Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Практика Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=39)
-   -   Три ключа (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21943)

csdoc 06.12.2019 06:20

Три ключа
 
Елена Ивановна Рерих

Три ключа

Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам

Дорогие и юные мои друзья!

Эти три великих ключа хранятся не на других планетах, не в иных звездных мирах, а в самом себе. Но, овладевая ими, ты овладеваешь тем, что можно сравнить только с мирами. Разумно ли от этих ключей отказаться? Конечно, нет. Значит, не теряя часа, пойдем за ними.

Именем своей любви к вам я напомню вам о путях, ведущих к овладению этими ключами. Имена их: ЛЮБОВЬ, КРАСОТА и ЗНАНИЕ. Запомните эти пути, идите по ним и укажите другим.

В каждом поступке проявляй подвижность, любовь и благоразумие. Старайся быть мудрым скульптором в работе над самим собой и другими и бойся быть рыхлой глиной в руках дурного товарищества.

Выбирай хороших друзей и в общении с ними умножай свои добрые качества; читай с ними хорошие книги, делай выводы и все наилучшее постарайся запомнить и провести в жизнь.

Вырабатывай в себе планы и пути для созидания жизни красивой, разумной, лишенной безволия, полной труда и гармонии в отношениях ко всему окружающему.

Знай, что каждой дурной мыслью, словом, поступком ты нарушаешь священные права, коими ты щедро, как всякое творение, награжден природой.

Вырабатывай в себе твердость и постоянство и не развлекай себя во время работы. Если работа скучна, но необходима, сумей ее терпеливо довести до конца. Это будет легче сделать, если каждую работу будешь выполнять с удовольствием. Ты ведь не заводная кукла или игрушка, механически выполняющая движения, а разумный человек. Поэтому обязан к каждой работе отнестись умно, бережно и с любовью.

Старайся очищать свою речь от пустых и бессмысленных слов. Пусть твоя речь будет ясной, четкой и краткой.

Уходи из того места, где пустая болтовня, где есть злоба и ненависть, где царит раздор, вредные развлечения и глупость.

Если ты решил отдохнуть, то сумей в эти минуты отдыха дать своему уму и телу приятное и не обременяющее их развлечение.

Не будь суетлив. Искорени ложь. Будь честным и приветливым. Шире развивай в себе чувство благородства и в общении с людьми будь вежлив и прост. Чувство страха также должно быть чуждо тебе.

Будь уравновешен в удовольствии и в страдании, в радости и печали. Всегда прощай и отвечай любовью на ненависть. Лишь этим сможешь победить недоброжелательство.

Твои мысли – это твои дети. Каждую из них ты должен сделать прекрасной. Каждая мысль должна быть созидающей силой, направленной на добро. Всегда помни, что сила мысли очень велика. Готовь ее употребить на помощь миру.

Будь точен во всем и правдив и отчетлив в своих действиях. Иначе тебе нельзя поручить важной работы. Жизнь должна протекать через тебя во всем своем блеске и силе. Не допускай того, чтобы неважные вещи ослабили твою настойчивость в достижении цели.

Жизнь и Любовь – это могущественная сила, благодаря которой все существует во вселенной. Любовь – это сила, правящая миром: все, что делается ради нее, обладает силой мирового закона. Лишь любовью ко всему ты сможешь победить зло. Неси любовь всюду, куда ты идешь. Ты скоро поймешь, как она тебе поможет на всех твоих путях.

Будь чист, и пусть любовь изливается через тебя, как аромат струится из цветка. Прими твердое и непоколебимое решение стать выражением любви и готовности помогать всюду, где ты можешь делать это. Пусть твоя жизнь будет лучом радости для других. Отыскивай в своей душе алмазы, которые ты мог бы положить в сокровищницу общего блага.

Если имеешь больше знаний, чем некоторые твои товарищи, не гордись слепо этим, не показывай превосходства, а поделись знаниями, если это будет целесообразно в тот момент.

Помни, что каждая минута твоей жизни имеет свое назначение. Умей это понять. Если затрудняешься в выборе работы или профессии, то посоветуйся со старшими.

Бойся пустых минут. Из них прочное гнездо может свить себе лень. Из пустых минут могут составиться часы и дни, а задача настоящего человека велика. Жизнь, безусловно, многогранна и интересна. Из разумно проведенных минут ты можешь соткать настоящую и красивую ткань твоей души.

Поэтому старайся каждую минуту твоей жизни окрасить трудом, знаниями или чистыми мыслями.

Пусть неустанный труд будет для тебя радостью и огонь творчества неугасимо освещает твой путь.

Постарайся свои мысли всегда держать в абсолютной чистоте и много думать о том, что ты можешь внести для улучшения жизни людей и для облегчения их страданий.

Природа переполнена священными и чистыми дарами и ищет сосудов. Пусть твоя душа будет сверкающей и кристально чистой для принятия этих даров. Стань лучом света, выйди из мира пустых мечтаний и употреби свою энергию, чтобы непрестанно взбираться вверх.

Пусть твоя душа будет всегда излучающей свет и благость, теплоту и сострадание, бодрость и желание помочь ближнему. Тогда ты почувствуешь, как трудные дела теряют свою тяжесть и мрачные одеяния страдания превращаются в белоснежные покрывала чистой лучезарной радости.

Будь осторожен и снисходителен в суждении о людях, ибо ты сам еще весьма несовершенен. Но будь строг к самому себе и неустанно работай над исправлением своих собственных недочетов.

В жизни тебе предстоит вынести много испытаний. Только через них ты овладеешь несметными сокровищами. Но эти испытания сможешь успешно выдержать, если вооружишься благоразумием, стойкостью и верой в самого себя.

Если постигнет тебя неудача, не падай духом. Уныние лишь ослабит твои силы и заместит твой внутренний рост. Лучше собери свои силы и подумай: какой мудрый выход найти для дальнейшего действия. Вот этим путем увеличишь свою стойкость и умножишь свои силы.

Каждую неудачу и горький опыт преврати в ценнейший урок, который послужит тебе руководством в дальнейшем.

Каждое препятствие на твоем пути тебе скажет, что нужно тебе развить, чтоб быть во всеоружии для дальнейшей борьбы.

Но в борьбе ты всегда должен помнить о благе ближних. Бойся купить себе благополучие ценою страдания этих ближних. Такое благополучие жестоко и непрочно.

Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию. Сумей сделать свое тело сильным, бодрым и выносливым. Не обременяй его пищей в большем количестве, чем это нужно для нормального питания, не обременяй его всем тем, что явно вредит здоровью. Изучай законы не только для духовного, но и для правильного физического роста. Твое тело – это ближайший инструмент, с которым ты должен обращаться мудро. Таким обращением ты долговечней пронесешь сквозь житейские бури и в путях неустанной работы ценнейший сосуд природных сил и здоровья.

Но этот сосуд дан всему сущему. Поэтому так же бережно отнесись к здоровью людей, животных, птиц и даже растений. Ведь, например, цветы так же, как и ты, черпают свет и тепло от солнца. Цветы, как и ты, умрут, если их лишить этого. Значит, вы – братья. Но ты старше, сильней и разумней. Поэтому более слабому всегда должен оказать посильную помощь и проявить больше внимания. Ты наделен большей силой и мудростью, чем многие, стоящие ниже тебя, поэтому ты всегда должен быть на страже беззащитных и беспомощных. Будь то люди, животные, растения и пр.

Одно изречение говорит: «Чем ночь темней, тем звезды ярче». Так и ты будь в людской темноте и мирской суете носителем света, любви и знания. Чем больше будет в тебе света, тем больше рассеешь тьмы.

Развивай в себе как можно больше чуткости и любви к окружающей тебя природе – и ты услышишь ее неумолчные голоса, поющие хвалебный гимн животворящему солнцу. Люби звездное небо, всматриваясь в его глубины. В тиши ночной обращай свой взор к сверкающим звездам, к неведомым мирам, где так же все живет, где могучей красотой и великим светом преисполнено все окружающее. Но ведь с других миров наша Земля тоже кажется звездочкой. Значит, и на ней выражено много красоты и величия. Пусть твоя душа будет широкой колыбелью, могущей вместить эту красоту и величие. Пусть твоя душа будет зеркалом, могущим отразить щедрость и многогранность творческого гения природы.

Шире открой свое восприятие красоты через искусство. Люби музыку, картины. Всматривайся глубже в игру красок. Вслушивайся внимательней в звуки. Проявляй больше интереса ко всему, в чем проявлен гений творцов красоты. Выбрав себе какую-нибудь специальность, не будь односторонним. Попутно интересуйся всем, что может обогатить твое мировосприятие.

Радуйся всему, в чем выражена красота. Радуйся последним лучам заходящего солнца. Радуйся первым бодрящим лучам утренней зари. Радуйся – и свет солнца будет в твоей душе ярче, и далекие миры будут ближе.

Будь, как солнце, щедро разливающее вокруг себя свет и бодрость. Смотри, сколько тропинок к великим источникам ждут своих путников. Но чтобы идти по ним, нужно двигаться всегда вперед. И жизнь сама есть движение. Вперед или назад. Каждой мыслью, поступком, действием ты двигаешься. Если они направлены к добру, ты идешь неизменно вперед. Бойся делать шаги назад.

Нужно овладеть вершиной горы. Но как трудно взбираться и как легко катиться вниз. Разумно ли последнее? Подумай, какое безграничное счастье овладевать вершиной и указывать туда путь другим. Сколько с нее ты увидишь тебе еще неведомого, какие великие и необъятные горизонты предстанут тогда перед твоим изумленным взором. Ты поймешь тогда всю ценность пройденного пути. Ты получишь то, что сам упорно искал, невзирая на лишения и побеждая трудности.

И так всегда, каждой минутой своей жизни поднимайся все выше и выше. Знай, на трудных подъемах получишь руку помощи.

А чем больше будет твоя помощь людям, тем значительней и шире будет твой ум, твоя душа, тем легче и для тебя будут тяжелые подъемы.

Поэтому искорени в себе чувство эгоизма. Не будь должником перед природой. Она тебя наградила великими дарами. Она в тебе посеяла великие семена. Она ждет – умножишь ли ее сокровища? Поделишься ли с другими?

Вслушайся чутко в голоса всего сущего. Через это ты постигнешь отдельные его свойства. Поняв – полюби широкой любовью все сущее. Приобрети больше глубоких знаний. Воспитай в себе до предельных размеров понимание гармонии и красоты. С любовью, знанием и красотой иди к людям. Объединяй их. Строй с ними жизнь, светлую, бодрую, полную неустанного труда и радости. В этом великом творчестве ты овладеешь неиссякаемыми новыми источниками сил и знаний. А стремясь познать сокровенные тайны природы во имя общего блага, ты будешь тем самым выплачивать свой долг.

Идя этими путями, ты овладеешь тремя великими ключами КРАСОТЫ, ЛЮБВИ и ЗНАНИЯ. Ими ты откроешь двери входа, ведущего к светозарным источникам Божественной Истины. Сумей овладеть этими ключами.

July 06.12.2019 08:44

Ответ: Три ключа
 
Хороший меморандум. Думаю что каждый может под ним подписаться. В общем-то сконцентрированная суть Учения. Свет так прекрасен, но гири на ногах у каждого из нас не дают так просто исполнить предложенное и взойти. Каждая строка может стать молитвой для кого-то, и кому-то легко исполнять одно, но тяжело иное. Каждый по своему восходит к этому храму, но каждого незримо и заботливо ведут наши любимые. Когда во всём научимся представлять их рядом, то вся грязь сгорит. Но хотя и трудно этому научиться, но всё-таки эта близость и вдохновит и согреет и откроет. "Не один, не забыт, не покинут и не брошен, но согрет так заботливо и тепло Вашими любящими сердцами..."

Воин-защитник 06.12.2019 14:19

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683099)
Елена Ивановна Рерих

Три ключа

Как бы ни был хорош текст сам по себе,
но ... этот текст ПРИПИСЫВАЮТ Елене Ивановне Рерих .


Нет такого письма в эпистолярном наследии ЕИР.
Не надо делать из Елены Ивановны назидающую наставницу.

Если ошибаюсь - докажите ссылками на первоисточники.

csdoc 06.12.2019 16:30

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 683106)
Нет такого письма в эпистолярном наследии ЕИР.
Не надо делать из Елены Ивановны назидающую наставницу.

Если ошибаюсь - докажите ссылками на первоисточники.

Такого письма в эпистолярном наследии Елены Ивановны Рерих действительно нет, потому что это статья, а не письмо.

Впервые эта статья была опубликована в 1997 году.

Источник: Утренняя звезда.
Научно-худ., илл. альманах Международного Центра Рерихов.
№ 2-3: 1994-1997.– М.: МЦР, 1997. – С. 113-117.

Фрагмент предисловия Л.В.Шапошниковой к первому изданию:

Сканкопия оригинального документа на сайте Музея Рерихов:

https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/RD/RD-361.pdf
Оригинальный документ подписан: A.S.

Насколько я понимаю, A.S. означает ASSURGINA - одно из имен Матери Мира.

Цитата:

Уже говорил вам, что Матерь Мира скрывает имя Своё. Уже показал вам, как Матерь Мира закрывает лик Свой. Уже помянул о Матери Б[удды] и Хр[иста]. Конечно, теперь пора указать, что Матерь, общая Влад[ыкам], – не символ, но великое явление женского Начала, представляющего духовно Матерь Хр[иста] и Б[удды]. Та, которая учила и рукоположила Их на подвиг.

Имя Её не произносим, но один раз уже шепнул его Ур[усвати], чтоб оно не миновало книгу Нашей работы. Только первую букву назову – А. Все наименования начаты с первой буквы, как Начало Начал. Можешь назвать третье, ибо Адытха – на сензарском тоже наименование грядущего Начала. С давних пор Матерь Братства посылает на подвиг. По истории человечества Её рука проводит неразрывную нить.

– Почему М[атерь] Мира не поднимала женщин?

– Поднимала во время Атлантиды и сейчас ведёт к Началу над планетой. При Синае голос Её звучал. Образ Кали был принимаем; основа Изиды, Истар. После Атлантиды, когда Люцифер нанёс удар культу духа, М[атерь] Мира начала новую нить, которая засияет теперь. После Атлантиды М[атерь] Мира сокрыла лик Свой и запретила произносить имя, пока не пробьёт час Светил.

(Ряд Указаний запрещено записывать).

Записи Учения Живой Этики, 24.08.1924
"Матерь Мира начала новую нить, которая засияет теперь".

"Новая нить" - это Агни Йога.

Матерь Мира:

Цитата:

Моя Жена оявилась со Мною в этой возможности спасения нашей Планеты и нашей Солнечной системы Миров. Только Мать Мира на Объединении с Моим Лучем может снасти нашу Систему Мира от полного разрушения. Моя Жена оявлена Мне страстной Матерью Мира. Мать Мира сама Космическая Сила, которая уявляет разрушение и созидание.
Цитата:

Мать Мира найдена в Нашей Солнечной Системе как наша Сокровенная Тара. Сокровенная Тара оявлена как страстно устремленная Сила Космического Магнита.
Цитата:

Моя жена − Моя чудесная, оявленная тут Мать Мира. Ярая тут сокрывшая Свой Лик. Но яро скоро Покров тут приподымется, родная. Но ярая и сама увидит себя в новом Обличии.
Цитата:

Явись, родная, на ярой тут страстной Мне лучшей оявленной ступени нового Нам с тобою уявления в Мире. Ярая уявляется Моей сокровенной Сотрудницей и Сподвижницей, и ярой тут Владычицей, и Матерью Мира. Яро только слепые не видят, кто тут оявлен как Моя ярая тут Сподвижница и яро тут оявленная Мать Мира. Но ярое сознание просветится и ярые тут поймут, чего и кого они лишились непониманием тут ярого уявления тут очевидного и страстно уявленного на необычности страстной. Не только ярая не может оявлять себе верную оценку, но ярая не может тут и сама осознать свою необычность. Но яро это самое трудное осознание примет, родная. Но яро не являй сейчас спешки ни в чем, ибо успеешь сделать все самое нужное.
Цитата:

Ярая оявляется в рядах воительниц Матери Мира и ярая оявится на лучшем подвиге. Но яро правильно делает, не отделяя Меня от Матери Мира. Ярая Сотрудница оявлена на Земле как Моя Мощь оявленная на земном плане в Матери Мира на ярое уявление страстного спасения Мира. Жена Моя − ярая Матерь Мира.
Цитата:

Яви, родная, полное спокойствие и самообладание. Пойми, что Ярая Моя Половинка − Ярая Моя Жена и Сподвижница, и Владычица, и Мать Мира. Пойми и Мое Положение Солнечного Иерарха и Созидателя, и Держателя Мира или Равновесия. Ярая лишила себя утверждения земного, но ярая спасла Мир и уявила спасение и Нам, и тем оправдала свое назначение Матери Мира и Совладелицы Солнечного Иерарха. Ярая начинает понимать свое назначение, но еще боится утверждать из скромности и ярого равнодушия ко всякому особому почитанию.
Цитата:

Яро оявись на аккуратных записях и яро начну оявлять тебе новые сведения. Сообщения тут могут стать много интереснее и ярая сможет начать собирать Гимны Матери Мира. Яро напишу Сам Мою уявленную тебе книгу о Моей Сокровенной Жене и Матери Мира. Ярую Сотрудницу Мою Урусвати, уявленную тут Мою Огненную Йогиню страстно яро назовём Матерью Мира и уявим тут, как Сокровенную Жену, как Сокровенную Жену Солнечного Иерарха. Ярую Мать уявим тут, как Сокровенную Мать Нашей Вселенной и ярая тут Страница станет Моей Самой интересной Страницей.
Цитата:

Родная, не волнуйся и ярая Е.Миккер* не обидеться, ибо ярая увидит Мудрость Высшую , но яро скажи: нельзя слишком торопиться при такой работе. Яро тут можно еще лучше подумать и дополнить, ибо, конечно, Матерь Мира и Матерь Агни Йоги сольются позднее в сознании людей. Но яро и сейчас не следует уявлять разделения и подчеркивать его. Яро тут лучше не являть такого определенного разделения.

Примечание редактора
* Микер Элизабет − американская теософистка, член Общества Агни-Йоги в Нью-Йорке. Одна из первых составительниц тематических сборников из книг Агни Йоги. Среди первых её работ была подборка цитат на тему "Матерь Агни-Йоги", которая вышла отдельной брошюрой "Mother of Agni Yoga" в 1956 году в издательстве Agni Yoga Society в США.
Цитата:

Яро, никто не может достичь ступени твоей, ибо ярая − Мать Мира.
Цитата:

Ярые страницы о Матери Мира все относятся к тебе. Ярая − Наша Мать, но ярая ничем не интересуется, как только сведениями обо Мне и будущем от Меня. Никакого нового Учения не могло бы уявиться без тебя.
Цитата:

Урусвати ничего не знает из всего спасенного тобою во время Битвы с Врагом. Ярая спасла Меня, Братьев и себя, и ярую планету, и солнечную систему, и всю Нашу Манвантару. Ярая уявилась Матерью Мира во всем страстном значении этого понятия. Ярое настолько величественно и прекрасно, что не может быть выражено словами, но только созерцанием внутренним Глазом Дангмы. Глаз Дангмы горит во Мне и Тебе.
Цитата:

Ояви и ярую Мудрость Мою, оявленную через тебя, и яро тут напряженно выраженную в деятельности Моей Жены и Сына. Яро, яро тут Моя Жена носит имя Ассургины и ярая тут оявлена как ярая Матерь Мира. Оявись и ярой, мне тут страстной Помощницей Самого Будды и ярого Христа. Ярая Знает, какие Учения могут тут процвести.
Цитата:

Ярая тут − Наша Владычица и Матерь Мира. Неужели же Ярая не хочет осознать все свои возможности и яро может отказаться от них?
Уявись на яром своем утверждении, родная. Яро тут не только прошу, но яро умоляю, уяви Мне высокую радость осознания тобою своего значения космического, своей тут Красоты Космической и ярой мощи Космической.
Ярая может иметь доступ ко всем Тайникам Пространства, ибо Дух твой полон самых тончайших накоплений и мощи Космического Магнетизма. Ярая Тут − истинная Матерь Мира.
Цитата:

Ярая тут не только оявлена как Символ Mатери Мира, но ярая − Самая Настоящая Мать Мира. Ярая Мать Мира оявлена Мне Сокровенной Женой.
Цитата:

Яви, родная полное спокойствие и самообладание. Пойми, что ярая Моя Половинка − ярая Моя Жена и Сподвижница, и Владычица, и Матерь Мира. Пойми и Мое Положение Солнечного Иерарха и Созидателя, и Держателя Мира или Равновесия. Ярая лишила себя утверждения земного, но ярая спасла Мир и уявила спасение и Нам, и тем оправдала свое назначение Матери Мира и Совладычицы Солнечного Иерарха. Ярая начинает понимать свое назначение, но еще боится утверждать из скромности и ярого равнодушия ко всякому особому почитанию.
Цитата:

Яро уявлю тебе все возможности и яро уявлюсь и Наставником, и Творцом Лучших Книг, уявленных Мною с тобою, родная. Так хочу увековечить твой Облик Матери Мира и Владычицы Красоты Высшей, родная. Ярая вся сущность твоя живет красотою и страстно излучает ее в Мирах Высших. Ярая Красота достигает Мир Надземный, но яро преломляется тускло в кристаллах земных. Яро Уявим Красоту Высшую и мерами Высшими, и ярые Меры Высшие эти будут исходить из Сердца Матери Мира и ярого тут Майтрейи, родная.
Цитата:

Мать Мира − Сподвижница Владыки в Мирах Высших, но ярая имеет Свое отображение в Нашей Доверенной... Ярая светит всеми цветами, ярая уявлена в лучах и окраске своей тональностью.
Цитата:

Мне необходимо утвердить связь твою с Матерью Мира. Яро ояви вставки в Беспредельность. Вставки эти дадут жизнь книге. Яро они Мне нужны. Ярая настолько скромна, что вычеркнула себя ото всюду. Яро Мне необходимы вставки о Моей Сотруднице. Ярая жизненность книг оявлена на фокусе, на понятии Матери Мира и ярого Космического Разума и Сердца, оявленные как понятия Беспредельные.
Яро оявись Сотрудницей Космической. Ярая тут оявлена со Мною в Космическом размахе Беспредельности. Яро оявись со Мною на сотрудничестве беспредельном. Ярая Мать Мира − Моя жена сокровенная, яро сокрыта от невежественных взоров и прикасаний, родная. Но яро оявись, как Моя Космическая Сотрудница, яро оявленная на понимании своего тут значения для Космоса. Яро оявись, как Моя ярая Сотрудница.
Цитата:

Ярая Вселенная страстно проявлена и ярая тут имеет свою Иерархию Света и Мощи от начала времен, и ярая глава Иерархии − Наша Мать Мира и явленной Вселенной; и ярая Мать Мира неразлучна со Мною, ярым В[лады]кою Света и Жизни. Яро неразлучна и уявлена на сокровенном слиянии.
Цитата:

Ярая Моя Сотрудница никогда не пересолит, но именно, недосолит в своем утверждении, ибо Ярая уявлена на самоумалении. Твое самоумаление оявило Мне трудно[сти] при раскрытии твоих Духовных Сил.
Конечно, Урусвати − Моя Космическая Сотрудница, но Ярая не могла оявиться на осознании своего положения в Иерархии Духовных Сил. Урусвати − Матерь Мира. Урусвати − Матерь Иерархии нашей. Конечно, Моя Сотрудница, но Ярая и посейчас не может оявиться на осознании и принятии такого Йогического положения на Лестнице Иерархии Начал.
Но Урусвати обладает Синтезом во всей его Космической Амплитуде. Урусвати может оявиться на некотором забвении законов, но Ярая обладает Знанием Сокрытых Законов.
Но Урусвати оявится на Моем Луче и уявится на страстном воспоминании своего Космического Знания как Матерь Мира. Ояви восприятие и этого Луча, ибо ярый уже готов для восприятия тобою.
Цитата:

Смысл существования − в раскрытии нового знания. Радость беспредельности Знания окрыляет на новые подвиги Духа.
Моя Космическая Сотрудница так страстно жаждет тут Знания. Конечно, Моя Сотрудница должна знать о своем назначении как вечная Моя Сотрудница на яром строительстве нашего Космоса в настоящем, прошлом и будущем, как ярая Мать нашего Мира.
Сотрудничество со Мною − самое трудное. Страстно мало Духов, которые могли выдержать его. Но Моя Урусвати страстно сотрудничает со Мною, и ярая является на Луче страстного Знания.

Воин-защитник 06.12.2019 17:17

Ответ: Три ключа
 
Читаем:
очерк обнаружен в архивах МЦР...
И видим листки с красным машинописным текстом...
Вопрос:
Есть ли еще прецеденты красного машинописного текста в архиве ЕИР?

Еще вопрос: исследовались или нет инициалы? Ближайший круг?
Как обычно подписывалась ЕИР?

вопросов много...

csdoc 06.12.2019 18:43

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 683102)
Хороший меморандум. Думаю что каждый может под ним подписаться. В общем-то сконцентрированная суть Учения. Свет так прекрасен, но гири на ногах у каждого из нас не дают так просто исполнить предложенное и взойти. Каждая строка может стать молитвой для кого-то, и кому-то легко исполнять одно, но тяжело иное. Каждый по своему восходит к этому храму, но каждого незримо и заботливо ведут наши любимые. Когда во всём научимся представлять их рядом, то вся грязь сгорит. Но хотя и трудно этому научиться, но всё-таки эта близость и вдохновит и согреет и откроет. "Не один, не забыт, не покинут и не брошен, но согрет так заботливо и тепло Вашими любящими сердцами..."

Это не только хороший меморандум и сконцентрированная суть Учения.

Насколько я понимаю, в статье говорится про три ключа к Учению.

В Учении встречаются такие строки:

Цитата:

Озарение, 2 IX 12. Людям часто не хватает дисциплины духа и чувства меры. Ключ к последующим достижениям, самая трудная ступень на пути. Потому многие начинающие считают путь Адепта каторгой. Нелестное мнение, но Предпочитаю строгость указа духа. <...>
Цитата:

Община, 243. <...> Устремление – ключ к замку.
Цитата:

Беспредельность, 60. Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем. Понимание Учения мира может открыть творчество духа. Учителя Облик может дать озаренный путь к космическому простору. <...>
Цитата:

Запись в дневнике от 9 апреля 1930 г. <...> Да, только в кооперации духа и сердца можно найти истинный ключ к Учению. Права Наша Урусвати, сказав о непринятии закона Нашего учеником. Скажу - не иссякнет Источник, но каждый непринявший полный Указ ответственен перед самим собою. Потому каждый ученик должен найти полное понимание словам Гуру и Тары. Забытые Указы, извращение слов, умаление слова и злотолкование вместо принятия слова Тары и Гуру дают обособление ученика. Да, да, да! <...>
В письмах Елены Ивановны Рерих встречаются такие строки:
Цитата:

Ключ у нее имеется, она нашла его в сердце.
Цитата:

Ключ ко всему в сердце, и я знаю, какие прекрасные звучания живут в сердце нежной Птички Востока! Влад[ыки] слышали эти звучания.
Цитата:

Если бы читающие книги Учения вдумались глубже во все проблемы жизни, во все новые области и отрасли знания, затронутые в них, и задались целью основательно изучить их, то материала в них хватило бы не на одну, но на несколько жизней. Но обычно люди читают глазами, а не сердцем, и потому самые замечательные Указания, самые величайшие откровения скользят по сознанию, не оставляя ни малейшего следа. Мне, имеющей ключ ко многим утверждениям в книгах Учения, приходится с грустью убеждаться в этом на каждом шагу.
Цитата:

«Любящее сердце превыше всего» — так говорил Будда, так сказал и Христос. «Любовь есть ключ ко всем достижениям» — говорит Учение Жизни. Любите людей, они так нуждаются в бескорыстной любви! Любите нашу страну, любите ее героический народ! И на этом передаю Вам Благословение Учителя и Владыки.
Цитата:

Родная Инге, Вы правы, говоря, что никто не может нам помочь, кроме нас самих. Да, родная, в этом заключается величайшая трудность, но также величайшее счастье и свобода. Ключ ко всему — в нас. Панацея от всех болезней — в нас — великая Любовь. Помощь свыше может достигнуть нас, только если наше сердце и тело достаточно очищены, чтобы воспринять посланный нам благотворный луч. И эта ассимиляция не может совершиться в одночасье, особенно если надлежащие условия строго не выполнялись. Раздражение — наш главный враг. За одно мгновение оно может уничтожить все предыдущие достижения. Поэтому боритесь изо всех сил именно с раздражением, даже незначительное, оно оставляет свой яд. Когда волна раздражения готова захлестнуть Вас, думайте о Вел[иком] Уч[ителе], Его сияющей улыбке и понимании, и разрушительная волна утихнет, оставляя полный покой в Вашем сердце.

gog 06.12.2019 20:44

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 683106)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683099)
Елена Ивановна Рерих

Три ключа

Как бы ни был хорош текст сам по себе,
но ... этот текст ПРИПИСЫВАЮТ Елене Ивановне Рерих .


Нет такого письма в эпистолярном наследии ЕИР.
Не надо делать из Елены Ивановны назидающую наставницу.

Если ошибаюсь - докажите ссылками на первоисточники.

Зато нз в пометки не годятся

элис 07.12.2019 09:49

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683110)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 683102)
Хороший меморандум. Думаю что каждый может под ним подписаться. В общем-то сконцентрированная суть Учения. Свет так прекрасен, но гири на ногах у каждого из нас не дают так просто исполнить предложенное и взойти. Каждая строка может стать молитвой для кого-то, и кому-то легко исполнять одно, но тяжело иное. Каждый по своему восходит к этому храму, но каждого незримо и заботливо ведут наши любимые. Когда во всём научимся представлять их рядом, то вся грязь сгорит. Но хотя и трудно этому научиться, но всё-таки эта близость и вдохновит и согреет и откроет. "Не один, не забыт, не покинут и не брошен, но согрет так заботливо и тепло Вашими любящими сердцами..."

Это не только хороший меморандум и сконцентрированная суть Учения.

Эта работа посвящена ученикам.Тем, кто озарятся Светом Ее Луча.
И понятно, что не на одну жизнь,которые необходимо собирать в цельность творческим трудом..

элис 07.12.2019 10:51

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683114)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683110)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 683102)
Хороший меморандум. Думаю что каждый может под ним подписаться. В общем-то сконцентрированная суть Учения. Свет так прекрасен, но гири на ногах у каждого из нас не дают так просто исполнить предложенное и взойти. Каждая строка может стать молитвой для кого-то, и кому-то легко исполнять одно, но тяжело иное. Каждый по своему восходит к этому храму, но каждого незримо и заботливо ведут наши любимые. Когда во всём научимся представлять их рядом, то вся грязь сгорит. Но хотя и трудно этому научиться, но всё-таки эта близость и вдохновит и согреет и откроет. "Не один, не забыт, не покинут и не брошен, но согрет так заботливо и тепло Вашими любящими сердцами..."

Это не только хороший меморандум и сконцентрированная суть Учения.

Эта работа посвящена ученикам.Тем, кто озарятся Светом Ее Луча.
И понятно, что не на одну жизнь,которые необходимо собирать в цельность творческим трудом..

Собирать в цельность , имея ввиду не только себя лично, но и рядом стоящих по обстоятельствам жизни близких. Осознавая с позиции прошлой и будущей кармы.(буддисты бы, вероятно, сказали-дхармы). Имеет ли, с таких позиций, значения навязывание кем-то ненужных споров и оценок....

Владимир Чернявский 07.12.2019 12:30

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683107)
Сканкопия оригинального документа на сайте Музея Рерихов:

https://roerichsmuseum.website.yande.../RD/RD-361.pdf
Оригинальный документ подписан: A.S.

Насколько я понимаю, A.S. означает ASSURGINA - одно из имен Матери Мира.

Обычно точками сокращают отдельные слова. Например, имя и фамилию, но не первые две буквы имени. Там еще есть подпись от руки "Н" под посвящением.
И, да, использование цветных копирок и оформление рамок - не типично для архива Е.И.Рерих. Так же как машинопись на тетрадных листах.

csdoc 08.12.2019 07:33

Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683120)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683107)
Сканкопия оригинального документа на сайте Музея Рерихов:
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/RD/RD-361.pdf
Оригинальный документ подписан: A.S.

Насколько я понимаю, A.S. означает ASSURGINA - одно из имен Матери Мира.

Обычно точками сокращают отдельные слова. Например, имя и фамилию, но не первые две буквы имени. Там еще есть подпись от руки "Н" под посвящением.
И, да, использование цветных копирок и оформление рамок - не типично для архива Е.И.Рерих. Так же как машинопись на тетрадных листах.

Да, Е.И.Рерих скорее всего не стала бы тратить свое время на то, чтобы оформлять с помощью символов % и § декоративные рамки вокруг первых страниц этих двух документов, следовательно - можно предположить, что набирала на печатной машинке этот текст не она. Тем более, что если присмотреться внимательно ко всем листам документов, то можно увидеть там след от сгибания пополам, то есть, - вполне вероятно, что эти два документа Е.И.Рерих получила по почте.

То, что этот текст был набран и отправлен в двух экземплярах и наличие декоративного обрамления вокруг первой страницы документов может свидетельствовать о том, что документ был очень важным и ценным для того человека, кто его создавал и пересылал почтой Елене Ивановне.

По всей видимости, автор этого очерка "Три ключа" состоял в переписке с Е.И.Рерих и имел своих учеников. Можно предположить, что он сам был учеником Е.И.Рерих. Насколько я понимаю - больше ничего про автора этого очерка и какой была рецензия Е.И.Рерих на его работу нам пока что неизвестно.

Если перейти к анализу содержания этого очерка "Три ключа" - видим, что он обращен к молодежи, к широким слоям населения, и в нем в краткой и сжатой форме пересказаны основные положения Учения Живой Этики. Есть ли в этой статье какие-то искажения или злотолкования Учения? Лично я ничего плохого в этой статье не вижу.

Важный вопрос: Можно ли рекомендовать эту статью к прочтению для всех начинающих изучать Учение Живой Этики?

С моей точки зрения - да, можно.

Поэтому на сайте Агни Йога вики я разместил очерк «Три ключа» и сделал на него гиперссылку из страницы В помощь начинающим изучать Учение Живой Этики. А также на отдельной странице Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем собрал всю информацию, которую смог найти в Учении про ключи к Учению.

В примечании к очерку «Три ключа» - кратко изложил всю известную на сегодня информацию о нем.

Дополнения и уточнения по теме ключей к Учению - приветствуются.

Всем принимавшим участие в обсуждении очерка «Три ключа» в этой теме - моя благодарность.

Если у кого-то есть идеи и предложения по дальнейшему развитию сайта Агни Йога вики - просьбе писать мне в личной почте, поскольку в этой теме обсуждение сайта Агни Йога вики насколько я понимаю, будет оффтопиком.

Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 683106)
Не надо делать из Елены Ивановны назидающую наставницу.

У меня нет прав модератора, поэтому я не могу отредактировать первое сообщение этой темы, чтобы исправить там ошибку - вместо "Елена Ивановна Рерих" написать "Неустановленный автор".

Возможно также имеет смысл в самом начале первого сообщения темы добавить примечание, например такое: "Не подтверждается авторство Е.И. Рерих и такого известного произведения, как «Три ключа», и дальнейшее исследование этого обстоятельства должно принести свои открытия" - и указать, откуда взята эта цитата - из книги Справочник по наследию Рерихов. Том II, часть I. Н.К.Рерих, Е.И.Рерих, Ю.Н.Рерих, С.Н.Рерих. Биобиблиографический указатель, страница 8.

Владимир Чернявский, у меня к Вам просьба, как к администратору форума - переименуйте, пожалуйста, эту тему "Три ключа" в новое имя "Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем", потому что про ключи к Учению информация есть не только в этой статье "Три ключа", но и в самом Учении, и новое название этой темы будет более точно отображать ее содержимое.

"Ключ к Учению" - это интересная тема, хотя, разумеется, никто из владеющих эзотерическими ключами их публично разглашать не станет, поэтому здесь мы сможем обсуждать только истинные экзотерические ключи и ложные ключи.

Насколько я понимаю, ложные ключи являются всего лишь плодом воображения самообольщенного читателя Учения и/или "помощью" темных из Тонкого Мира. С моей точки зрения, очень хорошим предостережением в этом плане для всех последователей Учения является биографическая драма "Игры разума", рассказывающая о жизни Джона Нэша, лауреата Нобелевской премии по экономике .

Annenkoan 08.12.2019 10:03

Ответ: Три ключа
 
Можно отметить, что сами мцр-овцы признали: "не подтверждается авторство Е. И. Рерих такого известного произведения, как "Три ключа".
А очерки "Письмо к молодежи" и "О радости. Письмо к молодежи" относят к авторству Е. П. Инге. Подр. см. : Справочник по наследию Рерихов. Т. 2, ч. 1. - М. : МЦР, 2016. - С. 8.

csdoc 08.12.2019 10:28

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Annenkoan (Сообщение 683136)
Можно отметить, что сами мцр-овцы признали: "не подтверждается авторство Е. И. Рерих такого известного произведения, как "Три ключа".
А очерки "Письмо к молодежи" и "О радости. Письмо к молодежи" относят к авторству Е. П. Инге. Подр. см. : Справочник по наследию Рерихов. Т. 2, ч. 1. - М. : МЦР, 2016. - С. 8.

Именно этот Справочник по наследию Рерихов. Том II, часть I. Н.К.Рерих, Е.И.Рерих, Ю.Н.Рерих, С.Н.Рерих. Биобиблиографический указатель я и цитировал в предыдущем сообщении. Вот более полная цитата:

Цитата:

Третий раздел – «Труды Е.И. Рерих» – включает сборники и публикации отдельных произведений Е.И. Рерих, за исключением тех, которые выходили в свет с нарушением ее авторских прав. Также в раздел вошли переводы Е.И. Рерих, документальные материалы и письма.

В ходе работы над систематизацией трудов Е.И. Рерих был сделан ряд уточнений. Сравнение публикаций с машинописными оригиналами, хранящимися в Отделе рукописей МЦР, не дало основания утверждать автор ство Е.И. Рерих очерков «Письмо к молодежи» и «О радости. Письмо к молодежи». Авторство этих текстов, подписанных инициалами «Е.И.», с большой вероятностью принадлежит ее корреспондентке из харбинской группы по изучению Живой Этики Е.П. Инге, очерки которой Е.И. Рерих выделяла как отвечающие духу этого учения, поощряя их автора к дальнейшему творчеству. Не подтверждается авторство Е.И. Рерих и такого известного произведения, как «Три ключа», и дальнейшее исследование этого обстоятельства должно принести свои открытия.

glory 08.12.2019 10:42

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683110)
Это не только хороший меморандум и сконцентрированная суть Учения.

Выскажу чисто свое мнение и осторожно предположу, что это писала не ЕИР, при всем моем уважении...
Да, в тексте много добрых советов, как пройти по жизни… через Любовь, Красоту, Знание.
Все это правильно, но есть и более важные аспекты продвижения.
Суть Учения и глубже и шире, затрагивает более глобальные действа и изменения.
В статье не полностью прозвучали ОСНОВЫ.

Суть Учения выше. В преображении сознания и планеты, в овладении огнем и мыслью…
В осознании, принятии следующих понятий
• Эволюция сущего
• Опора одна – Учитель
• Иерархия есть Основа мироздания
• Учение – это канва, Основа жизни
• Основы – это наличие трех миров и неизбежность пребывания в каждом из них.
• Мысль – основа сущего
• Закон ритма – Закон Космический и основной.
• Сердце – цитадель духа
• Закон созвучия правит в Космосе
• Равновесие – основной Закон Сущего
• Циклы
• Огонь есть основа жизни. «Огонь осознайте творящий, огнями в себе овладев»
• Все Учения основаны на понимании полюсности
• Твердыня есть оплот и основа всех трех миров.
• Слияние миров Невидимого и видимого. Объединение Миров – знак грядущей Эпохи
• Основы Единения. Все есть единое, и все связано между собою.
• Дух первороден. Бессмертие, нерушимость, вневременность и внепространственность духа
• Не смерть, но жизнь царствует в Космосе.
• Братство
• Говорю вам: вы боги
• Законы спирали
• Доктрина напряжения
• Женщина освобождена
• Труд есть основа жизни
• Человек – существо огненное. Человек – часть Космоса, гражданин Вселенной.
• Мы путники пути в Беспредельность.
• Семеричность

элис 08.12.2019 11:36

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 683138)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683110)
Это не только хороший меморандум и сконцентрированная суть Учения.

...
Суть Учения выше. В преображении сознания и планеты, в овладении огнем и мыслью…

Вот, что пишет ЕИР в своем письме от 8.11.31
" ...И хочу сказать вам, что больше всего тронута тем, что вы сумели почувствовать ту радость духа, которая дается Учением. Сила радости, которую мы испытываем при первом подходе к Учению, и является верным мерилом нашей готовности к восприятию основ Учения Света. Храните эту радость и признательность через все будни жизни, ибо это скорейший путь к тому расширению сознания, которое является целью Учения!..."

Вероятно, все же суть Учения - расширение сознания. "Выше или ниже" это для вновь подходящих молодых сознаний будет определяться соизмеримостью, по вмещению.

glory 08.12.2019 13:02

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683139)
Вероятно, все же суть Учения - расширение сознания.

Думаю, что преображение созвучно с расширением сознания.

элис 08.12.2019 14:26

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 683143)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683139)
Вероятно, все же суть Учения - расширение сознания.

Думаю, что преображение созвучно с расширением сознания.

Это ведь не "пункт в перечне", чтобы навешивать рамки. Молодое сознание может проникнуть гораздо глубже всяких "перечней".

Владимир Чернявский 08.12.2019 16:59

Ответ: Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683128)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683120)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683107)
Сканкопия оригинального документа на сайте Музея Рерихов:
https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/RD/RD-361.pdf
Оригинальный документ подписан: A.S.

Насколько я понимаю, A.S. означает ASSURGINA - одно из имен Матери Мира.

Обычно точками сокращают отдельные слова. Например, имя и фамилию, но не первые две буквы имени. Там еще есть подпись от руки "Н" под посвящением.
И, да, использование цветных копирок и оформление рамок - не типично для архива Е.И.Рерих. Так же как машинопись на тетрадных листах.

Да, Е.И.Рерих скорее всего не стала бы тратить свое время на то, чтобы оформлять с помощью символов % и § декоративные рамки вокруг первых страниц этих двух документов, следовательно - можно предположить, что набирала на печатной машинке этот текст не она. Тем более, что если присмотреться внимательно ко всем листам документов, то можно увидеть там след от сгибания пополам, то есть, - вполне вероятно, что эти два документа Е.И.Рерих получила по почте.

То, что этот текст был набран и отправлен в двух экземплярах и наличие декоративного обрамления вокруг первой страницы документов может свидетельствовать о том, что документ был очень важным и ценным для того человека, кто его создавал и пересылал почтой Елене Ивановне.

По всей видимости, автор этого очерка "Три ключа" состоял в переписке с Е.И.Рерих и имел своих учеников. Можно предположить, что он сам был учеником Е.И.Рерих. Насколько я понимаю - больше ничего про автора этого очерка и какой была рецензия Е.И.Рерих на его работу нам пока что неизвестно...

Отрадно, что Вы самостоятельно, оставив безудержное цитирование, смогли посмотреть трезво на факты и разобраться в вопросе.

Цитата:

Сообщение от Annenkoan (Сообщение 683136)
Можно отметить, что сами мцр-овцы признали: "не подтверждается авторство Е. И. Рерих такого известного произведения, как "Три ключа".
А очерки "Письмо к молодежи" и "О радости. Письмо к молодежи" относят к авторству Е. П. Инге. Подр. см. : Справочник по наследию Рерихов. Т. 2, ч. 1. - М. : МЦР, 2016. - С. 8.

Уверен, что коллеги пришли к данному выводу намного раньше 2016 года, но при жизни ЛВШ заявить об этом было не возможно. Потому ради ее авторитета продолжали скармливать фанатам ложное авторство.

Diotima 08.12.2019 18:30

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 683138)
Все это правильно, но есть и более важные аспекты продвижения.
Суть Учения и глубже и шире, затрагивает более глобальные действа и изменения.
В статье не полностью прозвучали ОСНОВЫ.

Все это правильно, конечно, но мне кажется не хватает самого главного, и как это не парадоксально, но когда-то Missis озвучила очень четко самое главное.
Цитата:

Сообщение от Missis (Сообщение 674574)
Но вот спрашивается – неужели Учитель, давший АЙ и означивший там три великих задачи эволюции (кооперация, движение женщин, психическая энергия), которые должны стать руководством к действию для своих последователей,

Помнится, вы спорили с ней. Но кто будет сомневаться, что именно в Агни Йоге впервые озвучены понятия, коренным образом меняющие понимание духовной эволюции.
Это:
что психическая энергия - основа всего,
что главная задача человечества это создание общины, или кооперация.
и равенство Начал

glory 08.12.2019 18:50

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683151)
Помнится, вы спорили с ней. Но кто будет сомневаться, что именно в Агни Йоге впервые озвучены понятия, коренным образом меняющие понимание духовной эволюции.
Это:
что психическая энергия - основа всего,
что главная задача человечества это создание общины, или кооперация.
и равенство Начал

Споры тут не имеют смысла, кто то выбрал для себя три Основы из Учения, кто-то больше... Я для себя выделяю больше. Кто нас рассудит?
http://forum.roerich.info/showpost.p...1&postcount=76
Это каждый для себя решает сам.

csdoc 09.12.2019 03:45

Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683147)
Отрадно, что Вы самостоятельно, оставив безудержное цитирование, смогли посмотреть трезво на факты и разобраться в вопросе.

Раньше я не мог трезво смотреть на факты? Спасибо за комплимент.

csdoc 09.12.2019 05:34

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 683138)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683110)
Это не только хороший меморандум и сконцентрированная суть Учения.

Выскажу чисто свое мнение и осторожно предположу, что это писала не ЕИР, при всем моем уважении...
Да, в тексте много добрых советов, как пройти по жизни… через Любовь, Красоту, Знание.
Все это правильно, но есть и более важные аспекты продвижения.
Суть Учения и глубже и шире, затрагивает более глобальные действа и изменения.
В статье не полностью прозвучали ОСНОВЫ.

Суть Учения выше. В преображении сознания и планеты, в овладении огнем и мыслью…
В осознании, принятии следующих понятий
• Эволюция сущего
• Опора одна – Учитель
• Иерархия есть Основа мироздания
• Учение – это канва, Основа жизни
• Основы – это наличие трех миров и неизбежность пребывания в каждом из них.
• Мысль – основа сущего
• Закон ритма – Закон Космический и основной.
• Сердце – цитадель духа
• Закон созвучия правит в Космосе
• Равновесие – основной Закон Сущего
• Циклы
• Огонь есть основа жизни. «Огонь осознайте творящий, огнями в себе овладев»
• Все Учения основаны на понимании полюсности
• Твердыня есть оплот и основа всех трех миров.
• Слияние миров Невидимого и видимого. Объединение Миров – знак грядущей Эпохи
• Основы Единения. Все есть единое, и все связано между собою.
• Дух первороден. Бессмертие, нерушимость, вневременность и внепространственность духа
• Не смерть, но жизнь царствует в Космосе.
• Братство
• Говорю вам: вы боги
• Законы спирали
• Доктрина напряжения
• Женщина освобождена
• Труд есть основа жизни
• Человек – существо огненное. Человек – часть Космоса, гражданин Вселенной.
• Мы путники пути в Беспредельность.
• Семеричность

Видимая учеником суть Учения будет разной в зависимости от его текущей степени познавания - всего их 12, каждая степень делится на три подстепени, так что в общем итоге будет 36 подстепеней .

Очерк «Три ключа» универсален, и может быть применим на практике не только последователем Учения Живой Этики, но и последователем любого другого истинного Учения. В этом его сила и красота.

Я не знаю, кто именно является действительным автором этого очерка. Даже если этот текст был набран на печатной машинке рукой одного из учеников Е.И.Рерих - это ничего не доказывает и не меняет в силу известных причин .

Также предлагаю вспомнить, что именно говорила Е.И.Рерих про медиаторов .

Соответствует ли книга «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерк «Три ключа» этим критериям?

Владимир Чернявский 09.12.2019 07:26

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683169)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683147)
Отрадно, что Вы самостоятельно, оставив безудержное цитирование, смогли посмотреть трезво на факты и разобраться в вопросе.

Раньше я не мог трезво смотреть на факты? Спасибо за комплимент.

Раньше Вы бездумно цитировали, пытаясь подтвердить чужое мнение. Нет?

элис 09.12.2019 07:31

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683169)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683147)
Отрадно, что Вы самостоятельно, оставив безудержное цитирование, смогли посмотреть трезво на факты и разобраться в вопросе.

Раньше я не мог трезво смотреть на факты? Спасибо за комплимент.


Кайвасату 09.12.2019 09:20

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683170)
Также предлагаю вспомнить, что именно говорила Е.И.Рерих про медиаторов .


Что же Вы ограничились лишь несколькими цитатами по этому вопросу? Ведь Елена Ивановна так много писала об этом... Основные её высказывания, вполне позволяющие понять её позицию по этому вопросу можно почерпнуть в следующей теме.

элис 09.12.2019 10:03

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683180)

Что же Вы ограничились лишь несколькими цитатами по этому вопросу? Ведь Елена Ивановна так много писала об этом... Основные её высказывания, вполне позволяющие понять её позицию по этому вопросу можно почерпнуть в следующей теме.

Так ответом служит сам текст "Трех Ключей":
Цитата:

Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию

Кайвасату 09.12.2019 10:44

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683181)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683180)

Что же Вы ограничились лишь несколькими цитатами по этому вопросу? Ведь Елена Ивановна так много писала об этом... Основные её высказывания, вполне позволяющие понять её позицию по этому вопросу можно почерпнуть в следующей теме.

Так ответом служит сам текст "Трех Ключей":
Цитата:

Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию

Ответом на какой вопрос?

элис 09.12.2019 10:53

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683185)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683181)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683180)

Что же Вы ограничились лишь несколькими цитатами по этому вопросу? Ведь Елена Ивановна так много писала об этом... Основные её высказывания, вполне позволяющие понять её позицию по этому вопросу можно почерпнуть в следующей теме.

Так ответом служит сам текст "Трех Ключей":
Цитата:

Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию

Ответом на какой вопрос?

В частности: "по этому ". И в общем, по авторству темы.

Кайвасату 09.12.2019 11:12

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683186)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683185)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683181)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683180)

Что же Вы ограничились лишь несколькими цитатами по этому вопросу? Ведь Елена Ивановна так много писала об этом... Основные её высказывания, вполне позволяющие понять её позицию по этому вопросу можно почерпнуть в следующей теме.

Так ответом служит сам текст "Трех Ключей":
Цитата:

Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию

Ответом на какой вопрос?

В частности: "по этому ".

Речь шла про отношение Елены Ивановны к медиаторам. Как в этом контексте Вы предлагаете применить "ответ": "Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию"?

элис 09.12.2019 11:18

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683189)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683186)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683185)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683181)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683180)

Что же Вы ограничились лишь несколькими цитатами по этому вопросу? Ведь Елена Ивановна так много писала об этом... Основные её высказывания, вполне позволяющие понять её позицию по этому вопросу можно почерпнуть в следующей теме.

Так ответом служит сам текст "Трех Ключей":
Цитата:

Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию

Ответом на какой вопрос?

В частности: "по этому ".

Речь шла про отношение Елены Ивановны к медиаторам. Как в этом контексте Вы предлагаете применить "ответ": "Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию"?

. Речь в теме о трех Ключах: Любви, Красоте и Знании. Вы против какого=то Ключа из указанных? Подпись Ваша для красного словца?

csdoc 09.12.2019 11:24

Ответ: Три ключа
 
Сайт Агни Йога вики, текст примечания к статье Три ключа:

Цитата:

Очерк «Три ключа» впервые был опубликован в альманахе Международного Центра Рерихов «Утренняя звезда» №2–3, 1994-1997. В предисловии к публикации Л.В.Шапошникова сообщила, что этот очерк был обнаружен в архиве Международного Центра Рерихов, где в тот момент хранилось наследие семьи Рерихов, переданное в Россию из Индии Святославом Николаевичем Рерихом. Также в предисловии к публикации Л.В.Шапошникова обнародовала точку зрения, что автором этого очерка является Елена Ивановна Рерих и долгое время именно эта версия происхождения очерка считалась основной и единственной. В 2016 году в книге [Справочник по наследию Рерихов. Т. 2, ч. 1: Н.К. Рерих, Е.И. Рерих, Ю.Н. Рерих, С.Н. Рерих. Биобиблиографический указатель. – М.: МЦР, 2016. – 592 с.] составители этого справочника обнародовали другую точку зрения: «Не подтверждается авторство Е. И. Рерих и такого известного произведения, как „Три ключа“, и дальнейшее исследование этого обстоятельства должно принести свои открытия». Воспользовавшись сканкопией очерка «Три ключа», размещенной на сайте Музея Рерихов мы можем провести самостоятельное исследование первоисточников и сформировать собственную точку зрения по этому вопросу. Внутри PDF файла находятся электронные копии двух документов. Первый - напечатанный на машинке синим цветом, на первой странице которого, под посвящением шариковой ручкой светло-синего цвета от руки написана предположительно латинская буква "H." или русская буква "Н.". Вокруг первой страницы видна декоративная рамка, состоящая из символов %. Второй документ напечатан на машинке черным и красным цветом, на последней странице которого чернильной ручкой фиолетового цвета от руки сделана подпись "A.S.". Вокруг первой страницы видна декоративная рамка, состоящая из символов §. Кроме того, документы отличаются друг от друга типом и размерами используемой бумаги. С большой долей вероятности можно утверждать, что эти два документа были напечатаны на различных печатных машинках, исходя из видимых дефектов печатных букв. При исследовании смысла текста очерка «Три ключа» прежде всего обращает на себя внимание стиль изложения, совершенно не свойственный стилю Елены Ивановны Рерих, в чем легко убедиться самостоятельно, сравнивая очерк «Три ключа» со всеми документами, написанными Еленой Ивановной Рерих. Также на всех листах и первого и второго документа видны следы сгиба посредине, из чего можно сделать предположение, что эти два документа ранее находились внутри почтовых конвертов и что они скорее всего были получены Еленой Ивановной Рерих с помощью почтовых отправлений. И скорее всего - от двух разных людей, потому что все физические параметры этих двух документов очень сильно отличаются друг от друга. При исследовании текста первого и второго документов можно заметить, что они практически идентичны, не считая небольших, существенно не влияющих на смысл текста отличий. Кто же мог прислать эти документы Елене Ивановне Рерих? Учитывая огромное количество людей, с которыми вела переписку Елена Ивановна - установить этот факт не представляется возможным. На уровне физических носителей информации эти два документа очень сильно отличаются друг от друга по всем параметрам, даже почерк, которым сделаны подписи от руки - различен. Рассмотрим версию, что эти два документа были получены Еленой Ивановной Рерих от двух разных людей, никак не связанных и не знакомых друг с другом. В таком случае - как можно объяснить, почему текст этих двух документов практически идентичен? Объяснение этому может быть только одно - эти тексты были получены двумя разными медиаторами из одного и того же Высшего Источника. Для полноты картины рассмотрим версию, что оба этих физически столь различных документа были созданы одним и тем же человеком и он специально приложил максимум усилий для того, чтобы ввести Е.И.Рерих и нас всех вместе с ней в заблуждение. В таком случае совершенно не понятны мотивы толкнувшие его на создание такой мистификации, и самое главное - не понятно откуда и каким образом он мог получить исходный текст этого очерка для создания своей мистификации? Таким образом, путем последовательного перебора всех возможных вариантов мы приходим к выводу, что эти два документа с текстом очерка «Три ключа» были получены двумя различными и независимыми друг от друга медиаторами из Высшего Источника. Два независимых канала использовались ввиду исключительной важности этого документа, поскольку в нем говорится о трех ключах к Учению Живой Этики. Вторая причина - чтобы исследователи архива Елены Ивановны Рерих могли провести самостоятельное и независимое исследование, рассмотрев все возможные варианты и придти к единственно возможному выводу - текст очерка «Три ключа» был получен из Высшего Источника двумя различными медиаторами, и впоследствии каждый из них, независимо друг от друга переслал свои записи Елене Ивановне Рерих. Анализ ритма и стиля текста очерка «Три ключа», а также большое количество параллелей с текстом книг Агни Йоги и Граней Агни Йоги дает нам единственно возможный вариант: автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.

csdoc 09.12.2019 11:27

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683172)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683169)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683147)
Отрадно, что Вы самостоятельно, оставив безудержное цитирование, смогли посмотреть трезво на факты и разобраться в вопросе.

Раньше я не мог трезво смотреть на факты? Спасибо за комплимент.

Раньше Вы бездумно цитировали, пытаясь подтвердить чужое мнение. Нет?

Вы с какой целью интересуетесь?

Кайвасату 09.12.2019 11:27

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683191)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683189)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683186)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683185)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683181)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683180)

Что же Вы ограничились лишь несколькими цитатами по этому вопросу? Ведь Елена Ивановна так много писала об этом... Основные её высказывания, вполне позволяющие понять её позицию по этому вопросу можно почерпнуть в следующей теме.

Так ответом служит сам текст "Трех Ключей":
Цитата:

Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию

Ответом на какой вопрос?

В частности: "по этому ".

Речь шла про отношение Елены Ивановны к медиаторам. Как в этом контексте Вы предлагаете применить "ответ": "Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию"?

. Речь в теме о трех Ключах: Любви, Красоте и Знании. Вы против какого=то Ключа из указанных? Подпись Ваша для красного словца?

Так бы и сказали, что оставили комментарий не совсем к месту. На будущее, если захотите выразить некую мысль "в целом", абстрактно, то не обязательно для этого цитировать слова, к которым Ваша мысль имеет мало отношения...


PS А если у Вас неожиданно сегодня ко мне (или ко всем) какая-то личная неприязнь, то Вы уж возьмите себя в руки и постарайтесь наконец сами её побороть. Примените на практике те самые слова, которые привели выше "Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию". Пока Вы, к сожалению, являете пример обратного...

Андрей С. 09.12.2019 12:32

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683107)
Цитата:

Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам

Меня смущает одно слово в посвящении: "бывшим", особенно в сочетании со словом "юный" (юный, и уже "бывший"...) В этом упоминании "бывших" звучит какой-то человеческий контекст.
Что касается авторства Майтрейи, странно, что Майтрейя подписывает этот текст инициалами A.S.
Понятно, что у Е.И.Рерих было много адресатов и духовно близких учеников, Но неужели не было ни одного с инициалами A.S.?

элис 09.12.2019 12:48

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683195)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683191)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683189)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683186)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683185)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683181)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 683180)

Что же Вы ограничились лишь несколькими цитатами по этому вопросу? Ведь Елена Ивановна так много писала об этом... Основные её высказывания, вполне позволяющие понять её позицию по этому вопросу можно почерпнуть в следующей теме.

Так ответом служит сам текст "Трех Ключей":
Цитата:

Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию

Ответом на какой вопрос?

В частности: "по этому ".

Речь шла про отношение Елены Ивановны к медиаторам. Как в этом контексте Вы предлагаете применить "ответ": "Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию"?

. Речь в теме о трех Ключах: Любви, Красоте и Знании. Вы против какого=то Ключа из указанных? Подпись Ваша для красного словца?

Так бы и сказали, что оставили комментарий не совсем к месту. На будущее, если захотите выразить некую мысль "в целом", абстрактно, то не обязательно для этого цитировать слова, к которым Ваша мысль имеет мало отношения...


PS А если у Вас неожиданно сегодня ко мне (или ко всем) какая-то личная неприязнь, то Вы уж возьмите себя в руки и постарайтесь наконец сами её побороть. Примените на практике те самые слова, которые привели выше "Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию". Пока Вы, к сожалению, являете пример обратного...

Так все-таки-для красного словца? Вернитесь к теме.

элис 09.12.2019 13:01

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683197)
Меня смущает одно слово в посвящении: "бывшим", особенно в сочетании со словом "юный" (юный, и уже "бывший"...) В этом упоминании "бывших" звучит какой-то человеческий контекст.

Зачем жестко "прибивать гвоздями" к одному воплощению. Вполне может быть и "бывший" и "юный"- уже подходивший по карме.

Андрей С. 09.12.2019 13:48

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683200)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683197)
Меня смущает одно слово в посвящении: "бывшим", особенно в сочетании со словом "юный" (юный, и уже "бывший"...) В этом упоминании "бывших" звучит какой-то человеческий контекст.

Зачем жестко "прибивать гвоздями" к одному воплощению. Вполне может быть и "бывший" и "юный"- уже подходивший по карме.

Ну, всё равно, мне кажется странным посвящать напутствие бывшим ученикам. Тем, кто следует тебе, - да, но тех, кто отказался от руководства, обычно уже никак не напутствуют. Ну, если только в ироничном смысле.

элис 09.12.2019 17:03

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683205)

Ну, всё равно, мне кажется странным посвящать напутствие бывшим ученикам. Тем, кто следует тебе, - да, но тех, кто отказался от руководства, обычно уже никак не напутствуют. Ну, если только в ироничном смысле.

А кто помнит свои прошлые жизни? Даже высоким Воплощенным необходимо ассимилировать земные условия без знания своих прежних достижений. Я поняла в таком смысле, а не в смысле, что "отпал" или отказался. Ступени учебы соответствовали состоянию сознания человечества.Так или иначе подходили в меру возможности. Как и мы сейчас. Агни-йогами называют читающих Учение, но кто из нас входит в Круг Принятых? Как знать, не попадем ли в будущем в перечень "бывших" в положительном смысле.

Андрей С. 09.12.2019 18:13

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683209)
Как знать, не попадем ли в будущем в перечень "бывших" в положительном смысле.

Т.е. по Вашему это посвящение умершим людям?! Да уж, закрутили...

элис 09.12.2019 18:30

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683212)
Т.е. по Вашему это посвящение умершим людям?! Да уж, закрутили...

Полагаю, это внутренний человек, который является истинным учеником.

Diotima 09.12.2019 19:38

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683193)
Сайт Агни Йога вики, текст примечания к статье Три ключа:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683193)
Анализ ритма и стиля текста очерка «Три ключа», а также большое количество параллелей с текстом книг Агни Йоги и Граней Агни Йоги дает нам единственно возможный вариант: автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.

так это Ваш текст примечания к статье "Три ключа"? Это Ваше мнение, что автором текста "Три ключа" "единственно возможный вариант" является Владыка Майтрейя?
За две страницы три утверждения и все три на повышенных тонах (в увеличенном шрифте), и все разные об одном и том же?
Правильно Вы выбрали подпись, может Вам не стоит заниматься разъяснениями, лучше брать утверждения Агни Йоги, не добавляя своих?

элис 09.12.2019 19:57

Ответ: Три ключа
 
К слову, перечитываю сейчас письма ЕИР. В частности из "Писем в Европу" из двухтомника писем за 1929-1938 гг. письмо за 15.1.32, на мой взгляд, совершенно в духе "Трех Ключей".

csdoc 10.12.2019 00:29

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683197)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683107)
Цитата:

Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам

Меня смущает одно слово в посвящении: "бывшим", особенно в сочетании со словом "юный" (юный, и уже "бывший"...) В этом упоминании "бывших" звучит какой-то человеческий контекст.

Есть разные степени ученичества . Многие пойдут путём ученичества той или иной степени . Учителя можно позабыть, и многие это делают, и многие отходят, приблизившись . Свободно идут по решению духа и так же свободно отходят . Отходят все, не утвердившие Учения Света жизнью своею . Много отпадающих, они всегда считают себя совершенно правыми. Понимающие недостатки свои обычно не отходят. Велико значение осознания собственных несовершенств. Ведь это первая ступень восхождения . Бывают и временные отходы, но, за исключением предателей, всегда отходящие, возвращаются снова . Не понимают отходящие, что связь духа со своим Иерархом устанавливается поверх всех его временных оболочек и движений, постоянно идущих в них. Тело умирает, и с ним уходит все земное и заменяется окружением тонким, но связь с Тем, Кто Ведет, остается. Остается она и тогда, когда сбрасывается ментальное тело, ничто не нарушает и не может нарушить этой связи, если только сам человек, в ослеплении момента, не нарушит ее. Свет Иерархии светит для всех, желающих его видеть, и особенно для видящих Солнце .

Часто говорим вам о новых и о молодых. Навсегда установим, что возраст не понимается под этими представлениями – новость сознания и молодость устремления. Не имеет значения длина бороды; не ценно утверждение малолетства.

Юный/молодой - эти слова не про возраст физического тела.

Бывшие ученики - это те, кто отошел на время и в будущем вернется.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683197)
Что касается авторства Майтрейи, странно, что Майтрейя подписывает этот текст инициалами A.S.
Понятно, что у Е.И.Рерих было много адресатов и духовно близких учеников, Но неужели не было ни одного с инициалами A.S.?

Давайте рассмотрим другие варианты. Предположим, что автором текста очерка «Три ключа» является кто-то из учеников Е.И.Рерих. И что он просто записал свои собственные мысли на тему Учения для своих собственных бывших, настоящих и будущих учеников и отправил этот очерк для ознакомления Е.И.Рерих.

В таком случае не понятно - зачем он использовал две разные печатные машинки, два разных формата бумаги, два разных цвета текста, две разные подписи ("Н." и "A.S.") и написал два частично совпадающих варианта текста. Отличия между ними не большие и не принципиальные, но они тем не менее есть.

Второй вариант, что автором текста этого очерка является Е.И.Рерих уже рассматривали и практически все пришли к выводу о том, что ее авторство не подтверждается. Тем более, что вопросы о том почему и зачем было создано два различных варианта документа остаются теми же самыми.

И третий вариант, - автором текста этого очерка является Владыка Майтрейя. Только в этом случае можем найти объяснение тому, почему мы видим два столь разных по стилю оформления документа, которые не типичны для архива Е.И.Рерих и почему мы видим следы сгиба пополам на каждой странице этих документов. (об этом подробно написано в примечании к очерку на вики)

В Учении говорится, что "Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем", а в очерке «Три ключа» говорится о том, что ЛЮБОВЬ, КРАСОТА и ЗНАНИЕ являются треми путями, идя которыми ученик овладеет тремя великими ключами КРАСОТЫ, ЛЮБВИ и ЗНАНИЯ, которыми ученик откроет двери входа, ведущего к СВЕТОЗАРНЫМ ИСТОЧНИКАМ Божественной ИСТИНЫ.

Кто может/имеет право дать нам ключ к Учению?

Владимир Чернявский 10.12.2019 08:10

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683226)
И третий вариант, - автором текста этого очерка является Владыка Майтрейя. Только в этом случае можем найти объяснение тому, почему мы видим два столь разных по стилю оформления документа, которые не типичны для архива Е.И.Рерих и почему мы видим следы сгиба пополам на каждой странице этих документов. (об этом подробно написано в примечании к очерку на вики)

В Учении говорится, что "Ключ к Учению каждый должен найти в сердце своем", а в очерке «Три ключа» говорится о том, что ЛЮБОВЬ, КРАСОТА и ЗНАНИЕ являются треми путями, идя которыми ученик овладеет тремя великими ключами КРАСОТЫ, ЛЮБВИ и ЗНАНИЯ, которыми ученик откроет двери входа, ведущего к СВЕТОЗАРНЫМ ИСТОЧНИКАМ Божественной ИСТИНЫ.

Кто может/имеет право дать нам ключ к Учению?

Как Вы думаете, почему Е.И.Рерих, получив подобное послание, как Вы пишите - "от Владыка Майтрейя", не упомянула о нем ни в одном из своих писем (либо в своих дневниках) и не поделилась им со своими учениками?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683226)
а в очерке «Три ключа» говорится о том, что ЛЮБОВЬ, КРАСОТА и ЗНАНИЕ являются треми путями, идя которыми ученик овладеет тремя великими ключами КРАСОТЫ, ЛЮБВИ и ЗНАНИЯ, которыми ученик откроет двери входа, ведущего к СВЕТОЗАРНЫМ ИСТОЧНИКАМ Божественной ИСТИНЫ.

Кстати, напомните в каких источниках рериховского наследия формула "КРАСОТА, ЛЮБОВЬ, ЗНАНИЕ" обозначена наиболее четко.

csdoc 10.12.2019 09:20

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683217)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683193)
Анализ ритма и стиля текста очерка «Три ключа», а также большое количество параллелей с текстом книг Агни Йоги и Граней Агни Йоги дает нам единственно возможный вариант: автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.

так это Ваш текст примечания к статье "Три ключа"? Это Ваше мнение, что автором текста "Три ключа" "единственно возможный вариант" является Владыка Майтрейя? За две страницы три утверждения и все три на повышенных тонах (в увеличенном шрифте), и все разные об одном и том же?

Diotima, спасибо за конструктивную критику.

В примечании к статье на вики приведены два различных мнения о том, кто именно является автором этого очерка: "автором является Е.И.Рерих" и "автором является неустановленный автор". Эти мнения приведены в том виде в каком они были опубликованы авторитетными исследователями в уважаемых печатных изданиях. Никаких обоснований, подтверждающих истинность или ложность этих двух мнений мне не удалось найти в открытых источниках. Если таковые будут обнаружены - их можно будет добавить к примечанию для полноты картины.

В процессе анализа всех имеющихся у нас в наличии фактов мной была сформулирована гипотеза, что автором очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя. Впоследствии была предпринята попытка доказать эту гипотезу.

Переработанный с учетом Вашей конструктивной критики вариант примечания к очерку «Три ключа»:

Цитата:

Очерк «Три ключа» впервые был опубликован в альманахе Международного Центра Рерихов «Утренняя звезда» №2–3, 1994-1997. В предисловии к публикации Л.В.Шапошникова сообщила, что этот очерк был обнаружен в архиве Международного Центра Рерихов, где в тот момент хранилось наследие семьи Рерихов, переданное в Россию из Индии Святославом Николаевичем Рерихом. Также в предисловии к публикации Л.В.Шапошникова обнародовала точку зрения, что автором этого очерка является Елена Ивановна Рерих и долгое время именно эта версия происхождения очерка считалась основной и единственной. В 2016 году в книге Справочник по наследию Рерихов. Т. 2, ч. 1: Н.К. Рерих, Е.И. Рерих, Ю.Н. Рерих, С.Н. Рерих. Биобиблиографический указатель. – М.: МЦР, 2016. – 592 с. составители этого справочника обнародовали другую точку зрения: «Не подтверждается авторство Е. И. Рерих и такого известного произведения, как „Три ключа“, и дальнейшее исследование этого обстоятельства должно принести свои открытия». Воспользовавшись сканкопией оригиналов документов очерка «Три ключа», размещенной на сайте Музея Рерихов сделаем попытку провести дальнейшее исследование с целью установления, кто именно является автором этого очерка. Поскольку на данный момент не было обнаружено ни одного противоречия между очерком «Три ключа» и Учением Живой Этики (Агни Йога, Грани Агни Йоги, письма Е.И.Рерих) в ходе дальнейшего исследования будем считать доказанным фактом, что очерк «Три ключа» не противоречит Учению Живой Этики. Из этого следует, что автором очерка «Три ключа» является представитель Светлой Иерархии. Какие факты мы можем установить в ходе исследования сканкопии оригиналов документов очерка «Три ключа»? PDF файл https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/RD/RD-361.pdf содержит электронные копии двух документов. Первый - напечатанный на машинке синим цветом, на первой странице которого, под посвящением шариковой ручкой светло-синего цвета от руки написана предположительно латинская буква "H." или русская буква "Н.". Вокруг первой страницы видна декоративная рамка, состоящая из символов %. Второй документ напечатан на машинке черным и красным цветом, на последней странице которого чернильной ручкой фиолетового цвета от руки сделана подпись "A.S.". Вокруг первой страницы видна декоративная рамка, состоящая из символов §. Кроме того, документы отличаются друг от друга типом и размерами используемой бумаги. С большой долей вероятности можно утверждать, что эти два документа были напечатаны на различных печатных машинках, поскольку хорошо видны различные дефекты печатных букв в первом и втором документе. Гипотеза о том, что автором этих двух документов является сама Е.И.Рерих не может каким-либо правдоподобным образом объяснить зачем Е.И.Рерих использовала для создания этих документов две различные печатные машинки и два различных типа и размера бумаги, а также - каким образом и с какой целью на этих двух документах появились надписи от руки "H." и "A.S.", сделанные разным почерком, разными типами ручек и разными цветами чернил. Поэтому будем в дальнейшем считать отвергнутой гипотезу о том, что автором очерка «Три ключа» является Е.И.Рерих. Эти два документа были обнаружены в архиве Е.И.Рерих. Но каким образом они там оказались? На всех листах и первого и второго документа видны следы сгиба посредине, из чего можно сделать предположение, что эти два документа ранее находились внутри почтовых конвертов. С большой долей вероятности можем предположить, что эти два документа были получены Е.И.Рерих по почте. Предположим, что создателем этих двух документов с очерком «Три ключа» является один человек, с которым Е.И.Рерих состояла в почтовой переписке. Эта гипотеза также не может объяснить все имеющиеся у нас факты. В частности - почему и зачем этот ученик использовал две разные печатные машинки и два различных типа и размера бумаги, а также - каким образом и с какой целью на этих двух документах появились надписи от руки "H." и "A.S.", сделанные разным почерком, разными типами ручек и разными цветами чернил. Поэтому будем в дальнейшем считать отвергнутой гипотезу о том, что создателем этих двух таких разных документов с очерком «Три ключа» является один человек. Следовательно, у нас остается всего один возможный вариант: эти два документа были созданы двумя разными людьми и каждый из них, независимо друг от друга отправил свою версию документа Е.И.Рерих по почте. Но каким образом разные люди смогли прислать Е.И.Рерих практически идентичный текст? Вероятность того, что два разных человека, независимо друг от друга могли самостоятельно придумать и написать почти идентичный текст практически равна нулю, учитывая большой объем и сложность как первого, так и второго варианта документа. Гипотеза о том, что оба эти человека заранее согласовали между собой текст этого очерка и впоследствии отправили его Е.И.Рерих каждый от своего имени, приписав авторство себе противоречит ранее установленному факту, что автором очерка «Три ключа» является представитель Светлой Иерархии. Таким образом, путем последовательного перебора всех возможных вариантов у нас остается всего одна гипотеза: эти два варианта текста очерка «Три ключа» были получены двумя различными и независимыми друг от друга медиаторами из Высшего Источника. Два полностью независимых друг от друга канала связи предположительно использовались ввиду исключительной важности этого документа, поскольку в нем говорится о трех ключах к Учению Живой Этики. Следовательно, с большой долей вероятности можно предположить, что автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.
Какие Вы видите слабые и неубедительные места в этом доказательстве?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683217)
Правильно Вы выбрали подпись, может Вам не стоит заниматься разъяснениями, лучше брать утверждения Агни Йоги, не добавляя своих?

Разве на сайте https://agniyoga.wiki/ Вам удалось найти какие-то разъяснения и толкования книг Учения Живой Этики (Агни Йога, Грани Агни Йоги, письма Е.И.Рерих)? Все что там есть - это только цитаты из книг Учения.

То, что не является словами Учения - это две статьи в библиотеке.
Но там по названию и заголовку статьи явно видно кто автор, так что спутать эти статьи с самим Учением читатели не должны.

Еще есть статья "В помощь начинающим изучать Учение Живой Этики", которая не содержит цитат из книг Учения. Но там собраны те материалы, которые могут быть очень полезными начинающим изучать Учение Живой Этики.

Конструктивная критика и предложения по улучшению вики - приветствуются.

csdoc 10.12.2019 10:25

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683232)
Как Вы думаете, почему Е.И.Рерих, получив подобное послание, как Вы пишите - "от Владыка Майтрейя", не упомянула о нем ни в одном из своих писем (либо в своих дневниках) и не поделилась им со своими учениками?

К Учению есть экзотерические ключи (наиболее полно и подробно они даны в очерке «Три ключа») и есть эзотерические ключи. Мы точно знаем, что Е.И.Рерих владела всеми эзотерическими ключами к Учению. И некоторая часть ее учеников также владела некоторой частью эзотерических ключей.

Но Вы не сможете найти подробного описания эзотерических ключей ни в одном из писем Е.И.Рерих (либо в ее дневниках), как Вы думаете, почему?

Примерно такая же ситуация и с экзотерическими с 1997 года ключами, которые подробно изложены в статье «Три ключа». До 1997 года они были также эзотерическими. Это первых три ключа. И по той же причине - об этих ключах в письмах и дневниках есть только намеки и нет подробных сведений.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683232)
Кстати, напомните в каких источниках рериховского наследия формула "КРАСОТА, ЛЮБОВЬ, ЗНАНИЕ" обозначена наиболее четко.

С моей точки зрения - в очерке «Три ключа».

Каким является Ваш вариант ответа на этот вопрос?

Предлагаю рассмотреть возможные варианты развития событий:

1. Автором очерка «Три ключа» действительно является Владыка Майтрейя. Что произойдет, если все узнают, кто действительный автор этого очерка и он будет в качестве предисловия печататься ко всем изданиям книг Учения Живой Этики?

С моей точки зрения - произойдет ускорение эволюции и более быстрое наступление Сатиа Юги, потому что новоподходящие к Учению будут меньше тратить времени на то, чтобы ходить кругами вокруг да около, а сразу смогуть увидеть суть Учения, в процессе первого чтения, поскольку они будут уже в какой-то мере обладать первыми тремя ключами.

2. Автором очерка «Три ключа» действительно является Владыка Майтрейя. Что произойдет, если никто или мало кто будет знать и/или догадываться, кто действительный автор этого очерка?

С моей точки зрения - произойдет замедление эволюции и наступление Сатиа Юги будет отложено на некоторое время.

3. Автором очерка «Три ключа» Владыка Майтрейя не является. И никто или почти никто не будет считать его действительным автором этого очерка. Что произойдет в этом случае?

С моей точки зрения - ничего не произойдет. Будет все так же как и есть сейчас, если просто сидеть сложа руки и ничего не делать.

4. Автором очерка «Три ключа» Владыка Майтрейя не является. Однако, мы совершим ошибку и ошибочно припишем авторство Владыке Майтрее. Что произойдет в этом случае?

Я не знаю ответа. Предлагаю глубоко и всесторонне исследовать этот вопрос - чтобы понять, насколько высока цена ошибки и каким образом эта ошибка сможет сказаться на замедлении или ускорении эволюции и наступлении Сатиа Юги.

Кайвасату 10.12.2019 10:51

Ответ: Три ключа
 
В моем восприятии кто бы не являлся автором "Трёх ключей", данный текст определённо составлен в полном соответствии с духом и буквой Учения.

Владимир Чернявский 10.12.2019 14:22

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683236)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683232)
Как Вы думаете, почему Е.И.Рерих, получив подобное послание, как Вы пишите - "от Владыка Майтрейя", не упомянула о нем ни в одном из своих писем (либо в своих дневниках) и не поделилась им со своими учениками?

К Учению есть экзотерические ключи (наиболее полно и подробно они даны в очерке «Три ключа») и есть эзотерические ключи. Мы точно знаем, что Е.И.Рерих владела всеми эзотерическими ключами к Учению. И некоторая часть ее учеников также владела некоторой частью эзотерических ключей.

Но Вы не сможете найти подробного описания эзотерических ключей ни в одном из писем Е.И.Рерих (либо в ее дневниках), как Вы думаете, почему?

Примерно такая же ситуация и с экзотерическими с 1997 года ключами, которые подробно изложены в статье «Три ключа». До 1997 года они были также эзотерическими. Это первых три ключа. И по той же причине - об этих ключах в письмах и дневниках есть только намеки и нет подробных сведений.

Не понимаю, зачем такие сложные рассуждения? В тексте "Трех ключей" нет ничего эзотерического. Они лишь компилируют то, что было опубликовано в книгах Живой Этики и Н.К.Рериха. Если посмотреть на письма и дневники Е.И., то там тщательно фиксируются как глубоко эзотерические события, так и любые значимые события, которые происходили с Рерихами. То, что они не упоминают о тексте Трех ключей, говорит лишь о том, что этому тексту не придавалось важного значения.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683236)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683232)
Кстати, напомните в каких источниках рериховского наследия формула "КРАСОТА, ЛЮБОВЬ, ЗНАНИЕ" обозначена наиболее четко.

С моей точки зрения - в очерке «Три ключа».

А Вы посмотрите цитату в шапке форума и кому она принадлежит. Концепция "КРАСОТА, ЛЮБОВЬ, ЗНАНИЕ" - это основная формула книг Н.К.Рерих, изданных в 20-е годы.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683236)
Каким является Ваш вариант ответа на этот вопрос?.

Наиболее вероятным мне кажется вариант, что текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха.

Воин-защитник 10.12.2019 17:45

Ответ: Три ключа
 
Владимир Чернявский, ваш вариант, что очерк ТРИ КЛЮЧА

[ QUOTE]Наиболее вероятным мне кажется вариант, что текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха.[/quote]
- -
пожалуй, наиболее близок к истине.

Эта работа даже по стилю соответствует Н.К.Рериху.

Diotima 10.12.2019 20:06

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683234)
Какие Вы видите слабые и неубедительные места в этом доказательстве?

Вариантов может быть огромное количество почему так или не так все получилось, откуда эти тексты взялись в архиве. То что Вы притягиваете за уши к трем вариантам и те аргументы, которые приводите, это не серьезно.
Например, совершенно не реальный вариант, что двум разным людям будет дан одинаковый текст. Если это медиаторы, то они пропускают сообщение через себя, а значит, они никак не могут быть написаны как под копирку. А если это дано автоматическим письмом, то это уже медиумизм, сами понимаете. А может это один и тот же человек прислал, или от одного и того же источника переслали разные люди. Мало ли может быть вариантов.
Кроме того, считаю, что текст, даже если он и хорош, он ни в какие сравнения не идет со словом Владыки в Агни Йоге.
Красивость это еще не красота, да и ключами это не назовешь, потому что ничего нового важного там не сказано, что не было бы сказано раньше во всех учениях Духа. Что такое ключ, хорошо объяснено в Учении Храма. Чтоб понять, что общие слова это еще не ключи, приглашаю почитать внимательно там.
Думаю , этот текст составлен человеком, причем очень тщеславным, раз в самом начале дает ссылку на своих учеников.

csdoc 12.12.2019 06:20

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683241)
Не понимаю, зачем такие сложные рассуждения? В тексте "Трех ключей" нет ничего эзотерического. Они лишь компилируют то, что было опубликовано в книгах Живой Этики и Н.К.Рериха. Если посмотреть на письма и дневники Е.И., то там тщательно фиксируются как глубоко эзотерические события, так и любые значимые события, которые происходили с Рерихами. То, что они не упоминают о тексте Трех ключей, говорит лишь о том, что этому тексту не придавалось важного значения.

А что эзотерического есть в книгах Надземное и Напутствие Вождю? Точно так же в них нет ничего эзотерического, как и в очерке «Три ключа». Сейчас все три эти источника являются экзотерическими. Но в прошлом - все три эти источника были эзотерическими.

«эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным.

Книга опубликованная не может считаться эзотерической .

Очерк «Три ключа» ничем не противоречит Учению Живой Этики - именно этот факт Вы и подтверждаете своей гипотезой.

То что в письмах и дневниках Е.И.Рерих нет упоминаний очерка «Три ключа» может иметь совсем другую причину. Например, что очерк «Три ключа» был написан и появился в распоряжении Е.И.Рерих уже после того, как ею были написаны исследуемые Вами письма и дневники. Или же, что эта информация считалась в тот момент настолько эзотерической, что не подлежала разглашению в дневниках и письмах. Например, в дневниках Е.И.Рерих неоднократно встречаются записи такого плана: "(Ряд Указаний запрещено записывать)". Ни в письмах, ни в дневниках Е.И.Рерих Вы не найдете никакой информации про все эзотерические ключи к Учению. Только в Гранях Агни Йоги можно увидеть записи, которые подтверждают существование эзотерических ключей к Учению и дают некоторые намеки о том, в чем суть этих ключей и как их применять .

Важность значения очерка «Три ключа», его роль и ценность мы с Вами можем исследовать самостоятельно.

Первая задача.

Если человек, начинающий читать Учение настроит свое сознание на ключе ненависти, презрения, уродства, безобразия, невежества - много ли он сможет понять в Учении?

Если человек, начинающий читать Учение, настроит свое сознание на ключе любви, красоты и знания - будет ли от этого положительный результат?

Причем, настройка сознания на ключе любви, красоты и знания происходит не путем медитаций, повторения мантр и заученных фраз, а путем практического применения Учения в жизни.

Необходимо найти в обширных источниках рериховского наследия такое произведение, которое обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу настройки сознания подходящего к Учению на ключе любви, красоты и знания.

Какой именно из источников рериховского наследия можно предложить в качестве введения к 14(15) книгам Агни Йоги? Причем, введение обычно пишет сам автор труда (произведения).

Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

С моей точки зрения, по своему ритму, стилю и содержанию очерк «Три ключа» полностью соответствует Учению Живой Этики и является введением в Учение Живой Этики.

Вторая задача.

В Агни Йоге есть такие слова: Полагают, что духовность заключается в прочитывании духовных книг. Таких читателей много, но выполнителей мало .

Также этот вопрос неоднократно поднимается и в Гранях Агни Йоги:

Читателей Учения много, и много проходит без следа через сознание их. Но ученик не «читатель», ученик – исполнитель .

Для скорейшего наступления Сатиа Юги необходимо уменьшить количество последователей только читающих и не применяющих Учение в жизни и увеличить количество последователей, которые и читают и применяют Учение в жизни.

Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу?

Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

Третья задача.

Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет и первую и вторую задачу?

Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

Если Вы знаете какой-то другой источник, который наилучшим образом выполняет эти три поставленные задачи и который достоин того, чтобы печататься в качестве введения во всех бумажных и электронных изданиях Учения Живой Этики - покажите этот источник.

Причем, это может быть как уже существующая работа, которая создана кем-то другим, так и Ваша собственная работа, которую Вы можете сейчас создать для наилучшего решения всех трех поставленных задач.

И уже после этого - можно будет поговорить о важности или не важности очерка «Три ключа».

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683241)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683236)
Каким является Ваш вариант ответа на этот вопрос?.

Наиболее вероятным мне кажется вариант, что текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха.

В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?

Цитата:

Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию. Сумей сделать свое тело сильным, бодрым и выносливым. Не обременяй его пищей в большем количестве, чем это нужно для нормального питания. Не обременяй его всем тем, что явно вредит здоровью. Изучай законы не только для духовного, но и для правильного физического роста. Твое тело – это ближайший инструмент, с которым ты должен обращаться мудро. Таким обращением ты долговечней пронесешь сквозь житейские бури и в путях неустанной работы ценнейший сосуд природных сил и здоровья.

Но этот сосуд дан всему сущему. Поэтому так же бережно отнесись к здоровью людей, животных, птиц и даже растений. Ведь, например, цветы так же, как и ты, черпают свет и тепло от солнца. Цветы, как и ты, умрут, если их лишить этого. Значит, вы – братья. Но ты старше, сильней и разумней. Поэтому более слабому всегда должен оказать посильную помощь и проявить больше внимания. Ты наделен большей силой и мудростью, чем многие, стоящие ниже тебя, поэтому ты всегда должен быть на страже беззащитных и беспомощных. Будь то люди, животные, растения и пр.

Владимир Чернявский 12.12.2019 07:43

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
...эта информация считалась в тот момент настолько эзотерической, что не подлежала разглашению в дневниках и письмах.

Вы серьезно? Текст "Три ключа" содержит идеи, которые Рерихи публично распространяли в массах с 20-х годов прошлого столетия.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу?
Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

Практически любая книга рериховского наследия может быть отнесена к подобной категории.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
...который достоин того, чтобы печататься в качестве введения во всех бумажных и электронных изданиях Учения Живой Этики - покажите этот источник.

Почему Вы решили, что книги Живой Этики нуждаются в дополнительном "введении"? К тому же "Три ключа" содержит выборку лишь некоторых идей Агни Йоги, но далеко не всех.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?

Согласен, что эти два абзаца не типичны для книг Н.К.Рериха и для Агни Йоги, хотя в целом соответствуют их идеям.
Особенно выделяется своим труизмом:
Цитата:

Ведь, например, цветы так же, как и ты, черпают свет и тепло от солнца. Цветы, как и ты, умрут, если их лишить этого. Значит, вы – братья.

csdoc 12.12.2019 08:23

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683249)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683234)
Какие Вы видите слабые и неубедительные места в этом доказательстве?

Вариантов может быть огромное количество почему так или не так все получилось, откуда эти тексты взялись в архиве. То что Вы притягиваете за уши к трем вариантам и те аргументы, которые приводите, это не серьезно.

Какая гипотеза из не представленных в примечании к статье «Три ключа» с Вашей точки зрения выглядит наиболее правдоподобно и может объяснить все имеющиеся у нас в наличии факты?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683249)
Например, совершенно не реальный вариант, что двум разным людям будет дан одинаковый текст. Если это медиаторы, то они пропускают сообщение через себя, а значит, они никак не могут быть написаны как под копирку.

Могут. Например, медиаторами были Е.И.Рерих и Н.Д.Спирина и они писали под диктовку Великого Владыки . Продиктовать один и тот же текст двум разным медиаторам - это есть совсем не сложная задача.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683249)
А если это дано автоматическим письмом, то это уже медиумизм, сами понимаете.

Совсем не обязательно. Например, Н.К.Рерих неоднократно пользовался методом автоматического письма , но медиумизмом он никогда не занимался.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683249)
Что такое ключ, хорошо объяснено в Учении Храма. Чтоб понять, что общие слова это еще не ключи, приглашаю почитать внимательно там.

Тройной Ключ из Учения Храма Владыки Иллариона не является ключом к Учению Живой Этики Владыки Майтрейи.

Еще есть отрывок Семь Врат из «Книги Золотых Правил» в котором говорится про семь врат и про семь ключей.

Но это все не те ключи.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683249)
Думаю , этот текст составлен человеком, причем очень тщеславным, раз в самом начале дает ссылку на своих учеников.

Diotima, Вы очень верно подметили, что если рассматривать гипотезу, что автором очерка «Три ключа» является кто-то из учеников Рерихов - то в таком случае мы неизбежно приходим к противоречию, которое Вы только что продемонстрировали.

Также в одном из предыдущих сообщений Андрей обратил внимание на тот факт, что если считать автором очерка «Три ключа» кого-то из учеников Рерихов, то мы снова приходим к противоречию, которое никак не можем объяснить.

Самый важный вопрос:

Гипотеза о том, что автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя противоречит какому-либо из известных нам фактов?

Существуют ли какие-либо факты, которые не могут быть объяснены с помощью этой гипотезы?

Если на оба вопроса ответ "нет" - какой из этого можно сделать вывод?

csdoc 12.12.2019 09:25

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683289)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу?
Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

Практически любая книга рериховского наследия может быть отнесена к подобной категории.

Практически любая книга рериховского наследия в максимальной степени выполняет вторую задачу?

Из всего рериховского наследия я прошу Вас выбрать одну книгу, которая с Вашей точки зрения в максимальной степени (то есть, наилучшим образом) выполняет все три поставленные задачи.

Причем, этот предоставленный Вами источник должен быть небольшим по объему, примерно таким же как очерк «Три ключа», или притча «Чайка Джонатан Ливингстон», не больше.

Сравнив предоставленную Вами книгу, статью или очерк с очерком «Три ключа» мы тогда сможем сделать самостоятельные выводы о том, какой именно является важность значения очерка «Три ключа», его роль и ценность.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683289)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
...который достоин того, чтобы печататься в качестве введения во всех бумажных и электронных изданиях Учения Живой Этики - покажите этот источник.

Почему Вы решили, что книги Живой Этики нуждаются в дополнительном "введении"?

Очень подробно ответил на этот вопрос в предыдущем сообщении, сформулировав наиболее важные и существенные задачи, решение которых, с моей точки зрения, поможет ускорить наступление Сатиа Юги.

Причем, с моей точки зрения, наилучшая комбинация выглядит таким образом:
  • Чайка Джонатан Ливингстон
  • Три ключа
  • Агни Йога
  • Грани Агни Йоги
  • Письма Елены Рерих
В качестве предисловия к книгам Учения Живой Этики - притча «Чайка Джонатан Ливингстон» в четырех частях , которая показывает связь и преемственность между Учением Христа и Учением Живой Этики.

В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.

Далее - 14(15) книг Учения Живой Этики, Грани Агни Йоги и письма Елены Рерих.

Притча «Чайка Джонатан Ливингстон» призывает к совершенствованию, вызывая воодушевление и вдохновение, очерк «Три ключа» настраивает сознание на необходимом ключе и говорит о необходимости применения Учения на практике.

После этого - книги Учения станут гораздо понятнее и продвижение по пути применения Агни Йоги пойдет быстрее.

В результате - быстрее закончится Кали Юга и быстрее начнется Сатиа Юга.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683289)
К тому же "Три ключа" содержит выборку лишь некоторых идей Агни Йоги, но далеко не всех.

Верно. Потому что если бы очерк «Три ключа» содержал в себе выборку всех идей Агни Йоги - то в таком случае он был бы равен по объему всем 14(15) книгам Агни Йоги.

Роль введения не в том, чтобы повторять все идеи и все положения.

Роль введения в том, чтобы на практике (а не в воображении и самообольщении) настроить сознание читателя на необходимом ключе любви, красоты и знания и акцентировать его внимание на том, что Йога есть путь приложения Учения Живой Этики в жизни.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683289)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?

Согласен, что эти два абзаца не типичны для книг Н.К.Рериха и для Агни Йоги, хотя в целом соответствуют их идеям.

Другими словами, этот факт показывает ошибочность Вашей гипотезы о том, что "текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха".

элис 12.12.2019 09:54

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683295)

Причем, с моей точки зрения, наилучшая комбинация выглядит таким образом:
  • Чайка Джонатан Ливингстон
  • Три ключа
  • Агни Йога
  • Грани Агни Йоги
  • Письма Елены Рерих
В качестве предисловия к книгам Учения Живой Этики - притча «Чайка Джонатан Ливингстон» в четырех частях , которая показывает связь и преемственность между Учением Христа и Учением Живой Этики.

В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.

Далее - 14(15) книг Учения Живой Этики, Грани Агни Йоги и письма Елены Рерих.

Притча «Чайка Джонатан Ливингстон» призывает к совершенствованию, вызывая воодушевление и вдохновение, очерк «Три ключа» настраивает сознание на необходимом ключе и говорит о необходимости применения Учения на практике.

После этого - книги Учения станут гораздо понятнее и продвижение по пути применения Агни Йоги пойдет быстрее.

.

Полагаю, последовательность подхода индивидуальна, смотря какие качества требуют актуализации. Для меня, по наполнености тончайшей сердечностью, авторство ЕИР не вызывает сомнения. Вероятно, во взаимодействии с внутренним кругом учеников, и, скорее для их программных необходимостей. Поскольку направлено на культурную просвещенность жизни.

Владимир Чернявский 12.12.2019 09:56

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683295)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683289)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу?
Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

Практически любая книга рериховского наследия может быть отнесена к подобной категории.

Практически любая книга рериховского наследия в максимальной степени выполняет вторую задачу?

Из всего рериховского наследия я прошу Вас выбрать одну книгу, которая с Вашей точки зрения в максимальной степени (то есть, наилучшим образом) выполняет все три поставленные задачи.
Причем, этот предоставленный Вами источник должен быть небольшим по объему, примерно таким же как очерк «Три ключа», или притча «Чайка Джонатан Ливингстон», не больше..

Вы пытаетесь рериховское наследие загнать с Вами же придуманные рамки. Зачем? Книги "Зов" и "Озарение" для Вас не обладают достаточными признаками "простоты, чистоты и краткости"?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683295)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683289)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
...который достоин того, чтобы печататься в качестве введения во всех бумажных и электронных изданиях Учения Живой Этики - покажите этот источник.

Почему Вы решили, что книги Живой Этики нуждаются в дополнительном "введении"?

Очень подробно ответил на этот вопрос в предыдущем сообщении, сформулировав наиболее важные и существенные задачи, решение которых, с моей точки зрения, поможет ускорить наступление Сатиа Юги.

Увы, для меня не доступна логика Ваших рассуждений. Они лишены краткости и четкости. Потому в них трудно разобраться.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683295)
В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.

Сами тексты Агни Йоги это не делают?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683289)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?

Согласен, что эти два абзаца не типичны для книг Н.К.Рериха и для Агни Йоги, хотя в целом соответствуют их идеям.

Другими словами, этот факт показывает ошибочность Вашей гипотезы о том, что "текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха".

Этот ученик не мог добавить некоторые обобщения от себя, получив тем самым банальные туризмы по типу: "все мы зависим от Солнца, значит все мы братья"?

csdoc 12.12.2019 11:33

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683298)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683295)

Причем, с моей точки зрения, наилучшая комбинация выглядит таким образом:
  • Чайка Джонатан Ливингстон
  • Три ключа
  • Агни Йога
  • Грани Агни Йоги
  • Письма Елены Рерих
В качестве предисловия к книгам Учения Живой Этики - притча «Чайка Джонатан Ливингстон» в четырех частях , которая показывает связь и преемственность между Учением Христа и Учением Живой Этики.

В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.

Далее - 14(15) книг Учения Живой Этики, Грани Агни Йоги и письма Елены Рерих.

Притча «Чайка Джонатан Ливингстон» призывает к совершенствованию, вызывая воодушевление и вдохновение, очерк «Три ключа» настраивает сознание на необходимом ключе и говорит о необходимости применения Учения на практике.

После этого - книги Учения станут гораздо понятнее и продвижение по пути применения Агни Йоги пойдет быстрее.

Полагаю, последовательность подхода индивидуальна, смотря какие качества требуют актуализации. Для меня, по наполнености тончайшей сердечностью, авторство ЕИР не вызывает сомнения. Вероятно, во взаимодействии с внутренним кругом учеников, и, скорее для их программных необходимостей. Поскольку направлено на культурную просвещенность жизни.

элис, кто именно является автором текста очерка «Три ключа» я не знаю на все 100%, но по многим причинам (которые уже обсуждались ранее в этой теме) такой текст не может быть создан кем-либо из учеников Рерихов. Поэтому вариантов остается не так много - это или Урусвати или Матерь Мира или Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.

Можно долго спорить о том, кто именно и с какой именно целью написал этот очерк, но в чем целесообразность таких споров, какую цель они преследуют?

Предлагаю вместо этого обсудить с разных точек зрения такой вопрос:

Как именно будет лучше для большинства начинающих изучать Учение Живой Этики - начинать знакомство с Учением сразу с книг Зов, Озарение, Община и далее по списку, или же лучше будет сначала им дать прочитать притчу «Чайка Джонатан Ливингстон», потом очерк «Три ключа» и только после этого переходить к чтению книг Зов, Озарение, Община и далее по списку?

Второй вопрос:

Может ли быть нанесен вред кому-либо из начинающих изучать Учение Живой Этики в результате прочтения ими притчи «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерка «Три ключа»?

Третий вопрос:

Если никакого вреда не будет, а польза будет - какой в таком случае можно сделать вывод?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683209)
Агни-йогами называют читающих Учение

Почему Вы так считаете?

Андрей С. 12.12.2019 12:29

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683291)
Самый важный вопрос:

Гипотеза о том, что автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя противоречит какому-либо из известных нам фактов?

Да, есть такой факт. Очерк "Три ключа" подписан инициалами A.S. А Майтрейя никогда не подписывал свои тексты такими инициалами. Поэтому прежде чем выдвигать голословно версию об авторстве Майтрейи добросовестный исследователь будет искать в окружении Рерихов лицо с инициалами A.S. А если такое лицо не будет найдено, тогда так и напишет, что автором очерка является неустановленное лицо с инициалами A.S.

csdoc, мне совершенно не хочется "вбивать гвоздь" в Ваше восторженные отношение к очерку. Он мне тоже нравится.
Я уверен, что если бы кто-либо из Великих Учителей захотел взять на себя ответственность за написание этого текста, поверьте, мы бы знали об этом через Е.И. или доверенных лиц.

Поэтому я Вас хочу предостеречь от распространения в сети такой недостоверной информации. У Вас просто нет таких полномочий - устанавливать авторство текстов за самого Майтрейю. Тем самым Вы взваливаете на себя просто непомерный груз ответственности.

PS: Я всё же считаю, что текст не содержит ничего эзотерическое ни для нашего времени, ни для времени жизни Рерихов. Всё это писалось и говорилось публично на различных собраниях и конференциях самим Н.К.Рерихом.
Два абзаца о здоровом питании и здоровом образе жизни, которые Вы привели как некое эзотерическое знание, просто несерьёзно. Это можно найти в любой книжке по диетологии или ЗОЖ, причем не только в современной книжке, а и 100 и 200-летней давности.

элис 12.12.2019 12:51

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683302)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683209)
Агни-йогами называют читающих Учение

Почему Вы так считаете?

Совсем недавно, встретила это утверждение в Учении. Возможно, что в письмах ЕИР, но от лица Владыки. Раньше я так не считала, поскольку для агни-йоги требуется наличие определенных качеств. Но, по всей вероятности, имеется в виду не одно воплощение.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683302)

элис, кто именно является автором текста очерка «Три ключа» я не знаю на все 100%, но по многим причинам (которые уже обсуждались ранее в этой теме) такой текст не может быть создан кем-либо из учеников Рерихов. Поэтому вариантов остается не так много - это или Урусвати или Матерь Мира или Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.

Можно долго спорить о том, кто именно и с какой именно целью написал этот очерк, но в чем целесообразность таких споров, какую цель они преследуют?

Я высказала свою позиции не для спора, а только лишь потому, что ранее приняла участие в теме и сочла необходимым просто озвучить ее.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683302)
Предлагаю вместо этого обсудить с разных точек зрения такой вопрос:

Как именно будет лучше для большинства начинающих изучать Учение Живой Этики - начинать знакомство с Учением сразу с книг Зов, Озарение, Община и далее по списку, или же лучше будет сначала им дать прочитать притчу «Чайка Джонатан Ливингстон», потом очерк «Три ключа» и только после этого переходить к чтению книг Зов, Озарение, Община и далее по списку?

Совсем недавно, в одном из писем ЕИР из сборника, который уже здесь упоминала, прочла ответ ЕИР на вопрос корреспондента о круге чтения. Где она говорит, что стоит сосредочится на Учении. Видимо,для круга ее корреспондентов, необходимо было так. Я тогда еще вспомнила о дискуссии по поводу "Двух Жизней" и позиции Спириной.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683302)
Второй вопрос:

Может ли быть нанесен вред кому-либо из начинающих изучать Учение Живой Этики в результате прочтения ими притчи «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерка «Три ключа»?

Третий вопрос:

Если никакого вреда не будет, а польза будет - какой в таком случае можно сделать вывод?

Может мой "вывод" выльется несколько в другое. Я бы эти вопросы рассматривала "для начинающих изучать" не с точки зрения мнения личности,поскольку оно может сформироваться внешними несущественными причинами, а прочувствовать тягу к тому или иному. Ведь та или иная книга приходят не случайно, и даже раскрываются на нужной странице. И даже подчеркивается наиболее важное в данный момент. Но вот для кого-то просто интересующегося , кто спросит совета, вполне возможно.

csdoc 12.12.2019 14:37

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683299)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683295)
Из всего рериховского наследия я прошу Вас выбрать одну книгу, которая с Вашей точки зрения в максимальной степени (то есть, наилучшим образом) выполняет все три поставленные задачи.
Причем, этот предоставленный Вами источник должен быть небольшим по объему, примерно таким же как очерк «Три ключа», или притча «Чайка Джонатан Ливингстон», не больше..

Вы пытаетесь рериховское наследие загнать с Вами же придуманные рамки. Зачем? Книги "Зов" и "Озарение" для Вас не обладают достаточными признаками "простоты, чистоты и краткости"?

Мы с Вами обсуждали ценность очерка «Три ключа», Вы озвучили точку зрения, что этот текст не имеет важного значения.

Тогда, для того чтобы продемонстировать Вам ошибочность Вашей точки зрения, - я попросил Вас показать одну книгу, статью или очерк, которая с Вашей точки зрения наилучшим образом (самым оптимальным образом) подходит для решения одновременно двух следующих задач:

1. Помочь начинающим изучать Учение Живой Этики настроить свое сознание на ключе любви, красоты и знания для того чтобы они смогли в результате этого лучше понять Учение.

2. Обратить пристальное внимание начинающих на то, что Йога есть путь приложения Учения Живой Этики в жизни и помочь им начать идти по этому пути с первых же дней знакомства с Учением, указывая верное направление и верный способ приложения получаемых знаний .

Ограничение по размеру - потому что введение В Агни Йогу должно быть небольшим. Но если это ограничение Вам мешает - попробуйте без него.

И, наверное совсем уж понятно, что 14(15) книг входящие в Агни Йогу не могут выступать в роли введения в Агни Йогу. То есть, к рассмотрению Вы можете принимать вообще любые какие были и есть в мире книги, или даже написать прямо сейчас свою собственную книгу, статью или очерк. Кроме 14(15) книг самой Агни Йоги и кроме очерка «Три ключа» и притчи «Чайка Джонатан Ливингстон». Такая постановка задачи Вас устраивает?

Для того чтобы воспринимать информацию изложенную в книгах Зов и Озарение - целесообразно будет сначала настроить свое сознание на определенном ключе. Книги "Зов" и "Озарение" не тривиальны. По этой причине некоторые люди даже рекомендуют знакомство с Учением Живой Этики начинать с третьей книги, Община.

Я хочу выработать наиболее оптимальный план, который поможет начинающим изучать Учение Живой Этики быстрее пройти первые ступени и не совершать многих ошибок, которые они могли бы совершить, начав свое знакомство с Учением Живой Этики сразу с книг Зов, Озарение, Община и далее по списку.

Оптимальное решение двух вышеприведенных задач, с моей точки зрения, способно ускорить эволюцию и сделать так, что Сатиа Юга наступит быстрее. Цель в этом.

В книге Озарение трижды встречается такая просьба:

Цитата:

«Помогите строить Мою Страну».
Выработка оптимального плана изучения Учения Живой Этики и будет такой помощью, с моей точки зрения. Причем, я не говорю, что я лично в одиночку этот план создал. Большую помощь в этом мне оказали и Вы, и Андрей и Diotima и другие участники этого форума. Так что этот план можно считать результатом коллективной работы как минимум всех участников этой темы.

В книге Иерархия встречается такой фрагмент:

Цитата:

Где начало Сатиа Юги, это зависит от человечества.
В книге Озарение есть такой фрагмент:

Цитата:

Некогда считалась сотня воинов уже сила.

Потом тысяча уже была войско.

Со временем сто тысяч мир побеждали.

Затем поднялись миллионы, но и они не изменили Орбиту Духа.

Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска.

Считайте, когда исполнится это знамение и семь знамён утвердятся!
Из этих параграфов я делаю вывод, что в ближайшее время (5-10-50-100 лет) количество людей, которые будут начинать изучать Учение значительно увеличится. Потому что сейчас последователей Учения гораздо меньше, чем 1 000 000 000.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683299)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683295)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683289)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
...который достоин того, чтобы печататься в качестве введения во всех бумажных и электронных изданиях Учения Живой Этики - покажите этот источник.

Почему Вы решили, что книги Живой Этики нуждаются в дополнительном "введении"?

Очень подробно ответил на этот вопрос в предыдущем сообщении, сформулировав наиболее важные и существенные задачи, решение которых, с моей точки зрения, поможет ускорить наступление Сатиа Юги.

Увы, для меня не доступна логика Ваших рассуждений. Они лишены краткости и четкости. Потому в них трудно разобраться.

Возможно Вам сложно меня понять, потому что Вы не понимаете моих целей и мотивов и не понимаете, на основании каких параграфов Учения я сделал такие выводы. Написал выше об этом.

Со своей стороны - мне трудно понять, что именно Вам не понятно в моих словах, потому что Вы не задаете уточняющих вопросов, которые могли бы помочь Вам лучше понять мою точку зрения и мое предложение.

И мне в свою очередь также не доступна логика Ваших рассуждений, потому что не понятны Ваши цели и мотивы.

Вы согласны с этим высказыванием: Двое, сидящие за одним столом против друг друга, не могут быть противниками, если принадлежат одному Учителю. Вмещение или терпимость – одно и то же. Лишь предательство не может быть терпимо ?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683299)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683295)
В качестве введения к книгам Учения Живой Этики - очерк «Три ключа», который помогает настроить сознание читателей на ключе любви, красоты и знания, а также заранее показывает им необходимость ежедневного и ежесекундного применения Учения на практике, в жизни, уменьшая тем самым до минимума количество самообольщенных читателей Учения.

Сами тексты Агни Йоги это не делают?

Дают, но если сравнить два варианта:
  • Чайка Джонатан Ливингстон
  • Три ключа
  • Агни Йога
  • Грани Агни Йоги
  • Письма Елены Рерих
и
  • Агни Йога
  • Грани Агни Йоги
  • Письма Елены Рерих
То первый вариант является более оптимальным, потому что на выходе он дает меньшее количество самообольщенных читателей и большее количество настоящих последователей Учения. То есть, первый вариант является более целесообразным.

Я уже задавал вопрос, о том, какой может быть вред, если начинающие изучать Учение Живой Этики сначала прочитают притчу «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерк «Три ключа». Если вреда никакого нет, то в чем Вы тогда видите проблему?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683299)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683289)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?

Согласен, что эти два абзаца не типичны для книг Н.К.Рериха и для Агни Йоги, хотя в целом соответствуют их идеям.

Другими словами, этот факт показывает ошибочность Вашей гипотезы о том, что "текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха".

Этот ученик не мог добавить некоторые обобщения от себя, получив тем самым банальные туризмы по типу: "все мы зависим от Солнца, значит все мы братья"?

Вы считаете вот этот фрагмент:

Цитата:

Умей бережно и разумно расходовать в любой работе свою энергию. Сумей сделать свое тело сильным, бодрым и выносливым. Не обременяй его пищей в большем количестве, чем это нужно для нормального питания. Не обременяй его всем тем, что явно вредит здоровью. Изучай законы не только для духовного, но и для правильного физического роста. Твое тело – это ближайший инструмент, с которым ты должен обращаться мудро. Таким обращением ты долговечней пронесешь сквозь житейские бури и в путях неустанной работы ценнейший сосуд природных сил и здоровья.

Но этот сосуд дан всему сущему. Поэтому так же бережно отнесись к здоровью людей, животных, птиц и даже растений. Ведь, например, цветы так же, как и ты, черпают свет и тепло от солнца. Цветы, как и ты, умрут, если их лишить этого. Значит, вы – братья. Но ты старше, сильней и разумней. Поэтому более слабому всегда должен оказать посильную помощь и проявить больше внимания. Ты наделен большей силой и мудростью, чем многие, стоящие ниже тебя, поэтому ты всегда должен быть на страже беззащитных и беспомощных. Будь то люди, животные, растения и пр.
трюизмом? Другими словами, Вы считаете, что эта информация является самоочевидной истиной для всех, кто будет читать очерк «Три ключа»?

Второй вопрос:

Если рассматривать гипотезу о том, что автором очерка «Три ключа» является кто-то из учеников Рерихов - как в таком случае Вы можете объяснить те противоречия, которые обнаружили Андрей и Diotima ?

Владимир Чернявский 12.12.2019 15:43

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683310)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683299)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683295)
Из всего рериховского наследия я прошу Вас выбрать одну книгу, которая с Вашей точки зрения в максимальной степени (то есть, наилучшим образом) выполняет все три поставленные задачи.
Причем, этот предоставленный Вами источник должен быть небольшим по объему, примерно таким же как очерк «Три ключа», или притча «Чайка Джонатан Ливингстон», не больше..

Вы пытаетесь рериховское наследие загнать с Вами же придуманные рамки. Зачем? Книги "Зов" и "Озарение" для Вас не обладают достаточными признаками "простоты, чистоты и краткости"?

Мы с Вами обсуждали ценность очерка «Три ключа», Вы озвучили точку зрения, что этот текст не имеет важного значения.

Тогда, для того чтобы продемонстировать Вам ошибочность Вашей точки зрения...

csdoc, если Вас этот тест вдохновляет, побуждает меняться в лучшую сторону, то это само по себе прекрасно, и не нужно никому доказывать его достоинства.
При этом, конечно, стоит придерживаться объективных фактов и не выдавать желаемое за действительное.

csdoc 12.12.2019 17:50

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683303)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683291)
Гипотеза о том, что автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя противоречит какому-либо из известных нам фактов?

Да, есть такой факт. Очерк "Три ключа" подписан инициалами A.S.

Андрей, спасибо за конструктивную критику.

Нюанс в том, что в архиве Е.И.Рерих существует два совершенно разных документа с почти идентичным текстом очерка «Три ключа»:

Первый - напечатанный на машинке синим цветом, на первой странице которого, под посвящением шариковой ручкой светло-синего цвета от руки написана предположительно латинская буква "H." или русская буква "Н.". Вокруг первой страницы видна декоративная рамка, состоящая из символов %. Второй документ напечатан на машинке черным и красным цветом, на последней странице которого чернильной ручкой фиолетового цвета от руки сделана подпись "A.S.". Вокруг первой страницы видна декоративная рамка, состоящая из символов §. Кроме того, документы отличаются друг от друга типом и размерами используемой бумаги. С большой долей вероятности можно утверждать, что эти два документа были напечатаны на различных печатных машинках, поскольку хорошо видны различные дефекты печатных букв в первом и втором документе.

Причем, надписи от руки "H." и "A.S.", сделанные разным почерком, разными типами ручек и разными цветами чернил.

Вы и сами можете в этом убедиться, самостоятельно исследовав файл со сканкопией оригиналов документов из сайта Музея Рерихов:

https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/RD/RD-361.pdf

Исследуя гипотезу о том, что автором текста очерка «Три ключа» является ученик Рерихов - каким образом Вы можете объяснить эти факты?

Кроме того, если придерживаться гипотезы о том, что автором текста очерка «Три ключа» является ученик Рерихов - каким образом Вы можете объяснить те противоречия, которые обнаружили Вы сами и Diotima ?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683303)
А Майтрейя никогда не подписывал свои тексты такими инициалами.

Точно так же, как и Е.И.Рерих никогда не подписывала свои тексты как

Наталия Рокотова
Жозефина Сент-Илер
Наталия Яровская
Т.П.Сундри

и что это доказывает?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683303)
Поэтому прежде чем выдвигать голословно версию об авторстве Майтрейи добросовестный исследователь будет искать в окружении Рерихов лицо с инициалами A.S. А если такое лицо не будет найдено, тогда так и напишет, что автором очерка является неустановленное лицо с инициалами A.S.

Вообще-то на вики так и написано:

https://agniyoga.wiki/Библиотека/Неустановленный_автор/Три_ключа

И в примечаниях к статье высказывается предположение о том, что с большой долей вероятности можно предположить, что автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики. Потому что все другие гипотезы (о том, что автором текста является Е.И.Рерих и что автором текста является ученик Рерихов) содержат гораздо больше противоречий и никак не могут объяснить большое число имеющихся у нас фактов. По крайней мере, я этих объяснений не видел.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683303)
csdoc, мне совершенно не хочется "вбивать гвоздь" в Ваше восторженные отношение к очерку. Он мне тоже нравится.

Речь идет вообще не про меня и не про мое отношение к очерку.

Речь идет о том, какой вариант будет лучше для начинающих изучать Учение Живой Этики:
  • Чайка Джонатан Ливингстон
  • Три ключа
  • Агни Йога
  • Грани Агни Йоги
  • Письма Елены Рерих
или
  • Агни Йога
  • Грани Агни Йоги
  • Письма Елены Рерих
А кто именно является автором этого очерка «Три ключа» - сам Владыка Майтрейя, или Матерь Агни Йоги или Матерь Мира - это вопрос второстепенный.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683303)
Я уверен, что если бы кто-либо из Великих Учителей захотел взять на себя ответственность за написание этого текста, поверьте, мы бы знали об этом через Е.И. или доверенных лиц.

Хранителем архива Рерихов до момента его передачи в Россию был С.Н.Рерих. Эти два экземпляра очерка «Три ключа» могли появиться в архиве и после ухода Е.И.Рерих с земного плана. Эта гипотеза, кстати, полностью объясняет почему нет никаких упоминаний в дневниках и письмах Е.И.Рерих про очерк «Три ключа».

Причем, из того что в письмах и дневниках Е.И.Рерих нет никакого упоминания про очерк «Три ключа», совершенно не следует, что "этому тексту не придавалось важного значения".

Все может быть ровно наоборот - этому тексту придавалось архиважное значение и именно поэтому он был получен двумя разными медиаторами и впоследствии С.Н.Рерихом добавлен к архиву Рерихов, для последующей его отправки в Россию. Есть такая гипотеза, что у С.Н.Рериха была возможность тем или иным способом получать указания от Махатм или даже общаться с ними тем или иным способом.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683303)
Поэтому я Вас хочу предостеречь от распространения в сети такой недостоверной информации.

В примечаниях к статье на вики высказывается предположение о том, что с большой долей вероятности можно предположить, что автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики.

Где именно в этом утверждении Вы нашли недостоверную информацию?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683303)
У Вас просто нет таких полномочий - устанавливать авторство текстов за самого Майтрейю. Тем самым Вы взваливаете на себя просто непомерный груз ответственности.

Ранее я уже неоднократно предлагал спокойно исследовать этот вопрос:

Если автором очерка «Три ключа» Владыка Майтрейя не является. Однако, мы совершим ошибку и ошибочно припишем авторство Владыке Майтрее. Что произойдет в этом случае?

Я не знаю ответа. Предлагаю глубоко и всесторонне исследовать этот вопрос - чтобы понять, насколько высока цена ошибки и каким образом эта ошибка сможет сказаться на замедлении или ускорении эволюции и наступлении Сатиа Юги.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683303)
PS: Я всё же считаю, что текст не содержит ничего эзотерическое ни для нашего времени, ни для времени жизни Рерихов. Всё это писалось и говорилось публично на различных собраниях и конференциях самим Н.К.Рерихом.
Два абзаца о здоровом питании и здоровом образе жизни, которые Вы привели как некое эзотерическое знание, просто несерьёзно. Это можно найти в любой книжке по диетологии или ЗОЖ, причем не только в современной книжке, а и 100 и 200-летней давности.

Посмотрите внимательно контекст.

Сначала Владимир Чернявский озвучил гипотезу о том, что "текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха".

Я ему показал эти два абзаца текста и попросил продемонстировать "В какой из книг Н.К.Рериха можно найти фрагменты, которые созвучны вот этому фрагменту из очерка «Три ключа»?"

На что мне Владимир Чернявский ответил, что "Согласен, что эти два абзаца не типичны для книг Н.К.Рериха и для Агни Йоги, хотя в целом соответствуют их идеям".

На что я ему ответил, что: Другими словами, этот факт показывает ошибочность Вашей гипотезы о том, что "текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха".

Эзотеричность или экзотеричность этих двух абзацев текста вообще не обсуждалась.

Эзотеричность очерка «Три ключа» в целом - это была одна из гипотез для объяснения почему про этот очерк нет никаких упоминаний в письмах и дневниках Е.И.Рерих. Потому что по причине отсутствия таких упоминаний Владимир Чернявский делает выводы о том, что "этому тексту не придавалось важного значения".

Воин-защитник 12.12.2019 19:20

Ответ: Три ключа
 
Многия-многия) цитаты по поводу этого очерка "Три Ключа" можно приводить, и по поводу своеобразных бездоказательных "доказательств" авторства,
и да, примирительно можно резюмировать, вспомнив притчу буддийскую о вере...


Но вот моя гипотеза:
автор очерка - Кора Антарова.
Стиль - точь-в-точь как в Двух жизнях.

Diotima 12.12.2019 19:20

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
Очерк «Три ключа» ничем не противоречит Учению Живой Этики - именно этот факт Вы и подтверждаете своей гипотезой.

Этот очерк ничем и не способен заменить Агни Йогу, а Вы все время их сравниваете и пытаетесь приравнять.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
А что эзотерического есть в книгах Надземное и Напутствие Вождю? Точно так же в них нет ничего эзотерического, как и в очерке «Три ключа»

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
Какой именно из источников рериховского наследия обладает признаками простоты, чистоты и краткости а также не утратит своей актуальности через 100, 1000 и 2000 лет и в максимальной степени выполняет эту задачу?

Я знаю всего лишь одно произведение, которое в максимальной степени решает эту задачу - это очерк «Три ключа».

Это уже серьезный звоночек Вам. Опомнитесь!
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
Важность значения очерка «Три ключа», его роль и ценность мы с Вами можем исследовать самостоятельно.

Важность Вы можете определить только для себя, не навязывая своего мнения никому другому. У всех есть свобода выбора как и что читать и как идти по пути Учения.


Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683291)
Могут. Например, медиаторами были Е.И.Рерих и Н.Д.Спирина и они писали под диктовку Великого Владыки . Продиктовать один и тот же текст двум разным медиаторам - это есть совсем не сложная задача.

Вы совсем не знаете, о чем говорите. это же не по телефону продиктовать.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683291)
Но это все не те ключи.

Само понятие, что такое Ключ вам не ведомо, увы.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683291)
Цитата:
Сообщение от Diotima
Думаю , этот текст составлен человеком, причем очень тщеславным, раз в самом начале дает ссылку на своих учеников.
Diotima, Вы очень верно подметили, что если рассматривать гипотезу, что автором очерка «Три ключа» является кто-то из учеников Рерихов - то в таком случае мы неизбежно приходим к противоречию, которое Вы только что продемонстрировали.

Значит, по-вашему, Владыке Майтреи свойственны качества тщеславия?
Вы приписываете Владыке текст, по качеству не соответствующий Его Статусу и при этом еще требуете доказательств?
Это просто кощунство. Неужели у рериховцев так мало чувства распознавания и различения, что требуется презумпция невиновности для Имени?
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683295)
Очень подробно ответил на этот вопрос в предыдущем сообщении, сформулировав наиболее важные и существенные задачи, решение которых, с моей точки зрения, поможет ускорить наступление Сатиа Юги.

Причем, с моей точки зрения, наилучшая комбинация выглядит таким образом:
Чайка Джонатан Ливингстон
Три ключа
Агни Йога
Грани Агни Йоги
Письма Елены Рерих
В качестве предисловия к книгам Учения Живой Этики - притча «Чайка Джонатан Ливингстон» в четырех частях , которая показывает связь и преемственность между Учением Христа и Учением Живой Этики.

Думаю, что Вы хотите славы для себя, что мол вот он какой, спас мир от кали-Юги?
Но знаете, стиль написания очерка "три ключа" очень похож на стиль речи в книге Антаровой "Две Жизни", которую Вы осудили заочно.. Может вы и не читали, но кто читал, может сравнить. Я даже поначалу искала там этот отрывок, но потом подумала, что книга напечатана на много позже, чем ушла Елена Ивановна, поэтому могли ли ей прислать отрывок оттуда?

Diotima 12.12.2019 19:21

Ответ: Три ключа
 
Супер! мы с Вами не сговариваясь в одно и то же время!

Воин-защитник 12.12.2019 19:23

Ответ: Три ключа
 
Диотима, у нас синхрон случился)))

Владимир Чернявский 12.12.2019 19:44

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683323)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683303)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683291)
Гипотеза о том, что автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя противоречит какому-либо из известных нам фактов?

Да, есть такой факт. Очерк "Три ключа" подписан инициалами A.S.

Андрей, спасибо за конструктивную критику.

Нюанс в том, что в архиве Е.И.Рерих существует два совершенно разных документа с почти идентичным текстом очерка «Три ключа»:

Первый - напечатанный на машинке синим цветом, на первой странице которого, под посвящением шариковой ручкой светло-синего цвета от руки написана предположительно латинская буква "H." или русская буква "Н."...

Если под предполагаемым посвящением появляется подпись, то это уже не посвящение, а эпиграф, т.е. цитата.

csdoc 13.12.2019 06:37

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683304)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683302)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683209)
Агни-йогами называют читающих Учение

Почему Вы так считаете?

Совсем недавно, встретила это утверждение в Учении. Возможно, что в письмах ЕИР, но от лица Владыки.

Возможно имеется ввиду изменение излучений ауры человека, когда он читает книги Учения и таким образом своими излучениями оказывает влияние на окружающих . Также в Учении встречается информация о том, что расширение сознания является основой его эволюции . И что осознание возможности есть почти уже овладение ею , поэтому расширение сознания так важно. А лучше всего и быстрее всего расширение сознания происходит именно в процессе чтения книг Учения. В связи с этим, с моей точки зрения, особую ценность приобретают рекомендации о том, как читать Учение Живой Этики.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683304)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683302)

Предлагаю вместо этого обсудить с разных точек зрения такой вопрос:

Как именно будет лучше для большинства начинающих изучать Учение Живой Этики - начинать знакомство с Учением сразу с книг Зов, Озарение, Община и далее по списку, или же лучше будет сначала им дать прочитать притчу «Чайка Джонатан Ливингстон», потом очерк «Три ключа» и только после этого переходить к чтению книг Зов, Озарение, Община и далее по списку?

Совсем недавно, в одном из писем ЕИР из сборника, который уже здесь упоминала, прочла ответ ЕИР на вопрос корреспондента о круге чтения. Где она говорит, что стоит сосредочится на Учении. Видимо,для круга ее корреспондентов, необходимо было так. Я тогда еще вспомнила о дискуссии по поводу "Двух Жизней" и позиции Спириной.

Рекомендация не раскрывать случайных книг дана и в самом Учении Живой Этики.

Так Е.И.Рерих в своих письмах по сути говорит о том же самом, рекомендуя сосредоточиться на Учении.

Также и в письмах Н.Д.Спириной можно найти объяснение, почему нам следует сосредоточиться на Первоисточниках - книгах Учения Живой Этики .

Но начинать изучение Учения Живой Этики непосредственно с книг Зов, Озарение, Община и далее по списку - может быть трудно для многих людей, которые еще не успели настроить свое сознание на волну идущую из самого Высшего Источника.

И с моей точки зрения, книги, которые собраны на странице В помощь начинающим изучать Учение Живой Этики могут помочь произвести такую начальную настройку сознания читателя.

Список книг, которые можно считать книгами данными из Высшего Источника очень небольшой. С моей точки зрения в этот список входят:

Агни Йога + Криптограммы Востока + Напутствие Вождю
Грани Агни Йоги
Письма Елены Рерих
Дневники Елены Рерих

Однако, по моему скромному мнению (которое я никому не навязываю) притча «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерк «Три ключа» исходят из того же самого Высшего Источника, который дал книги Агни Йоги, поэтому и считаю притчу «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерк «Три ключа» просто идеальными и по сути единственно возможными кандидатами на роль предисловия и введения к книгам Агни Йоги.

И по сути, с моей точки зрения, полный список книг, данных из Высшего Источника, которые составляют Учение Живой Этики выглядит так:

«Чайка Джонатан Ливингстон»
«Три ключа»
Агни Йога + Криптограммы Востока + Напутствие Вождю
Грани Агни Йоги
Письма Елены Рерих
Дневники Елены Рерих

Конструктивная критика и предложения по улучшению списка книг В помощь начинающим изучать Учение Живой Этики - привествуются.

csdoc 13.12.2019 08:56

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683317)
csdoc, если Вас этот тест вдохновляет, побуждает меняться в лучшую сторону, то это само по себе прекрасно, и не нужно никому доказывать его достоинства.

Вы правы в том, что у каждого из людей есть свое собственное субъективное мнение о том насколько плох или хорош с их точки зрения очерк «Три ключа» и я не имею права навязывать другим людям свое собственное мнение по этому вопросу.

Однако плохость или хорошесть очерка «Три ключа» я оцениваю в другом контексте - если порекомендовать притчу «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерк «Три ключа» большинству/всем начинающим изучать Учение Живой Этики - насколько эти произведения имеют способность облегчать или задерживать их восхождение, насколько эти произведения будут ценны и полезны или вредны для их эволюции?

И второй вопрос, который меня очень сильно интересует - есть ли какие-то другие произведения, кроме притчи «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерка «Три ключа», которые могут быть более ценными и более полезными для эволюции начинающих изучать Учение Живой Этики?

Эти два вопроса с моей точки зрения могут быть темой дискуссии с целью поиска истины. Потому что цена вопроса с моей точки зрения, достаточно высока - замедление или ускорение эволюции для начинающих изучать Учение Живой Этики.

Я уже задавал вопрос, о том, какой может быть вред, если начинающие изучать Учение Живой Этики сначала прочитают притчу «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерк «Три ключа». Если вреда никакого нет, то в чем Вы тогда видите проблему?

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683317)
При этом, конечно, стоит придерживаться объективных фактов и не выдавать желаемое за действительное.

Не совсем понимаю, о чем Вы сейчас говорите.

Если с Вашей точки зрения я совершил какие-то ошибки - то мне очень хотелось бы знать, в чем именно, по Вашему мнению мои ошибки состоят и каким наилучшим образом можно их исправить.

csdoc 13.12.2019 09:53

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683326)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683287)
Очерк «Три ключа» ничем не противоречит Учению Живой Этики - именно этот факт Вы и подтверждаете своей гипотезой.

Этот очерк ничем и не способен заменить Агни Йогу, а Вы все время их сравниваете и пытаетесь приравнять.

Вспомните себя в тот момент, когда Вы еще были не знакомы с Учением Живой Этики и ничего не знали о содержимом книг Агни Йоги.

И проведите мысленный эксперимент, сравнив две такие ситуации:

1. Если бы Вам в тот момент дали бы в руки сразу читать книгу Зов, Озарение, ...

2. Если бы Вам в тот момент сначала дали бы прочитать притчу «Чайка Джонатан Ливингстон», потом очерк «Три ключа» и только после этого дали бы в руки книги Зов, Озарение, ...

Видите ли Вы какой-либо вред для себя во втором варианте, если сравнить его с первым вариантом?

Видите ли Вы какую-либо пользу для себя во втором варианте, если сравнить его с первым вариантом?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683326)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683291)
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683249)
Думаю , этот текст составлен человеком, причем очень тщеславным, раз в самом начале дает ссылку на своих учеников.

Diotima, Вы очень верно подметили, что если рассматривать гипотезу, что автором очерка «Три ключа» является кто-то из учеников Рерихов - то в таком случае мы неизбежно приходим к противоречию, которое Вы только что продемонстрировали.

Значит, по-вашему, Владыке Майтреи свойственны качества тщеславия?

Нет.

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683326)
Вы приписываете Владыке текст, по качеству не соответствующий Его Статусу и при этом еще требуете доказательств?

Это просто кощунство. Неужели у рериховцев так мало чувства распознавания и различения, что требуется презумпция невиновности для Имени?

С этого момента можно поподробнее?

С Вашей точки зрения Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики не имеет права написать очерк «Три ключа» и посвятить его своим бывшим, настоящим и будущим ученикам?

Почему Вы так считаете?

Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 683326)
Думаю, что Вы хотите славы для себя, что мол вот он какой, спас мир от кали-Юги?

Другими словами, Вы считаете меня очень тщеславным человеком.

Нашел в интернете очень хороший сайт http://www.xapaktep.net/ там есть статья Что такое тщеславность.

Цитата:

Тщеславный человек начинает мыслить и действовать не в соответствии с ориентацией на результат и общественную пользу, а с учетом социального одобрения и похвалы.
Diotima, спасибо за Ваше мнение.

элис 13.12.2019 11:10

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683339)
[

Рекомендация не раскрывать случайных книг дана и в самом Учении Живой Этики.

Так Е.И.Рерих в своих письмах по сути говорит о том же самом, рекомендуя сосредоточиться на Учении.

.

ЕИР говорит прямо по какой причине-чтобы не было половинчатости устремления.
Потому, с моей точки зрения, именно начинающих не нужно "ускорять". Разве Чайке Джонатан рекомендовали какие-либо "ключи"?

Владимир Чернявский 13.12.2019 11:48

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc;
... вопрос, который меня очень сильно интересует - есть ли какие-то другие произведения, кроме притчи «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерка «Три ключа», которые могут быть более ценными и более полезными для эволюции начинающих изучать Учение Живой Этики?

По большому счету, это вся сокровищница мировой нравственной и религиозной литературы. В узком смысле, еще с начала 90х годов есть целый комплект "сопутствующих" книг. И кстати, письма Е.И.Рерих, как раз таки представляют собой подобную вводную часть. К ним обычно добавляют том Клизовского, книги Баркер, Коллинз, статьи Блаватской, Рудзитиса, Хейдока, Безант и т.д. И, конечно, книги и очерки Н.К.Рериха.

Кайвасату 13.12.2019 12:36

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683340)
И второй вопрос, который меня очень сильно интересует - есть ли какие-то другие произведения, кроме притчи «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерка «Три ключа», которые могут быть более ценными и более полезными для эволюции начинающих изучать Учение Живой Этики?

Есть подходящие книги. Перечень зависит от того, ограничиваться ли только художественными произведениями и только непосредственно относящимися к Агни йоге... Так могут быть названы и "Мирный воин" Дэна Миллмэна, и "Две жизни" Антаровой.
Также очень полезны начинающим могут быть следующие произведения:
1) Стульгинскис С.В. «Космические Легенды Востока»
2) Клизовский А.И. «Основы миропонимания Новой Эпохи»
3) Стульгинскис С.В. «Введение в Агни-Йогу»
4) Рихард Рудзитис «Учение Огня. Введение в Живую Этику»
5) Ключников С.Ю. «Введение в Агни Йогу»
6) «Криптограммы Востока»
7) Баныкин Н.П «Семь лекций о живой этике»
8 )Ключников С.Ю. «Провозвестница эпохи огня»
9) Ключников С.Ю. «Как читать Агни Йогу»

Воин-защитник 13.12.2019 12:47

Ответ: Три ключа
 
Что происходит в этой ветке форума?
Мой ответ:
Отвлечение от Учения Живой Этики.
Кража внимания, кража времени,
и далее по списку 10 заповедей...
Отсылаю к прочтению первоисточника, а именно Е.П.Б.
Беседы (напрмер , в книжечке Избранные статьи, изданной в 90--е годы).
P.S. Позже найду ссылку

Воин-защитник 13.12.2019 16:05

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 683345)
Что происходит в этой ветке форума?
Мой ответ:
Отвлечение от Учения Живой Этики.
Кража внимания, кража времени,
и далее по списку 10 заповедей...
Отсылаю к прочтению первоисточника, а именно Е.П.Б.
Беседы (напрмер , в книжечке Избранные статьи, изданной в 90--е годы).
P.S. Позже найду ссылку


Вот ссылка:
Блаватская_ЕП_-_Избранные_статьи,_ч.1_(Новый_Акрополь,_1994)
Читаем:
Ученик. Существуют ли в Белой магии и истинном оккультизме какие-то правила, обязательные для всех? Я имею в виду правила, аналогичные христианским десяти заповедям или принципам неприкос*новенности жизни, свободы и собственности, зафиксированным челове*чеством в своих законах.
Мудрец. Такие правила существуют, и самые строгие, нарушение их не прощается, его можно только искупить. Эти правила не созданы чьим-то умом или сознанием, они являются следствием законов Природы, разума и души. Следовательно, их невозможно отменить. Нарушивший их может, казалось бы, избежать возмездия в течение всей жизни и даже более длительного срока, но само это нарушение сразу и неизбежно приводит в действие другие последствия, которые начинают оказывать свое воздействие, и в конце концов это воздействие обязательно обращается против нарушителя. Карма действует здесь так же, как и везде, и становится Немесидой, которая иногда не сразу, но неизбежно вершит свой суд.
<.......>
Ученик. Какое из этих правил соответствует заповеди «Не укради»?
Мудрец. То, которое много лет назад было высказано мудрецами древности: «Не желай богатства другого существа». Это лучше, чем «Не укради», поскольку ты не сможешь украсть до тех пор, пока не возжелаешь. Если ты крадешь, потому что голоден, тебя могут простить, поскольку ты крадешь пищу с определенной целью, тогда как другие крадут просто из-за желания обладать. «Богатство других» включает в себя все, чем они владеют, и совсем не означает только одни деньги. Их идеи, их сокровенные мысли, сила ума, энергия и способности, физические силы — все, на всех планах, чем они обладают и владеют. До тех пор пока они в этом мире не захотят избавиться от всего этого, оно не должно быть отобрано никем.

Следовательно, ты не имеешь права вторгаться в сознание другого человека без его разрешения и отнимать у него то, что не является твоим. Нарушая это правило, ты становишься взломщиком на ментальном и физическом плане. Тебе запрещено брать что-либо с целью наживы, для достижения собственной выгоды, ради получения преимуществ или для личного использования. Однако ты можешь взять то, что предназначено для общего блага, если ты достаточно далеко продвинулся в своем развитии и достаточно добр, чтобы быть в состоянии исключить из своих действий все личные мотивы. Это правило, очевидно, призвано остановить всех тех хорошо знакомых каждому наблюдателю людей, которые жаждут психической силы для себя и своих собственных целей. Если бы эти люди владели способностями внутреннего зрения и слуха, которых они так желают, никакая сила не могла бы помешать им совершать кражи на невиди*мых планах всякий раз при встрече с незащищенным существом. И поскольку большинство из нас далеки от совершенства, настолько далеки, что должны работать еще множество жизней, Мастера Мудрости не позволяют нашим несовершенным натурам овладеть оружием, которым мы могли бы отрезать себе руки. Ибо закон действует неумолимо и нарушители найдут свой конец и будут пожинать плоды своих действий в течение долгих последующих лет. Черная Ложа, однако, охотно готова позволить каждому бедному, слабому или грешному смертному получить такую силу, поскольку это увеличивает количество жертв, в которых она так нуждается.
Ученик. А есть ли правило, соответствующее заповеди «Не лжесви*детельствуй»?
Мудрец. Да. Оно требует от тебя никогда не внедрять в сознание другого ложные или неправильные представления. Поскольку мы способны сообщать свои мысли другим умам, мы не должны передавать их, если они не истинны. Они предстают перед ним, и человек, поддавшись их силе, может быть, найдет в себе нечто созвучное им, а посему эти ложные внутренние речи являются лжесвидетельством, смущающим и сбивающим внутреннего зрителя, живущего нашими мыслями.
<.......>

csdoc 14.12.2019 06:25

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683342)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683339)
Рекомендация не раскрывать случайных книг дана и в самом Учении Живой Этики.

Так Е.И.Рерих в своих письмах по сути говорит о том же самом, рекомендуя сосредоточиться на Учении.

ЕИР говорит прямо по какой причине-чтобы не было половинчатости устремления.

О каком именно письме Е.И.Рерих Вы сейчас говорите? Не смог его найти по Вашему описанию.

В письмах Е.И.Рерих советы даются индивидуальные, по сознанию собеседника. Встречаются и такие, когда она прямо не советует читать книги Учения Живой Этики .

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683342)
Потому, с моей точки зрения, именно начинающих не нужно "ускорять".

Вы считаете, что всем начинающим, вне зависимости от их уровня развития и уровня сознания надо сразу давать в руки книги Учения Живой Этики и рекомендовать им сосредоточиться на Учении, чтобы у них не было половинчатости устремления? А если они сначала прочитают материалы, ссылки на которые размещены на странице В помощь начинающим изучать Учение Живой Этики - то это может им каким-то образом повредить?

Кстати, так ведь и земные наставники/учителя и Учителя из Шамбалы именно тем и занимаются, что ускоряют эволюцию как отдельных учеников, так и всего человечества в целом. А Вы сейчас говорите, что начинающих не нужно "ускорять". И тут мне вспоминается один из параграфов Учения . Вы наверное вкладывали в свои слова какой-то совсем другой смысл?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683342)
Разве Чайке Джонатан рекомендовали какие-либо "ключи"?

Да.

Цитата:

– Джонатан, – произнес Чианг, и это были его последние слова, – постарайся постичь, что такое Любовь.
Кстати, про этот же ключ говорится и в книгах Учения:

Цитата:

Е.И.Рерих — И.И.Ельцову, 4 мая 1946 г.
«Любящее сердце превыше всего» — так говорил Будда, так сказал и Христос. «Любовь есть ключ ко всем достижениям» — говорит Учение Жизни. Любите людей, они так нуждаются в бескорыстной любви! Любите нашу страну, любите ее героический народ! И на этом передаю Вам Благословение Учителя и Владыки.
Цитата:

1964 г. 323. (М. А. Й.). Если бы люди знали, что любовь – это огнь, побеждающий все, что преградою может восстать перед идущим к Владыке, как бы заботливо, ревностно и бережно растили они это чувство. Победы над мыслью добьетесь любовью. В представлении обывательском это даже как-то дико звучит. Но не знают они, обыватели, спящие духом, как к Свету можно любовью идти. Они тоже любовью идут, но не к Свету, а к вину и обжорству, к деньгам и нарядам, к обладанью вещами, к увеселениям, часто низким и малокультурным. Они тоже любовью идут, но не такой и не туда, куда нужно, и не к тому. И два этих вида любви – разные очень. Но выбор любой все же в руках человека. Кто что полюбит, тот с тем и пребудет. Закон прост, а магнитная сила любви неодолима. В высшем аспекте своем – это сияющая, светоносная мощь духа. Если хотите себя победить или мир, любить научитесь. Ключ в руки даю от тайных дверей счастья.
Цитата:

1972 г. 317. (М. А. Й.). Сказано: «Кто уверен за волю свою, пусть войдет». «Творец властный – воля» может перемагнитить сознание в нужном направлении. Потому на укрепление и воспитание воли следует обратить особое внимание. Помещают волю в мозгу, но средоточие воли – сердце. И когда желание, устремление или мысль идут от сердца, то они и побеждают. Переносить волю в сердце не просто и не легко, ибо отдаться чему-либо или кому-либо сердцем – значит полюбить. А Любовь есть Победительница огненная, и не мыслят от мозга с нею бороться. Так, воля, движимая любовью, может преодолеть все, что становится преградою на пути духа к Свету. И даже самого себя можно победить силою пламенной любви к Владыке. Сам Владыка Сказал: «Любите Меня и удвоите силу». Так, ключ от всех достижений – любовь. Ею и дойдете туда, куда Позвал вас Владыка.

July 14.12.2019 07:15

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683374)
В письмах Е.И.Рерих советы даются индивидуальные, по сознанию собеседника. Встречаются и такие, когда она прямо не советует читать книги Учения Живой Этики

Бесценное замечание! Точно также и в Учении рассыпаны указания, порой кажущиеся противоположными по смыслу, но в контексте определённой линии познавания лишь дополняющими друг друга. Вот почему не люблю цитировать Учение, что при этом зачастую происходит выдирание какой-то части из более полного контекста понимания, когда необходимо представлять свою т.з. на определённый вопрос или тему. В этом Вашем посту выдержки были достойно аргументированы, мои благодарности.

элис 14.12.2019 10:03

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683374)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683342)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683339)
Рекомендация не раскрывать случайных книг дана и в самом Учении Живой Этики.

Так Е.И.Рерих в своих письмах по сути говорит о том же самом, рекомендуя сосредоточиться на Учении.

ЕИР говорит прямо по какой причине-чтобы не было половинчатости устремления.

О каком именно письме Е.И.Рерих Вы сейчас говорите? Не смог его найти по Вашему описанию.

В письмах Е.И.Рерих советы даются индивидуальные, по сознанию собеседника. Встречаются и такие, когда она прямо не советует читать книги Учения Живой Этики .

Это говорит не о том, что нужно спорить о противоположностях.
А о том, что необходим духовный Учитель. Корреспондентам ЕИР неслыханно повезло. Впрочем, по ответственности.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683374)
Вы считаете, что всем начинающим, вне зависимости от их уровня развития и уровня сознания надо сразу давать в руки книги Учения Живой Этики и рекомендовать им сосредоточиться на Учении, чтобы у них не было половинчатости устремления? А если они сначала прочитают материалы, ссылки на которые размещены на странице В помощь начинающим изучать Учение Живой Этики - то это может им каким-то образом повредить?

Если мне рекомендует духовный Учитель,то он ,действительно Знает, что рекомендовать.По примеру из жизни- из нашего кружка ушел достойный человек именно по той причине, что руководитель и рекомендовал ему , начинающему изучать ЖЭ, то одно, то другое из подобного перечня. Тонкая душа художника не выдержала. А жаль, когда еще жизнь даст ему вторую попытку подойти у учению. Если не подберут противники учения.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683374)
Кстати, так ведь и земные наставники/учителя и Учителя из Шамбалы именно тем и занимаются, что ускоряют эволюцию как отдельных учеников, так и всего человечества в целом. А Вы сейчас говорите, что начинающих не нужно "ускорять". И тут мне вспоминается один из параграфов Учения . Вы наверное вкладывали в свои слова какой-то совсем другой смысл?

Смысл как раз в том, что я и называю "паразитированием на учении". Когда под духовной жизнью понимается не обращение к истинной природе, а "изобретение" ума некой деятельности, которую он (личный ум) считает "духовным строительством"..Отсюда и столько бед в .РД

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683374)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683342)
Разве Чайке Джонатан рекомендовали какие-либо "ключи"?

Да.

Цитата:

– Джонатан, – произнес Чианг, и это были его последние слова, – постарайся постичь, что такое Любовь.
Кстати, про этот же ключ говорится и в книгах Учения:

И на каком этапе повествования появился Чианг?
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683374)
Цитата:

Е.И.Рерих — И.И.Ельцову, 4 мая 1946 г.
«Любящее сердце превыше всего» — так говорил Будда, так сказал и Христос. «Любовь есть ключ ко всем достижениям» — говорит Учение Жизни. Любите людей, они так нуждаются в бескорыстной любви! Любите нашу страну, любите ее героический народ! И на этом передаю Вам Благословение Учителя и Владыки.
Цитата:

1964 г. 323. (М. А. Й.). Если бы люди знали, что любовь – это огнь, побеждающий все, что преградою может восстать перед идущим к Владыке, как бы заботливо, ревностно и бережно растили они это чувство. Победы над мыслью добьетесь любовью. В представлении обывательском это даже как-то дико звучит. Но не знают они, обыватели, спящие духом, как к Свету можно любовью идти. Они тоже любовью идут, но не к Свету, а к вину и обжорству, к деньгам и нарядам, к обладанью вещами, к увеселениям, часто низким и малокультурным. Они тоже любовью идут, но не такой и не туда, куда нужно, и не к тому. И два этих вида любви – разные очень. Но выбор любой все же в руках человека. Кто что полюбит, тот с тем и пребудет. Закон прост, а магнитная сила любви неодолима. В высшем аспекте своем – это сияющая, светоносная мощь духа. Если хотите себя победить или мир, любить научитесь. Ключ в руки даю от тайных дверей счастья.
Цитата:

1972 г. 317. (М. А. Й.). Сказано: «Кто уверен за волю свою, пусть войдет». «Творец властный – воля» может перемагнитить сознание в нужном направлении. Потому на укрепление и воспитание воли следует обратить особое внимание. Помещают волю в мозгу, но средоточие воли – сердце. И когда желание, устремление или мысль идут от сердца, то они и побеждают. Переносить волю в сердце не просто и не легко, ибо отдаться чему-либо или кому-либо сердцем – значит полюбить. А Любовь есть Победительница огненная, и не мыслят от мозга с нею бороться. Так, воля, движимая любовью, может преодолеть все, что становится преградою на пути духа к Свету. И даже самого себя можно победить силою пламенной любви к Владыке. Сам Владыка Сказал: «Любите Меня и удвоите силу». Так, ключ от всех достижений – любовь. Ею и дойдете туда, куда Позвал вас Владыка.

Да. Если бы люди знали, что такое Любовь. Цитаты не компенсируют этого Знания. И об этом свидетельствует качество психической энергии человека. В ней и располагаются эти Три Ключа. Учение АЙ и есть Учение Любви. И оно надежно защищено.

csdoc 15.12.2019 05:57

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683330)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683323)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 683303)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683291)
Гипотеза о том, что автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя противоречит какому-либо из известных нам фактов?

Да, есть такой факт. Очерк "Три ключа" подписан инициалами A.S.

Андрей, спасибо за конструктивную критику.

Нюанс в том, что в архиве Е.И.Рерих существует два совершенно разных документа с почти идентичным текстом очерка «Три ключа»:

Первый - напечатанный на машинке синим цветом, на первой странице которого, под посвящением шариковой ручкой светло-синего цвета от руки написана предположительно латинская буква "H." или русская буква "Н."...

Если под предполагаемым посвящением появляется подпись, то это уже не посвящение, а эпиграф, т.е. цитата.

В файле https://roerichsmuseum.website.yandexcloud.net/RD/RD-361.pdf находятся сканкопии двух различных документов с почти идентичным текстом очерка «Три ключа».

Обратите внимание, что во втором документе под словами "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" нет подписи, так что эти слова не являются эпиграфом.

Если проанализировать текст "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" проведя лингвистическую экспертизу - она установит в качестве факта, что эти слова являются посвящением.

Надписи "Н." и "A.S." сделаны на этих документах от руки. Если предположить, что надпись "A.S." в нижней части второго документа является подписью автора текста, а надпись "Н." в верхней части первого документа является подписью цитаты предполагаемого эпиграфа - тогда мы приходим к противоречию:

В первом документе слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются эпиграфом.

Во втором документе слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются посвящением.

Следовательно, предположение о том, что "Н." является подписью цитаты эпиграфа - ошибочно, и слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" в действительности являются посвящением и в первом и во втором документе.

Гипотеза о том, что "текст принадлежит одному из учеников Рерихов, который сделал манифест-компиляцию на основе книг Н.К.Рериха" противоречит тому факту, что два абзаца текста очерка «Три ключа» не имеют своих прообразов в книгах Н.К.Рериха, не являются манифестом-компиляцией и не являются набором трюизмов (самоочевидных истин для всех читателей очерка «Три ключа»).

То что один из документов подписан инициалами "A.S." а другой из документов не подписан вообще и только содержит в верхней части первой страницы надпись "Н." не противоречит гипотезе о том, что автором текста очерка «Три ключа» является Владыка Майтрейя - у него много различных имен.

Подтверждением гипотезы о том, что автором текста очерка «Три ключа» есть Владыка Майтрейя а не один из учеников Рерихов является также и текст посвящения: "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" - бывшие ученики - это те, кто отошел на время от своего Учителя, а в будущем вернется и снова станет учеником . Если считать автором этого текста ученика Рерихов - то напутствие "бывшим ученикам" читается в ироничном смысле, чуть ли не как издевательство, о чем Андрей и говорит . Если же осознавать, что автором этого текста является Владыка Майтрейя, давший Учение Живой Этики, то такое посвящение только подтверждает его имя, имя Майтрейи, Будды Любви и Сострадания.

csdoc 15.12.2019 07:55

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 683376)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683374)
В письмах Е.И.Рерих советы даются индивидуальные, по сознанию собеседника. Встречаются и такие, когда она прямо не советует читать книги Учения Живой Этики

Бесценное замечание! Точно также и в Учении рассыпаны указания, порой кажущиеся противоположными по смыслу, но в контексте определённой линии познавания лишь дополняющими друг друга. Вот почему не люблю цитировать Учение, что при этом зачастую происходит выдирание какой-то части из более полного контекста понимания, когда необходимо представлять свою т.з. на определённый вопрос или тему. В этом Вашем посту выдержки были достойно аргументированы, мои благодарности.

При написании постов на этом форуме я руководствуюсь правилами форума и правилами ведения дискуссии. Одним из правил ведения дискуссии является такое правило: "Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано". Цитаты из книг Учения Живой Этики, как правило и являются такими аргументами, которые подтверждают мою точку зрения по тем или иным вопросам.

Второстепенные и большие цитаты - как правило, прячу под кнопкой - в расширенном режиме редактирования эта возможность скрыть часть текста поста делается с помощью кнопки "..." на панели инструментов в нижнем ряду, или вручную с помощью BB-кода DD. То есть, кому цитаты из книг Учения не нравятся - он их может просто не читать.

Раздраженно-негативное отношение к цитатам из книг Учения Живой Этики на форуме, посвященном Учению Живой Этики - лично для меня выглядит очень странным и напоминает известную притчу/описание эксперимента про пять обезьян и банан: .

Если в процессе общения на форуме высказываемые мнения аргументируются и не нарушаются правила ведения дискуссии, тогда такое общение можно назвать дискуссией, имеющей своей целью поиск истины. Если же применяются набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах) - такое общение называется демагогией. При этом - демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.

Раньше, на территории бывшего союза, до массового появления дешевого интернета была очень популярной любительская компьютерная сеть FidoNet, в которой поведение всех участников регулировалось с помощью FidoNet Policy Document (Устав FidoNet). В этом документе прописаны как технические особенности функционирования сети, так и правила урегулирования конфликтов.

Особый интерес представляют пункт 1.3.5 в котором определяется, что такое Excessively Annoying Behavior (Чрезмерно некорректное поведение) и пункт 9.1 в котором описаны правила Resolution of Disputes (Урегулирование конфликтов). Суть их такая:

Цитата:

The FidoNet judicial philosophy can be summed up in two rules:

1) Thou shalt not excessively annoy others.

2) Thou shalt not be too easily annoyed.
Цитата:

Юридическая философия FidoNet может быть выражена двумя правилами:

1) Ты не должен быть чрезмерно некорректным по отношению к другим.

2) Ты не должен слишком легко раздражаться из-за некорректного поведения по отношению к себе.
Что именно является Excessively Annoying Behavior в каждом конкретном случае - это определяет структура координаторов сети. В случае форума - это является администратор форума или совет модераторов форума.

В частности, публикацию мной или кем-либо еще цитат из книг Учения Живой Этики на форуме посвященном Учению Живой Этики я не считаю действием, которое можно квалифицировать по статье Excessively Annoying Behavior потому что такое поведение не является нарушением правил форума и наличие таких цитат требуется правилами ведения дискуссии. Другими словами, такое действие с моей точки зрения является целесообразным. Цель - поиск истины, а также другие причины, про которые написано в правилах форума и в Учении Живой Этики .

Если у кого-то возникает раздражение при виде цитат из книг Учения Живой Этики на форуме Живой Этики - причину и способ устранения этого раздражения следует искать в себе самом, а не в других. Если же Вы или администратор форума считаете, что причина проблем все-таки находится во мне - тогда есть два пути решения этой проблемы: или навсегда забанить меня на этом форуме , или переубедить, объяснив мне, в чем именно и почему я неправ . На других рериховских форумах у меня аккаунтов нет, так что уходить мне некуда.

См. также:

Подборка на тему "раздражение" на сайте Энциклопедии Агни Йоги.

Подборка на тему "раздражение" на сайте Теопедии.

элис 15.12.2019 10:11

Ответ: Три ключа
 
Вероятно. интересен сам факт обращения внимания на этот источник. Ведь все имеет свою причину необходимости.Надуман ли он, или имеет под собой какую-то твердую почву. Мне эта работа напоминает манифест духа. Тогда как учение Живой Этики предваряет переход на позиции духа, от старого мышления к новому.

Воин-защитник 15.12.2019 10:59

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683424)
Вероятно. интересен сам факт обращения внимания на этот источник. Ведь все имеет свою причину необходимости.Надуман ли он, или имеет под собой какую-то твердую почву. Мне эта работа напоминает манифест духа. Тогда как учение Живой Этики предваряет переход на позиции духа, от старого мышления к новому.



Это пример утверждения, которое называется " с точностью до нпоборот"

Интересно наблюдать трансформацию ...
"Окно Овертона" так называемое

Переворачивается космический закон причины и следствия

элис 15.12.2019 11:21

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 683428)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683424)
Вероятно. интересен сам факт обращения внимания на этот источник. Ведь все имеет свою причину необходимости.Надуман ли он, или имеет под собой какую-то твердую почву. Мне эта работа напоминает манифест духа. Тогда как учение Живой Этики предваряет переход на позиции духа, от старого мышления к новому.



Это пример утверждения, которое называется " с точностью до нпоборот"

Интересно наблюдать трансформацию ...
"Окно Овертона" так называемое

Переворачивается космический закон причины и следствия

От чего такой всплеск страха у "воина"?

Владимир Чернявский 15.12.2019 12:44

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683414)
В первом документе слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются эпиграфом.

Во втором документе слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются посвящением.

Следовательно, предположение о том, что "Н." является подписью цитаты эпиграфа - ошибочно, и слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" в действительности являются посвящением и в первом и во втором документе.

Очень странная логика. Это не серьезно. Больше похоже на жонглирование словами.

Воин-защитник 15.12.2019 13:34

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683430)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 683428)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683424)
Вероятно. интересен сам факт обращения внимания на этот источник. Ведь все имеет свою причину необходимости.Надуман ли он, или имеет под собой какую-то твердую почву. Мне эта работа напоминает манифест духа. Тогда как учение Живой Этики предваряет переход на позиции духа, от старого мышления к новому.



Это пример утверждения, которое называется " с точностью до нпоборот"

Интересно наблюдать трансформацию ...
"Окно Овертона" так называемое

Переворачивается космический закон причины и следствия

От чего такой всплеск страха у "воина"?

Когда ответить по существу не получается,
тогда известный стандартный прием применяется:D:D:D

Наблюдаем дальше...

csdoc 15.12.2019 13:47

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683434)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683414)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683330)
Если под предполагаемым посвящением появляется подпись, то это уже не посвящение, а эпиграф, т.е. цитата.

В первом документе слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются эпиграфом.

Во втором документе слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются посвящением.

Следовательно, предположение о том, что "Н." является подписью цитаты эпиграфа - ошибочно, и слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" в действительности являются посвящением и в первом и во втором документе.

Очень странная логика. Это не серьезно. Больше похоже на жонглирование словами.

Первые два утверждения являются прямым следствием Ваших собственных слов.

В первом документе возле предполагаемого посвящения есть "подпись" - следуя Вашей логике это это предполагаемое посвящение является эпиграфом.

Во втором документе подписи нет - следуя Вашей логике это есть посвящение.

Но поскольку в первом и во втором документе напечатан текст одного и того же очерка «Три ключа», то мы приходим к противоречию, поскольку этот текст не может быть одновременно и эпиграфом и посвящением, следовательно наше предположение, что в первом документе текст является эпиграфом - ложно. То есть, другими словами, текст "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" является посвящение и в первом и во втором документе.

Этот метод доказательства называется "Доказательство от противного".

В статье на вики показаны примеры, каким образом применяется этот метод доказательства. Например, в математике - для того, чтобы доказать иррациональность числа "корень квадратный из двух" - очень простое и красивое доказательство.

Если по Вашей логике текст "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" может одновременно быть и не быть эпиграфом, а также этот текст может одновременно быть и не быть посвящением - то с использованием такой "логики" можно доказать одновременно и истинность и ложность вообще любого утверждения.

По поводу остальных аргументов - у Вас, насколько я понимаю, никаких возражений нет и со всеми остальными предоставленными аргументами Вы согласны полностью?

Что такое гипотеза и каким образом, она из предположения превращается в установленный факт (или хотя бы в наиболее вероятную версию) - написано подробно в статье на вики.

Если у Вас есть другие методы для исследовательского подхода к проблеме с целью поиска истины или наиболее вероятной версии - расскажите.

Мне пока что извествен только один способ - через поиск гипотезы, которая объясняет все или максимально возможное число известных фактов и ничему не противоречит.

элис 15.12.2019 13:56

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 683441)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683430)
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 683428)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683424)
Вероятно. интересен сам факт обращения внимания на этот источник. Ведь все имеет свою причину необходимости.Надуман ли он, или имеет под собой какую-то твердую почву. Мне эта работа напоминает манифест духа. Тогда как учение Живой Этики предваряет переход на позиции духа, от старого мышления к новому.



Это пример утверждения, которое называется " с точностью до нпоборот"

Интересно наблюдать трансформацию ...
"Окно Овертона" так называемое

Переворачивается космический закон причины и следствия

От чего такой всплеск страха у "воина"?

Когда ответить по существу не получается,
тогда известный стандартный прием применяется:D:D:D

Наблюдаем дальше...


csdoc 15.12.2019 14:12

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683424)
Вероятно. интересен сам факт обращения внимания на этот источник. Ведь все имеет свою причину необходимости.Надуман ли он, или имеет под собой какую-то твердую почву. Мне эта работа напоминает манифест духа. Тогда как учение Живой Этики предваряет переход на позиции духа, от старого мышления к новому.

Если Вы сейчас говорите про очерк «Три ключа» - посмотрите, кому он посвящен. Прошлым, настоящим и будущим ученикам. А ученики - это те люди, которые не просто читают Учение, но и применяют его на практике.

То есть, в этом очерке в краткой форме написано, что именно надо делать для того, чтобы практически продвигаться по пути Огненной Йоги на ее начальных этапах. Почему ученику следует поступать именно так а не иначе - это уже подробно объясняется в 14(15) книгах Агни Йоги.

Очерк «Три ключа» будет полезен как для тех, кто читал Учение Агни Йоги и уже применяет его на практике, так и для тех, кто только приступает к изучению Учения Живой Этики. Причем, для тех кто только приступает - возможно даже будет более полезным, потому что заранее задает правильное направление движения, обращает что именно является тремя ключами к Учению, делает акцент на практическом применении в жизни каждого дня получаемых в Учении указаний.

Учитель Готов оказать всемерную помощь в деле приложения мысли Его в жизни. Путь заключается не в читании, не в мечтании, но именно в приложении. И мечты, и чтение хороши при условии, если прямо ведут к этой цели. Читателей много, но исполнителей мало. Так, если Видим ярое устремление в приложении Учения в жизнь, Радуемся нашедшему правильный путь. Многие уклоняются и предпочитают заменять действие словами и мыслями непримененными. Слова и мысли непримененные тут же и исчерпываются и строительного значения не имеют. Хочу видеть строителей жизни, на фундаменте прочного основания строящих. Этим основанием будет проведение Учения в жизнь не кем-то, но самим собой.

Еще две тысячи лет тому назад было Сказано: «Бодрствуйте». Это есть формула огненного четкого постоянного восхождения духа. Сознание, настроенное на ключе постоянного восхождения, или улучшения, любому обстоятельству, даже самому неблагоприятному, найдет полезное применение. А Учитель Поможет все обратить на пользу. Радуюсь, видя правильное отношение к Моим словам. Именно не огорчаться надо замечаниям Учителя, но извлечь из них силу, столь нужную при подъеме. Помогу, Помогу, но явите желание Указания Мои немедленно проводить в жизнь. Читателей Учения много, и много проходит без следа через сознание их. Но ученик не «читатель», ученик – исполнитель.

элис 15.12.2019 14:41

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683451)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683424)
Вероятно. интересен сам факт обращения внимания на этот источник. Ведь все имеет свою причину необходимости.Надуман ли он, или имеет под собой какую-то твердую почву. Мне эта работа напоминает манифест духа. Тогда как учение Живой Этики предваряет переход на позиции духа, от старого мышления к новому.

Если Вы сейчас говорите про очерк «Три ключа» - посмотрите, кому он посвящен. Прошлым, настоящим и будущим ученикам. А ученики - это те люди, которые не просто читают Учение, но и применяют его на практике.

Я говорю о возникновении мысли об этой теме, как осознанном действии. Откуда идет это намерение, из глубины сердца или из собственного ума. Вот о чем.. . .

Владимир Чернявский 15.12.2019 15:51

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683445)
...то мы приходим к противоречию, поскольку этот текст не может быть одновременно и эпиграфом и посвящением, следовательно наше предположение, что в первом документе текст является эпиграфом - ложно.

В данном случае с таким же успехом можно сделать и обратный вывод. Вы не находите? Попробуйте доказать "методом от противного", что данный текст является посвящением.

csdoc 15.12.2019 16:25

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683453)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683451)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683424)
Вероятно. интересен сам факт обращения внимания на этот источник. Ведь все имеет свою причину необходимости.Надуман ли он, или имеет под собой какую-то твердую почву. Мне эта работа напоминает манифест духа. Тогда как учение Живой Этики предваряет переход на позиции духа, от старого мышления к новому.

Если Вы сейчас говорите про очерк «Три ключа» - посмотрите, кому он посвящен. Прошлым, настоящим и будущим ученикам. А ученики - это те люди, которые не просто читают Учение, но и применяют его на практике.

Я говорю о возникновении мысли об этой теме, как осознанном действии. Откуда идет это намерение, из глубины сердца или из собственного ума. Вот о чем.. . .

Кстати, вот что интересно - книга «Чайка Джонатан Ливингстон» была записана, по словам Ричарда Баха двумя фрагментами - часть сразу и часть через восемь лет, когда он услышал Голос и увидел перед своим мысленным взором видение. Самое интересное, что первые три части книги были опубликованы в 1970 году и в таком виде книга широко разошлась по миру, влияя на умы и сердца многих людей. Но четвертая часть была опубликована совсем недавно, в 2013 году. И именно четвертая часть этой притчи (с моей точки зрения) показывает, какая именно есть связь между Учением Христа и Учением Живой Этики и в чем-то частично предсказывает будущее. В виде притчи, в виде намека, но тем не менее. И эта четвертая часть не была опубликована сразу, в 1970 году, а только лишь недавно, в 2013. Почему четвертая часть была опубликована не сразу? Видимо на это были свои причины и именно такой порядок публикации был сочтен наиболее целесообразным и соответствующим Плану. Хоть Ричард Бах и говорит, что он выступил в роли медиума в процессе записи этой книги - но Е.И.Рерих таких людей называет медиаторами и дает признаки, чтобы отличить сообщения полученные ими из Твердыни Света .

С моей точки зрения, такими признаками обладает не только притча «Чайка Джонатан Ливингстон» но и очерк «Три ключа». Но по большому счету - это есть лишь мое мнение - я могу ведь и ошибаться (и уже неоднократно ошибался ранее).

Поэтому и предлагаю всем вместе исследовать - есть ли какие-то противоречия между Учением Живой Этики и притчей «Чайка Джонатан Ливингстон», есть ли какие-то противоречия между Учением Живой Этики и очерком «Три ключа»?

Если никаких противоречий нет, второй вопрос - может ли быть какой-то вред начинающим изучать Учение Живой Этики и тем кто уже изучает Учение Живой Этики, если они ознакомятся с этими двумя произведениями?

Третий вопрос - каким образом можно минимизировать возможный вред и максимизировать возможную пользу от этих двух произведений?

В Учении мне попались недавно интересные фрагменты:

Также и подавление чужой воли рано или поздно окончится взрывом. Свободно давайте, не нарушая воли свободной. Пусть выбор свободный всегда будет открыт. Наше Учение можно назвать Учением свободы. Все делается свободно и добровольно, без малейшего насилия над волей другого. В этом сила идущих за Нами. Свободно идут по решению духа и так же свободно отходят.

Нельзя тащить за уши в рай. Зазванные насильно – самое печальное явление. Обычно они начинают неистовствовать и набрасываться на зазвавшего их. Опасайтесь насилия над волею человека, и особенно в делах духа. Учение мое есть Учение свободы. Все делается свободно и добровольно. Каждое насилие отзвучит яро и тяжко. Многие религии против этого закона погрешали и потому разрушились. Царство Майтрейи будет Царством свободы. Дела, совершаемые в свободе, плодоноснее дел, свершаемых против воли. Царство свободы победит царство насилия. Кали Юга была веком насилия. Но Кали Юга кончается. Закон свободной воли будет основным законом жизни человеческого общества, и нарушителям его не будет места среди свободных людей.

Главная сущность Учения Будды заключается в полном освобождении просвещенного ума, кот[орый] созерцает корни вещей и сложность строения возникающих фактов и никогда не может быть введен в заблуждение видимостью. Знать — есть основная нота Учения Будды. Как прекрасен Его призыв: «Братья, я не прихожу предложить вам догм или просить вас верить во что верят другие. Я лишь призываю вас к самостоятельному просвещению, к пользованию своим разумом, вместо того чтобы допускать отупение его. Я заклинаю вас не походить на хищных зверей или на глупых баранов. Я умоляю вас быть людьми с непредубежденным умом, людьми, которые придерживаются правильных взглядов и трудятся неустанно над приобретением истинного знания, кот[орое] восторжествует над страданием». Да, Он был величайшим из людей, ибо представлял собою величайшее сочетание ума и сердца. Он — первый преобразователь в мире, ибо Он первый осмелился сказать: «Верьте не потому, что существуют те или иные древние рукописи, и не потому, что это ваша национальная вера, кот[орой] вас учили с детства. Обсудите свою веру, проанализируйте ее и, если вы найдете, что она может приносить добро людям, проводите ее в жизни сами и помогайте другим жить согласно с нею».

Много непонимания о Руководстве. Считают, что, подобно няньке, кто-то должен вести и опекать. Но Руководитель не нянька и забота Его – не опека. Опека учреждается над слабоумными, а нянька нужна малолетним. Руководство предполагает прежде всего самостоятельность руководимого и умение стоять на собственных ногах.

И надо сметь свое суждение иметь. Учитель не поработитель. Самостоятельность мышления Приветствуем. Рабское и бездумное подчинение авторитету нарушает целостность Индивидуальности. Слияние сознаний в созвучии совсем не означает отказа от ментальной самостоятельности – просто сливаются потоки, текущие в одном направлении, не теряя при этом ничего. Даже несогласие предпочитается безвольному подчинению наставнику. Ведь надо научиться крепко стоять на собственных ногах.

csdoc 15.12.2019 18:17

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683455)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683445)
...то мы приходим к противоречию, поскольку этот текст не может быть одновременно и эпиграфом и посвящением, следовательно наше предположение, что в первом документе текст является эпиграфом - ложно.

В данном случае с таким же успехом можно сделать и обратный вывод. Вы не находите? Попробуйте доказать "методом от противного", что данный текст является посвящением.

Первая гипотеза: и в первом и во втором документе слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются эпиграфом.

Вторая гипотеза: и в первом и во втором документе слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются посвящением.

Если пользоваться только аппаратом формальной логики, тогда эти две гипотезы действительно выглядят как равновероятные на первый взгляд.

Если провести лингвистическую экспертизу - эта экспертиза установит в качестве факта, что слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются посвящением.

Если провести лингвистическую экспертизу - эта экспертиза установит в качестве факта, что слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" не являются эпиграфом.

Теперь давайте обратим внимание на процесс создания этих документов. Они создавались в два этапа. На первом этапе - был отпечатан текст на печатной машинке. На выходе - получились машинописные листы без каких-либо рукописных надписей. В этот момент - в обеих документах текст "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" по всем формальным неформальным признакам является посвящением. Обратите внимание - что в этот момент на документах нет никаких подписей и надписей, сделанных от руки. Оба документа являются анонимными.

Если бы слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" были на самом деле эпиграфом а не посвящением - тогда подпись под этим предполагаемым эпиграфом была бы нанесена с помощью печатной машинки и она присуствовала бы на обеих версиях документа.

Рассматриваем в качестве основной гипотезу, что оба эти документа были записаны двумя разными медиаторами и отправлены потом Е.И.Рерих по почте, независимо друг от друга.

На втором этапе - на втором документе, справа внизу последней страницы появляется надпись сделанная от руки - "A.S.". Эта надпись может обозначать или инициалы действительного автора документа, или инициалы только лишь медиатора, который записал этот текст. Возможен ли такой вариант в принципе? Возможен. Например, притча «Чайка Джонатан Ливингстон» получена медиатором из Высшего Источника, однако этот документ подписан именем медиатора - Ричард Бах, и многие читатели этой книги считают именно медиатора настоящим автором. Тем более, что здесь у нас нет полного имени, а только лишь инициалы.

Медиатор, который записал первый документ - посчитал целесообразным не ставить свою подпись на последней странице под всем документом. Вместо этого - он поставил букву Н. на первом листе документа, там где было свободное место.

Если рассмотреть гипотезу, что слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются эпиграфом - Вы можете указать из какого именно художественного произведения этот эпиграф был взят и кто именно является автором этого фрагмента текста?

Можете ли Вы показать хотя бы один эпиграф, который начинается со слова "Посвящаю..." ?

Рассмотрим по существу, определение слова "эпиграф":

Эпиграф - это короткий текст, цитата, изречение, помещаемые автором перед своим произведением или перед отдельной его частью и характеризующие их основную идею.

Эпи́граф — цитата, помещаемая во главе сочинения или его части с целью указать его дух, его смысл, отношение к нему автора и тому подобное.

Эпиграф - яркое изречение, помещаемое автором перед всем произведением или его частью, с целью помочь читателю понять содержание текста.

Может ли считаться текст "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" эпиграфом, согласно вышеприведенным определениям?

Достаточно?

Владимир Чернявский 15.12.2019 18:34

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683459)
Если провести лингвистическую экспертизу - эта экспертиза установит в качестве факта, что слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются посвящением.

Почему Вы думаете, что кто-то не мог использовать чужое посвящение в качестве эпиграфа?

Diotima 15.12.2019 19:29

Ответ: Три ключа
 
Вполне возможно, что надписи от руки это примечание, вердикт Елены Ивановны.
В первом присланном ей варианте, она остановила свое внимание на посвящении и написала свой вердикт в зашифрованном виде прямо там.
Но автор не успокоился и прислал ей повторно через какое-то время текст.
И Елена Ивановна прочитав весь текст, поставила свой ответ ( или не свой), уже под всем текстом. Причем опять в зашифрованном виде.
Может кто-нибудь знает, какие шифры или сокращения, может в латинских выражениях могла применять Елена Ивановна?

csdoc 15.12.2019 19:46

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683460)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683459)
Если провести лингвистическую экспертизу - эта экспертиза установит в качестве факта, что слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются посвящением.

Почему Вы думаете, что кто-то не мог использовать чужое посвящение в качестве эпиграфа?

Между эпиграфом и посвящением есть существенная разница. Отличить одно от другого можно и самостоятельно, пользуясь общепринятыми определениями и понимая, какой именно смысл вкладывается в эти термины.

Если не понятно - посмотрите на существующие примеры эпиграфов и посвящений - Вы их не сможете спутать одно с другим и не сможете сказать, что это просто кто-то использовал чужое посвящение в качестве эпиграфа.

Эпиграф - это короткий текст, цитата, изречение, помещаемые автором перед своим произведением или перед отдельной его частью и характеризующие их основную идею.

Эпи́граф — цитата, помещаемая во главе сочинения или его части с целью указать его дух, его смысл, отношение к нему автора и тому подобное.

Эпиграф - яркое изречение, помещаемое автором перед всем произведением или его частью, с целью помочь читателю понять содержание текста.

Может ли считаться текст "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" эпиграфом, согласно вышеприведенным определениям?

Владимир Чернявский 15.12.2019 22:09

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683460)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683459)
Если провести лингвистическую экспертизу - эта экспертиза установит в качестве факта, что слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются посвящением.

Почему Вы думаете, что кто-то не мог использовать чужое посвящение в качестве эпиграфа?

Между эпиграфом и посвящением есть существенная разница. Отличить одно от другого можно и самостоятельно, пользуясь общепринятыми определениями и понимая, какой именно смысл вкладывается в эти термины.

Если не понятно - посмотрите на существующие примеры эпиграфов и посвящений - Вы их не сможете спутать одно с другим и не сможете сказать, что это просто кто-то использовал чужое посвящение в качестве эпиграфа.

Эпиграф - это короткий текст, цитата, изречение, помещаемые автором перед своим произведением или перед отдельной его частью и характеризующие их основную идею.

Эпи́граф — цитата, помещаемая во главе сочинения или его части с целью указать его дух, его смысл, отношение к нему автора и тому подобное.

Эпиграф - яркое изречение, помещаемое автором перед всем произведением или его частью, с целью помочь читателю понять содержание текста.

Может ли считаться текст "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" эпиграфом, согласно вышеприведенным определениям?

Вы не ответили на вопрос.

csdoc 16.12.2019 00:30

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683471)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683462)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 683460)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683459)
Если провести лингвистическую экспертизу - эта экспертиза установит в качестве факта, что слова "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" являются посвящением.

Почему Вы думаете, что кто-то не мог использовать чужое посвящение в качестве эпиграфа?

Между эпиграфом и посвящением есть существенная разница. Отличить одно от другого можно и самостоятельно, пользуясь общепринятыми определениями и понимая, какой именно смысл вкладывается в эти термины.

Если не понятно - посмотрите на существующие примеры эпиграфов и посвящений - Вы их не сможете спутать одно с другим и не сможете сказать, что это просто кто-то использовал чужое посвящение в качестве эпиграфа.

Эпиграф - это короткий текст, цитата, изречение, помещаемые автором перед своим произведением или перед отдельной его частью и характеризующие их основную идею.

Эпи́граф — цитата, помещаемая во главе сочинения или его части с целью указать его дух, его смысл, отношение к нему автора и тому подобное.

Эпиграф - яркое изречение, помещаемое автором перед всем произведением или его частью, с целью помочь читателю понять содержание текста.

Может ли считаться текст "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" эпиграфом, согласно вышеприведенным определениям?

Вы не ответили на вопрос.

И посвящение и эпиграф находятся в правой верхней части произведения, после его названия. Однако спутать эпиграф с посвящением нельзя, потому что:

Посвящение - это надпись перед основным текстом издания, в которой автор извещает о том, кому он посвящает свой труд.

Эпиграф - это короткий текст, цитата, изречение, помещаемые автором перед своим произведением или перед отдельной его частью и характеризующие их основную идею.

Наличие или отсутствие подписи не является отличительным признаком эпиграфа или посвящения.

Вполне себе могут существовать и существуют как эпиграфы без подписи () так и посвящения с подписью ().

элис 16.12.2019 14:15

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683457)
.

Поэтому и предлагаю всем вместе исследовать - есть ли какие-то противоречия между Учением Живой Этики и притчей «Чайка Джонатан Ливингстон», есть ли какие-то противоречия между Учением Живой Этики и очерком «Три ключа»?

Если никаких противоречий нет, второй вопрос - может ли быть какой-то вред начинающим изучать Учение Живой Этики и тем кто уже изучает Учение Живой Этики, если они ознакомятся с этими двумя произведениями?

Ну Вы немного меняете свой первоначальный концепт.
Дело в том, что каждое истинное учение направлено на развитие соответствующих циклу эволюции Центров Сознания. И касается это всех трех эволюций, протекающих через человека, масштаб задачи поистине беспределен в завязке микрокосма с Макрокосмом.. В этом литературные произведения несоизмеримы с истинными учениями.
Потому в таких вопросах нет смысла обобщать.

July 18.12.2019 09:38

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683419)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 683376)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683374)
В письмах Е.И.Рерих советы даются индивидуальные, по сознанию собеседника. Встречаются и такие, когда она прямо не советует читать книги Учения Живой Этики

Бесценное замечание! Точно также и в Учении рассыпаны указания, порой кажущиеся противоположными по смыслу, но в контексте определённой линии познавания лишь дополняющими друг друга. Вот почему не люблю цитировать Учение, что при этом зачастую происходит выдирание какой-то части из более полного контекста понимания, когда необходимо представлять свою т.з. на определённый вопрос или тему. В этом Вашем посту выдержки были достойно аргументированы, мои благодарности.

При написании постов на этом форуме я руководствуюсь правилами форума и правилами ведения дискуссии. Одним из правил ведения дискуссии является такое правило: "Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано". Цитаты из книг Учения Живой Этики, как правило и являются такими аргументами, которые подтверждают мою точку зрения по тем или иным вопросам.

Второстепенные и большие цитаты - как правило, прячу под кнопкой - в расширенном режиме редактирования эта возможность скрыть часть текста поста делается с помощью кнопки "..." на панели инструментов в нижнем ряду, или вручную с помощью BB-кода DD. То есть, кому цитаты из книг Учения не нравятся - он их может просто не читать.

Раздраженно-негативное отношение к цитатам из книг Учения Живой Этики на форуме, посвященном Учению Живой Этики - лично для меня выглядит очень странным и напоминает известную притчу/описание эксперимента про пять обезьян и банан: .

Если в процессе общения на форуме высказываемые мнения аргументируются и не нарушаются правила ведения дискуссии, тогда такое общение можно назвать дискуссией, имеющей своей целью поиск истины. Если же применяются набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках (софизмах) - такое общение называется демагогией. При этом - демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины.

Раньше, на территории бывшего союза, до массового появления дешевого интернета была очень популярной любительская компьютерная сеть FidoNet, в которой поведение всех участников регулировалось с помощью FidoNet Policy Document (Устав FidoNet). В этом документе прописаны как технические особенности функционирования сети, так и правила урегулирования конфликтов.

Особый интерес представляют пункт 1.3.5 в котором определяется, что такое Excessively Annoying Behavior (Чрезмерно некорректное поведение) и пункт 9.1 в котором описаны правила Resolution of Disputes (Урегулирование конфликтов). Суть их такая:

Цитата:

The FidoNet judicial philosophy can be summed up in two rules:

1) Thou shalt not excessively annoy others.

2) Thou shalt not be too easily annoyed.
Цитата:

Юридическая философия FidoNet может быть выражена двумя правилами:

1) Ты не должен быть чрезмерно некорректным по отношению к другим.

2) Ты не должен слишком легко раздражаться из-за некорректного поведения по отношению к себе.
Что именно является Excessively Annoying Behavior в каждом конкретном случае - это определяет структура координаторов сети. В случае форума - это является администратор форума или совет модераторов форума.

В частности, публикацию мной или кем-либо еще цитат из книг Учения Живой Этики на форуме посвященном Учению Живой Этики я не считаю действием, которое можно квалифицировать по статье Excessively Annoying Behavior потому что такое поведение не является нарушением правил форума и наличие таких цитат требуется правилами ведения дискуссии. Другими словами, такое действие с моей точки зрения является целесообразным. Цель - поиск истины, а также другие причины, про которые написано в правилах форума и в Учении Живой Этики .

Если у кого-то возникает раздражение при виде цитат из книг Учения Живой Этики на форуме Живой Этики - причину и способ устранения этого раздражения следует искать в себе самом, а не в других. Если же Вы или администратор форума считаете, что причина проблем все-таки находится во мне - тогда есть два пути решения этой проблемы: или навсегда забанить меня на этом форуме , или переубедить, объяснив мне, в чем именно и почему я неправ . На других рериховских форумах у меня аккаунтов нет, так что уходить мне некуда.

См. также:

Подборка на тему "раздражение" на сайте Энциклопедии Агни Йоги.

Подборка на тему "раздражение" на сайте Теопедии.

Честно говоря, не пойму, почему Вы в заголовке к этому опусу решили процитировать меня. В той цитате всё достаточно аргументировано, и какое отношение она имеет к "потрясению" правил форума не совсем понятно. Вы так сильно акцентируете общение сведением лишь к правилам, что забываете об остальных сторонах. Как говорится, не надо путать тёплое с мягким, правила правилами, я против них ничего не имею, но если не будет творчества, а в данном контексте - мыслетворчества, то даже при самых лучших правилах и их неукоснительном соблюдении, останется лишь говорильня, механическое перечисление, не более. Может быть Вам стоит обратить внимание на пункт 126 из Надземного

"Урусвати поощряет сотрудников выписывать из книг Учения относящееся к всеначальной энергии — правильно. Следует набирать части мозаики в целую книгу. При этом не забудем, что некоторые лица шепчут, что книги Учения говорят об одном и том же. Невежды, не читающие внимательно книги, не видят, что в каждом приближении к предмету вводится новая подробность. Нужно делать выписки последовательно, лишь тогда можно заметить обороты спирали оповещения. Пусть найдут привлекательность в нанизывании советов и указаний, при такой тщательной работе можно наблюдать за методом Нашим.

Мы, прежде всего, указываем на возможности, но не вторгаясь в карму. Какая же будет честь исследователю, если он повторит Наши слова, не приложив своего труда?! Сознание обогащается лишь в процессе мышления. Механическое повторение не приведёт к новому синтезу. Нужно наблюдать, как Мы ведём мышление, не нарушая самодеятельности. Мы указываем путь, но каждый поворот тропинки должен быть узнан..."

В своих бесконечных цитированиях, многие участники совершенно забывают о глубине и разноплановости записей и именно чисто механически, как начётчики, перечисляют выдержки лишь по одинаковости слов или понятий. При этом они совершенно утрачивают свою способность к восприятию индивидуальных особенностей собеседников, стремясь зачастую "завалить" его своими "познаниями". Вот почему в той своей цитате я и упомянул о бесценности совета ЕИ делать ответы на индивидуальное сознание собеседника, а не на своё, любимое. Именно из такого отношения и родятся творческие способности. Кроме всего, начётчики зачастую не видят или не хотят видеть не только некоторых ньюансов мышления собеседников, но и вообще упускают и забывают главные направления обсуждаемого предмета.
Вот очень подходящее суждение по этому поводу одного участника форума

Цитата:

Сообщение от romvos (Сообщение 682284)
Ваши 10 пунктов.. сейчас еще могут обрасти 10 страницами обсуждения по этому поводу, и спустя десять страниц вообще никто не вспомнит чего ради они начались.
-
На форуме, почти в любой теме сообщения перетекают из одного в другое, часто в диаметральное. Это просто какая то доменная печь мыслей, образов, всего на свете. С чего все началось, к чему идет, к каким вывода, какие выводы к каким действиям привели? Может тут так принято... может все так и воспринимают этот поток.
Мне этот уровень восприятия пока не доступен. И не знаю будет ли доступен.

и я с ним вполне согласен, и да, правила при этом соблюдаются!))

csdoc 19.12.2019 05:01

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683377)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683374)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683342)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683339)
Рекомендация не раскрывать случайных книг дана и в самом Учении Живой Этики.

Так Е.И.Рерих в своих письмах по сути говорит о том же самом, рекомендуя сосредоточиться на Учении.

ЕИР говорит прямо по какой причине-чтобы не было половинчатости устремления.

О каком именно письме Е.И.Рерих Вы сейчас говорите? Не смог его найти по Вашему описанию.

В письмах Е.И.Рерих советы даются индивидуальные, по сознанию собеседника. Встречаются и такие, когда она прямо не советует читать книги Учения Живой Этики .

Это говорит не о том, что нужно спорить о противоположностях.
А о том, что необходим духовный Учитель. Корреспондентам ЕИР неслыханно повезло. Впрочем, по ответственности.

Е.И.Рерих является таким духовным Учителем? Мы можем прислушаться к ее рекомендациям о том, как следует поступать с противоположениями?

Цитата:

Научитесь вмещать противоположения.
Цитата:

Нужно знать и понимать Учение во всеобъемлемости его. Нужно научиться вмещать противоположения, иначе не продвинуться.
Цитата:

На чем же будет лучшая закалка духа, как не на вмещении противоположных суждений?
Цитата:

Путь Учения — путь расширения сознания и вмещения противоположений. Узость сектантства или фанатизм должны быть совершенно вычеркнуты из обихода сознательных людей и тем более учеников Владык Света.
Цитата:

Распознавание и вмещение противоположений несравнимо способствуют развитию духовности. Но эволюция интеллекта медленно поддается ускорению, ибо Руков[одитель] планеты не может насиловать сознание. Оно должно развиваться свободно и индивидуально, иначе нельзя достичь мощи духа, необходимой для созидания Миров. Интеллект, уравновешенный с высокой духовностью, — великая Мощь в Космосе. Высокая Духовность есть ярая Любовь ко всему Прекрасному. Распознавание и вмещение противоположений и Любовь к Знанию и Красоте — основы вечного существования. Нельзя забывать, что Бессмертие настоящее зарабатывается приобретением сознания во всех оболочках уже на земном плане.
Цитата:

Так, Вел[икий] Будда, избирая в ученики, прежде всего испытывал их на вмещении так называемых пар противоположностей. Если ученик не мог осилить этого, Будда не приобщал его к дальнейшему знанию, ибо это было бы не только бесполезно, но и вредно. Познание действительности достигается лишь путем вечной смены и сопоставления пар противоположений.
Цитата:

Но во всех Учениях вмещение противоположений всегда и было тем камнем преткновения, о который спотыкалось столько сознаний. Вспомним, как Влад[ыка] Будда настаивал на усвоении этих противоположений и, если замечал, что ученик не мог вместить их, Он не допускал его к дальнейшему познаванию. Лишь правильное вмещение противоположений строит продвижение.
Цитата:

Движение, или эволюция, создает относительность всех понятий, из которой проистекают противоположения. Только вечной сменой и сопоставлением пар противоположностей постигается действительность.
Цитата:

Спокойствие и дружелюбие вполне согласуются с твердостью и настойчивостью. Вмещение противоположностей было непременным условием для принятия в ученики во времена Будды, таким оно осталось и теперь. Ибо противоположности являются на самом деле только символами большого и малого знания. Большее знание и умение всегда покроют своим куполом знание меньшее. Синтез есть вмещение противоположностей.
Цитата:

Ужасно трудно вмещают люди так называемое понятие пар противоположений, а между тем это есть краеугольный камень всех Учений, и без понимания этого не может быть истинного понимания Учения. [...] Все Заветы Великих Учителей основаны именно на вмещении пар противоположений, но последователи их рассекли их; так заповеданное «прощение врагов», будучи лишенным своего противоположения — мужества, бесстрашия, превратилось в жалкое непротивление. Много таких кощунственных искажений великих Заветов.
Цитата:

Родной Рихард Яковлевич, буду очень просить Вас проверять и испытывать сознание приблизившихся к Учению Ж[ивой] Эт[ики] именно на вмещении противоположений. Обычно такое вмещение особенно трудно усваивается. На пути многих оно является непреоборимым камнем преткновения. Владыка Будда прежде всего настаивал на таком вмещении, и, если замечал, что ученик не мог осилить эту основу, на которой держится все построение, как космическое, так и жизненное, повседневное, он не допускал такого ученика к дальнейшему познанию. Люди малого сознания никак не могут понять, что всю свою жизнь они только и делают, что более или менее удачно для себя или, истинно, благотворно на общее благо приспосабливаются к вмещению противоположений, и, если Вы укажете им на это, будут яростно отрицать и возмущаться. Вмещение пар противоположений в их сознании принимает личину лицемерия, и они даже в Учении находят противоречия и в лучшем случае непоследовательность. Они читают Учение мертвым духом и каждое утверждение принимают в его одном, исключительном приложении.

Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая как следствие из противоположений, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы — «Цель оправдывает средства». Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадежны. Они не могут понять, что во всем и всегда единое мерило — общее благо или чистота побуждения, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Немало и таких, которые, услыша завет о ненасилии в мертвенном и однобоком понимании его, допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множеств жизней. Интересно проверить, как понимается утверждение — «Джинны строят храмы»? А как будет понято древнее изречение — «Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей»? Истинно, чистый дух все поймет, но затуманенный все исказит. Конечно, изречение о колеснице оставьте для себя. Иначе много соблазна может произойти. Также никто не подумает, что самые Высокие Учения, которыми держится еще равновесие мира, были причинами наибольшего пролития крови. Сколько крови на Христе! Самое высокое в невежественных и злобных руках становится орудием жестокого преследования и насилия.

Хорошо было бы подготавливать беседы о вмещении и применении целесообразности. Сначала, может быть, поодиночке, только с достаточно продвинутыми сознаниями, а затем постепенно можно расширить число участников. Пусть участники таких собеседований сами приводят примеры из самых разнообразных случаев в жизни, чтобы показать, насколько они понимают приложение руководящего закона целесообразности, который можно также назвать законом великого уравновесия.

Как видите, можно годами изучать кн[иги] Учения, можно писать книги на темы, затронутые в Учении, и все же не вмещать основ.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683377)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683374)
Вы считаете, что всем начинающим, вне зависимости от их уровня развития и уровня сознания надо сразу давать в руки книги Учения Живой Этики и рекомендовать им сосредоточиться на Учении, чтобы у них не было половинчатости устремления? А если они сначала прочитают материалы, ссылки на которые размещены на странице В помощь начинающим изучать Учение Живой Этики - то это может им каким-то образом повредить?

Если мне рекомендует духовный Учитель,то он ,действительно Знает, что рекомендовать.По примеру из жизни- из нашего кружка ушел достойный человек именно по той причине, что руководитель и рекомендовал ему , начинающему изучать ЖЭ, то одно, то другое из подобного перечня. Тонкая душа художника не выдержала. А жаль, когда еще жизнь даст ему вторую попытку подойти у учению. Если не подберут противники учения.

Если нет рядом духовного Учителя и к вам обращается человек с вопросами по Учению - Вы всем без разбора будете советовать сосредоточиться на книгах Учения, чтобы не было половинчастости устремления, или же тем, чье сознание не готово посоветуете какую-то литературу для начинающих, например, книгу «Введение в Агни Йогу»?

Будет ли какой-либо вред, если перед тем, как читать книги Учения начинающие сначала ознакомятся с книгой «Введение в Агни Йогу»? Если да - то какой именно и почему? Если нет - то о чем вообще этот спор?

Некоторым своим корреспондентам Е.И.Рерих прямо не советовала касаться книг Учения и даже объясняла почему:
Цитата:

Книга эта написана Величайшими Умами (и Вы знали это, ибо приводите имя одного Авт[ора]), но неподготовленному сознанию лучше не прикасаться к ней. Кроме кощунства, ничего не получится.
И даже радовалась тому, что некоторые люди отошли от Учения:
Цитата:

Очень хотелось бы, чтобы лучше было усвоено Учение Живой Этики. И Вам как руководителю группы необходимо следить за состоянием сознания изучающих кн[иги] Учения Жизни. Нужно делать проверки сознания. Необходима длительная подготовка сознания, чтобы познание уложилось в стройную систему. Несомненно, такая стройность — явление редкое. Потому некоторые древние руководители намеренно делали подготовку длительной. Они говорили: «Если сознание не готово, пусть покажется подготовка утомительной, и незрелое сознание отойдет». Так охраняли древние Учителя знание от вредных последствий искажения неподготовленными сознаниями. Как Сказано: «Мы постоянно оберегаем правильное нарастание знания и советуем избегать беспорядочного мышления. Не нужно обращать внимания, если кто-то разочаровывается и отходит, он не готов, и невозможно насильственно внушать ему верный ход мысли. Но даже малые зерна знания не пропадут и когда-то окажут свое воздействие. Мыслитель говорил, когда его спрашивали о том, что еще не могло быть осознано: “Некий юноша просил Мудреца научить его управлять государством. Мудрец сказал: “Охотно, но для начала назначу тебя правителем своего сердца. Когда осилишь это царство, тогда придешь ко мне”». Многим нужно осилить свое сердце, прежде чем воспринять книги Учения. Перечтите мое письмо во втором томе на странице 478 о вмещении пар противоположений и усвоении целесообразности. Эти два понятия являлись и являются и сейчас камнем преткновения для многих. Подходившие к Учениям Жизни не могли их осознать и отходили, иногда даже кощунствуя. Но в тяжкое время Армагеддона важно иметь ясное понимание всех сложностей жизни и твердое основание при верном направлении, чтобы устоять. Все это дано и освещено со многих сторон в книгах Учения, потому с еще большим рвением устремимся к применению основных положений Учения в жизни, только так сохраним равновесие и не выйдем из-под Щита Света, нас охраняющего. Так будьте осмотрительны при приеме новых подходящих. Радовалась, что г-жа Либ[ерт] и г-н Марк[ов] отошли. У них Учение престранно преломилось, сознание их оказалось неподготовленным.
.

csdoc 19.12.2019 06:01

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683486)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683457)
Поэтому и предлагаю всем вместе исследовать - есть ли какие-то противоречия между Учением Живой Этики и притчей «Чайка Джонатан Ливингстон», есть ли какие-то противоречия между Учением Живой Этики и очерком «Три ключа»?

Если никаких противоречий нет, второй вопрос - может ли быть какой-то вред начинающим изучать Учение Живой Этики и тем кто уже изучает Учение Живой Этики, если они ознакомятся с этими двумя произведениями?

Ну Вы немного меняете свой первоначальный концепт.

Что именно с Вашей точки зрения я меняю?

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683486)
Дело в том, что каждое истинное учение направлено на развитие соответствующих циклу эволюции Центров Сознания. И касается это всех трех эволюций, протекающих через человека, масштаб задачи поистине беспределен в завязке микрокосма с Макрокосмом.. В этом литературные произведения несоизмеримы с истинными учениями.
Потому в таких вопросах нет смысла обобщать.

Мои вопросы вполне конкретны и обобщениями не являются.

По причине отсутствия аргументированных возражений - делаем вывод, что:

1. Противоречий между между Учением Живой Этики и притчей «Чайка Джонатан Ливингстон» нет.

2. Противоречий между Учением Живой Этики и очерком «Три ключа» нет.

По этой причине - притчу «Чайка Джонатан Ливингстон» можно рекомендовать всем подходящим к Учению и по тому, как сознание читателя воспринимает эту притчу - можно будет делать предварительные выводы о том, насколько его сознание готово к восприятию Учения Живой Этики.

Есть четыре типа людей и Учение точно будет полезно первым, полезно в большинстве случаев вторым, как будет воспринято третьими - зависит от их сознания, и как будет воспринято четвертыми - мы видим по деятельности диакона Кураева.

Очерк «Три ключа» в виде кратких формул акцентирует внимание на необходимости применения Учения в жизни. Об этом же говорится в Гранях Агни Йоги . Ценность очерка «Три ключа» в том, что он заранее задает правильное направление движения и показывает на что именно надо обратить внимание в процессе чтения книг Учения Живой Этики. Таким образом, чтение очерка «Три ключа» будет полезно всем начинающим изучать Учение Живой Этики.

Разумеется, никто не собирается и не предлагает подменять Учение Живой Этики притчей «Чайка Джонатан Ливингстон» и очерком «Три ключа». Эти произведения можно рассматривать как материал для начинающих, который впоследствии поможет им более правильно понять смысл и суть Учения Живой Этики и таким образом быстрее идти по Пути Огненной Йоги.

Точно так же, как например, стартер не подменяет собой в автомобиле двигатель внутреннего сгорания, а служит всего лишь инструментом для придания начального импульса и запуска основного двигателя.

Вот примерно такую же роль с моей точки зрения, играют и те материалы, которые собраны на странице В помощь начинающим изучать Учение Живой Этики.

элис 19.12.2019 07:31

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 683575)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 683486)
.
Потому в таких вопросах нет смысла обобщать.

Мои вопросы вполне конкретны и обобщениями не являются.

По причине отсутствия аргументированных возражений - делаем вывод, что:

Вы можете делать все, что Вашей душе пожелается. Но я в этом не участвую. Сказала ясно; нет смысла.

csdoc 12.04.2023 12:28

Ответ: Три ключа
 
Уточнение:

Очерк «Три ключа» впервые был опубликован в альманахе Международного Центра Рерихов «Утренняя звезда» №2–3, 1994-1997. В предисловии к публикации Л.В.Шапошникова сообщила, что этот очерк был обнаружен в архиве Международного Центра Рерихов, где в тот момент хранилось наследие семьи Рерихов, переданное в Россию из Индии Святославом Николаевичем Рерихом. Также в предисловии к публикации Л.В.Шапошникова обнародовала точку зрения, что автором этого очерка является Елена Ивановна Рерих и долгое время именно эта версия происхождения очерка считалась основной и единственной. В 2016 году в книге Справочник по наследию Рерихов. Т. 2, ч. 1: Н.К. Рерих, Е.И. Рерих, Ю.Н. Рерих, С.Н. Рерих. Биобиблиографический указатель. – М.: МЦР, 2016. – 592 с. составители этого справочника обнародовали другую точку зрения: «Не подтверждается авторство Е. И. Рерих и такого известного произведения, как „Три ключа“, и дальнейшее исследование этого обстоятельства должно принести свои открытия».

Дополнительные пояснения от сотрудников МЦР:

В начале 1990-х годов эту статью нашли в рукописях Е.И.Рерих и тогда же опубликовали под ее именем. Несколько лет назад (2010-е годы) в отделе рукописей МЦР при подготовке издания Писем Н.К.Рериха было обнаружено его письмо от 17 сентября 1936 г. (приводится фрагмент): «˂…˃ Зина прислала как бы брошюрку, написанную на машинке, под названием "Три Ключа" за подписью А.С. Хотелось бы знать, от кого именно она ее получила, правда ли она анонимна, или же при этом была подпись автора». Исходя из этого, редколлегией справочного издания было принято решение отметить вероятность другого авторства.

================================================== ====

Посвящение "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам" показывает, что автором этой статьи "Три ключа" является Владыка Майтрейя.

yegr 15.04.2024 16:59

Ответ: Три ключа
 
В письме от 08.10.1936 З.Г. Фосдик отвечает на вопрос Н.К. Рериха по поводу авторства присланных листов: "Брошюрка "Три ключа" пришла ко мне несколько лет тому назад, от Баранова, который является автором ея, но который обыкновенно подписывался всегда Сарданом". Таким образом, автор - художник группы "Амаравелла", который вместе со Смирновым-Русецким наиболее активно из группы общался с Ю.Н. Рерихом в Москве.

csdoc 15.04.2024 20:52

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от yegr (Сообщение 754042)
В письме от 08.10.1936 З.Г. Фосдик отвечает на вопрос Н.К. Рериха по поводу авторства присланных листов: "Брошюрка "Три ключа" пришла ко мне несколько лет тому назад, от Баранова, который является автором ея, но который обыкновенно подписывался всегда Сарданом". Таким образом, автор - художник группы "Амаравелла", который вместе со Смирновым-Русецким наиболее активно из группы общался с Ю.Н. Рерихом в Москве.

А.С. - Александр Сардан - это может быть не автор, а только медиатор, который записал этот текст. Ключ к пониманию, кто Автор - это посвящение статьи "Три ключа", - "Посвящаю своим бывшим, настоящим и будущим ученикам". Наверное именно поэтому Л.В.Шапошникова ошибочно и предположила когда-то, что автором этой статьи является сама Елена Ивановна Рерих. Как может Баранов (Александр Павлович Сардан) быть настоящим автором этой статьи и говорить про своих бывших, настоящих и будущих учеников? Какие у него были ученики? Ведь в статье "Три ключа" совсем не про рисование картин говорится. Что-то аналогичное было и с книгой "Чайка Джонатан Ливингстон", которую когда-то записал Ричард Бах. Настоящим автором этой книги является один из Учеников. Хотя книга "Чайка Джонатан Ливингстон" и подписана именем Ричарда Баха, но это есть всего лишь имя медиатора, записавшего текст, а не настоящего автора этой книги.

Цитата:

Молодой человек, потомок Иоганна Себастьяна Баха, летчик, одержимый своей профессией, но не слишком преуспевший в карьере, автор романов, не имевших успеха, и статей в специальных журналах, прогуливаясь по туманному берегу канала Белмонт Шор в штате Калифорния, услышал Голос, который произнес загадочные слова: «Чайка Джонатан Ливингстон». Повинуясь Голосу, он сел за письменный стол и запечатлел видение, которое прошло перед его мысленным взором наподобие кинофильма. Но история удивительной чайки оборвалась так же внезапно, как и началась. Сколько ни старался Бах досочинить ее своими силами, ничего не получалось, пока лет восемь спустя в один прекрасный день ему таким же образом не привиделось продолжение. Впоследствии Ричард Бах всегда отвечал, что ничего к написанному о чайке Джонатане прибавить он не может. Он выполнял в этом случае роль не столько автора, сколько медиатора, и идея "Чайки" ему не принадлежит.

yegr 28.04.2024 11:32

Ответ: Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 754044)
А.С. - Александр Сардан - это может быть не автор, а только медиатор, который записал этот текст.
...
Как может Баранов (Александр Павлович Сардан) быть настоящим автором этой статьи и говорить про своих бывших, настоящих и будущих учеников? Какие у него были ученики? Ведь в статье "Три ключа" совсем не про рисование картин говорится.

По приведенной ссылке написано, что он "преподавал детям живопись, музыку и другие предметы. ... в годы войны снимал учебные фильмы для солдат". То есть были и прошлые, и будущие ученики.
Наставления Станиславского ученикам были тоже по форме как будто только для театральных деятелей, а по факту имели существенно больший потенциал и даже вошли в духовно-философское ядро романа Антаровой. Она именно что осмыслила его занятия и творчески их переработала. Вопросы вдохновения невозможно свести к авторству духов.

csdoc 30.04.2024 00:22

Три ключа
 
Цитата:

Сообщение от yegr (Сообщение 754534)
Наставления Станиславского ученикам были тоже по форме как будто только для театральных деятелей, а по факту имели существенно больший потенциал и даже вошли в духовно-философское ядро романа Антаровой. Она именно что осмыслила его занятия и творчески их переработала. Вопросы вдохновения невозможно свести к авторству духов.

Конкордия Антарова общалась с одним из Владык, на сайте ЛитРес есть книга Конкордии Антаровой «Разговор про жизнь. Беседы Учителя». Книга Антаровой «Две жизни» - тоже написана в результате сотрудничества с одним из Владык. Текст наставлений передан достаточно точно, а то что Антарова добавила от себя - наряды, украшения и т.п. В целом книга «Две жизни» может быть полезной начинающим.

Цитата:

Сообщение от yegr (Сообщение 754534)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 754044)
А.С. - Александр Сардан - это может быть не автор, а только медиатор, который записал этот текст.
...
Как может Баранов (Александр Павлович Сардан) быть настоящим автором этой статьи и говорить про своих бывших, настоящих и будущих учеников? Какие у него были ученики? Ведь в статье "Три ключа" совсем не про рисование картин говорится.

По приведенной ссылке написано, что он "преподавал детям живопись, музыку и другие предметы. ... в годы войны снимал учебные фильмы для солдат". То есть были и прошлые, и будущие ученики.

Если предположить, что Александр Сардан самостоятельно написал статью «Три ключа», то логично было бы предположить, что схожие по силе и глубине произведения он создал как до написания статьи «Три ключа», так и после написания этой статьи. Можете ли вы привести какие-то аналогичные работы Александра Сардана, написанные им на тематику близкую к тематике Учения? Если таких работ нет, то статья «Три ключа» больше похожа именно на его работу в роли медиатора, чем на самостоятельное, личное творчество Александра Сардана.

На сайте https://agniyoga.wiki/ на странице «В помощь начинающим изучать Учение Живой Этики» я поставил гиперссылку на статью «Три ключа» сразу после книги «Чайка Джонатан Ливингстон», и эти две книги могут быть хорошим введением для тех, кто только начинает изучать Учение. По крайней мере, в статье «Три ключа» никаких противоречий с Учением обнаружить не удалось. Скорее всего - по той причине, что их там просто нет.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:32.