Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Наука, Медицина, Здоровье (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Астрономические объекты на полотнах Рерихов (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=8787)

Владимир Мельников 24.01.2009 13:21

Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Если есть желающие помыслить на тему "Астрономические объекты на полотнах Рерихов" - пишите в личку.

Swark 29.01.2009 21:18

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 254535)
Если есть желающие помыслить на тему "Астрономические объекты на полотнах Рерихов" - пишите в личку.

Хотел написать в личку, но, очевидно, В.Мельников добавил меня в список игнорирования.

Elentirmo 29.01.2009 22:03

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255308)
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 254535)
Если есть желающие помыслить на тему "Астрономические объекты на полотнах Рерихов" - пишите в личку.

Хотел написать в личку, но, очевидно, В.Мельников добавил меня в список игнорирования.

Зачем писать в личку? Давайте тут выкладывайте инфу. Наверняка будет многим интересно.
Кстати, может оффтоп, но не сочтите за рекламу:
http://liga-ivanovo.narod.ru/tolkastro.htm

Swark 29.01.2009 22:29

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255322)
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255308)
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 254535)
Если есть желающие помыслить на тему "Астрономические объекты на полотнах Рерихов" - пишите в личку.

Хотел написать в личку, но, очевидно, В.Мельников добавил меня в список игнорирования.

Зачем писать в личку? Давайте тут выкладывайте инфу. Наверняка будет многим интересно.
Кстати, может оффтоп, но не сочтите за рекламу:
http://liga-ivanovo.narod.ru/tolkastro.htm

Так я как раз и хотел услышать мысли, но, видимо, это сокровенное.

Elentirmo 29.01.2009 22:37

Ответ: Астрономический ликбез
 
Дык я от Мельникова и хотел услышать инфу...
А астрономии на полотнах Рериха довольно мнго. Надо бы действительно заняться, сделать выборку и проанализировать (и открыть тему). Часто изображен лунный месяц. Иногда встречаются звезды и созвездия. На картине "Матерь Мира" изображены два созвездия: слева - Орион, справа - Большая Медведица. Но они настолько "кривые", что узнать их довольно трудно, особенно Орион. Эти созвездия не очень "удались" Н.К.

Swark 29.01.2009 22:40

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255331)
Эти созвездия не очень "удались" Н.К.

Всё, Элентирмо, +1 бан.

Elentirmo 30.01.2009 21:18

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Никак (Сообщение 255332)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255331)
Эти созвездия не очень "удались" Н.К.

Всё, Элентирмо, +1 бан.

За что? :-) Ну если он действительно криво их наросовал, что ж теперь восхищаться, обманывать себя и говорить, что изображения этих созвездий на картине астрономически безупречны?! Нет уж. Криво - значит криво. Без всяких поблажек на имя.

R10100 31.01.2009 00:23

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255479)
Криво - значит криво. .

Не забывайте пожалуйста, что дается не точность, а намек. Это ж не астрономическую карту он рисовал. Даже, допустим, настоящие имена и географические понятия часто даются измененными. Но то что ваш глаз так наметан, что мог узнать эти созвездия без труда – это большой плюс. Хорошо без предубеждений смотреть, может быть стоило бы задуматься, а почему дан именно такой ракурс.

Эльдар 31.01.2009 00:38

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255331)
На картине "Матерь Мира" изображены два созвездия: слева - Орион, справа - Большая Медведица. Но они настолько "кривые", что узнать их довольно трудно, особенно Орион. Эти созвездия не очень "удались" Н.К.

Возможно, дело в том, что с течением времени созвездия меняют свой вид. И за много лет(миллионы) могло произойти заметное изменение.

Владимир Ефимчук 31.01.2009 07:57

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Арадэль (Сообщение 255513)
Возможно, дело в том, что с течением времени созвездия меняют свой вид. И за много лет(миллионы) могло произойти заметное изменение.

Или произойдут через какое-то количество лет. Или наблюдение велось/будет вестись с другого ракурса, что тоже может быть каким-то намёком.

Elentirmo 31.01.2009 22:05

Ответ: Астрономический ликбез
 
Ну может и намек, да только вот почему-то горы у него слишком точно и хорошо нарисованы (так, что даже потом альпинисты и краеведы определяли место написания картины только по самой картине), а вот с небом, точне со звездами какая-то фигня выходит... Можно конечно напредполагать и собственном движении звезд, и о другом ракурсе. Но проще всего предположить, что НК рисовал эти созвездия по памяти, а не срисовывая откуда-то (как он это делал например с Утой). Отсюда и кривоватость.
Надо тему по астрономии у НК выделить отдельно.

Владимир Чернявский 01.02.2009 01:10

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255571)
...а вот с небом, точне со звездами какая-то фигня выходит...

Вам не кажется, что выражаясь подобным образом, Вы оскорбляете чувства многих на этом форуме, не говоря уже об уважении к русскому языку и о культуре речи?

Elentirmo 01.02.2009 21:49

Ответ: Астрономический ликбез
 
Не хочется с Вами, Владимир, спорить, а то я знаю Ваш "мягкий" нрав модератора. По любому поводу можете вырубить на год.
Но скажу все-таки, хоть это и не имеет отношения к теме.
Значит, "кривоватость" и неточность нарисованных НК созвездий оскорбляет чувства многих на этом форуме? То, что я назвал это фигней (мог бы я и по-другому назвать - торопился, извините), это вовсе не означает, что они нарисованы идеально. Но это и не должно оскорблять других. Что за пуризм?! Что за снобство?! Что за закрывание глаз на реальность?! Принимать желаемое за действительное, считать кривое прямым и искать тому грандиозные и головокружительные объяснения - извините...
Что до русского языка... Это Вы другим тыкайте носом, кто на запятые не обращает внимания, кто пишет безграмотно. Вот им тыкайте, не мне. Фигня - нормальное русское слово, применяемое в неоднозначных и затруднительных ситуациях (Кстати, ВВП про сортир сказал - и его рейтинг поднялся, а тут из-за фигни мочить будете?). В других темах до обзываний доходит - и ничего. А тут просто ищете повод снова меня с форума сбросить? ;-)

Владимир Чернявский 01.02.2009 22:22

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255630)
Не хочется с Вами, Владимир, спорить, а то я знаю Ваш "мягкий" нрав модератора. По любому поводу можете вырубить на год.

Вы были отключены на год за неоднократные и злонамеренные выпады в адрес семьи Рерихов. А так же за интриги и введение в заблуждение участников форума. Для Совета модераторов - это достаточный повод. Если подобное поведение будет продолжаться (а уже есть признаки того, что ничего не изменилось), то Вы снова будете лишены возможности работать на форуме.

Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255630)
...Значит, "кривоватость" и неточность нарисованных НК созвездий оскорбляет чувства многих на этом форуме?

Оскорбляет Ваше хамское отношение к тому, что для многих здесь на форуме является ценным и значимым. Неточным может казаться все, что угодно, но никто не дает право прибегать к жаргону и оскорбительной лексике.

R10100 01.02.2009 22:30

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255630)
Не хочется с Вами, Владимир, спорить, а то я знаю Ваш "мягкий" нрав модератора. По любому поводу можете вырубить на год.
Но скажу все-таки, хоть это и не имеет отношения к теме.
Значит, "кривоватость" и неточность нарисованных НК созвездий оскорбляет чувства многих на этом форуме? То, что я назвал это фигней (мог бы я и по-другому назвать - торопился, извините), это вовсе не означает, что они нарисованы идеально. Но это и не должно оскорблять других. Что за пуризм?! Что за снобство?! Что за закрывание глаз на реальность?! Принимать желаемое за действительное, считать кривое прямым и искать тому грандиозные и головокружительные объяснения - извините...
Что до русского языка... Это Вы другим тыкайте носом, кто на запятые не обращает внимания, кто пишет безграмотно. Вот им тыкайте, не мне. Фигня - нормальное русское слово, применяемое в неоднозначных и затруднительных ситуациях (Кстати, ВВП про сортир сказал - и его рейтинг поднялся, а тут из-за фигни мочить будете?). В других темах до обзываний доходит - и ничего. А тут просто ищете повод снова меня с форума сбросить? ;-)

Простите, конечно, тоже не хочется спорить и говорить что-то лишнее, но Владимир здесь абсолютно прав. Вы вообще умеете понимать язык символов? Про какое закрывание глаз на реальность вы говорите? Реальность такова, что нужно находить мудрое слово при описании высших понятий. В искусствоведческих, научных исследованиях язык должен быть языком культуры, языком, ведущим и раскрывающим суть явления, понятия. А вы пытаетесь критиковать то, что не понимаете. По-моему, это не то что надо.

Elentirmo 01.02.2009 22:31

Ответ: Астрономический ликбез
 
Ладно, бог с Вами... Не буду спорить. Однако не надо закрывать глаза на то, что есть и считать кривое прямым, даже если это нарисовал тот человек, о котором здесь кроме как высоким штилем говорить нельзя.

adonis 01.02.2009 22:32

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255630)
Значит, "кривоватость" и неточность нарисованных НК созвездий оскорбляет чувства многих на этом форуме? То, что я назвал это фигней (мог бы я и по-другому назвать - торопился, извините), это вовсе не означает, что они нарисованы идеально. .....А тут просто ищете повод снова меня с форума сбросить? ;-)

Здесь предупредили не за «фигню» вообще, а за соединение этого слова с Учителем. Картины не фотографии дабы отражать карту звёздного неба с поправкой на Гринвич для вумных самопальных астрономов. Ругаться можете на меня, но любое слово против Учителей требует наказания. Лучше завязывайте с этой саморазрушающей привычкой, пора умнеть, гоните подстрекателя за своим левым плечом.

Elentirmo 01.02.2009 22:37

Ответ: Астрономический ликбез
 
Хорошо, Ал-Сид-Эя. Поступим так.
Попрошу ВЧ выделить отдельную тему и не загромождать эту.
И отвечу так. На картине НКР "Матерь мира" с обеих сторон от фигуры ММ нарисованы звезды, которые исследователи считают изображениями созвездий Ориона (слева на картине) и Большой Медведицы (справа). Однако, точность изображения крайне низка. Силуэт созвездий только угадывается. Пояс Ориона нарисован непропорционально длинным. В чем причина такого - сказать сложно. Вероятно, НКР рисовал созвездия по памяти, давно не видев их, в отличе от других персонажей и образов, срисованных и срисовываемых с других источников (как пример, Ута). Можно выдвинуть массу предположений о природе такой некорректности изображений, но все они будут считаться надуманными.

Владимир Чернявский 01.02.2009 23:59

Ответ: Астрономический ликбез
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255637)
...На картине НКР "Матерь мира" с обеих сторон от фигуры ММ нарисованы звезды, которые исследователи считают изображениями созвездий Ориона (слева на картине) и Большой Медведицы (справа). Однако, точность изображения крайне низка. Силуэт созвездий только угадывается...

Как правило Рерих довольно пунктуален в деталях. В свое время Рериха тоже обвиняли в "нереальном цвете" и т.д. Однако, космонавты и альпинисты подтвердили именно их реальность, а краеведы - точность отображения мест, изображенных на пейзажах. В тоже время храмы на картинах Рериха изображены в их идеальном виде - без налета воздействия времени.
Что же касается, изображений созвездий, то я бы не спешил с "размышлениями о фигне", а подумал бы, к примеру, о том с какой "точки" нарисована упомянутая картина или поинтерсовался бы вопросом астрономии в иконографии.

Владимир Ефимчук 02.02.2009 08:03

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Когда-то на одной из картин Н. Рериха увидел странную Луну. Она была изображена не так, как обычно её видел - скосом направо или налево (то есть убывающая или растущая), а скосом вниз. Удивился... Стал чаще смотреть на небо... И через некоторое время точно такую же увидел на нашем небе!

Michael 02.02.2009 09:21

Ответ: Астрономический ликбез
 
На картинах не требуется абсолютная точность, важно чтоб силуэт созвездия угадывался для целей написания картины, т.е. чтоб зритель мог узнать Большую Медведицу, например.
То, что якобы Н.К. за всю жизнь не посмотрел на небо весьма сомнительно, к тому же, у него как у художника хорошо развита зрительная память.
Кстати, если присмотреться к Большой Медведице на картине, то можно увидеть, что звезды это маленькие фигурки людей, созвездие, насколь помню, еще имеет название "7 Риши".
Пояс Ориона тоже имеет символическое значение и если быть точным, то на картине "Матерь Мира" конечно не может быть такого вида созвездий одновременно. Но речь о картине, а не о карте звездного неба. Цель была поместить оба небесных объекта на картину.

Elentirmo 02.02.2009 22:21

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Михаил, я понимаю, что картины Рериха наполнены символикой. Особенно ММ. Конечно, такого расположения созвездий на небе нет, чтобы рядом и Орион и Большая Медведица. Они сильно разнесены в пространстве. И в звездочках силуэты сидящих я тоже давно разглядел.
Впрочем, я и не утверждаю, что НК ни разу в жизни не взглянул на небо. Смотрел, еще как! Но вероятно не тогда, когда писал ММ.
Но!
На другом варианте ММ (в голубых тонах) Большая Медведица как раз довольно пропорциональна! А вот Орион совсем "кривой". Бетельгейзе уж сильно уехала вправо и вниз.
Странная луна, Владимир Ефимчук, совсем не странна для южных стран, где наклон эклиптики к гоизонту очень велик и где лунный месяц может выглядеть как лодочка. Такой луна изображена на картине НК "Заклинание. Новолуние" (правильнее - неомения).
Владимиру Чернявскому самому предложу попытаться поискать нужный ракурс в мировом пространстве, откуда якобы можно именно так наблюдать сии созвездия. Есть программа Гиппарх, позволяющая путешествовать среди звезд и видеть их взаимное расположение в пространстве. Найдите ее, скачайте и поищите. Этим Вы покажете верность своего предположения. Я этого делать не буду, потому как не утверждал такого. Я склоняюсь к обычной забывчивости художника при написании картины, коей страдал не только НК (кстати, а Левитан не умел людей рисовать!).

R10100 03.02.2009 00:04

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255723)
На другом варианте ММ (в голубых тонах) Большая Медведица как раз довольно пропорциональна! А вот Орион совсем "кривой". Бетельгейзе уж сильно уехала вправо и вниз.
.

Ну вот видите, значит на то были свои причины, чтобы в разных случаях по разному изображалось созвездие. Даже если уж на то пошло – Орион, допустим, может быть виден не так как привычно, я могу предположить, когда идет процесс особых космических токов, тогда изображение может преломляться и иметь разные оптические фокусировки. Он по разному может выглядеть. А если рассмотрим еще разные глобусы, откуда что и как будет видно и каким будет выглядеть, то тогда вообще это тогда надолго разговор. Может быть взгляд на Орион как из физического мира на физический, так и из тонкого или на тонкий план с физического,или с тонкого на тонкий, или даже с другого глобуса. О точном изображении созвездий говорить даже как то даже странно в философских произведениях и картинах.

Elentirmo 03.02.2009 22:07

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Пересмотрел имеющиеся у меня репродукции НКР (в эл. варианте). Их ок. 200.. у меня. Что сказать? Не богато на астрономию, как оказалось.
Пара-тройка картин с хаотично разбросанными по небу звездами (знакомые созвездия не угадываются), несколько с луной (полной либо в виде месяца), пара с созвездиями (ММ в двух вариантах - Орион и Большая Медведица). Есть, вроде, с Венерой, но спорно. Больше по-моему ничего такого нет. Анализировать, кажется, нечего... Поэтому мои слова о "довольно многом" из астрономии у НКР были поспешными... :-(
Может, кто какие иные мнения имеет? Делитесь.

Владимир Мельников 03.02.2009 22:46

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Друзья! Очень рад, что тема продолжается. По мере возможности, буду группировать произведения по темам.

1. Изображения Солнца ("буквальные"). См. http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74189767

Elentirmo 03.02.2009 22:55

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
А не подскажете, Владимир, в левом нижнем углу Вашей галереи что за картина с солнечным затмением? "Поход Игоря"? Вот ее можно было бы проанализировать на реальность. Остальные - довольно хороши собой: солнце в закатной дымке краснеет, что верно...
Затмение во время игорева похода довольно хорошо изучено. Оно случилось 1 мая 1185 года и в том месте, где был Игорь, оно было частным, т.е. солнце не закрывалось полностью, а было видимо в виде месяца. Поэтому в данном случае, не смотря на глубокий символизм картины, она страдает астрономической неточностью. Эта же неточность часто повторяется и на палехских шкатулках с сюжетом Слова о полку Игореве.

Владимир Мельников 03.02.2009 23:58

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
2. Изображения Луны ("буквальные"). См.: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74205256

Владимир Мельников 04.02.2009 00:11

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Завтра, надеюсь, продолжим.
Спасибо Вам, Владимир Чернявский, за эффективное акцентирование темы.
Пока предполагаю, что на картине "Поход Игоря" Николай Константинович даёт не столько реконструкцию события, сколько воспроизводит текст летописного предания. А вот оно, записанное спустя века, может быть не вполне точно.

Владимир Чернявский 04.02.2009 00:42

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255803)
... пара с созвездиями (ММ в двух вариантах - Орион и Большая Медведица)...

А Вы уверены, что там именно Большая, а не Малая Медведица?

Владимир Мельников 04.02.2009 08:10

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
3. "Символические" изображения Солнца и Луны вместе: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74247440

Владимир Мельников 04.02.2009 08:26

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
4. "Символические" изображения нашей звезды: http://vkontakte.ru/photos.php?act=a...d=74248147&s=1

Владимир Мельников 04.02.2009 09:14

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
5. "Символические" изображения Луны в окружении звёзд: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74250344

Michael 04.02.2009 10:05

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255822)
А Вы уверены, что там именно Большая, а не Малая Медведица?

"Ковш" довольно характерный, ну и в преданиях есть Большая Медведица - 7 Риши, про Малую встречается меньше, да и сам ее ковш по виду состоит из более слабых звезд.

Возвращаясь еще раз - если замысел художника требует на рисунке присутствие определенного предмета или объекта, то точного фотографического воспроизведения от художника не требуется.

Dar 04.02.2009 10:29

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 255843)
5. "Символические" изображения Луны в окружении звёзд: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74250344

Очень интересно.
Вы не слышали про картину вышитую на ткани?
Не помню где читал, описывается рисунок вышитый на ткани
изображающий солнце и луну. Феномен в том, что солнце и луна
там двигаются (по календарю). Возможно ли такое?..
Или это была просто метафора..:-k

Владимир Чернявский 04.02.2009 20:48

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 255849)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255822)
А Вы уверены, что там именно Большая, а не Малая Медведица?

"Ковш" довольно характерный, ну и в преданиях есть Большая Медведица - 7 Риши, про Малую встречается меньше, да и сам ее ковш по виду состоит из более слабых звезд...

Но в Малой Медведице присутсвует Полярная звезда, которая по преданию находится над вселенской горой Меру.

Elentirmo 04.02.2009 21:32

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 255817)
2. Изображения Луны ("буквальные"). См.: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74205256

Огромное спасибо за огромное количество материала. И в самом деле, есть, что анализировать :-)

Elentirmo 04.02.2009 21:36

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255822)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255803)
... пара с созвездиями (ММ в двух вариантах - Орион и Большая Медведица)...

А Вы уверены, что там именно Большая, а не Малая Медведица?

Я уверен, что именно Большая. Сравните ММ с любой картой звездного неба. Малая Медведица выглядит по-дургому. А на ММ именно Большая.
Кстати, у меня появились сомнения в отождествлении звезд слева на ММ с Орионом.
Если взять ММ в голубых тонах, где БМ довольно точная, то видно, что над головой ММ как бы на продолжении хвоста БМ видна яркая звезда. Так вот она имеет аналог на небе: Арктур (альфа Волопаса), которая также расположена на продолжении хвоста БМ (см. карты). Поэтому скорее всего слева - не Орион, а что-то иное. Судя по картам - куски Девы. Но это - если отождествлять с реальным небом и надеяться на точность изображения НКР звезд на картине.

Elentirmo 04.02.2009 21:39

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 255819)
Завтра, надеюсь, продолжим.
Спасибо Вам, Владимир Чернявский, за эффективное акцентирование темы.
Пока предполагаю, что на картине "Поход Игоря" Николай Константинович даёт не столько реконструкцию события, сколько воспроизводит текст летописного предания. А вот оно, записанное спустя века, может быть не вполне точно.

Да нет, в летописях как раз все астрономически точно. Рекомендую почитать книгу Д. Святского "Астрономия Древней Руси" (в сети есть, перериздана недавно). Полоса затмения, видимого в Европ. части России вечером, прошла через Новгород к Костроме. В новгородских летописях затмение описано как полное, а в киевских и пр. южных - как частное - "аки месяць". Около Дона фаза была ок. 0,8.
Именно месяцевидным солнце и описано в "Слове".

Владимир Чернявский 04.02.2009 21:57

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255956)
...Если взять ММ в голубых тонах, где БМ довольно точная, то видно, что над головой ММ как бы на продолжении хвоста БМ видна яркая звезда...

Я думаю, что это Полярная звезда, а ММ сиволизурует собой гору Меру.

Elentirmo 04.02.2009 22:09

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255960)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255956)
...Если взять ММ в голубых тонах, где БМ довольно точная, то видно, что над головой ММ как бы на продолжении хвоста БМ видна яркая звезда...

Я думаю, что это Полярная звезда, а ММ сиволизурует собой гору Меру.

Категорически не согласен! Все-таки какой-то реализм должен же быть. Если БМ нарисована довольно хорошо, то почему и зачем помещать Полярную (альфу Малой Медведицы) совсем не там, где она есть? Тогда и БМ следовало бы развернуть.
Конечно, можно утверждать, что эта звезда - Полярная, но, согласитесь, это только мнение. По крайней мере, Арктур хотя бы отождествляется по взаимному расположению звезд, а Полярная - только по символизму, который еще обосновать надо применительно к данной картине.

Владимир Чернявский 04.02.2009 22:48

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255962)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255960)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255956)
...Если взять ММ в голубых тонах, где БМ довольно точная, то видно, что над головой ММ как бы на продолжении хвоста БМ видна яркая звезда...

Я думаю, что это Полярная звезда, а ММ сиволизурует собой гору Меру.

Категорически не согласен! Все-таки какой-то реализм должен же быть. Если БМ нарисована довольно хорошо, то почему и зачем помещать Полярную (альфу Малой Медведицы) совсем не там, где она есть? Тогда и БМ следовало бы развернуть...

Если идти по следу преданий, то в индийских легендах говорится примерно:

Цитата:

...По древнейшим космогоническим представлением мир состоит из семи островов, главный из которых Джамбудвипа. Посреди него стоит золотая гора Меру. Она возвышается на 84000 йоджан над землей и уходит на 16000 йоджан под землю, ее диаметр на вершине на вершине равен 16000 йоджан, у основания 32000 йоджан, так что по форме она напоминает цветок лотоса. На вершине ее город Брахмы, а вокруг - сады Индры. Под землей - семь миров, населенных полубогами, толща воды, в которой плавает тысячеголовый змей Шеше, а еще ниже 28 миров ада. Над горой располагаются мир мудрецов (Большая Медведица), а над полярной звездой - центром системы, располагаются миры святых и богов, выше всех - Мир вечной Истины. Все миры окружены божественной оболочкой, вокруг которой располагаются сферы воды, огня, воздуха, разума и завершается мир субстанцией, которая является источником всего сущего. Все миры вращаются вокруг оси, проходящей через Меру и полярную звезду.
Вот древняя танка (обратите внимание на расположение семи мудрецов в правой части):


Вера Тевс 05.02.2009 14:13

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Конечно, картины Н.Р. нужно воспринимать не только как произведения искусства, но и как носителей информации и Огня. Разве всё остальное, что мы видим на его картинах соответствует нашей очевидности? В его картинах соединены все три мира и плотный и Тонкий и Огненный. Потому мы и видим и Мать Мира с закрытым лицом, потому мы видим на другой и невидимый Камень -Чинтамани и многое прочее - невидимое.

Что касается созвездий на его картинах, то тут то же самое - символизм в высшем его проявлении. Помним же как Владыка объяснял, как должна выглядеть картина, посвящённая Блаватской. Почему мы не можем предположить, что и в других картинах не заложен особый смысл, который отождествляет картины Рериха с Учением?

Тогда вспомним, что созвездие Орион упоминается в Учении, говорится об особом его статусе. Почему? Не исключено, что если Владыку Урана и Земли заботит отношение землян к Ориону, то нечто в этом есть.
Тогда вспомним, что созвездие Ориона расположено на Небесном Экваторе, а значит имеет какую-то математическую связь с Землёй, поскольку Небесный
Экватор является таковым по отношению к наблюдателю Земли.
Дальше о Полярной Звезде. Ведь это именно Малая Медведица, где ручка ковша смотрит наверх.
Зачем в картине, наполненной высшим эзотеризмом рисовать какие попало звёзды? Нет! Там именно эти два созвездия, которые очень значительны для человечества.
Полярная звезда - это Северный полюс мира, это Зенит - высшая точка Космоса по отношению к Земле. Мало того, она ещё и троична.
Мало этого, так она напрямую связана с эволюцией человека, как прямоходящего существа, высшие мозговые центры которого направлены прямёхонько на Полярную Звезду.

Тогда как сердце человека, если так же продолжить соединения и сопоставления, может протянуть свою нить до Ориона, к примеру до Беллатрикса. Ведь на картине "Мать Мира" в Орионе видны основные его звёзды - и Беллатрикс с Бетельгейзе и его Пояс и Ригель, причём Беллатрикс находится прямёхонько над головой Матери мира.

Эти два созвездия как бы укрывают Мать Мира, опекают Её и поддерживают. Именно так всё это видится. Мало того, каждая из звёзд созвездий изображена ввиде человека, но непростого человека, а Ангела. Это видно по сиянию вокруг их голов.

Что это может для нас значить? Видимо то, что духи этих звёзд дружественны Солнечной системе. А что это означает?
Думаю то, что можно устремлять свою сердечную мысль до этих звёзд. То чему нас учит Живая Этика - дружественность, доброжелательность - вот это я имею ввиду.

Вот такая мысль может сопутствовать человеку, который разглядывает рассматривает эти созвездия и их звёзды на небе или в атласе. Ведь нам понятно слово - Беспредельность. Эти же звезды как раз оказываются на пути нашего взгляда в Беспредельность.

Интересно тут добавить, хотя это скорей относится к теме "астрономические события", уже в течение долгого времени наши противостоящие планеты - Уран и Сатурн находятся в оппозиции, сегодня уже в точной. Сатурн в Деве, а Уран в Рыбах. Но более интересно то, что каждая из этих планет находится контакте с звездой Беллатрикс Ориона. Сейчас наши планеты потихоньку отходят, но разница лишь - 20 минут. Таким образом, Уран, Сатурн и Беллатрикс образуют в небе констелляцию в виде правильного треугольника; и это не просто произвольная картинка. Это космическая Геометрия, когда результатом определённых геометрических построений планет и звёзд являлись важные события на Земле, ибо они проецируются на Землю.

Ещё вроде говорили про серп луны, который как бы лежит. Очень хорошо по этому поводу разъясняет Радьяр в своих Лунных Циклах. Так вот такое положение Луны – внизу - есть символическое состояние большого цикла Луны. Оно означает, как и вообще любой конец, упразднение всего собственного влияния, уход в себя с тем,что бы по возрождению явиться в новом состоянии.
Так что это – символизм. С одной стороны ясен объект – что это, с другой стороны он поставлен в необычную для очевидности ситуацию. Потому трактуется эзотерически. Имеются ещё (не в картинах Рериха) некоторые символы с луной в положении – внизу, которые обозначают то же самое – полный заход в данном цикле. Эзотерически.

Лена К. 05.02.2009 19:06

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Могу предположить, что на этой картине изображено небо времен поздней Атлантиды над Северной Меру — Белухой, являвшейся в то время величайшей духовной вершиной Азии. То есть это небо времен, когда Матерь Мира уже сокрыла Свой Лик.
Цитата:

Криптограммы Востока. После Атлантиды Матерь Мира сокрыла Лик Свой и запретила произносить Имя, пока не пробьет час Светил.
Вот, кстати, различные определения в отношении Белухи.
Цитата:

Знаки Света. Серебряная Нить Мира. Планетный Престол Майтрейи. Место Присутствия Иерархии Ориона на Земле. Щит Огненной Силы. Крепость Алмазнопрестольного Будды. Твердыня Единого Бога. Башня Матери Мира. Храм Сердца Планеты. Лестница в Беспредельность. Все это эпитеты, отражающие качества Белой Горы.
Во времена же ранней Атлантиды пояс Ориона (Созвездие Трех Маралух, Юч-Мыйгак) находился над Белухой, являющейся проекцией этого созвездия на Земле.
Цитата:

Лилии Света. Культ Матери Вечно-Юной пришел к нам из глубины веков, когда в сознании, пробужденном Сынами Зари, появилась первая искра разума. Духовные и магические потенции были врожденными. Сами Сыны Зари поклонялись Матери Тайной, которая еще не закрыла свой Лик и Смотрела на сынов человеческих с доброй и нежной улыбкой. И Сыны Вершин стали брать в жены Дев Тумана. Мировой вершиной была Маха Меру — северный полюс Земли. Ось была повернута так, что северной точкой была Белуха и созвездие Ориона стояло над ней. Белая Маралуха вращалась вокруг оси центральной звезды Пояса. На очень древних изображениях она показана вращающейся — как Три Маралухи в круге Света.
Как говорится в «Скрижалях Света», сейчас происходит возвращение положения неба времен ранней Атлантиды. «Юч-Мыйгак к Белухе стремится».

Вера Тевс 05.02.2009 19:37

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 256063)
Могу предположить, что на этой картине изображено небо времен поздней Атлантиды над Северной Меру — Белухой, являвшейся в то время величайшей духовной вершиной Азии. То есть это небо времен, когда Матерь Мира уже сокрыла Свой Лик.

Может быть так, а может быть это времена Северной Шамбалы на Кольском полуострове. Может вновь обоснование Братства в районе Белухи.
Но пока ещё вроде ничего не видно и как Мать Мира сокрыла свой Лик, так она его и по сейчас ещё не открыла.

Владимир Мельников 05.02.2009 20:59

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
6. "Символические" изображения звёздного неба на полотнах Н.К. Рериха: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74585520.

Вера Тевс 05.02.2009 21:20

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256069)
6. "Символические" изображения звёздного неба на полотнах Н.К. Рериха: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74585520.

Неужели всё это - дело рук Н. Рериха?

Пандора 05.02.2009 21:59

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256069)
6. "Символические" изображения звёздного неба на полотнах Н.К. Рериха: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74585520.

Если у меня нет желания регистрироваться на том сайте, то как можно просмотреть то, на что Вы дали ссылку?

Владимир Мельников 05.02.2009 22:06

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
7. Венера на полотнах Н.К. Рериха: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74666216

Владимир Мельников 05.02.2009 22:10

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 256075)
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256069)
6. "Символические" изображения звёздного неба на полотнах Н.К. Рериха: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74585520.

Если у меня нет желания регистрироваться на том сайте, то как можно просмотреть то, на что Вы дали ссылку?

Сообщите свой e-mail, я Вам вышлю файлы.

Владимир Мельников 05.02.2009 22:26

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
8. Кометы и метеоры на полотнах Н.К. Рериха: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74673119

Владимир Мельников 05.02.2009 22:44

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
9. Отдельные звёзды и звёздные группы на полотнах Н.К. Рериха: http://vkontakte.ru/photos.php?act=a...d=74677655&s=1

Владимир Мельников 05.02.2009 23:13

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
10. Звёздное небо и созвездия на полотнах Н.К. Рериха. http://vkontakte.ru/photos.php?act=a...d=74684939&s=1
"Буквальные" изображения. Есть несколько повторов с предыдущими группами, что вызвано тем, что рядом с Луной имеются звёзды.
ЭТО ГЛАВНАЯ ПО СЛОЖНОСТИ ИНТЕРПРЕТАЦИИ И ВНУТРЕННЕМУ ЗНАЧЕНИЮ ГРУППА "НЕБЕСНЫХ" РАБОТ НИКОЛАЯ КОНСТАНТИНОВИЧА РЕРИХА.

R10100 05.02.2009 23:16

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256077)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 256075)
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256069)
6. "Символические" изображения звёздного неба на полотнах Н.К. Рериха: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74585520.

Если у меня нет желания регистрироваться на том сайте, то как можно просмотреть то, на что Вы дали ссылку?

Сообщите свой e-mail, я Вам вышлю файлы.

И мне пожалуйста отправьте файлы, сейчас сброшу вам свой e-mail в ЛС.

R10100 05.02.2009 23:18

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Но, кстати, не получается отправить вам ЛС, там что-то пишется невразумительное.

R10100 05.02.2009 23:28

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Отправила в э.почте.

Владимир Мельников 05.02.2009 23:29

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
11. Сияния на ночном небе в изображении Н.К. Рериха http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74690657.
Не менее интересная группа "буквальных" небесных явлений, чем все предыдущие.

Владимир Мельников 05.02.2009 23:30

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 256087)
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256077)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 256075)
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256069)
6. "Символические" изображения звёздного неба на полотнах Н.К. Рериха: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74585520.

Если у меня нет желания регистрироваться на том сайте, то как можно просмотреть то, на что Вы дали ссылку?

Сообщите свой e-mail, я Вам вышлю файлы.

И мне пожалуйста отправьте файлы, сейчас сброшу вам свой e-mail в ЛС.


Народ! Пишите msssm9@bk.ru

Владимир Мельников 05.02.2009 23:40

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
12. Звездочёты и древняя обсерватория в изображении Н.К. Рериха http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74693443

R10100 05.02.2009 23:50

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256092)

Народ! Пишите msssm9@bk.ru

Отправила. Не знаю, дошло?
Эту техническую переписку, просьба к модераторам, потом можно убрать. Просто я не знала, через что можно спросить, ЛС не работает, e-mail тоже не сразу взял сообщение.

Владимир Мельников 06.02.2009 00:09

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Ал-Сид-Эя (Сообщение 256095)
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256092)

Народ! Пишите msssm9@bk.ru

Отправила. Не знаю, дошло?
Эту техническую переписку, просьба к модераторам, потом можно убрать. Просто я не знала, через что можно спросить, ЛС не работает, e-mail тоже не сразу взял сообщение.

Пока не дошло. Буду ждать

Пандора 06.02.2009 00:44

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256077)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 256075)
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256069)
6. "Символические" изображения звёздного неба на полотнах Н.К. Рериха: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74585520.

Если у меня нет желания регистрироваться на том сайте, то как можно просмотреть то, на что Вы дали ссылку?

Сообщите свой e-mail, я Вам вышлю файлы.

Цитата:

Сообщение форума
Вы не можете отправить сообщение Владимир Мельников, поскольку он(а) решил(а) не принимать личные сообщения, либо ему(ей) не разрешена эта опция.
Вы из КГБ?

Владимир Мельников 06.02.2009 06:45

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 256099)
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256077)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 256075)
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256069)
6. "Символические" изображения звёздного неба на полотнах Н.К. Рериха: http://vkontakte.ru/photos.php?act=album&id=74585520.

Если у меня нет желания регистрироваться на том сайте, то как можно просмотреть то, на что Вы дали ссылку?

Сообщите свой e-mail, я Вам вышлю файлы.

Цитата:

Сообщение форума
Вы не можете отправить сообщение Владимир Мельников, поскольку он(а) решил(а) не принимать личные сообщения, либо ему(ей) не разрешена эта опция.
Вы из КГБ?

Я из Музея-института семьи Рерихов, где работаю заместителем директора по научной работе и хранению.
А Вы - кто и откуда?

Д.И.В. 06.02.2009 10:29

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256105)
Я из Музея-института семьи Рерихов, где работаю заместителем директора по научной работе и хранению.

Не знаете такого Питанова - бывшего председателя рериховского питерского общества "Урусвати"? Сергей - не ваш брат? :)

Пандора 06.02.2009 20:30

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256105)
А Вы - кто и откуда?

Ответ отправлен на мэйл, указанный в этой теме

Владимир Мельников 06.02.2009 23:12

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 256130)
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256105)
Я из Музея-института семьи Рерихов, где работаю заместителем директора по научной работе и хранению.

Не знаете такого Питанова - бывшего председателя рериховского питерского общества "Урусвати"? Сергей - не ваш брат? :)

С Питановым встречался один-два раза 10 лет назад. Тогда он был ярым проповедником-рериховцем.
Сергей - не мой брат по крови, скорее - по духу.

Пандора 06.02.2009 23:51

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Спасибо, все картины открылись.
Вопрос возник :"Венера и Планета Матери Мира это одно и тоже или разное?"

Владимир Мельников 07.02.2009 00:59

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 256223)
Спасибо, все картины открылись.
Вопрос возник :"Венера и Планета Матери Мира это одно и тоже или разное?"

Думаю, в данном контексте - одно и то же.

Пандора 07.02.2009 01:21

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256226)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 256223)
Спасибо, все картины открылись.
Вопрос возник :"Венера и Планета Матери Мира это одно и тоже или разное?"

Думаю, в данном контексте - одно и то же.

Тогда другой вопрос: читая книги Учения, я поняла, что это разные планеты, если это только Венера, то почему ее лучи стали пронизывать Землю только в ХХ столетьи? и огда какая другая звезда, пока еще не видимая, движется к нам? Я поняла так, что это разные планеты.

Владимир Мельников 07.02.2009 11:38

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 256230)
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256226)
Цитата:

Сообщение от Бабушка (Сообщение 256223)
Спасибо, все картины открылись.
Вопрос возник :"Венера и Планета Матери Мира это одно и тоже или разное?"

Думаю, в данном контексте - одно и то же.

Тогда другой вопрос: читая книги Учения, я поняла, что это разные планеты, если это только Венера, то почему ее лучи стали пронизывать Землю только в ХХ столетьи? и огда какая другая звезда, пока еще не видимая, движется к нам? Я поняла так, что это разные планеты.

Предлагаю читать Учение дальше, прибавив ещё Тайную Доктрину и другие труды Е.П. Блаватской.

Д.И.В. 07.02.2009 11:40

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256214)
С Питановым встречался один-два раза 10 лет назад. Тогда он был ярым проповедником-рериховцем.

Сейчас он ярый проповедник антирериховец :)

Цитата:

Сообщение от Владимир Мельников (Сообщение 256214)
Сергей - не мой брат по крови, скорее - по духу.

Переписывался с ним просто. Фамилии у вас одинаковые, вот и спросил. Ладно, извините, что не в тему.

В.В. 08.02.2009 19:20

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
В продолжении темы: из книги Н.К. Рерих "Алтай- Гималаи"

Цитата:

Рано зажигаются звезды. К востоку неугасно горит тройное светило Ориона. По всем учениям проходит это поражающее созвездие. В архивах старых обсерваторий, надо думать, можно найти многое о нем замечательное. Культ, окружающий некоторые созвездия, вроде Медведицы и Ориона, поражает своей распространенностью. Шаманская мудрость поклоняется им. Не случайно Иов перечисляет именно их как акт высшего достижения. Блестки разбросаны всюду. В последнем выпуске журнала Лондонского Азиатского общества многозначительна неожиданная заметка: "Император Бабур в начале своих мемуаров говорит: "В окрестностях Баракуха находится мечеть, называемая Джауза Маджид". Истинное значение этого названия есть "Дом Ориона". Джауза есть имя Ориона". С каким же древним культом слилась мечеть, указанная Бабуром, теперь, вероятно, смытая песками великих пустынь? Неустанно притягивает Орион глаз человеческий. Опять говорят астрономические бюллетени о непонятных розовых лучах, вспыхнувших в этом созвездии. Созвездие Ориона включает знаки "Три Мага". В древних учениях значение Ориона приравнивалось значению Атласа, державшего ношу мира. Звезда Востока! Только на Востоке ощущаете жизненный смысл астрологии в ее научном понимании...

Имя Ориона часто связывается с повествованиями о Гессер-хане. На Алтае гору Белуху называют Уч-Сюре. Уч-Орион. Сюре - жилище богов, соответствует монгольской Сумер и индийской Сумеру..


Владимир Чернявский 14.02.2009 12:32

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
В 2007 Дельфис выпустил содержательный сборник - И звезда с звездою говорит: Сборник, сост. Н.Н.Якимоваю - М.: Дельфис, 2007.
Там довольно много статей, посвященных положению звезд созвездий в древние эпохи.

Владимир Чернявский 14.02.2009 12:43

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255723)
...Владимиру Чернявскому самому предложу попытаться поискать нужный ракурс в мировом пространстве, откуда якобы можно именно так наблюдать сии созвездия...

Интересно, что если все же предположить, что созвездие слева - это Орион, а справа - Малая Медведица, то можно заметить, что созвездия отзеркалены по вертикали. Так их мог бы, наверное, видеть наблюдатель, находящийся "по ту строну зеркала", в зазеркалье.

Elentirmo 15.02.2009 18:58

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 257223)
В 2007 Дельфис выпустил содержательный сборник - И звезда с звездою говорит: Сборник, сост. Н.Н.Якимоваю - М.: Дельфис, 2007.
Там довольно много статей, посвященных положению звезд созвездий в древние эпохи.

Жаль, скачать не могу. 10 М для моего модемного инета - очень тяжело... А то можно было бы почитать. И покритиковать (если найдется за что) ;-)

Elentirmo 15.02.2009 19:01

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 257224)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255723)
...Владимиру Чернявскому самому предложу попытаться поискать нужный ракурс в мировом пространстве, откуда якобы можно именно так наблюдать сии созвездия...

Интересно, что если все же предположить, что созвездие слева - это Орион, а справа - Малая Медведица, то можно заметить, что созвездия отзеркалены по вертикали. Так их мог бы, наверное, видеть наблюдатель, находящийся "по ту строну зеркала", в зазеркалье.

Еще раз повторю. Это Большая Медведица! У Малой хвост в другую сторону выгнут. Сравните два созвездия на любой звездной карте с картиной НКР.
И каким образом Вы нашли отзеркаленность у Ориона? Прошу показать наглядно как это у Вас получилось.

R10100 15.02.2009 19:36

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 257223)
В 2007 Дельфис выпустил содержательный сборник - И звезда с звездою говорит: Сборник, сост. Н.Н.Якимоваю - М.: Дельфис, 2007.
Там довольно много статей, посвященных положению звезд созвездий в древние эпохи.

А я скачать скачала, но когда теперь пытаюсь открыть, выходит мне окно опять такое же "Загрузить файл" и не открывается. Значит, загрузка пропала?, хотя вот вроде очень добросовестно всё загружалось минут 5.

Владимир Чернявский 15.02.2009 21:49

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 257335)
...Жаль, скачать не могу. 10 М для моего модемного инета - очень тяжело... А то можно было бы почитать. И покритиковать (если найдется за что) ;-)

С такой установкой, конечно лучше не читать.

Elentirmo 15.02.2009 23:17

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Отчего же? Ведь если некритично ко всему относиться, то обуют вас в два счета!
Поэтому критический взгляд должен быть обязательно. А то ведь разные "истины" встречаются. Всем верить - себе хуже. Наука без критики - не наука.
Поэтому очень прошу Вас, Владимир, по возможности, выложите здесь некоторые фрагменты из этого сборника. А та посмотрим, можно ли и нужно ли что-либо в нем покритиковать.

Владимир Чернявский 16.02.2009 03:50

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 257359)
Отчего же? Ведь если некритично ко всему относиться, то обуют вас в два счета!...

Ко всему надо стараться подходить объективно. Установка же на критику, иными словами - предвзятость, частно играет дурную шутку, букавально - замыливая газ.

Elentirmo 16.02.2009 22:24

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 257362)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 257359)
Отчего же? Ведь если некритично ко всему относиться, то обуют вас в два счета!...

Ко всему надо стараться подходить объективно. Установка же на критику, иными словами - предвзятость, частно играет дурную шутку, букавально - замыливая газ.

Вот я и хочу почитать материал объективно. Если там ничего такого нет, если там все нормально с точки зрения астрономии, тогда все хорошо и мне останется только раскланяться и похвалить за объективную информацию сей сборник и авторов его. А если там ерунда какая-нито написана, то извините - мимо не пройду и обязательно постараюсь указать на ошибки и объяснить в чем были авторы не правы.
Поэтому, Владимир, скиньте сюда тексты.

Elentirmo 17.02.2009 21:35

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Владимир, сделайте милось, разместите здесь фрагменты сборника. Пожалуйста. Или сделайте их файлом с малым объемом и дайте на него ссылку.

Солярус 23.07.2013 19:53

Ответ: Надземное т.I, 200. в древнейшие времена уже знали о дальних мирах
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 451229)
Более того, каждая пирамида находилась не только в надлежащем месте, но даже относительные размеры и цвета пирамид были прямо пропорциональны размерам и цветам звезд пояса Ориона...

Возвращаясь к изображениям Сфинкса и снимка "Barnard 30", вспоминаются строки из письма Елены Ивановны Рерих:

"Кто возьмётся утверждать, что в будущем не будет найден аппарат, который даст возможность заглядывать в мир потусторонний так же просто, как мы видим и слышим человека посредством телевизии, хотя он находится за тысячи миль от нас?
Кто же отважится сейчас утверждать, что только потому, что он не видит Х- или Y-лучей или не ощущает наполнения
пространства звуками, скажем, радиоволнами, то всё это и не существует?"

Провидческое предсказание сбылось...?
__________________

Хочу попросить помощи от форумчан, в разрешении такой непростой задачи:
у меня родилась такая гипотеза, что на картине Н.К. Рериха «Матерь Мира» ( 1924 года) символически изображен
звёздный циферблат с точным временем какого-то важного События Х в будущем. Если семь звёзд «ковшика» Большой Медведицы
точно показывает на 6 часов 20 минут, то вот соотнести временное соответствие у изображенного в картине Рерихом звёзд Ориона у меня
как-то не получается – созвездие как то странно развернуто: шиворот-навыворот , заметно отличается от привычному нам
визуальному очертаний нынешних расположений звёзд у созвездия Ориона! Посмотрел несколько карт с древними
расположениями звёзд Ориона, но они тоже не подходят . И тут у меня мелькнула мысль – а не будущее ли это
расположение звёзд Ориона при ожидаемом скором смещении оси Земли ?!
Может у кого есть размышления на эту интересную тему ?
Может у кого есть возможность разместить несколько звёздных карт: старых и современного расположений звёзд Ориона ?!

«Планеты за пределами нашей Солнечной Системы невидимы сейчас, но новый наклон Земли обнаружит их как новые созвездия.
Лучи Светил уявляют усиленное воздействие на нашу Солнечную Систему при их сочетании с Лучами нашего Солнца».
( Космологические записи, стр.262 )

« За пределами притяжения нашего Солнца имеются планеты. Их условия много ближе к Тонкому Миру, там образуется новая
Солнечная Система»
( Космогонические записи, стр. 261 )

« Невидимые нами планеты станут доступны зрению благодаря новому изобретению».
(Космологические записи, cтр.244 )

Значит , люди Шестой Расы физически увидят "новые" астральные планеты при помощи
изобретенного Братом Воганом лабораторного «Луча Матери Мира» !!!
Так что, тут прав Электрик – действительно пророчество исполнилось,
но пока хранится в , недоступных нашей технократической цивилизации конца Пятой Расы,
продвинутых психо-физических лабораториях Гималайской Шамбалы.

Солярус 23.07.2013 23:28

Ответ: Надземное т.I, 200. в древнейшие времена уже знали о дальних мирах
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 451876)
Хочу попросить помощи от форумчан, в разрешении такой непростой задачи:

Народ ! Кричу, как Архимед - Эврика !!! Смог самостоятельно раскрыть одну половину эзотерической загадки в картине Н.К. Рериха "Матерь Мира" !
Завтра подробно опишу своё удивительное открытие - озарение !

Солярус 24.07.2013 11:59

Ответ: Надземное т.I, 200. в древнейшие времена уже знали о дальних мирах
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 451889)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 451876)
Хочу попросить помощи от форумчан, в разрешении такой непростой задачи:

Народ ! Кричу, как Архимед - Эврика !!! Смог самостоятельно раскрыть одну половину эзотерической загадки в картине Н.К. Рериха "Матерь Мира" !
Завтра подробно опишу своё удивительное открытие - озарение !

В первую очередь, я перечитал заново сон-видение Елены Ивановны Рерих: «Ночь на 18 июля 1924 года. Видение Матери Мира.
Под утро сон перешёл в видение, которое я сознавала уже вне сна.»
( У Порога Нового Мира, стр. 52 )

Из медицинской литературы знаю, что рождаются младенцы со зрением ещё из Тонкого Мира – то есть они видят окружающий
земной мир, на первых порах, в перевернутом , в зеркальном виде. И многие видения в Астральном Свете ( Акаше) третий глаз ясновидца
тоже видит зеркально по отношению к земному плану бытия – то есть правое становится левым и наоборот ! Поэтому,
я решил ещё раз рассмотреть внимательно картину Н.К. Рерих «Матерь Мира» в отражении обычного зеркала.
Только мельком взглянув на три звезды из пояса Ориона на зеркальном отражении открытки с картины – я сразу вскрикнул:
- Да всё точно ! Эврика !!! УРА – А-А-А !!!
Был настолько радостно потрясён этим неожиданным открытием- озарением, что летом , в жаркой комнате,
у меня пошли по всему телу волны мурашек, как от сильного холода !

Далее, я зарисовал зеркальное отражение звёзд на картине и стал анализировать новые полученные данные.
Теперь семь звёзд из «ковшика» Большой Медведицы встали с левой стороны Облика Матери Мира,
а звёзды пояса Ориона приняли правильный вид ! Если в зеркальном отражении схема суточного движения
созвездия Большой Медведицы вокруг полюса дала то же время события - : 6 часов 20 минут вечера суток,
то взаимное расположение звёзд созвездия Ориона на провидческой картине Н.К. Рериха даёт мне право
выдвинут гипотезу – такое расположение звёзд Ориона, в последний раз, было во время, где-то,
больше 10 000 лет до нашей эры ! Но, если отмотать время на воображаемой «машине времени» далеко назад
в прошлое, то такое взаимное расположение звёзд Ориона будут циклически повторятся ! Так же будет верно,
если отмотать звёздные события в будущее ! Нужно узнать у специалистов - профессиональных астрономов
длительность этого цикла, может он в примерно в 10.500 лет ?!

Если, по утвеждению Е.П.Блаватской, строили Большую Пирамиды Атланты последних суб-рас,
то они не могли не зафиксировать в звёздных направлениях шахт камер Царя и Царицы будущую
ужасную катастрофу последней высококультурной цивилизации атлантской расы
на острове Посейдонеса в 11.446 году до нашей эры. Несомненно одно – в четырех шахтах Великой Пирамиды
указан какой-то, важнейший для будущих цивилизаций, эзотерический цикл времени Катаклизмов и Смещения Рас,
чтобы это выяснить надо коллективно обдумать эту временную загадку от молчаливого Сфинкса Египта !

Солярус 24.07.2013 18:35

Ответ: Надземное т.I, 200. в древнейшие времена уже знали о дальних мирах
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 451903)
В первую очередь, я перечитал заново сон-видение Елены Ивановны Рерих: «Ночь на 18 июля 1924 года. Видение Матери Мира.
Под утро сон перешёл в видение, которое я сознавала уже вне сна.»
( У Порога Нового Мира, стр. 52 )

На знаменитой картине Н.К. Рерих «Матерь Мира» ( 1924 ) мы видим, что от Земли как бы откололся серповидный кусок земли,
на котором и восседает, как на троне, Владычица Мира. Серп нарастающей Луны издавна был символом обновления, приходом Новой Расы,
когда на древнеегипетских изображениях Изида с младенцем Гором стояла на серпе Луны. Этот лучший, верхний кусок земли,
как бы тонких достижений Земли, воспарил над основной массой старой земли внизу картины. Промежуток между ними наполнен
текущей рекой жизненного потока Сантаны с рыбами. Здесь опять проглядывается восточный символ Нирваны – «другого берега»
у древних буддистов. Но, главное значение серповидного верхнего «острова» – ясное аллегорическое олицетворение
Новой Планеты Урусвати – сияющей, синем с серебром, звезды Матери Мира ! Тем более , что своим самым близким сотрудникам
« Елена Ивановна говорила о необходимости расширить и подготовить мысли Порумы к нашей космической работе для всего пространства,
а не только для Учреждений. Ибо новая планета, так похожая на Землю, будет формироваться по лучшим образцам земных достижений,
и наша работа и лучшие мысли и достижения будут перенесены туда».
( З.Г.Фосдик, Дневник «Мои Учителя», cтр.330, от 7.09.28 года )
Эту космическую идею дальнейшей эволюции земного человечества выражают нижние две фигурки коленопреклонённых мужчины и женщины,
которые молитвенно возносят свои лучшие дары творчества и труда подходящей к Земле Новой Планете Урусвати.

Солярус 24.07.2013 21:18

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Прочитал все предыдущие посты в этой теме: « Астрономические обьекты на полотнах Рериха».
Если бы я их раньше прочитал и знал, то намного быстрее дело бы пошло в моих исследованиях об Орионе.
C другой стороны, важен и сам радостный процесс самостоятельного размышления сознания человека.

Но , все же придётся отдать мне лавровый венок первооткрывателей в раскрытии этой удивительной разгадки
«зазеркального» Ориона в картине Н.К.Рериха «Матерь Мира» трём нашим форумчанам :

1) В посте № 23 от R10100, она правильно сказала о взгляде ясновидящей Урусвати на созвездие Ориона из Тонкого Мира
в широком смысле понимания, а В.Чернявский в посте № 73 верно намекнул всем форумчанам о «зазеркалье» !
Но, всё же ВЧ , там изображен, именно, перевернутый «ковшик» созвездия Большой Медведицы, взгляните на подробную схему
кругового движения этого созвездия в книге Камиля Фламариона « История Неба», в главе Происхождение Созвездий, стр.100.
И 3) Лена К. высказала мысли , сходные с моими выводами, о изображении времени «поздней Атлантиды» в посте № 43,
но самая поздняя Атлантида это всё-же остров Посейдонис, во времена существования которой и была построена Большая Пирамида «Хуфу» ,
по гречески Хеопса. Думаю, дальнейший астрономический разбор положений звёзд созвездия Ориона на картине Н.Рериха
«Матерь Мира» нужно вести с привлечением данных точных градусов наклонов 4 шахт Великой Пирамиды Озириса.

А так, вообще считаю простенькие , на первый взгляд, сугубо популизаторские книги Камиля Фламариона
нужно изучать всем думающим эзотерикам,

ибо явно этот талантливый француз работал под Лучом Белого Братства, чему есть подтверждения даже в книгах Агни Йоги !
Мне кажется, это был высший духовный пилотаж - в незаметном Водительстве учёного европейца Фламариона,
когда Братья Света в его полудетских рассказах об азах увлекательной науке Астрономии столько раскидали
нам эзотерических намёков на Будущую Новую Астрономию !

Солярус 25.07.2013 18:46

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255960)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255956)
...Если взять ММ в голубых тонах, где БМ довольно точная, то видно, что над головой ММ как бы на продолжении хвоста БМ видна яркая звезда...

Я думаю, что это Полярная звезда, а ММ сиволизурует собой гору Меру.

« Пирамида этого царя – Осирис».
( Тексты Пирамид, 11-12 )

Если права «Тайная Доктрина» говоря, что «Великая Пирамида была построена 78 000 лет назад»,
то Дхрува (Полярная звезда ) была во времена Посейдониса не в созвездии Малой Медведицы,
а в Альфе Дракона, ибо к ней направлена северная шахта из камеры Царя в Великой Пирамиде Осириса в Гизе.
Следовательно: в эпоху строительства ранних Пирамид альфа Дракона была стержнем и осью мира,
служившая центром небесных движений всех звёзд Зодиака. Но, с тех пор прошло три инверсии Полюсов !
Если полюс становится в обратном положении, то и все созвездия стали в стоять на звёздном небе в обратном состоянии !
Эффект зеркала !!! А мы знаем, что первые пирамиды были возведены в начале Звёздного Года под Дхрувой ( Альфа Полярис ),
древней полярной звезды Посейдониса. «Так как три инверсии Полюсов, без сомнения, изменяли лик Зодиака,
то каждый раз должен был быть построен новый» . ( Т.Д. ) Значит, Н.К.Рерих изобразил «зеркальный» Орион,
чтобы намекнуть нам или на очень древнее или будущее состояние звёзд Ориона при очередной инверсии Полюсов !
Тут смысл «неправильного» зеркального положения Ориона может быть такой: при ближайшем подходе к Земле новая Планета Урусвати
может изменить наклон оси Земли или её магнитный полюс ! Ведь, в предыдущее приближении звезды Матери Мира,
в как ноябрьской кометы в 1948 году, Урусвати серьёзно опасалась таких явлений! В письме Е.И.Рерих Фосдикам
от 17.12.1949 года она писала им:
« Очень прошу не запугивать Друзей Указаниями. Просто скажите, что конец марта
по-прежнему уявлен как месяц грозный. Можете добавить , что подьём водной стихии начнется сначала в Англии,
а затем в Америке, и это всё. Пусть сами соображают».

« Скоро Небосклон изменится. Солнечная Система
обогатится Новой Планетой, которая движется из-за Веги по направлению к нашей Земле».
( Космогонические записи, стр.254 )

« Напряжение воздействия Лучей Светил может ускорить передвижение и сдвиг Магнитного Полюса.
Сдвиг Магнитного полюса совпадает с назначенным сроком для явления в России…
Новая Планета приближается из-за Созвездия Лиры…Она проявится в год нашего вьезда в Россию и отметит Новую Эру»
( Космогонические записи, стр.268-271 )

Тогда становится более понятнее и изображение воды с океанической рыбой на рериховской картине «Матерь Мира» !
Если Магнитные полюса изменились бы резко в 1949 году, то массы океанической воды под новым магнитным притяжением Луны
пошли бы на побережья густо населённых материков !

« Но «Изида-Озирис» царствовали в Египте до времени, когда был начертан Зодиак
на потолке Дендерского храма, то есть, более, нежели 75 000 лет тому назад.
…Египтяне получили свой Зодиак
от атлантов с материка Рута» Остров же Посейдонис ( Шанха-Двипа ) был последним кусочком, реликтом когда- то великого материка Рута.
«Египетские жрецы пользовались Зодиаками, принадлежавшим атланту Асура Майа…»
" раз Зодиак Дендерский показывает прохождение трёх Звёздных Годов, то Великая Пирамида была построена 78 000 лет назад».
( Тайная Доктрина )

«Наконец, потребуется древнее знание небосклона в связи со странными переменами явлений нашей планеты».
( М.О.,ч.1, № 463 )

« Главная ошибка в том, когда люди принимают внешние условия природы за нечто неподвижное».
( М.О.,ч1, № 255 )

И в заключении ещё раз взглянем свежим взглядом на величественную картину Н.К. Рериха «Матерь Мира» (1924 ):
и мне видится, как ладьяобразный кусок «Новой Земли» бросил якорь Иерархии около нашей Земли, дрейфуя
на пространственном рейде-орбите около Венеры ! На серповидном кораблике- Аргхе восседает
Сама сияющая Глава Белого Братства Матерь Мира – Ассургина, Атлу, Арра, Кали, Дуккар, Иегова и т.д.
Вот подано эволюционирующей части земного человечества
новое «Спасательное судно» - планетный корабль Новой планеты Урусвати. Так сокровенно называли «Звезду Матери Мира»
Сами Махатмы – она для нас воистину «Планета Спасения» !!!

Владимир Чернявский 25.07.2013 19:23

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 451998)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255960)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255956)
...Если взять ММ в голубых тонах, где БМ довольно точная, то видно, что над головой ММ как бы на продолжении хвоста БМ видна яркая звезда...

Я думаю, что это Полярная звезда, а ММ сиволизурует собой гору Меру.

« Пирамида этого царя – Осирис».
( Тексты Пирамид, 11-12 )

Признаться, мне довольно трудно выделить основную мысль.
Множество восклицательных знаков этому явно не помогают. Можете кратко сформулировать вывод?

Солярус 25.07.2013 23:56

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 452003)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 451998)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255960)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255956)
...Если взять ММ в голубых тонах, где БМ довольно точная, то видно, что над головой ММ как бы на продолжении хвоста БМ видна яркая звезда...

Я думаю, что это Полярная звезда, а ММ сиволизурует собой гору Меру.

« Пирамида этого царя – Осирис».
( Тексты Пирамид, 11-12 )

Признаться, мне довольно трудно выделить основную мысль.
Множество восклицательных знаков этому явно не помогают. Можете кратко сформулировать вывод?

Картина Н.К. Рериха "Матерь Мира" была посвящена предполагаемым космическим и человеческим
событиям будущего - в 1949 году и далее в 1977 году.

Новая Планета подошла в указанный срок Светил, но Иерархия Света, дабы спасти побольше духовно отстающих землян,
отложили, еще на один временный цикл, решительное очищение загрязненной атмосферы Земли "лучами Матери Мира".

"Луч планеты может быть, конечно, безмерно выявлен, когда будут приняты меры к очищению атмосферы и уявлено сочетание
участников опыта ... Потому умейте сохранить нить с Ирерархией и привыкайте к так называемой неожиданности"
( Сердце, № 530 )

" Не случайно люди вспоминают...об измении небосклона . Нарушение равновесие планеты действительно вызовет многие манифестации.
Не только могут быть зримы новые небесные тела, но сам химизм Светил может измениться и, конечно, поражающе подействуют
на обитателей Земли...уже готовятся грозные события..."
(М.О.,ч.2, № 87 )

" Можно ждать больших перемен и неожиданностей... Катастофа ( в 1977 году ), конечно, неизбежна, но её можно ослабить.
Теперь Сроки в Моей Руке, в Моей Мощи ослабить её, чтобы спасти большее число людей".
( Письма Е.И.Рерих от 12.09.52 )

То есть изображенное пророчество Н.К. и Е.И. Рерихов на картине "Матерь Мира" (1924 ) пока временно отложили - спасательное судно
Новой Планеты Урусвати ушло в очередной спиральный виток. Но, оно в Cрок вернётся и пророчество Рерихов исполнится в недалёком будущем !

Владимир Чернявский 26.07.2013 08:07

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 452021)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 452003)
Цитата:

Сообщение от Солярус (Сообщение 451998)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 255960)
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 255956)
...Если взять ММ в голубых тонах, где БМ довольно точная, то видно, что над головой ММ как бы на продолжении хвоста БМ видна яркая звезда...

Я думаю, что это Полярная звезда, а ММ сиволизурует собой гору Меру.

« Пирамида этого царя – Осирис».
( Тексты Пирамид, 11-12 )

Признаться, мне довольно трудно выделить основную мысль.
Множество восклицательных знаков этому явно не помогают. Можете кратко сформулировать вывод?

Картина Н.К. Рериха "Матерь Мира" была посвящена предполагаемым космическим и человеческим
событиям будущего - в 1949 году и далее в 1977 году.

...

Интересная гипотеза, стоящая отдельного рассмотрения. Спасибо.
А как она относится к фразе: "это[звезда на картине] - Полярная звезда, а ММ символизирует собой гору Меру"?

Солярус 29.07.2013 12:03

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 452032)
Интересная гипотеза, стоящая отдельного рассмотрения. Спасибо.
А как она относится к фразе: "это[звезда на картине] - Полярная звезда, а ММ символизирует собой гору Меру"?

Если приложить сугубо земной ключ к картине Н.К. Рериха «Матерь Мира», то сразу бросается в глаза визуальная схожесть очертаний северного побережья России, если положить карту на шар глобуса, и разделяющей полоски Ледовитого океана от целого материка ранних рас – Гипербореи ( Антарктиды). Один современный исследователь полагает:

« Мировой горой ( Меру) наши арийские предки считали огромный ледяной щит ледового периода. Поэтому, Меру ранних индо-ариев была белоснежной. Меру стояла под Полярной звёздой на полюсе. Вокруг горы вращались Солнце и звёзды, Солнце «кружилось» на небе и не заходило за горизонт. Здесь полгода царила ночь, полгода – день. Большая Медведица и другие созвездия кружились по небу и не заходили за горизонт, прямо над головой горела Полярная звезда ( в Семерых Риши ) – высоко в небе. Полюс лежал на леднике к западу от современного полюса, и для обитателей Европы Солнце поднималось из-за ледника. А тогда ледники лежали на севере Европы и Северной Америке . Полюс был на американском Лаврентевском леднике где-то близ стыка Гренландии и Канады. В этом случае Солнце всходило из-за Скандинавского ледника. Лаврентьевский ледник стал ледяным дворцом для полярных звёзд. А Скандинавский ледник – для богини утренней зари Эос. У ариев северные сияния олицетворяли небесных радужных дев Апсар – « происходящих из радуги». Олицетворение северных сияний в русских сказках – Жар-Птица, огнедыщащий Змей Горыныч, Огненный Волк, Божественный Сокол. Полюс может двигаться по кругу, эллипсу, спирали. В древности ледяная антарктическая шапка была, по сравнению с нынешним положением, сдвинута в сторону Индийского океана и Австралии и достигала австралийских берегов – это соответствует размещению Северного полюса в Америке. При Катаклизме разрушились ледники, протянувшихся от Европы до Северной Америки. Эти ледники загораживали Северный Ледовитый океан от прорыва антлантических вод. Водяной удар по суше произошел после обрушение природной плотины – ледников. Проснулись вулканы. Многие звёзды изменили свой обычный путь и навсегда скрылись за горизонтом. После Катаклизмы Северный полюс начал спиралевидное движение, в направлении к северному Ледовитому океану, по пути посетив Европу. В Западной Европе Переславское похолодание началось за 7,6 тысяч лет до н.э. На Русской равнине – 7,5 тысяч до н.э., в Сибири – 7,2 тысяч до н.э. Чем дальше на восток, тем позднее леса и поля достигал холод Приполярья. Современное движение полюса направлено в строну его древнего стояния».

Тайная Доктрина говорит схожие космические и этнологические идеи, но уходит в более дальние времена истории человечества:
« Также и Арийская, Пятая Раса должна утверждать своё происхождение из Северных областей. Оккультная Наука доказывает, что основатели, соответствующие группы семи Праджапати Коренных Рас, все связаны с Полярной Звездой. « Тот, кто познает век Дхрувы, кто измерит 9090 смертных лет, поймёт времена Пралайи, конечную судьбу народов, о Лану». Кроме того, должна была существовать основательная причина почему Азиатская народность помещала своих великих Прародителей в Большую Медведицу, в северное созвездие. Тем не менее, прошло 70, 000 лет с тех пор, как Полюс Земли стал указывать на дальний конец хвоста Малой Медведицы; и ещё большее число тысячелетий прошло с того времени, когда семь Риши могли быть отожествляемы с созвездием Большой Медведицы». ( Т.Д., т.2 , стр.971 )
Великая Пирамида в Гизе должна эту важную истину зафиксировать в градусных наклонах шахт камер Царя(Осириса) и Царицы ( Изиды).

От себя же добавлю: как я понял из Учения; что при стаивании ледников на материке Антарктиде, она существенно всплывёт над уровнем моря.
Эта «новая суша» и будет составной частью нового материка Шестой Коренной Расы. Азиатская Россия снова обьединится с Антарктикой,
северные тундры откроют свои затаенные сокровища древних народов Пятой Расы. Может отдельный малый кусок «Новой Земли» на картине
Н.К.Рериха и символизирует новый « Шестой континент» будущей Новой Расы Агни-Йогов на очищенной «лучами Матери Мира» планете Земле ?!

К тому же, есть такая эзотерическая легенда, что три изначальных космологических храма Древности хранили заложенные мировые магниты – осколки от
основного камня Чинтомани из созвездия Ориона, и они взаимно располагались так: «зелёный» камень на востоке, «синий» на западе и
«красный» – где располагается «пуп» Земли. Если центр мира – в священных Гималайских горах, то три камня расположены в одну линию,
а если центр мира – Меру арийцев переместить в северное море Ледовитого океана, где ушла под воду Гиперборея древних греков,
то три камня и их три храма ( Пирамиды ?) образуют знак трех кругов вершиной вверх. Такой тройной Знак на Знамени Мира в руках и
держит Матерь Мира в картине Н.К.Рериха «Мадонна Орифламма» (1932 год ). Может, при приложении чисто физического ключа толкования,
то есть геологической и человеческой истории, мы сможем найти отображение невидимой, небесной горы Меру в реальных , земных горах Антарктиды ?!
И может, частые полярные экспедиции гитлеровской Германии в Антарктику позволяет нам предположить, что искали нацисты точное местонахождение
этого древнего горного храма северной, могущественной Гипербореи ?! Тогда, становится более понятны и таинственные горы,
изображенные в правом и левом окошке, с восточными и западными архитектурными постройками на картине Н.К.Рериха «Мадонна Орифламма»,
где, по-видимому, всё-ещё лежат древние магниты от материнского орионского Чинтомани .

Владимир Чернявский 02.09.2013 07:40

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Зодиак на картине Н.К.Рериха «Нагарджуна – победитель змия» – связь времен и народов (Сикким)


Источник

Вова Безымянко 31.12.2014 22:31

Звезда правителя России
 
Неудивительно, что Владимир Путин, в своем выступлении на Валдае напомнил о медведе, охраняющем свои территории. В его гороскопе звезда Арктур имеет соединение с Меркурием. А в переводе Арктур, – «страж медведей» рассматривается как, охраняющий Большую и Малую Медведицы. По Балинджеру, Арктур переводится «Он Придет». Египтяне называли Арктур «Властелин» и «Грядущий».
На картине Н. Рериха звезда Арктур находится над головой Матери Мира. Аналогично и в индийской астрологии, Арктур называется Свати , символ Матери Мира. Древние китайцы называли звезду Арктур «Великий Рог», она покровительствовала императорскому престолу пурпурного Запретного Града Пекина. Примечательно, что Арктур является одной из навигационных звезд, с помощью которых в мореплавании определяют курс корабля. Следовательно «ПУТЕводная» звезда Арктур, в карте Путина, определяет курс развития России на мировой арене.

«Блещет Арктура клинок, чтобы уравновесить
чаши весов - и вечерних, и утренних зорь».
(Хафиз, «Посвящение Царю»)

В одном из номеров альманаха с аналогичным названием «Арктур», выпускаемых «Медицинской Академией Духовного Развития "МАДРА"», сказано, что «Звезда Арктур - это магическая звезда, даёт огромную силу воли, удачу и большие тревоги. Не допускает трусости. Как только человек струсил, на него повалятся все несчастья. Расплата за отступничество придёт немедленно. Человек может объединить далекие традиции и учения»
«Арктур, семисильная звезда – пастух», писал в книге про звезду Арктур, Аргуэльес Хозе – доктор философии, математик, исследователь космической гармонии, духовное Имя Валум Вотан. Учёный считает Россию и россиян носителями очень важной эволюционной энергии.

Арктур – звезда МАДРы, организации, в которой у большинства членов в гороскопах есть включение Арктура.
Соединение Меркурия с Артуром и Нептуном в секстиле с Плутоном и Марсом, в карте Путина предсказывает почести и высокое положение, стремление к гармоничному лидерству, во имя национальных интересов народа и к тому, чтобы «оставить свой след».

Владимир Чернявский 01.01.2015 10:41

Ответ: Звезда правителя России
 
Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 501491)
На картине Н. Рериха звезда Арктур находится над головой Матери Мира.

Мне всегда казалось, что там Полярная звезда изображена. Можете пояснить?

diant 01.01.2015 11:59

Ответ: Звезда правителя России
 
У Н.К.Рериха в статье "Звезда Матери Мира" есть такие слова:
Цитата:

Семизначное созвездие под именем Семи Сестер, или Семи Старцев, или Большой Медведицы привлекло сознание всего человечества. Библия славословит это созвездие. Буддийская священная Трипитака ему же посылает пространное моление. Древние майя и египтяне на камнях его запечатлели. К нему же обращалась «черная» вера шамана дикой тайги. Другому чуду неба — созвездию Ориона — посвящены древние таинственные храмы Средней Азии. Ему же сознание астрономов подносит название «Трех Магов». Как два сверкающих крыла, раскинулись по небу эти два созвездия. Между ними неудержно сейчас несется к земле звезда утра — светлая обитель Матери Мира. И своим подавляющим светом, своим знаменательно небывалым приближением предуказывает новую великую эпоху человечества.
Сам название звезды - "Арктур" и слово "Арктика" имеют один корень. Если посмотреть на собственное движение этой звезды по небу (она одна из самых быстрых, ибо залетела в нашу Галактику издалека), то можно увидеть, что было время, когда она действительно была около северного полюса Эклиптики. Оттуда она кстати и прилетела. Несложно посчитать, когда было такое время, чтобы люди с полным правом могли назвать ее "Арктуром" (Полярной). Если говорить в терминах современной антропологии, это было еще до появления на Земле кроманьонца. Удивительно все это.

Вова Безымянко 01.01.2015 14:40

Ответ: Звезда правителя России
 
[quote=diant;501513]У Н.К.Рериха в статье "Звезда Матери Мира" есть такие слова:
Цитата:

могли назвать ее "Арктуром" (Полярной). Если говорить в терминах современной антропологии, это было еще до появления на Земле кроманьонца. Удивительно все это.
Посмотрите здесь, другие ссылки надо искать в конспектах
http://log-in.ru/books/zond-s-arktur...e-nepoznannoe/
Все 22 номера альманаха «Арктур» можно почитать здесь. http://www.madra.dp.ua/_frames.html?...ur/n21/b2.html

Лена К. 01.01.2015 14:44

Ответ: Звезда правителя России
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 501511)
Цитата:

Сообщение от Вова Безымянко (Сообщение 501491)
На картине Н. Рериха звезда Арктур находится над головой Матери Мира.

Мне всегда казалось, что там Полярная звезда изображена. Можете пояснить?

Это не нынешняя Полярная звезда, находящаяся в хвосте Ковша Малой Медведицы. На картине изображен Ковш Большой Медведицы. Альфа созвездия Волопас, называемая Арктуром, находится близ хвоста Большой Медведицы. Само название «Арктурус» переводят как «Страж Большой Медведицы». Арктур можно найти, если продолжить ручку Ковша Большой Медведицы по дуге. На фрагменте карты звездного неба это хорошо видно. И на обоих вариантах картины Н.К.Р. «Матерь Мира» это тоже хорошо видно: 7 звезд Ковша Большой Медведицы и восьмая по дуге — Арктур.


Владимир Чернявский 01.01.2015 21:27

Ответ: Звезда правителя России
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 501513)
Несложно посчитать, когда было такое время, чтобы люди с полным правом могли назвать ее "Арктуром" (Полярной). Если говорить в терминах современной антропологии, это было еще до появления на Земле кроманьонца

Видимо, это как раз было время, когда звезда находилась над горой Меру. Можете привести расчет времени, когда Арктур была полярной звездой?

Лена К. 01.01.2015 22:28

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Кстати, хочу обратить внимание, что, если фрагмент карты звездного неба, который привела выше, развернуть таким образом, чтобы Арктур был сверху, то расположение этой звезды и звезд Ковша Большой Медведицы станет точно таким, как изображено на картине Н.К.Р. «Матерь Мира»:




adonis 01.01.2015 23:39

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 501616)
Кстати, хочу обратить внимание, что, если фрагмент карты звездного неба, который привела выше, развернуть таким образом, чтобы Арктур был сверху, то расположение этой звезды и звезд Ковша Большой Медведицы станет точно таким, как изображено на картине Н.К.Р. «Матерь Мира»:

Тут зависит с какой точки планеты смотреть на небо. В Индии Луна выглядит как чаша или крышка, то есть концы направлены не в право - в лево, а вверх - вниз. С созвездиями та же история, из за их поворота - трудно узнать .

Владимир Чернявский 02.01.2015 06:28

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 501616)
если фрагмент карты звездного неба, который привела выше, развернуть таким образом

Ранее в теме была гипотеза, что на картине зеркальное отображение созвездий. На картине есть еще созвездие Ориона, которое так же повернуто либо в другую сторону, либо отображено действительно зеркально.

Лена К. 02.01.2015 09:04

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 501679)
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 501616)
если фрагмент карты звездного неба, который привела выше, развернуть таким образом

Ранее в теме была гипотеза, что на картине зеркальное отображение созвездий. На картине есть еще созвездие Ориона, которое так же повернуто либо в другую сторону, либо отображено действительно зеркально.

Если взять изображение созвездия Орион при том повороте карты, который был сделан (Арктур вверху), то оно будет таким:



Если теперь провести вертикальную ось через Арктур и зеркально отобразить относительно этой оси созвездие Орион (оставив на месте Большую Медведицу как жестко связанную с Арктуром), то изображение действительно станет таким, как на картине «Матерь Мира», то есть звезда Бетельгейзе созвездия Орион будет выглядеть как острие стрелы, направленной в сторону Арктура:


Владимир Чернявский 02.01.2015 19:45

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 501683)
Если теперь провести вертикальную ось через Арктур и зеркально отобразить относительно этой оси созвездие Орион (оставив на месте Большую Медведицу как жестко связанную с Арктуром)

Было бы логично, если бы и Большая медведица была бы отзекалена. Иначе получается некоторая натяжка.

Вера Тевс 02.01.2015 19:51

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Можно много рассуждать на подобные темы, где заложен потайной смысл. Если Рерих поддерживался Владыкой, то и темы ему хоть в какой-то мере спускались свыше. А, если он писал картины о Высшем Существе Космоса, то никак не могло обойтись без пристального внимания со стороны Самой (не побоюсь этого слова) Матери Мира.
Тут не может быть каких-то блужданий и фантазий. Зато вполне может быть скрытая аллегория.
Зачем художнику нужно приноравливать космический порядок и тождество к композиции картины, если он художник? Зачем, если вы хотите увидеть в созвездиях и звёздах космически выверенные расстояния и точные положения звёзд, нужно живописать твердь и воды с рыбами? Во всём видится аллегория в их космическом же смысле. Тогда в чём же тут дело?
А если так... Если попробовать разобраться с точки зрения и высшего понимания и логики и практичности же для Земли и человечества. Может тут изображена некая фиксированная Истина?
Допустим, для символизма важно узнавание, на что это похоже? Тогда спрашивается — какие созвездия и звёзды для существования Земли важны? Важно созвездие Большой Медведицы? Никакой связи на сегодня с ним нет, кроме нужды для ориентации в пространстве, но зато имеется прямая зависимость Земли от Малой Медведицы и с её Полярной Звездой. Она удерживает Ось Земли.
Важен ли для Земли Арктур? Нет. Одна из многих Звёзд, хоть она и довольно необычная.
Для Земли важно направление Оси, а это звёзды Этамин Дракона и Полярная звезда. Ещё по каким-то причинам важен Сириус. Хотя и указывалась определённая связь и с Орионом. Чисто внешне слева на картине изображена верхняя часть созвездия Ориона. А с другой стороны, скорей всего Малая Медведица с Полярной Звездой во главе.
Сама Мать Мира восседает на Тверди, а вокруг Океан, в котором Рыбки. Всё присутствующее на картине равнозначно по смыслу. Океан вполне может оказаться самой эклиптикой, ведь он расположен по кругу в Космосе. А Сама Мать Мира как бы в Солнце.


Может кто-то, когда-то видел древнюю статуэтку (просто опять же аналогия) из Микенской культуры? Выглядит так - женщина в длинном платье с медвежонком на голове, а в руках у неё разорванная змея? Может и тут космическая аналогия?

diant 02.01.2015 22:31

Ответ: Звезда правителя России
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 501598)
Видимо, это как раз было время, когда звезда находилась над горой Меру. Можете привести расчет времени, когда Арктур была полярной звездой?

Владимир, точные расчеты не сделаю (вы можете провести их сами - задача чисто геометрическая). Но примерно дело обстоит так. В эклиптических координатах Арктур летит почти точно из северного полюса эклиптики (он у нас в созв. Дракона). В эклиптических координатах сейчас у Арктура склонение примерно +30° и летит он на юг (то есть склонение убывает) со скоростью около 2,3 секунды в год (или 120 км/с пространственно - он чужеземец в нашей Галактике). Около 60 тыс. лет назад его эклиптическое склонение было примерно +60°, то есть он был чуть правее звезды Хи Геркулеса.

Только не надо думать что 120 тыс. лет назад он был как раз около полюса эклиптики. Это ведь не планарная геометрия, в пространстве чуть посложнее. 120 тыс. лет назад он имел склонении около 75° и был конечно уже близок к полюсу эклиптики. Если хотите точно - нарисуйте круг. В нем на точке 30° (как принято в геометрии от нуля) нарисуйте Арктур. Его тангенциальная скорость 120 км/с вниз. Радиальная -5,24 км/с (приближается к нам), угловая 2,3 секунды в год. При такой геометрии ясно, что в какой-то момент времени в прошлом он пересек вертикальную ось этого круга. Но посчитайте этот момент сами.

Владимир Чернявский 03.01.2015 06:11

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 501750)
Зачем художнику нужно приноравливать космический порядок и тождество к композиции картины, если он художник?

Живопись Рериха очень близка к иконописи. Многие образы в его картинах прямо перенесены из православной иконы и из буддийских танок. Иконопись же во многом очень точна и символична. Поэтому есть большая вероятность того, что астрономические объекты на картинах Рериха не просто художественный образ, но и некое точное указание.

Владимир Чернявский 03.01.2015 06:13

Ответ: Звезда правителя России
 
Цитата:

Сообщение от diant (Сообщение 501778)
Только не надо думать что 120 тыс. лет назад он был как раз около полюса эклиптики.

А может ли это быть образ не прошлого, а будущего?

Michael 03.01.2015 09:48

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Самое простое, предположить, что на картине "Матерь Мира" в одном из вариантов, изображены все положенные символы: Большая Медведица и Пояс Ориона. Они необязательно должны точно соответствовать реальному небу. Хотя все может быть. Но обычно существенные изменения берут многие тысячелетия.

diant 03.01.2015 10:48

Ответ: Звезда правителя России
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 501846)
А может ли это быть образ не прошлого, а будущего?

Более чем. И на картине может быть на это намек.

Сравните эту картину "Матерь Мира":
http://culture-into-life.ru/cheglako...ne_mater_mira/
И расположение звезд Ковша в будущем, как он изображен в "Популярной астрономии" Фламмариона 1907 года издания.

Ik 03.01.2015 11:31

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Если сопоставить гипотезу о том, что Звезда Матери Мира это одна из звёзд известных человечеству (Арктур или подобная) и описание этой Звезды в письмах Е.И. то, на мой взгляд, очевидно несовпадение. Посмотрите хорошее исследование этого вопроса в этой статье. Могу лишь дополнить данный материал ещё цитатами:

Е.И.Рерих. Письма. Том IX. с.47. М.:МЦР
Цитата:

Облик Матери Мира сейчас так нужен осиротевшему человечеству, и В[еликий] Вл[адыка] посылает Луч Ассургины, чтобы тем легче проникнуть в сердца скорбящих людей. Звезда Матери Мира, новое Светило–Солнце скоро озарят наш горизонт, возвещая наступление Новой Эпохи. Эпохи Матери Мира, Кооперации Знания и Красоты.
Е.И.Рерих. Письма. Том IX. с.50. М.:МЦР
Цитата:

Сила Света побеждает тьму. Увидим этот Свет и не только метафорически, но физическим зрением увидим и новую планету Матери Мира, и новое Светило, приближающееся к нам, которое очень скоро озарит наш горизонт, чтобы снова отойти в глубины Пространства, оставив неизгладимый след во всей атмосфере, окружающей нашу Землю. Истинно, история Мира запечатлена и творится под воздействием Рун Небесных.
Е.И.Рерих. Письма. Том IX. с.117. М.:МЦР
Цитата:

Родные, старайтесь космически понять происходящее на небесах и на земном плане. Ярое смещение светил и появление новых комет и планет. Новая планета в виде кометы появится в конце декабря. Лучи ее, конечно, уявят содействие многим явлениям на Земле. Она оявится вначале как комета и вернется скоро, чтобы осесть в нашей солнечной семье уже как новая планета. Но планета эта вовсе не комета, но давно угасшее солнце. Она была сокрыта Меркурием и лучами нашего солнца.

Владимир Чернявский 03.01.2015 12:08

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Ik (Сообщение 501871)
Если сопоставить гипотезу о том, что Звезда Матери Мира это одна из звёзд известных человечеству (Арктур или подобная) и описание этой Звезды в письмах Е.И. то, на мой взгляд, очевидно несовпадение

Нет ясных оснований считать, что изображенная звезда - это "Звезда Матери Мира", о которой идет речь в приведенных цитатах. Тем более, что "Арктур" - так же частая тема в наследии Рерихов:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Н.К.Рерих. Цветы Мории. ПОРА

ПОРА

Встань, друг. Получена весть.
Окончен твой отдых.
Сейчас я узнал, где хранится
один из знаков священных.
Подумай о счастье, если
один знак найдем мы.
Надо до солнца пойти.
Ночью все приготовить.
Небо ночное, смотри,
невиданно сегодня чудесно.
Я не запомню такого.
Вчера еще Кассиопея
была и грустна и туманна,
Альдебаран пугливо мерцал.
И не показалась Венера.
Но теперь воспрянули все.
Орион и Арктур засверкали.
За Алтаиром далеко
новые звездные знаки
блестят, и туманность
созвездий ясна и прозрачна.
Разве не видишь ты
путь к тому, что
мы завтра отыщем?
Звездные руны проснулись.
Бери свое достоянье.
Оружье с собою не нужно.
Обувь покрепче надень.
Подпояшься потуже.
Путь будет наш каменист.
Светлеет восток. Нам
пора.

Вера Тевс 03.01.2015 13:02

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 501845)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 501750)
Зачем художнику нужно приноравливать космический порядок и тождество к композиции картины, если он художник?

Живопись Рериха очень близка к иконописи. Многие образы в его картинах прямо перенесены из православной иконы и из буддийских танок. Иконопись же во многом очень точна и символична. Поэтому есть большая вероятность того, что астрономические объекты на картинах Рериха не просто художественный образ, но и некое точное указание.

Я тоже про это говорю, что на картине имеется некое точное указание. И это ещё подтверждается и значимостью этих звёзд или созвездий для бытия Земли.
Сейчас Ось Земли упирается в альфа Малой Медведицы, а проходит через Этамин — звезду созвездия Дракона. Это какое-то материальное подкрепление нашей Оси в этом месте. Если бы его не существовало, то не было бы и этого Рычага, а Ось Земли постоянно бы искала себе любой новый вариант Упора, сбиваясь и создавая Пралайи на нашей планете.
А Орион с другой стороны и говорит о другом.
И та и другая группа звёзд находится в головах (в мыслях, в памяти и прошлого и будущего)
Также и иконы раскрашивают и золотят не из правдивого отображения Христа или Богоматери, а золото в данном случае отображает высший элемент почитания, находящийся на Земле. Также и крылья Ангелам рисуют не потому, что они существуют на самом деле, а для придания этим Существам в глазах человека возможности летать в Небе.

Ik 03.01.2015 19:22

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 501880)
Нет ясных оснований считать, что изображенная звезда - это "Звезда Матери Мира", о которой идет речь в приведенных цитатах.

Позвольте не согласиться, указания достаточно ясные в статье Н.К.Рериха "Звезда Матери Мира":
Цитата:

... Как два сверкающих крыла, раскинулись по небу эти два созвездия. Между ними неудержимо сейчас несется к Земле звезда утра – светлая обитель Матери Мира. И своим подавляющим светом, своим знаменательно небывалым приближением предуказывает новую великую эпоху человечества.
Это вполне коррелирует с вышеприведенными мой цитатами.

alexsid 04.01.2015 20:48

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 501616)
Кстати, хочу обратить внимание, что, если фрагмент карты звездного неба, который привела выше, развернуть таким образом, чтобы Арктур был сверху, то расположение этой звезды и звезд Ковша Большой Медведицы станет точно таким, как изображено на картине Н.К.Р. «Матерь Мира»:


Если придеживатся вашей теории о большой медведице, то я бы хотел отметить что если справа - ковш большой медведицы, то слева - пояс ориона. Между этими двумя астеризмами нет никакого Арктура (считая, что движение неба на картине идет слева направо). С такой т.зр. это, скорее всего, Сириус. Но, может быть и Венера.
Однако, с моей точки зрения, астеризм справа - это малая медведица (рассматривать надо зеркальное отражение ввиду того что сравниваются небесное и земное). Предплолагая, что изображено северное полушарие, по карте звездного неба можем найти ближайшую звезду. И это Капелла.

Amarilis 04.01.2015 23:03

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 501854)
Самое простое, предположить, что на картине "Матерь Мира" в одном из вариантов, изображены все положенные символы: Большая Медведица и Пояс Ориона. Они необязательно должны точно соответствовать реальному небу.

Символически какая звезда или планета между ними картине?

Владимир Чернявский 05.01.2015 09:50

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 502193)
Однако, с моей точки зрения, астеризм справа - это малая медведица (рассматривать надо зеркальное отражение ввиду того что сравниваются небесное и земное).

Да, есть такая гипотеза, что на картине зеркальное отображение Малой Медведицы и Пояса Ориона.

Лена К. 05.01.2015 11:44

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 502244)
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 502193)
Однако, с моей точки зрения, астеризм справа - это малая медведица (рассматривать надо зеркальное отражение ввиду того что сравниваются небесное и земное).

Да, есть такая гипотеза, что на картине зеркальное отображение Малой Медведицы и Пояса Ориона.

Давайте возьмем часть карты звездного неба, на которой слева находится созвездие Малой Медведицы, а справа — созвездие Орион. А ниже поместим зеркальное отображение этого фрагмента. Теперь справа у нас окажется созвездие Малой Медведицы, ориентированное так, как на картине «Матерь Мира», а слева — созвездие Орион. Но его надо довернуть еще градусов на 90, чтобы оно стало таким же, как на картине.




Michael 05.01.2015 12:36

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Скорее всего, Сириус. Ещё непонятна звезда над Поясом Ориона.

alexsid 05.01.2015 18:16

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 502257)
Давайте возьмем часть карты звездного неба, на которой слева находится созвездие Малой Медведицы, а справа — созвездие Орион. А ниже поместим зеркальное отображение этого фрагмента. Теперь справа у нас окажется созвездие Малой Медведицы, ориентированное так, как на картине «Матерь Мира», а слева — созвездие Орион. Но его надо довернуть еще градусов на 90, чтобы оно стало таким же, как на картине.


Не расстраивайтесь. Никакого противоречия тут нет. Капелла - это "точка перегиба", потому что она находится рядом с зенитом (т.е. ваше изображение необходимо разрезать на две части по линии проходящей через Капеллу и перпендикулярной оси Полярная-Бетельгейзе).

Другими словами, если рассматривать звездное небо (а не его карту), то результат будет совпдать с изображением на картине (с учетом зеркального отражения). Зимой созвездие Ориона можно с легкостью наблюдать в южной стороне неба (причем узнается оно, по крайней мере мной, именно по т.н. поясуОриона - трем звездам). В тоже время чтобы увидеть Малую Медведицу необходимо повернуться и посмотреть на северную сторону неба. Капелла будет видима, если задрать голову вверх. Но увидеть Орион и Малую Медведицу одновременно - довольно проблематично (не хватает угла зрения).

alexsid 05.01.2015 19:20

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Имеем три гиопотезы
1. Орион - Венера - Большая Медведица
2. Орион - Сириус - Большая Медведица
3. Орион - Капелла - Малая Медведица

1. Основано на высказывании Н.К. Рериха
Цитата:

В статье «Звезда Матери Мира» (1924 г., кн. «Шамбала») Н. К. Рерих отмечает: «Семизначное созвездие под именем Семи Сестёр, или Семи Старцев, или Большой Медведицы привлекало сознание всего человечества. Библия славословит это созвездие. Буддийская священная Трипитака ему же посылает пространное моление. Древние майя и египтяне на камнях его запечатлели. … Другому чуду неба – Созвездию Ориона – посвящены древние таинственные храмы Средней Азии. Ему же сознание астрономов подносит название «Трёх Магов». Как два сверкающих крыла, раскинулись по небу эти два созвездия. Между ними неудержимо несётся к земле звезда утра – светлая обитель Матери Мира».
2. и 3. На анализе картин.
Всего имеются два варианта картины Матерь Мира (1924): Экскиз (помеченный знаком художника) и непосрественно сама картина.

Итак, мое мнение в том, что имеет место быть два "верных" варианта. Это конечно же 1. (Орион - Венера - Большая Медведица), как высказанное самим Н.К.Рерихом. Этому варианту соответствует экскиз картины Матерь Мира (помеченный как собственный самим художником).
Второй вариант - это 3. (Орион - Капелла - Малая Медведица). Потому что это не может быть Сириусом (собачья звезда), которая скорее ассоциируется с гермесом. Потому что сама Капелла - символизирует козу Амалфею (и находится на молочной реке - млечном пути).

Лена К. 05.01.2015 20:33

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 502338)
Имеем три гипотезы
1. Орион - Венера - Большая Медведица
2. Орион - Сириус - Большая Медведица
3. Орион - Капелла - Малая Медведица

У меня четвертая гипотеза:
4. Орион - Арктур - Большая Медведица.
Обосную.
Картину Н.К.Р. начал рисовать примерно 6 апреля 1924 года:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 6 апреля 1924
Надо, чтоб картина Матери Мира вышла. Небо лучше бирюзовое, и деревья не нужны. Явление ищущих жар-цвет можно написать. Нужно напрячь силы «Матерь Мира» кончить.
В июле 1924 года шла уже работа над фигурой Матери Мира на основе видения Е.И.Р.:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 18 июля 1924
…видение Матери Мира с полузакрытым ликом имеет очень важное значение. Нужно запомнить подробности образования. Как после разложения луча на живые краски, он снова облекся в рождающее серебро и гармонией магнетических движений претворился в оболочку радуги, которая отразила образы тайны будущего. Нужно запомнить, насколько был закрыт лик, ибо будущее изображение Матери Мира должно писаться так. Рука одна должна отрицать грубость материи, другая должна покоиться в полной гармонии. На покрывале могут быть четыре[х]угольники как фигуры завершенные.
В октябре 1924 года, по словам З. Фосдик: «Н.К. привез копии со своих картин, между ними “Матерь Мира”».
Итак, картина была написана весной-летом 1924 года, когда Рерихи были в Дарджилинге (с 22 сентября по 28 декабря 1924 года Н.К.Р. прерывал экспедицию, выезжая в Америку и Европу).
Координаты Дарджилинга: 27 градусов 2 минуты северной широты, 88 градусов 15 минут восточной долготы. Нужный нам фрагмент вечернего звездного неба над Дарджилингом 6 апреля 1924 года (полученный программой Stellarium) выглядит почти буквально, как на картине «Матерь Мира» (внизу слева — три звезды пояса Ориона с направленной вверх стрелой Бетельгейзе; вверху посредине — Арктур, справа от него — направленный вниз Ковш Большой Медведицы):


Michael 05.01.2015 20:34

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Сириус, вроде бы как ближайшая к нам следующая ступень звездной Иерархии.

diant 05.01.2015 20:48

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Е.И.Рерих в письме от 14 апреля 1947 года так пишет о звезде Матери Мира:

Цитата:

Прочла описание сна Уида о новой звезде. Сон его можно считать пророческим. Родная может указать ему во второй части «Л[истов] С[ада] М[ории]» страницу 67, где в § 11 определенно сказано о приближающейся новой звезде. Конечно, указанная там звезда не Венера, но иное светило, которое еще не появилось в нашем поле зрения. Светило это появлялось не раз во времена Атлантиды. В близком, очень близком будущем оно посетит нашу Солнечную систему. Издавна эта звезда была связана с Матерью Мира, и, конечно, наступающая Эпоха Матери Мира должна быть возглавлена Ее Звездою. Первое упоминание о ней было дано в апреле 24 года, второе Вы найдете в первой части «Беспредельности» от 29 года. Прочтите первый параграф и строку 13 сверху: «И срок начинает приближать (новую) планету из Беспредельности, и потому наблюдайте пертурбации земные». Силу этих лучей я испытала на себе, когда В[еликий] Вл[адыка] направил на меня конденсированный луч этой планеты, но, конечно, ослабленный настолько, чтобы не повредить организму. Но все же было нелегко, и сейчас эти лучи уже действуют. Лучи эти принесут ускорение вибраций, значит, ускорение эволюции, и существенно изменят жизнь нашей Земли. Полное название этой звезды — Урусвати, но я не хотела тогда давать его в книге и даже некоторым интересовавшимся сказала, что эта звезда — Венера, ибо, истинно, в тот год Венера неслыханно приблизилась к нашей Земле. Новая звезда невидима еще нам. Прошу Зиночку тоже не оповещать полного наименования этой звезды. Так, космическая Справедливость начинает действовать, и зрячие уже видят многие знаки, скоро и это знамение видимо засияет на нашем горизонте и уйдет, чтобы снова вернуться тоже не в далеком будущем и осесть как новый член в нашей Солнечной системе. Планета эта тройного напряжения и действительно сияет как Солнце.

Лена К. 05.01.2015 21:44

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Выскажу еще одну гипотезу. Ведь то, что летит к нам и должно водвориться в нашей Солнечной системе, это не сама звезда Арктур, которая описывает свою траекторию вокруг своего центра. Речь может идти о некотором сгустке, зарожденном под лучами Владыки этого светила. Это зарождение происходит в мирах, где расстояния не существенны. Высочайшее Существо может задать своему порождению необходимую траекторию, и, попав в точку назначения, сгусток при благоприятных условиях может одеться в более плотные тела, спустившись на план видимости. Вполне возможно, что промежуточную оболочку, начиная с которой может начаться процесс такого уплотнения, для огненного посланника могут дать только высочайшие энергии, проявленные человечеством Солнечной системы. Поэтому удержание такой планеты в Солнечной системе, а значит, и начало Сатья-Юги, зависит и от землян.

Вера Тевс 06.01.2015 00:58

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Можно предположить, что искомая планета - Седна. Транснептуновая планета с орбитальным периодом в 11 с половиной тысячи лет. Так редко она приближается к нашему Солнцу, являясь всё же объектом солнечной системы.
Она как раз в наше время подходит к своему перигелию по отношению к Солнцу.

alexsid 06.01.2015 01:23

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 502345)
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 502338)
Имеем три гипотезы
1. Орион - Венера - Большая Медведица
2. Орион - Сириус - Большая Медведица
3. Орион - Капелла - Малая Медведица

У меня четвертая гипотеза:
4. Орион - Арктур - Большая Медведица.
Обосную...

Считаю что ваша гипотеза только частично верная. И вот почему. На момент полвторого дня 22 июня 1924г. в Дарджилинге звездное небо было (см. картинку1)
Находится в восточной полусфере, потому его привлечение выглядит как "притягивание за уши". Это сродни гипотезе №3 (Орион - Капелла - Малая Медведица), которая привлекательна для меня по некоторым причинам, но тоже является, как оказалось, заблуждением (потому что форма созвездия слева никак не похожа на малую медведицу).
Ваша гипотеза имела бы больше оснований, если бы Матерь мира сидела на каком-нибудь облаке, а не на земле. Так как она сидит на земле, то интерпретируя астрономически, очень поспешно будет считать что, картина изображает круг неба с восточной и западной полусферой (см картинку1), а не только западную его часть (что более естественно).
Но если рассматривать изображение на картине Матерь Мира как символ видимой западной полусферы неба, то мы опять прийдем к гипотезе №1 (1. Орион - Венера - Большая Медведица).
Потому гипотеза №1 имеет уже два основания.

Картинка1 (специально установлена азимутальная сетка чтобы ориентироватся где есть что)

alexsid 06.01.2015 01:34

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
В итоге из 4х гипотез.
1. Орион - Венера - Большая Медведица
2. Орион - Сириус - Большая Медведица
3. Орион - Капелла - Малая Медведица
4. Орион - Арктур - Большая Медведица.

В моем рейтинге победила гипотеза №1. Основания.
1. Символ, как найдено, фиксирует состояние звездного неба 1924 года.
2. Сам Рерих высказался так (см более старые посты)

Amarilis 06.01.2015 06:06

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Друзья, смею предположить, что звезда Матери Мира, символически изображенная на картине Н.К.Рериха – это не Венера, не Сириус, не Капелла и не Арктур, а новая планета в виде кометы, "приближающаяся из Созвездия Лиры из-за Веги", которую Рерихи наблюдали в Индии в ноябре 1948 г. и которая согласно ЖЭ должна стать новой планетой в будущей астрономии.

Eclipse Comet («Затменная комета», индекс 1948 VI), наблюдалась с 1 ноября 1948 г. до февраля 1949 г. Е.И.Рерих неоднократно упоминает в своих поздних письмах эту комету как провозвестницу наступления Новой Эры и звезду Матери Мира:

Цитата:

"…Прочла описание сна Уида о новой звезде. Сон его можно считать пророческим. Родная может указать ему во второй части "Л[истов] С[ада] М[ории]" страницу 67, где в § 11[23] определенно Сказано о приближающейся новой звезде. Конечно, указанная там звезда не Венера, но иное светило, которое еще не появилось в нашем поле зрения. Светило это появлялось не раз во времена Атлантиды. В близком, очень близком будущем оно посетит нашу Солнечную систему. Издавна эта звезда была связана с Матерью Мира, и, конечно, наступающая Эпоха Матери Мира должна быть возглавлена Ее Звездою...Полное название этой звезды — Урусвати, но я не хотела тогда давать его в книге и даже некоторым интересовавшимся сказала, что эта звезда — Венера, ибо, истинно, в тот год Венера неслыханно приблизилась к нашей Земле. Новая звезда невидима еще нам.
Письма Елены Рерих в Америку, 4т. (75). 14.4.1947.
Цитата:

Вы, вероятно, видели прекрасную комету, появившуюся на нашем горизонте 7.11. Комета эта внесла много замечательного в нашу атмосферу. Вы, конечно, помните пророчество о Новой Планете, появление которой ознаменует великое событие – начало новой эры, Эры Матери Мира!...
Итак, будем свидетелями нескольких космических явлений в недалеком будущем, одно из них уже уявилось как небывалая прекрасная комета. В Индии ее наблюдали в течение многих дней, больше недели. Она поднималась в пять часов утра и сияла, как яркая звезда. Причем в последние дни хвост ее почти исчез. Мы наблюдали ее из нашего домика. Зрелище было замечательное! Только Вам скажу - комета эта и есть ожидаемая планета, но, конечно, никто из ученых астрономов не согласится с таким утверждением. Она уйдет и скоро вновь вернется и осядет в нашей Солнечной системе как постоянный член ее. Конечно, все эти сведения только для Вас. Сейчас эта комета оявилась как бы предтечей, провозвестницей своего второго оявления в виде прекрасной планеты.
Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1 06.12.1948
Цитата:

...Лучи новой планеты станут видимы в ноябре (17), но сама планета уявится на нашем горизонте на Наше число в декабре".... Оявленная Комета, конечно, несет много бедствий. Но новая планета оявится лучшим уравновесием в нашей Солнечной системе и даже в будущем сыграет роль спасательного судна. Итак, вооружимся новым мужеством и готовностью принять новую расширенную деятельность, когда пробьет долгожданный час. Стрелка подходит к назначенному сроку.
Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. т.4 п 13.11.1948
Цитата:

И из Беспредельности уже долетел до нас предвестник времен грозных – комета редкой красоты и блеска, мы ее наблюдали в пять часов утра с 12 на 13.XI. Зрелище было прекрасное, но вместе с тем что-то тревожное чуялось сердцем.
21-23 ноября 1948 г. Е.И.Рерих – И.Э.Муромцеву
Цитата:

Видали ли Вы новую комету? Мы наблюдали ее здесь с 12 на 13 ноября. Зрелище было прекрасное. Каждый день, в пять часов утра, она появлялась на восточном горизонте, и хвост ее был очень маленький. Она больше походила на планету, нежели на комету. Может быть, эта комета уже в стадии потухающего солнца? Ведь наши ученые мало что ведают о кометах. Между прочим, новая планета ожидается на нашем горизонте. Лучи ее уже действуют на нашу Землю, и Луна под этими лучами воскреснет к новой жизни и к новому усилению ее магнетизма, отсюда и учащение наводнений и магнитных бурь.
04.12.1948 Е.И.Рерих – Р.Р.Ренцу
Цитата:

Родные, старайтесь космически понять происходящее на небесах и на земном плане. Ярое смещение светил и появление новых комет и планет. Новая планета в виде кометы появится в конце декабря. Лучи ее, конечно, уявят содействие многим явлениям на Земле. Она оявится вначале как комета и вернется скоро, чтобы осесть в нашей солнечной семье уже как новая планета. Но планета эта вовсе не комета, но давно угасшее солнце. Она была сокрыта Меркурием и лучами нашего солнца.
19.11.1951 Е.И.Рерих – Б.Л. и Н.И. Абрамовым
Цитата:

Напишите им, Родная, об отложении ожидаемых ими бедствий наводнения благодаря новому сочетанию Светил, которое позволило отодвинуть страшное бедствие и явить некоторое успокоение массам от взрывов против всех и всего. Но новый взрыв явится позднее на яром продвижении новой кометы, или, вернее, планеты. Комета эта совершенно иная, ибо совершенно отличается от всех других, посещавших нас. Ее можно отнести к категории угасших солнц или отвердевающих планет. По составу ее сложного ядра она довольно близка нашей Земле и может позднее осесть как член нашей Солнечной системы.
09.12.1951 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко
Цитата:

Урусвати уявится на восприятии новых энергий, идущих от дальних миров. Урусвати уявится на восприятии напряженных новых лучей, идущих от нового тела и ускоряющих развитие Земли, от новой планеты «Урусвати».
Новая Планета приближается из Созвездия Лиры. Свет ее уже виден, и лучи ее уявляют новый магнетизм. Лучи ее благодетельны для нашей Земли. Она проявится в год нашего въезда в Россию и отметит Новую Эру.
Скоро Небосклон изменится. Наша Солнечная Система обогатится Новой Планетой, которая движется из-за Веги по направлению к нашей Земле. На своем близком прохождении от Сатурна она вызовет на нем мощные взрывы, которые нарушат его ход. Сатурн будет выбит из своей орбиты и лишен своего блестящего кольца. В силу взрыва некоторые Луны превратятся в осколки аэролитов или же унесутся в пространство, где будут, может быть, поглощены или притянуты новыми телами.
Сатурн уйдет из нашей Солнечной Системы, и Новая Планета осядет или найдет точку равновесия между Землей и Венерой, но будет ближе к Солнцу, нежели наша Земля. Тяжкое воздействие Сатурна на нашу Землю прекратится с его уходом из нашей Солнечной Системы. Земля оявится под благодетельными лучами Новой Планеты Урусвати.
Приближающаяся к нашей Системе Планета уявится на стабилизации в нашей Системе. Найдет свою орбиту. Планета эта размерами немного больше нашей Земли и уявляет сходство с ее элементами. Но огненное ядро ее уявляет конгломерат огненных энергий на особой сублимации их. Новая Планета имеет металл Морий, который может быть уявлен на постоянном свечении при соединении с другими металлами - Нептун и Плутон на Земле, необходимыми для свечения Мория.
Е.И.Рерих. У Порога Нового Мира
Другие источники о затменной комете:

1 Finsterniskomet C/1948 V1 - Kometen
2 Янг Л. "Странная комета сорок восьмого года".
3 Л.М.ГИНДИЛИС "Затменная комета – знак новой эпохи".


Лена К. 08.01.2015 18:19

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 502392)
Считаю что ваша гипотеза только частично верная. И вот почему. На момент полвторого дня 22 июня 1924г. в Дарджилинге звездное небо было (см. картинку1)

Понимаю ваше желание подтянуть Венеру повыше, но такое изображение звездного неба в нужный нам период (апрель — август 1924 года) в Дарджилинге, как вы правильно отметили, нашлось только в июне в дневные часы. Наверное, не совсем логично брать те часы дня, когда звездное небо не наблюдаемо. Лучше на эту роль подходят апрельские изображения ночного неба.
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 502392)
Ваша гипотеза имела бы больше оснований, если бы Матерь Мира сидела на каком-нибудь облаке, а не на земле.

Совершенно верно. Логично поместить ее в максимально высокую точку, то есть в центр азимутальной сетки.
Думаю, что на картине Н.К.Р. изображена именно двумерная стереографическая проекция звездного неба. Поэтому остаюсь при гипотезе:
Орион — Арктур — Большая Медведица.
Добавила на изображение ночного неба (6 апреля 1924 года в районе восьми вечера в Дарджилинге), помимо азимутальной сетки, еще линию небесного меридиана, вокруг которого происходит видимое нам вращение небесной сферы (зеленая линия Ю — С). Сейчас полярной звездой севера (северным полюсом мира) является альфа созвездия Малой Медведицы (последняя звезда в ручке ковша). Но если на картине Н.К.Р. над Матерью Мира и горой Меру изображен Арктур, то это должно соответствовать тому времени, когда северным полюсом мира был Арктур. Гора Меру — это Северный полюс («…Гора Меру, которая есть Северный Полюс…». Е.П.Б. Тайная Доктрина).


alexsid 09.01.2015 07:06

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 502772)
Понимаю ваше желание подтянуть Венеру повыше, но такое изображение звездного неба в нужный нам период (апрель — август 1924 года) в Дарджилинге, как вы правильно отметили, нашлось только в июне в дневные часы. Наверное, не совсем логично брать те часы дня, когда звездное небо не наблюдаемо. Лучше на эту роль подходят апрельские изображения ночного неба.

Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 502772)
Понимаю ваше желание подтянуть Венеру повыше, но такое изображение звездного неба в нужный нам период (апрель — август 1924 года) в Дарджилинге, как вы правильно отметили, нашлось только в июне в дневные часы. Наверное, не совсем логично брать те часы дня, когда звездное небо не наблюдаемо. Лучше на эту роль подходят апрельские изображения ночного неба.

Ваша прозорливость относительно моих желаний впечатляет. А не могли бы вы заодно ответить мне на несколько вопросов?
1. Почему вы взяли 8 часов вечера 6 апр. 1924г. а не какое-либо другое?
2. Почему вы считаете что "такое изображение нашлось только в июне", хотя подобное изображение сохранялось как минимум с 22 марта, по 22 июля в различное время дня?
3. Вас не смущает факт того что Большая Медведица в вашей стереографической проекции находится в востояном полушарии, а Орион в западном, а вот на картине они находятся на одной линии над правым и левым плечом ММ?
4. Почему вы считаете что должно учитывать только ночные часы, когда звездное небо видимо, хотя известно что влияние звезд не прекращается никогда?
5. Почему вы пишете что линия вращения небесной сферы проходит вдоль обозначенного мередиана, хотя вдоль мередиана никакого вращения не происходит?
6. Зачем вам нужно что бы звезда над головой ММ была именно Арктур?
7. Почему вы решили что Арктур когда-то был в районе северного полюса мира?
8. На каком основании вы игнорируете слова НК.Рериха о картине Матерь Мира в угоду своей гипотезе?
9. Почему вы делаете вывод что если на картине изображен Арктур, то это должно соответствовать тому времени когда Арктур был северным полюсом мира, это логика такая?

Лена К. 09.01.2015 09:02

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 502857)
Ваша прозорливость относительно моих желаний впечатляет.

alexsid, не надо такого дискуссионного напора. Мы оба только высказываем предположения. Я взяла вечер 6 апреля, так как, начиная с этой даты, идет упоминание о работе над картиной в дневниках Е.И.Р. Цитаты за 6 апреля и 18 июля 1924 года уже приводила. Вот еще несколько:
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 8 апреля 1924
Так же Ф[уяма] не должен утомлять сердце. Иногда трудно выявить знание духа. Знает, как важно послать «Матерь Мира» в Америку. Молнией облетит все женские организации. Каждое сердце почует Её.
— Не лучше ли стала картина?
— Немного лучше. Р[оссии] завистники не дремлют, но новые толпы подымем. Лучше не писать в Амер[ику] о картине.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 16 апреля 1924
Очень важное передам. Сегодня слышала возглас Ур[усвати]: «Свати». Пора сказать, что так зовем звезду, которая неудержимо приближается к Земле…
Хотим, чтобы икона Матери Мира была окончена в это время.
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 4 мая 1924
Итак, к годовщине вашего отъезда начаты новые книги. Начато изображение Матери Мира…
Вы можете взять другую дату, например, 4 мая. Можете взять даже небо в дневные часы, если вам хочется. Расположение Ориона, Арктура и Большой Медведицы будет аналогичным, хотя будет меняться расположение Венеры. Потому я и сказала, что вы выбрали день, где Венера расположена повыше над горизонтом, так как, по вашим представлениям, именно Венера изображена на картине и вы искали день и час, где Венера находится выше созвездия Орион. Приведите, пожалуйста, слова Н.К.Р., где он говорит, что на картине «Матерь Мира» изображена Венера. Если такие слова есть, то и возражений быть не может.

Владимир Чернявский 05.05.2015 09:18

Ответ: Астрономические объекты на полотнах Рерихов
 
Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 501845)
Цитата:

Сообщение от Вера Тевс (Сообщение 501750)
Зачем художнику нужно приноравливать космический порядок и тождество к композиции картины, если он художник?

Живопись Рериха очень близка к иконописи. Многие образы в его картинах прямо перенесены из православной иконы и из буддийских танок. Иконопись же во многом очень точна и символична. Поэтому есть большая вероятность того, что астрономические объекты на картинах Рериха не просто художественный образ, но и некое точное указание.

По поводу ссылки на буддийские танки. В коллекции Ю. Н. Рериха под номером 28 была танка "Чистая земля Падмасабхавы". Форма берегов острова и реки полностью повторены на картине "Матерь Мира". И еще раз приведу пример космогонической танки, где небесные мудрецы располагаются в форме созвездий. Аналогичный прием использован и на картине.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:01.