Право наций на самоопределение
 

Так как на данном форуме представлен практически весь основной спектр представлений о праве наций на самоопределение - сделаю небольшую выдержку из Википедии


Право народов на самоопределение — один из основных принципов международного права, означающий право каждого народа самостоятельно решать вопрос о форме своего государственного существования, свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое и культурное развитие[1].

Этот принцип вместе с другими принципами провозглашен в Уставе ООН, ставящем целью «развивать дружественные отношения между нациями на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов». Эта же цель ставится в Уставе ООН в связи с развитием экономического и социального сотрудничества между государствами.

Кроме отделения, подразумевается значительное количество возможностей самоопределения от полного отказа от каких-то особенных прав до самоуправления, автономии или различных форм культурного обособления[2].

Лозунг «самоопределения наций» был одним из популярных большевистских лозунгов во время революции и гражданской войны в России. ...


Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Процесс становления этой нормы начался с 1792 года, когда присоединение папских Анклавов Авиньон и Венсенн к Франции произошло на основе плебисцита[3]. Он получил признание в процессе распада колониальной системы сначала в статье 1 вступившего в силу в 1945 году Устава ООН, а затем в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960 года) и последующих международных пактах и декларациях ООН. ...


В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 года) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава»[1]

В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса». ...


Право наций на самоопределение провозглашалось ещё в начале XX века правительством США (В. Вильсон), а также российскими большевиками, закрепление которого было одним из основных требований и направлений начального периода их деятельности. ...


Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности
Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, гласящем, что территория государства не может быть изменена без его согласия. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение[4]. ...

Противоречие разрешается следующим образом: согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. ...


Борьба за национальное освобождение и сепаратизм
Дать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма, не представляется возможным. Высказываемые точки зрения обычно крайне политизированны и связаны с текущей политической конъюнктурой.

Можно сказать только, что, как правило, «национально-освободительное движение» понимают как положительное, прогрессивное явление, которое поддерживают (или, по крайней мере, которому сочувствуют) широкие слои населения, тогда как «сепаратизм» — как бесполезное, либо отрицательное, выражаемое лишь меньшинствами.

В ходе всемирного исторического развития сепаратистские тенденции, стремление народов к самостоятельному существованию обычно уравновешиваются объединительными, интеграционными тенденциями, процессами объединения многонациональных государств или формирования межгосударственных объединений с большей или меньшей степенью интеграции. ...

Право на самоопределение
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Как правило, самыми ярыми противниками права наций на самоопределение являются различного рода националисты (вроде местного Адониса), у которых господствует примитивный родо-племенной эгоизм, а так же категория граждан, у которых к родоплеменному эгоизму добавляется еще корпоративный эгоизм денежных и военно-политических элит.

(Вежливые белорусы (откуда была взята цитата) решили не обращать внимания, им не до этого, но лично я бы возмутился, если бы мою республику и мой народ назвали "симулякром")

Думаю не ошибусь, если предположу истоки такой "философии". Натолкнуло на мысль фраза "государство Российское", которое относиться не только к Рос. империи или Царской России, но и к конкретной гос. организации времен гражданской войны - Российское государство во главе с верховным главнокомандующим адмиралом Колчаком.
Основными идеями такого обьединения были -
- антибольшевизм
- раздутые имперские амбиции
- продолжение первой мировой войны до последнего ... мужика
- невнятная политическая платформа (кроме антибольшевизма)
- заигрывание с союзниками по Антанте (фактически Колчак был, по его же словам - наемник Антанты), которые его сначала подкармливали а потом и предали

Обьединив вокруг себя антибольшевиских радикалов различных мастей, от эсэров, меньшевиков, кадетов, монархистов и т.п., Колчак с головой и сознательно погрузился в военный психоз гражданской войны, установив самый настоящий белый террор. То, что вытворяли его офицеры вроде Анненкова или барона Унгерна, кроме как геноцидом не назовешь.
Именно про эту "армию рабов" написано в Письме Махатм советскому правительству, и которую большевикам пришлось дезинфицировать. Рерихи отлично знали подобную публику и в своих письмах называли их коротко и ясно - "русские фашисты". Не случайно, что позднее, многие из этой публики открыто перешли на сторону германского фашизма, вроде атамана Краснова или философа Ильина.

И вот теперь наследники этой "армии рабов" пытаются нас учить Любви и патриотизму. То, что было атавизмом уже сто лет назад, сегодня пытаются представить как новую русскую идею. Вот такая ирония судьбы.


То, что современных белогвардейцев раздражает само слово "право наций" лишь указывает на примитивность понимания развития социальных взаимоотношений. Буквоедство и формализм для них важнее живых людей. Они думают - "вот напишем в законе, и сразу все измениться к лучшему. На бумаге же написано". И им бесполезно что либо доказывать, указывать, что история -это живой процесс, где постоянно что то меняется. Что например в древности, люди вообще не имели каких то прав, но это не мешало народам отстаивать свою независимость или справедливость. По мнению таких грамотеев - человек не должен и не может отстаивать свои честь и достоинство, если они были попраны. По логике пана Чернявского, человек времен фашисткой Германии не имел права на сопротивление, "на бумаге же написано ". И такие люди думают, что подобными формальными законами они разрешать все социальные противоречия. Сложно сказать, чего тут больше -наивности или банальной глупости.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Как то Адонис написал - "Национальности это зло" ...

Пан Чернявский пишет о национальных обьединениях как о "симулякрах" и искусственных созданиях (в царской России за такое вызвали бы на дуэль) ...

Живая Этика пишет о "союзе народов" (и вообще о народах как творческих социальных единицах) ...

Николай Рерих восклицает "Пусть зазвучат народы"...

Так что же такое "народ"?

Справка из Вики

Наро́д — историческая общность людей[1].

Употребляется в научной литературе в двух основных значениях — в политическом и в культурно-этническом. Взятое в первом значении слово является синонимом понятия «нация»[1], взятое во втором значении — синоним понятия «этнос». Следует отличать от понятия население. По мнению специалистов по международному праву, принадлежность к единому народу предполагает наличие определённых исторических, культурных и практических связей[2]: ...

Народность — исторически сложившаяся общность людей, возникающая из отдельных племён при распаде родоплеменных отношений, на ранней стадии феодализма, основанного на натуральном хозяйстве, до возникновения прочных экономических связей и единой экономики.

Характеризуется единством языка, территории, обычаев и культуры. Более высокой ступенью развития общества является народ. ...


Казалось бы, все читали о добровольности и сознательности обьединения, но почему то, у некоторых сразу возникает потребность кому то что то запретить. "Вот запретим выход из Союза и сразу все заживут дружно и счастливо". Разве добровольность обьединения не подразумевает и добровольность разьединения? И если уж возникли социальные проблемы и встал вопрос о продолжении сотрудничества, то, неужели ваш формальный запрет что то изменит и недовольный будет терпеть несправедливость? Может стоит заглянуть поглубже и поискать причины таких проблем, а не ставить телегу впереди лошади?



"...Упоминая нацию, мы должны безбоязненно определить, что есть национализм. Если это какое-то понятие, связанное с человеконенавистничеством, то оно будет попросту вредно и должно подлежать уничтожению, как и всякая ненависть, злоба, самость и невежество. Но в понятии национализма есть такие ценные основы, что, поняв его в чистейшем звучании народов, в их высшем проявлении, мы увидим еще один фактор прогресса.

Никто не будет возражать против индивидуальности, как выражения неповторенного ценнейшего комплекса чувств и творческих способностей. Если же существует всеми ограждаемая индивидуальность личности, то и в каждом коллективе, будет ли это коллектив семьи, государства, народа, отображается своя индивидуальность — значит, и это качество должно быть охраняемо. Таким образом национализм вместо чего-то обедневшего в своей самости сделается лишь необходимым новым созвучием в хоре всех народов земных.

Пусть не только личная душа, но и великий коллектив души народной выражает свое лучшее, свое самое ценное, возвышенное и прекрасное. Если это выражение будет действительно прекрасным и возвышенным, то и всякие недопустимые в своей ограниченности понятия, вроде шовинизма, не найдут себе места в этом очищенном мощном хоре истинного прогресса.

Национализму, обедневшему в условностях и предрассудках, последнее время противопоставляется интернационализм, но всякое противопоставление часто содержит в себе самом угрозу противоположной условности. То же случилось и с современным понятием интернационализма. В стремлении найти какие-то общие формулы, в поисках стирания условных границ, интернационализм сам обратился во что-то стертое, смутное, избегающее высоких характерных выражений. Один ярый интернационалист говорил, что мировое уравнение должно разрушить всякую личность, и если бы разница мозгов препятствовала такому заданию, то следует посредством какой-то операции уравнять мозги, сравняв их по какому-то среднему уровню. Такое абсурдное стирание мозгов было произнесено человеком с университетским образованием. Мы могли бы не обращать внимания на эту формулу уничтожающей ярости, но мы видим, что во многих своих выражениях интернационализм, со всеми его новейшими суевериями, начинает клониться в сторону обезличения и стирания всего ценного. ...
Пусть зазвучат народы!"
Н.К.Рерих. Звучание народов.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Как красиво и величественно звучит Завет Николая Рериха -

"Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и всё человечество. <…> Полюбите Родину всеми силами — и она вас возлюбит. Мы любовью Родины богаты. Шире дорогу! Идёт строитель! Идёт народ русский!"
(Зажигайте сердца)

И как отвратительно примитивны потуги заменить Любовь на какие то законодательные цепи.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Можно выделить два УРОВНЯ/ВЕКТОРА рассмотрения проблемы.

Понятно, что любая общность людей - Ивановых, Петровых, Сидоровых - подразумевает, что - и держится она, и состоит в принципе из индивидуальных особенностей каждого, которая должна быть сохранена. И сохранена и оценена и уважаема и т.д. Точно так же как условие здоровья организма - сохранение свойств каждой клетки - именно в её строении. Клетки мозга, какие бы "умные" не были - не заменят мышц и печени. Так и в общности.

Но с другой стороны - сама ОБЩНОСТЬ - например никакая группа или воинское подразделение - не может существовать/выжить если интересы/границы/потребности отдельного Иванова-Петрова будут поставлены выше. Именно с позиций ОБЩНОСТИ - многие потребности и даже границы отдельной части могут быть и пересмотрены и отменены и проч. Например в природе - при длительном голодании - истощении - организм поддерживает массу мозга и сердца - за счёт истощения всех других органов. Или при опасности - организм может пожертвовать частью - ради выживания в целом.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Вики- вики, справка из Вики)... А своим умом если подумать?

На-род... Род, как основа общественной жизни наших предков... А что такое "нацио" и "фашио"... Одно возникает из другого...В начале недовольство существующей системой...потом нажим на "нацио"Ю а тут уже и до "фашио" рукой подать... "Союз, связка" так сказать "за все хорошее, против всего плохого"...И тут уже "Воины света, воины добра..." воют слова бездарных "ляписов трубецких" и воюют с оружием против как раз того Света и добра!

Не надо этих бесконечных зомбирующих бла-бла-бла...когда ради права "националистов на самоопределение" происходит дерусификация и уничтожение всего русского, особенно в русскоязычных до этого момента странах!!!

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Для решения вопроса о праве наций было бы неплохо обратиться к древнему, общечеловеческому, всем известному, но также всеми забываемому принципу - золотого правила нравственности.

"И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31)

аналогия, надеюсь, всем очевидна.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Кому это всем?!! Странный Вы...

Всем например очевидно что нацизм рождается из наций, а не из народов ( тех Родов, которые жили по Прави, Правде..)

И не надо пачкать нравственность нациями.. Отжило себя ветхозаветное понятие!

Ответ: Право наций на самоопределение
 

В отношении обществ, систем и групп - не совсем. Точнее совсем не очевидна)))
Допустим Вы плывёте на корабле и вдруг верхняя палуба - объявляет вам - мол мы отделяемся, забираем шлюпки, такелаж - мачты, реи ну и камбуз.
Как поступите?
а) повесите бунтовщиков на рее
б)...?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Аналогия - на то и аналогия, что не может, да и не должная отвечать на все частные случаи. Ну и если вы считаете, что галера с рабами-гребцами - это лучший выбор, то не обижайтесь потом, что последующий неизбежный бунт выбросит вас за борт.

Вообще то, все противники "права наций" похожи на человека, который запрещает чайнику с водой кипеть, вместо того, что бы просто снять его с огня.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Почему именно с рабами? Почему не Арго с героями Эллады? Например даже в случае Арго - при шибко гарно голосистых сиренах - Одиссея надо привязывать к мачте - не то и сам погибнет и Арго разнесёт.

Это так. Но ведь с другой стороны она должна отражать исследуемое. А в данном то случае - мы имеем очень большие группы. А то что Вы привели - касается взаимоотношения одного человека с другим.
Как эту аналогию применить к нациям?

Получится у Лукашенко - как-то снять с огня толпы охламонов на площадях?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Чтобы чайник не кипел надо просто выключить подогрев....

Любыми способами...Да хоть рубильник выключить ...А то он думает что будет кипеть вечно))) Потому что мозгов нет, а ему со стороны кричат:"Главное это кипеть, никому не позволяй тебя остановить!" "Взорвись, ты погибнешь за свободу!")

Но дело даже не в этом... Если не знаешь механизма системы, то будешь зомбированным рабом хоть на галере, хоть на шикарной яхте... Если не знаешь ценности души и духа, не важно ради чего ты рвешь глотку и разрушаешь хрупкий мир и стабильность... ради хамона и 100 сортов сыра или ради гречки

Нет никакого права наций, если ради этого уничтожают разумных и осознанных индивидуумов и умножают количество нелюдей.

Нет никакого права наций (прикрывающих этим нацизм), если это способ уничтожения светлого русского духа и русских людей!!!

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Как к объединению живых людей. Людям то вы оставляете хоть какие то права?


Не знаю, скорее всего - справиться. Но вы опять в частности тянете... Лично вы за право наций на самоопределение или против?.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Нации и как их порождение нацизм, это уже не объединение людей...а объединение нелюдей!

Конста, Вы же умный интеллектуал, зачем Вы пытаетесь понять и доказывать логически тонкие эгрегориальные процессы.

Займитесь лучше тем, что Вы прекрасно умеете, улучшением общественной организации путем уменьшения энтропии и хаоса существующих законов...

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Нацизм - это все таки крайность. А вот что бы не допустить эту крайность - надо четко понимать - что такое народ (нация) и на каких принципах этот народ обьединяется как внутри себя, так и с другими народами. Лично для меня - этот принцип права на самоопределение представляется естественным, самоочевидным правом, подобно праву жить, но и довольно формальной и второстепенной (для формальных законов) причиной, и то, что националисты так рьяно его отстаивают, а иные видят в нем единственную и главную причину развала страны - мягко говоря, удивляет. Просто снимите чайник с огня, убавьте огонь, снимите крышку выпустив пар - разбирайтесь с причиной проблем, а не со следствием.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Давайте рассмотрим с позиций правды. Не наши прекрасные чаяния а то что мы реально имеем.
А имеем мы то, что никакого самоопределения нет. Напр. я уж про всесоюзный референдум не говорю - взять к примеру Таджиков - проголосовали за сохранение Союза более 90% населения Таджикистана...
Кто нибудь учёл РЕШЕНИЕ и ПРАВО нации? А БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ? в реале - не в моделях??? А в большинстве остальных случаев? А на Украине - я считаю что более половины украинцев - ЗА РОССИЮ или хотя бы НЕ ПРОТИВ. Кто-то ДАСТ им возможность реализовать свои права? ПРАВА на самоопределение? Кто позволит? И так во многих и многих конкретных случаях.
Ну как бы да, но просто ещё чётко осознаю, что многого не понимаю. Не пришёл к окончательному выводу. Поэтому считаю именно важным рассмотреть все прецеденты, рассмотреть все нюансы-тонкости - а потом уж выносить какое то решение внутри себя.
Но в общем и целом чётко определился с как бы с ОБЩЕЙ архитектурой этического решения по самоопределению наций. см далее

Ответ: Право наций на самоопределение
 

За - если вопросы касаются культурных, языковых и даже экономических и проч "личных-собственных" моментов нации.
За - если решения принимаются нацией осознанно - то есть НЕ под влиянием отдельной группы - а ВЫРАЖАЮТ ОБЩЕЕ благо всей нации.
За - если у нации есть мозг-сердце. То есть СОВЕТ из лучших, авторитетнейших, ответственных и умнейших - учёных, мастеров, писателей, философов, аналитиков, руководителей, героев, ветеранов труда...
И если именно ЭТОТ совет принимает решения за всю нацию. А не является сборищем картонных дурилок на верёвочках - каковыми сейчас являются все депутаты мира.
Против - если решения за нацию принимает кучка - пусть активных. но политически ангажированных граждан.
Против - если решения наций - основаны на предварительной психо-ментальной обработке. Истерии кликуш и краснобаев.
Против - если ДО решений не САНИРОВАНЫ инфо-сфера и культурное, образовательное направление.
Против - если это как-то затрагивает права, интересы и проч - других наций, или ОБЩНОСТИ наций и народов.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Это не так, иначе придется согласиться с утверждением, что и свободы воли нет и все предопределено, а человеческое Эго (Я, монада) и ее развитие - это фикция. Правда как раз в том, что человек (и общество) может и должен самоорганизовываться. Не путайте само право (фундаментальный принцип) и его реализацию в реальной жизни. При развале СССР - народы как раз имели такое право - как на выход, так и на сохранение СССР (что они и выразили через референдум). Другое дело - что элиты (и в первую очередь российская, суровый и очевидный факт) мнение народа уже не интересовало. Никто не стал отстаивать право народов СССР на самоопределение и сохранение СССР.


Об этом и говорю. И простые запреты тут не помогут. И время не то, и люди не те. Только комплексно.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Дык я именно ЭТО и пытаюсь Вам же и донести. Принцип принципом, а в реальности мы имеем необходимости совсем иные.
Государство - это ведь и есть способ и механизм насилия и подавления. Проголосуете за полную его отмену в нынешних условиях?
Если нет - то значит автоматически проголосуете ПРОТИВ права наций на самоопределение..
И как ?
Сможете чётко ответить - за - против?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Ну давайте философски и практически. Если есть Высшее Эго - значит есть и самоограничение и дисциплина и ответственность. А всё вместе в комплексе ЭТО И ЕСТЬ отсутствие свободы воли! Нет?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Дык, мы же должны быть последовательны... Установить сначала общий принцип (право наций), а потом уже смотреть на реализацию и частные случаи. А если не смогли определиться в общем - то и частное бесполезно обсуждать.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Не наоборот?
Имхо - когда определился - надо брать автомат..((((

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Дело в том, что по древнему славяно-арийскому пониманию Чело-век - ученик Вечности. Он может саморганизовываться, т.к. имеет осознание влияний Высшего Разума...

Вы можете сотни раз разглагольствовать о "праве нации", что-то там делать. Но нация состоит в основном из людей (личностей практически лишенных осознания Высшего), а в моменты смуты и противодействия Свету вообще управляются захватывающими власть над ними нелюдями.

Вам мало примера одного Русского народа разделенного искусственно на три "нации"... Ведь не случайно, в бывших УССР, так и в БССР подняли знамена "националистов-нацистов"!

А народы управляются Родом, т.е. памятью истинных предков, а не придуманных темными создателями искусственных "наций"!

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Нет. дисциплина и ответственность не отрицает свободы воли. С чего бы? Весь многообразный мир есть проявление свободы воли, а его упорядоченность и закономерность - проявление дисциплины и ответсвенности. Комбинации эти бесконечны.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Не. Согласно заявленной темы, мы разбираем общий принцип. В бесконечных частностях мы потеряемся.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

)))))))))))))))))))))))))))))
Заметили ?- прямо ШАХМАТНАЯ партия у нас вышла в дискуссии.
Выходит вы сами в поле ПРИНЦИПОВ - определяете ПРИОРИТЕТ ОБЩЕГО над ЧАСТНЫМ? И я ведь в принципе об этом и говорю. Нет никакого права наций над правом Общего государства.
Или у нас этические принципы - сюды так, а туды - эдак?)))))

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Вы забыли что свободная воля бывает также или светлой, или темной! И да, у темных тоже есть дисциплина и ответственность, только под давлением страха. И комбинации всего-то две: темная и Светлая

Ответ: Право наций на самоопределение
 

тезис нужно проверять в "реале". Хотя бы на умозрительных моделях.
Ну вот например - звучит приказ:... ( а звучать он может ведь лишь для ответственных) За Родину, за Сталина... Есть у ОТВЕТСТВЕННОГО существа - свобода не выполнить приказ?(без частностей - именно в принципе?)
Ах ну да - есть жеж свобода держать винтовку в правой руке или в левой))))

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Откуда это вы вывели? Опять крайности. Право Общего государства никак не отрицает (и не противоречит) праву частного права отдельного народа. Они вполне могут сосуществовать и дополнять друг друга.. Сознательное и добровольное сотрудничество возможно. Гармония общего и частного (личного) - и есть золотое правило нравственности.

Нарушения гармонии возможны в обе стороны, но разве это как то отрицает сами права (общего и частного, государства и отдельного народа)?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Правильно. Но Вы не хотите понять мою позицию. Для меня Ваш принцип - модель которую я именно проверяю на крайностях - работает или нет? Так проверяют любой конструкт.
Да - повторюсь - не противоречит, но приоритет в спорных моментах будет именно у Общего. Нет?
Конечно. Вместе мирно играть в домино и кушать шашлык))) Вопрос то стоит об ином. Даёте разрешение Татарстану выйти из состава РФ - если Казанцам(экстремистской части их) мозги специалисты Вашингтонского обкома накрутят? Не удаляясь в отвлечённые эмпиреи - да или нет? Можете приложить своё понимание к реальности?
В отвлечённом то поле - быть хорошим - не сложно.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Для ответственных ваш приказ это = УКАЗ, ну а для остальных это = ПРИКАЗ. Разницу знаете?
Если знаете, озвучьте пожалуйста.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Вот с этим согласен. Определенный приоритет есть. Но не отрицает же, как вы написали вначале "нет никакого права". Так что тут все очевидно - права есть и у общего и у частного, все остальное - варианты их взаимоотношений.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Естественно.
Просто имхо тут требуется именно диалектический подход к рассмотрению.
Вкратце - мне видится диалектика - как метод осмысления всего поля вариантов - ОТ и ДО. От крайностей до равновесия, и от крайности до крайности противоположной.
Имхо только так мы можем применить принцип к действительности. Не оставаясь безучастными.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Отвлечение сё. Сконцентрируйтесь на смысле сказанного товарищ!

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Сконцентрируйтесь на смысле слов УКАЗ и ПРИКАЗ.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Русская национальная идея - это идея справедливости. Справедливости для всех. Национальность тут, хоть и занимает важное значение (такова реальность), но не является определяющим фактором (как для националистов и прочих ура-патриотов).

С другой стороны, хоть национальный вопрос и является подчиненным у идеи общей справедливости, отрицание этого фактора - такая же крайность и ошибка.

Поэтому диалектика национального вопроса должна решаться через гармонию общего и частного, справедливости для всех, взаимосотрудничества, взаимодоверия и взаимоуважения.

И не забывать, кто приводит к власти фашистов.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Когда определены общие принципы - равноправие общего и частного и приоритет Справедливости для всех (Общего Блага) над национальным (личным), то станет более простым решать частные проблемы реальной жизни.

Там, где приоритет ценностей переворачивается - т.е. идея Общего Блага подменяется идеей приоритета национальных интересов, там неизбежно возникают неразрешимые противоречия, и как результат - социальное напряжение.

Национализм - это эгоизм. Родо-племенной или корпоративный - не имеет особого значения. Подмена ценностных приоритетов. Для нациста, все другие народы - конкуренты, зло, симулякры. Нацисту режет слух и раздражает само упоминание каких то там прав других народов, кроме их собственных. При этом - нацисты громче всех кричат о нарушении прав своих соотечественников. Не спрашивайте, как это все совмещается в их голове. "Не все это поймут. Вернее, понять могут не только лишь все, мало кто может это делать"

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Братство

7. <...> Нельзя приказывать дружбу и тем более Братство. Эти понятия требуют самоотверженности и понимания основ.

Если широкое понятие Братства свелось к кровному родству, то значит — сознание очень обеднело. Часто сознание настолько ограничено, что люди не поймут вообще, какое Братство может существовать вне кровного родства.

<...>

Может быть, Братство существует? Может быть, оно, как якорь земной, содержит равновесие?<...>

Ответ: Право наций на самоопределение
 

немного к национальному вопросу Царской России...

Если коротко - заморочки были, да еще какие...

Популярно-развернуто - (взял первую попавшуюся адекватную статью, не фанат Ленты)
Имперское общежитие
Почему национальные проблемы России привели к революции 1917 года

Справка из Википедии - Российская империя (см. национальный вопрос, и далее по ссылкам)

Из более серьезного, на вскидку -
Л. М. ДАМЕШЕК, И. Л. ДАМЕШЕК
ОКРАИНЫ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ:
ИНСТИТУТЫ И БЮРОКРАТИЯ
XIX – НАЧАЛА XX ВЕКОВ
Учeбное пособие

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Община. 1
Семья, род, страна, союз народов — каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни. Каждое сотрудничество и сожительство нуждается в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. <...>

Если кому то союз народов представляется "союзом зла" или "союзом симулякров", или союзом, где все держится на запретах - то это повод задуматься.

Великодержавный шовинизм - тот же национализм и эгоизм, только вид с боку. Им любят трясти псевдо-патриоты, как бы за "Общее", как бы "за все хорошее, против сего плохого". На деле же - та же подмена идеи общего блага на свои личные, национальные интересы, только в широком масштабе. Идея Империи у них неизбежно приводит к идее очередного Рейха.

Почему так важно четко понимать, что такое национализм? Потому что, это неизбежный спутник развития общества. Опасность превращения общества и государства в националистическое - наша реальность.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

На территории Российской Федерации проживает 190 народов. Consta, каким образом Вы предлагаете реализовать право наций, проживающих в России на самоопределение и с какой целью Вы это делаете?

Например, уже неоднократно звучали призывы сделать сибирскую народную республикую и отделить ее от России. Для населения будущей сибирской народной республики был предложен такой мотив для самоопределения: федеральный центр забирает большую часть доходов от продажи нефти и газа, и в местные бюджеты эти деньги не попадают. А если отделиться от России, то все эти деньги будут работать на благо жителей сибирской республики и они будуть жить богаче и счастливее. Как Вы думаете, какое количество населения проголосует на референдуме за отделение от России, если такой референдум грамотно подготовить и провести?

Или вот, например, Чеченская республика - не прав был президент России, что ввел войска и силой подавил мятеж, надо было дать право чеченскому народу на самоопределение и выход из состава России? Лидера террористов Джохара Дудаева опять же, как-то совсем недемократично ликвидировали, вместо того чтобы вести с ним переговоры о выходе Чечни из состава России.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Право народов на самоопределение вырастает из права человека на самоопределение, которое следует из свободы воли и возможности самостоятельного развития. Это естественное, природное право. Отрицать это естественное право - признак невежества.

Другой момент, который обычно забывают все озабоченные запретами - право на самоопределение включает в себя не только право на выход, но и право "на вход" или налаживание союзных добрососедских отношений. И тут уже каждый народ должен определить форму и нюансы взаимоотношений. И если какие то народы вполне устраивает отсутствие права на выход - то это тоже выражение самоопределения. Тут должно быть все индивидуально, надо учитывать уровень развития народа и его степень самообразования. И если, допустим, какой то народ пока согласен на союз только при сохранении права на выход, то это надо принять с пониманием. Не забывайте что интеграционные процессы неизбежны, на это играет само время и эволюционный принцип развития, и тут надо набраться терпения и понимания.


Как раз в соседней теме упоминал референдум 1991 г. о сохранении СССР - большинство населения было за сохранение. Предлагаю не вдаваться во все исторические перепитии, бесконечные нюансы и частные случаи. Тема посвящена разбору фундаментального принципа - самого права народов. Повторюсь, право наций на самоопределение - это естественное, природное право вырастающее из свободы воли (человека и вообще каждого Атома (Монады, Эго). Все остальное это исторически обусловленные кармические процессы, противоречивые и неоднозначные.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Известно ли Вам о том, что 29 декабря 2013 года в России принят закон о лишении свободы на срок до 5 лет за пропаганду сепаратизма?

Известно ли Вам о том, что 4 июля 2020 года вступили в силу поправки к Конституции России, одна из них — поправка о защите суверенитета и территориальной целостности (1 пункт 2 части 67 статьи Конституции), — не допускает отчуждение территорий и призывы к ним?

В таких условиях каким образом Вы предлагаете реализовать право наций проживающих в России на самоопределение? Законных способов для отчуждения каких-либо территорий из состава РФ - не существует.

Незаконные способы - это или внешнее вторжение или гражданская война.

Или Вы видите какой-либо иной способ?

В чем смысл вообще вести эти разговоры на тему "Право наций на самоопределение" ? (я Вам ничего не запрещаю, просто не понимаю мотивации)

Например, многих сторонников сибирской народной республики или калининградской народной республики отсутствие права на выход не устраивает. И что дальше?

Дезинтеграционные процессы искуственно создаются и поддерживаются заинтересованными внешними игроками, и если сидеть сложа руки и ничего не делать, то Российская Федерация в будущем может повторить судьбу Российской Империи и Советского Союза.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

Попробуйте Вашу общую теорию применить на практике в конкретном частном случае и посмотрите на результат.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

На это вам уже ответил. Не засоряете тему.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Тут надо понимать, что речь идет как раз о приоритете Общего Блага над национальным. При этом само явление народов не отрицается, а наоборот, подчеркивается их прогрессивная (для данного этапа) эволюционная роль.

Например тут -

Беспредельность II
112. Космический Магнит напрягает все человеческие устремления. Истинно, утверждены союзы народов. Пространство звучит, Пространство зовёт, Пространство ждёт. <...>

Беспредельность II
178. Народы строят свою судьбу на принципе самодействия. Каждая страна создаёт свои принципы вокруг своего зерна. Так каждая страна действует, напрягая разные энергии. Творчество, лишённое высших принципов, создаёт карму разрушения. Паразиты, извлекающие из деревьев все соки, являют себе карму истребления. Потому когда Наш закон гласит о кооперации, то нужно знать, что без этого принципа не создать лучшую ступень.


Конечно, в будущем, границы наций сотрутся ( с этим, кстати, согласны и ученые), но путь предстоит долгий и не простой.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Тема сложная. Нужно умудриться соединить пару противоположений о свободе и зависимости.

Можно рассмотреть и такой параграф:

. 11.018. Человечество не задумывается над вырождением многих народов. Естьзлобные нации, которые так явно разлагаются на глазах Мира! Ведь люди схвостами отражают направление. Можно проследить даже по физическомустроению, как вырождается нация: челюсть, скулы, руки, ноги, уши иразличные другие признаки отражают явление вырождения. Злобная нация тожеявляется рассадником болезней и может распространять микробы духа и тела.так при огненном творчестве и трансмутации духа явлено будет человечествупотенциал продвижения и развития нации. Кто не примет Огненное Крещение,кто не пойдет за Началом Света, тот уйдет в хаос разложения. Можно следитьза огрубением и утверждать, что лишь Мир Огненный даст нужное очищение.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

И что? это типа Вы выйдите на площадь\парламент и начнете вещать
??

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Невежество считать человеками: одержимых, нелюдей, купленных провокаторов и толпу зомбированных, которые обычно и совершают это самоопределение.


Хватит вешать теоретическую лапшу, ничего этого в мире сейчас нет, а есть грязь, разруха и унитожение процветающих стран путем вот такого фрагментирования "самоопределяющимися" эгоистами и подонками....Читайте эти лекции Вашингтонским" товарищам" про природное "право волкам загонять баранов в отдельные углы, чтобы их там легче сожрать..."

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Дети этих дебилов стоявших с "зелеными флагами" 25 лет назад теперь пополнили ряды поклонников Навального, разных фриков ЛГБТ и поддерживающих различных русофобов!


И что хорошего в копании в навозе самооределения НАЦИ-й, приводящих сегодня неизбежно к нацизму?!! Кто вообще изобрел это гнилой термин и для чего... ЭВОЛЮЦИЯ за единый народ! Уже сто раз повторялось Русскость ( русский) - это не национальность, а состояние души. Именно поэтому русским может быть и негр и китаец, если его душа воспринимает и транслирует эту русскость!!!

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Чтобы не впадать в крайность отрицания народов -

Аум
424.
<...>
Сотрудничество должно быть принято, как основание Бытия. Лишь при самой широкой кооперации можно найти истинное соотношение государства и народного труда. Иначе губительная задолженность государства будет возрастать. Разрешение такой проблемы посредством войны будет признаком варварства. Не об уничтожении народов думать, но об упорядочении планеты!
<...>
Сотрудничество откроет легкие пути к совершенствованию.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Можно представить шкалу - ура-патриотизм - патриотизм - нацизм

Ура-патриотизм (квасной патриотизм) - крайность, подобная слепой вере. Слепое, безмозглое следование и подражание патриотизма. "Заставь мужика богу молиться - он и лоб расшибет", "медвежья услуга".

Патриотизм - центральное положение равновесия. Когда человек просто любит свою Родину и свой народ без всяких условий и требований. Как пел Шевчук в песне "Родина" - "а она мне нравиться, хоть и не красавица"

Нацизм - крайняя форма, где человек любит себя в своем народе. Для него сразу появляются разные требования и условия - "того не люблю, вот этого люблю". Евреи, американцы, англичане, "черные" и т.д. и т.п. по вкусу. Для нациста - все народы - конкуренты, зло и симулякры, которым иметь прав в его стране - не положено. Ясное дело что нацист громче всех кричит против чужого нацизма и нарушения своих собственных прав. Русский нацизм ничем не лучше нацизма, к примеру, германского или японского. Германский фашизм вырос от вот таких "интелегентных" рассуждений об исключительности своей нации над другими, естественно прикрываясь красивыми фразами. Чем все это закончилось - все знают, но никто не делает выводов.

Национализм тут является первым шагом к нацизму, прихожая фашизма. Можно говорить о прогрессивной роли национально-освободительных движений там, где эти движения приводили к эволюции общества. Но четко понимать, что рост национального самосознания неизбежно приводит к росту крайних проявлений нацизма, и быть к этому готовым.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Отрицающие право народов на самоопределение - отрицают свободу воли человека


Свобода воли - один из фундаментальных принципов, который лежит в основе проявленной Вселенной. Нет ничего одинакового, каждый атом уже индивидуален. Саморазвитие и взаимодействие с такими же саморазвивающимися монадами и составляет поток эволюции.

Свобода воли человека проявляется через различные формы социальных объединений. Род, племя, народ, нация, государство и т.п. Непрерывный процесс интеграции и социализации, где менее успешные формы уступают место более прогрессивным.

Из свободы воли человека следует свобода воли народа.
Из свободы воли народов следует свобода воли союза народов.
Не Рейх, не Империя - а добровольный и сознательный союз народов соответствует будущему планеты.


Надземное, 565. <...> любовь к человечеству не исключает любви к родине. Можно встретить заблуждение, что отдельный народ тонет в понятии человечества. Некоторые воображают, что такое толкование будет знаком широкого мышления. Мы достаточно часто говорили о всем человечестве и устремляли к нему внимание, тем более уместно теперь сказать о понятии родины.

Не без причины человек рождается в определенной стране и принадлежит к определенному народу. <...>

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Надземное
515.

< ...>
Сказано, что эволюция должна быть добровольной, поймите это во всех значениях. Эволюция не только должна быть свободной от насилия, но и должна быть преисполнена доброй воли. Некоторые полагают, что эволюция творится столь Высшими Силами, что человеческое участие бесцельно. Такое заблуждение полно пагубных следствий. Люди должны быть соучастниками эволюции.
<...>

Ответ: Право наций на самоопределение
 

"Не может быть свободен народ, угнетающий другие народы. Сила, нужная ему для подавления другого народа, в конце концов всегда обращается против него самого." Фридрих Энгельс «Эмигрантская литература»



«Мы требуем, — писал Ленин, — свободы самоопределения, т. е. независимости, т. е. свободы отделения угнетенных наций не потому, чтобы мы мечтали о хозяйственном раздроблении или об идеале мелких государств, а, наоборот, потому, что мы хотим крупных государств и сближения, даже слияния, наций, но на истинно демократической, истинно интернационалистской базе, немыслимой без свободы отделения» (т. 27 собр. соч., с. 68

"...Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну" чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. "защитой отечества" великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
"Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы"
В.И. Ленин - О национальной гордости великороссов

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Продублирую, как хорошо раскрывающее отношение общего и национального

Письма Елены Рерих II

Письма II, 17. 1. 36 »

Так, твердят о необходимости развития национального сознания, и совершенно правильно, ибо любовь к родине есть чувство священное. Именно национальное сознание есть выражение характера нации, а характер качества есть наибольшая ценность в каждом проявлении. Люди и страны должны охранять основу своего характера, своей индивидуальности, развивая и обогащая её всеми цветами, растущими на их лугу, всеми возможностями, им доступными. Именно, задача национального гения и состоит в том, чтобы претворить и пропустить через призму своего сознания достижения всех народов и веков и дать свой неповторённый синтез этого конгломерата творческих выявлений. Но в малом представлении национальное сознание есть обособление и, следовательно, ограничение. Всякая же обособленность противоестественна и пагубна, ибо она против закона единства Бытия. И так как законы во всём одинаковы, то всё обособляющееся и сжимающееся приводит к усыханию и смерти. Закон Бытия указывает на постоянное расширение и беспредельное раскрытие. Лишь в этом раскрытии, лишь в непрестанном вмещении всех возможностей заключается жизнь вечная. Пресеките это осознание, и жизнь такого человека останется привязанной к мимолётному сознанию одной личности. Жизнь вечная завоёвывается, именно, космическим сознанием или осознанием своей космичности.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Право нации на самоопределение.. оно конечно есть.
Только нужно разделять наличие права - и возможность его реализовать.

«Все мое»,- сказало злато;
«Все мое», — сказал булат.
«Все куплю», — сказало злато;
«Все возьму», — сказал булат.
Пушкин, 1827г.

Кто бы чего не хотел, на историческом полотне всегда всё упиралось в то, хватит ли сил и штыков свои права защищать.

Я из Приднестровья. Если совсем коротко: 89г. на фоне ослабления центральной власти СССР в МССР (Молдавия) продвигаются законы о языке, ущемляющие русскоязычное население; в 92 конфликт перешел в горячую фазу, после ряда инцидентов, в том числе после расстрела автобуса с невооруженными мирными жителями. Руководство МССР решило "восстановить конституционный порядок" силой, попыталось ввести силовиков, встретило отпор от ополчения и, тогда еще, советской армии.

Что характерно, приднестровцев, в Молдавии официально называют сепаратистами. Западные страны систематически выступают "за территориальную целостность" Республики Молдова.

А где же осуждение силового подавления протестующих?
Где трибунал за военные преступления?
Где уголовные дела за убийство невооруженных граждан?
Где осуждение притеснений русскоязычного населения, которое выражалось в принуждении к использованию молдавского языка, закрытие русских школ?

А это всё не надо. Ты сепаратист, за границей так решили.

А вишенкой на торте...
Республика Молдавия была согласна отпустить Приднестровье в вольное плавание. Нужно было всего то - отдать Молдавии город Бендеры (где я родился и живу). Причина простая - промышленный центр. Шелковый комбинат, крупный кабельный завод "Молдавкабель", Машиностроительный завод, завод по производству электротехники, Текстильные предприятия, Масло-экстракционный завод, пищевые предприятия (консервных, крахмалопаточный, многие другие).

Так о чем же это тогда всё - о сепаратистах.. политике.... или о деньгах?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

И сейчас актуально...

Рерих Е.И. Письма I, 17. 8. 34 »

Говоря о равноправии народностей, входящих в то или иное государство, я имела в виду, что все подданные государства, без различия принадлежности их к той или иной национальности, подлежат основным государственным законам без всяких исключений, преимуществ и ограничений. Конечно, в эти основные законы не включается вопрос религии, так же как и другие второстепенные законы, которые должны варьироваться согласно местным обычаям и условиям. При этом должно соблюдаться основное качество законов, именно их подвижность. Если ограничить себя мёртвой буквой закона, то лучше переехать на кладбище. Я никогда не интересовалась политикой и формами правления государств, ибо глубоко убеждена, что не форма важна, но сущность, её одухотворяющая и оживляющая. Я всегда считала, что при всяком управлении следует руководствоваться прежде всего здравым смыслом и, следовательно, общим благом и никакие другие соображения не приличествуют такому ответственному, такому священному, сказала бы я, действу. Должна сказать, что ни один закон так не возмущает меня, как закон выбора главы государства невежественными массами! Я достаточно насмотрелась на эту гнуснейшую и преступную комедию. Подкупность якобы преследуется, но в самом ответственном, священном действе, как избрание главы государства, принято широко субсидировать и даже допускать самый вопиющий подкуп, не говоря уже и о других не менее отвратительных приёмах. Так, накануне выборов Вы можете встретить имя выбираемого главы пропечатанным в главнейших газетах страны как имя величайшего преступника, а назавтра, в случае избрания его, те же газеты рассыпаются в восхвалении его необычайно высоких качеств! Так разлагается сознание масс.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

От русского нациста и проповедника Русского Рейха другого и не ждал. О свободном и добровольном союзе народов, о чем неоднократно написано в Учении, этот персонаж уже "забыл". Можно и напомнить

Беспредельность II
178. Народы строят свою судьбу на принципе самодействия.<...>

Беспредельность II
112. <...>. Истинно, утверждены союзы народов.<...>

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Община
1. Семья, род, страна, союз народов — каждое объединение стремится к миру, к улучшению жизни. Каждое сотрудничество и сожительство нуждается в совершенствовании. Никто не может показать предела эволюции. <,,,>



Реальность невозможна без народов. Человек будущего должен учитывать эту реальность. Всего то - применение законов нравственности на все более широкие формы общественных объединений. И здравый смысл.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Добровольный и сознательный союз людей и народов связан с понятием Братства, слова, исчезнувшего из лексикона неонацистов. Далеко ли от объявления других народов злом и пропаганды национального превосходства ( в новой инкарнации - русо-славяно-ариев) до погромов и печей смерти?


Братство
361. Братство для некоторых народов является чем-то настолько далеким, что они даже избегают думать о нем. Они насмехаются над теми народами Азии, где понятие Братства еще считается ненарушимым. Можно радоваться, когда поверх законов человеческих живут понятия, прекрасные в своей возвышенности. Когда люди смогут заключить прочный союз с понятием Братства, тогда можно надеяться на строение крепких основ. Пусть высоты Кавказа, Алтая и Гималаев будут обителями Прекрасного Братства.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Разве не удивительны ужимки лживых натур? Обрезали предложение, убрали часть которую я вернул и подчеркнул и насыпали обвинение в русском нацизме. Хотя вся суть предложения была как раз о союзе всех народов, без выделения славянских в особую группу. Не вижу причин что бы не считать итальянцев или немцев братскими народами. Троль, которого я никогда не читаю, решил лживым языком привлечь к себе внимание.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

А это как раз профанация, известная еще с популизма германских нацистов начала 20 века. И у тех тоже коммунисты были во всем виноваты. Да и сейчас на Украине, прикрываясь вашей идеей, пытаются строить "монолитное государство". Это ваши идейные коллеги.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Скажем прямее - нужно отделить искания лучших возможностей(для народов) и не путать их
с политико-экономическими действиями - которые ЧАЩЕ всего ни к закону, ни к этике, ни к какой либо порядочности- никакого отношения не имеют.

Всё что мы наблюдаем сейчас - манипуляции, ложь и насилие. И прежде чем что-то решать целесообразно и искать оптимальные пути - надо подавить эти тёмные тенденции.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Для действительно интересующихся национальным вопросом рекомендую стрим историка Егора Яковлева (и вообще рекомендую Егора как специалиста по истории), на 2 часа (можно смотреть на ускоренном режиме)

Егор Яковлев. Национальный вопрос в СССР в 1920-1950 гг.

Тайминг

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ЛЕКЦИОННАЯ
1:07 Презентация темы.
1:24 Начало. О создании большевиками наций.
3:15 Об отсутствии национального самосознания (самоидентификации) у народов Российской империи в эпоху создания СССР (не буржуазных классов).
11:21 Возможность создания еще одной нации в России - казаков. По идеологическому проекту Краснова (в последствии сотрудничавшего с фашистами), не считающую себя русской нацией и имеющей другую самоидентификацию.
13:11 о насильственной русификации как политике в царской России. Запретительных мерах. Ограничении украинского языка. И настраивании против себя местной интеллигенции Украины и Белоруссии.
13:36 О поощрении Западом сепаратистских настроений в России.
15:05 Вспышка национализма на окраинах России после развала Российской империи.
17:20 об отношении к национальным культурам, и развитии национальных культур ранее угнетенных наций. О "независимцах". Объединении наций на социалистической основе. И закладывании атомной бомбы под Россию))
20:00 О всемирном Советском Союзе. И "подвижных границах" СССР. Открытых границах для других наций социалистических государств.
21:04 О социалистических нациях товарища Сталина, как специалиста по национальным вопросам.
22:40 об русских как угнетающей нации, ассоциированных с черносотенцами, ура-патриотами, империалистами. Недоверии других народов.
23:43 О пропаганде Западной буржуазии, недоверия к русским. Представления русской нации как подавляющей, ведущей старую империалистическую политику, но под новой красной вывеской.
24:25 О расцвете национальных культур и противодействии националистам.
26:05 о политике Сталина в отношении национального самосознания русских.
28:50 об агитация Ленина в парламенте на спаде революционной ситуации, и отказе поддержки парламента на пике революционной ситуации
29:50 о мировой революции (и контр революции в Европе).
31:00 j о мировой революции, в эпоху Сталина. На спаде революционной ситуации, в эпоху реакции.
32:50 о фашистской национальной пропаганде. Поддержке националистов ("независимцев") в СССР.
33:58 О планах фашистских контр-революций в СССР совместно с черносотенцами.
35:55 О политике отношения национального (русского и др.) и советского самосознания. Двойной идентичности (самоидентификации).
37:11 о формировании ответственной роли "русского старшего брата" в СССР.
38:05 о методах формирования самосознания в СССР. Истории. Культуре.
40:45 Кинематограф. "Прославление" исторических персонажей.
42:20 Выставки и живопись как инструмент формирования национального самосознания в СССР.
43:25 о литературе. Появлении Александра Сергеевича Пушкина для рабочих и крестьян.
45:20 о литературе. Защитниках отечества.
46:50 об открытии музеев.
47:10 о географии, на службе национального самосознания.
50:55 об отказе от идеи СССР как государства с подвижными границами. Всемирного Советского Союза. После смерти Сталина.
51:50 о не до конца сложившийся советской нации, и распаде СССР.
52:30 о национальном самосознании (как маркере нации).
55:30 Приглашение Егора Яковлева к дискуссии относительно "поставленной" темы.

56:00 ЧАСТЬ 2. ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ,
56:15 - 1 ВОПРОС - Как решался еврейский вопрос в СССР?

59:10 - 2 ВОПРОС - О демократии в эпоху Сталина. Конституция 36 года. О книге профессора Ольги Великановой "Конституция 1936 года. И массовая политическая культура сталинизма"

1:07:27 - 3 ВОПРОС - Всегда ли политика до 1917 года была не дальновидной и провальной?
И что было неправильно в национальной политике СССР после 50-х годов?
1:07:45 - ОТВЕТ- отторжение интеллигенции Украины, и Финляндии, еврейские погромы, вера Николая2 в сионских мудрецов. Якоб Шифт и наживание врагов на национальной почве Российской империей.
1:12:29 - ОТВЕТ - Успешная национальная политика в Российской империи, до начало насильственной русификации Александра 3. (более мягкая колонизация по сравнению с Западом)
1:14:42 - ОТВЕТ - О недостатках национальной политики в СССР.

1:24:10 - 4 ВОПРОС - Почему Монголия не вошла в состав СССР, не была применена "подвижность границ"?

1:26:05 - 5 ВОПРОС - Актуально ли определение Сталина о нации? (из работы "Марксизм и национальный вопрос")

1:26:33 - 6 ВОПРОС - Что самое важное в объединении? И что делать для объединения коммунистам?

1:27:14 Как влияли шовинистическая риторика в Европе на национальную политику в СССР?



Аудио формат стрима

https://anchor.fm/13456/episodes/1920-1950-euj43p

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Стрим - Егор Яковлев. Национальный вопрос в СССР в 1920-1950 гг.

Аудио формат стрима

Тайминг

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ ЛЕКЦИОННАЯ
1:07 Презентация темы.
1:24 Начало. О создании большевиками наций.
3:15 Об отсутствии национального самосознания (самоидентификации) у народов Российской империи в эпоху создания СССР (не буржуазных классов).
11:21 Возможность создания еще одной нации в России - казаков. По идеологическому проекту Краснова (в последствии сотрудничавшего с фашистами), не считающую себя русской нацией и имеющей другую самоидентификацию.
13:11 о насильственной русификации как политике в царской России. Запретительных мерах. Ограничении украинского языка. И настраивании против себя местной интеллигенции Украины и Белоруссии.
13:36 О поощрении Западом сепаратистских настроений в России.
15:05 Вспышка национализма на окраинах России после развала Российской империи.
17:20 об отношении к национальным культурам, и развитии национальных культур ранее угнетенных наций. О "независимцах". Объединении наций на социалистической основе. И закладывании атомной бомбы под Россию))
20:00 О всемирном Советском Союзе. И "подвижных границах" СССР. Открытых границах для других наций социалистических государств.
21:04 О социалистических нациях товарища Сталина, как специалиста по национальным вопросам.
22:40 об русских как угнетающей нации, ассоциированных с черносотенцами, ура-патриотами, империалистами. Недоверии других народов.
23:43 О пропаганде Западной буржуазии, недоверия к русским. Представления русской нации как подавляющей, ведущей старую империалистическую политику, но под новой красной вывеской.
24:25 О расцвете национальных культур и противодействии националистам.
26:05 о политике Сталина в отношении национального самосознания русских.
28:50 об агитация Ленина в парламенте на спаде революционной ситуации, и отказе поддержки парламента на пике революционной ситуации
29:50 о мировой революции (и контр революции в Европе).
31:00 j о мировой революции, в эпоху Сталина. На спаде революционной ситуации, в эпоху реакции.
32:50 о фашистской национальной пропаганде. Поддержке националистов ("независимцев") в СССР.
33:58 О планах фашистских контр-революций в СССР совместно с черносотенцами.
35:55 О политике отношения национального (русского и др.) и советского самосознания. Двойной идентичности (самоидентификации).
37:11 о формировании ответственной роли "русского старшего брата" в СССР.
38:05 о методах формирования самосознания в СССР. Истории. Культуре.
40:45 Кинематограф. "Прославление" исторических персонажей.
42:20 Выставки и живопись как инструмент формирования национального самосознания в СССР.
43:25 о литературе. Появлении Александра Сергеевича Пушкина для рабочих и крестьян.
45:20 о литературе. Защитниках отечества.
46:50 об открытии музеев.
47:10 о географии, на службе национального самосознания.
50:55 об отказе от идеи СССР как государства с подвижными границами. Всемирного Советского Союза. После смерти Сталина.
51:50 о не до конца сложившийся советской нации, и распаде СССР.
52:30 о национальном самосознании (как маркере нации).
55:30 Приглашение Егора Яковлева к дискуссии относительно "поставленной" темы.

56:00 ЧАСТЬ 2. ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ,
56:15 - 1 ВОПРОС - Как решался еврейский вопрос в СССР?

59:10 - 2 ВОПРОС - О демократии в эпоху Сталина. Конституция 36 года. О книге профессора Ольги Великановой "Конституция 1936 года. И массовая политическая культура сталинизма"

1:07:27 - 3 ВОПРОС - Всегда ли политика до 1917 года была не дальновидной и провальной?
И что было неправильно в национальной политике СССР после 50-х годов?
1:07:45 - ОТВЕТ- отторжение интеллигенции Украины, и Финляндии, еврейские погромы, вера Николая2 в сионских мудрецов. Якоб Шифт и наживание врагов на национальной почве Российской империей.
1:12:29 - ОТВЕТ - Успешная национальная политика в Российской империи, до начало насильственной русификации Александра 3. (более мягкая колонизация по сравнению с Западом)
1:14:42 - ОТВЕТ - О недостатках национальной политики в СССР.

1:24:10 - 4 ВОПРОС - Почему Монголия не вошла в состав СССР, не была применена "подвижность границ"?

1:26:05 - 5 ВОПРОС - Актуально ли определение Сталина о нации? (из работы "Марксизм и национальный вопрос")

1:26:33 - 6 ВОПРОС - Что самое важное в объединении? И что делать для объединения коммунистам?

1:27:14 Как влияли шовинистическая риторика в Европе на национальную политику в СССР

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Как вы себе представляете это подавление?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

"Надо подавить.". Это само по себе уже темная тенденция , без всяких кавычек.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

О разложении сознания.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Ну, не подавить - разрушить, ...? Не?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Как минимум начать с понимания что есть что... Многие ведь не понимают - всего лишь манипулируют понятиями, символами и проч.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Превосходно. А где универсальные непогрешимые мерила что бы определить понял или не понял что есть что?

Вы меня пардоньте но это из разряда: надо делать как надо, а как не надо - не делать.

Можете привести хотя бы один пример когда чудовищные поступки были сделаны со зла, ради чудовищных поступков? Мне такие примеры не известны.

А вот чудовищных поступков ради вселенского добра и справедливости - сколько угодно.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Человеку один год и он уже освоил язык и во всю понимает папу-маму. Какие у него мерила?
Эта фраза обозначает, что всё банально и понятно? Тогда почему делаете именно как НЕ надо?
Ни одного нет и не вижу. Но прикрывать своё зло подсовывая придуманные хорошие якобы побуждения - это как правило. Приукрасить, слегка соврать, изобразить...

Ответ: Право наций на самоопределение
 

извините, я слабо понимаю, что вы пытаетесь до меня донести.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Продублирую тут, так как хорошо показывает отношение Николая Рериха к народу Украины и народам вообще. Братство Народов невозможно без сознательного взаимоуважения, равноправия и простого признания национальных отличий, сложившихся в процессе сложной исторической судьбы



Время-то летит! Полвека, ровно полвека минуло, как у нас на Васильевском острове против Николаевского моста зачиналось Общество имени Т.Г. Шевченко. Дид Мордовцев, Микешин — целый круг украинцев и почитателей Украины и ее славного певца собирались у нас под председательством моего отца Константина Федоровича.

Микешин, поглаживая стрелки усов, улыбался: «Вот этакое славное дело запрещают! Ну, да к Вам, друже, не доберутся, Вы юрист — Вы выведете на верный путь». Писали Устав, сходились, беседовали о будущих выступлениях, предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями, читать лекции о творчестве Т.Г. Во время собраний Микешин набросал портрет К.Ф., и все вокруг подписались. Этот лист хранился в моем архиве, может быть, был у моего брата Бориса в Москве. Надеюсь — сохранился.

Мои связи с Украиной завязались давно. Гремела труппа Кропивницкого. Заньковецкая, Саксаганский — целая даровитая семья, и чопорный Питер восчувствовал. Украинские песни восхищали, точно бы новая находка. В Академии Художеств всегда было много украинцев, и мы жили дружно.

Первое впечатление было в Киеве, где мы остановились по пути в Крым. Был яркий праздничный день, я пошел на базар. Тогда еще базар был истинно гоголевским сходбищем. Прекрасные плахты, мониста, шитые сорочки, ленты, ну и шаровары, «як сине море». Накупил плахт, всякой всячины, наслушался звонкой певучей речи и навсегда сохранил память о бандуристах.

Потом уже в Академии, на украинском вечере, ставил живые картины из «Кобзаря» по эскизам Микешина. Подходит сотрудник «Новостей»: «Вы ведь уроженец Украины»? Говорю: «Нет, я питерец». «Ну, я все-таки скажу, что вы украинец — картины-то удачны, видно, любите Шевченка». Так я и оказался украинцем. Впрочем, ранее, когда на кавказском вечере я ставил картины, таким же образом я оказался грузином. Биографам — заморока!

Вот и теперь в Гималаях, когда радио дает «Запорожца за Дунаем», яркой, красивой чередой проходят картины Украины. Встают образы Шевченко и Гоголя. И дружба, сердечное дружество сплетается с созвучиями Украины. Да, великое благо — братство народов. Там, где упало такое зерно плодоносное, уже будет жить мысль о мире, о сотрудничестве, о геройстве и самоотвержении. Лишь бы посеялось зерно Братства.

Не знаю, жив ли мой портрет Гоголя в гимназии Мая — рисунок на программе ученического спектакля. От первых классов возлюбили Гоголя, и запомнились слова Тараса Бульбы о товариществе: «Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство. Вот в чем стоит наше товарищество. Нет уз святее товарищества. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в русской земле, не было таких товарищей. Нет, братцы, так любить может русская душа — любить не то, чтобы умом или чем другим, а всем, что ни есть в тебе... Пусть же знают, что такое значит в русской земле товарищество!»

Вспомним лучшие слова о всех народах великой семьи всесоюзной. Пусть ничто злое не коснется всенародного строительства. Да осенит труд братский творческие достижения!

Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам.

Н.К. Рерих.Украина

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Вижу соринку в глазах русских и не вижу бревна в глазах современных украинских нацистов! Уже задолбали всех тенденциозностью и перекручиванием, как дятлы... РЕРИХИ были бы в ужасе от таких защитников современного "бандеровского украинства" и одержимых "украинизаторов" за американские баксы... которые приводят их слова в оправдание ненависти к России и Русскому миру!

Братство народов возможно только в случае освобождения современной Малороссии от нацизма !!! ( всяких вооруженных банд-гвардейцев, территориальных батальонов, С-14, Правых секторов и пр., мовных инспекторов и пр.), уничтожения русских в Малороссии и Донбассе! Братство возможно без циничных барыг в выщиванках и нацистов салу-СУГС с навязыванием всем "героя Бандеры"

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Депутаты Верховной Зрады просят вернуть Бандере звание "героя Украины"...
И вот такого Цибулько послушайте...такие сейчас там при владе... Лживые и циничные!" Проспект Бандеры должен быть в каждом городе Украины, мы всех заставим!"


ПРАВО НАЦИИ-РУСОФОБОВ НА "НАЦИСТСКОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ"?!! РОССИЯ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ ОПЛАЧИВАТЬ!



Даже умершего на днях режиссера Владимира Меньшова на сайте "Миротворец" грязью облили за то что он правильно считал, что надо было не подписывать Минские соглашения, а дойти до Киева с его бандеровской хунтой...


http://www.youtube.com/watch?v=wtJzalmu9kw

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Русский, который в своей борьбе с укронацизмом становиться нацистом сам - уже не русский.

Есть замечательный и показательный сюжет сказки о том как борец с драконом сам потом превращается в дракона.

"Шовинизм – очень опасная эпидемия. К прискорбию нужно сказать, что и в наш цивилизованный век эта болезнь распространяется по миру яростно..." - подумайте над этими словами Николая Рериха.


Фрагмент м/ф «Дракон», производство киностудии «Союзмультфильм» (по мотивам сказок Юго-Восточной Азии»). Автор сценария Р.Кушниров, режиссер А.Снежко-Блоцкая.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

"Русский, который в своей борьбе с укронацизмом становиться нацистом сам - уже не русский"


Тот кто истерично называет других нацистами(фашистами), просто потому что ему "хвост прищемили" часто сам нацист или фашист... Так сейчас все русофобы и "либерасты" делают


Русский никогда не станет нацистом, потому что он светлый! Запомните умничающие... и призывающие "подумать"...


И перестаньте приводить здесь слова НИКОЛАЯ РЕРИХА, который в отличии от тех, кого вы защищаете, любил Россию и знал о ее великой роли!

Ответ: Право наций на самоопределение
 

«Радость наша в том, что русский народ не шовинист. Он и добр от широты мысли» Н.К. РЕРИХ

("Россия" Москва МЦР, 2004, с.66)

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Кстати интересная дата

9 июля 1386 года состоялась битва при Земпахе — сражение между ополчением Швейцарского союза и австрийскими войсками Габсбургов. Разгром австрийской армии швейцарцами обеспечил признание Габсбургами независимости Швейцарии.





К размышлению... Швейцария, федерация, кантоны.. и никаких комплексов по поводу естественных прав человека на самоопределение. Разумные люди всегда смогут договориться

Может ли кантон покинуть Швейцарию?

Может ли швейцарский кантон (субъект федерации) выйти из состава Швейцарской Конфедерации? И если да, то на каких условиях? Давайте разбираться.

Для начала вспомним, что Швейцария состоит из 26-ти кантонов (субъектов федерации). Но откуда взялось само понятие «кантон»? Почему не «департамент», «губерния», «префектура»? Понятие «кантоны» (нем. Kantone, фр. cantons, ит. cantoni, рет. chantuns) применительно к территориальным единицам, образующим Швейцарию, впервые встречается в 1475 году в одном из административных документов, составленных во франкоязычном регионе Фрибур.

Употребление понятия «кантон» для более ранних эпох является исторически некорректным. Таким образом, утверждения о том, что «в 1291 году три кантона основали Швейцарию», не соответствует действительности. Во Фрибур же понятие «кантон» попало из Франции, где его применяли для обозначения небольшой территориальной единицы, вроде округа. В международном обиходе «кантон» как составная часть Швейцарии закрепился благодаря Ватикану, который первым стал использовать это слово в своей переписке с регионами Конфедерации.


В Конституции Гельветической республики 1798-го года данное обозначение официально приходит на смену разнообразным территориальным единицам, существовавшим в эпоху «Старой Конфедерации». Слово «кантон» родственно немецкому существительному «die Kante» («сторона», «край»). В немецкоязычной Швейцарии для обозначения кантона так же используется понятие «Stand» / мн. ч. «Stände», однокоренное понятию «штат». Но если «кантон» делает акцент на субъекте федерации в качестве политико-административной единицы, то «Stand» имеет в виду людей, народ как источник власти в его совокупности.

Федерация или Конфедерация?
Еще одно важное уточнение. Швейцария — что это: конфедерация или все-таки федерация? Официальное немецкое название Швейцарии звучит следующим образом: «Schweizerische Eidgenossenschaft». Как это перевести на русский? С первым словом все понятно, но что такое «Eidgenossenschaft»? Немецкие обозначения «Eidgenonssenschaft» / «eidgenössisch» носят официально-бюрократический характер. В основе этих обозначений находится понятие «Eid», или «клятва», а также «Genossenschaft», или «товарищество».

Таким образом, «Schweizerische Eidgenossenschaft» следует переводить как «Швейцарское товарищество по клятве». Уточним, что речь идет в данном случае о «Союзной грамоте» 1291 года и о механизме взаимного обеспечения гарантий безопасности отдельных регионов в условиях отсутствия устойчивых институтов имперской власти в альпийских областях будущей Швейцарии в период раннего средневековья.

Так или иначе, наименование «Швейцарское товарищество по клятве» применяется только в Швейцарии и только на немецком языке, а за рубеж, в том числе и в русский язык, попал и закрепился франкоязычный вариант "Confédération suissе", или "Швейцарская Конфедерация". И это название тоже многих приводит в недоумение, особенно, когда читаешь, что «Швейцарская Конфедерация является федерацией». Так чем же все-таки является страна, с учетом того, что федерация и конфедерация — это две взаимоисключающие формы государственного устройства?

Если совсем коротко, то ситуация выглядит довольно просто: латинское «Confoederatio» является по смыслу прямым переводом понятия «Eidgenossenschaft», а по сути — как раз-таки «федерацией» в той форме, как ее понимали в средневековье. Еще короче: то, что в средние века называли «Конфедерацией», означает форму государственного устройства, которая в современном мире называется «Федерацией». И тогда, если учитывать этот смысловой сдвиг, все более или менее становится на свои места.

Современная Швейцария является классической федерацией, в которой существует три уровня (федеральный центр, кантоны, общины), полномочия и предметы ведения которых распределены с очевидным уклоном в сторону принципа «презумпции субсидиарности». Это значит, что в случае сомнения полномочия распределяются скорее в пользу субъектов федерации, нежели федерального центра. Субсидиарность в швейцарском контексте означает механизм передачи задач для их решения на тот уровень системы федерализма, который обеспечивает наиболее адекватное, дешевое и близкое к нуждам народа решение.

Что в Швейцарии?
В Швейцарии в настоящее время нет субъектов федерации, стремящихся покинуть страну. Ни один кантон (вопрос кантона Юра мы пока затрагивать не будем) не высказывает желания покинуть Швейцарию и стать независимым государством. С чем это связано? С нашей точки зрения, свою роль здесь играют следующие пункты.

Во-первых, начиная с гипотетической даты 1291 г. и вплоть до 1848 года кантоны (регионы) нынешней Швейцарии находились в независимом состоянии. Независимость кантонов для Швейцарии - это нормальное состояние (здесь более подробно). В Швейцарии никогда не было сильного федерального центра, скорее нормальным состоянием для страны было его отсутствие, и все решалось на уровне кантонов.

Во-вторых, именно кантоны и были инициаторами создания в 1848 году современной федеративной Швейцарии, которая возникла в результате гражданской войны 1847 года по одной простой причине: кантоны-победители понимали, что в новом государстве им будет лучше, чем без него. Кантоны, проигравшие войну, тоже скоро в этом убедились. В чём лучше? В одном, но самом главном аспекте: только новое единое государство сохранит и охранит широчайшие свободы кантонов, включая налоговую и культурную автономию. Поэтому уход из Швейцарии будет реальным ухудшением их ситуации.

Ну а если все-таки?
Но никто не знает, что принесет нам будущее. А вдруг какой-то кантон все-таки захочет выйти из состава Швейцарии? Напомним, что федеративная конституция Швейцарии закрепляет страну в составе 26-ти поименно перечисленных кантонов. Выход кантона из состава Швейцарии будет означать необходимость изменить конституцию, а для этого нужно будет провести референдум, на котором в пользу изменения конституции в части количества кантонов, составляющих Швейцарию, должно будет высказаться как большинство избирателей, так и большинство всех кантонов (принцип «двойного большинства»).

Тем самым одного только желания народа Тичино, Женевы или Базеля-городского о выходе из Швейцарии будет недостаточно. Показателен при этом пример кантона Юра. В рамках этого сюжета речь шла даже не о выходе из состава страны какой-то территории, а «всего лишь» о создании нового кантона с «использованием» части территории кантона Берн. Даже в этой ситуации в Швейцарии был проведен общенациональный референдум, а структуры, которые были призваны окончательно урегулировать юрский вопрос, работали несколько десятилетий (здесь можно прочитать подробности).

Кроме того, ситуация в Швейцарии такова, что скорее речь нужно вести не об уходе кантонов из нее, а о желании заграничных регионов на территории сопредельных стран стать частью Швейцарии. Например, как во французском регионе Савойя, так и в австрийском Форарльберге до сих пор существуют политические силы, выступающие за присоединение к Швейцарии. Однако и в этом случае не обойтись без долгих, многолетних согласительных процедур и без общешвейцарского референдума, исход которого будет отнюдь не предопределен. Потому что в Швейцарии знают, что сила современного государства — отнюдь не в как можно большей территории.

Насилие?
И последнее. Может ли, например, народ некоего кантона, которому было отказано в праве покинуть страну, выйти на улицы и попытаться добиться своего насильственным методом? Напомним, что в швейцарском национальном ДНК записана глубокое опасение в отношении любого насилия.

История Швейцарии проникнута насилием, войнами, конфликтами, столкновениями. Поэтому уже на современном этапе в стране сознательно делалось все, чтобы заменить культуру политического насилия культурой общественного компромисса. Яркий пример — соглашение 1937 года о том, что все трудовые конфликты будут отныне решаться в Швейцарии не стачками, а переговорами (здесь подробности).

Не в последнюю очередь такое решение было принято под впечатлением трагических событий 1918 года, связанных с так называемой Цюрихской всеобщей забастовкойВнешняя ссылка (Landesstreik), столетие которой в Швейцарии было отмечено в прошлом 2018 году. Поэтому можно предположить, что и вопрос возможной сецессии будет решаться в Швейцарии мирно. Но очень, очень долго!

Ответ: Право наций на самоопределение
 

И 4 государственных языка... И никто не воет о том, что нельзя развиваться какому-то из языков, потому что Швейцария станет не Швейцарией и исчезнет.


А другие вот " в цэ Европах" лгут десятилетиями, что они русский язык поддерживают и ему не мешают, а сами до ужаса боятся сделать его государственным и поэтому просто уничтожают законодательно!


Дайте Донбассу и русскоязычной правобережной Украине право на самоопределение... Нельзя... "Соборна, неделима, униатська" з единою дер.мовою... Вот то-то же "швейцария"...


И поэтому срочно строят в Мариуполе и Бердянске ( на русской земле) американские и английские базы, надеются закрыться от людей и их стремлений натовскими автоматами!

Ответ: Право наций на самоопределение
 

И да еще подумайте, почему в России всегда звучит и называются РУССКИЙ НАРОД, а на современной Украине (как и у их хозяев из США), особенно со времен Ющенко... всегда украинська НАЦИЯ

Потому что мы от РОДа...ну а нация всегда стремится к нацизму (позабыв родство и братство)

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Законно - практически очень сложно. И решает это вся страна, а не какой-то, вдруг размечтавшийся кусочек. Нормально. :)

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Это В обществе, где даже заикнуться о какой то дискриминации по языковому или национальному признаку, невозможно. А президента, заикнувшемуся о "некоренных" народах страны тут же выкинули бы с вечным позором свои же, кантонские сограждане.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Зачем им заикаться о таком? У них же нет рядом "самых коренных" всех времен и народов. ;)
Вопрос "некоренных" никак не возник бы, если бы некие "самые корренные из кореннейших" не пытались утвердить то, что "вас вообще нет, и никогда не было". Что поделаешь? "Бытие определяет сознание" (с). :D

Ответ: Право наций на самоопределение
 

А конкретнее можете сказать? Какие то дискриминирующие законы или поступки? Болтовню местных черносотенцев и отдельных политиканов не считаем. Конкретные факты официальной дискриминации можете привести?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Вы повторяете ту же ошибку, считая что былыми обидами можно оправдать современную несправедливость. А пока люди будут носиться из одной крайности в другую, бесконечно обвиняя друг друга, то никогда и не разорвут "заколдованного круга". Продолжайте давить и пружина даст, в конце концов, вам по носу. Пример истории распада Речи Посполитой подходит и к Украине даже в большей степени, чем к России.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Во-первых, что-то "не считать" в политических противостояниях нелепо. Никто не может точно определить степень влияния так называемой "болтовни политиканов" на те или иные последствия. Поэтому Ваши рамки бессмысленны в подобных вопросах. Тем боле, что чуть раньше Вы же предлагаете изложить факты. "Официальная дискриминация" - это просто прикол, на мой взгляд. :)

Что касается моих взглядов (исключительно! на всяУкраина на претендую ни разу) на все эти "русско-украинские" законы о языках, коренных и пр. - издержки политического противостояния. Когда закончатся (или просто ослабнут) политические разборки - все должно вернуться в естественное состояние, удобное всем гражданам страны, никого не ущемляющее и не вынуждающее к тому-то и тому-то. Однако процесс это длительный и ожидать "вот щас" не приходится. Вы там рекомендовали в украинской теме "принять как данность" - вот и примите тоже. Плохо или хорошо, а так оно есть и пока будет.

Да, если под "официальной дискриминацией" Вы подразумеваете соотношение русского-украинского языков в Украине, скажем, на момент объявления независимости, то в той теме есть мои ответы на эти вопросы. Так как они довольно объемный, то повторять нет желания. Будет время - поищу ссылки.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

И кто Вам сказал, что я что-то оправдываю или осуждаю? Я констатирую, как оно есть. И то, что реальные, живые люди именно "носятся по крайностям" и это определяет политику (вернее - видимость, т.к., полагаю, что глубоко рулят все-таки более прагматичные интересы кланов).

А Вас, судя по изменившейся резко риторике, таки что-то достало в том, что какая-то украинка тут гонит на Россию? Решили сменить галс? :D Не стоит нервничать. Я не за "белых" или "красных". Истина всегда где-то "выше" и "посредине". Тем более, что "былые обиды" все-таки складывают карму "на сейчас", каким-то образом.

Собственно, вот здесь http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=30082 Вы вполне отвечаете на все вопросы, которые я поднимала не один раз. Украина не придумана, язык не созданный искусственно, не стоит лепить "братство" навязыванием диких идей - толку не будет никакого. Вы об этом же там говорили. Ну и я "за то же". Что же Вы от меня-то хотите услышать в этой теме, не совсем поняла? :)

Ответ: Право наций на самоопределение
 

,А, ну раз "за то же" - то хорошо, извиняйте. А то я уж подумал, что про "маленький размечтавшийся кусочек" - это какой то отсыл к украинской современности.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Это вы про выход Украины из состава СССР?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

а что же вы так далеко ушли от современности? Давайте подгребать к современности. Вспомним СССР и его разделение. Давайте вспомним Косово в Югославии и объединение Германии. Так чем же вам не нравится отсоединение Крыма от Украины и воссоединение с родной гаванью - Россией. Почему вам не нравится борьба Донбасса за независимость? Если вы за независимость Украины от СССР, то в русле этой же логики должны быть горячим сторонником независимости Донецка и Луганска от Киева. Нет?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

А где это я говорил такое? Не выдумывайте лишнего. Да и менторский свой тон, попридержите при себе. Статья же была просто к дате. И если вы до сих пор не поняли, что такое право народов на самоопределение (а оно относиться ко всем), то и разводить флуд смысла никакого.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Опять про меня! Если вам так интересно говорить про меня, то откройте тему - побеседуем. Но я же говорил не отвлеченно, а именно про самоопределение. Или самоопределение крымчан в 2014 году - это не про это, это другое?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

будьте добры проиллюстрировать примеры русских которые в своей борьбе с укронацизмом становились сами нацистами. На пальцах, из жизни и в реальности. Не фантазии, не домыслы, а примеры.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Нет, конечно. Развал Союза был в рамках вполне законных договоренностей. Я имею в виду ОРДЛО. :rolleyes:

Ответ: Право наций на самоопределение
 

А вот захотят крымские татары во что-то там выделиться... Оно покатит, или как? :D

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Будьте добры, для начала, сами ответить за свои слова и указать, где я выражал неудовольствие присоединением Крыма к России.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

И где же логика? Вы считаете, что украинцы имели право на самостоятельность, то есть нашу общую страну можно было разваливать, а вот Украину дробить, как СССР, - нельзя. Получить Украине самостоятельность - справедливо, а Донбассу - НЕ МОГИ! Не уж-то рылом не вышли?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Татары - не дураки! Татарам выйти из состава России - нет смыла. Кто хотел воссоединиться с Турцией - уже уехали. И Турция боится зазывать крымских татар в свой состав, потому что Россия в этом случае легко может поднять вопрос о самостоятельности курдов.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

А вот хитрить не надо. Я вам предложил проиллюстрировать ваши же слова, которые звучали так:
"Русский, который в своей борьбе с укронацизмом становиться нацистом сам - уже не русский".

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Т.е., начав с откровенной лжи, вы еще и что то требуете от меня? Метафоры, притчи, аллегории и т.п. - именно для вас нужно иллюстрировать? А самим попробовать...

Повторюсь еще раз - объяснитесь за свои слова-

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Совсем беда - матчасть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...A1%D0%A1%D0%A0 надо бы знать, прежде чем дискутировать. :D

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Точено "не вышли", поскольку не "Донбассу", а кусочкам от двух областей. Донбасс украинский. :)

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Это, собственно, вовсе не ответ на вопрос в плане, как отреагирует правительство на пожелание крымских татар об отсоединении Крыма. Это так - я так думаю, потому так оно и есть. А правительству (любому) никакой сепаратизм даром не надо. Разве что у соседей... :rolleyes:

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Что же вы обрубаете мою цитату? Опять хитрите?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Старый приём уходить от темы.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

А я спорю? Только вы свой Донбасс расстреливаете все силой своей армии. А победить не можете. И никогда не сможете. Вы, а ты же не глупая, должны понимать, что новая Украина начнётся с Донбасса. То есть, ваш украинский Донбасс станет основой для новой Украины. И именно там ждут своего часа новые правители вашей страны.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

"Фига с маком" вашим бандерам... Донбасс был и будет русским... Куски, потому что Порох-алкоголик плакал, что выполнит любое условие, только подпишите Минск. А потом еще барыга Ахметов не дал оставить Мариуполь в составе ДНР.


Нужно было бы дошли бы до Киева и все сочувствующие русскоязычные по дороге в этом бы помогли.


Зе также как и Порох, Кучма и Кравчук подло обманул русскоязычных, которые хотели говорить на русском и прекратить убийство русских в Донбассе

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Как Россия отреагирует на пожелание крымских татар? Очень просто: им даны широкие права автономии, введен государственный татарский язык, построены татарские школы и многие миллиарды выделены на усиление экономики Крыма, начиная от моста и заканчивая развитием инфраструктуры полуострова. Ещё лет десять и Крым станет элитным курортным местом.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Именно так и будет...
«Донбасс подумает, признавать ли Украину!»11.07.2021 «Панорама Недели»


Спросят по всем счетам со всех "укранствующих" подонков, за все пытки и убийства русских во время правления этих нацистских режимов начиная с незаконного в 2014-м во главе с кровавым пастором Турчиновым ( который назначив себя "и.о. президента", направил антиконституционно войска расстреливать мирных жителей Донбасса)

Ответ: Право наций на самоопределение
 

И я могу даже расписать весь будущий сценарий. На самом деле он прост. Как только случится кризис и для США вместе с ЕС наступит время серьёзных внутренних проблем, им станет не до периферии. Именно тогда на сторону Донбасса станут переходить Восточные области и Юго-Восточные. По сути вся левобережная Украина. И после того, когда станет ясно, что этим регионам идёт мощная поддержка в виде инвестиций из России, Китая, Турции и других стран, когда там появятся новые рабочие места и жизнь в этой части страны станет богаче и интересней, то и вся Украина захочет таких условий.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Конечно станет... А алчные барыги из "незалежной" только все соки из советского наследия Крыма высасывали. Они то и "неалеженость" вырывали из СССР только чтобы воровать!!!


Последний случай был, это когда девочку в Артеке убило рухнувшим от старости балконом. И так во всем...


А вот настоящие русские, те что не испугались угроз увольнений от "свидомитов" и не перекрасились в "укров", еще в 1991-93 ом поступали вот так...


http://www.youtube.com/watch?v=0J5f5fkisjs

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Предлагаю, все же, привести мысли в некоторую упорядоченную структуру, прежде чем излагать публично. И как-то отделить реальность от собственных фантазий. Потому как отвечать на последнее нет никакого смысла. :D

Ответ: Право наций на самоопределение
 

:-({|=

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Другими словами - никаких "выделиться". О чем я и говорила. :D

Ответ: Право наций на самоопределение
 

В России около 200 национальностей, не знаю даже сколько национальных образований, но много... и никто не хочет выделиться.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Ну, ты же расписываешь своё вИдение, что ж мне отказывать в моём варианте?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Из письма Ленина к рабочим и крестьянам Украины:

« … Само-собою очевидно и вполне общепризнано, что только сами украинские рабочие и крестьяне на своем Всеукраинском съезде Советов могут решить и решат вопрос о том, сливать ли Украину с Россией, оставлять ли Украину самостоятельной и независимой республикой и в последнем случае какую именно федеративную связь установить между этой республикой и Россией.

Как же следует решать этот вопрос с точки зрения интересов трудящихся? с точки зрения успеха их борьбы за полное освобождение труда от ига капитала?

Во-первых, интересы труда требуют самого полного доверия, самого тесного союза между трудящимися разных стран, разных наций. Сторонники помещиков и капиталистов, буржуазии, стараются разъединить рабочих, усилить национальную рознь и вражду, чтобы обессилить рабочих, чтобы укрепить власть капитала.

Капитал есть сила международная. Чтобы ее победить, нужен международный союз рабочих, международное братство их.

Мы — противники национальной вражды, национальной розни, национальной обособленности. Мы — международники, интернационалисты. Мы стремимся к тесному объединению и полному слиянию рабочих и крестьян всех наций мира в единую всемирную Советскую республику.

Поэтому, неуклонно стремясь к единству наций, беспощадно преследуя все, что разъединяет их, мы должны быть очень осторожны, терпеливы, уступчивы к пережиткам национального недоверия. Неуступчивы, непримиримы мы должны быть ко всему тому, что касается основных интересов труда в борьбе за его освобождение от ига капитала. А вопрос о том, как определить государственные границы теперь, на время — ибо мы стремимся к полному уничтожению государственных границ — есть вопрос не основной, не важный, второстепенный (здесь и далее выд.-авт.) С этим вопросом можно подождать и должно подождать, ибо национальное недоверие у широкой массы крестьян и мелких хозяйчиков держится часто крайне прочно, и торопливостью можно его усилить, то есть повредить делу полного и окончательного единства.

Среди большевиков есть сторонники полной независимости Украины, есть сторонники более или менее тесной федеративной связи, есть сторонники полного слияния Украины с Россией.

Из-за этих вопросов расхождение недопустимо. Эти вопросы будет решать Всеукраинский съезд Советов. Кто нарушает единство и теснейший союз великорусских и украинских рабочих и крестьян, тот помогает Колчакам, Деникиным, капиталистам-хищникам всех стран.

Победить Деникина, уничтожить его, сделать невозможным повторение подобного нашествия — таков коренной интерес и великорусских, и украинских рабочих и крестьян. Борьба долгая и трудная, ибо капиталисты всего мира помогают Деникину и будут помогать разного рода Деникиным.

В этой долгой и трудной борьбе мы, великорусские и украинские рабочие, должны идти теснейшим союзом, ибо поодиночке нам, наверное, не справиться. Каковы бы ни были границы Украины и России, каковы бы ни были формы их государственных взаимоотношений, это не так важно, в этом можно и должно идти на уступки, в этом можно перепробовать и то, и другое, и третье, — от этого дело рабочих и крестьян, дело победы над капитализмом не погибнет.

А вот если мы не сумеем сохранить теснейшего союза между собой, союза против Деникина, союза против капиталистов и кулаков наших стран и всех стран, тогда дело труда наверное погибнет на долгие годы в том смысле, что и Советскую Украину и Советскую Россию тогда смогут задавить и задушить капиталисты.

И буржуазия всех стран, и всяческие мелкобуржуазные партии, «соглашательские» партии, допускающие союз с буржуазией против рабочих, больше всего старались разъединить рабочих разных национальностей, разжечь недоверие, нарушить тесный международный союз и международное братство рабочих. Когда буржуазии удастся это, дело рабочих проиграно. Пусть же коммунистам России и Украины удастся терпеливой, настойчивой, упорной совместной работой победить националистские происки всякой буржуазии, националистские предрассудки всякого рода и показать трудящимся всего мира пример действительно прочного союза рабочих и крестьян разных наций в борьбе за Советскую власть, за уничтожение гнета помещиков и капиталистов, за всемирную Федеративную Советскую Республику».

Владимир Ленин 28. XII. 1919г.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Что показательно. Та же риторика, та же демагогия, и та же каша в голове.

Что нужно знать о современных белогвардейцах

Россия единая, великая и неделимая (Вики)

«Росси́я Еди́ная, Вели́кая и Недели́мая» (другими словами «За Великую, Единую и Неделимую Россию») — один из основных принципов внешней и внутренней политики Белого движения (наряду с принципами «непредрешения государственного устройства» и верности союзникам по Антанте[1]), сформулированный на начальном этапе Гражданской войны в России как ответная реакция на захват власти большевиками и провозглашение ими курса на интернационал, «самоопределение наций» и мировую революцию. Фактически единственный лозунг Белого движения.

П. Н. Милюков ...: «„Единая и неделимая Россия“ — лозунг, нас погубивший»


Вперед, господа, на те же грабли...

Ответ: Право наций на самоопределение
 

=D|
Господа, похоже, историю не изучали вообще, книжек (даже художественных) о тех временах, не читали. Поэтому "слегка" путают идеи большевиков с идеями их главных противников. "Я плакалЪ" от такого смешного невежества. :mrgreen:

Ответ: Право наций на самоопределение
 

К пониманию отношений общего и частного -


Ни индивидуум не может отделить себя от человечества, ни оно — отделиться от индивидуума. Закон кармы равно приложим ко всем, хотя и не все развиты одинаково. Помогая развитию других, теософ верит, что он не только помогает им исполнять их карму, но также, в самом строгом смысле, исполняет и свою собственную. Развитие человечества, составной частью которого является и он сам, и все остальные, — вот что он постоянно имеет в виду; и он знает, что его неспособность отозваться на высшее в нём самом тормозит продвижение не только его, но и всех остальных. Своими действиями он может как облегчить, так и затруднить для всего человечества достижение следующего, высшего плана бытия.

Блаватская Е. П. "Ключ к теософии"

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Продублирую сюда. Возможно, это поможет понять некоторым, что не в формальной стороне вопроса дело, а в живом, реальном и адекватном отношении, как к людям, так и народам.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Беспредельность ч.2, 577 Созидание Космоса напряжено, потому напряжение народов так стремительно. Каждая страна является струною в космическом творчестве. Как подземный огонь связывает всегда центры, так события связывают все страны. Все народы являют теперь напряжение под натиском Космического Магнита. Перед катастрофой народы чуют мощь смещения. Очень серьезное время, события нарождаются. Так напряженность времени может создать новую ступень. Очень трудное время. Всегда перед Светом тьма застилает горизонт.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Пожалуй это надо сохранить. Настоящая декларация русского национализма (смотрите по ссылке-стрелочке возле ника)


а вот что пишет Елена Рерих

"...равноправие полов и народностей должно быть одной из первых основ каждого государства...."

17.04.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1


Выводы очевидны

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Разве в современной России у народностей и полов не равные права?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Удивительная логика! Просто восхищаюсь способности увидеть смысловой ряд там, где его нет!

И сразу же видно, что вы плохо читали Учение и Письма ЕИ, вы почитайте - многое для вас откроется! Или, вполне возможно что вы читаете Учение также, как и мои тексты, приспосабливая их под своё видение. Другими словами вы читаете, но видите только то, что соответствует вашим представлениям и убеждениям. На самом деле тексты вполне понятные и вполне доступные к осмыслению, но вы вдруг видите их в том свете, в котором оно удобно ТОЛЬКО ДЛЯ ВАС. А неудобное вы просто не воспринимаете: здесь понимаю и признаю, а тут - чужое и не для меня, а тут рыбу заворачивали.

Теперь по поводу равноправия. Сморим в словари и видим:
А теперь скажите в какой части граждане СССР были лишены равенства своих прав? Правильно, нигде. Но в праве наций на самоопределение всё же было некоторое нарушение прав. К примеру, союзные республики (Эстония, Грузия, Молодова и др.) имели право на самоопределение, а национальные, то есть автономные республики (Татарстан, Якутия, Коми, Дагестан и пр.) - не имели никакого права на самоопределение. И это я считаю ошибкой, полагаю никто из регионов СССР (России) не должны были обладать правом на самоопределение. Поскольку они добровольно ВОШЛИ в состав Российской Империи или СССР!

И вот что по этой теме писала ЕИ:

Ответ: Право наций на самоопределение
 

А вот это и называется демагогией. В этой теме собрано достаточно цитат из Учения по поводу равноправия, равенства и Братства народов (союза народов), что бы понять, что равноправие не ограничивается только юридической стороной дела. Равенство людей и народов - это основа Братства или Общины, а оно не возможно без полного доверия. Так что все тут на виду.. Даже в вашей цитате вы пропустили суть -

в котором вы и отказываете всем остальным.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

И да, поскольку мы на форуме Живой Этики, а не вашем личном, то и ваше мнение тут только "постольку поскольку", и судя по вашим раздутым "правым" политическим предпочтениям - "постольку поскольку" будет только усугубляться.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Consta, можете подробнее объяснить мне и другим читателям форума свою точку зрения на примерах из истории?

Например, изменение вектора развития Украины в 2013-2014 году было таким правом народов на самоопределение о котором Вы говорите или нет?

По одной из версий описания событий:

Изначально все шло к тому, что Украина вступит в Таможенный союз, но народ Украины взбунтовался против этого, вышел на майдан и снес неугодную власть и изменил вектор развития на страны и тот, который соответствует самоопределению украинского народа. Сейчас Украина стремится стать членом ЕС и НАТО, что поддерживает, согласно соц. опросам большинство населения Украины.

По другой из версий описания событий:

На Украине в 2013-2014 годах произошел государственный переворот и насильственный антиконституционный захват власти, в результате чего было проигнорировано право украинского народа на самоопределение и народу был насильственно навязан курс на вступление в ЕС и в НАТО.

Какая из версий описаний событий соответствует действительности и является истинной?

Не бойтесь, я спрашиваю это не для того, чтобы навесить на Вас какой-то ярлык, а лишь для того, чтобы лучше понять Вашу точку зрения.

Вполне допускаю, что Вы правы, а я ошибался/ошибаюсь. Однако, чтобы быть точно уверенным в том, что Вы правы - надо лучше понять Вашу точку зрения.

P.S.

См. также статью, автором которой является Владыка: Обращение к участникам конференции.

Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания.

Говорите не с образами людей — но с людьми. Не место стереотипам в расширенном сознании.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Укроацисты...или как там "циничные ж.добандеровцы" 30 лет уничтожали право русского народа, в бывшей УССР, на самоопределение и присоединение к России... Лгали-лгали-лгали о "дружбе", чтбы потом приити в Донецк, Одессу, Харьков и начать убивать русских...

А еще нравится право на самоопределение окатоличенных православных русских, которых резали и сажали на кол, пока не запугали и ;переформатировали" а полуполяков, а потом додлали в "окраинцев". Или миллион русинов, которых потом манкурты, из т.н. "партии украинцев" сдавали за деньги и положение тысячами в австровенгерские концлагеря Талергофа.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

csdoc Например, изменение вектора развития Украины в 2013-2014 году было таким правом народов на самоопределение о котором Вы говорите или нет?

Дружище, да полноте задавать наивные вопросы людям которые об этом судят только по шуму из СМИ, таких же поверхностных знакомых и собственному самомнению.
Уже десятки раз писал, что жил в Донецке, когда Янукович был еще начальником городского автоуправления, потом в Киеве. Через сестру был знаком с Кличко, Порошенко и др. депутатами. Видел маиданы и накачанных наркотиками и деньгами майданщиков 2004 и 2014, потом как правосекторовцы терроризировали врачей, ректоров, директоров заставляли увольняться и запихивали их в мусорные контейнеры...

Даже знаю об областном референдуме Донецкой обл. 1994 года о желании присоединения к России...
И это было после того как в 1993 ночью "на коленке", за пару суток, была написана и принята без обсуждения дешевая "конституция" Черноволов-Стецьков. Коммунисты, котлрые имели большинство вдруг превратились в щирых укронационалистов.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Ardens, Вашу точку зрения по этому вопросу я знаю.

Мне действительно интересно, что ответит Consta на мой вопрос.

Кроме того: На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации.

См. также статью Автором которой является Владыка: Обращение к участникам конференции. То что написано в этой статье относится ко всем участникам форума. Разумеется, если мы считаем себя последователями Учения Живой Этики, а не просто погулять и пофлудить на форуме вышли. Форум - это та же самая конференция, только виртуальная.

Нельзя гордиться отсутствием взаимопонимания.

Говорите не с образами людей — но с людьми. Не место стереотипам в расширенном сознании.

Сказано о возмущении духа, а не эмоций и страстей.

Не поймете друг друга и пройдете мимо как чужие, и ничему не научите, если не будете уважать искру света в каждом человеке.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Даже интересно: кому я отказываю?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

А давайте честно, никогда и нигде: ни я, ни кто-либо другой - не выделяли меня и не раздували тут моё эго. Это вы сейчас сделали. И, если уж совсем серьёзно, то тут, на форуме есть очень одарённые люди. Просто вы ещё их не знаете. Тот же Ниннику - писал здесь онлайн роман. А Дар как-то показывал свои сказки - просто супер! Ну и кто не знает про Кима Киуру - писателя божьей милости. Есть здесь, как и я, и журналисты, так что никому и в голову кроме вас не приходило "раздувать" мою персону. Кстати, я очень часто восхищаюсь пером Востока, а вот Кайвасату, когда в ударе, способен к таким текстам, перед которыми я просто снимаю шляпу...
Хочу сказать, что на форуме, кроме Кима Киуру, есть и другие профессиональные писатели, поэты, да так, что мне до них далеко...
Просто всем, я имею в виду так называемых "стариков форума", участников РД, последователей Учения первой волны, надоело объяснять таким приготовишкам, как вы, элементарные вещи. Согласитесь, что не самое глубокое откровение Учения о Иерархии, равенстве и равноправии - вами пока не понято. Займитесь этим пробелом и отстаньте от меня, поверьте, мне в мои годы пора думать о более серьёзных делах, чем натаскивать молодого форумчанина.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

да вот же, забыли уже?



естественное "право народов на самоопределение"" - это и есть "основное социальное равенство", которое "должно быть осуществлено". Осуществлено, а не замылено, на том мол основании, что люди и народы "непостоянны".

Пожалуй, тот ваш пост тоже надо сохранить. Небольшая "ловкость рук" - и вот уже мы должны уверовать, что Братство народов или Союз народов - невозможен, потому что все люди и народы "непостоянные".


сам пост показателен чтобы посмотреть как работает профессиональный, хм, журналист. Как естественным путем и как бы логично перевоачиваются идеи Живой Этики и на их место ставиться националистический эгоизм. (смотрите все пост по ссылке возле ника). "право народов есть \...\- но это ошибка" - это и есть отрицание этого права


повторю цитату

Беспредельность ч.2, 512 \...\ Истинно, утверждены союзы народов. \...\

Добрососедский и прочный союз не возможен без полного доверия, основанного на полном равноправии и равенстве.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Вам уже как то говорил, повторю еще раз - не засоряйте тему.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Я даже не знаю как вам объяснять элементарные вещи. И, если честно, то я даже не понимаю куда вы клоните своими упорными рассуждениями на предмет равенства, равноправия, права на самоопределение.

Вы поймите простую вещь: каждый народ, как и каждый человек имеет право на свободу, на равенство и прочие условия для своего развития, но... как только права отдельного человека, или государства, начинают пересекаться и нарушать права другого человека или государства, то это свобода начинает ограничиваться. Но вы эдакий анархист, последователь Кропоткина и Махно, стремитесь к анархии, которая, как известно, мать порядка. Вы уж определитесь, милый вы мой, скажите что вам надо? - и идите восвояси со своими муками поиска истины.

Да, каждый народ имеет право на самоопределение! Это железное правило и это основа лозунга "Свобода, Равенство, Братство!". Но... я уже говорил вам: к примеру, вы стали мужем некой женщины и после этого бегать по женщинам и кричать "Я свободен!, Я имею равные права со всеми мужчинами! И могу налево, могу направо!" - вас не спасёт! Вы будете посланы. Так и во всем: обладание правом свободного выбора будет до тех пор, пока вы не наступите на свободные права другого субъекта. Или вы считаете, что народ, который вошёл в единый государственный состав с другим народом, может входить-выходить из этого состава, как через дверь туда-сюда по любому поводу?

Ну, к примеру, Грузия вошла в состав Россия только потому, что этому народу грозил геноцид и грузинам банально грозило исчезновение. Но потом прошло время, этот народ восстановил свою культуру, свою идентичность и, под влиянием других обстоятельств (нашёлся спонсор), рванул в омут национального самоопределения. Свободы захотелось! Равенства и равноправия подавай! Но не просто так, не элементарной свободы подавай ему, а так, что своей территории дал разместить войска врагов России. И враг - это не потому, что Россия собиралась враждовать, а потому что Россию объявили врагом. И что теперь России делать, когда для Грузии опять придёт угроза геноцида и полного исчезновения из Истории?

Ну и как вам ещё проще объяснять элементарные вещи? Вы меня простите, но я с вами букварь читать больше не буду.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Вот совпадение. Если некоторые не замечают как подменяют и теософию и Живую Этику с их идеями Братства на националистические идеи "Единой и неделимой Империи", то, как видим, что то доказывать таким бесполезно.
И Блаватская, И Рерихи и их Учителя прекрасно понимали, что "все люди разные и непостоянные", но именно поэтому и делают акцент на Идее Братства, дают ориентир, к которому человечество должно стремиться, не взирая на псевдоразумные доводы "имперской целесообразности". "И "союз народов" - это не Империя, вокруг который вы так носитесь. (разве только как метафора сильного государства). Империя - это в первую очередь сословное монархическое правление с наследованием (против которого также выступает Учение), защищающее интересы правящих сословий и сохранение частной собственности (на средства производства), которое и является причиной сословного общества и, в свою очередь- назревания неизбежных социальных противоречий. И не надо принцип иерархичности Учения (по способностям) путать с сословным принципом, основанном на материальном богатстве.

\...\Для труда соединяются Братья, и без доверия не будет и качества труда.
Братство, часть 1, 13

а когда, один вдруг начинает юлить, мол мы непостоянные, поэтому давайка так как есть, "по старинке", то какой смысл тогда в Учении? Какое доверие если один не считает тебя за полноценного человека? Как вы вообще собираетесь что то достичь если не собираетесь ничего менять и усовершенствовать в обществе? Консерватизм национализма очень хрупок, и работает недолго. Рано или поздно созревание социальных противоречий сметет такое недоразумение.
И "право народов" тут как маркер - вскрывает истинные воззрения человека.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Собственно, это ваше "но" , в котором вы весь...



«Невозможно Братство на Земле!» – восклицают наполненные самостью. «Невозможно Братство на Земле», — скажут тёмные разрушители. «Невозможно Братство на Земле», — шепчут слабовольные — так много голосов пытается отрицать основы Бытия. Но сколько истинных Братств жило в разные эпохи, и ничто не могло пресечь их существование. Если люди чего-то не видят, то оно для них не существует. Такое невежество можно проследить от древних времен и до сего времени. Ничто не может заставить видеть человека, который не хочет видеть. Пора понять, что не только видимое существует, но Мир полон невидимых реальностей.

Братство, часть 1, 130

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Кто сможет ответить на простой вопрос - собственно КТО выражает (публично) это право народа?
И может ли быть единомыслие в этом вопросе (что есть право?) между всеми составляющими (людьми) этого народа? И существует ли сама возможность такого единомыслия?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Читайте букварь тихо и про себя, не приставайте к людям!

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Опять же: читайте букварь про себя и молча.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Ну, вообще-то решает референдум... Или некое иное действие, имеющее аналогичное значение: голосование, выборы и т.п.

Но вопрос задан правильно. Вопрос единомыслия тоже может быть подменён, может быть результатом пропаганды и внушения, может быть предметом обмана и подтасовок... Так что, да, не всё так просто даже в простых вопросах.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Мало того...в конституциях большинства стран далеко не все вопросы можно выносить на референдум...и этому каждый из нас может поискать (у себя в голове O:) ) объяснение.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

=D| Почему бы вам не применить этот добрый совет - к себе? Гибкий вы наш "до мозга костей коммунист",

но почему то считающий -



Для желающих познакомиться с ленинской позицией

Ленин В.И.
О ПРАВЕ НАЦИЙ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Я ж говорю, не вылезайте из букваря.
Коммунисты бывают - ленинцы, бывают марксисты... Словом, "-измов" на всех хватает.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Все верно. А еще есть "коммунисты до мозга костей", у которых все "но". Чей социализм ничем не отличается от капитализма, и все заканчивается белогвардейскими лозунгами в духе "единой и неделимой Империи". Насмотрелись и наслушались таких еще в 90-ых.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

"...Пролетариат, признавая равноправие и равное право на национальное государство, выше всего ценит и ставит союз пролетариев всех наций, оценивая под углом классовой борьбы рабочих всякое национальное требование, всякое национальное отделение..."

...Задача пролетариата России: борьба со всяким национализмом и в первую очередь с национализмом великорусским; признание не только полного равноправия всех наций вообще, но и равноправия в отношении государственного строительства, т. е. права наций на самоопределение, на отделение; — а наряду с этим, и именно в интересах успешной борьбы со всяческим национализмом всех наций,отстаивание единства пролетарской борьбы и пролетарских организаций, теснейшего слияния их в интернациональную общность, вопреки буржуазным стремлениям к национальной обособленности.

Полное равноправие наций; право самоопределения наций; слияние рабочих всех наций — этой национальной программе учит рабочих марксизм, учит опыт всего мира и опыт России."

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Опять же, читайте! Возьмите, к примеру, книгу Александра Галушко "Кристаллы роста" (https://www.litmir.me/br/?b=738127&p=1). Узнаете какая большая доля экономики приходилась на частную инициативу.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

а вы частную инициативу и частную собственность (на средства производства) различаете? Есть разница между собственностью и владением этой собственностью. Коммунизм и Учение говорят о общественной, коллективной собственности (на средства производства), не отрицая при этом частного владения общественной собственностью и определенных гарантий этого владения. Можно еще вспомнить т.н. "сталинские артели", и прочие частные "лавочки". Но это уже не в тему.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

В первую очередь, здесь идет речь о Гималайском Братстве и ему подобных сообществах-Ашрамах.

Всепланетное Братство будет ну очень нескоро, потому что сначала должна проявиться и кульминировать Община.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Община, 71 Прежде всего, забудьте все народности и поймите, что сознание развивается совершенством центров невидимых. Кто-то ждет Мессию для одного народа — это невежественно, ибо эволюция планеты имеет лишь планетарный размер. Именно, явление всемирности должно быть усвоено. Кровь едина течет, и внешний мир не будет больше разделяем расами первичных формаций.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

«Ни один демократ не может также отрицать права Украины на свободное отделение от России: именно безоговорочное признание этого права одно лишь и дает возможность агитировать за вольный союз украинцев и великороссов, за добровольное соединение в одно государство двух народов…
Мы не сторонники мелких государств. Мы за теснейший союз рабочих всех стран против капиталистов и «своих» и всех вообще стран. Но именно для того, чтобы этот союз был добровольным, русский рабочий… стоит сейчас за право отделения украинцев, не навязывая им своей дружбы, а завоевывая ее отношением как к равному, как к союзнику и брату в борьбе за социализм»
28(15).06.1917
Ленин, ПСС т.32 стр.341-342

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Новость в тему. (к нытью наших доморощенных наци)

«Народ реализовал своё право на самоопределение»: в МИД РФ заявили о соответствии референдумов международным нормам

Народ Донбасса и юга Украины посредством референдумов реализовал своё законное право на самоопределение в полном соответствии с нормами и принципами международного права, заявили в МИД РФ. Во внешнеполитическом ведомстве отметили, что решение жителей ДНР, ЛНР, Херсонской и Запорожской областей искать защиту у России стало закономерным итогом проводимой киевским режимом антинародной политики.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Хотелось бы напомнить... Многие великие мыслители отмечали: "Русский - это светлый, это состояние души, а не национальность". Поэтому русским может быть любой ра-зу-мный чело-век (ученик Вечности с просвещенным умом) и неважно кем он родился... Не случайно наша Родина объединила столько малых народов и все основные религии. А также не случайно даже те кто никогда не был в России любят ее!

Так что национализм, это не к русским, а к одержимым сущностями и служителям тьмы!

Русские не ноют, что пока их мало. Наше время настанет... и не важно когда, важно что неизбежно!

Ответ: Право наций на самоопределение
 

разум- ра-3-ум("ученик Вечности с просвещенным умом"

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Показательно ... Сказал русский националист, отрицающий само право наций на самоопределение, ... проталкивающий левашовские националистические мифы, спекулирующий на патриотизме "великий тартариец, истинный славяно-русо-ариец" с "Русью на всех континентах"... Главное пафосно всех изобличать и надувать щеки от своего величия... Классика жанра. ... Для Германии прошлого века такое "надувание щек" плохо закончилось.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Да ты уже задолбил всех примитив.... Что, ты все переходишь на личности и скулишь!

Накатал он "оскорблений" целый воз)))

Прав был csdoc, такое лишний раз зацепишь ... обходить надо.

Конста, ты темный тролль и провокатор, косящий под "ученого интеллигента". Только и умеешь что подло плевать желчью... и подсовывать ограниченный бред инквизиторов о "псевдонауке"

Агни Йога для таких как ты тоже "тартарийцы и славяно-русо-арийцы" в Гималаях.. ДБ...

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Ответ: Право наций на самоопределение
 

[quot"]проталкивающий левашовские националистические мифы, спекулирующий на патриотизме "великий тартариец, истинный славяно-русо-ариец"[/quote]

Для ограниченных атеистов и нигилистов существуют карты Тартарии в десятках экземпляров. Их даже Путин пару лет назад представлял на всеобщее обозрение.

Горжусь Россией, страной в которой и для которой Рерихи дали Учение Живой Этики! Страной которая объединила в себе изначальную историю и религии всех светлых людей Земли!

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Шаймиев получил в подарок карту древней Тартарии голландского картографа 17го века Вильяма Блау - МИР24

http://www.youtube.com/watch?v=lF5ePeQ_93w

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Это понятно. Прорвало


Это простая констатация факта и напоминание тем, кто скрывает свое истинную суть.



Вот уж действительно - "два сапога пара"


Пример обзывания можете привести? Или это вы так на "русский националист"?

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Так и я об этом, изложил твою суть... Для справедливости. Еще раз РУССКИЙ - ЭТО СОСТОЯНИЕ ДУШИ ( европейца, негра, китайца... "инопланетянина" и др.).... Без нации , а тем более национализма. Разве что раса присутствует в понимании корней и рода, связанных энергетическими причинами с сутью воплощенного.

Что непонятно? Так что все твои накидывания грязи на вентилятор излишни

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Ответ: Право наций на самоопределение
 

1."Кадры решают всё".
2."Без теории ( Знаний и Мудрости ) нам смерть".
3."Вот умру я ( последнее поколение советских людей ) они же вас всех передавят как котят".
И.В.Сталин.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Вот именно это удивляет. Тут без помощи Братства не обошлось. Плюс необходимые энергии в наличии. Плюс воплощение нужных людей, умеющих руководить.

Сейчас совершенно другой период. Развал всего, обнажение истинных личин для того, чтобы не оставалось сокрытого зла. Вздохнёт свободно Земля и все только вместе с этим. Пока добровольное очищение сознания. Если успеем.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

А ещё - мне думается - мы НЕ МОЖЕМ чётко понять КАК оно тогда было. Мысленно увидеть и представить КАК оно тогда было.
Столько лжи и наветов о том времени. И ведь и ошибок немало, но и искусственных сгущений. и постоянный поток наветов и очернений...
Системных, многоярусных - ложь лилась изо всех щелей. Целые институты трудились...

А на самом деле - это ведь была самая настоящая весна человечества.
С самыми настоящими святыми подвижниками во главе.
С борьбой за справедливость и проявлением лучших человеческих чаяний. Люди начали мечтать и добиваться.
Какой всплеск САМОДЕЯТЕЛЬНЫХ театров и поэзии!
Поэты декламировали на площадях спонтанно и собирали огромные толпы слушателей.
Всё было новое и иное.
Самый забитый неграмотный крестьянин - вдруг получал школу для детей, медпункт,
освещение в хату, держал в руках впервые книгу - которую мог сам прочитать!
Мы - реально НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕМ ту волну.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

"Плохому танцору всегда ноги мешают"
Не нужно. только представлять, нужно осознавать. Все возможности только в духе.
Люди действовали духом, согласованным духом и в Духе космических законов кооперации и общины. То есть попадали в эволютивное русло. Сердцем.

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Митинг концерт «Выбор людей Вместе навсегда» 30.09.2022

Полная версия 2:43:30

http://www.youtube.com/watch?v=XE2jIv8IYvg

Ответ: Право наций на самоопределение
 

Подробностей могу не видеть, но неплохо ощутила те годы. Со временем поняла многие очень непонятные поначалу состояния, которые были фоном моей жизни, а также острые временные ощущения. Это кроме того, что по ниточке собирала всё, что давалось в наших источниках о тех годах.

Когда открыла Грани в эл. версии (книг не было), то ярко ощутила Присутствие трёх Духов. Сразу стало ясно, что главный Говорит «не как книжники, но как Власть имеющий». Также, что я этот Дух знаю и ощущала в атмосфере страны. Потихоньку клубок стал разматываться и укладываться в картину.

Поройтесь внутри, что ощущали этакого? :)