Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

В Учении не раз и неоднократно упоминается и указивается , что Наши самые главные, самые трудные враги это- повседневные мелкие мысли , которые 1000-ми проносятся у Нас в голове., тем самым затрудняя путь к совершенствованию.
И это (говорю, исходя из своего личного опыта) действительно самая трудная борьба Человека , который находится в повседневной , стремительной жизни со всеми ее кризисами итд итп. Легче ,куда легче было научится контролировать негативные эмоции, чем избавить ум от мыслей-блох.
Хотелось бы узнать кто как борется, как чего добился, неудачи тоже очень ценны...думаю что вопрос актуальный и насущный.
Благодарю за внимание!

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Как-то пользовался таким образом-объяснением - хаотическое мышление иногда похоже на банку с муравьями - открой и они расползуться в разные стороны - собрать практически не возможно.
Если подходить системно, то единственное, что может привести к порядку - это некое единое, мощное направление, умение сосредоточенно действовать в этом направлении - и значит этот фактор, инструмент, способ, спасение - как хотите - это УСТРЕМЛЕНИЕ. Если оно проявляется, то вопрос отпадает. Как ураган втягивает в себя силу всех маленьких смерчей наерное так и тут -устремлённое действие подобно мощному потоку втягивает в себя силы всех маленьких завихрений - поэтому если действие сильное и качественное, то и сил и времени на мелкие мысли просто не будет.


Далее может возникнуть нечто обратное - и причём проблема имхо более трудная - как раз таки раскомплексация мышления - расширение сознания, избавление от однонаправленности, узости и т.д.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Нужно в первую очередь развивать осознанность, она повлияет на возможность контроля.

Относительно же проблемы мылсей есть много способов, причем разноурвневых, расчитанных на разный уровень подготовки, внешне часто весьма различных...

Простое воздержание от мыслей не советую, т.к. духовные практики, в том чсиле и христианские, говорят о сложности и нецелесобразности такого метода, он во многих случаях бывает провален. А вот переключение мыслей на противоположность тем мыслям, которые хочешь побороть - это самый простой и распространенный метод. Это первый, так сказать уровень - уровень противопоставления противоположности.
Второй уровень - уровень преобразования (или тантры) - когда негативная мысль не останавливается, не противопоставляется, но преобразовывается в позитивную.
Третий уровень только для опытных. Он вообще не предполагает никакой борьбы, т.к. основан на недвойтсвенности. Необходимо погрузиться в состояние недвойственности (до появления мыслей) и тогда появляющиеся мысли лишь отмечать, констатировать, но не пытаться их подавить, а также не следовать за ними. При таком подходе они саи исчезают, растворяются. Это уровень практик Дзогчен и Махамудра в Буддизме.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Да, практика йога начинается с сосредоточения, достигает однонаправленного сосредоточения и заканчивается рассредоточением...Это разные этапы и каждое из умений имеет свою полезность и своё время.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Бывает и по-другому. Где-то в Учении есть даже пункт на эту тему. Много требуется огня на устремленную сильную мысль, но еще больше потребуется, чтобы ее потушить. А человеку его уже на это и не хватает, т.к. все ушло на устремление. Это причина навязчивых мыслей и часто бессонной ночи. Вот подумаешь так на ночь устремленно и держись. Нужна мера. Все это конечно при неразвитых или недоразвитых центрах мозга. Т.е. надо учиться и мыслить устремленно тоже правильно. Работа с менталом не легче работы с астралом будет. Зато интереснее. Ментал более умен...:)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Если это возможно - то давайте найдём - мне кажется очень полезно и практически - кстати тоже примерно что-то такое помню, но мне казалось, что говорится об ином - сам сейчас не нашёл.

Добавлено через 14 минут
Тогда мне кажется можно вернуться к рассмотрению что есть осознанность?
Согласен - и кстати на многих примерах можно наблюдать что сама теория Йоги оказывается очень верной.
Кстати вот имхо не лишне будет вернуться и вспомнить:
Кшипта (блуждание)
Викшипта (собранность)
Мудха (невежество)
Экагра (целенаправленность)
Ниродха (противоположность)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Йогам давно известно, что сосредоточение перед сном препятствует засыпанию. Засыпание есть постепенное растворение концепций ума, т.е. процесс обратный сосредоточению. Есть правда некоторые методики по сосредоточению на определенных точках перед сном, выполнение которых незадолго до сна могут усилить сноведения и повысить их ясность, но это уже отдельный разговор...
А вообще зацикленность мыслей перед сном происходит чаще всего от недостатка кислорода в мозгу, поэтому глубокое дыхание чистым воздухом перед сном снимает эту проблему полностью.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Тоже думаю, что это всё же не совсем об этом. Не припоминаю ничего похожего в АЙ. Свои познания в этом черпал в йоге Буддизма.

Можно. Хотя я полагал, что это понятие должно быть понятно.
В АЙ часто называется оно внимательностью. Осознанность означает осознание всего происходящего с тобой. В духовных практиках это понятие углубляется пониманием своего места в бытии, цепочке воплощений, осознание бренности мирских ценностей и человеческой жизни, драгоценности наличия возможности для духовного развития, неприложности кармы...
Осознанность сама по себе как качество и умение может быть развиваема упражнениямив ней.

Это из какой системы? Вроде не из Патанджали, которая признана класикой.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Мне очень сильно помогла остановка мышления...(попытки)
т.е. попробовать ни чем не думать..
остаются чувства, ощущения.. и что-то еще более тонкое..
все это длиться несколько секунд которое прорвается громкой словесной мыслью.. ну например типа "я молчу" или "кажется у меня получается"..
от нескольких секунд дошел примерно до минуты..(может больше)
Что это дало?.. Во-первых появились что-то типа "мускулов"..
стало очень легко прерывать поток ненужных мыслей, сознательно
направляя их на другое русло.. легко стало избавлятся от навязчивых мыслей..
второе.. после такого "молчания".. остается впечатление что забрасывается невод куда-то в пустоту.. и когда снова начинаешь думать,
то вдруг "в сетях" обнаруживаешь новую, неожиданную мысль как открытие.. Чаще всего это бывает мысль которая дух захватывает..
"Обнаружение улова" может наступить как через час-два так и на следующий день..
В третьих.. начал использовать это для решения трудных проблем.
Сосредотачиваешся на определенной задаче(проблеме) и "включаешь молчание"..
потом проверяешь улов.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Не хочу навязывать свою точку зрения, но считаю необходимым её огласить. Полностью вообще остановить мыслительный поток невозможно, поэтому и стараться не стоит. Можно его значительно уменьшить, можно увеличить промежутки между появлениям иновых мыслей, но они будут появляться вновь. Такова природа ума, постижение её влечет обретение контроля над мышлением.

Это вполне нормально, ведь откинуты обычные мысли, которые типичны и не новы, это дает пространство для появления мыслям другого порядка. Нужен правда настрой.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Озадачил... Сейчас уже не помню школу, - но это вроде бы классическая Радж.
Вообще Патанджали - дал как бы систематизацию и основу для многих направлений, а там уж много чего.

Кстати я тоже думаю что вообще мыслительный поток не прерывается - так как один из базовых процессов жизни человека. Другое дело действительно - очень важно научиться контролировать некоторые аспекты - особенно те, которые связаны с внешним и формальным проявлением - диалоги, понятийное мышление, обусловленно объектное мышление...
Может быть тут и есть связь с переключением иных центров? Например диалоговое размышление и образное...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Движение мысли это природа самого ума. Остановка мышления, основываясь на собственный опыт (каким бы не был способ: концетрация, коаны) и то о чем говорят различные школы йоги ни к чему не приводит.
Мыслительный процесс после остановки возобновляется с большей интенсивностью.

С другой стороны самопроизвольные остановки мыслительного процесса характеризуются как симптомы нарушения ассоциативного мышления (Sperrung -психиатрический термин) для больных шизофренией.

Борьба с мыслями напрямую как таковая невозможна и нецелесообразна. Даже то что рекомендуется йогами (например в дрейнейшем трактате Патанджали, который переводил известный здесь Свами Вивекананда) - противопоставление мыслей, так же на практике показывает низкую эффективность.

Более целесообразно используя ум изучить его же самого. Люди недооценивают то, что называют обыкновенным вниманием. Наблюдение мыслей, свидетельствование, даже непостоянное приводит достаточно быстро к решению поставленной проблемы и успокоению ума.
Вы ничего не можете сделать, как только изучить собственный ум внутренним вниманием к нему, это избавляет его от крайних вовлечений, расшатанности которая порождает эмоции и приводит к утонченности восприятия.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

я предполагал что на этом месте кто-нибудь споткнется, но не думал что ты..:cool:

тут речь немного о другом..
354. Часто возникал вопрос – которая мысль сильнее, словесная или бессловесная? Конечно, участие формул словесных, казалось бы, сильнее. Люди, притянутые внешностью, полагают, что оправа слова крепче удержит мысль. Но такая условность не поможет сущности. Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

Аум, 404 Также сказано, что иногда нелегко заставить себя думать, но еще труднее приказать себе не думать.
Умение владеть мышлением зависит от постоянного упражнения; для опыта такое упражнение необходимо. Каждый день можно заставить себя не думать о чем-то определенном. Но не следует себя обманывать, что приказ не думать уже может в себе не содержать мысли.
Полный отказ от мысли и предпосылки уже является большой мыслительной дисциплиной.

3.167. ..Остановка дыхания и мышления полезна.

10.380. Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. ..Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

было еще что-то опасность (нежелательность) остановки мышления, но я
что-то с лету не нашел это место..

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Да, правильно описано. Я в свое время сам дошел до такой практики, не зная о ее существовании. Но ее можно развить дальше. Можно появляющуюся мысль прослеживать до ее начала, то есть покручивать от головы до того места, откуда она началась. При такой практике мысли начинают появляться на поле сознания все реже и реже.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я бы тут рассмотрел подробней -
1 Остановка на всегда?:D:D:D
2 О чем эти слова? - Остановка как полезная отдельная Йогическая практика?...
- или некая подсказка - которая говорит о том что если это случается - то не стоит беспокоится и принять как часть жизненного процесса?
Или предлагается как некий инструмент-способ для Йога - например необходимый и естественный в напряжённом действии, творчестве, размышлении?

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Есть такая притча:
Однажды йог решил уйти в состояние полностью свободное от использования сознания и мыслей, но перед этой практикой попросил ученика принести воды. Пока ученик ходил, йог не дождавшись ушел ...
В этом состоянии он пробыл 100 лет, и когда из него вышел то громко воскликнул "воды! воды! где же обещанная вода ?!" :)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

На самом деле чем больше мысль отключена, тем меньше ощущается время. Это как во сне. Так что притча вполне жизненная :)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Это действительно. Дело в том что вы описываете тот самый процесс наблюдения за умом. Отслеживая мысль до источника (а это условно именуется сердце) вы освобождаете пространство для проникновения, сознания высшей реальности (коей вы на самом деле и являетесь).

На первых этапах этому процессу реально способствует прямое вопрошание "для кого эта мысль возникла ?", "где источник ?" и т.д.

В части касаемой наблюдения времени, то необходимо отметить простой факт. Если вы наблюдаете течение времени, то именно то, что наблюдает как субьект (это вы же) находится само вне всякого времени иначе это течение как таковое бы не наблюдалось. Делайте выводы. :)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Ну, а в некоторых школах Буддизма это могут назвать самопроизвольным проявлением ясности ума ;)

Солидарен.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

В чём спотыкание, скажи мне?

Если ты хочешь сказать, что мышление можно остановить (вообще, а не временно), то тут ты меня не убедишь, в том числе не убедишь никакими цитатами, т.к. я тут больше доверяю опыту, который согласно той же Агни-Йоге и завету Будды является более приоритетным источником. Говоря же об источниках, я имею много буддиских источников, подтверждающих мой тезис. Также я полагаю, что и Агни-йога не делает утверждения о возможности полной остановки мышления.

Рассмотрим приведенные тобой цитаты.

Цитата:

354. Часто возникал вопрос – которая мысль сильнее, словесная или бессловесная? Конечно, участие формул словесных, казалось бы, сильнее. Люди, притянутые внешностью, полагают, что оправа слова крепче удержит мысль. Но такая условность не поможет сущности. Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня. Можно заметить, как мысль бессловесная совершенно освобождается от условия стеснения языком. Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.

Цитата вообще не относится к остановке мышления.

А теперь прочти то место, что я выделил жирным шрифтом. Сам по себе приказ "не думать" или "остановить мысль" уже есть мысль, поэтому речь не идет об остановке мышления вообще, но лишь об упражнении во временной остановке отдельных мыслей, уменьшении их количества. О том же говорит и следующее предложение, где говорится, что отказ от мысли является мыслительной дисциплиной. Ведь наличие такого понятия как дисциплина мысли априори говорит о наличии мысли, иначе нельзя было бы говорить об мыслительной дисциплине. А что же понимается под отказом от мысли следует читать в предложениях, изложенных ранее, где говорится о постоянных упражнениях во владению мышлением.

Цитата:

3.167. ..Остановка дыхания и мышления полезна.

Цитата:

10.380. Действительно, остановить мысль труднее, нежели породить ее. ..Приучение к освобождению от мысли может очень помочь в продвижении к Огненному Миру.

Возьмешься утверждать, что речь не о временной становке?
Знаешь ли ты хотя бы одного человека, остановившего вообще мышление и оставшегося в живых? Разве были такими и Рерихи? Нет не были, как нет и таких людей, т.к. любое проявление в нашем мире требует мысли. Смотри на вещи глубже, изучай мир вокруг и внутри себя, без этого цитаты мертвы...

PS Если сможешь остановить мышление, обязательно скажи мне об этом. Шутка. Как только ты мне об этом скажешь, то оно вновь появится, т.к. без мысли появления ты не сможешь сказать ни слова.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Вообще-то это я является углублением практики, хотя может быть одним из её проявлений. Отслеживанием начала мысли буддисты приходили к осознанию пустотности ума. Редкость же появления мыслей не является задачей этой практики. Задачей является пребывание в ясной осознанности недвоственного состояния ума и углублением её является сохранение такого состояния постоянно, а не только в моменты медитации.
При устойчивости пребывания в состоянии недвойственности можно порождать мысли или прослеживать их, не вызывая привязанность и зависимость от них. Если же состояние это еще не устойчиво, то такое прослеживание может вывести из состояния недвоственности и помешать практике.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я думаю, что остановить можно, и на каком-то этапе даже нужно, но не мышление вообще, как таковое, а мышление линейное, то, о котором тут речь именно идет. То есть можно перейти от мышления в виде потока, к мышлению в виде одномоментности. Так сказать перейти к вневременному мышлению. Я думаю, это и будет Нирвана, то есть Ни-рваное, целостное мышление.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Таки да. Я не говорил о невозможности временной молной остановки мышления.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Так я говорю не о временной остановке линейного мышления, а о постоянной. Нирвана не может быть временной. (Я там свой пост выше подредактировал немного)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Сто лет псу под хвост. Получается, йог без мысли выходит из потока жизни и в это время никуда не приходит.А смысл было выходить?

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я думаю, что приходит в другой мир с другим временем. Но возвращаясь оттуда, забывает о том, где был, так как состояния несовместимые. Но так же думаю, что это не на всех йогов распространаяется. Думаю, что мосты прокладывать между этими разными мирами можно, но это очень трудно.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Никакого, можно сказать что это просто происходит, там где усилия имеют место быть они будут, там где они не нужны их не будет.
Можно испытывать различного вида самадхи, йогу это лишь прибавляет амбициозности. Можно просиживать в медитации наслаждаясь измененными формами сознания годами, но всё равно придется возвратится к исходной точке.

Всё что условно говоря "достигается", приходящее, призвано исчезнуть тем же путем. Собственное бытие присутствует и сознается как то что и так есть и оно безвременно, бесконечно и вечно.
Что бы знать о собственном бытие никакие практики не нужны, это естественное знание.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Но не мышления вообще. Я говорил о мышлении вообще, любом, причем тут в воплощенном состоянии, т.к. в процессе развопложения, на соответствующей стадии, я это допускаю.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

С естественностью этого знания и состояния согласен, но достаточно посмотреть вокруг, чтобы убедиться, что это знание не доступно его носителям. И вот как раз для того, чтобы его осознать, открыт в себе, необходимы определенные действия в этом направлении.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я согласен с Кайвасту, без определенных практик не у всякого такой выход получится. Вопрос только в том, какие именно какому человеку лучше подходят... У кого-то, впрочем, этот процесс может произойти и естественным путем.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

О - к старой теме возвращаемся:D. Я кстати - так же прихожу к мнению, что ключ понимания находится в самом следовании собственной дхарме. То есть зачастую наблюдаю, что практика - выделенная в обособленое - отдельное действие становится таки отвлечением от сути. Хотя признаю, что практики могут дать некие необходимые навыки и способноссти. Но кармически - любые отвлечения от потока бытия - так же дадут свои следствия - и тут не совсем ясно - выигрыш ли получаешь или просто проигрываешь часть времени.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Речь идет всего лишь о перефокусировки ума с внешнего на внутреннее. Любое знание внешнего обусловлено и в сути представляет из себя узнаваемую форму незнания.

В любом случае вы можете выбрать себе любую удобную концепцию объяснения мира и построить мироощущение на этом. Однако для того что бы видеть мир таким какой он есть, необходимо растворение воображаемого, не находящего отражения в реальности, тогда само понимание реальности видоизменяется.

Необходимость действий обусловлена лишь степенью незнания себя. А нахождение и познание себя есть процесс узнавания того чем вы не являетесь. Построен он всего лишь на понимании того что вы не можете быть тем что наблюдате, чувствуете, ощущаете: все это объекты по отношению к субьекту восприятия (коим вы и являетесь). Последовательно отбрасывая "не-я" вы прийдете к прямому постижению что вы не можете быть тем на что можно указать, это и ум и тело и т.д. и в тоже время это постижение раскрывает понимание сути собственного безграничного бытия, которое есть данность. Ничего не меняется и не достигается, лишь узнается то что есть.

Что касается недоступности знания носителям, то это лишь кажущееся впечатление. Когда ваш ум спокоен вы способны обнаружить что при наблюдении любого феноменального объекта - пусть это человек или животное, либо любое другое условно "внешнее", сознание отожествляется с этим феноменом и принимает его форму.

Словами это можно долго объяснять, но слова лишь указатели не содержащие в себе самого значения, если необходимо вы можете убедится в этом на собственном опыте.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Вот в том-то и разница между Чань-Буддизмом, близость взглядам к которому не раз демонстрировал More, и Дзогченом, близость к взглядам которого излагаю я.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Таки да ;) Все же истинные йоги говорят о том, что практика и путь неотделимы, также как и ты сам и Путь.
"На этом пути, в какое место ни пойдшь, то место становится твоим собственным Я" ("Голос Безмолвия").

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Вот эта "всего лишь перефокусировка" и является на практике весьма нелёгким делом и представлена в истории человечества различными духовныи практиками...

согласен.

Посредствам чего и как устраняется эта "степень незнания себя"?
Ответ уже прозвучал: посредствам всего лишь перефокусировки.
Так вот эта перефокусировка есть как раз действие, процесс. Ничего не делая нельзя ничего достичь и ничего преобразовать.
Выходит, что также признаете необходимость действия, но на словах его отрицаете.

Это давний спор с Вами, заканчивающийся постоянным повторением одних и тех же тезисов с Вашей стороны и моим указанием на их противоречивость...

Не все доводы Адвайты логически безупречны, в частности тот, что субъект не может являться тем, что он видит, воспринимает. Примеров обратного море. Хвост змеи - не змея, если она его видит? Целое вполне может видеть и воспринимать свои части. Конечно целое не есть часть, но это не означает и того, что эта часть не принадлежит этому целому.

Теоретическ мне эта модель известна давно, но практически и логически я не могу обосновать для себя то, почему я не являюсь умом. То, что я могу осознавать свои мысли еще не значит, что я не могу являться умом, т.к. мысли - лишь производные ума, как явления.

Ничего ж себе кажущееся... Миллионы людей на планете уже не жили бы, если бы это было лишь кажущимся явлением.
Да, и что из этого вытекает? Ну, например, я есть ум...

Слова всегда заключают в себе значение, так как любая форма заключает в себе суть...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Ну вообще-то, как мне представляется, Чань-Буддизм отнюдь не отрицает практики, а даже совсем наоборот. Вообще, само слово Чань, или по японски Дзен, происходит от санскритского слова Дхиана, то есть медитация.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Возможно более понятно будет из следующих слов Намкая Норбу Ринпоче, изложенных в книге "Дзогчен и Дзен":
"Например, в Тибете есть великое множество текстов, в которых говорится о Хашанге, то есть о китайских буддистах, — они написаны с единственной целью: оспорить, опровергнуть, разбить все доводы китайского буддизма. Но при этом в них никогда ясно не излагаются сами принципы учения китайских буддистов, на которые эти тексты так яростно обрушиваются. В книге же Самтэн мигдрон эти представления и принципы объясняются очень четко, поскольку ее автор обладал подлинным знанием этого китайского Учения. Он затратил поистине огромный труд на изучение развития китайской школы, которую можно считать прямой противоположностью школы постепенного достижения реализации.
Тибетские историки много пишут о Лхасском Соборе и всегда упоминают, что на него был приглашен великий индийский учитель Камалашила для участия в диспуте с представителем китайской школы Хашанг Махаяной, который потерпел позорное поражение. Многие придают большое значение текстам Камалашилы, посвященным этой полемике, и они действительно очень важны с точки зрения школы приверженцев постепенного пути. Но на самом деле во всех этих тибетских полемических текстах сказана далеко не вся правда, потому что главное внимание в них уделяется нападкам на китайского сторонника непостепенного пути. В них даже не предпринимается никакой попытки объяснить позицию Хашанг Махаяны.
Обычно такой подход соответствует воззрениям, основанным на представлении о двух истинах. Когда мы говорим о позиции школ, подобных школе Камалашилы, то там считается, что, используя учебу, подготовку, практику шинэ (zhi gnas, шаматха), человек, чтобы преодолеть, например, гнев, сосредоточивается на сострадании. Постепенно благодаря таким усилиям ему удается достичь состояния митогпа (mi rtog pa, нирвикальпа), то есть такого состояния, когда мысли не нарушают покоя. Подразумевается, что человек прилагает максимум усилий на относительном уровне — так постепенно приближаются к абсолютной истине.
Что же касается системы китайских буддистов, то она не была выдумана или создана ими: они лишь следовали некоторым сутрам, например, такой, как Ланкаватара15. В этой сутре есть высказывание о человеке, который с самого начала старается достичь абсолютной истины. Именно этот принцип, заключающийся в том, что человек с самого начала должен быть нацелен на абсолютную истину, и проповедовал представитель китайских школ в Тибете Хашанг Махаяна. Он был одиннадцатым в линии преемственности, восходящей к основателю этой системы взглядов, которая в Китае называется Чань. В пятой главе текста Самтэн мигдрон, на который я здесь ссылаюсь, рассказывается о каждом из этих десяти предшествующих Учителей — сторонников представления о том, что с самого начала целью должно служить абсолютное состояние, — а также приводятся и объясняются выдержки из их сочинений.
Принцип, который они исповедовали, очень прост. Если у человека нет мыслей, то объект мышления не существует. Если же нет объекта, то нет и мысли. Иначе говоря, и то, и другое относительно. Но когда и то, и другое относительно, вы оказываетесь в абсолютном состоянии. Это не метод продвижения, основанный на рассуждении, цель которого — определить шуньяту, "ничто", или подвести нас к ней. При непостепенном подходе мы пытаемся оказаться в недвойственности, используя практику, эмпирический путь, — именно это имеется в виду, когда говорится о попадании в состояние, не нарушаемое мыслями, которое и есть подлинно абсолютная истина, абсолютное состояние.
Система Хашанга очень твердо стоит на этом принципе. Как объясняет Хашанг, если человек находится в таком состоянии, то ему уже не нужны ни Учение, ни метод, ни какие бы то ни было правила. Но, заметьте, если он находится в этом состоянии. Затем, продолжает Хашанг, если человек находится в этом состоянии, и у него возникает какая-то мысль, то не имеет никакого значения, хорошая она или плохая, потому что это одно и то же. Он приводит сравнение с белым и черным облаком, которые совершенно не отличаются в том, что одинаково заслоняют солнце. Но такие взгляды никак не могли понравиться представителям школ, разделявших воззрения Камалашилы, поскольку во всех учения Камалашилы утверждается, что именно работая и развиваясь на относительном уровне, можно постепенно достичь абсолютного состояния.
В этом Учение китайских последователей школы Чань очень похоже на Дзогчен. В Дзогчене существуют точно такие же объяснения относительности благого и неблагого. Но это не означает, что в Дзогчене мы отрекаемся от относительного состояния или пренебрегаем им. Как я уже подчеркивал: "если вы находитесь в этом абсолютном состоянии", — но если вы в этом состоянии не находитесь, то очевидно, что вы не сможете просто пренебречь всем относительным. Поэтому понятно, что главный метод Дзэн — это метод, помогающий оказаться в абсолютном состоянии. Этот принцип одинаков и для Дзогчена, и для китайского буддизма. Но из этого не следует делать вывод, что между ними нет никаких различий. Никогда не забывайте, что это совершенно разные пути. Мы уже говорили, что в первом случае — это путь Хашанг Махаяна самоосвобождения, а во втором — путь отречения. Эти два метода — изначально, в принципе, совершенно разные."

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я думаю, что оба пути имеют свое место быть. Просто для разных психотипов подходят разные методы. Но практики есть в обоих. Само по себе на голову ничего не сваливается.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

К слову гни-йога также против пренебрежения всем относительным, но за его использование на Пути.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Никакого спора и противоречий в действительности не существует.

Вы смотрите сквозь призму личностного мира и оцениваете смысл слов в соответствии с теми шаблонами восприятия, с которыми отожествлен ум.

В данном случае "я" как бы вхожу в ваш сноподобный мир сонастроившись, но в тоже время я за пределами его, поэтому при восприятии бесед создается иллюзия противоречивости. Я же этой противоречивости не вижу и сознаю почему Агни-Йога или переписка с ММ и КХ с их стороны проходила именно так как представлена в текстах.

Таким способом я всего лишь "зову вас", я не могу насильно затащить кого либо в свой мир, потому что мой мир общий, все существа и он сам находятся во мне а не я в нем.

В словах используются значительные допущения и направлены только на переориентацию ума. Для исчезновения противоречий должен возникнуть "воспринимающий", пока его нет никакие слова не помогут.

Для того что бы понять природу ума нужно выйти за его пределы, для того что бы понять природу сознания нужно выйти за его пределы, для того что бы понять ту или иную концепцию необходимо выйти за ее пределы.

Посредствам чего и как устраняется "степень незнания себя"?
Только посредством самоисследования. Описания которого были выше в этой теме все разъяснены и которые очень просты и это случается совершенно естественно, держитесь просто за чувство собственного бытия.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Простому человеку непонятно, как всё это применять, из-за сложных объяснений.

Начать надо с осознанности физических действий.
Как и обычным блохам, мысле-блохам нужна грязь, порожденная неряшливостью сознания.
Недисциплинированное, нетренированное сознание порождает такие же действия - излишние, ненужные, рассеянные, неосознанные, машинальные. Вплоть до простых вещей - слишком сильно бьют пальцем по выключателю, слишком резко выдергивают ключ из замочной скважины, не помня повернули его или нет.

Легче всего придти к дисциплине сознания, через дисциплину действий, выполняя их аккуратно, бдительно, осознавая, что делаешь. Чувствуя, как по асфальту шагаешь.

Пока человек не достигнет уровня, когда все свои действия будет осознавать, он даже близко не сможет понять, о каком наблюдении сознания и свидетельствовании идёт речь в восточных практиках.
Поскольку действий каждый день человек выполняет слишком много, они его так поглощают, что он забудет делать их осознанно. Не каждый человек закрывая ключом дверь в этом момент осознает, чувствует какой на ощупь ключ - гладкий/шершавый, чуть теплый/ чуть прохладный. Вот если дать горячий или ледяной, тогда конечно почувствует, осознает, что мозг ему сообщает, в остальном же - как механический робот. Скажи ему, наблюдай своё дыхание, он даже не поймёт о чём это говорят.

В неряшливой психической энергии блох пруд пруди.
Такое же у многих людей и тело - дёрганное.
То пальцем стучат, то ногой дёргают, то вошкаются и глаза бегают.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Кайвасату, по этому поводу расскажу вам анекдот:
Приходит пациент к врачу и спрашивает,
- скажите врач, существует столько литературы и энциклопедий по медицине, ведь я могу просто прочитать и назначить себе лечение ?
На что врач отвечает:
- конечно можете прочитав вылечится, но должен вас предупредить вы рискуете умереть от опечатки.

Добавлено через 43 минуты
Вот это и есть суть сложности восприятия. Дело в том что если вы искренне стремитесь к познанию истины, то каков бы способ ни был рано или позно вы к ней прийдете.
Усилия в виде медитаций, исследования, изучения литературы имеют место быть, но носят некий подготовительный характер. Книжное знание способно выстроить вокруг вас стену, но пересытившись им к вам придет ясное понимание и за ним последуют усилия что бы ее разрушить и выйти.
Вы сами по себе уже есть знающий и свободный, точнее вы и есть сама свобода и знание, несвободным может быть только ум, отожествленный с той или иной теорией, учением, доктриной либо мнением или словами. Когда вы наблюдаете движения ума, всё что выходит "на поверхность" просто растворяется.
Истинное я это универсальный растворитель, хотя оно может показаться ничем, пустотой, но это сама наполненность, свет. Вы должны знать что двух я не существует, оно одно. Так же как смотря на озера и реки и видя отражение луны вам кажется что ее много, также и я существ кажется множественным, в действительности же оно единственное.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Поэтому уважаемый Кайвасату, слова лишь указатели а формы сами по себе как феноменальные объекты пустотны и существуют только в вашем воображении, если хотите в уме.

Что бы было понятней поясню. Прежде чем почувствовать или увидеть какой либо объект, в структуре органов восприятия происходят миллионы биохимических реакций и то что вы видите и чувствуете вокруг (включая тело) только конечный результат этих преобразований сконцентрированных в точке восприятия.
Вы должны понимать что это внутренний результат. Вы просто путаете внешнее и внутреннее.
То что вам кажется внешним это есть внутреннее, а то что вы видите внутри есть внешнее, которое за границами сознания, и восприятия ума, это ваше же я, которое есть сама реальность, бытие. Мир просто спроецирован вами на самого себя.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я думаю, что Ваша концепция слишком запредельна для настоящего сообщества. Агни-Йога базируется скорее на концепции дуальности, а следовательно внешней активности.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Другие участники уже много сказали, на мой взгляд, правильного и верного и я хочу затронуть еще одну грань.
Источник мелких мыслей - мелкие чувства и мелкие побуждения. При высоких стремлениях и целях сознание естественным образом концентрируется на высоком о очищается от мелочности.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Дорогой друг Ренда Ли, поверьте в этом нет ничего страшного. Так называемый внешний путь неминуемо оращается во внутренний. Это естественный процесс. Вы сами где то выше рассказывали что дошли до наблюдения сами, это некий косвенный признак огромного шага, ключевой точки становления.
Никто не предотвращает вас от активности да и это невозможно, просто постепенно стираются грани, разделение внешнего и внутреннего.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я думаю, что этот шаг был мной сделан когда-то давно, еще в прошлой жизни. А в этой я об этом только вспомнил. В этой жизни задачи, судя по всему, несколько другие...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Прошлое и будующее сконцентрировано в настоящем. Вы никогда никуда не уходили и не откуда не возвращались, бытие вечно. Проще говоря желание жить позволило вспыхнуть в вашем сознании миру, вселенной, со всем его прошлым и будующим. Вы его источник, ваши желания определяют судьбу, задачи, так же как верно и обратное. Всё зависит от того как вы сами на это смотрите :)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я уже показал, в чем развличие придерживаемых нами взглядов (тут Вы конечно же должны заявить, что Вы вне взглядов и концепций ;)), поэтому нет смысла постоянно приводить примеры этому.
Я как практик Дзогчена и Агни-йоги не игнорирую относительную реальность, но использую её для познаня абсолютной, а Вы игнорируете.
Феноменалдьные объекты конечно обусловлены, но они реально существуют в этом обусловленном мире и не только в моем уме...Обусловленность не означает несуществования... Вы игнорируете это - это Ваш путь...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

В основном да, однако есть в ней и намёки на недуальность. В любом случае я нахожу уже показанное расхождение и с позиции концепции недвойственности Дзогчена.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Ну значит я так распланировал мир Редны Ли, что в нем он живет много жизней, и в той жизни, в которой он разговаривает на рериховском форуме с More, он уже только вспоминает свои достижения, досигнутые в предыдущей жизни :D Вполне может быть, что так оно и есть :)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я думаю, что Мир Огненный в концепции АЙ - это и есть состояние недуальности.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

А пользователя с ником More я создал в этом своем мире для того, что бы он иногда напоминал мне об иллюзорности и виртуальности этого моего создания :)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

я-ты это одно, если так произошло значит этому имело место быть :)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Ренда Ли,
есть забавная ведическая притча, когда Индра устав от ведения войн превратился в атом, там он создал себе мир, богов и решил наслаждаться этим бесконечно, прошли тысячи лет. Кришна просек это дело, превратился в обыкновенного крестьянина и зашел в его мир, там он нашел Индру и пристыдил его что тот слишком увлекся внешним - своим же воображением.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Действительно, пора, до встречи :)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Подобная картина мира построена на парадоксах и нелинейной логике, которую я тут периодически пропагандирую. Так что у нее могут быть интересные перспективы :)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Если отвечать за себя, то я с ними, с этими мыслями-блохами, не борюсь. Есть такой закон: если ты хочешь что-либо усилить - начни с ним борьбу. К примеру - антибиотики. Вещь хорошая, но уже есть такие штаммы, которые питаются пеницилином... В борьбе с непрошеными мыслями, как мне кажется, нужно действовать по методике Востока - устремляться в свою сторону.

Однажды я стоял на трамвайной остановке на Московском проспекте в Питере. За спиной было ограждение, а за ограждением, в 1,5 метрах от меня, на огромной скорости проносились автомашины. Но я на них не обращал внимание, у меня в голове шёл иной процесс. Но неожиданно подумал: а не будь вот этого вот ограждения, я бы более внимательно относился к дорожному движению. Ощущение защищенности придаёт мне уверенности, позволяет мне концентрироваться на другом...
В своей жизни мы очень мощно концентрируемся на важном, ну а в минуты расслабленности - в голову лезут самые идиотские мысли. Нужно разобраться с ними. Нужно прислушаться и понять природу мысли...

Однажды я писал картину и время от времени ставил чайник на плиту, чтобы утолить жажду, и опять возвращался в другую комнату к мольберту. Обратил внимание, что через некоторое время в голове возникает мысль: чайник кажется закипел! Если я прислушивался к внутреннему голосу, то приходил к плите как раз вовремя, если нет - чайник мог даже полностью выкипеть. Тогда я понял, что у нас есть внутренний интуитивный голос, который вовремя предупреждает нас о многих сроках и многих событиях, которые вне поля нашего зрения. Надо к нему прислушиваться и тогда он даёт совершенно неожиданные и очень серьёзные подсказки об опасности, о человеке с которым мы ведём беседу, а также многом другом... Важно уметь различать его, наш внутренний голос или голос интуиции, в этом многоголосии. То есть работа с нашим внутренним миром на самом деле ведётся нами очень и очень скрупулёзная, эту работу нам нужно не только понимать, но и контролировать.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Можно несколько дней ни о чем не думать. Но это подобно задержке дыхания при большой длительности наступает гипоксия.

У Свами Вивекананды есть

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Лучший способ - мысли ПЕРЕНАПРАВЛЯТЬ. мышление - это в первую очередь интерес. А если много мелких мыслей, то значит много мелких интересов.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Хм, согласен...
Порой, когда день переполнен заботами и нет времени посидеть, начинаю понимать, что проявляю жадность... Надо некоторые дела просто отпустить. Не брать на себя...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

есть такой способ портрет. Например, Вождя или президента. как-то очень дисциплинирует такая перенаправленность на большие цели. а про внутренние портреты и образы я вообще молчу. У каждого все свое. Хотя их и единицы.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Об этом я и говорил выше.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Нельзя с Вами не согласится, Владимир! Частью и скажу что превосходящей частью это -именно так. Известно что далеко не все мысли генерируются сознанием человека и очень немало среди них и чужих, непрошеных "гостей". И подобное соответственно привлекается подобным....Если я Вас правильно понял Вы именно это и хотели сказать. Если же взять непосредственно меня самого, как пример то можно заметить интересную особенность: Большую часть того , 4то следовало бы принять на уровне сознания , можно сказать Сердца.
Я воспринимаю логически , умом ,т.е это мое осознанное убеждение, взгляд, восприятие...И тем же умом я понимаю , что этого мало , для того чтобы двигаться вперед на духовном уровне. С другой стороны сознательное подавление этих , мелких интересов, желаний, я не допускаю ибо в более ранние годы , на своем опыте это классифицировал как ошибочный метод.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Хочу сказать большое Спасибо , тем кто откликнулся на мой вопрос и за действительно дельные и практичные советы и опыт.
Естественно у нас у каждого свои индивидуальные особенности и восприятия и всего остального что задеиствованно в процессе совершенствования. Но многое из написаного выше действительно стоит посмотреть как работает , потому что ищу кратчайший , Свой Путь.( искренне прошу не понять , что- легкий:)) И имено побуждением к этому считаю АЙ. - Независимо от школ, обстоятельств жизни, финансовых и прочих из всего разнообразия собирать Одно. Сожалею что ,несовсем успел на саму онлайн-дискуссию.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Или не до конца понимаю 1 способ , вернее как это выглядит на практике или...:)
Но мне кажется само "переключение" это что-то насильственное. Я практиковал его давно и был результат и неплохой, но только что то вышибает из ритма( а наша жизнь , такая что она постоянно вышибает:)) и в кратчайшие сроки все возвращается на круги своя. т.е остается закалка к контролю мышлние и осознание что бесконтрольное мышление - это стопор.
2 уровень мне кажется более действенным. Во Всех Учениях , в том числе и в Заветах Христа было указано Непротивление злу.
и если не ошибится в вопросе соизмеримости , то прогрессирующий успех гарантирован.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Хорошее сравнение, Восток! В точку! Но будет вопрос по УСТРЕМЛЕНИЮ. Это ведь согласитесь -совершенно противоположная вещь принуждению. Тем не менее, не у каждого человека оно может находится на своем нужном уровне. Даже если человек умом понимает , что мало этого УСТРЕМЛЕНИЯ , недостаточно. Заставлять приказом воли нельзя , вернее можно но эффекта не будет.Получтся Йога низшая. Как считаете есть и какие способы развития Устремления? (при условии ,что осознание есть)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я заметил, что устремление естественным образом возрастает, когда работа над собой начинает приносить долгожданные плоды.
Работа над собой это сознательный труд, но как и любой добровольный труд в конечном счёте она приносит радость и лёгкость.
После "очистки авгиевых конюшен" внутри себя, походка духа становится лёгкой, а не согбенной.
"Радость есть особая мудрость".

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Давайте так - что есть человек скажем так в чистом виде? Это ведь и есть поток самых высоких, чистых устремлений... Чистая мысль, которая уже потом как давно плавающий корабль "обросла" ракушками мелких формаций... отсюда мне кажется и выводы - например о естественности и искусственности...
На счёт уровня устремления - ну скажем в практическом смысле - оно либо есть, либо его нет. С другой стороны - думается, что можно выделить такие направления решения этой задачи - во-первых - как раз таки хаос мыслей - как бы условно говоря и "разворовывает" весь запас энергии... С другой стороны - и в Учении это рассматривается - многое зависит от созданной инерции, наработанных привычек и т.д.

Кстати! С Днём Рождения!:D:D:D

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я тоже согласен, что устремление нельзя развить прямым усилием воли. По мере очищения проводников сильнее разгорается пламя устремления.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Если самодисциплину считать волевым усилием, то можно. Дисциплина - жена устремления, ибо создает столь необходимый ритм. Это особенно важно при решении сложнейших, долгосрочных проектов самосовершенствования.
Лень - самый главный враг устремления, а также астральные чувства, уводящие в сторону. Для темных главное увлечь в сторону от сильного духовного устремления. Поэтому будут применяться различные способы перевести устремление с духовного порыва на что-нибудь земное. Это может быть даже обычная работа или что-то еще. Не важно что это будет, но это будет в итоге уводить от развития духа, поэтому это и опасно. Поэтому неочищенные проводники подобны ржавым трубам.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

согласен с высказываниями. Однако если вернуться к теме, то в работе ли (не смотря на ее каждодневность и необходимость), в изучении чего либо, устремление важно во всем, а вот с какими мыслями все это происходит - тут контроль! не редко замечал как люди мягко говоря расстраивались из-за навалившихся трудностей.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Мой опыт говорит, что всё наоборот. Настоящая дисциплина тоже естественно приходит из устремления.
Это можно увидеть даже на простых примерах, если мальчику нравится, например, футбол и он сильно хочет стать знаменитым футболистом (или музыкантом), это устремление начинает подчинять всю его жизнь, создавая дисциплину и график тренировок, вынуждая его вставать рано, на пробежку, отказываться от каких-то иных удовольствий и так далее.

Но человек может создать самодисциплину из желания получить силу, знания, но это также не Огненное устремление, это из желания возвыситься. Если же человеку нужны силы чтобы помочь ближним и изменить мир к лучшему, это уже Вдохновенное устремление. Желание становится Мечтой о Прекрасном!

Именно несломимое устремление помогает вновь и вновь вставать, после многочисленных падений.Принцип Желания управляет Волей.
В армии где дисциплина навязана, вставать заставляет командир, поскольку наш принцип воли может включаться либо нами, либо другими.

Многие с детства перестали слышать голос души, и не могут понять чем бы им хотелось заниматься, зачем они сюда пришли. Оттого и лень, оттого и скука.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Вот тут то и оно! Очень правильно подметили, Саньясин! Настоящая дисциплина и настоящее Устремление одно из другого вытекающее.
Только Учение не футбол, не хоккей. Это Секция Эволюции(думаю можно в данном контексте так сравнить).Можно без футбола найти себя в чем то другом. Но понимающий человек знает, что в разрез с Эволюцией идти не разумно , ибо это противоречит любому Закону.
Это конечно мнение более характеризует Западный Менталитет,но и оно имеет место быть, как верное , если конечно истекает из осознаности на основе духовного анализа. Наврядли для западного человека найдется более сильный и веский аргумент.
Поэтому Путь Совершенствования , на мой взгляд это НЕПРЕЛОЖНОСТь.
Несовсем соглашусь с тем что человек желающий получить силу, знание в сути- желающий возвысится. Сила и Знание повышает качество Труда и соответственно КПД. А если человек находит радость в Труде , если он знает что Труд этот используют другие и в этом его Радость , что он просто приносит пользу?
В свою очередь сам лично знаю несколько организаций и сообществ которые обуяны искренними идеями помочь людям но из за своей непрозорливости мозно даже так сказать из за недостатка знания...ну мало там дейсвительно чего-то путного выходит.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

При этом смотрите - Ваше волевое усилие не направленно напрямую на развитие устремления, а на преодоление, к примеру, инертности тела. Таким образом происходит очищение одного из проводников.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Это второй случай - когда уже есть любовь и устремление. Тогда действительно - многое происходит естественно. Но, если огонь спит под "жировым слоем"? Тогда нужно этот слой соскабливать - медленными кропотливыми усилиями. Отсюда и "яма-неяма", практика послушания и т.д.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

В принципе вижу разницу. и она кардинальная, в эффективности и следствиях. Если хочешь идти быстрее надо приказать ногам а не тратить энергию на приказ самому себе.
По поводу же второго случая , хочется спросить , варианты , когда "огонь спит под слоем жира", причины от чего так бывает , когда разум понимает в данном вопросе больше Сердца? Ведь соласитесь довольно парадоксально , и не в природе разума , который сам по себе обособлен и эгоистичен.'

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Большое Спасибо за Поздравление!!! :)
По поводу "либо есть либо нет " я все-таки больше соглашусь с В.Ч. гораздо больше тех случаев когда огонь спит...
История да и вообще повседневная жизнь показывает , что многие огни погасли из за неготовности ума (самый яркий пример разочарование) , тогда как разбудитйь спящий огонь на подготовленный , закаленный рассудок , хоть нелегко потому что велики наслоения, но уже не так просто его загасить.
Кстати давно запомнилась фраза из АЙ, что если человек искренне ищет ответ на свой вопрос ,он найдет совершенно неоижиданно , но непременно.
Вот так же и сегодня в принципе я нашел , на мой взгляд главную суть ответа на вопрос ,что задавал Вам :" Как считаете есть и какие способы развития Устремления? (при условии ,что осознание есть)"
"Каждое устремление к действию взвешивается своим напряжением. Ведь, напряжение указывает на степень воли, заложеной в устремлении. Другое свойство устремления есть его направление, для сдвига надо устремить энергию с Космическим Магнитом." ( Беспредельность ч.1. 168.)

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Не спорю - просто я имел в виду именно практический аспект, хотя согласен - возможность совершенствования есть на любом уровне

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я бы не противопоставлял разум и сердце. Хотя может быть под "разумом" Вы имели в виду "рассудок"?
Хотя ответ в каждом случае должен быть индивидуальным, но в общем случае можно вспомнить, что человек - это сплетение различных принципов (от кама-манаса до буддхиального, выраженного в высшем манасе). Более того - есть еще тело и двойник. Каждая из этих сущностей живет своими ценностями, "питается" энергией своего уровня. В каждый момент времени один из принципов в человеке является ведущим (первым) и чем чаще тот или иной принцип стоит на первом месте, тем обоснованнее можно говорить о некой доминанте.
Отсюда и "жир". Если человек долгое время живет, к примеру низшим манасом, т.е. земным рассудком (теми самыми мелкими мыслями), то после, для того, что бы перейти на уровень выше нужно преодолеть накопленную инертность.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

С интересом прочитал все посты на последней странице и хочу предоставить на рассмотрение свой итог-вопрос.
Получается, что основным инструментом борьбы с "блохами" будет устремление, вернее его сила, цельность и направление. Причём устремление и желание практически синонимы. Когда наше желание совпадает с желанием Владыки (имеет однозначно эволюционное направление) получается упомянутая братом из Прибалтики "подвижка" и названная Саньясином радость, которая усиливает исходное устремление.
И все мы являемся однаждывкусившими желание Всевышнего, но по разному распорядившимися толчком Его Воли.
И ещё очень хочется повториться насчёт серца и разума. Ведь помните:
разум сердечный и сердце разумное. Если допустить, что сердце - это преобладание чувства над мыслью, а разум - наоборот, то в их, сердца и разума, сближении можно постичь чувствознание-желание-устремление, совпадающее в Высоким и сжигающее "блох" в своём пламени.:-k

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Согласен, не до конца может быть удачное высказывание. Если вглядеться в глубь моих слов то получается некое противопоставление.
Хотя когда рассудок сознательно желает сотрудничать с Серцем , не будет ли это проявлением разума?

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Очень Удачное Обьединяющее резюме всех предыдущих постов.
Нелегкий путь до Сердца Разумного и Разума Сердечного , но единственно прекрасный и Заповедованный!

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Тоже замечал за собой подобные случаи. Думаю, это именно то, что в Учении названо чувствознанием.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Он самый распространенный и всё, что Вам советовали - в основном касалось именно его.
Это применение противопоставлений, названных в Буддизме "противоядиями", по сути это переключение внимания на противоположное положительное качество. Так в качестве противоядия от вожделения или привязанности применяется размышление об омерзительности плоти, противоядием от гнева служит размышление о доброте, противоядие от зависти - радость по поводу добрых качеств других и так далее.

Да, первый уровень требует активного волевого вмешательства. Как я уже сказал, уровни как раз и сущствуют в зависимости от готовности сознания и навыков идущего...
Метод преображения более совершенен, но и для того, что не постиг первого уровня он будет более труден. Кроме того, второй метод и более опасен и более ответственнен. Но в свою очередь он менее совершенен, чем третий уровень, ведь уровень преобразования или тантры также предполагает активное вмешательство...

Как отличается первый от второго или уровень сутры от уровня тантры? Можно показать это на примере. У нас есть очень грязная сковорода, которую нужно отмыть (это наш ум, по большому счету). Так вот в сутре вы будете долго тереть эту сковороду тряпкой, а тантра будет соответствовать применению специального сильнодействующего моющего средства.

Непротивление злу также имеет ряд уровней понимания и соответственно форм выражения, которые могут весьма разнится друг от друга...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Не всех :cool:

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

В народе давно известна поговорка "под лежачий камень вода не течет"...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Ну конечно же под лежачий камень вода не течёт! И получается, что желание обязательно должно вылиться в действие (причём думается, что действие может быть и не физическим, но порождающим в размышлении новое чувство-состояние, которое конечно же может выливаться в слова-мысли и другие движения на физическом плане). А устремление - это случайно не желание в действии? Извините,это пожалуй уже легкомысленное отвлечение от темы.:-#

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Очень мудрые мысли. Продолжайте ....

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Думаю, что остановить мышление в каком-то смысле можно. Но остановить мышление – не значит уничтожить мышление. Уничтожил, значит придется сидеть без всякого действия, пока Яма не заберет (причем навсегда). А вот остановить мышление временно (даже на очень продолжительное время) возможно. Речь идет не о прекращении действия ума, а о наблюдении умом над неподвижностью «пространства» ума (как в отношении своих мыслей, так и в отношении мыслей, приходящих извне). В этом случае сохраняется возможность в любой момент возобновить мышление – перенести направление ума от наблюдения над умом на другой объект. Хотя, по сути, это означает, что мышление-сознание не прекращалось, однако не было мыслей: ни сознательных, ни бессознательных. Это состояние называется «безмолвный свидетель» (мне больше нравится «дозорный»). Контролировать ум можно только умом.
Однако, должен заметить, что сии практики небезопасны. Особенно в отношении мыслей, образов, звуков и ощущений, приходящих извне. Поэтому начинающим лучше учиться дисциплине ума на естественных вещах: развитием устремления, внимательности и сосредоточения на творчестве и каждодневной работе. В А.Й. есть слова о том, что нужно преобразовать мечтания и внутренние брюзжания в практические созидательные мысли – хорошая дисциплина. Когда это всецело усваивается, тогда человек естественно подходит к специальным практикам.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

:|

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Мне думается, что устремление по своей природе выше желания. Но устремление воплощается в вполне определенные желания.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Есть мысть , что гораздо важнее научиться сосредотачиваться на мышлении, до совершенства (красоты) которого нам всем, практически без исключения, всё же так далеко, а не на остановке оного. Тем более без Высокого руководства, которым наш век ох как не избалован.
Просто выбирай мысль и смотри на неё с высоты или ямы своего сознания вместе со свидетелем или же отождествляя себя с оным.
Быть может практика мысленного молчания имеет целью именно осознание "свидетеля"?
Но если допустить, что каждый взгляд на себя со стороны будет уже такой практикой и причём практикой для множеств, а не для избранных, то возможно мы станем этим практиковать, то что возможно и предлагают нам Учителя Живой Этики, когда советуют чаще смотреть на себя в третьем лице?

Добавлено через 2 минуты
Скажите пожалуйста, а устремление поддаётся словесной формулировке? а желание?

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

В описательном плане устремление не поддается, желания - поддаются.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Извините за череду вопросов. А как рождается устремление?

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Вопрос философский. Мое мнение - оно присутствует изначально.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Мысли когда-то порожденные будут толпиться у порога, пока их не примут или отвергнут.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

На мой взгляд, должен возникнуть какой-то внутренний импульс-толчок для возникновения устремления. ИМХО, этот импульс может появится в результате недовольства существующим положением вещей и(или) сильным желанием перемены
чего-либо. Каждое устремление, естественно, будет иметь свой вектор, напрвляющийся своей волей.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

А откуда появляется это желание перемены? Я тоже думаю что сначала должен проявиться этот толчок-импульс, но раньше пытался искать объяснения только в логике и психологических причинах и...картина получалась как бы не совсем ясной и полной, потом встретил в АЙ понятие Космического Магнита.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Я думаю, оно зарождается где-то в глубинах духа.

Добавлено через 2 минуты
Тем не менее, этот импульс всё-таки возникает изнутри, а не извне, ИМХО

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Не уверен, что надо всегда соглашаться с внутренним импульсом-толчком. Важно понять природу такого импульса. Для начала хочу сказать, что не противопоставляю себя вашему, Музикум, мнению, а пытаюсь рассуждать на тему, близкую и мне. Дело в том, что я тоже частенько вступал в спор с человеком, движимый внутренним несогласием. Но потом, не раз, получалось так, что меня внимательно выслушивали, а потом говорили: "Так вот, я о том же! Но в другой интерпретации." И мне становилось стыдно. Да и дискуссии проходили так, что полезно было прослушать мнение человека до конца, чтобы убедиться, что разногласие было в мелочах, а по сути-то, как оказывалось, - было общее мнение. А теперь, когда меня перебивают, я понимаю, что мне дан свыше сигнал подождать с оппонирование, а иногда и промолчать. Не всякое знание иному человеку впрок.

Это что касается дискуссий. Но в жизни бывают встречи разных взглядов и позиций. У меня, например, было стойкое мнение о разности подходов к жизни с моим шефом, о разном и принципиальном расхождении практически по всем позициям. И я, внутренне, был с ним в оппозиции, но делали мы одно общее дело, собственно оно, производство, не требующее каких-либо согласованных идеологий и нравственной позиции, и объединяло. Работая с ним, я частенько вспоминал слова Владыки "Велик тот, кто велик в терпении". И такое благодеяние, как терпение, терпимость, мне, излишне горячему и вспыльчивому, было во благо. Я понимал, что судьба поместила меня в условия, которые словно по поговорке, обламывали рога бодливой корове.

Самое интересное, что сейчас мне моё терпение оборачивается благом.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Тут кстати мне кажется надо определить - можно ли действие КМ - отнести только к внутренней или только внешней сфере. Опять же возникает то, что - в некотором рассмотрении внутреннее-внешнее разделение становится условным. Ну примерно так вот пока думаю.
Хотя ещё чувствую что глубокого понимания что есть КМ ещё нет, однако начинает складываться образ того, как человеческие кармы коррелируют с действием КМ.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Если взять за модель, что плотный мир есть наружная оболочка, а ТМ всегда внутри, а Огненный Мир внутри ТМ, тогда Космический Магнит и будет ядром. Уйти в Тонкий Мир значит уйти внутрь себя. Карма в данном случае является более "твёрдым" веществом который сдерживает на Плане её наработки. Отсюда рекомендация, забрасывать якорь далеко вперёд (внутрь) и подтягиваться по этому тросу внутрь до полного слияния в точку таща на себе рюкзак своего опыта в общие соты.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Думаю, что это различные проявления одного и того же явления.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

А по-моему оба прекрасно поддаются словесному описанию. Устремление также поддается через описание предмета устремления, силы устремления...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Но если не кормить их вниманием (отвержение есть также кормление, как заботливый прием), то они чахнут с голода и скоро исчезают....

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Хочется всё же, чтобы был в нас заложен из начала, которого нет, некий элемент, некое стремление, рождённое бесконечностью, которое не поддавалось бы описанию словестному, хотябы как залог бесконечного развития речи. Возможно это и будет то устремление, которое заложено Богом, и о кот. Владимир говорит как о не поддающемся словестному описанию.
И цель-предмет такого устремления нам не ведом (а иначе - исчерпаемость) и тогда описания через предмет нам тоже пока не видать7

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Конечно же в нас есть то, что заложено Богом и оно очень тонко и неуловимо.
Однако всё высшее может быть выражено на более низших уровнях: пусть не точно, путь более грубо, но всё же можно.
Насчет исчерпаемости.... не стоит искать неисчерпаемости в конечном. Всё, что имеет начало, имеет и конец. Поэтому наши цели и устремления в этой манванрате вполне постижимы и достижимы. А бесконечность в другом...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Немного страшно, но всё же спрошу: в чём? (и спрячусь на время).

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Совсем недавно приводил то же место Dar-у по тому же поводу...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Спасибо за ответ. Получается, что эту пару противоположностей, как и все другие, мы должны вместить самостоятельно? А возможно ли будет поделиться своим достижением в случае успеха? или лишь с тем кто прошёл это вмещение раньше?
Но если вернуться к "блошиной" теме, то, признавая устремление одним из средств (или основным?) борьбы с мелкими, недостойными мыслями, можно вспомнить об Иерархии, как об объекте устремления, и о Сердце, как похоже основном в наше время пути этого устремления.
Сегодня утром прочёл:
Сердце. 340. Кто-то будет расчленять, но Мы будем соединять, ибо в соединении находится теория фокуса. Прежде Мы указывали на Фокус Иерархии, но теперь должны сосредоточиться на сердце, как на проводе к Иерархии. Так никто не скажет, что Иерархия не реальность, ибо к ней нет подхода. Именно есть самый реальный подход, когда предстателем будет сердце, - то самое сердце, которое бессменно стучит и бьётся, чтобы не забыли о нём люди, - самое нежное, самое напряжённое, самое звучащее на близкое и на самое дальнее.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Ну, наверное, я и имел в виду не астральеые позывы. :shock:

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

В буддизме подобный "элемент" называется татхагатагарбха.
В Тайной Доктрине сказано еще более определенно о том, что поскольку высшие принципы дарованы нам свыше, то в нас заложено вечное стремление слияния с их Источником.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Каждый сам решает. Как для меня, как в тех словах Учения уже ясно написан ответ на вопрос о соотношении конечности проявленного космоса с вечным принципом бесконечности...
Устремление очень важно, его трудно переоценить. Но я бы не сводил в контексте темы всё к нему. Устремление можно свести к топливу, необходимому для продвижения. Но само продвижение всегда имеет какие-то формы, требует каких-то способов и методов. Иногда они сами собой образуются, а иногда нужно подобрать наиболее подходящие самому.

Как говорил один шаман, в тебе живут два волка, и ты постоянно кормишь либо одного, либо другого. В этих простых словах заключается великая мудрость. Уделяя внимание чему-то, мы подпитываем это ялвление психической энергией. Исходя из этого и следует искать принцип работы со своим мышлением...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Она же Дхармакая. В Дзогчене то же именуется словом Дзогчен.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Небольшой опыт подсказывает: простейшие асаны из Хатхи-Йоги могут помочь в овладении своим мыслительным аппаратом. Во время выполнения асаны, нужна концентрация внимания на определенном участке тела....
В книге «Открытое Сердце» Далай-Ламы прочитал:

Цитата:

Когда мы осознаем, как именно мысли воздей­ствуют на наши психологические состояния, мы мо­жем подготовиться к этим состояниям. Мы уже бу­дем знать, что при таком-то состоянии ума должны сопротивляться определенным образом, а когда воз­никает другое состояние — мы должны действовать вот так-то и так. Когда мы замечаем, что в уме возникают гневные мысли о неприятном нам челове­ке, мы должны остановить себя; нужно изменить мысли, сменив предмет размышлений. Трудно удер­жаться от гнева, когда нас что-то рассердило, если мы не научили свой ум прежде всего думать о неприятных последствиях подобного чувства. Поэтому очень важно начинать воспитание терпения в спокойном состоянии, а не в приступе гнева. Мы должны очень подробно вспомнить, как в момент гнева мы теряем спокойный настрой ума, а потом не можем сосредоточиться на работе и как плохо мы выглядим при этом в глазах окружающих... Лишь долго и упорно обдумывая все это, мы постепенно обретаем способность воздерживаться от гнева. Один прославленный тибетский отшельник свел всю свою практику к наблюдению за собственным умом. Когда бы у него ни возникали дурные мысли, он рисовал на стене своей комнаты черную метку. Поначалу все стены были черными; но по мере роста внимательности его мысли становились все более чис­тыми и белые пометки начали замещать черные. Мы должны быть такими же внимательными в повседнев­ной жизни.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Асаны тут если и играют роль, то весьма третьестепенную.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

И заметьте - в словах Далай-Ламы нет ничего про асаны.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Не поддерживаю разные позы хатха-йоги, но по крайней мере прямое положение позвоночника рекомендуется. Если сравнить эффективность наблюдения над мышлением при прямом позвоночнике и скажем лежа на боку, то разница весьма ощутимая. Хотя в процессе продвижения она должна исчезнуть, если ставить цель овладеть мышлением полностью.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Да разве ж о том речь, Кузьма? Всё известно про прямое положение позвоночнита, есть и АЙ и определенные положения тела, но к контролю мышления это имеет весьма опосредованное отношение, чтобы не сказать никакого...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Устремление наиважнейшее качество, необходимое в каждом деле, не только в духовном совершенствовании.
Но давайте все же посмотрим на наш случай. Итак, допустим, человек устремился к очищению мышления. Вопрос в том, что делать дальше? Устремление - это хорошо, и оно уже есть. Можно придти на форум и сказать, как хорошо иметь устремление к очищению мышления, а можно взять и начать его очищать. Кто уже очищает (а именно тот и имеет настоящее устремление, ибо оно как раз и не может сидеть сложа руки) тот знает, нужны ежедневные упражнения. Не важно как они будут выражены, шахматами, советами буддистких учителей или чем-то другим. Важно, что нужно ежедневно кропотливо (но с энтузиазмом и огоньком в глазах) но все же постоянно вкалывать, чтобы обуздать пьяную обезьянку. Вот собственно и все. Просто выберите, какие упражнения вам наиболее приятны и вперед. Можно даже в стратегическую игру играть на компе. Какая разница, если это повысит концентрацию мысли или заниматься любимым трудом, как Советовала ЕИР, не отвлекаясь.

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

А вот кстати - насчёт позвоночника я согласен - прямое пложение очень важно. И тут взаимосвязь обычно доказывается скажем в обратную сторону - если присмотреться - то люди внутренне энергичные, с ясным чувством внутреннего же достоинства - имеют и прямую осанку. Так же в даосских практиках многое говорится о том что прямой позвоночник - залог правильной работы высших центров мозга и наоборот - проблемы с позвоночником с одной стороны отражают болезни, даже психические... с другой стороны являются их причинами.
Полностью согласен, с высказанными мыслями о том что важнее устремление - но мне кажется что всё это гд-то находится во взаимосвязи...

Ответ: Борьба с Мыслями-блохами (Контроль над Мышлением)
 

Могу лишь повторить уже сказанное и процитированное выше.