Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Подтвердите, пожалуйста, ссылками. Почему Вы употребили (и не первый раз) именно этот глагол для обозначения действия НКР с иерархами иезуитского ордена?

Тогда ведь Ленин (как и Сталин) сотрудничал с немцами? И т.д. вплоть до ЛВШ с Голубым Щитом...

Ответ: Россия и мир
 

Почитайте, к примеру, переписку Рериха с бароном Таубе за 1933 год.

Ответ: Россия и мир
 

Это не тот ответ! Так сотрудничал или взаимодействовал? Именно с т. зр. Учения?

Если Записи Учения говорят:

Укажите ручному зверю, чтобы не обращать внимание нунция и Рима на вашу экспедицию. Иезуиты и без того слишком указывают на вашу руку в Азии.
Но нунций, Пачелли и Папа не знают еще эту выдумку. Следует держать их в пределах искусства и Знамени Мира.

"Держать в пределах" и сотрудничать, как понимаю, - разные вещи. Мы живём в сложном мире, в мире, про который сказано: "мир лежит во зле" (1 Иоан.5.19) и вынуждены с кем только не взаимодействовать! Но это разные вещи. Иначе и Вл. "сотрудничает" с джинами. Или как вещает, напр., Дарнева: "сотрудничество людей, демонов и Учителей"! Или как Вы однажды выразились:
"Держать их в пределах искусства и Знамени Мира" - этот тезис вообще универсальный при заповеданном "широком культурном строительстве". Широкое настолько, что там находится место и злейшим врагам Братства иезуитам?

Т.е. Культура - это уже не культ Света и Сатья Юга примет в себя всё несоответствующее?

Ответ: Россия и мир
 

Есть разные уровни сотрудничества, тех или иных пределах. В данном случае сотрудничество было "в пределах искусства и Знамени Мира".

Ответ: Россия и мир
 

Ира а зачем сравнивать и сопоставлять, что то с Учением ? Художник так видит мир, люди-ж культурные.

Ответ: Россия и мир
 

Изворотливость - это качество... Чьё?

Держать в пределах - это держать в пределах, а сотрудничать в пределах - это сотрудничать в пределах.

Так включены ли иезуиты в "широкое культурное строительство"? Включены джины и демоны? И при чём тут Культура, как культ Света?

А уж какие из иезуитов искусствоведы успела заметить! Читала одну такую... Столько восхищения выплеснула на читателя по поводу скульптуры "Бык", где мордой было приделанное на стене седло велосипеда, а рогами - руль.

Кстати, в предложенной переписке пока заметила указание на козни и опасность иезуитов. Как и ВО ВСЕХ ПРОЧИТАННЫХ МНОЙ ИСТОЧНИКАХ. Именно клевета иезуитов погубила НКР.

Ответ: Россия и мир
 

Мне думается, что здесь нет смысла "играть в букву". Иначе дойдем до абсурда и тонкостей понимания глаголов. "Держать" в данном случае - это синоним глагола "ограничивать". Т.е. их сотрудничество ограничивалось темами искусства и темой продвижения Знамени Мира. Рерих нуждался в этом сотрудничестве, чтобы продвинуть идею Знамени Мира в европейских кругах. В целом же, нужно смотреть на конкретные события, а не на букву.

Вы все и всех стараетесь разделить на светлых и темных, причем широкими мазками и по ярлычку. Это приводит к потере важных подробностей, которые часто являются определяющими. Кстати, Петр Ганский, с которым сотрудничал Рерих - довольно не плохой художник акварелист в традиционном стиле.

Об этом и говорю. Каждый находит то, что ему в первую очередь созвучно. Я, к примеру, нашел следующее:
Видите, Рерих пишет о "личных симпатиях", "старой дружбе", о "хороших впечатлениях" - и все о ком? О иезуите Петре Ганском. Умещается ли подобное в Вашей черно-белой вселенной?

Ответ: Россия и мир
 

Почему так? Видится мне достаточно простой ответ: Рерих пишет по сознанию, пишет конкретному человеку — католику. Разве есть необходимость абсолютизировать это частное? Николай Константинович, если я не упустил ничего, в этих письмах ничего не говорит о своих оценках деятельности Ганского как иезуита. Нужно ли было знать эти подробности барону Таубе?

Ответ: Россия и мир
 

Минуту, Вы забыли, что начинали с утверждения:
Это Пётр Ганский иерарх иезуитского ордена? Насколько я знаю, Ганский в 1928 г. стал священником Ордена иезуитов византийского обряда в миссии Русского католического апостолата. Иерархами не священников называют.
Умещается. Твёрдо знаю, что существует всего лишь два полюса: Свет высшей мысли и тьма неведения. Между ними градации.

Причём тьма - это как ружьё на стенке. Наступит момент - выстрелит. По-другому и не бывает. Напр., в т.н. РД подобное ружьё уже настрелялось. Не говоря о тысячах примеров в истории.

Но, бывает, тьму используют. Если умеют. Но это далеко от прямого смысла глагола "сотрудничать".

Ответ: Россия и мир
 

Пишет он не просто "католику", а своему другу и сотруднику, который возглавлял одно из рериховских учреждений в Европе (снова католик и близкий друг и сотрудник - парадокс?).
Действительно, в рамках деловой и частной переписки Рериху не было никакой необходимости писать о "личных симпатиях" и "старой дружбе" с иезуитом Ганским. Однако он делает это. Вот такой "парадокс" для тех, кто привык к черно-белому восприятию.

Ответ: Россия и мир
 

Хотите сказать, что Рерих писал о симпатиях, дружбе, а на самом деле лишь использовал человека?

Ответ: Россия и мир
 

А у последней были какие либо особые полномочия, чтоб вершить свои намерения?

Шибаеву на такую же авантюру был дан котегоричный ответ , нет.

"Посоветуй ему не оявляться ни на каких выступлениях, с Пактом Мира Рериха и яро не объединять Сокровенное Знамя Мира со знаками - Нового Общества Мира для мира. "
тетрадь светло-коричневая - ( 48-49-50 г.)
Дневниковые записи Е.И. Рерих 1948 - 54 г. ( стр. 37. )

Ответ: Россия и мир
 

Хочу сказать то, что сказала: где там сотрудничество с иерархом иезуитов? Вы показали таблицу, там священники не в верхушке. А Ганский к тому же стал монахом. В самом низу. Теперь Вы будете утверждать, что раз таблица называется церковная иерархия, то все входящие иерархи? Утверждайте, Я - пас! Это как утверждения Михаила из Новосибирска о всех этих рериховедах, что они Иерархия...
Ещё раз, я пас!

Ответ: Россия и мир
 

Вам сюда нужно заглянуть -
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_апостолат

Ответ: Россия и мир
 

Зачем?

Юстас - Алексу - это враги.

Ответ: Россия и мир
 

:) Не Вам. irene.

Ответ: Россия и мир
 

Могу ответить за нее, википедия не авторитет.

Ответ: Россия и мир
 

Да мне-то зачем отвечать, это она ВЧ к ответу призвала. Djay ставила ссылку с сайта Гордон (Эвиза еще отметила сей факт). Захотелось мне там прочитать "Дневник киевлянки". Там автор описывает, что подписала уезжающему на фронт "фрицу" сборник А.Блока - "хорошему немцу от русской". Но ведь фашист же? ВЧ тоже о "клише" говорит. Зачем что-то изобретать, ругать википедию... понятно же всё, если хотеть слышать другого... штампы здорово мешают взаимопониманию, это факт...

Ответ: Россия и мир
 

Вы таки хотите привязать оппонентов к чучелу "черно-белого восприятия"?

Откуда Вам это известно? Поделитесь источником, пожалуйста.

Ответ: Россия и мир
 

Все тонкости взаимодействий НКР узнаем позже. Но говорить о сотрудничестве с иерархами иезуитского ордена - это уж слишком. Лицо, с которым НКР продвигал свои дела, не является иерархом, т.к. сами церковники говорят:
Да мы и не знаем наверняка можно ли взаимодействие НКР с П. Ганским в прямом смысле называть сотрудничеством, а не использованием прежнего знакомства, пусть и дружеского. Для сотрудничества нужно осознание целей с обеих сторон. Это было?

К тому же, П. Ганский выступал от иезуитского ордена как его представитель? Уже сказала, что он не был иерархом. Но хотя бы в этом взаимодействии он официально представлял орден? Если нет, то какие есть основания для подобных заявлений и неоднократно к тому же.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Т.е. Вы тоже считаете, что Рерих лицемерил, когда писал о своей дружбе и личной симпатии?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Что можно сделать, если у Вас представление о церковной иерархии отличается от общепринятого?
Однако, речь в теме шла о термине "сотрудничество" и неожиданно начала переключаться на выяснение, что же такое церковная иерархия. Я предлагаю не отвлекаться.
Надеюсь, теперь очевидно, что Рерих сотрудничал и с католиками и с иезуитами?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Не понимаю, зачем выделять отдельную тему? Чтоб бесконечно препираться?
Я уже отвечала цитированием православного сайта. Но и без цитирования моё представление как раз не отличается от общепринятого. Одно дело иерархия как структура ордена, другое - кого считали иерархами. См. в предыдущем по времени написания посте (который Вы переставили при перенесении).
Абсолютно не очевидно то, что Вы заявили в начале. Хотя бы потому, что о католиках речь не шла в Вашем первом утверждении, только о подарке Папе, но это ещё не говорит о сотрудничестве. Кроме того, там говорилось о сотрудничестве с иерархами иезуитского ордена. Конкретно, Вами сказано вот так:
Вы снова переводите стрелки.

Не могу поддержать в Вашем желании и вот здесь перевести стрелки на Нирха:
Одно дело писать о своей давней дружбе и личной симпатии к Ганскому, другое - сотрудничать в полном смысле этого слова. Сотрудничать с представителем ордена иезуитов - это идти с ним в "одной упряжке". Можно относиться очень положительно к человеку, помня прошлые отношения, и прибегнуть к нему для продвижения даже не личного дела, но дела Вл. Лицемерия здесь нет. В таких делах слишком большую роль играют личные связи. Помнится, Вл. выговаривал Зинаиде за то, что она их не расширяла.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Сотрудничество всегда предполагает взаимодействие имеющее намерение достижения определенной цели.
Взаимодействие само по себе цели определенной может и не иметь(например, бабульки сплетницы на скамеечке).
Иначе говоря – взаимодействие есть условие необходимое для сотрудничества, но отнюдь не достаточное.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

"Сотрудничество взаимодействия не есть взаимодействие сотрудничества !
Достаточное не всегда необходимое, необходимое не всегда достаточное...!"

Умение читать и писать, ещё не означает умение мыслить!

Взаимодействие с иезуитами и есть " использование джинов, для строительства храма"!

Ответ: Россия и мир
 

Вы немного не в "теме".

Ответ: Россия и мир
 

Эта "тема" по-видимому неизбывна. Что-то услышал, с-ассоциировал со своим и "понеслась"... :)

Ответ: Россия и мир
 

У меня небольшая просьба - процитируйте фрагменты текста, указывающие на "сотрудничество", с указанием ссылки на источник.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Тонкость сотрудничества в определенных пределах с фактически антагонистической силой состоит в трансмутирующих процессах по линии магнитных притяжений, возникающих от тех или иных сочетаний, благодаря чему создается прецедент возможного выхода людей из под влияния этой силы при соблюдении означенных пределов.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А кто так считает? И, если есть в арсенале понимания лишь искренность с лицемерием, не означает ли это черно-белого восприятия?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Давайте так, считаете ли Вы, что Рерих был искренен, когда писал о своей дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

До тех пор пока последователь Учения не будет вмещать практически противоположений, будут возникать в сознании подобные спорные моменты. Что уж говорить о людях далеких от Учения. Проблема часто в том что многие, очень многие не имеют созвучных опытов жизни и пытаются логически разобраться в том что для них пока скрыто, а ум их ведет в домыслы не имеющие ничего общего с действительностью. От этих многочисленных иногда даже прямо не высказанных домыслов ума, часто рождается картина очень далекая от исследуемого события.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Думаю, такой опыт имеется у всех. Просто может быть не осознан полностью. Это когда вы с симпатией к кому-то относитесь, но всё же знаете его пределы и о сотрудничестве в прямом смысле нет речи, просто о взаимодействии.

Знаю, напр., что если я объявлю Того, кого считаю Учителем, то меня кое-кто из хороших знакомых просто на первом дереве повесит. Настолько недоступно Его Учение принятию этими знакомцами сейчас. И всё таки есть кое-что положительное, что нам даёт возможность взаимопонимания в ЭТИХ пределах. При этом понимаю, что дальнейшее развитие, несмотря на мою поддержку этого положительного, может пойти в любом направлении в зависимости от свободной воли и того, что там поднимется из глубин, что одному богу известно. Надо постараться жить по правилу, которое нам предлагается: "Не очаровывайся, чтоб не пришлось разочаровываться".

Знаю, что не буду "сотрудничать" со многими рериховцами, потому что моё устремление сейчас - к наиболее глубокому и без искажений познанию Учения. Также к применению в той области, которая познана. Если же вижу нагромождения и отсутствие некоторых качеств духа, то в этой области, я знаю, мы будем друг другу бесполезны. Сотрудничества не может образоваться. Более того, зная, что мысль есть рефлекс духа, а действие в свою очередь формируется их мышлением, я предвижу большие трудности с такими людьми в их желании сделать то, что исходит от духа, которого они допустили. Потому предвижу очень серьёзные разделения в РД.

Мы смотрим в одну книгу(это в лучшем случае!), но видим совершенно разную "фигу". Одни стараются очистить сознание, чтоб как можно ближе подойти к Учению, другие: "Ну подумаешь, лишь бы был "хороший" (вероятно, удобный для меня, но не для дела)". Такие уже натворили и ещё многое натворят, если не изменятся.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Ну задали Вы вопрос иначе и что от этого изменилось? Я считаю, что "искренность" и "лицемерие" — это не те категории, которые стоит использовать при оценке того, что делал, говорил и писал Рерих. Эти категории не годятся, по данным моих исследований, для оценки Вождя. Конечно, можно счесть Рериха "простым смертным". На то она и свободная воля. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Т.е. Вы в принципе не можете сотрудничать с людьми, если они полностью не разделяют Ваше мировоззрение? Только можете "взаимодействовать"?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Т.е. Вы допускаете, что Рерих, написав о дружбе и личной симпатии к Петру Ганскому при этом на самом деле мог испытывать к нему чувства противоположные или полное равнодушие?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Если принять как основу то, что говорит Учение, то лучше остановиться на глаголе "взаимодействовать" с теми, с кем нет общих глубинных целей. Иначе когда-то придётся назвать сотрудниками Сталина и Гитлера. Те, кто понимают разницу, никогда не скажут такую чушь. Но есть множество желающих их уравнять только на основе подписания пакта о ненападении.

Полностью разделять моё мировоззрение для сотрудничества ни к чему. Мне важно, чтоб мы опирались на одни и те же качества духа. Это будет сотрудничество сердца. Такое я наблюдаю с близкими. Но Вы, как я поняла, ещё не увидели, что рождается от различия в качествах духа. Это дисгармония.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Я допускаю, не без оснований, что чувства вовсе были не при чем. Вам, например, известно то, кто такие были те "безбожники", которые в тех письмах Рериха часто упоминались? Или Вам милее Рерих — "простой смертный"?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Тут я могу сказать, что у нас разное понимание, того, "что говорит Учение". Особенно жаль, что якобы Живая Этика заставляет Вас в большинстве случаев отказаться от такого понятия как "сотрудничество" и заменить его "взаимодействием".

Особенно, как будто про нашу тему обсуждения:

Именно "мозговые пути" и постоянные "условные деления" людей на категории "своих" и "чужих" и не позволяют появиться реальному, пусть ограниченному определенными рамками, но - сотрудничеству. Отсюда и рождается уродливое "взаимодействие".

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Тут мы не договоримся, пока не будут прояснены элементарные вопросы.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вот-вот! Только, есть ли возможность прояснить эти самые вопросы? Вы смотрите на вещи так, а я — эдак. Но я, например, понимаю, что верна мысль, которую я разместил в своей подписи на этом форуме. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вашими устами да мёд пить... Что ж вы не сотрудничали с МЦР? Он поступал так, как знает и чувствовал ответственность и она была именно на нём. А Вы пытались сломить, чтоб действовал по-Вашему. Т.е. "сотрудничал" (для Вас). Если же поступал не так, то сразу обвинения.

Сильно сомневаюсь, что Вы поняли о сотрудничестве в предложенных Вами цитатах, потому что первое требование в сотрудничестве - это совместное исполнение Высшей Воли. Кооперация в этом. Если этого нет, то может ли Учение говорить то, что сказано этими цитатами? Может ли быть созидание в сотрудничестве того, что "А мы так хотим!" Эта форума для строительства Вавилонских башен. Если же мы последователи Учения, то Высшую Волю и будем искать. "Договороспособность", которую требовали от МЦР, и кооперация в созидании, которое есть исполнение Высшей Воли, - это разные вещи.

И может быть доверие там, где надо проявлять его "только по линии Иерархии"? Но не к тому, кто припёр к стенке: "А ну давай договаривайся со мной, а не то!.."

Одним словом, Вы хотите, чтоб "применяли" Учение и состояло это в том, чтоб всем творить волю "рериховцев".

Ответ: Россия и мир
 

"...Почитайте, к примеру, переписку Рериха с бароном Таубе за 1933 год..."

Еще раз.
Небольшая просьба - процитируйте фрагменты текста, указывающие на "сотрудничество", с указанием ссылки на источник.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Известный момент форумных диалогов. Вместо аргументов пытаться перевести тему на обсуждение собеседника. Не будем на это отвлекаться.

Можете доказать Ваш тезис? Я, к примеру, делаю вывод, что "первое требование в сотрудничестве" - это доброжелательность, сердечное понимание и доверие.
Страшное дело, когда люди "исполняют Высшую Волю" без доброжелательности и взаимного доверия. Упомянутый МЦР - тому пример.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А Вы отвлекитесь! Для меня непонятно, почему Вы не сотрудничали с МЦР, если за сотрудничество?
Когда я стала изучать эту тему, то поняла, что хорошим всем быть невозможно, т.к. сами ценности разные.

Не только могу, но пыталась вести открытую мной тему, где указывала нужные отрывки. Но пришёл некто, нагадил и поняла, что толку не будет. При этом его пост удалён не был как флуд, флейм или ещё что-то из арсенала, используемого для того, чтоб убирать мешающих. Впрочем, такое было не раз.

Ответ: Россия и мир
 

Вот тут я приводил некоторые цитаты. Источник, например: Сборник "Знамя Мира" // МЦР, 1995 г.

В дополнение к процитированному, там же есть и следующее:

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Так приведите ссылку на это Ваше сообщение с "нужными отрывками". В этом нет проблемы.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А я затрудняюсь ориентироваться на форуме, где всё тонет в разных говорениях, но не в изучении. Это одно. Другое могу только предложить: "вгрызитесь" в эту тему, как впрочем и во все. Изучайте так все понятия Учения. Не судите поверхностно по одной понравившейся цитате. Не наделяйте её своим смыслом, но докапывайтесь до сути.

А у меня в этот момент много более важных дел. Тем более, я не верю в передачу смысла посредством слов, когда нет созвучия.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

На этом форуме я нелениво поднимаю вопрос о двух евангельских заповедях, где "первой и наибольшей" названа заповедь "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим". И только после этого сказано: "вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»". Вы желаете оспорить порядок следования и величины этих двух заповедей? Или то, что разжевано в Евангелии от Луки про то, кто же таки является ближним на примере притчи о милосердном самарянине?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Я желаю напомнить о другом евангельском тезисе, а именно:
Когда люди пытаются "любить Бога", не познав, что есть любовь, то получаются самые страшные и уродливые изуверства. В том, числе, когда люди рассказывают о "следовании Высшей Воле", но при этом готовы лишь "взаимодействовать" с другими людьми.

Ответ: Россия и мир
 

Благодарю.
Тогда еще просьба - подскажите, где в этих цитатах говорится о сотрудничестве именно с иерархами иезуитского ордена? Возможно, я что-то пропустил. Видел только "прелатов", "католический мир", "миссионеров", "нунциев", но упоминания об иерархах-иезуитах в этих цитатах не нашел.

Ганский имел какой-то значимый чин в Ордене Иезуитов?

Ответ: Россия и мир
 

Говоря о католической и иерархии я имел в виду традиционное понимание церковной иерархии.
Петр Ганский был священником Ордена иезуитов византийского обряда, Иван Кологривов - священником Ордена Иезуитов латинского обряда.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

И что? Вам кажется, что этот тезис может как-то обесценить те две заповеди? А мой взгляд на проблему таков, что он таки дополняет их.

Да-да, когда люди уверены в том, что они знают что такое любовь. А Бог тут, мол, совсем и не обязателен. Главное, мол, "любить ближнего", а кто такой "ближний" вам объяснят без всякого Евангелия. Антихристом попахивает, как я чую… :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Именно так. Часто случается беда, когда это дополнение отбрасывают.

Как эти рассуждения относятся к нашему разговору? Кто-то здесь упомянул, что "Бог тут, мол, совсем и не обязателен"?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Процитирую Ваш пост.
У Вас исполнение Высшей Воли даже не оказалось в списке "требований к сотрудничеству". Стремящийся исполнять Высшую Волю разовьёт, со временем, недостающие качества, а "поставивший телегу впереди лошади" так никуда и не приедет. Как-то так. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Как раз перед нами пример многовековой истории Ордена иезуитов, члены которого стремились все эти века "выполнять Высшую Волю" без доброжелательности, сердечности и доверия. Надеюсь не нужно говорить к каким перекосам это привело? Вероятно, что они тоже думали, что стремясь выполнять Высшую Волю, они со временем разовьют недостающие качества...
Но проблема в том, что "Бог есть любовь". Без любви нет Бога и нет никакой "Высшей Воли". Бог живет в открытых сердцах человеческих, в доброжелательности, доверии и т.д. И через эти качества человек и улавливает "Высшую Волю". Потому Рерих и ставит "телегу впереди лошади", говоря о сотрудничестве:

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А в картинке в посте http://forum.roerich.info/showpost.p...6&postcount=11

перепутаны Иерархи: под Православием написан Папа Римский, а под Католицизмом написан Патриарх.

Какая-то неправильная картинка O:)

Ответ: Россия и мир
 

Естественно, когда не знаешь да еще и забыл. И вместо первоисточников лезть в википедию за информацией. Носиться придется долго..

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Я тоже писал что путаница.. но...

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Потому и говорю часто о том, что самой тяжкой, с оккультной точки зрения, логической ошибкой является отождествление различного. Если кому-то непонятна разница стремлений к исполнению Высшей Воли у иезуитов и теософов, то беда! А так да, волк и волкодав внешне похожи.

Не Рерих ставит "телегу впереди лошади", а такова Ваша интерпретация сказанного им. У Рериха, по моим данным, "лошадь" находится на подобающем месте. Это некоторым рериховцам не терпится приписать Рериху то, что им хотелось бы у него видеть. Мол, "сотрудничество" и никак иначе. А жизнь — она существенно сложнее. Но для кого я это говорю? Ведь, большинство рериховцев предпочитает нахождение в "башне из слоновой кости". :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Я стараюсь не забывать об опасности отождествления различного. Есть вариант сказать: "Можно говорить о сотрудничестве-сотрудничестве и сотрудничестве-взаимодействии". Но не является ли такое нагромождение безобразным и от того антирериховским? И "бритва Оккама", призывающая не умножать сущности без необходимости, тут не годится потому, что одна сторона говорит о существовании такой необходимости, а другая такую необходимость отрицает. Вот так, как я понимаю, и появляются отдельно "сотрудничество" и отдельно "взаимодействие", не всем, увы, понятные. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Верно, есть ошибка :) Но, для понимания сути - не существенно.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Поясните как Вы понимаете эту разницу. Для меня фанатики, стремящиеся "выполнять Высшую Волю" и считающие, что "любовь потом разовьется" - в своей сущности одинаковые. Антураж может быть разный (христианский, теософский, исламский и т.д.) - но суть одна. Так же как нет особых "конфессиональных" отличий между гордыней и самостью христианина или теософа, так же как и нет особой "христианской" любви и любви "теософской". Собственно, это и есть основной элемент теософской доктрины.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Верно. Возникает вопрос - зачем вводится новая сущность под названием "взаимодействие", когда Живая Этика везде говорит о "сотрудничестве"?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Считаю, Рерих как всегда здравом уме и "телега" у него на должном месте: роль лошади-движка всегда исполняется контекстом освещающим, за собой ведущему факты. И к этому он здесь и призывает. А люди, как обычно, склонны к подмене контекста. Так происходит манипуляция фактами, то есть неверное их освещение.

Поэтому обратимся к месту, где нужный, подлинный контекст был потерян:

Укажите ручному зверю, чтобы не обращать внимание нунция и Рима на вашу экспедицию. Иезуиты и без того слишком указывают на вашу руку в Азии. Но нунций, Пачелли и Папа не знают еще эту выдумку. Следует держать их в пределах искусства и Знамени Мира. Можно передать этот Указ со следующей почтою. Обращаю внимание на проделки иезуитов, они очень активны, но пока не могли существенно повредить - картина поможет; к тому же она не пригодна для терафима. Для терафима нужны волосы или ногти, или одежда, пропитанная потом или слюною, слезами или кровью, но эти соединения трудно достать в Париже. Нужно также предупредить ручного зверя, чтобы он не звал в Музей иезуитов. Простота его не может дать отпор иезуитам. Но пусть он не забудет Мой приказ. Дело в том, что Ф. представляется для многих несколькими личностями; иногда это бывает полезно. Также пишите Таубе - пусть он продолжает переговоры с иезуитами. Он может лучше говорить, нежели ручной зверь. Много раз Мы успевали опередить Наших врагов. Активность иезуитов имеет основание, их темные главари шепчут им, что успех Ф. конец их ордена. Конечно, так и есть. Но они знают лишь крохи, и никто не может сложить план логически. Ввиду такой деятельной слежки Мы просим вас избегать всяких споров и раздражений. Аура раздражения понижает весь смысл излучения, делая ее доступной темным силам. В такие моменты темные могут многое прочесть в ней. Не буду повторять о чрезмерной черноте Парижа. Жаль, что ручной ворчун не пользуется временем для выступлений, у него много полезных фактов.
... Гораздо больше Меня озабочивает вопрос иезуитов, с ними работают большие демоны. При осторожности, конечно, избежим их. В Америке новых разборов не произошло, но посевы были велики. Он не причинит особых неприятностей - пусть больше читает. У них сейчас очень серьезное время с врагами. Поверьте, иезуиты не шутка! Также угнетатель Р. Ан. не мала. Огромные громады, Мы знаем их. Нужно строить так, чтобы А. думала, что это ей полезно. Ценно, что теперь отношения А. с большевиками попортились. Относительно Т. Л., не исключено, что А. не будет против того, чтобы поместить его в Монг. Но дела Мира в таком волнении, что каждое отдельное сведение, как капля в море. Но как ближайшую опасность назову иезуитов. Считаю, можно употребить все возможности, чтобы покончить с этою Черною бандою. Но имею в виду лучами парализовать их действия.
Дневники ЕИР, 23.04.1933.


Следовательно, Указание о приложении всех возможностей, полагаю, и есть тот подлинный контекст в свете коего должны здесь рассматриваться упомянутые факты взаимодействий. Так сводимость вещей к модусу соответствия всегда непреложно может служить в качестве бритвы Оккама.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Ну вот и договорились... Всё стало на свои места...

Теперь многое понятно.

Любить - это лично Петю или Васю. Но ни в коем случае не Колю или Сашу, потому что они НАС "не любят": НАМ противятся. И какая разница, что
1967 г. 54. Насильно мил не будешь, всякое искусственное вызывание тонких чувств дружбы, и любви, и признательности в содружниках обязательно потерпит крушение.
а также:
...нельзя насильственно вызывать тонкое чувство в сообщнике. Нельзя развивать в сердце тонкие вибрации требованием извне. Только внутреннее заслуженное действие порождает соответственную вибрацию.

Доверять - так это же НАМ!! но ни в коем случае не Коле или Саше, они ведь НАМ противятся.

Сотрудничать - это когда выполнять НАШУ ВОЛЮ, а если ищут Высшей, то: "Ууу, изуверы!" И плевать, что сказано:
10.10.34. Да, ничто не вызывает столько возмущения в среднем интеллигенте, как понятие Иерархии. Все они боятся показать свое признание какого-то высшего авторитета и в то же время на каждом шагу подчиняются суждениям и постановлениям ничтожеств. Этот отрыв от высшего и подчинение низшему, уравнение по низшему, и есть проклятие нашего времени, ведущее к разложению и преждевременной гибели планеты.

Чувствовать - это когда по-нашему, а иначе... "Да кто вы такие?!" и пр.

Вот об этом и была речь.

9.02.31. "Помнить нужно, что доверять можно только по линии Иерархии и ближайших сотрудников..."
Изуверы написали, так? А ещё написали, что чувствознание подскажет, кому доверять...

Также писали:
3.200. Община-сотрудничество есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все промежуточные явления – различные ступени компромисса и обречены на разложение.
-"Вот ведь маргиналы какие! Не хотят разлагаться!"

При этом писали, что нужно различать чувства и оттенки. - "Фанатики!"

К тому же говорили:
8.559. Основа сотрудничества, прежде всего, во взаимной ответственности.
- "Вот и пусть отвечают за наши дела, но выбирать, что делать, будем мы! Наша воля главенствует во Вселенной!"

А вот это вообще верх всего:
1479 16 октября
Но что подумают сотрудники при виде моего невнимания к их обиходу?
Сотрудников, кроме Раи и Людмилы, не вижу. Считаю, прохожие тени не
заслуживают взора.
Как трудно молчать, видя совершаемые ошибки!
Позволяю дать понять Рае и Людмиле, но тени не заслуживают.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Бросьте эти фантазии.
Любить нужно по возможности стараться всех и каждого. И сотрудничать со всеми - в тех пределах и в той степени, которые возможны. Там, где возможна хоть толика пользы.
Это основные принципы Живой Этики. И тема как раз про это.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Тема как раз про то, что Вы не первый раз заявили и упорствуете: НКР "сотрудничал с иерархами иезуитского ордена". При этом всё время изворачиваясь, когда говорю, что в прямом смысле даже близко нельзя эти слова поставить. Кроме того, любовь рождается, а Вы обвинили уже в куче грехов, во всяком изуверстве и пр. "Да бросьте, я пошутил! Я всё время шучу то одним, то другим способом. К тому же хочу, чтоб мне доверяли в моих разрушениях всего, что можно!"

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Я понимаю так: само "стремление исполнять Высшую Волю" нейтрально. Всё определяется "багажом" человека. Нужно иметь определённые качества, чтобы заинтересовать иезуитов, некий латентный "иезуитизм". Точно так же, нужно иметь определённые качества для того, чтобы годиться в теософы (мнение человека о себе не имеет ровным счетом никакого значения). И "багаж" этот, как я понимаю, определяет то, как человек распорядится своим устремлением. Любовь, кстати, "потом разовьётся" ТОЛЬКО если человек преуспел в плане исполнения "первой и наибольшей" заповеди. А если, как говорится, факир был пьян и фокус не удался, то виновата ли в этом заповедь? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Потому что существует много всего... И об этом тоже говорится. От сотрудничества до предательства. Предлагается различать оттенки чувств, состояния сознания.

Можно насиловать другого и при этом сверху ещё и заявлять: "Ах, до чего недоговороспособный, не хочет "сотрудничать!" Как я поняла, всё это чтоб раздавить другого и обделать свои дела.

Или зачем твердить о сотрудничестве и обвинять, если нет гармонии устремлений? Но нет, сотрудничайте и всё тут!

А как можно сотрудничать, если нет доверия? Если не можем взять ответственность за поступки другого? Если элементарно другой не стремится к исполнению Высшей Воли?

Оказывается, это всё изуверы выпендриваются таким образом! Договороспособные хоть с дьяволом договорятся...

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Это вопрос практической необходимости.
Да-да, введение новой сущности — не более заплатки на подошве. Сами должны соображать как лучше исполнить порученное. А общая импотентность РД, по моим данным, и является следствием того, что к практической деятельности большинство рериховцев не готовы. Предпочитают сидеть в "башне из слоновой кости". :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Видите, Вам понадобилась новая сущность - "латентный иезуитизм", "латентный теософизм". Какая необходимость принудила Вас ее породить?
А можно смотреть на вещи проще, исходя из того, что сами человеческие качества и являются проводниками Высшей Воли. Если ты сострадателен, любящий, терпеливый, утонченный, то через тебя и действует Высшая Воля. А если ты, твердишь о следовании Высшей Воле, но при этом в тебе нет ни любви, ни сострадания, то рождается тот самый "иезуитизм". И не нужно при этом придумывать никаких "латентных" сущностей. Иначе мы так к кальвинизму прийдем.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Практическая необходимость. Надо же было понять отчего я такой, какой уродился и как с этим быть дальше. :)

Есть на этом форуме форумчанин, который пропагандирует подобные идеи. Я же говорю: Антихристом попахивает.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Так речь идет о действии, а не о порождении новых сущностей вместо действия. Не нравится термин "сотрудничество", о котором пишет Живая Этика, - заменим его на "взаимодействие". Трудны в исполнении любовь и сострадание - родим теорию о латентных теософах и агни-йогах. И т.д. Перепишем Живую Этику под себя, но не будем меняться? Но зато можно тешить себя "исполнением Высшей Воли".

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вот у Вас со всех сторон, куда ни ткни, одно отрицание. Это у Вас сотрудничество такое? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Возможно сотрудничать таким образом:

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А ничего, что параграф говорит о сотрудничестве в общине? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Суть мудрости этой заключается в следующем – бесполезно ожидать от содержимого того чего там нет, но надо снисходительно принимать то что есть.
Иначе говоря – не надо ожидать от человека реакций, на которые он в принципе не способен(в данный момент), но если в нем есть реакции полезные – используй их.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Когда такое было, чтоб члены Ордена иезуитов стремились выполнять Высшую Волю? Вы меня совсем уж пугаете. Столько лично я ставила отрывков, начиная с ЕПБ, о том, что иезуиты - первые враги Братства, что орден был и создан для того, что они именно клеветали на НКР... И вдруг они выполняли Высшую Волю? Только вот без доброжелательства. Сколько материалов ставил Мальцев... И вдруг такое заявление! Мы точно разным учениям следуем...

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Такая проблема в ТО в 19 в. не напоминает Вам проблему в современном РД?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

У них даже специальный обет есть "послушания папе римскому", который для них вещает Высшую Волю. Себя же иезуиты зовут "солдатами Господа" и искренне верят, что они выполняют Волю Бога.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Дело знакомое. Есть группа рериховцев которые так же свято верят, что любое действие МЦР в прошлом, настоящем и будущем - это Воля Иерархии. Какая разница? При любой попытке создать систему "земного посредника" или "земного фокуса" будет происходить подобное. И любая подобная земная структура получит уклон иезуитов, ибо будет защищать свою структуру от неверных.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Владимир а вы ежиков которые говорят, что следуют, любите или воспитываете? Вы хоть бы не лицемерили а следовали тому, что сами утверждаете.

Ответ: Россия и мир
 

Здесь первоисточником выступал ВЧ. Для понимания его мысли он предлагал посмотреть в переписку за 1933 год. Но я так понимаю - а зачем это делать, ведь авторы собственных мыслей не авторитеты "ни разу"? Взаимопонимание, оно ведь, судя по всему, их личных качеств/достоинств вытекает, не из следования за мыслью собеседника? :)

Ответ: Россия и мир
 

Вы привели выдержку из википедии относительно русской эмиграции и ее оценки.

В Учении же сказано : - " Перечислим врагов по степени ярости. Конечно, в каждой группе найдутся и друзья. Первая группа — русские эмигранты, затем англичане, затем американцы, затем евреи, затем японцы — так довольно."

Записи Учения Живой Этики, том 15. (19.10.1935 - 23.09.1936)

Ответ: Россия и мир
 

В моей выдержке было сказано, что миссия эволюционировала в итоге. И как знать, не благодаря ли "взаимодействию" с определенными личностями? Но у нас похоже всегда 1936 год "на дворе"? :)

Ответ: Россия и мир
 

Сейчас даже больше чем вы думаете.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

РД — не ТО, во-первых. А во-вторых, УЖЭ ставит перед некоторыми, кто способен понять, вопрос:

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Есть в УЖЭ такой интересный, на мой взгляд, фрагмент:
Вот о становлении огненноустремлённым Вам и толкуют. Или иезуиты у Вас тоже огненноустремлённые и, стало быть, никакой разницы? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вот, к вопросу о сотрудничестве, могу привести в качестве примера своё отношение к движению по популяризации науки и борьбе с лженаукой. Есть, как известно некоторым, такое явление как форумы "Ученые против мифов". Почему я уже в третий раз зарегистрировался на платную трансляцию форума, если есть там рядом опция бесплатной трансляции? А потому, что этой, практически символической, суммой я выражаю своё отношение к тому, что оргкомитет форума и докладчики делают. Даже если я не согласен с выступавшим на третьем форуме историком в плане того, что, как он преподносит, гностик — это помесь дурака и мошенника.

Есть то, что меня с популяризаторами науки и борцами с лженаукой объединяет: мы не выносим мракобесие во всех его формах. Правда, научпоповцы, бывает, проявляют изрядную поверхностность. Но для проведения "бирбаловой линии" я и работаю над своим культурно-просветительским интернет-проектом. Увы, я для подавляющего большинства научпоповцев — мракобес, так что "теософскость" придётся тщательно скрывать, как Штирлицу. А какое тогда доверие? А без доверия какое сотрудничество?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Сотрудничество в борьбе с лженаукой и мракобесами, Вас же именно это объединяет с коллегами?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А как быть с тем, что нас разъединяет? Вот в чем вопрос! :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Можно именовать себя как угодно. Хоть "воинами Света", хоть "солдатами Господа", хоть "авакарами" или "аватарами" - суть явления не меняется. А она в том, что люди приписывают себе высокую планку при этом не изменившись ни на йоту. В тоже время как путь к огненности начинается с "простого": Т.е. измени себя, и тогда Свет и Высшая Воля прибудут в тебе. Иначе человек обречен на иезуитство - приписывания или присваивание себе Высшей Воли без надлежащего содержания.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Надо находить то, что сближает, создавать поле для диалога и на этом поле созидать.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А вся Ваша эта отповедь, как я вижу, базируется на идее, что Ваши оппоненты над собой не работают, от слова "совсем". Да, так легче оппонентов демонизировать! :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Тут спору нет. Но Вы так уверены, что можно пренебречь тем, что разделяет? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Отнюдь. Мои наблюдения базируются на тех тезисах, которые высказывают "оппоненты". Демонизация - это когда вместо диалога, обмена суждениями и мыслями, собеседника в "антихристы" записывают. ;)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Это не больше чем Ваша интерпретация. Ваша предвзятость в этом вопросе сквозит в строчках Ваших "отповедей".

А в Антихристы я никого не записывал, это тоже — интерпретация. Я поступал как завещано:

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

То что разделяет сегодня, может объединять завтра. Что конкретно разделяет Вас с оппонентами?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Кого Вы имеете в виду, говоря об оппонентах?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Почему Вы уверены, что Ваши собеседники не поступают также?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вероятно Ваши коллеги по "цеху".

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Когда собеседнику объясняют по-всякому, что перед ним — "ветряные мельницы", а он исступленно продолжает вопить, указывая пальцем: "Великаны!!! Великаны!!!", то в его адекватности есть основания усомниться. Особенно, если едешь с "мельницы" в "повозке", груженой "мукой". :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Пропасть между научным знанием и Гнозисом. Я не просто так болезненно воспринял инсинуации в адрес гностиков от ученого-историка. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

И это люди сокрушаются о "демонизации оппонентов". При том, что их оппоненты всегда предвзяты, неадекватны и вообще "антихристы" :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

"...Ученик. Я боюсь, что враждебное отношение учителей оккультизма к современному научному миру и филантропии может вызвать предубежденное отношение к оккультизму и теософии и тем самым создать еще одно дополнительное препятствие на пути распространения Истины. Скажите, это возможно?

Мудрец. Настоящие Учителя оккультизма ничего не имеют против этих вещей. И если те, кто любит теософию и хочет способствовать ее распространению, будут приветствовать научный прогресс, они тем самым нисколько не разочаруют истинных Учителей, готовых работать со всеми общественными классами и сословиями и использовать любую возможность для помощи человечеству. Но в то же время мы заметили, что избыток технического и специального знания зачастую мешает людям воспринимать истину...." Блаватская. Беседы об оккультизме

Немного по теме. В английском cooperate переводиться и как "сотрудничать" и как "взаимодействовать, содействовать, кооперироваться". Нужно ли воевать за слова?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вся проблема видится в том, что стремящиеся выполнять Высшую Волю фактически в любом случае представляются нежелающим её искать фанатиками. Потому даже не был поставлен вопрос "что это, выполнять Высшую Волю?" и "как добиться?" Более того, каждый стремящийся выполнять Высшую Волю теми, кто этого не желает, был приравниванием к иезуитам самому себе объявлен врагом.

Кроме того, любовь, которой следует достичь Архату, и любовь обывателя значительно отличаются. Даже совсем отличаются. Но это не принимается во внимание и с радостью объявляется об отсутствии любви вообще. Ещё одна причина увидеть врага...
Перечисленные качества опять приравниваются к качествам обывателя... А ведь всё не так просто.
Уже приводила не однажды, что "доверять можно по линии Иерархии и ближайших сотрудников" и что доверие подсказывается чувствознанием. Уже видим, что эти формулы отличаются от формул Чернявского. Но сказать об этом - уже запись в иезуиты или в изуверы. Как всё это совмещается в одной голове?

Также о сердечности. Одно дело, что об этом думает обыватель. Совсем другое - функции Сердца по Учению.

О человечности. Учение под нею понимает весь синтез качеств духа. Если же есть перекос в сторону одного-двух-трёх качеств, используемых во взаимоотношениях между людьми, то ничего ими не "уловить", никакой Высшей Воли. Для этого надо построить кристалл со многими гранями и определённого размера. Если бы это было так легко! А качество "милосердия" без суровости, напр., без справедливости, без ответственности, без следования Эволюции просто вырождается в человекоугодничество. Но таким никто из Учителей не был.

Одним словом, что сказать? Все эти воззрения есть то самое ружьё, которое будет стрелять во всех, кто не вмещается в рамки. Этот не просто безобидный экспонат на стенке.

На последок о действиях, которые не вмещаются:

3.166. Поступки, как блуждающие тени, являются неточным отражением, и вихрь дрожащих условностей скрадывает смысл действия.
Можно ли судить поступок без причины и следствия? Тогда спаситель окажется оскорбителем и отдавший покажется скупцом.

Это о тех, кто уже распят языками.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

_______________

Манускрипты-дневники Е.И.Рерих:

28-е августа
...Ищут иезуиты движение Камня, потому тайна нужна...

12.IV.1924.
...Урусвати видела вражеские заклинания. Символ притягивания, конечно, он только на земном плане (объяснение видения). Конечно, лаборатория врага тяжела, но лучше знать. Так иезуиты упражняются...

2.V.1924
...Вы уже знаете, что явление Камня всегда сопряжено с женским Началом. Наполеон по совету злобных сил сам погасил звезду свою. Камень опять побыл у иезуитов, ибо заслонилась общая задача...
_______________

- Здесь совершенно определенно говорится о том, что Иезуиты всегда пытаются завладеть Камнем. И используют для этого, кроме всего прочего, черную магию.

Какую истину можно извлечь из этих сведений?

1) Иезуиты со всей ясностью осознают себя врагами Братства, Братства Посвященных.
2) Со всей ясностью понимают, что такое Братство, которому они противостоят.
3) Со всей ясностью понимают, что пытаются завладеть чужим имуществом, имуществом врага, Терафимом врага. И делают это с помощью черной магии.
4) Иезуиты - это сообщество черных магов, со всей ясностью осознающих свою принадлежность к Братству Тьмы.

Они только прикрываются высокими идеями и лозунгами. Это и использовал Рерих по принципу: "Заявляете, что служите Просвещению и Культуре? Будьте добры - подтвердите это делом".

Называть это сотрудничеством - конечно, большое преувеличение.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Прочла довольно давно одну книгу об Ордене иезуитов. Поняла из неё, что случайностей нет. Несмотря на то, что в ордене чем выше, тем омерзительнее, но всё же и в низшие ранги рекрутируются по какому-то притяжению к целям ордена. Так, замечено, что в него идут те "солдаты Господа", которыехотят славы для себя, власти для себя. Служением там, как говорится, не сильно пахнет.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Без червоточины в душе в такую систему не попадают. Это однозначно.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Одно дело, служить абстрактной Высшей Воле, другое-действовать в согласии с Наземным Миром.
"Нужно уметь ночевать в одной палатке с врагом". Во всем целесообразность и соизмеримость.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Правильно, когда это целесообразно и соизмеримо даже с возможностями конкретного человека, не только когда нужно делу. Ведь в целом мало кто может противостоять окружению, чтоб не отравиться! Чтоб провести свою линию, а не подпасть. И НКР никогда не был "гением общениям", болтающимся везде, где попало. Из новых Записей видим, как дорого стоило НКР такое "общение".

И правильно, что Воля не абстрактная. Каждое истинное действие, как и мысль, рождается при соответствующих условиях.

Как видим, дело не в терминах, но в гораздо более глубоких расхождениях, которые частично выявились в теме.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Я Вам, в образах, говорил о том как выглядит Ваша забота о нашей нравственности. А Вы на это что? Какой из Ваших слов я делаю вывод? А такой, что мы, находящиеся по другую сторону баррикад, неприемлемы как класс! :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Впрочем, если я Вас неправильно понял, то готов вполне выслушать в чем именно. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вы вольны делать любые выводы. Тут скорее интересен другой вопрос - как далеко Вы готовы зайти, что бы побороть, выявленного Вами "классового врага". :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Сколько видела из этого "общения", Нирх как раз сказал о том мы для Вас неприемлемы, как класс. А Вы тут же поворачиваете ровно на 180.

Относительно " как далеко Вы готовы зайти" тут же вспоминается, что Вы писали в некоторых темах и как далеко зашли в действиях.

И ещё ужасно интересные выводы про Высшую Волю ранее. Сначала создаются домыслы и приписываются конкретным людям, потом с ними борются ровно теми способами, которые ранее самим же осуждаются... Вот и пойми.

Правильно сказал один друг, что долго смеялся, когда увидел, как некто осуждал нечто, но говорил именно о том, чем сам обладал.

Я говорила об использовании глагола "сотрудничать" по прямому смыслу Учения, поскольку не во всех случаях (как и в данном) он уместен. А что в ответ получила? - "Изуверы, иезуиты" и пр.

Хотя можно было не вкладывать свой смысл в глагол, а посмотреть по пунктам: так, это подходит? а это? это есть? и т.д. Но нет! "Сотрудничество", видно, в том, чтоб подавить другого, навязывая свою картину мира... Ведь она считается ценностью, но не Учение.

Да, единственная причина - нежелание видеть того смысла, что вкладывается Учением, но построение на собственных "заготовках" сознания.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

И ещё не могу не сказать следующее: сейчас прочла, в какой раздел поместили эту тему, которую мне приписали. Оказывается в раздел: На всех Путях ко Мне встречу тебя.

Это как же понять? Как связать с иезуитами?

Вообще замечала, что многие думают: мы будет шастать где угодно, а Он нас встретит. Но ведь обещание очень конкретное: на Путях ко Мне. Это именно то, что так долго пытается донести Нирх. О чём говорю и я. Очень многие даже не ставят такой задачи. Но тогда и не попадут на Путь.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Понять так, что каждый видит, что ему хочется. Ведь, тема расположена в разделе: Агни Йога и Христианство

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Ааа, так иезуитизм, как ответвление христианства, может составить тот Путь, что ко Мне?

Всё таки мы слишком по-разному видим Путь ко Мне.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Не одно, так другое. :) Как говорится: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А мне видится, что важнее будет вопрос о том, как получается, что мои слова воспринимаются Вами строго наоборот. Тут и можно вспомнить то, чему учили марксисты-ленинцы: "Раздвоение единого и борьба противоположностей есть суть и ядро диалектики". Как, Владимир, мы с Вами оказались в разных, непримиримых, лагерях, когда благо одного лагеря является злом для другого? Как в такой ситуации быть с сотрудничеством? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Как-то в индийском посольстве была встреча с руководителем Миссии Рамакришны.
На подобную тему он ответил, что мотив приводит туда, какой этот самый мотив, если коротко. Собственно говоря, это карма или действие закона целесообразности.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вот я и спрашиваю, зачем эта тема оказалась в разделе "На всех Путях ко Мне..."? А что в ответ?

Если мотив завёл людей в орден иезуитов, то что привело НКР к "сотрудничеству" с ними? Тактическая необходимость, по-моему.

Никак у меня не получается, чтоб это было то сотрудничество, о котором говорит Учение (т.е. удовлетворяющее всем условиям его). Как можно говорить: ""Держать их в пределах искусства и Знамени Мира" - этот тезис вообще универсальный при заповеданном "широком культурном строительстве""?

Это иезуитов туда... в широкое культурное? Насколько я знаю, Учителя уходили из созданных Ими организаций, когда туда проникали иезуиты с их мотивами, заражающими и разлагающими всё. А нам тут предлагается больше доверять и "любить", чтоб Высшую Волю улавливать... Что такое любить в данном случае? не мешать им? слушаться? печеньки кушать, которые они раздают? что? Можно быть совершенно не перекошенными низшими чувствами, но при этом всё же не доверять им, а быть начеку. Т.к. та мысль, которая заложена при создании организации, её и поведёт, к ней и привлекутся по созвучию.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

В АЙ есть фраза, что и джины могут строить храмы.
Просто у каждой фразы есть свой контекст и ошибки возникают когда подменяют контекст при цитировании. Здесь на форуме это обычная вещь.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Джины могут строить храмы. Их используют, но при этом Учителя не говорят, что с ними сотрудничали. И дело не в ошибочке, а в том, что развили целую теорию и под неё подгоняют всю жизнь. Там же не только сотрудничество с иерархами враждебного ордена. Там очень много всего другого. И попробуй скажи, сразу так ополчатся...

Так что такое сотрудничество? Безоговорочное подчинение другому сознанию? Помню, ещё в юности задумалась над одной максимой. Типа: легче подчиниться некоторым сознаниям (не буду сейчас уточнять), чем управлять ими. Но ведь Вождь должен именно управлять. Не может же повозка идти сразу по всем сторонам света? Значит, надо учиться. Если б я хотела сейчас управлять, то поступила бы совершенно иначе, но не говорила всё вслух. Но моя задача дать пищу и близким сознаниям. Кушать же надо... Не вечно плеваться несъедобным.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Сотрудничество - не "безоговорочное подчинение". Разве не видите этимологию: Со-труд?

Есть и третий вариант - направлять. Собственно, Учителя это и делают.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Я, конечно, вижу "со-труд". Но вот так, как употреблялось это высокое слово здесь годами и в некоторых других местах... это совсем не было безобидным и повлекло соответствующие действия, разрушающие тех, кто не вступил в такой "со-труд". И инициаторами были именно рериховцы, верящие, что сотрудничать с ними всегда можно, достаточно положить руки на горло сопротивляющегося: "А ну, сотрудничай! А не то..." Да что говорить! Проблем образовалось так много именно из-за понимания Учения. Некоторые же даже настаивают на "священности" любой трактовки, лишь бы не двигаться к Истине.

Пусть верят во что хотят. Но время от времени появляются люди с лозунгами о единении, но опять без содержания Учения. И что они означают? "Мы победили, присоединяйтесь!" или что? Неужели не увидели ещё насколько разные сознания, чтоб их так изнасиловать и подчинить тому зазывающему?

Вся-то и проблема в том, что нельзя объединить необъединимое... Сейчас...

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Нельзя, так и не надо.
Проблема тут в том, ИМХО, что многие изучают АЙ как коммунисты - "Мы все разрушим, а потом..."
Я давно понял, что чтобы изучать АЙ - надо изучать хотя бы православную традицию, как наиболее близкую. Это корни. Очень много существует святотеческой литературы, те же исихаты, например. Зная основы православия, многие понятия в АЙ понимаются глубже. Например, ваша идея "единения" - ну так Серафим Саровский давно сказал: "Спасись сам и вокруг тебя тысячи спасутся". Он не говорил о "единении". Говорилось, что другим может помочь только тот, кто сам себе поможет. Достоевский устами Зосимы говорил: "Будут братья - будет и братство".
Если бы все это знали и учитывали, то, быть может и не было того, что имеем.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

И я думаю, что невозможно пока сотрудничество, кроме как с близкими сознаниями! "Будут братья - будет и братство" - это вообще супер! Именно по Учению!

А я, кроме текстов из Источника, смотрю и пересматриваю 2 сериала. Когда бы мне сказали, что такое возможно для человека, который не имеет ТВ более десятка лет... Мне дала ссылки моя знакомая. Месяц я и не заглядывала, не ожидая ничего для себя. А потом не могла оторваться. Одним словом, это сериалы про Шиву и Махабхарата. Е.И. говорит о Пуранах, как о бездне мудрости. Кто-то говорит "сказки", но кристаллом мысли является миф. Вот потому из него можно черпать и черпать. И с одним ключом, и с другим. Именно тем ценны для меня эти фильмы, что видишь,
как поступают в разных ситуациях разные сознания. Причём и такие, каких на Земле не встречаешь.

Учение говорит:
Если бы человечество чаще мыслило о сотрудничестве, оно давно уже вступило бы в мировое понимание Общего Блага.

Но ведь вот нам даются все грани понятия! Нет, вкладывают своё содержание! И других загоняют в такое сотрудничество, которое им мило.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Нужно к слову "благо" добавить слово "земное" и всё станет понятно. Теперь читаем: "Как, Владимир, мы с Вами оказались в разных, непримиримых, земных лагерях, когда благо одного земного лагеря является злом для другого?"
Ответ очевиден, очевидны и причины непримиримости, создание "земного фокуса" одним лагерем и нежелание заземляться на этот вектор другим.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Изучать АЙ можно с разных основ, с православия, с Бхакти йоги, со стороны буддизма, некоторые даже пробуют со стороны Торы. Корни есть везде. Всё зависит от прошлых накоплений, Стас. И что бы дать другому правильный совет, нужно знать прошлые жизни человека. Мы все разные и у всех будет разный подход, каждый доложен найти свою тропинку, чужою не пройдёт.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

пока что супер - это когда два-три чела вместе и не дерутся часто.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вы вольны добавлять всё, что Вам угодно. А я волен с добавленным не согласиться. Как я вижу, получается не "вишенка на торте", а "натягивание совы на глобус". :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Тут фсе просто. :) Есть две структуры. У каждой есть набор собственных потребностей, да и вообще, набор собственных свойств как структуры, которая должна выживать в мире и с ним взаимодействовать. Рано или поздно две структуры начнут взаимодействовать. Неизбежен конфликт интересов. Вопрос в том как он будет решаться. Можно договариваться, а можно попробовать уничтожить друг друга.Поскольку прозвучало слово "непримиримых", то им пора закупать боеприпасы. Победит сильнейший, кароче. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Уже объяснял, но если надо могу ещё раз.
Было это 15-16 лет назад, первый компьютер, первая регистрация в почтовый ящик, там требовалось написание латинским шрифтом и с маленькой буквы. Первое не русское слово которое мне попалось в Письмах было "адонис" - горицвет весенний (на аватарке), рекомендован Учителями как средство для сердца. Потом была регистрация на рехиовском сайте, на том самом который Вы по вашим же словам "законсервировали", а по факту убили. Имена были заняты и я не долго думая взял то, что у меня уже было -адонис. А потом уже не стал менять и на этом сайте зарегистрировался под этим же ником. Мне самому уже это надоело, но менять не хочу, много под ним уже написано. Он у меня один, в отличии от других многоликих. Разве в названии дело?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

..

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Если это чела, то они подбираются по многим качествам, Это дело Учителя, что Он желает, наработать или изъять. Все ж лучше, чем иголки под ногти.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Это выписки из Дневника за 1926 год. По датам видно, что это время поездки в Россию. И незадолго до и после поездки. Тогда иезуитам удалось сделать своё дело и оклеветать НКР.

3 мая 1926 [Урумчи]
Руки темные чуют ваше значение.

25 июня 1926 [Москва]
Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами). Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется.

3 июля 1926 [Москва]
Именно, враги Наши — Англия и иезуиты. Знаем тебя, скребущийся в дверь, но Мы не спим.

13 июля 1926 [Москва]
Можно понять важность момента. Руки врага всюду. Руки Конр[ада] в движении. Мои молнии хлещут его выхоленные пальцы. Посмотрите на небо — темные обрывки летят над землею, клочья знамен Конр[ада]. Туже оберните пояса стражи! Кругом прячутся враги.

12 августа 1926 [Верхний Уймон]
Чую беду, но вы знаете, как беда Мною обращается на пользу. Лучше переменить позиции, нежели дать Конр[аду] улыбаться. Руки Мои лежат на письме Конр[ада] — поносит Моих, но лучше его поношение, нежели его улыбки. Руки его пытаются атаковать Ф[уяму], чтобы смутить новых, но лучше кругом света пойдем, нежели поддадимся. Конечно, все в непоколебимости.

14 августа 1926 [Верхний Уймон]
Руки Мои не знают покоя. Нельзя представить уловок Конр[ада].

4 ноября 1926 [Урга]
...удивляюсь на р[усских]. Теперь они так охотно допускают темные силы.

Вот с эти силами "сотрудничал" НКР?

А разгром МЦР обошёлся без их духовных потомков? Почему они так рвались захватить Наследие?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Лана, понял насчет ника.
К убийству сайта я никакого отношения не имею. Все вопросы - к Яну.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Есть одна интересная деталь в этой современной истории:
http://forum.roerich.info/showthread...246#post638246

Сейчас рериховцы считают, что этот персонаж им уже не интересен, но это пренебрежение мешает вспомнить, что в общем процессе уничтожения МЦР он занял не последнее место.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Ясно... Не следила за его ролью. Представляю только, что его приверженец прежний мог быть проводником некоторых действий. Впрочем, рериховцы часто марионетки разных сил. Я вот занялась исследованием деятельности Дарневой и... нашла другую сферу влияния на рериховцев. Мощную.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Кто они?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Правильный совет был дан давно: "Зри в корень". :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Почему же прозвучало слово "непримиримых"? Договор, как я понимаю, должен быть целесообразен. Иначе, зачем договариваться? Но цели у двух имеющихся в РД лагерей диаметрально противоположны, похоже. Только и остается их представителям считать себя находящимися на светлой стороне Силы, а оппонентов — на тёмной. Но есть, есть способы отличить Свет и тьму. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А если оба лагеря...не свет? Что делать будете?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А далее наступает 1931 год и Рерих привлекает священников иезутского ордена к сотрудничеству по продвижению Пакта Рериха.
Парадокс?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Такое происходит в сознании людей, который живут в черно-белом мире и везде ищут классовых врагов.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

и хотят быть правовернее самого Пророка.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Так оба лагеря в РД, строго говоря, — "не свет". Тонкая разница в наличии: одно относительно темнее, а другое, относительно же, светлее. Как говорится, смотри не перепутай. Как учили марксисты-ленинцы, раздвоение единого и борьба противоположностей есть суть и ядро диалектики. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вы таки отрицаете существование классовой борьбы? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

"Коммунисты" учили немного другому - Единству и борьбе противопожностей, диалектике. Читайте махатму Ленина внимательней :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Такая трактовка "закона единства и борьбы противоположностей", какую привёл я, позволяет, как свидетельствует моя практика, взглянуть на проблему под другим углом. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Для меня более важным является факт, что внутри РД есть люди, которые в своей деятельности руководствуются этой теорией. Отсюда и многие последствия.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Так Вы отрицаете существование борьбы противоположностей в реальности?!

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Иезуиты тоже думали, что лучше всех знают и трактуют Святое писание, что именно они могут точно определять еретиков и антихристов. И к чему это привело?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А Вы не думаете, что лучше всех знаете и трактуете УЖЭ?! Почему же Вы считаете, что правильно понимаете смысл сказанного мною "Антихристом попахивает"? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

:twisted: А надо лучше стараться доносить мысли. Ишь... чуть что - сразу антихристов "включать". Вообще "ниразу" не аргумент. Суть личное оценочное суждение. :D

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Да, личное, Да, оценочное. Но сказано: "Не наступи на скорпиона и предупреди меня о ехидне. Путник-друг, помни, что мы должны прийти в одно селение горное." (Община (Рига) Предисловие). Что мешает рассмотреть мои слова именно так? Когда Владимир спросил меня "Почему Вы уверены, что Ваши собеседники не поступают также?", я дал развёрнутый, в образах, ответ ему. И что получилось из этого? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Хм... а вот это "не наступи и предупреди"... Вы его как понимаете? Как установить взаимную опеку и поучать друг друга? Или как оказать помощь и поддержать друг друга в случае "гада на дороге"?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Нет, не думаю. И вообще в этом вопросе не пытаюсь играть в соревнование - "кто лучше и кто хуже".
Меня всегда удивляют люди, которые 100% уверены, что уже познали Живую Этику, готовы судить о том, кто понимает, а кто нет, кто "темный", а кто "светлый", кто "классовый враг", а кто "классовый друг" и т.п.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Особенно когда у человека подобное соревнование становится определенной манией.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Я понимаю "близко к тексту". "Не наступи" понимаю как указание на то что на этом пути "в одно селение горное" необходима достаточная самостоятельность в вопросе зоркости. А "предупреди" я и понимаю как необходимость доверия и любви к ближнему в среде "путников" (в евангельском смысле). Без этого доверия слова об Антихристе могут восприняться как очередная хамская выходка "МЦРовца". И без доверия, скажу ещё раз, какое сотрудничество? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Допустим. Почему же Вы так упорно отрицаете необходимость стремления к исполнению Высшей Воли? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вы понимаете "близко к тексту". А непосредственно в тексте речь идет об общем отрезке пути. Значит, нужно упираться не в свое понимание, а искать общих точек соприкосновения. Не договариваться о правильном, а договариваться о неправильном - выявлять противоречия и гасить их достижением согласия, общего взгляда. Только не допуская противоречий, вы имеете шанс идти "вместе". Доверие - это такая штука, о которой некто сказал: "Не верь словам ни своим, ни чужим, верь только поступкам и своим и чужим". Доверие необходимо заслужить. В смысле заработать в процессе.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Я вижу, что, русским по белому, написано об общей цели ("Путник-друг, помни, что мы должны прийти в одно селение горное."). Об этом я и говорю: есть у меня основания считать, что два существующих в РД лагеря имеют разные цели. И сходство, можно сказать, в том, что и там, и сям идут в некое селение, но селение селению таки рознь. :)

Ну это Ваше понимание того, что нужно. Я понимаю так, что необходимо применять канон "Господом твоим". Но без, хотя бы, двух душ любящих Господа какое такое "Господом твоим"? :)

Несомненно, доверие необходимо заслужить. Но, как сказал в этой теме Владимир Чернявский, "… каждый видит, что ему хочется". :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Готовы показать сообщения, где я "отрицал необходимость стремления к исполнению Высшей Воли"?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Ну так вот Вам и ответы - "как могло оказаться?" и "почему?". Вам надо в конкретное "некое селение". Вам не необходимо "одно" как указание на общее, поэтому задач общности Вы не решаете. Поэтому нахождение в "разных лагерях" для Вас предопределено. :) Как в известной шутке -
- Давай дружить?
- Давай! А против кого?
:) Что за канон такой "Господом твоим"?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Старая песня от ЛВШ которая обозначила себя как единоличного земного носителя Высшей Воли. Вот и получилась в итоге группа новых иезуитов, готовых умирать самим и уничтожать других за эту придуманную "Волю".
И постоянное пахтание этой "шапошниковской воли" есть просто попытка убедить себя в том, что годы потраченные на борьбу прошли не зря. Ведь видя как другие идут не в их селение вызывает не столько заботу о других, сколько сомнения в своём пути. Поэтому требуются постоянные вливания порций самозомбирования - мол, мы правы, мы выполняем Высшую Волю. Nyrh не нас убеждает, а исключительно себя самого.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вопрос "дружбы" упирается в вопрос "службы". Как можно примирить служение добру и осознанное служение злу.?Не может быть такого примирения. Уговаривать, что "зла нет", в том время, когда внедряются открытым текстом технологии "управляемого хаоса" , не получится. Управлять мировым хаосом не в силах человеческих.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

В рамках организации не "ЛВШ обозначила", а Л.В.Шапошникову обозначил Святослав Николаевич Рерих. Рериховские ячейки в этом случае, обозначались лишь помошниками. МЦР. "Иезуиты"-это те, кто пытаются все это переиначить.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Можете это доказать фактами?

P.S. Интересно почему многие считают, что если Святослав Николаевич Рерих кого-то утвердил на какую-то должность, то этот человек автоматически становится проводником и вещателем Высшей Воли?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Вы переиначиваете. Речь лишь об отношениях Международного Центра Рерихов и рериховских сообществ.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Тогда при чем здесь "следование Высшей Воле", о которой идет речь в обсуждении? И, все же можете на фактах доказать Ваше утверждение "об отношениях Международного Центра Рерихов и рериховских сообществ"?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А Вы готовы публично признать необходимость стремления к исполнению Высшей Воли? Я не предлагаю Вам согласиться с достаточностью этого стремления — я сам не считаю его достаточным. Тут, как говорится, надобно и умение. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Безусловно готов и никогда не отрицал подобной необходимости.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Слово "подобной" тут никак не может годиться, поскольку можно трактовать как будет удобно. Не-не-не, формулу (а это — именно формула) "Я никогда не отрицал необходимости стремления к исполнению Высшей Воли", никак изменять не надо. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

В биографии Рериха был такой харбинский эпизод, когда воинствующие церковники довели до того, что Рерих был вынужден опубликовать в газете текст Символа Веры и обозначить свою приверженность к нему.

Я правильно понял, что конкретных ссылок на мои сообщения, где я "отрицал необходимость стремления к исполнению Высшей Воли" не будет?

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Я правильно понял, что "Символ Веры" Ваших идеологических оппонентов Вы публично свидетельствовать отказываетесь? Нет, в отличие от Рериха, никакого "Верую…", да? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

У представителей двух известных лагерей в РД "Символы Веры", как показывает практика, различны, как минимум, в вопросе "Верую в необходимость стремления к исполнению Высшей Воли".

Свиду просто:
Но Дьявол, как всегда, скрывается в "мелочах". Всё тот же евангельский вопрос в наличии: кто же мой ближний? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Это к адонису, не ко мне.

И это ожидаемо. Все факты давно и многократно озвучены. И даже оявлены. :-) Разумный человек разберется.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Рериху в свое время это не помогло урезонить мракобесов. И я в подобном мракобесии участвовать не буду :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

И я другого ответа не ожидал.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Мне тут добавить нечего. Это заход на новый круг. Им также нужно в конкретное "некое селение" (независимо от принадлежности к лагерю). И т.д.

Прежде бы лучше разобраться по вопросу Господа. Павел вот настаивал, что Христу еще надобно родиться. Вы сделали шлоке "обрезание". Как раз того места, где говорится о том же только в других выражениях. - и т.д. Если уж Вам так пренепременно важен евангельский вопрос о ближнем, так возьмите признаки прямо из евангелий -
;-) Как насчёт полюбить врага своего как самого себя? Найти необходимое качество открыть в нем Господа и почтить (возвеличить) Его? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А я уже намекал неоднократно. В дуальной картине мира решения этой проблеме нет. Не может быть такого примирения. При цеплянии за дуалистическое восприятие есть только один исход - полное взаимное истребление.

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Я вижу, что Вы не поняли того, что я говорил про "Символы Веры". Имеет ли смысл дальнейший наш диалог? :)

Ну сказано-то в Евангелии: "И враги человеку - домашние его". :)

Ага, обязательно. По мере возможностей. Только, опять же, не сказано в Евангелии, чтобы любить врага "как самого себя". Сказано:
Я же говорю постоянно: самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка — отождествление различного. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А это откуда?

"А фарисеи, услышав, что Он привел саддукеев в молчание, собрались вместе. И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим»: Сия есть первая и наибольшая заповедь; Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (от Матфея)

А ближние, как известно враги. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

А это откуда?
Откуда известно? :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Самые ближние - домашние. Ближе нет. :)Продолжайте цепочку.
Иначе получатеся, что домашние - враги, а остальные чуть ли не лучшие друзья. А тогда зачем такие домашние - лучше с ближними жить...но они тут же оказываются домашними врагами. Парадокс. :)

Ответ: Сотрудничество Рериха с иезуитами?
 

Практика показывает вовсе не это, а разное понимание Высшей Воли/подмену Высшей Воли своеволием и навязывание другим.
А против исполнения Высшей Воли никто не возражает. Проблема в её уловлении и понимании с учётом необходимости момента, а не в подборе нужной цитаты.