Агни йога и индуизм
 

Недавно узнал и был слегка шокирован.
Вкратце: бог Агни по древнейшим священным для индусов текстам имел гомосексуальные контакты с богом Сомой на постоянной основе и временные с Шивой. https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_t...indu_mythology
Также в Индуизме с древнейших времен нормально относились к гомосексуалистам и даже защищали их от общества.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Индуизм_и_ЛГБТ
Я прекрасно понимаю, что с т. зр. агни йогов в индуизме может быть множество более интересных к обсуждению вещей, но тем не менее когда мы говорим Агни-йога, то подразумеваем что это продолжение (можете назвать возвращение) тех древних традиций и законов, которые дал человечеству индусский бог Агни главный посредник между людьми и богами индуизма. Так вот для тех кто все же не увидел здесь достойной темы темы к рассуждению, задайтесь вопросом, а есть ли в священных древних индусских текстах что либо против гомосексуальности Агни?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Не стоит читать Википедию. И, тем более пристегивать Учение ко всяким извращениям. Чревато.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Думаю, замалчивать эту тему не стоит, может у людей отложиться в голове недопонимание.
Во-первых, такой подход к историческому раскладу религий говорит о том, что Окна Овертона движутся. Западная цивилизация, последнее время активно продвигает тему сексуальных меньшинств на передний план всех проблем и событий человечества. Видимо, теперь дошло и до исторической основы, им потребовалось все так раскрутить и представить, чтобы эта тема стала явно выпуклой, чтоб найти опору в истории, в мировых религиях. Можно все что угодно раскрутить и найти как бы доказательства своей правоты, подтасовать факты, скорректировать общественное сознание. Но эта тема так же показывает, что закат Западной цивилизации уже близок. Лемурийская раса погрязла в сексуальных извращениях и деградировала, Атлантическая раса так же стала зацикливаться на своих астрально- эмоциональных желаниях и её остановили.
С другой стороны посмотрим на эту тему.
Есть ли пол у принципа? Есть ли пол у ума? У сознания? У разума? Почему надо уподобляться людям с развитие несколько тысяч лет назад, которые представляли богов в виде людей с людскими телами, конечностями, с людскими потребностями и представлениями?
Конечно, каждый принцип полярен. Конечно Начала существуют. И если уж точнее сказать, то каждый принцип триаден. Т.е. имеет три главных аспекта, но это не значит, что он имеет три пола. Вспомним, Отец- дух, Мать- материя и Сын их- сознание. И Сын становится Отцом, но до этого он всегда с Матерью. Есть семь принципов и есть у каждого принципа тело- его план, т.е. материальный аспект и субъективный аспект- некое сознание этого принципа. Но можно ли это представить как двуполое существо?
Рассмотрим Бога Агни. Как понимаю, тело Бога Агни это есть весь Огненный мир. Конечно, есть что-то за пределами огненного мира, но наше представление ограничено этим миром, хотя нам уже дано понятие Беспредельности.
А Шива- хоть это и персонифицированное Божество в религии индуизма, но там же есть и более глубокие представления, например, притча об Столбе Света, который пронзает все миры и внутренние и внешние в беспредельности, и это тоже Бог Шива.
Людям свойственно все очеловечивать, потому что у них нет другого сознания, они просто не могут охватить всех процессов, которые существуют в Беспредельности. Отсюда все эти милые картинки с Беловласым старцем Богом на облачке.
Когда Западная цивилизация делала вид, что борется с расизмом, появились фильмы и картины, в которых Бог превратился в чернокожего, так что можно экстраполировать и сейчас, что может появиться на экранах.
Но главное, чтобы мы могли разумно и уравновешенно подходить к наблюдению за этим проявлением, могли отсеивать навязываемый нам гипноз , ведущий к саморазрушению и деградации. Остановить падение современной цивилизации невозможно, но можно сохранить идею духовного пути для будущего человечества.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ну, брат ты и рассмешил!!!!

Ответ: Агни йога и индуизм
 

То же - одно время так думал. Вот мол, сейчас всё подробно разберём... ага.
На самом деле - и факты и логика и методология - всё это вторично третично и т.д.. Бесполезно.
Если человек склонен черпать сплошное дерьмо, и наваливать на всё до чего дотянется - то это уже не ошибки в мыслях, постановках - а целая обусловленность. Кармическая.
Ни переубеждение, ни увещевание тут не помогут.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (МФ. 7:14

Вот это вот ,верно сказано!

Ответ: Агни йога и индуизм
 

"Ищущий находит". В данном диалоге https://azbyka.ru/otechnik/religiove...2020-g/#note21
были даны ссылки где искать по вышеозначенной теме. см. 21 ссылку. Matsya Purana 158:27–50; Padma Purana 5:41:118–42; Haracaritacintamani 9:196–221.
Пураны можно скачать одним файлом с рутрекера.
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1118934
Есть дополнение для яндекс браузера для обхода блокировки рутрекера. Дальше открываем pdf файл в abby FineReader (либо ABBYY Screenshot Reader копируем текст на инглише в буфер обмена), а из него в переводчик.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Можно несколько реплик?
1. Индуизма не существует. Есть различные течения ведических религий. Шиваизм и Вайшнавизм сильно отличаются. А еще есть Адвайта, шактизм и другие.
2. Не мог иметь Шива никаких гомосексуальных контактов потому что он не человек :-)

3. Агни тоже не мог иметь никаких контактов подобного рода ни с кем по той же причине. Он Стихия.

4. Гомосексуализм порицается в Бхагавата-пуране. Так же как и любые формы сексуальных извращений. Например, любители орального секса рискуют оказаться в специальном аду, который жутко описан в этой книге.

5. Вся ведическая литература полна аллегорий.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Шримад Бхагаватам
Песнь пятая, глава 26
https://www.ahakimov.ru/vedic/234.html



тому, кто вступает в недозволенные половые отношения, уготован ад Таптасурми, а человеку, который совокупляется с животными, — ад Ваджракантака-шалмали.


Муж, заставляющий жену пить его сперму, несет наказание в аду Лалабхакша. Там грешника бросают в поток спермы и заставляют пить ее.


Человек, неразборчивый в половых связях и готовый совокупляться с кем угодно, даже с животными, после смерти попадает в ад Ваджракантака-шалмали. Там растет огромное хлопковое дерево, все усыпанное шипами, острыми и могучими, как громовые стрелы. Слуги Ямараджи подвешивают грешника на этом дереве и затем с силой стаскивают вниз, так что эти шипы раздирают все его тело, причиняя ему страшную боль.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Шримад Бхагаватам


Книга 12.
ТЕКСТ 1
ШукадеваГосвами сказал: Затем, о царь, под
могущественным влиянием Кали-юги постепенно, день за
днем станут исчезать с лица земли религия, правдивость,
чистота, терпимость и милосердие. Продолжительность
жизни и физическая сила людей начнут уменьшаться, а
память — ослабевать.


ТЕКСТ 2
В Кали-югу критерием высокогопроисхождения,
правильного поведения и благочестия человека будет
только его богатство, а закон и правосудие будут на
стороне сильных.


ТЕКСТ 3
Мужчины и женщины будут сходиться друг с другом
лишь на основании физического влечения, а преуспеть в
делах возможно будет только с помощью обмана. О
женственности и мужественности людей будут судить по
их искушенности в половых отношениях, а чтобы стать
брахманом, достаточно будет надеть на себя священный
шнур.


ТЕКСТ 4
О принадлежности человека к определенному
духовному укладу станут судить по его внешнему виду, и
внешние признаки будут побуждать людей переходить из
одного уклада жизни в другой. Люди с низким заработком
не смогут добиться справедливости, а чтобы прослыть
великим знатоком священных писаний, достаточно будет
научиться замысловато говорить.


ТЕКСТ 5
Бедность будет почитаться грехом, а лицемерие —
добродетелью. Для заключения брака будет достаточно
согласия на словах, а простого омовения хватит, чтобы
появиться на людях.


ТЕКСТ 6


Люди станут воспринимать святое место как
обычный водоем или источник, расположенный далеко, а
о красоте человека будут судить по прическе. Цель жизни
сведется к тому, чтобы набить желудок, а наглость будет
считаться правдивостью. Того, кто сможет прокормить
семью, будут считать успешным, а заповедям религии
будут следовать, только чтобы поддержать свой престиж.


ТЕКСТ 7
Когда люди станут нечестивыми, власть будет
находиться в руках самых сильных, независимо от их
сословия.


ТЕКСТ 8
Алчные и безжалостные правители, которые будут
вести себя как обычные грабители, станут отбирать у
своих подданных жен и имущество, и тем не останется
ничего, кроме как уходить от них в горы и леса.


ТЕКСТ 9
Измученные голодом и непомерными налогами, люди
будут питаться листьями, кореньями, мясом, диким
медом, плодами диких деревьев, цветами и семенами. А в
засуху им останется только погибать.


ТЕКСТ 10
Люди будут сильно страдать от холода, ветра, жары,
дождей и снега. Их будут мучить ссоры, голод, жажда,
болезни и бесконечные тревоги.


ТЕКСТ 11
Максимальная продолжительность жизни в Кали-югу
будет составлять пятьдесят лет.


ТЕКСТЫ 12-16
В конце Кали-юги тела всех живых существ станут
очень маленькими, а религиозные устои общества
варнашрамы будут полностью уничтожены. Люди забудут
путь Вед, а так называемая религия будет, по сути,
обыкновенным атеизмом.
Править людьми в большинстве своем будут воры, их подданные

будут воровать, обманывать и причинять другим вред без
всякой надобности, а представители всех сословий
общества будут вести себя хуже, чем последние шудры.
Коровы по размеру станут не больше коз, духовные

обители будут мало чем отличаться от домов
материалистов, а семьи будут состоять только из мужа и
жены. Большинство трав и лиан будут очень маленькими,
а все деревья станут как карликовые деревья шами. Из
туч будут бить молнии, в домах не останется места для
благочестия, а все люди уподобятся ослам. В это время на
Землю придет Верховный Господь. Силой чистой
духовной благости Он восстановит вечную религию.


ТЕКСТ 17
Господь Вишну — Верховная Личность Бога,
духовный учитель всех движущихся и неподвижных
живых существ и Высшая Душа всего сущего — родится,
чтобы защитить устои религии и избавить преданных Ему
праведников от последствий их материальной
деятельности.


ТЕКСТ 18
Господь Калки явится в доме лучшего из брахманов
деревни Шамбхала, великой души Вишнуяши.


ТЕКСТЫ 19-20
Господь Калки, повелитель Вселенной, сядет на
Своего быстроногого коня Девадатту и с мечом в руке
отправится по земле, являя миру восемь Своих
мистических способностей и восемь особых качеств Бога.
Излучая яркое сияние, восседающий на коне Господь
станет миллионами убивать воров, посмевших облачиться
в одежды правителей.


ТЕКСТ 21
После того как все эти самозваные правители будут
уничтожены, жители городов и деревень почувствуют
дуновение ветра, напоенного ароматом сандаловой пасты
и других ароматических веществ, умащающих
тело Господа Васудевы, и тогда умы их станут трансцендентно
чисты.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Шримад Бхагаватам
Книга 11,

глава 22

ТЕКСТ 13
саттвам джнанам раджах карма тамо ‘джнанам ихочйате
гуна-вйатикарах калах свабхавах сутрам эва ча


В здешнем мире просветленность является в виде знания, волнение — в виде действия, помрачение — в виде невежества. Наблюдатель, что вызывает возбуждение и смешение трех вышеозначенных свойств, вос-
принимается как время в зримом мире. Он первичное звено в непрерывных переменах, кои есть главное неотъемлемое состояние наблюдаемой природы.


ТЕКСТ 19
саптаива дхатава ити татрартхах панча кхадайах
джнанам атмобхайадхарас тато дехендрийасавах
Одни мыслители насчитывают семь стихий, к коим

относят землю, воду, огонь, воздух, пространство, созна-
тельное существо и Вышнего Наблюдателя. В послед-
нем покоятся сознательное существо и пять вышеназ-
ванных стихий, из которых образуются чувства, тело и

жизненный ветер.

253

Книга 11 Глава 22
ТЕКСТ 20
шад итй атрапи бхутани панча шаштхах парах пуман
таир йуита атма-самбхутаих сриштведам самапавишат

Иные утверждают, что существует всего шесть стихий — земля, вода, огонь, воздух, пространство и сторонний

Наблюдатель, который, проявив Себя посредством стихий, творит зримую вселенную и Самолично
пребудет внутри нее.



\\:D/ Оцените простоту, красоту и логичность объяснения квантовой теории.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Да, цитаты хорошие. Особенно вот это:

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Золотое вкрапление Кали Юги в индуизме:

http://www.razlib.ru/yezoterika/pris...mbaly/p174.php

Ответ: Агни йога и индуизм
 

А почему Вы именно это выделили? Для меня как-то странно звучит:: "Наблюдатель...воспринимается как время..." Ведь наблюдатель - это как некий объект. Или я чего-то здесь не понимаю?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

ИМХО, у вас нет способа определить - есть ли за углом дома та же реальность, что когда вы туда заглянете.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

У меня самого это на уровне интуиции, как некое ощущение, логически пока не оформленное.
Вот Вы говорите: "наблюдатель - это объект...". А что, если этот объект - это время? Ведь время - это цикл, т.е. нечто завершенное в своей полноте. Это нам, существам конечным, время кажется чем-то линейным и потому разорванным.
Но может быть всё наоборот и время - это нечто целое, совершенная полнота? И тогда время превращается из "объекта" в субъект, т.е. становится "Наблюдателем"...

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Было много попыток ‘свести время к чему-то другому‘. Ни одной успешной, насколько мне известно. По комментарию Сидхарты: время УЖЕ ‘встроено’ там в нескольких ‘местах’ (вывод сделан на основе моего осмысления его фразы). Кстати: я – здесь, он – за углом, и мы переговариваемся по скайпу. Видим, что ‘реальность – одна и та же’. Впрочем, он, по-видимому, имеет в виду ‘кота Шредингера’? Но мы вроде тут ‘время’ обсуждаем?
Андрей, извините, но у Вас (в комментарии) для меня приемлема лишь первая фраза. Если для Вас Наблюдатель – это не объект, то мы говорим на разных языках… О каком научном подходе может идти речь, если мы термины по-разному понимаем?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Я имел ввиду, конечно, философский аспект этой темы. Научный подход к проблеме времени будет безуспешным, как Вы правильно подметили. Это слишком узкий взгляд.
Вообще, эта цитата у меня связалась с некоторыми взглядами Пятигорского и его обсервационной философией.
Это всё, конечно, очень обширные темы...

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Мое понимание. Здесь наблюдатель никак не может быть объектом, а только субъектом. Наблюдатель здесь это Высшее "Я", тот, который является причиной всего, и который стоит за пределами всех трех гун проявления. И так как Он есть причина всего, то и время до его активности( то, "что вызывает возбуждение и смешение трех вышеозначенных свойств") не существовало. Оно начинает существовать, когда он запускает колесо (Калачакру) существования мира. А так как мир не может существовать без его жизненной энергии, то можно сказать, что он сам становится этим колесом, при этом оставаясь Наблюдателем. Трансцендентно и имманентно.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Я имел ввиду, что квантовая механика говорит, что если нет наблюдателя - нет процесса. Если за углом никого нет, то там ничего нет и появляется (прорисовывается) когда вы туда заглянули. Как-то так.

И у них тут проблема - кто был наблюдателем при первоначальном взрыве. :) Мне не известно - разрулили они это или нет, все так быстро меняется. Например, совсем недавно заново открыли второй закон термодинамики - для сложных систем.

По поводу же времени, современные йоги говорят, что время - продукт сознания. Есть сознание - есть время.

Тут интервью одного моего знакомого врача, озабоченного тем как замедлить старение, влияя на время. Пытается выудить эту информацию, но йог видит это и дает дозированно:

www.youtube.com/watch?v=ySX5-dRXp2I

Ответ: Агни йога и индуизм
 

А такой вариант - есть сознание, но нет смерти - нет времени.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

ИМХО, интересно как тема о времени в ролике коррелирует с текстом из НЗ Е.И.Рерих:

"...Абсолют или Беспредельность являют Единство. Единство уявлено на раскрытии единого потенциала.
Всеначальная Энергия имеет Основой Вечность. Но Вечность не может оявиться на изменении, на большем или меньшем объеме.
Бытие есть движение, но движение есть качество Всеначальной Энергии, следовательно, Бытие есть Вечность. Движение есть закон Бытия.*
Пространство, Время являются свойствами понятия Вечности. Бытие является основой Вечности и Бытие уявлено как вечное движение.
Бесконечность предпосылает отсутствие конца, но Беспредельность уявляет отсутствие каких бы то ни было ограничений и ни в чем. Невозможно иметь две Беспредельности в Синтезе Бытия Вечности...."

Ну и, ИМХО, любопытная статья о движении:
http://forum.agniyoga.su/xz-articles...dvizhenie.277/

Ответ: Агни йога и индуизм
 

"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" [(с) В.И. Ленин ПСС том 8 стр.15, работа "Как нам преобразовать РабКрин"]

Можно не принимать на свой счет. :)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Крайности сходятся. Чем гений отличается от дурака? :)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

В статье есть фраза:"

Но если процесс относительного перемещения любой и каждой материальной части имеет объективную (либо логическую) образность, и тем самым проявляет вещественный и полевой мир Природы, то вполне логично говорить и о какой-либо основополагающей, Фундаментальной форме Движения.

На эту роль может претендовать только вращательное движение структурных вращающихся материальных частей, сохраняющих в этом процессе центральную симметрию и динамическое подобие."

Если кто помнит, в ПМ есть строки, где говорится о том, что науке еще предстоит понять различие между поступательным и вращательным движением.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

ИМХО, оба дураки - не пользуются умом как все "умные".

Ответ: Агни йога и индуизм
 

ИМХО, оба дураки - не пользуются умом как все "умные".[/quote]

Одни из-за скудоумности, а другие за ненадобностью.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Дурак чаще всего пытается изображать что-то умное, использует множество "умных" понятий и проч. В общем занят постоянно производством мусора и подлости
Гениальные же всего лишь участвуют в реальности. Если описывают, то лишь то что есть. Если посмотреть внимательно со стороны - разница очень чёткая, рельефная. Даже в этой теме.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Вероятно, "дурость" определяется не в собственно сказанном или спрошенном, поскольку средний ум здесь не различит, а именно в другом - в его активности - именно "занят постоянно производством мусора и подлости"

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Цель и польза не свидетельствуют об уме, а глупость определяется - количеством...

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Дурак, как правило, думает, что он гений и всячески это рекламирует. А гений сомневается в своей гениальности и не занимается самопиаром. ;)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Поэтому и говорят, что опаснее дурака - дурак с инициативой.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Есть такая гипотеза, что время берет своё начало от точки грехопадения человека. И от этой точки начинается и смерть. Всё это в символике, конечно. (имхо)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

И при власти. Это уже просто апокалипсис... :mrgreen:

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Неугомонные вы, православные. :)

Уже в физику полезли со своим "грехопадением".
Ну так напишите об этом статью в научный журнал - физики вам спасибо скажут....правда попросят формализовать понятие "грехопадение". :)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Так они обратятся, возможно, с подобными вопросами и к индуистам, и к буддистам...и прочим.
Давно хотел с вами обсудить ваши акценты на православие.
Что такое православие? И что есть индуизм? И что есть Сидхарта c Борисом?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

угу, "Что есть истина?"( Христос и Пилат).

Могу про Бориса пока - пасется чел в чужом огороде.:rolleyes:

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Значит Истина не одна ...для всех...если огороды всё определяют.
Ожидаемо. Но полагаю,если чуть больше желания, то и ответ (правильный) не заставит себя ждать.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

:mrgreen:

Ответ: Агни йога и индуизм
 

TЕКСT 10
видура увача
йатхаттха баху-рупасйа харер адбхута-карманах
калакхйам лакшанам брахман йатха варнайа нах прабхо

Видура спросил: Господин, расскажи, что такое вре-
мя и почему его называют одним из образов Всевыш-
него, Вершителя чудесных дел? Возможно ли по каким-
либо признакам определить присутствие времени?

TЕКСT 11
маитрейа увача
гуна-вйатикаракаро нирвишешо 'пратиштхитах
пурушас тад-упаданам атманам лилайасрджат

Mайтрея ответил: Время — среда, в которой вза-
имодействуют три состояния вещества. Время за-
ставляет вещество видоизменяться — переходить из

одного состояния в другое. Время однородно и бес-
предельно, оно — орудие в руках Всевышнего, с по-
мощью которого Он являет Свои игры в веществен-
ном мире.

TЕКСT 12
вишвам ваи брахма-тан-матрам самстхитам вишну-майайа
ишварена париччхиннам каленавйакта-муртина
Время — одна из сил Всевышнего. Оно отделяет
вещество, внешнюю силу Господа, от Его внутрен-

114

Этапы творения

ней силы — от Него Самого. Mироздание — внеш-
нее проявление Всевышнего и подвластно Его силе-
времени.

TЕКСT 13
йатхеданим татхагре ча пашчад апй этад идршам

Вещественное творение в том виде, в каком суще-
ствует сейчас, было таким в прошлом и останется таким

же в будущем.
TЕКСT 14
сарго нава-видхас тасйа пракрто ваикртас ту йах
кала-дравйа-гунаир асйа три-видхах пратисанкрамах

Разнообразие окружающего мира возникает от вза-
имодействия сознания с тремя состояниями веще-
ства. Творение вещественного мира происходит в де-
вять отрезков времени. А разрушаются вещественные

предметы-образы по трем причинам: их поглощает

время, они распадаются на стихии или перестают су-
ществовать в сознании существа.

TЕКСT 15
адйас ту махатах сарго гуна-ваишамйам атманах
двитийас тв ахамо йатра дравйа-джнана-крийодайах
На первом из девяти этапов творения в сознании
Сверхсущества возникает однородная вещественная

жижа — махат-таттва. Благодаря Его взгляду она про-
являет различные состояния, с которыми затем и вза-
имодействует сознание. На втором этапе появляется

отдельное существо — наблюдатель, у которого скла-
дывается самость — мнение о себе. Затем в его со-
знании появляются стихии, опыт и способность дей-
ствовать.

115

Книга 3, Глава 10
TЕКСT 16
бхута-саргас тртийас ту тан-матро дравйа-шактиман
чатуртха аиндрийах сарго йас ту джнана-крийатмаках

На третьем этапе творения возникают образы чув-
ственного восприятия — звук, цвет, запах, поверхность

[тепло] и вкус, которые суть — свойства вещественных

стихий. На четвертом этапе возникают знание и дей-
ствие.

TЕКСT 17
ваикарико дева-саргах панчамо йан-майам манах
шаштхас ту тамасах сарго йас тв абуддхи-кртах прабхох
На пятом этапе из высшего состояния вещества, —
просветления, служащего началом уму, появляются на
свет боги, управляющие стихиями. На шестом этапе

возникает состояние помрачения, тамас, которое оку-
тывает существо. В помрачении хозяин начинает дей-
ствовать как безвольный и глупый раб. В этом состоя-
нии сознание мыслит себя веществом.

TЕКСT 18
шад име пракртах сарга ваикртан апи ме шрну
раджо-бхаджо бхагавато лилейам хари-медхасах
Все описанные выше стадии творения — не что иное,
как преобразование однородного вещества в различные

стихии. Далее я расскажу о том, как Брахма — воплоще-
ние творческой силы Всевышнего, вояет из стихий об-
разы — предметы восприятия.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

С точки зрения ведической системы (индуизма не существует, есть несколько систем, основанных на Ведах) грех понятие относительное. Всевышний открыл три пути: путь действия, путь познания и путь служения. Понятие греха существует только для первого пути. Нейтрализуется Дхармой, для этих людей и созданы ритуалы.



На втором пути греха нет. Ибо он покрывается осознанием причинно-следственных связей. На этом пути человек Знанием нейтрализует последствия греха. Это как топливо эволюции и познания. Поэтому действия, которые в первом пути под запретом, во втором пути неизбежны и являются триггером правильных поступков и роста сознания.


На третьем пути грех не возможен в принципе. Ибо на пути служения все действия совершаются во имя Всевышнего и внушены им.

Тем, кто умеет думать все понятно. Архат не грешит. Его воля действует целесообразно.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

ninniku, я не знаю отслеживаете ли вы все сообщения этой темы или нет.
Может кому-либо, или абсолютному большинству читающих данную ветку, покажется шуткой вопрос заданный мной Сидхарте -
А что вы могли бы сказать по этому поводу?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

— Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и ты, и я!
— Откуда вы знаете, что я не в своем уме? — спросила Алиса.
— Конечно, не в своем, — ответил Кот. — Иначе как бы ты здесь оказалась?
Довод этот, показался Алисе совсем не убедительным, но она не стала спорить, а только спросила:
– А откуда вы знаете, что вы не в своем уме?
– Начнем с того, что пес в своем уме. Согласна?
– Допустим, – согласилась Алиса.
– Дальше, – сказал Кот. – Пес ворчит, когда сердится, а когда доволен, виляет хвостом. Ну, а я ворчу, когда я доволен, и виляю хвостом, когда сержусь. Следовательно, я не в своем уме.
– По-моему, вы не ворчите, а мурлыкаете, – возразила Алиса. – Во всяком случае, я это так называю.
– Называй как хочешь, – ответил Кот. – Суть от этого не меняется.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Близко...но не то. :)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Что - не виляете хвостом когда доволен?:D

"...Суть от этого не меняется.":rolleyes:

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Я так понимаю...суждение формулируется по аналогии? :smile:

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ну так другого нет. Не было бы закона аналогии - познание не было бы возможным в принципе.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Согласен.

По тексту Ninniku от 17.01
 

>Время — среда, в которой взаимодействуют три состояния вещества.

Снова вынужден придраться: ведь в слове 'взаимодействуют' тоже запрятано нечто, вроде времени. Т.е. или в этой фразе время объясняется посредством себя же, или подразумевается (в связи с использованием слова 'взаимодействуют') некое второе время. В любом из этих двух случаев ситуация не слишком приятная...

Ответ: По тексту Ninniku от 17.01
 

Время - продукт ума. Ум создает свое временное окружение - прошлое, настоящее, будущее.

Сдается мне, что тут только можно предложить некую модель, но до конца разгрести не получится. Не ума это дело :)

"Взаимодействие" - это просто проявленный фрагмент Вечности умом. Как кинопленка - засвечивается лампочкой (умом), но пленка как бы есть все время (в Вечности).

Если предположить, что время как минимум имеет две размерности, а не линейно, то возможны разные фрагменты проявления. Те. ум формирует действительность (проявленную).

Какие фрагменты будут засвечиваться - зависит от ума. Если смотреть ролик, который приводил, то йог говорит, о разных ролях здесь ума осознанного и не осознанного.
ИМХО.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

[quote=яБорис;711296]А куда подевались ПРАВОСЛАВИЕ и ИНДУИЗМ...упомянутые в вопросе? :)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

[quote=яБорис;711360]

www.youtube.com/watch?v=PrX2V_11p0A

Ответ: Агни йога и индуизм
 

[quote=Сидхартa;711361]

Это вам не квадратные трёхчлены раскладывать... Не могете на простой вопрос найти ответ...ну и ладненько :) Подсказка будет...потом :)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

[quote=яБорис;711366]Да даже от них пользы больше чем от ваших идиотских вопросов. :D

Если бы тут народ был организован - он просто вас бы игнорировал.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

[quote=Сидхартa;711370]Согласен.

По сообщению №50 Сидхарты
 

Я поставил ему ‘лайк’, но этот ‘лайк’ не относится ко всем положениям его текста. Ум строит модели – принимаю, это ‘моё’. Но гипотеза о ‘двумерном времени’ вряд ли (нашим же умом) будет одобрена. Сидхарта считает, что она перспективна. Сейчас расскажу о её серьёзном недостатке. В нашей модели несомненно должно быть понятие воздействия (одних событий на другие). Пример: яблоко упало (с ветки) на землю. Событие 1 (= отрыв яблока от ветки) воздействовало на Событие 2 (=удар яблока о землю). Иногда (в быту) говорим так: Событие 1 предшествовало (т.е., по времени) Событию 2. Но ‘предшествование' зависит от того наблюдателя, который описывает данную совокупность событий (такая зависимость установлена теорией относительности – а то, что наш мир локально соответствует специальной теории относительности подтверждено экспериментами – я здесь не имею в виду эксперименты по исследованию микромира). Даже понятие одновременности (двух событий) зависит от выбора наблюдателя. Подхожу к тому пункту, где нам придётся отвергнуть двумерное время. В нашей модели, выберем событие x и обозначим через K_x совокупность всех тех событий, на которые x может (теоретически) повлиять (= воздействовать). В тех моделях, которые локально соответствуют теории относительности, та часть K_x , которая близка к x (понятие ‘близости’ нетрудно формализовать), является чем-то вроде порции мороженого (в конусе) – здесь 4-мерная совокупность событий иллюстрируется обычным 3-мерным пространством. Если событие y выбрано из K_x, то важным понятием (для исследования свойств модели) является общая часть (т.н. ‘пересечение’) множеств K_x и ‘перевернутого’ K_y. В приемлемых моделях, если мы устремим y к x, то в пределе такое пересечение сводится к событию x. В модели же Сидхарты, это не так. Что ‘плохо’.

Ответ: По сообщению №50 Сидхарты
 

Ну так в модели яблоко не падало...оно уже лежало. Ум нашел это состояние и проявил как действительность.
У индусов 64 размерностей пространства-времени.

Ответ: По сообщению №57 Сидхарты
 

О скольких моделях говорится в Вашем № 57? В первой из них нет понятия движения, ум (= mind) приводит картинку в движение? Во второй есть пространство-время (размерности 64), значит, там движение есть? Или у индусов ум тоже является ‘частью модели’? А третья модель – та, где Вы предполагаете двумерное время? Или это – та же, что первая?

Кстати, размерность 64 можно соотнести с т.н. Много-Уровневой Моделью. Эта модель пришла мне в голову чуть более 10 лет назад, но особенно интенсивно развиваю её (с соавторами) в последние 5 лет. В открытом доступе есть 1)A. V. Levichev --- One possible application of the Chronometric Theory of I.E. Segal: A toy model of quarks and gluons // Journal of Physics: Conference Series, 2019 и 2)А.В.Левичев, А.Ю.Пальянов. О цветах и электрических зарядах кварков: моделирование в терминах групп U(n) и SU(n,n). Математические структуры и моделирование (2020), 4(56).
Понимаю, что даже специалистам эти статьи читать нелегко.

Так вот, Много-Уровневая Модель основана на (бесконечной) последовательности: U(2) – пространство-время теории относительности, U(3), U(4), …
Каждая U(n), называемая уровнем (или слоем), это некоторая совокупность матриц порядка n. В определённом смысле, каждый уровень U(n) можно считать пространством-временем размерности n в квадрате. В частности, размерность совокупности U(n), при n=8, равна 64. Можно считать, что каждый уровень U(n) содержит все предыдущие (по типу матрёшки). В этой модели кварки первого поколения ‘появляются’ в U(3) (здесь используется классификация кварков общепринятой – т.н. Стандартной – Модели), кварки второго поколения появляются в U(4), кварки третьего поколения появляются в U(5). Кварки четвёртого поколения физиками пока не обнаружены. Много-Уровневая Модель предсказывает, что их надо искать на уровне U(6). Уровни соответствуют определённым (повышающимся с увеличением номера n) диапазонам характЕрных энергий (снова использую терминологию физики высоких энергий, как подраздела Стандартной Модели). Так что до размерности 64 ещё не так уж и близко!

В моём понимании, как Стандартная Модель, так и Много-Уровневая (сами по себе) ум не привлекают. Поэтому такие модели (без ‘встроенного в них ума’) проще анализировать. Говорим так: модель ‘объективной реальности’.

Ответ: По сообщению №57 Сидхарты
 

Вот видите как трудно ученому понять духовное. :)
Я когда-то сдавал кв.механику, кв.электродинамику даже. :
Наплевал из забыл. Поэтому не болит голова как тут научно разрулить фсе, в отличие от вас.

По поводу движения могу предложить статью : http://forum.agniyoga.su/xz-articles...dvizhenie.277/

"О скольких моделях говорится в Вашем № 57?"
Модель одна. Движение есть продукт ума, поскольку ум создает свое время и как следствие, движение.

Время есть и оно не одномерное - это тоже зависит от ума. Кастанеда писал, что беда человека, что он привязал себя к одной дорожке(каналу) времени, поэтому оно для него одномерно, по-сути. Т.е. для него выбор вариантов ограничен в узкой полосе.

Для других это не так. Слышали - "человек хозяин своей судьбы"?

Наличие многомерного пространства-времени и тут не добавляет движения - оно, время также есть продукт более продвинутого ума. Более того, сам ум и его время не самостоятельны - тут иерархия, матрешка. Это косвенно подтверждается в АЙ,если ее изучать внимательно. Если будет не лень, выложу картинку. Уже выкладывал один раз, но Чернявский удалил - до сих пор загадка, чем ему не угодила нейтральная картинка. :)

Простая аналогия с пленкой фильма - совокупность кадров пленки есть движение?
Нет.
Аналогично и здесь - есть многомерная пленка - ум выбирает по своему разумению следуюшие соседние кадры и разворачивает в своем времени. Наиболее похожие кадры находятся ближе друг к другу - Господь позаботился. :) В вашей науке тут будут сложности. :)

Если в одномерной кинопленке выбирается строгая последовательность - кадр за кадром, то здесь есть варианты. Таким образом ум формирует проявленность событий.
Здесь нет движения - оно в уме только. Все варианты в бесконечной Вселенной уже есть. Чо там двигать? :mrgreen:

ЗЫ: А как вы думаете (если думаете :)) записывается хроника Акаши? Правильно - в кадрах. :) В проявленных умом кадрах....Ведь человек...он творец реальности ....проявленной
Есть другой способ? Ну может только разницу по базовому кадру пишет, как некоторые форматы видео...для экономии... хотя кто будет экономить в Бесконечности. :)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Если лень читать статью, небольшая выдержка:

"Современная физика даёт, казалось бы, ясное толкование элементарного акта действия, на основе обнаруженных феноменологических природных сил. Но конкретной образной наглядности квантовая механика дать не в состоянии. Отсюда – появление “научного” обоснования особого поведения материальных структур на разных размерных уровнях. (Неудобно некоторым учёным сознавать факт незнания основополагающего устройства материи, но зато очень удобно делать фундаментальные выводы на основе неполного знания).

Элементарный акт действия, в принципе, не нуждается в открытии структурной наглядности полевых субстанций, феноменологии физического вакуума, (и т. п.), если убедительно обосновать наличие структурности любой (сколь угодно малой) материальной единицы. Такое беспредельное деление возможно лишь на основе наличия бесконечной иерархии фундаментальных материальных уровней, построенных по единому организационному принципу, и существующих везде и всегда. И тогда, динамика скоростного акта силового действия будет протекать… через посредство подобных действий нижестоящих сред.

В такой ситуации бессмысленно искать начальный источник двигательной потенции – его просто нет! А любое перемещение (в количественном выражении) только перераспределяет относительную плотность материального окружения. Или, если хотите, – всей бесконечной Вселенной. (Здесь пока мы не будем использовать удобные для нас понятия, как энергия, импульс, и прочие мерные производные процесса движения). (И, уж тем более, строить математические “аналоги”).

В количественной физике мы имеем дело с системами и методами измерений. Дословно – с “кусочками” вполне естественных свойств и явлений Природы. Одевая количественную физику в математическую одежду (в любом процессе исследования), мы получаем наблюдаемые закономерности числового толка. Выводим определённые законы и правила. Зачастую, их красота и “обоснованность” завораживает наше сознание. И поле поиска различных истин смещается в область… метрической идеологии. Копаясь в куче формул и систем измерения, мы ищем более подходящие числовые и графические образы, в каком-то, (обозначенном нами же), круге явлений.

С этой точки зрения, глобальную бесконечную норму Вселенского Действия просто нельзя выразить никаким, (сколь угодно большим), числом. Нельзя непосредственно определить её и у любой, (сколь угодно малой), части материального тела. Таким образом, наличие самой бесконечной структурности материи определяет её вселенский облик, в образе какой-либо бесконечной череды размерных уровней."

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Спасибо за статью А. Плазара.

Конечно, я буду продолжать её читать (и обсуждать). Но уже сейчас предлагаю: его (гипотетический и так ему необходимый!) плазар - это просто протон. Обоснование уже имеется в Много-Уровневой Модели.

Нет, читать её не лень...

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Еще:

Структурное устройство мегамира, да и атома в целом, не вызывает ни у кого сомнения, так как является вполне наблюдаемым фактом. Электроны и нуклоны также проявляют своё структурное содержание. Продолжается ли такое деление бесконечно, или же Природа хитра на выдумки? На каком основании глубины материи должны упереться в нечто бесструктурное и неделимое? И как из такого качества может далее рождаться структурность?

Хорошо, допустим, что Природа подложила нам такую “свинью”. Но что из себя должно представлять такое бесструктурное “тело”, имеющее некоторый пространственный объём, а главное – вполне объективную структурную границу? Каково бы не было его внутреннее физическое или пустое содержание, ясно одно, – в его объёме… нет никакого движения! Оно не деформируется, не обладает плотностью, а, следовательно, и способностью силового взаимодействия. По большому счёту, такой “объект” может быть только… абсолютно пустым местом! (И здесь не пройдёт уловка представления какой-то “бесконечной плотности”, так как плотность – измерительный атрибут структурности!). Но что тогда представляет собой его непроницаемая граница? Каким образом найти его точный линейный размер? И уж совсем загадочно выглядят движение и взаимодействие таких “частиц”. Как не крути – феноменология божественного творения!

Любые прочие экзотические бесструктурные модели будут лишены главного физического свойства материи – внутренней потенциальной силы, а, (с л е д о в а т е л ь н о), никак не проявят себя в окружающем структурном мире. Очень сомнительно, что Природа нуждается в такой экзотике. (Не нужно только смешивать или подменять понятия относительной и абсолютной безструктурности – это совершенно разные вещи). (Но абсолютно не понятно, – что из себя представляет абсолютная безструктурность, или абсолютно твёрдое тело?).

Иногда, в защиту ненаблюдаемых реалий бесструктурных “объектов” описывают некоторую “бесструктурную сущность”, как необходимый антипод структурной выразительности. Отображая такое представление как сущее, не надо забывать, что сам этот “образ” не может быть объёмно нулевым и единственным (в своем “роде”), а, следовательно, “он” не может не входить элементом в какое-либо структурное поле. В таких пустых рассуждениях “бесструктурная сущность” – идеализированная “точка опоры”, в развитии идей общего структурного миропонимания. По сути – метафизическая уловка, своеобразная “соломинка” описательного процесса структуризации бесконечного (или конечного) уровневого порядка. Ничего природно-реального в этом описании нет.

Вывод может быть только один – материя делится бесконечно!

Опровергнуть или доказать данные предположения физика пока не может. И вряд ли найдётся серьёзный учёный, желающий бесконечно копать глубины материи, в надежде открытия вожделенной абсолютной безструктурности. Придётся ответить на непростой вопрос: как может существовать вещь, внутри которой отсутствует Движение (со всеми вытекающими отсюда проблемами)?

Но с другой стороны, если действительно материя делится бесконечно, то она просто не может существовать в конечном (или экзотически бесконечном) пространстве. Попросту говоря, наша Вселенная обязана быть пространственно трёхмерной и протяжённо бесконечной. В таком понимании, бесконечное множество галактик представляет собой лишь одну ступеньку в череде структурного плана материальных уровней. И тогда в далёком, очень далёком космосе, (рано или поздно), найдутся объекты совершенно иной (сверхгалактической) организации.

Такой слоёный Мир, на каждом размерном уровне, выглядит (пока в нашем представлении) примерно одинаково, но не может быть (в глобальном плане) построен по “матрёшечному” принципу – монотонного бесконечного вложения малого в большое. Реально бесконечный уровневый Мир, (как общая система), должен строиться по принципу масштабно-групповой периодичности, что снимет все известные космологические парадоксы и позволит найти единообразное описание любого размерного Уровня. Он весь будет охвачен взаимопревращением и круговоротом материи, через посредство процессов синтеза и распада, и в своей основе будет содержать единые структурные принципы. Эфирные поля любого размерного уровня одновременно будут занимать бесконечно большой неизмеримый “объём”, (если, конечно, “это” можно назвать объёмом). Но каждый естественный элемент, любого уровня, обязан иметь относительно конечные размеры, и строиться по периодическому принципу подобия части и целого. Его внутренняя структура должна быть строго упорядочена и подчинена главному действию – производству себе подобных.

Только такая картина способна объяснить нам великую природную сущность – Движение!

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Чтобы не загромождать "научностью", приведу еще и закончу на этом:

"С древних времён мыслители задумывались о причинах и свойствах самого
Движения. Хорошо известны бессмертные парадоксы древнегреческого философа Зенона Элейского,
которые позволяли усомниться в реальности перемещения вещей
, и в возможности постигнуть саму физическую сущность материального пространства.

Одна из его апорий предлагала рассмотреть процесс летящей стрелы, которая во
время полёта проходит последовательный ряд точек, в каждой из которых (в силу
отсутствия размера у точки) стрела находится в состоянии покоя. Суммируя
последовательность этих состояний, стрела успешно преодолевает весь путь своего
полёта. Следовательно, движения, как такового… и нет! К этому парадоксальному
выводу мы приходим, если считать пространство дискретным (прерывистым), то есть
состоящим из неделимых частиц. Если же пространство полагать непрерывным,
сплошным, то Зенон предлагал другую парадоксальную ситуацию об “Ахиллесе и
черепахе”, где Ахиллес, преследуя черепаху, последовательно достигал
предыдущее место её старта, но за это время она успевала уползти вперёд.
Процесс бесконечно повторялся, и получалось, что перегнать черепаху невозможно! Таким
образом, и представление о сплошности, бесконечной делимости пространства (его
непрерывности) тоже противоречит реальности, ибо на самом деле Ахиллесу ничего
не стоит догнать и перегнать черепаху.

Конечно, Зенон Элейский не собирался отрицать реальность движения как такового.
Просто он гениально предугадал невозможность охватить это явление мыслью,
отягощенной альтернативными представлениями о прерывности или непрерывности
пространства. По-видимому, чтобы вывести из тупика сложившуюся ситуацию, нужно
было предложить совершенно новый взгляд на сущность самого движения. Эту
задачу попытался выполнить Фридрих Энгельс, указав в одном из своих сочинений:
“При движении, тело (в один и тот же момент времени) находится в данном месте
и одновременно – в другом… Оно находится в одном и том же месте и не находится
в нём”."

Энгельс чуть-чуть не дотянул до моей мысли (:)) (не обладаю свойством ложной
скромности :)), а именно, что "при движении", тело не двигается, а всего лишь
проявляется в феноменальном мире в виде соседнего варианта состояния
тела в не проявленном мире (назовем его так пока).

И тогда понятны его слова, что "Оно находится в одном и том же месте и не
находится в нём”, означают, что, оно всего лишь может феноменально проявиться в одном месте
или в другом из "непроявленного"...или как тот кот из Алисы. :)

ЗЫ: А время... - это количество неких базовых периодов (отрезков базовых событий) субъективного окружения ума.
Нет ума - нет времени. Мне лично, этого достаточно, чтобы спать спокойно...далее видно будет. Мне не писать диссертаций. :) Фсе.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Еще малость :)

"ЗЫ: А время... - это количество неких базовых периодов (отрезков базовых событий) субъективного окружения ума. А ум - просто трансформирует, разворачивает все в свою субъективную шкалу времени."

В зависимости от состояния ума - меняется "базовый период". И тогда, либо время "летит", либо нудно тянется, глядя на часы.
Все это ощущали, ИМХО.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Поэтому творчески устремленные люди и живут дольше, при прочих равных условиях.:D
Их биологическое время другое.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Вроде ответил, но найти не смог. Извиняюсь. Очевидно не подцепился ответ после отправки. А я не проследил.
1. Православие - одна из версий картины мироздания, в которой есть бог.
2. Индуизма нет. Есть несколько ведических религий: шиваизм, неошиваизм, адвайта, вайшнавы, кришнаиты, последователи Санат-кумаров, и все это дробится на ряд течений. Но если в общем, то это очень сложная картина мироздания в которой нет Бога, а есть Иерархия Разумов. Бог же сведен к Абсолюту. Хотя кришнаиты вносят в это разнообразие свое учение о Личном Боге. Но он сам по себе та же ипостась Абсолюта.
Вывод: это версии божественного устройства мироздания, со своими этнокультурными особенностями.

Вопрос не стоит: какая вернее. Это вопрос вкуса и потребностей. Какая нравится больше. Ибо все эти версии иллюзорны, поскольку предметом их описания является иллюзия - проявленный мир.



Теперь вторая часть. Сиддхартха с Борисом. Оба являются фокусами Абсолютного Сознания в материальной вселенной. А потому между ними больше различий, чем общности. Ибо суть материального мира - дифференциация. Или разобщение целого.

Каждый из них заблуждается по-своему, высказываясь и думая об иллюзорном мире, который не отвечает действительности. Но когда оба достигнут в сознании понимания Абсолюта, тогда различия их сотрутся. И они оба будут лишь отражениями Абсолютного Сознания во всей его полноте. Как голограммы. Типа того.


Однако в ответе нужно учесть, что иллюзия - это не совсем правильное понимания санскритского термина майя. Правильнее сказать конструкт. Или искусственно созданная реальность. Потому она и не отвечает действительности, что сотворена по мысленному проекту.

Комментарий М. Дулина на статью А. Плазара
 

Вот как откликнулся Михаил Дулин (мой собеседник в Новосибирске - даю его ответ полностью, с его разрешения): сразу за моей фразой.

Бородин: к сожалению, при копировании пропало выделение (полу-жирным) Дулиным нескольких терминов - квант действия, геометрический масштаб и нек. другие; тексты Дулина легко найти в ЖЖ.

Дулин (Бородину):
Я, как и полагаю Вы, тоже имею что сказать блогеру Сидхарте по поводу устройства Вселенной.

//Вывод может быть только один – материя делится бесконечно! Опровергнуть или доказать данные предположения физика пока не может. И вряд ли найдётся серьёзный учёный, желающий бесконечно копать глубины материи, в надежде открытия вожделенной абсолютной бесструктурности. Придётся ответить на непростой вопрос: как может существовать вещь, внутри которой отсутствует Движение (со всеми вытекающими отсюда проблемами)?

- Как я не раз писал в своём ЖЖ Природе не нужно быть делимой бесконечно. Ей не нужен, как может думать Сидхарта, "некоторый пространственный объём и вполне объективную структурную границу". Природа уже ответила на эти вопросы, только мы, может быть, ещё не видим её ответов. Природа, действительно, "оказалась хитра" в своей простоте, когда выбрала квант действия h (известный как постоянная Планка) в качестве универсального "строительного блока" всего, что нас окружает. Квант действия, который всегда строго один и тот же. Квант действия всегда един в ДВУХ лицах. Он - и геометрический масштаб, и скорость в виде импульса. Он - и масштаб времени, и энергия. Он - и электрический заряд, и квант магнитного потока. Он - и масса, и квант потока кривизны (геометрического) пространства. Привет и уважение Риччи и Перельману! Он - и магнитный момент (у электрона, протона, нейтрона), и их спин как НЕЗАТУХАЮЩЕЕ ДВИЖЕНИЕ в виде собственного момента импульса. Ну какое движение, какие структуры ищет Сидхарта в дополнение к тому, что уже имеется?

Если у частицы (фотон, электрон, ...), движущейся в окружающем нас (электромагнитном) пространстве мы вдруг захотим уменьшить его пространственный размер (его условную "длину волны"), нам придётся сильно увеличивать его импульс. Мы можем его увеличивать сколь угодно много, желая достичь сколь угодно малого размера. И мы сможем это сделать, если позволят наши технические возможности. Но вот чего нам не удастся сделать - это беспредельно увеличивать СКОРОСТЬ частицы. Нам помешает СКОРОСТЬ СВЕТА, мы не сможем преодолеть этот предел, установленный Природой. Природа "знает", что ей делать: где устанавливать границы, а где нет. А мы - люди - почему-то стараемся быть или казаться умнее Природы.

Трудно будет убедить Сидхарту и многих других в том, что я написал. Ну, и не надо. Значит, время ещё не пришло.


Ваш, Дулин Михаил.

Ответ: Комментарий М. Дулина на статью А. Плазара
 

Спс. Убеждать не нужно. Апории Зенона мешают. :) Придется создавать еще одну сущность - математический аппарат для их решения. Но мне лично это не нужно.
У меня другие интересы...практические.

Ответ: Комментарий М. Дулина на статью А. Плазара
 

Пардон. Отвечал уже будучи одевшись, что называется, на ногах.

Вообщем физики-теоретики спрятались за Планка. Загадочное покрыли тайной.
Для диссертаций этого достаточно.

Здесь же вопрос как управлять временем и событиями. Если смотрели ролик, который я выкладывал, то просветленный йог говорил, что ум обладает свойствами, воображения, концентрации, визуализации, благодаря которым он может менять окружающий мир.
Такая задача перед физиками не стоит, поэтому мы говорим на разных языках. Собственно, поэтому мне физика перестала быть интересной в свое время.

Вот ролик, чтобы не искали: _www.youtube.com/watch?v=ySX5-dRXp2I&feature=emb_logo

Ответ: Агни йога и индуизм
 

ninniku, спасибо за интересный ответ и за проявленный вами интерес к моему (идиотскому) вопросу.
Изначально этот вопрос был лишь моей реакцией на множественные замечания (к моей скромной персоне) со стороны Сидхарты (гадють эти православные почем зря на форуме :) ) в разных темах.
Я умышленно, задавая подобный вопрос, собрал всё в одну кучу - такие, на первый взгляд, несопоставимые понятия и сущности. Восток - в разных темах - постоянно акцентирует наше внимание на вреде умозрительности, которая уводит нас от простоты видения.
Однако есть и нечто общее у перечисленного мной. На самом деле всё перечисленное - это всего лишь некие условные формы.
А вот содержания этих форм привносятся конкретными людьми, причем каждый человек волен по своему усмотрению определять эти содержания.
Вы правы (имхо) - "суть материального мира - дифференциация или разобщение целого". Но это разобщение, на мой взгляд, определяется вполне конкретным условием - отсутствием осознанности.(имхо)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ну так гадють же. :rolleyes:

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ну так будьте же последовательны. Вытащите этот "камень" из запазухи Бориса на свет!

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Я последователен и камня у меня нет.

Мое мнение, что православным надо читать "Отче наш" или "Пресвятая Дево Мария, радуйся" на своих православных форумах...или не читать, но на рериховском форуме им делать нечего. Мы идейные враги, если хотите, и ваша шкурка овечки тут дурно пахнет.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Всё верно...об этом и речь. Вы своё мнение, в данном моменте, возвели в абсолют...и, вероятно, полагаете, что и ВСЕ остальные должны придерживаться вашей точки зрения.
При этом вы не собираетесь с нами делиться тем смыслом, которым сами и наделяете это ПРАВОСЛАВИЕ...и тем, в чём конкретно усматриваете вред или зло, то есть ВРАЖЕСТВО.
Смысл...это сугубо личное, но в вашем варианте это ИСТИННОЕ - для всех нас, то есть некая претензия на знания...гордыня в общем. И ещё - плохо быть подозрительным.
А по сути - прилепили САМОЛИЧНО ярлычок...и вот воодушевленно гоняют тему православия.
Какой уж тут СВЕТ, когда темные враги окружили. :)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Где это вы усмотрели диалог? Болтовня одна.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Не могут быть идейными врагами те, кто имеет картину мира, основанную на Идее Божественного Творения. Хотя и термины могут быть разными, но это не изменяет сути. В остальном любые расхождения есть следствия того, что люди просто заблуждаются по-разному об Истине. Так сказал Кришна в Шримат-Бхагаватам :-) По мере восприятия Истины эти различия стираются.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Глубокая мысль. Не для средних умов. :confused:

Изложите ее КУраеву. Он вас расцелует.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Представьте себе, что некий художник написал картину воображаемого мира. Включил все свое воображение и написал. Чем будет мнение наблюдателей? Можно ли сказать, что художник исказил истину или воспроизвел ее? Будет ли мнение любого наблюдателя правдивым? Или только его личной интерпретацией?


Все мы примерно в таком вот положении Вокруг нас миротворение, которое скрывает действительность. Это искусственно созданная реальность, в которое все не то, чем кажется. В этом случае любое мнение будет ошибочным. Точнее, оно не будет ни отражать, ни вмещать всей действительности, которая не доступна нашему дифференцированному сознанию. Потому что такова природа этого мира. И такова природа сознания Бориса, который отделяет себя от Сиддхартхи.

Веды называют это двойственностью сознания. В нем есть Я и все остальное НеЯ. Возможно ли преодоление этой двойственности на Земле?

Говорят, что те, кто этого достиг, не могут более существовать в изолированной форме Я. Искра, сливаясь с пламенем исчезает.



Поэтому вопрос: к чему ведет осознанность и что это такое - остается открытым. Так же остается отрытым и вопрос: а возможен ли такой уровень осознанности на Земле, при котором двойственность исчезает.
Мысли мы можем, но осознать...


Тут вообще много вопросов. Поэтому какие бы ни были Формы и Содержание этих форм, они будут заблуждением пока существует двойственность. А вот о том, что существует за ее пределами или за пределами чувственного восприятия (мыслительный процесс также относится в чувственному восприятию), мы ничего не знаем. И, очевидно, в человеческом состоянии и не можем знать.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Она не моя. Пусть целует Веды. :-) И поставит свечку Кришне.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Что-то мне подсказывает,что он не оценит ваши светлые пожелания.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Может быть стоит попробовать НЕ рисовать всякие СВОИ картины, а принять то что есть? Не облекая(отказываясь от них постепенно) во всякие СВОИ понятийные формы, удобные понятия, слова, модели.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

ninniku, собственно о чем мы говорим?
Какова ЦЕЛЬ? Вот вы привели пример - "художник написал картину воображаемого мира"
Есть ли претензия у художника в том, что его картина будет отображать ИСТИНУ?
Или говоря об осознанности - Что есть окончательная ОСОЗНАННОСТЬ?
То есть и в одном и в другом случае идёт речь о конечной ЦЕЛИ.

Цель поставлена, а каков путь к этой цели? То есть главное, на мой взгляд, истинность (или приближение к ней) самого СЛЕДОВАНИЯ к этой ЦЕЛИ.

Вот крылатое выражение:

«Благи́ми наме́рениями вы́мощена доро́га в ад»

Есть желание проанализировать данное утверждение?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

"Принять" можно только одним способом (и другого нет) - через СЕБЯ...точнее через то мировоззрение, которое в данный момент наличествует.
А что есть ЗНАМЯ? Под знамя становятся люди совершенно разные...с разной глубиной осознания. Как это возможно? Осознанность разная...а знамя ОДНО.

По сообщениям Сидхарты и по выставленному им ролику
 

Ролик от Сидхарты посмотрел (‘по-быстрому’), он был им ещё и в №20 выставлен. Ролик меня не впечатлил... Странно, что Сидхарта как бы к такой аргументации прибегает…

Мой собеседник (тот же, что уже был упомянут) посмотрел ролик внимательно. Привожу его комментарий (и по сообщениям Сидхарты, и по ролику):

Сидхарта пишет: «Здесь же вопрос как управлять временем и событиями».

- Временем и событиями управлять НЕЛЬЗЯ. По крайней напрямую. Об этом тоже есть в ЖЖ при обсуждении книжки Карло Ровелли. Чего там нет - это разговоров о СОЗНАНИИ человека и того, как оно связано с неким "божественным" потоком, текущим в ином пространстве, отличном от известных физических. Впрочем, при некотором напряжении ума можно прийти к выводу, что и "божественное" пространство вполне может оказаться физическим. Ведь не имели же мы раньше представления об электромагнитных взаимодействиях, а сейчас не понимаем, что ядерное пространство отличается от электромагнитного. Но нужно сказать, что "божественное пространство" в определённом смысле может управлять событиями. Не буду вдаваться в детали, поскольку нужно объяснять, что такое жизнь, какую роль там играет неравновесная термодинамика со своими "когерентными" или "диссипативными" структурами. Обычный человек на это не способен, сколько бы он ни учился этому, сколько бы ни "просветлялся". Нужно родиться с "божественными" способностями, которые могут проявиться со временем, а могут и не проявиться.

А вот моё отношение к самому ролику.
Слова. Неконкретные слова, за которыми может стоять всё, что угодно. Очень напоминает слова цыган, когда они хотят выманить у тебя деньги. Да и Бабаджи похож на цыгана, мало что индус. Цыгане в свою плавную, завораживающую речь вставляют слова-крючки, за которые твоё сознание само начинает цепляться, пытаясь разгадать их смысл. Не успевая это сделать, сознание цепляется за следующие яркие слова и снова не успевает их осознать. Как в современных видеоклипах: их короткое время и частая смена заставляют тебя думать, что в этом что-то есть, а на самом деле не справившееся сознание отправляет увиденное и услышанное в подвал - в подсознание, в надежде к этому ещё вернуться. Но не возвращается, поскольку нет для этого веских причин. А некое чувство остаётся, что в этом что-то есть. Со временем подсознательное становится чуть ли не истиной, чем-то сравнимым с приобретёнными рефлексами организма.

Пустое всё. Нет ни логики, ни связанной структуры. Одни гипнотические фразы. Кажется, что тебе открывается новый мир, а на самом деле там пустота и обман, приправленный толикой правды. Вроде того, что гулять и заниматься физическими упражнениями — это полезно.

Сидхарта будет сопротивляться всяким физическим (и математическим) аргументам. Познание физической природы ещё не даёт возможности управлять ей по своему желанию. А вот ментальные представления - позволяют. Позволяют строить свой особенный мир и быть подобным богу. Пусть, только в отдельно взятой голове. Ведь, это гораздо заманчивее, чем быть пассивным "образом и подобием божьим" в нашей телесной, животной оболочке.

Ответ: По сообщениям Сидхарты и по выставленному им ролику
 

Нам надо прекратить этот диалог. Ваш консультант кроме цыган, видимо, никого не встречал.

Я не буду "сопротивляться" никаким "аргументам" - не интересно, знаю чего они стоят.

Для меня такие люди , которых ваш консультант сравнивает с цыганами имеют авторитет больше, чем 1000- ваших консультантов. Обоснованный.

Мы на разных языках говорим, поэтому вы меня не поймете. Вас же я понять могу, поскольку за плечами два физ-мат образования в прошлом и мне понятны ваши аргументы.
Но как раз здесь они ничего не значат.

У вашего консультанта, так сказать, еще все впереди...если повезет...и не будет сравнивать с цыганами людей, о которых он ничего не знает.
Успехов.

Ответ: По сообщениям Сидхарты и по выставленному им ролику
 

Ну и в догонку.
Ваш "консультант", видимо, имеет близких родственников цыган.:D и он их, почему-то не любит. Дело личное, конечно.
Ему более близка тема ментальности цыган, чем предмет диалога.

Сам же я не готов обсуждать особенности цыган.
Подозреваю, что "углубление" темы вашим консультантом может и не ограничится цыганами. Быть может у него еще есть личные проблемы и с евреями,например.

Поэтому, сами понимаете, смысла продолжать диалог нет.... ну разве, что если он помирится с родственниками ...и на всякий случай с евреями. :)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ведическая философия исходит из того, что проявленный мир - иллюзия. То есть, она не отражает Истину. Отсюда вопрос: что значит принять то, что есть? Принять в качестве истины систему искажающих и маскирующих ее форм?
Что значит НЕ рисовать СВОИ картины? Если ваше сознание есть продукт диффиренциации. И ему не доступно Абсолютное Сознание? Любая картина будет вашей. Даже читая один источник, описывающий картину мироздания, мы с вами отразим эту картину по-своему.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Думайте проще. Что означает окончательная ОСОЗНАННОСТЬ? Да ничего не означает ибо конца нет.

Мир несовершенен. Он лишь проекция совершенной действительности, стоящей за пределами проявленного мира. Так по Ведам. Но он совершенствуется. И есть ли этому предел мы не знаем. Материя эволюционирует в своем жизненном проявлении. И вместе с ней может эволюционировать и индивидуальное сознание. Но есть ли у этого процесса пределы? Уверен, что нет. Хотя я могу и ошибаться.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Вот с этим я не согласна. Тут надо определиться с причиной и целью Бытия.
На мой взгляд индивидуальное сознание ведущее, именно оно помогает эволюционировать материи. Но не вся материя эволюционирует, есть та, которая инволюционирует и ставит препоны индивидуальному сознанию.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Моё личное восприятие написанного:
В этом эволюционирующем мире, который является лишь проекцией совершенной действительности...совсем потерялся человек.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Тут надо бы разобраться что имеется в виду под иллюзией. Иллюзия - это что? Сама по себе существующая реальность????? Или таки некий(ну скажем..) морок возникающий на границе реальности и сознания? Ну или - некий "выверт", симуляция и игра этого сознания? Модели могут быть разные, но надеюсь вектор понятен.

Тогда...

Истину примем как саму реальность. Восприятие реальности - без морока, понятийных условностей, симуляций и т.д.
Тут как бы понятно, что НА НАШЕМ уровне - сиё практически не возможно... Но Имхо возможно - осознавать УСЛОВНОСТЬ наших моделей(понятий. пониманий, образов и т.д.)

Отсюда.

Ряд последующих переосмыслений - будут не "кормлением дракона условности и симуляций" А таки приближением к Истине.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Иллюзия реальна. Все остальное - не реально, т.е. иллюзорно.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Где-то это - щемяще знакомо с детства)))) Если не сон - то сон. Если сон, - то не сон....
Ну, или первые строки Жана нашего Бодрийяра вспоминаются:

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Я писал об этом. Есть иной перевод термина МАЙЯ. Конструкт. То есть искусственно сконструированная реальность. Это настолько просто, на самом деле, если подумать.
Вы дайте себе труд прочитать или прослушать Шримад-Бхагаватам или Бхагават-гиту. Там очень подробно это все разбирается. Или Грани АЙ.

Если я буду вдаваться в подробности, это займет много постов и будет скорее всего не понятно. Если кратко....С помощью разумных стихий (Богов) человек получил органы чувственного восприятия и ум. Все вместе обостряет взаимодействие с материей и делает этот мир реальным. Человек его отражает. И верит в него. Плюс дифференциация сознания. То есть осознание своего Я, которое тоже есть иллюзия.

Действительность же - это Единое и Неделимое Сознание. Которое вмещает в себя все, входит в каждый элемент пространства, не смешиваясь ни с чем и ни с чем не отождествляясь.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Да. Это известная идея. Человек теряется, но в результате эволюции рождается Сверхчеловек масштабом с Вселенную :-)

В АЙ сказано, что все центры человека отвечают центрам Вселенной. Веды сразу говорят как воспринимать Бога - как человека размером с мироздание. :-) И цель эволюции человека слиться с ним в Единстве. :-)

Ну тот все не сложно.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

По Ведам, как я понял, целью эволюции человека является как слияние с Абсолютным сознанием. В этом смысле индивидуальное сознание есть инструмент эволюции, но на определенном этапе оно становится ее препятствием и причиной инволюции.
Всевышний сохраняет индивидуальное сознание лишь у своих преданных, которые не рождаются при самом начале манвантары, а проявляются им во всей полноте. Например, Нарада. Можно послушать или почитать главы 4-6 первой книги Шримад-Бхагаватам. Это история Нарады, где он сам подробно об этом рассказывает.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Так ЧТО рождает ЧЕЛОВЕКА...эволюция или его собственная свободная воля?
Вот в теме "Россия и мир" наш товарищ Consta вспоминает о лагере смерти - Освенциме, и настоятельно рекомендует это сделать своему оппоненту в диалоге. Как вы полагаете есть ли у него для этого основания?
Вы говорите о Единстве и, как я понял, ставите это Единство в основу своего мировоззрения и миропонимания.
Следует ли из этого посыла, что все Учения и религии (предположим основные) связаны главной своей целью и смыслом этим Единством?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Тогда зачем вообще нужна Всевышнему эволюция человека. если Он не пополняет ряды своих преданных (стараюсь говорить вашим языком), а имеет армию их изначально? И откуда тогда взялись индивидуальные сознания изначально. если они никогда не проходили эволюцию человека?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Я ответил на этот вопрос. Прочитайте или прослушайте главы 4-6 книги 1 Шримад-Бхагаватам. Это история святого Нарады, вечного странника. Там все объясняется. И вообще эта книга как раз и есть большой ответ на этот вопрос.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Да, следует. Ибо главное во всех религиях это - Возлюби Господа твоего всем сердцем твоим, всей душой и ближнего возлюби как самого себя. И Учение, особенно Грани об этом же. Тут заложена Суперидея того самого Единства, о котором говорят все Учения. И особенно Веды.
Насчет Освенцима...это всего лишь эксцесс. Природа избирает разные способы уничтожения и разрушения. А слуги для этого у нее всегда есть. И для индивидуального сознания это всего лишь кошмарный сон. Ибо оно вечно и не уничтожимо. По мере расширения сознания идея бессмертия и беспредельности захватывает его все больше и больше, поэтому подобные эксцессы могут служить чем-то вроде катализатора. Природа всегда все кармически компенсирует. Другое дело, что она сама не совершенна как акт Творения. Почему индусы и не поклоняются Творцу Природы Брахме.

Человека рождает не эволюция и не его собственная свободная воля, которая, на мой взгляд, иллюзия. Его рождает Акт Творения. В ведической системе это Рудра (Кричащий). Он творит индивидуальные сознания вибрацией свое "крика".

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Природа "бездушно " следует по своим неписанным законам Но при чем тут сознание , которое способна осознанно идти против закона Природы,или следовать ее законам ?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ну, как я понял, сознание есть вообще основа всего проявленного мира. Это неделимая частица и в ШБ сказано о нем как о Пустоте. Ибо Пустоту делить невозможно. Я хочу переслушать и вновь найти эту формулу, поэтому пока не буду уточнять.
С другой стороны, Сознание порождает Самость. Точнее, там сказано о Наблюдателе, который начинает осознавать себя. А вот она уже проявляется в различных свойствах. И если наблюдение является одной из стихийных сил, формирующих свойства материальной вселенной, то и ум тоже. Он вообще вторичен А изначальные свойства материи это три состояния: просветление, возбуждение, помрачение. Без процесса наблюдения эти свойства находятся в равновесии. Но процесс наблюдения запускает их бесконечные сочетания, погружаясь то в одно, то в другое состояние.

Поэтому рождаются существа, отвечающие каждому из трех состояний. Боги, святые, мудрецы (просветление), асуры и ракшасы (помрачение) и люди, которым свойственно возбуждение, просветление и помрачение.

В АЙ сказано, что прана порождает каму. Желание же есть свойство возбуждения. Неудовлетворенное желание порождает помрачение. Самость формирует природу этих желаний.
Поэтому часть живых существ по своей природе всегда в состоянии помрачения, гнева, страсти и т.д.

Поэтому живые существа находятся в войне ради удовлетворения своих желаний. И друг с другом, и с собой, и с природой. Увы. Освенцимы были и будут. в грядущих кальпах или манвантарах. Когда цикл Кали наступает. Как-то так.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Вообще хочу сказать, изучение ведической культуры на уровне философии, хотя бы даже одной Шримад-Бхагаватам, на фоне ТД и АЙ, может ввергнуть сознание в состояние ступора. Такое затяжное пике, которое рождается по мере понимания непостижимости цели и смысла Божественной игры.

Понимание непостижимости рождает безнадежность. Следом сознание хочет немедленно освободиться от всего этого. Вопрос: Зачем? с повестки не снимается.

И с одной стороны, сознание вмещает смысл и цель конкретных эпизодов этой игры, кроме главного.

С другой стороны, по мере наступления мгновений просветления, возникает безудержное чувство любви и благодарности Верховному Лицедею за эту жизнь и возможность участия в этой игре.

И есть понимание того, что все три состояния - просветление, возбуждение, помрачение - запущены и начинают игру светотени в самых неожиданных сочетаниях.

Но бывают периоды весьма не простые. Я бы сказал, тяжкие. Когда сознание как бы возносится над этой игрой. И тогда связь с личность, с телом, с жизнью, с умом слегка... как бы это сказать... исчезает.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Да, прочитала, еще раз убедилась в правильном направлении моих исследований.
А вот Вы, наверное не заметили в повествовании, что у Нарады тоже был период, когда он был простым человеком. И если не в этой Манвантаре, то в прошлой, но был. А это значит, что Нарада в себе содержит потенциал для любого человеческого сознания и его возможную судьбу, при определенном развитии устремления.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Я спросил не о моменте рождения человека и не о его Родителе...я интересуюсь процессом СТАНОВЛЕНИЯ...а именно: кто отвечает за то, чтобы из человека получился сверхчеловек (упомятутый вами) ? Свободная воля или эволюция?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Что значит не заметил? :-) Это и есть часть моего ответа. Но вы подумайте над тем, что он будет делать в следующей манвантаре? И почему все опять может начаться сначала? Вот в одной из книг он надумал жениться. Странное желание для святого, не правда ли? И тем не менее, оно родилось. Всевышний в ответ превратил его в обезьяну. Синюю. Но это потому, что в текущей манвантаре, как нерожденный он не может родиться и умереть. Но не факт, что в следующей манвантаре он не начнет цикл своего движения опять с низших царств природы. Благодаря одному такому желанию. Да и в известной вам истории тоже есть вопросы к его изначальной природе. Что его при жизни и с детства сделало святым?
Какую роль может играть индивидуальное сознание, если оно не имеет самостоятельного существования, так как есть интегральная и неотъемлемая часть Абсолютного и неделимого сознания.Куда девается пространство горшка, когда он разбит? И что значит воля, если человек есть лишь импульс божественной воли? Если Прана рождает Каму и вместе они созидают жизнь, а прана заполняет все пространство, то какое место может иметь воля личности?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Никто. Дело это безответственное :-) Именно потому, что человек, судя по древним текстам есть акт творения, и именно Творец закладывает все его свойства согласно установленному им Закону.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ну да, дело безответственное.:rolleyes:Если так смотреть.
Перед кем Творцу отвечать?

Беспредел кароче. Отсюда и книга Беспредельность кажись.:)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Всех хочу еще раз предупредить. Все мои рассуждения не более чем заблуждения. Так же как и ваши. Ибо все мы не можем выйти за пределы иллюзии материальной вселенной. А ум есть инструмент ненадежный. Только другого у нас нет.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Абсолютно точно. Никто не может дерзать на ответственность перед Творцом. Поскольку никто не понимает Его Замысла. Даже те, кто понимает Закон, не могут понять смысла этой Игры. Мудрецы считают ее непостижимой.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Если человеку не суждено понять Творца, тогда и все Учения и религии теряют свой смысл и жизнь человеческая также.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

яБорис,
А если предположить, что замысел Творца и состоит в постоянстве постижения, где нет завершения, в красоте вечного обновления

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Думаю, что так оно и есть, но при этом сам путь постижения должен быть и на этот путь указывает Творец. То есть предполагается наличие СВЯЗИ человека и Творца. (имхо)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Мерзавец - решил пошутить над книгой?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Есть. У некоторых. Сердце называется.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

яБорис,
Что самое удивительное, когда взор устремлён в просторы Беспредельности мы ощущаем его Присутствие, и когда обращаем взор в глубину сердца мы также ощущаем ЕГО. Благодаря наличию этой Связи мы постигаем Непостигаемое.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Александр, у нас на форуме был (ныне забанен навечно :) ) замечательный человек - mika_il (имхо) во всех смыслах, и он искал внутреннего состояния гармонии. У нас с ним разные взгляды на этот момент. Интересно ваше мнение, а собственно,что может препятствовать этому состоянию в человеке?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ответ: Агни йога и индуизм
 

яБорис,
По Вашему высказыванию совсем не прост поиск гармонии на данном форуме, можно попасть на мель и рифы. Конечно, гармония, мир в своём сердце не обретается без понимания своей внутренней природы, природы эго и преображения во всепоглощающей и очищающей Любви Творца, где не я, а Воля Твоя, где Общее Благо становится не просто набором слов, а центром приложения сил, где принципы, заложенные в Учении, претворяются в жизни каждого дня, где канон «Господом Твоим» становится основой при взаимоотношении с людьми.

Самое главное препятствие в обретении внутренней гармонии на мой взгляд – есть отсутствие Любви, и косность сознания.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

"Замечательный" мика-православный искал внутреннего состояния гармонии на "внешнем" рериховском форуме. :mrgreen:

Ай да мика....во всех смыслах:rolleyes:

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Если бы)))) На самом деле - он отстаивал скорее форму своих вечных противоречий)))

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Мика к православию (...?) не имел ровно никакого отношения. Он не верующий. :)
О внутренней гармонии...так это в личной беседе, а что искал на рериховском форуме...не знаю...может понимания.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Очень возможно.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Всё, что дается в Откровениях Всевышнего, всё это окутано в символическую форму для людей, потому что люди не способны видеть бесформенное.
Вот Вы можете заглянуть за форму?
Все это так, но существуют одновременно противоположности в сознании людей, и пока мы не найдем правильный баланс между ними, мы не сможем слиться с Абсолютом (вернуться домой), т.е. мы будем все крутиться и крутиться по круг как белка в колесе. Причем, при полной уверенности , что живем в реальности и страдания наши для нас буду реальны.

А вот тут с Вами не соглашусь Жизнь дает только Всевышний, и прана тоже разная бывает, прана в личности не такая как прана в воздухе, все дело в форме, форма есть атрибут Души, и прана меняется по содержанию в каждой форме. Так что пока горшок не разбит, у него свое пространство. А пространство. как известно- есть энергетическая субстанция Души. Поэтому каждая личность, пока она существует имеет право принимать свои решения и нести ответственность за содеянное.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Вот как пример. Виртуоз - музыкант на концерте классической музыки известного композитора во время исполнения некого музыкального произведения ошибается...и берёт другую ноту...всего одну. Какова предполагается реакция зала?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Александр, внутренняя гармония (как я это понимаю) это - состояние. Оно, вероятно, определяется некими условиями. Так что поиск...может быть не самого состояния, а именно этих условий, определяющих это состояние (имхо)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ответ: Агни йога и индуизм
 

mika_il теософ.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

повтор

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Если гармония определяется "некими условиями" -это будет коньюнктурщина

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Элис, не удивлен. Сказал А...скажи и Б.
Чем определяется гармония?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

"Я и Отец-Одно"

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Принимается, но комментарии смыслов у каждого свои.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Конечно, гармония это состояние и она не является целью, она как аромат цветка, сопутствует его цветению. Так и человек при определённых условиях ощущает её в себе.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Александр, вполне допускаю, что моя манера ведения беседы может быть не совсем приемлемой для моего визави, но зная о нашей свободе в общении задам ещё один вопрос, который для меня более важен...всё тот же вопрос:
Собственно мне важен ваш комментарий на эту ситуацию. Представьте себе, что вы один из тех кто присутствует в зале.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

А я бывает слышу)))) Люди в основном не замечают))))

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Я как раз и имею в виду профессионалов высокого уровня, которые получают истинное наслаждение от прослушивания классики великих композиторов...с утонченным музыкальным слухом. В исполнении таких мастеров нет ошибок...там утонченность на уровне передачи настроения ... Люди могут плакать...такое воздействие оказывает музыка.(имхо)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Реакция будет зависит от подготовленности и воспитанности присутствующих в зале. Но Ваш вопрос метафоричен, и раскрывает влияние даже маленького диссонанса на протекание процессов т.е. на общую картину в целом.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Да я о влиянии именно этого маленького диссонанса на восприятие общей картины в целом и способе - для человека утонченного - совмещения несколько больших диссонансов, происходящих в мире, с замыслом Творца в постижении красоты вечного обновления, обозначенном выше.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

яБорис,
Я не имею музыкального образования, но музыка является для меня одним из лучших друзей.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

В принципе это не важно - утонченность может проявляться в любом виде искусства.
Мы о замыслах Творца...как мы Его слышим.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Один из способов - второй концерт для фортепиано Рахманинова (лично для меня)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Это будет способом отрешиться от современной действительности?
Маленький диссонанс вносит дисгармонию...а происходящее за нашим окном?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

В своё время для самого Рахманинова создание этого концерта наоборот вернуло его в жизнь, обновлённым.
«... Улыбнитесь трудности пути вашего. Ручаюсь – победите».

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Здесь нет Бориса и нет Александра...а есть двое ведущих беседу. Нет предвзятости, а есть отрешенность в разрешении некоторого вопроса. Так представляется мне. Но может быть только мне? Разговор может быть неприятен или неинтересен или, как говорит Сидхарта - болтовня. :)

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Вот и вы встали на путь Просветления :-) Но не забывайте и про диалектику.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

А принадлежит ли оно личности человека? Не есть ли оно лишь отражение Всевмещающего Единого Сердца?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Предположить можно многое. Например, что между вами и Творцом нет разницы и вы всего лишь его сон.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

А если это джаз? Как отличить ошибку от импровизации?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Право то она имеет, и ответственность тоже, только вот имеет ли смысл эта деятельность? Ответ тут индивидуален. И для меня он однозначно отрицательный.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Для Вас, как для личности? Вероятно, этот личный выбор не настолько однозначен для всей череды воплощений высшего Эго?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Согласен, предположить можно многое, но если тебя это не цепляет, не изменяет, то это лишь игра слов. Мне очень нравится известная метафора «Сон Чжуан-цзы» когда ему во сне приснилось, что он стал бабочкой, а по пробуждению был глубоко взволнован. Кто кому снится, бабочка ему или он бабочке.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Каждый вправе и заблуждается по-своему :-) Ибо никто не имеет правильного представления о трансцедентной Истине :-) Ну, так по крайней мере, говорит Шримад-Бхагаватам.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Если все таки допустить, что проявленная природа суть иллюзия и ее цель скрыть трансцедентную Истину, то кто есть кто не имеет значения. Может быть и то и другое и всякое. Человек самоопределяется в этом вопросе по своим склонностям ибо только он наделен таким правом, как сказал Кришна :-) В этом преимущество воплощения человеком перед богами и демонами и животными. Последние реализуют свою природу без права выбора. Человек же может представить себя кем угодно, но при этом он имеет силу и власть устранить существующие ограничения между собой и своим выбором.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

У личности не может родиться такая позиция. Она однозначно есть плод усилий многих воплощений :-) Значит это скорее некая позиция опыта индивидуальности.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Шримад-Бхагаватам

Книга 11 Глава 20
ТЕКСТ 4

Утхава сказал: Слово Твое, явленное в Веде, есть источник знания для родоначальников вселенной, богов и людей. Веда указует на свободу как на цель жизни и сообщает, как достичь свободы или как вознестись на небеса, в обитель бесконечного наслаждения.

ТЕКСТ 5

Понятия «грех» и «добродетель», «благо» и «зло», появились не сами собою. Ты в священном слове Вед Сам разделил дела человеческие на праведные и порочные. И если, как призываешь Ты ныне, убрать различие между добром и злом, в мире случится попрание Закона, кой Ты Сам установил. Господи, прошу, разреши это противоречие.

ТЕКСТ 6

Всевышний отвечал:
— О Уддхава! Потому как люди разнятся природою, Я указал им три пути к свободе, коя есть высшая цель жизни. То пути действия, познания и преданного служения. Иных способов достижения совершенства не
существует.


ТЕКСТ 7

Путь познания предназначен тем, кто испытал неприязнь к суетным вещам и перестал совершать усилия для их достижения. Тем же, кто питает надежду утолить чаяния сердца в бренном мире, наказан путь действия.


ТЕКСТ 8

Если же кому на жизненном пути посчастливится встретить Моего верного слугу и он обретет веру во благое Слово обо Мне, такой человек не испытает более ни влечения, ни отвращения к суете мира, что делает его
годным для любовного служения Мне.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

ТЕКСТ 12

Души, блаженствующие на небесах и томящиеся в аду, равно грезят родиться людьми на Земле, ибо человеку дана способность познать бытие за пределами опыта и стяжать любовь к Богу, тогда как в раю и в преиспод-
ней взор души застят удовольствия или боль.

ТЕКСТ 13

Мудрый не пожелает себе ни блаженства на небесах, ни мук адовых, ни земной юдоли, ибо всякий, облаченный в плоть, предает забвению познание вечного и любовь к Богу.

ТЕКСТ 14

Хоть человеческое тело и бренно, оно способно служить орудием достижения свободы. Потому, прежде чем смерть настигнет его, мудрый, презрев леность,приближает себе свободу от перерождений.

ТЕКСТ 17

Человеческое тело — весьма редкий и драгоценный дар. Это ладья, в коей душа способна найти берег вечного спокойствия в море страданий и томлений. Учитель есть кормчий в той ладье, а преданность Мне — попут-
ный ветер. Всякий человек, кто не направил ладью свою к заветным берегам, есть собственный душегуб.


ТЕКСТ 18

Кто испытал отвращение к благам суетного мира, кто не вожделеет к плодам праведного труда, кто обуздал страсти и следует всем заповедям и запретам, тот сумеет средоточить ум на недвижимой Сути.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

ТЕКСТ 25

Если ищущий соития с Истиной непроизвольно совершит запретный поступок, то познанием он может сжечь плоды своего злодеяния. Идущему путем знания не нужны искупительные действия.


ТЕКСТ 26

Для ступающего ко Мне путем знания или преданного служения достаточно хранить верность Мне. Непорочны все их деяния. Тому же, кто продвигается ко Мне путем делания, следует соблюдать правила и запре-
ты и совершать очистительные обряды, ибо во всяком действии присутствует скверна.



ТЕКСТЫ 27–28

Тот, в ком пробудилась вера в слово обо Мне и кто разуверился в суете мира, ибо осознал, что всем земным удовольствиям сопутствуют страдания, сразу не способен отринуть мирские радости. И покуда он не утвердится в вере в Меня и не преисполнится решимости, слуга Мой вместе с преклонением предо Мною будет предаваться чувственным удовольствиям, терзаясь этим и раскаиваясь.


ТЕКСТ 29

Если человек посвящает себя служению Мне вышеназванными способами, сердце его избавляется от желаний мира, ибо Я воцаряюсь в его сердце.

ТЕКСТ 30

Я разрубаю узел самообмана и сомнений в сердце того, кто отдал себя во служение Мне. Однажды узрев Мой образ, слуга Мой пресекает раз и навсегда всякое деяние в здешнем мире.


ТЕКСТ 31

Потому если человек, средоточив мысли на Моем образе, посвятил себя служению Мне, ему нет нужды заниматься познанием, совершать благие дела или отрекаться от суеты мира.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Если я принимаю Вашу концепцию (воззрение) об иллюзорности проявленного мира, это меня делает свободным от иллюзии? Не является ли эта концепция (об иллюзорности проявленного мира) в наших умах – всё той же иллюзией?
И что тогда – реальность?

Ответ: Агни йога и индуизм
 

У личности нет прямой связи с этим опытом. Личный ум опирается на коллективное сознание человечества, запечатленное в ментальной материи планеты.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Представление (мнение) всего лишь мутное отражение об идее (в свете рассудка) на фактуре ментальной материи. Но в человеке есть и несотворенное.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Такое состояние, вероятно, должна испытывать отдельная материальная частица, долженствующая превратиться в прах. В случае своего состояния "отдельности". Может,это достижение, поскольку прочувствование, переживание... Вашей любимой "диалектики"....

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Вот с этого вопроса все и начинается. Дальше идет самостоятельный поиск ответа. А источники даны. Поэтому просто нужно делать следующий шаг.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Если сознание человека есть разделенный элемент первичного и абсолютного сознания, то безусловно, связь между ними не исчезает никогда. Поэтому говорить о том, что у личности нет прямой связи с этим опытом я бы не стал. Очевидно, что у отдельных индивидов он существует и расширяется. Есть синтез. Есть несказуемый процесс расширения сознания, о котором мы мало знаем. Но в любом случае, идея бессмертия некой части личности она присутствует у тех, кто начинает постигать Истину, в какой бы форме она не проявлялась. Я выше там давал ссылки на Шримад-Бхагаватам об этом. Понятно, что все это скорее умопостигаемо и не дано в личных переживаниях. Это было бы круто и это означало бы освобождение, если бы могли это осознанно переживать в любой момент жизни.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Иже кто услышит голос духа своего, над бездною вознесется. :-) Это есть и в христианстве.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Мне сложно это комментировать. С одной стороны подобные переживания для меня не такая уж редкость, с другой стороны переживания как таковые, да, это свойство временной личности. Но Грани АЙ учат именно этому - отделять в сознании эмоции и переживания астрала.

Вчера слушал письма ЕИР. Так там прямо сказано об изменяемости первичного атома человека, но не изменяемости первичного атома Космоса.

И тут полная аналогия с пространством. Мы можем создавать любые пространственные тела, играя и формой и размерами. Но при уничтожении формы, пространство вновь становится изначальным и неизменным.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Мне так видится, что агни-йога учит не отделять, а различать. Отделить мы ничего не можем в самом Единстве, а это Единое -жизнь и есть. Переживания лишь проявление именно нашего "качественного состава" на ней. Она отделит сама низшее от высшего, поскольку сама продолжается в Беспредельность.

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Ум постигает только в переживаниях, вот в чем заковыка. Да и Вы и сами это знаете, судя по сказкам. А вот в какой момент...истинный масштаб каждого момента, в чем степень его значимости-гребень "девятого вала", личность видеть не может. Правда , Новое Учение несет новое понимание этого: Космический Магнит. "Стучащемуся открывают".. Это и называется сотрудничеством с Космосом или космическим гражданством. Что актуально.
А если бы у личности была прямая связь , она бы повергла в ад всю вселенную. А так, ну одна страница сотрется из индивидуальной Книги Жизни....

Ответ: Агни йога и индуизм
 

Грани говорят именно об отделении астральных переживаний в сознании. Их нельзя остановить, но отсечь можно, защитив сердце, переместив в сознание. Астарал будет бушевать, но внутренние оболочки будут в равновесии. Поэтому не различать, а именно отделять.
Шримад-Бхагаватам учит и различать и отделять. По-моему, это все об одном и том же уровне достижений.