)

Диким капитализм является только у нас - на развалинах СССР.

Сто процентно...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279186)

В странах Европы - расцвет цивилизации 5-й Расы.

Вы путаете грешное с праведным.
Экономическая формация не связана с общественной формацией, формацией Духа.
Информационное общество, которое пришло на смену индустриальному обществу -- 5 раса.

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279186)

Достаточно гуманное общество с многими социальными гарантиями. И подтолкнул Европу к такому гуманному капитализму, как это ни парадоксально звучит для некоторых, именно СССР, став реальным конкурентом Европейского образа жизни, и тем самым, задав нужное направление развития человечества, в том числе и капиталистическому обществу, а именно - к гуманным отношениям, к социальной защищённости людей.

Блин, такое впечатление, что Вы на форуме какой-то полит-организации имени материалиста Адма Смита или Карла Маркса...
Основное, что подталкнуло Европу -- это все-таки ее культура и духовность, которая есть. И основной конфликт, который сейчас уже в кульминации -- это между информационным и индустриальным обществом... Ну не могут они быть паралельно...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279186)

Приняв вызов СССР, капиталистическая Европа и Америка вынуждены были подражать СССР в его самых лучших устремлениях.
Только сегодня беседовал с людьми, жившими в Германии. Многие завоевания социализма, которые завоевал именно социализм, несмотря на своё поражение в соревновании с Европой, прочно укоренились в общественной жизни Европы.

СССР и США -- близнецы братья. Немного внешний прикил другой -- но на самом деле -- зеркало.
Настоящей Европы пока нету. Большинство стран под оккупацией США. Австрия и немного Франция. И все. В остальных странах маргинальные янки толкают свои поделки внедряют свой "американский стиль жизни".

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279186)

Мир значительно изменился к лучшему за прошлый 20 век, несмотря на все выпавшие испытания.

Тут таки да. Но основные изменения совсем в другом. Изменилось качество -- и сие есть предвестие Новой Еры.

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279186)

Кроме того, ничто значительное, имеющее чрезвычайное значение для человечества, не приходит сразу. Новое всегда рождается в муках, в преодолении сопротивления самого разного характера.

Так. Но старое -- индустриальный мир где все -- товар.
Новое -- информационное общество, где все -- сервис.
Разницу улавливаете -- количественно-материальное и качественно-идеалисичное..

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279186)

Поэтому вывод о полном крахе идеи коммунизма считаю преждевременным.

Ну да -- размечтались. Полный крах коммунизма совпадёт с полным крахом арамейства -- 12.12.12
Вообще у нас ведь интересно -- Християнство без Христа, Социализм без Социума, Общее Благо без Благодати....

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 279320)

Основное, что подталкнуло Европу -- это все-таки ее культура и духовность, которая есть...

Этого вряд ли кто будет отрицать, но также нельзя сбрасывать со счетов и огромное влияние самой Вел. Окт. революции на изменение общественного переустройства в Европе. По истории известно, сколько проводилось экономических и социальных реформ в кап.странах после этой революции из-за страха, что её волны докатятся и до них. Так что большая доля благодарности за облегчение жизни европейских (и не только европейских) народов всё-таки должна приходиться на Россию.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279311)

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279265)

Да, только "выгода" разная... Для одних - миллионы "зеленых", для других - мисочка риса на обед.

Не совсем согласен. Конечно подробный историко-политический анализ причин "неравенства" находится явно за пределами возможностей данного форума. Но воинствующий капитализм, а чуть ранее колониализм сам, всеми усилиями, в.т.ч. и военной мощью, всячески создавал, а потом поддерживал это "неравенство", дабы паразитировать на нем. Американская экспансия - разорить чужую экономику или ее зачатки, а потом паразитировать на обнищавшем народе.
Зачем далеко за примером ходить.
Вот я живу на Украине, где имеем марионеточное правительство, которое целенаправленно разрушает собственную промышленность и сельское хозяйство. И стремится к тому, чтоб продать свои заводы и землю западным буржуа (прикрываясь патриотическими лозунгами). Может быть люмпен-индивидуум и будет радоваться, когда получит кусок хлеба от западного работодателя. Но с точки зрения общественного сознания, такая экспансия явное зло.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279312)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 279282)

А капитализм с "человеческим" лицом - это от лукавого.

Товаришчь Ленин назвал бы вас "соглашателем" за эти слова. Как вы себе представляете эту ситуацию? Сознание олигархов, по вашему, достигнет в обозримых временных пределах такого уровня, когда они скажут: "Все... мы отдаем свои яхты, дворцы и лимузины на "общее благо", а сами идем работать на фабрику и зарабатывать на хлеб благородным способом: своими руками".
Вы, видимо, научный коммунизм в вузе не учили. А если учили, то плохо лекции слушали.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279325)

Вот я живу на Украине, где имеем марионеточное правительство, которое целенаправленно разрушает собственную промышленность и сельское хозяйство...

У вас кажется в Украине выборы в декабре?
Да скиньте вы своего Ющенко и изберите, скажем, Януковича. :)
Может жизнь и полегчает.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279328)

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279325)

Как у нас говорят: "Голосуй, не голосуй - все равно получишь ..й" ... Сорри...:-#

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279328)

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279325)

Не полегчает. Это не остановит крах мировой финансовой системы и переизбытка товаров потребления.От этого не заработают остановленные по всему миру заводы. Безработица в городах - это то, что ожидает весь мир в ближайшие годы. Плюс - минус. Тикать надо. Тикать в "домик в деревне" и лучше в общину таких "домиков". В выигрыше окажется то государство, которое сможет организовать этот процесс. Организовать, возглавить и перестроить свою государственную промышленность на выпуск продукции необходимой для создания таких малых общин. Это и промышленность оживит и создаст предпосылки того, что людям в скором уже будет не нужна помощь государства. И гос аппарат перестроить для успешного сотрудничества и координации малых коопераций. И идеологию кооперативно - общинную поставить как приоритет, а не сегодняшнюю поддержку умирающих банков и олигархов.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 279330)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279328)

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279325)

Для такого шага сознание людей должно быть как-то подготовлено. Даже при всех нынешних экономических трудностях не многие ещё готовы обживаться и обустраиваться на новом месте, где надо будет всё начинать практически с нуля. Для такого поступка необходима и сильная мотивация, и достаточная моральная, психологическая готовность.
А пока всего этого нет, то люди просто "тикают" на заработки в Европу или Россию.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

То, что существующий сегодня экономический механизм рухнет - об этом знают, оповещены все, но не все верят. Надежда умирает последней.

А ведь человечество вот уже несколько столетий пробует и экспериментирует с разными подходами в экономике, пытается разработать наиболее лучшие модели государственного устройства. И кроме теорий – есть огромная практика. Есть опыт. И порой меня удивляют те, кто ругает капитализм и хвалит только социализм. Точно также и наоборот: хвалит капитализм и ругает социализм.

Возможен же и синтез, возможны сочетания, возможны очень интересные комбинации, но… важно помнить о целесообразности. Почему бы не оставить частную собственность, если она семейная и семья не использует наёмный труд, не содержит штат батраков? И точно также – кооперация. Разве плоха коллективная собственность? Или общественная? Если при решении задачи не использована соизмеримость в подходах, то нет плохого в том или ином методе, в той или иной модели, ведь важна не форма, а суть, требующая ту или иную форму. И уже с сутью надо разбираться последовательно, подбирать к ней ту или иную конструкцию.

В основе всего – этика! Уж мы-то это должны знать. Экономика, которая не развращает и не приводит к безнравственности – здоровая экономика. Ну и всё, что построено на отходе от нравственных основ – не прочно и будет со временем разрушено. И наши игры в социализм, в капитализм – это обсуждение форм без анализа сути, то есть вторичный этап, без анализа основы.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 279369)

...Почему бы не оставить частную собственность, если она семейная и семья не использует наёмный труд, не содержит штат батраков? ...

В этом случае в качестве батраков используются члены семьи.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279371)

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 279369)

В этом случае в качестве батраков используются члены семьи.

Я же говорил, что в основе должна быть этика. И если её нет, то батраками становятся ДАЖЕ члены семьи.

Собственно, человечество постепенно движется к очищению многих понятий, ошибаясь и нагромождая ошибки. Так сказать, через пробы и ошибки создавая Новое. Хорошо изученный нами на собственной шкуре социализм, научил многих, а уж меня – точно, что нельзя ничего строить по принуждению. И даже общины, как общественная собственность на средства, такой общественно-политической формации пока так и не было. Была госсобственность.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279324)

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 279320)

Основное, что подталкнуло Европу -- это все-таки ее культура и духовность, которая есть...

Да нипричем тут большивисткая революция... Сама февральская революция была следствием определенных причин трасмирового порядка.
Некоторые Очень Хорошие силы просто просчитались на сто лет из-за чего.... много чего плохого пошло. И первая мировая, и так далее по истории 20-го века...

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 279374)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279371)

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 279369)

В этом случае в качестве батраков используются члены семьи.

Я же говорил, что в основе должна быть этика. И если её нет, то батраками становятся ДАЖЕ члены семьи...

Я отвечал на вопрос: "Почему бы не оставить частную собственность, если она семейная...?". Кооперативная организация труда включает в себя и "семейный подряд", но при этом обеспечивается правовая защищенность трудящихся.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279376)

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 279374)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 279371)

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 279369)

В этом случае в качестве батраков используются члены семьи.

Я же говорил, что в основе должна быть этика. И если её нет, то батраками становятся ДАЖЕ члены семьи...

Да я понял, просто возникло некоторое расхождение в понимании сути некоторых явлений. Тут ещё предстоит много очищений понятий, и в нашем разговоре, при очень схожем подходе возможны расхожденя в трактовке. Так что даже единый язык, в котором термины имеют схожие дефиниции - ещё предстоит создавать.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Полностью согласен с тем, что написал adonis про тикать. И его дальнейшие рассуждения по этому поводу разделяю, сам об этом давно думал. Конечно было бы прекрасно, если бы в правительстве начали помогать не словами, а делами, процессу. Да. именно такое государство стало бы в первых рядах по своему спасению, выживанию и последующему развитию. Но это мечты. В настоящее время людей понимающих, а тем более готовых это начать делать, в правительстве нет. Там вообще очень далеки от самого главного. Потому надежда на самих себя. А плавности в переходе от одног жизнеустройства к другому, ждать не приходится, У всякой болезни есть кризисные состояния, когда все на грани. Так что пересидеть не удастся. Одно дело если бы уже сейчас были явными мероприятия на корневое оздоровление жизни. Но кто сможет сказать, что это где то наблюдается. Так что спасение ....есть дело рук самих... Много будет впереди трудностей и не до разговоров будет, да и связи интернетовские и прочие уже возможно оборвутся. Пока мы сильно разобщены и может только =гром грянувший= заставит =перекреститься=.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279328)

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279325)

При зэке полегчает?.... Ну Вы даете...
Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.
Хотя... если духовность даже на форуме Агни не в почете -- про что мы говорим?....

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 279382)

Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.
..

Национализм всегда был признаком пещерного уровня сознания. Поэтому здесь на форуме песне про Тягнибока не подпоют.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279386)

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 279382)

Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.
..

Вы ещё на украине играете в эти игры? Да уж! Вы ж в центре Европы, должны понимать, что игра в выборы придумана для придания вида: дескать, вы ж и избрали. Но выбираете-то между:
1. хуже некуда;
2. совсем плохо,
3. никуда не годится.

Но самое смешное, что все они - одна команда, а вам предоставили выбрать из Вашингтонского обкома свой вариант. Мы, в России, уже не хотим этого спектакля и уже в открытую (по ящику в отурытую так говорил С. Кургинян, которого поддерживает значительная часть истинной элиты России) говорим: если вы (власть) будете продолжать по-старому, придётся повторять 1917 год.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279325)

Вот я живу на Украине, где имеем марионеточное правительство, которое целенаправленно разрушает собственную промышленность и сельское хозяйство. И стремится к тому, чтоб продать свои заводы и землю западным буржуа (прикрываясь патриотическими лозунгами). Может быть люмпен-индивидуум и будет радоваться, когда получит кусок хлеба от западного работодателя. Но с точки зрения общественного сознания, такая экспансия явное зло.

Мне неловко характеризовать Ваше правительство. Ведь это - не моё дело.
Но уверен в том, что правительство, думающее о будущем своего народа, а не о собственных карманах, должно защищать своего производителя, а не продавать свои заводы иностранцам.
Я то говорил не о положении в Украине и России, которое изначально было охарактеризовано, как дикое.
Если вспомнить о Китае, Мексике, то там совершенно иная ситуация - не собственные заводы (те, которые и раньше были) продаются американцам, а наоборот - американцы строят свои заводы там, где их не было. Чувствуете разницу? Это к вопросу об "ограблении" малоразвитых стран. Конечно, капиталисты делают на них деньги, но этот процесс пока что взаимовыгоден.

Конечно, совсем другое дело - когда свои собственные заводы, построенные своими усилиями перестают работать на свой народ, и продаются зарубежным кампаниям. Я, например, был и остаюсь противником всеобщей приватизации нашей отечественной промышленности, энергетики, построенной изначально на социалистических принципах. Это - шаг назад.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279327)

Уверен, что товарищ Ленин в современной обстановке и сам многое бы переосмыслил и переоценил.

Как это ни дико идеалистически прозвучит, непривычно для воспитанных на марксизме-ленинизме, который мы все изучали, я, представьте себе, верю в то, что сознание будущих олигархов изменится. Оно уже менялось не раз и постоянно меняется в процессе истории. Уверен, что сознание родоначальника семейства Морганов сильно отличалось от сознания нынешних представителей этого клана.

Верю в постепенную эволюцию олигархов-собственников в управляющих накопленными богатствами в интересах народов. Особенно, когда Тонкий мир приблизится к земному, когда духовность перестанет быть абстракцией. Тогда общественное сознание изменится, а вместе с ним и сознание олигархов, которое является частичкой этого общественного сознания. Когда внешнее богатство перестанет быть престижным, когда в шкале ценностей на первые места выдвинутся совсем другие приоритеты, тогда общественное сознание серьёзно изменится, в том числе и сознание олигархов. Ведь олигархи - это тоже люди, и они также нуждаются во взаимопонимании с социумом, как и рядовые граждане. Они являются неотделимыми частичками единого ментального организма человечества.
Поэтому я верю в такую эволюцию сознания олигархов. Понимая при этом, что процесс этот не быстрый, и сознание олигархов отнюдь не возглавляет этот процесс, а плетётся в хвосте. Тем не менее, всё меняется, абсолютно всё, и сознание олигархов - не исключение.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 279369)

И порой меня удивляют те, кто ругает капитализм и хвалит только социализм. Точно также и наоборот: хвалит капитализм и ругает социализм.
Возможен же и синтез, возможны сочетания, возможны очень интересные комбинации, но… важно помнить о целесообразности.

Конечно, возможен!
Наши прошлые социализм и капитализм являются лишь противоположными и пока не совершенными аспектами единого исторического всечеловеческого пути.

Я уже говорил, что считаю книгу "Напутствие Вождю" настоящим учебником очищенного коммунизма.

Там по-новому рассмотрен вопрос о собственности. Частной собственности, в том виде, в каком она имеется сейчас, - нет. Но нет и той формы госсобственности, при которой человек лишается всякой инициативы, как это было у нас при социализме.
Там говорится, что тот, кто может улучшить - тот и должен владеть. Т.е., является настоящим, ответственным и полноправним владельцем любой собственности - будь то сельскохозяйственные угодья, или промышленное оборудование. И распоряжается этим сам, как считает нужным и целесообразным, не дожидаясь директивы обкомов.
Но это владение не есть частная собственность. Ибо хозяину запрещается законом продавать эту собственность и даже передавать её по наследству. Продажа и автоматическая передача по наследству отменяется.
Но даже и это не означает невозможности передачи по наследству. Ибо такая возможность всё же остаётся.
Передача собственности от одного владельца другому передаётся следующим образом.
Владелец может направить прошение, ходатайство в совет, который примет решение. В этом ходатайстве он может рекомендовать передать собственность его сыну, родственнику, или человеку из другой семьи, деловым и моральным качествам которого он более всего доверяет.

Совет рассматривает ходатайство и принимает решение. Т.е., может удовлетворить его, и передать, например, землю или завод сыну предыдущего владельца, а может и - совершенно другому человеку.

Причём, Совет передаёт собственность во владение новому владельцу вначале лишь на испытательный срок. И если новый владелец проявит свою способность управлять с пользой для людей, лишь тогда может передать ему в пожизненное владение до старости.

Собственник превращается в управляющего в интересах народа.

Конечно, книга "Напутствие Вождю" не содержит полностью проработанные законы для всех случаев, ибо это должны сделать люди, но - содержит самые принципиальные решения. Многое в будущем будет дополнено и уточнено в соответствии с требованиями жизни. Жизнь подскажет, но основное направление книга указывает.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Игорь Л, так называемого длительного процесса, часто называемого эволюционным, для перевоспитания олигархов не получится. Все на грани. Ресурсы прежние на исходе. Так что =гром грянет=, но поздно будет =крестьянам=-олигархам креститься. Их осознание неправильности прежнего, будет запоздалым, да найдутся и упорствующие в прежнем понимании даже тогда. Ваши ожидания думаю идеалистичны и даже наивны.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279392)

Когда внешнее богатство перестанет быть престижным, когда в шкале ценностей на первые места выдвинутся совсем другие приоритеты, тогда общественное сознание серьёзно изменится, в том числе и сознание олигархов.

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 279382)

Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.

Anry, правильно отметил на счет этого человека.. Мне судьбою довелось с ним встречаться и я вам скажу что - он фашист, который прикрываеться духовными понятиями. В моей видио-библиотеке хранятся частные записи, котрые мало кто видел, но которые подтверждают правоту всего сказанного.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 279420)

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов.

Естественно!!!
Кто бы спорил!
Олигархи - ведь это настоящее, но не будущее.

И потом, речь не только об олигархах, и даже не столько о них, сколько - о чувстве собственности. которое имеется отнюдь не только у олигархов.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 279402)

Игорь Л, так называемого длительного процесса, часто называемого эволюционным, для перевоспитания олигархов не получится. Все на грани. Ресурсы прежние на исходе. Так что =гром грянет=, но поздно будет =крестьянам=-олигархам креститься. Их осознание неправильности прежнего, будет запоздалым, да найдутся и упорствующие в прежнем понимании даже тогда. Ваши ожидания думаю идеалистичны и даже наивны.

Речь идёт не о перевоспитании олигархов, а - об эволюции сознания человечества. Олигархи - часть человечества, а не монстры из фильмов ужаса.
И изживать чувство собственности предстоит не только олигархам, но почти всем, в разной мере. Это - совершенно естественный и неизбежный процесс. Идеалистическим и наивным он только кажется в силу слабого понимания духовной эволюции.
Процесс эволюции сознания в сторону гуманизма - это природный, естественный процесс, столь же естественный, как рост растений, его не остановить, как не остановить движения планет и светил.

Правда, планеты могут иногда взрываться, но это уже будет катаклизмом и исключением из правил.

Также и затронутая Вами вероятность осложнения в связи с истощением ресурсов вплоть до военного конфликта вполне возможна. Я не исключаю войн в недалёком будущем. Ибо сознание власть и богатства имущих ещё не на должной высоте. Поэтому даже гибель планеты всегда остаётся вполне реальной угрозой. Ибо свободная воля людей на любом этапе эволюции может обратиться ко злу.

Но, если глобального катаклизма удастся избежать, во что я в наибольшей степени верю, то законы эволюции неизменно сделают своё неизбежное законное дело.

Я бы даже сказал, что наивно в это не верить, чем верить.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 279375)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 279324)

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 279320)

Основное, что подталкнуло Европу -- это все-таки ее культура и духовность, которая есть...

Да нипричем тут большивисткая революция...

Я придерживаюсь другого мнения

Цитата:

Некоторые Очень Хорошие силы просто просчитались на сто лет из-за чего.... много чего плохого пошло..

Кого Вы подразумеваете под очень хорошими силами?

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279435)

Речь идёт не о перевоспитании олигархов, а - об эволюции сознания человечества. Олигархи - часть человечества, а не монстры из фильмов ужаса.

Это возможно на Западе есть потомственные олигархи как часть человечества, которые несколько поколений строили свой бизнес, как ранее Демидовы. Практически на всех крупных заводах советского промышленности в 90годы директора были отстреляны. Российские (постсоветские) олигархи прошли по трупам и не не хотят ничего и никуда вкладывать, даже не стараются сохранить те заводы которые они уже захватили. Они выжимают всё что ещё можно из них выжать пока они идут. Их мышление идёт исключительно тем путём, которым они привыкли идти: отобрать у другого. Вот и пытаются не развивать имеющиеся у себя ресурсы, а стараются захватить где можно, например в Белоруссии ещё есть гос собственность. Сейчас, они бросят Куршавель и пойдут строить общину! Западные идут другим путём, переносят производства в страны с дешёвой РАБсилой и одновременно разрушают всех возможных конкурентов в еврозоне. Они же прекрасно понимают, что ни латыш, ни украинец, никогда не будут работать так, как это делают азиаты. Так зачем им здесь заводы? Только сне занятые страны доноры на этой планете уже закончились. В любой пирамиде, включая финансовый капитализм, хорошо живут только первые начинатели за счёт последующих, но рано или поздно поступление новых доноров заканчивается и пирамида рушится. Что сегодня и происходит в мире. Комары или пиявки никогда не станут донорами. Они обречены и потенциальные банкроты. Если не найдётся действительно умный олигарх который использует шанс. У них есть всего один шанс для сохранения собственных денег и самое главное - собственной исторической значимости, это стать во главе перепрофилирования промышленности под новую идеологию сельских общин. Если таковой Столыпин найдётся, то его бизнес будет процветать ещё долго, на фоне полного разрушения других. Но здесь работать надо. А они (советские олигархи)сегодня пытаются доказать себе что "жизнь удалась", хотя уже прекрасно понимают, что ни икра, ни яхты не приносят радости. Тело желаний накормить не возможно и это просто надоедает со временем. Самоудовлетворение - да (да и то краткое, пока кто то завидует), радости - нет.
Сейчас все спят на яву и не хотят, нет, даже боятся проснуться. Всем хочется что бы этот сон продолжался. Я смотрю на наше правительство, которое выжимает и оббирает людей в надежде, что через год всё обойдётся. И они понимают, что не обойдётся, ничего не работает и не заработает, потому что нечему работать. Но им удобнее протянуть год, или пол года и самое главное они запретили себе думать, что будет завтра. Мол, Европа рано или поздно что нибудь придумает и потом нас вытянет. Не придумает и не вытянет. Просто Европа в высшем эшелоне пирамиды и протянет до своего разрушения дольше. Городам, всем без исключения, грозит тотальная безработица. Это и будет самый глобальный катаклизм.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

У нас, если не ошибаюсь, Стерлигов -бывший спекулянт, занялся почти тем, о чем написал adonis. Он говорит, что все впереди не так =эволюционно=, как кажется довольно многим. Потому организовал раздачу земли для переезжающих из города. Пусть это и не совсем общинное направление, но уже дело. Но похоже, что он единственный и думаю очень надолго.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 279459)

Практически на всех крупных заводах советского промышленности в 90годы директора были отстреляны. Российские (постсоветские) олигархи прошли по трупам и не не хотят ничего и никуда вкладывать, даже не стараются сохранить те заводы которые они уже захватили. Они выжимают всё что ещё можно из них выжать пока они идут. Их мышление идёт исключительно тем путём, которым они привыкли идти: отобрать у другого.

Увы.

Цитата:

У них есть всего один шанс для сохранения собственных денег и самое главное - собственной исторической значимости, это стать во главе перепрофилирования промышленности под новую идеологию сельских общин. Если таковой Столыпин найдётся, то его бизнес будет процветать ещё долго, на фоне полного разрушения других. Но здесь работать надо.

Помните в Ж.Э. есть такие слова - не столько собственное сознание, сколько огненные волны заставят людей искать спасения в башнях духа и покидать города.

Цитата:

Просто Европа в высшем эшелоне пирамиды и протянет до своего разрушения дольше. Городам, всем без исключения, грозит тотальная безработица. Это и будет самый глобальный катаклизм.

Да, похоже, что этого не избежать, очень возможно, что придётся пройти через это.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279431)

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 279420)

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов.

Естественно!!!
Кто бы спорил!
Олигархи - ведь это настоящее, но не будущее.
И потом, речь не только об олигархах, и даже не столько о них, сколько - о чувстве собственности. которое имеется отнюдь не только у олигархов.

Ну да, все так. Но только, мне кажется, все таки есть разница между олигархами и чувством собственности вообще или олигархом и человеком ненуждающимся.
Так как и есть разница между благотворительностью (которой наверное все наши олигархи в той или иной степени все же занимаются) и новым сознанием, о котором Вы здесь хорошо пишете :

Цитата:

когда духовность перестанет быть абстракцией. Тогда общественное сознание изменится…
Когда внешнее богатство перестанет быть престижным, когда в шкале ценностей на первые места выдвинутся совсем другие приоритеты…

Не надо обольщаться, достичь такого уровня - то есть стать собственно олигархом – и удерживаться на нем, возможно при условии, когда только ЭТО главное, а все остальное второстепенное. Возможно ли такое резкое перестроение от служения мамоне к служению Богу? Ну если только в виде чуда.
И даже если чудо произойдет и будет происходить это перестроение - в какие-то моменты, он не сможет переступить через кого-то, в какие-то моменты он не сможет пожертвовать своими принципами и.т.д. - это и будет означать прекращение его олигархического бытия, потому, как законы рынка - штука объективная, а рядом есть другие недремлющие бульдоги.:)

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Anry (Сообщение 279386)

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 279382)

Скорее мы избирем Тягнибока. Он хоть человек духовный.
..

Про национализм уже говорили в другой теме.
Скажу в двух совах -- но давайте обсуждать там!
Культура без нации -- не существует.
Духовности без КУльтуры -- не существует.
То про что мы говорим?

Вы видать путаете Национализм -- любовь к своей суперсемье--нации
с Шовинизмом. Это два совсем разных понятия.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 279420)

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279392)

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов.

А Вы представляете, что реально означает слово олигарх?
Политологически это не имеет ни какого отношения к собственности.
Крайнеупрощенно -- это група людей, которые правят конкретной страной.

Приведу гиперболизированый пример.
Если Великие Учителя решат помочь нам и возьмутся упрпавлять одной конкретной страной -- они будут олигархами.
Вопрос не в наличаи олигархов. А вопрос в системе.
Если человек с явно ущербной духовности на вершине социальной лестнице -- то это скорееболезнь социума, а не болезнь олигарха.
Ему коров пасти -- а он Президент. Вот оно и получается так как получается. Но кто виноват? Люди, которые себе пребывают в празднстве и которым все равно -- а кто там ими правит -- главное что вовремя в их стойло еду подавали...

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 280085)

...Но кто виноват? Люди, которые себе пребывают в празднстве и которым все равно -- а кто там ими правит -- главное что вовремя в их стойло еду подавали...

Ну вот, народ вам, оказывается, не нравится. Плох народ - поменяйте его.

Мне кажется, что вот такое упрощенное отношение к обществу и порождает простые, но не очень умные решения. Борьба с пьянством - да повырубаем все виноградники и делов-то! Экономика захромала, оказавшись в застое? Да щас перестроим! Эй, реформаторы, гоп до кучи!

Развитие общества требует глубинных подходов. А главное - постижения глубинных и фундаментальных принципов его развития. Нужно понять Природу и Дух (Пракрити и Пурушу) общества, чтобы приступать к его оздоровлению.

Другое дело - реформирование общества. Реформы - это изменение кредитно денежных, транспортных или иных внутренних систем. Тоже могут быть разные последствия, но они всё же не так разрушительны для человека и системы, в которой он живёт.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 280085)

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 279420)

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 279392)

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов.

Цитата:

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία(oligarchia), от др.-греч. ὀλίγον(oligos), «немного» и др.-греч. ἀρχή(arche), «власть») — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 280085)

Вопрос не в наличаи олигархов. А вопрос в системе.
Если человек с явно ущербной духовности на вершине социальной лестнице -- то это скорееболезнь социума, а не болезнь олигарха.

Я бы не стал разделять. Олигарх - часть социума.

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 280085)

Ему коров пасти -- а он Президент. Вот оно и получается так как получается. Но кто виноват? Люди, которые себе пребывают в празднстве и которым все равно -- а кто там ими правит -- главное что вовремя в их стойло еду подавали...

Мы сейчас не рассматриваем вопрос кто виноват.
Можно отойти от собственности и от олигархов и перефразировав, вместо вот этого:

Цитата:

Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование олигархов

получим это:
Замечательное будущее, описанное здесь Вами, мне кажется вообще не предусматривает существование таких крайних форм несправедливости..

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

В продолжение…По поводу замечательного будущего, не предусматривающего существование крайних форм несправедливости.

Цитата:

Сообщение от Сергей Назаревич (Сообщение 280085)

Люди, которые себе пребывают в празднестве и которым все равно -- а кто там ими правит -- главное что вовремя в их стойло еду подавали...

А вообще это интересно. Рабство сейчас вне закона. Как впрочем и превосходство национальное, расовое, религиозное.
Но это сейчас, когда-то это было в порядке вещей.
А человек сильно изменился с тех пор?
У каждого времени своя крайняя форма несправедливости, и как ни странно, это не очень сильно зависит или, наоборот, влияет на собственно человеческую сущность.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 280181)

У каждого времени своя крайняя форма несправедливости, и как ни странно, это не очень сильно зависит или, наоборот, влияет на собственно человеческую сущность.

Не совсем правильно. Человек всё-таки меняется, и это приводит к тому, что "крайняя форма несправедливости" также меняется со-временем.
Эта "крайняя форма" всегда будет, как и всегда будут несовершенства, с которыми человеку нужно будет бороться и преодолевать в себе.

Однако, эти несовершенства вместе с "крайними формами" неизбежно утончаются по мере роста сознания и проявления Духа.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Да не грозит городам безработица, ГРОЗИТ ТОТАЛЬНОЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ТРУДА. Просто тупое зарабатывание вузами денег на модных специальностях (юрист, экономист) закончится, когда учащиется в этих вузах люди осознают что реально их ждет в будущем и какую пользу они окажут своим переизбытком специлистов. Люди сами должны осознать, государство со своим планированием и распределением - это уже вторично, это уже его обязанности как государства. А в первую очередь сами люди. Сейчас гораздо выгоднее научить молодого человека профессиям каменщика, плотника, плиточника, столяра и т.п. и они будут востребованы на рынке труда даже как молодые специалисты. А учить людей за их деньги тем профессиям, которых переизбыток - просто закрывание глаз на действительное положение вещей. В этом и суть современного дикого капитализма - ДЕЛАТЬ ДЕНЬГИ НА НЕЗНАНИИ ЛЮДЕЙ. И вот интересно откуда деньги у незнающих?))) При советах производство строилось на знании и стремлении к светлому будущему, а сейчас совсем другое дело: производство все более и более механизируется и исключает чел. фактор. И казалось бы в светлом будущем люди будут иметь много свободного времени вследствие этого. Однако ж напротив, мы имеем много безработицы и мало свободного времени. Вот он капитализм во всей красе.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 280317)

Сейчас гораздо выгоднее научить молодого человека профессиям каменщика, плотника, плиточника, столяра и т.п. и они будут востребованы на рынке труда даже как молодые специалисты..

Именно эти специальности сегодня в Латвии и являются самыми безработными. Потом идут дальнобойщики и бухгалтера. Теперь выкидывают учителей и медиков. Боюсь, Вы не совсем представляете себе грядущую ситуацию. Больше не будут строиться ни заводы, ни города. Нет смысла. Даже в России новое жильё не продаётся (судя по недавнему выступлению Путина), и у нас не продаётся ни новое, ни старое. Не нужны сегодня городам строители, а завтра тем паче.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 280325)

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 280317)

думаю, мерить весь мир по одной Латвии очень непродуктивно. Я меряю по Беларуси и тоже на мой взгляд заблуждаюсь в чем-то. А давайте, измерим в целом. И что у нас получится?

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

И кстати в Беларуси в отличие от многих стран во время кризиса в области строительства не только не было спада, а даже выросли темпы! Многие отрасли, конечно, на склад пошли работать. Например, продукция минского тракторного завода. А так вообще-то везде все по-разному, есть общее, есть и специфика.

И насчет Латвии, мне кажется, в ее ситуации есть много кармического. Та политика, которую проводили в ней в последнее время и соотв. экономика и породили, то, что мы сейчас слышим от вас. Пессимизм и полный кризис во всех сферах экономики. Рука Немезиды работает справедливо.... как это не жестоко звучит для всех. Потому что ко всем относится и сейчас в такое время кризиса все страдают.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 280309)

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 280181)

Ну это понятно. Меняется конечно, все меняется. Но не очень сильно по сравнению с изменением этих самых крайних форм несправедливости. Эти два изменения не в прямой пропорциональности, наверное какая-то другая функция описывает их взаимную зависимость.
Вот Вы пишите «по мере роста сознания и проявления Духа». Чьего сознания и духа?

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 280359)

Вот Вы пишите «по мере роста сознания и проявления Духа». Чьего сознания и духа?

Человеческого духа и сознания, естественно, людей, человечества, нас с Вами.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Я не знаю, на чём основывается безработица в Латвии или Беларуси, но в странах ЕЭС и США работы всегда хватает. Вся безработица в этих странах в основном вытекает из нежелания переквалифицироваться на другую специальность, в случае когда работник попадает под сокращение или вообще уволен. Все эти уволенные начинают искать себе работу только по своей профессии, что может тянуться месяцами, а то и больше. Вот они-то и создают основной процент безработицы в стране, вместе с теми, кто вообще работать не хочет (такие тоже есть).
В Америке, например, дальнобойщиков оторвут с руками. Да и бухгалтеры с медиками не будут сидеть без дела. Только единственное, что здесь для этого потребуется, это подтвердить свою квалификацию и получить лайсенс (лицензию) для легального права заниматься такой трудовой деятельностью (ну, конечно, и англ. язык нужно знать). Без такой лицензии на работу просто не примут. А не квалифицированной работы - так вообще навалом.
Одним словом, в свём окружении я тоже пока не вижу особых тенденций к массовой безработнице. А город у нас очень большой. :)

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 280386)

Я не знаю, на чём основывается безработица в Латвии или Беларуси, но в странах ЕЭС и США работы всегда хватает...

В России, к примеру, то же работы хватает. Проблема, в основном, действительно в том, что либо надо переквалифицироваться, либо зарплата позволяет только выживать.
Хотя есть регионы, в которых действительно есть проблемы. В основном там, где есть системообразующие предприятия (или системообразующий род деятельности).

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 280386)

Я не знаю, на чём основывается безработица в Латвии или Беларуси, но в странах ЕЭС и США работы всегда хватает. :)

В Белоруссии безработицы, насколько мне известно, безработцы нет. Там, как сказал Манихара, проблема в снижении спроса на продукцию, а потому предприятия вынуждены работать "на склад".

Но в Латвии (сужу по Эстонии, так как республики очень схожи по экономическому состоянию), проблема безработицы очень высока. И если бы не вступление этих республик в Евросоюз, куда хлынули трудовые потоки, как только открыли границы, положение там было бы ужасное. Мой городишка, в котором я вырос и прожил почти 40 лет был до 90-х годов численностью 13 тыс. человек, а сейчас и половины не наскрести. И это с учётом того, что многие уехали (границы-то открыты, для трудоустройства в ЕС, ограничений особых нет, разве что профессиональные сертификаты и лицензии, да знание языка. Кстати, и для США не нужны теперь визы) в Финляндию, Англию, Испанию и т.д. В результате, сейчас снесли чуть ли не все хрущёвки, другое жильё, ставшее ветхим. Летом я приезжал к брату в гости и, как выяснил, можно купить квартиру за 1000 долларов. С работой же, вообще невероятное - даже на зарплату в 400 - 500 евро люди не могут месяцами устроиться. Я, кстати, решил поискать и для себя что-либо подходящее, но так и не нашел. Всё, с Прибалтикой, вероятно, как местом жительства, придётся распрощаться..

А вся причина в том, что многие предприятия были выкуплены западными компаниями и фирмами, ну и при случившемся спаде потребления, их просто закрывают. Так случилось с Кренгольмом и некоторыми другими предприятиями. Да и Евросоюз пошёл по пути лоббирования интересов Центральной Европы. Сейчас, к примеру, собираются закрыть всю прибалтийскую энергетику и "запитать" её из Швеции, Финляндии. А это значит, что будут закрыты не только электростанции, но и шахты, разрезы.

Вероятно, планы ЕС сводятся к постепенному сворачиванию национальных интересов Прибалтики, да и Балкан. Восточная Европа, так стремившаяся к независимости, подверглась разрушению своей внутренней экономики, она всё больше становится банальным придатком, ресурсной базой трудовых сил для Старой Европы.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280388)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 280386)

В России, к примеру, то же работы хватает. Проблема, в основном, действительно в том, что либо надо переквалифицироваться, либо зарплата позволяет только выживать..

Про Россию я не упоминал.
Да, это общеизвестный факт, что в России работа есть, только платят за неё очень мало. Даже бывает задерживают выплаты месяцами... Вот поэтому, наличиие работы в России ещё не является гарантией благополучия и решением всех экономических проблем для работающего.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 280392)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280388)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 280386)

Про Россию я не упоминал.
Да, это общеизвестный факт, что в России работа есть, только платят за неё очень мало.

"Мало" надо определять в разрезе прожиточного минимума. Что толку, от высокой зарплаты, если, к примеру, вся она уходит на коммунальные платежи?

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 280391)

Кстати, и для США не нужны теперь визы в Финляндию, Англию, Испанию и т.д..

Почему "теперь"?
Визы для американцев в страны шенгенского соглашения уже давно не нужны.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

По-моему, тема уходит в сторону.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280396)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 280392)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280388)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 280386)

А разве прожиточный минимум для всех регионов России одинаков?
Разве можно назвать зарплату, скажем, жителя Саратова в 8-10 тыс. рублей, большой, даже если он за коммуналку будет платить 1тыс. руб. в месяц? Всё равно, зарплаты непропорционально низкие как не крути.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280400)

По-моему, тема уходит в сторону.

ИМХО, В теме о современном "диком капитализме" есть место для обсуждения безработицы и оплаты за труд.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 280397)

Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 280391)

Кстати, и для США не нужны теперь визы в Финляндию, Англию, Испанию и т.д..

Почему "теперь"?
Визы для американцев в страны шенгенского соглашения уже давно не нужны.

Так то для американцев. Для прибалтов - это было долгое время роскошью.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280388)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 280386)

Задал по этому поисковику заявку на вакансии: Строительство, благоустройство. Регион: Алтайский край. Получил ответ:
Не найдено вакансий, соответствующих критериям поиска. Измените условия поиска.
Добавил регион Алтай, тот же ответ. В Новосибирске правда есть пара мест за зарплату 15 - 20 тысяч. Это далеко не "работы хватает". А Латвию я привожу в пример исключительно потому, что здесь всё проявляется быстрее и в ЕС и в Америке это ВСЁ БУДЕТ, ЧУТЬ ПОПОЗЖЕ, они успели аккумулировать определённые ресурсы. Но, предположительно, резче и сразу. Никто не хочет смотреть на шаг вперёд, даже здесь на форуме, а что тогда говорить про население? Ни одна страна мимо этого не пройдёт. Это крах как ссудно- финансовой современной системы, так и гиганто -промышленности в целом. Все крупные индустриальные гиганты в ближайшие годы вымрут как момонты. Начнут вымирать автомобильные заводы, впоследствии военные, если не начнут новую войну. За Белоруссию я всегда говорил, спасибо блокаде ЕС, но их колхозы этот крах капитализма затронет меньше всего. Заводы - да, достанется и МАЗу и другим крупным, но колхозы страну вытянут. Аграрная закрытая страна выживет по любому. И горожанам легче будет, у большинства есть родственники в деревнях.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 280437)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280388)

Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 280386)

Посмотрите здесь. Около пятисот вакансий в Барнауле. По строительству - 27 вакансий.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Игорь Л. (Сообщение 280361)

Цитата:

Сообщение от Дмитрий777 (Сообщение 280359)

Вот Вы пишите «по мере роста сознания и проявления Духа». Чьего сознания и духа?

Человеческого духа и сознания, естественно, людей, человечества, нас с Вами.

Т.е. речь идет о некоем среднестатистическом субъекте из разряда характерных?

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 280437)

Никто не хочет смотреть на шаг вперёд, даже здесь на форуме, а что тогда говорить про население?

Ни одна страна мимо этого не пройдёт. Это крах как ссудно- финансовой современной системы, так и гиганто -промышленности в целом. Все крупные индустриальные гиганты в ближайшие годы вымрут как момонты. Начнут вымирать автомобильные заводы, впоследствии военные, если не начнут новую войну. .

Давайте посмотрим на шаг вперед с учетом Учения.
Границы сотрутся, люди будут свободно мигрировать.
В переводе на современный язык получим массовый туризм.
Значит в каждом населенном пункте нужно продумывать и уже начинать организовывать сервис для туризма. И если еще продумать свой "сельский"(городской) индивидуальный праздник, по принципу день фасолевого супа, день пирожков,:-) то такие праздники со временем станут магнитами для приезда людей именно в этот населенный пункт.
У нас на Украине уже сейчас много делается таких вещей. Это и всевозможные фестивали и выставки природных камней (раз в месяц в трех крупных городах Украины)
Замок графа Ракоци (Сен-Жермена) после реставрации открыт для туристов, город Мукачево организован как туристический центр.

А то столкнулись на практике , задали вопрос какую культурную программу может предложить Тольятти ? и получили в ответ :"ВАЗ", словно кроме ВАЗа там ничего нет

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 280437)

Цитата:

23 626 вакансий, 127 920 компаний

Нужно менять подход.
Для такой большой страны как Россия на сайте http://www.job.ru/ всего 23 тысячи вакансий.
Это действительно мало..
Давайте обратим внимание на шаблонность нашего мышления - готовность идти наниматься на работу. Ярко выраженная пассивность - кто-то должен подготовить пакет заказов, организовать рабочее место, иметь уже заработанные деньги, чтобы выплачивать зарплату. Отсюда и сложности, плюс сильная подгрузка по СМИ про катастрофу 2012 года.
Все пророчества нам даны, чтобы мы приложили свои усилия для уменьшения разрушений и организации жизни на более высоком уровне.
Давайте лучше направим свои мысли в этом направлении.
Что будет нужно через пятьдесят-сто лет? Направив свои мысли так далеко, можно будет понять фразу из "Озарения п.356" , организовать новые города на новых источниках энергии. Но сначала туда нужно послать мысль.
:-)

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280438)

Посмотрите здесь. Около пятисот вакансий в Барнауле. По строительству - 27 вакансий.

Реально, по перечисленному выше предложению профессий Манихары:

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 280317)

Да не грозит городам безработица, ГРОЗИТ ТОТАЛЬНОЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ТРУДА. ....... Сейчас гораздо выгоднее научить молодого человека профессиям каменщика, плотника, плиточника, столяра и т.п. и они будут востребованы на рынке труда даже как молодые специалисты..

.. по вашей ссылке в Барнауле есть три -четыре предложения на 650 тысяч человек проживающих. Это меньше нуля. И на производство, заводы, фабрики никто не нужен. Даже там, на этом сайте из 1500 вакансий почему то одновременно есть 4400 соискателей ищущих работу, только когда эти цифры поменяются местами можно будет говорить что "есть работа". Через год на этом сайте будет 400 вакансий и 15 000 резюме, это есть безработица. У нас есть тоже такие предложения, но получишь ли там в итоге деньги - вопрос. Но я пишу даже не про сегодняшнее положение, а про тенденцию, которая уже есть здесь и которая скоро будет везде. А вы все мне: сегодня в Белоруссии работа есть, сегодня в Америке работа есть. Америка сегодня - это застойный Союз семидесятых, как мне пишет специальный корреспондент, беззаботная тишина с уверенностью вечности подобного состояния. Только после застоя у нас наступили 90е. Вы можете игнорировать все тенденции, но то, что уже видно здесь в Латвии скоро бахнет везде. Города будут взорваны изнутри безработицей. Уже сейчас купить жильё в городе, да и не только в городе, можно гораздо дешевле чем его построить. Так кому нужны строители и новостройки? И когда начнут убегать, а у нас уже начали разбегаться, правда пока в страны куда "кризис" ещё не дошёл, то городские квартиры вообще никому будут не нужны. Капитализм неразрывно связан с банками, городами и глобализацией. вот всему этому и пришёл финиш. Какое то время мир ещё будет цепляться - но крах капитализма неизбежен. Могут сказать, что эту пугалка устарела и её уже слышали, но тут как в той притче, когда пастух ради шутки кричал "Волки, волки!". Так волк пришёл, но все почему то думают, что это всё старые и затёртые байки. Так спокойнее.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 280457)

Давайте обратим внимание на шаблонность нашего мышления - готовность идти наниматься на работу.

В личном плане - ДА, необходимо придумывать новое собственное дело, желательно кооперативное и не в городе. Но это смогут только единицы, без государственной программы. А остальных куда? Должна быть не наёмная работа, а долевая. Даже на заводах рабочий должен иметь пай, а не зарплату, именно тогда будет работать принцип "фабрики - рабочим". Частная собственность капитализма скоро исчезнет, они просто подавятся. Государственная собственность социализма так же не эффективна, нет ответственности. Значит только при развитии общинно - кооперативной собственности сможет идти дальнейшее развитие. Новые виды энергии могут быть выданы только при исчезновении военно промышленного комплекса, а он накроется одновременно с капитализмом.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 280457)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 280437)

Цитата:

23 626 вакансий, 127 920 компаний

Нужно менять подход.
Для такой большой страны как Россия на сайте http://www.job.ru/ всего 23 тысячи вакансий.
Это действительно мало...

Конечно, не надо думать, что этот один сайт (или другой сайт) включает все вакансии по России...

Впрочем, тема уже "уехала" непонятно куда.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 280460)

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280438)

Посмотрите здесь. Около пятисот вакансий в Барнауле. По строительству - 27 вакансий.

.. по вашей ссылке в Барнауле есть три -четыре предложения на 650 тысяч человек проживающих. Это меньше нуля...

Так надо считать не от количества населения города, а от количества безработных. И не думать, что на этом сайте есть все вакансии в городе.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280466)

Конечно, не надо думать, что этот один сайт (или другой сайт) включает все вакансии по России...

Знаю.
Я регулярно просматриваю весь рынок вакансий в России.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 280466)

Впрочем, тема уже "уехала" непонятно куда.

Наоборот.
Тему нужно перевести в русло созидающей мысли.
Общинная форма собственности очень удобна, тогда халтурщики отпадут сами.
Военно промышленный комплекс на всей планете сейчас трудоустраивает огромное количество людей. Значит нужно думать-размышлять о том куда этих людей перетрудоустроить. Так же как и автомобильную промышленность, так же как и фармакологическую промышленность на всей планете сразу. Это очень большие объемы как денежных средств, так и людских ресурсов.
А когда мысли про мирное развитие всего человечества начнут группироваться в светлые сгустки или эгрегоры, то все большее и большее число людей станет прикладывать свои мысли и энергии в созидающем русле.
Иначе нет смысла в этой теме страх и без нас СМИ могут нагнетать.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Бабушка затронула тему перетрудоустройства людей из разных сфер промышленности и озаботилась об их судьбе. Но почему мы думаем, что в общем перемены будут длительно-плавными. Вокруг все гаже, а количество людей не сильно меняется. Так что ли? Природа думаю и Сама почистит себя, разными способами убирая тела человеческие. Неужели остались ожидания какого то, чтоб волки сыты и ..., способа по переходу к другой жизни. Про притчу с мальчиком в шутку кричавшем волки, мы действительно упрямо не хотим вспоминать. Понимаю, что конечно же будут возражения с упоминанием про посылки светлых мыслей, но уж очень это похоже на различных иеговистов и им подобных, тщащих себя надеждой быть не затронутыми Божьей чисткой. Недавно с такими на улице пересекался и обратил внимание как очевидно у них это свойство. Но если быть честными к себе, думаю и мы не очень то отличаемся от них в этом. Пока же мы в большинстве своем просто ожидаем как все будет далее, в глубине надеясь, что авось пронесет и как то все сложится по крайней мере сносно для нас, мыж какое то отношение к Учению имеем и потому якобы хоть немного от этого нам будет польза.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 280472)

В общем перемены могут быть как при Чернобыле, при Саяно-Шушенской ГЭС и многих аналогичных случаях.
В духе нет времени, поэтому все то, что многие из нас чувствуют может быть разнесено во времени на долгие годы и в пространстве на многие километры.
Поэтому я и продумываю все возможные варианты от очень длительного перехода на новые энергии, до милисекундного.
А потом, когда продумываешь длительный переход, то больше вопросов приходится затрагивать, ведь даже после милисекундного варианта нужно уметь строить жизнь.

.

Цитата:

Сообщение от kanvrn (Сообщение 280472)

Пока же мы в большинстве своем просто ожидаем как все будет далее, в глубине надеясь, что авось пронесет и как то все сложится по крайней мере сносно для нас, мыж какое то отношение к Учению имеем и потому якобы хоть немного от этого нам будет польза.

Я уже имела опыт ожидания конца человечества в 00.00. 01.2000. Знаете, на полном серьезе ожидала, что бац! и не знамо что получится. :-) А получился новогодний салют. :-)
так что теперь мне больше нравится строить жизнь не смотря на все виды виды плохих предсказаний.

Ответ: "Новая эпоха" и современный "дикий капитализм"...

Американским школьникам предлагают порнографию в качестве учебных пособий

Цитата:

Гей-активист Кевин Дженнингс, который отвечает в администрации Обамы за безопасность образования (Office of Safe Schools chief), рекомендует давать на уроках рассказы с подробными описаниями гомосексуальных практик, растления детей, сожительства взрослого с ребенком, поиска случайных гомосексуальных связей и т.п.

Уже 53 конгрессмена подписали письмо президенту с просьбой отстранить Дженкинса, "игравшего ключевую роль в проталкивании гомосексуальной пропаганды в американскую школу", от управления образованием, поскольку "очевидно, что мистер Дженнингс не обладает для этого соответствующими навыками и нравственными качествами".

Отмечается также, что деятельность Дженнингса имеет целью не безопасность для всех, а привилегии для гомосексуалистов. Он не скрывает своей ненависти к религии и своего стремления поставить осуждение гомосексуализма и любые упоминания о том, что этот образ жизни можно оставить, вне закона.

Сообщество GLSEN (Gay, Lesbian, Straight Educational Network), созданное Дженнингсом, считает, что раннее приобщение к половой жизни полезно для ребенка, и потому открыто непристойные изображения и рассказы, от которых детей всегда старались ограждать, должны, напротив, "помогать ребенку открывать собственную сексуальность".
Поэтому в классах появляются "учебные материалы" под заглавиями вроде "Детство педераста", "Мое лесбийское детство", "Тринадцатилетний голубой" и т.п.

Дженнингс раньше входил в группу гей-активистов "Действуй!" ("

Act Up"), "прославившуюся" откровенно террористическими выходками. Самая нашумевшая из них – срыв мессы и осквернение храма, где служил глава американских католиков кардинал О"Коннор.
Это случилось ровно 20 лет назад - 10 декабря 1989 года, в воскресенье. Во время службы у храма собрались борцы за аборты и за "права гомосексуалистов", переодетые в пародийно-священнические облачения. Для начала они просто выкрикивали обвинения и ругательства в адрес кардинала под непристойным изображением Христа. Доведя себя таким образом до нужного состояния, они ворвались в церковь, выкрикивая богохульства, стали вскакивать на скамьи, потрясать кулаками, подбрасывать в воздух надутые презервативы. Один из "борцов" схватил освященные облатки и швырнул их на пол. Их сообщники на улице тем временем подняли плакаты с лозунгами типа "Держите свою церковь подальше от моей ширинки" и "Царствие Небесное кардиналу Джону О"Коннору – ПРЯМО СЕЙЧАС!"
Таким образом, верующие могли наглядно убедиться, что гомосексуалисты – обычные люди, такие же как все, и что осуждать их несправедливо.

По материалам портала «World News Daily»