Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Великий Отбор (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13824)

irene 05.07.2012 17:13

Великий Отбор
 
Мне кажется, в это смутное время надо, чтобы его с успехом пережить, понимать, что происходит в мире, куда всё движется, какие вопросы решаются.

Подборка о Переходном Периоде и Отборе - одна из первых, сделанных мной. Это объяснялось именно её практической полезностью.

Сначала напомню слова К.Г. Юнга:

Мало кто из нас является современным человеком или, лучше сказать, человеком, живущим непосредственно в настоящем, ибо такое существование требует высочайшей сознательности, самого интенсивного и экстенсивного сознания, с минимумом бессознательности. Ведь только тот полностью живет в настоящем, кто полностью осознает свое существование как человеческое. Это значит, что не каждый человек, живущий в данный момент, является современным – иначе все живущее сейчас было бы современным, – а только тот, кто осознает современность в наибольшей степени.

"Сегодня" – это процесс, переход, который отрывается от "вчера" и устремляется к "завтра". Тот, кто осознает "сегодня" в этом смысле, может называться современным.

Многие ли из наших "современников" осознают, какой процесс происходит на Земле? Что является сутью нашего "сегодня", нашего перехода от "вчера" к "завтра"?

«Мало, очень мало тех, кто отдает себе даже слабый отчет, что происходит великий отбор в связи с переустройством Мира» (ЕИР.09.05.50)

irene 05.07.2012 17:19

Ответ: Великий Отбор
 
Сегодня хочу начать с того, что нам дают Грани. Там есть много такого, что облегчит переживание этого времени.

Предлагаю не начинать с обвинений, что я хочу кого-то отправлять на Сатурн, а просто посмотреть, что нам говорится об Отборе, о Переходном Периоде и пр. связаных темах.

57.26. Конечно, эволюция не имеет жалости к формам отжившим, но ведь уничтожается только форма – содержание остается и продолжает эволюционировать, облекаясь в новые оболочки для бесконечного и последовательного заменения их все новыми и новыми, и более совершенными формами. Потому будем утверждаться не на внешних сменяющихся формах, но на том, что их одухотворяет и движет в будущее...

57.30. Великий Приход совершит разделение между духами, идущими в разных направлениях, дабы уже не мешали более друг другу двигаться по избранному пути. ... Неизбежно это последнее разделение, ибо, находясь среди светляков, тянут всю Землю во тьму и препятствуют эволюции. Очередная задача эволюции–тьму отделить и предоставить ее самой себе, то есть самопожиранию и уничтожению. Отделим овец от козлищ и Спасем всех, кто признает Меня.

57.37. Предельные сроки подходят, но молчит дух человеческий. Вот сроки наступят, что же произойдет при таком сильном несоответствии с космически-планетным моментом Земли? Очевидно, что взрыв станет неизбежностью огненной. Готовое сознание сможет ассимилировать лучи и удержаться на планете, сознания же, лучи не принявшие, не выдержат напряжения огненного. Могли, и не раз, наблюдать, как сильные переживания как бы разрывают людей на части, когда мечется человек, не находя себе места. Нечто подобное, но в мере сильнейшей, произойдет и тогда, и нервная сеть организма сгорит, не выдержав нагнетение энергий.

1.8.26. Сознание, утверждающееся тьмою на прошлом или на настоящем и на явлениях, противных эволюции, выключает себя из ее потока и обрекает дела и начинания свои на регресс и конечное уничтожение. Разрушительны и противны космической воле все явления этих противодействий, и делатели их - от тьмы. Уже не имеет значения, как называют себя и во что веруют вершители темных деяний, ибо суд истории - не по словам, но по делам. Так исполнители Космической Воли, идущие в ногу с эволюцией, будут Сынами Света, как бы они себя ни называли, а противники их - тьма.

1.10.10. (Окт. 10). Дам каждому Света ростку возможность расти. Упрежу все решения темных. Спасет положение то, что [они] без головы. Отсюда - поражение их в планетном масштабе неминуемо. Но надо предупредить об особом сгущении мрака перед часом рассвета. (Запись эта с закрытыми глазами, а дальше обычно.) Все силы тьмы брошены на преодоление Света, на приступ последний. И потому так темно. Но обречена тьма, и каждое начинание ее плодам мертвого моря подобно. Но горе тем, кто тьмою прельстится, ибо с тьмою и уйдет с очищенной Светом планеты. Последнее разделение фатально. В последних усилиях напрягается тьма, собрав все свои силы. Одержание чудовищно разрослось. Все слабовольное, неустойчивое, колеблющееся захвачено этим явлением мрака. Верные воины Света - как утесы против ярости волн прибоя бушующей тьмы. И даже среди коснувшихся Света много отступивших во тьму. Борьба достигает напряжения необычайного. Устоять против нее может лишь опытный воин, но с Нашей поддержкой. Слишком уж много сознательных пособников тьмы, а главное бессознательных. Колеблется все, и былинке под ветром подобно неустойчивое в свете сознание. Но близится час предрассветный тягчайшего напряжения тьмы. А там и рассвет. Но выстоять нужно и силы найти огонь пронести до победы. Не честь, если кто устрашится, или духом померкнет, или ухо преклонит внушениям тьмы. Не честь, кто Владыку оставит и отойдет снова во тьму, из которой пришел. Надо знать, что происходит сейчас на планете. И надо помнить, что не место сомнениям, колебаниям и уползанию, когда решается участь ее. Каждая искорка Света фокусом служит для прободания тьмы. И сколь же победно и стойко зажженное подвигом сердце. Оно - как таран против тьмы. Но трудно несение Света и приятие яда земного. Скажу, как напутствие в битве: "Держитесь Меня постоянно!" И ночью, и днем, ни на миг не ослабив спасительной Нити связи. Пусть даже в моменты внешней занятости в подсознании представление о ней останется непрерываемым, как нечто неразрывно связующее дух ваш со Мною. Ибо в этой страшной последней борьбе устоите лишь Мной. Энергии ваши извне сосредоточьте на Мне и, объединившись со Мною, идите вперед к конечной победе над тьмою.

irene 05.07.2012 17:40

Ответ: Великий Отбор
 
1.10.13. (Окт. 13). Великий Приход. Пока бушует буря и длится битва, идет всепланетная подготовка сознаний к явлению Прихода Великой Жертвы. И когда готовность будет утверждена, Она пронесется над миром. Будет очувствована и принята сердцем и узрена сердца глазами. Невидимо видимой будет Она. Но сердце, принявшее Ее, преобразится. По линии сердца шло разделение, по линии сердца дойдет и преображение. За преображением сердца последует и преображение мира, и вся планета, насыщенная Лучами Света Владыки, будет очищенной Светом. И тогда свершится то, чего домогаются ныне лучшие люди земли. И тогда перекуют мечи на орала, и тьма, изгнанная с планеты, уже не в состоянии будет мешать преображению всей жизни. Много хороших начинаний закладывается и сейчас, но мешает тьма, яро вторгаясь во все, и все отемняя, и хорошее превращая в плохое, и капли яда внося во все, даже самое лучшее. Но уйдет тьма и соподвижники тьмы - и свободно люди вздохнут, сбросив тысячелетнее рабство.

1.12.15. Теперь происходит разделение человечества по светотени, и происходит оно в планетном масштабе, и никакие увертки и ухищрения тьмы не заменят тьму Светом. По светимости разделение, по светотени и суд о принадлежности каждого к лагерю тьмы или Света. Можно обманывать друг друга и умиляться масками, до у последней черты перед Явлением Света не внешним покровом, но по светимости внутренней сущности человека будет решаться его судьба.

1.12.25. Пути Наших побед от врагов ускользают, но их кажущиеся победы несут на себе печать обреченности поражения. Побеждают, кто с Нами, ибо им Наша поддержка и помощь, побеждают, несмотря ни на что. Сопротивление лагерю мира бесполезно и бессмысленно, ибо враги его уже обречены, не уничтожаем, дабы усилить тем полюс света - тактика Адверза. Объединятся все, идущих против сил разрушения. Они (темные) уже безумствуют и неистовствуют, чуя свою гибель - это последнее восстание тьмы против Света, тьмы, обреченной на уничтожение. Негодные уйдут все, пока годные их не заменят, возросши в числе и силе. Космические мощные силы действуют в стихийном объединении со Светом. Ныне так важно к Свету примкнуть, для примкнувшего важно. Сметутся, как вихрем пылинки, непримкнувшие к Свету. Каждый примкнувший удесятерит свои силы, идущий же против - растеряет и то, что имеет. Энергией мощной огня наполнится сердце воителя Света, и сморщится в бессилии сердце у против идущих и руки опустят враги. Сейчас враги еще очень сильны, но это уходящая сила старого мира. Двое стоят на одной и той же ступени: один, идущий кверху и Свету, другой - вниз во тьму. И обреченные смерти, и сужденные жизни стоят пока еще на одной ступени планетной жизни, но сколь же различны их судьбы. Тьма уничтожит себя в последней безумной попытке уничтожить жизнь на земле и самую землю.

irene 05.07.2012 17:51

Ответ: Великий Отбор
 
1.12.27. (Дек. 27). Сын Мой, Свидетельствую Сам о грядущей победе Света над тьмою и сил мира над силами зла и разрушения. И как бы ни называли себя те, кто стоит на стороне мира, и те, кто за войну, волны света над первыми и тьмы над вторыми. Разрыв углубляется, чтобы в конечном итоге стать непроходимой пропастью между двумя полюсами. И время настанет, когда пропасть перейти уже будет нельзя. Стремительно несется земля к этому моменту окончательного разделения человечества. Драматизм происходящего на планете еще не осознается. Еще многие хватаются за мертвые формулы искаженных религий, но в них спасения они не найдут. Слова, за которыми прятались раньше, уже не спасут. Спасут только дела. И если слова, как бы ни были прекрасны, и лживы они, - на стороне разрушения и человекоубийства, говорят их сторонники тьмы, но если искренние слова, из чьих бы уст они ни исходили, - за мир и против войны, слова эти воинов Света и тех, кто на их стороне. Друзья все, кто за мир, враги все, кто против мира. Разделение пойдет еще резче. И многие служители церкви окажутся на стороне тьмы, и многие антицерковники - на стороне Света. Разделение идет по светотени, но не по другим, каким бы то ни было, внешним признакам. И многие, неожиданно для себя, окажутся в лагере темных, и многие в стане Сил Света.

2. 92. (Июль 3). Все, что исходит от Меня, являет Мир Мой и соединяет идущих за Мною со Мною. Так что приобщиться к Миру Моему не трудно. Так же и Учение Жизни и Слово Мое объединяет со Мною, если в сердце живут и принимаются сердцем. Головное познавание недостаточно, ибо деятельность мозга ограничена внешними чувствами и рассудок за пределы плотного мира сознание не выводит. Каждое слово Мое и Владык как бы канат, соединяющий с миром действительно сущего. Также и посланники Наши на всем, что передается через Них миру, накладывают печать иерархической достоверности. В Учении Живой Этики много дано, столько дано, что сознание человечества насыщено будет на тысячелетия. Но заповедана Беспредельность. И данное миру Сокровище - только ступень к новому знанию и новым нахождениям духа. Трудно усвоить понятие возможности беспредельного познавания, но оно - удел человека, и беспредельный рост могущества духа - неотменная участь его. Так, открывая перед человечеством путь в Беспредельность, Ставим его лицом к лицу перед нескончаемостью достижений. И никто не отвергнут, и путь никому не закрыт. Призываются все под знамена Света. Идет великий набор под Знамя Владыки Майтрейи.

2.180. Многие идут в будущее автоматически, влекомые цепью предшествующих причин, но знающие законы эволюции и предначертания Космической Воли, касающиеся человека и человечества в целом, могут будущее свое и будущее планеты планировать и строить в согласии с ними. Те, кто идет против эволюции и ее законов, погибнут в конечном итоге, превратившись в то, что Мы Называем космическим сором. Те, кто идет с эволюцией, преуспеют во всем, и им Наша помощь и с ними Наши Лучи. Исполнять Волю Небесного Отца - значит идти в согласии с Космической Волей, с законами эволюции. Не все ли равно, как назвать эти законы - законами ли общественного развития, а будущее общество или человечество в целом - мировой общиной, братством или коммуной, но если эта община мира строится согласно законам эволюции, то план этого построения выполняет предначертания Космической Воли, то есть высочайших законов жизни. Пришло время многое понять и многое переоценить в корне. Считаем, что слова не имеют никакого значения, если не утверждаются делами. Считаем человека, произносящего слово <Бог> и верующего в Бога, но идущего против законов Общественного развития, против эволюции, Считаем такого верующего служителем тьмы. Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполняющим Волю Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний. Давно Сказано: не всякий говорящий <Господи, Господи> войдет в Царство Божие, в Царство Света, в то великое будущее, которое ныне созидается на планете теми, кто уловил и понял веление Космических Законов и требование эволюции. Мы Знаем то будущее, которое суждено человеку. Мы Знаем величие судеб человечества и бесконечную лестницу жизни, по которой восходит оно к сияющей цели далекой, и Мы Говорим, что все, что приближает к нему и его утверждает, одобрено Нами. В борьбе двух миров, Нового и старого, под внешними формами и словами надо усмотреть темный оскал старого мира, злоухищрения и уловки его и его разрушительную сущность и победную поступь Нового Мира, идущего в Новое будущее и имеющего в виду Общее Благо. Новый Мир идет с эволюцией и смотрит в будущее и планирует и строит его в настоящем. Мир старый будущего не имеет. Мир старый планировать будущего не может, ибо живет прошлым и настоящим. Настоящее же без планирования будущего строительных следствий не даст. Их потуги строительства на ближайшее будущее обречены на провал, ибо идут против и вразрез с течением эволюции. И как бы громко ни произносили они Имя Бога и Имя Христа, Я, Шамбалы Владыка, Я им скажу: <Отойдите от Меня делающие беззаконие, не Знаю вас>. Так ныне идущее разделение мира на мир старый и новый углубляется все больше и больше. Но мир старый идет к своей гибели, а Новый - к расцвету. В обоих мирах рассеяны сторонники того и другого. Разделение по сознанию и сердцу. Но признаки одни и те же: созидание или разрушение, жизнь или смерть, мир или война. По этим признакам и судите, где Свет и где тьма.

irene 05.07.2012 18:08

Ответ: Великий Отбор
 
2. 314. (М. А. Й.). День памятный отметим новым углубленным пониманием роли Владыки и влияния Его на течение планетной судьбы. Мысли общечеловеческие, равно как и мысли отдельных людей, - от тьмы или Света. Мысли Света - от Света Владыки. Они ведут мир и направляют течение Эволюции человечества. Те, кто их принимает и за ними идет, те - строители жизни и борцы за Эволюцию. Они исполнители Космической Воли, или Воли Отца, Воли Божьей, как это принято было говорить раньше. Дело не в словах, но в следовании Законам Эволюции. Все то, что по сущности своей эволюционно и двигает мир и человечество вперед, поднимая его на новые ступени лестницы жизни, - все это благо, независимо от того, верят ли люди в Отца Небесного, Волю Которого, то есть Волю Космическую, они исполняют. Те же, кто имя Божие повторяет ежечасно, но идет против Эволюции и ее требований, те - служители тьмы, какими бы наименованиями они ни прикрывались и к каким бы верованиям и церквям ни принадлежали. Слова и названия человеческие для Эволюции не имеют никакого значения, если они идут против нее. Для Владык важны не слова, а дела, и многие считающие себя верующими оказываются в стане противников Эволюции, в стане врагов Света, в стане служителей тьмы. Ныне разделение человечества идет по светотени, когда рушатся привычные представления и многое меняет свой лик. Строители Нового Мира, строители Новых Ступеней Эволюции - со Светом, как бы они себя ни называли. Им Помощь Иерархии Света и победа над тьмою. Мир старый, овеянный тьмою, уйдет пораженный, Мир Новый ему на смену идет и с Ним строители новой жизни и Нового Мира. Новый Мир победит, ибо идет Он в согласии с непреложными Законами Эволюции Жизни.

2.394. Двое сидят за одним столом, но один уже принадлежит тьме, а другой сферам Света.

2.484. Прими благословение в час трудный. Они не имеют утешения, ибо не верят в будущее, но знающий имеет его. Тягость текущего часа неизбежна в юдоли земной. Но "даже и это пройдет". Пройдет все, и нет силы, которая могла бы задержать проходимое далее срока. Также не бывает и вечного испытания. В проходимости - радость, радость тому, что изменятся условия окружающие. Усугубленность их часто происходит от нагнетения пространственных токов, и тогда тягость уже не личная, но пространственная. Тягость Атласа не сказка, но каждодневная действительность утонченного сознания. Не только свои тягости несет оно на себе, но и тягости окружающих и окружающего и пространственную нагрузку. Думают люди уйти от ответственности за ближнего, от ответственности за всех, но это самообман, это совершенно невозможно, ибо связан неразрывно человек со всем тем, что его окружает, с невидимыми и видимыми сферами вокруг. Обмен идет постоянный. Все тела реагируют на вибрации материи, из которой они состоят и которая соответствует созвучным им планам пространства: физическая - физическому, астральная - астральному, ментальная - ментальному и так далее. Общее неблагополучие и неуравновесие планеты тяжко отражается на центрах и сознании человека. Отсюда и тягость. Чем выше сознание, тем тяжелее Ноша, Ноша мира сего. Только во имя будущего и во Имя Владык можно ее удержать, не сломившись под нею.

irene 05.07.2012 18:15

Ответ: Великий Отбор
 
2.485. (М. А. Й.). Так же и мне каждый день приходилось утверждать себя в Свете. Жизнь была не легка. И если вам с вашей утонченностью организма тяжело, то каково было мне при центрах открытых. Но Владыка Сказал: нагружайте сильнее Меня. Это Сказал Он, Несущий тягость Атласа. Что же сказать могу вам, и тысячной доли нагрузки Его не несущим? Хочешь не хочешь, а надо нести. Так не лучше ли пронести ношу свою с честью, духом под ней не согнувшись.

2.524. (Дек. 5). Утверждаю явление Нового Мира, но не в мерах людских. Утверждаю Великий Приход. Преображение Земли Утверждаю и преображение сердец человеческих. Надо понять единение в духе как путь уявления Новой Земли и Нового Неба. Единение в Свете и будет основанием Нового Мира. Созидание, но не разрушение его клич, и строительство жизни. На построение призваны все, но строить будут откликнувшиеся. Великий Отбор - по Зову и отклику. Слепые и глухие во тьме и останутся, но зазвучат неуснувшие.

2. 587. ...разделение человечества становится все резче и резче, ибо время выбора подходит к концу и каждый должен уже определенно примкнуть к полюсу тьмы или Света. Выбор по-прежнему остается свободным, но обязательным и неизбежным. Выбрать можно полюс любой, но уклониться от выбора уже невозможно. Разделение человечества происходит под воздействием космических сил, и потому противиться им люди сил не имеют. И никто не может встать в стороне: близится последний акт драмы планетной. Напряжение на полюсах станет необычным, и притяжение духов к каждому сделается неодолимым. Притяжение пойдет по созвучию с волнами тьмы или Света, исходящими от полюсов, и в зависимости от последнего выбора воли, последнего решения. Многие, дойдя до последней черты, ужаснувшись, от тьмы отвратятся. Многие буквально втянуты будут в воронки зла. Полно драматизма поле последнего разделения. И много слепых и глухих. Много теней. Были бы Рады людям Помочь, но некуда и не во что лить Помощь, ибо закрыты сердца. Так и идут, плотно закрывшись от Света. Куда?

irene 05.07.2012 22:42

Ответ: Великий Отбор
 
3. 53. Задача: равнодействующую энергий человеческого духа направить и устремить вверх. Для этого Бросаем в мир идеи Общего Блага, стараясь сделать их ведущими идеями века. Они должны быть приняты большинством человечества для претворения в жизни. Чудовищно сопротивление им со стороны неготовых сознаний, борющихся против. И разделяется мир на два лагеря: один принимающий Наши идеи, другой против идущий. В этом аспекте борьба планетарна, и в нее вовлечены все. Даже многие так называемые хорошие люди идут против Наших идей, а многие плохие отстаивают их, напрягая все силы. Отсюда деление людей не по хорошести и признакам обычным, а по тому, идут ли они против Нас и Наших решений или за Нас, за Новый Мир они или за старый, за освобождение сознания или за рабство у прежних предрассудков и нагромождений, за будущее или за прошлое, за мир или войну, за утверждение Света или тьмы, за религиозное изуверство или свободу от него. Деление человечества сложно, но Наша Рука над теми, кто прошлого цепи сбросил с себя и кто смело устремлен в будущее. Над Новой Страной, поднявшей Знамя борьбы со старым и уходящим миром, — Наша Рука. Все силы мрака восстали против Нас и Новой Страны и напряжены в страшном усилии помешать Великому Плану. Все силы разрушения напрягают они, чтобы ввергнуть планету в страшную катастрофу и привести к уничтожению даже самую Землю. Это явные силы зла. Все, кто на их стороне, как бы ни были они хороши и прекрасны, — сторонники темных и Наши враги. Все, кто на стороне Нового Мира, как бы ни были плохи они, сторонники Наши, примкнувшие к стану Света. И если даже те, кто в лагере сторонников тьмы, поднимают Евангелие и другие священные книги, говорят о Боге, в храмах сидят и молитвы читают и считают себя служителями Бога, от мрака они и от тьмы и служат не воображаемому их темными сознаниями Богу, но — силам зла; они Наши враги и идут против Света, против будущего, против того, что спасение людям несет. Они враги эволюции, обреченные ходом ее и законами развития человеческого общества на полное и окончательное поражение. Ныне под Знаменами будущего должны объединиться все люди, без всяких различий, все, кто против сил мрака и разрушения, под какими бы ликами, масками, покровами и словами силы зла ни скрывались. Железная логика Новой Идущей Эпохи сорвет маски со всех, кто, скрываясь под ними, несет миру зло и разрушение. Придется признаться и многим служителям церкви, что служат они злу разрушения, но не Свету, и что с тьмою они. Ответственность сторонников Нового Мира — за всю Землю, за мир на Земле, за новую жизнь, за счастье человечества всего мира. Мы с ними, но не с теми, как бы они себя ни называли, кто стоит за мир старый, со всеми его язвами, тьмою и бесчеловечностью им сотворенных условий.

3.54. (М. А. Й.). Трудность деления человечества по светотени — в том, что борьба за преобладание тьмы или Света происходит в каждом сознании и в каждом сердце, совершенно независимо от того, в какой части света они находятся и к какому народу принадлежат. Драматична борьба эта тем, что каждый сам выбирает и должен сам же решить участь свою. Великий Отбор ныне идет по лицу всей планеты. И каждый решает будущее свое. В этой борьбе значение ведущих идей времени является решающим, так как сознание и сердце, их принимая или их отвергая, решают свой путь. Этими новыми идеями насыщена Нами аура Земли. Никакие барьеры и ограничения не могут удержать их от распространения. Они достигают всех сердец и сознаний, и потому борьба против проникновения их безнадежна. Так каждый решает, за войну он или за мир, за свободу для малых народов или продолжение векового рабства и так далее. Идеи носятся в воздухе, пронизывая мозг и заставляя решать или за, или против. Все больше и больше людей становятся под Знамена Нового Мира и новых идей. И в этом значение и смысл происходящего на планете. Мир Новый идет, и твердую поступь его уже ничто не в силах остановить. Победа утверждена. Она неизбежна. И скоро наступит желанное время полной победы сил Света над силами зла, разрушения, человеконенавистничества и тьмы.

glory 05.07.2012 23:24

Ответ: Великий Отбор
 
Кто же будет спасен? Чем мы можем спасаться? В чем спасение? По каким признакам проходит деление человечества…? Об этом из только что перечитанного «Мира Огненного»…

Иерархия, 220 … Потому среди всех космических пертурбаций и жизненных переворотов есть единый Якорь — Иерархия, в нем спасение — истинно!

Мир Огненный ч.1, 481 Не лучше в Мире. Не напрасно вы полны ожидания. Ныне нарыв наполняется. Мы стоим на дозоре, но кто с Нами, тот спасен. Но быть с Нами, значит знать Учение; знать — значит прилагать.

Мир Огненный ч.1, 552 Когда советую постоянно устремляться к Иерархии, то нужно понять всю нелегкость такого Указа. … каждый Йог знает нить серебряную, как единую путеводную звезду. Когда сердце забудет о главном, пусть хотя бы мозг твердит о нужном спасении.

Мир Огненный ч.1, 590 … Свет будет с тем, кто хочет его.

Мир Огненный ч.2, 26 Можно наблюдать различные типы людей, которые отличаются в сущности своей. Одни не помышляют о будущем и как бы покончили в жизни земной все свои намерения; другие устремлены вперед всем духом, для них жизнь земная не представляет никакого конца. Даже, не будучи очень утонченными, эти люди сердцем чуют, что все впереди. Имейте дело со вторыми, ибо даже при ошибках они, все-таки, будут устремляться в будущее и тем самым будут уже прилежать к Истине. Знаете, что Агни живет в сердце любящих будущее.

Мир Огненный ч.2, 199 ... Не слова спасут, но их применение.

Мир Огненный ч.3, 13 Велико творчество очищения сознания. Всюду такие нагромождения! Ведь без очищения сознания невозможно человечеству продвинуться. И спасти Мы можем лишь, когда очищено будет сознание. Потому Мы так напрягаем все Наши энергии.

Мир Огненный ч.3, 17 Утверждение жизненности Учения особенно важно в эпоху, когда происходит разделение на творцов, истинных искателей, и на отрицателей Истины. Кто-то признает настоящее, прошлое и будущее; кто-то видит все в преломлении Майи; кто-то хочет достичь явления высшего отрицанием Иерархии; кто-то считает себя путником без Водителя — так многоцветны ужимки духа.

Мир Огненный ч.3, 177 … атмосфера, окружающая планету, насыщена воплями несовершенства. Ведь ауры человечества настолько физически и духовно заражены, что лишь огненное очищение может дать спасение. … На пути к Миру Огненному запомним закон огненного очищения.

Мир Огненный ч.3, 182 … Огненное равновесие может спасти планету.

Мир Огненный ч.3, 258
Очищение пространства простирается на все начинания. Наступило время выявить силы, идущие со Светом или тьмою. Именно, соблазн Князя тьмы в том, что он сулит спокой, но Мы говорим — час последний! Лишь ускоренное очищение даст возможность планете спасти ее — конечно, не явление нескольких лет, но эонов. Конечно, огненный взрыв спасет планету. Огненный взрыв должен проявиться в каждом явлении. Лишь очищение пространства, лишь очищение сознаний, лишь очищение Учений — даст явление очищенных взрывов духа. Конечно, тьма сгущается, но когда напряжение сил тьмы достигнет своего предела, тогда силы Света утвердят свою мощь. Так нужно готовиться к принятию великого напряжения. Свет побеждает тьму.

Мир Огненный ч.3, 334 Самый ужасный бич человечества есть его узкое мировоззрение. Лучшие люди думают, что явление их кругозора есть главный ключ к спасению Мира, но границы этих мировоззрений не идут дальше физического мира. Представители Церкви сулят народу спасение духа, но дальше физического мира не идут. Народные вожди направляют мышление своих народов к переустройству, но дальше низших сфер они не ведут. Так можно перечислить все степени человеческого водительства, и становится жутко за тот тупик, в который вошло человечество. Истинно, лишь переустройство Мира и перерождение сознания могут разбудить те энергии, нужные для поддержания планеты. Мы можем неустанно твердить о необходимости очищения сознания, ибо настал час последний к очищению созданного человечеством. Примем в сердце Огненный Завет помочь переустройству Мира.

Мир Огненный ч.3, 378 … На помощь планете посылаются течения огненные, нужно их принять духом и сердцем. На пути к Миру Огненному особенно важно уяснить мощь, протянутую на спасение человечества.

Мир Огненный ч.3, 453 … Все зарождается в Огне и остывает во плоти.

Мир Огненный ч.3, 487 О чуде люди любят говорить, но боятся каждого приближения к Миру Тонкому. У Нас разделяют людей на три слоя — плотные, допускающие Мир Тонкий, и познающие Огненный Мир. Делите встречных по этим границам.

Мир Огненный ч.3, 513 Утешение в Беспредельности и в осознании постоянного присутствия Высшей Силы.

irene 06.07.2012 10:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 407853)
происходит разделение на творцов, истинных искателей, и на отрицателей Истины. Кто-то признает настоящее, прошлое и будущее; кто-то видит все в преломлении Майи; кто-то хочет достичь явления высшего отрицанием Иерархии; кто-то считает себя путником без Водителя — так многоцветны ужимки духа.

Спасибо, gloria, за добавления. Ставьте и ещё, если есть соответствующие цитаты выписанные.

У меня есть выдержки из писем Е.И. и из работ ЕПБ. Но решила начать с Граней, т.к. они более всего говорят о тьме перед рассветом, о том, что так будет, и не надо этого бояться и думать, что всё пропало.

Вот у нас сильнейший кризис, из которого не видно выхода, а на душе праздник: Наконец, приближаемся!

irene 06.07.2012 10:18

Ответ: Великий Отбор
 
Одни из самых прекрасных строчек, они записаны для нас:

3.90. Иду Утвердить на Земле Мир Мой в сердцах, Мне открыто-созвучных и могущих на Зов зазвучать. Откликнется жизнеспособное все. Закованные в цепи воспрянут (духом) и сбросят оковы. Просветлении будет без числа. Как бы пробуждение от длительной, страшной спячки и ужасов планетных кошмаров. Молчащие ныне заговорят и рычащие ныне замолкнут. У тьмы голос зычный. Замолкнет она и место очистит достойным. До наступления Сроков неимоверно сопротивление тьмы. После их исполнения тьма опоры лишится в Тонком Мире и здесь, на Земле, в мире плотном. Планетные топки зла топить будет нечем. Или придется к Свету примкнуть, или уйти восвояси. Тьме жить будет нечем и нечем питаться. И Свет будет людям светить. И к Свету потянутся все. А те, кто от тьмы и с тьмою решили остаться, те участь разделят ее. По лику планеты пойдет разделение Света от тени, и всех, кто за Свет, и всех, кто за тьму, коснется оно. И никто не уйдет, не принявши печати тьмы или Света и тем не решивши участь свою на все время, которое есть. Силы зла готовились ввергнуть планету в ужасы хаоса разрушения и взаимоуничтожения. Можно ли дальше терпеть на планете или же дальше щадить тех, кто пощады не знает, чья злоба, жестокость и ярость безумия не знает границ. И хорошо, что сгущается тьма и что силы ее собраны вместе и выявили себя. Тем легче ее отделить, обреченную на уничтожение, и уничтожить. Сметена будет. А затем последует трудное, долгое и упорное очищение планеты от следствий, тьмой порожденных, от газов смертельных и страшных, от ядовитых осадков сгустившейся хаотической массы разложенной ими материи низших слоев, от сора и накипи яро зловонной. Большая работа, требующая времени много, и много трудов, и много энергий. Лечить надо тело Земли и удалить из ее организма вредные болезнетворные и тяжкие отложения бывшей болезни. Много придется потрудиться, прежде чем Свет-Победитель даст свою полную мощь.

3.91. (М. А. Й.). Передаю Указ Владыки. Собрать свои силы и приготовить сознание для принятия мощного огненного духовного разряда силы необычайной. Сознание должно быть свободно от всякого сора и накипи мелко-житейской. Пусть все оно будет сосредоточено на Нас, на Владыке, на Иерархии Света и задачах ее. Мышление пусть станет не личным, но сверхлично-планетным. Так сможете легче Владыке помочь и себе в это грозное время. Связь с Нами очищенного таким образом сознания пусть будет непрерываемой. Держитесь неотделимо и близко и крепче друг друга. И круг пусть будет крепок и к Нам обращен.

3.92. (Гуру). Конечно, воины Шамбалы примут самое напряженное и деятельное участие во время свершения Сроков. Владыка, идущий исполнить веление их, Придет не один, но со всем Своим воинством Света. И те, кто в теле земном, и те, кто вне тела, все объединяются в напряжении мощном Владыке помочь в исполнении Воли Пославшей. Всепланетный момент ответственности чрезвычайной, лежащей на каждом воине Света! Пусть каждый поможет чем и как он может помочь, и пусть никто из прикоснувшихся к Свету не останется в стороне. И те, кто вне тела, и те, кто в телах, единое воинство явят Владыки Майтрейи, непобедимое в Свете.

3.93. Возрастание интенсивности (Космического Огня) волн пойдет стремительно. Кто устоит? Все слабое перегорит. Тысячекратно Лучей Владыки возрастет сила и покроет всю Землю от края до края. И Лик Его в этих Лучах будет явлен многим (для многих). Матерь Мира зальет Лучами Своими планету, сливая их с Лучами Владыки Майтрейи. Готовьтесь оставить земные дела. Духовный доспех воинов Света преобразится и засияет мощью Лучей и Огней, от Матери Мира и Владыки Майтрейи исшедших. Усторится их мощь. По сердцу приемлемость Света-Огня. В готовности будьте. Урочен момент и молниеносен своей быстротой. Предупреждаем, дабы равновесия не потеряли. Смятения будут. Света столбам или башням будут подобны Мои и прибежищем множеств. Кто сможет помочь мятущимся толпам и объяснить космичность момента? Ринутся к тем за спасеньем, кто, Света утесам подобно, среди бурунов (и прибоя) космических волн будет стоять, возвышаясь над общим смятением множеств. Утесы Мои, башни духа, Света столбы примут мощь устремленных Лучей, становясь как бы распределителями пространственного напряжения огненных волн и принимая их первый прибой или напор. Трудное время, грозное время, великое время, чудное время, сияющее время для зрячих и ждущих Прихода. И счастье и радость для близких Моих. Им Указую пробыть в напряжении полной готовности. Момент всепланетный, значимости необычайной. Возможно обращение ко множествам, чтобы успокоить смятение и объяснить. Кто же другой сможет выполнить это? Условие первое: равновесие полное и спокойствие духа. Мы тоже в Твердыне готовы, и равновесие Наше непоколебимо. Готовность на всех планах. Великое Ожидание в готовности напряжения духа. Время суда и решений. Но судья — каждый сам над собой, и сам же решающий и приговор выносящий. Примет Меня или отвергнет — тем и решит жребий свой. Тьма не имеет во Мне ничего, и потому тьме подойти будет не с чем. Но имеющий подойдет. Им, хотя бы искры имеющим, помогите ко Мне подойти. Заступник ваш, Друг и Отец Преобразится и Станет Владыкой Майтрейей, но столь же Останется близким для вас и доступным, как Был (как прежде), ибо Знает любовь и преданность вашу и вашу готовность помочь. Указую сплотиться вокруг Знамени Владыки Майтрейи.

irene 06.07.2012 10:41

Ответ: Великий Отбор
 
3.128. (М. А. Й.). Я вас огорчу сообщением о том, что не будет ничего из ожидаемого (вами). Но обрадую, сказав, что неожиданность будущего превзойдет и затмит все ваши ожидания и представления о нем. Скоро, скоро, скоро придет время твое. Кончатся муки неопределенности и бесприютности. Четко определится сфера деятельности внешней.

3.133. Да! Да! Да! Если готовность и ожидание творящи — это мост в будущее на прочных устоях. Ждите творяще, сердцем пылая и яро сближаясь со Мною. Не будет тогда уже времени готовить себя, когда эту готовность придется явить в применении в условиях наисложнейших. Ярое утверждение в сознании и жизни Основ создает нужную степень готовности.

3.138. Прими Послание о будущем. Считаю нужным Сказать: осталось недолго. Уже — в сфере будущего. Уже под крылами его. Ныне сметет все, что мешает ему, и все усилит, что за. Ныне огонь — регулятор пространственной жизни и того, что на Земле. Напряжение огненное стремительно направляет все области (или сферы) жизни: и личные, и общенародные, мировые. Воля свободна, но Мы Указуем пути, и выбор последний свободен. Но это — последний..., и, сделав его, изменить его будет нельзя, ибо молнии будет подобно деление мира. Много смертей, много преображении, много, много явлений Тонкого Мира.

3.147. Спешно Заканчиваю страницу истории, чтобы отделить прошлое от будущего. Исключается из будущего основа старого мира — невежество. Знание станет основанием Нового Мира. Семь Космических Лучей, принятые и ассимилированные Мною, через фокус Сознания Моего, будут устремлены в мир, оплодотворяя сознание всех энергиями новой ступени эволюции жизни. Их отвергнуть нельзя. Пронизывая все оболочки, они или воскресят, или сожгут, вызывая реакцию или сил созидания, или разрушения по качеству приемника. Распяли потому, что Свет в одних вызвал Свет и возрождение духа, в других — ярость тьмы и падение в бездну. Так было, так будет и ныне, в эти последние дни старого, уходящего мира, когда совершится Приход и каждого суд над собою, путем воздействия Космических Энергии на сердце. Сердце — их претворитель в энергии тьмы или Света, жизни и смерти. Одних они воскресят, других же сожгут. Как и тогда, когда распинали: в одних вспыхнет Свет, в других ярость тьмы. Но не распнут, ибо Невидимо Видим. Ныне разница в том, что тогда (даже отвергнувшим) еще можно было спастись, ныне же Космическая Мощь Огненных Новых Энергий творить будет последний свой суд в человеческом сердце, которое их или примет, во благо и жизнь, то есть в воскресение духа, или отвергнет, тем утвердив полюс воздействия противоположный, то есть полюс тьмы, разрушения и смерти. Алатырь-Камень, который или воскресит, или сожжет. Судьей будет сердце — трансформатор Энергий Космической Огненной Мощи в энергии тьмы или Света. Одних они воскресят, обновят, дадут жизнь, других же сожгут или явят ряд следствий противоположных. Тьма во тьму отойдет, свет — к Свету. Смешения больше не будет, и зависимости больше не будет тех, кто от Света, от тех, кто от тьмы, дабы тьма пожрала бы себя. Уйдут негодные и с ними вся тьма.

3.394. Тяжкое время для зрячих. Кипит мировой котел, и в нем выкипают микробы и бациллы зла. Болезнь планеты должна полностью быть вызвана наружу к выявлению, нарыв набухнуть, прорваться и гной удален. Полюс Света по степени силы своей освещает полюс тьмы и вызывает к видимости и проявлению тени мрака. Так движется к полной победе и утверждению Мир Новый, побеждая мир старый, который обречен на уничтожение эволюцией сущего. Оскал уходящего, и все еще сильного, старого мира похож на гримасы безумца. Истинно, до безумия доходит он в неистовстве своем удержаться. Но он обречен, и никакие потуги и усилия его удержаться и удержать власть не будут успешны в конечном итоге. Все обречены на неуспех и провал. На Знамени Нашей Страны начертано слово “Победа”! Тьма! тьма! погибни! Свет Нового Мира тьму старого преодолеет и победит и побеждает во всем упорно, настойчиво, планомерно и неодолимо.

irene 06.07.2012 10:55

Ответ: Великий Отбор
 
3.395. Идет завершение кармы планетной. Каждое явление при этом имеет глубокие корни. Нити кармы тянутся далеко в прошлое. Причина и следствие при разрядке кармических узлов соприкасаются. Набухание и разрядка кармы необходимы для того, чтобы очистить ауру Земли от накоплений, задерживающих течение эволюции. Все сметено будет, что мешает течению Космической Эволюции человечества.

3.396. Точно так же, как в течении кармы планетной наружу выявляется все, подлежащее переработке и уничтожению, так и в каждом человеке из глубины его сущности поднимается весь сор вековых накоплений для изживания и преодоления его новым пониманием жизни. Все, что преуспеет в этом процессе, останется на планете, все, что подпадет под власть прошлого и не будет в состоянии освободиться от него, с планеты уйдет, ибо станет космическим сором. Идет на планете Великий Отбор, последний.

3.399. Сын Мой, прежде, чем мочь, надо знать. Знать действительность во всей ее страшной реальности может только сильное и закаленное сознание. Кто бездной не устрашится, в нее заглянув? Но даже и устрашиться нельзя бездонности тьмы, ибо только победителям ее Являем ее мощь. Бесстрашие перед действительностью — качество духа Архата. Чтобы вместить Свет, надо лицом к лицу встать с тьмою и не только не устрашиться, но и силы в себе найти ее мощь преодолеть в сознании своем. Я Победил Мир. Тьму внешнего Мира Я Победил в Сердце Своем, и тьмою не устрашился. Сын Мой, следуя Мне, Моим путем следуя в жизни, тьму победишь. Только победителям тьмы Являем ее мощь. Размеры планетного бедствия явны не будут, пока не осознана ее мощь. Как же с тьмою бороться, если силы ее не учтены. Знать действительность жутко, но радостно чуять и видеть, что мощь Света сильнее, ибо Свет имеет бытие, а тьма только существование. Вечен Свет, но временна тьма. Осознание вечного бытия Свету основу дает для победы. На Дальних Мирах царствует Свет. Борьба только с хаосом непроявленного, но нет темных, борющихся против эволюции и Света. И борьба и преодоление и восхождение духа остаются, но нет иерархии темных, против Света идущих. Потому Дальние Миры даны как цель устремления и поле будущих достижений. Велико значение грядущей Победы земного человечества над тьмою планетной. Я ту Вижу Победу, близкую, заповеданную Земле. Но перед нею тьма должна выявиться до конца для полного и окончательного уничтожения. Не будучи выявлена, может еще где-то укрыться. Темным злоделателям и всем отпрыскам их уготовано место. Сатурн, их отец, примет их в лоно свое. Так совершится последнее предательство уже самой тьмы. И тьма будет пожрана тьмою.

3.403. Если собрать на одну чашу весов все человеческие бедствия, а на другую — искры прозрения духа в действительность, то можно ужаснуться тому, сколь ничтожны эти прозрения и как глухи двуногие сознания к пониманию того, что все эти бедствия порождаются ими. Аппарат человеческой сущности наделен такими мощными, хотя и незримыми, энергиями, которые, вступая во взаимодействие с аурой планеты, вызывают в ней соответствующие характеру этих энергий реакции. Если же энергии хаотичны, дисгармоничны и злы, то можно ли ожидать блага от реакции природы на них? Так же и воздействия энергий человеческих на подземный огонь настолько мощны, что Владыки часто Посылали своих учеников в местности, угрожаемые землетрясением. Можно аурой благой облагодетельствовать целую страну или народ. Мощь человеческого духа необычайна. Отрицание и неверие дела не меняют. Расстройство климатических условий часто происходит от недисциплинированного мышления людей. Планета больна от воздействий разнузданного мышления. Мысль — высочайший фактор мироздания. Когда она устремлена на разрушение, можно ли ожидать благодетельных следствий. Силы созидательные тех народов, где идет строительство жизни и борьба с силами разрушения, встречают ярое сопротивление темных разрушителей, которых много еще на планете. Борьба всепланетна. Полюс разрушения и полюс созидания столкнулись в гигантской борьбе, полем которого является сознание человеческое, а энергиями — мысль. Идеи истины борются в пространстве за удержание планеты от взрыва и сохранение ее тела и защиты от разрушителей темных. Борьба за мир — это борьба за самое существование планеты и человечества. Мы на стороне тех, кто за мир. Мы им Помогаем удержать равновесие планеты. Грозное время для зрячих, и всепланетна борьба.

Людмила львовна Зайцева 06.07.2012 15:26

Ответ: Великий Отбор
 
Спасибо, дорогая, тема очень насущная...Только жаль, что невозможно вразумить глухих и слепых -пока не "созреет " душа...Во всем сейчас виден скорый Великий Приход и завершение Отбора...Каждый отмерит в меру свою...Будем уповать на то, что все-таки большая часть человечества окажется на стороне Света и Общего Блага.

irene 06.07.2012 16:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Людмила львовна Зайцева (Сообщение 407996)
Спасибо, дорогая, тема очень насущная...Только жаль, что невозможно вразумить глухих и слепых -пока не "созреет " душа...Во всем сейчас виден скорый Великий Приход и завершение Отбора...Каждый отмерит в меру свою...Будем уповать на то, что все-таки большая часть человечества окажется на стороне Света и Общего Блага.

Правильно, что глагол созревать относительно души Вами поставлен в кавычки. Потому что это не овощ и созревание души слишком в большой степени зависит от самого человека.

В книге "Внутренняя жизнь" - единственном произведении Ледбитера, одобренном Владыкой, - говорится о том, что те, которые не имели достаточно воплощений, чтобы развиться на Земле, сейчас НЕ ВОПЛОЩАЮТСЯ. Воплощаются исключительно те, кто за эти почти бесчисленные века 5-ой Расы имели возможность развиться в соответствии с Планом, но увлеклись телесной концепцией жизни и проявили безразличие к своему Духу.

Добавлено через 16 минут
Именно для них предназначены - и они их сами притянули - все трудности переходного периода, чтобы дать последнюю возможность проснуться их Духу.

5.123. Мощь человека – в Космическом Магните, и потеря человеком этого мощного принципа путем непонимания являет ту могучую бездну, которую человек не может перейти без спуска на дно и подъема. Потому столько расщелин и потому столько лишенных высшего разумения.

5.125. Явление сопротивления космическому закону способствует только взрывам и разрывам. Только, идя с законом, можно прогрессировать.

7.154 И рушение мировое лишь следствие нарушения Иерархии. Нарушение Иерархии — сокрушение всей причинности, всех законных следствий.

10.395. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути. ... Действительно, когда путник заблудился в зарослях, ему приходится преодолевать многие препятствия, продолжая свое первоначальное действие.

Добавлено через 27 минут
АЙ.6.325. Когда зерно духа покрывается нагромождениями, тогда является разобщение с чистым током, ведущим к притяжению Космического Магнита.

irene 06.07.2012 17:23

Ответ: Великий Отбор
 
Отвлечёмся ненадолго от основной темы и посмотрим, что говорится о причинах отставания душ:


Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог. Корень имени (Читкала - духи хранители человеческой расы) есть Чит, что означает «то, посредством чего отбираются последствия действий и различные виды знания для пользования души», или же совесть, внутренний голос человека. Среди Йогов Чит рассматривается как синоним Махат'а, изначального и божественного Разума, но в Эзотерической Философии Махат есть корень Чит'а, его зародыш; и Чит есть свойство Манаса в сочетании с Буддхи; свойство, когда оно достаточно развито в человеке, притягивающее к себе, в силу духовного сродства Читкала. Вот почему сказано, что Чит есть глас, приобретающий мистическую жизнь и становящийся Гуань-Инь.

Протоколы ложи Блаватской, Встреча Приложение I. Чувства спящего время от времени получают импульсы и пробуждаются к механической деятельности. То, что он слышит и видит, как уже было сказано, является искаженным отражением мыслей его Эго. Последнее высоко духовно и очень тесно связано с высшими принципами Буддхи и Атмой. Эти высшие принципы на нашем плане полностью бездействуют, и само Высшее Эго (Манас) пребывает в более или менее спящем состоянии, в то время как физический человек бодрствует. Это особенно касается очень материалистически настроенных людей. Таким образом, духовные способности человека спят, потому что Эго настолько порабощено материей, что Оно едва ли может уделять все свое внимание действиям человека даже тогда, когда он грешит, хотя за эго Эго, которое вновь объединится со своим низшим Манасом, станет в будущем страдать. Как я уже говорила, воздействие, которое Эго оказывает на физического человека, и является тем, что мы называем "совестью". И в зависимости от того, как Личность, или низшая Душа, объединяется с высшим сознанием, или Эго, зависит степень воздействия последнего на жизнь смертного человека.
ВОПРОС — Значит ли, что это Эго и есть Высшее Эго?
ОТВЕТ — Да, это Высший Манас, освещенный Буддхи, принцип самосознания или, короче, "я есть я". Это Карана-Шарира, бессмертный человек, переходящий из одной инкарнации в другую.

Ключ к теософии, X. Спрашивающий. Но если "Я" ответственно за проступки своих личностей, оно конечно же должно отвечать и за потерю, или скорее, полное уничтожение одной из них.

Теософ. Вовсе нет, разве только если оно ничего не сделало для того, чтобы предотвратить эту ужасную судьбу. Но если, несмотря на все его усилия, его голос, который и есть голос нашей совести, не смог проникнуть сквозь стену материи, тогда тупость последней, происходящая от несовершенства природы материала, ставится в один ряд с другими ошибками Природы. Само Я уже достаточно наказывается утратой дэвачана, и в особенности — необходимостью воплощаться почти незамедлительно.

Разоблачённая Изида, т.1, гл.9. ...те, кто подчиняются всецело материальному существованию, зарываясь наглухо от божественного сияния, испускаемого их духом, в начале своего земного пути и подавляют предостерегающий голос верного часового, своей совести, которая служит светом для души, – такие существа, отбросившие совесть и дух и перешагнувшие границы материи – хотят они или не хотят – должны подчиниться законам материи.

Протоколы ложи Блаватской, встреча Приложение I. ...когда мы остаемся глухими к голосу нашей Совести, мы распинаем Христа в себе.

ЕИР.26.05.34. Действительно, каждый человек имеет своего Ангела Хранителя, но следует понимать его не как какое-то отдельное Существо из Высших сфер, но чаще как наш собственный дух, нашу высшую триаду или наше истинное индивидуальное Я, которое, увы, очень редко может заставить носителя своего прислушаться к своему голосу. Иногда голос этот определяют как совесть.

glory 07.07.2012 00:47

Ответ: Великий Отбор
 
1955г. 78. … Из века в век, из тысячелетия в тысячелетие идет связь с Учителем, укрепляясь и возрастая в силе своей. Можно назвать ее мостом в Беспредельность. … в Общении с Учителем можно найти спасение. О спасении Говорю, ибо грозно время и сложно. Служение в трудных условиях ценится Нами особо. … Крепко держите нить жизни, протянутую Учителем. Кроме нее нет ничего. И мрак предрассветного часа перед Великим Приходом не осилит и не потушит огней сердца, пылающего любовью к Позвавшему его на путь жизни. Так важно устоять и так трудно. Мир плотный ополчается на носителя Света. Но спасение во Мне, но близок Учитель, и не победить тьме сердца, предавшееся Свету. Среди невыносимых условий жизни помните: устоите Владыкой.

1955г. 101. (Фев. 22). … Вижу, как терзаемы вы условиями отягчающими. Хотел бы помочь. Но всему свое время. Спасется претерпевший до конца. Значит, надо претерпеть. Претерпевали все, идущие за Мною, все крест свой несли. Нежелающий принять крест следовать не может. Крест есть сознательное изжитие прошлых нагромождений и безоговорочное принятие на себя испытаний, налагаемых Учителем. Чем выше дух, тем тяжелее ноша, ибо тягость креста усугубляется нагружением пространственным. Тяжесть Дел Моих близкие Мои со Мной разделяют. Тяжко вам, ибо Мне помогаете бремя Мое нести. Кто говорил, что легко? Кто говорил, что легок путь йоги? Наоборот, всегда утверждалось, что это путь сильных. Слабосильных не следует приближать. Им не удержаться. Отсюда столько отпадений. Сильных Хочу видеть еще сильнее. … Надо стать еще ближе. Иначе не выдержать.

1955г. 102. (Фев. 23). Можно представить Лик Учителя в сердце своем, но можно также представить и себя в Сердце Учителя, и Его, как бронею, закрывающего Собою ученика. … Сказано: «Я в вас, вы во Мне». … Когда Говорю: «Во Мне устоите», – формулу эту можно понимать буквально. … В Единении будет спасение.

1955г. 104. (Фев. 24). … Указ воинам: «Явите терпение и понимание момента». … Говорят: трудно ждать, но Мы Ждали тысячелетия. Великий План осуществляется, и единой преградой на его пути лежит человеческое непроснувшееся сердце. Но будет и молния, и гром, и глас трубный, и мощные раскаты надземных взрывов подземного огня, уже не сдерживаемого более Нами, как раньше, ибо придет время прорваться и ему. Знающих Предупреждаем: небывалое время, не думайте прожить его обычно. И если где-то жизнь еще течет обычно, то неужели полагаете, что Великий Приход не поколеблет обывательской обычности? И перед потопом ели, пили, женились и веселились. Но делали это слепые и во тьме невежества. Зрячие уже видели. А вы знаете. Потому бодрствуйте в ожидании Прихода Владыки. … В готовности пребудьте. Ибо не весте ни дня, ни часа. Путям слепцов не завидуйте. Тускла их участь. Вы – дети огня, у вас Свет впереди. А у них – ничего.

1955г. 147. … прежде всего равновесие духа храните. Страшное, тяжкое время! Планета в конвульсиях. Хаотичны токи пространства, порожденные вихрями зла. Огнями своими устоите, своих огней не угасив, несмотря ни на что. Истинно, пришло время, когда спасение лишь в башнях духа. Уже не найти опоры в делах земных. Удержаться можно и без земного, если крепко ухватиться за единую опору, за Иерархию. Земное пройдет, и быльем порастут яро звучащие дела текущего времени, но Владыка, который с вами всегда, с вами всегда и Пребудет, Пребудет и в жизни, и в смерти.

1955г. 302. Чтобы построить новое, старое надо разрушить. Каждый кирпич разрушаемого здания вопиет о несправедливости. Но построить все же надо, ибо старое здание пришло в ветхость и разрушается, угрожая жильцам. При разрушении надо думать о созидании. Об интересах разрушаемого и разрушаемых заботиться уже не приходится: надо лишь отобрать годный и уцелевший материал. Потому все, относящееся к пострадавшим при разрушении, значения для эволюции не имеет и в планы построения не входит. Потому все силы и внимание строительству. Потому все пригодное должно приспосабливаться к новому. Все, непригодное для эволюции, подлежит уничтожению. Природа яро уничтожает ненужные формы миллиардами. С прошлым и людьми прошлого покончено. Свет впереди.

1956г. 97. (Май 1). Мысль проста: Лучи Иерархии действуют. Появятся вести о далеко-близких событиях. Многое Знаем, ибо посев Наш. В связи с наступлением сроков Говорю: "Оставьте время для того, что действительно важно. Спешно запасайтесь знанием. Спешите его углубить". Лишь знание спасет. Незнающие плетутся в хвосте.
Спешите. Отстать – значит скатиться с гребня волны и попасть под удар идущей вслед.
Потому и Учу, как лететь впереди циклона. Для Нас это грядущее событие – уже пройденный этап, прошлое, ибо его эффект Мы уже Пережили раньше, когда, Создавая его, Утверждали будущее в настоящем. … Открыто будущее Творящим его. И вы, близко стоящие, не поражайтесь и не удивляйтесь, что на страницах Учения и Посланий Наших будущее начертано так ясно и определенно. Истинно, сбудется реченное Нами… Говорю: "Радуйтесь, дети. Истинно, время великих Дней приближается". Я Сказал.
На Нашем щите начертана победа, потому Называем победителем бьющегося под Нашим щитом. Хорошо осознать, радостно и глубоко, что немыслимо поражение, когда с Нами. И пока Владыка Живет в сердце, путь будет победным. Не требуется никаких сверхъестественных усилий, или насилия над собою, или каких-либо иных вымученных попыток. Нужно одно: полное предание сердца Владыке. … Запомните: упущенное не повторяется вновь, ибо спираль эволюции устремлена и в постоянном движении. Не может светило пойти вспять, так же и спираль устремления. Явите зоркость и бережность к тому, что Дается. Сроки возможностей неповторимы.

1956г. 171. Как же быть вам? … куда думаете вы идти без Меня? Кому вы нужны? Все во Мне, все через Меня, и все со Мною. А вы хотите быть одни. С кем, и с чем, и как? И это тогда, когда стрелки часов Эволюции стоят на пределе. Пока не поздно, Предупреждаю: есть еще время опомниться. Учитель довольно Предупредил.

1956г. 317. При наличии посылаемого Луча мысль Высшая бьется и пульсирует около, но ей надо двери открыть. Не войдет она в отуманенное или отемненное сознание, не войдет она в сознание, занятое делами самости. Зеркало духа, чтобы мысль отразить, должно иметь ровную и спокойную поверхность, не искажающую посылки. Посылаю мысль о неотложности понимания Сроков последних. Последняя пора наступила. Последние трудные дни. И в сумраке этом – предвестники Света. Становится тяжко утешать. Усугубляются пространственное напряжения. Огонь надо встретить внутренними огнями и принять. Больно жжет неготовое сердце и нелегок для знающих. Направьте мысли на упорядочение внутренних огней и полную гармонизацию их уявлений. Каждое движение, каждое слово – огонь, каждая эмоция, каждый поступок – буквально все, происходящее в человеке, сопровождается вспышками огненными.

1956г. 577. (Сент. 6). …Говорю: "Не бойтесь, не бойтесь, не бойтесь ничего и никогда, Я с вами всегда". Кто же силен против вас, когда вы со Мною. … Спокойно, уверенно и смело сражайся, ибо Я за тобой. За находчивость, умение и бесстрашие Хвалю. Истинно, воина в каждом видеть Хочу.

1956г. 636. (Сент. 19). Сын Мой, натиск стихий усиливается, сотрясая все. Им можно противостать лишь силою духа. На устоявших и невыдержавших разделится человечество. И тогда Приду Я. Мерилом разделения будет сила духа. Одни склонятся под ударами стихий и поникнут, другие выдержат до конца. Претерпевшие до конца спасены будут. Спасение в духе. Вот почему так Усиливаем дух и Подчеркиваем значение этого начала. Дух превыше всего. Его в себе призвавшие и утвердившие выйдут победителями из этой последней борьбы. Двое будут сидеть рядом: один взят, другой оставлен; двое приблизятся ко Мне: один будет взят, другой оставлен. По линии сердца пойдет разделение, но в духе. И духом же, через сердце, произойдет преображение всего существа человека. Дух преобразит оболочки, и преобразователем будет сердце, ибо процесс пойдет через сердце. Так духу можно дать перевес над всем, что перед ним. И духом возвышаться можно. Возвышаться духом – значит преисполниться духом-огнем, значит огонь принять в сознание как ведущее, высшее над всем прочим, начало. В Эпоху Огня пройти можно лишь огнем.

irene 07.07.2012 12:59

Ответ: Великий Отбор
 
3.410. Течение мирового потока ускорилось. Поспешают события. Поспешают и люди: кто в бездну, кто к Свету. Не остается сознаний, не затронутых потоком ускоряющейся жизни. В зеркале каждого сознания, даже кривом, отражаются мелькающие блики идущих явлений. Надо в них различить основную струю. Это основное течение будет течением эволюции. Все остальное, не совпадающее с ним и мешающее ему, или останется позади, или будет смыто потоком, или выброшено на берег, как сор. В это сложное время важно приобщить сознание к мировому потоку и как бы вибрировать его пульсацией. Личная жизнь уже теряет свое самодовлеющее значение, ибо, если в поток не войти и с потоком не слиться, можно остаться за пределом его. Сознание каждого человека в эти особые дни аналогично общему состоянию планеты: в нем есть основное течение и явления, ему противодействующие. Это основное течение от тьмы или Света. Притяжения противоположных полюсов Света и мрака действуют мощно. Но руль направляющий в руках человека и выбор направления по-прежнему остается еще свободным. В этом коротком “еще” — весь драматизм положения, ибо если выбор еще свободен сейчас, то после наступления Великого Срока произойдет уже окончательное разделение потока жизни, и те, кто сделал свой выбор, не смогут уже его изменить. То есть, кто выбрал путь к Свету, останется в Свете, те, кто выбрал путь тьмы, во тьму отойдут. Дни последнего отмечены будут неотвратимостью окончательного выбора и невозможностью изменить следствий этого решения. Потоком космической эволюции сметено будет все, противодействующее ей. Сейчас силы на полюсах возрастают: силы Света и тьмы. И яро сознания тянутся к ним по свойствам природы своей.
Тьма достигает границы безумия, близясь к тому пределу, за которым начнется самоуничтожение или самопожирание тьмы. Логически возможности разрушения и взаимоуничтожения человечества стали столь реальными, что только безумие может толкать людей в бездну человеконенавистничества. И вот это-то и будет для темных концом, ибо, яму готовя другому, сами в нее попадут. Предупреждения грозно звучат на планете мощью бедствий народных: землетрясений, ураганов, наводнений и всяких болезней. Но туго темное ухо к следствиям собственных порождений. Как ничтожны все силы людей и вся техника их перед космической мощью стихий. Выведенные из равновесия безумием темных, на них же обрушат они свою мощь. Сложны сплетения кармических нитей, но мощны Кармы Владыки. Близится время конечных итогов каждой отдельной жизни. Ответственное время для зрячих, время последних решений.

3.426. Сын Мой, Явлю врагам обуздание. Удачи не будет ни в чем. Неудача нависнет над тьмою. Ярость их Укрощу. Явление тьмы Допускаем, чтобы всю силу Света вызвать к активности и противодействию в каждом, кто не от тьмы. Последний Отбор требует мер противоположения, чтобы каждый сам сделал выбор. Но близок предел. Он связан со Сроком, и когда Срок придет, Огненный Меч не замедлит, и тьму отделит он от Света, чтобы ее поразить.

3.433. (М. А. Й.). В Эпоху, наступлению которой будет предшествовать последнее разделение человечества, сыны тьмы Землю покинут, влекомые магнитным притяжением полюса тьмы. Им уготован Сатурн. Земля, освобожденная от их присутствия, создаст для человечества совершенно иные условия жизни, когда для активного зла возможности проявляться не будет. И будет тогда мир на Земле и в человеках благоволение. И братство народов и братство людей станут реальным явлением жизни земной.

3.467. Пусть и кощунники выявятся для уничтожения. Выявить себя должны все, чтобы каждый определил место свое в будущем. Сор Уберем, но всплыть должен. Так же и неистовства тьмы Допускаем под Знаком. Тьма счастья не знает. Живет на астрале и его проявлениях. Отделяем от козлищ овец. Время Великого Разделения.

irene 07.07.2012 13:14

Ответ: Великий Отбор
 
3.468. Мы Творцы ступеней эволюции вашей планеты. И если бы тьма и бывший Хозяин планеты Нам не мешали, жизнь на планете была бы иной. Ныне энергии Наши сосредоточены на том, как нейтрализовать прежде порожденное зло и остановить его рост. Хозяина тьмы уже нет, но велико зло, порожденное им, и велики нагромождения темных последствий, и велик пространственный яд, и сильна, хотя и безголовая, темная рать и ее иерофанты. Течение эволюции идет под Знаком объединения всех сил Света, всех светлых сознаний, всех строителей и созидателей Новой жизни, в каких бы формах она ни утверждалась. Мир старый и Мир Новый — вот два полюса энергий человеческих сознаний на вашей Земле. Мы с Миром Новым, и те, кто за него, тоже с Нами.

3.470. Мы Знаем начертание Великого Плана, Мы Знаем будущий Солнечный Путь человечества, и Мы Указуем, как и куда надо идти, Мы мыслью своею Насыщаем пространство и ауру Земли, и чуткие духом и чуткие сердцем и те, в ком пылают огни, воспринимают веление пространства, направление эволюции, Космическую Волю и Наши Зовы. Наши Лучи, энергии Наши ринуты на помощь Земле. Зовем всех объединиться в сознательном понимании серьезности и ответственности момента. Нельзя уклониться от Пути, намеченного Космическим Магнитом, ибо результатом будет разрушение и уничтожение. Но противодействие против идущих отсталых и темных сознаний столь велико, что колеблет весы Кармы планетной. Огненно всех Призываем присоединиться к потоку эволюции и войти в ритм космической жизни, ритм, столь яро нарушаемый безответственным мышлением и соответствующими ему действиями. От вас, уже сознательных сотрудников Света, Требуем полного, устремленного, пламенного объединения с Нами и в духе, и сердцем. Слишком многое зависит сейчас от объединенных усилий. Бессильны энергии Наши и Наши Лучи, если некому их воспринимать, если некуда их посылать. Потому ценен необычайно и полон огненного сокровенного смысла и значения каждый фокус восприятия, каждое сознание, сознательно устремленное к Нам. Требуем объединения в духе всех, в ком есть хотя бы искорка Света. Яро насыщено Нашим Зовом пространство. Можно сейчас жить особой пространственной жизнью, особой напряженности уже не ради себя и собственного спасения, но ради планеты и человечества. Ради Общего Блага требуется это объединение и осознание огненной ответственности за Землю яро и полно. Ответствуем каждому сознанию, устремленному и устремляющемуся к Нам. Отклик и Зов становятся действующими энергиями пространства, доступными каждому человеку, готовому выйти из малого мирка узко личного мышления. Пространство зовет, пространство ждет и готово ответствовать обращающемуся к нему духу. Можно ли заснуть на вулкане, который проснулся? Сейчас вулкану огненных энергий подобна Земля, энергий, находящихся на черте взрыва. Удержать равновесие — Наша задача, а ваша — помочь, каждого — по силам. Помогите каждый удержать равновесие. Не к мертвецам Обращаюсь, но к людям живым. Удерживая свое равновесие, в своем микрокосме, Нам помощь несете, ибо все мы единое целое, одна великая семья человечества. Частью его себя сознавая и сохраняя равновесие, действуете, сами не зная того, на широкое пространство и помогаете всем. От Дальних Миров и космической эволюции переходим к сердцу, и силой и огнями его вливаемся в поток общечеловеческой эволюции, способствуя Великому Делу.


3.479. Сын Мой, грозное время, но слепые, глухие и молчащие сердцем не видят и видеть того не хотят, куда завели их невежество, грубость и отрицание. Но чуткие чуют, и дух мятется в ожидании неведомого для них будущего. В пространстве много красных огней, предвестников небывалых явлений. Напряжение пространства велико. Стихии резко реагируют на пространственное неблагополучие. Тело планеты подобно человеку, находящемуся в пароксизме горячки. Но молчит дух человеческий. Что же нужно еще, чтобы он пробудился? Волны явлений будут усиливаться в растущей прогрессии, пока не вызовут ответной реакции духа. Лишь прозрение к пониманию происходящего и ответная реакция пробужденного к действительности духа смогут планете вернуть утраченное равновесие. Не прежде стихии войдут в берега, чем дух человечества в целом, поднявшись над завесой плотных условий, энергии свои устремит кверху и тем обуздает и сдержит их мощный разгул. Сейчас же энергии духа устремлены вниз и во многих частях света — на разрушение. Это и вызывает планетное неуравновесие, грозные призраки которого уже уявляются в движениях разбушевавшихся стихий.

3.484. Опасность объединит всех, кто за мир, и станет решающей силой — это способ объединить светляков — (по методу) тактика Adversa. Моя Рука крепко держит узду событий — как Дирижер мирового оркестра сознаний — пока идет неразбериха. А потом зазвучит симфония мира. Арфа духа настроена ладно, звучит в данном ключе. Надо настроить миллионы. Какофонии не удивляйтесь. Без настраивания симфонии не получить. Оркестр (из) миллионов сознаний, разны инструменты, но тон будет один: ключ мира и согласованности. Так не пройти — только со Мною. Свой инструмент будет полезен, если будет звучать в Мною данном ключе и подчиняясь Руке Дирижера. Когда будет единое стадо, все зазвучат, кто от духа, в тоне согласном.

3.485. Сын Мой, осознаешь ли, какое значение имеет каждое согласованное сознание в круговороте планетных событий. Если даже хотя бы и без одного только праведника нет “граду стояния”, то и планету не удержать, если какое-то количество согласных сердец, объединенных в Сердце Владыки, самоотверженно не встанут на защиту ее от сил мрака. ...Когда Кто-то несет непомерную тяжесть, каждое, даже маломалейшее, сердечное усилие ее облегчить пользу приносит, столь нужную в эти моменты, какой бы незначительной ни казалась она. В мире других измерений энергии сердца аршином измерить нельзя, и даже малое, но искреннее сердечное усилие следствие даст. Потому Указую держаться Неотделимо, энергии мысли и сердца Мне посылая. На Страже Великой — Владыки, на стройке пребудьте и вы, Мои вои.

irene 07.07.2012 13:26

Ответ: Великий Отбор
 
3.493. ... мира нет на Земле и не будет, пока не Приду. Кто же примет Меня? Все, кто не от тьмы. Сейчас опасности (войны) нет, но быть может.

3.494. Бег времени спешен. За один день прожить двадцать — таковы темпы событий. За пять лет — сто. За одну жизнь — двадцать. Так же усилилось и напряжение пространственных энергии, а с ним и ритм сознания: калейдоскоп явлений внутри и вовне.

3.550. (М. А. Й.). Космическое предназначение человека совершенно не понимается. Неужели дана ему жизнь для того, чтобы бессмысленно прозябать на коре в течение нескольких десятков лет, чтобы затем уйти в небытие и исчезнуть? Нет ничего более абсурдного, нежели подобная нелепость. Сотворцом Пламенных Логосов предназначено быть человеку, и в этом — смысл воплощений его на Земле. Скоро наука откроет врата в Мир Незримый, докажет факт внеплотного существования духа, получит отпечатки Надземного Мира и утвердит связь двух миров, и тогда перед человечеством встанет вопрос — зачем и для чего оно существует. Учение Живой Этики даст ответ на все эти вопросы. Помогут и записи эти. Все будет людям дано, когда время настанет проснуться. Близко оно, и надо заранее приготовить пищу для духа. Поздно будет готовить, когда надо будет раздать. Вот почему так много дается сейчас. Ради будущего дается, которое приближается неотвратимо. Уходящая раса сопротивляется жестко неизбежности огненной. Но сроки подходят, и все, что не соответствует ступени эволюции, со сцены сойдет. Будущее человечества и Земли настолько не соответствует настоящему ее состоянию, что даже трудно представить себе, как воплотится оно в реальные формы, но оно суждено, и осуществление его неизбежно. И пища для духа будет очень нужна. Потому заботливо соберем каждую кроху, каждую крупицу сверх посылаемых мыслей. Все пригодится, ибо велико разнообразие сознаний. Заботливо все подберем. Голод духа велик.

irene 07.07.2012 13:30

Ответ: Великий Отбор
 
Cледующие строчки ответят, думаю, на множество вопросов:

3.557. Задержка в том, что перед наступлением Эпохи Света тьма должна выявиться полностью. Каждый вынужден выявить лик свой до конца. На это требуется время, и не всех и не всегда можно выявить в создавшихся условиях. Приходится их усугублять, как бы создавая такие условия, при которых усиливается магнитное притяжение духов к родственным им полюсам тьмы или Света. Но скрытые и скрывающиеся явления будут. Расчетливость и здравый смысл им изменят. Итак, уже видите, сколько ошибок, граничащих с безумием, они совершают. Безумие усилится, доводя тьму до неистовства. Распределение духов по полюсам пойдет еще быстрее. Сожрет себя тьма, и все, в ком хоть искорка Света, от нее отвратятся.

irene 07.07.2012 13:53

Ответ: Великий Отбор
 
Это - вообще бальзам на раны. Хочется "ура" грянуть:):

4.55. Я Вижу победу над тьмою, неожиданную и всепланетную. Приду в момент величайшего напряжения полюсов. Призываю к объединению сознаний, но на уровне высшем. Темные тоже объединяются, но на низшем.

Что тёмные объединяются - так это точно. Даже группировки, враждующие между собой десятками лет, уже пытаются к одному придти, чтобы продлить своё господство.

irene 07.07.2012 14:00

Ответ: Великий Отбор
 
Что такое объединять сознания на уровне высшем? - Под знамёнами Владыки, под Его идеями.

Много сейчас попыток единительных движений. Но вот вопрос: на уровне высшем единяются? С этой меркой надо подходить. Напр., объединение движения "Суть времени" в довольно широкую коалицию сил. А форум в Астане? Если 1-ому я ещё верю, то 2-ому ну ни как не могу. Впрочем, там могут быть здоровые силы, но на первый план лезут прохвосты, по-моему.

леся д. 07.07.2012 14:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 408106)
Что такое объединять сознания на уровне высшем? - Под знамёнами Владыки, под Его идеями.

Много сейчас попыток единительных движений. Но вот вопрос: на уровне высшем единяются? С этой меркой надо подходить. Напр., объединение движения "Суть времени" в довольно широкую коалицию сил. А форум в Астане? Если 1-ому я ещё верю, то 2-ому ну ни как не могу. Впрочем, там могут быть здоровые силы, но на первый план лезут прохвосты, по-моему.

Да это всё в Астане, у Дарневой, у прочих Пеуновых личностей и близко не похоже.
Истинное Единение высочайшего уровня - это когда два достаточно чистых и расширенных сознания предоставляются Владыке, и Он Входит в эти Сознания. Это Единение совершили Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи. Для всех нас. И вся Живая Этика из этого Источника.

irene 07.07.2012 20:18

Ответ: Великий Отбор
 
4.202. Мне судить не приходится, каждый сам осуждает себя тьме или Свету.

4.536. Может ли проявиться лучшее, когда проявляется наихудшее? Может, может, может. Все наихудшее должно выявиться для изживания и уничтожения. Нарыв должен быть вызван наружу и вскрыт, чтобы избежать отравления всего организма. Все худшее во всех уголках земного шара подлежит выявлению. То, что вышло на поверхность, дает в результате Космический сор и пойдет в переработку. Ведь из Тонкого Мира продолжают еще приходить те, кто в процессе всепланетного разделения делает свой выбор последний. Уходящие силы, собираясь на полюсе тьмы, дают свой последний бой. Последний, ибо обречены. Удачи не будет ни в чем. Все кажущиеся, временные успехи будут сведены на нет силою страшных кармических обратных ударов. Неверное направление в сторону зла ведет к неизбежному падению в бездну. Ложные предпосылки зла увлекают неудержимо во зло. На ненависти, человекоубийстве уже нельзя ничего построить или что-то приобрести прочное и устойчивое. Все рушится, идущее против сотрудничества, кооперации и мирного сосуществования. Крайние меры тьме не помогут, как не помогли им уничтожить Мою Страну два десятка лет тому назад. Обреченность зла и сил темных вызывает безумие их. Самоотвержение зла готово на то, чтобы погибнуть самим, но лишь бы погубить планету. Но не Дадим барсу прыгнуть. В орбиту идущих событий вовлечены сознания сотен миллионов людей. Много мужества надо, чтобы силы найти решительно и окончательно стать на стороне строителей Нового Мира и отбросить наследие старого мира и накопленные им в прошлом энергии тьмы. Предвижу победу Света над тьмою.

4.537. (Гуру). На происходящее реагируют все, но каждый - по сознанию. Никто не уйдет от общей ответственности за планету, свой земной дом. Удивляются, почему тяжко, почему невыносимо, почему радость ушла, но не понимают того, что разделяют в сознании участь планеты, хотят этого или не хотят, и несут на себе по сознанию своему тягость идущих событий. Даже отрицающие от тягости не свободны, только не отдают себе отчета, откуда она. Каин сказал, что не сторож своему брату, но те, кто не Каины, ответственны все, в ком сердце живое живет и болеет за страдающих братьев, какого бы цвета кожи ни были они и где бы ни жили.

5.517. Пространство звучит напряжением новых энергий, они входят в сознание масс, вызывая сдвиги сознания. И выбор путей во тьму или к Свету становится неизбежным для каждого жителя Земли. Человек может ничего не знать, ничего не прочесть о наступлении Новой Эпохи Огня, но сердце его будет знать и сделает выбор. Выбравшие путь тьмы и ставшие на стороне уходящего мира с планеты уйдут. Так Космически будет решен великий отбор на планете. Будущее человечества начертано в звездах, и веления Космической Воли будут непреложно осуществлены.

5.591. Те, кто идет против вас, как правило, Нас ненавидят или сознательно, или интуитивно, так как уже на темном служении. Разделение по светотени разрезало мир на сынов тьмы и сынов Света. Разделение продолжается, углубляясь. Сторонники старого мира под всеми предлогами, прикрытиями и масками хотят повернуть эволюцию вспять. Они еще очень сильны. Полуосознанное ощущение обреченности доводит их до безумия. Идти против эволюции - значит обречь себя на конечное поражение. Обреченными будем их называть.

irene 07.07.2012 20:24

Ответ: Великий Отбор
 
Очень интересные слова:

5.517. Пространство звучит напряжением новых энергий, они входят в сознание масс, вызывая сдвиги сознания. И выбор путей во тьму или к Свету становится неизбежным для каждого жителя Земли. Человек может ничего не знать, ничего не прочесть о наступлении Новой Эпохи Огня, но сердце его будет знать и сделает выбор.

Почему так? Думаю, на протяжении всех тысячелетий своего существования на Земле не однажды каждый человек слышал Истину и реагировал на неё определённым образом. Теперь эта Истина как вибрация новой энергии снова посетит его и вызовет привычный отклик.

irene 08.07.2012 14:09

Ответ: Великий Отбор
 
6. 59. ...Оно, будущее, непреложно творится причинами настоящего и прошедшего. Те причины, или зерна будущих осуществлений, которые Посеяны Нами в прошлом для достижения совершенно определенных результатов, существуют и не могут быть уничтожены и не могут предначертанных Нами следствий не дать. Поэтому Великий План преображения вашей планеты не может не воплотиться в жизнь. Очень важно зорко отмечать последовательные ступени осуществления заповедной сказки. Правильно отметили ощущение железной непреложности осуществления во времени Наших решений. Не может остановить их ничья воля, если Воля Моя говорит, что настал срок выявиться тому или другому явлению, ведущему к предначертанному Нами будущему. Обычно прошлое в его видимых и невидимых аспектах в настоящем не чуют, не признают и не видят, но оно есть. Точно так же не видят и будущего, которое уже существует и оформляется в настоящем. Не видят и тех ступеней планомерной последовательности, которая ведет в сужденное будущее. Но Мы Говорим и Утверждаем вопреки очевидности плотной, что поток эволюции не остановить никакими мерами, никакими усилиями старого, уходящего мира. Утверждение Нового Мира идет в соответствии со сроками, то есть космическими условиями существования вашей планеты. Мы Создали фундамент для построения Нового Мира и стены Возводим, и построение Наше, устремленное в будущее, уже существует как Твердыня, созданная Нами в прошлом, как огненная причина ее непреложного и предначертанного осуществления уже в плотных формах. Это будущее уже есть в настоящем, но еще не видимо глазу. В этом залог его исполнения и ручательство Наших решений. Исполнители Наших решений, посланники Наши приносят в мир осведомление о ближайших задачах эволюции, дабы меч, разделяющий Землю на мир Новый и старый, мог ярко сверкнуть и виден быть всем, дабы люди могли уже сознательно примкнуть к тому или другому и сознательно встать на сторону тьмы или Света. Великое разделение человечества углубляется, и к полюсам Света и тьмы яро тяготеют принадлежащие Свету и тьме духи с тем, чтобы решить участь свою навсегда. Безумием тьмы, вставшей на защиту старого мира, не будем смущаться. Тьма пожрет сама себя и с собою потянет на дно всех приспешников уходящего мира. Старый мир осужден, ибо Мы на стороне Нового Мира.

6. 92. Я Несу на Землю Правду и Мир. Довольно насилий и крови. Я меч, отделяющий Правду от тьмы. Я, Свет миру Несущий, Отделяю взыскующих Света от прислужников тьмы. Ныне это великое разделение, происходящее среди всех народов Земли, становится все глубже и глубже, пока не произойдет полное разделение двух противоположных начал. Не утвердится мир на Земле, прежде чем каждый не выберет себе места по ту или иную сторону линии разделения. Оно будет расти и расти. Это разделение поможет объединить в одно несокрушимое целое всех тех, кто на стороне Правды. А Правда эта в том, чтобы дать людям мир, знание и любовь, то есть утвердить братство среди человечества. Все Космические Силы, действующие на планету, соединились в мощном усилии установить Новую Ступень Эволюции человеческого духа. Сторонники тьмы, объятые безумием, стремительно катятся в бездну. Скоро падение это станет очевидным для всех, ибо применят они меры и средства удушающие, которые приведут к уничтожению их самих, но не тех, кого они хотят уничтожить. Сейчас время великого разделения, и сброшены маски со всех прикрывающихся. Враги эволюции уже перестают скрывать свою истинную сущность. Они еще произносят хорошие слова, но дела их разоблачают обман. Лучи, идущие от Фокуса Света, раскрывают их планы и злые умыслы против народов. Именно объединение всех, кто на стороне Правды, против сил зла и разрушения, приведет к цели конечной - уничтожению тьмы. Довольно насилия и крови. Я мир Прихожу утвердить на Земле, а тьму уничтожить.

6.93. (М. А. Й.). Острие тактики Adversa направляется Владыкой на то, чтобы выявить тьму и всех ее приспешников во весь рост ее разрушительной сущности. Когда тьма будет таким образом выявлена и соберется на полюсе тьмы и тем будет отделена от Света, силы разрушения превратятся в силы саморазрушения, и тьма начнет пожирать сама себя и своих отпрысков. Именно самопожирание тьмы приведет ее к своему конечному уничтожению. Она еще существует, пока питается за счет других, за чужой счет. Но конечное разделение прекратит это беззаконие, и тогда тьма пожрет сама себя. Прошло время господства тьмы. Все ближе и ближе ее конец. Усмотрите в событиях мира грозные знаки ускоряющегося разложения тьмы.

6.94. (Гуру). Надо хотя бы немного от себя отойти, чтобы тем яснее увидеть происходящее в мире. Несущая поражение тьма начинает прибегать к самым удушающим мерам, идущим явно против здравого смысла и логики нормальных людей. Одержимые и безумцы направляют ее действия и руководят ею. А одержатели этих безумцев, темные иерофанты, идут на все, лишь бы удержаться хотя бы на время. Но осуждены и сосчитаны дни их призрачной власти. Шатается почва под ними и колеблется твердь. Момент уничтожения тьмы будет ужасен для всех, кто идет с нею. Темные полчища как на Земле, так и в Невидимом Мире многочисленны и еще очень сильны. Без ярой борьбы не сдадутся. Потому и удар, им наносимый, будет страшен по своей мощи. Владыка Майтрейя, тьмы Победитель, Идет.

irene 08.07.2012 18:24

Ответ: Великий Отбор
 
Мы уже говорили, что:

57.30. Великий Приход совершит разделение между духами, идущими в разных направлениях, дабы уже не мешали более друг другу двигаться по избранному пути.

3.410. ...после наступления Великого Срока произойдет уже окончательное разделение потока жизни...

3.147. Смешения больше не будет, и зависимости больше не будет тех, кто от Света, от тех, кто от тьмы...

О том же из АЙ:

10.243. Главная опасность в неимоверном расхождении сознаний. Когда одни почти касаются атомистической энергии, другие же даже еще не достигли пещерного существования. Такая разница порождает смятение токов и затрудняет движение. Можно легче двигать троглодитами, нежели такими разновидными толпами. Потому так усложняется продвижение и расширение сознания.

irene 08.07.2012 18:45

Ответ: Великий Отбор
 
Хочу показать, что Отбор - это Космическая Целесообразность, а не жестокость. Если будут оставаться несоответствующие изменению пространственных энергий сознания, то это закрывает возможность двигаться по Плану тем, кто готов.

Добавлено через 5 минут
Напомню также, что слово "тьма" в контексте разговора об Отборе - это те, кто за многочисленные тысячелетия 5-ой расы не подготовился и сопротивляется переходу на новую ступень развития.

irene 08.07.2012 22:43

Ответ: Великий Отбор
 
6. 117. (М. А. Й.). Потому и безумствует тьма, тебя окружая, что ты близок Нам и служишь Свету. Но как же быть с теми, кто идет против тебя, кто, Света коснувшись, вновь обратился во тьму? Не забывай, что сейчас время конечных счетов и каждый определяет свое будущее на далекие сроки. Пусть все естественно притянется к фокусам своего притяжения, то есть разместится по полюсам, то есть сделает выбор. Для этого каждому даются испытания, чтобы выявил свою сущность и отошел либо к Свету, либо во тьму.

6.145. (Ответ на вопрос о том, что происходит в мире. - Абрамов Б.Н.). Слушай: войны не будет. Но события пойдут под знаком войны, настолько сильными, что многие предпочли бы войну ужасной тягости напряжения, не дающего разрядки. Решит все Приход. До Прихода нагнетение будет возрастать везде, в сознании каждого. Разрядки не ждите, чтобы тьму сокрушить, надо дать ей выявиться всей, до конца. Невыявленная, останется скрытыми гнойниками. Иначе планету не очистить от очагов заражения. В эти дни сохранить равновесие будет знаком сотрудничества с Нами. Выявляя лики тьмы, не Дадим барсу прыгнуть.

6.219. (Июнь 14). Принять и поверить надо сейчас, потом может оказаться уже слишком поздно, ибо огонь сожжет негодные вместилища. В безумии тех, кто идет против Нового Мира, можно видеть уже воздействие мощи пространственных огненных волн на организмы, не могущие ассимилировать их гармонично и потому ответствующие яро уявлением противоположных Свету начал. Суд планетный уже происходит. Только этого еще не понимают. Но придется понять, ибо воздействия волн будут усиливаться, возрождая сознания и поднимая их к жизни, если смогут вместить, или уничтожая в процессе самопожирания вследствие ими же порожденных безумий. Суд страшен последний. Никто не уйдет, не свершив суд над собою. Неотвратимость суда - в самоосуждении или самооправдании отвергших или принявших Свет, то есть требования эволюции. Как уклониться, когда дышат воздухом все, а воздух насыщен огнем. А огни, войдя в организм, становятся либо огнем творящим, либо огнем поядающим или сжигающим негодное вместилище. Признаков много наступивших времен, только видеть их не желают. Но придется все же увидеть и, увидев, принять, ибо действительность можно отрицать лишь до известного предела. Даже слепой чувствует солнце. Солнце жизни восходит над миром. Солнце жизни нельзя отрицать. Но его можно не принять и отвергнуть. Оно будет светить над планетой, и отвергшим не будет уже места на ней. Мы сейчас пробуждаем народы к пониманию Общего Блага. Принявшие будут жить. Непринявшие исключают себя из Великого Плана. Противодействуют лишь до предела. Близок предел. Небывалое время. Великое и малое, Светлое и темное. Высокое и низкое соревнуются за преобладание в этой последней борьбе. Но победит Свет. Всем, кто со Мною, Ручательство победы Даю. Всем, кто против, - поражения. Со Мной - значит, с Новым Миром, против старого, на стороне Эволюции.

6.220. (М. А. Й.). Мировое положение гораздо более серьезно, чем это кажется обычному сознанию. Нельзя беспредельно нагнетать энергии. Взрыв неизбежен. Произойдет ли он вовне или в сознаниях нагнетателей, значения не имеет, так как следствия будут одинаковы для тех, кто нагнетает огонь. Интересно отметить, как чуткие организмы уже реагируют на пространственную огненную напряженность. И хорошо, если кто уже умеет регулировать в своем организме эти приливы огненных энергий. Сода может оказаться истинной панацеей. Но надо, чтобы и сознание помогало. Об огненных волнах Предупредили давно. И хорошо, если их встретить уже подготовленными. Многие будут метаться от одного полюса к другому, пока не сделают выбор. Тяжкое время для знающих. Надо силы собрать, чтобы его пережить.

6.221. (Гуру). Глубина событий не на газетном листе. Только сердце почует их мощь. Будем слушать сердце. Оно говорит, что напряжение в мире достигло небывалых размеров. Ошибочно думать, что оно выражается только в международных конфликтах. Оно проявляется в каждом сознании.
Реагируют на него все, и каждый по-своему. Оно касается всех, всего человечества. Раньше спасались и отсиживались вдалеке от очагов напряжения, теперь в него вовлекаются все люди, и нет уже уголков, по которым можно прятаться от этих воздействий. Сейчас ответственность за происходящее в мире вынуждены нести все, хотят они этого или нет: богатые или бедные, и белые и цветные люди, и сильные и слабые. Ответственность становится всеобщей. И чем скорее это поймут, тем будет лучше. Если ответственность за весь мир, за планету, за жизнь всех народов Земли отвергнуть, тягость ее начнет давить на сознания всех и особенно тех, кто повинен в нарастании напряжения. Ответственность за Землю придется все же принять. Каиново утверждение, что он не сторож своему брату, в настоящих условиях от ответственности не освободит никого, даже и самых новоявленных Каинов. Придется отвечать за все содеянное на планете. К ответу будут призваны все. Суд будет творить пространственный огонь, испепеляя негодных напряжением в их организмах неизжитых, низших, черных огней и уничтожая носителей их и, наоборот, осветляя, возвышая, вдохновляя и преображая организмы ответствующих. Одна и та же энергия, преломленная через годный или негодный приемник, дает совершенно различные и даже противоположные следствия. Единое пламя становится творящим или разрушающим в зависимости от способности приемника трансмутировать пространственную огненную мощь, вливающуюся в организм человека. Сам огонь ни творящ, ни поядающ. Пламя нейтрально. Свободная воля трансмутирует Агни, делая его созидательным, светлым или устремляя его на разрушение и делая его черным огнем.

irene 09.07.2012 10:00

Ответ: Великий Отбор
 
6.246. (М. А. Й.). Он, нам все Давший и Дающий, и Тот, Который Будет давать. Все от Него и через Него, Он Сказал, что с нами Пребудет "во все дни до скончания века". Пропасть, отделяющая Его Сознание от нашего по ступеням лестницы жизни, огромна, и, несмотря на это огромное расстояние Целого Круга, а быть может, и больше. Он близок каждому, кто к Нему устремлен, ибо для каждого двери открыты. И близость эта не зависит ни от времени, ни от расстояний, ни от других материальных условий. Она в духе. А дух над всем. Устремленное тело устремлено всеми своими частицами, когда оно в движении. Назовем это явление монолитом устремления. Когда человек во всех своих оболочках преисполняется такого устремления, он становится таким монолитом. Монолитное устремление непреложно приводит к Владыке. Но даже и малое устремление приносит свой отзвук, приближая к Нему. Надо обязательно принести хотя бы что-то, чтобы Он Мог к чему приложить. И надо прийти. Ведь Он Сам Сказал: "Приидите ко Мне все". Но мало идущих. Готов Дать мерою полною, но где они, хотящие взять? Сейчас Идет в мир Невидимо Видимый, чтобы распять не могли. И действительно не могут, но яростно и неистово попирают все ценности духа и готовы глумиться и кощунствовать над Наивысшим. Но сроки приходят, и придется либо принять, либо оставить планету, ибо космические условия создали железную неизбежность решения идти со Светом или остаться во тьме для каждого человека, живущего на Земле, и всех, кто живет и находится в ее ауре, в каких бы они ни были оболочках.

7.163. Волки соединяются в стаи, но, когда голодны, готовы перегрызть друг другу горло. Такова природа тьмы и тех, кто стоит на ее стороне.

7.170. (М. А. Й.). Путь наш к Свету продолжим, являя неслыханное упорство в своем устремлении к Владыке. Да! Да! Неслыханное упорство нужно, чтобы пробить толщу тьмы плотных слоев над Землею. Земля окутана мраком. Не будем удивляться набуханию и нагнетению тьмы. Темный полюс существования должен выявить все свои силы, прежде чем светлый утвердит свою мощь. Но по ярости тьмы уже можно судить о сужденном полюсе Светлого Града. Не перед концом ли неистовствует тьма? Сужденному быть, и никакие усилия темных и приспешников их не смогут изменить решение Владык и Великого Плана. Течение эволюции Космично. Ее поток устремлен в Беспредельность.

7.174. Астрохимический момент планеты необычен. Новые энергии уже достигли Земли. Касаясь человеческого организма, они вызывают к деятельности дотоль находившиеся в полусонном состоянии центры, пробуждая все хорошее и плохое, что кроется в сознании людей. Не только природа реагирует на эти воздействия, но и все живое. Активность сил темных возрастает с притоком пространственных энергий, и насыщается силой стан Света. Столкновение полярностей идет по всему лику Земли. Но в то время как все светлое, хорошее и созидательное, поднявшееся в человеке, служит ему на благо и утверждение, все темное и злое, насыщенное силами разрушения, приводит аппарат человеческий в состояние разновесия, к болезням, гибели, дезинтеграции. Темные с планеты уйдут. Те самые энергии, которые усиливают и укрепляют стан светлых сил, обернутся энергиями разрушения, будучи преломлены через сердца, идущие против Света. Этот процесс саморазрушения невозможно остановить никакими мерами. Саморазложение тьмы - процесс, кармически неизбежный. Сейчас, когда разделение человечества идет по линии сердца, воздействие пространственных энергий особенно мощно по своим следствиям. Безумствует тьма, прибегая к самым удушающим методам. Неистовство тьмы - явление весьма характерное перед ее концом. Конец Кали Юги и утверждение Сатиа Юги знаменуют собою Новую Эру, когда очищенная от темных планета вступит в период мощного подъема эволюционных течений.

7.175. (М. А. Й.). В период нагнетения пространственных энергий чуткие организмы напрягаются соответственно. Обычно это очень болезненно отражается на здоровье, ибо планета больна и много яда разлито в ее атмосфере человеческим неразумием и злобой. В эти моменты нужна особая осторожность, чтобы избежать соприкосновения с пространственной заразой. Сколько яда выдыхает в пространство нечистое сознание. Надо очень беречься и держать заградительную сеть в полном порядке. Необходимо крепко держаться за Учителя. Всеми мерами следует защититься против натиска тьмы, которая в это время очень усиливает свою активность. Столько болезней вокруг, столько физических и психических неуравновесий, столько несчастий и горя. Все силы духа надо собрать, чтобы выдержать до конца.

7.184. Неизбежность космических сроков обуславливает неизбежность каждого человека ответствовать на их воздействия, так или иначе возвышаясь духом и преображаясь, или, наоборот, отемняясь и погружаясь во мрак. Именно космическими сроками обусловлено великое разделение человечества на светлых и темных. Срок непреложен, его нельзя избежать или от него уклониться, но воля свободна избрать Свет или тьму и тем решить участь свою на будущее.

7.185. Держитесь как на пожаре. Психический заряд огненной мощи сильнее ракет. Многое Остановили. Останавливаем все, опасное миру. Отвлекаем и Раздробляем энергии тьмы. Психический фильтр - как преграда для ее действий. Психический фильтр - это намордник для темных. Не будет войны, но и мира не будет, пока не Приду.

7.205. (М. А. Й.). Заповедано - творите любовью. Даже в шершавых условиях Земли творчество любовью является наиболее совершенным. Антиподом его будет творчество ненавистью. Но прошедшая война показала, какие ужасы, разрушения и смерть несет с собою творчество ненавистью. Заповедь "Творите любовью" созидательна и строительна в основе своей. Любовь и ненависть - две противоположные силы, действующие в мире. Соответственно им располагаются полюса Света и мрака. Притяжения того и другого действуют мощно. Между тем и другим находится человечество, яро притягиваемое преимущественно к одному из двух. Притяжение идет по соответствию сущности человека с сущностью влекущей силы. Но так как Свет и тьма борются за овладение человеческим сердцем и так как эта борьба происходит в каждом человеке, то и притяжение к полюсам Света и тьмы зависит от результатов этой борьбы. Сейчас эта борьба приобретает фатальный характер, ибо от результатов ее будет зависеть судьба человека на всю последующую Эпоху, Эпоху Света-Огня. Планета будет очищена от темных и всех порождений тьмы. И выбор направления в данный момент человеком во тьму или к Свету является решающим.

irene 09.07.2012 15:46

Ответ: Великий Отбор
 
В свете того, что нам сказано в Гранях о нагнетении напряжения, о сгущении тьмы и необходимости проявления всего темного, что заложено в человеке, посмотрим на слова Е.И.:

"Вы правильно осознали, что уход нашего Родного и Любимого Пасиньки в настоящее время явился именно лучшим завершением его прекрасной, самоотверженной, труженической жизни. Истинно, сердце его уже не могло вместить людского яда, переполнившего атмосферу Земли. Вот и еще один большой дух ушел, пав от руки безумца и кровью своею запечатлев Завет свой о ненасилии[1]. Светлые духи уходят перед наступлением тьмы, и Облики Их остаются единственными Светочами во мраке грядущих бедствий."(7.02.1948.)
1. Речь идет об убийстве лидера индийского национально-освободительного движения Мохандаса Карамчандра Ганди членом индуистской экстремистской организации.

"Два великих Духа, провозглашавших Мир всему Миру, ушли почти одновременно, это очень показательно. Мы у преддверия новых событий, в которых нет уже подобающего Им места и участия. Бедное человечество, как жестоко оно наказует себя. Как тяжко искупление старых преступлений!"(24.02.1948.)

"Два великих Миротворца ушли почти одновременно. Знамение значительное, и Вы правы, восклицая – «Есть отчего смутиться». Но кто чует в этом исходе гигантов духа особый великий смысл?" (1.03.1948.)

irene 09.07.2012 16:03

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё раз хочу сказать о том, что ряды тьмы (т.е. неготовых к следующему витку Эволюции) пополняют те, кто сделал свой СВОБОДНЫЙ выбор в веках. В Новом Завете, в одном из посланий Иоанна говорится, что те, в ком не было Любви к Истине, потеряли её и оставлены (своей позицией) блуждать в потёмках.

irene 09.07.2012 16:16

Ответ: Великий Отбор
 
Светлые духи уходят перед наступлением тьмы, - сказала Е.И. Т.е. нынешнее состояние человечества - закономерность Великого Отбора. Надо это всегда иметь ввиду и быть готовыми претерпеть всё:

1972 г. 235. Перед приближением Сужденного сгущение тьмы станет необычайным. И много потребуется сил, чтобы выдержать натиск последний. И так нагнетение уже велико. Ощущение беспросветности – от состояния пространства. Все потонуло в сумерках. Завершение космических счетов усугубляет положение. Только мыслью о будущем и верой в него можно перейти через. Это тяжело знающим, а каково же тем, кто ничего не знает? В знании силу найдем претерпеть до конца. Претерпевшие спасены будут.

irene 09.07.2012 22:10

Ответ: Великий Отбор
 
7.207. Всепланетна борьба между Светом и тьмою, идущая повсюду на просторах Земли. Напряженна эта борьба и в микрокосмах человеческих. Каждый отражает в себе общемировой пожар. Она глубоко драматична, эта борьба двух начал в человеке между высшим и низшим "я". Астрал со всеми своими вековыми накоплениями восстает против Света внутри и требует своего. Все тонкости искушения, прельщения и обольщения привлечены им, все на его стороне, раздуваемые и усиливаемые вихрями низших слоев. Порождения стихий, порожденные их же творцом, человеком, встают перед ним во всей своей силе, преграждая, заслоняя и затмевая путь его к Свету. Свободная воля его становится с ним лицом к лицу и совершает свой выбор, решающий судьбу человека. Вопрос же весь в том, побеждаем ли дух своими накоплениями или же он победитель. На смене двух Юг решение этого вопроса имеет необычайно значительные следствия, ибо решением этим определяется будущее решателя. Накопления прошлого, составляющие как бы сущность низшего "я" и сосредоточенные в астрале, приобретают явные, конкретные формы, привлекательные, зовущие, притягивающие сознание к себе, обволакивающие его собою и поглощающие его. Казалось бы, что привлекательного в наркомании, пьянстве, разврате, но наркоман тянется к шприцу, алкоголик - к бутылке, а сексуалист - к мыслям и действиям соответствующим. Облекаются эти притяжения к порокам в кажущуюся людям необычайную привлекательность. Поэтому называем явления эти прельщениями, или обольщением. За внешнею, влекущею формою их - яд, колючки, страдания и власть темных и тьмы над сознанием. Надо очень понять, что тот, кто их породил, силу вложил в эти формы, что сильны они силою его, и силой его же, их породившей, могут они быть преодолены и уничтожены. "Порождения стихий, не боюсь вас, не можете преградить путь, мне предначертанный", - говорит победитель и безбоязненно, решительно и смело вступает с ними в борьбу. Он не отдает им своих чувств, своих мыслей, своего устремления. Он им смотрит бесстрашно в лицо и говорит: "Не спущусь". Следует знать, что темные, толпящиеся вокруг, намеренно и искусно раздувают все низшие чувства, отыскивая в защитной кольчуге хотя бы малейшую щель или прорыв. И много злобных глаз смотрит и злорадствует, если удается омрачить, потушить огни или вызвать к проявлению уснувшие или почти изжитые вожделения. Не будем превозноситься в гордости, что мы уже все преодолели. Лучше вспомним искушения святого Антония и поймем, что даже Высокие Духи не ограждены ни от обольщений тьмы, ни от суровой проверки или испытаний. Когда тени прошлых свершений возникают перед сознанием, следует помнить, что это они, ввергавшие когда-то сознание в разорение и ущерб, снова хотят над ним, уже ныне свободным, утвердить свою власть и подчинить его снова себе. Когда дух отмежевывается от них и становится от них в стороне, когда он понимает, что это не он, а его прошлое, низшее "я" предъявляют ему свое право на господствование, тогда может он силы собрать и мощью восставшего духа идти против них, утверждая победу свою над порождениями стихий. Стихийные облики подчиняются огненной мысли, стихийные облики склоняются и отступают перед бесповоротным решением следовать только по пути Света. Мы Радуемся победе сужденного победителя, преодолевающего силу когда-то им вызванных к жизни порождений стихий. Победа над порождениями стихий на Земле, когда человек еще в теле, означает победу и служит ручательством победы над стражами Порога, когда уже освобожденный от тела дух встречается с ними в Надземном. Каждая сфера пространства имеет своих стражей. С одной стороны, это все то, что еще не преодолено в человеке и что мешает ему подниматься выше, с другой - это действительные стражи, охраняющие вход или доступ в те слои, куда дух еще не имеет права войти по качеству своих излучений. С порождениями стихий и чудищами Порога человек может и должен бороться. Со стражами, поставленными Иерархией, борьба невозможна, ибо они облечены властью свыше, то есть от Иерархии. И борьбу с этими стражами надо понимать как борьбу с самим собою и освобождение себя от отрицательных наслоений прошлого. Развоплощенный дух явно чувствует силу этих стражей и беспрекословно подчиняется их указаниям или приказу. Тут уже никакое своеволие немыслимо.

7.228. (Гуру). Если принять новое отличие и разделение людей только по светотени, то сразу исчезнут преграды, ныне отделяющие даже близкие сознания друг от друга. И тогда останутся светлые люди, и темные, и толкающиеся еще посреди. Но этих последних будет оставаться все меньше и меньше, ибо полюса Света и тьмы действуют мощно, притягивая в свою орбиту всех, еще не решивших свою судьбу. Тогда ни названия, ни национальность, ни богатство или бедность и все прочие ярлыки, приклеиваемые на себя людьми, уже не будут иметь никакого значения. Если человек темен, то как бы он себя ни называл, он - в стане тьмы. Если светла его аура, он - воин Света, или сторонник Сил Света. Так еще одна пелена неразумия и непонимания будет снята с человеческих глаз.

7.243. Надо понять еще глубже, что кесарево - кесарю и Божье - Богу, то есть земное - земному, а высшее - Высшему и духовное - духовному. Не форма, но сущность древних изречений и Заветов должна быть постигаема в духе. Из современных понятий, слов и явлений берется не поверхность, но их внутреннее содержание. Иначе темный фанатик, и мракобес, и явный служитель сил мрака, противник Света и Общего Блага, может быть принят за светлого духа, если будет твердить он слова из священных писаний или прикрываться всевозможными наименованиями, внешне вуалирующими его сущность. Довольно обмана. Новый Мир выявит лики противников Света, откуда бы они ни ползли. Время Великого Разделения есть время раскрытия истинных ликов. Все выявит свой действительный облик: и хорошее и плохое, и доброе и злое, и Сыны Света и служители тьмы.

7.274. С усилением духа и ростом его огней возрастает и ответственность за них. Назовем ее огнеответственностью. На Земле ниже Земли не опуститься. В Мире Тонком падение (духа) не имеет этих границ. Бездна дна не имеет. На Земле Сыны Света и сыны тьмы могут оказаться рядом. Но там твердь уже не поддерживает исчадий ада на своей поверхности - они идут вниз. Свет притягивает свое, бездна - свое. Притяжение устанавливается на Земле. Сферу притяжения легко определить по характеру человека и его склонностям. Тьма во тьму отходит. Свет к Свету. Великое Разделение, ныне совершающееся на планете, фатально, ибо происходит на грани двух циклов и смены рас. Каждый поступок, чувство и мысль либо устанавливает новый фокус притяжения, либо усиливает старый. Воздействие фокусов притяжения к соответствующим им сферам постоянно меняется, то усиливаясь, то ослабевая, в зависимости от астрологических условий и гороскопа человека. Волны воздействий подчинены своему ритму. Свободная воля человека реагирует на них, все же сохраняя свободу выбора. Для слабой воли притяжение может оказаться неодолимым. Это происходит тогда, когда неисчерпаемая сила духа не призвана к действию. Если сила притяжения отрицательного фокуса преодолена при жизни в теле, в Надземном с ней легче бороться и ее нейтрализовать. Каждая победа над собой на Земле имеет далеко идущие следствия. После каждой победы попытки темных лишить победителя ее плодов удваиваются. Тьма и слуги ее напряжены в своих усилиях затянуть сознания землян в воронки темных энергий.

irene 10.07.2012 12:55

Ответ: Великий Отбор
 
8. 82. Дадим Знаки, когда приблизится время. Сокровенное должно быть охранено. Если объявить во всеуслышание, волна противодействия вызовет сокрушительный обратный удар и великое, но ненужное разрушение. До срока дается возможность выявиться до конца всему доброму и всему злому. Как бы приобретается право на вход в Новый Мир всем, кто ему сужден, и лишаются права на вход сужденные мраку. Великое разделение пройдет до конца, от края до края. И не будет свой путь не решивших: во тьму или к Свету. Великое время идет завершения счетов конечных.

8.185. (Гуру). Огненный меч духа, принесенный Спасителем в мир, находится в действии и поныне и продолжает делить человечество на две половины, отделяя неумолимо Носителей Света и тех, кто Свету сужден, от служителей тьмы и тех, кто ко тьме тяготеет. Этот меч действует ныне мощнее, чем когда-либо раньше, усиливая процесс разделения человечества на два полюса вне зависимости от народности, цвета кожи, положения, возраста и пола. Те, кто близко стоит к Фокусу Иерархии, тоже по степени близости в какой-то мере несут в себе этот огненный меч. И потому при соприкосновении их с людьми происходит в последних неизбежная реакция притяжения или отталкивания, доброжелательства или вражды. Меч духа как бы рассекает их сущность, выявляя наружу их тяготение во тьму или к Свету. Каждый носитель меча духа извлекает им из глубин сердец человеческих их скрытую сущность и ускоряет этот процесс всепланетного и окончательного разделения человечества на два полюса: полюс Света и полюс тьмы. Вот почему нет безразличного отношения к тем, кто идет под Знаменем Владыки, каждый должен выявить перед ними природу свою.

8.321. Коснуться сердцем происходящего в мире - не радость. Тяжко положение в мире. Пока все идет под знаком войн малых, ибо Мы Раздробляем узлы нагнетения. Надо дотянуть до срока и не дать барсу прыгнуть. Наступление срока изменит космопространственные условия планеты, и станет невозможным дальнейшее набухание тьмы. Наша задача - сдерживать безумие темных. Их стремление - планету взорвать. Между двух полюсов Света и тьмы, гармонии и хаоса, созидания и разрушения мечутся люди, не зная, к какому примкнуть. И в этом задержка. Разделение человечества по полюсам должно завершиться к Моменту Прихода. Великое разделение решит судьбу каждого, и следствие выбора будет окончательным. Предсказано все это было давно: одни отойдут одесную, другие - ошую и тем утвердят конечный Суд над собою. Судить живых и мертвых живые и мертвые будут сами, ибо каждый имеет в себе судию. Примкнувшие к Эволюции и Новому Миру останутся в нем, отошедшие на сторону тьмы останутся с нею и с планеты уйдут. Так будет решено будущее мира. Время приближения Суда очень тяжкое. Решается участь планеты. Мучительно сердцу во тьме предрассветной. Стенает планета и все живое на ней. Разновесие пронизывает планету сверху донизу. Прорывы хаоса очень опасны. Ответствуют все, часто не отдавая себе отчета в происходящем. Время небывалого напряжения энергий.

8.322. (М. А. Й.). Гибель народов и целых цивилизаций не раз уже посещала планету. Владыка Сказал: "У Нас огненная гибель стоит перед глазами". Все зависит от человечества в целом. Если при решении судьбы мира перетянет Чаша весов Света, то есть если большинство примкнет к нему и станет под его знамена, мир будет спасен; если победят силы тьмы и разрушения, планета погибнет, закончив свое существование гигантским взрывом. Суждена победа Света, но люди должны принять в ней участие, встав на стороне сил созидания, сил Света.

8.323. (Гуру). Слепые и глухие продолжают свой танец смерти, но зрячие преисполняются печалью. Подходим к ответственнейшему моменту Земли. Положение очень напряженное. Пожар начался, но зрители еще смотрят на сцену, чтобы минуту спустя в безумии броситься к выходам, давя друг друга в безумии животного ужаса и желая спастись. Но спасение - в духе. А дух отрицается. Для отрицателей Света и духа, для отрицателей темных спасения нет.

8.374. Человек предполагает, но Мы Располагаем, ибо Знаем течение эволюции и Направляем основные течения событий. Они пойдут под знаком неожиданности и совсем не так, как предполагают враги Нового Мира. И не быстрому достанется бег, и не сильному - победа, но той Стране, которой Мы Дали рок лучший. Храните спокойствие и чуйте устремленным сердцем, что близятся, близятся сроки, что мир - у последней черты. И когда настанет час, Иерархия Света Уявит всю свою мощь. Даем выявиться всем и тем определить уже окончательно принадлежность свою к полюсу Света или полюсу тьмы. Время великих событий и великих свершений. Собираем под Наши Знамена всех, кто способен встать на защиту Нового Мира. Время великого и последнего разделения человечества.

8.375. (М. А. Й.). Ищем огонь духа в глазах или хотя бы искры. Каждый, в ком есть хотя бы искорка Света, уже имеет право на приближение. Никто не будет отвергнут из тех, кто имеет. Разделение пойдет не по хорошести, но по светотени. И ошибок не будет. Можно подделать улыбку или слова, но аурических излучений Света подделать уже невозможно. Потому суд будет суровым, но справедливым. Новые лучи изменят атмосферу Земли и создадут новые психопространственные условия, при которых расцветут цветы Света, цветы духа, но повянут и погибнут порождения тьмы. Она уже лишена фундамента и опоры в Тонком Мире. Будет лишена и в плотном. И не будет уже ей места на планете, а с нею и тем, кто ей служит.

8.376. (Гуру). Недоумеваете, почему не пресекаются действия темных, почему в известных пределах дозволяется им вредить даже нашим людям. Но наши люди - проявители тьмы. Ни один темный не пройдет безучастно мимо, не выявив себя при соприкосновении. Это во-первых. Во-вторых, как же отделить овец от козлищ в процессе великого, последнего разделения человечества, не дав возможности всем раскрыть свой истинный лик, и выявить свою сущность, и решить свою судьбу уже на все будущее время. Вот почему сейчас со дна поднимаются все отбросы человечества, чтобы все способное двинулось дальше, а немогущее восходить погрузилось бы во тьму, из которой поднялось, и с планеты ушло. В новых условиях темным на планете места не будет.

8.451. (Гуру). Все события, текущие в мире, рассматривайте под знаком конечной Победы Света. Все будет обращено на пользу. Все препятствующее и все препятствующие сметены будут. Сопротивления закончатся взрывом. Мир подходит к пределу напряжения. Силы Света - на Великом Дозоре.

glory 10.07.2012 21:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 408328)
6.221. (Гуру). ... Суд будет творить пространственный огонь, испепеляя негодных напряжением в их организмах неизжитых, низших, черных огней и уничтожая носителей их и, наоборот, осветляя, возвышая, вдохновляя и преображая организмы ответствующих. Одна и та же энергия, преломленная через годный или негодный приемник, дает совершенно различные и даже противоположные следствия. Единое пламя становится творящим или разрушающим в зависимости от способности приемника трансмутировать пространственную огненную мощь, вливающуюся в организм человека. Сам огонь ни творящ, ни поядающ. Пламя нейтрально. Свободная воля трансмутирует Агни, делая его созидательным, светлым или устремляя его на разрушение и делая его черным огнем.

Вот тут и описан механизм отвечающий на один из самых острых вопросов настоящего времени, почему так быстро и значительно выросло число террористов и просто безумства. Агни, входя в темное сердце жестокого человека, превращается в огонь поядающ, трансформируя человека в зверя двуногого!

«Братство, 347 О двуногие! Зачем так легко впадаете в зверское состояние!»

Но, Слава Богу, идет и противоположный процесс превращения в Огнь Творящий… правда, не так явно заметен визуально.))

1954г. 36. … Много так называемых хороших людей служит регрессу, и много почитаемых плохими честно и преданно служат делу эволюции. … Оставлено прежнее деление на плохих и хороших людей. Ныне деление новое: с кем – со Мною или с тьмою, за эволюцию или против нее… Надо в корне пересмотреть понятия о хороших и плохих людях, ибо плохие могут явиться спасителями планеты, в то время как хорошие оказаться с теми, кто толкает ее к гибели. Мои те, кто с Новой Страной и за нее, как бы несовершенны они ни были. Противники Мои те, кто против. И теперь уже не приходиться рассуждать, почему человек по хорошести своей оказался в стане врагов эволюции, то есть в стане врагов Света. Великое разделение идет глубже, чем это кажется. И многие в хорошести своей решили судьбу свою неправильно. Спасение в том, что многие сердца тянутся к Стране Новой изо всех уголков земного шара. Путь спасения укажет сердце. … Надо подумать о новом делении человечества. Оно определяет путь спасения планеты.

1954г. 55. … Время последнего разделения Света и тьмы есть время великих испытаний всех качеств духа. Не устоявшие в преданности не выдержат натиска тьмы и уйдут во тьму же. … Вы Мои, тьма – против Меня и тех, кто со Мною. … Нужна зоркость, чтобы маски врагов не принять за лики друзей Света. Имейте сто глаз и зорко испытывайте приближающихся к вам. К сердцу, не испытав, не допускайте.

1954г. 57. … Итак, путь лишь вперед. Победителя Приветствую с очередной победой. Много их впереди на сияющем пути духа. Сыну Даю Указание помнить всегда, что превыше Владыки и Дела Его нет ничего ни на Земле, ни на Небе. …До часа Прихода темные будут действовать и будут активны. Разделение по полюсам пойдет еще глубже, еще решительнее, ибо каждый готовит конечную участь себе. Знай также и то, что идущие против вас и Меня Мои враги и враги Света. Невыносим свет ваш для тьмы и служителей ее, сознательных и бессознательных. Но те и другие обрекают себя ей, ибо сделали свой выбор и избрали путь. Так, сидящие за одним столом и живущие в одном доме в духе на разных полюсах бытия пребывают, ибо великое разделение идет через государства, народы, семьи и группы людей, где бы они ни были. И не физическое расстояние, дальность его или близость, но дух определяет принадлежность свою к тьме или Свету. Потому даже дела малые в выборе путей могут оказаться решающими. На вас ополчающиеся – Мои враги, ибо вами Определяю друзей и врагов….Будем радоваться утверждению Нового Мира, даже если личные интересы и благополучие страдают. Великая Жертва есть полное, неумаленное принесение личного в жертву Общему Благу. О значении Великой Жертвы подумаем.

1954г. 67. … Вымирающие расы и народы, идущие к закату – это они, не принявшие даров Эволюции. Отказ влечет за собою вырождение и смерть. …Так ярые враги Света уйдут на Сатурн, но отрицатели темные обречены на неумолимый процесс разрушения и конечного исчезновения. И выбор и отбор происходит сейчас, на сломе двух эпох. И каждый народ, и каждое сознание решает, с эволюцией оно или против. Отжившие клеточки умирают и выбрасываются из организма. Так же и Земля – этот огромный живой организм, выбросит из ауры своей все мертвое, эволюции не соответствующее. … Законы эволюции жалости не имеют. Эволюция означает смену, или замену старого новым. … Вопрос не в том, принять или не принять, а в том, принять или погибнуть. Когда результатом ошибочного выбора является гибель отдельного человека, беда еще невелика, но если это будет гибель целого народа, или целой цивилизации, или даже расы, ответственность за (правильное) решение велика. … Восстание против эволюции конечным следствием имеет полное уничтожение безумцев и тех, кто за ними следует. Это гибель и физическая, и духовная. Падение может длиться веками, но страны, Основы эволюции принявшие, увидят мощный расцвет культуры. … Новое деление человечества пойдет, и уже идет, по признаку: с эволюцией или против нее, с новым или со старым, вперед или назад. Для Огненной Йоги прошлое сожжено. Свет будущего впереди. Йог может сказать: «Чаю воскресения мертвых (то есть двуногих мертвецов, не знающих устремления в будущее) и в жизни будущего века, и здесь, на Земле, в широком размахе строительства Нового Мира, Новой Земли апокалипсической и Нового Неба, здесь и там, в Мирах». … Спасение планете несут люди, утверждающие Новый Мир и принимающие участие в его строительстве.

1954г. 100. … При смене Юг происходит разрушение старого мира, материал человеческий пригодный со старых мест убирается, космический сор идет в переработку, все годное применяется при новом построении общества, все заменяемое и все отбрасываемое вопиет о несправедливости. Но эволюция не считается с личностями, хотя бы их было миллионы. Во имя Общего Блага интересы общечеловеческие в планетно-эволюционном размахе обуславливают отбор и построение. Формы, непригодные к жизни, эволюция уничтожает. Они вымирают, вырождаются и заменяются новыми. При смене Юг процесс ускоряется. Миллионы отбросов идут в переработку. Миллионы убираются со своих мест и заменяются новыми. Старые же в случае пригодности получают новое применение. …Сотни примеров истории говорят, что эволюция не щадит никого и ничего. За периодом расцвета следует период упадка и гибель отжившей формы. Новое рождается и живет, старое вырождается, дряхлеет и умирает. Где новое, там жизнь и подъем эволюционной спирали и расцвет. Где старое – засыхание, коллизия и смерть. С новым – жизнь, со старым – смерть. С Новым Миром – подъем на гребне спиральной волны эволюции и расцвет, с миром старым – разложение, одряхление и конечный уход с исторической сцены. Потому Говорю: обречен мир старый …эволюция будущего несет человечеству Свет. … Против эволюции бороться нельзя – поражение неминуемо. Разделение планеты на миры Новый и старый не случайно. Великое разделение предшествует гибели старого мира и расцвету и благоденствию Нового. И для каждого личного сознания встает роковой вопрос: с кем и с чем? Никакие оправдания не спасут от неумолимых следствий, если решение будет идти с миром старым. Лучше погибнуть в борьбе за утверждение Нового Мира, чем в сытости и довольстве утопать в старом. … По трудам – и плоды, по плате – и получение, по усилиям – и награды, по трудностям настоящего – и Свет будущего. …Утверждаю жизнь среди разрушения смерти и смены форм постоянной. О жизни Говорю и к пониманию жизни Призываю. Эволюцию плотную можно принять, лишь поняв закон жизни. Иначе потонет сознание в ужасах бессмысленных смертей и непрекращающихся страданиях. Хочу, чтобы осмыслили каждый шаг жизни и каждую ступень. Уклонившийся от построения Нового Мира заслуги иметь не будет. К старому обращенные – с ним и пребудут. Новое – новым. Мужество не теряйте. Особенно темно перед самым рассветом.

1954г. 134. … На вас нападающие и против вас идущие идут против Меня. Ибо близость ко Мне вызывает противодействие темное. Много званых, но мало избранных. Отошедшие и отказавшиеся предоставляются своей карме. Вы служите лакмусовой бумагой для проявления тьмы. Вам вредящие и против вас идущие – противники Света. Ваши враги – Мои враги, и Мои враги – враги ваши. И где бы вы ни оказались, когда придет время ваше, около вас всегда будет происходить разделение: одни будут яро за вас, другие – против. Разделение закончится после Прихода, ибо тьма пожрет служителей своих… Перед концом каждый выявляет лик свой, дабы знали, кто чего заслуживает и кому и что можно доверить. Радуйтесь раскрытию ликов и накопите познание о людях. Лучше остаться одному, но с Учителем, чем быть окруженным гнилыми друзьями.

1954г. 163. Скажи Мне, каковы твои устремления, и Я тебе Скажу, кто ты.
… борьба между тьмой и Светом принимает ныне формы иные и общепланетные. Она была, есть и будет всегда. Это борьба новой ступени эволюции со старой. Все могущее восходить должно сознательно встать на стороне строителей жизни. Отмежеваться и встать в стороне – значит обречь себя на участь непротивленцев, силам тьмы помогающих инертностью своею. Кто не с Нами, тот против Нас. Так считайте. Разделение планеты и человечества на мир уходящий, мир старый и обреченный, и Мир Новый, нарождающийся и законный, углубляется. И каждый должен решить, со Светом он или с тьмою.

1954г. 180. … Во дни смятений всеобщих взоры всех обращаются к сильнейшим и к тем, кто может вести и помочь среди общей растерянности. Башни духа станут оплотом и якорями спасения. В бурю люди хватаются за спасательный круг. Учиться во Мне находить равновесие будет знаком готовности. Во Мне устоите и Мною. Немногие дни протекут, и воплощение в формы земные форм тонких начнется. Воплощаться будут, сохраняя тонкую связь и сближая миры. Не будет ошибкой предположить, что утверждение Нового Мира, спускающегося с Неба на Землю, пойдет под знаком неотвратимости. И людям останется только выбирать и, выбрав, либо погибнуть, либо воскреснуть, если выбор будет сделан правильно. Выбирают уже теперь, но бессознательно. Тогда станет явным выбор и разделение тех, кто обречен на уничтожение как космический сор и кто сужден к жизни новой. Конечно, возможности будут облегчены и многое простится, если выбор будет за принятие Нового Мира. Плевелы отпадут, ибо не будет им места в Свете идущих огненных энергий; и преобразится Земля, и настанет мир среди народов, и уйдут негодные все, и стадо станет единым, и Пастырь, Который Есть Я, открыто, Невидимо Видимый, Направит течение жизни планетной по руслу Света. Непобедим Свет, и кто с ним, будет так же победен. … Что из того, если строители стотысячные не являют собою идеала совершенства? Они делают Наше Дело. …Велика их заслуга в том, что, не зная, пошли за Рукою Ведущей, исполняя ее начертания. Их не Забуду и в трудностях их Помогу. Я им Помогу. Уже выявилась негодность цилиндров и фраков в строительстве новом. … Банки и биржи тоже снимаются с весов эволюции за ненадобностью. Остаются: труд, искусство и творчество общенародное. На подъеме волны эволюции яро они расцветут – эти три. К будущему будьте готовы.

1954г. 250. … огненная Родина духа выше. На Земле человек лишь пришелец и лишь странник, на время пришедший. … Люди пытаются укрыться от Космоса в маленьких домиках, но домик придется покинуть и в пространство войти, и уже без домика и привычных земных условий. Потому утверждается Беспредельность, где нет ничего своего, но все космическое, и где обещаны человеку сокровища Высшего Знания. Конечно, хорошо и уютно на теплой лежанке за печкой, где по углам шуршат тараканы, где привычно темно и пыльно. Но духу завещаны лучи дальних светил и сияние Высших Миров. … Действуют два мощных магнита: магнит земной и магнит Беспредельности. И полем действия магнитных сил является сознание человека. И если выбор сделан неправильно, придется платить, и платить до тех пор, пока не будет выбрано правильное направление -только вверх. Конечно, можно идти и книзу, но ужасно разложение сознания и беспросветно существование в низших слоях, ибо завершаются они бездной. Итак, путь только вверх, но подъем всегда труден. Когда трудность подъема достигает предела, протягивается Рука Помощи и условия временно облегчаются, чтобы собрать силы для нового преодоления. Трудности растут по мере роста духа, и рост трудностей есть не что иное, как показатель духовного роста человека. Не нужно завидовать тем, чья жизнь легка и кто трудностей не имеет, ибо ничтожен, следовательно, огонь их духа. Но пламя духа зажженного всегда вызывает противодействие окружающей среды. Огонь не от мира сего и в мире сем разделение вызывает, ибо Прихожу в мир, чтобы прошлое человечества отделить от будущего и в будущее людей устремить. Так Утверждаю нескончаемость борьбы между тем, чем был человек, и чем он должен стать, должен велением Космического Закона. … обильно Проливаю знания, чтобы не стали упрекать в скудости или в том, что мало дается. Дам столько, что не вместят и жаловаться на недостачу даваемого не будут. … И ныне утверждаемое Светом человечеству будет.

1954г. 407. Если лучшее и высшее, что Даю, не меняет, то что же может тогда изменить: худшее и тягчайшее? … Толпа, улюлюкая, глумилась надо Мною, плевали и били Меня, а ведь Дал им Свет Свой, который Принес. И лучшее, принесенное Мною, будучи отвергнуто, заменилось худшим, влекущим за собою волну кармической справедливости. Горе отвергнувшим Свет и тем тьму пригласившим в сущность свою. Потому Свет посылаемый примите, потому не создавайте магнита для тьмы. Ныне день конечного разделения полюсов – или тьма, или Свет. И тьма, и Свет магнетичны. … И если свет, который в человеке, тьма, то что же эта тьма, этот темный магнит магнитно к себе привлекает? Не тьму ли? … Когда свет наполняет всю сферу микрокосма, темные притяжения не опасны, ибо становятся невозможны, и тогда может сказать человек: «Вот наступает на меня тьма, но не имеет во мне ничего». …что сможет сказать человек тьме наступающей? Разве что: «Иди и владей мною, я весь твой или твой в размере тьмы, во мне не изжитой». Потому выгодно, полезно и целесообразно тьму в себе заменять светом поскольку хватит сил…

1955г. 225. … закончится разделение и антиполюс будет не нужен. … Внимательно наблюдайте события. Новый Мир идет вперед поступью твердой. Враги бессильны, ибо не могут предусмотреть намерений Наших, которые существуют и облекаются формою на плоскостях сознания, им недоступных. … Новый Мир победит, ибо обречен Нами мир старый. Великая битва закончилась, а народы собираются под знаменем объединения. Верьте! Верьте, что близко уже время Мое. Ждали тысячелетия, неужели не переждем оставшихся считанных дней. И «плач и скрежет зубовный» останутся лишь тяжким воспоминанием прошлого черного века. Идет Свет, и в фокусе Света идущий Сам Владыка Шамбалы, Великий Грядущий Майтрейя.

1955г. 290. И друзья, и враги должны занять свои места пе¬ред конечным разделением. Ваши враги Мне не друзья. И Мои враги вам друзьями не будут. Но ко Мне тяготею¬щие вам враждебны не будут. Притяжения по сродству и соответствию, и антагонизм часто глубокие корни имеет. Но те, кто на служении темном или чей взор во тьму об¬ращен, те вам не друзья. Пусть и в будущем мера отношения к вам будет мерою отношения ко Мне. Вы – Мои реактивы на определение тьмы, чем бы и как бы она ни прикрывалась. … Нападками темных не огорчайтесь, они многому учат. Им даже можно быть признательным за то, что позволяют заглянуть в глубину человеческой сущности во всей ее неприкрытой наготе. Но ваш путь к Свету, и потому личинами мрака не отвлекайтесь. У вас пути разные. Ваш – ко Мне, а куда и к кому их?

1956г. 559. Катаклизмы вызываются активностью темных. Коричневый газ окутывает огромные пространства планеты, и это облегчает их деятельность. Сейчас они активны, как никогда, ибо сочтены дни их, и стараются они не за страх, а за совесть, чтобы перед окончательным Великим Разделением увлечь на свою сторону всех слабых, колеблющихся и, особенно светляков, особенно тех, кто подошел к Свету и устремляется в сознательном Служении Иерархии. Заполучить к себе человека, позванного Учителем Света, для темных большая победа. ... Перед последним Великим Отбором не честь соблазниться темными.

irene 11.07.2012 10:15

Ответ: Великий Отбор
 
8.455. Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется. Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден - тьмы. Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, - это сотрудник Света, если преобладают темные излучения - это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет. Ценность человека определяется его космическим паспортом, то есть снимком его ауры. Этот паспорт подделать нельзя. Какие бы кажущиеся достоинства ни имел человек и как бы добродетелен он ни был, если он вреден для Эволюции и если излучения ауры его темные, он причисляется к врагам Света, сознательным или бессознательным. Слишком много лицемерия в жизни и слишком много лжи. Настает время, когда всех прикрывающихся придется выставить в их истинном свете и сорвать маски. Снимки аурических излучений дадут эту возможность. Набор воинов в стан Света будет весьма облегчен. И уже никто не займет места, ему не принадлежащего. Это право дается качеством и степенью светимости ауры. Много борьбы придется выдержать, прежде чем новый принцип паспортизации будет введен в жизнь. Учителю снимков не надо. Учитель Видит и без них качество излучений каждого, кто подходит к Нему. Но снимки нужны для людей, чтобы безошибочно разобраться, какой работник заслуживает того или иного места. И разве можно будет допускать становиться учителями в школах людей, ауры которых запятнаны язвами злобы или раздражения? Таких обывателей даже близко нельзя подпускать к детям. Открытие высокочастотной фотографии, сделанное супругами Кирлиан, заслуживает названия великого. Как старается тьма его уничтожить и не давать ему путевки в жизнь! Разве истинная наука может противодействовать внедрению безусловно полезного? Не слабые ли места в своем мировоззрении пытается защитить кто-то, не дающий возможности внедрить в жизнь нечто очень нужное и полезное для Эволюции. Сколько церковных авторитетов полетит со своих тронов и сколько политических и государственных деятелей окажется в списках прикрывающихся, в списках врагов Света и Эволюции. Поистине произойдет революция в оценке пригодности человека для той или иной роли на общественной лестнице. И тогда враг Света окажется таковым, как бы он себя ни называл.

8.548. Психическая энергия, получаемая от Носителя Света теми, кто Его окружает, усиливает в них напряжение и количество их собственного потенциала, и следствием этого является то, что качества, свойства и тенденции их характера начинают проявляться особенно интенсивно. Если они хороши, то и следствия соответственны, если дурны, то становится человек хуже, чем был раньше. Эти следствия могут проявляться не сразу, но так или иначе они все же проявятся в той или иной форме. При наличии устремления и воли происходит трансмутация и человек вступает на путь совершенствования. При отсутствии их может опускаться все ниже и ниже, усиленная психическая энергия, обращенная во тьму, повлечет сознание вниз. Мощному светочу можно уподобить Носителя Света, озаряющему и выявляющему вокруг и доброе, и злое, и высшее, и низшее в человеке. Воспламенившись Его Светом, люди начинают замечать в себе то, чего не было раньше, ибо освещается вся их внутренняя сущность. Спящие до этого свойства вдруг оживают, а действующие усиливаются. И если они нехороши, предстоит борьба, преодоление их - и победа над ними, если избирается путь Света. Около Носителя Света обычно всегда уявляется и предательство. Чем сильнее Его Свет, тем отвратительнее предательство. Кто-то, не выдерживая сияния Света и выявляя скрытую темную сущность свою, подчиняется ей и становится слугою тьмы. Так Вносит Носитель Света разделение в мир. Светом своим отделяя детей Света и могущих следовать за Ним от тех, кто предает себя тьме. Теперь, на смене рас, когда Лучи Твердыни начинают действовать особенно мощно на всем пространстве планеты, это разделение людей становится особенно резким, и разделение это окончательное. С наступлением Новой Эпохи Огня для темных сущностей пребывание в атмосфере планеты, озаренной новыми огненными лучами и энергиями, станет невыносимым. Им придется с планеты уйти. Древнее Пророчество, таким образом, осуществится.

8.575. Человечество идет определенно к той цели, которая намечена Великим Планом. И оно к этой цели придет. А как же быть с теми, кто не сможет? Вымершие виды растений, животных и вымершие народы и даже расы показывают, как исчезает все не пригодное к эволюции. Многое изменится в жизни людей. Представьте себе, что машины и аппараты будущего будут приводиться в движение психической энергией человека и что люди, обладающие ею в достаточной степени, будут особенно ценными и незаменимыми. Как это изменит отношение к ним и саму структуру труда. Труд останется, но приобретет новые формы. Так же и паспорт аурических излучений разделит человечество по светотени. Деление на богатых и бедных и многие современные условия, отличающие людей, заменятся совершенно другими. А главное - это то, что это время настанет, ибо движение Эволюции невозможно остановить. Возразят, почему же раньше, в прежних цивилизациях, при всем их расцвете, этого не было. Но ведь после пересечения нижней, срединной, точки круга человечество начало подъем вверх. И утончение и разрежение материи, и человеческого организма, и всей планеты будут неуклонно усиливаться и развиваться, пока уплотненный астрал не станет действительностью и ступенью к дальнейшему восхождению. Этому быть суждено. Элемент времени и отдаленность сужденного будущего не имеют самодовлеющего значения, ибо отдельные люди будут достигать этой ступени и ранее. Понимание будущего и начертания Великого Плана приближают к нему. Устремляясь в это будущее и живя в нем, человек делает его реальностью для сознания. И тогда будущее становится для него реальным двигателем жизни.

9.174. (Март 24). Годовой Праздник Иерархии Света имеет очень большое значение в жизни планеты и влияние на дальнейший ход мировых событий. Это Праздник напряженного объединения всех Сил Света, связанный с астрологическим положением Земли. Земля получает космопространственный импульс в форме прилива новых энергий, действие которых распространяется на идущий год. И Мы Собираемся в Башне, чтобы коллективно принять эти волны и далее направить их к манифестации уже в сферах земных. Волны этого прилива идут по всей Лестнице Иерархии сверху донизу, усиливая Ее мощь и единение. И где бы ни находились воины Света, они объединяются в этот день в едином устремлении к Свету, напрягая нагнетение сети Света планетной. Защитная сеть начинает сиять особым напряжением. Импульс для новых начинаний получает каждое сознание, обращенное к Фокусу. Можно в эти часы отложить все обычные заботы и мысли и сердцем сосредоточиться на Твердыне, держа перед собою Высшее, что имеем. Сила таким образом объединенных сознаний несокрушима и является прочным оплотом против сил мрака и разрушения. Силы хаоса и разрушения можно остановить мощным объединением Сил Света и созидания. Старый мир обречен. Свет победит тьму.

9.175. Разгул тьмы вызван осознанием ее обреченности. Потому и хватаются они за крайние меры, граничащие с безумием. Это уже не неистовство злобы, но именно безумие, когда обреченные на уничтожение служители тьмы и их сторонники и пособники применяют самые удушающие методы и способы истребления жизни. Безумие темных указывает на близость конца. Наблюдайте внимательно.

9.176. (Март 26). Когда особенно тяжко на сердце, считайте, что в пространстве нехорошо. Аппарат духа не может не реагировать на пространственное неблагополучие. Изменить его не в воле отдельного человека, ибо это есть следствие многих и сложных причин. Одно Могу сказать: в такие моменты держитесь за Меня крепко. Единственный якорь, который может удержать в любую бурю, – это якорь Иерархии. Мировое напряжение и разновесие все время усиливаются. Собственными силами уже не удержаться. Океанская буря – ничто по сравнению с пространственной. Ее эпицентр – в Тонком Мире. Ошибкою будет думать, что там сейчас покой. Там столкновение полярностей обострено. В него вовлекаются и обитатели Надземного Мира. Напряжены оба мира, этот и тот, но главное происходит в том. Течение событий определяется всей Триадой. Но решение их – в Мире Высшем. Предадимся Иерархии окончательно и бесповоротно. Своемыслие ни к чему. Решается судьба планеты. Обычные дела утрачивают свой смысл, если отделить их и изолировать от главного русла мирового течения. Судьба каждого отдельного человека зависит от общепланетной судьбы. Человек, будучи частицей мира, не может себя отделить от него. Так или иначе, но в явлениях мировой жизни участие принимают все. Думают, что можно от нее отделиться, замкнувшись в кругу личных интересов или одури благополучия. Но сердца человеческие начинают звучать на неблагополучие мира, тем уже разделяя его и неся на себе часть Ноши земной. Сердца просыпаются, чтобы принять участие в происходящем. В вихри событий вовлекаются все и притягиваются к полюсам Света или тьмы, согласно природе своей. Не ответствующих на притяжения нет, и этим вершится решение судьбы каждого отдельного человека. Причем каждый решает свою судьбу сам, ибо сам и судья, и решатель. Но выбор свободен – решать, к какому из полюсов устремиться и примкнуть в это необычное время на переломе Эпох.

9.184. Цель каждого испытания заключается в том, чтобы через победу над ним возрасти духом, стать сильнее его, чтобы не нарушало оно равновесия и не влияло на твердость и ритм поступательного движения. И когда такая сила противостояния выработана внутри, испытание прекращается. Радоваться испытаниям – значит понять их смысл и целесообразность как двигателей духа. Столько уже Говорилось об этом, и все же, когда приходят они, все забывается, и человек успеет и омрачиться, и огорчиться, и явить недовольство. Где уж тут думать о радости. Так расходится жизнь с нормами поведения, которые должен утвердить ученик. Единственный способ освободиться от нежелательного испытания – это выдержать его успешно.

9.203. (Гуру). Даже сами удивляетесь тому, что каждодневно идет поступление новых мыслей, расширяющих и обогащающих прежние восприятия. Это происходит от постоянства контакта. Мысль обладает способностью расти. Мысль, устремленная к Свету, обрастает элементами Света. И мысль, обращенная во тьму, элементами тьмы обрастает. Обе мысли магнитны. Магнит полюса Света и магнит полюса тьмы постоянно в действии. Важно знать, к которому устремиться. Сознательное устремление усиливает притяжение. Избравший полюс Света быть может спокоен за свое будущее, ибо Свет бесконечен, но ограниченна и конечна тьма. Те, кто избрал полюс тьмы, в конечном итоге обречены смерти и уничтожению, ибо вечная жизнь есть жизнь Света и в Свете.

9.204. (М. А. Й.). Свободная воля, карма и Космические Сроки обуславливают продвижение человечества в будущее. Когда наступали периоды благоденствия, они соответствовали циклическим срокам. Каждая Юга накладывает свой отпечаток на течение жизни народов. Сейчас переходное тяжкое время от Кали к Сатиа Юге. И все земные события совершаются под знаком этого перехода. Нельзя ожидать, что он совершится безболезненно и мгновенно. Свободная воля людей и изживаемая карма прошлого вносят свои струи в ход течения эволюции. Сложное время. Новые энергии вызывают особое напряжение и нагнетение событий. Все, подлежащее очищению и переработке, должно перегореть и очиститься или стать Космическим сором. Решаются судьбы участников мировой мистерии жизни.

9.235. (М. А. Й.). Свет рассеивает тьму, потому тьма так яро борется всегда против Света. При Свете выявляется ее истинная природа. Так и тьма в человеке, при касании с Носителем Света, выступает наружу в том или ином виде. Не могут быть люди вблизи светоносца, не выявив себя. Каждый Наш сотрудник является безошибочным реактивом для выявления не только своих, но и Наших врагов. Это один из наиболее трудных видов сотрудничества с Иерархией. Он служит проявителем супротивников Света. Много прикрывающихся, и их нужно заставить выявить свою сущность, ибо теперь время великого разделения и все люди распределяются по полюсам Света и мрака. Меч разделяющий, который Принес Владыка, не символ, но действительность, и уже не только того, прошлого времени, но и настоящего. Это и есть Суд, который каждый творит над собою сам. Творит сам, ибо каждый имеет в себе судию. Время великого разделения и есть время Суда. От решения и выбора человека стать на сторону Света или тьмы зависит все его будущее, так как человечество находится на сломе старого мира и перехода от Кали Юги, Юги тьмы, к Сатиа Юге, Юге Света.

9.245. (М. А. Й.). Победителю дозволено все. Мера вседозволения распространяется на духов, достигших очень высокой ступени. Но ни в коем случае не распространяется она на обычных людей. Для них остаются мерки земные и надземные, если они хотят иметь правильное представление о действительной ценности вещей. Богатство хорошо в руках развитого сознания, но оно будет проклятьем для малого духа, точно так же и земная власть и все то, что имеют и чего так яро домогаются люди. Только расставаясь с телом, понимает человек, насколько ненужным становится вдруг все то, что он до этого момента считал необходимым, важным и значительным. В эти минуты может произойти переоценка всех ценностей. Но даже и это редко бывает. Уходят отягченные земными пережитками и ненужным хламом. Тех немногих, которые осознали все это и говорили об этом, считали чудаками, сумасшедшими, шарлатанами. И голос их оставался голосом вопиющего в пустыне. Сейчас мир снова поставлен перед проблемой переоценки всех ценностей, и снова люди тупо и невежественно восстают против истины жизни и признания жизни духа основой всего. И если раньше можно было отмахнуться от этого знания и продолжать жить во тьме, то теперь, на смене двух Юг, это уже невозможно. Придется либо войти в новую Эпоху Огня, признав Основы, либо исключить себя из эволюции и стать Космическим сором. Сейчас середины не будет. Два фокуса притяжения сознаний действуют мощно: полюс Света и полюс тьмы, и выбор возможен только того или другого. Великое разделение никому не позволит оставаться в стороне. Решается участь планеты, а с нею и каждого духа, живущего на ней и связанного с нею.

9.268. Что же людям нужнее всего? Конечно, признание непрерывности жизни, проявляющейся во всех трех мирах. И если знающие об этом все же в поступках своих далеки от совершенства, то что же сказать о незнающих? И все же знание это, даже при наличии некоторых несовершенств, очень сильно влияет на сознание человека. Если бы все люди имели его, жизнь на планете преобразилась бы в корне. Поэтому так настоятельно нуждается человечество в принятии Учения Живой Этики. Принятое и признанное, оно преображает человека. Правда, не сразу искореняется все кристаллизовавшееся в прошлом веками, но благое влияние его на сознание несомненно. Удивляетесь, почему принявшие Учение оказались не такими совершенствами. Но чья в этом вина? Не склонность ли чья-то умиляться масками? Мы Учим суровому познаванию человека. Это познавание требует отбрасывать все личные предпосылки, предвзятости, предубеждения. Самообман при умилении не менее вреден, чем подозрение в том, чего нет. Как заботливо в школе жизни раскрываются лики людские, словно кто-то заставляет людей выявлять свою скрытую сущность. Одни подходят и становятся ближе, другие подходят и становятся недоброжелателями. Помимо всего, каждый определяет свое отношение уже не к вам, но к Фокусу, от которого вы получаете Луч. Этим и вы принимаете участие в Великом Разделении, происходящем в мире. Сказано было, что «Принес в мир не мир, но меч». Меч духа дает силу помогать в процессе планетного разделения и распределения духов по полюсам. Вас принимающие – Меня принимают. Вас отвергающие и идущие против враждебно – идут против Меня. Не личными мерами определяется разделение, но психопространственной тональностью духа. Не вы осуждаете кого-то, но каждый сам, сознательно или бессознательно, делает выбор и определяет этим будущее свое.

9.572. (М. А. Й.). Слияние со Светом, слияние в Свете есть высшее, что может иметь человек на Земле и в мирах. Только в свете своем можно узреть Свет Иерарха Ведущего. Только в свете своем можно подняться до Него. Но чтобы тьма, которая где-то еще гнездится внутри по закоулкам сознания, заменилась Светом, сознание надо освободить совершенно. Каждый могущий непредвзято судить о себе знает прекрасно, от чего именно надо ему освободиться, чтобы заменить тьму Светом. Нельзя променять сокровище Света на призрачные прельщения тьмы, под которыми скрыты шипы и колючки, а за ними развертывается бездна. Сейчас время окончательных и бесповоротных решений: или во тьму, или к Свету. Разделение человечества, происходящее на планете, – окончательное. Нет середины: каждый должен примкнуть или к полюсу тьмы, или к полюсу Света. Свет, Великий Свет планете сужден, и все, кто к нему не примкнет, не будут уж больше иметь места на ней ни в сем веке, ни в будущем. Им, непримкнувшим, суждена другая планета.

10.274. Человек, называющий себя христианином, может быть инквизитором, то есть явным служителем тьмы, а коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога, но ведет позорные войны. Применяя принцип светимости при определении человека, приходится отказываться от обычных мерок и определений. Когда снимки аурических излучений заменят собою паспорта, произойдет разделение человечества по светоносности аур, и тогда ничто темное не получит доступа в среду вершителей судеб человеческих.

10.396. Чтобы принять в себя Наше, свое необходимо убрать, ибо мешает. Так наполняется сознание человека либо "своим", либо Моим. Самость цепляется за "свое", высшее "Я" - Моего хочет, ибо двое в одном. Великое разделение, происходящее в мире, идет и в сознании каждого человека. Великое разделение касается всех, никто не уйдет от решения, куда обернуться - во тьму или к Свету. В этой неизбежности решения обратиться во тьму или к Свету заключается смысл происходящего в мире. Не по северу, югу, востоку и западу идет разделение, но по линиям сердца. И каждый решает свою участь сам.

10.441. (Сент. 2). Мы Прибегаем к личному воздействию только в случае крайней необходимости, когда все прочие меры исчерпаны. Причины к тому две: карма и свободная воля. В карму вторгаться нельзя, свободная воля - священна. Даже темные приближаются только тогда, когда надеются что-то найти в человеке, за что могут они ухватиться и чем соблазнить, обольстить и ввести в смущение. Бесы отступают от испытуемого духа, если он одержал над собою победу и если они уже не имеют в нем ничего. Лишь при этом условии, когда приблизившаяся тьма не имеет в нем ничего, возможна победа. Но победителю дается Поручение, опасное и трудное, связанное с утверждением Света, которое обычно вызывает ярое противодействие тьмы. И когда борьба с тьмою уже носит сверхличный характер, тогда нового столкновения с антагонистами Света уже не избежать. Потому Называю Моих воинами. Тогда происходит уже не вмешательство в их карму, но сотрудничество, объединение сознаний и совместная с тьмою борьба, и не только с темными супротивниками Света, но и с хаосом, этим антиподом эволюции и вечным его оппонентом. Борьба с хаосом носит уже космический характер и является известной борьбой, которая началась задолго до того, как темные появились на вашей планете. Темные, явление местное, планетное, имеющее место на Земле, так же представляют собою Великую Тьму и противопоставляют себя проявленному Мирозданию. Особая опасность от действий темных заключается в том, что они вызывают хаос, но сами управить им уже не могут. Они задерживают нормальное течение эволюции. Нарушение планетного равновесия, расстройство климата и природы вызываются именно вторжением хаоса. Вред, приносимый ими, очень велик. Он очень осложняет Нашу работу. Множество людей сотрудничают не с Нами, но с темными, тем увеличивая опасность вторжения хаоса. Коричневый газ - продукт темной активности. Все отравляющие вещества и разрушительные средства, и средства массового уничтожения людей и всего живого, открывают широко ворота для вторжения хаоса. Разновесие планетное усиливается и, вызывая частичные катастрофы до времени, может вызвать и общую. Мы постоянно на Великом Дозоре и Охраняем планету, но для успешности Нашей работы Нам нужно, чтобы все, в ком есть хотя бы крупица Света, сознательно или бессознательно сотрудничали с Нами. Каждый хороший человек, имеющий светлую ауру, Нам помощник и сотрудник, независимо от того, знает он это или нет. А каждый отемненный, сознательно или бессознательно, сотрудничает с тьмою. Так, великое разделение человечества по полюсам Света и тьмы уже произошло, и сейчас идет последнее утверждение всех людей во тьме или в Свете.

10.464. Упорству темных злоделателей противопоставим несломимость, и стойкость духа, и понимание, что вечен Свет, но временна тьма и все, что от тьмы. В этом знании - залог и ручательство победы. Когда сознание объединяется с Источником Вечного Света, становится оно в огненности своей неугасимым. Ведь внешнее давление со стороны темных вызывается огнем сердца, рассеивающего окружающую тьму. И не нужно удивляться ни гонениям, ни преследованиям и всем проявлениям злобы и человеконенавистничества, поднимающимся против несущего Свет. Так было всегда. Но так больше не будет, когда Новая Эра полностью утвердится на планете. Огненная Эпоха создаст совершенно другие психопространственные условия, и в очищенной ауре Земли не будет уже места для темных злоделателей и их злоухищрений. Сейчас уходящие последыши расы особенно неистовствуют, зная о том, что их конец неизбежен, и вдохновляют на безрассудные действия всех, в ком находят они благоприятную почву для посева зла. И сейчас особую стойкость должен явить каждый, в ком есть хотя бы искорка Света, чтобы ее удержать и не дать ей погаснуть до наступления Великого Света. Последнее разделение человечества идет все глубже и глубже, делая границу между добром и злом все более резкой. Трудное время для зрячих, но полное необычных возможностей.

10.524. (М. А. Й.). Огромное планетное поле последнего столкновения Света с тьмою имеет свое отражение в каждом человеческом сознании. Никто не может уклониться от этой последней борьбы и неизбежности последнего и окончательного выбора, чтобы, сделав его, примкнуть к полюсу Света или полюсу мрака. Только в отличие от всего, что было раньше, выбор этот окончательный и бесповоротный, то есть необратимый. И в этом - и трагедия и счастье людей. Трагедия - для избравших тьму, и счастье - для Свет предпочтивших. Стремительно совершается это последнее, решающее разделение. И многие катятся в бездну. Каждое преодоление в себе импульсов, в бездну влекущих, освобождает сознание для утверждения Света и устремляет его к полюсу Света. Так важно именно сейчас устоять. А там, с наступлением Света, как на крыльях поднимется дух в сужденные сферы.

10.535. Все хорошее и все плохое сейчас выявляют свой потенциал в каждом человеке до конца, полностью: плохое для изживания, уничтожения и преодоления, хорошее - для утверждения и дальнейшего развития. Непреодолевшие, то есть негодные, уйдут с вашей планеты. Останутся духи, годные для эволюции. Оттого так и обострена сейчас эта борьба Света в человеке с тьмою. И столько неблагополучия кругом в личном мире людей. И уже нельзя винить кого-то или что-то, но причину надо усматривать в великой и неизбежной перемене, происходящей в мире. Ведь происходит смена эпох и рушение старого мира. Крайность во всем, и в плохом, и в хорошем. Сорняки бурно растут вместе с полезными злаками. Чтобы крепко стоять на ногах и выстоять до конца, необходимо понимать смысл происходящего. Во зле устоять невозможно, ибо оно разрушает оболочки носителя зла. Зло есть символ дисгармонии, неуравновесия и разрушения. Мы в эти дни Требуем единения с Нами. Иначе как устоять? Отбрасывается все временное, преходящее и мешающее, и объединение в духе утверждается поверх всего. Много каверзных и смущающих мыслей подбрасывается тьмою, но и их тоже нужно отбросить, не останавливаясь на них. Иначе затянут в воронку безнадежных противоречий. Опора одна - Иерархия Света. На Ней и утверждается сознание непоколебимо

irene 11.07.2012 21:03

Ответ: Великий Отбор
 
10.624. Обычно темные не действуют прямо, но через посредство темненьких, сереньких и почти беленьких. Эти посредники темных воздействий, конечно, ответственны за это, ибо темные свойства, через которые и на которые оказывает свое влияние тьма, имеются в них налицо. Это бессознательные сотрудники тьмы. Теперь, когда идет великое разделение человечества по полюсам зла и добра, сотрудничество с тьмою определяет притяжение к лагерю темных противников Света. Даже в малых вещах выявляется эта обреченность сынов тьмы. И казалось бы, и малые действия противления Свету, но неуклонно вовлекают они малых злоделателей в орбиту темных воздействий. Когда-то откроются и их глаза на зло причиненное и обреченность свою, но будет уже поздно что-либо изменить и поправить, ибо время великого разделения человечества является процессом необратимым. Принявшие Меня - Моих принимают; отвергшие Меня - отвергают и Моих и им противодействуют всяко. Не обманывайтесь сущностью недобрых противодействий, ибо источник их - от фокуса тьмы. Темные нападения на Моих ко Мне их приближают, отделяя от Меня негодных. Враги Света сами себя осуждают во тьму. И самоосуждение это производит великий последний отбор.

10.701. Мы Позовем с Нами работать лучших из лучших. Сейчас их легче собрать, чем раньше. Приготовили всем [им] одежды, чтобы было в чем встретить. Ждущие, благо вам! Мы Придаем особое значение каждому искреннему желанию сотрудничать с Нами. Отмечены все. Радость заступит место печали после расчета за старое. Не слишком ли велика плата за [это] старое? Когда откроются глаза, можно будет знать точно и убедиться в безошибочности Закона. Свои страдания легче выдерживать, чем видеть страдания других. Поэтому Великие Духи Принимают на Себя чужие страдания. Движет любовь.

10.702. И так же и теперь, как было когда-то: кто посланных Моих, кто близких Моих, кто учеников Моих принимает, принимает Меня, но кто отвергает и против идет, тот, того даже не понимая и не осознавая, Меня отвергает и сам себя предает тьме. Отвергание Меня совершается и другими путями, и прежде всего путем следования тропою зла, ненависти, человеконенавистничества, насилия и крови. Злым места в Новом Мире не будет. Их место не здесь, не на Земле. Здесь их царству наступит конец. И каждый идущий против Меня и Моих доверенных пусть в сердце знает своем, что сам себя осуждает и отсекает себя от Меня. Драматизм последнего великого разделения еще не осознается людьми, но некоторые уже чуют. Скоро почувствует это и основная масса людей. Наступают последние великие сроки!

10.705. Радость пусть пребудет с любовью. Мы Разделим всех людей на принимающих и отвергающих Майтрейю. Для принявших - Мир Новый, для отвергших - Сатурн. Новый Мир преобразует Землю. Сроки подходят вплотную. Стремительным будет процесс. Неответствующих не будет. Разодрание завесы от верха до низа. И отделение овец от козлищ. Суд страшный, но судья - каждый сам. Сам себя каждый осудит принятием или отверганием Света. Великое Разделение уже происходит в глубинах сознания множеств. Так и смотрите на каждого - принявший или отвергший. Середины не будет. Ярое притяжение по полюсам тьмы или Света. Молния духа, как меч рассекающий, мощно отделит Света сынов от себя осудивших во тьму. Не мир Принес Я на Землю, но меч, Я, Пастырь Единого Стада.

11.4. Начнем этот день преодолением тех преград, которые ставятся ненавистниками Света, чтобы заградить ему путь. Явно и тяжко направляются энергии разрушения на каждого, кто хочет внести в окружающий мир Свет будущего, зажженный Владыками Света. Борьба нелегка для тех, кто идет Нашим Путем. Не надо себя обманывать, полагая, что Путь этот легок. Все восстает на несущего Свет. Гнали и преследовали Нас, гнать будут и вас, и именно за то, что чуют на вас Лучи Иерарха. И не все ли равно, в какой форме выявляется это упорное противодействие Иерархии Света, ибо идущие против вас идут против Того, Кто Позвал вас идти за Собою. В дни Великого Разделения человечества по полюсам Света и тьмы противодействие тьмы становится особенно ярым.

11.77. Спасение - в башнях духа. Ни в чем внешнем его не найти. Обычными мерами уже не удержаться. Натиск стихий, выведенных из равновесия, очень силен. Но дух несокрушим, если сознание сосредоточивается на нем, но не на чем-либо внешнем. Старый мир обречен, так же как и все, что цепляется за него и связывает себя с ним. Не в прошлом, но в будущем решение мира. В пропасть стремится мир старый, ослепленный безумием. Он уже не останавливается ни перед чем. Он рассчитывает на безнаказанность. Об ответственности забыли сторонники старого мира. Углубляется пропасть между полюсами Света и тьмы. Великое Разделение пойдет до конца, от края и до края.

11.105. Последнее разделение человечества означает, что степень светоносности или отемнения ауры каждого человека определит принадлежность его к полюсу тьмы или Света. Как бы нестираемая печать ставится на человеке, указывающая - от тьмы он или от Света. Когда пробьет час последний, Ангел Смерти пролетит над Землею, поражая тех, кто обрек себя на смерть. И уже ничто не спасет предавшихся тьме. Если не прекратить беззакония, они уничтожат человечество и разрушат планету. Иерархия Света на страже Стоит.

11.142. (Гуру). Владыка есть Фокус, объединяющий устремленных к Нему духов в одно духовное целое. Чем выше план проявления, тем это объединение выражено более явно. Воинство Света является таким объединением. В орбиту свою вовлекает оно все большее и большее количество духов по мере того, как углубляется Великое Разделение человечества на два противоположных полюса - полюс Света и полюс тьмы. Объединение сил светлого полюса будет все крепнуть и крепнуть, пока участники его не почувствуют свою силу и превосходство над последышами уходящей расы и сторонниками полюса тьмы. Великое Разделение завершится полной победой сил Света над тьмою.

11.292. (М.А.Й.). Положение ваше осложнено тем, что приходится бороться против очевидности, утверждая действительность Огненную. Эту действительность видели пророки, ее видят провидцы, о ней Говорят Учителя Света. Она есть, она существует за плотной завесой физической видимости. Когда прозреваете в нее, не надо противиться этому тончайшему чувствознанию. Надо просто записать ощущения и мысли, но не относя их к определенным срокам. Огненная действительность иногда чувствуется так ярко, что кажется, что вот-вот наступит она. Ощущение совершенно верно, но приурочивание к определенным срокам почти всегда оказывается ошибочным, за исключением прямых и точных Указаний Учителя.

11.356. А время идет, и каждое биение его маятника приближает сужденное. Не остановить времени, не остановить приближения сужденного. Конечно, многое зависит от состояния сознания. Приходит время, когда каждый должен сделать выбор: либо принять что идет, либо отвергнуть. Принять - это значит с ним и остаться, отвергнуть - значит извергнуть себя из Потока Эволюции. Так решится судьба каждого духа. Ощущение тяжести непомерной от неизбежности огненной, волны которой решат судьбу мира. При мировых катаклизмах уже не думают об обычных делах, заботы о них отпадают, равно как и интересы личности малой утрачивают свое самодовлеющее значение и смысл. Решается судьба всего человечества в целом. Время великих свершений.

11.459. При наступлении Сроков астрохимические условия планеты изменятся. Также меняется и насыщение пространства. И то, что было невозможно совсем недавно, становится вдруг и возможным и осуществимым. Тайна Сроков людям не дана.

11.460. (Гуру). Карма может быть изменена безудержным устремлением к сотрудничеству с Иерархией Света. Такое пламенное устремление сжигает серое накопление прошлого и освобождает от него дух. Устремление к Свету есть мощная сила, преображающая сущность человека.

11.461. (М.А.Й.). И если, с одной стороны, стремительно растут и усиливаются проявления темных сторон в человеке, что особенно заметно сейчас, то, с другой, усиливаются и добрые начала. Разница в том, что проявление зла бросается в глаза, в то время как доброе мало заметно. Поэтому носители добрых начал остаются пока как бы в тени, но злых - уявляют себя открыто.

11.462. (Гуру). Дойти до Учителя Света надо по Земле. Вот и идите, терзаемые теми, кто сердце омертвил жестокостью и эгоизмом. Они вокруг вас, но пути ваши разные. Рядом можете находиться, но они идут во тьму, вы - к Свету. Не обманывайтесь тем, что они близко толкутся. Они предали себя тьме, и близость эта временна и обманчива. Двое будут идти рядом или сидеть за одним столом, но один уже находится во власти темных и притягивается к темному полюсу, другой - к полюсу Света. Так каждый творит сам суд свой над собою, предавая себя тьме или Свету.

11.541. Спасение заключается совсем не в том, чтобы освободить человека от страданий, болезней и уплаты кармических долгов, а в том, чтобы пробудить дух к осознанию Истины и этим путем привести его к Вратам Нового Мира. Поэтому все попытки изменить чью-то или собственную карму не могут дать желаемых результатов. Потому и Мы не Спешим с помощью, когда карма не дозволяет. Для входа в здание Нового Мира старые расчеты должны быть закончены.

11.542. Темные знают, что обречены, потому злоба их непомерна. Потому так яро склоняют они недобрых людей на свою сторону, и вдохновляют их на недобрые дела, поступки и мысли, и так упорно теснят и преследуют Моих. К сожалению, только немногие зрячие понимают творимое зло и его источник. И тогда даже небольшое, но недоброе действие приобретает особый смысл, а борьба с самими делателями становится борьбою с темными злоделателями. Разделение человечества по полюсам Света и тьмы идет все глубже и глубже, и горе примкнувшим к полюсу тьмы. Сейчас они могут быть еще близко и злобно вредить, но вот настанет момент - и непроходимая пропасть отделит их от остального человечества. Потому Утверждаю: <Тускло будет темным> и приспешникам их. Если бы поняли, какую страшную судьбу готовят себе супротивники, идущие против Света и Владык, которым служите вы. Неистовствуют, ибо чуют благодать посылаемого Луча.

irene 13.07.2012 14:08

Ответ: Великий Отбор
 
11.633. (М.А.Й.). Нельзя ожидать обычности в жизни, когда идет необычно сильный натиск тьмы. Мы напряжены в активном противодействии. Такую же сознательную активность видеть хотим и в сотрудниках наших. Все сильнее и сильнее битва принимает психический характер и переносится в область мыслей. Идет борьба за человеческие души и привлечение их к фокусам притяжения полюсов Света и тьмы. Великое разделение человечества приобретает глубоко драматические формы и становится все глубже и глубже. Скоро пропасть, разделяющая людей, будет настолько глубока и широка, что переходить от одного полюса к другому станет уже невозможным.

11.770. Лучшие среди людей - это собиратели и накопители энергий пространственного Огня, отлагающегося в форме устойчивых кристаллических образований, это люди, творящие великое дело на благо планеты и всего человечества в целом. Этими энергиями живет и питается человечество. Эволюция движется ими. Так важно сознательно войти в ритм этого поступательного движения и постоянно вносить свой пространственный вклад в эволюцию жизни. На планете таких сознательных тружеников Света мало, но тем ценней каждый вносящий энергии свои в это великое Общее Дело. Никто и ничто не может препятствовать такому пространственному служению или его остановить, ибо оно в духе. Супротивники Света пытались это делать, преследуя и убивая Служителей и Посланников Света, но тем сильнее и ярче разгорались надземные факелы Их Духа, освещая пути человеческие на много веков вперед. Теперь, когда разделение человечества по полюсам на стан Света и тьмы становится особенно резким, явным и окончательным, пространственное Служение Свету приобретает исключительно важное значение и помогает множествам, еще не сделавшим окончательный выбор, сделать его. Велика ответственность человека за мысли свои не только перед собою, но и перед пространством. Вкладчики в пространственное хранилище - все, но как важно, что именно вносится каждым, и тружеником тьмы или Света является вносящий в пространство долю свою.

12.2. Конец Кали Юги будет отмечен небывалым нагнетением кармических условий как в общепланетном масштабе, так и в личной жизни каждого человека. Предстоит последняя уплата по счетам за прошлую задолженность. Не может войти в будущее человек, обремененный долгами. Сатиа Юга не имеет утешения для должников. Остаться за порогом Нового Мира - это самое страшное, что может ожидать человека. Там останутся сознательные служители тьмы. Но каждый войдет, в ком есть хоть искорка Света. Время конечных счетов определит судьбу каждого человека. Грозное время идет решения судеб человеческих.

12.3. (М. А. Й.). Вас могут принять, и вас могут отвергнуть. Благо принявшим, ибо, отвергая тех, за кем Стоит Сам Владыка, отвергают Его. Лакмусовая бумажка действует безошибочно. Не вы отвергаете или принимаете, и не вас, но Свет, который в вас, выявляет Свет или тьму в тех, кто приближается к вам. И от этой реакции на светимость уйти невозможно. Так одни, сами не зная почему, относятся благожелательно и дружелюбно, другие же начинают злобствовать и вредить без всякого на то повода с вашей стороны. Будьте очень внимательны к этим проявлениям в людях тьмы или Света. Не для вас, но для них это важно, ибо отношением своим в настоящем определяют себе место свое в будущем. Разделение человечества по полюсам идет неотвратимо и закономерно.

12.168. (Гуру). Отличительной особенностью Носителей Света всех степеней, от больших до малых, является то, что каждый из них в той или иной мере воплотил в себе и приложил в жизни Заветы Сокровенного Знания. В этом и отличие их от обычных людей. Но и среди обычных людей есть светлые духи, отдающие свои силы на служение Общему Благу. Это тоже носители Света, еще не осознавшие, что они на Пути. Разделение человечества по светотени определяет принадлежность каждого человека к полюсу тьмы или Света.

12.291. (Май 19). Велико значение уверенности в близости Космического Отца и неразрывности вечных уз, связующих с Ним. Это Основа жизни. Все держится на Основах. Человечество утратило их понимание, результатом чего явилось разновесие всего во всем. Не признавая Основы, как могут люди понять, что климатические расстройства, болезни, стихийные бедствия вызываются именно этой причиной. Разновесие всепланетное порождает и разновесие, и дисгармонию, или хаос, в человеческом организме, а следствие - чудовищное развитие болезней старых и новых, непонятных порою и неизлечимых. Рак, как и было указано раньше, становится всеобщим заболеванием, уносящим миллионы жизней. Безответственность и отрицание бессмертия и перевоплощения создали новую страшную угрозу уничтожения лесов, животного мира и отравления коры Земли всевозможными ядовитыми газами и веществами. Отходами их заражаются огромные площади воды. Но двуногие живут, не желая помыслить о том, что планета Земля - это их Космический дом, что с нее сейчас никуда не уйти и что на себе придется исчерпать землянам плоды своих отрицаний и своего неразумия. Не хотят думать о том, что конец Кали Юги может действительно стать концом планеты.

irene 14.07.2012 17:25

Ответ: Великий Отбор
 
12.292. (Гуру). Пусть будет явлена забота о том, как продержаться достойно в это трудное время. Но выдержать надо любою ценой. Разделение человечества на светлых и темных пойдет еще резче и стремительнее. Надо, чтобы народы проснулись и сбросили с себя власть безумцев, которые ими управляют и толкают их на позорные войны. Благо тем, кто борется за мир во всем мире, кто хочет утвердить принцип мирного сосуществования.

12.817. (М. А. Й.). По мере углубления великого разделения человечества на два лагеря - Света и тьмы - и по отношению к вам люди резко выявляют свой лик. Одни подходят и становятся ближе, другие, наоборот, отдаляются или просто занимают враждебное положение. Лакмусовая бумага действует. Не все из последних враги Света, но отношением недоброжелательным они осложняют свое будущее. Будем очень внимательны к этим явлениям доброжелательства или вражды. Ибо, вас принимая, принимают Позвавшего вас и, вас отвергая, себя лишают возможности, быть может, единственной в данном воплощении, приблизиться к Иерархии Света именно через вас.

13.47. (Гуру). Все меры защиты от врагов и противодействия им оправданны, если эмоции астрала, отемненные личными чувствами, не принимают участия в них. Главное не заражаться астрально чувствами и эмоциями темных сознаний, восстающих на вас. Вам Сказано было давно, что являетесь лакмусовой бумагой для выявления сущности человека. Вот и не может никто равнодушно пройти мимо вас, не выявив своей тщательно скрываемой природы. Нелегко это очень. Но разделение, происходящее в человечестве, должно идти до конца, и каждый должен выявить сущность свою. На вас восстающие злобно не против вас, но против Света идут. В этом их гибель. Но зато можно порадоваться за принимающих вас — это те, кто тяготеет к полюсу Света. Их не забывайте в сердце своем.

13.48. Если смогли бы увидеть положение каждой семьи, то поняли бы, что последняя уплата по прежней задолженности. В будущее можно войти без долгов. Потому столько болезней, страданий и бедствий. От уплаты нельзя освободить никого. Целые народы погашают свою карму. Но кто-то отягощает её новыми преступлениями. Это те, кому не суждено войти в будущее. Будущее должно быть свободным от прошлого, если прошлое это есть порождение тьмы. А кто-то радуется тому, что предоставляется усугубленная возможность сбросить цепи кармы путем ускоренной расплаты. Так все, и знающие и незнающие, стремятся двигаться к порогу окончательного разделения человечества по полюсам Света и тьмы.

13.113. Мобилизация человечества под Знамена Света идет полным ходом. Пригодность призываемых определяется по светотени. Происходит отделение овец от козлищ. Последнее разделение человечества.

13.128. (Гуру). Действительно, труднейшие времена наступили. Несчастья сыплются как из рога изобилия на далеких и близких, на всех, кто вокруг. Никто не может уклониться от последних расчетов. Подводятся итоги жизням прошедшим, чтобы скорее освободить от поклажи ненужной всех, кому суждено вселить в будущее. Не всем суждено. Потому и Великое Разделение. Не понимают люди смысла происходящего, но непонимание не избавляет от расплаты. Вот отчего столько горя кругом, столько болезней и разного неблагополучия. На всем пространстве планеты идет этот процесс, никого не минуя.

irene 14.07.2012 17:33

Ответ: Великий Отбор
 
13.255. (Гуру). Мы помогаем течению планетных событий в согласии с Планом Владык. Помогайте и вы, действуя по принципу viribus unitis <Объединенными усилиями — (лат.)>. Один миллиард — число войска Майтрейи. Объединение воинов в духе — условие победы. Потому требуется сознательное сотрудничество на стороне сил Света всех, кто примыкает к полюсу Света. В мыслях или внешних действиях, но сотрудничество должно быть сознательным, то есть выбор и примыкание к силам мира и Света или войны, тьмы и разрушения должны быть сделаны сознательно и добровольно.

13.261. (Гуру). Сейчас наступило время явного перелома в течении мировых событий. И каждое из них будет завершаться победой сил Света. Космические воздействия Лучей астрологически изменились. Под их благоприятным воздействием и будут вершиться дела мира.

13.262. Чувствознание позволяет знать то, что обычным путем недоступно. Дух просто знает и сообщает это знание сознанию. В пространстве уже определились формы ближайшего будущего. Пространственное знание доступно. Мы Говорим о победе, которая в Тонком Мире уже одержана и результаты ее вылились в устойчивые тонкие образования. Уявление победы в плотном мире — неизбежное следствие того, что произошло и закончено в Тонком Мире. Так шаг за шагом, последовательно и неуклонно будет входить Новый Мир в правление, а старый неуклонно терпеть поражение за поражением. «Гораздо трубите победу», ибо в Надземном она завершена.

13.264. (Гуру). Сказано: «Рукой и ногой человеческой». Великий переход от века мрака к веку Света будет отмечен разделением человечества на сторонников мира, сотрудничества и Света и сторонников войны, разрушения и насилия. Первым суждена полная победа, вторым — поражение и уход с исторической сцены, а сознательным служителям тьмы и делателям зла — Сатурн. Необходимо пробуждение всех участников и строителей Нового Мира к пониманию значения происходящей борьбы между силами строительства и силами разрушения. Понявшие примкнут к Стану Света и будут иметь победу.

13.329. (Гуру). Новое Небо и Новая Земля суждены для детей Света, но не для темных и сознательных пособников их. Отделение «овец от козлищ» идет интенсивно, и негодные с планеты уйдут. Котел бурно кипит, и выкипают микробы. Очищение Земли уже происходит. Смерть уберет их из плотного мира, а там их ждут камни омертвевших планет. Мощное течение жизни не в воле людей изменить. Духом бодритесь, ибо не тьма впереди.

13.353. (Гуру). Даяние и творение Духов Великих переживают их тело. В этом смысл Прихода Их на Землю. Если бы не Они, потонула бы планета во мраке. В буквальном смысле этого слова. Спасают Они Землю. Одни к Ним примыкают и помогают, другие, наоборот, восстают и противодействуют. Одни — от Света, другие — от тьмы. Так, меч разделяющий, приносимый каждым Владыкой, не символ, но суровая действительность. Теперь же это разделение особенно драматично, ибо уже окончательное. В этом и Суд, отделяющий сынов Света от сынов тьмы. Судья каждый сам. Своим судом осудится и своим же будет оправдан. Каждый имеет в себе судью.

13.455. Положение в мире будет все время ухудшаться, пока не совершится Приход. И удивляться этому не будем. Надо, чтобы дух пробудился. Удары по веществу материи должны возрастать, чтобы пробить ее толщу и духа коснуться. Толстокожие люди малочувствительны к этим ударам. Их ничем не пробьешь. Нужны очень сильные потрясения и бедствия, чтобы проснулись. Безумцы стоят в некоторых странах у власти. Безумна политика их. Не останавливаются перед самыми чудовищными преступлениями. Человеконенавистничество, разрушения, смерть несут они людям.

irene 14.07.2012 19:31

Ответ: Великий Отбор
 
Последние цитаты на тему Отбора и Переходного периода из Граней. Как они прекрасны! Какую надежду дают! На сколько вопросов отвечают! (Жаль, что иногда их заменяют собственными теориями).

13.456. (М. А. Й.). Разделение человечества по полюсам — Свет и тьма — еще не закончилось. Каждый день его углубляет и будет углублять, пока пропасть между полюсами не станет непроходимой. И тогда те, кто на стороне тьмы, предадутся ей безвозвратно. Для кого-то уже уготовано место на Сатурне. Можно представить себе, как очистится атмосфера планеты, когда негодные уйдут навсегда. Сейчас еще сильны и делают много зла, но приближается конец их властвованию. Свет-победитель изгонит тьму и тех, кто себя тьме предал.

13.9А. Смерть собирает свою жатву. Многие уйдут. Оболочки не выдержат напряжения, то есть плоть не в состоянии будет сочетаться с Огнём. Так Огонь явится очистителем. К огненным объятиям подготовляемся постепенно. Решающий фактор — Огонь. Так, каждый явится судьей себе, и окажутся чьи-то вместилища негодными. Меч Космической Справедливости не знает пощады. Но каждый отмерит сам. Не суд, но самоосуждение. «Своим же судом осудятся». Дети Огня приобщатся к Чаше радости, и огненный напиток будет для них напитком радости. Но горе тёмным. Что спасёт их? И где их господин и хозяин? Я Час Мой, грозный, последний Час, Начертил на скрижалях времени, и Рука Владычицы над Делами Моими. В грозной, величественной торжественности занимается Заря Света. Ужас разгонит толпы, и поникнет дух своеволия. Куда денутся они, поправшие Меня и Моих пятою своею. Куда пойдут, где найдут убежище? От края до края сверкнёт молния духа. И тогда придут к вам, ибо кто же, как не вы, сможете принять ищущих и прозревших. Получит каждый принесший хотя бы крупицу. Я Дам, но поможете вы. Очувствуйте струи Света, уже победоносно входящие в жизнь.

13.10А. Сохраните торжественное настроение в дни печали и скорби, ибо идущее окончательное разделение означает Суд. И, отошедшие ошуюю, потеряны для планеты навсегда, так как избрали свой путь и участь разделят иерархии тьмы. Тьма хочет покончить с Землёй взрывом и уплыть на обломках. Но Свет побеждаем не бывает. Отстояли планету, в этом тьмы поражение. Неистовствует тьма, но это бессилие ярости. Тёмным уготован Сатурн. Карающий меч Космической Справедливости опустится на головы тёмных. Кто защитит их от огненных энергий пространства? Где найдут спасение? Но на Земле тьма совершит своё последнее великое предательство: предаст своих верных слуг. И превратятся в прах и пепел все их хитроумные построения. Превратится в прах всё, ради чего души свои они предали тьме. Сметено будет всё тёмное. И тот, кто гонялся за миражем их посулов, прельщений и предал душу свою ради них, лишится всего, даже той частицы Света, которой был жив. Тускло будет тёмным. Утверждаю. Заря жизни занимается над Землёю. И дети Света встретят её, избавительницу, радостью и в воскресении духа и увидят солнце жизни. Но над теми, предавшимися тьме, взойдёт заря смерти, и солнце смерти покажет им свой лик. Есть планеты жизни, и есть планеты смерти — мёртвые планеты; и живые мертвецы, ещё обитающие на Земле, но им (мёртвым планетам) созвучащие. Уйдут они прочь, по закону магнитного созвучия. Неистовствует тьма в последней бесплодной борьбе. Нет судей, нет свидетелей. Каждый будет увлечён в вихрях магнитного притяжения энергиями своей собственной сущности. Каждый своей сущностью и накопленными в ней энергиями будет вовлечён в орбиту притяжения, соответствующую ему по составу элементов, им самим вложенных в свою ауру. Неотвратимо грядущее, неотвратима судьба обречённых — самообречённых. Уже закрылись духовные очи многих: магнит отрицательных энергий действует. А они, ничего не замечая, в прогрессии устремления стремительно несутся к бездне, где ждёт их конец. Так, избравшие путь тьмы получают награду свою.

13.16А. На заре человечества Мы Одарили его разумом. И всё, что люди имели и познали, они получили от Нас. Не только науки и искусства, но всё остальное, вплоть до постройки жилища, всё Дали Мы, пришедшие с Высшей Планеты. Давали, Даём и Будем давать. Стоим на дозоре человечества. Невежды полагают — вот мы нашли, вот мы открыли. Что нашли, что открыли? Открыли? Да, но заботливо приуготованное Нами. И не Наша вина, что свободная, но злая воля стремится всё доброе обратить во зло и на зло. Всё даётся во благо, но многое используется во зло. А если бы только во благо? И если бы не Наша Рука, люди давно уничтожили бы друг друга. Но век уничтожения сменяется веком строительства. Злобные энергии и злобные начала уйдут из жизни. Век тьмы сменится Веком Света. И настал Час. Огненные энергии идут на помощь светлому строительству. И неодолима мощь Огня. Кто думает состязаться с ней, забывая о силе обратного удара. Нет таких запруд, которые смогли бы остановить течение эволюции. Время осознать мировые процессы. Река Мира течёт и уносит малые водовороты обратных течений. Малы и бессильны. Им ли повернуть реку вспять? В конечном итоге всё уносится вперёд. Правда, кто-то или что-то идёт на дно, но под собственной тяжестью или в воронке противного водоворота. Сознание, устремлённое к Нашим Высотам, несётся впереди потока. И направление потоку Даём Мы, ибо Рождаем ведущие идеи. Мы Даём. Свободная двуногая воля искажает. Кто разбудил народы? Мы. Кто даёт направление? Мы. Вливаются огненные энергии, и надо научиться ими управлять, ибо, неуправляемые, произведут взрыв. Они также нуждаются в руководящей Руке Разума. Потому так важно подготовить сознание к осознанию этой громадной, неотложной и важной задачи. Не сможет сознание раба управлять огненными дарами Космоса. Потому освобождаются народы от всех видов рабства. Сами и на своих собственных ногах — зов дня. Пусть плохо, пусть неумело — но сами. Должно освободиться сознание и встать на путь личной ответственности и самостоятельности. Приветствуйте волну пробуждения и освобождения народов, где бы и в какой бы форме она ни проявлялась. Это знаки стремительно идущей эволюции. Настал Час. Ускоряется темп процесса. Ускорение нарастает. Чем больше задержек, тем мощнее напор бурных потоков весны человечества, растопившей вековые льды застоя и ледяные оковы неподвижности. С Горы Мира Наблюдаем течение мирового потока. Цепи вековых нагромождений надо было сбросить. Путь выбран и Указан наикратчайший. Поблагодарим и потрудившихся над тяжкой, неблагодарной задачей очистки залежей человеческих конюшен и пожалеем не осознавших важность и значимость мирового процесса. Не тёмных! Те знали, но не осознавших. Много друзей среди них, ещё не прозревших к пониманию. Замечайте вехи Нового Мира, как феникса, возрождающегося из отбросов и шлаков и пепла старого. Он старый, как скорлупа яйца, пробитого птенцом, чтобы выйти из него и отбросить. Яйцо нужно было, чтобы родить птенца, а теперь отходы его — скорлупа — отбрасываются за полной ненужностью. И как бы оно ни протестовало, в нём нет жизни, и потому пойдёт в переработку, как и все отбросы в природе. И надо понять участь тех, кто решил разделить с ним свою судьбу, судьбу мертвой шелухи. Такова жизнь. И горе тем, кто прельстится вороными скакунами прошлого мира. Мчатся во тьму и влекут за собой колесницу смерти. Но в будущее летят кони Света, и крепко Держит повод Моя Рука.

13.17A. Готовиться надо к полному преображению жизни, к полному сознательному, исчерпывающему удалению с лица Земли всех форм ветхого мира. Уйдут все, кто от старого мира. Уйдёт всё, что от прошлого. Новое, новое, новое всё во всём. Не надо жалеть уходящие тени, не надо жалеть изжитые формы, дошедшие до черты разложения. Они изжили себя и свои энергии. Слом старого мира — нечто более драматичное, нежели можно себе представить. Ведь уничтожается он не только в видимых формах. Главное разрушение его сущности идёт в сферах невидимого. Не примкнувшие к Новому Миру, не утвердившиеся в его формах, оставшиеся глухими и слепыми к его призыву окажутся в положении человека, внезапно лишившегося всего: и духовного и материального. Вместо обычного внутреннего мира обывателя, с обычными продуктами его психической жизни, откроется зияющая пустота. Старое отмирающее сознание будет хвататься за уцелевшие оболочки, но вихрь, сметающий всё, что от прошлого, сметёт и их. И жить будет нечем. Психически жить будет нечем омертвелому сознанию. Подобно нищим в отбросах, люди прошлого ещё копаются в мусоре старого мира, цепляясь за него и удерживая сознание на его обломках. Но вихрь шумит, сметая последние. И не будет уже им, возлюбившим мир старый, части ни в Мире Новом, ни в будущем. Лучи Матери Мира очистят Землю от отбросов прошлого, сожгут завалы тёмных нагромождений. Сознание станет свободным, и будет Свет. И любителям мрака не найдётся ни дела, ни места. Также переустройство, и отбор, и очищение идут в каждом человеческом сознании, рушится и сметается в нём мир старый. Но куда устремится корабль без руля и кормчего, и не зная цели своей. Решение всего — у Нас. В этот тяжкий момент разрушения всех прежних оснований жизни в Нас, только в Нас, сосредоточивается надежда мира. Ибо незыблема лишь Лестница Иерархии. Призыв последний да будет услышан, ибо воистину для кого-то это последний призыв.

irene 16.07.2012 19:19

Ответ: Великий Отбор
 
Письма Е.И. на темы испытания и отбора:

15.01.30. Мы должны привыкнуть к постоянной битве и полюбить ее. Ведь каждый атом Космоса бьется! Закрепив одну победу, мы должны быть уже готовы к следующей, еще большей, ибо по мере роста сознания наши действия тоже растут и поле битвы становится шире и ответственнее. Во всем Космосе происходит бесконечная битва, и мы все, видимо и невидимо, вовлечены в нее. Пора это осознать, ибо осознание этого, закаляя дух наш, сделает нас верными победителями.
Кто выйдет первым победителем из этой истинно тяжкой битвы? Но помните... иного выхода нет. Если дух опоздает проснуться, не ужасно ли будет пробуждение его перед запертым доступом? В духовном мире, как в наитончайшем, законы еще непреложнее, грани по сродству там несравненно тоньше, нежели на физическом плане, ибо там совершается великий отбор. Мужественно примите все сказанное, мужественно распните себя, помня о неотложности сроков.

24.02.30. Родные, помните об этом постоянном испытании. «Кому много дано, с того много взыщется». И никуда не уйти от этого испытания, ибо в Космосе все взаимно испытывается, все миры на испытании. Самый точный, самый тонкий отбор совершается.

23.08.34. Христос, конечно, знал о создавшейся тяжкой карме человечества и планеты, знал о грозной опасности, и потому Он имел в виду приближающееся очередное смещение расы, всегда сопровождающееся величайшими космическими катаклизмами, и перед которыми заблаговременно совершается великий отбор годных семян перед окончательным Судом. Будучи Посвященным, Он не мог не знать, что эта катастрофа может явиться Днем Последним, в силу ужасающего падения духовности в человечестве. Ведь возможно, что не собрать будет столько противодействующих, вернее, разряжающих энергий, чтобы удержать планету от конечного гигантского взрыва. К этому взрыву Князь Мира сего и направляет все свои усилия, ибо он знает, что в очищенной атмосфере, пронизанной новыми огненными Лучами или энергиями, пребывание его в сфере земной станет нестерпимым, невозможным. Потому он стремится взорвать, чтобы, как сказано, уплыть на обломках. (Прилагаю Вам заметку из газеты «Возрождение». Может быть, Вы тоже утилизируете ее.) Не о том ли смещении Расы говорит и Апостол Петр (Второе Послание, 3, 19), также и Откровение (21, 1) и Пророчество Исайи (66, 22). Помните, в Учении сказано, что именно дух человека может стать взрывателем планеты. Также сказано и о Разрядителях, число которых так мало, и потому вся тягость удержания равновесия планеты ложится на них. Сильный Дух может удержать целую местность от землетрясения. Так, в древности Великие Учителя посылали своих высоких учеников в местности, угрожаемые землетрясением.

irene 16.07.2012 19:26

Ответ: Великий Отбор
 
18.01.35. Идет великий отбор! Как Сказано: “Выявление ликов необходимо, это есть очищение пространства”. Так и в новом местопребывании Н.К. и Юр[ию] нужно выявить эти отжившие элементы. Тигры всюду деятельны. Так, сегодня книга “Беспред[ельность]” открылась на § 772. “Так, каждая напряженная мощь имеет свою утвержденную оппозицию, так, каждая утвержденная мощь имеет свое назначение. Утвержденные врагом мосты есть лучшее восхождение. Только когда все противники напряжены, можно провести самый мощный план. Так, каждая основа действует тактикой адверза”.

21.02.35. Так происходит великое деление на страны, имеющие перед собою великое будущее, и страны отживающие. Ибо Знамя есть Символ Света, все принявшие его ставят себя под защиту его. Самые большие противники его те, кто осуждены на разложение, и текущее десятилетие утвердит это во всей силе. Поразительно наблюдать этот отбор! Борьба Светлых и темных Сил ужасна! Но Свет побеждает тьму. В этой радостной вере мы продолжаем бороться и ждем сужденного часа великой Победы.

05.03.35. Истинно, совершается великий отбор и необходимо выявление ликов, ибо, как сказано в Учении: «Выявление истинных ликов есть уже очищение пространства».
Хотелось бы надеяться, что Ковчег Новой Расы будет обширнее Ковчега Ноя, но боюсь, что и Ковчега самого не потребуется.

13.03.35. Вообще, на каком вулкане живем мы! Итак, совершается великий отбор, и новая земля творится.

02.04.35. Вот в это Новое Небо и Новую Землю мы и верим всеми силами души, и знаем, что в Новый Мир не войти старым путем, не войти сознанию, разложившемуся в злобе, и ненависти, и подлости. Великий отбор совершается незаметно для слепых, но мощно для зрячих. Потому, несмотря на все чрезвычайные трудности, радость и бодрость живут в сердцах наших.

irene 17.07.2012 09:54

Ответ: Великий Отбор
 
02.04.35. Перед грозным часом пора обрести мужество и национальное достоинство и изгнать гнуснейший и невежественнейший обычай, внедренный в нас врагами Родины нашей, – обычай отвергать, умалять, очернять и всячески поносить и предавать все свое родное. Пора нам научиться ценить своих великих людей, выражающих национальный гений. Не массы слагают историю и славу страны, но ее великие люди. Потому будем всячески охранять наших великих людей, являющихся истинным СОКРОВИЩЕМ страны. Скажите это им сильно и не бойтесь, ибо, истинно, время грозное. Идет великий отбор! Пусть опасутся предавать русское дело, иначе волна зла затопит их. Пусть где только возможно поддерживают каждое выступление к утверждению проявления русского гения.

06.06.35. Наступило время грозное, очень грозное, и великий отбор происходит. Сдвиг в сознании народов совершился. Проснулось стремление к переустройству жизни на новых началах и по большим мерилам.

26.06.35. Я писала о великом испытании, и, действительно, испытание это явлено во всей силе. Можно отметить, что оно явлено в очень широком масштабе. Истинно, как Сказано, "идет великое выявление истинных ликов, совершается великий отбор".

26.06.35. ...пусть недоумники пребывают в сомнении и изумлении, но просветленные пусть спокойно смотрят на этот замечательный отбор.

02.07.35. ...так происходит великий отбор, и Заповеданное свершится.

06.07.35. На все лады в книгах Учения слышатся пламенные призывы к новому сознанию, к новому строительству, ибо в Новый Мир можно войти лишь перерожденным духом, новым пониманием и новыми путями. Именно сейчас происходит великий отбор. «Я творю новое Небо и Новую землю, и прежние уже не будут вспоминаемы и не придут на сердце».

16.07.35. Вы спрашиваете о времени появления братьев Тьмы. Строго говоря, братья Тьмы появились одновременно с Братьями Света. То есть с момента появления в человеке зачатка рассудка и сознательной, т. е. свободной воли. При проблеске распознавания появляется первое понятие добра и зла, и уже сознательная воля направляет человека в ту или иную сторону. Но вполне организованный стан братьев Тьмы получил свое начало уже в четвертой расе, в Атлантиде. Их великий бой с Сынами Мудрости, или Света, окончился победою Последних и гибелью Атлантиды.
Во главе Сынов Света стоит Архангел Михаил и противником Его в стане Тьмы явился Сатана (все еще называемый Люцифером, хотя он давно утратил право на это имя), бывший однажды в числе великих Кумар, одаривших светом разума еще лишенных его жалких землян. Прочтите в связи с этим легенду о Люцифере в «Криптограммах Востока». Легенда эта заключает в себе великую истину. Так Хозяин Земли борется сейчас за самое существование свое. Великий предуказанный Армагеддон нашей расы находится в полном разгаре. И снова Архангел Михаил с Светлым Воинством сражается против Люцифера. Конечно, победа всегда за Светлыми Силами, но страшные катаклизмы при этом неизбежны. Вот почему так важны оплоты Света, чтобы в грядущие грозные моменты можно было бы собрать тружеников Света в безопасные места. Конечно, решительный момент хотя и за плечами, но все же многие дети успеют состариться. Так, судьба мира в руках человечества. Если произойдет воскресение духа, если сознание освободится от призраков прошлого и устремится к построению Нового Мира, на основе нового понимания сотрудничества и знания, то планета может уцелеть. ...

Невежество, отсутствие чувствознания толкает многих в объятия тьмы и лишает надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения лучей Великой Твердыни Света. Грозен Армагеддон, ведь силы тьмы борются за самое существование свое, отчаяние делает их столь сплоченными и упорными в достижении цели своей. Князь Мира сего имеет много талантливых, сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканны и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв. Но все они лишены терпимости и теплоты сердца. Так переплетается на Земле тьма со Светом.
Сеть тьмы плетется искусными руками. Много страшного творится сейчас в Мире. Много самого отвратительного колдовства распространено по всему миру. Конечно, как всегда, наиболее крупные центры являются и центрами главных темных сил. Невежественные массы их лучшее оружие. Вот почему так важна сплоченность всех сил белых и беленьких, но последние так легко окрашиваются в сереньких, пополняя собою кадры тех, о которых сказано в Апокалипсисе: «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих». Только сила преданности и устремления к служению Великой Иерархии Света может спасти от широко расставленных сетей Князя Мира сего.

Да, волна зла широко разлилась по Земле, и нужны все усилия самоотверженных тружеников Света, чтобы спасти гибнущий корабль человечества! Вот почему так неимоверно важно бросать искры Света, но при этом смотреть, чтобы получивший ее не поджег бы всего здания, одолжив ее негодному. Человеческая душа – бездонна! И самый страшный бич это честолюбие; истинно, нет другого, более страшного и, увы, более часто встречающегося! Если в самом начале не заметить зарождения этой ехидны, она вырастет в удава. Честолюбие – пылающий бич для самых твердых сердец и жестокая пытка, которую самый жестокий приготовляет для себя самого.

Еще раз приветствую Вас в Вашей прекрасной работе. Несмотря на трудности, храните высшую радость подвигу. Эту радость подвигу нужно воспитывать в себе и других. Это самое главное, ибо лишь в этом залог спасения человечества, залог наступления Нового Мира! Нужны подвижники и герои! Так творите героев! С этим прощальным Заветом покинул нашу планету один очень Высокий Дух!

Будем героинями и подвижницами и пройдем наш ближайший путь до радостной встречи.
Радость будущего завещана, но, конечно, в преддверии всегда тяжко.

irene 17.07.2012 10:12

Ответ: Великий Отбор
 
4.10.35. Истинно, великий отбор совершается на глазах. Чем сильнее борьба, тем ярче победа. Велико Ручательство за Победу, потому пусть, несмотря ни на что, радость живет в сердцах воинов Света.

17.12.35. Страдания от сознания ужасной катастрофы, ожидающей нашу планету, если человечество не опомнится, мне очень близки. Сама я от раннего детства находилась под гнетом предчувствия надвигающейся катастрофы. Повторные сны-видения о гибели планеты оставили неизгладимый след в сознании. Также не забуду тех дней, уже в зрелом возрасте, когда мне был указан предельный срок испытания для нашей планеты и была явлена удушающая абсолютная тьма. Несколько дней после этого переживания я находилась в тяжком нервном состоянии. Сказано: «Не многие могли видеть этого врага планеты (абсолютную тьму) без заболевания». Теперь, конечно, ужас и гнет преоборены, но все же остается грусть о возможности такого конечного разрушения.

Теперь о том, что Н. К. не говорит о теперешней России, то для каждого чуткого духа это должно быть понятно. Н. К. глубоко любит и предан своей родине, и чувство это настолько сокровенно, что говорить о нем среди непонимающих или же враждебных элементов было бы просто кощунством. На Востоке не принято упоминать о самом сокровенном, в этом отношении Н. К. прилежит Востоку. Сердце его видит и знает многое такое, что другими еще не вмещается. Эволюция творит свой непреложный космический ход, и великий исторический отбор совершается на всем пространстве планеты. Все, искренно любящие свою родину, понимают, как бережно нужно относиться к ней во время тяжкого и болезненного перехода к новому устроению, после грандиозного взрыва, всколыхнувшего все ее глубины. Родина наша уже вступила на путь выздоровления и ищет новый славный путь. Самое отрадное явление это, что массы проснулись к сознательной жизни, к пониманию общего сотрудничества, и жажда знания среди молодежи велика. Конечно, перебои неизбежны, но большой сдвиг в сознании народа несомненен. Потому не следует ли проявить к родине сугубую бережность?

Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это сознавать. Хотя еще недавно все думали обратное, именно, что гибель России есть спасение мира, и прикладывали свои старания, чтобы разложить и расчленить ее по мере возможности. Велик был страх перед ростом России, и если страх этот по существу имел основание, то все же никто не относил его к правильной причине. Так страшились всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть и учесть последствий того взрыва (многие усиленно помогали ему), который должен был нарушить мировое равновесие. Велики последствия взрыва в России! Очищенная и возрожденная на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира.

18.02.36. 36-й год был давно предуказан как год личной борьбы Великого Владыки со змием, так оно и есть. Враг проник в самое сердце строения и хочет уничтожить ближайших. Но мы будем бороться до победного конца. В течение этой Битвы еще многие должны будут явить свой истинный лик. Совершается предуказанный отбор. Сейчас уже невозможно никакое половинчатое мышление, никакое половинчатое Служение. Резко обозначилась грань Света и тьмы.

14.05.36. Вы пишете, что один член Общ. спрашивает, поведет ли происходящее сейчас в мире к общему благу. Должна сказать, что я твердо верю, что все совершается в конечном итоге ко благу. Уроки должны быть выучены, чтобы сознания могли двинуться дальше. Все создается самими людьми, и жестокие народные потрясения являются следствием многих вековых причин и порождений. Во всем мире совершается сейчас великий отбор и устанавливается новое уравновесие мира.

irene 17.07.2012 10:17

Ответ: Великий Отбор
 
23.08.37. ...в Иерархии в § 247 предполагается манвантара шестой расы. Отбор её уже начался.

irene 18.07.2012 10:46

Ответ: Великий Отбор
 
24.12.37. Лишь осознавший в духе прекрасный подвиг может действительно приблизиться к Твердыне Света. Легким путем не дойти. Потому найдем мужество, терпение и радость самому трудному. Будем хранить торжественность, ибо, истинно, совершается великий отбор во всем Мире. Карма народов свертывается, разложение делает свое страшное дело. Но где-то уже происходит очищение и пробуждение. Сейчас многое делается, что не вмещается на страницы письма.

14.06.39. Лишь путем сопоставления, сравнения и отбора продвигается все сущее в эволюционном процессе.

01.02.40. Черпать мужество надо в полном доверии к Высшей Целесообразности или Справедливости. Этот космический закон безошибочен в своем отборе элементов, пригодных для нового строительства. Благо тем, кто может знать и чуять интуицией, куда направлена эволюция, но пусть не смутятся очевидностью.

12.02.40. Мир переустраивается, и многое, что считается сейчас таким ужасным, обернется к наилучшему. Не следует посылать недобрых стрел стране Владыки. Высшая целесообразность являет мировую справедливость не по земному вожделению и суждению. Все негодное уйдет, совершается великий отбор. Беда в том, что земное зрение так близоруко и часто ханжество безразличия принимается за проявление веры и неверие отчаяния только лишь за кощунственное надругание.

irene 18.07.2012 10:50

Ответ: Великий Отбор
 
28.06.48. Земля есть место испытания, искупления и великого творчества; место последнего Суда, ибо тут совершается великий отбор. Запомните, Родная, что только на Земле мы можем приобрести и ассимилировать новые энергии или обновить состав своих энергий, буддисты сказали бы - своих дхарм. Потому следует приветствовать каждое воплощение, но не избегать его. Если бы люди знали, как трудились Величайшие Духи, принимая на Себя все самые трудные, самые тяжкие воплощения, часто уже Им ненужные, но столь ярко необходимые для землян, для спасения их от уничтожения, от уловления в сети Сатаны!

09.05.50. Мало, очень мало тех, кто отдает себе даже слабый отчет, что происходит великий отбор в связи с переустройством Мира и что никогда Мир не был так близок к осуществлению такого окончательного пересмотра всего перед очередным переустройством.

СВГ 20.07.2012 19:09

Ответ: Великий Отбор
 
Благодарю, уважаемая irene, за Ваш труд.
Очень вовремя и, надеюсь, не только мне.

glory 21.07.2012 00:54

Ответ: Великий Отбор
 
Соглашаюсь с СВГ. Актуально, как никогда… СПАСИБО, irene!

1956г. 737. (Матерь Мира). Объединение духов созвучных идет под Моими Лучами. Великий отбор творится на всем пространстве планеты. Грозное и ответственное время, когда закладываются ступени будущего на целую Эпоху. Значение закладываемых ступеней надо понять. И каждый определяет судьбу своего духа на тысячелетия, примкнув в этот момент Великого Разделения к стану тьмы или Света. Под знаменем Владык собираются светлые духи. И каждый решает сам далекую участь свою. Поймите, решается участь каждого на всю Огненную Эпоху, на целую Югу. Этим значителен текущий момент. Знающие пусть преисполнятся чувством великой ответственности за себя, за близких, за всех, кто как-то и чем-то может еще созвучать Свету. К фокусу вашего света невидимо и видимо примкнут и уже примыкают те, кто сужден светлому стану. Невидимое объединение идет напряженно. Крепнет стан Света, хотя и не видит глаз. И вы, Меня признающие, благо вам, взыскующим Светлого Града. Он уже есть, готовый принять видимые плотные формы.

1956г. 792. (М.А.Й.). О близости Сроков все время твержу, им время придет наступить. И правильно чует сердце, что пространственное нагнетение неспроста. Оно вызывает ярое разделение двух полюсов человечества: Света и тьмы. …И каждый, выявляя скрытую сущность свою, занимает свое место на лестнице жизни, занимает окончательно, на всю грядущую эпоху, ибо сейчас время Великого разделения и отделения Света от тьмы. В Новой Эпохе тьме места не будет. Потому и надо, чтобы определилась она во всех своих формах и уявлениях и выявила своих последователей и сторонников. Это очень хорошо, что она так активна и каждый служитель зла ставит сам на себя печать Сатаны. … в Фокусе Света собираются светлые духи, а в фокусе тьмы – служители зла. … Тьма пожрет саму себя, ибо обречена.

1957г. 30. (Янв. 23). … Все идут или вверх, или вниз – эволюция и инволю¬ция. Инволюция духа есть пятно на существовании человечества. На планете множество инволюционируют. Великий Приход совершит разделение между духами, идущими в разных направлениях, дабы уже не мешали более друг другу двигаться по избранному пути. … Очередная задача эволюции–тьму отделить и предоставить ее самой себе, то есть самопожиранию и уничтожению. Отделим овец от козлищ и Спасем всех, кто признает Меня.

1957г. 56. … в эти тяжкие дни открыты только два пути: путь к Свету и путь во тьму. Темные яро стремятся завербо¬вать в лагерь тьмы всех, кого могут, а светляков – в особенности. Потому такая страшная борьба за каждую душу, борьба последняя, окончательная, решающая судьбу каждого духа навсегда. То Великое Разделение, о котором Говорилось раньше, ныне выливается в яв¬ные конкретные формы, когда каждому предоставля¬ется возможность свободно избрать свой путь. Между двумя полюсами на огненном лезвии колеблется судьба человека, и свободная воля решает окончательный выбор. … Помните ежечасно о последнем Великом Разделении и выборе, тоже последнем.

1957г. 57. Если усилилась опасность со стороны тьмы, значит, и возможность Света приумножилась также, и в степени равной, ибо полюсность явлена во всем. Значит, сейчас время такое, когда преуспеть в восхищении Света можно особенно яро. Так оно и есть. Близится время Прихода, и магнитность Фокуса Све¬та возрастает напряженно и неуклонно, увеличивая и усиливая фокус каждого сознания, к нему устремленного. … Смотрите кругом, как тьма пожинает от трудов своих темных. Так же и дети Света собирают жатву свою. … Чем же и как же укрепите одеяние духа перед победой? Единение, устремление, преданность и любовь к Владыке Ведущему Света–так укрепите броню духа. И так станете неуязвимыми для всех тем¬ных попыток вас отклонить от Пути.

1957г. 105. (Март 15). … Даже дни сочтены до Прихода. Сочтены дни до Суда. Ведь Суд есть последний отбор, или выбор последний пути. И судья каждый сам, ибо каждый имеет в себе судью. Хорошесть или плохость не препятствие, ибо даже блудницу и разбойника Допустил. Но надо, чтобы обратились и – всем сердцем, всем сознанием. … Все, что не от Света, – от тьмы. Я – Свет. Со Мной и будьте во всем и всегда, как бы во Мне, ибо Я – в вас. Мать любит и считает своим своего ребенка со всеми его недостатками и достоинствами. Не смущайтесь нехорошестью своею, когда близки ко Мне, ибо Светом Своим Покрою немощность вашу, и станет плохое хорошим. Но, отходя, становитесь хуже, и тьма покрывает дела, и мысли, и чувства, и все, что исходит от вас и вас наполняет, ибо Свет или тьма бо¬рются в сознании вашем за превосходство. … Выбор свободен и зависит от вас. Угрожаемому тьмою Скажу: «Ты только твердо реши, а Я Помогу. И не бойся, ибо Сам Помогу. Ты помни о наполнении себя Мною».

1957г. 119. (Март 24). … Перед самым концом будет еще темнее и распояшется тьма. Вас Сохраню до Дня Моего. … Говорю вам, печаль ваша будет в радость. … Последнее разделение унесет слабых духов в стан тьмы. …много усилий будет приложено тьмою, чтобы вас отвратить от Меня. Держитесь за Меня крепко, держитесь каждую минуту, держитесь во всем и без Меня не творите ничего. Со Мною делите и горе, и радость вашу. Не думайте, что кому-то где-то легко. Легко только не имеющим сердца, но не будем завидовать им … надо держаться, и надо удержать, и вы¬стоять надо, и не только себя защитить или близких, но и Делу помочь. … Сущность их в том, что Хотим под нагнетением необычайным вызвать в сердцах человеческих сердца огни, ибо сердцем будут ответствовать люди на Великий Приход, сердцем, проснувшимся к Свету.

1957г. 180. (Май 8 ). … Многие из видевших Меня в физическом теле, духом Мне были далеки. Но духовные дети Мои близки Мне и, связанные со Мною сознательной связью, были Моими детьми. Когда Я Пришел на вашу планету, чтобы исполнить Волю Пославшей, было Нас восемь. Позднее один отпал и стал противником Света. … люди продолжали бы находиться в стадии животного сознания, если бы не Мы – Семь. Люди, дети Земли – Наши дети, и так Хочется Нам, чтобы каждый по Лучу своего Космического Отца достиг бы ступени сознательной с Ним связи, то есть осознал Луч. Придите к Нам, Владыкам Света, все, ибо – семь Владык, семь Лучей и семь градаций, или групп, человечества, соответствующих сущности Лучей каждого Владыки. Каждый Владыка на Землю Приходит и Собирает своих по цвету Луча. Но нужно осуществить объединение всего человечества по Лучам всех Владык под Знаменем Старшего Владыки. Ныне поднято Знамя Майтрейи – Водителя Духов Планетных, принявшего на Себя с давних пор, на заре человечества, ответственность за Землю. Ныне Я вновь Прихожу для последнего Великого Отбора могущих восходить от тех, кто отвергнет Меня. Эпоха Матери Мира, Эпоха Огня, Эпоха Света, будет уже временем неотемненного тьмою продвижения вашей Земли в эволюцию, ибо наличие Новых Космических Лучей сделает невозможным пребывание темных в ее ауре. Темным придется уйти или просветиться. Возглашаю время последнего Великого Разделения человечества на овец и козлищ, на тех, кто за Нами пойдет, Нас признавая, и на отвергающих Нас. … И видите сами, как на ваших глазах совершается это последнее разделение и как некоторые, сужденные тьме, Меня отвергают и отбрасывают Учение Мое. И, казалось бы, такое малозаметное и незначительное яв¬ление, с точки зрения обычного человека, как отказ от Учителя, или Учения Света, или Посланников Моих, или поставленных Мною отделяет их, Меня не признавших, в стан сторонников тьмы. Казалось бы, что даже и во внешней их жизни мало что изменилось, но уже решен путь их навсегда, ибо время последнего разделения уже наступило. И они, отошедшие уже с планеты, себя обрекли. Страшное явление – отпадение духа от Света. Потому и Названо оно в Писаниях прошлого Страшным Судом, ибо, воистину, каждый творит этот Суд Страшный сам над собой, имея в себе судью. Я Прихожу Судить живых и мертвых, то есть духом умерших, но могущих воскреснуть еще, но судить будет каждый по Мне, судить себя сам, и уже не об одеждах Моих, но обо Мне жребий метая, то есть, признавая или отвергая Меня.

1957г. 497. … Тем, кто предпочтет мир старый, Скажу: с ним и останетесь, а Новый умчится вперед на крыльях надземной свободы. Все токи пространства ему, дерзнувшему к звездам далеким.

1957г. 523. (Нояб. 23). Нужна преданность безусловная, без нее невозможно вести: все попытки окончатся неудачей. Так и смотрите: если нет преданности, не стоит зря тратить энергии на то, что обречено на провал. …Сейчас происходит последний отбор, и потому полумеры уже не помогут. Или вместе, или порознь; или близки, или чужие; или ведущий, или никто. Надо объяснить, что тьма окружила и пользуется каждой щелью, каждой возможностью нанести вред. Надо или принять указания ведущего, или быть предоставленным собственной участи. Годность определяйте по явлению преданности.

1957г. 593. … Стремительно идет разделение сознаний по всей планете. И, как Сказано, двое выйдут в поле, но один будет взят, а другой оставлен. И сидящие за одним столом, и стоящие на одной ступени могут очутиться в сферах различных: света и тьмы. Каждый решает и – сам за себя. … Коротко время, и надо спешить.

1958г. 14. Имею Сказать следующее: сейчас не течение, но водоворот. Он затягивает даже сильных… тянет бездна. Дна нет. Это путь гибели. И многие идут им. … Армагеддон кончился, но тьма еще осталась и яро противодействует Свету в оставшееся ей на Земле время. Последнее разделение яро по миру идет в сердцах человеческих. Опасность в том, что кто не со Светом, тот с тьмою. И стоит о Свете забыть, как тьма заступает его место в сознании. И каждый момент своей жизни каждый из вас на служении тьме или Свету. Очень печально, когда, тьме сослужа, кто-то считает, что служит он Свету. Весы справедливости у каждого за пазухой, и каждый отмерит сам, своею рукою. Жаль, если при этом он щедро добавит к чаше служения тьме. Но разделение последнее должно быть завершено. И потому так неудержимо начинают тянуть к себе созвучные души полюса Света и мрака. Так всегда бывает перед концом. О близости конца судите по ярости усиления элементов зла в людях. …идет процесс последнего разделения на планете, и тяжко чуткому сердцу от множества сердец, предавшихся тьме, ибо ядом отравленных излучений наполняют они яро пространство. Фокус один – Иерархия Света. Вершина Его для вашей планеты – Владыка. От Него – Лучи. В Луче удержаться сейчас будет победой.

1958г. 46. (Фев. 8 ). Явите понимание происходящему в масштабе общепланетном. Надо встать в течение Космического Потока эволюции. Земля и народы, ее населяющие, вовлекаются в этот поток. Сор, грязь и тяжелые частицы оседают на дно или выбрасываются из потока на берег. Все, кто не идет с эволюцией, становятся космическим сором и вынуждены будут с планеты уйти, ибо сроки диктуют решение судеб не только Земли и народов, но и отдельных людей. Выбор делает каждый сам, свободно и добровольно. Выбор обусловит отбор. Отбор – по светотени. Знак Моего войска миллиард, и каждый – с печатью духа на челе. И из двух, вышедших в поле, один будет взят, другой же оставлен. Но широко поле жизни, и всепланетен отбор. Но каждый решает сам. И будет взят сделавший правильный выбор.

1958г 78. (Март 4). … Новое, новое, новое поступью светлой идет, место ему приготовьте в сознании вашем, дабы не ослепнуть от Света Его и, ослепнув, не принять Свет грядущий за тьму. Многие так поступают, и тогда, часто не ведая того, служат тьме. От Света все, что в созвучии с Планом Великим, а все, что против – от тьмы или тьме служит сознательно или бессознательно. Великое разделение глубже и драматичнее, чем это может показаться вначале. Печальна участь тех, кто, воображая себя на служении Света, служит не Свету, а тьме. Но зато велика и заслуга того, кто, не зная о Свете, Ему уже служит.

1958г. 420А. (М.А.Й.). ... Новая Эпоха оявится благословением для видящих свет или взыскующих света, но осуждением тяжким для отрицающих его. Это осуждение, или суд, выразится в том, что в то время, как они, устремленные к Свету, крылья почуют, чтобы мощно взлететь, бескрылые тяжкие гири ощутят на ногах, которые потянут их в бездну. И радость пространственных токов, и звучность лучей лишь тягость в них (у не принимающих свет) вызовут яро. Огонь, свет творящий, пламенем поядающим станет, раздирая на части их низшие оболочки. В неистовстве будут люди являть лик своей низшей природы. Ныне огненные энергии, войдя в атмосферу Планеты, войдут в сочетание с микрокосмом человека, и каждый тут яро пожнет, когда мощь этих энергий уявится в нем в формах действий, мыслей и эмоций привычных, но усиленных во много крат. Если слегка раздражался, в неистовство бешенства войдет, если слегка ненавидел, бешеной злобою будет пылать, если был нетерпимым, станет бросаться на ближних. Так преломятся энергии огненные в низком сознании при неочищенных и неуправляемых оболочках. Одержатели всех степеней яро помогут беснования двуногих довести до конца. Но зато и тот, кто хоть искру огня духа в сердце своем сохранил, будет возможность иметь раздуть ее в пламя. Возможности удесятерятся, и много будет прозрений в Мир Высший, много озарений, много духа подъемов и много побед над ветхим в себе человеком. Время последнего разделения огненной чертой пройдет и уже проходит по лику планеты. Я, Матерь Огненной Йоги, свидетельствую о том, и всех, еще не оглохших и еще не ослепших, предупреждаю: близится время Прихода. Преддверие грозно его.

1958г. 450. … Если каждое явление рассматривать в аспекте этого будущего как ступень, ведущую к нему, или как препятствие мешающее, то значение и смысл этого явления станет совершенно ясным. Аспект будущего лакмусом будет для определения природы явления.Анализируемое явление просто вдвигается в будущее, и этим приемом выявляется его природа. С каждым днем все резче и резче будет идти разделение всего и во всем на два полюса – света и мрака. Это разделение коснется не только людей, но и всех явлений жизни. … Именно революция жизни во всепланетном масштабе. Не политическая уже, не общественная уже, не государственная уже, но именно всепланетная и универсальная. Это и будет преображением жизни и сознания и утверждением Нового Неба и Новой Земли. … Сложна жизнь, но критерий будущего безошибочен. … что будет с человечеством, насыщенным раздражением и злобой, если напряжение пространственных энергий усилится в несколько раз. Организм и провода нервов не выдержат и перегорят. И человек, ныне не научившийся владеть собою, будет сам своим собственным палачом, и сам приведет в исполнение смертный приговор над собою, то есть будет себе сам судьею.
1958г. 511. (Июнь 30). … Последнее разделение и суд страшный. Страшен тем, что каждый осудит себя сам. Сам судья, сам исполнитель приговора, и сам осужденный, но и наоборот, Свету сужденный в Свете пребудет. Так и разделение, и суд совершится в духе. Суд по делам.

1958г. 611. О, други, если бы знали действительность, возрадовалось бы сердце, несмотря на ярость очевидности плотной. Ибо в Незримом завершено уже все, чему суждено принять видимые формы. Град Светлый начнет опускаться на Землю из Невидимости своей, дабы стать видимым. … Событие это будет оповещено звоном колоколов. Утихнет шум битвы, и злые уйдут, наполнится светом и звоном планета, когда возвещенное встарь совершится. Пространственные Лучи Высшую Волю Земле продиктуют, и дух человека, против Света идущий, смирится. Силу тьма потеряет. … Ныне сердца, пробуждающиеся массами, начнут отходить в лагерь Света, отделяясь от тьмы, пока делатели зла не останутся с тьмой обреченной. Тьма свое заберет, и резко отделит себя от сторонников Света, и завершит разделение людей всепланетное. Перед концом многие пробудятся и прозреют, избрав путь светлый. Вернутся обманутые и обольщенные, если не совершали предательств.

1958г. 666. (Авг. 21). Пусть каждый выявит свой лик до конца. Это необходимо для того, чтобы разделение было полное. Пойду с теми, кто со Мной. Половинчатых Мне не надо. Считаем не по тому, хорош или плох, а по тому, с Нами или против.

1958г. 801. (Окт. 19). … Время последнего разделения сказывается в ярости темной. И тем, кто хочет во Мне устоять, следует быть постоянно на страже, памятуя, что темными окружены. … Лучшие меры защиты – Мой Лик пред собой постоянно держать в сознании вашем и в сердце, представив себя в Луче и Имя Мое повторяя.

1958г. 847. (Нояб. 6). Даем возможность людям, окружающих вас, выявить себя до конца. Приближаясь к вам, сущность свою обнажают. Энергии ваши огни в них преображают. Преображают энергии их к добру или злу, свету или тьме по сущности их, дотоле сокрытой. Явно замечено, на хуже или лучше разделяются те, кто около вас. Не ваша вина в том, что становятся они хуже или лучше, но от огня вашего пробуждаются находившиеся в них в спящем состоянии энергии, скрытые и дремлющие до времени. Потому не удивляйтесь: друг вдруг отходит в стан недругов или, наоборот, начинает уявлять усиленное качество преданности и верности. Сознательно же лучше людей не будить, если не чуете в ком-то потенциального ученика. Они и так мимо вас не пройдут равнодушно, как-то не выявив себя как друзья или враги. Равнодушных не будет. Время последнего разделения резко распределяет людей по полюсам тьмы или света. В этом кроются причины того, что вокруг вас происходит беснование тьмы. Будучи освещена, начинает неистовать. Конечно, это отягощает, но отягощение необходимо для восхождения. Тьма теснит вас ко Мне и дух поднимает. Так и тьму заставляем служить делу Света. Если бы могли, сокрушили бы вас, но Луч охраняет. От вторжения охранены, но от происков, ухищрений, нападок, и уколов, и ударов защищайтесь сами, дабы смогли обострить свои чувства и силы умножить. Броня духа куется под ударами тьмы. Каждый из Близких Моих лакмусом служит для определения безошибочной реакции на тьму. Кто против вас, тот против Меня, кто против Меня, тот против вас. Темные могут вредить, но лишь в известных границах, иначе бы уничтожили давно.

1958г. 865. (Нояб. 15). Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет.Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось. Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить. У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые. Потом отберется, что хорошо, а что худо, сейчас общепланетное равновесие надо удержать любою ценой, уже не до мелочей жизни и не до того, что кому-то и где-то отдавили палец или личный ущерб нанесли. Дело идет о спасении Мира от мировой катастрофы.

1961 г. 524. (Дек. 5). Слепые и глухие во тьме и останутся, но зазвучат неуснувшие.

Людмила львовна Зайцева 21.07.2012 22:46

Ответ: Великий Отбор
 
Спасибо! И - всего светлого на Пути!

irene 22.07.2012 14:12

Ответ: Великий Отбор
 
Спасибо всем откликнувшимся и Глории за сотрудничество. Так, дополняя друг друга можно разобраться в позиции Учения по важным темам. Мне это намного полезнее кажется, чем говорить на темы Учения без предварительного анализа всего того, что нам Передано.

Планирую затронуть несколько важных вопросов Переходного периода.

А пока стихи, которые написаны подругой этой ночью по прочтении темы об Отборе:

Р.Василиади

ВЕЛИКИЙ ОТБОР

На Огненном лезвии полюса два:
Один полюс - Свет, а другой полюс - тьма.
Мы все между ними, и каждому дОлжно
Свой Выбор последний принять неотложно.
Последний Великий Отбор и борьба!
За каждую душу цепляется тьма!
Спешите! Спешите! Чтоб не было поздно
Спасать нашу Землю от гибели грозной!
Уж близится Время прекрасное Света!
Так выбери Свет, и спасётся Планета!
Средь оргий последнего дикого пира
Восстанет из грязного старого мира!
И птицею Феникс Земля возродится,
Мир Новый, прекрасный, на ней утвердится -
Тот Век Золотой, та земная весна,
Всех светлых людей вековая мечта!

glory 22.07.2012 14:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 409936)
Р.Василиади ВЕЛИКИЙ ОТБОР

Стихи с мурашками! А значит в них схвачено главное и истинное…
В последнее время просыпаюсь со словами песни в сознании, которую никогда не пел и не разучивал… (и супруга... тоже)...

Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте: гудит со всех сторон -
Это раздаётся в Бухенвальде
Колокольный звон, колокольный звон.
Звон плывёт, плывёт над всей землёю,
И гудит взволнованно эфир:
Люди мира, будьте зорче вторе,
Берегите мир, берегите мир!
Берегите, берегите,
Берегите мир!
Берегите, берегите,
Берегите мир!

http://www.youtube.com/watch?v=8pZ4uqHTwkY

RUDRA 27.07.2012 23:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 409776)
Знак Моего войска миллиард, и каждый – с печатью духа на челе.

Не отсюда ли все мифы о тайном мировом правительстве, новом мировом порядке, и "золотом миллиарде", который выживет?? Кстати, хоть новое общество и выставляется этаким тоталитарным зомби-режимом, у него есть 2 заявленных "нововведения", которые большинством воспринимаются, как зло. А именно, упразднение частной собственности, и устранение имеющихся религий, на смену которым будет дано единое учение.
Но вообще...в приведенных текстах как-то слишком много самости...Я,Я,Я, Мое, Мой...Наводит на странные мысли...

Иваэмон 27.07.2012 23:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 410835)
"золотом миллиарде", который выживет??

Недавно читал статью о резком росте зарплат в Китае. За последний год они увеличились в среднем на 20%, а в этом году - еще более высокий темп роста. Китай быстро богатеет, и скоро золотых миллиардов будет уже 2.:)

glory 27.07.2012 23:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 410835)
вообще...в приведенных текстах как-то слишком много самости...Я,Я,Я, Мое, Мой...Наводит на странные мысли..

А вы Учение открывали...? Разве у Великого Владыки может быть... "слишком много самости" (!!!) Вы придерживаетесь другого Учения?

"Зов, Лондон. Март 24, 1920 г.

Я - твое благо.
Я - твоя улыбка.
Я - твоя радость.
Я - твой покой.
Я - твоя крепость.
Я - твоя смелость.
Я - твое знание.
Камень драгий, единый, благостью в жизни сохраните.
Аум Тат Сат, Аум.
Я - вы, вы - Я - частицы Божественного Я."

RUDRA 28.07.2012 04:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 410855)
Там чёрным по белому написано, что когда Владыка Прийдёт в инкарнацию, даст Учение, которое явится АПОЛОГЕТОМ всех религий, всех. Именно ничего не вычёркивая, а наоборот утверждая каждое прежде Данное людям Учение в свете великого синтеза.

Ну и?? А я о чем говорю?:-) Об этом же. Что может эта информация и есть источник, так популярного ныне, мифа о тайном правительстве и новом мировом порядке. Великий синтез - это и есть, фактически, устранение теперешних форм многих религий. Куда и как Вы синтезируете современное Христианство, которое отвело Христу уникальное, недостижимое ни для кого более, положение? С точки зрения которого, взгляд АЙ на Христа есть умаление его облика, да и, наверное, богохульство:-) Для этого нужно полностью изменить догматы церкви - а это полное перерождение, и равносильно уничтожению, для текущей формы.

RUDRA 28.07.2012 04:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 410840)
Разве у Великого Владыки может быть... "слишком много самости" (!!!)

У Великого Владыки(просто статус ситха:rolleyes::twisted: какой-то), думаю нет. Но мнение о тексте осталось. Надеюсь, Вы понимаете, что этот текст и Великий Владыка - не одно и тоже?
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 410840)
Вы придерживаетесь другого Учения?

Я эзотерик. Эзотерика едина.

леся д. 28.07.2012 05:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 410895)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 410855)
Там чёрным по белому написано, что когда Владыка Прийдёт в инкарнацию, даст Учение, которое явится АПОЛОГЕТОМ всех религий, всех. Именно ничего не вычёркивая, а наоборот утверждая каждое прежде Данное людям Учение в свете великого синтеза.

Ну и?? А я о чем говорю?:-) Об этом же. Что может эта информация и есть источник, так популярного ныне, мифа о тайном правительстве и новом мировом порядке. Великий синтез - это и есть, фактически, устранение теперешних форм многих религий. Куда и как Вы синтезируете современное Христианство, которое отвело Христу уникальное, недостижимое ни для кого более, положение? С точки зрения которого, взгляд АЙ на Христа есть умаление его облика, да и, наверное, богохульство:-) Для этого нужно полностью изменить догматы церкви - а это полное перерождение, и равносильно уничтожению, для текущей формы.

Друзьям по Рериховскому Обществу Агни Йога ни малейшим образом не мешает оставаться Христианами. Всё дело в сознании: в сознание, подобное по широте и качеству шкафу со скелетами, где на престоле восседает самость, никак не поместить предлагаемого слона.

RUDRA 28.07.2012 05:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 410898)
Друзьям по Рериховскому Обществу Агни Йога ни малейшим образом не мешает оставаться Христианами. Всё дело в сознании: в сознание, подобное по широте и качеству шкафу со скелетами, где на престоле восседает самость, никак не поместить предлагаемого слона.

Давайте не путать веру и религию. Для Христианской религии, Ваши друзья самим фактом исповедования учения АЙ, отлучают себя от христианской церкви. Если человек верит в перевоплощение и еще ряд понятий, он не может являться христианином. С позиции церкви. А ваши друзья, по её мнению, впали в ересь:-)
Приведу другой пример. То, что я считаю, что секс - это медитация, в том числе, и духовность и сексуальная жизнь совместимы, и то что я считаю, что у человека должен быть земной Учитель,а если и может быть Учитель незримый, то это когда ты с ним способен общаться и он тебя учит, объясняет, а не тогда когда ты читаешь Учение, и от того, что оно близко тебе, мнишь себя учеником, и то что я считаю, что гуру-йога не единственный Путь, и связь с иерархией Космоса не подразумевает обязательное "прохождение на верх" через Махатм транс-гималайского братства, и они не есть неминуемые посредники между человеком, и Высшим Божественным началом, не мешает мне считать себя, хотя бы отчасти, АЙогом:-) Но многие рериховцы, не соглашаются со мной, и говорят, что это не так. Если они правы, то и Ваши друзья уже не христиане. А если Ваши друзья, христиане, то тогда и я...сами понимаете:D:p

alex61 28.07.2012 10:04

Ответ: Великий Отбор
 
не спорьте и не суетитесь в споре у кого больше знаний и понимания, скоро пойдут ОГНЕННЫЕ ВОЛНЫ, вот тогда и увидим кто есть кто, и сразу все узнают АГНИ ЙОГ ты или нет, всё станет на своё место

glory 28.07.2012 11:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 410895)
С точки зрения которого, взгляд АЙ на Христа есть умаление его облика, да и, наверное, богохульство

Явно еще не встречались с родником Агни Йоги, если такое себе представляете… или стоите на позиции официального православия по отношению к Живой Этике, почитая себя просвещенным эзотериком… умаляя Учителей…

RUDRA 28.07.2012 16:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 410907)
скоро пойдут ОГНЕННЫЕ ВОЛНЫ, вот тогда и увидим кто есть кто, и сразу все узнают АГНИ ЙОГ ты или нет, всё станет на своё место

А выживут лишь АЙоги? Я связан с Тьмой, впрочем, как и со Светом. Я этого и не скрываю. Может быть я и не выживу. Я слишком сильно "сбился с Пути", в свое время,и Тьма поглотила меня. До сих пор не много удивлен, как я преодолел это, и вернулся к Свету. И вернулся я не благодаря АЙоге, как таковой. Хотя, мое мировоззрение во многом сформировано именно работами Блаватской, Елены Рерих и текстами Учения. Но я не "чистый" последователь лишь АЙ, и имею на некоторые положения альтернативные воззрения.

Иваэмон 28.07.2012 16:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 410943)
А выживут лишь АЙоги? Я связан с Тьмой, впрочем, как и со Светом. Я этого и не скрываю. Может быть я и не выживу. Я слишком сильно "сбился с Пути", в свое время,и Тьма поглотила меня.

RUDRA, не волнуйтесь. Пусть ждут огненных волн - они и не подозревают, что волны-то, возможно, уже давно идут и делают свое дело. У Абрамова по этому поводу сказано, что подавляющее большинство людей останется, а уйдут только те, в ком не осталось ни искры света. Вы явно к таким не относитесь.:)

RUDRA 28.07.2012 16:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 410945)
У Абрамова по этому поводу сказано, что подавляющее большинство людей останется, а уйдут только те, в ком не осталось ни искры света. Вы явно к таким не относитесь.:)

Надеюсь Вы правы. Впрочем я не волнуюсь. Чтобы не случилось - это результат моих осознанных выборов, в прошлом, хоть многое теперь я вижу иначе. Но иногда меня накрывает чувство, что мой Свет - аналогичен свету некоторых звезд. То есть его видно, и будет видно еще какое-то время. Но сама звезда уже давно погибла:-) Переодически приходится преодолевать это ощущение. Но я уже привык:)

alex61 28.07.2012 16:56

Ответ: Великий Отбор
 
во первых, лично АБРАМОВ в записях сам ничего не говорит - это МЫСЛИ записанные из ВЫСОКОГО ИСТОЧНИКА, читайте внимательно, там всё прекрасно сказано об огненных волнах, они сейчас идут понемногу с небольшим нарастанием, но это только слабые цветочки, а вот когда ОГОНЬ ринется на ЗЕМЛЮ без сдерживания ВЛАДЫКАМИ, тогда все всё поймут, только доброе сердце, в котором есть хоть капля света может спастись, важно раскаятся вовремя и сделать волевое усилие в сторону СВЕТА

Иваэмон 28.07.2012 17:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 410954)
они сейчас идут понемногу с небольшим нарастанием

Не помню, чтоб он писал конкретно про начало десятых годов 21 века. :)
В "Гранях" вообще никаких сроков нет. Сказано только "скоро" и "очень скоро". Все остальное - домыслы.
Да и вообще "Грани" замечательны не своими пророчествами, а детальными указаниями методов работы над сознанием.

RUDRA 28.07.2012 23:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 410954)
а вот когда ОГОНЬ ринется на ЗЕМЛЮ без сдерживания ВЛАДЫКАМИ,

По-моему, считать, что космический огонь сдерживается Владыками - как-то...эээ...несколько неумно...Подобные вещи - "приход Космического огня" -это процессы связанные с ритмами Вселенной, с которыми связаны и смена эпох, юг. Как Вы себе мыслите процесс сдерживания наступления какой-то юги?:-)

RUDRA 28.07.2012 23:22

Ответ: Великий Отбор
 
А вот кстати...Один из сценариев "конца света", который вызывает опасение у научного мира, как вполне реальный, связан со смещением магнитных полюсов, и по-видимому, сменой направления вращения планеты, к которому этот процесс приведет. Уже предполагается, что это вообще регулярный процесс(смена направления вращения), как смена дня и ночи, просто происходящий через огромные промежутки времени. Так вот...при смене вращения, на какое-то время планета остановит своё вращение, что приведет к исчезновению, или ослаблению магнитного поля, и на землю обрушится солнечная радиация, обрушится жесткое космическое излучение. Которое, по-идее, должно практически уничтожить биологическую жизнь, и от которого не спасет ни один бункер. Чем не приход "Космического Огня"?

Тянь-Шанский 29.07.2012 16:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 410839)
глупый, берёшься судить о том, что вообще не понимаешь

Не стоит заявлять об этом столь безапелляционно. Всё это совсем не просто, как говорил незабвенный профессор Преображенский в "Собачьем сердце" Булгакова.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 407800)
Сначала напомню слова К.Г. Юнга:
Мало кто из нас является современным человеком или, лучше сказать, человеком, живущим непосредственно в настоящем, ибо такое существование требует высочайшей сознательности, самого интенсивного и экстенсивного сознания, с минимумом бессознательности. Ведь только тот полностью живет в настоящем, кто полностью осознает свое существование как человеческое. Это значит, что не каждый человек, живущий в данный момент, является современным – иначе все живущее сейчас было бы современным, – а только тот, кто осознает современность в наибольшей степени.

Одно из наиболее поразительных замечаний на эту тему сделал Кеннет Боулдинг, выдающийся экономист и обладаюий ярким воображением социальный мыслитель. Обосновывая свою точку зрения о том, что наступил критический поворотный момент в истории человечества, Боулдинг замечает, что «относительно многочисленные статистические данные о деятельности человечества свидетельствуют: дата, разделяющая историю человечества на две равные части, находится на памяти нынешнего поколения». Если последние 50 000 лет существования человека разделить на отрезки жизни приблизительно в 62 года каждый, то окажется около 800 таких отрезков жизни. Из этих 800 полных 650 прошли в пещерах. Только за последние 70 таких отрезков жизни стало возможным эффективно передавать информацию от одного поколения к другому благодаря письменности. Только в последние шесть отрезков жизни массы людей увидели печатное слово. Только за последние четыре стало возможным измерить время с любой степенью точности. Только в последние два кто-то где-то использовал электрический двигатель. И подавляющее большинство всех материальных благ, которыми мы пользуемся в повседневной жизни в настоящее время, были придуманы в течение настоящего, 800-го отрезка жизни.

Элвин Тоффлер. Шок будущего.


Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 410981)
Один из сценариев "конца света", который вызывает опасение у научного мира, как вполне реальный, связан со смещением магнитных полюсов, и по-видимому, сменой направления вращения планеты, к которому этот процесс приведет... при смене вращения, на какое-то время планета остановит своё вращение, что приведет к исчезновению, или ослаблению магнитного поля

Надо же, думал, вы образованный человек...

RUDRA 29.07.2012 19:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Тянь-Шанский (Сообщение 411048)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 410981)
Один из сценариев "конца света", который вызывает опасение у научного мира, как вполне реальный, связан со смещением магнитных полюсов, и по-видимому, сменой направления вращения планеты, к которому этот процесс приведет... при смене вращения, на какое-то время планета остановит своё вращение, что приведет к исчезновению, или ослаблению магнитного поля

Надо же, думал, вы образованный человек...

Вы о чем вообще? Об этом говорят ученый образованные люди. Конечно, при быстрой смене будет и смещение земной коры, со всеми вытекающими. А что Вы не слышали об этой теории, о регулярной смене вращения? Появилась она не только, как вывод, из постоянного смещения магнитного полюса, а из того феномена, который космонавты обнаружили, находясь на орбите. Когда мелким предметам предавали вращение и отпускали лететь, в невесомости. Через равные промежутки, они сами по себе переворачивались, и меняли направление своего вращения. Собственно и видеозаписи этого есть. Пришли к выводу, что это либо какое-то неизученное действие гравитациооного поля, или какого-то иного поля. И время через которое происходит "переворот" зависит от размера и массы объекта. И во всем этом, любые подвижки земной коры и возможные разрушения не главные проблемы. Главное то, о чем я писал, плюс, еще возможно разрушение атмосферы планеты. Есть версия, что, кажется Марс, мог потерять свою атмосферу при аналогичном процессе. Но насчет Марса утверждать не буду, может путаю что-то...

alex61 29.07.2012 20:12

Ответ: Великий Отбор
 
Даю знак начала исполнения сроков. Воля Сроков диктует Нам направление Наших действий. Сроки обусловливают их характер. Во времени действия Наши различны в зависимости от того, что диктует Космическая Воля. Творим Волю Высших, Пославших Нас, чтобы выполнять Волю Сроков всякий раз, как они наступают. Не так Действовали Мы сто, двести, тысячу лет назад. Каждый цикл выдвигает свои условия и свои требования. Ступени эволюции отличны одна от другой. "Книга мертвых" не была бы созвучна современной эпохе, а также и многое из того, что было хорошо в свое время. Зная законы созвучия, Мы твердо Следуем им во всем. Ведь целесообразность и есть не что иное, как созвучие действий с требованиями действительности. Ныне сроки пришли внести новые элементы в осуществляемый План, Планом, конечно, своевременно предусмотренные. Самотеком эволюция не идет. Если бы течения мировых событий хотя бы на короткий срок предоставить самим себе, воцарился бы Хаос и великое смятение, и плоды многовековых трудов были бы уничтожены незамедлительно. Нужна очень твердая и сильная Рука, чтобы курс планетного корабля был правилен, и нужна суровая дисциплина всего экипажа. Все, что не эволюционирует, имеет ярую тенденцию к инволюции, то есть разлагается. Самые лучшие начинания были бы разрушены и погибли, если бы не Наша Рука. Мы Строим, люди разрушают. Даже все лучшее, что Намечено Нами, при осуществлении его людьми почти наполовину теряет в своей светоносности. Искажать, извращать и умалять, по-видимому, неотъемлемое свойство людей. Вот почему Мы Говорим о Великом Дозоре. Мало дать человечеству что-то, надо его охранить от искажения и злотолкования. Когда же наступает срок, Наша задача Дать четкую формулу очередной ступени. Усмотрите условия новые, влекущие за собой изменение и подробностей. Они выразятся в том, что Будем очищать поле грядущего посева от сорняков. Очищение должно быть полным. Сорняки забивают лучшие всходы. Им нет места в общей схеме эволюции. Их Считаем космическими отбросами, подлежащими переработке. Не будет к ним ни снисхождения, ни пощады. Слишком затрудняют они выполнение общего Плана. Ныне сроки пришли навести чистоту и порядок.

Тянь-Шанский 29.07.2012 21:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411096)
Вы о чем вообще? Об этом говорят ученый образованные люди.

Весьма необразованные, судя по вашему изложению.

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411096)
Конечно, при быстрой смене будет и смещение земной коры, со всеми вытекающими.

Нет, не будет. Солнце, например, меняет свои магнитные полюса каждые 22 года (куда уж быстрее), но при этом ни насколько не перестает вращаться с постоянной скоростью 2 км/с.

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411096)
Когда мелким предметам предавали вращение и отпускали лететь, в невесомости. Через равные промежутки, они сами по себе переворачивались, и меняли направление своего вращения. Собственно и видеозаписи этого есть. Пришли к выводу, что это либо какое-то неизученное действие гравитационого поля, или какого-то иного поля.

Такое понятие как момент инерции вам из школьного курса физики не знакомо? Всё в рамках вполне изученных сил и полей. Не стоит множить сущности, особенно если в этом нет необходимости.

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411096)
И время через которое происходит "переворот" зависит от размера и массы объекта

"Переворот" магнитного поля, равно как и его наличие, зависят лишь от особенностей состава и расположения вещества объекта, а заметная смена направления и оси вращения планеты происходит только от внешнего механического воздействия (столкновение с другой планетой и др.) Магнитное поле тут вовсе ни при чем.

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411096)
И во всем этом, любые подвижки земной коры и возможные разрушения не главные проблемы. Главное то, о чем я писал, плюс, еще возможно разрушение атмосферы планеты. Есть версия, что, кажется Марс, мог потерять свою атмосферу при аналогичном процессе.

Атмосфера планеты в целом (за исключением ионосферы) индифферентна к магнитному полю. Атмосфера Марса была частично потеряна вследствие его малой массы, и массированной бомбардировки метеоритами на ранних стадиях развития. Атмосферу, также как и кору и ядро планеты, удерживает гравитация, а отнюдь не магнетизм.

Редна Ли 29.07.2012 22:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Тянь-Шанский (Сообщение 411048)
сли последние 50 000 лет существования человека разделить на отрезки жизни приблизительно в 62 года каждый...

Подход неправильный. Средняя продолжительность жизни человека стала равняться 62 годам совсем недавно, последние 100 лет. Даже у цивилизованных римлян и греков средный возраст был 28 лет:

Палеолит 33,3 года для мужчин и 28,7 — для женщин
Неолит 20
Бронзовый век и Железный век 35
Классическая Греция 28
Древний Рим 28
Доколумбовая Северная Америка 25-30
Средневековый исламский халифат 35
Средневековая Англия 30
Англия XVI—XVIII 40
Начало 20-го века 30-45
Настоящее время 67.2

paritratar 29.07.2012 22:55

Ответ: Великий Отбор
 
Напомню слова Е.И.Рерих о том, что прежде чем произойдут события, которые здесь обсуждают, многие люди успеют состариться...

glory 29.07.2012 23:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 410835)
Не отсюда ли все мифы о тайном мировом правительстве, новом мировом порядке, и "золотом миллиарде", который выживет?? Кстати, хоть новое общество и выставляется этаким тоталитарным зомби-режимом, у него есть 2 заявленных "нововведения", которые большинством воспринимаются, как зло.

1954г. 5. … Не по слабости не Кончаю врага, но по сложности космических сплетений, ибо могут снять и головы неповинных.

1954г. 298. … Силы разрушения и силы созидания сталкиваются в гигантской борьбе. Конечно, Победим Мы, но к этой победе надо идти в согласии и вместе, всем вместе против них – разрушителей. Знак Моего войска – миллиард, уже реет над планетой. Он стоит мощным противовесом против сил разрушения. О его силу разбиваются волны энергий губительных, устремленных из темного лагеря. Помогите удержать равновесие. К вам Обращаюсь, могущим. Равновесием своим утвержденным помогите оплот духа создать в океане разбушевавшихся стихий. Нужны эти башни духа, эти столбы – устои ровно горящего пламени для успокоения стихийной материи, вышедшей из берегов. Дайте явление равновесия напряженного, дайте, куда Послать мощные Лучи, чтобы воспринять их в приемник согласованный и гармонично настроенный можно было их, уже самоисходящие, на далекую округу распространить. Мои маяки Света Моим Светом светят, и тьма их не объяша. Сгущена тьма, но луч Света мощно ее прорезает, неся спасение всем, кто во тьме в челне своего духа к Свету устремляется. Поймите всю важность и ответственность поручения. Оставьте личные попытки сетования и недовольства, отбросьте все личное. Момент слишком ответственный, и надо помочь Мне. Будьте на страже, Владыкой порученной. Храните со Мною единение нерушимое. Спасение миру несете, сердце свое во имя мира полагая. Не думайте лицемерно: «К чему малость моя, разве может иметь она мировое значение?» Поймите, что песчинка малая может перевесить перегруженную чашу планетных весов. Соберите все силы духа, чтобы не заснуть на дозоре, чтобы свет ваш не потух и не остались во тьме они, к Свету Моему, через вас даваемому, устремленные, и направления своего не утеряли, и не захлебнулись во тьме безнадежной. Осознайте ответственность свою за Землю. Помогите Мне, ответственность взявшему на Свои плечи, столь нужное ныне равновесие удержать. Помогите. Вам Говорю, могущим удержать чашу весов. Помогите. Каждый должен помогать удержать равновесие. Вы, хотящие стать ближе, тягость Мою разделите.

1954г. 393. Когда решается судьба мира, можно ли оставаться в стороне безучастным, можно ли не принять на свои плечи тяжесть решений, и можно ли уклониться об общей ответственности? … Потоки грядущего Света примет прозревшее сердце, но сердце, окаменевшее в сумерках отрицания и эгоцентричности, останется глухо и к волнам пространственной радости. Но радость Прихода Владыки будет радостью космической. Пространство будет петь и звенеть в напряжении огненном, и тучно пожнут те, кто связал будущее свое с судьбою Владыки. Ради них Иду в мир. Примут многие. Миллиард – знак моего войска. Но каждый примет по сознанию. И среди многих будут ближайшие. Вместимостью сознания и открытостью сердца очерчен будет круг получения, и благо тем, кто в понимании своем вместит весь мир. В будущем для нас все. Потому будем говорить о будущем. … О Новой Земле Говорю. Мыслят о ней апокалиптически и думают о чем-то заоблачном. Но Новая Земля означает то, что трудом рук человеческих в союзе с новой наукой и техникой лик Земли будет изменен коренным образом: исчезнут моря и льды, где не нужны, и появятся новые там, где захочет разумная воля человека. Ныне одни части суши страдают от засух, другие – от ливней и наводнений. Стихиями, а в том числе и стихией воды, будет управлять человек. Гигантские каналы прорежут пустыни, и в них появятся искусственные моря. Отеплен будет Север. Создадим искусственные острова на просторах обмелевших и мелких морей. Голландия ограждается плотинами – проще намыть эти острова машинами. Ученые в сотрудничестве с Иерархией Света и под Ее Руководством будут решать такие проблемы, о которых ныне не смеют мечтать. Высшие энергии управляют Вселенной, и когда ими будет управлять чистая и светлая воля объединенного человечества, невозможное станет возможным. Исчезнут мухи, клопы, комары и все вредные и ненужные насекомые и микроорганизмы. И исчезнут ядовитые гады, исчезнут хищники кровожадные. Животным и растительным миром будет руководить человек. Не будет ни бурь, ни ураганов, ни засух, ни землетрясений. Климат станет ровным и спокойным, исчезнут болезни и психические заболевания, исчезнут тюрьмы и преступники. Не нужны будут ни армии, ни полиция, ни деньги. Дисциплина духа будет руководить делами и поступками человеческими. Преобразится Земля, и воистину Новую Землю увидят народы.

1955г. 478. Пришло время Мое, и собраны силы. Плотная материя должна пропустить духовный разряд страшного напряжения, равно как и оболочки людей. Тысячелетия готовились к этому Часу, и близится Час. Занавесь Храма разорвалась и твердь поколебалась, когда Уходил, Приход будет еще более величественен. Уходил униженным, Приду как имеющий власть. Силы Света утвердят свою мощь, и утверждение это будет явное и при свете дня. И в прах распадутся все построения людские на невежестве, неверии и отрицании. Незыблемость отрицающих построений людских поколеблена будет до основания, а основание снесено. И знак Моего войска будет миллиард. Мера терпения Моего переполнилась, и Космическая Воля диктует судьбу мира. Немеет и поникает самомнение, самонадеянность, невежество и мудрость земная, когда грозные космические явления свидетельствуют силу свою: Огонь мощен. Огнем Утвержу мощь огня, низведенного с Неба на Землю. Космические часы отбивают ритм непреложности. И людям придется смириться перед величием Высшей Воли. Эпоха Майтрейи настанет нежданно, нежданно и стремительно. Даю знак предупреждения. Имеющие уши слышать да слышат и глаза, чтобы видеть, пусть видят, ибо приблизился Час.

1962 г. 029. Дадим направление желаниям подвига готовым сердцам. Готовы в обоих мирах. Знают. Знают и ждут, ибо – перед Приходом. Волна вынесет на гребень, и не спросит судьба. Соберу по готовности и преданности творящих Волю Мою. Рука Моя над событиями мирового значения, и в великом, и в малом. … И если прежде видимо торжествовала тьма, ныне Свет-победитель восторжествует. Миллиард – число счастья собирающихся под Знамя Майтрейи.

1972 г. 255. (Гуру). Мы помогаем течению планетных событий в согласии с Планом Владык. Помогайте и вы, действуя по принципу viribus unitis*. Один миллиард – число войска Майтрейи. Объединение воинов в духе – условие победы. Потому требуется сознательное сотрудничество на стороне сил Света всех, кто примыкает к полюсу Света. В мыслях или внешних действиях, но сотрудничество должно быть сознательным, то есть выбор и примыкание к силам мира и Света или войны, тьмы и разрушения должны быть сделаны сознательно и добровольно.

Тянь-Шанский 30.07.2012 09:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 411114)
Подход неправильный. Средняя продолжительность жизни человека стала равняться 62 годам совсем недавно, последние 100 лет.

Мотороллер не мой... (с) :)
Суть не в подходе, суть в констатации необычности момента. Какая разница, как делить последние 50 000 лет эволюции? Изложенные факты от этого не изменятся. Можно привести другую цитату из этой же книги, о том, что 90% всех ученых, которые когда-либо жили, живы и поныне. Это, в частности, к вопросу о классической Греции и прочих древних светочах образования.


Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 411116)
Напомню слова Е.И.Рерих о том, что прежде чем произойдут события, которые здесь обсуждают, многие люди успеют состариться...

Большинство здесь присутствующих, воспитанных в основных традициях христианства, воспринимают Великий Переход в крайне апокалиптическом стиле: небеса должны разверзнуться над миром и ангелы должны протрубить во всеуслышание, никак не меньше. При этом обычно все забывают, что процесс Перехода – глубоко индивидуален, и относится к области человеческого духа, о нём не упоминают столбцы таблоидов на мировых биржах – разве что о его последствиях, о чём я и писал в своих цитатах.

Редна Ли 30.07.2012 10:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Тянь-Шанский (Сообщение 411136)
Мотороллер не мой... (с) :)
Суть не в подходе, суть в констатации необычности момента. Какая разница, как делить последние 50 000 лет эволюции? Изложенные факты от этого не изменятся. Можно привести другую цитату из этой же книги, о том, что 90% всех ученых, которые когда-либо жили, живы и поныне.

Я думаю, что если лет через 1000 произведут подобный рассчет, то картина получится аналогичная. Большинство технических достижений и количество ученых выпадет именно на тогдашнее последнее столетие, а мы для них будем выглядеть так, как для нас сейчас выглядят древние греки :) Прогресс идет в геометрической прогрессии...

RUDRA 30.07.2012 13:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Тянь-Шанский (Сообщение 411109)
Весьма необразованные, судя по вашему изложению.

Интернет под рукой - поищите. Есть интервью, как самих космонавтов, так и ученых, есть видео с орбиты.

Цитата:

Сообщение от Тянь-Шанский (Сообщение 411109)
Такое понятие как момент инерции вам из школьного курса физики не знакомо?

При чем тут инерция? По инерции, тело в невесомости, и дальше бы продолжало полет, вращаясь в ту сторону, в которую был придан импульс. А не стало бы само по себе переворачиваться и менять направление вращения. Так что Вам самому не мешало бы повторить школьный курс:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Тянь-Шанский (Сообщение 411109)
"Переворот" магнитного поля,

Я писал о перевороте физического объекта, и самостоятельной смене направления вращения. Вы даже читали невнимательно.

RUDRA 30.07.2012 13:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 411116)
Напомню слова Е.И.Рерих о том, что прежде чем произойдут события, которые здесь обсуждают, многие люди успеют состариться...

И в каком году она их писала?:-)

RUDRA 30.07.2012 14:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411122)
Плотная материя должна пропустить духовный разряд страшного напряжения, равно как и оболочки людей.
Огнем Утвержу мощь огня, низведенного с Неба на Землю.

Ну вот...чем Солнечная радиация, и Космическое жесткое излучение, не Небесный огонь?:-)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411122)
Знак Моего войска – миллиард
Миллиард – знак моего войска.

Другая фраза вспоминается...Имя мне - легион:cool: Вот ходят слухи, что тайное мировое правительство, тоже считает, что на земле должно жить не больше. Остальные погибнут в катаклизмах(потому, что им не помогут), Плюс, и сейчас избыток населения уничтожается, через новые вирусы, прививки, которые преследуют уже давно не первоначальную цель, спаивание .и т.д.
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411122)
Но Новая Земля означает то, что трудом рук человеческих в союзе с новой наукой и техникой лик Земли будет изменен коренным образом ...
Гигантские каналы прорежут пустыни, и в них появятся искусственные моря. Создадим искусственные острова на просторах обмелевших и мелких морей

Ну это-то хорошо:-) торжество науки и прогресса...

Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411122)
исчезнут моря и льды, где не нужны, и появятся новые там, где захочет разумная воля человека.

Где НЕ НУЖНО???!!! Что за бред??? Природе виднее, где нужно и не нужно...Планете "виднее". РАЗУМНАЯ воля даже мыслить так не будет. Это все равно, что "разумная" группа клеток в ком-нибудь органе тела, начала бы решать, где должны идти артерии, стала бы перестраивать орган, и убирать что-то "ненужное". Обычно пораженные, больные клетки или чужеродные для организма микроорганизмы, где-то примерно так и "мыслят и поступают":twisted:
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411122)
Исчезнут мухи, клопы, комары и все вредные и ненужные насекомые и микроорганизмы.

Ну ладно...клопы и им подобные можно отнести к мутациям, вызванным низким мышлением человечества. Но комары играют свою роль в природе. Например(очень своими словами), Америка...там какие-то олени, или типа того, в процессе года мигрируют по определенным территориям. Это приводит к каким-то результатам в природе. То есть в этом есть определенная цель. Но гонят их в эту миграцию, комары) Они начинают "убегать" от них, и кочуют. Комары выступают в роли некоей движущей силы. То есть все в природе взаимосвязано и имеет какую-то цель. Что за НЕВЕЖЕСТВЕННОЕ сознание писало это??
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411122)
И исчезнут ядовитые гады, исчезнут хищники кровожадные.

Да?? А то, что хищники регулируют численность поголовья видов, которые есть их пища, то что поедая,в основном слабых и больных, способствуют эволюции вида - это так, мелочь?? Материя развивается и совершенствуется в этом противостоянии. Один вынужден максимально мобилизовывать свои силы и способности, чтоб его не съели, другой - чтобы добыть пищу. Это эволюция материи:-) Я вообще "под столом" от "высоты" мыслей автора:shock::D\\:D/
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411122)
Животным и растительным миром будет руководить человек.

То есть излишне расплодившихся травоядных, в дикой природе, будет убивать, вместо хищников, человек?) Они ведь начнут плодиться нерегулируемые хищниками, при том, будут расти и давать потомство больные и мутировавшие особи, что начнет приводить к вырождению видов. А расплодившись, они и растительность будут поглощать в размерах, которые приведут к нехватке их пищевого рациона. То есть естественный природный механизм - хищники, будет убран, и его место займет человек?))) Зачётный бред:shock:
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411122)
Не будет ни бурь, ни ураганов, ни засух, ни землетрясений.

А то, что это необходимые в природе явления, никто не знает, да?? Организм человека растет и меняется, в нем происходят перестройки. Точно так же это происходит и с планетой!
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411122)
Мера терпения Моего переполнилась

Экий нетерпеливый...:twisted:Страшно аж жуть...

Ммммм...если автор этого и принадлежит в тому Высокому источнику, о котором мы здесь столько говорим, то не подскажите, где записывают в противоположный лагерь??:twisted: Что-то мне подсказывает, что многое тут из написанного - личные представления и заблуждения того, кто это записывал.

RUDRA 30.07.2012 14:22

Ответ: Великий Отбор
 
И что же на Венере и Юпитере, и сейчас происходят бури и ураганы?:-)) Это же "высокие планеты"??)) На Венере, так вообще кислотные дожди идут, из облаков, состоящих из серной кислоты))) Но это все физический план. Там ведь разумная жизнь существует в ином измерении?? А может, нет?) Может кто-то довел планету до такого состояния своими "разумными" перестройками, а потом выжившие спаслись на Земле, и теперь тут руководить пытаются?)) Но это я так...шутки шучу:twisted: Люблю поязвить иногда. Особенно после таких "странных" посланий из Высокого источника...

glory 30.07.2012 16:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411148)
Экий нетерпеливый...Страшно аж жуть...

Ммммм...если автор этого и принадлежит в тому Высокому источнику, о котором мы здесь столько говорим, то не подскажите, где записывают в противоположный лагерь?? Что-то мне подсказывает, что многое тут из написанного - личные представления и заблуждения того, кто это записывал.

Если вы не согласны с информацией из Высокого Источника, не изучаете Живую Этику, не верите Учителям, принявшим Учение, и Великому Владыке, отрицаете Основы АЙ, тексты Учения годны лишь для вашего сарказма и издевок, ищите где записывают в противоположный лагерь… может вам и поискать другой форум, чтобы шутками не накликать на себя беды… Мало ли чего… а вдруг вы во всем глубоко заблуждаетесь?

RUDRA 30.07.2012 21:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411158)
Если вы не согласны с информацией из Высокого Источника

Я не согласен, что источник Высок, ввиду наличия информации, которая противоречит происходящему в природе, и дает этому оценку, которая противоречит и здравому смыслу, и эзотерическому, и просто научному пониманию природы, в которой нет ничего ненужного, лишнего или вредного. Пожалуй единственно, что может представлять вред для природы, и быть лишним - это сам человек. Особенно, когда начинает перекраивать её по своему "разумному" усмотрению. Это не раз приводило и приводит к нарушению экологического балланса...
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411158)
не изучаете Живую Этику

Я бы так не сказал. Изучал много лет назад. Довольно глубоко. И не только читал. Потом шёл другой дорогой. Теперь опять собираюсь все перечитать и переосмыслить. Уже на новом витке спирали, так сказать.
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411158)
не верите Учителям, принявшим Учение

Ну мне они не Учителя, буквально. Я их сам лично никогда не видел и не слышал. Если бы они приняли Учение, при личном общении, "из рук в руки", был бы другой разговор. А так - конечно же будет осторожность в восприятии, а местами несогласие, ибо я черпаю Знания и из другого Источника. А там есть "прямая передача".
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411158)
отрицаете Основы АЙ

Основы всех учений, устремленных к эволюции и саморазвитию - едины. Где Вы увидели отрицание?
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411158)
ищите где записывают в противоположный лагерь…

А что, знаете где?:twisted: Мне вот стало любопытно...а Вы часто улыбаетесь и смеётесь в жизни...?
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411158)
чтобы шутками не накликать на себя беды… Мало ли чего…

Ну...как бы Вам объяснить. У Бога есть чувство юмора. Если у него его нет - это его личные проблемы:D Понимаете, вот как-то не боюсь. А что, надо?
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411158)
а вдруг вы во всем глубоко заблуждаетесь?

Все ошибаются. Не ошибаются только мертвые. Такая вероятность есть всегда и у всех. Я был бы полным идиотом, если бы не допускал её. Ну и что? Но заблуждаться можете и Вы, и тот, кто записывал эти тексты.

adonis 30.07.2012 21:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411176)
Ну мне они не Учителя, буквально. Я их сам лично никогда не видел и не слышал.

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411149)
Но это я так...шутки шучу Люблю поязвить иногда

Вы не первый на этом форуме язвитель шутник. И это не первая тема, где вы язвите по поводу Высшего. Обычно таким приходится напомнить сюжет из другой книги:
Цитата:

— Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил,— ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо, с тихо горящим глазом,— его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал.

Dron.ru 31.07.2012 07:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411148)
Природе виднее, где нужно и не нужно...
комары играют свою роль в природе.
все в природе взаимосвязано и имеет какую-то цель.

Нет у природы на Земле разума выше человеческого, ему и решать.

Dron.ru 31.07.2012 07:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411148)
Природе виднее, где нужно и не нужно...

Мои наблюдения и размышления привели меня к противоположному выводу: у природы нет меры красоты, потому её творения часто бывают ужасны. Мерой красоты и её разумным духовным принципом должен был стать человек. Пока человечество безумно, безумна и природа порождающая паразитов.

А пока мы не являемся мыслящими существами, не имеем собственных мыслей и подвержены стереотипам мышления. Разумность природы на Земле это не более чем догма. Много догм в наших головах, они и мешают нам свободно мечтать.

Тянь-Шанский 31.07.2012 08:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411145)
Интернет под рукой - поищите. Есть интервью, как самих космонавтов, так и ученых, есть видео с орбиты.

В гугль отсылают обычно, когда не хватает знаний самому логически объяснить какое-то явление с точки зрения научных данных.
Так, к слову...

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411145)
При чем тут инерция? По инерции, тело в невесомости, и дальше бы продолжало полет, вращаясь в ту сторону, в которую был придан импульс. А не стало бы само по себе переворачиваться и менять направление вращения. Так что Вам самому не мешало бы повторить школьный курс

Да, со школьным курсом как-то не всё ладно. Ну хотя бы если пролистать принципы ускорения полетов современных межпланетных аппаратов.

Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411145)
Я писал о перевороте физического объекта, и самостоятельной смене направления вращения. Вы даже читали невнимательно.

Я писал о физической характеристике явлений, а вы писали о своих впечатлениях о видеороликах сомнительного происхождения. Вы знаете, с какой скоростью дует поток воздуха от вентиляторов на МКС? В условиях невесомости может перевернуть даже человека. Это к вопросу о внимательности.

glory 31.07.2012 12:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411176)
Я не согласен, что источник Высок...
Живую Этику ... Изучал много лет назад. Довольно глубоко. И не только читал. Потом шёл другой дорогой. Теперь опять собираюсь все перечитать и переосмыслить. Уже на новом витке спирали, так сказать.
... мне они не Учителя, буквально. Я их сам лично никогда не видел и не слышал. Если бы они приняли Учение, при личном общении, "из рук в руки", был бы другой разговор. А так - конечно же будет осторожность в восприятии, а местами несогласие, ибо я черпаю Знания и из другого Источника. А там есть "прямая передача".
...Мне вот стало любопытно...а Вы часто улыбаетесь и смеётесь в жизни...?
...У Бога есть чувство юмора. Если у него его нет - это его личные проблемы Понимаете, вот как-то не боюсь.
...Все ошибаются. Не ошибаются только мертвые. Такая вероятность есть всегда и у всех. Я был бы полным идиотом, если бы не допускал её. Ну и что? Но заблуждаться можете и Вы, и тот, кто записывал эти тексты.

Я люблю шутки и светлый юмор, но это не касается Учения. Конечно, могу заблуждаться и я. Но оскорблять Высшие силы (нас породившие) считаю недопустимым.
Худшее их предательств – кощунство в отношении Учителей, Иерархии Света, что считается хулой на Духа Святого. Они, как следует из Учения, не прощаются человеку. Желаю вам, RUDRA, прозрения и просветления… скорейшего. Не я один предостерегаю вас…

«Иерархия, 329 Каждый порочащий Иерархию есть величайший предатель».
«Агни Йога, 98 Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн».
«Мир Огненный ч.2, 445 Среди психических заболеваний самые ужасные, почти неизлечимые — предательство и кощунство. Однажды предатель — всегда предатель. Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг. Если такое преступное состояние происходит от одержания, то такая причина одинаково неутешительна. … Мир Огненный не имеет утешения для предателей и кощунников».


«Н.К.Рерих. Листы дневника т.1. ПРОЩЕНИЕ

Говорится о великом прощении, а все же определенно указуется. что непростима хула на Духа Святого. Значит, есть какая-то такая степень основного нарушения, которая окончательно разрушает возможность бытия. Никакого противоречия в том нет. Если кто-то обрезает последний канат, державший его судно у пристани, то естественно он будет унесен в пучину.
Никто не бывает настолько темно невежественен, чтобы не понять, когда он кощунствует и святотатствует. Более того, каждый отлично понимает, когда это кощунство произносится в прямых или в косвенных отношениях. По существу, будет ли оно грубо прямым, или изысканно косвенным, - оно все же будет тою же непростимою хулою на Духа Святого.
В каждом неверии уже заложено кощунство. Если человек допускает мысль или слово о том, что высокий Предстатель чего-то не мог или не знал, то тем самым он уже вступает в область кощунства. При этом тем самым он нарушает те тончайшие связи с Высшим, которыми его утлое суденышко держится у прочной пристани. Все начинается всегда от самого малого.
… Люди не могут сказать, что они покинуты или остались без всяких указаний. Неправда. Указаний всегда много дано. Помощь всегда готова, если только не отринуть ее какими-либо неприличными мыслями. Даже около самых высочайших понятий зашатавшийся в безумии человек часто начинает мыслить и высказывать сомнения в том, что ничто не могло быть сделано. При этом шатун совершенно выпускает из вида, что он-то мыслит лишь своим ограниченным мышлением, тогда как существуют другие пути и другие меры, которые его убожеству сейчас недоступны. Видите, шатун хотел бы, чтобы делалось по щучьему велению, как он желает, и в то время, когда ему захочется. Какое же дьявольское самомнение сказывается в этих спазмах самости.
… В таких безобразнейших, отвратительных действиях уже будет заключаться кощунство, будет выражена именно хула на Духа Святого. Самое страшное, что может причинить себе человек, - это порвать драгоценную серебряную нить. Потому-то и говорится, что непростима хула на Духа Святого. Непростима она не по жестокости, не по строгости, но потому, что человек сам лишает себя своей жизнедательной основы. Прощай или не прощай, но ведь спасительной связи-то более не существует. Это *непоправимая беда.
В каких-то новых существованиях опять может зарождаться уже другая какая-то связь. Самым болезненным тяжким новым опытом может ткаться новая нить. В веках, в тысячелетиях. Если бы люди иногда подумали о том, что они причиняют сами себе. Если бы они отдали отчет в том, что есть прямая или косвенная хула на Духа Святого. Человек не может оправдываться тем, чтобы он не понимал, где начинается кощунство. Ведь хула может быть произносима и с пеною у рта, и в притворной приторной улыбке-гримасе. Разнообразны маски; но сердце человеческое, если оно не залито гноем разложения, оно все же чует, где опасность хулы.
В обиходе принято столько сквернословий, столько проклятий и предательств, что в некотором быту люди не останавливаются в помышлениях, в произнесении и в действии самом глубоко преступном. В затемнении им кажется все доступным. Кроме того, они изобрели самоутешение: не согрешишь - не покаешься. В таких изобретенных самооправданиях люди не думают о том вреде, который они наносят не только другим, не только всему пространству, но ближе всего и самим себе. Если они не почувствовали на другой же день удар по затылку, то они думают, что ничего не случилось и все ими содеянное прошло бесследно.
Без следа, без следствия ничего не бывает. Падение лепестка розы создает гром на Дальних Мирах. Вот в каких выражениях напоминается о связи с Беспредельностью. Если тайны нет, если все творится перед Ликом Великим и Светлым, то ведь не может же что бы то ни было исчезать без следствия. Как же сделать, чтобы люди запомнили хотя бы эту наипростейшую, несчетно повторенную истину?
Предлагается напоминать себе близостью Великих Ликов. Пусть привыкает человеческое сознание к тому, что они творят все перед Великим Свидетелем. Каждое многообразное убийство будет перед Великим Ликом. Каждая пролитая кровь будет перед Ним. Каждое сквернословие будет произнесено перед Ним. Каждое темное предательство совершится в Его присутствии. Допустимо ли? Даже самое мохнатое сердце должно содрогнуться, если помыслить, что все им содеянное сделано явно перед Великим Ликом. Разве не ужасна каждая попытка порывания драгоценной серебряной нити?
Хула на Духа Святого непростима. Ею человек отрезает себя от близких, уже заработанных возможностей. В великом земном опыте человек обязан пронести вверенную ему чашу нерасплесканной. Чем она будет полнее и чем целее донесется, тем светлее будет подвиг. О подвиге думайте. В нем сохранитесь от всякого кощунства, от всякой хулы, недостойной сердца человеческого. Духа не угашайте.
Берегите Свет.
12 Сентября 1935 г.
Пекин»

RUDRA 31.07.2012 15:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 411185)
Обычно таким приходится напомнить сюжет из другой книги:
Цитата:

— Рыцарь этот когда-то неудачно пошутил,— ответил Воланд, поворачивая к Маргарите свое лицо, с тихо горящим глазом,— его каламбур, который он сочинил, разговаривая о свете и тьме, был не совсем хорош. И рыцарю пришлось после этого прошутить немного больше и дольше, нежели он предполагал.

Хахахаха))) Но и приводят этот отрывок мне не первый раз))))) Ну, лично для меня, вряд ли было бы наказанием, побыть "на работе" и в "ближнем круге" у такой интересной личности:-)) Тем более в мире, где человек - лишь человек, и не может стать кем-то иным. Ведь Булгаков описал, вообщем-то, довольно христианизированную "картину мира". Так что, в некотором смысле, Воладн оказал ему честь. Возможно просто нравились его остальные шутки, не считая упомянутого каламбура:p;)

RUDRA 31.07.2012 17:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411266)
Но оскорблять Высшие силы (нас породившие) считаю недопустимым.

Ну... оскорбление не в моих словах, а в вашем их восприятии.
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411266)
Худшее их предательств – кощунство в отношении Учителей, Иерархии Света, что считается хулой на Духа Святого. Они, как следует из Учения, не прощаются человеку.

А мне не нужно прощение в данном случае. Я не делаю ничего, за что стал бы его просить.
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411266)
Желаю вам, RUDRA, прозрения и просветления… скорейшего. Не я один предостерегаю вас…

Спасибо:D Я верю, что Вы искренни. Собственно, к прозрению и иду.
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411266)
«Иерархия, 329 Каждый порочащий Иерархию есть величайший предатель».
«Агни Йога, 98 Хула на Учение хуже смерти духа, ибо тем самым человек исключает себя из сотрудничества и обрекает себя на Сатурн».
«Мир Огненный ч.2, 445

Все пугают, пугают. Человек имеет право сомневаться в любом Знании. И ничего не должен принимать на веру. Просто мы с Вами Учение понимаем по-разному.
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411266)
Однажды предатель — всегда предатель.
Только сильнейший огненный удар может очистить такой зараженный мозг.

Да, я в курсе, что есть не предавшие ни разу, но нет ни одного, кто предал только раз. В таком случае, может быть мне уже нечего терять?:) Однажды я уже отворачивался от Света и "уходил во Тьму". Сознательно. Так что не переживайте за меня. Сатурн - так Сатурн. Не место красит человека, а человек - место:cool:

RUDRA 31.07.2012 22:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 411243)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411148)
Природе виднее, где нужно и не нужно...

Мои наблюдения и размышления привели меня к противоположному выводу: у природы нет меры красоты, потому её творения часто бывают ужасны.

Но они ужасны лишь с точки зрения нашего ограниченного сознания. Для какого-то иного сознания человеческое тело может выглядеть очень уродливым мешком "биомассы", хотя при этом гении творчества посвящают ему свои шедевры, которыми мы потом восхищяемся. В природе есть красота, при чем, даже в математическом смысле...Вы забываете, что Природа - проявления "мысли Творца":-) Если человек не способен ее увидеть - проблема в сознании человека, а не в природе.

RUDRA 31.07.2012 22:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 411241)
Нет у природы на Земле разума выше человеческого, ему и решать.

Не все так просто..."игра в Бога" не всегда бывает удачной)

mika_il 31.07.2012 23:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411329)
Не все так просто..."игра в Бога" не всегда бывает удачной)

"...и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим..." (Книга Иова)

RUDRA 31.07.2012 23:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 411243)
Разумность природы на Земле это не более чем догма. Много догм в наших головах, они и мешают нам свободно мечтать.

Был еще один мечтатель. Возможно так же мыслил о природе, только в понятие природа, вкладывал не только земное значение, и не только физическое. Некоторые думают, что он был горд и жаждал власти, но возможно он был лишь ученый,с безумной тягой к экспериментированию, и сознанием, свободным от любых догм. И тут, ему в руки попался прекрасный полигон для испытаний. Это я о Люцифере:D

alex61 31.07.2012 23:38

Ответ: Великий Отбор
 
книжный опыт не сравним с реальным, личным опытом, лучше опишите из своей жизни интересные опыты, я вот думаю стоит ли вам описать свой опыт, есть что выдать на общее обозрение, ваше мнение меня не пугает и не обижает, всё сущая правда, как то перед Рождеством меня научили одной технике связи с другим миром и я попробовал шутки ради, ведь интересно и был сильно удивлён тем, что у меня всё получилось, этому были свидетели, меня это поразило и я захотел получить объяснение этому, склонность к философии у меня всегда была и я любил книги и статьи на тему религиозной философии, первой книгой поразившей и восхитившей меня была "Бхагават Гита", затем у меня появилась "Тайная Доктрина", я с упоением читал и пытался понять написанное, огонь познания изнутри сжигал меня, мне было очень интересно, мог всю ночь после смены читать не замечая времени, после у меня появилась "АГНИ ЙОГА" - и я настолько был восхищён прочитанным, что полюбил каждую строчку и для меня это стала самая святая и ценная книга, я не могу насытиться этим учением - это как чистый глоток кислорода. Мне снятся интересные сны, как будто это реальность в которой я живу, часто снятся события , которые потом происходят. Прошло где то семь лет с тех пор как я прикаснулся к этим книгам. И один раз в очередном реальном сне вижу как ко мне приближается фигура человека с горящими ненавистью глазами, их я не могу забыть, глаза именно горели от ненависти, таких глаз я больше никогда не встречал, и я увидел как он ударил меня рукой в солнечное сплетение, удар был абсолютно реальным, я сразу проснулся и сел на диване и реально ощущаю своим телом, в районе солнечного сплетения этот удар, я его чувствовал, как будто вас сейчас ударят и вы почувствуете прикосновение. И после этого мне было очень тяжело, я чувствовал громадное давление на своё сознание, было чувство громадного напряжения внутреннего, как будто кто то давит на тебя, и я боролся несколько месяцев, читал «Агни Йогу», молился, но давление ни на секунду не ослабевало, вот так я промучился несколько месяцев и потом в одну из ночей я вижу реальный сон, даже больше ,чем сон, я реально видел свою комнату и мебель в ней окружающую меня, как в реальной жизни, хотя была тёмная ночь, а я всё видел в тусклом свете, и я увидел, как от меня отошла фигура человека и быстро скрылась в угол комнаты, и я опять почувствовал как от солнечного сплетения у меня что то оторвалось, я проснулся окончательно и лежу на боку в темноте и реально чувствую своё солнечное сплетение , а перед этим видел всю комнату в сумраке. После этого я почувствовал громадное облегчение, тело было сухое, как никогда и немного горело, но внутри я чувствовал покой и облегчение, словами трудно передать, просто наслаждался покоем. Вот такой был опыт, но были и другие интересные моменты в жизни.

paritratar 01.08.2012 21:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 411333)
книжный опыт не сравним с реальным

есть такие личные опыты, о которых лучше молчать очень сильно...

mika_il 01.08.2012 21:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 411384)
есть такие личные опыты, о которых лучше молчать очень сильно...

также бывает, что иная книга может научить, а реальный опыт - нет... потому что нет опыта... :D

paritratar 01.08.2012 21:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 411386)
также бывает, что иная книга может научить, а реальный опыт - нет... потому что нет опыта...

ну да... у меня был реальный опыт возлюбить ближнего... он окончился неудачей... ближний оказался невыноимой тупицею, которую возлюбить ни у кого никаких сил не хватит...

mika_il 01.08.2012 21:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 411389)
ну да... у меня был реальный опыт возлюбить ближнего... он окончился неудачей... ближний оказался невыноимой тупицею, которую возлюбить ни у кого никаких сил не хватит...

Человек меняется сообразно обстоятельствам. Если обстоятельства не требуют, то человеку нет необходимости умнеть. Попробуйте произвести переоценку ближнего, учитывая обстоятельства его, а не свои?

RUDRA 01.08.2012 23:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 411389)
ближний оказался невыноимой тупицею, которую возлюбить ни у кого никаких сил не хватит...

Неудачный опыт с женщинами?:D Ну тупица...так ведь любят не ЗА, а ВОПРЕКИ...:-) Впрочем...если нет совпадения внутреннего...ну а какая тут любовь?) Только если любовь-страсть и влечение телесно-эмоциональное. Но меня бы тоже не устроило:-)) Или Вы вообще о другом?)

Dron.ru 02.08.2012 08:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411327)
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 411243)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411148)
Природе виднее, где нужно и не нужно...

Мои наблюдения и размышления привели меня к противоположному выводу: у природы нет меры красоты, потому её творения часто бывают ужасны.

Вы забываете, что Природа - проявления "мысли Творца":-)

Вы забываете, что Творец - это Я :-)
Я есть мера всех вещей.
Меняюсь Я, меняется и природа.
Она лишь продолжение Меня.

glory 02.08.2012 12:26

Ответ: Великий Отбор
 
Все же вернусь к теме…
С интересом обнаружил еще один тип деления людей на Свет и тьму… по запаху.
Благоуханием или зловонием могут обладать (имеют свои запахи и ароматы) наши чувства, эмоции, излучения и мысли…

«1954г. 8. … Сердце нужно питать. Сердце нуждается в питании так же, как и тело. Тело питаем каждый день, почему же о сердце забыли? Сердце питается любовью и устремлением. Любовь огненная к Владыке лучшее питание для сердца. Сердце питается огнем. … Люди забыли, что у них есть сердце. Потому многие сердца засохли. Культура сердца требует, чтобы оно жило чувствами. Чувство любви, сострадания, преданности, мужества, бесстрашия своими огнями питает его. Высокие чувства дают утонченную пищу, утончая и сердце. Есть пища неполезная, убийственная и смертельно вредная. Страх, раздражение и сомнение отравляют сердечные ткани ядами темных огней. Их отложение перерождает ткани сердца, омертвляя их. Под влиянием этих отравителей многие сердца заживо разлагаются и смердят. Недаром все эмоции сопровождаются запахами но сущности своей, и часто очень неприятными. Огни сердца обладают запахами и ароматами. Шкала черных огней дает различные степени зловония. Шкала светлых и чистых – ароматы. Высшие чувства благоухают. … Ужасно зловоние низших страстей. Неприятно и отталкивает зловоние уныния, страха, беспокойства, зависти и прочих переживаний, столь обычных и свойственных людям. Робкий человек, носящий в сердце своем ехидну боязни, отравляет зловонием своим окружающую его атмосферу и людей. Есть люди, которые постоянно излучают зловоние, и есть люди, которые благоухают. Их несказанно мало. Но много зловоние несущих. Все процессы организма – невидимые и видимые – сопровождаются запахами. Этим запахам дает тонус сердце. Аура подвижника благо-ухающа, аура служителя тьмы зловоняет. Так разделение на Свет и тьму может идти и по запахам. Болезни тоже сопровождаются запахами, но признаком темного служения служить не могут. Но слуги тьмы зловонны всегда, болеют они или здоровы. Необходимо также учесть, что бывают и ядовитые ароматы. Лишь огненное сознание может различить границы. Но несомненно одно: разложение физическое или психическое всегда сопровождается зловонием. Чистая пища, омовение, очищение желудка, профилактика мыслей и эмоций освобождает организм от низших запахов. Но никакие меры не могут лишить низшие сознание присущего ему запаха. Даже мысли имеют свои ароматы – положительные или отрицательные в зависимости от того, с какими чувствами они связаны.»

RUDRA 02.08.2012 16:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411439)
С интересом обнаружил еще один тип деления людей на Свет и тьму… по запаху.

Ну так конечно) Любая энергия может быть воспринята, как определенный запах, вкус, цвет, звук, "метаощущение"(термин из НЛП). Вот в восточной медицине, при диагностировании организма, путем восприятия состояния энергетических оболочек, восприятие целителя бывает очень своеобразным, согласно его индивидуальным особенностям. Кто-то может определять, к примеру, состояние органа по определенному цветовому восприятию, кто-то получает вкусовые ощущения, кто-то слышит звуки. Так одну и туже вибрацию, можно "считывать" по разным каналам восприятия.

paritratar 02.08.2012 22:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411413)
Или Вы вообще о другом?)

просто взял пример для наглядности и от первого лица безотностельно к кому бы то ни было...

paritratar 02.08.2012 22:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 411391)
Человек меняется сообразно обстоятельствам. Если обстоятельства не требуют, то человеку нет необходимости умнеть. Попробуйте произвести переоценку ближнего, учитывая обстоятельства его, а не свои?

просто поэксперементировал с наглядностью заповеди возлюби ближнего своего. А для пущей наглядности построил пример от первого лица. Вообще это ни к кому конкретно не относится...

mika_il 02.08.2012 22:48

Ответ: Великий Отбор
 

Etsi 03.08.2012 08:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411465)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411439)
С интересом обнаружил еще один тип деления людей на Свет и тьму… по запаху.

Ну так конечно) Любая энергия может быть воспринята, как определенный запах, вкус, цвет, звук, "метаощущение"(термин из НЛП). Вот в восточной медицине, при диагностировании организма, путем восприятия состояния энергетических оболочек, восприятие целителя бывает очень своеобразным, согласно его индивидуальным особенностям. Кто-то может определять, к примеру, состояние органа по определенному цветовому восприятию, кто-то получает вкусовые ощущения, кто-то слышит звуки. Так одну и туже вибрацию, можно "считывать" по разным каналам восприятия.

Все так, если углубляться в более тонкие уровни. Конечно, есть обоняние и нефизическое.

Но вообще и обычный физический неприятный запах не может быть у чистого (духовного) человека.
Этому есть объяснения.

Не верьте человеку, говорящему о сложной своей духовной жизни и претендующему на чистоту, у которого есть физические неприятные запахи.
Так не бывает.

И дело не только в том, что культурный человек соблюдает правила личной гигиены...
Вонь - всегда разложение, то есть, если углубляться до корней проблемы, тьма или нечистота.

glory 03.08.2012 18:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411517)
Конечно, есть обоняние и нефизическое.

Никогда не забуду неземной аромат, когда был исцелен однажды ночью от серьезной болезни … неизвестными (но точно светлыми!) силами одномоментно… За что всю жизнь ИХ благодарю. И уже не верить в НИХ НЕ МОГУ!
Причем, супруга, находившаяся рядом ничего не ощущала……

Said 03.08.2012 22:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411517)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411465)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411439)
С интересом обнаружил еще один тип деления людей на Свет и тьму… по запаху.

Ну так конечно) Любая энергия может быть воспринята, как определенный запах, вкус, цвет, звук, "метаощущение"(термин из НЛП). Вот в восточной медицине, при диагностировании организма, путем восприятия состояния энергетических оболочек, восприятие целителя бывает очень своеобразным, согласно его индивидуальным особенностям. Кто-то может определять, к примеру, состояние органа по определенному цветовому восприятию, кто-то получает вкусовые ощущения, кто-то слышит звуки. Так одну и туже вибрацию, можно "считывать" по разным каналам восприятия.

Все так, если углубляться в более тонкие уровни. Конечно, есть обоняние и нефизическое.

Но вообще и обычный физический неприятный запах не может быть у чистого (духовного) человека.
Этому есть объяснения.

Не верьте человеку, говорящему о сложной своей духовной жизни и претендующему на чистоту, у которого есть физические неприятные запахи.
Так не бывает.

И дело не только в том, что культурный человек соблюдает правила личной гигиены...
Вонь - всегда разложение, то есть, если углубляться до корней проблемы, тьма или нечистота.

Качесчтвами пота заведует сердце, потому и предложен труд как очищающее средство.
"" Труд является лучшим очистителем от всяких мерзосте. Труд порождает мощный фактор полта, который даже выдвигается как средство зарождения человека. Пот мало исследуется, мало сопоставляется с характером личностей. Мало наблюдается относительно разных стихий. Даже малоопытный наблюдатель заметит различие групп пота. Действительно, легко заметить, что огненная природа не способствует количеству пота, во всяком случае выщелачивает его. Земля и вода, напротив, усиленно насыщают потом. Так можно заметить, как мудро указывали на одну из первых эволюций человека." " Мир Огненный" ч - 1. п. 290.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411534)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411517)
Конечно, есть обоняние и нефизическое.

Никогда не забуду неземной аромат, когда был исцелен однажды ночью от серьезной болезни … неизвестными (но точно светлыми!) силами одномоментно… За что всю жизнь ИХ благодарю. И уже не верить в НИХ НЕ МОГУ!
Причем, супруга, находившаяся рядом ничего не ощущала……

посмотрите на это с другой стороны, длительная болезнь есть утончение. а запахи аромат являются питанием для тел.

Etsi 04.08.2012 08:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 411544)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411517)
Но вообще и обычный физический неприятный запах не может быть у чистого (духовного) человека.
Этому есть объяснения.

Не верьте человеку, говорящему о сложной своей духовной жизни и претендующему на чистоту, у которого есть физические неприятные запахи.
Так не бывает.

И дело не только в том, что культурный человек соблюдает правила личной гигиены...
Вонь - всегда разложение, то есть, если углубляться до корней проблемы, тьма или нечистота.

Качесчтвами пота заведует сердце, потому и предложен труд как очищающее средство.

Я говорила о неприятных физических запахах, как признаке нечистоты.
Пот непосредственно к этому не имеет отношения; пот у чистого человека лишен неприятного запаха.
Да и пот бывает не только физический:
3.117. "Нелепо думать, что пот – явление только физическое.
При мыслительной работе исходит особая эманация, ценная для насыщения пространства. Если пот тела может удобрять землю, то пот духа восстанавливает прану, химически претворяясь в лучах Солнца. Труд – венец Света".

Said 04.08.2012 10:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411556)
Я говорила о неприятных физических запахах, как признаке нечистоты. Пот непосредственно к этому не имеет отношения; пот у чистого человека лишен неприятного запаха. Да и пот бывает не только физический: 3.117. "Нелепо думать, что пот – явление только физическое. При мыслительной работе исходит особая эманация, ценная для насыщения пространства. Если пот тела может удобрять землю, то пот духа восстанавливает прану, химически претворяясь в лучах Солнца. Труд – венец Света".

темный огонь разлагает.

Иваэмон 04.08.2012 14:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411517)
Но вообще и обычный физический неприятный запах не может быть у чистого (духовного) человека.

Может быть, и встречается столь же часто, как и духовность. Любая болезнь у любого человека, независимо от его духовности, сопровождается физически неприятными запахами разложения или гниения. Простейший пример - неприятный запах изо рта при развитом кариесе или парадонтозе.

paritratar 04.08.2012 17:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 411569)
Может быть, и встречается столь же часто, как и духовность. Любая болезнь у любого человека, независимо от его духовности, сопровождается физически неприятными запахами разложения или гниения. Простейший пример - неприятный запах изо рта при развитом кариесе или парадонтозе.

Да...это физические законы... И зачем все идеализировать?
Например, саму планету Земля считают святой, но на ее теле бесконечное число гниющих ран.
Многие святые люди болели... Какой интересно запах имела их болезнь? Тело - это тело со своими законами, а дух - это дух со своими законами. Уверен, что курение известной и уважемой нами личности, было именно курением со всеми соответствующими запахами...

Другое дело, стыковка уровней духовного и телесного. Здоровый дух в здоровом теле - редкое сочетание, - говорили древние греки.

Иваэмон 04.08.2012 17:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 411582)
Например, саму планету Земля считают святой, но на ее теле бесконечное число гниющих ран.

В третьей части "Станц Дзиан" Земля названа Темной Планетой.

paritratar 04.08.2012 17:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 411583)
В третьей части "Станц Дзиан" Земля названа Темной Планетой.

контекст в студию, пожалуйста... Будем разбираться)))
Интересно, что сказано в первой и второй части о Земле в Станцах? Какие еще источники говорят о Земле что-либо?

Иваэмон 04.08.2012 17:34

Ответ: Великий Отбор
 
manihara, точнее, "Темная Звезда" и "Звезда с почерневшим ликом". Например, станцы 3 и 6 (перевод Фалева, "Теогенезис").

paritratar 04.08.2012 17:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 411586)
точнее, "Темная Звезда" и "Звезда с почерневшим ликом". Например, станцы 3 и 6 (перевод Фалева, "Теогенезис").

Звезда! если лик почернел, значит...?
Ну вы сами понимаете...
Болезнь планеты делает ее темной?
Значит прав участник выше, что запах выдает тьму с потрохами.
По сути Земля - темная планета... Вы правы...

Иваэмон 04.08.2012 17:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 411587)
Болезнь планеты делает ее темной?

В комментариях, насколько я помню, идет речь о периоде Кали Юги, который в данный момент господствует на Земле.

paritratar 04.08.2012 18:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 411589)
В комментариях, насколько я помню, идет речь о периоде Кали Юги, который в данный момент господствует на Земле.

Все периоды цикличны, если исходить из Источников. И Кали Юга теоритически могла быть на Земле множество раз. Следовательно, судить об уровне Земли по периоду Кали Юги можно тогда, когда мы знаем и о других периодах. И только в связи с этим знанием можно вывести какую-то среднюю цифру этого уровня.

Иваэмон 04.08.2012 18:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 411591)
И Кали Юга теоритически могла быть на Земле множество раз.

Возможно, и внутри периодов есть свои подпериоды (малые Юги), как внутри рас есть подрасы. В противном случае Тайная Доктрина с Теогенезисом и записи Живой Этики о югах противоречат друг другу, так как по ТД Кали Юга будет еще очень долго главенствовать на Земле.

Etsi 05.08.2012 11:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 411569)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 411517)
Но вообще и обычный физический неприятный запах не может быть у чистого (духовного) человека.

Может быть, и встречается столь же часто, как и духовность. Любая болезнь у любого человека, независимо от его духовности, сопровождается физически неприятными запахами разложения или гниения. Простейший пример - неприятный запах изо рта при развитом кариесе или парадонтозе.

У истинно духовного человека не будет болезней разложения,
правда, будут "свои болезни", связанные с противостоянием тьме...
Истинно духовных людей очень мало на земле, потому и не верится, что у них нет обычных болезней разложения...издающих зловоние...

12.305. Каждая болезнь есть уже разложение, которое приятно тьме. Две психические энергии не могут долго жить вместе.

14.288. Приходится под всеми символами напоминать, что главное разложение происходит от самих людей.

irene 11.08.2012 23:49

Ответ: Великий Отбор
 
За время моего отсутствия удвоено количество страниц темы. Но можно ли их (эти половинки темы) хоть примерно сопоставить по мысли и огню? - Новые страницы даже читать не хочется.

Форум ЖЭ, но спокойно чувствуют себя кощунники. Пора и здесь пройти разделению (официальному). Всё равно больше или меньше, но маски сбрасываются в текстах.

Фактически мы - не единомышленники. Для единомыслия мы можем одно делать - приближаться к высшему сознанию. Но вместо этого чуть не каждый второй - "сам с усам" и плевать ему на Учение.

irene 14.08.2012 15:14

Ответ: Великий Отбор
 
«Как же можно думать о Новом Мире, когда старый ими не осознан!» (АЙ.2.3.3.4.). Действительно, всё ли мы осознали в нём?

Что мы можем, напр., сказать о предшествовавшей эпохе? Из Учения мы знаем, что Россул М. определил её так: «В Рыбах кровь». «С наступлением Эпохи Рыб черный век — Кали Юга достигла своего апофеоза борьбы везде и во всём, когда обособление достигло крайнего предела и должно было завершиться величайшей битвой между всеми разрушительными и созидательными силами: предсказанным Великим Армагеддоном» (сборник очерков, эссе и выдержек из произведений Н.Уранова «Об астрологии». с. 118 ).

«Каждое определенное стечение космических условий ЯВЛЯЕТ ЗАДАНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ» (там же, с.61). Каким же могло быть задание эпохи Рыб? Чему положительному может научить кровавая эпоха?

Думаю, первое задание - необходимо было научиться противостоять соблазну борьбы с человеком (и физической, и психологической) как способу продвижения к личным целям, соблазну вершить суд и воздавать за несправедливость с позиции низшего я. «Все, взявшие меч, мечом погибнут», - говорит Иисус Христос (Ев. от Матф., 26.51). Он обещает поддержку всем «труждающимся и обременённым» (Ев. от Матф., 11.28-30).

Благодаря этой стороне Его проповеди нам давалась возможность расплатиться по счетам кармы и не начинать нового её круга.

С другой стороны, Он же заявляет: «Не мир пришёл Я принести, но меч!» (Ев. от Матф., 10.34). Здесь, думаю, Он говорит о том, что приближение Царства Небесного, а также приход Высшего Я в жизнь человека в условиях Кали Юги обостряет борьбу идей, приводит к разделению по этому признаку (по приверженности идее), к необходимости стать духовным воином, который смог бы распознавать то, что должно развиваться, от того, что должно уйти, то, что от Божественного Закона, от того, что им не является и т.д., к необходимости брать ответственность на себя, всегда иметь свою позицию и жить в соответствии с ней, защищать Истину, где бы и кем бы она ни попиралась, но и не давать её псам (фанатикам), могущим обратиться против дающего и растерзать его, не метать бисер перед свиньями (теми, кто не может высшие истины осознать и потому их втаптывает в грязь своего уровня сознания), защищать своё достоинство и не за какие блага не становиться рабом никого и ничего, защищать убогих и сирых.

Думаю, наука различения тонкой грани между необходимостью поднять мечь борьбы или его опустить, не легко определяема, и не раз каждый из нас и человечество в целом её не находили правильно. Было бы признаком зрелости извлечение необходимых уроков из опыта.

Постараюсь коснуться и других моментов осознания опыта старого мира. Но не ждите полного анализа (Когда-то я надеялась, что в ходе совместной работы на форумах будет проведено необходимое осознание, так же как и много чего другого).

irene 14.08.2012 15:41

Ответ: Великий Отбор
 
Мы знаем, что сменяется эра Рыб на эру Водолея, Кали Юга на Сатья Югу.
Если с эрами относительно понятно (исключая сроки, которые разнятся у разных авторов), то уже с югами необходимо разбираться. На юги может быть разделён каждый период в развитии человечества и Земли, большой и малый, начиная от Санвантары. С каким периодом связана новая Маха Юга?

Немалое число изучающих АЙ, предполагают, что впереди ещё по крайней мере века, если не тысячелетия 6-ой и 7-ой подрасы 5-ой расы. Так ли это? Что же уходит вместе с Рыбами? Может ли быть, чтобы приближающиеся грозные события, о которых нас предупреждают вот уже более 100 лет, не были бы связаны с известными циклами человечества и Земли?

Относительно эр в АЙ говорится о том, что «цикл Водолея уже действует и сожительствует с концом цикла Рыб. Обычно граница цикла очень постепенна, и тем утверждается гармония происходящего эволюционного процесса», а также, что «можно даже неподготовленным глазом заметить чередования влияние Рыб и Водолея».(см. АЙ.10. 45)

Посмотрим работы Н.Уранова, занимавшегося астрологией как серьёзнейшей наукой и изучавшего жизнь человечества в её связи со звёздами с позиции АЙ. В своих исследованиях он указывает, что «в 1928 году точка весеннего равноденствия вошла в 1-ый [с конца] градус Водолея».

Составители сборника очерков, эссе и выдержек из произведений Н.Уранова «Об астрологии» сообщают, что «для смены эпох требуется определенный переходный период, составляющий сотни лет. Для его определения можно воспользоваться правилом трех градусов. Дело в том, что при переходе светила из одного знака в другой влияние нового Знака начинает сказываться на протяжении последних трех градусов старого Знака. Аналогично после перехода в новый Знак в течение первых трех градусов нового Знака еще сказывается влияние старого Знака. И лишь на четвертом градусе новый Знак полностью вступает в силу» (с.130). Таким образом, после рассчётов следует, что «длительность переходного периода равна ±215 лет, или в общей сложности 430 лет» (там же).

Интересно, что открытие планеты Уран, управителя Водолея, произошло в 1781 г., примерно через 70 лет от начала переходного периода, т.е. при перемещении Солнца примерно на 1 градус. Говорят, что высшие планеты бывают вновь открыты тогда, когда человечество оказывается способным осознать их лучи, которые существовали и до их открытия. Для Водолея-России, особенно чувствительной к лучам Урана, XVIII в. – это реформы Петра, Ломоносов, Радищев. Затем декабристы, народовольцы, марксисты и т.д., социалистическая революция.

Вспомним слова: «Явление Ленина примите как знак чуткости космоса» и сравним с написанным Н. Урановым: «Для утверждения Новой Эпохи нужно было заглянуть в будущее сочетание светил, взвесить перспективы созревания различных стран (что связано с местом на коре Земли) и народов, что связано с созреванием внутренних сил определенных коллективов. Нужно было ПОДГОТОВИТЬ рождение результатов этих тысячелетних процессов, подобрать духов-руководителей данных процессов, подготовить и сочетать их сотрудников, распределить время и место их воплощений, подготовить каждого к поручаемой миссии... Нужно было сделать и многое другое, прежде чем, например, русская революция стала возможной. Если бы люди знали, как нелегко было подготовить поворот мировых течений, они почтили бы наступающую дату не кощунственным пьянством и треском трафаретных речей и шествием толпы, но благоговейным молчанием, склонив головы перед величием творчества Архатов» (там же, с. 71).

Отметим, что на 1928г. приходится начало проведения в СССР коллективизации и все ей сопутствующие «перегибы». Оценим эти события с учётом следующего замечания Н. Уранова: «Тончайшая любовь Урана, великое сострадание, превращается людьми в жестокость и только побуждение отличает эту жестокость земного Урана от жестокости Сатурна» (там же, с. 56).

В своих письмах ЕИР не раз упоминает о решающем значении 1942г.
«Не странно ли и "случайно" ли битва, в которой был сломан хребет армии Сатаны — армии Сатурна была закодирована названием "Урана"?», - спрашивает Н. Уранов, говоря о победе в 1942г. (там же, с.56).

Etsi 14.08.2012 15:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 407800)
«Мало, очень мало тех, кто отдает себе даже слабый отчет, что происходит великий отбор в связи с переустройством Мира» (ЕИР.09.05.50)

Да, он происходит этот Великий отбор.

Ничто не стоит на месте.
Если человек из века в век не особенно торопится меняться, то мир, Космос, подчиняясь Законам, меняется.
Так, к Земле устремляются огненные энергии.
Такие изменения требуют соответствия организма планеты и всего, живущего на ней.
Люди, не успевшие накопить за многие столетия достаточно эволюционных, огненных энергий, будут неизбежно обжигаемы - так появляется множество болезней, названных огненными...
Эти болезни трудно поддаются лечению, так как корни их лежат в несоответствии организма новым условиям на Земле.

Само пространство толкает человека к эволюционным изменениям - быть добрее, неэгоистичней, жить сердцем, но не астралом - этого от нас требует новая эпоха.

"Так скажем – выгодно жить в добре и любви" 14.726.
И очень разрушительно - в злобе, агрессии, зависти, раздражении...

irene 15.08.2012 15:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 412468)
Само пространство толкает человека к эволюционным изменениям - быть добрее, неэгоистичней, жить сердцем, но не астралом - этого от нас требует новая эпоха.

Всё таки, по-моему, не очень точно. Самого главного нет в перечне: переходить к жизни по духу, переходить от полюса самости к полюсу Индивидуальности. Но не улучшать низший полюс, его не изменишь. Личность, как орудие, - да, развивать, совершенствовать. Но это удаётся именно с позиций понимания, что она - инструмент Индивидуальности. А так, как сказано... Я не очень понимаю... Сюда можно приписать, что угодно...

Etsi 15.08.2012 15:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 412582)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 412468)
Само пространство толкает человека к эволюционным изменениям - быть добрее, неэгоистичней, жить сердцем, но не астралом - этого от нас требует новая эпоха.

Всё таки, по-моему, не очень точно. Самого главного нет в перечне: переходить к жизни по духу, переходить от полюса самости к полюсу Индивидуальности. Но не улучшать низший полюс, его не изменишь. Личность, как орудие, - да, развивать, совершенствовать. Но это удаётся именно с позиций понимания, что она - инструмент Индивидуальности. А так, как сказано... Я не очень понимаю... Сюда можно приписать, что угодно...

Любое выражение можно трактовать вольно, и вложить смысл вплоть до противоположного - все от восприятия, от сознания...

...быть добрее, неэгоистичней, жить сердцем:
«Добро всемогуще.
Вам следует всеми силами утверждать могущество добра, одновременно отождествляя с этим добром свое высшее "Я".
Постоянно держа в уме мысль о таком отождествлении, вы тем самым совершенно игнорируете свое низшее "я" ("Ка" души), а это единственное, чего оно боится. Старайтесь осознать истину слов: "Я един с Богом и всем Добром; зло не имеет силы надо мною" - и, признав зло бессильным, вы освободитесь от его власти» ("Учение Храма", том 1, кн. 1, стр. 391).


Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 412582)
Всё таки, по-моему, не очень точно. Самого главного нет в перечне: переходить к жизни по духу, переходить от полюса самости к полюсу Индивидуальности. ..

И когда Вас спросят, услышав такие мудренные слова, а как это сделать?
Тогда, наверно, и можно ответить - надо быть добрее, сердцем обнимая исстрадавшийся мир людей... то есть: "Нужно сеять добро каждым взглядом, каждым прикосновением. И сердце будет расти в этом упражнении добра". 8.410.

Добро - это свет и любовь. Не это ли и есть путь к духовности.

irene 15.08.2012 17:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 412584)
Цитата:
Сообщение от irene
Всё таки, по-моему, не очень точно. Самого главного нет в перечне: переходить к жизни по духу, переходить от полюса самости к полюсу Индивидуальности.

И когда Вас спросят, услышав такие мудренные слова, а как это сделать? Тогда, наверно, и можно ответить - надо быть добрее

Нет, я бы объясняла, что человек может быть воплотившимся Богом, что в нём 2 полюса: один - животное, другой - Божественное. Мне это понятно. А когда говорят добро-добро, сердце-сердце, то я видела многих "сердечных добряков", которые живут не по Божественному, создавая (даже не замечая зачастую, т.к. не интересует) все эти ужасы, от которых страдает человечество. Жить по Божественным Законам - это и есть Любовь. А остальное я воспринимаю как побрякушки. Не верю совсем в них, не верю.

Добавлено через 13 минут
Одним словом, нужно определиться со словом "добро". Люди слишком своеобразно его понимают: то, что ласкает их самость. А ей служить не хочется, ни своей, ни чужой.

Потому когда говорят о добре, люди и думают, что вот сейчас будут лечить, раздавать хлебы и рыбу, ну а за Свет ("это уж слишком!!")? - мы на крест Его! Так Ему и надо, нечего нас тревожить!

Etsi 15.08.2012 20:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 412603)

Нет, я бы объясняла, что человек может быть воплотившимся Богом, что в нём 2 полюса: один - животное, другой - Божественное. Мне это понятно. А когда говорят добро-добро, сердце-сердце, то я видела многих "сердечных добряков", которые живут не по Божественному,

Так же много людей, говорящих о Боге, о любви к нему, но живущих грязно и развратно...
Слова останутся пустыми и ничего не значащими... надо просто посмотреть как живет человек, как реагирует на мир.
Цитата:

Жить по Божественным Законам - это и есть Любовь. А остальное я воспринимаю как побрякушки. Не верю совсем в них, не верю.
Так я и говорила о Любви и Добре - не вижу противоречия.
Верить и не надо человеческим словам - судить надо по делам.

irene 19.08.2012 20:56

Ответ: Великий Отбор
 
Некоторые указания на приближение сроков в Учении, Письмах и Гранях:

АЙ.4.176.Еще десять лет самоотверженного боя и затем сорок лет на добровольное принятие общины. За этот период междумировые сношения настолько разовьются и затронут мир Астральный, что существование земли станет относительным. Или она превратится в прекрасный сад преуспеяния, или покатится в бездну разложения.

Это сказано в 1927 году. 40 лет на принятие общины закончились во второй половине 70-х.

АЙ.4.344.Еще раз поймите, что приближаемся к переустройству материков.

ЕИР.24.02.30. ...весь вулканический пояс обнаруживает сейчас необычную напряженность и все так называемые потухшие очаги начинают вновь просыпаться к своей огненной жизни. Причем неожиданные прорывы появляются в новых местах. Самые опасные прорывы на дне океанов.

ЕИР.22.02.1938. Безумцы не понимают, что отдали себя во власть последователей тьмы, и воображают себя вершителями судеб, когда на самом деле лишь рабски исполняют сатанинский план взорвать до срока всю планету, чтобы пресечь путь к эволюции. Уже на космических часах отмечен предельный срок терпения, или срок силы противостояния коры планеты жару огня. Подземный огонь бушует, и только соединенные силы Величайших Духов сдерживают его страшную разрушительную силу. Мало десятилетий осталось для испытаний духа человеческого. Мы с Вами не доживем до этого Дня Страшного Суда для нашей планеты и уже с иных миров явимся свидетелями страшной трагедии. Будем надеяться, что удастся отвратить гибель планеты, ибо к 42-му году нашей эры мы вступим в более счастливый цикл: лучшее сочетание небесных Светил принесет и пробуждение духовных сил человечества. Воскрешение Духа может остановить рушение нашего мира, но для этого человечество должно захотеть принять сужденную Благодать.

1970 г. 750. (Гуру). Видите, как упорствуют люди в своих заблуждениях. Видите, что словами уже не переубедить. Видите, что завели планету к черте взрыва. Выхода нет. Держатели Земли Сдерживают стихии до срока. Но сроки подходят - и силам стихий будет дан выход. Ярость их обрушится на тех, кто ее вызвал. Все пострадают, кто повинен в рождении зла. Страшный суд над планетой свершится.

1971 г. 814. Великие Дни наступают. Сочтены дни против Нас идущих. Всех Уберем. Всех Сокрушим. Неизбежно Огненное Крещение (то есть соприкосновение человеческого организма с новыми огненными энергиями и их неизбежная ассимиляция или ...). Оно уже началось, и слабые оболочки перегорают. Смятение будет великое, ибо обречена тьма. Великое время идет. Просветлений будет без конца. Торжество Света. Запоют "Христос Воскресе", ибо Воскреснет воистину в сердце. Отвратна тьма станет для множеств, и погибнет она, не имея опоры в сердцах человеческих. Великою радостью Света и в Свете запылают сердца. Воистину идет преображение мира. Преобразятся и Земля, и Небо, Новыми станут. Свет-победитель идет. Очувствовать надо сущность сужденного преображения духа человечества. Слабый в Свете, но имеющий его, в тысячу раз станет сильнее, а сильный во тьме - ослабеет и станет бессильным. И сынам Света дана будет власть над Землею, а у сынов тьмы - отнята. В духе готовьтесь к моменту Великого Пришествия, чтобы его не пропустить. Разве Я тут или там? Я НЫНЕ и здесь в сердцах ваших Есмь и с вами Пребуду вовеки. Сказано было, что тьма "как бык картонный", и рушение ее будет великое. Сметем все узлы сопротивления, Светом-Огнем тьму Сожжем. Вне времени и расстояний крепко со Мной в единении будьте, ибо потрясется до основания мир. Единение со Мною даст мощь преодоления трехмерности плотной. Со Мною идущий - победитель всегда. В День Пришествия Света победитель тысячекратно возрастет в мощи своей.

Выход всегда есть, но воспользуемся ли:

ЕИР.20.11.1946. ...великое переустройство не может завершиться в одночасье. И «Великое Провозвестие» всегда приходит на Заре Нового Мира. Тяжко среди сумрака ужасного разложения, но, как Луч Света, светит знание, что прояснение сознания может произойти и тогда спасение мира совершится, истинно, в мгновение ока. Соборная великая молитва исстрадавшегося человечества может создать такой мощный поток, очищающий все скверны, что Благодать Надземная вольется в него и оздоровит и одухотворит нашу больную, но все же прекрасную Землю.


Добавлено через 27 минут
1971 г. 311. Правильно определили состояние сознания в преддверии событий как томление духа. Состояние тяжкое. На пределе напряжения - разрядка. Дух, распятый на кресте материи, мучительно страдает. На кресте страданий умирает малое "я", и "Я" большое рождается к жизни. Это и будет воскресение духа. Все ли страдают? Нет. Только те, чей дух подошел к порогу воскресения. Остальные живут жизнью обычной, вернее, жили, так как сейчас планета вступила в полосу необычности и пострадать должны массы, чтобы пробудился дух. Много бедствий и катастроф обрушивается на землян, чтобы проснулись от вековой спячки. "Но молчит дух человеческий".

irene 19.08.2012 21:41

Ответ: Великий Отбор
 
АЙ.6.578. Народы строят свою судьбу на принципе самодействия. Каждая страна создает свои принципы вокруг своего зерна. Так каждая страна действует, напрягая разные энергии. Творчество, лишенное высших принципов, создает карму разрушения. Паразиты, извлекающие из деревьев все соки, являют себе карму истребления.

Паразиты, извлекающие из деревьев все соки - это же мы, извлекающие все соки Земли!

Добавлено через 13 минут
АЙ.14.066. Истинно нельзя не ужасаться, когда разложение земное достигает небывалых размеров. Такие процессы конца не могут быть отменены приказом. Они должны быть изжиты, и сор, поднятый их вихрями, должен идти в переработку. Нелегко, когда столько сора должно быть обезврежено. Пусть зерна отделятся от мякины! Мы утверждаем, что забота велика о каждом зерне. Появление негодных элементов бывает очень велико во время конца Юги. ...Бывают домохозяева, которые не любят чистить дом свой, и такое накопление часто кончается пожаром.

irene 19.08.2012 22:01

Ответ: Великий Отбор
 
Уч.Хр.1.ОТКЛОНЕНИЕ ЗЕМНОЙ ОСИ. Современный геолог или астроном может и не соглашаться с утверждениями мудрецов прошлых веков о периодических изменениях, происходивших с земной осью, но факт остается фактом: подобные утверждения, так же как и указания на этот счет, заключенные в мифах и легендах менее цивилизованных народов, верны дословно. Единственное расхождение содержится в числах, указывающих продолжительность циклов между этими изменениями. Эта ошибка, если только это можно считать ошибкой, обязана тому священному смыслу, который вкладывался в эти числа, а также той секретности, что сопутствовала выдаче сведений о продолжительности определенных циклов (имеющих самое непосредственное отношение к пророчествам) Иерофантами Белой Ложи, под руководством которых такие мудрецы находились в силу естественного отбора или по личному выбору.
В то время как теория о подобных изменениях земной оси является сегодня широко распространенной, причины этих явлений, несмотря на их простоту, были установлены открывшими их учеными не верно. И поскольку недалеко то время, когда подобное изменение произойдет снова, то будет полезно дать заинтересованным лицам немного информации о них; ибо даже если мы не можем предотвратить катастрофы, то хотя бы осознание вызвавших ее причин имеет определенный смысл. А так как последние относят нас к тому, что мы называем духовными планами жизни, то выводы могут быть весьма поучительными.

В архивах одного из великих подземных Храмов лежит бесчисленное множество пергаментов, свитков папируса, гравированных дощечек и камней, содержащих все рекорды всех веков и народов, населявших Землю и другие планеты Солнечной системы, а также хранится информация, переданная так называемыми Богами, или Великими Учителями, тем мудрецам и ученикам, которые достигли известной ступени развития, дающей им возможность сознательно общаться с Учителями. ...

В упомянутом Мною Храме на одной из гравированных дощечек имеется запись о последнем перемещении земной оси; и если основной его причиной была, по сути говоря, недостойно низкая ментальная энергия, порожденная населявшими в то время Землю расами, то само низвержение сил было обязано действию существ высшей расы, населяющих Солнце. ...

Вследствие отклонения истинного полюса вышли из берегов огромные массы воды и затопили обитаемые в то время континенты. Нарушение равновесия на столь большой площади Солнца сказалось и на тепловом балансе, понизив тепловые вибрации Земли, и вскоре после Великого Потопа начался период, известный нам как Ледниковый.

В той точке эволюции, когда Земля достигла апогея своего развития, а именно когда Боги, посмотрев на свою работу, сказали: «Это хорошо!», магнитный полюс совпадал с полюсом вращения. С того времени он не имел определенного места, но находился в постоянном спиральном вращении вокруг истинного полюса. Последний также не имеет утвержденного места, но постоянно вибрирует, и его положение во многом зависит от действия магнитной энергии.

Магнитные флюиды, образующие субстанцию магнитного полюса каждой планеты, подчинены Воле и Разуму, когда управляются Планетарными Духами, или Богами, Солнечной системы. Эти полюсы соответствуют иде, пингале и сушумне – каналам человеческого спинного мозга, и магнитный флюид, или энергия, переносится от центра к центру, от планеты к планете, от человека к человеку сознательными элементалами, которые, так сказать, то облекаются в покровы магнитной энергии, то сбрасывают их. Именно благодаря им отклоняется полюс вращения каждой планеты, когда ее карма по велению закона определяет уничтожение населяющих ее рас; и Планетарные Духи приводят в действие исполнение этих указов.

Вам, подвластным времени и пространству, будет трудно уразуметь эту истину; ваше ощущение времени слишком ограничено для подобного познания, ибо действие таких элементальных сил настолько мгновенно, что выходит за пределы человеческого восприятия.

irene 20.08.2012 15:34

Ответ: Великий Отбор
 
Уч.Хр.1.ДЕЙСТВИЕ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ СИЛ. Пройдет не так много лет, и великие землетрясения откроют многое из сокрытого сейчас на этом глобусе; и эти открытия опровергнут немало из того, что сейчас признается наукой за истину. Эти землетрясения произойдут в различных частях земного шара; некоторые из них в этом штате, другие в иных местах страны.

Мы долго сдерживали силы, стремящиеся к раскрытию тайного пути через океан или, точнее, под океаном. Приближается время, когда Мы более не будем в состоянии удерживать их из-за циклических причин. Этот путь будет найден, но, когда это произойдет, его открытие будет полезно лишь для подтверждения истинности того, о чем Я вам сейчас сказал; ибо, зная, что это должно произойти, Мы сейчас заняты построением обходного пути, который будет отвечать всем нашим замыслам. Но старый путь мы все же оставим на своем месте – там, где он может быть впоследствии найден (чтобы не повредить тем, кто до сих пор использовал его для скорого передвижения).

Нам требуется полчаса вашего времени, чтобы перейти с одного континента на другой, но вы не должны забывать, что Мы используем такую форму энергии, которую вы еще не в состоянии осознать.

Дано 7 января 1907 года

irene 20.08.2012 16:21

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё несколько отрывков на темы предстоящих событий и связанные с ними темы:

АЙ.3.028. Явление омертвления Земли дошло до крайнего предела. Считаем, нужны крайние меры, чтобы дух снова проснулся.

АЙ.3.030. Состояние Земли требует неслыханного врача. Планета больна, и если бы не удалось подвинуть ее, то лучше временно выключить ее из цепи – может быть как луна.

АЙ.4.188. Каждый век проводится особый вид йоги по физическому состоянию мира. Нельзя приложить элемент земли там, где требуется огненное исцеление. Ни вода, ни воздух не заменят крыльев огня. Как неумолима катастрофа, сметающая материки, так же неотложна Йога познания огненной мощи. Понимание сроков является признаком просветления сознания.

АЙ.4.307. Огненное Воинство потому часто называется, что Сатья Юга начинается со стихией огня. Катаклизмы происходят от несоответствия Пространственного Огня с пламенем отложений планеты. Те планетные газы, которые порождены ядом разложения, приводят в действие неукротимую энергию Камадуро, иначе говоря, плоть тела не сочетается с огнем. Светящаяся материя ищет примирить несошедшиеся начала, но то, что называется тьмою, парализует начало светлой материи, – тогда происходит катаклизм.

АЙ.4.511. ...все задание будущего Сатья Юги должно выразиться уже теперь, среди вражды и уничтожения.

АЙ.5.011. Знающие будущее шагают навстречу эволюции. Устрашающиеся эволюции идут шагом смерти. Спросят – почему подъемы и падения? Явят недоумение ходу эволюции. Осознание космических волн объяснит ход эволюции.
Строители на сегодняшний день, явите понимание, что строите вихрю на разрушение!

АЙ.5.125. Явление сопротивления космическому закону способствует только взрывам и разрывам. Только идя с Законом, можно прогрессировать.

АЙ.5.188. Теперь Мы собираем духов шестой расы, и Агни Йога есть клич!

АЙ.5.197. Много сил уходит на посылки и намагничивание духов шестой расы.

АЙ.6.489. Могущественный магнит действует на планету, потому токи особенно напряжены сейчас. Явление это повлечет сильный рост, но многое слабое перегорит. Сильный Магнит утвердит будущее.

АЙ.6.491. Если люди не пропустят пространственный огонь к подземному, то подземный огонь сам прорвется к своему небесному собрату. Сейчас он бушует и угрожает взрывом земной коры.

АЙ.6.832. Когда воздействие сил увеличится, тогда человечество явит панический испуг и хаотичность действий. Увеличится явление тяжких заболеваний.

АЙ.7.375. На принципе Огня возрождается мир.

АЙ 8.380. Нет сейчас человека, который бы не нуждался в мужестве. Лишь крайнее безумие шепчет, что все само собою станет на место, – не может быть этого! Ибо темные сдвинули основания, не умея управить ими...

АЙ.11.16. Спросят: “Нельзя ли без катаклизмов? Нельзя ли без ужасов и бедствий? Нельзя ли без страданий?” Мы напомним нагромождения пространственные и порождения человеческие, которые должны быть искуплены.

АЙ.11.175. ...на смену нашего цикла идет самое огненное и самое великое разрушение и строительство. Пространство насыщается огненными энергиями для переустройства. Необычно время, бушует Огонь!

АЙ.11.195. Невозможно принять существующее на планете как законное утверждение, ибо все порождения должны быть искуплены и истреблены. Каждое отступничество от великих законов даёт тяжкие последствия. Творчество Космоса определяет иную судьбу жизни, потому искупление неизбежно, ибо очищение огненное дает новое направление течению кармы.

АЙ.11.373. Карма творит свои следствия во всем Мире. Сознательное отношение к мировому переустройству может положить основание Новому Миру. Устроение современное настолько уклонилось от явленного Космического Магнита, что, истинно, все Силы Света собираются для помощи человечеству.

КЗ.4. Цикл эзотерической Манвантары уявляется не на звездном Цикле, но на основе духовного ритма, который может замедляться или ускоряться.
Длительность и смена Манвантары Планеты устанавливается на соответствии духовной эволюции с психической и физической эволюциями Планеты.
Духовная эволюция является главным фактором всего развития, причем размеры Планеты и сочетания качеств ее элементов обусловливают и длительность Манвантар. Принцип Духовности лежит в основании всего Сущего. Манвантары оявляются на духовном основании.

КЗ.11. Напряжение воздействия Лучей Светил может ускорить передвижение и сдвиг Магнитного Полюса. Сдвиг Магнитного Полюса совпадает с назначенным сроком для явления в России.

ГАЙ. 2.157. Знание происходящего дает спокойствие, ибо были предупреждены и подготовлены. При внезапных смятениях люди бессознательно и инстинктивно обращаются к сильнейшему и группируются вокруг него. То же самое происходит и при космических катаклизмах или непонятных и грозных космических явлениях. При последних слово разъясняющее будет особенно ценным и нужным.

ГАЙ. 3.89. Встречаем будущее под знаком необычности, но ожиданности, ибо были предупреждены.

ГАЙ.9.539. Мир Новый сужден, но и его надо принять в сознание. Если Тонкий Мир — по сознанию, то и плотный находится тоже в зависимости от него. Надо, чтобы сознание масс доросло до понимания Нового Мира. Самая трудная задача — это расширение сознания. Не только от пространственных условий, но и от сознаний всего человечества зависит наступление Сатиа Юги.

ГАЙ.11.374. (Гуру). Слепые и зрячие! Как различен их мир. И как неодинаково воспринимается ими все происходящее вокруг. Страус зарывает голову в песок, чтобы укрыться от опасности. Не уподобимся! Подобно страусу, многие сознательно стараются не думать о положении в мире. Но это не спасет недоумков от действительности. Разлиты Чаши Архангела. Грозное время идет.

irene 20.08.2012 19:10

Ответ: Великий Отбор
 
Ряд отрывков из Писем Е.И.:

02.01.34. Душно становится на Земле, ибо зараза мещанства и приниженности насытила всю атмосферу вокруг Земли, низкие мысли уже впитываются с матери. Истинно, величайшие катастрофы собираются над нашей планетой. Лишь примкнувшие к Светлому Строительству спасены будут.

17.02.34. Пора понять, что Миру нужны обновленные души, способные орлиным глазом обозреть и понять, что смысл современных событий в том, что в мировом масштабе доказывается непригодность отживших идей и построений, и среди неслыханных рушений, как зарницы на черном грозном небе, зарождаются новые идеи великой терпимости и культурного духоводительства.

12.04.34. Брезжит Великая Заря, несущая спасение Миру. Так сказано, так будет.

06.05.34. В срок мощный Колокол соберет растерянных путников не на Гималаях непременно, есть и другие не менее важные места.

18.06.36. ... что касается до шестой расы, то отдельные индивидуумы, принадлежащие к ней, конечно, нарождаются во всех странах, и к определенному времени большинство их будет собрано в главных и безопасных местах... Семена пятой расы были спасены, семена шестой расы будут охранены.

irene 22.08.2012 13:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 410945)
У Абрамова по этому поводу сказано, что подавляющее большинство людей останется, а уйдут только те, в ком не осталось ни искры света.

Удивительно читать такие заявления, когда в теме как раз собрано то, что сказал Абрамов (передано через него), а также само Учение и Е.И., и оно не совпадает с этим заявлением.

Оно же говорит, что нужна не какая-то неопределённая искра света, а именно искра Света Нового Мира, идеи которого Владыками и распространяются на Земле.

Потому останутся те, которые принимают
вполне конкретные идеи НМ,
самих Владык и их сотрудников, распространяющих их,
Их дела (в частности "русское дело").

Если есть сопротивление перечисленному, то высока вероятность втянуться в воронку зла и привлечься к полюсу тьмы.


Чувствую, что придётся повториться, собрав уже высказывания не по годам, а конкретно по этой теме.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 410955)
Да и вообще "Грани" замечательны не своими пророчествами, а детальными указаниями методов работы над сознанием.

Одинаково серьёзно надо относится ко всему, нам переданному. Очень странен перебор: "возьму-не возьму", когда ДАНО в соответствии с переживаемым моментом.

Добавлено через 4 часа 53 минуты
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 412584)
Добро - это свет и любовь. Не это ли и есть путь к духовности.

Я согласна, что Добро есть Свет и Любовь. Но это одно из понятий настолько искажённое, что практически обывателю бесполезно говорить про Добро, Оно для него не существует в таком виде. Есть "карманный" боженька, которого, как джина достают время от времени и приказывают молитвой служить личным интересам: "Ну-ка, быстро! К исполнению!" Если служит, значит добрый боженька. Также и добрый человек - это то, который нам, нашему я, служит.

Именно поэтому в Учении и расшифровывается предельно ясно духовность как возвращение к жизни по духу, как служение Индивидуальности и пр. оттенки понятия. Объясняется позиция Общего Блага, которая в развитом виде есть такая позиция в жизни, когда источником действий является Высшее Я, а направлены они на благо человечества как вида.

Если понятие жизни по духу (а оно из Библии) может многим показаться "мудрёными", то ведь это оттого, что не привык человек думать, что он хоть и имеет свободную волю, но заплатит за её неправильное направление, как платит, напр., тот, кто суёт пальцы в розетку, хоть и имеет полную свободу это делать. Человек должен стать творческим исполнителем Космической Воли. Но до полного проявления своей божественности ещё надо учиться и учиться и приобретать силы. Большинство же думают, что не они должны Служить Высшему, но последнее в своей доброте у них на побегушках.

irene 22.08.2012 20:57

Ответ: Великий Отбор
 
Поскольку твердят про искру света, необходимую для того, чтобы остаться на Земле, повторюсь и приведу следующее:

Через испытания переходного периода выявляется зрелость каждого человека для жизни в Новой Эпохе. Тот, кто не выдержит испытаний вынужден будет уйти с этой планеты.

Что же служит критерием нынешнего Великого Отбора, критерием разделения человечества на два лагеря, один из которых останется на Земле, другой уйдёт? - «По светотени идет ныне разделение человечества, и тот, кто от тьмы, тот не Наш. Другого критерия не Имеем» (ГАЙ.1.4.17).

Что нужно считать Светом, а что тьмой? - «Есть явления, содействующие эволюции, явления эволюционные и идущие против нее. Область последних и будет областью зла или царством тьмы. И то, что хорошо и благо на одной ступени эволюции, может быть злом на высшей ступени» (ГАЙ.1.8.16). Ценен для эволюции или не ценен – с таким критерием предлагается подходить к людям при отборе в общину (см.АЙ.3.254). Потому «исполнители Космической Воли, идущие в ногу с эволюцией, будут Сынами Света, как бы они себя ни называли, а противники их – тьма» (ГАЙ.1.8.26).

Что является благом и что злом на этой ступени эволюции? Какие конкретно идеи выражают суть ступени эволюции? – «Бросаем в мир идеи Общего Блага, стараясь сделать их ведущими идеями века» (ГАЙ. 3. 53).

Всё эволюционно значимое (как в идеях, так и в ростках новых явлений) охватывается в Учении понятием Новый Мир, а негодное для эволюции - старый мир. Потому говорится о «ныне идущем разделении мира на мир старый и новый» (ГАЙ.2.180). «Мир старый и Мир Новый — вот два полюса энергий человеческих сознаний на вашей Земле» (ГАЙ. 3.468 ).
Таким образом, Свет – это то, что содействует наступлению Нового Мира, тьма – то, что ему противится, что хочет сохранить старый мир.

Поскольку за ведущими идеями века стоит сам Владыка Майтрейя, говорится: «Мы Разделим всех людей на принимающих и отвергающих Майтрейю» (ГАЙ.10.705), ведь Он – «Дух, стоящий во главе Нового Цикла» (ЕИР.08.08.1934), «тот Великий Планетный Дух, который проявляется при великих сдвигах при зарождении Новой Расы» (ЕИР.17.12.1929).

Итак, Великий Отбор и Разделение человечества призваны выявить годные семена и космический сор. Критерий – ценность для эволюции, выражающаяся принятием cвета новых идей: идей Общего Блага, идей Нового Мира, идей Майтрейи.

Ценность для эволюции выражается также участием человека, откликнувшегося сердцем на ведущие идеи, в строительстве будущего: «На построение призваны все, но строить будут откликнувшиеся. Великий Отбор - по Зову и отклику» (ГАЙ.2.524).

«Да! Да! Да! Если готовность и ожидание творящи — это мост в будущее на прочных устоях. Ждите творяще, сердцем пылая и яро сближаясь со Мною. Не будет тогда уже времени готовить себя, когда эту готовность придется явить в применении в условиях наисложнейших. Ярое утверждение в сознании и жизни Основ создает нужную степень готовности» (ГАЙ. 3.133).

irene 22.08.2012 21:02

Ответ: Великий Отбор
 
Но это в общих чертах. Приведу и конкретные отрывки, расширяющие общее понимание.

irene 22.08.2012 21:46

Ответ: Великий Отбор
 
Задумайтесь над сказанным:

1954 г. 36. Надо в корне пересмотреть понятия о хороших и плохих людях, ибо плохие могут явиться спасителями планеты, в то время как хорошие оказаться с теми, кто толкает ее к гибели. Мои те, кто с Новой Страной и за нее, как бы несовершенны они ни были.

1954г. 67. … Вымирающие расы и народы, идущие к закату – это они, не принявшие даров Эволюции. Отказ влечет за собою вырождение и смерть. …Так ярые враги Света уйдут на Сатурн, но отрицатели темные обречены на неумолимый процесс разрушения и конечного исчезновения. И выбор и отбор происходит сейчас, на сломе двух эпох. И каждый народ, и каждое сознание решает, с эволюцией оно или против. Отжившие клеточки умирают и выбрасываются из организма. Так же и Земля – этот огромный живой организм, выбросит из ауры своей все мертвое, эволюции не соответствующее. … Новое деление человечества пойдет, и уже идет, по признаку: с эволюцией или против нее, с новым или со старым, вперед или назад.

1958 г. 46. Все, кто не идет с эволюцией, становятся космическим сором и вынуждены будут с планеты уйти, ибо сроки диктуют решение судеб не только Земли и народов, но и отдельных людей.

1958 г. 78. Великое разделение глубже и драматичнее, чем это может показаться вначале. Печальна участь тех, кто, воображая себя на служении Света, служит не Свету, а тьме.

1958 г. 666. Пусть каждый выявит свой лик до конца. Это необходимо для того, чтобы разделение было полное. Пойду с теми, кто со Мной. Половинчатых Мне не надо. Считаем не по тому, хорош или плох, а по тому, с Нами или против.

1958 г. 865. Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось. Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить. У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые.

irene 22.08.2012 21:57

Ответ: Великий Отбор
 
1.8.26. Сознание, утверждающееся тьмою на прошлом или на настоящем и на явлениях, противных эволюции, выключает себя из ее потока и обрекает дела и начинания свои на регресс и конечное уничтожение. Разрушительны и противны космической воле все явления этих противодействий, и делатели их - от тьмы. Уже не имеет значения, как называют себя и во что веруют вершители темных деяний, ибо суд истории - не по словам, но по делам. Так исполнители Космической Воли, идущие в ногу с эволюцией, будут Сынами Света, как бы они себя ни называли, а противники их - тьма.

1.12.27. И многие служители церкви окажутся на стороне тьмы, и многие антицерковники - на стороне Света. Разделение идет по светотени, но не по другим, каким бы то ни было, внешним признакам. И многие, неожиданно для себя, окажутся в лагере темных, и многие в стане Сил Света.

2.180. Многие идут в будущее автоматически, влекомые цепью предшествующих причин, но знающие законы эволюции и предначертания Космической Воли, касающиеся человека и человечества в целом, могут будущее свое и будущее планеты планировать и строить в согласии с ними. Те, кто идет против эволюции и ее законов, погибнут в конечном итоге, превратившись в то, что Мы Называем космическим сором. ...Не все ли равно, как назвать эти законы - законами ли общественного развития, а будущее общество или человечество в целом - мировой общиной, братством или коммуной, но если эта община мира строится согласно законам эволюции, то план этого построения выполняет предначертания Космической Воли, то есть высочайших законов жизни. Пришло время многое понять и многое переоценить в корне. Считаем, что слова не имеют никакого значения, если не утверждаются делами. Считаем человека, произносящего слово <Бог> и верующего в Бога, но идущего против законов Общественного развития, против эволюции, Считаем такого верующего служителем тьмы. Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполняющим Волю Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний.

2. 314. (М. А. Й.). Мысли общечеловеческие, равно как и мысли отдельных людей, - от тьмы или Света. Мысли Света - от Света Владыки. Они ведут мир и направляют течение Эволюции человечества. Те, кто их принимает и за ними идет, те - строители жизни и борцы за Эволюцию. Они исполнители Космической Воли, или Воли Отца, Воли Божьей, как это принято было говорить раньше. Дело не в словах, но в следовании Законам Эволюции. Все то, что по сущности своей эволюционно и двигает мир и человечество вперед, поднимая его на новые ступени лестницы жизни, - все это благо, независимо от того, верят ли люди в Отца Небесного, Волю Которого, то есть Волю Космическую, они исполняют. Те же, кто имя Божие повторяет ежечасно, но идет против Эволюции и ее требований, те - служители тьмы, какими бы наименованиями они ни прикрывались и к каким бы верованиям и церквям ни принадлежали. Слова и названия человеческие для Эволюции не имеют никакого значения, если они идут против нее. Для Владык важны не слова, а дела, и многие считающие себя верующими оказываются в стане противников Эволюции, в стане врагов Света, в стане служителей тьмы. Ныне разделение человечества идет по светотени, когда рушатся привычные представления и многое меняет свой лик. Строители Нового Мира, строители Новых Ступеней Эволюции - со Светом, как бы они себя ни называли. Им Помощь Иерархии Света и победа над тьмою. Мир старый, овеянный тьмою, уйдет пораженный, Мир Новый ему на смену идет и с Ним строители новой жизни и Нового Мира. Новый Мир победит, ибо идет Он в согласии с непреложными Законами Эволюции Жизни.

2. 587. ...разделение человечества становится все резче и резче, ибо время выбора подходит к концу и каждый должен уже определенно примкнуть к полюсу тьмы или Света. ...Притяжение пойдет по созвучию с волнами тьмы или Света, исходящими от полюсов, и в зависимости от последнего выбора воли, последнего решения. Многие, дойдя до последней черты, ужаснувшись, от тьмы отвратятся. Многие буквально втянуты будут в воронки зла.

3. 53. ...Бросаем в мир идеи Общего Блага, стараясь сделать их ведущими идеями века. Они должны быть приняты большинством человечества для претворения в жизни. Чудовищно сопротивление им со стороны неготовых сознаний, борющихся против. И разделяется мир на два лагеря: один принимающий Наши идеи, другой против идущий. В этом аспекте борьба планетарна, и в нее вовлечены все. Даже многие так называемые хорошие люди идут против Наших идей, а многие плохие отстаивают их, напрягая все силы. Отсюда деление людей не по хорошести и признакам обычным, а по тому, идут ли они против Нас и Наших решений или за Нас, за Новый Мир они или за старый, за освобождение сознания или за рабство у прежних предрассудков и нагромождений, за будущее или за прошлое, за мир или войну, за утверждение Света или тьмы, за религиозное изуверство или свободу от него.

3.54. (М. А. Й.). Трудность деления человечества по светотени — в том, что борьба за преобладание тьмы или Света происходит в каждом сознании и в каждом сердце, совершенно независимо от того, в какой части света они находятся и к какому народу принадлежат. Драматична борьба эта тем, что каждый сам выбирает и должен сам же решить участь свою. Великий Отбор ныне идет по лицу всей планеты. И каждый решает будущее свое. В этой борьбе значение ведущих идей времени является решающим, так как сознание и сердце, их принимая или их отвергая, решают свой путь. Этими новыми идеями насыщена Нами аура Земли.

3.93. Время суда и решений. Но судья — каждый сам над собой, и сам же решающий и приговор выносящий. Примет Меня или отвергнет — тем и решит жребий свой.

3.395. Все сметено будет, что мешает течению Космической Эволюции человечества.

3.470. Мы Знаем начертание Великого Плана, Мы Знаем будущий Солнечный Путь человечества, и Мы Указуем, как и куда надо идти, Мы мыслью своею Насыщаем пространство и ауру Земли, и чуткие духом и чуткие сердцем и те, в ком пылают огни, воспринимают веление пространства, направление эволюции, Космическую Волю и Наши Зовы. Наши Лучи, энергии Наши ринуты на помощь Земле. Зовем всех объединиться в сознательном понимании серьезности и ответственности момента. Нельзя уклониться от Пути, намеченного Космическим Магнитом, ибо результатом будет разрушение и уничтожение. Но противодействие против идущих отсталых и темных сознаний столь велико, что колеблет весы Кармы планетной. Огненно всех Призываем присоединиться к потоку эволюции и войти в ритм космической жизни, ритм, столь яро нарушаемый безответственным мышлением и соответствующими ему действиями.

4.536. Неверное направление в сторону зла ведет к неизбежному падению в бездну. Ложные предпосылки зла увлекают неудержимо во зло.

6.219. Неотвратимость суда - в самоосуждении или самооправдании отвергших или принявших Свет, то есть требования эволюции. ...Мы сейчас пробуждаем народы к пониманию Общего Блага. Принявшие будут жить. Непринявшие исключают себя из Великого Плана.

7.274. Каждый поступок, чувство и мысль либо устанавливает новый фокус притяжения, либо усиливает старый.

8.455. Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется. Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден - тьмы.

10.624. Теперь, когда идет великое разделение человечества по полюсам зла и добра, сотрудничество с тьмою определяет притяжение к лагерю темных противников Света. Даже в малых вещах выявляется эта обреченность сынов тьмы. И казалось бы, и малые действия противления Свету, но неуклонно вовлекают они малых злоделателей в орбиту темных воздействий. Когда-то откроются и их глаза на зло причиненное и обреченность свою, но будет уже поздно что-либо изменить и поправить, ибо время великого разделения человечества является процессом необратимым.

10.702. И так же и теперь, как было когда-то: кто посланных Моих, кто близких Моих, кто учеников Моих принимает, принимает Меня, но кто отвергает и против идет, тот, того даже не понимая и не осознавая, Меня отвергает и сам себя предает тьме.

irene 22.08.2012 22:14

Ответ: Великий Отбор
 
А вот какие последствия бывают у противодействующих делам Владык:

ЕИР.02.04.35. Пусть опасутся предавать русское дело, иначе волна зла затопит их.

Все указанные критерии я попробовала применить к известным мне организациям (напр., AMORC). Получилась не очень обнадёживающая картина, хоть сами они говорят про себя, что они на службе света, пишут Манифесты и пр. Но... Заявляя, что следят за всеми духовными движениями и лучшее берут, они как-то обходят стороной Учителей или пренебрежительно относятся к Ним, не видно принятия Их идей, но зато в своём Манифесте поставили коммунистические идеи на одну доску с фашисткими, весь советский опыт перечеркнули, осудили. Вот и думаю, куда они притянутся?

RUDRA 23.08.2012 17:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 412962)
1971 г. 814. [i]Великие Дни наступают. Сочтены дни против Нас идущих. Всех Уберем. Всех Сокрушим. Неизбежно Огненное Крещение (то есть соприкосновение человеческого организма с новыми огненными энергиями и их неизбежная ассимиляция или ...). Оно уже началось, и слабые оболочки перегорают.

Прошло
40 лет. Но власть тех, кого должны сокрушить - лишь возросла в разы.

RUDRA 23.08.2012 17:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 412616)
Так же много людей, говорящих о Боге, о любви к нему, но живущих грязно и развратно...

Так ведь мотивы главное, а не сами поступки. Нет разве? Если есть махатма Ленин, окруженный кровавой аурой массового насилия, то почему не совмещаться искренней любви к Богу и разврату?:cool: Секс - дар Богов:D Наслаждайтесь;):D

irene 23.08.2012 17:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413274)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 412962)
1971 г. 814. [i]Великие Дни наступают. Сочтены дни против Нас идущих. Всех Уберем. Всех Сокрушим. Неизбежно Огненное Крещение (то есть соприкосновение человеческого организма с новыми огненными энергиями и их неизбежная ассимиляция или ...). Оно уже началось, и слабые оболочки перегорают.

Прошло
40 лет. Но власть тех, кого должны сокрушить - лишь возросла в разы.

Не могу себя представить на форуме (или в церкви), на котором говорится то, во что не верю. А я при этом злорадно тыкаю то в одно, то в другое, в чём лично сомневаюсь или чего не хочу...

А я и не сомневаюсь, что так будет, и хочу, чтоб так было, чтоб наступил конец старому и началась новая страница без прежних ужасов.

RUDRA 23.08.2012 18:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413200)
Считаем не по тому, хорош или плох, а по тому, с Нами или против........Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле.....и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить.

Ну вот я немного не понимаю. Кто-нибудь может объяснить? Только не приведением аналогичных цитат, а подробнее, как это можно понимать?
Вот как хороший человек может быть не нужен для эволюции? нет, я понимаю, в практическом смысле. Сломал руку, ты не идёшь к хорошему человеку, а идешь в профессионалу-травматологу, даже если он плохой человек) Я понимаю, что есть хорошие люди, которые не являются профессионалами ни чём. Да...возможно они не очень нужны для социума, но для эволюции...Как-то это странно звучит. Нужен-не нужен...Если существует, значит уже для чего-то нужен в этой Вселенной. Хотя...какая-то группа существ может считать иначе. Но это лишь их частное мнение.
А так получается, "воинство Нового мира", может будет состоять из плохих, по-большому счету?)) Этакая армия подонков, которые за то "за Нас"?:-) А если не с нами, то враг эволюции - занятненько. Хотя отчасти я это понимаю. Что, мало среди христиан, которые считают парапсихологию, эзотерику, да собственно АЙ и Рерихов сатанизмом и Сатанистами?? Много, хотя многие - хорошие люди, если не трогать вопрос Бога и религии. В этом дело что ли? С другой стороны...принял Новый Мировой Порядок - даже если преступник, наш человек, не принял, даже если хорош - враг эволюции и растрел...ммм...как-то и такое приходит в голову:rolleyes:
Хотелось бы какое-нибудь развернутое осмысленное пояснение:-k

RUDRA 23.08.2012 18:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413277)
А я и не сомневаюсь, что так будет, и хочу, чтоб так было, чтоб наступил конец старому и началась новая страница без прежних ужасов.

Так и я хочу. Но одно дело надеяться...Но интересно почему так? План сместился? Что-то пошло не так? Ошибся или не верно понял тот, кто записывал? Или не все записи исходили из одного источника? Такое не допускаете?:-k

Редна Ли 23.08.2012 20:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413279)
Так и я хочу. Но одно дело надеяться...

Апокалиптические настроения существуют уже не одну тысячу лет. И всякий раз они проэцируются на текущее время. В самом деле, кому охота ждать еще тысячу лет? Видимо и здешнюю аудиторию не минула чаша сия... ;)

irene 23.08.2012 20:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413279)
Или не все записи исходили из одного источника? Такое не допускаете?

Не допускаю, поскольку во всех наших Источниках достаточно ясно сказано, да и дух Граней соответствует Учению.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413288)
В самом деле, кому охота ждать еще тысячу лет?

А по-Вашему ещё тысячу лет надо подождать?

Обстановка и так хуже некуда. Разложение... Оно растянется на тысячу лет?

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413288)
Апокалиптические настроения существуют уже не одну тысячу лет.

Две.

Кстати, апокалипсис всего навсего "откровение" (приоткрытие того, что было скрыто) переводится.

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413278)
Хотелось бы какое-нибудь развернутое осмысленное пояснение

Может, кто-нибудь и захочет этим заняться для Вас. Но я верю, что там всё понятно, просто если кто-то хочет так видеть, то увидит как он хочет. Или преподнесёт, как хочет.

irene 23.08.2012 21:04

Ответ: Великий Отбор
 
Кстати, изменения в сознании людей за последние годы очень значительны. Одни вверх устремились, другие вниз покатились.

Редна Ли 23.08.2012 21:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413289)
Обстановка и так хуже некуда. Разложение...

Так говорили всегда. Еще древние римляне сокрушались падением нравов современной им молодежи... Это свойство человеческой психологии, видеть настоящее в мрачных тонах и бояться его. Прошлое уже не опасно и "предсказуемо"...

irene 23.08.2012 22:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413296)
Так говорили всегда. Еще древние римляне сокрушались падением нравов современной им молодежи... Это свойство человеческой психологии, видеть настоящее в мрачных тонах и бояться его. Прошлое уже не опасно и "предсказуемо"...

Ну да, читаем одни книги (читаем же? или только про МЦР?), а видим разное... Интересно, а как Вы видите будущее? И можете ли это Ваше видение подтвердить Учением или это чисто Ваши предположения?

У меня нет оснований не доверять Сказанному...

Редна Ли 23.08.2012 22:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413312)
Интересно, а как Вы видите будущее?

Никак не вижу. Будущее для простых людей, как я, всегда загадка...

Michael86 23.08.2012 23:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413296)
Так говорили всегда. Еще древние римляне сокрушались падением нравов современной им молодежи...

Так в итоге и рухнула Римская Империя.

irene 24.08.2012 08:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли;

413315
Цитата: Сообщение от irene
Интересно, а как Вы видите будущее?

Никак не вижу.

Потому и сделала подборку для себя, чтобы понять, как будет всё развиваться. Ведь не вводят же нас в заблуждение, но предупреждают, чтобы легче было перенести, да ещё помочь другим, когда события примут особо драматический характер.

Мне каждое слово Учения кажется совершенно логическим и понятным. Отвечать же на кощунство не считаю нужным. Это позиция, а не незнание.

леся д. 24.08.2012 14:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413339)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли;

413315
Цитата: Сообщение от irene
Интересно, а как Вы видите будущее?

Никак не вижу.

Потому и сделала подборку для себя, чтобы понять, как будет всё развиваться. Ведь не вводят же нас в заблуждение, но предупреждают, чтобы легче было перенести, да ещё помочь другим, когда события примут особо драматический характер.

Мне каждое слово Учения кажется совершенно логическим и понятным. Отвечать же на кощунство не считаю нужным. Это позиция, а не незнание.

Более того. Буддизм хранит предсказания о Приходе Майтрейи; хранит даже ценой разбития на т.н.секты, о чём показал Н.К.Рерих в Хрониках *Алтай-Гималаи*. Агни Йога содержит все эти предсказания в широко доступном виде, но без называния сроков, конечно. Ход событий грядёт всё равно, но мы можем быть к нему готовы, и принятый сознательно новый виток эволюции человечества увлечёт готовых его принять. Это очень актуально именно сейчас. Каждый может найти Буддистский календарь и убедиться, что эти годы не простые. (Буддистское леточисление у меня было даже в дешёвом мобильном телефоне китайского производства).
Синтез Учения - это Агни Йога. Пренебрежение Апокалиптическими пророчествами Христианства так же нецелесообразно, как и критика Вед, и отрицание предупреждений в книгах Агни Йоги.

irene 24.08.2012 15:40

Ответ: Великий Отбор
 
К сказанному Лесей могу только добавить, что сроки зависят и от нас, кроме конечных:

КЗ.4. Цикл эзотерической Манвантары уявляется не на звездном Цикле, но на основе духовного ритма, который может замедляться или ускоряться.

ГАЙ.9.539. Не только от пространственных условий, но и от сознаний всего человечества зависит наступление Сатиа Юги.

Зачем своей позицией замедлять духовный ритм? Если Землю не жаль, если Владык, в кровавом поту держащих Землю не жаль, так хоть себя пожалеть надо, ведь всё оплачено будет по предъявленному счёту.

Владимир Чернявский 24.08.2012 16:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413289)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413279)
Или не все записи исходили из одного источника? Такое не допускаете?

Не допускаю, поскольку во всех наших Источниках достаточно ясно сказано, да и дух Граней соответствует Учению...

Но, все же эти источники необходимо различать между собой. Как само Учения и его "дополнения", "грани" и т.п.

irene 24.08.2012 18:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 413385)
Но, все же эти источники необходимо различать между собой. Как само Учения и его "дополнения", "грани" и т.п.

А какой в данном случае будет Ваш практический вывод?

RUDRA 24.08.2012 19:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413294)
Кстати, изменения в сознании людей за последние годы очень значительны. Одни вверх устремились, другие вниз покатились.

Да...есть такое ощущение.

irene 24.08.2012 19:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 413385)
Но, все же эти источники необходимо различать между собой.

Если Вы о понимании Абрамовым сроков, то его "наступают" о тех днях воспринимаю, как о периоде, в котором постепенно будет нарастание и резкий скачок прихода энергий, но который не ожидался в семидесятых.

И всё же откладывать это событие слишком надолго вряд ли возможно, хотя бы потому что Е.И. говорит:

Мало десятилетий осталось для испытаний духа человеческого.


Да и если оглянуться кругом, то сомневаешься, что люди выдержат ( не говоря о Земле) растянутый на сотни лет конец тёмной эпохи.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413395)
будем и дальше кощунствовать

Посмотрим, сколько Вам разрешат. Мне тоже интересно.

irene 25.08.2012 12:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413315)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413312)
Интересно, а как Вы видите будущее?

Никак не вижу. Будущее для простых людей, как я, всегда загадка...

Ну как же загадка, когда о НЁМ только и речь:

ГАЙ.1959.3. Указую начать новую ступень с понимания происходящего. Новый Мир сияющ и светел. Он дает людям все, что надо для тела и духа. Но рукою и ногою человеческой — таков принцип строительства. Как же от несовершенства настоящего перейти к Красоте и сиянию Будущего. Неизбежно смещение. Сроки не ждут. Процесс смещения убыстрен до пределов выносливости сознания. Потому не удивляйтесь сдвигам идущим и напряжению сфер. Грядущему быть надлежит. Трудности перехода логичны. Понимание цели облегчает продвижение к ней. К Будущему идем, и слишком смотреть по сторонам на мелькающие знаки уходящего мира не стоит. Все впереди. Ради Будущего встаем ото сна, ради Него принимаем крест жизни, ради Него устремляем вперед дух свой в Пространстве. Не то, через что дух проходит к сужденному, важно, но зовущая цель. Мир Красоты утвержден для людей, в него не войти без ступенек. Ступени проходимые есть ступени приближения к сужденному Миру Майтрейи. Их не отриньте. Иначе не подойти. Понимание движет. Сущность смещения надо духом принять. Осуждения оставить. Строительство жизни идет. Храм будет закончен. Леса уберутся и мусор отбросов, расчистят площадки, насадят цветы и деревья, украсится все, и здание Нового Мира предстанет перед глазами во всем своем великолепии.

Не понимаю упадничества для коснувшихся Учения. Пока не знала Космические Планы, которые нам теперь Открыты, сама была еле живой, но с первой строчкой о них Жизнь вошла в жизнь.

glory 26.08.2012 14:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413279)
План сместился? Что-то пошло не так? Ошибся или не верно понял тот, кто записывал?

План эволюции человечесва у Владык существует, но нам недоступно знать его в подробностях, пути его осуществления постоянно меняются и зависят от меняющихся внешних условий.

«1954г. 38. Слушайте! Наступает ответственный момент в истории жизни планеты. Когда сотрясутся горы и содрогнется Земля, когда потребуется все мужество, чтобы устоять в Свете, устоять можно лишь Мною. Многое изменится, когда кризис минует. Будет тяжко невыносимо. Много смертей последует, много явлений перегорания нервной системы. Огонь обрушится нежданно, но и в напряжении небывалом. Страшны огненные волны, испепеляющие приемники негодные. Даю предупреждение. Лишь огнями спокойствия можно ослабить реакцию организма. Огнем встретить огонь, огнем внутри – огонь пространства. Помогу огненный круг защитный усилить. Защита будет дана по серебряной нити. Страшна участь предоставленных ярости огненной стихии. Час предуказанный огненного натиска приближается яро.

1954г. 40. Сын Мой, свершению предначертанного быть надлежит. Ничто не может изменить конечного результата намеченного Плана. Пути его осуществления могут меняться, но не то, ради чего План создан. Это следует помнить. Непреложность и подвижность Плана касается: первая -его конечной цели, которая не может меняться, и вторая -способов и путей достижения того, что непреложно должно утвердиться в жизни. Пути осуществления и достижения конечных результатов зависят от постоянно меняющихся внешних условий, но не может колебаться, меняться или быть неустойчивой следующая ступень эволюции человеческой, намеченная Планом. Она будет достигнута, какими путями – другой вопрос. Шестая раса народится, седьмая будет достигнута, четвертый Круг завершен – ни одна йота не изменится из Закона, пока не исполнится все. План непреложен в большом и малом. Не надо смешивать понятия непреложности и подвижности Плана друг с другом. Уже осуществляются намеченные ступени развития и утверждения Нового Мира, непреложно, но путями изменчивыми. Не так, как кому-то хочется или хотелось бы, но как целесообразнее и лучше при создавшихся условиях. Центр культуры переносится к востоку. Вершины Алтая- магнитный центр нового построения. План осуществится и осуществляется, сохраняя непреложность в подвижности, постоянно меняющейся. Не следует неустойчивость подвижности Плана принимать за несостоятельность или считать его несостоявшимся. Повторяю: План неизменен, меняются лишь формы его осуществления. Надо смотреть на сущность явления, но не на его внешние формы. Надо понять непреложность и мощь Воли Иерархии Света. Реченное сбудется, хотя бы изменчивые условия момента являли горы препятствий и антивоздействий. И если пути его утверждения изменились в одном, значит, найдены более удачные и более скрытые и неуязвимые в другом направлении, вас к той же неизменной цели ведущие. Надо верить Водителю, несмотря ни на какие комбинации внешних условий, затмевающие цель и мешающие ясно видеть сияющие формы Великого Плана, неизменного, непреложного и утвержденного мощью Владык. Потому Сказал: «Будьте в вере и за себя, и за друзей, и за будущее. В Моей Длани судьбы мира, и судьбы людей, и судьбы близких Моих. Я защиту всю Дам и до положенного Доведу». Я Сказал. Знай: невидимые, скрытые пути осуществления Великого Плана могущественнее и сильнее видимых, ибо неуязвимы для внешних воздействий и противодействий врагов Света

irene 26.08.2012 20:32

Ответ: Великий Отбор
 
Есть один вопрос, который меня беспокоит давно: почему жизнь на Земле приняла такие уродливые формы? Неужели на Венере и Юпитере это проходили? Владыка в Беседах за 1933 сказал, что Земля могла бы быть в фазе Венеры. Я понимаю с учётом всего сказанного о духовной эволюции, что это земляне могли бы быть в фазе Венеры и соответственно поднять Землю.

В детстве слышала по радио рассказ одного американского писателя. Мне он так и не встретился потом. Там говорится о мальчике, который начал работать на фабрике, производящей клей. Родители были без работы. Рабочая сила ребёнка дешевле, потому выгодней для хозяев (какие страшные слова - выгодней).

Мальчик так ничего и не увидел в своей жизни, кроме тяжёлой работы в вонючем помещении, куда не заходил свет солнца. Он угас.

Меня потряс этот рассказ. Не могу передать свои ощущения от услышанного. Они у меня остались на всю жизнь. Этого не может быть, - кричало всё внутри, - чтобы жизнь человека была так дёшева!!

Однако это и случаи похуже - реалии земной жизни. Не могу представить, что в какой-то момент развития планеты всё это может быть признано за норму. Это уродство, ничем не оправданное уродство! - кричит всё внутри и сейчас.

Или, может, надо приспосабливаться и к этому? Чтобы оно стало ступеньками моего успеха? Только вот в чём? Чтобы я сама стала таким успешным хозяином и прибегала к такому или подобному, когда выгодно?

Так почему же возникла эта уродливость земной жизни?

Учение нам говорит, что в развитии сознания не должно быть остановок. Всякая остановка - это уже попятный ход и разложение. Если Земля могла бы быть в фазе Венеры, но не находится, значит сознание землян страшно больно разложением. В своей худшей части земляне напоминают старикана 70 лет с соской и подгузниками и соответствующим сознанием, но с дубиной и силой для её применения. Вот такие мои выводы.

Несколько отрывков, которые говорят о необходимости двигаться вместе с Эволюцией:

ЕИР.9.01.1935. ...в жизни мы часто являемся свидетелями, как здесь, на земном плане, индивидуальное сознание, дойдя до предела, за который оно не может, вернее, не хочет или боится перешагнуть, останавливается в своем развитии, но так как ничто в действительности не может оставаться неподвижным, то оно идет вспять.

1956 г. 97. Запомните: упущенное не повторяется вновь, ибо спираль эволюции устремлена и в постоянном движении. Не может светило пойти вспять, так же и спираль устремления. Явите зоркость и бережность к тому, что Дается. Сроки возможностей неповторимы.

1964 г. 167. ...топтаться на месте нецелесообразно, ибо жизнь идет вперед. Отстать - значит попасть под волну времени, сметающую кажущуюся устойчивость окружающего. Чтобы сохранить индивидуальность своих накоплений, надо двигаться вместе с эволюцией сущего и даже впереди нее, ибо лететь, даже впереди циклона, безопасно.

glory 26.08.2012 22:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413621)
Есть один вопрос, который меня беспокоит давно: почему жизнь на Земле приняла такие уродливые формы? Неужели на Венере и Юпитере это проходили? Владыка в Беседах за 1933 сказал, что Земля могла бы быть в фазе Венеры. Я понимаю с учётом всего сказанного о духовной эволюции, что это земляне могли бы быть в фазе Венеры и соответственно поднять Землю.

Тоже не хотелось бы видеть, что подавляющее большинство землян так отстаёт от эволюции, планируемой для нас Великими Владыками… Очевидно, еще так низко развито наше сознание… Думаю, что тут нельзя нарушать закон свободной воли, нельзя насильно развивать наше сознание, невозможно нас, как овец (несознательных), массово завести в Царство Небесное (в следующую расу, в следующий Круг), если не готовы мы. А очень многое (развитие Планеты, в том числе) зависит и от нас… А мы – еще очень невежественны. Хотя, может у нас с Венерой просто различные Сроки Эволюции Планет и Кругов…?

«2701 22 января
… Венера в 7-м круге?
Да, но пережитки имеются.
Раса седьмая?
Да.
Которая из планет нашей Солнечной системы самая высокая?
Венера.» Высокий Путь, Часть II.

"1954г. 36. … Жизнь мира определяется сознанием человеческим. … Не от Нас, но от сочетания энергий человеческих данного часа с астрологическим моментом планеты зависит направление равнодействующей. Мы лишь Вносим коррекции стремясь сдержать предельно течения, противодействующие основному и нужному направлению. Наши усилиия и плоды их люди постоянно, и упорно, и настойчиво уничтожают по мере своих сил. Велик вред, и много драгоценной энергии проливается напрасно. В кровавом поту Трудятся Владыки, стремясь поддержать каждую крупицу добра. … Многое уже достигнуто, но сильно и противодействие неготовых сознаний. Не принимая основ эволюции, Мне противодействуют."

irene 26.08.2012 23:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 413631)
Не от Нас, но от сочетания энергий человеческих данного часа с астрологическим моментом планеты зависит направление равнодействующей.

Это и хочу сказать: постоянное отставание от момента, что означает кошмарное разложение сознания и уродливые формы жизни, которые привычно оправдывают уровнем развития. Но это уровень падения. Так поняла.

Редна Ли 27.08.2012 11:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413456)
Пока не знала Космические Планы, которые нам теперь Открыты, сама была еле живой, но с первой строчкой о них Жизнь вошла в жизнь.

К апокалиптизму, как мне кажется, как раз и приходят в тех случаях, когда отсутствует внутренняя гармония с окружающим миром. При отсутствии внутренней гармонии есть на мой взгляд разные пути выхода или имитации выхода из этого состояния:

1. Установить гармонию в своем внутреннем мире;
2. Начать активно изменять и гармонизировать внешние обстоятельства;
3. Начать искать объяснения дисгармонии во внешних авторитетных источниках и ждать "прихода" чего либо, что изменит внешние обстоятельства;
4. Пьянство, наркомания...

Понятно, что третий способ более легкий чем первые два.

irene 27.08.2012 11:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413660)
внутренняя гармония с окружающим миром.

находящимся в разложении? Т.е. Учителя имели эту гармонию с окружающим миром и нам завещали? Конфуций? Будда? Христос? Кто? Сколько я помню, они обещали в каждой строчке страдание в этом мире тем, кто не от мира сего. Гармония со своей совестью, с Высшим в себе может быть достигнута, но с миром, особенно в этот период?

Добавлено через 7 минут
сама была еле живой Вы подчеркнули? - Да, не видела ничего впереди. Вам это кажется странным? Между тем события как раз и подтвердили, что стране придётся долго дорого платить за такой уровень сознания, если она вообще сможет выжить.

Я думала, нас объединяет одно Учение. Зря думала, выходит.

Dron.ru 27.08.2012 12:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413274)
Прошло
40 лет. Но власть тех, кого должны сокрушить - лишь возросла в разы.

Было интересно читать реакцию форумчан на это бесспорное в общем то утверждение. Да, в наше время 40 лет немалый срок и многие задумываясь об этом ощущают угрозу избранному авторитету (в данном случае Граням). Ощущение угрозы вызывает стремление не думать в этом направлении и атаковать тех, кто об этом напоминает.

Ну раз уж никто из участников не сподобился назвать хотя бы примерные сроки, их назову я: Если в следующие 40 лет катастрофа не произойдёт сверху, мы устроим её снизу.

Редна Ли 27.08.2012 12:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413663)
Т.е. Учителя имели эту гармонию с окружающим миром и нам завещали? Конфуций? Будда? Христос? Кто? Сколько я помню, они обещали в каждой строчке страдание в этом мире тем, кто не от мира сего. Гармония со своей совестью, с Высшим в себе может быть достигнута, но с миром, особенно в этот период?

Вы перечислили совершенно разных Учителей.

1. Конфуций:

Цитата:

Хотя конфуцианство часто называют религией, в нём нет института церкви, и для него не важны вопросы теологии. Конфуцианская этика не религиозна. Идеалом конфуцианства является создание гармоничного общества по древнему образцу, в котором всякая личность имеет свою функцию. Гармоническое общество построено на идее преданности (чжун, 忠) — лояльности в отношении между начальником и подчинённым, направленная на сохранение гармонии и самого этого общества. Конфуций сформулировал золотое правило этики: «Не делай человеку того, чего не желаешь себе».
То есть Конфуцианство как раз и есть философия достижения гармонии с окружающим обществом.

2. Будда. Считал что все окружающее является иллюзией, и человек будет страдать до тех пор, пока не осознает эту иллюзию и не выйдет из нее. Ни о каком улучшении и преобразовании этой иллюзии речи не идет.

3. Христос:

Цитата:

Основные черты христианской религии

1.Спиритуалистическое единобожие, углублённое учением о троичности Ипостасей в едином существе божества. Это учение дало и даёт повод к философским и религиозным спекуляциям, обнаруживая глубину своего содержания в течение веков всё с новых и новых сторон (см. Троица)
2.Понятие о Боге как абсолютно совершенном Духе, не только абсолютном разуме и всемогуществе, но и абсолютной благости и любви (Бог есть любовь)
3.Учение об абсолютной ценности человеческой личности как бессмертного, духовного существа, созданного Богом по своему образу и подобию, и учение о равенстве всех людей в их отношениях к Богу: все равно возлюблены им, как дети Отцом Небесным, все предназначены к вечному блаженному бытию в соединении с Богом, всем подаются средства к достижению этого предназначения — свободная воля и божественная благодать.
4.Учение об идеальном назначении человека, заключающемся в бесконечном, всестороннем, духовном усовершенствовании («..будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный»)
5.Учение о полном господстве духовного начала над материей: Бог — безусловный владыка материи, как её творец: человеку им вручено господство над материальным миром, чтобы через материальное тело и в материальном мире осуществить своё идеальное назначение. Таким образом, христианство, дуалистическое в метафизике (так как оно принимает две инородные субстанции — дух и материю), монистично как религия, ибо ставит материю в безусловную зависимость от духа, как творение и среду деятельности духа.
6.Одинаковая отдалённость как от метафизического и морального материализма, так и от ненависти к материи и материальному миру. Зло считается коренящимся не в материи, а в извращённой свободной воле духовных существ (ангелов и людей), от которых оно переходит на материю («Проклята земля в делах твоих», — говорит Бог Адаму. При творении же всё было «добро зело»).
7..Учение о воскресении плоти и о блаженстве воскресшей плоти праведников вместе с их душами в просветлённом, вечном, материальном мире
8.Учение о Богочеловеке — воплотившемся и вочеловечившемся для спасения людей от греха, проклятия и смерти Предвечном Сыне Божием, отождествляемом христианской церковью с её основателем — Иисусом Христом. «Бог вочеловечился, чтобы человек обожился» (св. Афанасий Великий).

Отсюда можно видеть, что христианство, исповедуя идеализм, уделяет большое внимание и материальному, стремясь к гармонии материи и духа. Оно не отрицает ни одной из сфер жизни, но стремится облагородить их все, считая, однако, лишь средствами к достижению человеком духовного богоподобного совершенства.
То есть только Буддизм в своей философии отрицает стремление к гармонии духа и материи.

Думаю, что каждый из перечисленных Учителей имели глубокую внутреннюю гармонию, иначе какие же они тогда Учителя...

irene 27.08.2012 12:20

Ответ: Великий Отбор
 
Для меня своеобразное толкование. Посмотрите китайский фильм Конфуций (2010). Про Христа вообще молчу. Его жизнь больше известна.
Стремится к гармонии духа и материи - это поднимать материальную жизнь, строить её по духовным прообразам, но не духу скатываться к существующему.

Редна Ли 27.08.2012 12:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413663)
находящимся в разложении?

Кстати, я сказал: "1. Установить гармонию в своем внутреннем мире", а не "установить гармонию с миром, находящимся в разложении". Это две большие разницы... Все четыре способа, это пути решения проблеммы неудовлетворенности отношениями с укружающим миром, но не координальное решение проблемм самого мира.

irene 27.08.2012 12:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 413665)
Да, в наше время 40 лет немалый срок и многие задумываясь об этом ощущают угрозу избранному авторитету (в данном случае Граням).

Да нет уж, не Граням, а всему Учению, т.к. в нём о 40 годах, в письмах Е.И.о нескольких десятках лет.

Но многие и не ощущают угрозу, т.к. знают, что в самые последние времена вера у многих охладеет, как записано в древних пророчествах. Отвернутся (если вообще поворачивались), т.к. опираются, вероятно, на внешнее, а внутри - пусто,молчание. Нет доверия к сказанному, т.к. нет доверия к самим Учителям. Не знаю, почему так. Может, нет доверия к Высшему в себе сначала?

irene 27.08.2012 12:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413669)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413663)
находящимся в разложении?

Кстати, я сказал: "1. Установить гармонию в своем внутреннем мире", а не "установить гармонию с миром, находящимся в разложении". Это две большие разницы... Все четыре способа, это пути решения проблеммы неудовлетворенности отношениями с укружающим миром, но не координальное решение проблемм самого мира.

Вы сказали: внутренняя гармония с окружающим миром. А я продолжила.

Кстати, ведь Конфуций сказал, что если мой город не находится на Пути (Космических Законов), а я богат и в почёте, то позор мне.

irene 27.08.2012 12:51

Ответ: Великий Отбор
 
Фильм о Конфуции превосходный. Пока его не посмотрели, вот несколько слов о нём, сказанных Н.К. Рерихом:
Конфуций должен был переезжать изгнанником с места на место. И его странственная колесница поставлена в храме вместе с его сочинениями и музыкальными инструментами. Не диво, ибо в основе учения Конфуция лежит та же община. Вспомним его учение: «Если любовью будут воспламенены сердца смертных, то весь свет будет напо¬добие одного семейства. Все люди будут представлять в себе одного человека, и все вещи, по причине удивительного взаимного порядка и союза, покажутся одним и тем же существом. Мы должны любить других, как самих себя, следовательно, должны желать им всего того, чего себе желаем».

Редна Ли 27.08.2012 12:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413671)
Вы сказали: внутренняя гармония с окружающим миром. А я продолжила.

Отсутствие гармонии с окружающим миром приводит людей к необходимости так или иначе восстановить ее для себя. Я перечислил возможные способы. Могут наверное быть и другие способы, если подумать...

irene 27.08.2012 13:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413666)
Думаю, что каждый из перечисленных Учителей имели глубокую внутреннюю гармонию, иначе какие же они тогда Учителя...

Глубокая внутренняя гармония и попытка принести Свет туда, где темно, в окружение - это не взаимоисключающие вещи. Учителя не такие, как Их потом рисуют. Вот Христос переворачивал лавки менял в храме, называл фарисеев порождениями ехидны и спрашивал: Кто научил вас бежать от грядущего гнева? Он говорил иногда так рискованно ходящим за Ним толпам (как же, кормят, лечат бесплатно), что пытались убить Его.
Встреть Его сейчас выхолощенные последователи, осудили бы, как и тогда вопили: Распни Его!

irene 27.08.2012 14:16

Ответ: Великий Отбор
 
К Конфуцию у меня особенная слабость, в своё время собирала материалы о нём, потому немного продолжу, чтобы было видно, насколько возможно было в старом мире вместить его взгляды и что он перенёс, какую такую гармонию с внешним миром:

«Ни один великий человек не пострадал столько, как Конфуций, от глупости, лжи, извращения, от отсутствия симпатии и благородства, а в особенности и от глубокого невежества его осудителей»,— так говорит Л.Джайлс и продолжает:
«Конфуций был князем философов. Мудрейшим из мудрецов. Высоким моралистом, высокого и глубокого интеллекта, когда-либо появлявшегося на свете. Он был и государственный муж, и бард, и историк, и археолог. Его широкая объемлимость могла бы устыдить самых знаменитых древних и новейших философов».
Затем тот же автор справедливо указывает, что для вящей славы Конфуция послужили не годы его признанности, но, наоборот, время, в которое он подвергался особым нападкам, клевете и осуждению. Но сравнительно в недавнее время с великой фигуры Учителя была снята пыль веков. Итак, даже этот, в конце концов, очень ясный и жизненный философ непременно должен был пройти через закалку клеветою.
Эти строки о Конфуции особенно вспомнились при проезде Великой Китайской Стены. Стена действительно великая, и философ — Учитель жизни тоже действительно великий. Разве не странно, что этот вестник мира должен был иметь всегда запряженную колесницу, будучи готовым бежать от нежданных преследований.
Только подумать, что именно Конфуцию в его время применялись названия шарлатана и лживца, а в лучшем случае его называли мечтателем и осуждали за неприменимость жизни. А этот мечтатель на вопрос о том, что такое небо, отвечал: «Как я могу судить о небе, когда я еще не знаю столько земных вещей».
В конфуцианском словаре часто встречается выражение «джен», которое переводится или добродетелью, или доблестью. Так оно выражено в первых английских переводах. При этом сами исследователи не скрывают, что такое определение лишь относительно за неимением лучшего выражения. Для нас это понятие будет скорее словом «подвиг» во всем его высоко строительном значении.
Выходя за Великую Стену, хотелось подумать о чем-то великом, и мысль о великом мудреце Конфуции была особенно близка.
Н.К. Рерих «Листы дневника», М. 1995, стр. 289-290

Редна Ли 27.08.2012 14:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413679)
Глубокая внутренняя гармония и попытка принести Свет туда, где темно, в окружение - это не взаимоисключающие вещи.

Приводя эти примеры Вы не отрицаете, а наоборот подтверждаете мою основную мысль. Конфуций, находясь в конфликте с окружением, создавал философию, позволяющую разрешить этот конфликт. Это есть пункт 2 в моем перечне способов, т.е. активное влияние на внешние обстоятельства с целью изменить их. Буддизм же напротив, идет по пункту 1, т.е. изменение внутренних параметров без активного влияния на внешние... Но второй способ будет реально эффективным, если уже пройден первый пункт, т.е. достигнуто состояние внутренней гармонии. Только тогда внешняя активность будет действительно гармонизирующей.

irene 27.08.2012 14:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413685)
Конфуций, находясь в конфликте с окружением, создавал философию, позволяющую разрешить этот конфликт.

Но разрешить этот конфликт в пределах нового общества, "общества на пути". В старом это невозможно. Вся история человечества об этом. Потому и переустройство мира...

На счёт буддизма: да ну его... Будда - да! Христос - да, а эти, что Их перевирают... (большинство уж точно)

Редна Ли 27.08.2012 15:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413688)
Но разрешить этот конфликт в пределах нового общества, "общества на пути". В старом это невозможно. Вся история человечества об этом. Потому и переустройство мира...

Во времена Конфуция состояние общества было не лучше, чем нынешнее, только антураж был иным, соответствующим текущей эпохе. Новое общество - это всегда недостижимая перспектива, к которой надо стремиться, но никогда не достигать...

Переустройство мира идет каждую секунду и времена Конфуция несравнимы с теперешними временами. Кто-то активно участвует в этом переустройстве, кто то ждет "прихода", не замечая, что приход происходит постоянно рядом с ним....

леся д. 27.08.2012 15:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413688)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413685)
Конфуций, находясь в конфликте с окружением, создавал философию, позволяющую разрешить этот конфликт.

Но разрешить этот конфликт в пределах нового общества, "общества на пути". В старом это невозможно. Вся история человечества об этом. Потому и переустройство мира...

На счёт буддизма: да ну его... Будда - да! Христос - да, а эти, что Их перевирают... (большинство уж точно)

На мой взгляд, и irene, и РеднаЛи говорят сейчас о том же Принципе духовной практики, хорошо и целостно представленном в Агни Йоге:
сначала преодолеть конфликт-изъян-несовершенство в себе, а потом уже такое доступно вовне. Победив в себе все страсти, Будда несёт Мир во внешний мир. Бог есть Мир.
Победив на поле (кшетра) своего сознания, Арджуна видит путь Мира, и Кришна решает конфликт между братьями - Пандавами и Кауравами - путём мирных переговоров/влияния - братской Любовью. Бог есть Любовь.
Иисус Христос есть понявший и вместивший все человеческие особенности и ставший Олицетворением Ненасилия. Бог есть Ненасилие.
Сначала в себе, затем - извне, и никогда наоборот.
Главное, успеть в это время изменений самому измениться.

irene 27.08.2012 17:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413689)
Переустройство мира идет каждую секунду... Кто-то активно участвует в этом переустройстве, кто то ждет "прихода", не замечая, что приход происходит постоянно рядом с ним.

Изменения в сознании происходят, да. Приход Высшего в отдельные жизни... Но изменения в обществе... Пока скорее к худшему по миру...

А кто активно участвует в этом переустройстве? МЦР? Но ведь указано, что заглядывание в Будущее, созданное в Планах Владык - это самое что ни на есть активное участие. А Вы от него отказываетесь, хотя в руках всё.

Редна Ли 27.08.2012 17:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413696)
А кто активно участвует в этом переустройстве? МЦР? Но ведь указано, что заглядывание в Будущее, созданное в Планах Владык - это самое что ни на есть активное участие. А Вы от него отказываетесь, хотя в руках всё.

МЦР - это маленькая струйка в мировом процессе, но он действительно участвует в этом процессе. Можно назвать еще огромное количество людей, которые и не слыхивали про Рерихов и иже с ними, которые точно так же на протяжение истории участвовали и участвуют в этом процессе.

В будущее надо не заглядывать, его надо строить. И при этом не стоит обольщать себя мыслью, что Вы знакомы с планами Владык... Очень наивно думать, что все планы Владык связаны с именами Рерихов и что через Рерихов и их окружение они выложили все свои планы.

irene 27.08.2012 18:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413697)
В будущее надо не заглядывать, его надо строить. И при этом не стоит обольщать себя мыслью, что Вы знакомы с планами Владык...

Вслепую строить. Вобщем, совершенно прямые указания Учения были ложью и Вы открываете глаза заблудших. Или Вы ещё пока не читали Учения?

Да... Строить надо, но не то, что говорится в Едином Учении, а что-то, что никто и не знает.

Хаосу противостоит организация жизни по Божественным Законам...

Не пора вывеску поменять, граждане?

Редна Ли 27.08.2012 18:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413698)
Да... Строить надо, но не то, что говорится в Едином Учении, а что-то, что никто и не знает.

Строительство возможно только в процессе творческого познания и изменения, окультуривания окружающей реальности. Своими руками и ногами, как говорится.

irene 27.08.2012 18:30

Ответ: Великий Отбор
 
ясно, познавайте, окультуривайте. Выбросим надежды на 6-ую расу, на переустройство. Пойдём окультуривать, "окучивать", напр. банкиров или тех, кто ради выгоды создаёт дорогие лекарства, пряча возможности использования народных средств... Да мало ли всего? Не перечислять же...

А как окультуривать будете? Ведь заглядывать в Будущее нельзя? Что принимать за "образец"? И есть ли вообще у вас власть хоть над малейшим огрызком окружающей реальности?

А в это время миллионы безработных, мигрантов и др. бесправных дохнуть будут? А если Вы в их число попадёте? Вдруг кому-то сильному мира сего не понравится Ваше окультуривание?

Иногда мне кажется, что многие просто ещё не видели жизни...

irene 27.08.2012 19:44

Ответ: Великий Отбор
 
И всё таки, что ПОЗНАВАТЬ будете? Ещё так мал опыт? Ещё неубедительным и "кандалами" кажется Учение? Настраиваться на сознание Иерарха, руководящего Эволюцией на Земле - лишнее? Пытаться помочь неприлично? Обязательно что-то делать не так, как говорит Его многострадальный опыт и Знания, не снившиеся нам?

Редна Ли 27.08.2012 20:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413706)
И всё таки, что ПОЗНАВАТЬ будете?

В данном случае познаю Вашу психологию :)

Цитата:

А как окультуривать будете?
Посмотрите, как это делали Рерихи, как это делает МЦР и помогающий им банкир Булочник. Посмотрите как это делали многие другие деятели культуры, науки, политики на протяжение веков и тысячелетий. Собственно плодами их трудов мы сейчас и пользуемся. И ведь не заглядывали в ГАЙ для этого... :)

irene 27.08.2012 20:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413709)
В данном случае познаю Вашу психологию

Не уползайте!:)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413709)
Посмотрите как это делали многие другие деятели культуры, науки, политики на протяжение веков и тысячелетий.

Этого хватило? Почему же тогда находится мир там, где находится?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413709)
И ведь не заглядывали в ГАЙ для этого...

Ну что мелочиться, пишите сразу: в ЖЭ, в Библию и пр.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да под каким же колпаком Вы живёте?

Добавлено через 8 минут
И ещё. Я спросила про Вас, а Вы мне про деятелей ответили. Опять уползли.

Редна Ли 27.08.2012 21:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413712)
Не уползайте!

Я не уползаю. Это как раз очень важный момент. Дело в том, что люди, склонные к апокалиптизму, являются самой легкой добычей различных сект. Наш форум несколько лет назад явился стартовой площадкой создания такой секты. При чем построена она была именно на ожидании Апокалипсиса и Прихода. Спрос рождает предложение...

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413712)
Этого хватило? Почему же тогда находится мир там, где находится.

Я думаю, что мир сейчас находится в гораздо лучшем положении, чем например 1000 лет назад. Даже в средние века чума косила целые страны, чего сейчас уже не наблюдается. А средняя продолжительность жизни людей увеличилась в последние 100 лет вдвое. Я уже не говорю о современных возможностях коммуникаций между людьми, которая 100 лет назад была просто неприемлемой фантастикой...

irene 27.08.2012 21:10

Ответ: Великий Отбор
 
Ясно. Учение (Не Грани) вроде ещё не читали. Во всяком случае, ни строчки не приняли. Созвучия нет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413716)
Наш форум несколько лет назад

Так это всё таки чей форум?????

irene 27.08.2012 21:16

Ответ: Великий Отбор
 
Ходить в чужой монастырь я и сама не люблю. Если форум ваш, т.е. тех, кто и Учение не читает, то хорошо бы написать где-нибудь. А то люди ловятся на вывеске. Плохого в Вашей позиции не вижу, выбор Ваш, но согласитесь, глупо ломиться туда, где ты не нужен. Не хотелось бы.

paritratar 27.08.2012 21:21

Ответ: Великий Отбор
 
Отделение овец от козлищ, так наз. Великий Отбор был явлен с словах Христа... Все Евангелие от Иоанна пронизанно аппокалипсисом. Такие настроения, следовательно, длятся уже не одну тысячу лет... Как же должно устать сознание от такой постоянной истерии...

Есть и другой способ носить такое Знание с собой: именно жить сообразно с этим Знанием. Живая Этика, как провозвестник энергетического мышления, очередной раз напоминает актуальность этого Знания тысячелетней эпохи.

Люди не виноваты в своей медленной эволюции. Зачем обвинять их в несознательности? По-моему, слова Христа: "Господи, прости им, ибо не ведают, что творят!", - говорят о том, насколько дело запутано. Противоборство темной стороны - вот главная проблема.

Нам сейчас нужно говорить не о массе людей, которые развиваются так, как им Высшая Воля Позволила. Нам хорошо бы поговорить как элегантно и безболезненно сместить негативную силу из поля Земли.

Все люди подвержены влиянию этой негативной силы. Люди легче тянутся ко злу, чем к добру. Поэтому хорошо бы думать о Направлении Света и его распространении через Маяков. Хорошо бы стать актуальной позитивной силой для Земли.

irene 27.08.2012 21:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 413722)
Все Евангелие от Иоанна пронизанно аппокалипсисом.

Есть отдельно Евангелие от Иоанна, есть отдельно Откровение (Аппокалипсис). Две тыс. лет ему для точности.

И почему болезненно воспринимать то, что будет? Не лучше ли знать об этом, чтобы поступать правильно?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 413722)
Нам хорошо бы поговорить как элегантно и безболезненно сместить негативную силу из поля Земли.

да уж...

Редна Ли 27.08.2012 21:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413717)
Так это всё таки чей форум?????

Я нахожусь на этом форуме с самого первого дня его основания, поэтому имею основание называть его своим. :)

На счет чтения Учения, читать его я начал примерно 35 лет назад, когда о нем знали в СССР только немногие. Вы же скорее всего столкнулись с ним уже в перестроечный период, когда все это стало легкодоступным. Поэтому у меня было больше времени для осмысления :)

irene 27.08.2012 21:43

Ответ: Великий Отбор
 
Ребята, а вы читали что-нибудь из Учения на эти темы, прежде, чем смещать элегантно?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413729)
Поэтому у меня было больше времени для осмысления

Тогда просветите, почему везде вижу противоречие Вашего мнения, с тем, что написано?

mika_il 27.08.2012 21:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 413722)
Отделение овец от козлищ, так наз. Великий Отбор был явлен с словах Христа...

Берите много дальше назад:
Цитата:

Затем огонь и божество Дрйаман расплавят металл, (что) в горах и холмах, и он останется на земле подобно реке. Затем они заставят всех людей войти в расплавленный металл и очиститься. Тому, кто праведен, тогда покажется так, словно он идет в теплом молоке, а тому, кто грешен, тогда покажется так, словно он на земле идет в расплавленном металле. (Бундахишн, О сущности воскрешения)


mika_il 27.08.2012 21:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413726)
Есть отдельно Евангелие от Иоанна, есть отдельно Откровение (Аппокалипсис). Две тыс. лет ему для точности.

Евангелие написано неоплатоником, Откровение - каббалистом. Одно представляет труд по оккультной психологии, другое - символическую запись основных положений общей оккультной доктрины об эволюции Земли и ее коренных Расах. Они на самом деле представляют отдельные труды, посвященные разным вопросам. И разным Христосам в определенном смысле.

Редна Ли 27.08.2012 22:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413730)
Тогда просветите, почему везде вижу противоречие Вашего мнения, с тем, что написано?

Вряд ли Вы это сейчас поймете, нужно лет 20-30 еще подождать :) Если бы я сам 30 лет назад столкнулся бы с Редной Ли, то вряд ли бы его понял :)

irene 27.08.2012 22:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413737)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413730)
Тогда просветите, почему везде вижу противоречие Вашего мнения, с тем, что написано?

Вряд ли Вы это сейчас поймете, нужно лет 20-30 еще подождать :) Если бы я сам 30 лет назад столкнулся бы с Редной Ли, то вряд ли бы его понял :)

Я не горю желанием злить старичков форума и если бы заглянули внутрь меня сейчас, нашли бы абсолютное спокойствие и доброжелательность. Но, бывает, спрашиваю в лоб: а куда девать тогда Учение, что ни в чём не согласуется с позицией не так уж малого числа участников? Я верю в него, не слепо, но потому, что видела жизнь, и ощущаю, что выходы только в том, что говорится в Учении. А здесь им, как бы это сказать, пренебрегают. Говорю, потому что поняла, что это не вызовет стеснения.

paritratar 27.08.2012 22:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413726)
Есть отдельно Евангелие от Иоанна, есть отдельно Откровение (Аппокалипсис). Две тыс. лет ему для точности.

И...?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413726)
И почему болезненно воспринимать то, что будет? Не лучше ли знать об этом, чтобы поступать правильно?

именно вы ставите болезненный акцент! Вы говорите о несознательных землянах, вместо того, чтобы говорить о повышении уровня сознания землян, например, теми, кого вы знаете. Зачем толочь воду в ступе, - хотел я вам сказать, - мы-люди знаем об Апокалипсисе не одну тысячу лет и разного рода обострения происходят циклически по спирали.

Лично я заметил именно в ваших постах нагнетение очередной истерии и страха, которая ясно кому выгодна. Осторожнее! Зачем на те же грабли наступать!?

Слова из Граней и Писем Е.И.Рерих я понимаю совершенно иначе, как об этом вы говорите. Мне совершенно не близки замеченные мною у вас упаднические настроения.

paritratar 27.08.2012 23:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 413722)
Нам хорошо бы поговорить как элегантно и безболезненно сместить негативную силу из поля Земли.

перед глазами такой образ встает: какой-то человек прознав о надвиающейся бурной воде, бежит к людям сказать им об этом. А эти люди уже давно построили плотину, где им удается, спускают немного воду. И иногда происходят катаклизмы, но не такие глобальные, только по местам. Но этот человек не унимается, он ссылается на Источники, трубит во всеуслышание и, наконец, может вызвать и панику, и страх и т.д.

Помогал бы Тем, Кто работает на Плотине. Подключился бы к работе по подготовке людей к очередным катастрофам, которые будут малыми и по местам. Работал бы над повышением уровня сознательности у людей, путем Триединства Науки, Искусства и Религии...

Для чего цитаты приводить под таким болезненным акцентом?
Разве мифологический Ной бичевал соплеменников цитатами?
Разве выжившие атланты упрашивали своих сородичей исправиться?
Все готовились практически всю свою жизнь и были Связаны с ...

леся д. 27.08.2012 23:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 413750)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 413722)
Нам хорошо бы поговорить как элегантно и безболезненно сместить негативную силу из поля Земли.

перед глазами такой образ встает: какой-то человек прознав о надвиающейся бурной воде, бежит к людям сказать им об этом. А эти люди уже давно построили плотину, где им удается, спускают немного воду. И иногда происходят катаклизмы, но не такие глобальные, только по местам. Но этот человек не унимается, он ссылается на Источники, трубит во всеуслышание и, наконец, может вызвать и панику, и страх и т.д.

Помогал бы Тем, Кто работает на Плотине. Подключился бы к работе по подготовке людей к очередным катастрофам, которые будут малыми и по местам. Работал бы над повышением уровня сознательности у людей, путем Триединства Науки, Искусства и Религии...

Для чего цитаты приводить под таким болезненным акцентом?
Разве мифологический Ной бичевал соплеменников цитатами?
Разве выжившие атланты упрашивали своих сородичей исправиться?
Все готовились практически всю свою жизнь и были Связаны с ...

. . .
Уверена, что Владыка так и Сделает: элегантно и безболезненно.
А у каждого из нас своя функция, и ничто не приходит случайно, если дело касается серьёзных вех и Высшего Мира.
Один камни на стройку таскает, второй людей массово будит, третий фундамент проектирует, четвёртый песней ритм задаёт...
Так каждый из нас не случайно пришёл в Агни Йогу. Если умею шить платья, никто меня не заставляет подковывать лошадей, с меня там толку ноль. Так же имам не ходит проповедовать в синагогу.
А вот мысль о Единстве Искусства&Науки&Религии имеет прочные и глубокие корни ещё в Древнем Египте, особенно явлено это Единство в Индии 1000х годов в расцвет Буддизма (из исторической справки об Индии, любезно предоставленной в приглашении, личная почта). Не вижу препятствия сознательно развивать эту мысль Блага действием.

Пандора 28.08.2012 01:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 413748)
Лично я заметил именно в ваших постах нагнетение очередной истерии и страха, которая ясно кому выгодна.

Не обязательно выгодна.
Я такие же чувства имела перед японским цунами в марте 2011 года.
Я буквально воспринимала, что этот жуткий потоп будет под моим домом, а не на другом конце планеты. Видимо моя аура там тусуется больше, чем здесь.
И продумывая что можно сделать для спасения, и каждый раз чувство - не подходит - будет всё разрушено - останется ноль.
Как выжить, когда всё разрушено и "остался ноль"?
Укреплять силу духа и связь с Владыкой и наращивать равновесие в духе.
Так, видимо, и irene воспринимает то, что будет на другом от неё конце планеты, а как правильно реагировать еще не прочувствовала.

Редна Ли 28.08.2012 08:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413745)
а куда девать тогда Учение, что ни в чём не согласуется с позицией не так уж малого числа участников?

Если Вы поймете, что Учение это не набор высказываний, а процесс, то тогда легче станет понять других.

RUDRA 28.08.2012 16:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413396)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413395)
будем и дальше кощунствовать

Посмотрим, сколько Вам разрешат. Мне тоже интересно.

Это был сарказм. Потому что я не считаю это кощунством. А вот мне любопытно, как именно, по-вашему, могут запретить?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413663)
Т.е. Учителя имели эту гармонию с окружающим миром и нам завещали? Конфуций? Будда? Христос? Кто?

Кончено имели! Иначе они не были бы Учителями! Человек не имеющий гармонии между внутренним и внешним миром - не Учитель. Эту гармонию имели все трое, перечисленные Вами.

RUDRA 28.08.2012 17:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 413665)
Ну раз уж никто из участников не сподобился назвать хотя бы примерные сроки, их назову я: Если в следующие 40 лет катастрофа не произойдёт сверху, мы устроим её снизу.

Революция?:)

RUDRA 28.08.2012 17:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413666)
То есть только Буддизм в своей философии отрицает стремление к гармонии духа и материи.

Ересь!:) Буддизм как раз построен на гармонии духа и тела, Духа и материи. Как минимум дзен-буддизм. Говорю Вам это как человек, который лично общался с тем, кто включен в буддистскую цепь ученической преемственности. В смысле передачи эзотерических знаний. Будда говоря об уходе из иллюзии, не говорит об уходе от мира, из мира, а об уходе от ложного восприятия мира. Не объективный окружающий мир иллюзия. Иллюзия - это отражение этого мира в нашем сознании, ограниченное нашими органами чувств, и которое человек ошибочно принимает за реальность.

RUDRA 28.08.2012 17:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413667)
Про Христа вообще молчу. Его жизнь больше известна.

:D:D:D Улыбнуло...

Dron.ru 28.08.2012 17:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413800)
Революция?:)

Потребление.

RUDRA 28.08.2012 17:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 413690)
и Кришна решает конфликт между братьями - Пандавами и Кауравами - путём мирных переговоров/влияния - братской Любовью.

Да?:-) Это какие мирные переговоры?:-) Это когда Арджуна хочет не учавствовать в войне, не хочет убивать противников, Кауравов, так как там друзья детства, родственники, Учителя? А Кришна объясняет ему, что он наоборот должен сражаться, и объясняет почему именно он, как воин, может спокойно убивать врагов, не думая о последствиях?:-))

RUDRA 28.08.2012 17:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 413752)
Уверена, что Владыка так и Сделает: элегантно и безболезненно.

Это не по зубам ни одному Махатме. Это возможно лишь коллективными усилиями. И это должны сделать люди. За нас это никто не будет делать. Нам могут лишь немного помочь, и подсказать, как лучше. И не больше.

RUDRA 28.08.2012 18:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 413758)
Видимо моя аура там тусуется больше, чем здесь.

Аура не может "тусоваться" отдельно от тела:-)

Редна Ли 28.08.2012 18:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413801)
Ересь! Буддизм как раз построен на гармонии духа и тела, Духа и материи. Как минимум дзен-буддизм.

Дзен-буддизм, как мне кажется, не совсем буддизм, так же как масонство не совсем христианство. Впрочем, могу и ошибаться. Официальным является мнение о буддизме, как философии пессимизма:
Цитата:

Четыре благородные истины

1) Истина о страдании (дукха или дуккха, санскр. — болезнь и страдание): «Моё страдание есть результат моего неблагого мышления и плохой кармы». Мир полон страданий. Рождение — страдание, болезнь — страдание, смерть — страдание. Соединение с неприятным — страдание, разлучение с приятным — страдание. Даже нейтральные эмоциональные состояния не свободны от влияния причин и обстоятельств, которые человек не может контролировать. Человек вовлечён в процесс, предполагающий страдание.

2) Истина о происхождении и причинах страдания (карма или самудая — источник дуккхи): «Моё неблагое мышление и плохая карма есть причина моего страдания и условия страдания других». Причина страдания состоит в жажде (танха), которая приводит к круговороту рождения и смерти (сансаре). Источник страдания — привязанность и ненависть. Остальные пагубные эмоции, как правило, порождены ими. Их последствия приводят к страданию. Корень же привязанности и ненависти — в неведении, незнании истинной природы всех существ и неодушевлённых предметов. Это не просто следствие недостаточного знания, но ложное мировоззрение, измышление полной противоположности истине, ошибочное понимание реальности.
................
В любом случае преобразование и улучшение окружающей реальности в буддизме не занимает сколько нибудь важного места.

леся д. 28.08.2012 18:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413807)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 413690)
и Кришна решает конфликт между братьями - Пандавами и Кауравами - путём мирных переговоров/влияния - братской Любовью.

Да?:-) Это какие мирные переговоры?:-) Это когда Арджуна хочет не учавствовать в войне, не хочет убивать противников, Кауравов, так как там друзья детства, родственники, Учителя? А Кришна объясняет ему, что он наоборот должен сражаться, и объясняет почему именно он, как воин, может спокойно убивать врагов, не думая о последствиях?:-))

В Упанишадах всё написано. Повторяю: борьба и сражение происходят именно в сознании. Вообще к первоисточникам желательно подходить без предубеждения, т.к.:
*Для стремящихся жить Я - Жизнь;
Для стремящихся умереть Я - Смерть*
(Гитопанишад=БхагавадГита).

RUDRA 28.08.2012 19:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413810)
Официальным является мнение о буддизме, как философии пессимизма:

О, да!:-) И много Вы видели не улыбающихся, невесёлых и пессимистичных буддистских монахов?!:-) Из них так и хлещет "пессимизм":-) Будда рассмотрел причину сраданий, которая заключена в привязанности к объектам наслаждения, так сказать, и дал путь избавления от этого. Он как медик, провел диагностику, определил болезнь и выписал рецепт:-) Это не как не означает ухода от жизни. Был случай, когда одного бедного человека он обвинил в привязанности в богатству(она жила в его сознании, несмотря на то что он соблюдал "обет бедности"), а одному богачу, желающему пожертвовать свое состояние, не рекомендовал отказываться от него, так как тот не зависел от него, и более того, праведно им распоряжался.
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413810)
В любом случае преобразование и улучшение окружающей реальности в буддизме не занимает сколько нибудь важного места.

Ну просто потому, что Буддизм "занимается" своим делом. А окружающую реальность должны улучшать специалисты в иной области)) Этим могут заниматься и буддисты, если посчитают нужным. Ведь в вопросах здоровья Будда консультировался с Кумарадживаки, хотя сам обладал некоторыми сиддхами. Потому что Кумарадживаки был большим профессионалом в медицине, в оздоровлении тела и его энергетики, чем Будда. Ни один адекватный буддист не будет считать, что в учении Будды включено всё, что нужно человечеству, и что если что-то не включено - то оно не нужно:-) До такого маразма, к счастью, Буддизм не дошёл:-)

RUDRA 28.08.2012 19:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 413813)
Повторяю: борьба и сражение происходят именно в сознании.

Да, но битва Пандавов и Каураров, видимо реальное историческое сражение, и об этом говорят уже даже некоторые ученые:-)

Редна Ли 28.08.2012 19:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413818)
И много Вы видели не улыбающихся, невесёлых и пессимистичных буддистских монахов?

Я их вообще никогда живьем не видел, так что мнения на этот счет иметь не имею возможности :) К тому же это скорее всего ламаисты. Они могут и не знать про то, что пишут в европейских исследованиях о буддизме, на которых я собственно и базирую свое скудное разумение на этот счет...


Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413818)
Ну просто потому, что Буддизм "занимается" своим делом. А окружающую реальность должны улучшать специалисты в иной области))

Ну это опять же смотря какой буддизм взять. Дзен-буддизм очень даже участвует. Известно, что дзен оказал решающее влияние на расцвет поэзии хокку. Самый известный поэт хокку был еще и по своместительству мастером дзен и говорят, что даже был причислен к бодхисатвам за свой вклад в практику дзен.

adonis 28.08.2012 20:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413799)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413396)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413395)
будем и дальше кощунствовать

Посмотрим, сколько Вам разрешат. Мне тоже интересно.

Это был сарказм. Потому что я не считаю это кощунством..

Пуси свой молебн тоже не считают кощунством. Сарказм, которым вы гордитесь, очень опасная штука в плане незаметного перебора. Ваша аватарка с пародией на Будду ничем не отличается от панк молебна дебилок, суть та же.

RUDRA 28.08.2012 21:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413825)
Самый известный поэт хокку был еще и по своместительству мастером дзен и говорят, что даже был причислен к бодхисатвам за свой вклад в практику дзен.

Так сказать, не совсем верно. Поэт не был мастером дзен ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ:-) Дзен(буддизм, вообще эзотерика) - это не занятие) Это образ жизни, это способ взаимодействовать с миром. Это внутреннее...а внешне это может проявляться как угодно. Как Путь воина, Путь монаха, Путь поэта, и т.д. Не важно, какое именно это будет действие, какая сфера проявления, так сказать(все сугубо моими словами). Ну...иначе говоря...Будда - это не профессия:-))) Это состояние сознания)) Ну вот как Иисус, насколько известно, был плотником, и видимо зарабатывал этим на жизнь, какое-то время. Возможно он был мастерским плотником, ведь любое действие можно использовать как медитацию, как Путь. Но он был "Христом" не по совместительству) Или скажу иначе. Вот 2 поэта. Один из них мастер дзен, то есть "человек Пути" ,а другой - "человек вне Пути". Но разве он "вне Пути" по совместительству?:-)

Редна Ли 28.08.2012 21:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413839)
Поэт не был мастером дзен ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ

Я так сказал для прикола, неужели не понятно? ;)

glory 28.08.2012 21:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413729)
Я нахожусь на этом форуме с самого первого дня его основания, поэтому имею основание называть его своим. На счет чтения Учения, читать его я начал примерно 35 лет назад, когда о нем знали в СССР только немногие. Вы же скорее всего столкнулись с ним уже в перестроечный период, когда все это стало легкодоступным. Поэтому у меня было больше времени для осмысления

А вам не кажется, что длительный срок (время) изучения АЙ в 35 лет и десятилетнее присутствие на форуме с 2002 года не могут быть предметом гордости и весомыми аргументами в принадлежности к Учению, если ваши сообщения выражают сомнения касательно текстов самого Учения…….. ? Чаще высказываете свое личное мнение, чем принимаете утверждаемое в АЙ… Сомневаетесь в важности этой темы и не вы один… Да, действительно давно известно о схождении усиленных огненных энергий на Планету, а вы не чувствуете, что они сходят прямо СЕЙЧАС?

Не меньшее удивление вызывают методы элегантной борьбы с тьмой… Вопрос – почему же Владыки не раскрывают их в АЙ, а наоборот противостоят и сдерживают натиск тьмы в кровавом поту? Почему Они говорят о мученическом пути к Свету? Дух растет через страдания

«Надземное, 14 Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине, нельзя назвать таких. Каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только свидетельствуют о непобедимости духа. Были и сожженые, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. … Много ждущих, пусть они, прежде всего, услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок.

Редна Ли 28.08.2012 21:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 413842)
А вам не кажется, что длительный срок (время) изучения АЙ в 35 лет и десятилетнее присутствие на форуме с 2002 года не могут быть предметом гордости и весомыми аргументами в принадлежности к Учению, если ваши сообщения выражают сомнения касательно текстов самого Учения

Кажется :)


Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 413842)
действительно давно известно о схождении усиленных огненных энергий на Планету

Известно?

glory 28.08.2012 21:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413843)
Известно?

Из Нашего же Учения! :-)

paritratar 28.08.2012 22:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 413842)
Не меньшее удивление вызывают методы элегантной борьбы с тьмой…

любя побеждай и сознанием красоты спасем мир... Думайте...спрашивайте... разговаривайте...
воздержитесь от оценок других... себя судите...своим судом...каким других судите...

paritratar 28.08.2012 22:13

Ответ: Великий Отбор
 
Произвел сильное впечатление фильм по НТВ Россия.Полное затмение... Великий отбор похоже идет вовсю... В то время, как кто-то копирует цитаты на форум, ему домой его знакомые и родные несут отравленную еду, его власть по тв и в сми растлевает его детей, а сам он заболевает беспощадной ненавистью к своим же собственным согражданам...
Люди!... Кто видит свет посреди дня...

Редна Ли 28.08.2012 22:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 413844)
Из Нашего же Учения!

А вдруг они уже пришли, но этого никто за суетой-маетой не заметил?

RUDRA 28.08.2012 22:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 413830)
Пуси свой молебн тоже не считают кощунством.

Ну...я считаю их поступок, скорее глупостью, и неуважением к принятым обрядовым нормам. А вот с текстом их молебна, почти полностью согласен:-)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 413830)
Сарказм, которым вы гордитесь, очень опасная штука в плане незаметного перебора.

Вы правы. Я понимаю это. Стараюсь не увлекаться(есть у меня такая склонность). Но я, к сожалению, переступал в своей жизни более опасные грани.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 413830)
Ваша аватарка с пародией на Будду ничем не отличается от панк молебна дебилок, суть та же.

Что Вы имеете против просветленного Кота? Все живые существа, потенциально, содержат в себе "Буддовость". А вы ни разу не видели христианскую икону, на которой 2 апостола изображены с головами животных, и обычными нимбами, в стиле египетских богов. По-вашему, это было внутрицерковное кощунство, а древние Египтяне придали кощунству вид религии?:-) Боюсь, что дело в другом, а именно в ограниченности и стереотипизированности чьего-то восприятия, и следовательно сознания, а так же непонимании эзотерического символизма.

glory 28.08.2012 22:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413850)
А вдруг они уже пришли, но этого никто за суетой-маетой не заметил?

"Сердце, 455 Небывалая сгущенная атмосфера! Нужно быть очень отупелым, чтобы не чувствовать феноменов, явленных на каждом шагу. Невозможно считать состояние мира нормальным. Но Атланты совершенно так же не видели всего уже поразительного. Они даже пошли дальше и назначили смертную казнь каждому, кто указывал на очевидные несчастья".
Взгляните, вы сейчас спорите не со мной, а с Учением... о чем я и писал ранее.

RUDRA 28.08.2012 22:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413841)
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 413839)
Поэт не был мастером дзен ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ

Я так сказал для прикола, неужели не понятно? ;)

Эх...:( А ведь не понял. Заражаюсь атмосферой форума - теряю чувство юмора:D;)

Редна Ли 28.08.2012 22:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 413855)
"Сердце, 455 Небывалая сгущенная атмосфера! Нужно быть очень отупелым, чтобы не чувствовать феноменов, явленных на каждом шагу. Невозможно считать состояние мира нормальным. Но Атланты совершенно так же не видели всего уже поразительного. Они даже пошли дальше и назначили смертную казнь каждому, кто указывал на очевидные несчастья".

У меня несколько иное мировосприятие, например такое:

Падают знаки на землю,
Их можно поймать невзначай,
Их можно испить, изведать,
Наполниться блеском венчальным.

Неведомо чье благовестье,
Струится в ладони с Небес,
Бездонен источник Безвестный,
Источник красот и чудес.

Ловите их в час предрассветный,
Они для тебя и для всех,
Текут в суете незаметны,
Не зная преград и помех.

Р.Л.

glory 28.08.2012 22:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413857)
У меня несколько иное мировосприятие

Замечательный стих! Но если бы всё было так безоблачно... в приближающихся событиях. Больше верю Владыке...
Допускаю, что мировосприятия могут быть разными.
Но мне больше нравятся такие стихи.

Когда мы не спешим Туда,
Пусть нас погонит кнут,
Пусть нас преследуют всегда,
Пусть нас всегда клянут.

Пусть ярче факел клеветы
Нам освещает путь,
Единый путь Туда, где Ты, –
И некуда свернуть!

Пусть нам грозят со всех сторон,
Пусть стрелы бьются в щит,
Пусть каждый злобой окружён –
Путь кверху не закрыт.

И что нас может сбить с пути,
Что остановит нас?
Когда у каждого в груди
Пылает Твой приказ!

Легко ли, трудно ли, но мы
Должны идти всегда,
Как, пламенея в бездне тьмы,
Проносится звезда.

Пусть опадает прах одежд –
Горит приказ в груди,
Горит надежда всех надежд –
Приказ Твой нам – ДОЙТИ!

19.11.1960 г. Николай Уранов

Редна Ли 28.08.2012 22:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 413859)
Допускаю, что мировосприятия могут быть разными.

Да, могут, при чем у одного человека может быть сразу несколько мировосприятий. Например в ответ на Ваше:

Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 413859)
Но если бы всё было так безоблачно...

Возможно ответить с позиции вот такого мировосприятия:

Нет места облакам пуховым,
Им тесно среди туч свинцовых.
Их вытесняет осень,
Им не прощают легкость.

Они чужие в этом,
Холодном, беспросветном
И одиноком небе...
...Былого небыль...

Р.Л.

glory 28.08.2012 23:01

Ответ: Великий Отбор
 
Не склонен далеко отклоняться от темы...

Приказ Владыки


Зорька Алая
Час настал,твоего лишь сигнала
Устремлённые Воины ждут.
Ещё миг,только миг, и устало
Стихнет поступь последних минут.

Мир замрёт, и в сверкание стали,
Точно молнии вспыхнут глаза.
И тогда напряжённые дали
Разорвёт Огневая Гроза.

И тогда, содрогая равнины,
Я пойду миллионами ног,
Как падение грозной лавины,
Как вспенённый гремящий поток...

И не страхом, не купленный клятвой –
Я прославлю приказ Твой в бою,
За один лишь приветливый взгляд Твой,
За одну лишь улыбку Твою.

Николай Уранов

Редна Ли 28.08.2012 23:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 413859)
Единый путь Туда, где Ты, –
И некуда свернуть!

Стояли горы чередой,
Простёрто небо над грядой,
Под всадником был конь гнедой.
Закрыта память пеленой...

За пеленой мерцает Град,
Пред Градом дюжина преград,
А в Граде тысяча наград.
Кто на коне, кто наугад...

Листая прошлого тетрадь,
Но так и не суметь понять,
Где конь тропу сумеет взять.
Начать опять, и снова вспять...

Лежит над безднами их путь,
Не отдохнуть и не свернуть,
Нельзя поводья отстегнуть.
Нельзя заснуть... и в этом Суть.

Р.Л.


:)

glory 28.08.2012 23:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 413865)
Лежит над безднами их путь,
Не отдохнуть и не свернуть,
Нельзя поводья отстегнуть.
Нельзя заснуть... и в этом Суть.

это уже ближе к данной теме... :-)

mika_il 29.08.2012 04:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 413842)
Почему Они говорят о мученическом пути к Свету?

Потому что обретению внутренней гармонии и раскрытию собственного Света предшествует длительный и глубокий конфликт с остальным миром. Пожертвовать свое личное "я" на нужды мира и всеобщее благо - весьма и весьма не просто. :)

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 413842)
Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы.

И почти каждый полагает, что этот натиск придется извне. Наивные. Будда говорил: человек, смиряющий себя, воистину более велик, чем человек, смиривший тысячу.

irene 30.08.2012 20:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 413748)
Лично я заметил именно в ваших постах нагнетение очередной истерии и страха

Только что написала в другой теме:

Для меня тема об Отборе слишком далека от истерии. Но попытка глубже осознать, что творилось, да и творится на просторах Родины и мира. И на что надеяться. Я ведь НЕ ВЕРЮ, что людям разных эволюций, которые сейчас живут на Земле, предстоит что-то строить вместе. Совершенно невозможно такое. Жизненные потоки будут разведены. Это НЕОБХОДИМОСТЬ. В Учении именно это даёт надежду на изменения. Ну также и череда сильнейших испытаний, которые подготовят ещё кого-то для новой жизни.

irene 30.08.2012 20:39

Ответ: Великий Отбор
 
Я бы сказала, что истерия - это реакция истериков, а страх - тех, кто боится.
Но не моя реакция. Даже капли нет.

RUDRA 30.08.2012 21:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414113)
Я ведь НЕ ВЕРЮ, что людям разных эволюций, которые сейчас живут на Земле, предстоит что-то строить вместе. Совершенно невозможно такое. Жизненные потоки будут разведены.

Но эволюция лишь одна. А несущие энергию разных миров, и разных степеней сознания...Так Земля и есть "перекресток миров", в некотором роде. Именно здесь, в плотном физическом измерении, могут пересекаться Духи из настолько разных измерений, что вне тела они не могут соприкасаться, в виду очень большой разности вибраций. Возможно, в этом есть свой смысл и некая цель.

irene 30.08.2012 21:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 414116)
эволюция лишь одна.

Можно сказать так (имея ввиду, скажем, всю систему), можно иначе. Имея ввиду тот отрезок, который проходит каждый, в т.ч. разные планеты.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 414116)
здесь, в плотном физическом измерении, могут пересекаться Духи из настолько разных измерений, что вне тела они не могут соприкасаться, в виду очень большой разности вибраций. Возможно, в этом есть свой смысл и некая цель.

Напр., какой-то дух станет исполнителем Вашей кармы. Выполнит - уйдёт за ненадобностью. Не вечно же одни и те же уроки проходить. Те уроки, которые суждены для конца Кали Юги, сейчас получаем. В Сатья Юге не понадобятся эти уроки и исполнители, если они сами не захотят продолжать Эволюцию..

irene 30.08.2012 21:38

Ответ: Великий Отбор
 
Если, кроме требований кармы, нет соответствия духовного, нет сцепления энергий разных духов, то зачем им встречаться? Могут быть и взрывы...

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 413847)
сознанием красоты спасем мир

По-моему, красота и есть соответствие идеалу формы в мире прообразов. Осознанием этих идеалов и построением на их основе реальных форм Эволюции и спасём мир.

Не только ведь выставками. Это только как первый этап.

mika_il 31.08.2012 00:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414117)
Можно сказать так (имея ввиду, скажем, всю систему), можно иначе. Имея ввиду тот отрезок, который проходит каждый, в т.ч. разные планеты.

У меня вопрос. ;) Разные органы в Вашем теле (сердце, печень, мозг, селезенка, пр.) - они все эволюционируют независимо друг от друга или нуждаются друг в друге? Ответ, действительно, двойственен, но который важнее и значимее?

irene 31.08.2012 11:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414155)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414117)
Можно сказать так (имея ввиду, скажем, всю систему), можно иначе. Имея ввиду тот отрезок, который проходит каждый, в т.ч. разные планеты.

У меня вопрос. ;) Разные органы в Вашем теле (сердце, печень, мозг, селезенка, пр.) - они все эволюционируют независимо друг от друга или нуждаются друг в друге? Ответ, действительно, двойственен, но который важнее и значимее?

Если принять, что все земляне разные органы одного тела, будет один ответ. Если принять, что с началом 5-ой и любой расы развитие идёт у всех по- разному и к началу 6-ой не все готовы к переходу, ответ будет совсем другой.

Как я поняла, именно 2-ой вариант наблюдается в Природе. Именно потому Отборы. Аналогия с организмом (уже приводила). Чем ответственнее функция, тем длительнее подготовка. Чтобы лимфоциты, напр., безукоризненно выполняли свою функцию, требуется их подготовка и сложная, многоуровневая система отборов. От начальной цифры остаётся 5-10%.

Человек также изменяется на протяжении жизни. И если он растёт духовно, то постоянно замещает грубые элементы в своём организме на всё более утончённые.

Удивительно, что эта простая мысль вызывает столько споров. Ведь всё уже приводилось. Но, наверное, ищется подтверждение своим теориям. Я по-другому подхожу. Пытаюсь усвоить, что мне хотят сказать. Потому штампы "догматизм" и прочая.

Добавлено через 8 минут
Разве все в сознании подходят к Пралайе?
На кого пенять?

Встречала в Учении (в ЖЭ, не Гранях) утверждение, что КАЖДОМУ и в КАЖДОЙ жизни даётся возможность приобщиться к Свету. Все воспользовались? Похоже, что приоритеты были другие. Потому можно на Отборы смотреть и как на милосердие Природы, которая не заставляет нежелающих жить такой жизнью, которую они ни в какую не выбирают.

irene 31.08.2012 11:57

Ответ: Великий Отбор
 
Долгое изучение всего, что нам передаётся на эту тему, лично меня привело к таким мало приятным выводам:

С одной стороны, существует полная свобода для человека в том, чтобы он выявлял все заложенные им ранее тенденции. С другой, у него совсем нет свободы не платить за нарушение Законов Космоса. И в 1-ую очередь даже не нарушений в действии, но в мысли. Своей ошибочной мыслью мы можем помешать Эволюции. Придётся платить, даже если не делали никаких осуждаемых действий. Потому лично я уже не тороплюсь осуждать нам передаваемое, если не согласна, но искать, почему так сказано, а не иначе.

Добавлено через 1 час 12 минут
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 413881)
Цитата: Сообщение от gloria_m Посмотреть сообщение Почему Они говорят о мученическом пути к Свету? Потому что обретению внутренней гармонии и раскрытию собственного Света предшествует длительный и глубокий конфликт с остальным миром. Пожертвовать свое личное "я" на нужды мира и всеобщее благо - весьма и весьма не просто.

Думаю, надо уточнить. Перед устремившимся к Свету всегда громоздятся препятствия и испытания. Это неизбежно в атмосфере Земли. И чем больше он добивается утоньшения воспринимающего Свет аппарата, тем больше его плата за это - тем острее воспринимаются негармоничные вибрации землян. С раскрытием внутреннего Света обстановка отнюдь не меняется. Становится всё тяжелее. Для примера высказывание из письма Е.И.:

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. 9 апреля 1948 г.
...знаю всю тяготу из-за несоответствия с вибрациями окружающих людей. Вспоминаю истинную жизнь Христа, какой это был сплошной ужас с момента Его выхода в народ для вручения ему Сокровищ Сердца и Ума. Можно ли было ожидать утончения и справедливого отношения к истинным духовным ценностям среди хотя бы и преданных рыбаков? Одиночество полное – удел...


Если кто засомневался вдруг, так выложу ещё пару тонн на эту тему. Какая гармония может быть у Высокого духа с окружением?!

Добавлено через 2 часа 3 минуты
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414155)
Разные органы в Вашем теле (сердце, печень, мозг, селезенка, пр.)

Эх, на органах вырастают и опухоли. О чем уже упоминала. Как говорят учёные из стволовых клеток растут, т.е. ещё недозрелых (по сознанию). Смотрите реальнее. Оставьте розовые очки. Жизнь настолько сурова, что... не помогает в розовый смотреть...

mika_il 31.08.2012 14:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414200)
Если принять, что все земляне разные органы одного тела, будет один ответ. Если принять, что с началом 5-ой и любой расы развитие идёт у всех по- разному и к началу 6-ой не все готовы к переходу, ответ будет совсем другой.

Забыт вопрос "777 воплощений". Человечество должно пройти через семь Рас в семи Кругах. Т.е. "путь" развития для всех един - ветви могут появляться и новые, но ствол древа должен оставаться целым, если ветви хотят выжить. Либо Братство, либо - разделение, но тогда не братья мы друг другу.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414200)
Как я поняла, именно 2-ой вариант наблюдается в Природе.

Вам стоило бы ознакомиться с оккультными представлениями о взаимоотношении человека и Природы, т.е. с эзотерической частью Учения. На днях цитировал на Terra Teosophy Forum:
"А Пэмандр сказал: "Вот тайна, скрываемая доныне. Природа, соединясь с человеком, произвела удивительнейшее из чудес. Он состоял, как я сказал тебе, из воздуха и огня, подобно семи начальникам гармонии; природа не остановилась и произвела семь человек, мужчин и женщин, высшего строя, сообразно семи правителям."
Вопрос касался взаимодействия кармы и творческой способности разума. "Природа, соединясь с человеком" это то же, что "карма, будучи направляема разумом". Во главе Эволюции, утверждаемой АЙ, также стоят Разумы и Владыки Кармы, насколько я понимаю. Это к тому, что наблюдение за природой дает нам, в первую очередь, знание о человеке "тварном". Но Учение имеет центральным элементом вовсе не плотского человека.

mika_il 31.08.2012 14:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414204)
Думаю, надо уточнить. Перед устремившимся к Свету всегда громоздятся препятствия и испытания. Это неизбежно в атмосфере Земли. И чем больше он добивается утоньшения воспринимающего Свет аппарата, тем больше его плата за это - тем острее воспринимаются негармоничные вибрации землян. С раскрытием внутреннего Света обстановка отнюдь не меняется. Становится всё тяжелее.

"Препятствия" и "испытания" - это лишь повседневность эволюционирующей жизни. Проходят их не только устремляясь к Свету. Можно вообще никуда не устремляться, а просто хотеть жить, и испытаний будет не меньше и не слабже. Просто жизнь, эволюционирующая сознательно, менее инертна и потому развивается быстрее. И снова - по аналогии с деревом - нежные новые побеги не могут оторваться от основного ствола без гибели для себя. Бывает и сердцевина ствола гнилой, но кора цела и жизнь продолжается и плодоносит.

mika_il 31.08.2012 14:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414204)
Эх, на органах вырастают и опухоли. О чем уже упоминала.

Когда органы работают "вразнобой"? ;) Не называем ли мы "болезнью" неадекватное состояние собственной внутренней системы?

irene 31.08.2012 14:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414216)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414204)
Эх, на органах вырастают и опухоли. О чем уже упоминала.

Когда органы работают "вразнобой"? ;) Не называем ли мы "болезнью" неадекватное состояние собственной внутренней системы?

Сколько я понимаю, когда вместо выполнения своей функции в Целом (которую ещё найти надо) все заботы и мысли о своей оболочке.

Впрочем, если Вам не по душе то, что говорю, лучше остановимся. У меня нет проблем.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414215)
"Препятствия" и "испытания" - это лишь повседневность эволюционирующей жизни. Проходят их не только устремляясь к Свету.

И всё таки говорится о том, что самые трудные жизни у тех, кто приближается к Учителю. Но, опять же, если не принимаете, нет проблем...

mika_il 31.08.2012 14:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414219)
Впрочем, если Вам не по душе то, что говорю, лучше остановимся. У меня нет проблем.

Да нет. Просто хочется направить Ваши представления в позитивное русло. :) Как в притче дзэн - что выбрать утром на текущий день, страдание или блаженство?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414219)
И всё таки говорится о том, что самые трудные жизни у тех, кто приближается к Учителю.

Ну правильно, потому что новое сознание требует новых форм своего выражения. А условия для выживания такой формы при этом запаздывают.

irene 31.08.2012 14:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414221)
Просто хочется направить Ваши представления в позитивное русло.

Позитивное русло задаю себе по утрам, иначе, как написано, трудно в переходное время, когда выкипают бациллы зла (опять, как написано).

Написанному верю не потому, что это Кто-то Сказал, а потому что Он для меня значим, как никто.

irene 31.08.2012 15:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414221)
новое сознание требует новых форм своего выражения. А условия для выживания такой формы при этом запаздывают.

Как я понимаю, новое сознание их (эти новые формы жизни) привлекает в ауру земли. Для тех, кто созреет после. Само же не может вполне выразится (или даже совсем не может) в существующих формах. Кроме того, к нему враждебны все те, для кого он трудится, кроме, может быть, горстки понимающих в той или иной мере. И сами вибрации старого для него уже физически труднопереносимы (т.е. не только психологически).

Потому не понимаю, что за гармония...

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414212)
Забыт вопрос "777 воплощений"

Как я поняла из ЕПБ и прочих, кто-то сразу вырывается к цели, кто-то и после 776 воплощений в последнем там же топчется. Всё дело в том, как их использовать. Вот сказано, что даже целую планету в некоторых случаях можно миновать.

irene 31.08.2012 15:31

Ответ: Великий Отбор
 
...

irene 31.08.2012 15:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414212)
Вам стоило бы ознакомиться с оккультными представлениями о взаимоотношении человека и Природы, т.е. с эзотерической частью Учения. На днях цитировал на Terra Teosophy Forum

Т.е. пока всё экзо-?
Посмотрела на форум, чуть полистала. Увидела, напр., в заголовке Сыграем в игру "Вопрос на вопрос".
Испытала ужас. Это не для меня. Подхожу по-другому к изучению: настрой-молитва, раньше был и пост, и попытка увидеть всё сразу по какой-то теме без того, чтобы высасывать из пальца собственную теорию на паре слов из текста, просто пытаться понять, ЧТО ДАЮТ.

mika_il 31.08.2012 16:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414235)
Испытала ужас. Это не для меня.

:D Это не для Вас. Теософы, они несколько из другого "теста". Возможно менее благородного и потому более либерального. Строго говоря, в их системе упор делается не на внешнего, а на внутреннего Учителя. Поэтому - дисциплина "прихрамывает", но сознание представляет особую гибкость.

mika_il 31.08.2012 16:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414235)
Т.е. пока всё экзо-?

Всё, на что можно посмотреть физическими глазами, - это всё "экзо-". Но если Вы видите не просто физические процессы, а причины, которые за ними стоят - это уже "эзо-" или "оккультное" (слово, которое не нравилось Е.И.Р., потому что оккультизмом давно уже стали обозначать колдовство и чернокнижие). :)

mika_il 31.08.2012 17:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414230)
Вот сказано, что даже целую планету в некоторых случаях можно миновать.

О миновании "планет" из пояснений Махатмы:

Цитата:

"Принцип ускорения и замедления применяется таким образом, чтобы исключить все низшие роды, племена и оставить лишь единый высший, чтобы завершить последний планетный малый круг."
Цитата:

"И этот тягостный круг рождения за рождением должен быть опять и опять пробегаем, пока существо не достигнет конца седьмого большого круга или приобретет в промежутке мудрость Архата, затем озарение Будды, и таким образом, освободится на круг или два, научившись, как разорвать заколдованные круги и переходить периодически в Паранирвану."
Сюда же, пожалуй, можно отнести и вот такое пояснение:

Цитата:

"Должно быть семь действительных воплощений, но ученик мог бы быть настолько чистым и сильным, что воплощения его могли бы быть самыми короткими, например, почти мертворожденный, живущий лишь час или два." /Инструкции для учеников ВГ/

irene 31.08.2012 18:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414240)
в их системе упор делается не на внешнего, а на внутреннего Учителя.

Вот тебе на!..
Вы думаете я слушаю внешнего, потому что внутренний молчит? Они у меня сейчас слиты. С тех пор, как я нашла Учение. Только оно меня удовлетворяло. Я ведь прошла большой путь и видела многое.
Напр., в АМОРКе при чтении книжиц посвящения я плакала. Так с души воротило. Идеи этих "розенкрейцеров" (не настоящих) я и здесь на форуме различаю. В принципе, это и не их, вероятно, идеи, но достаточно опытных (но не самых-самых) с "той стороны".

glory 31.08.2012 21:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414215)
Можно вообще никуда не устремляться, а просто хотеть жить, и испытаний будет не меньше и не слабже.

Не могу с вами тут согласиться. Вот и Вел. Владыка подтверждает, почему нет.

«1956г. 41. (Март 11). Распятие духа во плоти есть удел каждого человека. Но сознают это лишь немногие. Большинство будет ослеплено физической видимостью. Распятие духа – иначе нельзя назвать ввержение в мир плотный. Тяжкий земной путь надо пройти. И у кого же из достигших он был легок? … отягощение обстоятельствами идет в соответствии с ростом сил духа. Поднять килограмм может и ребенок, но поднять непомерную тяжесть под силу лишь тому, чьи мускулы закалены рядом предшествующих усилий по поднятию тяжестей. Процесс усиления вызывается устремлением, привлекающим на себя волны противодействующих условий среды. Чем быстрее летит самолет, тем сильнее сопротивление воздуха. Причина лежит в быстроте движения аппарата. Этому закону подчинен и рост духа. Трудности прямо пропорциональны быстроте продвижения. Кому много дано, с того много и спрашивается. Закон созвучия проявляется также и в этом. Лишь герой вызывает дракона на бой, а обыватель воюет с блохами, клопами и тараканами. "Ина слава луне, ина слава Солнцу, ина слава звездам". Испытания даются по силам. И если они кажутся слишком тяжкими, невыносимыми и непреодолимыми, значит, силы растут.»

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414235)
Посмотрела на форум, чуть полистала. Увидела, напр., в заголовке Сыграем в игру "Вопрос на вопрос".
Испытала ужас. Это не для меня. Подхожу по-другому к изучению: настрой-молитва, раньше был и пост, и попытка увидеть всё сразу по какой-то теме без того, чтобы высасывать из пальца собственную теорию на паре слов из текста, просто пытаться понять, ЧТО ДАЮТ.

Тех, кто принял форум для работы, углубления, обмена пониманием, ищет в Учении – ЧТО ДАЮТ ДЛЯ САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ УЧИТЕЛЯ, не споря с НИМИ, а принимая УЧЕНИЕ… не очень принимает большинство… кмк

irene 31.08.2012 22:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 413847)
... воздержитесь от оценок других... себя судите...своим судом...каким других судите...

Чем больше тьмы в сознании человечества будет осознано, т.е. освещено светом сознания, тем скорее закончится переходный период и начнётся Новая Эра не по календарю, а духовно.

Потому нужно оценивать ошибочные идеи и позиции человечества. Нужно! Написано, что

17.02.34. ...смысл современных событий в том, что в мировом масштабе доказывается непригодность отживших идей и построений

Кому доказывается? не нам ли?

Вот западная пропаганда в своё время кричала про свободу и демократию. Теперь все на своей шкуре испытывают, что это означает: свобода для низшего, что только есть в человеке. Этому создаются условия, Высшее вытесняется. А демократия? - Смешная дорогостоящая игра. Кто из кандидатов выражает требования Эволюции? А если нет таких, за что голосовать? За разложение? Да и вообще, почему низшие я должны решать судьбу планеты?

Чем скорее поймём, что в тупике, тем скорее захотим перемен. Но захотеть мы должны то, что Эволюцией предназначено. Без этого как что-то может наступить?

Добавлено через 9 минут
Там, в том посте Манихары, были ещё слова Думайте, спрашивайте.
Ну уж первое давно происходит в моей жизни. Спрашиваю я у Учителей. Когда вижу глубокие знания человека, прислушаюсь. Когда вижу большие расхождения с Учением - уже в расчёт не принимаю мнение.

mika_il 01.09.2012 09:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 414287)
Не могу с вами тут согласиться. Вот и Вел. Владыка подтверждает, почему нет.


Цитата:

ТАНХА - (Пали.) Жажда жизни. Желание жить и привязанность к жизни на этой земле. Эта привязанность и является причиной перевоплощения или реинкарнации.
- то же самое, что Вы цитируете. Только гораздо короче и вразумительнее. И непонятно, с чем Вы не согласны.

mika_il 01.09.2012 09:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414262)
Вот тебе на!..
Вы думаете я слушаю внешнего, потому что внутренний молчит?


irene 01.09.2012 10:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414338)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414262)
Вот тебе на!..
Вы думаете я слушаю внешнего, потому что внутренний молчит?



irene 01.09.2012 10:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414240)
Теософы, они несколько из другого "теста". Возможно менее благородного и потому более либерального. Строго говоря, в их системе упор делается не на внешнего, а на внутреннего Учителя. Поэтому - дисциплина "прихрамывает", но сознание представляет особую гибкость.

И подо что они прогибаются?:) Не под понимание ли своего неочищенного аппарата? Даже не осознавая, что "ТАМ" - больше настолько, что надо искать, почему у меня с ним расхождение...

mika_il 01.09.2012 11:12

Ответ: Великий Отбор
 

mika_il 01.09.2012 11:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414342)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414240)
Теософы, они несколько из другого "теста". Возможно менее благородного и потому более либерального. Строго говоря, в их системе упор делается не на внешнего, а на внутреннего Учителя. Поэтому - дисциплина "прихрамывает", но сознание представляет особую гибкость.

И подо что они прогибаются?:)

Под тяжесть Учения без риска быть надломленными. ;)

irene 01.09.2012 11:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414348)
Под тяжесть Учения без риска быть надломленными.

Аааа...

Так написано, чтобы иметь Свет надо мужество, чтобы иметь большой Свет, надо большое мужество. Они, выходит, со Светом играют, заменяя то, что требует мужества? Но это вариант не лучший. Уж лучше отойти, чем искажать...

irene 01.09.2012 11:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414347)


mika_il 01.09.2012 11:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414351)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414348)
Под тяжесть Учения без риска быть надломленными.

Аааа...

Так написано, чтобы иметь Свет надо мужество, чтобы иметь большой Свет, надо большое мужество. Они, выходит, со Светом играют, заменяя то, что требует мужества? Но это вариант не лучший. Уж лучше отойти, чем искажать...

Ну, это кому как. Кому-то лучше отойти, а кому-то - не прекращать попыток. Тоже эволюционный отбор в своем роде. :)

glory 01.09.2012 11:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414336)
Цитата:
ТАНХА - (Пали.) Жажда жизни. Желание жить и привязанность к жизни на этой земле. Эта привязанность и является причиной перевоплощения или реинкарнации.
- то же самое, что Вы цитируете. Только гораздо короче и вразумительнее. И непонятно, с чем Вы не согласны.

Похоже, мы плохо понимаем др др…
Вы говорили, что «Можно вообще никуда не устремляться, а просто хотеть жить, и испытаний будет не меньше и не слабже.» - но это скорее исключение.
С этим и не согласен. У тех кто стремиться к развитию духа, испытаний и преград может быть в разы больше. Для этого и привел цитату о сравнении силы устремления с движением самолета и скоростью его полета… «Чем быстрее летит самолет, тем сильнее сопротивление воздуха. Причина лежит в быстроте движения аппарата».
Вывод, кмк, очевиден. Чем выше (скорость) устремления, тем больше испытаний и они серьезнее. Вы же утверждали, что их можно получить вообще никуда не устремляясь. Но это скорее частный случай и связан с кармой конкретного лица, наработавшего эти значительные испытания.

О привязанности нашего сознания к земле – это уже совсем о другом, мы не вели речь о причине реинкарнаций… Ясно, что её надо побеждать.

mika_il 01.09.2012 11:54

Ответ: Великий Отбор
 

irene 01.09.2012 12:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414353)
Ну, это кому как. Кому-то лучше отойти, а кому-то - не прекращать попыток. Тоже эволюционный отбор в своем роде.

Я ж написала почему лучше: при искажении Учения мало хорошего впереди.

Вот говорят всё про карму и думают, что если, простите, двинули по морде, то потому, что сам раньше двинул. Но ведь это вопиющее упрощение. Большая часть кармы, особенно у более продвинутого человека, порождается мыслью.

Вот свежий (относительно) пример. На форуме однажды заявлено, что некто хочет стать таким, чтобы каждый его обнять захотел.

Лично мне кажется такое совершенно неосуществимым во-первых, во-вторых отвлекающим от настоящей цели. Но, поскольку он сделал себе такую установка, карма и будет предоставлять ему случаи, чтобы показать разные категории людей, с которыми нецелесообразно устанавливать отношения по той или иной причине. Кто-то из них и, простите, двинет по морде или сделает ещё какую гадость, через него тёмные будут к нему подбираться, а он будет думать, что к нему возвратилось его же действие.

Потому я не подбираю какое-то отдельное положение и не делаю его лозунгом, но смотрю всё сказанное по теме. Так же и здесь поступаю, чтобы облегчить людям исследование. Я и сама постоянно перечитываю подборки и открываю новые грани для себя.

Но часто идут по пути выхватывания отдельной мысли и дальше построения своего на ней. Это и называется в Учении "нагромождения", которые надо изживать.

mika_il 01.09.2012 12:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 414354)
С этим и не согласен. У тех кто стремиться к развитию духа, испытаний и преград может быть в разы больше. Для этого и привел цитату о сравнении силы устремления с движением самолета и скоростью его полета… «Чем быстрее летит самолет, тем сильнее сопротивление воздуха. Причина лежит в быстроте движения аппарата».

Да не больше. Скорость это отношение расстояния ко времени. Кто-то торопится жить, кто-то - нет, проходят одинаковый путь за разное время. И увеличение сопротивления лишь иллюзия для того, кто "сопротивляется" - коэффициент сопротивления величина постоянная и выражается соотношением, которое и создает эту иллюзию.
"Развитие духа" происходит через "накопления духа". А накопления происходят через череду последовательных воплощений. А "танха" (желание чувственной жизни) - в основе. В чем же исключение?

irene 01.09.2012 12:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414360)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 414354)
С этим и не согласен. У тех кто стремиться к развитию духа, испытаний и преград может быть в разы больше. Для этого и привел цитату о сравнении силы устремления с движением самолета и скоростью его полета… «Чем быстрее летит самолет, тем сильнее сопротивление воздуха. Причина лежит в быстроте движения аппарата».

Да не больше. Скорость это отношение расстояния ко времени. Кто-то торопится жить, кто-то - нет, проходят одинаковый путь за разное время. И увеличение сопротивления лишь иллюзия для того, кто "сопротивляется" - коэффициент сопротивления величина постоянная и выражается соотношением, которое и создает эту иллюзию.
"Развитие духа" происходит через "накопления духа". А накопления происходят через череду последовательных воплощений. А "танха" (желание чувственной жизни) - в основе. В чем же исключение?

А если здесь вспомнить о том, что Земля, её жители, могли бы быть в фазе Венеры, поскольку они не моложе, то всё поворачивается очень интересно: есть на Земле люди, которые хотят идти вместе с Эволюцией, но находятся в болоте уснувших духом. Потому и сопротивление.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414360)
накопления происходят через череду последовательных воплощений

могут происходить у того, кто их ищет, а может и разложение сознания идти

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414360)
Кто-то торопится жить

Вообще-то Жить - это проявлять свой дух. Жить в смысле обывательском - это смерть духа. Как можно сравнивать и говорить, что при требуемом количестве воплощений автоматом пойдём на другую ступень?

Только если в жизни была Жизнь... Много ли таких случаев?

mika_il 01.09.2012 12:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414358)
Я ж написала почему лучше: при искажении Учения мало хорошего впереди.

Цитата:

ПОСЕЯННОЕ тобою ты должен и собрать, будет ли это в радости или скорби, в страдании или покое.

ТЫ МОЖЕШЬ наметить час посева, но час жатвы пробьет, лишь повинуясь руке Господней.

Ну, а кто не сеял перед страхом ошибиться - тому и собирать будет нечего. Не накопит ничего.

irene 01.09.2012 12:33

Ответ: Великий Отбор
 
обычно избегаю говорить свои выводы, которые не подтверждаются прямо, но только косвенно. В этот раз скажу:

По-моему, к Земле такое внимание, попытка ускорить её эволюцию именно потому, что по времени земляне могли бы быть Архатами, но угробили по крайней мере одну свою планету (сейчас готовы угробить и следующую). Этим поставили под угрозу эволюцию всей системы нашей звезды.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414364)
Ну, а кто не сеял перед страхом ошибиться - тому и собирать будет нечего. Не накопит ничего

Странный вывод. Надо быть более ответственным просто, зная своё место. Не своевольничать, изжить наследие Люцифера-отца.

mika_il 01.09.2012 12:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414361)
А если здесь вспомнить о том, что Земля, её жители, могли бы быть в фазе Венеры, поскольку они не моложе, то всё поворачивается очень интересно: есть на Земле люди, которые хотят идти вместе с Эволюцией, но находятся в болоте уснувших духом. Потому и сопротивление.

В Мироздании много разных планет. И каждая уникальна. Такова и Земля. В чем смысл для Вас делать из нее вторую Венеру?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414365)
Странный вывод. Надо быть более ответственным просто, зная своё место.

Ну понятно. Спасибо, что указали мне моё место. ))

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414365)
По-моему, к Земле такое внимание, попытка ускорить её эволюцию именно потому, что по времени земляне могли бы быть Архатами, но угробили по крайней мере одну свою планету (сейчас готовы угробить и следующую).

То есть земляне не имеют права выбора, потому что априори ошибаются?

irene 01.09.2012 12:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414368)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414361)
А если здесь вспомнить о том, что Земля, её жители, могли бы быть в фазе Венеры, поскольку они не моложе, то всё поворачивается очень интересно: есть на Земле люди, которые хотят идти вместе с Эволюцией, но находятся в болоте уснувших духом. Потому и сопротивление.

В Мироздании много разных планет. И каждая уникальна. Такова и Земля. В чем смысл для Вас делать из нее вторую Венеру?

Я сказала по-другому. Она могла бы быть в фазе Венеры по развитию.

Матерь Мира говорит, что Земля будет творчески повторять путь высшей планеты 4 глобуса. Я это принимаю. А вы тут же: в чём смысл?

Поспорьте ещё с Ней.:) Полайте на слона:).

irene 01.09.2012 12:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414368)
земляне не имеют права выбора, потому что априори ошибаются?

Потому что находясь в воплощении, мы сотворцы в лучшем случае, иначе - разрушите Планов

Добавлено через 2 минуты
Я думаю, что Вы со своими знаниями лучше кого-либо другого можете это понять, потому говорю. В фазе Пралайи создаются Планы. В фазе Манвантары - исполняются.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414368)
Спасибо, что указали мне моё место.

Не обижайтесь, это наше общее место

mika_il 01.09.2012 13:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414371)
Матерь Мира говорит, что Земля будет творчески повторять путь высшей планеты 4 глобуса. Я это принимаю. А вы тут же: в чём смысл?

Не понимаю. То есть принимаете без осмысления - сказали "высшая планета", значит, так и есть?

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414372)
Я думаю, что Вы со своими знаниями лучше кого-либо другого можете это понять, потому говорю. В фазе Пралайи создаются Планы. В фазе Манвантары - исполняются.

эммм... Помогите разобраться? Кем создаются?

irene 01.09.2012 13:16

Ответ: Великий Отбор
 
Я не вижу ничего дурного в том, чтобы быть сотворцом. Неужели переплюну настоящего Творца всего? Это только Люцифер такие замашки имел, но... ушёл в тишину молчания прежде, чем разрушил весь мир.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414375)
Помогите разобраться? Кем создаются?

Разве мы в теме о Пралайе этого не касались? Посмотрите там...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414375)
То есть принимаете без осмысления - сказали "высшая планета", значит, так и есть?

осмысливаю, не противостоя. У меня нет ощущения, что меня дурят. К Учителю и Матери Мира полное доверие.

glory 01.09.2012 14:00

Ответ: Великий Отбор
 
Учение охватывает всё, что можно себе только представить. Но, собранная из Учения в одну тему информация о нюансах Великого Отбора, у обывателя может вызвать чувства смятения, сомнения, сопротивления, уныния, отрицания, противоречия, угнетения… и проч. Учителя и сами говорили, что не всё надо выдавать непосвященным, только «готовое» сознание может в равновесии и с пониманием воспринимать информацию о грядущем очищении планеты… многим не хочется это принимать. А тема то весьма актуальна...

леся д. 01.09.2012 14:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414375)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414371)
Матерь Мира говорит, что Земля будет творчески повторять путь высшей планеты 4 глобуса. Я это принимаю. А вы тут же: в чём смысл?

Не понимаю. То есть принимаете без осмысления - сказали "высшая планета", значит, так и есть?

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414372)
Я думаю, что Вы со своими знаниями лучше кого-либо другого можете это понять, потому говорю. В фазе Пралайи создаются Планы. В фазе Манвантары - исполняются.

эммм... Помогите разобраться? Кем создаются?

Да ведь План продолжает создаваться и изменяться постоянно, во время Манвантары тоже. Доказательство - в шлоке:
*О непреложности и подвижности Плана*.
И раз Матерь Мира полагает нашу Землю в перспективе одной из высших планет, и если это даже опубликовано, значит вполне вероятно.
К другому сообщению, предыдущему, Автор gloria_M:
опубликованное - не сокровенное.

mika_il 01.09.2012 15:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414378)
Разве мы в теме о Пралайе этого не касались? Посмотрите там...

Мы вроде бы договорились в той теме, что по-разному понимаем метафизические концепции. Для меня они никогда не будут лежать в физической плоскости, но лишь формальные следствия. Поэтому и спрашиваю - кем создаются Планы? Концептуальными Сущностями или причинно-следственной закономерностью в её циклическом выражении?

irene 01.09.2012 15:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414385)
Да ведь План продолжает создаваться и изменяться постоянно, во время Манвантары тоже. Доказательство - в шлоке: *О непреложности и подвижности Плана*.

Думаю, одно дело - План Божественный и несколько другое - План исполнения Плана, если можно так выразиться. Вряд ли План Божественный включает всё то, что потом должно отразиться в подвижной части Плана.

Вот хорошая тема - задуматься, что входит в непреложность. По-моему, это как раз и есть общие черты всех достижений - качеств. На эту часть претендовал Люцифер, как понимаю. Ведь не может быть там, в Плане Божественном то, что "рупа", но только "арупа". Что скажете?

леся д. 01.09.2012 16:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414393)

Думаю, одно дело - План Божественный и несколько другое - План исполнения Плана, если можно так выразиться. Вряд ли План Божественный включает всё то, что потом должно отразиться в подвижной части Плана.

Вот хорошая тема - задуматься, что входит в непреложность. По-моему, это как раз и есть общие черты всех достижений - качеств. На эту часть претендовал Люцифер, как понимаю. Ведь не может быть там, в Плане Божественном то, что "рупа", но только "арупа". Что скажете?

Рупа - форма, проявленность, красота, чёткость.
Арупа - бесформенность, хаотичность, неопределённость, некрасивое.
Да, Вы правы:
План - тенденция к рупа; цель нечистого - через внесение неопределённости внесение хаоса в построение, поэтому он пытается помешать Плану.

irene 01.09.2012 16:47

Ответ: Великий Отбор
 
Попробую ещё раз пояснить то, что вызвало наибольшее отторжение: образ человечества как старикашки, которому надо менять ещё подгузники (что и делает Братство, а люди не довольны).

По Блаватской, Вселенная выявляется из ее идеального плана, заключенного на протяжении Вечности в Бессознательности того, что ведантисты называют Парабраман. Две противоположные Силы, центростремительная и центробежная, которые суть мужская и женская, положительная и отрицательная, физическая и духовная, переводят Космос из плана Вечного Идеала в план конечного проявления или же из нуменального плана в феноменальный.

Этот переход из нуменального плана в феноменальный происходит при определённых космических условиях. Одни сочетания Светил позволяют приобретать новые качества, другие - ярко проявляют те, которые уже не актуальны (для определённого возраста человечества) и позволяют избавляться от них.

Но вот беда, неиспользованные возможности НИКОГДА не возвращаются. Т.е. может быть подобное сочетание Светил, но Вселенная за это время ушла дальше, она стала другой и потому восполнение отставания всегда несравненно труднее. Если же возможности нормального движения не используются, то получается такое уродство, как старик с соской.

Знаете, я видела такое, потому хорошо осознала. Возраст физический один, духовный - совсем другой. Потому прав Пушкин говоря:

Блажен, кто вовремя созрел.

С человечеством этого в целом не получилось. Но если бы где-то на самых высоких планах не было бы записано для него стать Архатами, как и на Венере, не когда-то, а сейчас, кто бы посмел говорить об ускорении Эволюции?

Если же опять будет утрачена возможность наверстать хоть немного отставание, то... даже не представляю, какими словами описать уродство положения и трудность выхода из него.

Так я понимаю. Всему своё время в этой Вселенной!


irene 01.09.2012 16:51

Ответ: Великий Отбор
 
Качества, как я понимаю также относятся к арупе. Потому арупа выше, но надо эти качества приобрести, сделать своими, принадлежностью своего соответствующего тела.

irene 01.09.2012 18:14

Ответ: Великий Отбор
 
Перечитываю сейчас подборки. Вот к нашему разговору о внутр. и внешнем Учителе:

1970 г. 400. (М. А. Й.). Среди бесчисленных миров, среди бесконечных явлений проявленного Мироздания, среди мириадов новых форм плотного и Тонкого миров, их населяющих, среди Беспредельности Сущего Владыка является Фокусом, Центром, Духовной Опорой и Целью, к которой устремляется дух и устремление к которой позволяет ему не растеряться среди этого многообразия. Явление Владыки дает духу направление и осмысление его существования. По лучу маяка даже в бурную, темную ночь корабль благополучно достигает спасительной гавани. Так и по Лучу Владыки устремленное к Нему сознание достигает Отчего Дома, пройдя через все трудности земного пути и преодолев все препятствия.

Если человек не чует, что вот этот Владыка - мой путь, то есть ли (сформировалась ли) Индивидуальность, ведь по словам Блаватской, да и по смыслу, Индивидуальность есть принадлежность к определённой Иерархии.

paritratar 01.09.2012 18:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414113)
Для меня тема об Отборе слишком далека от истерии. Но попытка глубже осознать, что творилось, да и творится на просторах Родины и мира. И на что надеяться. Я ведь НЕ ВЕРЮ, что людям разных эволюций, которые сейчас живут на Земле, предстоит что-то строить вместе. Совершенно невозможно такое. Жизненные потоки будут разведены. Это НЕОБХОДИМОСТЬ. В Учении именно это даёт надежду на изменения. Ну также и череда сильнейших испытаний, которые подготовят ещё кого-то для новой жизни.

как бы вы ни думали или кто-то еще, - все это только Ум Человеческий. Да, он на многое способен, но вещи и понятия духовного порядка иной раз и не может он объять. Поэтому мы можем предполагать как оно будет, а Высшая Воля будет Располагать именно так, как этого требует НЕОБХОДИМОСТЬ.

И здесь как раз уместны цитаты:
Цитата:

(Я знаю дела твои, знаю, что ты не холоден и не горяч. Лучше быть тебе либо холодным, либо горячим! Но так как ты только теплый, а не холодный и не горячий, то Я изрыгну тебя изо рта Моего!»Откровение Св. Иоанна Богослова 3: 15,16.
И в христинской традиции есть такая мысль и она присутствует в некоторых книгах Живой Этики. Мысль о том, что иной разбойник или мытарь (сегодняшний наш чиновник) более полезен для Бога (Эволюции), чем какой-либо примерный прихожанин церкви.

Ведь только Учителя точно знают каков человек. Что у него за плечами в прошлых жизнях, что у него в этой жизни (каков его жизненное задание (миссия)) и что ему предстоит в будущих воплощениях. Уверен, что шанс для духовного подъема дается всем. Потому и так сложно нам живется и такой строй у нас (демократия), потому что это величайшее Милосердие и Справедливость Иерархии: всем дать последнюю возможность себя преодолеть...

mika_il 01.09.2012 18:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414401)
По Блаватской, Вселенная выявляется из ее идеального плана, заключенного на протяжении Вечности в Бессознательности того, что ведантисты называют Парабраман.

Или то, что ею же в системе Симона Мага идентифицируется более понятным Потенциальность.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414401)
Две противоположные Силы, центростремительная и центробежная, которые суть мужская и женская, положительная и отрицательная, физическая и духовная, переводят Космос из плана Вечного Идеала в план конечного проявления или же из нуменального плана в феноменальный.

Которые (Силы) представляют Мысль и Разум. Причем Разум есть категория "рупа" и "женское", а Мысль - категория "арупа" и "мужская". Т.е. фактически все возможные формы происходит от Субстанции (Великой Матери) посредством Движения (Духа, Дыхания) в Ней.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414401)
Этот переход из нуменального плана в феноменальный происходит при определённых космических условиях. Одни сочетания Светил позволяют приобретать новые качества, другие - ярко проявляют те, которые уже не актуальны (для определённого возраста человечества) и позволяют избавляться от них.

Без всяких условий - субстанция неуничтожима и движение непрекращаемо. Условия становятся определенными, когда возникает то, что способно их определить - самосознание. Которое различение разности в этих сочетаниях воспринимает как качества - день светлый, ночь темная; друг хороший, враг плохой; яблоко вкусное, яблоко невкусное.

Качества не в "арупа". И не в "рупа". Качество - это мы сами.

irene 01.09.2012 18:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414412)
шанс для духовного подъема дается всем. Потому и так сложно нам живется и такой строй у нас (демократия), потому что это величайшее Милосердие и Справедливость Иерархии: всем дать последнюю возможность себя преодолеть...

Это и говорила другими словами

paritratar 01.09.2012 18:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414120)
По-моему, красота и есть соответствие идеалу формы в мире прообразов. Осознанием этих идеалов и построением на их основе реальных форм Эволюции и спасём мир. Не только ведь выставками. Это только как первый этап.

Н.К.Рерих сделал акцент на слове "осознание", когда говорил о расхожей фразе "Красота спасет мир". Многие вещи, которые не осознаны людьми, просто не существуют для них. Поэтому и нет Красоты, Гармонии, Справделивости, Любви и очень многих духовных Основ у людей, потому что они не давали себе труда их осознать, не задумывались над этими явлениями, не размышляли над ними наедине с собой, самостоятельно...

irene 01.09.2012 18:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414413)
Качества не в "арупа". И не в "рупа". Качество - это мы сами.

Из БГ не так? Откуда мы (личности) их приобретаем, если Кришна говорит, что это всё Я (вкус в яблоке и пр.)

paritratar 01.09.2012 18:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414414)
Это и говорила другими словами

тогда почему я чувствую в ваших словах неприятие существующего строя (демократии) и многих других темных вещей, если вы понимаете их НЕОБХОДИМОСТЬ для конца эпохи?

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 414354)
Похоже, мы плохо понимаем др др… Вы говорили, что «Можно вообще никуда не устремляться, а просто хотеть жить, и испытаний будет не меньше и не слабже.» - но это скорее исключение. С этим и не согласен. У тех кто стремиться к развитию духа, испытаний и преград может быть в разы больше. Для этого и привел цитату о сравнении силы устремления с движением самолета и скоростью его полета… «Чем быстрее летит самолет, тем сильнее сопротивление воздуха. Причина лежит в быстроте движения аппарата». Вывод, кмк, очевиден. Чем выше (скорость) устремления, тем больше испытаний и они серьезнее. Вы же утверждали, что их можно получить вообще никуда не устремляясь. Но это скорее частный случай и связан с кармой конкретного лица, наработавшего эти значительные испытания. О привязанности нашего сознания к земле – это уже совсем о другом, мы не вели речь о причине реинкарнаций… Ясно, что её надо побеждать.

полагаю, mika_il, имел в виду вообще сам принцип жизни на Земле, который заключен в страдании (Будда). Любому воплощенному человеку предопределено кармой страдание и у любого есть его индивидуальное задание в жизни. Эволюция, думаю, и заключается в том, чтобы путем определенных Инструментов (Карма, Йога и т.д.) ПОМОГАТЬ человеку совершенствоваться. Иначе (видимо, по опыту веков установлено) вырождение...

Полагаю, что irene, имеет в виду ускоренный путь совершенствования человека, который предлагает Живая Этика. Видимо, в нем есть смысл, потому что все Предсказания указывают на приближение Сроков и т.д... Однако парадокс: сроков ведь никто не знает... Итак, может так случиться, что подавляющее большинство человечества уйдет на другую планету, потому что оно ВЫБЕРЕТ именно этот путь... А на Земле останутся 144 000 тысяч духовно подготовленных людей, который будут строить Новый Мир... Может так случиться, что эпоха переустройства Земли займет тысячи лет... Это будут диагностировать ученые, будут находить новые планеты для жизни... Изобретут способы туда переместиться.... А на Земле останутся те, кому новые условия не только не вредят, но эти новые лучи (не сжигают) приносят им пользу... Будущее неизвестно...

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414358)
Но часто идут по пути выхватывания отдельной мысли и дальше построения своего на ней. Это и называется в Учении "нагромождения", которые надо изживать.

с другой стороны самостоятельные размышления очень полезны для развития. Можно же ничего не утверждать окончательно или делать какие-то далеко идущие выводы, но стараться осмысливать действительность, ставить правильные вопросы, искать правильные ответы. Другими словами, просто работать над осознанием, СВОИМ СОБСТВЕННЫМ ОСО-ЗНАНИЕМ.

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414360)
Да не больше. Скорость это отношение расстояния ко времени. Кто-то торопится жить, кто-то - нет, проходят одинаковый путь за разное время. И увеличение сопротивления лишь иллюзия для того, кто "сопротивляется" - коэффициент сопротивления величина постоянная и выражается соотношением, которое и создает эту иллюзию. "Развитие духа" происходит через "накопления духа". А накопления происходят через череду последовательных воплощений. А "танха" (желание чувственной жизни) - в основе. В чем же исключение?

ну мы можем согласиться, что человек есть только временный срез чего-то большего. Вот это большее может развиваться немножко быстрее, чем это заложено ЕСТЕСТВЕННО ПРИРОДОЙ. И эта быстрота зависит именно от поведения этого временного человека...

Вы понимаете, при таком развитии человечества, мы простой травы можем не увидеть в 22 веке! С чем мы останемся тогда?

mika_il 01.09.2012 19:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414416)
Из БГ не так? Откуда мы (личности) их приобретаем, если Кришна говорит, что это всё Я (вкус в яблоке и пр.)

И так, и не так. )
Откуда? Да просто Кришна говорит от имени Вишну - индусского Святого Духа или того же самого Дыхания в субстанции наших с Вами оболочек. Кришна - друг своих преданных и Говинда (Учитель, Добрый Пастырь), всё расскажет и всему научит, если мы преданы Ему. Мы их (качества) не приобретаем, мы их выявляем. Различением или осознанием между своими состояниями и сочетаниями условий, которыми они (состояния) образуются.

paritratar 01.09.2012 19:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 414382)
Учение охватывает всё, что можно себе только представить. Но, собранная из Учения в одну тему информация о нюансах Великого Отбора, у обывателя может вызвать чувства смятения, сомнения, сопротивления, уныния, отрицания, противоречия, угнетения… и проч. Учителя и сами говорили, что не всё надо выдавать непосвященным, только «готовое» сознание может в равновесии и с пониманием воспринимать информацию о грядущем очищении планеты… многим не хочется это принимать. А тема то весьма актуальна...

по-моему, все дело в правильных акцентах. Во-первых, каждый из нас на испытании... поэтому очень самоуверенно, полагаю, быть кому-то судией его поведения, если неизвестны все детали и подробности. Человек предполагает, Бог располагает...
Во-вторых, актуальность темы, уверен, заключается в том, чтобы работать над ОСОЗНАНИЕМ ВЕЛИКОГО ОТБОРА путем не столько цитат, сколько собственных самостоятельных размышлений...
В-третьих, думаю имеет большой смысл обсуждение практической стороны дела. Или мы сплачиваемся и идем в Новый Мир или мы разъединяемся и идем каждый по своим планетам...

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414401)
Но вот беда, неиспользованные возможности НИКОГДА не возвращаются. Т.е. может быть подобное сочетание Светил, но Вселенная за это время ушла дальше, она стала другой и потому восполнение отставания всегда несравненно труднее. Если же возможности нормального движения не используются, то получается такое уродство, как старик с соской.

а можно предположить, ЧТО все это не беда, а исключение из правил для Земли... Великовозрастные детины, лишенные наследства переданы на попечение дядям и тетям, которые стараются их отучить от дурных привычек и воспитать в них доброе и вечное. Ведь, возможно, СКОРО наступит такое время, когда поведение великовозрастных детин сыграет с ними злую шутку и их придется отдать на попечение других приемных родителей. Возможно, новый детский дом (дом престарелых) по Плану уже будет другим учреждением или еще что-то с ним приключится такое, что непозволит в нем жить прежним жителям...

mika_il 01.09.2012 19:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414417)
полагаю, mika_il, имел в виду вообще сам принцип жизни на Земле, который заключен в страдании (Будда).

В желании жить или что названо "инстинктом самосохранения". )

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414417)
ну мы можем согласиться, что человек есть только временный срез чего-то большего. Вот это большее может развиваться немножко быстрее, чем это заложено ЕСТЕСТВЕННО ПРИРОДОЙ. И эта быстрота зависит именно от поведения этого временного человека...

"Есть мера вещей и существуют известные границы". Вы не сможете быть чуточку быстрее, чем позволяют резервы Вашего организма (Ваша собственная природа). К финишу быстрее и вернее придет тот, кто осознает и использует свои возможности. А энтузиаст хорош лишь на коротких дистанциях. Не в Беспредельности. Большее жертвует собой во имя меньшего, как родитель во имя ребенка.

paritratar 01.09.2012 19:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414429)
В желании жить или что названо "инстинктом самосохранения". )

причем это желание встроено в каждого, как некая программа...
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414429)
"Есть мера вещей и существуют известные границы". Вы не сможете быть чуточку быстрее, чем позволяют резервы Вашего организма (Ваша собственная природа). К финишу быстрее и вернее придет тот, кто осознает и использует свои возможности. А энтузиаст хорош лишь на коротких дистанциях. Не в Беспредельности. Большее жертвует собой во имя меньшего, как родитель во имя ребенка.

мы говорим о том, каковы эти границы. Вы полагаете, видимо, что у всех есть только одна скорость совершенстования, говоря о духе и приводя пример бегунов? В Живой Этике этот вопрос ставится иначе. А именно предполагается, что у более сознательного человека скорость возрастает и приводится пример поднятия в Горы. Одни люди могут долго-долго подыматься по извилистой дорожке имея одни страдания, пусть не слишком малые, но и не слишком большие. Потому что на таких малых скоростях что-то же можно предусмотреть (не лавину, конечно, или камнепад... это уже за пределами...) А другие люди-скалолазы карабкаются напрямую по горам и у них так же свои страдания, которые в разы отличаются от страданий пешеходов. В итоге и те и другие придут к вершине горы рано или поздно... А некоторые пешеходы и скалолазы могут и не придти...

mika_il 01.09.2012 20:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414435)
Вы полагаете, видимо, что у всех есть только одна скорость совершенстования, говоря о духе и приводя пример бегунов?

Нет, я полагаю, что частица, не считающаяся с основной массой, начинает неуправляемую цепную реакцию. А потом - бац! - и планетарная Хиросима. Как и мечталось этой частице. )

mika_il 01.09.2012 20:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414435)
А другие люди-скалолазы карабкаются напрямую по горам и у них так же свои страдания, которые в разы отличаются от страданий пешеходов.

"Спросят: как перейти жизнь? Отвечайте: как по струне бездну - красиво, бережно и стремительно..." Про страдания - ни слова. :-k

paritratar 01.09.2012 21:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414442)
Нет, я полагаю, что частица, не считающаяся с основной массой, начинает неуправляемую цепную реакцию. А потом - бац! - и планетарная Хиросима. Как и мечталось этой частице. )

Почему нет? Может быть и такое... Я считаю, что увеличение числа более "скоростных частиц" в поле планеты Земля и есть этап приближения самой скоростной частицы в ее поле... Перевожу: 144 тыс. праведников подготавливают пути Прихода Мессии... А ведь в Живой Этике сказано о миллиарде. Золотом миллиарде или как-то иначе? Можно разное думать. По-моему это Планируемая цифра 1 000 000 000 есть число званых, а 144 тыс. есть необходимая цифра для избранных, которая и породит эту цепную реакцию вхождения Земли в Новый Мир...

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414443)
"Спросят: как перейти жизнь? Отвечайте: как по струне бездну - красиво, бережно и стремительно..." Про страдания - ни слова.

согласен, здесь ни слова... А здесь есть то, о чем мы здесь говорим:
Цитата:

1922 Апрель 10

Всегда путь добра – не песнопение, а труд и служение.

Если опрокинуть карму, она обернется на вас.

Страдания духа являют единственную лестницу кратчайшего пути.

Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.

Лучше чаша горькая, нежели жизнь с горчинкой.

Заплатите по счетам в гостиницах – и с поклоном вынесут сундуки ваши на корабль.

irene 01.09.2012 21:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414412)
иной разбойник или мытарь (сегодняшний наш чиновник) более полезен для Бога (Эволюции), чем какой-либо примерный прихожанин церкви.

Ну да, если разбойник обратится от своих путей, как это произошло с тем, что просил Христа на кресте. Или как это сделали Матфей (бывший мытарь) и ещё один, упоминаемый.

Примерный же прихожанин обычно зациклен на внешнем, на человеческих постановлениях. Космические Законы в церкви даже примерным не известны.

Правда, это не значит, что всех разбойников будем ставить выше прихожан. И всех мытарей, путан. Прихожане тоже развиваются. Много у меня знакомых христиан. Настрадавшиеся вдоволь "русские" дают иной раз такой духовный взлёт, что не снился намного более благополучным местным. А вот мытари и путаны так и не обращаются со своих путей. Они как-то очень хорошо вписываются в современный мир. Не до Бога им.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414425)
актуальность темы, уверен, заключается в том, чтобы работать над ОСОЗНАНИЕМ ВЕЛИКОГО ОТБОРА путем не столько цитат, сколько собственных самостоятельных размышлений...

Да? А мне не сильно представляется осознание не только Великого Отбора, но вообще любой темы Учения без его чтения. Да я и читать не буду вымыслы. Они как-то не обогащают...

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414425)
Или мы сплачиваемся и идем в Новый Мир или мы разъединяемся и идем каждый по своим планетам...

Или мы поднимаемся до Высшего Сознания, или мы никогда не сможем сплотиться и идем каждый по своим планетам. Сплачиваются не тем, что напр. едут на форум в Астане и там станцуют и выпьют бокальчик с кем-то из другой конфессии.

irene 01.09.2012 22:02

Ответ: Великий Отбор
 
Всё, дальше не могу. Мне не интересно, намного интереснее Учение в подборках.:)

mika_il 02.09.2012 09:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414447)
А здесь есть то, о чем мы здесь говорим:

Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414447)
Страдания десятилетия протекают в один день у избранных.

Ну, мы же это достаточно подробно разобрали? Ускоряется погашение кармических задолженностей, но справедливо ли, что в этот момент человек несет больший груз, чем другие?

irene 02.09.2012 10:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414424)
Мы их (качества) не приобретаем, мы их выявляем.

Для личности и Индивидуальности это всё приобретения. И часто в результате длительной борьбы. Качества же являются, как сказано, контейнерами огня. Приобретение их строит огненное тело.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414424)
Цитата: Сообщение от irene Из БГ не так? Откуда мы (личности) их приобретаем, если Кришна говорит, что это всё Я (вкус в яблоке и пр.) И так, и не так. )

Откуда? Да просто Кришна говорит от имени Вишну - индусского Святого Духа или того же самого Дыхания в субстанции наших с Вами оболочек.

это и имела ввиду.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414443)
"Спросят: как перейти жизнь? Отвечайте: как по струне бездну - красиво, бережно и стремительно..." Про страдания - ни слова

Неужели в каждом предложении повторять все прежние утверждения. Существует и ДУХ учения. Если смотреть на буквы, далеко не уйдём

irene 02.09.2012 10:16

Ответ: Великий Отбор
 
...

irene 02.09.2012 10:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414417)
Цитата: Сообщение от irene Это и говорила другими словами

тогда почему я чувствую в ваших словах неприятие существующего строя (демократии) и многих других темных вещей, если вы понимаете их НЕОБХОДИМОСТЬ для конца эпохи?

Потому что я не считаю каждый выскочивший прыщик, выявляющий какое-то отклонение в организме, НЕОБХОДИМОСТЬЮ.

Вот потому мне и нравится приводить слова из Учения, писем, Граней и пр., что там такой же взгляд. Когда их приводишь, человек может быть задумается, а когда от себя говоришь, то уж точно будет отвергнуто.

mika_il 02.09.2012 10:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414464)
Неужели в каждом предложении повторять все прежние утверждения. Существует и ДУХ учения. Если смотреть на буквы, далеко не уйдём

Тогда уж смотрите на те самые КАЧЕСТВА. Если мы проходим этап обретения гармонии через конфликт, то это не значит, что какая-то часть человечества виновата в этом конфликте. Просто мы созреваем для осознания нового качества и новых возможностей нашего огненного тела.
А страдание - оно всегда там, где есть какая-то болезнь или отклонение от нормы. Потому и сказано - "бережно".

mika_il 02.09.2012 10:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414468)
Вот потому мне и нравится приводить слова из Учения, писем, Граней и пр., что там такой же взгляд. Когда их приводишь, человек может быть задумается, а когда от себя говоришь, то уж точно будет отвергнуто.

Не всеми будет отвернуто. Я например соглашусь с Вами, потому что живу в одно с Вами время и наблюдаю общую с Вами картину. А во времена, когда писалось то, что Вы цитируете меня еще не было, и поверить, что с тех пор ничего не изменилось либо только ухудшилось (как подспудно вытекает из простого цитирования), равносильно отказу от веры в свои возможности и возможности человечества.

irene 02.09.2012 10:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414469)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414464)
Неужели в каждом предложении повторять все прежние утверждения. Существует и ДУХ учения. Если смотреть на буквы, далеко не уйдём

Тогда уж смотрите на те самые КАЧЕСТВА. Если мы проходим этап обретения гармонии через конфликт, то это не значит, что какая-то часть человечества виновата в этом конфликте. Просто мы созреваем для осознания нового качества и новых возможностей нашего огненного тела.
А страдание - оно всегда там, где есть какая-то болезнь или отклонение от нормы. Потому и сказано - "бережно".

Я вообще сверхлично смотрю. Вот напр., в Греции мне, как человеку, имеющему экон. образование и много думавшему на эти темы, сразу стало видно, что дело пахнет керосином. Жить на ветке, которую так усиленно пилят безмозглые, мало приятно. Особенно когда отмечаешь: потеряли эту возможность и эту... Круг замыкается... Попахивает гражданской войной, "полковниками" и пр. прелестями. Экономика совершенно нежизнеспособна и т.д. Виновата или не виновата эта часть человечества? Можно даже не говорить о вине, но ветка рухнет со всеми находящимися, пилившими или пытавшимися предотвратить.

Алекс3 02.09.2012 10:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414469)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414464)
Неужели в каждом предложении повторять все прежние утверждения. Существует и ДУХ учения. Если смотреть на буквы, далеко не уйдём

Тогда уж смотрите на те самые КАЧЕСТВА. Если мы проходим этап обретения гармонии через конфликт, то это не значит, что какая-то часть человечества виновата в этом конфликте. Просто мы созреваем для осознания нового качества и новых возможностей нашего огненного тела.
А страдание - оно всегда там, где есть какая-то болезнь или отклонение от нормы. Потому и сказано - "бережно".

Часто мы сами виновны в тех конфликтах на которых учимся.

irene 02.09.2012 10:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414470)
А во времена, когда писалось то, что Вы цитируете меня еще не было, и поверить, что с тех пор ничего не изменилось либо только ухудшилось (как подспудно вытекает из простого цитирования), равносильно отказу от веры в свои возможности и возможности человечества.

А вот это уже интереснее, чем про истерию говорить.

Мне кажется, что сознания сильно рванули вверх у части людей. Но общую обстановку пока не вижу в радужных, поскольку смещения энергий старого мира ещё не произошло. Думаю, все мы чувствуем, что в атмосфере ещё преобладает то, что от старого. Лично я надеюсь на достаточно быстрое смещение, иначе будет ОЧЕНЬ трудно. Как написано в Библии, что эти дни никто бы не смог перенести, но будут сокращены ради праведников, они ведь тоже страдают и даже больше, чем все остальные.

irene 02.09.2012 11:06

Ответ: Великий Отбор
 
Вот я смотрю, что в Греции творится:

всего 5 лет назад народ вообще потерял чувство реального. Помню, плакат в магазине: Потребляю, значит существую. Потребительство приобрело характер какого-то бешенства. Люди не могли сдержаться в покупках и потом выбрасывали мешками ни разу не ношенную обувь или одежду, часто меняли мебель. Никто не думал, что это НЕ ЗАРАБОТАНО, просто хапнуто по случаю от Европы. Теперь надо отдавать.

Правда, далеко не все так жили. Одни устанавливали себе зарплаты в 300-500 тыс. евро в месяц, обычной была зарплата далеко за 1000, другие на 100-200 евро выживали.

Неужели вы, если понимаете немного, не будете говорить, что нарушаемые человеком Законы возвратятся долгами и разрушениями такого мира?

irene 02.09.2012 11:10

Ответ: Великий Отбор
 
Но самое трудное, человек должен ОСОЗНАТЬ, где напартачил. Иначе без всякой пользы для него смещение энергий. Потому, думаю, оно оттягивается, что люди в целом мало что осознали. А когда говоришь, то тебя же и стукают: Мы хотим, чтобы нас по голове гладили, а ты... Ты нас представляешь чудовищами.

Оглянулись бы вокруг...

Добавлено через 9 минут
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414470)
Не всеми будет отвернуто.

Если и не всеми будет отвергнуто, то вместо поисков истины на основе даваемого начнётся такое забалтывание, которое ничем не поможет в осознании... Как я почти всегда и чувствую. Только приведёшь слова, что нужно освещение всех уголков сознания человечества, где наибольшая тьма, как это почему-то воспринимается, что ты виноват "в конфликте с окружающим". Скучно с вами, граждане, скучно до вытья...

mika_il 02.09.2012 11:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414473)
Мне кажется, что сознания сильно рванули вверх у части людей. Но общую обстановку пока не вижу в радужных, поскольку смещения энергий старого мира ещё не произошло. Думаю, все мы чувствуем, что в атмосфере ещё преобладает то, что от старого. Лично я надеюсь на достаточно быстрое смещение, иначе будет ОЧЕНЬ трудно. Как написано в Библии, что эти дни никто бы не смог перенести, но будут сокращены ради праведников, они ведь тоже страдают и даже больше, чем все остальные.

Две Мировые Войны произвели сильное смещение в сознании человечества в общем. Мы видим, что религии утрачивают свое значение как основные спсособы "выживания", и церкви вынуждены становиться либеральнее и смягчать свои догмы. А это дает бОльшую свободу свободу сознанию, которая в первую очередь выражается в творчестве. Вместе с тем в экономике возник сектор ВПК, и теперь он представляет основную реакцию в сфере международных отношений. В бывшем СССР эта реакция называлась "милитаризмом". И хотя нас кормят соглашениями "о разоружении" и прочем, в экономике судя по всему еще не возникло принципиально новой системы. Поэтому войны, маскированные под менее безопасные "конфликты" и "свержения режимов" продолжаются и будут продолжаться, пока всё не будет называться своими истинными именами, передающими доподлинный смысл.
В плане обретения свободы Россия традиционно отстает - предыдущему Патриарху таки удалось сблизиться с государством, и наши "духовные" вожди вновь рука об руку со "светскими" вождями. Прямой признак слабости обоих институтов. В итоге - прямо как в средние века живем. Делают ставку на сильного лидера, но дороги не знают. А лидер без цели - не лидер, а мифологическое существо.
Помощь с неба не придет - карабкаться надо снизу. И не поодиночке, а вместе. Тут на первый план выступает "национальная идея". Хотя она уже давным-давно не секрет. Россия - оплот духовности. Только ее смысл старательно подменен. В центре духовности должен находиться сам человек, а не небожители. Собственно основа учения Христа в этом и заключалась, поэтому дух христианства особо укоренился в этой стране. Церковь прежде всего виновна в нашем положении. Куда легче служить Богу абстрактному, нежели нести реальное служение Богу воплощенному.
Честно говоря - не очень-то верится, что АЙ назначалась заменить старых богов новыми. Очень большая проблема от переписки, где много мистицизма, просто тексты канона - много лучше бы. Хотя и тексты уже "морально" устарели, на мой взгляд. Очень хочется верить в слова Ванги о законченной работе над новым этапом Учения. Смещение сознаний - вот что необходимо, а смещения в природе не ведут к росту духовности - не до этики и не до культурного строительства при борьбе за выживание.

irene 02.09.2012 11:48

Ответ: Великий Отбор
 
Ладно, это были всё лирические отступления.

Хочу вам дать следующую подборку, которая освещает один из аспектов темы человеческих ошибок, заведших на грань катастрофы. Ещё раз напоминаю, что переходить в слудующий класс невозможно, если не освоили материал предыдущего. Что же мы не освоили ещё? (не все освоили)

mika_il 02.09.2012 11:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414478)
Если и не всеми будет отвергнуто, то вместо поисков истины на основе даваемого начнётся такое забалтывание, которое ничем не поможет в осознании...

Но расхождение точек зрения по одному вопросу вовсе не означает забалтывания. В бесполезную болтовню все превращается, когда эти точки зрения остаются неподвижными - "я прав и всё тут". Тогда остается просто обмен репликами и не происходит никакой полезной работы. )

mika_il 02.09.2012 11:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414482)
Что же мы не освоили ещё? (не все освоили)

Тему о Любви. :D

irene 02.09.2012 12:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414484)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414482)
Что же мы не освоили ещё? (не все освоили)

Тему о Любви. :D

Божественная Любовь, как сказала Блаватская, это и есть Справедливость.

Тему, которую хотела выложить сходу, т.к. подготовила её пару лет назад, пока не нахожу у себя. Ничего, быстро восстановлю.
А пока как вступление несколько стихотворений Н. Добронравова. Того самого, на стихи которого столько песен у А. Пахмутовой:


Можем, ребята, и мы отличиться,
Лишь бы повыгодней выдумать феньки.
Главное нынче — обогатиться.
Деньги не пахнут! Не пахнут деньги!!!

Люди богатством болеют, как корью.
Вдруг где-то рядом выстрел бабахнет.
Врете, проклятые, что деньги не пахнут.
Большие деньги пахнут кровью…

------------------------------------------------------
...А творцы наших бед и потерь,
Рисовальщики сладких картинок,
Без стыда
объявляют теперь
Светлым будущим — чёрный наш рынок.
Недоумки всё громче вопят,
И, кромсая страну,
как краюху,
Как великое благо
сулят
Повышение цен и разруху.
Клеветою талантливых бьют.
Боже праведный, ласковый Боже,
Труд — последний наш горький приют
В этой сваре
не дай уничтожить!
И не зря же,
презрев тишину,
На любом языке и наречье
Мы возносим молитву одну:
Человечье верни. Человечье!

irene 02.09.2012 12:20

Ответ: Великий Отбор
 
Мы начали рынок с продажи Державы.
Мы отдали земли. И продали славу.
Потом нашим дедам спокойно сказали:
«Напрасно всем миром страну защищали.
Напрасно страдали. Напрасно старались.
Напрасно безропотно в плен не сдавались.
Давно надо было Державу свалить…
Как вас угораздило столько прожить?»

Но люди смекнули: здесь что-то не то.

Тогда шуранули страну,
как авто.

Чтоб эту аферу, не Дай Бог, не сглазить,
Сумели страну перестро…перекрасить.
Потом разобрали ее на запчасти,
И каждой запчасти раздали по власти,
Чтоб власти любой
ну хоть самую малость
От этой лихой распродажи досталось.

В кювет тарантас наш летит — будь здоров! —
Уже без мотора и без тормозов.

Теперь понаставили всюду палатки,
И в них продают от Державы остатки.
Страну продают — да все чаще на вынос, —
Со знаком не «плюс» для Державы, а «минус».
Так значит, еще от России убудет.
Торгуют Державою новые люди.
Они энергичны. Они моложавы.
Мы начали рынок с продажи Державы.

irene 02.09.2012 12:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414483)
Но расхождение точек зрения по одному вопросу вовсе не означает забалтывания. В бесполезную болтовню все превращается, когда эти точки зрения остаются неподвижными - "я прав и всё тут".

А по-моему, не надо никаких ни особых рассуждений, ни "я прав и всё тут". Если будет сведено воедино по теме то, что даётся, и его перечитывать размышляя, то точки зрения сближаются

mika_il 02.09.2012 12:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414490)
Если будет сведено воедино по теме то, что даётся, и его перечитывать размышляя, то точки зрения сближаются

А что в итоге? Одно качество на всех? Унификация?

irene 02.09.2012 12:47

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё раз про самостоятельные размышления очень полезны для развития.

Т.е. откладываем ЖЭ, ТД и пр. подальше и стараемся мыслить вне зависимости от них?

Я уже говорила и, думаю, это знает каждый, что нет "самостоятельного" мышления, но есть взаимодействие с пространственными мыслями. Можно взаимодействовать с более высокими слоями, если опираешься на Учение, можно с более низкими, если "самостоятельно" мыслишь.

irene 02.09.2012 12:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414492)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414490)
Если будет сведено воедино по теме то, что даётся, и его перечитывать размышляя, то точки зрения сближаются

А что в итоге? Одно качество на всех? Унификация?

Нет, сближение понимания того, что дано.
Мы и так всё под своим углом видим и по своим возможностям судим.
Но ведь дальше предстоит объединение сознаний и их слияние.

Добавлено через 3 минуты
Пока мы говорим НИ О ЧЁМ. Мне жаль угробленного времени, раз уже созвучия нет. И такой разговор знаете где я видела в белых тапочках?:rolleyes: (шутка):p
Что он может развивать? Что? Называть унификацией попытку сблизить точки зрения на основе Учения?
Скучно всё это. Единяйтесь, как говорит Манихара, но только в чём вы единитесь, если сознания так далеко отстоят? В противостоянии Истине? Пока так.

Алекс3 02.09.2012 13:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414494)
Я уже говорила и, думаю, это знает каждый, что нет "самостоятельного" мышления, но есть взаимодействие с пространственными мыслями. Можно взаимодействовать с более высокими слоями, если опираешься на Учение, можно с более низкими, если "самостоятельно" мыслишь.

Очень хорошо и правильно сказано. Только не все это знают и понимают, у многих раздутый эгоизм не позволяет это понять и принять. Они самоотверженно думают, что все мысли в их голове их личное достижение, а низшие слои этим пользуются.

irene 02.09.2012 13:25

Ответ: Великий Отбор
 
Выложу сейчас часть отрывков из Учения Храма:

Очень подходящий отрывок из Учения Храма (4.36), чтоб задуматься о правомерности с точки зрения Космических Законов рыночной экономики:

Ни одна из сторон не может жить за счет другой, не создавая при этом состояния дисбаланса, неизбежно влекущего за собою боль и страдания. Это самая первая причина неудовлетворительного состояния современной жизни, общественной, этической, политической и философской. И пока не будет найдено лекарство, болезнь не перестанет прогрессировать, подобно огромной раковой опухоли, доколе не превратит весь мир в безобразную массу разлагающейся материи, которой суждено быть разрушенной великими катастрофами и переворотами национального и общемирового масштаба.

У.Х.2.174-175. С захватом первого же участка земли королем или правителем и с разделом его в пользу своих любимцев; с первой монетой, данной в обмен за человеческую услугу; с первым плененным и порабощенным человеком в мир, в котором мы живем, вошло тройное проклятие, вбив клин, отделивший царство Бога и установивший царство дьявола. И пока нация, вся как один человек, не поднимется, чтобы сбросить с себя это проклятие, до тех пор не может быть уничтожено семя страдания и горя, – уничтожено навсегда, открывая опустошенные пространства навстречу Свету Беспредельности, давая ему возможность светить в души, веками затемненные невежеством, суеверием, идолопоклонством и бесчеловечностью.
Никогда еще на земле не существовало более закрепощающего, более вредного по своим последствиям рабства, нежели настоящая система оплаты труда...
Устами Великого Учителя Иисуса были провозглашены очень важные слова, способные снять проклятие с проклятого: «Вы не можете служить Богу и маммоне». Понятие «маммона несправедливости» имеет широкое и глубокое значение. Оно включает в себя всякое рабство – относится ли это к земле, деньгам или имуществу человека. Это понятие настолько глубоко, что затрагивает каждую отдельную молекулу материи, когда-либо купленной и проданной человеческой расой.
Вам скажут, что форма правления, лишенная всех средств обмена, неизбежно должна потерпеть неудачу. А Я спрошу вас: откуда вы это знаете? Было ли это испробовано когда-либо на памяти человека или его истории? И Я отвечу вам: нет; этого не было на памяти человека в его нынешнем состоянии. Это единственная вещь, еще ни разу со времени падения человека не испытанная в мире, в котором вы сейчас обитаете. Но существуют миры, и их много, формы правления которых материально не изменялись веками, где никогда ни одна мысль о проклятии, отравившем эту прекрасную землю, не находила места в смертном мозгу, где жизнь на физическом плане является лишь радостным служением и изменяется лишь для еще больших радостей. Такой же может стать и эта бедная планета, если ее обитатели осознают причину того, что они именуют «первородным грехом», осознают причину проклятия, нависшего удушливой пеленой над душою каждого человека, принимающего здесь свое скорбное наследство.
Того проклятия, которое поднимает руку каждого человека против его брата, которое наполнило тюрьмы и сумасшедшие дома и заставило многих отречься от Бога внутри себя, ибо Свет не уживается с тьмой, а Бог есть Свет.
Так неужели же вам нечего приложить к труду по возрождению, к труду приготовления к Царству Христа, Царству Единства – противоположности разделения? Осмелитесь ли вы пребывать в бездействии и позволить ночным теням опуститься на этот прекрасный мир, так и не сделав никакого усилия остановить их вторжение?

Дано в 1889 г.

У.Х.2.177. На одной из страниц этой книги (Евангелия) есть изречение: «Дом Мой Домом Молитвы наречется, но вы сделали его вертепом разбойников». Дети Мои, не допускаете ли вы хотя бы на мгновение, что Учитель Иисус имел в виду тот Храм, в котором Он в то время находился? Конечно же, нет. Он подразумевал человеческое сердце и ум, которые стали вертепом разбойников. Они должны были быть местом устремления и вдохновения, но вместо этого был водружен золотой телец, и низший человек стал ему поклоняться и приносить в жертву кровь своего брата. Это проклятие всех проклятий, и астральная атмосфера вокруг вас и по сей день отягощена его следствиями.
Нужно ли удивляться, что все вы временами испытываете чувство удрученности и тоски, пригибающее вас чуть ли не до самой земли? Причина тому – внутри вас: это тяжесть дома, который должен был быть домом молитвы, но стал прибежищем воров на все века, прошедшие с тех пор, как была утрачена ваша невинность.
Я не хочу заставить вас, дети Мои, поверить, что жизнь есть вечное проклятие и что для детей человеческих в ней нет ничего, кроме мрака, тьмы и лишений. Но Я хочу разбудить спящих. Я хочу привести их к той точке в их развитии, где они смогут осознать, что их судьба находится в их собственных руках, а не в руках Бога или же Учителя. Когда вы сможете создать в своем сердце дом молитвы, тогда вы сможете обратить все вокруг вас в радость и мир. Вы сможете привлечь к себе со всех концов Вселенной все, что содержит истину и праведность, и сделать ваш дом местом мира, где будут рада пребывать Ангелы Света. Альтернатива у вас только одна – или смерть и даже хуже, чем смерть, или радость и мир, и вы вольны выбирать. Именно вы и есть тот, кто говорит – чему быть.


У.Х.3.НАЧАЛЬСТВА И ВЛАСТИ. Злоупотребление властью и привилегиями со стороны нации, государства, общества или человека и есть то зло, против которого вы, как принесшие клятву члены Храма, должны бороться, ибо здесь затронуты принципы справедливости, которыми вы не имеете права пренебрегать.

Крупные коммерсанты всех стран и другие «финансовые короли» нередко отдают себе отчет, что под внешним спокойствием трудящихся масс скрываются рокочущие, бурлящие огни и что рабочий класс подобен вулкану, на вершине которого стоят власть имущие. Они знают, что в любой момент пламя может вырваться наружу, поглощая их вместе со всем, что они с такими трудностями завоевали, и объединяются как ради своей собственной защиты, так и для защиты своих богатств. В некотором смысле капиталист также является продуктом среды и условий. Многие из них были бы рады видеть равномерное распределение национальных богатств, если бы знали, как добиться этого, не навлекая несчастий и бед на все классы в равной степени, ибо, как правило, рабочие не знают, как решаются сложные проблемы, с которыми ежедневно сталкиваются опытные финансисты, и не отдают себе отчета в своем невежестве и в последствиях своих необдуманных действий. Конечно, вы понимаете, что Я не имею в виду класс, который справедливо назван криминальными трестами, многие из которых объединяются и концентрируют власть и энергию для того, чтобы поглотить слабых и захватить все мировые богатства, попирая права других. Класс капиталистов, о котором Я упомянул в начале, в значительной степени руководствуется девизом «ешь, или съедят тебя», и они выбрали первое. Однако во многих отношениях капиталисты заслуживают внимания, ибо в некотором смысле они такие же жертвы. Я специально упоминаю о них, чтобы вы это запомнили, ибо так называемые реформаторы склонны помещать всех производителей материальных ценностей в один ряд.

irene 02.09.2012 14:02

Ответ: Великий Отбор
 
На счёт строительства своими руками и ногами. Если не осознаны уроки прошлого, если не осознаны задания на Будущее, то строительство своими руками и ногами больше напоминает хаотическое подёргивание конечностями...

Иначе называется (в Учении) строить вихрю на разрушение...

adonis 02.09.2012 14:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414498)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414494)
Я уже говорила и, думаю, это знает каждый, что нет "самостоятельного" мышления, но есть взаимодействие с пространственными мыслями. Можно взаимодействовать с более высокими слоями, если опираешься на Учение, можно с более низкими, если "самостоятельно" мыслишь.

Очень хорошо и правильно сказано. Только не все это знают и понимают, у многих раздутый эгоизм не позволяет это понять и принять. Они самоотверженно думают, что все мысли в их голове их личное достижение, а низшие слои этим пользуются.

Всё зависит от развития сознания. Вы почему то пишите о неразвитых. Будет глупостью считать весь мир копиистами, только копирующими чужие мысли, ведь кто то эти мысли создаёт, сам создаёт. Следовательно, процесс самостоятельного мышления существует и называется он творчеством. А самостоятельные деятели - творцами.
На разных уровнях степень творчества различна, но всегда самостоятельна.

леся д. 02.09.2012 14:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414498)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414494)
Я уже говорила и, думаю, это знает каждый, что нет "самостоятельного" мышления, но есть взаимодействие с пространственными мыслями. Можно взаимодействовать с более высокими слоями, если опираешься на Учение, можно с более низкими, если "самостоятельно" мыслишь.

Очень хорошо и правильно сказано. Только не все это знают и понимают, у многих раздутый эгоизм не позволяет это понять и принять. Они самоотверженно думают, что все мысли в их голове их личное достижение, а низшие слои этим пользуются.

Вот.
А с другой стороны, - Вы, друзья, вникающие годами в Учение, как в единственный Оплот Духа, - Вы разве никогда не ловили себя на том, что начинаете мыслить словами Учения, а иногда незнакомые люди внезапно рекут сущность знакомых шлок?
Это оно самое и есть: насыщение мыслью пространства. И по Закону сродства вибраций пустой трындёж проплывает мимо осознания, а мысль Блага мощно резонирует в сердце.
А затем по закону притяжения, сцепления и отталкивания сходятся люди, по мнению обывателя не имеющие друг от друга никакого проку и внешне ничего общего.
Это тоже имеет отношение к Законам Эволюции. И следует об этом говорить. Мы и так годами скрываем от посторонних глаз любовь к высшим вибрациям, на которые отзвучит сердце, а если находится человек, созвучный нам в этом, так обязательно вот надо выискивать и придумывать в нём некое уродство, о котором БЫ говорила бы толпа бы...

irene 02.09.2012 15:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414510)
Вы, друзья, вникающие годами в Учение, как в единственный Оплот Духа, - Вы разве никогда не ловили себя на том, что начинаете мыслить словами Учения, а иногда незнакомые люди внезапно рекут сущность знакомых шлок?

У меня было так вначале: когда Учение только взяла в руки, то пугало множество утверждений в нём, которые, думала, "сама" открыла. Как поняла позже, просто усвоила из пространства. Всё Братство сейчас цементирует!
Учение опубликованное как раз и считаю той частью, которая должна нам быть для сверения, т.к. можем услышать и слои пониже.

Добавлено через 5 минут
А тут уговариваешь: сверьте свои мысли с опубликованным, пожалуйста, может, другие слои читаете?
Как можете единяться, если лебедь, рак и щука?

Но почему-то думают некоторые, что им надо поехать в Астану и сплясать вместе. Всё, уже едины станут.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414510)
А затем по закону притяжения, сцепления и отталкивания сходятся люди, по мнению обывателя не имеющие друг от друга никакого проку и внешне ничего общего.

Ну да, когда новый знакомый тебя вдруг спрашивает в лоб: расскажи подробнее, во что веришь, я тебе верю!

леся д. 02.09.2012 15:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414515)
Учение опубликованное как раз и считаю той частью, которая должна нам быть для сверения, т.к. можем услышать и слои пониже.

В продолжение этой мысли и другой - о бесцельном дёргании конечностями - есть пару примеров в тему, о которых пока принято говорить разве что в кулуарах медицинских конференций, не наражаясь на ханжеские *тю!* и *фи!*, которыми иногда изобилуют беседы в философско-эзотерических сообществах.
1. Весь ХХ век в одной из стран Африки до такой степени распространился гомосексуализм, что новая демократическая государственность сочла себя вынужденной закрыть на это глаза. В конце ХХ века народ этой страны оказался вымирающим от СПИДА, зараженность была много больше половины населения. Усилиями целой армии присылаемых туда Всемирной Организацией Здравоохранения (ВОЗ) специалистов удалось сейчас выровнять статистический показатель *рождаемость-смертность*, но показатель *здоровье-заболеваемость* остаётся плохим.
2. На заре тысячелетия на Филипинах внезапно прошёл смертоносный грязевой сель. Множество людей погибли и пропали без вести. Начался сель с территории начальной школы... А перед этой бедой целый год в СМИ встречались сообщения о раннем начале половой жизни в этой стране, и не редкостью был даже возраст 7-8 лет...
3. Землетрясения в Нагорном Карабахе и Спитаке были вскоре после политических вооружённых конфликтов, явленных там.
. . . Великий Отбор . . .

Алекс3 02.09.2012 16:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414507)
Всё зависит от развития сознания. Вы почему то пишите о неразвитых. Будет глупостью считать весь мир копиистами, только копирующими чужие мысли, ведь кто то эти мысли создаёт, сам создаёт.

Во первых зачем писать о духовно продвинутых которые легко отличают свои мысли от чужого влияния
Во вторых, вы знаете как создаются дождинки? На пылинку попавшую в паровое облако оседают частицы пара и образуется капелька, которая устремляется к земле в виде дождинки. Я никого копиистами не считаю, тут происходит как с дождем. В сознание проникает посторонняя мысль (идея), а вокруг начинают создаваться собственные мысли развивая и обдумывая чужеродную мысль. Дальше следуют поступки.

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414507)
Следовательно, процесс самостоятельного мышления существует и называется он творчеством. А самостоятельные деятели - творцами.
На разных уровнях степень творчества различна, но всегда самостоятельна.

Тут вы упростили до минимума, забыв что все творческие люди всегда были вдохновляемыми – высшими силами (Музами) и низшими силами (Демонами).

Откуда у вас такая тяга к обособленности? Да, очень плохо когда в твою жизнь вмешиваются демонические силы. Но разве плохо, когда вас направляют и помогают светлые, высокодуховные силы?
Поймите, человек живет между Небом и Землей, и не может быть полностью одинок, и также полностью самостоятелен.

Цитата:

Вдохновение, как ветер. Не видишь, а чувствуешь. Неизвестный автор

В истории развития человечества значение мистического настроения - вдохновения - никогда не может быть оценено слишком высоко. В той или иной форме оно проникает всю душевную жизнь человека, является основным элементом жизни. Владимир Иванович Вернадский

Вдохновение рождается прикосновением случая к страсти поэта. Гаврила Романович Державин

Вдохновение - это такая гостья, которая не любит посещать ленивых. Петр Ильич Чайковский

Алекс3 02.09.2012 16:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414525)
3. Землетрясения в Нагорном Карабахе и Спитаке были вскоре после политических вооружённых конфликтов, явленных там.
. . . Великий Отбор . . .

Землетрясение в Спитаке и конфликты в Карабахе произошли в разное время. Сначала землетрясение потом конфликты.

леся д. 02.09.2012 17:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414532)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414525)
3. Землетрясения в Нагорном Карабахе и Спитаке были вскоре после политических вооружённых конфликтов, явленных там.
. . . Великий Отбор . . .

Землетрясение в Спитаке и конфликты в Карабахе произошли в разное время. Сначала землетрясение потом конфликты.

Насколько помню, и до землетрясений были серьёзные конфликты. Даже врачи неотложной помощи, прилетевшие на помощь из Украины, столкнулись с трудностями госпитализации некоторых пострадавших в некоторые больницы. Даже так.

irene 02.09.2012 17:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414532)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414525)
3. Землетрясения в Нагорном Карабахе и Спитаке были вскоре после политических вооружённых конфликтов, явленных там.
. . . Великий Отбор . . .

Землетрясение в Спитаке и конфликты в Карабахе произошли в разное время. Сначала землетрясение потом конфликты.

И всё таки землетрясение было не без влияния "сгустившегося" недовольства, которое потом прорвалось в Карабахе.

Думаю тут, кроме вмешательства пропаганды Запада, было и усиленное нашёптывание из низших слоёв ТМ.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414529)
На пылинку попавшую в паровое облако оседают частицы пара и образуется капелька, которая устремляется к земле в виде дождинки. Я никого копиистами не считаю, тут происходит как с дождем. В сознание проникает посторонняя мысль (идея), а вокруг начинают создаваться собственные мысли развивая и обдумывая чужеродную мысль.

Да, согласна. Надо бы вспомнить, что такое мысль? Не мозг же её вырабатывает как печень желчь (или пузырь, уже не помню)

Как я понимаю, вибрация касается ментального тела, как струна пластины с насыпанным песком, и образуется рисунок. Что тут наше? Только настрой на принятие определённого диапазона вибраций.

Добавлено через 18 минут
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414541)
как струна пластины с насыпанным песком

как смычок точнее

Добавлено через 25 минут
От настроя зависит и что за вибрацию осмыслим, и какой материал ментального тела притянем для осмысливания.

Одни думают о временном только, соответственно узка облась осмысливаемых вибраций. Материя их ментального тела груба. Захоти они вдруг поднять вибрации - ничего не получится сразу. Также отсутствие необходимой ментальной материи очень затрудняет осмысливание вибраций дальних миров. Как я понимаю, по Лучу Учителя раньше всё приходило. Сейчас облегчилось положение, но попробуйте удержать эти вибрации!.

paritratar 02.09.2012 18:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414449)
мне не сильно представляется осознание не только Великого Отбора, но вообще любой темы Учения без его чтения. Да я и читать не буду вымыслы. Они как-то не обогащают...

Чтение Учения - это хорошо. А вот применение Учения - это отлично. Хотите высшего класса во всем - применяйте... Поэтому и хотел донести до вас мысль, что размышления практикующего йога достойны самого пристального внимания.
Ежели для вас все мысли не важно какого человека - есть вымыслы, то, полагаю, вы просто забыли кто вам вообще дал Знание.
Именно люди обогатили вас духовно, культурно и материально. Искусственно уменьшать роль людей и их творчества в своей жизни, по-моему, есть ошибка.

irene 02.09.2012 18:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414548)
Ежели для вас все мысли не важно какого человека - есть вымыслы, то, полагаю, вы просто забыли кто вам вообще дал Знание.

ну не говорила же я это. О мыслях на темы Учения без особого заглядывания в Учение

paritratar 02.09.2012 18:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414549)
ну не говорила же я это. О мыслях на темы Учения без особого заглядывания в Учение

а зачем вы об этом сказали? Разве мы говорили о примитивных размышлениях непосвященных? Похоже вы говорили именно об этом?

irene 02.09.2012 18:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414551)
а зачем вы об этом сказали?

Потому что не раз звучат слова, которые противоположны Учению. Не принимайте всё на себя.

Лучше давайте почитаем, что говорится об определённой сфере жизни и сознания, в которой очень много тьмы:

"С горных вершин"(с.7) . Пробудись, почивающий в бездействии, и Логос воссияет над тобой! Христос в Душе твоей тихо шепнёт: «Мужайся, Я превозмог мир». У тебя есть время, чтобы подготовиться. Окутайся бронёй праведности, достающейся в наследство каждому Сыну Бога Живого, и сражайся за свободу земных народов, дабы вырвать их из когтей Зверя, воплощения Маммоны, держащего ныне в подчинении детей рода человеческого.

У.Х.3. Новый Иерусалим вначале должен быть построен в сердцах людей, прежде чем сможет объективизироваться на физическом плане. Неужели это может произойти в эпоху, когда земля, которая должна быть такой же свободной, как воздух, захвачена в личную собственность теми, кто имеет определенную сумму денег, независимо от того, желают ли они ее использовать ради общего блага? Неужели Город может быть построен на земле, где, к примеру, десяток людей контролируют все финансы страны и могут, если захотят, выбросить на улицу и ввергнуть миллионы людей в ужасную нищету? На земле, где ежегодно ты*сячи женщин принуждаются к проституции мужчина*ми, контролирующими современную финансовую систе*му, ибо эти несчастные не могут обеспечить себя каким-то иным способом; на земле, где дети вынуждены рабо*тать как рабы, ради жалкого гроша, а тысячи сильных мужчин не работают и должны голодать или воровать всякий раз, когда финансовые магнаты устрашают на*род угрозой «перепроизводства»?

Вот и мне показалось, что нет сейчас ещё условий для широкого строительства, но ничто нам не мешает строить его в своих сердцах, основываясь на Космических Законах. Без этого строительства не подойдём и к физ. плану.


У.Х.3.ЕСТЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ. ...равноценное нужно вернуть дающему или, по крайней мере, оказать ему посильную помощь. Такое взаимодействие создает гармоничные условия для взаимопомощи.

Будда отказался от своих богатств и царства в соответствии с этим законом; он стал нищим, чтобы и давать, и брать, и многие Его последователи поступили так же. Иисус не имел где приклонить голову по той же причине. «Чаша воды, поданная во имя Его» ученикам Иисуса, была указанием на действие того же закона. Поэтому те, кто жадно хватается за все, не предлагая ничего взамен, привлекают в свою ауру силу, которая лишь отталкивает желанную помощь. Именно по этой причине оккультисты пытаются побудить учеников к бескорыстию.


В своей сущности мы едины и неразделимы. Живя за чужой счет, люди создают разновесие, которое всегда приводит к боли и страданию. Это основная причина неудовлетворительного состояния современной жизни, морали, политики и философии — болезни, которую нужно лечить, иначе она будет усугубляться, пока весь мир не обратится в скопление гниющей материи, подобно гигантской раковой опухоли. Это может завершиться огромными катаклизмами, государственными переворотами, гибелью народов и даже самой планеты.


ГАЙ.10.372. Это раньше злодея изображали с окровавленным ножом в руке. Теперь же злоделатели, изысканно одетые, восседают в святилищах банков и часто ворочают миллиардами. Они даже ходят на воскресные проповеди и считают себя верующими в Бога. Но ими творимое зло превосходит все, что люди делали раньше, ибо оно планетарно.

irene 02.09.2012 18:55

Ответ: Великий Отбор
 
У.Х.1.ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.


Уч.Хр.1.ЗЛО НЕВЕРИЯ. ...чувство сомнения достигает своей наивысшей степени в интеллектуальных гигантах человеческой расы, в людях, чьи устремления к материализму пробудили дух эгоцентризма гораздо больший, нежели в невежественных массах. Эти люди совершенно невежественны относительно самого главного, а именно знания о том, что Космос един. Они полагают, что материальный мир является чем-то наподобие стада коров, созданных с целью давать пищу им одним, и что этих коров можно доить ad libitum, совершенно не принимая в расчет ни нужд, ни потребностей своих более слабых собратьев.

Слепые лидеры слепого века! Неспособные заметить темные тучи грозного шторма; неспособные видеть, что вы уничтожаете источник своего собственного питания даже на физическом плане, и кармически на целые века привязываете себя к людям, которых сейчас используете на физическом и астральном планах!

АЙ.4.20. Разрушение денежных знаков освободит человечество от тисков, стесняющих зрение.

У.Х.1.ПРАВИЛЬНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ ЗАКОНА. Можно усвоить бесчисленное количество уроков, наблюдая действие современных деловых принципов. Прошлый цикл рукопашных конфликтов между людьми и нациями за обладание престижем, могуществом и богатством, близится к концу, но уже начался и быстро набирает силу другой цикл такой же всемирной борьбы, в которой уже человеческий мозг будет являться орудием и нападения, и защиты. Любые циклы всегда перекрывают друг друга в той или иной степени.

«Храбрый рыцарь» уже не пользуется переполненной зрителями ареной, дабы выказать свою доблесть и получить награду. Сцена кровавой резни изменяется, и теперь куда более великие битвы происходят в деловых конторах вздымающихся каменных глыб – небоскребов. В роскошно обставленных приемных, представляющих собою преддверие к настоящей сцене действия – всей планете, разрабатываются грандиозные планы, результаты которых проносятся по всему миру, оставляя за собою, как в кильватере корабля, горечь, отчаяние, самоубийства и убийства, толкая тем самым бесчисленные множества мужчин, женщин и детей на улицу – просить милостыню или еще того хуже. И в то же время возникает целый класс чрезмерно деятельных, оптимистически настроенных людей, без умолку разглагольствующих о быстром развитии цивилизации. Финансовые магнаты, как называют многих из них, – это люди, которые бессердечно используют любое преимущество перед несчастными жертвами обмана и очень искусно манипулируют правами и привилегиями людей для своей личной выгоды. Последние же раболепствуют и преклоняются перед своими временными идолами до тех пор, пока в своем безумном стремлении урвать хоть что-нибудь от накопленного идолом богатства они находят лазейку, достаточно широкую, чтобы через нее можно было просунуть руку. Если же это им не удается, то ревность, зависть и отчаяние заставляют их сбрасывать идолов с пьедесталов, повергать в прах и предавать прежде уважаемые имена злословию и поношению. Точно так же в старину идолопоклонники повергали ими же сотворенных и раболепно обожаемых идолов, когда законы, управляющие жизнью, оборачивались против них, и бессилие идолов отвратить несчастье и вполне заслуженное наказание становилось мучительно очевидным. До тех пор пока теплилась надежда получить от них ответ на свои просьбы, идолы пребывали в безопасности. Но как только они оказывались неспособными исполнять все возрастающие просьбы, то все, что их создатели уже получили и, возможно, из того же самого источника, – все это забывалось, и в бешеной ярости люди разносили в щепки то, во что они вкладывали прежде свою веру.

И не имеет значения, будет ли это идол, король, правительство или же обыкновенный индивидуум, – эгоистичная, неблагодарная, предательская низшая человеческая природа в своей ярости вновь и вновь повторяет в каждом веке одну и ту же, давнюю трагедию. А того, кто, узрев призраков грядущего кризиса, становится посреди бурлящей толпы, чтобы предупредить, уговорить, научить, – того неизбежно ожидает та же судьба, какая постигла Спасителей человечества от начала времен. И хотя все сказанное Мною уму непосвященного покажется явным пессимизмом, на самом деле это далеко не так, ибо сам факт перенесения сцены действия из низшего, или материального, плана на высший, или ментальный, уже является моментом искупления во всей этой достойной сожаления ситуации. Пока человечество не прочувствовало всего ужаса и всей грубости телесной борьбы и стычек, оно не могло (и не хотело) воздержаться от своего похотливого желания иметь физическое господство и выгоду. Так и сейчас: пока человек не достиг полного понимания конечных следствий еще более ужасного, хотя и бескровного умерщвления невинных, что сейчас имеет место под видом бизнеса, а также того, что его сегодняшние орудия пыток вдесятеро более опасны и пострадавших от их использования будет вдесятеро больше, а грех от содеянного распространится намного дальше (ибо ментальная энергия гораздо выше и сильнее, нежели простая грубая сила), – до тех пор он не сможет даже приблизительно представить всей серьезности ситуации, в которую он попал. И до тех пор пока он не очнется, он не сделает и попытки изменить положение. Век за веком из Беспредельного Сердца Сострадания посылались Великие Души, заслужившие свой венец бессмертия; их разрывали на части и отбрасывали назад – к источнику бытия – подобно отвергнутому дару, который сначала измарают и осквернят грязными руками, а потом швыряют в лицо дарителю, и все из-за слепоты и эгоизма тех, чье зрение заволоклось кирпично-красным туманом страсти, застилающим их внутренний взор. И тем не менее битва только началась.

Стоит ли удивляться, что бедная, слабая человеческая плоть теряет почву под ногами при мысли о том остракизме, презрении, а также дубинке и веревке, что ожидают ее при встрече с теми, кто стоит на защите права и справедливости? Но самым жалким и низким из всех трусов рода человеческого является тот мужчина или та женщина, кто, болтая о братстве, о божественной любви и о божественном законе, прикрывает свою волчью шкуру одеждами добродушия и справедливости с целью сделать своей добычей слабых братьев; или не имеет хотя бы мужества обличения; или может оставаться безучастным при виде своих сотоварищей, получающих пощечины, избиваемых и разрываемых на части переполняющими их внутренними и внешними силами возмущения и бунта, и даже пальца не поднимет, чтобы помочь и поддержать их, а напротив, присоединяет и руку и голос к рукам и голосам общих врагов, чтобы уничтожить своих собратьев. И самое удивительное в этом странном, ненормальном положении такого человека – отсутствие у него понимания, чтό он навлекает на себя и на своих близких и любимых. Он не способен заметить, во что он вырядился, а если и замечает, то не желает сознаться в этом даже самому себе и, таким образом, продолжает опускаться в болото предательства и отрицания Братства, зная в то же время, что, будучи частью Единой Жизни, он не может нанести удара своему брату, без того чтобы этот удар не опустился на его же собственную голову.

Но даже и к таким, как эти, истинная душа обратится с жалостью и любовью, ибо она знает: ничто не может быть утеряно из мирового сердца – сердца всех вещей и созданий; что и заблудшая душа рано или поздно возвратится в свой прежний дом. Быть может, она вернется, как та птица, которая, налетев на скалы, разбила крылья и утратила силу свою: безжизненной, беспомощной она падает на землю, становясь добычей для диких животных и забавой для небесных ветров; но она должна вернуться, ибо в Божественной Вселенной нет ни единого места, где хотя бы одна частица Бога могла затеряться навсегда.

Физическая боль и терзания ума могут довести до состояния беспомощности даже самого мужественного; но до тех пор, пока существует эгоизм, должна жить и боль, чтобы выполнять свою работу совершенствования. Изгоните эгоизм – и причина, и следствие боли уйдут вместе с ним, ибо эгоизм живет и развивается за счет потворства своим желаниям.

В часы вашей муки, скорби и слабости ваши мысли устремляются к высшему «Я» – Богу, Учителю или Спасителю. Вы осознаете вашу слабость и пытаетесь руками вашей души дотронуться в темноте до руки, которая придала бы вам мужество и устремляющую вверх силу, чтобы подняться, выйти из долины мрака и вступить на суровую стезю жизни. Когда вас постигает несчастье и фортуна отворачивается от вас – из-за предательства других или из-за недостатка собственной мудрости, – вы также впадаете в подобное состояние слабости и снова тянетесь за помощью к Великому Безмолвию. Вы будете скрывать эту кажущуюся слабость, этот зов о помощи от окружающих; и если вы были искренни, то ответ на вашу просьбу придет, как приходит всегда, если она разумна; но, увы, – все ваши усилия прекращаются с получением божественного ответа. Возвратившиеся к вам бодрость и энергия, дела, требования окружающих вас людей отвлекают ваш ум; данные вами клятвы остаются невыполненными, а подчас и вовсе забытыми; свет, в какой-то момент наполнивший вашу душу, гаснет, ибо вы закрыли окна души, через которые этот свет входил. Сострадание к тем, кто страдает теперь, как прежде страдали вы сами, подавляется в битве за материальные выгоды; сердце ваше ожесточается; иными словами, ваша душа умирает от голода, ибо вы не сумели обеспечить ее единственно нужной ей пищей, которая может быть получена лишь одним способом: послушанием закону спроса и предложения, обращения и получения. Ваши жены и мужья, дети и друзья болеют, страдают и, случается, умирают или же несут какие-либо иные тяжелые потери, в точности соразмерные той, что претерпело сердце Всего Сущего из-за вашей трусости, неблагодарности и неспособности продолжить духовные обращения, которые помогли бы Божественному Отцу-Матери снабдить вашу душу пищей, необходимой для ее индивидуального роста.

Даже с поверхностной точки зрения покажется странным, чтобы обычный, умный, проницательный и исполнительный делец был бы столь неспособен применить законы, приносившие ему до сих пор успех в материальной плоскости, в отношении души или духовной жизни, – когда для него результат такого успеха оказался бы почти всем, что только стоит иметь, ибо позволяет удовлетворить желания, которые более непосредственно относятся к органам чувств души. Ведь его жизнь протекает в борьбе не из-за одних только телесных удобств и комфорта, но ради возможности наполнить эту жизнь прекрасными вещами с целью воспитать и удовлетворить его ум, ибо желание сосредоточено главным образом в уме. И все же такой человек почти всегда будет совершенно игнорировать высшее действие этих законов и не сделает и попытки оценить его. Он знает, что если он хочет выиграть в жизненной борьбе, то должен быть в состоянии удовлетворить или создать спрос на рынке. Он знает, что он, или его товары, должны вызвать такую оценку, чтобы ее результатом стала ответная волна благодарности в виде долларов. Он знает, что должен повторять свои усилия, удовлетворяя или создавая спрос снова и снова; что недостаточно сделать это лишь один раз и на этом успокоиться. И все же, при всем его знании действия этих универсальных законов, ему редко приходит в голову, что, продолжив свои усилия и пользуясь преимуществом действия тех же самых законов, с затратой лишь сотой доли той же самой энергии, он смог бы доставить себе бесконечно большее удовлетворение, напитать и поддержать свой ум и душу и таким образом достигнуть высшего развития, которого не может дать активность в низшей сфере действия. Его неспособность заметить утраченные им возможности заключается в том, что он не берется проследить логические следствия действия этих законов выше той точки, где материальные результаты уже не воспринимаются его физическим зрением; и вместе с тем он посмотрел бы на вас с усмешкой, если бы вы сказали ему, что позитивные и негативные законы, управляющие электричеством, отменили свое действие при сиянии какой-нибудь одной электрической дуги или что законы, управляющие звуком, прекратили бы свое действие при звучании какой-то одной ноты. Он знает, что каждый закон продолжает действовать во всей видимой Вселенной, совершая в точности одно и то же при одних и тех же обстоятельствах, и что он сам является неограниченным властителем тех обстоятельств, которые касаются действия этих законов на него лично. Поэтому, если бы он только довел свои умозаключения до логического конца, то едва ли ошибся, поняв бессмысленность всяких рассуждений о каких-то иных способах действия, кроме тех, что привели его к материальному успеху.

АЙ.4.404. На Западе появилось множество йогов, престидижитаторов, учителей, магнетизеров, оккультистов, которые вращаются около явлений воли. Прекрасно умножая свои монеты, они за сходную плату каждого учат, как улучшить материальные условия, как располагать к себе людей, как приобретать влияние в обществе, как вести дела, как диктовать множество приказов и как делать из жизни подкрашенный сад. Развивая волю, некоторые из этих учителей как бы следуют по правильному пути, но они не указывают цель этого странствования и тем служат лишь ухудшению безобразных условий жизни.
Сильная воля, работающая на усиление ветхих предрассудков, не есть ли истинный ужас? Сколько напряжения потрачено будет на этих неооккультистов, чтобы уничтожить вред их духовного разврата! Имитаторы Хатха Йоги еще будут наименьшими по вреду.
Учение, прежде всего, не продается – это древнейший закон. Учение дает цель совершенствования, иначе оно лишено будущего. Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием. Учение предусматривает украшение бытия, иначе оно потонет в безобразии. Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо. Учение почитает знание, иначе оно есть тьма. Явление в жизни Учения происходит не среди выдуманных обрядов, но по основанию опыта. Считаю, Учение проходит путь вне шелухи пережитков
.

У.Х.1.ПУТЬ СВЕТА. ...многие из вас все еще настолько заражены проклятием мира, или накоплением богатства за счет своих собратьев...

adonis 02.09.2012 20:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414529)
Поймите, человек живет между Небом и Землей, и не может быть полностью одинок, и также полностью самостоятелен.

Великое откровение! Можно подумать, что хоть один человек заходящий на это форум думает таким примитивным шаблоном и ни разу не слышал слово Иерархия. Но это не даёт право на то утверждение (которое вы поддержали): "то знает каждый, что нет "самостоятельного" мышления".
Есть самостоятельное мышление, есть. Так же как есть самостоятельное творчество, музы вдохновляют, но не думают за нас.
Капля в вашем примере не подходит к этому вопросу, ибо не имеет свободной воли и выбора. Следовательно она самостоятельно ничего не решает. А человек решает. В зависимости от степени принятия ответственности.

Редна Ли 02.09.2012 21:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414532)
Землетрясение в Спитаке и конфликты в Карабахе произошли в разное время. Сначала землетрясение потом конфликты.

До землетрясения была резня армян в Сумгаите. Сначала резали армян там, а потом опять же армяне пострадали в Спитаке. Карабахская проблемма началась раньше Сумгаита но реальные боевые действия начались значительно позже спитакского землетрясения. Так что связывать все эти события конечно для эзотериков заманчиво, но врядли перспективно.

Если говорить о землетрясениях, то например в 1948 году произошло гораздо более страшное землетрясение в Ашхабаде. Но эзотерики его не вспоминают, так как там его с какими либо конфликтами связать не получается, не было тогда конфликтов...

irene 02.09.2012 21:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414556)
Есть самостоятельное мышление, есть.

Ну конечно, человек не компьютер! Самостоятельное, напр., в смысле противостояния мышлению толпы. В смысле выбора тем и регулирования усилий. В смысле развития способности мышления.

Но всё таки нам говорят, что все достижения человечества были предуготовлены. Человек только их "открыл", настраиваясь на диапазон мысли. При чём часто одновременно в разных местах разными людьми.

А многие и чувствовали себя каналом, знали, что через них "проливается"...

Алекс3 02.09.2012 21:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414556)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414529)
Поймите, человек живет между Небом и Землей, и не может быть полностью одинок, и также полностью самостоятелен.

Великое откровение! Можно подумать, что хоть один человек заходящий на это форум думает таким примитивным шаблоном и ни разу не слышал слово Иерархия. Но это не даёт право на то утверждение (которое вы поддержали): "то знает каждый, что нет "самостоятельного" мышления".
Есть самостоятельное мышление, есть. Так же как есть самостоятельное творчество, музы вдохновляют, но не думают за нас.
Капля в вашем примере не подходит к этому вопросу, ибо не имеет свободной воли и выбора. Следовательно она самостоятельно ничего не решает. А человек решает. В зависимости от степени принятия ответственности.

Скажу просто – каждая река сама течет, но в берегах. И разливы реки не всегда благо.

adonis 02.09.2012 21:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414566)
Но всё таки нам говорят, что все достижения человечества были предуготовлены. Человек только их "открыл", настраиваясь на диапазон мысли. При чём часто одновременно в разных местах разными людьми.

Это всё понятно. Но нам дан интеллект, который способен выкидывать неожиданные фортеля, что собственно и создаёт эволюцию многообразия в Космосе. Поэтому 2х2=4+(-)Х (где переменная Х это свободная воля.)

irene 02.09.2012 21:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414569)
Но нам дан интеллект, который способен выкидывать неожиданные фортеля

Может, эти фортеля были от воздействий. Если посмотреть внимательно процесс мышления, то фортеля вполне могут быть всегда чем-то спровоцированы. Не так?

irene 02.09.2012 21:52

Ответ: Великий Отбор
 
Из ТМ (и низших, и высших слоёв), из Огненного, под Лучом накопления оживают, просто притянулось из пространства по созвучию...

Алекс3 02.09.2012 21:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414563)
До землетрясения была резня армян в Сумгаите. Сначала резали армян там, а потом опять же армяне пострадали в Спитаке. Карабахская проблемма началась раньше Сумгаита но реальные боевые действия начались значительно позже спитакского землетрясения. Так что связывать все эти события конечно для эзотериков заманчиво, но врядли перспективно.

У вас не правильные сведения, говорю как свидетель и участник тех событий.
Первым было землетрясение в Спитаке, был еще союз и со всего союза оказывалась помощь. Один самолет с помощью разбился в горах, подвели приборы высоты.
Затем (прошло время) Нагорный Карабах решил присоединиться к Армении. Там начались конфликты и от туда погнали турок-месхитинцев. Они бежали а Азербайджан, Сумгаит и начали гнать и резать армян. После небольшого успокоения волнения перекинулись в Баку и тут досталось всем, особенно русским.
Лично я покидал Баку на военном транспортном самолете. И вот уже 22 года живу в России стараясь не вспоминать те события.

adonis 02.09.2012 22:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414570)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414569)
Но нам дан интеллект, который способен выкидывать неожиданные фортеля

Может, эти фортеля были от воздействий. Если посмотреть внимательно процесс мышления, то фортеля вполне могут быть всегда чем-то спровоцированы. Не так?

Интеллект сам по себе есть провокация. Без самодеятельности было бы только постоянное повторение уже бывшего без всякого развития, что противоречит вечному движению. Творец не повторяется, он всегда другой, с каждой минутою. Есть рамки дозволенные уровнем той или иной материи в зависимости от Глобуса, но везде идёт спонтанная самодеятельность при общем плане развития. Мир управляем в меру соответствия Глобуса или Круга, но везде будет внеплановая неповторяемость.

Алекс3 02.09.2012 22:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414573)
Мир управляем в меру соответствия Глобуса или Круга, но везде будет внеплановая неповторяемость.

У моих соседей ребенок родился Дауном, вы это имели ввиду?

irene 02.09.2012 22:12

Ответ: Великий Отбор
 
Так развитие заложено в Плане! Что вне Плана скорее всего подобно мутациям.

Сцепление разных энергий даёт новые качества. И всё таки, думаю, у развития наряду с поражающим разнообразием остаётся нечто, что не выводит его из под высшего контроля, если не будет использована злая воля. Но и она в конечном счёте может быть была учтена на ещё более высоком уровне. И все варианты предусмотрены, вплоть до рушения неудачного творения. Но на определённом уровне злой воле надо учиться противостоять. Это делают Учителя. Это должны были и люди-светляки учиться. Кстати, это и названо одной из причин такого запущенного состояния на Земле. Светляки заняли позицию непротивленцев, только немногие помогали Иерархии..

Редна Ли 02.09.2012 22:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414572)
Первым было землетрясение в Спитаке, был еще союз и со всего союза оказывалась помощь.

Резня в Сумгаите была в феврале 1988, а землетрясение с Спитаке было в декабре 1988. Первые требования передачи НКАО Армении прозвучали на митингах в Ереване в 1987 году. 20 февраля 1988 года внеочередная сессия народных депутатов НКАО обратилась к Верховным Советам Армянской ССР, Азербайджанской ССР и СССР с просьбой рассмотреть и положительно решить вопрос о передаче НКАО из состава Азербайджана в состав Армении. Собственно резня в Сумгаите 27 — 29 февраля 1988 г. явилась реакцией на на это обращение. Массовая резня "турок-месхетинцев" произошла в Узбекистане в 1989 году.

Я тоже хорошо помню все эти события, так как жил тогда в Таджикистане и в 1990 году вынужден был стать беженцем в России.

irene 02.09.2012 22:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414572)
Затем (прошло время) Нагорный Карабах решил присоединиться к Армении.

А я припоминаю, как по Краснодарскому краю организовались матери ребят призывного возраста и заявили, что не отдадут своих детей решать проблемы Карабаха, в смысле "отдавать" его Армении, которая, похоже, хотела чужими руками это сделать.

Как тут не сказать, что всё это раздувалось! Ведь жили до этого очень неплохо для конца Кали Юги. Не все проблемы можно трогать. С подачи Карабаха пошли претензии и крушение, если не ошибаюсь.

А ещё помню, поползли слухи, что это Москва "организовала" землетрясение. По мне, так вся эта молва народная была организована.

Keshi 02.09.2012 22:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 408036)
1955г. 102. (Фев. 23). Можно представить Лик Учителя в сердце своем, но можно также представить и себя в Сердце Учителя, и Его, как бронею, закрывающего Собою ученика. … Сказано: «Я в вас, вы во Мне». … Когда Говорю: «Во Мне устоите», – формулу эту можно понимать буквально. … В Единении будет спасение.


irene 02.09.2012 22:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Keshi (Сообщение 414582)
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 408036)
1955г. 102. (Фев. 23). Можно представить Лик Учителя в сердце своем, но можно также представить и себя в Сердце Учителя, и Его, как бронею, закрывающего Собою ученика. … Сказано: «Я в вас, вы во Мне». … Когда Говорю: «Во Мне устоите», – формулу эту можно понимать буквально. … В Единении будет спасение.


Да, на разные лады повторяется, что в Единении с Высшим спасение. Но людям это так трудно осознать (говорю по опыту). Им кажется, что просто вымученная улыбка поможет от всех накопившихся проблем. Нет, этого мало, надо сознанием к высшему подниматься. Там решение.

Алекс3 02.09.2012 23:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414579)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414572)
Первым было землетрясение в Спитаке, был еще союз и со всего союза оказывалась помощь.

Резня в Сумгаите была в феврале 1988, а землетрясение с Спитаке было в декабре 1988. Первые требования передачи НКАО Армении прозвучали на митингах в Ереване в 1987 году. 20 февраля 1988 года внеочередная сессия народных депутатов НКАО обратилась к Верховным Советам Армянской ССР, Азербайджанской ССР и СССР с просьбой рассмотреть и положительно решить вопрос о передаче НКАО из состава Азербайджана в состав Армении. Собственно резня в Сумгаите 27 — 29 февраля 1988 г. явилась реакцией на на это обращение. Массовая резня "турок-месхетинцев" произошла в Узбекистане в 1989 году.

Я тоже хорошо помню все эти события, так как жил тогда в Таджикистане и в 1990 году вынужден был стать беженцем в России.

Я в 1987 пришел из армии и не очень интересовался происходящими событиями, были свои планы на жизнь. Может я что-то подзабыл, но в моей памяти события отложились так как я писал.
Могу добавить, что Нагорном Карабахе никто и не хотел присоединения (то есть население), но появились люди с дипломатами (кто, откуда не известно) и стали собирать подписи. А потом это выдали как желание народа.
В Баку тоже были «выступления народа», но это была лишь одурманенная молодежь под зелеными флагами, от которых шарахались не только русские, но и азербайджанцы.
Все чувствовали, что это влияние со стороны, только не понимали откуда.

Редна Ли 03.09.2012 08:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414584)
В Баку тоже были «выступления народа», но это была лишь одурманенная молодежь под зелеными флагами, от которых шарахались не только русские, но и азербайджанцы. Все чувствовали, что это влияние со стороны, только не понимали откуда.

В Душанбе было то же самое.

irene 03.09.2012 09:51

Ответ: Великий Отбор
 
На этих воспоминаниях очевидно, что за всеми слухами и "народными выступлениями" были организаторы. Но потом всё таки удалось внушить народу (и жившим в то время, и следующему поколению), что ничего хорошего в истории страны не было, народ "восстал и сверг".

Я навещала одних стариков, живших прежде в СССР. Они приехали В Грецию на десяток лет, если не больше, раньше нас. Слушала внимательно воспоминания женщины, жившей долгое время в Сибири как раз в период коллективизации. По её словам перегибы коллективизации исправлялись (в меру понимания, конечно) именно с подачи Сталина. Вот пойми, что было на самом деле! Давно не верю привирающим "либерастам". Всё нуждается в проверке, а главное, в понимании, что после отказа принять помощь Учителей всё пошло так, как только и могло пойти в конце Кали Юги. Ещё удивительно, сказала бы, что при таком мировом и внутреннем противостоянии всё же было много достижений. Значит, было по пути с Эволюцией в значимых чертах.

Откат от коммунистической идеи у нас - это тактика Адверза, необходимая для очень многих сознаний в стране, и Отбор.

irene 03.09.2012 10:05

Ответ: Великий Отбор
 
Кстати, вот прекрасный ответ на обвинение в истерии (из подборки о достоинстве духа):

1972 г. 489. Бесстрашие не есть бесчувственность, но именно искоренение парализующего, обессиливающего и унижающего достоинство духа чувства страха. И тогда предупреждение об опасности не вызывает реакции боязни, а скорее, наоборот, чувство спокойствия и сознание неуязвимости и нерушимости духа, то есть утверждение действительности.

Считаю, что нужно направлять свою мысль как в Будущее, так и разбираться с причинами, заведшими Землю на край пропасти, но не голову в песок и не повторение я - хороший. Может, все мы хорошие, но сильно безголовые и с испорченным сердцем, раз результаты 5-ой расы настолько плачевны.

Разве люди отказались от золотого тельца? Разве сотрудничают с Иерархией, противостоя злу? и т.д.

irene 03.09.2012 13:00

Ответ: Великий Отбор
 
Было время, когда я решила проверить, правда ли, что богатые потому только богаты, что предлагают обществу что-то такое ценное, что оправдывает поступление в их руки этих богатств. Очень внимательно изучала все "наставления" таких людей (таких книжек и сайтов полно сейчас) и поняла, что в конце концов девиз их жизни укладывается в формулу: «ешь, или съедят тебя», как нам и говорит Иларион.

Он точно разделил предпринимателей на 2 категории: одни этим занимаются, поскольку есть к этому талант и желание что-то сделать, но всё равно не могут обойти эту формулу и живут по ней, иначе бизнес не делается в старом мире. Вторая категория вступает в эту область, поскольку в ней можно делать деньги и какая разница из чего. Иларион пишет, что они ставят своей целью "поглотить слабых и захватить все мировые богатства, попирая права других".

Однако среди всего беснования в экономической сфере, встречаются люди, которые не только ищут, но отказываются от идущей в руки возможности взять, если она противоречит их совести. Видела людей, которые ненавидят себя (поначалу) за то, что соучаствуют в чём-то, что их совесть обличает. Но видела и таких, которые уходят с таких работ в никуда. А вспомните героя Н. Лескова, который не мог брать взятки. Разве мало таких? Вспомните и Г. Перельмана, который не хватает то, что, считает, принадлежит не только ему. (Кстати, заочно ему уже не один психиатр пытается поставить диагноз, ведь его поведение противоречит обывательскому подходу к жизни.)

irene 03.09.2012 13:05

Ответ: Великий Отбор
 
Не только Учителя, но и учёные начинают вновь говорить о негодности рыночной экономики:

Именно в рыночной форме обмена и распределения кроются основные причины финансового, экономического, социального и прочих кризисов — не только наблюдаемых в настоящее время, но и происходивших на протяжении нескольких последних столетий. Очень сложная, громоздкая, неэффективная, а главное — несправедливая, эта форма порождала и порождает массу катаклизмов как в экономике, так и в политике, социальной сфере и пр., поскольку все эти процессы тесно связаны между собой. Не случайно американский экономист, лауреат Нобелевской премии Василий Леонтьев назвал рыночную экономику варварской. ...

Модель рыночной экономики с присущими ей безудержным потребительством, спекуляцией, обесцениванием денег, жесточайшей конкуренцией и прочими негативными явлениями уже не может рассматриваться в качестве основной движущей силы прогресса. Нужна новая парадигма развития человечества.

(из статьи "Производство, обмен, распределение и потребление в современных условиях кризиса". Николай БЕЛОПОЛЬСКИЙ, д-р экон. наук, проф., вице-президент АЭНУ Вячеслав ВОЛОШИН, д-р техн. наук, проф., ректор ПГТУ)

irene 03.09.2012 13:21

Ответ: Великий Отбор
 
Когда читала слова из Учения Храма: целый класс чрезмерно деятельных, оптимистически настроенных людей, вспомнила фильм "Секрет" и все эти лица с горящими глазами, убеждающие, что для успеха всего-то, что надо: думать о деньгах, дописывать нули, представлять себя их обладателями.
Да, это на самом деле работает! Только куда заводит?

irene 03.09.2012 13:38

Ответ: Великий Отбор
 
У.Х.1.САМОУБИЙСТВО ДУШИ. Вы, быть может, полагаете, что эгоизм – это какой-то вид движения, неопределенное качество, нечто нематериальное, ненаучное, что рассеется в пространстве с оставлением физического тела. Вы не осознаете, что форма энергии, называемая нами эгоизмом за неимением более подходящего термина, является антитезой Беспредельного Самоотречения, истинного «Я». Там, где один все отдает, другой все поглощает; и в этом стремлении взять он притягивает и объединяет все злобные элементарные силы негативного полюса жизни, убивает и душит в своих смертельных объятиях все живое. Самоубийство телесное является незначительным по сравнению с самоубийством души, а непрекращающийся эгоизм и есть, вне всяких сомнений, такое самоубийство души.

У.Х.1.ВЕРБЛЮЖИЙ ГОРБ. Истинно сказано: «Удобнее верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Божие». Одно из толкований этих слов Учителя связано с тем, что некогда в стене известного древнего города имелись ворота особой формы, называемые «игольным ушком», и восточное вьючное животное – верблюд – не могло пройти через эти ворота из-за своего горба. Если в основе такой интерпретации этого библейского утверждения лежит истина, то подобное же препятствие мы видим и в случае богатого человека. Имущество богатого человека соответствует горбу на спине верблюда, и пока он цепляется за эту ношу, или же она липнет к нему, он вынужден будет оставаться вне Града Небесного, то есть находиться в каком-нибудь более низком положении. Верно это толкование или нет – не столь уж важно; в действительности это утверждение истинно в своем буквальном значении. Со своей стороны Я могу добавить, что богатому человеку невозможно вступить и на путь Тайноведения. Первая же задача, которая дается ему в ответ на его просьбу принять в ряды учеников, – это добровольное отречение от всего мешающего, решительный и бесповоротный отказ от всего того, что может препятствовать его развитию. Он может вновь обрести все то, от чего отрекся, и даже вдесятеро больше, если будет принят, но это никогда уже не будет его собственностью, а будет принадлежать той ступени, на которую он вступил. Он может быть назначен на должность управляющего всем этим богатством, но каждый грош, проходящий через его руки, будет использован лишь так, как предписывается другими, и для пользы других. Если он и получит от этого какую-либо личную выгоду, то это будет лишь эпизодом, вызванным тем, что сам он является частью той ступени, которая ведает использованием этого богатства. Стоит лишь немного задуматься, чтобы понять, почему это должно быть именно так. На примере обычного человека нашего мира мы прекрасно знаем, к чему приводит обладание большим богатством. Деспотичность, самодурство, спесь, жадность – вот лишь некоторые из зол, порожденных его обладанием. И что еще хуже – это презрение и властвование над теми жалкими, раболепствующими и полными страха льстецами, которые следуют за ним по пятам; это притеснение бедняков, которые не унаследовали или не приобрели таких же сокровищ. Все это умерщвляет душу богатого человека, разрушает его доверие к человеческой природе и в конечном счете лишает его всего того, что делает жизнь достойной жизни. Подозрения в отношении своих друзей, презрение к рядовым людям, страх о том, что родные и близкие ждут не дождутся того дня, когда услышат о его смерти и смогут заполучить его богатство, – чего еще желать? Право же, самый бедный человек в мире имеет больше причин радоваться жизни, нежели он.Человек, крепко сжимающий в руках свой кошелек и проходящий мимо другого – бездомного и голодного; человек, который может воздержаться от подаяния изувеченному нищему или больному ребенку, что лежат в лачуге или просто на улице, через которую он проходит в свой уютный дом, не имеет никакой возможности стоять перед Учителем на вершине великой Лестницы Посвящения.

Я отнюдь не собираюсь разъяснять, как богатый человек может наиболее разумно распорядиться своей собственностью, – это дело его совести, но Я настойчиво повторяю, что обремененный материальными богатствами человек не может войти в Царство Небесное, не может достигнуть высот совершенства, Великого Посвящения. Это одна из немногих привилегий, которую не может предоставить его богатство. Слишком много «горбов у него на спине». Как правило, богача преследует единственный страх, что ему придется умереть и оставить свое любимое богатство. Бедный! Если бы он действительно мог его оставить, то для него была бы еще какая-то надежда. Но, к несчастью, он не может этого сделать и берет все с собою, это проклятие, на века. Не само материальное богатство (оно никогда не представляло особой ценности), но результаты, продолжающиеся следствия того, что он сделал, или, напротив, оставил несделанным, – тех бед и несчастий, причиненных другим людям в погоне за этими сокровищами; тех возвышенных, прекрасных христианских поступков, которые он мог совершить, но так и не совершил. То сострадание, сочувствие, любовь и милосердие, к которым будет взывать его голодная душа, он сможет видеть лишь подобно богачу, описанному Апостолом Лукой, – «издали». Так называемая благотворительность, которой он прежде гордился, обернется пустой и ненужной, ибо единственное, что могло сделать эту благотворительность полезной, – Любовь – никогда не была в нее вложена, а потому не может быть оттуда и почерпнута. Дар не имеет особой ценности, а нередко он просто ненавистен, если не был продиктован самозабвением и любовью; но эгоистичный человек утратил способность любить, заменив любовь идолом, созданным руками человеческими.

Поистине, среди всех людей нет ни одного, кто бы так нуждался в нашей жалости, как эгоистичный богач. Но, к несчастью для себя, бедный человек не всегда вовремя осознает силу проклятия неограниченного богатства, чтобы не допустить этому проклятию обрушиться, в свою очередь, и на него. Истинно, довольство всем малым есть сокровище.

irene 03.09.2012 15:49

Ответ: Великий Отбор
 
1956 г. 706. (Матерь Мира). Земное человечество нуждается в кооперации со Мною. Без понимания не может быть сотрудничества. Но далеки люди от осознания Высших Законов Жизни. Если не хотят сами, не хотят добровольно понять ведущие принципы жизни, значит, придется встретить мощный обратный удар энергий, выведенных общечеловеческой безответственностью из состояния равновесия. Придется удар принять на себя. Пострадают массы, и именно те из людей, чьи глаза были закрыты особенно плотно и кто был глух и слеп к предупреждениям свыше.

Добавлено через 36 минут
1957 г. 265. (Матерь Мира). Потерпите! Будет все, все придет, но не раньше, чем это возможно. Неправильно полагать, что желаемое должно воплотиться в ожидаемые сроки. Сроков не знает никто, но ожидание необходимо. Без него нет будущего, нет получения, нет правильного отношения к настоящему. Ждите и вы воплощения заповеданной сказки, ждите вопреки очевидности; куриная очевидность пусть не заменит действительности для вас. Когда Христос перед лицом тьмы и вопреки очевидности Утверждал Свет, истинно Говорил Он, этот Свет победит и вы в нем найдете себе свое место. Но еще темно. И так трудно ждать сроков, не зная. А они близки. Найдите еще немного терпения. Если бы жили в желанном благополучии, покое и достатке, духа огни бы угасли, и ждать перестали, и не заметили бы Часа Прихода. Все пострадавшие мерою полной получат, и устремленные, и ждущие яро нежданно. Нас ждите, Мы явно Придем во дни уявления Света. До конца претерпевший увидит Владыку. Родные, терпите. Немного осталось терпеть.

Добавлено через 54 минуты
1958 г. 79. От здоровья отдельных клеток зависит равновесие всего тела человека. Точно так же и равновесие целых систем зависит от здоровья каждой планеты, входящей в ее состав. Братство систем означает также и Духовное Братство их Водителей, или Братство Духов Планетных.

Добавлено через 1 час 5 минут
1958. 263. (Матерь Мира). Задача планетно-космическая духам ведущим не только удержать свое равновесие, но и людям дать огненный импульс к овладению собою. Только при этом условии сможет Земля уцелеть, иначе взрыв неизбежен. И то, что когда-то люди считали законами нравственности и морали, которые, как они полагали, они могли исполнять или не исполнять безнаказанно, ныне становится непременным условием их жизни дальнейшей в ауре земной атмосферы в обоих мирах – незримом и зримом. Напряжение огненных волн столь велико, что при несоблюдении равновесия части организма человеческого начнут расшатываться и аппарат духа придет в полную негодность.

Добавлено через 2 часа 19 минут
1958 г. 410. (Матерь Мира). Планета Моя и ее человечество являют собою прообраз того, чем должна стать ваша планета и ее человечество. Когда будут приняты в сознание те Высшие Формы Жизни и общественного устройства, которые существуют на Ней, можно будет начать и преобразование вашей планеты.

Добавлено через 2 часа 28 минут
1958 г. 764. (Матерь Мира). Ныне на Великом Переломе – Земля. В муках умирает темное царство падшего духа, и в страданиях рождает Мир Новый, Мир Света. Тени мрака еще над Землей, и тяжко при смене, но заря Новой Эры уже загорелась и борется с мраком последним тьмы уходящей. Лучи Мои над вашей Землею. Они тьму рассеют, последнюю, уходящую, и станет светло над Землей. Мысли и сердце Владыке отдайте, который идет. Не принявшие Его Свет с планеты уйдут. Великое смещение происходит, космично оно. Ибо планета и ее Водители принимают участие в этом. Сочетание новых Лучей мрак уничтожит и очистит ауру Земли, и тогда начнется эпоха Моя, Эпоха Матери Мира. Но Лучи Мои давно уже действуют мощно.

paritratar 03.09.2012 18:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414619)
Когда читала слова из Учения Храма: целый класс чрезмерно деятельных, оптимистически настроенных людей, вспомнила фильм "Секрет" и все эти лица с горящими глазами, убеждающие, что для успеха всего-то, что надо: думать о деньгах, дописывать нули, представлять себя их обладателями. Да, это на самом деле работает! Только куда заводит?

откуда вы знаете что это работает? Может у них есть какой-то другой секрет, о котором они умолчали...

irene 03.09.2012 18:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414645)
откуда вы знаете что это работает?

К чему устремляемся, то и получаем рано или поздно. Тем более, если устремление осознанное и напряжённое. Тут нет никаких секретов. Мысль, которой уделяют столько времени, приобретает мощь и воплощается. Это из нашего Учения. Другое дело, что задача человека не в том, чтобы в храме сердца и мысли водрузить золотой телец. Об этом тоже сказано.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414645)
Может у них есть какой-то другой секрет, о котором они умолчали...

Думаю, их "секрет" в том и состоит, чтобы и дальше отвлекать мысль человека от главного, завлекая его на порочный путь новым способом. Лично я этот фильм воспринимаю как пришедший от тёмных.

paritratar 03.09.2012 19:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414646)
задача человека не в том, чтобы в храме сердца и мысли водрузить золотой телец.

вы считаете, что фильм Секрет учит именно этому?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414646)
Думаю, их "секрет" в том и состоит, чтобы и дальше отвлекать мысль человека от главного, завлекая его на порочный путь новым способом.

а в чем порочность этого пути?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414646)
Лично я этот фильм воспринимаю как пришедший от тёмных.

что конкретно там от тёмных пришло по-вашему?

irene 03.09.2012 19:30

Ответ: Великий Отбор
 
Чтобы ответить на Ваши вопросы, надо процитировать то, что только что давалось из Учения Храма и из ЖЭ.

Давайте для начала вспомним, что тёмные могут являться и под личиной служителей Света. В том фильме, конечно, не от таких уж высоких степеней влияние. Больше стараются использовать стремление западного человека к благополучию, представляют Высшие силы как силы, находящиеся на услужении человека. Ничего об ответственности человека перед Богом, о Его Воле и т.д.

Вот приведу во 2-ой раз шлоку. По-моему 100%-ное попадание:

АЙ.4.404. На Западе появилось множество йогов, престидижитаторов, учителей, магнетизеров, оккультистов, которые вращаются около явлений воли. Прекрасно умножая свои монеты, они за сходную плату каждого учат, как улучшить материальные условия, как располагать к себе людей, как приобретать влияние в обществе, как вести дела, как диктовать множество приказов и как делать из жизни подкрашенный сад. Развивая волю, некоторые из этих учителей как бы следуют по правильному пути, но они не указывают цель этого странствования и тем служат лишь ухудшению безобразных условий жизни.
Сильная воля, работающая на усиление ветхих предрассудков, не есть ли истинный ужас? Сколько напряжения потрачено будет на этих неооккультистов, чтобы уничтожить вред их духовного разврата! Имитаторы Хатха Йоги еще будут наименьшими по вреду.
Учение, прежде всего, не продается – это древнейший закон. Учение дает цель совершенствования, иначе оно лишено будущего. Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием. Учение предусматривает украшение бытия, иначе оно потонет в безобразии. Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо. Учение почитает знание, иначе оно есть тьма. Явление в жизни Учения происходит не среди выдуманных обрядов, но по основанию опыта. Считаю, Учение проходит путь вне шелухи пережитков
.

paritratar 03.09.2012 19:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414652)
Чтобы ответить на Ваши вопросы, надо процитировать то, что только что давалось из Учения Храма и из ЖЭ.

благодарен за цитаты, они являются, по-моему, существенными в этой теме. Хотелось, конечно, услышать ваше личное мнение...
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414652)
Вот приведу во 2-ой раз шлоку. По-моему 100%-ное попадание:

согласен... в том пункте, что фильмы, подобные "Секрету" в очередной раз дают некоторые ключи в руки тех, кто уже дорос сознанием, чтобы этим воспользоваться. И обычно этим пользуются во вред. Полагаю, здесь тоже работает механизм отбора (меч разделяющий). Ведь не все способны воспользоваться, даже волю свою задействовать... А из тех, кто воспользовался этими Законами единицы используют их на Общее Благо, чтобы они ни говорили (судим опять же по делам)... И таким образом, из тех, кто применил эти Законы на практике явно разделение на овец и козлищ...

А ведь те, кто не применил эти законы, вообще ни то, ни сё - ни холодны, ни горячи...

irene 03.09.2012 20:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414656)
единицы используют их на Общее Благо

Возможно - никто, т.к. для понимания Общего Блага надо уже познавать и Космическую Волю. Иначе, можем думать, что работаем для всех, но на самом деле против Планов Владык.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414656)
Хотелось, конечно, услышать ваше личное мнение...

Личное мнение полностью совпадает с тем, что привела. Фильм "Секрет" мне принесли, чтобы посмотреть у меня. Тогда я ещё не знала Учения или только начинала. Реакция была резко отрицательной, т.к. задумывалась над подобным и была готова сформировать отношение сразу. В конце концов, кто изучал серьёзно Библию, поймёт, откуда веяния.

paritratar 03.09.2012 20:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414658)
Возможно - никто, т.к. для понимания Общего Блага надо уже познавать и Космическую Волю. Иначе, можем думать, что работаем для всех, но на самом деле против Планов Владык.

ну не все же люди только сами себе служат... Есть такие, которые строят храмы и больницы на свои средства, помогают инвалидам и больным. Спонсируют науку, искусство и религию... В любом случае, мир разнообразен в красках...

irene 03.09.2012 20:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414656)
И обычно этим пользуются во вред.

Вспомните, с чего начинался фильм. Вот тут главная наживка. А более, так сказать, "положительные" моменты даны просто для отвода гдаз. Кто проглотит наживку не остановится, т.к. попадает в сферу влияния могущественных сил.

paritratar 03.09.2012 20:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414662)
Вспомните, с чего начинался фильм. Вот тут главная наживка. А более, так сказать, "положительные" моменты даны просто для отвода гдаз. Кто проглотит наживку не остановится, т.к. попадает в сферу влияния могущественных сил.

вы напомните... я подзабыл уже...
В любом случае, должен сказать, что и Агни Йога легко используется людьми во вред... Чему примером могут быть различные секты, появившееся под этой вывеской...

В приведенной вами цитате сказано:
Цитата:

Развивая волю, некоторые из этих учителей как бы следуют по правильному пути, но они не указывают цель этого странствования и тем служат лишь ухудшению безобразных условий жизни.
может некоторые из совеременных учителей все-таки указывают эту цель?

irene 03.09.2012 20:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414661)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414658)
Возможно - никто, т.к. для понимания Общего Блага надо уже познавать и Космическую Волю. Иначе, можем думать, что работаем для всех, но на самом деле против Планов Владык.

ну не все же люди только сами себе служат... Есть такие, которые строят храмы и больницы на свои средства, помогают инвалидам и больным. Спонсируют науку, искусство и религию... В любом случае, мир разнообразен в красках...

Есть много людей неплохих, людей доброй воли. Они просто делают то, во что верят и без фильма.

Самое главное для людей доброй воли познавать Волю Высшую. В Учении говорится, что нередко Планы Владык искажаются такими людьми не по злому умыслу. Но разве от этого легче? Мы слишком привыкли, что одни и сами себе хозяева.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414663)
вы напомните... я подзабыл уже..

Начинается он очень таинственно с упоминания о каком-то знании, благодаря которому люди становились богатыми. И это знание тщательно охранялось. А вот мы, такие хорошие, сейчас откроем вам то, что было известно сильным мира сего (и тут длинный список, в котором даже Бетховен, при его-то нищете).

paritratar 03.09.2012 20:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414664)
Есть много людей неплохих, людей доброй воли. Они просто делают то, во что верят и без фильма.

Может быть как раз множество этих людей доброй воли наконец-то собралось вместе, чтобы коллективно сотворить что-то еще более доброе во Имя Светлой Цели...И передали это устремление через фильм...
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414664)
Самое главное для людей доброй воли познавать Волю Высшую.

согласен... и вместе в познанием Высшей Воли ее хорошо бы еще и исполнить (как на Небесах, так и на Земле) руками и ногами человечскими...
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414664)
В Учении говорится, что нередко Планы Владык искажаются такими людьми не по злому умыслу. Но разве от этого легче?

План, по-моему, при любых условиях будет осуществлен...
Я хочу сказать о другом. Если событие произошло (вышел фильм, появился лжегуру, издалась книга и т.д. и т.п.), то бессмысленно делать вид, что его нет... И в приведенном параграфе Живой Этики это констатируется как факт... Говорится о следствиях, к чему все эти явления приводят... А затем даются и характеристики Учения с большой буквы:
Цитата:

Учение, прежде всего, не продается – это древнейший закон. Учение дает цель совершенствования, иначе оно лишено будущего. Учение минует личные удобства, иначе оно будет себялюбием. Учение предусматривает украшение бытия, иначе оно потонет в безобразии. Учение всегда самоотверженно, ибо оно знает, что есть Общее Благо. Учение почитает знание, иначе оно есть тьма. Явление в жизни Учения происходит не среди выдуманных обрядов, но по основанию опыта. Считаю, Учение проходит путь вне шелухи пережитков.

paritratar 03.09.2012 20:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414664)
Начинается он очень таинственно с упоминания о каком-то знании, благодаря которому люди становились богатыми. И это знание тщательно охранялось. А вот мы, такие хорошие, сейчас откроем вам то, что было известно сильным мира сего (и тут длинный список, в котором даже Бетховен, при его-то нищете). __________________

понятно... Людям говорят о секрете, который решит все их проблемы... Один слепой говорит другим слепым, что все их проблемы от их слепоты... В итоге и те и другие в яме....

Алекс3 03.09.2012 21:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414664)
Самое главное для людей доброй воли познавать Волю Высшую. В Учении говорится, что нередко Планы Владык искажаются такими людьми не по злому умыслу. Но разве от этого легче? Мы слишком привыкли, что одни и сами себе хозяева.

Позвольте поправить. Не привыкли, а были обмануты за время существования советского союза и его антирелигиозной пропаганды – «Что мы одни и сами себе хозяева».
И вот теперь многим нужно не вникнуть в планы Владык, но поверить в существование Владык и светлые силы. Для многих это будет первой ступенью.

Алекс3 03.09.2012 22:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414602)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414584)
В Баку тоже были «выступления народа», но это была лишь одурманенная молодежь под зелеными флагами, от которых шарахались не только русские, но и азербайджанцы. Все чувствовали, что это влияние со стороны, только не понимали откуда.

В Душанбе было то же самое.

Честно сказать и вспоминать не хочется. Я это называю прошлой жизнью.
Если же говорить о карме и землетрясении в Спитаке, то я думаю землетрясение стоит отнести к более раним событиям. На Кавказе было много пролито крови в давние времена. Вот в горах и возникают напряжения. Остается удивляться как Кавказ еще не рассыпался. Наверное его скрепляет любвиобилие и доброта жителей Кавказа. Вот такие противоречия там происходят.

Редна Ли 03.09.2012 22:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414677)
Вот в горах и возникают напряжения.

Я думаю, что напряжения в горах возникают по вполне естественным причинам. Горы - это плод подвижности земной коры, поэтому в молодых горах всегда сейсмоопасно, независимо от человеческой активности. Кстати, если провести статистику землетрясений за длительный период времени, то окажется, что большинство эпицентров находится вдалеке от больших человеческих скоплений. Например в горах плотность населения ниже, чем на равнинах, по вполне понятным причинам. Горы плохо приспособлены для создания мегаполисов. Но землетрясения там происходят значительно чаще, чем на равнине. Так же площадь незаселенная людьми гораздо больше, чем заселенная. Поэтому в среднем землетрясения чаще попадают именно в незаселенные зоны, например на дно океана... Так что теория, что сейсмическая активность хоть как-то зависит от социальных катаклизмов, вызывает у меня очень большие сомнения.

irene 03.09.2012 22:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414673)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414664)
Самое главное для людей доброй воли познавать Волю Высшую. В Учении говорится, что нередко Планы Владык искажаются такими людьми не по злому умыслу. Но разве от этого легче? Мы слишком привыкли, что одни и сами себе хозяева.

Позвольте поправить. Не привыкли, а были обмануты за время существования советского союза и его антирелигиозной пропаганды – «Что мы одни и сами себе хозяева».
И вот теперь многим нужно не вникнуть в планы Владык, но поверить в существование Владык и светлые силы. Для многих это будет первой ступенью.

Соглашусь. Но...К сожалению, люди религии ещё дальше отстоят от Высшей Воли. Кто из них без содрогания слышит слово "Эволюция"?

Даже такие "многознающие" эзотерические темы, как масоны, к примеру, Высшей Волей не интересуются. Все президенты США были масоны, но кто сумел служить Высшей Воле?

adonis 03.09.2012 23:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414575)
Так развитие заложено в Плане! Что вне Плана скорее всего подобно мутациям.

План может быть для частного случая на короткий период и то он не бывает окончательным и всегда гибок отклонениями.
Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Обратите внимание нигде нет "вначале был План". Вся эволюция и есть мутация (для вас, если вам это так удобнее называть творчество).
Творчество не подвержено Плану. Точнее сам план и есть свободное творчество. Сам Господь Бог не знает чем закончится то или иное развитие, но все будет на пользу, ибо это и есть его Творчество.

Алекс3 03.09.2012 23:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414678)
Так что теория, что сейсмическая активность хоть как-то зависит от социальных катаклизмов, вызывает у меня очень большие сомнения.

“Истинно говорю вам, и кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море… - будет ему, что ни скажет” (Марк 11:23).
Это сказал Иисус, но он либо пошутил, либо знал что говорит. Я склоняюсь ко второму.
Теперь об вашем заключении, оно звучит научно - материалистически. И все же в нем звучат сомнения.
Если допустить, что мысль подкрепленная верой обладает столь огромной силой, то остается благодарить бога, что вера человеческая уступает их желаниям.
Но когда народ собирается вместе одержимой одной идеей – ненависть к другому народу. То совокупность их мыслей обладает огромной разрушительной силой. Которая по закону кармы должна раздавить этот же народ. Но на наше благо есть Высшие Светлые Силы – Белое Братство, которые относятся с любовью ко всем народам и даже самым воинствующем. Поэтому они стараются ослабить и отвести этот обратный удар. И мы в новостях узнаем, что где-то в горах или на дне океана произошло очередное землетрясение.
Но на нашу беду есть Темное Братство, которое не горит к нам любовью. И оно старается чтобы обратный удар пришелся на людские головы. И если по каким-то причинам Белое Братство оказывается слабее, то в новостях мы слышим, что землетрясение разрушило такой-то город, пострадало столько, погибло столько.
Но так как Белое Братство чаще оказывается сильнее, то и землетрясения оказываются в пустых районах чаще. И это только одно из множества деяний Белого Братства.
Но человечество в своей слепоте не хочет понять, что если б оно перестало враждовать, то земля перестала сотрясаться не только от взрывов, но и от землетрясений.

Алекс3 03.09.2012 23:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414679)
Даже такие "многознающие" эзотерические темы, как масоны, к примеру, Высшей Волей не интересуются. Все президенты США были масоны, но кто сумел служить Высшей Воле?

Насколько мне известно был Авраам Линкольн.

Редна Ли 04.09.2012 08:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414691)
Но человечество в своей слепоте не хочет понять, что если б оно перестало враждовать, то земля перестала сотрясаться не только от взрывов, но и от землетрясений.

Я думаю, что земля сотрясалась от землетрясений и за миллиарды лет до появления вида гомо сапиенс. При чем чем далше в глубь истории, тем активнее... Я понимаю, что религиозный подход очень удобен, он существует очень давно и все объясняет...

irene 04.09.2012 09:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414692)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414679)
Даже такие "многознающие" эзотерические темы, как масоны, к примеру, Высшей Волей не интересуются. Все президенты США были масоны, но кто сумел служить Высшей Воле?

Насколько мне известно был Авраам Линкольн.

Имела ввиду современных.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414683)
Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог. Обратите внимание нигде нет "вначале был План".

Да, в Евангелии от Иоанна так. У Блаватской уже есть это слово:

Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог. Вселенная была выявлена из ее идеального плана, заключенного на протяжении Вечности в Бессознательности того, что ведантисты называют Парабраман.

Добавлено через 7 минут
Воля Творца на предстоящую Манвантару и есть этот План:

Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида, т.1, гл.2. План постройки, которая должна быть возведена, находится в мозгу Архитектора и отражает его волю. Абстрактная, с момента зарождения, эта воля становится конкретной благодаря этим атомам, которые верно воспроизводят каждую линию, точку и фигуру, намеченную в воображении божественного Геометра.

Добавлено через 15 минут
Теогенезис. СВЕТ. Представьте, если можете, Абсолютную Тьму и тишину; и вдруг – усиливающееся и несущееся сквозь Великую Бездну Тьмы Творящее «Слово», Тайна из Тайн, изречённое Духом, который долгие века размышлял, склонившись над великими Водами Жизни, и вот!..

В БГ Кришна - настоящий творец. Вселенная развёртывается по Его Воле. Противящиеся ей названы демонами.

Воплощённые дух не имеет того обзора, что имеет Дух, который долгие века размышлял. Поэтому для меня существенная, неизменяемая часть Плана - не может быть изменена. Если представить, как идёт разворачивание и потом сворачивание, то где эта самодеятельность, что неучтена Планом?

irene 04.09.2012 09:56

Ответ: Великий Отбор
 
Брахма говорит:

Вдохновляемый Им одним, я под наблюдением всепроникающей Сверхдуши лишь проявляю то, что уже создано Им, и сам я тоже создан Им.

В одном из писем Е.И., Брахма назван сердцем творения (но не творцом). Это сердце может ожить в каждом из нас.И мы сможем проявлять то, что уже создано Им. Заложено в Божественный План Тем (собирательно, или всеми Теми), Кто благодаря своей ни с чем не сравнимой чистоте и силе сохраняет своё сознание в период Вселенской пралайи. Никто, даже самые высшие полубоги проявленного мира (т.е. более низкие звенья Иерархии) не имеют того обзора, который доступен Ему. Именно Им создаётся План Вселенной. Именно в Его руках все энергии, от Него всё исходит и к Нему возвращается. Остальные могут только в почтении склониться перед Ним и творить Его Волю. Что и делает Брахма и подаёт всем нам пример.

mika_il 04.09.2012 10:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414719)
Заложено в Божественный План Тем (собирательно, или всеми Теми), Кто благодаря своей ни с чем не сравнимой чистоте и силе сохраняет своё сознание в период Вселенской пралайи.

Кто постоянно эволюционирует и этим постоянно вписывает в План новые и новые строки?

irene 04.09.2012 10:07

Ответ: Великий Отбор
 
При таком подходе творящие Его Волю становятся настоящими богами плана, на котором действуют.


Теогенез. СЕДЬМОЕ ДЫХАНИЕ. ...человек – становится строителем наряду с Божественным и может помочь или воспрепятствовать Природе в достижении её эволюционной цели...


Слова Иисуса «вы – боги» сказаны для нас, живущих на физическом плане, чтобы мы поняли не только свою потенциальную силу, но и ответственность за свою мысль и действия, особенно если они масштабны.

Michael 04.09.2012 10:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414678)
Так что теория, что сейсмическая активность хоть как-то зависит от социальных катаклизмов, вызывает у меня очень большие сомнения.

физические факторы никто ведь не будет отрицать, трясет обычно там, где есть физические причины, но иногда и там, где их вроде бы нет (в середине платформ).
Но дело в другом: что может быть толчком для землетрясения. Иногда достаточно слабого воздействия "бабочка крылышками помахала" в нужном месте в нужное время.

Люди влияют на энергообмен между Космосом и Землей, есть надземный и подземный Огонь, всё это еще только предстоит открыть науке.
Все взаимосвязано, в Учении есть фраза: «Человек, не устраивай землетрясений

irene 04.09.2012 10:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414720)
Кто постоянно эволюционирует и этим постоянно вписывает в План новые и новые строки?

Из слов ...человек – становится строителем наряду с Божественным и может помочь или воспрепятствовать Природе в достижении её эволюционной цели... следует, что цель существует, мы её воплощаем только, правда творчески, в зависимости от соотношения сложившихся сил и обстоятельств. Осознание этого очень убыстряет Эволюцию.

На мой взгляд, восстание Люцифера было допущено, чтобы всё в творении училось противостоять своеволию и вытекающему из него злу. Следующие подборки хочу привести именно на эту тему. Но ещё не закончила с темой золотого тельца.



mika_il 04.09.2012 10:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 414722)
всё это еще только предстоит открыть науке.

Она их давно открыла. Потому "энергообмен" давно нарушен.

mika_il 04.09.2012 10:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414723)
следует, что цель существует, мы её воплощаем только, правда творчески, в зависимости от соотношения сложившихся сил и обстоятельств.

Следует, что человек отчасти состоит из Природы, а отчасти из Ее движущих Сил (Творческих Иерархий). И только в его свободной воле - станет ли он сотрудником развития Природы или он станет Ее проклятием. )

irene 04.09.2012 10:37

Ответ: Великий Отбор
 
вот ещё интересное свидетельство из Нового Завета: Иисус говорил, что пришёл творить Волю Отца, а толпа изголялась: откуда мы знаем, кто твой отец!? Иисус же сказал: Всякий, кто хочет творить Волю Высшую, узнает, Кем Я послан.

Итак, у людей всегда есть возможность выйти на прямой путь - желать творить Волю Высшую!!

irene 04.09.2012 10:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414725)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414723)
следует, что цель существует, мы её воплощаем только, правда творчески, в зависимости от соотношения сложившихся сил и обстоятельств.

Следует, что человек отчасти состоит из Природы, а отчасти из Ее движущих Сил (Творческих Иерархий). И только в его свободной воле - станет ли он сотрудником развития Природы или он станет Ее проклятием. )

Вспомните, как говорится в БГ: человек (в его самой сокровенной части) - высшая энергия творца.

irene 04.09.2012 11:02

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё раз хочу возвратиться к тому, что настала пора людям объединять сознания. Но вы не можете это сделать силовым методом. Лозунги тоже не помогут. Остаётся кропотливо работать в русле использования пути сближения сознаний через Учение. Ведь выше его ничего нет.

Большая работа предстоит. Здесь только небольшая часть рекомендаций собрана:

ЕИР.17.08.1934. ... если даже мы возьмем двух собеседников, одинаково развитых, они все же могут не понимать друг друга, если в сознании одного недостает нескольких, хотя бы незначительных, звеньев, и эта малая разница заставляет иначе вращаться зубчатые колеса мышления, и в результате начинают двигаться совсем различные рычаги. Только полная договоренность даст объединение сознаний. Часто неудачное определительное может дать совершенно неверное представление. Нужно утвердиться на точном понимании многих определительных, ибо люди часто употребляют определительные в обратном значении, не замечая этого (Община (Урга). Часть вторая. XII, 9 (опубликовано в другой редакции)).

АЙ.14.571. Учитель должен преподать различие между многими понятиями, иначе школьники будут твердить их бессмысленно, как некие птицы. Засорение человеческой речи есть общественное преступление.

АЙ.14.725. Урусвати знает насколько люди извращают даже самые простые понятия.

АЙ.11.581. Множество несчастий происходит от нежелания помыслить. Не противоречия, но пустое упоминание необдуманных слов усложняет жизнь.

glory 04.09.2012 12:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414723)
человек – становится строителем наряду с Божественным и может помочь или воспрепятствовать Природе в достижении её эволюционной цели.

1954г. 35. … Бессилен Учитель перед коллективной волей всего человечества, если оно избирает пути зла и разрушения. Ставка – на лучших и приемлющих. Пусть они плохи и несовершенны, но если принимают Основы эволюции, то они тем самым уже в рядах защитников Нового Мира и помощников Моих. Основы эволюции приняты Страной Новой, на нее надежда, в ней все спасение человечества. Не на то надо смотреть, что хорошо или плохо, кто хорош или плох, а на то, что Основы утверждения Нового Мира закладываются прочно.

mika_il 04.09.2012 12:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414727)
Вспомните, как говорится в БГ: человек (в его самой сокровенной части) - высшая энергия творца.

И далее:
...мир Меня, ослепленный, не знает, и подвластные майе невежды презирают Меня в смертном теле — их надежды и действия тщетны...
То есть нет Творца вне человека. И "высшая энергия" принадлежит ему же как его собственные "накопления духа" или "опыт перевоплощающейся души".

irene 04.09.2012 13:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414745)
нет Творца вне человека.

По мне так предыдущая цитата Глории прекрасно всё объясняет, но раз продолжаете...

Как же нет Творца вне человека? Творение можно назвать отражением. А Творец продолжает существовать вечно и вне творения, вне воплощённого.

В человеке Он прекрасно может и умереть... Что у большей части Землян и случилось.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414745)
"высшая энергия" принадлежит ему же как его собственные "накопления духа" или "опыт перевоплощающейся души".

плюс план Пути в новых жизнях и всей Манвантаре

Ardens 04.09.2012 13:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414708)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414691)
Но человечество в своей слепоте не хочет понять, что если б оно перестало враждовать, то земля перестала сотрясаться не только от взрывов, но и от землетрясений.

Я думаю, что земля сотрясалась от землетрясений и за миллиарды лет до появления вида гомо сапиенс. При чем чем далше в глубь истории, тем активнее... Я понимаю, что религиозный подход очень удобен, он существует очень давно и все объясняет...

ВОТ ВАМ НАУЧНЫЙ ПОДХОД !!!.... ( если нужны еще ссылки на исследования, поищите внимательно...)

«Гнев Земли»: ученые определили связь между арабскими революциями и катаклизмами в Японии
Землетрясение и цунами в Японии, кризис в арабском мире - в глазах обывателя всё это смахивает на гнев Божий. Но наука докопалась до самых недр Земли и нашла объяснение именно там

Как известно, вся наша жизнь определяется циклами, в том числе жизнь планеты Земля. На неё своими гравитационными полями воздействуют Луна и другие небесные тела, каждое из которых то приближается к нам, то отдаляется. Если свести циклы воедино и наложить друг на друга, можно увидеть любопытные вещи.
«Когда в 2004 г. у берегов Суматры произошло землетрясение с цунами, погубившим 300 тыс. человек, своего пика достигли сразу несколько циклов, в том числе 28-дневный лунный, а также цикл протяжённостью 18,6 года, который описывает более сложное движение Луны, - рассказывает Николай Сидоренков, доктор физ. -мат. наук, завлабораторией Гидрометцентра России. - Конечно, Луна не сама вызывает землетрясения. Она лишь играет роль дирижёра: даёт команду, когда стихия может проявить себя. А происходит это за счёт лунно-солнечных приливов. Ведь Луна не только притягивает морскую воду, вызывая приливы в океане. Она слегка растягивает и деформирует всю Землю, влияет на её жидкое ядро. Это приводит к шевелению литосферных микроплит и может спровоцировать землетрясение».
Индикатором лунно-солнечных приливов является скорость вращения Земли. Она непостоянна, меняется почти еженедельно, а также по сезонам. Наш «шарик» то замедляется на десятые доли миллисекунды в сутки (ничтожная величина, но зафиксировать её можно), то ускоряется. Николай Сидоренков, занимающийся глобальным анализом погоды, заранее рассчитывает эти колебания: «Японию тряхнуло 11 марта, а максимум скорости вращения Земли пришёлся на 12-е число. Вообще связь между этой характеристикой и сейсмической активностью отмечена неоднократно».

Земля - это гигантский гироскоп, «юла», вращающаяся в космическом пространстве. И при этом наполненная жидким содержимым - магмой, которая «живёт» по своим законам.
«Цикличны и сейсмическая активность планеты, и, что интересно, социальные катаклизмы: войны, революции, народные волнения, - говорит Андрей ШАЛЫГИН, доктор философии, военный учёный, автор книги «Апокалипсис.
Религия и наука». - А спусковым механизмом для них служит всё та же «жидкая начинка» Земли: гигантские потоки магмы вызывают электромагнитные возмущения, которые сказываются на поведении людей.
Известно, что животные заранее знают о предстоящем землетрясении - они становятся крайне беспокойными. Но оказалось, что и люди начинают чувствовать себя «не так», только не отдают себе в этом отчёта. Наш мозг - это, грубо говоря, «нейрокомпьютер на жидких кристаллах», где все импульсы имеют электромагнитную природу. Под воздействием меняющегося внешнего поля «компьютер» начинает давать сбои. Подвержена им и сердечно-сосудистая система, содержащая железо. Меняются как сиюминутные поведенческие реакции, так и общие наклонности, характер человека. Начинают преобладать чувство страха, беспокойство, раздражительность и агрессия. А это благодатная почва для волнений и беспорядков. Связь между геодинамической активностью Земли и вооружёнными конфликтами прослеживается чётко. Скажем, разрушительному землетрясению в Спитаке предшествовал нагорно-карабахский конфликт. Подобное было в Индии, Турции, Китае. Конечно, в первую очередь воздействию подвержены жители тех районов, где потоки магмы ближе всего подходят к поверхности Земли. Это влияет и на психотип местного населения. Не зря все горцы так темпераментны и вспыльчивы - они живут на разломах коры».
Гипотеза Андрея Шалыгина по-своему объясняет понятие «Божий гнев». Классический пример - история с Содомом и Гоморрой. Жители этих городов начали сходить с ума от своих непристойных желаний. И вскоре их накрыла «кара Божья» - произошла сейсмическая катастрофа, земли ушли на дно Мёртвого моря. Аналогичная ситуация была в Помпеях перед извержением Везувия. В обоих случаях, считает учёный, геодинамическая активность была первична - именно она вызвала отклонения в поведении людей, сделав его «греховным».
В этом году вал социальных катаклизмов уже прокатился по странам арабского мира. А затем произошло землетрясение у берегов Хонсю. Не звенья ли это одной цепи? Сначала магматический поток вызвал социальную активность там, где для неё сложились все предпосылки, а затем разрядил тектоническое напряжение там, где оно было наиболее сильным. Кстати, в самой Японии без «возбуждений» тоже не обошлось. Очередной приступ истерии вокруг Курильских островов, сожжение российского флага - всё это выглядело так странно и нелепо... "

А плюс к этому вспомните, что кроме изменения физических параметров нашей Солнечной системы и собственно планеты Земля, вызванных вхождением их в высокоэнергетический поток Галлактики, кучка сознательных служителей тьмы проводит эксперименты с ХААРП, неудачно ликвидирует последствия разливов нефти и проводит другие неадекватные действия

irene 04.09.2012 13:21

Ответ: Великий Отбор
 
Вчера вне своего плана поставила некоторые отрывки из Посланий Матери Мира. Сегодня опять внепланово (т.к. надо закончить о золотом тельце) о начале Сатья Юги:

1969 г. 015. Придаем большое значение желанию потрудиться на Общее Благо. Когда желающих будет достаточно много, наступит Сатиа Юга. Готовность сознаний и астрологические сроки находятся в прямой связи друг с другом. Космические Сроки не всегда считаются с желаниями человеческими. ...оставшиеся немногие годы могут внести стремительные изменения в положение общепланетное. Космический Магнит определяет события, и людям не под силу бороться с неизбежностью огненной. И ранее перемещались неоднократно центры мировой культуры. Возникали и гибли целые государства. Рушения Римской Империи ничто не могло предотвратить. Также и наступления Века Майтрейи не остановят ни дипломаты, ни ядовитые газы, ни водородные бомбы. Наступит он стремительно, и Наша забота только о том, чтобы "не дать барсу прыгнуть". Когда сроки наступят, он уже не будет опасен и его конвульсии не вызовут мировой катастрофы. Сроки идут.

1969 г. 027. Сообразуемся с циклическими периодами астрологических влияний, которыми определяется течение эволюции земного человечества. И ко времени Насыщаем пространство нужными мыслями. Учения, даваемые Нами на грани Великих Эпох, всегда соответствуют требованию момента и общего состояния сознаний. Учение дается в обоих мирах. Доступ к нему незримо открыт всем, вернее - для каждого открытого к нему сознания, могущего вместить его положения. Часто одни и те же формулы Учения произносятся в разных уголках земного шара совершенно разными людьми - действует пространственное насыщение. Сознания близких являются как бы конвейерами, постоянно выпускающими в пространство и окружающие его сферы поток Нам нужных идей, незримо оплодотворяющих сознания множеств. В этом состоит сущность пространственной Кооперации. Век Майтрейи усилит сотрудничество видимое и невидимое. Упорство мрака уступит силе лучей идущего Света.

1969 г. 064. Величину предмета можно определить по тени. И величие грядущего Света так же можно определить по его противоположности, по мраку, окутавшему Землю перед Приходом. По этим признакам можно судить. Никогда еще не было таких уклонений от нормы, как это происходит в последнее время. Именно необычность форм выявления зла указует на мощь противоположного полюса - Света. Преступления, наркомания, попрание всех международных норм, соглашений и обязательств, предательские нападения и разнузданная, ничем не оправданная агрессия - все это последние знаки уходящего мира, сопровождаемые землетрясениями, наводнениями, пожарами, эпидемиями, нарушением климатических условий и прочими бедствиями. Планета больна. Разложение коснулось жизни очень глубоко. Последние дни перед Приходом тяжкими будут.

1969 г. 186. Явим понимание происходящего. Конец Кали Юги и начало Сатиа соприкасаются. Уходящая и нарождающаяся эпохи стоят лицом к лицу. Энергии их сталкиваются, и происходит последняя борьба уходящих энергий с идущими им на смену. Люди изнемогают под давлением перекрещивающихся токов. Сознания подвергаются воздействию и тех и других, тяжко переживают эти столкновения. Все чувствуют, что что-то обстоит не так, как надо, но не понимают причин. Особенно страдают чуткие организмы. Перегорают не могущие выдержать. И знающим не легко. Знание не освобождает от ощущения мирового неблагополучия. Но знающий знает сущность того, что происходит вокруг и в пространстве, и знает, что Юга Света должна заменить Кали Югу.

mika_il 04.09.2012 13:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414747)
В человеке Он прекрасно может и умереть... Что у большей части Землян и случилось.

Ну вот тут у нас с Вами расхождение и есть - жизнедающее начало умерло, а все продолжают жить. Нонсенс.

irene 04.09.2012 13:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414691)
Но человечество в своей слепоте не хочет понять, что если б оно перестало враждовать, то земля перестала сотрясаться не только от взрывов, но и от землетрясений.

Только причина ещё глубже. Если бы человечество не нарушало Законов Космоса, не было бы и вражды. Ведь форму вражды принимает и законная защита, если человек действует с позиции низшего я.

Потому только в революции духа спасение. Просто призыв к любви мало что решит. Даже может быть воспринят, как издевательство теми, которые выгоняются из жизни сильными мира сего. Как может остановиться вражда, если не удалены причины? А где причины? - Человек, забывший о своей роли сотворца Бога, поместил на престол храма своей души выгоду.

mika_il 04.09.2012 13:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414747)
плюс план Пути в новых жизнях и всей Манвантаре

Без всяких плюсов. План, по Учению, заключается в прохождении циклов. А Путь разворачивается из опыта, в котором сохраняется знание прежних циклов. Меня так учили. Поэтому - я сам Путь и План, Ведущий и Ведомый. :)

Редна Ли 04.09.2012 13:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 414750)
[В обоих случаях, считает учёный, геодинамическая активность была первична - именно она вызвала отклонения в поведении людей, сделав его «греховным».

Ну так и я об этой первичности говорю. Хотя, думаю, что и тут не обошлось без подтасовок фактов. Например в Таджикистане в начале девяностых происходили события, не менее кровавые чем на Кавказе, а никаких существенных землетрясений не было, хотя район очень сейсмоактивный. Политические катаклизмы, на мой взгляд, чаще происходят по политическим мотивам и долго вызревают внутри социума...

Вообще, исходя из этих теорий, самой сейсмоактивной зоной на планете должна быть Европа, а самой спокойной Камчатка. Но получается противоположно :)

irene 04.09.2012 13:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414752)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414747)
В человеке Он прекрасно может и умереть... Что у большей части Землян и случилось.

Ну вот тут у нас с Вами расхождение и есть - жизнедающее начало умерло, а все продолжают жить. Нонсенс.

Ну ведь на эту тему много сказано в Учении. "Пляска теней" названо наше время именно из-за того, что в конце воплощаются сильно много утерявших связь с духом. Да стоит вокруг посмотреть, чтоб не по себе стало.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414754)
Меня так учили.

Тогда мы не договоримся ни до чего, потому что я тоже учусь, но по книгам ЖЭ.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414756)
в Таджикистане в начале девяностых происходили события, не менее кровавые чем на Кавказе, а никаких существенных землетрясений не было, хотя район очень сейсмоактивный.

Может, "тонко" было не там и "порвалось" в другом месте? Мы же знаем, что своей мыслью можем подтолкнуть кого-то на другом конце света. Со стихиями также, думаю.
Помню, изучала связь эмоций и стихий и поняла, что она в том, что частота волн совпадает, а уж где прорвётся...

mika_il 04.09.2012 13:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414757)
Ну ведь на эту тему много сказано в Учении. "Пляска теней" названо наше время именно из-за того, что в конце воплощаются сильно много утерявших связь с духом. Да стоит вокруг посмотреть, чтоб не по себе стало.

Но ведь и Вы голосу своего духа предпочитаете книги Учения? А "голос духа" - либо слышишь, либо нет. Еще Христос говорил.

Редна Ли 04.09.2012 13:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

кризис в арабском мире
......
А спусковым механизмом для них служит всё та же «жидкая начинка» Земли.
Вот в отношении кризисов в арабских странах как раз пожалуй действительно замешана «жидкая начинка» Земли, но только не магма, а нефть...

irene 04.09.2012 13:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414761)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414757)
Ну ведь на эту тему много сказано в Учении. "Пляска теней" названо наше время именно из-за того, что в конце воплощаются сильно много утерявших связь с духом. Да стоит вокруг посмотреть, чтоб не по себе стало.

Но ведь и Вы голосу своего духа предпочитаете книги Учения? А "голос духа" - либо слышишь, либо нет. Еще Христос говорил.

Книги Учения мне не говорят, в конкретном случае как должна поступать. Тут голос духа подсказывает.

Но у нас он настолько тих, что книгами Учения мы настраиваемся на него. Тут у меня есть доверие. Но, как поняла, не у всех. Некоторые его не приобрели, другие потеряли.

леся д. 04.09.2012 14:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414719)
Брахма говорит:

Вдохновляемый Им одним, я под наблюдением всепроникающей Сверхдуши лишь проявляю то, что уже создано Им, и сам я тоже создан Им.

В одном из писем Е.И., Брахма назван сердцем творения (но не творцом). Это сердце может ожить в каждом из нас.И мы сможем проявлять то, что уже создано Им. Заложено в Божественный План Тем (собирательно, или всеми Теми), Кто благодаря своей ни с чем не сравнимой чистоте и силе сохраняет своё сознание в период Вселенской пралайи. Никто, даже самые высшие полубоги проявленного мира (т.е. более низкие звенья Иерархии) не имеют того обзора, который доступен Ему. Именно Им создаётся План Вселенной. Именно в Его руках все энергии, от Него всё исходит и к Нему возвращается. Остальные могут только в почтении склониться перед Ним и творить Его Волю. Что и делает Брахма и подаёт всем нам пример.

**Не может человек изменить ход эволюции, может только приобщиться к ней.**
Если каждый из нас, таким образом, будет следовать дхарме человека [а в перспективе *все люди - ангелы*],
если каждый из нас будет стремиться созидать, а не разрушать,
если мы сознательно станем очищать каждый своё сознание от животных и дурных качеств и наклонностей,
если, длинно не умничая, каждый будет стремиться отдать Свет, который мы все получаем из единого неисчерпаемого Источника [так что это по большому счёту и не наш-то личный Свет, а Единый, данный нам для применения] -
с такими устремлениями мы не останемся за бортом эволюции, что бы ни происходило.
Это напоминает мне один случай, как в операционной бригада хирургов, там ещё были анестезиолог и медсестра, - оперировали больного во время пожара. Они просто выполняли свою работу, даже не чувствуя повышения температуры окружающей среды. Они в повседневном творческом процессе не поверили в сообщения о пожаре, и зав. отделением стоял на пороге, как страж, чтобы работающие пожарные не мешали работать врачам. Между прочим, огонь странным чудом локализовался, и жертв не было вообще.

леся д. 04.09.2012 14:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414761)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414757)
Ну ведь на эту тему много сказано в Учении. "Пляска теней" названо наше время именно из-за того, что в конце воплощаются сильно много утерявших связь с духом. Да стоит вокруг посмотреть, чтоб не по себе стало.

Но ведь и Вы голосу своего духа предпочитаете книги Учения? А "голос духа" - либо слышишь, либо нет. Еще Христос говорил.

Да если это Истинная духовная практика - это голос Сердца, поэтому - Родины Духа, поэтому - одно и тоже.

irene 04.09.2012 15:08

Ответ: Великий Отбор
 
Давно хочу привести вот эти отрывки из Писем Е.И. для тех, кто боится использовать накопления Владыки, слушая "внутр. учителя" (мало ли что слышится и откуда?):

17.12.30. Надеяться только на свои накопления, отбрасывая все, что мы можем ассимилировать от Великого Сознания, – значит отказаться от новых накоплений. Ведь вся индивидуальность складывается из этих новых ассимиляций и сочетаний их с прежними накоплениями. Безмерно счастлив тот, кто может черпать из сокровищницы Великого Сознания.

25.03.31. Малое сознание, малое сердце, не понимая, в чем заключается истинная индивидуальность, боясь утерять то, чего, истинно, не имеют, постоянно ощетиниваются против кажущегося им посягательства на их сокровища, в большинстве случаев существующие лишь в их самомнении; подобное состояние обороны лишает их поступательного, прогрессивного движения.

irene 04.09.2012 16:18

Ответ: Великий Отбор
 
Уч.Хр.1.ОТКРОВЕНИЕ. Несчастен тот, кто ради своей материальной выгоды сознательно играет на тончайших качествах человеческой природы, ибо в действительности он находится на том же уровне развития, как и тот, кто ради той же материальной выгоды подделывает и портит продукты, от которых зависит жизнь других людей. Один вид вредительства не лучше другого. В обоих случаях нечестность является злоупотреблением самой жизненной сущностью Христа и ее осквернением, ибо нуклеус каждой организованной или неорганизованной формы энергии – физической, умственной или духовной – есть покров, проводник сущности Христа. Злоупотребление ею есть ГРЕХ, какую бы форму оно ни принимало, и эта сущность так же активна в клетке пшеницы или любого другого злака, как и в клетке, формирующей органы физического тела человека.

Уч.Хр.1.ИСТИННЫЙ ПУТЬ. Принимая во внимание тот факт, что во всех так называемых цивилизованных странах образование стало сегодня почти обязательным, трудно найти сколь-нибудь обоснованное оправдание тому недопониманию, что существует в отношении страшной тирании богачей, стремительного роста бедности и страданий, преступлений в высших кругах, а также рабства, – еще более худшего, нежели столетия назад, ибо сегодня оно стало более изощренным.

Не может быть ни извинения, ни оправдания, когда огромные суммы – в буквальном смысле выброшенные на ветер – тратятся на постройку огромных соборов, дворцов, увеселительных заведений, а также на предметы украшения. Я говорю «выброшенные», так как не останется камня на камне, когда людской ураган, назревающий в результате такого несправедливого накопления богатств и неразумных трат, пройдет по приговоренным землям.

Несмотря на величие жертвы и бескорыстие усилий тех, кто, не принадлежа к современной долларовой аристократии, создает чисто филантропические учреждения в пользу страдающих или для образования простого народа, их детища либо ослабевают без поддержки и переходят в руки дельцов, либо становятся добычей современных грабителей с большой дороги и превращаются в очередной «воровской притон». Иногда вы слышите, как неплохо осведомленные люди ораторствуют об удивительных примерах милосердия и благотворительности, творимых в мире, о созданных для простого народа огромных госпиталях; но пусть только какая-либо бедная, страдающая душа обратится с просьбой об операции или лечении во многие из них – и ей будет оказана помощь в точной пропорции с содержимым ее кошелька.

Самый печальный из всех печальных знаков нашей эры – эры ниспровержения всего духовного и безумного накопления материальных богатств – это вымирание чувства взаимной зависимости между человеком и человеком и разрушение давно вынашиваемых идеалов Отцовства Бога и Братства Человечества. Пустота в сердцах бесчисленного множества людей, которые вынашивали прежде эти идеалы, быстро заполняется крайним унынием, безнадежностью и отчаянием. Разум, или та энергия, что дотоле помогала человеческой расе создавать высшие идеалы, была проституирована для недостойных целей, в результате чего была уничтожена вера человека в своего собрата и, что еще хуже, и его способность любить ближнего своего. В современном бизнесе каждый воспринимает другого как бездушного антагониста и относится к нему соответственно. За исключением редких случаев, взаимопомощь больше не предлагается и не ожидается.

Если кто-либо из разумных людей начинает осознавать все эти факты и, пытаясь выразить свои ощущения и опасения, испускает вопль предупреждения или горячо молит других остановиться и попробовать излечить замеченную им болезнь, то тотчас же раздается крик пессимиста, революционера или анархиста, сводя все его усилия к нулю как раз там, где более всего нуждаются в его помощи, – там, где люди эгоистических интересов восторгаются методами и результатами современного бизнеса. Многие из наиболее обеспокоенных таким положением дел людей прекрасно осведомлены о нарастании духа недовольства, быстро приближающего события к их злополучному концу, но они лишены равно как силы воли, так и инициативы, необходимых для принятия решения и правильных шагов для предотвращения подобного несчастья. И все же, с чисто внешней точки зрения, именно эти люди являются единственной надеждой своих собратьев, и именно к таким, как они, Я и взываю. Даже если им придется лишиться какой-то части с таким трудом приобретенного материального богатства, даже если в пустующих уголках их сердец все еще звучат голоса элементальных форм, заменивших их прежние духовные идеалы, все же им стоит оглянуться назад в поисках утраченных идеалов и попытаться их вернуть.

Существует лишь один путь, позволяющий человеку соединиться с Богом, и так было всегда. Иисус из Назарета провозгласил его в словах Золотого Правила.

Уч.Хр.1.ХИМИЧЕСКОЕ ДЕЙСТВИЕ. ...Иной раз некоторые из этих секретов природы случайно открывались тем, кто проводил изыскания в области химии и алхимии; и некоторые из недавних открытий в области бризантных взрывчатых веществ явились результатом таких изысканий. Но если бы открывший подобный секрет имел хотя бы малейшее представление о характере той кармы, которая неизбежно последует в результате продажи этих секретов для уничтожения человеческих жизней, он охотнее умер бы с голоду, нежели выдал полученное им знание, если бы не было другой альтернативы; ибо в этом случае, как и везде, где привносится дух наживы и где происходит закономерная деградация высшей духовной силы, совершается непростительный грех. Иными словами, приводятся в действие неискоренимые, вечные (насколько это касается этой Манвантары) причины; и их последствия, подобно водяным кругам на поверхности пруда, созданным с силою брошенным камнем, не прекратятся до тех пор, пока не достигнут самой крайней границы той сферы действия и не вернутся к своему источнику, принося неизбежные плоды его деяния.

Уч.Хр.1.НЕ ЗАБУДЕМ! В разное время вам уже говорилось, что уныние, болезни, потеря уверенности в себе и других, тяга к самоубийству и отчаяние – все это нередко вызвано то и дело случающимися публичными разоблачениями невежественных или недостойных учителей, а более всего – той неестественной жаждой получения материальных благ, что, подавляя любые человеческие чувства, оставляет за собой лишь зловещую жатву нравственного уродства, прикрытого маской мнимой добродетели и самомнения. Все эти печальные следствия невежества отделяют вас друг от друга, а также от вашего высшего «Я», превращая вашу жизнь в сплошной ужас, и тем больше, чем яснее вы видите, как она наполняется сатанинскими дарами вместо благодатной силы.

Уч.Хр.1.БИТВА АРМАГЕДДОНА. Вглядитесь в корень всех внешних причин, выдвигаемых теми, кто вступил в противоборство друг с другом в этой мировой битве за будущее существование на этой планете, и вы увидите там то, что иногда называют религиозным инстинктом, – врожденное устремление еще дремлющей или уже пробужденной души к осознанию своего «Я». Когда в результате постоянного, из воплощения в воплощение, потворства чувственной, эгоистичной низшей природе человека, это устремление ослабевает, то душа изгоняется из тела и стремление к духовному главенству – взывание твари к своему Творцу – сменяется стремлением к господству материальному. Тогда-то и начинается духовная деградация, соответствующая материальному подъему.

irene 04.09.2012 16:38

Ответ: Великий Отбор
 
АЙ.3.036. Можно ли сказать на Юпитере о биржевой спекуляции или на Венере о домах терпимости? Есть понятия просто непристойные.

Почему же люди так привыкли к этим непристойностям, что воспринимают как норму, когда человек богатеет, не предлагая Космосу ничего, кроме биржевой игры??! (Ведь существует целая армия профессиональных маклеров, не говоря о любителях!)

Заканчивается эта шлока так:

Пора собираться Земле в новый путь.

Вы задумывались ли когда-нибудь, сколько сил, времени, ресурсов освободится, если земляне не будут заниматься разными видами абсурдной с точки зрения Космоса деятельности?! В советское время было понятие общественно-необходимый труд. Много ли видов труда подходят под эту категорию и что останется, если люди будут жить по духу? Мне кажется, на поддержание жизни без прихлебателей хватит пару часов, остальное время - на развитие.

Добавлено через 26 минут
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414683)
Вся эволюция и есть мутация (для вас, если вам это так удобнее называть творчество).

Мне эти слова Е.П. Блаватской более по душе:

«ее (причины существования Вселенной) первые эманации являются самыми совершенными абстракциями, которые только может представить себе ум». (ТД.1.ст1.шл.7).

Также она приводит слова Гегеля:
"История Мира начинается с ее общей цели, постижения идеи Духа – только в неясно выраженной форме (an sich), то есть, как Природы; скрытый, глубоко скрытый бессознательный инстинкт, и весь процесс Истории... направлен, чтобы выявить этот бессознательный импульс в сознательный..." (ТД.1.ч.3.отд.15).

Добавлено через 32 минуты
Творчество в связи с Высшим, в проявлении Воли высшей. Иначе - мутация:

ЕИР.29.02.1936. Именно, падение Люцифера состояло в том, что он пошел против закона эволюции, или Веления Космоса.

irene 04.09.2012 17:28

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё пара мыслей из ТД:

Идеи, существующие в Божественной Мысли, запечатлеваются на Космической Субстанции, как Законы Природы.

Вселенская Душа или Anima Mundi, материальное отображение Нематериального Идеала, была Источником Жизни всего сущего и Жизненного Принципа трех царств.


Неужели человек может домысливать творчески планы Бога? Я понимаю, что он только должен стараться их понять и воплощать. Это так много для насыщения жизни смыслом и творчеством!

irene 04.09.2012 17:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414754)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414747)
плюс план Пути в новых жизнях и всей Манвантаре

Без всяких плюсов. План, по Учению, заключается в прохождении циклов. А Путь разворачивается из опыта, в котором сохраняется знание прежних циклов. Меня так учили. Поэтому - я сам Путь и План, Ведущий и Ведомый. :)

А как же этот и множество других отрывков, которые уже раз 200 приводила:

АЙ.5.86. ...дух в ядре своем несет намеченный путь Беспредельности в Космосе.

Это касается всего: и атома, и человека, и планеты, и всей Вселенной.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------
АЙ.10.395. Тот, кто пошел по правильному пути, тот и придет к цели. Каждое искривление отнесет от прямого пути.

АЙ.14.036. ...косое начало дает и кривой конец.

glory 04.09.2012 19:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414761)
Но ведь и Вы голосу своего духа предпочитаете книги Учения? А "голос духа" - либо слышишь, либо нет. Еще Христос говорил.

Очень многие настойчиво пытаются выяснить, мол, хватит с цитатами, а сам то ты, что думаешь? ) Никак не укладывается у них, что в согласии с высказыванием Учителей может находиться сознание ученика… Ученику ставится (учениками же), как бы в вину, ты же не имеешь своего мнения… Они и сами часто, высказывают свое понимание слов Учителей, бывает, что и поправляют Последних… ), сами того не замечая. Почему не воспринимается полное доверие Владыкам? Они ведь нас именно к этому и призывают. Как можно, членить Учение, на то, что принимаю, и то, с чем бы еще поспорил…? Даже не замечают, что спорят с цитатами Учения, именно с Владыками, а не с приводившими цитату…………….. Жаль, мол, что не слышите голоса своего духа... ) А не лучше ли слышать голос Владыки... глубжее вчитываясь в АЙ?) Кто-то скажет - бездумно изучаете Учение... ) И почему голос духа должен иметь противоречия с Учением? Не угодить бы в отрицатели ЖЭ, больше доверяя голосу именно своего духа,чем Учителям.

Алекс3 04.09.2012 20:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414708)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414691)
Но человечество в своей слепоте не хочет понять, что если б оно перестало враждовать, то земля перестала сотрясаться не только от взрывов, но и от землетрясений.

Я думаю, что земля сотрясалась от землетрясений и за миллиарды лет до появления вида гомо сапиенс. При чем чем далше в глубь истории, тем активнее... Я понимаю, что религиозный подход очень удобен, он существует очень давно и все объясняет...

Тут вы опять ошибаетесь, земля тогда остывала и уплотнялась. Ей просто не отчего было трястись.
И позвольте заметить, ничего религиозного я не говорил. А если сделал сноску на слова Иисуса, то это от личного глубокого к нему уважения.

Алекс3 04.09.2012 20:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414756)
Вообще, исходя из этих теорий, самой сейсмоактивной зоной на планете должна быть Европа, а самой спокойной Камчатка. Но получается противоположно :)

Давай разберем такой вариант.
У вас в доме (многоквартирный дом) обнаружили взрывное устройство. Прибыли саперы, аккуратно вывезли его и взорвали за городом. И сделали они все так тихо, что никто (за исключением отдельных единиц) ничего не заметил. Но взрыв все слышали. И конечно давай спрашивать – «Что это и откуда».
И вот тогда те кто знал, стали им объяснять - «От ваших вечных ругательств, кто-то принес взрывчатку и хотел взорвать весь дом. Но благодаря спасателям, бомба вывезена и уничтожена». Но естественно все не поверили и большинство заявило – «Что мы слепые?! Если б было так, то и мы бы это видели. А раз мы не видели, то вы все выдумали»
Вот так мы и живем. :)

Редна Ли 04.09.2012 20:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414798)
И позвольте заметить, ничего религиозного я не говорил.

Вы говорили с позиций веры, а вера - это сфера религиозная. Приводя слова Христа Вы точно так же приводите их с позиций веры, так как доподлинно даже и не известно, говорил ли он вообще такие слова. Вы не сможете доказать не одного из Ваших высказываний. Вы сможете говорить об этом только аппелируя к цитатам из религиозных текстов. Если бы Вы могли сдвинуть верой гору, или хотя бы кирпич, то тогда разговор был бы предметным.

Редна Ли 04.09.2012 20:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414804)
Давай разберем такой вариант...

Это все гипотезы, никем не доказанные. И, кстати, землетрясения на дне океанов не менее опасны, чем на суше, от них бывают цунами.

Еще раз повторяю, что попытки объяснять все с позиций религиозной веры в чудеса мне очень понятны и близки, я сам этим часто занимаюсь... :)

Michael 04.09.2012 21:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414806)
Еще раз повторяю, что попытки объяснять все с позиций религиозной веры в чудеса мне очень понятны и близки, я сам этим часто занимаюсь... :)

ну так ничто не мешает работать нескольким факторам.
Обычная проблема применения бритвы Оккама в том, что оставляют один единственный.

Редна Ли 04.09.2012 21:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 414807)
ну так ничто не мешает работать нескольким факторам.

Конечно не мешает, просто некоторые гипотетические факторы могут вообще отсутствовать...

Алекс3 04.09.2012 21:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414805)
Вы говорили с позиций веры, а вера - это сфера религиозная. Приводя слова Христа Вы точно так же приводите их с позиций веры, так как доподлинно даже и не известно, говорил ли он вообще такие слова.

Я отношу веру к сфере духовной. И чтобы вы о себе не думали, но без таких духовных ценностей как Вера, Надежда, Любовь вы жить не сможете.
На счет слов вы право загнули. Ну как это не известно, если за ним все записано, а вот привести живых свидетелей на суд чести я действительно не могу.

Теперь ответьте мне на такой вопрос – «зачем вы приходите на форум?»
а) узнать что-то новое и чему-то поучиться.
б) посмеяться над участниками форума.
В) ваш вариант.



Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414805)
Вы не сможете доказать не одного из Ваших высказываний. Вы сможете говорить об этом только аппелируя к цитатам из религиозных текстов. Если бы Вы могли сдвинуть верой гору, или хотя бы кирпич, то тогда разговор был бы предметным.

А зачем я должен что-то вам доказывать?
Вообще то я говорил опираясь на свои знания (вы же не думаете что тут только начитанные дураки).
Да кирпичи двигать верой не приходилось, но часы останавливал. Одно время пришлось выкинуть множество часов (электронных и мех.), не выдерживали когда занимался медитацией.

adonis 04.09.2012 22:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414713)
Воплощённые дух не имеет того обзора, что имеет Дух, который долгие века размышлял. Поэтому для меня существенная, неизменяемая часть Плана - не может быть изменена. Если представить, как идёт разворачивание и потом сворачивание, то где эта самодеятельность, что неучтена Планом?

Какая разница сколько размышлял Дух, если по вашей версии от него ничего не зависит? Свободную волю вы аннулируете, творчество по боку, все уже решено заранее. ??? Сворачивание и разворачивание это не План, а механизм движения. Говорят, что мы третье человечество на этой планете. Это что за План такой - специально сделать две неудачных попытки? Любой План изменяется взмахом крыла бабочки.
План может быть только для частного случая и определённой задачи, причём не один, а План А, План В и План С в степени. Нельзя просчитать чужую свободную волю.

irene 04.09.2012 22:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414805)
Приводя слова Христа Вы точно так же приводите их с позиций веры, так как доподлинно даже и не известно, говорил ли он вообще такие слова.

И был ли вообще...

Редна Ли 04.09.2012 22:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414811)
На счет слов вы право загнули. Ну как это не известно, если за ним все записано, а вот привести живых свидетелей на суд чести я действительно не могу.

Цитата:

— Эти добрые люди, — заговорил арестант и, торопливо прибавив: — игемон, — продолжал: — ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.

М.Булгаков, "Мастер и Маргарита".

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414811)
Теперь ответьте мне на такой вопрос – «зачем вы приходите на форум?»

Мне кажется, что в этой теме я уже отвечал на этот вопрос. Уже не помню, что ответил, а снова придумывать лень. Так что предлагаю посмотреть страниц пять-шесть назад, если действительно интересно.


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414811)
Да кирпичи двигать верой не приходилось, но часы останавливал.

Ну это не верой, а энергетикой, и видимо не очень правильной. При правильной энергетике наоборот неисправное должно исправляться и вообще вещи должны жить очень долго. Но это уже сфера экстрасенсорики и биоэнергетики, а не религиозной веры. Под религиозной верой я имею виду веру в некие догмы и постулаты, которые человек не может никаким образом подтвердить. Например веру в то, что Владыки рулят землетрясениями. Они вполне возможно что и рулят, но возможно, что и нет. Лично я этого не знаю поэтому и других никогда в этом убеждать не буду, пока сам не убедюсь...

Редна Ли 04.09.2012 22:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414815)
И был ли вообще...

Вот именно :)

irene 04.09.2012 22:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414814)
Свободную врою вы аннулируете, творчество по боку

Ну творчество, напр., Моцарта... Оно же свободное, но не высосанное из собственного пальца. Разве он не слышал Музыку? А Бах и пр.? Про картины Н.К. известно, что они вдохновлены Владыкой и часто были увидены сначала Е.И.

А как можно свободную волю аннулировать? Учитывать можно.

irene 04.09.2012 22:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414816)
пока сам не убедюсь...

А Вы попросите такой опыт!:) Или и в это не верите?

------------------------------------------------------------------------------
Ну, граждане, кино тут у вас! Что за жанр надо определить.

Никто ничему не доверяет... Но себе - вовсю. А сами-то откуда взяли? - Дух руководит. А почему он с Владыками брыкается? Что за дух такой?

Владимир Чернявский 04.09.2012 22:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414708)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414691)
Но человечество в своей слепоте не хочет понять, что если б оно перестало враждовать, то земля перестала сотрясаться не только от взрывов, но и от землетрясений.

Я думаю, что земля сотрясалась от землетрясений и за миллиарды лет до появления вида гомо сапиенс. При чем чем далше в глубь истории, тем активнее...

Так это вроде бы логично - подземный огонь ничто не сдерживало.

irene 04.09.2012 22:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414817)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414815)
И был ли вообще...

Вот именно :)

Плохо, наверное на душе? Страшновато с Вами.

Редна Ли 04.09.2012 22:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 414821)
Так это вроде бы логично - подземный огонь ничто не сдерживало.

Конечно логично, и я о том же. Планета остывает, земная кора утолщается...

Редна Ли 04.09.2012 22:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414822)
Страшновато с Вами.

Да уж, мне и самому жуть как страшно на себя смореть :D

glory 04.09.2012 22:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414817)
Цитата:
Сообщение от irene
И был ли вообще...
Вот именно

Остается только сожалеть, что вы не осознаете глубину своего кощунства, отрицая Вселенские Святыни... находясь с основания на этом духовном форуме... Не поверили Иисусу в Христианстве, не поверили Великому Путнику в АЙ, не поверите и дальше...

Ardens 04.09.2012 22:53

Ответ: Великий Отбор
 
[quote=Редна Ли;414816]
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414811)

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414811)
Да кирпичи двигать верой не приходилось, но часы останавливал.

Ну это не верой, а энергетикой, и видимо не очень правильной. При правильной энергетике наоборот неисправное должно исправляться и вообще вещи должны жить очень долго. Но это уже сфера экстрасенсорики и биоэнергетики, а не религиозной веры. Под религиозной верой я имею виду веру в некие догмы и постулаты, которые человек не может никаким образом подтвердить. Например веру в то, что Владыки рулят землетрясениями. Они вполне возможно что и рулят, но возможно, что и нет. Лично я этого не знаю поэтому и других никогда в этом убеждать не буду, пока сам не убедюсь...

Уважаемый Редна Ли, а что разве вера это не энергия... Часы останавливаются не от "не очень правильной энергетики",а если энергетика человека входит в резонанс с пространственно-временными частотами, что кстати и возможно во время медитации... А вот вещи действительно живут дольше при гармоничной энергии владельца, потому что им не передаются разрушительные вибрации ...
Не Владыки рулят землетрясением,а возмущения стихий и искажения вносимые дисгармоничными человеческими энергиями в обмен между земными и пространственными энергиями... Как человек заболевает, искажая свой естественный обмен энергий с природой и Космосом, так и Земля...

Также и землетрясения часто возникают не в самих местах народных волнений, они действуют как катализатор, а там где наиболее назрела необходимость разрядки... Т. е. в начале вспышка на Солнце действует на определенную большую группу людей, энергетика этой группы создает возмущения в магме ( а возможно и в ядре планеты), а движущаяся магма передает эти возмущения литосфере... Которые соответственно и возникают совсем в других местах...Кстати, возможен и обратный процесс гармонизации возмущений литосферы через влияние на Солнце, но это зависит от количества огненных сознаний в физическом мире...

леся д. 04.09.2012 22:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414825)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414822)
Страшновато с Вами.

Да уж, мне и самому жуть как страшно на себя смореть :D

А насчёт часов добавлю ещё жути на ночь 8)
Тут человек говорил совершенно откровенно, что у него часы медитации не выдерживают.
Труд творческий в книге АУМ приравнивается к Молитве, а медитация - это молитвенный процесс.
У меня тоже часы летели как детские игрушки, даже швейцарские электронные [подаренные нам с отцом за правку перевода Мальтийской службой] сломались точно, когда производила очередную успешную реанимацию. Та же медитация, если придираться к механизму оживления. Если эта энергия плохая, можно начинать бояться 8)

irene 04.09.2012 23:03

Ответ: Великий Отбор
 
Для меня эта тема оправдала своё название... Ну и реакции пошли по форуму... Уж простите...

Алекс3 04.09.2012 23:33

Ответ: Великий Отбор
 
[quote=Редна Ли;414816]
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414811)
На счет слов вы право загнули. Ну как это не известно, если за ним все записано, а вот привести живых свидетелей на суд чести я действительно не могу.

Цитата:

— Эти добрые люди, — заговорил арестант и, торопливо прибавив: — игемон, — продолжал: — ничему не учились и все перепутали, что я говорил. Я вообще начинаю опасаться, что путаница эта будет продолжаться очень долгое время. И все из-за того, что он неверно записывает за мной.

М.Булгаков, "Мастер и Маргарита".
Кто кто ,а Иисус никак не виноват в последующей путанице.

adonis 04.09.2012 23:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414819)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414814)
Свободную врою вы аннулируете, творчество по боку

Ну творчество, напр., Моцарта... Оно же свободное, но не высосанное из собственного пальца. Разве он не слышал Музыку? А Бах и пр.? Про картины Н.К. известно, что они вдохновлены Владыкой и часто были увидены сначала Е.И.

Естественно не из своего пальца, но и не из пальца Владыки, как вы предполагаете. Да и Вл по вашей версии не самостоятелен. У вас получается, что все в Космосе зомби выполняющие некую волю по чужому плану. Но План в том и состоит что бы не напрягать свободную волю и предоставить самодеятельное творчество. "План" в том, что бы вырастить творцов, а не копиистов.

Алекс3 04.09.2012 23:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414816)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414811)
Да кирпичи двигать верой не приходилось, но часы останавливал.

Ну это не верой, а энергетикой, и видимо не очень правильной. При правильной энергетике наоборот неисправное должно исправляться и вообще вещи должны жить очень долго. Но это уже сфера экстрасенсорики и биоэнергетики, а не религиозной веры. Под религиозной верой я имею виду веру в некие догмы и постулаты, которые человек не может никаким образом подтвердить. Например веру в то, что Владыки рулят землетрясениями. Они вполне возможно что и рулят, но возможно, что и нет. Лично я этого не знаю поэтому и других никогда в этом убеждать не буду, пока сам не убедюсь...

Как мало люди знают о Вере и большинство воспринимает его как слово.
Но я не зря в прошлом сообщении упомянул – Вера, Надежда, Любовь. Это три Божественные энергии, не религиозные, а именно божественные. Но люди так редко с ними сталкиваются в жизни.

Ardens 04.09.2012 23:47

Ответ: Великий Отбор
 
[quote=irene;414757]
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414752)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414747)
В человеке Он прекрасно может и умереть... Что у большей части Землян и случилось.

Ну вот тут у нас с Вами расхождение и есть - жизнедающее начало умерло, а все продолжают жить. Нонсенс.

Ну ведь на эту тему много сказано в Учении. "Пляска теней" названо наше время именно из-за того, что в конце воплощаются сильно много утерявших связь с духом. Да стоит вокруг посмотреть, чтоб не по себе стало.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414754)
Меня так учили.

Тогда мы не договоримся ни до чего, потому что я тоже учусь, но по книгам ЖЭ.

[size="1"][color="#666686"]

Правильно irene, мы ищем в строчках Учения и сопутствующих ему источниках подтверждения знаниям своего духа ( если такие накопления уже имеются),а не пытаемся высказывать свои оценочные ( и часто ошибочные) умозаключения...Хотелось бы привести несколько цитат в тему ( надеюсь всем будет интересно)....

АЙ 13.561. Спросят – долго ли могут блуждать по земле, так называемые, живые мертвецы? Могут довольно долго, в зависимости от их животной притяженности к плотному миру. Психическая энергия покидает их, излучения делаются ничтожными, и маленький аппарат будет показывать знак смерти. Такие ходячие мертвецы будут легко попадать под влияние посторонних лиц. Они будут твердить пустые слова своих бывших дней, никого не убеждая. Врачи будут тщетно исследовать их аорту, указывая на болезнь сердечного клапана. Уявление таких мертвецов иногда чуется некоторыми животными. Нередко такие мертвецы остаются во главе больших дел, но мертвая шелуха проникает повсюду. Ходячие мертвецы очень привязаны к жизни, ибо не понимают смену состояния. Они боятся смерти
АЙ 1952 г. 10 А. 1952 г. 10 А. Сохраните торжественное настроение в дни печали и скорби, ибо идущее окончательное разделение означает Суд. И, отошедшие ошуюю, потеряны для планеты навсегда, так как избрали свой путь и участь разделят иерархии тьмы. Тьма хочет покончить с Землей взрывом и уплыть на обломках. Но Свет побеждаем не бывает. Отстояли планету, в этом тьмы поражение. Неистовствует тьма, но это бессилие ярости. Темным уготован Сатурн. Карающий меч Космической Справедливости опустится на головы темных. Кто защитит их от огненных энергий пространства? Где найдут спасение? Но на Земле тьма совершит свое последнее великое предательство: предаст своих верных слуг. И превратятся в прах и пепел все их хитроумные построения. Превратится в прах все, ради чего души свои они предали тьме. Сметено будет все темное. И тот, кто гонялся за миражем их посулов, прельщений и предал душу свою ради них, лишится всего, даже той частицы Света, которой был жив. Тускло будет темным. Утверждаю. Заря жизни занимается над Землею. И дети Света встретят ее, избавительницу, радостью и в воскресении духа и увидят солнце жизни. Но над теми, предавшимися тьме, взойдет заря смерти, и солнце смерти покажет им свой лик. Есть планеты жизни, и есть планеты смерти – мертвые планеты; и живые мертвецы, еще обитающие на Земле, но им (мертвым планетам) созвучащие. Уйдут они прочь, по закону магнитного созвучия. Неистовствует тьма в последней бесплодной борьбе. Нет судей, нет свидетелей. Каждый будет увлечен в вихрях магнитного притяжения энергиями своей собственной сущности. Каждый своей сущностью и накопленными в ней энергиями будет вовлечен в орбиту притяжения, соответствующую ему по составу элементов, им самим вложенных в свою ауру. Неотвратимо грядущее, неотвратима судьба обреченных – самообреченных. Уже закрылись духовные очи многих: магнит отрицательных энергий действует. А они, ничего не замечая, в прогрессии устремления стремительно несутся к бездне, где ждет их конец. Так, избравшие путь тьмы получают награду свою.
.................................................. ..................
И несколько цитат из Граней ( как книги сопутствующей Учению)....

1963 г. 357. (Июль 25). .... Каждое сердце может выдержать лишь определенную силу огненного напряжения. Перегорание организмов – явление нередкое. Потому осторожность и равновесие. Сами видите, как некоторые люди переступают законные границы и исчерпывают свои силы. Состояние исчерпанности очень нежелательно, ибо погружает сознание как бы в прострацию и делает его уязвимым для враждебных воздействий. Светильник, внесенный во тьму, ее рассеивает, сам от того не уменьшаясь в своей силе. Это возможно только при условии равновесия, то есть при ровно и устойчиво горящем пламени. Окружающему и людям дается свет пламени, но не само пламя. Огонь сердца, как в древних святилищах, охранялся под угрозою смерти. И в самом деле, утрата пламени в действительности означает смерть духа. Мертвые сердца – это сердца, утратившие свой огонь. Живые мертвецы – явление того же порядка. Охранять свои огни от угашения – долг, первенствующий долг человека. И не только охранять, но и, поддерживая, усиливать и умножать их силу....В Тонком Мире человек без Агни – ничто. Все возможности жизни, проявления, передвижения и полетов обуславливаются наличием Агни. Потому накапливание кристаллов огня является самой главной задачей воплощенного на Земле человека. ... Говорится о накоплении Светлого Агни, ибо можно растить и кристаллы черного огня; болтливость, боязливость, волнения, суетливость, беспокойство, страх, сомнения, заискивание перед людьми, отсутствие достоинства духа, раздражение, уныние, недовольства, жалобы и без исключения все прочие отрицательные качества духа – все расточают огни. Уже Говорил, что положительные качества духа суть конденсаторы огненных энергий. Их утверждая, контейнеры создаем для вместилища пламени. Особенно высасывают огненность курение, пьянство, наркотики и всевозможные потворства своим слабостям, распущенность и попустительство. Есть мысли, рождающие пламень сердца, и есть мысли, его убивающие. Огненные мысли и огненное мышление резко отличаются от сумерек мысли, от мыслей, гасящих пламя духа. Даже мысли о преданности, мужестве, бесстрашии, любви к Учителю Света тотчас же возжигают огни сердца....

1967 г. 249. (Май 4). Мир плотный Мы Называем миром причин, а Тонкий – Миром следствий. Все, что заработано, приобретено и утверждено духом в плотном мире, являет собою психические зерна, которые дадут свои ростки и их дальнейшее развитие в Мире Надземном после освобождения от физического тела. Психическая энергия, не растраченная, но накопленная и приумноженная человеком на Земле, даст широкие возможности пользоваться ею в Надземном. Конечно, при этом имеются в виду приобретения и накопления психо-духовные, ибо материально-земные оставляются человеком на Земле. Умершие в духе, но не умершие в теле и продолжающие жить на Земле, то есть так называемые живые мертвецы, – это есть люди, растратившие свой запас Агни, – пустые оболочки.

1970 г. 575….. Именно в стойкости ровно горящего пламени уявляется неумирающая мощь духа. Но слабость колеблется от каждого дуновения вихрей земных, и тухнут, колеблясь, огни. Оттого столько потухших сознаний. Значит, забота – о качествах духа, ибо без них нет огней. Без огня – смерть. Оттого столько живых мертвецов и столько одержимых. Не смеют одержатели приблизиться к горящему сердцу. Забота об огнях неразрывно связана с заботой о качествах духа. Так, утверждение качеств и развитие их будет огненным путем духа. Думают, что живут, чтобы есть и пить, или хорошо одеваться, или достаток иметь и окружить себя вещами, но жизнь дана, чтобы умножить огни, то есть качества духа. И, если целью жизни поставить утверждение качеств, огненный путь духа найден. Наличие утвержденных огней означает бессмертие, ибо в духе можно умереть при живом теле. Живые мертвецы – явление не только евангельское, но и весьма современное. Думают люди лишь о земном и многого на Земле достигают, но материальные достижения – ничто, если им не соответствует рост духа. Рост духа есть рост огней…..

1965 г. 465. . Как радостно ощущать токи сердца, устремленные к Нам. Они порождают неизбежность ответности Нашей. Происходит замыкание, и контакт, и взаимообмен тончайших энергий. Вся сила Общения именно во взаимообмене. Обязательное условие – это чтобы токи шли туда и обратно. При односторонности не получается замыкания и взаимообмен невозможен. Давно уже Говорилось, что для получения нужно что-то принести, хотя бы малое что-то, во что можно дать. Не принесший ничего – не получает. Но зато как радостно и вдохновенно бывает дающему, когда может он дать мерою полной в ответ на пламенное обращение сердца. Так мало и несовершенно понимается обращение. Получить хотят все, но не умеют и не знают, как обратиться. Отсюда столько пустых обращений, не приносящих ничего. Все дело в сердце. Обращение всем сердцем не может остаться без ответа. А для этого нужно, чтобы сердце было живым. У многих умерло сердце, хотя все еще бьется. Умершие сердцем обратиться не могут. Их лучше назвать «молчащие сердцем» – понятнее будет. Умолкшие сердцем, молчащие сердцем смердят. Зловоние смерти ужасно. Ужасно зловоние живого тела, если умер в нем дух и сердце замолкло. Разные виды смерти бывают. Живые мертвецы – самое ужасное явление века. Их много бродит по лику Земли, в духе и духом умерших.

1971 г. 163. . Слова «преображение огненное» указывают на то, что процесс трансмутации происходит в огнях, духом зажженных. Умершие сердцем, живые мертвецы, огней этих не знают. Гореть сердцем не так уж многим дано. Но все те, кто светлую память оставил о себе в истории человечества, сердцем горели. Этот бессмертный огонь запечатлен во всех великих произведениях искусства, на страницах писаний великих поэтов, писателей и философов. Он все еще горит под горами позднейших нагромождений и на страницах священных писаний, а местами лишь тлеет, готовый погаснуть, чтобы вновь разгореться, когда заветы будут очищены, а сор весь наносный сожжению предан.
//////////////////////////////////////

Именно, преображение огненное может происходить только в ЖИВОМ сердце, которое коснулись пространственные огни. Горение сердца - реальность!
Пусть пребудет сила в сердцах тех,кто падая и подымаясь искренне идет по пути Света! Превозможем! Дойдем!

glory 05.09.2012 00:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414691)
“Истинно говорю вам, и кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море… - будет ему, что ни скажет” (Марк 11:23).

Если немного точнее, «имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.» Думаю, ключевые слова - имейте веру Божию, а тогда уже (будете управлять стихиями и материей, потому что «вы – боги» в потенции) … и гора ввергнется в море… Значит, невероятно слаба наша вера.

Помнится, еще Иисус (Великий Путник) также сказал следующее:

«Лк. 21, 10 Тогда сказал им: восстанет народ на народ, и царство на царство; 11 будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба».

Значит, будут землетрясения по местам вражды.
Соглашусь с предыдущими форумчанами, что причины у землетрясения различны…
Особенно интересны причины, которые зависят от нас, людей… и главная – разновесие двух огней подземного и пространственного. Живем без Бога, своим падением, убиваем Планету

«1955г. 345. (Июнь 28 ). …Хаотическое мышление целых народов, войны и прочие нарушители равновесия психики человека неизменно вызывают нарушение равновесия в природе, а главное – нарушение равновесия огня подземного и огня пространственного, что обычно сопровождается землетрясениями.
1968 г. 486. (Окт. 1). … землетрясения, засухи, наводнения и прочие бедствия вызываются духом человека.
1972 г. 464. (Авг. 15). Раньше считали, что гнев Божий проявляется в различных бедствиях: эпидемиях, засухе, наводнениях, землетрясениях, войнах и прочих несчастьях, которые обрушивались на людей, забывших о Боге. Теперь можно пояснить, что микрокосм и макрокосм связаны тесно и что микрокосм человеческий наделен мощными энергиями. Когда сознание отвращается от Высшего Мира и Иерархии Света и нарушает гармоническую связь с макрокосмом, разновесие это действует на природу, на все, что окружает человека, на подземный огонь, на стихии, и человечество в целом становится разрушителем планетных устоев и здоровья Земли.
Мир Огненный ч.1, 246 Вы читали о том, что уже семнадцать лет происходят ежедневные землетрясения — это научное сведение не совсем точно. Уже восемнадцать лет Земля находится в непрерывном трепетании. … Словом, события, созданные людьми, имеют большее значение, нежели думают. Так отсчитайте восемнадцать лет и увидите событие не малое и очень отвратительное
… а это была отвратительная Первая Мировая.
Учителя прекращали землетрясения, и через Учение привлекают к этому последователей.

«Мир Огненный ч.3, 29 … Все землетрясения, которые Мы прекратили, могли быть остановлены лишь объединенными Лучами.
1961 г. 369. (М. А. Й.). Планета и человечество, населяющее ее, – одно неразрывное целое. … Бури, наводнения, ураганы, землетрясения и прочие бедствия – есть результат воздействия соответствующих этим неуравновесиям мыслей. Когда утвердится мир на Земле и мир и равновесие в человеческом сердце, все эти симптомы болезненного состояния планеты исчезнут.
1964 г. 315. (Июль 1). … Поражаемся чудовищным ураганам, стихийным бедствиям, наводнениям, землетрясениям, небывалому холоду или жару, не понимая, что сила объединенной, но хаотической мысли сотен миллионов людей нарушает стихийное равновесие планеты и вызывает на себя тяжкий обратный удар. Спешно надо знакомить людей с основами жизни. И первой из них будет мысль.
1968 г. 197. (Апр. 5). …Владыки Посылали своих учеников в местности, угрожаемые землетрясениями или другими стихийными бедствиями. … Овладение стихиями – космическое задание человечеству. … И прежде чем перейти к овладению стихиями в планетном масштабе, ими надо овладеть в своем собственном микрокосме. Овладение Агни Йогой приводит к овладению в себе стихией огня.»

Учащиеся АЙ все это хорошо знают… осталось применять.

Michael 05.09.2012 08:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414808)
Конечно не мешает, просто некоторые гипотетические факторы могут вообще отсутствовать...

но это не аргумент на все случаи жизни, т.е. не повод отрицать вообще всё, причем заранее.

Редна Ли 05.09.2012 08:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 414849)
но это не аргумент на все случаи жизни, т.е. не повод отрицать вообще всё, причем заранее.

Конечно не аргумент, поэтому я и не отрицаю, а только ставлю под сомнение, так как отсутствуют реальные аргументы в пользу утверждаемого. Отрицать, и ставить под вопрос, это разные вещи.

Редна Ли 05.09.2012 08:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 414827)
Остается только сожалеть, что вы не осознаете глубину своего кощунства, отрицая Вселенские Святыни...

Ну а если я , к примеру, иудаист? Или буддист? Они ведь не признают Христа. Значит они все глубокие кощунники?

Редна Ли 05.09.2012 08:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 414828)
Уважаемый Редна Ли, а что разве вера это не энергия...

Я думаю, что вера, это очень важный механизм человеческой психики, позволяющий ему адаптироваться в информационном пространстве. Будет плохо, если дети не будут верить своим родителям и учителям. Но как и любой другой механизм, он может быть использован как во благо, так и во зло. Поэтому благоразумные родители всегда предостерегают детей не верить незнакомым дядям и тётям на улице. Но и сами родители могут иногда обманывать детей специально или по ошибке... С взрослыми людьми ситуация примерно такая же...

Редна Ли 05.09.2012 08:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414830)
У меня тоже часы летели как детские игрушки, даже швейцарские электронные [подаренные нам с отцом за правку перевода Мальтийской службой] сломались точно, когда производила очередную успешную реанимацию. Та же медитация, если придираться к механизму оживления. Если эта энергия плохая, можно начинать бояться

Во время реанимации или других медицинских операций надеяться на хорошую энергетику трудно, это энергетика страдания и боли... Поломки, это признак неблагополучия. У меня в руках некоторые сломанные электронные часы наоборот оживают и начинают работать. Но я при этом не считаю свою эненргетику какой-то особо благой, так, средненькая... Если человек сел в медитацию, это вовсе не значит, что он начал излучать благую энергетику. Он всего лишь начал усиливать ту энергетику, которая в нем уже имеется...

beam 05.09.2012 09:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414852)
а если я , к примеру, иудаист? Или буддист?

Или атеист?

Вы все не пройдете Великий Отбор - шансы есть только у православных христиан и агни-йогов.

леся д. 05.09.2012 09:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 414859)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414852)
а если я , к примеру, иудаист? Или буддист?

Или атеист?

Вы все не пройдете Великий Отбор - шансы есть только у православных христиан и агни-йогов.

Вот. :) :)
Примерно так же рассуждая, некоторые обыватели увещевают с мелких и крупных подиумов, и мы должны ввиду принятия Учения знать о таком повороте мысли и не умалчивать, а говорить - для начала хотя бы в своём кругу, если нас соблаговолят послушать, -
- что Великий Отбор длится постоянно, сколько существует человечество. Даже неандертальцы вымерли; даже Римская Империя пала; даже дети бизнесменов вымирают от наркомании.
По Мировой статистике, прирост населения во всей Европе сейчас отрицательный; Украина по вымиранию на втором месте в мире среди 224 стран, а следующее за ней место занимает Россия.
Великие Космические Законы едины во все времена для всех народов. И заповеданное нам Агни Йогой изучение общности всех Религий мира доказывает это.
*Великий и прекрасный Закон Маат* Древнего Египта, свод 108 Законов Мироздания Веданты, ключ к следованию которым в Библии и в 10 3аповедях - это те светильники единой сети тока Истины, которые светят всем, кто не закрыл глаза. Что толку, что человек решил в своё сознание вкрутить лампочку в 100вт, если закрывает глаза и жалуется, что его пугает грязюка по углам, в которой раньше он преспокойно годами мызгался? Вот так и Учение. Не всем подходит напряжение Агни Йоги, многим людям достаточно пыльной неконфессионной лампы в 40вт, с которой в руках он планомерно и скрупулёзно убирает каждый уголок поля своего сознания.

Rion 05.09.2012 09:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414852)
Ну а если я , к примеру, иудаист? Или буддист? Они ведь не признают Христа.

В смысле? Вы наверно что-то другое имели в виду?

irene 05.09.2012 10:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414835)
"План" в том, что бы вырастить творцов, а не копиистов.

А если свободная воля сливается с Высшей? Это непорядок? По боку таких? Как уже и наблюдается всю Кали Югу...

irene 05.09.2012 10:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 414859)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414852)
а если я , к примеру, иудаист? Или буддист?

Или атеист?

Вы все не пройдете Великий Отбор - шансы есть только у православных христиан и агни-йогов.

Никто такую вещь не говорил. Напротив, благодаря цементированию, мысли Братства проникают везде и приобщают к Эволюции. Просто надо внимательно смотреть, что приобщает, а что отвращает...

Редна Ли 05.09.2012 10:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 414859)
Вы все не пройдете Великий Отбор - шансы есть только у православных христиан и агни-йогов.

Ну кто бы сомневался :)

Редна Ли 05.09.2012 10:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414862)
По Мировой статистике, прирост населения во всей Европе сейчас отрицательный; Украина по вымиранию на втором месте в мире среди 224 стран, а следующее за ней место занимает Россия.
Великие Космические Законы едины во все времена для всех народов.

Зато китайцы и индусы очень успешно плодятся и размножаются. Значит законы не для всех народов единые :)

Редна Ли 05.09.2012 10:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 414864)
В смысле? Вы наверно что-то другое имели в виду?

Что имел, то и в виду...

леся д. 05.09.2012 10:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414870)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 414835)
"План" в том, что бы вырастить творцов, а не копиистов.

А если свободная воля сливается с Высшей? Это непорядок? По боку таких? Как уже и наблюдается всю Кали Югу...

С первых страниц прочтения Агни Йоги я убедилась, что это именно моё скрытое в сердце мировоззрение, и по-другому я и до прочтения никогда не мыслила. Это ведь не повод голову отрубить или объявить меня экстрасенсорным медиумом. Так же и многие друзья, именно не пришедшие откудова-то там в Агни Йогу, а нашедшие её в реальной жизни так, как люди находят самих себя в творчестве.
Иерархия полагает человека *в роли принимающего, но принимающего ТВОРЦА*.
Кто-то из мыслителей сказал (возможно, Станислав Ежи Лец): *Чем разнообразнее отношения, тем разнообразнее обязанности*. Один человек читает Учение, и уже этими чистыми мыслями насыщает и очищает пространство, оздоровливая атмосферу вокруг, где находится [и даже попросту оказывается в этом месте не случайно, ибо случайности существуют только в близоруких человеческих фантазиях]. Другой человек принимает сердцем Иерархию, ему Доверяют открытие центров, и без гигиены психической энергии и без отдачи Света он уже существование своё не мыслит. Третий, создающий Устремлением прочную связь с Учителем Света, выполняет Его жизненные Указы и поручения, светя и помогая другим. Есть даже высокий Творец, о котором Сказано, что принимает ответственность за Землю.
Но невозможно изучать предмет без любви; если человечество разделяет ответственность за Землю, то должно и любить её.
. . . Не любят эволюцию - никто силком за уши не притянет; что любят, с тем и останутся; ничего не любят - ни с чем и пребудут. Всё добровольно и справедливо...

Rion 05.09.2012 10:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414880)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 414864)
В смысле? Вы наверно что-то другое имели в виду?

Что имел, то и в виду...

А... Очень смешно. Корчусь под столом от смеха.
Ладно, вопрос снят. Ясно, что не понимаете, что пишете.

irene 05.09.2012 10:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414879)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414862)
По Мировой статистике, прирост населения во всей Европе сейчас отрицательный; Украина по вымиранию на втором месте в мире среди 224 стран, а следующее за ней место занимает Россия.
Великие Космические Законы едины во все времена для всех народов.

Зато китайцы и индусы очень успешно плодятся и размножаются. Значит законы не для всех народов единые :)

Но ведь и это предсказано! Европа потеряет инициативу, в неё хлынут беженцы из ограбленных когда-то ею стран. И у Блаватской это видела, и в Учении Храма.

Добавлено через 8 минут
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414882)
С первых страниц прочтения Агни Йоги я убедилась, что это именно моё скрытое в сердце мировоззрение, и по-другому я и до прочтения никогда не мыслила.

То же самое.

Но ещё задолго до Учения при мысли о Боге всплывала одна мысль: если Он существует (мысль об этом вызывала прилив огромной радости, т.к. это означало тогда, что существует всё самое прекрасное), то у нас обязанность перед ним, а не вечное попрошайничество.

irene 05.09.2012 11:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414880)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 414864)
В смысле? Вы наверно что-то другое имели в виду?

Что имел, то и в виду...

Бедный Редна... Что с Вами случилось за 35 лет? Вы совсем не доверяете Учению... А доверяли?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414854)
сами родители могут иногда обманывать детей специально или по ошибке...

По ошибке - да, но это уже не обман - передача своего заблуждения. Специально обманывать? - Нет, говорить по сознанию.

леся д. 05.09.2012 11:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414879)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414862)
По Мировой статистике, прирост населения во всей Европе сейчас отрицательный; Украина по вымиранию на втором месте в мире среди 224 стран, а следующее за ней место занимает Россия.
Великие Космические Законы едины во все времена для всех народов.

Зато китайцы и индусы очень успешно плодятся и размножаются. Значит законы не для всех народов единые :)

Законы-то едины, да выполнение разное.
Обратите внимание на некоторые моменты самодисциплины. В прошлом году по поводу большого наплыва туристов в Китае вышел указ женщинам не пользоваться публично яркой помадой, дабы не уронить честь нации перед лицом гостей. Выполнили. А что бы в Европе запели??? Вот. Это мелочи. Видели ли Вы в Индии кроме сити миллионных городов и Болливуда индуску с голыми коленями?.. и не увидите. Кроме того, можете поговорить с индусами: они не просто изучают Веды, Буддизм, Сикхизм - они Учением живут и мыслят. О самодисциплине китайцев и японцев совершенно справедливо ходят легенды. Да и к тому же они очень любят свою страну и свою землю. ВВС, исследуя раскопки древних городов Индии и этническую структуру современного населения, пришли к выводу, что *индусы - самые оседлые люди на планете* - дословно из 6-серийного документального фильма об Индии.

Редна Ли 05.09.2012 11:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414886)
Бедный Редна... Что с Вами случилось за 35 лет? Вы совсем не доверяете Учению... А доверяли?

В начале слепо доверял, потом сознание расширилось, и теперь доверяю не всему. Я думаю, что для начальных этапов это нормально, когда верят всему. Это как в детстве, ребенок еще не способен к критическому анализу того, что ему говорят взрослые. Но взрослый человек уже должен вырабатывать в себе способность к критическому анализа входящей информации.

По этой же причине ребенок еще не способен к самостоятельному творчеству и творческий период наступает как правило уже во взрослом состоянии. Соответственно для взрослого человека реальное творчество не может сочетаться с догматизмом. Догматизм и творчество несовместимы. Для продуктивного творчества сознание должно быть открытым для новых идей. Поэтому в этой теме мы имеем так много догматизма и так мало творчества...

Редна Ли 05.09.2012 11:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414889)
Кроме того, можете поговорить с индусами: они не просто изучают Веды, Буддизм, Сикхизм - они Учением живут и мыслят.

Говорил, у меня много знакомых индусов по работе. Они ничего этого не знают, и когда я им говорил, что изучал ихние Веды, Упанишады, Махабхарату, то они были очень удивлены. Им в школе этого не преподавали... Я конечно не говорю за всех индусов, но мой личный опыт общения таков.

irene 05.09.2012 12:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414891)
Для продуктивного творчества сознание должно быть открытым для новых идей

ещё более новых, чем идеи опережающего на одну-две Манвантары Владыки...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414891)
взрослый человек уже должен вырабатывать в себе способность к критическому анализа входящей информации.

и если мой и прочих критический анализ входящей информации отличается от Вашего, то мы - детишки. Может, об этом: Будте, как дети?

Редна Ли 05.09.2012 12:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414898)
ещё более новых, чем идеи опережающего на одну-две Манвантары Владыки...

Вот это и есть догматизм и тормоз для творчества.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414898)
Может, об этом: Будте, как дети?

Я думаю, что под "Будте, как дети" как раз и понимается открытость сознания.

леся д. 05.09.2012 12:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414893)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414889)
Кроме того, можете поговорить с индусами: они не просто изучают Веды, Буддизм, Сикхизм - они Учением живут и мыслят.

Говорил, у меня много знакомых индусов по работе. Они ничего этого не знают, и когда я им говорил, что изучал ихние Веды, Упанишады, Махабхарату, то они были очень удивлены. Им в школе этого не преподавали... Я конечно не говорю за всех индусов, но мой личный опыт общения таков.

Да, сложно...
Как-то мне было проще, т.к. приняли за свою, т.к. не преподавала, а слушала. И видела. Это называется *Господом Твоим*. От меня ещё ни один индус не услышал, что я-де что-то изучила. Говорю (вот вчера): начала учить Хинди; ТАК сложно!!! очень богатый и сложный язык. [это правда; там одних времён и активно-пассивных состояний не пересчитать]. А мне отвечают: - Да! Это зато очень красивый и сладкий [аналог Божественности] язык! Люблю хинди!

irene 05.09.2012 12:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414901)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414898)
ещё более новых, чем идеи опережающего на одну-две Манвантары Владыки...

Вот это и есть догматизм и тормоз для творчества.

И Вы пришли открыть глаза? Что другое Вас задерживает на форуме ЖЭ?

Тоже не верю выродившимся религиям, но не могу представить себя в качестве разрушителя сознания их последователей. С ними говорю очень осторожно.

А к каким идеям Ваши мозги открыты? И почему Идеи Майтрейи для Вас оказались тормозом?

Редна Ли 05.09.2012 12:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414903)
И Вы пришли открыть глаза?

Вообще то это Вы сюда пришли недавно, а я тут был изначально, я же уже говорил об этом ;) Так что это скорее Вы у меня в гостях, а не я у Вас :) Нахожусь тут скорее потому, что привык за 10 лет тут находиться, а "привычка - вторая натура" :)

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414903)
А к каким идеям Ваши мозги открыты? И почему Идеи Майтрейи для Вас оказались тормозом?

Я разве говорил, что идеи Майтрейи являются тормозом? Я говорил, что догматизирование этих идей является тормозом. Разницы не видите? Идея отличается от догмы тем, что является базой для творчества новых идей. Догма же - это объект поклонения...

Rion 05.09.2012 12:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414901)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414898)
ещё более новых, чем идеи опережающего на одну-две Манвантары Владыки...

Вот это и есть догматизм и тормоз для творчества.

И это само по себе тоже вполне может быть догматизмом и тормозом для творчества. Что-то типа "убить дракона"...

Редна Ли 05.09.2012 13:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 414905)
И это само по себе тоже вполне может быть догматизмом и тормозом для творчества. Что-то типа "убить дракона"...

Ну это уж у кого как получится...

irene 05.09.2012 13:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414904)
Идея отличается от догмы тем, что является базой для творчества новых идей.

Так Вы творите новые... Только почему они при этом не в духе "старых", данных на тысячелетия?

irene 05.09.2012 13:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414904)
так что это скорее Вы у меня в гостях, а не я у Вас

Да я по заголовку форума судила, теперь понимаю, что по людям точнее.:) Мало ли кто какое название выберет:). За заголовком многое может прятаться. Искала в интернете красивые фото гор, а попала на порнушки. И такое бывает.

А в гости к новаторам от ЖЭ по своей воле я вряд ли пойду. Всё новаторство у них какое-то... "с усами" от старого. Вообще пока новаторства не увидела, просто отвергание того, что не устраивает.:)

Редна Ли 05.09.2012 14:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414908)
Так Вы творите новые... Только почему они при этом не в духе "старых", данных на тысячелетия?

Что значит "не в духе"? По какому критерию Вы судите о "духе"?

irene 05.09.2012 14:01

Ответ: Великий Отбор
 
Товарищи "догматики" от Учения (т.е. принимающие его без сокращений и изменений)! Где нам место? Тут мы в гостях.

irene 05.09.2012 14:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414911)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414908)
Так Вы творите новые... Только почему они при этом не в духе "старых", данных на тысячелетия?

Что значит "не в духе"? По какому критерию Вы судите о "духе"?

Именно по тому критерию, что Вы отвергаете сказанное в Учении как нечто, чему можно доверять, даже если каких-то подробностей ещё не знаете.

Редна Ли 05.09.2012 14:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414913)
Именно по тому критерию, что Вы отвергаете сказанное в Учении как нечто, чему можно доверять, даже если каких-то подробностей ещё не знаете.

Я вообще то уже говорил, что не отвергаю, а откладываю для дальнейшей проверки и уточнения. Разницу не видите?

Nyrh 05.09.2012 14:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414912)
Товарищи "догматики" от Учения (т.е. принимающие его без сокращений и изменений)! Где нам место? Тут мы в гостях.

Мы, все же, в гостях у Владимира Чернявского и других администраторов, если таковые есть. :)

леся д. 05.09.2012 14:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 414915)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414912)
Товарищи "догматики" от Учения (т.е. принимающие его без сокращений и изменений)! Где нам место? Тут мы в гостях.

Мы, все же, в гостях у Владимира Чернявского и других администраторов, если таковые есть. :)

Не-а :) :) :)
Мы в гостях в этой майе мира сего, и пока нас Отец домой не позвал, на Родину Духа, уж прийдётся нам учиться уживаться в одной песочнице.

Michael 05.09.2012 14:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414851)
Конечно не аргумент, поэтому я и не отрицаю, а только ставлю под сомнение, так как отсутствуют реальные аргументы в пользу утверждаемого. Отрицать, и ставить под вопрос, это разные вещи.

да, разные, но сомнение в некоторых случаях уже является отрицанием, к тому же оно м.б. чрезвычайно ядовитым, если касается Основ.

+ особенность интеллекта "вы мне сейчас и здесь не представили аргументы, значит их нет в природе". Вы ведь пишете " отсутствуют реальные аргументы в пользу утверждаемого", а откуда вы знаете что их нет, причем заранее? Это Интернет-форум, а не совет экспертов во всех сферах.

У нас нет доступа ко всем исследованиям, не хватает компетенции, да даже если бы хватало, то в ответ на результаты исследований любой человек всегда может просто отмахнуться, сославшись на субъективность, недостоверность, обман, подтасовки и т.д.
Во времена Е.П. Блаватской даже после невероятных чудес люди потом всё отрицали и выворачивали.
Это та же вера, только отрицательная.

В то же время, корелляция поведения стихий и человечества заметна даже обывательским глазом (послушайте о чем говорят люди вокруг вас лет 20), только для строгого доказательства надо потрудиться. Взяли бы да занялись этим делом, почему кто-то должен вас убеждать?

... Вероятно есть подобные исследования. Вчера по ТВ3 видел кусок передачи о генераторах случайных чисел. Люди поместили 75 таких генераторов по всей Земле и анализировали их работу. Показали на некоем графике всплески после событий 11 сентября и др., говорили об исследовании бессознательного влияния людей на такие генераторы. Об опыте с уезжающим от спящего человека "будильником" я читал раньше, про него тоже сказали и нарисовали рисунок траекторий. Есть проекты в Интернете, когда программы искусственного интеллекта пытаются анализировать максимальный объем данных, циркулирующих в Сети и выдать характеристику состояния человечества и прогнозы на будущее.

... Быть открытым новому - значит сознание готово это новое, творческое воспринять, что подразумевает наработки в прошлом, в том числе и в этой жизни. Новые идеи - это не просто набор текста, но то, что за текстом. Несозвучный и неосведомленный просто не поймет, если не осознанны, не применены предыдущие идеи. Невозможно перескочить через сужденные ступени.

Владимир Чернявский 05.09.2012 14:24

Ответ: Великий Отбор
 
Друзья, хочу напомнить, что мы не обсуждаем друг друга. Только суждения и мысли собеседника.

irene 05.09.2012 14:25

Ответ: Великий Отбор
 
Продолжу подборку, напоминающую, от чего надо избавляться, как от несоответствующего ступени Эволюции:

АЙ.1.428. Март 31. Динарий, проклятий дитя, не заграждай путь Света.
Динарий, не умаляй явление чистое.


АЙ.3.023. ...капитал, лишенный целесообразности, лишь жернов на шее. И как явление заразы производит язвы духовные и телесные, так и появление сумасшествия корыстолюбия приносит вред духу и телу.
На Земле заботимся и о теле, потому надо проникать в происхождение болезней.


АЙ.4.427. Даже самые ограниченные люди иногда опасаются призрака перепроизводства вещей. Конечно, если продолжать жизнь старыми методами, то перепроизводство продуктов должно наступить. Лишь целесообразное упрощение может вносить достоинство жизни и сберечь естественные богатства. Нельзя истреблять накопления космических усилий, легкомысленно надеясь на какую-то незаслуженную энергию!

АЙ.8.588.Особенно осторожно отнеситесь к пророкам-богачам — по существу, их не существует. Конечно, Мы не можем уморить вестника голодом, но земное богатство со всеми тягостями пусть не будет «Драконом Порога». Вспомним, что Аполлоний Тианский был богат, но лишь для отдачи богатства...

АЙ.14.562. ...каждый вступивший в Общину отрекался от личной собственности. Если же у него были деньги, он объявлял их и назначался хранителем этого общего достояния. Только при возвышенном мышлении могло существовать такое объединение, основанное на полнейшем доверии.
Удивляться не следует, что могли жить такие Общины. С точки зрения современности, они должны быть нелепостью, но в давние времена, когда люди не имели железных крыльев, они иногда обладали крыльями Света. Не признают люди, что их предки могли иметь взлеты мысли, ведшей их к прекрасному самоотвержению. Но Земля имела и таких жителей, и они умели мыслить об Общем Благе.


ЕИР.15.10.1935. ...в буддизме самым страшным пороком считается именно КОРЫСТОЛЮБИЕ, и корыстолюбивый человек заживо сгнивает, ибо дух его замирает. И даже говорится, что, если человек мог бы освободиться от одного этого качества, он достиг бы Архатства.

Е.И. приводит в одном из писем место из «Тайной Доктрины», взятое из Пуран. Оно о наших последних временах:

19.03.1936. Лишь имущество будет давать положение; богатство будет единственным источником почитания и преданности; страсть будет единственною связью между полами; ложь будет единственным средством успеха в тяжбе; женщины будут лишь предметом полового удовлетворения... Внешний облик будет единственным отличием разных ступеней жизни; нечестность будет общим средством существования; слабость – причиною зависимости; угроза и самомнение заменят знание; щедрость будет называться благочестием; богач будет считаться чистым; обоюдное согласие заменит брак; тонкие одежды будут достоинством... сильнейший будет властвовать... народ, не будучи в состоянии выносить тяжести налогов (кхара-бхара), будет спасаться в долинах... Так, в Кали-Юге разложение будет неукоснительно протекать, пока человеческая раса не приблизится к своему уничтожению...


1961 г. 629. Как прежде (когда-то), так и теперь Изгоню из Храма Жизни торгующих, ныне торгующих кровью и жизнями множеств.

1964 г. 514. Правильно мыслит тот, кто считает, что не имеет ничего своего и не видит вещей, которыми владеет. Собственность в космическом понимании совершенно нелепа, а привязанность к ней можно назвать цепями духа.

1965 г. 113. ...живущим в домах и квартирах, и особенно в своих собственных, и почитающим их своими, отрываться трудно необычайно. С каждой комнатой, вещью привычной, предметом, которым владеем, связаны нитью, образующей ток объединения с нею в сознании. Тысячами невидимых нитей приковано сознание ко всем вещам, которые считает своими, к стенам домов и всему, что находится в них или около, к местам, в которых живет человек. Трудно даже вообразить, насколько загромождается сознание ненужными духу вещами и насколько оплетено, словно крепкой паутиной, переплетающимися токами, протянутыми от каждой владеемой вещи к своему владельцу. В этом проклятие собственности и в этом привязанность человека к Земле. Но освобождение в духе. Можно в духе порывать эти нити, можно в духе учиться освобождаться от вещей, зная, что каждая из них нужна лишь на время и что в действительности ничто не принадлежит нам, так как с собой с Земли взять ничего дальше нельзя. Люди, не освободившиеся от цепей собственности, уходят в Мир Тонкий, связанные ею по рукам и ногам. Нужно учиться в сознании полностью отрываться от насиженных мест и жилищ, выбрасывая из него даже память о них, так как воспоминания тоже привязывают к местам и вещам. Отсюда особая полезность частого изменения внешних условий.

1965 г. 119. Там, где "Я", там и дом, дом духа. Не к дому земному привязывает сознание свое человек, построивший себе дом духа, но живет и пребывает он в доме духа. И тогда все земные дома становятся временными, и дух не прикован ни к одному, не поглощен ни одним, ибо ни один не считает своим, а данным только на время, чтобы было где иметь угол для тела, которое нуждается и в одежде и в крове. Но дух не нуждается в них. Эту свободу от вещей и домов и одежды надо понять, чтобы не связывать себя с ними. Очень тонка эта граница обладания вещами без чувства собственности, то есть без связанности ими. Освобождение от вещей в духе необходимо, чтобы свободным быть в мире земном и еще более в Мире Надземном, где оборванные магнитные токи, крепко соединяющие собственника с его собственностью, сохраняют свою силу и держат дух в плену у вещей, окружающих сознание. Астральные двойники материальных вещей имеют яркую видимость на плане астральном, и не освобожденный от земных вещей собственник ими, то есть этими двойниками, продолжает владеть, ибо их считает своими. И вместо красот Тонкого Мира, вместо беспредельного пространства, вместо сияния Дальних Миров или прекрасных пейзажей, не зримых глазу земному гор, и лесов, и снегов, и морей, будет он видеть обломки земных нагромождений ненужных вещей, несовершенных и даже безобразных порой, и будет хвататься за них, удерживая их около себя. Не слишком ли это дорогая плата за собственное невежество? Учитесь смотреть на все, что судьба дала в ваши руки, как на временное обладание вещами, нужными только на Земле, владение которыми не должно и не может в сознании вашем протянуться ни на одно мгновение дальше сроков жизни земной. Пресеките в сознании нити связей магнитных с каждою вещью сроком ее нужности и пригодности на Земле, чтобы с собою туда, в Мир Надземный, даже случайно, не взять ничего. Когда неосвобожденный дух покидает тело земное, он тянет за собою длинный волочащийся хвост земной собственности, который будет тянуться за ним, пока не будет отрублен. А так как пребывание в Тонком Мире много продолжительнее земного, то можно представить себе, чего лишает себя человек, окружившийся лохмотьями и обломками земных пережитков. Рабство у вещей выявляется во всей своей силе, бессмысленности и нелепости не здесь, на Земле, но в Мире Надземном, где приходится тяжко платить за обольщение призрачным чувством собственности. На все, что вокруг, на Земле, и особенно на вещи, которые имеете, смотрите, учитесь смотреть, как смотрит путник на все, мимо чего он проходит.

Владимир Чернявский 05.09.2012 14:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414824)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 414821)
Так это вроде бы логично - подземный огонь ничто не сдерживало.

Конечно логично, и я о том же. Планета остывает, земная кора утолщается...

Далее на планете появляется новый фактор - человек с его способностью влиять стихии... Думаю, мысль понятна.

irene 05.09.2012 14:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414914)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414913)
Именно по тому критерию, что Вы отвергаете сказанное в Учении как нечто, чему можно доверять, даже если каких-то подробностей ещё не знаете.

Я вообще то уже говорил, что не отвергаю, а откладываю для дальнейшей проверки и уточнения. Разницу не видите?

Я тоже стремлюсь понять, что и как действует. Для этого горы информации перетряхиваю. Но под сомнение не ставлю.

Редна Ли 05.09.2012 14:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 414921)
Далее на планете появляется новый фактор - человек с его способностью влиять стихии... Думаю, мысль понятна.

Из чего следует, что человек способен влиять на стихии? И почему именно человек, а динозавры не способны? А дельфины, обезьяны...? При динозаврах не было природных катаклизмов?

Редна Ли 05.09.2012 14:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 414918)
Вы ведь пишете " отсутствуют реальные аргументы в пользу утверждаемого", а откуда вы знаете что их нет, причем заранее?

Я же уже несколько раз сказал, что не говорю, что аргументов нет вообще. Я говорил, что их не приводят. Это разные вещи.

Цитата:

Вчера по ТВ3 видел кусок передачи о генераторах случайных чисел.
По РТР постоянно идут передачи о возможных причинах Апокалипсиса. Уже штук 20 обнаружено, и все одна реальнее и страшнее другой...

Я сам знаю, что люди способны своей энергетикой влиять на окружающие предметы и приборы. Но это не является доказательством того, что кто-то целенаправлено занимается перемещением эпицентров землетрясений по планете и что землетрясения вызываются социальными факторами...

irene 05.09.2012 14:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414917)
Мы в гостях в этой майе мира сего

Да, в одном припадке иллюзорности... Не переврала ЕПБ?

леся д. 05.09.2012 14:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414924)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 414921)
Далее на планете появляется новый фактор - человек с его способностью влиять стихии... Думаю, мысль понятна.

Из чего следует, что человек способен влиять на стихии? И почему именно человек, а динозавры не способны? А дельфины, обезьяны...?

Потому как человек является пашупати - владыкой животных, ибо создан он по Образу и подобию Божьему, и потенциально вследствие усилий учёбы может овладевать всё новыми способностями, т.к. его дух содержит Искру Отца (об этом есть в Генезисе у Е.П.Блаватской и в Легендах Востока: Просветление давалось человеческой цивилизации даже неоднократно. Микрокосм есть аналоговое отражение Макрокосма. Но не преодолев в себе, человек не сможет ничего победить извне.
Даже слон чувствует воду на глубине нескольких метров, и в засуху копает ямку, добираясь до воды и тем спасая жизни слабых слонят, и следующих за ним львов, и даже птиц, до которых слону и дела нет.
*Тому кто страдает во тьме, всё равно, кто принесёт Свет*.
Так никто и не догадывается, сколько мощных стихий победила, к примеру, Елена Ивановна; экспедиция-то выжила, и не вдруг, а планомерно...

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414928)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414917)
Мы в гостях в этой майе мира сего

Да, в одном припадке иллюзорности... Не переврала ЕПБ?

Всё точно :) :) :) но своими словами.
Между прочим, о пашупати - человеке как владыке животных - и ещё о *чего бояться, когда с нами Бог?* - о человеческом творчестве, удесятерённой объединенной с Владыкой волей - это тоже Веды своими словами.

Michael 05.09.2012 15:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414927)
Я говорил, что их не приводят. Это разные вещи.

но при этом делаете выводы.

Цитата:

По РТР постоянно идут передачи о возможных причинах Апокалипсиса. Уже штук 20 обнаружено, и все одна реальнее и страшнее другой...
и что с того, это ведь не является прямым доказательством невозможности любого из рассматриваемых сценариев. Катаклизмы это следствия, что проявится и в каком виде зависит от причин. Защита традиционными средствами невозможна, поэтому целесообразно задуматься о более тонких механизмах.

Цитата:

Я сам знаю, что люди способны своей энергетикой влиять на окружающие предметы и приборы. Но это не является доказательством того, что кто-то целенаправлено занимается перемещением эпицентров землетрясений по планете
но это и не опровергает + подтверждает возможность.
Если пойти дальше, то можно накопать.

Цитата:

и что землетрясения вызываются социальными факторами...
влияние людей на генераторы случайных чисел доказывает возможность довольно серъезно влиять на реальность. Это не какое-то рядовое явление, если подумать как, на что и через что влияют люди.

irene 05.09.2012 15:01

Ответ: Великий Отбор
 
Мне хочется вспомнить коммунистический принцип "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Ну и поиздевались же всякие умники над ним. А в чём дело, мне кажется, не трудно понять.

Посмотрим на человечество, как на организм. Там каждая клетка, ткань и орган дают что-то Целому в соответствии со способностями к своей специфической деятельности ("от каждого - по способностям"). Ну и получают от Целого также по потребностям для своей деятельности ("каждому - по потребностям").

Равенства в вещах никогда не будет. Это и не является целью. Одному для его деятельности нужно больше материальных или (и) людских ресурсов, чем другому. Все распоряжаются, но не имеют в собственности ресурсы человечества.

Но для этого в сознании надо перейти от формулы: "Честно работаю на себя, своё маленькое я (уж не говорю про "Тяну что можно и нельзя на себя"), к формуле: "Используя наилучшим образом свою Природу Служу Общему".

1954.15. Счастье любимой работы есть благословение труженика. Труд не для себя, но для Общего Блага, и научившийся трудиться во имя его на верном пути. ...Никакие старания и усилия не дадут того огненного следствия, как время напряженной светоносной любимой работы во имя всех и для их блага. Постоянство светоносного нагнетения растет и поддерживает огни центров. Потому Утверждаем славу труду озаренному. И не нужно для этого никаких особых знаний, или книг, или постижения оккультной мудрости. Просто и легко, забывая себя, устремляется человек по пути творческого труда, вкладывая в него все свое сердце. Велико значение труда в деле пробуждения огненных центров. И если труд отемненный, труд ненавистный, труд подневольный убивает огни и омертвляет дух, то радостный труд огненосен. Не как проклятие дан труд человеку, но как благословение.

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 414931)
влияние людей на генераторы случайных чисел доказывает возможность довольно серьезно влиять на реальность.

Приведу случай из жизни. Договоривались с друзьями по интернету принимать-передавать образы: простые геометрические фигуры. Уловила сразу, как только он возник в сознании другого, так и у меня всплыл.

В другой раз с другим человеком стали делать то же. Он должен был посылать. А я взяла, да и предварительно послала ему красный треугольник для передачи. Он "пролистал" желаемое и выбрал что-то красное (не помню) на фоне треугольника.

Учение говорит о том, как много в мире убийств мысленных. При желании можно в подробностях найти, как это происходит. А в чём трудность изучить механизм влияния мысли на землетрясения? Не лучше ли, чем отбрасывать до лучших времён столь многое из Учения за недоказанностью?

Добавлено через 23 минуты
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414932)
труд отемненный, труд ненавистный, труд подневольный убивает огни и омертвляет дух

Мы замечали, что небольшое повышение суммы, за которую выполняешь работу, позволяло легче справляться с усталостью. Но если работаешь за гроши, то такой труд быстро убивает. Замечали?

Добавлено через 27 минут
Если самость не раздута, то человек каким-то чувством оценивает то, что даёт и получает в виде вознаграждения. Нормальный человек не хочет ни в ту, ни в другую сторону отклонений.

Добавлено через 30 минут
У большинства бизнесменов это чувство напрочь отбито: ведь надо выиграть, выгадать, пусть и пустить в "расход". В расход клетку своего организма, целые органы и системы.

Michael 05.09.2012 15:58

Ответ: Великий Отбор
 
Опыты показали влияние социальных потрясений на генераторы случайных чисел, значит социальные процессы могут влиять таким образом. Т.е. можно предположить что влияние состояния человечества на случайные процессы существует (здесь можно попридираться к слову случайный, но обычная логика понятна). Землетрясение с т.зр. физики вероятно можно рассматривать как случайный процесс на каком-то относительно коротком отрезке времени. Ведь оно может состояться или не состояться в любой момент, давление пластов есть постоянно, но даже по достижении критического уровня оно не обязано случиться сразу. Хотя именно в критическом состоянии система особенно чувствительна к малейшим воздействиям. Есть местности, угрожаемые землетрясениями, в которых люди долго и пока спокойно живут "на вулкане", хотя все предпосылки есть. Думаю, что Владыки Кармы строго отслеживают всё это, как говорится "и волос с головы не упадет без воли Отца вашего Небесного". Т.е. отсутствие землетрясений там, где они обязаны быть в определенной степени доказывает существование сознательной сдерживающей Силы.

Еще есть момент, что катаклизмы от деструктивного массового поведения не всегда случаются там же, они могут случиться далеко от исходного места. Вроде бы в Учении Храма было явно об этом сказано или в Гранях.

Редна Ли 05.09.2012 16:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 414931)
влияние людей на генераторы случайных чисел доказывает возможность довольно серъезно влиять на реальность. Это не какое-то рядовое явление, если подумать как, на что и через что влияют люди.

Я думаю, что не стоит так уж кидаться на горячую иформацию с ТВ3 не разбираясь в этом вопросе досконально:

Цитата:

Independent scientists Edwin May and James Spottiswoode conducted an analysis of the data around the 11 September 2001 events and concluded there was no statistically significant change in the randomness of the GCP data during the attacks and the apparent significant deviation reported by Nelson and Radin existed only in their chosen time window. Spikes and fluctuations are to be expected in any random distribution of data, and there is no set time frame for how close a spike has to be to a given event for the GCP to say they have found a correlation. Wolcotte Smith said "A couple of additional statistical adjustments would have to be made to determine if there really was a spike in the numbers," referencing the data related to September 11, 2001. Similarly, Jeffrey D. Scargle believes unless both Bayesian and classical p-value analysis agree and both show the same anomalous effects, the kind of result GCP proposes will not be generally accepted.
Так же обратите внимание, что это американский проект, и всплеск обнаружили они именно на 11 сентября, а не на какое либо другое событие, как будто в мире больше ничего не происходт, кроме их проблемм. Это очень характерно для американского мировосприятия...

Michael 05.09.2012 16:31

Ответ: Великий Отбор
 
думаю, найдутся еще какие-нибудь independent scientists, которые могут опровергнуть опровержение. ;) Эффекты тонкие.
Я к тому, что в подобных явлениях разбираться можно, но сложно.

Редна Ли 05.09.2012 16:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 414949)
думаю, найдутся еще какие-нибудь independent scientists, которые могут опровергнуть опровержение. ;) Эффекты тонкие.
Я к тому, что в подобных явлениях разбираться можно, но сложно.

Вот и я о том же ;)

Алекс3 05.09.2012 20:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414857)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 414830)
У меня тоже часы летели как детские игрушки, даже швейцарские электронные [подаренные нам с отцом за правку перевода Мальтийской службой] сломались точно, когда производила очередную успешную реанимацию. Та же медитация, если придираться к механизму оживления. Если эта энергия плохая, можно начинать бояться

Во время реанимации или других медицинских операций надеяться на хорошую энергетику трудно, это энергетика страдания и боли... Поломки, это признак неблагополучия. У меня в руках некоторые сломанные электронные часы наоборот оживают и начинают работать. Но я при этом не считаю свою эненргетику какой-то особо благой, так, средненькая... Если человек сел в медитацию, это вовсе не значит, что он начал излучать благую энергетику. Он всего лишь начал усиливать ту энергетику, которая в нем уже имеется...

Приводя пример с часами, я хотел показать разрушительную силу негативной энергетики. Один человек может разрушить часы, а тысяча город. Прошу заметить, что часы я уничтожал не специально.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414927)
Я сам знаю, что люди способны своей энергетикой влиять на окружающие предметы и приборы. Но это не является доказательством того, что кто-то целенаправлено занимается перемещением эпицентров землетрясений по планете и что землетрясения вызываются социальными факторами...

А на что вам доказательства? Если поверите, то пойдете и кинете им копеечку?
Они делают свое дело, не зависимо верят в них люди или нет.
Тут Вера нужна вам самим. Если вы в них поверите, то обогатитесь новыми знаниями. Например будете знать, что ничего в мире само собой не происходит, а кто-то за всем следит.
«Это как дворники которые работают по ночам, а утром люди идут по чистым дорожкам . и даже не все зададутся вопросом – Их кто-то убирает или само собой получается.»
А если не поверите останетесь при своих знаниях, только и всего.

adonis 05.09.2012 21:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414924)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 414921)
Далее на планете появляется новый фактор - человек с его способностью влиять стихии... Думаю, мысль понятна.

Из чего следует, что человек способен влиять на стихии? И почему именно человек, а динозавры не способны? А дельфины, обезьяны...? При динозаврах не было природных катаклизмов?

Тему читать нет времени, только просматриваю бегло, поэтому возможно повторю то, что уже кем то говорилось. Как понимаю я, то стихии пластичны и сами по себе нейтральны. Эмоциональный фон свой они принимают от источника под названием Человек. Мы эти великие Силы наделяем своим негативом или любовью. Сила мысли уходит далеко за пределы нашей планеты и нашего измерения. Силой мысли ни обезьяны, ни динозавры не обладали. Но это пол дела. Подземный Огонь регулируется Небесным Огнём через наши центры, человечество есть "прокладка" между Космосом и планетою. Мы проводим через себя Космические токи до нашей планеты, мы же их и блокируем по своей глупости, создав ментальную коричневую оболочку.. Платон ушёл на Юпитер что бы оттуда посылать новые токи. Кто то конкретно их должен принимать? Так, несколько атлантов держат Землю. Этим усиленно занималась и Урусвати. Теперь каждый настроенный на Матерь становится маленьким ретранслятором. кто больше, кто меньше.
В Шамбале есть отделы безопасности внутренней -"подземный огонь" и внешней - "метеориты с газами" Цитаты мог бы привести, но по ограниченности моего времени желающие найдут сами. Есть упоминания, когда назревающее землетрясение усмирялось посылкою в район одного человека. Но это очень энергозатратно. Проще дать Огню прорваться, но в местах где скопление людей минимально. При этом один большой толчок разделить на три - пять маленьких.
Всё нормально, кто нужно работает, всё как в песне:

...Не скоро поляны травой зарастут,
А город подумал, а город подумал,
Ученья идут....

Алекс3 05.09.2012 21:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414924)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 414921)
Далее на планете появляется новый фактор - человек с его способностью влиять стихии... Думаю, мысль понятна.

Из чего следует, что человек способен влиять на стихии? И почему именно человек, а динозавры не способны? А дельфины, обезьяны...? При динозаврах не было природных катаклизмов?

Надо еще не забывать о духах природы (стихиали), гномы, эльфы и т.д. Они тоже трудятся над природой и иногда контачат с человеком.

paritratar 05.09.2012 21:22

Ответ: Великий Отбор
 
Мне понятны мысли о критическом отношении к поступающей информации. Мы уже говорили по этому поводу в теме о сомнениях, где с одной стороны поставили это самое исследовательское отношение к Знанию, а с другой тяжкое отицающее сомнение в этом Знании.
Так вот, уверен, Редна ли, говорит именно о критическом отношении к Знанию. А это критическое отношение предполагает практику, т.е. серию экспериментов, наблюдений, разных опытов по проверке уже имеющихся идей и открытию новых.

Далее, мне приятно читать людей, которые имеют практический опыт применения духовного Учения в своей жизни. Действие может быть и ошибочным, но это все же какая-то активность, чем обыкновенное ничегонедалание. Мне также приятно вспомнить уже знакомые параграфы Живой Этики. Но если приводятся только цитаты, то чувствуется какая-то подмена. Мы на форуме для того собрались, чтобы поговорить и осмыслить, и друг друга поддеражать, и помочь, и творчески развиваться. Можно привести много цитат, но, пожалуйста, хотя бы скажите, что сами об этом думаете. Иначе все это похоже на сочинение ученика-плагиатора, который все мысли взял из учебников критики или у своих сотоварищей... Ну и какова цена такому сочинению?

Уверен, что Высшим Учителям важны наши творческие сочинения в виде наших самостоятельных мыслей. И оцениваются именно они... А цитаты из творчества Высших Учителей даются как образец для подражания и творческого осмысления и развития, которому хорошо бы состояться в реальности, а не в воображении будущих достижений. Поэтому и ценится так практический опыт людей по применению духовных учений, потому что они идут и не боятся об этом сказать в кругу единомышленников.

В любом случае, мысль о постоянном Великом Отборе показалось мне верной.

Редна Ли 05.09.2012 21:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414963)
А на что вам доказательства?

Доказательства являются одним из основных атрибутов научного мышления, которое на данный исторический момент считается самым прогрессивным. Мифологическое мышление в доказательствах не нуждается, но оно считается устаревшим. В будущем, как я думаю, должен возниктуть некоторый синтез обоих видов мышления, но пока что они чаще существуют в сознании современных людей не как синтез, а как смесь. То есть современный человек чаще всего где-то пользуется научным способом, а где-то мифологическим. Тут в теме мы это и имеем в основном...

paritratar 05.09.2012 22:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414970)
Тут в теме мы это и имеем в основном...

да, мы наблюдаем, по-моему, религиозное сознание, основанное на вере... Грани АЙ говорят, что вера является жизнедательным чувством, однако Знание все же намного лучше, потому что более приближаем к действительности. Следовательно, упор хорошо бы делать на Знании.
А Знание возможно получить сейчас через науку. Однако есть у современной науки болезнь отрицания несомненных фактов. Т.е. на данном этапе развития науки мы просто столкнемся с научной инквизицией, которая все неугодной объявляет лженаукой и т.д.

viator 05.09.2012 22:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414965)
Надо еще не забывать о духах природы (стихиали), гномы, эльфы и т.д. Они тоже трудятся над природой и иногда контачат с человеком.

Элементали несознательны. Тень сознания они получают только в контакте с сознательной сущностью, в том числе от контакта с человеком. Каков этот контакт, такова и реакция. Это к слову о человеке возбудителе стихий.
Впрочем, если бы все негативные энергии человечества непосредственно влияли на стихии, то вокруг нас бушевали бы чудовищные ураганы, землетрясения, и извержения вулканов. Природа умнее, человек не имеет прямого контакта со стихиями. Попробуйте своим сознанием воздействовать на дриад, чтобы яблоня снова зацвела в сентябре, или на сильфид для вызова легкого ветерка. Это чрезвычайно сложно. Так и негатив всего человечества все-таки не очень силен, так как несконцентрирован, рассеян.
Кроме того напомню, что согласно теософской традиции на Земле помимо человеческой существует еще одна эволюция сознания - эволюция дэв. Вот они, дэвы, напрямую работают со стихиями, это их функция.
В нынешнем состоянии человечества я не вижу ничего выходящего за рамки эволюции. Не забывайте о циклах развития, о Кали-Юге. Думаю, во времена Атлантиды человечество переживало гораздо большее духовное и моральное падение. Эволюция движется по спирали, когда каждый виток все же выше предыдущего. Ведь только четвертый круг пятой расы. А впереди ещё шестая и седьмая расы, т.е. миллионы лет развития всё ещё в четвертом же круге.
Великий отбор - это семена для новой расы. А человечество тем временем также будет торговать , воевать и прочее. Темная звезда не превратится в светлую ни через несколько десятилетий, ни через столетия. На это уйдут миллионы лет.

irene 05.09.2012 22:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414966)
если приводятся только цитаты, то чувствуется какая-то подмена.

А мне самое интересное и познавательное - читать подборку первых страниц этой темы и потом редкие включения цитат между бесплодными разговорами. Всё остальное - смертельно скучно и времени жаль.

paritratar 05.09.2012 22:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414980)
А мне самое интересное и познавательное - читать подборку первых страниц этой темы и потом редкие включения цитат между бесплодными разговорами. Всё остальное - смертельно скучно и времени жаль.

тогда зачем вам форум, где люди собрались для живого общения? По-моему, вы отзываетесь неуважительно о людях, оценивая постфактут их диалоги как достойные сожаления или уже заранее называя их разговоры бесплодными. Ну уж такие разговоры, какие есть...
А посмотреть подборки по Учению можно в соответствующих тематических ресурсах. Полагаю, это будет и для вас полезнее и к другим гораздо уважительнее и справедливее...

protos 05.09.2012 23:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414981)
..........
тогда зачем вам форум, где люди собрались для живого общения? По-моему, вы отзываетесь неуважительно о людях, оценивая постфактут их диалоги как достойные сожаления или уже заранее называя их разговоры бесплодными. Ну уж такие разговоры, какие есть...

Справедливости ради: человек честно сказал, часть диалогов действительно пустая и скучная. Равно и противоположное, что для других это не пустые разговоры. Это с каких позиций смотреть.

Цитата:

А посмотреть подборки по Учению можно в соответствующих тематических ресурсах. Полагаю, это будет и для вас полезнее и к другим гораздо уважительнее и справедливее...
Не многим (мне тоже) нравится то, что и как она делает. В этих действиях много несовершенства, но, есть и красота: БЕЗУСЛОВНОЕ принятие Учения. Редкое качество.

Алекс3 06.09.2012 01:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414970)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414963)
А на что вам доказательства?

Доказательства являются одним из основных атрибутов научного мышления, которое на данный исторический момент считается самым прогрессивным. Мифологическое мышление в доказательствах не нуждается, но оно считается устаревшим. В будущем, как я думаю, должен возниктуть некоторый синтез обоих видов мышления, но пока что они чаще существуют в сознании современных людей не как синтез, а как смесь. То есть современный человек чаще всего где-то пользуется научным способом, а где-то мифологическим. Тут в теме мы это и имеем в основном...

Вот теперь все ясно, птица с обрезанными крыльями не полетит.
Хочется многое сказать, но не буду, по опыту знаю как затягивает научное мышление и какие силы за этим стоят.
И ваше достижения (как вы считаете) –
Цитата:

В начале слепо доверял, потом сознание расширилось, и теперь доверяю не всему. Я думаю, что для начальных этапов это нормально, когда верят всему. Это как в детстве, ребенок еще не способен к критическому анализу того, что ему говорят взрослые. Но взрослый человек уже должен вырабатывать в себе способность к критическому анализа входящей информации.
- ваше несчастье и тормоз в духовном развитии.

irene 06.09.2012 08:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414981)
тогда зачем вам форум, где люди собрались для живого общения?

Если для живого общения на основе Учения - это одно, если рассматривают Его как мифологию и своё достраивают - это другое.

Подборки ставлю, чтобы на основе них шёл разговор. Это значит, после вчитывания и ассимиляции. Но мысли Высших нет доверия. И потому возникают те самые нагромождения, которые надо будет изживать.

Etsi 06.09.2012 08:48

Ответ: Великий Отбор
 
Но тема, ребята: "Великий Отбор"...
И он происходит, не вчера, не сейчас и не завтра.
Он идет постоянно.
Каждое слово, каждое чувство, каждое действие - отводит нас ближе или дальше к области, куда отбираются люди.

И пока нас волнуют астральные обида, агрессия, осуждение и прочее - мы отдаляемся...

Но терпимость, но доброжелательность, желание помочь - приближает...

И пока блистаем в гордыне друг перед другом умом, начитанностью и более правильным знанием - пока далеки от Воинства Христова...

Знаю... наевшие оскому слова пишу...
Но не блестящий холодный ум приближает... и это ведь тоже слышали.
Вот и проходим каждым словом, написанным здесь, никогда не заканчивающийся экзамен.

Michael 06.09.2012 08:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от viator (Сообщение 414978)
Ведь только четвертый круг пятой расы. А впереди ещё шестая и седьмая расы, т.е. миллионы лет развития всё ещё в четвертом же круге.

миллионы лет ... вряд ли. Сейчас все ускоряется. А вообще, впереди Беспредельность.

irene 06.09.2012 08:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414981)
вы отзываетесь неуважительно о людях

когда эти люди не уважают Учение и смешивают его с Ньютоном и прочими, отталкивая Руку Дающую то, что в этот момент нужно для выживания. Сколько раз здесь это прозвучало в разных перепевах? А в целом на форуме?

Лично у меня всегда перед мысленным взором Владыка в кровавом поту, пытающийся спасти землю, но для многих это не реальность, а вымысел.

Etsi 06.09.2012 08:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 415014)
Цитата:

Сообщение от viator (Сообщение 414978)
Ведь только четвертый круг пятой расы. А впереди ещё шестая и седьмая расы, т.е. миллионы лет развития всё ещё в четвертом же круге.

миллионы лет ... вряд ли. Сейчас все ускоряется. А вообще, впереди Беспредельность.

Да, ускоряется, потому и множатся огненные болезни.

Люди не спешат меняться, упорствуя в бездуховности, и не выдерживают организмы меняющихся условий земли.

Редна Ли 06.09.2012 10:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414998)
по опыту знаю как затягивает научное мышление и какие силы за этим стоят.

Цитата:

Аум.309. Проследите развитие науки за последние полвека; можно изумиться прогрессу знания. Нужно в школах показать наглядно, чем была наука всего пятьдесят лет назад и что она достигла теперь.

Такое поразительное сравнение может открыть глаза человечеству на возможности будущего. Нельзя быть настолько невежественным, чтобы запрещать развитие знания.

Не человекоподобен, кто преследует науку! Повторим эту укоризну несчетное число раз, пока самое мохнатое мышление не устыдится. Такое напоминание тем уместнее, что наука, даже при быстром росте своем, все-таки не выполнила и десятой доли сужденного ей на этот период.

Причин много в косности человечества. Но все-таки прискорбно видеть, что лучшие двигатели науки не оцениваются. Люди хотят исследовать пространство, скромные стратосферные экскурсии, опыты телескопические, наблюдения над светилами - все вращаются в заколдованном круге, ибо не признана психическая энергия.

Без нее останется детским занятием самый смелый полет. Без психической энергии не разглядеть пространственных путей. То же самое происходит во всех областях науки. Неразумно пренебрегать высшей энергией.

Точно во времена религиозных войн и гонений, смелые и прозорливые познаватели должны прятаться, как алхимики от инквизиции. Такое позорное положение недопустимо.
Один из представителей Братства, Джорда́но Бру́но как раз и пострадал отстаивая научную точку зрения вопреки мифологическим догмам.

Цитата:

Джорда́но Бру́но (итал. Giordano Bruno; настоящее имя Филиппо, прозвище — Бруно Ноланец; 1548, Нола близ Неаполя — 17 февраля 1600, Рим) — итальянский монах-доминиканец, философ и поэт, представитель пантеизма.

Будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника.

Бруно высказывал ряд догадок, опередивших эпоху и обоснованных лишь последующими астрономическими открытиями: о том, что звёзды — это далёкие солнца, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы, о том, что во Вселенной существует бесчисленное количество тел, подобных нашему Солнцу. Бруно не первый задумывался о множественности миров и бесконечности Вселенной: до него такие идеи принадлежали античным атомистам, эпикурейцам, Николаю Кузанскому.

Был осуждён католической церковью как еретик и приговорён светскими судебными властями Рима к смертной казни через сожжение. В 1889 году, спустя почти три столетия, на месте казни Джордано Бруно был воздвигнут памятник в его честь.
Вы правы, это действительно беда, гораздо проще и комфортнее плыть по течению. Но играть в прятки можно только до определенного момента...

Владимир Чернявский 06.09.2012 10:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 414924)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 414921)
Далее на планете появляется новый фактор - человек с его способностью влиять стихии... Думаю, мысль понятна.

Из чего следует, что человек способен влиять на стихии?..

Это уже вопрос опыта, веры, мировоззрения, если угодно. Например, в контексте китайской культуры этот вопрос не имеет смысла, ибо в китайском мышлении человек и стихии вообще неотделимы.
А в контексте же современного западного позитивистского мышления еще долго придется ждать, когда официальные научные структуры признают сей факт и люди, прочитав официальный научный бюллетень, смогут думать в этом направлении.

Etsi 06.09.2012 10:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415015)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414981)
вы отзываетесь неуважительно о людях

когда эти люди не уважают Учение и смешивают его с Ньютоном и прочими,.

Ньютон не был "прочим" и стоял к Братству значительно ближе, чем Вы допускаете.

А уважительно к людям надо относиться всегда,
пока в них не потухла искра Божья - они наши братья, даже если и заблуждающиеся,
они ищут путь, потому заслуживают и помощи, и уважения в своих поисках.

Rion 06.09.2012 11:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415025)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414998)
по опыту знаю как затягивает научное мышление и какие силы за этим стоят.

Цитата:

Аум.309. Проследите развитие науки за последние полвека; можно изумиться прогрессу знания. Нужно в школах показать наглядно, чем была наука всего пятьдесят лет назад и что она достигла теперь.

Такое поразительное сравнение может открыть глаза человечеству на возможности будущего. Нельзя быть настолько невежественным, чтобы запрещать развитие знания.

Не человекоподобен, кто преследует науку! Повторим эту укоризну несчетное число раз, пока самое мохнатое мышление не устыдится. Такое напоминание тем уместнее, что наука, даже при быстром росте своем, все-таки не выполнила и десятой доли сужденного ей на этот период.

Причин много в косности человечества. Но все-таки прискорбно видеть, что лучшие двигатели науки не оцениваются. Люди хотят исследовать пространство, скромные стратосферные экскурсии, опыты телескопические, наблюдения над светилами - все вращаются в заколдованном круге, ибо не признана психическая энергия.

Без нее останется детским занятием самый смелый полет. Без психической энергии не разглядеть пространственных путей. То же самое происходит во всех областях науки. Неразумно пренебрегать высшей энергией.

Точно во времена религиозных войн и гонений, смелые и прозорливые познаватели должны прятаться, как алхимики от инквизиции. Такое позорное положение недопустимо.

Думаю, довольно ясно, о чем говорит Алекс3. Он говорит, о той науке, в которой
Цитата:

все вращаются в заколдованном круге, ибо не признана психическая энергия
И приведенная Вами цитата лишь это подтверждает. В современной науке очень укоренилось мифологическая догма, что ПЭ не существует. По этому поводу воспользуюсь Вашими же словами:

Цитата:

Вы правы, это действительно беда, гораздо проще и комфортнее плыть по течению. Но играть в прятки можно только до определенного момента...

viator 06.09.2012 12:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415016)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 415014)
Цитата:

Сообщение от viator (Сообщение 414978)
Ведь только четвертый круг пятой расы. А впереди ещё шестая и седьмая расы, т.е. миллионы лет развития всё ещё в четвертом же круге.

миллионы лет ... вряд ли. Сейчас все ускоряется. А вообще, впереди Беспредельность.

Да, ускоряется, потому и множатся огненные болезни.

Люди не спешат меняться, упорствуя в бездуховности, и не выдерживают организмы меняющихся условий земли.

Насчет миллионов лет не моя выдумка. ЕПБ, о которой Учителя сказали, что она ЗНАЛА, в "Кармических видениях" писала, что только в середине шестой расы в человечестве наступит мир и благоденствие, будут просвещенные, высокодуховные правители, а люди избавятся от многих негативных качеств. Это наступит спустя миллион лет, когда погибнет последний солдат в Америке от взрыва врила (атомной бомбы).
Наше время - это перелом эпох. Всегда в переломные времена ускорялось развитие. Они дают благоприятную возможность для шага вперед тем, кто готов это сделать. Но это также и время кризиса, когда одни восходят, а другие падают. Упорствование в бездуховности говорит лишь о том, что их сознание ещё не созрело. Для того и даются человечеству миллиарды лет развития. Лишь единицы способны за короткий срок достичь таких высот как Будда и Христос.

Michael 06.09.2012 12:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от viator (Сообщение 415050)
Насчет миллионов лет не моя выдумка. ЕПБ, о которой Учителя сказали, что она ЗНАЛА, в "Кармических видениях" писала, что только в середине шестой расы в человечестве наступит мир и благоденствие, будут просвещенные, высокодуховные правители, а люди избавятся от многих негативных качеств. Это наступит спустя миллион лет, когда погибнет последний солдат в Америке от взрыва врила (атомной бомбы).

цитатку бы точную надо. Миллион лет настолько огромный срок, что вызывает большие сомнения. Много времени надо было для оформления физического и астрального тел, дальше все будет быстрее, тем более после Отбора.

Насчет цифр, страны с 6-й расой и проч. есть пояснения. Не всегда надо верить во внешние начертания. Е.И. Рерих отвечала на вопросы про множество нулей и 6-ю расу в Америке.

viator 06.09.2012 13:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 415053)
цитатку бы точную надо.

Е.П. Блаватская Кармические видения.
Цитата:

... Внезапно он перенесся в какой-то зал, как в сказке, освещенный огнями, и сделанный из материалов, которые он ни разу еще не видел. Он различил наследников и потомков всех монархов на земле, которые собрались в зале и стали одной счастливой семьей. Они больше не носили знаков королевского различия, а, как ему показалось, те, кто считались царственными принцами, правили посредством добродетели от своих собственных заслуг. Это – величие сердца, благородство характера, их наивысшие качества соблюдения законов, мудрость, любовь к Правде и Правосудию, на которых их воспитали к достоинству наследников тронов, королей и королев. Короны, благодаря власти и благоволению Господа, были сброшены, и теперь они правили «божественной милостью человечества», будучи единодушно избранными на престол благодаря признанию своего соответствия правлению и почтительной любви своих добровольных подданных.
Казалось, все вокруг странным образом изменилось. Тщеславие, ненасытная алчность и зависть – неверно называемые Патриотизмом – больше не существуют. Жестокий эгоизм уступил место простому альтруизму, а холодное равнодушие к желаниям и потребностям миллионов больше не находят благорасположения в глазах этого меньшинства. Бесполезная роскошь, напускные претензии – общественные и религиозные – все это исчезло. Войн больше нет, армии распущены. Солдаты начали прилежно возделывать землю, и по всему земному шару эхом отдалась песня его безудержной радости. Королевства и графства, окружающие его, стали как братья. Наконец-то настал этот великий, славный час! То, на что он едва отваживался надеяться и размышлял долгими бессонными ночами, теперь претворилось в жизнь. Великое проклятие снято, и теперь мир остается освобожденным и уверенно идет к своему перерождению!..
Трепеща от восторга, его сердце переполняется любовью и филантропией, он поднимается, чтобы щедро рассыпаться пламенной речью, которая войдет в историю, когда внезапно он ощущает, как его тело исчезает, а точнее, переходит в другое тело… Да, это больше не высокая, благородная Форма, с которой он так хорошо знаком, а тело кого-то еще, о ком он пока ничего не знает… Что-то темное пробегает между ним и слепящим светом, и он видит в воздушных волнах очертания гигантского циферблата. И на этом огромном циферблате читает:
«НОВАЯ ЭРА: 970 995 ЛЕТ СО ДНЯ МОМЕНТАЛЬНОЙ СМЕРТИ НА ПОЛЕ БОЯ ОТ ПНЕВМО-ДИНО-ВРИЛА ПОСЛЕДНИХ 2 000 00 °CОЛДАТ В ЗАПАДНОЙ ЧАСТИ ЗЕМНОГО ШАРА, 971 00 °CОЛНЕЧНЫЙ ГОД СО ДНЯ ЗАТОПЛЕНИЯ ЕВРОПЕЙСКИХ КОНТИНЕНТОВ И ОСТРОВОВ. ТАКОВО ПОВЕЛЕНИЕ ОРЛОГА И ОТВЕТ СКУЛЬДЫ…»

mika_il 06.09.2012 14:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414772)
Давно хочу привести вот эти отрывки из Писем Е.И. для тех, кто боится использовать накопления Владыки, слушая "внутр. учителя" (мало ли что слышится и откуда?):

17.12.30. Надеяться только на свои накопления, отбрасывая все, что мы можем ассимилировать от Великого Сознания, – значит отказаться от новых накоплений. Ведь вся индивидуальность складывается из этих новых ассимиляций и сочетаний их с прежними накоплениями. Безмерно счастлив тот, кто может черпать из сокровищницы Великого Сознания.

25.03.31. Малое сознание, малое сердце, не понимая, в чем заключается истинная индивидуальность, боясь утерять то, чего, истинно, не имеют, постоянно ощетиниваются против кажущегося им посягательства на их сокровища, в большинстве случаев существующие лишь в их самомнении; подобное состояние обороны лишает их поступательного, прогрессивного движения.

Строго говоря имеются несколько "ключей". И механизм "Внутреннего Учителя" может быть объясен по-разному. Но приводимые Вами цитаты не касаются ни одного из истинных случаев ВУ - они касаются ложных и искаженных случаев мистицизма. С оккультной психологической точки зрения, например, ВУ это тот принцип, который позволяет Вам правильно понимать Учителя Земного. Но если ВУ нет, то и понимания не произойдет. Имей мы хоть всю Александрийскую библиотеку или наивысочайших мастеров эзотерической мудрости в нашем распоряжении. )
Так что - не только не боятся, но и - вовсю черпают. Кому "дано".)

aurora 06.09.2012 14:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415013)
Знаю... наевшие оскому слова пишу... Но не блестящий холодный ум приближает... и это ведь тоже слышали.

Конечно, "слышали", Етси, про "холодный блестящий ум" Но как водится, не поняли о чём речь. Вот и Вы говорите, что - не "приближает".
Приближает, Етси, ещё как приближает.

Ум должен быть бесстрастным, тоже, наверное, слышали.)) Но ведь это синонимы. Не так ли?
Ещё о таком уме говорят, как о "прозрачном", "блестящем" всеми цветами радуги...

А вот сердце должно быть горячим. Оно таким и бывает, если в нём пребывает любовь. Вот эти два условия - "приближают".
Но не об этом надо "думать". Любить надо. Остальное - приложится.
Разделять надо понятия. Пора бы уже.

"Если говоришь, а любви не имеешь, … - то - кимвал звенящий"
Слышали, наверное, также..

Беда большинства последователей любого учения состоит именно в неразвитости ума. Становящиеся фанатиками, по этой причине.((

Редна Ли 06.09.2012 15:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415039)
Думаю, довольно ясно, о чем говорит Алекс3. Он говорит, о той науке, в которой
Цитата:

все вращаются в заколдованном круге, ибо не признана психическая энергия

Я думаю, что психическая энергия должна изучаться с использованием тех же принципов, которые применяются и при современных научных исследованиях, т.е. проверяемость опытов, доказательность. Собственно говоря, подобное изучение уже давно идет полным ходом и в научных лабораториях, и просто любителями, и там именно используется проверяемость экспериментов. Например наверное слышали про сообщество астролетчиков, людей, изучающих осознанные сновидения. Они договариаются о встрече во сне, а потом встречаются на яву и сравнивают свои показания. Так же сравнивают свои находки в ОС, свойства простанства ОС и т.п...

Rion 06.09.2012 15:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415070)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415039)
Думаю, довольно ясно, о чем говорит Алекс3. Он говорит, о той науке, в которой
Цитата:

все вращаются в заколдованном круге, ибо не признана психическая энергия

Я думаю, что психическая энергия должна изучаться с использованием тех же принципов, которые применяются и при современных научных исследованиях, т.е. проверяемость опытов, доказательность. Собственно говоря, подобное изучение уже давно идет полным ходом и в научных лабораториях, и просто любителями, и там именно используется проверяемость экспериментов. Например наверное слышали про сообщество астролетчиков, людей, изучающих осознанные сновидения. Они договариаются о встрече во сне, а потом встречаются на яву и сравнивают свои показания. Так же сравнивают свои находки в ОС, свойства простанства ОС и т.п...

О научном подходе определенно не спорю. Но боюсь представить, какова была бы реакция моего научного руководителя в свое время, если бы я заикнулся о подобных исследованиях. Или например, с трудом представляю, что получаю грант на подобные исследования. Все это очень характерно показывает, каково на самом деле отношение в ортодоксальной науке к подобным вещам. Они остаются для нее в рамках лженауки, т.е. непризнанными.

protos 06.09.2012 16:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415065)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415013)
Знаю... наевшие оскому слова пишу... Но не блестящий холодный ум приближает... и это ведь тоже слышали.

Конечно, "слышали", Етси, про "холодный блестящий ум" Но как водится, не поняли о чём речь. Вот и Вы говорите, что - не "приближает".
Приближает, Етси, ещё как приближает.

Ум должен быть бесстрастным, тоже, наверное, слышали.)) Но ведь это синонимы. Не так ли?
Ещё о таком уме говорят, как о "прозрачном", "блестящем" всеми цветами радуги...

А вот сердце должно быть горячим. Оно таким и бывает, если в нём пребывает любовь. Вот эти два условия - "приближают".
Но не об этом надо "думать". Любить надо. Остальное - приложится.
Разделять надо понятия. Пора бы уже.

"Если говоришь, а любви не имеешь, … - то - кимвал звенящий"
Слышали, наверное, также..

Беда большинства последователей любого учения состоит именно в неразвитости ума. Становящиеся фанатиками, по этой причине.((

Сознание Единения:

Зов, Июль 17, 1922 г.
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.

Горе от ума.

irene 06.09.2012 17:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415031)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415015)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414981)
вы отзываетесь неуважительно о людях

когда эти люди не уважают Учение и смешивают его с Ньютоном и прочими,.

Ньютон не был "прочим" и стоял к Братству значительно ближе, чем Вы допускаете.

А уважительно к людям надо относиться всегда,
пока в них не потухла искра Божья - они наши братья, даже если и заблуждающиеся,
они ищут путь, потому заслуживают и помощи, и уважения в своих поисках.

Дорогая Этси, Ньютон не тот, о котором Вы (да и я) знаете. Не Исаак.
А вот этот: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13465
См. пообщение 134.

Если в одну из самых сокровенных тем ставить простыню из вот этого Ньютона, то лично мне это кажется совершенно неприемлемым.

Вероятно, в какой-то момент (может, очень запущенный) всё равно придётся решать, что надо уважать больше: данное нам Учение или возможность говорить и действовать против него на этом форуме, пусть даже несознательно. Начинающие знакомые мне говорили, что на форумах легче заразиться, чем научиться... Это серьёзная проблема, думаю. С этой точки зрения смотрю. И всегда помню о кровавом поте.

mika_il 06.09.2012 17:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415085)
Горе от ума.

"Неразвитость ума" это попросту неразумный (безрассудный) взгляд на вещи. "Горе от ума" это из притч Соломоновых: "от многой премудрости - многие скорби". И насколько к месту была цитата?

Алекс3 06.09.2012 20:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415025)
Вы правы, это действительно беда, гораздо проще и комфортнее плыть по течению. Но играть в прятки можно только до определенного момента...

Я знал что буду не точно понят и без объяснений не обойдусь.
Я не против науки и наука благо и необходимость для человечества. Но всему свое место и время. Не стоит запрягать лошадь позади телеги. Телега и лошадь – одна упряжка.
Теперь поясню, тут я подразумеваю - телега это наука, а лошадь это мифологические ученья. По мне лучше называть духовные ученья. Теперь маленькая цитата от Н.Рериха

Цитата:

Прониклись так называемым "научным мировоззрением", Но и молодая наука того времени не научила как жить. Не охранила от братоубийственных войн и не уничтожила человеконенавистничества. Материальная наука стала отрицать все грубым глазом невидимое. Невежды стали утверждать оскорбительное суждение обо всем, что им недоступно. Наука позволила себе тупо ограничивать и отвечать о том, чего не знает. Так ложная наука препятствовала познанию Мироздания. Антагонизм ученых тормозил эволюцию. Ведь совершенно исключается эволюция, где не признается возможность Познавания беспредельного.
Точно во времена религиозных войн и гонений, смелые и прозорливые познаватели должны были прятаться, как алхимики от инквизиции. Ведь сущность инквизиции - преследование необычного. Темные инквизиторы средних веков пытались заключить Вселенную в темницу неподвижности. Также и разные стороны двадцатого века находились под инквизиционным давлением.
Так вот у науки и у духовных учений разные способы познания мира и получения доказательств. В науке кто утверждает тот и доказывает. А дух. учениях изучающий сам находит доказательства поднимая свой уровень. И смешивать или заменять эти способы познания не стоит.
Также наука вышла из под духовного контроля и еще порочит и унижает духовные учения. Думаю легко догадаться кому это выгодно и чьих рук это дело
Я только хотел сказать, что вы попали в их сети (высокоинтеллектуальные сети).

Цитата:

На низших ступенях своего развития человек может быть пойман в сети темных низшими свойствами своей природы, как пьянство, зависть, корыстолюбие, чревоугодие и др. На более высших ступенях его ловят на тщеславии, на гордости, на признании своей непогрешимости и т. д. Темные очень любят большие интеллекты, развившиеся за счет сердца, ибо через них можно особенно тонко действовать. Черное братство распространяет учение всех позорных свойств. Никто из Учителей не завещал человеку самость и корысть. Не от света родились эти ехидны. Силы разложения очень подвижны, они являют разложение, заразу и отступление ко всему прекрасному. Мыслеобразы служителей тьмы как когти бесчисленные! * * *

Алекс3 06.09.2012 20:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415070)
Я думаю, что психическая энергия должна изучаться с использованием тех же принципов, которые применяются и при современных научных исследованиях, т.е. проверяемость опытов, доказательность. Собственно говоря, подобное изучение уже давно идет полным ходом и в научных лабораториях, и просто любителями, и там именно используется проверяемость экспериментов. Например наверное слышали про сообщество астролетчиков, людей, изучающих осознанные сновидения. Они договариаются о встрече во сне, а потом встречаются на яву и сравнивают свои показания. Так же сравнивают свои находки в ОС, свойства простанства ОС и т.п...

Вы хотите сказать, что раньше в астрал никто не летал или они это делают другим способом, а не тем что известен тысячелетия?
Или они как истинные научные работники принесут из астрала артефакты и разложат у вас на столе?
Я думаю в любой группе учеников духовного учителя, происходят утренние обсуждения астральных полетов как простое задание.

Конечно в будущем наука создаст такие приборы, когда к спящему человеку будут подключены приборы и на мониторе можно будет наблюдать за астральным телом. Куда оно направилось и что видит, и слышит. Но надеюсь это свершится тогда когда наука не будет заниматься разработкой вооружений и подавлением воли человека.

glory 06.09.2012 20:54

Ответ: Великий Отбор
 
«1954г. 57. … Разделение по полюсам пойдет еще глубже, еще решительнее, ибо каждый готовит конечную участь себе. Знай также и то, что идущие против вас и Меня Мои враги и враги Света. Невыносим свет ваш для тьмы и служителей ее, сознательных и бессознательных. Но те и другие обрекают себя ей, ибо сделали свой выбор и избрали путь. Так, сидящие за одним столом и живущие в одном доме в духе на разных полюсах бытия пребывают, ибо великое разделение идет через государства, народы, семьи и группы людей, где бы они ни были. И не физическое расстояние, дальность его или близость, но дух определяет принадлежность свою к тьме или Свету. Потому даже дела малые в выборе путей могут оказаться решающими.»

Читая наш сайт, хочется продолжить перечисление…
… пришедшие на один форум, изучающие одно Учение, читающие одни Книги, ищущие ОДНУ ИСТИНУ… «на разных полюсах бытия пребывают»
Единение! Ау! Ты где? ((

irene 06.09.2012 21:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 415114)
Единение! Ау! Ты где?

Оно там, на духовном полюсе. Как говорил Иисус: тот, кто исполняет Волю божию мне и отец, и мать, и брат, и сестра. Остальные потенциально, пока туда не поднимемся.

paritratar 06.09.2012 21:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 414986)
Справедливости ради: человек честно сказал, часть диалогов действительно пустая и скучная. Равно и противоположное, что для других это не пустые разговоры. Это с каких позиций смотреть.

Ух ты, как людям не нравится пустота и скука! Хочется феерверка творчества и занимательных идей. Легко ехать на чужом горбу, а самому проявить инициативу и сделать что-то творческое и интересное ведь тоже можно...
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 414986)
Не многим (мне тоже) нравится то, что и как она делает. В этих действиях много несовершенства, но, есть и красота: БЕЗУСЛОВНОЕ принятие Учения. Редкое качество.

у меня выработалась настороженность к такой искренности на словах. Зачем говорить о сокровенном на инет-форуме с теми, коого ты в глаза не видел?!

glory 06.09.2012 21:19

Ответ: Великий Отбор
 
А вот мне думается, не приходит духовное знание через современные научные открытия, экспериментальные доказательства… чего тут кое-кто ждет, кмк. Оно приходит, через Веру, через чувствознание, верознание… Сомнения в слова Владыки и критический подход к Учению от отсутствия веры в Него…

Человек сказал Богу: "Не увижу - не поверю".
Бог ответил человеку: "Не поверишь – не увидишь".

«Сердце, 67 Маловеры, желающие вложить пальцы в раны Света, не могут открыть сердце свое для молниеносного познания.

1970 г. 686. (Гуру). Очень трудно поверить в то, чего не видит глаз и не слышит ухо. Но не видевшие и уверовавшие, благо вам!

1962 г. 503. …Ученичество на расстоянии много труднее обычного – блаженны не видевшие, но уверовавшие. Знайте, знайте как можно больше, но знание это пусть будет целеустремленным.

1967 г. 630. (Гуру). Вот вы утверждаете существование Тонкого Мира, хотя ваш глаз и не видит его, по крайней мере, в данный момент. Но Тонкий Мир существует. Вот вы утверждаете существование Великих Учителей, хотя Они и не видимы глазу. Но Они Существуют. Так чувствознание сердца утверждает действительность вопреки очевидности. Давно уже Сказано: «Блаженны не увидевшие, но уверовавшие», то есть те, кто голосу сердца поверил. Двигает вера, то есть сердце, которое предвосхищает и прозревает сущность явлений. Путь к Свету устлан сердцем. Утверждение невидимой действительности, вопреки видимой очевидности, будет путем сужденного ученика.

1954г. 5. … Непреложность Ручательства Владыки венчает огни веры непреложной и безусловной. Не слепая это вера верующего, но огненная, на чувствознании основанная и лишь зрячему сердцу доступная. Верознание огненное есть качество пробужденного сердца, уявившего свои огни. Все сбудется по слову Владыки. … Лучше пламенно верить и ждать, нежели дождаться, утеряв веру. Лучше устремляться без конца и без меры во мраке и не видя рассвета, нежели захлебываться в волнах тьмы. Верою Владыке побеждаем.

1961 г. 431. (Нояб. 8 ). Мощь обретешь ты верою. Вера есть знание духа того, что несомненно и что непреложно должно быть утверждено. Это есть осознание будущего, того, чему быть надлежит. Сила духа уявляется в вере и чувствознании. Тот, кто верит в силы свои, достигает. Тот, кто верит в силу Владыки, достигает вдвойне и втройне. Тот, кто верит в победу, уже ее одержал. Вера есть огонь духа, приведенный в действие. Можно даже сказать, что творит и достигает именно огненность веры. И энтузиазм тоже зажигается верой. Вера – это великое огненное чувство, объединенное вместе со знанием. Слово «верознание» хорошо выражает эту идею.

1954г. 54. Сомневающийся, подумай, что теряешь. Плоды огромной, многолетней работы мгновенно уничтожаются полностью. И остается неудачный ученик у разбитого корыта. Сомнение есть гибель всего. Нет порока более горшего. Сомнение в себе еще поправимо. Но сомнение в Учителе пресекает все пути. … Логикой бороться с сомнением нельзя. Его доводы неопровержимы и логичны, ибо основаны на фактах кажущейся и призрачной очевидности. … Надо научиться верить вопреки очевидности и вопреки всему и чему бы то ни было, что может явить окружающее. Выдержит все лишь вера и доверие до конца. … Говорил, Говорю и Скажу, допустив в сердце удава сомнения будет концом всего. … Сомневающийся отдает себя во власть мраку. Страшную опасность, грозящую при явлении сомнения, надо осознать. Сомнения – от мозга и мыслей, им порождаемых. Их надо подавить сердцем, веру и доверие хранящим. Пусть мозг твердит свои доводы, сердце должно сказать: «Верю Владыке, несмотря ни на что и вопреки всему, что может мыслить низшее сознание». …

irene 06.09.2012 21:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 415117)
Хочется феерверка творчества и занимательных идей.

Так они нам даны, зачем отворачиваться?

glory 06.09.2012 21:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 415117)
Зачем говорить о сокровенном на инет-форуме с теми, коого ты в глаза не видел?!

... и конечно быть битому. Чтобы воззвать к Единению. Мы (не находя его тут) все равно ищем ... единения и понимания...

paritratar 06.09.2012 21:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415010)
Если для живого общения на основе Учения - это одно, если рассматривают Его как мифологию и своё достраивают - это другое.

когда Редна Ли говорит о мифологическом мышлении, то он, по-видимому, имеет в виду такое своеобразное понимание Живой Этики на основе мифологических архетипов и символов. Такое мифологическое понимание, естественно, вносит свои искажения в энергетическое мировоззрение Учения Живой Этики. Но и это не беда. Ведь каждый человек может поменять свои убеждения...
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415010)
Подборки ставлю, чтобы на основе них шёл разговор. Это значит, после вчитывания и ассимиляции.

ну и где ВАШ разговор? Вы ставите подборки и молчите, а другие пусть за вас разговаривают? Выглядит это смехотворно... О чем говорить, если нет практического (даже хотя бы мельчайшего) понимания обсуждаемого вопроса, потому что не высказано ни одной своей мысли, на основе чего можно было что-то начинать...
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415010)
Но мысли Высших нет доверия. И потому возникают те самые нагромождения, которые надо будет изживать.

У кого нет доверия мысли Высших? Проверка на практике этих Мыслей есть недоверие? Полагаю, что проверка этих мыслей на практике есть применение их, что и является КЛЮЧЕВЫМ МОМЕНТОМ ЖИВОЙ ЭТИКИ.

ВЫ МОЖЕТЕ ПРИВЕСТИ ТЫСЯЧИ ЦИТАТ ИЗ ВСЕХ ДУХОВНЫХ ИСТОЧНИКОВ, НО ЕСЛИ ВЫ ИХ НЕ ПРИМЕНЯЕТЕ НА ПРАКТИКЕ, ТО ГРОШ ЦЕНА ТАКОМУ РАЗГОВОРУ. ПОТОМУ ЧТО ОН НЕ ПРОВЕРЕН ОПЫТОМ.
И ВЫ МОЖЕТЕ ИЗЛОЖИТЬ СОТНИ СТРАНИЦ СВОИХ СОБСТВЕННЫХ РАЗМЫШЛЕНИЙ НА ОСНОВЕ ПРИМЕНЕНИЯ ОДНОГО ЕДИНСТВЕННОГО ПАРАГРАФА ИЗ КАКОГО-ЛИБО ДУХОВНОГО ИСТОЧНИКА И ТАКОЙ РАЗГОВОР БУДЕТ ПЛОДОТВОРЕН. ПОТОМУ ЧТО ОН ОСНОВАН НА ОПЫТЕ.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415121)
Так они нам даны, зачем отворачиваться?

И как вы применяете эти идеи в своей повседневной жизни?

paritratar 06.09.2012 21:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 415122)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 415117)
Зачем говорить о сокровенном на инет-форуме с теми, коого ты в глаза не видел?!

... и конечно быть битому. Чтобы воззвать к Единению. Мы (не находя его тут) все равно ищем ... единения и понимания...

сказано было иное: уверение в искренности и преданности Высшим Учителям осуществляется на деле, а не на словах.
Хорошо бы искать Единения на деле. А на форуме, на словах и в словах искать Единения просто легкомысленно, полагаю.

adonis 06.09.2012 21:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415085)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415065)
Беда большинства последователей любого учения состоит именно в неразвитости ума. Становящиеся фанатиками, по этой причине.((

Сознание Единения:

Зов, Июль 17, 1922 г.
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.

Горе от ума.

Горе от ума, это правда, а без ума - счастье? В данном случае я соглашусь с Авророй, есть в её словах здравая доля. Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм. Вера должна быть, но чему и кому? Придти к Ним это пол дела, надо ещё войти и стать сотрудником. Как тут без ума? Слепые исполнители там не в цене, их всегда можно найти где угодно. Через обузданный Интеллект - таков Путь на нашей планете. Спасибо Сатурну, я серьёзно. На других планетах по другому, а у нас так. Но через интеллект (Кама Манас) подчинённый мудрости (Буддхи Манасу).

Michael 06.09.2012 21:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от viator (Сообщение 415054)
«НОВАЯ ЭРА: 970 995 ЛЕТ

делим на 365 и получаем примерную длительность Эпохи Водолея в годах (немного больше чем 2160 лет). ;)

paritratar 06.09.2012 21:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415015)
когда эти люди не уважают Учение и смешивают его с Ньютоном и прочими, отталкивая Руку Дающую то, что в этот момент нужно для выживания. Сколько раз здесь это прозвучало в разных перепевах? А в целом на форуме?

да, эти люди, эти манихары и другие похожие на них, они такие дураки, они заблудшие души, а мы, мы же все правильно делаем, мы имеем развитое распознавание, мы можем разобраться где свет, где тьма, мы идем в авангарде и мы будем решать что читать, что верно, что светло, потому что..., - какие знакомые мысли. Мысли тех, кто не хочет ничего нового изучать, потому что полагают, что все уже дано в Учении, которое они изучают. Похоже на ответ евангелистов, которые твердят, что в Библии есть ответы на все вопросы.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415015)
Лично у меня всегда перед мысленным взором Владыка в кровавом поту, пытающийся спасти землю, но для многих это не реальность, а вымысел.

а у меня перед взором человек, который ценою жизни своей в подвиге помогает строить Его страну. И этот человек твердо стоит на ногах и не витает в облаках...

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 415118)
А вот мне думается, не приходит духовное знание через современные научные открытия, экспериментальные доказательства… чего тут кое-кто ждет, кмк. Оно приходит, через Веру, через чувствознание, верознание… Сомнения в слова Владыки и критический подход к Учению от отсутствия веры в Него…

зачем вы спорите? Лишь бы поспорить? И цитат наприводили))) Если вы так хорошо знаете Грани АЙ, то для вас будет не сложно найти в них по поисковику соответствующую цитату о первенстве Знания перед Верой. Ведь эта мысль была взята мною именно оттуда. И там вам откроется Истина...
Вы можете не верить мне и моим словам. С меня не убудет. Но если вы приводите цитаты из Граней и не помните в них этой высказанной мною мысли, то возникает вопрос: а как вы читаете книги?

viator 06.09.2012 22:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 415129)
делим на 365 и получаем примерную длительность Эпохи Водолея в годах (немного больше чем 2160 лет). ;)

Забавно:)
Но всё же, судя по состоянию современного человечества, потребуется весьма значительный срок, чтобы в массе достигнуть описанного уровня. Слишком медленно растет сознание человека. И его рост не ускорить ни огненными волнами, ни Великим Приходом. Они принесут новый побудительный толчок, без которого рост сознания массы попросту остановится, если не хуже. Своего рода духовная энтропия, для преодоления которой требуются время от времени новые энергетические вливания.
Только когда свет в индивидууме достигает "критической массы", путь духовного восхождения для человека становится целью жизни. Вероятно когда-нибудь рост числа таких людей станет "критической массой" для всего человечества.

леся д. 06.09.2012 23:00

Ответ: Великий Отбор
 
Во-первых, *вера есть предчувствие знания*, а не наоборот.
Во-вторых, применение Учения в важные моменты, когда нет границы *между волями, стремящимися к Свету*, это самое сокровенное и есть.
В-третьих, само по себе Единение в Духе - это трижды сокровенный процесс (место, время и личности), но готовность к Единению воспитывается сознательно годами, и это целенаправленное познавание не сокровенно, о чём есть достаточно в книгах Учения.
И в-четвёртых, мне кажется, без серьёзного жизненного опыта человек бы не стал составлять такую серьёзную и актуальнейшую подборку цитат.
И в-последних. Если кто действительно хотел бы услышать нечто из практических наработок на эту тему - думаю, далеко не то большинство ожидает услышать.

gog 06.09.2012 23:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415139)
Во-первых, *вера есть предчувствие знания*,
.

Не согласен. Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

Swark 06.09.2012 23:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415140)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415139)
Во-первых, *вера есть предчувствие знания*,
.

Не согласен. Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

Как же не согласен, это ж цитата из Учение. Только область применения этой цитаты скорее внутренняя, чем внешняя вселенная.

леся д. 06.09.2012 23:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415140)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415139)
Во-первых, *вера есть предчувствие знания*,
.

Не согласен. Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

Это дословно из Агни Йоги: определение веры. А предвзятость - это руководствование *близорукой очевидностью* (эпитет из Учения).
Ещё есть притча о картине, где художник изобразил *хвостик неверия*.
И в тему в контексте веры надо бы вспомнить, что Владыка отвечает на убеждение *всё могу принять кроме пророчеств*.
Вера есть шлем доспеха воина; это одна из четырёх Основ, имя которой Единение [символ - воин или шлем Веры]. Отсюда доверие, как предусловие сотрудничества - и так далее, и сплочённее - к Единению.

Алекс3 06.09.2012 23:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415140)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415139)
Во-первых, *вера есть предчувствие знания*,
.

Не согласен. Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

А может и усилить. Например, я чем больше узнаю, тем моя вера в Высшие силы и Белое братство крепнет. Ну а так как все знания я не могу проверить на практике и сделать своими знаниями, то здесь на помощь мне приходит Вера. Убедившись в малом, что они говорят правду, я верю что в большем они меня не обманывают.
Так что из этого можно постичь – вера всегда впереди знания. Так как постигшие и усвоенные знания в вере уже не нуждаются, то в вере нуждается личное развитие человека. Если не кому не верить, то в каком направлении развиваться?
Лично для себя я вывел такое правило – Доверяй всем пока не убедился что тебя обманывают. Зачем человека оскорблять неверием.

paritratar 06.09.2012 23:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415139)
Во-первых, *вера есть предчувствие знания*, а не наоборот.

правильно)) Потому что знание БЕСПРЕДЕЛЬНО, а вера сопутствует ему всегда...
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415139)
Во-вторых, применение Учения в важные моменты, когда нет границы *между волями, стремящимися к Свету*, это самое сокровенное и есть.

правильно))) потому что применение - это дела... а слова - это слова...
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415139)
В-третьих, само по себе Единение в Духе - это трижды сокровенный процесс (место, время и личности), но готовность к Единению воспитывается сознательно годами, и это целенаправленное познавание не сокровенно, о чём есть достаточно в книгах Учения.

правильно)))) в той части, если будет подтверждено тем достаточным, что есть в книгах Учения...
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415139)
И в-четвёртых, мне кажется, без серьёзного жизненного опыта человек бы не стал составлять такую серьёзную и актуальнейшую подборку цитат.

правильно)) По своему опыту знаю, что такую подборку цитат с помощью поисковика сделать не сложно. Сейчас у нас развитые технлогии в этом отношении. Я просто не вижу проявления жизненного опыта в том, как составляются и компануются друг с другом цитаты. Скорее это говорит о самом человеке. На чем конкретно человек сделал акцент, что выделил отдельно, с какими источниками знаком и т.д. и т.д.
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415139)
И в-последних. Если кто действительно хотел бы услышать нечто из практических наработок на эту тему - думаю, далеко не то большинство ожидает услышать.

правильно))) разговоры о сокровенном скорее размагничивают и лишают психической энергии... Скорее уже лучше цитатами друг с другом общаться....)))

Rion 07.09.2012 01:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415140)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415139)
Во-первых, *вера есть предчувствие знания*,
.

Не согласен. Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

Вы не о вере пишете, а о суеверии. Если поинтересоваться хотя бы происхождением слова "вера" и его первоначальными смыслами, то мы увидим, что у него были такие значения: правда, верный, истинный. В современном мире многие слова утрачивают свой истинный, первоначальный смысл. Поэтому многим сложно допустить правильность фразы "вера есть предчувствие знания".

gog 07.09.2012 05:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 415144)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415140)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415139)
Во-первых, *вера есть предчувствие знания*,
.

Не согласен. Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

А может и усилить. Например, я чем больше узнаю, тем моя вера в Высшие силы и Белое братство крепнет. Ну а так как все знания я не могу проверить на практике и сделать своими знаниями, то здесь на помощь мне приходит Вера. Убедившись в малом, что они говорят правду, я верю что в большем они меня не обманывают.
Так что из этого можно постичь – вера всегда впереди знания. Так как постигшие и усвоенные знания в вере уже не нуждаются, то в вере нуждается личное развитие человека. Если не кому не верить, то в каком направлении развиваться?
Лично для себя я вывел такое правило – Доверяй всем пока не убедился что тебя обманывают. Зачем человека оскорблять неверием.

Хорошо. Тогда скажите,чем отличается ваша вера в Белое братство от веры мусульманина,христианина,буддиста и т.д. Каждый приверженец определённой религии ВЕРИТ в истинность своей веры. Эти веры существуют многие века,однако движение к знанию (как вера предвестник к знанию) ,что человечество существовал,существует и будет существовать по единому закону Вселенной
,нет. Вера никогда не была критерием Истины. Вера может и привести к Истине,но так же может и отвести от Истины. К примеру один верит,что Земля круглая,другой -плоская. Но кто же из них прав и как можно доказать правоту одного из верующих? Только поднявшись высоко над Землёй и посмотрев на неё со стороны. А для того ,чтобы подняться на верх,нужно знать и изучать законы физики-считай Законы Природы. Таким образом изучая и приобретая знания Природы легко разрушается вера одного из верующих. Как видим из нашего примера двигателем к Истине выступает Знание,а не вера.

Алекс3 07.09.2012 06:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415163)
Хорошо. Тогда скажите,чем отличается ваша вера в Белое братство от веры мусульманина,христианина,буддиста и т.д. Каждый приверженец определённой религии ВЕРИТ в истинность своей веры. Эти веры существуют многие века,однако движение к знанию (как вера предвестник к знанию) ,что человечество существовал,существует и будет существовать по единому закону Вселенной нет

Чтобы разобраться чья похлебка вкуснее нужно попробовать. А так как времени пробовать нет, то и спорить не стоит.

[quote=gog;415163 Вера никогда не была критерием Истины. Вера может и привести к Истине,но так же может и отвести от Истины. К примеру один верит,что Земля круглая,другой -плоская. Но кто же из них прав и как можно доказать правоту одного из верующих? Только поднявшись высоко над Землёй и посмотрев на неё со стороны. А для того ,чтобы подняться на верх,нужно знать и изучать законы физики-считай Законы Природы. Таким образом изучая и приобретая знания Природы легко разрушается вера одного из верующих. Как видим из нашего примера двигателем к Истине выступает Знание,а не вера.[/QUOTE]
Тут вы правы, всегда можно померится силой, знанием. И может так статься что вера одного будет уничтожена. Но это большая трагедия для личности, поэтому нужно поаккуратнее с чужой верой. Я уже писал, что вера не двигатель, а компас.

Michael 07.09.2012 07:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415163)
Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

Вышеприведенная терминология не совпадает с принятой в Учении.

МО1.433. Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать: «Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины!» Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной огнём сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает. Не могут быть в Учении извращения понятий. Считайте, что путь Учения есть утверждение несомненного. Не следует подходить к Истине по тропе блуждания. Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением. Умаление, отрицание, унижение — плохие путеводители! Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров — пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание. Можно бы согласиться с путём скептицизма, если бы из него хоть что-нибудь выходило. Обычно он выедает творящее начало. Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познаётся относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении: «Испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»

irene 07.09.2012 10:36

Ответ: Великий Отбор
 
Вот очень интересный отрывок из дневников Е.И..

«Прочитали все записи наших сеансов. И вижу, что мы совершенно слепые, вкладываем в сказанное руководителями своё объяснение, и только теперь многое стало совершенно ясно. Логичность, последовательность доказательств изумительна. Все сомнения об Аллал Минге у меня исчезли!» (20.03.21)

По-моему, каждый человек, который доверяет Учению, делает это именно потому, что ощущает эту изумительную логичность Учения и его непротиворечивость с собственными наблюдениями жизни. Просто, надо не вкладывать в сказанное руководителями своё объяснение, а пытаться понять Их.Тогда и открывается всё богатство Учения.

irene 07.09.2012 10:48

Ответ: Великий Отбор
 
Для того, чтобы темы Огня в Учении стали более доступны, чтобы именно понимать, что за процессы происходят, пришлось много потрудиться. Это не только "перешерстить" всё, что говорится на эту тему в Источниках, но и посмотреть совр. физику, напр. физику плазмы.

В проповедях Иисуса нашла множество законов психологии, но сформулированы они языком притч, потому что говорились "внешним".

Но другие слушают, но не слышат, смотрят, но не видят. Чем тут поможешь?

irene 07.09.2012 11:08

Ответ: Великий Отбор
 
На счёт мифологичности. А помните ли, что миф - самый высокий способ передачи Истины. Ведь в мифе даже самое низкое сознание что-то почерпнёт. А кто-то может прямо читать все истины, что переданы таким способом. Обожаю мифологичность Индии и совсем не смущает этот способ передачи Истины.

gog 07.09.2012 11:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 415165)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415163)
Вера есть закрытое убеждение,не требующее доказательств от знаний.А вот знание может разрушить веру.
Так же вера и предвзятость синонимы

Вышеприведенная терминология не совпадает с принятой в Учении.

МО1.433. Как исследовать истинность Учения? Множества хороших слов могут прикрывать нечто скудное, но мы знаем, что Истина не боится никаких исследований. Наоборот, при наблюдениях Истина приближается и сияет. Так каждому исследователю Учения можно советовать: «Приближайся всеми силами, наблюдай всеми мерами, исследуй всеми способами, познавай всем дерзновением, являй неутомимость и воспламенись каждым нахождением Истины!» Учение не может быть ошибочным. Оно не может уклоняться от путей добра и пользы. Нельзя верить лишь уверениям. Вера есть осознание Истины, испытанной огнём сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине. Она не отрицает, но указывает. Не могут быть в Учении извращения понятий. Считайте, что путь Учения есть утверждение несомненного. Не следует подходить к Истине по тропе блуждания. Нужно идти, пробуя каждое слово, каждое утверждение, каждый завет. Если Учение истинно, то каждый шаг к нему будет просветлением и расширением. Умаление, отрицание, унижение — плохие путеводители! Не раз услышите горделивое замечание, что лишь одно, известное сказавшему, Учение правильно. Но напомните гордецу о величии Беспредельности, о миллионах лет земного бытия, о миллиардах миров — пусть подумает, как велика Истина и как правильно достойное познавание. Можно бы согласиться с путём скептицизма, если бы из него хоть что-нибудь выходило. Обычно он выедает творящее начало. Нужен неутомимый дух, чтобы двигаться в постоянном расширении. Только такое расширение и вмещение дадут настоящее смирение ко всему ненужному, которое познаётся относительностью. Так скажите сомневающемуся об Учении: «Испытывай, пылай сердцем и расширяйся духом!»

И что эта цитата? Что конкретно даёт? Ещё красноречивее о своей вере могут и представителей остальных религий и эти же слова можно отнести к ним.
Ответе мне на один вопрос:
чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?

irene 07.09.2012 11:18

Ответ: Великий Отбор
 
Когда говорят: Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм, то мне почему-то показалось, что многими подразумевается при этом, что собственный анализа и синтез покажет неприятие чего-то в Учении. А вот если принимается всё, то... что-то ненормально тут... Догматизм, что там ещё... забыла...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415127)
Слепые исполнители там не в цене

Не буду искать высказывание Матери Мира. Только что его приводила. Без понимания нет и сотрудничества.

Ну что можно поручить ребёнку? А что можно поручить тому, кто "подправляет" Иерархию?

Swark 07.09.2012 11:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415193)
чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?

Гляньте тему: "Три линии: вера и знание".

Etsi 07.09.2012 11:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415127)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415085)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415065)
Беда большинства последователей любого учения состоит именно в неразвитости ума. Становящиеся фанатиками, по этой причине.((

Сознание Единения:

Зов, Июль 17, 1922 г.
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.

Горе от ума.

Горе от ума, это правда, а без ума - счастье? В данном случае я соглашусь с Авророй, есть в её словах здравая доля. Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм. Вера должна быть, но чему и кому? Придти к Ним это пол дела, надо ещё войти и стать сотрудником. Как тут без ума?

Ох... ребята...

Так говорите, потому что не знаете, что такое сердце...
Это не слезливая доброта - это МОЩЬ, в которой и ум особый и чувствознание и прочие удивительные вещи...
а холодный, но мощный интеллект - ВСЕГДА левый путь. Иерофанты зла обладают холодным бессердечным умом.

"Ни ум, ни сведенья рассудка не просветят там, где лишь нагнетение сердца может зажечь радугу всепонимания. Щит понимания сердца самый прочный" 7.436.\
_________

Все помнят о том, что надо положить ум в сердце, правда, не все знают, как это сделать...
Но именно ум, оплодотворенный огнем сердца - есть истинная творческая мощь.

Редна Ли 07.09.2012 12:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415193)
И что эта цитата? Что конкретно даёт?

Я думаю, что эта цитата правильная так как говорит о доверии и исследовании. Просто люди понимают только одну ее половину, так легче.

На счет доверия вполне понятно. По аналогии с научными исследованиями, если какая либо группа ученых или отдельный ученый сообщает об новом открытии, то оно проверяется в других лабораториях. Только после подтверждения результатов в различных независимых лабораториях оно принимается. Но если какой нибудь Вася Пупкин заявит о своем открытии, то врядли кто то кинется проверять его результаты, так как доверия он еще не заслужил, а проверять дело недешевое. Проверять будут только результаты, исходящие из достойной доверия научной организации.

Vitalsrvf 07.09.2012 12:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415194)
Когда говорят: Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм, то мне почему-то показалось, что многими подразумевается при этом, что собственный анализа и синтез покажет неприятие чего-то в Учении. А вот если принимается всё, то... что-то ненормально тут... Догматизм, что там ещё... забыла...

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415194)
у что можно поручить ребёнку? А что можно поручить тому, кто "подправляет" Иерархию?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415110)
Вероятно, в какой-то момент (может, очень запущенный) всё равно придётся решать, что надо уважать больше: данное нам Учение или возможность говорить и действовать против него на этом форуме, пусть даже несознательно. Начинающие знакомые мне говорили, что на форумах легче заразиться, чем научиться... Это серьёзная проблема, думаю. С этой точки зрения смотрю. И всегда помню о кровавом поте.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414980)
и потом редкие включения цитат между бесплодными разговорами. Всё остальное - смертельно скучно и времени жаль.

Ох и нелегкая эта работа, наверное - "отделять овец от козлищ", можно вам посочувствовать только в вашем рвении, тем более, если с "кровавым потом",если смертельно скучно, да ещё когда "но другие слушают, но не слышат, смотрят, но не видят. Чем тут поможешь?"

Может быть к месту, а может и нет...
Цитата:

Выдержки из интервью с архимандритом Ианнуарием (Ивлиевым), доцентом СПб Духовной Академии.

- Почему человек становится фарисеем, и как уберечься от этой болезни?
- Все же, в основе фарисейского поведения лежит сознание того, что есть добро и есть зло. Человек стремится к добру, у него это не совсем получается. И он начинает изобретать то, чего нет. К тому же фарисейство всегда (пусть неосознано) рождается из желания доминировать над другими. Если такое состояние заходит далеко, то рано или поздно вырождается в ненависть к тем, кто не хочет признать твое величие, твое совершенство. Оно может дойти до актов преследования и жажды уничтожения инакомыслящих.

- Можно ли сказать, что в наше время "фарисейская болезнь" наиболее заразна и распространена, особенно среди неофитов?
- Думаю, что среди неофитов это всегда было распространено. А поскольку в церкви сейчас много неофитов, то и фарисейство так заметно. К сожалению, такое настроение - судить всех, отыскивать недостатки, обличать - кончается часто отходом от церкви или рождает всевозможные раскольнические группировки.

- Поговорим о конкретных примерах проявления фарисейского сознания в наши дни.
- Примеров этих, увы, немало. Нередко люди, придя в церковь, начитавшись книг, начинают думать, что они уже все знают. Что они праведны. И к своим еще недавно близким людям из окружающего нецерковного мира они начинают относиться свысока, с презрением. И тем самым не привлекают их к вере, а только отталкивают. Или, наоборот, еще совсем не укоренившись во Христе и в Церкви, оставаясь невеждой в богословии, в догматике, человек повсюду начинает проповедовать. Естественно, что он повсюду наталкивается на сопротивление и сам становится нетерпимым, озлобленным.

- К тому же, и до правильных слов нужно дорасти? Ведь часто, повторяя цитаты из святых Отцов, мы, не имея их духа, плохо понимаем значение их слов…
- Конечно, это так. Наследие святых Отцов громадно. И всегда надо знать, в каких условиях было сказано то или иное слово, для кого, с какой целью. А просто начетническое цитирование может даже исказить смысл.

- Справедливо ли сказать, что мы тут имеем дело с некоей театральностью?
- Верно. Потому что само слово "лицемер" в буквальном переводе означает актерство.
... человек с фарисейским сознанием, прежде чем помочь кому-то, будет выяснять "наш" или "не наш" человек. Фарисей живет в принципиально замкнутом мире. Таким человеком руководит не живая личность Христа, а свод законов, мертвая буква. И такой человек, в отличие от святого, который во Христе имеет свободу духа, страшно несвободен, зажат системой запретов. Но обычно он не видит своего бедственного состояния, пока Господь не смирит болезнью, несчастьем или даже каким-либо падением.

Michael 07.09.2012 13:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415193)
Так же вера и предвзятость синонимы

Я вам писал: "Вышеприведенная терминология не совпадает с принятой в Учении". Она не совпадает и со словарем Даля вероятно. Вера отличается от предвзятости даже в бытовом смысле

Цитата:

И что эта цитата? Что конкретно даёт?
Это цитата из Учения. Если она вам непонятна вернитесь к ней позже когда уйдут эмоции.

Неприятие цитат равно как и массированное цитирование - крайности, которых следует избегать.

Цитата:

Ещё красноречивее о своей вере могут и представителей остальных религий и эти же слова можно отнести к ним.
Живая Этика не является религией. Постарайтесь увидеть разницу самостоятельно при наличии желания. Это из тех вещей, которые человек должен уразуметь сам, хотя пояснить можно.

Цитата:

Ответе мне на один вопрос:
чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?
Вера идет не в Учение как в канонические книги, ритуалы и прочие обряды, исполняемые бездумно-механически, а в то, что лежит за словами и текстами: в систему Мироздания, которое оно вполне логично описывает.

При этом приходится верить в гораздо меньшее количество постулатов - Основ, которые выглядят вполне логично и формируют логичную систему.

Размышления и исследования поощряются, но требуют и сопровождают рост сознания.

Совсем без веры нельзя, все равно остается что-то, что человек принимает на веру, к тому же это единственное в некоторых ситуациях, что помогает успешно пройти через всё. Наука при всей своей системности пока что ограниченна, мимо нее прошли целые миры. Хотя квантовая механика проникает глубже, да и темная материя и темная энергия ставят вопросы. Вообще тема большая, уже многое было сказано.

Правильный научный подход состоит не в отрицании всего, а в анализе данных, построении гипотез и их проверке. Чтобы открыть возможность полетов надо было сначала дерзнуть поверить, что тело намного тяжелее воздуха может летать.

Кроме знания мозга бывает знание духа. Человек в своем существе многое чует, это бывает та вера, которая является преддверием к явному "мозговому" знанию, знание в подсознании. Вот именно про такую веру шла речь в цитате. Различить Веру и догматизм бывает очень сложно, много субъективности, но никто не обещал, что будет легко.

Закончу словами о том, что на истинном пути приходят и доказательства, бывают особые явления, переживания, наблюдения, когда многое из того о чем говорится в Учении становится реальным. Оно всё видно в жизни, если смотреть непредвзято. Главное быть открытым, допускать многое и оно придет.

леся д. 07.09.2012 14:51

Ответ: Великий Отбор
 
И что достопочтенный Vitalsrvf хотел цитированием архимандрита доцента Ивлиева хотел сказать? Что Елене Петровне и Елене Ивановне не следовало цитировать Махатм? Или что мы не имеем права думать над Учением, исходя из конкретных актуальных подборок из Первоисточников? И какое отношение имеет доцент Ивлиев к Агни Йоге: прямое, косвенное, непосредственное? Вообще думать в форуме разрешается или надо только жить, выискивая в интернете оскорбления в адрес друг друга, то есть чужими руками в цитатах? Это, во-первых, неуважение к Христианам, которых множество среди последователей Живой Этики. Даже не христианин совершенно логично не приемлет такого отношения к ближнему: ДВУЗНАЧНОГО.

protos 07.09.2012 15:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415127)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415085)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415065)
Беда большинства последователей любого учения состоит именно в неразвитости ума. Становящиеся фанатиками, по этой причине.((

Сознание Единения:

Зов, Июль 17, 1922 г.
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.

Горе от ума.

Горе от ума, это правда, а без ума - счастье? В данном случае я соглашусь с Авророй, есть в её словах здравая доля.

По форме - да, и справедливо замечено: " доля" ( от себя добавлю - только). Замечание вызвано двумя обстоятельствами. Во-первых: среди поисков иных (новых) источников Знания ( так настойчиво предлагаемых некоторыми участниками) пока не был убедительно представлен хотя бы один, который был бы действительно достоин внимания.Посему было предложено обратить внимание на вполне конкретную "подсказку" из уже имеющегося, проверенного ( на личном опыте в мере, доступной в данных условиях) и надёжного безусловно (опять же лично для меня). Вторая причина - чисто медицинская. Ментальный яд - субстанция весьма сильнодействующая и тонкая в проявлениях. Процесс интоксикации может незаметно и необратимо разрушить весь организм, а потому и было сказано - горе от ума. Поэтому важно вовремя предупредить. Причём здесь яд? Увы, "оно" имеет место быть.

Цитата:

Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм. Вера должна быть, но чему и кому? Придти к Ним это пол дела, надо ещё войти и стать сотрудником. Как тут без ума? Слепые исполнители там не в цене, их всегда можно найти где угодно. Через обузданный Интеллект - таков Путь на нашей планете. Спасибо Сатурну, я серьёзно. На других планетах по другому, а у нас так. Но через интеллект (Кама Манас) подчинённый мудрости (Буддхи Манасу).
Согласитесь, что всё-таки, сначала надо дойти. С остальным - согласен. Понимание того, как можно явить духовность в себе касается всех нас без исключения. Потому очень важно понять что есть духовность. А вот необходимость её проявления - тут каждый сам себе хозяин.
Чтобы быть последовательным, приведу мысль, высказанную мудрым человеком:

Шри Ауробиндо о духовности:
«Мы настаиваем на следующем определении духовности: духовность не есть интеллектуальность, не идеализм, не поворот ума к этике, к чистой морали или к аскетизму; это не религиозность или страстный эмоциональный подъём духа, даже не смесь этих превосходных вещей. Умственная вера, эмоциональное устремление, регулирование поведения соответственно религиозному или этическому предписанию — это не духовные достижения и не опыт. Всё это представляет большую ценность для ментального сознания и жизни, а также и для самой духовной эволюции, но только как подготовительные действия для дисциплины и очищения человеческой природы. <...> Духовность в своей сущности есть пробуждение внутренней реальности нашего существа — нашей души; внутреннее стремление познать, почувствовать и отождествить себя с ней; войти в контакт с высшей действительностью, имманентной космосу или существующей вне космоса, а также нашему существу; быть с ней в связи, соединиться с ней и, в результате этого контакта и соединения, преобразить всё наше существо, превращая его в новое существо, в новую личность, в новую природу» (Sri Aurobindo. Life Divine II, 24. Цит. по Шри Ауробиндо и Мать. Духовная эволюция человека. Одесса, 1991).

Конечно, это не исчерпывающее объяснение духовности, но опереться есть на что.

protos 07.09.2012 15:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415198)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415127)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415085)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415065)
Беда большинства последователей любого учения состоит именно в неразвитости ума. Становящиеся фанатиками, по этой причине.((

Сознание Единения:

Зов, Июль 17, 1922 г.
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.

Горе от ума.

Горе от ума, это правда, а без ума - счастье? В данном случае я соглашусь с Авророй, есть в её словах здравая доля. Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм. Вера должна быть, но чему и кому? Придти к Ним это пол дела, надо ещё войти и стать сотрудником. Как тут без ума?

Ох... ребята...

Так говорите, потому что не знаете, что такое сердце...
Это не слезливая доброта - это МОЩЬ, в которой и ум особый и чувствознание и прочие удивительные вещи...
а холодный, но мощный интеллект - ВСЕГДА левый путь. Иерофанты зла обладают холодным бессердечным умом.

Явление духовности идёт от сердца. Было бы сердце чистым.

irene 07.09.2012 15:45

Ответ: Великий Отбор
 
Я ещё не закончила подборку на тему, которую условно назвала "золотой телец". Не могу сказать, что подборка исчерпывающая. Она не создавалась поисковиком. Кто может дополнить, -дополняйте!

Каждый из отрывков открывает какую-то новую грань темы, потому выбрасывать не буду ни один. Кому не хочется - ведь можно и не читать, делов-то. Но, кажется, больше не устраивает именно содержимое, а не количество.

Потому пока дают возможность говорить об Учении самим Учением, воспользуюсь:

НВ.36. Не живите на доходы от денег. Это прибыль нечистая. Лучше перемещение благ в обмене вещей, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно. Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь - теперь Земля больна спекуляцией. Не надо думать, что человечество было всегда подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и пароксизм эволюции нужен, чтобы разбить заразу.

1968 г. 211. Обитатели городских трущоб, окруженные безобразием, грязью и смрадом, являются позором на совести тех, кто допускает такие явления. Ответственны за них все, кто живет в лучших условиях. Наступает время необходимости преображения безобразных условий жизни земной.

1972 г. 010. Лучше ничего не иметь, чем иметь и быть рабом того, чем владеешь. Вещи являются великим обременением для духа. Потому Хотим уничтожить понятие собственности и заменить его понятием временного пользования нужными для жизни вещами. Вред собственности не в самих вещах, но в том, что сознание связано ими и привязано к ним. Само понятие собственности нелепо, ибо нелепо материю, из которой состоят вещи, считать своею. Атомы не могут принадлежать человеку, но комбинации их - могут, в этом несостоятельность понятия собственности. Для жизни надо очень мало вещей. Будущее освободит человека от всякой собственности, дав ему все, что надо для жизни, но во временное пользование. Понятие собственности порождает мысли о ней. С каждою вещью, которой он владеет, связует сознание нитью мысль, прикрепленная к вещи. Чем больше вещей, тем больше связанных ими мыслей. Скряга есть узник темницы, стены которой сложены из вещей, которые он считает своими. Не выйдет оттуда, пока не откажется в духе от них, не выйдет ни в этом мире ни в том, так как мысли уносим с собою в Мир Тонкий. Проклятие собственности висит над человеком и давит его к земле. В Мире Надземном каждая вещь, связанная с понятием собственности, как чугунное ядро на ногах. Там никуда не уйти от вещей, которыми владеет, о которых думает человек, что владеет. Странник, не имеющий ничего, ни пристанища даже, там более свободен, нежели обычный человек, окруженный привычными вещами. Потому Указую: "Имейте все, но ничего не считайте своим".

mika_il 07.09.2012 15:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415249)
Конечно, это не исчерпывающее объяснение духовности, но опереться есть на что.

Опираться нужно на элемент совершенствования (эволюционный аспект), на мой взгляд. То есть приводимая ранее Вами цитата в вольном пересказе могла бы выглядеть так:
Ни сентименты, ни логика не приводят к Истине - усилие самосовершенствования необходимо.
"Духовность" достаточно часто употребляется для передачи идеи "эфирности" или "утоньшения". Или "возгонки" в процессе трансмутации (перестройки внутренней природы) в духовной алхимии.

irene 07.09.2012 15:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415254)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415249)
Конечно, это не исчерпывающее объяснение духовности, но опереться есть на что.

Опираться нужно на элемент совершенствования (эволюционный аспект), на мой взгляд. То есть приводимая ранее Вами цитата в вольном пересказе могла бы выглядеть так:
Ни сентименты, ни логика не приводят к Истине - усилие самосовершенствования необходимо.
"Духовность" достаточно часто употребляется для передачи идеи "эфирности" или "утоньшения". Или "возгонки" в процессе трансмутации(перестройки внутренней природы) в духовной алхимии.

А по-моему, там совершенно ясно сказано о некоемом этапе, которые не всяким самосовершенствованием можно достичь. Это - установление связи с Высшим Я, а через него и с Космическим магнитом (в терминах АЙ).

mika_il 07.09.2012 16:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415255)
А по-моему, там совершенно ясно сказано о некоемом этапе, которые не всяким самосовершенствованием можно достичь. Это - установление связи с Высшим Я, а через него и с Космическим магнитом (в терминах АЙ).

Нет никакого "Высшего Я", есть "истинное Я" и "Высшее Эго". К "истинному Я" невозможно подойти минуя "Высшее Эго". Таковы были пояснения ЕПБ с добавлением слов "строго говоря". Не постигнув принцип работы самосознания, невозможно настаивать на истинности своих представлений.

irene 07.09.2012 16:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415256)
Нет никакого "Высшего Я", есть "истинное Я" и "Высшее Эго". К "истинному Я" невозможно подойти минуя "Высшее Эго".

Но и термином Высшее Я ЕПБ пользуется. Напр., в теософском словаре.

protos 07.09.2012 17:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415254)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415249)
Конечно, это не исчерпывающее объяснение духовности, но опереться есть на что.

Опираться нужно на элемент совершенствования (эволюционный аспект), на мой взгляд. То есть приводимая ранее Вами цитата в вольном пересказе могла бы выглядеть так:
Ни сентименты, ни логика не приводят к Истине - усилие самосовершенствования необходимо.
"Духовность" достаточно часто употребляется для передачи идеи "эфирности" или "утоньшения". Или "возгонки" в процессе трансмутации (перестройки внутренней природы) в духовной алхимии.

Позвольте небольшое уточнение: речь идёт о явлении духовности, как необходимого шага приближения к Иерархии. Давайте будем исходить из поставленной цели. Обсуждение "вольных пересказов" в мои планы не входит.

protos 07.09.2012 17:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 415214)
.................
Ох и нелегкая эта работа, наверное - "отделять овец от козлищ", можно вам посочувствовать только в вашем рвении, тем более, если с "кровавым потом",если смертельно скучно, да ещё когда "но другие слушают, но не слышат, смотрят, но не видят. Чем тут поможешь?" .......

А всё-таки Ирина молодец. Её искренность вызвала искренние ответы и комментарии. Давайте подумаем, чем ей можно помочь?

mika_il 07.09.2012 19:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415257)
Но и термином Высшее Я ЕПБ пользуется. Напр., в теософском словаре.

Да, пользуется. Потому и дает пояснения в "Ключе к Теософии", предваряя их: Строго говоря...

mika_il 07.09.2012 19:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415264)
Позвольте небольшое уточнение: речь идёт о явлении духовности, как необходимого шага приближения к Иерархии. Давайте будем исходить из поставленной цели. Обсуждение "вольных пересказов" в мои планы не входит.

То есть Вы отрицаете усилие к самосовершенствованию как необходимый шаг приближения к Иерархии? Предполагаете, что нечто иное позволит приближение? Быть может, вера?

irene 07.09.2012 19:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415272)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415257)
Но и термином Высшее Я ЕПБ пользуется. Напр., в теософском словаре.

Да, пользуется. Потому и дает пояснения в "Ключе к Теософии", предваряя их: Строго говоря...

Тут просто не может быть вопросов, вопрос в другом: Любое ли самосовершенствование можно назвать духовностью? Е.И. говорит, что духовность - в высшей триаде. Тут сразу всё встаёт на свои места. Это намного точнее (для меня), чем в термине самосовершенствование.

mika_il 07.09.2012 19:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415274)
Е.И. говорит, что духовность - в высшей триаде. Тут сразу всё встаёт на свои места. Это намного точнее (для меня), чем в термине самосовершенствование.

А что есть Высшая Триада, по-Вашему?

irene 07.09.2012 20:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415277)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415274)
Е.И. говорит, что духовность - в высшей триаде. Тут сразу всё встаёт на свои места. Это намного точнее (для меня), чем в термине самосовершенствование.

А что есть Высшая Триада, по-Вашему?

мы об этом в другой теме не говорили?

adonis 07.09.2012 20:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415194)
Когда говорят: Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм, то мне почему-то показалось, что многими подразумевается при этом, что собственный анализа и синтез покажет неприятие чего-то в Учении. А вот если принимается всё, то... что-то ненормально тут... Догматизм, что там ещё... забыла...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415127)
Слепые исполнители там не в цене

Не буду искать высказывание Матери Мира. Только что его приводила. Без понимания нет и сотрудничества.

Ну что можно поручить ребёнку? А что можно поручить тому, кто "подправляет" Иерархию?

Вы серьёзно имеете высказывания Матери Мира? Оригинально! Вот до чего доводит цитирование без обдумывания.
Правильно, Без понимания нет и сотрудничества, именно это я и пишу, без развития интеллекта сотрудничества не будет.
Анализ, синтез и интеллект нужны не для того что бы подправлять, а для того что бы продолжить мысль Учителя. Самому продолжить. Обязательно самому. Самому найти ответ, лучшее решение. Цитаты дают только направление для размышления. Просто цитирование ничего не даёт. для продвижения. Иначе попугай стал бы пастырем. Цитирующий не развивается, развивается только размышляющий. И в этом плане форум радует, многие заметно продвинулись и именно потому, что многие темы ломают стереотипы, заставляют думать.

adonis 07.09.2012 20:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415198)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415127)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415085)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415065)
Беда большинства последователей любого учения состоит именно в неразвитости ума. Становящиеся фанатиками, по этой причине.((

Сознание Единения:

Зов, Июль 17, 1922 г.
Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.

Горе от ума.

Горе от ума, это правда, а без ума - счастье? В данном случае я соглашусь с Авророй, есть в её словах здравая доля. Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм. Вера должна быть, но чему и кому? Придти к Ним это пол дела, надо ещё войти и стать сотрудником. Как тут без ума?

Ох... ребята...

Так говорите, потому что не знаете, что такое сердце...
Это не слезливая доброта - это МОЩЬ, в которой и ум особый и чувствознание и прочие удивительные вещи...
а холодный, но мощный интеллект - ВСЕГДА левый путь. Иерофанты зла обладают холодным бессердечным умом.

"Ни ум, ни сведенья рассудка не просветят там, где лишь нагнетение сердца может зажечь радугу всепонимания. Щит понимания сердца самый прочный" 7.436.\
_________

Все помнят о том, что надо положить ум в сердце, правда, не все знают, как это сделать...
Но именно ум, оплодотворенный огнем сердца - есть истинная творческая мощь.

Холодный, но мощный интеллект - ВСЕГДА левый путь. Допустим. А горячий интеллект? Какая температура интеллекта нужна? Твоя крайняя цитата, дублирую:
Но именно ум, оплодотворенный огнем сердца - есть истинная творческая мощь говорит о том же, о чём писал я. Без ума не будет творчества. Сердце оно чувствознает, но не создаёт ничего нового. Поэтому Сердцу необходим интеллект, иначе Космос остановится. И непросто интеллект, а такой, который может придумать то, чего ещё не было. Развитие интеллекта опасный путь, да, есть такое, он стремится обособится. Не все пройдут бой на Калиновом мосту. Но как сказала Урусвати по этому поводу: я предпочитаю рискнуть.

irene 07.09.2012 21:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415295)
Цитирующий не развивается, развивается только размышляющий.

Ну если Вы, как сказали, не читаете внимательно тему, Вам будет трудно многое заметить и сделать верные выводы.

Цитаты могут быть началом разговора на определённую тему. Но если в ответ на них идёт их фактическое перечёркивание тем или иным способом, то кто же будет бесконечно препираться? Если прозвучали мысли о волшебнике в голубом вертолёте, об истерии и пр., если совершенно прозрачные мысли Учения перечёркивают своими, если издеваются над Учением, то кто же будет бисер-то сыпать? Думаю, это неправильно.

Зато есть множество молчаливых читающих. Они задумаются над приведённым и без толкования.

А поговорить можно и в более близком общении. С теми, кто хочет Учение понять. Особенно по такой животрепещущей теме. Что мы как раз и делаем.

adonis 07.09.2012 21:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415249)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415127)

Без личного анализа и синтеза очень легко впасть в фанатизм. Вера должна быть, но чему и кому? Придти к Ним это пол дела, надо ещё войти и стать сотрудником. Как тут без ума? Слепые исполнители там не в цене, их всегда можно найти где угодно. Через обузданный Интеллект - таков Путь на нашей планете. Спасибо Сатурну, я серьёзно. На других планетах по другому, а у нас так. Но через интеллект (Кама Манас) подчинённый мудрости (Буддхи Манасу).

Согласитесь, что всё-таки, сначала надо дойти. С остальным - согласен. .

.
Так мы уже дошли, осталось войти и стать сотрудником. Вот тут и придётся проявить самодеятельность.

adonis 07.09.2012 21:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415300)
Зато есть множество молчаливых читающих. Они задумаются над приведённым и без толкования.

А что, больше первоисточники почитать негде? Цитата хороша когда она подчёркивает какое то личное размышление, Или наоборот, личное размышление продолжает цитату.

Подборки хороши отдельными изданиями. Именно с таких я и начинал. Моё первое знакомство с АЙ были библиотечные, маленькие брошюрки- книжечки: "АЙ о Карме" и "АЙ о здоровье". ЕИР заботилась о том, что бы по каждому понятию собрать глоссарий. У меня даже когда то подобный был куплен в самодельном переплёте. При наличии электронной поисковой системы, а их даже по АЙ несколько, сборник цитат уже не актуален. Каждый может это сделать за несколько минут. Тем более не понятно, когда за цитаты Уруствати (без личного размышления) ставят "спасибо" форумчанину. Ладно бы "спасибо" ставили бы автору, понятно было бы, но при чём здесь посредник?
Совсем другое дело когда цитату человек может развернуть, приложить труд, показать её грани, блеск, я уже не говорю - продолжить. Тут и "спасибо" не жалко.

mika_il 07.09.2012 21:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415292)
мы об этом в другой теме не говорили?

Давайте вкратце "продублируем" в этой? Повторенье - мать ученья, да и общий контекст весьма подходящий. :)

aurora 07.09.2012 22:09

Ответ: Великий Отбор
 
[повтор

aurora 07.09.2012 22:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415295)
Вы серьёзно имеете высказывания Матери Мира? Оригинально!

Адонис, я не думаю, что здесь имеет место "оригинальность" со стороны автора темы.
Здесь имеет место обыкновенный подлог, не побоюсь этого слова.
Печатаются ведь отрывки откровений "Матери Мира" вперемешку с тем, что названо "подборками из Учения".
Я не обратила бы внимания на весь этот винегрет, если бы не высказывание Protos -а об этом феномене:
Цитата:

среди поисков иных (новых) источников Знания ( так настойчиво предлагаемых некоторыми участниками) пока не был убедительно представлен хотя бы один, который был бы действительно достоин внимания. Посему было предложено обратить внимание на вполне конкретную "подсказку" из уже имеющегося, проверенного ( на личном опыте в мере, доступной в данных условиях) и надёжного безусловно (опять же лично для меня)
Полистала, и нашла - в самом деле - "даётся новое".

Я не имею ничего против "новых источников Знания", но мне претит вот такая наглая манера вести беседу. О Великом Отборе.

Автор темы, откройте новую тему, и поставляйте туда свои подборки "Матери Мира". Так будет честнее.
Вы не новичок в этом деле, и пришли на форум в подобную тему, если помните.

glory 08.09.2012 00:46

Ответ: Великий Отбор
 
Аум, 584 «На всех Путях ко Мне, встречу тебя».
Каждый из нас идет в Учении своим путем. Надо ли кому-либо настойчиво навязывать исключительно свой Путь? Кто подтвердил, что твой Путь единственно верный?? Может быть, кому то легче изучать Учение и углубляться в Него через конкретные сгустки огня, выборки главного, выжимки сути, подборки Слов Самого Владыки и дорогих сердцу Учителей. Неконструктивна «борьбы» с любителями цитат (потому что сам такой))) Но помню, что «лучше быть гонимым, чем гонителем»… Очевидны трудности с Единением на форуме, а что если хотя бы 2 -3 человека смогут заединиться в совместной подборке материалов в особо важной для них теме (как им могло бы показаться). Зачем отрицать их такую работу и такую форму Единения… если она сближает с Учением и друг другом хотя бы 2-3 человек? Работа с выписками из Учения – это тоже постижение Учения…
Учителя не были против такой формы обучения и правила форума не запрещают цитирование.
Может быть, не стоит так непримеримо с нами бороться? ))
А может, кто-то еще, кроме нас самих, читает наши выборки? ))
Можно просто пролистывать их, не читая, допуская и такую форму познания.
Хотя, понравилась мысль Михаила «Неприятие цитат равно как и массированное цитирование - крайности, которых следует избегать
«08.09.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 И если духу близко великое понятие преданности, они должны выписать из книг Учения все, что сказано об этом царственном качестве, и, часто перечитывая эти строки, они еще больше укрепятся в этом проявлении истинной духовности. Сказано в Учении: «преданность есть основа духовности...»
26.08.1939 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2) Работа над книгами Учения и особенно выписывание из них всего касающегося отдельных тем может дать такой прилив сил…
07.12.1954 Е.И.Рерих – А.М.Асееву Соберите из всех книг Учения все сказанное об этой изумительной энергии, яро выраженной в человеке, устремленном вперед к знанию, к красоте. Потом можно будет издать отдельной книжечкой. Вероятно, и средства найдутся для этого.
30.05.1936 Рихард Рудзитис Николаю Рериху Летом мы будем собираться лишь раз в неделю, по четвергам. Мы задали на лето всем выписать из книг Учения известные темы.
30.06.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Полезно также выписать на отдельные страницы все качества, требуемые от ученика. Вы поразитесь их численности. Истинно, много жизней потребуется, чтобы приобрести все эти совершенства. Но перед нами великая Беспредельность!
19.08.37 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Полезно было бы дать задание выписать из книг Учения все, что сказано о сомнении, этой страшной ехидне, и почаще перечитывать эти указания в группах. И кто же не станет гнать от себя всеми силами духа такого страшного посетителя?
29.01.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль.»

Алекс3 08.09.2012 01:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415193)
Ответе мне на один вопрос:
чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?

Читал сообщения, думал и опять читал. И вот возник вопрос: «Великий Отбор будет или уже идет?». И мне представилась такая картина – Стоит огромный ковчег, Ной с товарищами внимательно смотрит - кого взять, а кого отпихнуть подальше. И что делаем мы с вами? Стоим, машем руками, чтобы нас хороших не забыли. Или осматриваемся по сторонам, чтобы достойный не был пропущен и оставлен, только за того что он другой веры и религии.
Мне хочется спросить все участников этой темы – почему в такой момент, когда объявили посадку мы продолжаем выяснять различия и отчуждения. Когда нам нужно искать пути объединения и взаимной помощи.

Сейчас смотрел на YouTube выступления о. Дмитрия Смирнова «Почему нельзя читать книги Блаватской и Рериха?». Вроде и дядька седой и положительный, но так и хочется его спросить : «Но почему вам везде бесы мерещатся?». Ведь наблюдая за такими можно заметить, что куда они не посмотрят, там сектанты или сатанисты. Конечно кроме тех кто находится под их пятой.
Или не так давно смотрел Андрея Кураева, его высказывания о карме. Что он заявил – «Кармы нет, есть деяния господа» (я своими словами). И тут же приводит пример, который бы мы отнесли к закону кармы. Грубо говоря, по его выходит – если велосипед назвать самокатом, то он не поедет пока иначе не назовете.
Так давайте друзья искать не различия, а то что нас объединяет.

glory 08.09.2012 01:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 415333)
давайте друзья искать не различия, а то что нас объединяет.

Верное предложение. Идет, кмк, давно уже...Не могут спастись – т.е. быть взятыми в 6 расу, члены только одного Учения или Религии, по светотени же отбор…

irene 08.09.2012 08:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 415333)
Читал сообщения, думал и опять читал. И вот возник вопрос: «Великий Отбор будет или уже идет?». И мне представилась такая картина – Стоит огромный ковчег, Ной с товарищами внимательно смотрит - кого взять, а кого отпихнуть подальше. И что делаем мы с вами? Стоим, машем руками, чтобы нас хороших не забыли. Или осматриваемся по сторонам, чтобы достойный не был пропущен и оставлен, только за того что он другой веры и религии.

У меня совсем другое впечатление: Отбор, как и сказано, происходит внутри нас: принимаем или нет новые идеи, данные в мир Владыками. Тут никакого ковчега и мешающих нет. И эта тема - есть попытка собрать все, чтобы каждый сам решал. Но вызвала такое яростное неприятие именно потому, что если бы говорилось только своими словами, то было бы легче забить камнями, навязать своё. А так будет видно каждому внимательному читателю, даже ещё не знакомому с темой, что к чему. Если, конечно, он доверяет текстам.

Luchador 08.09.2012 11:22

Ответ: Великий Отбор
 
Чтобы решить какую-нибудь проблему, обычно пытаются подняться над ней и взглянуть на неё сверху.

Вот, кто то осознал важный для себя вопрос и решил поделиться с окружающими. Конечно место и форму можно было бы выбрать иную, но содержание для человека было важнее, окружающие же отреагировали по разному. Кто то решил, что очередной поучитель навязчивый объявился. Кто то увидел попугая твердящего чужие слова. Кто то нагнетателя истерии. Очень мало людей отнеслись с пониманием.

И разгорелся жаркий спор. А в споре всегда всплывают старые обиды и происходит сведение счетов. Люди говорившие недавно о любви вдруг являют жестокость. Видимо любовь их в уме, а не в сердце. Иным же, как детям, нравится такое живое общение . Правильно, ведь дети вампирят, поэтому и ищут общения . Но в отличие от взрослых детей, маленькие дети не обижаются, когда им говоришь, что они влезли в каку и помогаешь отмыться.
Нет, взрослые дети, обязательно увидят нарушителя их свободы и запретителя всего нового. Уцепятся за каку ещё сильнее и будут носиться с ней пачкая всех подряд, пока не надоест.

Великий Отбор происходит в сердцах наших. Что перевесит, туда и направимся...

adonis 08.09.2012 12:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 415330)
Очевидны трудности с Единением на форуме, а что если хотя бы 2 -3 человека смогут заединиться в совместной подборке материалов в особо важной для них теме (как им могло бы показаться). Зачем отрицать их такую работу и такую форму Единения… если она сближает с Учением и друг другом хотя бы 2-3 человек?

Вы думаете, что 2-3 человека включив дома поисковые системы по ключевым словам и загрузив ими отдельную тему станут заединщиками? Возможно их объединит неспособность к размышлению. Впрочем, тогда нужно делать отдельную рубрику в которой Учение будет разбито цитатами анализа по узким вопросам, только не понимаю зачем. Гораздо полезнее синтез - совмещение всего и взгляд на всю картину целиком сверху. Детали это частности играющие не самую главную роль и необходимы каждому индивидуально по его личному интересу в каждый конкретный момент.
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 415330)
Работа с выписками из Учения – это тоже постижение Учения…
Учителя не были против такой формы обучения и правила форума не запрещают цитирование.
Может быть, не стоит так непримеримо с нами бороться? ))

Это замечательная форма обучения. Близкая к идеальной. Если выписывать самому для себя из лично прочитанного без поисковой системы. Это учит синтезу.
Цитирование хорошо когда подтверждает какую либо мысль. А простое заваливание темы показывает в большей степени то, что человек реально не понимает сути цитат. но грузит их тоннами.
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 415330)
А может, кто-то еще, кроме нас самих, читает наши выборки? ))

Вот, это уже ближе к сути явления, человек хочет реализовать себя в роли учителя других, но пока не знает и не умеет как. Тогда можно начать с "Зова" и перепечатывать под своим логином всё Учение, шлока за шлокою, суть будет та же. Вдруг нас кто то читает не ведающий? Только учителем становится не тот. кто сыпет цитатами, это может и попугай, а тот, кто может ответить на вопрос. Только отвечая другим начинается реальный процесс обучения. Только став учителем можно стать учеником. Это для проповедников хорошо знать авторитетные тексты и сыпать ими, но потенциальный учитель должен уметь объяснить своими словами. Иначе как сказать по сознанию?
Когда Учителя рекомендовали выписывать из Учения, то во первых не было "поисковых систем" и во вторых рекомендация даётся для собственной работы каждому. Выполняя её за других вы лишаете людей радости самостоятельного нахождения. При этом выписывать надо не "ключевому слову", а по смыслу, чего ни одна поисковая система сделать не может.
Это не борьба с цитированием, а борьба с голым цитированием за то, что бы цитирующие включали свои мозги и начинали писать собственные выводы. Да, при этом не раз покажут другую грань, да, будут неудобные "залёты" мы ещё не совершенны, но таков путь ученичества. Начинать когда то надо, без этого не обойтись, как и без шишек на этом пути.
Ведь практика общения на форуме показывает, что одну и туже цитату разные люди воспринимают по разному, вплоть до противоположного. Так какой смысл в голых цитатах?

aurora 08.09.2012 12:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 415351)
Чтобы решить какую-нибудь проблему, обычно пытаются подняться над ней и взглянуть на неё сверху. Вот, кто то осознал важный для себя вопрос и решил поделиться с окружающими. Конечно место и форму можно было бы выбрать иную, но содержание для человека было важнее, окружающие же отреагировали по разному. Кто то решил, что очередной поучитель навязчивый объявился. Кто то увидел попугая твердящего чужие слова. Кто то нагнетателя истерии. Очень мало людей отнеслись с пониманием.....

Вот, Вы отнеслись с "пониманием", и поднялись над проблемой, которую обозначили, как понимаете. Но, которой, на самом деле нет.

Есть циничная попытка, со стороны автора темы, понося своих собеседников, и обвиняя их во всех тяжких, вплоть до кощунств над Учением, "предательством основ" и пр., протащить своё. Перемежая "подборки" этого "своего" с цитатами из АЙ. Самым "неприхотливым образом", сваливая всё в кучу, и делая из темы то, что я обозначила как винегрет. Авось переварится.

Вот об этом я и сказала. И по этой причине предложила открыть новую тему, и честно заявить о своей позиции в отношении "откровений". Для защиты которых, как оказалось, нашёлся сразу "рояль в кустах", который оттуда и не уходил. Обозначив эти откровения, как достоверные и пр.
Может быть для кого то и достоверны. но, в таком случае, такие вещи не прячут под спудом.

Кстати, Вы дочитали Розу Мира? Как обещали. К чему я это? А к тому, что Ваша позиция была много честнее. Понимаете, о чём я говорю, надеюсь?
О чести.

adonis 08.09.2012 12:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 415351)
Вот, кто то осознал важный для себя вопрос и решил поделиться с окружающими. Конечно место и форму можно было бы выбрать иную, но содержание для человека было важнее, окружающие же отреагировали по разному. Кто то решил, что очередной поучитель навязчивый объявился. Кто то увидел попугая твердящего чужие слова. Кто то нагнетателя истерии. Очень мало людей отнеслись с пониманием.

В таких случаях происходит немного другое Когда кто то осознал для себя важный вопрос, как правило основанный на вырванной цитате, то он почему то становится уверенным в том, что это важный вопрос для всех остальных, вплоть для всего РД. И когда относясь с полным пониманием ему говорят о частности его вопроса, то начинаются амбиции, которые вы назвали "жарким спором". При этом обиженный не принятием его "важного вопроса" начинает упрекать всех в жестокости, отсутствии любви, сатанизме, в левом пути, в "соринке в чужом глазу", фанатизме и т.д.

protos 08.09.2012 12:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415273)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415264)
Позвольте небольшое уточнение: речь идёт о явлении духовности, как необходимого шага приближения к Иерархии. Давайте будем исходить из поставленной цели. Обсуждение "вольных пересказов" в мои планы не входит.

То есть Вы отрицаете усилие к самосовершенствованию как необходимый шаг приближения к Иерархии? Предполагаете, что нечто иное позволит приближение? Быть может, вера?

Полноте Вам! )) Где же сказано про отрицание? Не только самосовершенствование, но и любовь, творчество, радость, мужество, терпение, красота в мыслях, словах, делах, преданность, верность, устремлённость, милосердие, суровость, мягкость, и много много другого. На Алтае очень чётко была принята мысль, что Учение - камертон духа, по которому надо регулярно сверять своё внутреннее и внешнее звучание. Если кого-либо такой подход не устраивает, ктож запрещает иное? Имеется попытка сказать об этом в таком виде, как это делает Ирина. Мне очень созвучно её понимание, стремление и действие. Так о чем разговор: о неподходящей форме или по сути о стремлении быть понятым? Если нет в нас желания идти навстречу, то никакая форма не поможет. Будет лишь поиск брёвен в глазах.

protos 08.09.2012 13:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415355)
.....
Когда Учителя рекомендовали выписывать из Учения, то во первых не было "поисковых систем" и во вторых рекомендация даётся для собственной работы каждому. Выполняя её за других вы лишаете людей радости самостоятельного нахождения. При этом выписывать надо не "ключевому слову", а по смыслу, чего ни одна поисковая система сделать не может.

.........Открою небольшой "секрет": Ирина собирала подбор по смысловом принципу. К счастью, имел возможность в этом убедиться. Она пробовала давать своё понимание цитируемому, но встретила очень "дружественный приём", настолько "дружественный", что решила говорить только цитатами, поскольку их заболтать невозможно. Отсюда её позиция и отношение к забалтыванию тем. Подумайте дорогие друзья: не мы ли сами заставили её это сделать, чтобы потом обвинить в наглости и откровенном пренебрежении неких форм общения на форуме? Было бы очень по человечески: посмотреть на самих себя. Не нравится её отношение к нам? А мы как относимся к ней? Будем уж до конца справедливыми: в этом и наша вина есть. Да, у неё нет опыта в словесных препирательствах и "закапывании живьём" оппонента, но её достоинство, что она этого не желает и не ищет. Она верный и надёжный друг, чего и всем желаю.

Цитата:

Ведь практика общения на форуме показывает, что одну и туже цитату разные люди воспринимают по разному, вплоть до противоположного. Так какой смысл в голых цитатах?
Согласен на все 100. Смысл "голых цитат" объяснён выше.

beam 08.09.2012 14:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415363)
Ирина собирала подбор по смысловом принципу. К счастью, имел возможность в этом убедиться.

Вот и я по невежеству своему попытался убедится. Набрал в поисковике по Учению "отбор", "великий отбор" и увидел, что ничего подобного в текстах Учения Живой Этики нет - нет ни по смыслу, ни по идеям всего того, чем были наполнены первые страницы темы с помощью цитат из Граней.:confused:
В Учении никто не обещает явления волшебника с факелом, мечом, лучом, который придет и поразит, отберет, отделит, разделит на... и т д. И эволюция такая - кто не с нами, тот в расход - наверное, возможна, но какая-то странная эволюция получается. И призывов в Учении нет , нагнетающих тревожные ожидания. Даже к вере нет особых призывов - только к знанию и труду.


Зачем Вы обижаетесь? Разговор был вполне доброжелательный, но начали выявлять и влияние темы на форум, и как великий отбор прямо в теме происходит, и свое мнение об участниках - все успели, после чего примерили и на себя образ мученицы и получили в этом поддержку - это результат энергетического воздействия тех самых источников, о необходимости различения которых Вам писал ВЧ. И это не все, только начало. Грустно.

Ничего не имею против, если Грани кого-то укрепляют. Бог Вам в помощь.:twisted:

Фрустрации нехорошо побеждать, утверждаясь в отборах, отделениях и разделениях, так в блуд вводят, - лучше позитивным творчеством.

aurora 08.09.2012 14:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 415366)
Разговор был вполне доброжелательный, но начали выявлять и влияние темы на форум, и как великий отбор прямо в теме происходит, и свое мнение об участниках - все успели, после чего примерили и на себя образ мученицы и получили в этом поддержку - это результат энергетического воздействия тех самых источников,

Это несмненно так.
Часто встречаю подобные несчастные случаи на улице и в транспорте, Где с огнём в глазах и с иконами Божьей Матери, "апостолы" говорят нечто подобное звучавшему в теме.

леся д. 08.09.2012 14:52

Ответ: Великий Отбор
 
Совершенно согласна с Luchador и Protos.
Это Великий Отбор.
Тема представлена как понимание Принципа, по которому он происходит. И очень показательно, как люди на представление этого Принципа реагируют. Не обладающие целостным чувством синтеза видят только нагромождение цитат, не прослеживая в них единой нити, превращающейся в доросшем сознании в меч Владыки, испокон веков отделяющий Свет от тьмы. А сейчас этот процесс отделения идёт с мощным ускорением. И если малое сознание ещё может шататься и перебегать туда-сюда под этим мечом Высшей Справедливости, то возросшему сознанию уже не пройти. Сколько случаев умышленного развития ума без духовности знает история человечества, столько же и примеров плачевных результатов такого развития можно наблюдать в реальной жизни, если думать.
Если думать СЕРДЦЕМ, становится ясно: где путь с Иерархией Света, там успех с эволюцией; где путь против Иерархии Света, там добровольный уход за борт эволюции. И это НЕ *Законы Нового Мира*, ибо они были, есть и будут ВСЕГДА, и во всех Священных Книгах они описаны.
В устремлении к Иерархии Света все люди равны. И не имеет значение, как Бога именуют и в какой Храм ходят; ни возраст, ни цвет кожи, ни национальная принадлежность не имеют значения.
Да, в Живой Этике всё сказано прямым текстом, но это нисколько не умаляет духовный труд Христианина или Мусульманина, который даже не слышав об Агни Йоге, те же Великие Законы Вселенской Эволюции СЕРДЦЕМ усмотрел в притчах доступной ему Священной Книги и успешно применяет, законно восходя к Учителю Иерархии Света. Иной искренний ребёнок больше понимает в стремлении к Свету практически, чем умудрённый грузом получения учёных степеней надутый отрицатель с дипломом.
*Есть три рода скепсиса*; и среди критических замечаний в теме было явлено все три вида. Даже в этом вижу целесообразность темы как практической иллюстрации к Учению Света.

Vitalsrvf 08.09.2012 15:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415371)
Сколько случаев умышленного развития ума без духовности знает история человечества, столько же и примеров плачевных результатов такого развития можно наблюдать в реальной жизни, если думать

Может, все-таки, именно безумие, невежественная псевдодуховность и привели современный мир к тому, что имеем?

леся д. 08.09.2012 16:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 415378)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415371)
Сколько случаев умышленного развития ума без духовности знает история человечества, столько же и примеров плачевных результатов такого развития можно наблюдать в реальной жизни, если думать

Может, все-таки, именно безумие, невежественная псевдодуховность и привели современный мир к тому, что имеем?

Есть понятие *безумие в Боге*, узко относящееся к Святым Подвижникам, у которых вера+устремление летят вперёд познавания, и это приводит к дерзанию и подвигу. А есть, я бы сказала, *безумие в самости*, названное в Агни Йоге *бешенством* своекорыстия; это высшая степень самости, когда люди подступают к духовным ценностям ради обретения, как им думается, лучшего положения в Мирах. Пример, не кусаются ли они, наглядно был наблюдаем в прошлом году в одном Ашраме открытого типа в Индии. Люди съезжались туда со всего мира получить Благословение. После Ухода настоятеля этого Ашрама постоянный житель Ашрама американского происхождения А.Т. заблаговременно объявил дату, когда он публично огласит слова Настоятеля Ашрама, даже если его притом убьют. И наряду с другим А.Т. сказал следующее:
- Значительное большинство людей, приезжающих в наш Ашрам получить благословение - это не преданные, а *духовные туристы*.
. . . . . Можете себе представить, что тут началось... А.Т. жив. Брахманы и Тот-во-имя-Чести-которого-сказано не допустили падения даже волоса с седой головы А.Т...
К сожалению, и в РО [регионарных обществах] полно духовных туристов, есть они и в форуме, и в церкви, и даже в монашестве. Но что нам до них? не уподобимся.

Урания 08.09.2012 16:28

Ответ: Великий Отбор
 
Приветствую всех участников форума!

Прочла здесь обмен мнений о вере. Я тоже размышляла над этим качеством и, в итоге, образовалась такая подборка. Надеюсь, она прольет свет на этот вопрос.

Rion пишет, что «если поинтересоваться хотя бы происхождением слова "вера" и его первоначальными смыслами, то мы увидим, что у него были такие значения: правда, верный, истинный». И это абсолютно верно.

Что есть вера?Это «ВЕ – РА». Ведать РА, - значит, ведать Свет, а ведать Свет, значит, - ведать Истину. Само слово ВЕРА, как издревле славянское, адресует и к латинскому «veritas» - истина, «verus» - истинный. Из этого следует, что Вера, оказывается, всецело причастна к Истине, не к теории, умозаключениям и умствованиям, но к Истинности!

Следовательно, в акте веры, значит, в Истине.

В свете веры, значит, спокойный и бесстрашный взгляд в Истину, и из нее. Можем сказать иначе: Свет Истины пронизывает нас, и, в соответствии с нашим уровнем сознания мы проводим его во внешний мир. Получается, что ВЕРА человека зависит от развития его сознания.

А Вы, gog, пишите, что Вера никогда не была критерием Истины. Тогда о какой вере и каком знании идет речь? В этом случае, это не Вера и, конечно же, не знание. Каждое убеждение или знание, как и Вера, всегда приходят изнутри. Но если накопления духа скудны, нет почвы для рождения Веры. В таком случае, скорого просветления ждать не приходится. Но Агни – Йога как раз и дана для развития духовности.

Поэтому в Учении Сказано о ВЕРОЗНАНИИ, о ВЕРЕ, испытанной огнем сердца, которая есть следствие духовности. Поэтому никакие теоретические знания, никакие философии и умствования не дадут духовности и не родят ВЕРЫ. Плоская Земля, или круглая, - это не есть вопрос Веры. Это либо знание, либо незнание, которое легко поправимо.

Существует еще такое расхожее понятие ВЕРЫ, как субъективное принятие человеком чего – то за Истину, чего увидеть и доказать он не может, и, вследствие этого, не могущее претендовать на объективную реальность.
Еще говорят, - «слепая вера», и еще одно ошибочное утверждение: «Кто знает, тот не верит; кто верит, тот не знает».

Но Учение Живой Этики, Агни – Йога говорит: «Вера есть предчувствие знания», «подлинное начало всякого человеческого познания».

То есть Вера предшествует знанию.
Однако, Вы, gog,пишете, что "двигателем к Истине выступает Знание, а не вера".

Сказано: "Доверие предшествует вере, а вера – знанию. Великий Закон притяжения действует мощно.
Доверие магнитно, вера магнитна и знание – тоже
".
ГАЙ.1959 г. 199. (Июнь 10).

«Импульс веры направляет к Истине», - получается, что самим актом веры строится мост между человеческим сердцем и Высшим Миром. Другими словами, ВЕРА, касаясь Миров Иных, остается и в нашем сердце. На принципе ВЕРЫ наглядно проявляется действие Космического Магнетизма.

Чувство Веры можно даже образно представить себе:

веруя, или даже просто веря, мы пробуждаем в себе невидимые струны, и тогда Высший Мир бережно касается арфы духа. Когда мы отрицаем Высшее и говорим, - «не верю», - тогда рвутся эти невидимые струны горестно – протяжным - «дзинь!» - в пространстве! И куда приплывет такая лодка без руля, компаса и паруса, подвластная всем водоворотам и различным течениям? Перевернется и потонет.

В Свете Учения мы можем задать себе такие вопросы о сущности ВЕРЫ, и из Учения же получить ответ:

Откуда приходит вера?
- Из Зова Магнита Высших Притяжений.
Как передается она?
- Через Знание, начертанное на ауре духа.
Как улавливаются эти Знания?
- Чутким восприятием утонченных центров.

Речь здесь идет, конечно, о Знании Духа, которое постигается не рассудком, но Знанием Духа, Сердцем. Это Знание – плод наших долгих жизненных накоплений. Оно «знает непреложно именно сущность всего происходящего», «знает направление эволюции, знает будущее». Елена Ивановна писала: «Это Знание лежит в вашем духе, сумейте разбудить его».

Поистине, «Вера есть Знание Духа».

Так, на примере ВЕРЫ, следуя утверждениям Учения, мы видим, что магнетизм обнаруживает себя везде и во всем, как всеобщее свойство Беспредельности и источник ВЕРЫ, механизм действия ВЕРЫ , также осуществляется благодаря этому свойству. Все по магниту. Это свойство Беспредельности понимается как действие «Великого Космического Магнетизма». Подобное притягивает подобное. В свете этого понимания нужно развивать магнит духа.

А что есть магнит духа? И как его развивать? Магнит духа - это синтез Чаши, синтез духовности, синтез Красоты. При блестящем интеллекте можно иметь молчащее сердце, и вот тогда, действительно, «горе от ума». А можно быть высокодуховным человеком, и при этом иметь средний интеллект. Об этом тоже говорится в Учении.

Так что магнит духа развивается при огненном устремлении к Иерархии Света. Елена Ивановна писала: «При чистом устремлении даже ошибки обращаются в удачу». Но, конечно же, надо иметь это чистое устремление.

Приведем параграф из Учения, который даст исчерпывающий ответ о сущности веры.

852. Надземное. Урусвати знает сущность веры. Говорят о слепой вере, но Мы утверждаем веру зрячую. Вера есть знание, но и знание делится на умственное и сердечное. Нелегко людям различать, где явлена граница такого знания, но они должны понять, что знание сердечное очень трудно приобрести, если не было накоплений надземных.
Поистине, невозможно преуспеть в надземном мире, если огненный магнит сердца не возгорелся. Нужно усвоить, насколько можно восполнить развитие такого магнита в мире надземном, ибо он должен просиять в жизни земной.
Много способов измышляли люди, чтобы искусственно возжечь магнит. Другие полагали, что лишь духовное развитие способствует развитию магнита, - они ближе к цели. Не могут телесные движения создавать духовность. Только мысленное упражнение дает возвышенное сердечное знание. Но как вы разъясните людям, что каждый день и час важен для надземного достижения? Ум мешает сердцу и уносит ценные прозрения.
Мыслитель говорил: "Кратко знаю, верю".

Даже Христос, когда Исцелял, первый вопрос, который Он задавал, был: «Веруешь?» И если был ответ, - верую, тогда и происходило исцеление. Должно было произойти движение психической энергии, чтобы было к чему приложиться. Это, как строительство моста, по которому пойдет энергия Света.

«Вера есть осознание Истины, испытанной Огнем сердца».

Урания 08.09.2012 16:43

Ответ: Великий Отбор
 
Вера

gog 08.09.2012 17:03

Ответ: Великий Отбор
 
Так никто не ответил :
Цитата:

Ответе мне на один вопрос:
чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?
У шахидов к примеру .Что у них качество веры другая?Возможно даже ихняя вера многократно крепче чем ваша,что они с лёгкостью идут на жертвы. Отсюда легко можно заметить,что ещё верой личности можно легко управлять.
Ещё раз повторяю,что только знание в дребезги разбивает любую веру. Знание это духознание ,или знание ума-не имеет значения

Rion 08.09.2012 17:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415389)
Так никто не ответил :
Цитата:

Ответе мне на один вопрос:
чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?
У шахидов к примеру .Что у них качество веры другая?Возможно даже ихняя вера многократно крепче чем ваша,что они с лёгкостью идут на жертвы. Отсюда легко можно заметить,что ещё верой личности можно легко управлять.
Ещё раз повторяю,что только знание в дребезги разбивает любую веру. Знание это духознание ,или знание ума-не имеет значения

Вопрос понимания слов. Вера это и есть духознание. "Вера" шахида не духознание, а помутнение сознания.
Когда Вы говорите "вера в Учение ЖЭ", то это духознание. Но вовсе не "вера" в том смысле, который сейчас придается этому слову в современном мире, когда духознание отключается, т.е. суеверие. Есть, вероятно, и суеверные "агни-йоги". Вера христианина тоже может быть проникнута духознанием и тогда она качественно не отличается от веры в Учение ЖЭ. Но может быть и суеверием.
Проблема в том, что под смысл слова "вера" пытаются уложить широкий спектр состояний, не имеющих никакого пересечения, от истинной веры-духознания до фанатически догматичного убеждения.
Во многие вещи в Учении я пока могу лишь верить, чувствуя за ними великую правду, лелея надежду (и активно стремясь к этому), что это предчувствие знания когда-то превратится в актуальное знание. Иначе как я достигну этого знания? Я как ученик в школе, верящий учителю. Но, чтобы убедиться в истине сказанного учителем, я должен сделать, к примеру, лабораторную работу, проверив теорию данную учителем. Учитель мне дал и метод, как это можно сделать. И в него тоже я верю. Потому что иначе никак. Что будет, если я буду сомневаться в учителе и его методе? И требовать сперва чистого знания, а не верить ему?

gog 08.09.2012 17:44

Ответ: Великий Отбор
 
И вообще ,фанатизм есть идеал категории веры. Чем крепче вера,тем у неё крепче замок от знаний

Luchador 08.09.2012 17:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415357)

по этой причине предложила открыть новую тему, и честно заявить о своей позиции в отношении "откровений". Для защиты которых, как оказалось, нашёлся сразу "рояль в кустах", который оттуда и не уходил. Обозначив эти откровения, как достоверные и пр.
Может быть для кого то и достоверны. но, в таком случае, такие вещи не прячут под спудом.

Подождите, Аврора, я что то пропустил, или Вы мне пытаетесь вменить то, чего нет? О каких откровениях Вы толкуете и о какой «обозначенной достоверности» говорите? Все выписки в данной теме не читал, но те что видел, были из ГАЙ, ил УЖЭ. Так ВЫ о чем?

gog 08.09.2012 17:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415395)
Вопрос понимания слов. Вера это и есть духознание. "Вера" шахида не духознание, а помутнение сознания.

Вот интересно,до помутнения сознания у шахида вера какая была? Или мутным сознанием родился? Ведь какую то ступень веры он проходил.
Цитата:

Я как ученик в школе, верящий учителю
Лучше может доверяющий?:)

aurora 08.09.2012 17:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415371)
Совершенно согласна с Luchador и Protos. Это Великий Отбор. Тема представлена как понимание Принципа, по которому он происходит. И очень показательно, как люди на представление этого Принципа реагируют. Не обладающие целостным чувством синтеза видят только нагромождение цитат, не прослеживая в них единой нити.................
............................................
...; и среди критических замечаний в теме было явлено все три вида. Даже в этом вижу целесообразность темы как практической иллюстрации к Учению Света.

Позвольте Вас спросить, что за целесообразность руководила Вами при написании настоящего сообщения. В котором Вы, выказав поддержку одному товарищу, и сказав то - ,что сказали, - напрочь отказались от прежних своих взглядов, и которыми пестрят многие темы.
Напомню, что главными среди них были: "преданность основам", и недопущение влияния новых "других источников". "Преданность основам", правда, варьировала, от темы к теме. И чему Вы посвятили не мало времени, например, в теме о суфизме. "Запрещая" прямо говорить о нём.:)

В данной теме, переходя на Ваш язык, "предано" и первое и второе, - автором данной темы. Но Вы прошли мимо.

Я не придаю никакого значения Вашим двум обозначенным "ценностям". Поскольку считаю, что преданным необходимо оставаться Богу своему и ни чему ( никому ) другому. Находить Его во всём, во всяком явлении.

Времена приходят и уходят, Учения сменяют друг друга. Сегодня , вы - иудаист, завтра - индуист....
Я, уважая именно такой подход, предложила автору поближе познакомить нас с новыми "откровениями Матери Мира", в отдельной теме, а не рядить их в одежды АЙ, походя, клеймя всех подряд.
В этом - весь вопрос.

Почему этого не сделать, Леся. Ведь, в самом деле, Вы правы, говоря, что, все равны перед Богом.
Может, прокомментируете нам то новое, о чём сообщено автором, если принимаете. Похоже, принимаете, но ловко обходите сей момент.))

Rion 08.09.2012 18:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415398)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415395)
Вопрос понимания слов. Вера это и есть духознание. "Вера" шахида не духознание, а помутнение сознания.

Вот интересно,до помутнения сознания у шахида вера какая была? Или мутным сознанием родился? Ведь какую то ступень веры он проходил.

Почему трудно допустить, что веры и не было? А затем просто оболванили.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415398)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415395)
Я как ученик в школе, верящий учителю

Лучше может доверяющий?:)

А разница? Хотя интересен смысл слова "доверяющий" --- до предчувствия знания, т.е. некая фора учителю --- а вдруг он прав. :)

Selen 08.09.2012 18:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415396)
И вообще ,фанатизм есть идеал категории веры. Чем крепче вера,тем у неё крепче замок от знаний

знание дискретно... т.е. оно подобно этажам здания... вот пятый этаж и всё что на нем это знание этого этажа... вот шестой этаж и всё что на нем это знание адекватное

вот шахид со своей фанатичной верой... вот он входит в ЛИФТ и полагает что нажимает кнопку верхнего этажа... хм... глупый... во-первых кнопки могут быть перепутаны, во-вторых, он омрачен, а значит плохо видит что в реале означает вместо кнопки верхнего этажа он нажимает кнопку нижнего

мораль - вера это движение лифта вверх... сомнение - движение лифта вниз... фанатизм - ну здесь как повезет со зрением

gog 08.09.2012 18:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415400)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415398)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415395)
Вопрос понимания слов. Вера это и есть духознание. "Вера" шахида не духознание, а помутнение сознания.

Вот интересно,до помутнения сознания у шахида вера какая была? Или мутным сознанием родился? Ведь какую то ступень веры он проходил.

Почему трудно допустить, что веры и не было? А затем просто оболванили.

Вот я и говорю,что любая вера легко управляема:)

Цитата:

А разница? Хотя интересен смысл слова "доверяющий" --- до предчувствия знания, т.е. некая фора учителю --- а вдруг он прав.
А почему вы именно в кругу ЖЭ,а не в церквии,или в мечети. Какая разница-главное верить."и дано тебе будит"

adonis 08.09.2012 19:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415389)
Так никто не ответил :
Цитата:

Ответе мне на один вопрос:
чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?
У шахидов к примеру .Что у них качество веры другая?Возможно даже ихняя вера многократно крепче чем ваша,что они с лёгкостью идут на жертвы. Отсюда легко можно заметить,что ещё верой личности можно легко управлять.
Ещё раз повторяю,что только знание в дребезги разбивает любую веру. Знание это духознание ,или знание ума-не имеет значения

Знание может разбить только ложную веру и подтвердить правильную. Вера в АЙ ничем не отличается от веры в Коран, так же как вера во Вл.М ничем не отличается от веры в Христа. И то и другое есть не правильная вера. Любая вера в нечто находящиеся вне себя будет неправильной. Внешнему можно доверять, но вера совершенно другое, внутреннее качество индивидуальности. Вот, например, три грани Додекаэдра: Вера, Надежда, Любовь. Всё это личные качества не привязанные к внешним источникам. Верить нужно и можно только своему Сердцу, всему остальному - доверять.

Редна Ли 08.09.2012 19:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415410)
Любая вера в нечто находящиеся вне себя будет неправильной. Внешнему можно доверять, но вера совершенно другое, внутреннее качество индивидуальности. Вот, например, три грани Додекаэдра: Вера, Надежда, Любовь. Всё это личные качества не привязанные к внешним источникам. Верить нужно и можно только своему Сердцу, всему остальному - доверять.

Только что примерно час назад хотел написать то же самое примерно теми же словами :) Но как то отвлекся и Вы опередили. Всегда бываю рад такому синхронизму :)

gog 08.09.2012 19:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415400)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415398)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415395)
Вопрос понимания слов. Вера это и есть духознание. "Вера" шахида не духознание, а помутнение сознания.

Вот интересно,до помутнения сознания у шахида вера какая была? Или мутным сознанием родился? Ведь какую то ступень веры он проходил.

Почему трудно допустить, что веры и не было? А затем просто оболванили.

Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415398)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415395)
Я как ученик в школе, верящий учителю

Лучше может доверяющий?:)

А разница? Хотя интересен смысл слова "доверяющий" --- до предчувствия знания, т.е. некая фора учителю --- а вдруг он прав. :)

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415410)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415389)
Так никто не ответил :
Цитата:

Ответе мне на один вопрос:
чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?
У шахидов к примеру .Что у них качество веры другая?Возможно даже ихняя вера многократно крепче чем ваша,что они с лёгкостью идут на жертвы. Отсюда легко можно заметить,что ещё верой личности можно легко управлять.
Ещё раз повторяю,что только знание в дребезги разбивает любую веру. Знание это духознание ,или знание ума-не имеет значения

Знание может разбить только ложную веру и подтвердить правильную. Вера в АЙ ничем не отличается от веры в Коран, так же как вера во Вл.М ничем не отличается от веры в Христа. И то и другое есть не правильная вера. Любая вера в нечто находящиеся вне себя будет неправильной. Внешнему можно доверять, но вера совершенно другое, внутреннее качество индивидуальности. Вот, например, три грани Додекаэдра: Вера, Надежда, Любовь. Всё это личные качества не привязанные к внешним источникам. Верить нужно и можно только своему Сердцу, всему остальному - доверять.

Вы полагаете,что христиане,мусульмане и т.д верят не сердцем?и не верят в ЖЭ

gog 08.09.2012 19:43

Ответ: Великий Отбор
 
Хорошо. Чем отличается сердечная вера християнина,мусульманина и т.д от веры сердцем в ЖЭ?

леся д. 08.09.2012 19:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415396)
И вообще ,фанатизм есть идеал категории веры. Чем крепче вера,тем у неё крепче замок от знаний

Фанатизм есть СамоУтверждение в вере, а это в конечном итоге самость, то есть движение в противоположную сторону. Может быть даже СамоУтверждение (в этом смысле) в трудовом процессе, когда трудоголик работает ради работы, не интересуясь, зачем и кому это нужно; а дома рычит на домашних, забыв, что не только приносимые в дом деньги - семейные узы.
И в форуме бывает самоУтверждение. И на базаре. И в прессе. Короче, фанатиков хватает в мире и помимо религии.

gog 08.09.2012 19:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415416)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415396)
И вообще ,фанатизм есть идеал категории веры. Чем крепче вера,тем у неё крепче замок от знаний

Фанатизм есть СамоУтверждение в вере, а это в конечном итоге самость, то есть движение в противоположную сторону. Может быть даже СамоУтверждение (в этом смысле) в трудовом процессе, когда трудоголик работает ради работы, не интересуясь, зачем и кому это нужно; а дома рычит на домашних, забыв, что не только приносимые в дом деньги - семейные узы.
И в форуме бывает самоУтверждение. И на базаре. И в прессе. Короче, фанатиков хватает в мире и помимо религии.

Как бы то ни было,основа и корень состояние веры

леся д. 08.09.2012 19:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415415)
Хорошо. Чем отличается сердечная вера християнина,мусульманина и т.д от веры сердцем в ЖЭ?

Думаю, ничем.
Потому что это стремление к Свету. И подсолнух, и цветок шиповника, и цветок лотоса поворачиваются к Солнцу и открываются ему, не думая и не критикуя, как другой цветок это делает и как Солнце называет. Это естественное сердечное стремление. А духовная практика - то же стремление, только сознательно усиленное.

gog 08.09.2012 20:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415418)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415415)
Хорошо. Чем отличается сердечная вера християнина,мусульманина и т.д от веры сердцем в ЖЭ?

Думаю, ничем.
Потому что это стремление к Свету. И подсолнух, и цветок шиповника, и цветок лотоса поворачиваются к Солнцу и открываются ему, не думая и не критикуя, как другой цветок это делает и как Солнце называет. Это естественное сердечное стремление. А духовная практика - то же стремление, только сознательно усиленное.

Так опять же: Почему вы в кругу ЖЭ?,а не в православии,которая ненавидит ЖЭ
Получается свет света ненавидит?если обе веры есть движение к Свету

adonis 08.09.2012 20:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415415)
Хорошо. Чем отличается сердечная вера християнина,мусульманина и т.д от веры сердцем в ЖЭ?

Не сердечная вера во что то снаружи, а вера своему сердцу. Поясняю, вера может быть только внутрь себя, а не внешнему источнику. Сердце не может быть мусульманином или йогом. Верить можно только в себя, в себя высшего. Если кто то скажет, что он верит в ЖЭ, то я лично с ним даже общаться не буду.

Редна Ли 08.09.2012 20:04

Ответ: Великий Отбор
 
Другими словами, с помощью веры человек осуществляет свои взаимоотношения с внутренним миром, а с помощью знания с внешним. И плохо, когда эти вещи меняются местами.

gog 08.09.2012 20:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415420)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415415)
Хорошо. Чем отличается сердечная вера християнина,мусульманина и т.д от веры сердцем в ЖЭ?

Не сердечная вера во что то снаружи, а вера своему сердцу. Поясняю, вера может быть только внутрь себя, а не внешнему источнику. Сердце не может быть мусульманином или йогом. Верить можно только в себя, в себя высше.

Я и говорю,что у всех есть сердце,через которое они верят в своё в себя. Но что то нет до сих пор в мире понимания, что мы все дети одной Вселенной. Причина одна:верой ,какой бы она не была,можно управлять .

Редна Ли 08.09.2012 20:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415423)
Я и говорю,что у всех есть сердце,через которое они верят в своё в себя.

Чаще всего как раз верят не в себя, а во что-то внешнее, в разные учения и религии например. Верящий в себя по настоящему обычно лишен зависимости и стереотипов и внутренне свободен.

леся д. 08.09.2012 20:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415419)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415418)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415415)
Хорошо. Чем отличается сердечная вера християнина,мусульманина и т.д от веры сердцем в ЖЭ?

Думаю, ничем.
Потому что это стремление к Свету. И подсолнух, и цветок шиповника, и цветок лотоса поворачиваются к Солнцу и открываются ему, не думая и не критикуя, как другой цветок это делает и как Солнце называет. Это естественное сердечное стремление. А духовная практика - то же стремление, только сознательно усиленное.

Так опять же: Почему вы в кругу ЖЭ?,а не в православии,которая ненавидит ЖЭ
Получается свет света ненавидит?если обе веры есть движение к Свету

А это уже по Закону сродства вибраций. Воля, проявляемая сознательно, даже обстоятельства может изменять. Выбор был. Но я не близкий физически, а дальний путь выбрала сознательно. И он кратче. Была бы я в православии, с такими же мыслями преспокойно молчала бы в тряпочку. Подумаешь - несколько лишних лет молчания... между прочим, с 1984года.
Между прочим, Елена Ивановна и Николай Константинович - православные; так шо не надо тут безобразия нарушать и порядок творить :) :)

gog 08.09.2012 20:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415424)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415423)
Я и говорю,что у всех есть сердце,через которое они верят в своё в себя.

Чаще всего как раз верят не в себя, а во что-то внешнее, в разные учения и религии например. Верящий в себя по настоящему обычно лишен зависимости и стереотипов и внутренне свободен.

Не значит ли такое положение,что вы своё любое действие считаете абсолютно верными всегда?

glory 08.09.2012 20:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415355)
Вы думаете, что 2-3 человека включив дома поисковые системы по ключевым словам и загрузив ими отдельную тему станут заединщиками? Возможно их объединит неспособность к размышлению.

Особо ярым борцам с поисковиками, предложу альтернативную форму концентрации на особо важных моментах Учения. Известно, что большинство тем на форуме «вращаются» вокруг некоторого числа главных мыслей Учения. Хочу предложить желающим свою форму изучения, признаюсь, что ею пользуюсь не так давно не более 5-ти лет, мне она кажется достаточно эффективной. В конце каждой книги вклеиваете полтетради в клетку. Оставляя промежутки для записи только номеров страниц, одной строкой записываю наименование будущей подборки, пропуская около 3-4 см записываю наименование следующей подборки. Заметил, что от книги к книге число строк возрастает… Вот список моих сборок из последней ныне изучаемой книги ГРАНЕЙ 1954г:
Законы Космоса / Молитвы АЙ / Упражнения / Служение / (+) Качества духа / (-) Качества духа / Учение / Вопросы ученику / О Религиях и др. Учениях / Спасение / Защита от тьмы и борьба / Деление человечества / Болезни / «Болезни» АЙ / Одержание / Лечение / Задача человечества / Испытания / Огненное крещение / Ступени ученичества / Гибель Планеты / Психическая Энергия / Осторожно! / Предсказания / Изменение Кармы / Цементирование / Указы, Формулы, Заветы / Вера / Учитель / Условия помощи Владыки / 6 Раса / 7 Раса / Возьми крест свой и следуй за Мной / Отвергнись себя / Смерть / Единство АЙ и ГАЙ / Ошибки / Воля / Радость / Успех и благополучие / …
По мере прочтения развиваю этот список. Не уверен, что такой подход полностью отсекает размышление, уверения в котором уже давно надоело тут читать………..



Удачи вам на Путях ваших......

леся д. 08.09.2012 20:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415424)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415423)
Я и говорю,что у всех есть сердце,через которое они верят в своё в себя.

Чаще всего как раз верят не в себя, а во что-то внешнее, в разные учения и религии например. Верящий в себя по настоящему обычно лишен зависимости и стереотипов и внутренне свободен.

Короче говоря, самость - это тоже внешнее (меня так учили), поэтому Вы правы (так у Вас мышление устроено, и Вам делает честь, что остаётесь самим собой.
* * *
от Арсения Тарковского:
.
Когда тебе прийдется туго,
Найдешь и сто рублей, и друга;
Себя найти куда трудней,
Чем друга или сто рублей.
[...................]
Найдешь и с пророка слово.
Но слово лучше с немого,
И ярче краска у слепца, -
Когда отыскан угол зренья,
И ты при вспышке ОЗАРЕНЬЯ
Собой угадан до конца.
* * *

Редна Ли 08.09.2012 20:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415426)
Не значит ли такое положение,что вы своё любое действие считаете абсолютно верными всегда?

Действие - это всегда нечто внешнее, а не внутреннее. Но формируется оно внутри. Если внутренний мир гармоничен, то и внешнее действие будет гармоничным. А гармоничное действие вызовет соответствующий резонанс в окружающих. По этому признаку всегда можно себя контролировать если быть к себе объективным.

gog 08.09.2012 20:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415429)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415426)
Не значит ли такое положение,что вы своё любое действие считаете абсолютно верными всегда?

.................... А гармоничное действие вызовет соответствующий резонанс в окружающих. По этому признаку всегда можно себя контролировать если быть к себе объективным.

Правильно.Но тут в основе контроль себя самого.Если веришь себе в себе,то зачем контролировать?

paritratar 08.09.2012 20:58

Ответ: Великий Отбор
 
Работа с выдержками из Учения полезна как Образец = Идеал для собственного поведения, размышления, воспитания, самообразования человека. Применение (порою и неудачное) Указов, Правил, Духовных Советов дает отложение кристалов психчиеской энергии в Чаше.

Именно наличие собственных размышлений в теме форума, говорит о том как автор (качественно и количественно) применяет данное в выдержках.

Если же приводятся только выдержки, без предъявления своего собственного опыта, то автор не имеет морального права судить и оценивать духовную практику других людей. Он имеет моральное право только слушать...

Редна Ли 08.09.2012 21:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415430)
Но тут в основе контроль себя самого.Если веришь себе в себе,то зачем контролировать?

Что бы не ошибиться. Хотя наверное это не обязательно, не всегда это делают... Но лично я всегда стараюсь сверять с окружением.

paritratar 08.09.2012 21:02

Ответ: Великий Отбор
 
Считаю Учение Живой Этики и Грани Агни Йоги - единым Учением. В случае неприятия Граней Агни Йоги, но принятием только Живой Этики, убежден, можно оставить споры и сосредоточиться на последнем.

Добавлено через 5 минут
Великий Отбор идет постоянно. Этот процесс долговременен. Потому что нужно именно время, чтобы выявить все хорошее и плохое, что есть в людях. Отбор обостряется особыми космопространственными условиями, через которые проходят планета Земля. Мы знаем, что будет Второе Пришествие, наступит Новый Мир, но как это будет и когда по времени конкретно, как говорится, даже Ангелы не знают.

Что мы можем сделать? Совершенствоваться по Учению. Находить три наихудших качества и преодолевать их и находить далее. Затем вырабатывать духовные качества в себе. Отдавать кармические долги.

irene 08.09.2012 21:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 415427)
В конце каждой книги вклеиваете полтетради в клетку.

А я несколько иначе делаю, поскольку книг нет и читаю с экрана. Для многих тем уже давно заведены папки и когда попадается что-то важное, тут же отправляю этот отрывок туда.

Также, когда слышу мнения, с которыми не могу согласиться, тут же проверяю, что говорится по этой теме. Напр., говорят, что со злом нельзя бороться, тут же смотрю, так ли это. Или если говорят об одной стороне целого, ищу, что говорят и о другой.

Но это потому, Глория, что, как поняла, мы хотим учиться у Учителей. Никогда бы не подумала, что найду здесь стольких, кто против этого. Даже непонятно, что им даёт тогда пребывание на форуме ЖЭ?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415432)
Но лично я всегда стараюсь сверять с окружением.

А если будете в окружении людоедов или ещё кого в этом роде, как тогда?

paritratar 08.09.2012 21:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 415427)
Особо ярым борцам с поисковиками, предложу альтернативную форму концентрации на особо важных моментах Учения.

дело не в поисковике, который выполняет полезную и необходимую функцию.
Дело в честности и искренности.
Если человек просто делится своим узором выдержек из Учения. Это одно. Он молодец... Это его способ постижения Учения и запоминания основных постулатов. У каждого свой путь, свой ум, свои методы.
Хорошо бы вообще выучить все Учение наизусть. Тогда в уме будет внутренний поисковик.

И тут мы приходим к главному. Когда все Учение выучено наизусть (проделана работа с теорией), то с этим массивом хорошо бы наличествовать и применению Основ Учения на практике, именно для чего и дано было все это. Только в реальных полевых условиях проверяется понимание выученной наизусть теории.

Когда автор приводит только выдержки, то это хорошо. Это значит, что мы просто общаемся о теоритических вопросах Учения за отсутствием соответствующего опыта. Но когда этот же автор берет на себя право судить и критиковать кого-то, кто заговорил о практике, то этот автор переходит границы Права.

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415435)
мы хотим учиться у Учителей. Никогда бы не подумала, что найду здесь стольких, кто против этого. Даже непонятно, что им даёт тогда пребывание на форуме ЖЭ?

поддерживаю ваше стремление учиться у Учителей. Это прекрасно. Однако этот форум создан и для ОБСУЖДЕНИЯ практического духовного опыта людей. Тех людей, которые осмелились поделиться своим личным ради пользы всех (сверхличное). Считаю личный опыт человека самым ценным накоплением в жизни. Можно не знать многих духовных учений и истин, однако же иметь богатый духовный опыт. Все дело в акцентах...

Редна Ли 08.09.2012 21:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415435)
А если будете в окружении людоедов или ещё кого в этом роде, как тогда?

Окружение мы формируем себе сами. Я не формирую себе окружение людоедов.

adonis 08.09.2012 21:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 415427)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415355)
Вы думаете, что 2-3 человека включив дома поисковые системы по ключевым словам и загрузив ими отдельную тему станут заединщиками? Возможно их объединит неспособность к размышлению.

Особо ярым борцам с поисковиками, предложу альтернативную форму концентрации на особо важных моментах Учения........
...По мере прочтения развиваю этот список. Не уверен, что такой подход полностью отсекает размышление, уверения в котором уже давно надоело тут читать………..

Если бы вы так же внимательно умели бы читать и чужие посты... ведь я сегодня писал про выписки:
Цитата:

Это замечательная форма обучения. Близкая к идеальной. Если выписывать самому для себя из лично прочитанного без поисковой системы. Это учит синтезу.
Цитирование хорошо когда подтверждает какую либо мысль. А простое заваливание темы показывает в большей степени то, что человек реально не понимает сути цитат. но грузит их тоннами.
Что же вы этой записи не заметили? Одно дело выбирать себе и сосем другое дело грузить цитаты другим.. Учитесь читать внимательно... иначе никакие тетрадки не помогут.

aurora 08.09.2012 21:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 415397)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415357)

по этой причине предложила открыть новую тему, и честно заявить о своей позиции в отношении "откровений". Для защиты которых, как оказалось, нашёлся сразу "рояль в кустах", который оттуда и не уходил. Обозначив эти откровения, как достоверные и пр.
Может быть для кого то и достоверны. но, в таком случае, такие вещи не прячут под спудом.

Подождите, Аврора, я что то пропустил, или Вы мне пытаетесь вменить то, чего нет? О каких откровениях Вы толкуете и о какой «обозначенной достоверности» говорите? Все выписки в данной теме не читал, но те что видел, были из ГАЙ, ил УЖЭ. Так ВЫ о чем?

Знаете, Лучадор, я не "вменяю" никому, ничего.
Ответы мои обычно адекватны тому, что я вижу.
Потрудитесь почитать сами, и сами попытайтесь вынести свой вердикт написанному в этой теме.
В прошлый раз ответ Ваш был эмоционален, на мой взгляд. Не рационален.

adonis 08.09.2012 21:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415435)
Но это потому, Глория, что, как поняла, мы хотим учиться у Учителей. Никогда бы не подумала, что найду здесь стольких, кто против этого.

Кто против? Вы напраслину возводите на других. Поиск врагов или попытка создать такой образ из остальных? А всё по тому, что на форуме учатся не у Учителей, их здесь нет, а друг у друга. Взаимообмен. Вы решили учить других, а вам указали на то, что ваш метод здесь уже прошли давно и он не актуален для большинства. Вот и обида. В принципе здесь все учат друг друга, мы потенциальные учителя, но надо выбирать форму соответствующую окружению. Это тоже учёба и очень важная. Ваш метод заваливать цитатами годится для проповеди или лекции без возможных встречных вопросов, так можно учить тех, для кого вы безоговорочный авторитет. Здесь, среди равных и умеющих пользоваться поисковиком самостоятельно, интереснее диспут, где отдельная цитата подчёркивает личную мысль. Тогда она к месту.

protos 08.09.2012 22:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415389)
Так никто не ответил :
Цитата:

Ответе мне на один вопрос:
чем отличается ваша вера в Учение ЖЭ от веры христианина в свою православию,или вера мусульманина в своё мусульманство?

Учение ЖЭ дано как СИНТЕЗ ВСЕХ истинных Учений человечества. Поэтому вопрос по существу бессмысленнен. Хотя ответ уже дан: "ничем", позволю "отсебятину" - отличие всё-таки есть, и оно очень существенное. Учение ЖЭ впервые в истории Земли даёт научно обоснованную энергетически-волновую (вибрационную) картину мира. Именно это - возможность научно изучать то, что ранее было тщательно скрываемо и предлагаемо "верить в него", сейчас доступно к научному исследованию. Вопрос приоритетов, что первично: Знание или Вера, решается естественным способом: личным (коллективным) научным исследованием проблемы. Вопрос: насколько Вы истинный мусульманин, христианин, индуист, иудей, буддист? Вопрос не праздный - насколько Вы знаете то, какой должна быть вера (как опыт личного переживания) этих религий? ( Одно уточнение: religare - по латыни "связь с Высшим" т.е. каждая т.н. религия есть Учение о связи с Высшим. Учение ЖЭ - о том же). Если Вы имеете такой личный опыт, то наверняка знаете ответы, чем вера синтеза отличается от веры в части. Если опыта нет, то какой прок от знания ответа? Пока нет никакого опыта знания веры, все ответы могут быть воспринимаемы только на веру, и любые рассуждения на эти темы не более, чем игры рассудка: истинная Вера постигается сердцем.
Цитата:

У шахидов к примеру .Что у них качество веры другая?Возможно даже ихняя вера многократно крепче чем ваша,что они с лёгкостью идут на жертвы. Отсюда легко можно заметить,что ещё верой личности можно легко управлять.
Ещё раз повторяю,что только знание в дребезги разбивает любую веру. Знание это духознание ,или знание ума-не имеет значения
Извините, у Вас есть опыт жизни шахида? Не верю, но зато знаю, что вибрации порождаются любым действием, бесполезным тоже.

paritratar 08.09.2012 22:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415449)
Здесь, среди равных и умеющих пользоваться поисковиком самостоятельно, интереснее диспут, где отдельная цитата подчёркивает личную мысль. Тогда она к месту.

Поисковик-то у всех разный... Я говорю о внутреннем поисковике, по памяти. Обычный компьютерный поисковик - это только полезный помощник. Хотя по большому счету такие "вещи" как Учение Живой Этики хорошо бы знать наизусть. Потому что это полезно во многих случаях... и для внутренней борьбы ... и для внешней... Сами слова Живой Этики содержат огонь, поэтому знание наизусть просто практично.

Так вот у разных равных людей на одно и то же понятие внутренний поисковик может выдать разные выдержки из Одного духовного источника, а может и одинаковые. Об этом можно судить о созвучии сознаний, например. И о многом другом.

gog 08.09.2012 23:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Вопрос: насколько Вы истинный мусульманин, христианин, индуист, иудей, буддист? Вопрос не праздный - насколько Вы знаете то, какой должна быть вера (как опыт личного переживания) этих религий?
Ни к какой религии не отношусь. Я знаю что вера не основа для развития и только через знания. ЖЭ доверяю не через веру,а знаю,что Учение ближе других на сегодня к Истине.

Цитата:

Вопрос не праздный - насколько Вы знаете то, какой должна быть вера (как опыт личного переживания) этих религий?
Говорю:вера в любой религии,учении есть состояние,легко управляемое и не есть основной атрибут в развитии.

Swark 08.09.2012 23:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415472)
Говорю:вера в любой религии,учении есть состояние,легко управляемое и не есть основной атрибут в развитии.

А что такое устремление? Можно ли устремляться без веры?

paritratar 08.09.2012 23:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415472)
Ни к какой религии не отношусь. Я знаю что вера не основа для развития и только через знания. ЖЭ доверяю не через веру,а знаю,что Учение ближе других на сегодня к Истине.

Сократ сказал: я знаю, что ничего не знаю... Имеется в виду ограниченность нашего знания. Там, где нет знаний, там помогает вера. Люди до нас многое уже познали и приобрели опыт, поэтому мы и верим им. Если вы все будете проверять опытным путем, то у вас не хватит никаких жизней для этого. А мы являемся коллективным образованием... имею в виду ... человечество. Следовательно, нам сам бог велел верить друг другу. Иное дело качество распознавания.

gog 08.09.2012 23:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 415475)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415472)
Говорю:вера в любой религии,учении есть состояние,легко управляемое и не есть основной атрибут в развитии.

А что такое устремление? Можно ли устремляться без веры?

По моим понятиям ,устремление это движение в выбранном направлении. Но прежде чем устремляться,вы выбираете. Вот смотрите,сколько в мире предложений в выборе направлений. Но вы выбираете одно для вас приемлемое направление. Почему? Почему не тот другой из множества других? Да всё потому что вам нутро подсказывает,наверняка то самое духознание определённого направления.
Можно ли устремляться без веры? Это вы уж сами определитесь. Я для себя определился

gog 08.09.2012 23:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 415476)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415472)
Ни к какой религии не отношусь. Я знаю что вера не основа для развития и только через знания. ЖЭ доверяю не через веру,а знаю,что Учение ближе других на сегодня к Истине.

Сократ сказал: я знаю, что ничего не знаю... Имеется в виду ограниченность нашего знания. Там, где нет знаний, там помогает вера. Люди до нас многое уже познали и приобрели опыт, поэтому мы и верим им. Если вы все будете проверять опытным путем, то у вас не хватит никаких жизней для этого. А мы являемся коллективным образованием... имею в виду ... человечество. Следовательно, нам сам бог велел верить друг другу. Иное дело качество распознавания.

Манихара,сегодня устал:)

Rion 09.09.2012 06:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415422)
Другими словами, с помощью веры человек осуществляет свои взаимоотношения с внутренним миром, а с помощью знания с внешним. И плохо, когда эти вещи меняются местами.

Хорошо бы еще помнить, что нет ни внешнего, ни внутреннего мира.

irene 09.09.2012 10:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415449)
Вы решили учить других, а вам указали на то, что ваш метод здесь уже прошли давно и он не актуален для большинства.

В ЛС меня даже просили ставить свои подборки по той или иной теме.

Также видела, что в некоторых темах шёл сбор материалов, прежде чем их выставить туда, где только подборки. И никто не кричал. Темы об Отборе (такой основопологающей!) нет, значит, вполне имеет смысл собирать всё, что даётся, т.к. в высказываниях на форуме слишком много вопиющих противоречий Даваемому. Если человек прочтёт, может пересмотреть свой взгляд, но делать многовековые диалоги с тем, кто этого не хочет, кто давно выбрал позицию, - нет смысла для меня.

Кроме того, каждый ориентируется на определённого читателя. Я тоже всегда имею ввиду того, кто по условиям воплощения до всего доходил сам, не имея Учения и опираясь на тенденции, пришедшие из прошлых воплощений. Вот Е.И. говорит, что истины мы утверждаем внутри нас во многих воплощениях, не в одном. Среди них может быть и длительное путешествие во тьме, без Учения, которое встречено в других жизнях. Надо утвердить и пониманием, и всей жизнью то, что заложено ранее.

Но наступает момент, и об этом говорится, когда ученик в миру получает подтверждение всему тому, до чего дошёл в результате мучительных раздумий на богатом опыте жизни.

Вот для них, которые так близки моему сердцу, я и делаю такое концентрированное подтверждение из Учения их опытных выводов. Потому что (простите, но у меня тоже есть мнение) слова Учения не сравнимы по убедительности с бледными нашими перепевами, которые, к тому же, слишком могут уводить от истины, если не сверяются с Учением. Что так же мною замечено неоднократно.

Так что я действую вполне обдуманно и если это не устраивает несколько человек, - одно дело, но если администрацию - у меня нет проблем, т.к. и меня не устраивают многовековые разговоры. Просто не буду вам в них мешать.

Свою точку зрения, свой духовный опыт я уже множество раз упоминала и в этой теме, и в других. Если они не замечаются, то... что могу сделать?

Вот и в этой теме у меня всё продумано: много раз говорила, что для того, чтобы закончился Переходный период, надо освещать светом своего сознания все уголки общего сознания человечества. Для того сделала подборку о том, что Учителя называют самой главной болезнью нынешнего человечества. Но об этом - молчание, ополчились на меня.

Я же, пока здесь, дам ещё одну подборку о том, что, какое качество по Учению должно было выработать человечество, но не выработало, и положение на Земле стало таким опасным. К чему и приступлю сегодня.

Swark 09.09.2012 11:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415485)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 415475)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415472)
Говорю:вера в любой религии,учении есть состояние,легко управляемое и не есть основной атрибут в развитии.

А что такое устремление? Можно ли устремляться без веры?

По моим понятиям ,устремление это движение в выбранном направлении. Но прежде чем устремляться,вы выбираете. Вот смотрите,сколько в мире предложений в выборе направлений. Но вы выбираете одно для вас приемлемое направление. Почему? Почему не тот другой из множества других? Да всё потому что вам нутро подсказывает,наверняка то самое духознание определённого направления.
Можно ли устремляться без веры? Это вы уж сами определитесь. Я для себя определился

Мы не договорились о понятиях, одно и то же мы называем разными словами. Так мы говорить не сможем, пока люди читают разное об одном и том же. Я вас понял, поняли ли Вы меня?

Swark 09.09.2012 11:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415494)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415422)
Другими словами, с помощью веры человек осуществляет свои взаимоотношения с внутренним миром, а с помощью знания с внешним. И плохо, когда эти вещи меняются местами.

Хорошо бы еще помнить, что нет ни внешнего, ни внутреннего мира.

Если ты разделяешь миры на Огненный, Тонкий и плотный, то плотный - это внешний, остальные внутренние, не по координатам, а по восприятию.

Etsi 09.09.2012 11:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415297)
Сердце оно чувствознает, но не создаёт ничего нового.

Именно Сердцами создано все.
Сердце - это не только орган чувствования, но еще и инструмент творчества, это орган познавания, так как духовность - это ВСЕГДА сердце, объединенное с духом и сознанием.

То, что обычный средний человек принимает за чувствования сердца - всего лишь астральные чувства.
И лишь с задействованным (не спящим) сердцем приходит МУДРОСТЬ.
Лишь сердцем, соединенным с духом и сознанием, возможно накопления, приводящие к СИНТЕЗУ.
________

"Можно обладать блестящим интеллектом и не иметь великого синтеза, который дает нам прозрение в истинную сущность вещей. Часто узкие специалисты особенно блещут интеллектом и полным отсутствием синтеза. Им никакие разъяснения не помогут, ибо ничто так медленно не накопляется, как синтез" 24.06.35

"Часто именно интеллект развивается за счет сердца и притупляет великий огонь чувствознания. Неуравновешенность между интеллектом и сердцем отражает Великую Истину как в кривом зеркале" 22.08.1934

"Ментал – интеллект, но Интуиция – начало Манаса, уявленного в сердце. Манас связан с органом сердца. Истинно, сердце, утонченное и отзвучащее на Красоты Бытия, есть Сокровище неоценимое и зарабатывающее нам истинное Бессмертие. Другого пути нет!" 8.VII.54

"Время, переживаемое нашим земным человечеством, есть время перехода от одной эволюции, в которой развивался интеллект, к эволюции духовности, когда дух начнет преобладать над интеллектом" 23.06.34

irene 09.09.2012 12:09

Ответ: Великий Отбор
 
Если Брахма, по Е.И., = Сердце, то понятно, что именно сердце создаёт на проявленных планах, настраиваясь на Высшее.
-------------------------------------------------------------------------------
Вот и заболтано до "свободного разговора", а ведь это серьёзная основополагающая тема Учения, дающая возможность понять, на что обращать особое внимание на данном этапе и как пойдёт дальше развитие.

Rion 09.09.2012 12:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 415500)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415494)
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415422)
Другими словами, с помощью веры человек осуществляет свои взаимоотношения с внутренним миром, а с помощью знания с внешним. И плохо, когда эти вещи меняются местами.

Хорошо бы еще помнить, что нет ни внешнего, ни внутреннего мира.

Если ты разделяешь миры на Огненный, Тонкий и плотный, то плотный - это внешний, остальные внутренние, не по координатам, а по восприятию.

А что мне может принципиально помешать воспринять весь мир, как внутренний? Т.е. один единственный по сути.
И после смерти что выполняет роль внешнего мира? И если его нет, то ТАМ остается только верить? Так как знания больше не нужны, потому что внешнего, плотного, мира уже нет.
Я так думаю, что знания интерсубъектны, а вера интрасубъектна. И если вспомнить о том, что микрокосм и Макрокосм тождественны, то знание и есть в сущности вера, проявленная вне субъекта.

Just reflections :)

adonis 09.09.2012 12:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415498)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415449)
Вы решили учить других, а вам указали на то, что ваш метод здесь уже прошли давно и он не актуален для большинства.

В ЛС меня даже просили ставить свои подборки по той или иной теме.

Также видела, что в некоторых темах шёл сбор материалов, прежде чем их выставить туда, где только подборки. И никто не кричал. Темы об Отборе (такой основопологающей!) нет, значит, вполне имеет смысл собирать всё, что даётся, т.к. в высказываниях на форуме слишком много вопиющих противоречий Даваемому. Если человек прочтёт, может пересмотреть свой взгляд, но делать многовековые диалоги с тем, кто этого не хочет, кто давно выбрал позицию, - нет смысла для меня.

Так и сейчас никто не кричит, возможно вы? Я просто описал принцип работы форума. Есть участники форума которые как и вы. решили что всех нужно осчастливить той или иной подборкою. Вы их собираете, ставите друг другу "спасибо" за чужие слова, считает что даёте знания тем, кто не способен самостоятельно включить поисковик. Ради Бога, каждый пытается реализовать себя в роли учителя. Такой способ реализации тоже имеет место быть для желающих учить, но ещё не знающих как, где и кого. Тренируйтесь, но должны знать и мнение других об этом процессе, тех. кто уже прошёл подобные стадии. Знать чужое мнение тоже процесс обучения. Вы считает что подборки кого то учат. Возможно. Никто вам не мешает. Посмотрите начало темы, три недели несколько человек под взаимные аплодисменты перепечатывали из поисковика разные цитаты и было тихо, гладко. Я даже эту тему не открывал, не то что бы читать.. Что мне в этой теме было делать? Как и многим другим самостоятельно размышляющим. Потом появился Рудра и тема стала острее. Стали появляться моменты дающие напряжение. Появились возможности для развития реальных вопросов. Вначале обсуждали запах тела, потом веру, излишнее цитирование, самостоятельное мышление, необходимость интеллекта. В теме стали писать люди чьё мнение по тому или иному вопросу интересно читать. Тема начала давать развитие для другого слоя участников форума, пошёл огонь, пахтание. Но это будет не долго. Ибо действительно ценные мысли высказываются один раз и не повторяются, потом тема постепенно либо зафлудится, либо опять перейдёт в стадию голого цитирования, если найдёте ещё источники. Фазовость есть у всех тем, но по прошествии времени, если в теме не участвовал, найти ценное зерно уже будет сложно.
Вот так и будем учить друг друга.

adonis 09.09.2012 12:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415501)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415297)
Сердце оно чувствознает, но не создаёт ничего нового.

Именно Сердцами создано все.
Сердце - это не только орган чувствования, но еще и инструмент творчества, это орган познавания, так как духовность - это ВСЕГДА сердце, объединенное с духом и сознанием.

То, что обычный средний человек принимает за чувствования сердца - всего лишь астральные чувства.
И лишь с задействованным (не спящим) сердцем приходит МУДРОСТЬ.
Лишь сердцем, соединенным с духом и сознанием, возможно накопления, приводящие к СИНТЕЗУ.

"Время, переживаемое нашим земным человечеством, есть время перехода от одной эволюции, в которой развивался интеллект, к эволюции духовности, когда дух начнет преобладать над интеллектом" 23.06.34

С чего это ты решила, что Сердце есть инструмент творчества? Одухотворяет творение - да, искру даёт. Но новую форму создать не может. Правильно, я и пишу что интеллект должен быть взят под контроль, но именно его развитие происходит на этом витке эволюции. Какой смысл преобладать над неразвитым интеллектом? Интеллект и есть инструмент Синтеза, Сердце только чаша куда складывается синтезированное интеллектом. О духовной жизни на других планетах:
Цитата:

№258. К.Кэмпбелл. 7.10.1954

Сознание или, скорее, самосознание менее развито, поэтому их интеллект слабее. Недостаток интеллекта не может дать им богатую умственную деятельность, полную исканий и новых решений проблем жизни, но дух там проявлен более мощно, и это дает им прозрение в естественную природу вещей и позволяет точно прогнозировать грядущие события. Так, жизнь большинства из них много счастливее, чем на нашей планете. Кроме того, любовь там более глубокая и из-за более слабого самосознания они не поражены так завистью и ревностью, этими безобразными порождениями эгоизма, наряду с самомнением, сомнениями и ненавистью.Но, конечно, такая счастливая монотонная жизнь может показаться некоторым из нас даже скучной. Также из-за ее однообразия трудно представить преобладающее качество их энергий или лучей. Но психическая энергия разлита повсюду, они могут развивать все возможности существования в человеческом теле до совершенства. Но именно интеллект дает быстрое развитие, но вместе с тем полон опасностей и ловушек. И все же я предпочитаю рискнуть и развить свой интеллект, но, конечно, не ценой утраты духовной мощи. Прежде всего необходимо утверждать силу духа.

Обрати внимание: Недостаток интеллекта не может дать им богатую умственную деятельность, полную исканий и новых решений проблем жизни,
Только интеллект создаёт НОВОЕ.

irene 09.09.2012 13:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415504)
Тренируйтесь, но должны знать и мнение других об этом процессе, тех. кто уже прошёл подобные стадии. Знать чужое мнение тоже процесс обучения. Вы считает что подборки кого то учат. Возможно. Никто вам не мешает.

Вот как раз мнение других, высказываемое по поводу подборок, было уже так много раз...

На счёт запаха и пр., что сюда поставлено, - это как раз отклонение от темы, её вырождение. Также и высказывание мнений, что событий Отбора нет, что верить в это - это всё равно, что верить в голубой вертолёт с волшебником и пр., не говоря уже о том, что говорил Рудра, переворачивая и надсмехаясь над Учением. Если бы не было заголовка "форум АЙ" - да кто бы ему что сказал.

Это всё равно, что на форуме лесбиянок проповедывать воздержание. Но если лесбиянка придёт туда, где этого воздержания придерживаются, также неуместно махать мечом, что вот вы - воздерживающиеся, нас несдержанных "не любите". У этих групп разное представление и о любви, и о многом другом.

Е.И. как раз и говорила, что собирать всех в одну кучу ни к чему. Это чревато взрывами. Да и такая толпа их-за скрещивающихся токов не развивает, а мешает мышлению.

Swark 09.09.2012 13:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415506)
Только интеллект создаёт НОВОЕ.

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 278630)
По поводу интеллекта. На Орифламме есть книга "Письма Махатм", но это другие письма, не те что писались Синнету. Там в одном из писем Учитель Серапис говорит, что "утонченная духовность не возможна без развития интеллекта".


Восток 09.09.2012 13:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415503)
А что мне может принципиально помешать воспринять весь мир, как внутренний?

наверное рамки собственных ограничений тут обуславливают.

beam 09.09.2012 13:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 415500)
Если ты разделяешь миры на Огненный, Тонкий и плотный, то плотный - это внешний, остальные внутренние, не по координатам, а по восприятию

Не понятно. :confused:
Когда Вы наблюдаете феноменальные проявления миров иных состояний, вне зависимости от того - как непосредственно физические ощущения, либо как результат регистрации этих проявлений неодушевленным прибором - где тут внешнее и где внутренне?:-k

Rion 09.09.2012 13:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 415512)
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415503)
А что мне может принципиально помешать воспринять весь мир, как внутренний?

наверное рамки собственных ограничений тут обуславливают.

Да, но я о принципиальной невозможности спрашивал. Рамки принципиально неустранимы?

Редна Ли 09.09.2012 13:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415506)
только интеллект создаёт НОВОЕ.

Я думаю, что это не совсем так. По настоящему новое создается озарением, а это уже синтез. Интеллект в этом процессе только компонент более сложного процесса. При чем например в научном исследовании его роль больше, а в искусстве уже меньше. Можно наверное сказать, что главное тут интуиция, и при научном исследовании и при любом другом. Интеллект находится в служебном отношении к интуиции.

protos 09.09.2012 13:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415472)
Цитата:

Вопрос: насколько Вы истинный мусульманин, христианин, индуист, иудей, буддист? Вопрос не праздный - насколько Вы знаете то, какой должна быть вера (как опыт личного переживания) этих религий?
Ни к какой религии не отношусь. Я знаю что вера не основа для развития и только через знания. ЖЭ доверяю не через веру,а знаю,что Учение ближе других на сегодня к Истине.

Понятно, тоже предпочитаю простому доверию проверку занием там, где это возможно. Однако, многое допускаю на веру, ибо всё проверить нет ни знаний, ни сил, ни возможностей.

Цитата:

Цитата:

Вопрос не праздный - насколько Вы знаете то, какой должна быть вера (как опыт личного переживания) этих религий?
Говорю:вера в любой религии,учении есть состояние,легко управляемое и не есть основной атрибут в развитии.
"По вере - дано будет" - разве в в ЖЭ этого нет? Вопрос "управляемости" - вопрос точного знания, пока это только то, что кажется. Будет у Вас знание внутреннего переживания всех состояний всех религий - будет точное понимание того, насколько управляема вера.

Swark 09.09.2012 14:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 415513)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 415500)
Если ты разделяешь миры на Огненный, Тонкий и плотный, то плотный - это внешний, остальные внутренние, не по координатам, а по восприятию

Не понятно. :confused:
Когда Вы наблюдаете феноменальные проявления миров иных состояний, вне зависимости от того - как непосредственно физические ощущения, либо как результат регистрации этих проявлений неодушевленным прибором - где тут внешнее и где внутренне?:-k

Да у меня уже всё внутреннее, Рион правильно сказал. Чего и Вам желаю: не выходить за пределы своей души даже если нашли 100 долларов.

aurora 09.09.2012 14:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415498)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415449)
Вы решили учить других, а вам указали на то, что ваш метод здесь уже прошли давно и он не актуален для большинства.

В ЛС меня даже просили ставить свои подборки по той или иной теме.

Также видела, что в некоторых темах шёл сбор материалов, прежде чем их выставить туда, где только подборки. И никто не кричал. Темы об Отборе (такой основопологающей!) нет, значит, вполне имеет смысл собирать всё, что даётся, т.к. в высказываниях на форуме слишком много вопиющих противоречий Даваемому. Если человек прочтёт, может пересмотреть свой взгляд, но делать многовековые диалоги с тем, кто этого не хочет, кто давно выбрал позицию, - нет смысла для меня.

Кроме того, каждый ориентируется на определённого читателя. Я тоже всегда имею ввиду того, кто по условиям воплощения до всего доходил сам, не имея Учения и опираясь на тенденции, пришедшие из прошлых воплощений. Вот Е.И. говорит, что истины мы утверждаем внутри нас во многих воплощениях, не в одном. Среди них может быть и длительное путешествие во тьме, без Учения, которое встречено в других жизнях. Надо утвердить и пониманием, и всей жизнью то, что заложено ранее.

Но наступает момент, и об этом говорится, когда ученик в миру получает подтверждение всему тому, до чего дошёл в результате мучительных раздумий на богатом опыте жизни.

Вот для них, которые так близки моему сердцу, я и делаю такое концентрированное подтверждение из Учения их опытных выводов. Потому что (простите, но у меня тоже есть мнение) слова Учения не сравнимы по убедительности с бледными нашими перепевами, которые, к тому же, слишком могут уводить от истины, если не сверяются с Учением. Что так же мною замечено неоднократно.

Так что я действую вполне обдуманно и если это не устраивает несколько человек, - одно дело, но если администрацию - у меня нет проблем,т.к. и меня не устраивают многовековые разговоры. Просто не буду вам в них мешать.

Свою точку зрения, свой духовный опыт я уже множество раз упоминала и в этой теме, и в других. Если они не замечаются, то... что могу сделать?

Вот и в этой теме у меня всё продумано: много раз говорила, что для того, чтобы закончился Переходный период, надо освещать светом своего сознания все уголки общего сознания человечества. Для того сделала подборку о том, что Учителя называют самой главной болезнью нынешнего человечества. Но об этом - молчание, ополчились на меня.

Я же, пока здесь, дам ещё одну подборку о том, что, какое качество по Учению должно было выработать человечество, но не выработало, и положение на Земле стало таким опасным. К чему и приступлю сегодня.

Вы о госпоже Мерчуткиной ничего не слышали?
О том, что - читали, или не читали, не спрашиваю, у этой истории почти "многовековое" прошлое со времени опубликования. К чему всё это…

Прочтите, на досуге. Там ответы и найдёте, что за качество не выработало человечество.:) В нескольких аспектах. Изложено кратко и красиво.
Главное с юмором, и поднимает настроение. Творчеством называется, вот на этой волне и пребывайте, "пока здесь»" Вы.
И порадуйте "нас", если получится, конечно.))

protos 09.09.2012 14:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415302)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415249)
..........Согласитесь, что всё-таки, сначала надо дойти. С остальным - согласен. .

.
Так мы уже дошли, осталось войти и стать сотрудником. Вот тут и придётся проявить самодеятельность.

Никак не могу сказать такое же о себе. То, что даются знаки. то, что ощущается, видится и понимается как "ведение", то, что очень чувствуешь и понимаешь, когда на тебя льются волны внимания и любви - то для меня это только подтверждение верности выбранного направления движения и жизненный стимул устремляться далее. Дойти - в моём понимании - обрести прямой контакт с Учителем, заслужить трудом, делом, такого доверия, когда непосредственно поручат выполнение заданий и поручений, только тогда позволю себе подумать, что да, я дошёл. Но никак не раньше.

beam 09.09.2012 15:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 415517)
Да у меня уже всё внутреннее, Рион правильно сказал. Чего и Вам желаю: не выходить за пределы своей души даже если нашли 100 долларов

Еще больше непонятно, но продолжать не надо - может в какой-нибудь другой раз, а то частоты разные.:)

gog 09.09.2012 15:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415516)
"По вере - дано будет" - разве в в ЖЭ этого нет? Вопрос "управляемости" - вопрос точного знания, пока это только то, что кажется. Будет у Вас знание внутреннего переживания всех состояний всех религий - будет точное понимание того, насколько управляема вера.

"По вере дано будет" эти же слова популярны и у сектантов.
Цитата:

Будет у Вас знание внутреннего переживания всех состояний всех религий - будет точное понимание того, насколько управляема вера
Откуда вы знаете,может у меня уже есть и все анализы уже проведены:p

леся д. 09.09.2012 15:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415502)
Если Брахма, по Е.И., = Сердце, то понятно, что именно сердце создаёт на проявленных планах, настраиваясь на Высшее.
-------------------------------------------------------------------------------

И об этом целесообразно думать.
Низшее - ум со всеми его причудами;
интеллект - это способность вместить знание и мыслить.
Одухотворённый разум - это Буддхи; являет прочную связь с сердцем в восприятии и ответе; это неискоренимые знания;
Атма - это доступ к Сверхсознанию, обладающему всеми знаниями одновременно.
(Очень приземлённым языком - из Вед).
Человек успешен, только когда изучает предмет по любви, и когда знание согрето и взращено сердечным чувством близости. И доверие становится первым шагом в приближении к Учению. А без веры учиться вообще невозможно. Чему, к примеру, может научить самый лучший учитель математики ребёнка, который не верит, что дважды два - четыре? Если причуды ума диктуют что угодно, но не четыре, а ребёнок верит своему обезьяньему уму, прыгающему куда угодно, лишь бы дважды два было не четыре?
Так вот *Йога - это контроль над причудами ума*, потому этот путь обучения одухотворённому знанию более прямой и краткий, чем заново своим умом пытаться изобрести велосипед - не веря, что другие на нём давно спокойно ездят [и не падают].

gog 09.09.2012 15:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 415499)
Мы не договорились о понятиях, одно и то же мы называем разными словами. Так мы говорить не сможем, пока люди читают разное об одном и том же. Я вас понял, поняли ли Вы меня?

Ну так выкладывайте свои понятия скорее:)

Swark 09.09.2012 16:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415524)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 415499)
Мы не договорились о понятиях, одно и то же мы называем разными словами. Так мы говорить не сможем, пока люди читают разное об одном и том же. Я вас понял, поняли ли Вы меня?

Ну так выкладывайте свои понятия скорее:)

Зачем? Мои понятия вполне в духе Учения. А вот Вы придумываете нечто, в дань людям с извращенной психикой, хотя сам вроде бы таким извращением не страдаете.

Вот, например, считаете ли Вы "злокачественной огненную веру в Высшее Водительство"?

gog 09.09.2012 16:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

хотя сам вроде бы таким извращением не страдаете.
:)На том спасибо
Цитата:

Вот, например, считаете ли Вы "злокачественной огненную веру в Высшее Водительство"?
Допрос с пристрастием? И откуда этот вопрос вы откопали?

Swark 09.09.2012 16:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415527)
1) Допрос с пристрастием? 2) И откуда этот вопрос вы откопали?

1) Вы не находите, что ведёте себя на форуме необычным для Вас образом? Может стоит переждать, пока не вернетесь к себе?

2)
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 90 Трудно насытить сознание тех, кто думает, что путь каждого может пройти без Высшего Водительства. Каждый из этих малодумов не принимает Иерархию, ибо считает утверждение Водительства, как насилие воли. Среди них есть много явленных безбожников, которые считают злокачественной огненную веру в Высшее Водительство. Можно проследить, как извращаются все принципы Иерархии. Как можно просветить сознание, когда дух разъединяется со Светом и утверждает свою ограниченную жизнь. В строении огненном нужно чуять этих ограниченных тушителей Огней. Сознание есть явление жизни, потому каждое мысленное строение приносит свои формы. Именно Мир Тонкий создается всеми соответствиями Космического творчества. Сферы надземные ярко отражают земную сущность. Явление ответственности перед Космосом должно утвердиться в сознании человека. Так на Пути к Миру Огненному устремимся к осознанию ответственности за создание форм.

aurora 09.09.2012 16:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415523)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415502)
Если Брахма, по Е.И., = Сердце, то понятно, что именно сердце создаёт на проявленных планах, настраиваясь на Высшее.
-------------------------------------------------------------------------------

И об этом целесообразно думать.
.................................................. .......................
Человек успешен, только когда изучает предмет по любви, и когда знание согрето и взращено сердечным чувством близости. И доверие становится первым шагом в приближении к Учению. А без веры учиться вообще невозможно. Чему, к примеру, может научить самый лучший учитель математики ребёнка, который не верит, что дважды два - четыре? Если причуды ума диктуют что угодно, но не четыре, а ребёнок верит своему обезьяньему уму, прыгающему куда угодно, лишь бы дважды два было не четыре?
...., чем заново своим умом пытаться изобрести велосипед - не веря, что другие на нём давно спокойно ездят [и не падают].

Да, чего только не изобретет ум человека в угоду "целесообразности"
.
Леся, ребёнку точно также легко поверить, что пять конфет, это - дважды два.
Не пробовали своим детям показать такой фокус? И не видели радости в их глазах при этом? Показываете одну конфетку, а достаёте - десять?:)

Фокусы эти заканчиваются в школе, на занятиях по математике, где необходим здравый ум, чтобы понять, что дважды два - четыре. Других упражнений, йоги, в том числе - не надо.

То же и с велосипедом.
На - допотопном, о четырёх колесах, конечно, не удастся свалиться, даже если очень поверить в это, особенно, если он дамский. Но вот, чтобы усовершенствовать такой велосипед, надо его сначала изобрести.
Не прокатывает Ваша "вера" как не прокатит Вас и тот велосипед сегодня, о котором я сказала.
Если только в кунсткамеру не обратитесь.

Цитата:

Так вот *Йога - это контроль над причудами ума*, потому этот путь обучения одухотворённому знанию более прямой и краткий
Прежде чем ум одухотворять, его надо развить, оформить как тело, и только потом "контролировать".
Иначе с уродцем пребудете, как с тем велосипедом.((

gog 09.09.2012 17:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 415529)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415527)
1) Допрос с пристрастием? 2) И откуда этот вопрос вы откопали?

1) Вы не находите, что ведёте себя на форуме необычным для Вас образом? Может стоит переждать, пока не вернетесь к себе?

2)
Цитата:

Мир Огненный ч.3, 90 Трудно насытить сознание тех, кто думает, что путь каждого может пройти без Высшего Водительства. Каждый из этих малодумов не принимает Иерархию, ибо считает утверждение Водительства, как насилие воли. Среди них есть много явленных безбожников, которые считают злокачественной огненную веру в Высшее Водительство. Можно проследить, как извращаются все принципы Иерархии. Как можно просветить сознание, когда дух разъединяется со Светом и утверждает свою ограниченную жизнь. В строении огненном нужно чуять этих ограниченных тушителей Огней. Сознание есть явление жизни, потому каждое мысленное строение приносит свои формы. Именно Мир Тонкий создается всеми соответствиями Космического творчества. Сферы надземные ярко отражают земную сущность. Явление ответственности перед Космосом должно утвердиться в сознании человека. Так на Пути к Миру Огненному устремимся к осознанию ответственности за создание форм.

Ага,бес вселился:) До сих пор вроде диалог вёлся нормальный со всеми,пока не произошёл срыв с вашей стороны.
По поводу вашего вопроса и цитаты: вы верите,а я знаю что есть Высшее Водительство. Надеюсь к себе то вернулись

Swark 09.09.2012 17:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415531)
По поводу вашего вопроса и цитаты: вы верите,а я знаю что есть Высшее Водительство. Надеюсь к себе то вернулись

Ну так если Ваше "знание" равно моей "вере", то откуда ваши вопросы? Или Вы думаете, что знаете такое, что я и поверить не смогу?

gog 09.09.2012 17:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 415532)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415531)
По поводу вашего вопроса и цитаты: вы верите,а я знаю что есть Высшее Водительство. Надеюсь к себе то вернулись

Ну так если Ваше "знание" равно моей "вере", то откуда ваши вопросы? Или Вы думаете, что знаете такое, что я и поверить не смогу?

Не вопросы. На все вопросы я для себя давно ответил. Я знаю что знаю-вы во что верите и не верите мне всё равно

Swark 09.09.2012 17:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415533)
Не вопросы. На все вопросы я для себя давно ответил. Я знаю что знаю-вы во что верите и не верите мне всё равно

"И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем". Кстати по главному вопросу у Вас нет доказанного знания: Мироздание конечно или бесконечно?

gog 09.09.2012 17:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 415535)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415533)
Не вопросы. На все вопросы я для себя давно ответил. Я знаю что знаю-вы во что верите и не верите мне всё равно

"И возрадовался дух мой о Боге, Спасе твоем". Кстати по главному вопросу у Вас нет доказанного знания: Мироздание конечно или бесконечно?

Не знаю. И что дальше? И к чему это всё?

Восток 09.09.2012 17:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Rion (Сообщение 415514)
Рамки принципиально неустранимы?

Сложный вопрос... Говорить от имени достигших в данном случае не хочется - так как это ещё не мой опыт. Единственно к какому выводу пришёл - это то что сам процесс бытия - совершенствования, сам Путь - есть некий процесс трансформации этих "рамок". А что будет тогда когда трансформировать уже будет нечего? Есть ли Путь вне преодолений и борьбы? Такое возможно?

Etsi 09.09.2012 18:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 415537)
А что будет тогда когда трансформировать уже будет нечего?

Такого не бывает...:)
После любого достижения, открываются горизрнты новых достижений... и так - беспредельно.


Цитата:

Есть ли Путь вне преодолений и борьбы? Такое возможно?
Нет.

Алекс3 09.09.2012 18:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415531)
По поводу вашего вопроса и цитаты: вы верите,а я знаю что есть Высшее Водительство. Надеюсь к себе то вернулись

Позвольте вас спросить – А верите вы Высшему Водительству?

Демоны в преисподней тоже знают о Высшем Водительстве, но верят ему. Их вера направлена на себя, в свои знания, силы и полную свободу. И если кто-то ограничивает их свободу, оказывается сильнее или больше знает, то они его ненавидят. Потому что не только вера, но и любовь их обращена только на себя.

Michael 09.09.2012 19:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415389)
Ещё раз повторяю,что только знание в дребезги разбивает любую веру.

Нет не любую. Есть знание, которое подтверждает Веру. Об этой Вере и идет речь в Учении. Вы же говорите о какой-то другой вере.

Цитата:

Знание это духознание, или знание ума-не имеет значения
как раз имеет значение. Знание ума, если чисто земное, не может разбить настоящую веру. Не случайно, есть ученые, которые веруют. Многие веруют вопреки всей очевидности.

Вера дает человеку надежду и любовь
,

а сухое знание (мудрость земная) - вражда против Господа. От того, что наука опровергла некоторые представления религий верить в Бога не перестали, значит вера гораздо глубже.

"Блаженны не видевшие, но уверовавшие".

Что до мировых религий, то каждая из них приводит к Высшему, другое дело, что религии уже сильно искажены в сторону обрядов-ритуалов и прочей механики, ну и денег. Тем не менее, и в православии и в других традициях возможно спасение души, если следовать Духу, а не букве. Религия - связь с Высшим.

«Бхагавад-Гита: «Человечество приходит ко Мне разными Путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне».
Источник там большая статья, посмотрел пока по диагонали.

protos 09.09.2012 19:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415530)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415523)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415502)
Если Брахма, по Е.И., = Сердце, то понятно, что именно сердце создаёт на проявленных планах, настраиваясь на Высшее.
-------------------------------------------------------------------------------

И об этом целесообразно думать.
.................................................. .......................
Человек успешен, только когда изучает предмет по любви, и когда знание согрето и взращено сердечным чувством близости. И доверие становится первым шагом в приближении к Учению. А без веры учиться вообще невозможно. Чему, к примеру, может научить самый лучший учитель математики ребёнка, который не верит, что дважды два - четыре? Если причуды ума диктуют что угодно, но не четыре, а ребёнок верит своему обезьяньему уму, прыгающему куда угодно, лишь бы дважды два было не четыре?
...., чем заново своим умом пытаться изобрести велосипед - не веря, что другие на нём давно спокойно ездят [и не падают].

Да, чего только не изобретет ум человека в угоду "целесообразности"
.
Леся, ребёнку точно также легко поверить, что пять конфет, это - дважды два.
Не пробовали своим детям показать такой фокус? И не видели радости в их глазах при этом? Показываете одну конфетку, а достаёте - десять?:)

Какой же это "фокус"? Это элементарный обман.

Цитата:

Фокусы эти заканчиваются в школе, на занятиях по математике, где необходим здравый ум, чтобы понять, что дважды два - четыре. Других упражнений, йоги, в том числе - не надо.
Согласен, там научать считать и обман будет вскрыт, а "фокусник" превратится в лгуна. Вера обманутого человека пошатнётся и он повернётся во тьму.

Цитата:

То же и с велосипедом.
На - допотопном, о четырёх колесах, конечно, не удастся свалиться, даже если очень поверить в это, особенно, если он дамский. Но вот, чтобы усовершенствовать такой велосипед, надо его сначала изобрести.
Не прокатывает Ваша "вера" как не прокатит Вас и тот велосипед сегодня, о котором я сказала.
Если только в кунсткамеру не обратитесь.
Опять не в попад: конструкция "допотопного" велосипеда науке неизвестна, а вот двух-трёх колёсные версии наших времён - сколько угодно. Так что Лесе не грозит потерять "Веру" в то, чего не существует, поскольку не на чем "ехать". Привычка "фокусничать" с детства, однажды может сыграть злую шутку: Вам тоже покажут классный "фокус". Последний.

Цитата:

Цитата:

Так вот *Йога - это контроль над причудами ума*, потому этот путь обучения одухотворённому знанию более прямой и краткий
Прежде чем ум одухотворять, его надо развить, оформить как тело, и только потом "контролировать".
Иначе с уродцем пребудете, как с тем велосипедом.((
Трудно. То ли смеяться, то ли плакать?

Да, классно получается. Тема "Великого отбора" как сильнейшее увеличительное стекло помогает нам заглянуть внутрь самих себя. Боже мой какая картина!
Ирина ты сто раз по сто - МОЛОДЕЦ!!! Не страшно, что тему пытаются заболтать, хорошо, что она не оставляет равнодушными тех, кто верит и знает, что Учение Живой Этики наше всё: синтез всех религий даст возможность всем здоровым силам исполнить Предначертанное.
Льющие чернила и яд - ведь тускло вам будет.

gog 09.09.2012 19:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 415544)
.

«Бхагавад-Гита: «Человечество приходит ко Мне разными Путями, но каким бы путём человек ни приближался ко Мне, на этом пути Я его приветствую, ибо все пути принадлежат Мне».
Источник там большая статья, посмотрел пока по диагонали.

:)Если вы принимаете эти слова,то ко мне какие претензии

Цитата:

Нет не любую. Есть знание, которое подтверждает Веру. Об этой Вере и идет речь в Учении. Вы же говорите о какой-то другой вере.
Уже говорил,что вера может и в тупик и к Истине.

Восток 09.09.2012 19:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415540)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 415537)
А что будет тогда когда трансформировать уже будет нечего?

Такого не бывает...:)
После любого достижения, открываются горизрнты новых достижений... и так - беспредельно.


Цитата:

Есть ли Путь вне преодолений и борьбы? Такое возможно?
Нет.

Вот я так и думаю,... просто вопрос Риона - сложнее - суть его в следующем - возможна ли полная Освобождённость?

gog 09.09.2012 19:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 415542)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415531)
По поводу вашего вопроса и цитаты: вы верите,а я знаю что есть Высшее Водительство. Надеюсь к себе то вернулись

Позвольте вас спросить – А верите вы Высшему Водительству?

Демоны в преисподней тоже знают о Высшем Водительстве, но верят ему. Их вера направлена на себя, в свои знания, силы и полную свободу. И если кто-то ограничивает их свободу, оказывается сильнее или больше знает, то они его ненавидят. Потому что не только вера, но и любовь их обращена только на себя.

Так и не понял.Это что, проверка на психическую лояльность?

леся д. 09.09.2012 20:00

Ответ: Великий Отбор
 
Quote aurora:
*Прежде чем ум одухотворять, надо оформить как тело, а затем уже контролировать.*
Вспомнила, где это звучало.
На курсах экстрасенсов в мае 1992 года в г.Николаеве, автор перла - Людмила Завируха, которая хотела там открыть т.н. *астральную клинику*, да так у неё и не вышло
Вы, глубокоуважаемая Аврора, малость ошиблись адресом; я не по этому делу.

Алекс3 09.09.2012 20:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415548)
Так и не понял.Это что, проверка на психическую лояльность?

Вы правильно поняли, только не на психическую, а на духовную лояльность.
А все же хотелось бы ответ услышать.

gog 09.09.2012 20:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 415550)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 415548)
Так и не понял.Это что, проверка на психическую лояльность?

Вы правильно поняли, только не на психическую, а на духовную лояльность.
А все же хотелось бы ответ услышать.

Ну тогда потрудитесь перечитать все мои сообщения на форуме.Наверняка отыщете то,что вам интересует А так легко не сдамся :p

Etsi 09.09.2012 21:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 415547)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415540)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 415537)
А что будет тогда когда трансформировать уже будет нечего?

Такого не бывает...:)
После любого достижения, открываются горизрнты новых достижений... и так - беспредельно.


Цитата:

Есть ли Путь вне преодолений и борьбы? Такое возможно?
Нет.

Вот я так и думаю,... просто вопрос Риона - сложнее - суть его в следующем - возможна ли полная Освобождённость?

Смотря что подразумевается под Освобожденностью.
Если от привязанностей, зависимостей, порожденных страстями - то возможна вполне с переносом чувств из астральной сферы в духовную.

При такой "возгонке" чувства не становятся беднее, как иногда помеиу-то полагают, но человек получает свободу от плена у астральных страстей и переживаний.
Это серьезная победа и высокая ступень духовного развития.

Но новый, более высокий этап развития, всегда приносит новые задачи и новые преодоления.
Нет рамок развитию, за которыми бы прекратилось движение, или эволюция.

Vitalsrvf 09.09.2012 21:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415549)
Вспомнила, где это звучало. На курсах экстрасенсов в мае 1992 года в г.Николаеве, автор перла - Людмила Завируха, которая хотела там открыть т.н. *астральную клинику*, да так у неё и не вышло А нечего было магнитофонные записи в МЦР тырить и на своих меркантильных курсах народу включать; эти курсы оказались первыми и последними я туды специально записалась и не скрывалась, а так с подаренным мне значком Знака Триединства Н.К. и ходила. И тирады свои по этому поводу повторять не буду. Это они думали, что таким образом создают безобидные астральные фантомы живых людей. Вы, глубокоуважаемая Аврора, малость ошиблись адресом; я не по этому делу.

Цитата:

11.01.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
В Учении Жизни сказано – «у людей тонкое тело почти оформлено, но ментальное оформлено лишь у избранных». Следовательно, полусознательное или даже временное пресечение сознания в высших слоях тонкого мира в большинстве случаев пока неизбежно.
Достижение сознательного существования, или сохранения полного сознания во всех оболочках и во всех сферах, и есть величайшее достижение Архата. Это и есть Амрита, или истинное бессмертие. Потому все усилия Великих Учителей и направлены на расширение сознания человечества, на развитие ментального тела, на пробуждение высшего устремления для создания магнитного тока или вихря, влекущего дух в высшие сферы.

леся д. 09.09.2012 22:00

Ответ: Великий Отбор
 
[quote=Vitalsrvf;415559]
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415549)
Вспомнила, где это звучало. На курсах экстрасенсов в мае 1992 года в г.Николаеве, автор перла - Людмила Завируха, которая хотела там открыть т.н. *астральную клинику*, да так у неё и не вышло А нечего было магнитофонные записи в МЦР тырить и на своих меркантильных курсах народу включать; эти курсы оказались первыми и последними я туды специально записалась и не скрывалась, а так с подаренным мне значком Знака Триединства Н.К. и ходила. И тирады свои по этому поводу повторять не буду. Это они думали, что таким образом создают безобидные астральные фантомы живых людей. Вы, глубокоуважаемая Аврора, малость ошиблись адресом; я не по этому делу.

Цитата:

11.01.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
В Учении Жизни сказано – «у людей тонкое тело почти оформлено, но ментальное оформлено лишь у избранных». Следовательно, полусознательное или даже временное пресечение сознания в высших слоях тонкого мира в большинстве случаев пока неизбежно.
Достижение сознательного существования, или сохранения полного сознания во всех оболочках и во всех сферах, и есть величайшее достижение Архата. Это и есть Амрита . . .
СОЗДАНИЮ МЕНТАЛЬНЫХ ФАНТОМОВ из причуд человеческого ума Агни Йога НЕ учит. Извольте вспомнить фразу, по поводу которой мною это было сказано. Это не сложно. Сложно вместить в недоразвитое сознание отличие ментального сора от Амриты.

Vitalsrvf 09.09.2012 22:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415561)
Извольте вспомнить фразу, по поводу которой мною это было сказано

Цитата:

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415530)
Прежде чем ум одухотворять, его надо развить, оформить как тело, и только потом "контролировать". Иначе с уродцем пребудете, как с тем велосипедом.((


И что?

mika_il 09.09.2012 22:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415360)
Так о чем разговор: о неподходящей форме или по сути о стремлении быть понятым? Если нет в нас желания идти навстречу, то никакая форма не поможет. Будет лишь поиск брёвен в глазах.

Дык это... Некуда идти. Со всех сторон идем навстречу и упираемся в цитаты. Не мир вписан в цитаты, а цитаты описывают мир. И если цитата не соответствует наблюдаемому, что же тут - как советовал Козьма Прутков, "не верить глазам своим"? Достаточно часто получается:
...Мы смотрим в библию весь день,
Я вижу свет, ты видишь тень...
(У.Блэйк)
Ну, или наоборот. Забалтывание или поиск "брёвен" не при чем. Просто предлагаем друг другу взглянуть на то же явление под другим углом.

aurora 09.09.2012 23:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415545)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415530)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415523)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415502)
Если Брахма, по Е.И., = Сердце, то понятно, что именно сердце создаёт на проявленных планах, настраиваясь на Высшее.
-------------------------------------------------------------------------------

И об этом целесообразно думать.
.................................................. .......................
Человек успешен, только когда изучает предмет по любви, и когда знание согрето и взращено сердечным чувством близости. И доверие становится первым шагом в приближении к Учению. А без веры учиться вообще невозможно. Чему, к примеру, может научить самый лучший учитель математики ребёнка, который не верит, что дважды два - четыре? Если причуды ума диктуют что угодно, но не четыре, а ребёнок верит своему обезьяньему уму, прыгающему куда угодно, лишь бы дважды два было не четыре?
...., чем заново своим умом пытаться изобрести велосипед - не веря, что другие на нём давно спокойно ездят [и не падают].

Да, чего только не изобретет ум человека в угоду "целесообразности"
.
Леся, ребёнку точно также легко поверить, что пять конфет, это - дважды два.
Не пробовали своим детям показать такой фокус? И не видели радости в их глазах при этом? Показываете одну конфетку, а достаёте - десять?:)

Какой же это "фокус"? Это элементарный обман.

Цитата:

Фокусы эти заканчиваются в школе, на занятиях по математике, где необходим здравый ум, чтобы понять, что дважды два - четыре. Других упражнений, йоги, в том числе - не надо.
Согласен, там научать считать и обман будет вскрыт, а "фокусник" превратится в лгуна. Вера обманутого человека пошатнётся и он повернётся во тьму.

Цитата:

То же и с велосипедом.
На - допотопном, о четырёх колесах, конечно, не удастся свалиться, даже если очень поверить в это, особенно, если он дамский. Но вот, чтобы усовершенствовать такой велосипед, надо его сначала изобрести.
Не прокатывает Ваша "вера" как не прокатит Вас и тот велосипед сегодня, о котором я сказала.
Если только в кунсткамеру не обратитесь.
Опять не в попад: конструкция "допотопного" велосипеда науке неизвестна, а вот двух-трёх колёсные версии наших времён - сколько угодно. Так что Лесе не грозит потерять "Веру" в то, чего не существует, поскольку не на чем "ехать". Привычка "фокусничать" с детства, однажды может сыграть злую шутку: Вам тоже покажут классный "фокус". Последний.

Цитата:

Цитата:

Так вот *Йога - это контроль над причудами ума*, потому этот путь обучения одухотворённому знанию более прямой и краткий
Прежде чем ум одухотворять, его надо развить, оформить как тело, и только потом "контролировать".
Иначе с уродцем пребудете, как с тем велосипедом.((
Трудно. То ли смеяться, то ли плакать?

Да, классно получается. Тема "Великого отбора" как сильнейшее увеличительное стекло помогает нам заглянуть внутрь самих себя. Боже мой какая картина!
Ирина ты сто раз по сто - МОЛОДЕЦ!!! Не страшно, что тему пытаются заболтать, хорошо, что она не оставляет равнодушными тех, кто верит и знает, что Учение Живой Этики наше всё: синтез всех религий даст возможность всем здоровым силам исполнить Предначертанное.
Льющие чернила и яд - ведь тускло вам будет.

Протос, Вы правы, велосипеды не водились до потопа, водились только мамонты.

Так же верно ваше замечание, про "фокусы" с конфетами для детей.
Это - обман, особенно фокусы с дедами Морозами и Снегурочками. Которые приносят детям конфеты и кладут под ёлку. Лгуны, - не иначе.
...................
На ваш взгляд, персонажи кота Базилио и лисы Алисы тоже вымышлены, и естественно являются обманом, или прототипы всё же имеются.
Я думаю - имеются. Как имеются и добрые волшебники, в лице мам и пап, а также дедушек со снегурочками......... Приносящие радость.

Насчёт "последнего фокуса", приготовленного лично для меня.
Немного не соглашусь с вами, его показывают всем без исключения. Когда нечего "показывать" больше. и тешить иллюзиями.
В этом случае собственный опыт только и покажет.
Приятных вам сновидений.

protos 10.09.2012 00:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415570)
Протос, Вы правы, велосипеды не водились до потопа, водились только мамонты.

До потопа "водились" не только мамонты.)) Там ещё обезьяны были, и драконы, и гномы, и даже люди! Они летать умели ( на воздушных кораблях) и очень любили воевать друг с другом.)) Интересно, у них были велосипеды?

Цитата:

Так же верно ваше замечание, про "фокусы" с конфетами для детей.
Это - обман, особенно фокусы с дедами Морозами и Снегурочками. Которые приносят детям конфеты и кладут под ёлку. Лгуны, - не иначе.
...................
На ваш взгляд, персонажи кота Базилио и лисы Алисы тоже вымышлены, и естественно являются обманом, или прототипы всё же имеются.
Я думаю - имеются. Как имеются и добрые волшебники, в лице мам и пап, а также дедушек со снегурочками......... Приносящие радость.
Сказки не могу приравнять к обману. Не сказки обман, а "фокусы". Сказка - реальность ТМ. )) (Это не остебятина - в ЖЭ прочитал)

Цитата:

Насчёт "последнего фокуса", приготовленного лично для меня.
Немного не соглашусь с вами, его показывают всем без исключения. Когда нечего "показывать" больше. и тешить иллюзиями.
В этом случае собственный опыт только и покажет.
Опять не так. Последний фокус не для всех. )) С последним согласен: поживём - увидим)).
Цитата:

Приятных вам сновидений.
Спасибо, и Вам того же))

irene 10.09.2012 10:30

Ответ: Великий Отбор
 
У сознания, будь то человеческое или Космическое, должно быть 3 функции (разделение всегда условно):

созидательная (Брахма) - здесь Сердце и Разум, действуя сообща, познают и конкретизируют Планы Творца,
охранительная (Вишну) - распознавание того, что возвращает в хаос и принятие соответствующих мер, но не только как одиночные действия, но и создание системы, затрудняющей действие сил разрушения и загнивания,
разрушительная (Шива) - разрушение неудачного или выродившегося благодаря действию низших сознаний творения.

Особенно на Земле мало создавать, надо ещё и разглядеть всё то, что пытается Красоту организованного по Космическим Законам Космоса возвратить в хаос. Если на других планетах Организацией отвоёвываются новые области Космоса у хаоса, то на Земле пока идёт непрерывная непримиримая борьба со всем тем, что препятствует Эволюции сознательно или бессознательно. При этом сознательные противники Света борются используя не только откровенное зло, но и "светляков", внушая им идеи непротивления злу.

Необходимость борьбы против сил разрушения - тот урок, который необходимо усвоить человечеству.

Впрочем, мне совсем не хочется пересказывать все идеи Учения в этой области, лучше, как всегда, предоставить слово Ему самому. Тема имеет много разных сторон и я знаю, что многие давно всё усвоили, но подходящие к Учению извлекут большую пользу из таких концентрированных высказываний по теме.

irene 10.09.2012 10:39

Ответ: Великий Отбор
 
АЙ.11.312. Все зародившиеся монады в одной Монаде Космоса несут ответственность за существование всей Вселенной. Связь между человеком и явлениями Вселенной насыщается обоюдно, и так важно осознать, как один породитель зла задерживает все продвижение.


Е.П.Блаватская.Правила для учеников. ...осуждать преступления, социальные пороки и системы всякого рода абстрактно есть долг каждого члена.


Уч.Хр.3.НАЧАЛЬСТВА И ВЛАСТИ. Злоупотребление властью и привилегиями со стороны нации, государства, общества или человека и есть то зло, против которого вы, как принесшие клятву члены Храма, должны бороться, ибо здесь затронуты принципы справедливости, которыми вы не имеете права пренебрегать.


ЕИР.20.1.41. Пусть не боятся возжигать огонь возмущения перед каждою творимою несправедливостью. Если люди перестанут противиться злу, то хаос захлестнет их. Много вреда принесло искажение слов Христа о равновесии, которое было истолковано как разлагающее непротивление злу.

ЕИР.08.11.45. Добро из-за утраты в нем деятельного противодействующего начала стало бездарным почти во всех своих проявлениях. Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир. Вся Природа является ареной борьбы, без которой нет жизни, но лишь разрушение. Неучислимый вред принесли проповеди о “непротивлении злу”.


ЕИР 17.10.35. Если он не хочет, чтобы его затопили волны хаоса, он должен быть всегда готов противовстоять всякому злу. Мы не можем стать непротивленцами злу, не став, в то же время, предателями всего человечества. Долг каждого духовно развитого сознания всегда быть на страже и по мере сил пресекать зло. Ты пишешь правильно — “что есть наша справедливость, пока мы не имеем любви?” Истинно, справедливость без высшего знания, которое дается при раскрытии божественной любви в человеке, есть лишь гримаса ее. Чем ближе к Богу, тем меньше осуждения. Но при этом мы не должны впасть в другую крайность, именно, в непротивление злу. И это непротивление злу приносит вреда еще больше, нежели несправедливость, совершенная по незнанию, но в рвении духа, ибо пострадавший от нее найдет воздаяние, если и не в этой жизни в земном мире, то в надземном, где происходит жатва. Но кто может учесть сферы распространения зла из-за непротивления или малодушного и близорукого попустительства?

ЕИР 26.1.39. К сожалению, принято рассматривать Учение Христа, как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение. Именно Христос сурово обличал всякое зло, всякое лицемерие и нерадивость к добру. Но нужно уметь распознавать, где возможно противление злу, и какие меры приложимы в каждом случае, неразумие в выборе их может повести к еще большему бедствию или разложению. Также нужно знать, что каждый духовный Учитель приносит клятву не поражать тех, кто посягает на Его жизнь. Так и Христос не мог противиться грубой силе, направленной против Него. Но Он противился злу каждым словом своим, каждым действием, когда это не касалось лично Его. Задача Его была совершить путь человеческими ногами и руками и показать людям, что в величайшей любви к человечеству можно пожертвовать собою и претерпеть жесточайшие муки за желание принести людям свет постоянно забываемых ими Истин. Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо, действительно, что могли знать и понимать наемные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наемные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок... Каждый из нас должен стремиться к погашению и пресечению зла, конечно, прежде всего, в себе самом и в своем окружении. Именно всем нашим существом, всеми силами души будем поддерживать добро и бороться со злом, бороться как с тем злом, которое живет вне нас, так и с тем, которое гнездится в нас самих. Зло — всегда зло, независимо от локализации его. Будем помнить, что это — грозная борьба, которую суждено вести человеческому духу за дорогое ему стремление к истине и совершенству.



ЕИР.03.06.31. ...нужно явить крайнюю добросовестность и дозор ко всему происходящему. Каждая незамеченная ошибка расцветет своим цветом.

ЕИР.19.10.34. Легкомыслие всегда пагубно. Предатели всюду кишат и влезают под разными масками. Так будьте на дозоре.


ЕИР.23.04.38. Именно, человек призван к мировому строительству посреди хаоса и должен воспитывать в себе мужество вечного дозора и участия в космической битве, неустанно происходящей вокруг него. Если он не хочет, чтобы его затопили волны хаоса, он должен быть всегда готов противостоять всякому злу. Мы не можем стать непротивленцами злу, не став в то же время предателями всего человечества. Долг каждого духовно развитого сознания всегда быть на страже и по мере сил пресекать зло.


ЕИР.04.01.39. Храните единение и будьте на дозоре все вместе – каждый должен содействовать благополучному разрешению проблем, встающих перед обществом.


АЙ.9.543. Зло возникает вместе с империлом, но этот яд может дать лишь первую очень сильную вспышку. Затем он переходит в разложение и постепенно разрушает своего же породителя. Значит, если Агни, хотя бы отчасти выявлен, он не перестает усиливаться. Так, когда империл будет уже разлагаться, Агни, наоборот, приобретет полную силу. Потому так советую выдержать первый натиск зла, чтобы предоставить его собственному пожиранию. Кроме того, при поединке зла с добром, иначе говоря, империла с Агни, последний будет пропорционально возрастать, тогда как империл будет разлагать своего владельца. Так можно наблюдать поединок низшего с высшим, но только полное сознание может ободрить для противостоянию злу. Полезно помнить это и собрать не только силы, но и терпение, чтобы побороть уже сужденное к разрушению.

АЙ.8.478. ...терпение не есть бесчувственность. При преступном безразличии не проявляются благодетельные реакции. Терпение есть сознательное напряжение и противостояние тьме.

irene 10.09.2012 10:58

Ответ: Великий Отбор
 
У темы противления есть много сторон, как сказала. Ведь бороться можно действием на физ. плане, а можно мыслью:

АЙ.7. 211. Как сущность духовного плана, мысль не может быть уничтожена. Можно ей противопоставить подобное же существо большего потенциала.

ГАЙ.2.190. Борьба Света с тьмою в пространстве представляет собою ярое столкновение мыслеобразов Света с мыслями тьмы. Столкновение противоположных полярностей мысли в пространстве охватывает всю планету, и бой этот велик. Воины Света огнем мысли творящей поражают мыслеобразы зла: не только цементирование пространства, но и активное участие в пространственной битве.

Вот интересное высказывание:


ЕИР.3.12.1937. Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим.

Т.е. наша воля - действительно наша, когда мы научаемся распознавать все воздействия от сил, стремящихся исказить, повернуть наш путь.


Ещё о разных сторонах борьбы:

АЙ.14.073. Убегающий будет опрокинут, но противостоящий найдет новую силу.

АЙ.8.190. ...разве не равновесие отзывается на возмущение духа, когда последнее не переходит в раздражение и тем не рождает империл? Наоборот, возмущение, просвещенное и самоотверженное, создает самую драгоценную рубиновую броню. Так лишь от правильного направления психической энергии яд заменяется драгоценностью.

АЙ.12.176. Напрасно люди думают, что Силы Света переносят легко ту борьбу с Силами тьмы. Если Силы тьмы получают ожоги от прикосновения Сил Света, то нужно понять, как тяжко прикасание к темным сферам. Битва надземная или земная опаляет темных, очищая пространство, но именно прикасание к темным сферам дает свои напряжения и боли; как на высшем плане, так и на земном Рыцари Духа чувствуют боль от прикосновения темных снарядов. Сеть заградительная, конечно, заграждает от поражения, ибо Свет поражает тьму, но рефлексы и удары по ауре и заградительной сети являют свои ощущения

1970 г. 812. (Гуру). Враги и противодействующие так многому учат, что хочется даже выразить им благодарность за то, что так сильно теснят к Светлой Твердыне и помогают практически усваивать ценнейшие уроки жизни. На это раньше потребовались бы долгие годы и даже целые жизни, а с их упорной и настойчивой помощью можно усвоить в одном воплощении. Это очень хорошо, когда осознается полезность врагов и то, чему именно учат их злоухищрения. Это скорейший путь к Свету. Мучители злобные, если бы знали, как полезны ваши старания для восхождения духа.

14.356. Нужно помочь себе ясностью сознания, полюбить непрерывную битву и понять, что оборона гармонии есть красота.

14.785. ...сложность Армагеддона заставляет указать еще раз на спасительную самооборону, так нужную человеку. ... образование зоркости явится из желания защитить все Высшее и Прекрасное.

irene 10.09.2012 11:45

Ответ: Великий Отбор
 
Отдельно о теории непротивления:

ЕИР.18.04.49. Вы спрашиваете – что значит истинная гибель Ганди? Ганди пережил себя. Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. Нужны вожди, не боящиеся встать на защиту добра и справедливости.


ЕИР.12.11.46. ...разве проповедь любви и угрозы постом не звучат анахронизмом среди озверелых сознаний? Давно Сказано, что Мир гибнет от полумер и задыхается от попустительства, а сейчас применяются не полумеры, а четверть меры. И, конечно, можно ожидать лишь новых приступов безумия. Сейчас время сильных, настоящих вождей, но некоторые современные вожди забыли, что духовность не только в пальмовой или оливковой ветке, но, может быть, еще больше в пламенном мече. Космос полон великой Целесообразности, но люди не могут этого понять. Меры вчерашнего дня не пригодны уже сегодня.


ЕИР.12.06.47. Ганди давно уже изжил себя, и Конгресс утратил доверие народа полумерами, рожденными убийственной формой непротивления.


ЕИР.10.06.39. Ни один великий Учитель никогда не проповедовал непротивления, как оно понимается сейчас. Все они говорили против насилия, но всеми фибрами своего существа противились каждому злу. Непротивление, как принято его понимать, сводится к малодушному бездействию, умалчиванию и уползанию.
Так и Ганди в своем последовании за Толстым впал в то же заблуждение, и уже не раз суровая действительность принуждала его отойти от этой нежизненной формулы и действовать обратно (во время великой Европейской войны). Но сейчас в одном из своих последних интервью в местных газетах в связи с агрессией против Чехословакии Ганди дошел до такой степени абсурда, что советовал всем чехам бросить оружие и просто устлать своими телами всю границу своей земли, ибо он уверен, что ни один солдат неприятельской армии не переступил бы через такую живую преграду!! Но не думаете ли Вы, что, хотя и понадобилось бы немало времени и большое количество перевозочных средств, чтобы обобрать эту живую добычу, германцы прекрасно справились бы с этою задачею?

Ауробиндо. Теории Ганди, подобно другим ментальным теориям, возведены на базисе одностороннего рассуждения и ратования за ограниченную истину (истину ненасилия и пассивного сопротивления), которая не может обладать универсальностью.

леся д. 10.09.2012 13:01

Ответ: Великий Отбор
 
Все Великие Учителя из Единого Источника дают нам Путь и знание сердцем о Единосущном. И каждый Великий Учитель всей жизнью Своей расставил акценты согласно жизненной необходимость неотложного обучения людей. И согласно взгляду Риши Индии, самой толерантной страны относительно Религий, эти акценты располагаются следующим образом:
Индуизм: Бог есть Истина, Сатья.
Ислам: Бог есть долг/праведность, Дхарма.
Учение Кришны: Бог есть Любовь, Према.
Буддизм: Бог есть Мир, Шанти.
Христианство: Бог есть Ненасилие, Ахимса.
О сущности Ненасилия, Ахимсы, следует больше говорить.
Непротивление злу - это противоположный Ахимсе процесс. В непротивлении злу выражается согласие с методами и приёмами зла, притяжение к этому пути хаоса, увлекающему в бездну разложения; непротивление злу - это предательство Света в своём сердце в частности и Иерархии Света, отделяющего Свет от тьмы - вцелом.
Ненасилие есть истинный метод борьбы за Свет против мрака разложения - притом полнейшее отвержение методов и способов, которыми действует тьма, - вплоть до полнейшей СамоОтверженности - отвержения самости; это мы можем видеть по Примеру Иисуса Христа.
Самостная тьма говорит *разделяй и властвуй*; Свет говорит *объединяй и царствуй* - объединяй Ненасильственно и добровольно, улыбаясь приходящим, открывая стучащимся, поддерживая спотыкающихся, отмывая загрязнённых, - но НЕ умывая насильно и НЕ силком тащить на Небо; только согласно Закону свободной воли. Иисус Христос Сам Явил высший пример Ненасилия, не нарушив 3акона свободной воли толпы, орущей *распни*... а люди до сих пор продолжают распинать Христа в сердце ближнего, начиная от навязывания тамасической музыки, которую ближний слышать не желает, рекламы тамасических продуктов (пиво, водка, сигареты). Каким будет действие ненасилия в этом простом случае? Уйти в тихое место и выключить рекламу. А дальше? Дать детям услышать на природе пение птиц, шум ручья, поискать действительно хорошую музыку, способную радовать больше чем тяжёлый рок; создать или найти видеоролики и фильмы, которые показывают 琌斞댘摿

Добавлено через 5 минут
. . . которые показывают героизм, красоту, торжество Света, гармонию.
Развитие действий в сторону невраждебную - это ненасилие, ахимса.

mika_il 10.09.2012 13:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415614)
Иисус Христос Сам Явил высший пример Ненасилия, не нарушив 3акона свободной воли...

То, что надо. Ненасилие - неприемлемость насилия над свободной волей. А свободная воля предполагает возможность выбора. То есть выбирающий человек волен бороться за свой выбор и это не будет насилием. Насилием будет лишение права выбирать - отрицанием ли этого права, грубой ли силой.

леся д. 10.09.2012 14:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415618)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415614)
Иисус Христос Сам Явил высший пример Ненасилия, не нарушив 3акона свободной воли...

То, что надо. Ненасилие - неприемлемость насилия над свободной волей. А свободная воля предполагает возможность выбора. То есть выбирающий человек волен бороться за свой выбор и это не будет насилием. Насилием будет лишение права выбирать - отрицанием ли этого права, грубой ли силой.

Да.
И поэтому именно не завлечение к эволюции, а Великий Отбор происходит. Одни люди выбирают хаос и добровольно устремляются в сторону от эволюции, а другие люди приобщаются к ней сугубо добровольными усилиями.
*Не может человек изменить ход эволюции, может лишь приобщиться к ней.*

Michael 10.09.2012 14:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415618)
Насилием будет лишение права выбирать - отрицанием ли этого права, грубой ли силой.

да, но только свобода выбора, а вот полная свобода действий не может быть допущена, хотя сейчас и она бывает т.к. время Отбора.

Общество должно защищаться от преступников, например.

irene 10.09.2012 14:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415618)
выбирающий человек волен бороться за свой выбор и это не будет насилием. Насилием будет лишение права выбирать

Есть области, в которых нельзя так подходить... Если кто-то выберет изнасиловать Вашу жену, растлить Вашего ребёнка, отобрать Вашу зарплату, материться в Вашем присутствии, глумиться над Вашими ценностями и т.д., то не может не происходить столкновение воль, а Космос на стороне Космических Законов. Нарушителям даётся возможность нарушать, пока не истечёт определённый срок. И пока мы не научимся защищать свои ценности.

Также и со свободным выбором Эволюции. Волю тех, кто её выбирает, не вечно будут насиловать нежелающие. Потому и говорится, что будут разведены потоки жизни.

леся д. 10.09.2012 15:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 415621)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415618)
Насилием будет лишение права выбирать - отрицанием ли этого права, грубой ли силой.

да, но только свобода выбора, а вот полная свобода действий не может быть допущена, хотя сейчас и она бывает т.к. время Отбора.

Общество должно защищаться от преступников, например.

Вот предположим случай преступника, звероподобного существа. Никто не держит в квартире тигра и в офисном шкафу крысу. Но тигр о двух ногах именно не хочет драться с другими тиграми в лесу, а именно желает тиранить не хищных сожителей; а офисная крыса не хочет селиться на берегу реки, она для воровства бутербродов и порчи документов желает офис.
По соизмеримости, все живущие вблизи животного не желают своей свободной волей рядом жить, только сама бестия.
Если и дальше оставить в квартире тигра, в офисе крысу, их самость возомнит о себе, и преступления приумножатся; с нашей стороны это будет непротивление злу, да ещё и разбалование бестии.
Ахимса предлагает компромисс: добро пожаловать в зоопарк, то бишь в тюрьму, колонию или в психбольницу; то есть, в изоляцию. И дальнейшие преступления будут предотвращены, и карма бестии не будет столь усугублена, как это было бы в прежних условиях жизни.
Пока человек жив, Бог не отказывает ему в шансе на исправление. Но всё-таки охранных собак по тротуарам водят на поводке - именно потому что их любят, а не из соображений садизма.

mika_il 10.09.2012 15:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 415621)
Общество должно защищаться от преступников, например.

А в случае социума (общества) вступает в силу принцип всеобщего блага. Или как формулировал известный политический деятель начала 20-го века:

Государство это аппарат насилия, предназначенный для подчинения воли большинства воле меньшинства (в случае капиталистического строя) и воли меньшинства воле большинства (в случае социалистических формаций).

И это действительно машина "насилия" и "подчинения", поэтому и предлагается строго различать между "кесаревым" и "боговом". Известно, что жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя.

irene 10.09.2012 15:23

Ответ: Великий Отбор
 
Сейчас центр борьбы тьмы со Светом переведён в область мыслей. Нам подбрасываются невинные идейки о том, что все мысли имеют право на жизнь и соответственно проявление. В то время как Учение как раз и говорит о том, что сад сознания необходимо постоянно проверять на сорняки и выпалывать. Именно сорные идеи замедляют Эволюцию и привели к тому, что сейчас имеем.

Посмотрите на страны, где процветает либерастическая идея: именно там поднимает голову всякое возможное зло и разложение. Если непонято всё зло, которое несёт какая-то идея, то ей даётся вырасти до абсурда, чтоб потом подавить лучом Света.

Но ведь есть и другой путь: объяснять, создавать более сильную противоположную мысль, которая изменяет атмосферу в обществе и так преодолеть возможный кризис. Именно так и поступает Братство, когда следит за садом сознания человечества и цементирует нужными мыслями. Не потому ли в Учении Братья названы белыми шариками крови?

Какую борьбу выдержал Вл. с иерофантом зла? Думаю, прежде всего в области мысли. Да и Е.И., вопрошающей Его о том, как победить, Он говорит ПОНИМАНИЕМ, пониманием вируса болезни сознания в мысли противника.

mika_il 10.09.2012 15:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415624)
Если кто-то выберет изнасиловать Вашу жену, растлить Вашего ребёнка, отобрать Вашу зарплату, материться в Вашем присутствии, глумиться над Вашими ценностями и т.д., то не может не происходить столкновение воль

Вы смешиваете между волей и желанием жить как ее земным выражением. В данном случае сталкиваются именно эти два разноплановые принципа, а не две равноправные воли. Либо два желания.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415628)
Нам подбрасываются невинные идейки о том, что все мысли имеют право на жизнь и соответственно проявление. В то время как Учение как раз и говорит о том, что сад сознания необходимо постоянно проверять на сорняки и выпалывать.

irene, вот удивительно. Очевидно, что имеется в виду свой собственный сад - тот, который вверен именно нам. Вы же с легкостью присовокупляете к нему все чужие сады и... Где оно - право ближнего следить за садом своего сознания самому?

irene 10.09.2012 15:36

Ответ: Великий Отбор
 
Мучительно ищу ответы на вопросы, которые ставит сама жизнь. Вот напр., не так уж мало женщин тащат собственного мужа, сложившего ручки и ещё погоняющего.

Если послушать "умников" от церкви, то надо "любить" и дальше, "умников" от Учения - терпеть, т.к. сама могла допустить такое в прошлых жизнях. Но если читать внимательно, то найдёшь подтверждения собственным ответам и на эти сложные вопросы. Напр., говорится, что есть и карма неразумно дающего. А женщинам в новой эпохе вообще предлагается оставить такое несоизмеримое со вкладом даяние.

В области мысли находится сейчас центр борьбы, потому там, где Свет привлекаются тёмненькие, чтобы пытаться сбить с толку. То же и на форумах:)

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415629)
Где оно - право ближнего следить за садом своего сознания самому?

А во всех Учениях и написано, что мы несём коллективную ответственность.
Вы не можете насильно менять другого, но защищать Свет имеете полное право цементированием или объяснением. А какое право имеет тьма влиять на сознания насильственно? Про это не говорите. Пока есть насилие с одной стороны, другая должна защищаться.

Добавлено через 7 минут
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415629)
Вы смешиваете между волей и желанием жить как ее земным выражением.

да не смешиваю я, прекрасно знаю про волю и желание низшего я. Просто надо определиться со всеми случаями.

irene 10.09.2012 16:01

Ответ: Великий Отбор
 
Кстати, вот нашла новые хорошие строчки для тех, кто считает, что на всех этапах развития возможна гармония со внешним:

12.530. Боль есть признак пораженности органа, иначе говоря, – вестник болезни. Но может быть боль и другая, она может происходить от совершенства одного органа над другим. Особенно это заметно при сердечных болях. Сердце может быть здоровым, но настолько утонченным, что ему как бы тесно между прочими органами.
Обычно считают здоровым организм, который не чувствует болей, но такое определение примитивно. Самое здоровое сердце может болеть, ибо слишком многое на нем отражается.

irene 10.09.2012 16:08

Ответ: Великий Отбор
 
Надо научиться бороться не только на физ плане:

1971 г. 715. Очень много люди болеют от отравления атмосферы, от убийственных мыслей, превалирующих в людских сборищах, от недоброжелательства соседей. От всего этого необходимо обороняться.

Обороняться надо от вампиризма, от всех и всяческих влияний на вашу Волю...

irene 10.09.2012 16:19

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё немного Учения:

14.828. Мы осуждали воинствующее зло и призывали к обороне добра, но свободная воля должна подсказать, где оборона и где нападение? Люди, познавшие оборону, поймут, где она противоречит благожелательству.

14.845. Если даже врагу послать взгляд дружелюбия, это не будет знаком слабости, наоборот, признаком преимущества.

14.887. Урусвати знает сущность самосохранения. Даже узкая, материальная наука допускает рассуждения об инстинкте самосохранения. Наблюдения над животными могут дать убедительные примеры. Чутье собак может дать наблюдения о близости Невидимого Мира. Но человек, к сожалению, утерял это качество. Особенно многолюдство городов выедает самые ценные стороны человеческого сознания. К тому же, наука, отрицающая Духовный Мир, способствует отупению человечества. Люди готовы насмехаться над Миром Надземным, и невозможно им рассказать насколько инстинкт самосохранения пригодится им при хождении по путям пространственным. Лишь немногие могут почуять насколько должен быть развиваем инстинкт самосохранения не только для земных, телесных явлений, но особенно для возвышения психической чуткости. Каждое явление должно быть пристально изучаемо, но для этого оно должно быть допущено в сознании, иначе собака может опередить человека. Не будем удивляться, если молодое поколение может оказаться в худшем положении, нежели предыдущие. Оно будет подавлено технократией, и никто не скажет им об искусстве мышления. Необходимо дать развитие лучшим инстинктам. Среди них восстанет целительное самосохранение. Мыслитель иногда возлагал руки на голову ученика со словами: «Не дремлет ли твой дозор?»

леся д. 10.09.2012 16:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415629)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415628)
Нам подбрасываются невинные идейки о том, что все мысли имеют право на жизнь и соответственно проявление. В то время как Учение как раз и говорит о том, что сад сознания необходимо постоянно проверять на сорняки и выпалывать.

irene, вот удивительно. Очевидно, что имеется в виду свой собственный сад - тот, который вверен именно нам. Вы же с легкостью присовокупляете к нему все чужие сады и... Где оно - право ближнего следить за садом своего сознания самому?

Что побеждено в своём сознании, может быть побеждено извне.
В Бхагавад Гите многократно сказано:
*Сражайся, о Арджуна!*
В этом сражении
кшэтра - поле - сознание,
кшатрий - воин - Арджуна,
Кшатраджня - Знаток Поля - Кришна [в качестве Праджня-Принципа].
Таким образом, Вы обое правы.

irene 10.09.2012 16:48

Ответ: Великий Отбор
 
Небольшая подборка из писем Н.К.:

26.05.1936. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису. Все Вы знаете, какое бережное отношение должно быть проявлено и ко всем сотрудникам, и ко всем гостям наших просветительных дел. Все Вы знаете, как нужно любовно открывать входы всем истинно стучащимся. Все Вы знаете, насколько нужно различать этих светлых стучащихся от тёмных, скребущихся в дверь. Все Вы знаете, что неустанный священный дозор нужен всюду, где дело идёт о добре, о сотрудничестве, об устремлении к высшим светлым Началам.

28.12.1937. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису. ...священный дозор по-прежнему должен быть неослабным, ибо тёмные чрезвычайно увёртливы и яры.

21.03.1938. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису. ...будьте на неустанном священном дозоре, ибо силы тьмы уж очень лукавы и изворотливы. Зоркостью и находчивостью их отразите.

03.08.1938. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису и Гаральду Лукину. ...будьте на самом зорком дозоре и прилагайте ко всему, начиная от частной жизни до общественных проявлений, величайшую осмотрительность.

12.10.1938. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису и Гаральду Лукину. ...Будьте на дозоре, отбивайтесь всеми силами во имя истины.

21.06.1938. Николай Рерих. Рихарду Рудзитису. Ведь иногда одно слово, одна капля меняет весь состав. Недаром в книгах Учения столько говорится о вольном и невольном предательстве. Недаром мы всё время зовём к священному дозору.

irene 10.09.2012 17:03

Ответ: Великий Отбор
 
1958 г. 530. Когда наступает тьма, старается она зацепиться за свое, что еще не изжито в сознании. В этом ее сила. Если же не имеет своего, бессильна наносить вред. Но во время разгула тьмы трудно держаться даже очищенному от ее элементов сознанию, ибо стремится она окружить его плотной стеною и выход закрыть. Эта безысходность есть самый верный признак присутствия активной тьмы. В утешение Скажу: сочтены ее дни, и периоды разгула ее, усиливаясь по напряжению, становятся короче и сменяются энергиями, идущими уходящим на смену». Мужественно надо переждать час нагнетения непомерного. Ведь это уже перед самым концом. И конец этот близок.

АЙ.4.165. ... кто решит для себя легкую задачу непотревожимого существования? Кто может принять на себя назначение зрителя битвы? Отныне нет зрителей, нет спящих, ибо пламя у порога.

АЙ.4.179. Перед самой большой битвой будем делать распоряжения по обычному плану. Не следует, чтоб битвы нарушили течение жизни. Битва есть наше назначение. Нужно перенести ее в план каждого дня.

Luchador 10.09.2012 17:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415443)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 415397)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415357)

по этой причине предложила открыть новую тему, и честно заявить о своей позиции в отношении "откровений". Для защиты которых, как оказалось, нашёлся сразу "рояль в кустах", который оттуда и не уходил. Обозначив эти откровения, как достоверные и пр.
Может быть для кого то и достоверны. но, в таком случае, такие вещи не прячут под спудом.

Подождите, Аврора, я что то пропустил, или Вы мне пытаетесь вменить то, чего нет? О каких откровениях Вы толкуете и о какой «обозначенной достоверности» говорите? Все выписки в данной теме не читал, но те что видел, были из ГАЙ, ил УЖЭ. Так ВЫ о чем?

Знаете, Лучадор, я не "вменяю" никому, ничего.
Ответы мои обычно адекватны тому, что я вижу.
Потрудитесь почитать сами, и сами попытайтесь вынести свой вердикт написанному в этой теме.
В прошлый раз ответ Ваш был эмоционален, на мой взгляд. Не рационален.

Глаза заболели искать. Может я ищу то, чего нет?

Ответьте за свои слова, приведите место "откровений" на которое намекаете, иначе я буду Вас считать лгуньей и клеветницей.

aurora 10.09.2012 18:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415549)
Quote aurora:
*Прежде чем ум одухотворять, надо оформить как тело, а затем уже контролировать.*
Вспомнила, где это звучало.
На курсах экстрасенсов в мае 1992 года в г.Николаеве, автор перла - Людмила Завируха, которая хотела там открыть т.н. *астральную клинику*, да так у неё и не вышло А нечего было магнитофонные записи в МЦР тырить и на своих меркантильных курсах народу включать; эти курсы оказались первыми и последними :) :-) 8) я туды специально записалась и не скрывалась, а так с подаренным мне значком Знака Триединства Н.К. и ходила. И тирады свои по этому поводу повторять не буду. Это они думали, что таким образом создают безобидные астральные фантомы живых людей.
Вы, глубокоуважаемая Аврора, малость ошиблись адресом; я не по этому делу.

Вы иногда читаете то, что Вы пишите, Леся д?
Вот - почитайте, предоставляю Вам такую возможность.
С таким набором выражений Вы должны знать кто пишет, как «врач», и в каком состоянии пребывает этот "писец."..
Не посещайте, Леся д. подобных сборищ, ещё не так заговорите, если причина не лежит глубже, и значок триединства Вас не спасёт.

О необходимости развития ментала Вам привели цитату из ПЕИР.
Она не могла вырасти в той тёплой компании, в которой Вы бываете.

С удовольствием почитала, не то слово.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 415648)
Глаза заболели искать. Может я ищу то, чего нет? Ответьте за свои слова,

Ну, если как ещё один образчик эпистолярного жанра, Почему бы не развлечься.:)
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=367

Скажите спасибо Адонису, без него бы не обратила внимания.

Etsi 10.09.2012 18:44

Ответ: Великий Отбор
 
"Во время отбора перед Нами стоит огромная задача — пересмотреть осколки Наших разрозненных общин, чтобы заполнить пустые места и заново построить расстроенные ряды; и Мы были бы очень опечалены, если бы не отдельные ученики, преданность, смирение, послушание и мужество которых сверкают, как драгоценные камни в короне.

Большинству человечества трудно понять, что лишь немногие его представители достигли такой ступени развития, что могут определять сущность явлений Природы и человеческих поступков.

Современные земные расы еще не завершили свою человеческую эволюцию. Они все еще сохраняют многие животные признаки и качества. Когда их эволюция завершится, они изменятся и будут отличаться от любой расы, когда-либо населявшей эту планету, и мерзкие пороки, порожденные неблагодарностью и несправедливостью, исчезнут с лица земли".

Учение Храма

paritratar 10.09.2012 18:49

Ответ: Великий Отбор
 
На какую планету попадут те, кто знал Учение, но не применял Его?

леся д. 10.09.2012 18:51

Ответ: Великий Отбор
 
И впредь тоже не советую Авроре отрывать часть фразы от контекста. Относительно обвинений, в первую очередь не стоит хвастать неведением и непониманием. А насчёт моей КОМПАНИИ, лучше бы посмотрели род занятий у меня в профиле. По служебной необходимости человек может быть в не предсказуемых Авторами местах :) :-) 8)

mika_il 10.09.2012 19:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415640)
Что побеждено в своём сознании, может быть побеждено извне.

Но вмешательство извне без согласия изнутри есть насилие. И как же быть с принципом ахимсы?

mika_il 10.09.2012 19:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415631)
А во всех Учениях и написано, что мы несём коллективную ответственность.

Разделяемую пропорционально. Это значит, что мы либо коллективная сущность, либо мы настаиваем на отборе и тогда о духе коллективизма даже упоминать не стоит.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415631)
Вы не можете насильно менять другого, но защищать Свет имеете полное право цементированием или объяснением. А какое право имеет тьма влиять на сознания насильственно?

А Вы возьметесь отделить свет от тьмы? И когда они будут раздельно, что будет свет и что будет тьма?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415631)
да не смешиваю я, прекрасно знаю про волю и желание низшего я. Просто надо определиться со всеми случаями.

Хорошо бы определиться. Может быть это поможет (?):
Цитата:

Это не может быть вполне понято, если только сам изучающий не ознакомится с тайной эволюции, происходящей по трем линиям – Духовной, Психической и Физической./ТД, т.2/
Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 415659)
На какую планету попадут те, кто знал Учение, но не применял Его?

Несправедливая постановка вопроса. Невозможно знать, не научившись применять.

irene 10.09.2012 19:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415664)
мы либо коллективная сущность, либо мы настаиваем на отборе и тогда о духе коллективизма даже упоминать не стоит.

На Отборе настаивает Эволюция. Сколько раз можно одно и то же обвинение?
Относительно коллективной сущности - это организм. Болезнь (опухоль, как говорила) принадлежит организму? Да, эта самая опухоль, которая, напр., живёт спекуляцией, или неравноценным обменом, который и есть возвращение к хаосу?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415664)
Вы возьметесь отделить свет от тьмы?

Когда ДАНЫ, а не выдуманы критерии, для этого момента Эволюции, то можно разделять идеи, мысли Света и тьмы. А уж люди сами за себя решают, куда им. Я ещё никого никуда не посылала.

paritratar 10.09.2012 19:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415664)
Несправедливая постановка вопроса. Невозможно знать, не научившись применять.

тут же разговор шел о вере. Если человек не умеет применять духовные учения, справедливо ли ему верить, что он попадет в лучшие миры?

леся д. 10.09.2012 19:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415661)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415640)
Что побеждено в своём сознании, может быть побеждено извне.

Но вмешательство извне без согласия изнутри есть насилие. И как же быть с принципом ахимсы?

*...И жалобно воет белый/холодный Лобнор*.
В Учении Живой Этики об этом много сказано. К примеру:
* * *
АУМ
359. Удивительно видеть, как люди долго не понимают сужденного. Так бывает при пожаре дома, когда жильцы не хотят поверить, что нечто уже свершилось. Сама очевидность не помогает там, где человек сам завязал глаза.
* * *
Надземное
192 . . . Ученики спросили, как поступить, если никто не захочет знать истину.
Мыслитель заметил:
-- На то вам даны ноги. Отрицатели изгонят вас, и вы получите возможность сказать слово истины в разных местах. Благодаря гонителям истина будет произнесена во многих местах.
* * *
Иерархия
345. Рабство и Сознательная Иерархия - как день и ночь!
Потому не смущайтесь повторять:
Иерархия Сознательная, Иерархия Свободы, Иерархия Знания, Иерархия Света.
Пусть незнающие зачатия нового мира насмехаются, ибо каждое понятие нового мира им страшно . . .
* * *
Очень вовремя Ваши мысли. Спасибо.

mika_il 10.09.2012 19:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415667)
На Отборе настаивает Эволюция. Сколько раз можно одно и то же обвинение?

Эволюция стала кто? Эволюция как естественный закон сама и есть этот "отбор", совершаемый постоянно и ежеминутно, и который должен быть непрерывным, но не стохастическим. В силу непрерывности Великий, но не в силу следствий, рисующихся человеческому воображению.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415667)
Когда ДАНЫ, а не выдуманы критерии, для этого момента Эволюции

КЕМ даны? Эволюция есть постоянное стремление к совершенству, и каждая последующая форма есть совершеннее предшествуюшей. Почему Махатма пишет, что сразу после задания "ключевой ноты" обитатели Высших Сфер исчезают из поля зрения до следующего появления "во плоти"? Наверное, потому что Благой Закон не зависит даже от "самых-самых" и распространяется на всех без исключения.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 415671)
тут же разговор шел о вере. Если человек не умеет применять духовные учения, справедливо ли ему верить, что он попадет в лучшие миры?

Верить всегда справедливо. Несправедливо такому человеку веру выдавать за знание. )

irene 10.09.2012 19:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415673)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415667)
На Отборе настаивает Эволюция. Сколько раз можно одно и то же обвинение?

Эволюция стала кто? Эволюция как естественный закон сама и есть этот "отбор", совершаемый постоянно и ежеминутно, и который должен быть непрерывным, но не стохастическим. В силу непрерывности Великий, но не в силу следствий, рисующихся человеческому воображению.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415667)
Когда ДАНЫ, а не выдуманы критерии, для этого момента Эволюции

КЕМ даны? Эволюция есть постоянное стремление к совершенству, и каждая последующая форма есть совершеннее предшествуюшей. Почему Махатма пишет, что сразу после задания "ключевой ноты" обитатели Высших Сфер исчезают из поля зрения до следующего появления "во плоти"? Наверное, потому что Благой Закон не зависит даже от "самых-самых" и распространяется на всех без исключения.

Вот для того, чтобы не было таких вопросов, посмотрите отрывки из Граней, Писем и АЙ. Кстати, есть ещё у меня многое из Учения Храма.

Вы можете принимать, или не принимать, но спорить бесполезно.

Редна Ли 10.09.2012 20:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415677)
Это то "Высшее", что выходит из под вашего пера? Так зачем над ним издеваться? Издайте отдельной книгой, будьте честной! Откройте тему, делайте всё по людски. Кого Вы смешите?

Это выписки из ГАЙ. Вы с Адонисом посягнули на священную корову... ;)

mika_il 10.09.2012 20:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415676)
Вот для того, чтобы не было таких вопросов, посмотрите отрывки из Граней, Писем и АЙ. Кстати, есть ещё у меня многое из Учения Храма.

Зачем мне "отрывки"? Дайте мне целое, если считаете, что можете. Быть может, я и не принимаю потому, что Вы даете не то, в чем я имею настоящую нужду.

aurora 10.09.2012 20:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415680)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415677)
Это то "Высшее", что выходит из под вашего пера? Так зачем над ним издеваться? Издайте отдельной книгой, будьте честной! Откройте тему, делайте всё по людски. Кого Вы смешите?

Это выписки из ГАЙ. Вы с Адонисом посягнули на священную корову... ;)

Осталось посыпать голову коровьим помётом.
Я не встречала в ГАЙ подобных высказываний. Вопрос у меня был - об авторстве. Молчание в ответ, и туманные намёки, что нечто "проверенное на личном опыте" существует, а вы, дескать, "что то ищете"
Я не ищу давно. Нашла.
Мне претит то, о чём написала в предыдущем посте - "ошибка" в ссылке, которую я дала.
.

mika_il 10.09.2012 20:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415672)
Очень вовремя Ваши мысли. Спасибо.



У меня к Вам вопрос. Что общего между притчей Христа о жатве при кончине Века и 11-ой главой "Бхагавадгиты"?

Цитата:

А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою" - Мф. 13, 24- 30.
Цитата:

Благой Господь сказал:
32. Время Я — мира извечный губитель.
Весь этот люд Я решил уничтожить.
В битву ты вступишь иль битву покинешь,
воинам этим пощады не будет.

33. Так поднимайся! Добудь себе славу!
Царством, врагов перебив, наслаждайся!
Их ведь заранее всех поразил Я:
будь лишь оружьем Моим, славный лучник!

34. Дрону, и Бхишму, и Карну, сын Притхи,
и Джаядратху — бойцов превосходных —
ты не колеблясь убей, Мной убитых!
С ними сразись! Ты их всех одолеешь.



irene 10.09.2012 21:33

Ответ: Великий Отбор
 
1962 г. 243. Ты хочешь знать, что происходит. Свет коснулся самости и вызвал ярость ее. Самомнению и своеволию возникла угроза. Как же их сохранить? Только вас умаляя. Но Говорил: "И вознесут и унизят". Но это лишь вехи пути. Они неизбежны. И духом надо возвыситься на тех и других. И силы надо найти устоять против течений противных. Я с вами всегда. Вы же запутались в пересечениях мыслей различных, не своих, но чужих, принимаемых близко. Пусть думают, каждый, как хочет, вы же - как Хочу Я. Хочу, чтобы мыслью и сердцем вы были со Мною, отбросив волны наносного сора. Что из того, что кто-то и как-то мыслит иначе.

protos 10.09.2012 22:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415681)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 415676)
Вот для того, чтобы не было таких вопросов, посмотрите отрывки из Граней, Писем и АЙ. Кстати, есть ещё у меня многое из Учения Храма.

Зачем мне "отрывки"? Дайте мне целое, если считаете, что можете. Быть может, я и не принимаю потому, что Вы даете не то, в чем я имею настоящую нужду.

Вряд ли Вам поможет "целое", если не помогают "части". Про настоящую "нужду"- может быть не здесь и не у тех ищите?

paritratar 10.09.2012 22:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 415691)
не трогайте Небо, не надо плевать в Колодец. Ради самосохранения - остановитесь!

Не все признают и читают Грани АЙ! Разве это не понятно!? Зачем дразнить гусей?
Что же мешает приводить цитаты из основного источника, а именно из Живой Этики.

леся д. 10.09.2012 22:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415683)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415672)
Очень вовремя Ваши мысли. Спасибо.



У меня к Вам вопрос. Что общего между притчей Христа о жатве при кончине Века и 11-ой главой "Бхагавадгиты"?

Цитата:

А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы; оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их; а пшеницу уберите в житницу мою" - Мф. 13, 24- 30.
Цитата:

Благой Господь сказал:
32. Время Я — мира извечный губитель.
Весь этот люд Я решил уничтожить.
В битву ты вступишь иль битву покинешь,
воинам этим пощады не будет.

33. Так поднимайся! Добудь себе славу!
Царством, врагов перебив, наслаждайся!
Их ведь заранее всех поразил Я:
будь лишь оружьем Моим, славный лучник!

34. Дрону, и Бхишму, и Карну, сын Притхи,
и Джаядратху — бойцов превосходных —
ты не колеблясь убей, Мной убитых!
С ними сразись! Ты их всех одолеешь.



У меня меня перевод другой, буквально каждое слово, а потом следующее:
. . .
32. Верховная Божественная Личность сказал:
- Я есть время, великий разрушитель миров, и Я пришел сюда, чтобы уничтожить всех людей. [иха - в этом мире; рите - без, кроме как для] Кроме вас (Пандав), все воины, с обеих сторон, погибнут.
. . .
33. Итак, встань и приготовься сражаться и завоевать славу. Победи своих врагов и наслаждайся процветающим царством. По моему замыслу [пурвам эва - по предыдущему замыслу] все они уже погибли [нихатах - убиты]; ты же, о Савьясачи, можешь быть лишь Моим орудием в этом сражении.
. . .
34. Дрона, Бхишма, Джаядратха, Карна и другие великие воины уже уничтожены Мной. Поэтому убей их и не тревожься. Просто сражайся, и ты уничтожишь в битве своих врагов.
. . .
55. Мой дорогой Арджуна, тот, кто посвящает себя чистому преданному служению Мне, свободный от скверны кармической дея琌斞矐搒

Selen 10.09.2012 22:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 415693)
Не все признают и читают Грани АЙ! Разве это не понятно!? Зачем дразнить гусей?

ну если читать"гуси" а понимать"кОзлища" (т.е. те которые НЕ овцы) то очень даже стоит

paritratar 10.09.2012 22:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 415695)
ну если читать"гуси" а понимать"кОзлища" (т.е. те которые НЕ овцы) то очень даже стоит

и кому это выгодно?

mika_il 10.09.2012 23:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415694)
- Я есть время, великий разрушитель миров, и Я пришел сюда

как хорошо сказано... )

Selen 10.09.2012 23:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 415696)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 415695)
ну если читать"гуси" а понимать"кОзлища" (т.е. те которые НЕ овцы) то очень даже стоит

и кому это выгодно?

как это кому?.. естественно Тому Кто озвучил мысль о таком процессе как Отбор... а в чем выгода? - в сокращении срока переходного периода

леся д. 10.09.2012 23:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415699)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415694)
- Я есть время, великий разрушитель миров, и Я пришел сюда

как хорошо сказано... )

С моей точки зрения, приведенные Вами шлоки в точном переводе безупречно объясняют эту сложную Притчу Христа о жнецах.
К теме - одна из любимых шлок Бхагавад Гиты о том же процессе. Слитное написание - это так в дэванагари:
* * * финал 11главы:
55. МатКармаКринМатПарамо МадБхактах СангаВарджитах
Нирвайрах СарваБхутешу ях са МамЭти Пандава
* * * перевод:
Мой дорогой Арджуна, тот, кто посвящает себя чистому преданному служению Мне, свободный от скверны кармической деятельности и мыслительных спекуляций, кто работает для Меня, кто делает Меня высшей целью своей жизни, и кто дружелюбно относится к каждому живому существу - тот обязательно приходит ко Мне.
. . . отдельно:
МамКарнаКрит - занятый работой для Меня
МатПарамах - считающий Меня Всевышним
МатБхактах - занятый преданным служением Мне
СангаВарджитах - освобожденный от скверны кармической деятельности и мысленных спекуляций
нирвайрах - без врага
сарваБхутешу - среди всех живых существ
ях - тот, кто
сах - он
Мам - Мне
эти - приходит
Пандава - о сын Панду.

Michael 11.09.2012 07:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 415693)
Не все признают и читают Грани АЙ! Разве это не понятно!? Зачем дразнить гусей?

это открытый форум. Можно не читать цитаты, если не нравятся. А то в политкорректности можно дойти до того, что не приводить цитаты и из Учения, а то вдруг они кому-то из читающих не понравятся.

Цитата:

Что же мешает приводить цитаты из основного источника, а именно из Живой Этики.
А зачем спрашивать других? Вы же сами можете привести цитаты из Учения.

mika_il 11.09.2012 09:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415706)
С моей точки зрения, приведенные Вами шлоки в точном переводе безупречно объясняют эту сложную Притчу Христа о жнецах.

Я думаю, оба Христа - и христианский, и индусский - попросту призывают учитывать объективный фактор времени. Христос призывает воздержаться от субъективной оценки в вопросе "отделения плевел". А Кришна призывает быть объективным "орудием" в великой битве, и время само укажет, что более нежизнеспособно и подлежит "выпалыванию".

Редна Ли 11.09.2012 11:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 415720)
Аврора нечего прятаться за спину Адониса, отвечайте за свои слова сами.

Я думаю, что в данном случае произошел интересный психологический случай. Адонис всю тему не читал, поэтому здравый смысл ему подсказал, что получать сообщения от Матери Мира весьма странно. Если бы он читал тему целиком, то поддался бы всеобщему гипнозу и этот момент пропустил бы, так как все же из ГАЙ... Ну а Аврора просто не ожидала наличия сообщений от Матери Мира в ГАЙ, так как все ГАЙ не читала.

леся д. 11.09.2012 11:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415717)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415706)
С моей точки зрения, приведенные Вами шлоки в точном переводе безупречно объясняют эту сложную Притчу Христа о жнецах.

Я думаю, оба Христа - и христианский, и индусский - попросту призывают учитывать объективный фактор времени. Христос призывает воздержаться от субъективной оценки в вопросе "отделения плевел". А Кришна призывает быть объективным "орудием" в великой битве, и время само укажет, что более нежизнеспособно и подлежит "выпалыванию".

Да. И в последнее время можно наблюдать, как по Закону магнита люди притягиваются к той или иной группе, а потом оказывается, что всю группу, уже связанную Кармой в сноп, Владыка удаляет из поля зрения. И форумы тоже не исключение, и того хуже: группы живого общения.
Иерархия однозначно говорит, как рождается лучший сатсанг (СатСанг - хорошее общество, санскрит):
* * *
459: Пути сердца, пути огненные, которые ведут к восхождению духа, развиваются, насыщаясь одним и тем же импульсом притяжения космического магнита.
Сколько разных разветвлений имеет чуткое пламенное сердце, но источник его един, и потенциал его является насыщенным одним Источником - Иерархией.
Пути сердца, пути огненные идут от Великой Вершины Иерархии и ведут к этой Жемчужине Мира.
* * *
21: Архат идёт, неся силу космического магнита в сердце!
Творит Космос, творит красоту бытия.
Явление УСТРЕМЛЕНИЯ Я Могу назвать Космическим Магнитом.
22:
В творчестве Архата ту устремлённость являет сердце, которую утверждает Космический Магнит извлечением УСТРЕМЛЁННЫХ СОЧЕТАНИЙ.
Сущее творческое напряжение устремлённого сердца архата так горит огнём пространства!
Принести явление продвижения эволюции, дать утверждённую истину, знание и ПРИОБЩИТЬ человечество к токам эволюции - этот стимул движет каждым жестом Архата.
* * *

Лелуш Ламперуж 11.09.2012 12:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Luchador
На форуме не поощряется разбор личности, но как же избежать перехода на личность, если личность играет важнейшую роль в ходе беседы.

Ну вот пример.

Иван Иванович написал, что мясо йогу есть очень даже полезно.

Вот ответ собеседника без перехода на личность:
- Учение учит обратному.

А вот с переходом:
- Вы, Иван Иванович, не первый раз об этом пишите, вы провокатор и низкий человек! Я вас ещё год назад заприметил. Вам сто раз привели разумные аргументы и мысли Учителей, но вы продолжаете гнуть свою линию. Вы негодяй и сознательный враг, преследующий свои личные цели. Я же суровый воин света, которому только дай волю и всех вас таких обличу, всем посрываю маски. Если б не угроза бана, я б вас быстренько на чистую воду вывел и показал бы, кто есть кто. Фухх, пойду передохну перед новым боем.

леся д. 11.09.2012 13:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 415726)
Цитата:

Сообщение от Luchador
На форуме не поощряется разбор личности, но как же избежать перехода на личность, если личность играет важнейшую роль в ходе беседы.

Ну вот пример.

Иван Иванович написал, что мясо йогу есть очень даже полезно.

Вот ответ собеседника без перехода на личность:
- Учение учит обратному.

А вот с переходом:
- Вы, Иван Иванович, не первый раз об этом пишите, вы провокатор и низкий человек! Я вас ещё год назад заприметил. Вам сто раз привели разумные аргументы и мысли Учителей, но вы продолжаете гнуть свою линию. Вы негодяй и сознательный враг, преследующий свои личные цели. Я же суровый воин света, которому только дай волю и всех вас таких обличу, всем посрываю маски. Если б не угроза бана, я б вас быстренько на чистую воду вывел и показал бы, кто есть кто. Фухх, пойду передохну перед новым боем.

Да мало ли кто мясо ест. И пусть себе, если ему это не вредит. У меня дома шестилетний бельгиец :-). Правда в какой степени он склонен к йоге, не мне судить, да и не Ивану Ивановичу.
Тут было другое: попытка критики Б.Н.Абрамова за ранний том первого издания *Граней*. И мы с бельгийцем тоже ЗА неприкосновенность Имени Бориса Николаевича - хотя бы из того соображения, что сам он в дискуссию сейчас вступить ну никак не может.

aurora 11.09.2012 13:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415728)
Да мало ли кто мясо ест. И пусть себе, если ему это не вредит. У меня дома шестилетний бельгиец . Правда в какой степени он склонен к йоге, не мне судить, да и не Ивану Ивановичу. Тут было другое: попытка критики Б.Н.Абрамова за ранний том первого издания *Граней*.
И мы с бельгийцем тоже ЗА неприкосновенность Имени Бориса Николаевича - хотя бы из того соображения, что сам он в дискуссию сейчас вступить ну никак не может.

Вы о бельгийце? Очень жаль, иначе ник бы увидели новый. :)

"Тут было другое", Леся д.
Надеюсь, что глагол в прошедшем времени очень уместен.
Вполне согласна с Владимиром Чернявским, что здесь было:
"...массово создаются темы забитые цитатами (или когда рабочие темы массово забиваются постами с голыми цитатами), начисто лишенные осмысления цитируемого, лишенные диалога и обсуждения цитируемого. И уж тем более плохо, если подобные действия планируются и производятся группой участников по взаимной договоренности".

P.S. О шестилетнем бельгийце наслышаны, очень умная собака, Леся д, Ивану Ивановичу должна понравиться.

леся д. 11.09.2012 14:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415729)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415728)
Да мало ли кто мясо ест. И пусть себе, если ему это не вредит. У меня дома шестилетний бельгиец . Правда в какой степени он склонен к йоге, не мне судить, да и не Ивану Ивановичу. Тут было другое: попытка критики Б.Н.Абрамова за ранний том первого издания *Граней*.
И мы с бельгийцем тоже ЗА неприкосновенность Имени Бориса Николаевича - хотя бы из того соображения, что сам он в дискуссию сейчас вступить ну никак не может.

Вы о бельгийце? Очень жаль, иначе ник бы увидели новый. :)

"Тут было другое", Леся д.
Надеюсь, что глагол в прошедшем времени очень уместен.
Вполне согласна с Владимиром Чернявским, что здесь было:
"...массово создаются темы забитые цитатами (или когда рабочие темы массово забиваются постами с голыми цитатами), начисто лишенные осмысления цитируемого, лишенные диалога и обсуждения цитируемого. И уж тем более плохо, если подобные действия планируются и производятся группой участников по взаимной договоренности".

P.S. О шестилетнем бельгийце наслышаны, очень умная собака, Леся д, Ивану Ивановичу должна понравиться.

:) Понято :)
*Нет прошлого, есть свет будущего - им идите.*
Фото Бельгийца [Корбен Арес анубисхотэп] на пару дней могу оставить у себя в профиле, чтобы стимулировать к Преданности Учению всех Иванов Ивановичей :-)
В раннем издании *Граней так и записан Источник информации: М.М.. Любой человек может открыть книгу и убедиться.

aurora 11.09.2012 14:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415730)
Фото Бельгийца [Корбен Арес анубисхотэп] на пару дней могу оставить у себя в профиле, чтобы стимулировать к Преданности Учению всех Иванов Ивановичей

Вы, наверное, неудачно пошутили....
Вы знаете, Леся д, что было с "рыцарем, который однажды неудачно пошутил"? :)

Ответ найдёте в классике мировой литературы.

Восток 11.09.2012 14:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 415726)
А вот с переходом:
- Вы, Иван Иванович, не первый раз об этом пишите

Если всё именно так как в модели то понятно дело. Совсем другое - то что сия модель узкая и все жизненные нюансы в неё не помещаются. Она скорее для "удобства" и чтобы "не париться" - но врятли отражает всю сложность возможных вариантов и нюансов.
Например некоторых Иванычей таки можно излечить тем, что раскрыть ситуацию именно в свете его Иваныча участия, его мотиваций и линии поступков. Бывает если чел не конченный и не совсем завравшийся - помогает. Если иногда нужна хорошая затрещина - то уж её родимую - никак не сделать без перехода на личности)))))))))

adonis 11.09.2012 19:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Грани Агни Йоги 19566 722. (Матерь Мира). Великая Матерь Вседающая, пошли нам, детям Твоим, Лучи Свои, дающие жизнь. Нам Помоги осознать Свет от Твоего Света и жизнь от Жизни Твоей. Есть жизнь Земли и жизнь Неба. К жизни, что там, к жизни пространств Твоих Света нас Научи в духе касаться и в духе с Тобой пребывать.
Текст написан от имени Матери Мира которая обращается к Матери Мира с просьбою. Кто то может пояснить этот момент?
Вопрос перенесён в http://forum.roerich.info/showthread...738#post415738

adonis 11.09.2012 19:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415721)
Я думаю, что в данном случае произошел интересный психологический случай. Адонис всю тему не читал, поэтому здравый смысл ему подсказал, что получать сообщения от Матери Мира весьма странно. Если бы он читал тему целиком, то поддался бы всеобщему гипнозу и этот момент пропустил бы, так как все же из ГАЙ... Ну а Аврора просто не ожидала наличия сообщений от Матери Мира в ГАЙ, так как все ГАЙ не читала.

Абсолютно верно. Мне резануло слух "цитаты Матери Мира". Поэтому перенесу вопрос в соответствующую тему: http://forum.roerich.info/showthread...738#post415738

Редна Ли 11.09.2012 20:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415739)
Абсолютно верно. Мне резануло слух "цитаты Матери Мира".

А если бы знали, что это из ГАЙ, то резануло бы?

adonis 11.09.2012 20:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415750)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415739)
Абсолютно верно. Мне резануло слух "цитаты Матери Мира".

А если бы знали, что это из ГАЙ, то резануло бы?

Наверно "да". Думаю этот вопрос у меня возникал и раньше, только не представлялся случай заострить его. У меня уже были протестные диспуты с Альдебараном по одному моменту в ГАЙ. При всём моём уважении к этим книгам.
Когда я только только входил в АЙ и слушал лекции моего земного учителя, то иногда случался какой то внутренний щелчок, вот с этим конкретным утверждением я не согласен. Ни объяснить, ни тем более доказать маститому последователю Учения я естественно ничего не мог. Но проходило время, пол года, год и я находил в Учении объяснение своему не согласию. Как появляется этот внутренний протест по тем или иным вопросам я объяснить не могу. Но вся моя практика показывает, что рано или поздно появятся подтверждение. Возможно это и есть вера, вера себе внутреннему, это лежит мимо сознания. . При этом чужие авторитеты автоматом перестают существовать. У меня нет на земле авторитетов, но есть уважение к мастерам в своём деле. Глубокое уважение к тем, кто может что то, что не могу я, не зависимо будет ли это специальность или духовное развитие.

aurora 11.09.2012 20:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 415721)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 415720)
Аврора нечего прятаться за спину Адониса, отвечайте за свои слова сами.

Я думаю, что в данном случае произошел интересный психологический случай. Адонис всю тему не читал, поэтому здравый смысл ему подсказал, что получать сообщения от Матери Мира весьма странно. Если бы он читал тему целиком, то поддался бы всеобщему гипнозу и этот момент пропустил бы, так как все же из ГАЙ... Ну а Аврора просто не ожидала наличия сообщений от Матери Мира в ГАЙ, так как все ГАЙ не читала.

Редна Ли, не "абсолютно согласна". Я читала все книги, начиная с 1958 г, до года ухода Абрамова.
В них я не встречала "высказываний" Матери Мира.

То, что я прочла в "подборках", меня несказанно удивило. И резануло ))
Ну, хотя бы описание "Прообраза" Земли, планеты Матери Мира, с "общественным устройством" на ней.
Прообраз, насколько я понимаю этот термин, исключает нечто подобное. И т.д.
.
Я привыкла проходить мимо подобных "откровений". Ну, например, "галактического разума", "плеяд" и пр. Поэтому, у меня возник закономерный вопрос, кто автор.

Сейчас, когда некоторые сообщения удалены, искать "концы" вообще бессмысленно.
Но в принципе, Вы - правы.

Selen 11.09.2012 20:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415717)
Я думаю, оба Христа - и христианский, и индусский - попросту призывают учитывать

призывают КОГО учитывать?... т.е. к кому обращен Их призыв?..............если судить по Вашим словам то Вы считаете что обращение имеет место к человекам... но так ли это если человеки в притче приравнены к растениям а жнецы собственно к человекам?.........такая же разница в статусе может быть между реальными человеками и реальными Ангелами

Selen 11.09.2012 20:52

Ответ: Великий Отбор
 
[quote='aurora;415752']Я читала все книги, начиная с 1958 г, до года ухода Абрамова.
В них я не встречала "высказываний" Матери Мира.[/QUOTEда уж... неисповедимы пути плохого зрения]

aurora 11.09.2012 21:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 415735)
Вроде как сказано:
Цитата:

Нужно знать прежде, чем мочь.
Нужно мочь прежде, чем являть.
Являть можно то, что оправдано духом.
А о чем судить или тем более осуждать что-то может сознание, полное предрассудков, самости, эгоизма, и лишенное при этом каких-либо духовных знаний?

Встречала подобную формулу у Э. Леви, которую, он только повторил, - его слова, и называл аксиомой духовного развития:
"знать, мочь, сметь,
и молчать".

Последнее, есть то, о чём Вы сказали - "о чём судить..". Но на другой ступени развития.
Находящийся на ней человек становится Силой Бога, и своим присутствием изменяет окружающий мир, возвращает его в лоно Закона.
В начале пути - не суди, так как не видишь причин. А в конце - видишь, знаешь, и делаешь.
В любом случае - молчание - золото.

aurora 11.09.2012 21:08

Ответ: Великий Отбор
 
[quote=Selen;415755]
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415752)
Я читала все книги, начиная с 1958 г, до года ухода Абрамова.
В них я не встречала "высказываний" Матери Мира.[/QUOT
Selen: Eда уж... неисповедимы пути плохого зрения]

На зрение не жалуюсь, чего и Вам желаю.
Книги эти подарила библиотеке РО. Каждому своё.

Людмила Матвеева 11.09.2012 21:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 415751)
Возможно это и есть вера, вера себе внутреннему, это лежит мимо сознания.

Согласна с Вами.
Я никогда не отрицала ценность ГАЙ, даже прочитала эти книги, но при всём уважении к Абрамову и его индивидуальному пути, поняла, что у меня свой собственный путь и лежит он через первоисточники. Возможно разное отношение к "граням" объясняется тем, что кому-то близок путь их автора, и тогда они питают к книгам особое чувство, а кому то нет, и тогда не происходит такого влечения к их содержанию. Каждому - своё...

mika_il 11.09.2012 21:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 415753)
призывают КОГО учитывать?... т.е. к кому обращен Их призыв?

Ну, например, тех, "кому дано знать тайны Царства Небесного" - кто понимает притчи. Или тем, кто "рожден от духа". Есть еще, кто рождены "от плоти", они тоже человеки. "Жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою". И кстати - "Господин жатвы" это тоже Время (дабы не удумали чего лишнего), и еще ни один плод не вызревал в обход положенных ему сроков. Когда ученик готов... Никак не раньше.

mika_il 11.09.2012 21:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415756)
Встречала подобную формулу у Э. Леви

У него она была несколько более рациональной - что-то вроде: нужно дерзать, чтобы смочь, и чтобы соблюдать молчание, нужно хоть что-то знать. :)

paritratar 11.09.2012 22:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 415702)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 415696)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 415695)
ну если читать"гуси" а понимать"кОзлища" (т.е. те которые НЕ овцы) то очень даже стоит

и кому это выгодно?

как это кому?.. естественно Тому Кто озвучил мысль о таком процессе как Отбор... а в чем выгода? - в сокращении срока переходного периода

полагаю, что Тот, Кто Озвучил (по-вашему)... Обладает безграничным терпением...

paritratar 11.09.2012 22:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 415715)
это открытый форум. Можно не читать цитаты, если не нравятся. А то в политкорректности можно дойти до того, что не приводить цитаты и из Учения, а то вдруг они кому-то из читающих не понравятся.

мы уже о ГАЙ говорили на этом форуме. Видимо, все остались при своем мнении...
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 415715)
А зачем спрашивать других? Вы же сами можете привести цитаты из Учения.

вопрос был риторический.. отета он не требует...

aurora 11.09.2012 23:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415763)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415756)
Встречала подобную формулу у Э. Леви

У него она была несколько более рациональной - что-то вроде: нужно дерзать, чтобы смочь, и чтобы соблюдать молчание, нужно хоть что-то знать. :)

Нет, это не последний вариант ответа.:)

Леви, был мастером парадоксов. Его высказывания в этом ключе, не знают, или не знали, себе равных. Но это только то, что лежало на поверхности. Знающие говорили, что в приведённом ниже тексте - "обыгрывании" нескольких слов , приведённых выше, заключена истина посвящения:

…у посвященного нет ни сомнительных надежд, ни бессмысленного страха, так как нет и неразумных верований.
Посвящённый знает, что он может, и ему ничего не стоит осмелиться; поэтому, для него сметь значит мочь.
Его лампа представляет знание; окутывающий его плащ - скромность, посох - эмблема его силы и смелости; он знает, смеет и молчит.
Он знает тайны будущего, смеет в настоящем и молчит о прошлом.
Ему известны существование и свойства великого магического агента, он смеет творить дела и произносить слова, подчиняющие его человеческой воле, и молчит о тайнах великого делания.

Будем же подражать его примеру, будем настойчиво учиться, а когда будем знать, осмелимся и будем молчать.:)

леся д. 11.09.2012 23:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415776)
Ему известны существование и свойства великого магического агента, он смеет творить дела и произносить слова, подчиняющие его человеческой воле, и молчит о тайнах великого делания.

А это кто ещё такой??? в смысле магический агент?

aurora 11.09.2012 23:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415778)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415776)
Ему известны существование и свойства великого магического агента, он смеет творить дела и произносить слова, подчиняющие его человеческой воле, и молчит о тайнах великого делания.

А это кто ещё такой??? в смысле магический агент?

Элифас Леви называл его ещё - Протеем.
Блаватская - великим Змием....
Этот агент - сущность астрального Света.
Черная Роза Алхимиков....Сурьма.)))

Вот, Леся, слово Сурьма Вам ничего не напоминает?
Сурья,....Сурья видиа...великое Делание.
Всё так близко по смыслу, хотя разделяют тысячи километров, если говорить о "месте" рождения этих терминов.

леся д. 12.09.2012 00:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415779)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415778)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415776)
Ему известны существование и свойства великого магического агента, он смеет творить дела и произносить слова, подчиняющие его человеческой воле, и молчит о тайнах великого делания.

А это кто ещё такой??? в смысле магический агент?

Элифас Леви называл его ещё - Протеем.
Блаватская - великим Змием....
Этот агент - сущность астрального Света.
Черная Роза Алхимиков....Сурьма.)))

Вот, Леся, слово Сурьма Вам ничего не напоминает?
Сурья,....Сурья видиа...великое Делание.
Всё так близко по смыслу, хотя разделяют тысячи километров, если говорить о "месте" рождения этих терминов.

Протей - в переводе простой. Род амёбы такой.
Sb - сурьма - это химический элемент.
По-украински сурма - это медный музыкальный духовой инструмент, труба такая:
**Чуеш - сурми заграли,
Час розплати настав.
З Iнтернацiоналом
Здобудем людських прав.**
(Интернационал; песня такая).
Сурья - Солнце (Санскрит).


Добавлено через 35 минут
Великий Змий Древнего Египта - это Урей, символ мудрой жены (Н.К.Рерих, *Алтай-Гималаи*).
И Е.П.Блаватская не хуже Индуистов знала, что у Великого Змия Владыки имя есть: Шеша.

Лелуш Ламперуж 12.09.2012 08:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 415732)
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 415726)
А вот с переходом:
- Вы, Иван Иванович, не первый раз об этом пишите

Если всё именно так как в модели то понятно дело. Совсем другое - то что сия модель узкая и все жизненные нюансы в неё не помещаются. Она скорее для "удобства" и чтобы "не париться" - но врятли отражает всю сложность возможных вариантов и нюансов.
Например некоторых Иванычей таки можно излечить тем, что раскрыть ситуацию именно в свете его Иваныча участия, его мотиваций и линии поступков. Бывает если чел не конченный и не совсем завравшийся - помогает. Если иногда нужна хорошая затрещина - то уж её родимую - никак не сделать без перехода на личности)))))))))

Для этого есть система личных сообщений. Когда меня "заносило" на форуме, товарищи указывали мне на это личным сообщением в дружеской форме, и я прислушивался к их словам.

Убежден, что если человек действительно хочет помочь человеку, он не постесняется написать лично. Но если человеком движет желание самоутвердиться за счет других, он "не опустится" до разговора с товарищем, он постарается прилюдно его зацепить, унизить, высмеять, обругать. А потом скажет: я же любя, я добра ему хочу; и ему полезно и я на его фоне блеснул.

mika_il 12.09.2012 09:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415780)
И Е.П.Блаватская не хуже Индуистов знала, что у Великого Змия Владыки имя есть: Шеша.

Насколько я понимаю, "Великого Змия" Элифаса Леви индусы называли "Васуки". Имя "Шеша" используется в другом ключе. )

леся д. 12.09.2012 10:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415793)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415780)
И Е.П.Блаватская не хуже Индуистов знала, что у Великого Змия Владыки имя есть: Шеша.

Насколько я понимаю, "Великого Змия" Элифаса Леви индусы называли "Васуки". Имя "Шеша" используется в другом ключе. )

Да, совершенно точно Вы назвали имя брата Шеши. Вот очень сокращённо о Васуки, царе Нагов (Наги - это древние Змеи; в ссылке опечатка, следует читать *царя племени нагов*):
http://www.dinos.ru/myth/encyclopedia/vasuki.html

Luchador 12.09.2012 10:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 415726)
Цитата:

Сообщение от Luchador
На форуме не поощряется разбор личности, но как же избежать перехода на личность, если личность играет важнейшую роль в ходе беседы.

Ну вот пример.

Иван Иванович написал, что мясо йогу есть очень даже полезно.

Вот ответ собеседника без перехода на личность:
- Учение учит обратному.

А вот с переходом:
- Вы, Иван Иванович, не первый раз об этом пишите, вы провокатор и низкий человек! Я вас ещё год назад заприметил. Вам сто раз привели разумные аргументы и мысли Учителей, но вы продолжаете гнуть свою линию. Вы негодяй и сознательный враг, преследующий свои личные цели. Я же суровый воин света, которому только дай волю и всех вас таких обличу, всем посрываю маски. Если б не угроза бана, я б вас быстренько на чистую воду вывел и показал бы, кто есть кто. Фухх, пойду передохну перед новым боем.

Уважаемый Лелуш, Ваш пример очень показателен. Поскольку каждый судит от себя, то Вы ненароком раскрываете свой мир, свои мысли.



Спасибо, буду знать.( Если ВЫ конечно не испытываете меня, сам иногда устраиваю подобные тесты)
Но все же согласитесь, в Вашем сообщении также содержится переход на личность и скрытое оскорбление. По справедливости и своё сообщение Вы должны удалить...

Лелуш Ламперуж 12.09.2012 13:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 415797)
Но все же согласитесь, в Вашем сообщении также содержится переход на личность и скрытое оскорбление

Нет, я этого не заметил. Описал типичный поведенческий шаблон, который наблюдаю из года в год, да и сам когда-то подобным грешил. Это стандартная схема, которая веками не меняется.

irene 12.09.2012 15:29

Ответ: Великий Отбор
 
Относительно безграничного терпения Высших:

В том то и дело, что всё разворачивается в соответствии со Светилами и Высшей Волей. Зачем бы тогда говорить в Учении о том, что каждое мгновение имеет свою необходимость? Если полагать, что Космос имеет ослиное терпение, то тогда, конечно, никакие Отборы не нужны, надо просто ждать, когда всё само... без усилий... въедет в Новый Мир (да и зачем он нам, правда?).

АЙ.2.3.2.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.



Luchador 12.09.2012 17:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 415802)
Цитата:

Сообщение от Luchador (Сообщение 415797)
Но все же согласитесь, в Вашем сообщении также содержится переход на личность и скрытое оскорбление

Нет, я этого не заметил. Описал типичный поведенческий шаблон, который наблюдаю из года в год, да и сам когда-то подобным грешил. Это стандартная схема, которая веками не меняется.

Честность признания, хорошее качество, без него невозможно продвигаться по Пути...

paritratar 12.09.2012 19:20

Ответ: Великий Отбор
 
Несколько цитат по поводу Великого Разделения:

Цитата:

1967 г. 362. (Гуру). Учение дается для вас. Потому все указания следует относить к себе, и применять на себе, и прилагать лично. Как часто, читая листы книг Учения, самость стремится отнести многие Указания, и особенно Указания, касающиеся отрицательных качеств, не к себе, но к соседу. И даже возникает неприятное желание поучать и корить кого-то его недостатками, опираясь на эти Указания. Это ошибка. Поучать имеет право только тот, кто сам в себе преодолел и победил то самое свойство или недостаток, которое видит он в другом человеке. Иначе поучения такого рода вызовут ярый протест осуждаемого. Личных прямых наставлений и поучений вообще следует избегать. Люди очень не любят, когда им указывают на их недостатки. Руководство возможно только при полной гармонии и согласованности сознаний.

1967 г. 364. (М. А. Й.). Знать себя, свои достоинства и недостатки надо полностью и нелицеприятно. Беспристрастный анализ их не есть самотерзание, самокопание и самоедство, но строгий учет своих сил и возможностей. Без этого учета успешная борьба невозможна. Имеющиеся силы могут быть собраны в фокус для таранного удара против того или иного недостатка. Концентрация сил на нужном направлении необходима для достижения победы. Нет ничего хуже разбросанности энергий, не подчиняющихся контролю воли. Потому собранность внутренняя нужна всегда и постоянно, ибо жизнь – это борьба за право восхождения по Лестнице Света.

1967 г. 367. (М. А. Й.). Вода, по каплям долбит камень. Но легче камень долбить, чем преодолевать инертное упорство оболочек. И только постоянная, устремленная, непоколебимая и настойчивая мысль может постепенно трансмутировать и преображать существо человека. Вековые наслоения удаляются не легко. Видите сами, что ни чтение книг, ни беседы о духовном, ни устремление стать лучше не изменяют врожденной природы человека и что одной жизни совершенно недостаточно, чтобы удалить некоторые наросты, корень которых слишком глубок и уходит в далекое прошлое. Но останавливаться нельзя, отступать – тоже, путь лишь вперед и только к победе. Чаще вспоминайте слова Владыки: «Я Победил мир, ибо Он Указал путь, как победы достичь».

1967 г. 368. (Гуру). Сон подобен смерти. Потому хорошо перед отходом ко сну провести перед глазами фильм прошедшего дня, чтобы взвесить все происшедшее и увидеть, что было за и что против явления Света в себе. Мудрый к концу жизни тоже подводит итог всему, через что он прошел. Чаша весов оправдания должна перевесить чашу осуждения. Это дает энергию для дальнейшего поступательного и восходящего движения духа, которое будет иметь место в Надземном Мире. Ведь там человек или поднимается, или опускается еще ниже, если перевешивает чаша осуждения. Хорошо перед сном помыслить, что сделано за день, что увеличило нагрузку чаши оправдания и уменьшило вес чаши осуждения.

1967 г. 369. (Июнь 27). Очень трудно понять, что мир, за пределами нашего представления и познанного нами, бесконечно больше того, который мы видим и знаем. Но уже самая мысль об этом оставляет врата открытыми для беспредельного постижения сущего. Миры философа, ученого, реформатора, писателя, композитора, спекулянта и обывателя так яро отличаются один от другого. И Спросивший, что есть Истина, это хорошо Понимал. И как нелепы споры о том, что нас окружает, ибо познана нами только его ничтожная часть, да и то рассматриваемая каждым под своим, особым углом зрения. Но все же действительность существует, и можно ее познавать. Возможность достоверного знания несомненна. Конечно, знание такое коллективно, и Община является тем условием, когда оно может накапливаться. Коллектив общечеловеческий дает возможность собирать и приумножать все познанное до сих пор людьми, но не хватает синтеза для обобщения уже достигнутого. Синтетическое сознание – это достижение будущей расы, которая уже нарождается и отдельные представители которой уже обладают этим свойством. Значение синтеза легко иллюстрировать на примере таблицы Менделеева, когда систематизация химических элементов дала толчок к мощному развитию химии. Синтез – это двигатель науки и двигатель в области всякого познавания. В основании Сокровенного Знания лежит синтез. Синтетическое мышление создается долгим опытом жизни, вернее, многих жизней. Нельзя утвердить его в одночасье. Но понять его значение и устремиться к нему можно. Принятием синтеза не уничтожается анализ, скорее, наоборот, при синтетическом понимании явлений анализ каждого отдельного из них приобретает особое значение и отводит место каждому в общей схеме вещей. И тогда становится ясным, что и человек, и животное, и растение, и все, что существует в мире, каждая частица его, являются неотъемлемой частью Единого Целого, обнимающего все и включающего в себе все, что есть, было и будет. Это Целое Мы Называем Беспредельностью и не ограничиваем ее ничем. При синтетическом мышлении легко допустимо, что Беспредельность есть величайшее понятие современности и что для духа, который в ней есть и будет всегда, все достижимо и все возможно, ибо нет пределов роста его могущества, каким бы малым ни считал себя он в данный момент, на данном этапе своего развития и продвижения в Беспредельность.

1967 г. 372. (Июнь 28). Люди наполнили мир дисгармонией и суетою. Это мешает жизни духа и задерживает эволюцию. Необходимо преображение жизни. Новое Небо и Новая Земля есть символы преображения. Старый мир осужден потому, что сковал дух цепями. Спасение в утверждении Нового Мира. Старый мир, погибни. Но он погибать не хочет и неистово и яро сопротивляется, способствуя проявлению всех сил тьмы и разрушения. Подобно прибою, поднимаются волны тьмы и разложения, побуждая все низкое и неизжитое в людях, все злое, всю жестокость и бесчеловечность утверждаться в действиях. Последние приступы тьмы будут особенно яры. Темные готовы пойти на все, на самое дикое безрассудство, лишь бы продлить агонию своего существования на планете. Сторонников у них много, и снова они поднимают голову, стремясь вызвать взрыв. Нужно быть готовым к усугублению событий и новым проискам разрушителей и их сознательных и несознательных помощников.

1967 г. 374. (Июнь 29). Человек предполагает, но Мы Располагаем, ибо Знаем течение эволюции и Направляем основные течения событий. Они пойдут под знаком неожиданности и совсем не так, как предполагают враги Нового Мира. И не быстрому достанется бег, и не сильному – победа, но той Стране, которой Мы Дали рок лучший. Храните спокойствие и чуйте устремленным сердцем, что близятся, близятся сроки, что мир – у последней черты. И когда настанет час, Иерархия Света Уявит всю свою мощь. Даем выявиться всем и тем определить уже окончательно принадлежность свою к полюсу Света или полюсу тьмы. Время великих событий и великих свершений. Собираем под Наши Знамена всех, кто способен встать на защиту Нового Мира. Время великого и последнего разделения человечества.

1967 г. 375. (М. А. Й.). Ищем огонь духа в глазах или хотя бы искры. Каждый, в ком есть хотя бы искорка Света, уже имеет право на приближение. Никто не будет отвергнут из тех, кто имеет. Разделение пойдет не по хорошести, но по светотени. И ошибок не будет. Можно подделать улыбку или слова, но аурических излучений Света подделать уже невозможно. Потому суд будет суровым, но справедливым. Новые лучи изменят атмосферу Земли и создадут новые психопространственные условия, при которых расцветут цветы Света, цветы духа, но повянут и погибнут порождения тьмы. Она уже лишена фундамента и опоры в Тонком Мире. Будет лишена и в плотном. И не будет уже ей места на планете, а с нею и тем, кто ей служит.

1967 г. 376. (Гуру). Недоумеваете, почему не пресекаются действия темных, почему в известных пределах дозволяется им вредить даже нашим людям. Но наши люди – проявители тьмы. Ни один темный не пройдет безучастно мимо, не выявив себя при соприкосновении. Это во-первых. Во-вторых, как же отделить овец от козлищ в процессе великого, последнего разделения человечества, не дав возможности всем раскрыть свой истинный лик, и выявить свою сущность, и решить свою судьбу уже на все будущее время. Вот почему сейчас со дна поднимаются все отбросы человечества, чтобы все способное двинулось дальше, а немогущее восходить погрузилось бы во тьму, из которой поднялось, и с планеты ушло. В новых условиях темным на планете места не будет.

1967 г. 382. (Гуру). Поговорим о готовности. Психическая готовность исключает поражение шоком неожиданности. Эта готовность – родная сестра спокойствия. Именно внутренне надо всегда быть готовым ко всему, и ничему не удивляться, и ничем не поражаться. Говорю о внутреннем состоянии, когда равновесие становится достижимым. Положение в мире требует состояния готовности и равновесия, чтобы бесстрашно и бестрепетно встретить волны событий. Равновесие духа будет прочной защитой от поражения шоком неожиданности. Оно же и охраняет среди волн мировых пертурбаций.

mika_il 12.09.2012 22:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415796)
Вот очень сокращённо о Васуки, царе Нагов (Наги - это древние Змеи; в ссылке опечатка, следует читать *царя племени нагов*)

Спасибо. Вспомнил утверждение, что Матерь Мира также является главою адептов (змиев мудрости). :D Значит, всё же Васуки действительно Великий Дракон.

Etsi 13.09.2012 09:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415892)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415796)
Вот очень сокращённо о Васуки, царе Нагов (Наги - это древние Змеи; в ссылке опечатка, следует читать *царя племени нагов*)

Спасибо. Вспомнил утверждение, что Матерь Мира также является главою адептов (змиев мудрости). :D Значит, всё же Васуки действительно Великий Дракон.

В Знании, иносказательно выложенном и разбросанном по разнообразным источникам, много символики, которая имеет свои расшифровки...
потому, наверно, не стоит принимать все буквально.

Вот и Матерь Мира - она родоначальница ВСЕХ ФОРМ в мире, так как без нее невозможны формы никакие (адепты, Архаты, Вдадыки - тоже формы, сотворенные Духом...), ведь она и есть МАТЕРИЯ,
а форма (любая) - МАТЕРИЯ, оплодотворенная ДУХОМ.

mika_il 13.09.2012 09:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415905)
В Знании, иносказательно выложенном и разбросанном по разнообразным источникам, много символики, которая имеет свои расшифровки...
потому, наверно, не стоит принимать все буквально.

Я не принимаю буквально, я принимаю символически. "Великий Дракон" есть другое наименование Астрального Света и всеначальной энергии. Кстати, С.Роу утверждал, что древние арийские мудрецы не делали различия между силой и материей. И современная физика демонстрирует нам то же самое - материальный атом представляет внутриядерные силы сцепления, сжатия и отталкивания. И "Великий Дракон", будучи освобожден от своих "оков", демонстрирует всю свою хаотическую ярость, превращаясь в неуправляемую энергию.

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415905)
а форма (любая) - МАТЕРИЯ, оплодотворенная ДУХОМ.

Тогда это снова Сын, и невозможно быть Матерью, не приняв муки деторождения. Я бы сказал, что это - суб-станция, то, что является основой для проявления материи. )

Etsi 13.09.2012 10:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415911)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415905)
В Знании, иносказательно выложенном и разбросанном по разнообразным источникам, много символики, которая имеет свои расшифровки...
потому, наверно, не стоит принимать все буквально.

Я не принимаю буквально, я принимаю символически. "Великий Дракон" есть другое наименование Астрального Света и всеначальной энергии. Кстати, С.Роу утверждал, что древние арийские мудрецы не делали различия между силой и материей. И современная физика демонстрирует нам то же самое - материальный атом представляет внутриядерные силы сцепления, сжатия и отталкивания. И "Великий Дракон", будучи освобожден от своих "оков", демонстрирует всю свою хаотическую ярость, превращаясь в неуправляемую энергию.

Все верно.
Разлагая понятия на отдельные составляющие - никогда не стоит забывать об их единстве... иначе гармония сотворенного мира разрушится на безжизненные части...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415905)
а форма (любая) - МАТЕРИЯ, оплодотворенная ДУХОМ.

Тогда это снова Сын, и невозможно быть Матерью, не приняв муки деторождения. Я бы сказал, что это - суб-станция, то, что является основой для проявления материи. )
Сын - сотворенная форма.
Породившие форму - Дух и Материя (Дух, оплодотворивший Материю).

леся д. 13.09.2012 11:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 415911)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415905)
В Знании, иносказательно выложенном и разбросанном по разнообразным источникам, много символики, которая имеет свои расшифровки...
потому, наверно, не стоит принимать все буквально.

Я не принимаю буквально, я принимаю символически. "Великий Дракон" есть другое наименование Астрального Света и всеначальной энергии. Кстати, С.Роу утверждал, что древние арийские мудрецы не делали различия между силой и материей. И современная физика демонстрирует нам то же самое - материальный атом представляет внутриядерные силы сцепления, сжатия и отталкивания. И "Великий Дракон", будучи освобожден от своих "оков", демонстрирует всю свою хаотическую ярость, превращаясь в неуправляемую энергию.

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 415905)
а форма (любая) - МАТЕРИЯ, оплодотворенная ДУХОМ.

Тогда это снова Сын, и невозможно быть Матерью, не приняв муки деторождения. Я бы сказал, что это - суб-станция, то, что является основой для проявления материи. )

Конечно.
Это вкратце была Притча о пахтании Мирового Океана. В полном варианте Господь сначала выпивает собранный яд, изошедший в воды Океана, а затем уже собирается Амрита - нектар Бессмертия. Это Восточный вариант пересказа. В ссылке был вариант, больше подходящий Западному мышлению, - знающему Сердцем о духо-материи. Сущность ДухоМатерии - ткань одеяния Матери Мира. Это в двух словах, не противоречащих научному складу мышления (на мой взгляд).
Главная сущность в том, что изначальная сущность всех Божеств Индуизма хороша, хотя не всеми не всегда понимаема; да этого и не требуется, ведь все верования равноправны.

леся д. 13.09.2012 18:53

Ответ: Великий Отбор
 
А что означает *пока только как адвокат* в свете темы о Великом Отборе? Не вижу в этом сообщении информативной ценности.
Между прочим, *нами* - не третье лицо; третье лицо *ими*, насколько помню уроки русского.

леся д. 13.09.2012 20:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415958)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415956)
А что означает *пока только как адвокат* в свете темы о Великом Отборе? Не вижу в этом сообщении информативной ценности.
Между прочим, *нами* - не третье лицо; третье лицо *ими*, насколько помню уроки русского.

Потому что "нами" предполагает наличие "третьего" лица. Леся д.
Правила русского языка здесь не причём.Здесь фонетика играет важную роль. Вы слышали о таком языке - кабала? Сразу предупреждаю, там - одна буква "б".
Хорошо, что Вы не насчитали 66 ошибок в моём посте, как в соседней теме: Передача картин Рериха.. у Пузикова..С чем явно поспешили.:)

Насчёт информативной ценности, Вы пробовали её поискать у моего оппонента? Поищите.и если найдёте - огласите весь список.

Вы не оскорбляли Святослава Николаевича, это тут совершенно ни при чём.
Тема о Великом Отборе. Сейчас нелёгкие времена. Каждый куда-то стремится.
Согласно Живой Этике, если любовь стремится вверх, а сострадание вниз, то это путь с эволюцией, а не против неё. Контрасты усиливаются, и многое ранее скрытое проявляется видимым, но не это главное. Главное, когда малоразвитый дух стремится избегать прежних ошибок - тогда развитие мощно ускоряется, и буквально по Агни Йоге, в пятилетие можно прожить век (кармически). Избежать ложного обвинения - это тоже духовное мастерство, а не наоборот.

aurora 13.09.2012 23:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415963)
Согласно Живой Этике, если любовь стремится вверх, а сострадание вниз, то это путь с эволюцией, а не против неё. Контрасты усиливаются, и многое ранее скрытое проявляется видимым, но не это главное. Главное, когда малоразвитый дух стремится избегать прежних ошибок - тогда развитие мощно ускоряется, и буквально по Агни Йоге, в пятилетие можно прожить век (кармически)

Вы пробовали прожить в таком ускорении (кармическом ) хотя бы год?.
Если нет, то представляете, во что это может вылиться для личности. Как её буквально будут хлестать по щекам, правой и левой, следствия "деяний" не столь далёкого прошлого, а может и очень далёкого, - неважно, ибо для неё - всё едино, в этом случае. Будут, конечно, "пилюли" другого полюса.
Энергии преобразовывают и не спрашивают личность, что приоритетней для неё.

Как Вы думаете, что последует, какова будет реакция эго.
Оно будет озлоблено на всех и вся, или наоборот смирится. Поймёт, что нет правых и виноватых в теперешнем положении, а наоборот любовь зародится. И в каждом встречном будет видеть объект, к которому можно приложить этот дар?

Я думаю - последнее более вероятно. И, как мне кажется, по этому признаку можно определить того, кто "отбор одолеет" - в терминологии этой темы. Но, этот вопрос - потеряет всякий интерес для такой личности.

Любовь - мостик, по которому эго, или то, что от него останется, перейдёт в новую реальность.

леся д. 14.09.2012 00:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415972)
Вы пробовали прожить в таком ускорении (кармическом ) хотя бы год?.
Если нет, то представляете, во что это может вылиться для личности. Как её буквально будут хлестать по щекам, правой и левой, следствия "деяний" не столь далёкого прошлого, а может и очень далёкого, - неважно, ибо для неё - всё едино, в этом случае. Будут, конечно, "пилюли" другого полюса.
Энергии преобразовывают и не спрашивают личность, что приоритетней для неё.

Как Вы думаете, что последует, какова будет реакция эго.
Оно будет озлоблено на всех и вся, или наоборот смирится. Поймёт, что нет правых и виноватых в теперешнем положении, а наоборот любовь зародится. И в каждом встречном будет видеть объект, к которому можно приложить этот дар?

Естественно.
Только с той оговоркой, что эго при выборе быстрого пути - в тряпочку, в коробочку - и в дальний ящик кладовки.
Тогда нет хочу- не хочу. Остаётся только: целесообразно - нецелесообразно.
Иначе ничего не получится. В жизни было с кого пример брать.

aurora 14.09.2012 01:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415974)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415972)
Вы пробовали прожить в таком ускорении (кармическом ) хотя бы год?.
Если нет, то представляете, во что это может вылиться для личности. Как её буквально будут хлестать по щекам, правой и левой, следствия "деяний" не столь далёкого прошлого, а может и очень далёкого, - неважно, ибо для неё - всё едино, в этом случае. Будут, конечно, "пилюли" другого полюса.
Энергии преобразовывают и не спрашивают личность, что приоритетней для неё.

Как Вы думаете, что последует, какова будет реакция эго.
Оно будет озлоблено на всех и вся, или наоборот смирится. Поймёт, что нет правых и виноватых в теперешнем положении, а наоборот любовь зародится. И в каждом встречном будет видеть объект, к которому можно приложить этот дар?

Естественно.
Только с той оговоркой, что эго при выборе быстрого пути - в тряпочку, в коробочку - и в дальний ящик кладовки.
Тогда нет хочу- не хочу. Остаётся только: целесообразно - нецелесообразно.
Иначе ничего не получится. В жизни было с кого пример брать.

Тогда тоже одно замечание - в кладовку, но и на солнышко одновременно, иначе не выгорит то, что должно выгореть.
Есть такие кладовки со слепым окном.

Как Вы понимаете, что в человеке определяет, в каждом конкретном случае, что целесообразно, что нет. Какое начало.

леся д. 14.09.2012 08:46

Ответ: Великий Отбор
 
Что целесообразно, Aurora, определяет жизнь. Хочешь нормальной пищи для семьи, а мама 4 месяца на курсах в столице, а у сестры переходной возраст (из школы в консерваторию) - учись готовить в семью, благо - полно продуктов на кухне (12-13 лет) Хочешь одеваться *как люди ходят* - учись шить (в школе учительница труда была очень практичным человеком), ну и т.д., до самого высшего. Ничего сложного, только реальная оценка жизненной ситуации со своей возможностью в Свете Учения Истины. Эго тут ни при чём, а самомнение вредит очень даже показательно. Занявший сознательно позицию паразита в обществе когда-нибудь обязательно дойдёт до той точки, после которой человек эволюционирующему обществу не является необходимым, а только тяготит его. Наши дети тоже никогда себя не чувствовали грузом на шее. И знают по себе значение слова *надо*.

aurora 14.09.2012 16:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 415981)
Что целесообразно, Aurora, определяет жизнь. Хочешь нормальной пищи для семьи, а мама 4 месяца на курсах в столице, а у сестры переходной возраст (из школы в консерваторию) - учись готовить в семью, благо - полно продуктов на кухне (12-13 лет) Хочешь одеваться *как люди ходят* - учись шить (в школе учительница труда была очень практичным человеком), ну и т.д., до самого высшего. Ничего сложного, только реальная оценка жизненной ситуации со своей возможностью в Свете Учения Истины. Эго тут ни при чём, а самомнение вредит очень даже показательно. Занявший сознательно позицию паразита в обществе когда-нибудь обязательно дойдёт до той точки, после которой человек эволюционирующему обществу не является необходимым, а только тяготит его. Наши дети тоже никогда себя не чувствовали грузом на шее. И знают по себе значение слова *надо*.

Леся, я же не с луны свалилась, и все "ужасы" которые Вы описываете, знаю. Может, и поболее того.

Вот только эго, на мой взгляд, - причём в выборе тех или иных событий, что предпочтительней.
Например, Ваши слова: "хочешь одеваться как люди ходят", иди туда -то, и туда -то. Можно - закончить школу с "кройкой и шитьём", можно пойти на курсы.
Можно научиться зарабатывать, и покупать. Поучившись много где.

Вот - выбор эго "одеваться не хуже других". А дальше личность "париться".
Можно об этом не думать вообще, - не туда - "ум повёрнут". Но иметь вид прекрасный всегда.

Я о "целесообразности" спрашивала. Это - нечто другое - видеть цель, и к ней идти, минуя подводные рифы вроде тех, что Вы описали.

Какое начало в человеке, "решает", что целесообразно, что нет.
Ведь, не ум " решает",, он же цели не видел и не увидит, поэтому - не знает её.
Вопрос остаётся.

леся д. 14.09.2012 17:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415996)
Вопрос остается.

Конечно, только сердце и решает. И чем чище отмыто от самостных наслоений, тем более явно это ощутимо. Сначала жизнь рубит с плеча, потом стружку снимает, отсекая всё лишнее, и каждый день не мешает протереть от пыли наносного сора светильник своего сердца; никто за нас этого делать не будет.
Кто с детства привык требовать, тому трудно отвыкнуть давать, я об этом говорю. И каждый свой шаг человек привыкает соизмерять с Учением.
Великий Отбор касается универсальных потребителей (модель существа неудовлетворенного желудочно и модель существа неудовлетворенного вообще: см. А.&Б. Стругацкие, *Понедельник начинается в субботу*) - по одну сторону,
универсальный даятель - Бодхисаттва - по другую сторону.
Человек свободен в волеизъявлении, в какую сторону ему идти. Начиная от безнравственной траты родительских денег на ресторан и одежду, заканчивая самоутверждением или самоотречением.

Владимир Чернявский 15.09.2012 08:21

Ответ: Великий Отбор
 
Отделил тему: Наги

aurora 16.09.2012 14:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 416000)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 415996)
Вопрос остается.

Конечно, только сердце и решает. И чем чище отмыто от самостных наслоений, тем более явно это ощутимо. Сначала жизнь рубит с плеча, потом стружку снимает, отсекая всё лишнее, и каждый день не мешает протереть от пыли наносного сора светильник своего сердца; никто за нас этого делать не будет.
Кто с детства привык требовать, тому трудно отвыкнуть давать, я об этом говорю. И каждый свой шаг человек привыкает соизмерять с Учением.
Великий Отбор касается универсальных потребителей (модель существа неудовлетворенного желудочно и модель существа неудовлетворенного вообще: см. А.&Б. Стругацкие, *Понедельник начинается в субботу*) - по одну сторону,
универсальный даятель - Бодхисаттва - по другую сторону.
Человек свободен в волеизъявлении, в какую сторону ему идти. Начиная от безнравственной траты родительских денег на ресторан и одежду, заканчивая самоутверждением или самоотречением.

Начали со здравия, - сердца, кончили за упокой - траты родительских денег.
А.А. Выбегалло - хороший персонаж, как иллюстрация к тому процессу, с которым Вы не можете расстаться, вот уже второй пост - "проблемы" выживания в обществе потребителей.
Для того начала, которое ведует целесообразностью, до всего перечисленного Вами, нет никакого дела. Это всё - проказы ума, ненасытного эго. Которому, и "обрата" оказывается мало en masse. ( Выбегалло: "ан мас" )

Сердце решает. По этой причине, на мой взгляд, не надо на каждый жизненный вопрос отвечать, начиная со слова "целесообразно", "нецелесообразно". И тем самым загружать ум работой, которую он сделать не может.

Целесообразность, интуиция, - редкий цветок, пока ещё, в работе сознания. Заметьте, не в АЙ - редкий цветок. В ней о понятии "целесообразность" сказано достаточно много. Но каждый подошедший к АЙ, примеряет сказанное на себя, и ответ готов. Что целесообразно, что нет:
Цитата:

И каждый свой шаг человек привыкает соизмерять с Учением
С сердцем надо привыкать соизмерять.
Насколько оно открыто, настолько оно может дать ответ, что целесообразно, что нет. Открытое сердце агни-йога ничем не отличается от подобного же сердца христианина.


екатеринабакунина 29.09.2012 06:15

Ответ: Великий Отбор
 
извините я немного медленно читаю . может дальше будет обьяснение но пока выскажусь по ходу чтения
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411122)
Миллиард – знак моего войска

немного грустновато :( ведь на земле почти 7 миллиардов человек.
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411122)
Исчезнут мухи, клопы, комары и все вредные и ненужные насекомые и микроорганизмы. И исчезнут ядовитые гады, исчезнут хищники кровожадные. Животным и растительным миром будет руководить человек. Не будет ни бурь, ни ураганов, ни засух, ни землетрясений. Климат станет ровным и спокойным

немного скучновато .... с чем же будет боротся кипучая человеческая натура? разве что с освоением новых планет?
Цитата:

Сообщение от RUDRA (Сообщение 411146)
сейчас избыток населения уничтожается, через новые вирусы, прививки, которые преследуют уже давно не первоначальную цель, спаивание .

а что есть избыток населения? не заметила.

adonis 29.09.2012 13:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 417142)
извините я немного медленно читаю . может дальше будет обьяснение но пока выскажусь по ходу чтения
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 411122)
Миллиард – знак моего войска

немного грустновато :( ведь на земле почти 7 миллиардов человек. .

Так ведь нигде не сказано, что "соберу на земле". В ТМ ещё 60 миллиардов. Так что в войско войдёт гораздо меньше, веселее от этого не станет, но в дальнюю дорогу нужно знать с кем отправляться.

екатеринабакунина 30.09.2012 21:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413745)
а куда девать тогда Учение, что ни в чём не согласуется с позицией не так уж малого числа участников?

почему то многие темы тут начинаются за здравие а кончаются за упокой.
такая беспощадность сродни инквизиторской
инквизиторы ведь тоже были яро убеждены в своей правоте и несогласных жгли на костре.


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 413712)
Не уползайте!

мы тут все люди и никто не ползает. просто мы идем разными дорогами но ведь идем то к одному.


Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 413722)
Люди не виноваты в своей медленной эволюции.

а кто виноват?
я вот читаю медленно . очень виновата

Добавлено через 19 минут
Цитата:

Сообщение от gloria_m (Сообщение 413855)
Невозможно считать состояние мира нормальным. Но Атланты совершенно так же не видели всего уже поразительного. Они даже пошли дальше и назначили смертную казнь каждому, кто указывал на очевидные несчастья".

одни сплошные перегибы
кто то казнит за то что люди слепы , другие казнят за то что люди прозрели

Добавлено через 36 минут
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414113)
Я ведь НЕ ВЕРЮ, что людям разных эволюций, которые сейчас живут на Земле, предстоит что-то строить вместе. Совершенно невозможно такое. Жизненные потоки будут разведены. Это НЕОБХОДИМОСТЬ.

это ваше личное мнение или это из Учения?
люди разных эволюций - это например чукча в чуме и Е.И. Рерих ?
но чукча тоже хочет строить новый мир. ему в чуме тесно. кому то же надо глину месить или камни таскать.

beam 30.09.2012 23:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414113)
Я ведь НЕ ВЕРЮ, что людям разных эволюций, которые сейчас живут на Земле, предстоит что-то строить вместе. Совершенно невозможно такое. Жизненные потоки будут разведены. Это НЕОБХОДИМОСТЬ. В Учении именно это даёт надежду на изменения. Ну также и череда сильнейших испытаний, которые подготовят ещё кого-то для новой жизни.

Это Ваше выделение, не моё.:neutral:
Не видел, чтобы в Учении говорилось о разведении жизненных потоков.:shock: А смысл тогда в чем такого нового мира? Чтобы продвинутые кайфовали, не отвлекаясь на всякие мелочи, типа непродвинутых, которых перед этим мечом отделят? :confused:Ну ведь нет. Разве смысл не в том, чтобы ушедшие вперед помогли подтянуться опаздывающим? Да, в Учении говориться, что подобная ситуация является препятствием для Земли - когда одни находятся в состоянии дикарей, а другие далеко продвинулись в эволюции. Ну и флаг тогда им в руки, продвинувшимся, чтобы имели возможность помогать отстающим, а не фантазировали о счастливом будущем в стерильном инкубаторе нового мира.

леся д. 01.10.2012 00:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 417267)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414113)
Я ведь НЕ ВЕРЮ, что людям разных эволюций, которые сейчас живут на Земле, предстоит что-то строить вместе. Совершенно невозможно такое. Жизненные потоки будут разведены. Это НЕОБХОДИМОСТЬ. В Учении именно это даёт надежду на изменения. Ну также и череда сильнейших испытаний, которые подготовят ещё кого-то для новой жизни.

Это Ваше выделение, не моё.:neutral:
Не видел, чтобы в Учении говорилось о разведении жизненных потоков.:shock: А смысл тогда в чем такого нового мира? Чтобы продвинутые кайфовали, не отвлекаясь на всякие мелочи, типа непродвинутых, которых перед этим мечом отделят? :confused:Ну ведь нет. Разве смысл не в том, чтобы ушедшие вперед помогли подтянуться опаздывающим? Да, в Учении говориться, что подобная ситуация является препятствием для Земли - когда одни находятся в состоянии дикарей, а другие далеко продвинулись в эволюции. Ну и флаг тогда им в руки, продвинувшимся, чтобы имели возможность помогать отстающим, а не фантазировали о счастливом будущем в стерильном инкубаторе нового мира.

Никто не имеет права силою тащить на небо; это в Учении сказано однозначно. Надо захотеть, устремиться для этой помощи, о том и Учение Света. Вот попробуйте сами, даже с неплохими людьми. Вы их тащите, а они, извините, от этого не тащатся. По американским исследованиям выявлено, что когда строили МачуПикчу, колёсами не пользовались, а тащили камень в гору волоком на брёвнах и песке с водой. И если камень не тащился, его били верёвками за то, что он не тащится (из документального фильма ВВС).

aurora 01.10.2012 00:44

Ответ: Великий Отбор
 
Отбор, как мне думается, не работает на уровне "разведения жизненных потоков". Это что - то "новенькое", в самом деле, в работе эволюционных энергий.
Проходит или не проходит отбор каждое сознание индивидуально. Как здесь уже было сказано - "дикаря", или "просвещённого" европейца.
Прозрачность проводников для нового импульса эволюции, - всё, что надо, чтобы пройти отбор. Всё дело - в допущении новых энергий.
Поясню, как понимаю этот процесс. Дикарь одинаково может быть прозрачен, как не прошедший школу притворства и лжи, также догматов разной природы, и у которого воплощения в подобном ключе все - впереди, так же как и просвещённый представитель пятой субрасы, успевший развить свои оболочки, пройдя школу добра и зла,, и сумевший ими, оболочками, овладеть - очистить их.
И тот и другой - пригоден для дальнейшей эволюции. Вот, только нынешний дикарь будет проходить подобную школу на другом витке эволюции, и узнает на своей шкуре утончённое зло, так же и - добро. Что лучше, я не знаю, правда.

Антон 01.10.2012 01:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 417270)
Отбор, как мне думается, не работает на уровне "разведения жизненных потоков". Это что - то "новенькое", в самом деле, в работе эволюционных энергий.
Проходит или не проходит отбор каждое сознание индивидуально. Как здесь уже было сказано - "дикаря", или "просвещённого" европейца.

Ещё недавно читал в Писмах Е.И. что отбор будет между эволюционирующих и инволючионирующих "чтобы одни не мешали другим идти по уже избранному пути".

леся д. 01.10.2012 01:47

Ответ: Великий Отбор
 
Во второй половине ХХ столетия СМИ обошла информация о выявлении в одной островной стране племени, у которого вообще не было религии. Это племя вымирало.
Второй пример: живущие около рек Таз, Пур, и аж до Оби представители народа селькупы вымирали в 1980-е от туберкулёза, по СМИ, средняя продолжительность жизни их составляла тогда 31 год.
К сожалению, когда люди приходят в воплощение среди таких народов, остаётся думать только о печали разведения потоков... вспомнить можно и трагедию на Гаити.

Алекс3 01.10.2012 01:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 417269)
По американским исследованиям выявлено, что когда строили МачуПикчу, колёсами не пользовались, а тащили камень в гору волоком на брёвнах и песке с водой. И если камень не тащился, его били верёвками за то, что он не тащится (из документального фильма ВВС).

Неужели вы этому верите? Я имею в виду технологию постройки. Автор этой теории сам бы обтесал хотя бы один каменный блок, как он утверждает – делали Инки. Вот если он скажет, что стегает свою машину если та не едет, я ему быстрее поверю. :)
Судя по качеству строений, строители не были примитивными, как их представляли в фильме.

леся д. 01.10.2012 01:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 417274)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 417269)
По американским исследованиям выявлено, что когда строили МачуПикчу, колёсами не пользовались, а тащили камень в гору волоком на брёвнах и песке с водой. И если камень не тащился, его били верёвками за то, что он не тащится (из документального фильма ВВС).

Неужели вы этому верите? Я имею в виду технологию постройки. Автор этой теории сам бы обтесал хотя бы один каменный блок, как он утверждает – делали Инки. Вот если он скажет, что стегает свою машину если та не едет, я ему быстрее поверю. :)
Судя по качеству строений, строители не были примитивными, как их представляли в фильме.

В фильме было сказано это. Но, тем не менее, невдалеке от МачуПикчу археологи нашли детскую игрушку того же древнего времени. Это была собачка на колёсах. Поэтому мы с сыном тоже склонны не верить, что отказ от использования колеса был более поздним, чем постройка этого храма.

Алекс3 01.10.2012 02:11

Ответ: Великий Отбор
 
Я часто думаю, что археологи будущего обнаружат от нашей цивилизации. Дома у нас в основном из железобетона, бетон рассыпается в щебень, железо хорошо ржавеет. Вот и получается, что от нас ничего не останется потомкам. И археологи будущего скажут – «После постройки Великой Китайской Стены, человечество резко умственно деградировало». И они будут правы, ведь не только аборигены Австралии вымирают. Вся наша цивилизация ведет себя так, что явно видно – она в будущее не собирается.

Алекс3 01.10.2012 02:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 417275)
В фильме было сказано это. Но, тем не менее, невдалеке от МачуПикчу археологи нашли детскую игрушку того же древнего времени. Это была собачка на колёсах. Поэтому мы с сыном тоже склонны не верить, что отказ от использования колеса был более поздним, чем постройка этого храма.

В одном док фильме показывали древние каналы в Америке, обложенные многотонными каменными блоками. Так вот по устным приданиям индейцев, блоки прилетали по воздуху и сами укладывались. Я быстрее поверю в то, что эти каналы строились с использованием антигравитационных машин. Чем тому, что такой прекрасный город как Мачу Пикчу строился примитивными орудиями.

леся д. 01.10.2012 03:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 417276)
Я часто думаю, что археологи будущего обнаружат от нашей цивилизации. Дома у нас в основном из железобетона, бетон рассыпается в щебень, железо хорошо ржавеет. Вот и получается, что от нас ничего не останется потомкам. И археологи будущего скажут – «После постройки Великой Китайской Стены, человечество резко умственно деградировало». И они будут правы, ведь не только аборигены Австралии вымирают. Вся наша цивилизация ведет себя так, что явно видно – она в будущее не собирается.

В одном фантастическом творении Клиффорда Д. Саймака о далёком будущем астроархеологи решили, что Земная цивилизация достигла уровня Египетских пирамид, так как ни людей, ни электричества не было, книги истлели, компьютерное обеспечение разрушило время. И только каменные изваяния выстояли. Прийду с работы, найду ссылку.

Helene 01.10.2012 09:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 417272)
Ещё недавно читал в Писмах Е.И. что отбор будет между эволюционирующих и инволючионирующих "чтобы одни не мешали другим идти по уже избранному пути".

И этому очень сильно поможет наука:

Цитата:

1963 г. 247. (Май 16). Надо снять покрывало таинственности, мистичности, суеверий и невежества с явлений Тонкого Мира и мало еще изученной жизни человеческой психики. Сверхъестественного ничего нет, поддается и доступно научному исследованию все. Новая аппаратура позволит подойти к непостижимым дотоле явлениям и доказать, что все эти явления материальны, хотя и иного порядка. Теория относительности сдвинула с места окаменевшие в веках понятия времени и пространства. Углубление пойдет дальше. Изучение свойств всякой материи, до светящейся и выше включительно, подтвердит, что в этой области человечество и его наука делают только первые робкие шаги. То, что раньше было известно только немногим, станет достоянием масс и войдет в их сознание, как вошли явления магнетизма, электричества, атомной энергии и космических лучей. Беспредельность останется таковой же, то есть по-прежнему хранящей для человечества возможности все новых и новых открытий, но тайна двух миров тайной уже больше не будет. И жизнь Тонкого Мира фиксируема будет на сверхчувствительную пленку точно так же, как жизнь земная запечатлевается на обычной. Сдвиги сознания трудно даются, но против научных открытий нельзя уже будет восстать и отвергать неотрицаемое, то есть несомненное. Придется и психику перестраивать соответственно, и образ жизни. Следствия мысли будут видимы явно на излучениях человека, и дисциплина мыслей станет столь же необходимой, как и правило обычного поведения. Воспитание станет двусторонним: внешним и внутренним. От снимков излучений никуда не уйти, их фотография заменит современный паспорт или удостоверение личности и даст право на занятие того или иного положения в обществе и на определенную работу. Так, например, снимки с отемненными эманациями, указующие на неизжитые язвы духа, будут препятствием для занимания той или иной должности, требующей определенной чистоты излучений. Темный дух высокий общественный пост уже не займет. Особенно темных будут изолировать от людей, пока не изживут они свои язвы. Деление людей пойдет по светотени, и недостойные в руководители не попадут. Многое изменится в жизни общества. И лектор, читающий о чистоте или нравственном совершенствовании, читая лекцию, на экране, чистотой своих излучений, будет свидетельствовать о том, что он имеет право на то, чтобы поучать других. Также и ложь оратора немедленно отразится на стоящем за ним экране. Придется говорить только правду. Сейчас это трудно представить, но наука к тому приведет. Несчастливых браков, из-за несоответствия аур, не будет, ибо к браку будут допускаться люди, принадлежащие к одному и тому же вибрационному ключу. Люди красивыми станут и очень здоровыми, благодаря согласованности аурических излучений. Красота войдет в жизнь. Красота – основание Нового Мира.
Это больше относится к вопросу о смертной казни:
«Особенно темных будут изолировать от людей, пока не изживут они свои язвы»
Не думаю, что это будут тюрьмы, а тем более одиночные камеры, наверняка огороженные свободные поселения.

aurora 01.10.2012 12:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Антон (Сообщение 417272)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 417270)
Отбор, как мне думается, не работает на уровне "разведения жизненных потоков". Это что - то "новенькое", в самом деле, в работе эволюционных энергий.
Проходит или не проходит отбор каждое сознание индивидуально. Как здесь уже было сказано - "дикаря", или "просвещённого" европейца.

Ещё недавно читал в Писмах Е.И. что отбор будет между эволюционирующих и инволючионирующих "чтобы одни не мешали другим идти по уже избранному пути".

Конечно, и новые континенты поднимаются, и Ной приплывает и высаживает "новые семена" на "девственную землю". Чтобы другие "не мешали идти по избранному пути". Только ведь описанный процесс больше напоминает начало новой расы. Например шестой. Я почему - то думаю, что этот континент будет - Новая Земля и Новое небо. И, что это будет за "земля" приходится только догадываться. Думаю, - нечто разреженное, как, например, воздух.

Отбор, о котором мы говорим - происходит каждое мгновение. Выбирает сознание человека тот или иной путь развития.
В этом выборе не отказано никому: ни "дикарю", ни "просвещённому" европейцу. Я об этом говорила.
От шестой расы нас отделяет бездна времён и бездна пралайи.
Что интересно - расы "находят" друг на друга, и живут, сообщаясь миллионы лет. Почитайте ТД.

paritratar 01.10.2012 15:42

Ответ: Великий Отбор
 
В УЖЭ есть слова о том, что и в эволюционирующем народе может рождаться нисходящее сознание и наоборот в инволюционирующем - восходящее. Видимо, все дело в различных кармических причинах.
Также сказано, что даются возможности выявиться всему, что есть, для того, чтобы утвердить эти явления и развивать дальше или наоборот, отказаться от них и изживать...

Эволюция Земли имеет дело со всем человечеством на ней. Единицы продвинутых Эволюции помогают или ей мешают (в случае антихристов). Но все же Эволюция - для всего человечества! Давайте посмотрим каков уровень современного человечества. Уровень физического комфорта. Уровень эмоциональной свободы. Уровень ментальных достижений. Уровень огненных (духовных) свершений.

екатеринабакунина 01.10.2012 16:38

Ответ: Великий Отбор
 
извините , я опять из глубины темы хочу высказаться (немного медленно читаю а потом еще и размышляю... поэтому с запозданием)

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 414470)
Цитата: Сообщение от irene Посмотреть сообщение Вот потому мне и нравится приводить слова из Учения, писем, Граней и пр., что там такой же взгляд. Когда их приводишь, человек может быть задумается, а когда от себя говоришь, то уж точно будет отвергнуто. Не всеми будет отвернуто.

от себя говорить надо. это значит вы неравнодушны по крайней мере. не у всех наготове есть подходящие цитаты.


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414478)
Цитата: Сообщение от mika_il Посмотреть сообщение Не всеми будет отвернуто. Если и не всеми будет отвергнуто, то вместо поисков истины на основе даваемого начнётся такое забалтывание, которое ничем не поможет в осознании... Как я почти всегда и чувствую. Только приведёшь слова, что нужно освещение всех уголков сознания человечества, где наибольшая тьма, как это почему-то воспринимается, что ты виноват "в конфликте с окружающим". Скучно с вами, граждане, скучно до вытья...

скучновато ждать всходов своего посева . ну развлеките себя просмотром восхода что ли , пока несмышленые зерны переговариваются между собой и размышляют - всходить или не всходить.
вы делаете очень нужное дело. и не удивляйтесь что вы одиноки . толпа сеятелей и поле затопчет ...
еще раз повторюсь - полезное дело ваше. очень уважаю людей читающих Учение и собирающих воедино какие то определенные темы . делающих подборки и потом делящихся с другими людьми.

adonis 01.10.2012 20:14

Ответ: Великий Отбор
 
Великий Отбор. Интересное название темы. Как я понимаю, автору темы это видится как некое резкое действие, раз и разделили. Во всяком случае подборку цитат подгоняли под это. Но цитаты то разные и о разном.
Есть отбор в шестую расу. Есть ещё один отбор "соберу войско моё - миллиард". Мне видится это два параллельных отбора и оба длительные по времени. Отбор в шестую расу по светотени, а отбор в "войско" через ручательство. В шестую расу может в итоге перейти и десять миллиардов и двадцать, как дело пойдёт и совсем не обязательно через АЙ. Какое то время придётся жить расам параллельно, дабы был пример живой. Другой отбор в войско, это уже для выбравших путь АЙ. Вл не будет лично собирать миллиард, не царское это дело. Здесь отбор будет идти исключительно через личное поручательство и ступенями. Этот отбор уже начался, первая сотня, как я понимаю, уже в Шамбале. И теперь уже они, наши бывшие земные учителя, буду ручаться за подросших, за нас, например, кого проверят и сочтут достойным. Потом мы, через какое то количество жизней в свою очередь будем брать ответственность на себя и ручаться за кого то. Если раньше достигал один человек в сто лет, то с выдачей Учения в открытый эфир начнётся геометрическая прогрессия, но всё равно это займёт время.

леся д. 02.10.2012 00:47

Ответ: Великий Отбор
 
*В открытый эфир* не Учение будет выдаваться, а только информация, констатация свершившихся фактов и вычисления типа математико-статистических. Процесс учения происходит всегда по доброй воле и индивидуально. И рост популяризации той или иной духовной практики к качеству учёбы каждого конкретного человека отношения не имеет, потому что
*жизнь может преобразиться в любых условиях*; -
не мне и не Вам это говорить, - многие участники форума прошли часть пути, читая книги наедине и размышляя без возможности задать вопрос способному на него ответить. Когда обстоятельства жёстко окружают со всех сторон, остаётся только один путь - вверх, к Владыке. И в этом сущность Великого Отбора: годные сотрудники никогда не останутся не востребованными. Другое дело, что смотрящие вниз получают притяжение сообразно своему устремлению. Таким образом Великий Отбор строг, но бесконечно справедлив.
Один человек сердцем руководствуется в каждом жизненном решении, второй - причудами своего самостного ума, и в распылении устремления за каждым таким умственным прыжком душа изматывается, набирая сора вокруг сердца, и голос его уже не слышен, и видеть глазами сердца человек не в состоянии, - вот хаос и поглощает его потихоньку, подкрадываясь изнутри; куда попадёт такой дух? Думаю, куда и стремится. Всё точно и всё справедливо.

екатеринабакунина 03.10.2012 15:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 414668)
Учение, прежде всего, не продается – это древнейший закон.

а у нас есть школа золотого цветка с платными семинарами по ЖЭ. а раньше было бесплатное рериховское общество .и книжки сейчас такие дорогие ... хорошо что интернет есть пока не очень дорогой


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414677)
Остается удивляться как Кавказ еще не рассыпался. Наверное его скрепляет любвиобилие и доброта жителей Кавказа.

а они добрые????

Алекс3 03.10.2012 20:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 417478)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 414677)
Остается удивляться как Кавказ еще не рассыпался. Наверное его скрепляет любвиобилие и доброта жителей Кавказа.

а они добрые????

Если просто скажу – да, думаю вас это не устроит.
Все зависит от причины вызвавшей вас вопрос. Если ваше мнение построено на телевизионных новостях, то конечно там доброты не видно. Если судить по тем людям кавказкой национальности, которые встречаются на улицах российских городов, тоже доброта сразу не видна. Ведь они почти все приехали за легкой долей.
Но если поехать на Кавказ, встретить людей которые любят свой дом, свою землю, никому не должны и не желают чужого. А таких людей там найдется не мало. И вот от них можно почувствовать потоки доброты.

екатеринабакунина 04.10.2012 16:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 414859)
Вы все не пройдете Великий Отбор - шансы есть только у православных христиан и агни-йогов.

что то в этой теме много шутников :(

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 414884)
Но ещё задолго до Учения при мысли о Боге всплывала одна мысль: если Он существует (мысль об этом вызывала прилив огромной радости, т.к. это означало тогда, что существует всё самое прекрасное), то у нас обязанность перед ним, а не вечное попрошайничество.

золотые слова

irene 04.10.2012 16:47

Ответ: Великий Отбор
 
Прошу прощения тех, кто, может, ждёт моего ответа. Я решила больше не читать форум и в диалоги не вступать, т.к. не успеваю тогда ничего делать. Гораздо лучше, если я использую это время на поиск чего-то, что задумала подготовить.

А пока, поскольку высказывалось недоверие, поставлю некоторые отрывки, которые проясняют механизм влияния новых энергий на примере комет.

А.И.Успенская. Свет грядущего (сравнительная характеристика энергетических комплексов кометы Хейла-Боппа и других комет ХХ века)
Ауры космических объектов изучались автором по фотографиям. На первом этапе исследовались энергетические комплексы нескольких комет, которые не были отмечены особыми свойствами. Однако затем произошло глубоко волнующее событие. Весной 1997 года была тщательно изучена аура кометы Хейла-Боппа. Качественное отличие ее энергетического комплекса было поразительным. Если сравнивать с миром людей и человеческими аурами, то этот феномен можно уподобить появлению высокого подвижника среди обычных людей. ...

Продолжение исследования ауры кометы приносило все новые, неожиданные результаты. Надо отметить, что по фотографиям можно изучать и качество тонких энергий, излучаемых поверхностью любого района, морем или рекой, а также и воздушным пространством. В начале марта 1997-го (тогда комета приближалась к Земле) исследование фотографий небесного пространства над Москвой показало, что оно излучает чрезвычайно высокие энергии, совершенно не характерные для данного региона и, в целом, для нашей планеты. Это были вибрации, принадлежащие энергетическому комплексу именно кометы Хейла-Боппа.

В мае 1997-го, когда комета переместилась на небо южного полушария, земная поверхность, водное и воздушное пространство разных районов северного полушария продолжали излучать те же энергии. Материалом для исследования послужили фотографии, сделанные в марте-декабре 1997 года в разных районах европейской части России и некоторых европейских стран. Одновременно для контроля изучались фотографии этих районов предыдущих лет (тогда для них был типичен обычный комплекс земных энергий).

Выявились определенные тенденции в реагировании атмосферы, гидросферы и литосферы на воздействие энергий кометы. Воздушная среда, может быть, в результате своей утонченности, насытилась в большей степени и более высокими энергиями. Отмечен и разный характер удержания ассимилированных энергий. В октябре-декабре 1997-го атмосфера еще в значительной степени сохраняла эти энергии. Излучения гидросферы и литосферы в осенние месяцы 1997-го в некоторой мере перестраивались, возвращаясь к комплексу обычных земных энергий. 0днако эти энергии отличались теперь большей напряженностью, чем раньше. В январе 1998-го деревья, особенно хвойные, в московских парках и вода в водопроводной сети продолжали излучать некоторые энергии кометного комплекса. В декабре 1997 — январе 1998 года восстановление обычного земного энергетического комплекса, по крайней мере, для европейской части России не наступило. В этот период отмечалось даже увеличение насыщенности кометных энергий в ауре Земли. Подобные наблюдения вначале не находили никакого удовлетворительного объяснения. Однако впоследствии выяснилось, что именно в это время планета вступила в область «энергетического следа», оставленного кометой восемь месяцев назад. Так, 5–6 мая 1997 года комета, пересекая область эклиптики, прошла всего в 17 млн. км от того участка орбиты Земли, в котором она должна была оказаться 5–6 января 1998 года. Таким образом, аура нашей планеты снова была насыщена высокими энергиями. Результаты исследований совпадают с утверждением Учения Живой Этики, что любой объект, включая и человека, при движении оставляет за собой след, наполненный излучениями его сущности, который есть благословение или проклятие для окружающего.

Воздействие кометы прослежено и на человека. Весной и летом 1997 года отмечены единичные случаи появления энергий кометы в аурах людей. Эти ассимиляции были сопряжены со значительными трудностями. Данное исследование позволяет сделать заключение: во время сближения двух космических тел их ауры находились в состоянии энергетического взаимодействия, и наша планета в значительной степени ассимилировала высокие энергии кометы Хейла-Боппа.

Принцип взаимовлияния аур двух космических тел можно понять по аналогии с процессами энергетического обмена среди людей. Во время общения или простого соприкасания аурами люди выделяют психическую энергию и как бы объединяются ею. Взаимообмен энергиями происходит незримо, без ведома и согласия участников; действует, например, механизм переливания энергии от более сильного и высокого источника к более слабому, что напоминает закон сообщающихся сосудов. Несознательно «берущими» оказываются все, в ком огонь духа горит слабее. Реальность подобного явления очень определенно фиксируется в опытах по изучению психической энергии. Так, после общения двух людей в ауре человека, носителя довольно простых энергий, неожиданно появляются более высокие и утонченные энергии его собеседника.

Исследования позволяют сделать заключение, что влияние тонких энергий одного космического тела на другое является реальностью, а конкретное воздействие со стороны кометы Хейла-Боппа носило высоко позитивный характер для нашей планеты.

Добавлено через 59 секунд
Е.И. Рерих:

Луч Новой Планеты может оявиться как магический жезл, отделяющий или отбирающий «праведников от грешников» для нового строительства. (1948 г., Письмо 66)

Итак, Новая Эра ознаменуется знаком ярым, знаком Матери Мира. Сама Планета (астрономы не согласятся с таким определением) уйдет и вернется через несколько лет, чтобы осесть как новый член нашей Солнечной семьи. Много оздоровления и мощи психической будет пролито на нашу Землю. Недаром она названа «Судно спасительное». В случае взрыва нашей Земли она сможет принять много прекрасных духов, ибо ее потенциал близок Земле. (1951г., Письмо 54)

Да, скоро появится новая планета, которая уже посещала нас не раз в виде кометы. Она оявлялась сотрудницей, но и вестницей больших бедствий. Ярая планета, как Кассандра, появлялась не раз в течение нашей Манвантары. Как заботливая Мать, она являла людям предупреждения и яро несла помощь строительству космическому во благо человечества. Следует проявить понимание предупреждению Кассандры. (1951г., Письмо 71)


доклад Абд-ру-шина (18 апреля 1875 – 6 декабря 1941):

Великая Комета

Посвященные уже многие годы провозвещают Явление Этой Исполненной Особого Значения Звезды. Число ждущих Ее непрерывно растет; множатся и Знамения Ее воистину скорого Пришествия. Однако что она означает в действительности, что принесет, откуда явится - все это еще как следует не выяснено.

Считают, что она принесет с собой неслыханные перемены. Но Значение Ее выходит и за эти пределы.

Ее можно назвать Вифлеемской Звездой, ибо принадлежит Она к тому же типу Светил, что и Та Звезда. Сила Ее вздымает воды, несет климатические катастрофы и даже более того. Земля сотрясается, когда Лучи Этой Звезды объемлют ее.

Ничего подобного не было со времен События в Вифлееме. Как и Вифлеемская Звезда, Комета Эта отделилась от Вечного Царства Первозданной Духовности в такой момент, чтобы начать действовать на этой Земле в точности тогда, когда для всего человечества наступят годы Духовного Просветления.

Путь Звезды - это прямая линия, ведущая от Вечного Царства к этой части Вселенной. Ее Ядро заряжено Высокой Духовной Энергией, оболочка этой Звезды вещественна, и поэтому Ее сможет узреть и земное человечество. Точно и неуклонно следует Комета Своим Путем; в определенный, предуказанный за многие тысячелетия час появится Она на небосклоне.

Первые непосредственные воздействия Ее уже отмечены за последние годы. Тому, кто не хочет этого видеть и слышать, а все уже свершившееся Чрезвычайное воспринимает как нечто повседневное или даже забавное - тому, естественно, уже не помочь. Он или испугается, зарыв голову в песок, подобно страусу, или пребудет под гнетом наихудшей ограниченности. И те, и другие пусть себе идут своим путем, их легко опровергаемые утверждения способны вызвать лишь усмешку

Но посвященным можно было бы сказать, что́ именно поразит Мощное Излучение в первую очередь. Но так как Действие Лучей постепенно охватит всю Землю, сообщать об этом подробнее - бессмысленно. Пройдут годы до этого момента и еще годы, пока Земля выйдет из-под Этого Влияния.

И тогда, очищенная и освеженная во всех отношениях, станет Земля Благом и Радостью для своих обитателей. Она станет прекрасней, чем когда бы то ни было. Поэтому каждый верующий должен со спокойной убежденностью взирать в будущее, не опасаясь ничего, что бы ни случилось в ближайшее время. Если он способен обратить к Господу исполненный Веры взор - никакие беды не постигнут его.


Немецкий мистик Хильдегард предсказывал, что "великая нация" переживет землетрясения, ураганы и наводнения, вызванные огромной кометой.

Добавлено через 6 минут
Астрономы на съезде Королевского астрономического общества назвали самую большую комету из известных на настоящий момент - это комета Макнота, открытая в 2006 году. Какими критериями руководствовались учёные при определении самой большой кометы? Они оценивали размер кометы на основе магнитного возмущения, создаваемого небесным телом.

Это и позволило занять комете Макнота первое место, несмотря на то, что самым длинным хвостом обладает комета Хякутакэ, открытая в 1996 году. К примеру, космическому аппарату «Улисс», чтобы пересечь магнитное поле кометы Макнота, понадобилось 18 дней, в то время как магнитное поле кометы Хякутакэ зонд пролетел всего за 2,5 дня. (На фото комета Макнота 12.01.2007)

Мне кажется, интересная новость! Ведь фактически учёные признали воздействие комет (через создаваемое ими магнитное возмущение) на другие объекты в Солнечной системе и положили это воздействие в основу количественной оценки размера комет. Осталось оценить это воздействие качественно! В Учении много говорится о распространении идей магнитными волнами. Получается, доказано воздействие комет на сознание, если они обладают значительными магнитными полями!

По мнению учёных, кометы представляют собой не просто впечатляющее зрелище, но и являются исключительно мощным фактором, способным изменить характеристики солнечного ветра в масштабах всей Солнечной системы.

beam 04.10.2012 18:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 417557)
Я решила больше не читать форум и в диалоги не вступать,

Весьма сожалею о таком странном решении.

екатеринабакунина 05.10.2012 02:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 417557)
по фотографиям можно изучать и качество тонких энергий, излучаемых поверхностью любого района, морем или рекой, а также и воздушным пространством.

по простым фотографиям?

екатеринабакунина 06.10.2012 16:05

Ответ: Великий Отбор
 
не дочитала и до 12 страницы как обнаружила что тема уже не жива , да и настрой в ней неважный. неприятно читать .... как во многих других полезных темах.
какая то недоброжелательность присутствует постоянно .
что ж возьмем, что сможем и пойдем дальше ....
спасибо

adonis 14.10.2012 17:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Дарья Петровна говорила и даже называла точно число: 28 ноября 1925 года, в день преподобного мученика Стефана Земля налетит на небесную ось!! Какие-то жулики уже читают лекции.
(М. А. Булгаков. Собачье сердце)

Цитата:

14.263. Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран – эта болезнь хуже водной гибели.

Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны, и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами, а могли бы понять, что советы были своевременны и нетрудно было принять их.

Цитата:

12.236.
Можно заподозрить – не происходит ли инволюция? Конец Кали Юги может дать и такие явления. Указаны страшные катаклизмы, но что может быть ужаснее, нежели катастрофа в духе. Никакое землетрясение несравнимо с разложением сознания.

paritratar 14.10.2012 21:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 417710)
что ж возьмем, что сможем и

вы можете и сами что-нибудь светлое дать..

irene 29.11.2012 14:10

Ответ: Великий Отбор
 
Разыскивая необходимые материалы наткнулась на следующую статью одного христианского автора за 2005 г. (привожу в сокращении). Можно соглашаться с ним, можно нет, но точно есть повод задуматься о многом:

«В американском городе Новый Орлеан, на который обрушился ураган Katrina,
царит анархия: улицы усыпаны трупами, которые никто не убирает, повсеместно фиксируются драки, перестрелки и пожары. Выжившие дерутся, пытаясь занять места в автобусах, которые бы увезли их подальше от этого хаоса.
Ситуация близка к настоящему социальному взрыву. Погибают в первую очередь дети, больные и престарелые.Телевидение показывает душераздирающие кадры - теряющих сознание младенцев и стариков,
умерших в инвалидных колясках, держа в руках записки с именами близких.
В Новый Орлеан направились дополнительные подразделения Национальной
гвардии. Они получили приказ открывать огонь на поражение, дабы положить конец свирепствующему в городе мародерству.
Эвакуацию пришлось приостановить после того, как спасательные лодки и военный вертолет подверглись обстрелам. В городе гремели звуки выстрелов. Мародеры угоняли или переворачивали на бок машины скорой помощи. Пришлось эвакуировать полностью оснащенный госпиталь после того, как под прицелом бандитов был остановлен грузовик с медикаментами.
Вооруженные банды прочесывают залитые водой улицы, вынося из магазинов
телевизоры, ювелирные украшения и оружие, не наталкиваясь на противодействие Национальной гвардии или полиции, которых вообще не видно.»

Почему? За что?
Все мы свидетели тому, что в последние годы резко участились природные катаклизмы, техногенные катастрофы и вспышки неизлечимых вирусов. «Земля сокрушается, земля распадается, земля сильно потрясена; шатается земля, как пьяный, и качается, как колыбель, и беззаконие ее тяготеет на ней; она упадет, и уже не встанет» (Ис.24:19,20)
Вместо того, чтобы помогать соотечественникам спасаться от урагана и наводнения, сотни людей превратились в мародеров, наживающихся на чужом горе. За бутылку воды друг друга готовы убить, за сухое одеяло - задушить. И это те люди, которые еще совсем недавно были добрыми соседями, жителями одного города.
Откуда же появилось звериное лицо на человеческих обличьях? А было ли оно человеческим?
Каков человек на самом деле, показывает данная ему власть, критическая ситуация, неограниченные возможности. Когда светило солнце, дул легкий ветер с океана, ничто не выдавало в обычных людях мародеров и будущих убийц. Полицейские на каждом углу, патрульные машины, готовые в любую минуту наказать преступника, сдерживали низменные человеческие
страсти...
Но вот город покинула полиция, хозяева магазинов оставили свои владения... и уже ничто и никто не мешал каждому стать самим собой, тем, кем он был на самом деле в глубине своей души. Сдерживающая рука удалилась.
Многие из нас по телевидению видели кадры урагана, несущего на город тонны воды, страшные разрушения и смерть. С ужасом мы смотрели на репортажи, снятые бесстрашными операторами, фиксирующии разграбления магазинов, и умирающих без надежды людей.
Но вот вопрос: а не видели ли вы подобное уже где-то раньше?
Да, видели. В кинокартинах, выпущенных Голливудом. Множество фильмов, моделирующих природные катастрофы, ураганы, смерчи, землетрясения, беспорядки и анархию в разрушенных городах. Миллионы долларов зарабатывали кинокомпании на производстве подобной видеопродукции.
Тысячи семей ходили на премьеры этих кинокартин, миллионы собирались у телевизоров, чтобы посмаковать у экрана беспощадными тайфунами, поглазеть на гибнущих под ударами стихии людей. Герой-беззаконник был кумиром кинолент, и радовались дети, смотря фильм, когда ему удавалось уйти от преследования полиции...
Но настал день, когда люди, еще недавно получавшие удовольствие от подобных фильмов и распространившие их по всему миру, принесшие их в каждый дом, сами стали участниками этих кинокадров, но уже не понарошку, а в новостях телекомпаний всего мира. Справедливо сказано в Библии: «Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет» (Гал.6:7)
Нация, накормившая жителей земли боевиками, фильмами-катастрофами и триллерами, сама стала зрелищем для мира. На чем зарабатывали сотни миллионов на кинопленке, за то, но уже в реальной жизни, приходится расплачиваться миллиардами, плавающими по улицам трупами,
разрушенными городами и небоскребами.
Есть еще один нюанс, возможно, проливающий свет на причины произошедшей катастрофы.
Представители христианской организации «Покайся, Америка» заявили, что Бог вмешался в ситуацию в Новом Орлеане, и, наслав на него разрушительный ураган, предотвратил проведение фестиваля геев и лесбиянок. Каждый год тысячи гомосексуалистов приезжают в Новый Орлеан на фестиваль «Южный декаданс», однако в этом году мероприятие было отменено, так как город эвакуировали из-за урагана. «Рука Господа уничтожила этот злой город, - заявил директор группы «Покайся, Америка» Майкл Маркавейдж. - Новый Орлеан открыл двери греху. Нельзя забывать, что жители Нового Орлеана терпели и даже охотно принимали порок в своем городе в течение долгого времени».
Стоит так же отметить важную деталь: жители этого города в основном афро-американцы, потомки рабов, вывезенных из Африки и принесшие на территорию американского континента довольно страшный религиозный культ Вуду.

екатеринабакунина 29.11.2012 15:47

Ответ: Великий Отбор
 
все это очень ужасно :(

Алекс3 29.11.2012 21:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 423552)
все это очень ужасно :(

как бы ужасно это не выглядело – это необходимость.
Тяжело узнать о соседе (с которым прожил многие годы), что в нем скрывался бандит. Но представьте себе, как тяжело самому соседу узнать о себе такое. А ведь очень много людей живет и не подозревает о себе, сколько грязи хранится в их душе.
Есть такой пример – в стеклянный стакан наливаем грязную, мутную воду и даем ей отстоятся в тишине. Грязь осядет на дно, а сверху будет чистая прозрачная вода. Вот так часто и человек, спокойно живет, ходит на работу, создает семью и даже не подозревает сколько грязи носит он в своей душе. Но проходит человек встряску и грязь поднимается, застилает глаза (чистую воду), и творит человек зло. А когда проходит время, от покоя муть оседает, глаза очищаются и человек сам ужасается «Как я мог такое натворить?». И если человек все это осознает, тогда и начнет постом, молитвой, добрым делом (кому что ближе) потихоньку вымывать грязь из своей души.

Алекс3 29.11.2012 21:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423540)
Представители христианской организации «Покайся, Америка» заявили, что Бог вмешался в ситуацию в Новом Орлеане, и, наслав на него разрушительный ураган, предотвратил проведение фестиваля геев и лесбиянок.

Как плохо они думают об Боге, а еще христиане. Наверное это не читали –
Цитата:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

irene 29.11.2012 21:37

Ответ: Великий Отбор
 
Ответ Граней АЙ на вопрос: "Почему? За что?"

1964:612. ...царь природы продолжает утопать в беззакониях, нарушая все более и более равновесие Земли и стихий. …Не понимает неразумный царь природы, что ответственность несет перед планетой за то неуравновесие, которое он на ней порождает. Но придется понять. Придется или понять или погибнуть, ибо всему есть предел.

Dar 29.11.2012 21:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423540)
точно есть повод задуматься о многом:
«В американском городе Новый Орлеан, на который обрушился ураган Katrina,
царит анархия: улицы усыпаны трупами, которые никто не убирает, повсеместно фиксируются драки, перестрелки и пожары. Выжившие дерутся, пытаясь занять места в автобусах, которые бы увезли их подальше от этого хаоса..

Странный момент...
Неужели ни у кого в это время не было мобильника с камерой?.. Инет был бы завален сценами насилия...
Тут через 5 секунд после аварии, прохожие сразу начинают снимать..
Даже во время цунами в Японии снимали.. тонули, но снимали..

А тут такие душераздирающие сцены и я что-то не припомню ни одного видео оттуда со сценами драк и пр.

Неужели с ЦРУ почистило?..

irene 29.11.2012 21:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423586)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423540)
Представители христианской организации «Покайся, Америка» заявили, что Бог вмешался в ситуацию в Новом Орлеане, и, наслав на него разрушительный ураган, предотвратил проведение фестиваля геев и лесбиянок.

Как плохо они думают об Боге, а еще христиане.

Тогда и Иоанн Креститель плохо думал о Боге, призывая к тому же?

Когда длительное время нарушаются Божественные Законы, то Природа в конце концов освобождается... И тут даже Владыки бессильны...

1954:35. Бесцелен Приход, если отвергнутся все. Вот в этом-то главная трудность: нельзя сознание насильно обратить к Свету, нужно, чтобы обратилось само. Бессилен Луч перед глухою стеной невежества и отрицания. Страшно отрицание тем, что непроницаемо для лучей Света. Бессилен Учитель перед коллективной волей всего человечества, если оно избирает пути зла и разрушения.

Или это:
5.018. ...напрасно нарекание на опустошение космическими вихрями; оно не является злом, но лишь необходимостью.

irene 29.11.2012 21:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423589)
А тут такие душераздирающие сцены и я что-то не припомню ни одного видео оттуда со сценами драк и пр.

Понятия не имею. Я не смотрю ТВ и впервые прочла.

Неужели "утка" и здесь?

Dar 29.11.2012 22:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423591)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423589)
А тут такие душераздирающие сцены и я что-то не припомню ни одного видео оттуда со сценами драк и пр.

Понятия не имею. Я не смотрю ТВ и впервые прочла.

Неужели "утка" и здесь?

Не ТВ, в инете..
Порыскал в инете, везде почти один и тот же текст..
Но судя по фотографиям похоже на правду..

irene 29.11.2012 22:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 423592)
судя по фотографиям похоже на правду..

Спасибо, мне в голову не приходило проверять.

aurora 29.11.2012 22:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423540)
Представители христианской организации «Покайся, Америка» заявили, что Бог вмешался в ситуацию в Новом Орлеане, и, наслав на него разрушительный ураган, предотвратил проведение фестиваля геев и лесбиянок. Каждый год тысячи гомосексуалистов приезжают в Новый Орлеан на фестиваль «Южный декаданс», однако в этом году мероприятие было отменено, так как город эвакуировали из-за урагана. «Рука Господа уничтожила этот злой город, - заявил директор группы

Патологическая нелюбовь к остальному миру,..............
Одним словом :" Гудбай , Америка........."

http://www.youtube.com/watch?v=E6MksZvcB9A

Алекс3 29.11.2012 22:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423590)
Тогда и Иоанн Креститель плохо думал о Боге, призывая к тому же?

К чему? Давить геев ураганом? #-o

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423590)
Когда длительное время нарушаются Божественные Законы, то Природа в конце концов освобождается... И тут даже Владыки бессильны...

1954:35. Бесцелен Приход, если отвергнутся все. Вот в этом-то главная трудность: нельзя сознание насильно обратить к Свету, нужно, чтобы обратилось само. Бессилен Луч перед глухою стеной невежества и отрицания. Страшно отрицание тем, что непроницаемо для лучей Света. Бессилен Учитель перед коллективной волей всего человечества, если оно избирает пути зла и разрушения.

Или это:
5.018. ...напрасно нарекание на опустошение космическими вихрями; оно не является злом, но лишь необходимостью.

«нельзя сознание насильно обратить к Свету, нужно, чтобы обратилось само.»- вот это главное. Поэтому, если кто думает что «господь насылает кары чтобы кого-то направить на путь истинный» тот заблуждается.

irene 29.11.2012 22:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423598)
если кто думает что «господь насылает кары чтобы кого-то направить на путь истинный» тот заблуждается.

Конечно, не Господь, сидя на облаке, насылает громы и молнии. Это точно. Но всё же Законы, положенные Им (этим неведомым людям Им) в основание мира, делают своё дело. Так что не совсем неправы, говорящие так.

irene 29.11.2012 22:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423598)
Цитата:
Сообщение от irene Тогда и Иоанн Креститель плохо думал о Боге, призывая к тому же?

К чему? Давить геев ураганом?

Ну конечно к покаянию! Ведь он же был тем, кто подготавливал Приход

Алекс3 29.11.2012 23:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423599)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423598)
если кто думает что «господь насылает кары чтобы кого-то направить на путь истинный» тот заблуждается.

Конечно, не Господь, сидя на облаке, насылает громы и молнии. Это точно. Но всё же Законы, положенные Им (этим неведомым людям Им) в основание мира, делают своё дело. Так что не совсем неправы, говорящие так.

Не понял, кого вы пытаетесь оправдать, тех лицемеров которые утверждают, что им известны промыслы Божьи???
Если не господь посылает громы и молнии, но у нас есть Белое Братство. Которое следит за духовным развитием человечества. Так неужели это они наслали ураган? Не слишком жестоко для Белого Братства?
Цитата:

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут; 53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов? 54 как же сбудутся Писания, что так должно быть?

irene 29.11.2012 23:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423605)
Не понял, кого вы пытаетесь оправдать,

Да упаси бог...
Ну и случайности же нет в том событии? Не действуют ли какие-то Законы? Только это и надо изучать.

Алекс3 29.11.2012 23:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423602)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423598)
Цитата:
Сообщение от irene Тогда и Иоанн Креститель плохо думал о Боге, призывая к тому же?

К чему? Давить геев ураганом?

Ну конечно к покаянию! Ведь он же был тем, кто подготавливал Приход

Вы тут что-то напутали. Иоанн призывал к покаянию и крестил их в воде, но ведь он не топил. А вот «бог» христианской организации «Покайся, Америка» потопил множество.
Зачем сравнивать?

Алекс3 29.11.2012 23:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423606)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423605)
Не понял, кого вы пытаетесь оправдать,

Да упаси бог...
Ну и случайности же нет в том событии? Не действуют ли какие-то Законы? Только это и надо изучать.

Вот это правильно. Есть такой закон –«Что посеешь то и пожнешь».
Так что все те люди, пострадавшие от урагана, виновны в той или другой степени его создания. Ведь человек может не только построить дом, но и разрушить его.

Иваэмон 30.11.2012 00:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423608)
Так что все те люди, пострадавшие от урагана, виновны в той или другой степени его создания.

Что вы имеете в виду?

irene 30.11.2012 00:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423607)
«бог» христианской организации «Покайся, Америка» потопил множество.

Лично не знакома ни с кем из этой организации. Но, вполне возможно, что движимы они совсем не ненавистью к человечеству, а как раз наоборот. Просто всякий, кто читал Библию знает, что именно за этот грех были уничтожены Содом и Гоморра. Вот и те люди могли объяснять события так, как поняли.

Алекс3 30.11.2012 00:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423609)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423608)
Так что все те люди, пострадавшие от урагана, виновны в той или другой степени его создания.

Что вы имеете в виду?

То что написал. Оглянитесь вокруг, все что есть в мире хорошее и плохое, все дело рук человеческих. А так как мы с вами люди и живем на этой планете (и не одну жизнь), то и имеем долю ответственности за Землю.

Алекс3 30.11.2012 00:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423610)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423607)
«бог» христианской организации «Покайся, Америка» потопил множество.

Лично не знакома ни с кем из этой организации. Но, вполне возможно, что движимы они совсем не ненавистью к человечеству, а как раз наоборот. Просто всякий, кто читал Библию знает, что именно за этот грех были уничтожены Содом и Гоморра. Вот и те люди могли объяснять события так, как поняли.

Да, много зла творилось на земле прикрываясь благими помыслами (инквизиция, крестовые походы и многое другое). И Библия внесла много искажений в умы людей. «Бог покарал, бог наказал», значит и нам можно карать и наказывать. Но вот пришел Христос и сказал «Бог есть Любовь», и его распяли те кто веками жил по библии.

Electric 30.11.2012 01:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423617)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423610)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423607)
«бог» христианской организации «Покайся, Америка» потопил множество.

Лично не знакома ни с кем из этой организации. Но, вполне возможно, что движимы они совсем не ненавистью к человечеству, а как раз наоборот. Просто всякий, кто читал Библию знает, что именно за этот грех были уничтожены Содом и Гоморра. Вот и те люди могли объяснять события так, как поняли.

Да, много зла творилось на земле прикрываясь благими помыслами (инквизиция, крестовые походы и многое другое). И Библия внесла много искажений в умы людей. «Бог покарал, бог наказал», значит и нам можно карать и наказывать. Но вот пришел Христос и сказал «Бог есть Любовь», и его распяли те кто веками жил по библии.

Распяли его солдаты Римской Империи....

екатеринабакунина 30.11.2012 02:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423585)
как тяжело самому соседу узнать о себе такое.

а ему точно тяжело? что то не верится....

Алекс3 30.11.2012 06:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423618)
Распяли его солдаты Римской Империи....

Не будем вспоминать их поименно.
Цитата:

12 Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? 13 Они опять закричали: распни Его. 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.

Алекс3 30.11.2012 06:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от екатеринабакунина (Сообщение 423619)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423585)
как тяжело самому соседу узнать о себе такое.

а ему точно тяжело? что то не верится....

А вы переживали когда - муки совести?

irene 30.11.2012 11:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423617)
много зла творилось на земле прикрываясь благими помыслами (инквизиция, крестовые походы и многое другое). И Библия внесла много искажений в умы людей. «Бог покарал, бог наказал», значит и нам можно карать и наказывать. Но вот пришел Христос и сказал «Бог есть Любовь»

Мне кажется есть 2 крайности:

судить с позиций низшего я и карать,

не изучать и не говорить о Законах, которые имеют механизмы, корректирующие жизнь насильственно, если человек добровольно их не соблюдает, оставить всё, чтоб шло "само", совсем не иметь и не проявлять "позиции" и тем способствовать разложению...

Надо не впадать ни в одну, ни в другую крайность.

irene 30.11.2012 12:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423617)
его распяли те кто веками жил по библии.

Да не жили они по Библии! И.Х. же сказал, что самое незначительное исполняли, но не основное, не дух Библии.
--------------------------------------------
Очень характерные строчки из Граней:

1960 г. Дек. 3. Путь в эволюцию только один, Указуемый Нами. Если бы не было Ведущих, то даже невозможно представить себе, куда бы ринулся поток жизни и какие чудовищные формы приняла бы она. Хаос так близок. Имеем в прошлом примеры уничтожения чудовищных порождений животной и растительной жизни подобного порядка. Кооперация человечества с Теми, Кто Ведет, насущно и настоятельно необходима, кооперация добровольная и сознательная. Эта кооперация нужна вообще, в природе же смены рас и эпох она нужна неотложно, ибо иного пути нет, о чем и Предупреждаем имеющих уши.

Мне кажется, что как раз это - для кого-то трудный момент. Они понимают кооперацию с Ведущими, т.е. соблюдение принципа Иерархии, как возведение этих Ведущих на незаслуженный ими пьедестал и называют поклонением "авторитетам", которые даже мат. формул не удосужились дать, да и вообще, какие-то отсталые, непригодные для всех народов и пр...)

protos 30.11.2012 12:42

Ответ: Великий Отбор
 
Можно добавить, что эту кооперацию чаще всего принимают за очередной принудительный "загон в очередную религию", даже не пытаясь самостоятельно изучить, понять и опробовать на себе суть взаимодействия, чтобы иметь собственное, не зависимое от других мнение, не полагаясь при этом на выработанные стереотипы.

beam 30.11.2012 13:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423658)
Они понимают кооперацию с Ведущими, т.е. соблюдение принципа Иерархии, как возведение этих Ведущих на незаслуженный ими пьедестал и называют поклонением "авторитетам", которые даже мат. формул не удосужились дать, да и вообще, какие-то отсталые, непригодные для всех народов и пр...)

Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 423661)
эту кооперацию чаще всего принимают за очередной принудительный "загон в очередную религию", даже не пытаясь самостоятельно изучить,

Ну а что остается делать, глядя, как члены этого "кооператива" увлеченно строят и лобзают те самые пьедесталы и при этом громко орут об очередной религии (откровении), при этом не уставая поносить всех, кто живет иными ценностями?

protos 30.11.2012 13:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 423663)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423658)
Они понимают кооперацию с Ведущими, т.е. соблюдение принципа Иерархии, как возведение этих Ведущих на незаслуженный ими пьедестал и называют поклонением "авторитетам", которые даже мат. формул не удосужились дать, да и вообще, какие-то отсталые, непригодные для всех народов и пр...)

Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 423661)
эту кооперацию чаще всего принимают за очередной принудительный "загон в очередную религию", даже не пытаясь самостоятельно изучить,

Ну а что остается делать, глядя, как члены этого "кооператива" увлеченно строят и лобзают те самые пьедесталы и при этом громко орут об очередной религии (откровении), при этом не уставая поносить всех, кто живет иными ценностями?

Как что делать? Испытать на себе и принять решение. Каждому такая возможность предоставлена.

Иваэмон 30.11.2012 13:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423658)
Да не жили они по Библии!

Они жили по своему пониманию Библии. И по тому пониманию, которое в них вложили их учителя.

Иваэмон 30.11.2012 13:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423629)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423618)
Распяли его солдаты Римской Империи....

Не будем вспоминать их поименно.
Цитата:

12 Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? 13 Они опять закричали: распни Его. 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.

Если вспомнить, что исторический Иисус жил за 100 лет до описываемых в евангелиях событий, о чем писала и ЕПБ, и Безант в "Эзотерическом христианстве", и на что намекала ЕИР, советуя читать эту книгу тем, кто хочет узнать сокровенное - то становится ясно, что ни Пилата, ни вообще римлян во время Иисуса не было.
Блаватская ссылается на Талмуд как источник реальных сведений об Иисусе. Анализируя отрывки из Талмуда, можно сделать вывод, что Иисуса убили по суду синедриона, по лжесвидетельству о богохульстве и волшебстве. По иудейскому закону побили камнями и потом мертвое тело повесили на дереве. Вся евангельская история о жизни Иисуса при Пилате и о распятии - иносказание, созданное посвященными иудеями Палестины и диаспоры. Распятие и другие события надо понимать не буквально. От реального, исторического Иисуса в евангелиях остались только несколько фраз. Именно они комментируются в АЙ и в Гранях.

irene 30.11.2012 14:24

Ответ: Великий Отбор
 
На примере форума хорошо видно, что ни о каком реальном Единении не может быть и речи при существующем различии сознаний и направлений их движения. Можно, конечно, вводить его (Единение) организационно, чтоб все тянули рот в улыбке и раскланивались, но это самообман. Потому Е.И. и советует, чтобы каждый был там, куда его тянет. Надо и чтобы название соответствовало содержанию, чтобы не вводить в заблуждение других.

Единение здесь понимаю как то, что возникает при общем устремлении в духе. Где оно? Кто в лес, кто по дрова...

Иваэмон 30.11.2012 14:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423675)
На примере форума хорошо видно, что ни о каком реальном Единении не может быть и речи при существующем различии сознаний и направлений их движения.

Это смотря что подразумевать под Единением.
Единения как одинаковости в мыслях, убеждениях и выводах нет и не может быть. Это называется тоталитаризм, и достичь такого "единения" можно только, если уничтожить или изгнать всех неординарно мыслящих. Все люди разные. Единение возможно только тогда, когда люди собираются ради какого-то конкретного дела. В достижении результата они и становятся едины, не переставая при этом быть разными.

irene 30.11.2012 14:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423677)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423675)
На примере форума хорошо видно, что ни о каком реальном Единении не может быть и речи при существующем различии сознаний и направлений их движения.

Это смотря что подразумевать под Единением.
Единения как одинаковости в мыслях, убеждениях и выводах нет и не может быть. Это называется тоталитаризм, и достичь такого "единения" можно только, если уничтожить или изгнать всех неординарно мыслящих. Все люди разные. Единение возможно только тогда, когда люди собираются ради какого-то конкретного дела. В достижении результата они и становятся едины, не переставая при этом быть разными.

Так и я о том, что начинать надо с устремления к Высшему, при котором происходит притяжение к своему зерну и к тем, с которыми только и можешь двигаться в каком-то эволюционном деле. Так, вероятно, и образуются ячейки нового. А понятие "все со всеми" глубоко ошибочно. Особенно, если собираются те, кто хочет двигаться в противоположных направлениях.

beam 30.11.2012 15:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 423666)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 423663)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423658)
Они понимают кооперацию с Ведущими, т.е. соблюдение принципа Иерархии, как возведение этих Ведущих на незаслуженный ими пьедестал и называют поклонением "авторитетам", которые даже мат. формул не удосужились дать, да и вообще, какие-то отсталые, непригодные для всех народов и пр...)

Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 423661)
эту кооперацию чаще всего принимают за очередной принудительный "загон в очередную религию", даже не пытаясь самостоятельно изучить,

Ну а что остается делать, глядя, как члены этого "кооператива" увлеченно строят и лобзают те самые пьедесталы и при этом громко орут об очередной религии (откровении), при этом не уставая поносить всех, кто живет иными ценностями?

Как что делать? Испытать на себе и принять решение. Каждому такая возможность предоставлена.

Чего испытать - членство в таком кооперативе? Спасибо, почему-то не хочется.:)

protos 30.11.2012 16:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 423687)
............
Чего испытать - членство в таком кооперативе? Спасибо, почему-то не хочется.:)

Вот поэтому всё и заканчивается на стадии "прочитал - понял". А подтвердить собственное понимание (опровергнуть ) на собственном опыте (т.е. СДЕЛАТЬ) желания нет. Можно сколь угодно говорить:"халва, халва, халва" - слаще во рту не станет))). Одно - прочитать, другое - понять, третье - сделать. Между этими состояниями громадная разница, и она осознаётся только применением всех трёх составляющих. Причём на второй стадии чаще всего всё заканчивается у подавляющего большинства. Вопрос понимания - сложный по сути, каждый понимает как может, или как хочет. От такого понимания и действие, либо более-менее правильное, либо кривое изначально: "смотрю в книгу - вижу ......" Это - как общий наблюдаемый эффект.

Electric 30.11.2012 17:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423629)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423618)
Распяли его солдаты Римской Империи....

Не будем вспоминать их поименно.
Цитата:

12 Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? 13 Они опять закричали: распни Его. 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.

А давайте попробуем всё-таки "назвать" всех "поимённо"... и провести некую аналогию с событиями... непредвзято ... вокруг того, на что вы намекаете..

"Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо действительно, что могли знать и понимать наёмные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наёмные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок..." (письма Е.И.Р)

"Подстрекатели" - это те, кто направлял мнение толпы в нужное русло, посредством массового одержания....иерофанты тёмного братства ... А сама толпа как показывает практика, не способна проникнуться пониманием истины, хотя и не лишена права свободного выбора... Но за этот "выбор", в соответствии с Космическим Законом Справедливости расплачивются все по отдельности из толпы... И история подтверждает это событиями происходившими на протяжении последних двух тысяч лет... Не так ли..?
И именно с момента распятия Христа Люцифер - Антихрист, был приговорён... А так как это он был главным одержателем толпы иудеев... то можно и провести некоторые параллели...

Из писем Елены Ивановны мы уже знаем, что ...удаление Люцифера и возникновение г-ва Израиль почти совпали по времени... Не говорит ли это о том, что Карма народа Израиля ...закончилась (т.е. отработана) ...?
По моему закон аналогии в полном соответствии с фактами на физическом плане...

paritratar 30.11.2012 20:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423540)
«В американском городе Новый Орлеан, на который обрушился ураган Katrina,

что далеко ходить, когда был уже ураган Синди и не где-нибудь, а в Нью-Йорке. Опять будут писать, что Бог карает Америку?! По-моему, не от ума эти писания.
Полагаю, что мысли многих американцев воплощаются как в Катрине, так и в Синди, так и в других катаклизмах. Но Америка - под Защитой, также как и Россия. Свет и Иерархия для всех Работников Света, где бы они не жили.

Затем мысли многих о конце света воплотились в России в ледяные дожди и нежданый снегопад. Репетиция? А потом генеральная? А потом само событие? А потом Новый Год и дальше по-старому? Нет, по-старому, после этих репетиций и самих событий, жить уже не получится.

Да, катаклизмы, к сожалению, Соизмеримая и Целесообразная Необходимость. Как об этом говорит УЖЭ.

Алекс3 30.11.2012 21:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423654)
Мне кажется есть 2 крайности:
судить с позиций низшего я и карать,
не изучать и не говорить о Законах, которые имеют механизмы, корректирующие жизнь насильственно, если человек добровольно их не соблюдает, оставить всё, чтоб шло "само", совсем не иметь и не проявлять "позиции" и тем способствовать разложению...

Надо не впадать ни в одну, ни в другую крайность.

Ваши крайности я не понял, но я знаю другие крайности – ЛЮБОВЬ и НЕНАВИСТЬ. И я с удовольствием впал бы в первою крайность, но она светит звездой на горизонте и как звезда далека.
Что до законов, не один космический закон не действует насильственно, но неукоснительно. И наше дело изучать эти законы и вести свою жизнь в согласии с ними.

Алекс3 30.11.2012 21:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423658)
Мне кажется, что как раз это - для кого-то трудный момент. Они понимают кооперацию с Ведущими, т.е. соблюдение принципа Иерархии, как возведение этих Ведущих на незаслуженный ими пьедестал и называют поклонением "авторитетам", которые даже мат. формул не удосужились дать, да и вообще, какие-то отсталые, непригодные для всех народов и пр...)

Вы не забывайте что ведущих две стороны Светлые и Темные.

Алекс3 30.11.2012 22:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423670)
Если вспомнить, что исторический Иисус жил за 100 лет до описываемых в евангелиях событий, о чем писала и ЕПБ, и Безант в "Эзотерическом христианстве", и на что намекала ЕИР, советуя читать эту книгу тем, кто хочет узнать сокровенное - то становится ясно, что ни Пилата, ни вообще римлян во время Иисуса не было.
Блаватская ссылается на Талмуд как источник реальных сведений об Иисусе. Анализируя отрывки из Талмуда, можно сделать вывод, что Иисуса убили по суду синедриона, по лжесвидетельству о богохульстве и волшебстве. По иудейскому закону побили камнями и потом мертвое тело повесили на дереве. Вся евангельская история о жизни Иисуса при Пилате и о распятии - иносказание, созданное посвященными иудеями Палестины и диаспоры. Распятие и другие события надо понимать не буквально. От реального, исторического Иисуса в евангелиях остались только несколько фраз. Именно они комментируются в АЙ и в Гранях.

Да, кому-то интересна история, произошли события 2000 лет назад или 2100. Для меня это значения не имеет. Мне важно, что приходил учитель, дал учение. И вот это ученье изучить, отсеяв все ненужное чем это ученье обросло.

Алекс3 30.11.2012 22:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423675)
На примере форума хорошо видно, что ни о каком реальном Единении не может быть и речи при существующем различии сознаний и направлений их движения. Можно, конечно, вводить его (Единение) организационно, чтоб все тянули рот в улыбке и раскланивались, но это самообман. Потому Е.И. и советует, чтобы каждый был там, куда его тянет. Надо и чтобы название соответствовало содержанию, чтобы не вводить в заблуждение других.

Единение здесь понимаю как то, что возникает при общем устремлении в духе. Где оно? Кто в лес, кто по дрова...

На новый год ставят елку, у нее все иголки смотрят в разные стороны, а все вместе – красивое дерево. Вот так и надо, чтобы каждый сохранил свою индивидуальность, а вместе получилось гармоничное общество.

Алекс3 30.11.2012 23:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423697)
А давайте попробуем всё-таки "назвать" всех "поимённо"... и провести некую аналогию с событиями... непредвзято ... вокруг того, на что вы намекаете..

"Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо действительно, что могли знать и понимать наёмные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наёмные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок..." (письма Е.И.Р)

"Подстрекатели" - это те, кто направлял мнение толпы в нужное русло, посредством массового одержания....иерофанты тёмного братства ... А сама толпа как показывает практика, не способна проникнуться пониманием истины, хотя и не лишена права свободного выбора... Но за этот "выбор", в соответствии с Космическим Законом Справедливости расплачивются все по отдельности из толпы... И история подтверждает это событиями происходившими на протяжении последних двух тысяч лет... Не так ли..?

Согласен с вами.

Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423697)
И именно с момента распятия Христа Люцифер - Антихрист, был приговорён... А так как это он был главным одержателем толпы иудеев... то можно и провести некоторые параллели...

Из писем Елены Ивановны мы уже знаем, что ...удаление Люцифера и возникновение г-ва Израиль почти совпали по времени... Не говорит ли это о том, что Карма народа Израиля ...закончилась (т.е. отработана) ...?
По моему закон аналогии в полном соответствии с фактами на физическом плане...

Тут не согласен. Удаление Люцифера не смывает кармических долгов с народа еврейского. Они по свободной воле творили зло и сейчас творят, еще не скоро они отработают свою карму.

Иваэмон 30.11.2012 23:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423716)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423670)
Если вспомнить, что исторический Иисус жил за 100 лет до описываемых в евангелиях событий, о чем писала и ЕПБ, и Безант в "Эзотерическом христианстве", и на что намекала ЕИР, советуя читать эту книгу тем, кто хочет узнать сокровенное - то становится ясно, что ни Пилата, ни вообще римлян во время Иисуса не было.
Блаватская ссылается на Талмуд как источник реальных сведений об Иисусе. Анализируя отрывки из Талмуда, можно сделать вывод, что Иисуса убили по суду синедриона, по лжесвидетельству о богохульстве и волшебстве. По иудейскому закону побили камнями и потом мертвое тело повесили на дереве. Вся евангельская история о жизни Иисуса при Пилате и о распятии - иносказание, созданное посвященными иудеями Палестины и диаспоры. Распятие и другие события надо понимать не буквально. От реального, исторического Иисуса в евангелиях остались только несколько фраз. Именно они комментируются в АЙ и в Гранях.

Да, кому-то интересна история, произошли события 2000 лет назад или 2100. Для меня это значения не имеет. Мне важно, что приходил учитель, дал учение. И вот это ученье изучить, отсеяв все ненужное чем это ученье обросло.

Именно. Но если думать, что все, что изложенное в евангелиях, происходило реально, и вот говорилось то-то и то-то и поступалось так-то и так-то - то как раз примете за первоначальное Учение более позднюю наклейку. К тому же знание того, что даже синоптические евангелия писались спустя 120 и более (!!!) лет после Его казни, заставит несколько по-иному взглянуть на историческую достоверность евангельских текстов. По крайней мере, прибавлять к ним "Иисус говорил" - точно после этого не станешь.
Как пример - любят приводить изгнание Иисусом торговцев из храма. Помимо того, что не понимают, что такого не могло произойти реально, ибо Учитель, во-первых, предстал бы дебоширом в святом месте перед учениками, а во-вторых, его бы охрана тут же скрутила бы или торговцы избили - попробуйте повторить на любом рынке! - кроме того, не знают, что торговцев ВНУТРИ иерусалимского храма не было. И уж совсем упускается из виду, что это аллегория. И так далее.
Кстати, всегда удивлялся, почему, говоря об Иисусе, форумчане цитируют евангельские мифы, а множественную информацию о нем из Учения, прежде всего из "Надземного", предпочитают обходить стороной. А ведь она на порядок достовернее - так сказать, из первых рук.
:-k

Electric 30.11.2012 23:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423719)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423697)
А давайте попробуем всё-таки "назвать" всех "поимённо"... и провести некую аналогию с событиями... непредвзято ... вокруг того, на что вы намекаете..

"Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо действительно, что могли знать и понимать наёмные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наёмные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок..." (письма Е.И.Р)

"Подстрекатели" - это те, кто направлял мнение толпы в нужное русло, посредством массового одержания....иерофанты тёмного братства ... А сама толпа как показывает практика, не способна проникнуться пониманием истины, хотя и не лишена права свободного выбора... Но за этот "выбор", в соответствии с Космическим Законом Справедливости расплачивются все по отдельности из толпы... И история подтверждает это событиями происходившими на протяжении последних двух тысяч лет... Не так ли..?

Согласен с вами.

Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423697)
И именно с момента распятия Христа Люцифер - Антихрист, был приговорён... А так как это он был главным одержателем толпы иудеев... то можно и провести некоторые параллели...

Из писем Елены Ивановны мы уже знаем, что ...удаление Люцифера и возникновение г-ва Израиль почти совпали по времени... Не говорит ли это о том, что Карма народа Израиля ...закончилась (т.е. отработана) ...?
По моему закон аналогии в полном соответствии с фактами на физическом плане...

Тут не согласен. Удаление Люцифера не смывает кармических долгов с народа еврейского. Они по свободной воле творили зло и сейчас творят, еще не скоро они отработают свою карму.

Дело в том, что "еврейский народ" не катался как сыр в масле всё это время до удаления Люцифера...а тянул и отрабатывал карму по полной.. в течение 2х тыс. лет без страны, в изгнаниях, без прав ... постоянно преследуемый и уничтожаемый... Разве не так..?
Но кармическая отработка не может быть вечной, если люди меняются... А если они , обрели своё государство, значит что-то изменилось... И в этом государстве воплощаются уже люди не из той "толпы" требующей распятия... А отработавшие свою "жестоковыйность"... и с изменённым сознанием...Те же кто остался верен Люциферу, я думаю, воплощаются уже в другом месте...

Кроме того, не всё так однозначно было тогда ... я уже делился сегодня мнением по этому поводу... вот здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=495

Каждый, конечно, в праве иметь своё мнение... Но как поясняет Учение в лице Елены Ивановны:
"Космическая Справедливость не знает ни прощения, ни осуждения. Все воздается в тончайшем соответствии с накопленными человеком энергиями. Истинно, сам человек прощает и осуждает себя."
То есть, если он (человек) изменил себя (трансформировал свои негативные энергии в противоположные), то и удары кармы исчерпали себя соответственно...
И не уподобляются ли те, кто провозглашает - "смерть Израилю", той самой "толпе" иудеев требующих распятия Христа, а значит и подвергающих себя такой же карме...?

Electric 01.12.2012 00:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423670)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423629)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423618)
Распяли его солдаты Римской Империи....

Не будем вспоминать их поименно.
Цитата:

12 Пилат, отвечая, опять сказал им: что же хотите, чтобы я сделал с Тем, Которого вы называете Царем Иудейским? 13 Они опять закричали: распни Его. 14 Пилат сказал им: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее закричали: распни Его.

Если вспомнить, что исторический Иисус жил за 100 лет до описываемых в евангелиях событий, о чем писала и ЕПБ, и Безант в "Эзотерическом христианстве", и на что намекала ЕИР, советуя читать эту книгу тем, кто хочет узнать сокровенное - то становится ясно, что ни Пилата, ни вообще римлян во время Иисуса не было.

Что вы говорите... Увы, Иваэмон, вот этот отрывок из письма Елены Ивановны полностью опровергает ваши доводы:
"Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо действительно, что могли знать и понимать наёмные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наёмные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок..."

Иваэмон 01.12.2012 00:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423727)
Дело в том, что "еврейский народ" не катался как сыр в масле всё это время до удаления Люцифера...а тянул и отрабатывал карму по полной.. в течение 2х тыс. лет без страны, в изгнаниях, без прав

Кстати, возвращаясь к инквизиции... мало кто знает, что она возникла в Испании как орудие конкретно для гонений и расправ с евреями - вначале выкрестами, а потом и остальными. И в основном этим и занималась.

Иваэмон 01.12.2012 00:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423728)
Что вы говорите... Увы, Иваэмон, вот этот отрывок из письма Елены Ивановны полностью опровергает ваши доводы:

Нет, не опровергает. Еще раз повторю: разным респондентам она писала неодинаково - по сознанию.
Впрочем, даже ваш покорный слуга в письме человеку, любящему евангельские истории, написал бы точно в том же духе, про Пилата и т.д.

леся д. 01.12.2012 00:22

Ответ: Великий Отбор
 
В Учении есть интересный момент: что каждый думает в меру сродства своей сущности. Именно сущности в данном этапе, а не вибраций: эманации такого человека вторичны. Иными словами, исходя интуитивно из своих побуждений, пытается видеть те же побуждения в других. Пример из Учения: видя что человек наклонился, зло-умышленная личность думает, что этот человек наклонился за камнем [который ему нужен для агрессии].
Вот в этой связи в последнюю неделю попробовала осторожно побеседовать, вернее выслушать (не уходить от разговора - ещё точнее), что разные люди думают о конце типа света. Результат вполне соотносится с Учением :) :) :)
Самая антиАгниЙоговская личность вообще панически настроена, и рассказывает из своего окружения принесенную версию, что к нам летит хренотень в 600раз больше Земли, и что три дня она будет стоять в декабре между Солнцем и нами, и что не будет центрального отопления и электричество вырубят, и что все знакомые этой личности уже наладились ехать по деревням. На мой вопрос, сотрудничает ли эта хренотень с коммунальниками и с львовоблэнерго, обижается, хоть вроде бы вопрос логичный... ну и т.д..
Большинство людей, наоборот, шутят и работают и мыслят без сбоев. И что заметила: чем больше в человеке жадности, тем больше по этому поводу паники.
Главное, этот отбор явно добровольный.

adonis 01.12.2012 00:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423729)
Кстати, возвращаясь к инквизиции... мало кто знает, что она возникла в Испании как орудие конкретно для гонений и расправ с евреями - вначале выкрестами, а потом и остальными. И в основном этим и занималась.

Из Википедии:
Цитата:

Также в компетенцию инквизиции с 1451 года Папа Николай V передал дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие.

Electric 01.12.2012 00:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423730)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423728)
Что вы говорите... Увы, Иваэмон, вот этот отрывок из письма Елены Ивановны полностью опровергает ваши доводы:

Нет, не опровергает. Еще раз повторю: разным респондентам она писала неодинаково - по сознанию.
Впрочем, даже ваш покорный слуга в письме человеку, любящему евангельские истории, написал бы точно в том же духе, про Пилата и т.д.

Иваэмон, приведите мне цитату где она писала по другому про Пилата... И мы вместе непредвзято, без фанатизма исследуем этот вопрос...
Кроме того, своим ученикам в письмах она бы врят ли так часто рекомендовала обращаться к Евангельским писаниям, если бы не считала их серьёзным источником....

Иваэмон 01.12.2012 00:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423733)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423729)
Кстати, возвращаясь к инквизиции... мало кто знает, что она возникла в Испании как орудие конкретно для гонений и расправ с евреями - вначале выкрестами, а потом и остальными. И в основном этим и занималась.

Из Википедии:
Цитата:

Также в компетенцию инквизиции с 1451 года Папа Николай V передал дела о еврейских погромах. Инквизиция должна была не только наказывать погромщиков, но и действовать превентивно, предупреждая насилие.

Передать-то передал, да вот испанцы, очевидно, этого не заметили.
Цитата:

Добaвим, что пaпa много рaз пытaлся сдержaть эксцессы кaстильской инквизиции, но не добился никaкого успехa: очень быстро Рим утрaтил всякое прaво нaдзорa по этим делaм.
См. http://www.rulit.net/books/istoriya-...-20806-41.html и далее до 47-й страницы.
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423735)
Иваэмон, приведите мне цитату где она писала по другому про Пилата...

Она по другому про Пилата не писала)). Пилат ей вообще был неинтересен.
Читали ли вы "Эзотерическое христианство" А.Безант? Почитайте и Письма Е.И. в Америку - там есть другая информация, и советы обратить внимание на Блаватскую и Безант, которые обе относили Иисуса на 100 лет назад, и на еврейские источники по вопросу историчности Иисуса, и много чего другого интересного, что расходится с евангелиями очень серьезно. Цитаты сейчас под рукой нет - ищущий да обрящет.

adonis 01.12.2012 00:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423737)
Передать-то передал, да вот испанцы, очевидно, этого не заметили.

Тогда не надо утверждать что "создавалась для этого". В интернете можно набрать любого материала, аккуратнее с утверждениями, мы вроде как собрались анализировать, а не собирать жёлтую прессу.

Иваэмон 01.12.2012 00:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423738)
Тогда не надо утверждать что "создавалась для этого".

Ну, поправлюсь: "Во многом для этого".
Так лучше?:)
Конечно, когда евреев из Испании изгнали, она занялась и другими товарищами. Кто спорит?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423738)
а не собирать жёлтую прессу.

Я вам привел ссылку не на желтую прессу. Аккуратнее в оценках. Если ранее чего-то не знали - так скажите спасибо, что теперь узнали.

adonis 01.12.2012 00:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423739)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423738)
Тогда не надо утверждать что "создавалась для этого".

Ну, поправлюсь: "Во многом для этого".
Так лучше?:)

Нет, не лучше. Из вашей статьи "Учрежденнaя в 1480 году, испaнскaя инквизиция срaзу же стaлa функционировaть в соответствии с принципaми, устaновленными еще в ХIII веке."
На дату посмотрите, инквизиция уже 250 лет существовала и уже 150 лет как разгромила Тамплиеров.

Иваэмон 01.12.2012 01:01

Ответ: Великий Отбор
 
adonis, вы невнимательны: я писал конкретно об испанской инквизиции.
И это не статья, а двухтомник многолетнего исторического исследования.
Что вас задело: то, что вы чего-то не знали, или то, что выяснилось, что инквизиция в Испании преследовала преимущественно евреев? Что вызвало ваш гнев?

Алекс3 01.12.2012 01:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423725)
Именно. Но если думать, что все, что изложенное в евангелиях, происходило реально, и вот говорилось то-то и то-то и поступалось так-то и так-то - то как раз примете за первоначальное Учение более позднюю наклейку. К тому же знание того, что даже синоптические евангелия писались спустя 120 и более (!!!) лет после Его казни, заставит несколько по-иному взглянуть на историческую достоверность евангельских текстов. По крайней мере, прибавлять к ним "Иисус говорил" - точно после этого не станешь.
Как пример - любят приводить изгнание Иисусом торговцев из храма. Помимо того, что не понимают, что такого не могло произойти реально, ибо Учитель, во-первых, предстал бы дебоширом в святом месте перед учениками, а во-вторых, его бы охрана тут же скрутила бы или торговцы избили - попробуйте повторить на любом рынке! - кроме того, не знают, что торговцев ВНУТРИ иерусалимского храма не было. И уж совсем упускается из виду, что это аллегория. И так далее.
Кстати, всегда удивлялся, почему, говоря об Иисусе, форумчане цитируют евангельские мифы, а множественную информацию о нем из Учения, прежде всего из "Надземного", предпочитают обходить стороной. А ведь она на порядок достовернее - так сказать, из первых рук.
:-k

Вы хотите опровергнуть Евангелие? Зачем и с какой целью? Что же, по вашему, говорил Иисус? К чему он призывал?

Иваэмон 01.12.2012 01:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423743)
Вы хотите опровергнуть Евангелие?

Ну, вот вам реакция на новую информацию, не вписывающуюся в канон.))
Буквально сегодня говорил о том, что исторический Иисус никому не нужен. Как, когда, в каком окружении жил Учитель, в каких обстоятельствах реально творился Подвиг - никому не интересно. Комфортнее жить сочиненной 120 лет спустя сказкой.

леся д. 01.12.2012 01:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423744)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423743)
Вы хотите опровергнуть Евангелие?

Ну, вот вам реакция на новую информацию, не вписывающуюся в канон.))
Буквально сегодня говорил о том, что исторический Иисус никому не нужен. Как жил Учитель, в каких обстоятельствах реально творился Подвиг - никому не интересно. Комфортнее жить сочиненной 120 лет спустя сказкой.

НАД3ЕМНОЕ: от 146 до 178.
Сами прочтите и подумайте, пожалуйста. Надеюсь, своё мнение измените.

adonis 01.12.2012 01:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423741)
adonis, вы невнимательны: я писал конкретно об испанской инквизиции.
И это не статья, а двухтомник многолетнего исторического исследования.
Что вас задело: то, что вы чего-то не знали, или то, что выяснилось, что инквизиция в Испании преследовала преимущественно евреев? Что вызвало ваш гнев?

Так не бывает, что бы в Европе была инквизиция уже 250 лет, а в Испании её ещё не было. Смотрите Википедию:
"В 1478 году была получена булла от Сикста IV, разрешавшая «католическим королям» установление новой инквизиции, а в 1480 году был учрежден в Севилье первый трибунал её;"
То, что двухтомник по антисемитизму, ещё не говорит о том что там всё истинно. Это предвзятость, выбрать из истории частные факты в угоду собственной теории. Меня возмутило ваше "открытие" для чего создавалась инквизиция. Сузить всё до примитивного антисемитизма - большого ума не надо (это я про автора книги). Там гонениям подвергались все не христиане, евреи, мавры, мусульмане.
Скорее можно предположить что инквизиция создавалась ранее в первую очередь для борьбы с Храмовниками, которые уходили из под папского контроля, всё остальное уже использование как силовой структуры.
Заузить инквизицию до узкой специализации, это тоже самое, что явление Гитлера заузить сугубо до Холокоста. Ширее смотреть надо, как говорил один юморист.

Иваэмон 01.12.2012 01:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 423746)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423744)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423743)
Вы хотите опровергнуть Евангелие?

Ну, вот вам реакция на новую информацию, не вписывающуюся в канон.))
Буквально сегодня говорил о том, что исторический Иисус никому не нужен. Как жил Учитель, в каких обстоятельствах реально творился Подвиг - никому не интересно. Комфортнее жить сочиненной 120 лет спустя сказкой.

НАД3ЕМНОЕ: от 146 до 178.
Сами прочтите и подумайте, пожалуйста. Надеюсь, своё мнение измените.

Я думаю, читать надо всем... и думать.
Повторюсь, указанные шлоки содержат гораздо более достоверную информацию об Иисусе, чем евангелия. Так что мнение не меняется, а, наоборот, укрепляется, ибо, если бы в евангелиях было дано все, что нам нужно знать об Иисусе, не было бы столько нового дано о нем в АЙ. Не согласны?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 423747)
Это предвзятость...
Меня возмутило ваше "открытие" для чего создавалась инквизиция.

Это не предвзятость, это новая информация, которая воспринимается всегда с трудом и возмущением, как выясняется, независимо от ее характера. А уж если идет напоминание о гонениях на евреев - возмущения через край...

Алекс3 01.12.2012 01:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423737)
Читали ли вы "Эзотерическое христианство" А.Безант? Почитайте и Письма Е.И. в Америку - там есть другая информация, и советы обратить внимание на Блаватскую и Безант, которые обе относили Иисуса на 100 лет назад, и на еврейские источники по вопросу историчности Иисуса, и много чего другого интересного, что расходится с евангелиями очень серьезно. Цитаты сейчас под рукой нет - ищущий да обрящет.

Цитата:

Анни Безант Эзотерическое христианство, или малые мистерии
Глава II. Сокровенная сторона христианства.
1. Свидетельства Писаний

Слова самого Учителя ясны и определенны, и они были, как увидим ниже, приведены Оригеном, как относящиеся к тайному учению, сохранившемуся в церкви. «Когда же Он остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче. И сказал им: “Вам дано знать тайны Царства Божия, а тем внешним все бывает в притчах”». И дальше: «Таковыми многими притчами проповедовал им слово, сколько они могли слышать; без притчи же не говорил им, а ученикам наедине разъяснял все».[40] Заметьте эти полные значения слова: «Когда же остался без народа» и выражение «а тем внешним». То же самое и в изложении Ап. Матфея: «Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И приступивши к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах в поле».[41] Предполагалось, что эти наставления, «данные в доме», объяснявшие сокровенное значение Его учения, были передаваемы непосредственно от учителя к ученику. Следует отметить, что евангелие дает аллегорическое мистическое объяснение, которое мы называем «малыми мистериями», более же глубокое значение, как было сказано, давалось только Посвященным.

И еще. Иисус даже своим апостолам говорит: «Еще много имею сказать вам, но вы теперь не можете вместить».[42] Это «многое» было, вероятно, сообщено после Его смерти, когда ученики видели Его «говорящим о Царствии Божием».[43] Всенародно сообщения эти совсем не давались, но кто поверит, чтобы они были забыты, а не передавались и далее, как бесценное сокровище? В церкви сохранялось предание, что Христос посещал Своих апостолов в течение продолжительного времени после своей смерти с целью дать им наставления; в известном трактате гностиков «Пистис София» мы читаем: «Случилось, что когда Иисус восстал из мертвых, он провел одиннадцать лет, говоря со Своими учениками и поучая их».[44] Затем есть изречение, которое многие желали бы смягчить и объяснить иначе: «не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями».[45] Это правило имело и общее применение, но церковь первых веков относила его, несомненно, к тайным поучениям.
Она цитирует Евангелие.

Electric 01.12.2012 01:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423737)
Она по другому про Пилата не писала)). Читали ли вы "Эзотерическое христианство" А.Безант? Почитайте и Письма Е.И. в Америку - там есть другая информация, и советы обратить внимание на Блаватскую и Безант, и на еврейские источники по вопросу историчности Иисуса, и много чего другого интересного, что расходится с евангелиями очень серьезно. Цитаты сейчас под рукой нет - ищущий да обрящет.

Я обращал внимание на всё что вы пишете... И если еврейские источники в чём-то расходятся с евангельскими писаниями, то будьте добры предоставить материал в студию, что бы мы с вами могли как цивилизованные люди (не тыкая в друг друга пальцем: это ты не прав, нет - ты)... исследовать эти расхождения и выяснить в чём это расхождение и по какому поводу....
А так как вы это делаете - это не решение вопроса.. а уход от него.. И сколько можно бегать..?
Я допускаю, что и по Евангелиям могла пробежаться рука правщика под себя, но тоже самое могло произойти и с "еврейскими" источниками...

Так что обращаясь к конкретным фактам, может быть и обнаружится, что расхождения придуманы кем-то как содной стороны, так и с другой...
Вот один из фактов упоминаемый Еленой в письме ученику:

"Не совсем правильно утверждать, что раньше люди, в данном случае евреи, не знали о своём сыновстве, не знали о законе перевоплощения и лишь Христос открыл иудеям, что и как нужно понимать сказанное в Библии. Именно, многое было известно древним учителям народа иудейского и, может быть, гораздо лучше, нежели теперь, но, конечно, и тогда многие понятия уже начинали затемняться ревностными толкователями с корыстными целями. Ведь фарисеи признавали и Воскресение, и Ангелов, и Дух, это мы видим из Деяний Апостолов (гл. 23, ст. 6-8.) "

Иваэмон 01.12.2012 01:48

Ответ: Великий Отбор
 
Алекс3, а почему вы не процитировали самое главное - место, где написано о времени рождения Иисуса?

Иваэмон 01.12.2012 01:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423751)
А так как вы это делаете - это не решение вопроса.. а уход от него.. И сколько можно бегать..?

Я уже пару лет назад поднимал этот вопрос... с цитатами и ссылками... и получил море обвинений в ответ. "Не мешайте нам верить в евангелия" - смысл обвинений. Поэтому нет желания ворошить это. Не мешаю. Если стало интересно - сходите к теософам, они вам кучу мест из Блаватской и Безант дадут, из которых ясно видно, что евангельская история жизни Иисуса почти целиком - миф. У них они есть в готовом виде, под рукой. Или ищите, как я , самостоятельно. Я лишь дал наводку для немногих пытливых, кто хочет больше знать об Учителе и о его жизни - реальной, а не выдуманной.

Electric 01.12.2012 02:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423756)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423751)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423737)
Она по другому про Пилата не писала)). Читали ли вы "Эзотерическое христианство" А.Безант? Почитайте и Письма Е.И. в Америку - там есть другая информация, и советы обратить внимание на Блаватскую и Безант, и на еврейские источники по вопросу историчности Иисуса, и много чего другого интересного, что расходится с евангелиями очень серьезно. Цитаты сейчас под рукой нет - ищущий да обрящет.

Я обращал внимание на всё что вы пишете... И если еврейские источники в чём-то расходятся с евангельскими писаниями, то будьте добры предоставить материал в студию, что бы мы с вами могли как цивилизованные люди (не тыкая в друг друга пальцем: это ты не прав, нет - ты)... исследовать эти расхождения и выяснить в чём это расхождение и по какому поводу....
А так как вы это делаете - это не решение вопроса.. а уход от него.. И сколько можно бегать..?
Я допускаю, что и по Евангелиям могла пробежаться рука правщика под себя, но тоже самое могло произойти и с "еврейскими" источниками...

Так что обращаясь к конкретным фактам, может быть и обнаружится, что расхождения придуманы кем-то как содной стороны, так и с другой...
Вот один из фактов упоминаемый Еленой в письме ученику:

"Не совсем правильно утверждать, что раньше люди, в данном случае евреи, не знали о своём сыновстве, не знали о законе перевоплощения и лишь Христос открыл иудеям, что и как нужно понимать сказанное в Библии. Именно, многое было известно древним учителям народа иудейского и, может быть, гораздо лучше, нежели теперь, но, конечно, и тогда многие понятия уже начинали затемняться ревностными толкователями с корыстными целями. Ведь фарисеи признавали и Воскресение, и Ангелов, и Дух, это мы видим из Деяний Апостолов (гл. 23, ст. 6-8.) "

Я уже пару лет назад поднимал этот вопрос... с цитатами и ссылками... и получил море обвинений в ответ. "Не мешайте нам верить в евангелия" - смысл обвинений. Поэтому нет желания ворошить это. Не мешаю. Если стало интересно - сходите к теософам, они вам кучу мест из Блаватской и Безант дадут, из которых ясно видно, что евангельская история жизни Иисуса почти целиком - миф. У них они есть в готовом виде, под рукой. Или ищите, как я , самостоятельно. Я лишь дал наводку для немногих пытливых, кто хочет больше знать об Учителе и о его жизни - реальной, а не выдуманной.

Ваш ответ означает для меня одно... вы не хотите дискутировать продуктивно и цивилизованно... Дело ваше... Узлу застарелому только не будете давать возможности распутаться... вот и всё чего можно получить от таких действий...
Ваш выбор... Упрашивать никто никого не будет..

Иваэмон 01.12.2012 02:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423763)
Узлу только не будете давать распутаться...

Если вы об истории, то, на самом деле, узел нам не дано распутать до конца. Просто потому, что многое утеряно. Некоторые проблески были даны - Блаватской, например. Некоторые намеки - ЕИР, вскользь, в письмах.
Если Алекс приведет-таки цитату о времени рождения Иисуса, сразу возникает море вопросов исторического характера, начиная с того, кто все это время сохранял его речения, и заканчивая тем, кто решил добавить в историю Пилата))) Но, правда. один вопрос решается - почему ни в одном историческом документе 1 века н.э., включая "Иудейские древности" Флавия без позднейшей фальшивой вставки, нет ни единого упоминания о жизни, распятии и воскресении Христа при Пилате.

леся д. 01.12.2012 02:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423756)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423751)
А так как вы это делаете - это не решение вопроса.. а уход от него.. И сколько можно бегать..?

Я уже пару лет назад поднимал этот вопрос... с цитатами и ссылками... и получил море обвинений в ответ. "Не мешайте нам верить в евангелия" - смысл обвинений. Поэтому нет желания ворошить это. Не мешаю. Если стало интересно - сходите к теософам, они вам кучу мест из Блаватской и Безант дадут, из которых ясно видно, что евангельская история жизни Иисуса почти целиком - миф. У них они есть в готовом виде, под рукой. Или ищите, как я , самостоятельно. Я лишь дал наводку для немногих пытливых, кто хочет больше знать об Учителе и о его жизни - реальной, а не выдуманной.

Святое Евангелие как раз и написано так, чтобы каждый человек мог понять его без личностного предубеждения. И многое о Великих Учителях человечество ещё долго вместить будет не готово.
Например, нигде и никогда не выдаётся Имя Учителя Великих Будд. А ведь мы знаем из Закона Иерархии, что цепь учительства является беспредельной. Когда люди будут способны вместить понятие СадГуру, - что Учитель не только носитель Знания и ведущий на пути Света, но И уполномоченный И представитель И [уотождествление; не могу перевести] И сам Свет в полной мере, - тогда, возможно, и откроются людям подробности, которые им пока недоступны. Ибо если сказать СЕЙЧАС, что Иисус Христос говорил устами, видел глазами и ходил ногами Апостолов Петра и Павла, - люди настолько воспротивятся, что сочтут необходимым заявителя этого упрятать на обследование в соответствующее учреждение, где ему будет назначен галоперидол и вообще лепонекс. имхо

Electric 01.12.2012 03:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423766)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423763)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423756)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423751)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423737)
Она по другому про Пилата не писала)). Читали ли вы "Эзотерическое христианство" А.Безант? Почитайте и Письма Е.И. в Америку - там есть другая информация, и советы обратить внимание на Блаватскую и Безант, и на еврейские источники по вопросу историчности Иисуса, и много чего другого интересного, что расходится с евангелиями очень серьезно. Цитаты сейчас под рукой нет - ищущий да обрящет.

Я обращал внимание на всё что вы пишете... И если еврейские источники в чём-то расходятся с евангельскими писаниями, то будьте добры предоставить материал в студию, что бы мы с вами могли как цивилизованные люди (не тыкая в друг друга пальцем: это ты не прав, нет - ты)... исследовать эти расхождения и выяснить в чём это расхождение и по какому поводу....
А так как вы это делаете - это не решение вопроса.. а уход от него.. И сколько можно бегать..?
Я допускаю, что и по Евангелиям могла пробежаться рука правщика под себя, но тоже самое могло произойти и с "еврейскими" источниками...

Так что обращаясь к конкретным фактам, может быть и обнаружится, что расхождения придуманы кем-то как содной стороны, так и с другой...
Вот один из фактов упоминаемый Еленой в письме ученику:

"Не совсем правильно утверждать, что раньше люди, в данном случае евреи, не знали о своём сыновстве, не знали о законе перевоплощения и лишь Христос открыл иудеям, что и как нужно понимать сказанное в Библии. Именно, многое было известно древним учителям народа иудейского и, может быть, гораздо лучше, нежели теперь, но, конечно, и тогда многие понятия уже начинали затемняться ревностными толкователями с корыстными целями. Ведь фарисеи признавали и Воскресение, и Ангелов, и Дух, это мы видим из Деяний Апостолов (гл. 23, ст. 6-8.) "

Я уже пару лет назад поднимал этот вопрос... с цитатами и ссылками... и получил море обвинений в ответ. "Не мешайте нам верить в евангелия" - смысл обвинений. Поэтому нет желания ворошить это. Не мешаю. Если стало интересно - сходите к теософам, они вам кучу мест из Блаватской и Безант дадут, из которых ясно видно, что евангельская история жизни Иисуса почти целиком - миф. У них они есть в готовом виде, под рукой. Или ищите, как я , самостоятельно. Я лишь дал наводку для немногих пытливых, кто хочет больше знать об Учителе и о его жизни - реальной, а не выдуманной.

Ваш ответ означает для меня одно... вы не хотите дискутировать продуктивно и цивилизованно... Дело ваше... Узлу застарелому только не будете давать возможности распутаться... вот и всё чего можно получить от таких действий...
Ваш выбор... Упрашивать никто никого не будет..

Если вы об истории, то, на самом деле, узел нам не дано распутать до конца. Просто потому, что многое утеряно. Некоторые проблески были даны - Блаватской, например. Некоторые намеки - ЕИР, вскользь, в письмах.
Если Алекс приведет-таки цитату о времени рождения Иисуса, сразу возникает море вопросов исторического характера, начиная с того, кто все это время сохранял его речения, и заканчивая тем, кто решил добавить в историю Пилата)))Но, правда. один вопрос решается - почему ни в одном историческом документе 1 века н.э., включая "Иудейские древности" Флавия без позднейшей фальшивой вставки, нет ни единого упоминания о жизни, распятии и воскресении Христа при Пилате.

В Учении не обсуждается место и время рождения Исуса, а также евангельская история жизни Исуса...как повод для отрицания его существования (и Пилата в том числе) или его (Исуса) воскресения... Это прерогатива противников Учения...
То чем вы занимаетесь есть отрицание правдивости Учения даваемого Еленой Ивановной человечеству от Братства Света... Я вам не составлю компанию в этом неправедном и кармически отежеляющем действе...
Так что поищите кого-нибудь другого для ваших целей...

Восток 01.12.2012 03:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423766)
почему ни в одном историческом документе 1 века н.э., включая "Иудейские древности" Флавия без позднейшей фальшивой вставки, нет ни единого упоминания о жизни, распятии и воскресении Христа при Пилате.

Чтобы считать данный вопрос законченным - нужно как минимум быть уверенным, что были найдены и изучены ВСЕ исторические документы...
Но в принципе - я тоже думаю что главное не в дате...

Иваэмон 01.12.2012 04:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423774)
То чем вы занимаетесь есть отрицание правдивости Учения даваемого Еленой Ивановной человечеству от Братства Света...

Да уж...))
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423774)
Так что поищите кого-нибудь другого для ваших целей...

Я разве к вам вообще обращался и искал вашего содействия?))
Будьте любезны, поставьте меня в игнор. Я буду рад, если перестану для вас существовать.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 423776)
Но в принципе - я тоже думаю что главное не в дате...

Ну, не все же время главное перетирать...)) Иногда можно отвлечься и сменить тему.

Алекс3 01.12.2012 07:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423727)
Дело в том, что "еврейский народ" не катался как сыр в масле всё это время до удаления Люцифера...а тянул и отрабатывал карму по полной.. в течение 2х тыс. лет без страны, в изгнаниях, без прав ... постоянно преследуемый и уничтожаемый... Разве не так..?

Где-то не катался, а где-то катался. У евреев в наследственности заложено – жить за счет других, а это очень портит их национальную карму.

Цитата:

12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. 13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.

1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 скажи сынам Израилевым, чтобы они обратились и расположились станом пред Пи-Гахирофом, между Мигдолом и между морем, пред Ваал-Цефоном; напротив его поставьте стан у моря. 3 И скажет фараон о сынах Израилевых: они заблудились в земле сей, заперла их пустыня. 4 А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так.
Вот для примера две цитаты из «Исхода» и они явно показывают, что Люцифер и есть бог Израилевый. И когда пришел Иисус, он искушал его чтобы обратить под себя, как когда-то обратил Моисея.
Теперь хочется спросить – «Осознал народ Израилев кому он служил и продолжает служить?». Нет. И пока не осознает, и не откажется, карма еврейского народа не будет изжита. Они же еще сумели внедрить свои догмы в христианское учение, тем самым еще утяжелив карму свою.
Они до сих пор считают себя «Богоизбранным народом», хотя Иисус точно сказал почему он пришел к еврейскому народу –

Цитата:

12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Алекс3 01.12.2012 07:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423744)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423743)
Вы хотите опровергнуть Евангелие?

Ну, вот вам реакция на новую информацию, не вписывающуюся в канон.))
Буквально сегодня говорил о том, что исторический Иисус никому не нужен. Как, когда, в каком окружении жил Учитель, в каких обстоятельствах реально творился Подвиг - никому не интересно. Комфортнее жить сочиненной 120 лет спустя сказкой.

Вы не ответили на мой вопрос. Я его повторю.
Вы хотите опровергнуть Евангелие? Зачем и с какой целью? Что же, по вашему, говорил Иисус? К чему он призывал?

Алекс3 01.12.2012 08:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423749)
Я думаю, читать надо всем... и думать.
Повторюсь, указанные шлоки содержат гораздо более достоверную информацию об Иисусе, чем евангелия. Так что мнение не меняется, а, наоборот, укрепляется, ибо, если бы в евангелиях было дано все, что нам нужно знать об Иисусе, не было бы столько нового дано о нем в АЙ. Не согласны?

Не согласны! Цель Евангелия передать людям учение Христа, а не рассказывать биографию Иисуса. И если АЙ старается расширить ваши знания, это не значит, что АЙ выступает против Евангелия.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423753)
Алекс3, а почему вы не процитировали самое главное - место, где написано о времени рождения Иисуса?

Во первых, я совсем не читал работы Анни Безант. Что нашел на скорую руку, то и привел.
Во вторых, я уже говорил, что для меня точное время рождения Иисус не важно. Годом раньше, годом позже, не важно. Если бы Люциферу удалось умертвить маленького Иисуса (с помощью Ирода), то Евангелие было написано еще позже. Но оно все равно было бы написано.

Алекс3 01.12.2012 08:49

Ответ: Великий Отбор
 
Для Electric. Думаю, эти две цитаты хорошо показывают кто был «Господь» у народа Израелева.

Цитата:

15 ибо когда фараон упорствовал отпустить нас, Господь умертвил всех первенцев в земле Египетской, от первенца человеческого до первенца из скота, — посему я приношу в жертву Господу все, разверзающее ложесна, мужеского пола, а всякого первенца [из] сынов моих выкупаю; 16 и да будет это знаком на руке твоей и вместо повязки над глазами твоими, ибо рукою крепкою Господь вывел нас из Египта.
Исход. Глава 13
Цитата:

14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА (АПОКАЛИПСИС). Глава 13

абрикос 01.12.2012 09:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 423768)
Святое Евангелие как раз и написано так, чтобы каждый человек мог понять его без личностного предубеждения. .

Евангелие переписывали люди с очень большим личностным предубеждением.)))

Цитата:

И многое о Великих Учителях человечество ещё долго вместить будет не готово.
Вот именно так они и думали. :D

Вера не должна быть зависима от всякой мистики и чудес. Но чудеса льстят - "... приобщаетесь к безаговорочно прекрасному" .
В итоге И. - Бог. А что это - я думаю никому не понятно .

абрикос 01.12.2012 09:57

Ответ: Великий Отбор
 
:cool:...Вот Рейган после покушения был уже клоном...А проблемы со здоровьем у клона - потому что материя нестабильна.. Бедный клон перенес много операций. А вобще это все благодаря инопланетянам...Есть люди которые так верят....
Люди сами отбирают - "это мне", а "это мне".:D

irene 01.12.2012 12:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423718)
надо, чтобы каждый сохранил свою индивидуальность, а вместе получилось гармоничное общество.

В том-то и дело, что только между Индивидуальностями возможно настоящее сотрудничество, т.к. этап проявления Индивидуальности - это и есть этап проявления Божественного, Единого. Единое, хоть и существующее в различных телах с разными заданиями, но всегда выполняет Божественный План. Е.И. часто говорит, что люди не знают, не понимают Индивидуальности, не достигли её проявления. Ментальное самоутверждение - это ещё не проявление Индивидуальности.

Есть столько тем, которые можно было бы затронуть в разделе, столько текстов, которые надо было бы осознать. Для этого надо было бы их собрать для начала (а у меня есть ещё многое, что не поставила). Но вместо этого фактически было предложено просто потрепаться, не опираясь на Учение. И раздел был перенесён в "свободный разговор", хотя первоначально он был в "основах Учения".

Вот тема, которую хотела начать: Почему всякая Махаюга начинается с Сатья и оканчивается Кали Югой? А где же тогда развитие, если происходит возрастание невежества и соответственно греха? Уже один этот вопрос приводит к осознанию необходимости многих вещей, которые и необходимо решить в переходный период, который обязательно бывает между Югами.

Не знаю почему, но не получается здесь разговора. У всех уже мнения, кроме которых они ничего не слышат. А многие в Учение вообще не верят, как во что-то хорошее. Так показалось. Какая тут "гармония индивидуальностей"?

Electric 01.12.2012 13:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423783)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423774)
То чем вы занимаетесь есть отрицание правдивости Учения даваемого Еленой Ивановной человечеству от Братства Света...

Да уж...))
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423774)
Так что поищите кого-нибудь другого для ваших целей...

Я разве к вам вообще обращался и искал вашего содействия?))
Будьте любезны, поставьте меня в игнор. Я буду рад, если перестану для вас существовать.

Что бы вы и дальше продолжали распускать бездоказательные и неизвестно откуда выдуманные "пёрлы" о материалах Учения...?
Не дождётесь :wink:
Потому что то, что вы пишите об Учении, примерно соответствует вот этому высказыванию: - Я не люблю их потому, что мне ребята в пивной сказали, что евреи Христа распяли....

Иваэмон 01.12.2012 14:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423800)
Цель Евангелия передать людям учение Христа, а не рассказывать биографию Иисуса. И если АЙ старается расширить ваши знания, это не значит, что АЙ выступает против Евангелия.

Не совсем так. Синоптические евангелия - в переводе "радостная весть" - были написаны не с целью передать людям учение Христа ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ, а сообщить людям, что - ура! - есть возможность спастись от вот-вот разразящегося конца Света. Поэтому и "радостная весть". То есть писались людьми, хоть и посвященными и сохранившими часть речений Иисуса, но за сто лет уже утерявшими другую часть и сделавших акцент на той части, которая ими не совсем верно понималась.
АЙ и "Грани" не только расширяют наши знания - они освобождают нас от неверной трактовки евангелий церковниками. Плюс они обходят многие моменты, изложенные в евангелиях, полным молчанием, и, наоборот, концентрируют нас на нескольких формулах и моментах, которые есть суть Учения Христа.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423800)
Во вторых, я уже говорил, что для меня точное время рождения Иисус не важно. Годом раньше, годом позже, не важно.

Годом раньше, годом позже - действительно, неважно. А вот если сто лет - то еще как важно, ибо историческая обстановка тогда в Иудее была совсем другая, и ни Пилата, ни римлян с их крестами, ни Ирода, ни Агриппы и прочих персонажей евангельских историй тогда не было.
Я понимаю, что даже сейчас это очень сложно объяснить верующим христианам. ЕИР и даже А.Безант очень осторожно касались этих вопросов в своих трудах и письмах, писали, что кроме этих четырех евангелий, есть другие и т.д. ЕПБ, по складу своего характера, меньше церемонилась. Но вот что заставляет упорно держаться за буквализм евангельских мифов агнийоговцев, которые по определению не должны являться догматиками? Кто объяснит?
Кстати - а мифы о жизни Будды с его встречами страдальцев и т.д. вы тоже рассматриваете как реальные события?

Electric 01.12.2012 15:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423794)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423727)
Дело в том, что "еврейский народ" не катался как сыр в масле всё это время до удаления Люцифера...а тянул и отрабатывал карму по полной.. в течение 2х тыс. лет без страны, в изгнаниях, без прав ... постоянно преследуемый и уничтожаемый... Разве не так..?

Где-то не катался, а где-то катался. У евреев в наследственности заложено – жить за счет других, а это очень портит их национальную карму.

Алекс, в АЙ есть хорошее пояснение: "Ад - это невежество."
Это не упрёк вам, а сожаление о том, что вы попав на волну не соответсвующей действительности информации, прониклись ею вплоть до состояние ...ненависти. что ли...
Ну, вот смотрите.. вы пишите "У евреев в наследственности заложено – жить за счет других"... А у кого это не заложено..? У всех остальных..? Все народности и нации планеты Земля трудяться не покладая рук, а одни евреи живут за счёт их труда..? Абсурд.. Неужели вы этого не понимаете..?
Это не в "наследственности евреев заложено"... это заложено в неизжитых низших качествах большоооого количества людей всех национальностей и народов...


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423794)
Цитата:

12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь. 13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.

1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 скажи сынам Израилевым, чтобы они обратились и расположились станом пред Пи-Гахирофом, между Мигдолом и между морем, пред Ваал-Цефоном; напротив его поставьте стан у моря. 3 И скажет фараон о сынах Израилевых: они заблудились в земле сей, заперла их пустыня. 4 А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его; и познают Египтяне, что Я Господь. И сделали так.
Вот для примера две цитаты из «Исхода» и они явно показывают, что Люцифер и есть бог Израилевый. И когда пришел Иисус, он искушал его чтобы обратить под себя, как когда-то обратил Моисея.

Люцифер был... хозяином всей Земли, а не еврейского народа и посев свой произвёл обильно среди всех наций и народов планеты.... А то, что что вы называете "Бог Израилевый" - это Иегова... между этих двух понятий столько недоразумений, используемых в своих неблаговидных целях всевозможными зинтересованными группами... причём, благодаря как раз невежеству масс...
Что касается "земли Египетской", то желание вырваться из рабства, в котором евреи там пребывали, то оно вполне объяснимо и вполне заслуживает уважения... Да и Моисей был никто иной как Посвящённый, действующий под лучём Белого Братства, а значит имел высшее указание для сего действа .. то есть вывода народа Израиля из рабства фараонов..
Кстати, а почему вы решили, что фараоны были очень хорошими (речь о поздних династиях) и евреи не имели права так с ними поступить..? Последние династи фараонов как раз вели неправедный образ жизни и отвернули царство египетское от пути дальнейшей космической эволюции..Поэтому был дан народу Израиля спаситель Моисей, который вывел евреев из земли египетской перед тем, как на неё обрушились удары природы...И не с Люцифером он общался, а ... с противником его ...


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423794)
Теперь хочется спросить – «Осознал народ Израилев кому он служил и продолжает служить?». Нет. И пока не осознает, и не откажется, карма еврейского народа не будет изжита. Они же еще сумели внедрить свои догмы в христианское учение, тем самым еще утяжелив карму свою.
Они до сих пор считают себя «Богоизбранным народом», хотя Иисус точно сказал почему он пришел к еврейскому народу –

Цитата:

12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные, 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

Народ Израилев очень разнообразен... Кто-то служит "богам", кто-то живёт свободно и не служит "богам"... А насчёт "внедрили свои догмы в христианское учение" .. это опять же сплетня...Так как, христиане у них позаимствовали положения их Учения... а евреи как раз очень неохотно делились с ними своим Учением, как пишет Е.П. Блаватская в Тайной Доктрине... Не читали..?

Так что, Алекс, не уподобляйтесь невежественным массам, а будьте пытливым исследователем .. Да и практика показывает, что процент "грешников" среди евреев ничуть не больше, чем среди всех остальных наций и народов... Да и Исус сам говорил, что он предок царя Израилева Давида... Слыхали..?

Иваэмон 01.12.2012 17:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423797)
Вы не ответили на мой вопрос. Я его повторю. Вы хотите опровергнуть Евангелие?

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423800)
Во первых, я совсем не читал работы Анни Безант.

Давайте сделаем так. Вы прочитаете работу Анни Безант, хотя бы раздел "Исторический Иисус" (даже потому, что ее неоднократно советовала читать Е.И., это сделать нужно), потом честно ответите себе на вопрос, насколько эта информация совпадает и изложенной в евангелиях версией жизни Иисуса, потом еще раз прочитаете мои посты, пытаясь понять их смысл и не приписывая мне всех на свете грехов - и если тогда что-то будет непонятно, переформулируете свой вопрос. И я постараюсь ответить. ОК?

Алекс3 01.12.2012 17:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423841)
Алекс, в АЙ есть хорошее пояснение: "Ад - это невежество."
Это не упрёк вам, а сожаление о том, что вы попав на волну не соответсвующей действительности информации, прониклись ею вплоть до состояние ...ненависти. что ли...
Ну, вот смотрите.. вы пишите "У евреев в наследственности заложено – жить за счет других"... А у кого это не заложено..? У всех остальных..? Все народности и нации планеты Земля трудяться не покладая рук, а одни евреи живут за счёт их труда..? Абсурд.. Неужели вы этого не понимаете..?
Это не в "наследственности евреев заложено"... это заложено в неизжитых низших качествах большоооого количества людей всех национальностей и народов...

Я вижу, вы не в курсе, что каждая нация и народ имеют свои индивидуальные качества.
Что до меня, то вы можете обвинить меня в невежестве, но только не в ненависти. У меня достаточно знакомых и родственников среди евреев от России до Америки, что бы я складывал свое мнение из личного опыта.

Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423841)
Кстати, а почему вы решили, что фараоны были очень хорошими (речь о поздних династиях) и евреи не имели права так с ними поступить..? Последние династи фараонов как раз вели неправедный образ жизни и отвернули царство египетское от пути дальнейшей космической эволюции..Поэтому был дан народу Израиля спаситель Моисей, который вывел евреев из земли египетской перед тем, как на неё обрушились удары природы...И не с Люцифером он общался, а ... с противником его

Во первых, я считаю, что не один народ не в праве так поступать с другим народом. Может вы еще фашистскую германию оправдаете с ее концлагерями.
Во вторых, вы верно невнимательно читали. Евреи могли спокойно покинуть Египет, но тот кто выводил их сказал –« А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его». Неужели вы будете утверждать, что это дело рук Белого Братства?

Алекс3 01.12.2012 19:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423857)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423797)
Вы не ответили на мой вопрос. Я его повторю. Вы хотите опровергнуть Евангелие?

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423800)
Во первых, я совсем не читал работы Анни Безант.

Давайте сделаем так. Вы прочитаете работу Анни Безант, хотя бы раздел "Исторический Иисус" (даже потому, что ее неоднократно советовала читать Е.И., это сделать нужно), потом честно ответите себе на вопрос, насколько эта информация совпадает и изложенной в евангелиях версией жизни Иисуса, потом еще раз прочитаете мои посты, пытаясь понять их смысл и не приписывая мне всех на свете грехов - и если тогда что-то будет непонятно, переформулируете свой вопрос. И я постараюсь ответить. ОК?

Прочитал по вашему совету, никаких противоречий не нашел. Напрашивается только один вывод – вы запутались в своих суждениях, а это зависит от недостатка знаний, вам учится надо а уж потом делать выводы.

Electric 01.12.2012 21:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423858)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423841)
Алекс, в АЙ есть хорошее пояснение: "Ад - это невежество."
Это не упрёк вам, а сожаление о том, что вы попав на волну не соответсвующей действительности информации, прониклись ею вплоть до состояние ...ненависти. что ли...
Ну, вот смотрите.. вы пишите "У евреев в наследственности заложено – жить за счет других"... А у кого это не заложено..? У всех остальных..? Все народности и нации планеты Земля трудяться не покладая рук, а одни евреи живут за счёт их труда..? Абсурд.. Неужели вы этого не понимаете..?
Это не в "наследственности евреев заложено"... это заложено в неизжитых низших качествах большоооого количества людей всех национальностей и народов...

Я вижу, вы не в курсе, что каждая нация и народ имеют свои индивидуальные качества.
Что до меня, то вы можете обвинить меня в невежестве, но только не в ненависти. У меня достаточно знакомых и родственников среди евреев от России до Америки, что бы я складывал свое мнение из личного опыта.

Я вас лично ни в чём не обвинял...обратите внимание, а вот вы уже пишете мне, что я "не в курсе , что каждая нация и народ имеют свои индивидуальные качества.." (???)
Где в моём сообщении вы это обнаружили, остаётся для меня неизвестным... Я вам написал о том, что вы приписываете негативное качество индивидуально евреям, в то время как это качество присуще не какой-то отдельной нации и народности, а не изжитым ещё низшим качествам, могущим быть у любого человека... Причём писал я это так же как и вы исходя из личного опыта...




Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423858)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423841)
Кстати, а почему вы решили, что фараоны были очень хорошими (речь о поздних династиях) и евреи не имели права так с ними поступить..? Последние династи фараонов как раз вели неправедный образ жизни и отвернули царство египетское от пути дальнейшей космической эволюции..Поэтому был дан народу Израиля спаситель Моисей, который вывел евреев из земли египетской перед тем, как на неё обрушились удары природы...И не с Люцифером он общался, а ... с противником его

Во первых, я считаю, что не один народ не в праве так поступать с другим народом. Может вы еще фашистскую германию оправдаете с ее концлагерями.

По иронии судьбы, Алекс, было как раз обратное... Мне пытались некоторое время назад .. здесь на сайте доказать, что памятники восхваляющие эсэсовцев имеют право быть воздвигаемы... И чуть ли не в терроризме обвиняли...;)




Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423858)
Во вторых, вы верно невнимательно читали. Евреи могли спокойно покинуть Египет, но тот кто выводил их сказал –« А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его». Неужели вы будете утверждать, что это дело рук Белого Братства?

Эта фраза либо неправильно переведена или искажена...
Сами подумайте, зачем бы было ему придумывать себе и народу выводимому из рабства дополнительные проблемы и трудности, ожесточая сердце фараона и подвергаться в связи с этим погоне(???), если они могли "спокойно", как вы пишете, "покинуть Египет"...? Я не думаю, что Моисей был идиот.. Потому что, врят ли бы он был Посвящённым...
Да и Елена Ивановна врят ли бы писала в своих трудах о нём такие фразы:
"Моисей был воистину великим вождём.." и ...
"Также и Моисей не был египтянином, но евреем, и не мог быть врагом женщины, ибо был посвящённым."

Согласитесь...

Алекс3 01.12.2012 22:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423870)
Эта фраза либо неправильно переведена или искажена...
Сами подумайте, зачем бы было ему придумывать себе и народу выводимому из рабства дополнительные проблемы и трудности, ожесточая сердце фараона и подвергаться в связи с этим погоне(???), если они могли "спокойно", как вы пишете, "покинуть Египет"...? Я не думаю, что Моисей был идиот.. Потому что, врят ли бы он был Посвящённым...
Да и Елена Ивановна врят ли бы писала в своих трудах о нём такие фразы:
"Моисей был воистину великим вождём.." и ...
"Также и Моисей не был египтянином, но евреем, и не мог быть врагом женщины, ибо был посвящённым."

Согласитесь...

Согласен.
Не Моисей ожесточал сердце фараона, а тот кто им управлял. Что до посвящения, то оно не защищает от падения, история знает такие случаи.

Алекс3 01.12.2012 22:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423822)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423718)
надо, чтобы каждый сохранил свою индивидуальность, а вместе получилось гармоничное общество.

В том-то и дело, что только между Индивидуальностями возможно настоящее сотрудничество, т.к. этап проявления Индивидуальности - это и есть этап проявления Божественного, Единого. Единое, хоть и существующее в различных телах с разными заданиями, но всегда выполняет Божественный План. Е.И. часто говорит, что люди не знают, не понимают Индивидуальности, не достигли её проявления. Ментальное самоутверждение - это ещё не проявление Индивидуальности.

Есть столько тем, которые можно было бы затронуть в разделе, столько текстов, которые надо было бы осознать. Для этого надо было бы их собрать для начала (а у меня есть ещё многое, что не поставила). Но вместо этого фактически было предложено просто потрепаться, не опираясь на Учение. И раздел был перенесён в "свободный разговор", хотя первоначально он был в "основах Учения".

Вот тема, которую хотела начать: Почему всякая Махаюга начинается с Сатья и оканчивается Кали Югой? А где же тогда развитие, если происходит возрастание невежества и соответственно греха? Уже один этот вопрос приводит к осознанию необходимости многих вещей, которые и необходимо решить в переходный период, который обязательно бывает между Югами.

Не знаю почему, но не получается здесь разговора. У всех уже мнения, кроме которых они ничего не слышат. А многие в Учение вообще не верят, как во что-то хорошее. Так показалось. Какая тут "гармония индивидуальностей"?

Вы правы, хотя ваша правда очень печальна.

Иваэмон 01.12.2012 22:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423865)
Прочитал по вашему совету, никаких противоречий не нашел. Напрашивается только один вывод – вы запутались в своих суждениях, а это зависит от недостатка знаний, вам учится надо а уж потом делать выводы.

Ну, и хорошо. Хоть вопросов никаких нет))

Electric 02.12.2012 01:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423874)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423870)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423858)
Во вторых, вы верно невнимательно читали. Евреи могли спокойно покинуть Египет, но тот кто выводил их сказал –« А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его». Неужели вы будете утверждать, что это дело рук Белого Братства?

Эта фраза либо неправильно переведена или искажена...
Сами подумайте, зачем бы было ему придумывать себе и народу выводимому из рабства дополнительные проблемы и трудности, ожесточая сердце фараона и подвергаться в связи с этим погоне(???), если они могли "спокойно", как вы пишете, "покинуть Египет"...? Я не думаю, что Моисей был идиот.. Потому что, врят ли бы он был Посвящённым...
Да и Елена Ивановна врят ли бы писала в своих трудах о нём такие фразы:
"Моисей был воистину великим вождём.." и ...
"Также и Моисей не был египтянином, но евреем, и не мог быть врагом женщины, ибо был посвящённым."

Согласитесь...

Согласен.
Не Моисей ожесточал сердце фараона, а тот кто им управлял. Что до посвящения, то оно не защищает от падения, история знает такие случаи.

Моисеем никто не "управлял"... Возможно вас смутила моя ранняя фраза "под Лучём"... Я приведу вам одно из пояснений Елены Ивановны Рерих ученикам в письмах:

"На всех путях наших будем помнить, что все возможности приходят только по Лучу Учителя, по пути, освещённому этим Лучом, но если мы шатаемся в сомнении и отклоняемся в неуверенности и страхе, то, конечно, мы выходим из освещённого Лучом пространства и, попадая во тьму, рискуем, в лучшем случае, разбить себе нос."

Так что, Алекс, Иерархия Света тёмных и не праведных путей не даёт... а значит Моисей не ожесточал ничьих сердец... так это прерогатива тёмного братства...

Алекс3 02.12.2012 08:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423893)
Моисеем никто не "управлял"... Возможно вас смутила моя ранняя фраза "под Лучём"... Я приведу вам одно из пояснений Елены Ивановны Рерих ученикам в письмах:

"На всех путях наших будем помнить, что все возможности приходят только по Лучу Учителя, по пути, освещённому этим Лучом, но если мы шатаемся в сомнении и отклоняемся в неуверенности и страхе, то, конечно, мы выходим из освещённого Лучом пространства и, попадая во тьму, рискуем, в лучшем случае, разбить себе нос."

Так что, Алекс, Иерархия Света тёмных и не праведных путей не даёт... а значит Моисей не ожесточал ничьих сердец... так это прерогатива тёмного братства...

Хорошо. Если Моисеем никто не управлял, значит только он ответственен за беды упавшие на египетский народ. Разве светлый посвященный мог такое сотворить? Или ничего такого не было, что написано в библии?

irene 02.12.2012 10:25

Ответ: Великий Отбор
 
И всё таки хотелось бы узнать, заинтересовал ли кого-нибудь поиск ответа на вопрос: почему всякая Махаюга начинается с Сатья и оканчивается Кали Югой?
Ведь от нахождения правильного ответа зависит чёткое понимание очень многих процессов Переходного периода между Югами, Расами, т.е. момента, в который мы живём.

леся д. 02.12.2012 11:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423913)
И всё таки хотелось бы узнать, заинтересовал ли кого-нибудь поиск ответа на вопрос: почему всякая Махаюга начинается с Сатья и оканчивается Кали Югой?
Ведь от нахождения правильного ответа зависит чёткое понимание очень многих процессов Переходного периода между Югами, Расами, т.е. момента, в который мы живём.

Майя погружается в тлен.
И приходит Владыка, и спасает Землю и устремившихся духов с нею. Так эволюция творится мощно и волнами, этапами: систола-диастола, вдох-выдох. Всюду ритм, и всё приобщение к эволюции добровольно. Для добровольного приобщения необходимо развитие сознания. Сознание развивается и расширяется не в комфорте, а при нагружании.

irene 02.12.2012 11:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 423915)
Майя погружается в тлен.

Погружается. А каков механизм? Мы-то (имею ввиду даже тех, кто коснулся Учения, не только всех) привыкли думать, что продвигаемся, побеждаем и пр. А оказывается, это не вполне так. Тогда как?
Где же тогда развитие, если происходит возрастание невежества (и в индуизме, и в буддизме, да и в христианстве об этом) и соответственно греха?

леся д. 02.12.2012 11:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423917)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 423915)
Майя погружается в тлен.

Погружается. А каков механизм? Мы-то (имею ввиду даже тех, кто коснулся Учения, не только всех) привыкли думать, что продвигаемся, побеждаем и пр. А оказывается, это не вполне так. Тогда как?
Где же тогда развитие, если происходит возрастание невежества (и в индуизме, и в буддизме, да и в христианстве об этом) и соответственно греха?


irene 02.12.2012 11:50

Ответ: Великий Отбор
 
В Общине (см.3.049) говорится, что планета больна, и в этой болезни тонет все, что планетное тело может болеть подобно всякому другому организму.
Как назвать болезнь планеты? Лучше всего – горячкой отравления. Удушливые газы от нагромождений низших слоев Тонкого Мира отрезают планету от миров, могущих нести помощь. Удел Земли может кончиться гигантским взрывом, если только толща завесы не будет пробита.

Кто ж травил планету?

irene 02.12.2012 12:00

Ответ: Великий Отбор
 
В Озарении (см.2.2.5.10) говорится, что в Братстве называют астральный мир нагромождением, чадом земной кухни.
Говорится об относительности земных знаний, о том, что не малую долю этой относительности уносят с собою астральные тела, и освобождаясь от земной оболочки, строят свои измышленные Олимпы. Что невозможно погружаться в астральное клише, ибо только ложное представление будет следовать. Что важно понять, как можно уменьшить последствия относительности.

Так вот, говорится, что уменьшить последствия относительности можно истинной правдивостью, но правдивость можно осознать лишь духовностью; потому пробуждение духовности является космическим условием.

В 2.2.8.9. добавляется, что не низшими слоями призраков и нагромождений, но кооперацией Высших Планов нужно продвигаться (что мы так и разбежались делать, а ведь мы в мышлении связываемся с неизбежностью по созвучию с чем-то).

леся д. 02.12.2012 12:04

Ответ: Великий Отбор
 
Когда Владыка Утверждает, что качество Истинности Учений в принятии всех предыдущих Учений Истины без отрицаний, - это именно в духе. Все Религии изначально чисты и верны. Грязь наносная только в человеческих умах. Человек может восходить успешно, принадлежа к любой из Религий и истинных духовных практик. А предрасположенность к тому или иному Пути бывает явлена уже от рождения. Впрочем, и рождение не случайно: в месте, во времени и в окружении. Успеть бы за жизнь подняться над исходным уровнем... Не бывает гор без камней. Так и не бывает восхождения без трудностей. И перепрыгивать с горы на гору человек в физическом теле не может. Потому ни один Сотрудник Света не советует перепрыгивать из одной религии в другую.
. . . Сами люди насорили - самим за собой и убирать приходится...

irene 02.12.2012 12:14

Ответ: Великий Отбор
 
В 4-ой книге (4.156) поясняется, что молния правды разит и воскрешает. Говорится:
Мы указываем прямой путь совершенной правды, лишенной личного начала. Эту возможность можно осознать чувствознанием. Опыт, накопленный в центре "Чаши", будет как бы основанием чувствознания. Каждое разумное наблюдение, сохраненное в "Чаше", дает непоколебимое знание. Центр "Чаши" помещается близко от резервуара крови, ибо кровь есть хождение по земле. Так, правда не есть отвлеченная условность, она есть осознание космических законов, основанное на непосредственном опыте.

irene 02.12.2012 12:49

Ответ: Великий Отбор
 
Как продолжение предыдущих мыслей в книге Беспредельность (см.5.002) говорится:Там, где для геологов кончается земная кора, там для Нас она начинается. Напитанная эманациями ваших действий и насыщенная кристаллами мрака мышления человечества, эта кора представляет сопротивление тверже кремня. Но при неустанном устремлении мысли эта крепкая сфера, окружающая тесными тисками вашу Землю, может, в виде легкого испарения, исчезнуть.

Говорится, что мы можем выбирать или нить в Беспредельность или же кучу нагромождений. Неужели сознание так трудно направляется к тому Источнику, от которого струи нескончаемы? Неужели преграды так тверды, когда Учение говорит, что легко поднять завесу в будущее? Решите принять в жизнь

irene 02.12.2012 12:59

Ответ: Великий Отбор
 
Напомню, что и книги Нового Завета учат о том, что в ком нет любви к Истине, тот оставляется блуждать во тьме.

Там же есть понятие "мир", "мирской":

1-е Иоанна 2:15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

Так что же это такое? Наверное, лучше всего сказано здесь:

Рим.10:3. ...не разумея праведности Божией и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божией...

Т.е. это все те же нагромождения мысленного творчества, оторванного от Высшего Источника, знакомые нам из Учения ЖЭ!

irene 02.12.2012 13:08

Ответ: Великий Отбор
 
Святитель Феофан Затворник посвятил время, чтобы разобраться “...Что такое есть “дух мира”?” Он пишет:

Дух мира есть дух вражды на Бога...

Вкусившие духа мира о Боге и вещах божественных не помышляют, не говорят, не пишут; а живут так, как бы не было Бога: у них почитается даже неприличным поминать об этом в кругу своем. Есть между ними класс людей с очищенными, как они говорят, понятиями, которые не считают зазорным при случае отпустить острое словцо насчет святых убеждений наших и дел благочестия, которые каждый месяц выпускают в печать огромные томы, читаемые десятками тысяч, где о всем рассуждают, кроме Бога, все решают без участия Высшей Силы Премудрой и Благой и на все решаются, не чувствуя нужды в Божественном содействии и в молитвенном к Богу обращении, где, если по страху, не изрыгают открыто хульного неверия и безбожия, то не боятся разными изворотами речей вливать яд сомнения и колебания в вере в неопытные души. ...

Дух мира есть дух взаимного между людьми охлаждения, разделения и враждования... Когда кто, увлекшись духом мира, отпадает умом и сердцем от Бога, то естественно останавливается на себе самом и, поставляя себя целью, все окружающее — и вещи и лица обращает в средство для своих целей. Себялюбие (эгоизм) есть неточное начало жизни по духу мира...

Дух мира есть дух всесторонних похотей (низших желаний)... ибо “все еже в мире, похоть плоти, похоть очей и гордость житейская” (1 Ин. 2, 15-16), говорит Апостол. ...

Дух мира, наконец, есть дух гонения и преследования всего святого, небесного и божественного. Враждующий на Бога мир не может терпеть ничего, что носит печать Божественного происхождения и напоминает о Боге: потому теснит и гонит из своей области дела веры и благочестия...

Честно говоря, не вижу ни малейшей разницы с тем, что говорится в Учении.

irene 02.12.2012 13:22

Ответ: Великий Отбор
 
И.Х. даёт надежду идущим за Ним, что возможна победа над духом мира:

Иоанна 16:33. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

Легко ли это? Конечно, нет, жить в мире, но быть не от мира сего. Только представить, что своими неправедными мыслями и особенно действиями, которые есть созревание мысли до воплощения, мы постоянно подпадаем под власть магнитных образований подобных мыслей и чувств, выработанных всем человечеством за все время его существования! Нужна серьёзная борьба и внимательность.

irene 02.12.2012 13:56

Ответ: Великий Отбор
 
Получается, что каждый период начинается с Сатья и заканчивается Кали Югой именно по причине накопления нагромождений, влияющих на всё живое и не дающих вырваться из заколдованного круга собственных порождений, кроме как при сильнейшем устремлении под руководством Учителя. Но эти нагромождения должны быть устранены. Без них невозможно какое-то новое начало.

5.091. Правильно восприняли о наступающей странице грозной. Большое переустройство!

Дальше говорится, что


Чем больше заблуждений, тем больше просветлений; и устремление явленных духов растет с падением мышления. Велик Закон Равновесия!


Этим и интересна тёмная эпоха и Переходный период, что в тяжелейших условиях и продвижение в сознании возможно подальше и побыстрее.

Алекс3 02.12.2012 14:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423917)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 423915)
Майя погружается в тлен.

Погружается. А каков механизм? Мы-то (имею ввиду даже тех, кто коснулся Учения, не только всех) привыкли думать, что продвигаемся, побеждаем и пр. А оказывается, это не вполне так. Тогда как?
Где же тогда развитие, если происходит возрастание невежества (и в индуизме, и в буддизме, да и в христианстве об этом) и соответственно греха?

Скорей всего ответы лежат вне области нашего мира. Мы привыкли к колебаниям маятник, когда от самой верхней точки он устремляется к нижней и наоборот, все плавно и понятно. Но любой маятник без приложения внешних сил гаснет (останавливается).
В смене Юг мы видим тоже угасание от Сатьи до Кали юги. И только высшая воля и сила периодически встряхивает маятник нашего развития. Понятно, что это происходит без нашего участия и желания.

irene 02.12.2012 14:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 423925)
перепрыгивать с горы на гору человек в физическом теле не может. Потому ни один Сотрудник Света не советует перепрыгивать из одной религии в другую.

А у меня иногда вырывается благодарность, что я родилась в "безбожной" стране и потому только в сознательном возрасте стала изучать Учения разных Учителей. Не успели раздавить нагромождениями! А призыв к праведной жизни у нас тоже звучал и довольно сильно. Литература, всё искусство, на котором выросли, были пропитаны нравственным отношением к жизни. Я, напр., ещё из "Поединка" восприняла, что бог, живущий далеко, уже не устраивает человека. Внутри себя он ищет Бога, но и в другом старается разглядеть.
Правда, тут есть опасность, что разные проявления самости примут за бога. Но ведь и при чтении Учения то же самое происходит. Ментальное самоутверждение принимают за Индивидуальность. Кто хочет тьмы, её найдёт везде.

irene 02.12.2012 14:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423938)
В смене Юг мы видим тоже угасание от Сатьи до Кали юги. И только высшая воля и сила периодически встряхивает маятник нашего развития. Понятно, что это происходит без нашего участия и желания.

Из этого можно сделать очень много не просто теоретических, но самых практических выводов. Один из них сформулирован так: Не стройте вихрю на разрушение! Т.е. забрасывайте подальше свои якоря мысли!

Именно потому я не очень поддерживаю все те течения, которые предполагают исходить из имеющегося. С точки зрения космической всё это уже мертво.Что с ним возиться, когда оно не сегодня-завтра уйдёт и из видимости? Конечно, это не значит, что надо полностью отвлечься и не стараться поддерживать существование, напр., своей страны (А, пусть гибнет!). Вот такая диалектика...

Иваэмон 02.12.2012 14:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423939)
А у меня иногда вырывается благодарность, что я родилась в "безбожной" стране и потому только в сознательном возрасте стала изучать Учения разных Учителей. Не успели раздавить нагромождениями!

Если суждено - наверняка по-любому пришли бы.
"Нагромождения", внушаемые с детства, не помешали ведь мыслящим людям до революции и после приходить в теософию и АЙ. Просто в сознательном возрасте у любого мыслящего человека должна произойти переоценка внушаемого, и, если оно признано негодным, далее следует поиск. А если человек не в состоянии провести переоценку - значит, он пока не достиг необходимого уровня мышления.
Именно поэтому надвигающаяся на нас православная идеологическая диктатура РПЦ в итоге будет полезна многим сознаниям, ибо подвигнет к ее переоценке и отвержению догматической религии всеми способными к самостоятельному мышлению.

леся д. 02.12.2012 14:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423939)
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 423925)
перепрыгивать с горы на гору человек в физическом теле не может. Потому ни один Сотрудник Света не советует перепрыгивать из одной религии в другую.

А у меня иногда вырывается благодарность, что я родилась в "безбожной" стране и потому только в сознательном возрасте стала изучать Учения разных Учителей. Не успели раздавить нагромождениями! А призыв к праведной жизни у нас тоже звучал и довольно сильно. Литература, всё искусство, на котором выросли, были пропитаны нравственным отношением к жизни. Я, напр., ещё из "Поединка" восприняла, что бог, живущий далеко, уже не устраивает человека. Внутри себя он ищет Бога, но и в другом старается разглядеть.
Правда, тут есть опасность, что разные проявления самости примут за бога. Но ведь и при чтении Учения то же самое происходит. Ментальное самоутверждение принимают за Индивидуальность. Кто хочет тьмы, её найдёт везде.

И кто стремится к Свету, тот тоже найдёт его в любых условиях.
Поэтому считаю, что Ваш опыт самостоятельности зрел и бесценен.
Легко питаться, когда всё преподносят на тарелочке уже подогретым... И потом музыку Сердца *лучше слушать в горах*.

irene 02.12.2012 15:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423944)
Просто в сознательном возрасте у любого мыслящего человека должна произойти переоценка внушаемого, и, если оно признано негодным, далее следует поиск.

Самая большая трудность - это отделить в одном и том же направлении мысли то, что от Бога, от нагромождений, но не выбросить и Божественное. Ведь часто так бывает. Отвернулись от религии, потому что официальная не даёт ответов, и пустились во все тяжкие...

irene 02.12.2012 15:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 423946)
кто стремится к Свету, тот тоже найдёт его в любых условиях.

Сейчас не буду искать цитату, но она говорит о том, что Света надо захотеть так, как хочет тот, кто тонет, воздуха. Потому и трудные жизни. На них соглашаются, чтобы не затянула сильнейшая воронка "духа мира сего", "нагромождений". Думаю, так.

Иваэмон 02.12.2012 15:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423950)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423944)
Просто в сознательном возрасте у любого мыслящего человека должна произойти переоценка внушаемого, и, если оно признано негодным, далее следует поиск.

Самая большая трудность - это отделить в одном и том же направлении мысли то, что от Бога, от нагромождений, но не выбросить и Божественное. Ведь часто так бывает. Отвернулись от религии, потому что официальная не даёт ответов, и пустились во все тяжкие...

Этого не надо бояться. Главное, чтобы новое содержало Божественное, но в более совершенной форме. Это уже сознание подскажет. Агнийоговцу или теософу совершенно необязательно ходить в церковь, ставить свечки, класть поклоны на иконы и бормотать молитвы по церковнославянски. Его Христос будет совершеннее и полнее церковного.

irene 02.12.2012 15:43

Ответ: Великий Отбор
 
Я писала:
Самая большая трудность - это отделить в одном и том же направлении мысли то, что от Бога, от нагромождений, но не выбросить и Божественное.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423954)
Этого не надо бояться.

В Ваших разговорах с Алексом или с Электриком зачастую не вижу тех "поклёпов", которые возводят на Бога (или Братство), думая, что там, в Библии настолько всё искажено. В своё время продумывала и прочувствовала такие моменты. Так же и во многом том, что было в советские годы, вижу 2 стороны. И мне досадно, что всё переворачивают, и представляют только "плохо" там, где многое было "хорошо" или неизбежно было очень острое противостояние со всеми "прелестями" сознаний конца Кали Юги. Я совсем не так вижу тот период.

Иваэмон 02.12.2012 16:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423960)
В Ваших разговорах с Алексом или с Электриком зачастую не вижу тех "поклёпов", которые возводят на Бога (или Братство), думая, что там, в Библии настолько всё искажено.

Обвинять критиков церковного христианства в "поклепах" или "богохульствах" на форуме Агни Йоги и Теософии - вообще глупо. Я в этом вижу отзвуки надвигающегося мракобесия, в которое сейчас успешно погружают Россию власти. Поэтому просто прохожу мимо этого - само сгниет и сгинет.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423960)
Так же и во многом том, что было в советские годы, вижу 2 стороны. И мне досадно, что всё переворачивают, и представляют только "плохо" там, где многое было "хорошо"

Ну, мы же знаем положительную оценку Махатмами низвержения церкви большевиками: "Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий". Вопрос - чем заменили?

irene 02.12.2012 16:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423962)
Обвинять критиков церковного христианства в "поклепах" или "богохульствах" на форуме Агни Йоги и Теософии - вообще глупо.

Вы не поняли. Просто критики иногда совсем не понимают, о чём они говорят и обвиняют зря. Напр., слова "Не ходи во след чужим богам" вполне понятны как условие существования постоянной связи. Также и при следовании своему Богу, что внутри, возможно развитие Индивидуальности. Но крикуны кричат, что вот какой бог Библии урод и пр. Или: как мы знаем, еврейские патриархи и, тем более, народ, слышали не только Иегову - Матерь Мира, но и другого, что и было записано в разных "указаниях". Но это не повод, чтобы выбрасывать и богодухновенное.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423962)
Ну, мы же знаем положительную оценку Махатмами низвержения церкви большевиками: "Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий". Вопрос - чем заменили?

Нет, я не только об этом. Вижу и многое другое положительное.
На вопрос, чем заменили, ответ может быть такой: а кого обвинять, если не высоко сознание всех на Земле? Тех людей, в сознании которых так много нагромождений? Или тех, кто лез во власть из-за привилегий и пр.? Пожив в другом месте, поняла, что мы были даже очень и очень неплохо развитыми в целом. Нельзя же сравнивать какого-то философа из европейской страны со средним жителем этой же страны. Так зачем сравнивать нашего среднего с их выдающимся, что фактически часто происходит?:)
Или, может, в то же время, когда у нас не было большого "свободомыслия", оно было где-то? Не очень видно... Думаю, просто тьме было нужно показать: вот, у нас свобода броуновского движения, а "там" её нет (они двигаются к цели, которая нас страшит!) Ату их!
Впрочем, больше не хочу на темы политики.

Иваэмон 02.12.2012 17:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423971)
На вопрос, чем заменили, ответ может быть такой: а кого обвинять, если не высоко сознание всех на Земле?

Очень верное замечание.
Я сейчас прихожу к выводу, что обвинять вообще не мудро... ибо все преступления, злодеяния и злоупотребления творились и творятся с одобрения и согласия если не подавляющего большинства, то огромных масс. А обвинять массы, что они такие... не мудро...

irene 02.12.2012 17:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423973)
Я сейчас прихожу к выводу, что обвинять вообще не мудро... ибо все преступления, злодеяния и злоупотребления творились и творятся с одобрения и согласия если не подавляющего большинства, то огромных масс. А обвинять массы, что они такие... не мудро...

Вот и я о том. Когда посмотрим на историю страны свежим взглядом, увидим громадное усилие Братства что-то привнести новое, чтобы не погиб мир при переменах приближающихся. Разве виноваты Они в том, что мы сами умудряемся всё изгадить, даже не понимая, что делаем.

Но когда говоришь, что отклонилось развитие от Плана, что всё искажено, тогда опять на дыбы: А, мы такие хорошие, как это могло произойти?!

По опыту знаю, когда человек признаёт свою недостаточность перед Божественным, тогда может его и вместить, а если "всё хорошо", если уже бог во плоти?

irene 02.12.2012 17:26

Ответ: Великий Отбор
 
Продолжу по Учению:

5.143. ...когда новые течения вытесняют старые нагромождения, тогда происходит, истинно, великий обмен энергий. Правильно назвать смерть животворным обменом. Как можно упростить самый трудный час? Осознанием обмена энергий. Велик закон обмена, и зависит от человека, куда устремить свой удел. Космическое Веление назначает каждому ступень прогресса; сам же дух предопределяет, отринуть или принять, но в вечном обмене веществ и энергий нет конца.

О какой смерти речь? Думаю, о смерти общества старого мира прежде всего.

Другой вывод: каждый сам свободно решает, принять или отринуть, и тем определяет свою судьбу.

protos 02.12.2012 18:39

Ответ: Великий Отбор
 
Ирина! Спасибо за продолжение и развитие темы "Великого Отбора". Как бы сложно и трудно она ни раскрывалась, продолжать её надо.
То, что происходит сейчас, как уход Кали Юги и приход Сатья Юги, обусловлено заложенными законами развития человечества. Почему этот переход такой трудный (драматичный)? Почему происходит затемнение сознания? Если исходить из понимания создавшегося положения, то этому есть несколько причин. Одна - естественная: при погружении духа в материю, при ярой очевидности последней, теряется зримая (ощутимая) связь между Мирами. Вторая причина - сознательное затемнение сознания человечества и противоборство этому. На моё понимание эта причина главная. Другие причины предполагать пока не буду. Противостоять натиску очевидности очень сложно, тем более, что этому способствуют осознанные влияния противных эволюции духов: так называемая "невидимая брань". Трудно сказать, как бы выглядела смена эпох, не случись на Земле того, что случилось. Наверняка были бы совсем другие вопросы. Но мы имеем то, что имеем. Механизм затемнения сознания (на моё понимание) не был заложен как таковой, но неизбежная трудность удержания человеческого сознания во взаимодействии Миров при воплощениях была предусмотрена. И эту трудность, скорее всего, использовали силы, которые не были заинтересованы в эволюционном прогрессе человечества. И было бы в Солнечной системе второе кольцо астероидов, если бы В.Учителя не встали на защиту человечества. Трагедия и драма человечества в выборе, который неизбежен: либо с В.Учителями, либо в "космический мусор". Можно сколь угодно долго упражняться в самых различных измышлениях и предположениях, но у нас только два выбора. Считающие, что не приняв ни один из них, с ними ничего не произойдёт, очень ошибаются. Но, меня не это интересует. Хорошо, этот переход между Югами по понятным причинам очень драматичный, или ( не дай Бог) трагичный. Вопрос вот какой: если мы переживём и уцелеем, то какой характер будет иметь следующий переход к Кали и Сатья Юге человечества, победившего тьму в себе? Что в человеческом сознании может (должно) "помутиться"? Ведь эта эпоха не будет нести в себе того зла и тьмы, что переживаем мы сейчас. Возможно ли, что и там будут "отставшие" и осознанно отказавшиеся от предначертанного пути? И какова будет их судьба?

irene 02.12.2012 19:18

Ответ: Великий Отбор
 
В тех источниках, которые я успела просмотреть, нет ничего о том, как может складываться Переход в другие эпохи. Скажу свои предположения: всегда останется опасность отсеивания некоторого числа при исключительной ленности, нежелании двигаться со сроками. В дневниках Е.И. указывалось, что даже на Венере есть свои предрассудки. Те, кто не трудится и не преодолевают, могут и не пройти.

Для Землян, оставшихся после этого Перехода, опасность при другом будет, думаю, выше, чем на Венере сейчас. Потому что (опять же из дневников) "Земля (земляне) могла бы быть в фазе Венеры". Если не находится, значит какие-то уродства мы ещё перенесём в Новый Мир, сейчас отсеются те, по которым идёт отбор в 6-ую расу нашего круга. Но не всё будет "уловлено". В начале эти уродства ещё не будут в противоречии с движением, потом может и проявятся. Но я - не "Источник", могу неправильно понимать. Пока мне так показалось.

protos 02.12.2012 19:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423989)
..............Потому что (опять же из дневников) "Земля (земляне) могла бы быть в фазе Венеры". Если не находится, значит какие-то уродства мы ещё перенесём в Новый Мир, сейчас отсеются те, по которым идёт отбор в 6-ую расу нашего круга. Но не всё будет "уловлено". В начале эти уродства ещё не будут в противоречии с движением, потом может и проявятся. Но я - не "Источник", могу неправильно понимать. Пока мне так показалось.

Наверное, к этому "уродству" можно отнести приоритет интеллекта над духом? Он ведь без яростной битвы не сдастся. С другой стороны, эта несоизмеримость проявится наверняка сразу, откуда взяться духовности, как не в мире причин (воплощений)? Ведь к этому надо идти осознанно. Как думаете?

Иваэмон 02.12.2012 19:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 423992)
Наверное, к этому "уродству" можно отнести приоритет интеллекта над духом? Он ведь без яростной битвы не сдастся.

Вы предлагаете "задвигать" интеллект? То есть "делать" людей глупее?
Это что-то новое.
Наверное, все-таки лучше отстающих подтягивать к передовым, нежели передовых опускать до уровня отстающих.

irene 02.12.2012 20:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 423992)
к этому "уродству" можно отнести приоритет интеллекта над духом?

это будет решаться уже в 6-ой расе. Одна из её задач.
Правда, "делать" людей глупее - это не метод, скажем, Вождя. Но ведь Карма делает временами именно это, когда лишает непомерно развитого в ущерб духу интеллекта его силы на целое воплощение, чтобы обрёл и нечто другое.

А если серьёзно, кто умён, кто глуп? Разные люди по-разному ответят на этот вопрос. Разве не говорят нам Учителя о страшных нагромождениях в нашем сознании, а мы думаем, что продвинутые...

Иваэмон 02.12.2012 20:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 423995)
Но ведь Карма делает временами именно это, когда лишает непомерно развитого в ущерб духу интеллекта его силы на целое воплощение, чтобы обрёл и нечто другое.

Не в курсе. Но, думаю, что рождение слабоумным автоматом не поднимает дух. Иначе зачем вообще эволюции развивать интеллект? Были бы все тупые, как коровы, зато супердуховные...)))

protos 02.12.2012 20:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423993)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 423992)
Наверное, к этому "уродству" можно отнести приоритет интеллекта над духом? Он ведь без яростной битвы не сдастся.

Вы предлагаете "задвигать" интеллект? То есть "делать" людей глупее?
Это что-то новое.

Интересный поворот, иногда трудно предположить, что может отозваться. "Задвинуть" - не моя идея. Как Вы считаете: те интеллектуальные мерзавцы, которые ограбили нашу страну, народ, лишили людей средств к существованию, они имеют право называться умными? А мудрыми?
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423993)
Наверное, все-таки лучше отстающих подтягивать к передовым, нежели передовых опускать до уровня отстающих.

Мне видится, что не "подтягивать", но давать возможность подтянуться. Уже ли захотите, чтобы Вас "подтянули"?

Иваэмон 02.12.2012 20:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 423998)
Как Вы считаете: те интеллектуальные мерзавцы, которые ограбили нашу страну, народ, лишили людей средств к существованию

Я предпочитаю интеллектуальных мерзавцев тупым мерзавцам. Первые изощренно ограбят, вторые просто тупо раскроят череп в подворотне. К тому же "ворюга мне милей, чем кровопийца" (Бродский)

irene 02.12.2012 20:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424000)
Я предпочитаю интеллектуальных мерзавцев тупым мерзавцам.

а у меня нет особых предпочтений в этом вопросе.

Но могу напомнить из Библии, чтобы боялись не тех, кто жизнь может отнять, а тех, кто душу может погубить. Может, в этом свете 1-ый тип хуже 2-ого?

Иваэмон 02.12.2012 20:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424002)
Но могу напомнить из Библии, чтобы боялись не тех, кто жизнь может отнять, а тех, кто душу может погубить.

Ну, души свои мы сами губим или оживляем. Это в евангелия не вошло. К тому же там не сказано - бойтесь грабителей, верно? Если материальные лишения губят твою душу - ты сам виноват.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424002)
а у меня нет особых предпочтений в этом вопросе.

Я имел "счастье" находиться в обществе и тех, и этих, и, смею вас уверить, интеллектуальные мерзавцы все же лучше. С ними хоть поговорить есть о чем, они мысль твою шевелят. А тупые мерзавцы - просто быдло, звери в человеческом обличье.

protos 02.12.2012 20:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424000)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 423998)
Как Вы считаете: те интеллектуальные мерзавцы, которые ограбили нашу страну, народ, лишили людей средств к существованию

Я предпочитаю интеллектуальных мерзавцев тупым мерзавцам. Первые изощренно ограбят, вторые просто тупо раскроят череп в подворотне. К тому же "ворюга мне милей, чем кровопийца" (Бродский)

Не предпочитаю ни тех, ни других, ибо первые создают условия для порождения вторых.

protos 02.12.2012 20:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424002)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424000)
Я предпочитаю интеллектуальных мерзавцев тупым мерзавцам.

а у меня нет особых предпочтений в этом вопросе.

Но могу напомнить из Библии, чтобы боялись не тех, кто жизнь может отнять, а тех, кто душу может погубить. Может, в этом свете 1-ый тип хуже 2-ого?

Убийство души (духа) - самое тяжкое преступление, согласен.

irene 02.12.2012 20:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 423996)
думаю, что рождение слабоумным автоматом не поднимает дух. Иначе зачем вообще эволюции развивать интеллект? Были бы все тупые, как коровы, зато супердуховные...

нет, конечно, автоматом не поднимет. Просто поможет посмотреть на жизнь и не только под углом бухгалтерских подсчётов выгоды на чём угодно. Кстати, с коровами хороший пример :). Индуисты считают, что коровами воплощаются очень недурные духи, готовые давать... :)Так что они супердуховные среди животных :). А как Вам комарики?

Иваэмон 02.12.2012 20:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424006)
Индуисты считают, что коровами воплощаются очень недурные духи, готовые давать...

Думаю, что здесь они неправы.
К тому же недурные - не значит развитые. У эволюции нет цели оставить всех недурными. Если погружение в материю подразумевает временную потерю "недурности" взамен развития интеллекта - значит, так нужно, и значит, в этом благо.

irene 02.12.2012 20:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424007)
Если погружение в материю подразумевает временную потерю "недурности" взамен развития интеллекта - значит, так нужно, и значит, в этом благо.

А мне так не показалось... То, что непременно должен был развиваться низший Сатурн очень сомнительно...

Иваэмон 02.12.2012 20:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424008)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424007)
Если погружение в материю подразумевает временную потерю "недурности" взамен развития интеллекта - значит, так нужно, и значит, в этом благо.

А мне так не показалось... То, что непременно должен был развиваться низший Сатурн очень сомнительно...

Погружение в материю по любому означает затемнение духа, а, соотвественно, развитие личности, самости и всех майявических и негативных моментов, с ними связанных. Это азы Теософии. Другое дело - в какой степени. Если задаться этим вопросом, то положение действительно нельзя назвать нормальным. Это уже азы Живой Этики))

Electric 02.12.2012 21:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423908)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423893)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423874)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423870)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423858)
Во вторых, вы верно невнимательно читали. Евреи могли спокойно покинуть Египет, но тот кто выводил их сказал –« А Я ожесточу сердце фараона, и он погонится за ними, и покажу славу Мою на фараоне и на всем войске его». Неужели вы будете утверждать, что это дело рук Белого Братства?

Эта фраза либо неправильно переведена или искажена...
Сами подумайте, зачем бы было ему придумывать себе и народу выводимому из рабства дополнительные проблемы и трудности, ожесточая сердце фараона и подвергаться в связи с этим погоне(???), если они могли "спокойно", как вы пишете, "покинуть Египет"...? Я не думаю, что Моисей был идиот.. Потому что, врят ли бы он был Посвящённым...
Да и Елена Ивановна врят ли бы писала в своих трудах о нём такие фразы:
"Моисей был воистину великим вождём.." и ...
"Также и Моисей не был египтянином, но евреем, и не мог быть врагом женщины, ибо был посвящённым."

Согласитесь...

Согласен.
Не Моисей ожесточал сердце фараона, а тот кто им управлял. Что до посвящения, то оно не защищает от падения, история знает такие случаи.

Моисеем никто не "управлял"... Возможно вас смутила моя ранняя фраза "под Лучём"... Я приведу вам одно из пояснений Елены Ивановны Рерих ученикам в письмах:

"На всех путях наших будем помнить, что все возможности приходят только по Лучу Учителя, по пути, освещённому этим Лучом, но если мы шатаемся в сомнении и отклоняемся в неуверенности и страхе, то, конечно, мы выходим из освещённого Лучом пространства и, попадая во тьму, рискуем, в лучшем случае, разбить себе нос."

Так что, Алекс, Иерархия Света тёмных и не праведных путей не даёт... а значит Моисей не ожесточал ничьих сердец... так это прерогатива тёмного братства...

Хорошо. Если Моисеем никто не управлял, значит только он ответственен за беды упавшие на египетский народ. Разве светлый посвященный мог такое сотворить? Или ничего такого не было, что написано в библии?

Сотворить что..? Вывести еврейский народ из рабства..? Посланники Белого Братства, Алекс, "беды" никому не несут... Они выводят из под удара стихий тех, кто ещё годен для дальнейшей эволюции....
Беду же каждый сам себе нарабатывает... Только винить в этом принято кого угодно только не себя самого, как правило...

А насчёт "описанного в библии" ... нужно не забывать и об этом, о чём пишет Елена Ивановна:
"Ведь вся Библия перестроена, уже не говоря о многих неточностях и пропусках в переводе. Да что говорить о Ветхом Завете, посмотрите, как разнятся между собою хотя бы английская и русская версии Нового Завета."

irene 02.12.2012 21:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424003)
Если материальные лишения губят твою душу - ты сам виноват.

думаю, губят душу не материальные лишения, а вероломство с которым действуют те, кто, грабит и губит народы, а не подворотню. Это вероломство нормальный человек не предполагает и страдает, что просто можно ТАК думать...
Интеллектуальные мерзавцы... некоторые мнят себя умными только потому, что принуждают других к неравноценному обмену. Но разве это ум? Или раз встретила в интернете высказывания одного нового русского. Он считал себя чистым перед государством только потому, что занимался тем, что ещё не научились облагать налогом, хотя имел очень большие доходы. Но ведь есть и совесть, не только законы.
Впрочем, это непростой вопрос и не хочу, чтобы складывалось впечатление, что я односторонне понимаю.

Иваэмон 02.12.2012 21:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424013)
думаю, губят душу не материальные лишения, а вероломство с которым действуют те, кто, грабит и губит народы

Вообще считается, что губят душу соблазнители. То есть те, кто вместо блага подсовывает обман под видом блага. Люди по незнанию покупаются и движустя в ложном направлении. Но на самом деле здесь гибели души нет, карма исправит ошибки, - разве что человеку это понравится и он будет упорно следовать этим путем из жизни в жизнь.
Иисусу приписывают слова: "Соблазн должен прийти в мир, но горе тому, через кого он приходит".
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424013)
Но разве это ум?

На самом деле - глупость, поскольку человек обманывает сам себя, полагая благо там, где его нет. То есть полагает майю истиной. Но, по большому счету, это судьба всех нас, в той или иной степени.

irene 02.12.2012 22:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424014)
Цитата: Сообщение от irene
думаю, губят душу не материальные лишения, а вероломство с которым действуют те, кто, грабит и губит народы

Вообще считается, что губят душу соблазнители.

Ну и тут можно увидеть соблазнение. Более " мелкий" пример: человек приходит к врачу для какого-нибудь профилактического осмотра, но ему откровенно врут и приписывают опасность болезни, которой нет. Если так любить деньги, то ум подскажет, как заставить здорового бегать к врачу. И какая разница, какую цену заплатит "глупец"?

Иваэмон 02.12.2012 22:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424020)
Ну и тут можно увидеть соблазнение.

Ну да. Проблема в том, что если человек ведется на удочку соблазнителя - значит, у него отсутствует внутреннее знание, что хорошо, а что плохо, и он должен учиться распознаванию и приобретать опыт на этом пути. В конце концов, если понять, что за свои действия именно мы несем ответственность - то здесь нет никакого насилия, и соблазняемся мы сами. Здесь соблазн выступает даже в роли учителя распознавания, и тогда можно понять, почему сказано - "Соблазн должен прийти в мир". Ну, а соблазнители получат в меру своих греховных побуждений - отсюда "горе им".

Алекс3 02.12.2012 22:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424012)
Сотворить что..? Вывести еврейский народ из рабства..? Посланники Белого Братства, Алекс, "беды" никому не несут... Они выводят из под удара стихий тех, кто ещё годен для дальнейшей эволюции....
Беду же каждый сам себе нарабатывает... Только винить в этом принято кого угодно только не себя самого, как правило...

А насчёт "описанного в библии" ... нужно не забывать и об этом, о чём пишет Елена Ивановна:
"Ведь вся Библия перестроена, уже не говоря о многих неточностях и пропусках в переводе. Да что говорить о Ветхом Завете, посмотрите, как разнятся между собою хотя бы английская и русская версии Нового Завета."

Так, когда говорится – «Моисей вывел народ из рабства» это в библии сказано правильно, а «управляющий Моисеем бог повинен в семи казней Египетских» сразу говорим о неточности библии. Хотя с этим я не буду спорить. Я бы оставил библию для специального чтения, а не массового. Или еще лучше отнести ее к «сказкам народов мира», тогда бы и споров ненужных не было.

Иваэмон 02.12.2012 22:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424027)
Или еще лучше отнести ее к «сказкам народов мира»

Отлично сказано!
Кстати, Блаватская писала, что евреи никогда не были в Египте, и никакого исхода оттуда не было.

Electric 02.12.2012 22:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424028)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424027)
Или еще лучше отнести ее к «сказкам народов мира»

Отлично сказано!
Кстати, Блаватская писала, что евреи никогда не были в Египте, и никакого исхода оттуда не было.

Иваэмон... :D .. вам осталось ещё только написать - нас вообще всех нет - мы иллюзия..:D
... и что-нибудь этакое добавить, в стиле продвинутых пользователе сайта - "так что не парьтесь.... зря"...;)

Иваэмон 02.12.2012 22:44

Ответ: Великий Отбор
 

Electric 02.12.2012 23:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424027)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424012)
Сотворить что..? Вывести еврейский народ из рабства..? Посланники Белого Братства, Алекс, "беды" никому не несут... Они выводят из под удара стихий тех, кто ещё годен для дальнейшей эволюции....
Беду же каждый сам себе нарабатывает... Только винить в этом принято кого угодно только не себя самого, как правило...

А насчёт "описанного в библии" ... нужно не забывать и об этом, о чём пишет Елена Ивановна:
"Ведь вся Библия перестроена, уже не говоря о многих неточностях и пропусках в переводе. Да что говорить о Ветхом Завете, посмотрите, как разнятся между собою хотя бы английская и русская версии Нового Завета."

Так, когда говорится – «Моисей вывел народ из рабства» это в библии сказано правильно, а «управляющий Моисеем бог повинен в семи казней Египетских» сразу говорим о неточности библии. Хотя с этим я не буду спорить. Я бы оставил библию для специального чтения, а не массового. Или еще лучше отнести ее к «сказкам народов мира», тогда бы и споров ненужных не было.

А вот эта фраза, что из Библии(?): " «управляющий Моисеем бог повинен в семи казней Египетских»...????:confused:

Что точно в Библии, так это то что, Мосей евреев из рабства выводил, можете не сомневаться...не с курорта...:D

Ну, а насчёт причисления "библии к сказкам народов мира", то ... про писания других конфессий не лучше можно услышать - "Коран - бред и фантазия фанатиков"... "Тора - примитив недоразвитых" .... и т.д.
Но ведь разумные люди так не считают... правильно...? Разумные понимают, что писания могут подстраивать(править) под свои нужды и цели те, кто это делает... Но при наличии интеллекта, одухотворённости и пытливости ума разумно-духовный человек найдёт сам в писаниях, что есть истина, а где несуразица...

Алекс3 02.12.2012 23:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424003)
Я имел "счастье" находиться в обществе и тех, и этих, и, смею вас уверить, интеллектуальные мерзавцы все же лучше. С ними хоть поговорить есть о чем, они мысль твою шевелят. А тупые мерзавцы - просто быдло, звери в человеческом обличье.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424014)
Вообще считается, что губят душу соблазнители. То есть те, кто вместо блага подсовывает обман под видом блага. Люди по незнанию покупаются и движустя в ложном направлении. Но на самом деле здесь гибели души нет, карма исправит ошибки, - разве что человеку это понравится и он будет упорно следовать этим путем из жизни в жизнь.
Иисусу приписывают слова: "Соблазн должен прийти в мир, но горе тому, через кого он приходит".

Выскажу свое мнение по поводу – кто лучше «интеллектуальные мерзавцы» или «тупые мерзавцы».
«тупые мерзавцы» грабители, насильники, убийцы и тд., вызывают у людей отвращение и отвращение к тем делам которые они совершают. Таким образом они никого не соблазняют, а направляют людей по пути добрых дел (духовного развития).
«интеллектуальные мерзавцы» постоянно искушают людей как своим примером, так и своими действиями. Они обычно хорошо ухожены, имеют красивые дома и вещи. Этим искушая духовно не развитых людей, заставляя их испытывать такие чуства как зависть, жадность и совершать поступки удовлетворяющие эти чувства.
Что до меня, мне приятней тащить на себе пьяного бомжа в теплое место, чем пожимать руку «интеллектуальному мерзавцу».

Иваэмон 02.12.2012 23:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424032)
Что до меня, мне приятней тащить на себе пьяного бомжа в теплое место

Пьяный бомж, как правило, является просто несчастным человеком, а не тупым мерзавцем. Так что ваше сравнение некорректно, хоть и обычно.

irene 02.12.2012 23:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424022)
Проблема в том, что если человек ведется на удочку соблазнителя - значит, у него отсутствует внутреннее знание, что хорошо, а что плохо, и он должен учиться распознаванию и приобретать опыт на этом пути.

Сказала бы, что не знание, что хорошо, а что плохо отсутствует, а присутствует незнание того, до какой степени может пасть человек.

protos 02.12.2012 23:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424003)
...............
Я имел "счастье" находиться в обществе и тех, и этих, и, смею вас уверить, интеллектуальные мерзавцы все же лучше. С ними хоть поговорить есть о чем, они мысль твою шевелят. А тупые мерзавцы - просто быдло, звери в человеческом обличье.

Вам в обоих случаях очень повезло, (или не повезло (?!). Вы увидели и испытали далеко не всё.

irene 02.12.2012 23:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424032)
Что до меня, мне приятней тащить на себе пьяного бомжа в теплое место, чем пожимать руку «интеллектуальному мерзавцу».

К бомжу можно испытывать горячее сочувствие и даже где-то уважать, если мог, но не сделал некоторые шаги, что повели бы его по пути «интеллектуального мерзавца», но последний сильно отморозил всё внутри, чтобы к нему приблизиться, как к человеку.

protos 02.12.2012 23:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424035)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424022)
Проблема в том, что если человек ведется на удочку соблазнителя - значит, у него отсутствует внутреннее знание, что хорошо, а что плохо, и он должен учиться распознаванию и приобретать опыт на этом пути.

Сказала бы, что не знание, что хорошо, а что плохо отсутствует, а присутствует незнание того, до какой степени может пасть человек.

Кроме такого знания есть воля, которая может подчинять себе жертву. Знание тут не поможет.

Electric 02.12.2012 23:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424030)



Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424030)


Алекс3 02.12.2012 23:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424031)
Но ведь разумные люди так не считают... правильно...? Разумные понимают, что писания могут подстраивать(править) под свои нужды и цели те, кто это делает... Но при наличии интеллекта, одухотворённости и пытливости ума разумно-духовный человек найдёт сам в писаниях, что есть истина, а где несуразица...

Совершенно с вами согласен. :)

Алекс3 02.12.2012 23:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424034)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424032)
Что до меня, мне приятней тащить на себе пьяного бомжа в теплое место

Пьяный бомж, как правило, является просто несчастным человеком, а не тупым мерзавцем. Так что ваше сравнение некорректно, хоть и обычно.

Пожалуйста опишите, что вы считаете – просто счастливый человек?

irene 02.12.2012 23:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424042)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424031)
Но ведь разумные люди так не считают... правильно...? Разумные понимают, что писания могут подстраивать(править) под свои нужды и цели те, кто это делает... Но при наличии интеллекта, одухотворённости и пытливости ума разумно-духовный человек найдёт сам в писаниях, что есть истина, а где несуразица...

Совершенно с вами согласен. :)

И переписать его ещё раз.:D (Шутка)

Иваэмон 02.12.2012 23:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424041)
И здесь как бы негласно подразумевается, что люди здесь диспутирующие придерживаются правил поведения в среде оккультистов...


Алекс3 02.12.2012 23:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424039)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424032)
Что до меня, мне приятней тащить на себе пьяного бомжа в теплое место, чем пожимать руку «интеллектуальному мерзавцу».

К бомжу можно испытывать горячее сочувствие и даже где-то уважать, если мог, но не сделал некоторые шаги, что повели бы его по пути «интеллектуального мерзавца», но последний сильно отморозил всё внутри, чтобы к нему приблизиться, как к человеку.

Иногда бывает, что человек может, но его духовный уровень не позволяет сделать это. По этой причине часто духовно развитые личности оказываются внизу социальной лестницы. А это тормозит их интеллектуальное развитие (например, платное образование не все могут себе позволить).

Electric 03.12.2012 00:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424045)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424042)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424031)
Но ведь разумные люди так не считают... правильно...? Разумные понимают, что писания могут подстраивать(править) под свои нужды и цели те, кто это делает... Но при наличии интеллекта, одухотворённости и пытливости ума разумно-духовный человек найдёт сам в писаниях, что есть истина, а где несуразица...

Совершенно с вами согласен. :)

И переписать его ещё раз.:D (Шутка)

Можно и в оперном или гитарном исполнении ещё послушать...
Если есть желание...:D (контр-шутка)

Electric 03.12.2012 00:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424047)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424041)
И здесь как бы негласно подразумевается, что люди здесь диспутирующие придерживаются правил поведения в среде оккультистов...



абрикос 03.12.2012 05:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424004)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424000)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 423998)
Как Вы считаете: те интеллектуальные мерзавцы, которые ограбили нашу страну, народ, лишили людей средств к существованию

Я предпочитаю интеллектуальных мерзавцев тупым мерзавцам. Первые изощренно ограбят, вторые просто тупо раскроят череп в подворотне. К тому же "ворюга мне милей, чем кровопийца" (Бродский)

Не предпочитаю ни тех, ни других, ибо первые создают условия для порождения вторых.

А первых создает кто? Добропорядочные обыватели+ добропорядочный УК.:cool:

irene 03.12.2012 12:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424050)
Можно и в оперном или гитарном исполнении ещё послушать...

А есть?
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424050)
контр-шутка

оценила:D

Selen 03.12.2012 13:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424031)
Разумные понимают, что писания могут подстраивать(править) под свои нужды и цели те, кто это делает... Но при наличии интеллекта, одухотворённости и пытливости ума разумно-духовный человек найдёт сам в писаниях, что есть истина, а где несуразица...

неа... не найдет... вот к примеру Блаватская, что говорится не вам чета, и то... имя Иеговы смешала с грязью... а Иегова = Матерь Мира... так что, увы...

Иваэмон 03.12.2012 14:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424106)
вот к примеру Блаватская, что говорится не вам чета, и то... имя Иеговы смешала с грязью... а Иегова = Матерь Мира... так что, увы...


Selen 03.12.2012 14:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424113)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424106)
вот к примеру Блаватская, что говорится не вам чета, и то... имя Иеговы смешала с грязью... а Иегова = Матерь Мира... так что, увы...


ну да... так же как и другого Люцифера...

irene 03.12.2012 15:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424048)
часто духовно развитые личности оказываются внизу социальной лестницы.

Об этом сказал ещё Конфуций: если в твоем городе не царствует закон, а ты богат и знатен, - то стыдись этого!

irene 03.12.2012 15:36

Ответ: Великий Отбор
 
Всё таки хочу прояснить об интеллектуальных мерзавцах, развитии интеллекта и новой эпохе. В ней, как написано (в Высоком Пути, т. 2,1827) руководителем будет Майтрейя, а утверждённым противником, т.е. тем, кто ему будет противостоять и чьи тенденции надо преодолевать, будет Саттрейя. Как понимаю, это он есть олицетворение использования интеллекта для самостных целей. Так что развитие по пути интеллектуального мерзавца - это тупик. Кроме того, как помню из Блаватской, все эти люди находятся под влиянием сил, намного превышающих человеческие возможности, но лишённых духовности. Не зря у народов замечено (в немецких сказках, напр.), что такие люди "продают свою душу", т.е. своим устремлением к наживе подпадают под это воздействие.

Иваэмон 03.12.2012 16:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424139)
Так что развитие по пути интеллектуального мерзавца - это тупик.

Тут дело именно в мерзавочности. Тупик - это развитие по пути мерзавца. Интеллект, как и любые другие развитые способности - всего лишь инструмент духа, как нож или ружье - орудие охотника или егеря. Человек под воздействием кармы или других влияний может повернуть вектор своего устремления - и интеллект из инструмента служения самости станет инструментом служения Общему Благу. Такой работник может быть ценным. А вот чем полезен будет тот, кто не развил и не приобрел ничего? Ничтожество ничтожеством и останется.

irene 03.12.2012 18:26

Ответ: Великий Отбор
 
Ничтожество ничтожеством и останется. Это так.
А многие ли мерзавцы смогут повернуть свой вектор во-1-х, во-2-х, как недавно сказано в другой теме, в бочку, где хранился селёдочный рассол, не нальёшь розового масла. Нужно ещё долго очищать.
По-моему, большинство годных для эволюции людей приобретают нужные качества, не сворачивая на тупиковый путь. Или хотя бы сворачивая не надолго, тут же вырываются.

protos 03.12.2012 18:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 424064)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 423998)
....... Не предпочитаю ни тех, ни других, ибо первые создают условия для порождения вторых.

А первых создает кто? Добропорядочные обыватели+ добропорядочный УК.:cool:

Мы имеем сложившуюся систему, которая существует достаточно долгое время, чтобы она (система) сумела позаботиться о своём безбедном существовании. Насколько трудно будет интеллектуально развитому человеку ( не духовному мертвецу, но просто, неплохому человеку), который не очень верит в то, что водительство духа - главное? Трудность не в том, что такое положение "плохое", трудность в том, что сознание изменить очень трудно. Такому сознанию нужно суметь пожертвовать некоторыми убеждениями, причём настолько очевидными, что никакие доводы человека от духа по началу восприниматься не будут. Только опыт сможет дать понимание, а у него (интеллектуала) есть железный "довод" - свобода выбора. Всю эту сложность сможет оценить (однажды) каждый из нас, а куда мы денемся))).

Иваэмон 03.12.2012 18:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424167)
А многие ли мерзавцы смогут повернуть свой вектор во-1-х, во-2-х, как недавно сказано в другой теме, в бочку, где хранился селёдочный рассол, не нальёшь розового масла. Нужно ещё долго очищать.

Об этом Е.И. несколько раз говорила, поясняя формулу "Если ты не горяч и не холоден, то низвергнут будешь". Холодные - это мерзавцы (если не совсем законченные))) и есть. Только ничтожества (тепленькие) никуда не годны. Думаю, мы все так или иначе побывали на тупиковых путях, поднимаясь из тех или иных отемнений самости. А, возможно, кое-кто из здесь присутствующих как раз и погружается в тупиковый путь в самообольщении, кто знает?
А еще где-то в АЙ есть сентенция, что - не осуждай ближнего за пороки, ибо вот ты приговоришь его, но отрицательные качества он изживет, а твой вердикт поставит тебе барьер к сотрудничеству.

irene 03.12.2012 19:06

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё о нагромождениях:

6.331. ... дух не может достичь высшей ступени из-за нагромождений, несгармонизированных с деятельностью. Так зерно духа соотносится с Космическим Магнитом, но физически не поспевает изжить свои несовершенства. Так явление несовершенства может искупиться устремлением.

6.391. ...утверждение Агни Йоги разит нагромождения, по которым ютятся люди. Потому Агни Йога являет вызов всем слугам тьмы – так строится истинная эволюция.

6.472. ...оболочки, стесняющие дух, как нагромождения, застилающие путь, истинно, нагромождения! ... Когда дух и облекающие его оболочки будут гармоничны, тогда человечество приблизится к космическому единению.

6.492. Со старой наукой в будущем мире далеко не уедешь. С одной стороны, надо искоренить все ненужные нагромождения, с другой – нужно глубже вникнуть в явления, прибавляя современные достижения.

6.525. Когда дух окружает свою явленную мощь в зерне накоплениями нагромождений, то он отрешается от устремления. Нагромождения настолько тяжки, что дух теряет доступ к Башням. Потому знающие утверждение продвигаются только трансмутацией своего эго. Потому когда дух не может устремиться изжить свои нагромождения, он притягивает утвержденные препятствия.

6.625. Нагромождения вокруг планеты настолько являются непроницаемыми, что трудно лучам проникать через эту толщу. Пространственный луч может коснуться потому только тех, кто разредил сферу своим устремлением. Напрягая свою ауру, дух притягивает из пространства лучи космические. Потому рекорды несутся в пространстве как притяжение космических лучей. Так дух, разредивший нагромождения вокруг себя, идет напряженно к эволюции.

6.686. ...когда строится новая ступень, космическая устремленность смещает все нагромождения.

7.419. ...зачем суррогат, когда можно получить мощь самого Источника! Много нагромождений допущено человечеством вместо того, чтобы устремиться к Высшему Миру. Они предполагают легче твердить неосознанные формулы, нежели познать то, что человеческому естеству ближе всего. Несвойственно людям устремление кверху, когда дух страдает. Но не лучше ли заменить страдание высшим стремлением?

protos 03.12.2012 19:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424169)
.......... Думаю, мы все так или иначе побывали на тупиковых путях, поднимаясь из тех или иных отемнений самости. А, возможно, кое-кто из здесь присутствующих как раз и погружается в тупиковый путь в самообольщении, кто знает?
А еще где-то в АЙ есть сентенция, что - не осуждай ближнего за пороки, ибо вот ты приговоришь его, но отрицательные качества он изживет, а твой вердикт поставит тебе барьер к сотрудничеству.

Ну да, если учесть, что повествование идёт о собственном опыте и, относительно него рассуждении о самом себе. Ваша позиция вполне понятна, вы тоже говорите о собственном опыте.

Иваэмон 03.12.2012 19:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424177)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424169)
.......... Думаю, мы все так или иначе побывали на тупиковых путях, поднимаясь из тех или иных отемнений самости. А, возможно, кое-кто из здесь присутствующих как раз и погружается в тупиковый путь в самообольщении, кто знает?
А еще где-то в АЙ есть сентенция, что - не осуждай ближнего за пороки, ибо вот ты приговоришь его, но отрицательные качества он изживет, а твой вердикт поставит тебе барьер к сотрудничеству.

Ну да, если учесть, что повествование идёт о собственном опыте и, относительно него рассуждении о самом себе. Ваша позиция вполне понятна, вы тоже говорите о собственном опыте.

Я, конечно, могу предположить, что существуют ангелы, которые проходят по земле, не замаравшись.
Но раз уж нам объяснили, что "крест" в предложении "возьми крест свои и иди за Мной" - это груз наших несовершенств и пороков, и имея в виду, что Христос говорил эту формулу не какому-то особенному злодею, - думаю, что все же у всех есть за спиной такой крест. И, чтобы начать путь ко Христу, надо прежде всего признаться и себе, и Ему, что он существует.

irene 03.12.2012 19:30

Ответ: Великий Отбор
 
Обратите внимание на разрушение нагромождений в ТМ. На эту тему много в Гранях, но сначала Учение ЖЭ:

8.345. ...именно сейчас уничтожение целых построений Тонкого Мира... нагромождения не должны стеснять совершенствование. ...такое огненное омовение утверждает новую ступень, но для мира физического оно чрезвычайно тяжко.

9.235. ... земные разрушения ничто сравнительно с разрушением Мира Тонкого. Множество лучших замыслов рассыпаются наряду с безобразными нагромождениями, при этом, конечно, затрагиваются и обитатели, особенно которые проявляют активность. Таких много как в низших, так и в высших слоях. Огонь вырывающийся ощущается всеми, кто не приучил себя к огненности.

9.435. Ложь и тьма наполняют конец Кали Юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать темных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их. Люди не желают упростить путь к Истине. Но нагромождения, как технократия, только показывают темные цепи низшей материи. Также и кощунство во всех неистовствах только показывает тьму отрицаний вместо Светлого познания. Вы читали в Пуранах эти признаки, потому можно ждать и все дальнейшие предуказания. Мы теперь должны все приспособлять к Огненной стихии, о том же говорят Пураны.

11.013. Велико творчество очищения сознания. Всюду такие нагромождения! Ведь без очищения сознания невозможно человечеству продвинуться. И спасти Мы можем лишь, когда очищено будет сознание.

11.016. Спросят – нельзя ли без катаклизм? Нельзя ли без ужасов и бедствий? Нельзя ли без страданий? Мы напомним нагромождения пространственные и порождения человеческие, которые должны быть искуплены.

11.166. При переустройстве пространственных утверждений, вызванных нагромождением земных построений, нужно принять все меры к удалению темных накоплений. Каждое земное переустройство является отзвуком сфер надземных. Наш Огненный Период насыщается особенными энергиями, которые должны войти в жизнь до назначенных сроков. Ибо Огненный Период может творить огненные явления, когда наступает та пора, которая может быть встречена человечеством; так нужно понять Огненное Переустройство, которое даст начало Новой Эпохи. Но нужно утвердить дух на понимании Пространственных Огней. Ибо лишь огненная ассимиляция может возродить требуемую энергию. Уявление огненных сроков приближается. Да видят зрячие, ибо Время Великое идет!

11.193. Основы Жизни могут утвердиться при воскресении духа. Очищение основ должно утвердиться, ибо без этого невозможно явить Новый Мир. Вырождение основ разрушительно; и не притянуть к земному плану чистых энергий без трансмутации нагромождений, которые душат планету. Как же утвердить Новый Мир? Как сказано – Огнем и Мечом! За старым последует новое очищение, которое даст великие Основы Бытия. Огненный Меч Духа поразит тление планеты.

12.508. Прекрасно знание, ведущее к смыслу, лишь мнимая наука будет захлебываться в нагромождениях и тем затемнять свое назначение.

irene 03.12.2012 19:56

Ответ: Великий Отбор
 
Продолжаю из Учения:

12.598. В веках нарастают наивреднейшие смешения, и мало у кого достает решимости опять обратиться к основам. Среди нагромождений малое мышление чувствует себя даже более защищенным, но такие нагромождения ни что иное, как валы отбросов. Когда-то придется их расчистить; когда-то придется собрать разбросанные члены Озириса. Не Изида ли их соберет?

13.097. Явление беспредельности может заслонить земные нагромождения. Ужас земной устраняется только сиянием миров.

14.105. Люди не любят представлять себе, что их пышные земные нагромождения поблекнут перед мысленным творчеством Высших Миров. Из такого земного эгоизма происходит и отвергание сотрудничества. Между тем, без сотрудничества уже невозможно познание широких областей.

14.336. Мы печалуемся о каждом искажении истины. ...Не устанем твердить, что Армагеддон сказывается и во множестве нахлынувших лжеглашатаев. Они появляются во всех странах. Они могут утверждать то, что толпа хочет. Не будем уточнять такие жизненные гримасы, но, поистине, они могут печалить. Извращение истины может быть сознательное и бессознательное. Люди будут уверять, что они извращают бессознательно, но, по большей части, именно они действуют сознательно. Различие в том, что сознательность будет разных степеней. Часто можно видеть, что изобретаются самые невероятные нагромождения, лишь бы получить малую выгоду для себя, чтобы потешить самолюбие или приобрести пригоршню серебра. При этом забывают несоизмеримость жалкого бакшиша с величием потрясаемой истины. Невозможно познать извивы человеческого мышления, которое может бросать на весы понятия несоизмеримые, но люди будут оправдываться тем. что они не знают истины и потому извращать ее не могут. Следует сказать им – если вы не знаете истины, то все-таки можете стремиться к ней и в таком устремлении полюбить первичные признаки ее. Главное – полюбить, и тогда не сделаетесь предателями.

14.710. Редко, очень редко массовое мышление будет действенно. В истории человечества почти нет указаний на массовые нахождения. Толпа вопит – "да" или "нет", но она не выражает высших понятий.

14.825. Чем меньше проявления самости, тем светлее будут огни. ...Человек сам настроил нагромождения малых привычек и не замечает, как он порабощен именно самыми малыми привычками и предрассудками.

14.929. ...Много нагромождений накопляется около человека. Наследственность личных воплощений, наследственность родовая, пламенная, надземная и многие наслоения случайных встреч накладывают отпечаток и меняют психическую природу.

14.943. Сложные нагромождения не дают гармонии; между тем планета питается гармоническими сочетаниями. Особенно когда человечество далеко от сотрудничества с Надземным Миром, не удивитесь, что необходимо каждодневно твердить о живых связях Тонкого Мира. Невозможно освободить Землю от отравления, если не найти гармонии пространственной.

Алекс3 03.12.2012 20:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424153)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424139)
Так что развитие по пути интеллектуального мерзавца - это тупик.

Тут дело именно в мерзавочности. Тупик - это развитие по пути мерзавца. Интеллект, как и любые другие развитые способности - всего лишь инструмент духа, как нож или ружье - орудие охотника или егеря. Человек под воздействием кармы или других влияний может повернуть вектор своего устремления - и интеллект из инструмента служения самости станет инструментом служения Общему Благу. Такой работник может быть ценным. А вот чем полезен будет тот, кто не развил и не приобрел ничего? Ничтожество ничтожеством и останется.

Лучше медленно идти в нужном направлении, чем быстро но не туда.

Алекс3 03.12.2012 20:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424179)
Я, конечно, могу предположить, что существуют ангелы, которые проходят по земле, не замаравшись.
Но раз уж нам объяснили, что "крест" в предложении "возьми крест свои и иди за Мной" - это груз наших несовершенств и пороков, и имея в виду, что Христос говорил эту формулу не какому-то особенному злодею, - думаю, что все же у всех есть за спиной такой крест. И, чтобы начать путь ко Христу, надо прежде всего признаться и себе, и Ему, что он существует.

Груз наших несовершенств и пороков, есть вредный балласт. А крест человеческий, есть его долг перед человечеством, природой и перед его монадой.

Иваэмон 03.12.2012 20:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424191)
Груз наших несовершенств и пороков, есть вредный балласт. А крест человеческий, есть его долг перед человечеством, природой и перед его монадой.

Алекс, это не отсебятина. Это из "Граней".
Конечно, балласт. Только его враз не скинуть с плеч. В пути за Владыкой он и изживается.

irene 03.12.2012 20:50

Ответ: Великий Отбор
 
1961 г. 060. (Апр. 10). Очищение всех великих Учений необходимо, и сроки приходят для этой всепланетной задачи.

Судя по тому, что здесь (да и везде) говорится, вступление в Сатья Югу невозможно без очищения. Но ведь астрономически, говорят, эпоха настала. Тогда как же совместить это с тезисом о свободе в развитии сознания? В следовании Эволюции? Только одно вижу: приближается момент этого самого Меча Духа, отсекающего добровольно отказавшихся. Как ещё? Такое нагнетение будет создано, что перейдут все, кто может-желает, кроме тех, кто не хочет.

леся д. 03.12.2012 20:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424191)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424179)
Я, конечно, могу предположить, что существуют ангелы, которые проходят по земле, не замаравшись.
Но раз уж нам объяснили, что "крест" в предложении "возьми крест свои и иди за Мной" - это груз наших несовершенств и пороков, и имея в виду, что Христос говорил эту формулу не какому-то особенному злодею, - думаю, что все же у всех есть за спиной такой крест. И, чтобы начать путь ко Христу, надо прежде всего признаться и себе, и Ему, что он существует.

Груз наших несовершенств и пороков, есть вредный балласт. А крест человеческий, есть его долг перед человечеством, природой и перед его монадой.

Да.
Это и забота о родственниках, и уход за больными и немощными, и поднятие детей, и весь в совокупности жизненный путь со всеми его сложностями. Именно не погрузиться и не ужесточиться, - а следовать за Учителем, не уходя от жизни. Без бегства в монастырь (между прочим во многих монастырях не принимают сбегающих от родительских обязанностей), без оставления супружества (потому что разонравился партнёр), и т.п..
Научиться вмещать и земное, и надземное, пока в воплощении.
Но отношение к испытаниям человек может и должен изменить, и непреложность может обратиться в радость преодолевания для приближения к Владыке; ибо Он перенёс несравнимо больше.

irene 03.12.2012 20:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424192)
балласт. Только его враз не скинуть с плеч. В пути за Владыкой он и изживается.

Что-то совсем запутали. Каждый, кто идёт за Владыкой, изживает. Это понятно. Но Вы-то говорили о мерзавцах. Мерзавец определяется направленностью от Вл. Если к Вл., то можно ли говорить о мерзавце?
Какая-то степень понимания уже достигнута?

Иваэмон 03.12.2012 21:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424200)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424192)
балласт. Только его враз не скинуть с плеч. В пути за Владыкой он и изживается.

Что-то совсем запутали. Каждый, кто идёт за Владыкой, изживает. Это понятно. Но Вы-то говорили о мерзавцах. Мерзавец определяется направленностью от Вл. Если к Вл., то можно ли говорить о мерзавце?

Если мерзавец вдруг, в результате сильного потрясения, прозрел и обрел мощнейшее желание перестать быть мерзавцем и идти к Владыке... думаю, он ступил на долгий путь от мерзавца к ученику, самый первый шаг сделал... но низшие оболочки-то, мерзкие, пока не трансмутированы... и крест очень тяжел... пожелаем таким не терять устремления и идти...
Примеры из истории имеем - например, закоренелые разбойники и душегубы раскаивались и ползли сотни километров на коленях к святым местам... вериги и власяницы носили...

irene 03.12.2012 21:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424201)
Если мерзавец вдруг, в результате сильного потрясения, прозрел и обрел мощнейшее желание перестать быть мерзавцем и идти к Владыке... думаю, он ступил на долгий путь от мерзавца к ученику, самый первый шаг сделал... но низшие оболочки-то, мерзкие, пока не трансмутированы... и крест очень тяжел... пожелаем таким не терять устремления и идти... Примеры из истории имеем - например, закоренелые разбойники и душегубы раскаивались и ползли сотни километров на коленях к святым местам... вериги и власяницы носили...

Да кто ж против них что сказал? Правда, долго могут им не верить те, кому он навредил.

Но говорили-то про нераскаянных. Разве нет?

Алекс3 03.12.2012 21:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424192)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424191)
Груз наших несовершенств и пороков, есть вредный балласт. А крест человеческий, есть его долг перед человечеством, природой и перед его монадой.

Алекс, это не отсебятина. Это из "Граней".
Конечно, балласт. Только его враз не скинуть с плеч. В пути за Владыкой он и изживается.

Одно из двух, или ошибка в Гранях, или вы не так поняли.

Цитата:

Притча о выборе креста
Одному человеку казалось, что он живёт очень тяжело. И пошёл он однажды к Богу, рассказал о своих несчастьях и попросил у Него:
- "Можно я выберу себе иной крест?"
Посмотрел Бог на человека с улыбкой, завёл его в хранилище, где были кресты, и говорит:
- "Выбирай".
Зашёл человек в хранилище, посмотрел и удивился: "Каких только здесь нет крестов - и маленькие, и большие, и средние, и тяжёлые, и лёгкие". Долго ходил человек по хранилищу, выискивая самый малый и лёгкий крест, и, наконец, нашёл маленький-маленький, лёгенький-лёгенький крестик, подошёл к Богу и говорит:
- "Боже, можно мне взять этот?"
"Можно, - ответил Бог. - Это твой собственный и есть".

Иваэмон 03.12.2012 21:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424202)
Но говорили-то про нераскаянных. Разве нет?

В данном разговоре, конечно, нет.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424202)
Правда, долго могут им не верить те, кому он навредил.

Они по своему правы. Думаю, легенды об оборотнях отчасти символически описывают периодическое пробуждение в таких людях неизжитой звериной природы.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424204)
Одно из двух, или ошибка в Гранях, или вы не так поняли.

Собираюсь в ближайшее время найти это место и поместить в подпись. Заодно проверю свою память и способность неискаженно воспроизводить информацию - читал давно))
Кстати, особой разницы нет с тем, что вы привели, если вспомнить, что трансмутация собственных темных отложений - долг человека перед близкими и миром, причем долг наиважнейший.

irene 03.12.2012 21:18

Ответ: Великий Отбор
 
Кто про что, а я про Отбор... И конкретно, про нагромождения, создаваемые людьми в ТМ. Те, которые потом людьми же и владеют, и тянут их вниз:

1961 г. 107. Разобраться в грудах этих нагромождений может не всякий. Нужен опыт. В более высоких слоях нет сознательного обмана и продукты мысленного творчества выше, но и там продукция эта относительна.

Об этих вещах писал Д. Андреев, но полагаться на них, как понимаю, не стоит.

Алекс3 03.12.2012 21:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 424198)
Да.
Это и забота о родственниках, и уход за больными и немощными, и поднятие детей, и весь в совокупности жизненный путь со всеми его сложностями. Именно не погрузиться и не ужесточиться, - а следовать за Учителем, не уходя от жизни. Без бегства в монастырь (между прочим во многих монастырях не принимают сбегающих от родительских обязанностей), без оставления супружества (потому что разонравился партнёр), и т.п..
Научиться вмещать и земное, и надземное, пока в воплощении.
Но отношение к испытаниям человек может и должен изменить, и непреложность может обратиться в радость преодолевания для приближения к Владыке; ибо Он перенёс несравнимо больше.

И монастырская жизнь нужна избранным. Сейчас читаю И.Шмелева «Старый Валаам», очень поучительно.

irene 03.12.2012 21:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424206)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424202)
Но говорили-то про нераскаянных. Разве нет?

В данном разговоре, конечно, нет.

Перечитала - не поняла. Ну да ладно. Нет смысла жевать, ясно теперь.

Иваэмон 03.12.2012 21:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424213)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424206)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424202)
Но говорили-то про нераскаянных. Разве нет?

В данном разговоре, конечно, нет.

Перечитала - не поняла. Ну да ладно. Нет смысла жевать, ясно теперь.

Если где-то - о нераскаянных, то в скобках упомянул - "если не совсем уж конченные мерзавцы" - то есть если крест не стал уже просто неподъемным. А если подъемный - у таких всегда есть шанс и потенциал раскаяться.[-o|

Алекс3 03.12.2012 21:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424206)
Кстати, особой разницы нет с тем, что вы привели, если вспомнить, что трансмутация собственных темных отложений - долг человека перед близкими и миром, причем долг наиважнейший.

Вы правы, но это на начальном этапе. После того как изжиты личные недостатки и достигнут высокий духовный уровень, появляется долг перед человечеством. Вспомните тех кто отказался от нирваны чтобы служить развитию человечества. Поэтому их крест не сравнить с крестом простого обывателя.

Иваэмон 03.12.2012 21:41

Ответ: Великий Отбор
 
В том месте, в комментариях к "Возьми крест свой и иди за мной", кажется, еще пояснялось неверное поведение тех, кто из-за своих пороков и несовершенств считают себя недостойным идти за Владыкой. Это было названо постановкой самопреград. На зов надо откликаться тут же. Все несовершенства взваливаются на плечи крестом и берутся с собой в путь, чтобы быть изжитыми в пути.

Electric 03.12.2012 21:54

Ответ: Великий Отбор
 
.

Electric 03.12.2012 21:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424106)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424031)
Разумные понимают, что писания могут подстраивать(править) под свои нужды и цели те, кто это делает... Но при наличии интеллекта, одухотворённости и пытливости ума разумно-духовный человек найдёт сам в писаниях, что есть истина, а где несуразица...

неа... не найдет... вот к примеру Блаватская, что говорится не вам чета, и то... имя Иеговы смешала с грязью... а Иегова = Матерь Мира... так что, увы...

Но я ж не всех имел в виду, когда писал - "найдёт"... :D

...и про "смешивание с грязью"... доказательства в студию... я уже пояснял некоторым, что огульные выкрики из толпы, пустым шевелением воздуха только и являются...;)
А понятие о значении Иеговы.... ох как неоднозначно....

Алекс3 03.12.2012 21:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424218)
В том месте, в комментариях к "Возьми крест свой и иди за мной", кажется, еще пояснялось неверное поведение тех, кто из-за своих пороков и несовершенств считают себя недостойным идти за Владыкой. Это было названо постановкой самопреград. На зов надо откликаться тут же. Все несовершенства взваливаются на плечи крестом и берутся с собой в путь, чтобы быть изжитыми в пути.

«А можно пойду за Владыкой, а все пороки и несовершенства свои брошу? Не нужны они мне.» ;)
Давайте подойдем логически "Возьми крест свой и иди за мной". Значит «крест», это то что можно взять или оставить. Пороки и недостатки просто с себя не скинешь, а вот долг (ответственность) можно взять или оставить.
Извините больше надоедать не буду.

Иваэмон 03.12.2012 22:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424224)
Давайте подойдем логически "Возьми крест свой и иди за мной". Значит «крест», это то что можно взять или оставить.

Не, ну понятно, что это символически. К тому же бросать крест было нельзя - легионеры не дадут.))
А мне нравится символ креста как тяжести, гнущей тебя и замедляющей путь. Ведь это не дает уйти мысли об облегчении ноши. Это самое первое, что предписывается идущему за Владыкой, вспомните: "В огне устремления сжечь три самые плохие качества свои". То есть первая забота о том, чтобы крест сделать легче.

Иваэмон 03.12.2012 22:20

Ответ: Великий Отбор
 
"Крест свой, недостатки свои, пороки свои, несовершенства свои с собою возьмите и следуйте за Мною. Ибо "Мое благо и бремя Мое легко есть", – так Учитель Света Сказал." (ГАЙ, 1957, 1)
«Кто хочет последовать за Мною, отвергнись от себя, возьми крест свой и следуй за Мною». Крест означает сознательное принятие на себя своей кармы для изжития ее и погашения.” (Грани Агни Йоги. Т. 1.1960 год №90)

В общем, неплохо передал суть, полагаю.

Selen 03.12.2012 22:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424223)
...и про "смешивание с грязью"... доказательства в студию... я уже пояснял некоторым, что огульные выкрики из толпы, пустым шевелением воздуха только и являются...

если чье-то иное мнение отлично от Вашего и для Вас имеет статус огульных выкриков из толпы то это значит что Вы пребываете на сцене... или на трибуне... лидер и вождь так сказать... и в противовес шевелению воздуха Вы рулите потоками Космоса... хм...
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424223)
А понятие о значении Иеговы.... ох как неоднозначно....

ну да... но все-таки лучше иметь изначальное интуитивно духовное однозначное высокое понятие об Иегове, чем то однозначное интелектуальное кама-манасное невысокое понятие об Иегове, которое имела ЕПБ

beam 03.12.2012 22:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424227)
мне нравится символ креста как тяжести, гнущей тебя и замедляющей путь.

Тщетно пытался понять.:confused: Не удалось.:oops:
Не сочтите за иронию или шутку, но непонятно - ну и куда он дойдет, с такой ношей? Какие еще кресты, проблем мало?:shock:

Selen 03.12.2012 22:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424235)
«Кто хочет последовать за Мною, отвергнись от себя, возьми крест свой и следуй за Мною». Крест означает сознательное принятие на себя своей кармы для изжития ее и погашения.”

по такой логике вещей значит и Христос пострадал за грехи свои тяжкие...

Иваэмон 03.12.2012 22:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424239)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424235)
«Кто хочет последовать за Мною, отвергнись от себя, возьми крест свой и следуй за Мною». Крест означает сознательное принятие на себя своей кармы для изжития ее и погашения.”

по такой логике вещей значит и Христос пострадал за грехи свои тяжкие...

У следующих за Христом крест - СВОЯ карма. У Христа - МИРОВАЯ. Этому даже церковники учат.

beam 03.12.2012 22:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424227)
мне нравится символ креста как тяжести, гнущей тебя и замедляющей путь.

Тщетно пытался понять.:confused: Не удалось.:oops:
Не сочтите за иронию или шутку, но серьезно, непонятно - ну и куда он дойдет, с такой ношей, посмотрите, на что это похоже!? Какие еще кресты, проблем мало?:shock:

Иваэмон 03.12.2012 22:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424242)
ну и куда он дойдет, с такой ношей?

Так и идущих не так много.
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424242)
Какие еще кресты, проблем мало?

Все проблемы и есть крест... см.№1012

beam 03.12.2012 22:40

Ответ: Великий Отбор
 
Читал до и после, не помогло.
Хорошо, если Вам помогает.
Спасибо. Извините за беспокойство.

Electric 03.12.2012 22:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424236)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424223)
...и про "смешивание с грязью"... доказательства в студию... я уже пояснял некоторым, что огульные выкрики из толпы, пустым шевелением воздуха только и являются...

если чье-то иное мнение отлично от Вашего и для Вас имеет статус огульных выкриков из толпы то это значит что Вы пребываете на сцене... или на трибуне... лидер и вождь так сказать... и в противовес шевелению воздуха Вы рулите потоками Космоса... хм...

Вот это комплимент...!!:rolleyes:




Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424236)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424223)
А понятие о значении Иеговы.... ох как неоднозначно....

ну да... но все-таки лучше иметь изначальное интуитивно духовное однозначное высокое понятие об Иегове, чем то однозначное интелектуальное кама-манасное невысокое понятие об Иегове, которое имела ЕПБ

Это всё что вы можете привести в доказательство своих слов о "смешении с грязью"...?.. Хорошо, это будет означать, что вы погорячились... Бывает...;)

Selen 03.12.2012 22:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424241)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424239)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424235)
«Кто хочет последовать за Мною, отвергнись от себя, возьми крест свой и следуй за Мною». Крест означает сознательное принятие на себя своей кармы для изжития ее и погашения.”

по такой логике вещей значит и Христос пострадал за грехи свои тяжкие...

У следующих за Христом крест - СВОЯ карма. У Христа - МИРОВАЯ. Этому даже церковники учат.

но в своей карме ведь вы виноваты и ведь с этим вы соглашаетесь... так значит и Христос тогда по вашей логике в Своей карме Сам виноват?... так что ли?

Иваэмон 03.12.2012 22:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424246)
Читал до и после, не помогло.
Хорошо, если Вам помогает.

Если совсем просто, то крест - символ кармы, которая должна ускоренно изживаться.
Помогает...? - наверное, помогает нагляднее осмыслить происходящее на пути.

Selen 03.12.2012 22:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424247)
Это всё что вы можете привести в доказательство своих слов о "смешении с грязью"...?.. Хорошо, это будет означать, что вы погорячились... Бывает...

разрушать чужие иллюзии не в моих правилах но дать понять что есть мнение иное и возможно более правильное имею честь и даже удовольствие... читайте дневники ЕИР так же внимательно как письма ЕИР и будет нам счастье

Иваэмон 03.12.2012 22:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424248)
но в своей карме ведь вы виноваты и ведь с этим вы соглашаетесь... так значит и Христос тогда по вашей логике в Своей карме Сам виноват?... так что ли?

Где-то в Учении говорится, что костер Жанны не предполагался ее кармой. Тем более крест Христа. Сознательное принятие на себя чужой кармы не означает, что принимающий сам есть причина этой кармы. Крест Христа и наш - разные вещи. По-моему, это просто.

beam 03.12.2012 22:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424249)
Если совсем просто,

Может, я и не совсем умный, но понял Вас.
Люди вообще любят символы.

Electric 03.12.2012 22:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424250)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424247)
Это всё что вы можете привести в доказательство своих слов о "смешении с грязью"...?.. Хорошо, это будет означать, что вы погорячились... Бывает...

разрушать чужие иллюзии не в моих правилах но дать понять что есть мнение иное и возможно более правильное имею честь и даже удовольствие... читайте дневники ЕИР так же внимательно как письма ЕИР и будет нам счастье

О каком месте в её дневниках идёт речь....? А "щясте" человека это тоже понятие раааазных градаций......;)

Алекс3 03.12.2012 23:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424197)
1961 г. 060. (Апр. 10). Очищение всех великих Учений необходимо, и сроки приходят для этой всепланетной задачи.

Судя по тому, что здесь (да и везде) говорится, вступление в Сатья Югу невозможно без очищения. Но ведь астрономически, говорят, эпоха настала. Тогда как же совместить это с тезисом о свободе в развитии сознания? В следовании Эволюции? Только одно вижу: приближается момент этого самого Меча Духа, отсекающего добровольно отказавшихся. Как ещё? Такое нагнетение будет создано, что перейдут все, кто может-желает, кроме тех, кто не хочет.

Тут надо представить себе, что такое Сатья Юга. Приведу свои размышления (они могут быть ошибочными).
Думаю Сатья Юга не коммунизм, когда все получат все что хотят и будут радостно делиться друг с другом. Скорее всего на земле резко сократится численность населения, люди будут вести примитивные хозяйства. Люди будут питаться за счет трудов своих, использовать чужой труд им не позволят. И когда на земле воплотятся «интеллигентные мерзавцы» (банкиры, бизнесмены, политики и тд.), им будет очень трудно, но и радостно, исправлять свои недостатки трудом и заботой о ближних.
О свободе развития сознания, так скажу. Сознание развивает не личность, а индивидуальность. И если в текущей жизни личность запятнала себя и затормозила свое развитие. То индивидуальность (монада) с радостью поставит новую личность в такие условия, в каких проходит ускоренное развитие. Насилия над свободой не будет.

Selen 03.12.2012 23:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424252)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424248)
но в своей карме ведь вы виноваты и ведь с этим вы соглашаетесь... так значит и Христос тогда по вашей логике в Своей карме Сам виноват?... так что ли?

Где-то в Учении говорится, что костер Жанны не предполагался ее кармой. Тем более крест Христа. Сознательное принятие на себя чужой кармы не означает, что принимающий сам есть причина этой кармы. Крест Христа и наш - разные вещи. По-моему, это просто.

вот с этим да, согласен я...

добавлю немного..........если вы = мы виноваты в своей карме и с этим вы = мы соглашаемся, то по идее вы=мы должны согласиться и с таким выводом - мировая карма это сумма всех карм всех человеков, т.е. всех тех кто стоит за теми вы=мы............но если так, тогда спрашивается - за что же тогда страдал Христос если мировая карма к Нему не имеет отношения?...........отвечается - не за что, а ДЛЯ ЧЕГО....................кстати... есть мнение что крест это миссия которую должно исполнить... крест Христа это миссия по освобождению учеников Его = апостолов коих 11... крест апостолов это уже их миссия по освобождению уже своих учеников... и т.д. ... налицо цепная реакция святого влияния и при правильном идеальном ходе вещей за три года всё человечество могло быть охвачено этим влиянием

Selen 03.12.2012 23:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424255)
О каком месте в её дневниках идёт речь....?

зачем Вам это?

Алекс3 03.12.2012 23:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424235)
"Крест свой, недостатки свои, пороки свои, несовершенства свои с собою возьмите и следуйте за Мною. Ибо "Мое благо и бремя Мое легко есть", – так Учитель Света Сказал." (ГАЙ, 1957, 1)
«Кто хочет последовать за Мною, отвергнись от себя, возьми крест свой и следуй за Мною». Крест означает сознательное принятие на себя своей кармы для изжития ее и погашения.” (Грани Агни Йоги. Т. 1.1960 год №90)

В общем, неплохо передал суть, полагаю.

Совершенно верно. Но есть одно, Но, одному важно утолить свой голод, другому накормить близких. Я полагаю кто написал приведенные цитаты, понял слова Учителя по своему. Может я тут не прав, а Учитель обращался к тем, кто вообще не задумывался над исправлением своих недостатков и этот призыв звучит так –«Ну хоть это сделайте!».
Лично для меня, принятие креста стало большим, чем исправление своих пороков. Так что прошу прощения, был не прав.

Иваэмон 03.12.2012 23:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424261)
Лично для меня, принятие креста стало большим, чем исправление своих пороков. Так что прошу прощения, был не прав.

Так естественно, это более емкий символ, полностью согласен. Да и символ кармы - это ведь не только исправление пороков. Но в конкретном контексте означает и это тоже.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424261)
Совершенно верно.

Если эти слова относятся к "В общем, неплохо передал суть, полагаю." - то прошу разрешения считать это знаком доверия к пересказу своими словами прочитанного (в дальнейшем))

Алекс3 03.12.2012 23:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424258)
добавлю немного..........если вы = мы виноваты в своей карме и с этим вы = мы соглашаемся, то по идее вы=мы должны согласиться и с таким выводом - мировая карма это сумма всех карм всех человеков, т.е. всех тех кто стоит за теми вы=мы............но если так, тогда спрашивается - за что же тогда страдал Христос если мировая карма к Нему не имеет отношения?...........отвечается - не за что, а ДЛЯ ЧЕГО....................кстати... есть мнение что крест это миссия которую должно исполнить... крест Христа это миссия по освобождению учеников Его = апостолов коих 11... крест апостолов это уже их миссия по освобождению уже своих учеников... и т.д. ... налицо цепная реакция святого влияния и при правильном идеальном ходе вещей за три года всё человечество могло быть охвачено этим влиянием

Вот поэтому у каждого свой крест, кто выбирает свою карму погашать, а кто-то другим помогать (своя при этом тоже гасится).

Electric 03.12.2012 23:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424260)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424255)
О каком месте в её дневниках идёт речь....?

зачем Вам это?

Уже не помните..? Экая у вас память-то не надёжная.. :D И как вы с нею(памятью такою) дневники ЕИР читаете...?:confused:

Хорошо... освежу:
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424250)
читайте дневники ЕИР так же внимательно как письма ЕИР и будет нам счастье


Алекс3 03.12.2012 23:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424263)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424261)
Совершенно верно.

Если эти слова относятся к "В общем, неплохо передал суть, полагаю." - то прошу разрешения считать это знаком доверия к пересказу своими словами прочитанного (в дальнейшем))

А как же! Думаю наш обмен мнениями прошел с пользой, для меня точно.

Selen 03.12.2012 23:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424267)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424260)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424255)
О каком месте в её дневниках идёт речь....?

зачем Вам это?

Уже не помните..? Экая у вас память-то не надёжная.. :D И как вы с нею(памятью такою) дневники ЕИР читаете...?:confused:

Хорошо... освежу:
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424250)
читайте дневники ЕИР так же внимательно как письма ЕИР и будет нам счастье


ну и?... ведь я направил Вас читать а Вы опять ко мне с вопросом

Electric 03.12.2012 23:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424269)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424267)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424260)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424255)
О каком месте в её дневниках идёт речь....?

зачем Вам это?

Уже не помните..? Экая у вас память-то не надёжная.. :D И как вы с нею(памятью такою) дневники ЕИР читаете...?:confused:

Хорошо... освежу:
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424250)
читайте дневники ЕИР так же внимательно как письма ЕИР и будет нам счастье


ну и?... ведь я направил Вас читать а Вы опять ко мне с вопросом

нда.... похоже тут.. не только с памятью... трудности... :D

Selen 03.12.2012 23:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424270)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424269)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424267)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424260)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424255)
О каком месте в её дневниках идёт речь....?

зачем Вам это?

Уже не помните..? Экая у вас память-то не надёжная.. :D И как вы с нею(памятью такою) дневники ЕИР читаете...?:confused:

Хорошо... освежу:
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424250)
читайте дневники ЕИР так же внимательно как письма ЕИР и будет нам счастье


ну и?... ведь я направил Вас читать а Вы опять ко мне с вопросом

нда.... похоже тут.. не только с памятью... трудности... :D

взаимно

Electric 04.12.2012 01:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423727)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 423719)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423697)
А давайте попробуем всё-таки "назвать" всех "поимённо"... и провести некую аналогию с событиями... непредвзято ... вокруг того, на что вы намекаете..

"Молитва Христа о мучителях полна милосердия и даже справедливости, ибо действительно, что могли знать и понимать наёмные палачи в величии Того, Кого они истязали? Кого им было ПРИКАЗАНО истязать? Истинно, не наёмные истязатели, но их подстрекатели приняли на себя карму горчайшую. Также и Пилат, умывший руки и оказавший НЕПРОТИВЛЕНИЕ величайшему злу, там, где в его власти было остановить его, уготовил себе труднейший рок..." (письма Е.И.Р)

"Подстрекатели" - это те, кто направлял мнение толпы в нужное русло, посредством массового одержания....иерофанты тёмного братства ... А сама толпа как показывает практика, не способна проникнуться пониманием истины, хотя и не лишена права свободного выбора... Но за этот "выбор", в соответствии с Космическим Законом Справедливости расплачивются все по отдельности из толпы... И история подтверждает это событиями происходившими на протяжении последних двух тысяч лет... Не так ли..?

Согласен с вами.

Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 423697)
И именно с момента распятия Христа Люцифер - Антихрист, был приговорён... А так как это он был главным одержателем толпы иудеев... то можно и провести некоторые параллели...

Из писем Елены Ивановны мы уже знаем, что ...удаление Люцифера и возникновение г-ва Израиль почти совпали по времени... Не говорит ли это о том, что Карма народа Израиля ...закончилась (т.е. отработана) ...?
По моему закон аналогии в полном соответствии с фактами на физическом плане...

Тут не согласен. Удаление Люцифера не смывает кармических долгов с народа еврейского. Они по свободной воле творили зло и сейчас творят, еще не скоро они отработают свою карму.

Дело в том, что "еврейский народ" не катался как сыр в масле всё это время до удаления Люцифера...а тянул и отрабатывал карму по полной.. в течение 2х тыс. лет без страны, в изгнаниях, без прав ... постоянно преследуемый и уничтожаемый... Разве не так..?
Но кармическая отработка не может быть вечной, если люди меняются... А если они , обрели своё государство, значит что-то изменилось... И в этом государстве воплощаются уже люди не из той "толпы" требующей распятия... А отработавшие свою "жестоковыйность"... и с изменённым сознанием...Те же кто остался верен Люциферу, я думаю, воплощаются уже в другом месте...

Кроме того, не всё так однозначно было тогда ... я уже делился сегодня мнением по этому поводу... вот здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=495

Каждый, конечно, в праве иметь своё мнение... Но как поясняет Учение в лице Елены Ивановны:
"Космическая Справедливость не знает ни прощения, ни осуждения. Все воздается в тончайшем соответствии с накопленными человеком энергиями. Истинно, сам человек прощает и осуждает себя."
То есть, если он (человек) изменил себя (трансформировал свои негативные энергии в противоположные), то и удары кармы исчерпали себя соответственно...
И не уподобляются ли те, кто провозглашает - "смерть Израилю", той самой "толпе" иудеев требующих распятия Христа, а значит и подвергающих себя такой же карме...?

P.S.
Кстати, вот взгляните сами... на тех кто там сейчас воплощается...

Детский коллектив Израиля стал первым призёром детского Евровидения в Голландии...

http://www.youtube.com/watch?v=JpfWO2XvBd4

Electric 04.12.2012 03:14

Ответ: Великий Отбор
 
Шутка... :D Они заняли 8-место... но первый раз участвовали в истории конкурса... Разумеется не это важно, согласитесь... а то, что я имел в виду ...;)

Алекс3 04.12.2012 06:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424288)
Шутка... :D Они заняли 8-место... но первый раз участвовали в истории конкурса... Разумеется не это важно, согласитесь... а то, что я имел в виду ...;)

Цитата:

Аум, 490... Сложно соприкасание мировых событий – карма рас и племен, карма личности, карма плотная и тонкая, карма давняя и настоящая, все они образуют сложные клубки. Изменить карму трудно, все же до известной степени ее можно регулировать, в этом отношении Руководство весьма необходимо

protos 04.12.2012 11:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424139)
Всё таки хочу прояснить об интеллектуальных мерзавцах, развитии интеллекта и новой эпохе. В ней, как написано (в Высоком Пути, т. 2,1827) руководителем будет Майтрейя, а утверждённым противником, т.е. тем, кто ему будет противостоять и чьи тенденции надо преодолевать, будет Саттрейя. Как понимаю, это он есть олицетворение использования интеллекта для самостных целей. Так что развитие по пути интеллектуального мерзавца - это тупик. Кроме того, как помню из Блаватской, все эти люди находятся под влиянием сил, намного превышающих человеческие возможности, но лишённых духовности. Не зря у народов замечено (в немецких сказках, напр.), что такие люди "продают свою душу", т.е. своим устремлением к наживе подпадают под это воздействие.

Очень интересный момент.Выходит, в Сатья Югу, главной битвой человека будет борьба индивидуальности и самости. Если, Духовный Меч отсечёт зло в человечестве, т.е. тех кто является осознанно преданным тьме, то тогда у остальных останется носитель этого зла - самость со всеми накоплениями. Ведь это не означает, что у людей будет "отнято зло"? Скорее всего создадутся такие условия, где любые проявления накоплений "зла" будут приводить к необходимости с ними что-то делать. Возможно, что в результате таких условий вновь найдутся те, кто не захочет расставаться со своей самостью.

irene 04.12.2012 12:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424256)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424197)
1961 г. 060. (Апр. 10). Очищение всех великих Учений необходимо, и сроки приходят для этой всепланетной задачи.

Судя по тому, что здесь (да и везде) говорится, вступление в Сатья Югу невозможно без очищения. Но ведь астрономически, говорят, эпоха настала. Тогда как же совместить это с тезисом о свободе в развитии сознания? В следовании Эволюции? Только одно вижу: приближается момент этого самого Меча Духа, отсекающего добровольно отказавшихся. Как ещё? Такое нагнетение будет создано, что перейдут все, кто может-желает, кроме тех, кто не хочет.

Тут надо представить себе, что такое Сатья Юга. Приведу свои размышления (они могут быть ошибочными).
Думаю Сатья Юга не коммунизм, когда все получат все что хотят и будут радостно делиться друг с другом. Скорее всего на земле резко сократится численность населения, люди будут вести примитивные хозяйства. Люди будут питаться за счет трудов своих, использовать чужой труд им не позволят. И когда на земле воплотятся «интеллигентные мерзавцы» (банкиры, бизнесмены, политики и тд.), им будет очень трудно, но и радостно, исправлять свои недостатки трудом и заботой о ближних.
О свободе развития сознания, так скажу. Сознание развивает не личность, а индивидуальность. И если в текущей жизни личность запятнала себя и затормозила свое развитие. То индивидуальность (монада) с радостью поставит новую личность в такие условия, в каких проходит ускоренное развитие. Насилия над свободой не будет.

Вас понимаю... И всё же не уверена, что будет так. Ведь Сатья уже подразумевает, как необходимую принадлежность людей, связь с Высшим, знание Законов (относительное, для этого уровня), признание Иерархии. Это, вроде, не вписывается в Вашу картину. Ускоренное развитие сознания в трудных условиях - это, скорее, Кали Юга. А Сатья мне показалась по описаниям тем строительным периодом, когда уже будет воплощаться Знание.

Иваэмон 04.12.2012 12:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424326)
Ведь это не означает, что у людей будет "отнято зло"? Скорее всего создадутся такие условия, где любые проявления накоплений "зла" будут приводить к необходимости с ними что-то делать.

Похоже, так.
В "Гранях" в одном месте было сказано, что в Новую Эпоху люди останутся теми же самыми, со всеми их недостатками, просто будет отсутствовать стимуляция этих недостатков со стороны Темной Иерархии.

irene 04.12.2012 13:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424326)
Выходит, в Сатья Югу, главной битвой человека будет борьба индивидуальности и самости. Если, Духовный Меч отсечёт зло в человечестве, т.е. тех кто является осознанно преданным тьме, то тогда у остальных останется носитель этого зла - самость со всеми накоплениями. Ведь это не означает, что у людей будет "отнято зло"? Скорее всего создадутся такие условия, где любые проявления накоплений "зла" будут приводить к необходимости с ними что-то делать. Возможно, что в результате таких условий вновь найдутся те, кто не захочет расставаться со своей самостью.

Я понимаю так (в соответствии со всем, что говорится и что уже приводила): отсечены будут не просто те, кто является осознанно преданными тьме. Это немного неопределённо. Но те, кто не приобрели хоть какой-то начаток устремления к Общему Благу, как выражения перехода к Индивидуальности. Ведь развиваться может только то, что посеяно. Как развить то, что не посеяно? Вот Братство и сеет эти новые идеи. Но они должны хоть как-то зацепиться за почву души.

Во время Переходного периода будут уничтожены все нагромождения, которые и топят сейчас топки зла в человеке. Несовершенства останутся, но они не будут поддерживаться извне. При этом, когда будут "перерезаны" нити связи со всеми магнитными образованиями, которые поддерживают зло в человеке, те, кто жили только самостью, будут чувствовать ужасную, непереносимую пустоту жизни. Им надо будет или присоединяться к новому, или уходить. Жизнь без принятия решения станет невозможной.

Затем последуют некоторые события... Но их не буду описывать своими словами. Найду и поставлю.

irene 04.12.2012 13:18

Ответ: Великий Отбор
 
Кстати, хорошо понятно становится, почему Вл. всё время говорит Абрамову, что надо срочно запасаться знанием, осознанием как всех искажений прошлого, так и всех возможностей будущего. В Посланиях Матери Мира та же мысль: надо добровольно понять. (Иначе жизнь будет пуста и плохо переносима, ведь всё начинается с мысли. А если её нет?)

beam 04.12.2012 15:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424326)
Скорее всего создадутся такие условия, где любые проявления накоплений "зла" будут приводить к необходимости с ними что-то делать.

Еще бы, кругом счастье, и вдруг найдется непросветленный - надо будет его срочно просветлять, что бы и он наслаждался Сатья Югой, вместе со всеми, и не портил всеобщую эйфорию.

Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424326)
Возможно, что в результате таких условий вновь найдутся те, кто не захочет расставаться со своей самостью.

Не, среди такого количества бессамостных они просто не выживут, сдохнут.
Но выжившие заложат семена будущих Кали-Юг.:twisted:

Иваэмон 04.12.2012 16:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424347)
Еще бы, кругом счастье, и вдруг найдется непросветленный - надо будет его срочно просветлять.

В "Гранях" также написано, что людей с неподобающими излучениями неизжитых пороков будут изолировать в отдельные поселения, типа резерваций. Но это будет тогда, когда научатся фиксировать излучения ауры и определять качество светимости.

beam 04.12.2012 16:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424349)
В "Гранях" также написано

Вы правы, в гранях написано не мало изощренного и разнообразного бреда, смутившего умы даже очень хороших людей.
Тот самый случай, когда зло утонченно и изощренно тонко.

protos 04.12.2012 16:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424337)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424326)
Ведь это не означает, что у людей будет "отнято зло"? Скорее всего создадутся такие условия, где любые проявления накоплений "зла" будут приводить к необходимости с ними что-то делать.

Похоже, так.
В "Гранях" в одном месте было сказано, что в Новую Эпоху люди останутся теми же самыми, со всеми их недостатками, просто будет отсутствовать стимуляция этих недостатков со стороны Темной Иерархии.

Плюс будет отсутствовать прямое вмешательство в сознание и влияние на волю, что сейчас просто катастрофические размеры приняло.

Иваэмон 04.12.2012 16:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424351)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424349)
В "Гранях" также написано

Вы правы, в гранях написано не мало изощренного и разнообразного бреда, смутившего умы даже очень хороших людей.
Тот самый случай, когда зло утонченно и изощренно тонко.


Руки прочь от "Граней"!

irene 04.12.2012 16:20

Ответ: Великий Отбор
 
Не понимаю, почему противопоставляют ЖЭ и Грани? Разве есть противоречия? (сейчас говорю по теме Переходного периода и Отбора)

1961 г. 140. ...полем столкновения сил является сознание человека, Светом или тьмою которого обуславливается течение эволюции. Преобразование мира находится в прямой и тесной зависимости от перерождения сознания. Столько надо вместить и столько усвоить, что напряжение становится порой не под силу тем, кто не может сбросить с себя оковы прошлых свершений. Эти нагромождения, засоряющие сознание, подлежат чистке и уничтожению. Мир Новый должен заменить в сознании лохмотья, отбросы и развалины, в которые превращается старый, уходящий с исторической сцены мир. Сейчас сражаются на планете идеи. Мысли нельзя подавить никакими методами внешнего воздействия или насилия. Великая мировая революция, уже происходящая в сознании множеств, завершится ее полной победой.

protos 04.12.2012 16:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424351)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424349)
В "Гранях" также написано

Вы правы, в гранях написано не мало изощренного и разнообразного бреда, смутившего умы даже очень хороших людей.
Тот самый случай, когда зло утонченно и изощренно тонко.

:shock:
Пытаюсь уловить, откуда у Вас такие картины? Не уж то видите или чувствуете? Если это зло, то что тогда добро?

irene 04.12.2012 16:24

Ответ: Великий Отбор
 
1961 г. 377. Формула "Отвергнись от себя" предполагает отказ от личного мира и следование за своим Владыкой, дабы войти в его Мир, с Ним слиться, заменив новым миром мир старый в себе. Разрушение старого мира и свержение старых богов и кумиров, так тесно связанных с личным мирком человека, преследует цель освобождения сознания от ненужных нагромождений. Для того, чтобы этот процесс не имел обратной реакции, в Тонком Мире идет уничтожение целых построений и выкристаллизовавшихся веками и затвердевших тонких образований и мысленных форм, служивших основою суеверий, догматизма, изуверства, привычек, традиций и всех отрицательных уявлений, задерживающих течение эволюции. Насколько эти формы устойчивы и сильны, можно судить по тому, как трудно разрушить хотя бы укоренившиеся тысячелетиями представления о неизбежности войн, кровопролития и убийств. Но ныне смиряются на плане астральном чудовища-фантомы, так долго державшие в плену мысль человека. Уничтожается то основание, на котором держались эти антиэволюционные мысли, представления и идеи. Не имея основания в Мире Надземном, эти чудовищные образования разрушаются в прах и не дают уже возможности проявить их энергии в мире земном. Скоро увидят люди, что подобно песочному замку рухнет все здание старого мира, ибо основания, на котором держалось оно, уже нет. Та последняя борьба за идеи Нового Мира, которая происходит сейчас, стала возможной и стала победной только лишь благодаря уничтожению в Мире Надземном и Тонком форм старого мира. И потому же дается и Ручательство Наше за то, что окончательная победа достигнута будет. Мир старый еще силен, но это уходящая сила старика, у которого будущее - угасание и смерть, в то время как Новый Мир юноше может быть уподоблен, полному сил и энергии жизни. Старый мир обречен, как прошедшая ступень эволюции, через которую Земля уже прошла и к которой уже никогда не вернется.

irene 04.12.2012 16:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424354)
Руки прочь от "Граней"!

Привет колыбели космонавтики из колыбели демократии (чтоб её!)!:D

Иваэмон 04.12.2012 16:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424358)
Привет колыбели космонавтики из колыбели демократии (чтоб её!)!

Вы из Англии, что ли?))) Или из Греции?

beam 04.12.2012 16:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424356)
Если это зло, то что тогда добро?

Учение Живой Этики (Агни Йога).

protos 04.12.2012 16:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424360)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424356)
Если это зло, то что тогда добро?

Учение Живой Этики (Агни Йога).

Что же в "Гранях" не от добра?

Иваэмон 04.12.2012 16:38

Ответ: Великий Отбор
 
Я вообще не понимаю, из-за чего весь сыр-бор.
Ну, объявите злом мероприятия медицинского карантина, изоляторы для заразных больных, лепрозории...

irene 04.12.2012 16:42

Ответ: Великий Отбор
 
И что здесь противоположного ЖЭ?

1961 г. 544. (Дек. 9). О правдивости основания. Можно ли считать, что то, что знает человек о мире на данной ступени развития, - непреложно, безошибочно и всесторонне? Нет! Нет такого знания у человека. Все относительно, все неполно, все подлежит расширению и углублению. Но среди этих нагромождений относительного знания даются людям основы знания безотносительного, например: закон биполярности вещи единой, закон ритма или пульсации жизни во всем, явление манвантар и пралайи, цикличность космической жизни явления сущего и так далее. Это те рамки, те законы, в пределах которых развивается жизнь и которых не может покрыть относительность прочих явлений. Так, среди относительности знаний обычных и обычного представления о мире, людям даны основы знания непреложного, которое и называем Основами. Понятие о них то утрачивается человечеством, то обретается снова. Периоды упадка истинных знаний сопровождаются периодами его расцвета. Но каждая новая ступень эволюции их расширяет и их углубляет, приближая человека все к более и более совершенному познаванию действительно сущего. Утверждение основ есть утверждение несомненного Учения Жизни, единое от начала времен, но даваемое в форме доступной и созвучной историческому моменту Земли, дает снова и снова эти незыблемые основы Космического Знания в аспекте, соответствующем ступени развития, достигнутой человечеством в этот момент. Никогда не оставляется оно без Высшего Руководства и получает оно эти основы Космического Знания соизмеримо. Дающие дали бы больше, но люди не могут вместить. Можно отметить еще и еще и можно еще подчеркнуть, как ограниченность человеческая и невежество преследовали Носителей Высшего Знания и как ополчались на Них. Все пострадали, все умучены были и ярым поношениям подвергались. Может быть, и не восстали бы столь яро и нетерпимо, если бы не активные служители зла, сторонники восставшего против Света. Ныне нет Князя тьмы, и близкая победа над невежеством отрицаний и тьмою предрешена. И снова утверждены будут основы, чтобы никогда уже более не быть погруженными в забвение вновь. Новое время идет, которое заставит увидеть и новое Небо и новую Землю.

------------------------------------
Я именно оттуда, где когда-то разные бездельники придумали, сменяя друг друга у власти, играть в демократию в свою пользу (сегодня ты грабишь, а завтра я). С тех пор ничего не поменялось. Но из-за отсутствия развития в таких условиях их сожрали более крупные "демократы".

beam 04.12.2012 16:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424355)
Не понимаю, почему противопоставляют ЖЭ и Грани? Разве есть противоречия?

Отвечу Вам вежливо: потому что грани внесли совершенно чуждую, почти полярную энергетику в ауры тех, кто изначальноO:) был предназначен для изучения Живой Этики. Эта тема, как и чудовищная идея великого отбора, которую Вы раскачиваете, целиком высосанная из граней, - прямое тому доказательство.
Все, что Е.И. говорила об этом, я читал.

Восток 04.12.2012 16:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424235)
Крест свой, недостатки свои, пороки свои, несовершенства свои с собою возьмите

В смысле наверное - нечего тут мусор раскидывать - собрали всё и унесли...))))

beam 04.12.2012 16:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424361)
Что же в "Гранях" не от добра?

В контексте темы - идея разделения человечества.

irene 04.12.2012 16:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424364)
чудовищная идея великого отбора, которую Вы раскачиваете, целиком высосанная из граней

корни идеи находятся во всех древних источниках.

protos 04.12.2012 16:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424364)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424355)
Не понимаю, почему противопоставляют ЖЭ и Грани? Разве есть противоречия?

Отвечу Вам вежливо: потому что грани внесли совершенно чуждую, почти полярную энергетику в ауры тех, кто изначальноO:) был предназначен для изучения Живой Этики. Эта тема, как и чудовищная идея великого отбора, которую Вы раскачиваете, целиком высосанная из граней, - прямое тому доказательство.
Все, что Е.И. говорила об этом, я читал.

В этой лодке нас много. Вы не с нами?
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424366)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424361)
Что же в "Гранях" не от добра?

В контексте темы - идея разделения человечества.

На свет и тьму? Так это уже более чем очевидно. Так вместе или нет?

Dar 04.12.2012 18:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424364)
Эта тема, как и чудовищная идея великого отбора, которую Вы раскачиваете, целиком высосанная из граней, - прямое тому доказательство.

По поводу "отбора" сопоставьте с тем что есть в АЙ..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6529

если есть противоречия можно обсудить..
Согласен, может название не очень..
словно кто-то отбирает по своему усмотрению..
Хотя на самом деле просто граница становится более контрастнее..

Dar 04.12.2012 18:27

Ответ: Великий Отбор
 
по поводу граней..
ничего не имею против, там много интересного и ценного..
Однако форум посвящен изучению "Живой Этики"..
Но обилие цитат из граней создает впечателение
постепенной замены АЙ Гранями..
(что тревожит в общем-то..:-k)

второй момент..
Кто занимался поисками цитат, или изучением какого-то вопроса...
тот замечал наверное что на одну фразу из АЙ, в гранях две-три страницы.. это о пропорциях..
т.е. разница в объеме описаний, где-то раз 300.. ну пусть будет 100..
Отсюда простой вывод.
В гранях лишь сотая часть из того что в АЙ..

И если в АЙ 14 книг..
значит в Гранях не хватате еще мм.. 1386 книг с автором уровня Абрамова..

И обратный подсчет.. то что в Гранях, в АЙ занимает 0.1%

Отсюда второй вывод..
Подробнее по какому-то вопросу можно почитать в гранях,
но понять более масштабнее и шире можно из АЙ.

protos 04.12.2012 18:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424373)
......
И обратный подсчет.. то что в Гранях, в АЙ занимает 0.1%

Отсюда второй вывод..
Подробнее по какому-то вопросу можно почитать в гранях,
но понять более масштабнее и шире можно из АЙ.

Да, верно подмечено. Заодно можно посчитать в % соотношение с другими источниками С Библией например, Бхагават Гитой. Если что-то ( в данном случае Грани) позволяют с разных сторон рассмотреть даже 0,0001% АЙ, разве это умаляет саму АЙ? Если быть принципиальным, то и тему не стОило перемещать в "свободный разговор", а оставить в прежних строгих рамках. Но лично мне нравится, что тема перемещена. По крайней мере, здесь есть начала взаимопонимания и взаимоуважения.

Dar 04.12.2012 19:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424374)
разве это умаляет саму АЙ?

не умаляет - замедляет.
Движение непосредственно по самой линии АЙ настолько медленное,
что напоминает топтание на месте..
(если исходить из уровня общения на форуме)
тоже своего рода "отбор"..

irene 04.12.2012 19:08

Ответ: Великий Отбор
 
Скажу и я:

Мне совсем не нравится дрыгать беспорядочно "руками и ногами", но понять сначала, куда их направить (а то футболисты первыми в Новый Мир вбегут). Я же вижу, в какое время мы живём. Вот и стала где-то с 2008 г. присматриваться ко всем материалам, которые проясняют, что такое Новый Мир, а также и Переходный период. Знаете, на ловца и зверь бежит. Всё, что многими остаётся незамеченным, я видела.

Выбросьте из Граней, опять остаётся та же картина. Но Грани уделяют этому больше внимания, поскольку актуально.

Дайте свою картину Переходного периода, ведь наверняка что-то в голове есть!

У меня ещё из Уч.Хр. не выложено, из ПМ.

irene 04.12.2012 19:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424376)
значит еще не перешли серьезный уровень.

Для меня самый серьезный уровень - это взять актуальную тему и изучать, да не просто мозгами, тем более, не подменять своими измышлениями, там где в Учении иначе. И сотрудничать в изучении, дополняя друг друга, а не биться в ближнем бою, пока не скажут БРЭК.

irene 04.12.2012 19:49

Ответ: Великий Отбор
 
Кто не просматривал - на предыдущих страницах был материал о нагромождениях только из Учения (между диалогами по другой теме).

Но не могу не добавить и вот это из Граней:

1962 г. 157. Идущее время примечательно тем, что освобождает оно человека от цепей прошлого. В Тонком Мире разрушены нагромождения прошлых веков, и потому всё, что от прошлого, прежней власти над сознанием уже не имеет. Сознание освобождено от того, что в виде суеверий, предрассудков и прочих нелепостей угнетало его столь долгое время. Сознание свободно. В этом и возможности его, и опасность уйти не туда, куда надо, не к Свету и созиданию, но во тьму. От выбора путей ныне так много зависит, что необходимо предупредить о том, чтобы выбор был безошибочен. Свобода сознания еще не означает освобождение его от возможности ринуться в бездну. Видите сами, куда устремляется освобожденное от оков прошлого сознание многих. Видите сами совершаемые безумия.

Мне кажется, очень хорошо пояснено, что уничтожение нагромождений в ТМ ведёт и к такому явлению, как создание новых и потому ошибочность выбора путей. Разве не это сейчас происходит массово? И разве можно в такое время советовать:
Не надо бояться нового, или доселе неизвестного. Доброта, - это тот мост, по которому не приходит "тёмное влияние".
Не надо искать "противников". Надо идти на свет - в человеке, книге, встрече, слове. Иными словами - прокладывать мост.


Опираться на свет в человеке можно и нужно при сотрудничестве (когда это целесообразно), при этом имея ввиду и другую сторону его личности, но не тащить его "свет" вместе с тьмою в собственное мировоззрение, в то время, как есть лучший источник для его формирования.

irene 04.12.2012 20:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424371)
Согласен, может название не очень.. словно кто-то отбирает по своему усмотрению..

Там раз 250 сказано, что человек сам выбирает, куда ему.

Dar 04.12.2012 20:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424384)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424371)
Согласен, может название не очень.. словно кто-то отбирает по своему усмотрению..

Там раз 250 сказано, что человек сам выбирает, куда ему.

я про название, не содержимое..

protos 04.12.2012 20:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424376)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424374)
разве это умаляет саму АЙ?

не умаляет - замедляет.
Движение непосредственно по самой линии АЙ настолько медленное,
что напоминает топтание на месте..
(если исходить из уровня общения на форуме)
тоже своего рода "отбор"..

Очень интересно. А какие критерии этого замедления? На Грани надо тратить то драгоценное время, что можно отдать АЙ? Если это сравнение о стадии понимания (прочитать, понять, применить), то принципиально это ничего не меняет. Вот когда будет прочитанное и понятое применено, вот тогда можно будет сравнить.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424376)

Согласен с Ириной в плане бесперспективности таких подсчётов, когда не принимается во внимание качество изменений, происходящих в тех, кто читает, да и их количество тоже не учитывается. Учение тоже имеет спирали, когда темы повторяются. Человеческое сознание иногда нуждается во многих таких кругах, прежде чем оно приобретёт необходимые знания. Ведь надо не только прочитать, но понять и применить. Не страшно повторение, тяжко неприменение. Вот, если посчитать это - тогда я бы поддержал статистику. Тоже касается и понимания уровня "серьёзности". Будет практика - будет понимание. Без обид.

beam 04.12.2012 20:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424367)
корни идеи находятся во всех древних источниках.

от этого она лучше не пахнет, как и гнусные дела, которые она питала - бесконечные войны и разделения и без того несчастного человечества
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424368)
В этой лодке нас много. Вы не с нами?

какая лодка, :confused: с потопа осталась или к новому приготовились, люди уже сто лет летают!:shock:
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424368)
На свет и тьму? Так это уже более чем очевидно. Так вместе или нет?

То-то и оно, что сплошная очевидность, не до действительности. В первых книгах учения сказали - по светотени, но не всем понятно, как это - по этому надо ступить обеими ногами в грани, чтобы остаться при своем: делить на свет и тьму.
Делите, всегда найдутся желающие делить, как и великий отбор своими руками делать - во все времена находились кормильцы для кровожадных монстров нижних планов.
Вдумайтесь - скрытый, внутренний смысл идеи отбора - он равнозначен идее разделения человечества, просто слова другие.
Если для всех агни-йогов идея необходимости разделения человечества - источник вдохновения, то есть повод печалиться.
Меня больше вдохновляет идея будущего Великого единства человечества, и идея Великого сотрудничества - как земных миров, так и Дальних.
Тема в интонациях и смыслах сторонников идеи отбора называется "Злые мечты о светлом будущем" - так честнее будет, без лицемерия.

Иваэмон 04.12.2012 20:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424388)
Если для всех агни-йогов идея необходимости разделения человечества - источник вдохновения, то есть повод печалиться.

Здесь я, между прочим, согласен с таким направлением мыслей.
Только при чем здесь "Грани"?
В "Откровении Иоанна" в Новую Жизнь войдут всего 144 тысячи избранных.
В Письмах Е.И.Р. есть упоминания о том, что спасется одна шестая часть человечества, или одна четвертая - не помню точно.
В "Гранях" говорится, что спасется подавляющее большинство человечества. То есть "Грани" гуманнее, чем все источники до них.
Чего вы на них взъелись-то? Чем они вам мешают?

irene 04.12.2012 20:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424388)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424367)
корни идеи находятся во всех древних источниках.

от этого она лучше не пахнет, как и гнусные дела, которые она питала - бесконечные войны и разделения и без того несчастного человечества

Гнусные дела - от тех, кого устраивают и кто организует бесконечные войны. И если будет кто-то тянуть такую жизнь и в будущее, то у него не получится. Об этом и говорится. Зачем переворачивать?

Впрочем, я уже не верю в убеждения, если вырвано что-то и сформировано на нём мировоззрение.

beam 04.12.2012 21:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424394)
дела - от тех, кого устраивают и кто организует бесконечные войны.

Вот именно, не переворачивайте - у "тех" перед делами всегда идея есть, и идея всяких отборов - одна из очень популярных.

Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424389)
В "Откровении Иоанна" в Новую Жизнь войдут всего 144 тысячи избранных.
В Письмах Е.И.Р. есть упоминания о том, что спасется одна шестая часть человечества, или одна четвертая - не помню точно.
В "Гранях" говорится, что спасется подавляющее большинство человечества. То есть "Грани" гуманнее, чем все источники до них.

Да, Вы правы, как быстро и серьезно все меняется.
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424389)
Чем они вам мешают?

Вот именно, не мне мешают, потому я и помалкиваю в большинстве случаев, а это
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424364)
грани внесли совершенно чуждую, почти полярную энергетику в ауры тех, кто изначальноO:) был предназначен для изучения Живой Этики.

- не более чем личные выводы из личных наблюдений, крик души прорвался, но я ее заткнул, душу, чтобы не кричала так громко.
А если без личного - то в гранях достаточно материала, для того чтобы рассматривать их как экстремистскую литературу, по признакам пропаганды превосходства одних людей (к свету идущих под лучом, мечом, и т.д.) над другими - всеми остальными, кто не в курсе о - к свету ведущих, идущих, лучах, мечах, великий отбор и т.п. Там и не такое есть, но я больше не хочу об этом говорить. Пойду отсюда пока, ладно?

Удачного всем отбора.:twisted::)

Electric 04.12.2012 21:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424358)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424354)
Руки прочь от "Граней"!

Привет колыбели космонавтики из колыбели демократии (чтоб её!)!:D

Присоединяюсь... И, хотя, с Иваэмоном у нас ооочень разные взгляды на Учение, тут я с ним в одном окопе...

Но пасаран...!!!!! ;)

Иваэмон 04.12.2012 21:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424399)
в гранях достаточно материала, для того чтобы рассматривать их как экстремистскую литературу, по признакам пропаганды превосходства одних людей (к свету идущих под лучом, мечом, и т.д.) над другими - всеми остальными, кто не в курсе о - к свету ведущих, идущих, лучах, мечах, великий отбор и т.п.

Ну нате вам, приехали.
Я в шоке...

irene 04.12.2012 22:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424403)
Я в шоке...

А я уже не в шоке ни на что, привыкла потихоньку. Вы мало читали форум.

Алекс3 04.12.2012 22:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424389)
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424388)
Если для всех агни-йогов идея необходимости разделения человечества - источник вдохновения, то есть повод печалиться.

Здесь я, между прочим, согласен с таким направлением мыслей.
Только при чем здесь "Грани"?
В "Откровении Иоанна" в Новую Жизнь войдут всего 144 тысячи избранных.
В Письмах Е.И.Р. есть упоминания о том, что спасется одна шестая часть человечества, или одна четвертая - не помню точно.
В "Гранях" говорится, что спасется подавляющее большинство человечества. То есть "Грани" гуманнее, чем все источники до них.
Чего вы на них взъелись-то? Чем они вам мешают?

Позвольте вам обрисовать картину. Да погибнут и погибнет большинство, а куда деваться если нужно строить Новый Мир. Допустим на земле останутся 200 (500) тысяч, самых лучших духовно развитых людей. Они начнут строить новую жизнь. И первое что будет нового – образование, религия (учение), общественные и государственные законы. Это будет полностью очищенные от прошлых жестокостей правила жизни. И вот те, кто погибнет при переходном периоде, будут рождаться в новых условиях. Дети не будут бегать с деревянными мечами и автоматами, которые будят в них агрессию. В школах история не будет похожа на нашу, состоящую из войн и завоеваний. Будет больше творческих дисциплин. В таких условиях отрицательные качества заложенные в новых личностях, не смогут развиваться.
Поэтому, чем меньше спасется тем лучше. Главное качество.

Иваэмон 04.12.2012 22:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424408)
Да погибнут и погибнет большинство

Я предпочитаю верить "Граням". Это для меня более авторитетный источник.

Алекс3 04.12.2012 22:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424335)
Вас понимаю... И всё же не уверена, что будет так. Ведь Сатья уже подразумевает, как необходимую принадлежность людей, связь с Высшим, знание Законов (относительное, для этого уровня), признание Иерархии. Это, вроде, не вписывается в Вашу картину. Ускоренное развитие сознания в трудных условиях - это, скорее, Кали Юга. А Сатья мне показалась по описаниям тем строительным периодом, когда уже будет воплощаться Знание.

Я не говорил про - Ускоренное развитие сознания в трудных условиях, вы не так поняли. Попробую уточнить.
Цитата:

связь с Высшим, знание Законов (относительное, для этого уровня), признание Иерархии.
Это все будет, наверняка землю посетят учителя с других планет, чтобы не только дать новые законы, но и своим примером стимулировать в людях принятие Мирового (Космического) Братства. Но это дело не одного дня или столетия. Нужно будет в новь рождающихся людях (а это те же монады, что и сейчас, других нет) духовность достигла определенного уровня. И это будет не легко, но процесс будет проходить быстрее чем в наше время (не будет множества «Тормозных колодок» нашего времени).

protos 04.12.2012 22:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424388)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424367)
корни идеи находятся во всех древних источниках.

от этого она лучше не пахнет, как и гнусные дела, которые она питала - бесконечные войны и разделения и без того несчастного человечества

Согласитесь, в теме есть для Вас что-то привлекательное, что Вы не в силах преодолеть, не смотря на неприятные ощущения: противно, но тянет.

Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424388)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424368)
В этой лодке нас много. Вы не с нами?

какая лодка, :confused: с потопа осталась или к новому приготовились, люди уже сто лет летают!:shock:

А мне нравится образ лодки, поскольку (кто бывал в команде на сплаве по рекам) ценность в сплочённой команде, где каждый знает своё место, умеет делать свою работу и работу товарищей, где каждый готов подставить своё плечо другу, где каждый ценит взаимность и чуткое понимание друг друга, где слово капитана - закон, а сам капитан - признанный вожак по опыту и человеческим качествам. Beam, а в самолёте Вы пассажиром?
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424388)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424368)
На свет и тьму? Так это уже более чем очевидно. Так вместе или нет?

То-то и оно, что сплошная очевидность, не до действительности. В первых книгах учения сказали - по светотени, но не всем понятно, как это - по этому надо ступить обеими ногами в грани, чтобы остаться при своем: делить на свет и тьму.
Делите, всегда найдутся желающие делить, как и великий отбор своими руками делать - во все времена находились кормильцы для кровожадных монстров нижних планов.
Вдумайтесь - скрытый, внутренний смысл идеи отбора - он равнозначен идее разделения человечества, просто слова другие.
Если для всех агни-йогов идея необходимости разделения человечества - источник вдохновения, то есть повод печалиться.

Спасибо, что говорите честно, не кривя душой и не пуская тонко замаскированный яд. Это достойно, хотя согласиться и не сказать ничего по Вашей точке зрения просто невозможно. Я её не разделяю и не собираюсь опровергать: очевидность Вашей точки зрения вполне понятна и (тоже не буду кривить душой) совсем не интересна.
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424388)
Меня больше вдохновляет идея будущего Великого единства человечества, и идея Великого сотрудничества - как земных миров, так и Дальних.
Тема в интонациях и смыслах сторонников идеи отбора называется "Злые мечты о светлом будущем" - так честнее будет, без лицемерия.

Наша лодка - не часть человечества, это Вам очевидно. Печальная картина, но мы, всё-таки, продолжим путь с Вами или без Вас. Не обессудьте.

adonis 04.12.2012 22:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424408)
...Дети не будут бегать с деревянными мечами и автоматами, которые будят в них агрессию. В школах история не будет похожа на нашу, состоящую из войн и завоеваний.....Поэтому, чем меньше спасется тем лучше. Главное качество.

Качество можно избрать только из количества. Из 12 избранных апостолов, отобранных, лучших, оказался предатель. И так будет всегда и везде. Как можно узнать до боя, кто из бойцов будет героем, кто будет качественным? И даже бой не показатель, пока в плен не попадут. там пройдёт ещё один отбор. А потом медный трубы и третий отбор. Ни один Махатма не знает где жмёт чалма, пока её не оденет.
И потом, если случится подобное несчастье, то эти лучшие перестанут развиваться. Зачем? Дети не будут бегать с деревянными мечами, они будут сидеть под пальмой и есть банан, с какого перепуга им нужна будет школа?
Великий отбор заключается в том, что каждый отбирает себя и это не итог одного воплощения. Отбор происходит каждым действием, каждой нашей мыслью и это процесс очень длительный, нужно пройти различные этапы, для этого и дано нам семь рас, а не пять.

Алекс3 04.12.2012 22:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424409)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424408)
Да погибнут и погибнет большинство

Я предпочитаю верить "Граням". Это для меня более авторитетный источник.

Ограничивая свое восприятие, вы ограничиваете свои возможности.
Прочтите это и подумайте, стоит ли заботится о количестве.

Цитата:

1966 г. 330. (Май 20). Утверждение в сознании непреходящего сопровождается постоянной борьбою между наинужнейшим и заботами и подробностями текущего дня. Только сосредоточение помогает всецело не погружаться в преходящее. Майя плотного мира очень сильна. И все же чтобы войти в вечную жизнь, звучание Земли надо умерить. Смерть есть благо хотя бы только потому, что заставляет расставаться со всем тем, к чему так яро привязываются мысли и что человек считает своим, принадлежащим ему. Все это приходится оставлять на Земле. Было [...] и нет [...]. И никогда уже больше не будет в тех формах, что были. Приобретая и теряя все вещи земные в каждом воплощении, дух научается освобождаться от них. Поистине, смерть – это освобождение. И если нет сил в данное время сбросить с себя власть окружающего, то смерть этому помогает. Потому Называем смерть освободительницей. Она действительно является таковой, если есть достаточные накопления, то есть то, чем жить и что реализовать там, где безраздельно царствует мысль. Чем же жить там человеку, который никогда не давал себе труда подумать о чем-либо, выходящем за пределы земного обихода. Имеющему дается, а у неимеющего отымется и то, что имеет. Нищие мыслью останутся нищими там, и особенно – нищие сердцем.

adonis 04.12.2012 22:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424411)
И это будет не легко, но процесс будет проходить быстрее чем в наше время (не будет множества «Тормозных колодок» нашего времени).

Всё с точностью наоборот. Именно тормозные колодки являются развивающим двигателем позволяющим сделать рывок. В Сатья Югу развитие практически останавливается. Как раз сейчас, на переломе есть уникальная возможность за одно воплощение прожить и отработать несколько, год за десять, вся информация открыта. Потом закроется. Препятствиями растём.

irene 04.12.2012 22:39

Ответ: Великий Отбор
 
В качестве ответа:

23.08.34. Христос, конечно, знал о создавшейся тяжкой карме человечества и планеты, знал о грозной опасности, и потому Он имел в виду приближающееся очередное смещение расы, всегда сопровождающееся величайшими космическими катаклизмами, и перед которыми заблаговременно совершается великий отбор годных семян перед окончательным Судом. Будучи Посвященным, Он не мог не знать, что эта катастрофа может явиться Днем Последним, в силу ужасающего падения духовности в человечестве. Ведь возможно, что не собрать будет столько противодействующих, вернее, разряжающих энергий, чтобы удержать планету от конечного гигантского взрыва. К этому взрыву Князь Мира сего и направляет все свои усилия, ибо он знает, что в очищенной атмосфере, пронизанной новыми огненными Лучами или энергиями, пребывание его в сфере земной станет нестерпимым, невозможным. Потому он стремится взорвать, чтобы, как сказано, уплыть на обломках. (Прилагаю Вам заметку из газеты «Возрождение». Может быть, Вы тоже утилизируете ее.) Не о том ли смещении Расы говорит и Апостол Петр (Второе Послание, 3, 19), также и Откровение (21, 1) и Пророчество Исайи (66, 22). Помните, в Учении сказано, что именно дух человека может стать взрывателем планеты. Также сказано и о Разрядителях, число которых так мало, и потому вся тягость удержания равновесия планеты ложится на них.

А это письмо не про одну дружную гурьбу, бегущую в непонятном направлении, но:
21.02.35. Поразительно наблюдать этот отбор! Борьба Светлых и темных Сил ужасна! Но Свет побеждает тьму. В этой радостной вере мы продолжаем бороться и ждем сужденного часа великой Победы.

И такой момент был:
05.03.35. Хотелось бы надеяться, что Ковчег Новой Расы будет обширнее Ковчега Ноя, но боюсь, что и Ковчега самого не потребуется.

23.08.37. ...в Иерархии в § 247 предполагается манвантара шестой расы. Отбор её уже начался.

adonis 04.12.2012 22:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424416)
Прочтите это и подумайте, стоит ли заботится о количестве.

Цитата:

1966 г. 330. ...Смерть есть благо хотя бы только потому, что заставляет расставаться со всем тем, к чему так яро привязываются мысли и что человек считает своим, принадлежащим ему.....

Здесь смерть как благо уничтожающее временные ценности. Но это не говорит о том, что человека выбросят с нашей планеты и у не дадут воплощаться в дальнейшем.

Алекс3 04.12.2012 22:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424414)
И так будет всегда и везде.

Об это можно голову разбить :cry:

Один вопрос – « значит Сатья Юга отменяется?»

Иваэмон 04.12.2012 22:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424418)
05.03.35. Хотелось бы надеяться, что Ковчег Новой Расы будет обширнее Ковчега Ноя, но боюсь, что и Ковчега самого не потребуется.

23.08.37. ...в Иерархии в § 247 предполагается манвантара шестой расы. Отбор её уже начался.

Странно, что до сих пор здесь путают отбор новой расы с непременным уничтожением всех остальных, а также потрясения армагеддона с приходом шестой расы.
Это можно назвать дикостью, но на самом деле просто непонимание.
Вы думаете, когда отбиралась пятая коренная (или четвертая) - все остальные уничтожались? Где вы это взяли? Даже сейчас пятая раса еще не составляет большинства на планете и не прошла свой зенит, если следовать ТД и "Учению Храма".
Про миллионы лет, составляющие циклы появления, развития и ухода рас, вообще молчу.

protos 04.12.2012 22:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424414)
..................
Великий отбор заключается в том, что каждый отбирает себя и это не итог одного воплощения. Отбор происходит каждым действием, каждой нашей мыслью и это процесс очень длительный, нужно пройти различные этапы, для этого и дано нам семь рас, а не пять.

А если протянуть нить в Беспредельность - то отбор будет всегда.

irene 04.12.2012 22:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424423)
Странно, что до сих пор здесь путают отбор новой расы с непременным уничтожением всех остальных, а также потрясения армагеддона с приходом шестой расы.

Нет, не думаю и даже никогда не думала. Но остальное я продолжу завтра.

А если в 2-х словах мою точку зрения:

небольшая часть остаётся на земле (из тех, кто предназначен для 6-ой расы, но в других местах могут продолжить другие расы),

какое-то количество уходит с Земли, не сможет на ней остаться из-за ярого несоответствия,

остальная часть в ТМ будет подготовлена для 6-ой расы.

Алекс3 04.12.2012 23:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424419)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424416)
Прочтите это и подумайте, стоит ли заботится о количестве.

Цитата:

1966 г. 330. ...Смерть есть благо хотя бы только потому, что заставляет расставаться со всем тем, к чему так яро привязываются мысли и что человек считает своим, принадлежащим ему.....

Здесь смерть как благо уничтожающее временные ценности. Но это не говорит о том, что человека выбросят с нашей планеты и у не дадут воплощаться в дальнейшем.

И я этого не говорил. Вот цитата из моего прошлого сообщения –
Цитата:

Нужно будет в новь рождающихся людях (а это те же монады, что и сейчас, других нет) духовность достигла определенного уровня.

Иваэмон 04.12.2012 23:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424425)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424423)
Странно, что до сих пор здесь путают отбор новой расы с непременным уничтожением всех остальных, а также потрясения армагеддона с приходом шестой расы.

Нет, не думаю и даже никогда не думала. Но остальное я продолжу завтра.

Это хорошо. Но я говорил и о других, потому что периодически встречаю здесь такие нелепицы. Думают, например, что уничтожение Атлантиды произошло мгновенно и уничтожило всю 4-ю расу под корень. Которую, очевидно, перед этим собрали со всего мира именно на континент в Атлантическом океане. При этом, похоже, думают, что пятая коренная возникла именно в момент погружения острова. И т.п. глупости.

Алекс3 04.12.2012 23:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424423)
Странно, что до сих пор здесь путают отбор новой расы с непременным уничтожением всех остальных, а также потрясения армагеддона с приходом шестой расы.
Это можно назвать дикостью, но на самом деле просто непонимание.
Вы думаете, когда отбиралась пятая коренная (или четвертая) - все остальные уничтожались? Где вы это взяли? Даже сейчас пятая раса еще не составляет большинства на планете и не прошла свой зенит, если следовать ТД и "Учению Храма".
Про миллионы лет, составляющие циклы появления, развития и ухода рас, вообще молчу.

Дорогой, это вы как раз запутались. Отбирается не новая раса, она будет рождаться как ей уготовано природой. А отбор идет среди нянек и воспитателей новой расы. Не думаете же вы, что этого ребенка (новую расу) отдадут в плохие руки?

Иваэмон 04.12.2012 23:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424430)
Отбирается не новая раса, она будет рождаться как ей уготовано природой. А отбор идет среди нянек и воспитателей новой расы.

Может, и так. Не буду возражать, потому что просто не знаю.
Впрочем, кто-то вам вполне может возразить с целой пачкой цитат, что отбор идет именно новой расы.

adonis 04.12.2012 23:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424421)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424414)
И так будет всегда и везде.

Об это можно голову разбить :cry:

Один вопрос – « значит Сатья Юга отменяется?»

С чего вдруг вам это навеяло? Сейчас Двапара Юга, потом будет Трета Юга, потом будет Сатья Юга. И с каждой Югой жить будут дольше, счастливее, творчески, но развитие Духа будет идти медленнее и в пик Сатья Юги практически остановится. Потом начнётся опять Трета, начнётся сопротивление и соответственно развитие. Следующий рывок можно будет сделать на выходе из следующей Кали Юги.

adonis 04.12.2012 23:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424427)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424419)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424416)
Прочтите это и подумайте, стоит ли заботится о количестве.

Цитата:

1966 г. 330. ...Смерть есть благо хотя бы только потому, что заставляет расставаться со всем тем, к чему так яро привязываются мысли и что человек считает своим, принадлежащим ему.....

Здесь смерть как благо уничтожающее временные ценности. Но это не говорит о том, что человека выбросят с нашей планеты и у не дадут воплощаться в дальнейшем.

И я этого не говорил. Вот цитата из моего прошлого сообщения –
Цитата:

Нужно будет в новь рождающихся людях (а это те же монады, что и сейчас, других нет) духовность достигла определенного уровня.

Тогда почему вы упираете на количество, если оно стабильно неизменно? Вы же писали: "Поэтому, чем меньше спасется тем лучше". Но если вы понимаете, что они опять воплотятся с теми же самыми своими накоплениями, пороками и желаниями, то какой смысл в уничтожении?

mika_il 04.12.2012 23:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424431)
Может, и так. Не буду возражать, потому что просто не знаю.

Есть отбор естественный и есть отбор искусственный. Природа устраняет старые формы, человек отбирает новые виды. И так сотрудничают. А путаница, о которой Вы заметили, лишь от неразличения этих двух отборов. :)

Алекс3 04.12.2012 23:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424433)
Тогда почему вы упираете на количество, если оно стабильно неизменно? Вы же писали: "Поэтому, чем меньше спасется тем лучше". Но если вы понимаете, что они опять воплотятся с теми же самыми своими накоплениями, пороками и желаниями, то какой смысл в уничтожении?

Рождается новая личность со старыми накоплениями, но как будет развиваться новая личность зависит от окружающей обстановки.
Приведу пример. Вор в прошлой жизни, в новом воплощении может стать снова вором, а может стать полицейским который хорошо ловит воров.
Не думайте, что время между воплощениями тут (а это больше чем жизнь на земле), проходит без пользы. И индивидуальность не делает выводов из прошлой жизни и не ставит задачу на следующую жизнь.

Electric 05.12.2012 00:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424399)
А если без личного - то в гранях достаточно материала, для того чтобы рассматривать их как экстремистскую литературу, по признакам пропаганды превосходства одних людей

Хотите более точный метод определения экстремизма произвести..?
Повесьте большой крест на шею и попробуйте войти в мечеть...;) Или наоборот... оденьте чалму и попробуйте посетить церковь... А после этих двух случаев... и подумайте... какого содержания литература питает сознание и дух прихожан этих заведений...

Selen 05.12.2012 00:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424435)
Рождается новая личность со старыми накоплениями, но как будет развиваться новая личность зависит от окружающей обстановки.

вот... точно... только новая окружающая обстановка это не просто новые правила игры... это именно изменение почвы = атмосфера должна измениться = что-то должно быть в воздухе что будет травить недостойных но в то же самое время вдохновлять иных... может радиация?

Иваэмон 05.12.2012 00:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424436)
оденьте чалму и попробуйте посетить церковь...

Мусульмане могут при необходимости молиться Аллаху в христианских храмах, это даже где-то у них записано. И такие случаи бывают. Никакого отношения к экстремизму это не имеет.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424438)
что-то должно быть в воздухе что будет травить недостойных но в то же самое время вдохновлять иных... может радиация?

То-то все позитивные изменения в человеческом фенотипе ученые объясняют мутациями...))

Selen 05.12.2012 00:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424434)
Есть отбор естественный и есть отбор искусственный. Природа устраняет старые формы,

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424434)
Природа устраняет

когда слышишь подобное от атеиста это еще нормально воспринимается, но когда теософ изрекает "Природа" невольно думаешь - зачем?.. ну зачем ты мозги сушил теософским знанием?

Electric 05.12.2012 00:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424439)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424436)
Хотите более точный метод определения экстремизма произвести..?
Повесьте большой крест на шею и попробуйте войти в мечеть... Или наоборот... оденьте чалму и попробуйте посетить церковь... А после этих двух случаев... и подумайте... какого содержания литература питает сознание и дух прихожан этих заведений...

Мусульмане могут при необходимости молиться Аллаху в христианских храмах, это даже где-то у них записано. И такие случаи бывают. Никакого отношения к экстремизму это не имеет.

Они может и "могут".... теоретически :) а практически...?

Из личной практики могу с уверенностью сказать, что вам ничто не помешает посетить буддийские храмы, будь вы в чалме ... с крестом... и пр.

Алекс3 05.12.2012 00:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424438)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424435)
Рождается новая личность со старыми накоплениями, но как будет развиваться новая личность зависит от окружающей обстановки.

вот... точно... только новая окружающая обстановка это не просто новые правила игры... это именно изменение почвы = атмосфера должна измениться = что-то должно быть в воздухе что будет травить недостойных но в то же самое время вдохновлять иных... может радиация?

Такие подробности я не знаю. Надеюсь не быть свидетелем этих событий. =;

Selen 05.12.2012 00:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424349)
В "Гранях" также написано, что людей с неподобающими излучениями неизжитых пороков будут изолировать в отдельные поселения, типа резерваций. Но это будет тогда, когда научатся фиксировать излучения ауры и определять качество светимости.

да... встречал момент подобный... возникает вопрос - как?.. какими методами будет сие реализовываться?.. кто будет прямыми исполнителями?.. или кто-то всерьез полагает что будет как... "и он послушно в путь потек".. понимай - в резервацию

Selen 05.12.2012 00:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424443)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424438)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424435)
Рождается новая личность со старыми накоплениями, но как будет развиваться новая личность зависит от окружающей обстановки.

вот... точно... только новая окружающая обстановка это не просто новые правила игры... это именно изменение почвы = атмосфера должна измениться = что-то должно быть в воздухе что будет травить недостойных но в то же самое время вдохновлять иных... может радиация?

Такие подробности я не знаю. Надеюсь не быть свидетелем этих событий. =;

а что так?... как дело до дела доходит так в кусты сразу?

mika_il 05.12.2012 00:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424439)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424436)
оденьте чалму и попробуйте посетить церковь...

Мусульмане могут при необходимости молиться Аллаху в христианских храмах, это даже где-то у них записано. И такие случаи бывают. Никакого отношения к экстремизму это не имеет.

Сомнительно. Коран дан в подтверждение Торы и Евангелия, и Коран же запрещает Триединую Ипостась, святцевпочитание и иконопоклонение. Правоверный мусульманин не пойдет в христианский храм. Да и молятся они не на иконостас, а в сторону Мекки. Есть радикальный ислам и умеренный ислам. И в христианстве то же самое - есть католики и есть ортодоксы. Почему бы не признать, что в любом учении всегда будут умеренные и радикальные последователи?

Иваэмон 05.12.2012 00:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424446)
Сомнительно.

А вы погуглите.

mika_il 05.12.2012 00:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424440)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424434)
Есть отбор естественный и есть отбор искусственный. Природа устраняет старые формы,

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424434)
Природа устраняет

когда слышишь подобное от атеиста это еще нормально воспринимается, но когда теософ изрекает "Природа" невольно думаешь - зачем?.. ну зачем ты мозги сушил теософским знанием?

Теософ и есть атеист :D
Цитата:

Не Единый, неведомый, вечно-сущий Бог в Природе или же Природа in abscondito, отброшены, но лишь «Бог» человеческой догмы и его очеловеченное «Слово».

mika_il 05.12.2012 00:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424447)
А вы погуглите.

А я читал Коран. ))

Electric 05.12.2012 00:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424447)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424446)
Сомнительно.

А вы погуглите.

А вы без гугления... на практике... попробуйте проделать хотя бы одно из действий описанных в сообщении #1103 .... и сообщите нам потом результат в форум ;)...

Selen 05.12.2012 00:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424449)
Теософ и есть атеист

ну да... ни то ни сё... кама-манас в собственном соку

Иваэмон 05.12.2012 01:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424450)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424447)
А вы погуглите.

А я читал Коран. ))

Если вы думаете, что, кроме Корана, жизнь мусульман ничто не регламентирует, вы сильно заблуждаетесь))
Я специально не буду приводить вам цитат - вы это сделаете сами, для себя.

Selen 05.12.2012 01:11

Ответ: Великий Отбор
 
Великий Отбор делается очень просто - "у тебя есть что-нибудь за что умереть ты готов?"

mika_il 05.12.2012 01:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424454)
Если вы думаете, что, кроме Корана, жизнь мусульман ничто не регламентирует, вы сильно заблуждаетесь))
Я специально не буду приводить вам цитат - вы это сделаете сами, для себя.

Три последних месяца работал с мусульманами у мусульманских работодателей. Вы правы. Их жизнь регламентирует не сам Коран, а единоверцы, которые, совершив формальный хадж, превносят свое понимание со ссылкой на Коран. Верить ли мне цитатам или глазам своим? )

Electric 05.12.2012 01:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424431)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424430)
Отбирается не новая раса, она будет рождаться как ей уготовано природой. А отбор идет среди нянек и воспитателей новой расы.

Может, и так. Не буду возражать, потому что просто не знаю.
Впрочем, кто-то вам вполне может возразить с целой пачкой цитат, что отбор идет именно новой расы.

Ну... на счёт "пачек" не обещаю... но кое-что могу привести ... какими, так сказать, методами:

"Также ознакомление с Учением Живой Этики и принятие его не должно являться непременным условием. Лишь бы люди были неплохие и, главное, не предатели. Время сделает свой отбор. Помнить следует, что канон "Господом твоим" выше канона "Господом моим"..."(Е.И. Рерих)

Это для тех, кто додумался уже до того, что АЙ к экстремистско-радикальной литературе причислить собрались...

Иваэмон 05.12.2012 01:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424457)
Верить ли мне цитатам или глазам своим? )


mika_il 05.12.2012 01:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424456)
Великий Отбор делается очень просто - "у тебя есть что-нибудь за что умереть ты готов?"

И всего-то? Стоило 56 страниц головы ломать. :-k

Selen 05.12.2012 01:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424460)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424456)
Великий Отбор делается очень просто - "у тебя есть что-нибудь за что умереть ты готов?"

И всего-то? Стоило 56 страниц головы ломать. :-k

точно

mika_il 05.12.2012 01:36

Ответ: Великий Отбор
 

mika_il 05.12.2012 01:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424462)
точно

:-k Ну не знаю... есть куча всего, ради чего стоило бы жить, но я не знаю ничего, ради чего стоило бы умирать или убивать...

Selen 05.12.2012 02:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424465)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424462)
точно

:-k Ну не знаю... есть куча всего, ради чего стоило бы жить, но я не знаю ничего, ради чего стоило бы умирать или убивать...

утешьтесь... вы не одиноки

Electric 05.12.2012 02:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424458)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424431)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424430)
Отбирается не новая раса, она будет рождаться как ей уготовано природой. А отбор идет среди нянек и воспитателей новой расы.

Может, и так. Не буду возражать, потому что просто не знаю.
Впрочем, кто-то вам вполне может возразить с целой пачкой цитат, что отбор идет именно новой расы.

Ну... на счёт "пачек" не обещаю... но кое-что могу привести ... какими, так сказать, методами:

"Также ознакомление с Учением Живой Этики и принятие его не должно являться непременным условием. Лишь бы люди были неплохие и, главное, не предатели. Время сделает свой отбор. Помнить следует, что канон "Господом твоим" выше канона "Господом моим"..."(Е.И. Рерих)

Это для тех, кто додумался уже до того, что АЙ к экстремистско-радикальной литературе причислить собрались...

P.S.
Цитата была о том, что без способности к вмещению противоположений Агни Йога так и останется непонятной...

Dar 05.12.2012 08:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424386)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424376)
Цитата:

здесь есть начала взаимопонимания и взаимоуважения
значит еще не перешли серьезный уровень.. :cool:

..Тоже касается и понимания уровня "серьёзности". Будет практика - будет понимание. Без обид.

теперь понятно о чем я говорил?.. :cool:

Dar 05.12.2012 08:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424386)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424376)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424374)
разве это умаляет саму АЙ?

не умаляет - замедляет.
Движение непосредственно по самой линии АЙ настолько медленное,
что напоминает топтание на месте..
(если исходить из уровня общения на форуме)
тоже своего рода "отбор"..

Очень интересно. А какие критерии этого замедления? На Грани надо тратить то драгоценное время, что можно отдать АЙ?

Да.

Цитата:

Если это сравнение о стадии понимания (прочитать, понять, применить), то принципиально это ничего не меняет. Вот когда будет прочитанное и понятое применено, вот тогда можно будет сравнить.
Это все равно время и силы. Согласны?
Так на что в первую очередь нужно потратить время?
Что в первую очередь нужно изучить и применить.
АЙ или ГАЙ?

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424376)

Согласен с Ириной в плане бесперспективности таких подсчётов, когда не принимается во внимание качество изменений
Согласен.
Рад за вас обоих что вы замечаете качественное улучшение.
Цитата:

Ведь надо не только прочитать, но понять и применить
Вы хоть представляете сколько раз была сказана эта фраза каждым из участников форума?
А потом читать это друг у друга..
Потом слушать это в свою сторону..
Вы еще не раз это напишите,
не раз прочитаете
и не раз услышите в свой адрес..
Все по спирали..

И у вас еще не раз будет возможность
оценить качественные изменения.

Иваэмон 05.12.2012 11:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424484)
АЙ или ГАЙ?

То же самый вопрос для христианина: "Евангелия или послания Павла?"
Он скажет "ИЛИ - глупая постановка вопроса".
Вот христиане давно это поняли и не заморачиваются подобными глупостями. А агнийоговцы любят.

irene 05.12.2012 11:29

Ответ: Великий Отбор
 
Не знаю, кто как, а я чувствую отчаяние, когда попытки найти ответы на вопросы заглушаются общим гулом. Гул же возникает, когда высказываются мнения. Не легче ли сначала всё собрать и уже над этим материалом размышлять? Впрочем, и это не помогает зачастую. Гляжу в книгу, а вижу...
У нас могут быть разные понимания, но не так, чтобы невозможно было что-то прояснить, если есть воля двигаться к Свету, а не палки вставлять при движении.

Знаете почему начала тему?
Потому что придя в феврале этого года с попыткой показать возмутительное проникновение всяких Дарневы-Агешиных, мне стали говорить:
Не надо бояться нового, или доселе неизвестного. Доброта, - это тот мост, по которому не приходит "тёмное влияние".
Не надо искать "противников".
Сердце не приемлющее тьмы вообще, не будет её видеть ни в чём.

В то время как все настоящие Учения заявляют, что люди подменяют божественное откровение своим, что идёт борьба идей и что нагромождения человеческих измышлений - вот причина нынешнего состояния человечества.

Когда же получила поддержку в том, что с Дарневой явно не то, тогда развернулись на 180 градусов и стали говорить: так она её пиарит! Ату её!

Затем видела на форуме постоянные попытки показать, что Учением поддерживается свободомыслие, но без добавления такой важной "детали", как свободомыслие от людских вымыслов, но не от Основ. Учение уже перечисляется в строчку (и даже ниже) с людскими мыслями, как будто и нет Иерархии сознаний.

Ну и про "комментаторишку" Абрамова. Лично для меня лучше его мысли прочесть, чем комментаторрров форума, которые что ни пальцем, то в небо.

Как бы я ни понимала, что трудно модерировать форум, но должна сказать, что всё тонет, всякая хорошая мысль тонет в потоке слов. Если бы не сотня-другая читающих этот форум за день, никогда бы здесь ничего не начинала. Но жаль, что они могут составлять мнение об Учении по нашим пониманиям.

Вывод: нужны другие формы работы, а не гул.

леся д. 05.12.2012 11:33

Ответ: Великий Отбор
 
Есть предложение.
Ну если кому не нравятся Грани - не читайте, это для практиков издано, кто уже сжился с Учением Агни Йоги и мыслить не может иначе, как по ней. Или не хочет; что для идущего путём Йоги то же самое.
Там есть отдельная тема, куда можно изливать свои мнения касательно Граней.

irene 05.12.2012 14:04

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё несколько слов об астральных нагромождениях и их опасности (из ЕПБ):

Если бы личность (низший Манас, или физический разум) вдохновлялась и освещалась только своим высшим alter Ego, в этом мире было бы мало греха.

...это воображаемое пространство (Астральный Свет), где запечатлены бесчисленные образы всего, что когда-либо было, есть и будет, является лишь печальной реальностью. Он становится для человека, если он живет только на уровне психики,- а кто не таков? — Демоном-искусителем, его "злым ангелом", вдохновителем всех наших дурных деяний. Он действует даже на волю спящего человека, через видения, запечатленные в его дремлющем мозгу (такие видения нельзя путать со "сновидениями"), и эти семена принесут плоды, когда человек проснется.

beam 05.12.2012 14:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424494)
Вывод:

В том, что касается форума - лучше выкинуть эмоции на фиг, легче будет.:)
И все хорошо в меру, в том числе недостоверно-обвинительные преувеличения.:twisted:

beam 05.12.2012 14:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 424495)
у Б.Н.Абрамова ПОЛУЧИЛОСЬ,

А что у него ПОЛУЧИЛОСЬ? Забить некоторые головы двадцатью томами вариаций на темы Учения?
Это у него успешно получилось, Вы правы.

irene 05.12.2012 15:06

Ответ: Великий Отбор
 
Из Космологических Записей:

Космическая Справедливость действует не нашими измере*ниями. Она устраняет то, что уявляет несоответствие с ходом кос*мической эволюции или гармонии. (с.7)
Гибель Планеты уявляется от лени и неподвижности созна*ния ее человечества. Гибель Планеты утверждается из-за отсутст*вия устремления к высшим вибрациям, идущим от высших сфер. Гибель Планеты утверждается из-за отсутствия сотрудничества с дальними и высшими мирами. (с.7)
Часть нашего человечества находилась на Планете, которая уже не существует. Планеты или постепенно умирают, или рас*падаются, — зависит от ее человечества, которое само устраивает пожар своего дома. (с.9)

irene 05.12.2012 15:09

Ответ: Великий Отбор
 
ЕИР. 12.04.35. В Учении указана Россия как Страна Новая, которая будет находиться под Покровительством Преподобного Сергия, но для этого она должна сначала воскреснуть духом и омыться. Именно, черед пришел Ивану Стотысячному[1] выявить свой потенциал, если он[2] не сумеет этого сделать, то планету ожидает разрушение в День Судный, то есть вместо того, чтобы после космического катаклизма уцелевшая часть человечества вступила в новую эволюцию шестой расы, все человечество вместе со своим домиком взлетит на воздух. Наша Земля может разлететься на миллиарды метеоров, не закончив даже Четвертого Круга своей эволюции.

[1] Сверху от руки написано: «всем».

[2] Сверху от руки написано: «человечество».

Намёки, что такая драма уже была:

3.09.35. ... истинно, в основе и в судьбе нашей планеты лежит величайшая космическая драма. (Если почуете ее сердцем, если чувствознание подскажет Вам приблизительную истину, я открою ее Вам. Но прошу никому об этом не говорить. Намек даю только Вам.)

13.08.38. Разнообразие видов природы зависит именно от духов, привлеченных из других миров и даже систем. Ибо при взрывах того или иного мира астральная сфера ее притягивается иногда к орбите планеты, находящейся в другой системе.

irene 05.12.2012 15:41

Ответ: Великий Отбор
 
12.11.46. Ведь наша Луна и даже наша Земля уже были очевидцами гибели прекрасной населенной планеты, и на месте [ее] и посейчас носятся во множестве обломки ее в виде аэролитов. Некоторые обитатели Земли когда-то жили на этой погибшей планете.

Dar 05.12.2012 16:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424379)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424376)
значит еще не перешли серьезный уровень.

Для меня самый серьезный уровень

имел в виду другое..
Когда затрагивается нечто существенное, то сразу подтягивается "критика"..

Цитата:

это взять актуальную тему и изучать, да не просто мозгами, тем более, не подменять своими измышлениями, там где в Учении иначе.
ну и замечательно. Двумя руками "за".
Тем на эту тему порядка двух-трех сотен..
Почему? Потому что в область "отбора" сразу подпадают вопросы борьбы Света и Тьмы, Армагеддон, Апокалипсис, Сатана и Люцифер, тема "избранных", пророчества и предсказания, звезда нибиру, великий приход, конец света, Хаос, Слияние миров, Новая страна, новая эпоха, эпоха огня, сатья-юга и кали-юга, вопросы спасения, кого спасать и как спасать, или может себя спасать, вопросы очищения, состояние планеты и состояние сознания и т.д.
Тут масса направлений. И сведения на эту тему можно собирать очень долго и из самых различных истоников. Желание "взять актуальную тему и изучать" обычно к этому и сводится.
Вопрос зачем?.. Думаю это было бы очень интересно тем кто слышит об этом впервые. Те же кто не верит, и так не будут читать ничего. Те кто знает и верит тоже не будут читать. Зачем? Они и так много читали на эту тему.

Потому, на мой взгляд, было бы продуктивнее не просто набирать количество, а сразу выходить на "сухой остаток"..
Допустим что такое "отбор".. 1-2 цитаты.. коротко, ясно в две-три строчки..
Что это дает и зачем.. можно по пунктам.
Какие критерии, какие направления, сгруппировать по каким-то признакам. Например что происходит в надземном, что в плотном.
Или по качествам людей.. по пунктам. (по моему в АЙ есть деления людей и по группам)
Какие действия совершаются, какие нужно делать, какие не нужно делать,
как противодействовать. На какие признаки нужно обращать внимание.
Все это в плотной увязке с текущими событиями и т.д. При таком подходе пользы было бы больше (имхо)
Ждать что-то кто-то присоеденится и поможет.. мм.. лучше не расчитывать на это. Маловероятно. А то у вас останутся одни сожаления и сетования.. Все надо делать самому. Особенно если хотите как лучше.
Минимум - будет польза для вас.
Количество должно перейти в качество. Но через кого если не через вас?
Подсказчиков, как надо работать, и что надо делать (в том числе и таких как я) будет много. А желающий приложить усилия мало. (легче критиковать). Мыслительный труд тяжелее чем физический.

А иначе весь смысл темы сводится к одному. Собрать огромное количество цитат со смыслом "Да, идет отбор. Все плохо." с поиском и осуждением виновных.

irene 05.12.2012 17:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424536)
было бы продуктивнее не просто набирать количество, а сразу выходить на "сухой остаток".. Допустим что такое "отбор".. 1-2 цитаты.. коротко, ясно в две-три строчки

Можно было бы и так. Но тут много неверующих ни при каких обстоятельствах. Ни при собственных выводах (тут вообще вопли), ни при количестве цитат. Да и цитаты разные грани раскрывают, потому интересны для изучения.
Лично я больше обращаюсь к новичку. Но очень бы хотела обмена мнениями с теми, кто над темой также задумывался. Задумывался не для того, чтобы свою теорию строить, а чтобы понять, что даётся, о чём предупреждается.

Дар: При таком подходе пользы было бы больше (имхо)
Заманчиво, я такой подход сама преследую, но одновременно работаю и над другими темами. Уже только тема Перехода по объёму потянет на... ну кандидатскую, наверное. Пока я всё разложу по полочкам так, чтобы другому только проглотить (если захочет), тут не только конец света, но и Манвантара минует:D. Не лучше ли каждому самому думать, всё время возвращаясь и углубляя своё понимание? Одно только приведение разных материалов, дающих разный угол обзора, - уже громадная польза. Я бы мечтала о таком и всегда благодарна, когда удаётся сотрудничать.

mika_il 05.12.2012 17:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424524)
Намёки, что такая драма уже была:
3.09.35. ... истинно, в основе и в судьбе нашей планеты лежит величайшая космическая драма. (Если почуете ее сердцем, если чувствознание подскажет Вам приблизительную истину, я открою ее Вам. Но прошу никому об этом не говорить. Намек даю только Вам.)

Любите драмы? Еще один "намёк":
Цитата:

Теперь есть и должны быть "неудачи" в бесплотных расах многочисленных степеней Дхиан Коганов или Дэвов так же, как и среди людей. Но, так как эти неудачи слишком высоко развиты и одухотворены, чтобы быть отброшенными насильственно назад из их сос*тояния Дхиан Коганов в водоворот новой первичной эволюции планеты в низшие царства, вот что случается. Когда новая солнечная система начи*нает развиваться, эти Дхиан Коганы (припомните индусскую аллегорию о падших Дэвах, низвергнутых Шивою в Андарах, которым разрешено Парабра*мой считать это как промежуточное, переходное состояние, где они могут подготовиться рядом повторных рождений в этой сфере для высшего состо*яния - нового возрождения) рождаются в ней ранее всех элементалов и остаются, как скрытая или недействующая духовная сила в ауре нарождающегося мира новой системы до тех пор, пока не достигнута сту*пень человеческой эволюции. Тогда Карма настигает их, и они должны бу*дут принять до последней капли горькую чашу возмещения. Тогда они ста*новятся деятельною Силою и в соединении с элементалами или развитыми сущностями чистого животного царства начинают развивать постепенно полный тип человечества. В этом соединении они теряют свое высокое ра*зумение и духовность, чтобы вновь обрести их в конце седьмого малого круга в седьмом большом круге.
Поневоле напрашивается мысль - не является ли "Великий Отбор" человеческой драматической вариацией на общую тему "естественного отбора"?

irene 05.12.2012 17:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424552)
Любите драмы? Еще один "намёк":

Читала, могу и другие привести в таком духе.

irene 05.12.2012 17:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424552)
Поневоле напрашивается мысль - не является ли "Великий Отбор" человеческой драматической вариацией на общую тему "естественного отбора"?

Конечно является. Ежу понятно. Это никогда не отрицала. И отбор годных семян перед новым началом - это также результат общего стремления освободиться от того, что не может идти дальше. Освободиться не только от тех негодных качеств, мыслей и пр., но, к сожалению, и отбрасывание тех, кто с ними срослись, туда, где они начнут сначала.

11. 175. ...на смену нашего цикла идет самое огненное и самое великое разрушение и строительство. Пространство насыщается огненными энергиями для переустройства.

Это не "заурядный" каждодневный отбор, потому предупреждения:

ГАЙ. 2. 157. Знание происходящего дает спокойствие, ибо были предупреждены и подготовлены. При внезапных смятениях люди бессознательно и инстинктивно обращаются к сильнейшему и группируются вокруг него. То же самое происходит и при космических катаклизмах или непонятных и грозных космических явлениях. При последних слово разъясняющее будет особенно ценным и нужным.

ГАЙ. 3.89. Встречаем будущее под знаком необычности, но ожиданности, ибо были предупреждены.

mika_il 05.12.2012 18:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424562)
ГАЙ. 2. 157. Знание происходящего дает спокойствие, ибо были предупреждены и подготовлены. При внезапных смятениях люди бессознательно и инстинктивно обращаются к сильнейшему и группируются вокруг него. То же самое происходит и при космических катаклизмах или непонятных и грозных космических явлениях. При последних слово разъясняющее будет особенно ценным и нужным.

В свете этой цитаты как Вы считаете - справедливо ли смешивать "слово разъясняющее" с нагнетанием драматизма?

irene 05.12.2012 18:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424566)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424562)
ГАЙ. 2. 157. Знание происходящего дает спокойствие, ибо были предупреждены и подготовлены. При внезапных смятениях люди бессознательно и инстинктивно обращаются к сильнейшему и группируются вокруг него. То же самое происходит и при космических катаклизмах или непонятных и грозных космических явлениях. При последних слово разъясняющее будет особенно ценным и нужным.

В свете этой цитаты как Вы считаете - справедливо ли смешивать "слово разъясняющее" с нагнетанием драматизма?

А почему у Вас такая реакция? Я уж столько раз сказала, что мне не нравится дёргаться "руками и ногами" без смысла. Хочу понять, как лучше использовать силы (не для личного блага имею ввиду). Разве "спи спокойно, дорогой товарищ - проспишь все события", будет лучше?

mika_il 05.12.2012 18:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 424567)
А почему у Вас такая реакция? Я уж столько раз сказала, что мне не нравится дёргаться "руками и ногами" без смысла. Хочу понять, как лучше использовать силы (не для личного блага имею ввиду). Разве "спи спокойно, дорогой товарищ - проспишь все события", будет лучше?

Я тоже хочу понять как лучше использовать силы. Бессмысленно вести философские беседы там, где заняты постановкой драмы. Кстати, прекрасная возможность - выспаться во время представления и упустить то, что происходит "снаружи".

adonis 05.12.2012 21:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424465)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424462)
точно

:-k Ну не знаю... есть куча всего, ради чего стоило бы жить, но я не знаю ничего, ради чего стоило бы умирать или убивать...

В мирное время.... Всё условно, Христос ради чего то умер.

Electric 05.12.2012 21:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424583)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424465)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424462)
точно

:-k Ну не знаю... есть куча всего, ради чего стоило бы жить, но я не знаю ничего, ради чего стоило бы умирать или убивать...

В мирное время.... Всё условно, Христос ради чего то умер.

"умер" не Христос, а тело Исуса... А Христос ... перешёл...в ТМ... Из которого материализовался в уплотнённом астральном теле и являлся своим ученикам (и не только)....

adonis 05.12.2012 22:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424586)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424583)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424465)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424462)
точно

:-k Ну не знаю... есть куча всего, ради чего стоило бы жить, но я не знаю ничего, ради чего стоило бы умирать или убивать...

В мирное время.... Всё условно, Христос ради чего то умер.

"умер" не Христос, а тело Исуса... А Христос ... перешёл...в ТМ... Из которого материализовался в уплотнённом астральном теле и являлся своим ученикам (и не только)....

Если бы было написано "я не знаю ничего, ради чего стоило бы уходить в астрал", то и ответ мой был бы другим. Но поскольку было написано "умирать", то я и написал по сознанию.
Но ваше откровение про Христа это здорово, кто бы мог подумать?

Алекс3 05.12.2012 22:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

На бревне, приставшем к речному берегу, сидели четыре лягушки. Внезапно бревно подхватило течением и стало медленно сносить вниз по реке. У лягушек дух занялся от восторга: ведь никогда ещё они не пускались в плаванье.
— Право, не надивлюсь я на это бревно, — сказала, наконец, одна из них. — Оно движется, словно живое. Прежде и слыхом не слыхивали о таких брёвнах.
— Да нет, подружка, — возразила другая, — бревно это самое обыкновенное, и ничуть оно не движется. То река несёт свои воды к морю, а вместе с ним и нас, и бревно.
— То, что движется, — не бревно и не река, — заявила третья. — Движение — в мышлении нашем. Ибо без мысли ничто не движется.
И принялись три лягушки между собой препираться, что же двигалось на самом деле. Спор становился всё жарче, но спорщицы, как ни кричали, не могли прийти к согласию.
Тогда с просьбой рассудить их они обратились к четвёртой лягушке, которая до сих пор внимательно их слушала, но хранила молчание. И сказала четвёртая лягушка:
— Каждая из вас по-своему права, и никто не ошибается. Движение — и в бревне, и в воде, и в нашем мышлении.
Такие слова страшно рассердили трёх лягушек: ни одна из них не могла допустить, что не вполне права и что две другие не полностью неправы. Затем случилась престранная вещь: три лягушки сговорились и столкнули четвёртую в воду.

Electric 05.12.2012 22:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424587)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424586)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424583)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424465)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424462)
точно

:-k Ну не знаю... есть куча всего, ради чего стоило бы жить, но я не знаю ничего, ради чего стоило бы умирать или убивать...

В мирное время.... Всё условно, Христос ради чего то умер.

"умер" не Христос, а тело Исуса... А Христос ... перешёл...в ТМ... Из которого материализовался в уплотнённом астральном теле и являлся своим ученикам (и не только)....

Если бы было написано "я не знаю ничего, ради чего стоило бы уходить в астрал", то и ответ мой был бы другим. Но поскольку было написано "умирать", то я и написал по сознанию.

Это было бы в том случае, если бы вы написали "Исус умер"... А Христос не умирает...Елена Ивановна поясняла ученикам так:
"Читая эти жизненные советы и объяснения Евангелий подвижниками первых веков христианства, ясно видишь, в какие дебри забрело наше современное сознание. Именно, эти великие подвижники понимали под термином Христос высший божественный принцип в нас, именно то, чем он был во всех мистериях древности. Термины Крестос и Кристос (Христос) заимствованы из словаря языческих мистерий. Крестос, или неофит, прошедший через все страдания и выдержавший все испытания во время последнего ритуала Посвящения, при помазании становился Христом, "очищенным", ибо его преходящая личность сливалась с его нерушимой индивидуальностью, и он становился бессмертным Еgо."

Ведь Иисус Назареянин стал Христом, лишь после известных событий... Что совершенно не расходится с пояснением Елены Ивановны... Только свой "ритуал посвящения" он прошёл в жизни (руками и ногами человеческими), а не в мистериях неофитом....



Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 424587)
Но ваше откровение про Христа это здорово, кто бы мог подумать?

Вы не знали, что Высокие Духи могут свободно материализовываться в уплотнённых астральных телах ...? (разумеется не просто так, а если того требуют обстоятельства)..

Алекс3 05.12.2012 23:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424589)
Ведь Иисус Назареянин стал Христом, лишь после известных событий... Что совершенно не расходится с пояснением Елены Ивановны... Только свой "ритуал посвящения" он прошёл в жизни (руками и ногами человеческими), а не в мистериях неофитом....

Зря вы сильно сократили цитату и тем изменили смысл. Читаем полностью -
Цитата:

Но, конечно, много душ, жаждущих нового освещения Учения Христа. Потому, если нельзя найти сочинений Оригена, я советовала бы Вам прочесть замечательные книги "Добротолюбия". Читая эти жизненные советы и объяснения Евангелий подвижниками первых веков христианства, ясно видишь, в какие дебри забрело наше современное сознание. Именно, эти великие подвижники понимали под термином Христос высший божественный принцип в нас, именно тем, чем он был во всех мистериях древности. Термины Крестос и Кристос (Христос) заимствованы из словаря языческих мистерий. Крестос, или неофит, прошедший через все страдания и выдержавший все испытания во время последнего ритуала Посвящения, при помазании становился Христом, "очищенным", ибо его преходящая личность сливалась с его нерушимой индивидуальностью, и он становился бессмертным Ego. Тождественность этого понятия Христа можно найти и в Послании к Галатам, гл. 4, ст. 19, и в Первом Посл. к Коринф. 3-16, и в Ев. от Иоанна, 15-4; и Луки, 17-21.
Не Иисус стал Христом, а Христос вошел в тело Иисуса и принес людям ученье. А уже потом появились термины о которых пишет ЕР.
Для примера. Есть троцкисты, ленинцы, но не значит что из них вышли Троцкий и Ленин.

Иваэмон 06.12.2012 00:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424589)
Ведь Иисус Назареянин стал Христом, лишь после известных событий...

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424595)
Не Иисус стал Христом, а Христос вошел в тело Иисуса и принес людям ученье.

Не спорьте, вы оба правы. Можно сказать, что Христос вошел в Иисуса, и можно сказать, что Иисус стал Христом (слияние сознаний: "Я и Отец - одно").

Electric 06.12.2012 01:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424595)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424589)
Ведь Иисус Назареянин стал Христом, лишь после известных событий... Что совершенно не расходится с пояснением Елены Ивановны... Только свой "ритуал посвящения" он прошёл в жизни (руками и ногами человеческими), а не в мистериях неофитом....

Зря вы сильно сократили цитату и тем изменили смысл.Читаем полностью -
Цитата:

Но, конечно, много душ, жаждущих нового освещения Учения Христа. Потому, если нельзя найти сочинений Оригена, я советовала бы Вам прочесть замечательные книги "Добротолюбия". Читая эти жизненные советы и объяснения Евангелий подвижниками первых веков христианства, ясно видишь, в какие дебри забрело наше современное сознание. Именно, эти великие подвижники понимали под термином Христос высший божественный принцип в нас, именно тем, чем он был во всех мистериях древности. Термины Крестос и Кристос (Христос) заимствованы из словаря языческих мистерий. Крестос, или неофит, прошедший через все страдания и выдержавший все испытания во время последнего ритуала Посвящения, при помазании становился Христом, "очищенным", ибо его преходящая личность сливалась с его нерушимой индивидуальностью, и он становился бессмертным Ego. Тождественность этого понятия Христа можно найти и в Послании к Галатам, гл. 4, ст. 19, и в Первом Посл. к Коринф. 3-16, и в Ев. от Иоанна, 15-4; и Луки, 17-21.
Не Иисус стал Христом, а Христос вошел в тело Иисуса и принес людям ученье. А уже потом появились термины о которых пишет ЕР.
Для примера. Есть троцкисты, ленинцы, но не значит что из них вышли Троцкий и Ленин.

Я не "изменял смысла"... И содержание более развёрнутой её части, как раз и показывает, что понятие Христос применимо не только персонально к Иисусу.... Где вы увидели, что я опровергал то, что написали вы...?
Мною и имелось в виду "слияние земной личности с его нерушимой индивидуальностью"...
А пример с ленинцами и троцкистами и подавно здесь был ни к чему... Что вы там узрели "несоответствующего тексту" ...? Если посмотреть в моё сообщение, которое вы "урезали", то можно увидеть, что слова ЕИР - "Христос высший божественный принцип в нас" мною не изменялись и не сокращались...
Спор ни о чём... Даже Иваимон признал это...

Алекс3 06.12.2012 06:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424603)
Если посмотреть в моё сообщение, которое вы "урезали", то можно увидеть, что слова ЕИР - "Христос высший божественный принцип в нас" мною не изменялись и не сокращались...
Спор ни о чём... Даже Иваимон признал это...

Я не собираюсь спорить, а только хотел указать на существенную разницу между – именем Христос и термином Христос.
В вашем сообщении №1148 вы пишете –
"умер" не Христос, а тело Исуса... А Христос ... перешёл...в ТМ... Из которого материализовался в уплотнённом астральном теле и являлся своим ученикам (и не только)....
То есть, речь шла о исторической личности. А потом вы приводите цитату о термине в христианстве. Вот на это не соответствие я и указал.
не нужно резать выражение по середине -
Цитата:

Именно, эти великие подвижники понимали под термином Христос высший божественный принцип в нас

Electric 06.12.2012 09:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424608)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424603)
Если посмотреть в моё сообщение, которое вы "урезали", то можно увидеть, что слова ЕИР - "Христос высший божественный принцип в нас" мною не изменялись и не сокращались...
Спор ни о чём... Даже Иваимон признал это...

Я не собираюсь спорить, а только хотел указать на существенную разницу между – именем Христос и термином Христос.
В вашем сообщении №1148 вы пишете –
"умер" не Христос, а тело Исуса... А Христос ... перешёл...в ТМ... Из которого материализовался в уплотнённом астральном теле и являлся своим ученикам (и не только)....
То есть, речь шла о исторической личности. А потом вы приводите цитату о термине в христианстве. Вот на это не соответствие я и указал.
не нужно резать выражение по середине -
Цитата:

Именно, эти великие подвижники понимали под термином Христос высший божественный принцип в нас

"Имя" у него было Иисус... Дело в том, что "личность" имелась в виду в смысле Учения... Вот эта фраза из Граней АЙ , кстати, хорошо поясняет, что я имел в виду:

"Поэтому когда кто-то пытается пояснить, что Иисус – это одно, а Христос – нечто другое и что оба в одном, следует иметь в виду временную смертную личность и Бессмертную перевоплощающуюся Индивидуальность..."

Разве не это мною имелось в виду..? Для меня это разумеющиеся понятия...

Etsi 06.12.2012 11:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424596)
Можно сказать, что Христос вошел в Иисуса, и можно сказать, что Иисус стал Христом (слияние сознаний: "Я и Отец - одно").

Великий Дух Христа (бога) вошел в Иисуса (человека). Это разные Индивидуальности.

«Некоторые воплощения Великих Духов нужно понимать метафизически. Можно понять так же, как усиленную или даже постоянную посылку Луча Высокого Духа избранному Им преемнику.
Именно, когда при нарождении определенного Носителя Миссии близкий ему по карме Высокий Дух посылает ему свой Луч, чтобы сопутствовать в его жизненном пути.
Этот Луч воспринимается новорожденным так же, как и Лучи Светил, под которыми он родился.
Он растет под этим Лучом, и при дальнейшем духовном развитии происходит полная ассимиляция этого Луча, и по этому проводу происходит то, что мы называем воплощением Луча или Высшим Иеровдохновением» ("Письма Е.И. Рерих").

Etsi 06.12.2012 11:41

Ответ: Великий Отбор
 
О Великом Отборе:

«Но на Земле, как в Горниле, самые разнообразные энергии сталкиваются, притягиваются и уявляются на очищении и трансмутации в более совершенные, или тонкие, энергии под воздействием огня пробужденного духа.
От таких столкновений и неожиданных соединений различных энергий нарождаются новые энергии, несущие новое творчество, новые возможности.
Земля есть место испытания, искупления и великого творчества; место последнего Суда, ибо тут совершается великий отбор» (Е.Рерих,28.VI.48г).

mika_il 06.12.2012 11:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424596)
Не спорьте, вы оба правы. Можно сказать, что Христос вошел в Иисуса, и можно сказать, что Иисус стал Христом (слияние сознаний: "Я и Отец - одно").

Всё же здесь вопрос не слияния двух сознаний, а вопрос раскрытия сознания. "Я и Отец мой" может указывать не на союз личности и индивидуальности, а на то, что личность не имеет своего "Я". И как верно замечает Electric, "понятие Христос применимо не только персонально к Иисусу". Но также к любому, кто родит в себе Христа. Потому что... потому что, как замечено в "ТД", существует только одно истинное "Я". Одно на всё человечество.

Иваэмон 06.12.2012 16:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424639)
"Я и Отец мой" может указывать не на союз личности и индивидуальности,

Так я и не имел в виду это, а, скорее, союз двух разных индивидуальностей, или, может быть, одной личности и другой индивидуальности...см:
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 424635)
Великий Дух Христа (бога) вошел в Иисуса (человека). Это разные Индивидуальности.


mika_il 06.12.2012 18:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424712)
Так я и не имел в виду это, а, скорее, союз двух разных индивидуальностей, или, может быть, одной личности и другой индивидуальности...

Еще проще.) Осознание своей индивидуальности как интегрированной составляющей общепланетарной (Великой) Индивидуальности.
Цитата:

..тогда ученик сливается с ЕДИНЫМ...Ученик становится единым с Божественным Духом — Атма. Эзотерическое учение Браманизма утверждает, что высший принцип Троицы внутри человека Атма-Буддхи-Манас, соответствующий христианскому Отцу, общий и нераздельный для всего человечества. /"Голос Безмолвия", Примечания/
Для невнимательных читателей - не Атма-Буддхи-Манас (индивидуальность) является общим принципом человечества, а принцип Атма (Дух Человечества).

Иваэмон 06.12.2012 18:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424736)
Еще проще.) Осознание своей индивидуальности как интегрированной составляющей общепланетарной (Великой) Индивидуальности.

Нет, еще проще) и конкретнее:
Цитата:

Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью.
Кстати, это самое подробное описание реального события, легшего потом в основу евангельского мифа о крещении Иисуса. В других письмах Е.И. ограничивается более общими намеками.

mika_il 06.12.2012 18:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424743)
Кстати, это самое подробное описание реального события, легшего потом в основу евангельского мифа о крещении Иисуса. В других письмах Е.И. ограничивается более общими намеками.

Я знаю еще одно такое событие. Гораздо ближе по времени.)) Не догадываетесь кто?

mika_il 06.12.2012 19:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424743)
Нет, еще проще) и конкретнее:

Это не к миссии Иисуса относится, а к миссии Великого Мудреца Востока.)

Алекс3 06.12.2012 19:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424743)
Цитата:

Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью.

Я так понял, эта цитата из писем ЕР? У меня эта информация из других источников. Но я всегда держал ее при себе, так как большинство ее не понимают и не принимают.

Иваэмон 06.12.2012 19:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424750)
Я знаю еще одно такое событие. Гораздо ближе по времени.)) Не догадываетесь кто?


Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424751)
Это не к миссии Иисуса относится, а к миссии Великого Мудреца Востока.)

Миссия у Учителей единая.
"Послужить Его учению решили Мы тогда".

Алекс3 06.12.2012 19:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424623)
"Имя" у него было Иисус... Дело в том, что "личность" имелась в виду в смысле Учения... Вот эта фраза из Граней АЙ , кстати, хорошо поясняет, что я имел в виду:

"Поэтому когда кто-то пытается пояснить, что Иисус – это одно, а Христос – нечто другое и что оба в одном, следует иметь в виду временную смертную личность и Бессмертную перевоплощающуюся Индивидуальность..."

Разве не это мною имелось в виду..? Для меня это разумеющиеся понятия...

Вот эта цитата то что надо. Она лучше подходит на место той, которую вы привели в начале.

Алекс3 06.12.2012 19:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424751)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424743)
Нет, еще проще) и конкретнее:

Это не к миссии Иисуса относится, а к миссии Великого Мудреца Востока.)

Это относится именно к Иисусу, это исторический факт.

mika_il 06.12.2012 20:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424760)
Это относится именно к Иисусу, это исторический факт.

Ну что ж, приведите факты. История таки наука, аппелируйте к ней, пожалуйста.

Алекс3 06.12.2012 22:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424775)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424760)
Это относится именно к Иисусу, это исторический факт.

Ну что ж, приведите факты. История таки наука, аппелируйте к ней, пожалуйста.

Есть история Земли, о которой пишет Блаватская, Махатмы и другие источники. А есть наука история и она не всегда соответствует реальности. Так почему вас к науке потянуло?
Перечтите цитату, это и есть факты. А если мало, то –
Цитата:

Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется

mika_il 06.12.2012 23:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424783)
Так почему вас к науке потянуло?

Потому что именно подобные утверждения "исторических фактов" заставляют официальную науку, отвергать Блаватскую, Махатм и "другие источники". То, что невозможно подтвердить достоверно, отвергается в качестве факта. Например - если действительно у Востока был Великий Мудрец, то упоминание о Нем должно быть достоверно находимо в каких-либо фрагментах прошлого. Хроники, памятники, произведения культуры, во время современное или близкое его историческому периоду, - что-нибудь у Вас есть? Или следуя Вашему последнему замечанию, я должен сам искать факты для подтверждения Ваших заявлений?

Selen 06.12.2012 23:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424743)
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью.

и где в этой истории место Тому Кого зовут Христос?

Иваэмон 06.12.2012 23:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424807)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424743)
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории и пробыл у Него не менее семи лет, после чего они вместе путешествовали по Индии, и затем Иисус направился с благословения Вл[адыки] М[ории] в свою страну. Но Он не смог закончить там своей Миссии; страстно переутомился и занемог; и на пороге перехода в потусторонний мир перед ним появился в тонком Облике великий Мудрец и предложил ему закончить Его Миссию, войдя в его тело. Конечно, согласие было дано с радостью.

и где в этой истории место Тому Кого зовут Христос?

:(
Как где место??? Прямым текстом же сказано. Даже Имя Христа дано.
А, опять абстракции и отвлеченность мешают конкретному пониманию...
Как думаете, почему в "Гранях" от первого лица даются многие евангельские формулировки?

Selen 06.12.2012 23:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424813)
А, опять абстракции и отвлеченность мешают конкретному пониманию...

в вашей истории есть ведущий и есть ведомый и вот Христос явно НЕ ведущий... вот это отвращает

Selen 07.12.2012 00:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424743)
Мы знаем, что Иисус тоже учился у Великого Мудреца Востока Россула Мории

чему учился?.. что мог дать ВМ если Он сам признает что Христа не интересовали магические формулы?

Иваэмон 07.12.2012 00:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424814)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424813)
А, опять абстракции и отвлеченность мешают конкретному пониманию...

в вашей истории есть ведущий и есть ведомый и вот Христос явно НЕ ведущий... вот это отвращает

Моей истории здесь нет. Не знаю, что вас отвращает. Меня как раз притягивает, ибо все становится ясно и понятно, и все заморочки разрешаются...
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424817)
чему учился?..

Вопрос не ко мне.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424816)
Он сам признает что Христа не интересовали магические формулы?

Но судили Иисуса (реального) и приговорили как раз по обвинению в применении магии для целительства. Отголоски этого можно и в евангелиях найти.

protos 07.12.2012 00:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424481)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424386)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424376)
Цитата:

здесь есть начала взаимопонимания и взаимоуважения
значит еще не перешли серьезный уровень.. :cool:

..Тоже касается и понимания уровня "серьёзности". Будет практика - будет понимание. Без обид.

теперь понятно о чем я говорил?.. :cool:

А разве не очень понятно было то, о чём я говорил?))). Дар, давайте не будем искать черную кошку...

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424376)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424374)
разве это умаляет саму АЙ?

не умаляет - замедляет.
Движение непосредственно по самой линии АЙ настолько медленное,
что напоминает топтание на месте..
(если исходить из уровня общения на форуме)
тоже своего рода "отбор"..

В одной капле росы можно познать весь мир.... Кому-то всё, кому-то малая часть, кому-то песчинка. Насколько глубоко мы знаем и понимаем, что необходимо данной душе именно сейчас? Вам - нужно идти семимильными шагами, а кто-то хочет вникнуть с в самую суть явления именно сейчас. Потому они называются Гранями, что дают ту самую маленькую (для Вас) и такую жизненно необходимую (для других) ВОЗМОЖНОСТЬ получить ответы на свои вопросы. Вам не интересны эти вопросы? Мне тоже не всё и не всегда интересно, но мысли о топтании не посещают. Как знать, может кому-то эта "малость" только и нужна?
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424484)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424386)
Если это сравнение о стадии понимания (прочитать, понять, применить), то принципиально это ничего не меняет. Вот когда будет прочитанное и понятое применено, вот тогда можно будет сравнить.

Это все равно время и силы. Согласны?
Так на что в первую очередь нужно потратить время?
Что в первую очередь нужно изучить и применить.
АЙ или ГАЙ?

Согласен, что "силы и время". Время нужно "потратить" на то, что жизненно необходимо: АЙ - значит АЙ, Грани - значит Грани, "Письма Махатм" - значит они.
Что в первую очередь изучить и применить? Можно вопрос: мне непонятны детали того, что необходимо научиться делать из прочитанного и понятого в АЙ. Ответ есть в Гранях.
Мне что предпочесть: отвернуться от них или использовать? Если Грани для Вас не источник, тогда смысла в вопросе нет.
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424376)
[off]
За несколько лет у меня была возможность оценить насколько часто повторяются одни и те же обсуждения, одни и те же вопросы, одни и те же цитаты, одни и те же споры..

Есть такая технически важная деталь в обретении духа молитвы: постоянное многократное повторение. Молящийся берёт чётки и молится. Человечество, как таковое, в каком-то смысле похоже на форум: многократно задаёт одни и те же вопросы, ведёт себя одинаково плохо и т.д. и т.п. , причём делает это много тысячелетий ( без особого успеха). Пока мы считаем количество произнесённых молитв, мы не топчемся - мы ОТСТАЁМ. Это же очень просто: у каждого из нас СВОЙ ритм и шаг, будем упрекать или, сотрудничая, помогать? Мне второе ближе. Когда бы в подсчётах было отмечено сколько людей задавало вопросы, сколько ответило, кто из них остался ЗДЕСЬ работать, кто ушёл и причины этого, сколько СКАЗАЛИ, что мы стали совсем другими и нам нравиться помогать, мы хотим этого. А сколько действительно продвинулось в осознании и применении? Тогда да, согласен, такие подсчёты говорят о действительно важном. Не спорю, может всё это Вы знаете, но, в данном случае, только Вы.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424484)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424386)
здесь есть начала взаимопонимания и взаимоуважения

значит еще не перешли серьезный уровень.. :cool:

С чего Вы взяли? Из собственного опыта? Я - да, из собственного.

Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424484)
Рад за вас обоих что вы замечаете качественное улучшение.
Цитата:

Ведь надо не только прочитать, но понять и применить
Вы хоть представляете сколько раз была сказана эта фраза каждым из участников форума?
А потом читать это друг у друга..
Потом слушать это в свою сторону..
Вы еще не раз это напишите,
не раз прочитаете
и не раз услышите в свой адрес..
Все по спирали..

И у вас еще не раз будет возможность
оценить качественные изменения.

Могу представить, сколько раз человечество задавало такие вопросы и ещё будет задавать. Разве это что-то меняет? Вы действительно считаете, что мы это только заметили? Уметь сказать по сознанию мы только учимся, вот, получилось и с Вами объясниться))). Теперь и Вы нас поняли.
Трудность ВЗАИМНОГО понимания в том, что надо быть не от себя, а от "други своя"

Selen 07.12.2012 00:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424817)
Но судили Иисуса (реального) и приговорили как раз по обвинению в применении магии для целительства. Отголоски этого можно и в евангелиях найти.

но магии то ведь не было со стороны Иисуса... или Вы полагаете что была?

Алекс3 07.12.2012 00:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424797)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424783)
Так почему вас к науке потянуло?

Потому что именно подобные утверждения "исторических фактов" заставляют официальную науку, отвергать Блаватскую, Махатм и "другие источники".

То, что невозможно подтвердить достоверно, отвергается в качестве факта. Например - если действительно у Востока был Великий Мудрец, то упоминание о Нем должно быть достоверно находимо в каких-либо фрагментах прошлого.

Хроники, памятники, произведения культуры, во время современное или близкое его историческому периоду, - что-нибудь у Вас есть? Или следуя Вашему последнему замечанию, я должен сам искать факты для подтверждения Ваших заявлений?

Ничто и никто не заставляют науку отвергать Блаватскую, Махатм и тд. Двигают официальную науку интеллектуальные, но низко-духовные люди. Они просто не понимают (поэтому не принимают) то что пишет Блаватская, Махатмы и другие источники.

Всегда можно найти подтверждения, но не всегда ищут там где нужно. Возьмем ваш пример. Сразу уточним – не «был у Востока», а «посещал Восток». Затем, о достоверности упоминаний, чтобы они были достоверными нужно уметь их принять. Возьмите евангелие, там говорится, что он ходил по воде, управлял погодой, лечил больных. Приняла историческая наука эти факты? Есть еще один способ проверить достоверность этих сведений – спросить у самого Великого Мудреца. Смогла это сделать официальная наука?

И последнее. У меня есть только мои знания, остальное – хроники, памятники, произведения культуры, все есть в мире. И учтите, что я ничего не заявлял, а только подтвердил слова Елены Рерих. Можете сами найти подтверждение ее слов, это принесет вам ценный опыт.

Иваэмон 07.12.2012 00:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424820)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424817)
Но судили Иисуса (реального) и приговорили как раз по обвинению в применении магии для целительства. Отголоски этого можно и в евангелиях найти.

но магии то ведь не было со стороны Иисуса... или Вы полагаете что была?

Судя по ответу Иисуса обвинителям, что Вельзевул не может разделиться в себе - полагаю, что не было.
Но разве на Востоке можно учиться только магии? Чему вообще ученики учатся? Ведь Иисус по сути был учеником Мории.

Selen 07.12.2012 00:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424822)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424820)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424817)
Но судили Иисуса (реального) и приговорили как раз по обвинению в применении магии для целительства. Отголоски этого можно и в евангелиях найти.

но магии то ведь не было со стороны Иисуса... или Вы полагаете что была?

Судя по ответу Иисуса обвинителям, что Вельзевул не может разделиться в себе - полагаю, что не было.

приятно слышать......................в остальном... да, согласен, что есть реальный ход событий единственно верный и есть наши многообразные представления об оном... и есть разница между представлением и действительностью и чем она меньше тем больше... больше что?..........вот этот момент интересный... больше ВОЗДЕЙСТВИЕ со стороны того что оявилось=родилось в результате реального события... так вот я клоню к тому Ваша история ничего не рождает ибо она просто успокаивает разум и не более того

Иваэмон 07.12.2012 00:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424825)
так вот я клоню к тому Ваша история ничего не рождает

Selen, о какой моей истории вы ведете речь?

Selen 07.12.2012 00:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424828)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424825)
так вот я клоню к тому Ваша история ничего не рождает

Selen, о какой моей истории вы ведете речь?

ну да она как бы не Ваша, а ЕИР... но для меня нет разницы

Алекс3 07.12.2012 00:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424825)
так вот я клоню к тому Ваша история ничего не рождает ибо она просто успокаивает разум и не более того

вы ошибаетесь, ради тайны в этой истории многие страны направляли экспедиции в Тибет. Вспомните экспедиции НКВД, фашистов. Тайна эта стоит в одном ряду с тайной философского камня.

beam 07.12.2012 01:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424820)
но магии то ведь не было

Что Selen называет магией?

Selen 07.12.2012 01:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424833)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424825)
так вот я клоню к тому Ваша история ничего не рождает ибо она просто успокаивает разум и не более того

вы ошибаетесь, ради тайны в этой истории многие страны направляли экспедиции в Тибет. Вспомните экспедиции НКВД, фашистов. Тайна эта стоит в одном ряду с тайной философского камня.

ну так я же и говорю что вот оявилась история от ЕИР и нет уже тайны... разум спокоен... а до того было любопытство обусловленное тайной... кстати, не самое лучшее порождение неудовлетворенного разума

Иваэмон 07.12.2012 01:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424837)
ну так я же и говорю что вот оявилась история от ЕИР и нет уже тайны... разум спокоен...

Ну. во-первых, четвертый том "Писем в Америку" издан давно - 13 лет назад, и это место уже давно должно было быть осмыслено и обсуждено, по идее.
А во вторых... если хотите тайны - письмо Е.И., которое я выборочно процитировал, является очень неординарным и одним из самых ее загадочных писем, сразу по ряду причин. Некоторые вещи в нем пока не поддаются объяснению. Вот вам компенсация.))

Selen 07.12.2012 01:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424835)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 424820)
но магии то ведь не было

Что Selen называет магией?

хороший вопрос... наверное то что называется вариации и метаморфозы известной фрмулы - "от перемены мест слагаемых сумма не меняется"

beam 07.12.2012 01:21

Ответ: Великий Отбор
 
Раз "не меняется", то тогда это была не магия, а разнообразные сиддхи.)

Selen 07.12.2012 01:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424839)
если хотите тайны

нет... Вы не поняли... мне тайна не нужна и я её не ищу ни вообще ни в связи с историей вокруг Христа... здесь, в последнем, лично мне всё понятно... хотя признаю что интерес к реальному рисунку действий имеется но я его оставляю на потом...

Selen 07.12.2012 01:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424841)
Раз "не меняется", то тогда это была не магия, а разнообразные сиддхи.)

надо плясать от суммы... она всё определяет... и если знаешь как где-то убрать чтобы в другом месте прибавить столько же, то это и есть магическое действо.........а сиддхи это скорее всего духовное

beam 07.12.2012 01:29

Ответ: Великий Отбор
 
Не, магия, даже высшая - это всегда насилие, а сиддхи, даже низшие - всегда "изнутри".

Selen 07.12.2012 01:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424844)
Не, магия, даже высшая - это всегда насилие, а сиддхи, даже низшие - всегда "изнутри".

согласен

Electric 07.12.2012 02:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424759)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424623)
"Имя" у него было Иисус... Дело в том, что "личность" имелась в виду в смысле Учения... Вот эта фраза из Граней АЙ , кстати, хорошо поясняет, что я имел в виду:

"Поэтому когда кто-то пытается пояснить, что Иисус – это одно, а Христос – нечто другое и что оба в одном, следует иметь в виду временную смертную личность и Бессмертную перевоплощающуюся Индивидуальность..."

Разве не это мною имелось в виду..? Для меня это разумеющиеся понятия...

Вот эта цитата то что надо. Она лучше подходит на место той, которую вы привели в начале.

Видите ли, как я уже писал, эта цитата для меня само собой разумеющееся понятие из Учения АЙ... Поэтому-то, в той цитате (из сообщения #1151), которая вам показалась ... подозрительной, ничего противоречащего (в свете Учения АЙ) более понравившейся вам - нет... Приведу ещё раз старую:

"Читая эти жизненные советы и объяснения Евангелий подвижниками первых веков христианства, ясно видишь, в какие дебри забрело наше современное сознание. Именно, эти великие подвижники понимали под термином Христос высший божественный принцип в нас, именно то, чем он был во всех мистериях древности. Термины Крестос и Кристос (Христос) заимствованы из словаря языческих мистерий. Крестос, или неофит, прошедший через все страдания и выдержавший все испытания во время последнего ритуала Посвящения, при помазании становился Христом, "очищенным", ибо его преходящая личность сливалась с его нерушимой индивидуальностью, и он становился бессмертным Еgо."

Dar 07.12.2012 09:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424818)
Теперь и Вы нас поняли.

Да. Но похоже вы меня так и не поняли.
Как-то мы в разных плоскостях.. :-k
Ладно.. оставим это..

Dar 07.12.2012 09:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 424844)
Не, магия, даже высшая - это всегда насилие.

Есть еще один признак - искусственность.

Алекс3 07.12.2012 19:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424850)
Видите ли, как я уже писал, эта цитата для меня само собой разумеющееся понятие из Учения АЙ... Поэтому-то, в той цитате (из сообщения #1151), которая вам показалась ... подозрительной, ничего противоречащего (в свете Учения АЙ) более понравившейся вам - нет... Приведу ещё раз старую:

Вы все перевернули, попробую еще раз уточнить ( видно у меня это плохо получается).
Против цитаты и ее содержания я не имею, а говорил – что вы ее привели не к месту.
Цитата:

Это было бы в том случае, если бы вы написали "Исус умер"... А Христос не умирает...Елена Ивановна поясняла ученикам так:
Вы правильно написали. Но когда мы говорим о личности Иисуса, нужно учитывать цитату которую приводил Иваэмон, где говорится, что Христос высоко духовная, отдельная индивидуальность которая заняло тело Иисуса.

Лакшми 07.12.2012 20:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424608)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 424603)
Если посмотреть в моё сообщение, которое вы "урезали", то можно увидеть, что слова ЕИР - "Христос высший божественный принцип в нас" мною не изменялись и не сокращались...
Спор ни о чём... Даже Иваимон признал это...

Я не собираюсь спорить, а только хотел указать на существенную разницу между – именем Христос и термином Христос.
В вашем сообщении №1148 вы пишете –
"умер" не Христос, а тело Исуса... А Христос ... перешёл...в ТМ... Из которого материализовался в уплотнённом астральном теле и являлся своим ученикам (и не только)....
То есть, речь шла о исторической личности. А потом вы приводите цитату о термине в христианстве. Вот на это не соответствие я и указал.
не нужно резать выражение по середине -
Цитата:

Именно, эти великие подвижники понимали под термином Христос высший божественный принцип в нас

Электрик прав.
"имя" у него было Иисус, а Христосом он стал именоваться после смерти Иисуса (тела). Что тут может быть непонятного?

Иваэмон 07.12.2012 21:16

Ответ: Великий Отбор
 
Еще один момент забыли.
Блаватская ведь писала, что есть разница между эзотерическим термином "Хрестос" (Высший Принцип) и более поздним евангельским "Христос" (греч. "Помазанник", буквальный перевод еврейского "Мессия"), и что их не надо путать. Поэтому, говоря "Христос", вы, строго говоря, говорите о верованиях вначале эбионитов, а потом и других христиан, что Иисус был тем Мессией, которого ждал еврейский народ во 2-м веке до н.э. - 1-м веке н.э.))

Лакшми 07.12.2012 22:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424955)
Еще один момент забыли.
Блаватская ведь писала, что есть разница между эзотерическим термином "Хрестос" (Высший Принцип) и более поздним евангельским "Христос" (греч. "Помазанник", буквальный перевод еврейского "Мессия"), и что их не надо путать.

А всю цитату и в точности не могли бы привести?Потому что даже маленькое изменение буквы в слове, как видите, может иметь большое значение (в оккультных учениях).

mika_il 07.12.2012 22:28

Ответ: Великий Отбор
 

Иваэмон 07.12.2012 22:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 424966)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424955)
Еще один момент забыли.
Блаватская ведь писала, что есть разница между эзотерическим термином "Хрестос" (Высший Принцип) и более поздним евангельским "Христос" (греч. "Помазанник", буквальный перевод еврейского "Мессия"), и что их не надо путать.

А всю цитату и в точности не могли бы привести?Потому что даже маленькое изменение буквы в слове, как видите, может иметь большое значение (в оккультных учениях).

Угу. Можно, даже ссылку. Но дело в том, что я, кажется, перепутал принципы.:( Все наоборот.
http://www.theosophy.ru/lib/esoevang.htm
Цитата:

Чтобы понять все это, читатель должен усвоить архаическое значение обоих терминов: Хрестос и Христос. Первый означает гораздо больше, чем "хороший" и "возвышенный человек"; последний никогда не принадлежал живому человеку, но только посвященному в минуту его второго рождения и воскресения.
Цитата:

Таким образом, Иисус, из Назарета ли он или из Луда,*25 был Хрестос столь же бесспорно, как и то, что его никогда не именовали Христосом ни во время его земной жизни, ни при его последнем испытании.
Цитата:

Таким образом, слово "Христос" под любым именем означает нечто большее, чем просто Карест, мумия, или даже "помазанник" и избранник в теологии. Оба последних наименования приложимы к Хрестосу, человеку горя и страдания в его физическом, ментальном и психическом состояниях, и оба они относятся к состоянию еврейского Машиах (откуда — Мессия), как определяют этимологию*39 этого слова Фуерст и автор "Источника мер". Христос — это венец славы страдающего Хрестоса мистерий, как кандидата для окончательного СОЕДИНЕНИЯ, в любой вере или любой расы. Поэтому, для действительного последователя ДУХА ИСТИНЫ не имеет значения, жил ли Иисус, как человек или Хрестос, в этой эре, именуемой христианской, или до нее, или же он вообще никогда не жил.
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 424967)
В следующий раз пишите, пожалуйста, "Е.П.Блаватская". Для Вас ведь мелочь, а мне приятно. Заранее благодарен.

Я буду писать ЕПБ. Пойдет?

Алекс3 07.12.2012 23:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 424952)
Электрик прав.
"имя" у него было Иисус, а Христосом он стал именоваться после смерти Иисуса (тела). Что тут может быть непонятного?

Электрик прав. А вы это прочтите
Цитата:

18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? 19 Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес. 20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.

Лакшми 08.12.2012 01:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424980)
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 424952)
Электрик прав.
"имя" у него было Иисус, а Христосом он стал именоваться после смерти Иисуса (тела). Что тут может быть непонятного?

Электрик прав. А вы это прочтите
Цитата:

18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? 19 Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес. 20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.

Прочла. Не секрет, что он являлся, ученикам в своём уплотнённом астральном теле, как уже писал здесь Электрик, и продолжал давать своё Учение. Почему вы думаете, что не имеется в виду этот момент?

Selen 08.12.2012 02:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 425005)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424980)
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 424952)
Электрик прав.
"имя" у него было Иисус, а Христосом он стал именоваться после смерти Иисуса (тела). Что тут может быть непонятного?

Электрик прав. А вы это прочтите
Цитата:

18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? 19 Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес. 20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.

Прочла. Не секрет, что он являлся, ученикам в своём уплотнённом астральном теле, как уже писал здесь Электрик, и продолжал давать своё Учение. Почему вы думаете, что не имеется в виду этот момент?

какой момент?

Лакшми 08.12.2012 02:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424974)
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 424966)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 424955)
Еще один момент забыли.
Блаватская ведь писала, что есть разница между эзотерическим термином "Хрестос" (Высший Принцип) и более поздним евангельским "Христос" (греч. "Помазанник", буквальный перевод еврейского "Мессия"), и что их не надо путать.

А всю цитату и в точности не могли бы привести?Потому что даже маленькое изменение буквы в слове, как видите, может иметь большое значение (в оккультных учениях).

Угу. Можно, даже ссылку. Но дело в том, что я, кажется, перепутал принципы.:( Все наоборот.
http://www.theosophy.ru/lib/esoevang.htm
Цитата:

Чтобы понять все это, читатель должен усвоить архаическое значение обоих терминов: Хрестос и Христос. Первый означает гораздо больше, чем "хороший" и "возвышенный человек"; последний никогда не принадлежал живому человеку, но только посвященному в минуту его второго рождения и воскресения.
Цитата:

Таким образом, Иисус, из Назарета ли он или из Луда,*25 был Хрестос столь же бесспорно, как и то, что его никогда не именовали Христосом ни во время его земной жизни, ни при его последнем испытании.

Да, Иваэмон :shock: Действительно вы выложили столько информации подтверждающей то, что написала я в сообщении #1198:
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 424952)
"имя" у него было Иисус, а Христосом он стал именоваться после смерти Иисуса (тела). Что тут может быть непонятного?

В том числе и подтверждающей мнение Электрика в сообщении #1151 и полное соответствие цитаты смыслу его сообщения:

"Читая эти жизненные советы и объяснения Евангелий подвижниками первых веков христианства, ясно видишь, в какие дебри забрело наше современное сознание. Именно, эти великие подвижники понимали под термином Христос высший божественный принцип в нас, именно то, чем он был во всех мистериях древности. Термины Крестос и Кристос (Христос) заимствованы из словаря языческих мистерий. Крестос, или неофит, прошедший через все страдания и выдержавший все испытания во время последнего ритуала Посвящения, при помазании становился Христом, "очищенным", ибо его преходящая личность сливалась с его нерушимой индивидуальностью, и он становился бессмертным Еgо."

Но никак не доказывающей обратное.

Иваэмон 08.12.2012 02:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 425014)
Да, Иваэмон Действительно вы выложили столько информации подтверждающей то, что написала я в сообщении #1198:

Ну да.
Хотя тех цитат, что я выложил, мало... для понимания нужно всю статью читать... да еще комментарии по ссылкам.

Алекс3 08.12.2012 13:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 425005)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424980)
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 424952)
Электрик прав.
"имя" у него было Иисус, а Христосом он стал именоваться после смерти Иисуса (тела). Что тут может быть непонятного?

Электрик прав. А вы это прочтите
Цитата:

18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? 19 Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес. 20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.

Прочла. Не секрет, что он являлся, ученикам в своём уплотнённом астральном теле, как уже писал здесь Электрик, и продолжал давать своё Учение. Почему вы думаете, что не имеется в виду этот момент?

Цитата которую я привел, относится ко времени до распятия. Уже тогда ученики знали Иисус есть Христос, но он запрещал ученикам извещать об этом до его воскрешения.
Что до цитаты которую привел Электрик –

Цитата:

"Читая эти жизненные советы и объяснения Евангелий подвижниками первых веков христианства, ясно видишь, в какие дебри забрело наше современное сознание. Именно, эти великие подвижники понимали под термином Христос высший божественный принцип в нас, именно то, чем он был во всех мистериях древности. Термины Крестос и Кристос (Христос) заимствованы из словаря языческих мистерий. Крестос, или неофит, прошедший через все страдания и выдержавший все испытания во время последнего ритуала Посвящения, при помазании становился Христом, "очищенным", ибо его преходящая личность сливалась с его нерушимой индивидуальностью, и он становился бессмертным Еgо."
Она (цитата) говорит о людях которые достигли или могут достичь. О историческом Иисусу Христе в ней не говорится, потому что Иисус Христос намного выше любого достигшего на земле.
Поэтому, я только хотел чтобы не было смешиваний термина «Христос» и того Христа который приходил на землю в теле Иисуса.

Иваэмон 08.12.2012 15:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425108)
Цитата которую я привел, относится ко времени до распятия. Уже тогда ученики знали Иисус есть Христос, но он запрещал ученикам извещать об этом до его воскрешения.

Чтобы судить о том, что имели авторы синоптических евангелий под упоминанием ими термина "Христос" (котрое имело множество значений и смыслов), надо понимать, какие конкретные цели преследовали они написанием этих произведений.
Мы можем сказать сейчас с очень большой долей вероятности две вещи:
1. Синоптические евангелия писались в круге последователей павлианской традиции, возможно - ученики Павла.
2. Цель проповеди Павла была убедить предже всего иудеев, что их Мессия уже пришел, и это был Иисус.
Поэтому фраза "за Христа Божия", очевидно, означает "За Мессию Божия".
Это логичто и потому, что Мессия, которого ожидали повсеместно в Иудее, был именно Божий (т.е. посылался Богом), и с той точки зрения, что эзотерический термин "Христос" не мог, как объяснила Е.П.Б., применяться к воплощенному человеку. Да и вряд ли в устах рыбаков звучали бы термины мистерий))

Electric 08.12.2012 18:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425108)
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 425005)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 424980)
Цитата:

Сообщение от Лакшми (Сообщение 424952)
Электрик прав.
"имя" у него было Иисус, а Христосом он стал именоваться после смерти Иисуса (тела). Что тут может быть непонятного?

Электрик прав. А вы это прочтите
Цитата:

18 В одно время, когда Он молился в уединенном месте, и ученики были с Ним, Он спросил их: за кого почитает Меня народ? 19 Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же говорят, что один из древних пророков воскрес. 20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.

Прочла. Не секрет, что он являлся, ученикам в своём уплотнённом астральном теле, как уже писал здесь Электрик, и продолжал давать своё Учение. Почему вы думаете, что не имеется в виду этот момент?

Цитата которую я привел, относится ко времени до распятия. Уже тогда ученики знали Иисус есть Христос, но он запрещал ученикам извещать об этом до его воскрешения.

Алекс, вы сами и ответили себе... Вы хоть это то поняли...? Ученики его и воспринимали как Христа, прошедшего раннее посвящение в мистериях... о чём они не могли не знать, но догадывались. Но это среди близких учеников - двенадцати человек...Кстати, кроме той единственной фразы Петра можете ещё что-нибудь привести из цитат, где Исуса называли бы Христом при жизни.?


Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425108)
Что до цитаты которую привел Электрик –

Цитата:

"Читая эти жизненные советы и объяснения Евангелий подвижниками первых веков христианства, ясно видишь, в какие дебри забрело наше современное сознание. Именно, эти великие подвижники понимали под термином Христос высший божественный принцип в нас, именно то, чем он был во всех мистериях древности. Термины Крестос и Кристос (Христос) заимствованы из словаря языческих мистерий. Крестос, или неофит, прошедший через все страдания и выдержавший все испытания во время последнего ритуала Посвящения, при помазании становился Христом, "очищенным", ибо его преходящая личность сливалась с его нерушимой индивидуальностью, и он становился бессмертным Еgо."
Она (цитата) говорит о людях которые достигли или могут достичь. О историческом Иисусу Христе в ней не говорится, потому что Иисус Христос намного выше любого достигшего на земле.
Поэтому, я только хотел чтобы не было смешиваний термина «Христос» и того Христа который приходил на землю в теле Иисуса.

Ещё раз... Его стали называть Иисусом Христом, только в последствии... "Тело Иисуса" со всеми сопутствующими было личностью бессмертной великой индивидуальности. Которая благодаря тому, что описано в цитате, прошла это в жизни, а не в мистериях. И став Христом(благодаря известным событиям), поднялась до уровня той самой индивидуальности, слилась воедино с той индивидуальностью... Что непонятного? А то, что вы пишите "исторический Иисус Христос" пожалуста, мы находясь в нашем временном отрезке отдалённом уже от тех событий можем говорить и так, в этом не будет ошибки. Надеюсь, ваши претезии устранены?

Алекс3 08.12.2012 20:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425119)
о чём они не могли не знать, но догадывались.

против таких аргументов не возразишь :)
но что вы скажете об этом?
Цитата:

4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят.

Алекс3 08.12.2012 21:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425115)
Мы можем сказать сейчас с очень большой долей вероятности две вещи:

Не мы, а вы
По вашему выходит, что кто-то решил, сел и написал Евангелие. Но вы не учитываете, что происходило за кулисами нашего (плотного) мира. Первое это Евангелие – учение которое было принесено людям, все светлые силы прикладывали свои силы, чтобы миссия не провалилась. Так же силы были приложены, чтобы учение было записано без искажений.

Алекс3 08.12.2012 22:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425161)
Ну... думаю здесь нужно, подойти с точки зрения аллегорического рассмотрения сего высказывания... Настоящий посвященный никогда никому нигде об этом не скажет...
Если же кто-то начинает говорить "я христос" то... это первый признак лжехриста...;)

Вот те на, обсуждаем – обсуждаем, а оказывается все это ложные сведения. Но вы то откуда это узнали, если это тайна тайн?

Electric 08.12.2012 23:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425173)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425161)
Ну... думаю здесь нужно, подойти с точки зрения аллегорического рассмотрения сего высказывания... Настоящий посвященный никогда никому нигде об этом не скажет...
Если же кто-то начинает говорить "я христос" то... это первый признак лжехриста...;)

Вот те на, обсуждаем – обсуждаем, а оказывается все это ложные сведения. Но вы то откуда это узнали, если это тайна тайн?

Вы о чём сейчас..? :confused:

Алекс3 09.12.2012 00:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425181)
Вы о чём сейчас..? :confused:

Уточню. Вы писали следующее –
Цитата:

Настоящий посвященный никогда никому нигде об этом не скажет...
Вопрос – откуда вы могли это узнать?

Electric 09.12.2012 00:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425187)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425181)
Вы о чём сейчас..? :confused:

Уточню. Вы писали следующее –
Цитата:

Настоящий посвященный никогда никому нигде об этом не скажет...
Вопрос – откуда вы могли это узнать?

Аааа :) вы об этом... А то вы это так странно изложили в своём сообщении:
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425173)
Вот те на, обсуждаем – обсуждаем, а оказывается все это ложные сведения. Но вы то откуда это узнали, если это тайна тайн?

Интуиция... ;)
Встречный вопрос... А откуда вы узнали, что это "тайна из тайн"..? В смысле, что посвящённый никогда нигде не будет якаться и объявлять себя таковым...?

Etsi 09.12.2012 09:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425191)
Встречный вопрос... А откуда вы узнали, что это "тайна из тайн"..? В смысле, что посвящённый никогда нигде не будет якаться и объявлять себя таковым...?

Посвящать человеков в Тайны станут лишь после освобождения от эгоизма, гордыни.
Гордыня - скользкий конек...
Но Посвященный уже четко знает, к чему приведет разглашение сокровенного.

Откуда взяли...? Так из внимательного чтения Источников.

Electric 09.12.2012 21:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425211)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425191)
Встречный вопрос... А откуда вы узнали, что это "тайна из тайн"..? В смысле, что посвящённый никогда нигде не будет якаться и объявлять себя таковым...?

Посвящать человеков в Тайны станут лишь после освобождения от эгоизма, гордыни.
Гордыня - скользкий конек...
Но Посвященный уже четко знает, к чему приведет разглашение сокровенного.

Откуда взяли...? Так из внимательного чтения Источников.

Благодарю за ответ.. :) но именно это мною и имелось в виду...;)
А взятая вами цитата отдельно от предыдущей перед ней сообщения уже имеет другой смысл чем, тот что в неё вкладывался... Поэтому у вас получилась лишняя трудозатрата...:)

В этом легко убедиться, прочитав всё вместе:
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425191)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425187)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425181)
Вы о чём сейчас..? :confused:

Уточню. Вы писали следующее –
Цитата:

Настоящий посвященный никогда никому нигде об этом не скажет...
Вопрос – откуда вы могли это узнать?

Аааа :smile: вы об этом... А то вы это так странно изложили в своём сообщении:
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425173)
Вот те на, обсуждаем – обсуждаем, а оказывается все это ложные сведения. Но вы то откуда это узнали, если это тайна тайн?

Интуиция... :wink:
Встречный вопрос... А откуда вы узнали, что это "тайна из тайн"..? В смысле, что посвящённый никогда нигде не будет якаться и объявлять себя таковым...?


Почему вы решили это так повернуть ..? ... Несколько странновато...

Etsi 09.12.2012 23:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425320)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425211)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425191)
Встречный вопрос... А откуда вы узнали, что это "тайна из тайн"..? В смысле, что посвящённый никогда нигде не будет якаться и объявлять себя таковым...?

Посвящать человеков в Тайны станут лишь после освобождения от эгоизма, гордыни.
Гордыня - скользкий конек...
Но Посвященный уже четко знает, к чему приведет разглашение сокровенного.

Откуда взяли...? Так из внимательного чтения Источников.

Благодарю за ответ.. :) но именно это мною и имелось в виду...;)
А взятая вами цитата отдельно от предыдущей перед ней сообщения уже имеет другой смысл чем, тот что в неё вкладывался... Поэтому у вас получилась лишняя трудозатрата...:)..

Я не на чьей стороне в споре :)
Это просто моя реплика.
Хотелось ответить именно на этот вопрос - тот, что выделила...

Извините, если что-то не так...

Electric 09.12.2012 23:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425332)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425320)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425211)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 425191)
Встречный вопрос... А откуда вы узнали, что это "тайна из тайн"..? В смысле, что посвящённый никогда нигде не будет якаться и объявлять себя таковым...?

Посвящать человеков в Тайны станут лишь после освобождения от эгоизма, гордыни.
Гордыня - скользкий конек...
Но Посвященный уже четко знает, к чему приведет разглашение сокровенного.

Откуда взяли...? Так из внимательного чтения Источников.

Благодарю за ответ.. :) но именно это мною и имелось в виду...;)
А взятая вами цитата отдельно от предыдущей перед ней сообщения уже имеет другой смысл чем, тот что в неё вкладывался... Поэтому у вас получилась лишняя трудозатрата...:)..

Я не на чьей стороне в споре :)

И хотя "спор" был уточнением на самом деле, на чьей быть стороне или не быть вообще ... выбор каждого.... а выбор, как известно из Учения АЙ... дело - сводное ... ;)

Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 425332)
Это просто моя реплика.
Хотелось ответить именно на этот вопрос - тот, что выделила...

Извините, если что-то не так...

:) Ответ скрыто присутствовал в том вопросе, с учётом всего сообщения... Как намёк.... Но... раз захотелось вам ответить, значит захотелось... Благодарю за ответ ещё раз...

Иваэмон 09.12.2012 23:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425145)
Не мы, а вы
По вашему выходит, что кто-то решил, сел и написал Евангелие.

Не я, а большинство ученых-историков, библеистов и лингвистов - специалистов по истории первых христиан. Если я пишу что-то от себя, то оговариваю это.
Именно так - решили, взялись и создали - см. начало евангелия от Луки, там об этом прямым текстом. Естественно, евангелия, как и любые другие Священные писания, писались, переписывались и бессовестно искажались реальными людьми, руководствовавшимися самыми разными побуждениями, в том числе клановыми, клерикальными и политическими. Усилия светлых сил очень часто перечеркивались и затмевались низменными побуждениями писавших, об этом не раз говорилось. И евангелия - не исключения. Не зря Е.И. писала, что не надо ограничиваться этими четырьмя текстами, что они были отобраны под влиянием политических предпочтений, что есть множество апокрифов, которые содержат не меньше ценных фрагментов учения Иисуса. Но почему-то об этом никто не вспоминает. Почему? Это же не сайт РПЦ, верно? Почему никто не цититует евангелия от Фомы, например? Оно ничем не хуже любого другого из четырех канонических, разве что труднее для понимания.

Алекс3 10.12.2012 00:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425334)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425145)
Не мы, а вы
По вашему выходит, что кто-то решил, сел и написал Евангелие.

Не я, а большинство ученых-историков, библеистов и лингвистов - специалистов по истории первых христиан. Если я пишу что-то от себя, то оговариваю это.
Именно так - решили, взялись и создали - см. начало евангелия от Луки, там об этом прямым текстом. Естественно, евангелия, как и любые другие Священные писания, писались, переписывались и бессовестно искажались реальными людьми, руководствовавшимися самыми разными побуждениями, в том числе клановыми, клерикальными и политическими. Усилия светлых сил очень часто перечеркивались и затмевались низменными побуждениями писавших, об этом не раз говорилось. И евангелия - не исключения. Не зря Е.И. писала, что не надо ограничиваться этими четырьмя текстами, что они были отобраны под влиянием политических предпочтений, что есть множество апокрифов, которые содержат не меньше ценных фрагментов учения Иисуса. Но почему-то об этом никто не вспоминает. Почему? Это же не сайт РПЦ, верно? Почему никто не цититует евангелия от Фомы, например? Оно ничем не хуже любого другого из четырех канонических, разве что труднее для понимания.

Если б вы больше внимания уделили этому вопросу, то заметили как ревностно оберегается текст евангелий. Расхождения наблюдаются в переводе отдельных слов и то не влияющие на общий смысл.
Далее, откуда у вас такое упадническое настроение? С чего вы решили, что усилия светлых в сохранении учения меньше, чем усилия темных в их искажении?

Пока писал ответ, вы добавили текст и я добавлю.
«Не надо ограничиваться», не значит – не надо пользоваться, или «были отобраны под влиянием политических предпочтений», не значит что они ложны. Да, я знаю, что Иисус высказывался свободно о реинкарнации, но церковь посчитала лучшим говорить об одной жизни. И это было сделано с благой целью, чтобы человек торопился стать лучше.

Иваэмон 10.12.2012 00:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425338)
Если б вы больше внимания уделили этому вопросу, то заметили как ревностно оберегается текст евангелий.

Посмотрите, насколько более ревностно иудеями оберегается текст Торы. И что? Стали от этого духовнее? Обожествляют букву. Не вижу в этом высоты духа.
Что касается Светлых сил, то их задача - дать Учение. Научить учеников на своем примере. Заложить духовные магниты. Сохранение букв они оставляют целиком на волю людей. Христос, Будда, Сократ, Магомет, Конфуций, Эпиктет - ничего не писали сами. А если что писали - то на песке, и потом "палкой смешивали начертанное".

Алекс3 10.12.2012 00:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425339)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425338)
Если б вы больше внимания уделили этому вопросу, то заметили как ревностно оберегается текст евангелий.

Посмотрите, насколько более ревностно иудеями оберегается текст Торы. И что? Стали от этого духовнее? Обожествляют букву. Не вижу в этом высоты духа.
Что касается Светлых сил, то их задача - дать Учение. Научить учеников на своем примере. Заложить духовные магниты. Сохранение букв они оставляют целиком на волю людей. Христос, Будда, Сократ, Магомет, Конфуций, Эпиктет - ничего не писали сами. А если что писали - то на песке, и потом "палкой смешивали начертанное".

За иудеев я не отвечаю, но думаю, что кто-то из них поднялся духовно. Такой же вопрос можно направить последователям любого учения, например Агни Йоги. В евангелии есть хороший пример.
Цитата:

16 И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? 17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; 19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя. 20 Юноша говорит Ему: всё это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? 21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. 22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
Вот так у большинства найдутся недостатки, от которых они не могут или не хотят избавиться в текущей жизни.

Скажите, о задаче Светлых сил, вы сами придумали? Вы же прекрасно знаете слово Иерархия. И вы назвали ее верхушку, у которых глобальные задачи. Но есть же множество Светлых сил которые распределены на разных ступенях духовной лестницы. На одной из которых стоите вы и заботитесь о чистоте Учения.

Иваэмон 10.12.2012 01:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425345)
За иудеев я не отвечаю, но думаю, что кто-то из них поднялся духовно.

Не думаю, что потому, что выписывал буквы Торы по установленному ритуалу.
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425345)
Скажите, о задаче Светлых сил, вы сами придумали? Вы же прекрасно знаете слово Иерархия. И вы назвали ее верхушку, у которых глобальные задачи. Но есть же множество Светлых сил которые распределены на разных ступенях духовной лестницы. На одной из которых стоите вы и заботитесь о чистоте Учения.

Я вообще все, что пишу от себя, сам придумываю, штоб вы знали)))
Далее - лично я не забочусь о чистоте Учения. Да-да, представьте себе! Вот такой я нехороший)) Постигнуть бы его вначале.
Думаю, поэтому и Великие Учителя, такие, как Будда и Христос, сами, как правило, ничего не писали, и относительно спокойно взирали на искажения потому, что знали, что бороться с этим - как плевать против ветра. Любое учение двуногие все равно извратят и прогнут под свою природу, как ни противодействуй этому. Это абсолютная неизбежность, поэтому тратить силы на это - просто нерационально. А вот прояснить сознание готовых - это уже другое дело.

Алекс3 10.12.2012 01:12

Ответ: Великий Отбор
 
Иваэмон
Хотел спросить у вас –
Вы упоминали Евангелие от Фомы. А об каком говорили – перевод свитков или произведение Наживина И Ф? я их не читал.

Иваэмон 10.12.2012 01:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425348)
Иваэмон
Хотел спросить у вас –
Вы упоминали Евангелие от Фомы. А об каком говорили – перевод свитков или произведение Наживина И Ф? я их не читал.

Об этом: http://philosophy.ru/library/evangel/foma2.html

Алекс3 10.12.2012 01:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425347)
Я вообще все, что пишу от себя, сам придумываю, штоб вы знали)))
Далее - лично я не забочусь о чистоте Учения. Да-да, представьте себе! Вот такой я нехороший)) Постигнуть бы его вначале.
Думаю, поэтому и Великие Учителя, такие, как Будда и Христос, сами, как правило, ничего не писали, и относительно спокойно взирали на искажения потому, что знали, что бороться с этим - как плевать против ветра. Любое учение двуногие все равно извратят и прогнут под свою природу, как ни противодействуй этому. Это абсолютная неизбежность, поэтому тратить силы на это - просто нерационально. А вот прояснить сознание готовых - это уже другое дело.

Извините, но не верю. Наверняка, прежде чем съесть хлеб вы стряхнете с него муравьев. А хлеб это физическая пища, так неужели вы будете вкушать духовную пищу без разбора. Не нужно мне пудрить мозги, не вчера родился :D

Что до остального, не буду вас переубеждать. Когда вы лично познакомитесь с Учителями, то измените свое мнение, это вопрос времени.

Иваэмон 10.12.2012 01:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425350)
Извините, но не верю. Наверняка, прежде чем съесть хлеб вы стряхнете с него муравьев.


protos 10.12.2012 12:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 424871)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 424818)
Теперь и Вы нас поняли.

Да. Но похоже вы меня так и не поняли.
Как-то мы в разных плоскостях.. :-k
Ладно.. оставим это..

На счёт разных плоскостей - верно. Собственно, старался ответить на Ваш манер, т.е. как Вы. Я понимаю, что Вы действительно порадовались и радость Ваша искренняя, просто не в тот момент попали. Бывает. Главное не оставлять в себе недосказанности. Извините, если принёс огорчение.

irene 10.12.2012 14:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425351)
Вот не поверите - я еще и макаю кусок в муравейник, если он поблизости)) Белок, витамины, ценные микроэлементы... да и просто вкусно, они кисленькие...)))

А во что вы уже не будете макать и кем не будете хрустеть? Граница же где-то есть?

Относительно чистоты Учения. Е.И. с таким... чувством говорит о том, кто же будет следить за чистотой Учения после её ухода, что не по себе становится... Ведь Сатья превращается в Кали со всеми её прелестями и разложением только благодаря разрастанию нагромождений! Так неужели будем сами нагромождать на том, что дано? Уже неначавшуюся Сатья губить?

Иваэмон 10.12.2012 14:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425411)
А во что вы уже не будете макать и кем не будете хрустеть? Граница же где-то есть?

irene, граница полагается вкусовыми ощущениями))

irene 10.12.2012 14:26

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё на счёт "буквы" Учения. Здесь не чистота Учения подразумевается, а вырванные из контекста и абсолютизированные смыслы. Потому говорится, что судить надо духовно, видя всё написанное в целом и его понимая как единое озарённым разумом, связанным с очищенным сердцем. Напр., кто-то говорит, что видеть надо только хорошее в человеке, явлении и т.д. Видеть надо всё, иначе нацепите розовые очки, которые кто-то Вам разобьёт вместе с носом. Но опираться при сотрудничестве (когда оно целесообразно) надо на хорошее. Утончённое зло как раз с мысленного плана идёт и потом выражается убогими (без- или не-божьими) делами.

irene 10.12.2012 14:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425412)
Искажения возникают только в процессе понимания в головах читающих, что есть вполне естественный процесс.

В Учении и Письмах так много говорится о необходимости освобождаться от искажений. Смотреть на них, как на естественное опасно. Можно приближаться к Истине, было бы желание! А можно на её место ставить своё и упрямиться: а я так понимаю! Всё равно при любом начальном понимании можно его выправить, если не стоять на своём, если знать, что в одном предложении невозможно отразить всю жизнь. Потому Учение даётся спиралью: высвечивается то одна, то другая грань, потом повторяется, но высвечивается новое. Любое понятие - это отражение явления, вырванного из действительности. Само явление семерично плюс связи каждого уровня его конкретизируют. Потому нам даётся много смыслов одного понятия. Если кто-то вырывает один и на нём стоит, так он и создаёт уже искажение (кроме других способов).

Иваэмон 10.12.2012 14:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425417)
Ещё на счёт "буквы" Учения. Здесь не чистота Учения подразумевается, а вырванные из контекста и абсолютизированные смыслы. Потому говорится, что судить надо духовно, видя всё написанное в целом и его понимая как единое озарённым разумом, связанным с очищенным сердцем.

Именно так.
Обычно в подтверждение своих мыслей приводят одну-две цитаты, и на их основе начинают конструировать построения. При этом всеми обычно упускается из виду, что эти понятия рассматриваются еще в десятках мест в Учении со всех сторон и в разных контекстах, причем часто вне упоминания данного конкретного термина, и синтетическое понимание этих явлений может быть гораздо объемнее и многозначнее, чем в приведенных даже нескольких цитатах. Этим отличается Дух Учения от буквы.

irene 10.12.2012 15:09

Ответ: Великий Отбор
 
На мой взгляд, если серьёзно занимаешься вопросом, то с таким же серьёзно занимающимся всегда находишь точки соприкосновения. Истина всё же одна. Мы её видим под разными углами из-за того, что разные функции в Едином имеем. Но когда просто свою "тьму" качаем, то тут надежды на общее нет.

irene 10.12.2012 15:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425422)
Обычно в подтверждение своих мыслей приводят одну-две цитаты, и на их основе начинают конструировать построения. При этом всеми обычно упускается из виду, что эти понятия рассматриваются еще в десятках мест в Учении со всех сторон и в разных контекстах, причем часто вне упоминания данного конкретного термина

Ну да, а когда приглашаешь разбирать какое-то явление и приводишь кучу цитат из разных мест и с разных сторон, то тебе говорят: зачем цитируешь!

aurora 10.12.2012 16:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425115)
Поэтому фраза "за Христа Божия", очевидно, означает "За Мессию Божия". Это логичто и потому, что Мессия, которого ожидали повсеместно в Иудее, был именно Божий (т.е. посылался Богом), и с той точки зрения, что эзотерический термин "Христос" не мог, как объяснила Е.П.Б., применяться к воплощенному человеку. Да и вряд ли в устах рыбаков звучали бы термины мистерий))

А были сами рыбаки? :) Может их и не было?
Об эзотерическом характере Евангелий говорила Е.П. Блаватская. Может "рыбак" это - символ мистерий, о которых Вы говорите, а не исторический персонаж.
Король -- Рыбак - известный персонаж легенд о рыцарях Круглого Стола, хранитель Святого Грааля.
Вот сравните:
Цитата:

Варианты истории короля - Рыбака могут заметно отличаться в разных источниках, но он всегда ранен, и из-за этого неспособен самостоятельно передвигаться. Вместе с ним страдает его королевство, превращаясь в Опустошённую землю. Ему остаётся только рыбачить на реке возле своего замка. Рыцари из многих земель приезжают, чтобы попытаться исцелить короля-Рыбака, но сделать это может только избранный. В ранних версиях истории это Парсифаль, в более поздних - к нему на смену приходят другие рыцари..
Цитата:

От Матфея .гл 4.
17 - С этого времени Иисус начал проповедовать: - Покайтесь, потому что Небесное Царство уже близко!
18 - Однажды, проходя вдоль Галилейского озера, Иисус увидел двух братьев: Симона, прозванного Петром, и его брата Андрея. Они были рыбаками и как раз в это время закидывали в озеро сеть.
19 - Идемте со Мной, - сказал им Иисус, - Я сделаю вас ловцами людей.
20 Братья сразу же оставили сети и пошли за Иисусом.
21 Идя дальше, Иисус увидел Иакова, сына Зеведея, и его брата Иоанна. Они были в лодке со своим отцом Зеведеем и чинили сети. Иисус позвал и их.
22 Они сразу же оставили лодку и отца и пошли за Ним.
23 Иисус ходил по всей Галилее и учил в синагогах, проповедуя Радостную весть о Царстве и исцеляя людей от всех болезней и недугов.

Иваэмон 10.12.2012 17:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425444)
Может "рыбак" это - символ мистерий, о которых Вы говорите, а не исторический персонаж.

Я думал над этим и не исключаю такую возможность.
Правда, есть строка из Озарения: "Не ко времени надуты пузыри, неуместна важность, когда Христос рыбакам ноги мыл.".
Конечно, не исключен и такой вариант, что это тоже не для буквального понимания, а ссылка на евангельскую аллегорию.
С другой стороны, в евангелиях слишком часто и весьма натуралистично для простого символизма говорится о жизни рыбаков.
Но мы знаем, что Иисус проповедовал и учил среди простых людей, народных масс. В Письмах Е.И. есть на это указания. И в ученики избирал, по всей видимости, людей не знатных и не интеллектуалов - часть его учения связана с указанием на этот факт. Поэтому замените в моем посте "рыбаки" на "простые люди" - смысл останется тот же.

aurora 10.12.2012 17:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425451)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425444)
Может "рыбак" это - символ мистерий, о которых Вы говорите, а не исторический персонаж.

Я думал над этим и не исключаю такую возможность.
Правда, есть строка из Озарения: "Не ко времени надуты пузыри, неуместна важность, когда Христос рыбакам ноги мыл.".
Конечно, не исключен и такой вариант, что это тоже не для буквального понимания, а ссылка на евангельскую аллегорию.
С другой стороны, в евангелиях слишком часто и весьма натуралистично для простого символизма говорится о жизни рыбаков.
Но мы знаем, что Иисус проповедовал и учил среди простых людей, народных масс. В Письмах Е.И. есть на это указания. И в ученики избирал, по всей видимости, людей не знатных и не интеллектуалов - часть его учения связана с указанием на этот факт. Поэтому замените в моем посте "рыбаки" на "простые люди" - смысл останется тот же.

Рыбаки и есть простые люди. Проще некуда. Восходит этот символ к имени Иоанн - Рыба. Выходящая, однажды из вод морских раз в тысячелетие, или столетие, чтобы поделиться Знанием - икрой.
Надутые пузыри - это мы. Сложные люди. Возможно, - не все, - чтобы не травмировать нежные души "простых людей".))
Важен контекст приведённой цитаты. Забывший своё предназначение "король - рыбак" обычно ранен в пах. Оттого и земли его, вокруг замка, приходят в запустение. И замок "злодея" волшебника Клингзора становится доступней.

Иваэмон 10.12.2012 18:33

Ответ: Великий Отбор
 

aurora 10.12.2012 19:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425461)


Иваэмон 10.12.2012 20:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425463)
что приведение аллегории к символу её породившему - усложнение. Наоборот.

Ну да. Но я же не об этом))
Хотя - аллегория и символ, образ и символ - разные вещи. И если присутствует одно, вовсе необязательно навешивать туда и другое.

irene 10.12.2012 20:16

Ответ: Великий Отбор
 
Возвращусь ближе к теме. В древних Учениях говорится, что настанут времена крайнего падения нравов, напр. Е.И. часто приводит Пураны, описывающие последние времена. Так или иначе, но указывается и причина этого падения - человеческое мышление, оторвавшееся от Божественной мысли. В Новом Завете это явление называется духом мира, в Учении ЖЭ нагромождениями. Именно очищение от этих нагромождений и является задачей Переходного периода:

1962 г. 468. Будущее ваше для Нас - прошлое, ибо оформлено Нами в сферах стихийных прообразов эволюции, созданных Нами в полном созвучии с Космической Волей, Творящей мировую жизнь. Мы Творцы ступеней эволюции вашей планеты. И если бы тьма и бывший Хозяин планеты Нам не мешали, жизнь на планете была бы иной. Ныне энергии Наши сосредоточены на том, как нейтрализовать прежде порожденное зло и остановить его рост. Хозяина тьмы уже нет, но велико зло, порожденное им, и велики нагромождения темных последствий, и велик пространственный яд, и сильна, хотя и безголовая, темная рать и ее иерофанты.

Каким образом идёт очищение? В ТМ, как уже упоминалось идёт разрушение этих самих нагромождений, чтоб они уже не влияли на сознания. А как жители земли очищаются? - "искуплением", т.е. изживанием всех тех мыслей, несоответствующих Истине, которые были допущены. Т.е. прохождением таких жизненных ситуаций, когда на "своей шкуре" становится очевидна их несостоятельность.
К примеру, кто-то думает, что женщина - это существо подчинённое, обязанное то и это, и пятое, и десятое. Вот и родится он женщиной и познает, можно ли выполнить все требования и сохранить интерес к такому "требовательному" мужчине. И т.д. в таком духе. Леность мысли, нежелание развивать сердце, подсказывающие правильные выходы, - это так же по Учению причина страданий, имеющих целью очистится от нагромождений.

irene 10.12.2012 21:04

Ответ: Великий Отбор
 
Если принять всерьёз слова Граней:

1962 г. 533.Усиливая и утверждая негодную мысль, человек отдаляет свое от нее освобождение,

то станет ясно, чем надо заниматься в первую очередь и насколько трагично построение новых ложных Основ, особенно имея Учение перед носом. Ведь за всё плата бывает, а во времена Перехода есть вероятность отставания от поезда Эволюции.

Алекс3 10.12.2012 21:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 425451)
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 425444)
Может "рыбак" это - символ мистерий, о которых Вы говорите, а не исторический персонаж.

Я думал над этим и не исключаю такую возможность.
Правда, есть строка из Озарения: "Не ко времени надуты пузыри, неуместна важность, когда Христос рыбакам ноги мыл.".
Конечно, не исключен и такой вариант, что это тоже не для буквального понимания, а ссылка на евангельскую аллегорию.
С другой стороны, в евангелиях слишком часто и весьма натуралистично для простого символизма говорится о жизни рыбаков

Правильны оба варианта. Дело в том что ничего не происходит просто так, а деянии Иисуса тем более. Иисус и позвал рыбаков, потому что рыбак есть символ. Учение Иисуса не только в словах которые он говорил, но в действиях которые он совершал и в выборе своих учеников. Все это имеет мистический смысл.

Алекс3 10.12.2012 21:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425471)
Если принять всерьёз слова Граней:

1962 г. 533.Усиливая и утверждая негодную мысль, человек отдаляет свое от нее освобождение,

то станет ясно, чем надо заниматься в первую очередь и насколько трагично построение новых ложных Основ, особенно имея Учение перед носом. Ведь за всё плата бывает, а во времена Перехода есть вероятность отставания от поезда Эволюции.

Очень правильно сказано. Читаешь форум и видно как многие пытаются умом понять смысл учения. Один так понимает, другой иначе и рождается бесконечный спор. А некоторые понимают учение сердцем, правильно понимают, но как трудно бывает им выразить понятое словами.

irene 11.12.2012 19:36

Ответ: Великий Отбор
 
1963 г. 294. ...опытный путник, нашедший Путь жизни, никогда уже более не прельстится ни чужими словами, ни чужими и ложными учениями, ни пророками, зазывающими в свою веру. В положениях Основателей всех Великих Учений он сразу найдет остатки истины, скрытой под последующими нагромождениями, но путь свой будет знать неотменно и другого не станет искать. Таких, твердо стоящих на своих ногах и не ищущих ни чужих учений, ни других наставников, очень немного среди даже духовных людей. Ведь подойти к Первоисточнику совсем нелегко и, подойдя, распознать его ценность. Только очень длительный опыт учит этому распознаванию и значению того, что утверждается последователями различных школ мысли. А их много, и во многих имеются жемчужины знания, разбросанные повсюду. Имея прочный фундамент под ногами, можно их собирать для обобщения в Сокровищнице человеческой мысли. Синтез религий и науки нелегок тем, что требует очень большого знания, и особенно в области религий, где наслоения веков исказили чистую основу утверждений Первоучителя. Самая глубина отклонений, заблуждений и фанатизма показывает на ту легкость, с которой готово сознание ринуться в дебри непонимания. Ни образование, ни богатство, ни положение не защищают человека от возможности заблуждений. Но когда человечество заходит в тупик безвыходных противоречий, тогда снова приходит Иерарх-Провозвестник и снова дает известную часть Сокровенного Учения Жизни, соответствующую ступени эволюции сознания, достигнутой человечеством на данный момент. Огненная Эпоха начинается Провозвестием Огненным, и Учение Жизни знаменует его.

Разве не ощущает человечество
тупик безвыходных противоречий? - Новое Учение уже дано, но... Мы видим, что даже подходя к Учению, не ценят его и футболят, как ненужное и устаревшее, хотя оно дано на целую Эпоху.

Алекс3 11.12.2012 22:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425584)
[/i]Разве не ощущает человечество [/font]тупик безвыходных противоречий? - Новое Учение уже дано, но... Мы видим, что даже подходя к Учению, не ценят его и футболят, как ненужное и устаревшее, хотя оно дано на целую Эпоху.

Кто ощущает тот отвращается, другие же идут проторенной дорогой. Кто не поймет Учение в этой жизни, поймет его в следующей. И вам в суждениях следует помнить о бессмертии.

irene 12.12.2012 12:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425613)
Кто не поймет Учение в этой жизни, поймет его в следующей. И вам в суждениях следует помнить о бессмертии.

Посмотрите на всё с точки зрения
1)существования сроков,
2) необходимости собирания достаточной суммы энергий для сохранения Земли, для уменьшения размаха катастроф
и Вам станет понятно, что мною движет.

Алекс3 12.12.2012 20:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425676)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425613)
Кто не поймет Учение в этой жизни, поймет его в следующей. И вам в суждениях следует помнить о бессмертии.

Посмотрите на всё с точки зрения
1)существования сроков,
2) необходимости собирания достаточной суммы энергий для сохранения Земли, для уменьшения размаха катастроф
и Вам станет понятно, что мною движет.

С Землей все будет хорошо когда придет срок.
Цитата:

Беспредельность ч.1, 70 Как тяжкий рок висит над человеческим сознанием мысль о смерти. Как неминуемая «Чаша» стоит призрак смерти, и, пройдя весь жизненный путь, дух приходит к заключению, что здесь нужно кончать явление жизни. Таково хождение духа, разобщенного с Космосом.

Не зная Начала и видя лишь конец, дух, разобщенный с Космосом, проходит жизнь бесцельно. Но заслужить каждый может Бессмертие, приняв в сознание Беспредельность. Неустрашимость перед концом и устремление к Беспредельности дадут духу то направление к сферам космической неограниченности. Утвердитесь в принятии Бессмертия и в каждое действие вложите искру творчества Космического Огня. И рок тот беспощадный превратится в один зов космической жизни. Наш великий справедливый закон избрал вас участниками мировых явлений! Осознайте Бессмертие и космическую Справедливость! Уготовлена каждому прекрасная ступень. Найдите путь мышления Бессмертия!

irene 12.12.2012 21:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425736)
Уготовлена каждому прекрасная ступень.

Уготовлена, как я понимаю, означает, что все мы в Плане, но добьёмся ли того, что уготовлено?

Конечно, можно потерять все накопления и начать с начала на другой планете. Можно продолжить на другой планете. Жизнь не остановится... Но кому хочется терять Манвантары времени? Я так понимаю, что и трудность возрастёт, т.к. вступить в одну и ту же реку нельзя дважды...

Алекс3 12.12.2012 22:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 425739)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 425736)
Уготовлена каждому прекрасная ступень.

Уготовлена, как я понимаю, означает, что все мы в Плане, но добьёмся ли того, что уготовлено?

Конечно, можно потерять все накопления и начать с начала на другой планете. Можно продолжить на другой планете. Жизнь не остановится... Но кому хочется терять Манвантары времени? Я так понимаю, что и трудность возрастёт, т.к. вступить в одну и ту же реку нельзя дважды...

Терять Манвантары времени, а кто вам даст терять столько времени? Не забывайте о законе целесообразности. Что человек может потерять и потратить зря, это его текучую жизнь. Но он может направить свои усилия и действия к тому чтобы эта жизнь послужила будущему. Поэтому оценивать качества жизни нужно с позиции бесконечности.

irene 12.12.2012 22:27

Ответ: Великий Отбор
 
Кажется, говорим каждый о своём. Я выхожу.

irene 18.12.2012 20:21

Ответ: Великий Отбор
 
Интересно, где увидели расхождение между Гранями и Учением, а также письмами? Вот письмо Е.И., сравните с тем, что дано в разделе из Граней:

11.10.35. В Космосе непрестанно происходят нарождения и разрушения миров. И часто разрушающиеся миры далеко не закончили своей эволюции. Причин такому разрушению много. Одной из самых прискорбных является омертвение духа в человечестве, населяющем планету. Так и нашей Земле грозит участь погибнуть до окончания положенной ей эволюции. Преступления людей, омертвение духа, создали такие эманации вокруг нашей планеты, что спасительные лучи не могут достигать ее. Наша планета может закончить свое существование гигантским взрывом. Решительный час Дня Суда не за горами, и многие дети доживут до этого ДНЯ. Вот почему столь спешно дается Учение Жизни, и столько необычных знамений проливаются на Землю, но люди глухи и слепы!
Необходимо пробудить дух человеческий! Истинно, судьба планеты в руках самого человечества! Если воскрешение духа состоится в течение грядущих малых десятилетий, то неминуемая катастрофа может стать частичной, как во времена Лемурии и Атлантиды, в противном случае нам придется переселиться на другую планету. Но, по закону соответствия и соизмеримости, большинство человечества не будет допущено на высшие, уже населенные, планеты. Им придется применяться к новому миру, еще не населенному, и сколько тысячелетий, вернее, миллионов лет пройдет, пока будут выработаны оболочки и формы, соответствующие новому миру. Лишь редкие группы земного человечества смогут прибыть на высшие планеты и продолжить свою эволюцию в новых прекрасных условиях.
Великое Братство принимает чрезвычайные меры, чтобы спасти нашу планету от преждевременной гибели. Но подземный огонь очень деятелен, а число разрядителей скопившейся опасной энергии ничтожно! Так несуразного разрушения в Космосе, конечно, не бывает, на все есть глубокие причины. Великая ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ царствует в Космосе, все, не могущее идти с эволюцией, поступает в переработку как космические отбросы. Так человек свободною волею избирает себе то или иное применение. Пока что он усердно складывает кучи сора, которые его же поглотят, если в срок не произойдет воскресения духа. Мы являемся свидетелями великого мирового переустройства. Новые законы уже вписаны в скрижалях Вечности, но великое Откровение еще не принято. Горе отвергнувшим дух и прозябающим в невежестве, в немощи и грязи нравственной. Новый Мир грядет в осознании человеческого достоинства, в суровом понимании долга и ответственности каждого перед человечеством и всем Космосом. Сотрудничество всегда и во всем станет указом Дня.

irene 18.12.2012 21:04

Ответ: Великий Отбор
 
Относительно изменения полюса небольшой отрывок:

Уч.Хр.1.ОТКЛОНЕНИЕ ЗЕМНОЙ ОСИ. Современный геолог или астроном может и не соглашаться с утверждениями мудрецов прошлых веков о периодических изменениях, происходивших с земной осью, но факт остается фактом: подобные утверждения, так же как и указания на этот счет, заключенные в мифах и легендах менее цивилизованных народов, верны дословно. ... В то время как теория о подобных изменениях земной оси является сегодня широко распространенной, причины этих явлений, несмотря на их простоту, были установлены открывшими их учеными не верно. И поскольку недалеко то время, когда подобное изменение произойдет снова, то будет полезно дать заинтересованным лицам немного информации о них; ибо даже если мы не можем предотвратить катастрофы, то хотя бы осознание вызвавших ее причин имеет определенный смысл. А так как последние относят нас к тому, что мы называем духовными планами жизни, то выводы могут быть весьма поучительными. ...

В упомянутом Мною Храме на одной из гравированных дощечек имеется запись о последнем перемещении земной оси; и если основной его причиной была, по сути говоря, недостойно низкая ментальная энергия, порожденная населявшими в то время Землю расами, то само низвержение сил было обязано действию существ высшей расы, населяющих Солнце. ...

Магнитные флюиды, образующие субстанцию магнитного полюса каждой планеты, подчинены Воле и Разуму, когда управляются Планетарными Духами, или Богами, Солнечной системы. Эти полюсы соответствуют иде, пингале и сушумне – каналам человеческого спинного мозга, и магнитный флюид, или энергия, переносится от центра к центру, от планеты к планете, от человека к человеку сознательными элементалами, которые, так сказать, то облекаются в покровы магнитной энергии, то сбрасывают их. Именно благодаря им отклоняется полюс вращения каждой планеты, когда ее карма по велению закона определяет уничтожение населяющих ее рас; и Планетарные Духи приводят в действие исполнение этих указов.

Вам, подвластным времени и пространству, будет трудно уразуметь эту истину; ваше ощущение времени слишком ограничено для подобного познания, ибо действие таких элементальных сил настолько мгновенно, что выходит за пределы человеческого восприятия.

Алекс3 18.12.2012 23:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426466)
то само низвержение сил было обязано действию существ высшей расы, населяющих Солнце. ...

Маленькая поправка из «писем Махатм»

Цитата:

Вопрос 24. а. Является ли Солнце, как Аллен Кардек говорит – обиталищем высоко одухотворенных существ? б. Является ли оно кульминацией нашей Манвантарной цепи? И также других цепей в этой солнечной системе?

Ответ. Решительно – нет. Даже Дхиан-Коганы малых степеней не могут приблизиться к Солнцу без того, чтобы их тела не были сожжены или вернее, уничтожены. Лишь высочайший "Планетный Дух" может углубиться в исследование его.

irene 19.12.2012 19:06

Ответ: Великий Отбор
 
Я уже приводила из самых разных источников слова о том, что нагромождения человеческой мысли, противоречащей Божественной, очень велики и давят на решения слабого человека, тем искажая всё больше Творение.

Теперь слова Вл. Ил.:

Уч.Хр.1. КАЧЕСТВА, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ УЧЕНИЧЕСТВА. НАСТАВЛЕНИЕ 4. Вот вы читаете: «Мудрость мира сего есть безумие перед Богом», признавая и соглашаясь с несомненной истинностью данного утверждения, а затем преспокойно поддерживаете в этом мире эту житейскую мудрость своими действиями, как только перед вами встанет выбор между нею и Мудростью Бога, истолкованной теми, кто благодаря успешному эволюционному продвижению обладает высочайшей мощью распознавания.

irene 19.12.2012 21:30

Ответ: Великий Отбор
 
А вот знаменательные слова из Теогенезиса:

Комментарий к шл.2 и 3. Физический план – план отражения, и это значит, что подлинное зло совершается на плане сил умственных или духовных; следовательно, кармический долг должен быть погашен на плане сил, откуда зло произошло.

Алекс3 19.12.2012 22:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426614)
А вот знаменательные слова из Теогенезиса:

Комментарий к шл.2 и 3. Физический план – план отражения, и это значит, что подлинное зло совершается на плане сил умственных или духовных; следовательно, кармический долг должен быть погашен на плане сил, откуда зло произошло.

Никто и не спорит, а все катаклизмы, бедствия и трагедии происходящие на земле есть отражения борьбы в мирах духовных.
Поэтому я предлагал вам не переживать сильно, за то что должно произойти на земле.

Etsi 19.12.2012 22:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426619)
Никто и не спорит, а все катаклизмы, бедствия и трагедии происходящие на земле есть отражения борьбы в мирах духовных.
Поэтому я предлагал вам не переживать сильно, за то что должно произойти на земле.

Согласна.
Ответственность человека за землю есть ответственность за то, что из него "выходит" - добро или зло, это подобно аромату или зловонью...

irene 19.12.2012 23:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426619)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426614)
А вот знаменательные слова из Теогенезиса:

Комментарий к шл.2 и 3. Физический план – план отражения, и это значит, что подлинное зло совершается на плане сил умственных или духовных; следовательно, кармический долг должен быть погашен на плане сил, откуда зло произошло.

Никто и не спорит, а все катаклизмы, бедствия и трагедии происходящие на земле есть отражения борьбы в мирах духовных.
Поэтому я предлагал вам не переживать сильно, за то что должно произойти на земле.

"...подлинное зло совершается на плане сил умственных" означает, что мы выбираем мысли, которые не соответствуют Истине, и потому искажаем Творение. Как иначе?
Если нам об этом говорят буквально все источники, а приведены здесь и Учение, и письма, и Библия, и ЕПБ, и Уч.Хр., и Грани, то значит очищение мысли и поможет. В данном случае уменьшить или предотвратить катастрофы. Наладить жизнь по-новому.

Очищение мысли намного более глубокое понятие, чем, напр., мысли злобы и пр. Это уже позднейшие плоды. А начинается с отхода от Божественных Законов (в т.ч. понимания цели жизни), которые в начале Сатья Юги все знают, но потом сознание затемняется из-за мыслей и дел, несоответствующих Истине.

Алекс3 20.12.2012 01:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426626)
"...подлинное зло совершается на плане сил умственных" означает, что мы выбираем мысли, которые не соответствуют Истине, и потому искажаем Творение. Как иначе?

Да, мы выбираем, а точнее генерируем мысли которые не соответствуют Истине. Но чтобы наши мысли соответствовали Истине, нам нужно ее знать. Но человек не совершенен, поэтому далек от Истины. Поэтому обвинять его во зле и искажении Творения не стоит, ведь он сам есть творение и творит сам себя. А вот те кто на уровне своих знаний сознательно искажает истину, те подлинно совершают зло.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426626)
Если нам об этом говорят буквально все источники, а приведены здесь и Учение, и письма, и Библия, и ЕПБ, и Уч.Хр., и Грани, то значит очищение мысли и поможет. В данном случае уменьшить или предотвратить катастрофы. Наладить жизнь по-новому

Наверно для этого нужно очистить половину населения Земли. Думаете это реально сделать?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426626)
Очищение мысли намного более глубокое понятие, чем, напр., мысли злобы и пр. Это уже позднейшие плоды. А начинается с отхода от Божественных Законов (в т.ч. понимания цели жизни), которые в начале Сатья Юги все знают, но потом сознание затемняется из-за мыслей и дел, несоответствующих Истине.

Ну зачем так категорично – «отход от Божественных Законов»? От Сатьи Юги человечество катится к Кали Юге, но не оно же это придумало, значит в этом есть Божественный план. Разве мы можем обвинять человека в том что он стареет?

irene 20.12.2012 15:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426638)
От Сатьи Юги человечество катится к Кали Юге, но не оно же это придумало, значит в этом есть Божественный план. Разве мы можем обвинять человека в том что он стареет?

я думала (и думаю), читая Учение, что нас призывают к очищению своего сознания, а не к тому, чтобы смириться с таким положением и продолжать.

Да, нам говорится:

1970 г. 750. (Гуру). Видите, как упорствуют люди в своих заблуждениях. Видите, что словами уже не переубедить. Видите, что завели планету к черте взрыва. Выхода нет. Держатели Земли Сдерживают стихии до срока. Но сроки подходят - и силам стихий будет дан выход.

Но ведь и надежда даётся:

ЕИР.20.11.1946. ...великое переустройство не может завершиться в одночасье. И «Великое Провозвестие» всегда приходит на Заре Нового Мира. Тяжко среди сумрака ужасного разложения, но, как Луч Света, светит знание, что прояснение сознания может произойти и тогда спасение мира совершится, истинно, в мгновение ока. Соборная великая молитва исстрадавшегося человечества может создать такой мощный поток, очищающий все скверны, что Благодать Надземная вольется в него и оздоровит и одухотворит нашу больную, но все же прекрасную Землю.

Говорится и многое другое, нужное не только для личного спасения.

Странно, что подборки, показывающие серьёзность положения, но и пути его изменения, воспринимаются как обвинения.

Vitalsrvf 20.12.2012 18:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426677)
я думала (и думаю), читая Учение, что нас призывают к очищению своего сознания, а не к тому, чтобы смириться с таким положением и продолжать

Через процесс очищения и расширения сознания приходит естественное, ненадуманное самому себе чувство смирения, потому как "всё обращу на пользу", вера-доверие к Высшему, знание.
Чем шире сознание и утонченнее знание, тем меньше осуждений и претензий к внешнему миру, тем больше требований к себе внутреннему.
А то может получиться, как в анекдоте, когда Господь ответил новоприставившемуся:
- ну говори, что ты в жизни делал ?
- Господи, я тысячи людей в твою веру обратил !!!
- Эээ, они сами за себя скажут... А ты о себе говори...

Алекс3 20.12.2012 21:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 426677)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426638)
От Сатьи Юги человечество катится к Кали Юге, но не оно же это придумало, значит в этом есть Божественный план. Разве мы можем обвинять человека в том что он стареет?

я думала (и думаю), читая Учение, что нас призывают к очищению своего сознания, а не к тому, чтобы смириться с таким положением и продолжать.

Очищать сознание, но не воевать с ветряными мельницами.

irene 20.12.2012 22:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Vitalsrvf (Сообщение 426689)
А то может получиться, как в анекдоте

Может и получиться. Но Вы, как заметила, всё время только эту сторону ищите, как будто настаиваете: вот, уже получилось.

Между тем в Учении говорится и о другой стороне: о сверхличном мышлении, т.е. мышлении, старающемся охватить не только близкое окружение, а весь мир и его Законы. Не буду приводить слова, нам их сказано было предостаточно. Но у Вас почему-то сразу вырывается: "нет! нет! нет! Не сметь!" А ведь новое никогда не придёт, если не разгребать завалы старого понимания. Но у Вас только "НЕТ!!!!" Почему? Если бы только Вы были здесь, я бы ничего и не сказала. Но ведь людей много. Кому-то это нужно. Да я и точно знаю, не только предполагаю. Но Вас беспокоят даже подборки, при минимуме слов (хотя другие говорят: "нет, не ставь подборки! Сама говори!") Пожалуйста разберитесь, что Вас так задевает...

Dar 23.12.2012 17:34

Ответ: Великий Отбор
 
8.536. ...Не странно ли видеть за одним столом и уклонившихся, и идущих к победе? Они как бы вместе одинаково кончают земную еду, но дух их уже в противоположных областях.

irene 26.12.2012 20:28

Ответ: Великий Отбор
 
ЕИР.23.06.34. Да, множество миров зарождаются, но и рушатся в Беспредельности, и кто может учесть все причины этих рушений? Не является ли пренебрежение космическими законами и извращение всех высших принципов Бытия главным фактором космических катаклизмов? Ведь законы космические незыблемы, и все не идущее в ритм с эволюционной трансмутацией взрывается и как отбросы ввергается в великую космическую переработку. Пусть задумаются люди над происходящим на поверхности планеты.

irene 30.12.2012 13:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 426953)
8.536. ...Не странно ли видеть за одним столом и уклонившихся, и идущих к победе? Они как бы вместе одинаково кончают земную еду, но дух их уже в противоположных областях.

Та же мысль в Гранях:
1.12.25. Двое стоят на одной и той же ступени: один, идущий кверху и Свету, другой - вниз во тьму. И обреченные смерти, и сужденные жизни стоят пока еще на одной ступени планетной жизни, но сколь же различны их судьбы.
2.394. Двое сидят за одним столом, но один уже принадлежит тьме, а другой сферам Света.

irene 30.12.2012 14:26

Ответ: Великий Отбор
 
На мой взгляд, чрезвычайно интересный и важный отрывок, курсивом дала свои замечания:

ГАЙ.3.399. Сын Мой, прежде, чем мочь (что-то делать, в т.ч. строить Новый Мир), надо знать (идеальные формы, реальное положение, силы сопротивления и т.д.). Знать действительность во всей ее страшной реальности может только сильное и закаленное сознание (большинство прячут голову в песок и хотят видеть только одну "хорошую" сторону). Кто бездной не устрашится, в нее заглянув? Но даже и устрашиться нельзя бездонности тьмы, ибо только победителям ее Являем ее мощь. Бесстрашие перед действительностью — качество духа Архата. Чтобы вместить Свет (новых идей), надо лицом к лицу встать с тьмою (мышлением рассудочного человека) и не только не устрашиться, но и силы в себе найти ее мощь преодолеть в сознании своем. Я Победил Мир (так сказал и Иисус Христос ученикам: Иоанна 16:33. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир. ). Тьму внешнего Мира (т.е. весь комплекс идей, порядков, привычек, противостоящих Божественным Идеям) Я Победил в Сердце Своем, и тьмою не устрашился. Сын Мой, следуя Мне, Моим путем следуя в жизни, тьму победишь. Только победителям тьмы Являем ее мощь. Размеры планетного бедствия явны не будут, пока не осознана ее мощь. Как же с тьмою бороться, если силы ее не учтены. Знать действительность жутко, но радостно чуять и видеть, что мощь Света сильнее, ибо Свет имеет бытие (вечное, на Высшем Плане), а тьма только существование (проявляется на время, которое уже кончается).

irene 30.12.2012 14:40

Ответ: Великий Отбор
 
ГАЙ.3.403. Если собрать на одну чашу весов все человеческие бедствия, а на другую — искры прозрения духа в действительность, то можно ужаснуться тому, сколь ничтожны эти прозрения и как глухи двуногие сознания к пониманию того, что все эти бедствия порождаются ими. Аппарат человеческой сущности наделен такими мощными, хотя и незримыми, энергиями, которые, вступая во взаимодействие с аурой планеты, вызывают в ней соответствующие характеру этих энергий реакции. ...Планета больна от воздействий разнузданного мышления.

irene 30.12.2012 15:26

Ответ: Великий Отбор
 
Обращаю внимание на этот отрывок:

ГАЙ.1955.101. Претерпевали все, идущие за Мною, все крест свой несли. Нежелающий принять крест следовать не может. Крест есть сознательное изжитие прошлых нагромождений...

Здесь хорошее пояснение, что за карма у следующих за Вл.:
изжитие прошлых нагромождений, т.е. всех тех допущенных в сознание человеческих мыслей, которые искажают Истину. Т.е. мы должны не просто тупо терпеть, но стараться понять, что в наших воззрениях на жизнь ошибочно, и заменить это на то, что даётся в Учении.

Иваэмон 30.12.2012 15:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427636)
Т.е. мы должны не просто тупо терпеть, но стараться понять, что в наших воззрениях на жизнь ошибочно, и заменить это на то, что даётся в Учении.

То есть, это означает - "сознательное отношение к изжитию прошлых нагромождений".

irene 30.12.2012 16:13

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё о двоих:

ГАЙ.1956.636. ...двое приблизятся ко Мне: один будет взят, другой оставлен.

Почему так? - Одни склонятся под ударами стихий и поникнут, другие выдержат до конца (там же).

irene 30.12.2012 17:59

Ответ: Великий Отбор
 
ГАЙ.6. 92. Сейчас время великого разделения, и сброшены маски со всех прикрывающихся. Враги эволюции уже перестают скрывать свою истинную сущность. Они еще произносят хорошие слова, но дела их разоблачают обман.

Не напоминает ли политику Запада в отношении арабских стран, да и всего мира?

irene 30.12.2012 19:40

Ответ: Великий Отбор
 
Читаю слова из письма Е.И.

17.02.34. смысл современных событий в том, что в мировом масштабе доказывается непригодность отживших идей и построений

и вспоминаю, как за 20 лет изменились взгляды людей на западное общество. В период холодной войны нам внушали, что мы - такие, сякие, да разэдакие, а вот на Западе всё ОК. И что же? Очень многие из тех, кого знаю, после близкого знакомства с этой жизнью развернулись на 180 град. и оставили прошлое диссиденство, оценили ту страну, в которой жили. Да поздно. Усилиями внутренних и внешних противников, непротивлением выведенных из строя сочувствующих, наша страна метнулась в пучину капитализма. Если когда-то мы теоретически читали о его язвах, то теперь на шкуре опробуем...

Иваэмон 30.12.2012 19:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427678)
Усилиями внутренних и внешних противников, непротивлением выведенных из строя сочувствующих, наша страна метнулась в пучину капитализма. Если когда-то мы теоретически читали о его язвах, то теперь на шкуре опробуем...

Я помню, в начале 90-х мой мудрый родственник на все смишные призывы строить капитализм качал головой: "С таким менталитетом строить капитализм? Они не знают, что это такое. Думают, что это рай на блюдечке с голубой каемочкой, который им кто-то поднесет".
Виноваты не измы. Изменение формы автоматически не меняют суть и менталитет людей. У нас при любой форме будут язвы. Опробовав прелести капитализма (причем самого дикого и убогого, которого в мире особо уже и не осталось), большинство наших избирателей что-то не торопится кидаться в объятия КПРФ. Очевидно, подозревают, что в их "камунизьме" будет еще хуже.

irene 31.12.2012 13:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427665)
ГАЙ.6. 92. Сейчас время великого разделения, и сброшены маски со всех прикрывающихся. Враги эволюции уже перестают скрывать свою истинную сущность. Они еще произносят хорошие слова, но дела их разоблачают обман.

Не напоминает ли политику Запада в отношении арабских стран, да и всего мира?

Сирийский дневник:
https://www.youtube.com/watch?v=pBkEEe93FE8

irene 31.12.2012 22:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426638)
Да, мы выбираем, а точнее генерируем мысли которые не соответствуют Истине. Но чтобы наши мысли соответствовали Истине, нам нужно ее знать. Но человек не совершенен, поэтому далек от Истины.

14.336. Мы печалуемся о каждом искажении истины. ...Извращение истины может быть сознательное и бессознательное. Люди будут уверять, что они извращают бессознательно, но, по большей части, именно они действуют сознательно. Различие в том, что сознательность будет разных степеней. Часто можно видеть, что изобретаются самые невероятные нагромождения, лишь бы получить малую выгоду для себя, чтобы потешить самолюбие или приобрести пригоршню серебра. При этом забывают несоизмеримость жалкого бакшиша с величием потрясаемой истины. Невозможно познать извивы человеческого мышления, которое может бросать на весы понятия несоизмеримые, но люди будут оправдываться тем, что они не знают истины и потому извращать ее не могут. Следует сказать им – если вы не знаете истины, то все-таки можете стремиться к ней и в таком устремлении полюбить первичные признаки ее. Главное – полюбить, и тогда не сделаетесь предателями.

irene 31.12.2012 23:10

Ответ: Великий Отбор
 
4.055. Именно, делите мир не по северу и по югу, не по западу и востоку, но всюду различайте старый мир от Нового. ...Каждое ухищрение бальзамирования старого мира остается островом ужаса.

Не бальзамируем ли мы старые формы, упорно продвигая то, что отвергает Учение? Стараемся ли понять из Учения, как могут складываться события, чтобы рационально использовать свои силы на помощь тому, что должно возрастать, а не уходить?

irene 01.01.2013 13:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427636)
Обращаю внимание на этот отрывок:

ГАЙ.1955.101. Претерпевали все, идущие за Мною, все крест свой несли. Нежелающий принять крест следовать не может. Крест есть сознательное изжитие прошлых нагромождений...

Здесь хорошее пояснение, что за карма у следующих за Вл.:
изжитие прошлых нагромождений, т.е. всех тех допущенных в сознание человеческих мыслей, которые искажают Истину. Т.е. мы должны не просто тупо терпеть, но стараться понять, что в наших воззрениях на жизнь ошибочно, и заменить это на то, что даётся в Учении.

Та же мысль из Учения:

2.2.7.1. Скажите новым, надо осознать ответственность за мысли. Прежде отвечали за действие, потом поняли значение слова, теперь пора знать пожар мысли.
Лучше уметь молчать и очищать мысли.
Неужели урчание тигра может быть хуже предательского мышления? Не только за действия, но и за мышление человечество накопляет тяжкую карму. За мысль приобретает мучение дух, ибо нет различия между словом и мыслью.
Безумен тот, кто примет это предупреждение за угрозу.
Угроза не существует, но имеем лишь примеры и заботы. Каждый волен прыгать в бездну, но предупредить надо.

irene 01.01.2013 20:48

Ответ: Великий Отбор
 
5.002. Там, где для геологов кончается земная кора, там для Нас она начинается. Напитанная эманациями ваших действий и насыщенная кристаллами мрака мышления человечества, эта кора представляет сопротивление тверже кремня. Но при неустанном устремлении мысли эта крепкая сфера, окружающая тесными тисками вашу Землю, может, в виде легкого испарения, исчезнуть.

А что для этого надо? - "Всего лишь" неустанное устремление мысли людей. Во всяком случае, те, кто устремляются, вокруг себя разрежают эту кору:

6.625. Нагромождения вокруг планеты настолько являются непроницаемыми, что трудно лучам проникать через эту толщу. Пространственный луч может коснуться потому только тех, кто разредил сферу своим устремлением.

А поскольку разредителей мало, то:

5.091. Правильно восприняли о наступающей странице грозной.

Нагромождения будут уничтожены огненными энергиями. Так и происходит:

8.345. ...именно сейчас уничтожение целых построений Тонкого Мира...

Так это ж хорошо! Всё само, без нашего напряжения! Так ли? - Ну, не так уж хорошо, т.к.:

9.235. Множество лучших замыслов рассыпаются наряду с безобразными нагромождениями...

А что остаётся в сознаниях тех развоплощённых, кто имел такие неочищенные воззрения? - Похоже, ничего! Во всяком случае, мало что.

Когда процесс дойдёт до физ. плана, та же участь постигнет воплощённых. Вдумайтесь в это!

Не нужно будет никаких демократий, никаких ВФДК и пр., не вполне или сильно не отвечающих моменту. Сохранят сознания только те, кто находится в русле идей утверждённой Эволюции.

Судьба остальных? И это можно найти в Учении...

irene 01.01.2013 21:06

Ответ: Великий Отбор
 
1964 г. 167. ...топтаться на месте нецелесообразно, ибо жизнь идет вперед. Отстать - значит попасть под волну времени, сметающую кажущуюся устойчивость окружающего. Чтобы сохранить индивидуальность своих накоплений, надо двигаться вместе с эволюцией сущего и даже впереди нее, ибо лететь, даже впереди циклона, безопасно.

Чуете, как произойдёт решение всех нынешних противоречий? Накопления многими будут потеряны. Те накопления, которые не нужны Эволюции, но те, за которые так хватаются... Так что устойчивость окружающего кажущаяся. А люди в своих планах, даже рериховцы только на неё и опираются. Потому и говорится, чтобы не строить вихрю на разрушение.

irene 01.01.2013 21:29

Ответ: Великий Отбор
 
1971 г. 311. Правильно определили состояние сознания в преддверии событий как томление духа. Состояние тяжкое. На пределе напряжения - разрядка. Дух, распятый на кресте материи, мучительно страдает. На кресте страданий умирает малое "я", и "Я" большое рождается к жизни. Это и будет воскресение духа. Все ли страдают? Нет. Только те, чей дух подошел к порогу воскресения. Остальные живут жизнью обычной, вернее, жили, так как сейчас планета вступила в полосу необычности и пострадать должны массы, чтобы пробудился дух. Много бедствий и катастроф обрушивается на землян, чтобы проснулись от вековой спячки. "Но молчит дух человеческий".

irene 01.01.2013 21:57

Ответ: Великий Отбор
 
1967 г. 358. Конечные сроки близки. Преображение мира наступит, и знающие должны встретить его в полном сознании и полной готовности и помочь, когда толпы будут метаться в смятении.

irene 01.01.2013 22:01

Ответ: Великий Отбор
 
1967 г. 416. Не ведаете ни дня ни часа. И когда он настанет, все построения против идущих будут сметены, как карточные домики. Космические решения опрокинут все темные препятствующие нагромождения. Мощь Иерархии Света неодолима.

irene 01.01.2013 22:06

Ответ: Великий Отбор
 
До наступления тех событий надо многое успеть:

1968 г. 025. (Гуру). Очищение сознания от всякого сора и нагромождений включает в себя и освобождение от ложного знания, от нелепых общепринятых условностей, от нелепых суеверий, от отрицаний несомненного, от условной вежливости и светских обычаев, от всякой лжи и искусственности.

irene 01.01.2013 22:20

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё и ещё раз возвращаюсь к тому, что нам предложено:

ЕИР.20.11.1946. Тяжко среди сумрака ужасного разложения, но, как Луч Света, светит знание, что прояснение сознания может произойти и тогда спасение мира совершится, истинно, в мгновение ока. Соборная великая молитва исстрадавшегося человечества может создать такой мощный поток, очищающий все скверны, что Благодать Надземная вольется в него и оздоровит и одухотворит нашу больную, но все же прекрасную Землю.

irene 02.01.2013 17:36

Ответ: Великий Отбор
 
Хочу ещё раз вернуться к словам Христа: Я Победил Мир!

Уже говорила, чтό есть понятие мир в Новом Завете: весь тот порядок вещей, который противостоит Божественным Планам, Эволюции, на нашем языке. В Учении ЖЭ это называется нагромождения, но иногда употребляется то же слово.

Приведу для сравнения:

1-е Иоанна 2:15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.

Иакова 4:4. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

1.025. Против голоса духа не идите, но замкните мирские голоса.

1.389. Январь 21. …мастерская духа обновит мир.

1.452. Апрель 28. Ты потрясал палицею, вызывал мир на бой, - вот идет к тебе мир, заостри палицу.

Кстати, очень интересно употреблено слово прелюбодеи в данном отрывке и вообще в Библии. Это те, кто изменил своему Высшему Я ради успеха в мире.

Алекс3 02.01.2013 19:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

1-е Иоанна 2:15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
В другой теме уже говорилось об этой цитате, что это перегиб палки.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427917)
Кстати, очень интересно употреблено слово прелюбодеи в данном отрывке и вообще в Библии. Это те, кто изменил своему Высшему Я ради успеха в мире.

Поясните пожалуйста, как можно изменить своему Высшему Я? Может успех в мире является планом Высшего Я в отношении к воплощенной личности.

irene 02.01.2013 19:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427923)
Цитата:

1-е Иоанна 2:15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
В другой теме уже говорилось об этой цитате, что это перегиб палки.

Я не знаю, что говорилось в другой теме, но тоже изучала Библию вдумчиво. Миром, как уже сказала неоднократно, называется в Библии тот порядок вещей, который противоречит Божественному, начиная с мыслей и кончая... к примеру модой и пр.

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427923)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427917)
Кстати, очень интересно употреблено слово прелюбодеи в данном отрывке и вообще в Библии. Это те, кто изменил своему Высшему Я ради успеха в мире.

Поясните пожалуйста, как можно изменить своему Высшему Я? Может успех в мире является планом Высшего Я в отношении к воплощенной личности.

Ну вот тебе на... Всё Учение пересказывать?

irene 02.01.2013 20:18

Ответ: Великий Отбор
 
ЕИР.25.01.51. «Мир всему Миру» – понятие, вместимое лишь на высших мирах, от которых мы так еще далеки. Поэтому и приходится согласиться, что космические катастрофы нужны и неизбежны, иначе как пробудить окаменевшее сознание человека. После каждой Космической Катастрофы неминуемо и очищение, и приток новых космических сил, освежающих сознание.

Алекс3 02.01.2013 20:19

Ответ: Великий Отбор
 
Как же относится к такому выражению в Евангелии?
Цитата:

9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Цитата:

Ну вот тебе на... Всё Учение пересказывать?
Вкратце.

Vitalsrvf 02.01.2013 20:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427924)
Ну вот тебе на... Всё Учение пересказывать?

Озарение, 2-VII-5 "Притчи о Будде". Пастух увидел человека под деревом, сидящего в размышлении. Он сел рядом и пытался задуматься, подражая человеку. Он начал пересчитывать своих баранов и мысленно взвешивать выгоду руна их.
Оба сидели молча, наконец пастух спросил: "Господин, о чем думаешь Ты?" Тот сказал: "О Боге".
Пастух спросил: "Знаешь ли, о чем думал я?" - "Тоже о Боге". "Ошибаешься, о выгоде продажи руна". - "Истинно, тоже о Боге, только Моему Богу нечего продавать, твой же Бог должен сперва сходить на базар. Но, может быть, Он на пути встретит разбойника, который поможет ему обратиться к этому дереву".
Так говорил Гаутама: "Сходите на базар, удумайте скорее, чтобы вернуться".
____________

На корабле плыл продавец обезьян. На досуге он научил их подражать морякам, как те распускали паруса. Но поднялась буря, моряки бросились убирать снасти. Обезьяны же, зная лишь, как распускать, шли следом и натягивали снасти. Корабль погиб, ибо Учитель предвидел лишь ясную погоду.
Так сказал Будда - Обновитель Лотоса жизни.

irene 02.01.2013 20:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427929)
Как же относится к такому выражению в Евангелии?
Цитата:

9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

Так и относится, как к слову с совершенно другим значением.


Я вас с Vitalsrvf понимаю. Почему вы не можете понять? А если так, то... продолжать пререкаться нет смысла. Если хотите понять, читайте внимательно. Если нет, то повесьте ещё одну табличку (дайте мне ещё одно "название") и дело кончено.

Иваэмон 02.01.2013 20:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427917)
Уже говорила, чтό есть понятие мир в Новом Завете: весь тот порядок вещей, который противостоит Божественным Планам, Эволюции, на нашем языке.

Верно. Но это понятие многозначное и одно из тех, по анализу которых диссертации пишутся.
"В мире будете иметь скорбь". Здесь речь идет, скорее, о земной жизни, и о ее обстоятельствах.

irene 02.01.2013 20:56

Ответ: Великий Отбор
 
У меня впечатление начала очередного забалтывания.

В земной жизни потому и имеем скорбь, что так называемый "мир" чужд человеку, имеющему доверие к Богу (Высшему). Приводила ранее слова Феофана Затворника. И они - не его личное мнение. Во всём он опирался на другие места в Библии, которые и я помню.

Если и дальше будем препираться ни о чём, то уже без меня. Я подожду.

Так или иначе, но те отрывки из Учения, которые нужны для осмысления, просто трудно найти и мне самой среди десятков страниц не по теме.

Алекс3 02.01.2013 23:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427932)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427929)
Как же относится к такому выражению в Евангелии?
Цитата:

9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.

Так и относится, как к слову с совершенно другим значением.


Я вас с Vitalsrvf понимаю. Почему вы не можете понять? А если так, то... продолжать пререкаться нет смысла. Если хотите понять, читайте внимательно. Если нет, то повесьте ещё одну табличку (дайте мне ещё одно "название") и дело кончено.

Я вас понимаю, только дело не в вас. Тут претензии к приведенной цитате –

Цитата:

1-е Иоанна 2:15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Тут или искажена информация, или неправильный перевод. В том или другом случае она несет отрицательную энергетику.
Слово мир в русском языке имеет следующее значение
Цитата:

МИР1, мира, мн. миры́, м. 1. только ед. Вселенная в ее совокупности; система мироздания, как целое. Теории о происхождении мира. Миф о сотворении мира.
Отсюда и миротворцы, те кто творит, созидает в согласии с Отцом

И не нужно обижаться лично, тут ничего личного.

irene 03.01.2013 11:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427963)
Тут претензии к приведенной цитате:
1-е Иоанна 2:15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Тут или искажена информация, или неправильный перевод. В том или другом случае она несет отрицательную энергетику. Слово мир в русском языке имеет следующее значение: МИР1, мира, мн. миры́, м. 1. только ед. Вселенная в ее совокупности; система мироздания, как целое. Теории о происхождении мира. Миф о сотворении мира.

Ну так и я столько времени пытаюсь пояснить, что в Новом Завете слово мир имеет и другое значение. Это значение в словаре, к которому Вы обратились, просто не описано. И потому нет в переводе никакого искажения, просто другой смысл, который близко соответствует понятию "нагромождения" из Учения ЖЭ. Вот Леся это называет "причуды ума". Тоже верно, т.к. все "причуды" нашей жизни, будь то война или мода, начинаются с умственного плана.

Ещё раз приведу слова Феофана Затворника, т.к. найти что-нибудь в теме среди посторонних разговоров очень трудно:

Святитель Феофан Затворник пишет о том, “...Что такое есть “дух мира”?”:

Дух мира есть дух вражды на Бога...
Вкусившие духа мира о Боге и вещах божественных не помышляют, не говорят, не пишут; а живут так, как бы не было Бога: у них почитается даже неприличным поминать об этом в кругу своем. Есть между ними класс людей с очищенными, как они говорят, понятиями, которые не считают зазорным при случае отпустить острое словцо насчет святых убеждений наших и дел благочестия, которые каждый месяц выпускают в печать огромные томы, читаемые десятками тысяч, где о всем рассуждают, кроме Бога, все решают без участия Высшей Силы Премудрой и Благой и на все решаются, не чувствуя нужды в Божественном содействии и в молитвенном к Богу обращении, где, если по страху, не изрыгают открыто хульного неверия и безбожия, то не боятся разными изворотами речей вливать яд сомнения и колебания в вере в неопытные души. ...

Дух мира есть дух взаимного между людьми охлаждения, разделения и враждования... Когда кто, увлекшись духом мира, отпадает умом и сердцем от Бога, то естественно останавливается на себе самом и, поставляя себя целью, все окружающее — и вещи и лица обращает в средство для своих целей. Себялюбие (эгоизм) есть неточное начало жизни по духу мира...

Дух мира есть дух всесторонних похотей (низших желаний)... ибо “все еже в мире, похоть плоти, похоть очей и гордость житейская” (1 Ин. 2, 15-16), говорит Апостол. ...

Дух мира, наконец, есть дух гонения и преследования всего святого, небесного и божественного. Враждующий на Бога мир не может терпеть ничего, что носит печать Божественного происхождения и напоминает о Боге: потому теснит и гонит из своей области дела веры и благочестия...

_________________________________________________
Замените некоторые устаревшие обороты на новые и увидите, что ещё в те времена (да и раньше, конечно) делались попытки показать, что рассудочное мышление человека, оторвавшегося от Природы (это не мои слова, из ПМ) есть источник всякого зла на Земле, а также отклонения от Пути всей планетою.

Иваэмон 03.01.2013 13:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427963)
Тут или искажена информация, или неправильный перевод. В том или другом случае она несет отрицательную энергетику.
Слово мир в русском языке имеет следующее значение

Думаю, в данном случае, как и всегда, надо подходить исторически. Для того времени, когда духовные люди были вынуждены, как ессеи, уходить из городов в пустыню, слово мир имело значение рутинной суетной жизни городов с их толпой и торжищами, направленной на материальные нужды, несопоставимой с путем взыскания духа. Отсюда в дальнейшем - миряне, в противоположность монахам и монастырским.
Сейчас, когда духовным людям предписано не уходить из жизни, это противопоставление бытовой суетной рутины и пути духа осталось, но приобрело иное измерение.

Алекс3 03.01.2013 16:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 428017)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 427963)
Тут или искажена информация, или неправильный перевод. В том или другом случае она несет отрицательную энергетику.
Слово мир в русском языке имеет следующее значение

Думаю, в данном случае, как и всегда, надо подходить исторически. Для того времени, когда духовные люди были вынуждены, как ессеи, уходить из городов в пустыню, слово мир имело значение рутинной суетной жизни городов с их толпой и торжищами, направленной на материальные нужды, несопоставимой с путем взыскания духа. Отсюда в дальнейшем - миряне, в противоположность монахам и монастырским.
Сейчас, когда духовным людям предписано не уходить из жизни, это противопоставление бытовой суетной рутины и пути духа осталось, но приобрело иное измерение.

Если подходить исторически, то ясно что эта фраза была произнесена не на русском (современном) языке. И от переводчика зависит не только подобрать слова по звучанию, но главное по смыслу. В этой цитате используются два важных слова – Любовь и Мир. Оба эти слова для русского человека имеют большое положительное значение. Про мир я уже писал, можно добавить что – мир естрь состояние без войны (вражды), особо дорогое всем добрым людям. Что касается любви, хорошо сказано у ап.Павла
Цитата:

13. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Вы правильно извлекли слово – миряне. Надо тогда вспомнить что говорили не в мире, а в миру.

Иваэмон 03.01.2013 16:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 428022)

Вы правильно извлекли слово – миряне. Надо тогда вспомнить что говорили не в мире, а в миру.

Потому что слово "мир" в русском языке имело еще значение "общество", "публика". "На миру и смерть красна". Название романа "Война и мир" имело то же значение - война и общество (свет).
В евангелии от Иоанна в стихе 16.33, где Христос говорит: "В мире будете иметь скорбь, но мужайтесь, ибо я победил мир" в обоих случаях стоит слово "космос". В греческо-русском словаре Нового Завета даны значения этого слова на то время (цитирую):
1. Мир, мироздание. вселенная, совокупность всего сущего во вселенной. 2.свет, земля. 3. люди, народ, человечество (особенно о людях, враждебных Богу) 4. миропорядок 5. наряд, убор, украшение.
Вот в 3-м значении и употреблено здесь слово "мир".

irene 03.01.2013 17:29

Ответ: Великий Отбор
 
Для меня, конечно, самое интересное не поспорить о значениях слова мир (такой спор будет только отведением от действительно важного), а подумать о том, что нам пыталась передать и Библия именно тем значением слова "мир", что я описала, и Учение ЖЭ другим словом ("нагромождения"). Если это будет пόнято, то открывается грандиозная картина Переходного Периода к Сатья Юге. При этом всё нам известное становится на свои места, остаётся только прилагать усилия в нужном направлении.

Что именно становится на свои места? На какие вопросы находим ответ? Ну хотя бы на эти:
Как получается, что после страшного падения Кали Юги происходит "вдруг" переход к Сатья (Сатья уже подразумевает, что жизнь строится на Основах, на связи с Иерархией)?
Как пропадает тьма из общественного сознания, в то время как несовершенства остаются?
Почему именно в это время можно подойти близко к Иерархии? и т.д.

Лично у меня на основании этих и других материалов, которые ещё не выставляла, сложилась довольно непротиворечивая стройная картина.

Алекс3 03.01.2013 17:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 428024)
В греческо-русском словаре Нового Завета даны значения этого слова на то время (цитирую):
1. Мир, мироздание. вселенная, совокупность всего сущего во вселенной. 2.свет, земля. 3. люди, народ, человечество (особенно о людях, враждебных Богу) 4. миропорядок 5. наряд, убор, украшение.
Вот в 3-м значении и употреблено здесь слово "мир".

:) Это как? Может соберем таких и расстреляем? :(

Иваэмон 03.01.2013 18:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 428030)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 428024)
В греческо-русском словаре Нового Завета даны значения этого слова на то время (цитирую):
1. Мир, мироздание. вселенная, совокупность всего сущего во вселенной. 2.свет, земля. 3. люди, народ, человечество (особенно о людях, враждебных Богу) 4. миропорядок 5. наряд, убор, украшение.
Вот в 3-м значении и употреблено здесь слово "мир".

:) Это как? Может соберем таких и расстреляем? :(

:-k:-k:-k
Это вы вообще о чем и кому?

Алекс3 03.01.2013 19:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 428036)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 428030)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 428024)
В греческо-русском словаре Нового Завета даны значения этого слова на то время (цитирую):
1. Мир, мироздание. вселенная, совокупность всего сущего во вселенной. 2.свет, земля. 3. люди, народ, человечество (особенно о людях, враждебных Богу) 4. миропорядок 5. наряд, убор, украшение.
Вот в 3-м значении и употреблено здесь слово "мир".

:) Это как? Может соберем таких и расстреляем? :(

:-k:-k:-k
Это вы вообще о чем и кому?

Вам об 3-м значении. Где вы видели, чтобы «людей враждебных Богу» называли миром?

Иваэмон 03.01.2013 19:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 428044)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 428036)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 428030)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 428024)
В греческо-русском словаре Нового Завета даны значения этого слова на то время (цитирую):
1. Мир, мироздание. вселенная, совокупность всего сущего во вселенной. 2.свет, земля. 3. люди, народ, человечество (особенно о людях, враждебных Богу) 4. миропорядок 5. наряд, убор, украшение.
Вот в 3-м значении и употреблено здесь слово "мир".

:) Это как? Может соберем таких и расстреляем? :(

:-k:-k:-k
Это вы вообще о чем и кому?

Вам об 3-м значении. Где вы видели, чтобы «людей враждебных Богу» называли миром?

Я же написал, что цитировал Греческо-русский словарь Нового Завета.
Вам дать библиографические данные книги?

Алекс3 03.01.2013 20:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 428045)
Я же написал, что цитировал Греческо-русский словарь Нового Завета.
Вам дать библиографические данные книги?

Благодарю, не надо. Я буду стараться сам разбираться в Новом Завете, чем пользоваться таким словарем.

Иваэмон 03.01.2013 21:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 428052)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 428045)
Я же написал, что цитировал Греческо-русский словарь Нового Завета.
Вам дать библиографические данные книги?

Благодарю, не надо. Я буду стараться сам разбираться в Новом Завете, чем пользоваться таким словарем.

Совершенно верно. Подавляющее большинство так и поступает - предпочитает придерживаться только того, что им нравится, и с порога отвергая все то, что им не нравится или непонятно.

Алекс3 03.01.2013 21:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 428029)
Что именно становится на свои места? На какие вопросы находим ответ? Ну хотя бы на эти:
Как получается, что после страшного падения Кали Юги происходит "вдруг" переход к Сатья (Сатья уже подразумевает, что жизнь строится на Основах, на связи с Иерархией)?
Как пропадает тьма из общественного сознания, в то время как несовершенства остаются?
Почему именно в это время можно подойти близко к Иерархии? и т.д.

Это образно можно представить так. Лучник накладывает стрелу и натягивает тетиву, мышцы напряжены, плечи лука отклоняются назад. И в точке максимального напряжения пальцы раскрываются, мышцы и лук получают полное расслабление, а вот стрела отправляется в перед. Может так и человечество получит ускорение духовно развития, при ослаблении негативного воздействия.

irene 05.01.2013 19:02

Ответ: Великий Отбор
 
Немного о сроках:

2721 5 марта 1933г.
Мне кажется, что юги космические наступают независимо от человеческого состояния, вернее, человеческое состояние должно приноравливаться к ним. И потому, если бы человеческое сознание было высоко, оно могло извлекать из каждой юги всю пользу, применяя все особенности ее, не вызывая бедствий и катастроф. Или катаклизмы неизбежны в силу несовершенства космического?
Именно люди могли бы воспользоваться особенностями каждой юги. Ибо вы знаете, что Огонь подземный соединяется с Огнем людей.
Значит, катаклизмы могли быть ослабленными?
Несравнимо!

ЕИР.6.07.35. Правильнее было бы сказать, что цикл Кали Юги для нашей планеты близится к концу. Именно, сейчас мы переживаем переходное состояние. Сатья Юга должна начаться с утверждением шестой расы, отдельные группы которой уже появляются на Земле, но истинное наступление Сатья Юги на нашей планете может совершиться лишь с очищением планеты от негодного материала и с появлением новых материков. Как всегда, предвестники эпохи появляются много раньше, но материки, сужденные принять главный прилив монад шестой расы, могут уже являть признаки наступления Новой Эпохи.

ЕИР.27.08.35. Ему необходимо намекнуть, что лишь самые великие Посвященные знают истинные сроки. Все обнародованное есть лишь ширма. ... Замечательно наблюдать, как единая великая Истина о Грозном Наступающем Времени, о Священной Горе, о Союзе Народов и о Великом Императоре Мира преломляется у разных народов.

ЕИР.17.12.35. Страдания от сознания ужасной катастрофы, ожидающей нашу планету, если человечество не опомнится, мне очень близки. Сама я от раннего детства находилась под гнетом предчувствия надвигающейся катастрофы. Повторные сны-видения о гибели планеты оставили неизгладимый след в сознании. Также не забуду тех дней, уже в зрелом возрасте, когда мне был указан предельный срок испытания для нашей планеты...

ЕИР.22.02.1938. Уже на космических часах отмечен предельный срок терпения, или срок силы противостояния коры планеты жару огня. Подземный огонь бушует, и только соединенные силы Величайших Духов сдерживают его страшную разрушительную силу. Мало десятилетий осталось для испытаний духа человеческого. Мы с Вами не доживем до этого Дня Страшного Суда для нашей планеты и уже с иных миров явимся свидетелями страшной трагедии. Будем надеяться, что удастся отвратить гибель планеты, ибо к 42-му году нашей эры мы вступим в более счастливый цикл: лучшее сочетание небесных Светил принесет и пробуждение духовных сил человечества. Воскрешение Духа может остановить рушение нашего мира, но для этого человечество должно захотеть принять сужденную Благодать.

1.281. Июнь 14.
Учу спрашивать судьбу - срок надо понимать.
Через понимание сроков чувство организации Космоса слагается.
С волей сроки протекают в гармонии, не разрушая.
Рука Водящая пребывает над духом.
Подобно кормчему, сочетает волны, сроки и силы.
Потому ученики Наши должны уметь считать дыхание жизни каждого дня.

irene 06.01.2013 12:59

Ответ: Великий Отбор
 
Продолжаю о сроках:

3.181. ...пространственные сроки гораздо точнее механизма ваших часов; блестящие возможности рассыпаются, как песок, и исчезают неповторенные.
... какая задача для статистики – сопоставить успешность решения своевременного с неуспешностью запоздалости; получится поучительный подсчет, и кто-то пожалеет о невежестве запаздывания.
...Учите каждого ребенка понимать значение сроков. Иначе еще одно поколение мягкотелых беспозвоночных будет пожирать друг друга.

4.176. Еще десять лет самоотверженного боя и затем сорок лет на добровольное принятие общины. За этот период междумировые сношения настолько разовьются и затронут мир Астральный, что существование земли станет относительным. Или она превратится в прекрасный сад преуспеяния, или покатится в бездну разложения.

4.344. Еще раз поймите, что приближаемся к переустройству материков.

5.001. …срок начинает приближать планету новую из Беспредельности.

10.045. Конечно, Цикл Аквариуса уже действует и сожительствует с концом Рыб.

irene 07.01.2013 21:14

Ответ: Великий Отбор
 
Что затемняет сознание?

4.615. ...сознание не принадлежит к постоянным величинам. Поистине, могут быть двуногие почти без сознания. Могут быть лишившие себя сознания непомерными страстями. Могут быть сознания, затемненные кармой. Могут быть сознания, затемненные условностями века.

К примеру, можно ограничить своё сознание излишней привязанностью и не видеть ничего более. Можно - ненужными желаниями или же ошибочными мыслями, приводящими к необходимости их изживать. Можно жить "как все" в этом веке, в этой стране (увлечься чисто внешними вещами, в т.ч. убранством к празднику) и тем закрыть себе возможности увидеть жизнь шире.

5.008. Устремленное к неподвижности накопления материальное сознание заводит в стоячей воде присущих москитов.
____________________________
4.580. Правильно предполагать, что эволюция наступает в срок Космической реакции. Но из этого не следует, что люди не должны готовиться к ней. Каждое сознательное мышление мучительно ищет – где грядущее направление эволюции? Если это направление ощупано, то здравый рассудок стремится скорее приблизиться к верному пути.
...те, кто нашли час времени для изучения книги, те будут входить в новые здания мира как званые гости.

4.622. Часто будут устранять самое незначительное, но главные причины сохранят во тьме. Огни пусть рассеивают тьму. Для того завещаем: "Зажгите огни!" Не смотрите на Учение, как на отвлеченность, повторите слово Мудрых!

4.640. Можете участь планеты улучшить.

irene 07.01.2013 22:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427839)
1964 г. 167. Отстать - значит попасть под волну времени, сметающую кажущуюся устойчивость окружающего. Чтобы сохранить индивидуальность своих накоплений, надо двигаться вместе с эволюцией сущего и даже впереди нее, ибо лететь, даже впереди циклона, безопасно.

Чуете, как произойдёт решение всех нынешних противоречий? Накопления многими будут потеряны. Те накопления, которые не нужны Эволюции, но те, за которые так хватаются... Так что устойчивость окружающего кажущаяся. А люди в своих планах, даже рериховцы только на неё и опираются. Потому и говорится, чтобы не строить вихрю на разрушение.

Вот то же из Учения:

5.033. Поручено каждому найти путь к Высшей Сфере, но когда человечество думает, что работа, назначенная для переработки духа и всех наслоений, может происходить извне, то рычаг Космоса опустошит накопление. Только своею рукою, только своею волею, только своею устремленностью, только своею работою может дух стать сознательным сотрудником Беспредельности. Рычаг опустится на замкнутый кругозор для опустошения того, что для эволюции затемняет ход. Но рычаг движений цельной жизни, утвержденной как соединение с Высшей Сферой, опустится как возрождающий огонь.

irene 08.01.2013 21:49

Ответ: Великий Отбор
 
Подборка о нагромождениях, накоплениях, порождениях человека очень интересна. Среди прочего:

6.756. ...разящий луч света должен проникнуть во все трудные утверждения. Нужно осветить все темные углы, в которых кроется невежество. Нужно все построения на невежестве и язвах расплавить, ибо они не утверждают развития построений. Потому когда Мы строим, Мы уявляем чистое устремление. Так явление нового понимания творит чистым устремлением. Все неосознанные человечеством вредные накопления созидают порождения, мешающие эволюции. Так разящий луч Света осветит все темные углы.

Что за разящий луч Света? - Луч сознания. Каждый должен осознать неосознанные до сих пор вредные накопления, чтобы вместе с ними не быть расплавленным Огнём.

6.568. Предстоящая смена может смести утвержденные накопления человеческие, но каждый соучастник этих накоплений несет планетную карму.

6.718. Если бы человечество в своем устремлении дало явление осознания, то наша планета имела бы новую ступень.

Но...
4.427. Без преувеличения, всякое нарастание сознания считается недопустимым. Рушатся семьи, рушатся государства, если сознание проявляется. Учение Жизни сиротливо теснится на задворках, тогда как на площадях гремит шествие смерти.

6.439. Все отживающее подлежит закону замены. Все непрогрессирующее подлежит закону замены. Космическое творчество настолько усматривает применяемость энергий, что неотложно заменяет одно другим. В каждом жизненном проявлении нужно блюсти тождественные замены. Когда дух непобеждаем своими накоплениями, тогда он творит, напряженный кармою и творческим импульсом. Все неизжитые накопления предадут дух огню для долгого процесса. Дух, заменивший добровольно свои накопления, будет сосудом для огня.

6.525. Когда дух окружает свою явленную мощь в зерне накоплениями нагромождений, то он отрешается от устремления. Нагромождения настолько тяжки, что дух теряет доступ к Башням. Потому знающие утверждение продвигаются только трансмутацией своего эго. Потому когда дух не может устремиться изжить свои нагромождения, он притягивает утвержденные препятствия.



Пандора 09.01.2013 00:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 428810)
Но...
Цитата:

4.427. Без преувеличения, всякое нарастание сознания считается недопустимым. Рушатся семьи, рушатся государства, если сознание проявляется. Учение Жизни сиротливо теснится на задворках, тогда как на площадях гремит шествие смерти.

Будьте добры, дайте пожалуйста более полный адрес приведенной Вами цитаты. А то по ссылке получается совсем другой текст:
Цитата:

Шаблон:4.427

{{{1}}} Как не удались людям переодевания, так же мало удаются удобства жизни. Основное удобство требует улучшения условий и упрощения подробностей жизни. Но, как раз наоборот, люди стремятся усложнить и устранить всякую возможность нарастания сознания. Без преувеличения всякое нарастание сознания считается недопустимым. Рушатся семьи, рушатся государства, если сознания проявляются. Учение жизни сиротливо теснится на задворках, тогда как на площадях гремит шествие смерти.
Пусть не думают, что Мы твердим отжившие метафоры. Даже самые ограниченные люди иногда опасаются призрака перепроизводства вещей. Конечно, если продолжать жизнь старыми методами, то перепроизводство продуктов должно наступить. Лишь целесообразное упрощение может вносить достоинство жизни и сберечь естественные богатства. Нельзя истребить накопления космических усилий, легкомысленно надеясь на какую-то незаслуженную энергию!
К каждой новой энергии нужно приготовиться. Каждая матерь думает о будущем ребенке, нельзя же не думать об энергии, которая в нас самих! Нужно мыслить о неотъемлемой возможности.

Пандора 09.01.2013 03:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 428831)
Будьте добры, дайте пожалуйста более полный адрес приведенной Вами цитаты. А то по ссылке получается совсем другой текст:

Простите, из-за несозвучия Вашей персоне и предвзятого отношения к вам , я не с первого прочтения увидела, что Вы вырвали фразу из контекста, а при наполнении другим мысленным содержанием она получила совсем другой смысл.

Dron.ru 09.01.2013 08:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427772)
...

Эх, вот сейчас после праздников самое время для какой-нибудь глобальной катаклизмы - так неохота возвращаться к работе! )

irene 09.01.2013 11:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 428831)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 428810)
Но...
Цитата:

4.427. Без преувеличения, всякое нарастание сознания считается недопустимым. Рушатся семьи, рушатся государства, если сознание проявляется. Учение Жизни сиротливо теснится на задворках, тогда как на площадях гремит шествие смерти.

Будьте добры, дайте пожалуйста более полный адрес приведенной Вами цитаты. А то по ссылке получается совсем другой текст:
Цитата:

Шаблон:4.427

{{{1}}} Как не удались людям переодевания, так же мало удаются удобства жизни. Основное удобство требует улучшения условий и упрощения подробностей жизни. Но, как раз наоборот, люди стремятся усложнить и устранить всякую возможность нарастания сознания. Без преувеличения всякое нарастание сознания считается недопустимым. Рушатся семьи, рушатся государства, если сознания проявляются. Учение жизни сиротливо теснится на задворках, тогда как на площадях гремит шествие смерти.
Пусть не думают, что Мы твердим отжившие метафоры. Даже самые ограниченные люди иногда опасаются призрака перепроизводства вещей. Конечно, если продолжать жизнь старыми методами, то перепроизводство продуктов должно наступить. Лишь целесообразное упрощение может вносить достоинство жизни и сберечь естественные богатства. Нельзя истребить накопления космических усилий, легкомысленно надеясь на какую-то незаслуженную энергию!
К каждой новой энергии нужно приготовиться. Каждая матерь думает о будущем ребенке, нельзя же не думать об энергии, которая в нас самих! Нужно мыслить о неотъемлемой возможности.

Меня и так попрекают цитатами постоянно, потому беру тот отрывок из всей шлоки, что по выбранной теме.

irene 09.01.2013 12:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 428855)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 427772)
...

Эх, вот сейчас после праздников самое время для какой-нибудь глобальной катаклизмы - так неохота возвращаться к работе! )

На удивление часто слышала разочарование от людей после 21.12.12: Как мы хотели бы перемен! Ну сколько ещё ждать?

К любимой работе, в которой видишь смысл жизни, которая выражает всё лучшее в тебе, положительные следствия которой для мира видишь, руки бы чесались возвращаться и не хотелось бы прерываться ни на какие праздники. Так когда-то будет!

irene 09.01.2013 12:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 428846)
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 428831)
Будьте добры, дайте пожалуйста более полный адрес приведенной Вами цитаты. А то по ссылке получается совсем другой текст:

Простите, из-за несозвучия Вашей персоне и предвзятого отношения к вам , я не с первого прочтения увидела, что Вы вырвали фразу из контекста, а при наполнении другим мысленным содержанием она получила совсем другой смысл.

Ваше несозвучие я поняла и претензий не имею. Я такая, какая есть и другой быть не смогу. Вас тоже принимаю такой, какая Вы есть.

А на счёт смысла - не увидела, что он поменялся. Моё мнение.

николаййй 09.01.2013 13:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 428877)
А на счёт смысла - не увидела, что он поменялся. Моё мнение.

Поменялся. В обрезанной цитате получается что Учителя не одобряют нарастание сознания. А когда в контексте, то всё выглядит по другому.

irene 09.01.2013 13:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от николаййй (Сообщение 428884)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 428877)
А на счёт смысла - не увидела, что он поменялся. Моё мнение.

Поменялся. В обрезанной цитате получается что Учителя не одобряют нарастание сознания. А когда в контексте, то всё выглядит по другому.

не подумала бы... Если бы говорилось, что Учителя не одобряют, глагол "считается" был бы с заглавной. А там с маленькой:
Без преувеличения, всякое нарастание сознания считается недопустимым (людьми считается. Но прошу прощения на всякий случай).

Ну уже то хорошо, что привлекла внимание... Сколько раз мне говорили, что всё равно никто не читает... Оказывается, читают...
На мой взгляд, именно это сейчас важно - осознание процессов, которые происходят.

николаййй 09.01.2013 15:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 428885)
не подумала бы... Если бы говорилось, что Учителя не одобряют, глагол "считается" был бы с заглавной. А там с маленькой:

С заглавной если "Считаем".
Тут просто возникает такая особенность восприятия: кто знает контекст - тот правильно воспринимает и часть. А когда фрагмент, то за что сознание зацепится, так и воспримется.

Пандора 09.01.2013 16:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 428855)
Эх, вот сейчас после праздников самое время для какой-нибудь глобальной катаклизмы - так неохота возвращаться к работе! )

http://www.vseneprostotak.ru/

Полистайте чуть-чуть и желание новых катаклизмов может уменьшиться до нуля.

irene 09.01.2013 16:44

Ответ: Великий Отбор
 
У нас только вчера было землетрясение 5,7 баллов в море на глубине 15 км. Стул ходуном ходил, лампочка качалась, хотя это не совсем рядом.

Пандора 09.01.2013 16:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 428908)
У нас только вчера было землетрясение 5,7 баллов в море на глубине 15 км. Стул ходуном ходил, лампочка качалась, хотя это не совсем рядом.

У нас румынская зона Вранча по соседству.
Тоже периодически ощущаем.
Это так быстро - весь дом целиком качнулся слева направо, сердце даже ёкнуть не успело.

Пандора 09.01.2013 17:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 428877)
Я такая, какая есть и другой быть не смогу. Вас тоже принимаю такой, какая Вы есть.

Дело не в этом.
Когда мы "выходим" на пространственный простор, то каждая наша затаённая боль светит над нами, и вибрирует соответственно. И пока эта глубинная боль ещё есть, мы как треснутая ваза , где-либо да "звякнет" дисгармонией, причём в самую неподходящую минуту.
Эту боль очень трудно разрушить и вывести изнутри организма.
Трудно её изжить. Нужно признать, что эта боль часто снаружи воспринимается как желание уничтожать. Текст слов будет правильным, а чувственное восприятие будет как желание=ожидание того катаклизма. Поэтому я читаю не Вашу подборку, а выписываю номера цитат и читаю из книг - там нет желания разрушать за кадром.
Будучи внутренне созвучной Вашей боли, всю Вашу подборку цитат на тему Великого отбора я воспринимаю с одновременно с этим тёмным пятном. Просто знаю насколько долго, нудно и трудно я вычищаю своё такое же.

irene 09.01.2013 18:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 428913)
Эту боль очень трудно разрушить и вывести изнутри организма.

Можно иметь впечатлительность (всё впечатывается глубоко во внутренний мир), но по Учению - это естественное качество развития и лучше, чем отмороженность. Есть и целая шлока о впечатлительности впечатлительных.

Снаружи воспринимается как желание уничтожать - ну тут скорее непонимание, как это другой может быть таким... когда всё так хорошо в мире...

В той шлоке есть хорошие слова:
не может оно (сознание) удовлетвориться среди отрицания всего ведущего к Свету.

Пандора 09.01.2013 23:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 428913)
Нужно признать, что эта боль часто снаружи воспринимается как желание уничтожать

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 428924)
ну тут скорее непонимание, как это другой может быть таким... когда всё так хорошо в мире...

Я немного не об этом.
Энергетическую суть можно передать фразой:"Когда Телец не реализует энергетические накопления, то он становится тучным и раздраженным"
Точно так же и с энергией любви(Благодати) когда человек по какой-либо причине не смог реализовать свою любовь, то она, накопляясь, превращается в свой антипод - энергию разрушения.
Я не буду говорить, что уйти в любимую работу по самые уши это ошибка.
Не ошибка, но и не правильный выход - уход в работу по самые уши = бегство от жизни.
Много женщин спрятавших свою боль в работу, но они не целостны, не сияют и с возрастом становятся злыми.
Энергию любви или Благодать нужно не только получать, накапливать, но и реализовать.
Когда она не реализована, то хоть все книги Учения в цитаты раздроби, а вибрировать фоном будет желание разрушать.
Я столкнулась с этим вопросом когда захотела пошить простую космическую одежду.
И у меня не получилось создать энергетический прототип изделия.
Целый год никак не получается сформировать вибрацию "Просто и космично"
Космично от слова Космос.
Как реализовать накопленную Благодать?
Это было в фразе:"Жена - счастливая, золотистая".
Когда я эту фразу прочитала, то задумалась как стать счастливой и золотистой(сияющей), когда так трудно и тяжело.
Оказалось, что это "всего лишь чувство", и оно есть точка опоры для всего дальнейшего.
И уже в "Надземное" нашла, что нужно (всего лишь) суть каждого своего действия посвящать неведомому человечеству.
Если уловили ход мысли, то половину уже поняли.

екатеринабакунина 10.01.2013 00:52

Ответ: Великий Отбор
 
хорошо что тема продолжается .
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 428885)
Сколько раз мне говорили, что всё равно никто не читает... Оказывается, читают...

конечно читаем .

irene 10.01.2013 19:15

Ответ: Великий Отбор
 
Всё таки надо ответить на вопрос:

Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426638)
Ну зачем так категорично – «отход от Божественных Законов»?

Поняла, что достаточное число людей считает положение на Земле вполне приемлемым. Только зачем тогда приходили все века Братья, чтоб объяснить иное и гибли за это? Зачем в кровавом поту Держат Владыки Землю, чтоб не взорвалась до срока?

ЕИР.11.10.35. В Космосе непрестанно происходят нарождения и разрушения миров. И часто разрушающиеся миры далеко не закончили своей эволюции. Причин такому разрушению много. Одной из самых прискорбных является омертвение духа в человечестве, населяющем планету.

ЕИР.23.06.34. Не является ли пренебрежение космическими законами и извращение всех высших принципов Бытия главным фактором космических катаклизмов?

11.195. Человечество должно готовиться к переворотам и переустройству порожденных условий. Невозможно принять существующее на планете, как законное утверждение, ибо все порождения должны быть искуплены и истреблены. Каждое отступничество от великих законов дает тяжкие последствия. Творчество Космоса определяет иную судьбу жизни, потому искупление неизбежно...

11.310. ...чистилище огненное затронет все концы Мира.

11.318. Настоящее положение Мира соответствует тем отложениям, которые человечество наслоило. ...будем рассматривать искупление, как огненное строительство.

9.508. Когда огненные волны заставляют людей искать спасения в башнях духа, тогда с омерзением люди пожалеют о каждом бездельном существовании. ...страдание принудит к поискам спасения.

Пандора 10.01.2013 20:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429038)
Поняла, что достаточное число людей считает положение на Земле вполне приемлемым.

Нужно так же понять, что достаточное число людей даже представления не имеет ни о космических эпохах, ни о перевоплощении, ни о неуничтожаемости мысли в Пространстве, ни о Единстве всего Космоса по Сердцу, ни о Законе Причин и Следствий, ни о последствиях своих мыслей. и.д. и т.п.

Я всю эту тему свела бы к одной фразе:"Великий отбор происходит по светимости огней сердца", а дальше, при желании сделать подборку цитат, выбрала бы такие, которые помогают засветить огни сердца , а не угрожают.

пример: Шестая расса будет жить на новом материке. Приближается время изменения материков.
далее подборка цитат с указанием как мы-люди можем помочь Владыкам , чтобы эти географические изменения произошли как можно мягче для людей. "Вполне естественно, что огненное восприятие будет предшествовать землетрясению, которое является уже следствием огненного напряжения и разряжения".
И в эту же тему вся шлока 514 книги "Мир Огненный-1.

тогда при чтении подборки угнездится знание о том как разрядить эти огненные напряжение и сформируется светлый образ помощи Владыкам.

Иваэмон 10.01.2013 20:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 429053)
пример: Шестая расса будет жить на новом материке.

А разве Пятая раса живет на каком-то отдельном материке?

irene 10.01.2013 20:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 429053)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429038)
Поняла, что достаточное число людей считает положение на Земле вполне приемлемым.

Нужно так же понять, что достаточное число людей даже представления не имеет ни о космических эпохах, ни о перевоплощении, ни о неуничтожаемости мысли в Пространстве, ни о Единстве всего Космоса по Сердцу, ни о Законе Причин и Следствий, ни о последствиях своих мыслей. и.д. и т.п.

Разговор-то идёт не среди толпы народа, а на форуме специализированном.

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 429053)
Я всю эту тему свела бы к одной фразе:"Великий отбор происходит по светимости огней сердца", а дальше, при желании сделать подборку цитат, выбрала бы такие, которые помогают засветить огни сердца , а не угрожают. ...

тогда при чтении подборки угнездится знание о том как разрядить эти огненные напряжение и сформируется светлый образ помощи Владыкам.

Ранее уже столько выводов делалось, по каким критериям Отбор...

Кроме того, в самом начале говорила, что хочу рассмотреть вопросы Переходного Периода и Отбора. Для краткости оставила слово " Великий Отбор" в заголовке.

Почему цитаты угрожают? :-k Я такого не чувствую совсем. Обычный анализ ситуации. Именно такой, какой помогает проснуться...

Кстати, говорится где-то, что после Прихода потерявшие свои накопления опять будут недовольны, что им плохо объясняли ситуацию.

Но если и дальше голову в песок вместо подготовки, то могу молчать. Я гораздо быстрее работала не отвлекаясь на форум. А у меня ещё другие темы есть, кроме этой. Такие же и более объёмные, связанные с основными закономерностями Новой Эпохи. Над темой Отбора работаю уже 5 лет. Тут можно сказать ещё очень многое. Очень.

irene 10.01.2013 20:56

Ответ: Великий Отбор
 
Есть такая шлока, приведу её в сокращении, чтобы не утруждать:

9.522. Прилична ли людям беззаботность? Некоторые смешивают беззаботность с возложением на Иерархию; они полагают, что если они воплотились здесь, значит, что-то несет за них ответственность. Но великое Служение есть великая забота. Нельзя представить себе ни дня, ни часа, чтобы человек оказался вне заботы, иначе говоря, вне мышления. Так забота не может быть понимаема как иссушивающий гнет, но, наоборот, как отличие человека. ...Устрашение заботою лишь показывает малые накопления.

Пандора 10.01.2013 21:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 429055)
А разве Пятая раса живет на каком-то отдельном материке?

речь шла про изменение линии материков , будьте добры, просмотрите пожалуйста эту тему, вроде бы тут это есть.

protos 10.01.2013 21:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 429053)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429038)
Поняла, что достаточное число людей считает положение на Земле вполне приемлемым.

Нужно так же понять, что достаточное число людей даже представления не имеет ни о космических эпохах, ни о перевоплощении, ни о неуничтожаемости мысли в Пространстве, ни о Единстве всего Космоса по Сердцу, ни о Законе Причин и Следствий, ни о последствиях своих мыслей. и.д. и т.п.

Я всю эту тему свела бы к одной фразе:"Великий отбор происходит по светимости огней сердца", а дальше, при желании сделать подборку цитат, выбрала бы такие, которые помогают засветить огни сердца , а не угрожают............

Очень хорошее дополнение к теме может получиться. Действие может получиться более полноценным и взвешенным, когда будут учтены все причины и продуманы все возможные варианты последствий. В Учении дана самая основная часть и причин, и возможных следствий. То, что даёт Ирина - следствие опыта и наблюдений за социумом вне России, потому такой "налёт" безысходности и "угрозы". Понять это можно хорошо изучив и прожив в той обстановке, которая нам неизвестна. С другой стороны, наблюдая и пытаясь хоть что-то изменить в наших российских условиях, можно подтвердить, что нота "грозная" здесь более необходима, чем нота возможного благополучного исхода. Давно известно, что пока "гром не грянет....." Суть человеческая какой была миллион лет назад, такой и осталась.(Это не моё). Одна часть возможного будущего Ириной постепенно раскрывается, но за вторую пока никто не взялся. У меня несколько другие цели и задачи на форуме. потому не хочу ничего обещать и был бы благодарен тем, кто захотел бы поддержать тему и с более "благополучной" стороны этого процесса.
С уважением.

Пандора 10.01.2013 21:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429059)
Почему цитаты угрожают? Я такого не чувствую совсем. Обычный анализ ситуации. Именно такой, какой помогает проснуться...

Сами цитат не угрожают, есть Ваш личный фон за ними. Я Вам это объясняла. Но мы не созвучны.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429059)
Но если и дальше голову в песок вместо подготовки, то могу молчать. Я гораздо быстрее работала не отвлекаясь на форум. А у меня ещё другие темы есть, кроме этой. Такие же и более объёмные, связанные с основными закономерностями Новой Эпохи.

Сам подход - интегралы для первоклашек. Вы имеете можно сказать профессорский уровень,
и подборку делаете из расчёта, что общаетесь с професорами, но это форум для всех, и сознания начальных этапов не готовы к восприятию в таком ключе. Получается выдача не по сознанию.
Этот момент не учтен.
Вы можете поставить иной акцент и работать на Пространство, не отвлекаясь на форум.
Это Ваше право и Ваш выбор.
Но Вы пришли общаться , а это диалог, который Вы пытаетесь вести в виде монолога.
Я про это Вам вначале темы писала.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429061)
..Устрашение заботою лишь показывает малые накопления.

Но и для людей с малыми наколениями Учителя находят и нужные вибрации и нужные слова.
И тот вид энергетической заботы, который позволяет понимать, что накопления маленькие, но их можно увеличить и.т.д. и т.п.
=====================
Поймите, я Вас не упрекаю, просто даю Вам другую точку зрения, чтобы могли на неё опереться.
Ведь Ваша подборка есть не просто текст, но и работа с людьми, светимость аур которых отличается от Вашей.

irene 10.01.2013 21:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 429067)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429059)
Почему цитаты угрожают? Я такого не чувствую совсем. Обычный анализ ситуации. Именно такой, какой помогает проснуться...

Сами цитат не угрожают, есть Ваш личный фон за ними. Я Вам это объясняла. Но мы не созвучны.

Да, вот тут проблема. Чтобы её решить, надо раскрываться... кому хочется? Поверьте так, что того личного фона нет.

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 429067)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429059)
Но если и дальше голову в песок вместо подготовки, то могу молчать. Я гораздо быстрее работала не отвлекаясь на форум. А у меня ещё другие темы есть, кроме этой. Такие же и более объёмные, связанные с основными закономерностями Новой Эпохи.

Сам подход - интегралы для первоклашек. Вы имеете можно сказать профессорский уровень,
и подборку делаете из расчёта, что общаетесь с професорами, но это форум для всех, и сознания начальных этапов не готовы к восприятию в таком ключе. Получается выдача не по сознанию.
Этот момент не учтен.
Вы можете поставить иной акцент и работать на Пространство, не отвлекаясь на форум.
Это Ваше право и Ваш выбор.
Но Вы пришли общаться , а это диалог, который Вы пытаетесь вести в виде монолога.
Я про это Вам вначале темы писала.

Понимаю и это. Но, лучше, думаю, заинтересовать людей поисками... Кому-то уже сейчас надо...
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 429067)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429061)
..Устрашение заботою лишь показывает малые накопления.

Но и для людей с малыми наколениями Учителя находят и нужные вибрации и нужные слова.

Думаю, уже ответила. В реальной жизни с малыми сознаниями такие разговоры не веду. Просто говорю, что приблизились те времена, о которых говорили все Писания мира. И то, когда просят моё мнение.

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 429067)
Поймите, я Вас не упрекаю, просто даю Вам другую точку зрения, чтобы могли на неё опереться.
Ведь Ваша подборка есть не просто текст, но и работа с людьми, светимость аур которых отличается от Вашей.

И тут понимаю. Но ведь остаётся только уйти, я же не могу приспособить текст под все сознания.

Алекс3 11.01.2013 00:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429038)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 426638)
Ну зачем так категорично – «отход от Божественных Законов»?

Поняла, что достаточное число людей считает положение на Земле вполне приемлемым. Только зачем тогда приходили все века Братья, чтоб объяснить иное и гибли за это? Зачем в кровавом поту Держат Владыки Землю, чтоб не взорвалась до срока?

Понимаете, на одну и ту же вещь можно смотреть с разных сторон, и с разного удаления. На поставленный вами вопрос, отвечу так.
На землю приходят Братья – учат и воспитывают людей, иногда гибнут. Владыки в кровавом поту удерживают Землю от уничтожения. Все это делается для создания на Земле приемлемого положения, чтобы цивилизация могла развиваться в соответствии с Божественным планом. И если в эти планы входит смена ЮГ, смена Цивилизаций, очищение Земли от сора который оставила прошлая цивилизация. Думаю не стоит сильно расстраиваться положением Земли и на Земле.

Цитата:

ЕИР.11.10.35. В Космосе непрестанно происходят нарождения и разрушения миров. И часто разрушающиеся миры далеко не закончили своей эволюции. Причин такому разрушению много. Одной из самых прискорбных является омертвение духа в человечестве, населяющем планету.

ЕИР.23.06.34. Не является ли пренебрежение космическими законами и извращение всех высших принципов Бытия главным фактором космических катаклизмов?

11.195. Человечество должно готовиться к переворотам и переустройству порожденных условий. Невозможно принять существующее на планете, как законное утверждение, ибо все порождения должны быть искуплены и истреблены. Каждое отступничество от великих законов дает тяжкие последствия. Творчество Космоса определяет иную судьбу жизни, потому искупление неизбежно...
11.310. ...чистилище огненное затронет все концы Мира.
11.318. Настоящее положение Мира соответствует тем отложениям, которые человечество наслоило. ...будем рассматривать искупление, как огненное строительство.
9.508. Когда огненные волны заставляют людей искать спасения в башнях духа, тогда с омерзением люди пожалеют о каждом бездельном существовании. ...страдание принудит к поискам спасения.
Все это и хорошо. Неужели вы откажетесь от генеральной уборки из жалости к тараканам и паукам? Вам жалко людей которым суждено Огненное Очищение? Так вы не жалейте их, а возлюбите их и радуйтесь за возможность им очистится.

Пандора 11.01.2013 00:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 429065)
То, что даёт Ирина - следствие опыта и наблюдений за социумом вне России, потому такой "налёт" безысходности и "угрозы". Понять это можно хорошо изучив и прожив в той обстановке, которая нам неизвестна.

Я тоже живу вне России, и, приезжая в Россию в гости, первое с чем сталкиваюсь с сильным ментальным полем, которое сеет "налет безысходности и жестокой угрозы", часто ещё и с возмущениями в мой персональный адрес.
Агни Йога рекомендует создавать атмосферу новых возможностей. :-)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 429065)
С другой стороны, наблюдая и пытаясь хоть что-то изменить в наших российских условиях, можно подтвердить, что нота "грозная" здесь более необходима, чем нота возможного благополучного исхода. Давно известно, что пока "гром не грянет.....

Пока гром не грянет молния сверкнёт:-)
И в России грозных нот переизбыток, в радиотехнике есть понятие:"Тригер опрокидывается", это когда чего-то одного становится до упора много, то происходит полное наоборот.
Выражаясь понятным языком - чем грознее будут ноты, тем больше сердец будет хотеть мира.
А желание мира во всём мире более высокочастотно, а в сердечной молитве вообще прямое СВЧ(сверхвысокие частоты) :-)

Пандора 11.01.2013 00:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429072)
Сообщение от Пандора
Цитата:

Поймите, я Вас не упрекаю, просто даю Вам другую точку зрения, чтобы могли на неё опереться.
Ведь Ваша подборка есть не просто текст, но и работа с людьми, светимость аур которых отличается от Вашей.
И тут понимаю. Но ведь остаётся только уйти, я же не могу приспособить текст под все сознания.

Наоборот.
Вы можете приспособить текст под все сознания.
Вы используете не просто текст, а текст, наполненный очень специфическими вибрациями, который уже приспособлен под все сознания, причём Высокими Духами.
Уйти(вопрос откуда и куда?) , проделав такую большую теоретическую работу ,просто проявление слабости, это неправильно. Проработав с текстами Учения, даже если оно Вам не нравится, Вы всё равно получили большую дозу облучения, поэтому , для перехода Вашего труда на более высокий качественный уровень :-) Ответ в Вашем сердце. Информации , данной мной вполне достаточно. Пробуйте (дерзай, чадо :-) )

Пандора 11.01.2013 00:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 429065)
наблюдая и пытаясь хоть что-то изменить в наших российских условиях, можно подтвердить, что нота "грозная" здесь более необходима, чем нота возможного благополучного исхода

Есть такое правило:"Мы не бросаем своих"
И именно нота благополучного исхода есть та мысль о возможном, которая есть открытый путь.
Или у нас с Вами цели разные ?

Electric 11.01.2013 16:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429072)
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 429067)
Поймите, я Вас не упрекаю, просто даю Вам другую точку зрения, чтобы могли на неё опереться.
Ведь Ваша подборка есть не просто текст, но и работа с людьми, светимость аур которых отличается от Вашей.

И тут понимаю. Но ведь остаётся только уйти, я же не могу приспособить текст под все сознания.

Дело, конечно, личное.... уходить или нет... но этим вы только порадуете... тех, кого ... я имею в виду...

irene 11.01.2013 22:12

Ответ: Великий Отбор
 
Наверное, надо сказать, что я не Учитель и в обозримом будущем им не стану. Даже такую цель не ставлю. Я - исследователь и хочу помочь именно тем, чем могу, а не тем, чем не могу. И воспользоваться также смогут те, кто именно это, что могу дать, хочет. Остальных не насилую посещать эти страницы, так же, как любой первоклассник может закрыть книжку с интегралами (если на самом деле тут что-то сложное). Или как я не открываю множество тем, которые меня отвлекут от основного. Без обиды, не могу иначе.

protos 12.01.2013 16:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 429092)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 429065)
То, что даёт Ирина - следствие опыта и наблюдений за социумом вне России, потому такой "налёт" безысходности и "угрозы". Понять это можно хорошо изучив и прожив в той обстановке, которая нам неизвестна.

Я тоже живу вне России, и, приезжая в Россию в гости, первое с чем сталкиваюсь с сильным ментальным полем, которое сеет "налет безысходности и жестокой угрозы", часто ещё и с возмущениями в мой персональный адрес.
Агни Йога рекомендует создавать атмосферу новых возможностей. :-).....

Всё, что сказано, на 100% зависит от конкретных обстоятельств для каждого из нас. Жизнь в Москве очень отличается от жизни в Брянской губернии, равно как от жизни в Греции и прочих заграницах.
Кроме атмосферы можно сами возможности создавать.

Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 429099)
Цитата:

Сообщение от protos (Сообщение 429065)
наблюдая и пытаясь хоть что-то изменить в наших российских условиях, можно подтвердить, что нота "грозная" здесь более необходима, чем нота возможного благополучного исхода

Есть такое правило:"Мы не бросаем своих"
И именно нота благополучного исхода есть та мысль о возможном, которая есть открытый путь.
Или у нас с Вами цели разные ?

Да, с одной сторны путнику лучше не знать о степени опасности пути, иначе духу не хватит пройти, но тем, кто покрепче многое можно обозначить. Готовность к трудностям ( не просто теоритическая) дает возможность осуществить благоприятный вариант. Не готовый обычно не доходит. Говорю о необходимости знания трудностей как о возможностях совершенствования.

irene 12.01.2013 18:20

Ответ: Великий Отбор
 
В 11.318. говорится о таких сторонах "перемещения космического соответствия", как трансмутация старых накоплений, очищение пространства и нагнетение великого будущего.

Очищение пространства осуществится новыми энергиями, которые просто "растворят", "расплавят" старые ненужные накопления.

Нагнетение великого будущего также понятно. Это нагнетение в духовной атмосфере планеты новых эволюционных идей.

Остановимся немного на трансмутации старых накоплений:

6.521. Трансмутация огненная не только утверждает подчинение низшего высшему, но извлекает из сущности духа самое высшее устремление. Потому когда дух решает, истинно, отрешиться от наслоений, то он открывает путь трансмутации. Потому ученики должны запомнить, что трансмутация назначается только тогда, когда дух победил самость. Эго самости есть породитель всех серых накоплений, потому когда явление самости так затмевает дух, то можно утверждать, что огонь трансмутации не может прикоснуться.

6.525. ...знающие утверждение (своих накоплений) продвигаются только трансмутацией своего эго.

Итак, есть 2 пути: самому решиться на трансмутацию старых накоплений и тогда

6.439. Дух, заменивший добровольно свои накопления, будет сосудом для огня.

или же

5.033. ...рычаг Космоса опустошит накопление.

irene 12.01.2013 21:55

Ответ: Великий Отбор
 
Очиститься - это либо добровольно трансмутировать свои накопления, направляя на них Свет сознания, либо потерять накопления. А с чем остаться? И остаться ли вообще на Земле?
11.013. Велико творчество очищения сознания. Всюду такие нагромождения! Ведь без очищения сознания невозможно человечеству продвинуться. И спасти Мы можем лишь, когда очищено будет сознание. Потому Мы так напрягаем все Наши энергии.

Напоминаю коротко из Граней:
2. 587. ...каждый должен уже определенно примкнуть к полюсу тьмы или Света. ...Напряжение на полюсах станет необычным, и притяжение духов к каждому сделается неодолимым.
3.138. ...молнии будет подобно деление мира. Много смертей, много преображений, много, много явлений Тонкого Мира.
3.426. ...близок предел. Он связан со Сроком, и когда Срок придет, Огненный Меч не замедлит, и тьму отделит он от Света, чтобы ее поразить.
4.055. Я Вижу победу над тьмою, неожиданную и всепланетную. Приду в момент величайшего напряжения полюсов.
6. 117. (М. А. Й.). Пусть все естественно притянется к фокусам своего притяжения, то есть разместится по полюсам, то есть сделает выбор. Для этого каждому даются испытания, чтобы выявил свою сущность и отошел либо к Свету, либо во тьму.
6.145. ...чтобы тьму сокрушить, надо дать ей выявиться всей, до конца. Невыявленная, останется скрытыми гнойниками. Иначе планету не очистить от очагов заражения.
6.219. Принять и поверить надо сейчас, потом может оказаться уже слишком поздно, ибо огонь сожжет негодные вместилища.
6.221. (Гуру). Придется отвечать за все содеянное на планете. К ответу будут призваны все. Суд будет творить пространственный огонь, испепеляя негодных напряжением в их организмах неизжитых, низших, черных огней и уничтожая носителей их и, наоборот, осветляя, возвышая, вдохновляя и преображая организмы ответствующих.
7.079. Огненная опасность не сказка, но близкая действительность. Волны мощных пространственных воздействий устремятся на Землю, и никому не уйти от них и некуда спрятаться будет. От атомных бомб до какой-то степени могут спасти бомбоубежища, но от огненных волн ничто не спасет, кроме собственных огней микрокосма.
У Нас человеческая гибель стоит перед глазами. Не все ли равно, в какой форме она выльется – защита одна: встретить волны огня своими огнями.
Но как же возжечь то, что отрицается тупоумием невежества. И потому многие окажутся совершенно беззащитными. Мы Предупреждали, Мы Дали Учение Жизни, Мы Вестников Наших в мир Посылали, но глухи молчащие сердцем.
8.374. Даем выявиться всем и тем определить уже окончательно принадлежность свою к полюсу Света или полюсу тьмы.

irene 16.01.2013 14:39

Ответ: Великий Отбор
 
Можно ли предположить наступление Золотого Века после века наибольшего падения путём развития демократии? Ни логически, ни из мыслей Учителей этого не следует.

Теогенезис, ст.3, шл.1, гл.Комментарий второй. ...бедствия человечества – происходящие, прежде всего, от войн, разъединения, вражды между противоборствующими силами – могут быть вполне исцелены и искоренены только путём великих перемен в строении материи, повышения вибрации всех составляющих Земли. Поскольку именно это и произойдёт в грядущую эпоху, как было предсказано уже давно, то есть все основания полагать, что подобные перемены имели место в Золотые Века предыдущих Манвантар, ибо в каждой Манвантаре есть свой Золотой Век, век совершенства, когда все составляющие, как люди и животные, так и остальные формы проявленной жизни, достигают высшей степени совершенства, которая возможна в данный конкретный период.

irene 16.01.2013 14:49

Ответ: Великий Отбор
 
Относительно роли демократии есть один интересный текст:

Уч.Хр.2.128.МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. ...как бы часто ни создавалась демократия разрушительными силами в потугах породить лучшие условия, все равно снова и снова народ неизбежно возвращается к первоначальной, исконной форме правления – отеческой – царственной форме правления; и потому, вместо того чтобы растрачивать свои энергии на обломки изменчивой жизни, он (мудрый человек)старается удержать их на одной линии с более устойчивыми, прочными и постоянными формами жизни – теми формами, которые начинают и заканчивают Манвантару.
Благодаря знанию приливов и отливов жизненных сил каждый Учитель – Посвященный Великой Белой Ложи воспитывает все свои создания по линии, которая управляет этой Ложей, а именно по линии отеческой формы управления и контроля, как бы ни был несовершенен родитель какого-либо
создания в начальной стадии творения. Это вроде бы противоречит данному нами совету и указанию относительно коммунистического направления, но на самом деле это не так. Чем скорее будет достигнут прилив демократии или социалистической коммуны, тем раньше наилучшие единицы человечества этого периода и нации, благодаря пройденному опыту, достигнут апогея своего развития и будут готовы для перехода к иной сфере действия, к большим возможностям.
Поверьте, но такой вещи, как вырождающаяся цивилизация, не существует, несмотря на утверждения политэкономистов.
Тот факт, что сыновья и дочери какого-нибудь великого человека стали дегенератами, еще не доказывает, что тенденция к вырождению идет от отца или что на него можно возложить ответственность и таким образом сделать соучастником деградации своих детей. Если этот отец – человек действительно великий, он переходит в иную сферу деятельности в высшей точке своего развития, в такую сферу, где его телесные дети значат для него не больше, чем телесные дети какого-то человека, ибо он приближается к сфере божественного Отцовства.
Среднему человеку непонятно, что кажущаяся вырождающейся раса являет, быть может, еще только поднимающиеся души более материальной, более животноподобной расы, единицы которой через сознательный контакт со злом должны познать его ужасную природу, как это было с теми, кто уже прошел через такое. Однако, когда Я говорю о тех, кто переживает прилив, Я не имею в виду непременно людей богатых, могущественных, великих в том смысле, как понимает величие мир. Я подразумеваю богатство и величие ума, натуры и души, развитых независимо от внешних обстоятельств.
Когда в людях просыпается жажда народовластия, это означает, что данная раса или же нация приближается к апогею своего развития, которого она может достичь как единое целое. Это есть подготовка пути к «отделению агнцев от козлищ» данного циклического круга, как было указано пророком, причем агнцы должны быть перемещены через новое рождение в иную, более высокую форму цивилизации, возможно даже на какой-то другой планете, или, образно выражаясь, «по правую руку Бога». Козлища, или связанные страстями грубые потомки, должны будут занять «левую сторону» пути к знанию – дорогу страдания, пройдя которую они также в свою очередь смогут возвыситься до точки, достигнутой «агнцами». В настоящее время многие народы земли находятся в родовых муках такой подготовки, ибо по земле несется безумный поток желания создать народное правительство.
Мудрый же стоит в стороне, наблюдает и слушает, зная о неизбежных результатах.

irene 16.01.2013 15:01

Ответ: Великий Отбор
 
Можно ли приравнять Общину и демократию? По-моему, они совершенно не связаны. Община нацелена на развитие и выявление Индивидуальности, в то время, как демократия имеет дело с волей низшего я. В Общине члены её равны в смысле равенства проявления потенциала духа, в то время, как в смысле признания накоплений и уважения к ним там всегда Иерархия.

Алекс3 16.01.2013 16:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429643)
Относительно роли демократии есть один интересный текст:

Уч.Хр.2.128.МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. ...

Откуда этот текст, кто автор?

irene 16.01.2013 16:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 429652)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429643)
Относительно роли демократии есть один интересный текст:

Уч.Хр.2.128.МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. ...

Откуда этот текст, кто автор?

Учение Храма, наставление 128. Об Учении этом написано достаточно.

Алекс3 16.01.2013 18:03

Ответ: Великий Отбор
 
[quote=irene;429655]
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 429652)
Учение Храма, наставление 128. Об Учении этом написано достаточно.

Спасибо. Мне раньше эта книга не попадалась.

aurora 17.01.2013 18:17

Ответ: Великий Отбор
 
[quote=Алекс3;429662]
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429655)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 429652)
Учение Храма, наставление 128. Об Учении этом написано достаточно.

Спасибо. Мне раньше эта книга не попадалась.

Алекс всё же надо прочитать это наставление целиком, чтобы понять, в чём суть сказанного, и что отрывок не отображает сути. И главное упущено, а значит искажено, буквально следующий абзац. Вот он:
Цитата:

Когда давались Указания относительно устройства Храма, и его вспомогательного отдела, - Ассоциации Храма, Я указывал, что руководство этими двумя разделами должно быть установлено в отеческой и коммунистической формах. Я прекрасно знал, что последняя долго не протянет в условиях лишения отцовского влияния, исходящего от Меня и от Братьев через назначенного нами посредника, если только удастся разделить эти две организации. Они основаны на законах управляющих как Вселенной, так и Великой Белой Ложей, - законах централизации. Всё это Я разъяснил ещё в самом начале. Но, невзирая на эти указания, некоторые личности неоднократно и безуспешно пытались разделить эти связанные глубочайшими из всех уз организации, с целью ослабить ту или другую и тем самым вывести её из строя.
Когда демоны алчности, самовозвеличения или ненависти вползают в человеческое сердце они настолько ослепляют рассудок своих жертв, что те и не подозревают какой вред они могут причинить общине, организации или обществу….
И отрывок предшествующий:
Цитата:

Мудрый человек знает, что безусловный неизменяемый период земного бытия совершенно не возможен для человека в его настоящем состоянии. Он знает, что история повторяется, всегда возвращаясь в определённые периоды через вечность времён, подобно тому как день следует за ночью. Он знает, что демократический век уступит в следующий раз дорогу монархии с такой же определённостью, с какой знает о том, что приливы будут накатывать воды океана на берег с тем чтобы в своё время отбросить их назад…
Он также знает, что каждый прилив жизни, так же как и каждый прилив океана, должен быть использован в его высшей точке, если нужно доставить драгоценный груз – опыт - до назначенной гавани…
В этой теме автором столько вылито ушатов грязи на понятие демократии, и подача материалов настолько тенденциозна, в этой связи… Как и этот отрывок подан, и какие выводы последовали. Делайте выводы сами.

irene 17.01.2013 19:09

Ответ: Великий Отбор
 
Вот весь текст этого наставления. Каждый сам решает относительно ушатов и искажений:
МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК
НАСТАВЛЕНИЕ 128
Мудрый человек знает, что безусловный, неизменяемый период земного бытия совершенно невозможен для человека в его настоящем состоянии. Он знает, что история повторяется, всегда возвращаясь в определенные периоды через вечность времен, подобно тому, как день следует за ночью.
Он знает, что демократический век уступит в следующий раз дорогу монархии с такой же определенностью, с какою знает о том, что приливы будут накатывать воды океана на берег, с тем чтобы в свое время отбросить их назад, повинуясь установленному ритму.
Он также знает, что каждый прилив жизни, так же как и каждый прилив океана, должен быть использован в его высшей точке, если нужно доставить драгоценный груз – опыт – до назначенной гавани. Поэтому мудрый человек использует все преимущества подобного прилива в делах людей и наций, чтобы утвердить свои идеалы, и затем, когда прилив кончается, он удаляется в спокойную, безопасную гавань, сохраняя свою энергию и силу. Но мудрый человек знает также, что за каждым приливом, за каждым движением солнца, звезд и планет, за каждым циклом манифестации стоит Верховная Сила – та сила, которая пребывает в центре всех вещей – в точке покоя, в той точке, где
прекращается движение и царит единство; и он знает, что должен равняться на эту силу, если хочет преуспеть. Это точка, где Отец не может больше стать Сыном и где Сын уже не может стать Отцом. Это состояние бытия, где вечно царствует Отец и вечно служит Сын; где Мать и Отец суть ОДНО в Сыне и
каждый разделяет величие другого.
Мудрый человек понимает, что, сколь бы многократно ни был дифференцирован старший Сын во многих сыновьях в ходе времени, как бы неустанно ни следовала ночь за днем, ни уходили в вечность приливы жизни, и как бы часто ни создавалась демократия разрушительными силами в потугах
породить лучшие условия, все равно снова и снова народ неизбежно возвращается к первоначальной, исконной форме правления – отеческой – царственной форме правления; и потому, вместо того чтобы
растрачивать свои энергии на обломки изменчивой жизни, он старается удержать их на одной линии с более устойчивыми, прочными и постоянными формами жизни – теми формами, которые начинают и заканчивают Манвантару.
Благодаря знанию приливов и отливов жизненных сил каждый Учитель – Посвященный Великой Белой Ложи воспитывает все свои создания по линии, которая управляет этой Ложей, а именно по линии отеческой формы управления и контроля, как бы ни был несовершенен родитель какого-либо
создания в начальной стадии творения. Это вроде бы противоречит данному нами совету и указанию относительно коммунистического направления, но на самом деле это не так. Чем скорее будет достигнут прилив демократии или социалистической коммуны, тем раньше наилучшие единицы
человечества этого периода и нации, благодаря пройденному опыту, достигнут апогея своего развития и будут готовы для перехода к иной сфере действия, к большим возможностям.
Поверьте, но такой вещи, как вырождающаяся цивилизация, не существует, несмотря на утверждения политэкономистов.
Тот факт, что сыновья и дочери какого-нибудь великого человека стали дегенератами, еще не доказывает, что тенденция к вырождению идет от отца или что на него можно возложить ответственность и таким образом сделать соучастником деградации своих детей. Если этот отец – человек действительно великий, он переходит в иную сферу деятельности в высшей точке своего развития, в такую сферу, где его телесные дети значат для него не больше, чем телесные дети какого-то человека, ибо он приближается к сфере божественного Отцовства.
Среднему человеку непонятно, что кажущаяся вырождающейся раса являет, быть может, еще только поднимающиеся души более материальной, более животноподобной расы, единицы которой через сознательный контакт со злом должны познать его ужасную природу, как это было с теми, кто уже прошел через такое. Однако, когда Я говорю о тех, кто переживает прилив, Я не имею в виду непременно людей богатых, могущественных, великих в том смысле, как понимает величие мир. Я подразумеваю богатство и величие ума, натуры и души. развитых независимо от внешних обстоятельств.
Когда в людях просыпается жажда народовластия, это означает, что данная раса или же нация приближается к апогею своего развития, которого она может достичь как единое целое. Это есть подготовка пути к «отделению агнцев от козлищ» данного циклического круга, как было указано пророком, причем агнцы должны быть перемещены через новое рождение в иную, более высокую форму цивилизации, возможно даже на какой-то другой планете, или, образно выражаясь, «по правую руку Бога». Козлища, или связанные страстями грубые потомки, должны будут занять «левую сторону» пути к знанию – дорогу страдания, пройдя которую они также в свою очередь смогут возвыситься до точки, достигнутой «агнцами». В настоящее время многие народы земли находятся в родовых муках такой подготовки, ибо по земле несется безумный поток желания создать народное правительство.
Мудрый же стоит в стороне, наблюдает и слушает, зная о неизбежных результатах.
Когда давались Указания относительно устройства Храма и его вспомогательного отдела – Ассоциации Храма, – Я указывал, что руководство этими двумя разделами должно быть установлено соответственно в отеческой и коммунистической формах. Я прекрасно знал, что последняя долго не
протянет в условиях лишения отцовского влияния, исходящего от Меня и Моих Братьев через назначенного Нами посредника, если только удастся разделить эти две организации. Они основаны на законах, управляющих как Вселенной, так и Великой Белой Ложей, – законах централизации. Все это Я разъяснил еще в самом начале. Но, невзирая на эти указания, некоторые личности неоднократно и безуспешно пытались разделить эти связанные глубочайшими из всех уз организации, с целью ослабить ту или другую и тем самым вывести ее из строя.
Когда демоны алчности, самовозвеличивания или ненависти вползают в человеческое сердце, они настолько ослепляют рассудок своих жертв, что те и не подозревают, какой вред они могут причинить своей общине, организации или обществу. Если бы только массы разумного общества смогли осознать,
что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы.
Человечество в массе своей не может достичь высших возможностей, пока не научится повиноваться законам, которые ныне управляют некоторыми низшими царствами жизни, и не примет с радостью того факта, что абсолютное повиновение Божественному Закону, воздаваемое этими низшими царствами, дает им право умножаться и продолжать свое существование и после того, как человек бывает сметен с лица земли.
Укол булавкой или малейший порез на теле человека или животного вызывает к месту поранения бесчисленное количество защитников – белых кровяных телец. Они посылаются одним импульсом мозга. И пока не минует опасность, к ране направляются объединенные укрепляющие силы всего организма.
Если бы человек подчинялся закону, управляющему этими мельчайшими полусознательными организмами, то ни одно общество или организация, членом которых он является, не могли бы подвергнуться сколько-нибудь серьезной опасности от действия какого-либо индивидуума или группы его членов.
Именно благодаря безоговорочному подчинению этому закону Великая Белая Ложа стала руководящей и контролирующей силой проявленной жизни и остается ею до сих пор. Разъединяющий элемент – единичный разрушитель, который может вкрасться в какой-либо Орден низшей степени Ложи, изгоняется в силу своей собственной ограниченности. Противодействующий ему монолитный фронт заставит его уйти самого.
В позитивном действии – атаки против него со стороны сотоварищей – нет никакой нужды.
Негативное действие спокойного, упорного сопротивления объединенной оппозиции вынуждает его выбыть из окружения тех, кого он подверг опасности своими действиями. Когда у человечества откроется внутреннее зрение на основные законы, то жизнь потечет в новом русле.
Основной целью учреждения Храма Посвященными является ускоренная ассимиляция духовных истин, на которых базируются естественные законы природы, как можно большим числом готовых для этого восприятия людей.
Каждый новый член получает то, что он заслуживает, согласно его преданности этим законам или
же их отрицанию. Он может подняться до вершины своих возможностей или же пасть до самого низкого уровня и быть перемещенным Ложей в какую-либо иную сферу опыта или деятельности. Но что бы ни представлял собой механизм, используемый для его перемещения, в любом случае
управляющей силой этого механизма будет природный закон. Ибо, согласно божественной истине, даже воробей не упадет на землю без ведома Отца, и ни один волос не останется Им несочтенным. И если Храм, образно говоря, был бы всего лишь воробьем, то и тогда ни единое перышко из его тела не
может быть оставлено без внимания или забыто его основателями – Великой Белой Ложей.

Алекс3 17.01.2013 22:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 429711)
Алекс всё же надо прочитать это наставление целиком, чтобы понять, в чём суть сказанного, и что отрывок не отображает сути.

Согласен, поэтому я и спросил об авторе.

Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 429711)
В этой теме автором столько вылито ушатов грязи на понятие демократии, и подача материалов настолько тенденциозна, в этой связи… Как и этот отрывок подан, и какие выводы последовали. Делайте выводы сами.

Теперь скажу о выводах которые я сделал. В независимости мнения автора (его я обсуждать не буду), поделюсь своим. На основании своих размышлений и также приведенным irene фрагментом, пришел к следующему –
Во все времена народы (общества) старались жить лучше, а для этого всегда нужно было управление. Всегда доминировали два варианта – единовластие и народовластие. Когда единовластие становилось поперек горла, народ свергал тирана и брал власть на себя. Но так как Народ это масса людей, а у массы масса дел. То власть доверялась избранным (думе, сенату и т.д.), из которых вырастали личности захватывающие власть. Кажды раз народ думал –«Так нам будет лучше». Но ничего не проходит бесследно и каждый опыт обогащает знание народа и всего человечества.
Что до идеального правления которым управляется Белое Братство, то его нельзя навязать незрелому народу (даже для его пользы). Нужно достичь зрелости народа. Поэтому глупо хвалить или ругать – единовластие (монархию) или народовластие (демократию). Это две чаши весов, на которых народ прыгает (с одной на другую) пытаясь достичь равновесия.

Иваэмон 17.01.2013 22:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 429720)
Всегда доминировали два варианта – единовластие и народовластие.

Есть еще промежуточный вариант - олигократия (власть немногих).
Классический пример из истории: режим 30 тиранов в Афинах.
А вообще единовластное правление - скорее, исключение из правил и большая редкость в истории. Обычно самодержец лишь проводит политику какой-то группировки влиятельных людей либо поддерживает баланс между несколькими влиятельными группировками. Поэтому по-настоящему у власть всегда в руках узкой группы людей - т.н. олигархии или элиты (элит), а форма - она и есть форма.

леся д. 17.01.2013 22:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 429721)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 429720)
Всегда доминировали два варианта – единовластие и народовластие.

Есть еще промежуточный вариант - олигократия (власть немногих).
Классический пример из истории: режим 30 тиранов в Афинах.
А вообще единовластное правление - скорее, исключение из правил и большая редкость в истории. Обычно самодержец лишь проводит политику какой-то группировки влиятельных людей либо поддерживает баланс между несколькими влиятельными группировками. Поэтому по-настоящему у власть всегда в руках узкой группы людей - т.н. олигархии или элиты (элит), а форма - она и есть форма.

Есть и объединяющий вариант:
демократическая монархия:
королевство Непал.
Возможно только в Непале. 8)

Алекс3 17.01.2013 23:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от леся д. (Сообщение 429725)
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 429721)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 429720)
Всегда доминировали два варианта – единовластие и народовластие.

Есть еще промежуточный вариант - олигократия (власть немногих).
Классический пример из истории: режим 30 тиранов в Афинах.
А вообще единовластное правление - скорее, исключение из правил и большая редкость в истории. Обычно самодержец лишь проводит политику какой-то группировки влиятельных людей либо поддерживает баланс между несколькими влиятельными группировками. Поэтому по-настоящему у власть всегда в руках узкой группы людей - т.н. олигархии или элиты (элит), а форма - она и есть форма.

Есть и объединяющий вариант:
демократическая монархия:
королевство Непал.
Возможно только в Непале. 8)

Да, все эти варианты, есть ступени к общечеловеческому развитию.

aurora 18.01.2013 00:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 429721)
Обычно самодержец лишь проводит политику какой-то группировки влиятельных людей либо поддерживает баланс между несколькими влиятельными группировками. Поэтому по-настоящему у власть всегда в руках узкой группы людей - т.н. олигархии или элиты (элит), а форма - она и есть форма.

Создаёт, тем самым, иерархическую властную структуру. По сути- та же пирамида, что и наверху. Элиты - звенья этой цепи, система "сдержек" и "противовесов", - так кажется, это сейчас называется.

Dron.ru 18.01.2013 00:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от aurora (Сообщение 429711)
автором столько вылито ушатов грязи на понятие демократии

Охлократия очень популярна среди маргинальных элементов общества - притягиваются по созвучию. Автор УХ просто озвучил давно известные соображения.

Иваэмон 18.01.2013 01:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 429740)
Охлократия очень популярна среди маргинальных элементов общества

Как раз наоборот - маргиналы, люмпены и деклассированные элементы все поголовно мечтают о диктатуре. Причем готовы мириться с ней, даже если им станет еще хуже. Явление некоего психологического унисона, совпадения ментальных биоритмов.

Dar 18.01.2013 02:08

Ответ: Великий Отбор
 
Где-то мне попадалось (то ли в АЙ, то ли в ПЕИР..) что Анаксагор создал такую удачную систему государственного строя, которая продержалась после его смерти еще 300 лет. Вот что это за строй был интересно?
Ведь и сам Анаксагор неоднократно упоминается в АЙ. Следовательно то что он создал имеет особое значение. Тем более на таком уровне.

irene 18.01.2013 13:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 429720)
Это две чаши весов, на которых народ прыгает (с одной на другую) пытаясь достичь равновесия.

Мы знаем фактически только ту историю, которая была в Кали Югу. И тиранов, и демократию именно этой эпохи. Правда, были исключения, когда Учителя приходили как Правители и Вожди. Они пытались сделать что-то лучшее для народа и Эволюции, несмотря на сопротивление тех, кому это было не выгодно.

Но ведь Сатья Юга начинается с уходом противодействующих Эволюции. Кроме того, всё мысленные формы человечества, идущие вразрез с Космическим моментом, будут разрушены. Сама Сатья характеризуется тем, что восстанавливается связь с Высшими мирами, с Иерархией. Не будет ничего противодействующего этому и потому удастся восстановить идеальное правление. Также было и в начале 5-ой расы, о чём помнят на Востоке.

Теперь немного слов Учителей:

Уч.Хр.3.ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ. ...народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс. Его выбирает народ, потому что он избран Владыками Кармы — ибо Владыки Кармы являются венцом народа. Он божественный избранник. Никто другой не может занять его место.

ЕИР.28.06.1932. Можно также указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеет своего главу. Каждая энергия должна быть сфокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях, Иерархах, – называйте их как хотите!

ЕИР.10.10.1934. Вы, как почитательница Герметизма, конечно, помните аксиому – «как наверху, так и внизу». Бесконечна Цепь Иерархии Света, и Она имеет своих наместников, или вождей, на земном плане, но никогда не были они избранниками толп.Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так, она снилась великому Платону, и, может быть, Он осуществляет ее сейчас на иной, высшей Планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава, или Вождь, конечно, будет носителем Духовного Синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности? И разве возможно предположить, что каждый может приобрести за одну жизнь синтетическое сознание, хотя бы в той или иной мере, как пишете Вы, если оно не было накоплено духом на протяжении долгих, долгих тысячелетий упорного труда на приобретение духовного знания и опыта? Ведь синтез есть самое трудное, самое редкое и самое великое достижение – именно венец завершающих свой земной путь. Можно говорить о синтезе, но осознать его в полной мере возможно лишь при больших накоплениях, которые неминуемо вознесут Вас над толпами. Потому вожди всегда будут существовать, ибо ничто невозможно уравнять, тем более сознание и мышление. Но Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света.

9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

АЙ.7.435. Когда же человечество научится понять, в чем заключается истинное достоинство народа? Когда же человечество поймет, что сокровенный дух нужно оберечь и что носители мысли могут направлять народы, как единый источник? Так можно лишить народ своей силы или же влияния утвержденного, являя уничтожение мысли. Потому каждый народ должен прежде всего заботиться о Кормчем, ибо ладья без руля не может вынести бурю. Потому великая забота народа и каждого устроительства должна быть основана на Иерархии. Ибо каждое строение должно быть насыщаемо мощью Сверху. Так пока не утвердится понимание Иерархии, человечество будет тонуть в невежестве и мраке разрушения.

paritratar 18.01.2013 14:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 428846)
Цитата:

Сообщение от Пандора (Сообщение 428831)
Будьте добры, дайте пожалуйста более полный адрес приведенной Вами цитаты. А то по ссылке получается совсем другой текст:

Простите, из-за несозвучия Вашей персоне и предвзятого отношения к вам , я не с первого прочтения увидела, что Вы вырвали фразу из контекста, а при наполнении другим мысленным содержанием она получила совсем другой смысл.

Полагаю, что приведение цитат их Учения - этот индивидуальное сотворчество читающих и самого Читаемого.

Selen 18.01.2013 14:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от ЕИР (Сообщение 429771)
Вожди будущего будут назначаться не безответственными массами, но, истинно, Иерархией Света.

когда наступит то будущее в котором Вожди будут назначаться Иерархией Света, массы народные УЖЕ будут очень ответственными... а эта ответственность народная сейчас более всего проявлена в странах демократичных... т.е. чувство ответственности уже сформировалось но сознание отстает... отсюда и задача развивать сознания чтобы чувство ответственности работало в правильном направлении

Selen 18.01.2013 14:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429771)
Уч.Хр.3.ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ. ...народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс. Его выбирает народ, потому что он избран Владыками Кармы — ибо Владыки Кармы являются венцом народа. Он божественный избранник. Никто другой не может занять его место.

Вождь может и будет назначаться Иерархией Света, но Правитель будет избираться от народа

irene 19.01.2013 13:39

Ответ: Великий Отбор
 
Уч.Хр. ЛИГА НАЦИИ. Идеальная форма Братства Наций на протяжении веков существует в Эфирной Вселенной и уже была воплощена на других планетах. Именно интуитивное восприятие какого-либо аспекта этой формы одной или несколькими сильными личностями пробуждает усилия к объединению человечества для достижения духовной, социальной или политической цели. И пресечение мно*жества таких попыток служителями черной ложи пре*вратило нашу планету в ад для бесчисленного количе*ства людей.

Иваэмон 19.01.2013 13:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 429777)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429771)
Уч.Хр.3.ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ И ДЕМОКРАТИЯ. ...народ правит только в том случае, если достигнута ступень, когда все единогласно избирают самого достойного человека, и в истинной демократии такой человек является естественным вождем — центром силы; этот лидер — монарх по божественному праву, независимо от мнения масс. Его выбирает народ, потому что он избран Владыками Кармы — ибо Владыки Кармы являются венцом народа. Он божественный избранник. Никто другой не может занять его место.

Вождь может и будет назначаться Иерархией Света, но Правитель будет избираться от народа

Будет время, когда Иерархия Света не будет скрываться, но будет приветствоваться и почитаться всюду. Тогда все политические противоречия будут сняты. Но это будет нескоро - опять же, тогда. когда люди будут видеть светимость каждого. То есть - не в этом плотном теле.

irene 19.01.2013 15:58

Ответ: Великий Отбор
 
Вот этот материал вроде не по теме, но почитайте, подумайте:

Холодным январским утром на станции метро Вашингтона расположился мужчина и стал играть на скрипке. На протяжении 45 минут он сыграл 6 произведений. За это время, так как был час пик, мимо него прошло более тысячи человек, большинство из которых шли на работу.
За 45 минут игры только 6 человек ненадолго остановились и послушали, еще 20, не останавливаясь, бросили деньги. Заработок музыканта составил $32. Никто из прохожих не знал, что скрипачом был Джошуа Белл - один из лучших музыкантов в мире. Играл он одни из самых сложных произведений, из когда-либо написанных, а инструментом служила скрипка Страдивари, стоимостью $3,5 миллиона. За два дня перед выступлением в метро, на его концерте в Бостоне, где средняя стоимость билета составляла $100, был аншлаг.

paritratar 19.01.2013 17:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429896)
Вот этот материал вроде не по теме, но почитайте, подумайте:

Холодным январским утром на станции метро Вашингтона расположился мужчина и стал играть на скрипке. На протяжении 45 минут он сыграл 6 произведений. За это время, так как был час пик, мимо него прошло более тысячи человек, большинство из которых шли на работу.
За 45 минут игры только 6 человек ненадолго остановились и послушали, еще 20, не останавливаясь, бросили деньги. Заработок музыканта составил $32. Никто из прохожих не знал, что скрипачом был Джошуа Белл - один из лучших музыкантов в мире. Играл он одни из самых сложных произведений, из когда-либо написанных, а инструментом служила скрипка Страдивари, стоимостью $3,5 миллиона. За два дня перед выступлением в метро, на его концерте в Бостоне, где средняя стоимость билета составляла $100, был аншлаг.

Для чего он совершил эту кратковременную разовую акцию?

irene 19.01.2013 18:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 429902)
Для чего он совершил эту кратковременную разовую акцию?

Это было в рамках одного исследования восприятий. По-моему, о многом говорит.

Иваэмон 19.01.2013 19:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Холодным январским утром на станции метро Вашингтона расположился мужчина и стал играть на скрипке. На протяжении 45 минут он сыграл 6 произведений. За это время, так как был час пик, мимо него прошло более тысячи человек, большинство из которых шли на работу.
За 45 минут игры только 6 человек ненадолго остановились и послушали, еще 20, не останавливаясь, бросили деньги. Заработок музыканта составил $32. Никто из прохожих не знал, что скрипачом был Джошуа Белл - один из лучших музыкантов в мире. Играл он одни из самых сложных произведений, из когда-либо написанных, а инструментом служила скрипка Страдивари, стоимостью $3,5 миллиона.
Периодически наблюдаю схожую картину в московском метро. Причем стоят иногда очень хорошие скрипачи, играют красивую классику. Поток людей идет мимо, причем гораздо больше тысячи в час. Если бы вышел хоть Иегуди Менухин - было бы то же самое, узнали бы единицы. Московская публика нисколько не культурнее вашингтонской, а в отношении классики, вероятнее всего, менее...

irene 19.01.2013 19:44

Ответ: Великий Отбор
 
У Гёте помню:

Одни со скуки на спектакль идут,
Другие, пообедав до отвала,
А третьи, ощущая сильный зуд
Блеснуть сужденьем, взятым из журнала.

А на улице нет подходящих условий, вероятно.

Алекс3 19.01.2013 21:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Обвинитель суфиев
Один юноша всегда плохо отзывался о суфиях. Однажды к нему подошёл суфийский шейх, снял со своего пальца перстень с камнем и сказал:
— О, юноша, иди и продай этот перстень на базаре за цену золотой монеты.
Взяв перстень, юноша попробовал продать его за один золотой таньга. Но никто из людей на базаре не хотел дать за перстень больше полушки. Услышав цену, назначенную юношей, они смеялись или злились, но всегда гнали его прочь.
Юноша пришёл к шейху суфиев и с обидой в голосе пожаловался:
— Негодный товар дал ты мне! Он ничего не стоит.
— Пойди в лавку золотых дел мастера, прошу тебя, — мягко сказал шейх. — Попробуй оценить перстень там.
Юноша ушёл и вернулся назад изумлённым:
— Вот твой перстень, почтенный! Ювелир оценил его в тысячу таньга золотом!
— Дитя моё, — сказал тогда шейх, — ты знаешь о суфиях столько же, сколько знали об этом перстне люди на базаре.
Юноша раскаялся в речах и мыслях своих и стал с тех пор почитать суфиев.

paritratar 20.01.2013 13:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429907)
Это было в рамках одного исследования восприятий.

что за исследование и для чего?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429907)
По-моему, о многом говорит.

а вам о чем говорит?

irene 20.01.2013 13:57

Ответ: Великий Отбор
 
Подробностей не знаю. Можно поискать в гугле, кого заинтересовало. Проводилось (или финансировалось?) "Вашингтон Пост".

Лично мне говорит о том, что музыка остаётся той же, где бы не была сыграна. Также и люди, где и в чём бы мы их не встретили. Но для большой части людей действуют ещё и другие факторы. Напр., такие, как указано у Гёте. Но можно добавлять и др.

Известно, что император Акбар (воплощение Вл.) выходил "в народ" неузнанный и даже участвовал в уличной стычке, защищая кого-то. Так, имел возможность увидеть эту жизнь без прикрас, сообщаемых льстецами.

irene 20.01.2013 15:12

Ответ: Великий Отбор
 
Есть тема, которой я уже пыталась коснуться здесь. Но тогда она встретила ярое сопротивление и я её временно оставила.

Сейчас начинаю её снова. Считаю, что она нужна для того, чтобы осознать каждому человеку уроки предыдущей эпохи.

Сначала вот эти цитаты:

11.312. Все зародившиеся монады в одной Монаде Космоса несут ответственность за существование всей Вселенной.

8.190. ...разве не равновесие отзывается на возмущение духа, когда последнее не переходит в раздражение и тем не рождает империл? Наоборот, возмущение, просвещенное и самоотверженное, создает самую драгоценную рубиновую броню. Так лишь от правильного направления психической энергии яд заменяется драгоценностью.

8.478. ...терпение не есть бесчувственность. При преступном безразличии не проявляются благодетельные реакции. Терпение есть сознательное напряжение и противостояние тьме.

9.543. ...советую выдержать первый натиск зла, чтобы предоставить его собственному пожиранию. Кроме того, при поединке зла с добром, иначе говоря, империла с Агни, последний будет пропорционально возрастать, тогда как империл будет разлагать своего владельца. Так можно наблюдать поединок низшего с высшим, но только полное сознание может ободрить для противостоянию злу. Полезно помнить это и собрать не только силы, но и терпение, чтобы побороть уже сужденное к разрушению.

14.073. Убегающий будет опрокинут, но противостоящий найдет новую силу.

ЕИР.17.10.35. Мы не можем стать непротивленцами злу, не став, в то же время, предателями всего человечества. Долг каждого духовно развитого сознания всегда быть на страже и по мере сил пресекать зло.

ЕИР.23.04.38. Именно, человек призван к мировому строительству посреди хаоса и должен воспитывать в себе мужество вечного дозора и участия в космической битве, неустанно происходящей вокруг него. Если он не хочет, чтобы его затопили волны хаоса, он должен быть всегда готов противостоять всякому злу.

ЕИР.04.01.39. Храните единение и будьте на дозоре все вместе – каждый должен содействовать благополучному разрешению проблем, встающих перед обществом.

ЕИР.08.11.45. Добро из-за утраты в нем деятельного противодействующего начала стало бездарным почти во всех своих проявлениях. Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир. Вся Природа является ареной борьбы, без которой нет жизни, но лишь разрушение. Неучислимый вред принесли проповеди о “непротивлении злу”.

paritratar 20.01.2013 15:28

Ответ: Великий Отбор
 
irene, тема о непротивлении злу, о борьбе добра со злом и др. ТЕМЫ, которые затронуты в вышеприведенных строках Учения, все эти темы есть на форуме.

irene 20.01.2013 15:50

Ответ: Великий Отбор
 
Махатмы говорят:

ПМ.10. ...вы должны знать и помнить одно: мы только следуем и рабски копируем природу в её работе".

В Учении есть такие слова:

2.2.1.8. Единым мостом между пониманием духа и принятием Земли являются белые шарики. Но вы знаете, какая битва сопровождает их существование. Белые шарики, подверженные силам Земли и несущие знание духа, не кажутся ли вам Белыми Братьями?

Думаю, Братья вполне сознательно, копируя Природу, приняли на себя функции защитной системы организма человечества. Они, имеющие незатемнённое знание духа и подверженные силам Земли стали выполнять вполне определённые функции.Давайте познакомимся подробнее с работой иммунной системы. Это просто захватывающий рассказ Природы.

irene 20.01.2013 15:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 429991)
ТЕМЫ, которые затронуты в вышеприведенных строках Учения, все эти темы есть на форуме.

Я углублюсь с некоторой неожиданной точки зрения и хочу оставить именно здесь, т.к. только осознанием ошибок выполним задачу Переходного Периода и откроем двери для дальнейшего развития.

irene 20.01.2013 16:00

Ответ: Великий Отбор
 
Когда-то стала собирать сведения по иммунной системе человека. Наиболее интересное и даже, как мне кажется, захватывающее, хочу поставить здесь в нескольких отрывках:

Иммунная система во многом кажется поразительно одушевленной, ее сложность и противоречивость часто напоминают поведение человека. Например, ее «привычка» убивать те клетки, которые «плохо себя ведут». А способность «обучать» подрастающие клетки определению различий между полезными и вредными для организма веществами похожа на передачу опыта от поколения к поколению. Иммунная система с удивительной изобретательностью создает все новое оружие против врагов человеческого организма. Она «думает на ходу», обладая достойными восхищения умом и силой.

Иммунная система представлена различными клетками, каждый вид которых выполняет специфическую задачу, причем их деятельность тесно взаимосвязана.

Система обеспечивает два разных типа иммунитета: врожденный и приобретенный. Врожденный иммунитет представляет собой сопротивляемость бактериям, данную человеку от рождения; приобретенный иммунитет развивается в течение жизни, по мере знакомства организма с теми или иными патогенными микробами и вирусами. Иммунная система помнит каждую встречу с бактерией или вирусом и способна в любой момент выработать и пустить в ход вещества, необходимые для уничтожения конкретного врага, если он опять вторгнется в организм.

Чтобы справиться с возложенной на нее задачей, иммунная система организует иммунный ответ — очень сложный процесс, в котором свои усилия объединяют разные группы клеток и веществ.

Подобно нервной системе, иммунная система обладает широкой сетью чувствительных элементов. Эта сеть выполняет крайне важную задачу по распознаванию «своего» и «чужого». Она способна различить два белка, каждый из которых может состоять из сотен аминокислот и отличаться от второго лишь одним аминокислотным остатком. Все, что иммунная система считает чужеродным, называется антигеном. Иммунные клетки способны узнавать многие миллионы различных антигенов, и это узнавание является первым шагом иммунного ответа. Но иммунная система бросает на борьбу с каждым антигеном лишь часть своей невероятной мощи — как бы авангард.

Иногда иммунная система дает сбой и нападает на важные для организма клетки и ткани. Это случается, например, при множественном (или иначе — рассеянном) склерозе, когда иммунные клетки повреждают оболочку нервных волокон. Но обычно иммунная система очень четко различает «свое» и «чужое».
___________
Очень интересно читать и находить аналогии с тем, что происходит в человечестве или даже здесь на форуме. Возможно ли существование духовного объединения, которое "всеядно"? Должны быть критерии отбора, чтобы объединение не трансформировалось в нечто...
В связи с этим обращаю внимание на эти слова:

ЕИР.3.12.1937. Великий дар распознавания и, следовательно, свободной воли есть дар Божественный, и лишь владея им человек может стать подобием Божьим.

Представляете, пока мы не будем обладать даром распознавания, мы фактически и не будем свободны, а только игрушками в руках различных сил!..

irene 20.01.2013 17:18

Ответ: Великий Отбор
 
Продолжаем учиться у Природы:

«Технические» возможности иммунной системы сравнимы с возможностями самых современных компьютеров. Некоторые клетки выполняют обучающую функцию, другие служат «живой памятью». Главной «школой» иммунной системы является тимус, или вилочковая железа, где клетки «учатся» распознавать и поражать врага.

Патрульные иммунитета

Гранулоциты: патрульные иммунной системы

Гранулоциты — это белые кровяные клетки, которые являются частью большой семьи фагоцитов. Будучи наименее специализированными клетками иммунной системы, они свободно путешествуют по кровяному руслу, направляясь в ткани при первых признаках попадания инфекции. Как и патрульные полицейские, они «решают» небольшие конфликтные ситуации, не требующие вызова подкрепления. Гранулоциты, таким образом, поддерживают здоровое состояние каждого отдельно взятого органа или участка тела, направляясь в места порезов, нарывов или проникновения бактерий.

Гранулоциты не слишком хорошо разбираются в разных типах «плохих парней» и для их усмирения пользуются простыми и грубыми методами. Они из тех, кто «сначала стреляет, а потом задает вопросы». При повреждениях кожи, например, когда ранка оказывается открытой для грязи, бактерий и прочих чужеродных веществ, гранулоциты бросаются к месту происшествия и начинают пожирать все, что покажется им подозрительным. Поглощенные гранулоцитами вещества разрушаются с помощью химических агентов, которые вырабатываются в «желудке» гранулоцита, называемом лизосомой. Лизосома продуцирует такие сильные окислители, как перекись водорода, окись азота и гипохлорит. Гранулоциты в букваль*ном смысле слова переваривают чужеродные элементы.

Гранулоциты не дают врагу глубоко проникнуть в кровь, клетки и ткани организма. Они ставят барьеры вокруг места происшествия, локализуя очаг инфекции. Но внутри построенного «санитарного кордона» гранулоциты устраивают настоящий погром. Часто они вырабатывают больше дезинфицирующих агентов, чем это необходимо для уничтожения бактерий, выбрасывают свое химическое оружие в ткани и этим убивают ни в чем не повинных «зевак» — оказавшиеся рядом клетки собственного организма. В результате в окружающих тканях образуются свободные радикалы, вызывающие воспаление. Если вы посмотрите на какой-нибудь порез и обнаружите припухлость и покраснение, то будьте уверены — гранулоциты набросились на все, что попало им под руку, включая и ваши собственные ткани. Но не стоит беспокоиться. Это временное и относительно безвредное явление.

Гранулоциты, с их взрывным темпераментом, живут очень недолго. Они путешествуют в крови от нескольких часов до нескольких дней, а после этого обычно геройски погибают в сражении за ваше здоровье. Несмотря на всю свою грубость и неуклюжесть, гранулоциты хорошо выполняют возложенную на них работу, защищая от бактерий легкие и кожу. Не будь их, маленькие царапинки или нарывы могли бы перерасти в серьезные и опасные болезни. Гранулоциты останавливают коварные болезнетворные бактерии с минимальными потерями для нашего организма.

irene 20.01.2013 17:24

Ответ: Великий Отбор
 
Макрофаги - кто такие?



Макрофаги: агенты безопасности

Более изощренными, профессиональными защитниками нашего здоровья являются макрофаги. Они также относятся к белым кровяным клеткам, но представляют собой следующую ступень защиты — их можно сравнить с агентами государственных служб безопасности. Макрофаги обладают тем же оружием, что и гранулоциты, но их незаурядный «интеллект» и подготовка позволяют более тонко справляться с угрозой.

Макрофаги обычно путешествуют по кровеносным сосудам, обладая при этом способностью при необходимости проникать в ткани. В некоторых органах — почках, печени, коже и легких — есть свои «постоянные» макрофаги. Такие фиксированные фагоциты специализированы по отношению к тем бактериям, которые обычно проникают в организм в местах их «постоянного дежурства». Макрофагов в крови намного меньше, чем гранулоцитов — около ста тысяч по сравнению с десятью миллионами гранулоцитов на один миллилитр крови.

Макрофаги способны «узнавать» бактерии с помощью рецепторов-антенн. Столкнувшись с бактерией, макрофаг «ощупывает» ее своими рецепторами, и через короткое время получает необходимую информацию о составе бактериальной клеточной стенки. Эту информацию макрофаг посылает в свою «милицейскую картотеку» — ядро клетки, которое затем выдает ему инструкции по нейтрализации чужеродного микроорганизма.

В активном состоянии макрофаги начинают вырабатывать целый спектр химических средств борьбы с бактериями, вирусами и раковыми клетками, таких как перекись водорода или гипохлорит. Эти вещества буквально «дотла» окисляют враждебную клетку. Процесс окисления мы наблюдаем десятки раз в день — окисление вызывает образование ржавчины, порчу продуктов, потемнение мякоти яблока, сморщивание кожи. Как только химикаты макрофага входят в контакт с бактерией, немедленно начинается ее уничтожение. Мощные окислители из «химического арсенала» макрофагов заставляют микроорганизм распадаться и умирать.

К сожалению для нашего здоровья, несмотря на его способности, такие иммунные супергерои, как макрофаги, могут быть неактивны. Как пример, возьмите обычный вирус гриппа. Эти вводящие в заблуждение болезнетворные микроорганизмы, столь маленькие и даже без оболочек, часто скользят мимо спящих макрофагов, которые должны охранять Ваше здоровье. Макрофаг буквально не спит. Скорее он неактивизирован. Некоторые вирусы могут даже непосредственно заразить макрофаги, снижая их способность защитить. Когда слишком много вирусов появляется в организме, мы болеем. Результатом может быть простуда или грипп или намного более тяжелые заболевания, типа пневмонии. Даже различные паразитарные инфекции развиваются, когда наши макрофаги неактивизированы.

Ученые пока не знают, как макрофаги распознают вирусы или раковые клетки. Раковая опухоль часто остается незамеченной иммунной системой. Это позволяет опухоли разрастись до масштабов, которые начинают угрожать человеческой жизни. Вирусы также могут иногда «спрятаться» от иммунных клеток. Однако, если они обнаруживаются иммунными клетками, организм способен их уничтожить. Изучение методов распознавания раковых клеток и вирусов дает ученым возможность разрабатывать новые формы лечения, новые лекарственные средства, убивающие раковые клетки и опасные вирусы до того, как они смогут причинить организму большой вред.

Как только макрофаг опознает бактерию, вирус или раковую клетку, он выделяет в кровь цитокины. Эти вещества вызывают в организме самые разные реакции, начиная от лихорадки и заканчивая сном. К цитокинам относится и фактор некроза опухолей, который борется с раковыми клетками.

На макрофагах лежит гораздо большая ответственность, чем на гранулоцитах. Как и спецслужба, они защищают организм на «федеральном уровне», отправляя срочные сообщения во все ткани и органы. Гранулоциты же, как мы говорили, занимаются охраной порядка «на местах». Кроме того, макрофаги поставляют информацию Т-лимфоцитам, которые организуют еще более специализированный и мощный иммунный ответ. Понятие Т-лимфоциты включает в себя два типа иммунных клеток, каждый из которых способен ввести в действие различные компоненты иммунной системы.

irene 20.01.2013 17:30

Ответ: Великий Отбор
 
Комплемент и лимфоциты




Комплемент: частный детектив

В отличие от гранулоцитов и макрофагов, комплемент представляет собой не клетки, а группу белков, содержащихся в крови. Это самый мощный из гуморальных факторов иммунной системы. Белки — независимо от происхождения — состоят из блоков, называемых аминокислотами. Аминокислоты, таким образом, составляют «тело» комплемента. Они также инициируют, или запускают, защитные реакции при встрече с опасностью.

Обнаружив чужеродный микроорганизм, комплемент обволакивает его и пробивает бреши в его клеточной мембране, вызывая этим смерть неприятеля. При этом комплемент выделяет побочный продукт, который заставляет «протекать» здоровые кровеносные сосуды, посылая сигнал тревоги по всему организму. Этим явлением обусловлено покраснение вокруг места проникновения инфекции. В результате «протекания сосудов» все остальные составляющие иммунной системы узнают, что что-то не в порядке, и организм посылает к месту происшествия гранулоциты и макрофаги. После этого макрофаги распознают чужака и «казнят» его на месте. Таким образом, комплемент действует как частный сыщик, который случайно натыкается на притон преступников. Осознав численное превосходство противника, он посылает весточку местной полиции.

irene 20.01.2013 17:35

Ответ: Великий Отбор
 
Лимфоциты: генералы и наставники


Если макрофаг «решит», что самому ему с вторжением не справиться, он посылает за подкреплением в форме лимфоцитов, или Т-хелперов. Т-хелперы часто называются генералами иммунной системы. Они организуют реакцию многочисленных компонентов иммунной системы на появление конкретного антигена. Т-хелперы обладают способностью производить одни и мобилизовать другие мощные элементы иммунной системы.

Но перед тем, как Т-хелпер начинает действовать, ему необходимо получить информацию о присутствии конкретного антигена — бактерии, вируса, чужеродного белка или раковой клетки. Иными словами, ему необходим «сигнал тревоги». Как только сигнал получен, Т-хелпер приступает к активизации защитных сил организма. Поэтому момент передачи информации от макрофага лимфоцитам — важнейший шаг всего иммунного ответа, особенно когда патоген способен вызвать серьезную болезнь. Если Т-хелпер не сможет «узнать» о присутствии враждебного микроорганизма, макрофаги и другие фагоциты будут вынуждены справляться с ним самостоятельно, а вся армия клеток-киллеров, В-клеток и антител будет продолжать «спать», несмотря на разыгрывающиеся военные действия. Кроме того, необходимые иммунные клетки не будут размножаться, и фагоциты в скором времени останутся без подкрепления. Лишь Т-хелперы способны мобилизовать все силы организма на борьбу с инфекцией.


Поразительно, однако это факт — клетки сами «осознают» всю важность своей миссии. Поглотив патогенную частицу, макрофаг «выплевывает» наружу кусочек чужеродного белка, часто размером с какой-нибудь десяток аминокислот, и помещает его в специальную «чашу» на своей поверхности. Эта чаша представляет собой молекулу — основной комплекс гистосовместимости (сокращенно МНС — от первых букв английского названия).

В таком «запакованном» виде кусочек антигена «пересылается» Т-хелперу, подобно тому, как адъютанты доставляют важные депеши генералам и маршалам. Это послание Т-хелперам одновременно доставляют сотни миллионов макрофагов, в надежде, что хотя бы один лимфоцит узнает врага и развернет полномасштабный иммунный ответ. Теперь настает черед работы Т-хелперов. От них зависит успех или поражение иммунной системы.

Реакция Т-хелпера на антиген не возникает автоматически. На поверхности хелпера должен быть специальный рецептор, который подходит к антигену, как ключ к замку. Каждый Т-хелпер способен опознать характерные черты «своего» антигена, и этого вполне достаточно для организации иммунного ответа. На миллионы посланий макрофагов отвечает лишь небольшая часть Т-хелперов. У остальных нет специфических рецепторов для этого антигена. Рецепторы на каждом Т-хелпере формируются по команде генов, одинаковых для всех лимфоцитов. Каждая клетка строит свой рецептор на основе генетической матрицы из обширного набора, предлагаемого генами. Опознавать «свое» и «чужое» Т-лимфоциты учатся в тимусе. Именно там Т-хелперы приобретают специфический рецептор, беря на себя часть ответственности за иммунный ответ. Как только Т-хелпер получает свой рецептор, он выводит в кровь, готовый к встрече со своим «кровным врагом». Через некоторое время лимфоцит разделится, и его потомство будет обладать тем же рецептором. И если в организм попадут бактерия или вирус, члены этого семейства или клана разбредутся по всему организму и узнают своего врага в любой ткани, в любом органе.

Кроме того, каждый возбудитель той или иной болезни несет не один, а несколько антигенов, поэтому шансы иммунной системы опознать врага достаточно высоки.

Как только хелпер узнал свой антиген, он разворачивает бурную активность. Образно выражаясь, по всему организму звучит призыв «к оружию», на пультах дежурных загораются сигнальные лампочки в тех или иных узлах связи, и миллионы миллионов иммунных клеток занимают свои посты и начинают действовать.

Вы, конечно, этого не осознаете. Вы лишь чувствуете симптомы той или иной болезни - ангины, например. Страдаете от дис*комфорта, слабости, общей разбитости, боли... А в это время иммунные клетки мобилизуют все ресурсы организма, чтобы справиться с недугом. Начинают действовать клетки-киллеры, это еще один вид белых кровяных клеток, которые способны убивать бактерии, вирусы и раковые клетки. Как и макрофаги, киллеры действуют «инстинктивно», но их деятельность тщательно спланирована и скоординирована. Несмотря на их малые размеры, лимфоциты и киллеры путешествуют на огромные расстояния. Макрофаги и гранулоциты, как мы помним, действуют «на местах» и их количество ограничено. Полномасштабный иммунный ответ подключает к борьбе огромную армию «бойцов». Все это время иммунная система постоянно учится на собственном опыте, запоминая удачные варианты иммунного ответа, поэтому при следующей встрече с антигеном у нее будет готовый план действий.

Определение антигена — важнейший этап иммунного ответа. Если его не будет, или Т-лимфоциты окажутся ослабленными или поврежденными (как при заболевании СПИДом), арсенал иммунной системы будет неполным, что, в случае попадания в организм инфекции, приведет к весьма печальным и необратимым последствиям.

Как только Т-хелпер узнал антиген, он начинает размножаться, чтобы по организму разошлось как можно больше лимфоцитов с таким же рецептором. И вскоре в прямом смысле слова от головы до пят больного распространяются клетки, способные опознать чужеродный микроорганизм, проникший в человеческое тело.

irene 20.01.2013 17:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитокины и интерлейкины


Цитокины и интерлейкины: армейские курьеры

Как только Т-хелпер прибывает на место, он делает то же, что сделал бы на его месте каждый хороший генерал — отдает приказы. Информацию «подчиненным» лимфоциты передают с помощью специальных веществ — цитокинов, — которые запускают механизмы изменения иммунной деятельности и обмена веществ. Самыми известными «гонцами» лимфоцитов являются представители семейства интерлейкинов (от интерлейкина-1 до интерлейкина-17). Интерлейкины работают как вместе, так и по отдельности, вызывая в нашем организме самые различные эффекты. Интерлейкин-1 способствует более быстрому созреванию иммунных клеток. Интерлейкины -1 и -2 вызывают воспаление, повышая температуру и усиливая прилив крови к пораженному участку. Вы ощущаете это как боль в суставах и тканях.

Интерлейкин-1 и еще один представитель цитокинов — интерферон — делают больного человека сонным. Как только вы принимаете горизонтальное положение, организм может мобилизовать силы на борьбу с болезнью. Так ему, оказывается, удобней и легче.
Другие цитокины вызывают лихорадку, чтобы сделать внутреннюю среду организма менее благоприятной для чужеродного микроорганизма. Еще одна группа веществ регулирует синтез определенных гормонов и управляет настроением: всем известные подавленность, раздражительность и утомляемость, вызванные простудой, не что иное, как попытка организма заставить вас бросить работу, лечь в постель и ограничить контакты с другими людьми. Во время болезни вы не склонны к общению, и окружающие не слишком жаждут вас повидать. Таким образом, иммунная система заставляет вас позаботиться о себе и на время превратиться в затворника.

Объединенные усилия трех цитокинов — интерлейкина-1, интерферона и фактора некроза опухолей — направлены на выполнение других задач. Совместно эти вещества вызывают увеличение концентрации в крови определенных, связанных с иммунной системой, белков и снижение содержания цинка. Причина последнего явления до сих пор остается загадкой, известно лишь, что цинк очень важен для нормального иммунного ответа.

По мере увеличения притока крови к месту вторжения бактерий, сюда прибывает все больше макрофагов, гранулоцитов и белков комплемента. Комплемент не только вносит непосредственный вклад в уничтожение чужеродных частиц, но и вызывает «протекание» стенок сосудов (этим объясняется покраснение пораженного участка), что приводит к еще большему увеличению числа макрофагов и гранулоцитов.

Интерлейкин-2 также стимулирует пролиферацию (размножение) Т-хелперов, а при необходимости запускает производство фактора некроза опухолей. Помимо этого, интерлейкин-2 способствует образованию гамма-интерферона — вещества, которое не дает размножаться вирусам. Другие цитокины заставляют еще одну группу лимфоцитов, называемых Т-супрессорами, а также клеток-киллеров и макрофагов становиться более агрессивными в присутствии антигена.

Интерлейкины -2, -4 и -6, а также интерферон, «включают» цитотоксичные клетки, которые убивают клетки, зараженные вирусом, или раковые клетки. Цитотоксичными являются некоторые макрофаги, клетки-киллеры и положительные Т-супрессоры. Цитотоксичные Т-супрессоры также занимаются уничтожением чужеродных тканей и органов, вызывая отторжение трансплантатов. Непосредственную угрозу раковым клеткам несет фактор некроза опухолей.

Несмотря на то, что все эти реакции неоднократно наблюдались и тщательнейшим образом изучались, многое в иммунной системе остается для ученых тайной. Непонятно, например, почему некоторые интерлейкины и интерферон ускоряют распад мышечных клеток.
Зато известно, что именно интерферон заставляет клеток-киллеров набрасываться на антиген. И киллеры, как стая голодных львов, ведут себя вполне предсказуемо и понятно: они несутся к указанной цели и пожирают ее. Происходит это после прикрепления киллеров к стенке чужеродной клетки, когда киллеры либо разрушают клеточную мембрану врага, либо выделяют вещества, уничтожающие неприятеля. Это же происходит и при расправе с раковыми клетками.

paritratar 20.01.2013 18:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 429994)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 429991)
ТЕМЫ, которые затронуты в вышеприведенных строках Учения, все эти темы есть на форуме.

Я углублюсь с некоторой неожиданной точки зрения и хочу оставить именно здесь, т.к. только осознанием ошибок выполним задачу Переходного Периода и откроем двери для дальнейшего развития.

Понял ход ваших мыслей.

irene 21.01.2013 17:23

Ответ: Великий Отбор
 
Заканчиваю размещение отрывков о том, как работает иммунная система:

В-клетки и антитела

В-клетки и антитела: солдаты с химическим оружием

Выделяемые Т-хелперами интерлейкины -4, -5 и -6 подключают к борьбе В-лимфоциты, которые начинают производить антитела — специальные химические средства борьбы с болезнью. В-клетки способны «разрабатывать» коварные планы уничтожения врага, часто заставая его врасплох. Как только В-клетки прибывают на место происшествия, они начинают «изобретать» химическое оружие и разрабатывать стратегию его применения. В-клетки перебирают возможные запрограммированные в их генах варианты рецепторов, которые смогли бы узнать антиген. Как только рецептор начнет взаимодействовать с интерлейкинами и Т-хелперами, В-клетка начинает массированное производство антител. Антитела представляют собой семейство веществ, называемых иммуноглобулинами; разные иммуноглобулины способны различными способами уничтожать антиген.

Одним из любимых приемов В-клеток является окружение антигена «одеялом» из антител, привлекающих гранулоцитов и макрофагов (этот процесс обволакивания называется опсонизацией). Образно выражаясь, это то же самое, что намазать преступника медом и посадить его в муравейник. В-клетки умеют также производить антитела, привлекающие комплемент. После того, как комплемент приблизится к патогенной клетке, он начинает «просверливать» отверстия в ее клеточной стенке, и вражеская клетка бесславно погибает.

Еще В-клетки любят окружать антигены клейкими веществами, заставляя вражеские клетки склеиваться, становиться менее подвижными и более доступными другим иммунным клеткам. К скоплениям «связанного» антигена устремляются полчища белых кровяных клеток, и результат атаки иммунной системы становится очевиден.

Бактерии или вирусы иногда окружаются антителами, которые не дают патогену прикрепиться к атакуемым им клеткам, после чего неспособные к закреплению «агрессоры» выводятся из организма через кишечник или системы очистки крови.

В-клетки перебирают заложенные в их генах варианты антител и в конце концов останавливаются на том, который точнее всего соответствует конкретному антигену. После этого нужное антитело производится в количествах, достаточных для уничтожения антигена, а состав антитела записывается в генетическую память, чтобы при следующей встрече с тем же врагом иммунная система обладала уже испытанным оружием.

irene 21.01.2013 17:41

Ответ: Великий Отбор
 
Думаю, задача состоит в том, чтобы понять, что защита должна существовать на духовном уровне, так же, как и на физическом. Что это означает?

На духовном уровне нет зла, нет опасности его возникновения. Опасность появляется ниже, на ментальном уровне, в мыслях, искажающих Божественную Мысль. Чтобы распознать опасность, надо хорошо понимать Божественную Мысль, весь Божественный План. Искажения этого Плана рассудком, оторванным от Природы, и видят Братья и пытаются нам подсказать.

Несколько мыслей из Ауробиндо:

В жизни вещи всех сортов предлагают себя. Нельзя все принимать, исходя из идеи, что это послано Божеством. Существует выбор, и ошибочный выбор приводит к соответствующим последствиям.

Враждебные силы – это те силы, которые стараются извратить все, бунтуют против Божества и противостоят йоге (как связи с Высшим).

Злые силы являются извращениями Истины Неведением – в любой полной трансформации они должны исчезнуть.

Творцы надразума [Formateurs of the overmind] не сделали ничего злого – это [делают] низшие силы, которые получают из надразума и разрушают его формы.

Кто же эти враждебные Божественным силы? - Это в том числе и мы, когда не стремимся к высшему познаванию:

ЕИР.16.07.1935. Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы. Трудно даже представить себе, насколько изощренны принадлежащие к большим степеням среди сознательно работающих на разъединение Братьев Тьмы. Как Сказано, они очень любят пользоваться подошедшими к Учению и проникнувшими в ячейки света, но шаткими в преданности и убеждениях своих. Играя на их шаткости и внушая им сомнения, они могут через них вносить смуту и разложение. Вот почему советуется такая осторожность при приближении к Учению новых неиспытанных душ, и особенно при допущении в эзотерическую группу. Они очень любят большие интеллекты, развившиеся за счет сердца, ибо через них можно особенно тонко действовать. Ведь только самые грубые духи набрасываются и пользуются низкими сознаниями.

irene 21.01.2013 17:51

Ответ: Великий Отбор
 
Что касается некоторого сходства болезней разных планов, так же, как и необходимости защиты от них, говорит такой необычный факт (приводила его уже ранее):

Когда появились первые компьютерные вирусы, их поведение было настолько схожим с их биологическими прототипами, что исследователи безопасности просто выбрали соответствующее уже существующее выражение. И это сходство помогает медицинским исследователям получать важную информацию о том, как определенному вирусу по-прежнему удается избежать излечения.

Подумайте сами, как удаётся ментальным вирусам человечества так долго выживать и так окрепнуть, что привести само существование Земли под вопрос.

irene 22.01.2013 15:01

Ответ: Великий Отбор
 
ЕИР.26.09.34. Пересылаю ответ самого Владыки на последнее письмо Модры: «Мир покрыт язвами человеческих пороков и порождений. Неисчислимы человеческие болезни духа, которые заражают планету. Одна из больших язв есть НЕПРАВДИВОСТЬ. Когда мир рушится, то мыльные пузыри не защитят. ...когда Мир рушится, нужно подумать о том, как уничтожить все ИСКАЖЕНИЯ – эту беседу Я дал для Модры.

irene 22.01.2013 16:49

Ответ: Великий Отбор
 
14.15. Пусть человечество потребует лечения, ибо без согласия нельзя исцелить.

Когда же человечество может потребовать лечения? Когда осознает болезнь:

Уч.Хр.3. ЗАКОН БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ. Когда человек на мгновение предстает перед своим Высшим Я и созерцает огромное различие между Высшим Я и низшим «я», его накрывает огромная волна горя и он понимает, как плохо исполнил великое задание, ради которого был послан в мир; им овладевает огромное желание выполнить его как можно лучше, и если обращение человека было настоящим, с этого мгновения изменится вся его жизнь.

Алекс3 22.01.2013 21:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430247)
14.15. Пусть человечество потребует лечения, ибо без согласия нельзя исцелить.

Когда же человечество может потребовать лечения? Когда осознает болезнь:

Когда Мир будет рушится и человечество будет гореть, тогда раздастся крик о помощи.

Electric 22.01.2013 21:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430258)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430247)
14.15. Пусть человечество потребует лечения, ибо без согласия нельзя исцелить.

Когда же человечество может потребовать лечения? Когда осознает болезнь:

Когда Мир будет рушится и человечество будет гореть, тогда раздастся крик о помощи.

Этот "крик" будет означать лишь констатацию факта гибели человечества...

Алекс3 22.01.2013 22:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 430264)
Этот "крик" будет означать лишь констатацию факта гибели человечества...

Цитата:

Но природа мудра, и всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг на тернистой дороге.
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге.

«Бывший подъесаул»

Electric 22.01.2013 22:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430266)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 430264)
Этот "крик" будет означать лишь констатацию факта гибели человечества...

Цитата:

Но природа мудра, и всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг на тернистой дороге.
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге.

«Бывший подъесаул»

В том-то и дело, что "У" черты ;)

Алекс3 23.01.2013 00:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 430267)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430266)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 430264)
Этот "крик" будет означать лишь констатацию факта гибели человечества...

Цитата:

Но природа мудра, и всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг на тернистой дороге.
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге.

«Бывший подъесаул»

В том-то и дело, что "У" черты ;)

Да, но что тут веселого? Вам видно не доводилось бывать в такой ситуации.

Electric 23.01.2013 02:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430276)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 430267)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430266)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 430264)
Этот "крик" будет означать лишь констатацию факта гибели человечества...

Цитата:

Но природа мудра, и всевышнего глаз
Видит каждый наш шаг на тернистой дороге.
Наступает момент, когда каждый из нас
У последней черты вспоминает о Боге.

«Бывший подъесаул»

В том-то и дело, что "У" черты ;)

Да, но что тут веселого? Вам видно не доводилось бывать в такой ситуации.

Это была улыбка сквозь слёзы...

irene 23.01.2013 23:37

Ответ: Великий Отбор
 
О скором воплощении Н.К. в Новой Стране для завершения всего положенного:

ЕИР.10.10.1948. ...зная его готовность и поспешность завершить все положенное, думается мне, что он не будет терять времени и скоро воплотится в лучшую оболочку, еще более приспособленную для его завершения. Он придет дать Новой Стране сужденный ей мощный, небывалый расцвет.
Когда дух начинает жить сознательно в трех мирах, перемена оболочки для лучшего выявления всегда радостна. Мы должны согласиться, что обстоятельства в мире таковы, что, будучи уже в преклонных годах и при ослабленном предательством сердце, ему было бы трудно, почти невозможно проявляться ярко и дождаться расцвета страны. Многие еще не могут вместить быстрых перевоплощений и думают, что проходят сотни и тысячелетия между двумя воплощениями. Но мир находится в таком состоянии, что Великие Духи ускоряют свои воплощения и добровольно несут ношу мира для спасения человечества, для удержания нашей планеты от взрыва.

Алекс3 23.01.2013 23:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430352)
О скором воплощении Н.К. в Новой Стране для завершения всего положенного:

ЕИР.10.10.1948. ...зная его готовность и поспешность завершить все положенное, думается мне, что он не будет терять времени и скоро воплотится в лучшую оболочку, еще более приспособленную для его завершения. Он придет дать Новой Стране сужденный ей мощный, небывалый расцвет.
Когда дух начинает жить сознательно в трех мирах, перемена оболочки для лучшего выявления всегда радостна. Мы должны согласиться, что обстоятельства в мире таковы, что, будучи уже в преклонных годах и при ослабленном предательством сердце, ему было бы трудно, почти невозможно проявляться ярко и дождаться расцвета страны. Многие еще не могут вместить быстрых перевоплощений и думают, что проходят сотни и тысячелетия между двумя воплощениями. Но мир находится в таком состоянии, что Великие Духи ускоряют свои воплощения и добровольно несут ношу мира для спасения человечества, для удержания нашей планеты от взрыва.

Это к чему?

Electric 24.01.2013 22:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430356)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430352)
О скором воплощении Н.К. в Новой Стране для завершения всего положенного:

ЕИР.10.10.1948. ...зная его готовность и поспешность завершить все положенное, думается мне, что он не будет терять времени и скоро воплотится в лучшую оболочку, еще более приспособленную для его завершения. Он придет дать Новой Стране сужденный ей мощный, небывалый расцвет.
Когда дух начинает жить сознательно в трех мирах, перемена оболочки для лучшего выявления всегда радостна. Мы должны согласиться, что обстоятельства в мире таковы, что, будучи уже в преклонных годах и при ослабленном предательством сердце, ему было бы трудно, почти невозможно проявляться ярко и дождаться расцвета страны. Многие еще не могут вместить быстрых перевоплощений и думают, что проходят сотни и тысячелетия между двумя воплощениями. Но мир находится в таком состоянии, что Великие Духи ускоряют свои воплощения и добровольно несут ношу мира для спасения человечества, для удержания нашей планеты от взрыва.

Это к чему?

А мне вот, например, в этом страшного ничего не видится...

irene 24.01.2013 23:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430356)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430352)
О скором воплощении Н.К. в Новой Стране для завершения всего положенного:

ЕИР.10.10.1948. ...зная его готовность и поспешность завершить все положенное, думается мне, что он не будет терять времени и скоро воплотится в лучшую оболочку, еще более приспособленную для его завершения. Он придет дать Новой Стране сужденный ей мощный, небывалый расцвет.
Когда дух начинает жить сознательно в трех мирах, перемена оболочки для лучшего выявления всегда радостна. Мы должны согласиться, что обстоятельства в мире таковы, что, будучи уже в преклонных годах и при ослабленном предательством сердце, ему было бы трудно, почти невозможно проявляться ярко и дождаться расцвета страны. Многие еще не могут вместить быстрых перевоплощений и думают, что проходят сотни и тысячелетия между двумя воплощениями. Но мир находится в таком состоянии, что Великие Духи ускоряют свои воплощения и добровольно несут ношу мира для спасения человечества, для удержания нашей планеты от взрыва.

Это к чему?

Это к вопросу довольно близкого будущего, думаю. Но... мы должны хотеть перемен, чтобы проявился предуказанный фокус высших энергий.

Алекс3 25.01.2013 00:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430450)
Это к вопросу довольно близкого будущего, думаю. Но... мы должны хотеть перемен, чтобы проявился предуказанный фокус высших энергий.

Близкое будущее – понятие относительное, может быть завтра, а может и через сто лет. Зачем хотеть то, что все равно будет? Будущие перемены – не свадебное застолье, а «плач и скрежет зубов». Я не хочу застать их в этом мире. А вы?

Electric 25.01.2013 03:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430452)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430450)
Это к вопросу довольно близкого будущего, думаю. Но... мы должны хотеть перемен, чтобы проявился предуказанный фокус высших энергий.

Близкое будущее – понятие относительное, может быть завтра, а может и через сто лет. Зачем хотеть то, что все равно будет? Будущие перемены – не свадебное застолье, а «плач и скрежет зубов». Я не хочу застать их в этом мире. А вы?

"Это" ... будет не только в "этом мире" ... Так что, хочу - не хочу, звучит риторически...

irene 25.01.2013 12:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430452)
Зачем хотеть то, что все равно будет? Будущие перемены – не свадебное застолье, а «плач и скрежет зубов». Я не хочу застать их в этом мире. А вы?

Что всё равно будет? Разрушения? - Но ведь Сказано, что это зависит от человечества. Смогли же люди на Венере опередить нас на Манвантару (Вспомните, "Земля могла бы быть в фазе Венеры", а про фазу Венеры поняла так: это всё таки не 7-ой круг, а 5-ый, как говорится "последний для видимости", а не вообще последний. Но это сейчас и не так важно.). Вернее, они продвигались правильно, а мы разлагались, создавая уродливые формы жизни уродливой мыслью, мыслью, исказившей Божественный План. Известно же, что сознание может только двигаться вперёд, а если не поспевает, то пятится.

Но ведь нам даётся надежда: надо только осознать свою духовную болезнь и просить лечения себя и Земли. Люди же думают, что можно сколь угодно долго злоупотреблять терпением и кровавым потом Владык. Везде однако царствует целесообразность и в одном из писем Е.И. говорит, что если люди откажутся от высших постижений, то Владыки уйдут с планеты.

Хотеть же нужно всего того, что начертано для Земли в Плане, в том числе устремления к Высшему, связи с Иерархией и появления Вождя, который проведёт человечество (тех, которые останутся на физ. плане(?) для закладывания общества 6-ой расы) для организации жизни по Космическим Законам.

irene 25.01.2013 14:54

Ответ: Великий Отбор
 
ЕИР.14.06.35. ...только когда пространство пропитано нужными энергиями – мыслями и они проникли в сознание большинства, проявляется предуказанный мощный фокус, который и собирает в себе все нити, все энергии и дает нужную им форму.

Относительно сознания большинства: если ожидать проникновения нужных мыслей в сознание всех людей страны, то, скорее всего, этого никогда не случится. Думаю, речь идёт только о тех, кто останется после ухода противящихся Эволюции.

beam 25.01.2013 15:04

Ответ: Великий Отбор
 
Вы когда-нибудь задумывались - куда должны уйти те, ухода которых Вы с таким нетерпением ждете уже 70 страниц? :twisted:

Спрашиваю, потому что видится мне, что Вас это вообще не волнует, это не Ваше дело - да, это так? :twisted:

Вас ничего не смущает? :twisted:

Алекс3 25.01.2013 15:09

Ответ: Великий Отбор
 
Что всё равно будет? Разрушения? - Но ведь Сказано, что это зависит от человечества. Смогли же люди на Венере опередить нас на Манвантару (Вспомните, "Земля могла бы быть в фазе Венеры", а про фазу Венеры поняла так: это всё таки не 7-ой круг, а 5-ый, как говорится "последний для видимости", а не вообще последний. Но это сейчас и не так важно.). Вернее, они продвигались правильно, а мы разлагались, создавая уродливые формы жизни уродливой мыслью, мыслью, исказившей Божественный План. Известно же, что сознание может только двигаться вперёд, а если не поспевает, то пятится.[/quote]
Разрушения не самое страшное, будет крушение надежд, идеалов, ценностей. И правильно сказано – зависит от человечества, поэтому все это будет. Как вы правильно заметили – мы не Венера.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430484)
Но ведь нам даётся надежда: надо только осознать свою духовную болезнь и просить лечения себя и Земли. Люди же думают, что можно сколь угодно долго злоупотреблять терпением и кровавым потом Владык. Везде однако царствует целесообразность и в одном из писем Е.И. говорит, что если люди откажутся от высших постижений, то Владыки уйдут с планеты.

В том то и дело, что люди совсем не думают, что они злоупотребляют терпением и кровавым потом Владык. Многие даже не знают, что есть Владыки. А многие запутались (особенно христиане) в выражении – «на все воля божья» и думают – что есть то и должно быть.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430484)
Хотеть же нужно всего того, что начертано для Земли в Плане, в том числе устремления к Высшему, связи с Иерархией и появления Вождя, который проведёт человечество (тех, которые останутся на физ. плане(?) для закладывания общества 6-ой расы) для организации жизни по Космическим Законам.

Нужно не прыгать выше головы пытаясь заглянуть за горизонт, а закатить рукава, взять мотыгу (слово) и подготавливать почву (вспомните притчу о сеятеле). Чтобы когда придет Сеятель как можно больше людей было подготовлено. А переменны будут, только чем позже они начнутся, тем больше у нас времени.

irene 25.01.2013 15:23

Ответ: Великий Отбор
 
Есть ещё такой текст, разрушающий многие ожидания, построенные на песке, и многие воззрения, типа "по локоть в крови":

Уч.Хр.1.ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

Относительно пролития крови там же сказано:

Утверждение «нет отпущения греха, кроме как через кровь» было причиной гораздо больших споров и кровопролитий, нежели какое-либо другое положение Библии, и оно так же мало понято, как и другие сокровенные и глубокие истины, которые можно найти на страницах этой Книги. Но, как и в
случае с другими эзотерическими утверждениями, сама простота этой фразы скрывает ее истинное значение от глаз непосвященного; и хотя она подобно многим другим таким же истинам имеет несколько ключей и допускает замену или затемнение смысла, ее самое важное толкование демонстрирует тот факт, что кровь в определенном состоянии является первичной формой сознательной жизни на физическом плане. Она содержится во взвешенном, так сказать, латентном, состоянии в каждой молекуле каждой клетки, которую природа использует при построении формы и субстанции. Вы часто слышите выражение «из камня крови не выжать». Но вы могли бы получить кровь из камня, если бы знали, как произвести подобный феномен, поскольку кровь, как Я уже говорил, содержится, хотя и невидимо, во всех вещах. Пролитие, или уничтожение, крови человека или животного неизменно приводит к разрушению формы, которая вследствие этого разлагается на составные элементы; и если душа, оживляющая эту форму, находится на восходящей дуге своего цикла манифестации, то ее «разоблачение» ведет ее (и тем дальше, чем ближе окончательное разложение и растворение формы) к Беспредельности, откуда она пришла и где только и может быть свободной от
ограничений материи.
Это положение справедливо для всех форм, будут ли они физическими, социальными, религиозными или же политическими.

Под влиянием Учения пересмотрела многие обвинения против Советской страны. Если вспомнить, как Моисей, а потом Иисус Навин вели свой народ, и как это объясняется в Учении и письмах Е.И., отчётливо понимаешь, что другого невозможно было ожидать на Земле в условиях Кали Юги.

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен – таков путь вождя.

irene 25.01.2013 15:29

Ответ: Великий Отбор
 
Напутствие Вождю.130. Можно наблюдать, как яростно возражают люди теперь против понятия вождя, и вместе с тем пламенно ждут его. Поучительно усмотреть разъединение процессов мозгового и сердечного. Мозг следует условному мышлению и повторяет напетые формулы. Но сердце, даже слабое и неуравновешенное, хранит крупицы истины. Там, где мозг находит подкрепление в отрицании, там сердце хотя робко, но все же трепещет радостью при близости явления решения. Люди, возражающие против созидания, обычно не имеют ничего предложить взамен. Именно такие возражатели одни из первых пойдут за Вождем. Будут шептать о несогласии, но довольно точно исполнять Указ. Не только по рабской природе они примут Иерархию, но по работе сердца своего. Оно указывает, что в минуту опасности нужно соблюсти равновесие около сильной власти. Потому пусть Вождь не смущается этими голосами призраков.

irene 25.01.2013 15:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 430492)
Вы когда-нибудь задумывались - куда должны уйти те, ухода которых Вы с таким нетерпением ждете уже 70 страниц? :twisted:

Спрашиваю, потому что видится мне, что Вас это вообще не волнует, это не Ваше дело - да, это так? :twisted:

Вас ничего не смущает? :twisted:

Уважаемый Бим, а оно мне надо было бы, всё это, что приходится терпеть здесь, если бы была безразлична к судьбам других?

Иваэмон 25.01.2013 15:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 430492)
куда должны уйти те, ухода которых Вы с таким нетерпением ждете уже 70 страниц?

Так выглядит закат Солнца на Сатурне (вид с экватора, вертикальная линия - кольца):

и из других широт:

irene 25.01.2013 15:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430493)
В том то и дело, что люди совсем не думают, что они злоупотребляют терпением и кровавым потом Владык. Многие даже не знают, что есть Владыки. А многие запутались (особенно христиане) в выражении – «на все воля божья» и думают – что есть то и должно быть.

Тут я верю в то, что, как говорит Учение, каждому и в каждой жизни даётся шанс выйти к Свету.

Христиан у меня много знакомых и очень многие правильно мыслят. Пусть они не знают всех подробностей, что мы можем узнать из наших книг, но понимают чётко, что последние времена настали и что надо возвращаться к Богу, к тому устройству, что он запланировал.

Иваэмон 25.01.2013 19:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 430492)
Вы когда-нибудь задумывались - куда должны уйти те, ухода которых Вы с таким нетерпением ждете уже 70 страниц?

Я бы вообще сместил акценты в вопросе "уходимости" с людей на явления.
С людьми все ясно - как Сказано, останутся все, в ком есть хоть искорка света, и уйдут только сознательные пособники тьмы. То есть меньшинство.
А вот с явлениями, в частности, общественно-социальной жизни, надо бы разобраться. Потому что там есть то, что должно уйти полностью, без следа.
Если мы вспомним, что упоминается из обреченного, и обобщим, то вырисуется очень интересная картина.

Пять основных пунктов:
1. Уйдет положение в основу общества отношений обогащения одних за счет других и главенства идеи наживы, уйдет личная торговля и принцип извлечения прибыли любой ценой.
2. Уйдет система, обеспечивающая отношения гендерного неравенства и закрепощения женщины.
3. Уйдет система, при которой естественно насилие одних государств и народов над другими, уйдет возможность войн и завоеваний.
4. Уйдет система верховенства над свободной мыслью догматических религий, которые должны будут претерпеть процесс очищения от лжи и суеверий, что естественно должно сопровождаться сменой религиозных форм и отношений.
5. Уйдет все, что разъединяло и разобщало людей духовно, социально и географически, любыми барьерами, границами, запретами и рамками мышления.

Все эти пункты охватывают основы не только и не столько даже капиталистической системы (к ней относится в полной мере только первый пункт), но в первую очередь - самую суть существовавших до сих пор в течение десятков и сотен тысяч лет во всем мире традиционалистских обществ, со всей их идеологией и устройством - полностью, без исключений.

Новое общество, утверждаемое Учением, будет свободно от любого вида угнетения и насилия над свободным развитием людей и открывать широчайшие возможности духовного роста и развития. И сейчас нет ни единой формы общественного устройства, которое бы отвечало данным задачам, и есть множество форм, которые сопротивляются новому. Оплотом старого мира являются прежде всего все традиционалистские системы. И чем общество отсталей, заскорузлей и архаичней, тем оно больше сопротивляется Новому Миру, и тем скорее оно погибнет.

Поэтому, думаю, полезно было бы взглянуть на то, что творится в мире, и понять, что множество уродливых, средневековых и мракобесных социальных форм, диктатур и теократий, все еще существующих в мире, есть то, что поддерживается планетной тьмой и обречено с планеты рано или поздно уйти.

irene 25.01.2013 22:08

Ответ: Великий Отбор
 
Относительно того, что способствует "уходимости" людей, было уже сказано по материалам Учения ещё на начальных страницах темы. В воронки тёмного полюса будут затянуты те, кто идёт против дел Владыки, против Новой Страны и пр., кроме совершенно сознательных тёмных.

Относительно того, от чего избавляться... Есть такие интересные слова:

2.3.3.4. Как же можно думать о Новом Мире, когда старый ими не осознан!

Из этого понимаю, что без очищения сознания, без осознания ошибок ничего нельзя построить, т.к. в мысленном строительстве опираемся всегда на свои накопления. А если они противоречат требованиям Эволюции? Потому нужно:

1968 г. 025. (Гуру). ...освобождение от ложного знания, от нелепых общепринятых условностей, от нелепых суеверий, от отрицаний несомненного, от условной вежливости и светских обычаев, от всякой лжи и искусственности.

Всё перечисленное Космические Вихри просто сметут.

Относительно того, что надо заглядывать далеко вперёд:

4.511. ...все задание будущего Сатья Юги должно выразиться уже теперь, среди вражды и уничтожения.

7.274. Нужно особенно теперь забрасывать дальние якоря. Можно видеть, как теряют смысл малые расстояния.

ГАЙ.9.71. Великое и светлое будущее суждено человечеству. Благо тому, кто сквозь мрак настоящего прозревает его. Оформлено уже оно в Сферах Надземных. Мысленное объединение с ним приближает его. Если бы люди могли объединиться в осознании сужденного счастья, стремительно ускорилось бы его осуществление. Лучшие объединятся первыми и составят ядро строителей этого будущего.

Вот такая интересная закономерность:

ЕИР.06.04.40. ...лишь меньшинство готово принять переустройство жизни, но переустройство все же совершается… лишь немногие готовы следовать путем эволюции, но их ясное сознание дает достаточную энергию.

Потому, думаю, и такие слова:

3.084. Нам не нужны множества, но лишь сознание тех, кто Нам нужен.

Selen 26.01.2013 00:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430512)
ЕИР.06.04.40. ...лишь меньшинство готово принять переустройство жизни, но переустройство все же совершается… лишь немногие готовы следовать путем эволюции, но их ясное сознание дает достаточную энергию.
Потому, думаю, и такие слова:
3.084. Нам не нужны множества, но лишь сознание тех, кто Нам нужен.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430512)
3.084. Нам не нужны множества, но лишь сознание тех, кто Нам нужен.

эти немногие по сути своей как чиновники в нынешних государствах, т.е. это они являются проводниками всех властных директив что спускаются сверху но всё это делается для тех множеств которые в принципе не способны быть чиновниками

Иваэмон 26.01.2013 00:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 430515)
эти немногие по сути своей как чиновники в нынешних государствах, т.е. это они являются проводниками всех властных директив что спускаются сверху но всё это делается для тех множеств которые в принципе не способны быть чиновниками

Да уж... Интересно, где вы видели чиновников, которые работают ради других? Может, где-то далеко отсюда... не знаю.
Сравнение самое плохое, какое можно было придумать. Ибо чиновники, в огромной массе, и есть паразиты и тьма из тьмы...

Selen 26.01.2013 00:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430516)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 430515)
эти немногие по сути своей как чиновники в нынешних государствах, т.е. это они являются проводниками всех властных директив что спускаются сверху но всё это делается для тех множеств которые в принципе не способны быть чиновниками

Да уж... Интересно, где вы видели чиновников, которые работают ради других? Может, где-то далеко отсюда... не знаю.
Сравнение самое плохое, какое можно было придумать. Ибо чиновники, в огромной массе, и есть паразиты и тьма из тьмы...

ну главное чтобы была понятна мысль (надеюсь) - есть = должна быть некая вертикальная структура которая будет проводником и энергий и указаний для общей массы... именно той массы которая будет образована из тех многих в ком есть хотя бы искра как Вы сказали

Иваэмон 26.01.2013 00:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 430518)
ну главное чтобы была понятна мысль (надеюсь) - есть = должна быть некая вертикальная структура которая будет проводником и энергий и указаний для общей массы... именно той массы которая будет образована из тех многих в ком есть хотя бы искра как Вы сказали

Она, эта вертикальная структура, есть, и называется Иерархия.
Она прямо противоположна государственной - цели разные. В одном случае - любыми средствами обеспечить себе и своей семье безбедную жизнь на сто лет вперед за счет народа, оставив людям крохи. Во втором - отдать все людям, не оставив себе ничего.

Selen 26.01.2013 01:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430520)
Она, эта вертикальная структура, есть, и называется Иерархия. Она прямо противоположна государственной - цели разные.

цели разные потому что Иерархия Света заканчивается на уровне земли = государств... а вот когда оявится здесь на уровне земли = государств тогда и будет то о чем мечтают все

Иваэмон 26.01.2013 02:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 430522)
а вот когда оявится здесь на уровне земли = государств тогда и будет то о чем мечтают все

У меня предположение, что и это, и наука, открывающая тонкие миры, и прочее - все будет тогда, когда человечество перейдет в уплотненный астрал. Физический, земной мир есть ад, как говорила ЕПБ...

Selen 26.01.2013 02:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 430525)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 430522)
а вот когда оявится здесь на уровне земли = государств тогда и будет то о чем мечтают все

У меня предположение, что и это, и наука, открывающая тонкие миры, и прочее - все будет тогда, когда человечество перейдет в уплотненный астрал. Физический, земной мир есть ад, как говорила ЕПБ...

по-моему уплотненный астрал в первую очередь и будет использован в структуре управления ИС... но для этого наверное все-таки должно что-то произойти чтобы мир = миропорядок настоящий был разрушен

irene 26.01.2013 13:39

Ответ: Великий Отбор
 
В моих записях есть отрывок из Учения Храма, который, по-моему, многое нам может сказать. К сожалению никак не могу найти всё Наставление.

...в высшей точке периода развития расы Божественные импульсы циклического закона приводят в действие определённые элементальные силы, которые уничтожают расы, не в полной мере реализовавшие свои возможности, и в конце концов используют энергию, порождённую в ходе уничтожения одной расы для создания другой...

Что тут можно сказать? - Отсюда совершенно чётко следует, что если раса реализовала свои возможности, то она не уничтожается и катастрофы просто не нужны. Не думаю, что они нужны на Венере. Но не так с Землёй:

9.541. Можно предположить, что люди, как высшие элементы Земли, должны эволюционировать гораздо быстрее, нежели другие части планеты. Но происходит странное явление, люди отбросили этику духа и заключили себя в духовную неподвижность.

14.066. Истинно нельзя не ужасаться, когда разложение земное достигает небывалых размеров. Такие процессы конца Кали Юги не могут быть отменены приказом. Они должны быть изжиты, и сор, поднятый их вихрями, должен идти в переработку. Нелегко, когда столько сора должно быть обезврежено. Пусть зерна отделятся от мякины! Мы утверждаем, что забота велика о каждом зерне. Появление негодных элементов бывает очень велико во время конца Юги.

Относительно использования энергии, порождённой в ходе уничтожения одной расы для создания другой. Это утверждение, думаю, связано с только что упомянутым утверждением «нет отпущения греха, кроме как через кровь» , когда пролитие, или уничтожение, крови человека неизменно приводит к разрушению формы, которая вследствие этого разлагается на составные элементы, а из этих элементов затем создаются новые сочетания.

irene 26.01.2013 13:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 430526)
все-таки должно что-то произойти чтобы мир = миропорядок настоящий был разрушен

Об этом и речь столько времени. Огненные энергии в момент наибольшего напряжения тьмы разрушат все нагромождения в пространстве, т.е. фактически в общественном сознании. Чем будет жить человек, который этими мыслями питался и питал нагромождения? - Он будет чувствовать совершенно потерянным, даже если сохранит свою нервную систему. Потому упоминается о внезапности победы на всей Земле.

irene 26.01.2013 14:58

Ответ: Великий Отбор
 
Недавно читала сон одного человека, в котором он видит события на Земле и переселение на другие планеты. Особенно поразили вот эти слова, которыми он описывает атмосферу другой планеты:

вокруг была какая то первозданная чистота, что даже в мысли и на сердце ничего худого не приходило
.

Но ведь примерно так может быть и здесь при разрушении всех ненужных накоплений, этого "тёмного плата" Земли!

Тут вспоминаются слова из Библии, где говорится, что в явление Прихода возрадуются, наконец, все люди, стремящиеся жить праведно.

А как будут себя чувствовать те, кто жили старыми энергиями? - Они не будут находить себе места, новая атмосфера Земли не будет их удерживать.

irene 26.01.2013 15:31

Ответ: Великий Отбор
 
Вчера закончила составление подборки на тему "накопления" из писем Е.И. Это слово употребляется у неё (как и везде в Учении) и в положительном, и в отрицательном значениях. Приведу некоторые отрывки:

17 декабря 1929 г.
Все мешающие накопления должны быть изжиты в этой жизни.


3 декабря 1930 г.
Никуда не укрыться от Всевидящего Ока, проникающего во все затаенные уголки нашего сердца. Следует явить силу духа и неустанно стремиться к искоренению векового накопления, иначе никакое утончение невозможно. А ведь лишь утончение приближает ко всем возможностям.

17 декабря 1930 г.
Надеяться только на свои накопления, отбрасывая все, что мы можем ассимилировать от Великого Сознания, – значит отказаться от новых накоплений. Ведь вся индивидуальность складывается из этих новых ассимиляций и сочетаний их с прежними накоплениями. Безмерно счастлив тот, кто может черпать из сокровищницы Великого Сознания.

21 января 1931 г.
Представьте себе учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться всем опытным указаниям учителя и будет искать свои собственные методы. Бедный, сколько лет потратит он, чтобы дойти до синтеза учителя! Учитель, давая ученику синтез своего накопления, тем самым дает ему возможность сохранить драгоценное время для его индивидуального творчества. Без преемственности накоплений нет продвижения! Если бы каждый должен был доходить до всего, опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то мы вряд ли бы ушли и посейчас от наших предков каменного века.

28 декабря 1931 г.
...все накопления наши не что иное, как длительные упражнения в положительных и отрицательных действиях, вошедших в привычку.

29 апреля 1932 г.
...встретить это светлое Будущее мы должны не с пустыми руками. Каждый воин светлого воинства должен принести свои накопления, свои дары.

5 мая 1932 г.
Докажем, что мы понимаем, что есть утончение сознания и сердца. Кто же захочет остаться на ступени чернорабочего, которому недоступна тонкая работа? Все, не понимающие сотрудничество и мелкими соображениями затрудняющие продвижение дел, истинно являются такими чернорабочими, и накопления их будут соответственными.

irene 27.01.2013 23:04

Ответ: Великий Отбор
 
Вот отрывок, который я долго искала. Сами поймёте, надеюсь, что он поясняет для нашей темы:

ПМ.15. Только Адептам, т.е. воплощенным духам, запрещается нашими мудрыми и непреступаемыми законами полностью подчинять себе другую более слабую волю, волю свободнорожденного человека. Последний способ действий есть наилюбимейший метод, к которому прибегают «Братья Тьмы», колдуны, элементальные призраки и который, как редчайшее исключение, употребляется Высочайшими Планетными Духами, теми, которые уже не могут более заблуждаться. Но это случается на Земле лишь при основании каждого нового человеческого рода, при соединении и заключении двух концов большого цикла. И они остаются с человеком не более времени, необходимого для того, чтобы вечные Истины, которым они учат, могли бы настолько сильно запечатлеться на пластичном уме новых рас, чтобы уберечь их от возможности быть утраченными или преданными окончательному забвению в последующие века отдаленным потомством. Миссия Планетного Духа лишь явить основной тон Истины. И как только Он направил эту вибрацию для непрерывного следования своему течению вдоль цепи этой расы и до конца цикла, обитатели высочайших населенных сфер исчезают с поверхности нашей планеты до следующего «воскрешения во плоти». Вибрации Первичной Истины есть то, что ваши философы называют «врожденными идеями». ...

Понятия об аде, чистилище, рае и воскрешении есть карикатурное, искаженное эхо единой Истины, преподанной человечеству в младенчестве его рас каждым Первым Вестником – Планетным Духом, упомянутым ранее, воспоминание о котором осталось в памяти человека, как Элохим халдеев, Озирис египтян, Вишну, первые Будды индусов и так далее.

irene 28.01.2013 12:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430493)
переменны будут, только чем позже они начнутся, тем больше у нас времени.

В том-то и дело, что времени, похоже, очень мало. Когда в 2006 г. услышала, что силы, называющие себя "новый мировой порядок" готовят на 2016 г. переворот по всему миру, то поняла, что это и означает то самое крайнее напряжение тьмы, когда Иерархия вынуждена будет вмешаться. Обратите внимание на заявление начальника Генерального штаба ВС РФ генерал-полковника В. Герасимова на Общем собрании Академии военных наук: Крупномасштабную войну никто не отрицает, и о неготовности к ней речи быть никакой не может.

Michael 28.01.2013 13:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 430493)
А переменны будут, только чем позже они начнутся, тем больше у нас времени.

чем позже начнутся, тем больше людей погибнут. Поэтому бесконечного отодвигания сроков не будет.
Вероятно, наступление Срока будет означать спасение максимально возможного количества людей. Но "Сроков не знает никто".

irene 28.01.2013 17:32

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё раз о небходимости не количества, а качества:

К прежним отрывкам:
ЕИР.06.04.40. ...лишь меньшинство готово принять переустройство жизни, но переустройство все же совершается… лишь немногие готовы следовать путем эволюции, но их ясное сознание дает достаточную энергию.
3.084. Нам не нужны множества, но лишь сознание тех, кто Нам нужен.

добавляю ещё 2:

4.187. ...через толпы дело эволюции не творится.
4.256. ...невмещающие и невнимающие могут исполнить лишь низшую работу. Пусть один понявший утвердится, как сто тысяч мудрецов.

irene 28.01.2013 20:02

Ответ: Великий Отбор
 
Уже упоминала здесь об ошибочности воззрений на то, что можно в Кали Югу 5-ой расы 4-ого круга в условиях Земли надеяться на мирное развитие.

Вся история это подтверждает. Моисей был назван в Библии кротчайшим из людей, однако события его жизни были далеко не мирными и многие не понимают, как это можно быть кротким, терпимым и в то же время суровым вождём. Это хорошо поясняет Иоанн Златоуст:

ИОАНН ЗЛАТОУСТ. БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 131. ...о скромности, смиренномудрии, кротости, которою особенно отличался и Моисей. Он был, говорит Писание, "человек кротчайший из всех людей на земле" (Чис.12:3). Но некоторые из ерети*ков, осуждая его поведение и сказанные слова, говорят: что гово*ришь ты? Ужели был самым кротким тот, кто напал на египтя*нина и убил его, кто пролил столько крови иудеев и произвел между ними столько войн, кто позволил родственникам убивать родственников, кто молитвою разверз землю, низвел огонь свыше и одних потопил, других сжег? Если такой человек был кроток, то кто же гневлив и жесток? Перестань, не говори пустого. Я утверждаю и не перестану утверждать, что он был кроток и даже самый кроткий из всех людей, и, если хо*тите, то не другим чем-нибудь, а тем самым, что сказано против него, постараюсь доказать его кротость. При этом можно было бы сказать о том, что говорил он пред Богом о своей сестре, о молитве, какую вознес за народ, о всех этих апостольских и достойных неба изречениях, о снисхо*дительности, с какою он беседовал с народом. Можно было бы и об этом сказать и перечислить многое другое; но, если хотите, оставив это, мы из самых тех слов, которые выше сказаны врагами, докажем, что он был самый кроткий человек, – из того самого, на основании чего некоторые назы*вают его тяжелым, жестоким и гневливым. Каким же образом мы докажем это? Если наперед различим и опреде*лим, что такое кротость и что жестокость. Поражать еще не значит быть суровым, и щадить не значит быть кротким; кроток тот, кто и может переносить нанесенные ему самому оскорбления, и защищает несправедливо обижаемых и сильно восстает против обижающих; напротив, кто же таков, тот беспечен, сонлив, нисколько не лучше мертвого, а не кроток, не скромен. Не обращать внимания на обижаемых, не соболез*новать несправедливо страждущим, не гневаться (возмущаться) на обижаю*щих, - это не добродетель, а порок, не кротость, а беспеч*ность. Таким образом, то и доказывает кротость его, что он был так горяч, что тотчас устремлялся, когда видел других обижаемыми, не могши удержать негодования в защиту справед*ливости; а когда сам терпел зло, то не мстил, не нападал, но всегда оставался любомудрым. Если бы он был жесток и гневлив, то, воспламеняясь и разгорячаясь так за других, он не оставался бы спокойным за себя самого, но тогда гораздо более предавался бы гневу. Вы знаете, что нам гораздо тягост*нее касающееся нас самих, нежели других. А он, когда другие терпели зло, отражал обиду не менее самих стражду*щих; оскорбления же, наносимые ему самому, переносил с великим терпением, будучи высок в том и другом случае, выражая в первом свою ненависть ко злу, а во втором – свое долготерпение. И что, скажи мне, ему следовало делать? Пре*небречь наносимую обиду и зло, причиняемое народу? Но это свойственно было бы не вождю народа, не великодушному и незлобивому, а недеятельному и беспечному. Ты не осуждаешь врача, который посредством отсечения останавливает гниение, проникающее во все тело: почему же называешь жесточайшим человеком того, кто решился сильным ударом прекратить болезнь, гораздо опаснейшую гниения, распространявшуюся по всему народу? Это свойственно неразумному судье. Начальнику такого множества людей, вождю народа столь жестокого, грубого и необузданного, следовало в самом начале остановить и пред дверью удержать зло, чтобы оно не простиралось далее. Но, скажешь, он сделал, что земля поглотила Дафана и Авирона? Что говоришь ты? Ужели нужно было оставить без внимания попрание священства, нарушение законов Божиих, разрушение того, чем держится все, т.е. священного сана, сделать недоступ*ное доступным для всех, и чрез слабость к этим людям дозволить всем желающим попирать священную ограду и ниспровергнуть все? Но было бы делом вовсе не кротости, а бесчеловечия и жестокости, оставить без внимания распростра*нение такого зла и, пощадив двести человек, погубить столько тысяч. Также, скажи мне, когда он повелел убивать родичей, что надлежало ему делать, если Бог гневался, нечестие возрастало, и никого, не было, кто мог бы избавить их от гнева? Допустить ли, чтобы удар небесный нисшел на все колена и предал совершенной погибели весь род, оставив без внимания вместе с наказанием и грех, который делался неизлечимым, – или наказанием и убиением немногих людей уничтожить грех, удержать гнев и преклонить Бога на милость к преступникам? Если таким образом будешь исследовать дела праведника, то отсюда особенно и увидишь, что он был весьма кроток.

Такой же взгляд на деятельность Моисея встречается в письмах Е.И.

Dron.ru 29.01.2013 09:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430796)
Такой же взгляд на деятельность Моисея встречается в письмах Е.И.

Например?

irene 29.01.2013 12:06

Ответ: Великий Отбор
 
Ноябрь 1928 г.Моисей должен быть включен в цепь Имен Махатмы Мории.

26 мая 1934 г. Моисей был воистину великим Вождем, и Вы правильно отмечаете, что он явился творцом народа израильского, но не идеи Единобожия, которая существовала от древнейших времен. Потому утверждение, что «народ еврейский понес эту идею в мир», не совсем точно. Моисей, будучи учеником египетских жрецов, был посвящен и в тайное знание, в Единство Космоса, Единство в многообразии. И эту идею Единства он утвердил в виде Единоначалия именно в массах, закрепив почитание единого аспекта Божества как Иеговы. Кроме того, существовали другие причины, почему именно был избран образ Иеговы, как руководящее начало или Божество для еврейского народа. Вспомним, на какой высоте стояла наука о светилах в древнем Египте. Иегова был связан с Сатурном, и народ израильский, как отдельная нация, зародился под этим светилом. И хотя идея Единобожия подчеркнута в экзотерической религии евреев, но их сокровенный Пантеон так же многочислен, как и Пантеоны других народов, включая и христиан...
Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.

28 ноября 1950 г. Наш Великий Владыка – Солнечный Иерарх, и Его ВОЛЯ, Его ГЛАС звучал во всех Заветах Мудрости Предвечной, запечатленной на древнейших Скрижалях. Откройте Библию и услышьте этот Глас во всех Провозвестиях и Пророчествах. И Моисей слышал Его как Глас Духа своего. Тайны Космоса так неизмеримо глубоки и прекрасны!

irene 29.01.2013 12:47

Ответ: Великий Отбор
 
Все привыкли говорить о милосердии к преступникам. Вождь, думаю, может проявить к ним милосердие, когда они стали безопасны для общества. Если этого нет, то он должен быть милосердным ко всему тому лучшему, что надо ограждать от непосредственного уничтожения или же разложения беззаконием.

Очень поучительные слова Е.И.:

26 сентября 1934 г. ...мы должны перестать думать по-семейному, должны научиться мыслить по-государственному. ...

...в наши дни духовного растления ничто высокое и истинно значительное не может найти правильной оценки, все заняты угождением и снижением понятий по уровню толпы...

Я тоже имела хороший жизненный урок: было время, когда задумывалась, возможны ли только "хорошие" (по шерсти) методы в обществе и склонялась (особенно под влиянием западной пропаганды), что да, возможны. И вот 20 с лишним лет живу в стране, где по шерсти отношение только к преступному. Это беспредел... Впрочем, он сейчас практически везде, где-то больше, где-то меньше. При этом в некоторых странах под влиянием неправедного богатства удалось сгладить внутренние противоречия, но внешние, с другим миром, стали совсем непримиримыми.

irene 29.01.2013 15:02

Ответ: Великий Отбор
 
Кстати, другой Вождь, сменивший Моисея, был Иисус Навин:

8 декабря 1938 г. Так и из воплощений Иисуса Христа в «Тайной Доктрине» есть упоминание о Его жизни как Иисуса Навина, к этому могу добавить еще жизнь великого философа времен Перикла – Анаксагора.

И ему пришлось прибегать к суровым мерам.

виктор к 30.01.2013 07:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 430890)
Кстати, другой Вождь, сменивший Моисея, был Иисус Навин:

8 декабря 1938 г. Так и из воплощений Иисуса Христа в «Тайной Доктрине» есть упоминание о Его жизни как Иисуса Навина, к этому могу добавить еще жизнь великого философа времен Перикла – Анаксагора.

И ему пришлось прибегать к суровым мерам.

Сергий Радонежский напутствовал на Куликовскую битву, далее"Дано Святому Преподобному Сергию трижды спасти Землю Русскую. Первый раз при князе Дмитрии, второй раз при Минине. Третий...", думаю третий, это 1942г.
А дальше "очистительный вихрь"?( П.Е.И.Р.)

irene 30.01.2013 14:41

Ответ: Великий Отбор
 
Возвращаясь к мысли о Братьях, как белых шариках крови в организме человечества:

Стульгинтскис. Космические легенды Востока. Первооснова Братства была заложена не как убежище, но как средоточие мысли. Если объединение мысли дает увеличение энергии в поразительной прогрессии, то естественно было собрать воедино мысли сильные. Такая основа есть распространение мысли спасения.

Человечество болеет ужасными язвами, и Нам приходится затрачивать запас кровавого пота на явления исправления.

Утверждается Битва за Истину.

Мера целой Вселенной нужна там, где шумит Армагеддон. Часто люди понимают Битву не больше уличного столкновения, забывая, что Сражение — в почтовом ящике, в улыбке ухищренной лжи и в задержке Света.

Явленная Битва зовет к распознаванию путей, ведущих к Свету и тьме.

Когда проявление силы тьмы достигнет своего предела, тогда Силы Света утвердят свою мощь.

irene 30.01.2013 21:09

Ответ: Великий Отбор
 
Е.И. о последних временах:

31.10.46. Знаем, как нелегко сейчас жить всем мыслящим и чувствующим людям. Если бы не давались намеки в книгах Учения Жизни на просвет и указания на лучшее будущее, на сердце было бы еще тяжелее, видя творимые безумия. Ведь сущность Армагеддона и состояла для темных сил в том, чтобы разложить все энергии человечества, и, как мы видим, во многом они преуспели; нет, кажется, ни одного высокого Понятия или чистого чувства, которое не было бы осмеяно и втоптано в грязь. Разврат, насилия, растление, вырождение и психоз преступлений – явления повсеместные. Безумие и ограниченность вождей только способствует общему развалу. Мир задыхается от всяких попустительств и гибнет от полумер, вернее, от отсутствия мер. Но все же конечная победа Света непреложна. Может быть, мы стоим у последнего Акта Мировой Драмы и победа Света заключит этот Акт Огненным Очищением. Краток будет этот Акт.

28.11.50. ...только человеческими мерами не очистить Мир от скверны. Итак, Родные, в трепете ожидания событий идущих будем продолжать нашу строительную работу.

irene 30.01.2013 23:33

Ответ: Великий Отбор
 
Н.Уранов «Скорей». ...лишь тот, кто разрядит сферу своим устремлением, останется на Земле.

irene 31.01.2013 14:39

Ответ: Великий Отбор
 
Вчера неожиданно для себя нашла песню, которая рисует такую картину наступающих времён:

Жертвою прекрасного огня,
Меняющего мир, стану
И из пепла моего восстанет
Новое сердце,
Которому есть что давать.

Раскрою со всей планетой
Объятие всей Вселенной
И буду заботиться обо всех,
Кто обижен.

Ну-ка в сторону все!
Пусть прольётся слеза
Того мира, что уходит,
Слава Богу, навсегда!
Этот мир, что меняется,
Смотрится в зеркало
И в конце туннеля
Ему видится Свет...

Как взрыв в центре Земли
Ты увидишь это чудо
Преображения нашей общей души,
Что залечит её травмы.

Настоящая красота, безо всякого насилия
Разразится гроза нас меняющая
И ищущая всё, что осталось в там (в душе?)
До того, как открылась наша рана.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=QzURoJxC5wg

irene 31.01.2013 18:27

Ответ: Великий Отбор
 
Друзья попросили поставить сюда вот этот док. фильм:

http://www.youtube.com/watch?v=ZK4E2nBFzjo

irene 01.02.2013 12:36

Ответ: Великий Отбор
 
Вот другой фильм, который только что прислали:

http://www.youtube.com/watch?v=r7fUbuZ7Qik

irene 01.02.2013 21:29

Ответ: Великий Отбор
 
ТД. Т.2.412. ...наш земной шар подвержен семи периодическим и полным смещениям, которые сопутствуют pari passu Расам. Ибо Сокровенное Учение говорит, что во время этого Круга должны произойти семь земных Пралай, вызванных изменением в наклоне Земной Оси. Это есть закон, действующий в свое назначенное время, и вовсе не слепо, как может это предполагать наука, но в точном соответствии и согласованности с Законом Кармы. В Оккультизме этот Неумолимый Закон называется «Великим Уравновесием». Наука признает свое неведение относительно причины, производящей климатические превратности, а также и изменений в направлении оси, которые всегда сопровождаются этими превратностями. В действительности наука, по-видимому, вовсе не уверена в смещениях оси. И, будучи не в состоянии объяснить их, она, скорее, готова вообще отрицать феномены смещения оси, нежели допустить мудрую руку Кармического Закона, который один лишь может разумно объяснить эти внезапные изменения и сопровождающие их результаты. Наука пыталась объяснить их различными и более или менее фантастическими теориями; одной из которых в воображении г. де Бушепорна было бы внезапное столкновение нашей Земли с Кометой, столкновение, которое явилось бы причиной всех геологических пертурбаций. Но мы предпочитаем придерживаться наших Эзотерических объяснений, ввиду того, что Фохат стоит любой кометы и вдобавок имеет своим Руководителем Всемирный Разум.
Таким образом, уже четыре подобные пертурбации, связанные с наклоном оси, имели место со времени появления на этой земле Человечества Вайвасвата Ману. Старые Материки – исключая первый – были поглощены океанами, появились другие земли, и огромные горные цепи поднялись там, где раньше их не было. Поверхность Сферы каждый раз была совершенно изменена; «переживание наиболее приспособленных» народов и рас утверждалось своевременной помощью; неприспособленные же – неудачные – уничтожались, будучи сметены с поверхности Земли. Подобный отбор и смещение не происходит между восходом и закатом солнца, как кто-то может подумать, но требует несколько тысячелетий, пока новый дом не будет приведен в порядок.

О какой приспособленности речь? - Думаю, о приспособленности к новому витку Эволюции.

Почему Е.И. говорит о краткости последнего Акта Мировой Драмы, а Е.П. указывает на несколько тысячелетий? - Думаю, что Е.И. указывает на уничтожение "тёмного плата" Земли, а Е.П. на гораздо более длительное геологическое переустройство.

Чуть дальше Е.П. говорит, что до конца Сидерального Года ещё около 16,000 лет. Это мне не понятно, ведь Учение говорит о приближении начала переустройства материков. Возможно, эту дату решили в то время не выдавать?

irene 02.02.2013 22:28

Ответ: Великий Отбор
 
От направленности наших желаний зависит наша судьба (как Индавидуальности) во время Манвантары:

ЕПБ. Разоблачённая Изида. т.1, гл.10. Так же как на конных состязаниях в беге, когда менее резвые кони отстают уже в первой четверти круга и мимо них проносится конь-победитель, стремительно несущийся к цели, – точно также в человеческих бегах к бессмертию некоторые души опережают других и достигают цели, в то время как мириады остальных состязающихся, трудятся под грузом материи недалеко от того места, где начали свое восхождение. Некоторые несчастные совсем выпадают и бывают устранены из бегов; некоторым приходится возвращаться и начинать с начала.

От наших усилий зависит, как мы "проведём время" Пралайи:

ЕПБ. Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.7. Раз оно (паранирваническое состояние) достигнуто, то та же Монада снова возникнет из этого состояния, как еще более возвышенное существо и на гораздо более высоком плане, чтобы снова начать свой цикл усовершенствованной деятельности.
ЕПБ. Тайная Доктрина т.1 ст.2 шл.1. Состояние Паранишпанны без Парамартха, Само-анализирующего Сознания (Свасамведана), не есть блаженство, но лишь потухание (замирание) на протяжении Семи Вечностей.

А потом вступим в новую Манвантару:

ЕПБ. Тайная Доктрина. т.1 ст.6 шл.4 гл. Добавочные факты... Монады, которые вступают в эволюционный цикл на Сфере А, в Первом Круге, находятся в очень различных стадиях эволюции.

irene 02.02.2013 23:24

Ответ: Великий Отбор
 
ЕПБ.Инструкции для учеников внутренней группы, Заседание 14. Высшее Эго. Каждое из наших Эго влачит за собой карму прошлых манвантар.

Luchador 03.02.2013 13:05

Ответ: Великий Отбор
 
После просмотра фильмов прочел следующий параграф из Учения и он прозвучал по особенному. В фильмах отражена безысходность, тупик и выхода не видится...
Цитата:

Иерархия, 411 Когда мир окунулся в мрак отрицания, то, конечно, нужно ожидать разрушения старых, негодных основ, ибо как же можно переродить мир? Как может человечество очнуться, как не потрясением всех негодных устоев? Ведь, только когда утвержденные, новые великие принципы Иерархии осознаются человечеством, можно будет утвердить спасение человечества. Так Мы напряженно устремляем планету к принципам Иерархии Блага. Утеря высших понятий должна быть возмещена, ибо каждый утерянный принцип приносит космические перевороты. Так нужно возродить человечество принципом Иерархии.

irene 03.02.2013 13:45

Ответ: Великий Отбор
 
Реально принцип Иерархии означает для меня признание Иерархии сознаний, признание нищеты своего духа перед Теми, кто находится выше по Иерархии и устремление к черпанию из Их сознания и применению. Но... даже здесь, на рериховском форуме постоянно встречаешь сопротивление этому и стремление уравнять по низшему.

irene 07.02.2013 18:39

Ответ: Великий Отбор
 
Отрывок из "Основ буддизма" Е.И. Рерих о необходимости противостояния злу:

"...Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я дозволять злодею делать все, что ему вздумается, и покорно утсупать всякому, кто угрожает силой взять принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должна быть запрещена? Будда отвечал: "Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот, кто должен быть наказан за совершаемые им самим преступления, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но вследствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, чтобы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей".
И Благословенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой..."

Мне кажется, в этом отрывке очень хорошо обозначено, когда следует бороться, а когда нет. Извлекая уроки прошедшей эпохи, мы понимаем, что своим попустительством сами способствовали разложению...

irene 07.02.2013 19:01

Ответ: Великий Отбор
 
Очень созвучно с предыдущим:

21.12.1937. Не будет добра, когда нет противодействия злу. Не будет добра, если не примем ответственности распознать зло, усмотреть тление и не упустить внести Свет. Красивы речения, что от внесения Света тьма рассеивается. Но Свет нужно внести, и такое действие уже полно самоотвержения. Свет озарит и страшных чудовищ. Конечно, они рассеются, но будет мгновение, когда они покажутся в самом отвратительном облике.

Что за страшные чудовища? - Думаю, это неверные мысли, приводящие к ошибочной жизненной позиции, имеющей отвратительные не только для себя, но для всех, последствия. Одна из таких ошибочных жизненных позиций - непротивление злу.

19.09.1934. ...каждый план сил темных можно разрушить, освободившись от непротивляющихся злу.

Selen 07.02.2013 19:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431800)
Что за страшные чудовища? - Думаю, это неверные мысли, приводящие к ошибочной жизненной позиции, имеющей отвратительные не только для себя, но для всех, последствия. Одна из таких ошибочных жизненных позиций - непротивление злу.

думаю так думать будет немного идильно , ибо это будут помимо простых мыслеэлементалов и реальные чудовища ищущие радости... но только это радость насилия и разрушения там где Вы будете иметь ту же самую радость но от созидания
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431800)
19.09.1934. ...каждый план сил темных можно разрушить, освободившись от непротивляющихся злу.

мда... неприятная формула... ну а почему бы не стать грудью именно против зла и именно РАДИ этих всех непротивляющихся и неопределившихся чтобы они могли увидеть сравнить и решить=выбрать?... по-моему в этом больше достоинства

Selen 07.02.2013 19:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431260)
Реально принцип Иерархии означает для меня признание Иерархии сознаний, признание нищеты своего духа перед Теми, кто находится выше по Иерархии и устремление к черпанию из Их сознания и применению.

Реально принцип Иерархии означает признание БОЛЬШИХ НАКОПЛЕНИЙ = БОЛЬШЕГО ОПЫТА в ком-то рядом обретающемся, а для этого как миниму надо хорошо знать СВОИ возможности способности = "познай самого себя"

irene 07.02.2013 21:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431801)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431800)
Что за страшные чудовища? - Думаю, это неверные мысли, приводящие к ошибочной жизненной позиции, имеющей отвратительные не только для себя, но для всех, последствия. Одна из таких ошибочных жизненных позиций - непротивление злу.

думаю так думать будет немного идильно , ибо это будут помимо простых мыслеэлементалов и реальные чудовища ищущие радости... но только это радость насилия и разрушения там где Вы будете иметь ту же самую радость но от созидания

Не уверена, что правильно поняла... Вероятно, Вы думаете о проявлении насилия к носителям тьмы?

Речь шла преимущественно о необходимости очищения собственного сознания и очищения Учений, т.к. без этого невозможно полноценное творчество, ведь оно опирается на накопления. Невозможно и наступление Сатья Юги. Речь шла и о необходимости противостояния злу, но не попустительству, благодаря которому и наступает беспредел. Такой вывод сделала из собственного жизненного опыта.

Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431801)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431800)
19.09.1934. ...каждый план сил темных можно разрушить, освободившись от непротивляющихся злу.

мда... неприятная формула... ну а почему бы не стать грудью именно против зла и именно РАДИ этих всех непротивляющихся и неопределившихся чтобы они могли увидеть сравнить и решить=выбрать?... по-моему в этом больше достоинства

А разве так не было до сих пор на Земле? Т.е. положения, когда одни тащили, другие никак не определялись? Если об этом говорится столько раз, значит надо делать выводы, значит, надо понимать, что тяжкая карма слагается и от лености мысли, нежелания разбираться, когда кто-то тянет-помогает. Так думаю.

irene 07.02.2013 21:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431802)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431260)
Реально принцип Иерархии означает для меня признание Иерархии сознаний, признание нищеты своего духа перед Теми, кто находится выше по Иерархии и устремление к черпанию из Их сознания и применению.

Реально принцип Иерархии означает признание БОЛЬШИХ НАКОПЛЕНИЙ = БОЛЬШЕГО ОПЫТА в ком-то рядом обретающемся, а для этого как миниму надо хорошо знать СВОИ возможности способности = "познай самого себя"

И в ком-то рядом обретающемся, и прежде всего в Том, кто нам дал Учение. И если 1-ый может ошибаться, то 2-ой для нашего уровня безошибочен.

Алекс3 07.02.2013 22:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431798)
Мне кажется, в этом отрывке очень хорошо обозначено, когда следует бороться, а когда нет. Извлекая уроки прошедшей эпохи, мы понимаем, что своим попустительством сами способствовали разложению...

Не согласен с вашими выводами, не ради спора, а просто выскажу свое мнение.

Цитата:

Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой..."
Сказано хорошо, но невозможно найти такие слова чтобы все и всегда поняли точно, каждый будет понимать в силу своих возможностей. Не даром Иисус говорил –«Имеющий уши да слышит».
Вот вы говорите – «когда следует бороться, а когда нет», а по моему тут сказано – не когда, а за что. Но и это указание не даст большинству точности. Большинство эгоистично и поэтому будут бороться в своих личных интересах. И даже те из них, кто решит, что борется за справедливость и истину, в глубине души будет лелеять надежду, что обретет великое воздаяние.
И только единицы могут понять эту цитату не умом, а сердцем.

Selen 07.02.2013 22:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431821)
Не уверена, что правильно поняла... Вероятно, Вы думаете о проявлении насилия к носителям тьмы?

ну если под насилием понимать стрелу поражающую монстра или удар мечом отсекающим оному голову то да...
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431821)
Речь шла преимущественно о необходимости очищения собственного сознания и очищения Учений, т.к. без этого невозможно полноценное творчество, ведь оно опирается на накопления. Невозможно и наступление Сатья Юги. Речь шла и о необходимости противостояния злу, но не попустительству, благодаря которому и наступает беспредел. Такой вывод сделала из собственного жизненного опыта.

сейчас между явно светлым и явно темным имеется буферная зона из вот этих серых и неопределившихся... когда они (буфер) будут убраны с планеты Вы окажитесь лицом к лицу с яро темными и в этом не будет ни приятности ни легкости Сатья Юги.... и чтобы нормально фунциклировать рядом с такими нужно будет иметь напряжение определенной мощности... конечно, со временем монстры будут отмирать и освобождать место...

Selen 07.02.2013 22:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431823)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431802)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431260)
Реально принцип Иерархии означает для меня признание Иерархии сознаний, признание нищеты своего духа перед Теми, кто находится выше по Иерархии и устремление к черпанию из Их сознания и применению.

Реально принцип Иерархии означает признание БОЛЬШИХ НАКОПЛЕНИЙ = БОЛЬШЕГО ОПЫТА в ком-то рядом обретающемся, а для этого как миниму надо хорошо знать СВОИ возможности способности = "познай самого себя"

И в ком-то рядом обретающемся, и прежде всего в Том, кто нам дал Учение. И если 1-ый может ошибаться, то 2-ой для нашего уровня безошибочен.

ну это всё та же спорная тема о земном учителе и преданности к звену ближайшему даже когда это звено и кажется нам недогоняющим в понимании смысла указов Того...

Electric 08.02.2013 01:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431029)
Друзья попросили поставить сюда вот этот док. фильм:

Фильм не плохой... но... неужели действительно всё так в "Голдман Саксе" и заключается..? А сами греческие правители белые и пушистые...?

Недодуманно на мой взгляд....

irene 08.02.2013 15:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 431843)
А сами греческие правители белые и пушистые...?

Нет, конечно, и об этом писала ранее. Не знаю, насколько чётко понимали греческие правители все последствия своих действий, когда вступали в Общий Рынок, не будучи готовы и пытаясь попользоваться от него... Возможно, 100%, но это их не остановило. Маячили крупные суммы, как упустить? Но, что хуже, и бОльшая часть людей думала очень коротко. Тут тоже "по Сеньке и шапка". А ведь с самого начала можно было задуматься, куда приведёт такая политика? Люди живут, как бабочки-однодневки, поразительно беспечны. Надеются, что ком проблем сам собой рассосётся. Если кто-то понимает и бьёт тревогу, то его за юродивого держат. Однако, где, в какой стране не так? Все в том или ином строят иллюзии. Одни уже развенчались, другие ждут очереди.

irene 08.02.2013 16:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431830)
сейчас между явно светлым и явно темным имеется буферная зона из вот этих серых и неопределившихся... когда они (буфер) будут убраны с планеты Вы окажитесь лицом к лицу с яро темными

Из ранее приводившихся цитат можно понять, что все "неопределившиеся" определяются сейчас (если уже не определились)... Разделяются на 2 полюса. Полюс тьмы, т.е. фактически никак не готовые к Эволюции, уйдёт с Земли вообще. Те, кто способен эволюционировать дальше, останутся. Те, кто сформирует новую расу, останутся на физ. плане, те, кто имеет хоть какую-то тягу к Новому Миру, но не имеют Знаний или имеют недостаточно, ещё должны будут усвоить новые идеи во время частичной Пралайи.

Electric 08.02.2013 16:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431909)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 431843)
А сами греческие правители белые и пушистые...?

Нет, конечно, и об этом писала ранее. Не знаю, насколько чётко понимали греческие правители все последствия своих действий, когда вступали в Общий Рынок, не будучи готовы и пытаясь попользоваться от него... Возможно, 100%, но это их не остановило. Маячили крупные суммы, как упустить? Но, что хуже, и бОльшая часть людей думала очень коротко. Тут тоже "по Сеньке и шапка". А ведь с самого начала можно было задуматься, куда приведёт такая политика? Люди живут, как бабочки-однодневки, поразительно беспечны. Надеются, что ком проблем сам собой рассосётся. Если кто-то понимает и бьёт тревогу, то его за юродивого держат. Однако, где, в какой стране не так? Все в том или ином строят иллюзии. Одни уже развенчались, другие ждут очереди.

Да и не только "правители"... чего уж там... часто (насколько мне известно) использовали кумовские комбинации по использованию ссуд банковских и прочих финансовых афер...
Иллюзия сиюминутной выгоды взяла верх над осознанием ответственности... у ооочень большого количества людей... И это более реальный факт, чем приезд эммигрантов, на который ссылаются в фильме...

beam 08.02.2013 17:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431830)
между явно светлым и явно темным имеется буферная зона из вот этих серых и неопределившихся...

По какому признаку уважаемые участники относят людей к "явно светлым, явно темным, серым и неопределившимся"?:confused:

irene 08.02.2013 17:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 431921)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431830)
между явно светлым и явно темным имеется буферная зона из вот этих серых и неопределившихся...

По какому признаку уважаемые участники относят людей к "явно светлым, явно темным, серым и неопределившимся"?:confused:

Дорогой beam, всё это уже говорилось с самого начала темы словами Граней довольно подробно.

irene 08.02.2013 17:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 431918)
Иллюзия сиюминутной выгоды взяла верх над осознанием ответственности... у ооочень большого количества людей... И это более реальный факт, чем приезд эммигрантов, на который ссылаются в фильме...


На счёт иллюзии сиюминутной выгоды: у меня впечатление, что она здесь давно глаза застилает.

На счёт причин (приезд эммигрантов), указанных в фильме: этот приезд поощрялся всячески поначалу.

irene 08.02.2013 18:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 431826)
Вот вы говорите – «когда следует бороться, а когда нет», а по моему тут сказано – не когда, а за что. Но и это указание не даст большинству точности. Большинство эгоистично и поэтому будут бороться в своих личных интересах. И даже те из них, кто решит, что борется за справедливость и истину, в глубине души будет лелеять надежду, что обретет великое воздаяние. И только единицы могут понять эту цитату не умом, а сердцем.

Вот эти единицы и нужны сейчас. Сказано же:
4.187. ...через толпы дело эволюции не творится.

Selen 08.02.2013 18:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от beam (Сообщение 431921)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431830)
между явно светлым и явно темным имеется буферная зона из вот этих серых и неопределившихся...

По какому признаку уважаемые участники относят людей к "явно светлым, явно темным, серым и неопределившимся"?:confused:

ну первое что следует отметить так это сам факт классификации, т.е. есть те кто этим занимается (для себя в первую очередь), ибо они имеют некий интерес в этом и есть те кому это вообще неинтересно.................во-вторых... те кто занимается классификацией делают это на основании СВОИХ принципов и в этом явно будет многообразие подходов а значит и картин, но что принципиально здесь так это то что любая система и её критерии неизбежно будет опираться и вращаться именно вокруг САМОГО СЕБЯ = АВТОРА СИСТЕМЫ... т.е. вокруг достоинств и недостатков своих

если человек совсем далек от делений человеков то вряд ли он сможет спокойно воспринимать любую систему... но факт остается фактом - классификация имеет место быть............кстати... я вот этим уже начал грешить в самом начале трудовой деятельности еще 30 лет назад ибо увидел в огромном коллективе занимающемся в принципе одними и теми же работами странные факты а именно - есть одни кому дано сделать = понять = вместить, а другим хоть кол на голове чеши не дано

что касается ответа на Ваш вопрос то думаю будет лучше воздержаться от подробностей дабы не нагнетать напряженность

Electric 08.02.2013 18:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431928)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 431918)
Иллюзия сиюминутной выгоды взяла верх над осознанием ответственности... у ооочень большого количества людей... И это более реальный факт, чем приезд эммигрантов, на который ссылаются в фильме...


На счёт иллюзии сиюминутной выгоды: у меня впечатление, что она здесь давно глаза застилает.

На счёт причин (приезд эммигрантов), указанных в фильме: этот приезд поощрялся всячески поначалу.

Вот-вот... а потом нашли... козла отущения, так сказать...
А причина то... в массовой безответственности и разнузданности, всячески поощряемыми властьимущими...

beam 08.02.2013 18:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 431930)
лучше воздержаться от подробностей дабы не нагнетать напряженность

Лучше напряженная ясность, чем невнятный туман.
Но ты ответил на вопрос, спасибо.

irene 08.02.2013 18:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 431932)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431928)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 431918)
Иллюзия сиюминутной выгоды взяла верх над осознанием ответственности... у ооочень большого количества людей... И это более реальный факт, чем приезд эммигрантов, на который ссылаются в фильме...


На счёт иллюзии сиюминутной выгоды: у меня впечатление, что она здесь давно глаза застилает.

На счёт причин (приезд эммигрантов), указанных в фильме: этот приезд поощрялся всячески поначалу.

Вот-вот... а потом нашли... козла отущения, так сказать...
А причина то... в массовой безответственности и разнузданности, всячески поощряемыми властьимущими...

Можно ещё добавить, что мелких (относительно) хищников подстерегли на приманку более крупные, которые или заранее "вычислили", куда пойдёт, или по ходу приложили руку (Так сказать, ненужное вычеркнуть). Потому не могу отрицать, что частично правы в их оценке и создатели фильма.

irene 08.02.2013 18:56

Ответ: Великий Отбор
 
Относительно критериев Отбора можно посмотреть здесь: #139, #141, #142, #143

Electric 09.02.2013 18:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431935)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 431932)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 431928)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 431918)
Иллюзия сиюминутной выгоды взяла верх над осознанием ответственности... у ооочень большого количества людей... И это более реальный факт, чем приезд эммигрантов, на который ссылаются в фильме...


На счёт иллюзии сиюминутной выгоды: у меня впечатление, что она здесь давно глаза застилает.

На счёт причин (приезд эммигрантов), указанных в фильме: этот приезд поощрялся всячески поначалу.

Вот-вот... а потом нашли... козла отущения, так сказать...
А причина то... в массовой безответственности и разнузданности, всячески поощряемыми властьимущими...

Можно ещё добавить, что мелких (относительно) хищников подстерегли на приманку более крупные, которые или заранее "вычислили", куда пойдёт, или по ходу приложили руку (Так сказать, ненужное вычеркнуть). Потому не могу отрицать, что частично правы в их оценке и создатели фильма.

М-м-м... Вполне мог быть и такой вариант.... Тьма пожирает тьму....

irene 07.04.2013 13:50

Ответ: Великий Отбор
 
Сейчас встретила шлоку и привожу её полностью. По теме.

9.408. Великий Зодчий строит вечно. Неразумно полагать, что какие-то части Мироздания закончены и находятся в каком-то состоянии статики. Много говорят о слове эволюция и совершенно не представляют себе этот процесс в действительности. Много рассуждали о строении общества, но всегда предпосылали, что это человеческое общество живет в чем-то неподвижном, законченном. История Потопа и Ледникового Периода считается чем-то почти символическим. Об Атлантиде не принято было даже говорить, несмотря на греческих писателей. Можно видеть, как человеческое сознание избегает всего, что угрожает его установленному благополучию. Так и понятие эволюции само по себе становится отвлеченным и нисколько не беспокоит сознание каменного сердца. Но разве не зовет каждый небосклон к мысли о вечном движении? Только в этих эволюционных понятиях можно принять красоту пути земного, как обители по восхождению. Сама краткость пути не должна смущать, наоборот, должна радовать, как солнечный оборот. Необходимо спешно объяснить, насколько эволюция неустанна в руках Зодчего Мироздания. Нужно почуять, как планета находится в пространстве, как мореходы знают, что под днищем корабля сам великий океан. Первые мореходы очень боятся этого ощущения бездны, но действительность и опыт приучают их к такой истине. На таком же корабле находится каждый житель планеты, под ним бездна. Не могут мореходы вполне полагаться на корабль и научные вычисления, иначе не было бы кораблекрушений. Астрономия знает немногие небесные тела, но она не знает отправной точки комет и не ожидает гигантских метеоров, и лишь при очевидном их появлении извещает людей. Гибель целых миров иногда замечается, но чаще происходит вне внимания. Астрономия – страж ночи! Но сколько событий происходят днем! Так можем наблюдать около половины очевидности. Сколько неожиданностей таится для спящего сердца!

irene 19.04.2013 22:04

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 36. Волна событий идёт, и даются предупреждения, дабы зрячие и чуткие явили готовность. Потому звучит пространство и насыщено оно знаками грядущих перемен.
Если бы люди более верили своему сердцу и слушали его голос, картина грядущего обновления мира приобрела бы верные очертания.
Неотвратимо будущее, как завтрашний день. В свете его сгорят шлаки вчерашнего дня. Рассеется туман непонимания, и схлынут стихийные воды. Но только готовность сознания позволит во всеоружии встретить гигантскую волну планетных событий и не потеряться.
Поколеблется Земля, а с ней и те, кто стоит на Земле, и сотрясение и потрясение будет великое. Все ли выдержат? Но на скале духа стоящие, как с башни неприступной, будут наблюдать волны стихийных событий, будучи вне досягаемости ярости их.
Потому готовность надо усилить. Но готовность - в духе. Потому утвердим дух. Утверждаю силу духа вопреки и против всякой очевидности, как таран-водорез против волн. Тараном заостренного сознания будем разбивать налетающую волну, разрезая её, как нос корабля разрезает волну океанскую.
До положенного дойдём. И силы духа не только не растратим, но и приумножим. И закаленными, испытанными воинами выйдем из затвора на широкую арену жизни Нового Мира.

irene 20.04.2013 17:58

Ответ: Великий Отбор
 
1960 г. Дек. 14. Провозглашена Красота, ибо время приходит, когда всякое безобразие - антипод Красоты - убрано будет с планеты. ...зло и синоним зла, безобразие, землю покинут, и светла станет ваша планета, как утра звезда, что так ярко сияет на небе.

irene 21.04.2013 15:23

Ответ: Великий Отбор
 
7.12.45. Советовала бы со всею внимательностью перечесть третью часть «Мира Огненного», сколько там указаний об идущем переустройстве мира, о новой эпохе и об очищении планеты огнем и мечом. Огненные энергии приблизились к Земле, и можно ожидать самых изумительных открытий и приложения их в жизни. Но необходимо и пробуждение духа в человечестве для нахождения всеначальной энергии, ибо сам человек является прежде всего носителем и претворителем огненных энергий, иначе эти энергии послужат лишь на разрушение. Будем надеяться, что люди поймут, что игра с огнем пространства, не ведая свойств его, может уявиться игрой последней.

irene 21.04.2013 16:13

Ответ: Великий Отбор
 
22.10.48. Теперь «Огненный Мир», § 374. Весь параграф указывает на создавшееся разобщение сознания людей с космическими законами. Потому и фраза «Все преломляется в сознании в несоответствии с законами космоса» только подтверждает это губительное разобщение. Разъединение миров и есть следствие такого несоответствия. Лишь на соответствии может строиться правильный обмен и общение.

irene 23.04.2013 10:40

Ответ: Великий Отбор
 
2.2.10.5. Лучше знать слабости человечества, нежели питаться образами, созданными мыслями. Правда тяжка, но пора знать, что мир заселен тенями. Перед катастрофой всегда ходят только тени. Молот поднят, ужасна пляска теней, забывших дух. Тени незнающие, тени утерявшие не ведают о Новом Мире.

Panzer.Tolik 23.04.2013 11:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 439654)
Перед катастрофой всегда ходят только тени.

Этот фрагмент вызвал большие размышления в глубине души. Но что же значат эти тени? Для меня это очень сложно, именно не на уровне поверхностных рассуждений, а на уровне глубинного понимания сложно.

Наверное, об этом говорил и Христос, но его слова тоже остались не понятыми. (Матвея 8:21-22, Луки, 9:59-60)
Цитата:

Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.

beam 23.04.2013 12:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 439658)
...что же значат эти тени? Для меня это очень сложно, ...

Просто Вы не занимаетесь напряженными инфернальными размышлениями. :)
Тени - это мелочи, ключевое слово в цитируемом тексте - "катастрофа". :shock:
Если посмотреть с этой стороны, то сразу становится - не до теней. :twisted:

:):):)

irene 23.04.2013 12:18

Ответ: Великий Отбор
 
Насколько я помню, в Учении не раз говорится о том, что перед катастрофой воплощаются те, кто потерял связь со своим духом - "тени", "духовные мертвецы".

Обратила внимание на такое пояснение из Учения Храма:

МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Среднему человеку непонятно, что кажущаяся вырождающейся раса являет, быть может, еще только поднимающиеся души более материальной, более животноподобной расы, единицы которой через сознательный контакт со злом должны познать его ужасную природу, как это было с теми, кто уже прошел через такое.

Иваэмон 23.04.2013 14:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 439660)
Насколько я помню, в Учении не раз говорится о том, что перед катастрофой воплощаются те, кто потерял связь со своим духом - "тени", "духовные мертвецы".

Обратила внимание на такое пояснение из Учения Храма:

МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Среднему человеку непонятно, что кажущаяся вырождающейся раса являет, быть может, еще только поднимающиеся души более материальной, более животноподобной расы, единицы которой через сознательный контакт со злом должны познать его ужасную природу, как это было с теми, кто уже прошел через такое.

По-моему, в приведенной цитате говорится не о том, о чем вы написали.

sntamo 23.04.2013 14:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 439658)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 439654)
Перед катастрофой всегда ходят только тени.

Этот фрагмент вызвал большие размышления в глубине души. Но что же значат эти тени? Для меня это очень сложно, именно не на уровне поверхностных рассуждений, а на уровне глубинного понимания сложно.

ИМХО, высшая триада отделяется, поскольку понимает, что уже не успевает отработать положенное. Вот и ходят эти тени, подчиняясь всяким кармических необходимостям.

irene 23.04.2013 15:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Иваэмон (Сообщение 439674)
По-моему, в приведенной цитате говорится не о том, о чем вы написали.

Да, я вижу разницу. Потому и привела, как новый угол зрения. Но нам не так уж много открыто, чтоб точно разграничить все процессы.

Встречала ещё утверждение (не помню, где), что в воплощение на Земле пришли многие из тех, которые не имели бы права рождаться на Земле, если бы её не довели до такого безобразия. Кто они?

Так или иначе, но "тени" пришли в воплощение. Для чего? Для того, чтобы иметь попытку исправиться? Это не знаю, но точно они нужны для того, чтобы те, кто присоединится к Эволюции, научились распознаванию и ответственности.

Мы не должны быть равнодушными созерцателями жизни:

3.213. Скажите лицемерным созерцателям: если созерцание есть напряжение энергии и накопление прыжка, то Лев мог завещать такое действие. Но если созерцание есть леность и равнодушие, то невозможно представить это позорное времяпрепровождение как великий завет.
Много надо убрать с пути. Нужно проверить каждое укоренившееся явление. Мы привыкли признавать случайные пни за путеводные вехи, но как достойные члены разумного общества все ответственны за каждый нелепый пережиток. Нельзя считать себя жертвой общественного неразумия.
Нельзя успокоиться на мысли, что он где-то виноват. Лучше трезво исчислить свои попустительства. Лучше без кривой улыбки сообразить, что можно исправить от сегодня, и проверить качество каждого своего действия. Причем следует начать проверку с самого обыденного. Не слишком ли долго спал? Как говорил с окружающими? Не отложил ли спешную работу? Не сказал ли ложные сроки? Не забыл ли заботливость об Общем Благе? Так переспрашивайте себя без лицемерия.

Panzer.Tolik 23.04.2013 15:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от sntamo (Сообщение 439678)
ИМХО, высшая триада отделяется, поскольку понимает, что уже не успевает отработать положенное. Вот и ходят эти тени, подчиняясь всяким кармических необходимостям.

Не жизнь, а существование. Тяжело даже просто вспоминать, что до определенного момента тоже ходил по земле такое же тенью. Да и начудил тогда достаточно, так что не изживал карму, а сеял, а сейчас расхлебывать нужно... Но карма прекрасна тем, что где бы мы ни были, в каком состоянии мы ни находились, никогда не поздно начать готовить себе лучшее будущее. И даже бездушные оболочки могут вернуть утраченную связь, если постараются и проявят сильное устремление.
С этой точки зрения такую катастрофическую эпоху можно рассматривать, как шанс для совсем даже безнадежных. Да и кармы в такое время можно изжить изрядочно, это факт.

sntamo 23.04.2013 16:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Panzer.Tolik (Сообщение 439680)
Цитата:

Сообщение от sntamo (Сообщение 439678)
ИМХО, высшая триада отделяется, поскольку понимает, что уже не успевает отработать положенное. Вот и ходят эти тени, подчиняясь всяким кармических необходимостям.

Не жизнь, а существование. Тяжело даже просто вспоминать, что до определенного момента тоже ходил по земле такое же тенью. Да и начудил тогда достаточно, так что не изживал карму, а сеял, а сейчас расхлебывать нужно... Но карма прекрасна тем, что где бы мы ни были, в каком состоянии мы ни находились, никогда не поздно начать готовить себе лучшее будущее. И даже бездушные оболочки могут вернуть утраченную связь, если постараются и проявят сильное устремление.
С этой точки зрения такую катастрофическую эпоху можно рассматривать, как шанс для совсем даже безнадежных. Да и кармы в такое время можно изжить изрядочно, это факт.

Не надо самобичеванием заниматься. Я, например, начудил и в этой жизни. Что ж теперь - плакать, чтоль? :))) Если еще ходите по земле....значит можете дойти.
Берите все в свои руки ..а там как получится. Чего оглядываться попусту.

irene 23.04.2013 16:41

Ответ: Великий Отбор
 
Одна из шлок, неизменно дающих надежду даже тогда, когда не видно ничего положительного:

4.122. Безвыходность положения представляется тем, кто полагает опереться на людей вместо мощи мысли. Огорчения от состояния людей текут, как волны реки. Но образы Истины, которые называете идеями, властвуют над кармой мира. Можно поражаться, как образы Истины борются в пространстве. Пока множество людей догнивает в исступлении невежества и предательства, мысли Истины вьют свои небесные гнезда, которые для реальной эволюции гораздо насущнее, нежели преклонение целых народов.
Вы сознаете дело действительности и дело Майи. Действительность есть пространственная мысль, но Майя есть внимание людей. Имейте в виду, что каждый из Нас может быть огорчен низким состоянием воплощенных, но это не имеет ничего общего с планом эволюции, ибо мысли творят. Нарастание или распадение одиночного тела и образы Истины дают возможность полета в новые сферы. Каждый учитель жизни мог основывать свое знание лишь на образах Истины и творил будущее мыслью, но не сознанием толпы.
Пусть пепел прежних костров туманит зрение, но огни новых образов блестят в Беспредельности.

irene 24.04.2013 20:00

Ответ: Великий Отбор
 
4.246. Текущая раса имеет много извращенных особенностей. Современные люди во всем хотят убедиться лично. Казалось бы, это очень хорошо, но следствие бывает самое неожиданное. Убедившись, люди возвращаются без последствий к своим занятиям. Самое поразительное не оставляет следа на обычной жизни. Можно удивляться, как люди, считающие себя учеными, проходят мимо самых полезных явлений. Для них все открытия моложе ста лет остаются оспоримыми гипотезами.
Откуда пришла неподвижность мышления нашей расы? Подобное умирание сопровождало конец каждой расы. Это старость, это конец, это нежелание приобщиться к эволюции. Потому постоянно советую обращаться к отдельным немногим людям, не считаясь с их жизненным положением.

4.247. Говорю: "Обстоятельства складываются удачно". Люди продолжают свое понимание и предпосылают: "Значит, обстоятельства хороши". Но понятие удачи гораздо шире, нежели хорошее или худое. Удача узора зависит не от однообразия красок, но от звучности противоположений.

irene 24.04.2013 20:46

Ответ: Великий Отбор
 
(Вроде не совсем по теме, но чтобы не искать, куда поставить, ставлю здесь)

4.399. Часто Мы слышим жалобы на недействительность Нашего Учения. Обычно жалуются те, кто Учение не применяет. Разве поможет лекарство запечатанное? Кроме того, не многие могут похвалиться знанием Учения. Или они соображают его с ветхим своим мышлением, или читают урывками, не сочетая смысла. Нужно применять Учение прежде, нежели судить.

irene 28.04.2013 14:59

Ответ: Великий Отбор
 
5.011. ...Строители на сегодняшний день, явите понимание, что строите вихрю на разрушение! Как огромны ваши затеи! Как излишни ваши замки! Как велики ваши затраты! Как поучительно ваше неумение продвинуться в цепь действий! ...

5.018. ...напрасно нарекание на опустошение космическими вихрями; оно не является злом, но лишь необходимостью. Каждое выявление Космоса имеет свое применение в Вечности. И как опустошение, так и нарастание подлежат ритму, неотделимому от утвержденного хода ваших планетных событий.

5.019. ...К Великому Началу устремлен дух, познающий Вечность, и в нем заложено зерно понимания Космоса. К малой действительности Майи направлен дух, воспринимающий только привычное ему. Ему привлекательны только явления обычной жизни. Отсутствие вмещения не помогает ему открыть книгу жизни.
Но есть еще ряд людей, судьбу которых Мы оплакиваем, – это ряд сознаний, вмещающих зерно понимания, но затуманенных отрицанием; они не видят круга, совершаемого Космосом, и задерживают эволюцию. Начертанное совершится, но задерживающие сроки движения утверждают себя на регресс. Нежелающий осознать будущее подобен раку, оба пятятся назад. Или меч подвига, или же явление, подобное поступающим, как раки. ...

irene 01.05.2013 20:18

Ответ: Великий Отбор
 
1966 г. 079. По тому, что уже сбылось и сбывается из сказанного Нами, можно судить о происходящем и будущем. Огненная опасность не сказка, но близкая действительность. Волны мощных пространственных воздействий устремятся на Землю, и никому не уйти от них и некуда спрятаться будет. От атомных бомб до какой-то степени могут спасти бомбоубежища, но от огненных волн ничто не спасет, кроме собственных огней микрокосма. У Нас человеческая гибель стоит перед глазами. Не все ли равно, в какой форме она выльется - защита одна: встретить волны огня своими огнями. Но как же возжечь то, что отрицается тупоумием невежества. И потому многие окажутся совершенно беззащитными. Мы Предупреждали, Мы Дали Учение Жизни, Мы Вестников Наших в мир Посылали, но глухи молчащие сердцем. И даже знающие о будущем не имеют возможности возвестить о нем людям. Сколько было бы можно сказать, чтобы подготовить сознания к грядущему и неизбежности огненной, но возможности этой не дается, а там, где она имеется, слушателей можно сосчитать по пальцам. Но так было всегда. А перед гибелью Посейдониса полагалась смертная казнь за предупреждения о катастрофическом положении планеты. Выход остается один - цементировать пространство, насыщая его образами пространственной мысли и забытыми и отвергаемыми Основами Сокровенного Знания. До кого-то и как-то что-то все же дойдет и облегчит встречу с идущими волнами огня. Огни сердца не зависят от того, как и кем называет себя человек, но от жизнеустремленности горящего сердца и степени его самоотверженного служения людям. Они есть, служители Света, даже порою не знающие, чему они служат. О сознательных говорить не будем, на этих столпах Света держится мир. Много сил надо собрать, чтобы во всеоружии встретить грядущее время.

mirer 06.05.2013 17:42

Ответ: Великий Отбор
 
Бертольт Брехт

Те, кто может уйти, должны уйти,
Не нужно просить их остаться.
Остаться должны только те,
кто не может уйти.

Разве удержишь того,
У кого есть возможность уйти?
Ослабевшие не в силах
Удержать кого бы то ни было.

Но и в хорошее время
Не удерживайте тех, кто может уйти,
Потому что может наступить плохое время.

С нами пойдут в бой
Лишь те, кому грозит то же, что и нам.
Что нам за толк, если кто-то
Любит нас за красивые глаза?

Скажем же им: сегодня
От нас есть ещё дорога,
Кольцо вокруг нас ещё не сомкнулось.
Может уйти каждый, у кого есть
Убежище там, снаружи,

У кого есть друг среди врагов,
Тот, кто ещё может уйти.
Чтоб мы наконец остались одни,
Свободные от примесей, -
Люди, которые не могут уйти.

irene 07.05.2013 11:44

Ответ: Великий Отбор
 
10.281. Страх будущего есть ужас Мира. Он вторгается в жизнь под различными пониманиями. Он постепенно разлагает ум и омертвляет сердце. Такой страх ложен в природе своей. Люди знают, что каждое их местонахождение не вечно, значит разумно будет немедленно приготовлять нечто будущее. Но части хаоса, аморфные и неподвижные, прикрепляют сознание к призрачным местам. Нужно напрячь познание действительности, чтобы признать ложь Майи и понять, что правда лишь в будущем, когда мы приближаемся к Обители Огня. Невозможно описать, как люди пытаются прикрыть страх перед будущим. Они стараются показать, что не будущее, но прошлое должно занимать их мышление. Они постыдно избегают всего, что напоминает о движении в будущее. Они забывают, что таким образом появляется пагубный яд пространства. Даже на самых чистых местах можно заметить волны такого яда. И люди отравляются взаимно. Но самая здоровая и прекрасная мысль будет о будущем. Она соответствует Миру Огненному.

irene 07.05.2013 12:22

Ответ: Великий Отбор
 
5.158. Устремление к сокрушению не есть задание Космоса. Принято считать человека, как страждущего от явленных Космосом сокрушений. Принято считать стихии и катастрофы тем бичом, от которого так много бедствий, но усмотрим, где катастрофы только кармические проявления и нераздельны с Космосом. Если ту мощь мы осознаем, то утвердимся в сознании Космического Магнита.
Ведь каждый атом, в своем движении ведущий к цепи Космического Магнита, восстанавливает ритм Космоса. Ведь каждый атом своим движением вызывает цепь других движений. Если бы человечество поняло ту тонкую пульсацию, которая напрягает все пространственные силы, то не утвердилось бы мышление о тех предназначенных силах, которые сокрушают и прекращают жизнь человека. Ведь явление ритма в Космосе называется разумным смещением. Так явим разумное вмещение смены.
Совместно с уходящими условиями приток новых энергий творит новую жизнь. Явим радость беспредельному смещению. Когда Космический Магнит действует, мощно трансмутируя силы, нужные для эволюции, явим радость смещению.

irene 13.05.2013 20:52

Ответ: Великий Отбор
 
5.004. Часто слышите вопль, стон – почему проказа, почему бедствие, почему явление красоты затемнено кривой улыбкой? Бедное человечество, Мы считаем недуги вашими порождениями. Не нужно эволюции столько задержек. Не нужно лестнице восхождения столько лишних ступеней. Не нужно Щиту Нашему ваше признание, но вам нужен Наш Щит!

irene 13.05.2013 21:27

Ответ: Великий Отбор
 
6.488. Как же не понимают, что помощь может дойти только, если примут Руку Водящую. Нужно указать на неминуемость катастрофы, если не примут Руки Водящей.

irene 13.05.2013 22:02

Ответ: Великий Отбор
 
6.489. Человечество должно понять, что не можем шевелить камни. Сознание людей должно явить чуткость.

irene 16.05.2013 20:49

Ответ: Великий Отбор
 
11.541. Пространство соединяется с каждым человеческим организмом, но многие ли обращают внимание на такие воздействия? Если чуткий организм звенит на дальние землетрясения, извержения и трепещет на атмосферные давления, то то же бывает перед великими событиями. Уже давно сказано, что лучшие люди станут особо чуткими, тогда как сор Кали Юги онемеет и оглохнет перед великими событиями.

Dar 16.05.2013 22:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 443285)
11.541. .. лучшие люди станут особо чуткими..

4.457. .. Чуткость есть степень культуры.

irene 18.05.2013 22:55

Ответ: Великий Отбор
 
1960 г. Нояб. 18 (М. А. Й.). ...будет сужденное время, и очень приблизились сроки. Каждое действие, совершенное в понимании происходящего и в созвучии с ним, правильно. На глубоком понимании немногих строится здание Нового Мира. Остальные хотя и призваны на постройку, но не знают ни размеров ее, ни цели конечной. Знающий же не упустит ни мгновения, чтобы руку свою приложить там, где дается возможность. Так пусть глаз будет открытым, и ум не омрачен фантомами Майи. На чуткое ухо пошлем полезные мысли. На поворотах укажем, куда повернуть. Суровое время, нагрузка на них, на немногих, тяжка. Один в поле воин - ведь это уже подвиг. Во взаимоустремлении и взаимопонимании силы растут. Лишь бы не оторваться. В действиях надо явить бесстрашие, достоинство духа и целеустремленность, соизмеримость с Планом Владыки. Переустройство Мира идет стремительно. Много еще неожиданностей впереди, но все они во благо Новому Миру. Мир старый уйдет, и нет такой силы, которая смогла бы его удержать, ибо Иерархия против.

irene 24.05.2013 18:59

Ответ: Великий Отбор
 
1965 г. 490. (Гуру). Уверенность родится от знания непреложности действия Закона. Мы знали о неизбежности наступления сроков и о приближении сужденного времени. Великая битва, мы знаем, имеет противоположения в явлении Светлого Града. Глубоко захоронен град Китеж, но звоны его колоколов уже достигают чуткого уха. Имейте терпение большее, нежели желание увидеть его. Все придет в свое время, и надо, чтобы терпение не иссякло.

irene 24.05.2013 19:06

Ответ: Великий Отбор
 
1965 г. 536. Даже неудачная попытка выполнить Указание полезна. Неудача сейчас - при скрещении токов, удача - когда токи изменятся. Многое, очень многое зависит от пространственных условий. Человеческий организм, являя собою часть целого, находится с ним в тесной взаимосвязи. Арфа духа реагирует и отзывается на все пространственные звучания. Это и есть пространственное созвучие. Трудно сейчас, в период великого переустройства мира, когда рушится старый мир в своем видимом и невидимом аспекте. Ведь и в Тонком Мире разрушение его закристаллизованных форм велико. Не может быть ни спокоя, ни умиротворения, пока не наступит завершение. Так же как беспокойны и неуравновешенны стихии, точно так же неуравновешенны и антагонистичны и пространственные токи. Не мудро преисполниться миром и спокоем, когда вся планета в огне напряженного переустройства. И как может это произойти, когда Мы в напряжении неимоверном Стараемся удержать равновесие и предотвратить взрыв. Трудное время, тяжкое время - не могут чуткие духи не созвучать на него и преисполниться спокоем. По всей цепи Иерархии проносится эхо небывалого напряжения. События быстро следуют одно за другим, потрясая пространство на далекие расстояния. В орбиту планетного переустройства включены все. Нет теперь уголков на Земном шаре, где в счастливом неведении люди могли бы оградиться от Кармы планетной и не ответствовать на мировое переустройство. Эпоха огня приближается, и волны пространственного пламени касаются всех. Небывалое время. Все великое и все низкое выявляет себя для утверждения и жизни, для уничтожения и смерти. Победа суждена Свету и поражение - тьме.

irene 01.06.2013 12:42

Ответ: Великий Отбор
 
1969 г. 186. Явим понимание происходящего. Конец Кали Юги и начало Сатиа соприкасаются. Уходящая и нарождающаяся эпохи стоят лицом к лицу. Энергии их сталкиваются, и происходит последняя борьба уходящих энергий с идущими им на смену. Люди изнемогают под давлением перекрещивающихся токов. Сознания подвергаются воздействию и тех и других, тяжко переживают эти столкновения. Все чувствуют, что что-то обстоит не так, как надо, но не понимают причин. Особенно страдают чуткие организмы. Перегорают не могущие выдержать. И знающим не легко. Знание не освобождает от ощущения мирового неблагополучия. Но знающий знает сущность того, что происходит вокруг и в пространстве, и знает, что Юга Света должна заменить Кали Югу.

1969 г. 263. (М. А. Й.). Пока Новая Эпоха Огня еще не наступила, будем непоколебимо утверждаться на Основах. Слишком уж много ложных учений распространено среди человечества, и слишком уж искажены и извращены религии. За внешнею лакированной формой скрыта весьма неприглядная картина духовного разложения. Темные сознания очень задерживают наступление Нового Мира. Но могучего потока эволюции уже не остановит ничто. Его струи не всегда видны глазу, но скоро они явно пробьются на поверхность жизни. И уже пробиваются, смывая вредоносные наслоения старого мира. Преображение должно произойти в сознании человеческом, и оно окончательно и бесповоротно отречется от старого мира. Роды трудны и мучительны. Новое сознание рождается в муках. И тяжко каждому чуткому сердцу. Когда смещаемые и уходящие энергии заменяются идущими им на смену, утверждение на Основах поможет твердо пройти через это тяжкое преддверие Новой Эпохи. Основы неизменяемы и непоколебимы.

Новое сознание рождается и нет смысла опираться в мысленном строительстве на отжившее. Каким образом сознание человеческое окончательно и бесповоротно отречется от старого мира? - Человек ставится в такие условия, когда он на себе испытывает все "прелести" своей ошибочной мысли и осознаёт её губительность.

1970 г. 021. (Гуру). Звучит Набат! Набат для чуткого уха. Не услышат глухие его. И тупо будут повторять уже не нужные никому слова. А сужденное время стремительно наступает. Как же готовы к нему должны быть все чувствующие Великое Приближение. Пусть каждый спросит себя: готов ли? В прошлом сжигается все, остается только Свет Будущего.

Как можно в прошлом сжечь все? - Только осознанием опыта, направлением света сознания на него. Просто отвернуться не осознав не удастся. Тогда будет разрушен и неочищенный проводник.

irene 01.06.2013 13:41

Ответ: Великий Отбор
 
1971 г. 239. Пора уже понять, что давит на сердце не личная тягость, но Ноша мира сего и не перестанет давить, пока не закончится смена Эпох. Правильно отметили, что близкая душа получила все, что хотела иметь, но счастливее от этого не стала. Каинова формула безответственности за судьбу брата не срабатывает, как на это надеются непонимающие. Пространственные условия, усугубленные порождениями человеческими, затрагивают всех, и от их воздействия не уйти никому. Конечно, чуткие организмы страдают особенно сильно, но немало приходится и на долю нечутких. И если не чувствуют яро, то все же не выдерживают - и пьют, и раздражаются, и впадают в безнадежность. Это все результаты отрицаемой ответственности за ближних своих. Угроза новых бедствий висит над Землею.

1971 г. 666. Самые значительные события мировые проходят, как правило, незаметными для обычного сознания. И только по следствиям можно судить о том, что произошло нечто особенно важное. Так и сейчас происходит нечто такое, что изменит течение жизни народов. Но упорствующие все еще будут продолжать действовать как и раньше, и только задерживать этим наступление перемен. Экспресс Нового Мира двигается вперед, и незадачливые опоздавшие все еще мечутся по перрону, не понимая, что они уже отстали от него.

irene 01.06.2013 16:22

Ответ: Великий Отбор
 
1972 г. 473. О чем же писать? О неизбежности огненной. Вот уже и настала она. И небывалая засуха, поразившая весь центральный район многострадальной Родины вашей, есть результат столкновения пространственных огненных энергий с дисгармоничным состоянием планеты. Неуравновесие этих сочетаний охватывает всю Землю, но проявляется в формах различных, вплоть до расстройств психических. Особенно болезненно реагируют чуткие организмы, несущие на себе усиленную нагрузку. И даже разрушители темные не могут похвастаться тем, что они счастливы. Ищут спасения в наркомании и всевозможных эксцессах. Счастье - в духе, но отвергается дух, и потому ушло счастье. Тяжек этот переходный период от тьмы прошлого к Свету будущего. Спасение от губительных огненных волн - только в духе.

1972 г. 476. Давление становится невыносимым. Многие организмы уже перегорают. Смерть снимает обильную жатву. Ощущение этой пространственной тягости приписывают чему угодно, но только не ее действительной причине. А причина вся в том, что неуравновесие планеты порождено духом человечества, его коллективной мощью, направленной не на созидание, но на разрушение. И, подобно тому как физическое тело человека теряет равновесие и заболевает, вследствие нарушения законов природы, точно так же заболевает и Земля, на которой он живет и которая чутко реагирует на нарушение человеческих законов гармонии и согласованности. Если люди отвращаются от Высшего, они обращаются к низшему. Если отвращаются от Света, обращаются во тьму. Но тьма разрушительна и дисгармонична. Болезни, бедствия, войны, наводнения, засуха, ураганы, землетрясения есть следствия воздействия дисгармоничных и разрушительных энергий человечества на природу. Даже цветы вянут и погибают от влияния на них вредоносной и темной ауры человека и болеют животные. Но какова же коллективная мощь всех людей в целом, если она устремлена на разрушение, вражду, самоистребление и лишена доброй, строительной согласованности!

irene 01.06.2013 19:41

Ответ: Великий Отбор
 
4.430. Одинаково насмехаются слепые над указаниями зрячих. Одинаково перечисляют житейские мудрецы невозможность изменения существующего порядка, именно: все прочно и неизменно, каждый чуткий просто обманщик!
Укажите им, что благо не в мертвенности, и они станут врагами. Но ценно опознать подобных врагов.

irene 07.06.2013 20:34

Ответ: Великий Отбор
 
Интересно, какие слова можно добавлять от себя, если и так всё понятно? Разве нет?

14.142. Не изуверы, но даже мыслящие пытаются исправлять Наши наставления. Напомним о писателе, который предлагал ограничить Наши задания, даже не потрудившись прочесть Наш совет. Можно назвать многих, которые пытались препятствовать деятельности Братства. Впоследствии некоторые неправые судьи раскаивались, но нанесенный вред должен быть изжит. Такие нарывы изживаний составляют самую тяжкую долю земную. Текущие трудные дни не что иное, как изживание бесчисленных скоплений. Прислушаемся внимательно к стону Земли.

irene 31.08.2013 13:02

Ответ: Великий Отбор
 
Встретила мысль яркую и ставлю уже на 3-ий форум (дальше участвовать не буду):

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. т.2 ст.12. По-видимому, Платон видит это Зло в тождественности или единосущности природы правителей и управляемых... Мы не ставим быка или барана во главе наших быков и баранов, но даем им водителя, пастуха, то есть существо, совершенно отличного вида от них и высшей природы.

Мда, убедительно звучит: не ставить барана во главе баранов, но пастуха. А мы всё в демократию играем... Из баранов выбираем... А волки радуются такому... баранству... Интересно, наступит момент, когда пресытимся этой игрой и захотим Водителя?

(Если кто думает, что я высокомерно-презрительно всех баранами величаю, то признаюсь, что себя в то стадо заношу в 1-ых рядах. Одно положительно: я это сознаю)

adonis 01.09.2013 18:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 454279)
А мы всё в демократию играем... Из баранов выбираем.

Почему вы это делаете и почему говорите за всех?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 454279)
Интересно, наступит момент, когда пресытимся этой игрой и захотим Водителя?

Я уже выбрал Водителя, того что дал Учение, мне уже хотеть нечего.

Electric 01.09.2013 20:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454381)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 454279)
А мы всё в демократию играем... Из баранов выбираем.

Почему вы это делаете и почему говорите за всех?

А вы во что "играете"...?

adonis 01.09.2013 20:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 454392)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454381)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 454279)
А мы всё в демократию играем... Из баранов выбираем.

Почему вы это делаете и почему говорите за всех?

А вы во что "играете"...?

Я же написал, какое слово Вам не понятно?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454381)
Я уже выбрал Водителя, того что дал Учение, мне уже хотеть нечего.


Electric 01.09.2013 21:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454394)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 454392)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454381)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 454279)
А мы всё в демократию играем... Из баранов выбираем.

Почему вы это делаете и почему говорите за всех?

А вы во что "играете"...?

Я же написал, какое слово Вам не понятно?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454381)
Я уже выбрал Водителя, того что дал Учение, мне уже хотеть нечего.


Это хорошо, конечно, что вы "выбрали"... но вот словосочетание "мне уже хотеть нечего" несёт на себе какую-то.... брутальность.. чтоли... Ну да ладно...это возможно мои личные ощущения...

А что касается сообщения irene, на которое вы отвечали ..то она, на мой взгляд, подразумевала "водителей" другого ...звена, скажем, .... Но.. если вы выбрали того кто дал Учение...в этом тоже ничего сильно ошибочного не будет...

Алекс3 01.09.2013 21:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454394)
Я же написал, какое слово Вам не понятно?
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454381)
Я уже выбрал Водителя, того что дал Учение, мне уже хотеть нечего.


Вы говорите только за себя, а irene говорит за население страны. И нам, кем бы мы не являлись, приходится играть в общие игры. Мы ведь кармически связаны с нашим народом.

Selen 01.09.2013 21:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 454279)
Встретила мысль яркую и ставлю уже на 3-ий форум (дальше участвовать не буду):

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина. т.2 ст.12. По-видимому, Платон видит это Зло в тождественности или единосущности природы правителей и управляемых... Мы не ставим быка или барана во главе наших быков и баранов, но даем им водителя, пастуха, то есть существо, совершенно отличного вида от них и высшей природы.

Мда, убедительно звучит: не ставить барана во главе баранов, но пастуха. А мы всё в демократию играем... Из баранов выбираем... А волки радуются такому... баранству... Интересно, наступит момент, когда пресытимся этой игрой и захотим Водителя?

(Если кто думает, что я высокомерно-презрительно всех баранами величаю, то признаюсь, что себя в то стадо заношу в 1-ых рядах. Одно положительно: я это сознаю)

проблема ведь в том что никто из Высших НЕ приходит на Землю ради того чтобы именно перманентно ВЕСТИ ЛЮДЕЙ = БАРАНОВ... если приходят то лишь ради цели дать импульс = дать некое Учение + некие дела совершить из ряда вон выходящие но ради цели поддержания сути Учения...

Вы же обратите внимание на цитату от ЕПБ - там речь идет как бы МЕЖДУ ВЫСШИМИ... типа того... пошлемка им(землянам баранам Пастыря из Наших Рядов...)........как думаете?... разве нашелся бы хоть один здравомыслящий обыватель баран увидевший явно Пастыря с регалиями Высшей власти и отказавшийся идти за Ним?..... вряд ли...............поэтому и увы... люди вынуждены играть в эти игры демократии им навязанные кармой ибо нет у них Пастыря с Неба... и не будет... ибо самим придется подниматься до рубежей Небесных... а по ходу жизни участвовать и быть вовлеченным в эти игры демократии в связи со степенью духовного омрачения

Dron.ru 01.09.2013 23:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454381)
Я уже выбрал Водителя, того что дал Учение

Когда некто представляется служителем закона, окружающие вправе потребовать удостоверение.
Вам есть что предъявить? :-)

adonis 02.09.2013 22:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 454404)
Вы говорите только за себя, а irene говорит за население страны. И нам, кем бы мы не являлись, приходится играть в общие игры. Мы ведь кармически связаны с нашим народом.

Я говорю за цитату которую привела irene. Там нет ничего про выбор народа. И если она подразумевала "водителей" другого ...звена, скажем, то в удалённом модераторе моём ответе был вопрос: Вы хотите Водителя управляющим в ЖЕК, в городскую управу? Что за постоянное желание найти кто бы взял за нас ответственность? Поэтому цитату, которая говорит про Учителей человечества пытаются пристроить под собственное не желание работать самому. Цитату перечитайте, вопросы отпадут.

adonis 02.09.2013 22:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 454407)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454381)
Я уже выбрал Водителя, того что дал Учение

Когда некто представляется служителем закона, окружающие вправе потребовать удостоверение.
Вам есть что предъявить? :-)

Право есть только у взявших ответственность и то в пределах этой ответственности. . У окружающих прав нет.

Алекс3 02.09.2013 22:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454471)
Я говорю за цитату которую привела irene. Там нет ничего про выбор народа. И если она подразумевала "водителей" другого ...звена, скажем, то в удалённом модераторе моём ответе был вопрос: Вы хотите Водителя управляющим в ЖЕК, в городскую управу? Что за постоянное желание найти кто бы взял за нас ответственность? Поэтому цитату, которая говорит про Учителей человечества пытаются пристроить под собственное не желание работать самому. Цитату перечитайте, вопросы отпадут.

Да там нет про выбор народа, но это есть вокруг. Мы только и занимаемся, что постоянно выбираем кого-то. На носу опять выборы 8 сентября. Опять лож и лицемерие.
Нам не нужен управляющий в ЖКХ или в президенты. Нам нужен новый Данко. Люди сами будут карабкаться, впиваясь ногтями в землю, им только нужно указать направление. А пока -
Цитата:

они — слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
От Матфея

adonis 02.09.2013 23:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 454476)
Нам нужен новый Данко. Люди сами будут карабкаться, впиваясь ногтями в землю, им только нужно указать направление.

В чём проблема - станьте им. Каждый на своём месте, уже будет тысяча. И не обязательно на физическом плане.
Почему же желание ждать, когда придёт Великий Приход и вот тогда уж, мы все как один, всем нос утрём. Что за желание ждать Отбор? А самодеятельность кому заповедана? Без неё нет Пути, это и будет Отбор.

Алекс3 03.09.2013 00:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454478)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 454476)
Нам нужен новый Данко. Люди сами будут карабкаться, впиваясь ногтями в землю, им только нужно указать направление.

В чём проблема - станьте им. Каждый на своём месте, уже будет тысяча. И не обязательно на физическом плане.
Почему же желание ждать, когда придёт Великий Приход и вот тогда уж, мы все как один, всем нос утрём. Что за желание ждать Отбор? А самодеятельность кому заповедана? Без неё нет Пути, это и будет Отбор.

Я уже давно стал одним из слепых и только шишки себе набиваю, да молюсь чтобы в пропасть не упасть. И хотя мой эгоизм говорит мне, что я якобы что-то умею и что-то узнал. Но плоды дел моих говорят обратное.

Michael 03.09.2013 07:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454472)
Право есть только у взявших ответственность и то в пределах этой ответственности.

вот о пределах ответственности и написано в "удостоверении", заодно "удостоверение" подтверждает доверие, оказанное человеку извне, а не назначенное им самим самому себе. Утвердить кого-то может только Иерархия.

Цитата:

У окружающих прав нет.
о каких правах идет речь?
Где об этом сказано в Учении?

Dron.ru 03.09.2013 12:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 454494)
Цитата:

У окружающих прав нет.
о каких правах идет речь?

Тут имеется ввиду, что можно назваться мужем девушки к её великому изумлению, отказав ей в праве отрицать эту связь. :-)

adonis 03.09.2013 19:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 454494)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 454472)
У окружающих прав нет.

о каких правах идет речь?
Где об этом сказано в Учении?

Вы у меня спрашиваете? Это Дрон права качает, да ещё от имени окружающих. Право видите ли у него есть... потребовать... Вот и спросите у него, может у него ещё какие права есть, тут я не в курсе..
Право, любое право, привязано к обязанностям. Сколько обязанностей, сколько ответственности, столько и права. Какие обязанности у окружающих? Вот такое у них и право.

irene 04.09.2013 17:51

Ответ: Великий Отбор
 
Интересно посмотреть, как преломляется мысль, заброшенная на форум.
Как всегда: у кого что болит, тот о том и говорит.

Вобщем-то я одно подразумевала: несостоятельность человеческих теорий в организации всей жизни и необходимость признания самим себе в этой несостоятельности. Когда мы делаем этот шаг, то освобождаемое от барахла (те самые нагромождения по Учению) место в сознании можем наполнить всем тем, что нам передаётся Свыше. Тогда сможем принять Водителя.

Если бы он пришёл сейчас, то многие просто не поняли бы Его. Мы (как человечество в его прогрессивной части) ещё слишком полны своим, далёким от истинного. Даже те, кто, как говорит, выбрал Учителя. (Я тоже выбрала, потому и изучаю то, что считаю единственным источником доверия, а не мнения)

Кроме того, даже здесь встречала людей достаточно безразличных к Тем, Кто удерживает Землю, и к Их кровавому поту. Они полны своими ментальными построениями и "чихать" хотели, что в Учении иначе говорится.

Именно таких я имела ввиду, когда говорила об играх в демократию. Им приводишь тонны цитат о том, что впереди не миллионы лет демократии, когда мы своим путём, путём проб и ошибок подойдём к Сатья Юге, а Переходный Период и Отбор, принятие Учения и построение новой жизни на основе его, но в постоянной связи с Иерархией и под руководством Её Водителей, а они привычно всё отметают, т.к. их сознания заполнены до отказа своими построениями и они ничего не слышат и будут распинать всех, кто придёт к ним с другим.

Это для точности, чтоб не приписывались мне иные побуждения.

irene 04.09.2013 19:00

Ответ: Великий Отбор
 
Только что читала "Тимей" Платона и заметила следующее:

Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные – из-за огня и воды, а другие, менее значительные, – из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией. [22] Положим, у этого сказания облик мифа, но в нем содержится и правда в самом деле, тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара. ...
вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых.b И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих. ...
вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, c но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей...


Учитывая, что Платон, как Посвящённый, вынужден был говорить завуалированно, на что ссылается Е.П., можно вполне понять, что "неграмотные и неученые", начинающие все сначала, - это те, кто теряет накопления, о чём предупреждается в Учении. К такому выводу пришла, делая многочисленные подборки. Кто хочет, может проверить шаг за шагом в этой теме. Особенно в материалах за дек.-янв.

irene 04.09.2013 19:11

Ответ: Великий Отбор
 
О характере нынешней эпохи:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.2 ст.2. Платон подразделяет умственный прогресс Вселенной, в течение каждого Цикла, на плодоносный и бесплодный периоды. ...во время бесплодных периодов... духовное зрение большинства человечества настолько ослепляется, что оно утрачивает всякое понятие о высших способностях своего Божественного Духа. Мы находимся в бесплодном периоде... Божественный разум затуманен в человеке, и «философствует» лишь его животный мозг. И занимаясь лишь философствованием, как может он понять «Доктрину Души»?

Причина затуманивания также видна из приведённых подборок.

irene 10.09.2013 17:45

Ответ: Великий Отбор
 
Итак, Кали Юга была бесплодна в умственном прогрессе для большинства человечества, далее последует уничтожение ненужных накоплений. А потом? - То же самое, что было в начале 5-ой расы и всегда:

Анни Безант. СТРОЕНИЕ КОСМОСА. Мыслители Запада не могут понять, что можно быть младенческой расой и в то же время иметь Божественных Наставников; что цивилизация может находиться в периоде роста, и всё же руководить ею могут люди, просвещённые для этой цели Божественным Духом. Они не поняли значения Священных Писаний; они рассматривали древнее человечество как массу и не уяснили себе значения тех, кто возвышался над ней в качестве Учителей и Наставников. Пытаясь отыскать так называемое чисто человеческое происхождение Священных Писаний, они жестоко ошиблись в своих анализах, ибо нельзя понять роста нации там, где отметается в сторону всё божественное, и там, где не признаётся скрытая в человеке Божественная сторона его, нельзя постичь как следует ни философии, ни религии, ни цивилизации человечества.

irene 11.09.2013 12:34

Ответ: Великий Отбор
 
В связи с последними "сюрпризами" от Кургиняна хочется напомнить:

1961 г. 587. ...разделение человечества становится все резче и резче, ибо время выбора подходит к концу и каждый должен уже определенно примкнуть к полюсу тьмы или Света. Выбор по-прежнему остается свободным, но обязательным и неизбежным. Выбрать можно полюс любой, но уклониться от выбора уже невозможно. Разделение человечества происходит под воздействием космических сил, и потому противиться им люди сил не имеют. И никто не может встать в стороне: близится последний акт драмы планетной. Напряжение на полюсах станет необычным, и притяжение духов к каждому сделается неодолимым. Притяжение пойдет по созвучию с волнами тьмы или Света, исходящими от полюсов, и в зависимости от последнего выбора воли, последнего решения. Многие, дойдя до последней черты, ужаснувшись, от тьмы отвратятся. Многие буквально втянуты будут в воронки зла.

Думаю, впереди ещё много неожиданностей. Все те, кто выбирает "3-ий путь", не смогут на нём удержаться. Вынуждены будут определиться по отношению к Вл., Его делам и Его Представителям.

irene 15.09.2013 13:45

Ответ: Великий Отбор
 
В Библии есть много отрывков, говорящих о грядущем испытании огнём. Напр. этот:

1Кор.3:12-15. Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, – каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня.

Эти слова сказаны верующим в Высшие силы, не тем, кто не признаёт никого над собой. Однако видим, что и среди них есть строящие не на основании Божественных Законов, а на человеческих постановлениях. Строительство жизни на них уподобляется использованию дерева, сена, соломы и перед огнём не устоит. Благодаря общей направленности сознания они спасутся, но дела сгорят и их сознание потерпит урон.

irene 16.09.2013 12:01

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё несколько отрывков о "будущем гневе" на подавляющих истину неправдою и потому делающих беззаконие, не приносящих доброго плода:

Мтф.3.7-10. Увидев же, сказал им: "Порождения ехиднины! Кто внушил вам бежать от будущего гнева? Сотворите же достойный плод покаяния! И не думайте говорить в себе: "Отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму. Уже и секира при корне дерев лежит; всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.

Рим.1.18. Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Мтф.7.21-23. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

2Фесс.2.8-12. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.


Как видим, и в Новом Завете то, что будет уничтожено в "день гнева" есть нагромождения в сознании, мешающие Эволюции накопления, а также и те носители их, кто сросся с ними, будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

Иак. 3.15. Наши мнения не стоят ничего, так как душевная, земная мудрость [мудрость низшего я] определяется Словом Божьим как бесовская [идущая от нечистого духа].

irene 16.09.2013 12:13

Ответ: Великий Отбор
 
Каков же будет мир после "дня гнева"?

2 Пет. 3, 13. Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

Откр. 21,1. И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали.

Ис.11,9. земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.

Ис.65,17. Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

mika_il 16.09.2013 12:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455542)
не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

"Что есть Истина?" — спросил Пилат у того, кто должен был знать ответ на этот вопрос... Но Он ничего не сказал. И истина осталась нераскрытой... :neutral:

irene 16.09.2013 13:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 455544)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455542)
не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

"Что есть Истина?" — спросил Пилат у того, кто должен был знать ответ на этот вопрос... Но Он ничего не сказал. И истина осталась нераскрытой... :neutral:

а зачем отвечать тому, кто своей позицией уже подвергает сомнению то, что она есть?

Есть хорошая картина одного из наших передвижников (выскочило имя сейчас), где Пилат, купающийся в лучах солнца, но и удачи, власти и всего, к чему стремятся, вопрошает об этом Иисуса, стоящего в тени, не принятого своим народом и фактически преданного учениками (вспомните Петра), избитого и отвергнутого. Фактически он спрашивает: Зачем мне Твоя Истина? Что она Тебе дала? Она только мешает...

mika_il 16.09.2013 13:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455545)
а зачем отвечать тому, кто своей позицией уже подвергает сомнению то, что она есть?

А может быть он просто спросил что-то вроде: Но со времен Сократа и Пилата и до нашего века всеобщего отрицания остается открытым все тот же сакраментальный вопрос: может ли абсолютная истина быть сосредоточенной в руках одного человека или одной группы людей? Наш разум отвечает: "Такого быть не может". А?

irene 16.09.2013 13:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 455546)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455545)
а зачем отвечать тому, кто своей позицией уже подвергает сомнению то, что она есть?

А может быть он просто спросил что-то вроде: Но со времен Сократа и Пилата и до нашего века всеобщего отрицания остается открытым все тот же сакраментальный вопрос: может ли абсолютная истина быть сосредоточенной в руках одного человека или одной группы людей? Наш разум отвечает: "Такого быть не может". А?

Вы знаете, - отвечал часто Иисус (Не в разуме, а в сердце ищите ответ).

mika_il 16.09.2013 14:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455547)
Вы знаете, - отвечал часто Иисус (Не в разуме, а в сердце ищите ответ).

Так разум и сердце это совершенные синонимы Души. Нет? ;)

Michael 16.09.2013 15:03

Ответ: Великий Отбор
 
[quote=mika_il;455546]
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455545)
а зачем отвечать тому, кто своей позицией уже подвергает сомнению то, что она есть?

Цитата:

может ли абсолютная истина быть сосредоточенной в руках одного человека или одной группы людей?
Истину нельзя сосредоточить в смысле "захапать себе всю".
Истину можно являть в своём существе, когда слился с нею в доступной на данном этапе развития мере.

irene 16.09.2013 16:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 455553)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455547)
Вы знаете, - отвечал часто Иисус (Не в разуме, а в сердце ищите ответ).

Так разум и сердце это совершенные синонимы Души. Нет? ;)

Если разум понимают как то, что направляет ум (не буду приводить все синонимы)... А вобщем, мне не хочется сводить разговор к обоюдному подмигиванию, тем более, что охватить в словах всё так, чтоб не нашлось за что зацепиться у того, кто хочет "пообщаться", практически невозможно. На этот раз отвечу - разговор с моей стороны шёл о Сердце (хотя желающему опять можно что-то сказать).

Но встревать в разговоры не по теме нет желания. :-#

Кто ищет исполнения Высшей Воли, всегда находит и Истину. Это и из Нового Завета, и из АЙ.

mika_il 17.09.2013 13:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455556)
На этот раз отвечу - разговор с моей стороны шёл о Сердце

То, что надо. "Не верующие истине" - отвергнувшие водительство сердца, потому как и израильские пророки называли свой народ необрезанный сердцем. Да?

irene 18.09.2013 11:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 455609)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455556)
На этот раз отвечу - разговор с моей стороны шёл о Сердце

То, что надо. "Не верующие истине" - отвергнувшие водительство сердца, потому как и израильские пророки называли свой народ необрезанный сердцем. Да?

Думаю, это разговор большой, кто и что вкладывает в то или иное понятие. Можно говорить "разум", но подразумевать "рассудок". Можно говорить "сердце", а что подразумевать? Если оболочки не плотны, то сердце можно слушать в вопросах Истины. Иначе надо его очищать (обрезать) от живущих в нём низших желаний, т.к. они не привлекут ничего Высокого.

Люди как-то везде туману ухитряются навести. Всем знакомо:

Матф. 22:37-40. Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Но ведь и здесь в "возлюби ближнего твоего" такого наворотят... Е.И. говорила (да и у Н.К.), что нет ничего абсолютного, никакого высказывания нельзя абсолютизировать по этой причине. Самое лучшее - стремиться учуять дух всего Учения. Для этого не надо хотя бы поступать так: "это - беру, а это - отбрасываю" (что частенько встречается и на этом форуме).

irene 18.09.2013 14:00

Ответ: Великий Отбор
 
7.145. К сожалению, настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды. Те же лжепророки, тот же лжеспаситель, те же войны, те же предательства и духовное одичание. У нас гордятся крохами цивилизации, так же точно Атланты умели промчаться над планетою, чтобы скорее обмануть друг друга; так же осквернились храмы, и наука сделалась предметом спекуляции и раздора. То же самое происходило в строительстве, точно не дерзали строить прочно! Так же восставали против Иерархии и удушались собственным эгоизмом. Так же нарушали равновесие подземных сил и создали взаимными усилиями катастрофу.

mirer 18.09.2013 19:16

Ответ: Великий Отбор
 
Г.А.Й.1953 г. 19 А
Новый век, и подход к вещам показан новый. Например, сколько неясностей в определении хорошего и плохого человека и сколько предвзятости. Как часто сентиментального и жестокого тунеядца называют хорошим человеком, или хищного дельца, или сладкоречивого проповедника. У Нас критерий один: полезен для эволюции или нет. По этому признаку и Делаем отбор. Совершенно отбрасывается вредный подход: симпатичен человек или нет, нравится или не нравится, тепел или не очень, хорош или плох. Тот, кто, несмотря на все свои недостатки, двигается вперед и восходит, то есть сумма слагаемых внутренних энергий, которые дают в результате равнодействующую силу, устремляющую вверх, человек ценный, и ценность его прямо пропорциональна силе равнодействующей. Также пригодным Считаем того, кто, прикоснувшись к Учению Живой Этики, может явить тот же характер равнодействующей. Нет такого человека, все энергии микрокосма которого устремляли бы его ввысь, ибо человек – наследие прошлого. Отсюда и будущее деление по светотени. Паспорт духа окажется безошибочным. Фотография человеческих излучений имеет великое будущее, следствия которого еще недооцениваются даже близкими.

irene 18.09.2013 20:38

Ответ: Великий Отбор
 
Несколько интересных отрывков, освещающих разные стороны жизни и имеющих отношение к окончанию переходного периода:

1956 г. 61. Кто же может поручиться за то, что течение событий не изменится спешно? И кто знает скрытые пружины мировых явлений?

1956 г. 62. Удумайте, как в это переходное время накопления свои сохранить нерасплесканными. Тот, кто со Мною всегда, может быть за них совершенно спокоен. Но шатающиеся, растерявшиеся и предавшиеся сомнениям могут и растерять накопленное богатство.

1956 г. 76. Чудо ли, что знаете будущее? Не чудо, но близость к Учителю. Идущие после будут читать эти строки, поражаться предвидением. Не предвидение, не пророчество, а чувствознание. Раскрывающиеся центры улавливают клише событий, уже запечатленных в Невидимом Мире и готовых опуститься на Землю в плотные формы.

1956 г. 81. Придет Час, и завеса Будущего раздерется, и тогда придется явить собою высший аспект себя. Как в минуту опасности и смятения взоры всех обращаются с надеждою на сильнейшего, точно так же и во время узловых событий все обращаются к наибольшему духом. И тогда надо явить лик, достойный носителя Камня.

1956 г. 85. Прекрасно Будущее. Запад его не имеет. Там царство теней уходящих. Там тягость борьбы безнадежной. Лучи Иерархии над новым строительством, и даже неудачи будут обращены в удачу. Ручательство победе Дано. Возродится феникс из пепла.

1956 г. 86. Об огненном преображении жизни Говорит Учение. Оно неизбежно космически, как движение светил, ибо обуславливается ими. Люди же должны быть лишь созвучны Эпохе и яро ловить веления времени Зная, что тот, кто не успеет за бегом его, может стать жертвою Кроноса. Надо лететь впереди времени, ощущая Зовы пространства. Тяжкая участь отставших: обращаются в пыль и становятся отбросами. Идите в ногу с эволюцией – это завет всем. А вы, понявшие, идите впереди ее. Надо опередить жизнь, дабы было что дать тем кто идет после. Потому Говорю о Посеве, о Великом Посеве после великого смещения.

irene 19.09.2013 17:24

Ответ: Великий Отбор
 
9.435. Ложь и тьма наполняют конец Кали Юги. Нужно понять это, чтобы не обессилеть. Нельзя избежать темных дней, но лишь знание их причины даст терпение пережить их. Люди не желают упростить путь к Истине. Но нагромождения, как технократия, только показывают темные цепи низшей материи. Также и кощунство во всех неистовствах только показывает тьму отрицаний вместо Светлого познания. Вы читали в Пуранах эти признаки, потому можно ждать и все дальнейшие предуказания. Мы теперь должны все приспособлять к Огненной стихии, о том же говорят Пураны. Считаю, можно призвать людей к познаванию Сущего.

Electric 20.09.2013 02:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455709)
Несколько интересных отрывков, освещающих разные стороны жизни и имеющих отношение к окончанию переходного периода:

Хотелось бы добавить ещё один, не менее интересный отрывок:

23. 6. 34. Именно, шестая раса должна начать новую эру, и тягостен этот период подготовления. Но не следует думать, что шестая раса нарождается в одной какой-либо стране или национальности, она распространена широко. Конечно, всегда есть главное ядро её, и ко времени катастрофы именно принадлежащие к шестой расе будут собраны в безопасные места.

irene 20.09.2013 14:34

Ответ: Великий Отбор
 
ЕПБ.ТД1.ч.III. XIII. СИЛЫ – ВИДЫ ДВИЖЕНИЯ ИЛИ РАЗУМЫ ? ...на протяжении бесчисленных миллионов лет, истекших со времени агрегации и формирования этой пыли в Планету, на которой мы живем, вокруг ее ядра разумной, Первичной Субстанции, многие человечества - настолько же отличающиеся от нашего настоящего человечества, насколько человечество, которое разовьется в течение следующего миллиона лет, будет отличаться от наших рас - появлялись, чтоб исчезнуть с лица Земли, как исчезнет наше.

Electric 21.09.2013 01:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455801)
ЕПБ.ТД1.ч.III. XIII. СИЛЫ – ВИДЫ ДВИЖЕНИЯ ИЛИ РАЗУМЫ ? ...на протяжении бесчисленных миллионов лет, истекших со времени агрегации и формирования этой пыли в Планету, на которой мы живем, вокруг ее ядра разумной, Первичной Субстанции, многие человечества - настолько же отличающиеся от нашего настоящего человечества, насколько человечество, которое разовьется в течение следующего миллиона лет, будет отличаться от наших рас - появлялись, чтоб исчезнуть с лица Земли, как исчезнет наше.

Это говорит о том, что наша пятая Раса закончится как физическое человечество, потому что в шестой появятся люди без костей, мышц и крови ... уплотнённый астрал...

Так что "во плоти" человечеству осталось пребывать недолго.. Ну, а шестая и седьмая расы (как первая и вторая) будут уже безтелесными.... но в отличие от неразумных и безсознательных первой и второй, последние две будут сверхсознательными и высокоразумными...

Однако если учесть что наша (пятая) раса к началу своей шестой подрасы (а их тоже семь) живёт уже 1 миллион лет... то есть, впереди ещё две подрассы и две Коренные расы (по семь подрас каждая :shock:) то время эволюционировать ещё есть... до пралайи...

И лишь после этого наступит пралайя.. то, что для нас означает "конец света"... Но на самом деле это будет лишь переход с четвёртого глобуса на пятый...

Dron.ru 21.09.2013 10:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 455844)
впереди ещё две подрассы и две Коренные расы (по семь подрас каждая ) то время эволюционировать ещё есть...

Продолжительность циклов меняется в широком диапазоне, так что времени всегда будет в обрез.

irene 21.09.2013 11:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 455844)
то время эволюционировать ещё есть... до пралайи...

И лишь после этого наступит пралайя.. то, что для нас означает "конец света"... Но на самом деле это будет лишь переход с четвёртого глобуса на пятый...

До Пралайи при переходе с четвёртого глобуса на пятый, действительно, далеко.

Только у меня понимание, что 5-ая раса заканчивается со всеми подрасами, начинается 6-ая. Впрочем, спорить на эту тему, думаю, нет смысла. Так или иначе, закрывается некоторая страница, лучше сказать - глава истории и это происходит далеко не гладко в условиях Земли.

Electric 21.09.2013 13:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 455852)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 455844)
впереди ещё две подрассы и две Коренные расы (по семь подрас каждая ) то время эволюционировать ещё есть...

Продолжительность циклов меняется в широком диапазоне, так что времени всегда будет в обрез.

Да ... смена рассовых циклов имеет более широкий диапазон, чем .. представление о цвете кожи...

Electric 21.09.2013 14:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455859)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 455844)
то время эволюционировать ещё есть... до пралайи...

И лишь после этого наступит пралайя.. то, что для нас означает "конец света"... Но на самом деле это будет лишь переход с четвёртого глобуса на пятый...

До Пралайи при переходе с четвёртого глобуса на пятый, действительно, далеко.

Только у меня понимание, что 5-ая раса заканчивается со всеми подрасами, начинается 6-ая. Впрочем, спорить на эту тему, думаю, нет смысла. Так или иначе, закрывается некоторая страница, лучше сказать - глава истории и это происходит далеко не гладко в условиях Земли.

Спорить, действительно, ни к чему... тем более, что в Учении даны более-менее чёткие понятия о циклах...

Если подойти более подробно, то ситуация выглядит так: Земная цепь состоит из семи глобусов (или кругов).... у каждого глобуса семь Коренных Рас... у каждой Коренной Расы 7 субрас или главных ветвей (или подрас)... но и эти семь главных подрас имеют свои семь ветвей ... поменьше...
Поэтому, можно смело сказать, что именно подразумевала Елена Петровна Блаватская под словами "нашего настоящего человечества" в цитате, которую вы привели в сообщении #1548 ....
Она имела в виду 5-ю главную ветвь, или главную субрасу, а точнее - подрасу.... 5-ой Коренной Расы...

Отсюда следует.. что когда вы писали: "Только у меня понимание, что 5-ая раса заканчивается со всеми подрасами, начинается 6-ая." ... то имелась в виду 5-ая главная ветвь, субраса или подраса (Европейская) со всеми.... своими меньшими семью ветвями, подрасами... и начинается 6-ая подраса или субраса (5-ой Коренной Расы .... 4-го Глобуса или Круга)...

Смена же расовых циклов сопровождается всякого рода пертурбациями...планетарными, космическими, социальными... Катаклизмы, к сожалению, не минуемы.. но масштабы этих бедствий будут зависеть от человечских мыслей... уровня сознания и качества мышления.... точнее от качества духовности человечества...

irene 21.09.2013 14:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 455870)
Смена же расовых циклов сопровождается всякого рода пертурбациями...планетарными, космическими, социальными... Катаклизмы, к сожалению, не минуемы.. но масштабы этих бедствий будут зависеть от человечских мыслей... уровня сознания и качества мышления.... точнее от качества духовности человечества...

Ну вот я и понимаю, что это явление "на носу". Потому и даётся Учение. Потому и говорятся "в лоб" многие вещи. Те, что раньше не выдавались.

В Учении и письмах говорится о 6-ой расе и не заметила, чтоб было пояснение о подрасе. Кроме того, есть много косвенных свидетельств. Напр.,

7.145. К сожалению, настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды.

Последнее время Атлантиды - конец расы 4-ой.

Да, Е.П. говорила о 5-ой подрасе, но так понимаю, что не время было открывать сроки, чтоб Земля не погибла стараниями тёмных, чующих конец. Сейчас уже сложнее им что-то сделать.

Впрочем, ещё раз говорю, что оставляю вероятность, что не так поняла.

Electric 21.09.2013 19:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455871)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 455870)
Смена же расовых циклов сопровождается всякого рода пертурбациями...планетарными, космическими, социальными... Катаклизмы, к сожалению, не минуемы.. но масштабы этих бедствий будут зависеть от человечских мыслей... уровня сознания и качества мышления.... точнее от качества духовности человечества...

Ну вот я и понимаю, что это явление "на носу". Потому и даётся Учение. Потому и говорятся "в лоб" многие вещи. Те, что раньше не выдавались.

В Учении и письмах говорится о 6-ой расе и не заметила, чтоб было пояснение о подрасе. Кроме того, есть много косвенных свидетельств. Напр.,

7.145. К сожалению, настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды.

Последнее время Атлантиды - конец расы 4-ой.

В этом случае однозначно имеется в виду 4-ая Коренная Раса Атлантов...



Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455871)
Да, Е.П. говорила о 5-ой подрасе, но так понимаю, что не время было открывать сроки, чтоб Земля не погибла стараниями тёмных, чующих конец. Сейчас уже сложнее им что-то сделать.

Точные сроки никогда не разглашаются Иерархией... как тогда.... так и ...всегда... но исчисления Циклов, Периодов и Юг (Сатья, Трета, Двапара и Кали) стали постижимыми людьми для понимания.....поэтому и давались в Тайной Доктрине..благодаря чему можно без нарушения в проникновение тайны знать, что мы есть арийское человечество и находимся в 4-ом Глобусе, 5-ой Коренной Расе, 5-ой (Европейской) главной субрасе (которая по отношению к коренной расе является подрасой), в этой субрасе мы живём около ста шестидесяти тысяч лет... При желании можно посидеть над расчётами этих более близких к нам данных... А 1- ая субраса (индусов-арийцев) началась 1 млн. лет тому назад...


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455871)
Впрочем, ещё раз говорю, что оставляю вероятность, что не так поняла.

Извиняюсь, если был излишне нуден в ичислении сроков...

irene 21.09.2013 20:54

Ответ: Великий Отбор
 
Предположим, что всё это так. Остаётся непонятным, зачем в Учении и Письмах говорится о 6-ой расе? О всех признаках истощения Земли, о том, что приближаемся к изменению материков? Сейчас не буду рыться, но в своё время искала один за другим ответы на все свои вопросы и пришла к выводу, что всё же раса, а не подраса меняется. Хотя катастрофы бывают значительно чаще, чем только при смене рас.

Впрочем, мы, оставаясь каждый на своём относительно рас-подрас, можем объединиться в том, что Учение дано ко сроку очень значительных перемен, которые требуют от человечества прежде всего очищения для продолжения Эволюции?

Electric 21.09.2013 21:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455883)
Предположим, что всё это так. Остаётся непонятным, зачем в Учении и Письмах говорится о 6-ой расе? О всех признаках истощения Земли, о том, что приближаемся к изменению материков? Сейчас не буду рыться, но в своё время искала один за другим ответы на все свои вопросы и пришла к выводу, что всё же раса, а не подраса меняется. Хотя катастрофы бывают значительно чаще, чем только при смене рас.

Всё очень просто .... Раса меняется вместе с подрасами... Кстати, предыдущем сообщении #1555 было написано о том, что "1- ая субраса (индусов-арийцев) началась 1 млн. лет тому назад..."
Так вот из этого следует что 1-я субраса 5-ой Расы (Коренной) появилась когда последняя субраса 4-ой Расы (Атлантов) только нрождалась... и все последние катаклизмы Атлантиды происходили уже во время существования 5-ой Расы...
Что касается Писем в которых говорится о 6-ой расе (как вы пишите), то для выводов нужно более подробно ознакомиться с их содержанием.. это во-первых, а во-вторых, Елена Ивановна со своей высоты сознания вполне возможно имела в виду действительно 6-ую Расу, так как смена подрас в этом случае для неё была как само сабой разумеющийся факт....


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455883)
Впрочем, мы, оставаясь каждый на своём относительно рас-подрас, можем объединиться в том, что Учение дано ко сроку очень значительных перемен, которые требуют от человечества прежде всего очищения для продолжения Эволюции?

Дело в том, по поводу рас-подрас может и можно оставаться каждому на своём, но я вам изложил то, как это указано в Учении, по крайней мере в Тайной Доктрине Еленой Петровной.. и вы с этим согласились. что она писала в вашей цитате о 5-ой подрасе...

Что касается того, что вы прочли в письмах Елены Ивановны о "6-ой расе" (а это уже речь о другом случае), я пояснил в предыдущем пункте....
Что же касается "очищения"... содержание моей "подписи" к сообщениям (которое и взято из Учения) должно быть послужит ответом на ваш вопрос....

Dron.ru 21.09.2013 22:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 455880)
Точные сроки никогда не разглашаются Иерархией...

Полагаю, нас эти сроки сильно бы огорчили )

Electric 21.09.2013 23:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 455888)
Цитата:

Сообщение от Electric (Сообщение 455880)
Точные сроки никогда не разглашаются Иерархией...

Полагаю, нас эти сроки сильно бы огорчили )

Думается, что ... по другой причине...

irene 22.09.2013 10:50

Ответ: Великий Отбор
 
Сказать по правде, я ещё пока ни с чем не соглашалась, просто старалась понять позицию другого. Уже писала, что этим вопросом занималась и закрыла его для себя, поняв, что сейчас время перехода к 6-ой расе. Потому чтоб сейчас поменять свою позицию, мне надо смотреть все аргументы снова. А самый главный из них - всё даётся к сроку, ничего не сообщается заранее, когда в этом нет необходимости. Да и вокруг посмотреть - видишь, что ком противоречий нарастает и решений не видно.

irene 22.09.2013 11:02

Ответ: Великий Отбор
 
Куда отнести многочисленные строчки Учения типа тех, что сейчас привожу? К будущему или сегодняшнему дню:

3.49. ...планета больна, и в этой болезни тонет все... Удушливые газы, от нагромождений низших слоев Тонкого Мира, отрезают планету от миров, могущих нести помощь. Удел Земли может кончиться гигантским взрывом, если только толща завесы не будет пробита.

5.18. … напрасно нарекание на опустошение космическими вихрями; оно не является злом, но лишь необходимостью. Каждое выявление Космоса имеет свое применение в Вечности. И как опустошение, так и нарастание подлежат ритму, неотделимому от утвержденного хода ваших планетных событий.

8.042. ...невозможно оставить мир в разложении. Считайте время крайне серьезным.

8.380. Лишь крайнее безумие шепчет, что все само собою станет на место, – не может быть этого! Ибо темные сдвинули основания, не умея управить ими.

9.541. Можно предположить, что люди, как высшие элементы Земли, должны эволюционировать гораздо быстрее, нежели другие части планеты. Но происходит странное явление...

irene 22.09.2013 11:22

Ответ: Великий Отбор
 
Кстати, к письму от 23.6.34, приведённому Электриком можно добавить:

9.197. Новая Раса может зарождаться в разных частях Земли. Даже не удивитесь, если отдельные проявления окажутся в самых неожиданных местах. Ведь и магниты разложены довольно неожиданно для человечества. Но при положении магнитов принимались во внимание многие условия. Так и сеть зарождающейся Расы разбросана по дальним окраинам. Но одна часть Мира решает судьбу века. Не буду называть эту часть Мира, но история всех движений достаточно отметила ее.

irene 22.09.2013 11:40

Ответ: Великий Отбор
 
По-моему, в высказываниях типа того, что приводится ниже , трудно усмотреть далёкое будущее и нечто иное, чем приход новой Расы:

10.01.34. Именно, мы подошли к решающим десятилетиям – быть или не быть нашей планете. Смена Расы, все смещения и переустройства могут окончиться на этот раз много трагичнее, нежели во дни Лемурии и Атлантиды.


4.341. На смене расы Огонь приближается, как струи очищения.

irene 22.09.2013 12:15

Ответ: Великий Отбор
 
И эти строчки про настоящий момент и про смену расы:

1.120. В истории человечества явлена великая битва смещения расы,
И в момент боя каждый призванный воин несет свое оружие.
Промысел Божий ведет народы стезею битвы.
И вы, воя Моя, прикройтесь щитом Воли Господней, и песня Господня будет с вами.
Перед потопом люди и женились, и пировали, и торгашествовали, но Ной уже выбирал лучшие дубы для своего ковчега.


1.356. У Нас не было более сложного времени, как эта смена рас.
Надо распределять силы; плох химик, который вместо капли опрокинет ведро.
Да - незримая битва никогда не была так велика.


В #1563 не 10.01.34, а 10.10.34.

Electric 22.09.2013 18:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 455900)
Кстати, к письму от 23.6.34, приведённому Электриком можно добавить:

9.197. Новая Раса может зарождаться в разных частях Земли. Даже не удивитесь, если отдельные проявления окажутся в самых неожиданных местах. Ведь и магниты разложены довольно неожиданно для человечества. Но при положении магнитов принимались во внимание многие условия. Так и сеть зарождающейся Расы разбросана по дальним окраинам. Но одна часть Мира решает судьбу века. Не буду называть эту часть Мира, но история всех движений достаточно отметила ее.

Думается... некотороая дополнительная информация из писем Елены Ивановны... совсем не помешает в дополнительном понимании ... более тонких деталей происходящего:

"Но что касается до шестой расы, то отдельные индивидуумы, принадлежащие к ней, конечно, нарождаются во всех странах, и к определённому времени большинство их будет собрано в главных и безопасных местах. Семена пятой расы были спасены, семена шестой расы будут охранены."

irene 23.09.2013 17:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цицерон. Время разрушает умозрения человека, но оно подтверждает суждение Природы.
(Цитирует Е.П. в ТД)

irene 23.09.2013 21:28

Ответ: Великий Отбор
 
Е.И. Рерих. Дневник 1929.
с.56-57. Астрология, древнейшая наука, знает расположение каждой расы и народов. Когда нарождается новая раса, тогда основное начало руководит всеми проявлениями эволюции. Потому как можно определить вычисление народов по астрологии, так же можно предопределить характер нарождающейся расы. Все оттенки настолько тонки, что только высшее познание может сочетать эти сети Материи Люциды. ...
Расы утверждаются как поток новых сил, и если русло увековечено эволюционным движением, то каждый новый поток имеет свою космическую ноту. ...
... начало новой расы закладывается на проявленном, утвержденном принципе огня на Земле. Потому творческий синтез Нашей Урусвати будит сознания. Я - Майтрейя говорю: Новая раса утверждается огнем, утвержденным творчеством синтеза Лотоса Урусвати. Каждая новая Космическая сила передается - да, да, да. Так невидимо входит в бытие человечества новая сила. Тара творит! Да, да, да.

irene 04.10.2013 17:21

Ответ: Великий Отбор
 
Некоторые цитаты о переходе к 6-ой расе:

Е.И.Рерих .10.10.1934. Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах.

Е.И.Рерих – американским сотрудникам. Июль 1931. Разве мало знаков умножившихся? Но человечество не хочет знать явлений перед явным среди хаоса! Так, Мы не будем настаивать на зрячем знаке, когда сомнение ослепило людей. Но среди слепых и глухих находятся дети огня, к ним Мы посылаем знаки, чтобы узнавали наступление Света.

Е.И.Рерих – американским сотрудникам. 27.04.1932. Главное, помните, что время особое, и не вредите разногласием. Можно шепнуть, что прекрасное время, когда идет обнаружение всех нарывов. Все равно они существуют, значит, можно очистить организм, иначе гангрена неминуема. Надо полюбить нагнетение мировых событий. Можно составить необычную быструю прогрессию. События вторгаются во всю жизнь, и не война, как ее полагают, но столкновение всех стихий делает ее не сказкою. Совершенно так же при прошлых катастрофах люди не желали замечать настоящее положение.

Уч.Хр. ДЕЙСТВИЕ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ СИЛ. Пройдет не так много лет, и великие землетрясения откроют многое из сокрытого сейчас на этом глобусе; и эти открытия опровергнут немало из того, что сейчас признается наукой за истину. Эти землетрясения произойдут в различных частях земного шара; некоторые из них в этом штате, другие в иных местах страны.

Мы долго сдерживали силы, стремящиеся к раскрытию тайного пути через океан или, точнее, под океаном. Приближается время, когда Мы более не будем в состоянии удерживать их из-за циклических причин.

(Дано 7 января 1907 года)

1962 г. 031. Смена рас коснется каждой индивидуальности, сметая эфемерные построения личных мирков и утверждая явление перевоплощающейся, Бессмертной Индивидуальности человека. ...Указуется расширение сознания до орбиты индивидуальности и отказ от личного, ограничивающего ее малою, тесною сферой.

Принципы Отбора:

1954 г. 67. …Вымирающие расы и народы, идущие к закату – это они, не принявшие даров Эволюции. Отказ влечет за собою вырождение и смерть. …И выбор и отбор происходит сейчас, на сломе двух эпох. И каждый народ, и каждое сознание решает, с эволюцией оно или против. Отжившие клеточки умирают и выбрасываются из организма. Так же и Земля – этот огромный живой организм, выбросит из ауры своей все мертвое, эволюции не соответствующее. … Новое деление человечества пойдет, и уже идет, по признаку: с эволюцией или против нее, с новым или со старым, вперед или назад.

1954 г. 180. Банки и биржи тоже снимаются с весов эволюции за ненадобностью.

Е.И.Рерих – американским сотрудникам. 27.04.1932. ...Сознание, вмещающее только настоящее без мысли о будущем, не может примкнуть к эволюции...

Е.И.Рерих – Л.А.Иогансон. 17 апреля 1934 г. Формы жизни, все функции человечества должны будут перестроиться в соответствии с космическими законами, если человечество хочет продолжать свое существование и развитие на этой планете, в противном случае нам угрожает судьба Лемурии, именно гибель от огня.

Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому. 23 июня 1934 г. Теперь, почему думаете Вы, что не может быть близок срок кончины Мира или, вернее, гибели нашей Планеты. Увы, именно это угрожает нашей Планете. Именно продолжение существования нашей Планеты в кровавом поту отстаивается Великими Силами Света. ...
Срок конечного великого испытания нашей Планеты близок. Грозен рок! И если человечество, гонимое бичами бедствий, не одумается и не воспримет водительство духа, то гибель планеты неминуема. Время еще есть, но его срок не долог. Ближе сказать не имею разрешения. Конечно, Владыки Света, Лестница Иакова принимают все меры, чтобы удержать планету от угрожающего ей страшного рока.


Е.И.Рерих – Г.Д.Форману.11 июля 1934 г. Само существование нашей планеты взвешивается на Космических Весах, и лишь само человечество может положить решающий вес на ту или иную чашу. Переустройство Мира идет, и мы должны твердо сказать себе: решаем ли мы идти с Космическим Магнитом или же осуждаем себя на переработку со всем остальным космическим отбросом.
...между тем грозные предвестники той огненной бури, о которой столько говорится в Учении, уже начинают появляться, и непробужденные и не закаленные духом будут погибать тысячами.
...Именно, сейчас время призывать к Подвигу. Все страны, весь Мир вовлечены в страшную борьбу, в которой победят лишь сильные духом. Не будем обманывать себя, что все как-то уляжется, нет, каждая страна должна понять, что она может устоять, лишь пробудив в сознании лучших своих представителей неотложность борьбы с силами невежества, с силами разрушения. Все страны проходят великий экзамен, многие ли выдержат его?

glory 04.10.2013 22:30

Ответ: Великий Отбор
 
Обратил внимание, что разделение сознаний в этом отрывке связано Владыкой с притяжением ко времени: к прошлому, настоящему и будущему…

«1957г. 597. (Дек. 22).Могильщики духа – люди, живущие в прошлом и прошлым. Строители жизни – духи, устремленные в будущее. Живые мертвецы – довольствующиеся настоящим без мысли о том, что грядет.»

irene 08.10.2013 21:12

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 2. Я, Владыка Шамбалы, Свидетельствую о грядущем преображении мира. Я Знаю судьбу бега событий. События - это кони несущиеся. Но вожжи в Моих Руках. Несутся кони событий, но не знают куда. Но Я Знаю. Тверда Рука Моя. И крепок повод. Дрожит Земля от бега коней, и мелькают придорожные знаки. Земля несется в Будущее, но путь её начертан в космическом пространстве. Не может малая планета изменить путь свой. Проходя пространственные просторы, находится беспрерывно под воздействием магнитной мощи светил. Куда уклониться ей от пути, начертанного лучами? Лучи светил ткут путь. Потому Знаю космическое предопределение. Не Вмешиваются Силы Света в кармы людские. Каждый идёт свободной волей. Но на рубеже поворотных этапов истории Планеты не люди, но Силы Света Сметают горы нагромождений людского невежества и мрака и расчищают путь. Дорога Света будет дана Планете и убраны запруды мрака. Положен предел делам тёмной Иерархии, и каждый пойдет беспрепятственно к Свету, но светом своим, который в нем.
Вечное утверждение Нового в вечно старом и вечно новом обновляющемся Космосе. Все движется, но движется вперед, разворачивая свиток возможностей и порождая комбинации новых сочетаний. И это -жизнь, развертывающаяся вечно в волнах лучей Света. Под ритмом колебаний лучей располагаются сочетания комбинаций элементов, жизнь составляющих, как волны под ветром морским или пески пустынь. Так и элементы жизни земной сочетаются под действием законов и лучей, неведомых людям, но знаемых Нами. Ключ от Будущего в Наших Руках, будущему срок наступает. Великому будущему малой Планеты!

irene 17.10.2013 20:00

Ответ: Великий Отбор
 
В предлагавшихся ранее отрывках говорилось о необходимости очищения сознания. Если это не произойдёт добровольно, то ненужное будет сожжено Огнём.

Как же дальше будет строиться жизнь (даже если она перейдёт на тонкий план)? Это будет жизнь восстановленной связи с Иерархией, с Высшими Мирами. Потребуются организмы с тонким восприятием.

30.06.31. ...нужно воспитывать поколение на понимании тонких энергий, ибо вибрации пространства приближаются к Земле и утверждение Новой Эпохи принесет смещение многих утверждений. Так, тонкие тела воспримут все посылаемые энергии. Потому Эпохи явления Огня всегда сопровождались пертурбациями, ибо духовное сознание сдвигалось вместе с Космическими смещениями. Потому в Эпоху Огня самое главное – тонкое восприятие. В Эпоху Огня Иерархия сопровождается стремительным потоком роста духа народного. И потому, что явление закона Иерархии не воспринимали народы, потому такие народные смещения. Так, Эпоха Огня есть Эпоха Иерархии!

10.166. Сатья Юга, по существу своему, требует общения с Высшими Мирами. Потому, приготовляясь к Сатья Юге, нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику.

irene 22.10.2013 20:25

Ответ: Великий Отбор
 
1966 г. 174. Неистовство тьмы - явление весьма характерное перед ее концом. Конец Кали Юги и утверждение Сатиа Юги знаменуют собою Новую Эру, когда очищенная от темных планета вступит в период мощного подъема эволюционных течений.

1967 г. 114. Конец Кали Юги знаменует особое набухание тьмы и особую активность сил темных. Новый Мир не утвердится без страшной борьбы за Свет. Но сужден Новый Век - Сатия Юга. Свет победит. Кончится время войн, и насилий, и попрания духа. Нужно верить в победу Света и выдержать до конца.

1968 г. 204. (М. А. Й.). Свободная воля, карма и Космические Сроки обуславливают продвижение человечества в будущее. Когда наступали периоды благоденствия, они соответствовали циклическим срокам. Каждая Юга накладывает свой отпечаток на течение жизни народов. Сейчас переходное тяжкое время от Кали к Сатиа Юге. И все земные события совершаются под знаком этого перехода. Нельзя ожидать, что он совершится безболезненно и мгновенно. Свободная воля людей и изживаемая карма прошлого вносят свои струи в ход течения эволюции. Сложное время. Новые энергии вызывают особое напряжение и нагнетение событий. Все, подлежащее очищению и переработке, должно перегореть и очиститься или стать Космическим сором. Решаются судьбы участников мировой мистерии жизни.

1968 г. 393. ...сейчас самая значительная перемена состоит в том, что Кали Юга кончается и Сатиа Юга заступает на ее место. Как бы ни упорствовали люди в своих отрицаниях, каждый человек в той или иной степени зависит от своего гороскопа, зависит от него и судьба народов. Необычайное падение нравственности, смута, столкновения и войны были предсказаны на грани слияния двух Юг. Предсказания осуществились. Осуществятся и другие, говорящие о небывалом духовном расцвете и подъеме культуры. Человечество, являясь частью Космоса, не может не подлежать тем великим изменениям, которые происходят в Космосе. Опытный хозяин зимою готовится к лету. Темные долгие ночи и холод не смущают его. Он знает - наступит весна и пробудится новая жизнь, станет тепло и светло, и запоют птицы. А осень даст богатый урожай на все труды его, которые совершил он, зная неизменность течения циклов времени. Мы Знаем, что Свет впереди и что радостное сияющее будущее суждено человечеству.

irene 24.10.2013 19:10

Ответ: Великий Отбор
 
ещё одно напоминание, что закончится долгая ночь Кали Юги:

5.013. Как просто люди принимают непреложность ритма дня и ночи! Почему в основу нашего человеческого цикла не приложить то же понятие? Макрокосм и микрокосм рефлектируют явление одно и то же. Почему же люди так стремятся уверить себя в вечной ночи, когда так просто ждут дня? Примем токи неутомимого движения.

irene 24.10.2013 21:01

Ответ: Великий Отбор
 
1964 г. 263. (М. А. Й.). Снимите повязку с глаз, столь заботливо надетую тьмою, и увидите тогда все творимое на планете в Свете Лучей Матери Мира. Творчество это в своем воздействии захватывает самые глубины сознания, постепенно и незаметно преображая его. Именно в преображении сознания будет заключаться сущность происходящего процесса переустройства всей жизни. Бесполезно менять ее формы, если сознание останется в прежнем положении. Переменится сознание - переменится жизнь. Воздействие новых лучей идет на сознания, и результатом его являются происходящие сдвиги. В сознании людей должен разрушиться мир старый, чтобы Новый его заменил. Могучие силы направлены на пробуждение сознания народов, силы, сметающие тысячелетние кристаллические образования, нагромождавшиеся человечеством в пространстве в течение долгих веков. Их надо разрушить и их надо смести, чтобы мир старый лишить этого основания, на котором он утверждался.

irene 30.10.2013 20:18

Ответ: Великий Отбор
 
1956 г. 1. Не в личных мерах совершается заповеданное, но планетно-космических. И в этом главная трудность понимания процесса. Конечно, когда-то плоды его будут вкушать все, и великое терпение требуется, чтобы, забыв о себе, радоваться исполнению Великого Плана. А он исполняется явно. Широта понимания найдет себе место в будущем и в верхнем этаже, но надо ждать. Когда говорится о сроках, то и их быстроту надо понимать в аспекте длительной эволюции. И если на что-то требовалось тысячелетие и что-то ныне свершается в течение десятков лет, то слово "скоро" становится тоже понятным.

1956 г. 5. Страницы несбывшихся чаяний занимают немалое место даже в жизни Архата. Свободная воля человека мешает выполнению намеченного, и стрела творческой мысли бессильно повисает в пространстве. Ведь Высшие Хотят дать человечеству лучшую участь, но противодействует оно всем начинаниям Света. Часто для ожидаемой реакции приготовлено все, но вмешательство воли свободной вносит свои элементы, нарушая течение процесса, и результаты долгих приготовлений сводятся на нет. Вот одна из главных причин подвижности Плана. Тогда приходится изыскивать новые и кратчайшие пути для достижения все тех же целей, но в условиях новых, созданных вмешательством свободной воли человека. Потому Просим исполнять Наши Указания точнейшим образом, чтобы не нарушить создаваемой реакции. Сколько лучших начинаний было уничтожено своевольным вмешательством человека.

1956 г. 7. Друг Мой, неисповедимы пути. Явление данное, возрастая, вызывает свою противоположность. По явлению можно судить о его антиподе. Нерушимы законы. Высшая Воля мудро направляет течение потока жизни. Будущее куется искусными Руками. Можно помыслить о его великолепии, основываясь на утверждении полюсности. Нет причин сомневаться в неизбежности сужденного. Надо лишь силы собрать выдержать все, чтобы достойно встретить его.

1956 г. 8. Приближению Света предшествует усиление тьмы. И когда она достигнет своего апогея, наступит предуказанное. По этому признаку и судите. Неизбежны жертвы великие, ибо велико будущее. Каждый принесет свое на построение Храма Будущего, и в размере сознания. Чтобы новое создалось, старое должно уйти из жизни. Борьба старого и нового кончится полной победой нового. Старое будет принесено в жертву новому. Многие пострадают и страдают. Но эволюция не считается ни с жертвами, ни со страданиями. Во имя конечной цели уничтожаются целые виды животной или растительной жизни. Расы и цивилизации гибнут, чтобы дать место новым. Роскошь Вавилона, знания Египта, великолепие и сила Рима, культура Греции сменились новыми формами государственной жизни, похоронив прошлое безвозвратно под своими обломками. Природа щедра, – уничтожая одни формы, тотчас же создает другие, старые замещающие. И что значит в этом потоке жизнь отдельного человека или его личные интересы. Конечно, по закону жизни все живое цепляется за жизнь. Но гибнет в этой бесконечной смене форм, теряя форму, но сохраняя сущность, которая при каждой смене облекается в новую и более совершенную форму. Форма – ничто, сущность неуничтожаема. Опыт, приобретаемый формой, обогащает, углубляет и преобразовывает сущность, которая не умирает, как бесконечное и неизмеримое семя энергии зерна. Так же неисчерпаем и потенциал сущности жизни, заключенной в физической форме, которая сама по себе ничто. Так вечное и бессмертное проявляется в смертном для выявления сущности своей в бесконечном процессе эволюции.

irene 06.11.2013 14:59

Ответ: Великий Отбор
 
Cмена рас или подрас?

2.2.8.1. Разве смена рас – чудо? Разве приход Учителей – чудо? Разве появление Христа – чудо? Разве пророчествуют веками ранее о чуде? Чудо нарушает гармонию, между тем как события космические лишь утверждают эволюцию.

irene 06.11.2013 15:23

Ответ: Великий Отбор
 
очень актуальный совет, а кем выполняется?

2.3.3.6. Думайте, как прекрасно завтра, тем приучитесь обращаться вперед.

не менее актуально и следующее:

2.3.3.6. Думайте, как черна мгла, тем воздержитесь от холода отступления.
Думайте мужественно о Ликах Высших, тем проведете черту единения. Думайте, какое счастье идти по коре планеты, насыщая ее сознанием духа. Думайте, какое счастье проходить под лучами созвездий, являясь средоточием лучей десятков тысячелетий.
Думайте о Нашей Руке Водящей неусыпно, тем протянете нить жизни.

Selen 06.11.2013 17:40

Ответ: Великий Отбор
 
сначала немного рекламы
Цитата:


дневники ЕИР

74 30 июня
...
Урусвати, счастье твое со мною. Помни "Harmonies of Evolution". Улыбка
моя, Урусвати, учит тебя счастья луч.
Читай счастливую лучшую книгу Ледбитера "Inner Life" ( Ч.Ледбитер. "Внутренняя жизнь". )

105 8 августа
...
Делай, Урусвати, пранаяму сегодня.
По возвращении опять позовешь Раапа.
Теперь читай "Внутреннюю жизнь" [Ледбитера].

115 26 августа
...
Читай "Внутреннюю жизнь" [Ледбитера] и "Карма-йогу" [Вивекананды].
итак, смотрим

Цитата:


Потерянные души

Здравый смысл теософического учения даёт несказанное облегчение освобождения от ужасного кошмара доктрины вечного проклятия, которой ещё придерживаются самые невежественные из христиан, не понимающих истинного смысла некоторых фраз, приписываемых Евангелиями основателю христианства. Но некоторые из наших учеников, преисполненные энтузиазма от блистательного открытия, что каждая единица должна в конечном счёте достичь совершенства, обнаруживают, что их радость несколько омрачена ужасными догадками о том, что кроме этого существуют и условия, при которых душа может быть потеряна. Они начинают интересоваться, действительно ли действие божественного закона универсально, и может быть есть некий метод, который человек может изобрести, чтобы ускользнуть из владений логоса и разрушить себя. Пусть такие сомневающиеся успокоятся; воля логоса бесконечно сильнее любой человеческой воли, и даже крайняя изобретательность не сможет пересилить его.

Это правда, что он позволяет человеку использовать свою свободную волю, но только в чётко обозначенных пределах. Если человек использует свою волю хорошо, эти пределы быстро расширяются, и при этом ему даётся всё больше и больше сил управлять своей собственной судьбой; но если он использует эту волю во зло, этим он усиливает ограничения; так что в то время как его возможности к добру практически неограничены, поскольку содержат в себе потенцию бесконечного роста, его возможности делать зло жёстко ограничены. И это не по причине какого-то недостатка в действии закона, а потому что в одном случае человек направляет свою волю в том же направлении, в котором действует воля логоса, и плывёт таким образом с эволюционным потоком, а в другом он борется против него.

Термин "потерянные души" выбран не лучшим образом*, поскольку почти неизбежно понимается превратно и ему приписывается гораздо больше, чем он на самом деле значит. В повседневной речи термин "душа" применяется с раздражающей неточностью, но в целом полагают, что он означает более тонкую и постоянную часть человека, так что для человека с улицы "потерять душу" значит потерять себя, пропасть совсем. Но именно этого-то никогда и не может произойти; потому это выражение приводит к заблуждению, и изучающим было бы полезно более ясное изложение фактов. Представляется, что есть три класса таких фактов; давайте по очереди их рассмотрим.

__________
* Лучше было бы сказать — "потерянные личности". — Прим пер.

1. Те, кто выпадет из этой эволюции в середине пятого круга. Это выпадение — именно эоническое (не вечное) проклятие, о котором Христос говорил, как о вполне реальной опасности для некоторых из его непробуждённых слушателей — проклятие, означающее просто решение, что они не готовы пока к высшему прогрессу, но это не предполагает осуждения, исключая случаи, когда возможностями пренебрегли. Теософия учит нас, что все люди братья, но не тому, что все они равны. Между ними есть огромные различия; они вступили в человеческую эволюцию в различные периоды, так что некоторые из них — куда более старые души, чем другие, и стоят на совсем другом уровне лестницы развития. Старшие души естественно учатся быстрее, чем более молодые, и таким образом расстояние между ними постоянно увеличивается и со временем достигается точка, в которой условия, необходимые для одного типа, совершенно непригодны для другого.

Мы можем взять полезную и работающую аналогию, подумав о детях в школьном классе. Учителю класса предстоит год работы, чтобы подготовить своих мальчиков к определённому экзамену. Он распределяет работу — столько-то на первый месяц, столько на второй, и так далее, начиная курс с самого лёгкого и переходя постепенно к более трудному. Но мальчики — различного возраста и способностей; некоторые учатся быстро и обгоняют средний уровень, в то время как другие отстают. Новые ученики также постоянно приходят в его класс, причём некоторые из них едва соответствуют его уровню. По прошествии полугода он решительно закрывает список для приёма и отказывается принимать новых учеников.

Это имело место для нас в середине четвёртого круга, после которого дверь для перехода из животного царства в человеческое была закрыта, кроме некоторых исключительных случаев, скорее принадлежащих к будущему; так же как у нас есть немного адептов, являющихся не запоздалыми остатками предыдущей цепи, а людьми, опередившими остальное человечество. Таким же образом есть лишь немного животных, находящихся в стадии индивидуализации, большинство же их, как ожидается, достигнет её в конце седьмого круга. На следующей планете будут сделаны приготовления, благодаря которым эти исключения получат возможность принять примитивные человеческие тела.

Чуть позже учитель сможет ясно предвидеть, что некоторые из его учеников несомненно сдадут экзамен, шансы других сомнительны, и есть такие, кто несомненно потерпит неудачу. И будет вполне резонно, если он скажет этим последним:

"Теперь мы достигли стадии, когда дальнейшие занятия этого класса будут для вас бесполезны. Вы никакими усилиями не сможете достичь требуемого стандарта за время, оставшееся до экзамена; более продвинутое учение, которое будет даваться теперь, совершенно для вас неподходяще; и поскольку вы не сможете понять его, вы не только потратите зря время, но и будете мешать остальному классу. Потому для вас будет лучше перейти в предыдущий класс, совершенствоваться там на подготовительных уроках, которые вы ещё не вполне выучили, и возвратиться на этот уровень в следующем году, когда вы непременно оправдаете доверие."

Именно это и будет сделано в середине пятого круга. Те, кто за оставшееся время никакими усилиями не сможет достичь предписанной цели, будут отправлены назад в низший класс, а если его двери ещё не будут открыты, они будут ждать в мире и счастье до назначенного времени. Их можно назвать потерянными для нас, потерянными для этой конкретной небольшой волны эволюции, к которой мы принадлежим, они больше нам не "однокурсники", как мы говорим в колледже. Но они несомненно будут "людьми следующего года" — и даже ведущими в нём, по причине того, что эту работу они уже выполняли и имели этот опыт.

Большинство этих людей терпят неудачу потому, что они слишком молоды для этого класса, хотя были слишком стары, чтобы поместить их классом младше. У них было преимущество пройти первую половину работы класса, и потому они пройдут его следующий раз легко и охотно и смогут помогать отстающим соученикам, не имеющим этих преимуществ. Ведь тех, кто слишком молод для работы, нечего бранить за неудачу.

Но есть и ещё большой класс тех, кто мог бы преуспеть решительными усилиями, но потерпел неудачу из-за недостатка этих усилий. Они в точности соответствуют ученикам, отстающих от класса не потому, что слишком молоды, а потому что слишком ленивы. Их судьба будет такой же, как и у остальных, но очевидно, что в то время как те не заслуживали осуждения, поскольку старались изо всех сил, эти заслуживают, поскольку не делали этого. Это людям этого класса адресовались увещевания Христа — людям, у которых были возможности и способности для достижения успеха, но которые не прилагали необходимого усилия.

Это о них Е. П. Блаватская говорит в таких сильных выражениях, как "бесполезные трутни, отказывающиеся стать сотрудниками природы, которые будут погибать миллионами в течение манвантарического жизненного цикла" ("Тайная Доктрина", т. III, с. 526). Но заметьте, что эта "гибель" имеет место лишь для этого "манвантарического жизненного цикла", и это значит для них лишь задержку, а не полное вымирание. Задержка — это худшее, что может случиться с людьми при обычном ходе эволюции. Такая задержка несомненно весьма серьёзна, но как бы плоха она ни была, это лучшее, что может быть сделано при этих условиях. Если из-за молодости, или по причине лени и упрямства эти люди потерпели неудачу, ясно, что они требуют дополнительного обучения, и они должны его пройти. Очевидно, что это самое лучшее для них, даже если это означает много дополнительных жизней — жизней, многие из которых могут быть мрачными и содержать много страданий. Тем не менее, они должны пройти до конца, потому что это единственный способ, которым они могут достичь уровня, которого более продвинутые расы уже достигли подобной же продолжительной эволюцией.

Именно с целью спасения насколько возможно большого количества людей от этого дополнительного страдания сказал Христос своим ученикам: "идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари; кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет". Ведь крещение и соответствующие ритуалы в других религиях являются знаком посвящения жизни службе братству, и человек, способный схватить истину, и следовательно обращающий своё лицо в правильном направлении, несомненно будет среди "спасённых", которые избегут проклятия в пятом круге; в то время как те, кто не возьмёт на себя труд увидеть истину и следовать ей, будут несомненно осуждены. Но помните, что "проклятие" значит всего лишь отвержение из этого "эона" или цепи миров, отбрасывание назад, в следующую из идущих друг за другом волн жизни. "Потерянные души", если хотите, потеряны для нас, возможно, но не для логоса; так что их лучше охарактеризовать, как временно отложенные. Конечно, не следует предполагать, что "вера", которая спасёт их, есть знание теософии; в конце концов, не имеет значения, какова их религия, коль скоро они стремятся к духовной жизни, определённо встали на сторону добра и против зла и бескорыстно трудятся, направляясь вперёд и вверх.

2. Случаи, в которых личность настолько усилена, что "я" практически отключается от неё. Среди них есть две разновидности — те, кто живут лишь в своих страстях, и те, кто живут лишь в своих умах; и поскольку оба типа вовсе не необычны, стоит попытаться точнее понять, что же с ними происходит.

Мы часто говорим о "я", как погружающем себя в материю низших планов, и всё же многим из изучающих не удаётся осознать, что это не просто манера говорить, но что у этого есть очень определённая и материальная сторона. "Я" обитает в каузальном теле, и когда оно в дополнение принимает на себя ментальное и астральное тела, эта операция включает действительное вовлечение части материи казуального тела в материю этих низших астрального и ментального типов. Мы можем рассматривать это "погружение" как что-то вроде инвестиции, вкладываемой "я". Как при всяком инвестировании, так же и здесь; оно надеется получить назад больше, чем вкладывает, но есть риск разочарования — вероятность, что оно может потерять что-то из вложенного, или при некоторых исключительных обстоятельствах может произойти полная потеря, которая оставляет его в действительности не полным банкротом, но без капитала в распоряжении.

Давайте более детально распространим эту аналогию. "Я" владеет в своём каузальном теле материей трёх типов — первого, второго и третьего подпланов ментального; но для огромного большинства человечества ещё не существует никакой деятельности за пределами низшего из этих трёх типов, и даже в нём она обычно лишь частична. Вот поэтому только некоторая часть этого низшего типа каузальной материи может быть отправлена на более низкие уровни, и даже от этого лишь небольшая часть может быть опутана ментальной и астральной материей.

Контроль "я" над тем, что он отправляет вниз, очень слаб и несовершенен, потому что оно ещё полусонно. Но по мере того, как его физическое тело растёт, его астральное и ментальное тела также развиваются и каузальная материя, захваченная ими, пробуждается энергичными вибрациями, достигающими её через них. Эта часть части, которая полностью вовлечена, даёт жизнь, энергию и чувство индивидуальности этим проводникам, а они в свою очередь сильно действуют на неё и вызывают в ней острое осознание жизни. Это энергичное осознание жизни — в точности то, что ей и нужно, сама та цель, ради которой она и погружена; и это о жажде этого острого осознания говорится, как о тришне (жажда проявленной жизни, желание ощущать себя на самом деле живым), силе, которая снова вводит "я" в воплощение.

Но лишь по причине того, что эта малая часть имела эти переживания и потому намного более пробуждена, чем остальная часть "я", она часто бывает так усилена, что думает о себе, как о целом, и забывает на время об отношении к "своему отцу, который на небесах". Она может временно отождествить себя с материей, через которую она должна работать, и может сопротивляться влиянию той другой части, которая спущена, но не вовлечена — того, что образует связь с огромной основной частью "я", находящейся на его собственном плане.

Чтобы понять это более полно, мы должны представить эту порцию "я", которая пробуждена на третьем подплане ментального (всегда помня, как мала эта часть по отношению к целому) саму разделённой на три части — (a), которая остаётся на своём собственном плане, (b), которая спускается, но остаётся не вовлечённой в низшую материю, и (c), которая основательно опутана низшей материей и получает вибрации через неё. Они расположены нисходящей шкалой, ведь как (a) представляет очень малую часть истинного "я", так и (b) — лишь малая часть (a), а (c) в свою очередь — малая часть (b). Второе действует, как связующее звено между первым и третьим; мы можем символически обозначить (a) как тело, (b) — как протянутую руку, а (c) — как кисть, которая хватает, или скорее, как кончики пальцев, погруженные в материю.

Здесь мы имеем очень тонко сбалансированное устройство, на которое можно влиять разными способами. Намерение, с которым кисть (c) должна хватать крепко и вести материю, в которую она вовлечена, всё время полностью направляется телом (a) через руку (b). При благоприятных условиях из (a) через (b) в (c) может быть перелита дополнительная сила и даже добавочная материя, так что контроль может становиться более и более совершенным; (c) может расти в размере, так же как и сила, и чем больше так происходит, тем лучше, пока сообщение через (b) свободно функционирует и (a) сохраняет контроль. Ведь само вовлечение каузальной материи, составляющей (c), пробуждает его к энергичной деятельности и точности отклика на тонкие оттенки вибрации, чего она не может получить никаким другим способом, и это, когда передаётся через (b) к (a), означает развитие "я".

К сожалению, ход событий не всегда следует вышеизложенному идеальному плану работы. Когда контроль (a) слаб, иногда случается, что (c) так основательно влипает в низшую материю, что на самом деле отождествляет себя с ней, на время забывает свою высшую часть и считает себя всем "я". Если это материя низшего ментального плана, мы получим здесь на физическом плане человека совершенно материалистического. Возможно, он будет проницательно интеллектуален, но не духовен; скорей всего он будет нетерпим к духовности и совершенно неспособен её понять или оценить. Возможно, он назовёт себя практичным, реалистичным, несентиментальным, в то время как на самом деле он твёрд, как каменный жернов, и по причине этой твёрдости его жизнь — неудача, и он не делает прогресса.

Если материя, в которую он так фатально захвачен, астральная, то он будет (на физическом плане) тем, кто думает только о своём собственном удовольствии, кто абсолютно безжалостен в преследовании какого-нибудь объекта его сильного желания, человеком крайне беспринципным и жестоко эгоистичным. Такой человек живёт в своих страстях, точно так же, как человек, захваченный ментальной материей, живёт в своём уме. О случаях, подобных этим, в нашей литературе говорится, как о "потерянных душах", хотя и не безвозвратно потерянных. Мадам Блаватская говорит о них:

"Однако, для человека, потерявшего свою Высшую Душу в силу своих пороков, есть надежда, пока он ещё в теле. Он может ещё выкупить свой залог и обратить свою материальную природу. Потому что сильное чувство раскаяния, или единое искреннее взывание "я", которое его покинуло, или лучше всего, активная попытка вступить на путь исправления, может вернуть высшее я. Связующая нить нарушена ещё не полностью." ("Тайная Доктрина", т. III, с. 527).

Бывают случаи, когда (c) восстаёт против (b) и оно вытесняется в направлении (a), тогда "рука" становится расслабленной и почти парализованной, её сила и субстанция выводится в тело, в то время как "кисть" предоставляется самой себе и производит свои собственные отрывистые и спазматические движения, не контролируемые мозгом. Если бы отделение было полным, это соответствовало бы ампутации запястья, но в течение физического существования это случается очень редко, хотя связь сохраняется лишь в той мере, которая необходима для поддерживания жизни в личности.

Как говорит Блаватская, такой случай не совсем безнадёжен, потому что даже в последний момент через эту парализованную руку можно влить свежую жизнь, если применить достаточное усилие, и таким образом "я" сможет вернуть некоторую часть (c), как оно уже вернуло бульшую часть (b). Тем не менее, такая жизнь будет потрачена зря, поскольку даже если человек ухитрится избежать серьёзных потерь, он так или иначе ничего не приобретёт, и много времени будет потрачено зря.

Вполне можно подумать, что немыслимо было бы, чтобы человек типа описанного мной мог избежать серьёзных потерь, но к счастью для возможностей нашего прогресса, законы, по которым мы живём, таковы, что добиться серьёзных потерь нелегко. Причину этого, возможно, прояснят следующие соображения.

Вся деятельность, которую мы называем злой, проводись она в виде эгоистичных мыслей ментального плана или эгоистичных чувств астрального, неизменно демонстрирует себя, как вибрации самой грубой материи этих планов, принадлежащей к самым низшим их уровням. С другой стороны, каждая добрая и бескорыстная мысль или эмоция приводит в вибрацию некоторые из высших типов материи своего плана; и поскольку эта более тонкая материя может быть гораздо легче приведена в движение, то же самое количество силы, потраченной на добрую мысль или чувство, производит результат возможно в сто раз больший, чем если бы оно было послано в грубейшую материю. Если бы это было не так, то обычный человек- очевидно, не мог бы делать никакого прогресса вообще.

Мы, возможно, не будем несправедливы к неразвитому мирскому человеку, если предположим, что 90% его мыслей и чувств эгоцентричны, если не действительно эгоистичны; если 10% их духовны и бескорыстны, он уже в чём-то поднялся над средним уровнем. Очевидно, что если бы эти пропорции произвели соответствующие им результаты, огромное большинство человечества делало бы на каждый шаг вперёд девять шагов назад, и мы имели бы такой быстрый регресс, что всего несколько воплощений отбросили бы нас к животному царству, из которого мы эволюционировали. К счастью для нас, эффект этих 10% силы, направленных на добрые цели, значительно перевешивает эффект 90%, посвящённых целям эгоистичным, и таким образом в целом такой человек из жизни в жизнь заметно продвигается. Человек, который может продемонстрировать лишь 1% доброго и то немного продвигается, так что легко понять, что человек, счёт которого точно сбалансирован, то есть у которого не происходит ни продвижения, ни регресса, должен жить определённо злой жизнью, в то время как чтобы добиться действительного нисхождения в эволюции, нужно быть необычайно отъявленным негодяем.

Благодаря этому благодетельному закону мир медленно, но верно развивается, даже если мы видим вокруг себя так много нежелательного; и даже такие люди, каких я описал, не могут в конце концов пасть очень глубоко. Они потеряли скорее время и возможность, чем истинное положение в эволюции; но терять время и возможности — это всегда означает дополнительное страдание.

Чтобы увидеть, что они потеряли и чего им не удалось сделать, вернёмся на время к аналогии с инвестированием. "Я" рассчитывает вернуть то, что оно направляет с целью получения прибыли в низшую материю — часть, которую мы назвали (c) — и ожидает, что она улучшится и в качестве, и в количестве. Её качество улучшается, потому что она становится намного более пробуждённой и способной на немедленный и точный отклик на более широкую гамму вибраций, чем ранее — свойство, которое (c), будучи опять поглощено, обязательно передаёт (a), хотя конечно запас энергии, который произвёл мощную волну в (c) вызывает лишь рябь, будучи распределен по субстанции (a).

Здесь следует отметить, что хотя проводники, содержащие как грубейшие, так и тончайшие типы материи соответствующих планов, могут отвечать на злые мысли и эмоции и выражать их, и хотя их возбуждение такими вибрациями может вызывать смятение в опутанной ими каузальной материи (c), совершенно невозможно, чтобы эта материя (c) воспроизводила эти вибрации и передавала их к (a) или (b). Материя трёх высших ментальных уровней может вибрировать на частоте низшего плана не более, чем струна скрипки, настроенная на определённую высоту, сможет производить ноту низшего тона.

(C) должно увеличиться в количестве, также как и в качестве, потому что каузальное тело, подобно всем другим проводникам, постоянно заменяет свою материю, и когда определённой части его даётся особое упражнение, эта часть растёт в размере и становится сильнее, в точности как происходит с физическими мускулами при их применении. Каждая земная жизнь есть возможность, тщательно рассчитанная на такое развитие в качестве и количестве, какое требуется "я" в наибольшей степени; неудача в использовании этой возможности значит неприятности и задержку в другом подобном воплощении, а его страдания возможно будут отягощены дополнительно заработанной кармой.

Из прироста, которого "я" имеет право ожидать от каждого воплощения, мы должны вычесть определённое количество потерь, которые на ранних стадиях едва ли можно избежать. Чтобы быть эффективным, контакт с низшей материей должен быть очень тесным, и обнаруживается, что когда это так, вряд ли и возможно вернуть каждую частицу, особенно из соединения с астральным проводником. Когда приходит время для отделения от него, на астральном плане почти всегда остаётся не просто скорлупа распадающейся материи, а тень, в которую частично вовлечено "я"; и сам этот признак означает, что кое-что из каузальной материи потеряно. Исключая случаи необычно плохой жизни, это количество однако намного меньше, чем было приобретено ростом, и потому в целом дело оказывается прибыльным. У людей, подобных тем, что я описал — живущих всецело в своих страстях и своих умах — не будет прибыли ни в качестве, ни в количестве, поскольку эти вибрации не такие, какие могут быть запасены в каузальном теле; а с другой стороны, поскольку вовлечение было весьма сильным, непременно должна будет обнаружиться заметная потеря, когда произойдёт разделение.

Мы не должны позволить аналогии с рукой сбить нас толку, и думать о (b) и (c), как о постоянных принадлежностях "я". В период жизни они могут рассматриваться как отдельные, но в конце каждой жизни они возвращаются в (a), и результат их опыта распределяется по всей его субстанции; так что когда для "я" приходит время снова отправить часть себя в воплощение, оно не посылает снова старые (b) и (c), поскольку они были поглощены им и стали его частью, подобно тому, как чашка воды, вылитая в ведро, становится частью его воды и не может быть от неё отделена.

Всякое красящее вещество, присутствовавшее в чашке, распределяется (хотя и более бледным оттенком) по всему ведру воды; и это красящее вещество можно взять в качестве символа качеств, развитых опытом. Точно так же, как было бы невозможным взять назад из ведра ту же чашку воды, так и "я" не может выдвинуть снова те же (b) и (c). План этот един с тем, с которым оно было знакомо, не став ещё "я" вообще, поскольку он идентичен с тем, которому следует групповая душа, исключая то, что последняя посылает вниз много щупалец одновременно, в то время как "я" выпускает только одно за раз. Потому личность в каждом воплощении другая, хотя "я", стоящее за ней, то же самое.

3. Случаи, в которых личность захватывает спущенную вниз часть "я" и действительно отделяется, к счастью исключительно редки, но они случались и представляют самую ужасную катастрофу, которая может произойти со связанным с ней "я". В этом случае (c) вместо того, чтобы оттолкнуть (b) и отправить его обратно к (a), постепенно поглощает (b) и отделяет его от (a). Этого можно достигнуть лишь решительным упорствованием в намеренном зле — короче, в чёрной магии. Если вернуться к нашей прежней аналогии, это эквивалентно ампутации до плеча или потере всего доступного капитала. К счастью для "я", оно не может потерять всё, потому что (b) и (c) вместе взятые — лишь малая часть (a), а за ним стоит огромная неразвитая часть "я", относящаяся к первому и второму ментальным подпланам. К счастью, человек, как бы ни был он глуп или зол, не может совершенно разрушить себя, поскольку не может привести эту высшую часть в действие, пока не достигнет уровня, при котором такое зло немыслимо.

Теперь, когда срединная точка нашего погружения в материю в схеме эволюции пройдена, вся сила вселенной напирает вверх, в направлении единства, и человек, который хочет сделать всю свою жизнь разумным сотрудничеством с природой, получает как часть своего вознаграждения постоянно возрастающее восприятие реальности этого единства. Но с другой стороны очевидно и то, что человек, ставящий себя в оппозицию природе, вместо того, чтобы бескорыстно трудиться на пользу всех, может найти всякой имеющейся у него способности низкое применение для эгоистических целей; и в отношении их, также как и других, верно старое высказывание: "Истинно говорю вам: они уже получают награду свою." Они растрачивают свои жизни в стремлении к отделённости, и через долгое время они достигают её. Но сказано, что их судьба — переживание ощущения, что они совершенно одни в пространстве — самая ужасная судьба, которая только может постигнуть сынов человеческих.

Необычайное развитие эгоизма характерно для чёрных магов, и лишь в их рядах можно обнаружить людей, подверженных опасности этой ужасной судьбы. Многочисленны и отвратительны их разновидности, но все они могут быть отнесены к одному из двух больших классов. И те, и другие используют те оккультные искусства, которыми они владеют, для чисто эгоистических целей, но цели эти различны.

У более обычного и менее опасного из этих типов преследуемая цель заключается в удовлетворении чувственного желания какого-нибудь вида, и естественно, что результатом жизни, посвящённой ничему, кроме этого, будет фокусирование энергий человека в теле желаний; так что человек, работающий в этом направлении, преуспевает в изничтожении в себе всякого чувства бескорыстия и любви, каждой искры высшего побуждения, и естественно, не остаётся ничего, кроме не знающего раскаяния безжалостного монстра вожделения, который после смерти обнаруживает себя неспособным, да и не желающим подняться над низшим подразделением астрального плана. Весь ум, которым он располагает, абсолютно захвачен желанием, и когда происходит борьба, "я" не может вернуть ничего и оказывается вследствие этого значительно ослабленным.

Неосторожно допуская это, "я" на время отсекает себя от потока эволюции, от могучей волны жизни логоса, и таким образом, пока оно не сможет вернуться в воплощение, оно стоит (как ему представляется) вне этой жизни, в состоянии авичи, неподвижно. Даже когда оно вернётся в воплощение, оно не сможет быть среди тех, кого знало раньше, поскольку у него осталось недостаточно свободного капитала, чтобы обеспечить одушевление ума и тела, соответствующих его прежнему уровню. Ему придётся довольствоваться теперь проводниками куда менее развитого типа; поскольку в эволюции оно отбросило себя далеко назад и снова должно взбираться по многим ступеням лестницы. Было сказано, что оно может даже отбросить себя так далеко, что не сможет найти в мире, в его теперешнем состоянии, человеческого тела, достаточно низкого для проявления, которое требуется ему теперь, так что оно может даже потерять возможность принимать какое-либо дальнейшее участие в этой схеме эволюции, и потому должно будет ждать в состоянии, подобном анабиотическому, до начала другой.

Что же тем временем происходит с ампутированной личностью? Это больше не постоянное развивающееся существо, но она всё ещё полна яростной и всецело злой жизни, совершенно без раскаяния или ответственности. Поскольку судьба её, до её разрушения — находиться среди неприятного окружения, называемого "восьмой сферой", естественно, что она старается поддержать некую разновидность существования на физическом плане так долго, насколько это возможно. Единственное средство продолжения её губительного существования — это какой-либо вид вампиризма, а когда это не удаётся, она хватается за любое доступное тело, изгоняя законного владельца. Выбранное тело очень часто может быть телом ребёнка — и потому что от него можно ожидать, что оно проживёт дольше, и потому что "я", которое ещё толком не вступило во владение своим телом, может быть более легко изгнано. Несмотря на её бешеные попытки, её силы скоро начинают изменять ей, и я думаю, что неизвестно такого примера, когда бы ей удавалось успешно похитить другое тело, после того, как износилось первое, украденное ею. Это создание — демон самого страшного типа, монстр, для которого нет постоянного места в схеме эволюции, к которой мы принадлежим.

Потому его естественная тенденция стремиться прочь из этой эволюции, и быть отправленным непреодолимой силой закона в ту астральную выгребную яму, которая в ранних теософических трудах называлась восьмой сферой, поскольку то, что входит в неё, стоит вне кольца семи миров и не может вернуться в их эволюцию. Там, в окружении отвратительных останков всей концентрированной подлости прошедших веков, вечно горя желанием, не имеющим однако возможности удовлетворения, этот монстр медленно разлагается, а его ментальная и каузальная материя наконец освобождается — чтобы уже никогда не соединиться с "я", от которого она оторвалась, но распределиться среди прочей материи этого плана, чтобы постепенно входить в свежие комбинации и прилагаться к лучшему применению. Утешительно знать, что такие сущности столь редки, что практически неизвестны, и что в их силах хватать только тех, кто имеет в своей природе недостатки подобного же типа.

Но есть и другой тип чёрных магов, по внешнему виду более респектабельный, но ещё более опасный, поскольку более могущественный. Такой человек вместо того, чтобы полностью отдаться чувственности того или иного типа, ставит перед собой цель более утончённую, но не менее беспринципную и эгоистическую. Его целью в действительности является достижение высшей и большей оккультной силы, но для использования её всегда лишь для собственного удовлетворения и продвижения, продвижения своей собственной амбиции или удовлетворения своей мести.

Чтобы достичь этого, он принимает весьма строгий аскетизм в том, что касается обычных плотских желаний, и изгоняет более грубые частицы из своего астрального тела так же тщательно, как делает это ученик Великого Белого Братства. Но это всего лишь менее материальная разновидность желания, в которое он позволил вовлечься своему уму; центр его энергии тем не менее лежит в личности, и когда в конце астральной жизни наступает время разделения, "я" неспособно восстановить и самой малой части из своих вложений. Поэтому человека ждёт результат, во многом сходный с предыдущим случаем, за исключением того, что он будет оставаться в контакте с личностью намного дольше, и в некотором роде разделит её переживания в такой мере, в какой возможно для "я" разделять их.

Судьба этой личности, однако, совсем другая. Её сравнительно разреженная астральная оболочка недостаточно сильна, чтобы задержать её на какой-нибудь период времени на астральном плане, и всё же она совершенно потеряла контакт с небесным миром, который должен был стать её обиталищем. Ведь все усилия жизни этого человека были направлены на то, чтобы убить те мысли, результаты которых обнаруживаются на этом уровне. Его единственным стремлением было противостоять естественной эволюции, отделить себя от великого целого и воевать против него; и насколько это касается личности, он в этом преуспевает. Она отрезана от света и жизни солнечной системы; всё, что ей осталось — это чувство абсолютной изоляции, будто она одна во вселенной.

Потому мы видим, что в этом более редком случае потерянная личность практически разделяет судьбу "я", в процессе отделения от которого она находится. Но в случае "я" такой опыт лишь временный, хотя он может продолжаться столько, что мы могли бы назвать это достаточно долгим временем. Концом этого для него будет новое воплощение и свежая возможность. Для личности однако, концом этого будет распад — неизбежный конец для того, кто отрезал себя от своего источника; но кто может сказать, через какие стадии ужаса может пройти потерянная личность. Всё же следует помнить, что никакое из этих состояний не вечно — и что никакого из них не достичь иначе, как намеренным, на протяжении всей жизни, упорствованием во зле.

Я слышал от г-жи Безант о ещё одной, ещё более отдалённой возможности, примера которой самому мне никогда не приходилось видеть. Так же, как (c) может поглотить (b) и восстать против (a), встать на своё собственное довольствие и отпасть, точно так же в пределах практически возможного может статься, что смертельная болезнь отделённости и эгоизма может поразить также и (a). Оно также может быть затянуто в монстроидальный рост зла и оторвано от неразвитой части "я", так что само каузальное тело может огрубеть и быть унесено, а не только лишь личность.

Если это так, то это составит ещё и четвёртую группу, и будет соответствовать не ампутации, а полному разрушению тела. Такое "я" не сможет перевоплощаться в человеческой расе; хотя и будучи "я", оно упадёт в глубины животной жизни, и ему потребуется целый период цепи, чтобы восстановить статус, им потерянный. Но это, хотя теоретически и возможно, вряд ли мыслимо. Всё же следует заметить, что даже тогда неразвитая часть "я" остаётся проводником монады.

Мы узнаём, что миллионы отставших "я", неспособных уже вынести усилий высшей эволюции, выпадут в середине пятого круга и придут на гребне следующей волны; что те, кто живёт эгоистически, интеллектом ли или страстями, тем сами подвергают себя опасности и серьёзно рискуют пережить потери и страдания; и что те, кто так глупы, чтобы баловаться чёрной магией, могут навлечь на себя ужасы, от которых в трепете сжимается воображение; но что термин "потерянная душа" в конечном счёте ошибочен, поскольку каждый человек — искра божественного огня, и потому ни при каких условиях не может быть потерян или уничтожен. Воля логоса — это человеческая эволюция. В своей слепоте мы можем некоторое время сопротивляться ему, но для него время — ничто, и если мы не можем увидеть сегодня, он терпеливо ждёт до завтра, но в конце его воля всегда исполняется.
что за середина пятого круга имеется в виду?.. круг планетный или расовый?

irene 15.11.2013 14:05

Ответ: Великий Отбор
 
1960 г. Дек. 8. В современном столкновении наций победителем окажется тот, кто, понимая законы развития человеческого общества, будет действовать заодно с ними, следуя им, и кто будет стремиться вперед к новым, более совершенным формам общественной жизни, но не к старым, изжитым и обреченным планетною кармой на уничтожение.

1961 г. 198. ...течение эволюции в своем основном направлении идет по каналам, ведущим к утверждению в жизни образов, вырубленных Нами в пространстве в сияющем веществе стихийной материи. ...В древних писаниях имеете примеры того, как уклонение народа от следования и исполнения Божией воли, то есть законов природы и законов эволюции, навлекало на него стихийные бедствия, зло эпидемий и всякие болезни. Это действовала мысль этих людей, устремленная к нарушению космических законов развития человеческого общества. И результаты движения против эволюции были разрушительны. Если же коллективная мысль направляется сознательно во благо, в полной гармонии с требованиями эволюции, а следовательно, и Космическими Законами и Космической Волей, то созидательная или строительная мощь этого направления непреложно оявит свои плодоносные следствия. Эволюция человечества движется мыслью. Психотехника этого движения массами еще не осознается. Но когда-то осознают ее, и тогда продвижение в будущее, в котором заключается все, будет стремительным.

irene 15.11.2013 14:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 459619)
что за середина пятого круга имеется в виду?.. круг планетный или расовый?

Трудно сказать, надо исследовать упоминания. Думаю, это впереди.

irene 15.11.2013 14:33

Ответ: Великий Отбор
 
1961 г. 233. Направление планетной эволюции человечества следует знать. Не зная, как можно идти или вести за собою? Владыки Ведут, ибо Знают. И те, кто за ними идет, знают тоже. Идущие в будущее согласно эволюции исполняют веления Наши. Понять веление Космической Воли - значит быть в согласии с Нами. Творящим Волю Отца, Волю Пославшего, будет тот, кто предвосхитил течение эволюции и понял законы развития человеческого общества.

irene 20.11.2013 14:13

Ответ: Великий Отбор
 
Один из принципов разделения (саморазделения) человечества:

3.127. При движении Космоса нельзя пребывать в кажущейся недвижности – или назад, или вперед. Все, осознающие общину, движутся вперед. ...Так против общины будет говорить лишь тот, кто начал двигаться назад, входя в состав космического сора.

При этом говорится об общине, основанной на труде и знании реальности (там же).

irene 21.11.2013 20:19

Ответ: Великий Отбор
 
1970 г. 332. Кали Юга характерна была ярым погружением сознания в явления плотного мира. Сатиа Юга принесет объединение миров. Окно в Тонкий Мир будет открыто, и восприятие сущего не будет односторонним, однобоким и ограниченным пятью физическими чувствованиями. Это изменит в корне мышление человека и его отношение к жизни. Преобразится человек, и преобразится планета. Новое Небо и Новая Земля станут действительностью осуществленной, то есть осознанной.

(Вот беда, везде после Кали называется Сатья, а не Двапара. Причём между эпохами переходный период)

irene 22.11.2013 16:43

Ответ: Великий Отбор
 
ЕПБ.ТД. т.1, ч.2, отд.7. Так как Сатья Юга всегда первая в серии Четырех Веков или Юг, то Кали Юга всегда последняя. Сейчас Кали Юга верховно властвует в Индии и видимо совпадает с Кали Югой Западного Века. Во всяком случае, любопытно отметить, каким пророком, почти во всем, оказался писавший Вишну Пурану, когда он предсказывал Майтрейе некоторые темные влияния и преступления этой Кали Юги. Ибо, сказав, что «варвары» будут властвовать на берегах Инда, Чандрабхага и в Кашмире, он добавляет:

«Будут современные монархи, царствующие на Земле, царями грубого духа, нрава жестокого и преданные лжи и злу. Они будут умерщвлять женщин, и детей, и коров; они будут захватывать имущества своих подданных [или, по другому переводу, будут захватывать чужих жен ]; власть их будет ограничена… жизнь кратка, желания ненасытны… Люди разных стран, смешиваясь с ними, последуют их примеру; и варвары будут сильны [в Индии], покровительствуемые принцами, тогда как чистые племена будут заброшены; народ будет погибать [или, как говорит комментатор: «Mlechchha будут посередине, а арийцы на конце»]. Богатство и благочестие будут уменьшаться день за днем, пока весь мир не будет развращен… Лишь имущество будет давать положение; богатство будет единственным источником почитания и преданности; страсть будет единственною связью между полами; ложь будет единственным средством успеха в тяжбе; женщины будут лишь предметом чувственного наслаждения… [Внешний облик будет единственным отличием разных ступеней жизни]; нечестность (anyâya) будет [общим] средством существования; слабость – поводом к зависимости; угроза и самомнение заменят знание; щедрость будет называться [благочестием]; богач будет считаться чистым; обоюдное согласие заменит брак; тонкие одежды будут достоинством… сильнейший будет властвовать… народ, не будучи в состоянии выносить тяжести налогов [кхарабхара], будет спасаться в долины… Так, в Кали Юге разложение будет неукоснительно протекать, пока человеческая раса не приблизится к своему уничтожению [Пралайи]. Когда… конец Кали Юги будет совсем близок, часть того божественного Существа, который существует в силу своей собственной духовной природы [Калки Аватара]… сойдет на Землю… одаренный восемью сверх-человеческими способностями… Он восстановит справедливость (праведность) на Земле, и умы тех, кто будут жить в конце Кали Юги, пробудятся и станут так же прозрачны, как хрусталь. Люди, которые будут так преображеныявятся семенами человеческих существ и дадут рождение расе, которая будет следовать законам Века Крита [или Века Чистоты]. Как сказано: «Когда Солнце и Луна, и [лунный астеризм] Тишья и планета Юпитер будут в одном доме, тогда Крита [или Сатья] Век вернется…».
Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая… Калапа [Шамбала][3]. Они вернутся сюда в начале Века Крита.. Мару [Мору], Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить… Он… восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии.

Правильно это или нет, что касается до последнего пророчества, но «блага» Кали Юги описаны хорошо и превосходно согласуются даже с тем, что слышно и видно в Европе и других цивилизованных и христианских странах, в расцвете XIX столетия и на заре XX века нашей великой «Эры Просвещения».

irene 23.11.2013 16:26

Ответ: Великий Отбор
 
Продублирую здесь отрывочек из Учения Храма:

ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО. НАСТАВЛЕНИЕ 109.
Поскольку в результате неразборчивых, беспорядочных духовных связей сегодня творится зла больше, чем когда-либо, и теперь почти невозможно установить истинные отношения, истинное родство иным путем, кроме как через усилия Посвященных, то подобное положение дел является одним из фактов, указывающих на неизбежное уничтожение современных земных рас после прохождения данной точки цикла. Ибо точно так же как кровосмесительные связи между мужчинами и женщинами на физическом плане ведут к стерильности, так и кровосмесительные мысли и духовные действия между членами одной расовой семьи на планах души и разума, проецируемые, так сказать, на физический план, ведут к стерильности жертв такого поведения.

Всё наставление здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=163

Вторит письмо Е.И.:

17.11.53. ...ярое развитие низшего «Я», или осознание своей отделенности, уявило не только смешение, но ярая свобода утвердила неправильные сочетания и породила все безобразные формы и виды, которые потом сметались катастрофами, да и сами они уничтожали себя негодными сочетаниями.
--------------------------------------------------

Пишу особенно для тех, кто говорит: Ну, подумаешь!

irene 08.12.2013 17:12

Ответ: Великий Отбор
 
1969 г. 069. (М. А. Й.). Неистовство и беснование тьмы усиливаются по всей планете, ибо чуют конец.

Вспомнила сегодня эти слова и подумала о том, что неистовство на самом деле всё усиливается и идёт оно волнами, связанными с активностью солнца. Солнце посылает энергии Нового Мира, которые и вызывают или их принятие, или беснование. Так было всегда.

Можно проверить. Сейчас год активного солнца (хотя должен был начаться в 2012) и особенно последнее время происходит что-то невиданное. Тьма пытается сделать удар по культуре, совершить фашистский путч на Украине. Невиданный размах приобрела активность "меньшинств":

7 тыс. геев и лесбиянок пытаются поджечь католический храм в Аргентине. "Они натягивают на головы прихожан снятые с себя трусы, суют свои неаппетитные, прямо говоря, помойные сиськи в лица нормальным людям, они занимаются своей так называемой лесбийской любовью публично"...

На сайте геев России люди обычной ориентации называются "гетерасты", проходят пикеты с плакатами у детской библиотеки и пр. пр.

Посмотрим однако, что было в предыдущие годы активного солнца: 2012-2001-1990-1979-1968-1957...

На все эти или близкие года приходятся какие-то события: Венгрия, Чехословакия, развал СССР и пр.

Чем же отличались те времена от нынешних? - Нарастающей поляризацией человечества. Если раньше мы могли затрудняться в выборе, нам можно было навешать лапши на уши, то сейчас всё настолько обнажилось, что при желании можно знать, куда "вступаешь". Это уже не просто судорожный шаг от незнания, но ВЫБОР со всеми последствиями.

В этом отношении мне понравился материал немецкого аналитика. Он говорит об основных тенденциях и о том, кто за ними (все "нововведения" проплачиваются из неправительственных организаций, содержащихся самыми крупными финансовыми магнатами!). Я назвала его - "О Европе из первых рук":

http://www.youtube.com/watch?v=mcMO_855CGI

Самое интересное прозвучало: все "нововведения" проплачиваются из неправительственных организаций, содержащихся самыми крупными финансовыми магнатами!

irene 08.12.2013 18:26

Ответ: Великий Отбор
 
О "суверенитете" европейских стран. Это наболевший вопрос для немцев:

http://www.youtube.com/watch?v=RaEFnAqoA7g#t=50

irene 13.12.2013 20:26

Ответ: Великий Отбор
 
В этой теме много раз звучали слова о том, что из-за нелюбви к Истине всё более и более растут нагромождения человеческих ложных взглядов во всех без исключения областях жизни человека. Вот ещё одно свидетельство:

Виктор Шаубергер. Цивилизованное человечество, несмотря на свою кажущуюся высокую техническую культуру, достигло такого низкого этического уровня, что оно уже более не замечает, что такой физический и моральный упадок есть не что иное, как имеющий место непрерывный распад культуры. По этой причине святой обязанностью людей, сознающих тяжесть содеянных ошибок, является постоянное стремление к окончательному исправлению последствий заблуждений.

irene 23.12.2013 22:14

Ответ: Великий Отбор
 
4.187. ...эволюция противна толпе. Говорим о человечестве и об отдельных людях, но зверь толпы не близок строителю.

irene 24.12.2013 19:26

Ответ: Великий Отбор
 
3.084. Царство не в коронах и не в толпах, но в космосопространственности идей. ...Каждое распадение эонов перемещает целые миры, тем самым мысли ваши призываются к бережливости мыслящей энергии.

Настоящий царь - не тот, на ком красуется корона или кто окружён толпами, признающими его. Но тот, кто имеет идеи, опережающие эпоху.

Эон - термин др.-греч. философии, «жизненный век», «вечность», как некая целостная самозамкнутая структура в отличие от «хроноса» как объективного и аморфного времени.

Плотин, написавший особый трактат «О вечности и времени», определяет эон как «всецелую и совокупную сущность бытия».

Понятие эон встречается и в Библии, где высший трансцендентный бог является «царём веков (эонов)». Там эоны, наряду с началами и пр., являются силами стоящими над человеком и которые он не может победить, не установив связи с Христом.

Также и в гностицизме эон – это силы, которые исходят от божества (его эманации) и по мере отдаления от него они теряют свою чистоту. Фактически это понятие отражает иерархическую структуру господствующих идей, свойственных определённому громадному периоду, развитых сначала божественными существами, затем и смертными людьми, их исказившими больше или меньше.

В конце каждого периода соответствующие эоны распадаются под действием сил, которым они подвластны. Напр., огонь в конце нашей эпохи.

Есть ещё интересное понятие, связанное с концом эпохи:

Блаватская Е.П. Теософский словарь.
ШИШТЫ (Санскр.) Великие избранные или Мудрецы, остающиеся после каждой малой Пралайи (той, которая в "Эзотерическом Буддизме" м-ра Синнетта названа "обскурацией"), когда глобус вступает в свою ночь или покой, чтобы, при своем пробуждении, стать семенем следующего человечества. Букв., "остаток".

irene 28.12.2013 20:52

Ответ: Великий Отбор
 
Особенности начала и конца Четвертого Круга:

21.01.36. Теперь о разъяснении автора, что «карма не действует в течение первой и последней четверти круга эволюционного развития», и тут нет заблуждения, но просто та же недоговоренность. Во всех Учениях очень мало сказано о состоянии человека в первых трех кругах или даже о первых двух расах нашего Круга. Но все же из намеков можно понять, что в течение первых двух рас Четвертого Круга состояние это при духовности было лишено того, что мы называем рассудком, и потому можно сказать, что они слепо следовали непреложному закону кармы. В последней же четверти нашего Круга, когда человечество утончится и достигнет состояния уплотненного астрала и своей первоначальной духовности через раскрытие высших центров, но уже при развитом и просвещенном разуме, оно завершит свою земную карму для положенного Цикла...

irene 04.01.2014 20:00

Ответ: Великий Отбор
 
Не забудем, что формы Новой Эпохи создаются руководителем Эволюции планеты, но не людьми, которым их надо ВОСПРИНИМАТЬ И ВОПЛОЩАТЬ (и тут громадное поле для творчества в созданных рамках):

1961 г. 139. Следует подумать о том, какова сила мысли Владыки, если она может дать направление эволюции планеты на целый цикл. Так при начале каждой Новой Эпохи Планетный Дух, ее возглавляющий, на плане первичных прообразов создает ее формы и мыслью творит и дает ей нужное направление.

irene 04.01.2014 20:17

Ответ: Великий Отбор
 
Далее там же интересное замечание:

При начале новой эпохи много пришлось Нам разрушить, чтобы люди могли создавать вновь уже не по проторенным дорогам, но творить новую жизнь в ее новых формах.

Вот это разрушение нагромождений в ТМ очень повлияло на ощущение большей свободы, чем было, напр., при Сталине. И это повсеместно по миру. Не нужно приписывать свободу нынешним либералам и демократам. Они способны дать только вседозволенность низшему я.

irene 05.01.2014 17:09

Ответ: Великий Отбор
 
1960 г. Дек. 8. В современном столкновении наций победителем окажется тот, кто, понимая законы развития человеческого общества, будет действовать заодно с ними, следуя им, и кто будет стремиться вперед к новым, более совершенным формам общественной жизни, но не к старым, изжитым и обреченным планетною кармой на уничтожение.

irene 06.01.2014 17:30

Ответ: Великий Отбор
 
1966 г. 141. Как бы ни были велики очередная цивилизация и ее прогресс, смена рас неминуема, а с нею – и коренные изменения очертаний материков в связи с переменой наклона земной оси. Против космического течения эволюции планеты и ее человечества не могут идти никакие усилия людей. Ни землетрясения, ни океанские приливы не может остановить никакая техника. Но психотехника, примененная сознательно коллективом всего человечества, может оказать мощное воздействие на течение многих процессов. Но для этого требуется сотрудничество и согласованность всех народов Земли и понимание Основ Учения Жизни. Через сколько страданий и несчастий должны еще люди пройти, чтобы утвердить согласованность, кооперацию и сотрудничество, кто может сказать? Но прийти к этому надо, ибо иначе несогласные будут сметены мощным течением космического потока. Много зависит в жизни человечества от свободной воли его.

Selen 06.01.2014 21:34

Ответ: Великий Отбор
 
irene, если не трудно - какое ЧУВСТВО Вами двигает пахтать эту тему?..

irene 06.01.2014 22:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 465427)
irene, если не трудно - какое ЧУВСТВО Вами двигает пахтать эту тему?..

МЫСЛЬ движет. Я её уже сообщала неоднократно: разобраться, как дальше пойдёт или может пойти развитие. И ещё НАДЕЖДА движет, что знание поможет действовать точнее и не дёргаться на ненужное.

Теперь у меня вопрос: неужели Вас пугает тема? Т.е. лучше не знать и дёргаться хаотически?

И другой: когда встречаете многочисленные упоминания на эту тему в Учении, письмах и т.д. разве перелистываете скорее?

Мне кажется, из материалов можно было понять, как происходит Эволюция, почему за Сатья идёт снижение нравственности вплоть до конца Кали, когда и наступает глобальное очищение (своего рода тактика Адверза в масштабе планеты). Это очень меняет подход к существующему творчеству человека и заставляет по-настоящему оценить данное нам Учение. Материалы дают возможность понять, что должно делать человечество, чтобы пройти этот период как можно мягче.

Можно, конечно, голову в песок, но разве это выход? В конце предыдущей Эпохи не разрешалось говорить на эту тему. Может и мы введём запрет? Только почему здесь, это же не Гайд-парк, а форум подходящего направления? И кто, если не мы? Или Вы - пас?

Дамин 06.01.2014 23:07

Ответ: Великий Отбор
 
Разрешите пару слов. Много мест в инете, где на вас накинутся злобно за ваше слово. Обругают, испоганят, извратят. Так что человек может даже заболеть. Рана может быть глубокой и серьезной. Наш форум (здесь) слава Всевышнему - место благоприятное . Даже благодатное. Здесь собрались люди терпимые, сознательные, благородные, ищущие и умные. Разговаривают вежливо, сдержанно.
Пустому человеку здесь делать нечего. Такой заглянет сюда и недоуменно пожав плечами или покрутив пальцем у виска уйдет трындеть куда-нибудь.
Прекрасно, что каждый из нас может здесь выразить свои устремления и мысли. Если это происходит в форме цитирования Учения, то это замечательно. Никому и никогда не лишне и не вредно освежить в памяти ранее прочитанные(не раз) тексты. Помните? "Как тысячегранный алмаз сияет Учение....."
Будем радоваться!

Selen 06.01.2014 23:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465436)
МЫСЛЬ движет. Я её уже сообщала неоднократно: разобраться, как дальше пойдёт или может пойти развитие. И ещё НАДЕЖДА движет, что знание поможет действовать точнее и не дёргаться на ненужное.

понятно... но об этом чуть ниже
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465436)
Теперь у меня вопрос: неужели Вас пугает тема? Т.е. лучше не знать и дёргаться хаотически?

тема конечно же не пугает(лично меня) , но есть один момент а именно - информация из нее вроде требует для адекватного восприятия уровня сознания адекватного а именно - как минимум того которое имеют все здесь обретающиеся, но дело ведь в том что сама площадка этого форума предпологает определенный уровень сознания как условие необходимое что как минимум означает знакомство со всеми теми текстами всех тех Учений откуда Вы собираете подборку..............мда... наверное завтра я пожалею что оставил след здесь, но тем не менее... я почему спросил Вас о чувстве Вас вдохновляющем?... я вот считаю = уверен что я есть человек чувств, но вот вроде не нахожу в себе ничего подобного что могло бы вдохновлять к подобному труду..........НО... Вы ответили... и я удвлетворен... Спасибо!

Selen 07.01.2014 00:05

Ответ: Великий Отбор
 
кстати... в своё время = времена социализма изучал = читал интересную книжку о естествознании... так вот поразил там факт того как целесообразно устроена Природа, а именно - роль так называемых сапрофитов(вроде?)... ну это те кто знанимается в природе превращением отходов в удобрение и прочее удобное для эволюции..........хм... и вот пришел капитализм в нашу страну "обитованую" и что я вижу? - грязные ничтожные бомжи собирают утиль и в буквальном смысле играют роль сопрофитов в теле организма цивилизации....

Selen 07.01.2014 00:14

Ответ: Великий Отбор
 
еще раз кстати.... предлагаю читать = пахтать эту тему в созвучии с этой вещью

http://tekst-pesni-tut.ru/song/show/...to-believe-in/

mirer 07.01.2014 00:39

Ответ: Великий Отбор
 

irene 07.01.2014 12:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 465442)
я почему спросил Вас о чувстве Вас вдохновляющем?... я вот считаю = уверен что я есть человек чувств, но вот вроде не нахожу в себе ничего подобного что могло бы вдохновлять к подобному труду.

А Вы не заметили, что в основном я откликаюсь на темы максимально общие ("что-то там в носу" меня мало занимает) и стараюсь посмотреть так сказать "с высоты птичьего полёта"?

Тема Кали Юги меня также занимала сильно. Как это так это, что после Сатьи вдруг Кали (через 2 другие)? Вроде непорядок:).

Теперь я поняла, как действуют Вселенские Законы и Мироздание освобождается от хлама несоответствующего мышления, которое загрязняет "общественный разум".

Я намеренно мало комментирую, чтобы не спугнуть мысль другого. И вообще бы не комментировала, если бы на меня не бросались столько раз. Само собирание в одно место текстов на одну тему может дать и даёт прорыв в понимании.

Данная тема, верю, очень влияет на понимание всего остального. Потому я ею и занялась.

irene 07.01.2014 12:50

Ответ: Великий Отбор
 
Относительно песни. Прошли те времена, когда можно было быть беспечным, безответственным и надеяться на некий Свет, который опять и опять будет за нами подбирать (а мы его будем беспрепятственно распинать). 6-ая раса - это уже раса богочеловеков. Как же можно оставаться прежними, холить и лелеять в себе то, что не соответствует наступающим временам?

В книге Ледбитера, отрывок из которой Вы приводили, есть интересный момент. Скажу его, как поняла: в конце Кали Юги не воплощаются молодые души, которым непосильны стоящие перед нашим поколением задачи, но только те, кто имел время созреть для 6-ой.

Selen 07.01.2014 13:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465469)
Относительно песни. Прошли те времена, когда можно было быть беспечным, безответственным и надеяться на некий Свет, который опять и опять будет за нами подбирать (а мы его будем беспрепятственно распинать).

ну во-первых эти времена никогда не закончаться, ибо суть Света это НИСХОЖДЕНИЕ ВО ТЬМУ, а это значит что всегда будет место для работы Света и Его представителей ибо тьма это своего рода погранзона между Светом и Хаосом суть которых есть вечное противостояние

во-вторых, Свет не подбирает за кем-то но подбирает отставших и даже ценой Своей... притчу о работниках виноградника и одинаковой плате за оную знаете?

irene 07.01.2014 13:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 465470)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465469)
Относительно песни. Прошли те времена, когда можно было быть беспечным, безответственным и надеяться на некий Свет, который опять и опять будет за нами подбирать (а мы его будем беспрепятственно распинать).

ну во-первых эти времена никогда не закончаться, ибо суть Света это НИСХОЖДЕНИЕ ВО ТЬМУ,

А Вы не помните то письмо, где Е.И. говорит, что если человечество откажется от высших познаваний, то оно будет оставлено? Или то место, где Е.П. называет множество таких людей трутнями?

Есть понятие заданий и есть понятие сроков. Если кто-то не развивается по срокам, то ведь это болезнь. Болеющему можно помочь, если он хочет вылечиться.

Больше не хочу на эту тему говорить.

Selen 07.01.2014 14:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465471)
А Вы не помните то письмо, где Е.И. говорит, что если человечество откажется от высших познаваний, то оно будет оставлено? Или то место, где Е.П. называет множество таких людей трутнями?

касательно трутней в редакции ЕПБ... хм... похоже уже и в Вашей... так вот даже Сам Великий К. Х. дал понять определенно
Цитата:

Письмо 72 г
Чтобы вовлечь себя в поток бессмертия или, вернее, обеспечить себе бесконечный ряд перерождений в качестве сознательных индивидуальностей - гласит "Книга Кин-те",том XXXI (К.Х. - глава III),
человек должен стать сотрудником природы, - либо на благо, либо на зло, в ее работе творения и воспроизведения, или в работе разрушения (К.Х. - Это предложение указывает на два вида посвященных - Адептов и колдунов.).
Она избавляется только от непригодных трутней, яростно изгоняя их и заставляя гибнуть миллионами (К.Х. - Одно из ее обычных преувеличений).
вывод - ЕПБ знать было НЕ дано кто и куда идет = в ад или в рай...........еще вывод - В ЭТИХ ВОПРОСАХ = ВОПРОСАХ СОСТРАДАНИЯ мадам ЕПБ нам НЕ авторитет

что касается ЕИР так её мнение во всех этих вопросах есть ВСЕГО ЛИШЬ МНЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА и причем мнение человека ВОПЛОЩЕННОГО.... кстати... где-то в книге "У порога нового мира" Сам Вл. М признает что мысли = намерения Христа в некоей степени сокрыты от Них... так что уж говорить о мнениии ЕИР касательно мнений Христа = Света?

Selen 07.01.2014 14:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465471)
Больше не хочу на эту тему говорить.

надо ли понимать это так что означенную мной притчу Христа Вы либо не знаете?... либо не понимаете?... либо фибры Вашей души отвергают оную?

irene 07.01.2014 15:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 465478)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465471)
Больше не хочу на эту тему говорить.

надо ли понимать это так что означенную мной притчу Христа Вы либо не знаете?... либо не понимаете?... либо фибры Вашей души отвергают оную?

Почему, помню! Но вот пришло последнее время, а кто-то думает, что всё ещё впереди. Об этом и говорю (что пора просыпаться сейчас, не откладывая).

Ещё раз предлагаю оставить эту тему.

Selen 07.01.2014 15:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465485)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 465478)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465471)
Больше не хочу на эту тему говорить.

надо ли понимать это так что означенную мной притчу Христа Вы либо не знаете?... либо не понимаете?... либо фибры Вашей души отвергают оную?

Почему, помню! Но вот пришло последнее время, а кто-то думает, что всё ещё впереди. Об этом и говорю (что пора просыпаться сейчас, не откладывая).

.

понятно... это называется КНУТ ЭВОЛЮЦИИИ...т.е. это ведь в самом деле есть реальная вещь - кнут эволюции... и это нормально.... только надо не отрицать своей идентификациии = родства с оным если все фибры души тяготеют к оному...

irene 07.01.2014 15:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 465487)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465485)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 465478)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465471)
Больше не хочу на эту тему говорить.

надо ли понимать это так что означенную мной притчу Христа Вы либо не знаете?... либо не понимаете?... либо фибры Вашей души отвергают оную?

Почему, помню! Но вот пришло последнее время, а кто-то думает, что всё ещё впереди. Об этом и говорю (что пора просыпаться сейчас, не откладывая).

.

понятно... это называется КНУТ ЭВОЛЮЦИИИ...т.е. это ведь в самом деле есть реальная вещь - кнут эволюции... и это нормально.... только надо не отрицать своей идентификациии = родства с оным если все фибры души тяготеют к оному...

Уже приводила слова о том, что после перехода определённой точки, запоздавшие начнут опять "капризничать", что им мало говорили про последствия... Т.е. опять обвинять: "Вот они виноваты". Что бы не делали, всё они, подлецы виноваты и во всём!

Selen 07.01.2014 17:23

Ответ: Великий Отбор
 
кстати... где-то в недрах журнала "Дельфис" к которому товарищ админ ВЧ имеет прямое отношение имеется подборка откровений Эдгара Кейси о древнем времени времен Атлантиды... так вот что интересно... в сухом остатке у меня выпало такое откровение - война между светлыми и черными магами Атландиды была обусловлена оказывается лишь принципиальным противоречием касательно отношения к остающим, а именно - была там некая раса представителей которых величали "вещь"... так вот темные ни во что не ставили их и презирали... а светлые говорили что они заслуживают сострадания и терпения и терпимости.... ТАК ЗАРОДИЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ВОЙНА из-за отношения к третьим и ничтожным

irene 07.01.2014 17:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 465503)
кстати... где-то в недрах журнала "Дельфис" к которому товарищ админ ВЧ имеет прямое отношение имеется подборка откровений Эдгара Кейси о древнем времени времен Атлантиды... так вот что интересно... в сухом остатке у меня выпало такое откровение - война между светлыми и черными магами Атландиды была обусловлена оказывается лишь принципиальным противоречием касательно отношения к остающим, а именно - была там некая раса представителей которых величали "вещь"... так вот темные ни во что не ставили их и презирали... а светлые говорили что они заслуживают сострадания и терпения и терпимости.... ТАК ЗАРОДИЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ВОЙНА из-за отношения к третьим и ничтожным

Так сострадание состоит в том, чтобы открыто объявить: "Граждане, расходитесь! Ничего не будет!" И этим отменить грядущее? Или всё таки готовить к нему?:)

Selen 07.01.2014 20:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 465504)
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 465503)
кстати... где-то в недрах журнала "Дельфис" к которому товарищ админ ВЧ имеет прямое отношение имеется подборка откровений Эдгара Кейси о древнем времени времен Атлантиды... так вот что интересно... в сухом остатке у меня выпало такое откровение - война между светлыми и черными магами Атландиды была обусловлена оказывается лишь принципиальным противоречием касательно отношения к остающим, а именно - была там некая раса представителей которых величали "вещь"... так вот темные ни во что не ставили их и презирали... а светлые говорили что они заслуживают сострадания и терпения и терпимости.... ТАК ЗАРОДИЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ВОЙНА из-за отношения к третьим и ничтожным

Так сострадание состоит в том, чтобы открыто объявить: "Граждане, расходитесь! Ничего не будет!" И этим отменить грядущее? Или всё таки готовить к нему?:)

нет конечно... там о другом.... хотя отчасти Вы правы, а именно - грядущее не отменить... думай ты об этом сильно или не думай вовсе, увы оно придет.... т.е. это всё Ваше из разряда - "смерть неизбежна".... мда... как сказал Александр Сергеевич - "смешон и ветреный старик, смешон и юноша степенный"...

ASART 19.01.2014 22:18

Ответ: Великий Отбор
 
RUDRA, советую Вам ознакомиться с нижнпредставленным материалом по одержимости человека. Извините за откровенность, но у Вас наблюдаются некоторые симптомы.

Возможно, кто знает, это есть тот "ключ" к разгадке истинных причин Вашего морально-духовного состояния, который может привести Вас к тому духовному равновесию, которое крайне необходимо для полноценного развития человека.

Cледует особо подчеркнуть то, что в настоящее время, такое явление как - Одержание (одержимость), приняло на Планете уже КАТАСТРОФИЧЕСКИЕ Масштабы...

«Люди не желают видеть сущности происходящего. Но сущность происходящего не меняется от личного желания или отрицания.Так бывает при пожаре дома, когда жильцы не хотят поверить, что нечто уже совершилось».
Агни Йога (АУМ.359.)

Одержание человека, по сути не является чем то совершенно новым в мире, скорее напротив, (по большей части) "хорошо" забытым старым..

К Огромному Сожалению, многие жители планеты земля, не задумываются, о такой по сути Ужасной ПРОБЛЕМЕ как - ОДЕРЖАНИЕ. ПРОБЛЕМЕ, которая является Реальным источником Очень Многих БЕДСТВИЙ в мире, как в прошлом, так к сожалению и в настоящем..). ..и конечно же, это НЕ есть излишняя драматизация ситуации, но, к Сожалению, при подробном её рассмотрении, более чем Реальная, и вместе с тем Печальная Действительность..

Одержание (одержимость) - это по сути "добровольная" отдача себя на разложение, все (в зависимости от ситуации) происходит медленно, почти незаметно… Важно отметить и то, что одержание свойственно не только натурам "падшим", но так же и интеллектуально развитым..

Причин для одержания человека немало. К примеру ими могут быть (в большей или меньшей степени), своего рода способствующим фактором, такие как:

НЕНАВИСТЬ, НЕВЕЖЕСТВО, РАЗДРАЖИТЕЛЬНОСТЬ, ЖЕСТОКОСТЬ, КОЛДОВСТВО, СПИРИТИЗМ, ХАОТИЧНОСТЬ, ЗЛОРАДСТВО, КЛЕВЕТА, КОЩУНСТВО, КСЕНОФОБИЯ, ГОРДЫНЯ, СТРАХ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО, ОБИДЧИВОСТЬ, ЭГОЦЕНТРИЗМ, МЕСТЬ - (Мстительность), АЛКОГОЛИЗМ - (Алкоголь), СКВЕРНОСЛОВИЕ, НАРКОМАНИЯ, ЗЛОСТЬ, ЗАВИСТЬ, ПАНИКА, РЕВНОСТЬ, АГРЕССИВНОСТЬ, ИСТЕРИКА, ЛЖИВОСТЬ, УНЫНИЕ, ПОДЛОСТЬ, Различные Сексуальные ИЗВРАЩЕНИЯ, и т.д.. В Результате, все эти не изжитые вредоносные (при подробном рассмотрении..) качества, являются своего рода Импульсом, для Одержимости (одержания) человека..). Следовательно, в результате воздействуя Крайне Разрушительно на Полноценое Духовное Развитие человека, таким образом "отталкивая"его назад, (где наработки прошлых воплощений не остаются не затронутыми..)

Распущенность очень агрессивна
Человек неуравновешенный, подверженный всевозможным выше перечисленным порокам (и не только..), распускает свою психическую энергию. Она у него неорганизованна и хаотична. Стоит только ослабить контроль над своими мыслями, эмоциями и чувствами, утерять стремление к самосовершенствованию, как тут же начинается перерождение всех энергий микрокосма. Незаметно для себя человек утрачивает свои лучшие накопления.. Такой человек легко подпадает под одержание.

Одержатель внедряется в энергетическое поле и стремится прочно в нем закрепиться. При этом он, прежде всего, парализует волю. Воля не есть нечто абстрактное, невидимое и невесомое.. Воля есть накопленное в течение долгих воплощений вещество, отлагаемое в «чаше» (энергетическом центре сердца) и состоящее из кристаллических образований тонкой психической энергии. Эти кристаллы есть конденсированная потенциальная высшая мощь, и она напрягает психическую энергию так, что последняя разряжается, наконец, конкретным явлением жизни. Так проявляется воля. У кого таких накоплений очень мало, их легко блокировать чужой, более сильной волей. Поэтому под одержание подпадают в основном слабовольные люди.

Любой одержатель, прежде всего, стремится подавить волю человека. Если она парализована, то человеку не хватает энергии для сопротивления, и он подчиняется темным воздействиям. Подчинив себе волю, одержатель по созвучию овладевает низшими энергетическими центрами. Но каждый центр связан с определенными физическими структурами. Блокировка центров приводит к нарушению не только тонких структур, но и физических тканей человека.
Империл начинает интенсивно поглощать запасы психической энергии, т.к., эти два вещества являются антиподами. Этот же яд разрушает ауру человека и, выделяясь в окружающее
пространство, отравляет и заражает других людей.

Психическая энергия участвует во всех жизненных функциях организма, она же является основой иммунитета. Поэтому от ее наличия зависит правильное и полноценное развитие организма человека. Следует иметь ввиду, что вокруг человека существует энергетическое поле, называемое аурой. Внешняя часть ауры, так называемая заградительная сеть, служит защитой человека от всех вредных воздействий, начиная от микробов и вирусов и кончая отравленными психическими излучениями других людей. Заградительная сеть нормально выполняет свои функции только при наличии запаса психической энергии в организме. При временной потере психической энергии заградительная сеть ауры ослабевает и через образовавшиеся в ней бреши организм может подвергаться различным вредоносным воздействиям...

Определенные чувства способствуют возжению и нагнетению психической энергии. Среди них самым сильным будет Любовь. Но любовь не должна быть эгоистичной. Истинная любовь та, которая стремится отдавать, а не брать. Человек, чье сердце наполнено любовью, является аккумулятором и источником психической энергии. Он отдает без счета, но и получает без меры. Именно психическая энергия дает силы подвижникам и всем великим деятелям всю жизнь неустанно трудиться во благо, преодолевая сверхчеловеческие трудности и напряжения.

«Сквернословие смущает и грязнит пространство, порождает устрашающие разрушения, содержит губительные вещества, порождающие болезни, разрушает слои атмосферы около планеты, уничтожает живительные силы около людей.» (АУМ, 38)

«Нравственный порок столь же заразен, как и физический… Он обволакивает сенситива и пронизывает все его существо, стоит лишь ему задержаться там, где нравственный яд витает в воздухе» (Е. П. Блаватская, «Случай одержания»).

НАУКА
Заявленная тема не есть что-то совершенно новое. Разные специалисты, в том числе и в медицинской среде, поднимают этот больной вопрос. Вот что пишет известный исследователь Кирлиан-эффекта профессор Коротков К.Г. из Санкт-Петербурга: "Дефект структуры энергоинформационного поля человека, его возмущения, приводящие опосредованно к нарушению функции органов и систем человека, можно рассматривать как ЭНЕРГОИНФОРМАЦИОННЫЕ БОЛЕЗНИ, то, что на бытовом языке предки называли "порчей", "сглазом" и т.д.

Формирование новой научной парадигмы "энергоинформационные болезни человека", позволяет по-новому взглянуть на традиционные методы лечения. Сегодня практикующий врач должен знать о существовании энергоинформационных болезней и уметь их диагностировать". ("От эффекта Кирлиан к Биоэлектрографии", К.Г.Коротков Роджер Тейлор (Англия), А.И.Крашенюк, Санкт-Петербург, 1998год).

«..Раздражительность и частые вспышки гнева отлагают на стенках нервных каналов особый яд, который называется империлом. Таким образом, отсутствие в организме, благодаря раздражительности, защитной силы - психической энергии - и отложение в нервных каналах империла приводят к разрушению нервного вещества, что, в свою очередь, ведёт не только к одержимости, но ко многим заболеваниям вплоть до рака. Отлагаясь в веществе нервов, империл отравляет не только физическое тело, но и тонкое, ведь нервы являются своего рода скелетом для тонкого тела...»
(Из Учения Агни Йога)

«...человек должен осознать свою ответственность перед Мирозданием.»
(Агни Йога 93. )

«Все силы тьмы брошены на преодоление Света, на приступ последний. В последних усилиях напрягается тьма, собрав все свои силы. Одержание чудовищно разрослось. Все слабовольное, неустойчивое, колеблющееся захвачено этим явлением мрака. Более половины людей одержимы, оставшиеся в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы.. » (Из Писем Е.И.Рерих)

Одержание - внедрение в ауру (или энергоинформационное поле ) человека чужой, развоплощенной сущности жившего когда-то человека, элементария (см. "пишачи" Теософский словарь Блаватской), либо сущности - порождения низших слоев астрального мира с целью подчинения воли, сущности и тела человека своим интересам.Там, где заканчивается мир видимый, там начинается Мир Невидимый. За порогом физического мира начинается огромный Тонкий Мир, та область окружающего Землю пространства, из которой на Землю приходит всякая жизнь и куда она возвращается. Если бы те гигантские усилия, которые ученые потратили на попытки обойти Тонкий Мир, были бы направлены на изучение невидимости, человечество уже давно бы продвинуло вперёд все отрасли научных знаний и упорядочило бы жизнь на своей планете. Сейчас лучшая часть наиболее прогрессивных ученых начинает понимать это, но огромная масса невежественных и злобных отрицателей, в том числе и среди научных деятелей, всеми силами противоборствует изучению Тонкого Мира. Никому и в голову не приходит, какая жестокая расплата ожидает человечество за промедление с изучением Тонкого Мира. И этот пример относится к одержанию безобидному...

Механизм одержания в общих чертах можно представить следующим образом:
Аура представляет собой излучения, исходящие от человека, которые можно сравнить с щупальцами, точнее – с тончайшими каналами, получающими из незримого и зримого миров самые разнообразные вибрации и передающими в эти миры вибрации своего микрокосма. Аура – это своего рода фильтр, пропускающий извне вибрации, созвучные собственной тональности и настроенности. В каком состоянии содержится аура, таково и получение поступлений извне. Оболочка ауры соткана из энергий микрокосма и является своего рода магнитом, притягивающим из пространства родственные элементы. Как вода впитывается губкой, так и эти элементы втягиваются в ауру. Можно сказать, что энергии оболочки ауры являются энергетическими фильтрами, точно так же как поры кожи являются биологическими фильтрами...

«Очень пристально и внимательно наблюдайте тех, с кем приходится сталкиваться в жизни. Не поражайтесь среди них количеству одержимых. Не все одержимые одержимы темными духами, есть одержание и средних степеней.»
1965 г. 504. (М. А. Й.)

«Надо хотя бы немного от себя отойти, чтобы увидеть происходящее в мире. Несущая поражение тьма начинает прибегать к самым удушающим мерам, идущим явно против здравого смысла и логики нормальных людей. Одержимые и безумцы направляют ее действия и руководят ею. А одержатели этих безумцев, темные иерофанты, идут на все, лишь бы удержаться хотя бы на время. Но осуждены и сосчитаны дни их призрачной власти. Шатается почва под ними и колеблется твердь. Момент уничтожения тьмы будет ужасен для всех, кто идет с нею.»
(Грани Агни Йоги.Т.6, 94. )

«Гнев вообще очень опасное явление. В гневе человек, не владея собой, говорит невразумительные и жестокие слова, совершает непоправимые поступки и даже преступления, портит свои отношения с ближними. Но главная опасность гнева не в этом, а в том, что во время гнева в человеке выгорает весь запас его психической энергии. Психическая энергия отлагается в человеческом организме крупинками и накапливается медленно. Но при всякой вспышке гнева весь накопленный запас уничтожается мгновенно. Тогда человек – что выгоревшая лампа. Он беззащитен перед нападением темных. В его ауре получаются такие проломы, в которые свободно входит одержатель. Но этим не исчерпываются тяжкие последствия раздражительности и гнева.»
(Из Учения Агни Йога)

«Когда человек умирает, три его низших принципа покидают его навсегда: тело, жизнь и проводник последней, астральное тело или двойник живого человека. А затем, четвертый его прин*цип - центральный и средний принцип, животная Душа или Кама рупа, через которую он усваивал нечто из низшего Манаса, и высшая Триада оказываются в Кама локе. Последняя - это аст*ральное пространство, лимб схоластической теологии, Гадес древних и, строго говоря, является пространством только в пе*реносном смысле. Она не имеет ни определенной площади, ни оп*ределенных границ, но существует внутри субъективного прост*ранства, т.е. находится вне нашего чувственного восприятия. Тем не менее она существует, и именно там астральные эйдолоны всех существ, которые жили, включая животных, ожидают своей второй смерти. К животным она приходит с началом распада на составные части и завершается с разрушением их астральных час*тиц, всех до последней. Для человеческого эйдолона она начина*ется тогда, когда триада Атма-Буддхи-Манас "отделяется" от своих низших Принципов, или образов эксличности, при погруже*нии в Дэвакханическое состояние.»
(Елена Блаватская "Ключ к теософии" О Кама-Локе и Дэвакхане)

(Грани АЙ, XI, 53)
«Сейчас человечество проходит через необычные испытания. Нужно отметить, что огромное большинство не готово принять значения событий. Одни, подобно страусам, прячут голову в песок, другие – самоотравляются ненавистью, создавая новую тяжкую карму; третьи твердят обветшалые заклинания. Можно назвать длинный список странных и неуместных поведений человечества, но истинное значение событий не обдумывается. Те верные пути, которые могли бы помочь человечеству, опять забыты».


beam 20.01.2014 02:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Есть понятие заданий и есть понятие сроков. Если кто-то не развивается по срокам, то ведь это болезнь. Болеющему можно помочь, если он хочет вылечиться.
Цитата:

...понимаешь то обстоятельство, что люди как минимум делятся на 2 категории:
1. Духовно Развитые
2. Духовно НЕдоразвитые

Цитата:

...советую Вам ознакомиться с нижнпредставленным материалом по одержимости человека. Извините за откровенность, но у Вас наблюдаются некоторые симптомы. Возможно, кто знает, это есть тот "ключ" к разгадке истинных причин Вашего морально-духовного состояния, который может привести Вас к тому духовному равновесию, которое крайне необходимо для полноценного развития человека

Все, кто живет в мире чужих глюков, "отбирает" и делит, дает непрошенные советы, ставит диагнозы и сыпет нравоучения - себя, для начала, отберите, разделите на категории, поставьте себе диагнозы и самому себе дайте ненужные советы, и все читаемое и цитируемое к себе примените, если сможете.

И Сатья Юга наступит намного быстрее. :twisted:

irene 01.02.2014 23:11

Ответ: Великий Отбор
 
2.3.2.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней".

4.344. Еще раз поймите, что приближаемся к переустройству материков.

6.679. Все планетные перевороты и духовные смещения зависят от Огня. Только когда Наш принцип утвердится на планете, настанет пора Сатья Юги.

7.387. Мы будем строить новую ступень, новое государство Блага, которое будет возглавляться Светом и утвердится под Знаменем Мира.
Утверждается, истинно, эпоха Аквариуса. Когда ковш событий проливается по всем направлениям света и перемещается стрелка Магнита, так заповедаю – сотрутся границы, живущие веками на кровопролитных действиях, и заповедаю, что придет, который даст уявление Нового Мира. Так мощные нити принесут утверждение явления.

7.406. Сложность времени будет нарастать. Кто не разобрался вчера, тот не найдется завтра.

irene 03.02.2014 18:55

Ответ: Великий Отбор
 
3(Урга).3.II.9. Когда человек приобщается правильному течению эволюции, он чудесно легко проходит препятствия. Дело лишь в том, чтобы здраво определить конструкцию эволюции.
Идти по направлению эволюции вовсе не значит тащиться в хвосте большинства. Вся история человечества указывает, что угадывало эволюцию меньшинство. И эти немногие откуда-то черпали силы преодолевать препятствия.
...
Можно ли распознавать течение истинной эволюции, если слепая очевидность заслоняет действительность и предубеждение является установившимся мнением? Когда люди осознают мираж предубеждения?! В каждом предубеждении заключено злобное намерение человеческому существу. Это не мораль, но практическое предупреждение.

irene 05.02.2014 15:57

Ответ: Великий Отбор
 
Уч.Хр. ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ. Раса в целом лишь тогда перейдет на более высокую ступень жизни и цивилизации, когда поднимется над условиями, созданными ею в предшествующем периоде.

Если вся раса погрязнет в большом духовном пороке, подобно расе Атлантов, она будет уничтожена и устранена с лица земли и закон Кармы воздаст ее представителям по заслугам.


Подумала о том, что не только раса в целом, но и наши народы должны подняться над условиями, созданными нами в предшествующем периоде. И русские, и украинцы. В этом отношении, возможно, русские (и ориентированные на Россию украинцы) ближе к цели, т.к. идёт осознание того, что потеряли в 1991, и того, что "приобрели". Нет ожидания, что кто-то принесёт на блюдечке ЕС.
_______________________________________________

Уч.Хр. ...периоды интенсивной духовной деятельности циклически повторяются в жизнях индивидуума и в жизни расы. В это время силы Аватара и высоких Учителей, следующих за Ним, очень мощны на физическом плане и полезны тем, кто может сознательно отозваться на них. Искупление расы сильно ускоряется, и множество душ достигают духовного совершенства, покоряя свое низшее "я" и преодолевая ограничения плотного мира. Именно таким периодом интенсивной духовной деятельности является наше время, "время жатвы" при "завершении века". О нем говорится в Новом Завете. ...Спаситель сказал двадцать столетий тому назад, что "жатвы много, а делателей мало". Их всегда мало, ибо миру не до духовных истин; и не утихает яростная Вечная Битва вокруг душ, находящихся в фокусе Аватара, которые с таким трудом идут по небесной лестнице, возносящейся над развалинами разлагающегося мира в предрассветный час новой эпохи. Благословен, кто может услышать зов, вступить в ряды Воинов Света и претерпеть до конца. Ему уготован Венец!

2014 явно способствует искуплению расы подходящим сочетанием светил. Не упустите!

irene 09.02.2014 20:32

Ответ: Великий Отбор
 
13.524. В разных эпохах появлялись особые темы и символы, которые не могли рассматриваться как единичное творчество. Они оставались как знаки всей эпохи. Ныне особенно прозвучала тема – Атлантида. Совершенно независимо в разных частях света люди вспомнили о забытых катаклизмах. Не будем считать эти воспоминания угрозами. Мы далеки от угроз. Мы можем напомнить и остеречь, но никто из Нас не употребит мрачную силу внушения ужаса. Свободная воля остается отличием человека. Можно сожалеть, если эта превосходная энергия устремляет безумцев в пропасть. Можно озаботиться предупреждением, но нельзя сломить закон свободной воли. Среди судеб Атлантиды можно видеть, что предупреждения изливались щедро, но безумцы не слышали. Также и среди других эпох можно усмотреть напоминания.

irene 09.02.2014 21:53

Ответ: Великий Отбор
 
14.094. Урусвати отлично знает, что наитруднейшее есть согласование потоков человеческой свободной воли. Нет таких катаклизмов, которые бы обратили внимание человечества на сущность творимого им. Напомним, как во время бывших великих катаклизмов оставшиеся обитатели не трудились подумать о причине случившегося. Они считали себя невинными жертвами какого-то жестокого рока. Они не улучшали сознания и, вместо очищения, начинали новые сражения безумной воли.
Потоки воли стремительно сталкиваются, и недисциплинированное мышление наполняет пространство самыми разрушительными взрывами. Наверно, невежды опять скажут, что Мы угрожаем и запугиваем. Но пусть они обратятся к скрижалям истории. Пусть проследят бедствия человечества. Не от Небес зарождались бедствия, но от земных очагов. Люди преследуют своих же спасителей, уподобляясь музыканту, который порвал все струны перед выступлением.
Невозможно избежать обвинений в жестокости, когда упоминаем о естественных последствиях невежества и безумия. Нет слов земных, чтобы достаточно предупредить людей не губить себя, не губить всю планету, не осквернять пространства. Нужно терпение, накопленное веками, чтобы нести спасение человечеству, зная, насколько оно будет отвергнуто и распято. Каждый день и каждый час где-то Нас поносят и отвергают Руку помощи.
Можно представить, какие потоки безумной воли затопляют каждое движение блага! Зачем мыслить о далеких иерофантах зла, когда люди, якобы борющиеся против зла, сами увеличивают зло до максимума. Таково положение Земли. Неблагодарные сыны Земли спешат приблизить катастрофу, и каждое предупреждение принимается как оскорбление. Так мир начертал истину о Голгофе.
Так нужно знать и эту сторону Нашей внутренней жизни. Знайте ее и трудитесь, являя понимание сущего.

irene 11.02.2014 14:42

Ответ: Великий Отбор
 
Не правда ли, очень поучительно? Набат Великого Отбора на планете, но некоторые слышат благовест, поскольку своей свободной волей решают услышать то, что им приятно:

14.327. Урусвати знает о неких людях, не отличающих благовест от набата. Разве их уши устроены иначе? Нет, они злоупотребляют свободной волей. Они боятся набата и пытаются убедить себя в противоположном, даже вопреки очевидности. Разве люди сходны в таком укрывательстве. Невозможно убедить их, когда они предвзято решают услышать то, что им приятно. Можно убедиться, насколько задерживается прогресс от таких своеволий. При этом можно производить поучительные наблюдения. Произнесите какое-то простое речение и дайте разным людям пояснить смысл, получите самые противоположные злотолкования. Речение может быть самым отчетливым, но свободная воля сумеет затемнить значение и подставить свое намерение.
...
Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем не ограниченную волю и, таким образом, начинает нарушать основные законы. Воля ценна, когда она сгармонизирована законами бытия. Многие не понимают этого, ибо для них воля должна быть необузданной. Но опытный житель знает, что воля и свобода уже живут в законности, иначе мы из набата будем пытаться услышать благовест.
Мыслитель поучал понять язык колокола.

irene 11.02.2014 20:46

Ответ: Великий Отбор
 
Каждый проживаемый Землёю момент имеет своё назначение, определяемое сочетанием светил. Обманывает себя тот, который живёт так, как-будто все моменты одинаковы.

14.417. Урусвати знает, что каждый миг планетного потока имеет особое значение. Между тем, эта простая истина не воспринимается человечеством. Оно хочет всеми силами не допустить, что все сущее находится в беспрерывном движении. Сама красота такого потока в беспредельности не прельщает воображение человечества.
Но как же можно осознать эволюцию, если начало движения не принято в сознании? Даже те, которые слышали о движении планет, не признают тот же закон для себя. Пусть Земля себе вращается, но человечество мыслит о недвижимости. Так каждое слово о прекрасном движении натыкается на неподвижность сознания. При такой дисгармонии с сущим можно ли ждать быстрого совершенствования?
Можно в жизни каждого дня убеждаться, насколько начитанные люди оказываются примитивными, когда дело касается их личности. Мы, при всех Наших опытах, страдали от человеческого противодействия. Особенно поразительно, когда люди, считающие себя новыми, оказываются беспросветно древними. Утверждаю, что пока космический поток не осознан, не может быть правильного продвижения.
Люди являют иногда прыжки, обусловленные страхом или предубеждением, или всеми страстями самости, но невозможно двигаться прыжками, нужно во всем планомерное движение. Только таким золотым путем, который не имеет ничего общего с золотом, можно преуспеть.
Также не забудем, что у Нас приветствуется сотрудничество, но основанное на свободной воле. Судьба утверждается именно свободной волей. Как убедить людей и в этой истине? Появление сознания о Тонком Мире будет преддверием к продвижению.
Мыслитель говорил: "Счастье в том, что движение наше не может прекратиться".

irene 11.02.2014 22:06

Ответ: Великий Отбор
 
Народы могут познать свои нынешние обстоятельства, заглянув в хранилище мысли, посеянной очень давно:

14.445. Урусвати знает о беспредельности всех мысленных манифестаций, в том числе будет и свободная воля. Люди могут противополагать свободную волю даже космическим явлениям. Не нужно удивляться, если даже закон будет поколеблен усилиями свободной воли, оттого такое множество кармических несчастий. Люди вызывают сильнейшие потрясения, вместо того чтобы следовать космическим путем. Не нужно полагать, что настойчивость свободной воли не затронет гармонию Космоса. Не только затронет, но умножено прогремит по всем сферам.
Мудрые древние пытались усовестить людей, рассказывая о богатырях, которые могли говорить с дальними мирами, но сказания оставались сказками. И сейчас, когда век называется энергетическим, люди по-прежнему не придают значения мощи мысли. Можно радоваться, если в университетах начинают работать над мысленными передачами, но, к сожалению, эти исследования сводятся к некоторым механическим приемам, из которых не может произойти просвещения человечества о значении мысли как об энергии самой тончайшей.
Нужно, чтобы познание мысли помогло и дисциплине свободной воли. Нужно понять, что целые планетарные события зависят от ярости необузданной свободной воли. Вот Земля переживает Армагеддон, но и в этом бедствии свободная воля имеет значение. Не могут Силы неземные сотворить такое бедствие без долгого участия человечества.
Прошу обратить внимание на эпидемию психического безумия. Нельзя приписывать происходящее отдельным лицам, нужно осознать, что народы способствуют мировым потрясениям. Не следует полагать, что события сами родятся и сами умрут. Может быть, сейчас произрастут семена посевов, совершенных около двух тысяч лет назад – так бережно хранит пространство явление мысли.
Мыслитель указывал, что люди могут познать свои обстоятельства, заглянув в хранилище очень древнее.

irene 13.02.2014 19:26

Ответ: Великий Отбор
 
Идти "во времени":

1.270. Так, идущие во времени - не отстанут.
Не прибой, не отлив, но золотое течение Космоса влечет ладью.


7.10.31. Радуемся пониманию Вашему важности значения сроков и благодарны за каждое ускорение. Все неотложнее становится поспешать с ходом развития дел и событий. Только развитый дух может осознать вполне эту необходимость идти в ритм с Космическим Магнитом. Все запаздывающие, все задерживающие стоят на низшей ступени сознания, и мы можем лишь пожалеть о таком качестве мышления и стараться переложить часть их ноши на стоящих впереди и устремленных в эволюционном ритме. ...
…Не научаемся ли мы смотреть на многие выходки взрослых людей, как на детские причуды, которые не могут вызвать в нас ни обиды, ни озлобления, но лишь скорбь за неуместное возвращение к привычкам детства. Знаем, как велика сложность времени, как трудно сейчас, и скорбим о каждом непонимании, о каждой задержке, затрудняющих продвижение и самого виновника их. Тяжко будет пробуждение такого сознания, ибо упущенное не вернуть. Ваша задача нелегка, но на легком нет и продвижения.


___________________________

6.07.35. Правильнее было бы сказать, что цикл Кали Юги для нашей планеты близится к концу. Именно, сейчас мы переживаем переходное состояние. Сатья Юга должна начаться с утверждением шестой расы, отдельные группы которой уже появляются на Земле, но истинное наступление Сатья Юги на нашей планете может совершиться лишь с очищением планеты от негодного материала и с появлением новых материков. Как всегда, предвестники эпохи появляются много раньше, но материки, сужденные принять главный прилив монад шестой расы, могут уже являть признаки наступления Новой Эпохи.

irene 17.03.2014 12:09

Ответ: Великий Отбор
 
17.06.39. Сдвиги, отмечаемые в нашей стране, подтверждают приближение того времени, когда наша родина займет сужденное ей место. Ведь лишь наша страна держит равновесие мира. Медленно, при больших противодействиях эта истина проникает в сознание некоторых народов. ...Проснувшееся сознание масс невозможно вернуть в прежнее русло. Конечно, всякое разрушение ужасно и первые формы строительства уродливы и тяжки, но жизнь сама отбирает лучшее, и этот процесс отбора уже происходит в нашей стране с большою силою и стремительностью, потому и радостно нам. Кто-то сказал: «Знаю, как плохо остругана колесница, как дотронусь – так и заноза. Но улыбаюсь, ибо складывал ее Иван Стотысячный.

1954 г. 3. Надо в корне пересмотреть понятия о хороших и плохих людях, ибо плохие могут явиться спасителями планеты, в то время как хорошие оказаться с теми, кто толкает ее к гибели. Мои те, кто с Новой Страной и за нее, как бы несовершенны они ни были. Противники Мои те, кто против. И теперь уже не приходиться рассуждать, почему человек по хорошести своей оказался в стане врагов эволюции, то есть в стане врагов Света. Великое разделение идет глубже, чем это кажется. И многие в хорошести своей решили судьбу свою неправильно. Спасение в том, что многие сердца тянутся к Стране Новой изо всех уголков земного шара. Путь спасения укажет сердце. Не хорошесть, но сердце, как указало оно когда-то этот путь и разбойнику, и блуднице. Но фарисействующая хорошесть, под разными предлогами, и оправданиями, и масками идущая против эволюции, осуждена. Не надо Мне их, идущих против Иерархии, как бы хороши они ни были. …Надо подумать о новом делении человечества. Оно определяет путь спасения планеты.

1955 г. 614. Напряжение и борьба противодействия особенно сильны там, где происходит смещение. Смещение стран происходит под действием Космического Магнита, и им же обуславливается преобразование, так или иначе, прямо или косвенно касающееся всей планеты. Никто не может считать себя в стороне. Принцип таков: чем больше предназначено данной стране, тем больше и плата, плата за великолепие будущего. И та, что идет впереди, несет и наибольшую нагрузку. Так же точно и в жизни отдельных людей. Высокие Духи и яро примкнувшие к эволюции несут наибольшую тяжесть земную – как бы плата во имя будущего, которое они утверждают, и если это утверждение космично, то и плата носит планетный размах.

1970г. 473 (М. А. Й.). Ускорение событий усиливается, а также и напряжение зла. Уже некоторые главы государств и правительств явно вовлечены в сети зла и уже открытых преступлений против человечества и остановиться не могут, ибо идут к своему неизбежному концу. Родина наша – оплот Нового Мира. Будущее ее лучезарно.

1972 г. 104. Да, да, несмотря на все свои несовершенства и недостатки, надеждой на спасение планеты и ее человечества остается Новая Страна, и через нее утвердятся новые формы общественной жизни. Неизжитое и несовершенное изживется, а нужное и ценное останется, и поможет она, неся на себе бремя мира, всем народам Земли выйти на новую дорогу. Сложно положение международное. Перемешаны среди человеческих масс сторонники и противники Нового Мира, но Знамя Победы незримо реет уже над воинством Света.

RUDRA 18.03.2014 16:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от ASART (Сообщение 466835)
RUDRA, советую Вам ознакомиться с нижнпредставленным материалом по одержимости человека. Извините за откровенность, но у Вас наблюдаются некоторые симптомы

Интересненько :twisted: Назовите их конкретно :-) Перечислите. Прочитал, весь пост. Ну да, в курсе всего этого. Кстати, катастрофические масштабы принимает и распространение энерговамипиризма. Словно вирус.

irene 22.03.2014 17:47

Ответ: Великий Отбор
 
О том, что подлежит коренной переработке:

3.155. Когда советую развивать напряженность и настороженность, не для тягости говорю. Мои советы имеют в конечном следствии ликование. Те же, кто устрашаются напряженной работою, те боятся формы и закона энергии. Пусть они бесформенно идут к разлагающимся лунам. Пусть своим разложением дополняют то, что подлежит коренной переработке.

Говоря о бесформенности, Владыка имеет ввиду жизнь без устремления, напряжения и творчества? Творчества напряжённой вибрацией (не стишками и пр.)?

Пандора 22.03.2014 19:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 477618)

Говоря о бесформенности, Владыка имеет ввиду жизнь без устремления, напряжения и творчества? Творчества напряжённой вибрацией (не стишками и пр.)?

Возможно ещё и этот нюансик :

Цитата:

257. Конечно, секреции служат для самых сокровенных действий и не только само вещество, но эманации его участвуют в творчестве мира. Что вы вспомнили о Парацельсе и его гомункулах, очень характерно, ибо можно этот микрокосм легко умножить до Макрокосма. И учение о великих духовных секрециях имеет большое основание. Конечно, можно представить насколько Мы интересуемся организмами, которые уже перешли ступень «Льва».

alex61 26.03.2014 12:20

Ответ: Великий Отбор
 
1965 г. 191. (Гуру). Вот это понимание, что ближе Нас нет никого и что в мирах, этом и том, Нас никто не заменит и ближе Нас не станет и не может никто стать, и является признаком правильности избрания вас – нами и Владыкой, и нас и Владыки вами. И Нам радостно знать, что для вас ближе нет и не может быть никого и что это безошибочно знаете вы. Мир велик, и много в нем духов, много сознаний на разных ступенях лестницы жизни, но при всем многообразии и бесчисленности сознаний – Гуру один, Матерь одна и один только Владыка. Звенья иерархической цепи одни, незаменимые и несменяемые. Сколько наставников и учителей сменяют те, кто не знает. Но тот, кто знает Закон, постоянен и непоколебим в своем раз и навсегда сделанном выборе. Не надо мучить себя, кто из Нас ближе сердцу. Близки все, и все незаменимы никем. Сердце никого никогда уже больше не примет, кто мог бы стать на место любимых, и признанных им, и позвавших его к Свету. Верностью и преданностью ответим на Зов.

irene 26.03.2014 22:33

Ответ: Великий Отбор
 
1962 г. 552. (М. А. Й.). Ощущение правильно: прилив новых энергий усилился. Сила их будет возрастать. Тело радуется этому инфлюксу. Длительная ассимиляция организма способствует их безболезненному и радостному усвоению. Не на всех будут действовать они одинаково. Возможны случаи перегорания неприспособленных организмов. Так, когда сила их достигнет своего крайнего напряжения, темные, не будучи в состоянии по свойству своей природы ассимилировать их, вынуждены будут Землю оставить. Их тонкие тела тоже не выдержат этого прилива. Но светло будет светлым, ибо они радость несут нового ощущения мира. Тягость мира исчезнет тогда, ее сменит радость. Радость мира сего тягость мира заменит. Чередование огненных волн будет усиливаться в своей продолжительности. Люди все реагировать будут на них неотменно. Мысленный океан человечества, очищенный от тягости прежних напластований и мысленных отбросов, вибрировать станет волнами иной частоты напряжения, сметая отжившие мысли минувших веков. Так будет идти очищение планеты в сфере ментальной, утверждая новую, огненную ступень эволюции жизни.

irene 27.03.2014 16:34

Ответ: Великий Отбор
 
Составляя эту подборку, вспоминала прежде всего единомышленников на Украине:

1962 г. 461. Ощущение правильно - положение в мире тяжко необычайно. Люди задыхаются в ими же порожденных удушьях и тут же создают новые и еще более отягощают отравляемое ими пространство. Осадки зла удушающе ядовиты. Сознание захлебывается в них и тонет. С одной стороны, беснование темных сознаний, с другой - порождения зла, аккумулированные во времени и растущие беспрерывно. Каждое злое действие, чувство и мысль оставляют после себя осадки, эманации или наслоения вещества зла, разлитые в пространстве и сгущенные около мест свершения. Темные злоделатели, сознательные и бессознательные, порождают в стихийной материи образования тьмы и ядовитый коричневый газ, собирающийся в видимые массы облакообразной формы. Явно и тяжко явление тьмы. Движение этих образований вызывает безумие масс и неуравновесие психики. Они притягивают к себе созвучные сознания, создавая взаимодействие порождающих зло с наслоенными и сгустившимися порождениями зла, с тьмою. Нужны потрясения в планетном масштабе, чтобы образумить людей, пока все, что от Света, не объединится против всего, что от тьмы.

1962 г. 472. Окружены тьмою. Путь сейчас пролегает через тьму. Много Тайн в Космосе. Дух человека погружается в глубины материи, чтобы подняться к вершинам ее. Точно так же, чтобы в Башню подняться, надо, спустившись, пройти через тьму, мимо чудищ ее победителем мрака, то есть свет (свой) через тьму пронести, его не угасивши. Стойкость света лишь во тьме познается и утверждается в ней. Все к свету идущие этой тропою прошли, чтобы в свете своем Мой Свет увидеть. Надо его пронести через сферы земные, путь указуя другим, тоже взыскующим Света. Ведь Свет Наш не для себя, но для мира, для в нем живущих людей. Так через жизнь проходили все Великие Духи, все, кто следовал верхним путем. Сократ, Кампанелла, Ян Гус, Жанна Д'Арк и прочие все, их выше и ниже, все свой светильник несли через тьму и донесли.

1963 г. 579. (М. А. Й.). Несовершенные условия Земли и поступления огненные являют между собою разрыв. Отсюда тоска и неудовлетворенность окружающим. Примирить земное и Надземное в существующем положении планеты невозможно. Возможно лишь только мыслью творить будущее, сближая миры.

1964 г. 180. Каждому утруждению порадуемся, ибо каждое кроет возможность в себе. По человечеству это трудно представить, но это действительно так. Почему же тогда жизнь тех, кто следовал Моим Путем, была всегда столь отягощенной. Истинно, каждый идущий за Мною нес свой крест, но не только за себя, но и за других. Явление искупления не понимается. Оно носит не личный, но пространственный характер. Разрежается энергией сердца пространственный гнет. Не вспыхнут энергии эти без отягощения обстоятельствами. В тихом болоте плесень и разложение. Сквозь камни, пробивая дорогу, стремится кристально прозрачный поток, чтобы внизу оросить долины и дать влагу жизни полям. Что же еще сказать, чтобы примирить дух с неизбежным? Разве то, что когда-то окончится все и в Высших Сферах Надземного Мира дух найдет желанную гармоничность окружения. Но не на Земле, где плач и скрежет зубовный и многое такое, на преодоление чего потребуется еще долгое время. Конечно, и на Земле можно создать относительно гармоничные условия жизни, но не сейчас, когда совершается переход из одной Юги в другую. Все энергии приведены в движение: одни уходят, другие их заменяют. Великое Смещение не может не отражаться на всех сторонах жизни, нарушая ее обычное и привычное течение. Для чутких организмов момент почти невыносимый по своей остроте. Но мужественно надо все пережить и претерпеть до конца. Впереди ожидает нечто такое, что примирит со всем, через что приходится проходить. Свет впереди. Во имя Его и принимаем натиск тьмы уходящей.

1964 г. 368. Дети Мои, любимые дети, не потому Ставлю вас перед лицом трудностей жизни, чтобы обременить, но потому, что Хочу вас приблизить больше еще и утвердить в Свете. Даже дерево укрепляется корнями против вихрей и ветров. Утвердить вас Хочу в явлениях Света и выработать в вас те качества духа, которые необходимы для совместной с Нами работы. Мы Идем на пределе огненных напряжений. Как же сможете выдержать их, если не подготовить ваш организм в суровых и трудных условиях жизни. Вся ваша жизнь у Нас на виду. Я Говорю, все победите, если со Мною. Так встаньте плотнее и тверже и ближе еще, если хотите дойти.

1964 г. 575. ...важно именно удержать контакт. Когда тьма обступает, это особенно трудно. ...Пусть каждая новая попытка и злоухищрение служат стимулом ярого ко Мне устремления, удвоенного, утроенного и удесятеренного в соответствии с силою темного натиска. Так все старания тьмы только приблизят ко Мне и только еще более укрепят нашу связь. Мы их победим, когда вместе неотделимо - в мыслях, и в чувствах, и делах.

1965 г. 185. Так или иначе, хорошо или плохо, но все же живете. И надо прожить до конца. Так не лучше ли сделать из худшего лучшее, чем из хорошего плохое. Не лучше ли прожить жизнь, какова бы она ни была, сохраняя достоинство духа и силы собрав для противления тьме. Почему жизнь бьет так жестоко? Только для того, чтобы укрепить броню духа.

1965 г. 306. Взаимодействие человеческих аур - процесс очень сложный. При каждом соприкосновении происходит это воздействие одной ауры на другую. Ауры взаимно или осветляются или отемняются. Ни один контакт не остается без следствий. Молчаливые при этом часто бывают в выигрыше, так как словесный обмен усиливает следствие. В общежитиях это взаимодействие особенно длительно и постоянно. Живя среди людей, невозможно отгородиться от этих влияний. Самое важное при этом удержать индивидуальный характер собственного сознания и не дать ему раствориться под воздействием коллектива. Выдающиеся люди не только удерживали свое духовное богатство, но и щедро делились им с окружающими и поднимали общий уровень мышления. Но слабые духи обычно поглощаются массой и становятся - как все. Магнит сильных духов перемагничивает более слабые ауры. Народные вожди таким образом влияют на целый народ. ...Слушающий всегда меньше теряет даже при различии излучений. Охрана собственных накоплений от попрания их невежеством - обязанность ученика.

1965 г. 454. Много хороших людей стремятся в Нашу Твердыню. А Нам нужны сильные духи. Мы силу устремившихся к Нам Укрепляем, ибо одной хорошести далеко не достаточно. Что пользы Общему Благу от того, что человек хорош, если он шатается, теряет равновесие и падает от каждого вражеского удара. Воинов крепких и стойких Хочу Я Собрать под Знамена Владык. Потому и бьет вас жизнь жестоко, так как закалка нужна. Не смущайтесь ни чем, и пусть ничто не нарушает вашей связи со Мною. Я с вами всегда. Но столько вокруг помощников злобных, чтобы вам помогать оторваться от Нас. Держитесь, родные, всею силою духа и нить сердца держите всегда. Суровое время, и тяжко сверх сил.


1966 г. 186. ...и вокруг вас беснование тьмы и множество всяких попыток. Но крепок Наш Щит. Не Дадим, не Дадим мохнатым рукам дотянуться до вас. Но мелких ударов, неприятностей и противодействий не избежать. Уничтожили бы давно, но коротки руки. А когти можно и отрубить. Охраню, Охраню, Охраню.

1966 г. 238. (М. А. Й.). Страдания, трудности, неприятности и огорчения вырабатывают в существе человека некую субстанцию, природу которой ближе всего определить как огненосную. Организм человека обладает способностью порождать антитоксины как противодействие против отравления или болезней. Нечто подобное вырабатывается и в человеческом сердце как сила противостояния отравлению ядом земным. Чашу яда земного приходится испивать каждому Носителю Света, но не для отравления ею. Наоборот, самые ядовитые явления вызывают из глубин сердца огни самой чудесной окраски.

1966 г. 621. (М. А. Й.). Правильное решение заключается в том, чтобы научиться из всего противодействующего и мешающего извлекать силу, заключенную в нем, и обращать ее на поступательное движение. Это умение дается только опытом. Опыт горек и труден, но плоды его остаются навсегда с победителем тьмы. Лишь победителю Являет Учитель Его силу. Следование по пути Света считайте подвигом. Не всегда разгул тьмы будет столь силен. Когда Свет-победитель утвердит свою мощь, темные с планеты уйдут туда, куда уготовано им. Но выдержавшие на своих плечах всю тяжесть столкновения с тьмою войдут в Новый Мир жданными и с честью.

1968 г. 022. И все же, несмотря на все великолепие будущего, приходится жить в настоящем, и видеть все несовершенства его, и сталкиваться с ними на каждом шагу. Много мужества и силы требуется на то, чтобы выдержать это столкновение. Чуткость возрастает, обостряется восприятие, и не видно, когда придут в равновесие стихии, вышедшие из берегов. В утешение Скажу: уже недолго осталось ждать. Предельные сроки подходят, дальше которых уже невозможно терпеть разгул и неистовство тьмы. Течение светил создаст те условия, которые изменят конфигурацию звездных лучей и погасят очаги темной активности. Напряжение тьмы перед концом. Наступление Светлого Века так же невозможно задержать, как невозможно остановить течение светил.

1963 г. 055. Я Вижу победу над тьмою, неожиданную и всепланетную. Приду в момент величайшего напряжения полюсов.


__________________________________________________ ____________

Протоколы ложи Блаватской, встреча II. Блаженство может познать и оценить только тот, кто знает, что такое страдание.

irene 28.03.2014 23:06

Ответ: Великий Отбор
 
Продолжу отрывки, поддерживающие в наше трудное переходное время (для всех, но особенно для украинских друзей подбирала):

1968 г. 028. Колеблется все. Только Лестница Иерархии непоколебима. Но осознание действительности не должно устрашать. Именно в сознании надо приучиться к спокойствию, несмотря на то, что причин для успокоения нет. Только утвердившись на Иерархии, можно очувствовать это спокойствие.

1968 г. 034. Не будет улучшаться положение в мире, пока не совершится Приход. И напряжение тьмы перед этим Великим Часом усилится до предела. Уже чуете это нагнетение.

1968 г. 397. Несмотря на распоясавшуюся тьму, надо твердо верить в грядущую победу Света. Будущее светло. Мрак настоящего, по Закону противоположения, может дать представление о Свете, который придет ему на смену. Но сил надо много, чтобы выдержать постоянный натиск тьмы. Утешение в том, что сила духа растет на противостоянии тьме. Огненная энергия усиливается при постоянном пользовании ею.

1968 г. 466. Охрана светоносная особенно сильна. Но для ее утверждения мысли необходимо все время удерживать на светоносной основе. При чередующихся светлых и темных мыслях такой же разрыв получается и в прочности защиты. Разрывы эти оставляют наиболее слабые места незащищенными, и этим открывается доступ для вторжения тьмы. Охрана обязательно должна включать явление непрерываемости. Потому мышление поддерживается на постоянном уровне светоносности.

1968 г. 491. Воинствующая тьма постоянно активна. Особые усилия направляет она на то, чтобы нарушить каждый очаг Света. У темных злобная радость, когда им удается угасить Свет, где бы он ни начинал возгораться. Ученику предлагается задача: устоять против тушителей. И Иерархия Света в это время не Помогает ученику не потому, что не Хочет или не Может, но потому, что он должен пройти самостоятельно и утвердиться в Свете. ...Сказано было давно: "Претерпевший до конца спасен будет".

1969 г. 006. ...самые трудности служат ступенями подъема. И, когда дух находит в себе силу противопоставить им мощь равновесия, становится он непобедимым. Остановить такое продвижение уже невозможно. Подниматься и иметь достижения хотят все подошедшие, но выковывать нужные качества духа, выковывать сознательно, упорно и постоянно склонны только немногие. Но если рассматривать каждый удар врагов как принятый во имя Света и укрепляющий броню духа, то отношение к ударам судьбы изменится в корне. Тогда и мужество, и спокойствие, и равновесие достижимыми станут вполне.

1970 г. 028. Конечные сроки указывают также и на то, что это будет временем конечного и неистового напряжения тьмы. Натиск последний будет очень силен. Выдержать его будет очень трудно. Тяжкое время для всех, а для знающих - особенно. Облегчения ждать не приходится, ибо отягчения во всех видах неизбежны. Многие не выдержат физически. Много будет преждевременных смертей. Раковые заболевания и туберкулез возрастут. Ожесточение и человеконенавистничество дойдут до предела. Будет очень темно. Даже лучшие начинания темные постараются обратить во зло. И даже знание будущего не облегчит тягости текущего времени.

1963 г. 055. Я Вижу победу над тьмою, неожиданную и всепланетную. Приду в момент величайшего напряжения полюсов.

Владимир Чернявский 29.03.2014 07:30

Ответ: Великий Отбор
 
Перенес часть сообщений в темы:

irene 20.04.2014 17:29

Ответ: Великий Отбор
 
4.300. ...хочу укрепить тех, кто осознал своевременность Учения Агни Йоги. Не нужно ждать часа, когда поток погонит толпы ищущих спасения, – это будет познание бича ужаса. Это не ценно, ибо нужно знать тех, кого ведет свободное сознание. Сражение могут принять, кто знает цель битвы. Рабы, покоренные насилием, не нужны. Считаю правильнее защитить истинное стремление, нежели искать осколки разбитого сосуда.

irene 20.04.2014 17:45

Ответ: Великий Отбор
 
В Переходное время должны быть развязаны множество кармических узлов, осознаны множество ложных идей, познаны множество врагов, которым пока не научились противостоять:

4.303. Мало сказать: "Радуйтесь врагу", надо научить понять пути врага. Как неизвестное при задаче, стоит враг. Но это неизвестное равняется известным Нам данным. Значит, возможно решение каждого обнаруженного врага.
Считайте точно обстоятельства ваших действий. Умейте упомнить условия ваших чувствований, к ним снова вернемся.
Называем врагом каждое неизвестное. Его надо решить, завоевать и обратить в известное, короче говоря, познать.

irene 21.04.2014 22:41

Ответ: Великий Отбор
 
6.562. Переустройство мира напрягает все силы темных. Каждая волна эволюции напрягает силы застойчивых намерений. Когда мир разделяется на силы светлые и темные, то как же не рождаться утвержденным возможностям? Творчество Космоса напряжено в битве. На всех планах идет битва. Потому самые близкие явления Нам, прежде всего, явлены как силы, напрягающие противодействия. Потому Скажу – свершится предназначенное, свершится завещанное. Так нужно хранить радость будущему. Так утвердим победу. Так Мои стрелы дадут победу.

irene 25.04.2014 19:45

Ответ: Великий Отбор
 
7.387. Среди развития дел будет, конечно, встречаться и враждебность, но нужно твердо помнить два условия. Одно – что людей враждебных следует избегать, ибо не они предназначены, и второе – что, может быть, именно враждебность будет достойным трамплином. Но задержка не во врагах, сосчитайте ближе!
Мы будем строить новую ступень, новое государство Блага, которое будет возглавляться Светом и утвердится под Знаменем Мира.
Утверждается, истинно, эпоха Аквариуса. Когда ковш событий проливается по всем направлениям света и перемещается стрелка Магнита, так заповедаю – сотрутся границы, живущие веками на кровопролитных действиях, и заповедаю, что придет, который даст уявление Нового Мира. Так мощные нити принесут утверждение явления. Так границы, истинно, принимают утверждения свойств границ, которые будут отражать истинные искания народные. Так век Аквариуса есть век Майтрейи.


Очень много интересного в шлоке, в т.ч. для сегодняшнего дня.

задержка не во врагах, сосчитайте ближе - сознание, вот что сдерживает стремительность событий по направлению к Новому Миру!

Мы будем строить новую ступень, новое государство Блага, которое будет возглавляться Светом и утвердится под Знаменем Мира - а мы готовы? Мы, которые держим в руках Учение и говорим о политтехнологиях, в которые не надо вмешиваться, и о развитии путём выставок вышиванок?

придет, который даст уявление Нового Мира - придёт, когда хоть кто-то сможет Его принять, понять. А мы про вышиванки и поддерживаем майдан!

границы, которые будут отражать истинные искания народные - не говорит ли это о более решительном разделении по полюсам, в т.ч. закреплённом границами? Тогда понятными становятся и переходы территорий и людей из республики в республику, а также обсуждаемое лишение гражданства тех, кто работает на госдеп.

Michael 25.04.2014 20:49

Ответ: Великий Отбор
 
Сегодня пришла мысль, что все эти санкции против России - на самом деле тот же Отбор. Они сами от нас отгораживаются, рвут связи. Зачем нам канаты, связывающие нас с тонущим кораблём?

irene 25.04.2014 21:00

Ответ: Великий Отбор
 
Да, вписываться в "мировое сообщество", особенно когда чувствуешь свою чужеродность в нём, нет смысла. Давно сказано:

7.437. Конечно, в дни пертурбаций есть одно лишь спасение человечества. Мысль, ведущая к пониманию Иерархии, есть лишь единый путь, который сможет привести человечество к цели осуществления высшей, утвержденной Иерархии. Так можно в дни хаоса сказать – лишь следуя явлением Иерархии, можно достичь лучшей ступени, ибо водительство духа есть мощь всеобнимающая и всевмещающая. Так можно утверждать, когда Космический Магнит передает человечеству свою мощь через водительство духа. Потому нужно принять продвижение Иерархией, как спасение планеты.

adonis 25.04.2014 22:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 481230)
Сегодня пришла мысль, что все эти санкции против России - на самом деле тот же Отбор. Они сами от нас отгораживаются, рвут связи. Зачем нам канаты, связывающие нас с тонущим кораблём?

Что бы спасти и чужой корабль, если на этой планете есть чужие. Что бы меньше утонуло.

Чантор 26.04.2014 08:17

Ответ: Великий Отбор
 
Ненависть Запада к России – это такие кармические резиновые канаты, которые Запад натягивает всё сильнее и сильнее; но наступит предел растягиванию и ненавистники полетят, сорвавшись, в сторону ненавидимых, и будут осваивать под жильё бескрайнюю тайгу высокого Сибирского плато, кормя на лесоповале гнус и отрабатывая свою карму, принося пользу для Новой Руси..., потом, после европотопа.

Алекс3 26.04.2014 16:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Odulf (Сообщение 481267)
Ненависть Запада к России – это такие кармические резиновые канаты, которые Запад натягивает всё сильнее и сильнее; но наступит предел растягиванию и ненавистники полетят, сорвавшись, в сторону ненавидимых, и будут осваивать под жильё бескрайнюю тайгу высокого Сибирского плато, кормя на лесоповале гнус и отрабатывая свою карму, принося пользу для Новой Руси..., потом, после европотопа.

Я думаю, тут дело не в Сибири. Польза которую получит Россия в этой ситуации, это польза которую получает старый пыльный ковер когда его лупят палками. Если санкции в отношении России ужесточатся, то многим нашим богатым людям придется делать выбор. Или спасать свои денежные накопления и для этого покинуть Россию. Или решить что судьба России важнее личных накоплений.
При этом очищенное пространство начнет привлекать к себе новые чистые души.

irene 27.04.2014 20:21

Ответ: Великий Отбор
 
К вопросу о том, а зачем вообще касаться текущих событий ("околополитических")? Напр., на Украине?

8.019. Если бы люди могли хотя бы частично чуять особенность момента, они бы очень помогли Нам. Уже не говоря о точном распознании происходящего, но общее настроение усиливало бы волевой магнит. Люди не дают себе отчет, насколько бессознательное прозябание усложняет мироустройство.

Helene 28.04.2014 01:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 481400)
К вопросу о том, а зачем вообще касаться текущих событий ("околополитических")? Напр., на Украине?

8.019. Если бы люди могли хотя бы частично чуять особенность момента, они бы очень помогли Нам. Уже не говоря о точном распознании происходящего, но общее настроение усиливало бы волевой магнит. Люди не дают себе отчет, насколько бессознательное прозябание усложняет мироустройство.

За освобождением Одессы, автоматически последует освобождение от блокадного положения Приднестровья. За освобождением Херсона, автоматически последует подача пресной воды в Крым. За освобождением Николаева, автоматически последует освобождение Южно-Украинской АЭС от навязывания хунтой американского топлива, использование которого может привести к Чернобылю №2. За освобождением Харькова, автоматически последует предотвращение экологической катастрофы от разработок сланцевого газа. Спасаем Природу, спасаем людей не только в своей стране, но и в других странах.

alex61 28.04.2014 01:36

Ответ: Великий Отбор
 
абсолютно верно мыслите, так оно и будет, другово пути нет, если только захотят выжить, то нужно активнее подниматься

Helene 28.04.2014 02:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 481443)
абсолютно верно мыслите, так оно и будет, другово пути нет, если только захотят выжить, то нужно активнее подниматься

Надеюсь, что федерализации быть.

irene 04.05.2014 18:12

Ответ: Великий Отбор
 
Читала У. Рассела и встретила следующее:

Теперь заканчивается Варварский период (обращения) человечества с Богобоязненным человеком. Рассветает Космический век с населением из Боголюбивых людей. Грядут расы людей, которые будут знать, что любовь это все, что есть в Боге-Природе и о том,что Любовь проявляется во всем, что есть в физической Вселенной. Закон Любви - ритмически сбалансированный обмен между всеми вещами. По закону сбалансированный обмен, это всё во взаимном равновесии Вселенной мотивированы с такой точностью, с который астрономы могут рассчитать положение планет и Солнца в долю секунды. В этой мудрости - надежда Вселенной. Она соблюдает закон. Никто не может поступить иначе там, где Бог управляет всем.

Учение также говорит, что те, кто были последними (Богобоязненные, Боголюбивые) в Кали Юге станут первыми в Сатья Юге. В Бхагавад Гите Богобоязненные названы божественными характерами, а те, кто думает, что умнее Высших Сил - демоническими.

Е.И. подтверждает, что Закон Кармы - высшее проявление Закона Любви. Как это далеко от внушаемой в последние времена людям толерантности и "любви" на основе её!

(Подумаем о сбалансированном обмене. Где будет США, когда придётся платить за всё содеянное? А миллионеры с миллиардерами? Можно ли назвать стремящихся к такому порядку эволюционно настроенными?)

RUDRA 05.05.2014 12:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 482099)
Учение также говорит, что те, кто были последними (Богобоязненные, Боголюбивые)

Но это две, очень разные, категории людей.

irene 10.05.2014 16:17

Ответ: Великий Отбор
 
В этой теме, кроме прочего, я касалась некоторых болезней человечества, которые должны быть осознаны, чтобы развязать узлы кармы.

Напр., Учение говорит, что Земля больна спекуляцией (и в целом, неравноценным обменом) и я приводила подборки.

Другая проблема - непротивление злу. В этой теме немного коснулась. Большие подборки выкладывала на других форумах.

Также затрагивала "букет" либеральных понятий типа демократии, толерантности и пр.

Давно подготовила подборку о свободе по Учению, которую выложу в ближайшее время.

Сегодня хотела коснуться ещё одной беды человека - его стремления к "всё или ничего". Если не ошибаюсь, Вл. именно так назвал причину, зародившую предательство Э. Лихтман. Трудно сейчас найти этот отрывок, но помню, какое впечатление он на меня произвёл. Ведь мы так себя и ведём обычно: ожидаем всего и сразу, а если не получаем, предаём дело.

На форуме уже вспоминала об А. Зиновьеве, который (по его воспоминаниям) в 16-17 лет хотел организовать покушение на И.В. Сталина, т.к. видел, что реальный коммунизм далёк от идеального. Через многие годы он понял, что идея "ложится" на те условия и тех исполнителей, которые существуют, и не может сразу достичь идеальных форм. Это длительный процесс, в котором возможны и отступления от занятых позиций, как у нас произошло.

А как много злобной критики страны читала на страницах этого форума!
-Аааа, не отменили смертную казнь - значит, не достойны моего внимания!!
-Аааа, чей-то кружок разогнали - значит, отныне всегда буду против этой страны!! и пр.

Между тем, Сам Вл. Говорит, что время Его ещё не настало. Значит, невозможно не учитывать существующий уровень сознания и раздражать массы тем, что они ещё не могут вместить. Но невозможно и остановить движение вперёд. Потому всегда нужна осторожность в "общественном проявлении" новых идей.

Как же различать, что от Света, что от тьмы? - По общей направленности развития.

______________________________
1955 г. 149. Без шлаков, отбросов и мусора на стройке не обойтись. Но зачем же становиться в такое положение, чтобы кроме них ничего не видеть, хотя бы даже пришлось их убирать самому. Кончится стройка, уберется все лишнее, все ненужное, весь мусор, посажены будут деревья и цветы, закончена внешняя и внутренняя отделка, и новые прекрасные формы строения во всей своей красоте предстанут перед глазами изумленного зрителя. Но надо терпение явить, но надо не огорчаться кажущейся невозможностью закончить строение и всем тем, что неизбежно сопровождает процесс всякого строительства. Везде и всюду невидимо для глаза готовятся детали, которые потом подвезут, поставят на место, украсят и отделают, и человек радостно и свободно войдет в прекрасное здание Нового Мира. Но многое, очень многое должно еще быть сделано. Строение закончено будет, но дайте время, но помогите сами, но мыслью примите участие в великом строительстве: мыслью, словом и делом. Мы далеко, но Мы Строим, Нам подражайте в деле строительства. Йог строит мыслью храм за двадцать переходов, а Мы – Страну Новую. А вы, Нам помощники, тоже помогите посильно. Не критикой, не осуждением, не недовольством, жалобами и сетованием, не злобою и ожесточением, но мыслями Света, от сердца идущими. Не подтолкните и не отяжелите Того, Кто так долго Несет непосильную Ношу. За весь мир, за спасение мира Несет тяжкую Ношу Великой Жертвы Великая Страна, одна за всех. И ей надо помочь. Сужденное будущее будет, и в нем Свет. Смотрите на текущее время, как на мост над гремящим потоком. Не будем завидовать тем странам, где мир и покой, где все тихо и по-старому, где не идет никакого строительства и где, следовательно, нет и будущего. В мертвенности застоя нет огня, творящего жизнь.

1954 г. 2. Не может никакое явление быть только плохим. Разрушительные и созидательные частицы, или элементы, есть во всем. Силы центробежные и силы центростремительные, силы к добру и ко злу устремляющиеся, силы антагонистичные, силы от прошлого и от будущего; даже в эволюционирующем сознании Владыки есть то, что Он Есть, и то, чем Он Будет, преобразив Свое настоящее.
Так и в таком великом вопросе, как новая ступень целого народа или государства, есть то, что надо преодолеть, изжить, чтобы стать более совершенным. Как в отдельном человеке при касании Луча Света выплывает из глубин сознания и усиливается все доброе и злое, так же и в жизни страны: плохое – для преодоления, доброе – для утверждения и роста. Усматривать только одно плохое или только одно хорошее будет ошибкой. Этим страдают людские суждения. Но если эволюционный потенциал преобладает, значит, страна восходит. И если это преобладание значительно, восхождение становится стремительным.
В стремительном движении в будущее несовершенные частицы обречены на отпадание, отставание и смерть. Но все лучшее и жизненное оправится, будет процветать, утверждая пути эволюционные. Обычное сознание не в состоянии уловить скрытые пружины сознания массового, потому его суждение будет всегда неверным.
Но из буйной заросли Берусь сделать рощу, и эта роща будет украшением мира!


1960 г. 3 августа. Ни одно великое начинание никогда не входило в жизнь без ярого противодействия со стороны невежественных двуногих. Так и теперь утверждение Нового Мира идет при чудовищном противоборстве ему со стороны тьмы и приспешников старого мира. Ведущая Страна строит новые ступени эволюции, идет новым путем, и в этой эволюционности ее поступи заложено ручательство победы над всеми противодействиями, препонами, трудностями и сопротивлением противников будущего. Именно будущее, которое созидает она, является ведущим магнитом, и вся Наша Помощь и Энергии Наши посылаются Нами на поддержку великого дела. Да! Да! Великое дело строительства и утверждения будущего для счастья всего мира творится на просторах Великой Страны. Ручательство Победы Даем и дела ее Утверждаем.

irene 11.05.2014 19:00

Ответ: Великий Отбор
 
Говорила не раз о необходимости осознавания неверных идей, приведших к неприятным последствиям. Завершение Переходного Периода связано, помимо сроков, и с очищением сознания от таких идей. Одна из них - либеральное понимание свободы, которое, паразитируя на естественном стремлении человека, зачастую заводит его в дебри своеволия низшего я. В этом - одна из причин бедственного положения человечества.

Учение открывает много граней этого понятия и заставляет задуматься об истинной свободе как божественном даре и громадной ответственности.

2.3.5.1. "Признавая влияние идеологии Учителей, не стесняете ли вашей свободы?" Скажите: "Качество свободы замечательно; если она существует, ее ничем ограничить нельзя".

3.091. Дисциплина свободы отличает Наши общины. Не только дух дисциплинирован, но и качество внешних действий.

3.098. Невозможно отравленному сознанию различить момент свободы и связанности.
Человек, потерявшийся в догадке, где рабство и где свобода, не может мыслить об общине. Человек, подавляющий сознание брата, не может мыслить об общине. Человек, извращающий Учение, не может мыслить об общине. Основание общины – в свободе мышления и в уважении Учителя.

3.246. Если зверь собственности не поглощен навсегда сознанием твоим, ты останешься несвободным, соблазняемым миражем майи. ...
Несвободный, действующий для себя погрузится в океан лживых течений.

4.259. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями.

5.193. Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. В Беспредельности есть свобода выбора, и в этом – вся красота. Свобода выбора утверждает человека. И назначает человек сам себе мир следствий.

7.029. Примкнувший к Учению Беспредельности завоевывает, прежде всего, свободу действия.

8.029. Для приближения к Нам нужно понимание полной свободы. Как ужасно последствие страха или искания выгод! Незатемненное устремление, освобожденное от всех тягостей, уявляет истинный путь. Где начинается такая свобода, может судить лишь сердце, от которого не укроется никакая уловка, никакой подкуп. Но тонки границы свободы сердца.

8.085. Свобода драгоценна как охранение личности, как индивидуализация привлеченных энергий. Но именно свобода является самым извращенным понятием. Вместо нее жизнь наполняется тиранией и рабством, именно свойствами, исключающими сотрудничество и почитание личности; так некоторые умудряются составить существование свое исключительно из особого соединения тирании и рабства. Конечно, люди твердят о свободе, даже не зная особенных качеств ее. Утверждение свободы будет в них возвышением сознания. Усиленные поиски свободы показывают, что дух в потенциале своем стремится к новым восхождениям, но никто не сказал ему, как обращаться с этим сокровищем.

8.571. Нужно понимать дисциплину как организованное, свободное сотрудничество. Среди приемов воспитания сердца свободная организация сотрудничества имеет значение.

8.578. Закон свободной воли не разрешает приближаться к ближайшим действиям. Но сейчас условия планеты изменились, нормы закона напряжены. Мы должны изыскать меры близкого руководства, бережно напрягая сущность свободной воли. Этим задача очень осложняется. Даже малейшее нарушение свободы воли ведет к самым разветвленным последствиям. Сочетание условий кармических с возложением поручений можно сравнить с хождением по канату.

9.288. Лишь истинное распознавание нерушимости свободы может дать приобщение к коллективу.

9.303. Невозможно насиловать свободу воли больше, нежели делается сейчас.

10.084. Невежды не понимают, что рабство и свобода лежат – первое во тьме и вторая в Свете Иерархии.

10.097. Только невежды или сознательные обманщики могут под разными кличками затемнять Иерархию. Но сами будут нести не свободу Иерархии, но клеймо рабства. Нужно очиститься от всякой корысти и рабства. Нужно с малых лет твердить о свободе дисциплины духа.

10.177. Много сказано о собственности, но только огненное состояние может показать иллюзию такой собственности. Только когда сознание наше останется единой собственностью нашей, тогда мы чувствуем свободу восхождения.

10.221. Психическая энергия особенно действует на свободе, когда человек горит сердечным устремлением. Мерилом психической энергии будет чистое устремление.

11.014. ...злая свободная воля течет, как лава, поглощающая в истории тех, кто ополчается против Блага.

11.105. Закон свободной воли часто не позволяет Нам указывать явление, которое кажется неясным. Этот же закон указывает Наши скрещенные пути, когда свободная воля устремляет сердце навстречу сердцу.

11.569. Сантана – поток жизни – много преображает и предопределяет, но все же остается место для свободной воли. Лучи Светил определяют многое, но крепкая связь с Высшим Миром и в этом обстоятельстве будет иметь большее значение. Можно понять, что Учение о Руководителях во всех верованиях имеет великое значение. Люди должны понять, что им дается возможность пройти сечу и все теснины с помощью Высших Руководителей, но нужно не отринуть Руку Помощи.

11.576. Чистые сердца увидят Высшее. Только нужно помнить, что чистота принятых понятий зависит от свободной воли.

11.585. Не будем нарушать свободу воли: пусть каждый поспешает в своем ритме. Пусть по своему чует великие вибрации, но пусть чует и поспешает.

13.003. Даже лучшие добавления к понятию Братства лишь унижали его и делали труднодостижимым. Оно сопрягалось со свободою и равенством, такая троичность мыслилась в земном представлении, иначе говоря, в том состоянии, в котором ни свободы, ни равенства не существует.

13.046. Все относительно, но нельзя сравнивать гармонию Вселенной с человеческой свободной волей. Именно этот щедрый дар, не употребленный правильно, наносит тяжкие последствия. Много сказано о значении человека в Космосе, но такую истину твердить нужно непрестанно. Можно на всем убеждаться, насколько люди не мыслят о своем назначении.

13.103.Свобода воли есть прерогатив человека. Но без гармонии с Силами Высшими она становится бедствием.

13.166. Сотрудничество непременно выражается во внешнем действии, но Братство зарождается в глубине сознания. Сотрудники могут различаться в степени сознания, но братья будут чуять друг друга именно по сознанию. Братья могут не иметь общей внешней работы, но мышление их будет крепко спаяно. Они будут свободно объединены, их единение не будет ярмом или неволею.

13.290. Сердце – самый независимый орган, можно дать ему свободу к добру, и оно поспешит наполниться психической энергией.

13.407. Иногда полезно прикоснуться к косности, чтобы почувствовать всю глубину препятствия к свободе эволюции. Не нужно огорчаться существованием таких заклейменных сознаний. Каждое слово, служащее вызовом им, будет полезным посевом. Пусть даже надругаются, но все-таки произойдет возмущение вещества.

13.529. Они настолько пропитаны привычками, что даже не чувствуют гнета такого ига. Убеждение в свободе, когда человек закован в оковы своих привычек, особенно трагично. Труднее всего лечить больного, который отрицает свою болезнь.

13.570. ...мудрый осознает, какова ответственность за пользование сокровищем свободной воли. Как бы дан кошель, полный золота. Можно его расходовать по усмотрению, но придется дать отчет, и Братство научит, чтобы порученное сокровище не было потрачено без пользы.

13.572. Отрекшийся от сотрудничества неминуемо впадет в рабство. Пусть осознают различные виды рабства, иначе заклейменный раб будет воображать себя свободным и даже так привыкнет к своим оковам, что будет считать их почетной цепью. Нужно понять, что при общественной жизни может быть или свободное сотрудничество, или рабство во всех его видах.
Братство есть явление высшего сотрудничества.

13.598. Не будем затемнять светлое понятие тем, что иногда оно произносилось наряду с непонятыми понятиями свободы и равенства. Каждый понимает относительность этих двух понятий, но Братство, основанное на сердечном чувствознании, будет безусловным.

14.007. Везде, где приходится встречаться со свободной волей человека, там происходит особая затрата энергии. Мощь свободной воли велика, она равняется самым мощным энергиям.

14.025. Нужно иметь большое равновесие, чтобы признать разумность Нашего Водительства и не покалечить свою свободную волю. Мы весьма заботимся о таком решении. Явленные лучшие вожди народов имели такое равновесие, и тем легче было преподать им Наше решение.

14.045. Лишь посмотрев с научной точки зрения, можно убедиться, что признание [над] земной сущности даст человечеству свободу совести и совершенствование.

14.059. Урусвати распознает чувствознанием надчеловеческие действия. Рассмотрим виды действий человеческих. Могут быть действия свободной воли, затем действия кармические, затем действия под одержанием. Но, кроме того, может быть особый вид действий, не входящий в указанные виды. Мы называем их надчеловеческими. Избранные люди выполняют Наши поручения. Они прилагают свое лучшее умение, но все-таки такие действия не могут быть от свободной воли и тем более от одержания. Также их нельзя назвать кармическими, ибо в них может исчерпываться карма или закладываться новая.

14.076. ...закон свободной воли не разрешает настаивать.

14.088. Люди не хотят подумать, какие токи они вызывают и какое значение имеет массовое убийство! Древние Заветы правильно указывали, что поднявший меч от меча погибнет. ...
Мы опечалены, видя самое дикое проявление свободной воли. Но такая воля была дана как высший дар.

14.092. Вы правы, давая с большим разбором книгу об Иерархии. Многие не выносят понятия о свободном принятии такой Иерархии. Нельзя насиловать, если сознание затемнено, только свободная воля когда-то подскажет путь к великому Единству.

14.094. Урусвати отлично знает, что наитруднейшее есть согласование потоков человеческой свободной воли. Нет таких катаклизмов, которые бы обратили внимание человечества на сущность творимого им.

14.098. Не нужно думать, что все потенциальные герои дойдут до сужденного, ибо свободная воля нередко противится решению. Но если люди поймут, насколько Мы стремимся помочь их преуспеянию, они подумают, насколько полезно сотрудничать с Нами.

14.153. Невозможно представить, какая карма ложилась на множество безумцев! Могут теперь многие помнить события, которые легли на плечи многих поколений. Это не наказание, но следствие безумия свободной воли. Когда советую очень воздерживаться от неразумных слов и мыслей, тем самым прошу подумать о будущем.
Учитель мог пройти путь подвига и без рычаний толп, но именно, даже исцеленные Им наполняли пространство угрозами и проклятиями. Такое проявление свободной воли можно называть многими именами, но, все-таки, оно останется свободной волей. Правильно считать свободную волю высшим даром, но как разумно нужно пользоваться этим драгоценным сокровищем!

14.170. Нужно прожить много существований, чтобы запастись таким терпением и понять, в чем заключается помощь человечеству. Так вырастает и любовь к человечеству, – не к особям, но ко всему человечеству, которое обладает свободной волей (Ср. 14.332. Мыслитель учил: "Полюбите не человека, но человечество"). Можно много терзаться, наблюдая злоупотребление этим высшим даром, но тем более зарождается решение помощи заблуждающимся. Так можно представить себе внутреннюю жизнь Учителя.

14.177. Люди могут отринуть самую сильную помощь, ибо свободная воля может уничтожить наиболее здоровые обстоятельства. Человек сердится и отталкивает Руку, удерживающую его от падения.

14.217. Люди не хотят отдать себе отчета, что они занимают весьма ответственное положение. От свободной воли зависит удержать себя в равновесии.

14.229. Никто не хочет помыслить, как широко двигается Карма, и никто не поищет в "чаше" накоплений, как он явился соучастником преступления. Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь.

14.237. Пример Мыслителя будет поучителен. Когда Его продали в рабство, Он говорил о свободе и гармонии жизни.

14.241. ...люди даже в открытиях своих не задумываются о вреде вызывания из пространства сил некоординированных. Много труда нужно положить для обуздания такой свободной воли.

14.246. Урусвати знает, что Мы не одобряем искусственных и механических достижений. Все лучшее приходит естественно. В древности, когда природа человеческая была грубее, нужно было допускать искусственные способы, чтобы поддержать связь с Высшим Миром и дисциплинировать свободную волю. Но ясно, что человек может знать все числа, запомнить все священные имена, может знать все тайные значения алфавита и все-таки мало сделать для эволюции человечества.

14.249. Урусвати знает, что эволюция, даже самая стремительная, должна быть планомерна, иначе хаос зальет. При таком положении особенно трудно совладать со свободной волей. Даже разумные люди не могут иногда сопоставить личное с эволюционным. Сроки мировые они не связывают с личными. Такие непонимания могли бы быть безвредны, если бы не начиналось противоборство свободной воли. Такие поединки причиняют огромный вред. Человек упрямо упирается в своем представлении и не хочет допустить, что могут быть иные решения. На такие умиротворения свободной воли тратится много энергии.

14.258. Невозможно оставлять людей в заблуждении, что их свободная воля не имеет значения. Она есть дар высший, и пора научиться им пользоваться.
Мыслитель учил о свободной воле, которая обожествляет человека.

14.260. Урусвати знает, что свободная воля даже с Кармой состязается. Можно перечесть случаи, когда воля вносила изменения Кармы. Говорят, что так называемое раскаяние представляет мощную энергию, но лучше назвать это состояние полным.

14.270. Урусвати знает, как состязается свободная воля с глубинами всеначальной энергии. Может иногда казаться, что свободная воля действует безудержно, но поверх даже самого ужасного напряжения воли выступает некая сила, которая совершенно преображает посылки волевые. Вопреки желанию разума, маятник жизни указывает иное непреложное решение. Каждый добросовестный наблюдатель может удостоверить, что его мысль не имеет решающего значения. Поверх воли, основанной на житейском опыте, выявляется иная глубокая мудрость, таившаяся в глубинах сознания.
Если человек соприкасается с Высшим Миром, то касание это совершается не в области напряжения воли, но именно путем глубины сознания, где сгущается чистая всеначальная энергия. К сожалению, люди мало различают границу свободной воли и мощи всеначальной энергии. Они полагают, что физическое волевое воздействие будет наиболее доступно и действенно.
При всех механических увлечениях люди усиливают и увлечение свободной волей, но Мы уже говорили, насколько опасно такое увлечение. Свободная воля в сущности своей не может состязаться с всеначальной энергией. Такие поединки могут быть мучительны и даже губительны. Значит, мы опять подходим к золотому равновесию.
Как прекрасна может быть подвижная свободная воля, которая научит распознавать мудрость, которой не следует противиться. Познавая разумность сущего, человек познает и глубины в себе самом. Человек научится уважать в себе силу, которая ведет его к лучшим следствиям. Счастье человечества в том, что оно располагает всеначальной энергией, и бедствие, что эта благословенная сила не признана и проклята. Можно себе представить ужас, когда человек отказывается от лучшего своего сокровища!
Если черноволосый станет утверждать, что он белокур, его сочтут безумцем, но так же нужно назвать и того, кто извращает свое природное качество. Люди проявляют некоторую осторожность к своему сердцу, ибо им указали, что оно представляет сосредоточие физической жизни. Но недостаточно сказано о соотношении свободной воли с глубинами всеначальной энергии, из этого происходят прискорбные состязания. Вместо того чтобы обе силы действовали гармонично, они состязаются в борьбе. Одна из причин заболеваний планеты заключается в несоответствии сил человеческих. Пусть об этом подумают.
Мыслитель упоминал о двух сущностях в человеке – о разуме и мудрости.

14.273. ...если будет вносимо запретительное отрицание, то создастся препятствие к эволюции. Поистине, свободная воля может причинить опустошение.
Мыслитель учил о пагубе ограничения.

14.275. Безошибочно можно сказать, что течение каждой болезни зависит от состояния психической энергии. Но люди не хотят понять, что их свободная воля будет сильным импульсом в пользовании психической энергией. Чем яснее человек представит себе этот процесс, тем больше он поможет себе.

14.322. Урусвати знает, что понятия, Нами называемые, должны быть поняты полностью. Когда Мы говорим о рабстве, Мы имеем в виду все виды этого позора, не только указываем на грубую куплю-продажу, но и на утонченное унижение личности, последнее должно быть особенно отмечено.
Не раз Мы видели, как самые несносные поработители осуждали рабство. Но, поистине, не меньше рабство процветает среди просвещенных столиц, нежели на диких базарах. Люди не освободились от понятия рабства, но для удовлетворения современности изобрели новые пышные наименования. Под этими покровами притаились самые гнусные вожделения. Личность человеческая понимается меньше пса. Поистине, иногда пес найдет больше заботы, нежели человек.

14.327. Урусвати знает о неких людях, не отличающих благовест от набата. Разве их уши устроены иначе? Нет, они злоупотребляют свободной волей. Они боятся набата и пытаются убедить себя в противоположном, даже вопреки очевидности. Разве люди сходны в таком укрывательстве. Невозможно убедить их, когда они предвзято решают услышать то, что им приятно. Можно убедиться, насколько задерживается прогресс от таких своеволий. При этом можно производить поучительные наблюдения. Произнесите какое-то простое речение и дайте разным людям пояснить смысл, получите самые противоположные злотолкования. Речение может быть самым отчетливым, но свободная воля сумеет затемнить значение и подставить свое намерение.
Мыслитель указывал, что люди готовы ответить, даже не выслушав вопроса. Они отвечают по росту собеседника, по его одеянию, наконец, по его почерку. Последнее, может быть, имеет значение, но люди не призовут свое чувствознание. Они постановят решение по внешним признакам, и такая внешность немногого стоит.
Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем не ограниченную волю и, таким образом, начинает нарушать основные законы. Воля ценна, когда она сгармонизирована законами бытия. Многие не понимают этого, ибо для них воля должна быть необузданной. Но опытный житель знает, что воля и свобода уже живут в законности, иначе мы из набата будем пытаться услышать благовест.
Мыслитель поучал понять язык колокола.

14.331. Могут спросить – почему некоторые предвидения посылаются в определенной форме, тогда как другие – лишь в символах? Причин тому много. Могут быть кармические условия для вторжения свободной воли. Можно удержать народ от грубости, но неправильно понятая свободная воля может лишь усугубить сумрачное сознание.

14.342. ...может быть одурманивание волнами хаоса, и такое обстоятельство заслуживает научного наблюдения. Получается как бы временное затемнение чувств, и люди могут примкнуть к самым позорным проявлениям, не замечая своих поступков. Со временем они стыдятся сами, но дело уже совершилось и Карма сложилась.
Спросят – справедливо ли, что люди ответственны за одурманивание хаосом? Но они могли противостать ему, если их свободная воля на дозоре. Нельзя не винить людей, которые сами себя ослепляют и оправдывают свою небрежность. Так, мы должны различать сознательных служителей тьмы от несознательных одурманенных шатунов. Они также служат тьме и подчас даже вреднее самой тьмы.

14.357. ...жизнь большинства людей основана на этих предрассудках, так они сами лишают себя свободы мышления.

14.395. Учитель расходует много энергии. Можете представить себе, какое усилие необходимо для воздействия на многие страны, чтобы соединить разнородные свободные воли.

14.401. Урусвати знает, что четыре осознания преобразят земную жизнь: осознание прошлого, осознание дальних миров, осознание Тонкого Мира, осознание Иерархии. Но можно ли человеку вместить эти четыре основания? Каждый мыслящий согласится, что эти основания нетрудны. Они заложены в понятии жизни, стоит лишь собрать их, и самая обыденная жизнь превратится в прекрасную явь. Но ради приобретения таких осознаний нужно воспитать свою волю. Только свободная воля может обратить в действительность понятия, которые для многих мертвы.

14.405. Токи пространственные не лишены равновесия, но неразумие свободной воли может выпустить пожирающих чудовищ, и тогда равновесие нарушится. Люди могут гордиться, что в их власти нарушить планетное равновесие. Они могут вызвать такие пожирающие энергии, что пустоты пространственные могут возрасти.

14.417. ...у Нас приветствуется сотрудничество, но основанное на свободной воле. Судьба утверждается именно свободной волей. Как убедить людей и в этой истине?

14.445. Урусвати знает о беспредельности всех мысленных манифестаций, в том числе будет и свободная воля. Люди могут противополагать свободную волю даже космическим явлениям. Не нужно удивляться, если даже закон будет поколеблен усилиями свободной воли, оттого такое множество кармических несчастий. Люди вызывают сильнейшие потрясения, вместо того чтобы следовать космическим путем. Не нужно полагать, что настойчивость свободной воли не затронет гармонию Космоса. Не только затронет, но умножено прогремит по всем сферам. ...
Нужно, чтобы познание мысли помогло и дисциплине свободной воли. Нужно понять, что целые планетарные события зависят от ярости необузданной свободной воли. Вот Земля переживает Армагеддон, но и в этом бедствии свободная воля имеет значение. Не могут Силы неземные сотворить такое бедствие без долгого участия человечества.

14.446. Урусвати знает, что даже в Тонком Мире проявляется свободная воля. Лишь в высших сферах такая воля сгармонизирована с психической высшей энергией, – так получается истинное сотрудничество. Но в средних и низших сферах часто чуется единоборство, существа не желают признавать целесообразности закона бытия. Особенно плачевно наблюдать, как жители пытаются избежать воплощения. Они прекрасно знают, что при их кармическом грузе они уже не могут продвинуться в Тонком Мире, но они предпочитают даже некоторое смущение, чтобы только не предпринять нового земного пути.
Мы называем их состояние смущением, но можно было бы назвать явлением мучения. Никто не мучает их, но даже в низких слоях уже ощущается невозможность продвижения. Такое противодействие свободной воли доказывает, что во время земной жизни не расширилось сознание и не было влечения к познанию Космоса. Конечно, кроме того, не было любви к Иерархии. Нужно очень понять это условие. Люди много говорят о любви и преданности; но на деле их не обнаруживают.

14.467. Урусвати знает, что в высших сферах свободная воля преображается в сотрудничество с космическою мыслью. Люди очень трудно понимают этот процесс. Одни думают, что свободная воля подавляется, другие полагают, что она поглощается. Многоразличны понимания, но весьма редко можно слышать понимание о гармонии, в которой консолидируется мощь мысли. Не может быть там ни рабства, ни насилия, но лишь преуспеяние в беспредельности.

14.485. Урусвати знает, что людям особенно трудно совместить понятие свободной воли с руководством. Одни кричат об уничтожении руководителей, другие вопят против свободной воли, но сама жизнь показывает, что лишь равновесие дает продвижение.
Среди обычной жизни можно видеть, как гармонично уживаются оба понятия. Учитель дает задание и добавляет: "Приложи свое уменье, чтобы лучше решить". Такое простое пояснение дает полное решение, насколько могут мирно преуспевать оба понятия. Руководство лишь развивает свободную волю, и она в развитии сознает целесообразность руководства. Но к этому вопросу каждому придется обратиться много раз.

14.490. Мыслитель говорил: "Посмотрите на этого напыщенного свободомыслящего, как он спешит перейти на другую сторону улицы, чтобы не оказаться идущим наравне с рабочими. Он только что произнес речь о любви к народу".

14.515. Урусвати знает, что эволюция должна быть добровольной. Никакое насилие не может входить в круг эволюции. Люди не желают понять, что эта основа касается всех видов эволюции. Каждая, даже малая эволюция, связана с великой космической эволюцией. … Сказано, что эволюция должна быть добровольной, поймите это во всех значениях. Эволюция не только должна быть свободной от насилия, но и должна быть преисполнена доброй воли. Некоторые полагают, что эволюция творится столь Высшими Силами, что человеческое участие бесцельно. Такое заблуждение полно пагубных следствий. Люди должны быть соучастниками эволюции.
Люди должны напрячь добрую волю, чтобы присоединить к потоку высших энергий и свои накопленные силы. Человек не может быть безучастным в отношении совершенствования жизни. Человек как страж усовершенствования должен стоять на дозоре.

14.532. ...познавание должно быть свободно от предрассудков.

14.561. Урусвати знает, что Руководитель не может насиловать свободную волю ученика, но в то же время руководство должно продолжаться. Эта задача трудна даже для опытного Руководителя. Можно видеть, что такие же трудности находятся в каждом быту.
Не надуманный метод, но звучание сердца может найти консонанс, который найдет путь к совершенствованию свободной воли. Она может быть воспитана, но какие нежные касания требуются, чтобы не раздражить ее. Учитель должен знать, что воля есть самая драгоценная проявленная победа. Лишь воля кует приближение к пути эволюции. Нельзя растоптать этот цветок, процветающий в течение многих существований. Пусть самая утонченная забота проявится около просвещения воли, именно воли.
Утверждаю, что не только образование, но и просвещение нужно, когда руководство касается такого чувствительного аппарата, как воля, она связана с психической энергией. Она есть как бы проявление устремления вперед. Она постоянно вибрирует и должна развиваться. Утеря воли есть разложение. Без воли невозможно встретить волны хаоса.
Мыслитель помогал ученикам напрягать волю на самых обыденных предметах. Он говорил: "Лук не должен оставаться без употребления, иначе он рассохнется и сломается".

14.564. Мы говорили о вреде, который получается от насилия. Запомните, что насилие есть отравление сознания. Каждый волен произносить свои основы. Пусть он выражает их за себя и ради себя, чтобы не было подозрения о желании совратить кого-то.
Трудно признавать и не насиловать. Только утонченное сознание подскажет, где находится прекрасная граница, которая устремит к свободному служению. Люди боятся этого слова, ибо в нем заключается обязательство. Надо мужественно принять все, что связано с долгом, ради Общего Блага.
Мыслитель поучал: "Слышите, как шумят на площади? Они опять свергают старых богов, чтобы населить Олимп новыми".

14.674. Урусвати знает, что отсутствие соизмеримости называется психическою слепотою. Люди иногда пытаются не замечать опустошительного пожара, лишь бы доесть обычную похлебку, и в то же время ужасаются мухе, влетевшей в окно. ... мир проходит опасную ступень переустройства. В такое время было бы недопустимо пускаться в отвлеченности, когда каждый час требует реального решения. Но психические слепцы не умеют различать, где неотложная трудовая реальность и где вредоносная отвлеченность. Они сами наполняют жизнь отвлечениями и не видят, как становятся вредителями. Урусвати помнит, как разодетая толпа еще спешила на зрелище, когда здание уже рушилось.
Мыслитель учил: "Познайте действительность и тем освободитесь от оков рабства".
14.723. ...нужно понять, что не только природные свойства человека, но и его свободная воля будет участвовать в каждом психическом опыте.

14.734. Урусвати знает, как молниеносные спирали звучаний окутывают Землю; получается покров благодатный или вредоносный. Человек может свободною волею творить целение или гибель. Не может человек сказать, что он безвинно страдает. Он сам когда-то внес яд в космическую ткань.

14.737. Урусвати знает, что во время мировых потрясений особенно проявляются как познавание, так и отрицание. Каждое возвышенное познавание встречает отрицание не только от дикого невежества, но от суеверий, основанных на предрассудках. Наука утеснена с двух сторон. Напрасно говорят о свободе науки, она ограничена в механических познаваниях, но все касающееся Надземного Мира утеснено не менее, чем в средние века.
Не забудем, что лишь очень сильные умы могут мыслить свободно, но средние мысли очень стеснены эманациями отрицаний. Это обстоятельство нужно иметь в виду при беседах о положении науки. Теперь нужно всеми силами утверждать необходимость освобождения науки.
Довольно претерпели лучшие мыслители; довольно провожали их невежды свистом и проклятиями; довольно насмешек над всем, что недоступно дикарям. Пусть Новая Эра ознаменуется действительным освобождением науки.
Не думайте, что это трюизм, наоборот, это вопль в пустыне. Люди не думают, что время мировых потрясений наполнено особыми вибрациями.
Люди говорят о всяких витаминах, но забывают, что нравственное состояние гораздо важнее, нежели принятие лекарств, обращаемых в яды при нездоровых нравственных условиях. Нам тяжко видеть, как одинокие мыслители страдают от диких невежд. Они заперлись, чтобы сохранить свободу мысли, но ведь они могли бы оказать мощную помощь человечеству, именно теперь, когда мир содрогается. Пусть они найдут силу, чтобы пережить такое время, когда Кали Юга уже на исходе.
Мыслитель советовал ученикам утверждать свободу знания, свободу мысли во спасение Мира.

14.759. ...Пусть замолкнет на миг мысль человеческая; пусть затемнится зрение, пусть притупится слух, и вздох перенесет человека в высшие Надземные Миры. Он не просит, не требует, не хвалит, но приобщается к великому Бытию. Каждый может найти миг для такого возношения. Каждый может ощутить оздоровление от касания явления Высших Миров.
Не требуется особых заклинаний, но дух стремится на свою Родину, увлеченный Магнитом Великим. Только дайте свободу духу, не связывайте его человеческими ограничениями. Он сам воспарит и вернется ликующим; так человек приобщается к Надземному Миру. Такое приобщение совершается гораздо чаще, нежели можно предположить. Люди не замечают, как может приходить обновление и приписывают это какому-то земному условию, но велика ценность безмолвного приобщения к Надземному Миру! Пусть люди не забывают о таких вратах.
Мыслитель советовал ученикам: "Умейте не умалить величия мыслями земной суеты".

14.770. Пусть люди любовно пожелают приблизиться к Миру Надземному. Пусть они добросовестно и добровольно примут знаки Надземного Мира, к тому они обладают свободной волей.

14.771. Урусвати знает, как часто люди произносят правильные определительные, не понимая их истинного значения. Вот, они любят сказать – "человек расстроен". Они даже позовут врача, и тот начнет убивать болящего наркотиками. Врач скажет о больных нервах, но не подумает, что деятельность нервов есть рефлекс расстройства сознания, иначе можно сказать, расстройства психической энергии.
Люди не помыслят, что расстроенный человек подобен расстроенному струнному инструменту. В таком состоянии он не годен для творческого труда, также как расстроенный инструмент не пригоден для музыки. Нужно придать струнам звучание, и кто-то должен это сделать с пониманием музыкального знания.
Так же свободная воля должна укрепить сознание, и оно утвердит созвучие нервной системы. При этом не забудем, что расстроенный человек не может приближаться к Надземному Миру. Он даже будет вредить всем окружающим, ибо его излучения будут отравлены.

14.772. Спросят – "почему век называется Веком Матери Мира?" Истинно так должен он именоваться. Женщина принесет великую помощь, не только внося просвещение, но и утверждая равновесие. Среди смятения магнит равновесия нарушается, и нужна свободная воля, чтобы соединить распадающиеся части. Майтрейя – Сострадание нуждается в сотрудничестве. Кто жертвует собою в честь великого Века, тот пожнет обильную жатву.

14.778. Урусвати знает, что свободная воля ценна, если она свободна. Плачевное зрелище безумца, когда он воображает себя свободным, но на самом деле отягощен всевозможными оковами. Может ли воля называться свободной, когда она слепа, и глуха, и ползет в грязи предрассудков.
Скажут: "Как же жить, если каждый человек на каждом шагу встречает невежество в самых пестрых проявлениях?" Конечно, человечество создало себе тяжкие оковы. Начиная от колыбели, человек слышит выдумки, не имеющие ничего общего с действительностью. Сказки часто более мудры, нежели житейское мудрствование деятелей. Правильно, что человек неминуемо встретит отвратительных чудовищ, но свободная воля избавит его от страха и поведет выше таких препятствий.
Психическая свобода есть вход в Мир Надземный. Можно преобразовать всю земную жизнь проявлением свободной воли. Не будет свободный человек препираться с невеждами, но подаст им милостыню так, что они не заметят ее, но такой щедрый дар поможет на пути Надземного Мира. Каждый пройдет этим путем, и свободная воля будет мудрой водительницей, только озаботьтесь, чтобы воля была свободной.
Мыслитель предупреждал: "Не обратите светлый дар свободной воли в безумие".

14.781. Урусвати знает, насколько зорко нужно отличать доброе воздействие Надземного Мира от вредоносного одержания. Доброе воздействие не порабощает свободную волю, оно лишь усиливает возможности, полученные индивидуально. Воздействие будет всегда заботливо и бережно к физическому состоянию организма, но одержание всегда кончается чем-то вредоносным и разрушительным для физического и тонкого тела.

14.784. Урусвати знает ценность преданности Учителю. Но сколько разногласий около этой простой истины! Вот начнут говорить о преданности люди, которые по природе своей не понимают, что есть преданность. Другие будут твердить, что такая преданность лишь стесняет свободную волю. Третьи отрицают надобность Учителя.
Можно приводить много примеров, как люди вредят себе, нарушая гармонию с Высшим. Только немногие умеют понять, насколько благодатна связь с высшим, только таким путем облегчается общение с Надземным Миром. Невозможно представить себе, как разрушается земная возможность, когда нет утверждения высшего пути!
Не думайте, что Учитель может приводить в исполнение свои намерения, если человек будет противиться Ему. Не думайте, что легко починять нарушенную ткань, иногда такая починка требует большого времени, нежели создание новой ткани.
Нередко люди сетуют на Учителя, не понимая причин Его действий. Люди полагают, что их земное решение гораздо ближе к цели, но они не представляют себе многих условий в земном быте. Так лишь очень немногие понимают ценность Учительства. Может быть, такая преданность поможет им стать, в свою очередь, достойными учительства.
Мыслитель утверждал: "Научитесь быть достойными Учительства".

14.796. ...Лишь свободная воля может создать действенный магнит. "Хочу и могу", – так откроет человек первые врата к преображению Мира. Ярое желание должно сочетаться с терпением, ибо многие процессы требуют времени. Такую задачу может решать лишь деятель, посветивший себя на служению человечеству.
Мыслитель утверждал: "Умейте желать, сделайтесь гражданами Надземного Мира".

14.797. Невозможно говорить о законе нравственности, если причина и следствие не будут представлять непрерывную нить. Люди не могут совершенствоваться, если они не осознают ответственности за свою свободную волю.

14.798. Знание есть неотъемлемое право человечества. Свобода познавания есть участие в эволюции. Каждый препятствующий свободе познавания есть враг эволюции. Нужно понять, насколько сокровище познания необходимо для Надземного Мира.

14.825. Преодоление привычек в древности называлось открытием Врат Надземных. Истинно, в путях Надземных особенно могут вредить земные привычки. Даже невинные привычки могут создавать культ рабства.
Свободный человек будет не скован привычками. Он сумеет примениться к любым условиям и не будет сожалеть о дне вчерашнем, ибо он свободно победил преграды. Человек сам настроил нагромождения малых привычек и не замечает, как он порабощен именно самыми малыми привычками и предрассудками. Можно ли спешить в Надземный Мир при таких оковах? Можно ли свободно и дружелюбно встречать новых соседей, когда человек поглощен вчерашними отбросами? Нужно признать, что большинство мелких привычек является сором жизни. Победитель не будет мечтать о прежнем бытии. Он свободно устремится к новому созиданию.
Мыслитель говорил: "Приди, победа, и освободи от ржавых оков".

14.828. Урусвати знает мощь благожелательства, древний завет, непонятый и злоистолкованный. Люди говорят: "Где же благожелательство, когда человек человеку враг?"
Не нужно забывать, как часто Мы осуждали воинствующее зло и призывали к обороне добра, но свободная воля должна подсказать, где оборона и где нападение? Люди, познавшие оборону, поймут, где она противоречит благожелательству.

14.832. ...нужно помнить, что свобода есть высшая дисциплина, потому нельзя считать свободными тех, кто лишь уявляет беспорядочное смятение. Можно сожалеть таких мнимо-свободных, которые только нарушают ценные вибрации. Они не понимают, как протягновенен вред, причиняемый пространству. Итак, взвесим, которые привычки подавляют нашу свободную волю? Поймем, что мы можем сделаться строителями и разрушителями. Явите понимание истинной свободы.
Мыслитель указывал: "Не будьте рабами, но явите свободу прекрасную".

14.841. Урусвати знает дар познавания. Скажут – "разве познавание дар? Разве оно не есть достижение нашей свободной воли?" Для узкого материализма так оно и есть. Но утонченное, возвышенное мышление понимает, что познавание нуждается в Надземном Сотрудничестве.
Каждый мыслитель может заметить, что поверх приобретения фактов начинается возвышение знания, и это уже будет даром высшим. Человек не может утончить восприятия лишь посредством земного рассудка. Истинный ученый признает, что его познание имеет как бы высшие нити, и в этом получается нежданное расширение усвоенного.

14.860. Урусвати знает сущность расширения сознания. Около этого понятия особенно много недоумений и непонимания. Неопытные исследователи полагают, что такое расширение происходит извне, и счастливый получатель лишь с признательностью принимает высший дар. Такие испытатели забывают закон свободной воли. Они будут огорчены, если узнают, что расширение сознания происходит не извне, но изнутри.
Лишь огненный магнит сердца, воспламененный высоким мышлением и устремлением, привлечет высшие энергии. Мощь высших энергий преображает сознание и делает его восприимчивым к познанию законов бытия. Люди не оценивают магнит сердца и тем умаляют свое значение.
Невозможно предположить, что высшие Силы будут насиловать свободную волю. Наоборот, красота в том, что человек оказывается зачинателем своего восхождения, но сотрудничество проявится в зависимости от силы и чистоты мышления.

14.867. Человек смутно представляет себе лучший дар – свободную волю. Он не знает, какую ответственность налагает на него такое преимущество. Как распорядится он со свободною волею, если не понимает мощь самоприказа? Давно сказано, что человек должен, прежде всего, победить самого себя, но какая победа будет, если человек не умеет преисполниться волею к добру? Потому будем напоминать, насколько самовнушение есть научное понятие. Каждый в любом состоянии может развивать в себе самовнушение, и Надземные Жители будут ликовать, видя возможность сотрудничества.
Мыслитель сказал: "Друг, возжги свой светильник. На свет придут желанные Гости".

14.872. Урусвати знает сущность воздействий. Человек постоянно испытывает последствия многих воздействий; от астрохимических лучей, от космических токов до текущих мыслей человеческих – все может возвышать или подавлять сознание.
Спросят – "как же может действовать свободная воля, если человек порабощен такими различными воздействиями?" На такой вопрос вам придется часто отвечать: "Свободная воля решает главное направление деятельности человека. Если воля направляет его к добротворчеству, к общему благу, человек может развить столь сильный магнит, что самые мощные воздействия окажутся его помощниками".

14.899. Урусвати знает сущность своеволия. Некоторые не понимают различия между своеволием и свободной волей, – прямое различие существует. Свободная воля действует по закону космического ритма. Она начало добра, но своеволие будет враждебно гармонии. Человек, предавшийся своеволию, может натворить неисчислимые бедствия.
Невежество есть матерь своеволия. Человек в таком бедствии не знает Мира Надземного. Он надеется, что и повсюду будет самовольным творцом своего порядка. Можно убедиться в неправом пути своеволия, когда известны законы надземные. Человек не может устранить проявление Космической Справедливости. Человек такой будет подобен пловцу, ныряющему в глубину океана. Он не может достать жемчуг, если не имеет приспособлений. Но своеволие плохой советчик, и гибель ведет оно за собою.
Пусть учитель скажет детям о различии между победной свободной волей и гибельным своеволием. Пусть дети поймут, как прекрасен путь свободной воли, когда человек в мировом океане будет строителем Будущего.
Мыслитель предостерегал против безумия своеволия.

irene 12.06.2014 20:05

Ответ: Великий Отбор
 
Выберу те цитаты, которые, на мой взгляд, имеют отношение к возникновению и развитию ситуации на Украине. Перечитайте и посмотрите, как люди распорядились своей свободной волей:

8.085. ...именно свобода является самым извращенным понятием. (Свобода, о которой говорят либералы и демократы, и есть то извращенное понятие, о чём и будем говорить.)

5.193. Свобода, которая так манит человека, есть иллюзия. В Беспредельности есть свобода выбора, и в этом – вся красота. Свобода выбора утверждает человека. И назначает человек сам себе мир следствий. (Не существует поступков без последствий. Свобода не в том, чтоб делать, что хочет низшее я, а в том, чтоб со знанием и без давления низшего я выбрать нужные следствия. Многие майданщики сделали свой выбор, думая, что они со своим "праведным" гневом независимы от сил, разжигавших противостояние и использовавших его для своих целей. Они фактически выпустили джина из бутылки. Платит вся их страна и мир.)

3.098. Невозможно отравленному сознанию различить момент свободы и связанности. (вспомните А. Димитрук с её восхвалением свободы использования коктейлей Молотова как способе воздействия на управление страной. Невозможно представить больших марионеток, чем майданщики, невозможно представить более неэффективное решение проблем, чем то, которого они добились. А образовавшаяся карма?)

4.259. Он чувствует себя свободным, ибо не порабощен желаньями. (Западные "ценности", навязываемые миру, это и есть порабощение желаниями низшего я.)

3.246. Несвободный, действующий для себя погрузится в океан лживых течений. (Действие для себя погружает в океан лживых течений. Кто думает об Общем Благе, Эволюции и действии иерархическом?)

9.303. Невозможно насиловать свободу воли больше, нежели делается сейчас. (Какая свобода воли, если человек не понимает, что творит? Это обычное использование.)

10.084. Невежды не понимают, что рабство и свобода лежат – первое во тьме и вторая в Свете Иерархии. (К сожалению, мозги промыты западными "ценностями", ставящими низшее я на вершину пирамиды приоритетов.)

11.014. ...злая свободная воля течет, как лава, поглощающая в истории тех, кто ополчается против Блага. (Когда-то противопоставлением украинцев русским потекла злая воля тех, кто хотел разрушения России, и поглотила она именно тех, кто ополчился против Блага, выраженного в наш исторический период идеями Ленина, Советской власти. Все они противники советского прошлого. Случайно?)

13.046. Именно этот щедрый дар, не употребленный правильно, наносит тяжкие последствия. (Да, когда они будут теперь расхлёбаны?)

13.103.Свобода воли есть прерогатив человека. Но без гармонии с Силами Высшими она становится бедствием. (Это видим каждый день.)

13.570. ...мудрый осознает, какова ответственность за пользование сокровищем свободной воли. Как бы дан кошель, полный золота. Можно его расходовать по усмотрению, но придется дать отчет...

13.572. Отрекшийся от сотрудничества неминуемо впадет в рабство. Пусть осознают различные виды рабства, иначе заклейменный раб будет воображать себя свободным и даже так привыкнет к своим оковам, что будет считать их почетной цепью. Нужно понять, что при общественной жизни может быть или свободное сотрудничество, или рабство во всех его видах.

14.088. Люди не хотят подумать, какие токи они вызывают и какое значение имеет массовое убийство! Древние Заветы правильно указывали, что поднявший меч от меча погибнет. ...
Мы опечалены, видя самое дикое проявление свободной воли. Но такая воля была дана как высший дар.


14.153. Невозможно представить, какая карма ложилась на множество безумцев! Могут теперь многие помнить события, которые легли на плечи многих поколений. Это не наказание, но следствие безумия свободной воли. Когда советую очень воздерживаться от неразумных слов и мыслей, тем самым прошу подумать о будущем.

14.177. Люди могут отринуть самую сильную помощь, ибо свободная воля может уничтожить наиболее здоровые обстоятельства.

14.229. Никто не хочет помыслить, как широко двигается Карма, и никто не поищет в "чаше" накоплений, как он явился соучастником преступления. Мы можем лишь напомнить о законе, но свободная воля должна избрать свой путь.

14.249. Урусвати знает, что эволюция, даже самая стремительная, должна быть планомерна, иначе хаос зальет. При таком положении особенно трудно совладать со свободной волей. Даже разумные люди не могут иногда сопоставить личное с эволюционным. Сроки мировые они не связывают с личными. Такие непонимания могли бы быть безвредны, если бы не начиналось противоборство свободной воли. Такие поединки причиняют огромный вред. Человек упрямо упирается в своем представлении и не хочет допустить, что могут быть иные решения. На такие умиротворения свободной воли тратится много энергии.

14.327. ...не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем не ограниченную волю и, таким образом, начинает нарушать основные законы. Воля ценна, когда она сгармонизирована законами бытия.

14.342. ...может быть одурманивание волнами хаоса, и такое обстоятельство заслуживает научного наблюдения. Получается как бы временное затемнение чувств, и люди могут примкнуть к самым позорным проявлениям, не замечая своих поступков. Со временем они стыдятся сами, но дело уже совершилось и Карма сложилась.
Спросят – справедливо ли, что люди ответственны за одурманивание хаосом? Но они могли противостать ему, если их свободная воля на дозоре. Нельзя не винить людей, которые сами себя ослепляют и оправдывают свою небрежность. Так, мы должны различать сознательных служителей тьмы от несознательных одурманенных шатунов. Они также служат тьме и подчас даже вреднее самой тьмы.


14.405. Токи пространственные не лишены равновесия, но неразумие свободной воли может выпустить пожирающих чудовищ, и тогда равновесие нарушится. Люди могут гордиться, что в их власти нарушить планетное равновесие. Они могут вызвать такие пожирающие энергии, что пустоты пространственные могут возрасти.

14.674. Урусвати знает, что отсутствие соизмеримости называется психическою слепотою. Люди иногда пытаются не замечать опустошительного пожара, лишь бы доесть обычную похлебку, и в то же время ужасаются мухе, влетевшей в окно. ... мир проходит опасную ступень переустройства. В такое время было бы недопустимо пускаться в отвлеченности, когда каждый час требует реального решения. Но психические слепцы не умеют различать, где неотложная трудовая реальность и где вредоносная отвлеченность. Они сами наполняют жизнь отвлечениями и не видят, как становятся вредителями. Урусвати помнит, как разодетая толпа еще спешила на зрелище, когда здание уже рушилось.
Мыслитель учил: "Познайте действительность и тем освободитесь от оков рабства".


14.737. ...лишь очень сильные умы могут мыслить свободно, но средние мысли очень стеснены эманациями отрицаний.

14.778. Урусвати знает, что свободная воля ценна, если она свободна. Плачевное зрелище безумца, когда он воображает себя свободным, но на самом деле отягощен всевозможными оковами. Может ли воля называться свободной, когда она слепа, и глуха, и ползет в грязи предрассудков.

14.797. Невозможно говорить о законе нравственности, если причина и следствие не будут представлять непрерывную нить. Люди не могут совершенствоваться, если они не осознают ответственности за свою свободную волю.

14.832. ...нужно помнить, что свобода есть высшая дисциплина, потому нельзя считать свободными тех, кто лишь уявляет беспорядочное смятение.

14.899. Урусвати знает сущность своеволия. Некоторые не понимают различия между своеволием и свободной волей, – прямое различие существует. Свободная воля действует по закону космического ритма. Она начало добра, но своеволие будет враждебно гармонии. Человек, предавшийся своеволию, может натворить неисчислимые бедствия.
Невежество есть матерь своеволия.

irene 20.06.2014 17:54

Ответ: Великий Отбор
 
Мы знаем о приходе новых энергий, знаем, о наличии нагромождений человеческой мысли, давящих на сознание, знаем, что Переходный период характеризуется войной идей.

Нелегко сейчас людям, которые не задумывались над жизнью, её законами, а теперь поставлены в напряжённые условия, когда надо принимать решения, а понимания ситуации не хватает. Что же происходит тогда?

14.597. Оно (сознание) двигает человека к совершенствованию, но оно же может при беспорядочности создать взрыв. Одурманенный человек готов к любому преступлению, теряется равновесие, и огненная природа сознания производит взрыв.
После неуравновешенных поступков человек тщетно пытается собрать уничтоженные частицы сознания, но иногда приходится начать новые накопления.


Так может не задаваться вопросами вообще?

По-моему, лучше постараться не терять нить понимания происходящего, накапливая новое. Всё равно жизнь заставит искать решения.

irene 20.06.2014 20:54

Ответ: Великий Отбор
 
Это тоже о наших временах:

10.417. Древние пророчества говорят: "Когда все затемнится, тогда люди возомнят, что им все дозволено". Именно тьма сделает людей безумными. Дерзание не есть безумие. Каждый дерзающий сознает сужденные возможности, но безумец являет противление закону Бытия. Тонка граница между безумием и дерзанием. Нужен светоч сердца, чтобы найти эту границу. Притом вступивший в область безумия вряд ли сможет снова вернуться к мудрому дерзанию. Риши дерзали, подвижники дерзали, но не допускали они безумия, ибо оно прежде всего безобразно. Оно ведет к одержанию со всеми мрачными следствиями.

Как пример того, что люди не понимают, что есть Законы, но думают, что им всё дозволено: в одной передаче женщина говорила о том, что люди должны сами свободно выбрать, какой вид семьи иметь и как заводить детей (традиционно, в пробирке, усыновлять для однополых). Или: одно время младенцам всем подряд удаляли аппендикс, полагая, что в нём нет нужды, гланды (без особого лечения). Да примеров множество, куда ни глянь.

irene 21.06.2014 23:18

Ответ: Великий Отбор
 
О нашем времени:

6.402. Токи преображают Землю и нарождают новую ступень. Явление срока вызывает все переменные течения. Все дремлющие энергии пробуждаются, все подлежащее разрушению напрягается. Как же не трепетать сердцу, когда зарево пожара охватывает все сферы? Все уходящие и устанавливающиеся энергии утверждают свое напряжение. Восток пробуждается и идет против Запада, Север – против Юга. Как же не трепетать сердцу? Страшные токи! И дух воспринимает все течения. Решение космическое сурово, но полно беспредельной красоты.

irene 23.06.2014 19:49

Ответ: Великий Отбор
 
9.396. ...нужно, прежде всего, установить направление эволюции. Не может быть двух направлений прогресса. Может быть одно истинное, и все другие попытки будут лишь блужданиями.

Такие важные слова, но... приняты ли они? Кажется, ищут где угодно.
__________________________________________________ _______

9.401. Сущность Кали Юги характерна, как разделение на суставы всего организма. Но Благая Матерь встает на Заре, чтобы собрать эти разбросанные части одного Существа. Матерь Мира привлекает внимание народов и ждет Звезды Утра.

irene 25.06.2014 13:58

Ответ: Великий Отбор
 
9.515. Народы грубым насилием полагают восполнить недостаток Агни, но никакая сила, грубая и низкая, не зажжет Огонь Света. Можно наблюдать небывалое ожесточение и в то же время падение Агни в сердцах людей. Разве не будет очевидным, что никакая сила не поможет найти психическую энергию? Наоборот, каждое насилие, как личное, так и национальное, отдаляет человека от нахождения психической энергии. Значит, люди, вместо спешного сотрудничества для нахождения Агни, употребляют силу на разрушение планеты. Плачевно и недостойно!
Пусть не требуют Явления Моего там, где кипит ненависть и непонимание. У Нас Великая Стража!


Насилие, как личное, так и национальное, свидетельствует об отпадении от Света и недостатке Агни. В таком случае страны, взявшие на себя роль жандармов, точно демонстрируют отсутствие психической энергии. Также и те, что применяют насилие против своего народа.

irene 26.06.2014 21:47

Ответ: Великий Отбор
 
9.555. Если бы вы знали, сколько волнений сейчас в Тонком Мире, когда новое разделение человечества потрясает пространство. Не следует думать, что настоящее время обычно, оно неповторенно и может начать Новую Эру. Но творите героев – так заповедано.

Michael 27.06.2014 15:38

Ответ: Великий Отбор
 
11.679. (Окт. 16). Новой Стране, Родине вашей, предстоит великое будущее. Почему? Потому что она первая приняла принципы Нового Мира и сотрудничества между народами. Принцип «с позиции силы» — принцип старого мира, характерный для кончающейся Кали Юги. Он из жизни народов должен уйти заодно с последышами уходящей расы. Но ей суждена победа. Сочтены дни старого мира и всех его сторонников. Все их кажущиеся победы временны, вся их огромная машина работает на холостом ходу. Все их начинания, даже при кажущемся временном успехе, обречены на поражение. Не быть хищникам — ни большим, ни малым, ни международным, ни внутренним. Победно идет Новый Мир. Радуйтесь каждому знаку его победного шествия. Ничем не остановить течения мировой мысли, сокрушающей устои старого мира.

irene 29.06.2014 21:06

Ответ: Великий Отбор
 
В мире так много всего творится, так многие отчаиваются, не зная ни о правильном направлении, ни о помощи, готовой литься. Почему мы потеряли спасительную нить?

8.103. Как можно уберечь людей, если они сами не желают держаться спасительной нити? Удержание по правильному направлению уже есть победа. Наша помощь готова литься, лишь бы было кому и во что. Кто же может помочь Нам своим прямым и простым устремлением? Сердце может найти этот провод и верный путь.

Речник 30.06.2014 10:44

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=WK5PMgbSYxk

Helene 30.06.2014 13:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Омирщение.
Я не согласна с тем, что русские, православные ничего не делают и ни чем не жертвуют, не постятся ради Украины. Хотя, может ради Украины и нет, а вот ради Новороссии да. Посмотрите сколько беженцев из Новороссии в России. Кто их принимает? Кто отрывает от себя и дает им? А сколько санкций свалилось на голову России. И постятся не только православные России, но и мусульмане, буддисты.

irene 30.06.2014 14:54

Ответ: Великий Отбор
 
10.177. Только когда сознание наше останется единой собственностью нашей, тогда мы чувствуем свободу восхождения.

Какие верные слова! Особенно актуальны в Переходный период, когда закладывается фундамент на громадный период. Нам предлагается заглянуть как можно дальше, "забрасывать дальние якоря" и делать это как можно точнее. Нынешние напряжённые энергии сохранят тенденцию надолго.

Иногда чувствуешь как громадную привилегию, что не мешают заботы о собственности.

Иногда чувствуешь как громадную привилегию, что жизнь ударами и трудностями заставила думать о её Законах не в последний момент, когда напряжение нервной системы может и не выдержать, но распределила эти трудности на долгие годы, закаляя к последнему моменту.

irene 30.06.2014 16:18

Ответ: Великий Отбор
 
10.141. Можно наблюдать, как яростно возражают люди теперь против понятия Вождя и, вместе с тем пламенно ждут его. Поучительно усмотреть разъединение процессов мозгового и сердечного. Мозг следует условному мышлению и повторяет напетые формулы (типа формул либералов-демократов?). Но сердце, даже слабое и неуравновешенное, хранит крупицы Истины. Там, где мозг находит подкрепление в отрицании, там сердце, хотя робко, но все же трепещет радостью при близости явления решения. Люди, возражающие против созидания, обычно не имеют ничего предложить взамен. Именно такие возражатели одни из первых пойдут за Вождем. Будут шептать о несогласии, но довольно точно исполнят Указ. Не только по рабской природе они примут Иерархию, но по работе сердца своего. Оно указывает, что в минуту опасности нужно соблюсти равновесие около сильной власти. Потому пусть Вождь не смущается этими голосами призраков.

irene 30.06.2014 17:34

Ответ: Великий Отбор
 
10.092. ...нужно не забыть, что энергия, излучаемая человечеством, нужна для правильного движения планеты. Когда же эта энергия становится отравленной, она ослабляет заградительную сеть и тем нарушает равновесие многих Светил. Волны вибраций изменяются, и планета теряет часть самозащиты, так человечество само распоряжается судьбою своею. Когда же наступает разрушительный период так называемого безбожия, тогда масса энергии, обычно посылаемая в верхние слои, разбивается и становится материалом коричневого газа.

irene 30.06.2014 20:15

Ответ: Великий Отбор
 
10.081. При наступлении великих сроков неизбежны небывалые напряжения. Управление и координация событий непомерно трудны из-за отравления некоторых слоев атмосферы. Некоторые события зреют, как под жгучими лучами солнца, но другие плесневеют, как в сырую погоду. Помните, что нельзя уже отложить сроки, такое насилие может вызвать космические катаклизмы. Каждый должен действовать посильно, помня о Великом Служении.

__________________________________________________ _________________________________

10.070. Человек должен быть постоянно на пороге к будущему. Человек нов каждое мгновение. Человек не может утверждаться на бывшем, ибо его больше не существует. Человек может знать прошлое, но горе ему, если он захочет применить меры прошлого. Несовместимо прошлое с будущим. Мудрость сознания новых комбинаций соединяет прошлое с будущим. Нелегко постоянно мужественно знать, что каждое мгновение обновляет миры, но из этого источника родится неисчерпаемая бодрость. Можно собрать Совет мудрых, но не придет туда дряхлый духом, построивший себя лицом к прошлому. Свет будущего есть Свет Иерархии.

Часто затрудняешься в том, как относится к знаниям, которые всплыли в последнее время, напр., к славянским Ведам. Изучая понимаешь, что зовут они к исполнению законов предков. Но ведь всё меняется, меняется само пространство! Разве удастся жить прошлым?

irene 30.06.2014 20:48

Ответ: Великий Отбор
 
Мыслить о Новом Мире - вот задание наряду с очищением сознания!

10.060. Направить сознание в будущее есть задача истинной школы. Никто не хочет понять, что перенесение сознания в будущее есть образование ведущего магнита. Но дело в том, что сознание должно быть в полноте устремлено в будущее. Многие полагают, что можно иногда подумать о будущем и затем снова купаться в прошлом. Нужно не отдельные мысли уделять будущему, но существо сознания настроить в ключе будущего. Нельзя принуждать себя к такой трансформации. Можно достичь лишь полюбив будущее. Не многие любят будущее. Страна трудовой радости, совершенствуя качество труда, может быть естественно увлечена в будущее. Обязанность Вождя устремлять народ в будущее.

"Страна трудовой радости, совершенствуя качество труда, может быть естественно увлечена в будущее. Обязанность Вождя устремлять народ в будущее." - Похоже, сказано о сталинских временах.

irene 01.07.2014 17:30

Ответ: Великий Отбор
 
3.042. …вот опять сходят струи Космоса на готовую Землю...

11.350. Планета совершает круг, который приводит все к завершению. Приходит время, когда каждое начало должно выявить весь свой потенциал. Эти круги рассматриваются в истории, как падение или расцвет. Но нужно принять эти ритмы, именно, как торжество Света или тьмы. Настало время, когда планета приближается к такому кругу завершения, и лишь самое насыщенное напряжение потенциала даст победу. Круг завершения побуждает все энергии, ибо в окончательной Битве будут принимать участие все силы Света и тьмы – от Самого Высшего и до отбросов. Чуткие духи знают, почему проявляется столько Высшего наряду с преступным и косным. В бою перед кругом завершения будут состязания всех пространственных, земных и надземных Сил. На пути к Миру Огненному сотрудники должны помнить Веление Космоса.

Речник 01.07.2014 23:57

Ответ: Великий Отбор
 
В декабре 2012 года в Наварре проходили важные соревнования по легкой атлетике. На кону был солидный призовой фонд, в забегах участвовали сильнейшие спортсмены мира, в том числе кениец Абель Мутаи, бронзовый призер Олимпийских Игр в Лондоне в беге на 3000 метров с препятствиями. В своей коронной дистанции Мутаи уверенно лидировал и на турнире в Наварре. Но примерно за десять метров до конца дистанции кенийский бегун остановился, ошибочно решив, что он уже пересек финишнюю черту. Мутаи остановился и начал хлопать болельщикам, не понимая на испанском подсказок о том, что конец дистанции только через десять метров.
Бежавший вторым испанец Иван Фернандес Анайя настиг кенийца и мог бы легко закончить забег на первом месте. Но вместо того, чтобы использовать ошибку соперника, Анайя принялся… толкать кенийца в спину и рукой показывать ему, где находится финишная черта. Испанский бегун упустил верную возможность победить, он фактически привел кенийца к финишу и не обогнал его.
Когда после окончания дистанции Ивана Фернандеса Анайю спросили, неужели он не хотел победить, то 24-летний бегун из Витории (чемпион Испании в беге на 5000 метров) ответил следующее:
- Нет, я очень хотел выиграть. Но даже если бы на кону было место в составе сборной Испании для поездки на чемпионат Европы, я все равно поступил бы так же. Я не заслуживал победы - отрыв был велик, и я не имел шансов догнать соперника, если бы он не ошибся. Мне важнее сохранить достоинство, чем выиграть золотую медаль. Знаете, все мы видим, какие вещи порой происходят в футболе, в обществе, в политике… Люди слишком часто видят неправильные модели поведения. Я рад, что поступил иначе, и сделал этот жест честности.

irene 02.07.2014 12:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 487432)
10.060. Направить сознание в будущее есть задача истинной школы. Никто не хочет понять, что перенесение сознания в будущее есть образование ведущего магнита.

3(Урга).3.I.1. Научиться углубить и вознести мысль о будущем – значит занять в нем место, которое будет расти вместе с сознанием. Кто не ждет внешней помощи, тот знает ценность своего молота. Кто знает путь в будущее, тот может без боязни нести свой улов. Между тем, часть человечества не видит даже нити в будущее. Сорванные и разметанные, как осенние листья, они подымают пыль с чужих базаров.

irene 05.07.2014 20:55

Ответ: Великий Отбор
 
11.354. Нужно смотреть на происходящие события, как на выражение всех потенциалов. Самое неотъемлемое напряжение царит в Мире, ибо Эпоха возрождения духа устремляет все энергии к высшей трансмутации. Потому и Свет и тьма так грозно выявляют свои потенциалы. Время прекрасное, когда все события знаменуют наступающее великое переустройство. Насыщенное пространство творит величие Космического Магнита. Мир Огненный открывается перед огненными сознаниями.

Читая об Эпохе возрождения духа, сравниваю с тем, что "планируется" на будущее многими: гражданское общество, демократия, имперская Россия и т.д. Все перечисленные могут обеспечить возрождение духа? - Мне кажется, нет главного - связи с Высшим.

Предстоящая эпоха называется и эпохой Матери Мира. Для её наступления необходимо освоение огненного мышления, возвышение мышления до Мира Огненного.

9.429. Огненное мышление будет соитием знания Мира Огненного. Такое соитие означало великие эпохи, называемые Днями Матери Мира. Можно даже в истории Земли проследить несколько таких эпох. Не будет ли таким светлым днем будущее, если люди поймут непригодность зла?!

(Как это далеко от того, чтоб искать свою "идентичность" в вышиванках, Бандере и пр., когда нас зовёт Мир Огненный! С этой точки зрения Новороссия намного ближе к цели.)

irene 06.07.2014 12:23

Ответ: Великий Отбор
 
Чтобы легче было проходить каждому своё, надо помнить:

11.381. Как же достичь огненного посвящения без действенной борьбы? Как же пройти жизнь без действенной битвы? Лишь низкое понимание может иметь представление о высшем достижении без напряжения. Пройти жизнь и достичь, значит, пройти по краю бедны, значит, пройти через скорби и напряжения. Так же как Космическая Лаборатория трансмутирует эти энергии сердца, так человеческие души проходят чистилище на Земле. Без этого огненного приобщения к Космическому Огню сердце не познает посвящения в Высший Мир.

irene 08.07.2014 20:46

Ответ: Великий Отбор
 
Как редко встречается такое отношение к жизни! Всё больше прошлым живут, иногда целые народы пережёвывают то, что уже прошло, к тому же увиденное в ложном свете и без извлечения опыта, но с местью в сердце:

12.535. Люди должны быть в постоянном приготовлении к будущему. Только в таком сознании могут они гармонизировать земную жизнь.

irene 10.07.2014 18:28

Ответ: Великий Отбор
 
13.217. Скажут – невозможен покой в дни великого смущения. Ответьте – не будем толковать о словах. Покой, так же как Нирвана, есть кипение не выкипающее. Но если кому-то не по силам такое понятие, то пусть он озаботится о ясности мысли. Пусть он признает, что даже в час Армагеддона нужно иметь ясное сознание. Если в земных битвах мы будем терять ясность мысли, то как же удержим ее при переходе в Мир Тонкий? Каждое земное столкновение есть лишь пробный камень нашего сознания. Даже при негодовании следует не допускать отемнения мышления. Люди опытные знают, что пространственные токи сильнее любых людских сражений, но и при таких мощных натисках следует хранить цель существования.
Пусть не жалуются маловеры, что их покой потревожен. Они подменят значение лучших слов и падут в безмыслие. Что же может быть хуже!

__________________________________________________ ________________

Посмотрите на людей, пришедших с Вами в воплощение в эти трудные дни, под таким углом зрения:

13.205. Одни вестники идут с поручением, уже зная, откуда, куда и зачем, и как вернутся они. Другие лишь внутренне знают Указание и совершают земной путь, как обычные жители. Не будем взвешивать, которые совершают подвиг самоотверженнее. Пусть люди признают, что существует множество степеней подвижников. Главное, надлежит понять следствие и побуждение. Не будем судить, которое доброе деяние выше. Каждое деяние окружено многими причинами, которые глаз человеческий не может усмотреть.

irene 10.07.2014 21:21

Ответ: Великий Отбор
 
13.324. Особенно трудно помочь людям, вовлеченным в карму. Можно заметить, что каждое доброе действие встречает какое-то противодействие от самого, кому помощь посылается. Тем подтверждается наличность особой энергии, называемой охранительницей кармы. Утруждающие карму как бы встречают отпор. Каждый может припомнить, что его полезные советы вызывали отпор самый необъяснимый. Люди, считавшиеся разумными, иногда начинали говорить вопреки своей пользе. Следует искать тогда кармические причины. Хранительница кармы очень сильна.

При чтении сразу напомнило ситуацию на Украине: слушать трезвые голоса многие не хотели. Должны были пережить результаты упорства в своём направлении, принесённом из прежних жизней?

irene 10.07.2014 22:17

Ответ: Великий Отбор
 
Напомню, для краткости я озаглавила тему "Великий Отбор". Но полное название "Переходный период и Великий Отбор", потому ставлю те шлоки, которые так или иначе поясняют происходящие в наше время процессы. Солнцу в Переходе отводится важная роль. Вот уточнение о пятнах:

13.354. Среди научных нахождений странно звучит утверждение, что солнечные пятна способствуют войнам. Со стороны научного анализа не лучше ли сказать, что солнечные пятна порождают человеческое безумие? Такое определение гораздо ближе к истине, ибо химизм этот действительно отзывается на нервной системе. При этом не забудем, что такое химическое воздействие весьма длительно. Было бы неосмотрительно считать, что уменьшение солнечных пятен немедленно устранит химизм в пространстве.

Речник 11.07.2014 22:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 488260)
13.205. Одни вестники идут с поручением, уже зная, откуда, куда и зачем, и как вернутся они. Другие лишь внутренне знают Указание и совершают земной путь, как обычные жители. Не будем взвешивать, которые совершают подвиг самоотверженнее. Пусть люди признают, что существует множество степеней подвижников. Главное, надлежит понять следствие и побуждение. Не будем судить, которое доброе деяние выше. Каждое деяние окружено многими причинами, которые глаз человеческий не может усмотреть.

Добавлю Конфуция : Первые - те, кто ЗНАЕТ от рождения, за ними те, кто познаёт в учении, третьих обучают трудности и болезни. Есть и те, кто не способен к обучению.

irene 12.07.2014 17:52

Ответ: Великий Отбор
 
Одна из характеристик Запада в Учении:

14.019. Рассмотрим, к чему Запад стремится знать о Братстве?
Разве Запад хочет подражать Братству в жизни? Разве Запад собирается хранить Заветы Братства? Разве Запад хочет углубить познание? Он пока лишь любопытствует, ищет лишь повод к осуждению. Не поможем в пути осуждения.
Представим себе военную экспедицию, открывающую Братство. Даже не обладающий воображением может представить, во что выльется такое открытие! Можно представить проклятия и отлучения, которые воспоследуют. Распятие продолжается и до сего дня! Также на Западе никогда не поймут сущности Нашей Иерархии. Понятие начальства не подходит к Иерархии. Мы постановили Завет: власть – жертва. Кто походит на такой Завет из вождей современности?

irene 12.07.2014 22:06

Ответ: Великий Отбор
 
Какое воздействие сейчас оказывает Украина своим массовым психозом?

14.020. Урусвати чутко отличает токи, способствующие и препятствующие, Можно представить, какое воздействие оказывают толпы, охваченные одним настроением. Когда-нибудь оявят опыты, произведенные под аккомпанемент толп. Следствия покажут, на какие дальние расстояния действует энергия толп. Также и в Нашей Обители резко ощущается настроение дальних толп. Не без причины Мы твердим о необходимости доброго единения. Даже чисто физиологические опыты дают различные следствия. О человеческих воздействиях нужно понять, что чуткие аппараты меняют вибрации даже при приближении одного человека. Значит, смутная, бешеная аура толп может нарушить самые ценные опыты. Вот откуда Наш кровавый пот.

irene 13.07.2014 16:45

Ответ: Великий Отбор
 
Как необходима сейчас связь с Иерархией! Но она не даётся с одного дня на другой.

14.025. ...При мировых событиях наблюдатели могут усмотреть нечто поверх человеческой логики. Много раз даже преданные обвиняли Нас в промедлении и индифферентности, но такие поспешные обвинители сами видели лишь один сектор событий. Не могли они сопоставить привходящие обстоятельства. Они не могли предвидеть, когда именно решительный удар должен проявиться. Кто же может знать План и ведущие к нему ступени?
По своему частичному разумению люди настаивают на своих мероприятиях, но ученики Наши никогда не пресекают насильственно решение Учителя. Они понимают, как сгармонизировать свою свободную волю с Нашим решением. Нужно иметь большое равновесие, чтобы признать разумность Нашего Водительства и не покалечить свою свободную волю. Мы весьма заботимся о таком решении. Явленные лучшие вожди народов имели такое равновесие, и тем легче было преподать им Наше решение.
__________________________________________________ _
Наступит ли такой момент?

14.035. Пусть человечество потребует лечения, ибо без согласия нельзя исцелить.

irene 13.07.2014 16:48

Ответ: Великий Отбор
 
Как необходима сейчас связь с Иерархией! Но она не даётся с одного дня на другой.

14.025. ...При мировых событиях наблюдатели могут усмотреть нечто поверх человеческой логики. Много раз даже преданные обвиняли Нас в промедлении и индифферентности, но такие поспешные обвинители сами видели лишь один сектор событий. Не могли они сопоставить привходящие обстоятельства. Они не могли предвидеть, когда именно решительный удар должен проявиться. Кто же может знать План и ведущие к нему ступени?
По своему частичному разумению люди настаивают на своих мероприятиях, но ученики Наши никогда не пресекают насильственно решение Учителя. Они понимают, как сгармонизировать свою свободную волю с Нашим решением. Нужно иметь большое равновесие, чтобы признать разумность Нашего Водительства и не покалечить свою свободную волю. Мы весьма заботимся о таком решении. Явленные лучшие вожди народов имели такое равновесие, и тем легче было преподать им Наше решение.

irene 15.07.2014 21:56

Ответ: Великий Отбор
 
Н.В.6. Каждый Вождь, конечно, встретит на пути множество обстоятельств, которые могут утяжелить карму его. Это неизбежно, но лишь обычное, земное решение не разрешит такое нагнетение. К чему Вождю принимать на себя лишнюю тяготу, если он находится в Общении с Высшими Силами? Когда он будет выполнять Веление Высших Сил, он не утяжелит карму, но для такого счастливого положения он должен напрячь все свое сознание к Высшему Миру. Он должен освободиться от мешающих привычек и перевоспитать свою волю, поставив ее в неразрывную связь с Руководителем. Нужно привыкать к такому Общению, чтобы оно вошло в жизнь, как единая основа. Также Вождь не должен знать месть, как одно из самых животных чувств. Некогда Вождю мстить, когда он не знает ущемления, ибо находится в постоянном движении. Также Вождь знает, что нигде не заповедан покой как умертвление энергии. Также Вождь понимает, что сомнение не есть поиски истины. Каждый, смотрящий вдаль, устремляется к Истине, но сомневающийся оборачивается назад, и в том погибель, его.

Думаю, что все мы нуждаемся в Общении с Высшими Силами, но особенно наша центральная клетка. Может, можем в молитве направить или усилить стремление нашего лидера к Общению с Высшими Силами? Мне кажется, это будет во-1-х, не на пустом месте, во-2-х, просто здорово помочь ему в этом, усилить такую связь нашими энергиями.

irene 15.07.2014 22:53

Ответ: Великий Отбор
 
1960 г. Февр. 7. Не знают самоуверенные слепцы, возомнившие, что они все могут и все постигли, что корабль человечества ведом Иерархией Света, охраняющей его от опасных уклонов и скал, о которые можно разбиться. Если бы свободная воля людей не регулировалась в своих крайностях, люди давно бы уничтожили друг друга, и особенно охотно сделали бы это сейчас, имея к тому все возможности. Но не Дадим прыгнуть барсу. И ненавидимые, воистину, стали спасителями человечества и планеты. И потому путь только с ними. Мы с ними, им помощь Наша и тем, кто с ними путь свой решил.

Ненавидимые = ненавидимые старым миром. Они стали спасителями человечества и планеты.

irene 16.07.2014 12:22

Ответ: Великий Отбор
 
О "духоте земной":

14.095. Урусвати знает духоту земную. Так называем состояние атмосферы, когда тяжки пространственные токи, при напряжении подземного огня и среди безумия людского, образуют невыносимую подавленность. Мы знаем такие периоды. Люди пытаются объяснить такое положение солнечными пятнами, прохождением комет, но подобные внешние обстоятельства не могут создать столь невыносимую нагнетенность. Сам подземный огонь не в состоянии настолько окружить всю планету без содействия человека.
Люди чуют подавленность, ими овладевает нервное безумие, но они не могут указать, в чем причина. Многие указывают на массовые эпидемии, на новые формы заболеваний, но не признают главную причину в своем поведении. Таким образом, складывается духота земная. Чуткие сердца особенно тяжко переживают ее. Ощущается даже духота физическая и сердечная подавленность. Можно советовать особую осторожность в обращении с сердцем. Одно можно сказать в утешение, что такие нагнетения не могут быть продолжительны. Они могут раствориться в притоке праны или могут повлечь катаклизмы. Но иногда даже катаклизм лучше мертвенной духоты.
Мы знаем эту духоту.

__________________________________________________ _______________________

14.100. Посреди бури и смятения совершается карма и сроки исполняются. Страна, которая вчера была великаном, может завтра стать карликом. Люди могут изумляться такой судьбе, но Мы видим нить причин.
__________________________________________________ _______________________

14.101. Можно назвать безумием многие поступки, но, при сложности отношений, и джинны, и безумцы не могут быть немедленно уничтожены. Мы находимся в волнах мировых событий, невозможно резать узлы, которые могут вызвать катастрофу. Люди нередко предлагают Нам покончить с некоторыми обстоятельствами, но не подозревают, что концы таких нитей могут для них же обратиться в тенета.
__________________________________________________ _______________________

14.105. Припомнится в час предрассветный, как поручалось донести на Землю тонкие и прекрасные построения. Ведь каждому, готовому к воплощению, дается по силам поручение добра. Человек может в вихре свободной воли отринуть это ценное поручение, но когда-то он вернется, чтобы подобрать рассыпанные зерна.

Вы вспомнили своё поручение?

irene 16.07.2014 14:43

Ответ: Великий Отбор
 
14.106.Особенности Кали Юги были описаны в Пуранах, но даже внимательные умы не останавливали свое внимание на таких ясных указаниях.
Необычность событий мало тревожит человечество. Впрочем, смятение умов было тоже давно предсказано. Обнародование такого важного срока приносит и в Нашей Обители особо нагнетенный ритм.
Люди жалуются: "Ни за что не могу приняться". Но такое настроение происходит от перемены ритма. Внутреннее сознание уже восприняло будущее, но механическая рутина еще цепляется за формы Кали Юги. При таком раздвоении сознания у людей, у Нас тоже нагнетается ритм труда. Над Землею висят всевозможные потрясения. Карма работает усиленно. Нужно помнить, что Карма-Дэв тоже не упустит часа. Так напрягается мощь перед сменою Юги. Будем это знать и преисполнимся мужества.


14.111. Особенно теперь, на пороге смены Юги, мы все должны понять, что самое светлое будущее возможно, но лишь зло людское может препятствовать скорейшему наступлению светлой эпохи.
Спросят – как совместить опасность существования самой планеты с возможностью светлой эпохи? Людям дается полная возможность вступить в счастливую эпоху великих открытий. Но если свободная воля удержит их от новых продвижений, они могут создать катастрофу любого размера. Так, люди не могут жаловаться, что им не предоставлен удел прекрасный. Лишь злая воля может толкнуть народы к планетным катаклизмам. Невозможно отменить свободный выбор, полный несчетных возможностей, но люди менее всего помышляют, как применить данную свободу.

14.127. Каждый, знающий о близости конца Кали Юги, должен признать, что такое событие не может происходить без мировых потрясений. Силы, имевшие при Черном Веке особую мощь, должны бороться за свое состояние. Они предпочитают общую катастрофу, нежели свое отступление.
Мы должны соразмерить Наши силы с планетным положением. При таком напряжении даже малейшее чрезмерное усилие мощи может нарушить равновесие.
Люди обычно не хотят понять соизмеримость и целесообразность. Они думают, что Наша мощь может сломить любое сопротивление, не считаясь с космическим равновесием. Такое простое соображение твердим людям, ибо иначе даже начитанные из них впадают в отчаяние. Они восклицают – если десять лет назад нечто было возможно, то почему оно не имеет места сейчас? Значит, они не понимают космического движения. Не без причин Мы призываем к мужеству и терпению.
Мы посылаем сведения о сроке конца Кали Юги, и множества людей прислушиваются. В Пуранах названы многие видимые подробности таких мировых событий, но главные условия не могли быть указаны в старых летописях. Не было помянуто напряжение пространственных токов и поиски лучших людей вокруг всеначальной энергии. Оба условия теперь особенно ярко выявляются. Тем яснее значение приближения конца Кали Юги.

irene 19.07.2014 19:07

Ответ: Великий Отбор
 
Наверное, это применимо и к сопутствовавшему развалу СССР раздору народов:

14.181. Последствия раздора, подобно следствию скверной болезни, сказываются постепенно. Глупцы думают, что избегли последствий, если проснутся на следующий день. Нарушители сотрудничества должны судиться, как вредители общественного достояния; изгнание будет их уделом.

Во что превратился союз народов, которые прежде жили достаточно дружно для условий конца Кали Юги? Кто выиграл? Есть хоть один?

Каждая несправедливость есть разрушение пространства.

Если бы мы видели это самое пространство, что бы увидели, напр., после голословных обвинений В.В. Путина, после навязывания невыгодных соглашений и т.д.? Но мы не видим и думаем: ну и что?

Сограждане, если вы перестали стыдиться друг друга, то отвернитесь от звездного неба, оно с укором смотрит на вас.

glory 20.07.2014 11:23

Ответ: Великий Отбор
 
«Письма Махатм, Письмо 15. К.Х. - Синнетту. 8 июля 1881 г. . … После круговращения, так сказать, по дуге цикла, вращаясь вне и внутри его (ежедневное и годовое вращение Земли есть не дурная иллюстрация), когда Дух-человек достигает нашей планеты, которая является одной из нижайших, потеряв на каждой остановке часть эфирной и приобретая усиление материальной природы, дух и материя становятся приблизительно уравновешенными в нем. Но тут ему нужно выполнить земной цикл. И подобно тому, как в нисходящем процессе инволюции и эволюции материя всегда стремится заглушить дух, когда достигается низшая точка его странствований, однажды чистый Планетный Дух сводится к тому, что наука соглашается называть примитивным или первобытным человеком посреди такой же первобытной природы, говоря геологически, ибо физическая природа идет в уровень с физиологическим так же, как и с духовным человеком в своем цикловом беге. В этой точке великий Закон начинает свою работу отбора. Материя, найденная совершенно разобщенной с духом, отбрасывается в еще более низшие миры – «в шестые Врата» или путь «перерождения» растительного и минерального мира, также и примитивных животных форм. Отсюда материя, переработанная в лаборатории Природы и лишенная духа, поступает обратно к своему Первоначальному Источнику, в то время как Эго, очищенное от отбросов, в состоянии еще раз возобновить свой прогресс. Это здесь, следовательно, где отсталые Эго погибают миллионами. Это торжественный момент переживания наиболее приспособленного и уничтожение непригодных. Это только материя (или материальный человек), которая вынуждена своей же тяжестью опускаться до самого дна «цикла необходимости», чтобы принять там животную форму. Что же касается победителя этого бега во всех мирах, Духовного Эго, оно будет подыматься от звезды к звезде, от одного мира к другому, вращаясь прогрессивно вверх, чтобы вновь стать тем же чистым Планетным Духом, а затем еще выше, чтобы наконец достичь первоначальной точки и оттуда погрузиться в Тайну.»

irene 20.07.2014 18:12

Ответ: Великий Отбор
 
Часто встречаем в наши дни и в коллективе, и в семье, и среди народов:

14.192. Ученики спросили – как поступить, если человек не внимает полезным советам? Мыслитель указал: "Тогда замолчите. Нет более толстой препоны, нежели отрицание. Когда человек заболел отрицанием, оставьте его, иначе он впадет в бешенство. Нельзя насильно вложить часть мозга. Предоставьте времени. Может быть, оно переродит часть явленную и зараженную отрицанием".
__________________________________________________ __________

Ещё раз о главном:

1970 г. 441. Будем хранить непоколебимое спокойствие перед лицом самых неожиданных событий, ибо предупреждения были даны. Ожиданность неожиданного предотвращает явление шока, могущего парализовать нервы. Так, даже неуемная радость может нанести вред. Равновесие-основа мощного действия. От Наших сотрудников Требуем сохранения равновесия в бурном водовороте событий. О чем треволнения, когда Иерархия Света Уявляет свою мощь! Годами готовились к этому моменту. Вот он и наступает. Проверьте готовность свою. Вооружитесь спокойствием и встречайте волны бесстрашно, спокойно и в полном сознании происходящего.
__________________________________________________ ___________

14.202. Урусвати знает, насколько смутно различают люди главное от ничтожного. Мало того, люди предчувствуют приближение главного и, вместо встречи этого основного, пытаются заслониться ничтожными выдумками. Можно наблюдать, как люди ценят ничтожное, они берегут его как средство избежать приближения самого главного. Они не признают, что в главном заключено и прекрасное. Люди предпочитают ветошь ничтожную, лишь бы спастись от блеска прекрасного. Нужно очень пристально различить, какие виды ничтожного особенно близки людям. Только зная таких насекомых, можно научиться искоренять их.
При наступлении главного можно заметить особую тишину, но именно тогда скоморохи начнут звенеть колокольцами и стучать в бубны. Можно заметить, что перед великим сдвигом толпы впадают в неистовство и бешенство, они уже предчувствуют.
Мыслитель говорил: "Не будем собирать уличный сор, чтобы закрыть им глаза. Нужно изумляться, как люди любят пыль втирать себе в глаза, но потом спешат искать врача. Но не думайте, что они позволят вынуть весь сор, с ним они уже срослись.
Каждый герой, могущий взглянуть чистыми глазами, уже будет опасен для жителей-сорников. Помните, как люди поступали с Периклом? Пусть в школах, наряду с изучением жизни героев, также познают и отношение людей к ним, – так составится летопись человечества. ..."

__________________________________________________ _____________

Эти строчки объясняют многое из сегодняшней жизни народов:

14.205. Правильно указано, что люди воплощаются с разными определенными заданиями. Загнанные, угнетенные народности вернутся на Землю, чтобы напомнить о своих попранных правах. Не многие достигают всепрощения и чистого усовершенствования. Многие остаются в пределах мести и сведения счетов. Всякие побежденные и обиженные часто вернутся к месту, где они претерпели насилие. Ужасна и разнообразна бывает их месть. Они внесут смуту и усложнят путь страны. Никто не узнает этих мстителей, ибо они постараются войти в служилые слои народа.
Если бы люди поняли последствия насилия, они могли бы помочь устроению стран. Но кто хочет понять, что кровь, пролитая в ненависти, нуждается в очищении? ...
Мыслитель говорил: "Фурии выпущены нами самими. Не Боги спешат мстить людям, но сами люди создают ужасных чудовищ. Мы позабыли, как готовили себе путь. Как найти достаточно простые слова, чтобы толпа восприняла их! Мы должны понять причину устрашающей розни и непримиримости. ..."

irene 20.07.2014 18:41

Ответ: Великий Отбор
 
К разговору о том, что условия во Вселенной не повторяются и надо меняться вместе с пространством, откладывать достижения нельзя:

14.219. Урусвати знает о неповторимости тончайших сочетаний. Однажды Мыслитель заметил, что слушатели недостаточно вняли о неповторимости. Он взял большое бронзовое зеркало и покрыл его ровным слоем песка. Затем по краю зеркала начал выстукивать различные ритмы, от которых песок складывался в разные узоры. После Мыслитель предложил ученикам повторить те же ритмы и достичь тех же узоров. Конечно, никто не мог сделать этого.
Мыслитель сказал: "Слова не всегда убеждают, но самый простой пример покажет, насколько щедра Природа. Не может быть повторимости в великолепии Природы. Закон един, но выражения его бесчисленны. Вы не могли повторить узоров по тысяче причин, но прежде всего потому, что космические условия уже изменились. Такие тончайшие сочетания должны вас радовать, ибо они показывают и беспредельность ваших возможностей. Все движется, и ничто не повторяется. Это условие нужно применить во всей жизни.
Вот дам вам совет, но он будет хорош для применения без промедления. Вряд ли будет своевременным лекарство, принятое через год после предписания. В сокровенных хранилищах можно найти множество неиспользованных советов. Стрелку говорят: "Скорей, не упусти птицу!" Но рука замедлила, и стрела напрасно рассекла пространство и, может быть, принесла смерть там, где она не предполагалась.
Если бы человек усвоил закон неповторимости, он продвинулся бы яро к совершенствованию. Омертвелый разум шепчет – день каждый не отличается от предыдущего. Вы можете постоянно слышать такие жалобы, но каждый миг различен. И ваше сознание никогда не вернется к бывшему состоянию, даже если вы допустите отступление сознания, оно будет пятиться не прежним путем. Беспредельность в Макрокосмосе и микрокосме. Даже невозможно повторить песню, ибо каждый раз условия будут иные. Попробуйте вернуться в город, где не были много лет, – все покажется иным. И ваше сознание никогда не вернется к прежнему представлению.
Некоторые печалуются о неповторимости, но истинный человек будет ликовать, ощущая движение".

irene 20.07.2014 20:34

Ответ: Великий Отбор
 
Эту шлоку также полностью приведу, т.к. она отвечает мыслям тех, кто не пытается следить за мировыми событиями, чтоб сохранить "спокойствие душевное":

14.254. Урусвати знает, как превратно толкуют спокойствие душевное, тот внутренний мир, который порождает и мир всего сущего. Явление исканий мира внутреннего должно приветствовать, ибо такое состояние облегчает и высшее общение.
Люди приобретают спокойствие душевное и тем открывают себе доступ к лучшим решениям. Все это должно быть достаточно известно, но имеются причины, заставляющие обратиться и к столь известному предмету. Дело в том, что среди искателей душевного спокойствия имеются и такие, которые наполнены особого рода самостью. Они преисполнены ложною скромностью и полагают, что в ничегонеделании они обретут желанное спокойствие. Они недурные люди и не делают зла, но и добро их весьма скудно. Какое же спокойствие произойдет от бездействия! Истинный внутренний мир подобен Нирване, когда все энергии напряжены настолько, что в своем восхождении они объединяются.
Люди должны стремиться к внутреннему миру, но они должны принимать участие в жизни. Можно найти в лучших Заветах, что и в битве можно хранить спокойствие. В прекрасных образах преподано, как среди шума боя можно поучать и восходить духом. Нужно напомнить тем, кто погружен в бездействие, что они своим путем создадут ложную иллюзию спокойствия, но дух их не закалится и не преуспеет.
Мыслитель говорил: "Море бушует и волнуется, ибо стихии не знают высших законов, но дух человеческий уже просветлен и даже в бурю может быть спокойным. Внутренний мир есть подражание Божеству".

irene 22.07.2014 19:42

Ответ: Великий Отбор
 
14.285. Урусвати знает, что опасность психических эпидемий возрастает. Явление это не особо неожиданно, ибо во всех "Пуранах" сказано, что в конце Кали Юги люди будут безумствовать. Но очень опасно, что люди не признают такое состояние. Можно лечить больного, когда он не противится. Но даже самое сильное лекарство будет действовать извращенно, если больной не допускает его естественного воздействия.
Но как вы можете разъяснить народу, что глава его безумен? Как можете дать понять, что учителя безумны? Как можете уговорить народ, что нужно немедленно принять меры к оздоровлению? Притом меры медицинского ведомства окажутся противоположными вашим настояниям. Особенно это скажется в области психической. Люди до сих пор не признают одержания. Можно печатать груды книг об этом предмете, но трусливое сознание будет все-таки отрицать действительность. Можно показать много материализаций, но желающие отрицать найдут себе оправдание.
Конечно, такое смущение умов тоже отвечает концу Кали Юги, но сказано, что если безумие перейдет границы, то огненное очищение будет единственным исходом. Примеры прошлого красноречивы.


14.286. Урусвати знает, что могут быть времена хуже войны. Достаточно знаете, что Мы считаем войну позором человечества. Как же тогда назвать время, которое будет хуже войны? Разве назвать его гниением человечества?
Армагеддон нельзя понимать как только физическую войну. Армагеддон полон неисчислимых опасностей. Эпидемии будут среди наименьших бедствий. Главное пагубное следствие будет в психическом извращении. Люди утеряют доверие, приучатся ненавидеть все сущее за пределами своего жилья, впадут в безответственность и погрязнут в разврате.
Ко всем безумиям присоединится еще одно, самое постыдное: опять возгорится борьба между мужским и женским началом.


14.288. Урусвати знает, что множества мелких уколов могут быть опаснее одного большого укуса. При настоящем положении дел в мире нужно осознать эту истину. Люди ждут не менее нежели столкновения с кометой, но не замечают многих каждодневных опасностей. Приходится под всеми символами напоминать, что главное разложение происходит от самих людей. Невозможно уговорить не ссориться, хотя бы временно. Не именем высшей философии, но по причине телесного спасения Мы призываем к осторожности.
Не нужно думать, что и в древности тоже бывали периоды смуты. Их невозможно сравнивать с мировой смутой, теперь происходящей. Тогда участвовали десятки тысяч, но теперь сотни миллионов! Представьте себе разницу сил эманаций. ...люди сами способствуют разложению планеты. Они предпочитают полумеры или, вернее, четверть меры, чтобы не изменить сложившегося положения. Но пусть они убедятся, что сложенное ими положение есть гниение. ...Невозможно представить борьбу за Свет, основанную на уступках тьме.


14.291. Урусвати знает, насколько люди мало признают воздействия космических токов. Люди полагают, что наиболее утонченные организмы менее всего подвергаются таким воздействиям. Но из глубин древности дошло речение о "Ноше мира сего". Несут такой груз, именно, самые избранные. Кто же более всего отзвучит на токи пространственные? Прежде всего, самые утонченные и возвышенные. Очень страдает, кто ощущает дальние землетрясения. То же самое происходит от ударов космических токов. Скорость таких токов превышает быстроту света. Изучение их находится в зачаточном состоянии. Только случайно наталкиваются на какие-то непонятные симптомы. Но врач должен помнить, что многие заболевания имеют отношение к космическим токам.
Мало того, люди вырабатывают в себе сильные яды, они выдыхают их в припадке ненависти. Легенда о ядовитом дыхании имеет правдивое основание. Не только рев толп может потрясти пространство, но дыхание злобы может надолго отравить окружающую атмосферу. Особенно своевременно напомнить об этом во дни Армагеддона.
Люди пытаются прикрыться масками от ядовитых газов, но еще одной маской нужно запастись – необходимо осознать, что мысль может охранить от ядовитых дыханий. Пусть человек не скрывает от себя, что такая отрава существует, но, в то же время, пусть помнит, что мысль может отразить самые пагубные веяния. Только мысль может создать противоядие. Эти слова не следует понимать как символ.
Мысль творит вещество и привлекает из пространства помогающие силы. Мы говорили о сопротивлении злу, мощным помощником будет мысль, четкая, ясная, дисциплинированная. Много противоядия создаст такая мысль. Даже в физическом смысле мысль может создать охранительную сеть. Так называемый иммунитет есть следствие мысли. Но если усилить мысль памятью о Нас, то мощь ее увеличится. Думайте о Нас. Думайте о реальном сущем и примите ужасы Армагеддона.
Мыслитель утешал учеников, говоря: "Невидимый Посланник готов коснуться вас, допустите Его".


14.295. Урусвати знает, насколько тождественны основы нравственных Учений всех веков. Не может быть иначе, ибо закон един. Могут быть подробности бытовые и различие наречий, но основы будут нерушимы. Также нужно понять, что Мы говорим об основах действительных, а не о мнимых. Пример – Мы указывали, что могут быть времена хуже войны, таким временем будет мнимый мир. Можно наблюдать, какое разложение вносится мнимыми понятиями, получается массовая ложь. Люди в основание жизни полагают ложь, и не может эволюция развиваться на почве лжи. Такая ложь не должна быть смешиваема с майей. Последняя выражает относительность представления, но мнимость есть явление извращения.
Так, если люди полны ненависти, но уверяют, что живут в мире, они останутся лжецами. ...
Говоря о мнимых понятиях, не следует относить их только к каким-то огромных событиям. Нужно помнить, что вся жизнь людей наполнена малыми, но показательными мнимостями. Сколько мнимого мужества, сколько мнимой преданности, сколько мнимого трудолюбия проявляется по всему миру!


14.304. Урусвати знает, насколько своеобразно касается Карма целых стран. Можно себе представить, как смешиваются Кармы: личная, родовая и народная. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят – неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе. Все такие обстоятельства увеличивают ответственность человечества.

irene 23.07.2014 18:47

Ответ: Великий Отбор
 
Этот отрывок для всех, желающих ничего не знать о положении в стране, в мире... Да и в семье "умиротворяют" иногда таким же образом:

14.321. Житейские мудрецы советуют не замечать творимых жестокостей, значит, эти мудрецы только мертвецы.

irene 25.07.2014 22:19

Ответ: Великий Отбор
 
Всё таки придётся научиться разбираться во всём:

14.374. Урусвати знает, что искания первопричины свойственны каждому мыслящему человеку. Одни приближаются более утонченно, другие более грубо, но все не минуют пути исканий. Но они собираются исследовать высшее без изучения ближайших причин. Они не задаются вопросом, что человек должен разбираться и среди обиходных явлений. Кто сумеет усмотреть причины самых обиходных событий, тот может заглянуть и выше. Усмотрение причин каждодневных происшествий утончит мышление.

irene 29.07.2014 22:44

Ответ: Великий Отбор
 
Думаю, полезная шлока для понимания эволюции и соотношения материи и духа, особенно в свете некоторых разговоров на форуме:

14.453. Урусвати знает, что люди постоянно рассекают целостные, неразъединимые понятия; такое насилие свидетельствует о невежестве. Понятие эволюции разделяется на материалистическое и идеалистическое, но можно ли настолько искажать величественное понятие эволюции и лишать ее приложения к жизни?
Слышите ли Наши сожаления, когда единство нарушается? Пусть врач представит себе человека, состоящего лишь из мускулов или только из нервов, – такой организм не может существовать. Но можно ли представить себе эволюцию лишь материалистическую или только идеалистическую? Ни та, ни другая не жизненны. Только полная эволюция всех понятий может преображать жизнь. Это не назовем синтезом, ибо синтез предполагает сложение некоторых частей, но в случае эволюции не будет механического сложения, – мускулы и нервы эволюции представляют один организм, Уродливо будет вообразить, что организм может жить, лишенный одного из двигателей. Потому в истории человечества можно проследить, как недолговременны были даже расцветы государств и народов. Пока не будет найдена гармония всех основ эволюции, до тех пор человечество будет хромать.
Также рассмотрим, правильно ли понимается понятие материализма и идеализма. Найдем, что оба они толкуются неправильно. Когда люди знают, что материя есть и дух, и каждое их состояние есть лишь проявление той же всеначальной энергии, то каждая попытка разъединить будет убога. Материя является понятием условным в руках невежд. Так же точно идеализм есть лишь пустое знамя в руках неразумных.
Пусть не умаляют великую эволюцию, пусть призовут все науки, чтобы рассуждать основательно. Лишь при научном методе люди признают значение эволюции.
Мыслитель говорил: "Граждане, зачем вы подвязали одну ногу? – Не годится на долгий путь".


Расы и подрасы образуются, как новые потоки сил. То же можно сказать и о народах. Каждый имеет своё "лицо" энергий (выраженное и языком в т.ч.), своё задание в развитии того или иного качества или комплекса качеств. Соответственными будут и психическая, и телесная часть. Не может происходить изменение в телесной части, сформироваться новый тип, без того, чтобы не было изменений в наборе энергий.

В течение жизни народа происходят множество процессов, но не все они образуют новый народ. Если после революции в сознании (происходящей часто "сверху", а не реальной) и поднятии на новую ступень (напр. соц. нация немцев) происходит откат назад, то где тут образование новых народов? Скорее, изменение направленности развития конкретных личностей с последующей их деградацией, если это - на самом деле выбор, а не временное положение. Мы тоже возвратились к капитализму и съехали на ступень ниже. Для того, чтобы проявились все истинно принадлежащие этой ступени и чтобы принадлежащие более высокой ступени осознали ошибки.

Примерно такое положение с Украиной.

Владимир Чернявский 31.07.2014 23:21

Ответ: Великий Отбор
 
Отделена тема: Историческая необходимость капитализма?

irene 12.08.2014 17:11

Ответ: Великий Отбор
 
Несколько полезных отрывков:

2.1.5.8. Среди безумной толпы закройте огонь духа. Читайте Мою книгу и голосам бедствий не ужасайтесь, ибо слепой не видит то, показанное вам. Но для пользы Говорю: поминайте чаще Мое Имя. Думаете, удовольствие – видеть мертвые страны? Но замечайте падение мира лжи.
Ложь, ложь, ложь, – погибни!


4.112. Понимаю, как тяжко ждать голодному, пока похлебка закипит, но нужно, чтобы микробы выкипели. Пока насыщается пространство, посмотрим в дальние миры, почувствуем себя участниками их. Сношения с дальними мирами делают тело уплотненное все доступнее. Теперь звуки дальних миров могут быть уже скоро уловляемы. Явление провода дальних миров с телесной оболочкой станет возможным лишь в ближайшем будущем.

4.392. ...не следует знаки удачи принимать за знаки ужаса. Человечество любит принимать вынос сора за разрушение и начало строения – за беспорядок. Потому будьте осмотрительны и действуйте без торопливости. Сроки Мы укажем.

irene 13.08.2014 11:58

Ответ: Великий Отбор
 
1956 г. 703. Считаете, что ничего не случилось, если день прошел спокойно. А знаете ли действительность? Ведь и тысячной доли ее не вмещает сознание. Его малый круг, ограниченный очевидностью, не может дать полной картины жизни планеты. Яркий солнечный день скрывает от взора глубины Неба, а сферы невидимости вообще недоступны для глаза. Планета плывет по океану мирового пространства, как корабль по морю, и кто знает, какие подводные скалы и мели могут встретиться по пути. Знает лишь Кормчий. Он Ведет планетный корабль. Он Ведет и, видя, Указует на тысячи опасностей, угрожающих плаванию. Опасность не в том, что океан грозен, а в том, что земной корабль приходит в негодность. Обшивка ненадежна, дно обросло ракушками, и координация управления нарушена. Главные функции огромной машины в расстройстве. На корабле невежественные пассажиры производят опыты небывалой взрывной силы, расшатывающие всю систему и создающие брешь во внешней оболочке судна. Заболевание планеты и массы коричневого газа угрожают возможностью прорыва скоплений газов и доступа хаотических энергий в ауру Земли. Равновесие стихий нарушено до предела, и взрывы все большей и большей силы становятся возможными. Указую на общее планетное неблагополучие. Кто-то и где-то еще утопает в довольстве и ослеплении невежества, но Владыка на страже и Предупреждает о страшной опасности, угрожающей Земле. Надо в срочном порядке привести к согласованности сознание народов, иначе кораблем не управить. Говорю о спасении Земли от ужаса вторжения Хаоса. Но слепы и глухи земляне. Как тут помочь немногим, Мне помогающим? Могу лишь Шепнуть: грозные дни наступили, держитесь, как на пожаре, когда бушующая стихия огня не поддается усилиям борющихся с нею. Опасность близь подступила, опасность вновь велика.

1956 г. 704. (М.А.Й.). В эти грозные дни надо ближе держаться к Владыке. Надо время найти, чтобы мыслью держаться, и крепче, за непоколебимое сознание, за Иерархию Света. Держитесь. Ведь можно и не удержаться.

1956 г. 705. (Гуру). Войско сильно, когда объединено вокруг стоящего во главе. Так же и воины Света. Теснее сомкните ряды. Владыка к победе Ведет.

1956 г. 706. (Матерь Мира). Земное человечество нуждается в кооперации со Мною. Без понимания не может быть сотрудничества. Но далеки люди от осознания Высших Законов Жизни. Если не хотят сами, не хотят добровольно понять ведущие принципы жизни, значит, придется встретить мощный обратный удар энергий, выведенных общечеловеческой безответственностью из состояния равновесия. Придется удар принять на себя. Пострадают массы, и именно те из людей, чьи глаза были закрыты особенно плотно и кто был глух и слеп к предупреждениям свыше.

irene 13.08.2014 12:32

Ответ: Великий Отбор
 
1956 г. 777. Сроки идут. В Тонком Мире определены контуры форм, в которые они должны вылиться, и те, кто назначены срокам, магнитно притягиваются к нужным условиям, и с ними ткется тонкая связь. Невидимая механика действует. Опытной Рукой ткется узор жизни. Нужные люди вовлекаются в спираль будущего. И Мы с Башни Видим скрещение путей. Считайте все, предназначенное в будущем и уже выкристаллизовавшееся в конкретные формы на плане астральном, существующим в настоящем, хотя и невидимым физическому глазу. Этим приблизите незримую действительность. Это есть неизбежное "завтра" планеты. Ощутив реальность тонкого построения, можно готовить себя для выполнения намеченной Учителем роли, яро накапливая нужные Знания. Чудес нет, но чудесное будущее горит всеми огнями, и чудо утверждения Огненной Эпохи являет непреложность действительности, которая уже есть, но еще не видна глазу. Надо расширить область реального, чтобы жить в нем более активно.

irene 15.08.2014 18:13

Ответ: Великий Отбор
 
Встретила шлоку:

9.441. Последние сроки часто сопровождаются звоном пространственным. Само явление звона лишь доказывает, что поток энергии подобен струне, которая при встречном токе звучит. Конечно, каждый такой звон показывает напряжение. Нужно, прежде всего, при таком звоне отбросить всякое ненужное, стороннее мышление, чтобы тем гармоничнее слиться с руководящим током. Может быть, события земные дают такое напряжение; может быть, и события Тонкого Мира приближаются, и нужно быть готовыми принять их. Но когда ухо готово к звону дальних проводов, то и сознание уже расширено для суждения о событиях. Так работает Агни и трансмутирует все Сущее.

И вспомнила о гуле Земли, зафиксированном во многих местах, особенно в 2012 г.

Записи этого гула можно найти в интернете. Напр., здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=fLT5rCRnX2k

irene 03.09.2014 17:54

Ответ: Великий Отбор
 
1958 г. 420. Из Храма Учитель двуногих изгнал. Но настроили двуногие новые. И снова двуногих изгнали из храмов – изгнаны жизнью. И пока не зажгутся в сердцах огни и вновь не признают Владыку, храм будет закрыт. Храм духа в три дня обещал им воздвигнуть Учитель. Но каменные сердца помышляли лишь о каменных храмах, и можно ли удивляться, что в каменных громадах сердца их окаменели опять. Ныне Я Строю храм жизни новой, храм духа, храм сердца с горящим огнем посреди. И тех, кто ко Мне не примкнут, Оставлю в их каменных храмах каменеть еще больше сердцами. Имели ключи от храма духа живого, но скрыли их в каменных храмах, но сами мудрее не стали и породили поколение невежд. Ныне оставляется храм их пуст. Я с теми, кто в жизни живой огнями сердца пылает и строит величественный храм жизни вне кладбищенских стен, вне ваших каменных храмов, а Я жизнь Утверждаю и Свет. Я – Путь устремленному духу. Я цепи Снимаю с сознания тех, кто задыхается в каменных стенах святилищ, огонь жертвенников которых погас. Я Знанию Храм Воздвигаю. Я миру искусства священный огонь Передал. Новое – новым. Им – новые мысли. Им – струи Лучей. Прошлое, сгинь, отойди, не касайся тлетворным дыханием своим Храма Космической Правды. В нем горит неугасимое Пламя Вечной Истины жизни. И этот Огонь Я на Землю Принес, и так Я Хотел бы, чтобы Он возгорелся...

1958 г. 420А. (М.А.Й.). Уже Говорилось, что Новая Эпоха оявится благословением для видящих свет или взыскующих света, но осуждением тяжким для отрицающих его. Это осуждение, или суд, выразится в том, что в то время, как они, устремленные к Свету, крылья почуют, чтобы мощно взлететь, бескрылые тяжкие гири ощутят на ногах, которые потянут их в бездну. И радость пространственных токов, и звучность лучей лишь тягость в них (у не принимающих свет) вызовут яро. Огонь, свет творящий, пламенем поядающим станет, раздирая на части их низшие оболочки. В неистовстве будут люди являть лик своей низшей природы. Ныне огненные энергии, войдя в атмосферу Планеты, войдут в сочетание с микрокосмом человека, и каждый тут яро пожнет, когда мощь этих энергий уявится в нем в формах действий, мыслей и эмоций привычных, но усиленных во много крат. Если слегка раздражался, в неистовство бешенства войдет, если слегка ненавидел, бешеной злобою будет пылать, если был нетерпимым, станет бросаться на ближних. Так преломятся энергии огненные в низком сознании при неочищенных и неуправляемых оболочках. Одержатели всех степеней яро помогут беснования двуногих довести до конца. Но зато и тот, кто хоть искру огня духа в сердце своем сохранил, будет возможность иметь раздуть ее в пламя. Возможности удесятерятся, и много будет прозрений в Мир Высший, много озарений, много духа подъемов и много побед над ветхим в себе человеком. Время последнего разделения огненной чертой пройдет и уже проходит по лику планеты. Я, Матерь Огненной Йоги, свидетельствую о том, и всех, еще не оглохших и еще не ослепших, предупреждаю: близится время Прихода. Преддверие грозно его.

1958 г. 443. (М.М.). Утверждение и осуществление Великого Плана идет под Моими Лучами. Я с теми, кто сужден этому Будущему, а они со Мной и в Моих Лучах.

1958 г. 450. Светел путь утверждения грядущего в мир будущего. Если каждое явление рассматривать в аспекте этого будущего как ступень, ведущую к нему, или как препятствие мешающее, то значение и смысл этого явления станет совершенно ясным. Аспект будущего лакмусом будет для определения природы явления. И многое из того, что ныне происходит в жизни народов, предстанет в свете ином. Граница между светом и мраком станет еще резче, и легче будет любые явления отнести к тому или иному полюсу. Анализируемое явление просто вдвигается в будущее, и этим приемом выявляется его природа. С каждым днем все резче и резче будет идти разделение всего и во всем на два полюса – света и мрака. Это разделение коснется не только людей, но и всех явлений жизни. Энергии уходящие, смещаемые, и энергии, идущие им на смену, уявляются в формах; и разделяются все уявленные формы на формы смещаемые, и формы, утверждаемые вновь. Полная замена всего и во всем. Именно революция жизни во всепланетном масштабе. Не политическая уже, не общественная уже, не государственная уже, но именно всепланетная и универсальная. Это и будет преображением жизни и сознания и утверждением Нового Неба и Новой Земли. Мы стоим за новое во всем и новое во всем утверждаем. Усмотрите, где оно, новое, на просторах планеты в жизнь ныне входит, и знайте, что там Наши Лучи. Действие Лучей усмотрите в идущих смещениях и переменах и явите всю глубину понимания происходящего. Личные мерки, удобства, покой и все, что связано с личным благополучием и комфортом, отбросьте. Все это придет со временем, если будет нужно. Вы же масштабы Общего Блага прилагайте к сдвигам идущим и радуйтесь сложению жизни. Великое время, небывалое время, время утверждения заповеданной сказки. Малых к постройке Позвал, оставил за чертою цилиндры и фраки. Истинно, Попечителем малых Являюсь, но утверждающих Волю Мою и Указы Мои в жизнь проводящих. Эти строители первыми войдут в Будущее, заповеданное Мною. Смотрите поверх личного и увидите новое сложение жизни. Но можно и личное сочетать с общим и найти личному место в общей схеме вещей, если принять полностью Чашу Общего Блага. Сложна жизнь, но критерий будущего безошибочен. Возьмите вопрос о войне. При современном прогрессе техники, спросите себя, возможны ли войны через сто лет. Ответ безусловен и, безусловно, отрицателен. Невозможность явления в будущем уничтожает смысл его в настоящем. И так во всем. Или: что будет с человечеством, насыщенным раздражением и злобой, если напряжение пространственных энергий усилится в несколько раз. Организм и провода нервов не выдержат и перегорят. И человек, ныне не научившийся владеть собою, будет сам своим собственным палачом, и сам приведет в исполнение смертный приговор над собою, то есть будет себе сам судьею. Новое мерило дано для понимания сложностей жизни.

irene 03.09.2014 20:49

Ответ: Великий Отбор
 
1958 г. 453. (М.М.). ...Эпоха Моя начинается с утверждения Матери Мира в новом понимании и в новом аспекте. Камень Венца Космического Магнита поворачивается к Земле другой своей гранью. Это Новое, к сроку достигающее Землю, заключается в Новых Лучах и мощном воздействии Их на сознание человека. Мировое пространство, Невидимые Лучи, и Новое Небо, и Новая Земля для человека. Новое должно заменить старое, космически разрушаемое на вашей планете. Действует Космический Магнит. Но ведь это только начало, столько еще впереди. Формы жизни и устроения человеческого общества с Планеты Моей переносятся на вашу. Отсюда такие сдвиги. Переустройство мира нелегко, но Свет Будущего искупает сумерки и трудности смещения. Израсходовавшие себя энергии уходят, чтобы быть замененными новыми. Старые формы жизни не в состоянии выдержать наплыва новых энергий и потому разрушаются. Чем шире и скорее люди примут в сознание новые формы, тем легче будет для них процесс смещения и замены. Но для этого сознание должно быть расширено достаточно, чтобы вместить. Кто останется почитателем прежних, изжитых и уходящих форм жизни, будет вместе с ними разрушен. Вино новое в старые мехи не вливают. Новое сердцем примите, ибо идет от Звезды.

1958 г. 454. Только новым новое. Отсюда необходимость обновления, или преображения, сознания. Приходил – и приняли грешники, мытари, разбойник, и блудница, и простые рыбаки. Но стоящие наверху отвергли. Точно так же и ныне: богатые и сильные мира сего и церковники отвергли строительство новой жизни, и снова Иду к простым людям. Но не прост простой люд – народное сердце глубоко. Они, простые и неискушенные в сложностях жизни и догматической религии, приняли жизненно Указ Новой Эпохи и начали строить жизнь на новых началах. Я с ними, Я им помогаю, и строим Мы вместе, и вся мудрость старого мира Нам не помеха.

1958 г. 511. Обилие признаков, вестей и знаков рассматривайте как указание на то, что праздник на улице Нашей уже наступает. К празднику нужны праздничные одежды духа, кто придет в одеянии обычном и будничном, остаются у входа и первые места не займут; напомним, что лучшими будут: торжественность, преданность, любовь, устремленность, равновесие и спокойствие духа, и все прочие качества, возвышающие его. Эти одежды можно уже надевать, ибо праздник начался. Люди забыли, что светлые одеяния служителей церкви – лишь символ, и, заботясь о них, забыли об одеянии духа и его излучениях. Внутреннее затемнилось внешним. Секты же забыли даже о символах. Мы же напомним, что человек и все оболочки его должны быть созвучны моменту, ибо без этого созвучия не будет понимания происходящему и осознания значимости наступающих сроков. Как луч света собирается в фокусе линзы, так и все силы духа сосредоточиваются на наинужнейшем. А Мне сейчас нужно от вас Единение полное с Нами и с теми, кто сужден будущему. Уберите границы между теми, кто в теле, и теми, кто его сбросил, если они Наши. Воинство Мое объединяется вне этих ограничений. Успех и преуспеяние во всем, что касается Дел Наших – удел тех, кто за Нами идет. В корне будет меняться их положение в отношении к явлениям внешним. Все было против, все будет за. И за этим «за» – вся мощь Иерархии Света. И вся сила Ее обрушится на против идущих. Ибо решена судьба их, и не будут иметь они чести ни в чем, ни в сем веке, ни в будущем. Последнее разделение и суд страшный. Страшен тем, что каждый осудит себя сам. Сам судья, сам исполнитель приговора, и сам осужденный, но и наоборот, Свету сужденный в Свете пребудет. Так и разделение, и суд совершится в духе. Суд по делам. Строителям Нового Мира открыты врата в будущее независимо от того, осознают они это или нет. Много их, не знающих, потрудилось для Моего Дела. Благо им, труд Мой принявшим. Идущим же против, хотя бы и знающим что-то, чести не будет ни в чем, пока честь еще есть, но не будет.

1958 г. 515. Токи явно антагонистичны и тяжки, уходящие токи. Откуда же приходят они? Из пространства. Идут волнами. Ритм волн пространственных токов идет или нарастая, или уменьшаясь, он чередуется с токами положительными, ритм которых усиливается и возрастает, и между ними борьба. Разница в том, что одни уходят навсегда, другие нарастают, чтобы заменить собою уходящие токи. Эпоха Огня связана тесно с астрологическим положением планеты. Изменятся звездные знаки – изменятся токи пространства, изменится жизнь на Земле.

1958 г. 519. По неистовству тьмы судите о близости сужденного. Цель темных – всех, кого можно, отделить от Света и завербовать к себе. Сейчас особенно важно, какой путь выбирается духом и на какую сторону склоняется он. Сильные укрепятся и утвердятся еще более, но слабое все отпадет.

1958 г. 528. (М.А.Й.). ...Носители смещаемых энергий чуют свою обреченность и готовы на все, лишь бы удержать то, что космически осуждено, чтобы оставить планету. Цепляются за каждую возможность, чтобы продолжить изжитые условия жизни. Смещены, Основание убрано из-под старых форм жизни. Они обречены на уход с арены жизни. Поддерживаются искусственно апологетами старого мира. И этим они усугубляют хаос разрушаемых условий жизни. Хаосом пользуется тьма и яро себя уявляет, и тяжко звучащему сердцу.

1958 г. 530. Перед своим уничтожением тьма должна выявить весь свой потенциал – тактика Adversa во всепланетном масштабе. Если не выявит себя вся, как же подавить ее всю? Самоуничтожается при столкновении со Светом. Но если имеет свое в тех, с кем вступает в борьбу, победа над нею трудна. Потому Настаиваем на изжитии темных наклонностей. Когда наступает тьма, старается она зацепиться за свое, что еще не изжито в сознании. В этом ее сила. Если же не имеет своего, бессильна наносить вред. Но во время разгула тьмы трудно держаться даже очищенному от ее элементов сознанию, ибо стремится она окружить его плотной стеною и выход закрыть. Эта безысходность есть самый верный признак присутствия активной тьмы. В утешение Скажу: сочтены ее дни, и периоды разгула ее, усиливаясь по напряжению, становятся короче и сменяются энергиями, идущими уходящим на смену». Мужественно надо переждать час нагнетения непомерного. Ведь это уже перед самым концом. И конец этот близок.

1958 г. 531. Когда говорится о претерпевших до конца, имеется в виду, что напор тьмы всегда временен и рано или поздно должен закончиться. Не знающий это может подпасть и, утеряв надежду, погаснуть. Но знающий скажет: «Переживем», за волною тьмы всегда следует, должна следовать по закону, волна света, которая идет, нарастая. Ритм нарастающий новых условий жизни грядущей старый ритм победит, то есть заменит его собою. Зная это, можно ждать конца всего, что подлежит смещению, то есть замене. Надо еще потерпеть.

Helene 04.09.2014 01:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 492978)
1958 г. 420. Из Храма Учитель двуногих изгнал. Но настроили двуногие новые. И снова двуногих изгнали из храмов – изгнаны жизнью. И пока не зажгутся в сердцах огни и вновь не признают Владыку, храм будет закрыт. Храм духа в три дня обещал им воздвигнуть Учитель. Но каменные сердца помышляли лишь о каменных храмах, и можно ли удивляться, что в каменных громадах сердца их окаменели опять. Ныне Я Строю храм жизни новой, храм духа, храм сердца с горящим огнем посреди. И тех, кто ко Мне не примкнут, Оставлю в их каменных храмах каменеть еще больше сердцами. Имели ключи от храма духа живого, но скрыли их в каменных храмах, но сами мудрее не стали и породили поколение невежд. Ныне оставляется храм их пуст. Я с теми, кто в жизни живой огнями сердца пылает и строит величественный храм жизни вне кладбищенских стен, вне ваших каменных храмов, а Я жизнь Утверждаю и Свет. Я – Путь устремленному духу. Я цепи Снимаю с сознания тех, кто задыхается в каменных стенах святилищ, огонь жертвенников которых погас. Я Знанию Храм Воздвигаю. Я миру искусства священный огонь Передал. Новое – новым. Им – новые мысли. Им – струи Лучей. Прошлое, сгинь, отойди, не касайся тлетворным дыханием своим Храма Космической Правды. В нем горит неугасимое Пламя Вечной Истины жизни. И этот Огонь Я на Землю Принес, и так Я Хотел бы, чтобы Он возгорелся...

Смотрите как переплетается с Новым Заветом.

Цитата:

Книга Пророка Иезекииля, глава 11.

17 ..................Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву.

18 И придут туда, и извергнут из нее все гнусности ее и все мерзости ее.

19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,

20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.

irene 04.09.2014 11:31

Ответ: Великий Отбор
 
С Библией совпадение полное.

Сначала изучала её самым серьёзным образом, потому была готова к тому, что встречу в ЖЭ, т.е. что грядёт Новая Эпоха, что будет Отбор, Разделение и Очищение. Уже ставила отрывки. Поставлю сейчас то, что выписывала себе (думаю, не надо много пояснять):

2Фесс.2:3. "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот (Христов) не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели (т.е. то, что сейчас происходит: новые энергии проявляют всё от низшего я в человеке),
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду. "

Римл.1:18. "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою".

Книга пророка Исаии. "Ко Мне обратитесь и будете спасены, все концы земли; ибо Я Бог, и нет иного."
"Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня". (Людям самим невозможно очищение без помощи Высших Сил)

Кор.11:13-15. "Ибо они - лжеапостолы, коварные работники, принимающие вид апостолов Христовых. И не диво: ибо сам сатана принимает вид ангела света.
15 Потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей праведности: конец их будет по делам их." (О сильнейшей борьбе идей перед Приходом)

2-е Коринф. 11:3. "Боюсь, чтобы, как змей хитростью своей прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, уклонившись от простоты во Христе".

Мтф.7:21-23 "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!" войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?" И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".

Иак. 3:15. "Наши мнения не стоят ничего, так как душевная, земная мудрость определяется Словом Божьим как бесовская". (В конце тёмной эпохи нельзя полагаться на мнения, т.к. сознания полны нагромождений)

1 Кор.8:3. "Но кто любит Бога, тем дано знание от Него".

1-е Иоанна 3:9. "всякий, рождённый от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нём". (Когда мы делаем что-то "в Духе", под влиянием Высшего Я, то оно не содержит греха, т.к. соединено с Высшей Волей)

Новый Мир предполагает теснейшую связь с Высшим. Сами Божественные Существа дадут Знания в очищенное сознание:

Иез.36:26-28. "И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. И будете жить на земле, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом".

2 Пет. 3, 13. "Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда".

Откр. 21.1. "И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали".

Откр. 21, 4. "И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет; ибо прежнее прошло".

Ис. 11.9. "…земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море".

Ис. 65.17. "Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце".

Ис.66.22.23. "Ибо как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут пред лицом Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. Тогда из месяца в месяц, и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лице Мое на поклонение, говорит Господь".

mika_il 04.09.2014 11:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 493021)
С Библией совпадение полное.

По мотиву возможно, но не по смысловому содержанию. Из двух одно большее и включает в себя меньшее. Но без знания меньшего не проникнуть в большее.

irene 04.09.2014 18:17

Ответ: Великий Отбор
 
Вот как о Разделении и об ответственности каждого говорит Учение Храма:

ТРЕТЬЕМУ И ЧЕТВЕРТОМУ ПОКОЛЕНИЯМ. Ныне на земле находится бесчисленное множество человеческих существ, каждое из которых ждет лишь одного слова, одного взгляда или действия кого-то другого, чтобы окончательно ступить на тот путь, который приведет его под руководство Учителей Белого Братства. И существует бесчисленное множество других, которые также ждут подобного слова, взгляда или действия, в результате которых они сделают последний шаг в самую бездну жизни, под контроль Братьев Тьмы. Почти невозможно для Меня заставить вас ощутить и осознать невероятный кризис, нависший над делами людей и наций, а также то, сколь важны ваши мысли и действия как сейчас, так и в недалеком будущем. В некоторых случаях такие мысли и действия можно уподобить тому последнему импульсу или событию, что требуется для того, чтобы вызвать большое бедствие: эволюционное состояние некоторых из вас таково, что вы можете даже бессознательно оказывать огромное влияние. Ваша мысль, слово или действие могут вызвать необходимую стихийную силу, посредством которой, найдя канал, или проводник, в каком-либо влиятельном воплощенном лице, будет обеспечена и укреплена связь, а уже совершенные необходимые приготовления воспламенят похоронный факел, – и тогда вспыхнет пожар, последствия которого не знает ни один человек.


Восток 04.09.2014 22:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493022)
По мотиву возможно, но не по смысловому содержанию. Из двух одно большее и включает в себя меньшее. Но без знания меньшего не проникнуть в большее.

Арифметика конечно же база для изучения высшей математики, только вот плохо если алгоритмы расчётов лукавой торговли начнут влиять на её теоретические выкладки.
Большая часть мелочных смысловых содержаний религий придумано людьми от тупого невежества. Убери эти относительные и условные "разности" и останется одно Единое Учение.

mika_il 05.09.2014 18:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 493086)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493022)
По мотиву возможно, но не по смысловому содержанию. Из двух одно большее и включает в себя меньшее. Но без знания меньшего не проникнуть в большее.

Арифметика конечно же база для изучения высшей математики, только вот плохо если алгоритмы расчётов лукавой торговли начнут влиять на её теоретические выкладки.
Большая часть мелочных смысловых содержаний религий придумано людьми от тупого невежества. Убери эти относительные и условные "разности" и останется одно Единое Учение.

Одни и те же алгоритмы позволяют обманывать и разоблачать, это просто "ключики", которыми отпираются и запираются истины. Что-то придумано от невежества, что-то из-за алчности, что-то еще по каким-то причинам... Мало изгнать лукавых торговцев из храма, нужно еще сохранить святая святых от простых воришек. Кто не проникает смысла вещей, тот не знает их истинной стоимости. Настоящий ключик может стоить больше содержимого сокровищницы. Потому не продается и на дороге не валяется. Без него есть лишь миф о сказочных богатствах...

Savelad 05.09.2014 21:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493113)
Одни и те же алгоритмы позволяют обманывать и разоблачать

Думаю всё же эти возможности целиком зависят от свободной воли человека и, и должно быть, что однородности в том, что способы такого разоблачения, целиком продиктованы такой свободной волей... Миф и сказочное богатство тоже весьма однородное явление, что же продиктовано этим убеждением?

irene 05.09.2014 22:16

Ответ: Великий Отбор
 
Любовь к Богу - последнее прибежище человека:

Уч.Хр. БОЖЕСТВЕННАЯ ЛЮБОВЬ. Немало насмешек над возможностью любви человека к духовному принципу позволяют себе мудрые мира сего. ...

В стремительно приближающиеся дни испытаний, которые навлекла и продолжает навлекать на себя человеческая раса, в дни, когда голоса Справедливости, Милосердия и Прощения более не будут слышны на земле, когда будет властвовать одна лишь сила и рука каждого человека будет направлена против его собрата, спасительной силой – этой единственной живой реальностью, которая сохранит землю и воду и обережет семя для нового человечества, – будет любовь к Богу, дремлющая сейчас в сердцах большинства человечества. Любовь эта очнется от долгого сна в результате перенесенных людьми страданий, а проснувшись, разглядит свой собственный лик – мощный и прекрасный – в лице каждого создания и каждой вещи, словно в зеркале.

И так ли уж важно, как вы назовете это – Богом, Любовью, Притяжением, Тяготением, Законом, или Жизнью? Все эти имена заключены в одном Имени; все слова – в единственном Слове. Это Слово не произносимо смертным, и ни единая буква ни единого слова не может быть добавлена к этому Имени до тех пор, пока последняя проявленная вещь не станет еще раз первой, пока челюсти змия не сомкнутся крепко на его хвосте.

Не судите вашего соседа как ханжу и лицемера только потому, что его действия не всегда соответствуют произносимым им словам, особенно если порою он обращается к Любви Бога в своем сердце. Он может быть лжецом, вором, прелюбодеем и вообще всем тем, что мир называет злом: однако при этом в его сердце может пробуждаться эта удивительная, дотоле спящая сила, которая просто еще не имела достаточно времени изменить его низшую природу. Вы ведь не стали бы отрицать или резко критиковать заявление электрика, если бы он сказал вам, что некая динамо-машина может вырабатывать определенное напряжение. Если бы вы были достаточно заинтересованы, вы бы просто дали ему возможность доказать свое утверждение и помогли бы создать условия, в которых он смог бы произвести это напряжение и сделать его таким образом ощутимым для вашего сознания. Возможно, действия вашего соседа еще весьма далеки от силы той любви, которую способно демонстрировать человеческое динамо, но уже сам факт постепенного вхождения этой силы в его сознание доказывает возможность ее пробуждения, ибо все, что возникает в вашем воображении, уже реально существует для вас на каком-либо плане бытия.

Великое вопиющее зло настоящего века заключается в кажущейся невозможности объединения в одну действенную организацию различных обществ, работающих ради одной цели. В каждом таком обществе неизбежно проявляются силы Иуды или Фомы, которые предают и сомневаются и в конце концов разрушают. Именно благодаря такому процессу и воздвигаются барьеры между этим обществом и всеми остальными. Различные национальные церкви мира, а также многие религиозные и общественные организации сохраняют и поддерживают определенные формы, обряды, а также некоторые другие признаки вечной истины, и если бы все они могли объединиться хотя бы на одном неоспоримом принципе, история мира изменилась бы в мгновение ока. Но работа Разъединителя продолжается и в конце концов приведет к такому безумию, когда люди будут слепо крушить всех и все, что только попадется им на глаза. Когда этот период пройдет, наступит другой, о котором Я уже говорил – придет время, когда голод сердца (голод по Богу) будет преобладать над всеми другими желаниями, и тогда Бог снова сможет говорить с человеком в Безмолвии.

irene 06.09.2014 19:58

Ответ: Великий Отбор
 
1958 г. 580. Прими новую весть. Ничто из внешнего не устоит, если не имеет корня, корни в Невидимом. Новые идеи уничтожают корни в мире астральном. А с мыслью, несущей идею, бороться нереально, ибо незрима. Потому новое везде победит. Мысли в мир Мы Посылаем, новые мысли о новом. Старое обречено мыслью. Народы уже не прельстишь никакими видами рабства. Идет великая борьба идей нового и старого мира. И победит новый, ибо опора старого в Мире Незримом уничтожена Нами. Неизбежно его конечное поражение.

1958 г. 581. Явим понимание происходящему. Для явления надо напряжение полюсов, чтобы получилась искра, или взрыв. Это напряжение тяжко отзывается на сердце, потому события всегда сопровождаются отягощением сердца и сознания. Пока идет набухание, или накопление сил у полюсов, чуткий организм словно под давлением многих атмосфер. Давление увеличивается до момента взрыва событий. Пока все собранные силы не исчерпают своих зарядов, облегчения не будет. По отягощению сердца можно судить о пространственном напряжении. Тяжко и Нам, но новые должны утвердиться, прежде чем сужденное время настанет. Все кончится новой победой Нового Мира, независимо от подробностей.

1958 г. 582. Небывалый момент в истории планеты, необычны условия великого напряжения сфер и нагнетения сил на полюсах. Все яро тянется к своему фокусу – тьмы или света. Великое разделение. В микрокосме человека, как в зеркале, отражается и повторяется планетное положение. Не исключен никто из общего круговорота явлений, и ответствуют все, но каждый по-своему. Каждый ответствует и решает. И решение устремляет его к созвучному этому решению полюсу. Момент ответственности необычайной. Центр происходящего – Я. От Меня идут нити событий. Мною Решаются судьбы планеты. Когда спрашивают, почему так, а не этак, ответьте: «Иначе нельзя. На карту поставлено все, и малые детали, хотя и несущественны, но неизбежны». Они думают, как они сильны, и успешны, и непобедимы. Но силой Моею сильны, и Я Обеспечил успех им. Конечно, не ради них и слов, ими произносимых, но ради будущего. Стихии войдут в берега, и успокоится море людское, и Новое Небо засияет над ними и над Землей обновленной. Змей кожу меняет, меняют птицы, звери обновляют волосяной покров – так же и Земля сбрасывает старые наслоения времени, чтобы заменить их новыми. Не надо завидовать тем, кто не участвует в смене. Значит, не они суждены. Прими Дар М. – понимание происходящего. Непонимающих много, не они позваны будут, когда Мое время придет. Переживем все и до положенного дойдем. Путь труден. Но не тьма впереди. О победе Оповещен, ибо добыта она силою Нашей. Победа во всем, даже в кажущихся поражениях. Не стало великого заговорщика и махинатора, нет хозяина темных, и рушатся, как карточные домики, все их построения, одно за другим, все, идущее против Нового Мира. Надо твердо стать на сверхличную точку опоры, чтобы увидеть в настоящем утверждение сужденного будущего и непреложность путей его осуществления. Я Говорю: «Будет победа, и много побед, пока не исполнится все».

583. (М.А.Й.). Держитесь неотделимо в это трудное время. Притяжение полюсов особенно мощно. Все ненужное тянет к темному фокусу. Надо обезвредить притягательность зла и всех темных накоплений Майи. Учитель развеет туман и руку протянет, когда станет очень темно. Учителя ближе держитесь.

1958 г. 584. (Гуру). Когда слишком темно, мыслью о Свете пройдете. Весь Свет в Нем – мыслью о Нем и пройдете через эти страшные дни, о Нем, о Владыке.

Совет:

1958 г. 585. При том нагнетении, которое напрягает пространство, бесконтрольные движения в оболочках могут иметь очень печальные последствия. Ткань нервов не выдержать может и перегореть, или реакция на окружающих окажется неожиданной и вызовет взрыв. Надо прикрыть огонь духа и активности не являть. Не надо протягивать к людям волны своих излучений. Их следует замкнуть в своей ауре.

1958 г. 588. Тяжкие времена пройдут – опыт останется при вас, и расцветится жизнь новыми красками в Новых Лучах. Пока же надо терпеть, все силы собравши внутри и не распыляя их на внешние выявления. Ничто внешнее не стоит ни одной слезы сердца и ни капли огорчения или других чувств, столь яро отягощающих сознание. Когда тяжело, думайте о Владыке, пусть мечты ваши текут лишь о Нем. Пусть не будут ограничены они беспросветностью настоящего часа. Пусть огонь творчества сплетает из них ковер новых возможностей, дабы стали мечты эти явью чудесной и созданной мыслью. Эти творческие мечты поднимут дух, и приблизят его в сферы Владыки, и откроют дорогу в Его Мир.

Helene 07.09.2014 20:27

Ответ: Великий Отбор
 
Сегодня прочитала в Новом Завете:

Цитата:

8. Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

Послание Иакова 1
Может кто найдет подобную мысль в Учении, напишите.

mika_il 08.09.2014 09:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 493119)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493113)
Одни и те же алгоритмы позволяют обманывать и разоблачать

Думаю всё же эти возможности целиком зависят от свободной воли человека и, и должно быть, что однородности в том, что способы такого разоблачения, целиком продиктованы такой свободной волей... Миф и сказочное богатство тоже весьма однородное явление, что же продиктовано этим убеждением?

Качество всех имеющих место быть явлений зависит то того, что можно назвать "возрастом души". Дети любят сказки. Взрослые пишут сказки. Зрелые творят легенду. Это не просто свободная воля. Это воля, устремленная в процессе творчества.

Helene 08.09.2014 11:31

Ответ: Великий Отбор
 
Интересные фразы из Нового Завета:

Цитата:

15. Господа Бога святите в сердцах ваших.

Первое послание Петра 3.
Цитата:

6. ....Дух есть истина.

Второе послание Иоанна 5.
Цитата:

16..........Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

Послание Иакова 1.

Dron.ru 08.09.2014 11:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 492978)
Ныне огненные энергии, войдя в атмосферу Планеты, [u]войдут в сочетание с микрокосмом человека, и каждый тут яро пожнет, когда мощь этих энергий уявится в нем в формах действий, мыслей и эмоций привычных, но усиленных во много крат. Если слегка раздражался, в неистовство бешенства войдет, если слегка ненавидел, бешеной злобою будет пылать, если был нетерпимым, станет бросаться на ближних.

Мы все умрём ))) Ибо кто из форумчан слегка не раздражался? )

Helene 08.09.2014 12:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Dron.ru (Сообщение 493265)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 492978)
Ныне огненные энергии, войдя в атмосферу Планеты, [u]войдут в сочетание с микрокосмом человека, и каждый тут яро пожнет, когда мощь этих энергий уявится в нем в формах действий, мыслей и эмоций привычных, но усиленных во много крат. Если слегка раздражался, в неистовство бешенства войдет, если слегка ненавидел, бешеной злобою будет пылать, если был нетерпимым, станет бросаться на ближних.

Мы все умрём ))) Ибо кто из форумчан слегка не раздражался? )

Надо знать об огненных энергиях и держать это хотя бы в голове, можно вместо будильника, напоминание по утрам записать в телефон - огненные энергии. :) Если захотим позлиться чуть-чуть, огненные энергии чуть-чуть не позволят, сами ужаснемся собственной злости. :)

Savelad 08.09.2014 18:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493263)
Качество всех имеющих место быть явлений зависит то того, что можно назвать "возрастом души".

А вот в Учении говориться, что делятся люди по светотени, и это его Свет отвечает за то, что выражает человек, в творчестве, в мире Надземном. А каком качестве вы пишите? Качество его творчества, или его качества, которые он обрёл по мере своего духовного роста?

mika_il 08.09.2014 21:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 493278)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493263)
Качество всех имеющих место быть явлений зависит то того, что можно назвать "возрастом души".

А вот в Учении говориться, что делятся люди по светотени, и это его Свет отвечает за то, что выражает человек, в творчестве, в мире Надземном. А каком качестве вы пишите? Качество его творчества, или его качества, которые он обрёл по мере своего духовного роста?

А что такое светотень? Оптический эффект, создаваемый отраженным светом. Собственное понимание есть свет, а начитанное знание есть преломленный свет. Так и рождаются тени. Вот и получается как у поэта: "мы смотрим в Библию весь день, я вижу свет, ты видишь тень". У света нет качеств, потому что нет смены состояний. Но есть свойства - например, разгонять тьму. Надо лишь, чтобы лучу была предоставлена свобода упадать прямо. Это вопрос учительства... А вносить путаницу, преследуя корысть, это творчество недоучек...

Helene 09.09.2014 13:18

Ответ: Великий Отбор
 
Еще интересные фразы из Нового Завета:

Цитата:

8. Который и известил нас о вашей любви в духе.

27. Христос в вас.

К Колоссянам 1.
Цитата:

1. И ради всех, кто не видел лица моего в плоти.

5. Ибо, хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами.

(Дальше много интересного)

К Колоссянам 2.
Цитата:

(Много интересного)

10. И облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его.

К Колоссянам 3.

Savelad 09.09.2014 14:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493289)
Собственное понимание есть свет, а начитанное знание есть преломленный свет.

А вмещенное знание?

irene 09.09.2014 20:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493289)
Собственное понимание есть свет, а начитанное знание есть преломленный свет. Так и рождаются тени.

Поразительно, как отделяете всё время "понимание" и "начитанное знание". Вы ведь не нас, тупых, задеваете, а Учителей, которые своё Знание стараются передать и довести до понимания, а не тупого повторения, которое Вы приписываете тем, кто ищет в Учении.

Не имеете доверия к Знаниям Учителей - Ваши проблемы. Но зачем их разносить именно там, где собираются учащиеся? Посеять и у других сомнения?

Сейчас читаю:

Уч. Хр. МЫСЛЕТВОРЧЕСТВО....тому, кто стал как малое дитя, чтобы учиться у тех немногих, кто знает законы, лежащие в основе таинств жизни.
______________________________
Цитата:

Качество всех имеющих место быть явлений зависит то того, что можно назвать "возрастом души".
Это я слышала от Вас года 2 назад. Вам безразлично, что Учение многократно "корректирует" (мягко сказано) такую мысль:

ПМ.60. Каждое отклонение с пути и скорость прогресса от Нирваны к Нирване управляется причинами, которые человек сам порождает из обстоятельств, в которых он находит себя запутанным.

Или искать и другие подтверждения? Зачем? Вы не могли всего этого не видеть. Тогда зачем такое упорство в этой и других темах? Изучаем Учение или Вас?

mika_il 09.09.2014 21:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 493346)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493289)
Собственное понимание есть свет, а начитанное знание есть преломленный свет.

А вмещенное знание?

Вмещенное знание суть понимание и есть. Я же не утверждаю, что не нужно стремиться к знанию и добиваться понимания. Тем не менее задачей называлось не развитие интеллектуальных способностей, а пробуждение способности духовной интуиции - прямое, а не опосредованное восприятие. Здесь и открывается заслуженный доступ к свободной воле, который неискушенным человеком может восприниматься как своеволие. Воин с худшим доспехом как правило будет требовать восстановления паритета...

mika_il 09.09.2014 21:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 493371)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493289)
Собственное понимание есть свет, а начитанное знание есть преломленный свет. Так и рождаются тени.

Поразительно, как отделяете всё время "понимание" и "начитанное знание". Вы ведь не нас, тупых, задеваете, а Учителей, которые своё Знание стараются передать и довести до понимания, а не тупого повторения, которое Вы приписываете тем, кто ищет в Учении.

Не имеете доверия к Знаниям Учителей - Ваши проблемы. Но зачем их разносить именно там, где собираются учащиеся? Посеять и у других сомнения?

Сейчас читаю:

Уч. Хр. МЫСЛЕТВОРЧЕСТВО....тому, кто стал как малое дитя, чтобы учиться у тех немногих, кто знает законы, лежащие в основе таинств жизни.
______________________________
Цитата:

Качество всех имеющих место быть явлений зависит то того, что можно назвать "возрастом души".
Это я слышала от Вас года 2 назад. Вам безразлично, что Учение многократно "корректирует" (мягко сказано) такую мысль:

ПМ.60. Каждое отклонение с пути и скорость прогресса от Нирваны к Нирване управляется причинами, которые человек сам порождает из обстоятельств, в которых он находит себя запутанным.

Или искать и другие подтверждения? Зачем? Вы не могли всего этого не видеть. Тогда зачем такое упорство в этой и других темах? Изучаем Учение или Вас?

Я темы Учителей вообще стараюсь не касаться. Могу затрагивать тему задач учительства. Допускаю, что может чувствовать обиду какой-нибудь Учитель. Но только собственный и пестуемый внутри обижающегося. Это примерно то же, что Вы цитируете. Но Вы вправе поискать и другие подтверждения. Своей или моей правоты. Или просто действительного обстоятельства дел.

irene 10.09.2014 14:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493372)
пробуждение способности духовной интуиции - прямое, а не опосредованное восприятие. Здесь и открывается заслуженный доступ к свободной воле, который неискушенным человеком может восприниматься как своеволие.

смутно.

Развивающийся человек может не исполнять законы, данные существом типа Юпитера и соответствующих ему в других системах. Но не исполнить Законов Космоса он не сможет, сам в конце концов будет разрушен.

Высшие существа знают пределы своей свободы. Им нет необходимости, напр., соблюдать обрядность и пр. Но их воля всегда будет слиянна с Высшей. Иначе интуицию потеряют и будут слушать голоса других источников.

mika_il 10.09.2014 14:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 493448)
Высшие существа знают пределы своей свободы. Им нет необходимости, напр., соблюдать обрядность и пр. Но их воля всегда будет слиянна с Высшей. Иначе интуицию потеряют и будут слушать голоса других источников.

И какая воля названа в Учении Высшей? Кто Он - наивысшее Существо, с чьей Волей мы должны слить свою волю? Только не говорите - Владыка, существо Юпитера или что-то подобное... Хотелось бы нечто более конкретное...

Речник 11.09.2014 09:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493456)
Хотелось бы нечто более конкретное...

http://manvantara.info/showthread.php?t=1199

irene 11.09.2014 13:17

Ответ: Великий Отбор
 
1958 г. 595. Указую держаться неотделимо, ибо время напряжено и за морем вспыхнули светом энергии новых Лучей. Ассимилировать их можно через Меня. Не понятые и не осознанные, вызовут тягости, смятенье и взрывы. Осознанные через Меня, силою огненного сердца наполнят и дух вознесут. Лучше со Мною и ближе ко Мне. Лучше со Мной нераздельно.

1958 г. 597. (М.А.Й.). Огненные волны разбиваются о берега плотного мира. Мир плотный в тревоге на нашей Земле, ибо волны достигли ее. Колеблется твердь. Смятение близко. Рушение новое на мир старый идет. Без корней в Тонком Мире не устоит. Но Новый зато утвердится и станет сильнее. Все чаще и чаще страницы печати (опечатка?) будут заполняться сужденным знанием. Ради того и свершилось все то, через что проходил великий народ.

1958 г. 610. (Гуру). Град Китеж – символ страны, захороненной до времени под водами жизни от бурных волн потока времени. Под внешними формами град древний живет, представляя собою ядро, или душу, народа. В лучших энергиях заложено основание, и не на время, но на века. В картинах и книгах моих найдете прозрение в эту основу, ибо на ней созидал. Потому и петербургского периода в творчестве своем не касался. Русь исконная, Русь Новгородская – Суздальская – Переяславская – вот она, настоящая. Ныне новое гармонически сочетаться будет со старым, настоящим и подлинным, но не временным, наносным и чужеземным. Прообраз этому будущему в своем творчестве дал: в полотнах, и книгах, и прочих трудах. В искусстве ищите, во всех формах его. Новое время потребует понимания сущности духа русской культуры и самых истоков ее.

1958 г. 611. О, други, если бы знали действительность, возрадовалось бы сердце, несмотря на ярость очевидности плотной. Ибо в Незримом завершено уже все, чему суждено принять видимые формы. Град Светлый начнет опускаться на Землю из Невидимости своей, дабы стать видимым. Вода – символ астрального мира, в его высших слоях захоронен был город, пока время ему не пришло снова опуститься на Землю. Событие это будет оповещено звоном колоколов. Утихнет шум битвы, и злые уйдут, наполнится светом и звоном планета, когда возвещенное встарь совершится. Пространственные Лучи Высшую Волю Земле продиктуют, и дух человека, против Света идущий, смирится. Силу тьма потеряет. Ныне видите, как все попытки ее в большом и великом оканчиваются неуспехом. Тогда же, лишенная опоры уже не только в астральном, но также и в физическом мире, она пошатнется и рухнет. Потому Называем ее тьмой обреченной, ибо сочтены ее дни. Бессильна она против воинствующего Света, всегда бессильна была, но процветала в насаждении зла в сердцах отемненных. Ныне сердца, пробуждающиеся массами, начнут отходить в лагерь Света, отделяясь от тьмы, пока делатели зла не останутся с тьмой обреченной. Тьма свое заберет, и резко отделит себя от сторонников Света, и завершит разделение людей всепланетное. Перед концом многие пробудятся и прозреют, избрав путь светлый. Вернутся обманутые и обольщенные, если не совершали предательств. Мечи перекованы будут на плуги, и энергия атомная – обращена на мирные цели. Сердце же будет судьей этих решений. Пока же во всеоружии духа надо силы найти выстоять до конца переходное время.

1958 г. 614. (Гуру). Ныне меняется все, и новые условия требуют нового понимания. Отсюда неотложная необходимость разъяснить перемены. Среди сгустившейся тьмы напрягаются небывалые энергии огненные, и светлые возможности увеличиваются небывало. Никогда еще не были они так близки, как именно сейчас, когда кажущаяся, призрачная мощь тьмы обуяла сердца человеческие. Но все это Майя, и мощь тьмы тоже Майя, ибо хозяина нет. Силу свою над немощью тьмы пораженной вы осознайте, друзья. По мере осознания силы своей слабость тьмы будет уявляться все резче и больше. Призрак могущества темных и тьмы гоните, рассейте его, уничтожьте. Наша победа настала, победное время пришло.
__________________________________________________ _
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493456)
И какая воля названа в Учении Высшей? Кто Он - наивысшее Существо, с чьей Волей мы должны слить свою волю? Только не говорите - Владыка, существо Юпитера или что-то подобное... Хотелось бы нечто более конкретное...

Вы знаете, имея опыт общения с Вами, а также читая иногда Ваши сообщения, поняла, что обсуждение ни к чему не приведёт. Куда Вы клоните понимаю, но... Вы же из Учения берёте ту грань, что подтверждает Ваши ментальные построения. Другие в упор не видите. Но ведь действительность многогранна. Не получится построить её отражение одной гранью. Отражаться в сознании должны все грани. Иначе выходит нечто такое, что не вмещает жизни. Потом примеряете ЭТО к людям, как, напр., в теме об Украине. А почему надо ЭТОМУ кому-то соответствовать?

irene 11.09.2014 14:44

Ответ: Великий Отбор
 
Продолжая тему Китежа:

1958 г. 626. (Гуру). Город древний не тем славен, что древен, а тем, что основою лег культуры и мощи страны. Без основы нет граду стояния и нет жизни народу. Говоря о Культуре, лучшее имеем в виду, что было и есть у народа, лучшее и строительное; Культура и есть сооружение на светлой основе. Схлынули татаро-монгольские орды, иностранцев окончилось засилье, а Русь все стоит и лишь сильнее становится мощью после каждого испытания. Ибо Культура сильна и в лучших энергиях духа. Огнями горят заложенные на ее просторах магниты, являя ручательство чудесному будущему. Отбросим все отрицательное и темное, посмотрим на сущность того, что пережило века, и увидим – основа Культуры сохранена в целости. Видимые формы не всегда говорят о могуществе невидимого. Сколько правителей пало волей народной. Видимая сила порою совсем не имеет корней. Потому говорю о Культуре – основе и силе народа! На основе Ее можно строить, на основе Ее будем строить и мы, созидать в жизни сказку захороненного града (Китежа).

Какую надежду дают слова о том, что основа Культуры сохранена в целости! Что отрицательное и темное - нечто на поверхности (не имеет корней), то с чем борются и чем развиваются лучшие энергии духа! Очень часто такое понимание ускользает даже у читающих Учение. Насколько труднее не знающим его.

Впечатлило из предыдущего:
Русь исконная, Русь Новгородская – Суздальская – Переяславская – вот она, настоящая.
а также указание на необходимость понимания сущности духа русской культуры и самых истоков ее.

__________________________________________________ _______

1958 г. 630. (Авг. 10). Тягость небывалого нагнетения тьмы – признак приближения Света. Степень нагнетения тьмы – показатель мощи грядущего преображения жизни в Свете. Сейчас тьме поддаться, значит лишить себя глаз. Но кончатся тяжкие токи, и тотчас же полегчает. Надо переждать. Степень противостояния внешним нагнетениям есть степень огненности достигнутой или достигаемой ступени. Цель – сохранить и удержать огни, несмотря ни на что и вопреки всему. Распинаемый тьмою Учитель, лишенный всего, примером пусть будет стойкости духа перед лицом торжествующей тьмы. Он Знал, что длительно ее царство, но знаете вы, что сочтены ее дни, и будучи распинаемы в духе, можете силы собрать и продержаться до часа Прихода. Надо держаться любою ценой. Временна тьма, но Свет Высший вечен. Свет – победитель.

1958 г. 631. Управить массами человеческих сознаний нелегко, и можно представить себе напряжение Владык и Владыки, когда уходящие энергии нагнетаются в последних конвульсиях противодействия. Планетный момент очень тяжек. Тухнут последние маяки света, и гаснет планетная сеть, ибо сознания тех, кто должен поддерживать ее, не выдерживают темного натиска. Стражи покидают свой пост и оставляют Владыку Одного. Охранители узлов Света сети планетной не выполняют своего долга перед Владыкой и тем способствуют тьме. Немногие оставшиеся несут непомерную тягость благодаря слабости и небрежению других. Потому немногим оставшимся верными долгу невыносимо трудно. Пусто кругом, не на кого опереться. Зов о том, чтобы помогли удержать равновесие, ударяется в закрытые уши. Тьма торжествует свою пиррову победу. Но тем, кто устоит во Мне в эти страшные дни, тем Я Скажу: «Воины Мои, дети Мои, возлюбленные Мои, вам Мое Сердце порукой, что до победы дойдем. Вас не Забуду и Я, День Мой наступит».

1958 г. 632. (М.А.Й.). Ты думаешь, легко нам? Если вам тяжело, то нам вдесятеро, и все же стоим. Заботы космические и мрак всепланетный сложнее всех ваших забот. Вы чуете, а мы видим движение масс разлагающейся материи. Ужас, словами не передаваемый, ибо хаос так далек от человеческого сознания. Борьба с ним требует невероятного напряжения всех сил духа. И надо людей защитить и оградить от ими же порожденных ужасов. Волны коричневого газа, касаясь человеческого сознания, убивают в нем каждую искорку света. И если связь с Иерархией не удерживается или отсутствует вовсе, оно погружается в беспросветную тьму. Разгул тьмы – так назовем нависшую над Землею опасность. Сколь же яро должны все, кто может и в силах, держаться за Свет и Его Иерархию в этой схватке последней со тьмою. Держитесь и нам помогайте держать Знамя Света Владыки Майтрейи.

mika_il 12.09.2014 15:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 493560)
__________________________________________________ _
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493456)
И какая воля названа в Учении Высшей? Кто Он - наивысшее Существо, с чьей Волей мы должны слить свою волю? Только не говорите - Владыка, существо Юпитера или что-то подобное... Хотелось бы нечто более конкретное...

Вы знаете, имея опыт общения с Вами, а также читая иногда Ваши сообщения, поняла, что обсуждение ни к чему не приведёт. Куда Вы клоните понимаю, но... Вы же из Учения берёте ту грань, что подтверждает Ваши ментальные построения. Другие в упор не видите. Но ведь действительность многогранна. Не получится построить её отражение одной гранью. Отражаться в сознании должны все грани. Иначе выходит нечто такое, что не вмещает жизни. Потом примеряете ЭТО к людям, как, напр., в теме об Украине. А почему надо ЭТОМУ кому-то соответствовать?

Если не искать понимания другого, то обсуждение вопроса ни к чему не приведет. Есть случаи, когда взаимопонимание достигается, просто читая иногда можно на эти случаи и не наткнуться. Хотелось знать, что конкретно скрывается за прекрасными словами. Понимаю, что просто неудовольствие от собеседника...

irene 18.09.2014 21:22

Ответ: Великий Отбор
 
Некоторые мысли о чертах будущего века из Учения Храма:

ЗОНЫ ЦВЕТА. Для каждого человека, животного, растения и даже минерала существует на поверхности земли определенная зона, в которой он при прочих равных условиях будет чувствовать себя «как дома» и где все будет способствовать его продвижению к наивысшей точке развития. Одним из следствий наступления «золотого века» станет обретение людьми знания, как искать свой истинный дом, свою зону, а вместе с ним и те необходимые благоприятные условия, которые позволят всем расам земли достичь наивысшей возможной для них точки развития.

__________________________________________________ ____________
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 493663)
Если не искать понимания другого, то обсуждение вопроса ни к чему не приведет. Есть случаи, когда взаимопонимание достигается, просто читая иногда можно на эти случаи и не наткнуться. Хотелось знать, что конкретно скрывается за прекрасными словами. Понимаю, что просто неудовольствие от собеседника...

У меня есть одно желание: познавать Учение. С ним "достичь взаимопонимания". Если Вы что-то из него отбрасываете, то своей цели я не достигну, обсуждая Ваши взгляды.

Savelad 19.09.2014 01:53

Ответ: Великий Отбор
 
Читать, не вникая в содержание, все равно что копить строительные материалы, но ничего не строить. Мы сваливаем в одну огромную кучу все, что получаем: кирпичи, цемент, балки, песок, известь. И вдруг приходит строгий приказ немедленно закончить строительство дома. Мы тотчас влезаем на гору сваленных материалов и утрамбовываем их, создавая подобие плоской крыши.
Но у кого повернется язык назвать домом это хаотическое нагромождение? Может ли оно, лишенное воздуха и света, служить жилищем? Может ли защитить от палящего Зноя и дождя? Где у него строгая красота и гармония?

Бесспорно, мы накопили уже много необходимого для возведения величественного дворца духовной жизни. Никогда еще, за всю нашу историю, у нас не было столько материалов для этой цели. Но собирать материалы — еще не значит уметь строить. Работа идет только тогда, когда материалы употребляются в дело, а не лежат на строительной площадке.

Прежде чем строить дворец, надо знать свойства материалов, знать, как их применяют. Вот тут и должно пригодиться образование. Пока же в нашей стране происходит нечто странное, уму непостижимое: человек у нас сам по себе, знания сами по себе; кладовые ломятся от избытка продуктов, а желудки пусты, их разъедает выделяемый сок.

Если мы хотим, чтобы наши дети стали взрослыми, нужно следить за их ростом, не то они навсегда так и останутся детьми. Наряду с развитием памяти следует развивать мышление и воображение. Мало пахать и бороновать целину. Для того чтобы получить богатый урожай, надо, чтобы в почве было достаточно жизненныхсоков. Точно так же мало только наказывать учеников и натаскивать их к экзаменам. Рисовые поля нуждаются во влаге. Если долго не было дождей, потом уже ничто не спасет урожая. И, повзрослев, человек нуждается в живости ума и пылкости воображения. Однако юность зачахнет, если ее не оросит благодатный дождь литературы. Вот из мрака земли выбиваются первые нежные побеги человеческой души. С любопытством, удивлением и восторгом взирают они на новый для них мир. Если их озарит свет любви и радости, они будут быстро расти и набираться сил. Но если их засыплет сухая пыль и горячий песок, они неминуемо завянут и погибнут. Их не сможет оживить даже сияние правды, богатство идей и величие мысли, присущие европейской литературе. Для чего же лишать детей жизненной силы, скрытой в литературе?

В нашем образовании обычно упускается самый благоприятный момент. Все свое детство и юность, до самой зрелости, мы неторопливо тащимся по дороге, сгибаясь под бременем немногих выученных английских слов. Когда же наконец мы достигаем царства английских идей, они оказываются чуждыми нам. Мы едва понимаем их и не можем проникнуть в их суть. Хотя мы и щеголяем знакомством с ними, мы убеждаемся, что они неприменимы в наших практических делах.

В течение двадцати — двадцати двух лет мы приобретаем знания, не связанные органически с жизнью. Это накладывает странный отпечаток на наши умы. Знания оттуда постепенно выветриваются, остаются лишь немногие, да и те бесполезны. Это не мешает нам разгуливать с гордостью дикарей, которые испортили красоту и блеск своей кожи красками и татуировкой. Вожди дикарей не сознают, как смешно они выглядят в европейской одежде, увешанные дешевыми стеклянными побрякушками.

Так и мы, усвоив несколько ходячих английских выражений, преисполняемся гордости и начинаем употреблять их к месту и не к месту, сами не сознавая, какой у нас при этом жалкий вид. Всякого, кто посмеет улыбнуться, мы осаживаем, приводя тьму примеров из европейской истории.

Если б мы смолоду усваивали идеи вместе с изучением языка и следовали им на практике, мы могли бы выработать в себе глубоко верные воззрения и стать настоящими людьми, могли бы внести подлинную гармонию в свою жизнь. Но, как я уже говорил, наше обучение совершенно оторвано от жизни. В наших книгах не найти картинки, которая изображала бы Дом нашего Будущего, нет в них и высоких общественных идеалов. Они молчат о самом дорогом для нас: о наших отцах и матерях, братьях и сестрах, друзьях и подругах. В них не показан наш повседневный труд, не звенят песни нашего ясного неба и широкой земли, сияющего утра и прекрасного вечера, песни плодородных полей и рек, которыми судьба щедро одарила наш народ. Вот почему между нашим образованием и жизнью был и остается разрыв, мешающий преодолению наших слабостей и недостатков»: Наши корни ушли далеко в сторону от места, орошаемого живительными потоками Знания; скудные брызги, все же долетающие до нас, недостаточны, для того чтобы напоить наши корни. Наши знания позволяют нам толь*ко быть чиновниками или торговцами; мы складываем их в тот же сундук, где пылится наша одежда, ибо они ни на что не пригодны. Винить в этом доляшо нашу систему образования, а не учеников и студентов, которые разрываются между тем, чему их учат, и правдой жизни. Единственное связующее звено здесь —грамматика и словарь. Не удивительно поэтому, что среди нас встречаются люди, которые проштудировали европейскую философию, науку и логику, но упорно цепляются за кастовые ограничения и вековые предрассудки. На словах проповедуя благородные идеалы свободы, они живут в рабском подчинении; мало того, они хотят, чтобы и другие жили, как они. Они хорошо изучили лучшие творения классики, но даже не думают следовать ее высоким идеям, а заняты низменным стяжательством. И это естественно, ибо между знаниями и их применением —непреодолимая преграда.

Мы не задумываемся над тем, почему наше образование не приносит никакой пользы, и думаем, что оно само виновато в своем бесплодии. Чем меньше мы верим в наше образование, тем меньше становится его влияние на нас. Не в силах за*хватить наши души, оно все более отдаляется от реальности. Уродливое образование приводит к уродливости жизни. Как два шута, осыпают они друг друга язвительными насмешками.

Треть нашей жизни уходит на получение образования, которое оторвано от действительности, и у нас не остается времени для самообразования. Как же мы можем добиться каких-то успехов?

Сблизить образование с реальной жизнью — вот наша насущнейшая задача.


© Тагор, Рабиндранат. Собрание сочинений. Том 11.

Savelad 19.09.2014 14:24

Ответ: Великий Отбор
 
irene, из контекста приведенной мною цитаты и выделенных мною строк, можно сделать вывод, что прикрываясь словами Учителя, хочу сказать о непрактичности Вашей темы, уверяю Вас, это не так. Мое личное мнение таково, что я чувствую, что Ваша работа над этой темой овеяна сознательным стремлением донести не простое знание, и сложность поставленной цели, многогранность ещё выражаться может и в отношении к таким простым нашим жизненным особенностям, как школа. Мы должны чутко следить то, где особенно звучат струны жизни, но не мне это Вам объяснять.

irene 19.09.2014 15:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Savelad (Сообщение 494142)
irene, из контекста приведенной мною цитаты и выделенных мною строк, можно сделать вывод, что прикрываясь словами Учителя, хочу сказать о непрактичности Вашей темы, уверяю Вас, это не так. Мое личное мнение таково, что я чувствую, что Ваша работа над этой темой овеяна сознательным стремлением донести не простое знание, и сложность поставленной цели, многогранность ещё выражаться может и в отношении к таким простым нашим жизненным особенностям, как школа. Мы должны чутко следить то, где особенно звучат струны жизни, но не мне это Вам объяснять.

Да, я сообразила!

Мне было непонятно, как завести большой разговор о Переходном Периоде и Отборе. Так или иначе, для начала надо было познакомить с точкой зрения Учения, а потом и надеяться на обсуждение.

Довольно многие здесь предпочитают обсуждать свои теории. Впрягаться в бесконечные разговоры не хотелось, т.к., как показала практика, это всегда увод от Учения и занижение мысли. Потому пришлось сосредоточиться на размещении разных отрывков, чтоб сравнивали с тем, что думали до этого, и сами делали выводы.

К тому времени я уже поняла, что каждый отзвучит не на всё, потому бесполезно разжёвывать, да и времени у меня нет. Взывать к чему-то там тоже бесполезно. Просто собирать материал, который говорит сам за себя тому, кто хочет услышать.

Тема, как ни крути, чрезвычайно актуальная, особенно в связи с событиями на Украине. Хоть кто-то щедрой рукой поставил ей тройку, но посещаемость говорит за себя. Пусть эта тройка будет ему памятником. Моя же цель одна - пусть читают и думают над Учением! Сама вижу, что всё было не напрасно...

irene 26.09.2014 21:01

Ответ: Великий Отбор
 
8.173. ...по всему миру вне народности, но личным началом будет исправляться жизненный принцип. Так прежде всего нужно запомнить, что не прежние узкие границы будут расчленять Мир. Основание психической энергии не ограничивается определенным народом, но найдет совершенно иной мировой узор.

Разве не именно это мы видим сегодня по всему миру? В т.ч. на Украине.

irene 26.09.2014 22:13

Ответ: Великий Отбор
 
1960 г. Дек. 14. Красота дается как канва, на которой ткется узор духа. На Красоте строить - значит окружать себя Светом. Через Красоту имеете Свет. Красота мысли! Что может быть созвучнее сферам высоким! Служение Красоте во всех ее формах будем считать служением Свету, а служителя ее - светоносцем. Красотой очищается сознание, как водою - тело от грязи. Провозглашена Красота, ибо время приходит, когда всякое безобразие - антипод Красоты - убрано будет с планеты.

irene 26.09.2014 22:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

1960 г. Дек. 14. время приходит, когда всякое безобразие - антипод Красоты - убрано будет с планеты.
Безобразие начинается с сознания. Т.е. та же тема очищения от нагромождений, но под другим углом зрения.

Вспомним:

4.337. Сознание есть мерило, и красота не терпит уродства.

6.719. Каждый дух творит свой мир, и от качества сознания зависит красота или уродство созданного мира.

3.12.30. ...мало красоты в людских построениях, ибо лучшие из них, являя частичное соответствие, искажают красоту замысла.

4.393. Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его. Им скучно перечесть знакомые слова.

irene 02.10.2014 12:07

Ответ: Великий Отбор
 
1960 г. Март 23. Нельзя ожидать эволюцию мира в мерах человеческих, обычных, окрашенных самостью личного мира и обывательским представлением о вещах. Путь духа по звездам и даже за пределы нашей солнечной системы. Явление бесконечного восхождения малой личности земной, ограниченной данной ступенью понимания мира, отводит малое место на этом великом пути. И даже будущее вашей планеты, даже будущие воплощения, даже очередное воплощение разрушают тот личный мир и то временное окружение, которое создает себе человек в воплощении данном. И даже будущее, заповеданное Владыками и уже выливающееся в формы земные, не вмещается и не соответствует ожидаемым и ожидавшимся мерам. Эволюция безлична, то есть она не считается с личными интересами человека и с его представлениями о вещах. Все служители Общего Блага, служители эволюции, устремляли человека в будущее, но никто из них целью конечной ее не ставил личное благополучие и не был им окружен. Все пострадали, все были терзаемы, преследуемы, убиваемы, и никто не миновал тягости креста жизни. Форма страдает, и мучается дух, чтобы найти новое освобождение от облекающей его формы и подчинить эту форму себе. Эволюция не считается с формой, ибо не форма, обреченная смерти, но дух, облекший ее, является непрерываемой эволюционирующей сущностью жизни. Эволюционирует, конечно, и форма, но умирая и вновь возрождаясь в процессе своего утончающегося развития. Узор планетной эволюции духа сложен необычайно, и потому предусмотреть весь рисунок его умом человеческим невозможно. Отсюда и просчеты в ожидаемом ходе событий, ибо личные мерки и личные суждения неприложимы. Все совершается по Великому Плану, но кто же может сказать, что охватывает сознанием своим все детали его. Потому тот, кто принимает основы эволюции, идет, полагая все свое сознание на Владыку и прилагая энергии свои не ради себя, но ради мира и будущего. Ради этого будущего закладываются новые ступени строительства жизни на грани каждого нового годичного цикла, и уши имеющий и глаза слышит зовы пространства и видит контуры эволюции следующей ступени, намеченные Планом Владык. Будущему порадуемся, ибо оно неотъемлемо и неизбежно, и путь - через него.

irene 02.10.2014 18:08

Ответ: Великий Отбор
 
1955 г. 227. Представьте себе все качества и свойства человека, развивающиеся бесконечно. Продолжите в Беспредельность способности его, его мысль, наблюдательность, огненную мощь, волю, его творческие силы, все таланты, которыми обладает человек, его ум, и тогда увидите, какое великое будущее является уделом человека. А как же быть с его пороками и качествами отрицательными? Скажем на это: мудрость вечных Космических Законов обуславливает беспредельное развитие явлений лишь в том случае, если они прогрессируют в гармонии, или созвучии с этими законами, не нарушая их. В противном случае природа уничтожает формы свои, разрушая иногда целые миры и системы.

1962 г. 407. Путь в эволюцию человек должен знать точно, чтобы от него не отклониться, ибо отклонение означает неудачу и неуспех. ...На сломе эпох особенно важно безошибочно усмотреть это направление, ибо в выборе его заключается ручательство победы.

irene 03.10.2014 21:53

Ответ: Великий Отбор
 
1963 г. 269. (М. А. Й.). Следующую ступень человеческого существования на Земле надо представить себе отчетливо и ясно. Надо, чтобы картины будущего были выкристаллизованы в сознании до "рисунка в мозгу". По этим рисункам будет строиться жизнь, как по трафарету создается желаемая форма. Не жизнь станет трафаретом, но будет принят точный, чеканный метод осуществления видимых форм жизни через посредство предварительного создания форм Тонкого Мира. Через незримое - в зримость. Через идеи - в жизнь. Делается это так и сейчас, но не осознается. Пропагандируются идеи, но отрицается формула Платона, гласящая, что "идеи управляют миром". Но от действительности никуда не уйти. И сейчас наступает великая чистка идей или идеологий. Победит та идеология, которая имеет под собою основу эволюционную, ведущую человечество на новую ступень. И будут править миром идеи, созвучные эволюции сущего вообще и планетного человечества в частности.

"Следующую ступень человеческого существования на Земле надо представить себе отчетливо и ясно" - интересно, как сформировал её каждый читающий Учение?

irene 05.10.2014 22:28

Ответ: Великий Отбор
 
Письмо Е.И. о патриотизме. Очень актуально в свете происходящего на Украине:

02.06.1934 Е.И.Рерих В.Е.Гущику

...что можно строить на невежестве? Истинно, нет большего преступления по последствиям своим, как невежество! Квасной патриотизм, квасная религия уходят, и на смену этим отживающим пугалам идет Эра нового радостного строительства, основанного на великом Сотрудничестве народов, новое возрождение и очищение Заветов Христа. России суждено стать истинной Матерью, а не мачехой народов, ее населяющих. Истинный патриотизм и квасной патриотизм – два антипода. Одно понятие вмещающее и потому растущее, другое понятие исключающее, сжимающее и потому умирающее. Законы во всем одинаковы. Не пришлось ли Вам слышать, что даже Знамя Мира, поднятое Н.К., есть явление антипатриотическое? Вы удивляетесь? Но это факт, ибо мы получили по этому поводу обличительное письмо. Кто-то усмотрел в этой великой Мысли пренебрежение к задачам родины; Н.К. обвинили в интернационализме, в равнодушии к страданиям родины. Пришлось ответить, привожу Вам выдержки, ибо это будет моим ответом квасному патриотизму, с которым Вам приходится постоянно сталкиваться. «Лишь широкое построение в мировом масштабе, идущее от национального гения, может поднять значение его Родины и ее положения среди других стран. Неужели сидящие у печки, проливающие потоки сетований, хулы и кощунства, могут помочь больше, нежели энергии, приложенные на широкий подъем национального духа и пробуждение истинного уважения и почитания Родины путем культурного строительства? Для каждого прочного построения нужен прежде всего мощный фокус. Но фокус, отражающий лишь узкий национализм, не может быть успешен при мировых построениях. Где та страна или даже большое дело, которое в наше время состояло бы из какой-либо одной национальности, не говоря уже о нашей Родине со всеми населяющими ее многочисленными народностями? И если кому-то иногда кажется, что узкий национализм есть патриотизм, то они очень ошибаются. И даже если на первых порах близорукие могут усмотреть в этом силу, то при дальнейшем развитии его он неминуемо окажется саморазрушительным. Каждая выпущенная сила есть бумеранг, и потому мы должны очень осмотрительно бросать в пространство те силы, которые, следуя непреложному закону обратного удара, рано или поздно, но неминуемо растерзают или вознесут нас соответственно. Истинный патриотизм не в узком национализме, но в истинной бескорыстной любви к Родине, в уважении ко всему и ко всем народам, населяющим и обогащающим и возвышающим ее! Истинная мощь и красота страны заключается именно в этом многообразии при единой великой основе Родины. И тот есть истинный Вождь, кто умеет выявить это единство во всем его многообразии. Узкий национализм Германии унизил ее, он же, вновь воскрешенный, может погубить ее. Патриотизм есть высокое, благороднейшее и священное чувство, но узкий национализм есть саморазрушение...» Говорить это я могу, ибо сама принадлежу к роду, в котором было немало героев, патриотов, так, моим прадедом со стороны матери был Михаил Илларионович Голенищев–Кутузов, св. князь Смоленский. Но юдофобией я не страдаю.

irene 06.10.2014 19:35

Ответ: Великий Отбор
 
4.094. ...каждое дыхание ветхого мира несет заразу и только дуновение*истинной эволюции приносит оздоровление.

Напоминаю, что:

9.396. ...нужно, прежде всего, установить направление эволюции. Не может быть двух направлений прогресса. Может быть одно истинное, и все другие попытки будут лишь блужданиями.

paritratar 06.10.2014 20:21

Ответ: Великий Отбор
 
Должен заметить автору, что понимание УЖЭ можно измерять не столько знанием Первоисточников, сколько знанием искусства человеческих взаимоотношений. В последнюю очередь знающий УЖЭ будет сетовать на какие-то разные понимания, в первую очередь знающий воспользуется возможностью найти общие точки соприкосновения.

irene 09.10.2014 17:48

Ответ: Великий Отбор
 
Некоторые отрывки из Граней за 1952 год, имеющие отношение к теме:

1952 г. 12. ...свершится предначертанное по Слову Моему, ибо Знаю. Для Великого Сознания и меры великие, и сроки великие, и цели планетные и запланетные. По величию понимаемого отмерите мир свой. Разбужу спящих, и поднимутся миллионы. По Слову Моему встанут. И близок Час Свершения. Я в мире твоем – Светоч. Мной есть, Мной сущий. Близость срока Укажу особо, дабы знал. Но приуготовиться надо внутренне. Во внешнем спасения не найдешь. По линии внутренней пойдут события, по черте сознания, и внешнее будет лишь отзвуком и отражением внутреннего. Но грозно время. И печать Света на сынах Моих. Открываются двери заповеданного величия к сроку. Во славе идет Мир Мой. Избрал тебя сосудом приятия грядущего счастья обновленного мира и светочем Моего Учения. Придут к тебе толпы. К тому готовишься жизнью. Придут, и будут слушать, и пойдут за тобой во множестве. И слово твое да будет Словом Моим. Силу будет иметь Моего Слова, ибо в тебе Я. Но слейся со Мной воедино всей силой, всей мощью твоей. На чем будем строить? На Мне, ибо Я – основание Нового Мира. Чем будем строить? Силою Моею, ибо Я Вдохнул в него дыхание жизни.
Жизнь, Огонь, Свет
Даю
Я.


1952 г. 22. Народы, принявшие Мессию, спасены будут, не принявшие погибнут.
Раз, два, три – идет счастье.
Раз, два, три – всколыхнутся горы.
Раз, два, три – и воспрянут...


1952 г. 29. Скоро тайна спадет, и увидят обнаженную сущность старого мира – скелет смерти. ...Широкое мирное строительство и сотрудничество всех народов – вот Наша программа.

1952 г. 31. Он Идет, вооруженный всеми Лучами, Он Идет во Славе творить суд.

1952 г. 39. Я Камень Основания. Мною Сокрушу застенки мрака. Мною воспрянет жизнь, Мною восстанут народы. В Величии Моем создадут величие свое. Во славе Приду Творить счастье Земли. Распну зло на кресте разумения.

1952 г. 46. Ничто не спасет старый мир. Обречен нецелесообразностью.

Тут можно вспомнить:

"Разбужу спящих, и поднимутся миллионы. По Слову Моему встанут." - Слово = вибрации. Встанут = воспрянут из чисто материального видения мира.

О суде: 1952 г. 24. ...Моим Сознанием, Моей меркою оценивая себя, малость свою – Великостью Моей, ибо Я Судья. Каждый имеет судию в себе. Ему дай власть творить суд.

Мне кажется, совершенно ясно, что смысл процесса Прихода - перемещение сознания в каждом к Высшему Я. Но поскольку не все осуществили это заранее, то суд будет очень... "сжигающий" для неподготовленных оболочек.

"Распну зло на кресте разумения." - Разумея с т.зр. Высшего, увидим все свои накопления, рождающие зло.

irene 10.10.2014 22:02

Ответ: Великий Отбор
 
Продолжаю отрывки из Граней за 1952 год. Всё продолжает оставаться актуальным:

1952 г. 63. Но смотрящие в будущее устоят.

1952 г. 68. Сохраните торжественное настроение в дни печали и скорби, ибо идущее окончательное разделение означает Суд. И отошедшие ошуюю потеряны для планеты навсегда, так как избрали свой путь. И участь разделят иерархии тьмы, ибо с планеты уйдут. Тьма хочет покончить с Землей взрывом и уплыть на обломках. Но Свет побеждаем не бывает. Отстояли планету. В этом тьмы пораженье. Неистовствует, но это бессилие ярости. Темным уготован Сатурн. Кто-то хотел бы уничтожить половину человечества. Уйдут множества, но не по их умыслам. Карающий меч космической справедливости опустится на головы темных. Кто защитит их от огненных энергий пространства? Где найдут спасение? Но на Земле тьма совершит свое последнее великое предательство – предаст своих верных слуг... И превратятся в прах и пепел все их хитроумные построения. Превратится в прах всё, ради чего души свои они предали и предавали тьме. Старались тысячелетия, копили, приобретали, строили. Сметено будет все темное. И тот, кто гонялся за миражом их посулов и прельщений и предал душу свою ради них, лишится всего, даже той частицы Света, которой был жив. Тускло будет темным – Утверждаю. Заря жизни занимается над Землею, и дети Света встретят ее, избавительницу, радостно и в воскресении духа и увидят Солнце жизни. Но над теми, предавшимися тьме, взойдет заря смерти и солнце смерти покажет им лик свой. Есть планеты жизни, и есть планеты смерти – мертвые планеты; и живые мертвецы, еще обитающие Землю, но им созвучащие, уйдут прочь по закону магнитного созвучия. Неистовствуют в последней бесплодной борьбе. Нет судей, нет свидетелей. Каждый будет увлечен в вихрях магнитного притяжения энергиями своей собственной сущности. Каждый самой своей сущностью и накопленными в ней энергиями будет вовлечен в орбиту притяжения, соответствующую ему по составу элементов, им самим вложенных в свою ауру. Неотвратимо грядущее, неотвратима судьба обреченных – самообреченных. Уже закрылись духовные очи многих – магнит отрицательных энергий действует. А они, ничего не замечая, в прогрессии ускорения стремительно несутся к бездне, где ждет их конец. Так избравшие путь тьмы получают награду свою.

1952 г. 73. Смотри: в горниле испытаний народы приуготовляются к Часу Моего Прихода. Стезею битвы идет оно. ...Несравним Свет и величие будущего с убожеством и мраком настоящего. И ты, Мой любимый, в час мрака со Мною разделивший тягость его, со Мной и пребудешь и разделишь величие будущего так же полно, как разделяешь ужасы битвы, неся на плечах всю тягость пространственных нагнетений. Разрядителями Зову Моих воинов, а учеников – в особенности. Нагрузку несут по сознанию. По духу и ноша. Каждый несет крест свой, но ближайшие помогают нести и Мой, ибо велико его бремя.

1952 г. 75. Существовать не может. Падет все, что от старого мира, силою своей отсталой структуры.

1952 г. 79. Седая старина хранит чудесные сказки и легенды о жизни и истории Алтая. Страна возможностей! Страна будущего, неизжитая обреченной цивилизацией. Легенды прошлого и необычность будущего соткут яркую, необычайную действительность грядущих близких лет. В нем будет запечатлено сердце культуры Новой Страны и Нового Мира. Все новое, все необычное и все неповторяемое. До времени еще захоронен очаг будущей культуры.

1952 г. 81. Замечайте вехи Нового Мира, как феникс, возрождающегося из отбросов, и шлаков, и пепла старого. Он, старый, как скорлупа яйца, пробитого птенцом, чтобы выйти из него и отбросить. Был нужен, чтобы родить птенца – Новый Мир, а теперь отбрасывается за полной ненужностью. И как бы он ни протестовал, в нем нет жизни. Потому и пойдет в переработку, как и все отбросы в природе. И надо понять участь тех, кто решил разделить с ним свою судьбу, судьбу мертвой шелухи. Такова жизнь. И горе тем, кто прельстится вороными скакунами прошлого, старого, мира. Мчатся во тьму и влекут за собой колесницу смерти. Но в будущее летят кони Света, и крепко держит повод Моя Рука.

1952 г. 85. Враги эволюции, враги человечества – так Назовем тех, кто от старого мира. Велик лагерь тьмы, но будет сметен. Нужно во всем сознательно стать на сторону Света, особенно в понимании мировых событий и тех явлений, которые сейчас происходят в жизни народов. И даже в непосредственной близости надо увидеть и понять поступь Нового Мира, везде, во всем. Отметается личность и личные интересы в сторону. Все делается для человека, но не во имя личности сегодняшнего или вчерашнего дня. Мощь коллектива Нового Мира растет непомерно, и она сметет, как картонные домики, все построения старого мира. И когда гигант встанет на ноги, старый мир увидит и поймет свою обреченность и бесцельность борьбы. Сейчас еще борются, ибо не понимают. И хорошо, иначе бы безумствовали. И там, где Новый Мир терпит кажущееся поражение, собираются мощные узлы энергий для стихийного сокрушения временной запруды. Ничто не остановит течение эволюции. Ибо Мы Бодрствуем. Мы на страже Мира. Нужно понять себя неотъемлемой частью гигантского процесса и нужным в нем винтиком, бесцельным и ненужным, если взят он отдельно и выброшен из машины. Поставленные Мною понимают свою часть и свой вклад. Творим общее дело Общего Блага. Сила каждого в гигантской силе коллектива. И это требуется осознать, охраняя свою Индивидуальность.

1952 г. 87. «Хижина дяди Тома». Находя эту книгу вредной, Л. указывает на вред жаления. Книжку написали, над ней умилялись, но рабы остались рабами. Нужна творящая жалость, то есть сострадание. Не имеет его старый мир. Одни утопают в избытке земных благ, другие миллионами умирают от голода и десятками миллионов – от невыносимых условий жизни. Лицемерие планетарное надо оставить. С Евангелием и крестом в руках обрекают на вымирание и бедствия целые народы. О благе народном Заботимся. Не надо Христу таких последователей. Пусть лучше не называют себя христианами, но не участвуют в мировом преступлении. И малых сих, во тьме пребывающих, опекают, как волки ягнят, ибо, воистину, волки в овечьих шкурах. Пора открыть глаза, и понять маски тьмы, и сбросить их с этих служителей тьмы. Увидите оскал тигра. Радуйтесь лучу истины, освещающему истинное мировое положение народов. «Разве я сторож своему брату», – так говорит старый мир и хватает брата за горло. Но каждый ответственен за всех. И если где-то люди умирают от голода, то ответственны вы и будете отвечать вы. И никому не уйти от ответственности за брата. Говорим о братстве народов. Это основа строительства Нового Мира. Один отвечает за всех и все за одного. Еще раз Говорю: Едино стадо и Пастырь – Я. Разделение идет во всем до конца, также и понимание явлений. Каждое явление мира выявляет свою истинную сущность, все выявляет свой настоящий лик, чтобы быть либо оправданным, чтобы жить, либо осужденным, чтобы умереть или исчезнуть. ...Многим Скажу, позорящим Имя и Учение Мое: «Прочь от Меня, не Знаю вас, делающих беззаконие». Многие и много прикрываются Мною. Но миллиард – знак Моего войска, им и Сотру тьму и ее приспешников. Великое будет рушение, и даже пес не придет на их зов. Так и останутся на грудах щебня. А народы пойдут и уже, не сознавая того, идут за Мной. Я Поднял их. Я, Владыка Шамбалы, Утверждаю Царство Грядущего Света. Да будет Свет, и Свет этот да будет Солнцем народов – детей Моих.

1952 г. 92. Скоро Поднимем его Знамя, Знамя Мира. А пока надо терпеть и ждать. Старый мир – это труп. Ядовиты флюиды его бурного разложения и опасны. Находится в апогее разложения. Происходит самопожирание. Отравляется продуктами, ядом собственного разложения. Самоуничтожение. Каждая мера бьет по нему же страшной силой обратного удара. Чем активнее, чем больше мер, тем больше ударов, потрясающих его до основания и разрушающих его организм. И нет ему ни выхода, ни спасения. А так как катится в пропасть, то и меры становятся одна чернее другой, и страшны обратные удары. Восстал против Меня.

irene 13.10.2014 12:18

Ответ: Великий Отбор
 
Cначала хотела поискать тему о зерне духа или о Пралайе и условиях сохранения сознания и пр. Но такого рода тем очень много. В какую определить, а потом затеряется? В конце концов решила поставить здесь, т.к. в наши времена предлагается забрасывать дальние якоря. Напряжение энергий последних времён сохранит тенденцию надолго.

Вот, пожалуйста, устремитесь к пан-манвантарному Бессмертию! Почему нет?!

1952 г. Ч. 2 671. Огонь вездесущий, разлитый повсюду, лежащий в основе всего, по шкале жизни является высшим. При Пралайе, когда свёртываются все фазы уявления низшей материи, процесс идёт по ступеням, сперва стихия земли, потом воды, потом воздуха и, наконец, огня. Но огонь высший, и октава огня переходит в Свет. Свет, будучи в высшем аспекте своём единым в сущности своего выражения, не двойственным, не подлежит явлению Пралайй, ибо вечен. И те сознания, которые слились с Высшим Светом и утвердились в сфере Высшего Бытия, обладают пан-манвантарным Бессмертием. Венец Космического Разума, Иерархия Света, сияет жемчугом сознаний вечно бессмертных. И цель человека - дойти до Вершины бессмертия. Осознать три своих низших оболочки, встать над ними, ощутить свою Индивидуальность и приобрести непрерывность сознания ещё не значит быть и стать Иерархом Венца Космического Разума. Но это означает, что человек вступает на прямой путь к достижению этой величайшей цели. Бесконечен путь восхождения, и когда достигается одна цель, или ступень, даже наивысшая, за ней открывается другая, высочайшая. И нет им конца, идущим всё выше и выше, одна за другой. Не устрашается путник пути бесконечному, ибо непрерывен пульс вечной жизни. Многообразие форм видимой жизни есть лишь несовершенное отражение многообразия световой шкалы, и формы проявленной жизни можно назвать лучами Света, закованными в плотные формы материи. Ибо искро-монада есть луч Вечного Света, или луч от Вечного Света. И когда людям было Сказано:"Вы боги", тайна сокровенного луча искро-монады имелась ввиду. Потому и Указ: "Ищите в зерне духа", ибо зерно духа есть форма выражения Несказуемого. И слова " Царствие Божие внутри вас есть" указуют. что человек в сущности своей сокровенной есть носитель Единого Вечного Света.

irene 18.10.2014 14:46

Ответ: Великий Отбор
 
Давно осознала, что иметь дома Библию или ходить в церковь - это ещё не значит, что сможешь отражать Истины, данные людям. Абсолютно то же самое с Учением ЖЭ.

С другой стороны, встречаются люди, которые, не зная наше Учение, всё же ориентируются в современной жизни так, как будто они уже его неплохо усвоили.

Так я открыла для себя В. Катасонова. Он считает себя православным. Но, Боже, до чего "правильно славит" Высшую Волю!:) Так, что понимает её зачастую получше, чем те, кто имеет в своём распоряжении Учение. Иной раз подумаешь: "Ты Ставишь своих людей так, чтоб они принесли наибольшую пользу!" Ведь он, как православный, имеет больше возможностей быть услышанным, чем кто-то из "секты сатанизма для интеллигенции".

Очень рекомендую:

http://www.youtube.com/watch?v=eE4Q-SxlKqM

irene 20.10.2014 22:45

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 93. Дорога духа открыта. Новый этап достижений. Скоро начнет меняться сущность людских взаимоотношений. Взоры бессознательно устремляются ко Мне. Я Насыщаю. Всходы тянутся к Солнцу. Великий момент преображения человека и осознания своей духовной сущности каждым. Чудесность в широте поля. Скорлупа пробита, новое сознание родится. Не видно глазу, но не видимость творит жизнь. Знать рамки будущих выявлений сознания и направление важно, чтобы ввести в русло мирового потока эволюции. В этом ответственность момента. И Мы на страже. Удесятеряется мощь Луча Моего в Мою Страну, чтобы встретить зов сознания и напитать его новыми огнями. А за ними пойдут все. По Слову Моему двинутся. Кончится разделение. Семья станет единой. И воины Мои, Мною приуготованные, выйдут на простор жизни выполнить Волю Мою. Обережем достойнейших – нет им замены. В Руке Моей пребывают и заботе. Ими Буду насыщать сознание, и будут творить жизнь. Моею мощью сметаются все мерки вчерашнего дня. Новое во всем, и оно в новых путях духа. Ответствующие, дайте Мне нагрузить вас сокровищами духа, приготовленными для Моей Страны. Дам, сколько выдержат плечи.

irene 21.10.2014 14:36

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 111. Тускло в мире. Как смертельно раненый тигр, напрягается тьма в последнем усилии. Еще страшны могут быть удары, но силы уходят с каждым мгновением. Последние силы! В бешеной ярости не сознает фатальности раны и глубины поражения. Но силы уходят. Ему уже безразлично, как нанести вред, лишь бы нанести. Судьба паразитов в его шкуре связана с ним. Погибнет он, погибнут они. Не осознается положение. Капитан знает. Но капитан, и команда, и пассажиры, и крысы разделят участь тонущего корабля старого мира. Стихии сильны, а огненная – непреодолима. Но Новый Мир крепнет с каждым днем и набирает сил жизни. Побеги видны в самых неожиданных местах. Еще не осознают своей мощи, но близко время. Очень важен процесс всепланетного объединения его сил и энергий. Создается коллективная огненная твердыня, и сеть Света крепнет. Каждое проснувшееся сознание присоединяется к могучему хору голосов, или мировому потоку эволюции – к реке жизни. И никто не может ограничить этого полета сознаний. Их сфера объединения вне воздействий тьмы. Идет поверх земных условий. Сила психической сети вокруг планеты – в ее неуязвимости. Все государственные меры пресечения – бессильны. Нельзя наложить узду на мысли. Народы устремляются к объединению – Наш Зов. Зовем народы к сотрудничеству во всем. Гораздо трубите победу, ибо старый мир обречен. Невежды пытаются бороться. Против кого? Против Нас!!?? Противодействие допущено Нами как тактика Adversa, ибо меры приходится применять крайние. Слишком много косной инертности. Но Могли бы смести все идущее против Нас. И Сметем, когда пробьет Час. Без применения Тактики Adversa не пробудить сознаний. Но не позавидуем противодействующим. Тяжко в мире, но впереди Свет. Велико напряжение, но богат урожай. Темно, но... перед рассветом! Бывают сумерки перед наступлением ночи: те хуже, ибо впереди тьма. Это – они, сумерки старого мира. А впереди его соучастников ждет тьма, чтобы поглотить. Течение событий пойдет под знаком неожиданности. А их тьма предвидеть не может. Потому все ее мероприятия обречены на поражение. Сперва обратный удар, потом поражение. Но Новый Мир идет новыми путями. Чтобы их понять тьме, ей самой надо встать на рельсы Нового Мира, а это поверх ее. Так победа неизбежна и неотвратима. Но тяжко ждать. Но в напряжении и трудностях куется огненный доспех, который в Свете новой зари засияет всеми цветами радуги. Но теперь тьма, и видны лишь искры. Радостно, радостно, радостно будем ждать скорой победы. Она уже есть. Не видна, но есть. И величественное здание Света видно Нам среди хаоса и сумерек уходящих смещаемых энергий.

1952 г. 114. Мы находимся в исключительных условиях, сын Мой. Напряжение настоящего часа ужасно. Не в мерах людских. Энергии жизни и разложения – в смертельной схватке. Сохранить мужество – героизм. Невозможно нарушить или отменить построение. Держись! Помогу. Под нами разрушено все. Удержаться можно лишь Иерархией. Это и есть разрушение тонких построений. Нет ничего, лишь будущее и его формы. Только за них и можно ухватиться сознанию. Будущее и Иерархия – вот два единственных якоря. Так и остается лишь в Нас вся надежда людская. Также разрушен и разрушается мир личных построений. А за Меня держись, но не обычно, а вдесятеро. Только необычайным устремлением можно преодолеть пространственный хаос.

1952 г. 118. Буду Говорить: настал час последний! Собраны силы. Приготовьтесь к худшему, но краткому времени. Полно беспокойства по всему миру. Под знаком ужаса пойдет. Я еще далеко.

irene 21.10.2014 20:09

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 140. Песнь великого народа. Песня расцветет и пробудит сердце. Проснется, прозреет сердце. Пробуждение пойдет по линии сердца. И если сто сердец проснувшихся – сила, то какова же она, если их миллионы? Кто устоит перед ней? Невидима ее мощь. Нет силы сильнее ее. К тому и ведет ход событий. Смотрите, где они – сердца проснувшиеся. В них надежда мира и Наша. Мощный вал огненной энергии сердца сокрушит застенки мрака и все мешающее. Река жизни польется свободно. А ее не остановить, ибо не знает преград тончайшая энергия. Выше она, и быстрее света, и проникает через все, и нет для нее расстояний. Сметает препятствующие явления тонкостью вибраций. В этом – преображение мира. Так и Назовем Новую эпоху Земли – Эпохой Сердца. По нитям сердца пойдет объединение народов, пока не сольются сердца в мощный костер объединенных энергий. Сказано: просыпаются народы. Значит, преображается сердце. Чем можно остановить рост стихийной мощи мирового огня? Космические лучи пространства – основа, вызвавшая сердце к жизни. Могли ли темные – убийцы сердца – предвидеть и предусмотреть ими непризнаваемое и отрицаемое? Можно ли сказать смердящему сердцу «имеешь сердце», когда день вчерашний от сердца отказался? По линии сердца идет победа. Огонь-объединитель создаст единое стадо, и Пастырь – Единое Великое Сердце – возглавит его. И за Ним пойдут все, кто от сердца. Пришло время пробуждения сердца. Мой призывный колокол услышат все, ибо сердце – аппарат чуткий. Сила объединенных сердец спасет планету от разложения и гибели. Она же и воскресит. Воскресением сердца Назовем перелом. И Мы на Башне Следим за огнями сердец человеческих и Посылаем лучи помощи туда, где загорается Свет, и луч творит объединение. Объединяем лучами. Так идет в пространстве ни на миг не останавливающаяся битва за сердца человеческие между Светом и тьмою. Но Наши Лучи превыше всего. Эту фазу битвы не предусмотрели темные поработители, не могли, высшими огнями не владеют. В этом их бессилие перед Светом. По Лучу Моему восстанут миллионы. И время пришло. Миллиард пробужденных сердец, объединенных Лучами Моими, – это ли не сила! Непобедимо воинство Майтрейи, неодолима мощь Иерархии, но до срока сокрыта. Радуйтесь победе, пока еще невидимой, – победе сердец. Моим пульсом бьется мировое сердце, Моим пульсом, одним пульсом, бьются сердца воинов Света. Космический пульс направляет и регулирует жизнь сердца, и Космическая Воля диктует сроки. Явление Мое пронесется по миру по струнам открытого сердца. И по знаку Моему встанет непобедимое воинство несокрушимой стеной Света. Колесо истории неудержимо катится к заветной границе. И когда будет перейдена последняя черта, кто и что остановит утверждение, начертанное в сферах невидимо сущего? Дети Мои, вам Посылаю весть радости грядущей и близкой победы. Воспрянут силою своего сердца со Мной объединенные в единое Сердце мира. На грани идущего счастья помыслим о едином пути, где спасение, о пути Света, о путях к Свету. Отложим свои заботы дня во Имя Мое и приобщимся к Моим, оставим лохмотья прошлого и будем думать лишь о будущем, забудем о тьме и войдем в сияющие лучи Света, отрешимся от себя, чтобы приобщиться к мировому сознанию, и будем готовы всем существом своим, всем сознанием своим к величию грядущего преображения. Они не знают, а вы знаете. Откройте глаза и видьте. На что от вчера променяете счастье от завтра? Чем заслоните Свет Мира, чем, какой рухлядью закроете огонь своего духа? Мои, идемте со Мною до конца, близкого и победного, который есть начало. Так страшно не устоять последние сроки, последние дни, последние часы. Будет разрушено до основания все, что не от Нового Мира. Новое Небо и Новая Земля не вместят отбросов ветхого ушедшего мира. Нельзя взбираться к вершине, распластавшись в грязи, нельзя идти вперед, обернувшись назад. Можно споткнуться и упасть. А если в пропасть? Друзья, подходим к последним граням. Бодрствуйте и приложите ухо и сердце ваше к словам Света, ибо к детям Света обращен Зов.

irene 23.10.2014 23:16

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 156. Тускло в мире. В глубине сознания шевелится Хаос. Мрак окутал Землю. Люди задыхаются в созданных ими удушениях. Платом безысходности покрыт мир. Поникли огни духа. Давление будет увеличиваться, пока дух не рванется кверху. Но где-то находятся пределы, и к этим пределам подходим. А за ними черта взрыва или воскресения. В этой тьме беспросветной воины Мои – как Башни Света. Воины Мои – держатели сети планетной, спасительной сети Света. Если бы не она, не вместило бы сознание всего ужаса распущенного яда. Велик упор, или давление, на столбы Света, и тяжко держателям. Но беспредельна крепость духа во дни тягостных невыносимых нагнетений. И только сильные и сильнейшие в состоянии устоять. Чем ближе ко Мне, тем сильнее нагнетение, и весь упор тьмы Несу на Себе Я. А ближайшие помогают облегчить нагружение. Не Я Накладываю тяжесть, но вошедшие в Свет Мой и Светом Моим самосветящиеся, тем самым уже противопоставляют себя тьме и ее натиску. В этом объединенном усилии напрягается все воинство Света. И задача дня – не уйти с поста, не согнуться духом, выдержать, хотя бы титаническим напряжением всей своей духовной мощи, эти последние часы битвы. И не только устоять, но и поддержать более слабых. Великое Служение нелегко, и вступивший на его путь идет по стопам Великой Жертвы.

1952 г. 161. Везде уничтожаются формы старого мира. Все разрушаемое вопиет о несправедливости. Но как же иначе сменить одеяния тьмы на одежды Света, формы, порожденные мраком и невежеством, на формы красоты? Как строить новое, не очистив место для постройки? В лучах Света старые формы выявляются во всей своей неприкрашенной наготе и чудовищной нелепости. Будут сметены нелогичностью своего уявления. Своего рода reduction ad absurdum, но в планетном масштабе. Саморазрушатся элементами разложения, из которых состоит их сущность. Назовем этот процесс саморазрушением или, лучше, самопожиранием.

1952 г. 169. Владыка Своим Светом Творит жизнь планеты и направляет течение событий. В Его Руках нити народной судьбы. Велико и сложно переустройство мира. Тяжко на сломе уходящего мира. Колеблются неустоявшиеся условия Нового. Несется река Нового Мира, ломая преграды. И каково разрушаемым? Потому и неистовствуют, ибо чуют конец свой. Приветствуем все созидательное и объединяющее. Разложение и разъединение оставляем темным.

irene 25.10.2014 21:55

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 183. Слышите ли: призыв, призыв, призыв под знамена Новой Земли и Нового Неба. Бешенству зла противопоставим спокойствие устремления. Чем больше беснования вокруг, тем больше и тверже спокойствие внутри. Усиление отрицательного полюса тьмы утверждает утверждение противоположных свойств носителей света. Чудища – ножки Престола, как символ такого противоположения. Так явления тьмы есть подножие для устоев Света. Из болота поднимается лотос. Тьма – удобрение для явлений Света. Тьма оттеняет и усиливает их по закону полярности. Только в условиях безысходно нависшей тьмы крепнут, растут и утверждаются цветы Света. Зачем и к чему подвиг и Жертва Спасителя? Чтобы в момент тягчайшего напряжения тьмы утвердить и дать явление Света. И Дал, и Утвердил. Кажущаяся победа тьмы явилась причиной ее поражения тогда и ступенью грядущего преображения мира ныне. И вы во тьме предрассветной усмотрите зарницы Света. И все, что теперь от тьмы, пусть будет для вас залогом утверждения противоположного полюса явлений, тенью, отбрасываемой Новой Эпохой. По тени судят о высоте предмета. По теням мрака будем судить о величии идущего Света. Пусть каждое темное явление служит прообразом, отражением или тенью противоположного. Потому и великое разделение, потому и страшное напряжение тьмы и ужасны ее лики. По противоположению Судим. Анализ проявления полярности тьмы даст некоторое представление о масштабах светлого строительства. Многообразна тактика Adversa в своем жизненном применении. Должна довести темные проявления до конца, дабы отшатнулись от них сердца человеческие. Легче тогда подавить их Лучом Света. Потому под знаками тьмы идет преображение мира, то есть сознания. Тактикой Adversa тьма будет загнана в тупик, из которого выхода не будет никуда. Смотрите на признаки разложения и поражения тьмы. Будут усиливаться. Тьма не подозревает, что каждым своим утверждением она вызывает там, на противоположном полюсе, победные огни Света, несущие ей конечное поражение. Чем больше она неистовствует, чем глубже падение ее служителей, тем выше поднимется стена Света. Когда-то Я Был Один, Остался Один перед волной тьмы, но ныне миллиард – знак Моего войска. Когда-то нужно было пассивное утверждение Света, ныне нужно активное. Когда-то Запретил Моему воину поднять меч, ныне Призываю воинов держать мечи наготове, чтобы нанести удар твердой рукой. Новый Мир входит в жизнь Земли победителем. Мир обреченный уйдет. Иерархия Света утвердит свою Мощь.
__________________________________________________ ________

довести темные проявления до конца, дабы отшатнулись от них сердца человеческие.
Мне кажется, этот процесс успешно идёт. Многие отшатнулись от "свободы", демократии", либерализма и многого другого, когда увидели, куда это заводит, и попробовали на себе.
Мне кажется также, что за время украинского кризиса мы многому научились, т.к. прожили ситуации, о которых раньше судили теоретически.
Наступление тьмы ведёт и к консолидации сил света.
Ну а сбрасывание масок - это вообще отдельный разговор.

irene 26.10.2014 19:51

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 187. Ждали не Меня, но земного царя и царства земного. И... спотыкнулись. Не от мира сего Мое Царство, и не земной царь Я. И ждущие земного ждали и ждут напрасно. Не на Земле Утверждаю Царство Свое. Но Дни Мои в днях Земли найдут свое отражение. И подобно тому как Дни Мои в днях твоих утверждаются и озаряют тебя, преображая всю твою жизнь, и ты становишься выразителем Меня и Луча Моего, так и Дни Мои в днях человеческих найдут свое утверждение и жизнь человеческая озарится Лучами, исходящими от Дней Моих. И эти Лучи преобразят и сознание людей, и их жизнь, и Землю, и лик ее. И Царство Мое не от мира сего в мире сем, в мире плотных земных условий, оявится творящим преображающим началом. Моим Светом, не от мира Земли, будет озарена Земля, и Царство Мое не от мира сего будет главенствовать в сердцах человеческих. Так произойдет слияние Земли и Неба. И Царство Мое не от мира сего в мире сем будет незримо, но явно первенствовать. Я Приду царствовать и Буду царствовать, и троном Моим будет престол сердца человека. Пламенем пробужденного, преображенного и воскресшего сердца Буду царить и властвовать в сердцах человеческих. И сольются они в одно у престола Единого Вселенского Сердца мира – Моего Сердца. И настанет Эпоха Сердца – Эпоха Майтрейи.

А это то, о чём упоминала много раз: нынешним положением относительно свободного распространения Знания мы обязаны вовсе не демократам с либералами, а новым Лучам и деятельности Братства:

1952 г. 191. Уже сняты затворы и убираются все рогатки, и запреты, и заграждения, стоявшие на путях человеческого познавания. Новый мир снимает оковы и запреты. Свободной, широкой, светлой дорогой устремится освобожденный ум к вершинам Знания. Костры инквизиции, фанатизм, религиозное изуверство и все и всякие запреты безвозвратно уходят в забвение. Кто-то еще потрясает цепями и хотел бы снова надеть их на сознание, но старое небо и прежняя Земля навсегда погружаются во тьму невозвратного.

irene 28.10.2014 12:44

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 197. Итак, будем писать о вещах неизвестных. Вибрации лунного луча. Есть лучи, несущие жизнь, и лучи, несущие смерть и разложение. Есть флюиды, или токи, жизни и флюиды смерти. Флюиды разложения, в организм человека попавшие, вызывают скорую смерть. Страшны лучи смерти, связаны с движением Хаоса. Потому магнетизм Луны губителен. Ужасна участь духа, попавшего в сферу лунного притяжения. На Земле дух еще может бороться и преодолевать страшную притягательную силу лунного луча. Но после смерти притяжение становится неодолимым. Обуславливается оно, как при жизни, так и по смерти, пассивностью духа и отсутствием воли. Воля и лунные элементы микрокосма – антиподы. Солнечная, огненная воля – от будущего, пассивная лунная рефлекторность – от прошлого. Лунную жизнь надо дожить. Сознание, лишенное воли, затягивается в воронку лунного притяжения, и мертвая планета становится уделом и обителью падшего духа. Ибо самое страшное падение человека заключается в аннигиляции воли. Воля, огонь – высшее в человеке – есть Свет в действии, есть самая сущность активности, есть основа и принцип всякой жизни, и творчества, и созидания. Лунная пассивность живет призраками прошлого, осколками ушедших мертвых форм. Сфера мертвой планеты на стороне ее, навеки лишенной Солнца, кроет в себе ужас бессознательного смертного автоматического существования. Сознания, разлагающиеся при жизни, допустившие лунные флюиды в сферу своего микрокосма, устанавливают магнетическую связь с Луной и становятся жертвами лунного света. Наркоманы и одержимые – дети Луны. Служители активного зла идут на Сатурн. Но пассивные поглотители разлагающих энергий Луны обрекают себя на нечто худшее. Разложение и смерть, но уже не физическая, а духовная, конечный возможный удел этих отщепенцев жизни, огня и Света. Трудно выбраться из темного конуса. Рефлекторная лунность сознания страшна не своей пассивностью, но следствиями и притяжениями, ею вызываемыми. Тем особенно опасен медиумизм. Медиум идет лунным путем. Люди, безвольно отдающиеся течениям жизни, непротивленцы, обрекают себя в жертву лунным богам. Лунная иерархия имеет своих сынов. Как назвать их? Сынами смерти? «Борьба и победа» начертано на Нашем щите. Учение Жизни – антипод и противовес лунному атавизму сознания. Борьба и преодоление во всем, борьба до конца, немыслимо поражение. Лунный луч всегда готов принять в свои объятия потухшее сознание. А в глубине его, то есть в глубине лунного луча, – Хаос, абсолютная смерть сознания и конечное разложение. Разлагающиеся луны есть сферы конечного превращения некоторых элементов в Хаос, и в особенности же – продуктов астральной и психической деятельности, то есть сознания. Солнечный путь заповедан. Путь Света и радости, путь борьбы и победы. Это путь Иерархии Света.

1952 г. 198. Стихии – прекрасная светозарная область космических сфер, область возможностей беспредельного творчества. Стихии – это пластический материал для творческой мысли. Стихии – это тот материал, из которого созданы все формы видимого мира, а также и Тонкого. Основное свойство стихий – пассивность и пластичность. Они – материал для ваяния. Творческий дух человека – ваятель. Каждое движение человека связано с сущностью стихий. Это значит, что человек сознательно или бессознательно, но творит непрестанно. Энергии, вверенные человеку и находящиеся в его власти, вольно или невольно, знает он об этом или нет, творят из субстанции стихий соответствующие формы. И эти формы, заряженные динамикой огня духа человека, творят жизнь. Благо, если эти формы созидательны в сущности своей, и горе, если несут разрушение. Атлантида погибла силою энергий разрушительных стихийных форм, вызванных к существованию духом человека. Но призванный творец жизни – человек, не мыслит о мощи, ему доверенной. Как дитя, играет с огнем. И страшны следствия. Мысль царствует над стихиями. А если зло царствует над мыслью и направляет мысли, то каковы же следствия? Пришло время человеку проснуться к пониманию могучих творческих сил, заложенных в нем. Пора сознательно направить их на созидание и строительство. Разрушение есть преступление перед Космосом. Темные разрушители сметены будут. Утвердим, Мы Утвердим сознающую себя власть человека над стихиями. Ибо человеку доверена планета. И его задача – создать прекрасный земной сад. Стихии готовы всегда ответствовать творческой воле человека. Но необходимо знание. Нельзя строить на невежестве. Эпоха Майтрейи, Эпоха светлого строительства, основана на полном сознательном сотрудничестве со стихиями.

irene 28.10.2014 16:37

Ответ: Великий Отбор
 
201. ...Режу новые грани планетные. Лучи новые дозволяют. И не врагам угнаться за Нами, ибо не знают Наших путей. Могут лишь следовать. И, проклиная и ненавидя, следуют. Своего у них нет, а Наше сверкает логикой убедительности. Выдают за свое, но следуют. Так поступают враги. Зов новизны – магнит ваш, неопровержимая здравая убедительность – сила. Наше Учение есть новый аспект жизни – жизни Космоса. В этом его правда. В истинности – его убедительность, ибо она являет собою Истину. Не всю, но доступную людям сейчас. Кто может опровергнуть Нас? Потому тверды будьте в осознании единой Истины жизни. Я – Фокус и Центр выражения Истины Учения Жизни. Как может быть отрицаемо то, что имеет явное конкретное выражение и утверждение на Земле? Кто Я? Я есть Истина, олицетворенная в духе и форме человека, несказуемое и невыразимое – в явном, материальном и видимом, быть может, не для всех, но для тех, кто готов или будет готов к срокам. Имейте глаза сердца открытыми, чтобы не проспать заветную зорю. Иду в мир для всех, но... имеющих сердце. Зажгите светильники сердца. Там, в свете его, увидите Свет Мой. Ждущие Меня, благо вам. По ожиданию вашему нежданно Приду к вам. Не Обойду никого. Каждого, хотя бы крупицу принесшего, Напитаю живой водой жизни, вернее, живым огнем жизни. Вера есть преддверие знания и предвосхищение его. Верующие в Меня, благо вам. Ибо нет силы на Земле, могущей помешать вам получить по вере вашей. И вы, не вложившие персты в раны, но веру принесшие, вам благо утроенное. Победившие сердцем – так Назову вас. Уходил к Отцу, чтобы приготовить для вас Сокровища духа. Придите, возьмите уготованное. Силою Моею Утверждаю Свет на Земле. Да будет Свет.

irene 28.10.2014 17:02

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 221. Где Ее Сокровищница, где Ее искры, где Ее Пламя? Великая Идет в волнах Света. Воплощая закон в формы, Творит. Кто Она? Матерь Мира. Кто Она? Матерь Света. Матерь всего, что было, есть и будет. А мы – Ее дети, дети Матери Мира. Идет время, когда Дни Ее будут утверждаться на Земле. Дни Матери Мира! Ее Лучами будут пронизаны сферы Земли. Будут звучать и вибрировать на Ее ноту. И дети Ее будут являть Ее Луч. Так цепь Иерархии насытится Ее Лучами. И они преобразят мир. Новая Земля и Новое Небо – Земля и Небо Матери Мира. Как ходит человек в лучах утра или вечера, так будет ходить в Ее Лучах, или под Ее Лучами. Меняются лучи утра и вечера, но неизменны Ее. Войдет в жизнь как мощь Дающая и как реальная явная Сущность. Не отвлеченность – но жизнь. И если Чтим Ее Мы, то будете чтить и вы. И если для Нас Она Благая и Вседающая, то Дары Ее изольются и на вас. Но Утверждаем Ее Мы, ибо Она Наша Матерь Мира, Матерь, Сокрывшая Лик. Кто приподнимет покрывало сокрывшее? Кто выдержит ослепительное, сверкающее сияние Света Сокрывшей Лик Свой, ибо дети Земли еще не готовы предстать. Высокие Духи падали ниц и седели, лицезрея Ее. Плоть не выдерживала. Но наступает Ее Эпоха, и недоступное тогда заменяется ступенями неслыханных возможностей. Ее Сфера широка, как Мир, Мир за всеми пределами, потому и сметается мир личных пережитков и мир самости, дабы не помешал увидеть Огненное Величие Той, Которая Творит жизнь Света беспредельного. Эпоха Шамбалы, Эпоха Майтрейи, Эпоха Матери Мира! Готовиться надо к полному преображению жизни, к полному сознательному, исчерпывающему удалению с лица Земли всех форм ветхого мира. Уйдут все, кто от старого мира. Уйдет все, что от прошлого. Новое, новое, новое все во всем. Не надо жалеть уходящие тени, не надо жалеть изжитые формы, дошедшие до черты разложения. Они изжили себя и свои энергии. Слом старого мира – нечто более драматичное, нежели это можно себе представить. Ведь уничтожается он не только в видимых формах. Главное разрушение его сущности идет в сферах невидимого. Не примкнувшие к Новому Миру, не утвердившиеся в его формах, оставшиеся глухими и слепыми к его призыву окажутся в положении человека, внезапно лишившегося всего: и духовного, и материального. Вместо обычного внутреннего мира обывателя с обычными продуктами его психической жизни откроется вдруг зияющая пустота. Старое отмирающее сознание будет хвататься за уцелевшие обломки, но вихрь, сметающий все, что от прошлого, сметет и их. И жить будет нечем. Психически жить будет нечем омертвелому сознанию. Подобно нищим в отбросах, люди прошлого еще копаются в мусоре старого мира, цепляясь за него и удерживая сознание на его обломках. Но вихрь шумит, сметая последние. И не будет уже им, возлюбившим мир старый, части ни в Мире Новом, ни в будущем. Лучи Матери Мира очистят Землю от отбросов прошлого, сожгут завалы темных нагромождений. Сознание станет свободным, и будет Свет. И любителям мрака не найдется ни дела, ни места. Такое же переустройство, и отбор, и очищение идет в каждом человеческом сознании. Рушится и сметается в нем мир старый. Но куда устремится корабль без руля и кормчего, и не зная цели своей? Решение всего – у Нас. В этот тяжкий момент разрушения всех прежних оснований жизни, устоев ее, в Нас, только в Нас, сосредоточивается надежда мира. Ибо незыблема лишь Лестница Иерархии. Призыв последний да будет услышан, ибо воистину для кого-то это последний призыв.

irene 29.10.2014 22:19

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 265. ...если раньше, в век воды, противление внешнему было пассивным, то теперь оно, в век Водолея, становится огненным и превалирующим над ним, то есть над внешним.

1952 г. 266. Еще не все лучи действуют. Силою лучей укротятся строптивые.

1952 г. 269. Много несовершенств кругом, много заботы. Итак, смотри и исправляй, внося формы более совершенные и улучшенные. Только критика и осуждение мертвы и неплодоносны. Наша критика творящая. Но часто в форме новой, еще несовершенной, Видим ее будущее совершенное эволюционно-строительное значение. Это вдвигание факта в будущее исключает ошибки суждения. И формы, проявляющиеся в социальной жизни, восходят по ступеням. Потому на грубые формы сего дня Смотрим как на пластический материал для переработки и отливки в формы жизни высшие.

(Относительно совершенствования форм. Думаю, нам для непосредственного совершенствования форм ни Знаний, ни мощи мысли не хватает, а вот думать над этим как раз надо и устремлять других. Не забывать про неплодоносность обычной критики.)

irene 30.10.2014 15:54

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 270. Кто станет отрицать великое переустройство планетное и тягость времени, ему сопутствующую. Сдвинуты вековые устои. Лед сломан и уносится потоком. Весна. Весна идет, цветущая весна Новой Эпохи. Уносит течение и старые грязные дороги, и сор, и муть, и грязные воды. Все идет так, как надо. Уже одеваются и оденутся зеленью берега. Станет прозрачной утихшая вода, и небо свинцово-серое сделается голубым. Идет счастье мира. Аум.

1963 г. 147. (М. А. Й.). Высшие принципы планеты заключены в ее человечестве. В теле обычном неуравновесие в оболочках вызывает неуравновесие, или болезнь, тела. То же самое происходит и с телом Земли, когда астральное тело ее потрясается безумием масс или тех, кто злобно, эгоистически и неразумно правит этими массами. Неуравновесие планетного тела вызвано неуравновесием психического аппарата человечества в массе. Много эксцессов, много злобы, много самости ярой и желания жить и процветать путем насилия и за счет малых сих. Нетерпимо такое положение в мире. Но люди точно ослепли и пытаются удержать гнилое и темное наследие старого мира и с ним продвигаться в будущее. Но это невозможно, ибо будущее не имеет в себе места для старого мира. Отсюда борьба нового, нарождающегося, со старым, обреченным на смерть, но еще сильным и яро сопротивляющимся. Отсюда и неудачи сторонников старого мира, их частые поражения и те ужасные меры, которыми промышляют они, чтобы продержаться любою ценою, несмотря на ужасное последствие их убийственных начинаний. Но обречены, но уйдут, но Мир Новый победе сужден, и он победит. Тяжкое время перехода надо суметь пережить, помня, что радость и свет впереди и победа.

1968 г. 379. (М. А. Й.). Когда уявления тьмы достигнут своего апогея, Иерархия Света утвердит свою мощь.

1969 г. 519. Человечество достигло такой ступени развития, когда от него зависит улучшение и благоустройство сада земного. Техника настолько шагнула вперед, что преобразование природы стало возможным. Но вместо заботы о единственном космическом доме своем, в котором живет, о его украшении и улучшении, человечество всеми доступными ему средствами разрушает его, разграбляет недра планеты, уничтожает леса, загрязняет и отравляет реки и моря, обезображивает красоты природы, душит ядовитыми газами растительность и все живое и не думает о том, какое страшное будущее готовит себе. Ведь если этим путем будут истощены производительные силы планеты, как смогут существовать на ней люди. Нет пощады ни животным, которые зверски и стремительно уничтожаются, ни растительности. Эрозия почвы достигает угрожающих размеров. Засухи и песчаные бури поражают огромные площади. Нарушено в корне равновесие климата. Психическое состояние человечества, наделенного сильными энергиями, вызывает ответно в состоянии планеты такое же неуравновесие, которым страдают люди в массовом масштабе. Земля катастрофически идет к полному расстройству всех функций своего организма. И за эту болезнь планеты ответственны люди. Общее планетное невежество и отрицание заставляют не видеть и не понимать происходящее разрушение. Жестокость, ненависть и жадность во взаимоотношениях народов создают новые страшные виды оружия массового уничтожения. Вместо строительства энергии людей направлены на разрушение и взаимоуничтожение. К чему все это ведет и каков будет конец этих человеконенавистнических действий? Призывы к мирному сосуществованию цели не достигают. А между тем, если бы все возможности человечества устремить на созидание и мирное сотрудничество, расцвела бы планета, исчезли бы пустыни, уничтожены были бы бедность и нищета, были бы помилованы животные и окружающая природа, и прозревшее к пониманию Законов Мироздания человечество могло бы создать счастливую жизнь для всех народов планеты.

1971 г. 589. Нарушение человеком круговорота явлений природы и вмешательство в это течение часто бывает разрушительным. Часто истощаются производительные силы почвы, снимается земной покров, что влечет за собою эрозию. Уничтожаются леса - собиратели праны. Разграбление недр земных и нарушение магнитного естественного состояния земных пластов вносят свою дисгармонию, или разновесие. Борьба с сорняками и применение химикатов убивает насекомых, отравляет земные покровы, вызывает массовую гибель птиц и животных и способствует омертвлению местности. Огромные плотины и водохранилища нарушают водный режим рыбы, и она гибнет. Отравление воды и земли ядовитыми отходами заводов, засорение воды отбросами бумажных комбинатов, газами производств усугубляют всеобщее омертвление природы. Много непродуманного, невежественного, недопустимого совершается в отношении жизни на Земле, и близится время, когда за это придется страшно расплачиваться истощением природных ресурсов, отравлением всего земного вообще и человечества в частности. Алчность и жадность к наживе всевозможных частных компаний и монополий вызывают безответственное отношение к убийственно ядовитым выработкам, выбрасываемым на свалку и угрожающим жизни всего окружающего. Города живут в тумане ядовитых паров отработанного бензина. Пища фальсифицируется. Много чудовищных несообразностей допускается, и никто не желает думать о последствиях. Применение газов военных и уничтожение посевов и растительности - преступление уже планетарное. Столько творится явлений, способствующих разложению планеты, что, если не приняты будут срочные и жесткие меры охраны ее, неотвратимых бедствий, вызванных невежеством человеческим и безответственностью, не избежать.

Арьяна 30.10.2014 22:32

Ответ: Великий Отбор
 
Община, 176 Психомеханика будет верным определением приложения психической энергии. Можно заметить интересные опыты при фабричном труде. Каждый опытный работник знает, что машины требуют отдыха. Трудно ближе определить это явление, но оно значительно знакомо даже тем, кто не имеет понятия о психомеханике.
Нам приходилось делать опыты на ткацких фабриках, где имеются сотни станков и до сотни довольно опытных работников. Станки просили отдыха вне разрешаемой пропорции, вне зависимости от опытности ткача. Подвергая ткачей психическому испытанию, можно было ясно видеть, что в руках, обладавших психической энергией, станки менее нуждались в отдыхе; как бы живой ток сообщался станку и удлинял его жизнеспособность. Эта живая координация между работником и станком должна быть применена в общинах труда. Можно достигать этого выгодного условия лишь при изучении психомеханики.
Государственная задача - вызвать к жизни наиболее производительные условия, принимая меры и направляя учёных к облегчению жизни коллектива, вплоть до анонимности.
Мы знаем, что иногда символ личности необходим для народов, но анонимность, всё-таки, останется в идеале правильной эволюции. Это одно из условий осознания кратковременности земного существования, и лучший путь к счастливому сотрудничеству. Антиподом анонимности будут самоначертания древних царей, никому теперь неизвестных. Эти начертания, кроме улыбки, ничего не вызывают, и чаще всего не соединены с намерениями Общего Блага. Имея такого антипода, община, конечно, будет стремиться к анонимности. Но без психомеханики такая анонимность будет уродлива. Может стать анонимным тот, кто установил своё место среди явлений и предметов. Может отдать своё "я", кто осознал пространство. Так могут общины приближаться к неразрушимости.
Общинных мотыльков мы не ценим. Не забудьте, что пьянство - враг психомеханики. Не думайте, что психомеханика лишь для избранных; она достояние разумного коллектива и испытывается на всех обиходных явлениях.

Речник 11.11.2014 01:42

Ответ: Великий Отбор
 
Каждый из нас когда-то оказывается перед выбором. И от этого решения зависит дальнейшее развитие событий в нашей, а часто и в чужой жизни. Но иногда так сложно сделать выбор: на одной чаше весов оказывается собственная выгода, а на противоположной — острая нужда другого человека.

Именно перед таким непростым выбором в новом фильме прославленных братьев Дарденн «Два дня, одна ночь» оказываются 16 рядовых сотрудников скромного провинциального бельгийского предприятия, имеющего очень по-европейски инновационный профиль деятельности — производство солнечных батарей. Руководитель компании в связи со сложным финансовым положением, вызванным последствиями глобального экономического кризиса, проводит голосование среди подчиненных. Им необходимо решить, оставлять ли Сандру — главную героиню фильма, которую играет известная французская актриса Марион Котийяр, на работе или уволить ее и благодаря этому получить годовую премию.

http://www.kinopoisk.ru/film/743970/

irene 17.11.2014 12:22

Ответ: Великий Отбор
 
Одно событие и 2 разных понимания его. Один народ и 2 разных мировоззрения.

К 25-летию падения Берлинской стены

Цитата:

В последние дни в Германии проходит празднование очень важного для современной германской истории события — прошло четверть века с момента разрушения Берлинской стены и начала процесса воссоединения Германии. Очень символичными оказались произнесенные мировыми политиками речи, в которых была дана недвусмысленная оценка тем событиям. Вот, к примеру, из уст президента США Барака Обамы звучат слова о том, что «стены и диктаторские режимы могут держаться некоторое время, однако, в конце концов, они не в состоянии сдержать желание свободы, которое горит в каждом человеческом сердце». Примерно так же оценивала в одном из своих выступлений разрушение Берлинской стены Ангела Меркель: «Падение стены показало, что мечта может стать реальностью, это сигнал, дающий силы разрушать другие препятствия, стены диктатуры, насилия, вражды». В таком же духе были выдержаны и выступления множества других политиков.

Западноевропейский медиадискурс вокруг падения Берлинской стены также не оставляет сомнений в том, как следует относиться к этому историческому моменту. Сформулировать его в сжатом виде можно так — находившиеся под тоталитарным гнетом жители ГДР на пути к свободе и демократии смогли изменить историю и воссоединиться со своими западногерманскими (или даже западноевропейскими) братьями и сестрами, принявшими их с распростертыми объятиями. Множественные беглецы и истории смертей при неудавшихся побегах в Западную часть Берлина подкрепляют эту «официальную легенду».

Воссоединение Германии произошло чуть позже — в октябре 1990 года. День немецкого единства также очень важен для немцев.

Казалось бы, какие могут возникнуть сомнения? Единая германская нация, «восставшая из пепла», основанная на демократии и свободе, слилась в едином порыве и пришла к процветанию, проклиная свое мрачное прошлое. Занавес.

В декабре 2013 года на одном из каналов германского телевидения мне довелось посмотреть интересную передачу. Она была посвящена падению стены и воссоединению Германии, однако в ней шла речь не о пафосных политических оценках тех событий, а об истории простых людей из ГДР — они рассказывали о своем детстве. О том, как они мечтали стать космонавтами, как выступали перед Хонеккером, как хотели стать пионерами (с теми самыми синими галстуками), о чувстве причастности к чему-то значимому и большому. Ни слова об идеологическом зомбировании, о стремлении вырваться к свободе, о мучениях родителей. Это было тем более удивительно, что у нас сегодня даже нейтральные пассажи об СССР в медиадискурсе воспринимаются как принудительное и инициированное властью «возвращение к совку» («кто же верит вашим сказкам?»).

Вы скажете, наверное, что каждый из нас вспоминает свое детство, приукрашивая все вокруг. Возможно. Однако если принять тот самый важный постулат о живущем ощущении свободы в сердцах восточных немцев, искренне желавших избавиться от тоталитарного гнета, воссоединение Германии должно было бы давным-давно привести к формированию единой и неделимой германской нации, проклинающей социалистическое прошлое. «Один народ» — таким был один из лозунгов рубежа 1990-х годов. Ведь любое разделение было, согласно этой легенде, искусственным, не существовавшим в жизни (отсюда и выражение geteiltes Volk — «разделенный народ»). Все ли было так?

Проблема противопоставления западных и восточных немцев как самостоятельных общностей находится в центре внимания германской науки все эти 25 лет (хотя разрабатывать ее начали еще раньше).

Огромные статистические массивы (от владения оружием до среднедушевого дохода и рождаемости), исследования антропологов и социологов, наблюдения из повседневной жизни свидетельствуют о том, что восточные и западные немцы вовсе не «слились» в единой нации. Марк Алан Говард в своей статье в 1995 году назвал восточных немцев «этнической группой», определив ее как значимую статистически, самовоспроизводимую (через браки преимущественно между членами своего «этноса») социальную общность, живущую на основе своего собственного культурного кодекса. Его статья оказалась первой в ряду работ, которые стали ассоциировать восточных немцев в некотором смысле с национальным меньшинством.

В массовом дискурсе этому разделению также уделяется большое внимание. Однако учитывая, что бывшая Восточная Германия обладает лишь одной надрегиональной газетой, в то время как остальные располагаются в бывшей Западной Германии, фокус обсуждения зачастую «сваливается» к западногерманской (а значит, господствующей) точке зрения. Ведь в свое время западногерманские СМИ оказали большое влияние на процесс разрушения ГДР и на воссоединение Германии в том виде, в каком оно произошло.

Объяснения особой идентичности восточных немцев, сохраняющейся до сих пор, сводятся к двум основным направлениям: во-первых, формирование устойчивой («антизападной») ментальности до 1990 года, которую не «выжечь» быстро; во-вторых, процессы, происходившие уже после воссоединения Германии (которое исходило из того, что никакой восточногерманской идентичности изначально не было, что она возникла лишь как противопоставление западным немцам).

Второе направление объяснения является очень популярным. Вот совсем свежая статья на интернет-сайте «Немецкой волны» с вопросом: «Срослось ли то, что, по сути, было едино?». В ней цитата из эссе Кати Бауэр в газете Stuttgarter Zeitung, посвященного тому, в каких обстоятельствах пришлось оказаться восточным немцам после воссоединения: «Слушаешь сегодня 35-летних и узнаешь истории, в которых взрослые вдруг онемели. В которых родители оказались беспомощными, зато появились новые слова и выражения: "безработица", "социальное пособие", "отпуск по принципу все включено". Дети засыпали со страхом, что завтра их выгонят из квартиры».

Результатом очень сложного и очень несправедливого присоединения (это было не воссоединением, а именно присоединением ГДР к ФРГ, «побежденных» к «победителям») стала та самая «холодная ненависть» (kalte Wut) восточных немцев к западным. И не случайно возникли прозвища Wessis и Ossis для их дискурсивного разделения.

Эта ненависть западных и восточных немцев друг к другу как к «чужим» стала важным фактором их самоидентификации.

Однако и первое направление не менее важно. 25 лет «новой социализации», конечно, отражаются на восточных немцах (особенно социологи следят за «поколением-73»). Правда, реальность далека от ожиданий. В 2009 году в средствах массовой информации появилась новость о результатах социологического исследования, согласно которому 49% опрошенных восточных немцев считали, что жизнь в ГДР имела больше положительных сторон, нежели отрицательных (в Западной Германии 1/5 опрошенных придерживались такого же мнения). Еще 8% считали, что она была даже лучше, нежели жизнь в современной Германии. (В публичном дискурсе это воспринимается как ужас).

Безусловно, к социологическим опросам нужно относиться с большой осторожностью, однако такие результаты позволяют судить о том, что настоящая картина воссоединения Германии не столь однозначна. Некоторые социологи объясняют такого рода результаты тем, что со временем ГДР превратилась в светлый образ из прекрасного прошлого. А другие пишут о том, что люди просто получили возможность сравнить модели общества и рационально оценить их, освободившись от агрессивного манипулятивного воздействия западных СМИ, которое к концу 1990-х достигло своего апогея.

Особые ценностные и мировоззренческие установки восточных немцев, судя по всему, воспроизводятся и в следующих поколениях. Исследования среди школьников в бывших западных и восточных землях свидетельствуют о том, что они совершенно по-разному относятся к ГДР, да и к другим возникающим «в связке» вопросам. И это несмотря на то, что и там, и там подавляющее большинство считает объединение Германии благом. Забавно, как трактуют такое отношение к прошлому в Восточной Германии политики и отдельные ученые — школьникам слишком мало рассказывают об ужасах тоталитарного прошлого, а родители переносят на них свои неудачи в 1990-е и 2000-е годы. Одобрения воссоединения Германии слишком мало.

Столь сложная «склейка» восточно- и западногерманских общностей демонстрирует, что официальная картина воссоединения Германии, отражающаяся в заявлениях политиков, в действительности не находит понимания в той самой части общества, которая должна была бы спасаться от тоталитарного прошлого.

Сейчас, как и 25 лет назад, большинство этих людей не считают те условия воссоединения, которые им были безальтернативно предложены, справедливыми ни в отношении своего прошлого, ни в отношении своего будущего. А западногерманская элита и общество вовсе не собираются итоги этого воссоединения пересматривать. Если в 1990 году на вопрос «Один ли мы народ?» 45% восточных и 54% западных немцев отвечали положительно, в 1994 году таких ответов было 27% и 42% соответственно, а в начале 2000-х их стало еще меньше. Не удивительно, что стабильно высоким остается и показатель самоидентификации восточных немцев с Восточной Германией, а вовсе не с Германией как единой страной.

Падение диктатуры, не выдержавшей натиска свободы, «братское» воссоединение единого германского народа — такова «официальная история» Германии, наполненная легендами. За ней скрывается совершенно другая и очень противоречивая реальность. Сейчас еще слишком живы воспоминания, однако на наших глазах германская «официальная история» укрепляется, чтобы (как и в истории других государств) со временем заменить собой правду.

Антон Каменский
Источник: centero.ru
Интересная ситуация на территории ГДР, не правда ли? Такая же, как в республиках бывшего СССР. Все оказались в одних условиях, но одни их принимают, другие - нет. Почему так? - Потому, что разделение идёт не по границам, а сердцам. Но мало ли кто и где родился! Может, это дело привычки и негибкости сознания? - Нет, не так: в ГДР пришли за новым опытом одни, для противостояния другие. Соответственно они и чувствуют себя в "единой" Германии.

irene 17.11.2014 12:42

Ответ: Великий Отбор
 
Меня впечатляет выражение "тоталитарное прошлое". С точки зрения крайнего индивидуализма оно звучит как ругательство. Не может понять этот крайний индивидуализм, что можно в едином порыве устремиться к Будущему, общему для всех. Привычней и понятней броуновское движение.

Мы разные и ничего нельзя с этим поделать: нас назад уже не свернуть, а они вперёд не хотят.

irene 17.11.2014 15:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 496793)
1952 г. 269. Много несовершенств кругом, много заботы. Итак, смотри и исправляй, внося формы более совершенные и улучшенные. Только критика и осуждение мертвы и неплодоносны. Наша критика творящая. Но часто в форме новой, еще несовершенной, Видим ее будущее совершенное эволюционно-строительное значение. Это вдвигание факта в будущее исключает ошибки суждения. И формы, проявляющиеся в социальной жизни, восходят по ступеням. Потому на грубые формы сего дня Смотрим как на пластический материал для переработки и отливки в формы жизни высшие.

14.582. Мы любим некий народ, ибо он менее других замкнут в тесный круг. Урусвати правильно понимает, что искание справедливости и стремление к служению делают народ подвижным. Такой народ уже близится к продвижению. Пусть осуждают его за многие несовершенства, в таких несовершенствах заключается возможность. Хуже нет совершенного шарика, бегающего по замкнутому кругу.

Интересно сопоставить оба высказывания.

Как Учителя смотрят на формы социальной жизни? 1-ый шаг - вдвигание факта в будущее. Если он оправдан Эволюцией, то грубость форм Учителями Рассматривается как поле для деятельности. Именно ради Будущего Поддерживалась Ими Новая страна, а не потому, что она достигла совершенства.


С другой стороны, Учителя не поддерживают "совершенство" шариков, бегающих по замкнутому кругу устоев старого мира. По тому кругу, который предназначен для слома. И несовершенства нашего народа (а их немало) Ими Рассматриваются как возможности роста по этим направлениям.

Кроме того, некоторые "несовершенства" - неприспособленность к старому миру, к беготне по замкнутому кругу - таковыми нельзя считать. Это говорит о том, что даны такие наборы энергий народу, которые в старые рамки не вмещаются.

irene 19.11.2014 19:12

Ответ: Великий Отбор
 
В связи с 25-ой годовщиной "бархатной революции" в Чехословакии стала искать материалы о ней и нашла очень интересный анализ тех событий во всех восточно-европейских странах. Очень советую прочесть, впечатляет. Особенно расправа с парой Чаушеску.

http://www.kara-murza.ru/books/export/Chapter008.htm

Обратите внимание, хотел ли реально народ во всех этих странах перехода к капитализму или просто был использован в своих целях разработчиками "революций". Роль Горбачёва... Иначе, как развалил всё, что мог, не скажешь.

irene 20.11.2014 12:36

Ответ: Великий Отбор
 
Читаешь и думаешь: как же тяжело людьми руководить! Речь идёт о выживаниии планеты, но кого интересует?

Вспоминаю СССР. У людей старого сознания одни жалобы, что потревожили их смердящие жизни, от которых они сами в полном восторге. Возьмите крымских татар или бандеровцев... Они "безупречны" в своих убийствах... Кому-то отдавили палец, типа Лихачёва, и всё хорошее перечёркивают. Сложности времени не видят, но ищут виновного в руководителе... "Он плохой!" А на самом деле плохой?

1958 г. 865. Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны. Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось. Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить. У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые. Касание к старым застывшим сознаниям не полезно, яд их силен и отравляет систему. Это яд разложения. С грузом отрицаний в Новый Мир не войти. Слишком много непонимания и явен личный подход. Пусть даже на задворках солнце из лучинок строят, но с сердцем, устремленным вперед, в будущее. Психофизический момент планеты настолько опасен, что все, способствующее эволюции и утверждению новых форм жизни, Нами Поддерживается яро. Потом отберется, что хорошо, а что худо, сейчас общепланетное равновесие надо удержать любою ценой, уже не до мелочей жизни и не до того, что кому-то и где-то отдавили палец или личный ущерб нанесли. Дело идет о спасении Мира от мировой катастрофы. Явите понимание сложности времени и помните, что с прежними мерками к новым явлениям жизни подходить невозможно, если теперь понят смысл преображения Мира. Не на розовых облаках, но рукой и ногой человеческой.

Вот о вопиющих о несправедливости:

1952 г. 161. Везде уничтожаются формы старого мира. Все разрушаемое вопиет о несправедливости. Но как же иначе сменить одеяния тьмы на одежды Света, формы, порожденные мраком и невежеством, на формы красоты? Как строить новое, не очистив место для постройки? В лучах Света старые формы выявляются во всей своей неприкрашенной наготе и чудовищной нелепости. Будут сметены нелогичностью своего уявления. Своего рода reduction ad absurdum, но в планетном масштабе. Саморазрушатся элементами разложения, из которых состоит их сущность. Назовем этот процесс саморазрушением или, лучше, самопожиранием.

1952 г. 169. Владыка Своим Светом Творит жизнь планеты и направляет течение событий. В Его Руках нити народной судьбы. Велико и сложно переустройство мира. Тяжко на сломе уходящего мира. Колеблются неустоявшиеся условия Нового. Несется река Нового Мира, ломая преграды. И каково разрушаемым? Потому и неистовствуют, ибо чуют конец свой. Приветствуем все созидательное и объединяющее. Разложение и разъединение оставляем темным.

Смотришь на всё происходящее и понимаешь слова:

И ненавидимые (старым миром) станут спасителями (всей планеты).

irene 21.11.2014 17:35

Ответ: Великий Отбор
 
3.248. ...невозможно удержать роды созревшего плода. Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли – и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства – и загремели расстрелы, но воспряли народы. ...созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя. ...только знание может помочь вместить комплекс кажущихся противоречий.

Несколько строчек, а как много информации к размышлению!

"невозможно удержать роды созревшего плода" - а ведь плод событий 1917 года в России действительно был зрелым, но не произволом кучки людей.

"Пришло время народоправства – и загремели расстрелы" - почти один в один с тем, что говорит А. Зиновьев о народоправстве: они не разделимы, народоправство и расстрелы. Спираль распрямилась в лоб некоторым причастным к её плотному зажатию.

Ну и костры пылают, разжигаемые теми, кто долго был отлучён от мысли. Тоже понятно.

А ведь нам так долго внушалось: "Фу, кака! Мы такие хорошие, а нас...".

irene 21.11.2014 21:56

Ответ: Великий Отбор
 
10.207. Самые большие земные катаклизмы происходили от подводных прорывов. Не забудем, что если надземные вершины достигают тридцати тысяч футов, то подводные ущелья даже превышают эти меры. Можно представить процесс на расстоянии семидесяти тысяч футов. Не так опасны исчезновения озер, но следует опасаться поднятия уровня вод. Ту же судьбу переживала Земля несколько раз, но люди не мыслят в планетном масштабе. Сейчас можно замечать некоторое сходство с минувшими событиями. Неуравновешенность огней и вод составит предмет глубокого наблюдения. Кое-кто задумается, и многие будут надсмехаться.

11.076. Явление разрушения многих стран напрягается мощно, вся земная битва сопровождается мощными Битвами на Высших Мирах. Все, кто знают значение народной Кармы, могут осознать происходящее. Нужно задуматься над теми событиями, которые потрясают Мир. Легко убедиться, как темные тучи покрывают многие горизонты. События в каждом уходящем строе указывают на то будущее, которое сменит настоящее. Космический Магнетизм очищает и собирает новые силы. Тени мрака над смещаемыми странами. Где не установится равновесие в продолжении короткого времени, там соберутся тучи, которые решат судьбу темных стран и их водителей. Народная Карма напряжена на Западе и на Востоке. С Севера идет Новый Свет. Юг трепещет от огня подземного. Так решится Карма народов. На пути к Миру Огненному запомним, что народная Карма разрешается мощными событиями.

irene 08.12.2014 18:22

Ответ: Великий Отбор
 
Ну чем не сегодняшний день?!

13.566. Много причин безумия. Не будем оправдываться лишь одержимостью, но подумаем о всех безобразиях эксцессов. Тоже не забудем, что из желания избежать кармы, могут быть сломы сознания. Человек чует неизбежность чего-то и настолько напрягает волю, что происходит омрачение сознания. Кроме того, могут быть и мозговые заболевания. От врачей зависит понижение сумасшествия. Кроме того, идея кооперации составит спасительную помощь.
Правильная эволюция избавит человечество от безумия.


Н.К.Рерих. Нерушимое. ЭПИДЕМИИ. В истории человечества особенно любопытную страницу представляют эпидемии безумий.

Совершенно так же, как всякие другие заразные эпидемии, многократно, на разных материках, появлялись эпидемии безумия. Целые государства страдали злостно навязчивыми идеями в разных областях жизни. Конечно, особенно часто эти эпидемии выражались в сфере религиозной, в сфере суеверий, а также в пределах государственной подозрительности.

Если сейчас оглянуться на страницы всяких религиозных мученичеств, на темные воспоминания об инквизиции и всяких массовых безумиях, то совершенно ясно встанет картина настоящей непреувеличенной эпидемии.

Так же, как всякая эпидемия, и эта болезнь безумия вспыхивала неожиданно, часто как бы по малой причине и разрасталась с необыкновенной быстротой в самых свирепых формах. Вспомните хотя бы всякие процессы о ведьмах, которым даже верится с трудом.

...
С исторической стороны этот вопрос очень сложен. Известно, что даже высокие государственные деятели и главы стран, еще находясь на своих должностях, впадали в острое безумие. Несмотря на попытки скрывать его, припадки становились настолько явными, что безумцев так или иначе изымали из деятельности. При этом ни для кого не оставалось тайною, что эти деятели болели уже некоторое время.

Спрашивается, что же делать со всеми декретами, постановлениями и резолюциями, которые были сделаны уже во время безумия? Значит, в государственную и общественную жизнь целых стран, может быть даже продолжительно, вторгалось безумие. Рука безумца продолжала совершать акты в уже явно болезненном состоянии. Должны ли быть такие акты признаваемы нормальными? Это такой ответственный вопрос, которого всячески избегают юристы.

В конце концов, на него невозможно ответить. Вспомним хотя бы те примеры безумия должностных лиц, которые обнаруживались на нашем веку. Кто же мог бы вполне определить, когда именно началось это безумие, закончившееся так явно. Сколько раз, вследствие так называемого острого нервного расстройства, должностным лицам спешно предлагался отпуск, а затем они оказывались в определенной лечебнице. Но ведь до момента этого отпуска или отставки было совершено очень многое.

Всегда ли пересматривается то, что было совершено уже в болезненном состоянии? Известны случаи, когда главы государств действовали уже в припадке безумия. Как же быть с теми государственными актами, которые были утверждены безумцами? На протяжении истории известны многие такие прискорбные явления.

Сейчас доктор Леви-Валенси чрезвычайно своевременно поднимает вопрос об эпидемиях безумия. Люди, отравленные всевозможными нездоровыми условиями жизни, особенно легко поддаются всяким безумным маниям.

Мы совершенно не знаем, как влияют на психические возбуждения многие из вновь вызываемых в действие энергий. Также напряжения не могут быть нейтральными, они как-то воздействуют, но вот это “как-то” сейчас представляется особенно великим неизвестным.

Во всяком случае нужно приветствовать голоса ученых, врачей и в данном случае психиатров, которые помогли бы спешно разобраться в происходящих мировых смущениях.

Будет полезно, если бы внимательные наблюдатели не поленились сообщить врачам замеченные ими всякие необычайные проявления. Такие сторонние сообщения могут с великою пользою толкнуть мысль испытателя.

Ведь сейчас происходят многие новые формы эпидемий. Особенно озлобилась инфлюэнца, иногда доходящая до форм легочной чумы, и, конечно, необыкновенно осложнились всякие психозы.

Широкое и неотложное поле действия для всех исследователей. Отметки истории, хотя бы и в кратких и своеобразных упоминаниях, тоже могут навести на разные полезные размышления.

12 февраля 1935 г.
Пекин.

Речник 19.12.2014 09:30

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=IJOlY6SUVTs

irene 20.12.2014 17:49

Ответ: Великий Отбор
 
8.380. Нет сейчас человека, который бы не нуждался в мужестве. Лишь крайнее безумие шепчет, что все само собою станет на место, – не может быть этого! Ибо темные сдвинули основания, не умея управить ими; так нужно идти во всем нераздельно. Нужно понять, что духовное напряжение этих дней уже не в мерах Тонкого Мира, но уже близко Огненному. Учитель напоминает, что не ужас, но величие должно наполнять сердца воинов Армагеддона.

Между прочим, как раз эти слова слышала однажды в автобусе от переговаривающихся тёток в начале греческого кризиса:

"Не может быть, что нет выхода! Всё как-то утрясётся".

Это для них кризис "грянул", но многие ожидали его как неизбежность расплаты.

А сегодня слышала другое предложение отсюда:

"Все сейчас нуждаются в мужестве".

А нам точно надо помнить:

"Не ужас, но величие должно наполнять сердце".

irene 22.12.2014 17:28

Ответ: Великий Отбор
 
Интересное ощущение при чтении: с одной стороны сказано через год после убийства Сталина, с другой стороны, опубликовано в последние годы, когда очередной удар на Страну подготовлен и осуществляется:

1955 г. 003. Ныне страшные причины порождаются на Земле. Обратный удар неминуем, и именно на породителей сил разрушения. Кто думает об убийствах, о разрушении, тучи грозовые над собой собирает и молнии пространственного огня. Думают устоять во зле планетарном. Руку поднимают на Мою Страну. Великое строительство замыслили разрушить. Но не бывать торжеству тьмы. Терпим до времени. Но вот время приходит, и пределы Долготерпению Космическому наступают. Отдаляли удар, пока было возможно. Но вот наступает предел. Сеятели зла и энергий разрушения вызовут шквал урагана и первые станут его жертвами. Лишенные водителя своего, силы тьмы слепо и неудержимо устремляются в бездну, чтобы быть поглощенными ею. С планеты уйдут все.

1955 г. 320. Обратите внимание на то, как массы втягиваются в общемировые события и начинают принимать в них участие. Это тоже Знаки Эпохи. Пробуждаем сознание народа всеми мерами. Нужно, чтобы проявилась свободная воля масс человеческих. Раньше, в век темный, обычно активна была лишь тьма – народ безмолвствовал. Ныне начинает звучать глас народный, и будет звучать все сильнее и громче, пока голоса тьмы не потонут и не заглохнут в его мощных раскатах. Большие творятся дела, значения планетного. Лучшие, лучшие люди к власти идут, лучшие среди масс. Лучшие к власти придут. Худшие и плохие отстранены будут. Дайте время. Сами, сами проснуться должны, и сами решать. Сперва из глубин человеческих, со дна, поднялся весь сор и устремился к власти. Но сгорели негодные, сгорают и сгорят. Уйдут. Словом Владык упорядочен будет земной сад. Оно еще не произнесено. Но скоро оно прозвучит от края до края победно и мощно. Дети Мои, недолго осталось вам ждать.

1955 г. 337. Думали ли они, вершители судеб человеческих, толкая народы свои на войну, что война сметет их с исторической сцены и их народам победы не принесет. Нет, они об этом не думали. Формула «Взявший меч от меча и погибнет» остается в силе, будь это даже холодная война. Обрекает себя каждый, идущий против эволюции. Пока враги вели холодную войну и строили базы, произошло у них под носом гигантское объединение огромных стран и фактически всех угнетенных народов. Азия объединилась. Так наши враги потерпят во всем поражение. Близко конечное торжество Нового Мира. События связаны с Приходом. Жду, чтобы сказать Свое Слово. Самое изумительное в течении событий впереди.

Сами, сами проснуться должны, и сами решать. Не настаёт ли момент?
http://www.youtube.com/watch?v=xpWw_-aGArg

irene 24.12.2014 12:55

Ответ: Великий Отбор
 
25.01.1951. Страна наша охранена Силами Света, и ничто грозное не коснется ее. Атомные бомбы ей не страшны. Знаю, что враги нашей страны будут посрамлены. Все сложится на прославление Родины. Все сложится мудрее мудрого. Новый Мир идет, и ничто не может остановить повсеместное пробуждение нового народного сознания. Одряхлевшее сознание не может ни создать, ни строить, лишь захватывать и разрушать. Но всякие захваты отошли в прошлое. Звериное начало должно быть изъято из сознаний новых поколений. Единая свобода – свобода мысли должна быть осознана, как единственный прерогатив человека. Сверхчеловек – мыслитель прежде всего.

irene 26.12.2014 10:54

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 247. Пришло время, когда карма личная и карма народная должны совпасть, иначе получится разрушение обоюдное. Сознание, что больше так продолжаться не может, должно пронизать дух человеческий. Условия усугубляются, дабы дух завопил о невозможности и невыносимости создавшихся условий.

irene 27.12.2014 22:04

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 221. Эпоха Шамбалы, Эпоха Майтрейи, Эпоха Матери Мира! Готовиться надо к полному преображению жизни, к полному сознательному, исчерпывающему удалению с лица Земли всех форм ветхого мира. Уйдут все, кто от старого мира. Уйдет все, что от прошлого. Новое, новое, новое все во всем. Не надо жалеть уходящие тени, не надо жалеть изжитые формы, дошедшие до черты разложения. Они изжили себя и свои энергии. Слом старого мира – нечто более драматичное, нежели это можно себе представить. Ведь уничтожается он не только в видимых формах. Главное разрушение его сущности идет в сферах невидимого. Не примкнувшие к Новому Миру, не утвердившиеся в его формах, оставшиеся глухими и слепыми к его призыву окажутся в положении человека, внезапно лишившегося всего: и духовного, и материального. Вместо обычного внутреннего мира обывателя с обычными продуктами его психической жизни откроется вдруг зияющая пустота. Старое отмирающее сознание будет хвататься за уцелевшие обломки, но вихрь, сметающий все, что от прошлого, сметет и их. И жить будет нечем. Психически жить будет нечем омертвелому сознанию. Подобно нищим в отбросах, люди прошлого еще копаются в мусоре старого мира, цепляясь за него и удерживая сознание на его обломках. Но вихрь шумит, сметая последние. И не будет уже им, возлюбившим мир старый, части ни в Мире Новом, ни в будущем. Лучи Матери Мира очистят Землю от отбросов прошлого, сожгут завалы темных нагромождений. Сознание станет свободным, и будет Свет. И любителям мрака не найдется ни дела, ни места. Такое же переустройство, и отбор, и очищение идет в каждом человеческом сознании. Рушится и сметается в нем мир старый. Но куда устремится корабль без руля и кормчего, и не зная цели своей? Решение всего – у Нас. В этот тяжкий момент разрушения всех прежних оснований жизни, устоев ее, в Нас, только в Нас, сосредоточивается надежда мира. Ибо незыблема лишь Лестница Иерархии. Призыв последний да будет услышан, ибо воистину для кого-то это последний призыв.

irene 29.12.2014 18:54

Ответ: Великий Отбор
 
1954 г. 426. Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое. Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница. Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами. Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток. Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света. Потому Зов Иерархии должен разделить все человечество на примкнувших к Ней и врагов Света. Несознательные, но стоящие на стороне Иерархии, ценнее сознательных и знающих, но Иерархию Света не принявших. В конечном итоге все сводится к сотрудничеству сердец, сотрудничающих со Светом или тьмою. Учитель не судья, но Зовущий. Судья себе каждый сам. На Зов не ответивший уже сам себя осудил. Много их, самих себя осудивших. Еще заражают ауру планеты зловонием разложения, ибо где нет Иерархии, нет строительства, а лишь разрушение и конечное разложение. Под Знамя Владык Призываются все всепланетно. Хорошим и плохим, всем место найдется, но врагов Света не надо. Плохой станет хорошим, но темный со тьмою сольется и в бездну уйдет, ибо осуждена тьма.

irene 30.12.2014 17:00

Ответ: Великий Отбор
 
4.142. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое сооружение. Новая энергия напитывает пространство. Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы, прежде всего, пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем.

irene 01.01.2015 14:44

Ответ: Великий Отбор
 
В наши времена пригодится:

1954 г. 046. Пусть содрогается мир внешний в судорогах неуравновесия, но пусть дух человеческий явит лик достойный и приличествующий сужденному носителю света. Не потому надо быть спокойным и радостным, что все вокруг хорошо, но потому, что плохо.

1955 г. 539. Силу опоры внутри надо приобрести во что бы то ни стало. Как же иначе устоять? Даже Владыку надо найти в сердце своем, то есть внутри все: и мир, который Даю вам, и Царствие Божие, и все сокровища духа. Когда вовне шатается и колеблется все – это ничего, но когда шатания начинаются внутри, то это грозит нарушением всего построения жизни. Сокрушенные и раздавленные жизнью – так можно назвать их, опору внутри себя потерявших.

adonis 01.01.2015 21:04

Ответ: Великий Отбор
 
КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ


Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.


Юрий Левитанский.

Michael 02.01.2015 16:45

Ответ: Великий Отбор
 
Источник

Примеси

Слово «примеси» было взято из пронзительного и необыкновенно актуального сейчас, хотя написано в 1950-х годах, стихотворения немецкого прогрессивного писателя XX века Бертольда Брехта, обращённого к тем, кто может уйти.

Тем, кто может уйти

Те, кто может уйти, должны уйти,
Не нужно просить их остаться.
Остаться должны только те,
кто не может уйти.
Разве удержишь того,
У кого есть возможность уйти?
Ослабевшие не в силах
Удержать кого бы то ни было.

Но и в хорошее время
Не удерживайте тех, кто может уйти,
Потому что может наступить
плохое время.
С нами пойдут в бой лишь те,
Кому грозит то же, что и нам.
Что нам за толк, если кто-то
Любит нас за красивые глаза?
Скажем же им: сегодня
От нас ещё есть дорога,
Кольцо вокруг нас ещё не сомкнулось.
Может уйти каждый, у кого есть
убежище там, снаружи,
У кого есть друг среди врагов,
Тот, кто ещё может уйти.
Чтоб мы наконец остались одни,
Свободные от примесей,
— Люди, которые не могут уйти.

Сейчас мы вступаем в роковой, решающий период духовной истории человечества — примем ли мы законы Бытия, изложенные в Учении Живой Этики, или безнадёжно отстанем от эволюции духа, уйдём в прошлое навсегда. Что может удержать нас не свернуть с пути Служения, с пути продвижения? Свобода от примесей, о которых Брехт упоминает. В чём заключаются они? Их немало.
Каждый действует или во имя своё, или во имя общего блага. Действие «во имя своё» и содержит все те примеси, те свойства, которые тормозят продвижение и дают возможность уйти.
Власть, слава, богатство — три основные искушения, которыми сатана пытался соблазнить Христа. Если у ученика имеется тяготение к ним — он может сойти с пути Служения.
Одна из примесей — губительная половинчатость. У таких людей есть «друг среди врагов», есть «убежище там, снаружи» — так определяет эту половинчатость Брехт.
Каждый должен сам определить свои примеси. Никто другой точнее его самого этого не сделает. И сделать это надо, пока не поздно определиться.
Учение Живой Этики содержит перечень этих примесей и подробно говорит о них, раскрывая их суть и указывая на методы их изживания.
В Учении Живой Этики нет ничего отвлечённого — всё жизненно и всё применимо.
24 ноября 1996 г.

Michael 02.01.2015 16:49

Ответ: Великий Отбор
 
Интересно, что впереди год Овцы или Козы.
А Разделение отделяет овец от козлищ.
Вот такой 2015 год.

irene 03.01.2015 14:36

Ответ: Великий Отбор
 
Очень впечатляет:

8.551.Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет.
_______________________________________________

Эти строчки многое пояснят в современном мире:

9.020. Каждый кормчий скажет вам не поворачивать руль слишком круто.

Selen 03.01.2015 18:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч…

Все знают эти слова

Суть меча – явить разделение… а в чём суть разделения? – определить отношение к тому что сказал Владыка Света… а что сказал Владыка Света Христос?

Цитата:

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Учение Живой Этики говорит о разделении людей по полюсам, но каков он этот полюс Света и полюс Тьмы?

Касательно полюса Света можно сделать вывод вполне определенный в том смысле кто именно туда проходит = достоин
Цитата:

любите врагов ваших,
благословляйте проклинающих вас,
благотворите ненавидящим вас и
молитесь за обижающих вас и гонящих вас
В этом сравнении легко определяется и полюс Тьмы и его клевреты
Цитата:

Ненавидь врага твоего,
Проклинай проклинающих вас,
Зло творите ненавидящим вас,
И месть призывайте на обижающих вас и гонящих вас
PS
Как трудно быть достойным Света… и как легко идти во Тьму

Арьяна 03.01.2015 21:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 501961)
Суть меча – явить разделение… а в чём суть разделения? – определить отношение к тому что сказал Владыка Света… а что сказал Владыка Света Христос?

То, что сказал Владыка Христос об отделении овец от козлищ, можно увидеть на картине певца гор Н.К.Рериха "Героика Китая" [ т.е. - не позор Китая , а Красота Китая! ] -

irene 03.01.2015 21:35

Ответ: Великий Отбор
 
Уважаемый Селен!

Критерии Отбора уже перечислялись и ссылки на них давались по крайней мере 2 раза.

Мне показалось или нет, Вам судить, будто Вам кто-то что-то нашептал и перевернул Ваши и без того не сильно устойчивые представления по этому вопросу (простите, прямо говорю).

Тут можно многое упомянуть, но... потом опять кто-то Вам что-то скажет и сначала? Исследуйте этот вопрос сами.

Могу сказать только, что любить врагов наших надо тоже уметь. Для начала, знать, что вкладывается в это понятие. Е.И., напр., говорит о Законе Кармы как высшем проявлении Любви.

Можно жонглируя словами начать показывать, что любить врага - это стать его прислугой, выполняя все капризы. Или, может, напр., встречать с хлебом солью врагов Отечества - это любовь?

Лично я всегда придерживаюсь принципа равновесия. Если кто-то ворвался с оглоблей в руках и говорит мне о мирных намерениях, навязывая способ любить его, то... Где сядет, там и встанет. И этому тоже пришлось долго и тяжко учиться, т.к. платить за излишнюю доверчивость приходится самому и иной раз сильно дорого.

В том же Новом Завете говорится, что "вы искуплены дорогой ценой, не делайтесь рабами человеков". А в рабстве можно оказаться путём манипуляции сознанием. Всякий человек, который хочет быть полезным для страны и Земли, конечно научиться не попадаться на удочку манипуляторам.

Так что умений надо много иметь. Для этого использовать все утверждения Учений, а не вырывать некоторые с целью давления, напр., по теме "Украина".

Selen 04.01.2015 00:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 502010)
Уважаемый Селен! Критерии Отбора уже перечислялись и ссылки на них давались по крайней мере 2 раза. Мне показалось или нет, Вам судить, будто Вам кто-то что-то нашептал и перевернул Ваши и без того не сильно устойчивые представления по этому вопросу (простите, прямо говорю). Тут можно многое упомянуть, но... потом опять кто-то Вам что-то скажет и сначала? Исследуйте этот вопрос сами.

ну что сказать?... я тоже имею мнение о степени Вашей мудрости, но ради мира на Земле пожалуй лучше промолчу

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 502010)
Могу сказать только, что любить врагов наших надо тоже уметь. Для начала, знать, что вкладывается в это понятие. Е.И., напр., говорит о Законе Кармы как высшем проявлении Любви.

знать что вкладывает в каждое понятие ЕИР конечно есть не бесполезно, но я предпочитаю более Великий Авторитет = Христос

и кстати... разговор не о любви, а о том что здесь зовется "разделение по полюсам" и "великий отбор с его критериями"

так вот хочу немного слов сказать как мыслю

1 сначала небольшой пример... вот посмотрим вокруг на все явления в жизни цивилизации сопряженные с электрическими делами... что мы увидим?... мы увидим что при всём многообразии этих вещей их можно разделить на две очень разные группы, а именно - есть часть экономики и промышленности вкупе со специалистами которые занимаются исключительно созданием ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ = НАПРЯЖЕНИЯ и трансляции оного на расстояния... электростанции, генераторы, высоковольные линии доставки, трансформаторы и т.д. вплоть до места на стенке под названием "розетка" = 220 вольт

2 другая группа занимается исключительно созданием электрических приборов потребления призванных быть ПОЛЕЗНЫМИ В КАКОЙ-ТО РАБОТЕ

3 если нет вольтов в розетке, то грош цена всей армии приборов в пространстве жития - это я о явном приоритете ценности и важности

4 так вот теперь о главном..................то что называется "разделение по полюсам Света и Тьмы" соответствует пункту 1 и здесь свои задачи и свои критерии... то что называется "великий отбор" это к пункту 2 и здесь также свои задачи и свои критерии... так например, лампочка в 20 ватт в квартире очень мало пригодна, а вот для подсветки где-нибудь в подвале или на лестнице очень даже самое то... ну и так далее

Речник 04.01.2015 08:02

Ответ: Великий Отбор
 
Продолжу размышления, связанные уже с психической энергией :
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 502042)
1 сначала небольшой пример... вот посмотрим вокруг на все явления в жизни цивилизации сопряженные с электрическими делами... что мы увидим?... мы увидим что при всём многообразии этих вещей их можно разделить на две очень разные группы, а именно - есть часть экономики и промышленности вкупе со специалистами которые занимаются исключительно созданием ИСТОЧНИКОВ ЭНЕРГИИ = НАПРЯЖЕНИЯ и трансляции оного на расстояния... электростанции, генераторы, высоковольные линии доставки, трансформаторы и т.д. вплоть до места на стенке под названием "розетка" = 220 вольт

1.Излучатели.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 502042)
2 другая группа занимается исключительно созданием электрических приборов потребления призванных быть ПОЛЕЗНЫМИ В КАКОЙ-ТО РАБОТЕ

2.Если есть излучатели, значит должны быть и потребители.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 502042)
3 если нет вольтов в розетке, то грош цена всей армии приборов в пространстве жития - это я о явном приоритете ценности и важности

3.При инволюции, на нисходящей дуге, первое слово за потребителями. Энергетика масс развивается их толчками. Почти никого не увлечь только красивыми идеями и целесообразностью поведения.
Цитата:

Сообщение от Selen (Сообщение 502042)
4 так вот теперь о главном..................то что называется "разделение по полюсам Света и Тьмы" соответствует пункту 1 и здесь свои задачи и свои критерии... то что называется "великий отбор" это к пункту 2 и здесь также свои задачи и свои критерии... так например, лампочка в 20 ватт в квартире очень мало пригодна, а вот для подсветки где-нибудь в подвале или на лестнице очень даже самое то... ну и так далее

4.Всё верно : в отведённый цикл времени определённая часть людей развивает сознание своё и энергетику его поддерживающую, определённая часть - нет.
Есть у Конфуция, если не ошибаюсь, такие определения :
1. Первыми идут те, кто знает от рождения.
2. Вторыми - кто познаёт в учении.
3. Третьих гонят к знанию болезни и неприятности.
4. Четвёртые в данное время ни на что не способны.

irene 05.01.2015 17:29

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 386. Страна Новая охранена от воздействия сил разрушения психической энергией народа, устремленной коллективно на строительство и мирное созидание. Она охранена космическими лучами, ибо находится в гармонии с их эволюционно созидающей мощью. В орбиту охранения входят все страны, которые идут вместе с Новой Страной. Но нации злобные, насыщенные стремлением к разрушению в силу космической справедливости должны будут удар стихий принять полностью на себя, притянув их к себе мощным магнетизмом черного огня, порожденного целым коллективом. Если не опомнятся и не образумятся, предадут сами себя ярости и бешеному натиску стихий, ими же выведенных из состояния равновесия. К сроку напряжение стихий достигает кульма, и горе поджигателям мирового пожара, ибо силы разрушения обратятся на них, сеятелей смерти и разложения. Меч космической справедливости разит безошибочно.
___________________________________

Страна Новая охранена от воздействия сил разрушения психической энергией народа, устремленной коллективно на строительство и мирное созидание. - Это после Хрущёва мы стали терять устремление на строительство?

С одной стороны, людям объяснили про культ, они-де должны быть свободны от общего устремления, это тоталитаризм (Надо перечитать воспоминания К. Симонова, из которых видно, что раньше все воспринимали естественным такое положение общего устремления. Потом ужаснулись ему после объяснений, как должно быть, и стали прислушиваться к низшему я: что там оно хочет?)

С другой, перенаправили "на догнать и перегнать Америку". Как можно ставить идеалом внешние характеристики старого мира, не переняв и саму суть? (дубина всё таки Хрущёв.)

Как государство, СССР пал. Но часть населения, имеющая правильное направление сознания и составляющая "народ" по Учению, по-прежнему охранена космическими лучами, ибо находится в гармонии с их эволюционно созидающей мощью.

Слава богу, среди нас есть немало молодых, не живших при Союзе, но принимающих его опыт сердцем.

Могу также сравнивать с тем, что есть за границей. Всё таки отсутствие опыта не позволяет расширить сознание на многие-многие для нас обычные вещи.

irene 07.01.2015 12:36

Ответ: Великий Отбор
 
1954 г. 100. При замене старого здания новым первое разрушается, хороший и добрый материал отбирается для новой постройки, сор отбрасывается. При смене Юг происходит разрушение старого мира, материал человеческий пригодный со старых мест убирается, космический сор идет в переработку, все годное применяется при новом построении общества, все заменяемое и все отбрасываемое вопиет о несправедливости. Но эволюция не считается с личностями, хотя бы их было миллионы. Во имя Общего Блага интересы общечеловеческие в планетно-эволюционном размахе обуславливают отбор и построение. Формы, непригодные к жизни, эволюция уничтожает. Они вымирают, вырождаются и заменяются новыми. При смене Юг процесс ускоряется. Миллионы отбросов идут в переработку. Миллионы убираются со своих мест и заменяются новыми. Старые же в случае пригодности получают новое применение. Целые расы, государства, народы стерты с лица Земли неумолимым ходом эволюции. Египет расцвел и пал. Вавилон расцвел и пал. Рим расцвел и пал. Сотни примеров истории говорят, что эволюция не щадит никого и ничего. За периодом расцвета следует период упадка и гибель отжившей формы. Новое рождается и живет, старое вырождается, дряхлеет и умирает. Где новое, там жизнь и подъем эволюционной спирали и расцвет. Где старое – засыхание, коллизия1 и смерть. С новым – жизнь, со старым – смерть. С Новым Миром – подъем на гребне спиральной волны эволюции и расцвет, с миром старым – разложение, одряхление и конечный уход с исторической сцены. Потому Говорю: обречен мир старый законами исторической необратимости и неумолимым законом эволюции. Строители призваны к стройке Нового Мира и нового общества на новых условиях общественных взаимоотношений. Кто руку свою прилагает к построению Нового Мира, как бы ни была трудная и непосильная задача – идет в ногу с эволюцией. Кто против – обреченный на смерть и противник Света, ибо эволюция будущего несет человечеству Свет. И если личные интересы страдают во имя Общего Блага и интересов эволюции, то жертвы принесенные оправданы законами жизни и свершаются во имя восхождения всего человечества в целом. Видим развалы городов когда-то великих царств. Все ушло в забвение, все предано смерти. Против эволюции бороться нельзя – поражение неминуемо. Разделение планеты на миры Новый и старый не случайно. Великое разделение предшествует гибели старого мира и расцвету и благоденствию Нового. И для каждого личного сознания встает роковой вопрос: с кем и с чем? Никакие оправдания не спасут от неумолимых следствий, если решение будет идти с миром старым. Лучше погибнуть в борьбе за утверждение Нового Мира, чем в сытости и довольстве утопать в старом. Не о личном, но Общем Благе идет речь. Кто избрал чашу Общего Блага, личным своим должен поступиться – несовместима самость с построением Нового Мира. Это оскалы-гримасы прошлого, нет им места в будущих начертаниях. Ничто перед эволюцией личные страдания и смерть миллионов, но перед сияющим величием грядущего нового человечества Сатиа Юги – ничто все страдания людские. По трудам – и плоды, по плате – и получение, по усилиям – и награды, по трудностям настоящего – и Свет будущего. Что из того, что кому-то трудно невыносимо и кто-то не выдерживает. Эволюция идет вперед, утверждая новые формы жизни. И если кто-то, не выдержав, умирает, поступательное движение народов от этого не остановится. В процессе жизни личность есть явление временное, обреченное на уничтожение и замену личностью новой с каждым очередным воплощением. Личность есть временная оболочка, одеяние Индивидуальности, даваемое ей на одну жизнь с целью накопления очередного нужного опыта жизни. Сама по себе личность значения не имеет. В случае неудачно сложившейся личной жизни какой-то либо одного из целого ряда воплощений вся фильма жизни данной личности стирается из рекордов Индивидуальности, не оставляя следа. Индивидуальность не только от этого ничего не теряет, но, наоборот – выигрывает. Потому личности, ни своей, ни чужой, не следует придавать не принадлежащего ей значения. Для эволюции все формы жизни – лишь временные, обреченные на уничтожение оболочки, при помощи которых достигаются формы ее выражения и утверждения более совершенные. Сама же по себе форма, как таковая, есть явление временно-обреченное. Потому не следует ни связывать себя, ни отождествлять себя с этой формой и считать ее истинной Индивидуальностью человека. Потому и страдания – ничто перед великолепием цели конечной. Лишь высшая мудрость дает оправдание жизни и страдания. Счастливые или горестные сны жизни земной лишь в свете эволюции и осознания нерушимости вечности духа могут быть поняты. И если Я Мир Мой Даю вам, то Мир Мой не от мира сего преходящих и меняющихся форм. Потому Говорю о Твердыне Духа, о светимости внутри нерушимой и смерти не подлежащей. Потому Утверждаю жизнь среди разрушения смерти и смены форм постоянной. О жизни Говорю и к пониманию жизни Призываю. Эволюцию плотную можно принять, лишь поняв закон жизни. Иначе потонет сознание в ужасах бессмысленных смертей и непрекращающихся страданиях. Хочу, чтобы осмыслили каждый шаг жизни и каждую ступень. Уклонившийся от построения Нового Мира заслуги иметь не будет. К старому обращенные – с ним и пребудут. Новое – новым. Мужество не теряйте. Особенно темно перед самым рассветом.

1954 г. 109.Страна, которая устремлена в будущее, на верном пути. В этом устремлении в будущее – ее сила. Его еще нет, но будет. Это утверждение невидимого глазу будущего в настоящем в самом широком смысле этого слова и называется верою. Она проявляется во всех областях жизни и незнаемо движет действиями людей.

1954 г. 122. Сын Мой, когда приходит время собирать жатву, надо быть в духе готовым. Внешне такой, как все. Внутренне непохожий на всех и неповторяемый в устремлении своем. Близится, близится время, близится время Прихода. Хочу пробудить сердце, чтобы сердцем признали. Кем Является Учитель для человека из толпы – индусом в чалме. Может даже встать рядом и не увидеть в Нем Учителя. И чудесный мир духа Учителя будет закрыт для слепца. По сердцу и зрение. Так при сердцах неготовых явление Учителя никак не отразится на сознании и пройдет незамеченным. Потому сердце должно быть спешно введено в круг действия. Пусть даже страдает оно от тяжких условий благодаря утонченности своей, время Прихода вознаградит с лихвой за эту тяжкую подготовку. Ибо пострадавшее и проснувшееся сердце увидит то, что для слепых и глухих сердцем будет недоступно. За битвой – мир. За тьмой – Свет. По контрастам можно судить о Свете грядущем. Полюс тьмы должен проявиться и исчерпать себя перед наступлением Света. Недолго осталось уже ждать, тьма напрягается в надежде потушить пламя носителей света, но избранные Мои, безусловную веру храня и доверие, крепко стоят на дозоре. Трудно стоять вопреки очевидности, когда все кричит «нет» и лишь сердце беззвучно шепчет «да». Утверждаю непреложность Прихода. Утверждаю, что нет сил в мире помешать осуществлению Плана. Будет Свет, и погибнут тьма и служители ее явные и тайные. Мои служат утесами, против которых бессильно разбиваются волны тьмы. Скала может звенеть от напряжения под ударами волн, но волны бессильны против нее. Так Камень чудесный, в груди носимый, является тараном против сил неистовой тьмы. Вплоть до явления Прихода не умрет тьма, дабы тем ярче засиял Свет на фоне поверженной тьмы. Есть фактор, который трудно ускорить за чертою предела – это пробуждение сознания человеческого. Трудно сказать, сколько еще несчастий, бедствий и катастроф потребуется, чтобы проснулся дух человеческий. Чего Ждем? Ждем, чтобы сердце открылось. Нужен какой-то минимум пробужденных сердец, чтобы Приход состоялся. Приход преждевременный результатов не даст. Напряжение в мире будет усиливаться, пока не станет невыносимым. Как же иначе пробудить спящих? Может быть, задыхаясь, посмотрят на небо, подняв головы кверху. А вам Говорю: «Стойте, все силы собрав». Устоять в Свете – значит победить тьму. Если в сердце своем не побеждена тьма и оно не готово, принесет ли Приход желаемое счастье? Пища для духа заботливо приготовлена Нами и Учение дано. Ждем, когда наступит момент, когда каждый сможет к нему подойти. Для неготового сознания Учение подобно пище неусвояемой. Мало Учение дать, надо еще создать условия для его принятия, то есть подготовить поле посева. Подождите, нетерпеливые. Неподготовленная почва всходов не даст. Целину обработать надо. Последние усилия производятся, и засияет Свет над тьмою. У предела станет еще тяжелее и еще более сгустится тьма, но стойте крепко. За вами Владыка, который Находится в Великом Ожидании. И вы ждите Меня яро. Ярую преданность, веру, доверие и любовь явите и ярое устремление. Когда мир внутри побежден и Владыка безраздельно Царствует в сердце, ничто внешнее самодовлеющего значения уже не имеет. И что бы ни происходило вовне, свет, который внутри, над Хаосом окружающим превалирует.

irene 12.01.2015 18:20

Ответ: Великий Отбор
 
14.362. ...думают, что достаточно времени в Беспредельности и они могут беспрепятственно повеселиться на Земле. Лишь за земными пределами они оценят все упущенное ими.
Вы правильно полагаете, что не может быть веселья, когда Земля вопиет от бедствий. Где голод, там не может быть пресыщения. Какие же танцы могут быть перед ликом убийств?! Истинно говорю – неприлично веселье в дни бедствий.


14.522. Урусвати знает радость о Вселенской Справедливости. Многоразличны наименования этого закона у всех народов. Каждый по-своему называл – Карма, Мойра, Фатум, Кисмет, так люди понимали рок. Одни чуяли его радостно, другие мрачно, но никто не отрицал существование закона, который проявлялся во всем Космосе. Разумность такого двигателя указывает на стройность Мироздания.
Отдельные верования пытались уничтожить глубокий смысл Космической Справедливости, но сами они впадали в горшее заблуждение. Можно наблюдать, как теряли значение восставшие против истины, в то же время можно видеть, как преуспевали те, кто уважал проявление космического закона.
Просмотрим историю народов и отдельных деятелей и убедимся, что закон Вселенской Справедливости прекрасен. Не будем останавливаться на указаниях о мщении, ибо закон не знает такого насилия. Наоборот, целесообразность истекает от Кармы и сияет на весах равновесия. Опять снимем повязку с глаз Фемиды. Справедливость должна быть зрячей и дальнозоркой.
Не будем ужасаться космическим событиям, но примем их достойно как действия великого закона. При внимательном отношении убедимся, что следствия имели свои причины.
Мыслитель убеждал сограждан смотреть пристально, чтобы уметь найти причины происходящего.


14.570. Урусвати знает, что Карма задержанная действует десятерично. Нужно, чтобы человек понял, насколько он сам может содействовать следствиям Кармы. Нужно человеку признать, насколько неполезно мысленно погружаться в бывшее. Лучше, много лучше, мыслить о будущих действиях. Пусть они будут совершенны, пусть к этому будет приложено самое крепкое желание. Среди мыслей о лучшем будущем изживется значительная часть Кармы.
Но так называемое раскаяние толкуется превратно. Оно понимается как сокрушение о прошлом, но таким образом человек лишает себя продвижения. Не лучше ли несовершенство заменить чем-то более совершенным? Часто придется вам уговаривать людей думать о будущем. Корабль пусть стремится к назначенной гавани и не блуждает по океану в поисках упавшего груза. Он уже глубоко на дне, и корабль не может терять срок в бесплодных поисках. Лучше кораблю потерять часть груза, нежели не поспеть к гавани, где он получит новое назначение.
Можно приводить из жизни множество примеров, когда устремление к будущему приносило лучшие плоды. Оно послужит как на Земле, так и в Мире Тонком. Когда мы подумаем о Надземном, пусть, в то же время, проснется в нас и устремление к будущему. Так мы правильно отнесемся к великому Закону Кармы.
Мыслитель заботился, чтобы ученики судили верно о так называемой судьбе. Он говорил: "Мойра не овладеет вами, когда вы быстры и опередите ее".

irene 14.01.2015 16:27

Ответ: Великий Отбор
 
Несколько слов о власти и подчинении ей. Думаю в наше смутное время необходимо разбираться.

Рим. 13, 1. Несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть.

Рим. 13, 1. Не власть, если не от Бога. Истинная же власть Богом установлена.

Т.е. если сделать правильный перевод, то все вопросы решаются.
Цитата:

Вопреки широко распространенному мнению, утвердившемуся в результате не совсем удачных позднейших переводов Священного Писания (в том числе и синодального), далеко не всякая власть - от Бога. Славянский перевод, наиболее близкий к греческому подлиннику, доносит до нас истинный смысл слов святого Апостола Павла: «Несть бо власть, аще не от Бога» (Рим. 13, 1). Славянское слово «аще» означает отнюдь не «которая», а «если». Сравним греч. «ου γαρ εστιν εξουσια ει μη απο θεου». В латинском переводе Библии (Вульгата) и староанглийском переводе Библии Короля Иакова соответствующее словосочетание означает «если не», а вовсе не «которая».

Святой Павел говорит не о «всякой власти», а о «властях предержащих» - имеющих высшую власть от Бога. Власть же не предержащая, власть, не основывающаяся на Богоучрежденном порядке, может быть вовсе и не властью, а ее ложным подобием, антивластью, наивысшим проявлением которой станет временное торжество антихриста, которому христианам уж никак не должно повиноваться.

Богодухновенную мысль Апостола развивает блаженный Августин (IV-V век): «При отсутствии справедливости что такое государство, как не простая разбойничья шайка, также как и разбойничья шайка что такое, как не государство? И они (разбойники) представляют собой общество людей, управляются начальствами, связаны обоюдным соглашением, делят добычу по установленному закону. Когда подобная шайка потерянных людей достигает таких размеров, что захватывает города и страны и подчиняет своей власти народ, тогда открыто получает название государства».

Блаженный Феофилакт в объяснении этого места Священного Писания обращает внимание на то, что не каждый начальник поставлен Богом, и здесь Апостол говорит не о каждом начальнике, а о самом принципе власти как отражении Небесной иерархии в земных установлениях, как о деле премудрости Божией: о власти отца над сыном, мужа над женою и т.п.
Нечестивец же и богоборец, узурпировавший власть, дискредитирует саму природу власти, богохульствуя, сам подаёт повод хулить Бога, будто бы Он, Вседержитель, ставит нечестивца в начальственные должности. Нечестивые власти не Богом установлены, а попущены за наши грехи нам для испытания, как мы поведём себя: пойдём ли мы с безбожной властью на компромиссы, станем ли с ней сотрудничать во зле, или противопоставим ей свою волю, стойкость в добре даже до смерти.

Цитата из духовных бесед.
«Отец Антоний, - перебиваю я, - а как же подчинение власти, объявленное Апостолом?».
«А что я говорю несогласное с Первоверховным?! - старец удивленно открыл глаза, - Не Павел ли нес слово Евангельское вопреки всем запрещениям властей? За что был казнен Апостол Петр, за что подвергался изгнаниям Апостол Иоанн Богослов? Да что тебе говорить, не хуже моего знаешь и изгнание святителя Иоанна Златоустого, и тернии жизни святителя Василия Великого. А сколько претерпел святитель Григорий Палама? Так если говорить, то и величайший праведник святитель Гермоген не должен был просвещать, наставлять и благословлять народ на борьбу с польскими и иже с ними захватчиками?! Тоже власть была, и тоже попущена Богом, но по греха людским, по грехам...
Различать все это надо, Иуда Маккавей против властей восстал за чистоту исповедования веры, но пребывает ныне с праведниками. А Иуда Искарнотский исполнил повеление властей - Христа им продал, однако и земля отказалась тело, предателя принять. Два человек с одним именем. Кажется, все за то, чтобы Маккавей был изгоем, ан нет, дело Божие с разумением должно совершаться. Одно - когда ты властям перечишь по своей гордыне, из-за собственного тщеславия, а другое - ревности к вере Божией. Враждовать нельзя, но и то всегда - пусть враг Бога твоего будет твоим врагом! Это к любой власти относится.
В соответствии с вариантом перевода (выше) земные власти могут быть от Бога и попущением Божиим, т. е. законными пред Богом и богоборческими.
В качестве основы различения можно принять духовно-нравственное состояние общества. Если при новой власти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это попущение Божие за грехи.

Helene 14.01.2015 16:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 503923)
Несколько слов о власти и подчинении ей. Думаю в наше смутное время необходимо разбираться.

Рим. 13, 1. Несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть.

Рим. 13, 1. Не власть, если не от Бога. Истинная же власть Богом установлена.

Не о буквальной власти в нашем понимании здесь говорится, а о власти внутри человека. Мы можем укрощать своего человека-животного, например, делать зарядку, не пить, не курить, не сквернословить и т.д. Но эта власть над нашими пороками не от Бога (внутреннего), а от человека, который начитавшись, насмотревшись, пережив и т.д. решил взяться за себя, начать властвовать над своими желаниями и т.д. Сегодня мы сделали зарядку, а завтра стало лень. :) А когда внутри появляется Бог, желания пить даже не возникнет и т.д., равнодушно смотришь на то, чем живет все цивилизованное сообщество.

irene 04.02.2015 12:13

Ответ: Великий Отбор
 
Е.Рерих. Основы буддизма. По словам предания, Благословенный утвердил своим преемником Бодхисаттву Майтрейю.
"И сказал Благословенный Ананде: "Я не первый Будда, который пришел на Землю, также не буду я последним. В должное время другой Будда восстанет в мире, Сокровенный, высшего озарения, одаренный мудростью, счастливый, вмещающий всю Вселенную, несравненный Вождь народов, Повелитель Дэв и смертных. Он откроет вам те же вечные истины, которые я преподал вам. Он установит свой Закон, преславный в его началах, преславный в его апофеозе и преславный у цели в духе и слове. Он возвестит праведную жизнь, совершенную и чистую, какую проповедую сейчас и я. Его ученики будут исчисляться тысячами, тогда как мои лишь сотнями".
И спросил Ананда: "Как узнаем мы Его?" Благословенный сказал: "Имя Его будет Майтрейя".
Грядущий Будда, Майтрейя, как указывается его имя, - Будда Сострадания и Любви. Этот те Бодхисаттва, в силу присущих ему качеств, часто именуется Аджита - Непобедимый.

irene 13.02.2015 18:36

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 430. А теперь о сроках. Сроки наступили и принимают очертания яви. В Моем сознании пребывающие будут охранены от неприятностей и случайностей перемен, стремительных и непреложных. Формы их выражения умниками мировых подмостков не предусмотрены. Покоен будь в Луче заботы о тебе, приявшем. И сохрани дух. Идут события великой неожиданности. Дымом рассеются тенета темных построений. И Мы, тебя позвавшие, готовы к утверждению Великой Ступени Жизни. Час настал.

1952 г. 434. ...Свет, почерпнутый и притянутый из пространства, уже явно кристаллизованный, сияет из сердца Ашрама. Жизнь Сергия результат дала следующий: в гуще нехоженого леса у очага накопленного был заложен световой узел магнитного напряжения большой силы. Пространственный Свет путем долголетних, постоянных, упорных усилий, то есть Служением, был сконцентрирован и собран в одном пункте, чтобы незримо сиять и быть магнитной (свето-) основой целого государства и великого народа. На далекие грядущие века Великий Подвижник, Великий трансмутатор космических энергий плоды своей многотрудной жизни Дал любимому народу. ...то, что Дал Он – кристаллизованный синтез высочайших и тончайших энергий, оформленных в огненном горниле Его Огненного Духа.

1952 г. 517. Идут новые энергии. Они вольются в человеческие микрокосмы. Они наполнят их. Они побудят человека к действию. К каким действиям? Куда ринется огненная мощь? Иерархия есть фокус преломления высших энергий и, будучи им, именно Иерархия и Указывает путь. Иерархия Намечает формы выражения этих энергий, дабы огненная мощь вместо разрушения была направлена на созидание. Сотрудничество, или кооперация всего во всем. Пробуждение женщин и осознание огненной психической энергии – вот формы уявления человечеством новых пространственных энергий, ибо только этим путем, намеченным и утвержденным Иерархией, сила их будет направлена на созидание, а не на разрушение. План эволюции человечества вырубается Нами в Лоне космического вместилища. Тонкие Сферы планеты насыщены формами будущих уявлений. И в эти-то формы через сознание человеческое и будет вливаться новая огненная мощь. Но преломляющим фокусом Пребываю Я – Ведущий Иерарх планеты. И Завет «Аз Есмь Путь, Истина и Жизнь» остается незыблемым навсегда, но уже в новом, расширенном, планетно-космическом понимании все той же единой и неизменной Истины жизни. Потому к сроку дается Учение Жизни. В своем планетном значении оно оявится тем рычагом, при помощи которого идущие энергии пространства можно и должно будет повернуть в нужном направлении. Смотри, как энергия Моего Луча, преломляясь через кристалл твоего сознания по намеченному Мною руслу, дает плоды, которыми будет питаться человечество. Но как в малом, так и в большом. И человечество воспримет и уже воспринимает огненные веяния эволюции, утверждая их в формах, Мною намеченных. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. И разве ты, идущий со Мною, стал уже совершенным? Разве тебе не приходится ежечасно бороться с собой и, утверждая будущее, изживать прошлое? Вот так же и Любимой Стране Моей приходится бороться с темным наследием прошлого несовершенства. Но сознания освобождены и уже готовы к восприятию Света, даваемого Учением Жизни.

Pet 15.02.2015 13:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Helene
Цитата:

А когда внутри появляется Бог, желания пить даже не возникнет и т.д., равнодушно смотришь на то, чем живет все цивилизованное сообщество.

"Основная сила Наслаждения — это любовь; а радость любви приобретает особую форму — способность видеть и замечать красоту. Возлюбивший Бога возлюбил и всю вселенную и заключил в своих объятьях Всеблагого и Всепрекрасного. Когда вселенская любовь воцаряется в вашем сердце — это явный признак, что им завладело БОЖЕСТВЕННОЕ; когда во всем вы видите Всепрекрасного и каждое мгновение можете ощущать благодать его объятий, это верный знак вашего утверждения в Божественном. Любовь реализуется в единении, во взаимообладании, которое придает любви интенсивность кульминационного накала. На этом основано ощущение единства, переживаемое в экстазе. [21:566]

irene 15.02.2015 14:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 503928)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 503923)
Несколько слов о власти и подчинении ей. Думаю в наше смутное время необходимо разбираться.

Рим. 13, 1. Несть бо власть аще не от Бога: сущия же власти от Бога учинены суть.

Рим. 13, 1. Не власть, если не от Бога. Истинная же власть Богом установлена.

Не о буквальной власти в нашем понимании здесь говорится, а о власти внутри человека. Мы можем укрощать своего человека-животного, например, делать зарядку, не пить, не курить, не сквернословить и т.д. Но эта власть над нашими пороками не от Бога (внутреннего), а от человека, который начитавшись, насмотревшись, пережив и т.д. решил взяться за себя, начать властвовать над своими желаниями и т.д. Сегодня мы сделали зарядку, а завтра стало лень. :) А когда внутри появляется Бог, желания пить даже не возникнет и т.д., равнодушно смотришь на то, чем живет все цивилизованное сообщество.

Нет, говорится о земных властях, о начальствующих, о подати. Это легко проверить, заглянув в послание.

Цитата:

Сообщение от Pet (Сообщение 509352)
"Основная сила Наслаждения — это любовь; а радость любви приобретает особую форму — способность видеть и замечать красоту. Возлюбивший Бога возлюбил и всю вселенную и заключил в своих объятьях Всеблагого и Всепрекрасного. Когда вселенская любовь воцаряется в вашем сердце — это явный признак, что им завладело БОЖЕСТВЕННОЕ; когда во всем вы видите Всепрекрасного и каждое мгновение можете ощущать благодать его объятий, это верный знак вашего утверждения в Божественном. Любовь реализуется в единении, во взаимообладании, которое придает любви интенсивность кульминационного накала. На этом основано ощущение единства, переживаемое в экстазе. [21:566

У темы о Переходном Периоде и Отборе есть много граней. Но о вселенской любви лучше поговорить в отдельной теме. Так легче пользоваться материалом.

Pet 15.02.2015 16:14

Ответ: Великий Отбор
 
Irene!
Ответ написан не Вам.

irene 22.02.2015 19:54

Ответ: Великий Отбор
 
Эволюцию двигают не толпы, а Продвигающие её опираются не на людские нагромождения:

1952 г. 250. Носители Камня, как вас мало. Но больше миллионов малочисленность ваша. Двигатели эволюции, ведущие, ваятели и формовщики, вы – строители жизни.

1952 г. 346. Везде нагнетения и мрак. Тяжко ступает мир старый к своему концу, как труднобольной, умирающий. Где взять мужество продержаться последние часы, где – бодрость и силы, когда все тонет во мраке?

Знание вневременное, знание Космическое – единое для всех планет и безусловное, есть знание Архата. Знание выше преходящих форм. Оно выражается прежде всего в законах Космоса, вечных и непреложных. Не было Земли, но были Законы Космические, не будет Земли, но они не прейдут. Не прейдет и дух, ибо есть носитель сущности космических принципов, аспектом которых является закон. Знание Законов Космоса приобщает человека к Вечности в ее сверхземном уявлении. Потому, познавая законы Вселенной, законы нечеловеческие, входим в сферы непреходящего. Потому две науки – от Земли и от Вечности; два знания – земное и вечное. Мы – Хранители сокровищ вечного Знания. Объять его всё – значит объять Беспредельность, что является невозможностью. Потому Мы не только Хранители, но и Собиратели. Планетная Сокровищница хранит то, что Мы, Собирали и Собрали на протяжении сотен веков. И каждый пришедший к Нам получает из Сокровищницы. Путь знания велик и нелегок, ибо познающим аппаратом является уже не мозг, а сам человек – микрокосм. Микрокосм впитывает знание светом своим по закону полюсности. Потому-то и требуется чистота кристалла сознания, а главное, сердца, не затемненная оболочками. Сознание переносится в сердце, и знание притекает непосредственно. Это и есть знание духа без вмешательства мозга. Мозг – лишь орудие, но не источник, и притом не единственное. Великое Знание получено без помощи мозга, но с помощью сердца. Спаситель Знал, и Вольтер знал. Он Знал космическое, Вольтер – земное. Он – сердцем, Вольтер – мозгом. Земное знание может быть ложным, обременительным и ненужным. Космическое – никогда. Оно ныне так же истинно, как и тысячелетия назад. Но сколько ненужного хлама в архивах земной науки. Эта наука – ложь. Но ложь сопровождается и ложными представлениями. Только подумать, сколько нагромождений в Астрале – горы изжитых и неизжитых. Почти всё, во что верит человек, или ложно, или искажено. Наука Вечная – вне огромного мира человеческих нагромождений и измышлений, постоянно сменяющихся, умирающих и рождающихся вновь. К ней, к Вечной, Зовем сынов Света. Основная сущность Учения во все века дает непреходящие крупицы космической Истины в форме, доступной ступени сознания.

irene 23.02.2015 18:59

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 543. ...ныне, когда могучие огненные энергии устремлены к Земле, вопрос об усвоении и управлении ими приобретает особо острое значение, ибо организм, не умеющий управить ими, может пострадать. Вопрос ответственности за мысли приобретает практически жизненное значение и с книжных полок религиозных поучений или оккультно-философских трактатов переходит в жизнь, ибо ныне без понимания пространственно-космических энергий, мощно насыщающих жизнь, уже жизнь не пройти. И если можно было уклониться ранее и оправдаться неведением, то не уклониться сейчас, когда весь микрокосм пронизывается и вибрирует огненной мощью. Куда направить ее, как оберечь мир и сферу свою от расшатывания и разрушения огненными волнами пространства – вот вопросы, насущно встающие и выдвигаемые жизнью перед человеком. Ужасны идущие огненные волны, если не встретить их подготовленным сознанием. Нужно быть готовым к управлению волнами огня. Отсюда неотложнейшая задача понимания и усвоения хотя бы элементарных правил психотехники. Применяйте их в жизни и дайте, к чему приложить еще большее знание.

Какая верная картина наших дней!

1952 г. 583. Смысл происходящих событий все же в борьбе двух миров: уходящего старого и нарождающегося Нового. Исчерпаны уходящие энергии. В них нет жизни. Еще сильны кристаллизованностью застывших форм, но ведь смысл всякого явления в его росте и развитии. Нет роста в застывших формах. Это особенно видно в формах существующих религий. Осталось всё: и слова, и догмы, и обряды. Только ушла жизнь, и когда-то великие обратились в мертвую шелуху. Как страшно шагает вырождение. Какая сила – народное представительство. Но во что, в какое уродство выродилось оно на Западе. Происходит подкуп избирателей. Политическая игра и интриги заменили волю народа. А народ еще молчит, но скоро скажет свое слово по всему миру именно народ, ибо проснулись народы. Во что превратилась торговля? В ограбление масс. Соревнование коммерческое – в хищничество. Грабят уже открыто, хватая за горло слабых, и держат в удушении целые страны. Изливаются целые водопады лжи. Подкупность приняла чудовищные размеры. Покупаются целые правительства и правящие классы. Народ молчит. Женщина старого мира хочет лишь одного: стать объектом вожделения или зависти добрых знакомых. Все приносится в жертву тому, чтобы нравиться, чтобы привлечь, чтобы быть желанной. Кем? Любимым человеком? О, нет. Всеми, толпой. Вырываются зубы и вставляются новые, красивые, режут кожу, парят лицо, вшивают ресницы, лишь бы хотели, лишь бы вожделели все, все, все. «Я нравлюсь, я счастлива», – говорит тогда она, ухитрившаяся привлечь к себе вожделение толпы. И велика пропасть между теми, кто имеет всё, и теми, кто ничего не имеет. Но это никого не касается. Не имеешь, тем хуже для тебя. Волчья мораль торжествует. И люди перегрызают друг другу горло, но уже не в одиночку, а организованной силою государства. Разлагается мир старый, мир обреченный, мир изживших себя уходящих энергий. Неотложен Мир Новый. Победна его поступь. Логичен и убедителен он. И несостоятельность старого становится резкой и явной. Электроны изжили себя. Уходит в забвение навсегда, в последних судорогах борясь за угасающую жизнь.

Андрей С. 23.02.2015 19:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 510654)
1952 г. 583. Исчерпаны уходящие энергии. В них нет жизни.

Если позволите проиллюстрирую эти слова цитатой из статьи Павла Флоренского "Предполагаемое государственное устройство в будущем", написанной в марте 1933 г. Очень уж совпадает со словами из Граней Агни Йоги.

Цитата:

Силы, которые более или менее согласовывали человечество за этот период, либо иссякли, либо перестали быть согласованными, а противодействуют друг другу. Начиная от тончайших построений физико-математических наук, кончая достаточно элементарными средствами существования – все стороны жизни наполнены ядовитыми продуктами жизнедеятельности и заняты разрушением самих себя.
Наука учит не бодрой уверенности знания, а доказательству бессилия и необходимости скепсиса; автомобилизм – к задержке уличного движения; избыток пищевых средств – к голоданию; представительное правление - к господству случайных групп и всеобщей продажности; пресса – к лжи; судопроизводство – к инсценировке правосудия и т.д. и т.д. Вся жизнь цивилизованного общества стала внутренним противоречием, и это не потому, что кто-либо в частности особенно плох, а потому что разложились и выдохлись те представления, те устои, на которых строилась эта жизнь.
<...>
В настоящий исторический момент, если брать массу, – цельные личности, – отсутствуют не потому, что стали хуже, а потому, что воля парализована внутренними противоречиями культурной среды. Не личность слаба, но нет сильных, незадерживающих друг друга, мотивов деятельности.
Источник
А вот какой выход он видит из сложившейся ситуации:

Цитата:

Никакие парламенты, учредительные собрания, совещания и прочая многоголосица не смогут вывезти человечество из тупиков и болот, потому что тут речь идет не о выяснении того, что уже есть, а о прозрении в то, чего еще нет. Требуется лицо, обладающее интуицией будущей культуры, лицо пророческого [склада]. Это лицо, на основании своей интуиции, пусть и смутной, должно ковать общество.
<...>
Будущий строй нашей страны ждет того, кто, обладая интуицией и волей, не побоялся бы открыто порвать с путами представительства, партийности, избирательных прав и прочего и отдался бы влекущей его цели. Все права на власть [...], избирательные, (по назначению) – старая ветошь, которой место в крематории. На созидание нового строя, долженствующего открыть новый период истории и соответствующую ему новую культуру, есть одно право – сила гения, сила творить этот строй. Право это, одно только не человеческого происхождения, и потому заслуживает название божественного.

irene 23.02.2015 21:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 510657)
Никакие парламенты, учредительные собрания, совещания и прочая многоголосица не смогут вывезти человечество из тупиков и болот, потому что тут речь идет не о выяснении того, что уже есть, а о прозрении в то, чего еще нет. Требуется лицо, обладающее интуицией будущей культуры, лицо пророческого [склада]. Это лицо, на основании своей интуиции, пусть и смутной, должно ковать общество.

Читая, сразу вспомнила одно письмо Е.И.:

14.06.35 Родные мои, спешно утверждайте свое сознание по главной линии. Как нужно гореть любовью к построению Новой Страны, Нового Мира!

Истинно, нужно преисполниться сознанием, что совершается не только человеческое построение, но великое Космическое Предназначение, в котором примут участие огненные космические энергии. Следовательно, все противящиеся или задерживающиеся будут сметены несущимся гигантским Потоком Кармических Событий. ...

Нужно понять закон цементирования пространства. Ничто не может преуспеть, если оно проявляется или прилагается впервые. Даже каждый Великий Учитель или вождь должен иметь своего предшественника. Ибо только когда пространство пропитано нужными энергиями – мыслями и они проникли в сознание большинства, проявляется предуказанный мощный фокус, который и собирает в себе все нити, все энергии и дает нужную им форму...


На мой взгляд речь не идёт о сознании большинства всего общества, но о сознании большинства из людей, способных к Эволюции. Е.И. говорит:

06.04.40. … лишь немногие готовы следовать путем эволюции, но их ясное сознание дает достаточную энергию...

Или из Учения:

3.084. Нам не нужны множества, но лишь сознание тех, кто Нам нужен.

Из Граней:

1961 г. 366. Осознание возможностей будущего - ведущий магнит.
1968 г. 71. Великое и светлое будущее суждено человечеству. Благо тому, кто сквозь мрак настоящего прозревает его. Оформлено уже оно в Сферах Надземных. Мысленное объединение с ним приближает его. Если бы люди могли объединиться в осознании сужденного счастья, стремительно ускорилось бы его осуществление. Лучшие объединятся первыми и составят ядро строителей этого будущего.

Из всего следует, что дело за нами (т.е. всеми теми, кто чует ответственность).

Андрей С. 23.02.2015 21:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 510666)
Из всего следует, что дело за нами (т.е. всеми теми, кто чует ответственность).

"Именно, черед за Иваном. Именно Ивану Стотысячному будет дана возможность проявить свой потенциал."

Said 24.02.2015 22:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 510666)
Из всего следует, что дело за нами (т.е. всеми теми, кто чует ответственность).

1957 г. 177. (Май 6). Все на Земле находится в процессе совершенствования и совершенного нет ничего. Во всем имеются гармонические и дисгармонические частицы, хорошее и плохое, свет и тьма, добро и зло, положительное и отрицательное. Следовательно, любое явление можно обратить во благо, используя положительные стороны. Человек, имевший свои несовершенства, поборовший их и вышедший победителем из этой борьбы, ценнее человека, не имевшего этого опыта. Сталь, закаленная в огненном горниле, крепче и надежнее незакаленной. Потому и Говорю: все Обращу на пользу. Потому Говорю: не смущайтесь ничем, не смущайтесь несовершенствами вашими, потому Повторяю: силы ваши Умножу в борьбе с ними. Ваша задача – лишь в том, чтобы держаться неотделимо, несмотря ни на что и вопреки всему, что, казалось бы, должно вас отделять от Меня. Не о возможности бесконечных ошибок и попустительствах Говорю, но о том, что, будучи вместе со Мною и огнем устремляясь, преодолеете все и из каждого явления слабости или потворства чему-то, еще не изжитому в себе, силу идти обретете, преодолев все. Упав и распластавшись, и продолжая лежать в грязи, вперед не продвинуться, но тотчас же встав и не тратя времени на бесполезные раскаяния и самобичевания, спокойно и уверенно продолжать свой путь, не задерживаясь в ущелье мрака, в котором оказалось сознание, будет шагом победителя. Идти вперед, несмотря ни на что, будет правильным и единственно верным решением проблемы несовершенств человеческих и возможности следования по пути. Если бы только смогли представить себе, сколько путников бродит бесцельно во тьме или застряло в пути благодаря сокрушениям о своих недостатках и о том, что они не достойны того, чтобы следовать за Учителем Света. И Я в мир Приходил, и мытари и грешники Меня окружали, и были среди них блудница и разбойник, но не было праведников и совершенных. Это надо понять и оставить навсегда ненужные, вредные и мешающие мысли о том, имеет ли право на устремление и приближение к Свету несовершенный еще человек. Именно он-то и именно благодаря своим несовершенствам право на это имеет, и этого права никто от него прав не имеет отнять. И если он это право на приближение к Свету сам от себя отнимает, то совершает самое великое преступление против себя самого, против своего духа, которое только может совершить человек. Самоубийцами духа Называем таких Мы слепцов. Нет ничего более печального, нежели человек, отказавшийся от возможностей Света только потому, что почел себя недостойным его. Сказал: «Приидите ко Мне все», но не Говорил, чтобы приходили только праведники. Нелегко было бы говорить о совершенных сознаниях, когда несовершенны все, и поток эволюции мощно, неуклонно и неотвратимо устремляет все сущее к все более и более совершенным формам уявления жизни. Жизнь каждой формы есть не что иное, как ее утончение, развитие и совершенствование. К совершенству стремится все, совершенствуясь непрестанно. И каждый, находясь в потоке эволюции, имеет неотъемлемое право на продвижение. Не Говорю о сознательных служителях тьмы, избравших путь темный и сознательное нисхождение по лестнице эволюции в бездну. Говорю о Свет не отвергших, но колеблющихся по слабости своей на опасной границе между Светом и тьмою и отягощенных осознанием своих несовершенств. Все, могущее восходить, все, приемлющее эволюцию, призывается под Знамена Майтрейи. Как бы всеобщая мобилизация духов для создания будущей расы. Первые откликнувшиеся пойдут впереди. И сколько их, заскорузлых духом, но не угасивших огня, уже примкнуло ко Мне. И Я Принял их, таких темных и несовершенных, но отдавших все силы свои на строительство Нового Мира. Принял разбойника, Принял блудницу, Принял и их, заскорузлых, Приму и вас, отягченных несовершенствами вашими, если придете ко Мне, чтобы путь совершать вместе. И вы, уже идущие со Мною, несовершенны и вы, но и вы не смущайтесь и не допускайте, чтобы смущение ваше остановило вас, пресекло путь и ввергло во тьму, не смущайтесь, если чувствуете, что неизжитое еще пока в духе тяжко давит на сознание ваше. Вам Говорю: не смущайтесь, ибо Я с вами и вас не оставлю, пока вы не оставите Меня. Но наш путь решен вместе, и вместе пройдем до конца, когда свет, который в вас, сделается бесконечным Светом.

Мелодия Гор 25.02.2015 06:16

Ответ: Великий Отбор
 
Товарищи, а что это за книга, которую вы все цитируете таким образом:
Цитата:

1957 г. 177. (Май 6).
Цитата:

1952 г. 543.
Цитата:

1952 г. 346.
и т.д.???
а также вот в этом посте что за источник
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1787
подскажите пожалуйста.
Прошу прощения за оффтоп!
П.с. Ирина (irene), спасибо огромное за тему! уже сколько времени в нее заглядываю, нахожу ответы на свои вопросы.

элис 25.02.2015 07:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

1957 г. 177. (Май 6)... И сколько их, заскорузлых духом, но не угасивших огня, уже примкнуло ко Мне. И Я Принял их, таких темных и несовершенных, но отдавших все силы свои на строительство Нового Мира...
Стремиться к Свету может только живое сердце.(с)

Iris 25.02.2015 07:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Мелодия Гор (Сообщение 510798)
Товарищи, а что это за книга,

Грани Агни Йоги, Записи за 1957 и 1952 годы. Были изданы уже после пронумерованных томов.

Цитата:

Сообщение от Мелодия Гор (Сообщение 510798)
а также вот в этом посте что за источник

Учение Живой Этики, книга 14-я, "Надземное". В некоторых электронных изданиях Учения к номеру параграфа добавляется порядковый номер книги

Владимир Чернявский 25.02.2015 07:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Мелодия Гор (Сообщение 510798)
а также вот в этом посте что за источник
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1787

Это цитаты из книг Агни Йоги. С некоторого времени пошла нехорошая тенденция заменять названия книг Учения номерами.

Мелодия Гор 25.02.2015 08:40

Ответ: Великий Отбор
 
Iris, Владимир Чернявский, спасибо за ответ!
С Гранями теперь понятно.
А вот с АЙ неожиданно вышло ). Ни за что бы не подумала, что мой том 6 "надземное" и цифра 14 - одно и то же :-). Теперь буду знать где искать.

Владимир Чернявский 25.02.2015 09:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Мелодия Гор (Сообщение 510811)
А вот с АЙ неожиданно вышло ). Ни за что бы не подумала, что мой том 6 "надземное" и цифра 14 - одно и то же

Да. Только нет никакого "том 6", есть просто книга "Надземное".

Мелодия Гор 25.02.2015 10:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 510819)
Да. Только нет никакого "том 6", есть просто книга "Надземное".

у меня есть! издание 92 г. в шести томах. Я по ним так ориентируюсь - том такой-то, книга такая-то, абзац.
Но я поняла о чем вы Правильно смотреть на названия книг - "Надземное", "Братство", "Иерархия" и т.д., а не по томам, как я.

irene 25.02.2015 11:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 510805)
С некоторого времени пошла нехорошая тенденция заменять названия книг Учения номерами.

Когда где-то в мае 2005 г. "вышла" на Учение, то читала его только с экрана и, естественно в таком виде, в каком встретила. Это сейчас узнаю от вас, что существуют разные издания. Напр., шеститомник. Я знаю только четырёхтомник, изданный Сибро. Мне его подарили на Алтае позже. До этого я не держала в руках книги, единомышленников не встречала. Да и сейчас мои книги на руках, а я по-прежнему читаю с экрана.

Работала таким образом: кроме чтения подряд, сразу же применяла подборки на интересующие меня темы. Подборки делала, открывая нужную книгу и выписывая с экрана. Искала по индексу. Потом стала копировать в папки для хранения на диске.

Соответствия между названием книги Учения и её номером естественно вошли в жизнь и не вижу проблем в обозначении номера книги, а потом номера шлоки.

Вот что меня сильно огорчило, когда стала посещать форумы, - так это безразличие к Учению и проведение "своих" (сформированных "миром" и даже нашёптанных) мыслей. Всегда думала: "Ну неужели не уважают кровавый пот Учителей? Ведь Земля только Их подвигом и жива ещё!"

Мне очень понятны слова Е.И., сказанные незадолго до ухода: "Кто защитит Учение, когда уйду?" Потому что имею опыт христианства и видела, что с ним сделали. Потому что видела, что сделали с СССР.

С Учением такое повториться не должно! Потому стараюсь не заменять его своими домыслами, но ищу, что сказано по темам, и в своих построениях опираюсь на весь комплекс сказанного.

Особенно это касается всего того, что сказано о нашем времени - о Переходном периоде. Если не усвоить, можно много дров наломать и загубить то, над чем трудились Учителя.

irene 25.02.2015 15:05

Ответ: Великий Отбор
 
С отрывком, который поставил Саид, внутренне связан и следующий отрывок:

1967 г. 455. Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется. Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден - тьмы. Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, - это сотрудник Света, если преобладают темные излучения - это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет. Ценность человека определяется его космическим паспортом, то есть снимком его ауры. Этот паспорт подделать нельзя. Какие бы кажущиеся достоинства ни имел человек и как бы добродетелен он ни был, если он вреден для Эволюции и если излучения ауры его темные, он причисляется к врагам Света, сознательным или бессознательным. Слишком много лицемерия в жизни и слишком много лжи. Настает время, когда всех прикрывающихся придется выставить в их истинном свете и сорвать маски. Снимки аурических излучений дадут эту возможность. Набор воинов в стан Света будет весьма облегчен. И уже никто не займет места, ему не принадлежащего. Это право дается качеством и степенью светимости ауры. Много борьбы придется выдержать, прежде чем новый принцип паспортизации будет введен в жизнь. Учителю снимков не надо. Учитель Видит и без них качество излучений каждого, кто подходит к Нему. Но снимки нужны для людей, чтобы безошибочно разобраться, какой работник заслуживает того или иного места. И разве можно будет допускать становиться учителями в школах людей, ауры которых запятнаны язвами злобы или раздражения? Таких обывателей даже близко нельзя подпускать к детям. Открытие высокочастотной фотографии, сделанное супругами Кирлиан, заслуживает названия великого. Как старается тьма его уничтожить и не давать ему путевки в жизнь! Разве истинная наука может противодействовать внедрению безусловно полезного? Не слабые ли места в своем мировоззрении пытается защитить кто-то, не дающий возможности внедрить в жизнь нечто очень нужное и полезное для Эволюции. Сколько церковных авторитетов полетит со своих тронов и сколько политических и государственных деятелей окажется в списках прикрывающихся, в списках врагов Света и Эволюции. Поистине произойдет революция в оценке пригодности человека для той или иной роли на общественной лестнице. И тогда враг Света окажется таковым, как бы он себя ни называл.

Хотела бы обратить внимание на следующее: по устремлению к Эволюции, к Новому Миру и его вкладу оценивается полезность человека. Пусть кому-то его качества и не нравятся (кстати, сказано "кажущиеся").

Но не действует обратное: качества не нравятся, значит, у него есть шанс "раз и в дамки". Устремление нужно, вклад.

Все неопределившиеся, не умеющие различить направление Эволюции очень рискуют. Сколько бы они не говорили, чтоб их "не судили".

Также посмотрим на утверждение:
Настает время, когда всех прикрывающихся придется выставить в их истинном свете и сорвать маски.

Маски срываются сейчас отношением к разным событиям. Пока без аппарата Карлиана это происходит. Его использование впереди.

irene 26.02.2015 18:18

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 071. Зову к действительному утверждению Вечного Света в сознании, Зову, поправ смерть, к вечному утверждению жизни. Бессмертие человеческого духа Утверждаю. Но глухи уши людей, и затемнен мозг. Но идёт время великое, и молнии пробудят ходячих мертвецов. Молнии Моего Духа рассекут мир, дабы каждый проснулся и решил судьбу свою. А вы пойдёте во все концы мира и скажете Слово Мое. Огненное Слово Владыки зажжёт мир огнем. И примут его, и отвергнут, но отвергнувшие отвергнут Меня навсегда. Ибо при повороте Цикла времени сознание получает направление на весь наступающий Цикл. Велика значимость поворотных пунктов планетной судьбы и неотделима от сознаний человеческих. Человечество как часть планеты и её высших принципов не может выйти или отделиться от спирали планетной Эволюции. Кольца оборота спирали начертаны звездами. И если годовая спираль времени зависит от Солнца, или от Неба, то от Неба, или светил, зависит вся эволюционная спираль земного шара, частью которой является и земной год. Вечное уявлено во временном, и временное есть лишь отрезок аспекта Вечности, лишь часть, малая часть гигантской спирали Космической эволюционирующей, восходящей вечно Жизни. От величия Космических Законов никуда и никогда не уйти. Потому величие Вечности будем низводить на Землю, в пределы земного понимания, дабы Землю поднять к Вечности и возвысить. Истинно, приблизилось Царствие Божие, ибо мощные огненные энергии устремлены из пространства на Землю. Их цель – разредить и утончить земную плотную материю. Эволюция предполагает утончение. Конечная цель Круга – довести планету до высшей степени разреженности, когда видимое превратится в невидимое и планета облечется в Тело Света. И не грубые физические тела будут облекать тогда человека, но разреженные, утонченные высшие оболочки, переходной ступенью которых, или к которым, явится уплотненный астрал. Но уплотненный астрал – лишь ступень к телам ещё более утонченным и светоносным. Разрежение и утончение в спирали Эволюции пойдет параллельно во всех царствах планеты, и формы жизни, отстающие за поступательным движением восхождения, сами себя обрекут на вымирание и уничтожение, как вымирает всё, не отвечающее ступени Эволюции. Велик путь человечества, начертанный светилами – Путь Света и Путь к Свету. Многие ли поймут величие будущего и многие ли поверят?

1968 г. 342. Видите сами, что так, как идет жизнь на Земле, дальше продолжаться не может. Великая революция духа сметет старый мир и все, что столь упорно и тупо противодействует и препятствует эволюции. Впереди Свет.

1969 г. 326. (М. А. Й.). Мощный поток эволюции не остановит ничто. Как вода проникает во все места, что лежат ниже ее уровня, так и великий поток Космической Эволюции, сверху идущий, затопит все равнины и низины земные и преобразит жизнь на Земле. Сроки преображения этого близки.

irene 27.02.2015 14:36

Ответ: Великий Отбор
 
На ложных основах построено ложное здание современной науки, между тем храм знания готов раскрыть свои двери. Были бы желающие войти.

1953 г. 139. ...эволюция не ждет. Дары эволюции приготовлены. Храм знания готов раскрыть свои двери. Но где же те, кто в них устремится? Отрицается всё, и чем больше отрицают, тем больше тупеют. И жнут плоды тупости отрицания – слепоту духа. Звучит, и ко времени, призыв к знанию, честному, непредвзятому, открытому и устремленному. Область человеческих знаний требует полной революции сверху донизу во всех областях. На ложных основах построено ложное здание современной науки. Наука лишена синтеза. Нет обобщения всех явлений в одно стройное законченное мировоззрение. Нельзя знать всего, не вместит ум человеческий всех отраслей современной науки. Но синтезировать в ясной и четкой концепции жизни можно все. Но есть область знания, синтезирующая все явления природы и жизни в ясных, кратких, исчерпывающих формулах Космических Законов, лежащих в основании явлений и больших, и малых. Вот именно познавание этих законов и даёт человеку ключ к синтетическому постижению, или познаванию, жизни. Правда, синтетическое познавание лишено специальности, но кто же мешает, углубляясь в него и как бы поднимаясь на вершину понимания, с которой видны бескрайние горизонты и все лежащее в их орбите во взаимосвязи частей, кто же мешает избрать и желаемую специальность. Специальность не препятствие при синтетическом миропонимании, но без него лишь множит явление слепорожденных. И не видит человек за деревьями леса. Истинная наука космична. Нельзя человека ни исключить из, ни отделить от Космоса. Ибо он его неотделимая часть. И нельзя рассматривать его, человека, этот познающий тончайший аппарат, вне живой непосредственной связи со всем Космосом или хотя бы с нашей Солнечной системой. А она живет, так же, как живет и человек, в рамках великих Космических Законов. В смене времен года видим спираль времени, связанную со спиралью уявления жизни растительной и со спиралью движения Земли вокруг Солнца. В спирали времени движется и человек, в спиралях дня и ночи, зимы и лета, с движениями Земли вокруг Солнца связанными. Как же отрицать очевидность? Как же отделять её от действительности? Почему не утвердить в науке человеческой на правах гражданства законов спирали, кругов, и циклов, и Манвантар. Почему продолжать тонуть в невежестве непонимания самых основных законов жизни? Великие Космические Законы не в глубинах Космоса пребывают, но всё, от атома до Солнца, подчинено им. Они – в жизни, и на них зиждутся все проявления жизни. Ложная наука строит ложную призрачную очевидность и ответа на вопросы жизни не дает. Заключив ум в темницу ограниченной, лишенной синтеза и оторванной от понимания Космических Законов специальности, современная наука зашла в тупик. Надо основы принять. На них можно строить любую науку, но синтетически. Для чего нужно всё, всякая наука, всякая жизнь и все завоевания человечества? Неужели для того, чтобы сгнить в гробу, будучи пожранными червями? Неужели в этом назначение человека? Говорят о будущих поколениях, о работе для них. Но ведь и их тоже сожрут черви. И не все ли равно, сожрут ли они человека сегодня или через сто-двести лет, сожрут это поколение или будущее? Не пора ли вывести сознание и дух человеческий на простор космической жизни и понять не в церковных гимнах или невежественной слепой вере, вернее, суеверии, но именно в жизни, в её величественных и безграничных возможностях, всю красоту, все величие Космического построения жизни и человека как участника ее, наделенного венцом бессмертия? Знамя Мира поднимается Нами во имя культуры и знания. Соединение трех сфер, или трех миров, в их невидимых и видимых аспектах должно произойти в сознании человека. Призыв звучит под Знаменем Света собраться всем, в ком не заросла ячейка духа, кто пойдет под Знаменем Владык, кто устремится к Свету. Люди, вас Зовем, дух позабывших, под Знамя Культуры. Космические сроки, вами отрицаемые, наступили. Пробил Час. Открываются двери Храма Познания, придите все, кто готов. Каждому пришедшему Скажем: «Если ныне не знаешь, то будешь знать». Ибо незнание – смерть духа. А Мы Зовем к Знанию. Свет Знания Утверждаем. Учение Жизни Даём.

irene 27.02.2015 21:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 510929)
при повороте Цикла времени сознание получает направление на весь наступающий Цикл. Велика значимость поворотных пунктов планетной судьбы и неотделима от сознаний человеческих.

1953 г. 155. Путь Указую прямой. Неужели глухи? И ты, сокровища принявший для людей, скажи им, что сроки космических возможностей не повторяются. Именно ныне, именно теперь открыты перед человечеством двери неслыханных возможностей. Схлынет узловая волна поворота планетной эволюции, войдет жизнь в берега, плавно потечет река жизни, но ко Мне пришедшие на смене Эпох и Мною утвердившиеся на весь последующий цикл понесут в духе своём печать приближенности к Владыке.

1953 г. 163. Вступаем в период усугубленного стихий уявление. Людьми выведенные из равновесия, они должны исчерпать себя на породителях неуравновесия. Равный удар стихий рано или поздно, прямо или косвенно, но всегда направлен именно на того, кто нарушил их покой. И если нарушение длительно, а удар короток, то какова же его сила.

Said 27.02.2015 23:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 511014)
между тем храм знания готов раскрыть свои двери. Были бы желающие войти.

не войдут пока не будут стоять на Основах . "Чудеса уйдут из жизни, ибо их заменит знание великих Космических Законов."

"Вижу на концах пальцев рубиновые звездочки пучками. И огни на руке при записях и переводе.

1952 г. 441. Что впереди? Тьма для одних и Свет для других. Каждая сфера притянет и поглотит своих сынов. Одних – для рождения в жизнь, других – в смерть. Отпрыски тьмы уже не будут больше питаться за счет сынов Света, благодаря разделению. Козлищам придется уйти на свое заслуженное пастбище. Они дали Свету возможность выявить и утвердить себя. На Земле им больше делать нечего. Три основы, или три мира, не будучи более разделены, создадут единство жизни. Ко всему, человека качаемому, будут прикладываться мерки трех миров. Каждое явление будет утверждаться и рассматриваться с точки зрения трех миров. Тройственное мышление войдет в жизнь. Нераздельная и единосущная Триада, или Троица, станет уявлением жизни и формой выражения мышления. Основа невежества – отрицание – исчезнет. Истинное понимание жизни утвердится. Окончатся войны. Уйдет страх. Тьма заменится Светом, грязь – чистотой, невежество – знанием. Тайные знания, хранимые в святилищах Ашрамов, станут достоянием всего человечества. Запретное знание будет разрешено. Служители Иерархии Света получат признание. Огненные энергии войдут в жизнь друзьями. Коллективное оккультное, то есть огненное, творчество, быть может, целых народов, назначаемое на определенный час и момент, позволит аккумулировать могучие заряды огненной энергии для трехпланного строительства. И когда это наступит, этот день, и час, и минута, тогда энергия сознания всего человечества, на короткий момент объединенная, может быть брошена на выполнение гигантской планетной или космической задачи. Если двое или трое, собравшиеся во Имя Мое, могли творить благо, то что же может создать все человечество, объединившееся (по заданию) на время во Имя Мое. Не будет сборищ и конференций во имя свое, но во Имя Мое, и дадут плод и следствия великие. Коллективной силою психической энергии будут выполняться задачи и деяния, для современного человечества совершенно немыслимые. Чудеса уйдут из жизни, ибо их заменит знание великих Космических Законов. Снова станут доступными тайны металлов, растений и (светил, и) звездных лучей. Преображение природы, совершаемое по трехпланному принципу, пойдет гигантскими шагами. Единое стадо и Пастырь, Который Есмь Я, будут творить объединенной мощью. Украсим земной сад. Утвердим красоту всего, что строится руками человеческими. Накормим и Оденем всех. И Ринем сознание человечества на завоевание сфер высших напряжений. Не учесть следствий преображения планеты. Земля, бедная, темная, несчастливая, в величии Света и знаний станет трансмутатором пространственного Света. И дети Земли, дети Мои, станут сынами Света."

irene 28.02.2015 20:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 509176)
1952 г. 434. ...Свет, почерпнутый и притянутый из пространства, уже явно кристаллизованный, сияет из сердца Ашрама. Жизнь Сергия результат дала следующий: в гуще нехоженого леса у очага накопленного был заложен световой узел магнитного напряжения большой силы. Пространственный Свет путем долголетних, постоянных, упорных усилий, то есть Служением, был сконцентрирован и собран в одном пункте, чтобы незримо сиять и быть магнитной (свето-) основой целого государства и великого народа. На далекие грядущие века Великий Подвижник, Великий трансмутатор космических энергий плоды своей многотрудной жизни Дал любимому народу. ...то, что Дал Он – кристаллизованный синтез высочайших и тончайших энергий, оформленных в огненном горниле Его Огненного Духа.

1953 г. 164. Сергий Заложил в сердце страны огромный магнит кристаллизованной мысли. Этот кристалл наращивал элементы, времени и эпохе соответствующие. Но ныне условия почвы, или среды, изменились. В ней появились новые богатые условия, годные для проявления, и кристалл действует мощно, творя притяжение и создавая построение огромное, сложное, уже в гигантских масштабах. Мысль, кристалл мысли, внешнее построение, или результаты, даёт всегда, но во благовремении, то есть как только внешние условия будут иметь в себе материал, из которого можно строить по осям притяжения. Не даст ростка зерно на голом камне. Но вот ветер, то есть движение материи в материи, приносит горсть пыли, она покрывает зерно. Немного влаги – и росток уже пробивается к жизни. Мысль дала плод.

Said 28.02.2015 21:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 511203)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 509176)
1952 г. 434. ...Свет, почерпнутый и притянутый из пространства, уже явно кристаллизованный, сияет из сердца Ашрама. Жизнь Сергия результат дала следующий: в гуще нехоженого леса у очага накопленного был заложен световой узел магнитного напряжения большой силы. Пространственный Свет путем долголетних, постоянных, упорных усилий, то есть Служением, был сконцентрирован и собран в одном пункте, чтобы незримо сиять и быть магнитной (свето-) основой целого государства и великого народа. На далекие грядущие века Великий Подвижник, Великий трансмутатор космических энергий плоды своей многотрудной жизни Дал любимому народу. ...то, что Дал Он – кристаллизованный синтез высочайших и тончайших энергий, оформленных в огненном горниле Его Огненного Духа.

1953 г. 164. Сергий Заложил в сердце страны огромный магнит кристаллизованной мысли. Этот кристалл наращивал элементы, времени и эпохе соответствующие. Но ныне условия почвы, или среды, изменились. В ней появились новые богатые условия, годные для проявления, и кристалл действует мощно, творя притяжение и создавая построение огромное, сложное, уже в гигантских масштабах. Мысль, кристалл мысли, внешнее построение, или результаты, даёт всегда, но во благовремении, то есть как только внешние условия будут иметь в себе материал, из которого можно строить по осям притяжения. Не даст ростка зерно на голом камне. Но вот ветер, то есть движение материи в материи, приносит горсть пыли, она покрывает зерно. Немного влаги – и росток уже пробивается к жизни. Мысль дала плод.

повторю и здесь.

1953 г. 363. Владыка, хочу знать в Луче Твоем, что происходит на Родине>. Слушай, сын Мой.

Силен дух народный, непобедим. Ни иго татарское, ни нашествие иноплеменников, ни бедствия внешние – ничто не победило его и не победит. К Учению Моему приуготовляю дух великого народа. Испытания – ступени подхода. Все – во благо. Трудно, но во благо. Закалил в испытаниях и Подготовил. Власть будет достойной восставшего духа. Зрячие будут вести. Направляю события к концу предначертанному. И каждое – шаг приближающий. Кто-то хочет сделать по-своему. Против Меня?!? Кто-то руку свою прилагает, но Моя у руля, а потому прилагают лишь к веслам. Что впереди? Свет близкий и радость общенародная. Не надо смущаться ничем, но крепко ждать завещанного. Говорю о Чертоге небывалом. Надо взойти любимой Стране на гору счастья, но труден подъем. Будет уходить все, часто сменяющимся ступеням восхождения несоответствующее и, тем более, препятствующее. Не для того миллионы трудов и жертв, чтобы из-за одного или нескольких препятствующих замедлить путь победный. Нужные собираются к сроку по степени надобности. Для каждой работы – свои. Но самая нужная будет – Учения Провозвестие. Зарок Положил на срок. Придет срок, и зарок будет снят. И силы, зароком сдерживаемые, хлынут, как воды на истомленную зноем почву. Истомлена почва и жаждет воды живой. Много жаждущих яро. Созрели побеги, и поле готово для жатвы. Из лучших зерен Отберем лучшие для следующего посева. Сеятелей Готовим. (Запись ведешь, сын Мой, верно, по мысли Моей). Нам неважно, кто уйдет раньше кого и как, но радостно быть в преддверии долгожданного. Мы Мыслим возрождение духа народного в утверждении его воли, не худших, но лучших, доселе в тени бывших. И вновь появляющиеся у власти будут лучше, чище и выше предшественников своих. Не надо требовать чистоты от метлы метущей, лишь бы мела чисто. Стервятникам, Родину окружившим, поживы не будет. Партия соберет лучших, и лучшие выявят чаяния народа. Едино будет стадо. А Я – Пастырь. Ненавидимые будут спасителями. Надо иметь силу фокуса земного, объединяющего. Сущность будет меняться до противоположной точки своего выражения, но форма объединяющая останется. Новое останется неприкосновенным, если оно во благо. К прошлому нет и не может быть возврата. И новое – новым. Рожденным от духа станет народ, в духе воскресший. И ярая жизнь заискрится мощным потоком в области духа. Без нарочных дум придет великое будущее. Близость свершения завещанного Указую.

Said 01.03.2015 14:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 511014)
На ложных основах построено ложное здание современной науки, между тем храм знания готов раскрыть свои двери. Были бы желающие войти.

1969 г. 146. (Март 9). Поучительно наблюдать, как трудно человеку разбираться среди хаоса нагромождений всевозможных теорий, мнений, убеждений и представлений обо всем том, что окружает сознание. Для того и даются Основы, чтобы было на что опереться, и от чего исходить в своем мышлении, и что противопоставить потоку человеческих заблуждений. Сколь они велики, не трудно увидеть, если посмотреть, какое множество теорий и учений было отброшено в прошлом, и подумать о том, сколько их будет отброшено в будущем. Каким бы покрывалом ни прикрывалось заблуждение – научным, философским, религиозным, обывательским, политическим или каким-либо другим – заблуждение останется заблуждением, противоречащим Основам. И если множества принимают заблуждение за истину, истиной оно не становится. Нужно еще крепче утвердиться на Основах. Мышление, исходящее от них и от них логически развивающееся, избежит множества ошибок, столь свойственных людям. Носители Света во всем, что Они Совершали, исходили от Основ. Их мудрость, переживающая века, устояла против времени, и непредвзятое сознание продолжает черпать от нее и поныне, в век электроники, кибернетики, радио и космонавтики. Основы непоколебимы и вне времени, и истинная наука никогда не будет в противоречии с ними.

irene 04.03.2015 15:08

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 086. Мы Обязаны ускорить движение эволюции и искусственно вызванные запруды разбить. Люди умеют создавать запруды для духа, но жизнь от времени до времени разрушает и сметает все человеческие нагромождения. И чем больше нагромождений, тем сильнее рушение. Так нерушим поток эволюции, сметающий всё, препятствующее ему. Силою вещей в потоке времени все обречено на уничтожение в спирали вечной смены явлений. Трудно понять, смотря на построения человеческие, что всего этого уже нет в дне грядущем, но есть лишь новое, идущее на смену старым формам уявления жизни, всё той же, единой, обновляющейся вечно.

Почему надо ускорить движение эволюции? - Ответ может быть одним: потому что отстали.

Много раз недоумевала, почему не заглядывают в новые формы уявлений жизни, а отталкиваются от нынешних уродств (типа существующей демократии)? Ведь то, что имеем сейчас, - уже мертво. Завтра Космическими Силами будет разрушено и строить придётся новые вместилища, соответствующие Плану. Стоит понять это и не будет разрушения нагромождений в сознании, рождающих уродства. Надо всеми силами стремиться приобрести накопления, соответствующие Эволюции. Надо искать действительно НОВОЕ. А оно в одном месте:

1953 г. 103. Моя Башня – якорь спасения мира. К ней устремленный путь свой нашел. В ней хранятся ключи от будущих нахождений человечества. В ней – план развития новой расы. В ней – Истоки знания и мудрости. Башня Моя – это огненный Столб Света, вершина которого уходит в Миры. Через неё передаётся на Землю мудрость Высших Миров. И Миры Дальние через неё посылают в мир земной свою далекую весть. Тот, сознание кого направлено к Башне, устанавливает с нею магнитную связь, и когда обрываются связи земные, начинает звучать песня жизни космической.

irene 07.03.2015 19:03

Ответ: Великий Отбор
 
Просматривая материалы форума решила всё таки откликнуться на некоторые утверждения, приписываемые Учению, подборками. Переспорить никого не собираюсь, но для читателей полезно сопоставить:

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Из безмозглости, из спящего сознания благо не воссоздается. ... Ведь зло в основе своей активно. Оно отошло от блага и в отхождении уже проявило сущность активности. Значит, и противовес прежде всего должен быть активен. Зло утверждает себя, ибо иначе оно не привлечет к себе. Также утверждает себя и добро и благо, ибо без дел оно мертво.
Как же определить зло? Восточная мудрость указует так: “Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением. Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разложению надо уметь противостоять.
... без осознания происходящего, без действенности мы снова будем подпадать под зло. ...
Без сознания как же поймем, где благо? ...
Сопротивление злу будет тем благородным действом, которое заповедано высшим Учением. Из благородного нагнетения энергии рождается та возвышенная утонченность, которая является основанием Культуры.

Кейланг. 1931.

14.288. ...люди сами способствуют разложению планеты. Они предпочитают полумеры или, вернее, четверть меры, чтобы не изменить сложившегося положения. Но пусть они убедятся, что сложенное ими положение есть гниение.

8.478. ...терпение не есть бесчувственность. При преступном безразличии не проявляются благодетельные реакции. Терпение есть сознательное напряжение и противостояние тьме.

29.09.34. Вмещение не есть прощение и попустительство, как многие понимают, но именно оно вмещает зло, чтобы знать его и искоренять.

14.502. Многие полагают, что вмещение есть принятие доводов противоположных. Между тем, вмещение есть понимание побуждений.

14.521. Нередко полагают, что расширение сознания заключается в допущении всего, но тогда сознание обратилось бы в постоялый двор! Истинное расширение сознания увеличивает восприимчивость и распознавание.

22.10.34. ...прискорбно, что сознание его так отравлено непротивлением злу. Это есть бич человечества, приведший к катастрофическому положению всю планету. ...
...Если мы перестанем различать, то где же будет наша ответственность перед миром?


ЕПБ.Разоблачённая Изида, т.1, гл.15. ...мы напомним о наставлении Нарады, древнеиндийского философа: «Нужно изучать, чтобы знать, знать чтобы понимать, понимать чтобы судить».

23.04.38. Никто из Великих Учителей не останавливался перед поднятием меча духа и даже физического действия в защиту справедливости.

14.088. Различна карма нападающего и обороняющегося.

26.01.39. Непротивление злу есть допущение вторжения хаоса, следствием чего часто происходят всевозможные бедствия и гибель множеств. ...
...человек, творящий зло, при смутном сознании совершаемого им, бесконечно удлиняет и отяжеляет свой путь, ибо он может начать улучшать свою судьбу, лишь осознав глубину творимого им зла. ...
...будем поддерживать добро и бороться со злом, бороться как с тем злом, которое живет вне нас, так и с тем, которое гнездится в нас самих. Зло – всегда зло, независимо от локализации его. Будем помнить, что это грозная борьба, которую суждено вести человеческому духу за дорогое ему стремление к истине и совершенству.


НКР. Равнодушные. Листы дневника, т.2. Мир наполнен потрясающими событиями. Свершает их сравнительно небольшая кучка озверелых людей. А всё множество земное молчит, охает в подушку и не представляет себе, что именно его безмыслие, его мертвенность способствуют самым ужасным преступлениям.

8.351. Каждый диссонанс, каждое разложение, если они не разрешаются немедленно, уже несут волну хаоса стихий разрушения.

8.532. ...все предупреждения против злой воли не только этичны, но ценны, как лекарства.

1953 г. 059. ...люди предпочли ... сделать из себя ничтожество, и превратиться в согбенных непротивленцев, и предоставить саду своему и саду земному зарастать беспрепятственно бурьяном. (О каком саде речь? - о саде сознания своём и общественном. Чтобы стать "согбенным непротивленцем" надо уже иметь достаточно бурьяна в сознании, чтобы даже не пробовать противостоять злу в мыслях.)

irene 11.03.2015 21:11

Ответ: Великий Отбор
 
План эволюции - это не перечень мероприятий. Он запечатлен в Мирах Высших. Образы Истины, с определённой периодичностью и последовательностью захватывающие умы человечества, являют его. Жизнь и заключается в вечном последовании этих образов Истины - идей, управляющих миром.

1953 г. 316. (Июнь 15). О путях, устремляющих к цели, далекой и огненной. Эволюция намечается звёздами. Огненный прообраз её запечатлен в Мирах Высших. Он существует ныне и вне времени. Подобно тому, как существуют Законы Космические, существует в формах огненных и будущее планеты, до конца, до завершения начертанное. Мелькание дней и ночей утрачивает власть над сознанием, поднявшимся над призраком настоящего момента в область реально сущего, долженствующего быть в грядущих циклах времен. Ибо путь эволюции запечатлен в Вечности. Приобщаясь к нему, сознание выходит из заколдованного круга малой необходимости, круга рождений и смертей, и с Беспредельностью соприкасается. Мы Живем в вечном. Наши построения от Вечности. И ваша планета идёт путями вечного построения, Нами намеченного и утвержденного в созвучии с Волею Высшей, Космической. Имея далекий огненный план, зная смысл и назначение больших планетных Кругов, Можем корабль земной вести безошибочно к цели. Человечество предвидит и планирует на года. Мы – на десятки тысячелетий, имея в виду миллионы лет, ведущих к конечной цели. Беря большие Круги, Выходим из рамок времени и, поднимаясь над ним, Утверждаем Беспредельность, существующую не в рамках наших дней и ночей, но в рамках циклов. Потому все земные вычисления относительны по существу, но точны циклически. Точность циклических движений даёт астрономия. А течение светил определяет пути земной эволюции. В великом потоке жизни утрачивают значение малые сроки, и малые дела, и личная жизнь самодовлеющая. Дух, приобщаясь к космическим построениям, крылья себе получает для постижения пространственной жизни вневременной. Тайное знание вневременно. Оно являет собою рамки Космических законов, в которых протекает жизнь планеты со всем, что на ней, и даёт прообразы огненных построений, когда-то долженствующих воплотиться в земные видимые формы. Мы Ведем человечество в соответствии с этим путём огненным, давая ему в моменты завершения больших и малых циклов ту часть Великого Знания, которую может оно воспринять. Но большое и малое Провозвестие, но всякое Провозвестие имеет в виду всё ту же единую цель завершения планетной эволюции нашей Земли. Истинно Говорю: тонкое в плотном утвердится, чтобы уже не тонкое, но огненное стало земным и, в конечном счете, земное – огненным. Потому Говорим, что будущее является реальным двигателем эволюции. Тот, кто принимает Наше Учение и сживается с великим Планом, становится его выразителем и частью мирового огненного аппарата, регулирующего и ведущего эволюцию. Приобщаясь к огненным двигателям жизни, сам становится этим огненным двигателем и работает уже на Плане Владык. Владыка Шамбалы Есть Огненный Двигатель Жизни, Мощь, пылающая кристаллами огненных энергий напряжения необычайного и силы несказуемой. Зовем в этот творческий и жизнь творящий мир непреходящего огненного царства, пребывая в котором сознание поднимается над Землею и земным и над личным, но от планеты в духе не отрываясь и не покидая Дела Владык. Великое Делание можно совершать, оторвавшись от Земли и её притяжений, но не оставляя её беспризорной. В этом великая жертва огненного сознания. Живя в вечном, земное не оставляет для помощи тем, кто следует путями восхождения. Ибо исполниться должно все. Великое колесо исполнения намечено и построено Нами и пущено в спираль эволюции. Хочу поднять сознание над малостью настоящего, дабы ввести его в величие будущего, ныне существующего в огненных формах – прообразах на тех планах, где первообразы имеют своё бытие. В Мир Мой Зову могущих его вместить. Всё, что есть вокруг и что видим, всё прейдёт, но огненная сказка воплотится в жизнь и станет огненной явью.

irene 19.03.2015 11:25

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 463. Свет Мой, в вас преломленный, светом самоисходящим сияет. Свет Мой стал светом вашим. Так собирается воедино единое стадо. И Я – Пастырь. Шестая будет собрана воедино, ассимилировав Мои Лучи. Сын Мой, достижение ценно не благодаря, но вопреки условиям окружающим. И измеряется оно силами противодействующими. Не под Солнцем ярок светильник, но во мраке ночи тьма являет величие Света, и чудища мрака – ножки престола его. Но в космическом понимании антитезой Абсолютного Света является Абсолютная Тьма, или Хаос. И в построении космическом темные силы есть лишь грязный нарост на малом пятне грязи. Не будем преувеличивать планетное явление темных. Шестая, объединившись, даст явление новое, ибо среди новой расы служителей темных не будет. В будущее надо идти с открытыми глазами, зная План Эволюции рас, начертанный Владыками. План вырублен в стихиях, План кристаллизован огненными энергиями СЕМИ. Но он должен быть внедрен в сознание человеческое, стать частью его и единым возможным условием построения жизни. Прежде чем совершить движение или выполнить работу дня, человек должен знать, что и как он будет делать, то есть иметь план. Без плана нельзя даже дома построить. Так же и в великом. План Владык должен явно выкристаллизоваться в сознании человеческом, угнездиться в нем как единственное решение жизни, и уже затем, осознанный, преосуществиться в формы на Земле, в жизни явленные. Доныне человечество Свету противодействовало, идя кривыми путями. Но прям путь Света, и Шестая явит следование пути наивысшему, даваемому иерархически. Ложная наука, ложная религия, ложное понимание жизни космическим путям не способствовали. Ложь из жизни людей Уберем. Дадим истинную науку, истинную религию, истинное понимание назначения человека и на Земле, и Космическое. Соединим в сознании людей части, тьмою разъединенные. Этот мир и Мир Тот Соединим в одно неделимое целое – истинный облик Единой Вещи. [Путников, разбредшихся по закоулкам жизни, Соберем. Им, Мною объединенным, Дадим главенство власти над низшими сознаниями, дабы и малых сих смогли привести к Свету. Изменится все. И Новое Небо и Новая Земля станут блистательной явью. Великое разделение, коснувшись науки и религии, отделит и сожжет все, что есть в них ложного. Когда религии будут очищены от нагромождений людских и их первооснова явлена, исчезнут их кажущиеся противоречия, порожденные человеческим непониманием. Единение пройдет через всю жизнь снизу доверху. И даже дикие звери станут друзьями человека. Все живое станет единой семьей, объединившись в гармонических условиях умиротворенных стихий, уже не враждебных, но дружественных и сослужащих человеку. Слившись с космическим потоком и ставши сознательной частью его, свободно и светло устремится человечество к исполнению своего мирового назначения. Но первые побеги будущих всходов зарождаются и пробиваются к жизни теперь, в грозных условиях переходного времени. И велико и неизмеримо значение вас, сеятелей пространственных зерен на необъятной ниве пространственной жизни. Мысли ваши, являясь плодами ассимилированного Луча, являются теми зернами Света, которые дают свои явные всходы. И если сеятели не вы, Мои близкие, то кому же тогда доверить пашню? Свое значение и назначение в деле построения Нового Мира надо понять. Умаление, или непонимание, или отрицание равносильны невежеству. Ценность своего сознания надо осознать. Смирение не есть отрицание действительности, а знание своей миссии – гордость. Самоуничижение унижает сознание и делает его низким. Огненное начало в человеке, силу свою осознающее, превыше слепых двуногих, в пыли по Земле пресмыкающихся. Достоинство духа надо держать высоко. Достоинство и осознание власти неотделимы. Достоинство и гордость духа огненным достоянием своим есть осознание жемчужины непреходящей сущности духа. Не согбенный жнец, но сеятель посылается Мною на пашню. Поле огненного посева доверяется лишь ближайшим. Дети Мои, почва пропахана глубоко, и хорош будет урожай, и обильна жатва. Но без посева, вами творимого, и ваших трудов, в тьме предрассветной невидимых, как ожидать всходов?

irene 26.04.2015 15:15

Ответ: Великий Отбор
 
Давненько не было движения в этой теме.

Сейчас прочла "по-новому" цитату, которую поставил Саид:

Е.П. Блаватская. Инструкции для учеников внутренней группы. Сознание как таковое зарождается между камой и манасом. Атма-Буддхи действует больше в атомах тела, бациллах, микробах и т. д., чем в самом человеке.

Обращу внимание на следующее: когда сильнейший разряд духа сожжёт все нагромождения, ненужные Эволюции, то чем станет полный ими человек? Неужели чем-то подобным микробику по сознанию при человеческом теле?

Сознание останется только у тех, кто имеет соответствующие Эволюции накопления и поработал над очищением нагромождений. Остальные понесут ущерб.

Изучала тему "кристаллы" и поняла, что всё кристаллизуется. И вот если в вашем кристалле есть что-то нечистое, то оно сгорит и, скорее всего, выгорит и по соседству, т.к. это одно целое. Но тогда сохранивших сознание будут единицы.

Христос говорит: Дерзайте, я победил мир! Т.е. очистил полностью своё сознание от нагромождений, присущих общественному сознанию. А как многие думают, что индивидуальность в их вывертах! Вот скажи им, что они и сами рискуют, и других мутят!

irene 04.05.2015 10:56

Ответ: Великий Отбор
 
Это известнейшее пророчество, которое упоминают и Н.К., и Е.И., Сказано Вл. первоначально для передачи калмыкам и записано Е.И. в 1925 г:

12 ноября 1925
Укажите калмыкам, когда придут домой, пусть скажут: «Были на особенном месте, пусть приходящие калмыки поминают это место». Укажите также, что приходящий Майтрейя изображается со спущенными ногами, потому не надо удивляться, что работающие от Шамбалы сидят так же — символ спешности. Явление Майтрейи сказано после войн, но последние войны будут за Истинное Учение. Причем каждый, восставший против воли Шамбалы, будет поражен во всех делах своих, и волны будут смывать дом его, и даже пес не придет на зов его. Не тучи, но молнии будет видеть он в последнюю ночь, и красный вестник встанет на столбах света. Учение указывает, как каждый воин Шамбалы наречется непобедимым. Сам Владыко спешит, и знамя Его уже над горами. Так пусть лама скажет калмыкам.

На следующий день было дано:

13 ноября 1925
Укажу манифест: «Пришли сроки, указанные в истинных пророчествах. Сыны Учения, неустанно знание приходит к вам. То священное, что соединяет вас, зажглось в сердцах верных. Ни одно из древних обещаний не забыто. Ничто не отложено, но даже ускорено. Приходит знамя красное возвестить Мой приход. Приходят воины красные расстелить ковер Моего шатра. Поручаю вам, верным сынам, стать крепкою стеною. Не будет ни больших, ни малых, ни богатых, ни бедных, но будет радость приходу Шамбалы. Земля Шамбалы просветится от четырех морей. Триста языков возвестят время Шамбалы. Учение соберет народы, и земля отдаст сокровища. Соберите мужество, ждите Шамбалу!»

Часть указанного исполнилась, но, вероятно, не всё (Триста языков возвестят время Шамбалы. Учение соберет народы, и земля отдаст сокровища.).

Gersay 06.05.2015 21:02

Ответ: Великий Отбор
 
Н.К.Рерих. Священный Дозор. Черта мира

Черта мира
Много пробных камней уготовано для человечества, на которых можно испытать белое и черное. Как лакмусова бумажка, темнеет или светлеет лик человека при упоминании пробных понятий.

Разве не темнели лица ненавистников Красного Креста, когда этот благородный символ был предложен? Не только темнели лица человеконенавистников, но они пылали злобой при одном упоминании о знаке милосердия и помощи. Но защитники света были тверды, и злоба все-таки потерпела еще одно поражение.

Разве не темнеют некоторые лица и личины, когда вы говорите о сохранении сокровищ религии, науки, искусства? Темнеют и корчатся все, кто питается разложением и разрушением. Посмотрите на имена нежелающих обсуждать спасительные меры; вы увидите с их стороны и многие другие нежелания и препятствия в отношении созидательного блага и сотрудничества. Истинно раскололся мир по границе сотрудничества, созидания, с одной стороны, и по злобе, разрушению, разложению - по другую сторону. Также попробуйте заговорить о живой этике, о чести и достоинстве, и вы получите то же таинственное, но явное разделение. Оно будет и международно; ни расы, ни народности, ни наречия признаками не будут. Опять встретитесь со Светом и тьмой.

Попробуйте обсуждать героизм, вредительство, учительство, и вы натолкнетесь на ту же международную границу. Ни возраст, ни воспитание, ни образование, но совершенно иные стимулы очертят два всемирных стана.

Коснитесь гигиены духа и тела, укажите на значение здоровой пищи и чистых условий жизни - и из пространства встанут перед вами опять те же таинственные, почти несказуемые, но явные деления.

Поразительнее всего будет то, что обитатели каждого из этих двух станов очень дружно и ладно сойдутся между собой, несмотря на разнообразие одежд и речи. Те, кто восставал против Красного Креста, приветливо улыбнутся отрицателям полезности охраны культурных ценностей. Отрицатели героизма и учительства сочувственно поймут насмехающихся над живой этикой. И, пожалуй, все они сойдутся за кровавым бифштексом и ликерами.

Конечно, и соратникам созидательства легче быть вместе. Никакие океаны не внесут среди них деления в устремлении к улучшению жизни. Этика будет для них самым живым предметом, и трапеза их не потребует пролития крови. Когда же речь зайдет о здоровье духа и тела, то и здесь согласие не будет нарушено. Все поймут, что нельзя говорить о здоровье тела без оздоровления духовных начал. А для этого все признают, что охрана культурных ценностей прежде всего будет мерилом.

Друзья блага одинаково признают, что благо и мысль не есть нечто отвлеченное. Они также признают, что положение мира требует объединения всех положительных элементов. Организованность сил разрушения должна вызывать тем большую сплоченность всех строителей.

Друзья блага понимают, что мир нужен как основа мирного труда, обмена, созидания и сотрудничества. Но они также знают, что насилие и приказ не создадут мира, который прежде всего зарождается не в мозгу, но в сердце. И также знают, что всякая злоба и проклятие недопустимы, ибо они прежде всего положат вечное клеймо на самого злоначинателя. Радостно, светло, незабываемо прекрасно побыть с друзьями блага.

После светлых сотрудничеств невообразимо тяжко окунуться в тину отрицателей. Некоторые из них дошли до той ступени нетовства, что даже на самое очевидное норовят сказать свое тупое, немое и подлое “нет”. Вспоминаю, как одна дама на самое очевидное утверждение ответила таким определенным “нет”, что пришлось невольно спросить “возможно ли даже в таком культурном обсуждении быть так ярко отрицательным”? Но поборница отрицаний заявила, что она на все имеет возражение и начинает с “нет”. Мы не могли удержаться, чтобы не заметить, что и само выражение ее лица стало отрицательным. А разве нечто отрицательное не делается отталкивающим? А разве отталкивающее не становится отвратительным?

Всякая отвратительность, разложение, тление гниют в одной бездне с ложью и предательством, одичанием и разрушением. Космический сор называются эти отбросы. Восточная мудрость, говоря о “Мире Огненном”, напоминает древнюю истину, которую тьма пытается скрыть:

“Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом - значит поставить себя в непосредственное общение с иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному Общению. Видим пророков, подвижников, которые не впадали в исступление, но каждое их слово было словом Завета. Если спросите меня - какие приемы приличествуют вашему времени? Скажу: нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры - уже посредственны в себе. Во дни, когда огненные энергии напряжены, именно этот Огонь поможет сердцу понять Веление Высшее. Такое Веление выражается среди всей жизни, тогда мы говорим - слушайте и слушайтесь! Каждая эпоха имеет свои выражения. Даже в старых Заветах видим пророков, которые были всегда преисполнены духа. И много позднее изучались формулы, числа и ритмы. Но иные считали, что такие методы близятся к вызываниям и тем умаляют высшее Начало. Особенно сейчас, при эпидемии одержания люди должны искать сердечного Общения”.

“Лишение благословения есть акт древнейшего Патриарха. Он далек от позднейших проклятий. Проклятие является уже продуктом невежества, но древнейший акт предусматривал нарушение связи с Иерархией. Связь с Иерархией есть настоящее благословение со всеми последствиями”.

“Спросят невежды - мы много раз поносили все Высшее и тем не менее мы существуем; никакой огонь не спалил нас и ничто не угрожает нам”. Тогда поведем их на площадь, где в грязи пресмыкаются слепые нищие и скажем: “Вот тоже вы! - разве не узнаете себя? Только пресеклась нить с Высшими и вы полетели в бездну”. Устрашать не нужно, жизнь полна таких ужасов. Помните, что нагнетение Огня незримо, но ничто не минует последствия. Так можно видеть, как даже древние понимали справедливость закона и знали уже, что оскорбление Начал так велико и ужасно, что последствие не может быть немедленным”.

Мудрость всего мира остерегает, повторяя: “Проказа начинается от самого ничтожного пятнышка”. Но в темном стане по-прежнему раздаются вопли: “К черту культуру - деньги на стол”, или “Нельзя заниматься отвлеченностями”, - так говорится, когда люди хотят охранять творческие ценности. Даже неправдоподобно звучат такие выкрики после всех вековых наслоений культуры. Но тьма редко бывала так активна, как сейчас. Редко можно было наблюдать истинный интернационал тьмы как в наши дни, когда черные мессы служатся по всем адовым правилам.

Но если слуги тьмы так понимают единение и свою иерархию, то не пришел ли час, чтобы служители Света тоже собрались на своих дозорных башнях для бессменной стражи? Черта Света и тьмы выступает ярко именно во дни духовной битвы, когда тьма гремит яростью, но светоносцы преисполняются духом и несломимым мужеством.

Нет такой бездны, которая не могла быть заполнена творящим благом и превращена в сад прекрасный. Но для такого садоводства нужно понять сотрудничество.
Май 1934 г.

irene 18.05.2015 10:54

Ответ: Великий Отбор
 
Просто замечательные слова, касающиеся извечного вопроса "что делать дальше?"

Н.К.Рерих. Нерушимое. ВОЗРОЖДЕНИЕ. Запад утонул в своих каменных домах, в римском праве и прочем. Лишь в России звучат небывалые просторы в пространстве и во времени.

В чем мы, русские, нуждаемся? В осознании, в осознании того, что уже налично, что живет в нашей душе.

irene 20.05.2015 17:18

Ответ: Великий Отбор
 
14.405. Урусвати знает, что при открытии новых энергий должна быть проявлена великая осторожность. Вызванные энергии вращаются в пространстве. Не дано знать предела распространения этих энергий, но может произойти перегружение пространства. Энергии, насильственно вызванные, могут составить опасность катаклизма. Уже известны примеры таких катастроф, вызванных необузданной алчностью человечества. Невозможно указать, когда может произойти перегружение пространства, но можно предвидеть увеличение такой опасности.
Междупланетные токи могут быть чрезвычайно тяжкими, но не в них заключается опасность. Токи пространственные не лишены равновесия, но неразумие свободной воли может выпустить пожирающих чудовищ, и тогда равновесие нарушится. Люди могут гордиться, что в их власти нарушить планетное равновесие. Они могут вызвать такие пожирающие энергии, что пустоты пространственные могут возрасти.
Люди напрягают энергии, не считаясь с тем, что каждое начало имеет и конец. Пушечная стрельба может вызвать дождь, но это будет одним из самых примитивных воздействий. Люди замечают, что радиоволны могут производить смущение атмосферы, и, тем не менее, число аппаратов увеличивается без ограничения. Нет дела фабрикантам, какие болезни они порождают. Замечаются раздражения слизистых оболочек, также злокачественные опухоли, но среди причин человечество не ищет свое самоволие. Оно не думает, что появятся новые жертвы, которые будут расплачиваться жизнью.
Можно наверное сказать, что каждое Наше предупреждение будет встречено насмешкой. Невежды бывают разные: одни по безграмотности, другие по учености; вторые очень опасны, ибо не признают возражений. Невозможно с ними говорить о Надземном, но они должны бы знать, что единая капля переполняет сосуд.
Мыслитель заботился, чтобы ученики умели рассказывать народу о бывших катаклизмах.


НВ.113. В сонное время не рождается Вождь, но дни стремлений и дни тягостей создают и Вождя. Он, как символ движения, выводит народы на плодородную землю. Там, где послан Вождь, там уже явлена обетованная земля. Поэтому появление Вождя есть знак добрый и знак преуспеяния, знак отхода от погребения и приближения к Свету. Так не будем никак сожалеть о времени сонном, когда нас и вести некуда. Пусть Вождь сообщает народу энергию, которую существенно дает Иерархия Света. Не скажет Вождь слова запрета там, где врата сужденные, народ найдет ответ на нужды, и это не будет сулением пустым, ибо Иерархия не знает пустоты. Так возблагодарим, когда вместо сонного времени дается время восхода.

!!!

irene 25.05.2015 13:50

Ответ: Великий Отбор
 
В теме собрано очень много отрывков о Переходном периоде и Великом Отборе. Вполне можно составить себе представление как продвигается Эволюция, особенно в условиях Земли.

А сейчас хочу поставить отрывки из других источников. Предлагаю найти соответствия с тем, что даёт Учение, или расхождения. Может, кто-то сформулирует своими словами смысл отрывков. Потом укажу откуда взято.

Цитата:

Мир стоит на пороге преобразований, его переход с антропоцентризма на более совершенную модель бытия неизбежен, и осуществляться он должен не путем насильственной ломки существующего уклада жизни и внедрения новых ее начал. Не приемлем и способ жестко предъявленных требований к человечеству. Единственно правильный эволюционный путь – разумный подход к проблемам бездуховной современности. Их причинностью является система мировоззренческих позиций человечества, базирующаяся на идее развития мира путем столкновения противоречий и опыта борьбы противоположностей. Старый мир исключал созидательный принцип единства жизни, что привело к упадку и деструкции.
Цитата:

Наступление Новой эпохи не должно нести никаких социальных потрясений и переворотов. Она не отнимает никаких достижений прежней эпохи и не колеблет основ материалистического мира, но она прибавляет ко всем основам прежней жизни нечто от духа, она подводит под них более прочный и незыблемый фундамент. Новая эпоха обязывает человечество быть строителями гармонии жизни, совмещая материальное с духовным, и в этом состоит ее новизна и великое преимущество.

Iris 25.05.2015 13:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 520034)
Потом укажу откуда взято.

Вроде и так понятно :):):)

irene 25.05.2015 17:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 520036)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 520034)
Потом укажу откуда взято.

Вроде и так понятно :):):)

А это как вам:
Цитата:

Для того, чтобы человечество в полной мере осознало катастрофичность сложившейся ситуации и приступило к созданию планетарного мобилизационного проекта, возвращающего развитие человеческой цивилизации в естественное русло космической эволюции, ему необходимо придать мощный импульс, способный вывести его из состояния благодушия и умиротворенности.

Придать такой импульс нашей цивилизации призвана духовно-творческая элита человечества. Речь идет о признанных в мире деятелях искусства, науки и религии, представителях ведущих мировых конфессий, признанных деятелях культуры, общественных, политических деятелях гуманистического направления, всех авторитетных, мыслящих людях доброй воли, понимающих абсолютную неотложность всемирных согласованных действий.

Дамин 26.05.2015 15:37

Ответ: Великий Отбор
 
Конечно, хорошо было бы если жизнь особо не изменилась, но все как-то вдруг стали добрее, чище, возвышеннее и дисбаланс материального и духовного исчез.
Говорят пути Господни неисповедимы и не знает человек ни дня ни часа.
Но как обратить многочисленные смердящие сердца низкоразвитых двуногих к Свету? Ведь на них не подействуют ни уговоры, ни свидетельства ни наука и авторитеты тут бессильны. И куда девать всех тех, кто глух и слеп?
Думается мне, что жизнь на планете будет ухудшаться и скорость такого ухудшения уже видима даже обычным людям. Уже слышны разговоры о климатических расстройствах и о том, что "раньше такого не было". И уже слышны предположения, что во всем виноват сам человек и его психическое состояние.
Лично слышал разговор нескольких женщин на эту тему и , конечно, поддержал эту версию.
Ухудшение условий жизни должно сплотить людей. Когда всем тяжело тогда люди становятся дружнее и покладистей.
Напряжения огненные будут возрастать и станут явно воздействовать на людей: на одних благотворно и губительно на других.
И возникает совершенно законный вопрос: что надо делать простому человеку, чтобы Огонь стал для него Благодатью? Поделитесь знанием.

irene 26.05.2015 16:03

Ответ: Великий Отбор
 
На мой взгляд, чтобы что-то поменялось, надо осознать собственную несостоятельность и обратить взор к Иерархии.

Если продолжать создавать свои проекты, поворачивая спину к Высшим, - то это трата времени и сил. Однако приходят такие, которые на это и направляют.

20.11.46. "Великое Провозвестие" всегда приходит на Заре Нового Мира. Тяжко среди сумрака ужасного разложения, но, как Луч Света, светит знание, что прояснение сознания может произойти и тогда спасение мира совершится, истинно, в мгновение ока. Соборная великая молитва исстрадавшегося человечества может создать такой мощный поток, очищающий все скверны, что Благодать Надземная вольется в него и оздоровит и одухотворит нашу больную, но все же прекрасную Землю.

irene 10.06.2015 10:17

Ответ: Великий Отбор
 
Вы где же живете?

1951 г. 168. Вы где же живете? Не обращено внимание на будущее. А оно реальнее настоящего, ибо настоящее лишь отзвук того, что было. Но будущее уже есть в настоящем, где кроются его истоки и корни. В них сок продвижения, прогресса и эволюции. Оно – реальный двигатель всей жизни. Будущее – это невидимое настоящее. Настоящее, но еще невидимое глазу. В нем корни устоя, и им Мы Живем и в нем. Жить в будущем и жить будущим – значит всецело жить в этом истинном, реальном, но невидимом настоящем. То, что обычно принимается за настоящее, не есть таковое. Оно лишь тень, отброшенная прошедшим, и не имеет основания в истинно сущем. Лишь будущее, гранулирующееся сейчас, но не облекшееся еще в формы видимой материи, лишь оно есть и является действительной основой жизни. Перенесение сознания в будущее означает перенесение бытия в реально существующее, в то, что невидимо уже есть, оформлено и утверждено в пространстве. Мы Живем в будущем, будущим и для будущего.
Преходимость обычного настоящего не имеет ни власти, ни значения для Нашего сознания. Будущее – это мощный фактор эволюции, это символ двигателя и сам двигатель. Всецело перенести сознание в будущее – значит жить в истинном, реальном мире истинно существующего. Отбросы вчерашнего дня, всегда несовершенные и отсталые, не удерживают Нашего внимания. Это обычное настоящее так же ложно, как настоящее, составленное плутом на газетном листе. Пример: оценка мирового положения, данная на днях, – иллюстрация истинно настоящего, уже оформленного в пространстве, но еще недоступного глазу. Поэтому Наш диагноз всегда безошибочен. Как Мы Определяем будущее настоящего часа, то есть его сущность, невидимо сущую, точно так же Мы Определяем и людей. Вдвигая будущие выявления сущности человека в настоящее, Получаем его истинный облик, то есть облик его истинной сущности. Мы не ошибаемся в людях, и у Меня Рука посвящает достойных. И тебя Утверждаю не того, который есть – отзвук и тень прошлых ошибок, – а того, которого Вижу во всем величии славы его духа, победившего мир, сына, рожденного от Света и получившего Крещение Огненное от Духа.
Всемерное перенесение сознания в будущее – основа продвижения. Сознание входит в мир реальных двигателей жизни. Сознание сливается с ними, и само становится двигателем жизни и эволюции. Потому все Учителя и все Учения устремляют сознание в будущее. Слиться с ним, с этим будущим, – значит быть вне этой призрачной жизни, вне Майи, вне миража прошлого, звучащего в настоящем. Каждый факт, каждое явление настоящего – это тень, отбрасываемая миром прошлых причин. В этом нереальность настоящего и принадлежность его к прошлому, выразителем чего (которого) оно лишь и является. Все, что будет завтра, и после, и в далеком будущем, имеет свои корни и причины в настоящем. Эти причины Мы Видим. Будущее ваше – это Наше настоящее, Наша реальность. Но Мы не созерцатели этих причин, Мы не зрители этой реальности. Нет, Мы – творцы, и созидатели, и строители жизни. Мы Создаем эти причины. Мы Порождаем их сознательным творческим напряжением воли. Ключ жизни, ключ от жизненных явлений, ключ от будущего в Наших Руках. Нельзя изменить прошлого. Но пластичность будущего позволяет оформлять его в созвучии с Высшей Волей и Велениями и Законом Космического Магнита. Власть над собой, власть над миром и явлениями жизни и власть над будущим есть Наше настоящее. Сознанием возможно все. Стихии оформляют картины и облик будущего. И этот стихийный облик будущего и эволюции мира, Нами вырубленный, есть истинно сущая форма бытия. Она есть в настоящем, и ее нет, ибо она готова, кристаллизованна, но еще не облеклась в земные формы. От малого до великого, во всем, утверждается Нами эта форма понимания будущего. Форма истинно будущего уже существует в настоящем. Архат – создатель мира причин – реальный двигатель жизни, живущий в сверхземном настоящем. Он не приковывает свое сознание к обычному настоящему, ибо его сознание уже оторвалось от него, как от вчерашнего дня. И даже это обычное настоящее, как он его созерцает, является для него лишь фактором причинностей, долженствующих породить какое-то свое будущее, а потому либо правильных, или ложных. Для Нас всё – причины и всё – следствия. Но колесо закона в Наших Руках. Надо понять могучую силу и глубокое значение слова БУДУЩЕЕ. В нем все возможности, и счастье, и успех. В нем все преуспеяния человечества. Нет прошлого, есть Свет Будущего. Им идите.
Наш Мир иной. Наш Мир – истинно существующего, а не призраков, именуемых словом «настоящее». Потому человеческая оценка мирового положения всегда ложна и искажена, и она ложна в основе. В сущности своей она не может быть иной. Наш диагноз всегда безошибочен. По корням Судим о крепости и прочности дерева и возможностях роста. Любое явление может быть или результатом уже исчерпанных причин, закончивших целый ряд следствий, или же, наоборот, началом, порождающим или зарождающим ряд новых причин. Мы Видим ..... и основное течение жизни, основные причины мирового потока Зарождаем Мы Сами. Породители, Творцы – Мы. Так можно понять значение космического строительства у самых истоков жизни. Идут Строители, идут Те, Кто знает. Космические Строители – Творцы, порождающие великие причины, Формовщики, Творцы жизни. Йог призывается к космическому строительству. Огненное сознание творит жизнь. Пойми путь Йоги как путь величайшей ответственности. Ты творец сознания людей. Осознай величие построения и свою задачу. Мой, Наш, Нам близкий и ученик. Вот идешь с колесницей Света в Лучах Моих. Утверждаю тебя в новом понимании Истины. Возможности твои беспредельны. Ты в Лучах Моего Света. Подожди, придет и твое время, скоро придет. И не то еще увидишь. Мой любимый. Руку Даю, Поведу невредимо и Знаю заботы твои. Потерпи. Ближе близкого станешь. Есть чего ждать.
Я – Свет, рассекающий тьму,
Я – столб Храма,
Я – Пастырь заблудшего стада,
Я – молот, разбивающий цепи невежества,
Я – Сеятель счастья,
Я – Жизни Источник.
Я – устои моста в Беспредельность.


Помните, наверное, материалы о том, что западные правители готовили нападение на СССР после войны. Даже не расформировывали гитлеровские дивизии, чтобы использовать их. Вл. Говорит:

1951 г. 166. Народы хотят мира. В Западной Европе не поднять их на войну. В этом Наша победа. Вестники мира – Наши вестники. Восстали народы, и проснулось сознание. Ставка на кровопролитие проиграна. Иван стотысячный победил. Это первый этап. В переустройстве мира машина темных идет на холостом ходу. Скоро это станет ясным для всего мира. Победа первая. Столкновения народов не будет. Скоро начнут умирать столпы старого мира один за другим. Уйдут негодные. Каждый идущий против Нового Мира уйдет. Это знаки близости сроков. Очищение планеты начинается, и не спасет ни богатство, ни слава, ни положение. Уйдут все до одного. Космический меч разит безошибочно. Народы хотят иной жизни. Огненным потоком течет мысль Нового Мира, ее не остановить никакими рогатками. Враги упустили главное. Не предусмотрели. Победила мысль Наша, Нами рожденная. Огненные волны творят в унисон с Нашими велениями. И кого и что можно противопоставить огненной силе? Невидима Наша мощь глазу, но видимы следствия, и скоро увидят их все. И ныне каждое темное начинание, идущее против Нового Мира, обречено на провал, ибо не имеет почвы для корней в пространстве. Отдельные вспышки погаснут, как огни над болотом. Старый мир осужден пространственной справедливостью. И деньги не помогут, ибо конечным фактором является сознание человека. Миллиард – знак Моего войска, и оно собрано. Лучами Моими Я Насытил весь мир, и всходы созрели. Сорняки Уберем, но без жалости, и Предадим Огню. И кто устоит против Меня? Против Нас никто не силен. Скоро почувствуют Нашу мощь даже неверы. Невежда, уйди прочь с путей Света и не мешай. Огненный Меч поднят. Любовью Моей Озарю ответствующих, но горе земным. Куда скроются от Моего гнева и кто защитит их от Молнии Моего Духа? Я, Владыка Шамбалы, Свидетельствую о победе Света. Воины Мои возлюбленные, стойте мужественно последние часы битвы. Последние. Я с вами. А Я Победил мир. Утверждается мощь Света. Начинается агония старого мира. Лучше ему умереть добром. Испепелю вредящих. Хозяин Земли уже ..... поражение. Узнают скоро и слуги его. Народы просыпаются к Свету. Народы другого хотят. Переустройство произойдет в сознании масс.
Все время тебя Приучаю разбираться в делах.


Агония старого мира - вот положение, в котором находится Земля после победы в Армагеддоне. Происходит переустройство в сознании масс. Массы отказываются от старых методов присущих умирающему миру. Но сознали ли они, что надо меняться самим, чтобы можно было использовать новые методы? Что надо отложить самость и действовать сознательно в свете космической необходимости без того, чтобы правители подгоняли кнутом? Ведь невежественная, неорганизованная толпа, думающая о личных интересах и безразличная к космическим срокам разрушит Землю не хуже её прежних хозяев.

irene 05.08.2015 19:26

Ответ: Великий Отбор
 
5.034. Да, да, да, космический срок и планетная подвижность могут совпасть. Сочетание дало бы лучшую формулу Бытию. Права Урусвати, назвав дух творцом Космоса. Подчиненность стихиям делает человека поджидающим в своем углу, из засады, врага. Не живет в духе правдивое понимание стихий. Так называемое "Карание Господа" является ярким явлением великого поношения Космического Огня. Жертв не нужно. Одни ускоренные шаги нужны для эволюции. Непредусмотренный фактор необузданных стихий не есть кара, но лишь только тот неиспользованный приток гигантских сил Космоса. Как в малом, так и в великом. Найдены средства малых и больших укрощений стихий. Как ничтожны эти укрощения, но все же ясно указывают на направление! Почему же не продолжить в обратную сторону, результат будет ценным. Явление утверждения потери заменит уявленная стремительность сознания. Этот закон нерушим и един с процессом Вселенной.
Зовем сознание к пробуждению.


"Непредусмотренный фактор необузданных стихий не есть кара, но лишь только тот неиспользованный приток гигантских сил Космоса"... Получается, если бы использовали всё посылаемое, то не было бы необузданности стихий, всё было бы управляемо.

Сложилось понимание, что задолго до Перехода к любой Новой Эпохе всегда даются Учения, помогающие подготовится к нему. Остальное - дело выбора каждого (а по нему и Отбора).

irene 06.08.2015 20:31

Ответ: Великий Отбор
 
10.235. Нужно следить, как целые страны могут шататься от одного неправильного представления. Невозможно оправдать тем, что кто-то о чем-то не знал. Обычно можно найти доказательства, что такое знание стучалось во все двери, оно лежало на всех столах и упоминалось много раз. Несправедливо оправдать невнимание и нежелание углубиться мыслью.

irene 08.08.2015 09:35

Ответ: Великий Отбор
 
Е.П.Блаватская. Разоблаченная Изида т.1. ГЛАВА IX ЦИКЛИЧЕСКИЕ ФЕНОМЕНЫ. “Одеяние из кожи”, упоминаемые в третьей главе “Книги Бытия”, которые были даны Адаму и Еве, истолковываются некоторыми древними философами как означающие плотские тела, в которые, по мере продвижения циклов, облачались человеческие предки. Они (философы) утверждали, что богоподобные физические формы становились все грубее и грубее, пока не было достигнуто дно того, что можно назвать последним духовным циклом, и человечество вступило в восходящую дугу первого человеческого цикла. Затем начались беспрерывные серии циклов, или юги; точное количество лет, из которых состоит каждый цикл или юга, остается ненарушимой тайной святилищ и сообщается только посвященным. Как только человечество вступает в новый цикл, каменный век, которым заканчивался предыдущий цикл, — постепенно сливается со следующим, высшим веком. С каждым последующим веком или эпохой человек становится более утонченным, пока не была достигнута кульминация совершенствования”, возможная в этом цикле. Затем обратно катящаяся волна, времени уносила с собой только обломки, следы и признаки прогресса человечества. Цикл следовал за циклом, неуловимо переходя из одного в другой; высокоцивилизованные процветающие нации набирались мощи, достигали кульминационного пункта своего развития, шли на убыль и погасали; и когда был достигнут конечный пункт в нисходящей дуге, человечество снова оказывалось погруженным в варваризм, как при начале восхождения. Царства разрушались, нации сменяли одна другую изначала и до наших дней; расы попеременно то возвышались до высшей точки, то спускались до нижайшей в своем развитии. Дрейпер указывает, что нет основания думать, что какой-либо цикл действует сразу на все человечество в целом. Наоборот, в то время, когда люди на одной части планеты находятся в состоянии упадка, в другой части они могут быть прогрессирующими в просвещении и цивилизации.

Насколько аналогична эта теория закону планетного движения, который заставляет индивидуальные небесные тела вращаться на своих осях; несколько систем вращаются вокруг соответственных солнц, и весь этот звездный сонм следует по своему пути вокруг общего центра. Жизнь и смерть, свет и тьма, день и ночь на планете, когда вращается вокруг своей оси и проходит по кругу зодиака, представляющего меньший и больший циклы. Помните герметическую аксиому: “Как вверху, так и внизу”.


(Обязательно ли заканчивается предыдущий цикл каменным веком? Скорее всего имеется ввиду положение на Земле. Ведь сказано же:

5.034. Да, да, да, космический срок и планетная подвижность могут совпасть. Сочетание дало бы лучшую формулу Бытию.

Конечно, во время Кали Юги происходит исчерпание созданной ранее кармы, осмысление ошибок. Но ведь можно же подойти к Новой Эпохе более подготовленными? Опыт Венеры не свидетельствует ли о том? Всё в руках человека, но нет ярого желания искать Путь, довольствуются стремлением объединиться, чтобы сохранить старое...)

paritratar 08.08.2015 10:15

Ответ: Великий Отбор
 
В Библии есть упоминание о 144000 праведниках, которые спасут Землю. Возможно, это именно то количество, с которого начинается необратимая реакция развития энергии. Сейчас мы наблюдаем большинство людей в стадии скоточеловечества и себе служения. Если же среди них будет набрано указанное число праведников, то Земля пойдёт и по этому пути хотя бы в какой-то части света нашей планеты.

Helene 08.08.2015 10:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526499)
В Библии есть упоминание о 144000 праведниках, которые спасут Землю.

Наверно это своего рода люди-трансформаторы (образно конечно), которые будут принимать высокие энергии для очищения Планеты и удержания в равновесии земных стихий.

irene 08.08.2015 11:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 526502)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526499)
В Библии есть упоминание о 144000 праведниках, которые спасут Землю.

Наверно это своего рода люди-трансформаторы (образно конечно), которые будут принимать высокие энергии для очищения Планеты и удержания в равновесии земных стихий.

Года 3 назад была на территории одного монастыря. Кругом ни души .Собиралась уже уходить. Набирала воду для дома, поскольку она хорошего качества. Слышу, кто-то настойчиво окликает: издалека машет монах, приглашая на чай. Удивилась, но пошла. Дальше ещё больше удивилась (почему решил сказать?): он заговорил о том, что уезжает в Сибирь к тем, кто молится за Землю. Рассказал, что уже побывал ранее в Сибири в одном месте вдали от человеческого жилья. Тот, кто там жил в одиночестве, умер, но тело не разлагалось от достигнутой святости.

Да, Землю могут сохранить, но сколько людей сохранят сознание? Сколько останется на физ. плане?
_________________________________________________
Да, Братство делает, что может. Идут на крайние меры, чтоб допустить прохождение Россией опыта, необходимого всей Земле. Сам Вл. принимает управление страной. Летят стрелы мыслей.

И что? Несущего громадную тяжесть постоянно толкают осуждениями: то не так, это не эдак. А как могло быть лучше среди нас, так отставших? Вместо осознания, что Россия тогда дала необходимое миру равновесие, заливают всё дерьмом, чтоб выбросить.

Достижения по направлению в нужное русло - на плечах Вл. Издержки процесса - наши людские "достижения". От нас, таких... несознательных. Неужели трудно для понимания?

Etsi 08.08.2015 11:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 526499)
В Библии есть упоминание о 144000 праведниках, которые спасут Землю. Возможно, это именно то количество, с которого начинается необратимая реакция развития энергии. Сейчас мы наблюдаем большинство людей в стадии скоточеловечества и себе служения. Если же среди них будет набрано указанное число праведников, то Земля пойдёт и по этому пути хотя бы в какой-то части света нашей планеты.

2.1.5.1.
Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска.


"Миллиард – знак Моего войска, им и Сотру тьму и ее приспешников. Великое будет рушение, и даже пес не придет на их зов. Так и останутся на грудах щебня. А народы пойдут и уже, не сознавая того, идут за Мной. Я Поднял их". ГАЙ, 1952г, 87

"По Лучу Моему восстанут миллионы. И время пришло. Миллиард пробужденных сердец, объединенных Лучами Моими, – это ли не сила! Непобедимо воинство Майтрейи, неодолима мощь Иерархии, но до срока сокрыта.". ГАЙ, 1952г, 140.

"Я Был Один, Остался Один перед волной тьмы, но ныне миллиард – знак Моего войска. Когда-то нужно было пассивное утверждение Света, ныне нужно активное. Когда-то Запретил Моему воину поднять меч, ныне Призываю воинов держать мечи наготове, чтобы нанести удар твердой рукой. Новый Мир входит в жизнь Земли победителем. Мир обреченный уйдет. Иерархия Света утвердит свою Мощь". ГАЙ, 1952г, 183

"Но на Постройку призваны все, кто от Нового Мира, и число их – миллиард.
И «строящие на задворках из лучинок солнце » тоже Мои строители. Правда, еще слепые, но уже откликнувшиеся на Зов Мой. По разумению своему и малости своей, но откликнувшиеся. И малых сих не Оставлю. Мощь Нового Мира, то есть силы Учения, проявляется в новом строительстве. Строительство поймите широко, во всех формах, на всех планах. И на Тонком тоже строят, и тоже силою Учения. Силою Учения жизни, осознанного или неосознанного, идет строительство Нового Мира. Оно может расти не только вверх, но и в ширину, то есть уже в сторону, доступную пониманию человека". ГАЙ, 1952г, 310

Малкольм 08.08.2015 12:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)

Идут на крайние меры, чтоб допустить прохождение Россией опыта, необходимого всей Земле.

Уважаемая irene, уже который раз встречаю это Ваше утверждение. Вы не могли бы показать цитату с чем-то подобным.

irene 08.08.2015 18:58

Ответ: Великий Отбор
 
Решила ответить более-менее развёрнуто, хотя по внутренним ощущениям совсем не уверена, что спросили для познания. Перенесу в тему о Сталине, чтоб не было продолжения здесь.
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 526509)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)

Идут на крайние меры, чтоб допустить прохождение Россией опыта, необходимого всей Земле.

Уважаемая irene, уже который раз встречаю это Ваше утверждение. Вы не могли бы показать цитату с чем-то подобным.

То, что Земле предстоял тяжёлый опыт, предупреждалось ещё в Учении Храма:

ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

Там же сказано:

Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.

И, конечно, в таких условиях роль Вождя так определяется:

14.165.*Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен –*таков путь вождя.

На примере Моисея:

26.05.34.*Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя*лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства. Во всех Учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и известный мудрец Китая, законодатель Конфуций говорил: «За добро – добро, а за зло по справедливости».

26.05.34.*Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и*на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.*
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А*среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было*спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа*израильского.*Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.


"Сталин, сам не зная, помогает строению"...*Другого-то не было! Представьте на его месте Хрущёва, Брежнева, Ельцина, Явлинского и пр. Страны бы не было. Нельзя пытаться вырвать фигуру из конкретных обстоятельств, перенести её в никогда не существовавшие и обвинять в существовавших!

1.241.*Начался новый день над землею.*
Сейчас не течение, но водоворот.*
Всякий личный мир освещен заревом Костра, пожирающего ветхие формы.*


Как можно было ожидать спокойного развития событий?!
Среди большевиков были разные силы, о чём свидетельствуют многие строчки, вот одна:

15 окт. 1933
-Как чувствуют себя безбожники сейчас?
– Наполняют карманы.
-Думают бежать за границу?
– И награбить. Разве не видите, что уже значительно власть их пошатнулась.

(это как раз делали троцкисты)

Во власть проникали откровенные сторонники тёмных. Вспомним Шиперовича. Но ведь он был далеко не один. Читала в дневниках Чижевского, что в организации, к которой он принадлежал одно время, применяли оккультные методы расправы со Сталиным. Для примера из Дневников:

1–3 авг. 1933 г.
Когда говорил о чёрных вызываниях, имел в виду и разбойников [Москвы], они держатся [у власти] лишь чёрной магией.

Так был ли выход иной, кроме того, о котором говорится?

16 декабря 1936
Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся не только по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности.*
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор,
потому пусть и мертвец потрудится.


31 декабря 1936
…в России идёт переустройство. Не следует ожидать, что всё свершится путём обычным.*
Нам важно сохранить неприкосновенность основ, даже соглашаемся на живых мертвецов*лишь бы не допустить Россию до разложения.


23 февраля 1937
Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
крайние мер

Вот в этом крайняя мера - использовать положение "живого мертвеца" и для того, чтобы не допустить Россию до разложения, и для дальнейшего построения, позже - для организации сопротивления немцам и победы в войне.

4.392.*...не следует знаки удачи принимать за знаки ужаса.*Человечество любит принимать вынос сора за разрушение и начало строения – за беспорядок.

14. 263. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.


_____________________________________
Немного об изуверах.

То, что строчки об изуверах, - не о Сталине, видно, если мы рассмотрим происхождение слова:

Этимологический словарь русского языка. Изувер — заимств. из ст. сл. яз. Буквально «вышедший из истинной веры». Изувериться: потерять доверие к кому , чему л., перестать верить кому , чему л. Син. разочароваться, извериться, разувериться, потерять веру, извериваться.

Было ли это у Сталина? - Нет. Зато было у Хоршей и Э. Лихтман, вот их письмо:

27.09.1935. Л.Хорш Н.К. и Е.И. Рерихам. Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворяться в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.

Такого же типа реакция была характерна и для троцкистов. О таких людях говорится:

9.364.* ...первая неудача делает самых нетерпимых людоедов.

т.е. изуверов по другой характеристике:

9.661. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: "или все, или ничего". И так как все невозможно, то остается ничего.

Речь совсем не о власти, к которой вроде стремился Сталин и из-за которой был готов на жестокость. Речь о его противниках, не получивших мировую революцию и не готовых к тяжёлой каждодневной работе в своей стране.

paritratar 08.08.2015 21:29

Ответ: Великий Отбор
 
Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор,
потому пусть и мертвец потрудится.Фразу:
Цитата:

Сталин сам не зная, помогает строению, как крупный джинн старается выметать сор,
потому пусть и мертвец потрудится.
следует видимо читать так:
Сталин сам не зная, помогает строению, ... старается выметать сор,
потому пусть и ... потрудится.
Характеристика В.Вл. опускается, остаются факты. Разве так следует относиться к Словам В.Вл.?

irene 16.08.2015 10:49

Ответ: Великий Отбор
 
4.341. Когда указывается Новая Эра Огня, значит, нужно овладеть этой стихией. Иначе говоря, следует принять в осознание жизненность Огня. Но раньше, давно уже говорил вам о необходимости этого упражнения, о принятии в сознание мыслей ваших. Можно ли предполагать, что Учение применено к жизни, если даже мысли не получили нового направления? Там, где все осталось по-старому, там не ищите новых всходов. Где старое, там Новый Огонь будет палить, и жизнь не получит нового благословения.
Пусть не примут слов об Огне, как символ отвлеченный. Говорю об Огне истинно существующем. Уже не впервые планета испытывает воздействие этой стихии. На смене расы Огонь приближается, как струи очищения. Помнит человечество разрушение, причиненное соединением Пространственного Огня с его подземным отложением. Почему повторять разрушение Атлантиды, если можно привлечь благотворность стихии огня? Но, чтобы подойти безбоязненно к Огню, нужно научиться мыслить о нем и принять его в сознание.

irene 18.08.2015 12:57

Ответ: Великий Отбор
 
5.049. В эпоху разделения духа и материи нужно считать обреченным того, кто создает свой мир вокруг непонимания. К чему строить и суетиться? К чему все грезы и лишения, когда все построения рушатся и достояние человечества не продлить сроком? Там, где обреченный назначил себе малый круг, там все пространство пройдет для него тем же радиусом. Когда стройное сознание скажет: "Можно вечно пользоваться плодами своего труда", тогда, истинно, засверкает меч духа, указующий в Беспредельность.

irene 19.08.2015 16:46

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё раз о переустройстве (сравним с тем, что происходит):

5.029. ...Не только с точки зрения стихий, но и с точки зрения "Могущественного Творца" не боится человек создавать разные фантасмагории и не остановится перед созданием лишнего багажа. Много узелков несет дух человеческий и потому тяжесть восхождения в Высшую Сферу.
Переустройство жизни путем Космических Огней явится спасением, но страх поглощает людей при мысли о переустройстве жизни. Старые, отжитые формы притягивают, и возникли традиции. Если на понятие традиции посмотреть, как на ведущее к Началу, то можно извлечь пользу, ибо расширение сознания приведет к завету мудрости. Но традиции наших времен не позволяют духу устремиться к Высшим Сферам. Церковь имеет догмы; семьи имеют рамки, сооруженные прадедами; народы имеют законы, лишившие их утверждения самодеятельности. Лишенные духа красоты как познают Беспредельность?


5.091. Я утверждаю, что неразумие человечества ведет его к тому нагромождению антагонизма, которое, как взрыв, обрушится на него. Правильно восприняли о наступающей странице грозной. Большое переустройство! Весы меняются сейчас. В Космосе существует гигантское равновесие. Сила баланса утверждается психожизнью сгармонизированной. Чем больше заблуждений, тем больше просветлений; и устремление явленных духов растет с падением мышления. Велик Закон Равновесия!

6.361. ...переустройство мира сопровождается течениями, покрывающими старые явления.

6.542. ...на весах космических лежат эволюция мира и темное преграждение. Так когда мир переорганизуется, тогда сторона темная творит свои преграды. Посмотрим, как на протяжении тысячелетий утверждаются силы для явления мировых задач. Когда Носители Света утверждали явление Завета, то потенциал их устремления напитывал устремление человечества. Когда явление устремления деспотизма завоевателей утверждалось законом самости, тогда человек погружался в сферу ограничения и мрак устремлял человека к саморазрушению. Потому самоотверженность Владык пламенно ведет человечество. Принцип саморазрушения утверждает следующую ступень эволюции. Так очищается путь мира. Так поверх всех следствий сияет подвиг и путь саморазрушения ведет к сферам низшим.

6.555. При мировом переустройстве космическая устремленность передается человечеству. Потому так ярко выявляются два космических течения. Руководство Светлого Начала привлекает все нужные элементы. Ручательство лежит в Космическом Магните. Руководство сопротивления заложено в устремлении разрушения.

6.561. Переустройство мира напрягает все устремленные вихри. Каждое переустройство вызывает удары космических ритмов. Ритм Колеса Жизни настолько мощен, что противодействие не может утвердиться. Вихрь космический напрягает все противодействия, но Сила Разума поглощает силы, рожденные противодействием.

6.611. ...момент переустройства притягивает новые возможности.

6.858. Космическое переустройство требует сочетаний, утвержденных соответствием. Когда дух отзывается на космические переустройства, то устанавливается связь между Космосом и человеком. Потому когда дух созидает вместе с Космосом, то утверждается космическая связь. Как же можно утвердиться в космическом переустройстве? Только качеством соответствия. Качество соответствия движет космическими созиданиями, потому человечество так утверждает явление продвижения своего духа. Так утверждается беспредельное соответствие.

6.860. Когда космическое переустройство насыщает планету, то космическая устремленность напрягает дух. Потому силы так группируются по полюсам...

6.861. При космическом переустройстве замечается явление темных течений, идущих против Космического Магнита. Каждая Светлая волна ведет к напряжению темных сил.

6.863. Притяжение духа к космическому переустройству вызывается сознательным устремлением.

6.869. Конечно, все напряжения темных сил являются противодействием Силам Света. Потому разновесие в Космосе так выражено утверждением битвы.

6.872. ...когда Светлые Силы входят в правление, то Космос насыщается обратными воздействиями.

7.111. Когда напряжены все космические силы, то не может быть отступления без разрушения. Когда вокруг Света группируются светлые и вокруг тьмы – черные, то нет отступления. ...Потому желающие победить должны примкнуть плотно к Щиту, их укрывающему, к Иерархии, – только так можно победить.

7.315. Переустройство мира напрягает все силы Космоса. Если бы человечество поняло, что переустройство требует устремленности духа, то можно бы легко установить равновесие в мире, но народы не задумываются, что класть на весы и где будет перевес. Потому хаос мышления так пагубен для человечества, и народы смещающиеся так идут ко дну и не принимают мер к духовному преображению.

7.344. При переустройстве мира можно продержаться лишь на утверждении Нового Мира. Установление явленного решения может войти в жизнь лишь великим пониманием мирового перерождения путем великого закона Иерархии.

7.435. ...каждый народ должен прежде всего заботиться о Кормчем, ибо ладья без руля не может вынести бурю. Потому великая забота народа и каждого устроительства должна быть основана на Иерархии. Ибо каждое строение должно быть насыщаемо мощью Сверху. Так пока не утвердится понимание Иерархии, человечество будет тонуть в невежестве и мраке разрушения.
...темные так утверждают свою собственную гибель.


11.167. Перед великим переустройством Мира явление всех темных сил выявляется для лучшей трансмутации.

11.169. Каждый должен мыслить о переустройстве Мира, ибо, когда мы поймем происходящее, мы поймем приближение будущего.

11.195. Человечество должно готовиться к переворотам и переустройству порожденных условий. Невозможно принять существующее на планете, как законное утверждение, ибо все порождения должны быть искуплены и истреблены. Каждое отступничество от великих законов дает тяжкие последствия.

11.197. ...при великом переустройстве нашей планеты Мы насыщаем дух человеческий сознанием несовершенства форм порожденных и сужденной красотой явленных форм жизни.

11.235. ...в переустройстве Мира небывалое напряжение, которое не вмещает разновесия и тех, кто являют разрушение.

11.285. ...в дни разрушения и переустройства Мира так важно утверждать начала истинного строительства. Потому каждый изъян искажения утвердится явленным ударом в Щит.

11.305. ...устремленная воля, исходящая из огненного сердца, создает кармическую волну, которая творит вихрь, захватывающий соответственные энергии. Эти волны являются в космическом переустройстве основанием строительства, а также теми энергиями, которые поддерживают планету.

11.310. В своем переустройстве планета затронет все ценности духовные и материальные.

11.325. Солнцеподобное сердце Иерарха освещает существующее напряженное положение вещей, как следствие космического переустройства. Затуманенное сознание человечества не знает причину происходящего разложения. Говорят о Гневе Божьем, говорят о страхе перед нахлынувшими несчастьями, но не говорят о Руке, Воздающей за сложенное руками человеческими.

11.373. Сознательное отношение к мировому переустройству может положить основание Новому Миру. Устроение современное настолько уклонилось от явленного Космического Магнита, что, истинно, все Силы Света собираются для помощи человечеству.

14.645. Считаю, что эволюция совершается малым меньшинством. Не удивляйтесь, что такое же отношение существует между проявленным и хаосом. Тем не менее космическая эволюция неустанно совершается. Так и среди человечества нужно видеть, что лишь меньшинство готово принять переустройство жизни, но переустройство все же совершается. Так можно сказать, что лишь немногие готовы следовать путем эволюции, но их ясное сознание дает достаточную энергию.
Мыслитель говорил: "Пусть останутся лишь немногие, ибо не в количестве суть".


14.675. ...самые угрожающие телесные переустройства ничто в сравнении с психическими сменами миров.

1960 г. Нояб. 21. В условиях же текущего времени, на сломе старого мира и общего переустройства и неуравновесия, он (подвиг всей жизни) труден и тяжек необычайно. В буквальном смысле каждый день надо собирать заново все силы духа, чтобы противопоставлять их силам разрушения и тьмы. Хаос яро вторгается в сознание, лишая заслуженных накоплений. И надо держаться как на пожаре, напрягая огни сердца, чтобы не отступить. Спасение в ритме, который перенесет через, когда силы иссякнут. Этим особенно жизнедательно ценен ритм каждодневного Общения с Учителем Света. Этот ритм и будет ведущим сквозь бури и вихри, и сумрак ночной. Требуется при этом неслыханное упорство и постоянство. Лишь они доведут до цели конечной.

1961 г. 387. Тяжко потому, что неспокойно пространство и энергии его напряжены до предела. Массы не понимают, но тяжко мятутся. Под знаком великого напряжения совершается переустройство мира, ибо только в напряжении рождаются великие энергии, столь нужные для идущего мирового перерождения. Разрушение огромного здания старого мира совершается мощью идей. И никакие подпорки уже не удержат его, ибо основание подрыто под корень. Но легче мир старый разрушить вовне, чем в сознании человека. Это разрушение может быть завершено только мыслью, и, главным образом, мыслью пространственной. Образы Истины борются в пространстве за утверждение Нового Мира. Все силы, вся мощь эволюции на его стороне. Но борьба глубока, широка и драматична. На сломе Эпох уходящие и нарождающиеся энергии нагнетаются в столкновении яром. Победы за новыми, но не легкой ценой. Поле столкновения - сознание человека, и всепланетна борьба.

1963 г. 529. (Гуру). Великое переустройство, идущее на планете, тяжко отражается на сознании потому, что разрушение старого мира происходит в Мире Тонком, и мыслью ни на что старое, на то, что от прошлого, уже опереться нельзя. Спасение в будущем.

1964 г. 263. (М. А. Й.). Снимите повязку с глаз, столь заботливо надетую тьмою, и увидите тогда все творимое на планете в Свете Лучей Матери Мира. Творчество это в своем воздействии захватывает самые глубины сознания, постепенно и незаметно преображая его. Именно в преображении сознания будет заключаться сущность происходящего процесса переустройства всей жизни. Бесполезно менять ее формы, если сознание останется в прежнем положении. Переменится сознание - переменится жизнь.

1965 г. 536. Трудно сейчас, в период великого переустройства мира, когда рушится старый мир в своем видимом и невидимом аспекте. Ведь и в Тонком Мире разрушение его закристаллизованных форм велико. Не может быть ни спокоя, ни умиротворения, пока не наступит завершение. Так же как беспокойны и неуравновешенны стихии, точно так же неуравновешенны и антагонистичны и пространственные токи. Не мудро преисполниться миром и спокоем, когда вся планета в огне напряженного переустройства. И как может это произойти, когда Мы в напряжении неимоверном Стараемся удержать равновесие и предотвратить взрыв. Трудное время, тяжкое время - не могут чуткие духи не созвучать на него и преисполниться спокоем. По всей цепи Иерархии проносится эхо небывалого напряжения. События быстро следуют одно за другим, потрясая пространство на далекие расстояния. В орбиту планетного переустройства включены все. Нет теперь уголков на Земном шаре, где в счастливом неведении люди могли бы оградиться от Кармы планетной и не ответствовать на мировое переустройство. Эпоха огня приближается, и волны пространственного пламени касаются всех. Небывалое время. Все великое и все низкое выявляет себя для утверждения и жизни, для уничтожения и смерти. Победа суждена Свету и поражение - тьме.

1966 г. 356. В мире же внешнем - плач и скрежет зубовный. Закон его существования очень жесток - одни пожирают других, чтобы жить. Это в мире животном. И мир старый следует этому же правилу. Только Мир Новый надежду дает, что взаимопожирание и жизнь за счет слабых прекратятся, но для этого сознание должно переродиться. Переходное время очень тяжко для утонченного организма. В тисках недорослей быть нелегко. Эпохи расцвета и упадка были и раньше, но никогда еще человечество не оказывалось в положении, когда столкновение полярностей достигало такой силы и напряжения уже всепланетного, и видимый и Невидимый миры вовлечены в него. Воинства Света и тьмы оспаривают победу. Но знаете, Свет победит. Тяжкое время всепланетного переустройства. И забота о том, чтобы устоять. Ведь падение может быть только в бездну.

irene 21.08.2015 18:24

Ответ: Великий Отбор
 
1954 г. 426. Все хорошо, что делается со Мною и во Имя Мое. Но хорошесть, льющая воду на мельницу врага, Нам не сотрудница. Потому Ищем не тех, кто сами по себе, но кто с Нами. Самоходы хорошие, когда сердце проснулось и защищает их от темных попыток. Много так называемых хороших людей, но не знающих Иерархии, служат орудиями тьме, тем самым находясь в стане врагов Света. Потому Зов Иерархии должен разделить все человечество на примкнувших к Ней и врагов Света. Несознательные, но стоящие на стороне Иерархии, ценнее сознательных и знающих, но Иерархию Света не принявших. В конечном итоге все сводится к сотрудничеству сердец, сотрудничающих со Светом или тьмою. Учитель не судья, но Зовущий. Судья себе каждый сам. На Зов не ответивший уже сам себя осудил. Много их, самих себя осудивших. Еще заражают ауру планеты зловонием разложения, ибо где нет Иерархии, нет строительства, а лишь разрушение и конечное разложение. Под Знамя Владык Призываются все всепланетно. Хорошим и плохим, всем место найдется, но врагов Света не надо. Плохой станет хорошим, но темный со тьмою сольется и в бездну уйдет, ибо осуждена тьма.

"Зов Иерархии должен разделить все человечество на примкнувших к Ней и врагов Света". Хороший критерий, яснее становится, как различать. Если говорят о мире как "духовном согласии" находящихся во тьме людей, то что это? Надо много раз измерить, прежде чем "отрезать" и поддержать пустые лозунги.

irene 22.08.2015 11:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 527666)
Когда явление устремления деспотизма завоевателей утверждалось законом самости, тогда человек погружался в сферу ограничения и мрак устремлял человека к саморазрушению.

Интересный отрывочек... Перечитывала и перечитывала: когда устремление деспотизма завоевателей утверждалось... Имеются ввиду только завоеватели стран? - Скорее всего "завоеватели" всех законных прав человека. Вспомнилась история Англии. С одной стороны, политика огораживания привела к массовому обезземельванию крестьянства, лишению их не только земель, но домов, с другой, принимались законы о смертной казни всех бездомных.

"Хорошая" ситуация! И если человек погружается в подготовленную ему тёмными силами сферу ограничения, пытается втиснуться в эти рамки работных домов и пр., то мрак предстоящей жизни устремляет его к саморазрушению.

Уж лучше борьба! Но тут подскакивает кто-то и начинает петь про "любовь ко всем", подразумевая, что надо не просто физически, но и психологически подчиниться, стать добровольным и безнадёжным рабом.

А когда таких умников настигает Карма, когда им не дают проявлять эту неестественную для Космоса "свободу" поживиться за счёт других, то начинается вой об отсутствии свободы и о кровожадности правителя.

Интересно смотреть со стороны. Но жить это трудно и надо преодолевать множество лжи.

irene 22.08.2015 17:44

Ответ: Великий Отбор
 
7.117. Землетрясения, извержения, бури, туманы, обмеления, нарушения климата, болезни, обнищание, войны, восстания, неверие, предательства – каких еще признаков грозного времени ждет человечество?! Не нужны пророки, самый ничтожный писец может сказать, что не собиралось никогда столько страшных предвестников разложения Земли. Но глухо ухо и затемнены глаза! Не было более разлагающего часа, как этот планетный год! Как путь стелется для волн Огня, и оживающие чудовища уползают, не желая осознать цену происходящего. Поистине, держится Мир на Магнитах, незаметных, как воздух и пламя пространства, и столь же необходимых, как Свет. На явление Наше данные Нами Магниты, как якорь судна, поражаемого бурею.

irene 04.09.2015 15:22

Ответ: Великий Отбор
 
1962 г. 031. Смена рас коснется каждой индивидуальности, сметая эфемерные построения личных мирков и утверждая явление перевоплощающейся, Бессмертной Индивидуальности человека.

Эпохой Воскресения Духа назвала в одном из писем Е.И. Рерих предстоящую эпоху. Не означает ли это, что каждый, наконец, будет действовать от Высшего Я и для Общего Блага?

Как же это может быть достигнуто? Вероятно, одни будут совершенно сознательно искать Высшую Волю (но не видно, чтоб их было много). Другие будут действовать бессознательно или малосознательно внутренними импульсами, поскольку сгорит всё, что сможет заглушить голос зерна духа.

Конечно, нужно надеяться и на помощь духов из других миров.

Понимая, что невозможно вступить в одну реку дважды, предполагаю, что "пропущенные" уроки и несданные экзамены выльются для несдавших в громадное усложнение пути и чреваты опасностью отчисления с курса.

элис 04.09.2015 19:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 529103)
1962 г. 031. Смена рас коснется каждой индивидуальности, сметая эфемерные построения личных мирков и утверждая явление перевоплощающейся, Бессмертной Индивидуальности человека.

Эпохой Воскресения Духа назвала в одном из писем Е.И. Рерих предстоящую эпоху. Не означает ли это, что каждый, наконец, будет действовать от Высшего Я и для Общего Блага?

Как же это может быть достигнуто? Вероятно, одни будут совершенно сознательно искать Высшую Волю (но не видно, чтоб их было много). Другие будут действовать бессознательно или малосознательно внутренними импульсами, поскольку сгорит всё, что сможет заглушить голос зерна духа.

Конечно, нужно надеяться и на помощь духов из других миров.


.

Смотря каких духов, и смотря каких миров.
Для кооперации с Дальними Мирами нужно, видимо, уже "воскреснуть". :-)
А помощь по Лучу приходит, как говорит учение- "в двенадцатый час". На краю.

irene 07.09.2015 09:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Б. Н. Абрамов. Когда социальные противоречия на земле исчезнут

Когда социальные противоречия на земле исчезнут, политика заменится этикой. Во главу суждения о человеке будет браться идейно-этический уровень. И этот уровень будет единственно верным критерием при подходе к человеку. Не будут при оценке приниматься во внимание ни ум, ни заслуги, ни положение. Люди низкого этического уровня не будут допускаться на ответственные посты. Они будут за бортом жизни, как бы в изоляторе, и к ним будут применяться меры лечебного воздействия, как к душевнобольным. Их никто не будет принимать всерьёз, как не принимают всерьёз недорослей и полоумных. Для роста их низких моральных качеств не будет почвы. Им останется выбор - или совершенно уйти из жизни, или исправиться. Многие пересмотрят свои позиции под давлением общего осуждения. В настоящее время порочность духа очень редко вызывает достойный отпор, и он не поддержан большинством, но в будущем коллективное осуждение будет одной из эффективнейших мер воздействия на нравственное состояние человека. Люди страшатся одиночества и изоляции и будут по мере сил тянуться за лучшими, чтобы не оторваться от коллектива.

Теперь царит порок, но сменятся цари, и свет будет превознесён, свет человеческой красоты. Будут собраны из всех веков примеры и образцы такой красоты, и вспомнят люди с благоговением тех, которых гнали, презирали и уничтожали. Тогда откроются их глаза на ценность человеческой красоты, которая превыше всех красот, имеющихся на земле. Ибо ничто не сравнится по красоте с сиянием очищенного духа.

1 февраля 1958 г.

Из сб.: Б. Н. Абрамов "Устремлённое сердце"
ИЦ РОССАЗИЯ , Новосибирск, 2012
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 529119)
Смотря каких духов, и смотря каких миров.
Для кооперации с Дальними Мирами нужно, видимо, уже "воскреснуть".
А помощь по Лучу приходит, как говорит учение- "в двенадцатый час". На краю.

Когда писала о помощи духов из других миров, имела ввиду Землю уже после Перехода и духов с Дальних миров.

irene 09.09.2015 12:20

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 137. Ошибочно думать, что если что-то должно быть, то оно непременно и будет. «Должно быть» означает, что дается полная возможность иметь предуказанное, но конечным условием всё же будет воля человеческая. Надо, чтобы она допустила или, во всяком случае, не препятствовала правильной и законной реакции собранных для этой реакции элементов. Печальное явление упущенных возможностей и несбывшихся пророчеств именно на этом и обосновано. Для реакции определенного порядка приготовлено все и, быть может, готовилось веками, но свободная воля человека вмешивается властно и хаотично и нарушает всё построение. Упущенных возможностей жаль. Когда и где снова будут собраны должные элементы для нужного сочетания? Ничто в мире не повторяется. Не повторяются упущенные возможности.

1953 г. 144. Пиши! Грозные события надвигаются. Стихии вздымаются для прыжка, чтобы, поднявшись, ринуться друг на друга. Мы Могли удерживать их до срока. Но вот идёт срок. Кто ими управит, когда волну карающую направляет Рука справедливости? Обреченные продолжают злобную пляску теней под топором занесенным. Тени, забывшие о Свете и тьме предавшиеся, погибнут перед восходом. И тогда лишь засияет Солнце жизни. Катастрофа неминуема. Уже много признаков нарушения стихий небывалого. Уже тысячами, сотнями тысяч перегорают хрупкие оболочки. Танец смерти вихрями несется по планете. Вздымаются волны стихийные. Огонь пространства напряжен, вызывая реакцию земной материи, равновесие между элементами которой жестоко нарушено энергиями духа человечества. Хаотичность сознаний огромного коллектива, как мощный вибратор, вызывает колебание тверди. Трепещет, дрожит и колеблется тело планетное, ибо душа его – человечество – раздирается огнями черного пламени. И та половина людей, в сознании которых черные огни победили, как капельки ртути, сольются в огромную однородную темную массу для принятия страшного удара стихий, вызванного магнитным притяжением черного пламени. Ужас будет спасением для тех, ещё не прозревших, но искру духа не утерявших. Полюса объединятся по центрам противоположения. Темный – чтобы принять удар стихий, светлый – чтобы принять Лучи последние, грядущие мощно.

1953 г. 147. Начало конца. Невыносим гнет. Чем встретит его незнающий и огни сердца не возжегший?

irene 09.09.2015 15:20

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 155. И ты, сокровища принявший для людей, скажи им, что сроки космических возможностей не повторяются. Именно ныне, именно теперь открыты перед человечеством двери неслыханных возможностей. Схлынет узловая волна поворота планетной эволюции, войдет жизнь в берега, плавно потечет река жизни, но ко Мне пришедшие на смене Эпох и Мною утвердившиеся на весь последующий цикл понесут в духе своём печать приближенности к Владыке. Так в Час перед восходом величие будущего Утверждаю.

1953 г. 386. Течение событий предусматривает определенную цель. Не все ли равно, как путник достигает вершины? Цель вырублена Нами из вещества стихийной материи, и образ, созданный должен воплотиться в жизни. Непреложен путь осуществления творческой мощи Владык. Развитое зрение может видеть эти картины будущего. Они всегда находятся в соответствии, или созвучии, с велением Космической Воли, или Космическим Планом Эволюции человечества нашей солнечной системы. Космический поток эволюции не может быть остановлен темными ухищрениями, ибо темные – явление планетное, но не космическое, имеющее место лишь на нашей Земле. Космическая Битва есть битва с силами Хаоса, вторгающимися в поток мировой Эволюции. Эти силы выводят из равновесия стихии, и борьба может достигать гигантских размеров в таком частном случае, как Земля. В ходе Космической Битвы темные могут вредить земной эволюции и задерживать восходящее движение. Потому и явление Армагеддона было необходимым и закончилось успешно Нашей полной победой. Остаётся лишь ввести в русло вышедшие из берегов стихийные силы. Стихийным силам нарушенным может быть придется дать выход, если сознание человечества не явит должную степень гармонии. Неизбежность катастрофы планетной вызывается неуравновесием человечества, и им же и может быть устранена. Коллективная психическая энергия землян – страшная сила, разрушительная или созидательная в зависимости от уровня сознания. Эта энергия, направленная на строительство общенародное, будет созидательной силой в аспекте общепланетном. Но она же, устремленная на разрушение, служит рычагом, выводящим стихии из равновесия. Даже длительная канонада современных артиллерийских орудий нарушает это равновесие, вызывая длительные дожди и наводнения. Но это – следствие явное. Можно сказать определенно и точно, что всякая энергия, направленная на разрушение, и в особенности же, коллективные общенародные чувства вражды и ненависти, ведут к катастрофе планетной, накопляя губительные энергии разрушения и выводя стихии из состояния равновесия. Если аура одного святого или йога может быть благословением для целой округи то дисгармоничные вибрации злобных народов будут проклятием, вызывающим к действию сильнейшие силы разрушения.

irene 11.09.2015 11:44

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 435. Даже глаза видеть не смогут, если утратят фокус средоточия и будет их два или несколько. Вслед за утратой фокуса последует чудовищное искажение всего видимого окружающего мира. Такой же хаос и искажение действительности наступает тогда, когда утеряно единое основание и средоточие сущего – цепь Иерархии, ведущей планету. В жизни Дальних Миров начало иерархическое остается тем же незыблемым основанием жизни. Форма уявления бытия человеческого, космически утвержденная, выражается формулой «Едино стадо, един Пастырь». И для вашей планеты этим пастырем – Иерархом Ведущим, Являюсь Я. Хочу объединить человечество в единую семью народов. Огненными Заветами Учения Жизни Хочу собрать воедино разбредшихся и блуждающих во мраке невежества сынов Земли. Объединителем сознаний Является Иерарх-Водитель. Шестая раса, рождающаяся в огне и буре, появляется на Земле под объединяющим стягом единого Водителя. Знамя Мира, Владыками данное, является знаменем Владык, символом, объединяющим человечество на основе понимания трех миров, ныне сливающихся на новой ступени сознания в один мир, единый по существу, но троичный в проявлении. Это и будет основанием Нового Мира. Новое понимание человека на Земле и в мирах будет новой ступенью в эволюции земного человечества. Фокус поступательного движения всех народов Земли будет сосредоточен на Мне, и путь человечеству будет указывать Моя Звезда мощно, и явно, и победно.

1953 г. 463. Сын Мой, величию понимания Облика Владыки соответствует расширение и рост сознания понимающего духа. Лишь подобное постигается подобным и – в размере уподобления своего. Все от Луча Моего – Мое. Потому Называю вас Моими. Мое растет и преуспевает по мере усвоения в себе свойств и качеств Моих. Свет Мой, в вас преломленный, светом самоисходящим сияет. Свет Мой стал светом вашим. Так собирается воедино единое стадо. И Я – Пастырь. Шестая будет собрана воедино, ассимилировав Мои Лучи. Сын Мой, достижение ценно не благодаря, но вопреки условиям окружающим. И измеряется оно силами противодействующими. Не под Солнцем ярок светильник, но во мраке ночи тьма являет величие Света, и чудища мрака – ножки престола его. Но в космическом понимании антитезой Абсолютного Света является Абсолютная Тьма, или Хаос. И в построении космическом темные силы есть лишь грязный нарост на малом пятне грязи. Не будем преувеличивать планетное явление темных. Шестая, объединившись, даст явление новое, ибо среди новой расы служителей темных не будет. В будущее надо идти с открытыми глазами, зная План Эволюции рас, начертанный Владыками. План вырублен в стихиях, План кристаллизован огненными энергиями СЕМИ. Но он должен быть внедрен в сознание человеческое, стать частью его и единым возможным условием построения жизни. Прежде чем совершить движение или выполнить работу дня, человек должен знать, что и как он будет делать, то есть иметь план. Без плана нельзя даже дома построить. Так же и в великом. План Владык должен явно выкристаллизоваться в сознании человеческом, угнездиться в нем как единственное решение жизни, и уже затем, осознанный, преосуществиться в формы на Земле, в жизни явленные. Доныне человечество Свету противодействовало, идя кривыми путями. Но прям путь Света, и Шестая явит следование пути наивысшему, даваемому иерархически. Ложная наука, ложная религия, ложное понимание жизни космическим путям не способствовали. Ложь из жизни людей Уберем. Дадим истинную науку, истинную религию, истинное понимание назначения человека и на Земле, и Космическое. Соединим в сознании людей части, тьмою разъединенные. Этот мир и Мир Тот Соединим в одно неделимое целое – истинный облик Единой Вещи. Путников, разбредшихся по закоулкам жизни, Соберем. Им, Мною объединенным, Дадим главенство власти над низшими сознаниями, дабы и малых сих смогли привести к Свету. Изменится все. И Новое Небо и Новая Земля станут блистательной явью. Великое разделение, коснувшись науки и религии, отделит и сожжет все, что есть в них ложного. Когда религии будут очищены от нагромождений людских и их первооснова явлена, исчезнут их кажущиеся противоречия, порожденные человеческим непониманием. Единение пройдет через всю жизнь снизу доверху. И даже дикие звери станут друзьями человека. Все живое станет единой семьей, объединившись в гармонических условиях умиротворенных стихий, уже не враждебных, но дружественных и сослужащих человеку. Слившись с космическим потоком и ставши сознательной частью его, свободно и светло устремится человечество к исполнению своего мирового назначения. Но первые побеги будущих всходов зарождаются и пробиваются к жизни теперь, в грозных условиях переходного времени. И велико и неизмеримо значение вас, сеятелей пространственных зерен на необъятной ниве пространственной жизни. Мысли ваши, являясь плодами ассимилированного Луча, являются теми зернами Света, которые дают свои явные всходы.

1953 г. 477. Пространство полно изломанными лучами – это посылки, непринятые и отвергнутые человечеством. Хлеб насущный ныне дается и в невежестве отвергается. Если бы люди смогли принять все посылаемое им из Высшего Мира, Земля преобразилась бы мгновенно. Если бы головы, тупо уставленные в Землю, могли быть повернуты к Небу!! Так много, так неизмеримо много зависит от свободной воли человека. Но царь природы, свободнорожденный дух, предпочитает пребывать в рабстве. Свобода выбора открывает путь во мрак или к Свету. Ищем поднятые головы. Где они? Потому велика миссия посланников Наших в деле пробуждения сознания человеческого. Ныне оно должно быть разбужено во что бы то ни стало и любыми средствами. Силы растущего интеллекта, не уравновешенные проснувшимся сердцем, направлены на разрушение. Этим пользуются темные, нарушая равновесие стихий и вызывая Хаос. Движения разлагающейся материи, порождая губительные газы, несут планете смерть и опустошение. Отмирание зелёной коры – явление столь страшное, что представляет собой угрозу самому существованию человеческому. Но глухи люди. Разве мало предупреждений посылается и знаков дается? Разве мало пророческих снов? Но о них даже стыдятся говорить. Давления небывалые и ливень знаков будут усиливаться, пока не будут исчерпаны все меры. Катастрофа – лишь выход из безвыходного положения, откладываемый до самого конца, выход последний и страшный. В случае нужды космические законы не останавливаются не только перед уничтожением известной части человечества, но даже и целой планеты, если нарушается её гармоническая связь (с целым) с Космосом.

irene 11.09.2015 17:01

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 561. ...велика миссия носителей Света. Свет, или энергии высшие, тонкие, вносятся в ауру Земли через человека, который является их трансформатором для Земли. Земля через человека питается жизнь дающими лучами пространства. Роль и значение человечества в области поглощения и усвоения пространственного огня мало понимается. Отрицая и отвергая энергии огненные, человек Землю лишает питания, и земная кора, его лишенная, начинает отмирать. Пустыни, эрозия и гибель почвы, некогда плодородной, свидетельствуют об этом. Конечно, расхищение природных богатств имеет тоже огромное значение. Но Сахару и Гоби никто не расхищал, и всё же они существуют укором и обличением людям. В основе подобных явлений лежит невежество и безнравственность. Не понимает человек, какой мощной лабораторией и трансформаторной станцией он является. Эпидемии, болезни, засухи, ливни, землетрясения и все нарушения стихийного равновесия планеты являются делом его рук, ответственность за которое несет он. Стихии устремляются, притягиваемые разлагающимися продуктами психической деятельности человека, и выходят из равновесия, благодаря дисгармонии и хаосу порожденных человеком энергий. Неправильная, несозвучная, дисгармоническая ассимиляция пространственных лучей и порождение из них в трансформаторах человеческих низших энергий и являются основой разновесия. Следствия губительны. Сами болеют и заражают планету. Но наступает последняя пора, когда можно ещё одуматься и включиться в цепь эволюции. Неприсоединившиеся должны будут с планеты уйти, ибо судьба Земли решена. Эпоха Света и преображения начинается мощно. И выбор: или принять, или уйти. Но кто же захочет идти во тьму разложения, разве что слуги его, поражение получившего? Так отвергшие Мир Новый части в нем иметь не будут. Время великих перемен.

1954 г. 122. Трудно сказать, сколько еще несчастий, бедствий и катастроф потребуется, чтобы проснулся дух человеческий. Чего Ждем? Ждем, чтобы сердце открылось. Нужен какой-то минимум пробужденных сердец, чтобы Приход состоялся. Приход преждевременный результатов не даст. Напряжение в мире будет усиливаться, пока не станет невыносимым. Как же иначе пробудить спящих? Может быть, задыхаясь, посмотрят на небо, подняв головы кверху. А вам Говорю: «Стойте, все силы собрав». Устоять в Свете – значит победить тьму. Если в сердце своем не побеждена тьма и оно не готово, принесет ли Приход желаемое счастье? Пища для духа заботливо приготовлена Нами и Учение дано. Ждем, когда наступит момент, когда каждый сможет к нему подойти. Для неготового сознания Учение подобно пище неусвояемой. Мало Учение дать, надо еще создать условия для его принятия, то есть подготовить поле посева. Подождите, нетерпеливые. Неподготовленная почва всходов не даст. Целину обработать надо. Последние усилия производятся, и засияет Свет над тьмою. У предела станет еще тяжелее и еще более сгустится тьма, но стойте крепко.

1954 г. 129. Слияние миров Невидимого и видимого будет основой утверждения Новой Эпохи Огня. Переустройство Мира заключается в полном сдвиге сознания и в понимании пространства как реального фактора жизни. Человек есть гражданин Вселенной, и все богатства Космоса доступны и открыты ему. И не рабом, но сотрудником Космических сил назначено быть человеку.

1954 г. 226. Сын Мой, неужели мы, сокрушив Сатану и уничтожив цитадель зла, Допустим, чтобы Новый Мир не состоялся. Подумай и оставь сомнения. Новый Мир будет. Будущее светло, оно прочно уже утверждается в Мире Надземном и уже существует в нем. Но темные сдвинули основание и допустили в проявленный мир вашей малой планеты могучие силы Хаоса. Они нарушают равновесие стихий, они породили массу губительного коричневого газа. И, создав эти страшные причины, ввергли планету в Хаос разложения. Таковы последствия царствования на Земле князя мира сего. Их надо изжить, то есть нейтрализовать. Много темных приспешников еще активны, еще пытаются творить зло, хватаясь за обломки старого мира. Но действия их, не имея основания в мире Тонком, не устоят против строительных действий тех, кто идет с эволюцией, то есть с Иерархией блага. Надо почуять в сердце своем временность тьмы обреченной и непреложность близкой и уже явной победы Света во всем и над всем, что идет против него. Построение новой ступени эволюции уже настолько прочно запечатлено в сознании масс человечества, что назад народы не пойдут и прежнего ярма всестороннего рабства на шею свою не наденут. Скоро станет явным для всех, что борьба против шествия эволюции бессмысленна и не имеет в себе ни логической основы, ни оправдания. Нельзя уже убедить людей, что они должны жить в невежестве, в нищете только потому, что кто-то хочет жить хорошо, привольно и в праздности за их счет. Не убедить в этом и малые народы, которые тоже хотят иметь место под Солнцем. Именно на совершенно новых основах братского сотрудничества должны быть построены и уже строятся между народами отношения. И этим силен Новый Мир, и во главе его идет Страна Новая, Страна Ведущая, которой Мы Дали по праву ее на это жребий лучший. Победна поступь Нового Мира. Его побеги проявляются повсюду и в самых неожиданных местах. В самом сердце старого мира незримо и неслышно зреют, набухают и дают ростки все новые и новые почки. Нет силы в мире остановить этот стихийный рост. В страшной борьбе с хозяином Земли Иерархия Света Победила окончательно и бесповоротно. Но кармические следствия его страшной активности на протяжении сотен веков ныне Земля изживает.

irene 11.09.2015 20:50

Ответ: Великий Отбор
 
1955 г. 003. Сложность времени указуется и напряженность токов. Неотвратим взрыв. Не может пространство вокруг Земли беспредельно насыщаться энергиями. Реакция пространственных нагромождений хаотических энергий вызовет страшный обратный удар. Топор занесенный обрушится на головы занесших его. Небывалое время. Напряженное время. Время конечной расплаты. Карма готовит счета, и по ним придется платить всем, всем, нарушившим и нарушающим законы блага. Закон причинности царствует в мире. Ныне страшные причины порождаются на Земле. Обратный удар неминуем, и именно на породителей сил разрушения. Кто думает об убийствах, о разрушении, тучи грозовые над собой собирает и молнии пространственного огня. Думают устоять во зле планетарном. Руку поднимают на Мою Страну. Великое строительство замыслили разрушить. Но не бывать торжеству тьмы. Терпим до времени. Но вот время приходит, и пределы Долготерпению Космическому наступают. Отдаляли удар, пока было возможно. Но вот наступает предел. Сеятели зла и энергий разрушения вызовут шквал урагана и первые станут его жертвами. Лишенные водителя своего, силы тьмы слепо и неудержимо устремляются в бездну, чтобы быть поглощенными ею. С планеты уйдут все. И не будет больше угнетаемых, ни угнетателей. Свобода придет на свободную Землю на радость и счастье людей. Сейчас забота о том, чтобы нити кармы обреченных отделить от судьбы тех, кому надлежит уцелеть. Задача сложнейшая. Погибнут ведь множества. Даю предупреждение, чтобы надвигающуюся катастрофу встретить стойко и подготовленным духом. Наши Лучи охранят тех, кто будет с Нами. Будут под особой защитой. Немыслимо дальше допускать распространение зла, ибо омертвение планетной ауры достигло уже угрожающих размеров. Тучи сгущаются грозно. Быть грозе.

1955 г. 049. Итак, стоим перед лицом событий. Они будут, они должны быть, но не ранее срока. А сроки подходят все ближе и ближе. И мечутся люди. Особенно тяжко сердцу. Нет радости. И не удивительно, было бы странно, если бы в преддверии грозных событий радовалось сердце. Тревога и беспокойство охватывают мир. Тяжки токи пространственные. Надо усилить единение сердец. С Сердцем Великим Единение надо держать нерушимое. В единении устоите и Единением. В эти тяжкие дни трудно мыслить о мощи Света, ибо темно. Даю Совет: «Сердце ко Мне напрягите». По нити связи можно получить всяческий иммунитет и сделать светлее вокруг. Чем были сильны они, чьи имена записаны на скрижалях Света? Мною. Так и вы учитесь, как Мною быть сильным. Питаться хаотическими и беспокойными вибрациями окружающего долго нельзя, не выдержит сердце, лучше скорее всецело обратиться ко Мне и во Мне искать решение всего. Во время урагана планетных событий устоять можно лишь Мною, и если Я с вами всегда, то и вы всегда должны быть со Мною. Иначе не дойдем. Пусть все происходящее лишь ко Мне приближает, ибо трудно сознанию сохранить равновесие в вихрях мятущихся энергий. А устоять надо, и – сохранив равновесие. Мои близкие светят в час нужды и когда темно. Всем светят, кто нуждается в Свете. Спасение лишь в башнях духа. Но чтобы башню духа собою явить, надо прочно на Мне утвердиться. И ночью и днем, и здесь и там, и среди этих и тех, но все о Владыке. Все сердце, все мысли, все устремление Ему отдаются. В час планетной ответственности можно отложить мысли и интересы обычные. Можно с Владыкою пободрствовать на дозоре. Не нужны толпы людские, не нужны ни опасения, ни страхи о будущем. Со Мною не нужны обычные мысли. Со Мною Мое пусть наполняет сознание, и тогда крепка будет связь. Когда становится темно и тревога стучится в сердце, надо быть вместе. Так вместе и пройдем через жизнь и дойдем до положенного.

1955 г. 129. Сын Мой, ощущение пространственной тягости есть реакция сознания на трагическое состояние планеты. Ощущение это правильно. Не избыть его никакими искусственными мерами. Положение мира действительно катастрофично, и сердце остро чует ужас, нависший над Землей. Все дело в том, что утрачено равновесие стихий. Утрачено оно и людьми. Немного надо качаний аритмичных, чтобы разрушить каменный дом. Когда неуравновесие начинает проникать во все стороны жизни, это очень опасно, ведь это есть вторжение Хаоса – антипода жизни. Мы Предостерегаем воздерживаться от всяких уклонений от состояния равновесия утвержденного. Твердыня для Земли есть центр равновесия, или стержень устоя. Полюсов в магните два, но центр один. И полюса держатся центром. Дисгармонические действия человеческие часто вызывают корректив природы в виде болезней, эпидемий и всевозможных бедствий. Ныне же положение осложняется применением новых энергий. Положение мира ухудшается. Здание раскачивается. Угол раскачивания имеет свой предел безопасности. Он может быть достигнут. Стараемся сдержать безумие народов. И кто знает, может быть, придется применить разящие Лучи в широком масштабе. Ведь на карту ставится само существование планеты. Грозные тучи собираются над головами служителей зла.

1955 г. 147. Страшное, тяжкое время! Планета в конвульсиях. Хаотичны токи пространства, порожденные вихрями зла. Огнями своими устоите, своих огней не угасив, несмотря ни на что. Истинно, пришло время, когда спасение лишь в башнях духа. Уже не найти опоры в делах земных. Удержаться можно и без земного, если крепко ухватиться за единую опору, за Иерархию. Земное пройдет, и быльем порастут яро звучащие дела текущего времени, но Владыка, который с вами всегда, с вами всегда и Пребудет, Пребудет и в жизни, и в смерти.

1955 г. 171. Даю сигнал к цепи последующих событий. Сила землетрясений будет возрастать, захватывая все более широкие пояса. Сигналом грядущих бедствий можно назвать землетрясение на Филиппинах. Бедственное состояние планеты при хаотическом мышлении масс не позволяет удерживать нужного равновесия. Люди не хотят помочь самим себе. Люди глухи и слепы. Они готовы потрясти равновесие стихий какими угодно взрывами. Не ставят в зависимость одно явление от другого. Так же мыслили и Атланты и вызвали катастрофу. За ошибки одних ответственность несут все. Человек может отказываться от этой ответственности, человек может ее не понимать и не признавать, он может смеяться над ней и считать себя в стороне, но избежать этой ответственности за братьев своих человек не может в силу непреложного закона единства всего сущего. Но ответственность человека особенно велика, ибо на лестнице эволюции он занимает высокое место существ, наделенных самосознанием. Его организм, обладающий мощными энергиями, находится в тесном взаимодействии со стихиями и тонкими энергиями пространства. Энергии человека мощно воздействуют на огонь планеты, вызывая в нем ответные реакции. Мощь коллективного воздействия всего человечества на планету свою велика. Аритмичные воздействия расшатывают устои, ибо в существе своем диссонанс разрушителен. Говорите о мире, говорите о содружестве всех народов, говорите о единой братской семье человечества. Слишком много разъединения губительного. Планету можно еще спасти. Вы, могущие помочь мыслью, помогите силам объединения. Раньше молились о мире всего мира. Теперь эта формула провозглашена Ведущей Страной. А вы мыслями огненными ей помогите равновесие среди обезумевших людей удержать. Держателю Земли помогите!..

irene 12.09.2015 10:41

Ответ: Великий Отбор
 
На просторах интернета нашла такие сведения:
Цитата:

...крупнейшим триумфом эволюции альтруизма стало появление настоящих многоклеточных организмов, в том числе животных. У животных по сравнению с микробами появились новые возможности для развития кооперации и альтруизма, основанные на сложном поведении и обучаемости. К сожалению, такие же новые возможности открылись и перед обманщиками. Обманщики стали учиться все более хитро обманывать кооператоров, а те, со своей стороны, стали вырабатывать новые методы выявления обманщиков и борьбы с ними. Эволюционная гонка вооружений продолжилась на новом уровне, и опять ни альтруисты, ни обманщики не получили решающего преимущества.
Одним из важных новшеств в этой бесконечной войне стала возможность физического (а не только химического) наказания обманщиков. Рассмотрим это на примере общественных насекомых.
Рабочие особи перепончатокрылых насекомых обычно не размножаются, посвящая себя заботам о потомстве царицы. Альтруизм перепончатокрылых принято объяснять родственным отбором, который в данном случае особенно эффективен из-за особенностей наследования пола, как мы уже знаем.
Однако у многих видов перепончатокрылых рабочие особи физиологически вполне способны к размножению, и иногда они действительно проявляют «эгоизм», откладывая собственные яйца. Эти яйца часто уничтожаются другими рабочими, которые таким образом выполняют функцию своеобразной «полиции нравов».
Недавно германские энтомологи попытались проверить, какой из двух факторов важнее для поддержания альтруизма в обществе насекомых — (1) добровольное следование принципу «разумного эгоизма», то есть родственный отбор в чистом виде, или (2) полицейский надзор. Для этого они обработали данные по 10 видам перепончатокрылых (9 видов ос и медоносная пчела). Оказалось, что чем строже «полиция нравов», тем реже рабочие совершают акты эгоизма, откладывая собственные яйца.
Заключение было такое:
Цитата:

Похоже на то, что кооперативная система, созданная родственным отбором, даже в таких идеальных условиях, которые наблюдаются в семьях перепончатокрылых, все равно будет разрушена обманщиками, если не сумеет выработать дополнительные средства борьбы с эгоизмом.
Откуда же появляются обманщики? Не действует ли на всех уровнях жизни Отбор, предоставляя возможность личной выгоды, но общественного ущерба, особенно под давлением накопленных в атмосфере Земли эманаций таких действий на протяжении тёмных веков? Возможность спускаться и подниматься всегда есть:

2.1.8.12. Видите на кольце две спирали - как по одной можно подняться, так же по другой можно спуститься.

Дело за выбором:

Желанием нужным окружитесь и, смотря на кольцо, повторите: "Не спущусь!"

Как видите, противление злу существует в природе в каждом обществе (нарушители, вероятно, тоже вопят о "тоталитаризме"?). Напомню:

Уч.Хр. МУДРЫЙ ЧЕЛОВЕК. НАСТАВЛЕНИЕ 128. Если бы только массы разумного общества смогли осознать, что любой удар, нанесенный этому обществу, неизбежно поразит и каждую его единицу, то они бы не поощряли так рьяно тех, кто наносит эти удары, которые должны пасть и на их собственные головы.
Человечество в массе своей не может достичь высших возможностей, пока не научится повиноваться законам, которые ныне управляют некоторыми низшими царствами жизни, и не примет с радостью того факта, что абсолютное повиновение Божественному Закону, воздаваемое этими низшими царствами, дает им право умножаться и продолжать свое существование и после того, как человек бывает сметен с лица земли.
Укол булавкой или малейший порез на теле человека или животного вызывает к месту поранения бесчисленное количество защитников – белых кровяных телец. Они посылаются одним импульсом мозга. И пока не минует опасность, к ране направляются объединенные укрепляющие силы всего организма.
Если бы человек подчинялся закону, управляющему этими мельчайшими полусознательными организмами, то ни одно общество или организация, членом которых он является, не могли бы подвергнуться сколько-нибудь серьезной опасности от действия какого-либо индивидуума или группы его членов.
Именно благодаря безоговорочному подчинению этому закону Великая Белая Ложа стала руководящей и контролирующей силой проявленной жизни и остается ею до сих пор. Разъединяющий элемент – единичный разрушитель, который может вкрасться в какой-либо Орден низшей степени Ложи, изгоняется в силу своей собственной ограниченности. Противодействующий ему монолитный фронт заставит его уйти самого.
В позитивном действии – атаки против него со стороны сотоварищей – нет никакой нужды.
Негативное действие спокойного, упорного сопротивления объединенной оппозиции вынуждает его выбыть из окружения тех, кого он подверг опасности своими действиями. Когда у человечества откроется внутреннее зрение на основные законы, то жизнь потечет в новом русле.


Одним словом, у природы есть чему поучиться!

элис 12.09.2015 11:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 530073)
Одним словом, у природы есть чему поучиться!

Все эти взаимодействия сил на разных уровнях осуществляются и в нашем организме, только это ушло в подсознание. А Жизнь осваивает в человеке более тонкие инструменты.

irene 12.09.2015 11:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530077)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 530073)
Одним словом, у природы есть чему поучиться!

Все эти взаимодействия сил на разных уровнях осуществляются и в нашем организме, только это ушло в подсознание.

Где-то в середине темы или несколько раньше ставила захватывающий рассказ о работе разных агентов иммунной системы человека.

Нашла: начиная отсюда и несколько следующих постов:

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1383
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=1385

irene 12.09.2015 13:13

Ответ: Великий Отбор
 
1955 г. 227. Представьте себе все качества и свойства человека, развивающиеся бесконечно. Продолжите в Беспредельность способности его, его мысль, наблюдательность, огненную мощь, волю, его творческие силы, все таланты, которыми обладает человек, его ум, и тогда увидите, какое великое будущее является уделом человека. А как же быть с его пороками и качествами отрицательными? Скажем на это: мудрость вечных Космических Законов обуславливает беспредельное развитие явлений лишь в том случае, если они прогрессируют в гармонии, или созвучии с этими законами, не нарушая их. В противном случае природа уничтожает формы свои, разрушая иногда целые миры и системы. Зло конечно и не может развиваться беспредельно. В Космосе есть Хаос как антипод проявленной Вселенной, но нет зла как такового. Иерархия темных является уделом лишь нашей Земли. На других планетах зло, то есть несовершенства, относительны. Свойства низших ступеней являются несовершенством высших без сознательного противодействия эволюции со стороны иерархии темных, которая существует лишь на вашей планете.

irene 12.09.2015 14:34

Ответ: Великий Отбор
 
1955 г. 310. Примите свидетельство скорого Прихода и будьте готовы к нему. Пусть эта готовность выразится в том, что дела текущего дня уже не будут более заслонять наиглавнейшее, ради которого происходит переустройство мира. Ведь все происходящее не ради себя происходит, но ради цели великой. Беря короткие следствия коротких причин и делая их самоцелью мировых сдвигов, совершаем большую ошибку. Не для того произошли сдвиги народов и карта Земли изменилась, чтобы курица была в супе у каждого, но для того, чтобы пробудился дух человеческий и открылись очи души к вещам, доселе отрицаемым. Учение Духа было забыто и умерло под наслоениями дел земных, преходящих, и непреходящему в преходящем места уже не осталось. Ныне Иду в мир Основы вечной Истины утвердить снова. И знающие должны встретить Меня, Идущего, в полной готовности. Если же будут Меня ожидать и если же встретят Меня, ослепленные по-прежнему миражем вещей преходящих и ярых, в ослеплении текущих в забвении дней, то, будучи слепы, Меня не увидят и, даже увидев, не признают Меня. Так могут оказаться все ожидания их напрасными. Явлюсь для сердец, не ослепших к явлениям духа. И если вам, знающим, трудно и слепо среди мелькающих осколков событий текущего времени, то каково же им, незнающим? Крепко держитесь Меня среди вихрей и Хаоса стихий, вышедших из своих берегов. Незыблема и устойчива лишь скала Иерархии. Все остальное колеблется, трепещет, меняет очертания и формы и не являет устойчивости. Не думайте опереться на что-либо внешнее. Опора ушла из-под ног в делах человеческих мира. Ставка на устойчивость и прочность дел человеческих бита. Думали ли они, воображающие, что в их руках рычаги управления судьбою народов, что события так обернутся, и притом совсем не в их пользу. Думали ли, что проснувшиеся народы из-под их власти уйдут и сами станут строить свое будущее. Думали ли, собирая горы золота, что и без него начнет мощно строиться новая жизнь и Новый Мир и что ставка на кровопролитие тоже будет бита. Еще немного, еще очень недолго осталось вам ждать, и знамя Майтрейи, знамя Владыки Ведущего мощно и победно подымется над миром. И взоры народов обратятся к Нему, Свет излучающему на Землю в могучих разрядах энергий огненных. Близится, близится время, близятся, близятся сроки Мною заповеданному свершиться. И вы, во дни мрака ко Мне подошедшие, знайте, что Свет впереди и светел и радостен удел ваш. Свидетелями станете полной, окончательной, явной и зримой сияющей победы Владыки. И вас Призову Слово Мое передать народам. Кончатся дни тяжких антагонистических токов, давящая тяжесть с плеч ваших будет снята. Познаете радость Служения в условиях полной нейтрализации воинствующей тьмы. И как было время, когда в руках ее служителей была власть вершить дела, точно так же отнята она будет от них и передана в светлые руки. И перекованы будут мечи на орала. И не во имя войны, но во имя мира приложит человечество энергии свои и начнет строительство светлое, строительство новое, строительство Нового Неба и Новой Земли. Быть тому надлежит. Уберем всех, кто станет на пути осуществления Моих предначертаний. Меч занесенный не промедлит над упорствующими, как бы высоко в глазах людей они ни стояли и какими бы недосягаемыми ни казались. Недосягаемы они для людей. Но кто же и что же сможет защитить их от меча Моего Духа? Вредящих и упорствующих Поражу, как был поражен их хозяин. Воля Превышней исполнена будет. Будет мир на Земле и господство духа, и будет едино стадо. Я, Шамбалы Владыка, Свидетельствую через сына Моего о том, чему скоро свершиться надлежит. В вере, в защите и заботе Моей будьте покойны. И перед наступлением Великого Срока особенно в них утвердитесь, ибо волны явлений потрясут мир и растеряются люди. Утверждена будет мощь Иерархии Света на малых умах, на спящих и отрицателях. Народы преклонятся перед мощью. Так начнется Эпоха Шамбалы – новая огненная Эра человечества.

irene 17.09.2015 10:22

Ответ: Великий Отбор
 
1951 г. 102. Вводите спешно огненную профилактику, чтобы огненные волны не сожгли вас. Профилактика тела: чистая пища и умеренная. Умеренность нужна, необходима. Содержать в чистоте кишечник, нос, легкие, кожу. Валериан, сода, мята, мускус для равновесия психической энергии, строфант для сердца. Чистый воздух в помещениях. Вино исключается полностью и все возбуждающее: от пищи до звука и цвета, но во всех видах. Устраняется всякая дисгармоничность, ибо огненные волны будут усиливать все, вплоть до усиления, например, воздействия, скажем, красного цвета. Быстрые беспорядочные движения, беганье, суета, торопливость – все исключается. Это – телесное, физическое. Профилактика внутренняя: ума, чувств, сознания, сердца. Основная нота – спокойствие и полное самообладание, ибо усилится все до крайности. Потеря равновесия будет губительна. Внутренняя неуравновешенность выразится бурей и хаосом сознания. Все хорошее и плохое усилится необычайно, со всеми вытекающими отсюда следствиями. Беспокойства, страх, нервность и прочие нарушители вызовут смятение духа, невыносимое ни для тела, ни для сознания. Все усилится до предела, оживляя и благословляя и сжигая и разрушая. Проводниками явятся сознание и чувства. Эмоции явятся как бы каналами воздействия, тем, во что станут вливаться огненные энергии. Жестоко начнет страдать все неочищенное и служить причиной страданий. Каждая грязь в сознании и пятно на ауре, каждая язва духа явятся точкой усиленного воздействия, разрушительно-уничтожающего, но и наоборот, все положительно-светлое воспрянет и усилится в своих благодетельных и живительных влияниях на их носителей. Контроль над мышлением и чувствами будет единственным спасением, ибо каждая мысль и каждое чувство явятся приемниками и усилителями огненных волн. Спасение в башнях духа, ключ в сознании, так как через сознание, через кристалл сознания переломятся волны огня и, пройдя через него, окрасят его цветом весь организм и всю сущность человека. О спасении Говорю. Уже нет времени объяснять и доказывать, надо применять сознательно и срочно. Даже знать, то есть познавать, уже нет времени. Остается лишь верить и применять. Скорей, скорей, скорей! Во всеоружии, в полном трепете сознания, в величии спокойствия духа встретим огненное счастье, ибо, воистину, это счастье для знающих и ужас для толп. Молнией духа, как сверкающим мечом, отделим в сознании своем, в своем микрокосме, плохое от хорошего, добро от зла, чистое от нечистого, светлое от темного и в великом понимании грозной неизбежности огненной расстанемся навсегда с тем, что от тьмы. Малая, маломалейшая крупинка зла, как раскаленным железом, будет жечь и разрушать нашу сущность в том из ее проводников, где она сохранилась. Бешенство хаотичных и нечистых энергий внутри микрокосма растерзает его на части. Благодушие, спокойствие, чистота сердца, ума и сознания пусть явятся флагом спасения, ибо ничто не спасет то, что не было очищено. Или воскресение, или смерть, хаос, разложение. Легко видеть, как лучи Солнца, давая жизнь растению, в то же время усиливают всякое гниение и разложение. По тому же принципу идет и воздействие огненных волн, усиливая все тысячекратно, но в соответствии с сущностью каждого явления, то есть усиливая и положительное и отрицательное, хорошее и плохое, жизнедательное и жизнь убивающее. Вот ходят среди нас сыны жизни и смерти, ибо они – это мы. Огонь жизни может стать огнем смерти. А сердце – единый судья. Через него пройдут и преломятся космические огненные волны – дары Неба.

Малкольм 17.09.2015 16:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 530745)
1951 г. 102. Вводите спешно огненную профилактику, чтобы огненные волны не сожгли вас. Профилактика тела: чистая пища и умеренная. Умеренность нужна, необходима. Содержать в чистоте кишечник, нос, легкие, кожу. Валериан, сода, мята, мускус для равновесия психической энергии, строфант для сердца. Чистый воздух в помещениях. Вино исключается полностью и все возбуждающее: от пищи до звука и цвета, но во всех видах. Устраняется всякая дисгармоничность, ибо огненные волны будут усиливать все, вплоть до усиления, например, воздействия, скажем, красного цвета. Быстрые беспорядочные движения, беганье, суета, торопливость – все исключается. Это – телесное, физическое. Профилактика внутренняя: ума, чувств, сознания, сердца. Основная нота – спокойствие и полное самообладание, ибо усилится все до крайности. Потеря равновесия будет губительна. Внутренняя неуравновешенность выразится бурей и хаосом сознания. Все хорошее и плохое усилится необычайно, со всеми вытекающими отсюда следствиями. Беспокойства, страх, нервность и прочие нарушители вызовут смятение духа, невыносимое ни для тела, ни для сознания. Все усилится до предела, оживляя и благословляя и сжигая и разрушая. Проводниками явятся сознание и чувства. Эмоции явятся как бы каналами воздействия, тем, во что станут вливаться огненные энергии. Жестоко начнет страдать все неочищенное и служить причиной страданий. Каждая грязь в сознании и пятно на ауре, каждая язва духа явятся точкой усиленного воздействия, разрушительно-уничтожающего, но и наоборот, все положительно-светлое воспрянет и усилится в своих благодетельных и живительных влияниях на их носителей. Контроль над мышлением и чувствами будет единственным спасением, ибо каждая мысль и каждое чувство явятся приемниками и усилителями огненных волн. Спасение в башнях духа, ключ в сознании, так как через сознание, через кристалл сознания переломятся волны огня и, пройдя через него, окрасят его цветом весь организм и всю сущность человека. О спасении Говорю. Уже нет времени объяснять и доказывать, надо применять сознательно и срочно. Даже знать, то есть познавать, уже нет времени. Остается лишь верить и применять. Скорей, скорей, скорей! Во всеоружии, в полном трепете сознания, в величии спокойствия духа встретим огненное счастье, ибо, воистину, это счастье для знающих и ужас для толп. Молнией духа, как сверкающим мечом, отделим в сознании своем, в своем микрокосме, плохое от хорошего, добро от зла, чистое от нечистого, светлое от темного и в великом понимании грозной неизбежности огненной расстанемся навсегда с тем, что от тьмы. Малая, маломалейшая крупинка зла, как раскаленным железом, будет жечь и разрушать нашу сущность в том из ее проводников, где она сохранилась. Бешенство хаотичных и нечистых энергий внутри микрокосма растерзает его на части. Благодушие, спокойствие, чистота сердца, ума и сознания пусть явятся флагом спасения, ибо ничто не спасет то, что не было очищено. Или воскресение, или смерть, хаос, разложение. Легко видеть, как лучи Солнца, давая жизнь растению, в то же время усиливают всякое гниение и разложение. По тому же принципу идет и воздействие огненных волн, усиливая все тысячекратно, но в соответствии с сущностью каждого явления, то есть усиливая и положительное и отрицательное, хорошее и плохое, жизнедательное и жизнь убивающее. Вот ходят среди нас сыны жизни и смерти, ибо они – это мы. Огонь жизни может стать огнем смерти. А сердце – единый судья. Через него пройдут и преломятся космические огненные волны – дары Неба.

А Вы уверены что всё будет обстоять именно так? Если Вы читаете Грани то должны знать что именно там вводится в оборот такой термин как «веревка» - средство для поддержания веры слабеющего в вере сознания.

bymbarash 17.09.2015 17:58

Ответ: Великий Отбор
 
Интересно.если мы всё таки угробим планету.ответственность понесем только мы или повесим её и на Учителей

irene 17.09.2015 19:48

Ответ: Великий Отбор
 
1955 г. 345. Представляя собою высшие принципы планеты, человечество является регулятором планетных огней. Энергии духа и энергии подземного огня находятся в прямом и тесном взаимодействии. Хаотическое мышление целых народов, войны и прочие нарушители равновесия психики человека неизменно вызывают нарушение равновесия в природе, а главное – нарушение равновесия огня подземного и огня пространственного, что обычно сопровождается землетрясениями, извержениями и прочими бедствиями. Равновесие стихий нарушается, и яро страдает человек, не отдавая себе отчета в том, что не кто-либо, но именно он сам является причиной всех неуравновесий в природе. Велика ответственность человека за Землю. Раньше говорили, что Бог насылает кары на людей за нарушение законов жизни. Теперь же пришло время понять, что человек, сам человек, обладатель мощных и тончайших энергий, порождает силой своей все непорядки и неуравновесия на планете. Нельзя уже более безответственно сваливать вину за преступления свои на неведомого Бога. Человеку Сказано: «Вы боги», то есть духи, владеющие мощными огненными энергиями, которые могут либо творить, либо разрушать. И ныне, когда наука уже перешла за границы невидимого мира, отговариваться незнанием или непониманием уже больше нельзя. Человек – хозяин Земли, человеку дана власть над всякою плотью, то есть над Землею и всем, что на ней, он хозяин, он владыка, он же и несущий ответственность. Каин ссылался на то, что он не сторож своего брата. Не может уже более повторять человечество каинову отговорку и говорить, что не оно является стражем Земли. Именно оно является стражем, и охранителем, и заботником, и попечителем своего дома земного. До сих пор люди разрушали и расхищали недра земные и растительное царство планеты. Но ныне положение в мире должно измениться в корне. Народы должны понять, что их забота о саде земном и огненном и стихийном равновесии планеты является их первейшей и неотложной обязанностью. Нечего сетовать на саранчу, когда низкие и злобные мысли людские могут породить еще горшие бедствия. Энергия мыслей человеческого коллектива огромна. Знаете силу и мощь тонких энергий. Знаете силу энергии атомной. Тонкие энергии, энергии огненные, требуют умелого сознательного обращения и понимания ответственности. Уявление мощной энергии на западе может оказаться причиной наводнения или неурожая на востоке. Надо усилия по охране планеты объединить и отнестись ко всему сознательно. Новая Эпоха требует нового отношения ко всему. Ныне человечество вступает в период полной сознательной коллективной ответственности за Землю. И человек как носитель высших огней от этой ответственности уклониться не может. Новая, Огненная Эпоха наступает. Надо быть готовым встретить ее.

1955 г. 390. Идут окончательные расчеты с кармою перед переменой судьбы. Вам противодействующие определяют свой путь. Воины Мои служат для всех ориентирами: и друзей, и врагов. Соприкасаясь с ними, люди определяют свое будущее по сущности своей. Через них многие или отошли от Меня, или приблизились ко Мне. В веках это составляет множества. А сейчас время окончательного отделения людей, годных для эволюции, от негодных. И если враги Мои и враги эволюции не признают вас, то кому же от этого хуже? Их путь левый. Тьма рано или поздно все же во тьму устремится. А друг, даже переодетый, все же вернется к вам. Оставьте в вашем сознании место для непреложного. Это будет цитаделью духа. В нем место Учителю. И пусть никому и ничему не дозволено будет касаться запретной зоны. Даже на корабле при повороте есть ось, или центр неподвижности. Вся громада судна поворачивается вокруг него в каждый данный момент, хотя он и устремлен вперед. Пусть Учитель внутри будет этим центром устойчивости и отстойчивости, особенно когда волны и ветер слишком сильны. Идет небывалое время, и до него надо дойти во что бы то ни стало без утраты целостности своей сущности. Не отдадим сокровеннейшего никому и ничему. Сохраним и обережем святая святых от вторжения хаоса. Он будет особенно яр перед концом. Старому веку конец наступает. Готовы ли в новый вступить?

1955 г. 424. Неизбежность огненную надо встретить в готовности. Эта готовность, или ожиданность, и будет заветной бронею. Иначе не избежать хаотических вспышек и ярого неуравновесия разрушительного. Об огненных волнах идущих Предупреждал давно. Ныне этому срок наступает. Будут корчиться и корежиться, как листья от огня, слабые оболочки. Будут случаи перегорания проводов, то есть нервной сети, параличей и прочих необъяснимых странных и новых явлений. Неподготовленность будет главной причиной. Подготовленное сознание даже большую опасность может встретить спокойно. Но даже от неожиданного звука вздрагивает весь организм. Его надо оберечь от перегорания и вооружиться спокойствием небывалым.

1955 г. 580. Друг Мой, космический поток Высшей мысли постоянно омывает основание горной Твердыни. Твердыня открыта мирам. Огонь, накопленный тысячелетиями, являет силу магнитной мощи и притягивает пространственное пламя. Силой этих комбинированных огней и существует планета. Твердыня – регулятор огней планетных и силы напряжения подземного огня. Мощь объединенных сердец Братьев человечества, огненная мощь, позволяет управлять огнями и удерживать их от прорыва. Трудность в том, что человечество, которое тоже является трансформатором и регулятором пространственных и подземных огней, плохо выполняет свое назначение, хаотическим мышлением и действиями нарушая гармоническое состояние огненного равновесия организма Земли. Как в теле человека, так и в теле планеты эти нарушения вызывают болезнь. Планета больна неуравновесием. Причина его – человек. Процесс этот вывел из состояния равновесия стихии. И в результате планете угрожает возможность взрыва полного или частичного. Трудно избежать катастрофы при современном положении сердец человеческих. Велика сила воздействия миллиардов сердец. И страшно опасна она, когда действует аритмично. Люди должны прийти к согласованности и кооперации. Кооперация между народами вызовет и кооперацию с силами природы и поможет установить общее равновесие. Надо приветствовать всякое желание, всякое стремление и всякую попытку установить мир на Земле. Мир должен быть достигнут любою ценой, иначе планете не устоять. Голубь – символ Иерархии. Надо понимать, откуда идет Зов о мире всего мира. И каждый, приложивший мысль свою и сердце свое к Высшему Зову, будет Нам сотрудником. Так каждый человек в зависимости от направления мышления может стать противником или сотрудником эволюции. Не нужно каких-то особых действий или решений, чтобы сделаться врагом Света или его защитником. Нужно просто проверить мысли и чувства свои и сделать окончательный выбор. Шатающиеся сознания лишь усложняют положение, внося еще больший хаос. Сейчас надо согласиться о главном, подробности сами займут свое место. Знамя Мира в руках строителей новой жизни, Нового Неба и Новой Земли. Воля космическая имеет свои пути исполнения Высших Предначертаний. Голубь Мира – Наш символ. Неисповедимы пути.

1956 г. 1039. ...природа щедра в разбрасывании зерен жизни. Смотрят, сколько семян гибнет напрасно, чтобы дать всхожесть и жизнь лишь очень немногим из них. Целые груды, миллиарды их гибнут, гибнут икринки зародышей рыб, сколько человеческого семени проливается в хаосе, чтобы дать жизни только немногим. Природа щедра. Она широко изливает свои дары, чтобы жизнь не погибла, чтобы эволюция, не останавливаясь, продвигалась упорно вперед. Сколько гибнет не только семян, но и целых миров, не говоря уже о расах людских, народах или видах и формах животной и растительной жизни. В этом огромном потоке Космической жизни неуклонно несутся вперед в эволюционном стремлении духо-монады Огня, накапливая опыт и неустанно меняя формы своего выражения. Миллиарды сброшенных форм погибают, но зерна этих форм, духо-монады, в них заключенные, продолжают свое ритмичное и неуклонное движение вперед, к цели далекой, к познанию всего Космоса в себе и самих себя при помощи этих оболочек своего выражения. Такова жизнь.

1956 г. 284. Те же две силы безграничной в своей широте полюсности явлений: сила действия и сила противодействия. Нелепо смотреть на одну из них как на несчастье. Если видите сильного человека, знайте, что духовная сила его выросла на препятствиях. Доктрина напряжения вызывается к жизни Космическими условиями планеты, когда противодействие стихий и пространственных огненных волн требуют нагнетения огненной мощи человека для их преодоления. Ибо ассимиляция и подчинение этих огней человеку возможны лишь при росте его собственных огней. Эти воздействия можно или преодолеть, или быть сожжену ими. Проникая в микрокосм человеческий, волны эти вызывают напряжение его внутренних огней. И если сознание ими не владеет и они не регулируются волей, то бесконтрольные огненные вспышки, или пылание, быстро пережигают провода. Перегорание слабых, безвольных или распущенных оболочек под воздействием пространственных огненных волн неизбежно. Потому огненный иммунитет вырабатывается заблаговременно и сознательно.

1956 г. 304. Даю знак начала исполнения сроков. Воля Сроков диктует Нам направление Наших действий. Сроки обусловливают их характер. Во времени действия Наши различны в зависимости от того, что диктует Космическая Воля. Творим Волю Высших, Пославших Нас, чтобы выполнять Волю Сроков всякий раз, как они наступают. Не так Действовали Мы сто, двести, тысячу лет назад. Каждый цикл выдвигает свои условия и свои требования. Ступени эволюции отличны одна от другой. «Книга мертвых» не была бы созвучна современной эпохе, а также и многое из того, что было хорошо в свое время. Зная законы созвучия, Мы твердо Следуем им во всем. Ведь целесообразность и есть не что иное, как созвучие действий с требованиями действительности. Ныне сроки пришли внести новые элементы в осуществляемый План, Планом, конечно, своевременно предусмотренные. Самотеком эволюция не идет. Если бы течения мировых событий хотя бы на короткий срок предоставить самим себе, воцарился бы Хаос и великое смятение, и плоды многовековых трудов были бы уничтожены незамедлительно. Нужна очень твердая и сильная Рука, чтобы курс планетного корабля был правилен, и нужна суровая дисциплина всего экипажа. Все, что не эволюционирует, имеет ярую тенденцию к инволюции, то есть разлагается. Самые лучшие начинания были бы разрушены и погибли, если бы не Наша Рука. Мы Строим, люди разрушают. Даже все лучшее, что Намечено Нами, при осуществлении его людьми почти наполовину теряет в своей светоносности. Искажать, извращать и умалять, по-видимому, неотъемлемое свойство людей. Вот почему Мы Говорим о Великом Дозоре. Мало дать человечеству что-то, надо его охранить от искажения и злотолкования. Когда же наступает срок, Наша задача Дать четкую формулу очередной ступени. Усмотрите условия новые, влекущие за собой изменение и подробностей. Они выразятся в том, что Будем очищать поле грядущего посева от сорняков. Очищение должно быть полным. Сорняки забивают лучшие всходы. Им нет места в общей схеме эволюции. Их Считаем космическими отбросами, подлежащими переработке. Не будет к ним ни снисхождения, ни пощады. Слишком затрудняют они выполнение общего Плана. Ныне сроки пришли навести чистоту и порядок.

Etsi 18.09.2015 08:33

Ответ: Великий Отбор
 
Послание Ванги будущим потомкам

Все испытания людские неслучайны, считала Ванга.
Жизнь человеческая, как и судьбы целых народов земли, предопределена свыше, и нужно учиться терпению и мужеству противостоять злу.

«Не случайно, ничто не случайно, – предупреждала живущих ясновидящая Ванга.
Потому я и говорю всем людям, что наше сознание должно перестраиваться на доброту. И это не только пожелание.
Земля вступает в новый отрезок времени, который можно охарактеризовать как время добродетелей.
Это новое состояние планеты не зависит от нас, оно наступает, хотим мы этого или нет. Новое время потребует нового мышления, другого сознания, качественно новых людей, чтобы не нарушалась гармония во Вселенной
»
(сказано Вангой в 1980 году).

элис 18.09.2015 08:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 530859)
Послание Ванги будущим потомкам
....
Земля вступает в новый отрезок времени, который можно охарактеризовать как время добродетелей.
Это новое состояние планеты не зависит от нас, оно наступает, хотим мы этого или нет. Новое время потребует нового мышления, другого сознания, качественно новых людей, чтобы не нарушалась гармония во Вселенной[/i][/b]»
(сказано Вангой в 1980 году).

И не случайно, к сроку, дана агни-йога. Время духотворчества центров сознания.

irene 18.09.2015 11:16

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 342. (Июль 1). Приблизилось время конечное. Подошло вплотную. Взрыв может быть каждую минуту. Так и держаться надо, как на пожаре огнеопасных веществ. Силы и энергии нагнетены до последнего предела. Где та капля, которая переполнит чашу космического напряжения? Ужас катастрофы явится спасением. Огонь должен очистить пространство. Вот идут дни, когда потребуется крайняя степень мужества. Потрясено будет все до основания и разрушена Вавилонская башня нагромождений планетных. Другого выхода нет. Неминуема катастрофа. Сердцу тяжко в ожидании неизбежности огненной. Исчерпаны все средства спасения. Решение осталось одно: убрать плотину, сдерживаемую Нами, и позволить Огню-очистителю совершить свою грозную работу очищения планеты. Тупость, упрямство, злоба и невежество человеческое может противостать силам земным, но перед стихийною мощью космической, как карточный домик, разлетятся и будут сметены все построения, запрудившие реку жизни. К сознанию неизбежности катастрофы Приуготовляю. Предупреждение Даю, дабы в нужный момент не растерялось сознание и не было увлечено в круговорот огненных вихрей, которые пронесутся над Землей. Состояние сознания в момент катастрофы планетной будет играть решающую роль. Мои охранены будут, но надо будет явить степень равновесия напряженнейшего. Огонь духа, и лишь он один противостанет вихрю разрушения, оберегая поставленных Мною и тех, кто сужден Свету. Из двух живущих останется один, и из оставшихся каждый должен будет претерпеть и выдержать огненный шквал очищающий. Опытный капитан, зная и видя несущийся шквал, принимает меры заранее, зарифив паруса и убрав лишние, и спокойно выдерживает натиск стихий. Но горе шквал не усмотревшему. Так и вихрям грядущим надо противопоставить сознание подготовленное. Оно устоит. Одеяние огненное предохранит от ожогов. Корабль духа выдержит шквал, ибо опытен кормчий. Но руль быть должен в твердых руках, и направление точно, и неколеблем курс. Владыка Предупредил.

26 июня 1953 года на Красную площадь вышли советские танки, заряженные боевыми снарядами, и направили жерла орудий в сторону Кремля. В этот день был арестован Лаврентий Берия. Или же убит в своем особняке. А танки, которые подошли к Кремлю, служили для устрашения членов правительства, пытавшихся возражать против этого убийства.

Искала какое-то отражение этих событий в Гранях тех дней, но явное не нашла. Нашла приведённое выше. Интересно, связаны ли они?

"Приблизилось время конечное".

Малкольм 18.09.2015 11:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Исчерпаны все средства спасения. Решение осталось одно: убрать плотину, сдерживаемую Нами, и позволить Огню-очистителю совершить свою грозную работу очищения планеты.

Плотина все-таки имеется. И всё еще стоит. Значит еще мало набралось достойных перехода в будущее.

элис 18.09.2015 12:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Малкольм (Сообщение 530889)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Исчерпаны все средства спасения. Решение осталось одно: убрать плотину, сдерживаемую Нами, и позволить Огню-очистителю совершить свою грозную работу очищения планеты.

Плотина все-таки имеется. И всё еще стоит. Значит еще мало набралось достойных перехода в будущее.

Бережется планета.

Etsi 18.09.2015 12:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530861)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 530859)
Послание Ванги будущим потомкам
....
Земля вступает в новый отрезок времени, который можно охарактеризовать как время добродетелей.
Это новое состояние планеты не зависит от нас, оно наступает, хотим мы этого или нет. Новое время потребует нового мышления, другого сознания, качественно новых людей, чтобы не нарушалась гармония во Вселенной[/i][/b]»
(сказано Вангой в 1980 году).

И не случайно, к сроку, дана агни-йога. Время духотворчества центров сознания.

Ванга о новом учении.
Из книги племянницы Ванги Красимиры Стояновой «Правда о Ванге».

- Скоро придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!.
- Все религии упадут. Останется лишь одно: Учение Белого Братства. Как белый цветок, покроет оно Землю, и благодаря этому люди спасутся.

Учение, в связи с которым то и дело возникали имена Рерихов и Блаватской, чрезвычайно занимало воображение Ванги. Она называла его огненной Библией.

- Это Новое Учение, - говорила она, - но построенное на основах старого. Старое здесь можно сравнить с корнями, а новое - как цветок, распустившийся на солнце.

По ее словам, тайная глубинная работа над Учением теперь закончена. Оставаться тайной оно больше уже не может. Как огненный поток, ворвется оно к людям.

- Новое Учение придет из России, - пророчила Ванга. - Будет чистой Россия, будет Белое Братство в России. Отсюда Учение начнет свое шествие по всему миру.

irene 18.09.2015 12:25

Ответ: Великий Отбор
 
Поискала в письмах Е.И. на эти же даты:

10.07.53. Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл. Мы будем свидетелями Космического Апофеоза – разрушения континентов и островов.
Пожалуйста, выпишите все предыдущие Советы и постарайтесь их выполнить как можно точнее, прежде чем уехать в Швейцарию. Но никому не говорите о Вашем отъезде в Швейцарию. Никто не должен знать об этом. ...Вы будете отсутствовать, вероятно, два или три года. Храните молчание!


Вероятно, определённые события могли резко качнуть равновесие на Земле.

(Могу представить, что творилось в дни майдана, Одессы 2 мая и пр.)

Какие мы (как человечество) всё таки идиоты, что не ищем Высшей Воли!

Helene 18.09.2015 12:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 530893)
Поискала в письмах Е.И. на эти же даты:

10.07.53. Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл. Мы будем свидетелями Космического Апофеоза – разрушения континентов и островов.
Пожалуйста, выпишите все предыдущие Советы и постарайтесь их выполнить как можно точнее, прежде чем уехать в Швейцарию. Но никому не говорите о Вашем отъезде в Швейцарию. Никто не должен знать об этом. ...Вы будете отсутствовать, вероятно, два или три года. Храните молчание!


Вероятно, определённые события могли резко качнуть равновесие на Земле.

(Могу представить, что творилось в дни майдана, Одессы 2 мая и пр.)

Какие мы (как человечество) всё таки идиоты, что не ищем Высшей Воли!

Уже несколько дней преследует мысль,что как хорошо было бы, чтобы был не только морской путь в США, но и материковый, насколько все было бы проще.

элис 18.09.2015 14:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 530893)
Поискала в письмах Е.И. на эти же даты:

10.07.53. Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл. Мы будем свидетелями Космического Апофеоза – разрушения континентов и островов.
Пожалуйста, выпишите все предыдущие Советы и постарайтесь их выполнить как можно точнее, прежде чем уехать в Швейцарию. Но никому не говорите о Вашем отъезде в Швейцарию. Никто не должен знать об этом. ...Вы будете отсутствовать, вероятно, два или три года. Храните молчание!


Вероятно, определённые события могли резко качнуть равновесие на Земле.

(Могу представить, что творилось в дни майдана, Одессы 2 мая и пр.)

Какие мы (как человечество) всё таки идиоты, что не ищем Высшей Воли!

Вместо того ищутся все новые откровения.

irene 18.09.2015 14:25

Ответ: Великий Отбор
 
Если "плотина" всё ещё стоит, то потому, что имеется подвиг немногих для нового шанса всем. Но сколько можно этим злоупотреблять? - Наверное, не вечно! Конечные сроки существуют!

5.08.53. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. Новые Лучи, ассимилированные определенными духами на Земле, дают возможность пользоваться этими лучами и постепенно прививать их нашим землянам с большей пользою для них.
Если наша Земля удержится от взрыва, какие возможности откроются перед ней! Катастрофа неизбежна, и все усилия Великого Братства направлены, чтобы как можно больше уменьшить ее размах, локализовать ее в определенных границах, но безумие человечества может пересилить, перетянуть чашу весов «Возмездия», и чаша эта прольется на безумцев. Именно сами безумцы пострадают больше, ибо лишатся своего единственного оплота.


Итак, новые Лучи ассимилированы определенными духами на Земле. Если посмотреть письма Е.И. за тот период, то она объясняет всем своим ученикам и ученикам её учеников о болях приоткрытия центров. Вот она прежде всего и несколько последователей, ассимилировавших Лучи, предотвратили многие взрывы.

элис 18.09.2015 15:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 530909)
Если "плотина" всё ещё стоит, то потому, что имеется подвиг немногих для нового шанса всем. Но сколько можно этим злоупотреблять? - .

Именно. Разве есть нужда сомневаться в сказанном Владыкой.

Малкольм 18.09.2015 18:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 530909)
Если "плотина" всё ещё стоит, то потому, что имеется подвиг немногих для нового шанса всем. Но сколько можно этим злоупотреблять? - Наверное, не вечно! Конечные сроки существуют!

5.08.53. З.Г.Фосдик и Д.Фосдику. Новые Лучи, ассимилированные определенными духами на Земле, дают возможность пользоваться этими лучами и постепенно прививать их нашим землянам с большей пользою для них.
Если наша Земля удержится от взрыва, какие возможности откроются перед ней! Катастрофа неизбежна, и все усилия Великого Братства направлены, чтобы как можно больше уменьшить ее размах, локализовать ее в определенных границах, но безумие человечества может пересилить, перетянуть чашу весов «Возмездия», и чаша эта прольется на безумцев. Именно сами безумцы пострадают больше, ибо лишатся своего единственного оплота.


Итак, новые Лучи ассимилированы определенными духами на Земле. Если посмотреть письма Е.И. за тот период, то она объясняет всем своим ученикам и ученикам её учеников о болях приоткрытия центров. Вот она прежде всего и несколько последователей, ассимилировавших Лучи, предотвратили многие взрывы.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Новые Лучи, ассимилированные определенными духами на Земле, дают возможность пользоваться этими лучами и постепенно прививать их нашим землянам с большей пользою для них.

Я думаю сказанное о Новых Лучах не имеет отношения к тому Огненному потоку который сдерживается Плотиной. Насколько помню в Гранях сказано что центры есть «колодцы лучей». Также сказано что Лучи излучаются Планетами. Т.е. в нашей Солнечной системе есть планеты видимые и невидимые и все они излучают соответствующие планете и ее уровню эволюции свои конкретные лучи. Этим лучам соответствуют центры сознания в структуре человека. Если лучи проникают в центр, то он начинает вращаться и излучать адекватную психическую энергию вовне человека и тем самым оказывать влияние на ближних. Если планета высокая (как Венера) то и влияние высокое. Если низкая (как Луна и Марс, а есть и еще ниже, вроде восьмой сферы) то и влияние соответствующее.

Открытие Плотины было скорее всего отложено по каким-то другим причинам.

Michael 18.09.2015 19:24

Ответ: Великий Отбор
 
причина простая: возможность спасти больше людей.

Олег Огнев 21.09.2015 12:32

Ответ: Великий Отбор
 
Напишу как я понимаю многие шлоки из Учения про возможное уничтожение планеты.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 530029)
Планету можно еще спасти. Вы, могущие помочь мыслью, помогите силам объединения. Раньше молились о мире всего мира. Теперь эта формула провозглашена Ведущей Страной. А вы мыслями огненными ей помогите равновесие среди обезумевших людей удержать. Держателю Земли помогите!..

Абрамов записывал послания до 1972 года включительно.
Из дневника З.Г.Фоздик:
Е.И. осталась добровольно. Затем она сказала, что при полном знании того, что должен наступить ужасный взрыв планеты в 1977 году, все же Учителя насыщают человечество, повышая его сознание так, чтобы оно после взрыва, перейдя на другие миры, могло начать там с той ступени, которой они достигнут до взрыва.
__________________

Взрыв не произошел в обозначенный год, значит, тогда планету удалось спасти. Сейчас наблюдаем последние попытки темных хаотизировать планету. Из последних сил они это делают в своей предсмертной агонии.
Но это не значит, что все будут спасены в физических тела и все будет "благополучно" для временных личностей. Помимо действий темных есть же ещё цикличность в смене эпох и рас, а такая смена всегда сопровождалась катаклизмами.
Катастрофы нарастают, климат меняется, происходит изменение во всех сферах жизни. Все равно для жизни новой расы будет очищение планеты через катаклизмы.
А пока идет разделение людей по "светотени" и "огненного крещения" не избежать никому:
Последнее разделение человечества означает, что степень светоносности или отемнения ауры каждого человека определит принадлежность его к полюсу тьмы или Света. Как бы нестираемая печать ставится на человеке, указывающая – от тьмы он или от Света. Когда пробьет час последний, Ангел Смерти пролетит над Землею, поражая тех, кто обрек себя на смерть. И уже ничто не спасет предавшихся тьме. Если не прекратить беззакония, они уничтожат человечество и разрушат планету
Грани, 11, 1970 г. 105. (Фев. 14).

Речник 23.09.2015 19:40

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=q84iSmZD1dM#t=67

Радослав 23.09.2015 20:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530861)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 530859)
Послание Ванги будущим потомкам
....
Земля вступает в новый отрезок времени, который можно охарактеризовать как время добродетелей.
Это новое состояние планеты не зависит от нас, оно наступает, хотим мы этого или нет. Новое время потребует нового мышления, другого сознания, качественно новых людей, чтобы не нарушалась гармония во Вселенной[/i][/b]»
(сказано Вангой в 1980 году).

И не случайно, к сроку, дана агни-йога. Время духотворчества центров сознания.

Вы хотите сказать, что АЙ может заставить центры быть более творческими?

элис 24.09.2015 07:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Радослав (Сообщение 531519)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 530861)
Цитата:

Сообщение от Etsi (Сообщение 530859)
Послание Ванги будущим потомкам
....
Земля вступает в новый отрезок времени, который можно охарактеризовать как время добродетелей.
Это новое состояние планеты не зависит от нас, оно наступает, хотим мы этого или нет. Новое время потребует нового мышления, другого сознания, качественно новых людей, чтобы не нарушалась гармония во Вселенной[/i][/b]»
(сказано Вангой в 1980 году).

И не случайно, к сроку, дана агни-йога. Время духотворчества центров сознания.

Вы хотите сказать, что АЙ может заставить центры быть более творческими?

Что значит:"заставит"? агни-йога - это научный метод. Как для любой науки, у этой йоги есть целеполагание. Состоящее в соответствии коллективного сознания наступающему циклу.

Малкольм 25.09.2015 14:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Все усилится до предела, оживляя и благословляя и сжигая и разрушая. Проводниками явятся сознание и чувства. Эмоции явятся как бы каналами воздействия, тем, во что станут вливаться огненные энергии. Жестоко начнет страдать все неочищенное и служить причиной страданий.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Жестоко начнет страдать все неочищенное и служить причиной страданий.

Я думаю именно эти слова дают основание представлять момент Прихода Огня именно в таких ужасных картинах какие рисует Голливуд в своих постапокалиптических фильмах, т.е. именно тех где присутствует тема человеков зомби и сериал «Ходячие мертвецы» самое то. Кстати, есть там и линия которая как я думаю, вполне реальна, т.е. для выживания в условиях Огня самое выгодное условие есть условие сохранения равновесия. Но есть ныне такая категория людей как ЦИНИКИ которые отличаются спокойствием нервов. Так вот эти вполне могут выжить и остаться разумными но превратиться в сознательных людоедов (нехватка пищи в будущем, увы, главная проблема). В сериале линия людоедов показана ярко.
Удивила и восхитила линия становления женщин – из беспомощных и никчемных вначале стали в процессе выживания бестрашными воинами.
Я думаю, тем кто призывает в нетерпении на наши головы Приход надо знакомиться с тем что придет в гости.

Djay 29.09.2015 13:13

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531963)
Идет Последний Отбор, выявляющий лики.

И этот Отбор еще на 1000 лет. И каждый век будет для кого-то "последним". В соответствии с личными предпочтениями.

Сроки-то истинные сокровенны... :cool:

Michael 29.09.2015 13:29

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 531965)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531963)
Идет Последний Отбор, выявляющий лики.

И этот Отбор еще на 1000 лет. И каждый век будет для кого-то "последним". В соответствии с личными предпочтениями.
Сроки-то истинные сокровенны... :cool:

Уже нет в запасе 1000 лет. Сроки хоть и сокровенны, но не во всём.
Рано или поздно, но веревочка заканчивает виться. Сейчас во многих ситуациях пройдена точка возврата, откат стал невозможен: "уже всё", жизнь не компьютерная игра.

Djay 29.09.2015 13:44

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531966)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 531965)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531963)
Идет Последний Отбор, выявляющий лики.

И этот Отбор еще на 1000 лет. И каждый век будет для кого-то "последним". В соответствии с личными предпочтениями.
Сроки-то истинные сокровенны... :cool:

Уже нет в запасе 1000 лет. Сроки хоть и сокровенны, но не во всём.
Рано или поздно, но веревочка заканчивает виться. Сейчас во многих ситуациях пройдена точка возврата, откат стал невозможен: "уже всё", жизнь не компьютерная игра.

Сроки любые сокровенны. Почитайте исторические книги - в каждом веке существовали свои "выявляющиеся лики" и свои "Отборы", которые для определенных этапов были "последние". Но не "Последние" в смысле Человечества.

Чантор 29.09.2015 15:12

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 531968)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531966)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 531965)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531963)
Идет Последний Отбор, выявляющий лики.

И этот Отбор еще на 1000 лет. И каждый век будет для кого-то "последним". В соответствии с личными предпочтениями.
Сроки-то истинные сокровенны... :cool:

Уже нет в запасе 1000 лет. Сроки хоть и сокровенны, но не во всём.
Рано или поздно, но веревочка заканчивает виться. Сейчас во многих ситуациях пройдена точка возврата, откат стал невозможен: "уже всё", жизнь не компьютерная игра.

Сроки любые сокровенны. Почитайте исторические книги - в каждом веке существовали свои "выявляющиеся лики" и свои "Отборы", которые для определенных этапов были "последние". Но не "Последние" в смысле Человечества.

понимаю, что рериховцы - народ спесивый, - всякие прочие источники сокровенных вещей им не авторитет, но, скажем так, передовая часть православного христианства некоторые сроки знает, потому как, они были открыты в своё время светочами и тайновидцами православия - монахом Авелем, Серафимом Саровским... - это переломный 2024г.

меня же больше волнует следующее:
Цитата:

8.3.1935г. “Несомненно, что в Иване Стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и Ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен. Конечно, гибель планеты есть неописуемое, невыразимое бедствие, но разве человечество заслужило лучший рок?”

Michael 29.09.2015 18:06

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 531968)
Сроки любые сокровенны. Почитайте исторические книги - в каждом веке существовали свои "выявляющиеся лики" и свои "Отборы", которые для определенных этапов были "последние". Но не "Последние" в смысле Человечества.

Речь не о конце света, а о том, что данное время - время выбора, который определяет судьбу каждой Индивидуальности, будет ли она перевоплощаться или пойдет в переработку.

Так бывает только на границе Эпох, а это не в каждом веке происходит.

Djay 29.09.2015 20:50

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531991)
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 531968)
Сроки любые сокровенны. Почитайте исторические книги - в каждом веке существовали свои "выявляющиеся лики" и свои "Отборы", которые для определенных этапов были "последние". Но не "Последние" в смысле Человечества.

Речь не о конце света, а о том, что данное время - время выбора, который определяет судьбу каждой Индивидуальности, будет ли она перевоплощаться или пойдет в переработку.

Так бывает только на границе Эпох, а это не в каждом веке происходит.

Вы знакомы с теософскими доктринами? Откуда подобный максимализм? Что за "пойдет на переработку"? Как Вы себе это представляете вообще? Миллионы жизней в различных царствах, и вдруг - не за того кандидата голоснул... и прощай монада? ;)

Michael 29.09.2015 21:18

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
С доктринами знаком, там про катаклизмы на смене рас, обдирание наслоений вокруг Монад, 8-ю сферу и проч. написано и это всё сейчас гораздо ближе чем кажется. Условия (необходимость момента) со времени выявления теософии сильно изменились, прошел Армагеддон, 2-я мировая, распад СССР и др. Было дано Учение Живой Этики - Агни Йоги, проявились новые сотрудники, связанные с Учителями явно.

... "Голосование" происходит внутри, по притяжению к Полюсам, что отражается и на внешнем выборе. Этот процесс объективен, возможны неожиданности, когда "служитель Света" вдруг окажется в противоположном лагере. Нельзя отдавать свой выбор на откуп кому-то, нельзя фанатично-бездумно следовать за какой-то организацией или церковью, выбор доберется до каждого и его все равно придется делать самому. Отказ от принятия ситуации - тоже выбор.

Djay 29.09.2015 22:25

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 531998)
С доктринами знаком, там про катаклизмы на смене рас, обдирание наслоений вокруг Монад, 8-ю сферу и проч. написано и это всё сейчас гораздо ближе чем кажется. Условия (необходимость момента) со времени выявления теософии сильно изменились, прошел Армагеддон, 2-я мировая, распад СССР и др. Было дано Учение Живой Этики - Агни Йоги, проявились новые сотрудники, связанные с Учителями явно.

Не совсем понимаю, что означает "обдирание наслоений вокруг Монады". Вокруг монады никаких наслоений, которые не могут быть приняты высшими принципами, нет.
ТД3
Цитата:

После каждого нового воплощения Буддхи-Манас вбирает в себя, так сказать, аромат цветка, называемого личностью, чисто земные остатки которой, ее отбросы, предоставляются постепенному исчезновению, как тени. Вследствие своей чрезвычайно трансцендентальной метафизичности эта часть доктрины является наиболее трудной.

Michael 30.09.2015 09:01

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532003)
Не совсем понимаю, что означает "обдирание наслоений вокруг Монады". Вокруг монады никаких наслоений, которые не могут быть приняты высшими принципами, нет.
ТД3

Личность - носитель Индивидуальности на смене Эпох, определяет судьбу Индивидуальности. Это своего рода экзамен, поэтому сейчас нельзя легкомысленно "проскакать" свою судьбу.

Не прошедший(ая) испытание вовращается в минеральное царство, кто-то идет на низшие планеты типа Сатурна и т.д.

Подробности об обдирании монады есть например в http://www.theosophy.ru/lib/manfragm.htm
глава IX.

"... обитатели восьмой сферы, у которой есть шестнадцать степеней. В первых четырнадцати из них существо, после продолжительных периодов страдания, теряет семь своих астральных и семь духовных чувств. Тайны же последних двух степеней никогда не сообщаются вне святилищ посвящений. Однако, можно сказать, что из последней, потеряв всю накопленную злую энергию прошлого, существо выходит новой индивидуальностью, чтобы начать новый путь с самой низшей ступени лестницы жизни".

irene 04.10.2015 10:33

Ответ: Великий Отбор
 
Учение говорит:

10.166. Сатья Юга, по существу своему, требует общения с Высшими Мирами. Потому, приготовляясь к Сатья Юге, нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику.

Какая может наступить Сатья Юга (фактически, а не астрологически), если человечество не примет Иерархию и не научится непосредственному общению с Мирами Высшими?

А какое оно такое, это общение и как ему можно учиться, ведь само ничего не приходит, но завоёвывается? - Об этом есть тонны цитат, стоит лишь принять, как необходимость, научение общению и они будут замечаться. Если же думать, что достаточно знания Учения (к тому же весьма-весьма поверхностного и наложенного на собственные нагромождения) и все проблемы решатся почти автоматически по собственному пониманию, то честный человек скажет себе, что это не так.

Как выбрать из нескольких возможностей? Как понять, какая из них предпочтительнее для будущего развития, какая наилучшим образом поможет нашей собственной и общей Эволюции? - Всем известно, что для это надо подняться над проблемой и увидеть её так, как она видится Учителям.

Можно ли быть уверенными, что наше знание поможет подняться на такую точку обзора? - Честный человек ответит, что нет. Тогда как поступать, чтоб не ошибиться, особенно в самые решительные моменты? - Для этого и многих других, не менее нужных вещей существует Общение.

Конечно, научиться ему, если нет никаких навыков, не так легко. Для начала необходимо принять, что в силу кармических причин Высшие Силы присутствуют в жизни человека и общества ровно настолько, насколько сами люди позволяют. Ищут Высшую Волю - получат возможность узнать её, будут направляемы. Если думают, что всё знают, то сколько бы мыслей и импульсов к действию им не посылалось, они не будут уловлены, если в сознании не за что зацепиться или нет устремления.

Когда читала Библию, то недоумевала: что такое жить по духу? Ведь сказано, что только действуя по духу, человек перестаёт грешить и потом расплачиваться за неудачное действие, заведшее его в тупик. Как найти эту самую "справедливость действия":

2.3.2.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.


Получается, её можно почуять? А если нет ещё такой тонкости, то можно просить о помощи, ведь Высшие могут усилить сигнал по нашему порогу восприятия ощущений или другим образом сделать нам известной Высшую Волю, особенно если действие имеет большую общественную значимость.

2.2.3.3. Не трактат, не разум, но канал духа...

Как же построить канал духа?

элис 04.10.2015 10:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532442)

Конечно, научиться ему, если нет никаких навыков, не так легко. Для начала необходимо принять, что в силу кармических причин Высшие Силы присутствуют в жизни человека и общества ровно настолько, насколько сами люди позволяют. Ищут Высшую Волю - получат возможность узнать её, будут направляемы. Если думают, что всё знают, то сколько бы мыслей и импульсов к действию им не посылалось, они не будут уловлены, если в сознании не за что зацепиться или нет устремления.

Когда читала Библию, то недоумевала: что такое жить по духу? Ведь сказано, что только действуя по духу, человек перестаёт грешить и потом расплачиваться за неудачное действие, заведшее его в тупик. Как найти эту самую "справедливость действия":

2.3.2.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.


Получается, её можно почуять? А если нет ещё такой тонкости, то можно просить о помощи, ведь Высшие могут усилить сигнал по нашему порогу восприятия ощущений или другим образом сделать нам известной Высшую Волю, особенно если действие имеет большую общественную значимость.

2.2.3.3. Не трактат, не разум, но канал духа...

А, значит, Совесть- Совесть и представляет нашу духовную душу, что мы именуем духом. Если она обострена в направлении Божественного Духа.

Ardens 04.10.2015 10:56

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532003)
После каждого нового воплощения Буддхи-Манас вбирает в себя, так сказать, аромат цветка, называемого личностью

"Аромат цветка личности" - это прежде всего осознанные творческие способности и сильные устремления, все остальное записывается как "информация для размышления" Высшего Разума, оставшееся нейтрализуется в процессе пребывания в тонких мирах....

Упрощенно...Наслоения,которые подлежат "обдиранию" - это практически все , что не касается творческого развития индивидуальности в связи с высшими вибрациями, эгоистические личностные наклонности, предпочтения, поступки, мысли, эмоции и т.д.


Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532003)
Вследствие своей чрезвычайно трансцендентальной метафизичности эта часть доктрины является наиболее трудной.

Это потому,что мы пока очень редко способны мыслить образами, а не словесными штампами... Для этого надо научится воспринимать чувствознанием саму суть явлений и предметов. С детства всех учат ,вкладывая определенную "операционную систему" и набор стандартных программ. Наша задача выйти на своеобразное "облачное хранилище", доступного нам сектора Вселенского банка данных и заменить стандартную "операционку" на "эвристическую" в которой есть элементы синтеза... Ну и набор программ желательно постоянно обновлять...

Ardens 04.10.2015 10:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532442)
2.2.3.3. Не трактат, не разум, но канал духа...

Как же построить канал духа?

Канал духа это образ Света, который будет осознанно прочувствован на физическом уровне...

irene 04.10.2015 12:53

Ответ: Великий Отбор
 
На мой взгляд, Совесть - это уже результат функционирования канала.

Создаётся он любовью, как указывают все Учения. Любовь же надо холить и лелеять, расширяя и усиливая.

1951 г. 24. Все упования, все надежды в Вас (Матери)... Ведь я Ее (Матерь) так люблю...
- И люби, люби еще больше, до самозабвения.


Если мы не имеем любви к Высшим Обликам, то все наши дары, которыми пытаемся служить, - ничто, временное завоевание, которое легко потерять.

Н.Д. Спирина в своей статье не зря приводит отрывок из 1-ого послания Коринфянам ап. Павла:

1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.

Эта любовь помогает сохранить любовь к человеку, т.к. благодаря каналу приходят душевные силы для неё. Потому:

4. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5. не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6. не радуется неправде, а сорадуется истине;
7. все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

Как же определяет Учение любовь? - Как притяжение.

Н.В.11. Связь близости, как закон притяжения, понятна как священнослужителю, так и ученому.

Притяжение возникает при созвучии. Об этом говорит Учение, это установил и Дж. Кили, наблюдая созвучащие агрегаты. При этом возникает и обмен эманациями.

Что может послать каждый, если сердце у него не отсохло совсем? Наверное, для начала не трудно послать горячую признательность. Учение говорит, что она нужна прежде всего нам. Будет справедливо признать, наконец, роль Братьев и Сестёр в жизни планеты.

Почуяв, какой океан любви посылается сверху, не трудно ответить посылающим и человечеству, хотя и надо будет искать формы, в которые отлить любовь, чтоб она возвышала, а не была служением низшему в человеке.

Здесь письма Б.Н. Абрамова к Е.И.

5 мая 1950 г.Хочу сказать одну вещь, но только Вам одной. Помните, я Вас назвал «близкая, любимая, родная и единственная». Скажу еще больше: в отношении моей матери жизнь моя сложилась особенно тяжко. Много пришлось выдержать, и интересно то, что ее, родную мать, я никогда, как помню, не называл «мама», не мог, не хотелось.
И вот Вы, моя любимая, единственное существо, которое я, в тайниках моего сердца, называю этим великим словом. Я не знаю, почему я это делаю, не знаю, отчего и как родилось это чувство и желание это сделать, но в это слово в отношении Вас я вкладываю всю нежность, всю ласку, всю тоску сердца, никогда, до знакомства с Вами, не произносившего сознательно слово «мама».
Простите, родная, меня за мою дерзость, что я осмеливаюсь Вам так писать, но я знаю, что Вы меня поймете, не осудите, почувствуете то, что словами выражено быть уже не может. Если бы вы только знали, моя единственная и любимая, как много значите Вы в моей жизни.


30 июля 1950 г.Елена Ивановна, любимая и единственная, если бы Вы только знали, какую особую радость дают мне Ваши письма. Вы не можете не понимать то могучее чувство, которое живет в моем сердце и которое с каждым разом разгорается все ярче и ярче, вытесняя все лишнее, ненужное. Теперь я понял, что такое любовь, понял, что это – все, что она сильнее всего, что это кратчайший путь, что выше нет ничего и цель – только через нее и ею. Оно выше всех качеств, вот и храню это чувство, и поливаю цветы каждый день и с заботой. Хочу, чтобы этот огонь сердца смел все ненужное и мешающее. Хочу этого во имя того, чтобы помогать Вам долго, чтобы иметь на это право и быть, если это мыслимо, около Вас.

25 декабря 1950 г. Любимая, любимая, любимая, близкая, родная мама! Спасибо великое за подарок, и за тот, что послан для Нины, и тот, что для нас обоих.
Что же мне сказать Вам? Думаю, что теперь нет во мне того недостатка или слабости, которых я не найду силы преодолеть во Имя Его. Только и думаю о том, что еще должен я сделать, чтобы стать еще ближе, как можно ближе.


Январь 1951 г. Любимая, далекая – близкая мама, вот Вы стали словно частью моей души, а я – Вашей. И когда я как-то пытался что-то сказать Вам, Он ответил: «А ты молчи, все Вижу».

25 февраля 1951 г. Спасибо Вам и за то, что о встрече опять упомянули, ведь это мне как бальзам живительный. Когда трудно, я всегда начинаю думать о нашей будущей встрече, в которой для меня заключается все. Уже не мыслю свою жизнь без этого и думаю лишь о том, чтобы приготовить к этому и одежду себе соответствующую. ...
Любимая, далекая моя, единственная, что же еще сказать мне Вам, чтобы передать мою любовь. Вот однажды обратился я со словами: ведь я Ее так люблю. Было Сказано:
«И люби, люби еще больше, до самозабвения. Дочерь Моя Первозванная, тысячелетиями освятившая путь свой и служением блага утвердившая себя. Моя первая... и ты Мой... И встретишь, и счастье твое вознесется высоко, и крылья получишь себе. Я говорю. Свидетельствую Сам».
После того, как Вы мне писали о сыновстве, все во мне усилилось до крайности, и мне хочется Вас спросить, неужели все это теперь так близко и осуществимо для сердца. В[еликий] Вл[адыка] не забывает меня Своей заботой и вниманием, и если бы я стал писать, что Он говорит, то и двадцати писем бы не хватило бы.
Мама, любимая моя, у меня к Вам еще просьба, если Вы мной хоть иногда бываете довольны, а я так хочу этого, называйте меня на ты. Родная моя, любимая, я не злоупотреблю Вашим доверием и сделаю все, что в силах моих, чтобы быть достойным сыном. Да разве Вы не чувствуете, как мое сердце напряжено в этом усилии.
С любовью и признательностью. Всегда и навсегда Ваш, Ваш сын Борис.


10 июля 1951 г. Вы пишете: «Любите меня, мне это нужно». Вот и буду любить, и знаю, что нужен, очень нужен. Знаю, что со мной Вам будет легче, чувствую это почти осязаемо. И знаю, что с Вами действительно вырастут у меня крылья. Нет, моя любимая, я крепко хожу по земле. Вот недавно у меня котелок медный облез. Вылудил его сам. Разорвали рюкзак. Починил сам не хуже сапожника. А на привале – случись это делать – и животных попоил бы, и палатку поставил бы, и костер бы развел, и Вас устроил бы хорошо и удобно. Ведь по земле ходим. Не бойтесь же, родная, что я могу отяготить Вас чем-то напыщенно превыспренным. Неужели Вы думаете, что я еще не вырос из [этого]?

6 июня 1952 г. Утром В[еликий] Вл[адыка] сказал: «Хочешь о Матери? Пиши: Первозванная первая придет и скажет слово обо Мне. И будут слушать, и будут внимать, как на картине твоей. Ее (картину) увековечим. Место займешь около нее по праву сыновства своего. И оявишь себя на высоте. Близость к Матери неотъемлема. Встретитесь, как будто бы разлуки и не было совсем, и сразу войдете во взаимопонимание, т.е. сознания [ваши] ассимилированы в веках. Ояви любовь, ничего не требующую и лишь дарящую. Потуши себя. А ее можешь поднять еще выше в сердце своем. И чем выше поднимешь, тем ближе ко мне подойдешь. Здоровье Дам. Силы Дам. Но любовь, но преданность и готовность должен принести сам».

7 октября 1952 г. Родная и любимая Елена Ивановна! Ваше письмо от 17 сент[ября] получили. Спасибо за внимание и память.
Пишу лишь Вам, можно, т.к. был очень огорчен одной фразой о том, что жить Вам остается уже недолго. В начале прошлого года видел во сне, вернее слышал, что кто-то сказал мне, что мама моя, моя любимая ушла из этого мира. И во сне же я пережил такой страшный приступ отчаяния, такое горе, какого в жизни наяву никогда не испытывал. Когда я проснулся, подушка была мокрая, а боль и горе словно разрывали сердце еще длительное время. ...
Мама, родная моя, мое далекое солнышко, радость моя, если бы Вы только знали, как было больно осознавать Ваши слова. Думать об этом спокойно не могу. Пока Вы с нами (хоть и далеко), но Вы так близки сердцем, что даль забывается. А тогда? Ближе Вас из людей никого не имел, и любимее. Да и что скрывать: одиннадцать лет болела Нинка. Да и раньше жизнь никогда не баловала, сурово подчас и жестоко, не баловала ни в чем, особенно же тяжелой, вредной для легких и здоровья работой, да и что говорить. Всего не расскажешь. Но ждал бодро, терпеливо, накопляя знания, и не жаловался, ибо был устремлен. Но вот лучшее, что есть в малости моей, вложил в свое чувство к Вам, с надеждой увидеть, побыть вместе, и сердце и глаз насытить близостью дорогого человека.
На встречу согласен, но мысль о новой и уже долгой разлуке в сознании не укладывается. Конечно, выдержу, все выдержу, и силы найду, и доверие оправдаю, и сделаю все, что скажете. Знаю, что стану сильнее вдесятеро. Знаю, и все же жизни без любимой и единственной себе представить не могу. Трудно и больно, очень больно... Мама, родная моя, ведь одно сознание, что где-то далеко, далеко живет человек, который любит и поймет все, и не осудит, и что выше его из людей уже никого нет для меня, уже это достаточно. ...
Меня очень порадовало, что Вы сказали о том, что принимаете мою любовь. Вы лучше меня знаете, откуда и когда она зародилась.
Всего, что мне было сказано о Матери, написать не могу, получится слишком много. Сказано было так: «Она явила собою и жизнью своею прообраз того преображения, которое явится уделом человечества на протяжении будущих тысячелетий, и только в разрезе тысячелетий понимается и может быть понят Ее подвиг земной. Тысячелетия великих трудов и Служения и близости к Иер[архии] потребовались в прошлом, чтобы стать этим фокусом приятия тончайших энергий огня». Но это лишь небольшая часть. Помните, говорил Вам об одном из писем Моей единственной. Вот оно, но не полностью: «В прошлом вопл[ощении] я была твоей Матерью и останусь Ею навсегда. Ты мой мальчик любимый, с тобой не расстанусь и жду нашей встречи. Ты мне очень нужен, и мы много совершим с тобой, именно с тобой. Держись всею силою, уже последние часы испытаний. Я с тобой. Все хорошо будет.
Не тревожься ни о чем. Вл[адыки]но наследие получаешь. Достоин будь своего счастья. Слушай голос сердца. Идут, идут дни величия. Доспех надо приличествующий, и приготовь сердце. Меня слушай и сердце преклони воле Вл[адыки]. Соответствуй осознанию часа.
Люби позвавших тебя и верь беспредельно. Отдай все – своего ничего нет. Устремись всей сущностью твоей. Люби Вл[адыку] твоего превыше всего земного и больше себя, а себя забудь совсем. Ты часть моего сердца, и сущность моя питала тебя, и близок мне сокровенною сущностью сердца. Дальность близостью стала, и утвердил себя Мой мальчик, далекий и близкий, храню тебя в сердце моем. Любовь твою знаю».
Некоторые фразы писал Вам уже раньше, а теперь больше написал, но еще не все. А вот уже в этом году в конце августа было так: «Матерь тоже пребывает в состоянии напряженности. И если тебе не легко, то каково же ей? Помоги! Луч твоей любви – пища ее сердцу. Любовью не избалована. Интеллектуалисты, которых много, чудо любви не несут. Потому люби матерь сокровеннейшей силой чувства огненного. И не слова вложены в твоих письмах, но нити любви серебряные, сердце Ее питающие».
И еще, это тоже было в прошлом году: «Радость Моя, Моя первозванная тебя любит. Ты с нею крепко связан, и крепнет чувство ежечасно. Живыми нитями соединены души ваши, нитями света. Поверх прошлого, настоящего и будущего утверждена эта связь, и Рука Моя над нею. Ближайшим назвал тебя. Так оно и есть. И она знает это, и любит тебя так, как еще никогда и никто тебя не любил.
Пойми же, что значит быть у нее на сердце, и заслужи счастье предстать перед Ней. Приготовь себя ко дню твоей встречи и береги Ее. Твоей заботе поручаю Ее. Охрани Ее от людей и прими на себя заботы и тяготы Ее и облегчи Ее жизнь в сфере, доступной тебе. Приготовь себя к этой заботе и очисти себя для того, чтобы иметь право быть около. Во имя будущего делается каждое твое усилие для Нее. А Я приму дар твой...» и т.д.
А недавно до письма Вашего еще было: «Письмо пиши. Ей нужны твои письма. Был от нее вдалеке, дабы оценил и глубину и высоту близости, и оценив, оберег. Близость усиль. Дальность нам с тобой не препятствие. Утверждаю тебя в Ее сердце и дух твой в мир нашей близости ввожу».
И тут мне было сказано, но детально и подробно все то, что Вы пишете в конце своего письма о преданнейшем сыне и жизненной задаче после Вас. «Ее ближайший, незаменимый и сын Ее, наследник и продолжатель, хранитель чистоты Ее наследства, с Ней слитый, любимец близкий. В тебе найдет земную опору независимой мощи своей, то, чего сейчас у Ней нет. В тебе найдет утверждение величия и значимости своей как Матери А [гни] Й[оги].
В тебе будут осуществлены, выкристаллизованы и утверждены для Ее лицезрения формы понимания уявления Носительницы Сокр[овенного] огня. Ты для Нее ставший символом, утверждающим Ее не такой, какая она в глазах своих, но в понимании Моем в высшем пл[анетном] значении. Примешь Ее проще простого, как человека, и простоту человеческих отношений, теплых и близких, сохранишь. И на основе этой простоты и близости утвердишь величие несказуемого, заложенного Мною на века.
Сумей эту пару противоположностей связать воедино, не разрушая ни одной. И великость Ее с малостью земных условий и явлениями жизни совместить. Требуется большая высота сознания и близость ко Мне. Потому тебе и поручаю Ее. Она ждет этой встречи так же, как и ты. Поддержка и насыщение обоюдные».
Вот, моя любимейшая и единственная, что значит Она в сердце моем. Что еще добавить? Бессильны слова. Мама, любимая моя, хочу, чтобы всегда называли меня только на ты. Разве теперь можно иначе? Всегда чую сердцем то, что пишете, заранее, и Ваши слова несут подтверждение моему чувствознанию.
Но как хотелось бы побеседовать не в письмах, но наяву, ведь еще столько хотелось бы сказать. В сыновстве моем Он меня утверждает и тоже называет сыном, и на заре поток мыслей новых, неожиданных, глубоких ярким, четким потоком вливается в сердце.
Пишу Вам в канун Дня Преподобного [Сергия]. Вечер тихий, торжественный и радостный. Голуби мира реют над землею. Мир побеждает! Как идут дела? Хорошо, стало много легче двигаться и быстрее, и сейчас уже кончаю [переводить] письмо Матери от восьмого июня тридцать шестого года.


Интеллектуалисты, которых много, чудо любви не несут...

Ardens 04.10.2015 13:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532469)
Если мы не имеем любви к Высшим Обликам, то все наши дары, которыми пытаемся служить, - ничто, временное завоевание, которое легко потерять.

Все правильно ,Ирэн, только нужно уточнить... Высший облик - это не лицо, изображенное на картинке или фото, это не то что может представить наш ум, прочитав текст или описание, а то что проецирует дух через живое, осознанное сердце... Это своего рода чувство-образ, чувство-знание, проявляющееся в восхищении, торжественности, озарении, как наполнении высшей Любви... Это часто почти невыразимо словами, но так понятно сердцу...

Малкольм 04.10.2015 13:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532442)
Учение говорит:

10.166. Сатья Юга, по существу своему, требует общения с Высшими Мирами. Потому, приготовляясь к Сатья Юге, нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику.

Какая может наступить Сатья Юга (фактически, а не астрологически), если человечество не примет Иерархию и не научится непосредственному общению с Мирами Высшими?

А какое оно такое, это общение и как ему можно учиться, ведь само ничего не приходит, но завоёвывается? - Об этом есть тонны цитат, стоит лишь принять, как необходимость, научение общению и они будут замечаться. Если же думать, что достаточно знания Учения (к тому же весьма-весьма поверхностного и наложенного на собственные нагромождения) и все проблемы решатся почти автоматически по собственному пониманию, то честный человек скажет себе, что это не так.

Как выбрать из нескольких возможностей? Как понять, какая из них предпочтительнее для будущего развития, какая наилучшим образом поможет нашей собственной и общей Эволюции? - Всем известно, что для это надо подняться над проблемой и увидеть её так, как она видится Учителям.

Можно ли быть уверенными, что наше знание поможет подняться на такую точку обзора? - Честный человек ответит, что нет. Тогда как поступать, чтоб не ошибиться, особенно в самые решительные моменты? - Для этого и многих других, не менее нужных вещей существует Общение.

Конечно, научиться ему, если нет никаких навыков, не так легко. Для начала необходимо принять, что в силу кармических причин Высшие Силы присутствуют в жизни человека и общества ровно настолько, насколько сами люди позволяют. Ищут Высшую Волю - получат возможность узнать её, будут направляемы. Если думают, что всё знают, то сколько бы мыслей и импульсов к действию им не посылалось, они не будут уловлены, если в сознании не за что зацепиться или нет устремления.

Когда читала Библию, то недоумевала: что такое жить по духу? Ведь сказано, что только действуя по духу, человек перестаёт грешить и потом расплачиваться за неудачное действие, заведшее его в тупик. Как найти эту самую "справедливость действия":

2.3.2.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему.
Потому лихой конь даже концом копыта чует, на какой камень ступить раньше. Так чуется порядок подвижности, соизмеримости и необходимости.


Получается, её можно почуять? А если нет ещё такой тонкости, то можно просить о помощи, ведь Высшие могут усилить сигнал по нашему порогу восприятия ощущений или другим образом сделать нам известной Высшую Волю, особенно если действие имеет большую общественную значимость.

2.2.3.3. Не трактат, не разум, но канал духа...

Как же построить канал духа?

Цитата:

Как же построить канал духа?
Если есть канал духа, то имеется и канал материи. Они направлены в противоположные стороны являя собой по сути дела угол в 180 градусов. Между этими сторонами угла с точкой в центре угла обретается луч нашего персонального внимания. Учение говорит что наиболее всего во всех делах человека страдает соизмеримость. Соизмеримость это и есть средство которое позволяет каждый миг жизни взвешивать на весах пользы для эволюции и тем самым этот свой вектор-луч персонального внимания максимально отклонять = поворачивать от канала материи в сторону канала духа. Когда наш луч внимания уже будет максимально приближен к вертикальной духовной стороне угла вот тогда и будет установлен контакт с Высшим Миром.

Надо пройтись по Учению на тему того «что есть соизмеримость и несоизмеримость?»
Например, способность являть соизмеримость определится через способность определять НАГРУЖАТЬ или БЕРЕЧЬ
ГДЕ МАЛОЕ и ГДЕ БОЛЬШОЕ
ГДЕ ПОВТОРЯЕМОЕ и ГДЕ НЕПОВТОРЯЕМОЕ


irene 04.10.2015 14:04

Ответ: Великий Отбор
 
Общение - это не монолог: "хочу то и то! а ну быстро!" С таким подходить бесполезно.

14.337. Урусвати любит общение с Нами. Его нельзя приказать, его нельзя вызвать рассудком, только мощь любви может ввести его в жизнь.

Дальше говорится, что ценятся разные действия помощи миру, но всегда они лучше при наличии общения:

Отметьте, что скажу. Нередко собираются люди, чтобы совместно сосредоточить мысль, и такое упражнение хорошо. Также сходятся люди и посылают мысли во спасение мира, и такое стремление похвально. Также посылают люди мысли о чьем-то исцелении, и такие посылки одобряются, теперь много собраний, где люди пытаются послать мысли с добрыми целями. Но общение с Нами упускается из виду. Между тем, оно поможет и в других добрых намерениях.
Мы не осуждаем группу людей, которая по-своему старается объединить и усилить свое мышление. Они по-своему поступают достойно. Но насколько они могли бы усилить свои посылки, если каждый из них полюбил бы общение с Нами! Каждый может уделить хотя бы малое время на мысленное единение с Нами, но только любовь может служить таким мостом.
Не нужно механически напрягаться. Не нужно высчитываний и повторений сотен имен. Нужно лишь полюбить такое мгновенное обращение и почувствовать, какие прекрасные крылья вырастают! У Нас ценят каждый такой мост любви. Он строится на любви к труду. Так общение с Нами будет основано на любви к труду. Конечно, каждую гармонию можно разбить, и такие трещины трудно залечиваются.
Мыслитель сказал, увидя разбитую драгоценную амфору: "Велико могущество человека, он может разбить самый прекрасный сосуд".


А вот посмотрите, каким Служением может быть занято тысячелетиями преданное и любящее сердце (речь, конечно, о М.А.Й.):

1955 г. 312. Не может аура долго выдерживать берущих, ибо истощают силы, но с тем, кто дает, хочется быть без конца. Лучше быть дающим, всегда лучше, ибо дающий помогает от Самого Владыки. А Ее надо оберечь. И после большой раздачи в тебе будет находить отдых и восстановление сил. Сумей подняться до понимания роли своей и не нарушь неразумием или настроениями даваемого Мною тебе Поручения. В присутствии Ее должен явить высшую степень согласованности, равновесия, простоты и стремления силы свои Ей отдать для поддержки. Думают, что лишь слабые нуждаются в поддержке и помощи, но это неверно: там, где огромен расход энергии огненной, там помощь и поддержка особенно сильно нужны.
Тебе Говорю, и ты знаешь, и будешь Ей незаменимым помощником, дающим всегда и ничего не требующим взамен. Твоею заботою будешь сурово и сознательно поляризовать всю сущность свою на волне даяния и Служения, когда с Нею. Ей будешь давать и Ей служить. Ответственность за выполнение этого Поручения будешь нести передо Мною. К Заданию себя готовь, размышляя о сказанном.

Djay 04.10.2015 16:15

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 532451)

Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532003)
Вследствие своей чрезвычайно трансцендентальной метафизичности эта часть доктрины является наиболее трудной.

Это потому,что мы пока очень редко способны мыслить образами, а не словесными штампами... Для этого надо научится воспринимать чувствознанием саму суть явлений и предметов. С детства всех учат ,вкладывая определенную "операционную систему" и набор стандартных программ. Наша задача выйти на своеобразное "облачное хранилище", доступного нам сектора Вселенского банка данных и заменить стандартную "операционку" на "эвристическую" в которой есть элементы синтеза... Ну и набор программ желательно постоянно обновлять...

Ой, не смешите! Каждый новый виток сотворенных ОС порождает очередную мировоззренческую терминологию. Операционку менять... Для начала нужно хотя бы последовать многовековой давности совету: "человек, познай себя!". :cool:

Swark 05.10.2015 15:51

Ответ: Великий Отбор
 
В теме про Украину я задал Ирен вопрос (см. ниже), она пока не ответила, хотя после моего вопроса уже отвечала в теме. Думаю, тут этот вопрос более уместен:

Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 532579)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532544)

Всё это, к сожалению, значит, что раны будут долго заживать и отношения надолго испорчены. Это с зомбированными (если "расзомбируются"). А с теми, кто выбрал свой путь с тьмой НИКОГДА не будет нормальных отношений.

Ирен, а как Вы понимаете следующее выделенное утверждение:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 79 Как можно достичь сознания совершенствования? Не путем утверждения конца всего строительства Космоса, не путем отрицания взаимоотношения высших миров и планеты, не признанием оцепенения пространственных сил. Утвержден дух, как огонь, и нет остановки в пламени космическом. Следуя закону огня, мы можем установить путь к совершенствованию. Огонь солнца и огонь духа наши творческие силы. Теплота солнца и теплота сердца — наши жизнедатели.
Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастание антагонизма. Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в мирах высших сотрудничают свет и тьма. Сила Космоса простирается беспредельно.
Нарушило человечество закон сотрудничества и человечество искупает это нарушение. Каждый Владыка приносил планете утерянное равновесие, но дух человеческий настолько проникся чувством антагонизма, что не может достичь назначения, указанного Владыкою. Потому на страшном противоречии растет человечество; и волны зальют мышление, нарушенное явлением отрицания Света, как Матери Мира.
???


Малкольм 05.10.2015 16:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
На мой взгляд, Совесть - это уже результат функционирования канала.

Тогда следует признать что уважаемая Irene, лишена совести! Ведь Вы пока еще не установили функционирование канала духа? Вопрос риторический.

Совесть есть следствие работы ПЭ которая обретается в каждом живом человеке и таковых на планете миллиарды и они конечно же не имеют канал духа фунциклирующий в том смысле как Вы этого хотите.

Где-то здесь на форуме есть тема о совести и там много интересных мыслей сказано. Век живи, век учись.

irene 05.10.2015 16:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 532594)
В теме про Украину я задал Ирен вопрос (см. ниже), она пока не ответила, хотя после моего вопроса уже отвечала в теме.

я не видела вопроса. Прочла тот пост, на который ответила, и он меня крайне удивил. До сих пор думаю: неужели люди могут так думать? Т.е. что можно кого-то уговорить в свою сторону? Ну "уговорят". Потом придёт более "выгодный" и переуговорит. Результат - очередное предательство. Нет уж, пусть определяются... направо им, налево. Без вопросов выгоды, но притяжения сердца.

Что касается шлоки о сотрудничестве с тьмой... Явно речь не идёт о Тьме непроявленного. Лично мне близко такое объяснение: говоря о тьме тут имеются ввиду не враги Света, но относительная тьма (по сравнению с более ярким Светом). И тогда всё понятно. Если веришь в Высшую Волю, то даже если явно не хватает Света, найдёшь себе занятие, которое поможет миру. Но это возможно только в сотрудничестве, где ведущую роль играет представитель Света, а не моё низшее "я". Простой пример. Кажется, Воган попал в Братство вместе со слугой. Разве слуга заслужил пребывание там стяжанием Света? - Нет, но преданностью и желанием служения. Так, указанных резких граней не будет.
________________________________________________
Цитата:

Тогда следует признать что уважаемая Irene, лишена совести! Ведь Вы пока еще не установили функционирование канала духа?
Ну лишена, так лишена. Не установила, так не установила. Поверим Вам, Вы знаете без раздумий над тем, что говорю.

Малкольм 05.10.2015 17:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 526505)
Ну лишена, так лишена. Не установила, так не установила. Поверим Вам, Вы знаете без раздумий над тем, что говорю.

Ну почему же без раздумий. О совести Вы сказали вчера, а я сказал на Ваше слово только сегодня. Сутки думал. Правда думал стоит ли говорить о Вашей ошибке или нет. А о самой совести уже давно всё обдумал. Еще вот думаю стоит ли говорить о Вашей любви = притяжение, которое Вы понимаете как притяжение = любовь?

Swark 05.10.2015 17:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532597)
Что касается шлоки о сотрудничестве с тьмой... Явно речь не идёт о Тьме непроявленного. Лично мне близко такое объяснение: говоря о тьме тут имеются ввиду не враги Света, но относительная тьма (по сравнению с более ярким Светом). И тогда всё понятно. Если веришь в Высшую Волю, то даже если явно не хватает Света, найдёшь себе занятие, которое поможет миру. Но это возможно только в сотрудничестве, где ведущую роль играет представитель Света, а не моё низшее "я". Простой пример. Кажется, Воган попал в Братство вместе со слугой. Разве слуга заслужил пребывание там стяжанием Света? - Нет, но преданностью и желанием служения. Так, указанных резких граней не будет.

А что такое "Тьма непроявленного"? Вы когда в этой теме пишите про Отбор, что делаете - находите критерии для ума, кого куда записать, тем самым провести резкую грань. Или для чего тема эта? Вот ещё одна интересная шлока:

Цитата:

Сердце, 307 Темные всегда надеются, что повреждение строения нарушит исполнение цели, но они всегда упускают из виду, что сущее неразрушимо и многообразно в состояниях своих. Самое темное место можно назвать — сама Маракара не может исключить возможность Света. Нужно лишь найти доступ.

Сердце, 309 Маракара есть очень тяжкое место в низших слоях Тонкого Мира. Тягостно быть там, ибо Прана почти не проникает туда. Но, тем не менее, приходится проникать в эти сатанинские слои.

irene 05.10.2015 17:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 532599)
А что такое "Тьма непроявленного"?

А разве Вы не встречали, занимаясь своими (близкими термину) темами?
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 532599)
Вы когда в этой теме пишите про Отбор, что делаете - находите критерии для ума, кого куда записать, тем самым провести резкую грань. Или для чего тема эта?

Лично мне не нравится вслепую жить и "руками и ногами" бездумно дрыгать. Каждое действие начинается там, далеко... Вот и пытаюсь разобраться.
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 532599)
Вот ещё одна интересная шлока:

Цитата:

Сердце, 307 Темные всегда надеются, что повреждение строения нарушит исполнение цели, но они всегда упускают из виду, что сущее неразрушимо и многообразно в состояниях своих. Самое темное место можно назвать — сама Маракара не может исключить возможность Света. Нужно лишь найти доступ.

Сердце, 309 Маракара есть очень тяжкое место в низших слоях Тонкого Мира. Тягостно быть там, ибо Прана почти не проникает туда. Но, тем не менее, приходится проникать в эти сатанинские слои.

Да, наступит момент, когда всем, желающим продвигаться, потребуется спуститься в самые тёмные слои. Но для этого надо приобрести множество умений. Надо знать для начала что такое тьма, как действует, как защищаться и пр., пр., пр.
А здесь вой поднялся, когда кто-то заговорил об одержании и его проблемах. Боятся даже слушать. Не готовы. Что ж говорить о "доступе"? Это у Вл. ножками трона являются чудища тьмы. Он может им запретить, знает как обращаться. Кто ещё может похвастаться? - Большинство даже не различают воздействий.

Так что Маракара для подавляющего большинства - место, куда их атомной бомбой не загонишь, как увидят, что там и какую силу имеют эти чудища.

Swark 05.10.2015 17:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532600)
Лично мне не нравится вслепую жить и "руками и ногами" бездумно дрыгать. Каждое действие начинается там, далеко... Вот и пытаюсь разобраться.

Цитата:

Когда к человеку придет осознание вышеупомянутых фактов и он поймет, что для выполнения всякого волевого акта, каким бы незначительным тот ни казался, он применяет самую сущность Божества, то в тот же момент, если только он нормальный человек, – величие, Божественная красота и святость его миссии на земле наполнят его трепетом и благоговением и укрепят его намерение трудиться согласно законам Бытия, а не в противовес им. Его действия будут определяться высшими мотивами, намеченная цель будет вести его, он выработает определенное отношение к каждому живому существу; и тогда жизнь даст для него и для его труда куда более великие идеалы, нежели те, с которыми он сталкивался прежде и которые отчасти или полностью реализовал. Когда осознание значительности всякого аспекта жизни станет для него более ясным, постепенно исчезнут его прежние эгоцентрические представления о важности его личной воли. И тогда не будет более повторяться «я» в делах, в которых он участвует, ибо оно заменится на «МЫ». ("Учение Храма")
Разве этого знания недостаточно?

irene 05.10.2015 18:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 532602)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532600)
Лично мне не нравится вслепую жить и "руками и ногами" бездумно дрыгать. Каждое действие начинается там, далеко... Вот и пытаюсь разобраться.

Цитата:

Когда к человеку придет осознание вышеупомянутых фактов и он поймет, что для выполнения всякого волевого акта, каким бы незначительным тот ни казался, он применяет самую сущность Божества, то в тот же момент, если только он нормальный человек, – величие, Божественная красота и святость его миссии на земле наполнят его трепетом и благоговением и укрепят его намерение трудиться согласно законам Бытия, а не в противовес им. Его действия будут определяться высшими мотивами, намеченная цель будет вести его, он выработает определенное отношение к каждому живому существу; и тогда жизнь даст для него и для его труда куда более великие идеалы, нежели те, с которыми он сталкивался прежде и которые отчасти или полностью реализовал. Когда осознание значительности всякого аспекта жизни станет для него более ясным, постепенно исчезнут его прежние эгоцентрические представления о важности его личной воли. И тогда не будет более повторяться «я» в делах, в которых он участвует, ибо оно заменится на «МЫ». ("Учение Храма")
Разве этого знания недостаточно?

Какого?

"МЫ" с кем? С врагами Эволюции? Или друзьями? Сейчас они разделяются своим собственным выбором под Лучами. Куда пойти? С кем?

Или Вы хотите, чтоб я жила Вашим миропониманием и оставила бы Учение?

Swark 05.10.2015 18:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532603)
Какого?

Такого, что любой Ваш волевой импульс происходит от самого Божества. А МЫ - это объединенная воля Огненного Мира, названная Божеством.
Хотел для Вас найти цитату из ЕПБ, но не получилось, перескажу:

Встретив в Индии святого, сидящего на натянутой веревочке, Елена задала ему вопрос. Он ответил. Она переспросила, а ты уверен? И тут он выдал: "Верно всё, что Господь побудил меня сказать".

Вот и Вам желаю такой же уверенности в себе, а не поисков черных кошек, в темных комнатах.

irene 05.10.2015 18:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 532604)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532603)
Какого?

Такого, что любой Ваш волевой импульс происходит от самого Божества. А МЫ - это объединенная воля Огненного Мира, названная Божеством.
Хотел для Вас найти цитату из ЕПБ, но не получилось, перескажу:

Встретив в Индии святого, сидящего на натянутой веревочке, Елена задала ему вопрос. Он ответил. Она переспросила, а ты уверен? И тут он выдал: "Верно всё, что Господь побудил меня сказать".

Вот и Вам желаю такой же уверенности в себе, а не поисков черных кошек, в темных комнатах.

Вы почему-то замечаете в Учении только то, что хочется. Посмотрите и то, что не хочется. Оно не менее из Учения.
Цитата:

любой Ваш волевой импульс происходит от самого Божества.
Да, Божество, зная Ваши наклонности, может направить их импульсом, чтобы быть, напр., исполнителем Кармы. И это будет в пределах Вашей воли. Просто накопленное разрядится в тех действиях, которые нужны Высшему для той или иной цели.

Ну вот сказано: искусителям дόлжно придти в мир, но лучше бы они с камнем на шее нырнули утопиться. Т.е. будут те, кто придет искушать неискушённых (чтоб учились). Но... участь их незавидна.

Цитата:

МЫ - это объединенная воля Огненного Мира, названная Божеством.
А где Иерархия? И Вы себя чуете в Огн. Мире наряду с Вл.?

По-моему, Вы читали не только Учение и то вошло вглубь сознания. Теперь проверяйте Учением.

Swark 05.10.2015 19:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532608)
Вы почему-то замечаете в Учении только то, что хочется.

Клевета и навет. Не хотите моих мнений, больше я Вас не поневолю.

элис 06.10.2015 09:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532469)
На мой взгляд, Совесть - это уже результат функционирования канала.

...
Почуяв, какой океан любви посылается сверху, не трудно ответить посылающим и человечеству, хотя и надо будет искать формы, в которые отлить любовь, чтоб она возвышала, а не была служением низшему в человеке.

Совесть по сути-это индивидуальные истинные знания. Конечно, канал функционирует, иначе человек не был бы человеческим существом. Но глубина осознания этого функционирования -глубина восприятия -разная у каждого, вот о чем должна идти речь.Воспринять вибрации грубых,тонких либо огненных энергий-это разная глубина, разные качественно напряжения энергий, разная сила восприятия. При том, что кто-то все же обращает свой взор к сердечному знанию, а кто-то забалтывает его поверхностным менталом, не умея прислушаться. Человеческое чувство любви все же дает какой-то импульс сердцу, когда оно открывается миру других напряжений. Но и здесь человек умудряется присвоить его собственному самоуслаждению, то есть обратить в низшее, в отдельное. То, что является Благом Общим.
А формула проста. Истинные учения давно открыли ее всему миру. И Вы сами повторяете эту формулу: "Океан Любви посылается сверху...". В смысле Любви Божественной, Цельной. Которая, как вверху, так и внизу, как снаружи, так и внутри. И нам нужно обратить свой взор к Природе, являясь ее частью, и почуять Божественную Любовь во всем. Это доступно сердцу в воплощении. Но не менталу, не рассудку. Вот здесь и вступает в действие канал духа, духовной души-Совесть. Или Свет доступной индивидуальности грани истинного. Чтобы ментал(рассудок) мог узнать(осознать в своем преображении) Свет Истины в окружающем.Свет доступен только Свету. Так что первейшим Учителем для каждого и является его Совесть. И только через Совесть возможна связь с Учителями Человечества.
Если Совесть молчит, а хуже того-заглушена рассудком- канал блокирован. Тогда что будет отливаться в формы...бутафория.

элис 06.10.2015 09:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532608)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 532604)
МЫ - это объединенная воля Огненного Мира, названная Божеством.

А где Иерархия?

В Системе Жизнеобеспечения временно оживленной отдельной частицы(пылинки).:-)

irene 06.10.2015 10:50

Ответ: Великий Отбор
 
Всё таки, чтобы понимать друг друга и не отдаляться от Учения, надо каждое понятие принимать так, как в Учении.

Тогда относительно совести имеем:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог. ...Чит, что означает «то, посредством чего отбираются последствия действий и различные виды знания для пользования души», или же совесть, внутренний голос человека. ...Чит есть свойство Манаса в сочетании с Буддхи.

Протоколы ложи Блаватской, Встреча Приложение I. ...воздействие, которое Эго оказывает на физического человека, и является тем, что мы называем "совестью".

Блаватская Е.П. Ключ к теософии, X. ...его ("Я") голос, который и есть голос нашей совести.

Блаватская Е.П. Разоблачённая Изида, т.1, гл.9. ...те, кто подчиняются всецело материальному существованию, закрываясь наглухо от божественного сияния, испускаемого их духом, в начале своего земного пути и подавляют предостерегающий голос верного часового, своей совести, которая служит светом для души...

ПМ. 88б. ...угрызение совести (последнее всегда происходит от шестого принципа)...

8.367. Кто же не понимает удерживающих явлений сердца перед каждым негодным поступком? Эти поступки сердца дают лучшие зовы – и часто люди заставляют замолчать сердце. Это большое преступление.

10.320. Каждый человек чувствует внутреннее облегчение, когда поступает правильно. Можно объяснить такое чувство сознательным рефлексом нервных центров или, как говорят, совестью, но не забудем и космическую причину такого состояния. Правильное действие будет в сотрудничестве с Огненным Миром. Получается соответствие, и огненные центры организма созвучат с великою мыслью пространства. Так каждый правильный поступок благодетелен не только нам самим, но и является пространственным действием. Огненный Мир радуется правильному действию.

14.457. Часто боятся так называемую совесть. Принято думать, что она говорит лишь после дурных поступков. Какое заблуждение! Совесть или сознание призывает к добру. Но человек, совершая преступление, бывает очень напряжен нервами и так может быть насторожен, что голос сознания зазвучит для него.

26.05.34. Действительно, каждый человек имеет своего Ангела Хранителя, но следует понимать его не как какое-то отдельное Существо из Высших сфер, но чаще как наш собственный дух, нашу высшую триаду или наше истинное индивидуальное Я, которое, увы, очень редко может заставить носителя своего прислушаться к своему голосу. Иногда голос этот определяют как совесть.

и т.д.
Т.е. совесть - голос глубин сознания - говорит всегда, но редко улавливается. Чаще это случается, когда " человек, совершая преступление, бывает очень напряжен нервами и так может быть насторожен, что голос сознания зазвучит для него". Люди огрубили своё восприятие и так "разделались" с голосом, который не хотели слышать.

Конечно же, надо обратить внимание и на это:

ПМ.18. ...ничто не может быть более легко усыплено и даже парализовано, как эта самая совесть, если за это возьмется тренированная, более сильная воля, чем у обладателя совести. Ваша совесть никогда не скажет вам, является ли месмеризатор истинным адептом или очень ловким шарлатаном, раз он переступил ваш порог и овладел контролем над вашей аурой.

Да даже не обязательно установления контроля над аурой, достаточно бывает разных воздействий, подключений:

10.108. ...нужно так беречь ток сердца. Когда ток устремляется кверху, то множество малых посылок устремляется препятствовать току. Не только сознательные и вредительские посылки, но и хаотические пылинки пытаются удержать ток вверх. Но если мы знаем это, то сознание наше не допустит непрошеных гостей. Но от мала до велика нужно быть на страже, чтобы недруги не пресекали нить.

И ещё. Некоторые представляют дело так, что высшее общение - нечто совершенно неведомое обычному человеку. Между тем сказано:

14.440. ...все-таки каждый человек хранит в сердце прекрасный миг высшего общения.

Значит каждый может вспомнить один, а то и много примеров, на которые можно опираться. Нужно раз данное развивать неуклонно, помня, что достигается это

14.440. ...не умствованием, но чувством, которое расцветает при ярком достоинстве труда.

элис 06.10.2015 13:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 532653)
Всё таки, чтобы понимать друг друга и не отдаляться от Учения, надо каждое понятие принимать так, как в Учении.

Тогда относительно совести имеем:

Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.1 ч.1 гл.Итог. ...Чит, что означает «то, посредством чего отбираются последствия действий и различные виды знания для пользования души», или же совесть, внутренний голос человека. ...Чит есть свойство Манаса в сочетании с Буддхи.

Протоколы ложи Блаватской, Встреча Приложение I. ...воздействие, которое Эго оказывает на физического человека, и является тем, что мы называем "совестью".

Блаватская Е.П. Ключ к теософии, X. ...его ("Я") голос, который и есть голос нашей совести.

Все верно, "свойство Манаса в сочетании с Буддхи". Только нужно помнить, что принципы Буддхи и Манас(Высший) представлены в и каждом принципе, как подпринципы. Посредством этого и возможно индивидуальному принципу буддхи осознаваться на разных планах сознания. Но это и разная глубина восприятия, физический, астральный, ментальный, каузальный...со своими шкалами в свою очередь..Очищая и преображая то, что наросло на соответствующие оболочки и дает соответсвующее преломление, можно приблизиться к чистому знанию духа .
Живая Этика к этому и Зовет. Ментал, конечно, не против приблизиться к чистому знанию другого духа,без собственно преображения. Как бы в силу естественного свойства инерции ментальной материи. Но вот на нашем глобусе дело приняло опасный поворот. То есть уровни астрала и ментала шкалы глобуса "D" отравлены, со всеми вытекающими.

Swark 06.10.2015 14:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532667)
Но вот на нашем глобусе дело приняло опасный поворот. То есть уровни астрала и ментала шкалы глобуса "D" отравлены, со всеми вытекающими.

Да не переживайте Вы так:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 2 Там, где для геологов кончается земная коpa, там для Нас она начинается. Напитанная эманациями ваших действий и насыщенная кристаллами мрака мышления человечества, эта кора представляет сопротивление тверже кремня. Но, при неустанном устремлении мысли, эта крепкая сфера, окружающая тесными тисками вашу Землю, может, в виде легкого испарения, исчезнуть. Не будем ли сплавлять эти нагромождения, когда мы можем выбирать или нить в Беспредельность или же кучу нагромождений?

элис 06.10.2015 20:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 532673)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 532667)
Но вот на нашем глобусе дело приняло опасный поворот. То есть уровни астрала и ментала шкалы глобуса "D" отравлены, со всеми вытекающими.

Да не переживайте Вы так:

Цитата:

Беспредельность ч.1, 2 Там, где для геологов кончается земная коpa, там для Нас она начинается. Напитанная эманациями ваших действий и насыщенная кристаллами мрака мышления человечества, эта кора представляет сопротивление тверже кремня. Но, при неустанном устремлении мысли, эта крепкая сфера, окружающая тесными тисками вашу Землю, может, в виде легкого испарения, исчезнуть. Не будем ли сплавлять эти нагромождения, когда мы можем выбирать или нить в Беспредельность или же кучу нагромождений?

Ага,:-) Нагромоздил цитату совершенно бездумно - и все дела.

Ardens 06.10.2015 21:43

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532487)
человек, познай себя!"

Для начала надо познать, что Вы не тело живущее на Украине. Тогда образные сравнения обращенные к духу, будут воздействовать на понимание сути. а не вызывать глупый смех эгоистичной личности, желающей во чтобы то ни стало что-нибудь ляпнуть...

Ardens 06.10.2015 22:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532487)
Ой, не смешите! Каждый новый виток сотворенных ОС порождает очередную мировоззренческую терминологию. Операционку менять

Терминология - суть вербальных стереотипов вложенных в Вас в течении вашего нынешнего воплощения... Можно умничать над каждым термином, но это лишь способ взаимопонимания,а не повод ехидно хихикать... Дикарь-людоед будет говорить с Вами только лишь с помощью дубины и для него это будет выражение его свободы слова, демократии и плюрализма...

Индивидуальность - это образное "ядро компьютера имеющего беспроводную связь с базой данных Вселенского Разума или Света"
Личность - операционная система, на которую накладываются программы, антивирусы - системы совершенствования ( в прошлом например религии) и вирусы ( например система потребления, зомби-СМИ и различные секты)...

Хотя, если Вам нравится можете пользоваться мировоззренческой терминологией одного из основателей украинского национализма - Донцова или "эвропейской" инквизиции - Торкввемады.

irene 07.10.2015 11:57

Ответ: Великий Отбор
 
Думаю, каждый мог понять, что завела разговор об Общении не только потому, что это необходимейшее качество для Сатья Юги, что надо развивать его уже сейчас, хотя бы закладывать, но и потому, что нужно преодолевать возникшие трудности с финансированием МЦР и пр. делами.

Мне кажется, можно быть спокойными только за тех руководителей, кто приобрёл уже какую-то степень Общения. Не только в тишине с глубинами своего сознания, но именно каждодневного Общения с Учителем. Вспомните, как шаг за шагом ведёт Учитель дела, давая распоряжения Рерихам и сотрудникам, предупреждая об опасностях и пр.

Однако удержать такое Общение труднее, чем приобрести, особенно если человек находится среди толп. Потому самой лучшей помощью Владыке в его деле была бы постоянная совместная молитва последователей об избранной свыше центральной клетке. Но никак не то, что произошло: подвергание сомнению всех действий и раскольничество. Даже если там были реальные, а не предполагаемые ошибки, надо представлять то постоянное давление тьмы, которое направлено именно на центральную клетку, чтоб разрушить всё дело. Не думаю, что есть много людей, которые бы смогли противостоять успешно всем давлениям без помощи молитвы своих, но под постоянной критикой. Как крайняя мера существует опять же молитва Высшим с просьбой о смене, но никак не разрушение дел.

Теперь настал критический момент: и здесь я вижу молитву, как средство решения проблем. Ну как могут видеть земные люди все последствия своих планов? Как они могут быть уверены, что в таких условиях, как сейчас, надо придерживаться того, что им кажется единственно верным? Мне представляется чудовищным упрямо гнуть свою линию, не пытаясь согласовать её, не прося руководства. А ведь сказано:

7.88. Устремление к исполнению Высшей Воли приводит к чуткости восприятия. Только этот путь даст соответственное решение осознания и исполнения Высшей Воли.
________________________________

Некоторые общие положения:

9.475. Сношения в духе составляют значительную часть земного существования, и, несомненно, принадлежат к огненной природе. Не только во время сна происходят такие сношения, но и во время бодрствования мы ощущаем многие рефлексы таких сношений. Никто, даже самый грубый, не решится отрицать, что он не раз чувствовал некоторые касания или внушения мысли извне. Учитель может указать, что такие прикасания могут получаться из многих источников или по линии*нити Иерархии, или из Мира Тонкого, или от земных жителей.

13.416. Да, да, да, обычная ошибка, что люди, даже допускающие тонкие энергии, неправильно представляют себе их действия. Появление тончайших энергий представляется чем-то громоподобным и физически поражающим. Невозможно представить людям, что их земная природа делает высшие энергии почти немыми и неощутимыми. Конечно, внутреннее воздействие бывает громадно, но мало сознаний, настолько подготовленных, чтобы воспринять эти высшие касания.

14.440. ...все-таки каждый человек хранит*в сердце прекрасный миг высшего общения.

13.555. Не будем сомневаться, что делать нам в мгновения между трудами. Не забудем, что каждая частица времени может быть использована для высшего собеседования. Радость в том, что постоянно нить сердца может быть в общении с самым любимым.

8.254. Пусть сердце приучится беседовать с Учителем. Подобно древним старцам, пусть сердце знает лишь общение с Владыкою, чтобы ничто ничтожное не вторгалось в сердечную беседу с Вышним.
Нужно как сокровище беречь сказанную беседу с Учителем. Понявший сокровенное значение этого общения уже не предастся тьме. Но как же нужно оберегать сердце от порвания серебряной нити! Ничто не может спаять ее. Можно дать все сострадание, но нить куется из множества качеств. Как древние Изображения отливались из многих металлов, так и нить крепка многими качествами. Но сладчайшая беседа сердца с Учителем есть то горнило, где сияет Огонь могучий.


4.563. Всегда говорилось: "Сперва буря, потом гроза, потом молчание". Голосу молчания приписывалось это безмолвие. Но превыше этого голоса есть еще общение. Вы знаете, как передается голос Учителя, но можно в сознании объединиться, не прибегая к словам, мгновенно переносить сознание свое в сознание Учителя. Почти перестаете ощущать себя, только окружность "Чаши" полна чувствования. Такое слияние будет выше слов, ибо оно питает чувствознание. Конечно, такого состояния нелегко достичь, но при расширении сознания оно само приходит, если не мешать ему по незнанию. Такое сознание покрывает все виды общения.*

10.272.*…нужно немедленно обращаться к Высшему Общению, как только условия организма позволят.

14.912. ...представим себе Йога, углубившего свою нервную чувствительность и возвысившего свое осознание до Надземного Мира. Он не будет воображать рассудочно, но прислушается к голосу сердца, такая антенна примет волны непосредственных общений. Твердыня Йога не в мозгу, но в сердце.

8.135. ...огонь сердца соединяет тончайшие аппараты.

8.194. Антенны могут быть приспособлены для разных волн, но сущность их от того не нарушается. Также сердца могут улавливать разные токи, но сущность их будет едина.

9.354. ...провод следует приложить к сердцу, но не к мозгу.

14.447. ...для высоких Общений нужно спокойствие.

13.448. Обычные человеческие ощущения часто называются чем-то сверхъестественным. ...Чувство не обманет, но ощутить его будет известным достижением. ...Надо приноровить свое чувство к большему (когда нахлынут волны разных ощущений одновременно).

14.954. ...он может молниеносно почуять произведенные на него воздействия...

И т.д. Таких отрывков великое множество. Может, это кажется недостижимым, но начинать надо. Разве молитва не доступна?

irene 08.10.2015 11:42

Ответ: Великий Отбор
 
Продолжу о молитве, поскольку думаю, она в любом случае будет нужна и чем дальше, тем больше.

Из 29 стр. текста, что я выбрала о молитве из Учения и Граней, поставлю наиболее соответствующие пониманию молитвы, как Связи. Есть и другие функции, напр., защитные.

1.202. Март 4.*
**** Трудно молиться, когда ум занят.*
**** Воля должна охранить место*молитвы
.


1.342. Август 5.*
**** Где же*молитва?*
**** Где мантрам, где заклинание и обращение?*
**** Я скажу мою*молитву, и скажу ее как перед ликом солнца.*
**** Если глазам моим невыносим свет мира, я их закрою.*
**** И, наполненный искрами блистаний, я все же скажу:*
**** Вот я знаю путь мой, вот я обратился к нему всем сознанием моим.*
**** И, отвергнув врагов и похоронив вещи, я иду к Тебе.*
**** Мое слово к Тебе и есть*молитва моя.*
**** Говорю и днем, и за станком работы, и за ночным дозором, когда глаза не отличают более границы земли и неба.*
**** Столько приготовлений, столько мыслей и стояний, чтобы сказать Тебе одно мое слово: Я люблю Тебя, Господи.*
**** Вся*молитва моя
.*
**** Так долго готовился к ней, так ждал я моего мантрама, но он тоже краток: Не отвратись, Господи!*
**** Не имею прибавить к этому слову.*
**** И теперь заклинание:*
**** Господи, Ты не уйдешь от меня, я найду Тебя, ибо знаю все домы Твои, Ты - во всем!*
**** Прости, Господи, не сложна*молитва моя,*
**** Краток мантрам мой, и назойливо мое заклинание.*
**** Но если мне не уйти от Тебя, то и Ты не скроешься от глаза моего.*
**** И ухо мое слышит шаг Твой.*
**** И во рту Твой Божественный вкус,*
**** Ибо Ты - моя пища.*
**** Успею ли заклясть Тебя, Господи?*
**** Не думаю, что*молитва моя угодна и что мантрам дойдет до Тебя.*
**** Но я удержу в руках моих одежду Твою.*
**** Ах, Господи, я буду дерзок,*
**** И дерзостью похищу океан счастья, ибо хочу
.*
**** Так сказал: творите, поймите и очистите двери.*
**** Они могут толкнуть вас, но пройдите с улыбкою.*
**** Тот, кто знает, тот идет и приходит.


1.360. Октябрь 14.*
*****КНИГА О МОЛИТВЕ*
**** Воин, неужели с копьем и с мечом ты вступишь в святилище Храма?*
**** Друг, я вышел на подвиг, как же покину доспех мой?*
**** Воин, Я сохраню твой доспех на ступенях притвора.*
**** Друг, я пришел посвятить мое достояние, как же оставлю его?*
**** Отец, испепели мою руку, если она поднялась за неправое дело.
**** Отец, испепели мозг мой, если он змеится лживыми мыслями.*
**** Отец, порази все мое явление, если оно ко злу направляется.*
**** Сын Мой, не поражу руку твою.*
**** Сын Мой, оставлю твой мозг, если ты в подвиге
.*
**** Но, среди достижений, оставь время для молчания духа.*
**** В это время Я коснусь твоей сущности.*
**** Крупица Великого Молчания ведет к познанию Служения
.*
**** Отец, отныне я сокращу мои песнопения,*
**** И отрешу длинноты славословий.*
**** В подвиге будет*молитва моя,*
**** И начну ее молчанием.*
**** Братья, во всех ваших началах запомните время молчания.*
**** В это время вас касается вестник Указа
.*
**** И поняв*молитву и подвиг,*
**** Осиянные красотою, крепко держа власть-жертву, вы дойдете до Храма.*


2.1.6.2.
Удача жизни укрепляется лишь электричеством*молитвы подвига.*

2.1.9.6. 2.1.9.10. Спросите, как собираться вам? Скажу – сходитесь*молитвенно. Лучше помолчите, не гремите вещами, голосом не выкрикивайте, ибо крылья духа растут в тишине.*
**** Молитвенно посвятите время для Наших Общений, ибо Принесем самое лучшее для Общения.*
**** Общения провод соединяет чудесную лестницу до высочайших явлений Создателя – лестницу Духа.*
**** Можете бороться в жизни, можете находить, когда час позвать Руку Мою.


2.3.2.8. Мощь*молитвенного состояния духовно растительна.

2.3.4.1. Молитва есть осознание вечности. В*молитве заключены красота, любовь, дерзание, отвага, самоотверженность, неуклонность, устремление. Но если в*молитве заключаются суеверие, страх и сомнение, то такое заклинание относится к временам фетишизма.*
**** Как же следует молиться? Можно проводить часы в устремлении, но существует молниеносная*молитва. Тогда без слов мгновенно человек ставит себя в непрерывность всей цепи в Беспредельность.*
**** Решая соединиться с Беспредельностью, человек, как бы вдыхает эманации эфира и, без механики повторений, получает лучшее замыкание тока. Так в молчании, не тратя времени, можно получить струю освежения.*
**** Только развитая духовность может в едином вздохе поднять сознание человеческое. Но Мы должны твердить о*молитве, ибо о ней будут спрашивать.*
**** Не нужно заклинаний, не нужно выпрашиваний, не нужно пыли смирения, не нужно угроз, ибо уносим себя в дальние миры, в хранилища возможностей и знаний. Чувствуем, что нам они назначены, и прикасаемся дерзновенно.*
**** Так поймите завет: "Не молитесь всяко, но в духе".*


2.3.4.2. Луч Наш посылает мириады очищенных атомов, которые окутывают человека, если около него нет астрального вихря. Это – основание спокойствия духа, иначе остатки кармы заслоняют предмет посылки.*
**** И низшие духи разрывают Луч подобно обезьянам, рвущим драгоценную ткань без всякой пользы, ибо атомы материи непригодны для мятущихся оболочек.*
**** Нужно помнить это, соединяя дух в*молитве с Беспредельностью.*


4.098. Чистую*молитву произносите в действии преданности.

4.104. Утвердитесь на мысли о желании Моем дать вам лучший путь. Считайте, как нужно помогать Моему желанию. Пусть ничто ветхое не заслонит вашего стремления. Помните, что один оступившийся конь нарушает весь караван; потому скажите: "Иди крепче, иначе твоя судьба на копье".*
**** Не скройте, как на весах колеблется приближение к Нам.*
**** Скажем*молитву Шамбале:*
**** "Ты, Позвавший меня на путь труда, прими умение и желание мое. Прими труд мой, Владыка, ибо видишь меня среди дня и ночи. Яви, Владыка, руку Твою, ибо тьма велика. Иду за Тобою!"*
**** Можете идти, как на гору радости. Завидны размеры борьбы за обновление сознания человечества. Учитель радуется решимости.


7.132. Указываю на наполнение сердца и сердечную*молитву по двум причинам: во-первых, она ведет к соединению с Высшим Миром, во-вторых, она не требует особого времени и производится за любым трудом. Можно легко привыкнуть к особому ощущению в сердце, не опасаясь последствий. Сердце не переутомится Владыкою, наоборот, только мысли окружающие могут влиять на сердце. ...сердечную*молитву, которая создает магнетическую связь с Высшим.

8.068. После всех разграничений неминуемо приходим к синтезу сердца. Не будем упоминать, что молчание происходит от смешения всех звуков. Потому научимся сопоставлять сердце с молчанием. Но это молчание не будет пустотою, оно наполнит пространство синтезом мысли. Как сердечная*молитва не нуждается в словах, так молчание наполненное не нуждается в формулах. Молчание напряженное нуждается во многих наслоениях мыслей и желаний благих. Так сердце, напряженное молчанием, насыщенное, как динамо, отбивает ритм Мира, и личные желания претворяются в ведущую Мировую Волю. Так вырабатывается сотрудничество с дальними мирами.

8.092. ...все Учения предписывают перед сном*молитвы, чтобы утвердить благую связь. Человечество не любит подумать, что больше трети жизни оно проводит во сне, подвергаясь особым и неизвестным воздействиям. Наука мало уделяет внимания значению сна, этому пребыванию в Тонком Мире. Разве не нужна крепкая связь с Иерархией, когда мы на пороге неведомого нашему обычному сознанию? Подумайте, почти половина жизни проходит вне земного существования! Конечно, продолжить сознание в следующую область поможет сердце, готовое ко всем трем мирам.

8.402. Мантрам и все*молитвы могут поддерживать внешний ритм, но также могут служить как соединение с Высшим Миром. Много людей ухитряются не получать из*молитвы ни внешнего, ни внутреннего смысла. Прекрасные гимны Риг-Веды умерли, ибо не проникли в сердце. Можно считать эту аритмичность как признак последнего периода Кали-Юги.*

8.562.* ...молитва действует, когда сознательна...

8.587. Отшельник, понимавший язык животных, во время*молитвы заметил, что маленькая зеленая змейка начала извиваться около него, – так продолжалось несколько дней. Наконец, он спросил змейку, что значит ее странное поведение? Змейка отвечала: "Хорошо твое сосредоточение, Риши, если во время*молитвы так замечаешь все мои движения". Отшельник тогда сказал: "Червь лукавый, не суди по себе. Сперва происходит сосредоточение земное, потом тонкое и затем огненное, когда сердце вмещает и небесное, и земное".*

9.243. Не нужно подходить к Огню с корыстными целями. Простая*молитва о совершенствовании открывает лучшие Врата.

9.471. ...необходимо*молитвенно обращаться к зерну духа, которое сияет ярче всех электрических ламп. Не нужно считать напоминание об Огне лишь сказкою. Много вас, которые лишь поймут Огонь в мучениях совести. Но среди радости познаваем Мир Огненный!

9.521. Вздох считался ответом Богу. Средоточие огненной энергии производит эту спазму. Замечайте, что убийца и каждый темный злоумышленник не вздыхают. Эта напряженность имеет место при высших эмоциях. Можно написать книгу о вздохе, и она будет очень близка*молитве. Так можно отбирать все благотворные рефлексы. Нет надобности считать их морально отвлеченными, лучше признать их основами здоровья.*

9.561. Лучше идти ко сну с*молитвою, нежели с проклятием.*

10.038.* ...в*молитве к самому Высшему кто же может принудить сердце свое славословить чужими мерами? Кто слагал*молитвы, гимны, песнопения, тот пел своим сердцем. Нельзя препятствовать духу возноситься на своих крыльях. Как и куда полетят бескрылые? И разве не даст ответ отломивший перо малейшее?

10.039. Конечно, вы слышали, как жалуются люди на бесполезность*молитвы. Они скажут: "К чему отшельники и монастыри, когда мир погрязает в несчастье?" Но никто не подумает, во что обратился бы мир без*молитвы! Потому следует прекращать всякую хулу на деяния духа. Откуда же придет ощущение связи с Высшим, как не от*молитвы? Пусть осуждающие вспомнят, не дрогнуло ли их сердце при устах восторга?*

10.136. Благо тем, кто хотя один раз подумали о том, что возможности даны им для Служения. Одна такая мысль уже открывает начальные Врата к Огненному Миру. Кто же думает в гордости: "Только сам я достигну", тот употребляет возможности на служение самости. Какое обособление звучит в похвальбе самому себе! Какое одиночество – темница самости! Но радостно мыслить: "Еще смогу принести Тебе, Владыка". Нет границ таким сердечным приношениям! Разве не возвышается сердце, изыскивая сокровище приношений? Самые тонкие мысли окружают такое моление. Ведь сердечное приношение и есть*молитва. Она открывает много врат. Не сознание заслуг своих, но приношение всего себя помогает перейти пороги. Когда приношение полно, оно ведет мимо всех ужасных явлений. Можно сказать жителям порогов – некогда смотреть на вас! Так приношение есть облегчение.

10.280. Цените людей, которые не только говорят, но и делают. Утверждайте умение понять действие. Трудность времени сложилась от дезорганизации. Причина такой дезорганизации смешна в своей ничтожности, – забыто сотрудничество сердец. Сходясь на*молитву, люди забывают, как настроить себя для служения. Между тем, такое условие необходимо и легко достигается, в этом нужно только помочь друг другу. Сохранить необычное настроение уже значит подойти к Миру Огненному. В условиях жизни такое настроение не легко, но именно оно не должно быть отставлено. Не следует входить в храм ни с чем кроме*молитвы. В*молитве возносится и улучшается Бытие, потому каждая*молитва, как и каждое возношение, должна быть лучше предыдущей. Каждая ступень лестницы духа должна быть пройденной. Как величественна Лестница к Огненному Миру, которая имеет в году триста шестьдесят шесть ступеней днем и триста шестьдесят шесть ночью! Каждая ступень отличается от другой и пусть будет лучше другой. Радость Учению, разве не будет она истинным украшением ступени? В каждой радости Учению уже заключается новое познание. Часто мы не можем выразить словами эту ступень, данную в радости. Она несомненна, и какая гора восходится*молитвою радости! Ею утишаются боли, ею преуспевает труд. Никто и ничто не может препятствовать этой радости. Так будем иметь преимущество преуспеяния. То же можно желать и всем, ибо на лестнице духа нет тесноты. Пусть каждый радуется лишь красоте новой ступени. К чему же пойдет кто-то вспять? Но трудно и тяжко потерять уже пройденное. Низвержение всегда пагубно даже для тела. Можно себе представить, насколько оно гибельно для духа и существа огненного. Прикасание к Огню уже дает особую ткань, которая сияет к верху, но испепеляется вниз. Лестница восхождения есть мера великодушия, значит великодушие может быть постигаемо ежедневно.

10.356. Понять, что Учение преображает сознание, уже будет пониманием сущности, но, чтобы повлиять на сознание, следует повторно утверждать путь Иерархии. Нужно приучить себя к достойному поведению перед Ликом Иерарха. Так Скажу – нужно облечься в непрестанную*молитву.*
**** Такая*молитва нужна теперь, когда Земля потрясена ужасами.*


11.007. Дам напутствие ученику. "Да будет*молитва твоя – Тебе, Владыка, служу всем, всегда и везде. Пусть путь мой будет весь в подвиге самоотвержения".*

11.436. ...указана сердечная*молитва. Можно скорее приобщиться к Высшему Огню в молчании, нежели в словесном требовании.

11.499. Духовность является природным заработанным качеством. Но на средних ступенях она может быть воспитаема. Но нужно начинать такое преображение от рождения. Нужно дать чистую атмосферу, не затемнять воображение подлыми видами, научить радоваться, именно, возвышенно-прекрасному, удалять роскошь и всякую грязь. Человек духовный не будет ханжой, не будет лжецом и трусом. Он познает труд, как необходимый способ совершенствования, но сердечная*молитва его будет огненно прекрасна.*

12.025 К чему говорить – АУМ, если можно сказать –*молитва? В сущности это то же самое, только по древности и утончению созвучие АУМ будет сильнее по вибрации. Пусть созвучие около высшего Понятия будет обдумано. Слово есть вибрация, такие созвучия нужны для гармонии пространства.*
**** Подвижники молятся не о себе.
*

12.029. Никто не должен насмехаться над*молитвой. Если она будет даже первобытна, она все-таки будет знаком духовности. Неуместно человеку поносить лучшее устремление собрата. Не имеет права усмехаться человек, когда возносится приношение Высшему. Обычно люди низкие особенно нападают на*молитву других. Для них АУМ и другие*молитвы будут лишь источником недопустимых шуток. Очень часто встречается такое низкое сознание как следствие грубого невежества.

12.032. Часто найдете непонимание, что значит созвучие? Люди будут представлять его, как громкое звучание, но звучание может быть неслышимо, как сердечное напряжение. Ведь сердце поет, оно звучит и наполняет весь организм особой энергией. Само моление АУМ может быть и в сердце, но будет рождать те же излучения, как и громкое звучание.*
Нужно приучиться к сердечному выражению. Никто не может лучше выражать свое постоянное устремление, как в*молитве сердечной.*


12.035. Молитва есть возношение и восхищение. Просительная о себе*молитва уже будет позднейшим явлением.*

12.036. Вы слышали*молитву птиц – малые собратья умеют приветствовать свет. Они находят лучшие выражения для восхищения перед величием Света. Растения к свету тянутся, только люди мечтают о желудке, когда дух должен преисполниться величием Превышним. Так совершается кощунство, которое подобно самоубийству. Написаны лучшие гимны, но читают их без сердечного трепета – как звон разбитой посуды.*
**** Пора снова обратиться к началам, чтобы даже пример низших братьев мог опять вернуть к путям высшим.*


12.037. Молитва может стать сравнима с магнитом. Действие*молитвы напрягает сердце и притягивает из пространства лучшие мысли...

12.041. У одного отшельника спросили – как может он пребывать в постоянном молчании? Он очень удивился и сказал: “Напротив, никогда не молчу и беседую непрестанно – так много собеседников посещают меня”. Отшельник настолько приблизился к Миру Незримому, что он стал для него вполне ощутимым. Молитва сделалась собеседованием, и Мир утвердился во всем величии. Такому духу переход в Мир Тонкий вообще неосязаем.*
**** Среди бесед о добре можно подыматься по любым ступеням. Сперва*молитва внешняя, потом*молитва сердечная и затем собеседование о Благе.*


12.042. Существует мнение, что*молитва есть нечто отличное от обихода: между тем, она есть основа жизни. Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия. *

12.050. Звучание может быть понято правильным, но все-таки не дать следствий. Потому не забудем сердечную энергию, которая должна сопровождать звучание. Было бы недостойно, если бы один звук имел решающее значение. Много певцов тогда могли бы достигать следствий. Звук пустой как медь звенящая. Слышали о том, как по вибрации разбивались стеклянные сосуды. Но даже такая вибрация должна сопровождаться мыслью. Даже волна посторонней мысли может усилить следствие. Потому мысль так ценна, как двигатель.*
**** Не следует удивляться, что, говоря о*молитве, нужно напомнить о вибрационных условиях. Такое исследование всех свойств общения с Высшим Миром будет истинным путем. Сердце не будет забыто среди наблюдений, но все прочие особенности должны будут подчиниться сердцу.*


12.057. Молитва есть очиститель. Не следует понимать это определение отвлеченно. Духовное здоровье есть главная основа здоровья тела. Именно*молитва как реальная связь с Высшим Источником будет лучшим очистителем организма от всех заболеваний. Заражение появляется, когда тело дает вход явленным посланцам зла. Каждое тело предрасположено ко многим заболеваниям, но духовная крепость не дает развития таким восстаниям. Когда же дух может правильно питаться высшими энергиями, он предохранит и тело от опасностей.*
**** Потому можно утверждать, что*молитва есть очиститель.
*

12.058. Находятся невежды, которые полагают, что*молитва вообще неуместна среди деловой жизни. Следует поставить им на вид – какое такое дело они считают несовместимым с*молитвой – очевидно, дело злое и корыстное? Именно, во зле нет места*молитве, но всякий добрый труд нуждается в*молитве, открывающей Силы Высшие.

12.060. ...пусть каждое сердце стремится кверху. Только в этом путь к совершенствованию.*
**** Явление*молитвы есть собеседование о самом Прекрасном.*


12.067. Молитва не принижает, но возвышает. ...Искра высшей энергии дана каждому человеку и, как носитель ее, он облекается высокой обязанностью. Он – мост с Мирами Высшими...

12.072. Пусть сердце биением своим всегда напоминает о пище духовной. Не отвыкайте от*молитвы...

12.077. ...Если кто ни одного раза не почувствует приближения Невидимого Мира, значит, его центры омертвели”. ...
**** Какая же*молитва возможна в устах отрицателя? Невозможно даже говорить о*молитве при невеждах.


12.090. ...молитва может быть великим научным опытом и доказательством.

12.102. Люди становятся набожными, приближаясь к переходу в Тонкий Мир. Они не замечают, что в таком поспешном задабривании они граничат с кощунством. Получается не осознание Высшего Мира, но поспешная плата за лучшее место. Между тем, приближение к Высшему Миру должно начинаться с первых дней земной жизни.*

Не условные обряды, но сердечная*молитва делает Прекрасный Мир близким и насущным.


12.105. Когда человек берет на себя собеседование с Высшим Миром, он истинно отважен, но священна такая отвага. Мир Тонкий выслушивает такие зовы и понимает их значение. Такое Собеседование привлекает множество слушателей, как бы сотрудников, потому в*молитве не должна быть выражена самость, но лучшая*молитва будет самоотверженность и желание добра.*
**** Пусть Учение не устанет твердить о пользе связи с Миром Высшим, только так можно утвердить великое Служение.*


12.267. Не может общение с Высшим Миром быть без последствий. Каждое приоткрытие сокровенных Врат уже обновит струны сознания. Обновление не будет о прошлом, но должно направить в будущее. Молитва, таким образом, будет Вратами в будущее.

12.566. Всякое чрезмерное напряжение противоречило бы гармонии. Надо, чтобы удачная гармония оставалась в памяти без всякого насилия. Пустынники указывали на глубочайшее значение бессловесной*молитвы – так судить могли лишь познавшие мощь гармонии.

14.156. Урусвати знает, что Великий Путник одним взглядом обращал окружающих к Наивысшему. Учитель говорил: "Братья, решительно для всего вы находите значительное время, но Наивысшему вы оставляете лишь краткие мгновения. Если бы вы отдавали Наивысшему лишь время, потраченное на трапезы, то вы уже сделались бы учителями". Так Он учил жизненной пользе обращения к Наивысшему.*
**** Также говорил Он: "Когда обращаетесь от всего сердца, то почувствуете как бы крепкую нить, связующую с Великим Сердцем".*
**** Также говорил: "Не тревожьте друг друга, когда видите, что кто-то углублен в*молитве. Можно повредить человеку, можно разорвать его сердце неразумным вмешательством".*


14.440. Урусвати знает самооправдание людей, что по причине земных дел они не могли удосужиться для высоких общений. Но сравним самые важные земные дела с искрами малейшего озарения. Посмотрим на расстоянии нескольких десятилетий и найдем, что земные дела стерлись, затуманились, между тем как озарение осталось отчетливо и даже ярко выросло в прекрасное утверждение. Такое сравнение между земными делами и озарением может показать, где истинные ценности.*
**** Не будем очаровываться, что люди легко поймут такие ценности, но все-таки каждый человек хранит в сердце прекрасный миг высшего общения. Но насколько это чувство усиляется, если человек имеет таких друзей, которым он может доверить свое высшее чувство. Может получиться как бы мегафон, и среди обобщенных устремлений очистится окружающая атмосфера. Так люди поймут, которые дела наилучшие.


14.819. Урусвати знает мощь сердца. Уже в глубокой древности люди осознавали не только телесную, но и духовную мощь сердца. Самые сильные*молитвы возносились из сердца, но затем, в веках, духовное значение сердца было умалено и оно было сведено на положение физического органа. Но скоро внимание людей было привлечено мозгом, и тем сердце было отнесено к вспомогательным органам.

irene 10.10.2015 21:21

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё несколько полезных отрывков:

7.081. Спросят: "Как же будем вносить моления к Высшему, если перед нами неотступно образ Владыки?" Скажите: "Именно через Него обратитесь к Высшему".

9.268. Вы знаете, насколько Мы против всякой магии, но даже в случае обращения к Светлой Иерархии остается значение зова моления. Нужно помнить, что и земные силы не откликаются без письма. Такой же ток, совершенно вещественный, возникает при сознательном обращении к Иерархии.

10.178. Сколько Высоких Существ посылают моления и надеются, что будут поняты. Бывали целые эпохи, когда тонкое понимание укреплялось и обострялось, но затем снова сгущался кровавый туман, и тонкие ощущения огрубевали. Сейчас много тщетных попыток из самых лучших слоев Тонкого Мира, темные разбивают.

12.047. Человек молит о прощении и не изменяет образа жизни. Человек скорбит о своих несчастьях, но не покидает ни одной привычки, которые довели его до положения скорби. Но одно моление о прощении не имеет смысла, если не сопровождается исправлением жизни. Не скорбь, но лицемерие, когда Высшая Мудрость утруждается саможалением. Также не имеет значения принуждение к молитве. Пока люди не примут значения связи с Миром Высшим, они будут лишь кощунствовать своей неискренностью. Не солгать Истине, не утаить перед всепроникающим Светом. И к чему утаивать сокровенное, сердцем оправданное? Связь с Высшим Миром будет привлекательной, когда сердце утвердит свой приговор.

12.236. История возникновения молитвы показывает, что сперва произносились гимны, потом моления о всех, и лишь позднее человек дерзнул докучать требованиями о себе.

14.034. ...каждая просьба к Нам не будет отринута. Ведь в минуту прошения человек уже выражает свое признание, и такая реальность уже живет в пространстве. Не пройдем мимо голоса просящего.

1964 г. 457. ...время придет, и наука докажет, что человек - это генератор огненных энергий, которые воздействуют на все, что его окружает. Раньше часто во время засухи устраивали всенародные моления и часто им сопутствовал дождь. Пора уже понять, что сила объединенной энергии толпы, устремленная в определенном направлении, вызывала нужные следствия. Никакого чуда - только причина и следствие. То же молебствие, но без веры, объединяющей множества сознаний в одно, не дало бы никаких результатов. Теперь, зная это, можно представить себе всю неодолимую огненную мощь всепланетного объединенного коллектива человечества, в определенный момент устремляющего ее на выполнение намеченного задания!

Получается, общая молитва с верой в результат объединяет множество сознаний в одно! И вот это одно сознательно обращается к Иерархии, образуя ток и вызывая ответный.

Swark 10.10.2015 21:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533324)
Получается, общая молитва с верой в результат объединяет множество сознаний в одно! И вот это одно сознательно обращается к Иерархии, образуя ток и вызывая ответный.

Правильно, только когда я назвал ответный ток "сверхобычным счастьем" Вы первая оспорили.

irene 10.10.2015 21:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533328)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533324)
Получается, общая молитва с верой в результат объединяет множество сознаний в одно! И вот это одно сознательно обращается к Иерархии, образуя ток и вызывая ответный.

Правильно, только когда я назвал ответный ток "сверхобычным счастьем" Вы первая оспорили.

А где Вы говорили, что собирались для молитвы? Хоть раз? Вы говорили, что Н.З. умеет вас всех "гармонизировать". Как можно самое основное - молитву не заметить?

Swark 10.10.2015 22:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533332)
А где Вы говорили, что собирались для молитвы? Хоть раз? Вы говорили, что Н.З. умеет вас всех "гармонизировать". Как можно самое основное - молитву не заметить?

Вы хотите, чтоб все говорилось, да ещё и Вашими словами. Учитесь понимать собеседников. Молитва - это же Йога. Мы собираемся ради Агни Йоги. Ещё объяснять?

irene 11.10.2015 09:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533334)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533332)
А где Вы говорили, что собирались для молитвы? Хоть раз? Вы говорили, что Н.З. умеет вас всех "гармонизировать". Как можно самое основное - молитву не заметить?

Вы хотите, чтоб все говорилось, да ещё и Вашими словами. Учитесь понимать собеседников. Молитва - это же Йога. Мы собираемся ради Агни Йоги. Ещё объяснять?

Вот Ваши слова:
Цитата:

В 2003 -2004 годах я ходил в группу Нины. Из 15-20 занятий три получились особенно удачно. Чувство единения от них наполняло необычной силой на протяжении недели после занятия. Это тот ПОСЫЛ, который принес Израиль в Россию: конкретный опыт единения в группах, и вообще единения сознаний людей.
Цитата:

Нина ведет группы. На собрании группы очень важно, чтобы ведущий*отслеживал сразу всех и гармонизировал общение. Тогда именно получится то сверхобычное счастье, о котором я писал выше.
То, что собирались ради молитвы, нет намёка.
Цитата:

Вы хотите, чтоб все говорилось, да ещё и Вашими словами.
Моими словами не надо говорить, но словами Учения. Особенно если предлагается опыт. Я уже писала, что срезонировать можно на любом уровне, без объединения сознаний на Вл., но при более низких состояниях сознания.

Ничего подобного молитве не услышала и в видео, которое Вы тут же убрали (чего бояться?).
Цитата:

Учитесь понимать собеседников.
Всё, что можно извлечь из Вашей "беседы", заметила. Настраиваться на всех, кто приходит на форум, нет никакого смысла. Можно "напороться". Открывать сердце (в том смысле, чтоб пошли чужие энергии) нам предлагается только и только вышестоящим по Иерархии. Доброжелательность не предполагает поддакивания в том, с чем нет созвучия.
Цитата:

Молитва - это же Йога. Мы собираемся ради Агни Йоги.
Этот форум тоже вроде для этого организован. Но кто использует молитву? Нечто вполне конкретное?

И прошу не отвлекать на Вашу группу и персону.

irene 11.10.2015 11:28

Ответ: Великий Отбор
 
И полезные советы, и дальние якоря:

2.2.9.12. Полезно настраивать организм к восприятию Учения Учителя.
Луч Наш работает постоянно, но необходимо сосредоточение духа. Лучше искать Указания Учителя на разных проявлениях жизни. Хорошо уметь молиться. Молитва или духовная беседа – высшее проявление, но необходимы утонченность умственная и духовная крепость.
Знание Общения опасно и может повлечь расслабление организма, подобно наркотикам.
Тут говорится, что существование Общения не снимает обязанности постоянного дозора.

5.052. Космос творит для Беспредельности. Космос строит соизмеримо. Общение необходимо, и Materia Luzida является сознанием космических лучей.

8.090. Смотрите на часы Общения как на молитву, как на отбрасывание всего злого и разрушительного.

10.048. Читали многие, как Давид вопрошал Силы Высшие, он прибегал к этому Источнику, чтобы избежать лишних ошибок. Много таких примеров в истории разных народов. Каждый знает о них. Даже не нужно погружаться в древнее время, и в новейших событиях видны эти знаки Общения и Служения Великого. Но также знаем, что для Великого Общения нужно чистое сердце. Ничто нечистое не получит Общения, потому символ Вождя должен быть знаком чистоты сердца. Не только в действии, но в мыслях Вождь несет благо народам. Он знает, что ему поручено принести чашу полную, он не теряет пути в блуждании, он не расплескает доверенную чашу – так понятие Вождя есть знак будущего.

10.053. Как сказано: "Приму в щит все стрелы". Но нужно сковать этот щит. Можно уявить этот щит лишь Сверху, но сколько мыслей и бесед нужно предпослать, чтобы Общение создалось и сковало панцирь огненный! Нужно не потратить ни дня, ни часа, чтобы сделать Общение живым и всюду присутствующим.

10.061. Конечно, предвидение происходит от Общения с Иерархией. Но само Общение требует подвижного мышления и ясного устремления.

10.089. ...бодрость может установиться лишь при преданности Иерархии, когда Общение вошло в сердце. От такого Источника создается и дружелюбие, которое открывает самые трудные врата. Нужно иметь перед собою Изображение Иерарха, чтобы найти ко всем случаям основание дружелюбия. Нужно знать Огненный Меч Архангела, чтобы знать границу справедливости. Кто скажет, когда исчерпаются все меры дружелюбия? Лишь один Иерарх может взять на себя такое решение. Как видим, важнейшие решения могут быть приняты только если утвердилось Общение с Иерархией.

10.112. ...Мы советуем почерпать укрепление воли из Общения с Иерархией. Можно даже сказать, что это вообще единственный способ вознесения духа. Даже путь механики ведет к тому же, но при ненужной затрате времени и усилий. Сердечное общение с Иерархией избавляет от тантр и от магии. Конечно, малые сторонние препятствия могут вредить общению, но не забудем, каким опасностям подвергаются маг или тантрик. Но во всяком случае не мудр человек, мечтающий о своей обособленной воле. Она растет и вибрирует на Высшие Хранилища. И кто заботится о своей воле без общения с Высшими Мирами, тот не на верном пути.

10.133. Некоторые металлы легко соединяются, но другие отталкиваются. Следует наблюдать за этими линиями добра и зла. Обе стороны создают целые связные цепи. Но главное препятствие государства заключается в механическом смешении противных начал; отсюда преждевременное разложение. Сердце и Общение с Иерархией скажут, где соединяемые части.

10.236. Утвердим преисполнение духа. Преисполниться духом, значит поставить себя в непосредственное общение с Иерархией. Всевозможные магические приемы, даже само умное делание будут попытками к Высшему Общению. Но новое приближение к Высшему устремляет к образам подвижническим, которые поверх всего подходили к непосредственному сердечному Общению. Видим пророков, подвижников, которые не впадали в исступление, но каждое их слово было словом Завета.
Если спросите Меня: какие приемы приличествуют нашему времени? Скажу – нужно готовиться к непосредственному Общению. Всякие условные меры уже посредственны в себе. Во дни, когда огненные энергии напряжены, именно, этот Огонь поможет сердцу понять Веление Высшее. Такое Веление выражается среди всей жизни. Тогда Мы говорим – слушайте и слушайтесь!
Каждая эпоха имеет свои выражения. Не следует держаться старых приемов, где возможно приложить новое понимание. Даже в старых Заветах видим пророков, которые были всегда преисполнены Духа. И много позднее изучались формулы, числа и ритмы. Но иные считали, что такие методы близятся к вызываниям и тем умаляют Высшее Начало. Особенно сейчас, при эпидемии одержания, люди должны искать сердечного Общения.


10.245. Помощь Наша происходит в главных направлениях. Было бы ошибочно думать, что самые обиходные подробности могут привлекать Нашу энергию. Правда, Мы охраняем всегда, но нелепо думать, что каждое чихание происходит по Нашему Приказу. Нужно отличать, где самые главные течения жизни, только так можно научиться уважать основы Общения. Также точно и Мы относимся к Высшим.

10.247. Несведущие в Великом Служении могут даже укорить трудность такого подвига. Но прикоснувшиеся уже не могут представить существования без него. Пустота ужасная покажется без приложения сил на Общее Благо. Темнота страшная выглянет отовсюду без Общения с Иерархией. Сама жизнь, как отцветший цветок, потеряет смысл без Великого Служения. Огненный Мир неосязаем, и само понятие его вместо привлекательности оказывается угрожающим. Равновесие устанавливается большими мерами, но утверждение Щита Иерархии приходит после посвящения себя на Великое Служение.

10.249. Не магия, но Боговдохновенность была заповедана в древних Заветах. Когда Высшее Общение начало прерываться, сами люди уже от земного мира сложили магию как способ насильственного общения. Но как все насильственное, магия докатывается до самых темных проявлений. Сама граница между черной и белой магией делается неуловимой в своей сложности. ...Единый Путь к Высшему Общению – через сердце. Никакое насилие не должно запятнать этот огненный путь. ...Нужно обратиться к краткому и Высшему Пути, который даст здоровье духа, и от него придет к здоровью тела.

10.272. ...не нужно затрачивать энергию там, где сердце уже вступило на огненный путь Иеровдохновения. ...нужно немедленно обращаться к Высшему Общению, как только условия организма позволят. Задача Учителя прежде всего состоит в возведении скорейшем для степени Иеровдохновения.

10.276. Самое высшее есть Иеровдохновение, оно сопутствует во всей жизни. Не нужно ритуалов там, где есть пламень Общения.

10.296. Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает непосредственное Общение. Не знаем, как можно лучше и точнее, нежели приливом любви выразить закон ведущий. Потому так своевременно отставить насильственную магию, чтобы углубиться в существе своем любовью. Следовательно, можно легко приблизиться к началу Бытия самым прекрасным чувством. Именно среди разложения планеты нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединить, как не Мантрам: "Люблю Тебя, Господи!" На такой зов легко получить луч познания. Заметьте это.

10.338. Мы особенно радуемся, когда сознается путь, пройденный с Нашей помощью. Это одно из ближайших ощущений Иерархии. Можно усматривать многие знаки Нашего Общения. Каждое такое усмотрение уже будет укреплением моста в Мир Огненный.

11.063. Истинно, Божественная Сила нисходит на Землю и божественно в духе человеческом устремляется ввысь. Это Божественное Общение есть явление союза Миров, союза Духа, союза Кармического. Много общений можно проследить на плане земном. Много Божественных Искр рассыпано, но есть Божественное Общение, которое вечно. Источник Общения Вечного – дух и действия, связанные мощным явленным Законом Космическим.

11.604. Допытываются, почему так редки огненные явления. Ответим: потому что сердце плотного мира не выдерживает таких огненных вихрей. Спросите тех редчайших людей, которые имели такие явления. Они скажут, что были почти мертвы после таких огненных Посещений. При образовании правильной мысли можно приучить себя к возможности такого Общения. Но далеко плоти до огненного видения. Только редчайшие сердца выдерживают их.

14.089. Урусвати понимает значение молчания. Но какое это должно быть молчание? Люди думают, что не произнесение звука уже есть молчание. Но для истинной мощи молчание должно охватывать и наполнять все существо, тогда приходит общение с Высшим Миром, и образуется усиленная энергия. Мы знаем эти часы прилива энергии. Можно утверждать, что такое молчание есть самое высокое напряжение. ...
Когда в Нашей Башне царит молчание – значит, происходит особое напряжение. Общение с Высшим Миром есть почерпание новых сил. И Нам, и всему сущему нужно такое накопление. Ошибочно полагать, что Нам не нужно обновление энергии. Уявляю Нас с человеческой стороны, чтобы тем более скрепить связь с человечеством. Мы вовсе не желаем представиться заоблачными Существами, наоборот, Мы хотим быть близкими к людям Тружениками. Так пусть складывается близость, которая может быть преддверием сотрудничества, оно особенно нужно.


14.120. Урусвати знает значение момента между сном и бодрствованием. Это мгновение называется алмазом сознания. В течение такого переходного состояния сознание человека одинаково принадлежит и плотному, и Тонкому Миру. ...
Правильно замечено, что для осознания алмазного мгновения нужна особая вибрация. Но и такая вибрация порождается через чистое устремление. Но для такого устремления нужно сознательное познание. Не магия и не колдовство почуять прекрасное мгновение. Когда человек приносит в плотный мир впечатления из Тонкого Мира, он может предчувствовать и Врата Огненные.
У Нас такие алмазные мгновения усилены и углублены ясным пониманием их значения. Ведь они так кратки, что не требуют напряжения сил. Могут быть длительные общения с Тонким Миром, но овладение двумя мирами коротко. Мы не говорим сейчас о Нашем Проводе и о мировых сообщениях. Мои слова не из Тонкого Мира, но есть передача на расстояние. Сейчас Мы говорим о посещении Тонкого Мира, когда тонкое тело возвращается в плотное. Наши беседы принадлежат к области передачи мысли на расстояние, но междумировое мгновение имеется у каждого человека, стоит лишь распознать его.
Когда Урусвати видит происходящее в Нашей Башне, это особый вид так называемой телевизии, а беседа соответствует телеграфному прямому проводу. Этот Провод не может быть открыт каждому. Не может быть открыто каждому Общение с Нами. Сейчас Мы говорим о другом, об алмазном мгновении, которое может быть замечено между сном и бодрствованием при возвращении тонкого тела в плотное.


14.431. Урусвати знает, что может существовать весьма благодатный обмен земной эктоплазмы на высшие энергии. Существа высших сфер могут пользоваться частицами эктоплазмы, но зато Они посылают самое действенное вдохновение и укрепляют жизненную субстанцию. Так, можно убедиться, что при естественном высоком Общении не происходит ущерба, но наполнение субстанцией высокой. Но для такого Общения нужно уметь устремляться к высшему. Каждое нездоровое ухищрение поведет к упадку сил, ибо вызовет самых безобразных совопросителей.

14.447. Урусвати знает, что для высоких Общений нужно спокойствие. ...Мы имеем ввиду спокойствие сознания, которое, если достигнуто, то уже не нарушимо. Человек может возмущаться внешними центрами, он может словесно негодовать, но его сознание остается ясным. ...
Нужно беречь каждую искру сознания, вокруг него будут бушевать яростные вихри. Придут такие искусители, которых даже не представить человеческому воображению. Они не терпят ясности сознания. Для них каждое расширенное сознание будет преткновением на их мрачном пути. Но можно ли пожалеть, что расширенное сознание является мишенью для темных сущностей? Наоборот, можно лишь радоваться, что сущности мрака будут спотыкаться об ясное сознание.
Кто раз познал спокойствие расширенного сознания, тот может вообразить бури космические, которые все же не нарушат Мироздания.

Swark 11.10.2015 12:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533382)
Ничего подобного молитве не услышала и в видео, которое Вы тут же убрали (чего бояться?).

Раз тут стоит вопрос ко мне, то отвечу: я дал ту ссылку, которую нашел в новостях на нашем форуме, дал и забыл. Почему же Вы решили, что это я ее убрал? Если и другие Ваши утверждения обоснованы подобным образом, то боюсь за Вас.

irene 11.10.2015 13:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533397)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533382)
Ничего подобного молитве не услышала и в видео, которое Вы тут же убрали (чего бояться?).

Раз тут стоит вопрос ко мне, то отвечу: я дал ту ссылку, которую нашел в новостях на нашем форуме, дал и забыл. Почему же Вы решили, что это я ее убрал? Если и другие Ваши утверждения обоснованы подобным образом, то боюсь за Вас.

Ссылка не была на форум, но на файлообменник (или как это называется). Кто-то другой может убирать?

Swark 11.10.2015 14:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533398)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 533397)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533382)
Ничего подобного молитве не услышала и в видео, которое Вы тут же убрали (чего бояться?).

Раз тут стоит вопрос ко мне, то отвечу: я дал ту ссылку, которую нашел в новостях на нашем форуме, дал и забыл. Почему же Вы решили, что это я ее убрал? Если и другие Ваши утверждения обоснованы подобным образом, то боюсь за Вас.

Ссылка не была на форум, но на файлообменник (или как это называется). Кто-то другой может убирать?

Тот, кто положил, тот может и убрать. Но не я положил, не я и убрал, я лишь сослался вослед авторам.

irene 11.10.2015 17:30

Ответ: Великий Отбор
 
1968 г. 001. Объединенная мысль человечества очень сильна, если она происходит под знаком согласованности. Когда-то человечество будет в состоянии этим путем совершать изумительные действия. Всенародные моления и теперь могли бы иметь значение, если бы объединение людей вокруг одной идеи и с определенно очерченной целью происходило сознательно, а не механически. Коллективная, горячая и искренняя молитва может иметь большое влияние на то, во имя чего и для чего она совершается. Задача будущего - это внутреннее, гармоническое объединение коллективов в одно согласованное целое. Зарегистрировано наукою много случаев воздействия мысли одного человека. Можно представить себе, какую мощь может дать дисциплинированная мысль огромного коллектива.

Коллективная, горячая и искренняя молитва может иметь большое влияние на то, во имя чего и для чего она совершается.

Общение: условия и проблемы.

1960 г. Февр. 8. Не я, не я, но Ты, любимый Владыка. Не мой мир и мысли мои, но Твой и Твои мысли. Не я в Тебе, наполняющий мир Твой и собою и своим, но Ты во мне и я в Тебе, я, отвергший себя, и мирок свой, и мысли свои. Не я, но Ты, Ты, Ты, Владыка, во мне, и только тогда мы, Ты и я, слиты воедино, - так обратился ученик к Учителю Света.
Лишь при отрешении от себя мир Мой может войти в мир твой и наполнить его, иначе как же ему войти, если свое и распухшее "я" раздуто до того, что места ничему более уже не остается. Мгновенное отрешение от себя, от всех своих личных чувств, мыслей и ощущений требует большого навыка и долгой тренировки. ...Час Мой плодоносен, если погашена самость и мысли и чувства ее хотя бы на время Общения.


1960 г. Май 4. Считайте полезность дня по минутам, проведенным со Мною. Кто же и что же внутри мешает эти минуты умножить и превратить их в непрерываемый отрезок времени? Это сопротивление и противодействие обычного человека в себе, противодействие необычности Общения, следует преодолевать всею силою духа. Время находим, чтобы мысли отдать всему, чему угодно, но только не наинужнейшему. А ведь настанет пора, и она неизбежна, когда все то, что ныне занимает и отвлекает внимание от Владыки, потеряет всякий смысл и значение и станет ненужным...

1960 г. Июль 31. Помогаем всегда, когда просят, но в пределах кармических возможностей. Поможем и здесь, только нужно ожидать помощи, не определяя ее характер по своему усмотрению. Решать будем Мы, как и в чем надо помочь. Ваши же мысли о помощи Нашей помогут приложить посылаемые энергии с большею пользой, чем в случае сомнений и противодействий или прочих мешающих условий. Поможем, помогите и вы, не мешая действовать Нашим Лучам.

1960 г. Авг. 2. Друг Мой, вникни в явление счастья Общения в духе со Мною. Доступно ли многим? А также подумай о том, каким трудом достигнуто оно и сколько веков устремлений, борьбы и усилий потребовалось на это. И вот возможность добыта. Но верно сказал, что легче достигнуть, чем удержать достижение. Многое и очень многие сознательно и бессознательно будут мешать. Следует чаще заботу о том уявлять, как охранить и оберечь явление Серебряной Нити. Можно ее укреплять ежечасно памятованием о ней постоянным. Можно представить ее прорезающей явно пространство, идущей от сердца ко Мне, связующей с Сердцем Моим. Ты в Сердце Моем место имеешь, и звучание твоего сердца тотчас же отзвук даст в Сердце Моем, и тогда Ответствую Сердцем. Так явность сердечных огней побеждает пространство, так дальние вести по нити сердечной звучат - и дальность становится близкой. Так близость Мою утверждая сознанием в сердце, великое дело творишь - внесение света в мир плотный.

1960 г. Авг. 8. Друг Мой, Общению в духе с Владыкой что предпочтем? Что на сердце прежде всего, с тем и пребудем. Не так уже трудно на время Общения наполнить сознание Мною. Полнота Общения зависит от степени полноты устремления к избранному фокусу Света.

1960 г. Авг. 11. Когда сознание всецело наполнено Владыкой и личное исключено, Общение полноценно.

1960 г. Авг. 16. Пребыть со мной на высотах, пробыть в Общении со Мной - это значит войти в поток мыслей Моих, поток мыслей планетных, поток космической мысли. Условием вхождения будет отрешение от себя.

1960 г. Сент. 15. Отношение к Учителю Света является показателем внутреннего состояния сознания. Чем выше подъем, тем ближе Учитель, но и наоборот. Этот критерий безошибочен. Нужно думать, что даже временное забвение Учителя не без последствий. Ведь это означает отрыв от Высшего. Формула "Я с вами всегда" требует" чтобы идущий с Владыкой был с Ним постоянно в мыслях и чувствах своих: явление взаимнообоюдное. Повисает бессильно в пространстве непринятый Луч. И мысль, посланная Владыке, не достигает Его, если отвратился Владыка. Как же нужно беречь серебряный мост связи. Думают, что позволено все, думают, что являются устоями Учения, думают, что небрежение допустимо, но не хотят помыслить о том, что причины от следствия неотделимы и что явлениями Света управляет закон. И если он нарушается, то кто же может остановить колесо действия закона. И если со Мной вы, Я с вами. Близость взаимна и Общение тоже. Много слабых голов споткнулось на небрежении. Указую сознание Близости Моей пронести через все испытания жизни. Это означает - во Мне устоять. Много будет условий, от Меня отвлекающих яро. Их надо преодолеть в сознании своем.

1960 г. Сент. 16. ...забота о том, чтобы хотя бы в момент Общения сознания поле было свободно.

1960 г. Нояб. 21. ...особенно жизнедательно ценен ритм каждодневного Общения с Учителем Света. Этот ритм и будет ведущим сквозь бури и вихри, и сумрак ночной. Требуется при этом неслыханное упорство и постоянство. Лишь они доведут до цели конечной.

1960 г. Дек. 1. Сын Мой, Владыка хочет, чтобы контакт углубился и чтобы связь удерживалась в подсознании и тогда, когда внешнее отвлекает сознание на себя. Следует самовнушение применить и здесь. Внешнее окружение висит над сознанием, независимо от того, обращено на него внимание в данный момент или нет, висит, затемняя видимость духа. Таким же реальным надо сделать и ощущение Присутствия, надо, чтобы Владыка вошел, как неотделимая основа, во всю жизнь. Каждому действию нужно предпослать мысль о Владыке, чтобы слиться неразрывно с Ведущим, каждое мгновение чуя его. Это и будет решением верным. Почему только в моменты Общения, а не всегда утверждается Близость? Авраам ходил перед Господом, ученик ходит перед Владыкой. В этом состоянии постоянного осознания Близости и начнется преображение жизни.

1960 г. Дек. 10. ...можно спросить тех, хотящих Общенья, представляют ли они себе, что стоит открытому сердцу общение уже не со Мной, но с обычною средою, которая окружает человека в миру. Сохранить Общение и в то же время находить силы преодолевать сопротивление окружающей среды - трудно необычайно, и требует это бесповоротного решения идти до конца, не останавливаясь ни перед какими препятствиями. Говорю к тому, чтобы незнающие знали, сколь труден путь, и не думали, что Общение дается и удерживается легко. Добиться общения легче, чем удержать, ибо утонченность обостряется, а тьма усиливается и изощряется в новых и новых попытках свет потушить носителя Света.

1960 г. Дек. 20. Даже в момент Общения не может быть полным оно, если сознание, хотя бы на время, не оторвется от личного "я" и не пробьет скорлупу его ауры, замыкающей мысли вокруг своей личности. Отвергнись от себя и следуй за Мною - первое условие на узкой тропе, ведущей в жизнь...

1960 г. Дек. 24. Следует остерегаться всего, что мешает Общению. Не без причины удалялись отшельники в места уединения, удаленные от людских скопищ. Ныне же трудность пути состоит в том, что служение совершается в самой гуще жизни, в самой середине ее, не удаляясь от людей. При этом утверждается положение, что один в поле воин. Скольким же противным влияниям и воздействиям должен противостать дух, чтобы удержаться на пути и не только устоять, но и следовать дальше. Все окружающее тянет вниз, ибо его духовный уровень выше, и только Луч Учителя Света является единственной опорой его и ведущим началом. Сколь же заботливо приходится оберегать наивысшее от пожирания его суетою. А она, суета, яро рычит на все, что ей не созвучно. И чем выше и шире сознание, тем глубже разрыв и тем яростнее восстает обыденность против того, кто хочет подняться над нею. Приходится каждодневно утверждать себя в свете, опираясь на ритм. Даже сильный магнит в непосредственном соседстве размагничивается. Так же и магнит духа размагничивается низшими сознаниями при соприкосновении с ними. И как бы ни было велико нагнетение сердца огнями, неизбежная утечка энергии очень болезненна. И вопрос уже возникает не о том, чтобы прекратить даяние, а о том, чтобы не оторваться от питающего Источника Иерархии Света. Обмен энергией неизбежен, и при условии крепкой связи с Иерархией опустошение пополняется каждодневно. Вот почему Общение столь важно, ибо это провод, питающий дух светом. И благо тому, кто нашел в сердце своем эту возможность Общения с Источником. Не замолкнет голос Учителя Света до тех пор, пока устремление к Свету горит в сердце обращающегося за ним. Общение мыслью также идет через сердце, ибо думают все и мысли имеют, но Общения мыслью с Владыкой не знают. Охраним сокровенное в духе. Утвердимся подобно скале среди бурного моря. Скала Духа! Лишь она устоит среди вихрей и бурь плотного мира. Проследим, как крепко и непоколебимо шли через жизнь Посланники Наши, колебаний не зная, ни сомнений, ни страха. Силу они находили идти в Общении с Силами Света. Своими лишь силами не устоять - их просто не хватит. Но идущий со Мною дойдет до конца, сил не теряя, но умножая огни и накопляя Сокровище Камня, но это возможно, если со Мною, во всем, и везде, и всегда.

1961 г. 001. Неустанно и каждодневно в лучах утра утверждается снова священный союз в Общеньи и Близости с Учителем Света. Ибо ярая дисгармония земной суеты затемняет сияние Света и затуманивает светлое осознание Близости. Можно день провести в яром стремлении удержать яркость Общения утра и пронести его неумаленным через волны дневных впечатлений. Не столь трудно ощутить реальность Общения, сколь удержать это ощущение среди дня, в условиях жизни обычной. Но если не научимся осознанию постоянного Присутствия здесь, на земле, то как же удержим его там, в Надземном, среди обостренных условий Тонкого Мира и вихрей астральных.

1961 г. 011. Надо же наконец, после стольких лет устремлений, борьбы и усилий найти основание для непрерываемой связи со Мною. Ведь если эту связь можно удерживать во время Общения и восприятия мыслей и записей их, то почему же этого сделать нельзя в обычных условиях жизни, не так уж много времени осталось для прожигания масла в лампаде. Не лучше ли оставшиеся дни провести в созвучии с высшими устремлениями духа? Трудно ли это? Трудно. Можно ли выполнить? Можно. Целеустремленностью можно достичь и соизмеримостью тоже. Облечься в постоянную молитву - гласит древний завет. Так, постоянное предстояние достигается разными способами. Но самый ближайший - Любовь. Где любимое Наше, там и сердце, там и мысли, там и сознание. Можно усилить любовь всем желанием сердца. Можно время тому отвести, чтобы помыслить о ней и о том, как ее углубить и украсить. Можно, все можно достичь, если того захотеть достаточно сильно. Мысли и сердце надо к тому приложить, как желания силу умножить. Так надо сделать, чтобы мысль обо Мне и слияние в мыслях со Мною были бы постоянны.

1961 г. 051. ...через одиночество надо пройти, ибо оно приводит к Общению с Высшим. Суета и соприкосновение с людьми разрушают возможности тонких восприятий. Потому добровольное одиночество - удел сильных и мудрых. Восприятие пространственных мыслей возможно лишь при условии известной изолированности от людей. И, если Учитель создает условия такой изолированности, значит, достигнутая ступень требует этих условий. Следует более полагаться на мудрость Учителя Света и более Ему доверять. Когда ученик ставится перед лицом не подчиняющихся его воле обстоятельств, лучше тогда положиться на Ведущего и доверить Ему.

1961 г. 108. Открытость и доступность Высшего Мира следует принять как непреложное условие восхождения духа. Путь ищут где-то, а он только в сердце и через сердце лежит. Не в книгах, не где-то, но в сердце. И когда сердце наполнено Мною, путь к Свету открыт. О наполнении сердца Владыкой следует думать. Думу ту яро упорную и устремленную яро надо лишь в сердце держать. Она привлечет из пространства магнитно вибрации Света и Луч Мой. И будет Общение явным, оплодотворяя сознание новыми нахождениями и расширяя его.

1961 г. 109. Реальность Общения нельзя относить в область случайного. Случайно ничто не бывает. Нет, закон действует точно и непреложно, и как опытный музыкант извлекает из своего инструмента нужные звуки, точно так же извлекаются из пространства и элементы мысли созвучной магнитом устремленного сознания. ...Невидимые сотрудники, созвучные по настроенности человеку, собираются толпою вокруг него, если чувства и мысли его достаточно сильны. Сотрудников определенной тональности мыслью своей привлекаем, поддержанной сердцем.

1961 г. 139. Для того, чтобы Общение состоялось, следует предпослать ему утверждающую это Общение мысль. Преддверие, явленное мыслью, обусловит желаемый результат. Может возникнуть вопрос, почему же осуществляются далеко не все мысли, хотя и явлено такое преддверие. Но кто может сказать, когда и где поспевает жатва добрых или злых мыслей, и не будет ли карма человека кристаллизованным следствием мыслей его. Можно с уверенностью утверждать, что каждая мысль, как энергия высшего порядка, дает рано или поздно плод свой в полном соответствии со своей силой и напряжением...

1961 г. 215. ...рефлекторность и автоматизм могут яро служить продвижению, если используются целесообразно, то есть если внедряемые в сознание привычки соизмеримы с конечной целью. Так, например, привычка каждодневного Общения, ставшая ритмом, понесет человека в будущее словно на крыльях...

1961 г. 260. Можно отметить, как быстро в течение дня уменьшается огнь, зажженный в Общении утром. Огонь Общения ощутим почти явно, но удержать его на той же степени напряжения невозможно. Нужно снова и снова усиливать его, чтобы он совсем не потух. Каждое соприкосновение с окружающим понижает его интенсивность, стремясь его погасить. Закон сообщающихся сосудов действует постоянно, и отдача светимости велика. Светом своим нельзя не делиться, но и нельзя допустить, чтобы его угасили. И подвиг усложняется этим. И хочется поле оставить, и хочется с поля уйти. Но как же уйти! И кто же останется вместо? Пусто кругом. И неоткуда ждать помощи. Один на один в борьбе с окружающим несовершенством остается ныне подвижник. И кажется, что Оставил Владыка. Но и через это тоже надо пройти. Надо пройти через все и устоять. Поддержкою будет ярое осознание преходимости текущего часа.

1961 г. 263. (М. А. Й.). ...если сознательное служение Владыке стало потребностью устремленного к Нему духа, то повседневность можно превратить в каждодневность, то есть в постоянство каждодневного Общения и Предстояния непрерываемого. Последнее особенно трудно, если даже и установлен ритм каждодневного Общения в духе с Владыкой. Но Общение - это ступень к Предстоянию. Если достигнуто первое, то второе достигнуто будет. Ритм священных воззваний часто может остановить и погасить триумф торжествующей суеты.

1961 г. 309. (М. А. Й.). Общение мыслью - наитруднейшее. Трудно оно тем, что отличить мысль свою от мысли, посланной Нами, часто совершенно невозможно. При яром слиянии сознаний в этом необходимости нет, ибо наши мысли сливаются в одном русле. При расхождении же сознаний легко принять свои мысли за Наши. Потому так много и говорится о единении в духе и отрешении от себя.

1961 г. 321. Трепетание сердца при замыкании тока Общения - ощущение весьма характерное. Оно указывает на то, что сердце Общению подало весть, пока еще мозг этого не осознал. Среди будней обычных эти знаки будут просветами в необычное.

1961 г. 352. Прими дар Мой - способность встречать Луч утра в сознании непреложной реальности посылаемого счастья. Будем углублять явление Общения новой ступенью понимания невидимого Присутствия Моего.

1961 г. 408. Знание Общения опасно, ибо ревностный дух не знает осторожности в желании своем его расширять. Расширять и углублять его нужно, но не перегружая организма сверх меры. Огненное напряжение, которое сопровождает Общение, требует очень длительной и постепенной ассимиляции, и перетягивать струну без опасности для здоровья нельзя.

1961 г. 409. (М. А. Й.). Общение требует напряжения сил. Пребывать постоянно в состоянии непрерываемого восприятия невозможно. Потому и даются такие условия жизни, чтобы отвлечь и чтобы не допустить оторваться от земли и от жизни обычной. Голова в небе, но ноги на земле, пока дух в теле. Разумно надо уравновесить Высшее и земное. Иначе расстроится аппарат. Утверждение равновесия многообразно, и оно же будет способствовать согласованному, ритмическому и нормальному действию всего психо-физического аппарата человека. Бессонница вызвана перенапряжением. И Мы Говорим: осторожность.

1961 г. 441. Если Общение с Учителем Света ставить в зависимость от настроений, то есть состояний астральной оболочки, то это будет означать, что наинужнейшее и наиглавнейшее в жизни ученика отдается во власть или подчинение произволу случайных и преходящих импульсов и вихрей, которые возникают в этой неуемной оболочке, часто вопреки рассудку и воле ее обладателя. Это значит Общение поставить под контроль того начала в себе, которое само должно находиться под самым строжайшим контролем. Это значит в Общение внести беспорядок и разнобой и нарушить его ритм. Уже было Указано, что взаимоотношения с Владыкой идут поверх всех временных и преходящих явлений и вне зависимости от них. ...Ибо время настанет, когда не будет ни тела, ни астральной, ни ментальной оболочек и человек останется лицом к лицу со своей неумирающей сущностью, облеченный Бессмертной Триадой своей. И если связь с ней, с этим вместилищем Света, через которую действовал Учителя Луч, не прерывалась и в жизни во плоти, то останется она не порванной и тогда. Если же порывалась она под влиянием движений, происходящих в оболочках, то не за что будет ухватиться срединному принципу в человеке, когда наступит окончательная борьба после смерти между низшими и высшими принципами в его микрокосме. Поэтому всякое нарушение ритма Общения есть предательство духа, и не может быть оправдано ничем.

1961 г. 561. Сегодня Запишем: на берегу реки жизни сидит Учитель и наблюдает за движением, происходящим в ней. И рядом с Ним сидит ученик. Он на какое-то время вышел из потока и присоединился к своему Учителю. Наблюдать жизнь такой, какова она в действительности, можно, только выйдя из ее потока, как вышел Учитель. И временами это возможно и для ученика. Сперва изредка, потом уже чаще, потом каждый день, на какое-то время, установив ритм ухода. Днем надо жить, погружаясь в поток, но в часы утра и ночи можно его покидать в моменты Общения.

1961 г. 625. Возможности Общения не всегда одинаковы, потому не упустите момента. Напряжение контакта выдерживать долго нелегко, отсюда и усталость, словно после тяжелой работы. Тогда Говорим: осторожность и отдых. Ассимиляция Наших Лучей требует очень длительной подготовки. Если бы то, что организм выдерживает сейчас, дать в самом начале, воспринимающий аппарат был бы перегружен. Вот почему нужна эта постепенность приучения сознания и приемника к все большему и большему огненному напряжению. Оно будет возрастать постепенно, неуклонно и постоянно, ибо напряжение огненных сфер вне человеческого представления. Свет Высший ослепит неподготовленный глаз, и к Свету тоже приходится приучаться. Доктрина напряжения вызвана необходимостью подготовления человечества к условиям пребывания на более высоких планах сознания. Наступающая Огненная Эпоха требует и подготовки человеческого организма.

1961 г. 626. (М. А. Й.). Усталость от вчерашнего перенапряжения. Постепенно выработается привычка к более частым и продолжительным напряжениям Общения, пока не будет сознание в состоянии выдерживать такое напряжение непрерывно. Конечно, и внешние условия должны быть гармоничны, чего нет. Поэтому перемена внешних условий, вызывается необходимостью, и она скоро наступит.

1961 г. 637. (М. А. Й.). Хорошо найти силы в себе соблюдать ритм Общения при любых сочетаниях внешних условий. Когда на Общение уже ничто не влияет, и ничто не может от Него отклонить и отвлечь: никакие настроения и никакие обстоятельства - непреклонным становится шаг.

irene 12.10.2015 10:18

Ответ: Великий Отбор
 
В одной из предыдущих подборок встречался термин "Иеровдохновение", т.е. непосредственное Общение с Высшим Миром. Давайте посмотрим, что говорит Учение о нём:

10.262. Да, да, да, если люди не обратятся к Иеровдохновению, то произойдет много смятений. Равновесие и соответствие нарушены механическим миропониманием. Еще полвека назад Мы заботились о преумножении физического знания. Действительно, в этом направлении достигнуто многое, в то же время духовное сознание отстало от физического. Этика утерялась среди нагромождений формул. Машины отвлекли человека от искусства мышления. Сейчас довольно роботов! Для равновесия Мира нужно сердце, в этом Указе находится спасение неотложное. Злая воля нагнетает земную ауру.

10.269. Различное выражение портретов, замеченное вами, уже относится к области Иеровдохновения. Уже в глубокой древности понимали это духовное проникновение. Уже в Египте портретные изображения являлись посредниками для общения на расстоянии. Священные Изображения также отвечают духовному общению. ...Замечайте, насколько выражение изображения меняется, и впоследствии можете сравнить с событиями. Нужно, конечно, производить наблюдения над лицами, которые имеют для вас особое значение и которых вы знаете. Явление таких перемен выражения называлось египтянами зеркалом души.

10.272. Видели вы кольца, которые меняли цвет свой в зависимости от состояния носителя и от окружающих обстоятельств. Можно было видеть, что разнообразная окраска их не могла зависеть от качества самого металла. Значит, на кольце отложился химизм внешний, но и химизм не может произвести такой феномен без огненной энергии. Конечно, когда явилась возможность перенести внешнее воздействие на сердце, то древний феномен стал ненужным. Его можно было показать, как упоминаемый в древнейшей литературе, но не нужно затрачивать энергию там, где сердце уже вступило на огненный путь Иеровдохновения. Также и во всех прочих проявлениях энергии нужно немедленно обращаться к Высшему Общению, как только условия организма позволят. Задача Учителя прежде всего состоит в возведении скорейшем для степени Иеровдохновения.

10.276. Самое высшее есть Иеровдохновение, оно сопутствует во всей жизни. Не нужно ритуалов там, где есть пламень Общения. Нужно хранить очаг Огня. Даже древние понимали символ непрерывности Огня. Нужно жизнь наполнить горением. Сперва человек думал о себе, затем о других, но после его действия полезны для всего Сущего. Он уже не думает о пользе, но дышит ею и дает жизнь на пространстве Необъятности.

10.282. Для Иеровдохновения полезен ток, который зовется "Печать Иерарха". Можно почувствовать на темени, он сияет, как явление белого луча. Можно при знании Иеровдохновения помнить это ощущение.

10.288. Уже видите, что роскошь потрясена, тоже видите, что магия получила осуждение и мышление направлено к Иеровдохновению. Эти два условия очень губительны для темных. Без роскоши и без колдовства они значительно обессилят. Но у них остается третье условие, а именно смущение слабых умов. Самое плачевное, что слабые умы не вмещают здоровых начал. Их неустойчивость поглощает много энергии, потому Мы обращаем внимание на самое главное, чтобы сосредоточить энергию на необходимом. Слышали о Знамени Нашем. Действительно, пусть несут его, кто может. Тоже и в другом проявим терпимость и заставим темных послужить.

10.296. Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает непосредственное Общение. Не знаем, как можно лучше и точнее, нежели приливом любви выразить закон ведущий. ...можно легко приблизиться к началу Бытия самым прекрасным чувством.

10.337. Когда Иеровдохновение привлекает мысль к определенной стране или месту, значит космически уже складываются обстоятельства великого значения. Может быть, такое очувствование места необъяснимо земным положением вещей. Может быть, такая страна с земной точки зрения находится в самом непривлекательном состоянии, но закон высший уже определяет место особого напряжения. Не видят еще глаза земные, но Иеровдохновение уже направляет сознание туда, где суждено сияние Света Высшего. Так поверх чувствознания светит нам Иеровдохновение. Часто оно как бы противоречит очевидности, но оно говорит слова Мира Огненного.

10.341. Нужно, чтобы основы Бытия звучали для каждого в его понимании. Так искусство усвоения языка собеседника относится к большому развитию сознания. Оно усваивается Иеровдохновением или сознательным утончением внимания.

10.358. Иеровдохновение должно наполнять всю жизнь. Это не должно быть каким-то отрыванием от земного бытия, но должно стать единственным выражением жизни. Когда Иерарх указывает на наступление сознания огненного, то каждое исходящее слово и мысль будут уже соответствовать решению высшему. Нужно на жизни замечать, как становится правильным суждение, и понимание соответственно укрепляется безошибочно.

10.359. Истинно Иеровдохновение говорит – усыпленность победителя есть самое ужасное разрушение. Созвучать в ритме и не утвердить его будет нарушением закона. Победа должна принести стройное уложение. Победа не порыв, но созидание во всех законах. Заметьте уравновесие, данное истинной победою. Опасность есть друг победы. Если не поймете это сегодня, то уразумеете завтра. Огненное сердце укрепляется опасностями. Так поймем победу добра во всем ее величии.

10.371. Когда мы касаемся правильного пути, мы ощущаем силу радости. Наше сердце радуется, чуя, что стремление правильно. Можно много огорчаться, бродя вне приложимых помыслов. Но когда сознание представляет себе истину, оно наполняется радостью. Такая радость уже будет мудрой, ибо она основана на Иеровдохновении. И такое размышление будет полезно на путях к Миру Огненному.

10.372. Именно как якорь, заброшенный вперед, чувство Иеровдохновения ведет правильным путем. Также правильно мыслить о новых людях. Если при дороге сидят тигры, то лучше этой дорогой не пользоваться. Поистине, путей много, но люди страшатся даже помыслить о новом пути. Людей много, новые подходят и подрастают. Так если не видно было новых вчера, то не значит, что завтра они не покажутся.

10.373. Среди огненного пути человек мысленно стремится к ускорению. Много земных препятствий, притяжений и приманок расставлено темными силами. Но однажды он погрузился в Иеровдохновение и воскликнул: "Да будет скорее!" Так обновленный силами, не оборачиваясь, спешит человек устремленно к Миру Огненному. И такое размышление полезно на путях к Миру Огненному.

11.015. Среди приемников Учения есть много русл; каждое русло имеет свое особое свойство и назначение. Но океан мысли Учения может быть дан только через самый близкий источник. Много ветвей и способов сообщений, и особые свойства русл указывают на ограничения восприемников. Функции тех огненных приемников, которые могут воспринимать океан мысли Учения, являются главными объединителями Высших Сил с Миром. Не трудно проследить, как шли эти Иеровдохновения, и не трудно проследить, как шли Носители Огненного Сознания. Потому следует отметить Светлый подвиг от явлений ограничения. В этом подвиге можно, истинно, утвердить огненное понимание человечества.

11.070. Как чудесное отражение Высших Сил является сознание, устремленное Иеровдохновением. Как чудесный отзвук есть слух сердца. Как сокровенный Источник, нужно понимать дух, который утверждается, как истинный сотрудник и помощник Космических Сил. Есть много каналов, которые могут звучать лишь одной струной. Видим, как одностороннее мышление воспринимает лишь те токи, которые согласуются с сущностью канала. Видим, как нечистые каналы наносят разные заразы. Видим, как заполняются страницы и записи самообольщением. Видим, как утверждают за собою Право Космическое. Видим, как обходят и посягают на Огненное Право. Наравне со Скрижалями чистого духа в пространстве носятся вихревые кольца разрушения. Наряду с огненными сердцами, Мы видим целые стада самообольщенных, и по Закону Космическому невозможно остановить руку Кармы. Каждое малое сознание, прежде всего, приписывает себе царственный дух. Скорбно глядеть на рекорды земные. Каждое огненное сердце направляется к омовению рекордов.
Так запомним на пути к Миру Огненному.


11.119. Силы духа и есть те токи духа, по которым различные энергии доходят. Можно посылать Иеровдохновение только токами духа. Мощь неземная заключена в Носителях этих токов. Дух и сердце, которые насыщаются этими токами, противостоят многим нападениям. Часто Мы наблюдали, как одинокий путник на Пути Служения мог отражать напоры тьмы. Силы Духа дают мощь действия чувствознанию. Токи духа есть связь с Высшими Силами. Когда мощные энергии насыщают существо, то является развитие всех высших центров. Иеровдохновение может утвердиться лишь в сердце, горящем близостью к Иерархии Света. Потому так важно на пути к Миру Огненному различать эти токи, ибо сознательное отношение нужно применять ко всему, чтобы найти связь с Невидимым Миром Огня – так силы духа могут, истинно, завоевать Миры.

11.210. Луч Высшего Сознания объединяется с лучами близких сознаний при огненном устремлении. Когда порыв огненного духа напрягается в творчестве блага, дух всегда объединяется с Высшим Сознанием. Огненный закон являет свою мощь на Земле, потому так нужно явить понимание Тонкого Мира. Каждое действие может получить Силу двойную объединением лучей. Объединенное сознание самый непреложный щит. При полном устремлении и огненном понимании лучи всегда будут творить, являя единую мощь. Луч может пронзать сознание, но Мы назовем объединение лучей сознания Иеровдохновением. Лучи творчества сердца являют самую огненную работу в Космосе, но сердце, именно, должно насыщаться устремлением подвига, именно, Солнце Солнц будет побеждать все препятствия и творить новые начинания. Мир Огненный чтит творчество сердца.

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность. Он научится распознавать, где высшее Иеровдохновение и где низшее разрушение. Не так легко отличить все уловки, но счастье, когда сердце трепещет осознанием полезности Высшему Миру.
По всей жизни раскинуты соприкасания к Высшему Миру, даже в малых обиходных делах можно различать искры высшего напряжения. Не могут быть действия, которые не были бы напряжены, если они касаются Высшего Мира.
Нужно полюбить такое напряжение, без него не может быть Великого Служения!


12.300. Излишне говорить о смысле устремления к Высшему Миру поэтам, музыкантам, художникам, ваятелям, певцам, ибо их выражение красоты основано на вдохновении. Кто же может обозначить грань между вдохновением и Иеровдохновением? Неразличима такая грань между вдохновениями. Каждое вдохновение содержит некоторую частицу Иеровдохновения. Только само сердце может определить степень восхищения. Сам участник красоты может почуять, когда поверх земных выражений нисходит Начало Ведущее. Потому излишне убеждать служителей красоты о ее вершинах.
Если кто не трепещет осознанием творящей красоты, он не будет работником на поле творчества.


Видим, что несмотря на то, что Иеровдохновение есть высшая ступень Общения, всё таки предлагается обратится именно к нему, иначе нас ожидает много смятений. Представим ситуацию, когда нашего понимания событий будет явно не хватать. Между тем, Иерархии можно будет помочь только правильным выбором действий. Что делать? Только Высшие могут подсказать. Но надо учиться слышать и не стать овцой в "стаде самообольщенных". Где они, учащиеся?

(Как подумаешь, на что транжирится время на форуме... Где ответственность, когда в руках Учение?)

irene 12.10.2015 12:23

Ответ: Великий Отбор
 
Теперь несколько слов о Предстоянии, которое предшествует ступени Иеровдохновения:

7.176. Истинно, если знаете непрестанное предстояние, уже имеете кратчайший путь к Нам. Для людей обычно особенно страшна каждодневность. Для них она есть символ утомления и нисхождения. Между тем, для Нас каждодневность является совершенствованием и восхождением. Она открывает Врата Беспредельности. Можно полюбить каждодневность, ибо она закаляет дух и дает мужество помыслить о нескончаемости цепи трудовых веков. Кому-то они – устрашение, но утонченное сознание примет их, как источник бесконечного творчества. Прекрасные культы тускнели от каждодневности, но как прекрасно сознание, что даны каждодневная преданность и пылающая любовь к Иерархии. Если скажу: "Люблю Тебя, Господи, и предан Тебе, Владыка, и чту Тебя, Учитель!", – в какой мощный хор обратится это славословие на дальних мирах! Так можно каждою преданностью открыть новые затворы, и как чудесно ощущать неисчерпаемость великих понятий. Явление завершения может быть кратко: "Пылайте сердцами и творите любовью".

10.201. Не знает покоя Великое Служение, на бессменном предстоянии укрепляется дух.

11.138. Предстояние перед Владыкой может выражаться лишь сердцем. Наполнение сердца Владыкою устремляет каждое качество духа. Лишь внутреннее постижение даст тонкое разумение. Ничто внешнее не омоет тело Христа. Ничто внешнее не заменит наполнение сердца Владыкою. Даже малые проблески сознания показывают, как ничто несравнимо с огнем духа и чистым побуждением. Если бы дух мог сохранить память о сферах Тонкого Мира, то, конечно, многое можно было бы установить. Но невозможно было бы оставить память о переживаниях, ибо тяжек путь неизжитых чувств. Слои надземные имеют свои рекорды, и решения эти направляют следствия следующих жизней. Все религии давно дали этот закон. Предстояние перед Господом, предстояние перед Судьей, предстояние перед Владыкою – единое понятие. Потому на пути к Миру Огненному запомним, как нужно предстояние перед Владыкою.

1960 г. Янв. 21. Пространственным называется такое служение, которое происходит везде и всегда - и при всяких и во всяких условиях. Оно совершается в теле физическом, астральном, тонком и выше. Оно идет как на земле, так и на всех планах бытия. В жизни земной и в жизни в Надземном, когда после смерти сброшено плотное тело, происходит оно, не прерываясь. Но утверждается такое служение на земле, чтобы продолжаться в Мирах. Обычно называется оно Великим, ибо, чтобы продолжить его, надо его утвердить, запечатлев навсегда. К утверждению этому ведет путь постоянного бодрствования, предстояния непрерываемого, бдительности стойкой и дозора несменного, когда принят Образ ведущий Владыки в третьем глазу: так утвержденное здесь утверждается там, и отвергнутое здесь отвергается также в Надземном.

1961 г. 263. (М. А. Й.). Служение Иерархии Света, служение Владыке уявляется в малых подробностях жизни. В великих делах духу легче подняться над омутом повседневности, чем над суетной жизнью текущего дня. Но если сознательное служение Владыке стало потребностью устремленного к Нему духа, то повседневность можно превратить в каждодневность, то есть в постоянство каждодневного Общения и Предстояния непрерываемого. Последнее особенно трудно, если даже и установлен ритм каждодневного Общения в духе с Владыкой. Но Общение - это ступень к Предстоянию. Если достигнуто первое, то второе достигнуто будет.

1961 г. 347. Постоянное предстояние, осознание Присутствия Моего, мысль, что Я с вами всегда, что нет расстояний для духа, что в духе едины - все это поможет слиянности в духе достичь.

1961 г. 392. (М. А. Й.). ...дух, обратившийся к Свету, доступ себе открывает в сферу его. Где же можно увидеть его, этот Свет, людям счастье несущий? Только в Свете Владыки. Думать о Нем, Образ Его представлять пред собою - это и значит находиться в Свете Его. ...думая о Том, Кто Свет миру Несет, сам человек становится светоносным. ...Сказано: в Свете Твоем узрим Свет. Но где же они, применившие эту формулу в жизни? ...Постоянное предстояние перед Ликом Великим и пребывание в Свете Его и есть путь к Свету наивернейший.

1963 г. 372. (М. А. Й.). Предстояние совершается мыслью. Можно понять и представить себе, какое значение имеет такое предстояние в Мысленном Мире. На Земле приготовляемся к жизни в Надземном и прорываем каналы в пространстве для неплотного пребывания.

1964 г. 092. (М. А. Й.). Если мысль о Владыке есть касание к Свету, то постоянный Образ Его в третьем глазу есть постоянное касание Света. Постоянство предстояния полно глубочайшего значения. Как же иначе можно умерить торжество суеты, то есть тьмы. Ведь суета не от Света. В ней яро выражена упорствующая живучесть Майи.

1964 г. 409. (М. А. Й.). Даже те, кто знает сравнительно много, даже они не всегда в состоянии утвердить постоянное памятование и постоянное предстояние. Причин тому много. Но главная из них - непонимание того, что пройти в будущее можно лишь только Владыкой.

1964 г. 465. (М. А. Й.). Иммунитет духа достигается ярым устремлением к Иерархии и предстоянием постоянным. Это связано тесно с передачей сознания по линии Иерархии и умением действовать не силой своей, но силой Владыки. Формула, что "я сам по себе - ничто, но Пребывающий во мне, Он творит", - представляет собою правильный подход к резервуару неиссякаемой мощи.

1965 г. 057. ...новые усилия утвердиться в предстоянии и Лике вызовут новую ярость прислужников тьмы...

1966 г. 386. (Гуру). Мало установить связь с Иерархией Света - ее надо поддерживать постоянным памятованием и предстоянием перед Тем, Кто Позвал. Для этого дается возможность держать постоянно Образ Владыки в сердце своем.

1966 г. 570. (Гуру). Путь кратчайший - постоянное предстояние перед Иерархом Ведущим. Что же мешает ему? Не ветхий ли человек в себе, противодействующий постоянно и восстающий против всего, что умеряет и сдерживает его своеволие? Ведь это враг номер один.

1966 г. 620. Темные, окружающие вас, пощады не знают, и ярость их безгранична. Но их можно заставить служить. Чем яростнее их усилия вам повредить, тем более яро и вы устремляйтесь ко Мне. Пусть теснят, но ко Мне. Молитва Иисусова очень помогает и если Лик Учителя помещен в сердце. Таким образом, длительное нападение будет сопровождаться длительным предстоянием, постоянное - постоянным. И чем более будет возрастать ярость тьмы, тем упорнее и пламеннее будет сближение со Мной.

1967 г. 627. (М. А. Й.). Никакие предстояния перед Великим Обликом не имеют значения, если не сопровождаются делами. И самоочищение от векового сора можно произвести силою пламенной любви к Тем, Кого любят и почитают. Любовь - неодолимая сила. Энергию ее, вместо умилений, можно направить на полезную волну. Другой любви не признаем.

1968 г. 153. (М. А. Й.). Неужели не видите, как условия жизни яро подталкивают вас к непрерываемому предстоянию перед избранным Иерархом.

1968 г. 349. Учимся на жизни. Быть может, потому и дает она столь горькие и трудные уроки, чтобы научить единению непрерываемому и предстоянию постоянному. "Не к Обители ли Света тесните нас?" - так можно спросить отягощающих. Доверие к Ведущей Руке поможет понять, что именно допускаемые Руководителем обстоятельства двигают лучше всего. Но важно доверие. Нужно поверить тому, что Дается путь лучший. Лучший - не значит легкий и беспечальный. Сказано было: "Среди исканий и скорби Щит Мой - над вами".

1969 г. 384. А теперь остается утвердить перед собою самим и пространством Близость Мою путем постоянного, непрерываемого памятования об этом, то есть предстояния постоянного. В течение дня будем как можно чаще об этом вспоминать, чтобы сделать, наконец, его непрерывным. С трудом поддается сознание этому процессу, но в конце концов подчинится велению воли.

1969 г. 678. Без любви постоянное памятование об Учителе невозможно. Этого можно достичь, если устремиться к этому всем сознанием, всем желанием, всем помышлением и всею любовью.

1971 г. 263. (М. А. Й.). Не Он, но вы за Него должны крепко держаться, напрягая все силы, чтобы не отделяться в мышлении. Если не будете сами держаться неотделимо, то Высокую Энергию тратить на то, чтобы удерживать вас, времени и возможности уже не будет, так как все Силы Иерархии будут устремлены на утверждение Света на всем пространстве планеты. Осознайте значимость момента и держитесь как истинные воины Света в этом последнем столкновении с тьмою.

1971 г. 721. ...постоянное предстояние невозможно без сердца. Доктрина сердца - практически жизненная. Действует сердце. И любит не мозг, а именно сердце. Оно же и чуткость являет, и заботу, и сострадание. Это оно, вечно пульсирующее в сущности человека, переносит чувствования свои и любовь через границы отдельных воплощений и через границы миров - орган чудесный, носитель 6-го принципа, не умирающий никогда. Культ Сердца - религия будущего. Сердце - это мост, протянутый в будущее и потенциально соединяющий человека со светоносным наследием духа, сужденным ему от начала времен.

Said 12.10.2015 21:04

Ответ: Министерство культуры против МЦР
 
Цитата:

Сообщение от Djay (Сообщение 532003)
ТД3

Цитата:




После каждого нового воплощения Буддхи-Манас вбирает в себя, так сказать, аромат цветка, называемого личностью, чисто земные остатки которой, ее отбросы, предоставляются постепенному исчезновению, как тени. Вследствие своей чрезвычайно трансцендентальной метафизичности эта часть доктрины является наиболее трудной.


Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 532451)
"Аромат цветка личности" - это прежде всего осознанные творческие способности и сильные устремления, все остальное записывается как "информация для размышления" Высшего Разума, оставшееся нейтрализуется в процессе пребывания в тонких мирах.... Упрощенно...Наслоения,которые подлежат "обдиранию" - это практически все , что не касается творческого развития индивидуальности в связи с высшими вибрациями, эгоистические личностные наклонности, предпочтения, поступки, мысли, эмоции и т.д.

Здесь скорее идет разговор (имеется в виду) о том, что Боги тоже учатся. Именно это при всей своей трансцедентальной метафизичностью является наиболее трудным, ответ есть в "Письмах Махатм" . Только какое это имеет отношение к отбору?

irene 14.10.2015 10:08

Ответ: Великий Отбор
 
12.068. Духовное начало предшествует каждому действию. Не может быть действия телесного без предшествующего духовного соединения. Так каждый, отрицающий духовное начало, уже лишает смысла все свои действия. Не может продолжаться эволюция, если главный двигатель будет отринут.

Мне кажется, это - основная беда или одна из основных бед и всего человечества, и того, что зовётся РД. Потеряна Связь. Для того, чтоб её возобновить, и дано Учение, но его чтение - не гарантия установления Связи, хотя и необходимейший этап:

10.166. ...приготовляясь к Сатья Юге, нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику.

В данном случае что именно? Познавая и применяя законы Связи в Космосе.

Впечатление, что иногда понимают под использованием Сердца, то положение, когда сам человек и то, что он предлагает из Учения, всем нравится. А лучше всего лично МНЕ, моему пониманию, каким должен быть человек. Тогда прислушаюсь, если захочу.

Но такого не только никто, даже из Великих духов, не достиг, но и не ставил своей целью, т.к. в воплощении всегда найдутся те, которым что-то не по нраву в Их действиях и Учении.

Иначе зачем распяли Иисуса? Разве Он не был сама Любовь? Между тем истошно вопили: "Распни, Его, распни!" И только некоторые Ему сочувствовали и совсем немногие пошли за Ним.

Он стал неугоден, когда своим Светом осветил всё и стало видно то, что тщательно скрывалось даже от себя.

Другое дело, когда бесплатно лечил и кормил ("Вот такого бы нам царя!"). Тогда была "Осанна!"

Вот и вся любовь!

Не может быть действия телесного без предшествующего духовного соединения.

элис 15.10.2015 09:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533606)
12.068. Духовное начало предшествует каждому действию. Не может быть действия телесного без предшествующего духовного соединения. Так каждый, отрицающий духовное начало, уже лишает смысла все свои действия. Не может продолжаться эволюция, если главный двигатель будет отринут.

Мне кажется, это - основная беда или одна из основных бед и всего человечества, и того, что зовётся РД. Потеряна Связь. Для того, чтоб её возобновить, и дано Учение, но его чтение - не гарантия установления Связи, хотя и необходимейший этап:

Так полагаю, что акцент в шлоке немного другой. Телесное действие само по себе -рефлекс рефлекса духовного действия. Эта связь никуда не девается, даже если человек глубокий материалист, системы обеспечения жизненной энергией в нем присутствуют. Но куда направляется жизненная энергия ? Совпадает ли это направление с эволютивным движением всей Системы Мироздания, в которой мы имеем бытие. То есть этот путь необходимо "видеть". Иначе, слепой ведет глухого(с)..Учение вводит, как вехи нового мышления (вИдения) новые понятия, исходящие из законов Мироздания. Новый Завет.:-)


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533606)
10.166. ...приготовляясь к Сатья Юге, нужно снова вернуться к непосредственному общению с Мирами Высшими, применяя настоящую Этику.

В данном случае что именно? Познавая и применяя законы Связи в Космосе.

Найти в себе себя высшего,твердо встать на эту позицию, и видеть в свете этой позиции -Подняться на гору.Ведь с горы виднее как долины, так и более высокие вершины, как ориентиры. Но на пути стоит рассудок, со своим тусклым светом, который может осветить только лишь поверхность долин. Характерный признак -обращение на личность, ведь это и есть самое низшее поверхностное (физическое) видение.При этом рассуждать могут о бог знает каких категориях. (И Картина с МЦР это явно и проявляет).


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533606)
Впечатление, что иногда понимают под использованием Сердца, то положение, когда сам человек и то, что он предлагает из Учения, всем нравится. А лучше всего лично МНЕ, моему пониманию, каким должен быть человек. Тогда прислушаюсь, если захочу.

"Использование" Сердца... На мой взгляд, такое выражение может говорить лишь о паразитировании на Доктрине Сердца.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533606)
Иначе зачем распяли Иисуса? Разве Он не был сама Любовь? Между тем истошно вопили: "Распни, Его, распни!" И только некоторые Ему сочувствовали и совсем немногие пошли за Ним.

Он и сейчас распят в каждом из нас. На кресте, который мы несем, каждый свой.
Великие несут Крест всего человечества. Потому и Великие.

irene 15.10.2015 10:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533678)
Так полагаю, что акцент в шлоке немного другой. Телесное действие само по себе -рефлекс рефлекса духовного действия. Эта связь никуда не девается, даже если человек глубокий материалист, системы обеспечения жизненной энергией в нем присутствуют. Но куда направляется жизненная энергия ? Совпадает ли это направление с эволютивным движением всей Системы Мироздания, в которой мы имеем бытие. То есть этот путь необходимо "видеть". Иначе, слепой ведет глухого(с)..Учение вводит, как вехи нового мышления (вИдения) новые понятия, исходящие из законов Мироздания. Новый Завет.

Так в данном случае и имеется ввиду духовное соединение как связь с Иерархией так, чтобы все действия направлялись ею (а не просто создание образа действия по своей воле)!

10.358. Иеровдохновение ...должно стать единственным выражением жизни. Когда Иерарх указывает на наступление сознания огненного, то каждое исходящее слово и мысль будут уже соответствовать решению высшему. Нужно на жизни замечать, как становится правильным суждение, и понимание соответственно укрепляется безошибочно.

элис 15.10.2015 11:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533686)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533678)
Так полагаю, что акцент в шлоке немного другой. Телесное действие само по себе -рефлекс рефлекса духовного действия. Эта связь никуда не девается, даже если человек глубокий материалист, системы обеспечения жизненной энергией в нем присутствуют. Но куда направляется жизненная энергия ? Совпадает ли это направление с эволютивным движением всей Системы Мироздания, в которой мы имеем бытие. То есть этот путь необходимо "видеть". Иначе, слепой ведет глухого(с)..Учение вводит, как вехи нового мышления (вИдения) новые понятия, исходящие из законов Мироздания. Новый Завет.

Так в данном случае и имеется ввиду духовное соединение как связь с Иерархией так, чтобы все действия направлялись ею (а не просто создание образа действия по своей воле)!

10.358. Иеровдохновение ...должно стать единственным выражением жизни. Когда Иерарх указывает на наступление сознания огненного, то каждое исходящее слово и мысль будут уже соответствовать решению высшему. Нужно на жизни замечать, как становится правильным суждение, и понимание соответственно укрепляется безошибочно.

Я согласна. Только нужно внести ясность в этот вопрос, почему необходимо обращать свой взгляд к Иерархии. Поскольку в мире плотном можно ощущать лишь рефлекс рефлексов Психической Энергии, Владыки берут на себя "усилительную роль" для возможности осознания, дабы от чувство-ощущения перейти к чувство-знанию. Сообразно с обстоятельствами цикла, с Сущностью цикла, в наступающем цикле- овладение огненным состоянием сознания. Иначе к Иеровдохновению не подойти, чтобы стать проводником, практически, молнии. Иные мозги и свихнутся могут. Даже на подступах к какой-никакой возможности. Помню, один товарищ по кружку, освоив рифму, заявил:"Брат Пушкин". Типа, теперь рАвны.

irene 15.10.2015 11:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533695)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533686)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 533678)
Так полагаю, что акцент в шлоке немного другой. Телесное действие само по себе -рефлекс рефлекса духовного действия. Эта связь никуда не девается, даже если человек глубокий материалист, системы обеспечения жизненной энергией в нем присутствуют. Но куда направляется жизненная энергия ? Совпадает ли это направление с эволютивным движением всей Системы Мироздания, в которой мы имеем бытие. То есть этот путь необходимо "видеть". Иначе, слепой ведет глухого(с)..Учение вводит, как вехи нового мышления (вИдения) новые понятия, исходящие из законов Мироздания. Новый Завет.

Так в данном случае и имеется ввиду духовное соединение как связь с Иерархией так, чтобы все действия направлялись ею (а не просто создание образа действия по своей воле)!

10.358. Иеровдохновение ...должно стать единственным выражением жизни. Когда Иерарх указывает на наступление сознания огненного, то каждое исходящее слово и мысль будут уже соответствовать решению высшему. Нужно на жизни замечать, как становится правильным суждение, и понимание соответственно укрепляется безошибочно.

Я согласна. Только нужно внести ясность в этот вопрос, почему необходимо обращать свой взгляд к Иерархии. Поскольку в мире плотном можно ощущать лишь рефлекс рефлексов Психической Энергии, Владыки берут на себя "усилительную роль" для возможности осознания, дабы от чувство-ощущения перейти к чувство-знанию. Сообразно с обстоятельствами цикла, с Сущностью цикла, в наступающем цикле- овладение огненным состоянием сознания. Иначе к Иеровдохновению не подойти, чтобы стать проводником, практически, молнии. Иные мозги и свихнутся могут. Даже на подступах к какой-никакой возможности. Помню, один товарищ по кружку, освоив рифму, заявил:"Брат Пушкин". Типа, теперь рАвны.

Про усилительную роль случалось упомянуть. Может, в этой теме, не помню.
Вот именно, надо стать проводником! И что делать, если кто-то при этом свихнётся? Всё равно веление времени.

элис 15.10.2015 13:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 533697)
[
Вот именно, надо стать проводником! .

Но ментал не может быть проводником. Проводником нельзя назначить. Говорят: лучшая близость-это доверие. То есть цепь Доверия.

irene 21.10.2015 10:19

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 354. Пиши: Настало время приведения сознания в полную готовность. Процесс заключается в следующем: обычное мышление останавливается. Все сознание переносится в Меня. Корни обычного перерезаются. К началу готовности будут даны особые знаки, исключающие всякую возможность какого-либо сомнения или ошибки. Но мощный прыжок сознания в стремительно наступающее будущее будет необходим для включения себя в круг Света особого напряжения и состава. Нити, связующие с Землей и окружающим, обрубаются уже навсегда. Сознание покидает мир этот, мир прошлого, полностью и переключается в Мир Света. Старая Земля и Небо предаются полному забвению. Обычные мерки заменяются мерою Луча. Насыщение атмосферы и пространства позволит перенести аффект перемещения сознания без наличия обратного удара, ибо противодействующие стихии будут приведены к молчанию. Космическое Великое Действо сперва произойдет в глубинах стихий. Потому процесс приведения сознания в состояние готовности станет возможным. Но Моим это надо будет сделать сознательно. Неосознанное уявление грядущего Света Моего Дня Прихода породит смятение сознаний. Мощью Космической будет приведено к молчанию и трепету дотоле противодействующее земное величие и силы. Смирится ум человеческий и поникнет в трепетании страха перед необъяснимым и величественным. Лишь Мои будут знать и те, кто от Света. И силою спокойствия Луча Моего и своего открытого преображенного сознания будут действовать облеченные властью Моей. И ни один земной ум не дерзнет восстать в противоречии или осмелиться не исполнить Указов, от Меня исходящих, но Моими приводимыми в исполнение. Момент переключения сознания важен необычайно. Для сознаний обычных – это момент суда и возможности остаться на ступени и высоте, оявленной данным сознанием – отправная точка в будущее на века. Для Моих, уявивших процесс готовности и осознания, это есть осуществление высшего счастья, утверждения Меня и Мира Моего в их духе, теле, сознании и жизни во всем микрокосме и его функциях. Нужно до глубины существа своего осознать и проникнуться сущностью процесса преображения в День торжества Света Моего. Собрать надо всё знание Учения, все лучшие устремления, все мечты будущего, всё высшее своё и принести Мне для претворения и утверждения всего полученного богатства духа в жизни на Земле и для Земли и людей. Богатство это оживет: станет могучей действенной силой. Принесшие переживут Таинство претворения всего принесенного ими в живые активные огненные энергии, которые будут творить жизнь вокруг них. Счастье принесшим хотя бы крупицу. Счастье и Свет принесшим Силу Учения. Силою Моею станут творить и силою Моею станут, воистину, и в жизни сынами Света. Власть данная станет реальнее и ярче всего, что ныне вокруг. И будет единым уявлением жизни землян. Моя Власть, Мой Свет Моими воинами и сынами в жизни земной утвердятся. К осознанию Великого Часа Готовлю. К приятию власти Очищаю сознание, к преображению жизни Даю наинужнейшее. Нельзя в Явление Космического порядка и Явление Величия вкладывать земные предпосылки. Да! Приду! Но не так, как думают люди и даже близкие Мои. По иным мерам, нечеловеческим, пойдет явление Прихода. И в сознании людей пройдет путями, не вмещающимися в земные умы. Нет на Земле сил ни людских, ни стихийных, могущих противостать Мне в День Мой. Непобедим Свет. Мощь Иерархии в момент своего утверждения оявит себя космически неодолимой. И смирится земное перед Величием Света. Падет ниц всё. Во Славе Приду, облеченный Высшей властью. Падут супротивники Света и господин их. Мое Царство утвердится отныне и вовеки. Царство бесконечного Света. Падут власти земные и преклонятся перед Высшим велением. И единым мерилом будет крупица или богатство, принесенные Мне в Час Моего Прихода. Принесенным осудятся, принесенным и оправдаются. А вы, Мои воины, в тишине и тайне готовьте дух ваш к приятию даров Света. Светильники держите зажженными, сосуды и корзины приуготованными. Горе проспавшим зарю Прихода Моего. Горе погнавшемуся за болотными огоньками. На Мне и во Мне да зиждется все устремление ваше, вся надежда, все упование. Ибо во Мне всё! Ибо Час Прихода Моего близится. Мир вам и радость Идущему Свету.

glory 26.10.2015 21:09

Ответ: Великий Отбор
 
Друзья, только взгляните, как Сказанное ниже ближе близкого относится к сегодняшним дням…

«1951г. 178. Пиши. Бог поругаем не бывает; что посеял, то и пожнешь. Что же пожнут они, сеятели бури и разложения? Что думают они? Укрыться в святилищах банков? Может быть, они полагают, что для молнии Моего Духа эти стены препятствие? Никто не уйдет от меча космической справедливости. Лики выявлены. Тьма заняла свои места у своего полюса. Кровь, войны, разрушения, горе и слезы порождают они – сеятели зла. Вот вспыхнут новые космические лучи. Скоро вспыхнут. И картонный бык, занесшийся над миром, превратится в труху и рухнет, рассыпавшись в прах. И никто не пожалеет о нем, никто не поднимет руку в его защиту. Осуждено все, что от старого мира, ибо старый мир – это синоним зла, насилия, невежества и косности, мир крови и железа и неслыханного попрания истинных ценностей духа. Бесчеловечно жесток старый мир. Не все еще понимают всю чудовищность форм выявления его сущности в жизни народов. Он обречен на смерть самой логикой жизни. Его оковы будут сброшены. Человечество станет свободно. Неслыханные возможности развития и преуспеяния во всем откроются перед человеком. И сад свой, планету свою люди преобразят и украсят, как уже преображают они Новую Страну. Нет предела возможностям человеческого гения и духа, не связанного дикими, мертвящими, сковывающими и изжитыми формами жизни прошедших мрачных столетий. Конец всему этому!! Хищников Уберем: и шакалов, и тигров, и волков. Сад Очистим, и будет одна братская семья народов Земли. Какая сила, какая мощь соберется! И та мощь, которая ныне направлена на разрушение, будет ринута на созидание и строительство жизни. И расцветет улыбка, и процветут пустыни, и Общее Благо всего человечества станет единым двигателем жизни. Но нельзя говорить о счастье и процветании, когда где-то голодают миллионы людей, а где-то выбрасываются в море и уничтожаются запасы той самой пищи, которая могла бы спасти их от голодной смерти. Пора понять весь ужас, всю бесчеловечную жестокость нашего века, всю порочность его строя, когда во имя золотого тельца сжигаются мирные города и села, а заодно с ними сжигаются живьем дети, женщины и старики. Мы Говорим: «Довольно! Будет! Тьма, погибни! Старый мир, погибни! Темные поработители, прочь с планеты! В каких бы одеяниях вы ни выступали, под какими бы вывесками ни прятались, какими бы религиями ни прикрывались, на каких бы конференциях вы ни заседали, прочь с дороги эволюции человечества! Прочь с дороги мира, вы, сеятели зла, и ненависти, и страдания. Мир да будет отныне уделом Земли. Мир всего мира.»

irene 27.10.2015 16:01

Ответ: Великий Отбор
 
Для тех, кто ожидает во внешних событиях увидеть всё:

1961 г. 498. (Нояб. 29). Прими новую весть. Сдвиги идут по всей планете. Пусть настоящее не заслонит будущего. Идет волна неожиданностей. Они думают, что они направляют события, а не Наша Рука. Да! Да! И уничтожили бы и себя и других, если бы направляли. Уступку лукавым рукам не считайте лукавых победой. И не уступка, но задержка и сопротивление эволюции со стороны темных и приспешников их. Туго сознание человеческое идет Свету навстречу. Но сроки не ждут. Они требовательно устремляют планету к переустройству и преображению. И нет таких сил, которые, несмотря на всю кажущуюся мощь уходящих, смогли бы удержать могучий поток эволюции. Потому и готовиться надо к тому, что идет, к будущему, во всей его неожиданности, необычности и новизне. И мехи новые, и вино новое. Преображается жизнь, и новые идеи побеждают, творя новое сознание. На поверхности перемены не всегда можно видеть. Основное явление преображения человечества идет по линии сердца. И кто или что может остановить то, что происходит в глубинах его. И если вся очевидность яро рычит "нет", то Мы Говорим "Да" и Мы Утверждаем идущее всепланетно преображение сердца. На видимость и очевидность полагаться нельзя. Подземные течения глазу не видны. Но Мы Видим и Знаем, и Мы Утверждаем и Мы Говорим, что победа начертана в звездах. Сколько их, ненавидящих Свет, хотело бы ринуться в бездну разрушения и взаимоуничтожения. И как яро трудятся они над тем, чтобы ввергнуть планету в несказуемые ужасы новой войны. Но Мы говорим "Нет" войне и "Да" миру. И истинно будет так, как Говорим Мы. Многое зависит от цветотональности пространственных лучей. От нее же зависит и течение эволюции и настроенность сознания человечества. Сроки диктуют Волю свою человеку. И Тот, Кто на Землю Пришел, чтобы Волю Сроков Исполнить, Он Выполнит то, ради чего Он Пришел.

irene 27.10.2015 18:56

Ответ: Великий Отбор
 
14.015. Даже во время наибольшего мирового смятения, Мы шлем мысли, которые противоречат желанию большинства человечества. Не могут люди понять, что безумие не может быть излечено безумием. Они стремятся повторить разрушение, которое уже не однажды посещало Землю. Мы держим по возможности равновесие, но сумма свободной воли может превозмочь благие наставления.
Урусвати не забудет, как Мы преображаемся в напряжении. Пусть человечество потребует лечения, ибо без согласия нельзя исцелить.


Пусть человечество потребует лечения, ибо без согласия нельзя исцелить.
Кажется, чего проще, чтоб выйти из того состояния, в котором находится Земля. Надо только остановиться в своём беге к пропасти и принять, что постигла неудача в собственных блужданиях. Но нет... Все всё знают...

14.011. Пусть хотя бы редко они спросят себя – не ошибаюсь ли я? Но невежды не могут ошибаться, ибо они живут в ошибках и впасть в них уже не могут.

irene 15.11.2015 12:16

Ответ: Великий Отбор
 
Много раз убеждалась, что всё, сказанное в Гранях, основано на строчках из АЙ:

11.258. ...Наступило время выявить силы, идущие со Светом или тьмою. Именно, соблазн Князя тьмы в том, что он сулит покой, но Мы говорим – час последний! ...Конечно, тьма сгущается, но когда напряжение сил тьмы достигнет своего предела, тогда силы Света утвердят свою мощь. Так нужно готовиться к принятию великого напряжения.

(В связи с этим как можно говорить неопределённо о, напр., "украинской идее", ведь все силы идут со Светом или тьмою? Что утверждается на Украине через переворот?)

Час последний! Разделение и Отбор везде.

irene 12.12.2015 15:37

Ответ: Великий Отбор
 
1962 г. 031. ...Смена рас коснется каждой индивидуальности, сметая эфемерные построения личных мирков и утверждая явление перевоплощающейся, Бессмертной Индивидуальности человека. ...Указуется расширение сознания до орбиты индивидуальности и отказ от личного, ограничивающего ее малою, тесною сферой.

1963 г. 105. Задача очищения проводников и их психо-химического состава требует замены элементов более грубых и более тяжких более легкими и более светящимися. Тогда происходит гармоническое слияние высших трех с низшими четырьмя - плоть сочетается с огнем.

1963 г. 476. Отречение от себя, от своей личности есть утверждение своей Бессмертной Индивидуальности и достижение ступени жизни сверхличной. Личность - это только орудие, инструмент, слуга Индивидуальности, служба которого заключается в том, чтобы собрать для нее, для своего властелина, нужный опыт земной и знание. Это единственная цель и смысл существования личности. Житие для себя, для интересов самой личности, как таковой, бессмысленно и нелепо, ибо все, связанное с личностью, умирает, и от нее остается только лишь тот духовный материал, который Индивидуальность может приобщить к своим нетленным накоплениям.

1966 г. 445. (М. А. Й.). Личность только тогда свободно может служить Индивидуальности, когда она не связана самостью. Индивидуальность проявляет себя через личность данного воплощения, поэтому главная задача воплощенного в том, чтобы сделать личность послушным орудием ее высшего "Я".

1967 г. 160. Личное начало может быть совершенно освобождено от самости, и тогда оно становится послушным орудием Индивидуальности.
__________________________________________________ ________

1966 г. 410. Связь эту удерживать нелегко, ибо все окружающее противодействует ей. Испытания на ее прочность и устойчивость очень трудны и не минуют даже очень Высоких Духов. Ведь и у каждого из Них есть свой Отец и Владыка. Вспомните слова: "Вскую оставил Меня..." Эта незримая связь имеет решающее значение в жизни человека, и превыше она всех дел человеческих и всех прочих переживаний, земных и надземных. Только ею одной совершается эволюция духа, даже если идет она бессознательно. Ею же обуславливается и связь с Иерархией Света по всей цепи. Завет "Я в вас и вы во Мне" остается на все времена ведущим для человека.

1966 г. 563. (Гуру). Импульс, каждодневно получаемый при контакте с Иерархией Света, есть двигатель духа.
__________________________________________________ _________

1958 г. 336. (М.М.) Цель духа, в пространстве сущего, познать Законы Вселенной.

1964 г. 062. Дух познает себя через формы, в которых он проявляется. Цель жизни - познание мира и себя, познающего мир, то есть самопознание.

1965 г. 388. ...размышления над проблемами бытия человека особенно способствуют процессу накопления Чаши. Продуманное, а главное, прочувствованное, запечатлевается крепко.

1953 г. 01. «Во Имя Сына» означает во Имя того Высшего, что живет в сердце человека, ибо человек и есть сын Отца, вечно Сущего. И если творить дела во Имя Сына, который был, есть и будет всегда средоточием духа человека, то будет означать жизнь во Имя Высочайшего, сокровенного, который есть в каждом человеческом существе и во имя которого, для пробуждения которого в сознании и творится вся жизнь, и вся эволюция миров, и мира, нас окружающего, и нашей Земли. Всё, что существует, и живет, и дышит, живет во Имя Сына и ради этой великой цели. Конечная цель сущего есть достижение каждой искро-монадой состояния божественности через ступени человека, богочеловека и бога, то есть Планетного Духа до высочайших степеней его выражения.

alex61 12.12.2015 17:55

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=GJGMdC54gAQ

Дамин 26.02.2016 01:53

Ответ: Великий Отбор
 
Сегодня пришла одна мысль. Людей объединяют идеи. Если идея светлая, то и люди объединенные этой идеей тоже светлые. Знаем, что люди черпают силу из большого коллектива объединенного идеей всеобщего блага. Следовательно, полезно быть светлым и влиться в большой светлый коллектив. Сила такого объединения будет великой.
А теперь рассмотрим человека озабоченного только личным благом. Ему мало дела до других людей. Он занят своими маленькими материальными проблемами. Можно такого человека назвать эгоистом. Много вокруг эгоистов и каждый думает только о себе. Могут ли такие эгоисты создать такой большой коллектив соединенный идеей личного блага? Допустим, смогут. И могут до определенного предела черпать энергию из такого объединения. Наверно так оно и есть в жизни.
И вот сегодня пришла мысль о том, что наступит когда-то трудный для планеты момент. Как будут себя чувствовать представители первого и второго объединения? Можно ли сказать, что благие поддержат и усилят друг друга, но злые эгоисты еще сильнее замкнутся на себе и тем отрежут себя от большого источника? Так злые и темные неминуемо погибнут. Вот такие размышления.

irene 26.02.2016 11:44

Ответ: Великий Отбор
 
Учение и говорит о единении на низшем и на высшем, т.е. на идеях Эволюции, на Вл., на Высшем Я.

Единения на низшем хоть отбавляй: капиталисты создают временные объединения против конкурентов, чтобы расправившись с ними, грызться между собой. Воровские сходки - чем не единения? И т.д. Даже семьи - тоже единения на низшем, если не включено другое.

Самый интересный вид единения на низшем - это разные "сходки" духовной элиты, чувствующей, что уходит власть. Они могут подбросить "эволюционноподобные" лозунги, на которые ловятся не стремящиеся разобраться сторонники "посещения многолюдных сборищ". Потом оказывается, что предлагается "отменить" жёсткие требования Эволюции (как Агешин в своём выступлении на ВФДК), но кто замечает?

Вместо того, чтобы разобраться, что готовит Эволюция, и двигаться по этому пути, строятся прожекты, которые уводят в песок энергию собравшихся. Да и хуже: фактически это просто более опасный вид противостояния Владыке. А ведь сказано, что эволюционных энергий может не хватить. Кто-то за спинами довольно потирает руки, а кто-то бездумно охаивает тех, кто "не милосерден" к таким "ближним".

Дамин 26.02.2016 20:54

Ответ: Великий Отбор
 
Глобальный капитализм проник даже в самые маленькие страны и весь мир превратился в большую торговую площадку. Магазины шаговой доступности - яркий пример того как агрессивно и навязчиво проникла торговля в нашу жизнь.
Маршруты в торговых центрах продуманы так, чтобы человек шел и мог увидеть всё, что надо и не надо. На кассе всегда лежат мелкие товары, которые кричат : "Возьми меня!" Рынки на планете поделены и зорко охраняются, чтобы не появился конкурент.
Ресурсы на планете расходуются с ужасной скоростью. То, что планета создавала миллионы лет наши современные люди тратят за считанные десятки лет.
Не говорю уже о загрязнении воздуха, воды и почвы.
Но люди продолжают свое бездумное существование и мало кто думает о том, что подобная вакханалия обречена и не может длиться долго.
Когда подуют очищающие вихри и гул катаклизмов встряхнет оцепеневшее в бездумии человечество, мы наполнимся торжественностью и будем готовы к новому дню.

элис 28.02.2016 11:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Дамин (Сообщение 549989)
Ресурсы на планете расходуются с ужасной скоростью. То, что планета создавала миллионы лет наши современные люди тратят за считанные десятки лет.
Не говорю уже о загрязнении воздуха, воды и почвы.
Но люди продолжают свое бездумное существование и мало кто думает о том, что подобная вакханалия обречена и не может длиться долго.
Когда подуют очищающие вихри и гул катаклизмов встряхнет оцепеневшее в бездумии человечество, мы наполнимся торжественностью и будем готовы к новому дню.

Мы наполнимся торжественностью лишь тогда, когда осознаем, что окружающая и наполняющая нас Природа и есть выражение и утверждение Бога.
Очищающие вихри уже дуют, но надо шире понять-осознать эти вихри, ведь они образуются вокруг человека, как господствующие ветра вокруг местности. Аналогия полная. Тело-это место, точка симбиоза приложения всех Сил. А Стихии –безусловные исполнители божьей Воли. Соизмеримость выражения действия Стихий внутри микрокосма и вне будет отражена климатом внутри ближайшего круга. Но ведь все это собирается внутри Макрокосма, и из следствий становясь причинами, возвращается к нам же глобальными катаклизмами либо райским климатом. Даже на маленьком пространстве-сфере этой площадке, в каждой теме возникают вихри и взрывы. Их возникновение также необходимо соизмерять с Законами Космоса, а не с чьим-то самоволием. Когда мы к этому проснемся, то исполнимся торжественностью свидетельства. И это станет преддверием к Новому Дню.

Дамин 28.02.2016 12:28

Ответ: Великий Отбор
 
Спасибо большое, Элис! Очень сжато и четко выражена большая мысль. Надо осознать проявления Бога на каждом шагу нашей жизни. Вот каждый из нас идет по Пути и приводит в порядок свой микрокосм, но дух наш не довольствуется узким малым мирком себя любимого и мы уже оцениваем состояние дел в нашем ближайшем круге супругов, детей, внуков и родственников. Всё ли в порядке в нашем ближайшем окружении? Очень часто обнаруживаем, что имеется дисгармония. Можно ли продвигаться дальше по Пути если в ближайшем круге бардак или не расставлены все точки? Теперь я убежден, что нельзя. Необходимо разглядеть в каждом ближайшем человеке Высшую Волю и Божественное Проявление и приложить к каждому члену круга Высшие Законы. Можно ли достичь гармонии внутри круга? Думаю, не всегда. Но произвести тщательную ревизию необходимо. Ведь часть дисгармонии может происходить и по нашей вине. Во всяком случае, надо стремиться сознательно контролировать атмосферу круга.
В Гранях пишется, что самый главный вред подползает через ближайших. Трудно понять это человеку малоопытному, но каждый из нас понимает этот момент хорошо.
С дальним окружением и людьми чужими значительно проще. Я знаю одного своего родственника, который интуитивно принципиально не сотрудничает со своими близкими. Говорит, что много раз его подводили и вредили ему именно самые близкие и после этого он зарекся с ними работать.
Но радиус нашего круга постепенно растет и может быть в необозримом Будущем мы охватим всю планету, а может быть и дальше....
И еще часто остается чувство неудовлетворения и сожаления, когда наши попытки гармонизировать наш круг натыкаются на упорное сопротивление, неприятие и отрицание. Но проходит время и сглаживаются острые углы и мы вновь трудимся над великой работой гармонизации окружающего нас мира. Не устанем и не упадем духом!

Николай Вселенный 08.03.2016 17:35

Ответ: Великий Отбор
 
В Контакте в группе "Мёд Жизни" Руслан Ильясов тоже касается темы Великого Отбора. Возможно это всё резковато заявлено, но в этой статье очень ёмко отмечены основные проблемы в РД, и скорей всего, эта статья как бы подитоживает происходящее:



НАЗРЕЛО ВРЕМЯ ДЛЯ ОЧИЩЕНИЯ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ.
Проблемы в МЦР лишь индикатор. Всё, что разъединяет и дискредитирует Учение, должно быть вскрыто до основания, чтобы очиститьгнойные нарывы на всех уровнях. Отбор последний полным ходом происходит, и в частности в рядах Твердыни Света. И граждане в отдельности, и форумы, и общества в физическом и виртуальном мире, становятся перед последним выбором дальнейшей жизни. Кто устремился к Свету и к Иерархии не на словах, а в действии – осуществляют задачи, данные в Провозвестии, и применяютЖивуюЭтику во всех перипетиях быта. То есть Любовь, взаимопонимание и самоотверженность во взаимоотношениях, как показатель истинного агни йога. Ведь ясно всем, кто хоть немного к Агни Йоге прикоснулся, что главное условие Общины Мира – Единение. Не все готовы к этому, увы. А сроки подошли настолько, что различимы стали лица. Стремительноидёт отбор по светотени.И есть уже сошедшие во тьму, и очень явно. Укрыть цитатами Учения свои нечистые поступки, мысли раздора и неприязни сегодня стало невозможно. Идущие из Космоса Лучи невиданных энергий сжигают маски ликов, оставив в наготе астральные их проявления. Под Знаменем Владык останутся лишь истинные воины во имя Света. Великий Отбор подходит к завершению. Причастность к Твердыне Света не по количеству прочитанных страниц Учения, не по способности через поисковик отыскивать необходимую цитату для толкования своей убогой личной истины в поступках или словах, но в действии. В действии лишь ради Блага Общего. и по тому, как применяется Учение в обычной жизни. Печальна участь инквизиторов, горезащитников Учения, которые устроили гонения на форумах на светоносцев за их благое дерзновение мыслить светло, с Владыкой слившись. Наивные считают, что Рерихи последними из человеков были, кто мог иметь общение с Владыкой, что Беспредельное Учение о Беспредельности уже закончено. Не все, примкнувшие к РД пройдут экзамен на духовную причастность, не все перешагнут через границу светотени. Но всем перешагнувшим и восходящим в Свете к Свету – благословение Небес, и щит и меч Владыки.

Николай Вселенный 09.03.2016 16:24

Ответ: Великий Отбор
 
Это из того же источника, и, скорей всего, является продолжением.
. У ПОСЛЕДНЕЙ ЧЕРТЫ.
Кощунствовали, кощунствуют и поныне служители религий и верований разных, меняя до неузнаваемости смысл священных текстов. Великие Заветы Учителей Великих всё также попираются нечистыми «владыками» в приходах. Подстроив Истину непреходящих Знаний под личные кормушки, на догматизме постулатов веры вершат свои иезуитские расправы со всеми инакомыслящими. Не все, конечно, но в большинстве своём великом. Не миновала эта участь и последнее землянам Провозвестие Новой Эпохи. После ухода Рерихов с земного плана, сколько непониманий, кощунства и спекуляций накопилось вокруг Учения. И это всего лишь за немногие десятилетия. Всё те же инквизиторские методы воздействия, всё то же попирание самого светлого и сокровенного. Безумствуют, беснуются и фарисействуют цитатами, опошлив всё до кухонных дебатов. Живую Этику упрятали под стражу мёртвой буквы. Всё та же нетерпимость и невежество, менторство, гордыня и изуверство. Сеть интернета сегодня позволяет устроить сборища вне расстояний, и там чинить шабаш, заманивая толпы несведущих, неискушённых, их заражая эманациями лжи, неприязни, корысти и прочей нечисти астральных порождений. Настолько затуманило рассудок одержимых тьмой, что нет у них возможности даже помыслить о кармической расплате. И прикрываясь лозунгами Агни Йоги творят «дела» в угоду тёмных. Но время подошло для очищения рядов Владыки, и для освобождения святых понятий от наростов. Всё уплотнилось до небывалой степени на тонком плане. Где прежде требовались тысячелетия, века, ныне решают годы и даже дни событий. Особенно деление по светотени больше там, где Свет от Истины предельно ярок. Поэтому причастные к Учению Огня, уже под масками не могут скрыть своих законных ликов. Цитаты и слова уже не прикрывают истинную сущность хитреца. Астральный маскарад неотвратимо подошёл к концу, и сущность каждого видна до полного обличья. Кто светел – ещё больше возгорелся в Свете, но тёмные сползают дальше в тьму. Деление идёт по линии свечения сердец и аур. И если сердце закупорено астралом, оно не сможет удержаться на плаву. Их участь определена самими же – идти ко дну. В ком теплится хоть искра Света, в чьём сердце есть хоть маленькая щель к кристаллу духа для Луча Владыки, те будут спасены от тьмы. Поэтому сегодня Силы Света являют нумен титанических усилий по просветлению всех омрачённых тьмою, кто хоть немножечко имеет шанса. Борьба с коварной тьмой за души не прекращается ни днём, ни ночью. Увы, Закон Свободной Воли сохраняется всегда, и каждый сам определяет путь себе дальнейший, либо восход к Отцу в Чертоги, либо в мир Нави, в бездну, в никуда. И ангел, посланный на Землёю с вестью, трубя, взывает громогласное: «Пора, проснитесь люди спешно, объединитесь вместе, у ваших ног последняя черта».

Владимир Чернявский 09.03.2016 17:32

Ответ: Великий Отбор
 
Николай, форум посвящен изучению Живой Этики. Возможно, другие источники так же действенны и хороши, и наверняка есть другие интернет-ресурсы, где их можно обсудить.

Николай Вселенный 09.03.2016 22:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 551118)
Николай, форум посвящен изучению Живой Этики. Возможно, другие источники так же действенны и хороши, и наверняка есть другие интернет-ресурсы, где их можно обсудить.

Простите великодушно.Поэтому и зашёл на этот форум, раз он посвящён Живой Этике. Решил сделать это в соответствующей теме "Великий Отбор". Раз данная тема не закрыта, то и говорю об актуальном в теме соответствующей.

irene 11.04.2016 16:24

Ответ: Великий Отбор
 
Учение говорит, что личные мирки, затемняющие нагромождениями дух человека, уничтожаются, что идёт духовная революция.

Тайная Доктрина т.2. ч.II.Отдел IV. Миф о падших Ангелах в его различных аспектах. ...в конце века Кали, нашего настоящего Века, Вишну, или «Вечносущий Царь» появится, как Калки Аватар, и восстановит справедливость на Земле. Умы тех, кто будут жить в это время, пробудятся и станут прозрачными, как хрусталь.

«Люди, которые так изменятся, благодаря такому особому времени [Шестая Раса], станут как бы семенами других человеческих существ и дадут рождение расе, которая будет следовать законам века Крита – Века чистоты»; т. е., это будет Седьмая Раса, Раса «Будд», «Сынов Бога», рожденных от непорочных родителей.

alex61 11.04.2016 16:55

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=lzF6S0xOTGc

irene 11.04.2016 18:50

Ответ: Великий Отбор
 
08.11.34. ...нельзя узко понимать Пришествие. Великое Пришествие, предуказанное всеми древнейшими Писаниями, есть конец Армагеддона и грядущая эпоха нового воскрешения духа, связанного с нарождением шестой расы.

Конечно, ни один из Великих Владык не появится в физическом теле. Но духовная сила Трех Владык проявится на земном плане в час грозный. Помните, как сказано, что появление Сына Человеческого будет в грозе и молнии и в мгновение ока.

irene 12.04.2016 10:40

Ответ: Великий Отбор
 
18.06.35. (1) Как говорится в Восточных Учениях – «Истинно, превосходна Кали Юга (черная Юга), ибо она дает нам возможность наискорейшего продвижения по пути Света. Именно, все трудности есть возможности, и одоление их есть ступени восхождения».

irene 12.04.2016 16:41

Ответ: Великий Отбор
 
Учение Махатм. Приложения, Приложение Г. Атлантиду, затопленный континент и страну «Знания добра и зла» (особенно последнего) par excellence населяла четвертая раса людей (мы – пятая раса), которые, если верить «Пополь-Вух» (книге гватемальцев), обладали неограниченным зрением и «которые сразу знали все вещи, моментально». Элифас Леви ссылается на сокровенную легенду, бытующую среди оккультистов, о великой борьбе, которая имела место в те отдаленные доисторические дни Атлантиды между «Сынами Бога», посвященными Адептами Шамбалы (когда-то легендарного острова среди внутреннего моря на Тибетском нагорье, теперь такой же светлой, прекрасной страны, оазиса, окруженного бесплодными пустынями и солеными озерами) и атлантами, злыми колдунами магии Теветата (см. «Разоблаченная Изида», т. I).

Среди народов Востока, особенно у монголов и тибетцев, существует глубоко укоренившаяся вера, что к концу каждой расы, когда человечество достигает высшей точки, апогея знания в этом цикле, оно делится на два отличающихся друг от друга, разных класса, разветвляется на «Сынов Света» и «Сынов Тьмы», или посвященных Адептов, и прирожденных колдунов, или медиумов. Именно к завершению расы, когда их смешанное потомство поставляет первопроходцев новой и высшей расы, происходит последняя величайшая битва, во время которой «Сыны Тьмы» обычно уничтожаются каким-либо великим природным катаклизмом: или огнем, или водой.

Атлантида была потоплена; отсюда предположение, что та часть человечества пятой расы, которая будет состоять из «прирожденных колдунов», будет истреблена в грядущем великом катаклизме – огнем.

irene 13.04.2016 14:24

Ответ: Великий Отбор
 
Е.П.Блаватская Разоблаченная Изида т.1. ГЛАВА I СТАРЫЕ ВЕЩИ С НОВЫМИ ИМЕНАМИ. Эти философы вместе с индийцами верили, что Бог вдохнул в материю часть своего божественного духа, который оживляет каждую частицу материи и движет ее. Они учили, что у людей две души, отдельные и различные по своей натуре: одна тленная — астральная душа, внутреннее флюидическое тело; другая — чистая, неразвращенная и бессмертная — аугоэйдес или часть божественного духа; что смертная или астральная душа гибнет при каждой очередной перемене на пороге каждой новой сферы...

Эвиза 21.04.2016 18:31

Ответ: Великий Отбор
 
Добро против Зла. Твой ход!

http://www.youtube.com/v=OAhisyEOIl8

irene 24.04.2016 18:14

Ответ: Великий Отбор
 
5.230. Говоря об эволюции, человечество никогда не принимало во внимание, какой ценою является продвижение для двигателя энергии. Принято утверждать, что энергия продвижения эволюции устанавливает продвижение со ступени на ступень. Но нужно главное причинное действие указать. Космический Магнит имеет свое направление, также свое назначение. Во всем эволюционном движении нужно искать его назначение и нужно установить центр эволюции. Не только восхождение является импульсом, но и центр эволюции является зерном всей космической деятельности. Цепь событий собирается в окружности этого зерна, и пока не будет установлено равновесие между эволюционным и инволюционным человеческим устремлением, до тех пор нельзя установить ступень высшую.
Центр эволюции творит равновесие. Центр человеческого мышления его нарушает. Потому во время эпохи равновесия добра и зла человечество должно выявить четкое направление перед эпохой Сатья Юги. Потому клич огненный дает человечеству направление. Центр эволюции в своем беспредельном течении имеет основу Начал.

irene 26.04.2016 08:13

Ответ: Великий Отбор
 
6.439. Все отживающее подлежит закону замены. Все непрогрессирующее подлежит закону замены. Космическое творчество настолько усматривает применяемость энергий, что неотложно заменяет одно другим. В каждом жизненном проявлении нужно блюсти тождественные замены. Когда дух непобеждаем своими накоплениями, тогда он творит, напряженный кармою и творческим импульсом. Все неизжитые накопления предадут дух огню для долгого процесса. Дух, заменивший добровольно свои накопления, будет сосудом для огня. Дух утвердит напряжение явления устремления. Тонкое принятие трансмутации даст знание замены. Луч Агни Йога даст направление устремлению.

7.001. ...Мы насыщаем пространство течением эволюции. Братья человечества отказываются от Паранирваны для утверждения человеческой эволюции, добровольно стремясь к основанию лучшей ступени. Цель не обходится без труда, цель не обходится без приношений. Так указывайте на близость явления Майтрейи.
Когда человечество, утеряв основу Учения, погрузится в непонимание, тогда, по предсказанию, явленному древнейшими Учителями, настанет Эпоха Майтрейи!
Наши устои присланы для возрождения духоразумения. Так скажите непонимающим, так укажите на Доктрину Сердца!


7.106. Что есть сокровище сердца? Не только доброжелательность, не только сострадание, не только преданность Иерархии, но созвучие с Космическим Сознанием, когда сердце перенимает даже ритм космический помимо своего. Можно верить такому сердцу, оно чувствознает и, как явленная связь с Высшим Миром, говорит неоспоримое.

irene 26.04.2016 11:48

Ответ: Великий Отбор
 
1971 г. 023. Когда напряжение Наше уже не в мерах земных, Нам можно помочь пониманием и желанием поддержать Нас в эти моменты, не требуя для себя ничего. И будете ощущать тогда, как велика Ноша мира сего. Где же они, готовые поддержать Нас своим непоколебимым устремлением и доверием! По природе людской в тяжкие моменты жизни Учителя оставляют Его в одиночестве даже Его ученики, и вся тяжесть креста ложится на Его плечи. Вот наступает ответственнейший момент в жизни планеты. И надо, чтобы воины Света объединились вокруг Фокуса Иерархии, отложив заботу о житейских делах. Конечно, и пить и есть надо, и тело одеть и обуть, но основная и первенствующая мысль пусть будет о главном, о том, от чего зависит все будущее человечества. Участниками происходящего, хотят они этого или нет, будут все люди: одни на стороне Света, другие - тьмы. Мы Хотим от всех Наших людей сознательного участия в этом и сознательного, самоотверженного устремления разделить тягость этих дней вместе с Нами. Помощь Нам оказавшие в эти часы заслугу имеют.

1971 г. 231. (Гуру). Владыка Несет на Себе непомерно тяжкую Ношу земную, Ношу мира сего. Когда чувствуете невыносимую тягость на сердце, подумайте о том, что, быть может, в эти моменты вы помогаете Ему нести эту Ношу и разделяете Его Огненный Труд. И тогда тягость личных переживаний уйдет и их заменит сознательное сотрудничество с Иерархией. Страдать и переживать - это очень скучно, но разделить Труд Непомерный Владыки и Ему помогать сознательно - почетно, и радостно, и плодоносно, и достойно идущих за Ним.

irene 26.04.2016 14:58

Ответ: Великий Отбор
 
8.455. Небывалая сгущенная атмосфера! Нужно быть очень отупелым, чтобы не чувствовать феноменов, явленных на каждом шагу. Невозможно считать состояние мира нормальным. Но атланты совершенно так же не видели всего, уже поразительного. Они даже пошли дальше и назначили смертную казнь каждому, кто указывал на очевидные несчастья. Конечно, эта мера лишь ускоряла гибель. Никогда люди не могли добровольно признать, что они являются основанием трансмутации психической энергии, и тем не стеснялись извращать течение этой драгоценной мощи.

Said 30.04.2016 09:09

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 062. Знамя Владык, три сферы в одной, есть знамя победы человеческого духа над тремя и объединение трех в одном, высшем, синтетическом начале Индивидуальности. Каждая сфера – это мир, огромный, своеобразный и красочный, и на каждом из них сознание проявлено более или менее длительный период времени, сбрасывая последовательно свои более грубые оболочки и облекаясь в оболочку, соответствующую данной сфере. Так для того, чтобы уявиться в Мире Тонком, человеку надо умереть и, оставив своё физическое тело, уявиться в теле тонком. Но это было раньше. Объединение миров означает объединение их в сознании, находящемся в физическом теле, когда ему является возможность функционировать сознательно и на двух высших планах. Сознательное проявление сознания на всех трех есть свойство Архата или продвинувшегося ученика. Но ныне эволюция предоставляет человеку и облегчает ему возможность приобщиться к постижению Тайны трех уже не в отдельных случаях, но в массе. Те, которые идут впереди, указуют путь. Знамя Владык – символ ведущий, ясно и просто указующий цель. Это одна из тех неслыханных возможностей, которые уже у дверей. Космические условия и новые пространственные лучи сделают невозможное возможным, и человечество вступит на новую ступень планетной эволюции. Учение дано как практическое руководство для осуществления новой ступени сознания. Имеется в виду всё человечество в лице лучшей своей половины. Ибо планетное разделение на идущих с эволюцией и против её решит участь каждого отдельного сознания. Но жизнь Огненной Эпохи наступающей надо рассматривать и можно понять только в свете понимания значения Знамени Владык. Под ним объединится человечество в едином устремлении к новой цели. Все прочие цели – политические, экономические и социальные – будут лишь ковром осуществления поступательного восхождения сознания. Шестая, нарождающаяся, Раса даст течению жизни человеческого общества это новое синтетическое направление жизни сознания. И велика роль и значение в планетном масштабе тех, кто идёт впереди и кто путь намеченной Владыками эволюции пробивает сознанием своим для других, им последующих. Назовем их маяками ведущими. Трудность их в том, что тягость преодолеваемых стихий они берут на свои плечи среди общего непонимания окружающих. И сколько времени пройдёт, прежде чем откроются глаза у большинства, и сколько встретится противодействия, можно себе ясно представить, если учесть современное состояние человечества. Но непобедимо Знамя Владык, и путь, им указуемый, непреложен, и не остановить течения Космической Эволюции. Всё дается к сроку, и Рука Владык направляет ход планетного корабля. Светел путь будущих нахождений человечества, и не тьма впереди.

irene 06.05.2016 09:58

Ответ: Великий Отбор
 
Исследовала ещё одно понятие по Учению. Добро. Оно связано с Благом. И его нет там, где нет связи с Высшим.

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. ...зло ... отошло от блага и в отхождении уже проявило сущность активности.

1.249. Апрель 26. Высшие посылают Нам Благо.
Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.


2.2.9.7. ...состояние вещества пространства, пронизанное комбинациями новых Лучей, позволяет новую эру начать. Все Благо надо собрать.


Если зло рождается от отвержения блага, проливаемого сверху, то добро - от его принятия. Не сразу виден этот росток блага, многие поначалу не понимают его среди грубых форм (посмотрим на историю России после революции).

9.593. И еще помолимся, чтобы открылся глаз наш на добро. Многие засоренные глаза не вполне различают добро. Они вследствие болезни своей различают лишь грубые формы. Нужно проявить чрезвычайное напряжение, чтобы не растоптать росток блага.

А вот прямо говорится:

10.462. ...Мысль блага, как рассадник добра.

Таким образом, добро - это принятое свыше благо, благо, давшее ростки в обществе. Это подтверждается и такими словами:

10.188. От самых ранних лет дети должны слышать о Мирах Тонком и Огненном: должны понимать начало Иерархии и добра.

Обыватель же считает, что добро - это когда ему хорошо, пусть и весь мир рушится. Отсюда "доброта" как отсутствие справедливости и эволюционности.

А есть ещё такие граждане (и на форуме):

10.193. Уже вы достаточно знаете об умеренности некоторых лиц. Что же делать, когда умеренность вползла в самые широкие круги! Те, которые являются как бы поборниками добра, предаются духовно умеренности. Можно видеть, как часто темные не страдают этим недостатком. Существует сказка – как дьявол встретил Ангела. Светлый сказал: "Горьки слуги твои". Но дьявол ответил: "Мои горьки, зато Твои кислы...".

irene 06.05.2016 12:54

Ответ: Великий Отбор
 
Можно продолжить немного о добре, учитывая сказанное ранее.

Без него нет утверждения восхождения (в духе):

10.286. Добрый человек тот, кто творит добро. Сотворение добра есть улучшение будущего. ...Нелепо думать, что добро отвлеченность или заслуга. Оно есть спасение будущего, ибо без него нет утверждения восхождения.

Вера (в Благо) без дел (добра) мертва:

10.336. Добрая мысль есть первооснова доброго действия. Мысль светозарна прежде действия, потому будем считать стан добра по огням мысли. Вера без дел мертва, но такая вера будет слепым возложением, но не мыслью добра.

Если добро есть спасение будущего, то понятно, почему не выдержит сердце, когда оно будет знать все ужасы творимые, не имя знания добра будущего. Нужна надежда, которая перенесет к берегам новым, и эта надежда в мысли о добре будущего (обратим внимание и на слова о бесчувственных к действительности):

10.344. Как же будет биться сердце, когда услышит вопли множеств сердец? Ни прошлое, ни настоящее не дадут осилить весь гнет Мира. Только будущее во всей огненности перенесет к берегам новым. Только забрасывая спасительный якорь вперед можем подвинуться к нему. Чем дальше закинем якорь, тем легче и бодрее перенесем сознание в Мир Огненный. Ради этого Мира можем улучшать сознание, просветляться сердцем и мыслить о добре. Ничто другое не может провести человека по всем полям ужасов. Люди не понимают то количество несчастий творимых. Омертвление психической энергии делает людей бесчувственными к действительности. Бесчувственность к действительности является одной из самых ужасных эпидемий. Люди отворачиваются от происходящего и думают так продлить приятное телу существование. О будущем они даже не умеют подумать. Но без будущего немыслимы герои и обновление.


Смиренные, т.е. смирившие свои низшие три и благодаря этому способные трудиться во благо человечества, великаны духа и герои сознательно принимают Высшее и творят добро, на их стороне удача:

11.052. ...лишь смирение духа и явление благодарности соответствуют удаче. Кто же дал все возможности? Кто же дал направление? Кто же явил все добро? Лишь Иерарх, лишь Вождь, лишь Силы Светлые. Удачник общинник, осмотри доспех свой, на каждом кольце написано Иерархия, не я, не мое, но Твое, Владыка!

irene 06.05.2016 20:32

Ответ: Великий Отбор
 
И ещё о добре и его противоположности:

10.192. ...может зло претворить самые незлобивые существа. Конечно, каждый укротитель скажет, как часто именно добро помогает ему в его ремесле. Но он же знает, что кроме добра должны быть различные предохранительные меры, каждая по нраву животного. Такую науку можно назвать целесообразностью. И мы можем не осуждать Мир, но мыслить, почему злоба могла войти в него? Так и предохранительные меры будут проистекать не от зла, но от добра.

10.200. От любого пути зла можно повернуть к добру. Но такие возможности лучше всего очевидны на задачах прогрессии. Действительно, каждое промедление во зле относит от добра с быстротою прогрессии. Так, где вчера можно было соскочить с колесницы зла, уже нельзя вернуться к тому же месту сегодня. Это нужно напомнить всем, кто думает, что можно в любое время одинаково скинуть груз зла. Его вещество очень липко и зарастает малыми правдами, о которых беседовали.

11.244. Распознавание добра и зла уже есть залог предстояния перед истинным путем.

11.317. О качестве добра нужно тоже задуматься, ибо этим понятием так злоупотребляют, принимая за добро каждое выражение слабости и неразумия. Правильно сказано о том, что нужно отстаивать Истину и бороться со злом. Качество добра есть великое насыщение действия справедливостью и сердцем.

11.446. Люди понимают иногда, что особенное добро как бы преследуется особенным злом.

11.550. ...групповые появления заслуживают изучения, ведь сходятся не только друзья, но и враги. Вот замечаете друга, который сохраняет свое давнишнее расположение. Также видите недоброжелателей...

11.574. ...битва добра и зла будет Битвой Огней.

11.585. Сказано: "Невежество есть ад". Не многие поймут это. Между тем, Огонь поедающий есть следствие невежества. Можно обменять зло на добро и тем изменить свойства Огня.

12.224. Не может злой говорить о добре.

12.234. Чувствознание подскажет, где такая степень тьмы, что дальнейшие убеждения невозможны. Сеять можно на доброй земле.

12.279. ...Мы советуем заботиться о ясном сознании. Давно сказано, что добро не живет в мутном колодце.

Swark 24.08.2016 15:49

Ответ: Великий Отбор
 
Очень надо в этой теме вот эта оптимистичная шлока:

Цитата:

Беспредельность ч.2, 396 Конечно, низшие сферы берут свои мощные силы для приближения рока планеты. Но продвижение человечества настолько численно превосходит, что сопоставляя пространственные энергии, можно сказать, что свет поглощает тьму. Но утверждение кармы требует свободного выявления.

irene 28.10.2016 20:57

Ответ: Великий Отбор
 
Перечитала сейчас:

Блаватская Е.П. Инструкции для учеников. Заседание 6.
Атма-Буддхи действует больше в атомах тела, бациллах, микробах и т. д., чем в самом человеке.

Почему? Кама-Манас не мешает, как у человека. Похоже нечто подобное в результате Прихода станет с человеком? Ведь будут смещены все энергии старого мира, негодные для дальнейшей Эволюции. А сейчас они закрывают солнце Высшего Я в человеке. Сознание сохранят те, кто не противоречит Природе, ступени Эволюции.

irene 11.01.2017 21:47

Ответ: Великий Отбор
 
12.303. Особенно сейчас можно видеть, сколько вреда наносит себе человечество. Каждая мысль – или камень созидания или яд в сердце. Не нужно думать, что, говоря о самоотравлении, Мы имеем в виду нечто новое – истина эта стара, как Мир! Но когда корабль близится к крушению, тогда следует вызвать к общей работе все силы.

irene 12.01.2017 13:10

Ответ: Великий Отбор
 
Всё так просто: нужно желание! Остальное приложится...

12.449. Люди полагают, что эволюция происходит или, вернее, должна происходить в каких-то долгих периодах, но это продвижение может быть ускорено в зависимости от человеческого желания. Если люди захотят, они могут продвинуться скорейшим способом. Все остальные элементы будут готовы для такого развития, но люди должны захотеть. Они не должны убивать каждое вдохновение. Они должны полюбить это, как Высшее Собеседование.
...Самым простым желанием можно устремиться к продвижению.

irene 12.01.2017 14:34

Ответ: Великий Отбор
 
12.521. Много раз возвещался конец Земли, но планета еще существует. Невежды опять найдут повод для своего торжества, но накануне гибели Атлантиды так же насмехались.

12.549. Можно проверить общую сумму всех мыслей, одновременно полетевших по миру. Поучительно узнать, о чем думает человечество в каждую минуту? Следствие будет крайне неожиданным. Можно будет разделить мысли на немногие категории, и очень малое количество окажется направленным на общее благо. Такие подсчеты могут дать самые ужасные выводы.

Не помните ли разговоры о том, почему на Украине неуважительно относятся к русским женщинам? - Потому что последние всё чаще сознанием удаляются от хаты, которая с краю. "Но ведь это ужасно!"

irene 13.01.2017 10:55

Ответ: Великий Отбор
 
3.049. ...планетное тело может болеть подобно всякому другому организму, и дух планеты отвечает состоянию тела. Как назвать болезнь планеты? Лучше всего – горячкой отравления.

irene 15.01.2017 17:08

Ответ: Великий Отбор
 
11.346. ...человечество должно научиться приноравливать малое к великому. В Переустройстве Мира самой важной заботой будет установление космических законов, именно, в Космическом Велении, но не в земном.

14.127. Силы, имевшие при Черном Веке особую мощь, должны бороться за свое состояние. Они предпочитают общую катастрофу, нежели свое отступление.
Мы должны соразмерить Наши силы с планетным положением. При таком напряжении даже малейшее чрезмерное усилие мощи может нарушить равновесие.
Люди обычно не хотят понять соизмеримость и целесообразность. Они думают, что Наша мощь может сломить любое сопротивление, не считаясь с космическим равновесием.

irene 21.01.2017 14:52

Ответ: Великий Отбор
 
14.300. Борьба против эволюции будет самым отвратительным преступлением. Люди начинают противиться тому, что приходит безусловно. Удивляться нужно, что после миллионов лет существования человечество не хочет понять, что процесс эволюции происходит во всех царствах Природы. Ярко можно выказать, как отмирают изжитые формы и наступают новые облики жизни.
Чуйте, люди, насколько спешно могут совершаться круги эволюции, если не будет бессмысленного противодействия человеческого. Люди не всегда умеют созидать, но противодействовать все могут. Так создаются безобразия, несоответствия и потрясения.
У вас на глазах стираются целые страны, но разве во имя эволюции? Напротив, люди или окаменели, или пытаются погрузиться в старые болота, но Природа не медлит.

irene 31.01.2017 13:42

Ответ: Великий Отбор
 
14.675. Урусвати знает, что некоторые будут настаивать, что телесное участие в борьбе сильнее и труднее, нежели психическое борение. Такое заблуждение происходит от полного непонимания психической жизни. Невозможно даже сравнить телесное и психическое напряжение, настолько второе значительнее во всех отношениях.
Тонкие энергии сильнее всех мускульных, но люди и эту аксиому не могут принять вследствие неправильного жизненного оборота. Немало нужно твердить, что телесное поражение несравнимо со страданиями тонких оболочек. Самые большие телесные опасности не могут быть сопоставлены с опасностями психическими. И самые угрожающие телесные переустройства ничто в сравнении с психическими сменами миров.
Также и теперь, когда человечество напряжено в борьбе за переустройство мира, нужно уделить внимание психической стороне жизни. Но много препятствий на пути такой естественной эволюции. Люди будут всеми силами противиться, чтобы полезные познания не проникали в их скудные сознания. Будут своеобразные восстания против расширения сознания. При этом приняты будут самые недостойные меры, чтобы пресечь распространение необходимых знаний.
Даже поучительно наблюдать состояние умов таких повстанцев. Они изобретут разные доводы, чтобы осмеять и умалить психическую энергию.
Друзья, каждый из вас может привести примеры из своих наблюдений, когда приходилось встречать противоречия против очевидности.
Мыслитель учил: "Не страшитесь невежд, но ускорьте путь к познанию".


Психическая смена миров... Очень интересное понятие...

Каждое поколение имеет свои особенности в состоянии сознания. Но Новая Эпоха будет коренным образом отличаться от старого мира. Чем? Учение говорит о том, что происходит духовная революция. Сметаются личные мирки, жизнь переходит на орбиту Индивидуальности.

Много ли осознающих это в достаточной мере? Немало вцепившихся в свои нагромождения, поверх которых настраивают идеи Учения. Что получается?

Чем характеризуется психическая сторона жизни Нового Мира? Конечно, Учение не молчит об этом. Но в жизни чаще встречаешь экстраполяцию старого в Новый Мир. Один из примеров - человекоцентричность создаваемых систем. На деле оказывается, что в центр помещаются пустые оболочки, никак не связанные с Высшим.

irene 31.01.2017 14:43

Ответ: Великий Отбор
 
Состояние сознания большинства в настоящее время неестественно:

14.709. Биение сердца постоянно. Каждый перебой будет уже неестественным, болезненным явлением. Так и перерыв в устремлении к Надземному есть неестественное состояние. Скажут: "Но ведь большинство людей вообще не мыслит о Надземном". Можно ответить, что состояние психическое у большинства человечества неестественно.

Но ведь даже среди тех, кто называет себя рериховцами, многие "живут так, как бы не было Бога" и "все решают без участия Высшей Силы Премудрой и Благой и на все решаются, не чувствуя нужды в Божественном содействии и в молитвенном к Богу обращении" (цитаты из Феофана Затворника).

Ведь среди рериховцев есть те, кто ограничивает океан Учения придуманными ими "основами" - "сотрудничеством" со всеми подряд. Где об этом говорится?

Или возьмём положение с милосердием и состраданием (особенно когда оно заключается в том, чтобы его проявлять к немногим в ущерб всем, или же в том, чтоб в общественном месте давать ложное понятие об Учении). Учение говорит:

14.697. Урусвати знает, насколько вредно произвольное ограничение понятий. Вот люди говорят о человечности и полагают, что она есть только милосердие и сострадание, но человечность есть выявление всех качеств достойного микрокосма.

Может быть "достойный микрокосм", когда он отделён от Высшего?

7.106. Что есть сокровище сердца? Не только доброжелательность, не только сострадание, не только преданность Иерархии, но созвучие с Космическим Сознанием, когда сердце перенимает даже ритм космический помимо своего. Можно верить такому сердцу, оно чувствознает и, как явленная связь с Высшим Миром, говорит неоспоримое.

irene 02.02.2017 18:55

Ответ: Великий Отбор
 
8.463. Расстройство климатических условий несомненно. Но люди легкомысленно замечают о пятнах на солнце или о смещении земной оси. Такие утверждения произносятся самыми трусливыми, но даже и они не понимают, что говорят. Прекращение цивилизации, прекращение жизни, уже не раз посещавшее планету, встречалось совершенно подобными умствованиями. Также люди не хотели замечать признаков расстройства и легкомысленно толковали о продолжении исчерпанных условий жизни. Также и теперь люди среди множества недоумений спрашивают: "Почему при изучении высшего знания как бы становится неизбежным усиление чувствительности и некоторых болей?" Если пояснить им, что вследствие их небрежности страдают избранные, они не поверят. Они не примут, что они представляют собою конденсатор и трансмутатор энергии. Так, при порче множества подобных аппаратов это распределение энергии расстраивается и немногие тонкие сердца несут давление, которое должно было бы распределяться по всему миру. Солнечные натуры несут на себе упор огненной энергии и должны отвечать за миллионы трутней.

Какое ёмкое выражение: "исчерпанные условия жизни"! Также и "миллионы трутней"! Ведь и мы можем быть среди них. Вернее, среди них. Зная, переливаем из пустого в порожнее.

irene 02.02.2017 20:11

Ответ: Великий Отбор
 
6.649. Напряженное состояние планеты настолько велико, что газы подземные начинают пробиваться. Духовное состояние настолько является низким, что сфера надземная содрогается соответственно.

6.854. ...знание утвержденных Магнитом токов направляет к истинному творчеству. Большинство напряжений человечества направлено к обратному.

7.174. Только невежество могло привести планету в теперешнее состояние.

irene 04.02.2017 15:07

Ответ: Великий Отбор
 
Всё должно непрерывно течь и меняться:

5.028. Посмотрим: даже незначительные запруды вод вызывают гниль. Примеров много, когда залежавшиеся остатки плодили уничтожение сфер. Каков же будет результат от застоя воли и сознания? Породитель покоя может вызвать злейший взрыв, но одна вспышка огня духа в унисон с Космосом может вызвать умиротворение целого народа.

irene 09.02.2017 18:44

Ответ: Великий Отбор
 
1958 г. 161. (Матерь Мира). Строительство Нового Мира на вашей Земле находится в полном соответствии с астрофизическим моментом планеты. Это ступень Космическая. Строители являются выразителями Космической Воли. Лучи Высших Планет напряженно участвуют в этом. Творится Лучами великое дело Иерархии Света.
Сочетания Звездных Лучей дали лучший рок Стране Лучшей. Строительство идет стремительно в созвучии с указанием Звезд. Сознание масс находится под этим воздействием. А Мы Помогаем. Вся (Планетная) Иерархия Нашей Солнечной Системы принимает участие в этом. Ускорить еще больше нельзя, ибо сознание масс отстает, но кульминация приблизилась к той стадии, когда материальное плотное должно соединиться с незримым и духовным. В этот момент мощь Иерархии будет уявлена Светом.
Свет-победитель в сознание людское проникнет и произведет в нем переворот. Близится это неудержимо. Мы Напряжены. Луч понимания проникает в созвучные сознания, и тогда раздается Призыв к полной готовности духа ответствующего на Луч Мой, и тогда дается возможность встать в ряды сознательных космических сотрудников Иерархии Света. Такие наперечет, ибо они исполнители Наших поручений и Посланники (посланные) Наши. Решать Будем Мы, выполнять будете вы. Так осуществляется Высшая Воля.

irene 10.02.2017 12:52

Ответ: Великий Отбор
 
5.190. Почему же человечество так бьется в безумии? Содрогается Вселенная от проявлений утвержденных человеком. И можно ли ожидать, что человек будет продвигаться без приобщения к космическому магниту? Форма должна соответствовать форме для гармонии. Утверждение эволюции будет нарастать только тогда, когда человек будет тождественен развитию Вселенной. Или рост человека даст совершенно ясное продвижение, встав в поток эволюции, совершенствуясь, чтобы занять место в Космосе высшего напряжения, или должно сокрушиться то положение, на котором человек властвует. Все устремления человека так мало двигают эволюцию. Если его устремление не едино с Вселенной на улучшение, на единение, на утверждение, на Общее Благо, тогда цепь проявлений недостойна.

Swark 11.02.2017 17:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Мир Огненный ч.1, 138 В последний раз обратимся к дружелюбию, как основе жизни. Не румяна, не белила злобы — дружелюбие. Не завеса — дружелюбие. Не личина предательства — дружелюбие. Не приветливая гримаса — дружелюбие. Нужно понять дружелюбие, как нелицемерное сердечное чувство. Много ошибок относительно дружелюбия, ибо люди привыкли обманывать и самих себя. Но если качество дружелюбия необходимо для Мира Огненного, то оно нуждается в истинной честности. Огонь, прежде всего, не терпит колебаний. Так нужно понять качество дружелюбия во всей полноте. Не следует считать, что дружелюбие какое-то достижение. Нельзя хвалить за качество дружелюбия, ибо оно нераздельно от расширения сознания. Как можно вообразить преображение Огненного Тумана в прекрасный целый Мир, и чтобы не иметь сил очистить свои мысли от мелких заноз! Сознаем, как мелки эти занозы!! И не трудно избавиться от них, стоит лишь их обнаружить в сознании. Не будем бояться, что люди вообще не могут вернуться к дружелюбию, его достаточно в каждом из нас, потому и о других вообразим то же самое. Но не сделаем это огненное качество, как безволие, порабощенность и жалкое лицемерие.

irene 12.02.2017 16:29

Ответ: Великий Отбор
 
31.05.35. ...цикл Кали Юги для нашей планеты близится к концу. Именно, сейчас мы переживаем переходное состояние. Сатья Юга должна начаться с утверждением шестой расы, отдельные группы которой уже появляются на Земле, но истинное наступление Сатья Юги на нашей планете может совершиться лишь с очищением планеты от негодного материала и с появлением новых материков. Как всегда, предвестники эпохи появляются много раньше, но материки, сужденные принять главный прилив монад шестой расы, могут уже являть признаки наступления Новой Эпохи.

irene 14.02.2017 14:28

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё одно подтверждение тому, каким может быть состояние человека, оставшегося на Земле после Перехода, но потерявшего накопления (не говоря о тех, кто не удержался):

21.01.36. Во всех Учениях очень мало сказано о состоянии человека в первых трех кругах или даже о первых двух расах нашего Круга. Но все же из намеков можно понять, что в течение первых двух рас Четвертого Круга состояние это при духовности было лишено того, что мы называем рассудком, и потому можно сказать, что они слепо следовали непреложному закону кармы.

А эти строчки для поддерживающих отживающее в своих странах:

Май 1940. Безрассудная любовь к родине так же опасна, как и безрассудная пристрастная любовь родителей к своим детям. Нужно стремиться настолько расширить свой умственный горизонт, чтобы понять, где и в чём лежит благосостояние страны и куда устремлена мировая эволюция, чтобы попасть в её непреложный ритм. Только тогда можем мы назваться истинными патриотами.

irene 14.02.2017 17:33

Ответ: Великий Отбор
 
Н.К.Рерих. Держава Света. ВИДЖАЯ, ТАГОР! Состояние планеты таково, что или будет найден верный подход к эволюции, или предстоит духовное одичание. Великий Агни или пребудет самой благодетельной силой и нагнетет самые чудесные энергии, или, не воспринятый духом нашим, испепелит в разрушении всю мишурную иллюзорность, в самомнении принятую нами за твердыни. Или мы поймем опять все величие и всю непреложную нужность иерархии блага, или в одичании мы изгоним всякое понятие Учителя, всякое благородное водительство Гуру.

9.083. Итак, темные силы довели планету до такого состояния, когда никакое решение земное не может вернуть условное благосостояние. Никто не может считать, что земные меры вчерашнего дня пригодны на завтра. Так нужно человечеству снова понять смысл своего кратковременного пребывания в земном состоянии.

paritratar 28.02.2017 11:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 30 октября 1934
Перед великими событиями слои надземные всегда пробуждаются. Начинается как бы испытание для духов, которые могут избрать свой путь. Сознания, управляемые низменными импульсами, могут устремляться лишь к низшим слоям. Но так же, как и на Земном плане, там стоят на дозоре служители Света, и последний Зов может призвать духов к выбору. Эти кличи раздаются на всех планах. На пути к Миру Огненному запомним о последнем Зове.

paritratar 28.02.2017 13:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Дневники Е.И.Р. 9 января 1936
Люди мало отдают себе отчет, что особое время полно и особых условий. Песнь Шамбалы призывает воинов Тонкого Мира, но и рога мрачных зовут своих чудовищ.

irene 28.02.2017 14:02

Ответ: Великий Отбор
 
Не вполне в тему, но важная мысль (а то говорят про штучный товар):

14.694. Урусвати знает, как бережно нужно относиться к неимущим. Большинство народонаселения бедно, но только у них происходит обновление земных сил, потому особенно недостойно презирать бедных и считать их чем-то низшим. Каждый может проверить на истории человечества, насколько непрочно так называемое богатство.
К тому же нужно запомнить, что среди бедных некоторые добровольно принимают поручение пребыть среди народа, разделяя его судьбу. По наружному виду такие посланцы не отличаются от толпы. Нужно подойти к ним близко, чтобы почуять их внутреннее богатство. К Надземному Миру такие люди будут очень отзывчивы. Может быть, они должны быть проводниками насущных знаний среди самых обездоленных? Напыщенный богач не войдет под бедную кровлю, но если и войдет, то не найдет общего языка.
Постоянно Мы направляем Наших друзей к бедным, ибо там источник будущего. Некоторый народ уже понял общее достояние и начинает устремляться к будущему – в этом мощь. Среди бесед о Надземном утвердимся на живой человечности; она будет ступенью к познанию.
Мыслитель говорил: "Для бедных будущее, для богатых прошлое".

LuckyStrike 28.02.2017 16:06

Ответ: Великий Отбор
 
Здесь приводились цитаты из Нового Завета о разнице между пшеницей и плевелами?

irene 13.03.2017 17:30

Ответ: Великий Отбор
 
Поскольку то, что сейчас происходит на стр. форума в связи с событиями в МЦР, уже стало непереносимо, поставлю здесь важный материал. В темах всё тонет в потоках одних и тех же слов. Да и так или иначе эти события связаны с Отбором.


Swark 13.03.2017 17:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 594767)
Почему же время от времени начинается крик: ВОТ ОНО ПРЕДАТЕЛЬСТВО?

Если бы только это, то можно было бы простить. Но были ещё "разгром "Сферы"", "закрытие оптического театра в МЦР", ругань ЛВШ на Энтина, маленькая зарплата собственных сотрудников, сотрудничество с банком, угрозы Дэвике Рани, юридическая безграмотность или наоборот попустительство, описанные Эвизой плохие отношения между сотрудниками МЦР. Ну и так далее. Добавьте кто может. Даже чисто в организации музея, возможно были многие ошибки. Со слов Адониса, рассказ о замененном линолеуме, только потому, что не понравился ЛВШ.

irene 13.03.2017 17:59

Ответ: Великий Отбор
 

LuckyStrike 13.03.2017 18:13

Ответ: Великий Отбор
 
Действие порождает противодействие.
Тренд на уплотнение «вины» порождает тренд на уплотнение «оправдания».
Удивительно то что все мы в этом завязаны неразрывно. А та или иная активность обусловлена лишь знаком ударения на ту или иную спираль.

Swark 13.03.2017 18:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 594776)
Здесь я поставила то, что доказуемо, хотя настырно не принимается во внимание.

Так не принимается во внимание потому, и Вам об этом писали, что хотя случаи и похожи, но Знаки в них разные. Вы думаете, что и Знаки можно уравнять, а кто-то так не думает. Так что сомнителен не сам факт, а Ваше уравнивание разных фактов.

Iris 13.03.2017 18:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 594771)
Со слов Адониса, рассказ о замененном линолеуме, только потому, что не понравился ЛВШ.

Где он в МЦР линолеум нашел??? "Так и рождаются нездоровые сенсации" (с)

Swark 13.03.2017 18:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Iris (Сообщение 594788)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 594771)
Со слов Адониса, рассказ о замененном линолеуме, только потому, что не понравился ЛВШ.

Где он в МЦР линолеум нашел??? "Так и рождаются нездоровые сенсации" (с)

Может и не линолеум, пишу по памяти. Спросите самого адониса, что там было 8 лет назад. Но если это не линолеум, то это УПУЩЕНИЕ памяти моей, а не фактов. Звыняйтэ!

irene 13.03.2017 18:47

Ответ: Великий Отбор
 
Зачем тащить сюда про упущения, тренды и пр? Ведь все темы нечитаемы от таких вставок.

LuckyStrike 13.03.2017 20:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 594801)
Зачем тащить сюда про упущения, тренды и пр? Ведь все темы нечитаемы от таких вставок.

Цитата:

Пьеса, сыгранная в одном тоне, вызывает отвращение,
Цитата:

2.2.8.4. Не делайте врагов – завет всем. Знайте врагов, берегитесь от них, пресекайте их действия, но злобы не имейте. И если враг добровольно придет под крышу вашу, согрейте его, ибо велика крыша ваша и вновь пришедший не займет вашего места. Если же трудно усилия глубокого чувства заменить, то покройте его улыбкою Света.
Чувство старых вымышленных счетов, поистине, несоизмеримо с Планом Владык. Ибо если положить на весы дела с первоисточником их и вымыслы, придуманные усилиями ненависти, то вымыслы будут тяжелее. Во имя соизмеримости надо найти правильное место людям, иначе мы одинаковым голосом будем говорить о центре планеты и о чернильном пятне. Пьеса, сыгранная в одном тоне, вызывает отвращение, потому зовем понять практичность соизмеримости.
Но если замечаете длинный разговор о пустой скорлупе, остановите внимание собеседника на непрактичности ничтожности. Со многими людьми эта дисциплина необходима.
Не бойтесь, если вас назовут сумасшедшими, ибо вам открыт путь. Не забудьте похвалить врагов.
Кончим о врагах.

irene 14.04.2017 15:30

Ответ: Великий Отбор
 
1963 г. 520. Можно представить себе, что делается в пространстве, когда волны тьмы распространяются по планете, захватывая целые континенты. Тухнут огни светляков, и отемняется сознание множеств. И тогда сердцу особенно тяжко и особенно трудно удержать свой светильник духа от угашения. Очищение планеты от пространственной заразы не может состояться ранее срока. Но ждущие все же дождутся. Эпоха Огня устремляет из глубин Космоса на Землю Лучи Новых Энергий, и силою этих Лучей атмосфера планеты будет очищена. При этом необходима кооперация землян с сущностью Пространственных Энергий. Она выражается одним словом - созвучие или соответствие, то есть согласованность сознаний масс с Космопространственным моментом напряжения Новых Энергий. Низкое сознание ответит по своему, высокое - по своему пониманию. Все дело в сознании. От готовности сознания будет зависеть приемлемость психопространственных перемен. Неприемлемость выразится во взрывах и катастрофах. Называем идущее время последней порой, ибо далее уклоняться от неизбежности огненной уж будет нельзя.

LuckyStrike 14.04.2017 15:49

Ответ: Великий Отбор
 
Тема Великого отбора конечно же , важная тема.
Но есть одно но, мимо которого я не могу пройти мимо.

Нельзя просто быть пальцем указующим на Луну, т.е. если ты утверждаешь принципы и необходимость отбора , то неизбежно именно ты и будешь в этом участвовать, т.е. именно ты будешь решать кому жить, а кого в мусоропровод.

Готовы ли Вы мадам Ирина к подобной ответственности? Т.е. ставить запятую в известной формуле – казнить нельзя помиловать?

irene 05.06.2017 19:34

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 068. Сохраните торжественное настроение в дни печали и скорби, ибо идущее окончательное разделение означает Суд. И отошедшие ошуюю/1/ потеряны для планеты навсегда, так как избрали свой путь. И участь разделят иерархии тьмы, ибо с планеты уйдут. Тьма хочет покончить с Землей взрывом и уплыть на обломках. Но Свет побеждаем не бывает. Отстояли планету. В этом тьмы пораженье. Неистовствует, но это бессилие ярости. Темным уготован Сатурн. Кто-то хотел бы уничтожить половину человечества. Уйдут множества, но не по их умыслам. Карающий меч космической справедливости опустится на головы темных. Кто защитит их от огненных энергий пространства? Где найдут спасение? Но на Земле тьма совершит свое последнее великое предательство – предаст своих верных слуг... И превратятся в прах и пепел все их хитроумные построения. Превратится в прах всё, ради чего души свои они предали и предавали тьме. Старались тысячелетия, копили, приобретали, строили. Сметено будет все темное. И тот, кто гонялся за миражом их посулов и прельщений и предал душу свою ради них, лишится всего, даже той частицы Света, которой был жив. Тускло будет темным – Утверждаю. Заря жизни занимается над Землею, и дети Света встретят ее, избавительницу, радостно и в воскресении духа и увидят Солнце жизни. Но над теми, предавшимися тьме, взойдет заря смерти и солнце смерти покажет им лик свой. Есть планеты жизни, и есть планеты смерти – мертвые планеты; и живые мертвецы, еще обитающие Землю, но им созвучащие, уйдут прочь по закону магнитного созвучия. Неистовствуют в последней бесплодной борьбе. Нет судей, нет свидетелей. Каждый будет увлечен в вихрях магнитного притяжения энергиями своей собственной сущности. Каждый самой своей сущностью и накопленными в ней энергиями будет вовлечен в орбиту притяжения, соответствующую ему по составу элементов, им самим вложенных в свою ауру. Неотвратимо грядущее, неотвратима судьба обреченных – самообреченных. Уже закрылись духовные очи многих – магнит отрицательных энергий действует. А они, ничего не замечая, в прогрессии ускорения стремительно несутся к бездне, где ждет их конец. Так избравшие путь тьмы получают награду свою.
__________
/1/ Ошуюю – влево (устар.).


irene 07.06.2017 09:31

Ответ: Великий Отбор
 
1970 г. 106. (М. А. Й.). Происходящее на планете показывает, что обычными мерами разрушителей и отравителей не остановить. Нужны меры космические. Только подумать, какие страшные орудия массового уничтожения создают и накапливают враги человечества. Газы, бактерии, ядерное оружие массового уничтожения заготавливаются в количестве, достаточном для уничтожения всего живого! Ужас происходящего не доходит до сознания множеств. Но от этого опасность лишь возрастает.

1970 г. 184. (Гуру). Держитесь, держитесь, держитесь, все силы духа собрав, ибо последние дни наступают, дни уходящего навсегда черного Века, дни Кали Юги. Они сочтены. Но тем свирепее будет проявлять себя и бесноваться уходящая тьма. Смотрите, какие страшные вещи происходят на планете! Убийства, насилия, отравление газами и бактериями - весь арсенал темных в применении, все силы в действии. И уже открыто совершаются великие преступления, попирающие права народов на жизнь. Апофеоз человеконенавистничества! Держитесь, други, ибо тьма идет в наступление.

1971 г. 071. С одной стороны - младенческий материализм, отрицающий все, что поверх его ограниченного понимания, с другой - чудовищное суеверие, мракобесие, колдовство и самые вредные формы магии и служение тьме. Какие еще признаки суеверия надо искать, чтобы убедиться в трагическом положении человечества? Военные средства массового убийства, отравления химическим и бактериологическим оружием, страшное распространение наркомании во всех видах, алкоголизм, загрязнение водоемов, уничтожение лесов и животных, птиц и рыбы - словно обезумело человечество в стремлении своем уничтожить себя и все живое на планете. Какие еще доказательства нужны, чтобы поверить древним пророчествам о страшном времени конца Кали Юги! Много еще можно добавить ко всему этому из того, что происходит сейчас на Земле. Но и без добавлений ясно одно, что дальше так продолжаться не может, если люди хотят уцелеть. Иначе конец Кали Юги может действительно стать концом.

irene 09.06.2017 15:50

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 221. Готовиться надо к полному преображению жизни, к полному сознательному, исчерпывающему удалению с лица Земли всех форм ветхого мира. Уйдут все, кто от старого мира. Уйдет все, что от прошлого. Новое, новое, новое все во всем. Не надо жалеть уходящие тени, не надо жалеть изжитые формы, дошедшие до черты разложения. Они изжили себя и свои энергии. Слом старого мира – нечто более драматичное, нежели это можно себе представить. Ведь уничтожается он не только в видимых формах. Главное разрушение его сущности идет в сферах невидимого. Не примкнувшие к Новому Миру, не утвердившиеся в его формах, оставшиеся глухими и слепыми к его призыву окажутся в положении человека, внезапно лишившегося всего: и духовного, и материального. Вместо обычного внутреннего мира обывателя с обычными продуктами его психической жизни откроется вдруг зияющая пустота. Старое отмирающее сознание будет хвататься за уцелевшие обломки, но вихрь, сметающий все, что от прошлого, сметет и их. И жить будет нечем. Психически жить будет нечем омертвелому сознанию.

1953 г. 463. В будущее надо идти с открытыми глазами, зная План Эволюции рас, начертанный Владыками. План вырублен в стихиях, План кристаллизован огненными энергиями СЕМИ. Но он должен быть внедрен в сознание человеческое, стать частью его и единым возможным условием построения жизни. Прежде чем совершить движение или выполнить работу дня, человек должен знать, что и как он будет делать, то есть иметь план. Без плана нельзя даже дома построить. Так же и в великом. План Владык должен явно выкристаллизоваться в сознании человеческом, угнездиться в нем как единственное решение жизни, и уже затем, осознанный, преосуществиться в формы на Земле, в жизни явленные. Доныне человечество Свету противодействовало, идя кривыми путями. Но прям путь Света, и Шестая явит следование пути наивысшему, даваемому иерархически. Ложная наука, ложная религия, ложное понимание жизни космическим путям не способствовали. Ложь из жизни людей Уберем. Дадим истинную науку, истинную религию, истинное понимание назначения человека и на Земле, и Космическое. Соединим в сознании людей части, тьмою разъединенные. Этот мир и Мир Тот Соединим в одно неделимое целое – истинный облик Единой Вещи. [Путников, разбредшихся по закоулкам жизни, Соберем. Им, Мною объединенным, Дадим главенство власти над низшими сознаниями, дабы и малых сих смогли привести к Свету. Изменится все. И Новое Небо и Новая Земля станут блистательной явью. Великое разделение, коснувшись науки и религии, отделит и сожжет все, что есть в них ложного. Когда религии будут очищены от нагромождений людских и их первооснова явлена, исчезнут их кажущиеся противоречия, порожденные человеческим непониманием. Единение пройдет через всю жизнь снизу доверху. И даже дикие звери станут друзьями человека. Все живое станет единой семьей, объединившись в гармонических условиях умиротворенных стихий, уже не враждебных, но дружественных и сослужащих человеку. Слившись с космическим потоком и ставши сознательной частью его, свободно и светло устремится человечество к исполнению своего мирового назначения. Но первые побеги будущих всходов зарождаются и пробиваются к жизни теперь, в грозных условиях переходного времени. И велико и неизмеримо значение вас, сеятелей пространственных зерен на необъятной ниве пространственной жизни.

irene 09.06.2017 17:17

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 428. Богами Назвал не обывателей, являющихся жертвами всевозможных случайностей и комбинаций внешних условий, но тех, кто жезл власти над явлениями своего микрокосма и явлениями внешнего мира твердо взял в свои руки. Человечество подошло к ступени овладения и управления космическими энергиями. Не будут даны в руки, пока царственная власть своего микрокосма не будет утверждена. И кто утвердит, первый подойдет к источнику космической мощи. Будут открытия, будут невиданные сложнейшие, вернее, простейшие, но тончайшие аппараты, но они будут работать и действовать лишь в руках тех, кто овладел огненными энергиями своего микрокосма и управил ими, чья психическая энергия организована, обуздана и приведена в гармоническое состояние, в рабочее состояние. А остальным придется смотреть и удивляться явной и убедительной очевидности высших законов. Имущие и неимущие разделены будут по светоделимости. И огненные носители высших энергий станут ценнейшим достоянием и сокровищем государства. Непризнаваемое ныне будет признано и оценено. И трутни найдут свое место и оценку. И уже нельзя будет ни обмануть, ни уклониться. Огненная энергия требования к человеку предъявит иные. И благо тому, кто, как добрый хозяин, уже теперь заботится о запасе зерен огненных энергий высшего напряжения. Накопление огненной психической энергии, этого высшего сокровища человека, есть действо великой космической значимости. Они – носители огненных сокровищ, возглавят течение жизни так же явно и неотвратимо, как ныне возглавляют их слепцы. Потому собирателю огненной мощи Дам силы, и возможности, и помощь. Во имя будущего Дам.

irene 14.06.2017 19:21

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 376. Мой, прими в сознание свое неотложность утверждения близости Прихода Моего. И осознай космичность этого планетного явления. Смотри на него сквозь призму цепи веков как кульминацию завершающую и начало новой ступени планетной. Увидь и очувствуй шаг тысячелетий. Двуногий шагает от сегодня до завтра. Но Мы – по звездам. Потому символом шага Моего на прошедший Цикл были даны Рыбы. И в Рыбах была кровь, и мрак, и скрежет зубовный. Но идет Свет Лучей нового знака. Жизнь и пульсация Мира Моего связаны с жизнью Космоса, ибо является частью его. Звездный Путь есть Путь Моего Духа.

irene 15.06.2017 15:06

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 391. ...состояние противодействия и преодоления окружающей сферы будет уделом твоим до конца. Мы, Ведущие, и ты, который с Нами и Наш, пребудь в очувствовании этого постоянного преодоления всего низшего Нас, ибо Находимся в постоянном устремлении и движении восходящем. И Наше сегодня не такое, как вчера. И Наше завтра иное. И ты, идущий с Нами, подлежишь законам восхождения. Но так как Мы Работаем в мире и на Земле и для мира, и так как мир тоже восходит, то это чувство преодоления есть ощущение становления вечно нового в жизни. Доколе существует мир, он вечно будет двигаться вверх, подобно человеку, преодолевая старые формы своего выявления и заменяя их новыми. И не сам по себе, но под Нашей Рукой, и не просто так, но по законам спирали и циклов, и + и –, то есть качания маятника, то есть ритма, то есть упадка и расцвета, но при наличии никогда не прекращающейся борьбы высшего с тем, что ниже.

Swark 02.08.2017 22:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Братство, 102 Нужно считать каждый час, когда удалось прожить на пользу дела. Служение не в обычном благополучии, но в принесении благ на пользу человечества. Может быть трудно принять отдельных личностей, но лик всего человечества уже будет приемлем.

irene 06.08.2017 19:41

Ответ: Великий Отбор
 
1960 г. Нояб. 18 (М. А. Й.). Каждое действие, совершенное в понимании происходящего и в созвучии с ним, правильно. На глубоком понимании немногих строятся здание Нового Мира. Остальные хотя и призваны на постройку, но не знают ни размеров ее, ни цели конечной. Знающий же не упустит ни мгновения, чтобы руку свою приложить там, где дается возможность. Так пусть глаз будет открытым, и ум не омрачен фантомами Майи. На чуткое ухо пошлем полезные мысли. На поворотах укажем, куда повернуть. Суровое время, нагрузка на них, на немногих, тяжка. Один в поле воин - ведь это уже подвиг. Во взаимоустремлении и взаимопонимании силы растут. Лишь бы не оторваться. В действиях надо явить бесстрашие, достоинство духа и целеустремленность, соизмеримость с Планом Владыки. Переустройство Мира идет стремительно. Много еще неожиданностей впереди, но все они во благо Новому Миру. Мир старый уйдет, и нет такой силы, которая смогла бы его удержать, ибо Иерархия против.

LuckyStrike 08.09.2017 18:09

Ответ: Великий Отбор
 
Из книги «Материалы Ра. Закон Одного»
Цитата:

Вопрос: Правильно ли я понял, что “уборка урожая” произойдет в 2011 году, или она будет развертываться?
Ра: Я есмь Ра. Это приближение. Мы уже говорили, что нам трудно с вашим временем- пространством. Это уместный возможный/вероятный центр времени-пространства для “уборки урожая”. Сущности, не воплощенные в это время, будут включены в “уборку урожая”.

Вопрос: Если сущность хочет служить другим, а не себе, находясь в третьей плотности, каковы “самые лучшие способы” служения другим, или, по крайней мере, такие же хорошие, как другие?
Ра: Я есмь Ра. Самые лучшие способы служения другим уже исчерпывающе освещены в предыдущем материале. Кратко повторим. Самый лучший способ служения другим – постоянная попытка поиска делиться любовью Творца, какой ее знает внутреннее “я”. Это включает знание своего “я” и способность без колебания открывать себя другим “я”, то есть, скажем, излучение сути или сердца совокупности ум/тело/дух. Возвращаясь к сути вашего вопроса: самый лучший способ каждого, кто в третьей плотности ищет возможности служить другим, уникален для каждой совокупности ум/тело/дух. Это означает, что совокупность ум/тело/дух должна искать в себе распознавание того, как лучше служить другим “я”. У каждого свое служение. Нет самого лучшего служения. Обобщения не существует. Ничего однозначно не известно.

Вопрос: Мне бы не хотелось отнимать время, задавая одни и те же вопросы. Однако некоторые области, связанные с Законом Одного, я считаю достаточно важными, чтобы задавать вопросы по-другому для получения ответа из другого ракурса. В книге Оаспе говорится: если сущность свыше 51% служит другим и меньше, чем на 50% служит себе, она подлежит “уборке урожая”. Это так?
Ра: Я есмь Ра. Да, если “уборка урожая” производится в позитивный уровень четвертой плотности.

Вопрос: Каким процентом должна обладать сущность, чтобы быть “убранной” негативно?
Ра: Я есмь Ра. Сущность, которой хотелось бы следовать пути служения себе, должна достичь оценки пять, то есть 5% служения другим и 95% служения себе. Она должна достичь цельности. Чтобы пройти через процесс “уборки урожая”, негативный путь довольно труден и требует огромной преданности.

Вопрос: Почему, чтобы достичь “уборки урожая”, негативный путь намного труднее, чем позитивный?
Ра: Я есмь Ра. Это происходит вследствие искажения Закона Одного, которое указывает, что проход к разумной бесконечности будет открываться в конце прямого и узкого пути, как вы можете это называть. Достичь 51% преданности благу других “я” так же трудно, как достичь 5% преданности другим “я”. Между этими двумя цифрами пролегает, скажем, бездна равнодушия.

Вопрос: Тогда, если сущность убрана в четвертую плотность с оценкой 51% служения другим и 49% служения себе, на какой уровень четвертой плотности она идет? Полагаю, что в четвертой плотности существуют разные уровни.
Ра: Я есмь Ра. Да. Каждая сущность идет в ту под-плотность, которая вибрирует в соответствии с пониманием этой сущности.
Добавлю немного своего понимания.

Все существа разные и это обуславливают иерархию.
Иерархия предполагает что всегда будет кто-то ниже тебя по силе духа, по мудрости, а так же всегда будут и те кто выше тебя.
Отсюда два варианта отношений.
Все мы слышали о «горячих и холодных» которые проходят в эволюцию.

«горячие» это те кто озабочен служением другим, а точнее тем кто ниже тебя в иерархии сознаний. Задача для пребывающих в этом служении – всеми возможными и доступными средствами способствовать поднятию сознания нижних, как минимум, до уровня сознания своего. Главная трудность здесь это соблюдение закона свободной воли, т.е. служение должно идти только информативно без конкретных указаний типа «сверни направо, поверни налево и т.п.». Исключение если и возможно то только для самого близкого круга, и то на свой страх и риск. Но здесь, думаю, любовь будет главенствовать над имеющейся мудростью.

«холодные» это те кто идет под знаком служения себе, которое означает стремление иметь власть для себя через стремление держать в подчинении всех кто ниже тебя через манипулирование их сознанием, т.е. это не просто утверждение диктатуры силы, но именно тонкое манипулирование с помощью мысли, эмоций, чувств и знания ради цели сохранения дистанции между собой и нижними. Простая диктатура силы через принуждение к подчинению это модус операнди животного мира и это , скорее всего, лишь разновидность «теплых» и к «холодным» отношения не имеет.

glory 09.09.2017 00:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 618490)
“уборка урожая” произойдет в 2011 году... В книге Оаспе говорится: ...

Сроки кажется уже прошли... Или смещены? Не въезжал глубоко в это Учение Оаспе.
А, что говорит Оаспе, "уборка урожая" будет производится до сдвига полюсов, во время сдвига или после? ...довольно "жестковато" описан сам сдвиг ...
Не очень понравилась в аннотации Оаспе следующая фраза...
//В книге есть рассказы о древних пророках (таких, как Зараустра, Иисус, Конфуций, Моисей и т.д.), которым нет фактического подтверждения в любой мифологии или истории.// - то есть, как это нет фактического подтверждения??

LuckyStrike 09.09.2017 12:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от glory (Сообщение 618504)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 618490)
“уборка урожая” произойдет в 2011 году... В книге Оаспе говорится: ...

Сроки кажется уже прошли... Или смещены? Не въезжал глубоко в это Учение Оаспе.
А, что говорит Оаспе, "уборка урожая" будет производится до сдвига полюсов, во время сдвига или после? ...довольно "жестковато" описан сам сдвиг ...
Не очень понравилась в аннотации Оаспе следующая фраза...
//В книге есть рассказы о древних пророках (таких, как Зараустра, Иисус, Конфуций, Моисей и т.д.), которым нет фактического подтверждения в любой мифологии или истории.// - то есть, как это нет фактического подтверждения??

С книгой Оаспе не знаком. Ничего определенного сказать не могу.
Посмотрел Википедию. Первое впечатление – достойна внимания.
Я хотел обратить внимание на книгу «Материалы Ра. Закон Одного».
В контексте информации из этих книг(их четыре) многое будет выглядеть иначе.

Насчет «уборки урожая».
Да, сроки смещены из-за фатальной неготовности землян, но согласно инсайдеровской информации которая коррелирует с информацией от Ра, осталось ждать уже немного, счет идет на единицы лет и реально «рвануть» может в любой момент и последний год с аномалиями погоды, вспышки на Солнце, тому подтверждение.

irene 09.09.2017 19:13

Ответ: Великий Отбор
 
3.035. Спросят, почему же Мы теряем столько энергии над Землею? Не ради Земли, но для исправления пути. Когда злоумышленник коверкает рельсы, часто инженер полагает много времени для исправления.

LuckyStrike 10.09.2017 14:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 618565)
3.035. Спросят, почему же Мы теряем столько энергии над Землею? Не ради Земли, но для исправления пути. Когда злоумышленник коверкает рельсы, часто инженер полагает много времени для исправления.

Цитата:

Не ради Земли, но для
И тем не менее Владыка принял на Себя ответственность за Землю, а это значит «комочек грязи» по законам Космоса должен быть преображен в жемчужину сияющую своим светом.

LuckyStrike 13.09.2017 14:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 618490)
Из книги «Материалы Ра. Закон Одного»
Цитата:

Вопрос: Правильно ли я понял, что “уборка урожая” произойдет в 2011 году, или она будет развертываться?
Ра: Я есмь Ра. Это приближение. Мы уже говорили, что нам трудно с вашим временем- пространством. Это уместный возможный/вероятный центр времени-пространства для “уборки урожая”. Сущности, не воплощенные в это время, будут включены в “уборку урожая”.

Вопрос: Если сущность хочет служить другим, а не себе, находясь в третьей плотности, каковы “самые лучшие способы” служения другим, или, по крайней мере, такие же хорошие, как другие?
Ра: Я есмь Ра. Самые лучшие способы служения другим уже исчерпывающе освещены в предыдущем материале. Кратко повторим. Самый лучший способ служения другим – постоянная попытка поиска делиться любовью Творца, какой ее знает внутреннее “я”. Это включает знание своего “я” и способность без колебания открывать себя другим “я”, то есть, скажем, излучение сути или сердца совокупности ум/тело/дух. Возвращаясь к сути вашего вопроса: самый лучший способ каждого, кто в третьей плотности ищет возможности служить другим, уникален для каждой совокупности ум/тело/дух. Это означает, что совокупность ум/тело/дух должна искать в себе распознавание того, как лучше служить другим “я”. У каждого свое служение. Нет самого лучшего служения. Обобщения не существует. Ничего однозначно не известно.

Вопрос: Мне бы не хотелось отнимать время, задавая одни и те же вопросы. Однако некоторые области, связанные с Законом Одного, я считаю достаточно важными, чтобы задавать вопросы по-другому для получения ответа из другого ракурса. В книге Оаспе говорится: если сущность свыше 51% служит другим и меньше, чем на 50% служит себе, она подлежит “уборке урожая”. Это так?
Ра: Я есмь Ра. Да, если “уборка урожая” производится в позитивный уровень четвертой плотности.

Вопрос: Каким процентом должна обладать сущность, чтобы быть “убранной” негативно?
Ра: Я есмь Ра. Сущность, которой хотелось бы следовать пути служения себе, должна достичь оценки пять, то есть 5% служения другим и 95% служения себе. Она должна достичь цельности. Чтобы пройти через процесс “уборки урожая”, негативный путь довольно труден и требует огромной преданности.

Вопрос: Почему, чтобы достичь “уборки урожая”, негативный путь намного труднее, чем позитивный?
Ра: Я есмь Ра. Это происходит вследствие искажения Закона Одного, которое указывает, что проход к разумной бесконечности будет открываться в конце прямого и узкого пути, как вы можете это называть. Достичь 51% преданности благу других “я” так же трудно, как достичь 5% преданности другим “я”. Между этими двумя цифрами пролегает, скажем, бездна равнодушия.

Вопрос: Тогда, если сущность убрана в четвертую плотность с оценкой 51% служения другим и 49% служения себе, на какой уровень четвертой плотности она идет? Полагаю, что в четвертой плотности существуют разные уровни.
Ра: Я есмь Ра. Да. Каждая сущность идет в ту под-плотность, которая вибрирует в соответствии с пониманием этой сущности.
Добавлю немного своего понимания.

Все существа разные и это обуславливают иерархию.
Иерархия предполагает что всегда будет кто-то ниже тебя по силе духа, по мудрости, а так же всегда будут и те кто выше тебя.
Отсюда два варианта отношений.
Все мы слышали о «горячих и холодных» которые проходят в эволюцию.

«горячие» это те кто озабочен служением другим, а точнее тем кто ниже тебя в иерархии сознаний. Задача для пребывающих в этом служении – всеми возможными и доступными средствами способствовать поднятию сознания нижних, как минимум, до уровня сознания своего. Главная трудность здесь это соблюдение закона свободной воли, т.е. служение должно идти только информативно без конкретных указаний типа «сверни направо, поверни налево и т.п.». Исключение если и возможно то только для самого близкого круга, и то на свой страх и риск. Но здесь, думаю, любовь будет главенствовать над имеющейся мудростью.

«холодные» это те кто идет под знаком служения себе, которое означает стремление иметь власть для себя через стремление держать в подчинении всех кто ниже тебя через манипулирование их сознанием, т.е. это не просто утверждение диктатуры силы, но именно тонкое манипулирование с помощью мысли, эмоций, чувств и знания ради цели сохранения дистанции между собой и нижними. Простая диктатура силы через принуждение к подчинению это модус операнди животного мира и это , скорее всего, лишь разновидность «теплых» и к «холодным» отношения не имеет.

Цитата:

«холодные» это те кто идет под знаком служения себе, которое означает стремление иметь власть для себя через стремление держать в подчинении всех кто ниже тебя через манипулирование их сознанием, т.е. это не просто утверждение диктатуры силы, но именно тонкое манипулирование с помощью мысли, эмоций, чувств и знания ради цели сохранения дистанции между собой и нижними. Простая диктатура силы через принуждение к подчинению это модус операнди животного мира и это , скорее всего, лишь разновидность «теплых» и к «холодным» отношения не имеет.
Похоже здесь я немного поторопился с выводами и невольно приукрасил.
На самом деле формат отношений на линии жизни «холодных» это формат отношений «Господин – раб».
Тонкое манипулирование это всего лишь частный случай этой стратегии. Создание рабов не осознающих своего рабства имеет определенную цель – меньше протеста, меньше саботажа. Но если этот метод не работает то вступает в силу диктатура силы со всеми способами жестокого подавления и подчинения. Конечно, последнее проводится в жизнь большей частью там где имеет место экспансия и завоевание.
Все рабовладельческие структуры прошлого вдохновлялись этой линией эволюции.
Даже религиозное поклонение всех религий при котором поклоняющийся ощущает себя беспомощным рабом преклоняющим колени, идет в русле парадигмы навязываемой этой темной линией эволюции.

Кстати, каждый может себя проверить на предмет созвучия «холодным» - как много морального дискомфорта мы испытываем от знания того что за некоторыми благами цивилизации стоит рабский и подневольный труд?

paritratar 13.09.2017 14:58

Ответ: Великий Отбор
 
Великий Отбор идёт со времён Христа или с того самого времени, когда возникли эти идеи. Можно представить себе сравнение с многоступенчатой системой отбора на собеседовании сотрудников на работу. При воплощении брали на себя одни обязательства и обещания, на деле как по факту происходит.

LuckyStrike 13.09.2017 17:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 618814)
Великий Отбор идёт со времён Христа или с того самого времени, когда возникли эти идеи. Можно представить себе сравнение с многоступенчатой системой отбора на собеседовании сотрудников на работу. При воплощении брали на себя одни обязательства и обещания, на деле как по факту происходит.

То о чем Вы говорите это не Отбор, это просто процесс роста и развития.
В каждом из нас есть линия служения себе(холодные) и линия служения другим(горячие).
Время предоставляет возможность делать выборы и смещаться в процессе перевоплощений в ту или иную полярность.
Великий Отбор это именно ОТБОР = ЖАТВА = СОРТИРОВКА.
Великий Отбор еще не наступил, хотя его преддверие уже здесь. Почему? потому что Жнецы уже «прописались» здесь и пытаются смягчить стресс жатвы.

paritratar 13.09.2017 18:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 618816)
То о чем Вы говорите это не Отбор, это просто процесс роста и развития.

Возможно и так. Идеи об отборе, о жатве были сформулированы ещё в евангелии. Уже тогда в общих чертах правила игры были известны. Сейчас в преддверии "квантогого скачка" или огненных волн в УЖЭ и других источниках мы знаем немного больше.
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 618816)
Великий Отбор еще не наступил, хотя его преддверие уже здесь. Почему? потому что Жнецы уже «прописались» здесь и пытаются смягчить стресс жатвы.

Видимо, первый отобраный, он же сосланный, известный нам Хозяин Земли и ко. Неизвестно кто пойдёт за ними следом и в каком количестве.

Неизвестно также какие огненные волны достигнут Земли и что конкретно произойдёт. Также не обязательно, что все скопом пойдут на Сатурн. Возможно, пойдут и на другие планеты, миры.

irene 31.01.2018 19:01

Ответ: Великий Отбор
 
Заслуживающая внимания позиция:

Цитата:

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает, что «конец света», о котором много говорится в Библии, наступит тогда, когда человеческое общество перестанет быть жизнеспособным и наступит «тотальное господство зла».

«В каком случае может наступить и вообще наступит конец света? В том случае, если человеческое общество перестанет быть жизнеспособным. Когда оно исчерпает ресурс к тому, чтобы существовать. В каком случае это может произойти? В том случае, если наступит тотальное господство зла», — сказал патриарх в традиционном рождественском интервью, отвечая на вопросы журналиста и телеведущего, генерального директора МИА «Россия сегодня» Дмитрия Киселева.
Он пояснил, что «зло не жизнеспособно» и «система, в которой превалирует зло, не может существовать».
«И если зло будет нарастать, если оно вытеснит добро из человеческой жизни, тогда и наступит конец», — заявил предстоятель.
По его мнению, «безудержное нарастание» зла в человеческом обществе начнется именно тогда, когда «точка зрения, ставящая на одну доску добро и зло, восторжествует в глобальном масштабе».
«И поскольку мы сегодня находимся даже уже не в начале этого процесса, а какой-то определенный период времени пройден, история какая-то уже исчерпана, то как же Церкви об этом не говорить, как же не бить в колокола, как же не предупреждать о том, что мы вступили на страшно опасную тропу самоуничтожения? Если Церковь об этом не будет говорить, кто будет об этом говорить», — сказал патриарх.
На самом деле, с приходом толерантности как мысли, так и поступки добра и зла поставлены на одну доску. Ко всему надо относится "тактично"... не мешая цвести тьме и злу. Не мешая им наступать по всему фронту.

Письмо 92. К.Х. - Синнетту. Ответы на вопросы. Октябрь 1882 г....достигнув вершины своего развития и славы, четвертая раса – Атланты – были уничтожены водой, и вы находите лишь их дегенератов, упадочные останки, чьи субрасы, тем не менее и каждая из них, имели свои победоносные дни славы и относительного величия. Что они сейчас, будете тем и вы, закон циклов един и неизменен. Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же, одной из таких катаклизмических перемен.

alex61 31.01.2018 19:27

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=sx7Ph6GThGs

mika_il 29.03.2018 11:43

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от ТИМА (Сообщение 637795)
Мир давно уже разделился на тех, кто стремится к альтруизму и познанию божественной мудрости и тех, кто стремится к эгоизму и познанию земной дьявольской мудрости.
И нет сейчас ни для кого "золотой середины".

Отсутствие "золотой середины" неизбежно выливается в "юродствование во Христе".

яБорис 29.03.2018 12:39

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637809)
Цитата:

Сообщение от ТИМА (Сообщение 637795)
Мир давно уже разделился на тех, кто стремится к альтруизму и познанию божественной мудрости и тех, кто стремится к эгоизму и познанию земной дьявольской мудрости.
И нет сейчас ни для кого "золотой середины".

Отсутствие "золотой середины" неизбежно выливается в "юродствование во Христе".

Михаил, а может сама "золотая середина " и есть "юродствование во Христе"? .
Ибо Христос необходимо оказался на кресте, который к "золотой середине " никак отнесён быть не может ( имхо).

mika_il 29.03.2018 13:18

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 637810)
Михаил, а может сама "золотая середина " и есть "юродствование во Христе"? .
Ибо Христос необходимо оказался на кресте, который к "золотой середине " никак отнесён быть не может ( имхо).

Вопрос всего лишь, кому оное было необходимо?

яБорис 29.03.2018 13:45

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637811)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 637810)
Михаил, а может сама "золотая середина " и есть "юродствование во Христе"? .
Ибо Христос необходимо оказался на кресте, который к "золотой середине " никак отнесён быть не может ( имхо).

Вопрос всего лишь, кому оное было необходимо?

Необходимо в данном контексте означает без вариантов, то есть Христос не мог не оказаться на кресте.

Michael 29.03.2018 13:59

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637809)
Отсутствие "золотой середины" неизбежно выливается в "юродствование во Христе".

Сейчас время Последнего Отбора, середины между Полюсами нет, это выколотая точка. Каждый сделает выбор одного из полюсов и переход между ними будет невозможным. Сейчас оформляются видимые формы Полюсов. Останется только один из них.

mika_il 29.03.2018 16:05

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 637814)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637809)
Отсутствие "золотой середины" неизбежно выливается в "юродствование во Христе".

Сейчас время Последнего Отбора, середины между Полюсами нет, это выколотая точка. Каждый сделает выбор одного из полюсов и переход между ними будет невозможным. Сейчас оформляются видимые формы Полюсов. Останется только один из них.

Сколько их уже было? "Последних Отборов"? Не по числу ли прошедших поколений?

mika_il 29.03.2018 18:06

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 637812)
Необходимо в данном контексте означает без вариантов, то есть Христос не мог не оказаться на кресте.

У пессимизма вариантов нет, только безысходность. "Иуда" и "Каиафа" не потому ли стали именами нарицательными в веках, что не сумели обмануть людей отсутствием выбора?

adonis 29.03.2018 18:16

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637815)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 637814)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637809)
Отсутствие "золотой середины" неизбежно выливается в "юродствование во Христе".

Сейчас время Последнего Отбора, середины между Полюсами нет, это выколотая точка. Каждый сделает выбор одного из полюсов и переход между ними будет невозможным. Сейчас оформляются видимые формы Полюсов. Останется только один из них.

Сколько их уже было? "Последних Отборов"? Не по числу ли прошедших поколений?

По числу. Но это всё равно отбор и для многих он будет последним. Овны в одну сторону, козлища в другую. Середина это отказ от выбора, какое то время можно метаться, но Огонь сделает своё дело. Сколько известных людей за последнее время ушло от рака? Это отказ от выбора.

mika_il 29.03.2018 18:36

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 637822)
Середина это отказ от выбора, какое то время можно метаться, но Огонь сделает своё дело.

Ну, а "золотая середина" это наилучшее решение, лишенное крайностей - "юродствования" в переносном значении. Для кого-то её нет. Для кого-то она есть. Кто-то творит миру мир. А кто-то не пребудет в мире никогда. Кто-то ждет спасения в Огне. А кто-то преображения в Красоте. И всякий получает то, что приуготовил для другого. Так прям и сказали - всякому его же мерою.

gog 29.03.2018 18:56

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637823)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 637822)
Середина это отказ от выбора, какое то время можно метаться, но Огонь сделает своё дело.

Ну, а "золотая середина" это наилучшее решение, лишенное крайностей - "юродствования" в переносном значении. Для кого-то её нет. Для кого-то она есть. Кто-то творит миру мир. А кто-то не пребудет в мире никогда. Кто-то ждет спасения в Огне. А кто-то преображения в Красоте. И всякий получает то, что приуготовил для другого. Так прям и сказали - всякому его же мерою.

Золотая середина? Не во всех случаях. Иногда это серость. Что значит творить миру мир? Не значит ли это для вас ,если грубо,желать мира и добра людоеду и его жертве одинаково?

mika_il 29.03.2018 20:20

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 637824)
Золотая середина? Не во всех случаях. Иногда это серость. Что значит творить миру мир? Не значит ли это для вас ,если грубо,желать мира и добра людоеду и его жертве одинаково?

При чём тут "одинаково" и "золотая середина"? Людоед и его жертва? Золотая середина не отменяет добро и зло и даже не устанавливает их паритет. Она пролегает между крайностями и означает соизмеримость, присущую существу разумному - осмысляющему и взвешивающему последствия своих деяний, слов и мыслей. :) Золотой середины и Срединного Пути нет только тогда, когда разум "ломается". Иногда он действительно "ломается" и тогда действительно "краев не видится".

Владимир Чернявский 29.03.2018 20:31

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637826)
При чём тут "одинаково" и "золотая середина"? Людоед и его жертва? Золотая середина не отменяет добро и зло и даже не устанавливает их паритет.

Часто "срединный путь" как раз ошибочно и мыслится как некий компромисс между добром и злом.

gog 29.03.2018 20:39

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637826)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 637824)
Золотая середина? Не во всех случаях. Иногда это серость. Что значит творить миру мир? Не значит ли это для вас ,если грубо,желать мира и добра людоеду и его жертве одинаково?

При чём тут "одинаково" и "золотая середина"? Людоед и его жертва? Золотая середина не отменяет добро и зло и даже не устанавливает их паритет. Она пролегает между крайностями и означает соизмеримость, присущую существу разумному - осмысляющему и взвешивающему последствия своих деяний, слов и мыслей. :) Золотой середины и Срединного Пути нет только тогда, когда разум "ломается". Иногда он действительно "ломается" и тогда действительно "краев не видится".

Я бы попросил просто примерами ,а не абстрактивно

яБорис 29.03.2018 20:44

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637821)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 637812)
Необходимо в данном контексте означает без вариантов, то есть Христос не мог не оказаться на кресте.

У пессимизма вариантов нет, только безысходность.

Михаил, в чем увидели пессимизм?

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637821)
"Иуда" и "Каиафа" не потому ли стали именами нарицательными в веках, что не сумели обмануть людей отсутствием выбора?

Обманули. А нарицательными в веках стали потому, что один предал, а второй осудил.
Как Вам такой вариант?

яБорис 29.03.2018 20:48

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637826)
Она пролегает между крайностями и означает соизмеримость, присущую существу разумному - осмысляющему и взвешивающему последствия своих деяний, слов и мыслей.

Михаил, а в чем Вы видите критерий этой соизмеримости и разумности для человека? Для людей разных сознаний, таланта и жизненного опыта?

irene 29.03.2018 20:55

Ответ: Великий Отбор
 
А зачем все это в тему от Отборе?
Лучше бы в теме об Украине и оставалось. Здесь материал из Учения, Писем и Граней в основном, а не вольный разговор незнамо о чём. Какое отношение имеют к этим материалам все посты, последующие за упоминанием об Отборе в выступлении Михаила?
Не хватит, что тут Страйк оставил материалы своих предпочтений и они не удалились?

mika_il 29.03.2018 21:21

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 637831)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637826)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 637824)
Золотая середина? Не во всех случаях. Иногда это серость. Что значит творить миру мир? Не значит ли это для вас ,если грубо,желать мира и добра людоеду и его жертве одинаково?

При чём тут "одинаково" и "золотая середина"? Людоед и его жертва? Золотая середина не отменяет добро и зло и даже не устанавливает их паритет. Она пролегает между крайностями и означает соизмеримость, присущую существу разумному - осмысляющему и взвешивающему последствия своих деяний, слов и мыслей. :) Золотой середины и Срединного Пути нет только тогда, когда разум "ломается". Иногда он действительно "ломается" и тогда действительно "краев не видится".

Я бы попросил просто примерами ,а не абстрактивно

Просто пример - ВВП. Помню как сейчас, что он говорил по поводу нынешней (тогда еще будущей) исполнительной власти на Украине? Любая власть лучше отсутствия власти. Вопрос легитимности в данных условиях не существенный, а формальный. Пусть выберут хоть кого-нибудь, чтобы мы могли с кем-то пытаться работать и договариваться. Это его "золотая середина". Задача не навредить и усугубить, а постараться помочь и использовать любую возможность. И в этих словах тоже можно найти и "серость", и "нежелание самоопределиться" и т.п. Было бы желание . Можно "найти" и много большее, вплоть до "попустительства" и до "предательства". Но нужно ли, если текущая задача не имеет иного "золотого" решения?

Amarilis 29.03.2018 22:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 637835)
А зачем все это в тему от Отборе?
Лучше бы в теме об Украине и оставалось. Здесь материал из Учения, Писем и Граней в основном, а не вольный разговор незнамо о чём. Какое отношение имеют к этим материалам все посты, последующие за упоминанием об Отборе в выступлении Михаила?
Не хватит, что тут Страйк оставил материалы своих предпочтений и они не удалились?

Цитата:

... Мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений.
\Рерих Е.И. Письма. Том II\

gog 29.03.2018 22:24

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637838)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 637831)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637826)
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 637824)
Золотая середина? Не во всех случаях. Иногда это серость. Что значит творить миру мир? Не значит ли это для вас ,если грубо,желать мира и добра людоеду и его жертве одинаково?

При чём тут "одинаково" и "золотая середина"? Людоед и его жертва? Золотая середина не отменяет добро и зло и даже не устанавливает их паритет. Она пролегает между крайностями и означает соизмеримость, присущую существу разумному - осмысляющему и взвешивающему последствия своих деяний, слов и мыслей. :) Золотой середины и Срединного Пути нет только тогда, когда разум "ломается". Иногда он действительно "ломается" и тогда действительно "краев не видится".

Я бы попросил просто примерами ,а не абстрактивно

Просто пример - ВВП. Помню как сейчас, что он говорил по поводу нынешней (тогда еще будущей) исполнительной власти на Украине? Любая власть лучше отсутствия власти. Вопрос легитимности в данных условиях не существенный, а формальный. Пусть выберут хоть кого-нибудь, чтобы мы могли с кем-то пытаться работать и договариваться. Это его "золотая середина". Задача не навредить и усугубить, а постараться помочь и использовать любую возможность. И в этих словах тоже можно найти и "серость", и "нежелание самоопределиться" и т.п. Было бы желание . Можно "найти" и много большее, вплоть до "попустительства" и до "предательства". Но нужно ли, если текущая задача не имеет иного "золотого" решения?

С этим согласен

irene 30.03.2018 09:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 637849)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 637835)
А зачем все это в тему от Отборе?
Лучше бы в теме об Украине и оставалось. Здесь материал из Учения, Писем и Граней в основном, а не вольный разговор незнамо о чём. Какое отношение имеют к этим материалам все посты, последующие за упоминанием об Отборе в выступлении Михаила?
Не хватит, что тут Страйк оставил материалы своих предпочтений и они не удалились?

Цитата:

... Мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений.
\Рерих Е.И. Письма. Том II\


Вы у меня давно в списке игнорирования. Но сейчас решила посмотреть, что ж можно было написать? Одно могу сказать:
Изумительно!

Под это высказывание из письма Е.И. надо ставить в тему сообщения, вообще не имеющие отношения ни к ней, ни к Учению?

Не кажется ли Вам, что "не принимать каждое Указание слепо" означает искать соответствия во всем Учении и в самой жизни? Увидеть тему в системе знаний Учения? Но вовсе не в нагромождениях в мозгах каждого, не желающего его знать. Или, напр., в высказываниях дешёвых "философов", которых Вы зачастую цитируете.

"Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай" - вот ключ к пониманию слов Е.И. Надо понять, в данном случае, железную необходимость Отбора во всей системе Эволюции. И какое отношение имеет всё то, что тут вывалено, в данному вопросу?

Снова ставлю в список игнорирования... Больше отвлекаться не буду!

adonis 30.03.2018 21:33

Ответ: Великий Отбор
 
Мир Огненный ч.3, 327. Мир содрогается от напряжения. События нагнетаются. На всех планах энергии Света состоят из всех устремлений создать лучшее будущее и удержать Мир от разрушения. Силы тьмы проникают под всеми личинами Света, стараясь уничтожить созданное Светом и там, где возможно, разрушить основание строительства. В этой грозной эпохе Армагеддона особенно необходимо осознать силы, движущие действиями каждого дня, каждого события, каждого явления, ибо настало время выбора, и нет середины на пути к Миру Огненному.

Said 31.03.2018 00:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 637887)
14.531. ...психическая энергия пространства может быть изучаема, и жизнь земная может совершенствоваться на глазах одного поколения.


" Вл. : - " Когда люди осознают психическую энергию, утвердится Новая Эра."

Е.И. : — Правильно ли я понимаю осознание, когда осознаваемое и осознающий становятся воедино?

Вл. : — И когда непреложность исключит все остальные пути. Нельзя войти в две двери. "

"Записи Учения Е.И. Рерих" 9 октября 1928

ТИМА 31.03.2018 06:49

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637809)
Цитата:

Сообщение от ТИМА (Сообщение 637795)
Мир давно уже разделился на тех, кто стремится к альтруизму и познанию божественной мудрости и тех, кто стремится к эгоизму и познанию земной дьявольской мудрости.
И нет сейчас ни для кого "золотой середины".

Отсутствие "золотой середины" неизбежно выливается в "юродствование во Христе".

Вполне возможно, что эта "золотая середина" будет соответствовать тем, про кого сказано, что они ни горячи, ни холодны...

...«Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч», — говорится в видении в «Откровении» св. Иоанна (III. 15-16).

— «Но как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих».

«Откровение» — это полностью каббалистическая книга.

Жар и холод — это два «полюса», то есть, добро и зло, дух и материя.

Природа извергает «теплое», или «бесполезную часть человечества» из своих уст, то есть, уничтожает ее.

Это представление о том, что значительная часть человечества может в конце концов не обладать бессмертными душами, не будет нова даже для европейских читателей.

Сам Кольридж сравнивал этот случай с дубом, несущим поистине миллионы желудей, но из которых при номинальных [Нормальных. — К. X.] условиях едва ли один из тысячи может когда-либо развиться в дерево, и предполагал, что поскольку большинство желудей бессильно вырасти в новое живое дерево, то вероятно и большинству людей не удастся развиться в новое живое существо после своей земной кончины...

ЕПБ. "К вопросу о смерти и сатане" (с примечаниями К.Х.)

mika_il 31.03.2018 10:44

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от ТИМА (Сообщение 637949)
Вполне возможно, что эта "золотая середина" будет соответствовать тем, про кого сказано, что они ни горячи, ни холодны...

Вряд ли. Про кого так сказано, у тех "золотая середина" будет выражаться в позиции банального самодовольства. Я не каббалист. Но и мой внутренний "Аминь, свидетель верный и истинный" находит подобный приговор, адресованным каждому кто более всего занят служением пустозвонству и словоблудию.
Цитата:

Господи и Владыко живота моего, дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь ми!
преп.Ефрем Сирин
Цитата:

Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
Откр. 3:17

яБорис 31.03.2018 11:38

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637966)
Но и мой внутренний "Аминь, свидетель верный и истинный" находит подобный приговор, адресованным каждому кто более всего занят служением пустозвонству и словоблудию.

Михаил, согласитесь...слишком ОБЩО и неопределенно.
Словоблудие и пустозвонство. Вытащите их на "свет" и укажите гнилую сущность.

mika_il 31.03.2018 11:56

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 637981)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637966)
Но и мой внутренний "Аминь, свидетель верный и истинный" находит подобный приговор, адресованным каждому кто более всего занят служением пустозвонству и словоблудию.

Михаил, согласитесь...слишком ОБЩО и неопределенно.
Словоблудие и пустозвонство. Вытащите их на "свет" и укажите гнилую сущность.

Я указал - состояние самодовольства. А для вящей определенности желающему советовал бы обрести того "свидетеля", который свидетельствует верно и истинно.

Said 31.03.2018 12:08

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637966)
Цитата: Сообщение от ТИМА Вполне возможно, что эта "золотая середина" будет соответствовать тем, про кого сказано, что они ни горячи, ни холодны...

Вряд ли. Про кого так сказано, у тех "золотая середина" будет выражаться в позиции банального самодовольства.

С вечера выразил желание писать о том, чего не знаю.

1952 г. 197. (Апр. 30). Итак, будем писать о вещах неизвестных. Вибрации лунного луча. Есть лучи, несущие жизнь, и лучи, несущие смерть и разложение. Есть флюиды, или токи, жизни и флюиды смерти. Флюиды разложения, в организм человека попавшие, вызывают скорую смерть. Страшны лучи смерти, связаны с движением Хаоса. Потому магнетизм Луны губителен. Ужасна участь духа, попавшего в сферу лунного притяжения. На Земле дух еще может бороться и преодолевать страшную притягательную силу лунного луча. Но после смерти притяжение становится неодолимым. Обуславливается оно, как при жизни, так и по смерти, пассивностью духа и отсутствием воли. Воля и лунные элементы микрокосма – антиподы. Солнечная, огненная воля – от будущего, пассивная лунная рефлекторность – от прошлого. Лунную жизнь надо дожить. Сознание, лишенное воли, затягивается в воронку лунного притяжения, и мертвая планета становится уделом и обителью падшего духа. Ибо самое страшное падение человека заключается в аннигиляции воли. Воля, огонь – высшее в человеке – есть Свет в действии, есть самая сущность активности, есть основа и принцип всякой жизни, и творчества, и созидания. Лунная пассивность живет призраками прошлого, осколками ушедших мертвых форм. Сфера мертвой планеты на стороне ее, навеки лишенной Солнца, кроет в себе ужас бессознательного смертного автоматического существования. Сознания, разлагающиеся при жизни, допустившие лунные флюиды в сферу своего микрокосма, устанавливают магнетическую связь с Луной и становятся жертвами лунного света. Наркоманы и одержимые – дети Луны. Служители активного зла идут на Сатурн. Но пассивные поглотители разлагающих энергий Луны обрекают себя на нечто худшее. Разложение и смерть, но уже не физическая, а духовная, конечный возможный удел этих отщепенцев жизни, огня и Света. Трудно выбраться из темного конуса. Рефлекторная лунность сознания страшна не своей пассивностью, но следствиями и притяжениями, ею вызываемыми. Тем особенно опасен медиумизм. Медиум идет лунным путем. Люди, безвольно отдающиеся течениям жизни, непротивленцы, обрекают себя в жертву лунным богам. Лунная иерархия имеет своих сынов. Как назвать их? Сынами смерти? «Борьба и победа» начертано на Нашем щите. Учение Жизни – антипод и противовес лунному атавизму сознания. Борьба и преодоление во всем, борьба до конца, немыслимо поражение. Лунный луч всегда готов принять в свои объятия потухшее сознание. А в глубине его, то есть в глубине лунного луча, – Хаос, абсолютная смерть сознания и конечное разложение. Разлагающиеся луны есть сферы конечного превращения некоторых элементов в Хаос, и в особенности же – продуктов астральной и психической деятельности, то есть сознания. Солнечный путь заповедан. Путь Света и радости, путь борьбы и победы. Это путь Иерархии Света.

mika_il 31.03.2018 12:31

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 637991)
С вечера выразил желание писать о том, чего не знаю.

В самую точку. Учение Жизни – антипод атавизму сознания. Но "спасибо" не поставлю. Я не сторонник учений в жанре "хоррор". :) Это тоже... атавизм.

яБорис 31.03.2018 12:33

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637988)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 637981)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637966)
Но и мой внутренний "Аминь, свидетель верный и истинный" находит подобный приговор, адресованным каждому кто более всего занят служением пустозвонству и словоблудию.

Михаил, согласитесь...слишком ОБЩО и неопределенно.
Словоблудие и пустозвонство. Вытащите их на "свет" и укажите гнилую сущность.

Я указал - состояние самодовольства. А для вящей определенности желающему советовал бы обрести того "свидетеля", который свидетельствует верно и истинно.

А как же рост сознания? Ведь это процесс?

Said 31.03.2018 12:35

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637997)
Это тоже... атавизм.

Атавизм,
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637838)
Просто пример - ВВП. Помню как сейчас, что он говорил по поводу нынешней (тогда еще будущей) исполнительной власти на Украине? Любая власть лучше отсутствия власти. Вопрос легитимности в данных условиях не существенный, а формальный. Пусть выберут хоть кого-нибудь, чтобы мы могли с кем-то пытаться работать и договариваться. Это его "золотая середина". Задача не навредить и усугубить, а постараться помочь и использовать любую возможность. И в этих словах тоже можно найти и "серость", и "нежелание самоопределиться" и т.п. Было бы желание . Можно "найти" и много большее, вплоть до "попустительства" и до "предательства". Но нужно ли, если текущая задача не имеет иного "золотого" решения?


mika_il 31.03.2018 12:43

Ответ: Ситуация на Украине
 

яБорис 31.03.2018 13:55

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 638001)


ТИМА 01.04.2018 06:46

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 637966)
Цитата:

Сообщение от ТИМА (Сообщение 637949)
Вполне возможно, что эта "золотая середина" будет соответствовать тем, про кого сказано, что они ни горячи, ни холодны...

Вряд ли. Про кого так сказано, у тех "золотая середина" будет выражаться в позиции банального самодовольства....

Когда Блаватская сказала о неизбежности выбора, то она имела в виду не всех людей, а только тех, "кто в великой жизненной пустыне бессмысленных мимолетных удовольствий и пустых условностей преследует идеал, ради которого стоит жить".

mika_il 02.04.2018 01:46

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от ТИМА (Сообщение 638074)
Когда Блаватская сказала о неизбежности выбора, то она имела в виду не всех людей, а только тех, "кто в великой жизненной пустыне бессмысленных мимолетных удовольствий и пустых условностей преследует идеал, ради которого стоит жить".

Подождите... При чём тут Елена Петровна Блаватская? Невозможность "золотой середины" (воздержания от крайностей) с неизбежностью выбора увязали Вы -
Цитата:

Мир давно уже разделился...
И нет сейчас ни для кого "золотой середины".
Если соблюдать смысл, знаете как это звучит? -
Цитата:

В мире идет война...
И сейчас не до поиска разумных решений.

ТИМА 02.04.2018 02:30

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 638137)
Подождите... При чём тут Елена Петровна Блаватская?

Притом, что именно она сказала о необходимости выбора.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 638137)
Невозможность "золотой середины" (воздержания от крайностей) с неизбежностью выбора увязали Вы -

Правильно, именно я акцентировала внимание на том, что «золотой середины» в этом выборе нет. Согласитесь, трудно представить человека, который наполовину - теософ и наполовину – иезуит.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 638137)
В мире идет война...
И сейчас не до поиска разумных решений

Какая война идет в мире? Война идеологий, война за умы и души людей? Так эта война никогда и не прекращалась. И именно поиск разумных решений требуется в этой войне, как гарантия победы. Неразумное решение неизбежно приведет к поражению.
Или Вы о какой-то другой войне говорите?

mika_il 02.04.2018 13:14

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от ТИМА (Сообщение 638138)
Правильно, именно я акцентировала внимание на том, что «золотой середины» в этом выборе нет. Согласитесь, трудно представить человека, который наполовину - теософ и наполовину – иезуит.

Подобных людей предостаточно. Человек проповедует идеалы теософии и не следует теософским методам. Это ханжество и суть инквизиции. Человек проповедует идеалы не теософии и прикрывается теософскими методами. Это лицемерие и суть иезуитизма. В окружающем нас мире непоследовательных людей "фифти-фифти" намного больше, чем последовательных теософов и иезуитов. Владимир-то правильно говорит, что принимать "золотую середину" за положение "между" является наиболее распространенной ошибкой.
Цитата:

Сообщение от ТИМА (Сообщение 638138)
Какая война идет в мире? Война идеологий, война за умы и души людей? Так эта война никогда и не прекращалась. И именно поиск разумных решений требуется в этой войне, как гарантия победы. Неразумное решение неизбежно приведет к поражению.
Или Вы о какой-то другой войне говорите?

О другой, невидимой. О войне, исход которой определит, что в ближайшем историческом периоде человечества будет достойно считаться добром и что будет считаться злом. Она проходит в стороне, поодаль от всех других войн. Как раз там, где люди видят невозможность своего нахождения. В человеческих душах. Процессы давно приобрели глобальные (мировые) масштабы. Всяк предпочитает биться за душу своего ближнего. А между тем сам уже побежден и выбора не имеет.

Ardens 02.04.2018 13:33

Ответ: Великий Отбор
 
А где Великий отбор? Это уже что перекрестное опыление "руиной" ?!!

ТИМА 03.04.2018 07:08

Ответ: Ситуация на Украине
 
Вообще-то, каждый с себя должен начинать, т.е. каждый должен сам выбрать свой дальнейший путь развития.
Не думаю, что кто-то из теософ станет "биться" за души своих ближних.
И вообще, мне не понятно, как можно биться за чью-то душу?
Можно попытаться объяснить что-то, если спросят, но выбор каждый самостоятельно делает.
Иезуиты, наверное, тоже не бьются за чьи-то души.
Думаю, что они обманывают людей и вводят их в заблуждение, преследуя свои эгоистические интересы, а не борясь за их души.
имхо.

mika_il 04.04.2018 10:16

Ответ: Ситуация на Украине
 
Цитата:

Сообщение от ТИМА (Сообщение 638251)
И вообще, мне не понятно, как можно биться за чью-то душу?

Вот здесь Вы понимали:
Цитата:

Сообщение от ТИМА (Сообщение 638138)
Какая война идет в мире? Война идеологий, война за умы и души людей? Так эта война никогда и не прекращалась. И именно поиск разумных решений требуется в этой войне, как гарантия победы. Неразумное решение неизбежно приведет к поражению.

- что речь о манипуляциях, подменах и внушениях.

Ardens 04.04.2018 16:12

Ответ: Ситуация на Украине
 
ТИМА, "можно попытаться объяснить что-то, если спросят, но выбор каждый самостоятельно делает.
Иезуиты, наверное, тоже не бьются за чьи-то души.
Думаю, что они обманывают людей и вводят их в заблуждение, преследуя свои эгоистические интересы, а не борясь за их души."


Верно так и было со времен Игнатия де Лойолы!

irene 15.04.2018 15:20

Ответ: Великий Отбор
 
1972 г. 109. (М. А. Й.). Горизонт будущего затемняется сумерками настоящего. Они же застилают и память о прошлом, связанном с Учителем Света и нами. Но Майе можно твердо сказать: "Отступи". Смущает она неопытного путника своими миражами. Только непоколебимое признание Основ и вера в будущее может рассеять ее. Действительностью тогда побеждается очевидность. И тогда, несмотря на последнюю и ей вопреки, можно сказать: сужденному Свету будущего никто и ничто не в силах воспрепятствовать быть утвержденным на Земле и в Надземном в сердцах человеческих, кроме самого человека.

irene 15.04.2018 16:58

Ответ: Великий Отбор
 
1971 г. 426. Отравление планеты всевозможными ядами и газами и омертвение ее коры идет столь интенсивно и быстро, что угрожающая Земле катастрофа надвигается именно с этой стороны, если человечество не опомнится и не примет срочных мер, она неизбежно наступит. Во всех областях жизни разложение приносит свои губительные следствия. Обычные меры и попытки остановить процесс безрезультатны, ибо полчища адовы очень активны и пресекают каждую оздоравливающую попытку. Конец Кали Юги может стать концом жизни на планете. Великий Приход становится настоятельно необходим.

irene 17.05.2018 20:32

Ответ: Великий Отбор
 
1966 г. 174. Астрохимический момент планеты необычен. Новые энергии уже достигли Земли. Касаясь человеческого организма, они вызывают к деятельности дотоль находившиеся в полусонном состоянии центры, пробуждая все хорошее и плохое, что кроется в сознании людей. Не только природа реагирует на эти воздействия, но и все живое. Активность сил темных возрастает с притоком пространственных энергий, и насыщается силой стан Света. Столкновение полярностей идет по всему лику Земли. Но в то время как все светлое, хорошее и созидательное, поднявшееся в человеке, служит ему на благо и утверждение, все темное и злое, насыщенное силами разрушения, приводит аппарат человеческий в состояние разновесия, к болезням, гибели, дезинтеграции. Темные с планеты уйдут. Те самые энергии, которые усиливают и укрепляют стан светлых сил, обернутся энергиями разрушения, будучи преломлены через сердца, идущие против Света. Этот процесс саморазрушения невозможно остановить никакими мерами. Саморазложение тьмы - процесс, кармически неизбежный. Сейчас, когда разделение человечества идет по линии сердца, воздействие пространственных энергий особенно мощно по своим следствиям. Безумствует тьма, прибегая к самым удушающим методам. Неистовство тьмы - явление весьма характерное перед ее концом. Конец Кали Юги и утверждение Сатиа Юги знаменуют собою Новую Эру, когда очищенная от темных планета вступит в период мощного подъема эволюционных течений.

irene 17.05.2018 20:57

Ответ: Великий Отбор
 
1966 г. 326. Сужденное время неотвратимо. Этим сознанием нужно идти через жизнь. И не все ли равно в конечном итоге, какой путь приведет ближе к нему. Ведь когда оно станет реальностью, забудется все, что так болезненно и остро отягощало дух. Магнит будущего мощен. Его сила в непреложности продвижения к нему (к будущему). Мы Знаем его, ибо Видим. Чуете и вы, но не видите. Ведь сужденное будущее существует уже в настоящем, хотя и не видно для вас. Но чуять сердцем его можно, даже не видя. В нем радость победы Света над тьмою. Отягощает тьма сердце. Но радуется сердце Свету. Победа Света и радость неотделимы. Живите радостью будущему, закрывая сердце для тьмы. Она хочет лишить вас этой радости. Но радость Свету есть уже победа над тьмою. Временна тьма, но Свет вечен. Царствованию темных приходит конец. "Громче трубите победу", ибо победа близка.

LuckyStrike 18.05.2018 15:14

Ответ: Великий Отбор
 
Великий Отбор это событие всепланетное. А это значит что сценарий подобного события НЕ может быть описан исчерпывающе лишь в терминах и словах русского языка. Русскоязычные составляют лишь малую часть человечества, поэтому описание Великого Отбора цитатами русскоязычной Агни Йоги никому ничего толком не объясняет, тем более что даже само русскоязычное сообщество лишь в малой доле знакомо с Учением АЙ.
О чём это говорит?
Это говорит о том что должны быть понятия простые в своей сути и знакомые всем людям всех языков, т.е. независимо от произношения, за ними должен стоять один и тот же идейный ментальный паттерн. Подобным паттерном является пара неразрывных пружин стимулов – ЭГОИЗМ и АЛЬТРУИЗМ.

Реальность в которой мы сейчас живем, точнее слой реальности, характеризуется определенной особенностью – это почти что миг, мгновение по сравнению с продолжительностью существования двух слоев лежащих ниже а так же и слоев лежащих выше нашего пространственно временного континуума. Если ниже и выше нашего слоя сознания счет продолжительности существования идет на миллиарды лет, то наш слой сознания ограничен промежутком лишь в десятки тысяч лет(75000). Почему так? Именно потому что ВЫБОР это всегда действие ограниченное во времени. Делая выбор мы принимаем решение куда свернуть – направо? или налево? Невозможно жить вечно на перекрестке, во всяком случае на одном и том же перекрестке, а это значит выбор придется делать. А сделав выбор уже можно беспредельно развивать и совершенствовать всё сопутствующее.
Короче говоря…… мы живем ныне в т.н. третьей плотности сознания и эта плотность, этот слой реальности, является универсальным для всех планет всех звездных систем всех галактик – это плотность ВЫБОРА.

А выбор делается между ЭГОИЗМОМ и АЛЬТРУИЗМОМ, т.е. между намерением «служить себе» и намерением «служить другим». Смысл этого выбора в том что мы именно сознательно выбираем и сознательно соглашаемся двинуться в направлении где в перспективе подобное наше намерение должно стать всепоглощающим. А это возможно лишь при постоянном проявлении определенных усилий, которые будут обеспечивать с одной стороны отталкивание от противоположной полярности, и с другой стороны - обеспечивать повышение «градуса», потенциала выбранной полярности.

На путях АЛЬТРУИЗМА движущей силой является самоотречение и самоотвержение.
Суть самоотверженности – способность являть силу отворачиваться от собственной самости. Мудрёное слово САМОСТЬ легко раскрывается в своей сути – это желание и устремление служить лишь себе используя других ради своего блага. А учитывая что самость имеет градацию с восхождением в масштабе вплоть до самости всепланетной, становится ясно что правильная поляризация это не такая уж и простая вещь.

LuckyStrike 18.05.2018 16:23

Ответ: Великий Отбор
 
На путях АЛЬТРУИЗМА движущей силой является самоотречение и самоотвержение.
Суть самоотверженности – способность являть силу отворачиваться от собственной самости. Мудрёное слово САМОСТЬ легко раскрывается в своей сути – это желание и устремление служить лишь себе используя других ради своего блага. А учитывая что самость имеет градацию с восхождением в масштабе вплоть до самости всепланетной, становится ясно что правильная поляризация это не такая уж и простая вещь.

Самоотверженность может быть в статусе причины, но в основном, у большей части человечества оно обнаруживается в статусе следствия. Последнее наблюдается там где имеются отношения любви между любимыми(любимая Родина, любимая планета в том числе). Когда мы кого-то любим нам всегда легко явить самоотверженность. И это хорошо, потому что так мы узнаем «вкус» этого великого основополагающего качества Эволюции.
Но надо тем не менее признать что в подобном формате отношений с миром, наша самоотверженность будет всегда обусловленной. А цель Эволюции сделать нас способными иметь качество самоотверженности в статусе необусловленном, т.е. когда мы всегда его носим с собой и способны являть уже независимо от своих любимых и близких.

Как взрастить в себе самоотверженность необусловленную, т.е. независящую от отношений с близкими и любимыми?


Цитата:

Истинный герой знает учение самоотвержения.
Он идет не для поражения чего-то, но для лучшего приложения своих сил.

irene 18.05.2018 17:20

Ответ: Великий Отбор
 
Уже вроде однажды был разговор об альтруизме. Это понятие не очень подходящее для обозначения целей развития. Оно (по моим данным) ни разу не встречается в Учении.

Всё таки точнее говорить о переходе сознания от низшего полюса мыслей и чувств к высшему полюсу, о возвращении к единству с Высшим и в Высшем. Именно этого требует наступающая Сатья Юга, ведь это Эра, когда соблюдаются все Космические Законы. Или это будет происходить сознательно, если осознали таковые, или бессознательно, если не затруднили себя этим. Но между "прочитать" и даже "понять" и "осознать" - большая дистанция.

Для того, чтоб двигаться по пути возвращения, на мой взгляд, продуктивнее всего попытаться понять, что достигнуто, и определить, что впереди. Одним махом заоблачные вершины не берутся и путь предстоит долгий.

К примеру, накопленный свет делает Вас мишенью тёмных сил. Придётся учиться защищаться от энерг. ударов, от воздействий, распознавать, где что и пр., пр., пр.

Анализируя свою жизнь, Вы понимаете, что надо бы подготовить более раннее осознание себя в следующем воплощении, научиться восстанавливать здоровье, ещё лучше овладеть своим физ. организмом и т.д. и т.п. Вот и принимаетесь за дела. Ищите всё необходимое и выполняете.

И т.д. и т.п. без конца.

Вам становится понятно, что Вы можете помочь другому тем, чем овладели. Сразу отпадают рассуждения о недостижимом пока. Не "теоретизируются" темы, касающиеся способностей будды (они существуют, как идеал и цель). Вы о них думаете и этим приближаете, но овладевать приходится текущей ступенью.

Также Вы понимаете, что никого, даже самых родных, не можете затащить в рай, зато своим устремлением можете вовлечь (если захотят) в движение, которое каждый выполняет, как может. Ваша помощь возможна, как уже сказано не раз, только в том, чем сами овладели.

В общем, понимаете объём работ, и осознаёте, насколько глупо терять время в бесплодных разговорах и Вас больше не тянет туда, где это - закон. :)

LuckyStrike 08.01.2019 16:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 642568)
Уже вроде однажды был разговор об альтруизме. Это понятие не очень подходящее для обозначения целей развития. Оно (по моим данным) ни разу не встречается в Учении.

Всё таки точнее говорить о переходе сознания от низшего полюса мыслей и чувств к высшему полюсу, о возвращении к единству с Высшим и в Высшем. Именно этого требует наступающая Сатья Юга, ведь это Эра, когда соблюдаются все Космические Законы. Или это будет происходить сознательно, если осознали таковые, или бессознательно, если не затруднили себя этим. Но между "прочитать" и даже "понять" и "осознать" - большая дистанция.

Для того, чтоб двигаться по пути возвращения, на мой взгляд, продуктивнее всего попытаться понять, что достигнуто, и определить, что впереди. Одним махом заоблачные вершины не берутся и путь предстоит долгий.

К примеру, накопленный свет делает Вас мишенью тёмных сил. Придётся учиться защищаться от энерг. ударов, от воздействий, распознавать, где что и пр., пр., пр.

Анализируя свою жизнь, Вы понимаете, что надо бы подготовить более раннее осознание себя в следующем воплощении, научиться восстанавливать здоровье, ещё лучше овладеть своим физ. организмом и т.д. и т.п. Вот и принимаетесь за дела. Ищите всё необходимое и выполняете.

И т.д. и т.п. без конца.

Вам становится понятно, что Вы можете помочь другому тем, чем овладели. Сразу отпадают рассуждения о недостижимом пока. Не "теоретизируются" темы, касающиеся способностей будды (они существуют, как идеал и цель). Вы о них думаете и этим приближаете, но овладевать приходится текущей ступенью.

Также Вы понимаете, что никого, даже самых родных, не можете затащить в рай, зато своим устремлением можете вовлечь (если захотят) в движение, которое каждый выполняет, как может. Ваша помощь возможна, как уже сказано не раз, только в том, чем сами овладели.

В общем, понимаете объём работ, и осознаёте, насколько глупо терять время в бесплодных разговорах и Вас больше не тянет туда, где это - закон. :)

Цитата:

Уже вроде однажды был разговор об альтруизме. Это понятие не очень подходящее для обозначения целей развития. Оно (по моим данным) ни разу не встречается в Учении.
Цель развития это одно. Метод развития ведущий к цели это другое.
Альтруизм это метод развития.
Самоотвержение это тоже метод развития.
Я более чем уверен - «мой» альтруизм = самоотверженность Учения АЙ
Всё много проще. Назовите эгоизм САМОСТЬЮ, а альтруизм САМООТВЕРЖЕННОСТЬЮ и вы увидите что суть понятий одна и та же, хотя буквы разные.

Почему я в этом уверен?
Потому что эти методы, как механизмы или инструменты, я наблюдаю в себе. И должен признать, имеется определенная проблема обусловленная определенными склонностями которые я наблюдаю от самого детства. Но об этом после. Прежде всего, думаю, надо посветить на полярность которая зовется эгоизм = самость = служение себе.
Я мог бы много развернуть на эту тему, но думаю самым ярким будет это –
Цитата:

Негативно ориентированное существо – это существо, которое чувствует, что обрело власть, и это ощущение придаёт его существованию такую же значимость, какую придаёт своему существованию позитивно поляризованное существо.
Негативная сущность будет стремиться предлагать свое понимание другим «Я» обычно с помощью формирования элиты, учеников и учения о необходимости и правильности порабощения других «Я» ради своей пользы. Другие «Я» воспринимаются, как зависимые от «Я» и нуждающиеся в мудрости и руководстве «Я».
Спешу остановить поток мышления читающих в неправильном направлении – никто здесь не покушается на ваше святое………здесь вы должны увидеть секты всех цветов радуги и понять что за их модусом вивенди стоит определенный модус операнди.

Поэтому, согласно УАЙ, рядом с великим в силе энергии воли был рядом человек с энергиями сердца. Всё просто. Энергии сердца это энергии коммуникации и общения. Энергии духа это энергии управления, которые(управление) порабощение видят лишь частным случаем управления.
А Космос требует управления!
Поэтому стремящийся к власти ради управления есть существо приятное Одному Бесконечному Творцу.

Цитата:

Всё таки точнее говорить о переходе сознания от низшего полюса мыслей и чувств к высшему полюсу, о возвращении к единству с Высшим и в Высшем. Именно этого требует наступающая Сатья Юга, ведь это Эра, когда соблюдаются все Космические Законы.
Единство с Высшим и в Высшем

Цитата:


Или это будет происходить сознательно, если осознали таковые, или бессознательно, если не затруднили себя этим. Но между "прочитать" и даже "понять" и "осознать" - большая дистанция.

Для того, чтоб двигаться по пути возвращения, на мой взгляд, продуктивнее всего попытаться понять, что достигнуто, и определить, что впереди. Одним махом заоблачные вершины не берутся и путь предстоит долгий.
Полностью согласен. И путь предстоит долгий, и надо прежде всего понять самого себя.

Цитата:

К примеру, накопленный свет делает Вас мишенью тёмных сил. Придётся учиться защищаться от энерг. ударов, от воздействий, распознавать, где что и пр., пр., пр.

Анализируя свою жизнь, Вы понимаете, что надо бы подготовить более раннее осознание себя в следующем воплощении, научиться восстанавливать здоровье, ещё лучше овладеть своим физ. организмом и т.д. и т.п. Вот и принимаетесь за дела. Ищите всё необходимое и выполняете.

И т.д. и т.п. без конца.

Вам становится понятно, что Вы можете помочь другому тем, чем овладели. Сразу отпадают рассуждения о недостижимом пока. Не "теоретизируются" темы, касающиеся способностей будды (они существуют, как идеал и цель). Вы о них думаете и этим приближаете, но овладевать приходится текущей ступенью.

Также Вы понимаете, что никого, даже самых родных, не можете затащить в рай, зато своим устремлением можете вовлечь (если захотят) в движение, которое каждый выполняет, как может. Ваша помощь возможна, как уже сказано не раз, только в том, чем сами овладели.

В общем, понимаете объём работ, и осознаёте, насколько глупо терять время в бесплодных разговорах и Вас больше не тянет туда, где это - закон.
Цитата:

В общем, понимаете объём работ, и осознаёте, насколько глупо терять время в бесплодных разговорах и Вас больше не тянет туда, где это - закон.

Это оправдано если чел спешит в РАЙ!

Вайрочана 10.01.2019 09:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 642568)
Всё таки точнее говорить о переходе сознания от низшего полюса мыслей и чувств к высшему полюсу, о возвращении к единству с Высшим и в Высшем. Именно этого требует наступающая Сатья Юга, ведь это Эра, когда соблюдаются все Космические Законы. Или это будет происходить сознательно, если осознали таковые, или бессознательно, если не затруднили себя этим. Но между "прочитать" и даже "понять" и "осознать" - большая дистанция.

Для того, чтоб двигаться по пути возвращения, на мой взгляд, продуктивнее всего попытаться понять, что достигнуто, и определить, что впереди. Одним махом заоблачные вершины не берутся и путь предстоит долгий.

К примеру, накопленный свет делает Вас мишенью тёмных сил. Придётся учиться защищаться от энерг. ударов, от воздействий, распознавать, где что и пр., пр., пр.

Новый (Высший) Мир прежде всего обретается внутри себя, в процессе обретения человек проходит через индивидуальный творческий процесс принося миру зерна непреходящего, засевает их и собирает "урожай" если почва оказалась благодатной для "зерен", затем наступают не легкие трансмутации ввиду масштабности вовлеченности в общемировой процесс, которые отрывают сознание и его обстоятельства жизни от ветхого уходящего мира, человек становится прецедентом, магнитом для возникновения созвучных трансмутационных процессов в характере действия внутреннего огня, который разряжает напряжения мирового пространства и преобразует качества энергий в более высокие. Потенциал внутреннего огня нарастает, нарастает и утончение восприятия мира, контраст все больше и больше между восприятием Нового и ветхого, огонь внутренний центров становится постоянным спутником человека. Защищаться нет необходимости если человек защищен внутренним огнем, распознавание процессов с которыми сталкивается человек становится намного более быстрым чем ранее и мысль более действенна. Правда становится все меньше и меньше людей, которые все еще не вышли сознанием из ветхого мира, способны воспринимать такого человека адекватно, ибо внутренний огонь его соприкасаясь с ними во взаимодействиях проявляет сразу сей контраст.

irene 10.01.2019 09:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 664245)
Защищаться нет необходимости если человек защищен внутренним огнем, распознавание процессов с которыми сталкивается человек становится намного более быстрым чем ранее и мысль более действенна.

Из многочисленных примеров жизни великих духов я видела, какой громадный вред приносят тёмные и вообще нахождение среди невысоких сознаний. Если Иисус страстно занемог, если Перикла довели до слабоумия, если Н.К. ушёл раньше, то как можно не думать об этой стороне жизни?

Вайрочана 10.01.2019 10:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 664249)
Из многочисленных примеров жизни великих духов я видела, какой громадный вред приносят тёмные и вообще нахождение среди невысоких сознаний. Если Иисус страстно занемог, если Перикла довели до слабоумия, если Н.К. ушёл раньше, то как можно не думать об этой стороне жизни?

Это уже вопрос нагружения на Общее Благо и о целесообразности, степени нагружения то же следует помыслить. Другой вопрос когда и другого выбора не остается, тогда уж идти до конца.

irene 10.01.2019 11:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 664253)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 664249)
Из многочисленных примеров жизни великих духов я видела, какой громадный вред приносят тёмные и вообще нахождение среди невысоких сознаний. Если Иисус страстно занемог, если Перикла довели до слабоумия, если Н.К. ушёл раньше, то как можно не думать об этой стороне жизни?

Это уже вопрос нагружения на Общее Благо и о целесообразности, степени нагружения то же следует помыслить. Другой вопрос когда и другого выбора не остается, тогда уж идти до конца.


Вот. Но решать этот вопрос будет каждый исходя из его условий. Напр., для форума это может быть:
лучше буду идти вперёд, чем увязну в бессмысленных (поскольку не могу помочь) "по кругу" обсуждениях в атмосфере, когда фактически Истина, Иерархия и многое др. отвергаются, но выпячиваются мнения рассудка в качестве "пути" и "Господа". Тут ничего не попишешь, а вред пребывания ощущается более чем... гипотетически. Думаю, углубиться в практику применения всегда намного полезнее, чем зазря завязнуть там, где не можешь ни дать, ни взять. Намного лучше пройти реально предстоящий именно Вам отрезок пути очищения сознания и настраивания арфы духа, т.к. это позволит помочь желающим, кто идёт чуть сзади. Мы можем помочь тем, что сами прошли в опыте. Все остальные разговоры оказываются потерей времени.

Vityaz 13.01.2019 21:48

Ответ: Великий Отбор
 
Люблю выражение "ВЕЛИКИЙ (65//20) ПРИХОД"(89//35)! Знаете ли вы, что на языке оригинала Учения - русском, конечно! - ВЕЛИКИЙ = ОТВЕТ(65//20), а ПРИХОД = ВОПРОС(89//35)!
Как точно в этой аналогии отражена природа Ожидаемого Явления!..
Что рождается раньше - Вопрос или Ответ?
Найдите для себя решение - и тогда, возможно, каждому станет чуть понятнее, ЧТО ТАКОЕ Великий Приход или Приход Великий...

Вайрочана 14.01.2019 20:23

Ответ: Великий Отбор
 
Говоря о Великом Отборе, невозможно не упомянуть о разделении по светотени, о котором в Учении не мало сказано. Полагаю это взаимосвязанные понятия.
Физический план медленно утончается, это мы видим и на тех процессах которые происходят сейчас с государствами и миграциями людей на планете. Когда решающие события участи человечества близки происходят такие разделения, законы тонкие приноравливаются к физическим а физические утончаются и ассимилируются с тонкими.

Подборка из Учения из разных книг о разделении по светотени:
Цитата:

На Земле люди отличаются друг от друга умом, образованием, способностями, богатством, положением и так далее. В Тонком Мире различие еще резче, но оно определяется по светотени, то есть по светоносности ауры. Пространство от низа до верха разделено по слоям различной светимости, и обитатели каждого слоя занимают его по соответствию их аурических излучений с тем слоем, где они находятся. При этом из Высших слоев можно снисходить в более низкие, но не наоборот. Из низших слоев в Высшие подняться невозможно, если светоносность ауры не позволяет. Так утверждается справедливость, невозможная на Земле. В плотном мире люди с различною светимостью аур могут входить в соприкосновение вопреки даже своей воле. А в Надземном это смешение невозможно. Столкновения возможны, когда силы светлых духов снисходят ниже, чтобы охранить или защитить обитателей более низких слоев от злобы носителей тьмы, от вепрей и псов злобных. Под каждым слоем, его охраняя, Стоит Ставленник Иерархии Света, наделенный властью. Он Охраняет слой от незаконных вторжений.

Отличительной особенностью Носителей Света всех степеней, от больших до малых, является то, что каждый из них в той или иной мере воплотил в себе и приложил в жизни Заветы Сокровенного Знания. В этом и отличие их от обычных людей. Но и среди обычных людей есть светлые духи, отдающие свои силы на служение Общему Благу. Это тоже носители Света, еще не осознавшие, что они на Пути. Разделение человечества по светотени определяет принадлежность каждого человека к полюсу тьмы или Света.

Как примирить мрак настоящего со Светом будущего? Только пониманием явления противоположений. Живем в мире светотеней и высоту предмета определяем по бросаемой им тени. Но во тьме ночи видны звезды, если земная, конечная тьма, собравшаяся над планетой, в виде тучи не заслоняет ночной видимости. Хаос непроявленного и Свет проявленного Мироздания есть противоположные аспекты Космической Жизни, но явление темных на нашей Земле – лишь временный нарост, или опухоль, подлежащая скорому и полному уничтожению. Конечна и временна эта тьма, но Свет бесконечен.

В каждом предмете, в каждой вещи и существе каждом имеются элементы созидательные (или силы) и элементы разрушительные. Человек мыслями и огнями своими может усиливать те или другие. На одних одежда горит и изнашивается быстро, то есть разрушается, на других – наоборот. Около одних вещи существуют очень долго, около других быстро приходят в негодность, приходят быстро в негодность и станки, и оборудование в руках некоторых рабочих. Огненная энергия человека воздействует созидательно или разрушительно на все, что вокруг него, и даже на всю планету. Состояние планеты на каждый данный момент есть результат воздействия коллективной психической энергии на все тело планеты. Осуждение всегда вызывает из светотеневой сущности человека к усиленной манифестации именно то, за что его осуждают. Осуждение есть вызывание тьмы, или зла, из двойственной природы людской. Так осуждением, и особенно несправедливым, даже неплохого человека можно сделать плохим. Нужно быть очень сильным, чтобы внутренне противоборствовать осуждению. «Люблю неправых в жизни излечить любовью». Любовь не знает осуждения. Любовь из двуполюсного внутреннего мира человека вызывает к утверждению элементы Света, доброе начало, лучшее, что есть в человеке. И когда делают вам зло, а вы, видя это, начинаете думать о нехороших свойствах и злобе делателя зла, вы ухудшаете его темные свойства, усиливаете их и навлекаете на себя еще большие нападки. «Злобы к врагам не имейте». Это очень важное условие для преодоления их. Лучше мысленно утверждать все, даже малое хорошее, которое в них есть. Ибо в каждом человеке есть и Свет, и тьма, и так важно – что вызвать к проявлению. И не одна, и не две, а, быть может, много попыток потребуется, чтобы превратить бессознательного врага в друга или хотя бы немного улучшить его. Думайте о людях, творя в них Свет, но не тьму. К человеку, хорошо расположенному к нам, мы обычно поворачиваемся лучшей стороной своего характера. Так же поступают обычно и другие люди.

Да, это так: тело здесь, а дух там, куда устремлен. И, будучи там, приносит сюда, где тело, впечатления и мысли оттуда. Делимость духа позволяет части его посылать далеко от тела. Тело пребывает там, где живет, а дух – там, где хочет. На крыльях мысли уносится дух по велению воли. Движение в духе реально. Аппарат духа сложен и тонок, сложнее всего, что может себе представить человеческий ум. А тело – его инструмент для сношения с миром телесным. Для каждого из трех миров имеется свой проводник. Но все они связаны в одно целое, хотя и действовать могут отдельно и самостоятельно. Силой, здоровьем и способностью действовать физические тела людей очень отличаются одно от другого, и возраст, и пол, и тренировка, и многие другие условия определяют это. Так же точно и другие тела человека, астральное, ментальное и огненное, различаются по своим особенностям в очень значительной степени от этих же проводников у других людей. Не так уж трудно представить, какими проводниками обладают дикарь и философ, и как выявляют они себя в Мирах Высших, и какими накоплениями обладают, и какова широта сознания каждого из них. Часто даже за одним столом оказываются люди, разительно отличающиеся друг от друга своими особенностями и возможностями. Мы определяем людей по светотени, то есть по светимости их ауры. Показатель безошибочный. Усовершенствовать свои проводники – наинужнейшая задача человека. Ради этого он и приходит на Землю, ради этого, сознательно или бессознательно, зная о том или нет, живет, работает, творит и умирает, чтобы прийти сюда вновь.

Вопрос в том, что окажется сильнее: желание ли темных и их стремление столкнуть вас во тьму, или ваше упорство, и несломимость устремления к Свету, и воля удержаться на тропе, ведущей к Владыке. Так и рассматривайте многие явления, происходящие с вами, именно под этим углом. При столкновении планетных полярностей даже мелочи приобретают особое значение и определяются по их светотени. В эти моменты очень опасны малые щели и еще не изжитые недостатки, ибо именно их и пытаются раздуть темные твари, чтобы пожать жатву двойную. Зверь, выпущенный на волю, много опаснее закрытого в прочной клетке. Поэтому лучше держать на привязи под контролем то, что еще не изжито, чем допускать самовольное и необузданное проявление еще не изжитых свойств.
Как бы высоко ни поднялся человек, всегда в нем есть то, что подлежит преодолению, ибо каждая новая ступень совершеннее предыдущей. Вот почему не следует слишком огорчаться тем, что нуждается в изживании и преодолении. Эта борьба законна и естественна в сознании восходящего духа. Лишь бы не допускать, чтобы прежние, подлежащие изжитию, нагромождения одолевали волю и выходили бы из-под ее контроля. Ведь Сказано было: «Возьми крест свой и следуй за Мною». Прошлого, несовершенного человека в себе приходится брать с собой, чтобы сделать его совершенным. И тягость его несовершенства над сознанием и будет тем крестом, который берет временно с собою устремленный к Свету дух. Так шли все, ответствовавшие на призыв Владыки.

Хорошо все, что помогает и способствует восхождению, и нехорошо то, что мешает. Эту мерку можно применять ко всем явлениям жизни. Иной раз, казалось бы, самые безобидные вещи могут оказаться в числе мешающих. И нет общего стандарта. Необходим индивидуальный подход. Есть еще деление по светотени. Оно безошибочно, но надо иметь развитое сознание и утонченное сердце. В Тонком Мире легче и проще, так как мысль или эмоция отражается на излучениях, и сущности переживаемого состояния скрыть невозможно. Потому Мир Тонкий можно назвать местом испытания мыслей. Мало того, что мысль уявляет себя внешне, она влечет своего породителя в сферы,
соответствующие ее характеру и светоносности. Темные мысли созвучат темным слоям и притягиваются к ним, светлые – светлым. При установленном и привычном контроле над мыслями неожиданностей меньше. Закон созвучия управляет мирами.

То, чем живет и питается сознание, может быть либо от суеты и временности текущего дня, либо от непреходящей мудрости веков, то есть от Вечности. Между этими крайностями – бесконечное разнообразие духовной и умственной пищи человека, полезность которой определяется по светотени и преобладанию элементов непреходящего. Писателей много. Те книги, которые от суеты и наполнены звучанием текущего времени, забываются быстро. Те, что коснулись высших запросов сознания и поднялись над шумом и суетою момента, переживают века и даже тысячелетия, не теряя своей ценности и интереса. Их называют великими. То же самое и в области религии. Мелкие секты быстро вырождаются и умирают, великие религии живут тысячелетиями, видоизменяясь во времени, покрываясь позднейшими толкованиями и наслоениями, и утрачивая под их тяжестью Свет основных положений Первоучителя, и вследствие этого тоже умирая от искажения первоначальных элементов непреходящего, заложенных в каждой из них. Поэтому каждая великая религия современности нуждается в очищении и новом провозвестии ее основ, если она хочет иметь право на существование. Иначе она обречена на вырождение и смерть. Крестовые походы и инквизиция ярко свидетельствуют о том, как может быть искажена и извращена заповедь любви к человеку. Сейчас время такое, когда всякое светлое и доброе начинание искажается до неузнаваемости. Силы тьмы буйно активны. Их цель – утопить Землю во мраке. Слова и речи служат для прикрытия темных уловок. И целые страны льют потоки крови, уничтожают города и деревни, отравляют леса и посевы, выдвигая лозунги свободы, помощи и спасения людей неизвестно от чего. Лицемерие превосходит все границы здравого смысла, причем исполнители знают, что они несут людям страдания, слезы, разрушения и смерть. Они говорят, что веруют в Бога, они цитируют священные книги и потрясают Евангелием. Сатанинское, кровавое лицемерие равняется только чудовищности их злодеяний. Таков облик уходящего старого мира, обреченного законами общественного развития на смерть и уничтожение. Но победа суждена Новому Миру и Родине вашей. Несмотря ни на что, она будет победной во всем. Только время нужно, чтобы бациллы старого мира выкипели и перестали существовать. Сейчас они пузырятся над поверхностью мирового котла, но дни их сочтены. Победа Нового Мира – без насилия и войн – уже не за горами.

irene 26.04.2019 07:55

Ответ: Великий Отбор
 
14.094. Урусвати отлично знает, что наитруднейшее есть согласование потоков человеческой свободной воли. Нет таких катаклизмов, которые бы обратили внимание человечества на сущность творимого им. Напомним, как во время бывших великих катаклизмов оставшиеся обитатели не трудились подумать о причине случившегося. Они считали себя невинными жертвами какого-то жестокого рока. Они не улучшали сознания и, вместо очищения, начинали новые сражения безумной воли.
Потоки воли стремительно сталкиваются, и недисциплинированное мышление наполняет пространство самыми разрушительными взрывами. Наверно, невежды опять скажут, что Мы угрожаем и запугиваем. Но пусть они обратятся к скрижалям истории. Пусть проследят бедствия человечества. Не от Небес зарождались бедствия, но от земных очагов. Люди преследуют своих же спасителей, уподобляясь музыканту, который порвал все струны перед выступлением.
Невозможно избежать обвинений в жестокости, когда упоминаем о естественных последствиях невежества и безумия. Нет слов земных, чтобы достаточно предупредить людей не губить себя, не губить всю планету, не осквернять пространства. Нужно терпение, накопленное веками, чтобы нести спасение человечеству, зная, насколько оно будет отвергнуто и распято. Каждый день и каждый час где-то Нас поносят и отвергают Руку помощи.
Можно представить, какие потоки безумной воли затопляют каждое движение блага! Зачем мыслить о далеких иерофантах зла, когда люди, якобы борющиеся против зла, сами увеличивают зло до максимума. Таково положение Земли. Неблагодарные сыны Земли спешат приблизить катастрофу, и каждое предупреждение принимается как оскорбление. Так мир начертал истину о Голгофе.
Так нужно знать и эту сторону Нашей внутренней жизни. Знайте ее и трудитесь, являя понимание сущего.



Поставлю и вот это, так хорошо знакомое по будням форума. Уж очень не хочется идти в отравленные темы. Говорится об отношении Востока и Запада к Учителям:

14.070. ...народ хотел приукрасить место мирового Средоточия. Воины Шамбалы непобедимы и бесчисленны. Предводитель поражает все зло и утверждает Царство Добра, – так мыслит Восток и бережет у сердца сказание о победе Света. Каждое приукрашение во славу Света простительно, но Запад мыслит наоборот. Он желает все разоблачить, снимать покровы до тех пор, пока не дойдет до безобразного умаления.
Обратите внимание, как говорят о Белом Братстве на Западе. Члены Братства сидят в ресторане, задумывают потрясения экономических основ, привирают, ошибаются, вводят в заблуждение, не умеют выбирать людей, вовлекают в мятежи и войны, мыслят о заговорах и ниспровергают династии, постоянно вмешиваются в спокойную жизнь семей и наносят ущерб церкви, не умеют хранить предания старины, – словом, можно перечислять все непростительные преступления, и все самое темное будет приписано Нам. При этом не забудем, что все эти обвинения приводятся людьми, произносящими о Белом Братстве слова очень напыщенные.

irene 28.04.2019 12:05

Ответ: Великий Отбор
 
Как подходить к оценке событий?

14.100. Урусвати помнит, как за десять лет были предуказаны события в Испании, также были названы годы других великих событий. Могут спросить – почему одни события могли быть задолго предуказаны, но другие, еще большие, не были отмечены? Такой вопрос с земной точки зрения, несомненно, имеет основание. Но следует ответить также вопросом – почему одни события могут считаться важнее других? Не забудем, что, кроме мер земных, существуют и меры надземные. События могут потрясать суждение человеческое и, в то же время, не оставить следа на скрижалях истории. С другой стороны, могут возникать события, которые будут казаться местными, но, на самом деле, будут поворотным рычагом Мира. Такие столкновения суждений земных и надземных могут производить смущение умов.
Не мало слышали Мы обвинений в том, что намеренно скрывали самые важные события и отмечали второстепенные. Скажем – маловеры, откуда у вас весы, чтобы достоверно взвесить события Мира? Неужели вы можете взять на себя суждение о взаимоотношениях народов, исполняющих следствия кармы? Даже об отдельных лицах можно судить опасливо.
Нередко вождь оказывается нестоящим тех оценок, которые он получает при жизни. Лишь последствия могут показать, насколько был урожаен посев вождя. Можно увидеть лишь день сегодняшний, но нужно почуять день грядущий. Так, события Мира являют мозаику, которую можно разглядеть лишь с Гор.
Посреди бури и смятения совершается карма и сроки исполняются. Страна, которая вчера была великаном, может завтра стать карликом. Люди могут изумляться такой судьбе, но Мы видим нить причин.
Нужно научиться различать великое от малого.


Нам сказано о том, чтоб в оценке событий различать мерила земные и мерила надземные, увидеть нить причин. Очень понравилось: "откуда у вас весы, чтобы достоверно взвесить?"

irene 30.04.2019 12:03

Ответ: Великий Отбор
 
Встретился замечательный параграф. На нём можно построить обширную тему, но открывать здесь не хочу. Просто предлагаю подумать и самим поискать ответы. А также и провести работу в соответствии с новыми знаниями. Ведь Отбор на дворе:

1968 г. 128. (Гуру). Обратили ли внимание на то, как трудно меняются люди, даже работающие над собою. Конечно, свойства и особенности воспитания, приобретенные в последнем, то есть текущем, воплощении искоренить не так уж и трудно, но принесенные из прошлого поддаются переработке с великим трудом. Сорняки вырываются с корнем. Именно, надо вырвать весь корень и за него ухватиться, чтобы сорняк не принялся снова расти. Помните, как Сказано: "Ищи корень зла и вырви его". Поверхностное уничтожение желаемых результатов не даст.


Сразу возникают вопросы: а что есть сад сознания? Что можно считать сорняками в нём? Как закладываются их зёрна? Можно ли сразу их извлечь? Что есть корень этого растения? Почему надо извлекать сорняк с корнем?


А если чуть расширить тему и заговорить об ультимативном состоянии материи, об Огне и Свете, да ещё задаться вопросом: Что есть приходящие новые энергии? то просто захочется побежать разобраться во всем и поскорее исполнить то, что талдычит Учение. Тем более, сделать это вместо того, чтоб судить (!) Тех, до кого никогда не дорасти, т.к. Они идут вперёд гораздо быстрее.

Missis 30.04.2019 13:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сразу возникают вопросы: а что есть сад сознания? Что можно считать сорняками в нём? Как закладываются их зёрна? Можно ли сразу их извлечь? Что есть корень этого растения? Почему надо извлекать сорняк с корнем?
Вы задаете такие вопросы словно ни разу не имели дела с огородом, а уж про сад где годами ждут плодов!?

Missis 30.04.2019 13:20

Ответ: Великий Отбор
 
Тема ужасно разросшаяся как монстр огромадный! И вроде всё об одном и том же?

Просьба к автору темы – нельзя ли как-то тезисно выделить в одном посте самое-самое важное?

Said 30.04.2019 13:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Missis (Сообщение 672149)
Тема ужасно разросшаяся как монстр огромадный! И вроде всё об одном и том же?


" Для воздействия на земном плане требуется больше энергии, нежели при сношениях с Тонким Миром, там , где энергия мысли поставлена в условия непосредственные , легче сообщаться с нею. Но в земных сношениях мысль настолько смутна, что посылки требуют усиленного напряжения.

В Беспредельности шумит битва между тонкими энергиями и волнами хаоса.

Мысль о добре привлекает и судорогу зла.
Смысл претворения мысли в произведении очень глубок, иначе говоря, оно является притягательным магнитом и собирателем энергии, Так каждое произведение живет и способствует обмену и накоплению энергии.

Происходящий Армагедон имеет задачей разложить все энергии человечества. "

Е.И. Рерих - 190. стр 127. https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-190.pdf

Цитата:

Сообщение от Missis (Сообщение 672149)
Просьба к автору темы – нельзя ли как-то тезисно выделить в одном посте самое-самое важное?

" Происходящий Армагедон имеет задачей разложить все энергии человечества. "

irene 03.05.2019 19:02

Ответ: Великий Отбор
 
1971 г. 589. (Сент. 30). Нарушение человеком круговорота явлений природы и вмешательство в это течение часто бывает разрушительным. Часто истощаются производительные силы почвы, снимается земной покров, что влечет за собою эрозию. Уничтожаются леса - собиратели праны. Разграбление недр земных и нарушение магнитного естественного состояния земных пластов вносят свою дисгармонию, или разновесие. Борьба с сорняками и применение химикатов убивает насекомых, отравляет земные покровы, вызывает массовую гибель птиц и животных и способствует омертвлению местности. Огромные плотины и водохранилища нарушают водный режим рыбы, и она гибнет. Отравление воды и земли ядовитыми отходами заводов, засорение воды отбросами бумажных комбинатов, газами производств усугубляют всеобщее омертвление природы. Много непродуманного, невежественного, недопустимого совершается в отношении жизни на Земле, и близится время, когда за это придется страшно расплачиваться истощением природных ресурсов, отравлением всего земного вообще и человечества в частности. Алчность и жадность к наживе всевозможных частных компаний и монополий вызывают безответственное отношение к убийственно ядовитым выработкам, выбрасываемым на свалку и угрожающим жизни всего окружающего. Города живут в тумане ядовитых паров отработанного бензина. Пища фальсифицируется. Много чудовищных несообразностей допускается, и никто не желает думать о последствиях. Применение газов военных и уничтожение посевов и растительности - преступление уже планетарное. Столько творится явлений, способствующих разложению планеты, что, если не приняты будут срочные и жесткие меры охраны ее, неотвратимых бедствий, вызванных невежеством человеческим и безответственностью, не избежать.

1971 г. 590. (М. А. Й.). Распоясавшаяся тьма, как бешеный конь, закусивший удила, устремляет человека в бездну. Лучшие люди Земли пытаются пресечь безумных. Но надо, чтобы массы прозрели к осознанию грозящей людям гибели. Скоро уничтожат китов и океанские запасы рыбы. Скоро уничтожат диких животных. Скоро уничтожат леса, хранителей и собирателей праны. Скоро будут питаться сельскохозяйственными продуктами, отравленными ядохимикатами. И так уже начинают принимать их в пищу. Распыляя химикаты над посевами пшеницы и других злаков, не думают о людях, принимающих их в пищу, не думают о домашних животных, молочном скоте, дающем отравленное молоко. Не хотят потрудиться иными путями в борьбе с сорняками. Выбирают методы легчайшие, хотя и причиняющие здоровью ущерб. Шерстяную, льняную, хлопчатобумажную одежду заменяют на вредные ткани, отравляющие здоровье. Когда же опомнятся люди и поймут угрожающие следствия своих ошибок.

irene 04.05.2019 11:54

Ответ: Великий Отбор
 
Посмотрела в другую тему и увидела, что нет понимания, как можно действовать в наше переходное время, чтоб быть полезным Иерархии Света, а не тьмы.

Решила написать здесь. Но потом вспомнила, что я занималась темой Нового Мира (НМ далее) и его приходом лет 10 назад. Это первое моё исследование на обширную тему.

Сейчас я повторю то, что было написано тогда.

«...все задание будущего Сатья Юги
должно выразиться уже теперь,
среди вражды и уничтожения
»
(4.511)


Не так уж много по историческим меркам времени остаётся до момента строительства НМ на физическом плане. Как будем строить то, что мало представляем?

Положение человечества сейчас можно сравнить с положением запутавшегося, потерявшего свой путь человека. Чем ему может помочь существование высоких идеалов, если он о них не знает? Потому просвещение – вещь необходимая в наше время. Нужно, чтобы новые идеалы оказались для начала и в нашей голове, в сердце (что не менее важно):
Великое и светлое будущее суждено человечеству. Благо тому, кто сквозь мрак настоящего прозревает его. Оформлено уже оно в Сферах Надземных. Мысленное объединение с ним приближает его. Если бы люди могли объединиться в осознании сужденного счастья, стремительно ускорилось бы его осуществление. Лучшие объединятся первыми и составят ядро строителей этого будущего» (1968 г. 071).

С другой стороны, познакомившись с новыми возможностями можно так и остаться прежним, даже обсуждая их в подробностях. Чтобы измениться, надо устремиться к образу нового себя.

Понятно, что для человечества в целом тот же механизм действует. При этом совсем не обязательно, чтобы вся масса человечества устремилась к НМ. Даже горстки хватит, чтобы пошли необратимые процессы. Вопрос только в том, чтобы набрать эту горстку. Поэтому, когда мне говорят: «Я верю, что человечество сумеет и т.д.», первый вопрос, который у меня возникает: «человечество – это кто конкретно?» Зачем надеяться на безличное человечество, когда это должны сделать мы, вы и я.

Вот факторы, формирующие устремление, этот инструмент, данный нам для достижения целей:
желание – даёт импульс движения,
мысль направляет,
воля удерживает нацеленность,
чувство даёт мощь,
доверие, отсутствие сомнений и колебаний позволяет не прерывать начавшееся движение,
связь с Учителем и вообще Высшим позволяет укрепить все звенья цепи,
ритм делает движение законом.

Наше устремление к Новому Миру должно возвысить сознание к нему как к цели (см. 1963 г. 142), сделать жизнь непрестанным предстоянием перед Великим Идеалом, истинной молитвой перед Наивысшим (см. ЕИР 21.07.34).

irene 04.05.2019 12:02

Ответ: Великий Отбор
 
Я тогда предполагала публиковать тезисы для размышления-осознавания о Новом Мире. Считала это исключительно важным, т.к. каждое изменение нашего сознания, а через него и сознания всего человечества, изменяет нашу и его судьбу.

Мысль большой части населения Земли не отрывается от личных интересов. Глобально мыслят не так уж многие, потому даже небольшая группа может создать переход к НМ! Это тем более важно, что футурологией всё-таки занимаются, но совсем не с позиций АЙ.

Прошу подумать над строчками: «лишь меньшинство готово принять переустройство жизни, но переустройство все же совершается… лишь немногие готовы следовать путем эволюции, но их ясное сознание дает достаточную энергию» (ЕИР.06.04.40).)

irene 04.05.2019 12:40

Ответ: Великий Отбор
 
Давайте вспомним знаменитое:

3.084. Нам не нужны множества, но лишь сознание тех, кто Нам нужен.

Разве не они приблизят Будущее тем, что умеют вживаться в Сказанное Владыкой не добавляя отсебятины?

Зачем мучиться мыслью о том, как каждого увлечь в НМ, когда каждый не увлечётся (но привлечётся позже "за компанию"), но только немногие, но их ясного сознания хватит, чтоб собрать нужные энергии для воплощения этой мечты, но и требования Эволюции?


Напомню здесь это письмо:

08.03.35. Вы настаиваете, что «Иерархическое Устройство не менее утопично, чем Идеальная Демократия», – в этом я с Вами не соглашусь уже потому, что я не считаю утопичным ни то, ни другое понятие, но из двух, конечно, «Идеальная Демократия» достижима много труднее. И если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь Идеальная Демократия есть завершение. Как же следствие может опередить причину? Не будете же Вы отрицать, что легче найти несколько человек, руководимых великой Иерархией Света, нежели поднять всю массу современного человечества до уровня, требуемого Идеальной Демократией?

Вы говорите – «Знаю, что духовное водительство необходимо, но знаю, что пирамиду надо строить снизу... основой пирамиды как раз должно быть воспитание людей на истинных принципах обновленной демократии... ведь только таким образом подготовленные народы в состоянии были бы воспринять духовное водительство, только при наличии фундамента может появиться и синтетическая вершина пирамиды». И здесь я не совсем улавливаю Вашу мысль. С одной стороны, Вы как бы утверждаете иерархическое водительство, с другой, Вы точно хотите сказать, что сначала нужно заложить основу понимания водительства, а затем уже принять Иерархическое Построение или Водительство. Но как же могут люди слагать основание и воздвигать дальнейшее построение, если какое-то водительство не укажет им этого? Каждое строение воздвигается по плану Зодчего, и низшие элементы закладывают камни основания, не зная всего замысла Зодчего. Истинно, много строителей участвуют в этом построении, от низшего до высшего, но все они выполняют План Зодчего. Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ!

Далее Вы возражаете – «Для того чтобы создалась возможность образовать то, что Вы называете фокусом, в котором мог бы отразиться Луч Света, необходимо сначала координировать периферию...» – Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. Периферия растет, по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни, в Космосе, ничто не разделено и все слагается одновременно, именно, все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями.


Итак, общий закон таков: сначала фокус, потом периферия...

csdoc 04.05.2019 14:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672501)
Понятно, что для человечества в целом тот же механизм действует. При этом совсем не обязательно, чтобы вся масса человечества устремилась к НМ. Даже горстки хватит, чтобы пошли необратимые процессы. Вопрос только в том, чтобы набрать эту горстку. Поэтому, когда мне говорят: «Я верю, что человечество сумеет и т.д.», первый вопрос, который у меня возникает: «человечество – это кто конкретно?» Зачем надеяться на безличное человечество, когда это должны сделать мы, вы и я.

Цитата:

Озарение, 1 V 1

Некогда считалась сотня воинов уже сила.

Потом тысяча уже была войско.

Со временем сто тысяч мир побеждали.

Затем поднялись миллионы, но и они не изменили Орбиту Духа.

Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска.

Считайте, когда исполнится это знамение и семь знамен утвердятся!
В Гранях Агни Йоги нашел на эту тему 14 параграфов, в которых встречается слово "миллиард". Ниже привожу только часть из них:

Цитата:

1951 г. 166. (Апр. 3). Дано открытому сознанию воспринимать огненные энергии.

Народы хотят мира. В Западной Европе не поднять их на войну. В этом Наша победа. Вестники мира – Наши вестники. Восстали народы, и проснулось сознание. Ставка на кровопролитие проиграна. Иван стотысячный победил. Это первый этап. В переустройстве мира машина темных идет на холостом ходу. Скоро это станет ясным для всего мира. Победа первая. Столкновения народов не будет. Скоро начнут умирать столпы старого мира один за другим. Уйдут негодные. Каждый идущий против Нового Мира уйдет. Это знаки близости сроков. Очищение планеты начинается, и не спасет ни богатство, ни слава, ни положение. Уйдут все до одного. Космический меч разит безошибочно. Народы хотят иной жизни. Огненным потоком течет мысль Нового Мира, ее не остановить никакими рогатками. Враги упустили главное. Не предусмотрели. Победила мысль Наша, Нами рожденная. Огненные волны творят в унисон с Нашими велениями. И кого и что можно противопоставить огненной силе? Невидима Наша мощь глазу, но видимы следствия, и скоро увидят их все. И ныне каждое темное начинание, идущее против Нового Мира, обречено на провал, ибо не имеет почвы для корней в пространстве. Отдельные вспышки погаснут, как огни над болотом. Старый мир осужден пространственной справедливостью. И деньги не помогут, ибо конечным фактором является сознание человека. Миллиард – знак Моего войска, и оно собрано. Лучами Моими Я Насытил весь мир, и всходы созрели. Сорняки Уберем, но без жалости, и Предадим Огню. И кто устоит против Меня? Против Нас никто не силен. Скоро почувствуют Нашу мощь даже неверы. Невежда, уйди прочь с путей Света и не мешай. Огненный Меч поднят. Любовью Моей Озарю ответствующих, но горе земным. Куда скроются от Моего гнева и кто защитит их от Молнии Моего Духа? Я, Владыка Шамбалы, Свидетельствую о победе Света. Воины Мои возлюбленные, стойте мужественно последние часы битвы. Последние. Я с вами. А Я Победил мир. Утверждается мощь Света. Начинается агония старого мира. Лучше ему умереть добром. Испепелю вредящих. Хозяин Земли уже ..... поражение. Узнают скоро и слуги его. Народы просыпаются к Свету. Народы другого хотят. Переустройство произойдет в сознании масс.

Все время тебя Приучаю разбираться в делах.

Полноявленность сознания Приветствую.
Цитата:

1954 г. 393. Когда решается судьба мира, можно ли оставаться в стороне безучастным, можно ли не принять на свои плечи тяжесть решений, и можно ли уклониться об общей ответственности? Уклонившийся означает уклонившийся и от получения того, что придет на смену временам тяжким. Они пройдут, и придут времена получения. Уклонившиеся тоже получат, но получат свою скудную часть, ибо самих себя обокрали. Утонченная восприимчивость духа времени ложится на сердце, которому порою становится невыносим гнет пространственный, но утончается сердце от ноши непомерной, и эта ноша станет крылом орла, когда переменятся токи. Потоки грядущего Света примет прозревшее сердце, но сердце, окаменевшее в сумерках отрицания и эгоцентричности, останется глухо и к волнам пространственной радости. Но радость Прихода Владыки будет радостью космической. Пространство будет петь и звенеть в напряжении огненном, и тучно пожнут те, кто связал будущее свое с судьбою Владыки. Ради них Иду в мир. Примут многие. Миллиард – знак моего войска. Но каждый примет по сознанию. И среди многих будут ближайшие. Вместимостью сознания и открытостью сердца очерчен будет круг получения, и благо тем, кто в понимании своем вместит весь мир. В будущем для нас все. Потому будем говорить о будущем. Настоящее относится к будущему, как первый побег молодого дуба к будущему гиганту. Все добрые начинания уцелеют и дадут урожай высокий. Можно вдвинуть в будущее начинания настоящего и увидеть явление планетарного размаха. Так, озеленение малой пустыни в аспекте будущего будет означать озеленение всей планеты. Так, братское сотрудничество нескольких народов, братскую семью всех народов Земли и книги Учения Жизни явят победу Мудрости Владык над повествованиями человеческими. О Новой Земле Говорю. Мыслят о ней апокалиптически и думают о чем-то заоблачном. Но Новая Земля означает то, что трудом рук человеческих в союзе с новой наукой и техникой лик Земли будет изменен коренным образом: исчезнут моря и льды, где не нужны, и появятся новые там, где захочет разумная воля человека. Ныне одни части суши страдают от засух, другие – от ливней и наводнений. Стихиями, а в том числе и стихией воды, будет управлять человек. Гигантские каналы прорежут пустыни, и в них появятся искусственные моря. Отеплен будет Север. Создадим искусственные острова на просторах обмелевших и мелких морей. Голландия ограждается плотинами – проще намыть эти острова машинами. Ученые в сотрудничестве с Иерархией Света и под Ее Руководством будут решать такие проблемы, о которых ныне не смеют мечтать. Высшие энергии управляют Вселенной, и когда ими будет управлять чистая и светлая воля объединенного человечества, невозможное станет возможным. Исчезнут мухи, клопы, комары и все вредные и ненужные насекомые и микроорганизмы. И исчезнут ядовитые гады, исчезнут хищники кровожадные. Животным и растительным миром будет руководить человек. Не будет ни бурь, ни ураганов, ни засух, ни землетрясений. Климат станет ровным и спокойным, исчезнут болезни и психические заболевания, исчезнут тюрьмы и преступники. Не нужны будут ни армии, ни полиция, ни деньги. Дисциплина духа будет руководить делами и поступками человеческими. Преобразится Земля, и воистину Новую Землю увидят народы.
Цитата:

1958 г. 081. (46). (Фев. 8 ). Явите понимание происходящему в масштабе общепланетном. Надо встать в течение Космического потока Эволюции. Земля и народы, ее населяющие, вовлекаются в этот поток. Сор, грязь и тяжелые частицы оседают на дно или выбрасываются из потока на берег. Все, что не идет с Эволюцией, становится космическим сором и идет в переработку. Не примкнувшие к Эволюции становятся сором и вынуждены будут с планеты уйти, ибо сроки диктуют решение судеб не только Земли и народов, но и отдельных людей. Выбор делает каждый сам свободно и добровольно. Выбор обусловит отбор. Отбор – по светотени. Знак Моего войска – миллиард, и каждый – с печатью духа на челе. И из двоих, вышедших в поле, один будет взят, другой же оставлен. Но широко поле жизни, и всепланетен отбор. Но каждый решает сам. И будет взят сделавший правильный выбор. Из заросли буйной Сделаю рощу, и вы Мне поможете в том.
Цитата:

1958 г. 359. (281). (Май 5). Утверждаю нужность явления Моего среди верных, нужность явления знаков, нужность огненного устремления ко Мне и ритм постоянства. Магнитом, мощно влекущим в орбиту свою, является Дух Мой для преданных сердцем (для верных) – влекущий Магнит в Сферы Света. Процесс намагничивания духов шестой расы невидим. Сейчас он идет напряженно. Ведущий Иерарх собирает ядро Новой Расы. Лучи Великого Сердца льются из Башни далекой навстречу пробуждающимся сердцам. И ни одно сердце, могущее зазвучать ответно на этот призыв, не будет оставлено или забыто. Степени ответности различны: от еле осознаваемых, до открытого, явного и сознательного сотрудничества. Век кооперации и сотрудничества всех и во всем нуждается в своих пионерах. Высшею формой этого сотрудничества будет кооперация духов, созвучных с Лучами Великого Сердца. Когда на ноте Его в состоянии будут зазвучать все сердца, сужденные Свету, совершится Великий Приход. Пространство насыщается новыми формулами жизни. Сжигаются старые, изжитые. Уплотняются формы новой мысли и ведущих эволюцию идей. И образы эти, наполняющие ауру планеты, начинают проникать в сознание человечества. Все чаще и чаще из разных уголков Земли раздаются голоса, говорящие о мире, сотрудничестве и взаимном понимании, о борьбе против сил разрушения. Это сердца человеческие ответствуют на всепланетный Призыв Владыки. Процесс этот будет усиливаться, расширяться и углубляться, пока миллиард зазвучавших сердец не будут ответом на беззвучное обращение Великого Сердца. Звучащее сердце начинает светиться. Этот Свет озаряет его и то, что его окружает. Когда зазвучат все, кто сужден, мрак сменится Светом и сужденному время настанет вылиться в плотные формы. Поэтому надо понять сущность незримой работы сердцем, открытым Владыке, творимой в ауре вашей Земли. Конечно, сердце такое находится на служении явном. Велика и нагрузка его, несущего на себе всю тягость погашения окружающего несовершенства. Но зато велика и награда и честь быть в первых рядах Ригдена/1/.
___________

/1/ Владыка Шамбалы.
Цитата:

1962 г. 029. Дадим направление желаниям подвига готовым сердцам. Готовы в обоих мирах. Знают. Знают и ждут, ибо – перед Приходом. Волна вынесет на гребень, и не спросит судьба. Соберу по готовности и преданности творящих Волю Мою. Рука Моя над событиями мирового значения, и в великом, и в малом. Но кто ближе станет, первее войдет и поднимется выше. Подниму и Возвышу на служение Общему Благу. Каждому – место исполнения велений Моих на Лестнице Иерархии Света. Напрягается Ее мощь. Кто же силен против Нас, у кормила планеты стоящих. Мы явим ту мощь в час исполнения сроков. И если прежде видимо торжествовала тьма, ныне Свет-победитель восторжествует. Миллиард – число счастья собирающихся под Знамя Майтрейи. Я им Укажу непреложное решение Воли Моей для непреложного выполнения. Волю Сроков исполнить Иду, Волю Пославшей. Слияние воль в Свете Моем явит миру неодолимую огненную силу Космических Решений. Тьма восстает против, ибо чует свою обреченность. Конвульсии тьмы уходящей – так Называем ее закатные дни. Наступает великое время.
Цитата:

1972 г. 255. (Гуру). Мы помогаем течению планетных событий в согласии с Планом Владык. Помогайте и вы, действуя по принципу viribus unitis*. Один миллиард – число войска Майтрейи. Объединение воинов в духе – условие победы. Потому требуется сознательное сотрудничество на стороне сил Света всех, кто примыкает к полюсу Света. В мыслях или внешних действиях, но сотрудничество должно быть сознательным, то есть выбор и примыкание к силам мира и Света или войны, тьмы и разрушения должны быть сделаны сознательно и добровольно.
__________

* Объединенными усилиями – (лат.).
Цитата:

Иерархия 295. Посмотрим, как люди понимают Служение Владыке и Иерархии. Тот, кто думает только молитвою вознестись, тот далек от Служения. Тот, кто хочет в своей работе на Благо человечества принести лучшие устремления, тот должен принять Владыку сердцем. Тот, кто своим удобством не поступается, тот не знает, как служить Иерархии. Тот, кто не принимает Указания Иерархии, не понимает Служения. Только когда сердце готово сознательно принять утверждение, посланное Высшей Волею, можно сказать, что уявление Служения воспринято. Так Мы не любители панихид и пустого обращения к Господу. Так Мы чтим учеников устремление к Служению Иерархии. Так легко уследить, как не принимающий духом Служение чтит Владыку словом и Иерархию – пока путь удобен.

Так Мы учитываем каждое устремление снять бремя с Иерархии, так в малом и большом. Так в творчестве Нашем Мы утверждаем почитание не словом, но делом. Так Мы горюем, когда видим почитание словами, но не действиями.

irene 04.05.2019 14:58

Ответ: Великий Отбор
 
В приведённом Вами материале не вижу противоречия с общей схемой. Только подтверждает её.

Цитата:

поднялись миллионы, но и они не изменили Орбиту Духа.
Миллионы поднимаются, т.к чуют новые энергии. Но не могут изменить Орбиту Духа. Вспомните (если, конечно, читали историю, как она излагалась коммунистами), рабочее движение просыпалось. Но надо было соединить его с марксизмом, с той теорией, которая могла в организованное русло ввести бессмысленный бунт.

irene 04.05.2019 17:48

Ответ: Великий Отбор
 
1969 г. 333. Мы Знаем течение светил и их будущее сочетание и Координируем Нашу творческую работу с энергиями Космического Магнита. Мы озабочены течением эволюции планеты и ее человечества. Забот и работы так много, и она так напряженна, что для личного нет времени. Одна из первейших Наших задач - это выбор сотрудников и учеников и руководство ими. Мы не Можем входить в непосредственное и тесное соприкосновение со множеством людей по многим причинам. Мы Действуем через сотрудников, учеников и посланников Наших. Вторая задача - это насыщение и цементирование пространства. Идеи управляют миром. Но эти идеи Посылаем в мир Мы. На стыке двух эпох новые идеи пронизывают толщу пространства и толщу невежества человечества. И эти идеи входят в сознания множеств, несмотря на сильное противодействие с их стороны. Идеи эти разделяют человечество на два лагеря - идущих за ними и противодействующих им. Дары эволюции - кооперация, движение женщин и психическая энергия - впервые упомянуты и провозглашены Нами. Те, кто следует за эволюцией, развивают эти идеи под разными углами зрения. ... Образы этих идей борются в пространстве со своими антиподами и подавляют их силой пространственного огня, вложенного в них мощью творческого воображения Держателей Планеты. Великая битва идей происходит в пространстве, даже Светила принимают участие в ней, творя новое, великое будущее человечества.

Вайрочана 04.05.2019 17:57

Ответ: Великий Отбор
 
Здесь пожалуй хорошо дополнит тему сочетание с принципом разделения по светотени.

csdoc 04.05.2019 18:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672489)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 672469)
Я понимаю о чем Вы говорите, но вот конкретно в 2024 году как совершить передачу власти от Владимира Путина следующему президенту России, если всенародные демократические выборы - это плохой вариант. Какой вариант будет лучше?

Ну я же и говорю, что где ничего не можем, пусть идёт своим чередом (Хотя и здесь что-то, да можем. Напр., молитва о том, чтобы нас правильно направили. Никто не сможет помочь, если нет просьбы о помощи). Мы-то всегда может наслаивать мысли на то, что ДОЛЖНО прийти в нашу общую жизнь.

Если всем опустить руки, то следующим президентом России будет тот человек, которого назначат в Вашингтоне.

Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 24 марта 1944 г.

Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас».
Сознание народа формируется в том числе и с помощью таких песен и видеоклипов, как этот: Motor-Roller - Брестские крепости или этот: MOTOR-ROLLER - Песня о войне (Подробности: "Песня о войне" - MOTOR-ROLLER)

Что именно должно придти в нашу общую жизнь - я этого пока что не знаю.

Цитата:

Агни Йога, 107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, «Лампада пустыни», «Пустынный Лев», сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.
Порядок должен быть проходим постепенно.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672489)
Это и должно стать основной работой. Кто её сделает? На кого надеяться? Ведь даже 99% рериховцев форумов (не знаю об остальных) занимаются тем, что им шепчет их рассудок. А за ним кто?

Это и должно стать основной работой тех, кто достиг соответствующей ступени развития.

На начальных этапах:

Цитата:

Озарение, Предисловие

Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она будет садом прекрасно-целебным.

Пока дисциплина духа – оковы, тогда заперты двери и по ступеням в оковах не подняться.

Можете понять дисциплину духа как крылья.

Кто поймет дисциплину духа как озарение миров грядущих, тот уже готов.

Прозревший в эволюцию пройдет к ней бережно, светло, отстраняя соринки с пути.

Главное, в нем не будет страха. И, бросив ненужное, он обретет простоту.
Цитата:

1970 г. 509. (Авг. 16). Дисциплина духа обуславливает накопление психической энергии. Сокровище Агни добывается великими трудами и нечеловеческим упорством. Могуществом духа хотят обладать все, но приложить к тому силы и потрудиться над этим желающих мало. Изнурять себя постом и молитвою, ношением вериг и власяниц и даже самобичеванием некоторые еще могут. Но учиться овладению собою и своими чувствами, мыслями, действиями и всем поведением способны очень и очень немногие. Дисциплина, налагаемая ученичеством, очень сурова. Ее выдерживают единицы. Читающих, и желающих, и мечтающих стать учениками Учителя Света много, но как мало среди них готовых пройти через все, что сопутствует этому высокому званию. Среди самых обычных условий современной жизни можно проходить эту суровую школу ученичества. Самодисциплина, накладываемая на себя учеником, добровольна. Импульс ее утвердить исходит из сознания самого ученика. Никто не понуждает, никто не заставляет, но огненно устремленное сердце самостоятельно приходит к осознанию неизбежности этой самодисциплины. Результаты ее начинают сказываться в растущей огненной мощи. Трудные испытания и противодействие плотных условий способствуют яро этому росту. О счастливой, беззаботной, безоблачной жизни и благополучии приходится забыть. Труден путь накопления огненного сокровища. Дисциплина духа, ведущая к овладению собою, проявляется во всех мелочах жизни. Именно, маломалейшее имеет большое значение. Улыбка, слова, жесты, мимолетные мысли и отношение к ним – все подлежит строжайшему контролю. Кто же захочет решительной и железной рукою обуздывать своеволие оболочек и искоренять из них то, что в них вложено было раньше. Победа над собою дается нелегкой ценой. Узка тропа, ведущая в жизнь.
Цитата:

1963 г. 489. (М. А. Й.). Как же подойти еще ближе? Только путем очищения всего существа от всякого сора. Дисциплина поступков, дисциплина чувств и дисциплина мыслей – вот методы ближайшего подхода к прямому звену Иерархии. Дисциплина духа будет серебряной уздой преодоления. Когда она достаточно утвердится, радость объединения и близости будет тогда полнострунной. Так путь приближения пролегает через себя. Когда все оболочки будут вибрировать сиянием чистых огней, разделения и отделения никакого не будет. Участятся моменты контакта, и восприятие станет еще более полным и ярким. Близости общения сердцем не ставим преград.
Цитата:

1972 г. 463. (Гуру). «Румяная добродетель» и суровая огненная власть над чувствами и собою общего между собой ничего не имеют. Слишком уж много лицемерия, мягкотелости, постного масла и клерикального душка заключено в первой. Но незаметна и невидима миру суровая огненная дисциплина духа. Особенность ее в том, что не перед людьми, но повседневно перед ликом пространства научает себя ученик. Поступая наедине, показывает знание Основ в практическом применении этого знания в жизни. Самым лучшим каждодневным приношением Владыке будет каждодневная, постоянно усиливающаяся светоносность ауры ученика. Каждая добавленная к ней искорка Света и будет теми дарами духа, которые люди заменили приношением металла, драгоценных камней и всякого рода пожертвований. Вещи куда легче принести в храм, чем поступиться «тараканами за пазухой», то есть маломалейшим своим недостатком или слабостью.
Цитата:

1965 г. 415. (М. А. Й.). Овладение своими чувствами, или дисциплина духа, будет тем условием, без которого продвижение ученика останавливается автоматически. Необузданный Агни может натворить бед – это причина, почему утверждение власти над собою является неизбежной ступенью. Можно при этом увидеть, как сама жизнь ведет неуклонно к тому, чтобы самоовладение состоялось. Жизнь – это великая школа.
Цитата:

1970 г. 699. (Окт. 28 ). Один страдает, а другой, внутри, смотрит. Один переживает, а другой, внутри в нем пребывающий, наблюдает и регистрирует все происходящее с тем, кто вовне. И когда можно как бы отделиться и наблюдать за собой со стороны, власть переживаний и всего окружающего над сознанием подрывается в основном; «отвергнись от себя» есть Указ духу, стремящемуся овладеть своими чувствованиями. Дисциплина духа есть неизбежная ступень на пути восхождения его по лестнице жизни. Надо овладеть своей личностью и подчинить ее цели эволюции Индивидуальности. Отказ от личного означает погружение сознания в сверхличную жизнь. Тот, кто живет для блага людей – коллектива, общества, своего народа или всего человечества, – живет во имя Общего Блага. Это поистине великие люди, и их имена часто запечатлеваются в веках и служат светочами миру. Сознание поднимается в сферу Высшей Триады, и личное, малое «я», служит ей, уже не ставя свои личные интересы превыше всего.
Цитата:

1961 г. 229. Каждая мысль человека от тьмы или Света, и каждая связана преимущественно с какой-либо из оболочек. Есть мысли телесные, относящиеся к телу, есть мысли яро насыщенные эмоциональным началом невысокого порядка, есть мысли, касающиеся возвышенных чувств, есть мысли, совершенно лишенные эмоций. Каждою мыслью объединяется человек с движением в том или ином проводнике, мыслью его вызывая. Чистая мысль, любого порядка, делает это движение чистым, и наоборот. Тон задает мысль. И управить проводниками можно лишь с помощью мысли. Движение, происходящее в оболочках, по ассоциации вызывает ряд соответствующих мыслей, течение которых идет автоматически, если отсутствует контроль. Если привычки мышления чисты, опасности нет даже при автоматизме мышления, но если нечисты они, то самый строгий контроль становится необходимым, ибо иначе очищения не достичь. Так, чистка нежелательных наслоений совершается и может совершаться лишь при условии постоянного контроля или дозорного состояния сознания. В материи, из которой состоят проводники, находятся элементы той или иной степени разреженности или очищения. Процесс разрежения или утончения материального состава своих проводников можно вести сознательно и планомерно. Тяжкие частицы низших вожделений делают тяжелым не только плотное тело, но и другие оболочки. Отягченное грубыми частицами астральной материи, тонкое тело не в силах подняться в более высокие слои Надземного Мира и вынуждено находиться внизу. И хочет подняться, но не может. Как говорится, рад бы в рай, да грехи не пускают. Вот почему процесс очищения не только сознания, но и оболочек важен чрезвычайно. При высоком, даже временном, подъеме лицо человека начинает как бы светиться, при постоянном – свечение остается навсегда. Каждая мысль или отемняет или осветляет плотную оболочку, равно как и все остальные, ибо вносит в микрокосм человека Свет или тьму. И можно почаще спрашивать себя: «чего я носитель, тьмы или Света». Четкая, сильная мысль уничтожает всякую двойственность и колебания, и ученик точно знает, Свет или тьма превалирует в нем в каждый данный момент. Из этого вывод – контроль над мыслями необходим безусловно, если дух хочет подниматься по ступеням лестницы жизни. И если человек – это процесс, и обычно процесс бесконтрольный, то для ученика становится он строго направляемым и регулируемым волей. И тогда все, что происходит в сознании его, берется под строжайший контроль. Это и будет дисциплина духа. Для сужденного ученика это крылья, для прохожего – цепи и рабство.
Цитата:

1953 г. 293. (Июнь 4). Придёт время, и Учение надо будет раздать широко и свободно, не принуждая никого. Изголодавшийся дух, как губка воду, будет впитывать в себя Истины Учения Жизни. Кому-то придется проявить смекалку. Проповедь отошла, осталась жизнь. В жизнь придется вносить огненные заветы, насытив ими всю жизнь. Вот идут двое и на перекресток дорог ставят небольшой столбик с дощечкой, и на ней слова: «Счастье в труде вдохновенном», или «Учитель Света Есть маяк ведущий», или «Искусство – это путь жизни», или «Искусство – для всех», или «Путь Йоги есть путь к бессмертию», или «Воля побеждает все трудности», или «Дисциплина духа есть крылья», «В знании сила», «Радость есть особая мудрость». И тысячи других, кратких и ярких, пронзающих сознание и врезающихся в мозг, могут украсить перекрестки дорог, камни, могут быть начертанными над входом в музеи, библиотеки, школы, питая сознание и обогащая мысль. Краткие и ясные, они будут на страницах печатных листов, взятые соответственно, они украсят учебники, синтезируя их сущность и указуя цель, назначение и величие науки. Явление огненного коммунизма сделает их приемлемыми для всех, ибо знание неотрицаемо жизнью. Близится время широкого посева семян жизни, и готовятся сеятели. Семена света, от света микрокосма ученика даваемые, покроют просторы Новой Страны и урожай дадут великий и скорый. Когда почва подготовлена добротно, можно не беспокоиться о всходах, но посев надо сделать добрых семян, полноценных, и именно тех, которые нужны, ибо хлеб жизни будут вкушать все и посев – для всех. Безгранично разнообразие воспринимающих сознаний, и каждое должно найти что-то по себе и что-то для себя, именно это сознание питающее. Поэтому широко должно быть сознание сеятеля и вместить всех ищущих и приходящих. своё знание придется оставить при себе и каждому дать по сознанию, в пределах его вместимости. Чем больше учитель, тем большему числу сознаний может он созвучать и ответствовать. Надо учиться быть понятным для всех, даже для переодетых врагами друзей. Убедительностью явной и логикой жизни, неопровержимой и здравой, будет побеждаться противодействие неготовых. Мощь коллектива принявших Учение поглотит и растворит их неподготовленность. Убедят новые песни, новые стихи, новые рассказы и картины Учителя. Через искусство будет много дано. Влияние искусства велико тем, что входит оно в сознание непосредственно и без слов. Искусство – это мощная сила преображающая. Путями искусства вольется Свет. Но и другие пути не умалим. Всепроникающ Свет, и особенно его невидимые лучи.

mika_il 04.05.2019 19:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672517)
Миллионы поднимаются, т.к чуют новые энергии. Но не могут изменить Орбиту Духа.

Высшие ценности непреходящи. Сто воинов, утвердившихся на Орбите Духа, сильнее миллиарда, фантазирующего о путях эволюции. Лучше быть в роли "космического мусора" для кого-то, чем отбросами рода человеческого.

irene 04.05.2019 20:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 672532)
Если всем опустить руки, то следующим президентом России будет тот человек, которого назначат в Вашингтоне.

А почему "опустить руки"? Делайте, что можете. Но и ту сторону не забывайте. Ведь цементированием Учение уже считает вдумчивое чтение Учения. Вот мы потихоньку приближаемся к НМ. А каковы его осн. черты? Я начала с того, что стала выбирать именно самое существенное из Учения о нём. Тогда поняла, что надо развивать и тут же принялась подбирать материалы по направлениям.

Можно выполнять много разных, не схожих работ. Но что-то же и их должно объединить? Все инструменты должны играть в одном ключе. Все Учения говорят о Высшей Воле.

ВЫ говорите про противление злу. Думаете, только Вашингтон - зло? Разве не надо дистанцироваться, напр., от таких, кто мне в уши жужжит про "Единение людей, демонов и Учителей"? Может, Вы думаете, что такое уж заметите? Ничего подобного. Куча рериховцев слушает и восторгается. А недавно на одной конференции прозвучало поздравление этой конференции от "товарища" того же направления. И ничего, слушают.

А по-моему, если человек не улавливает дух времени (и тут легко обмануться), то пусть уж для начала будет внимателен к тому, что говорит Учение. Тогда задумается: "А что это за лапша мне на уши? С кем мне предлагают единяться?"

Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 672530)
Здесь пожалуй хорошо дополнит тему сочетание с принципом разделения по светотени.

Конечно, для одних - одно, для других - другое. Но как идти одной гурьбой непонятно куда?


csdoc 04.05.2019 23:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672546)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 672532)
Если всем опустить руки, то следующим президентом России будет тот человек, которого назначат в Вашингтоне.

А почему "опустить руки"? Делайте, что можете. Но и ту сторону не забывайте. Ведь цементированием Учение уже считает вдумчивое чтение Учения. Вот мы потихоньку приближаемся к НМ. А каковы его осн. черты? Я начала с того, что стала выбирать именно самое существенное из Учения о нём. Тогда поняла, что надо развивать и тут же принялась подбирать материалы по направлениям.

Новый Мир и Новая Страна - это одно и то же или нет?

Можно ли построить Новый Мир, не построив сначала Новую Страну?

Когда Вл. говорит "Помогите строить Мою Страну. Дрожание старого мира не хотят видеть. Не суровость, но забота о Плане прекрасном заставляет Меня твердить. И зачем из Амриты делать чечевичную похлебку?" - разве он говорит только про цементирование пространства?

Разве в то время, когда была жива Е.И.Рерих рериховские общества занимались только цементированием пространства?

Разве Б.Н.Абрамов и Н.Д.Спирина занимались только цементированием пространства?

Вы привели в этой теме параграф из Граней Агни Йоги:

Цитата:

1969 г. 333. (Июнь 27). «Все преходит», но все оставляет свой след или ряд неизбежных следствий. О прошлом можно забыть и никогда о нем не вспоминать, но следствия прошлого будут тянуться, создавая ряд новых причин. И только силою творческого воображения можно создавать совершенно другие причины, отличные от прежних и влекущие за собою иные следствия. Так погашается прежняя карма. Во вновь создаваемые причины вкладывается устремление, дающее им силу. Мы Творим новые причины, приносящие нужные Нам следствия. Ход следствий Мы Знаем заранее. Мы Можем проектировать следствия на тысячелетия вперед. И порою, когда Мы Предсказываем будущее, Мы просто Знаем следствия созданной сознательно Нами причины. Так Мы Творим будущее. Оно пластично в руках огненной воли. Мы Знаем течение светил и их будущее сочетание и Координируем Нашу творческую работу с энергиями Космического Магнита. Мы озабочены течением эволюции планеты и ее человечества. Забот и работы так много, и она так напряженна, что для личного нет времени. Одна из первейших Наших задач – это выбор сотрудников и учеников и руководство ими. Мы не Можем входить в непосредственное и тесное соприкосновение со множеством людей по многим причинам. Мы Действуем через сотрудников, учеников и посланников Наших. Вторая задача – это насыщение и цементирование пространства. Идеи управляют миром. Но эти идеи Посылаем в мир Мы. На стыке двух эпох новые идеи пронизывают толщу пространства и толщу невежества человечества. И эти идеи входят в сознания множеств, несмотря на сильное противодействие с их стороны. Идеи эти разделяют человечество на два лагеря – идущих за ними и противодействующих им. Дары эволюции – кооперация, движение женщин и психическая энергия – впервые упомянуты и провозглашены Нами. Те, кто следует за эволюцией, развивают эти идеи под разными углами зрения. Но назовут ли кооперацию мирным сосуществованием или сотрудничеством между народами, значения уже не имеет, если эта идея принята в той или иной форме. Образы этих идей борются в пространстве со своими антиподами и подавляют их силой пространственного огня, вложенного в них мощью творческого воображения Держателей Планеты. Великая битва идей происходит в пространстве, даже Светила принимают участие в ней, творя новое, великое будущее человечества. И Мы Принимаем прямое участие в этой работе, и Наши ученики и сотрудники принимают участие в ней, Нам помогая. Каждая мысль не о себе, но касающаяся эволюции и Общего Блага, служит огненным вкладом в пространство и обогащает ауру планеты.
"Одна из первейших Наших задач - это выбор сотрудников и учеников и руководство ими" - здесь слово Наших написано с большой буквы и здесь говорится о задачах, которые стоят перед Учителями.

"Вторая задача - это насыщение и цементирование пространства" - здесь, по всей видимости, тоже.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672546)
Можно выполнять много разных, не схожих работ. Но что-то же и их должно объединить? Все инструменты должны играть в одном ключе. Все Учения говорят о Высшей Воле.

Высшая Воля изложена в книгах Учения Живой Этики и Граней Агни Йоги.

Разве нет?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672546)
ВЫ говорите про противление злу. Думаете, только Вашингтон - зло?

Я думаю, что корнем всякого зла является невежество. И если мы хотим уменьшить количество зла в мире - мы должны уменьшать количество невежества, прежде всего, своего собственного.

Цитата:

Мир Огненный I, 81. Искреннее самоусовершенствование не есть самость, но имеет мировое значение. Мысль об улучшении не будет касаться лишь самого себя. Такая мысль несет в себе пламень нужный для многих зажиганий сердец. Как Огонь, внесенный в помещение, наполненное горючим веществом, воспламеняет непременно, так огненная мысль вонзается в пространство и неминуемо привлекает к себе ищущие сердца.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672546)
Разве не надо дистанцироваться, напр., от таких, кто мне в уши жужжит про "Единение людей, демонов и Учителей"? Может, Вы думаете, что такое уж заметите? Ничего подобного.

Дайте ссылку на видео, посмотрю.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672546)
Куча рериховцев слушает и восторгается. А недавно на одной конференции прозвучало поздравление этой конференции от "товарища" того же направления. И ничего, слушают.

А по-моему, если человек не улавливает дух времени (и тут легко обмануться), то пусть уж для начала будет внимателен к тому, что говорит Учение. Тогда задумается: "А что это за лапша мне на уши? С кем мне предлагают единяться?"

Я вообще практически не смотрю видеозаписи конференций, потому что помню, что говорится в Учении: "Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя".

Во всяких подобных случаях, с моей точки зрения почти всегда более правильной тактикой поведения является Тактика Адверза и Линия Бирбала.

По поводу единения - вспоминается такой фрагмент из писем Е.И.Рерих:

Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672546)
Одни создают МЦР, другие по ветру пускают. Мстят за то, что им не дали читать Записи Е.И. Что им не по нраву коллектив и пр. А кто думает, что несмотря на возможные ошибки (что тоже под вопросом) не надо было разрушать то, что было наверняка подготовлено Иерархией? И всё рериховцы куда ни посмотри... Как быть со всем этим РД?

МЦР публиковал и рекламировало записи Зубчинского не смотря на предупреждения Спириной и Данилова. Эта ошибка показывает, что как минимум в тот момент руководства Иерархии у этой организации не было. По ветру пускают МЦР наверное прежде всего ошибки руководства. Хотя есть и те, кто прикладывает все усилия для уничтожения МЦР и дискредитации Е.И.Рерих.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672546)
Разве тем, кто называется рериховец, не надо стремиться к ответственности? И тут нужны знания Учения хотя бы. А сколько умений надо приобретать? Я боюсь так называться, а теперь уже и не хочу. Стыдно за творящееся.

Мне наверное проще, потому что я не особо в курсе, что именно творится в РД и в среде тех, кто называет себя рериховцем.

То, что делает СибРО мне нравится.

Сервис https://wordstat.yandex.ru/ показывает, что каждый месяц люди делают только в Яндексе более 10 тысяч поисковых запросов по слову "Агни Йога". В книге Община в параграфе 244 говорится: "Часто говорим вам о новых и о молодых. Навсегда установим, что возраст не понимается под этими представлениями – новость сознания и молодость устремления. Не имеет значения длина бороды; не ценно утверждение малолетства. Пламя устремления не зависит от тела". И на эту же тему в книге Зов: "Сравните отношение к вам от новых людей, потому Говорю – оставьте старых, действуйте новыми".

irene 05.05.2019 12:02

Ответ: Великий Отбор
 
Наверное, мы ни до чего не договоримся.

Я говорю о цементировании и указываю, что даже внимательное вдумчивое чтение при проверке смысла каждого слова, при создании синтеза всего Учения, вживании в него, уже цементирование. И без этого никуда. А Вы при этом слове говорите что-то вроде "опустить руки и ждать", как будто это не ДЕЙСТВИЕ, причём самое эффективное, по сравнению с тратой времени на демократию, как решение не каких-то временных и частных, но общих задач перехода к НМ.

Также для меня Высшая Воля не есть то, что написано. Мироздание для меня неизмеримо сложнее, чем то, что можно раз и навсегда описать на бумаге. На бумаге описан подход к решению проблем, причем проблемы бывают не только с одной стороны, как это учитывают из всего разнообразия рериховцы и прилипают к одним решениям. Пространство каждый миг меняется и мы должны созвучать Высшему и учитывать условия, налагаемые низшим.

По отношению к тому, что, скажем, РД кишит духовными инфекциями, Ваша позиция:
Цитата:

Во всяких подобных случаях, с моей точки зрения почти всегда более правильной тактикой поведения является Тактика Адверза и Линия Бирбала.
Вы забываете про громадный вред этих инфекций и рождаемых эпидемий. Вред действий, порождаемых в таком состоянии и пр. Что с ними делать? Ведь это не мелочи. Невозможно всё уложить в то, что понимают под Бирбаловой линией. Т.е. нерушимое продолжение культурной работы. К тому же именно те, кто говорили о Линии, рушили МЦР. Забыли про линию? Или для других её упоминали?

Вы говорите:
Цитата:

"Одна из первейших Наших задач - это выбор сотрудников и учеников и руководство ими" - здесь слово Наших написано с большой буквы и здесь говорится о задачах, которые стоят перед Учителями.
"Вторая задача - это насыщение и цементирование пространства" - здесь, по всей видимости, тоже.
Правильно! Не надо ли соответствовать? Что можно сделать через человека, который заменил Учение своим мнением? Наша часть цементирования, как описала выше, здесь очень пригодится.

Вы приводите слова Е.И.:
Цитата:

В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания.
Я тоже именно этого хочу и не верю в крикунов: "Единяйтеся!" Ведь они, как показал опыт, вообще не в курсе, что за этими словами.

Но на этом останавливаюсь и не буду продолжать диалог. Все мои дела стали и тут ни к чему не пришли.

irene 05.05.2019 12:31

Ответ: Великий Отбор
 
Несколько отрывков:

1.23.03.31. ...вы допущены к работе постройки Нового Мира; вам Говорю: укрепляйте глаза, чтобы не ослепнуть, когда Приоткрою край завесы Грядущего.

1970 г.373. ...сознательное отношение к мировому переустройству может положить основание Новому Миру.

1972 г. 239. (Гуру). ...чем дальше закинет сознание якорь понимания, тем ближе оно подойдет к этому изумительному будущему, ожидающему человечество в грядущих веках.

mika_il 05.05.2019 12:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
По отношению к тому, что, скажем, РД кишит духовными инфекциями

А что такое "духовные инфекции"? :confused: Это Вы так старые добрые "ереси" грозно переобозначили?

irene 05.05.2019 13:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 672570)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
По отношению к тому, что, скажем, РД кишит духовными инфекциями

А что такое "духовные инфекции"? :confused: Это Вы так старые добрые "ереси" грозно переобозначили?

Я не люблю пользоваться "самопальными" терминами.
Вы можете посмотреть в Учении. Там много чего найдёте о духовных болезнях.

csdoc 05.05.2019 15:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
Я говорю о цементировании и указываю, что даже внимательное вдумчивое чтение при проверке смысла каждого слова, при создании синтеза всего Учения, вживании в него, уже цементирование. И без этого никуда. А Вы при этом слове говорите что-то вроде "опустить руки и ждать", как будто это не ДЕЙСТВИЕ, причём самое эффективное, по сравнению с тратой времени на демократию, как решение не каких-то временных и частных, но общих задач перехода к НМ.

Построение Нового Мира начинается с построения Новой Страны. Новая Страна - это Россия. Если будет полномасштабная война между Россией и Украиной - это будет мешать построению Новой Страны. Выборы президента Украины, всенародные и демократические были способом сменить внешнюю и внутреннюю политику Украины. Мир на Украине - это с моей точки зрения есть ключ к построению Новой Страны и Нового Мира.

Я очень хорошо помню параграф 59 из книги Иерархия:

Цитата:

Иерархия, 59. Некоторые люди проливают ежедневную похлебку на Изображение Учителя и воображают себя в Великом Служении. Учение и Служение прежде всего предполагают расширение сознания на основании следования Учению и почитания Учителя. Являя изучение Беспредельности, нужно прежде всего осознать беспредельность любви и преданности. Не мудро сказать: «Любовь переполнена и преданность засохла», ибо следствием будет разложение самого себя. Следует понимать беспредельность любви и преданности как первый шаг к Служению и Йоге. Хотя бы эту задачу нужно было поставить как средство к самопродвижению. Надо двигаться по направлению Учителя, лишь тогда приходит облегчение. Но луковая ежедневная похлебка из Учителя не приведет к успеху. Священно, беспредельно будем растить любовь и почитание Учителя как целебное средство к возрождению.
Поэтому я не хочу заниматься самообманом, будто бы я занимаюсь цементированием пространства и тем самым занимаюсь Пространственным Служением. Пока что - у меня более приземленные задачи - дисциплина духа и расширение сознания.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
Также для меня Высшая Воля не есть то, что написано. Мироздание для меня неизмеримо сложнее, чем то, что можно раз и навсегда описать на бумаге. На бумаге описан подход к решению проблем, причем проблемы бывают не только с одной стороны, как это учитывают из всего разнообразия рериховцы и прилипают к одним решениям. Пространство каждый миг меняется и мы должны созвучать Высшему и учитывать условия, налагаемые низшим.

Передо мной на текущем этапе пока что стоит задача понять и осознать, что именно написано в книгах Учения Живой Этики, Граней Агни Йоги и писем Е.И.Рерих и применить это в своей жизни. О цементировании пространства я сейчас даже и не задумываюсь - это возможно будет для меня задачей в будущем.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
По отношению к тому, что, скажем, РД кишит духовными инфекциями, Ваша позиция:
Цитата:

Во всяких подобных случаях, с моей точки зрения почти всегда более правильной тактикой поведения является Тактика Адверза и Линия Бирбала.
Вы забываете про громадный вред этих инфекций и рождаемых эпидемий. Вред действий, порождаемых в таком состоянии и пр. Что с ними делать? Ведь это не мелочи. Невозможно всё уложить в то, что понимают под Бирбаловой линией. Т.е. нерушимое продолжение культурной работы. К тому же именно те, кто говорили о Линии, рушили МЦР. Забыли про линию? Или для других её упоминали?

Вы говорите о том, что РД кишит духовными инфекциями. Но я об этом почти ничего не знаю, потому что мало интересуюсь тем, что происходит в РД, потому что пользуюсь рекомендацией "Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя". Вред от темных велик, но что с ними делать? Мы ведь не можем запретить например, Кураеву делать нападки на Учение. В РД также нет какого-то единого управляющего центра, чьи решения обязательны для выполнения всеми, кто считает/называет себя последователем Учения.

В связи с этим вспоминается такой параграф из книги Община:

Цитата:

Община, 226. Когда человек попадает в несовершенную общину, в ужасе он устремляется в противоположность, — это неправильно. Понявший несовершенство должен начать более совершенное. Пусть растут новые общины, как в пустыне новые родники. Около каждого родника зазеленеет нежная трава, и струи родников сольются потом в одном течении. Неудача одной общины должна быть поводом к новым общинным строениям. Так мыслите о новых возможностях.

Мы ведь реалисты и можем свободно распоряжаться пространством. Великий Аум зовет к действию!

Упорно мы знаем о наших новых местах, и для нас нет долгого пути. Через кольца змия поднимаемся на простор холма, ибо мы сберегли запас психической энергии и разочаровать нас нельзя.

Званый гость не отойдет, найдя одну дверь на запоре, но обойдет дом и осмотрит все входы.

Умейте в несовершенстве найти возможности!
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
Вы забываете про громадный вред этих инфекций и рождаемых эпидемий. Вред действий, порождаемых в таком состоянии и пр. Что с ними делать? Ведь это не мелочи.

Можете рассказать об этом подробнее?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
Вы говорите:
Цитата:

"Одна из первейших Наших задач - это выбор сотрудников и учеников и руководство ими" - здесь слово Наших написано с большой буквы и здесь говорится о задачах, которые стоят перед Учителями.
"Вторая задача - это насыщение и цементирование пространства" - здесь, по всей видимости, тоже.
Правильно! Не надо ли соответствовать? Что можно сделать через человека, который заменил Учение своим мнением? Наша часть цементирования, как описала выше, здесь очень пригодится.

Вот чтобы не заменять Учение своим мнением и не цементировать пространство своим мнением вместо Учения - я и ставлю сейчас перед собой задачу - прежде всего узнать и понять что именно говорится в Учении.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
Вы приводите слова Е.И.:
Цитата:

В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания.
Я тоже именно этого хочу и не верю в крикунов: "Единяйтеся!" Ведь они, как показал опыт, вообще не в курсе, что за этими словами.

Тут мне вспоминается предисловие Н.Д.Спириной, которое она дала к книге "Искусство творить взаимоотношения":

Цитата:

Покорение горной вершины начинается с подножия. И чем вершина выше и круче, тем тщательнее идет подготовка. Разрабатывается наиболее рациональный маршрут; восходители идут с опытным инструктором, пройдя перед этим специальную тренировку.

Есть вершины горные и есть вершины духовные. И от покорения последних зависит будущее как отдельного человека, так и всего человечества в целом. Грядущая эпоха ставит перед нами определенные задачи. И одной из таких первоочередных задач является создание общины. "Без общины земля жить не может" - говорит Живая Этика и дает подробные рекомендации, как ее достичь. Но некоторые, не изучив подступов к ней, сразу начинают организовывать нечто такое, что они называют общиной, но что таковой отнюдь не является, совершенно игнорируя предварительную подготовку к ней. В результате происходит профанация великой идеи. Такие "организаторы" начинают не с того конца. Они хотят создать общину, не подготовив общинников и не пройдя того предварительного этапа, который в Учении назван сотрудничеством.

При тщательном изучении этого понятия, которому в книгах Живой Этики и в Письмах Е.И.Рерих отводится значительное место, становится ясным, что для успешного сотрудничества нужно утвердить в себе ряд определенных положительных качеств и изжить те отрицательные, которые будут препятствовать достижению его. Причем, для успеха дела, всего этого можно требовать только от самого себя, но никак не от других. Только таким путем осуществляется достижение того этапа, который ведет к общине; и духовные восходители смогут достичь вершины без риска свалиться по дороге в пропасть. Данный сборник является ценным пособием, можно сказать, настольной книгой для каждого, стремящегося утвердить успешное сотрудничество на пути к заповеданной общине путем подготовки к этому самого себя.
В сборнике "Искусство творить взаимоотношения" очень много практических рекомендаций, взятых из книг Учения и писем Е.И.Рерих.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
Но на этом останавливаюсь и не буду продолжать диалог. Все мои дела стали и тут ни к чему не пришли.

Понял. Спасибо за общение - было полезно и интересно, узнал для себя много нового и удалось посмотреть на ситуацию с разных точек зрения.

То что я не всегда соглашаюсь - это лишь от того, что я несколько по другому расставляю акценты и приоритеты, исходя из своего текущего состояния и положения, что именно для меня сейчас является наиболее актуальным и необходимым.

mika_il 06.05.2019 08:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672575)
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 672570)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
По отношению к тому, что, скажем, РД кишит духовными инфекциями

А что такое "духовные инфекции"? :confused: Это Вы так старые добрые "ереси" грозно переобозначили?

Я не люблю пользоваться "самопальными" терминами.
Вы можете посмотреть в Учении. Там много чего найдёте о духовных болезнях.

Я посмотрел в Учении. Это не ереси, конечно. Но и не из тематики духовности. А то я было "потерялся".

Missis 06.05.2019 17:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene
Те, кто следует за эволюцией, развивают эти идеи под разными углами зрения. ...
Найдите свой путь! Либо кооперация, либо женщины, либо энергия!

Цементируйте пространство именно в этом, избранном направлении!

элис 06.05.2019 19:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Missis (Сообщение 672693)
Цитата:

Сообщение от irene
Те, кто следует за эволюцией, развивают эти идеи под разными углами зрения. ...
Найдите свой путь! Либо кооперация, либо женщины, либо энергия!

Цементируйте пространство именно в этом, избранном направлении!

Своими мыслями. Не цитатами. Поскольку зачастую не контролируется, каким качеством мыслеформ сопровождаются цитаты.

Amarilis 06.05.2019 20:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
По отношению к тому, что, скажем, РД кишит духовными инфекциями, Ваша позиция...

Велик соблазн возомнить себя продвинутым и отобранным "чистюлей" в Великом Отборе.

Вайрочана 11.05.2019 10:22

Ответ: Великий Отбор
 
irene, идти всем от рериховцам к агни йогам, к практике трансмутации центров, к проявлению творчества индивидуального и коллективного, что позволит включиться в масштаб трансмутационных процессов в качестве огненной практики.

Amarilis 22.05.2019 21:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
По отношению к тому, что, скажем, РД кишит духовными инфекциями...

"…духовное совершенство и духовное знание могут быть достигнуты только на духовном уровне, то есть только в том состоянии, где всякое ощущение разделенности, эгоизм и все личные стремления и интересы растворяются в более масштабном осознании единства человечества."
Е.П.Блаватская "Теософские вопросы"

элис 25.05.2019 11:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 672712)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 672565)
По отношению к тому, что, скажем, РД кишит духовными инфекциями, Ваша позиция...

Велик соблазн возомнить себя продвинутым и отобранным "чистюлей" в Великом Отборе.

Из них еще более опасны заявляющие: "будем разрушать". Самоназванные "Командиры".

irene 12.06.2022 12:25

Ответ: Великий Отбор
 
Здесь уместнее:
Цитата:

Современная капиталистическая система уже вплотную подошла к своему объективному исчерпанию. Её неминуемо должна заменить совершенно иная парадигма развития.

Об этом заявил известный российский экономист Михаил Хазин, сообщает ИА DEITA.RU со ссылкой на радиостанцию «Говорит Москва».

По его словам, на данный момент о том, что это действительно так во всеуслышание из всех мировых лидеров имеет смелость заявлять только президент России Владимир Путин. Более того, как отметил эксперт, он уже давно предвидел крах не только капиталистической, но и всей неолиберальной системы, начав говорить об этом ещё несколько лет назад публично.

Как считает Хазин, Путин совершенно ясно отдаёт себе отчёт в том, что конец капитализма обязательно должен быть сопряжён с глобальной катастрофой планетарного масштаба. И именно для того, чтобы минимизировать потери от грядущего катаклизма, он предлагает всем лидерам других мировых сверхдержав поступательно переходить на новую систему.

Её основы, как пояснил специалист, уходят корнями в устройство Советского Союза — государства, которое по сути представляло из себя одну большую и абсолютно автономную корпорацию, оная представляла собой замкнутый внутренний рынок с возможностью внедрения любых инноваций и развития своей собственной технологической базы.

Так что одной из альтернатив, которую может предложить миру Путин, как считает Хазин, является концепция разделения планеты на несколько отдельных и несвязанных с собой валютных зон. Примерно такое будущее, как полагает эксперт, и видит президент. У России в нём будет огромная суверенная часть большого евразийского пространства.

irene 12.06.2022 12:31

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 144. Пиши! Грозные события надвигаются. Стихии вздымаются для прыжка, чтобы, поднявшись, ринуться друг на друга. Мы Могли удерживать их до срока. Но вот идёт срок. Кто ими управит, когда волну карающую направляет Рука справедливости? Обреченные продолжают злобную пляску теней под топором занесенным. Тени, забывшие о Свете и тьме предавшиеся, погибнут перед восходом. И тогда лишь засияет Солнце жизни. Катастрофа неминуема. Уже много признаков нарушения стихий небывалого. Уже тысячами, сотнями тысяч перегорают хрупкие оболочки. Танец смерти вихрями несется по планете. Вздымаются волны стихийные. Огонь пространства напряжен, вызывая реакцию земной материи, равновесие между элементами которой жестоко нарушено энергиями духа человечества. Хаотичность сознаний огромного коллектива, как мощный вибратор, вызывает колебание тверди. Трепещет, дрожит и колеблется тело планетное, ибо душа его - человечество - раздирается огнями черного пламени. И та половина людей, в сознании которых черные огни победили, как капельки ртути, сольются в огромную однородную темную массу для принятия страшного удара стихий, вызванного магнитным притяжением черного пламени. Ужас будет спасением для тех, ещё не прозревших, но искру духа не утерявших. Полюса объединятся по центрам противоположения. Темный — чтобы принять удар стихий, светлый - чтобы принять Лучи последние, грядущие мощно.

irene 12.06.2022 13:03

Ответ: Великий Отбор
 
Удивительно, но люди, далёкие вроде от Учения тут же правильно откликаются на события. Горстка коммунистов США в день начала СВО заявила, что время дипломатии закончилось, поддержала операцию и заключила словам:
НЕТ ФАШИЗМУ!
НЕТ НАТО!
НЕТ САНКЦИЯМ!
НЕТ ВОЙНЕ С РОССИЕЙ!
Коммунисты эти, несмотря на давление пропаганды в своей стране, всё же увидели истину. А есть куча тех, которые тут, вблизи пишут обращения с требованием о прекращении СВО. И в первых рядах «учёные и деятели культуры»... Рериховцы тоже.

Но есть и другие:

Юнна Мориц.

Я против – войны любой,
Но когда ведут на убой
Россию под волчий вой
Гестаповской русофобщины,
Американщины и европщины,

Я – за то, чтобы этот конвой,
Что Россию ведёт на убой, –
Россия отсталинградила,
Не по головке гладила,
Соглашаясь на мир – любой!

Я – против такого мира,
Где Россия себя скормила
Американщине и европщине,
Гестаповской русофобщине,
Освенциму, где – могила,
И варят из трупов мыло!
Я – против такого мира,

А те, кто – не против, пусть
Пройдут гитлерячий путь
От Бабьего Яра – вплоть
До пламени Сталинграда,
Где будет им пекло ада!

Россию не сдаст Господь,
Он – против её распада.

irene 13.06.2022 19:44

Ответ: Великий Отбор
 
1961 г. 515. Если жизнь – это путь человечества к Свету, то задержки на этом пути будут явлениями, идущими против эволюции. Как тёмные пятна на ауре планеты эти задержки. Они, нарушая вибрации аурических излучений, нарушают течение магнитных токов и вызывают расстройства обмена веществ в организме планеты. Эти нарушения уявляются в засухах, наводнениях, колебаниях неожиданных температуры и очень похожи на симптомы заболевания человеческого тела – аналогия полная. Человечество, составляя высшие принципы планетного тела, имеет огромное влияние на правильное функционирование жизненных сил Земли. При разновесии они истощаются, вызывая заболевание тверди. Не упорядочить сада земного и не украсить его и плодородие почв не поднять, если нарушения будут продолжаться столь же напряженно, как раньше. Может не выдержать твердь. Ведь это же реакция материи на воздействие неорганизованной психической энергии. Мир во всём мире многое поможет упорядочить и привести в равновесие силы.

Но какой мир спасёт Землю?

14.319. Невозможно мыслить о мире, не искоренив пороки, миру вредящие. ... Но упасемся от лже-мира, он приведет к разложению. Учение Наше есть Учение мира, но мира подлинного.

Опять видим, что без очищения ничего не достичь.

irene 13.06.2022 19:58

Ответ: Великий Отбор
 
1952, ч. 1. 204. Человек есть приёмник и передатчик космических энергий. Через него Земля, растения и животные получают энергии, их питающие. Так планета есть сфера, насыщенная космическими лучами, преломленными через психо-огненный аппарат человека, или призму человеческого духа. Человек есть центр средоточия лучей бесчисленных десятков тысячелетий. Камень звездных миров есть дух человеческий. Арфа духа открыта звездному миру, и на ней лучи звезд разыгрывают свои величественные мелодии. Но не все арфы в порядке, не все настроены должным образом, не все звучат на высшее, и углы преломления бывают так нежданны. Странны ужимки духа. Но царь природы – человек, призван быть отразителем красоты космической, и арфа духа дана для уявления симфоний Света.

irene 14.06.2022 15:39

Ответ: Великий Отбор
 
Слышишь иногда: «Почему Президент не наведёт порядок в стране, не установит социальную справедливость и т.п.?» Мне это кажется совершенно из области фантастики. Объясню.

Сказано, что "Жизнь заключается в вечном последовании идей и выявлений в жизни космических энергий". Эта последовательность идей, становящихся активными, не может быть нарушена. Она мне напоминает калейдоскоп. При его повороте камешки образуют новые сочетания. Какие-то уходят из видимости, другие возвращаются. Когда приходит новый конгломерат энергий, вы не сможете использовать старые.

Сказано также, что как каждому человеку, так и стране и каждому её поколению даются свои задачи и утверждённые противники для преодоления.

С Армагеддоном начался новый период, который был предсказан ещё в Новом Завете:

2Фес 2:3. Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели

Современным языком это означает: Не наступит Приход, пока не проявится всё зло, что хранится в человеке, и не будет оно очищено.

1952 г. ч.2. 616. Сейчас, именно сейчас всё скрытое вырывается наружу и даётся ему возможность явить лик свой. Хорошему – для утверждения, плохому – для уничтожения.

1963 г. 536. Все наихудшее должно выявиться для изживания и уничтожения. Нарыв должен быть вызван наружу и вскрыт, чтобы избежать отравления всего организма. Все худшее во всех уголках земного шара подлежит выявлению. То, что вышло на поверхность, дает в результате Космический сор и пойдет в переработку.

1965 г. 145. До Прихода нагнетение будет возрастать везде, в сознании каждого. Разрядки не ждите, чтобы тьму сокрушить, надо дать ей выявиться всей, до конца. Невыявленная, останется скрытыми гнойниками. Иначе планету не очистить от очагов заражения.

Как можно требовать от одного человека, чтоб он «навёл порядок» там, где его возможности просто не действуют? Слава Богу, что он оттащил страну от пропасти, научился балансировать силы внутри и на международной арене не допускает уничтожения России. Большего от него не ждите. И так очень тяжёлое задание. Кто б его выполнил, кроме Президента, что имеем. Не зря он и восточные единоборства знает.

Когда все сделают свой эволюционный выбор не на словах, тогда Придёт тот, кто Поведёт дальше.

Когда изменится положение далёких светил, «топки зла топить будет нечем». А пока... Остаётся изживать свои фантазии во всех областях, где накопили нагромождения. С ними никто не пройдёт в Новую Эпоху.

irene 14.06.2022 18:46

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 561. Свет, или энергии высшие, тонкие, вносятся в ауру Земли через человека, который является их трансформатором для Земли. Земля через человека питается жизнь дающими лучами пространства. Роль и значение человечества в области поглощения и усвоения пространственного огня мало понимается. Отрицая и отвергая энергии огненные, человек Землю лишает питания, и земная кора, его лишенная, начинает отмирать. Пустыни, эрозия и гибель почвы, некогда плодородной, свидетельствуют об этом. Конечно, расхищение природных богатств имеет тоже огромное значение. Но Сахару и Гоби никто не расхищал, и всё же они существуют укором и обличением людям. В основе подобных явлений лежит невежество и безнравственность. Не понимает человек, какой мощной лабораторией и трансформаторной станцией он является. Эпидемии, болезни, засухи, ливни, землетрясения и все нарушения стихийного равновесия планеты являются делом его рук, ответственность за которое несет он. Стихии устремляются, притягиваемые разлагающимися продуктами психической деятельности человека, и выходят из равновесия, благодаря дисгармонии и хаосу порожденных человеком энергий. Неправильная, несозвучная, дисгармоническая ассимиляция пространственных лучей и порождение из них в трансформаторах человеческих низших энергий и являются основой разновесия. Следствия губительны. Сами болеют и заражают планету. Но наступает последняя пора, когда можно ещё одуматься и включиться в цепь эволюции. Неприсоединившиеся должны будут с планеты уйти, ибо судьба Земли решена.

Речник 15.06.2022 08:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735274)
Когда все сделают свой эволюционный выбор не на словах, тогда Придёт тот, кто Поведёт дальше.

Определённое понимание эволюционных процессов у передовой части человечества уже выработалось. 1.«Варвары» завоёвывают «Империю». Приходит молодая кровь, привыкшая к лишениям, знающая трудолюбие, доблесть, соблюдение неких этических неписаных законов. Но, главное, привыкшая трудиться, а, значит, привыкшая побеждать. … 2. … 3. … 4.Изнеженное инфантильное общество, которому всё досталось «даром», отупевшее, гниющее, больное и приговорённое к «резне». 1.Опять приходит молодая кровь.
Вот в Швейцарии, на референдуме, народ не поддержал идею о безусловном базовом доходе. Кое-где ввели прогрессивную шкалу налогообложения и прогрессивные штрафы за нарушения правил поведения. Больше денег и возможностей – больше ответственности. Никто в Куршавель с блядями не ездит. И на гелентвагенах не отмечает выпускной на московских улицах.

Michael 15.06.2022 09:32

Ответ: Великий Отбор
 
Для Последнего Отбора характерна инверсия восприятия: черное это белое, Свет это тьма и наоборот и т.п.

Эта инверсия проявляется многопланово, не только в путанице Света и тьмы (говорят, что многие на Украине и на коллективном Западе считают себя светлыми борцами с Мордором-Россией).

На уровне полов: мужчин на Западе физически и психологически превращают в женщин (делают белых цисгендерных мужчин забитыми существами с "помощью" феминизма, пропаганды ЛГБТ, ранней смены пола, уроков секса в детсадах), а женщин делают мужеподобными в худшем смысле. Разрушается устойчивость общества на всех уровнях, начиная от семьи и заканчивая компетентностью специалистов, боеспособностью армии и перспективами общества "тотальной вседозволенности" с 48+ гендерами.

Инверсия идет и в расовом аспекте: негры у них теперь белые, а белых превращают в негров (по состоянию их прав в обществе как было раньше с неграми).

irene 15.06.2022 12:33

Ответ: Великий Отбор
 
Часто мои мысли о том, что раз мы живём что-то, нас не устраивающее, то это для того, чтоб чему-то научиться.

Все видим, что происходит с Украиной. Даже её передовая вроде бы часть - часть рериховцев Украины - стала враждебна России. Даже имея Учение, они не смогли его принять по факту. Только они?

Наше сегодня - это результат кармы. И если снаружи неблагополучие, то оно ведь сначала было внутри. Украинцы же стали искать виноватых вовне по принципу ще не вмерла Украина, а ведь могла... из-за них, из-за москалей... из-за клятого Путина и т.д. Раздувались ненавистью. А Учение так и говорит: Загляните в прошлое и тогда перехочется обвинять.

Другой урок, относящийся ко всем. В стране, когда она под Лучом (как это было в период великих строек СССР), поднимается к изживанию всё негодное, обостряется внутр. и внешняя борьба. Всё идёт по пределу выносливости. Как и у отдельного человека. Но мы не знали или не вспомнили в воплощении законы и свалили все беды, не только те, что были, но и те, которые «возникли» как вброс в архивные документы, на козла отпущения (Сталина).

Или как можно было обвинять советскую власть за то, что она в считанные годы не создала нового человека, хотя все мы жили в Эпохи, названные Днями Матери Мира? Эпохи высочайшего развития. Хотя видели того или иного Учителя Братства, были хоть раз под Лучом? Значит то, что мы есть, - это результат наших выборов во многих тысячелетиях и только мы сами можем его поменять. Воспитание может помочь, если захотим. Если нет... Сейчас разве не видим в целом по миру, как из одних так и хлещет помоями, а другой рядом не теряет вменяемости?

Сейчас время подводить итоги всех этих тысячелетий пятой расы. Что мы сотворили и что натворили? Где били баклуши?

Michael 16.06.2022 08:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735274)
Как можно требовать от одного человека, чтоб он «навёл порядок» там, где его возможности просто не действуют? Слава Богу, что он оттащил страну от пропасти, научился балансировать силы внутри и на международной арене не допускает уничтожения России. Большего от него не ждите. И так очень тяжёлое задание. Кто б его выполнил, кроме Президента, что имеем. Не зря он и восточные единоборства знает.

Тут несколько моментов:

1. Многие люди привыкли требовать по максимуму от других и по минимуму от себя. Есть "#вечновсемнедовольные" (Гиркин, Эль-Мюрид и др.), которые подогревают общество, требуя идеальности во всем и этической безупречности, но сами при этом не способны на что-то конструктивное.

2. Многие люди считают себя экспертами во всех областях сразу (вирусология, политика, экономика, военное дело и т.д.). В то же время работает эффект Даннинга-Крюгера, в силу которого они не способны понять свои заблуждения. А некоторые, даже если прилетает "бревно по затылку", продолжают винить всех, кроме себя, например как вна 404.

3. Когда Бог наказывает, то лишает разума и зрения (Грани 1952, 369 "...Ослеплю и Лишу ума водителей их...."). В реальности, конечно же люди сами себя лишают, оторвавшись от Высших Принципов Сущего. Карма тоже влияет, когда приходит время платить по счетам. .

irene 16.06.2022 11:48

Ответ: Великий Отбор
 
Продолжу про истоки позиции некоторых рериховцев Украины. Как я её поняла.

Я привела примеры, которые позволяют увидеть, что нельзя было валить всё, случившееся в нашей стране, на одного «козла отпущения». Там действовала и Карма (Е.И. пишет, что по 1940 она будет исчерпываться, естественно не вся существующая, но какая-то важная для дальнейшего развития часть), и закон устремления, и многие-многие другие вещи.

Но свалили всё на одного, заодно на Россию, которой теперь только каяться и, ещё лучше, добровольно наложить на себя руки. После таких выводов можно всех этих колорадов к ногтю. Сжечь проклятых! А Бандера - герой, что с ними сражался.

Кстати, я хоть и не читаю укропропаганду, но в заголовках вижу, куда гнут. Как-то увидела про «победобесие». Это про праздник 9 мая...

Чего там, если этот «козёл отпущения» так плох, ну прямо как Гитлер, то раз два таких козла сражались, то так им и надо, пусть сдохнут оба и пр., пр., пр. Впрочем, Гитлер лучше.

Как тут не взяться ненависти при таком раскладе? Про Учение забыто начисто. Что касается Записей, они могли бы показать, как на всё смотрели в Братстве. Но...

Если уже сформировали образ, то разрушить его захотят ли? Хотя весь интернет полон исследованиями, которые ставят под сомнение такую картину. Да даже без Записей можно найти многое, разрушающее эту картину, в Учении и Письмах. Понимаю, как тяжко, когда рушатся иллюзии. Нужно захотеть избавиться. Тогда справиться можно.

irene 16.06.2022 12:05

Ответ: Великий Отбор
 
Очень хочется сказать и о другой стороне жизни в СССР, которая выражена... Впрочем, начну вот так:

Как-то нашла отрывочек, который впечатлил:

14.406. Можно назвать и многие жизненные примеры, когда нечто как бы уничтожалось, но именно это распадение лишь способствовало новому возрождению.

Мне кажется, именно это поясняет, что не прошло бесследно советское время.

14.406. Сокровища собранные будут сокрыты в тайном хранилище, чтобы проявиться в преображенном виде.

А о том, что сокровища были, свидетельствует желание очень многих возродить СССР. Что они там нашли, эти «совки» и «ватники»? - А то, что нигде больше они не могут ощутить. Новое состояние сознания, свойственное Новому Миру. Примеры? - Их полно, напр., в советских песнях. Вспомните:

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью!

Орлята учатся летать!

Кипучая, могучая, никем не победимая,
Страна моя, Москва моя - ты самая любимая!

Мы - дети галактики, но самое главное -
Мы дети твои, дорогая Земля!

И т.д. и т.п. Кто мог такое петь?!

Когда мы заехали в страну, где живу сейчас, то ото всюду неслось:
Занимаюсь с тобой любовью,
Тра-та-та-та, тра-та-та.


Эх, думаю, лучшие наши песни - это те самые стрелы, прилетевшие из Братства. Тот небесный телеграф, который повоздействовал на земных их авторов. Именно они создали новое мироощущение, которое хранится сейчас в сердце, но оживёт, как только создадутся условия.

Часто во сне вспоминаются песни, слышу их, а утром бегу найти в ю-тубе. Заглядываю в комментарии. Там всегда стон: Хочу в СССР!

Тут несколько строчек из комментариев к советским песням в интернете. И везде видела подобный стон. Пишут люди, которых, вероятно, можно причислить к Ивану стотысячному... Почему так говорю? Для них родные, естественные те вибрации Будущего. Без них они задыхаются. Причём среди написавших встретила людей из самых разных республик.

«Господь наш небесный, верни СССР!

Наше поколение прозвали совок. Я не обижаюсь на них. Кто так говорит, тот не понимает, что было время, когда деньги не были целью жизни. Народ просто жил и творил прекрасное далеко, ради которого и растили детей. Чтобы не говорили, то время было прекрасно.

Никогда не думала, что буду плакать, глядя на экран. Как же счастливы мы, жившие в те уже далёкие годы! Какие люди - такие и песни!

Будут говорить и не раз, что кто-то просто выдумал эту Звездную страну, но она действительно была и принадлежала только нам. Всё это мы профукали и проспали, обидно до слёз, сколько нас осталось что мы не в состоянии вернуть отнятое обманным путём?
Я верю и надеюсь, да поможет нам господь бог!

Когда тяжело на душе, когда уже невмоготу, включаю нашу светлую музыку прошлого, и, поверьте, все невзгоды побоку, становится так легко и свободно.

Аж плакать хочется! Где же ты, мое прошлое, страна моя большая?

Боже! Боже! Какие песни, какие слова ! Выворачивают всю душу наизнанку! Невыносимо больно осознавать, что это уже все прошло и не вернется больше никогда! Особенно тяжело от осознания, что мы все это потеряли сами, победив в самой тяжелой войне...

Всем большой привет от гражданина СССР! Держитесь, братья по стране! Должно же это кончиться!

Земляки из СССР, всем ПРИВЕТ
!!»

В то же время есть много людей, которым всё это непонятно. Есть такие, к сожалению и из рериховцев и теософов, которые ничего положительного не увидели и даже более того...

Вот тогда ясно видишь, что разделение неизбежно и проходить оно будет весьма причудливо.

(Это я записала несколько лет назад.)

яБорис 16.06.2022 13:30

Ответ: Великий Отбор
 
Разве отбор не есть некая фиксация момента времени? Между тем, всегда остается потенциальная возможность как "взлёта", так и "падения"...пока живы. (имхо).
Вспоминается Евангельский разбойник на кресте.

Речник 16.06.2022 17:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735308)
В то же время есть много людей, которым всё это непонятно

Взять ту же рпц. С её квасным антисоветизмом. Кто бы мог подумать и предположить ??? Кто же те, кто боролся с Советами ??? Так они же герои. Во как. И Бандера Штефан и власовцы, не говоря уже о белой армии. А хто ж тогда Адольф ? А что деется на монархических сайтах ? Так суметь загадить головы - это нечто.

irene 16.06.2022 18:53

Ответ: Великий Отбор
 
Последние годы много изучала, что говорит наука в обл. медицины. Напр., прослушивала не раз большую серию видеоуроков по теме «Химия мозга». Наука многое нащупала, но мировоззренческих выводов пока нет. А нащупанное показывает, что наш аппарат очень отзывается на наши стремления. Если чего-то не хотим знать, то аппарат и не реагирует на эти импульсы. Нет этого в нашем мире. Так, вместе с добровольным ограничением восприятий, искажается и грубеет наш мир.

Совсем как сказано два тысячелетия назад: «Свет пришёл в мир, а люди больше возлюбили тьму». Что возлюбили, то и имеем. Остальное не существует как бы.

Теперь если вспомнить, что все без исключения были хоть раз под Лучом, если все жили в величайшие Эпохи, то... Все мы являемся результатом выбора, магнитом накопленных энергий, которые нас притягивают то туда, то сюда...

Michael 17.06.2022 07:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 735309)
Разве отбор не есть некая фиксация момента времени? Между тем, всегда остается потенциальная возможность как "взлёта", так и "падения"...пока живы. (имхо).
Вспоминается Евангельский разбойник на кресте.

Да, Отбор это фиксация эволюции в течение большого промежутка времени около 1 млн. лет. Событие довольно редкое, но в будущем эволюция ускорится. Пока "Врата" не закрыты, есть возможность как взлёта, так и падения. Поэтому нельзя почивать на лаврах. Одного "уверования" недостаточно, выбор требуется постоянно подтверждать действиями часто в ситуациях близких к экстремальным.

Tereza 17.06.2022 11:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 735288)
Для Последнего Отбора характерна инверсия восприятия: черное это белое, Свет это тьма и наоборот и т.п.

Эта инверсия проявляется многопланово, не только в путанице Света и тьмы (говорят, что многие на Украине и на коллективном Западе считают себя светлыми борцами с Мордором-Россией).

т.е. тут прямо-таки напрашивается вывод: большинство живущих на Земле на глубоко подсознательных уровнях способны воевать только на светлой стороне против тьмы и любые инверсии нужны именно для одной глобальной цели: набрать темное воинство насильников, убийц, террористов, которые истово верят, что вот они-то и приносят свет и мир на землю в борьбе против темного мордора (и этот мордор не обязательно только наша страна) ..
при этом не нужно забывать, что и в нашей стране (хотя мы все знаем с уверенностью и точностью, что "Мы - русские, с нами Бог") , все информационные потоки находятся под серьезным контролем (многие под контролем темных структур) и нужны постоянные осмотры своих внутренних пространств на предмет вредоносных клише и программ, которые пытаются внедриться из этих потоков, т.е. постоянная настороженность и постоянный контроль ..

Michael 17.06.2022 11:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Tereza (Сообщение 735331)
т.е. тут прямо-таки напрашивается вывод: большинство живущих на Земле на глубоко подсознательных уровнях способны воевать только на светлой стороне против тьмы и любые инверсии нужны именно для одной глобальной цели: набрать темное воинство насильников, убийц, террористов, которые истово верят, что вот они-то и приносят свет и мир на землю в борьбе против темного мордора (и этот мордор не обязательно только наша страна) ..

Да, пытаются любыми способами навербовать и нагадить напоследок по максимуму. Аналогично бандеровцы разрушают гражданскую инфраструктуру и убивают мирное население.

irene 17.06.2022 13:12

Ответ: Великий Отбор
 
Я считаю, что основная причина, по которой ушёл СССР, - нужды Разделения и Отбора. Все остальное обслуживает разные этапы этой цели.

Прекрасно помню те времена. Полное загнивание везде, ведь настоящие борцы за эволюцию постепенно были вытеснены «пластиковыми». Не было на них Сталина...

Стоимостные показатели оценки деятельности, введённые при А.Н. Косыгине, ориентировали только на деньги, как цель. Хотели этого или нет сами реформаторы. Сам А.Н. Туполев сказал однажды, что критерии оценки деятельности становятся всесильными её направителями. Но это позже. Сначала мы принялись «догонять и перегонять Америку» по желанию Н.С. Ориентироваться на неё. Вот и проросли все зёрна зла в людях, для которых ранее не было условий.

Я работала в университете, ездила по стране... И плакала, видя что она рухнет. А тут и Перестройка. Третий этап развала. Власть была закреплена за прихватизаторами.

Слышала от многих: «Ура! Всё позволено!» Чувствуете? Раньше в глубине может хотелось, да не было условий. Они появились. Потом, читая Библию, вспоминала про «Всё позволено!». Ведь там сказано, что будет забран из среды препятствующий. Препятствующий чему? Возвращению к капитализму, думаю. А кто или что препятствовало? Может, Луч. Так или иначе, это произошло.

Я вообще много занималась проблемой добра и зла и знала, чтоб проросли зёрна зла, нужны условия. Вот в них мы и ставимся, если нужно очищение. Иначе всё остаётся в глубинах сознания и будет вредить.

Вот смысл происходящего.

paritratar 17.06.2022 14:54

Ответ: Великий Отбор
 
Смысл происходящего в том, что с развалом СССР моментально возник Евросоюз. Бывшие колонисты и империалисты, сотни лет грабившие страны и бывшие позором планеты, они объединились в союз. Интересно что заставило этих преступников индивидуалистов соединиться? Капиталы и рынки разваленного СССР.

irene 18.06.2022 07:46

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё один параграф, свидетельствующий о том, что СССР должен был уйти на время. Там много и других интересных идей:

1957 г. 464. Что делать, когда видите рушение дел предназначенных? Идти по прежнему направлению не замедляя скорости шага. Очевидность не дает картины действительности. Во-вторых, нечто, внешняя форма чего разрушена, тем самым становится сильнее в пространстве, чтобы снова в должное время принять плотные формы в спирали проявления, в-третьих, кто знает, как захоронено зерно и когда ему срок дать всходы. Одно можно указать: по очевидности не судите. Суждение это будет неверным. В момент после смерти Спасителя нельзя было видеть человеческими глазами того, что Учение Его пройдет по всему миру. Но верить Владыке надо - Он Видит и Знает. Знайте и вы, что суждено будущее. Сквозь ярость настоящего стремитесь учуять его. Темны времена. В чем же найти уверенность в грядущем? В мысли о том, что непобедим Свет. Но спасен будет претерпевший до конца, то есть до конца сохранивший веру в то, что Свет восторжествует над тьмою, а дух - над временностью преходящих условий. Прошлого нет, оно ушло в Вечность, но дух пребывает над ним, пропуская события прошлого мимо. Так же непреложно пройдет и закончится то, что происходит в настоящем, но останется дух. На духе и стройте, в духе и утверждайтесь, духом и побеждайте яро кричащую плотность внешних условий. Все в духе. Дом духа создайте в сущности вашей, ибо разрушены будут земные дома. Дом духа, незримый и неосязаемый, прочнее стен иерихонских. Где ныне эти огромные стены и период великий? Но дух пребывает вовеки. Так, отбросив очевидность и дух утверждая, встанете твердой ногою на скале нерушимости прочной. И когда перед глазами снова начнут мелькать знаки преходящих явлений земных, унося в забвенье одно и выдвигая другое, помните о вневременности духа и преходимости всего, видимого глазу. Так же и люди уходят, но каждый в свой срок. Карма над всем и над всеми. Ничто не творится вопреки решению Владык Кармы. Потому Говорю: «Не смущайтесь ничем». Победитель сужденный свой шаг не замедлит перед сложностью внешних явлений. Гордиев узел и меч Александра пусть символом будет решимости духа никогда не останавливаться ни перед чем на пути продвижения к Свету, какими бы непреоборимыми ни казались условия, препятствующие ему. Снова Напутствую на путь яро победный, путь славный, путь победителя мира, ибо Я Победил мир.

irene 18.06.2022 10:43

Ответ: Великий Отбор
 
Решила привести здесь 2-е Послание ап. Павла Фессалоникийцам, гл. 2. Мне оно запомнилось, т.к. позволяет ориентироваться в происходящем:

2
не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5
Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.


Как видим, здесь те же мысли, что высказаны не раз в Гранях: Приход не состоится, пока не проявятся все семена зла в человеке (конечно те, с которыми никак нельзя войти в Новую Эпоху.).

При этом беззаконие уже в действии, но пока свершается тайно. Когда же будет взят от среды удерживающий теперь, то это станет очень наглядным, как никогда. Низшее я в человеке тогда в Храме Божием, который есть тело, займёт позиции, которые должны принадлежать Высшему Я. Отсюда и все обольщения ложью, раз не полюбили истину. Ведь кто любит, тот и защищает, борется. Не любит - плутает во тьме.

В России же всё скрытое беззаконие привело к возрождению капитализма, когда стало всё наглядным и явным.

Так что всё было закономерным, для того, чтобы скрытому беззаконию быть уничтоженным во время Прихода.

irene 23.06.2022 13:51

Ответ: Великий Отбор
 
Можно посмотреть на всё происходящее под таким вот углом:

1953 г. 618. Сгущаем и Собираем узлы зла, чтобы набухшие уничтожить. ... Это дозволяемое Нами набухание тьмы, или её локализация, является всё той же тактикой Adverse. Похоже на то, как сетью вылавливается рыба. Фокусы сосредоточения уходящих энергий Будем усиливать. Это не значит, что зло растёт, но лишь собирается вместе для своего уничтожения. Чем скорее пойдёт это набухание уходящих сил, тем лучше. После каждого уничтожения фокуса будет происходить очищение данной части планеты на всём пространстве, откуда были стянуты в фокус силы уходящих энергий. Зло должно быть выявлено до конца, всё, полностью. Без этого выявления его нельзя уничтожить. Фокусы нагнетения тёмных энергий и носителей их есть следствие Великой Битвы законченной. Сейчас идёт подготовка к их ликвидации. Самоуничтожится зло. ... Нарыву надо созреть перед операцией, и нельзя совершить её раньше времени. Потому надо явить и терпение, и понимание. Логикой самоочевидности уничтожаются тёмные построения. И эта логика становится достоянием народов. Уже не скрыть тёмных махинаций за дверями дипломатических кабинетов. Народы понимают вредителей во фраках и цилиндрах. И никакими речами и уловками не скрыть хищникам звериной сущности своей. Слова не помогут, жизнь бьёт их ставки голыми фактами. На песке строит оплоты свои уходящая раса. Последыши её, злобные и лицемерные, ткут яро карму завершения, напрягаясь в последних бесплодных усилиях. Но Свет уже победил. Осуждены и вычеркнуты из книги живых. Погибнут все. Я Сказал.

irene 27.06.2022 16:31

Ответ: Великий Отбор
 
Всё настойчивее приходит одна мысль...

Всё, что существует, как отдельные люди, так и народы, явления и события имеют два полюса. Тьма и Свет, старый и Новый мир разделяются не границами, но в сознании. Мы можем относить многие страны к старому миру, но некоторые люди в них смотрят в сторону Нового мира и Вл. их Называет своими. И наоборот.

Если взять независимые государства, образовавшиеся на основе СССР, то все они также имеют два полюса. Как и на Украине. Но с ней получилось так, что полюс старого мира здесь оказался самым сильным. Не только национализм, переходящий в нацизм, но и всякое подчёркивание, что Украина - «це Европа», стремление в ЕС и НАТО, неприятие советской истории и неприятие поиска своей, отличной от уходящего Запада жизни...

Не говорит ли это о преимущественном использовании Украины для проявления Полюса тьмы? Она сейчас прямо впереди планеты всей. Все эти беснования, даже стремление организовать все страны против России и те, которым не выгодно тоже... Одним словом, Украина стала символом этого Полюса, вокруг неё кто только не объединился!

Но есть же там и другие! Их подавили, иные уехали, кого-то убили.

Я не вижу всё это, как результат только лишь пропаганды. Она не всех искривляет. Тут что-то «не то».

На мой взгляд, там родилось много врагов, воплотилось много людей с такими вот магнитами. Благодаря этому страна стала фокусом тёмных энергий. Или одним из фокусов. В России также воплотилось достаточно много «новодворских» и пр. В этих условиях нельзя оставаться пассивными зрителями...

Michael 28.06.2022 08:28

Ответ: Великий Отбор
 
Стихотворение в тему Отбора (не моё).

Так больно, когда друг в беде
и атакован тьмой.
Не различает, майя где,
а где Отец. И боль
сжимает сердце.
Как помочь?
Ведь знаем, что идёт
под ликом Света
чёрный дух.
Он всё перевернёт,
он день представит
будто ночь,
Свет оболжёт как тьму.
Друзей отгонит:
«Им не верь!
Они у тьмы в плену».

Друг убеждён,
что Сам Господь
такие мысли Шлёт,
но в его зеркале кривом
всё-всё наоборот.
Не видит –
морок ведь звучит,
когда открыт ему,
Когда не к Небу,
не к Отцу, не к сердцу,
а к уму
слух направляет.
А тот ждёт, лукавый,
и клеймит. А сам из лживой
кухни СМИ
сужденьями набит.
Те громогласны, те кричат,
Те глушат сердца слух.
И отодвинут, обличат
ближайший, верный круг.

Одно решенье –
оторвать сознанье от ума,
на камень основанья встать.
Тюрьма, зима, чума
расстают,
сердце оживёт,
очистит Светом дух.
И друг вернётся.
Вот тогда
с ним вместе я пойду.

Феана 28.06.2022 10:16

Ответ: Великий Отбор
 
Европа дружною толпой…
Тщеславьем, гордостью пьяна,
Ведёт миры на водопой
До белых вод забвенья, сна…

А позади хромой козел,
А впереди-то, посмотри –
Кто с малых лет Европу вёл
Под танец штатский «раз-два-три».

На раз – забудем тот урок,
Что Русский мир Европе дал,
На два – мухлюющий игрок
Стал вором, видеть перестал
И цель,
и средства, и итог:
Ведя наш мир на край судьбы,
Готовит ядерный Потоп,
Излишни станут и гробы...

Кто вне политики сейчас?
Лишь кто за фиговым листком
Трактаты пишет с блеском фраз,
Философическим мостком

Себя от мира оградив,
Мол, разберутся и без нас.
Забыв о совести мотив,
Идеи вечной – Мир алмаз!

Не устраняться, а вести
До цели малый мир людей
Философ должен! И расти
В саду духовности Идей.

irene 28.06.2022 10:21

Ответ: Великий Отбор
 
1960 г. Окт. 10. Колеблется все, и былинке под ветром подобно неустойчивое в свете сознание.

Самое трудное - это осознать, что невозможно помочь никому, пока не захотели сами и не сделали всё возможное сами. Все ответствуют накопленными за долгие тысячелетия пятой Расы энергиями.

С другой стороны, при желании можно значительно продвинуться к Свету, т.к. энергии напряжены, как никогда.

Заплатив высокую цену, можно многое осознать, т.к. Кали Юга вообще и последний период её в особенности - время проявления следствий всех заложенных причин. Но надо увидеть...

Из стихотворения «Цицерон» (1836) Федора Ивановича Тютчева:

Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир.
Он их высоких зрелищ зритель,
Он в их совет допущен был —
И заживо, как небожитель,
Из чаши их бессмертье пил!

irene 28.06.2022 11:04

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё раз поставлю эти отрывки. Разве не это происходит?

1953 г. 618. Сгущаем и Собираем узлы зла, чтобы набухшие уничтожить. ... Это дозволяемое Нами набухание тьмы, или её локализация, является всё той же тактикой Adverse. Похоже на то, как сетью вылавливается рыба. Фокусы сосредоточения уходящих энергий Будем усиливать. Это не значит, что зло растёт, но лишь собирается вместе для своего уничтожения. Чем скорее пойдёт это набухание уходящих сил, тем лучше. После каждого уничтожения фокуса будет происходить очищение данной части планеты на всём пространстве, откуда были стянуты в фокус силы уходящих энергий. Зло должно быть выявлено до конца, всё, полностью. Без этого выявления его нельзя уничтожить. Фокусы нагнетения тёмных энергий и носителей их есть следствие Великой Битвы законченной. Сейчас идёт подготовка к их ликвидации. Самоуничтожится зло. ... Нарыву надо созреть перед операцией, и нельзя совершить её раньше времени. Потому надо явить и терпение, и понимание.

1953 г. 144. Тени, забывшие о Свете и тьме предавшиеся, погибнут перед восходом. И тогда лишь засияет Солнце жизни. ...
Трепещет, дрожит и колеблется тело планетное, ибо душа его - человечество - раздирается огнями черного пламени. И та половина людей, в сознании которых черные огни победили, как капельки ртути, сольются в огромную однородную темную массу для принятия страшного удара стихий, вызванного магнитным притяжением черного пламени. Ужас будет спасением для тех, ещё не прозревших, но искру духа не утерявших. Полюса объединятся по центрам противоположения. Темный — чтобы принять удар стихий, светлый - чтобы принять Лучи последние, грядущие мощно.


На днях слушала лекции Вл. Яковлева. Затронутые вопросы меня интересуют и хотела составить своё мнение о предлагаемых им решениях.

Так вот, человек уже не мог удержаться, чтоб не ткнуть в обе лекции: «Героям Слава!»
Это они-то «защитники демократии» (по его словам)?
Нас разводит сама Жизнь, чтоб не мешали друг другу двигаться в выбранных направлениях...

Теме скоро десять лет... И, кажется, нет уже желающих свистеть и улюлюкать, что я хочу отправить всех на Сатурн и пр. такое. Разделение мира и Отбор, о котором говорилось, видно теперь невооружённым взглядом.

Michael 28.06.2022 12:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735461)
На днях слушала лекции Вл. Яковлева. Затронутые вопросы меня интересуют и хотела составить своё мнение о предлагаемых им решениях.

Так вот, человек уже не мог удержаться, чтоб не ткнуть в обе лекции: «Героям Слава!»

Смысл Отбора в том, что люди не (с)могут удержаться от выявления своей природы.

Феана 29.06.2022 10:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735461)
1953 г. 144. Тени, забывшие о Свете и тьме предавшиеся, погибнут перед восходом. И тогда лишь засияет Солнце жизни. ...

Более полувека прошло...
А это сегодняшние слова о ситуации великого отбора, кардинального изменения сознания.
Ещё раз ссылку приведу и фрагмент статьи А.Дугина - Русский код

Цитата:

Начатая Россией СВО воспринята самим Западом как цивилизационный вызов. Фрэнсис Фукуяма написал в самом начале СВО характерную статью под названием «Война Путина против либерального мирового порядка». Здесь важно не только то, что речь идет о вызове глобализму и либерализму в МО (это можно было бы интерпретировать и в терминах реализма – как делают, например, Меершаймер, Киссинджер или Бэннон), но и о революционной постановке Россией под вопрос самих цивилизационных устоев, которые до последнего момента всецело контролировал Запад. Именно поэтому с СВО встал вопрос о переходе от однополярного мира к многополярному, а это уже совершенно иной миропорядок, где Запад и его цивилизационный код есть не нечто целое и универсальное, а лишь часть и нечто локальное, региональное, совершенно необязательное для всех остальных. Фукуяма увидел в действиях Москвы нечто большее, чем сама Москва. Это то самое столкновение цивилизаций, о котором предупреждал главный оппонент Фукуямы Самуил Хантингтон. Россия вступила именно в цивилизационный, а не национальный, конфликт с Западом. Именно с Западом как цивилизацией, как кодом, а не с какими-то отдельными странами.

Этим объясняется и реакция Запада:

· исключить Россию из самого себя,

· отрезать от экономических и технологических сетей,

· изгнать из всех глобальных контролируемых Западом структур (а оказалось, что Запад контролирует практически все из них!),

· изолировать от незападных партнеров, надавив на них всеми способами,

· мобилизовать все сети, ориентированные на Запад в самой России, чтобы как можно скорее остановить СВО, замедлить русское наступление и в пределе свергнуть Путина.

Запад хочет показать, что без Запада и без соучастия в западной цивилизации – без западного кода – Россия погибнет, а если она будет настаивать, то и Запад станет активно содействоватьэтой гибели.

Сложилась следующая ситуация: Москва, проводя СВО, понимает суверенитет секторально, а Запад – тотально, уже не только на уровне национальных интересов, а на уровне самого цивилизационного кода, от которого Россию решительно отлучают.

Этот зазор в осознании с нашей стороны и порождает отставание с формулировкой суверенной идеологии, с разработкой полноценной суверенной стратегии во всех областях жизни.

Мы еще не поняли, насколько фундаментальным явлением, с точки зрения цивилизации, является СВО. Мы начали то, смысла чего до конца не осознали. И сейчас с изумлением наблюдаем, как глубоко западный код проник в наше общество. Речь идет не просто о растущем как снежный ком числе иностранных агентов, олигархов-перебежчиков, предателей и русофобов. Это только симптом. Речь идет о необходимости совершить невероятное -- государственное и всенародное -- усилие для обоснования цивилизационного суверенитета. А это значит, нам прежде всего необходимо утвердить – отчасти вспомнить, отчасти заново создать – свой русский код. А это требует радикальных перемен в тех сферах, которые явно не являются приоритетными для власти – философия, наука, культура, образование, искусство, общественное самосознание, психология и даже моды и стили. Это и называется «идеологией», но только сейчас речь идет не об идеологических вариантах, предлагаемых современным Западом (либерализм, социализм, национализм), а об особой цивилизационной – русской --идеологии по ту сторону западных клише. Условно можно назвать это «Четвертой Политической Теорией» по ту сторону либерализма, коммунизма и фашизма.

Мы неотвратимо вступаем в новую фазу борьбы – в битву за русский код. И если угодно, эта борьба не зависит напрямую от успехов и скорости проведения СВО. Наше отлучение от Запада уже произошло. Запад приговор России уже вынес. Исправить ситуацию и вернуть все назад, как было до 24 02 2022 невозможно. Нам надо принять до конца и глубоко последствия того цивилизационного вызова, который мы сами и произвели.

irene 29.06.2022 12:55

Ответ: Великий Отбор
 
Хотелось бы коснуться стрел, посылаемых из Братства. Немного цитат:

1.281. Июнь 14. Мои стрелы - верным крылья.

2.3.2.2. Спросят: "Какое ваше небо?" Скажите: "Небо труда и борьбы". Из труда рождается непобедимость, из борьбы – красота.
Да, уже сегодня Сказал: Сам иду! Именно Мои стрелы летят в Мою Страну, и побеги пестрые ждут садовников.


2.3.6.3. Может ли Наша Община вмешиваться в дела мира и оказывать действенную помощь?
Каждая Община лишена эгоизма в вульгарном значении и во имя Общего Блага имеет касание в решении мировых дел. Как стрелы, вонзаются посылки Общины в мозг человечества.


1960 г. Авг. 26. Моя Страна, и стрелы летят туда Наши, щит оперяя победы. Будьте счастливы сознанием, что можете себя назвать сынами Великой Страны, которой суждено вести за собой людей всего Мира.

Теперь скажите, разве такой текст, да и музыка, - не результат "небесного телеграфа"?

Марш энтузиастов

В буднях великих строек,
В весёлом грохоте, в огнях и звонах,
Здравствуй, страна героев,
Страна мечтателей, страна ученых!
Ты по степи, ты по лесу,
Ты к тропикам, ты к полюсу
Легла родимая, необозримая,
Несокрушимая моя.

Припев:
Нам нет преград ни в море, ни на суше,
Нам не страшны ни льды, ни облака.
Пламя души своей, знамя страны своей
Мы пронесём через миры и века!

Нам ли стоять на месте!
В своих дерзаниях всегда мы правы,
Труд наш - есть дело чести,
Есть подвиг доблести и подвиг славы.
К станку ли ты склоняешься,
В скалу ли ты врубаешься, -
Мечта прекрасная, еще неясная,
Уже зовёт тебя вперёд.

Припев.

Создан наш мир на славу.
За годы сделаны дела столетий,
Счастье берем по праву,
И жарко любим, и поём, как дети.
И звёзды наши алые
Сверкают, небывалые,
Над всеми странами, над океанами
Осуществлённою мечтой.

Припев.


Когда начала чтение Учения с Граней (правда, дальше изучала параллельно с Агни Йогой), то почувствовала Присутствие трёх Духов. Кроме того, ощутила, что мне этот Дух знаком по Советскому Союзу, по чему-то, что было в его атмосфере, в т.ч. в искусстве, песнях.

irene 30.06.2022 10:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Дорогие друзья! Я хочу, чтоб каждый прочитал мое личное мнение, и хочу попросить вас распространить его. Мне пишут сообщения в личку, что я пропутинский негодяй, получаю деньги, являюсь рупором Кремля, ФСБшная мерзость и прочие другие гадости в мой адрес. Хочу расставить точки над «i», и ни в коем случае ни перед кем не оправдываться! У меня есть жесткое мое личное мнение о происходящей трагедии на Украине, и почему я уважаю Владимира Владимировича Путина, и горжусь народом России.

Первое. Президент Российской Федерации – Владимир Владимирович Путин, уважает историю, ценит прошлое, защищает интересы государства и его народа Российской Федерации.

Второе. Он вывел страну из затяжного кризиса нулевых годов. А это: из нищеты и порабощения Америкой и Евронатовским Западом. Остановил войну в Чечне. Отстроил ее заново. Остановил разрушение Сирии и не дал незаконно свергнуть сирийского лидера.

Третье. Не допустил кровавого сценария в Грузии, реализуемого Саакашвили.

Четвертое. Остановил бойню в Горном Карабахе.

Пятое. Восстановил потенциал военной промышленности Российской Федерации.

Шестое. Промышленность и экономика медленно и уверенно идут в рост, а это: строительство кораблей, космос, запуски спутников и многое другое.

Седьмое. Путин все делает для того, чтобы в России не было межконфессиональных войн, и люди жили в мире и согласии.

Восьмое. С Путиным и Россией считается большая часть мира. Когда-то этого не было, и с Россией мало кто считался.

Девятое. Путин и Россия начали возвращать в единую державу исконно русские земли.

Десятое. Путин и российский народ все сделали, чтобы нетрадиционные ценности к нам не пришли, а была у нас нормальная, полноценная семья: мама, папа, дети. То есть по естеству природы и нравственности веры. Можно и многие другие примеры приводить. И эти примеры – нескончаемые! Президент Путин многого добился для России за эти года. Россия изменилась очень сильно, стала современной, сильной, могучей. А самое главное – в ней есть Душа! Я не скрываю, всем говорю в глаза, и хочу, чтобы еще лет пятнадцать Путин руководил Россией. Только он и Россия остановят гражданскую и братоубийственную войну на Украине. Только Россия с сильным лидером поставит на свое место этот проклятый Запад и Америку. Я, как украинец, поддерживаю спецоперацию на Украине по демилитаризации и денацификации. И последнее. Дорогие уважаемые россияне!

Сегодня против нас ополчилась вся Европа, Америка, Англия. Они все будут делать, чтобы Россия ослабла. Чтобы потом ее разорвать на клочья, сделать всех нас нищими и отобрать нашу историческую память и разграбить ресурсы России. Сегодня мы должны объединиться и прекратить ссориться между собой, стать, как монолит, соединить наши страны воедино: Украину, Россию, Белоруссию. Чтобы победить заокеанского коварного врага, который сеет разруху, смерть и беспредел. Пример этому самый свежий – Украина. Россияне, я верю Владимиру Владимировичу Путину! Мы должны его в трудную минуту поддержать, чтобы потом не кусать локти, и не говорить: «А что же мы наделали? !» Владимир Владимирович – вперед! Россия – вперед! Я в Россию-матушку верю. Победа будет за нами!
АВТОР: Юрий Подоляка

irene 30.06.2022 13:29

Ответ: Великий Отбор
 
Несколько цитат на злободневную тему:

14.572. Надлежит ли Миротворцу облачаться в доспех воинский? Мы достаточно говорили о благе мира. Мы утверждали охрану творений человеческих. Мы указывали на ужасы братоубийства, но Мы также говорили о достоинстве Родины. Так, самый преданный Миротворец указывал, чтобы были использованы все средства для сохранения мира. Он же послал воинство, чтобы защитить границы Земли его народа.

У людей всегда встает нерешимая задача, – как мог Миротворец посылать воинство на бой? Такая задача трудна человеку, если он положит в основание неверные ценности. Человек должен признать спасение и оборону родины, и отказаться от порабощения. Пусть в сердце своем человек взвесит, где оборона и где порабощение?


Заметим, Миротворец - тот, который творит мир по Космическим Законам, но не навязывает гнилой.

Рерих Е.И. Преподобный Сергий Радонежский. После трапезы, осенив крестом и святою водой князя и воевод, Преподобный Сергий, может быть, желая ещё раз утвердить в мыслях всех присутствовавших правоту подвига их и что иного выхода не остаётся, обращается к князю со словами: “Подобает тебе, Господине, заботиться о стаде, порученном Богом, и выступить против безбожных”, – и затем вопрошает: “Всё ли ты сделал, все ли меры использовал, чтобы предотвратить страшную битву?” И князь ответил, что он всё сделал, но безуспешно.

“Если так, – сказал Сергий, – то врага ждёт конечное погубление, а тебя помощь и слава от Господа”.


20.04.1939. Мы должны быть готовы на подвиг, на жертву во имя общего блага. Истинный служитель блага, истинный ученик Иерархии Света не боится смен телесных, ибо каждая смена приносит ему новое продвижение, новое познание и новую радость духа. Защита своей родины против агрессоров есть священный долг каждого человека.

Нет более дикого проявления варварства, нежели война, но, увы, если ступень некоторых народов такова, что видят в этом варварстве особую доблесть, то и другие должны показать геройство в защите своих прав.


Рерих Н.К. «Битва». (24.08.1944.) Всю жизнь боролись и бились. Победы давались нелегко, но тем они были нам ценнее. … Странно, всегда мечтали о мире, о мире всего мира, а жизнь вела битвами, какими разнообразными битвами! Иной раз казалось, неужели нельзя было обойтись без того или иного сражения? Но нет, ведь не мы искали битвы, а она надвигалась неизбежно. И как говорил один наш друг: “Нужно защищаться”.

Одна оборона бессильна, значит, приходилось наступать и действовать. …Благословенно это действие, когда, подобно Дмитрию Донскому, можно ответить Преподобному Сергию: “Все средства к миру исчерпаны”. И ответ был: “Тогда победишь!”

Чего только не было! Всякие враги нападали, всякие грабители ограбляли, угрожали, разрушали. И опять битва становилась неизбежной. А злоречие-то! А зависти-то, зависти сколько!

irene 01.07.2022 11:28

Ответ: Великий Отбор
 
Об этом не говорят обычно на форумах, но коснуться надо:

14.731. Урусвати знает, что люди должны не только признать реальность психического мира, но и восчувствовать его действие в земной жизни. …
Не представляем себе продвижения человека без сознательного приобщения к психическому миру.

14.675. Самые большие телесные опасности не могут быть сопоставлены с опасностями психическими. И самые угрожающие телесные переустройства ничто в сравнении с психическими сменами миров.

Именно такая смена произойдёт. И те, кто задыхался без нужных им энергий, вздохнут, наконец, полной грудью. Те, кто питается сейчас отбросами старого мира, потеряют своё питание. Им будет невозможно оставаться на Земле.

Сейчас многие ещё не осознают реальность психического мира. Осознав, можно очень помочь себе и переустройству.

Приведу ещё один песенный пример. Обратите внимание, как оживляются зрители в зале. Кто-то смахивает слезу. Почему? Только ли воспоминание молодости? Советские люди питались подобными посылками Братьев. Они готовили народ к Будущему, когда мы со смещением старого ярко почувствуем единство своей судьбы и прочие моменты Нового мира. Эти вибрации целебны без преувеличения. Особенно. в условиях всех этих беснований небратьев.

http://www.youtube.com/watch?v=mqPTpcunfmA

irene 02.07.2022 10:48

Ответ: Великий Отбор
 
1954 г. 229. Войны, разжигаемые старым, уходящим миром, не в интересах Общего Блага, и поддерживают они личные интересы лиц, обычно участия прямого в этих войнах не принимающих, то есть сами они не воюют и не умирают на полях сражения. Борьба между старым и Новым Миром есть борьба за личное и Общее Благо и столкновение между ними.

irene 04.07.2022 16:50

Ответ: Великий Отбор
 
18.06.1936. Все бедствия, постигающие ту или иную страну, не случайны, потому нет места ни озлоблению, ни саможалению. Но посмотрим разумно и приложим все усилия, чтобы расширить сознание и понять совершающееся. Наблюдайте зорко события и увидите, как сокрушаются раздутые величины, карме послушные.

irene 05.07.2022 16:19

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 79. Мы Вырубили из вещества стихий его (Незримого Града) облик, Отметили тех, кто пойдёт на постройку, и Связали их цепью счастья. Его центр будет отражением Твердыни Света, но в условиях жизни земной. И Посланники Света будут пребывать там, в Великом Белом Граде, уже принявшем явные конкретные формы земного. И Рука Моя будет простерта над ним, и близкие Мои будут стоять у кормила. И Царству Моему, Царству Света, не будет конца.

irene 06.07.2022 14:49

Ответ: Великий Отбор
 
Чем была для нас холодная война?


Уч.Хр. УБИЙСТВО ИДЕАЛОВ. ОТ УЧИТЕЛЯ М.
Не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что даже предумышленное убийство не приносит таких ужасных последствий для убитого и убийцы, как разрушение высшего идеала каким-то циничным злословием? Смерть тела является весьма незначительной вещью по сравнению со смертью души, а питание души и, следовательно, ее жизнь зависит от силы ее высших идеалов.

Каждое обидное сравнение, намек, пренебрежительное, саркастическое или насмешливое слово или чья-либо мысль способствуют подрыву или разрушению нашей веры и доверия, которые мы питаем к какому-нибудь идеалу Истины или Справедливости. Когда в исходящем от него прекрасном сиянии образуется первая пробоина, вы можете почувствовать некоторое неудобство, возможно, даже вызывающее протест, но вы не осознаете всей гнусности этого оскорбления и его воздействия на вас. И чем бы этот идеал ни был для других, для вас он является самой чистой и святой вещью в мире. Он настолько сверхчеловечески чист, что малейшее пятно сразу же весьма отчетливо проступает на нем, а та разъедающая сила, что породила это пятно, постепенно въедается в самые сокровенные глубины вашего существа. Вы уже не можете забыть о ней или не обращать на нее внимания. Эта сила разрывает ментальную ткань вашего идеала, оставляя за собой зияющую пустоту, разверзающуюся все шире и глубже с каждым нападением, с каждым словом, которое с виду подкрепляет первое семя подозрения, и в один прекрасный день вы вдруг понимаете, что настоящая Обитель Смерти предстает на месте вашего чистого и прекрасного Идеала, а Идеал убит – убит вашим открытым врагом или мнимым другом.

irene 06.07.2022 15:33

Ответ: Великий Отбор
 
1958 г. 921. Иерархии неодолима. Могли бы смести, как карточные домики, всю сложность людских построений и мощи земной, но сломать сознание – не значит продвинуть его. Насилие над ним иерархически недопустимо. И потому Ждём, давая возможность выявиться до конца всему, что годно для эволюции и что не годится, что позднее убрать. Если снять жатву недозревших семян – пропадут. Так целесообразность диктует ещё подождать, пока всходы дозреют.

яБорис 06.07.2022 17:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735554)
1958 г. 921. Иерархии неодолима. Могли бы смести, как карточные домики, всю сложность людских построений и мощи земной, но сломать сознание – не значит продвинуть его. Насилие над ним иерархически недопустимо. И потому Ждём, давая возможность выявиться до конца всему, что годно для эволюции и что не годится, что позднее убрать. Если снять жатву недозревших семян – пропадут. Так целесообразность диктует ещё подождать, пока всходы дозреют.

irene, ВОСПРИЯТИЕ слов ИСТОЧНИКА. у каждого из читающих Его ...своё...личное.
Важно...Ваше смысловое восприятие...Ваш комментарий слов Источника.
Жатва...это момент Суда...всех нас...момент некоего времени(имхо)
Карма - тайна...нам всем недоступная...и этот момент Великого отбора...и его критерии...нам недоступны.всё имхо.
Именно поэтому важны не Слова Источника...а наше смысловое содержание этих Слов...личный...комментарий...ещё раз имхо.

irene 06.07.2022 18:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

личный...комментарий

яБорис 06.07.2022 19:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735556)
Цитата:

личный...комментарий


irene 11.07.2022 10:54

Ответ: Великий Отбор
 
3.186. Нужно каждому общиннику знать технику боя, но, главное, нужно различать лжеобщинников и изгонять их далеко за ограду.

О ком это?

Уже не раз говорила о непременном существовании двух Полюсов во всём. Как жаль, что забывают о постоянной борьбе этих Полюсов в истории страны и мира. Не было ни полсекунды спокойной жизни. Кто сейчас вспоминает, что на десятую годовщину Октября была устроена даже «альтернативная» демонстрация?

Тогда основной силой, противоставшей Советской власти и объединившей всех её противников, был троцкизм. И это не мания больного головой Сталина. Это реальность, которую можно подтвердить письмами Е.И.

Напомню, что даже своих противников она называет троцкистами, показывая этим внутреннюю связь между ними. В чём она? Исследуя этот вопрос несколько лет назад я предположила, что это позиция «всё или ничего». «Ах, не получилась мировая революция? Тогда бросим Россию в топку мирового костра... Пусть сгорит, но даст нам желаемое или погибнет.» Так же действовали и нью-йоркские апостаты. «Мы хотели всё и не получили... Пусть же всё гибнет!» Это и есть изуверство по Учению. В истории оно вылилось в крайние жестокости политических решений и действий. И они были успешно приписаны И.В. Сталину, как раз боровшемуся в ним.

http://www.youtube.com/watch?v=AkGTiGiSUWs&t=11s

irene 11.07.2022 11:40

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё маленький отрывочек очевидца:

http://www.youtube.com/watch?v=0nGLntKLmzA

irene 11.07.2022 15:54

Ответ: Великий Отбор
 
Первые две с половиной минуты можно пропустить. Далее всё более интересно:

http://www.youtube.com/watch?v=khormpbUq7Q

Michael 12.07.2022 07:56

Ответ: Великий Отбор
 
Касательно Отбора, вчера в одном из роликов на ютубе услышал мысль, что текущие события заставляют все страны сделать выбор, даже ранее относительно нейтральные типа Швеции и Финляндии теперь вступают в НАТО.
Ну а Швейцария присоединилась к западным санукциям, правда, недавно отказалась исполнять запрет на покупку золота у России.

irene 16.07.2022 11:11

Ответ: Великий Отбор
 
1955 г. 320.*Обратите внимание на то, как*массы втягиваются в общемировые события и начинают принимать в них участие.*Это тоже Знаки Эпохи.*Пробуждаем сознание народа всеми мерами.*Нужно, чтобы проявилась свободная воля масс человеческих. Раньше, в век темный, обычно активна была лишь тьма – народ безмолвствовал. Ныне начинает звучать глас народный, и*будет звучать все сильнее и громче, пока голоса тьмы не потонут и не заглохнут в его мощных раскатах. Большие творятся дела, значения планетного. Лучшие, лучшие люди к власти идут, лучшие среди масс.*Лучшие к власти придут. Худшие и плохие отстранены будут. Дайте время.*Сами, сами проснуться должны, и сами решать. Сперва из глубин человеческих, со дна, поднялся весь сор и устремился к власти. Но сгорели негодные, сгорают и сгорят. Уйдут. Словом Владык упорядочен будет земной сад. Оно еще не произнесено. Но скоро оно прозвучит от края до края победно и мощно. Дети Мои, недолго осталось вам ждать.

Michael 18.07.2022 11:39

Ответ: Великий Отбор
 
Нашлось в Учении.

А.Й. 545. Почти можно быть уверенным, что явление Нового Века проникнет в простые души. Пусть лучшие сносят всю борьбу противоречий. Пусть они подадут меньшим формулу как простейшую. Пусть они уже сохранят спокойствие, когда пламя взрыва уже блеснёт.
Помните показанный символ, когда в ристалище забавы пытались вывести народ перед разрушением, но люди не только не уходили, но множества пытались войти.
Умножив Учение, просим не удивляться, если только немногие вникнут в неотложную необходимость. В несознательном мышлении есть одно поражающее свойство — чувствовать грядущее наоборот. Приближение чего-то ощущается, но извращённое сознание преломляет представление. Не стоит приводить примеры, когда люди радовались перед несчастьем и ликовали перед поражением. ...
-------------

Именно обратное восприятие сейчас бросается в глаза. Коллективный Запад долго думал и многие продолжают думать, что не они проигрывают, а Россия. Думают, что они представляют собой силы Света и воюют с Россией-Мордором.
Инверсия восприятия - фатальная вещь.

irene 22.07.2022 16:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитаты к посту о троцкистах, апостатах и изуверстве:

НКР. 30.11.37. Сейчас самое грозное время. Повсюду сгущаются тучи. Только бы наш дорогой Гаральд не подвергся новому натиску мрачных сил. Зависть коллег бывает безгранична, и они, подобно нью-йоркским апостатам (троцкистам), могут идти на самые мерзкие действия.

НКР. 21.12.37. ...троцкистское словоизвержение Дефрис, конечно, выбросьте совсем, имени её не поминайте и вообще прекратите с ней всякие сношения. Эта личность сродни нью-йоркским троцкистам, и мы дали её адрес, лишь чтобы убедиться в троцкистских мировоззрениях.

ЕИР.19.03.38. Что касается некой русской пропаганды, которую, как Вы пишете, так боится общественность, боюсь, что это Троцкистская пропаганда, которая действительно опасна для всего мира.

9.661. Изуверство знает лишь самость, которая самомнительно говорит: "или все, или ничего". И так как все невозможно, то остается ничего.

9.364. ...первая неудача делает самых нетерпимых людоедов.

irene 23.07.2022 09:59

Ответ: Великий Отбор
 
Я не отношусь положительно к "Розе Мира" Д.Андреева. Во-первых, потому, что при чтении очень ощущается неравновесие автора, а это значит, что получить информацию из высоких слоёв ТМ в таком состоянии недоступно, во-вторых, его характеристика И.В. Сталина очень противоречит многим воспоминаниям современников, а, главное, тому, что можно понять о нём из наших Источников, особенно из Записей Учения.

Почему я вспомнила это произведение? Думаю, что опора на такой источник, как "Роза Мира" немало поспособствовала тем взглядам на советскую историю, которую мы видим у части рериховцев, в т.ч. МЦР, и даже появлению рериховцев «бандеровского разлива», как на Украине. Судите сами:



Если принять всё там сказанное за чистую монету, то мы увидим не только другую картину происходившего, но за ней без труда угадаем другие ценности. Конечно, наиболее рьяно принимают книгу те, кто накопил такие же энергии. Каждый может увидеть сам, что порождает такая позиция в жизни. Она обильно плодоносит среди нынешних «деятелей культуры».

В наше время существует множество историков, которые на основании документов разоблачают выдумки о тех временах. Можно спросить: «А вдруг и они лгут?» Хотя... начать оправдывать Сталина тогда, когда уже был создан и гремел повсюду образ злодея, не способствовало бы популярности у тех, кто его создал и на этом пришёл к власти, и получению наград и выгод...

Послушала недавно Е. Спицина. Он ведь начинал, как все мы, с образа тирана. Но работа с документами заставила поменяться. Теперь он говорит о самой оболганной фигуре истории.

Почему же такой правитель, как Л.И. Брежнев, не остановил антисталинизм? Е. Спицин делает вывод, что для него не была столь существенной теория, идеология, он был мастер обходить острые углы, «идти дальше», но без извлечения уроков. Получилось же, что в конце концов «троцкистская линия» возобладала и СССР рухнул.

Многому можно и дОлжно научиться на таких примерах истории. Это не пустая трата времени, это карабкание по лестнице светотени. От тьмы понимания жизни к Свету и осознанной борьбе.

irene 23.07.2022 17:27

Ответ: Великий Отбор
 
Вот как обойти вниманием передачу? То, что прозвучало под её конец (о вбросах в интернет без подписи) очень напомнило происходившее в прошлом веке, когда, как пишет Е.И. как по команде произошли некоторые приоткрытия фактов о силах, действовавших в русской революции. Нам давно пора осознать всё о нашей истории, чтобы занять верную позицию в жизни.

http://www.youtube.com/watch?v=yXrqFhGFECg

irene 24.07.2022 11:13

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё один автор - А.И. Колпакиди. Его исследования ведут к тем же фигурам.

Интересно читать комментарии! Как много людей живо интересуются проблемами разрушения страны... Дают свои примеры:
Цитата:

Александр Иванович, разберитесь с гибелью теплохода "Нахимов" и ликвидацией на нем руководителя Одесского КГБ. Даю подсказку, Одесское КГБ расследовало Чернобыльскую катастрофу. Дальше сами разберите детали.
А вот из комментариев к другому ролику:
Цитата:

Директор казанского авиазавода пытаясь в 90-х годах спасти свой завод (крупнейший в стране) от развала полетел в Москву к "Гайдарам" и вернувшись ни с чем, застрелился у себя в кабинете. В предсметной записке было: "В правительстве сидят одни предатели".
А тут о дефиците:
Цитата:

Я из Тулы. В тульской области были совхозы, колхозы, у нас в Туле были заводы - мясной, молочный. Столько коров и молока!!! А в магазинах в молочном отделе - рыбные консервы . Где молоко и мясо? Я уверена, тогда уже был заговор против СССР, Уверена, что молоко выливали, мясо гноили.Все делалось, что бы мы захотели на запад.Что и случилось.
http://www.youtube.com/watch?v=vTcdJHRtY8w

irene 25.07.2022 09:42

Ответ: Великий Отбор
 
Интереснейших роликов сейчас море. Вот один из них. Строится строго на документах. Особенно хочу обратить внимание на постоянное вредительство Ю.В. Андропова и попытки его увещевания Л.И. Брежневым.

Как далека реальность управления страной от того, что представляет обыватель, в т.ч. рериховский! Ведь многие до сих пор думают, что стоит кому-то придти к власти, как он только раздаёт указания, а все со всех ног бросаютсяих выполнять. Совсем не так!

В нашей стране борьба была особенно острой, ведь страна была под Лучом. Это значит, что поднимается всё негодное для изживания, поднимают голову внутренние и внешние враги, сворачивается Карма, всё идёт по пределу выносливости, невиданной в обывательских странах.

Надо это хорошо понимать, иначе все трудности списываются на одного.

http://www.youtube.com/watch?v=40Nzl0ZNexs

csdoc 25.07.2022 10:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735892)
Интереснейших роликов сейчас море. Вот один из них.


См. В чем самое главное поражение Запада в России.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735892)
В нашей стране борьба была особенно острой, ведь страна была под Лучом.

Почему была?

Как Вы понимаете слова «В прошлом все сожжено для Огненной Йоги» ?

Цитата:

1966 г. 708. (Гуру). Пример жены Лота в Учении приведен не напрасно, но чтобы указать, насколько для восходящего сознания опасны эти оборачивания назад, в прошлое. Мало ли что могло случиться в прошлом, мало ли какие недостатки и несовершенства пришлось преодолевать. Возвращаться к тому, что было, погружаться в него и терзаться им — значит идти вспять, значит отдаваться во власть прошлого. Для Огненной Йоги в прошлом все сожжено и путь только вперед и в мыслях, и устремлениях. Каждый прошлый момент для того, кто идет к Владыке, менее совершенен, чем будущий. Поэтому все сосредоточивается на будущем. А прошлое, если побеждено и изжито, просто предается забвению.

irene 25.07.2022 14:24

Ответ: Великий Отбор
 
Ключевая фраза:

1966 г. 708. (Гуру). А прошлое, если побеждено и изжито, просто предается забвению

И люди, и страны, и человечество в целом учатся у жизни на ошибках и удачах.

Лично я и начала заниматься конкретно этим обучением, прочитав в Учении одну фразу, которая изменила мировоззрение.

Значит, надо победить и изжить, а тогда предать забвению.

Впрочем, если внимательны, то есть и такие варианты: забыть, чтоб позже, когда придёт готовность, прошлое снова бы встало для изживания. Даже рекомендуется заглядывать в прошлые жизни. Вам помогут тогда и Вы чётко увидите причину нынешнего положения.

Только не делайте это под руководством человека со стороны. Можно вляпаться. Таких сейчас много.

Что касается Луча, то я говорила о том, что точно известно. Может, на момент перестройки в капитализм он был забран. Всё это предположения без ссылки на слова.

irene 27.07.2022 10:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735761)
1955 г. 320. Обратите внимание на то, как массы втягиваются в общемировые события и начинают принимать в них участие. Это тоже Знаки Эпохи. Пробуждаем сознание народа всеми мерами. Нужно, чтобы проявилась свободная воля масс человеческих. Раньше, в век темный, обычно активна была лишь тьма – народ безмолвствовал. Ныне начинает звучать глас народный, и будет звучать все сильнее и громче, пока голоса тьмы не потонут и не заглохнут в его мощных раскатах. Большие творятся дела, значения планетного. Лучшие, лучшие люди к власти идут, лучшие среди масс. Лучшие к власти придут. Худшие и плохие отстранены будут. Дайте время. Сами, сами проснуться должны, и сами решать. Сперва из глубин человеческих, со дна, поднялся весь сор и устремился к власти. Но сгорели негодные, сгорают и сгорят. Уйдут. Словом Владык упорядочен будет земной сад. Оно еще не произнесено. Но скоро оно прозвучит от края до края победно и мощно. Дети Мои, недолго осталось вам ждать.

Вот этот глас народный звучит очень ярко в комментариях к исследованиям историков. Вчера слушала ролик историка Сапёлкина о гибели Сталина и читала комментарии. Практически не было среди них тех, кто охаивал. Чуть не каждое было о том громадном уважении, которое питали родители комментаторов к Сталину. Только один написал о «Розе Мира», как правде о «вожде». Я выписала несколько для себя, но затем решила поставить сюда.

Прекрасно знаю, что есть противоположные оценки. Их я тоже изучала под другими роликами и поняла, что они от людей с другой системой ценностей. Эти системы не смогут сосуществовать, потому, думаю, расцвет советской системы был недолгим, в течение жизни одного поколения. Похоже, что это было заданием для всего одного этого поколения. Дальше систему стали разлагать изнутри те, кто хотел другого. Да, были ещё победы. Но они происходили на базисе прежде созданной системы.

Тут слова Сталина:
Цитата:

Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.
Это пишет комментатор:
Цитата:

Ох не случайно совсем сказал Бжезинский в 1991 году: "СССР рухнул не в 1991 году, он рухнул в 1953 году."
Теперь об отношении к нему:
Цитата:

В детстве не понимал почему фотография Сталина была вложена в семейный альбом, и отец ни разрешал её убирать, при этом сам являлся сыном врагов народа, и рожден был в КарЛаге.

нашу семью и со стороны мамы и со стороны отца раскулачили и сослали в сибирь , во время войны моя бабушка умерла от рака оставив 6 детей, старшей было 18 лет а младшей 1.5 годика и после похорон завалилась избушка и этим детям негде было жить, тогда старшая дочь написала письмо Сталину , но люди говорили: "зачем ты это сделала?" Через некоторое время приехал мужчина и сделал опрос соседей , а потом старших двух сыновей отправили на все все лето в пионерские лагеря, и дали лес на строительство дома.

моя молодость пришлась на период очернения Сталина."Огонёк" и "Смена"...лили на него дерьмо и я верил им. Я ненавидел Сталина, а отец, царствие ему небесное, защищал его. Мы спорили до хрипоты...со временем я разобрался в вопросе.Свёл концы с концами, увидел откуда растут ноги... увидел суть. И мне нестерпимо стыдно и жаль что не могу извиниться перед отцом. Я был трагически не прав...


Я сам жил в Советском Союзе, завидовал кто имел джинсы и жевал жевачку то есть завидовал Европе, сейчас живу в этой самой Европе, и мне стыдно что не видел хороших советских людей, не понимал их, не понимал что моя Родина Советский Союз как старая мама нуждалась в помощи а не в быстром умертвлении, жаль что я был на стороне врагов моей Родины и молча также ее предавал

Said 28.07.2022 00:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735556)
Цитата:

личный...комментарий

Зря бралась отвечать. Снедь навёл как кисель разлил, организуя болото.

Молодец тема выстрельнула. Ещё стараешься и мою с замка снять ))). " Назад в будущее СССР".

irene 28.07.2022 09:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 735938)
тема выстрельнула. Ещё стараешься и мою с замка снять

Куда она выстрельнула? ))))

Честно говоря я не думала возвращаться. Из-за начала СВО стала ставить материалы по Переходному периоду, Разделению и пр. на двух других форумах и неожиданно для себя захватила и этот форум.

На мой взгляд, всё идёт по Плану. Создаются все условия, чтоб в каждом проявилось накопленное для решения, что он будет с этим делать, какой Полюс изберёт. Тогда и завершение этого периода грянет.

СВО - совершенно закономерный этап. Даже один иеромонах с Афона заявил, что это должно было случиться.

Вместе с этим затронула тему СССР. Сгинул ли он бесславно или так нужно было, чтоб он возродился обновлённый пережитым опытом страданий возращения в старый мир тех, кто хотел Новый? Надо, надо победить многие мифы и изжить ненужное, чтоб строить в полном сознании. Надо, надо чтобы «чувства опытом научены были отличать добро от зла». Только пережитое можно изжить, а для этого нужны условия, в которых пробуждаются «личные» зёрна зла в каждом человеке. Свои условия для каждого вида зерна. Вот и проходим через «сита», отсеиваем ненужное или нас отсеит Приход. Кстати, образ из Нового Завета. Там много такого, чему приходит черёд. Выходим потихоньку на финишную прямую.

Сейчас мало желающих придумывать своё, как было здесь модно и поощрялось. Всё идёт не по чьим-то понятиям, а по объективным законам этого времени.

Said 28.07.2022 22:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735942)
Создаются все условия, чтоб в каждом проявилось накопленное для решения, что он будет с этим делать, какой Полюс изберёт. Тогда и завершение этого периода грянет.

Что бы, что -то избирать надо иметь право, что бы иметь право нужно быть свободным. Но всем "мерещется", что он, что -то выбирает. )))

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735942)
СВО - совершенно закономерный этап. Даже один иеромонах с Афона заявил, что это должно было случиться.

А вдруг это должно было бы случиться еще в 14 году? помойму монах ответил тоже , б, самое, по этому поводу.

И так инфа для размышления и наверное ответ сидиосу почему "мы" не под лучом))).

" Время откровений от Сергея Лаврова ��

В интервью RT Сергей Лавров полностью подтвердил тезис, за который на меня наезжают квасные патриоты охранительского толка, что Путин остановился в 2014 году и признал Порошенко легитимным президентом Украины, потому что его очень сильно просили об этом европейские лидеры, а не потому, что у России не было сил и ресурсов снести к чертям собачьим всю майдаунную шоблу. Ну и сам Порошенко, конечно же, клялся, что он президент мира и остановит надвигавшуюся уже тогда гражданскую войну. Добавлю лишь, что сам Путин еще говорил, что его тогда и лично Обама уверял в мирных намерениях, а за Порошенко как за себя ручались Медведчук, Зурабов и Сурков. ��

В итоге, как говорит сам Лавров, придя к власти, Порошенко Путина обманул и развязал настоящую войну на Донбассе, а западные лидеры продолжили увещевать Путина на тему необходимости наладить мирный процесс, подписания Минских соглашений и прочей ерунды, за которой скрывалось планомерное усиление ВСУ под руководством натовских инструкторов. Результаты их работы мы видим сейчас уже почти пятый месяц беспрерывных боев. Это еще раз для всех, кто думает, что с Западом можно о чем-то договориться. ��*♀️ "

это с канала Татьяны Монтян, так же и здесь охранители на этом форуме, немного просчитались с истинными причинами остановки "русской весны" , то есть чел. который "считают, что под лучом", подвержен внушению со стороны, как выяснилось в 2022 годе, врагов.

( нет слов и нет эмоций )

Said 28.07.2022 23:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 735552)
Чем была для нас холодная война?


Уч.Хр. УБИЙСТВО ИДЕАЛОВ. ОТ УЧИТЕЛЯ М.
Не приходило ли вам когда-нибудь в голову, что даже предумышленное убийство не приносит таких ужасных последствий для убитого и убийцы, как разрушение высшего идеала каким-то циничным злословием? Смерть тела является весьма незначительной вещью по сравнению со смертью души, а питание души и, следовательно, ее жизнь зависит от силы ее высших идеалов.

Каждое обидное сравнение, намек, пренебрежительное, саркастическое или насмешливое слово или чья-либо мысль способствуют подрыву или разрушению нашей веры и доверия, которые мы питаем к какому-нибудь идеалу Истины или Справедливости. Когда в исходящем от него прекрасном сиянии образуется первая пробоина, вы можете почувствовать некоторое неудобство, возможно, даже вызывающее протест, но вы не осознаете всей гнусности этого оскорбления и его воздействия на вас. И чем бы этот идеал ни был для других, для вас он является самой чистой и святой вещью в мире. Он настолько сверхчеловечески чист, что малейшее пятно сразу же весьма отчетливо проступает на нем, а та разъедающая сила, что породила это пятно, постепенно въедается в самые сокровенные глубины вашего существа. Вы уже не можете забыть о ней или не обращать на нее внимания. Эта сила разрывает ментальную ткань вашего идеала, оставляя за собой зияющую пустоту, разверзающуюся все шире и глубже с каждым нападением, с каждым словом, которое с виду подкрепляет первое семя подозрения, и в один прекрасный день вы вдруг понимаете, что настоящая Обитель Смерти предстает на месте вашего чистого и прекрасного Идеала, а Идеал убит – убит вашим открытым врагом или мнимым другом.


Ира попробую дополнить твое сообщение , и немного утереть нос тем, кто желает от целого оторвать часть и отложить для более лучшего убоговарения и как ими говориться, что это им подходит. ( ну и опьять же, что значит под лучом. )

" Re: Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955) [122]


Страница 110 - 111.

" Яро уяви спокойное вслушивание. Не всегда легко уловить Мою мысль, потому не ищи тотчас же смысла, но просто пиши, родная, и полюби это уловление и неожиданности Моей речи. Яро Я Сам люблю неожиданные обороты и новые определительные, рождающиеся в Моем мозгу. Яро Я, прежде всего, Мыслитель, но почти всегда приходится погашать слишком смелые поэтические формулы и сравнения для лучшего уловления и восприятия их земными сознаниями.
Лучшие поэты оставались недосягаемыми для масс, но ярая посредственность затопила мир, и яро мир стал быстро вырождаться, родная. Всякие Зодченки* оявлены любимцами, но ярая Ода "Бог" Державина уже в забвении, также и многие классические поэмы уже больше не находят места на полках любимых книг. Но следовало бы уявить тут Пантеон Бессмертных Произведений из всех Областей Искусства и яро оявить Мир Античный во всем его Величии. Яро пусть устыдятся своей убогости и серости тут выражений из-за ярого страстного недостатка устремления к Высшему Знанию и Красоте.
Ярое тут искусство, так называемое "реалистическое" искусство, никого не уявило на восторге духа, на подъеме и утончении вибраций. Яро нет такого слабого проявления искусства в древности. Ярые искали Прекрасное и яро находили его и создавали. Но ярый настоящий реализм ничего не ищет, но только фотографирует серую обыденность. Ярая серая обыденность не может вести ввысь. Ясно, что нужно уявить нечто необыденное, чтобы поднять интерес и сдвинуть и раздвинуть дали. Но яро самая эта необыденность встречает порицание и ярую злобу за потревоженное им тут мышление привычное. Ярые нуждаются лишь в раздражении низменных инстинктов, даже не чувств, и довольствуются ярыми пошлейшими воспроизведениями и проявлениями во всех областях искусства.
Падение искусства так ясно, так ужасно и безнадёжно сейчас во многих странах. Яро такая страна, как Франция, скоро должна проснуться от кошмара ярого тут одурения бездарностью.
Ярая бездарность возведена в Кумир. Ярые культы ее привели к патологическому вырождению. Ярая болезнь эта страстно заразна и яро не имеет никакого ут противоядия, и в результате уявляет паралич высших мозговых центров.
Субъект с парализованными высшими центрами не может считаться человеком, он уже опустился до предела животности и яро не может совершенствоваться. Яро много сейчас подобных животных сознаний (двуногих), как их называл Вл[адыка] Будда. Они заполняют города и занимают часто высокие посты и отравляют массы своими страстно животными инстинктами и флюидами, ими тут выделяемыми. Ярое снятие Аур уявило бы много сюрпризов. Но такое открытие не сможет быть обнародовано, ибо произойдет страстный заворот мозгов, который кончится бунтом. Ярые высокие* деятели уявятся на пределе животности, тогда как скромный труженик уявит прекрасную гамму тонов. Ярые оявят бунт и запретят такое "кощунство", как снятие Аур.
Моя сотрудница понимает, как яро нельзя давать людям даже слишком большое знание о себе самих. Ярые тут многие страстно возомнят и тем остановят свое продвижение, а ярые тут другие ужаснутся и совершенно опустятся.
Все приходится отпускать или давать дозами умаленными, иначе яро все развалится и ничего тут нельзя будет построить, родная. Ярая знает, как нужно тут вести сознание людей, и как нельзя им открывать слишком многое, пока сознание их не доросло, не дошло само до нащупывания правильного пути и решения. Яро страстно опасно что-то явить, что сознание не может вместить...
Без нерушимой Основы яро все рассыпется без возможности что-либо собрать. Ярая знает, что должно быть одно крепкое, неизменное и ничем нерасторжимое основание, на котором все держится. И если основа эта разъединится и рассыпется, то и все остальное превратится в пыль Космическую. Ярая слышала оявленную тебе Величайшую Истину о строении Мира и Манвантарах. И яро Мы должны тут уявлять твердую Основу. Это Наша самая Священная и Сокровенная Обязанность и Задание творческого Духа Космического, выражением которого Мы и оявляемся**. Ярая тут много чует и понимает, насколько все сложно и трудно объяснимо словами. Яро Высшие чувства непередаваемы и не могут быть оявлены в земном состоянии.
Яро не волнуйся, родная. Но яро слушай Мои Слова, дай Мне возможность изложить тут Мою Мысль, Мою Любовь и страстное желание уявить тебе все счастье, Нами заслуженное тяжкими муками и постоянным самопожертвованием на Благо Общее. "


* Видимо, имеется в виду Зощенко Михаил Михайлович (1894-1958 ) — русский советский писатель, драматург, сценарист и переводчик.


Проект Постановления Оргбюро ЦК ВКП(б) «О журналах "Звезда" и "Ленинград"» с правкой И.В. Сталина, 14 августа 1946 г. Цитируется по изданию: Сталин и космополитизм. 1945—1953. Документы Агитпропа ЦК / Под общ. ред. акад. А.Н. Яковлева; Сост. Д.Г. Наджафов, З.С. Белоусова. — М.: МФД: Материк, 2005.

https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/69295

irene 29.07.2022 09:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

А вдруг это должно было бы случиться еще в 14 году?
Лично я не могу судить. По человечески, может, так и надо. Но есть и Высший суд.

Я часто сравниваю происходящее с Махабхаратой. Не случайно она была записана. События там также разворачиваются в конце Юги. То же Разделение и противостояние. Единственно, там аватар Вишну пришёл в теле, а сейчас только в энергиях будет явлен. Да разложение ещё хуже.

Так вот, несмотря на то, что Пандавам сделали так много плохого, пытались сжечь всех с их матерью, до этого юнец ещё Дурьодхана пробовал отравить и утопить одного из своих двоюродных братьев, перед началом битвы сам Кришна решает, что надо последний раз дать Кауравам шанс. Также и Сергий Радонежский перед битвой спрашивает Дмитрия Донского, все ли возможности к миру использованы?

Думаю, внутри все они знали, что за люди с противоположной стороны. Это нужно было для самих Пандавов и позже русских, чтоб возникло чувство полной уверенности в своей правоте. Тогда победа непременно придёт.

Кроме того, думаю, после победы на Земле или уже в ТМ произойдёт грандиозный суд над старым миром. И его представителям нечего будет сказать. Несмотря на шансы возобладали обман, ненависть, ненасытное корыстолюбие, стремление к власти над всем и вся.

СВО - знаковое событие, которое, может, будет иметь всемирно-историческое значение. Оно завершает или продолжает (посмотрим, что там ещё) Разделение.

В Махабхарате в стане врагов оказываются некоторые очень даже достойные люди. Почему? По невежеству или слабости к родным лицам, неправильно понятому долгу и т.п. Это уроки для нас!

csdoc 30.07.2022 11:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 735970)
В интервью RT Сергей Лавров полностью подтвердил тезис, за который на меня наезжают квасные патриоты охранительского толка, что Путин остановился в 2014 году и признал Порошенко легитимным президентом Украины, потому что его очень сильно просили об этом европейские лидеры, а не потому, что у России не было сил и ресурсов снести к чертям собачьим всю майдаунную шоблу.

Здесь две причины - и западные лидеры просили признать, и не было возможности в 2014 году. В интервью RT Сергей Лавров говорит только о первой причине.

Вот этот фрагмент интервью: https://skeptimist.livejournal.com/4734299.html

Фрагмент высказывания "а не потому, что у России не было сил и ресурсов снести к чертям собачьим всю майдаунную шоблу" - Татьяна Монтян сама придумала и попыталась приписать свои фантазии Лаврову. Он этого не говорил.

В 2014 году возможности действительно не было. Приведу только один пример. В 2014 году не было карты "Мир" и не было национальной системы платёжных карт, которая обрабатывает все карты внутри страны, в том числе и Visa и Mastercard. И когда в результате санкций Visa и Mastercard полностью ушли из страны - карты выпущенные этими системами продолжали работать внутри страны. В 2014 году ничего такого не было и в случае ухода Visa и Mastercard из страны все карты выпущенные этими системами полностью прекратили бы работу. В результате - произошла бы катастрофа, когда ни одна пластиковая карта внутри страны бы не работала. Это означало бы также что не работает ни один банкомат и ни один постерминал. Национальная система платёжных карт не существовала тогда, как и платёжная система «Мир».

элис 30.07.2022 11:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736009)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 735970)
В интервью RT Сергей Лавров полностью подтвердил тезис, за который на меня наезжают квасные патриоты охранительского толка, что Путин остановился в 2014 году и признал Порошенко легитимным президентом Украины, потому что его очень сильно просили об этом европейские лидеры, а не потому, что у России не было сил и ресурсов снести к чертям собачьим всю майдаунную шоблу.

Здесь две причины - и западные лидеры просили признать, и не было возможности в 2014 году. В интервью RT Сергей Лавров говорит только о первой причине.

Вот этот фрагмент интервью: https://skeptimist.livejournal.com/4734299.html

Фрагмент высказывания "а не потому, что у России не было сил и ресурсов снести к чертям собачьим всю майдаунную шоблу" - Татьяна Монтян сама придумала и попыталась приписать свои фантазии Лаврову. Он этого не говорил.

В 2014 году возможности действительно не было. Приведу только один пример. В 2014 году не было карты "Мир" и не было национальной системы платёжных карт, которая обрабатывает все карты внутри страны, в том числе и Visa и Mastercard. И когда в результате санкций Visa и Mastercard полностью ушли из страны - карты выпущенные этими системами продолжали работать внутри страны. В 2014 году ничего такого не было и в случае ухода Visa и Mastercard из страны все карты выпущенные этими системами полностью прекратили бы работу. В результате - произошла бы катастрофа, когда ни одна пластиковая карта внутри страны бы не работала. Это означало бы также что не работает ни один банкомат и ни один постерминал. Национальная система платёжных карт не существовала тогда, как и платёжная система «Мир».

Мнения, мнения, мнения....Любое кармическое событие должно "созреть", тогда оно будет успешным. Не раньше и не позже...Это искусство.

irene 31.07.2022 10:48

Ответ: Великий Отбор
 
Думаю, о роли Куусинена, Андропова в развале СССР многие слышали и давно. Также могли слышать о том, что Сталина и Берию приписали себе старообрядцы.

В этом ролике много такого, что делает понятным, почему часть украинцев так хочет быть «це Европой». Почему власть большевиков оформилась как советская, что облегчило дух коллективизма и отсутствие частной (не личной) собственности, почему громили церкви. Факты подтвердили, что на пустом месте ничего не возникает, но имеет свою предысторию.

Очень рекомендую:

http://www.youtube.com/watch?v=GHAaPsjAgns

irene 06.08.2022 09:42

Ответ: Великий Отбор
 
Как перекликается Новый Завет с Учением! Это вижу на множестве примеров, вот один из них:

Ап.Павел.1 Кор.9,26. ...я не наугад бегу, не воздух кулаками бью...

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Слепой стрелок, пускающий в пространство стрелы, тоже может иногда получить добычу, но он-то не будет участвовать в этом успехе.
Миллионы лет разбрасывает человечество стрелы в пространство, но из них лишь немногие посылаются сознательно во благо. И потому велико смятение и саморазрушение, вместо вытеснения тьмы. По совести признаемся, разве облегчило или разрешило человечество житейские проблемы свои?


Обратим внимание на слова «житейские проблемы свои». Посмотрим на вот этот отрывок из Письма Е.И.:

24.05.40. ...Учение Жизни ... имеет единую всеобъемлющую задачу научить людей мудро и достойно проходить земной путь, принося труд и совершенствование на Общее Благо.

Неумолимо приближается конец громадного периода в один млн. лет (если не ошибаюсь в цифрах). Как мы к нему подходим? Научились мудро и достойно проходить земной путь? Научились решать проблемы раз и навсегда, но не загонять их поглубже, кое как убирая симптомы, но не причину. Т.е. так же, как и современная медицина лечит болезни. Организм поднимает температуру, она сбивает, организм поднимает давление, она сбивает, оставляя причину нетронутой и переводя проявления всё в новые области.

4.042. Физическое очевидное таит корни в давних накоплениях.
11.177. Недуги человечества связаны с психическим состоянием. Каждое человеческое несовершенство духа отравляет также и физический мир.

Если честно, то я знаю лишь одного человека, который каждодневно учится мудро и достойно проходить земной путь, принося труд и совершенствование на Общее Благо и результаты видны. Но как он учится? На форуме, особенно на таком, где поощряется выработка собственных мнений по поводу Учения, он не бывает. Даже Записи не читает. Он старается использовать всё то, что уже дано, и, поверьте, ни времени, ни сил не остаётся. Он читал Учение так, как будто оно предназначено лично ему. Относительно противостояния злу так говорит: «Зло надо прежде всего изучить: найти корни, осознать причины появления и выработать комплекс мер, чтобы такое впредь более никогда не повторялось».

Кто так ставит вопрос?

14.06.47. Как можно восчувствовать боль за человечество, если не увидим его язв духовных и физических, как можем отклонить рок грозный, нависший над нашей планетой, если лучшая часть обитателей ее не восстанет в духе и не начнет исцелять смердящие раны ценою своих страданий? Мир наш сложен сейчас из явлений отрицательных, и безумцы гордятся ими, тогда как все положительное стыдливо ютится на задворках. Потому нужно это погружение в язвы человеческие, ибо только так сможем подойти к нему с действительной помощью.

Глядя на него я понимаю, что он не в мечтах и порханиях, но крепко стоит на земле, имея идеалы как магниты реального устремления.

А мы бездарно протратили драгоценное безвозвратно ускользающее время. Кто в своих мнениях, кто пытаясь разбудить «мнящих».

1966. 741. ...всему бывает конец. Кармический меч занесен, и, когда он опустится, придется либо принять утверждение Нового Неба и Новой Земли, либо оставить планету.

1971 г. 002. Конец Кали Юги будет отмечен небывалым нагнетением кармических условий как в общепланетном масштабе, так и в личной жизни каждого человека. Предстоит последняя уплата по счетам за прошлую задолженность. Не может войти в будущее человек, обремененный долгами. Сатиа Юга не имеет утешения для должников. Остаться за порогом Нового Мира – это самое страшное, что может ожидать человека.

csdoc 06.08.2022 10:48

Чтение хорошо и полезно, но размышление нужнее
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736166)
Если честно, то я знаю лишь одного человека, который каждодневно учится мудро и достойно проходить земной путь, принося труд и совершенствование на Общее Благо и результаты видны. Но как он учится? На форуме, особенно на таком, где поощряется выработка собственных мнений по поводу Учения, он не бывает.

Учение рекомендует "Меньше читай, но размышляй" , "Хорошо размышлять над читаемым материалом" , "Чтение хорошо и полезно, но размышление нужнее" .

Насколько я понимаю, есть три основных состояния:

1. Чтение Учения. (Способствует накоплению информации. Как читать Учение Живой Этики)

2. Размышление над прочитанным. (Способствует лучшему пониманию и превращению информации в теоретическое знание)

3. Применение Учения в жизни. (Способствует получению результата, превращение теоретического знания в практический опыт)

Выработка собственных мнений по поводу Учения - это как бы в некотором смысле - переходный этап от первого ко второму пункту, разве нет?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736166)
Он старается использовать всё то, что уже дано, и, поверьте, ни времени, ни сил не остаётся. Он читал Учение так, как будто оно предназначено лично ему.

Хороший подход, помогающий быстрее перейти от теории к практике. Еще можно добавить, что Учение (14 книг Агни Йоги) дано на тысячелетия вперед, по сути оно написано для людей будущей шестой расы, поэтому так трудно оно понимается современными людьми, сколько много ошибок и искажений в понимании Учения.

Но у нас есть записи Бориса Абрамова, изданные как Грани Агни Йоги. Они хороши тем, что более подробно и более понятно объясняют многие моменты, которые в самом Учении (14 книг Агни Йоги) упоминаются только в виде намеков или раскрыты не достаточно подробно. В этом большая ценность Граней Агни Йоги и в практическом и в теоретическом смысле.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736166)
А мы бездарно протратили драгоценное безвозвратно ускользающее время. Кто в своих мнениях, кто пытаясь разбудить «мнящих».

Главное тут - не воспринимать чужие мнения как истину в последней инстанции.

irene 06.08.2022 14:10

Ответ: Чтение хорошо и полезно, но размышление нужнее
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736168)
Выработка собственных мнений по поводу Учения - это как бы в некотором смысле - переходный этап от первого ко второму пункту, разве нет?

Мнения тоже разные бывают. Кто-то всё переворошит, стараясь понять, что говорит Учение, какой смысл вкладывает в слово. Видит тогда, что в разных случаях слово употребляется то в высшем значении, то в том, что знает обыватель. Понятие будет иметь разные оттенки, ведь оно многоуровневое, как то явление, событие и пр., что оно отражает. Так что нельзя строить на вырванной цитате одиночной. Тем более, если этой единственной цитатой прикрывают своё личное понимание жизни. Вот эти мнения не нужны.

Но ведь надо ещё использовать знание, даваемое чувствами. Теми, которые внутренние и предлагается развивать.

csdoc 06.08.2022 22:33

Ответ: Чтение хорошо и полезно, но размышление нужнее
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736176)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736168)
Выработка собственных мнений по поводу Учения - это как бы в некотором смысле - переходный этап от первого ко второму пункту, разве нет?

Мнения тоже разные бывают. Кто-то всё переворошит, стараясь понять, что говорит Учение, какой смысл вкладывает в слово. Видит тогда, что в разных случаях слово употребляется то в высшем значении, то в том, что знает обыватель. Понятие будет иметь разные оттенки, ведь оно многоуровневое, как то явление, событие и пр., что оно отражает. Так что нельзя строить на вырванной цитате одиночной. Тем более, если этой единственной цитатой прикрывают своё личное понимание жизни. Вот эти мнения не нужны.

Толочь воду в ступе - это действительно неконструктивно.

Кстати, об этом в Учении сказано: "Конечно, когда противоречия истекают из невежества, то и спор обращается в яму отбросов" .

Но, дело в том, что "других писателей у меня для вас нет!" (ц) Сталин Иосиф Виссарионович.

Вот например, Ваш знакомый, о котором Вы рассказывали выше - он же полагает нецелесообразным тратить свое время и силы на этот форум.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736176)
Но ведь надо ещё использовать знание, даваемое чувствами. Теми, которые внутренние и предлагается развивать.

Предлагается очень много всего, - дано столько что хватит на тысячелетия вперед, так что каждое сознание сможет найти в Учении что-то для себя, в соответствии со своим уровнем развития и достигнутой ступенью. Нельзя ведь всех стричь под одну гребенку. Кстати, смотрели ли Вы книгу с подборкой Рихарда Рудзитиса Советы Учителю Живой Этики ? Довольно таки интересная подборка, с моей точки зрения.

irene 07.08.2022 05:21

Ответ: Чтение хорошо и полезно, но размышление нужнее
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736182)
Ваш знакомый, о котором Вы рассказывали выше - он же полагает нецелесообразным тратить свое время и силы на этот форум.

И я к тому же пришла и написала, что это трата времени, о которой. человек пожалеет ввиду действительно неотложных задач.

irene 07.08.2022 08:29

Ответ: Чтение хорошо и полезно, но размышление нужнее
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736182)
Кстати, смотрели ли Вы книгу с подборкой Рихарда Рудзитиса


csdoc 07.08.2022 09:37

Ответ: Чтение хорошо и полезно, но размышление нужнее
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736190)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736182)
Ваш знакомый, о котором Вы рассказывали выше - он же полагает нецелесообразным тратить свое время и силы на этот форум.

И я к тому же пришла и написала, что это трата времени, о которой человек пожалеет ввиду действительно неотложных задач.

А действительно неотложные задачи - это что?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736190)
Охватить всё невозможно, приходится выбирать насущное, первостепенное. Когда не решены собственные задачи, то нет смысла ввязываться в чуждые обсуждения, ведь они тут были насильственными. Т.обр., пользой от подборок, на которые тратились годы (ведь не всё ищется поисковиком!) и которые были нужны другой категории посетителей форума, т.е. изучающих, пришлось пренебречь.

С моей точки зрения, форумы не очень хорошо подходят для публикации подборок. Гораздо лучше для этих целей подходит например, сайт https://agniyoga.wiki/ - он специально создавался с целью публикации подборок, см. например подборки Учение Христа в свете Живой Этики и Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас.

На основании подборки Учение Христа в свете Живой Этики были созданы фильмына канале Этика Живого Огня. У Вас есть ценные подборки, которые можно разместить на вики и которые можно использовать как материал для создания новых видеофильмов? Это была бы работа на Общее Благо, без какой-либо дисгармонии и зла.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736190)
Но это выбор администрации, кому предоставлять площадку. Было явно видно, что тут побеждало. Дисгармонию, которая и есть зло, разводить ни к чему, раз выбор держателем сделан. Потому только уход. Сейчас я к нему готова каждую секунду, если повторится ситуация.

Поставьте себя на место администрации форума - разве Вы сможете силой мысли внушить посетителям форума о чем им следует писать, а о чем не писать? Если какой-то участник форума не нарушает правила форума - то в таком случае никаких формальных причин для его блокировки не существует.

irene 07.08.2022 10:28

Ответ: Чтение хорошо и полезно, но размышление нужнее
 

Tereza 08.08.2022 15:38

Ответ: Чтение хорошо и полезно, но размышление нужнее
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736198)
Больше не могу и не хочу. Это тяжело


жалко.. ваши посты было интересно читать.. спасибо :-)

csdoc 08.08.2022 22:52

Коммунизм
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 735970)
И так инфа для размышления и наверное ответ сидиосу почему "мы" не под лучом)))

Вы полагаете, что президент не под Лучом, потому что он против Коммунизма Ленина выступает? Так это еще ничего не означает, потому что и сам Владыка против Коммунизма Маркса и Ленина, в виде насильственной коммуны . Эта же позиция Владыки против насильственной коммуны и за Коммунизм Будды и Христа подтверждается и в Новых Записях . Да и сами Маркс и Ленин, насколько я помню, выступали против христианства и буддизма (то есть в некотором смысле и против Коммунизма Будды и Христа), называя религию опиумом [для] народа.

irene 10.08.2022 10:47

Ответ: Коммунизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736233)
сам Владыка против Коммунизма Маркса и Ленина

Для того, чтоб сориентироваться в отношении Вл. к происходившему в Советской стране, надо учесть то, что само Учение Вл. неизмеримо глубже и «синтетичнее» любого человеческого учения. Но взлететь на те высоты сразу не получится ни у кого. Тем более, всем человечеством сразу. Надо приобрести и опыт Вл., т.е. самому таким стать. Попробуйте! Жизнь идущих Его Путём исключительно тяжела и, как сказано, только для очень сильных духом.

Другой вопрос, что этап народовластия непременно должен был быть пройден перед самым завершением Манвантары пятой расы. Это я поняла из одного Наставления Учения Храма, но не только. И это было благо для человечества, что он был пройден. Был заложен опыт, который дальше будет развиваться. На нуле ничего не растёт.

Хорошо ли, плохо ли пройден для наших желаний спокойной жизни и благополучия - зависит от расстановки сил. На Земле она была исключительно сложной. Потому Вл. пришлось воздействовать на Сталина (как фактически единственного, подходящего), а дальше использовать его ещё «плотнее», действовать через него.

Многочисленные записи от двадцатых годов надо очень внимательно расшифровывать. Они ведь относились обычно к коммунистам-интернационалистам, троцкистам и пр., позиция которых была вообще не пригодна, вредна.

Вот так, если кратко. В своё время разбирала всё это очень тщательно, заглядывая в партийные материалы, в доступные исторические документы всей той борьбы в СССР. А то, что борьба была не на жизнь, а насмерть, убедилась,напр., по тому факту из дневников Чижевского, где он говорит, что приближаясь к дому, где у них проходили встречи группы «эзотериков», увидел воронок, забиравший его знакомцев. Он тут же ушёл.

Были ли они такими безвинными овечками («а нас за шо?»)? Сам Чижевский сказал, что пытались убить Сталина оккультными методами. Шуточки?

Когда я занималась этой темой, то других материалов, кроме поноса на нашу жизнь, трудно было найти. Но внимательный человек всё равно поймёт сам, если стремится найти истину.

Теперь пару слов о Путине. У одного из американцев услышала, что Путин очень уверен в себе. Тут может быть два варианта: или он самонадеян, что не похоже. Такими были Горбачёв, Ельцин, тот же Хрущов. Или человек уверен в себе, Учение даже говорит «самоуверен» в положительном смысле, когда он связан с Иерархией, ощущает руководство. Кроме того, ему шлют столько проклятий украинцы, но он, слава богу, здоров. Мне это говорит только и только о сильнейшей, необычайной для истории защите сверху. Именно потому, что на кону крах Земли, не только России. И ещё одна деталь: попался отрывок, где говорилось, что нужному человеку в нужное время открывается путь во власть. Разве не так было?

csdoc 10.08.2022 12:36

Ответ: Коммунизм
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736257)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736233)
сам Владыка против Коммунизма Маркса и Ленина

Для того, чтоб сориентироваться в отношении Вл. к происходившему в Советской стране, надо учесть то, что само Учение Вл. неизмеримо глубже и «синтетичнее» любого человеческого учения.

Учение Маркса и Ленина ограничивается только плотным миром. Кстати, в Новых Записях Владыка прямо говорит, что "Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом" и "Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма" .

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736257)
Другой вопрос, что этап народовластия непременно должен был быть пройден перед самым завершением Манвантары пятой расы. Это я поняла из одного Наставления Учения Храма, но не только. И это было благо для человечества, что он был пройден. Был заложен опыт, который дальше будет развиваться. На нуле ничего не растёт.

Опыт народовластия разве был в советской России? Большевики придя к власти разогнали учредительное собрание и установили тотальную диктатуру одной партии. Позднее в СССР была пародия на народовластие, когда у власти была всего одна единственная партия - КПСС и на всех выборах был один единственный кандидат. Так что народ просто шел к избирательным урнам и механически "голосовал" за одного заранее уже избранного кем-то кандидата. Результат таких выборов был известен еще до их начала.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736257)
Многочисленные записи от двадцатых годов надо очень внимательно расшифровывать. Они ведь относились обычно к коммунистам-интернационалистам, троцкистам и пр., позиция которых была вообще не пригодна, вредна.

В Новых Записях говорится не против троцкистов, а именно что против Коммунизма Маркса и Ленина . Елена Рерих говорила также не о троцкистах: "Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть" и вот еще: "Невежественный убогий коммунизм и насилие над свободой мысли, преподанные Марксом, обернутся в общинное начало Будды и Христа, осознанные как Кооперация и сотрудничество народов Новой Эры" . Кстати, можно заметить, что Владыка и Елена Рерих говорят об одном и том же, только разными словами.

irene 10.08.2022 14:51

Ответ: Великий Отбор
 
Эта тема станет бесконечной, если не принять всего, что уже говорилось. Отрицательный полюс Вы назвали. Положительный тоже был и можно найти не меньше цитат, в т.ч. из Записей. Жизнь, она такая, странная. В ней всё есть. Надо отделять эволюционное и развивать. На Западе его не оказалось. То же и с людьми. Хорошесть не нужна, но эволюционность.

Добавлю, что народовластие не в выборах, где можно с успехом надурить любого. Сама власть была для блага т.е. развития народа и всё изменилось очень за недолгие годы.

csdoc 10.08.2022 19:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736260)
Эта тема станет бесконечной, если не принять всего, что уже говорилось. Отрицательный полюс Вы назвали. Положительный тоже был и можно найти не меньше цитат, в т.ч. из Записей. Жизнь, она такая, странная. В ней всё есть. Надо отделять эволюционное и развивать. На Западе его не оказалось. То же и с людьми. Хорошесть не нужна, но эволюционность.

Ленин скорее всего что действовал под Лучом, и фактически спас страну от полного уничтожения, с помощью гос. переворота захватив власть в 1917 году. Однако, проблема в том, что многие почитатели Ленина и Маркса считают все сказанное и написанное ими абсолютной истиной. В частности, общеизвестно отношение Ленина к "буржуазным выборам". И то, что в 1917 году было эволюционной силой - сейчас, при попытке своей реализации будет антиэволюционной силой, и будет действовать на уничтожение страны.

Или например, лозунг и призыв "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" - попробуйте представить к каким последствиям приведет попытка реализации этого лозунга в современных, сегодняшних условиях? Ведь гражданская война - это неизбежное следствие гос. переворота, как это было в России в 1917 году, или как это было на Украине в 2014 году.

Ограниченность догм коммунизма Маркса и Ленина в том, что они ограничивают существование только плотным миром и во главу угла ставят "классовые интересы" и "классовую борьбу". Сейчас любые попытки насильственной реализации этих догм и доктрин на практике приведут к катастрофе. По теории Маркса социалистическая революция должна произойти прежде всего в наиболее развитых капиталистических странах. Вот пусть и делают гос. переворот и революцию в США например, или в Китае.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736260)
Добавлю, что народовластие не в выборах, где можно с успехом надурить любого. Сама власть была для блага т.е. развития народа и всё изменилось очень за недолгие годы.

Я так понимаю, что лозунг "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" изначально никто не собирался выполнять и это с самого начала было обманом с целью привлечь на свою сторону народные массы? Цель оправдывает средства?

Если власть была для блага народа - почему же власть не смогла обеспечить этот народ даже элементарными материальными благами и в СССР практически все было в дефиците начиная с 1950-х годов и до моента его распада?

irene 10.08.2022 20:14

Ответ: Великий Отбор
 
Если Вы прочтёте внимательно даже только свои же цитаты, то увидите, что перед Лениным не стояла задача другая, кроме той, что он выполнил.

Много пишут отсебятины, обвиняют. Но... Каждый может действовать только в сторону незакрытую. Об этом говорится. Так, только в 52 или 53 году сказано, что страна приближается к тому моменту, когда будет дано Учение широко.

Также и на все остальные вопросы найдёте ответы. В принципе даже в моих постах за эти пару-тройку месяцев, что я снова здесь.

csdoc 10.08.2022 20:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736267)
Жаль, что приходится приводить по многу раз, а я уже не могу тратить столько времени и сил, как раньше, когда к тому же было так много воды в ступе, так много гробилось сил, однако заявляли, что подборки были нужны несколько десятков лет назад, а сейчас они такие продвинутые, что им не нужны, а я такая отсталая, раз мне нужны и пр.

Рекомендация составлять подборки содержится в Учении. А Учение дано на тысячелетия вперед. И даже Елена Рерих занималась тем, что составляла подборки из книг Учения. Но одними подборками сыт не будешь, необходимо и размышлять над прочитанным - "Меньше читай, но размышляй" - такая рекомендация содержится в Учении .

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736267)
Также и на все остальные вопросы найдёте ответы. В принципе даже в моих постах за эти пару-тройку месяцев, что я снова здесь.

Я читал все ваши посты на этом форуме, но не помню, чтобы Вы писали в них о том, что, например, лозунг Ленина "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" не применим в современных условиях и в случае попытки реализации этого лозунга внутри страны будет нанесен только большой вред и никакой пользы.

irene 10.08.2022 21:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736269)
не помню, чтобы Вы писали в них о том, что, например, лозунг Ленина "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую" не применим в современных условиях

Это был лозунг текущий, вовсе не догма. Насколько я помню за годы изучения в университете, никому не приходило в голову делать догму. Если найдётся кто-то сейчас, Ленин не виноват. Над остальным размышляйте.

irene 11.08.2022 18:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736265)
Я так понимаю, что лозунг "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" изначально никто не собирался выполнять и это с самого начала было обманом с целью привлечь на свою сторону народные массы? Цель оправдывает средства?

Если власть была для блага народа - почему же власть не смогла обеспечить этот народ даже элементарными материальными благами и в СССР практически все было в дефиците начиная с 1950-х годов и до моента его распада?

Уже стоило бы привыкнуть к оплёвыванию нашей истории, но всё же больно читать и именно от Вас. И к первому, и ко второму утверждению можно найти множество объяснений.

Я хорошо помню историю, которую сама когда-то читала и ставила на форуме. Она о том, как к Ленину пришли рабочие, желавшие национализировать свой завод. Ленин им сказал, что властью, ему данною, он может издать декрет. Но спросил: А вы готовы управлять? Знаете рынки сбыта? Знаете, где закупать материалы и пр.? Он предложил учиться. Не посмеялся над ними: "А зачем поверили?" Мне такое приходилось слышать.

Вообще, что такое "фабрики — рабочим"? Каждый своё вкладывает, но можно ли сразу перескочить на нужный уровень для воплощения лозунга, да хотя бы не разрушить существующее? А международные условия? А внутренняя борьба? А Карма? Также не нужно ли заслужить новое? Или только готовое хотим получать?

Но можно ли сказать, что народ был обманут? Мне не придёт в голову, т.к. всё равно власть была для народа. Я могу сравнивать, т.к. живу три десятка лет в другой стране.

По второму утверждению... Что там непонятного? Сталин ушёл, началось разложение его системы и т.д. Но есть и другая сторона: Нужно духовное развитие сейчас, а не благосостояние, в котором оно (духовное развитие) помирает. Потому Судьбой нам не дано было пышущее излишеством благосостояние, но скромный достаток и уверенность в будущем, которую не имели другие страны.

irene 11.08.2022 19:22

Ответ: Великий Отбор
 
Именно для размышлений поставлю небольшую подборку из Писем. Обратим внимание на даты. Это годы чисток. А как видят это сверху? Как трагедию? Нет, как начало нового строительства. Напоминают о карме.

16.07.35. Грядущий 36-й год, который эзотерически уже начался, заложит основание многим замечательным событиям. Хотя, может быть, и не многие поймут все значение их.

17.12.35. Все, искренне любящие свою Родину, понимают, как бережно нужно относиться к ней во время тяжкого перехода к новому устроению, после грандиозного взрыва, всколыхнувшего все ее глубины. Родина наша уже вступила на путь выздоровления и ищет новый славный путь. Самое отрадное явление, это что массы проснулись к сознательной жизни, к пониманию общего сотрудничества, и жажда знания среди молодежи велика.

14.05.36. Все совершается в конечном итоге ко благу. Уроки должны быть выучены, чтобы сознания могли двинуться дальше. Все создается самими людьми, и жестокие народные потрясения являются следствием многих вековых причин и порождений.

14.08.36. Всем сердцем устремимся туда, где творится великое дело, будем прислушиваться к каждой весточке оттуда, на наших глазах совершается явление огромного значения. Так, несмотря на трагизм многого, полной грудью дышит страна, растет, трепещет, вся в движении, в несомненном сознании своего будущего. Тысячи и тысячи проснулись для начала культурной жизни.

6.05.37. 1940 год - изжитие Кармы нашей Родиной.

19.09.37. Север очищается. И новая Конституция [Конституция СССР 1936 г.] – единственная Конституция, где упоминаются термины: «культурное строительство», «неуклонный подъем культурного уровня», «культурное общество», «культурные учреждения» и т.д. Пусть хотя бы сначала на бумаге привыкают к этому слову. Ведь в большинстве стран это слово совершенно вычеркнуто из обихода и заменено плоским словом «цивилизация».

23.09.37. Наша великая страна очищается и растет.

8.10.37. Вчера получили сведения из советской газеты "Правда", что в конце сентября в Петрограде, в Русском музее /бывшем музее Алекс. III/ состоялось открытие зала, посвященного произведениям Н.К. Рериха. Известие это очень знаменательно. На днях вышла биография "Рерих Художник и Мыслитель", написанная Всев. Ивановым... Сам автор уже на Родине. Оттуда много САМЫХ ПРЕКРАСНЫХ ЗНАКОВ. Ничто и никто не может препятствовать Плану Света. Враги, сами того не ведая, слагают самые прочные ступени...
Какие чудесные вести пришли сейчас из Новой Страны! Вот где совершается великая Победа! Также замечательны и письма друзей, посетивших Новую Страну, Все говорят о необычайном подъеме и жажде к знанию и порядку у новой молодежи. Полное расхождение между старым и новым поколениями. Давно было сказано, что годы бедствий и унижения создадут армию, не знающую поражения. В школах разрешено говорить о Боге.


20.10.37. Победы, одержанные Иерархией Света за 36-й и 37-й годы, велики, но кто поймет, в чем они выражались!

27.10.37. ...идущее выздоровление в России начинается с пробуждения национального чувства и долга перед родиной. ...Полюбим нашу родину такую, как она есть, постараемся прислушаться к биению ее сердца. ...
Можно удивляться, что заставило сына Якова Шифа (совладельца американо-еврейской фирмы «Кун и Лебе») издать мемуары своего отца, в которых тот пишет о финансировании его фирмою Японии во время японо-русской войны, а также о крупных суммах, посылаемых им еврейским бундам в России для поддержания там революционного движения. Также и некоторые другие иностранные писатели и видные деятели пишут о своем причастии к разложению русской армии. Все они, как Миме в опере Вагнера, точно бы по какому-то приказу высказывают свои сокровенные мысли и деяния.
Да, темны человеческие деяния, и сейчас они ведут человечество к апогею безумия. Но Высшая Справедливость не может быть поругана и карма настигает уже главных виновников вековых предательств. Может быть, они еще не хотят этого вполне осознать, но злоба их свидетельствует о том, и ужас часа расплаты уже живет в их сердцах.

12.11.37. Несмотря на грозные времена, всюду вспыхивают СВЕТЛЫЕ ЗНАКИ, не говоря уже о стране, где происходит такая радикальная чистка. Радостно наблюдать, как нарастает волна здравого смысла и жажда строительства. Да, все события лишь послужат на пользу Новой Страны. Потому, несмотря ни на что, радостно на душе, зная близкие сроки.

4.12.37. Истинно, совершается великий отбор во всем мире. Карма народов свертывается, разложение делает свое страшное дело. Но где-то уже происходит очищение и пробуждение. Сейчас много делается, что не вмещается на страницы письма. Радночка поймет.

12.03.38. Получили сведения, что на реставрацию Троицко-Сергиевской Лавры ассигновано правительством миллион рублей. Народу напоминают ту роль, которую сыграла эта Обитель во время войны против татар и поляков. Все это великие вехи, расставляемые на пути.

6.08.38. Советую меньше нападать на Новую Страну. Она вступает в период возрождения, и на этом пути ее нужно всячески оберегать и поддержать.

irene 11.08.2022 20:23

Ответ: Великий Отбор
 
Придётся повторить старые мои выступления:

Как относиться к нашей советской истории? Ответим на главный вопрос: была ли она в рамках эволюции? - Безусловно, да. СССР был первопроходцем. Всё остальное подпадает под сказанное:

1953 г. 412. В Космосе существуют силы Хаоса, силы разрушения и силы созидания. Наличие этих сил в том или ином виде и количестве имеется во всех явлениях. Удерживая и сосредоточивая сознание на них, именно их и усиливаем и утверждаем. Глаз, открытый на добро, в каждом явлении силы светлые и строительные вызывает к жизни. Отсюда добрый и дурной глаз. Хорошо не только в людях видеть добро для его утверждения, но и в предметах, вещах и явлениях. Сознание, привыкшее к утверждению добра во всем, есть сознание творца и строителя доброго. Убережемся от того, чтобы стать разрушителями. Ибо, становясь таковыми, служим тьме и злу. Потому так болезненна реакция процесса разрушительного мышления, видящего во всем элементы хаотических энергий. Явные пособники тьмы иначе мыслить и не могут. Лучше ошибаться в преувеличении добра, чем усиливать тьму, вызывая к Жизни энергии разложения. Это относится ко всем явлениям жизни. Заповедано иметь глаз добрый. Пусть будет глаз ваш открыт на добро. Глаз, добро утверждающий, есть глаз строителя доброго. Луч сознания, будучи направлен на конструктивные элементы явления, творческие силы блага вызывает к утверждению и выявлению, как бы прорывая в Пространстве канал и создавая для этого нужные условия. Это особенно заметно на людях. Даже преувеличивая их добрые и положительные качества, делаем носителя их лучше. Тем пагубно осуждение, отсюда Завет «Не судите». Не суд добрый имеется в виду, но злой, отрицательные элементы усиливающий и утверждающий. Вырубая в веществе стихий План эволюции, добром, на добре и из элементов добра Строим. Иерархия темная придерживается обратного, вызывая к жизни силы тьмы, Хаоса и разрушения. В этом их главный вред. Служение эволюции и инволюции диаметрально противоположны по существу и методам. В жизни народов сеятели смуты и разложения особенно вредны. Темному фокусу Дам выявиться для его уничтожения. Служитель Света, служитель добра, и глаз должен иметь добрый, но не ищите добра в сознательных слугах тьмы. С ними надо бороться, но не заполнять ими своего сознания, дабы невольно не усилить энергии их, пресекать их ухищрения, не отягощая ими, не занимая ими сферы своего микрокосма. И ещё о суде и осуждении. Обсуждение не есть осуждение, и критика здоровая не есть критика разрушительная. Это различие надо понять. Замена плохого хорошим или хорошего лучшим конструктивна. Видеть действительность не значит осуждать, но нужно научиться видеть оба её полюса в их взаимосоответствии. Несовершенство не есть зло, но отсутствие добра. Без понимания пар противоположностей и их Взаимосвязи не может дух продвигаться в уразумении явлений. Все Учения основаны на понимании полюсности во всем. Мир Мой Даю вам Я, принесший в мир не мир, но меч, и Говорю: «Душу свою потерявший её обретет». Так всякое Учение Жизни основано на постижении тайны пар противоположностей явленных.

Оценка событий Владыкой:

1952 г. 517. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. И разве ты, идущий со Мною, стал уже совершенным? Разве тебе не приходится ежечасно бороться с собой и, утверждая будущее, изживать прошлое? Вот так же и Любимой Стране Моей приходится бороться с темным наследием прошлого несовершенства. Но сознания освобождены и уже готовы к восприятию Света, даваемого Учением Жизни.

Если кто-то говорит: а вот надо было то и это! Кто из таких людей может знать, что и когда было возможно?

1952 г. 265. ...как применить власть? Помыслим! Умерим врагов, поддержим друзей, умножим творчество, но главное приложение будет все-таки в сторону не закрытую. Ведь не все пути «заказаны» соколу.

Думаю, что этот маленький отрывочек объясняет очень многие вещи в обществе, в политике. Не всегда возможно действие в ту сторону, в какую хочется кому-то.

csdoc 11.08.2022 21:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736282)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736265)
Я так понимаю, что лозунг "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" изначально никто не собирался выполнять и это с самого начала было обманом с целью привлечь на свою сторону народные массы? Цель оправдывает средства?

Я хорошо помню историю, которую сама когда-то читала и ставила на форуме. Она о том, как к Ленину пришли рабочие, желавшие национализировать свой завод. Ленин им сказал, что властью, ему данною, он может издать декрет. Но спросил: А вы готовы управлять? Знаете рынки сбыта? Знаете, где закупать материалы и пр.? Он предложил учиться. Не посмеялся над ними: "А зачем поверили?" Мне такое приходилось слышать.

Вообще, что такое "фабрики — рабочим"? Каждый своё вкладывает, но можно ли сразу перескочить на нужный уровень для воплощения лозунга, да хотя бы не разрушить существующее? А международные условия? А внутренняя борьба? А Карма? Также не нужно ли заслужить новое? Или только готовое хотим получать?

Но можно ли сказать, что народ был обманут? Мне не придёт в голову, т.к. всё равно власть была для народа. Я могу сравнивать, т.к. живу три десятка лет в другой стране.

Заводом действительно нужно уметь управлять, иметь рынки сбыта и поставщиков материалов. Но ведь это было известно заранее, еще перед тем как прозвучал лозунг "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" Поэтому я и говорю, что по всей видимости этот лозунг был использован только для того, чтобы привлечь на свою сторону рабочих и крестьян, но выполнять это "предвыборное обещание" никто и не собирался, потому что это противоречит самой сути учения Маркса и Ленина и программе партии большевиков/КПСС.

И как как быть с правом собственности на землю? Лозунг "земли — крестьянам" кто-то когда-то разве собирался выполнять? Насколько я помню, в теории учения Маркса и Ленина записано, что необходимо уничтожить частную собственность на средства производства. То есть - у крестьян не было никаких шансов получить землю в свою частную собственность, их просто обманули, если называть вещи своими именами. Потом была насильственная коллективизация и массовый голод в результате насильственного отъема продовольствия у крестьян... Крестьян (кроме сельского пролетариата - бедняков и батраков) вообще рассматривали как мелкобуржуазный элемент (середняки и "кулаки"), враждебный советской власти.

У Ленина по всей видимости не было иного выхода, кроме как обмануть рабочих и крестьян и пообещать им, что он им был дать не состоянии. И у Сталина похоже, что не было иного выхода, кроме как насильственная коллективизация (и сопутствующий массовый голод) и ускоренная индустриализация .

То что я говорю - это факты. Разве нет?

Все то что было - гражданская война, массовый голод, интервенция - это все есть последствия гос. переворота 1917 года (Великой Октябрьской Социалистической революции). Вы понимаете, что если кто-то попытается еще раз, сейчас или в будущем устроить гос. переворот, то последствия будут такими же или даже много худшими, потому что уже нет ни Ленина, ни партии большевиков. Будет ли соответствовать эволюции и Плану Владык еще одна попытка устроить гос. переворот в стране сейчас или в ближайшем будущем? Будет ли учение Маркса и Ленина эволюционным сейчас и в ближайшем будущем? Или же надо искать другие / новые пути и другие / новые способы развития и движения вперед? Ведь если не удалось устроить гос. переворот под либеральными лозунгами - его будут пытаться раскачивать под коммунистическими лозунгами, обещая бесплатные квартиры, бесплатное образование, бесплатную медицину и т.п.

Есть такая опасность, или я преувеличиваю?

"Обсуждение не есть осуждение, и критика здоровая не есть критика разрушительная. Это различие надо понять. Замена плохого хорошим или хорошего лучшим конструктивна. Видеть действительность не значит осуждать, но нужно научиться видеть оба её полюса в их взаимосоответствии. Несовершенство не есть зло, но отсутствие добра. Без понимания пар противоположностей и их Взаимосвязи не может дух продвигаться в уразумении явлений. Все Учения основаны на понимании полюсности во всем. Мир Мой Даю вам Я, принесший в мир не мир, но меч, и Говорю: «Душу свою потерявший её обретет». Так всякое Учение Жизни основано на постижении тайны пар противоположностей явленных" .

"Правильная, здоровая самокритика силы дает двигаться дальше. Самокопание, самоедство, раскаяние, самобичевание ослабляют и лишают огня. Надо тонко разбираться в этих явлениях. Старая интеллигенция наша страшно страдала именно от этих недостатков. Судия в себе был лицеприятный, неправедный и самости полный. Критика шла ради критики, и самоосуждение его не ради восхождения духа. Есть критика творящая, созидательная, а есть критика разрушительная, убивающая дух. Различайте обеих, ибо, насколько полезна первая и строительна, настолько вторая вредна и недопустима. Всякая критика и самокритика может быть той или другой, от тьмы или Света. Правильной, здоровой критикой можно новые силы вдохнуть в человека, но темной можно убить. Критика – не осуждение, но обсуждение, анализ недостатков и указание, как их избежать! Критика – оружие Света, критика – орудие тьмы. Различайте корень, чтобы пресечь, если он темный" .

irene 12.08.2022 10:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736285)
Заводом действительно нужно уметь управлять, иметь рынки сбыта и поставщиков материалов. Но ведь это было известно заранее, еще перед тем как прозвучал лозунг "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" Поэтому я и говорю, что по всей видимости этот лозунг был использован только для того, чтобы привлечь на свою сторону рабочих и крестьян, но выполнять это "предвыборное обещание" никто и не собирался, потому что это противоречит самой сути учения Маркса и Ленина и программе партии большевиков/КПСС.
И как как быть с правом собственности на землю? Лозунг "земли — крестьянам" кто-то когда-то разве собирался выполнять?

У Вас прописалось своё представление о том, какие силы участвовали в революции и как они понимали "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" Но было всё сложнее. Чтоб не ворошить всю историю и не показывать программу или скрытые намерения каждой силы, что и я не всегда знаю, но желающий может сам поискать в пределах известных, я напомню один отрывок. Впрочем, похоже, что его так и не заметили.

Мы знаем, что Братство поддержало русскую революцию. Но:

3.036. Я пишу Мои заметки возможностей и прихожу к выводу, что все возможно сейчас. Редко когда высшая вера идет по пути с высшим неверием.

Когда я прочла впервые, то поняла, что среди поддержаных действующих с революционной стороны сил, были те, с которыми мягко говоря не по пути. Потому и говорится, что страна очищается и выздоравливает, когда эти силы (а про Троцкого сказано, что за ним сатанисты) перестали усиленно поворачивать всю страну на ложный путь. Вредить они не перестали, правда, но не в такой степени.

Теперь, кто бросал лозунги и что подразумевал? Из новых исследований историков (хотя в общих чертах слышала и раньше) знаю, что в России сильны были позиции староверов, перекрасившихся в старообрядцев, желающих именно общинной, а не частной собственности. Для них этот лозунг это как раз и означал. Они в этом имели опыт.

Я бы хотела, чтоб Вы поизучали, что творилось с насильственной общиной по лекалам троцкистов в двадцатых годах. Тогда Вы поймёте, что говорил Вл. Его цитируют, но не обращают внимания, что речь не о сталинской коллективизации. До неё десяток лет и более. Темпы последней в Плане были намного умереннее, но на местах перестарались. Особенно там, где сильны были оставшиеся троцкисты.

Одним словом, кто-то нам заготовил штампы, остальные просто повторяют и не пытаются проверить. Я приводила ранее о «художествах» троцкизма и в теории, и на практике в теме о Сталине.

csdoc 12.08.2022 13:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736293)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736285)
Заводом действительно нужно уметь управлять, иметь рынки сбыта и поставщиков материалов. Но ведь это было известно заранее, еще перед тем как прозвучал лозунг "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" Поэтому я и говорю, что по всей видимости этот лозунг был использован только для того, чтобы привлечь на свою сторону рабочих и крестьян, но выполнять это "предвыборное обещание" никто и не собирался, потому что это противоречит самой сути учения Маркса и Ленина и программе партии большевиков/КПСС.

И как как быть с правом собственности на землю? Лозунг "земли — крестьянам" кто-то когда-то разве собирался выполнять? Насколько я помню, в теории учения Маркса и Ленина записано, что необходимо уничтожить частную собственность на средства производства. То есть - у крестьян не было никаких шансов получить землю в свою частную собственность, их просто обманули, если называть вещи своими именами. Потом была насильственная коллективизация и массовый голод в результате насильственного отъема продовольствия у крестьян... Крестьян (кроме сельского пролетариата - бедняков и батраков) вообще рассматривали как мелкобуржуазный элемент (середняки и "кулаки"), враждебный советской власти.

Теперь, кто бросал лозунги и что подразумевал? Из новых исследований историков (хотя в общих чертах слышала и раньше) знаю, что в России сильны были позиции староверов, перекрасившихся в старообрядцев, желающих именно общинной, а не частной собственности. Для них этот лозунг это как раз и означал. Они в этом имели опыт.

Если кто-то говорит "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" и при этом с самого начала не собирается свое обещание выполнять - каким словом это называется? Обман, разве нет?

Прошлое уже не изменить, и тратить много времени на копание в прошлом полагаю нецелесообразным. Возможно лучше время и силы потратить на то, чтобы думать о будущем?

Все то что было - гражданская война, массовый голод, интервенция - это все есть последствия гос. переворота 1917 года (Великой Октябрьской Социалистической революции). Вы понимаете, что если кто-то попытается еще раз, сейчас или в будущем устроить гос. переворот, то последствия будут такими же или даже много худшими, потому что уже нет ни Ленина, ни партии большевиков. Будет ли соответствовать эволюции и Плану Владык еще одна попытка устроить гос. переворот в стране сейчас или в ближайшем будущем? Будет ли учение Маркса и Ленина эволюционным сейчас и в ближайшем будущем? Или же надо искать другие / новые пути и другие / новые способы развития и движения вперед? Ведь если не удалось устроить гос. переворот под либеральными лозунгами - его будут пытаться раскачивать под коммунистическими лозунгами, обещая бесплатные квартиры, бесплатное образование, бесплатную медицину и т.п.

Есть такая опасность, или я преувеличиваю?

irene 12.08.2022 15:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736295)
Если кто-то говорит "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" и при этом с самого начала не собирается свое обещание выполнять - каким словом это называется? Обман, разве нет?

Я уже ответила. Могла иметься ввиду собственность общины, что уже было в истории России, тогда где обман? Фабрики также становились своими, когда власть народная. Так ощущались. Можно было выучиться на любого специалиста и полноправно управлять. Невиданно выросло применение разных народных изобретений, чего не случается там, где человек отчуждён от всего.

А Вы представляете пренепременно «распил» предприятий и земли на кусочки в родную собственность каждого, а за оградой пусть всё хоть сгорит? Других форм не может быть? Когда
Человек проходит как хозяин
Необъятной Родины своей
не может быть? Разве примеров такого состояния сознания не было? И это не есть требуемое эволюцией? Тогда где обман? Обман только для тех, кто мог ждать получить в частную собственность.

Кстати, я слушала интервью с А. Зиновьевым, который 15-летним юнцом хотел убить Сталина за то, что не всё так идеально, как бы хотелось. И он чуть не вляпался, но сбежал из органов. Просто ушёл. Ходил-бродил по стране, даже не умея молчать про свои намерения. Какие-то трудяги сообщили на этого «героя». И вот Зиновьев понял, почему они это сделали и не обижался, т.к. это была их страна, по его выражению. Разве это не говорит о том, что по сознанию они получили больше, чем свой завод.

Потому в политэкономии частная собственность - это не вещи и пр., а отношение.

Мы в разных диапазонах, я устаю от этого и хочу прекратить.

Что касается госпереворота, то сейчас нет нужных энергий для строительства нового. Должны уйти «старые». Только врагам выгодно, они и мутят воду. Ленин не при чём.

Речник 12.08.2022 15:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736295)
Есть такая опасность, или я преувеличиваю?

Вы до сих пор предполагаете, что события происходят случайным образом ? Революции происходят ввиду сложившихся предпосылок и обстоятельств, к тому приводящих. Цепь неверных, глупых, несвоевременных или чрезмерно затянутых к реализации и испытывающих ТЕРПЕНИЕ и населения и ПРОСТРАНСТВА шагов, хоть для отдельного человека, хоть для страны, хоть для глобуса. Надо пробовать причины рассматривать.

irene 13.08.2022 08:29

Ответ: Великий Отбор
 
Переписка последних дней меня очень удивила. Мы говорили о лозунге "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" и понимали каждый своё. Для одного это был обман, для другого никакого обмана. Оказалось, что один вкладывал в смысл этого лозунга наделение каждого своим клочком земли, другой такой тип отношения:
Человек проходит как хозяин
Необъятной Родины своей

Пусть всё было очень негладко в действительности, но по тому, что пишут люди в комментариях под разными роликами на эти темы, под советскими песнями, я вижу, что у многих произошло это изменение сознания и точкой отсчёта всего стал "мой колхоз", "мой завод", "моя страна" и даже "моя Земля". Их мне надо обустраивать, о них заботиться, их защищать. Для других "мой карман", самое большое "моя семья". И в общество они выходили как охотник в джунгли.

Конечно, борьба тут неизбежна.

Мне предоставила жизнь "счастье" увидеть вблизи второй тип менталитета и к чему это приводит. Людям с сознанием первого типа дышать там вообще нечем и своего места не найти. Потому я очень хорошо понимаю тех, кто жутко страдает в таких джунглях.

Меня очень удивляет преклонение рериховцев перед жизненной, а не теоретической, позицией Далай Ламы 14-ого и такая категория как "приязнь", которая, как считают некоторые, должна существовать между всеми людьми. Она из арсенала тех, кто развивает хорошесть, а не эволюционность. Учение же предлагает не иметь злых чувств, но злу противостоять, иначе всё новое общество со временем станет непригодным к жизни.

Если присмотреться, то мораль людей личного и сверхличного сознаний полярна. Потому, напр., разговоры об общечеловеческой морали - это манипуляции сознанием. "Ну, подумаешь взятки, подумаешь обман и т.д., главное, что человек хороший!" Так и погибла наша страна...

По статистике тех лет, 70% населения было в депрессии. Потеряли "страну трудовой радости". Потом часть приспособилась. Иван стотысячный остался "вне игры" в тех местах, где не осталось или и не было следов Нового Мира.

Речник 13.08.2022 10:16

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=cXhIZ8SnIZw

csdoc 13.08.2022 12:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736309)
Переписка последних дней меня очень удивила. Мы говорили о лозунге "Земли — крестьянам, фабрики — рабочим!" и понимали каждый своё. Для одного это был обман, для другого никакого обмана. Оказалось, что один вкладывал в смысл этого лозунга наделение каждого своим клочком земли

Вопрос не в том, какой смысл Вы или я вкладываем в эти слова.

Вопрос в том, какой смысл в эти слова вкладывали сами крестьяне, к которым эти слова и были обращены. Они поверили этим лозунгам и были обмануты.

Ленин не мог отдать землю в частную собственность и сделать ее товаром, потому что это означало бы капитализм, а не социализм.

Ленин не мог сказать крестьянам правду, потому что в таком случае крестьяне, мечтающие о своей земле не стали бы поддерживать большевиков.

Поэтому у Ленина, по всей видимости, не было иного выхода, кроме как озвучить лозунг "Земли — крестьянам!" заранее зная, что этот лозунг он выполнять не будет.

Вы говорите что "в России сильны были позиции староверов, перекрасившихся в старообрядцев, желающих именно общинной, а не частной собственности" - так ведь собственность на землю в стране отменялась любая, что частная, что общинная. Вся земля переходила в собственность государства.

irene 13.08.2022 13:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736311)
Они поверили этим лозунгам и были обмануты.

У меня нет данных опроса всех крестьян и я не знаю, чего каждый хотел и был ли обманут. Также я не уверена, что Ленин желал кого-то обманывать с благой целью, как и без неё. Может, с самого начала у всех было более-менее соответствующее реальностям понимание, что за лозунгом.
Вообще у меня нет способностей узнавать хотения других.

элис 13.08.2022 14:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736311)

Вопрос не в том, какой смысл Вы или я вкладываем в эти слова.

.

Какой смысл вкладывает учение Живой Этики в слова: живите в будущем?
Вероятно, в мечте. Но придется потрудиться над ее осуществлением. Поскольку и препятствия будут , и умения пока особого нет. Но если она эволюционна,да еще к общему благу, то есть мечта целого народа, то , вероятно, придет и благословенная Помощь. Но эта мечта, она будет "зерном", которое может взойти через века. А какие "бури" к тому времени "посеет " человечество-тот еще вопрос.
Хорош пример Королева с его мечтой о Космосе.
Любая мысль осуществляется.

csdoc 13.08.2022 16:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736313)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736311)
Они поверили этим лозунгам и были обмануты.

У меня нет данных опроса всех крестьян и я не знаю, чего каждый хотел и был ли обманут. Также я не уверена, что Ленин желал кого-то обманывать с благой целью, как и без неё. Может, с самого начала у всех было более-менее соответствующее реальностям понимание, что за лозунгом.
Вообще у меня нет способностей узнавать хотения других.

В Учении говорится, что "не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие", поэтому уметь "безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей" - это важно.

Что-то в самом СССР было не так, если он развалился в 1991 году. Именно в самой системе оплаты труда, когда люди были не заинтересованы в высокой эффективности и качестве труда, потому что была уравниловка по зарплатам, и старайся или не старайся а зарплату получишь примерно такую же как и все остальные. Тех кто был готов работать "за идею" и "за спасибо" было достаточно мало. И в системе управления что-то было не так, если на вершину власти был поставлен Горбачёв, который потом вместе с ему подобными и уничтожил СССР. Проблема в том, что если и сейчас действовать в рамках теории Маркса и Ленина - то получится в результате СССР 2.0 с таким же устройством и с таким же финалом, как и СССР 1.0

Или в теории Маркса и Ленина было все правильно, а на практике в СССР ее реализовали неправильно и именно поэтому СССР был уничтожен?

По моему скромному мнению, внешние факторы определяющей роли в уничтожении СССР не имели, потому что при Ленине удалось выстоять и против интервенции и против гражданской войны и сохранить страну, а в 1991 году страна была уничтожена без какой-либо интервенции и гражданской войны в силу своих внутренних проблем. Какие-то внешние воздействия с целью уничтожить СССР скорее всего что были - однако, необходимо было уметь им противостоять и противодействовать. В 1991 очень легко и просто развалили практически все то, что ценой неимоверных усилий завоевали в 1917 году.

irene 13.08.2022 18:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736316)
В Учении говорится, что "не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие", поэтому уметь "безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей" - это важно

А как Вы будете искать мотивы других? Как я поняла из Учения, даже в своих мотивах люди не разбираются. Я искала довольно долго свои.
Искать чужие намного сложнее. Вспомните Э. Радзинского, который чего только не приписал Сталину. А «в Розе Мира» столько мерзостей сказано о нём, вплоть до того, что он хуже Гитлера. И вот узнаём однозначно, что через него действовали высшие силы. А сколько людей восприняли сказанное и написанное Радзинским и Андреевым? Сформировали своё мировоззрение?

Что касается причины падения СССР, то свои выводы я сделала и тут сообщила. Но Вас, видно, не устроило это.

Consta 13.08.2022 22:06

Ответ: Великий Отбор
 
Ценитель фашиста Ильина, не был бы собой. если не кинул, хоть и маленький, но камушек, в сторону коммунизма, СССР, Ленина, Маркса ит.п. Причем одно и то же, одно и то же из раза в раз, как по методичке. Искажающий все до чего касается. Ради своих целей не гнушающийся откровенной ложью, забалтывающий суть вопроса. Ворующий чужое время.

По вопросу лозунгов "Земля крестьянам, фабрики рабочим". Своими словами. Обобществление средств производства при социализме, не отменяет разные вариации (стадии) этих обобществлений (артель, община, кооператив, колхоз, акционерные общества и т.д), Гос собственность - логическое продолжение этого обобществления. И смысл тут не в том, что вместо одного абсолютного собственника сделать небольшую кучку собственников, а в том, чтобы каждый имел возможность и право участвовать в управлении этой собственностью в интересах всего общества. Лозунг "Земля крестьянам, фабрики - рабочим" тут нисколько не противоречит марксистским принципам обобществления. Рабочий на заводе не был собственником, но мог участвовать в управлении заводом через профсоюз, и был заинтересован в эффективности своего завода (это в идеале, конечно). Гос собственность и плановая экономика тут являются логическим следствием общегосударственной кооперации и неизбежностью. Понятно, что сама по себе гос собственнность еще не является социализмом\коммунизмом ( и капитализм и фашизм отчасти тоже использует этом прием), а имеет смысл только там где осуществляется политика развития всего общества, а не его отдельной части (сословия, касты, класса и т.п). Собственность это иллюзия и строить на этой иллюзии "духоскрепные" основы государства - атавизм.

csdoc 14.08.2022 00:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736319)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736316)
В Учении говорится, что "не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие", поэтому уметь "безошибочно разбираться в этих причинах, или мотивах, как своих собственных, так и других людей" - это важно

А как Вы будете искать мотивы других? Как я поняла из Учения, даже в своих мотивах люди не разбираются. Я искала довольно долго свои.
Искать чужие намного сложнее.

Учение рекомендует развивать чувствознание. "Только развитое чувствознание исключает возможность ошибок". Первый шаг к этому - замечать и понимать свои предубеждения и не путать их с чувствознанием. "Путь в тысячу ли начинается с одного шага" и "Путь осилит идущий". Какие же тут еще варианты могут быть?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736319)
Вспомните Э. Радзинского, который чего только не приписал Сталину. А «в Розе Мира» столько мерзостей сказано о нём, вплоть до того, что он хуже Гитлера. И вот узнаём однозначно, что через него действовали высшие силы. А сколько людей восприняли сказанное и написанное Радзинским и Андреевым? Сформировали своё мировоззрение?

Вы говорите про цитаты о Сталине из Новых Записей? . Вот это событие - "Мы вселили в Ст[алина] новую сущность, совершенно подчиненную нам в ее проявлениях, ярый - наш Робот" - когда произошло, как Вы думаете?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736319)
Что касается причины падения СССР, то свои выводы я сделала и тут сообщила. Но Вас, видно, не устроило это.

Вы на форуме присутствуете с 2008 года, а я только с 2018 - возможно Вы об этом писали до момента моего появления на форуме, или же я не заметил то Ваше сообщение, в котором Вы говорите о причинах падения СССР. Когда (хотя бы приблизительно) это Ваше сообщение было опубликовано на форуме?

csdoc 14.08.2022 10:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 736322)
Ценитель фашиста Ильина, не был бы собой. если не кинул, хоть и маленький, но камушек, в сторону коммунизма, СССР, Ленина, Маркса ит.п. Причем одно и то же, одно и то же из раза в раз, как по методичке. Искажающий все до чего касается. Ради своих целей не гнушающийся откровенной ложью, забалтывающий суть вопроса. Ворующий чужое время.

Ответил на этот флейм, флуд и оффтопик в теме Живая Этика и марксизм.

irene 14.08.2022 14:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736324)
Вы на форуме присутствуете с 2008 года, а я только с 2018 - возможно Вы об этом писали до момента моего появления на форуме, или же я не заметил то Ваше сообщение, в котором Вы говорите о причинах падения СССР. Когда (хотя бы приблизительно) это Ваше сообщение было опубликовано на форуме?

Первые четыре года я даже не читала, потом попыталась сказать о некоторых фигурах, которые проходят вроде как рериховцы, но много внесли «ценного», даже бросили лозунг: «Единение людей, демонов и Учителей». Ответ был: «Ты тут их рекламируешь?» Странная реклама. И странно работают мозги. Много чего странного, не вписывающегося в изучение Учения нашла тут, потому ушла.

«Хотя бы приблизительно» искомые мои сообщения были опубликованы уже после возвращения, т.е. последние месяца три в этой теме. Если не заметили их смысл, то это опять странность местной атмосферы, вероятно. Или, простите, Ваша.

irene 14.08.2022 15:46

Ответ: Великий Отбор
 
1) Советский строй не мог быть совершенным, т.к. у него не было времени для развёртывания. Он воздвигался в самый тёмный период человечества в условиях смертельной борьбы. И я никак не думаю, что предполагалось в это время доводить его до совершенства. Не было условий. Однако свою задачу он выполнил: дал опыт.

2) Затем набрала силу другая тенденция:
1952 г. ч.2. 616. Сейчас, именно сейчас всё скрытое вырывается наружу и даётся ему возможность явить лик свой. Хорошему – для утверждения, плохому – для уничтожения.
1963 г. 536. Все наихудшее должно выявиться для изживания и уничтожения. Нарыв должен быть вызван наружу и вскрыт, чтобы избежать отравления всего организма. Все худшее во всех уголках земного шара подлежит выявлению. То, что вышло на поверхность, дает в результате Космический сор и пойдет в переработку.
1965 г. 145. До Прихода нагнетение будет возрастать везде, в сознании каждого. Разрядки не ждите, чтобы тьму сокрушить, надо дать ей выявиться всей, до конца. Невыявленная, останется скрытыми гнойниками. Иначе планету не очистить от очагов заражения.

Для того, чтоб очистить всю тьму в сознании, надо чтоб она проявилась, чтоб мы увидели её. Для этого требуются созвучные условия. Их предоставляет капитализм, потому разрешён был возврат к нему. Силам, которым нужна была реставрация капитализма, были развязаны руки.
После ухода Сталина его система была постепенно разрушена, завершилась реставрация капитализма.

3) Однако нам не раз пояснялось, что советский опыт не напрасен, он будет использован:
14.406. Можно назвать и многие жизненные примеры, когда нечто как бы уничтожалось, но именно это распадение лишь способствовало новому возрождению.
14.406. Сокровища собранные будут сокрыты в тайном хранилище, чтобы проявиться в преображенном виде.
1957 г. 464. Что делать, когда видите рушение дел предназначенных? Идти по прежнему направлению не замедляя скорости шага. Очевидность не дает картины действительности. Во-вторых, нечто, внешняя форма чего разрушена, тем самым становится сильнее в пространстве, чтобы снова в должное время принять плотные формы в спирали проявления, в-третьих, кто знает, как захоронено зерно и когда ему срок дать всходы. Одно можно указать: по очевидности не судите. Суждение это будет неверным.

4) Пока не завершится Разделение и не наступит Приход, невозможно полноценно начинать новое строительство. Сейчас время очищения сознания.

Всё это повторила по несколько раз. Неужели может быть не понятно?

csdoc 14.08.2022 17:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736338)
1) Советский строй не мог быть совершенным, т.к. у него не было времени для развёртывания. Он воздвигался в самый тёмный период человечества в условиях смертельной борьбы. И я никак не думаю, что предполагалось в это время доводить его до совершенства. Не было условий. Однако свою задачу он выполнил: дал опыт.

2) Затем набрала силу другая тенденция:
1952 г. ч.2. 616. Сейчас, именно сейчас всё скрытое вырывается наружу и даётся ему возможность явить лик свой. Хорошему – для утверждения, плохому – для уничтожения.
1963 г. 536. Все наихудшее должно выявиться для изживания и уничтожения. Нарыв должен быть вызван наружу и вскрыт, чтобы избежать отравления всего организма. Все худшее во всех уголках земного шара подлежит выявлению. То, что вышло на поверхность, дает в результате Космический сор и пойдет в переработку.
1965 г. 145. До Прихода нагнетение будет возрастать везде, в сознании каждого. Разрядки не ждите, чтобы тьму сокрушить, надо дать ей выявиться всей, до конца. Невыявленная, останется скрытыми гнойниками. Иначе планету не очистить от очагов заражения.

Для того, чтоб очистить всю тьму в сознании, надо чтоб она проявилась, чтоб мы увидели её. Для этого требуются созвучные условия. Их предоставляет капитализм, потому разрешён был возврат к нему. Силам, которым нужна была реставрация капитализма, были развязаны руки.
После ухода Сталина его система была постепенно разрушена, завершилась реставрация капитализма.

3) Однако нам не раз пояснялось, что советский опыт не напрасен, он будет использован:
14.406. Можно назвать и многие жизненные примеры, когда нечто как бы уничтожалось, но именно это распадение лишь способствовало новому возрождению.
14.406. Сокровища собранные будут сокрыты в тайном хранилище, чтобы проявиться в преображенном виде.
1957 г. 464. Что делать, когда видите рушение дел предназначенных? Идти по прежнему направлению не замедляя скорости шага. Очевидность не дает картины действительности. Во-вторых, нечто, внешняя форма чего разрушена, тем самым становится сильнее в пространстве, чтобы снова в должное время принять плотные формы в спирали проявления, в-третьих, кто знает, как захоронено зерно и когда ему срок дать всходы. Одно можно указать: по очевидности не судите. Суждение это будет неверным.

4) Пока не завершится Разделение и не наступит Приход, невозможно полноценно начинать новое строительство. Сейчас время очищения сознания.

Всё это повторила по несколько раз. Неужели может быть не понятно?

Кали Юга закончилась в 1942 году. Сатиа Юга еще не началась. Сейчас - переходный период от Кали Юги к Сатиа Юге.

Каким образом опыт строительства страны конца Кали Юги может быть полезен при новом строительстве в начале Сатиа Юги?

Ведь то что происходило в 1917-1953 годах было в специфических условиях, которые в будущем уже больше никогда не повторятся.

А опыт СССР 1953-1991 годов - это скорее отрицательный опыт, как делать в государственном строительстве не надо, потому что именно эти действия советских руководителей и привели к уничтожению СССР.

В Гранях говорится: "Первая страна, которая пойдет по пути преображения, будет Новая Страна". Но из контекста не ясно - пойдет Новая Страна по пути преображения после Великого Прихода или до него? И что такое путь преображения?

В 1971 году в Гранях сказано: "В последнем великом столкновении народов победила Новая Страна, победила всему вопреки, победила, несмотря на чудовищную силу направляемой против нее военной машины. И тебе в самые трудные дни этой борьбы было многократно указано, что победит Новая Страна, Родина ваша, ибо ей сужден путь победный во всем и над всеми врагами ее, явными и тайными. Величию ее будущего ничто не сможет преградою стать, ибо Мы Помогаем и ручательство Даем победы. Те, кто с нею идет, первыми окажутся на путях преуспеяния. Близится время великих перемен и великих событий".

Это было в то время, когда на посту генсека был Леонид Брежнев.

В 1972 году в Гранях сказано: "Не Даем и не Дадим барсу прыгнуть и уничтожить вас. Точно так же не Даем и не Дадим темным уничтожить Родину вашу, чего они яро хотят. Страшен заговор против нее, но не так страшен черт, как его малюют. Не Дали сделать это Гитлеру. Не Дадим и идущим за ним, какими бы одеяниями они ни прикрывались. Их сущность все та же, и так же хотят смести с лица Земли оплот Нового Мира. Да, да, несмотря на все свои несовершенства и недостатки, надеждой на спасение планеты и ее человечества остается Новая Страна, и через нее утвердятся новые формы общественной жизни. Неизжитое и несовершенное изживется, а нужное и ценное останется, и поможет она, неся на себе бремя мира, всем народам Земли выйти на новую дорогу. Сложно положение международное. Перемешаны среди человеческих масс сторонники и противники Нового Мира, но Знамя Победы незримо реет уже над воинством Света".

Еще из Граней: "Нельзя уже убедить людей, что они должны жить в невежестве, в нищете и париями только потому, что кто-то хочет жить хорошо, привольно и в праздности за их счет. Не убедить в этом и малые народы, которые тоже хотят иметь место под Солнцем. Именно на совершенно новых основах братского сотрудничества должны быть построены и уже строятся между народами отношения. И этим силен Новый Мир. И во главе его идет Страна Новая, Страна Ведущая, которой Мы Дали по праву ее на это жребий лучший. Победна поступь Нового Мира. Его побеги проявляются повсюду и в самых неожиданных местах. В самом сердце старого мира незримо и неслышно зреют, набухают и дают ростки все новые и новые почки. Нет силы в мире остановить этот стихийный рост. В страшной борьбе с хозяином Земли Иерархия Света Победила окончательно и бесповоротно. Но кармические следствия его страшной активности на протяжении сотен веков ныне Земля изживает. Сторонники старого мира и приспешники тьмы лишены космического сотрудничества".

Новое строительство идет постоянно, строится БРИКС - выстраиваются именно такие, равноправные отношения между странами.

"Велико будущее, и впереди идущих в него — Страна Новая. Через нее войдет Свет в мир для всех народов Земли. Цитадель Света в ней утверждается".

"Страна Новая и Мир Новый, ею возглавляемый, победит. Новые формы общественной и государственной жизни утвердятся на Земле. В них спасение. Жертвы приносимые неизбежны. Когда же эволюция совершалась без жертв и смерти форм, обреченных ею на уничтожение? Шире широкого смотрите на жизнь. Новому должное воздайте. Часто не знают строители всего величия Великого Плана, но Знают Владыки".

"Страна Новая строит великое будущее свое, соблюдая основные законы строительства жизни. В этом залог ее победы и ручательство поражения ее врагов. Силы Света на страже, чтобы «жребий лучший, данный Стране лучшей» был в жизни утвержден неотменно".

irene 14.08.2022 19:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736339)
Каким образом опыт строительства страны конца Кали Юги может быть полезен при новом строительстве в начале Сатиа Юги?

Не смотрите на то, что на поверхности. Состояния сознания, которые звучат в песнях, в фильмах и пр., на которые тут же резонируют люди, они и есть главное завоевание.

Почти нет такого в других странах. Там такое было не нужно и опасно для выживания. Там надо не забывать про джунгли, иначе поплатитесь.

Послушайте советские песни времён первых пятилеток, позже, но не очень. Где найдёте такие настроения? В таких настроениях Новый Мир! Как сказано, эволюция протекает глубоко скрытой. В душах. Если будете в этих состояниях, то это победа на всех других уровнях.

Позже тоже было много интересного, человечного, чистого, но не всё.

Потом пошли «шоколадные зайцы» и пр. А люди буквально плачут по тому, чему научились в СССР. Это пища и лекарство для людей сверхличного типа сознания.

irene 15.08.2022 06:58

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё раз о некоторых законах, которым подчиняется внедрение нового сознания на Земле. И внедряется оно преимущественно в России:

1960 г. Июнь 28. Реакцию сознания на напряженное устремление надо суметь пережить. Гребень и впадина волны, действие и противодействие, манвантара и пралайя, словом, ритм поступательного движения. Пралайи сознания неизбежны. Опытный путник мудро переждет спад, зная, что за ним последует неминуемый подъем. Малоопытный слепо решит, что кончено все, и труды все напрасны, и впереди ничего. Опасный момент, чреватый многими следствиями. Но следует помнить, что накопления неотъемлемы, что сознание поднимается ритмом, что этот ритм волн чередуется по принципу пульсации. Вернется все, но с силой возросшей. И ничто не утрачено, ибо все внутри и захоронено до времени, как жизнь под снежным покровом, чтобы весною проснуться опять. Время пралайи мудрец проводит, не начиная больших дел и не впадая в отчаяние при ощущении свернувшихся возможностей. Все впереди. Вспыхнут огнями все накопления снова, но надо переждать. Насильно не вызвать огней. Чему-то надо внутри укрепиться и пустить корни. Даже зерно должно быть захоронено до времени, чтобы дать всходы и плод. Законы во всем одинаковы. Потому знайте и верьте в победу. ...
Полюсность жизни явлений неотвратима. Испытания обуславливаются законом полюсности, определяющим смену противоположных явлений. Утро и вечер, восход и заход, зима и лето, печаль и радость, легкая и трудная полоса жизни - об этом все знают, но не умеют применить к себе, забывая, что с Владыкой надо пройти через радость и горе, и что только в этом двуродном пламени закалится клинок духа. Но сколь же это положение приемлемо и понятно на гребне и сколь неприемлемо и забывается на спаде.

элис 15.08.2022 07:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736339)
И что такое путь преображения?

"Время архатов"-, как сказал один из участников площадки

irene 16.08.2022 16:08

Ответ: Великий Отбор
 
Хочу предложить интереснейший ролик. Вопросы, которые там затронуты, нам всем придётся решать. Т.е. очищать своё сознание и через него общественное сознание народа от тех проблем сознания, которые характерны для него в целом. Мы ведь не зря принадлежим какому-то народу. Обычно что-то нас с ним связывает по вибрациям, т.е. наш характер и характер народа.

Также немного затронут вопрос взаимопонимания людей, принадлежащих разным народам.

Взгляд на Президента понятен. Главное, что возлагать на него надежды в решении всех внутренних проблем бесполезно. Сейчас время осознавания всего и вся и понимания общей ответственности, а не тыкания пальцем: «Решай!» Мы сами должны дозреть до уровня, предлагаемого Эволюцией, тогда появится Вождь.

http://www.youtube.com/watch?v=Hc3Eq7dO3HM

Tereza 16.08.2022 17:07

Ответ: Великий Отбор
 
Книга "Иерархия", 1931 г., 78

Цитата:


Ничто в мире не упущено. Иногда мы измеряем мерами великими, но часто следует производить опыты с величинами малейшими, также следует наблюдать и мышление. Гиганты мысли так же поучительны, как и малые пиявки. Можно видеть, как взявший огромную преграду, спотыкается на ничтожной луже. Злопамятство, обида, думанье о себе, уничтожают преимущества так же, как предательство и страх. Нужно уметь распознавать обстоятельства — где он новый камень пробный? Так в прозорливости мы доходим до сознания радости каждому испытанию. Мы скажем — «Владыка, пошли Волю Твою, или дай, или возьми. С Тобою вместе будем различать мои западни. Вместе будем усматривать мои решения вчерашнего дня. Сыт я сегодня и Ты лучше меня знаешь количество пищи на завтра. Не преступлю Волю Твою, ибо могу получить лишь из Твоей Руки». Так проследим себя и в великом и в малом.

irene 16.08.2022 20:03

Ответ: Великий Отбор
 
Проходит время, открываются документы, собираются материалы и становится чётко видна вся картина происходившего перед войной. Отсюда и такое странное название: Как готовился самый масштабный спектакль в мировой истории. И. Шишкин.

Ясно также, почему перед концом войны наши союзнички уже готовились к нашему же уничтожению.


http://www.youtube.com/watch?v=LCvY4Ugnl3Q

irene 17.08.2022 11:57

Ответ: Великий Отбор
 
На планете идёт постоянная борьба между Полюсами Света и тьмы. Обычно люди об этом не подозревают даже. Что мы знаем о ВОВ? Ведь прав И. Шишкин, что эта война была войной всех сил старого мира с Россией, как носительницей Нового. И в этой войне Сталину удалось уйти от совершенно проигрышных ситуаций и расколоть противников.

Но тьма не сдаётся. Она использует некоторые факты, вырванные из контекста событий, против нас. В другой своей передаче И. Шишкин говорит о том, что противники России вполне могут ещё раз предпринять какую-то идеологическую диверсию, чтоб разрушить её, как и СССР. Потому нам надо помнить о холодной войне каждую минуту.

Учение говорит:

5.230. Говоря об эволюции, человечество никогда не принимало во внимание, какой ценою является продвижение для двигателя энергии. Принято утверждать, что энергия продвижения эволюции устанавливает продвижение со ступени на ступень. Но нужно главное причинное действие указать. Космический Магнит имеет свое направление, также свое назначение. Во всем эволюционном движении нужно искать его назначение и нужно установить центр эволюции. Не только восхождение является импульсом, но и центр эволюции является зерном всей космической деятельности.

Разве не Братство такой центр? Теперь смотрите:

"Все продолжает свидетельствовать о том, что если христианство поистине предназначено быть, как оно учит и как оно осознает себя, религией завтрашнего дня, то только в направлении живой, органической оси римского католицизма оно может надеяться достигнуть уровня великих современных течений гуманизма и преобразиться с ними в одно целое" (Тейяр де Шарден, Christianity and Evolution, стр. 16)
"...прошло то время, когда Бог мог просто навязывать нам Свою власть как Господин и Хозяин Своего владения. Отныне мир будет преклоняться только перед органическим центром своей эволюции".

Случайно ли совпадение названий? И там, и там центр эволюции? Если бы ни писал иезуит, входящий в организацию, являющуюся злейшим врагом Иерархии, можно было бы понадеяться на совпадение названий. Но, похоже, здесь ответ Братству: «Хватит, мы теперь будем органическим центром своей эволюции!»

И на самом деле Ватикан сейчас играет роль идеологического центра нового мирового порядка. Даже Папой стал иезуит. Впервые!

Современным же течением гуманизма является теперь т.наз. трансгумманизм. Тут даже это название вводил друг иезуита Тейяра де Шардена Хаксли.

irene 18.08.2022 13:49

Ответ: Великий Отбор
 
Судя по тому что говорит И. Шишкин в начале передачи, не просто вероятно, что будет но и уже разворачивается сценарий, по которому на Западе утверждают о том, что фактически вторая мировая война шла между двумя тоталитарными государствами, чуть не одинаково виновными в её начале, так пусть Россия платит контрибуции пострадавшим странам и пр. такое.

Конечно, прежде всего здесь психологическое давление на наш народ, чтоб он чувствовал вину и остановил своё продвижение к Новому миру.

На самом деле, многим нашим людям непереносимо чувствовать себя несправедливыми. Это мы видим и сейчас, это мы помним и по состоянию народа, когда страна попала в ловушку (а так говорят некоторые исследователи на Западе), когда руководству пришлось ввязаться в афганскую войну.

Ощущение, что все такие ситуации задумываются загодя с Тонкого Плана, а потом постепенно разворачиваются путём разжигания в покорных земных исполнителях соответствующих настроений.

С возможностью использовать пакт Молотова-Рибентропа в целях психологического давления на наш психотип ещё легче. Кто может через столько лет разобраться, почему Сталин был совершенно прав? К счастью, появляются люди (может, это было их задание на воплощение), которые всё раскладывают по полочкам.

Мы видим, что происходящие события являются фильтрами (ситами, как сказано в Новом Завете) для нашего Разделения и определения нашей ступени. Не готовится ли новый фильтр для отсеивания сознаний «колышущихся как былинка на ветру»?

http://www.youtube.com/watch?v=Z55CBDSkEVw

irene 19.08.2022 10:08

Ответ: Великий Отбор
 
Хочу обратить ваше внимание:

Если Братство в своих стрелах посылает человечеству самые светлые состояния сознания в их гармонии между собой, эволюционные состояния, т.е. те, которые понадобятся в Новой эпохе с её конкретными заданиями, то тёмные разжигают всё самое низменное, совершенно несвойственное наступающему Будущему. Не удаётся это, так ищут остановить движение, напр., чувством вины, особенно там, где её не должно быть.

Напоминаю:

Рерих Н.К. «Битва». (24.08.1944.) Всю жизнь боролись и бились. Победы давались нелегко, но тем они были нам ценнее. … Странно, всегда мечтали о мире, о мире всего мира, а жизнь вела битвами, какими разнообразными битвами! Иной раз казалось, неужели нельзя было обойтись без того или иного сражения? Но нет, ведь не мы искали битвы, а она надвигалась неизбежно. И как говорил один наш друг: “Нужно защищаться”.

Одна оборона бессильна, значит, приходилось наступать и действовать.


Не так ли и с Иваном стотысячным? Жизнь учит защищаться как в обычной, так и в холодной войне, когда хотят уничтожить ваш внутренний мир.

irene 20.08.2022 11:59

Ответ: Великий Отбор
 
Или человек сам заменяет свои накопления нагромождений, или он предаётся огню для долгого процесса.

6.439. Все отживающее подлежит закону замены. Все непрогрессирующее подлежит закону замены. Космическое творчество настолько усматривает применяемость энергий, что неотложно заменяет одно другим. В каждом жизненном проявлении нужно блюсти тождественные замены. Когда дух непобеждаем своими накоплениями, тогда он творит, напряженный кармою и творческим импульсом. Все неизжитые накопления предадут дух огню для долгого процесса. Дух, заменивший добровольно свои накопления, будет сосудом для огня. Дух утвердит напряжение явления устремления. Тонкое принятие трансмутации даст знание замены. Луч Агни Йога даст направление устремлению.

6.525. Когда дух окружает свою явленную мощь в зерне накоплениями нагромождений, то он отрешается от устремления. Нагромождения настолько тяжки, что дух теряет доступ к Башням. Потому знающие утверждение продвигаются только трансмутацией своего эго. Потому когда дух не может устремиться*изжить свои нагромождения, он притягивает утвержденные препятствия.

irene 21.08.2022 14:20

Ответ: Великий Отбор
 
Рерих Н.К. «Битва». (24.08.1944.) Странно, всегда мечтали о мире, о мире всего мира, а жизнь вела битвами, какими разнообразными битвами!

Я когда-то думала, что, может быть, высшие силы защищают тех, кто односторонне правильно поступает, независимо от условий? Но не заметила такого в жизни.

«Спасение утопающих - дело рук самих утопающих», скорее такой закон. Мы сами должны защищать и себя, и мир от несправедливости. Не путайте с воздаянием! Границу надо почувствовать.

Если не защищаем, то сфера хаоса расширяется и в конце Юги имеем, что имеем. Жизнь в условиях беспредела теряет ценность. Хаос везде. Европа купается в нём, да весь мир.

Лично я часто прибегаю к индийской мысли, выраженной в т.ч. в их фильмах, поставленных по их бессмертным произведениям литературы, по Писаниям. Часто там могу гораздо больше почерпнуть, чем, к сожалению, в мыслях рериховцев. Очень многое мне дал сериал «Махабхарата», впрочем, многие сериалы. Ощущение, что создатели вдохновлены Братством именно в наше беспокойное время.

«Махабхарата» особенна интересна тем, что описывает то редкое время окончания Юги, как и сейчас. Соответственно можно найти много аналогий и поучиться от Кришны тому, как можно поступать в разных ситуациях. Сам подход к решению проблем поучителен.

элис 22.08.2022 08:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736463)
. Сам подход к решению проблем поучителен.

"Подход к решению проблем"-это приложение опыта, опробование. Поучителен будет результат-правильно или нет он приложен. Чтобы "приложить", нужно наличие воли в себе. А чтобы правильно приложить, нужно развить в себе "правильные качества".. Таковы указатели направления в любых изобразительных средствах. То есть нужна воля к действию, и качество этой воли. А направление уже запечатлено в каждой клеточке и частице от Начала Времен. Правильные качества воли будут "ключами" к этим запечатленным в каждом Вехам. Слово "воля" в русском языке не случайно синонимично к слову "свобода". Это свобода подобрать ключи к тому. чтобы выбраться из тюрьмы собственных недоразумений.Искать их "где-то во внешнем" -бесполезно. Недоразумения каждого уникальны.

элис 22.08.2022 08:22

Ответ: Великий Отбор
 
Лучина бьется глубоко внутри, а пламя ее слишком слабо, чтобы истинный Свет мог развеять собственные недоразумения, которые умеют увлекать от Ключей к "фонарям", от эпохи к эпохе ведущих все глубже в потемки. Традиции устаревают, не поспевая за Необходимостью, которая не ждет.

irene 22.08.2022 14:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736473)
"Подход к решению проблем"-это приложение опыта

Как на мой взгляд, проблемы и появляются, т.к. не приобретён ещё опыт для их решения. Или же прежний опыт дал отрицательные результаты. Надо найти что-то другое.

Чем мне интересен Кришна, да и другие герои индийских фильмов? Не про все говорю, не все однозначны. Так вот, Кришна ломает все стереотипы поведения. Фильмы ломают. Показывают, напр., что нет качеств, которые надо абсолютизировать, развивать в ущерб другим. В ущерб Общему Благу, Эволюции. Главное, та самая Целесообразность.

Вот один из второстепенных героев. Это дядя младших Пандавов. Его позвали племянники, чтобы сравнять большой перевес в численности войск Кауравов. Дядя прибыл излалека со своими двумя войсками, но не зная в лицо никого из тех, кому пришёл на помощь, попался в руки Кауравов, которые представились Пандавами, и... дал им свои клятвы. С тех пор считал обязанным воевать за Кауравов...

Разве может хорошее качество ставить под удар Битву за Дхарму? Оказывается, может. Если применение этого качества не зависит от условий, от того, что, как в данном случае, тебя нагло обманули и вытянутые таким образом клятвы не могут быть действительными. Но нет, дядя ругал Кауравов на чём свет, но воевал за них.

Таких примеров даже в фильме море. А уж в жизни... И разве мы так легко замечаем все глупости, что творим? Даже в таких критических ситуациях, как СВО? Там был тот самый Гордиев узел, который не поддавался другому решению, но ставил под вопрос выживание России в этой горяче-холодной войне, длящейся многие десятилетия. Тёмные силы давно научились использовать даже неплохие качества людей, чтоб навредить какому то важному делу или им самим.

А сейчас мы сдаём экзамены на зрелость... Таких ситуаций будет много. Понадобится сделать выбор между формальным и целесообразным. И на кону много раз окажется Россия.

irene 22.08.2022 21:23

Ответ: Великий Отбор
 
Может ли праведник обыграть злодея на его же поле? Жизнь показывает, что праведник часто не может даже предположить, на какие подлости способно зло. А какое поле зла? Поле нарушения Законов Космоса.

Я вот думаю, зачем нам стала известна история игры в кости, пришедшая через Махабхарату? Ведь то, что произошло, стремится повториться в подобных условиях т.е. и сейчас. К чему нас может подготовить эта история? Как победить в подобных испытаниях?

То, что мы видим в течении игры в кости, гораздо опаснее, чем битва физической силы. Здесь то, что теперь называется иезуитизмом. Он опасен для неподготовленного ума, ума, не связанного с внутренними чувствами. Люди часто на место Дхармы ставят формальное соблюдение человеческих законов. И на этом ловятся. Никто из присутствующих в зале не сумел противостать происходившему именно на этой основе. (Удастся ли справиться нам с предстоящими подобными испытаниями?)

Только Драупади бросает в зал: «Под видом праведности здесь совершают грех! Вы не знаете, что такое Дхарма!»

А мы разве знаем? Иначе, как получилось, что зло так сильно на Земле? Ведь останавливать его надо в начале. Потом всё труднее.

https://ok.ru/video/2388722322145
https://ok.ru/video/2388722715361
https://ok.ru/video/2388722911969
https://ok.ru/video/2388723763937
https://ok.ru/video/2388767738593
https://ok.ru/video/2388767804129
https://ok.ru/video/2388768066273
https://ok.ru/video/2388768590561
https://ok.ru/video/2388801620705
https://ok.ru/video/2388936887009

элис 23.08.2022 08:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736480)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736473)
"Подход к решению проблем"-это приложение опыта

Как на мой взгляд, проблемы и появляются, т.к. не приобретён ещё опыт для их решения. Или же прежний опыт дал отрицательные результаты. Надо найти что-то другое.

.

Другое-это качество синтеза. Если не получается здесь, значит здесь и нужно копать глубже, в самом себе, повышая напряжение духа. Конечно, будет идти сопротивление. Но оно нужно, чтобы расплавлять материю. для следующей более тонкой ступени. Иначе как Земля перейдет "в стадию Венеры" . Никто не подарит человеку другую стадию. Рукой и ногой...

irene 23.08.2022 10:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736503)
Другое-это качество синтеза. Если не получается здесь, значит здесь и нужно копать глубже, в самом себе, повышая напряжение духа. Конечно, будет идти сопротивление. Но оно нужно, чтобы расплавлять материю. для следующей более тонкой ступени. Иначе как Земля перейдет "в стадию Венеры" . Никто не подарит человеку другую стадию. Рукой и ногой...

Это так, надо не переставая искать решений. Я в Учении встретила строчки, которые дают успокоение душе. Например, такие:

4.152. Чем совершеннее дух, тем неизбежнее сознает он все глубокое страдание земной жизни. Между тем, сам Я твержу вам о радости. ...расширение понимания жизни даст духу вашему основание пути радости. Иначе чему радоваться?

1955 г. 441. Всякая борьба с внешними условиями, в конце концов, есть не что иное, как борьба с собою за утверждение в себе новых качеств, свойств и способностей, могущих отвечать новой ступени сознания и новых условий жизни, ей соответствующих.

Если смотрим внимательно фильм, то конечно, задумаемся: А почему самые Высокие Духи так страдают? Это кажется непонятным при очень поверхностном взгляде на Карму, который и преобладает. Возьмём Драупади. Её другое и истинное имя Кришнаа, т.е. она женская ипостась Кришны. И вот такой чистый Дух так унижен жизнью!

Но Е.И. говорит, что лёгкая карма есть карма ничтожеств. Говорится также, что человек в сознательности платит за то, что делал в бессознательности. Так что, лучше жить беспечно, не задумываясь? Легче, да. Но такие Эволюции не нужны и выбывают в эпоху Отбора. В лучшем случае проходят без накоплений. Но это жизнь?

Есть также такое правило:

1955 г. 441. Каждая ступень [развития] предъявляет человеку свои требования, или моральные нормы, которые он должен соблюдать, если хочет подняться выше. То, что обязательно для одного, недоступно ещё для другого и не понимается им.


элис 23.08.2022 11:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736508)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 736503)
Другое-это качество синтеза. Если не получается здесь, значит здесь и нужно копать глубже, в самом себе, повышая напряжение духа. Конечно, будет идти сопротивление. Но оно нужно, чтобы расплавлять материю. для следующей более тонкой ступени. Иначе как Земля перейдет "в стадию Венеры" . Никто не подарит человеку другую стадию. Рукой и ногой...

Это так, надо не переставая искать решений. Я в Учении встретила строчки, которые дают успокоение душе.

Вот успокоение не есть равновесие духа. Если Вы имеет в виду учение АЙ, то агни-йога -это прямой Путь. Этим она отличается от других путей.



Цитата:

Но Е.И. говорит, что лёгкая карма есть карма ничтожеств. Говорится также, что человек в сознательности платит за то, что делал в бессознательности. Так что, лучше жить беспечно, не задумываясь? Легче, да. Но такие Эволюции не нужны и выбывают в эпоху Отбора. В лучшем случае проходят без накоплений. Но это жизнь?
Отбор в учении АЙ подразумевает стать субъектом эволюции. То есть не возлагаться на Владыку, что Он перенесет через Пропасть в сознании. Учителя не занимаются эволюцией отдельной индивидуальности.

Цитата:

Есть также такое правило:

1955 г. 441. Каждая ступень [развития] предъявляет человеку свои требования, или моральные нормы, которые он должен соблюдать, если хочет подняться выше. То, что обязательно для одного, недоступно ещё для другого и не понимается им.
Вот и нужно помогать всем, с кем судьба поставлена рядом. Но не менторством.

Цитата:



irene 23.08.2022 14:23

Ответ: Великий Отбор
 

элис 24.08.2022 08:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736516)


irene 27.08.2022 09:26

Ответ: Великий Отбор
 
Конечно, Махабхарата повторяется сейчас. По смыслу, не полностью. Но люди ставят те же вопросы и мучительно ищут ответов на них. И те же попытки сбить их с толку, запутать, чтоб ошибиться в решении.

Великий Бхишма - дедушка Пандавов - уважаемый за благородство человек. Он - сын самой Ганги, являющейся отражением небесной, т.е. Вселенского потока энергии из Высших Миров. Как любой воплощённый он тоже имеет, что преодолевать, и столько раз Кауравы вместе с их Мозговым центром, царём Гандхара, заставляли его служить им, играя на самых лучших качествах.

Посмотрите, думаю, увидите многие аналогии с сегодняшним днём:

http://ok.ru/video/2499381955297

irene 27.08.2022 17:28

Ответ: Великий Отбор
 
https://ok.ru/video/2499382479585

Так много поучительного в сериале, что решила представить ещё одну часть. Тут мы видим, что тёмные умеют прекрасно пускать слезу, когда хотят разжалобить и получить выгоду.

Но самое интересное, что старший брат Кришны Баларама, пропуская жалобы Дурьодханы мимо ушей, соглашается в одном: действия Юдхишхиры, несмотря на то, что он был обманут, где только можно, сбит с толку, потерял какую-либо инициативу, всё же его действия оцениваются Баларамой, как более предосудительные, чем Дурьодханы. Он, как праведник, не должен был вступать в игру, или хотя бы выйти из неё, несмотря на обещание играть, когда ставки пошли на братьев и жену.

Итак, мы видим подтверждение того, что чем более развит человек, тем строже к нему Карма.

1955 г. 441. Каждая ступень [развития] предъявляет человеку свои требования, или моральные нормы

Очень показателен эпизод, где собравшийся народ ставкой в борьбе мужчин делает женщин. Так, действиями мы влияем на других, но и на себя в будущем, создавая сети, из которых всё труднее выбраться. В таком случае убийство грешника на войне, останавливающее его опускание в пропасть зла, считается в Индии милостью ко грешнику.

8.081. ...дурные деяния не могут испариться, потому легче предупредить зло, нежели исправить его.

irene 29.08.2022 10:48

Ответ: Великий Отбор
 
Вот ещё серия.

Начальный эпизод показывает человека, открывающего Новую эру. Это Абхиманью, сын Арджуны.
Затем астролог составляет гороскоп и говорит Дритараштхе и царице, что подступающая война будет необычной, погибнут все те, кто не подчиняется Всевышнему, в т.ч. все сто сыновей этой четы. Так закончится Двапара Юга.
Потом эпизод с решением о женитьбе Абхиманью на принцессе Уттаре и предсказание о том, что их сын проведёт необходимые реформы и начнётся период Сатья в пределах наступающей Кали Юги.

Много раздумий вызывает и эта серия. Напр., почему благочестивая царица Гандхари родила сто сыновей, противников Дхармы, и должна пережить гибель всех?

https://ok.ru/video/2499421211361

А кто выживет для Нового мира?

В Библии говорится, что кроткие, т.е. укротившие свои оболочки, наследуют Землю. В Учении обещано, что спасти можно тех, кто очистил сознание.

Мы произносим эти слова, но что за ними, какие действия?

irene 29.08.2022 19:36

Ответ: Великий Отбор
 
Что говорит Учение о ситуациях, подобных игре в кости? Какой совет мог быть Пандавам, прежде всего Юдхиштхире?

1969 г. 429. ...соприкосновения со злыми следует избегать, ничего хорошего из общения с ними не получится. А если уж жизнь сталкивает с ними, то ни одного лишнего слова лучше не говорить.

Восток 30.08.2022 16:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736293)
Редко когда высшая вера идет по пути с высшим неверием.

К сожалению, и нынче вера - ассоциируется у многих с "игрой в придуманного бога", с кучкой суеверий и халяв. Тогда как истинная - высшая вера - есть нравственность, совесть, справедливость. И вот они то у большевиков образца начала революции - БЫЛИ.

irene 30.08.2022 17:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 736623)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736293)
Редко когда высшая вера идет по пути с высшим неверием.

К сожалению, и нынче вера - ассоциируется у многих с "игрой в придуманного бога", с кучкой суеверий и халяв. Тогда как истинная - высшая вера - есть нравственность, совесть, справедливость. И вот они то у большевиков образца начала революции - БЫЛИ.

Задумывалась над тем, что за вера имеется ввиду. Возможно, противопоставляется вера в того Человека, которым нам предназначено стать и ради которого трудится Братство, и неверие в человека изуверов-троцкистов, готовых использовать Россию как вязанку дров, а с людьми обходится как с
двуногих тварей миллионы
для нас орудие одно...


Опять порекламирую индийские сериалы. Один выход, если хочешь отвлечься от нынешней убогости, - эти сериалы. Временами напоминают по духу то, что знаем о революции и Советской власти. Я смотрю сериалы уже 6,5 лет и недоумеваю: Как среди всего разложения создают то, чем вполне можно и нужно питаться? Конечно, без вдохновения из Братства тут не обошлось.

https://www.mir-ved.ru/chandragupta.html
Многие вопросы решает индийская мысль. Перекликается и с тем, что встретилось нашим революционерам.

https://mir-ved.ru/ahiliya-bay.html

irene 31.08.2022 10:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Экс-премьер Украины, лидер фракции Верховной рады «Батькивщина» Юлия Тимошенко в пятницу, 18 февраля, призвала киевские власти обратиться к Международному валютному фонду (МВФ) для списания всех внешних долгов.
«Это означает, что если сейчас мы имеем друзей в западном мире, они по международному праву и по Будапештскому меморандуму обязаны(!) списать 52 миллиарда долларов долгов государственных», — заключила Тимошенко в эфире телеканала «1+1».
Это сообщали газеты в феврале. Но только это? А постоянные стенания В. Зеленского, что мало помогают?

Столько раз встречала от разных фигур слова о том, чтобы Украине простили долг за газ.

В советские времена жители Украины знали, что если едешь в РСФСР, то надо прихватить продукты, т.к. снабжение там заметно хуже. Читала где-то, что Украина не платила налог в общегосударственную казну. И т.д. и т.п.

Сегодня встречаю такие размышлизмы В. Ющенко:
Цитата:

Это был 2008 год, Россия начала готовится к 300-летию Полтавского боя. Я пробовал донести позицию, в которой я был максимально заинтересован: поставить на повестку дня украинско-российское историческое примирение. Путин, долго подумав, говорит: «Виктор, вы хотите, чтобы Россия за царское правительство просила извинения?» Я повторяю, что Украина хочет, чтобы власть, которая представляет Россию, извинилась за те преступления, которая она совершила по отношению к Украине. Независимо от того, что это красная власть, или это имперская власть. На высоком политическом уровне мы могли бы выйти на политику прощения и примирения. Я президенту России говорю: когда было уничтожено российскими войсками наше гетманское государство, Батурин. Потом я начал говорить, если мы не поклонимся там нашим защитникам, очевидно, я на Полтавское поле не поеду. Потому что Полтавское поле – это поле нашего поражения. Как украинский президент может стоять возле торжествующего президента России, потому что это первая имперская война, из которой Россия как империя начала свой отсчёт? А гетман Мазепа проиграл, Карл XII проиграл, Украина проиграла. Для нас это была чувствительная страница. К сожалению, Россия не поняла эту тему.
Стала проверять в интернете. Конкретно это не нашла, но интернет пестрит строчками:
Цитата:

В самом Киеве начали раздаваться призывы к требованию компенсации от России как правопреемницы СССР — правда, лишь в том случае, если решение о признании геноцида примет ООН. Ни одно упоминание Голодомора в те годы не обходилось без слов о тех, кто сегодня должен покаяться за это преступление.
В 2009 году Служба безопасности Украины возбудила уголовное дело «по факту совершения в 1932—1933 годах на Украине геноцида, то есть по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 442 Уголовного кодекса Украины».
Кто не слышал всего этого? Не хочется слишком углубляться и так противно. Верю, что не все такие. А те, что такие... Что за позиция в жизни? Откуда это ошеломляющее иждивенчество по поводу и без?

Я всё дальше ухожу от понятия «братские народы». Братья есть только по духу, но не по плоти. И в собственном народе братом окажется только тот, кто жаждет Нового мира. И только. Всё это ещё увидим и прочувствуем.

irene 31.08.2022 15:49

Ответ: Великий Отбор
 
Вечные вопросы, вечные ответы. Рождение и смерть, плата за Эволюцию на Земле...
https://ok.ru/video/2499421866721

irene 01.09.2022 12:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736349)
1960 г. Июнь 28. Вернется все, но с силой возросшей. И ничто не утрачено, ибо все внутри и захоронено до времени, как жизнь под снежным покровом, чтобы весною проснуться опять.

1961 г. 149. Усмотреть среди хаоса противоречивых явлений неуклонную, твердую и победную поступь Нового Мира может только крепкое сознание. Слабое запутается в них и в бессилии поникнет. Может порою казаться, что поезд, ушедший в тоннель, никогда уже не появится вновь на свет дня. Но даже зерно, чтобы дать всходы, должно быть захоронено. Цепь причин и следствий непрерывна, хотя бы невидимы были отдельные звенья ее. Посевы, совершенные в прошлом, не погибли, но, скрытые волнами внешних событий, зреют, чтобы к сроку поспеть.

irene 02.09.2022 16:20

Ответ: Великий Отбор
 
28.08.31. В заключение хочу напомнить вам о совершенной неотложности осознать наступление Нового Века. Огненные энергии в страшном напряжении устремлены к Земле, и, неосознанные и непримененные, они будут вызывать и уже вызывают разрушительные землетрясения и другие космические пертурбации, так же как и революции, войны и новые эпидемии. Мы находимся у самого преддверия нового века, новой расы, и потому наше время может быть приравнено к последним временам Атлантиды, в существовании которой наука начинает все более и более убеждаться.

11.04.34 ...грозные предвестники той огненной бури, о которой столько говорится в Учении, уже начинают появляться, и непробужденные и незакаленные духом будут погибать тысячами от новых невиданных еще эпидемий.

25.06.36. Пространство, зараженное хаотическими вибрациями низких энергий или мыслей и чувств, конечно, привлекает самых непрошеных гостей, в виде всевозможных микробов тех или иных эпидемий, а дисгармонические токи вызывают различные бедствия и пр.

И снова вопросы: что за словами? Какой он, Новый Век? Какие огненные энергии мы должны осознать и применить? По разгулу новых невиданных еще эпидемий можно понять, что до осознания и применения ещё далеко. Что такое осознать? Какие действия предполагает осознание?

01.02.39. ...абстрактных идей, в сущности говоря, не существует. Они лишь людьми считаются таковыми, по причине неподготовленности сознания к восприятию их. Так называемые абстрактные идеи часто имеют самое насущное, самое наипрактичнейшее применение в жизни.

irene 02.09.2022 16:41

Ответ: Великий Отбор
 
В Учении Храма, если не ошибаюсь, читала когда-то, что даже два атома объединяются в молекулу, только когда сформировано общее сознание, иначе, Общее Благо. Как конкретно происходит это у атомов трудно судить. Но вот у людей, уверена, это означает, что не просто приобретена информация книжная, даже понимание правильное, но есть хотя бы начатки соответствующих качеств духа именно для нового строительства. Строительства Нового Общества, этой самой молекулы из человеческих атомов.

Не это ли Сознание, выражающееся в новых наслоениях качеств духа, и есть «хлеб наш насущный» из Иисусовой молитвы? Имея это новое сознание, которое посылается Свыше, когда человечеству предстоит переход на новую ступень, можно будет решать все встающие в строительстве проблемы.

Напомню,
1.249. Апрель 26. Высшие посылают Нам Благо.
Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.


И мы видели, как много стрел Братства посылалось в Новую Страну.

Посмотрим теперь с такой стороны. Если кто-то приобрёл нужные для нового этапа качества и благодаря этому новый взгляд на мироустройство, но живёт в наши времена, то естественно его будут сопровождать соответствующие сверхличные радости и скорби. (Можно привести для примера такую мысль из Писем: 01.03.38. Когда сознание восприняло основы Учения Жизни, то все, происходящее с нами и вокруг нас, неминуемо принимает иное значение.)

irene 03.09.2022 19:31

Ответ: Великий Отбор
 
Возвратимся к нашей истории советского периода. Думаю, ясное понимание всех действовавших тогда сил очень поможет удержаться, а то и подняться по лестнице светотени. Какие ещё события нас разделят? Посмотрим.

Высший полюс РПЦ (есть же и низший) в лице православных историков определяет своё отношение к И.В. Сталину. Нет кровожадного тирана, есть Вождь, который провёл свой народ в исключительно трудных условиях. Церковь стала возрождаться с началом второй мировой войны. В этом заслуга Сталина, который хотел сделать Москву третьим Римом. Однако он был далеко не всесилен, как говорила пропаганда врагов. Продвигал не всё и не быстро из того, что наметил.

На последних минутах один монах задаёт свой вопрос о том, кто, какая сила поставила Сталина? Видно, чувствует, что этот человек не вмещается в марксистские рамки.

http://www.youtube.com/watch?v=yyNzLsFzYko

irene 04.09.2022 12:49

Ответ: Великий Отбор
 
1954 г. 122.*Близится, близится время, близится время Прихода.*Хочу пробудить сердце, чтобы сердцем признали. Кем Является Учитель для человека из толпы – индусом в чалме. Может даже встать рядом и не увидеть в Нем Учителя. И чудесный мир духа Учителя будет закрыт для слепца. По сердцу и зрение. Так*при сердцах неготовых явление Учителя никак не отразится на сознании и пройдет незамеченным. Потому сердце должно быть спешно введено в круг действия. Пусть даже страдает оно от тяжких условий благодаря утонченности своей, время Прихода вознаградит с лихвой за эту тяжкую подготовку. Ибо пострадавшее и проснувшееся сердце увидит то, что для слепых и глухих сердцем будет недоступно. За битвой – мир. За тьмой – Свет. По контрастам можно судить о Свете грядущем.*Полюс тьмы должен проявиться и исчерпать себя перед наступлением Света. Недолго осталось уже ждать, тьма напрягается в надежде потушить пламя носителей света, но избранные Мои, безусловную веру храня и доверие, крепко стоят на дозоре. Трудно стоять вопреки очевидности, когда все кричит «нет» и лишь сердце беззвучно шепчет «да». Утверждаю непреложность Прихода. Утверждаю, что нет сил в мире помешать осуществлению Плана.*Будет Свет, и погибнут тьма и служители ее явные и тайные. Мои служат утесами, против которых бессильно разбиваются волны тьмы. Скала может звенеть от напряжения под ударами волн, но волны бессильны против нее. Так Камень чудесный, в груди носимый, является тараном против сил неистовой тьмы.*Вплоть до явления Прихода не умрет тьма, дабы тем ярче засиял Свет на фоне поверженной тьмы. Есть фактор, который трудно ускорить за чертою предела – это пробуждение сознания человеческого.*Трудно сказать, сколько еще несчастий, бедствий и катастроф потребуется, чтобы проснулся дух человеческий. Чего Ждем?*Ждем, чтобы сердце открылось. Нужен какой-то минимум пробужденных сердец, чтобы Приход состоялся. Приход преждевременный результатов не даст.*Напряжение в мире будет усиливаться, пока не станет невыносимым. Как же иначе пробудить спящих? Может быть, задыхаясь, посмотрят на небо, подняв головы кверху. А вам Говорю: «Стойте, все силы собрав». Устоять в Свете – значит победить тьму. Если в сердце своем не побеждена тьма и оно не готово, принесет ли Приход желаемое счастье? Пища для духа заботливо приготовлена Нами и Учение дано. Ждем, когда наступит момент, когда каждый сможет к нему подойти. Для неготового сознания Учение подобно пище неусвояемой. Мало Учение дать, надо еще создать условия для его принятия, то есть подготовить поле посева. Подождите, нетерпеливые. Неподготовленная почва всходов не даст. Целину обработать надо. Последние усилия производятся, и засияет Свет над тьмою.*У предела станет еще тяжелее и еще более сгустится тьма, но стойте крепко. За вами Владыка, который Находится в Великом Ожидании. И вы ждите Меня яро. Ярую преданность, веру, доверие и любовь явите и ярое устремление. Когда мир внутри побежден и Владыка безраздельно Царствует в сердце, ничто внешнее самодовлеющего значения уже не имеет. И что бы ни происходило вовне, свет, который внутри, над Хаосом окружающим превалирует.

irene 05.09.2022 16:57

Ответ: Великий Отбор
 
Я уже писала о строительстве Нового Общества как создании сложной молекулы из человеческих атомов, где каждый на своём месте. При этом одного чтения об этом явно не достаточно. Надо продумать всё о законах соединения и ещё ощутить желаемое. Помощью в этом ощущении были стрелы из братства, которые мы получали в т.ч. через советские песни.

Записи Б.Н. Абрамова, 380 (23.11.1957 г.). Только почувствовав себя частью целого, можно радоваться сверхлично.

Далеко не все сумели научиться сверхличной радости. Для кого-то это осталось как нечто неестественное.

В советских песнях есть ощущение каждого человека как части целого. Потому люди воспринимают эти песни как... кислородную маску на помойке.

http://www.youtube.com/watch?v=t892M-wR3uQ

irene 10.09.2022 10:09

Ответ: Великий Отбор
 
Нужно ли бороться со злом? Для Индии, создающей фильмы в духе вечного Учения, тут вопросов нет. Если нет борьбы со злом, то жизнь каждого поколения неизбежно становится всё хуже. В конце концов даже выбора между добром и злом уже не удастся сделать, но только между большим и меньшим злом. Так всё вырождается.

А как бороться? Какими методами? В конце одной Эпохи перед переходом к другой на Земле обычно прямое столкновение и избежать его не удаётся. Тут никакая вежливость, расшаркивание и прочее прочерчивание «длинных линий» не помогают. Эти методы вообще не могут быть «излюбленными», как приписали НКР, поскольку зависят от многих условий, а не от желания одной стороны. Выбор действия всегда от них зависит.

В предлагаемом отрывке разговор идёт, когда по всему видно, что битвы не избежать. Кришна говорит всем, но прежде всего обращается к Драупади, которая затрудняется сознательно принять необходимость битвы и участия в ней, зная (единственная из всех Пандавов) плату за это - гибель всех её сыновей.

http://disk.yandex.ru/i/duRwiSyg5a2ZTQ

Во втором отрывке Кришна снова обращается к Пандавам и особенно к Драупади, т.к. она знает цену жертвы и должна на неё решится.

http://disk.yandex.ru/i/jGcuaW56kVhuZA

Эти фильмы снимаются совсем не случайно, они говорят нам о переживаемом Землёй моменте и необходимости решений.

irene 10.09.2022 10:37

Ответ: Великий Отбор
 
И снова Индия. Индийский подросток даёт свои предсказания на десятилетие. С десятой мин. о конфликте с Украиной:
http://www.youtube.com/watch?v=n2SndFfMKt0

irene 12.09.2022 10:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 736611)
почему благочестивая царица Гандхари родила сто сыновей, противников Дхармы, и должна пережить гибель всех?

В Гандхари есть, действительно, много хорошего. Раздумывая над её жизнью, я предположила только одно: все её беды начались с замужества на недостойном её человеке. Т.е. она оказалась в ситуации, когда решать проблемы прежними наработанными в предыдущих жизнях способами оказалось невозможным. Невозможно стало и быть хорошей матерью для ТАКИХ сыновей прежними способами. Вообще, хорошесть - это не то, что воспитывает в нас Жизнь. Невозможно найти одно действие, которое мы назовём к тому же «божественным», а остальные забракуем. В одной ситуации мы поступим так, в другой совсем иначе. Чем более развитый сознанием сын, тем более высокие способы воздействия на него возможны. Тем меньше с ним головной боли. С шалопаем так не выйдет.

В Учении есть понятие «химизм добра», которое используется применительно к действию. Не этот ли химизм образуется, когда выбрано действие «в точку», т.е. соблюдающее Общее Благо и Эволюцию, соблюдение Законов Космоса, уж никак не обывательскую хорошесть.

Одно время некто осуждал белорусского Батьку - губителя свободы народа и воспевал порядки на Украине, где свобода (зла) через край. Чем дальше, тем больше видны последствия обеих позиций.

Сделав однажды неправильный выбор, человек платит всю жизнь. Так и Гандхари пришлось пережить ужасную гибель сыновей и тут её материнские инстинкты вырвались и она совершила ошибки.

Жизнь очень сурова. Если ей нужно научить человека чему-то новому, то она и учит... Даже через ощущение крайнего несчастья существования. В тонком мире или же в этом, разбирая по косточкам свою жизнь, человек докапывается, откуда началось и какие иллюзии за этим. А мысль всегда предшествует действию.

irene 12.09.2022 18:22

Ответ: Великий Отбор
 
https://ok.ru/video/2499573517025

Посмотрите и сравните с нынешними временами.

Война уже фактически началась в 2014, если не сказать, что она и не заканчивалась с ВОВ. Путин пошёл на минские переговоры, но вся ситуация показывала, что нынешние власти Украины, чувствуя поддержку Запада, решили разгромить Донбасс и по возможности отхватить и часть России.

Однако если предложение о мире существовало, надо было на него ответить. Этот ответ проявил фальшивость предложения. На самом деле никто не собирался делать какие-то уступки русскому населению.

Дальше СВО нарушила планы тех сил, которым нужна была гибель России. Но нашлись и среди рериховцев противники операции. Не от мудрости это. Ведь за внешними событиями идёт борьба со всем тёмным полюсом Земли. И что делать, если он подготовил, начиная веками ранее, для удара т.наз. «братский народ»? Кто там только не воплотился, чтоб продолжить борьбу? Плюс те, кто не укрепили сознание к концу эпохи со всеми его испытаниями. Горько, но так. Но что ещё увидим?

irene 22.09.2022 11:06

Ответ: Великий Отбор
 
Прямо к нынешнему моменту.

1954 г. 404. Разрушение эволюционных, к срокам зреющих построений, есть зло. Разрушение форм отживших и к эволюции непригодных есть благо. Следует тонко разбираться в этих двух видах разрушений...

На Украине многие спят и видят себя це Европой. Наш Президент заявил, что не хотим такие ценности. Это нас и разводит по разные стороны... А та самая Европа и рада использовать «умных людей», так полюбивших её, что готовы жизни класть за истребление тех, кто ей мешает продолжать вампирить других.

irene 24.09.2022 11:20

Ответ: Великий Отбор
 
Я только что писала, чтО нас с официальной Украиной разводит по разные стороны. Это разные ценности. А Европа плюс США (и в первую очередь они) оболваненную Украину заурядно используют в своих интересах. Впрочем, оболваненных там доля. Значительная часть «братского народа» - воплощённые враги, пришедшие на подготовленную заранее почву. На более высоком уровне борьбы Европу плюс США использует как орудия организованная тьма, разжигая соответствующие страсти, чтоб увлечь всю Землю в пропасть.

Такой расклад получается.

Но и это не всё. Украинские рериховцы бандеровского разлива, а также кое-кто из местных ведущих средств массового оболванивания используют в оправдание своей позиции... как думаете что? «Розу Мира»! Ведь именно там сказано, что Сталин хуже Гитлера и пр. Одним словом, развитие пошло не по Живой Этике, а по «Розе» и Россию надо уничтожить. Не видим ли мы в этом продуманный заранее план?

Похоже, по этому плану из Тонкого Мира нашептали Д. Андрееву то, что для определённых кругов также сыграет роль мины замедленного действия для сознания. Конечно, не все это приняли, но по некоторой предрасположенности.

paritratar 24.09.2022 20:06

Ответ: Великий Отбор
 
Некоторые псевдорериховцы и ЕПБ специфически воспринимают и Ее молчание о роли России в мире. А то, что ЕПБ об этой роли должна была до времени молчать среди обезьян англичан додуматтся как-то нет желания. Поэтому и Розу мира и Сведенборга, да что угодно эти сектанты извратят.

irene 26.09.2022 13:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Детские книги, которые киевские власти навязывали жителям Запорожской области, вводят в шок, заявил депутат Госдумы Михаил Шеремет, находящийся в регионе как международный наблюдатель.
Такое впечатление осталось у него после посещения местной библиотеки.
"К примеру, букварь сделан в духе прославления запрещенной в России "Украинской повстанческой армии", где детей наставляют брать в руки оружие и убивать, а учебные пособия для школьников пронизаны героизацией Степана Бандеры", — сказал депутат.
И после этого кто-то еще смеет говорить, что на Украине не было неонацизма", — подчеркнул Шеремет.
Где те времена, когда мы жили одной семьёй? Ведь было же и такое!

Жизнь показывает, что всегда был и другой полюс, в данном случае полюс врагов Советской власти, который сейчас набрал необычайную силу. Это и есть Разделение, когда новые условия, новые вибрации в атмосфере, особенно после падения СССР, проявляют прежде невидимое, существующее как зёрна в тех, кто были «наши». Случается то, что укореняет зёрна и... пошёл расти новый росток, становящийся, напр., могучим дубом ненависти к советскому прошлому, к России вообще.

Но должна сказать, есть на Украине и другие, с которыми можно говорить, как в былые времена в духе единства.

irene 27.09.2022 15:47

Ответ: Великий Отбор
 
Не менее, чем само видео, интересны комментарии. Пишут люди, живущие в разных странах.
Кстати, найти даже неквалифицированную работу у нас было очень трудно и раньше. Работ мало, к тому же не берут «интеллигентного вида», это объяснил служащий по занятости. Если кто думает, что есть пособия для неработающих, то они для тех, кто имел работу последние месяцев 20. Пенсии не светят. Социальные только для греков по происхождению. И т.д.
http://www.youtube.com/watch?v=1YPHQCXEqkg

irene 28.09.2022 20:39

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 443. Кровью сердца записываются страницы Книги Жизни. Где и когда восходил дух без страдания и боли? Таковы условия Земли, тягчайшей и плодоноснейшей из планет.

irene 29.09.2022 11:00

Ответ: Великий Отбор
 
Последнее время всё чаще приходит на ум поговорка: Паршивая овца всё стадо испортит. На самом деле эта поговорка есть проявление более общего закона. Мне кажется, именно это произошло в истории Украины.

Католическая церковь усиленно проводила и проводит экспансию на восток. Иногда через таких своих поклонников, про которых мы не можем точно сказать, хотели ли они падения православия у восточных славян или понимали православие в духе католичества. Таким был основатель Киево-Могилянской академии. Напомню, она образована в самом начале XVII века по типу иезуитских учебных заведений. К тому же с преподаванием на латинском языке преподователями Запада. Так или иначе семя было брошено и оно проросло. Обоснованно именем основателя академии Петра Могилы обозначают целую эпоху в истории Западно-русской церкви и культуры.

1966 г. 630. Из малого семени вырастает огромное дерево.

И по тому, что выросло, начинаешь понимать лучше, что за семя было брошено. Также складывается впечатление, что дело тут не в одном Петре и католиках с иезуитами. Это было частью плана ещё более высоких сил в тёмной иерархии, планирующих на века вперёд.

Я не большой сторонник церкви, хоть католической, хоть православной или иной. Знаю только, что от смешения ничего хорошего не может выйти. Энергии дисгармоничные, которые присутствуют на таком уровне, приносят зло.

Кстати, потому не сторонник широких «объединений» рериховцев. Именно попытки объединения несовместимого заканчиваются много хуже, чем можно предположить.

csdoc 29.09.2022 11:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737254)
Я не большой сторонник церкви, хоть католической, хоть православной или иной. Знаю только, что от смешения ничего хорошего не может выйти. Энергии дисгармоничные, которые присутствуют на таком уровне, приносят зло.

Кстати, потому не сторонник широких «объединений» рериховцев. Именно попытки объединения несовместимого заканчиваются много хуже, чем можно предположить.

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.

irene 29.09.2022 11:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737255)
Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом.

Да, это письмо я помню. Есть ещё такое, где говорится, что надо объединяться по сознанию. Есть и многое другое, что делает невозможным полноценное общение в таких широких объединениях. Потому часто много продуктивнее молчать и говорить только то, что намечено.

Речник 30.09.2022 08:15

Ответ: Великий Отбор
 
"Всё, о чём так долго говорили большевики, свершилось".
Великий отбор во все красе.
Перед каждым в России выбор : В сокровищницу ( здесь у слова Сокровище глубокий смысл ) или на дальнейшие мытарства.

Речник 30.09.2022 09:53

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=5Zt2TSG8asw

irene 30.09.2022 20:17

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 463.*Свет Мой, в вас преломленный, светом самоисходящим сияет. Свет Мой стал светом вашим. Так собирается воедино единое стадо. И Я – Пастырь.*Шестая будет собрана воедино,*ассимилировав Мои Лучи. Сын Мой, достижение ценно не благодаря, но вопреки условиям окружающим. И измеряется оно силами противодействующими. Не под Солнцем ярок светильник, но во мраке ночи тьма являет величие Света, и чудища мрака – ножки престола его. Но в космическом понимании антитезой Абсолютного Света является Абсолютная Тьма, или Хаос. И в построении космическом темные силы есть лишь грязный нарост на малом пятне грязи. Не будем преувеличивать планетное явление темных.*Шестая, объединившись, даст явление новое, ибо среди новой расы служителей темных не будет.*В будущее надо идти с открытыми глазами, зная План Эволюции рас, начертанный Владыками. План вырублен в стихиях, План кристаллизован огненными энергиями СЕМИ. Но*он должен быть внедрен в сознание человеческое, стать частью его и единым возможным условием построения жизни. Прежде чем совершить движение или выполнить работу дня, человек должен знать, что и как он будет делать, то есть иметь план. Без плана нельзя даже дома построить. Так же и в великом.*План Владык должен явно выкристаллизоваться в сознании человеческом, угнездиться в нем как единственное решение жизни, и уже затем, осознанный, преосуществиться в формы на Земле, в жизни явленные. Доныне человечество Свету противодействовало, идя кривыми путями. Но прям путь Света, и*Шестая явит следование пути наивысшему, даваемому иерархически. Ложная наука, ложная религия, ложное понимание жизни космическим путям не способствовали. Ложь из жизни людей Уберем. Дадим истинную науку, истинную религию, истинное понимание назначения человека и на Земле, и Космическое. Соединим в сознании людей части, тьмою разъединенные. Этот мир и Мир Тот Соединим в одно неделимое целое – истинный облик Единой Вещи.*[Путников, разбредшихся по закоулкам жизни, Соберем. Им, Мною объединенным, Дадим главенство власти над низшими сознаниями, дабы и малых сих смогли привести к Свету.*Изменится все. И Новое Небо и Новая Земля станут блистательной явью.*Великое разделение, коснувшись науки и религии, отделит и сожжет все, что есть в них ложного. Когда религии будут очищены от нагромождений людских и их первооснова явлена, исчезнут их кажущиеся противоречия, порожденные человеческим непониманием. Единение пройдет через всю жизнь снизу доверху. И даже дикие звери станут друзьями человека. Все живое станет единой семьей, объединившись в гармонических условиях умиротворенных стихий, уже не враждебных, но дружественных и сослужащих человеку. Слившись с космическим потоком и ставши сознательной частью его, свободно и светло устремится человечество к исполнению своего мирового назначения. Но первые побеги будущих всходов зарождаются и пробиваются к жизни теперь, в грозных условиях переходного времени. И велико и неизмеримо значение вас, сеятелей пространственных зерен на необъятной ниве пространственной жизни. Мысли ваши, являясь плодами ассимилированного Луча, являются теми зернами Света, которые дают свои явные всходы. И если сеятели не вы, Мои близкие, то кому же тогда доверить пашню? Свое значение и назначение в деле построения Нового Мира надо понять. Умаление, или непонимание, или отрицание равносильны невежеству. Ценность своего сознания надо осознать. Смирение не есть отрицание действительности, а знание своей миссии – гордость. Самоуничижение унижает сознание и делает его низким. Огненное начало в человеке, силу свою осознающее, превыше слепых двуногих, в пыли по Земле пресмыкающихся. Достоинство духа надо держать высоко. Достоинство и осознание власти неотделимы. Достоинство и гордость духа огненным достоянием своим есть осознание жемчужины непреходящей сущности духа. Не согбенный жнец, но сеятель посылается Мною на пашню. Поле огненного посева доверяется лишь ближайшим. Дети Мои, почва пропахана глубоко, и хорош будет урожай, и обильна жатва. Но без посева, вами творимого, и ваших трудов, в тьме предрассветной невидимых, как ожидать всходов?

csdoc 01.10.2022 23:26

Ответ: Великий Отбор
 
irene, возможно это оффтопик здесь, но интересует также и Ваша точка зрения по этому вопросу - какой вариант действия Вы выберете и почему?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737357)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737354)
А вы всё – Ильин, Ильин… Философия Ильина, если это можно назвать философией – это ностальгия по жаре и обезвоживанию. Ему привычней жить в пустыне. Где каждый сверчок знает свой шесток. Что ж поделаешь.

Давайте отложим на время философа Ивана Ильина, и рассмотрим более простой вопрос - как правильно будет поступить в сегодняшней ситуации? Вот этот вопрос:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737320)
P.S. Вы так и не ответили на мой вопрос по поводу ролика Константина Сёмина "Два. Разных. Отечества" и лозунга Владимира Ленина «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую», которую он провозгласил в статье «О поражении своего правительства в империалистской войне» . Сейчас, в условиях современной России 2022 года следует действовать так же, как говорили Владимир Ленин и Константин Сёмин, или же всем следует наооброт, сплотиться вокруг национального лидера, забыв про классовые противоречия и марксистские теории?

Какой вариант действия Вы выберете - тот который соответствует взглядам Константина Сёмина и Владимира Ленина (условно говоря - "коммунистический" вариант) или противоположный вариант? И почему Вы сделали тот или иной выбор?


irene 02.10.2022 06:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737358)
какой вариант действия Вы выберете и почему?

Когда я не занималась вопросом, то не тороплюсь с выводами. Напр., Дугиным я мало интересовалась и однозначно сказать не могу. То же и с Ильиным. Статью его читала, в целом неплохое впечатление, но это не значит, что в остальном он не мог где-то ошибаться. Вплоть до значительно.

Вообще сейчас подходящий случай сказать, что я обычно вижу что в философии, что в науке, в т.ч. медицине, хорошую проработку какой-то темы, но и такое, с чем не могу согласиться в соответствии с Учением. Все мы человеки и обязательно имеем в каждой своей жизни что-то для преодоления. Только после очищения сознания можем видеть ясно. До этого НЕТ, даже у самых продвинутых где-то будут огрехи всё равно.

Так что очищение сознания - это всё. Особенно сейчас. Ведь сказано же:
11.013. ... без очищения сознания невозможно человечеству продвинуться. И спасти Мы можем лишь, когда очищено будет сознание.

irene 02.10.2022 08:14

Ответ: Великий Отбор
 
Что касается К. Сёмина. Я давно его не слушала.

Лозунг В.И. Ленина касался конкретного момента и я не вижу, чтоб он повторился.

Нужно ли сплотиться вокруг нац. лидера? Не вижу другого выбора в условиях, когда происходит выявление всего, что хочет поставить под угрозу само существование страны.

Для меня далеко не всегда понятен В.В., но ведь он не обязан раскрывать все карты. Карма над Россией тоже свирепствует, изменяя все, может, самые лучшие планы. Много ли тех, на кого действительно может положиться Правитель? Все гнут своё. Кроме того, несовершенный делатель, каким мы все являемся, не может произвести совершенное действие. Даже если решение было безупречным, что тоже под вопросом. Ведь часто выбирать приходится между плохим и худшим. Мы все в этом повинны, т.к. не противились злу вовремя. Потому... Правитель - скорее трагическая фигура в наших условиях. И обвинять его, как делают некоторые рериховцы, - совсем уж детский сад.

Лучше молиться за него, чтоб он на самом деле был фокусом получения высших энергий и мудрости. Другого не вижу.

irene 02.10.2022 08:39

Ответ: Великий Отбор
 
Мне кажется, что В.В. на своём месте. Т.е. поставлен Кармой как самый подходящий для момента. И он чувствует громадную ответственность, иначе бы плюнул и ушёл от такого груза, да обвинений со всех сторон.

Сейчас время Выбора и Разделения, а значит усиленного осознавания и борьбы идей. Он, как Весы, уравновешивает силы до времени Да и умения из восточных единоборств, знания изнанки вещей из КГБ очень кстати. После Прихода будет другой.

irene 02.10.2022 10:49

Ответ: Великий Отбор
 
Вспышки на Солнце приближаются к красному уровню почти вплотную.

Магнитных бурь не видно в прогнозе на октябрь, а ведь поначалу показывали с сегодняшнего дня затяжную на пять дней. Прошла мимо волна? Успокоили в очередной раз?

Так или иначе, но равновесие требуется. Для этого надо не забывать, что ослабления напряжения не обещано до самого прихода. Всё, что живём, положено прожить. Надо сосредотачиваться не на личных, но сверхличных реакциях. Даже простое повторение названия нескольких качеств и среди них «равновесие» и «спокойствие», помогает. Но это и всепланетная помощь - удержание равновесия сейчас.

Позже дам подборку.

csdoc 02.10.2022 12:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737367)
Лозунг В.И. Ленина касался конкретного момента и я не вижу, чтоб он повторился.

Нужно ли сплотиться вокруг нац. лидера? Не вижу другого выбора в условиях, когда происходит выявление всего, что хочет поставить под угрозу само существование страны.

Вот и я о том же. А ведь много так называемых "коммунистов" только и мечтают о том, чтобы найти подходящий момент и сделать в России государственный переворот, согласно теории Маркса и Энгельса - "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя."

В современных условиях лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» будет экстремизмом и будет действовать на уничтожение страны и в интересах ее врагов - темных сил.

В Учении ведь говорится «Помогите строить Мою Страну» а не "помогите разрушать Мою Страну".

Озарение, 2 IX 6

Говорил, Говорю и Скажу: «Помогите строить Мою Страну». И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости.

Озарение, 3 I 8

Когда Прошу: «Помогите строить Мою Страну», – не к скелетам Обращаюсь, но к живым творческим духам. Каждому назначается своя жертва. Символ открытых глаз так важен.

Озарение, 3 I 9

Помогите строить Мою Страну. Дрожание старого мира не хотят видеть. Не суровость, но забота о Плане прекрасном заставляет Меня твердить. И зачем из Амриты делать чечевичную похлёбку?

Криптограммы Востока, Из жизни Сергия Радонежского, Наставления Сергия

К Сергию пришёл Святитель Алексий с вопросом: что делать?

Сергий ответил: «Помоги земле Русской».

Когда Сергия спросили крестьяне: что делать? Он ответил: «Помогите земле Русской».

Когда Минин обратился к Сергию, тогда пришёл ответ: «Помоги земле Русской!»

irene 02.10.2022 12:21

Ответ: Великий Отбор
 
Скажу только, что «Помогите строить Мою Страну» больше касается Его Страны внутри нас, как только что приводила:

1953 г. 463.План Владык должен явно выкристаллизоваться в сознании человеческом, угнездиться в нем как единственное решение жизни, и уже затем, осознанный, преосуществиться в формы на Земле, в жизни явленные.

Если внутри нас не построим, то какие формы будут на физ.плане? Вот это внутреннее строительство... Оно начато?

csdoc 02.10.2022 12:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737367)
Что касается К. Сёмина. Я давно его не слушала.

Его ролик "Два. Разных. Отечества" - это изложение на современный лад ленинского лозунга «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую», с подробным обоснованием.

Два. Разных. Отечества

http://www.youtube.com/watch?v=gcnTu4rOszM

irene 02.10.2022 12:54

Ответ: Великий Отбор
 
Вложений: 1
Во вложении должен быть файл с подборкой о равновесии.
Пробежать глазами будет мало. Надо посвятить время для капитального изучения позиции Учения и... практиковать.

Речник 02.10.2022 14:45

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=qK-eW9U68uc&t=1165s

irene 02.10.2022 15:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737379)
"Два. Разных. Отечества" - это изложение на современный лад ленинского лозунга «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую», с подробным обоснованием.

Россия сейчас не едина, это так. Сбрасывать со счетов разные интересы не получится. Придётся искать в каждом конфликте интересов верную позицию. Уже сейчас видим, что в боях на Украине проявляются эти вещи. Проблемы должны решаться, как нужно Эволюции, а не отдельным группам вынужденно примкнувших.

csdoc 02.10.2022 17:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737383)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737379)
"Два. Разных. Отечества" - это изложение на современный лад ленинского лозунга «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую», с подробным обоснованием.

Россия сейчас не едина, это так. Сбрасывать со счетов разные интересы не получится. Придётся искать в каждом конфликте интересов верную позицию. Уже сейчас видим, что в боях на Украине проявляются эти вещи. Проблемы должны решаться, как нужно Эволюции, а не отдельным группам вынужденно примкнувших.

Вы понимаете в чем состоит противоречие?

Вот цитата из статьи / ролика Константина Сёмина: "Как мы помним, солидаристская, корпоративистская (иногда — фашистская) позиция буржуазного класса состоит в том, что Отечество едино и требует сплочения народа перед лицом надвигающейся опасности", "Именно поэтому классовая борьба всегда важнее отражения агрессии чужого империализма. Сначала отечество нужно отобрать у внутренних врагов, и лишь потом защищать его от внешних. Невозможно защитить внутренних врагов от внешних, а потом отобрать у них отечество".

Президент 30 сентября 2022 года говорит: "Сегодня нам нужна консолидация всего общества".

С точки зрения коммунистов - их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. И наиболее просто это сделать, если реализовать лозунг «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую», ударив в спину и совершив государственный переворот.

И приходится выбирать, с кем быть - с коммунистами или с президентом.

И приходится выбирать, какая из этих двух сил является на сегодняшний день эволюционной, а какая - антиэволюционной.

Получается так, что на сегодняшний момент коммунизм Маркса и Ленина - опасен, потому что может привести к уничтожению России, если кто-то попытается эти планы и теории реализовать в действительности.

Согласно УК РФ "насильственное изменение основ конституционного строя" - это экстремизм, а "публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности" - это уголовно наказуемое деяние. Если бы Маркс и Энгельс жили бы в современной России - они бы уже сидели за экстремизм:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.

csdoc 02.10.2022 17:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737381)
Во вложении должен быть файл с подборкой о равновесии.
Пробежать глазами будет мало. Надо посвятить время для капитального изучения позиции Учения и... практиковать.

Спасибо. Но почему только одно лишь равновесие?

Нельзя растить одну только ногу, руку или палец.

Необходима симфония качеств.

Учение ведь гораздо шире и глубже и полнее, чем развитие только одного лишь качества равновесия.

csdoc 02.10.2022 17:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737378)
Скажу только, что «Помогите строить Мою Страну» больше касается Его Страны внутри нас, как только что приводила:

1953 г. 463.План Владык должен явно выкристаллизоваться в сознании человеческом, угнездиться в нем как единственное решение жизни, и уже затем, осознанный, преосуществиться в формы на Земле, в жизни явленные.

Если внутри нас не построим, то какие формы будут на физ.плане? Вот это внутреннее строительство... Оно начато?

В Гранях все-таки рекомендуется строить Новый Мир и Новую Страну не только внутри себя.

Цитата:

1955 г. 149. (Март 23). Расхождение вашего представления о будущем с тем, как это будущее воплощается в жизни, огромно. Лучше и легче думать о будущем далеком, ибо будущее близкое, служащее к нему мостом, является ступенью перехода, а потому — со всеми недостатками переходного времени. Если смотреть только на них, то элементов светлого строительства можно и не увидеть. А можно смотреть и наоборот, и тогда величественное здание Нового Мира начнет выявлять свои контуры. Без шлаков, отбросов и мусора на стройке не обойтись. Но зачем же становиться в такое положение, чтобы кроме них ничего и не видеть, хотя бы даже пришлось их убирать самому. Кончится стройка, уберется все лишнее, все ненужное, весь мусор, посажены будут деревья и цветы, закончена внешняя и внутренняя отделка, и новые прекрасные формы строения во всей своей красоте предстанут перед глазами изумленного зрителя. Но надо терпение явить, но надо не огорчаться кажущейся невозможностью закончить строение и всем тем, что неизбежно сопровождает процесс всякого строительства. Везде и всюду невидимо для глаза готовятся детали, которые потом подвезут, поставят на место, украсят и отделают, и человек радостно и свободно войдет в прекрасное здание Нового Мира. Но многое, очень многое должно еще быть сделано. Строение закончено будет, но дайте время, но помогите сами, но мыслью примите участие в великом строительстве: мыслью, словом и делом. Мы далеко, но Мы Строим, Нам подражайте в деле строительства. Йог строит мыслью храм за двадцать переходов, а Мы — Страну Новую. А вы, Нам помощники, тоже помогите посильно. Не критикой, не осуждением, не недовольством, жалобами и сетованием, не злобою и ожесточением, но мыслями Света, от сердца идущими. Не подтолкните и не отяжелите Того, Кто так долго Несет непосильную Ношу. За весь мир, за спасение мира Несет тяжкую Ношу Великой Жертвы Великая Страна, одна за всех. И ей надо помочь. И если между долгом перед нею и будущим встает самость с мыслями о прошлом, теплом, уютном и темном, прошлое надо забыть и самость, застлавшую Свет будущего, убрать. Сужденное будущее будет, и в нем Свет. Смотрите на текущее время, как на мост над гремящим потоком — так Сказал.

Не будем завидовать тем странам, где мир и покой, где все тихо и по-старому, где не идет никакого строительства и где, следовательно, нет и будущего. В мертвенности застоя нет огня, творящего жизнь.
План Владык - в чем он состоит? Не уверен, что я его правильно понимаю.

irene 02.10.2022 20:18

Ответ: Великий Отбор
 
Отвечу коротко:

К. Сёмин представляет не всех коммунистов. Также и В.В. вряд ли имеет ввиду, что все силы бесконфликтно объединятся. Разница интересов проявляется, что с ней делать? Олигархи перестанут иметь свои интересы, народ свои?

Дала подборку о равновесии, поскольку наше время требует хранить его. Само равновесие уже подразумевает наличие разных качеств, которые уравновешены. Хотя стоит всё равно подчёркивать, что нужны все качества.

Конечно, нужны дела. Но если не осознаны задачи, как они задуманы у Владык, то что за дела будут?

csdoc 02.10.2022 21:53

План Владык
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737405)
Конечно, нужны дела. Но если не осознаны задачи, как они задуманы у Владык, то что за дела будут?

Как осознать задачи, как они задуманы у Владык? В Учении нахожу только общие слова про План Владык, а детали плана и в чем конкретно он состоит - пока что найти не могу.

Цитата:

Грани Агни Йоги 1954, 286

1954 г. 286. (48 ). <...> Надо врасти в План Владык, слиться с ним и стать его неотъемлемой частью. Во главу угла жизни надо поставить задачу проведения его в жизнь в микрокосме своем и Макрокосме планетном. Думают люди о планах малых, но и они хороши, если сливаются с Планом Великим, не противореча Ему. Так и смотрите. Если план малый человеческий осуществляет План Великий, значит, творящие его творят волю Отца, волю Водителя планеты, Волю Космическую. В Плане Владык выражена Космическая Воля и приказ Бытия. Свое понимание Стремятся Владыки передать людям, дабы знали, ради чего и во имя чего живут и ради чего все это происходит. Идущие против эволюции — двигатели зла и сеятели тьмы и разложения. Волю Космическую, или, выражаясь языком Церкви, волю Отца Небесного, надо понять как сущность основного принципа жизни, устремленного мощно в эволюцию. <...>
Задачи есть, которые можно выполнять, даже и не зная всех деталей и всего Плана Владык. Например, вот такая задача: https://agniyoga.io/Агни_Йога/669

irene 03.10.2022 10:14

Ответ: План Владык
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737416)
Как осознать задачи, как они задуманы у Владык? В Учении нахожу только общие слова про План Владык, а детали плана и в чем конкретно он состоит - пока что найти не могу.

К сожалению, под рукой нет полезных цитат, которые собирала без ключевых слов и поисковика.

Но вот мы знаем, что именно сейчас происходит духовная революция и переход к жизни по духу. От чего уходим? От жизни по плоти. Как? Очищая сознание. Значит, надо разбираться.

Другая задача - развитие сотрудничества, кооперации. Но собравшись в кучу и скандируя лозунги мы не продвинемся. Также и толерантность, расшаркивание в «тонкости» обращения также не поможет. Не хорошесть нужна, а использование правильных сочетаний и пр. законов. Опять разбираться.

То же и с семьёй. И всем прочем, что должно меняться.

Чем больше будем готовы, тем больше потом откроется возможностей для настоящих дел. А где нужны неучи? Только подай-принеси и пр.

irene 03.10.2022 10:35

Ответ: Великий Отбор
 
Я сказала, что надо разбираться. Но на самом деле знания уже сейчас нужно использовать для своего преображения. Приведу снова:

1953 г. 463. Свет Мой, в вас преломленный, светом самоисходящим сияет. Свет Мой стал светом вашим. Так собирается воедино единое стадо. И Я – Пастырь. Шестая будет собрана воедино, ассимилировав Мои Лучи. Сын Мой, достижение ценно не благодаря, но вопреки условиям окружающим. И измеряется оно силами противодействующими.

Michael 03.10.2022 13:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737371)
Вспышки на Солнце приближаются к красному уровню почти вплотную.
Магнитных бурь не видно в прогнозе на октябрь, а ведь поначалу показывали с сегодняшнего дня затяжную на пять дней. Прошла мимо волна? Успокоили в очередной раз?

Ночью 3.10 по МСК была буря G1 (5/9).

irene 03.10.2022 14:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 737430)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737371)
Вспышки на Солнце приближаются к красному уровню почти вплотную.
Магнитных бурь не видно в прогнозе на октябрь, а ведь поначалу показывали с сегодняшнего дня затяжную на пять дней. Прошла мимо волна? Успокоили в очередной раз?

Ночью 3.10 по МСК была буря G1 (5/9).

Если бы только магн. буря! Но были и вспышки на солнце, перевалившие за средние. Сильные. Давно таких не было. Землю лихорадит, солнце отзывается.

irene 03.10.2022 17:33

Ответ: Великий Отбор
 
Н.К.Рерих. Нерушимое. ВОЗРОЖДЕНИЕ.*Запад утонул в своих каменных домах, в римском праве и прочем. Лишь в России звучат небывалые просторы в пространстве и во времени.

В чем мы, русские, нуждаемся? В осознании,*в осознании того, что уже налично, что живет в нашей душе.


А что там живёт, правда? Я не уверена в своём ответе, но, кажется, община.

Мне пришлось потратить время, чтоб понять, что не только ощущала немного посылаемые из Братства состояния, но и жила длительно в общине. Догадалась и где это могло быть. Теперь знаю, какие ощущения бывают у тех, кто из лучшего попадает в худшее. Такие узнаются. Других не всегда понять за их выборы. Постоянный вопрос: Почему так делают, это же так плохо?!

Как поняла, на Земле сейчас не только прошедшие урок жизни в общине, но много представителей Высших планет и миров, надо чтобы кто-то принимал энергии, надо, чтоб кто-то нёс новые состояния. Учение не раз прямо или косвенно обращается к ним. При этом видим, что чем выше сознание, тем больше страдание, т.к. всё время равновесие раздирается от небольшой до очень большой дисгармонии между внутренним и внешним. А почему, поди пойми... В физ. мозгу нет воспоминаний. Только ощущения. Сейчас покажу, что это не выдумка:

14.369. Урусвати знает, что поверх всех поколений существуют деятели, которые предвидят направление эволюции. Такие Наши сотрудники могут быть находимы в разных странах и веках. Мы производим через них устремления по различным усвоениям протекающей эволюции. Но нужно понять, что такие деятели не только редки, но они не находят себе места во всех поколениях. Можно сказать – они не жители Земли, но гости, полные воспоминаний о лучших мирах.
Не может быть для них легкой земная жизнь. Они полны устремления к Общему Благу, но такое понятие вообще мало осознается на Земле. Они, эти труженики, не могут найти общего языка с плотными существами, но все же, со временем, слова их находят некоторое признание. Только жаль, что к тому времени заветы их подвергаются многим искажениям.
Сказанное приложимо и к Нашей Работе. Но в веках мы достаточно привыкаем к оборотам Колеса Жизни. Мы понимаем, что в движении многое сгорает, даже большие метеоры подвергаются сгоранию, но, все-таки, некоторые из них доносят свой алмаз до Земли. Только спокойное понимание земных процессов может проявить и весь опыт накопления. Мы называем такие наблюдения прояснением сознания.
Мыслитель отлично понимал, что Его учение подвергнется многим искажениям. Он говорил: "Только в облаках останутся знаки наших намерений".


Представляете, что только некоторые из них доносят свой алмаз до Земли? Вот такая цена отставания Земли.

csdoc 05.10.2022 02:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737405)
К. Сёмин представляет не всех коммунистов.

Но ведь Маркс и Ленин представляют всех настоящих коммунистов?

Константин Сёмин просто повторяет то, что говорили Маркс и Ленин, адаптируя их слова к современной ситуации.

Есть и другие коммунисты - например, Андрей Рудой или Клим Жуков, но у них с Константином Сёминым нет каких-либо существенных противоречий.

Они говорят примерно то же самое что и Константин Сёмин.

Вот, можете сами сравнить:

Константин Сёмин: https://youtu.be/gcnTu4rOszM (текстовой вариант)

Клим Жуков: https://youtu.be/Gl0QYAnExus

Андрей Рудой: https://youtu.be/kElKJSNjIVs

Эти трое - и есть настоящие коммунисты, продолжатели дела Маркса и Ленина.

Или, если они вдруг не настоящие коммунисты - покажите тогда, кто является сегодня настоящим коммунистом, кто продолжает дело Маркса и Ленина?

В чем проблема: Получается противоречие.

По коммунистической теории - надо действовать так: "Превратим войну империалистическую в войну гражданскую!", что Ленин и делал когда-то, и на что мягко намекают или о чем прямо говорят современные коммунисты.

Но с точки зрения здравого смысла - это будет предательством по отношению к России, потому что майдан - это именно то, что пытаются устроить враги в России, чтобы уничтожить ее изнутри.

С точки зрения Учения Живой Этики - как будет правильно поступить?

Следует поддерживать коммунистов-атеистов-материалистов в их борьбе, которые борются за все хорошее и против всего плохого, или же следует поддерживать президента, который не на словах а на деле показал, как можно вывести страну из тупика 90-х, и спасти ее от развала и уничтожения? Ведь то, что он сделал - было невозможно сделать без помощи Высших Сил.

Получается вот такая вот Махабхарата, только теперь уже в наше время.

Восток 05.10.2022 06:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737462)
адаптируя их слова

плохо адаптирует.
Возможно вся проблематика красного движения в том, что нет чёткого марксистского отражения реальности.
Мы ещё по старым инерциям воюем с буржуазией на уровне поверхностного теоретизирования.
А мир усложнился таки....

csdoc 05.10.2022 08:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737466)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737462)
адаптируя их слова

плохо адаптирует.
Возможно вся проблематика красного движения в том, что нет чёткого марксистского отражения реальности.
Мы ещё по старым инерциям воюем с буржуазией на уровне поверхностного теоретизирования.
А мир усложнился таки....

Так ведь это особенности видения мира в теории Маркса и Ленина. Пролетариат - хороший, белый и пушистый, буржуазия - плохая и источник всех бед в мире; для марксизма классовая борьба является основным двигателем прогресса и эволюции всего человечества.

В чем именно Вы видите отсутствие чёткого марксистского отражения реальности?

В марксистской теории не признается существование Тонкого Мира, Огненного Мира, не признается существование Иерархии Света и темной иерархии, не признается закон перевоплощений и закон кармы, и т.д. и т.п.

Каким образом Вы видите чёткое марксистское отражение реальности?

Реальность, она такая:

Цитата:

https://agniyoga.io/search?q=более+половины+одержимы

Более половины людей одержимы, остальные почти все под влиянием. Можно представить себе ужас распущенной тьмы и трудность от нее оберечься. Малого стоит свеча содержателя кабака, и малого стоят свечи людей, во тьме в храм приходящих. Храм все еще заперт. Тьма торжествует свою пиррову победу, и очень темно.

Если на планете более половины людей подвержены одержанию, а большинство остальных — воздействию тьмы, то можно представить себе, сколь же велика опасность рефлекторного мышления, являющегося питомником и магнитом для темных влияний.

Если половина людей — одержимые, а остальные подвержены темным влияниям и внушениям, то легко убедиться, что все темное и омрачающее ползет со стороны тьмы.

...более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы.
В марксистской теории отражения этого факта нет и никогда не будет.

Речник 05.10.2022 08:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737462)
Получается вот такая вот Махабхарата, только теперь уже в наше время.

Про Курукшетру – это важно !!!
Тихий европейский вечер. Всё больше и больше людей оборачиваются на запад, где над морем из дыма и тумана на закате постоянно вырисовывается какая-то надпись. Наконец-то она стала ясно читаться. «Хуже вражды с англосаксами может быть только дружба с ними». И вдруг оказалось, что флажки уже расставлены. Осталось только стать зомбаками и стройными рядами или толпой (у кого как получится), шагать на восток.
А что на востоке ? А там маленький мальчик Картикея, который не хочет воевать. И не хочет брать в руки своё копьё, на конце которого сама Махакали.

Речник 05.10.2022 09:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737467)
Так ведь это особенности видения мира в теории Маркса и Ленина. Пролетариат - хороший, белый и пушистый, буржуазия - плохая и источник всех бед в мире; для марксизма классовая борьба является основным двигателем прогресса и эволюции всего человечества.

Поставьте себя на место Маркса. Его теория и размышления: Мир вот-вот разделится на зоны влияния империалистических государств. Начнётся делёжка пирога всенепременно. Всё утонет в крови. И тут в наиболее развитой кап. Стране, наиболее сознательный и организованный раб. Класс скажет «хватит месить глину и гнуть на жирного дядю спину». Но пролилось там, где никто не ожидал. В слабом звене, где все противоречия явились наиболее выпукло и наглядно. И где удалось отстоять завоевания соц. Революции. Зачем было Марксу и Ленину приплетать сюда эзотерику. С тех пор капитализм видоизменился и приспособился к новым вводным. Отсюда слова Сталина: «Без теории нам смерть». Понимал человек.

яБорис 05.10.2022 09:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737469)
И где удалось отстоять завоевания соц. Революции.

Полагаете удалось?

csdoc 05.10.2022 09:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737469)
Зачем было Марксу и Ленину приплетать сюда эзотерику.

У Маркса и Ленина не было возможности "приплетать эзотерику", потому что в то время, когда они жили Учение Живой Этики еще не существовало.

Но у нас в 2022 году есть и учение Маркса/Ленина и Учение Живой Этики.

И получается противоречие: Согласно учению Маркса/Ленина: Религия есть опиум народа, согласно Учению Живой Этики: Агни Йога — это религия людей шестой расы.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737469)
С тех пор капитализм видоизменился и приспособился к новым вводным. Отсюда слова Сталина: «Без теории нам смерть». Понимал человек.

В чем Вы видите отличие капитализма времен Маркса и Ленина от современного капитализма? Новые вводные - это Вы о чем говорите?

irene 05.10.2022 10:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737462)
Следует поддерживать коммунистов-атеистов-материалистов в их борьбе, которые борются за все хорошее и против всего плохого, или же следует поддерживать президента, который не на словах а на деле показал, как можно вывести страну из тупика 90-х, и спасти ее от развала и уничтожения?

На эту тему можно много говорить, несмотря на многое уже сказанное. Но я в жёстких рамках времени обычно. Как покороче?

Думаю, что Маркс и Ленин не зря делали ставку на раб. класс. Буржуазия обычно не видит далеко, свои интересы всё затмевают. Рабочие тоже не засматриваются, ничто от них не зависит, разве что через разбой перейти в другой класс, слой. Но рабочих удалось научить марксистам...

Так пришло народовластие. Не в смысле народ пренепременно сам управляет после работы или вместо неё, а в смысле о нём забота управления, чего раньше не было, с тех пор как кшатрии разложились. Но если бы не было в этот момент нужных энергий, как, напр., сейчас их нет, ничего бы и не получилось. Этот этап перед Приходом положено пройти. Уже говорила не раз, что наличные энергии Земли меняются постоянно. Одни переходят в состояние активное, другие в пассивное. Тогда весь их конгломерат характеризовался словом «Народовластие».

Сейчас - «Разделение и Отбор в Новый Мир». Потому К. Сёмин ошибается. Мы должны через многое пройти. Конечно, не как овечки, но и разрушать свою страну сейчас - не мудро.

Впрочем, объяснить это тем, кто думает как К. Сёмин, вряд ли удастся. Сразу не меняются. Ещё меньше надежды на олигархов, на либералов и пр.

Что же делать? Молиться за центральную клетку, за её постоянную связь с Иерархией, чтоб успешно был завершён нынешний период. Самим наполняться Светом, этим незримо воздействуя на всех. И, конечно, ассимилировать Планы Вл., разбираться в предстоящих задачах. Ведь даже Приход окажется бесполезным, если не будем готовы.

Думаю, хватит зацикливаться здесь на Сёмине. Можете мысленно с ним беседовать и убеждать, если его позиция страшит.

Речник 05.10.2022 10:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 737471)
Полагаете удалось?

Борис, не надо задавать вопросы, как задают их дошколята. Как то развивайте себя умственно. Уж простите за грубость. Вы же явно в летах.

Речник 05.10.2022 11:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737472)
И получается противоречие: Согласно учению Маркса/Ленина: Религия есть опиум народа, согласно Учению Живой Этики: Агни Йога — это религия людей шестой расы.

А если вдуматься ?
Цитата:

"Определение слова «Религия» по БСЭ: Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа)мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (Культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, «священного», т. е. той или иной разновидности сверхъестественного".
Что было благочестивого в обществе начала двадцатого века ? И прочее и прочее ... всего лишь орудие управления и порабощения для основной массы населения. Чем беззастенчиво пользовались власть имущие. Агни Йога - это прежде всего ЙОГА, а не религия. Путь ЗНАНИЯ и практического волевого применения полученных знаний.

Речник 05.10.2022 11:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737472)
В чем Вы видите отличие капитализма времен Маркса и Ленина от современного капитализма?

Попробуйте рассмотреть ситуацию в свете Инструкции по мореплаванию для парусных судов. Эволюция проложила маршрут из точки А в точку Б. Штурман прикидывает розу ветров, понимает, что придётся идти зигзагами, правым и левым галсами и совсем немного, когда ветер будет прямо в корму. Не получится идти всё время правым галсом. Чем дальше судно будет отклоняться от срединной линии, тем больше будет недовольство и ропот экипажа. Здесь Сёмин и компания - всего лишь вектор силы, напоминающий о срединной линии и цели маршрута. Когда шли левым галсом - постепенно вызревало желание повернуть направо, по мере удаления от середины. Или взять яблоню в саду. Боковые ветви растут и плодоносят, пока однажды не обломятся под тяжестью плодов. Естественный культиватор и парикмахер - сама Природа.

irene 05.10.2022 11:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Зеленский заявил, что украинская сторона готова к диалогу с Россией, но не с Путиным, а «уже с другим президентом».
А мы не будем менять... к этому попривыкли... Подойдёт он для нынешнего времени и для зеленских...

Речник 05.10.2022 12:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737478)
Естественный культиватор и парикмахер - сама Природа.

Вмешательство садовника также не запрещено. Чем он предусмотрительнее, тем больше у него яблок. Современный капитализм стал более предусмотрителен. Видимо так.

csdoc 05.10.2022 13:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737475)
Думаю, что Маркс и Ленин не зря делали ставку на раб. класс. Буржуазия обычно не видит далеко, свои интересы всё затмевают. Рабочие тоже не засматриваются, ничто от них не зависит, разве что через разбой перейти в другой класс, слой. Но рабочих удалось научить марксистам...

Так пришло народовластие. Не в смысле народ пренепременно сам управляет после работы или вместо неё, а в смысле о нём забота управления, чего раньше не было, с тех пор как кшатрии разложились. Но если бы не было в этот момент нужных энергий, как, напр., сейчас их нет, ничего бы и не получилось. Этот этап перед Приходом положено пройти. Уже говорила не раз, что наличные энергии Земли меняются постоянно. Одни переходят в состояние активное, другие в пассивное. Тогда весь их конгломерат характеризовался словом «Народовластие».

Наверное тот капитализм, который выдели Маркс и Ленин достаточно сильно отличается от того капитализма/империализма, который мы можем видеть в современном мире. Например, в их время доллар не был ничем не обеспеченной мировой валютой, печатный станок которой находится в США, где могут напечатать долларов столько, сколько им нужно. Сейчас госдолг США уже превысил 31 триллион долларов. Это огромное количество денег, которое США уже потратили но еще не заработали. По сути это и есть неоколониализм, так что колонией США сейчас является почти весь мир.

Во времена Маркса и Ленина, насколько я знаю, действовал золотой стандарт и любые настоящие валюты можно было обменять на золото, которое и было настоящими деньгами в международной торговле в то время.

Если бы Маркс и Ленин жили сейчас - их теория и практика была бы несколько иной.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737475)
Сейчас - «Разделение и Отбор в Новый Мир». Потому К. Сёмин ошибается. Мы должны через многое пройти. Конечно, не как овечки, но и разрушать свою страну сейчас - не мудро.

Впрочем, объяснить это тем, кто думает как К. Сёмин, вряд ли удастся. Сразу не меняются. Ещё меньше надежды на олигархов, на либералов и пр.

Спасибо, что подтвердили мои догадки. У меня тоже было стойкое ощущение, что Константин Сёмин ошибается и что сейчас реализация лозунга «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» ни к чему хорошему не приведет.

Но ведь Константин Сёмин - это просто один из наиболее ярких представителей современных коммунистов, который достаточно полно и точно выражает теорию Маркса и Ленина, адаптируя ее к современным условиям. Получается такая ситуация, что не только Константин Сёмин ошибается, но и большинство/все из современных настоящих коммунистов тоже идут по ложному пути, пытаясь старые теории применить в современном, изменившемся с тех пор, мире.

Кстати, «Разделение и Отбор в Новый Мир» - это как раз то, чему в наибольшей степени способствует СВО на Украине - мир делится на старый мир и Новый Мир. Разрываются экономические и торговые связи между странами старого мира и Россией. Получается, что все идет по плану. По Плану Владык.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737475)
Что же делать? Молиться за центральную клетку, за её постоянную связь с Иерархией, чтоб успешно был завершён нынешний период. Самим наполняться Светом, этим незримо воздействуя на всех. И, конечно, ассимилировать Планы Вл., разбираться в предстоящих задачах. Ведь даже Приход окажется бесполезным, если не будем готовы.

В Гранях написано, что Великий Приход будет Невидимо Видимый, то есть "Невидимый для одних, но Видимый для избранных":

Цитата:

1972 г. 198. (М. А. Й.). <...> Пришел, чтобы спасти мир, но распяли. И снова распнут, если Придет, как когда-то. Невидимо Видимый — принцип Прихода. А место Прихода, или Великого Пришествия, — сердца человеческие. Увидят, поймут и примут лишь проснувшиеся сердцем. Ничто не остановит осуществления Великого Плана, ибо сердце имеет каждый, и сердца не умершие пробудиться должны. Умершие, разлагающиеся и начавшие смердеть сердцем не воскреснут, ибо обречены. Но даже искра зажженная разгорится. Великое время великие перемены в сознании людям несет.
Цитата:

1960 г. 261. (Окт. 13). Великий Приход. Пока бушует буря и длится битва, идет всепланетная подготовка сознаний к явлению Прихода Великой Жертвы. И когда готовность будет утверждена, Она пронесется над миром. Будет очувствована и принята сердцем и узрена сердца глазами. Невидимо видимой будет Она. Но сердце, принявшее Ее, преобразится. По линии сердца шло разделение, по линии сердца пойдет и преображение. За преображением сердца последует и преображение мира, и вся планета, насыщенная Лучами Света Владыки, будет очищенной Светом. И тогда свершится то, чего домогаются ныне лучшие люди Земли. И тогда перекуют мечи на орала и тьма, изгнанная с планеты, уже не в состоянии будет мешать преображению всей жизни. Много хороших начинаний закладывается и сейчас, но мешает тьма, яро вторгаясь во все, и все отемняя, и хорошее превращая в плохое, и капли яда внося во все, даже самое лучшее. Но уйдет тьма и соподвижники тьмы, и свободно люди вздохнут, сбросивши тысячелетнее рабство. Какое ярое противодействие идет утверждению мира. Казалось бы, мир нужен всем, но темная иерархия, и приспешники ее, и все сторонники тьмы — все восстали против мира. Но дни их сочтены. И ярость уходящих не остановит колесо эволюции. Поражу всех вредящих и против идущих. Будет мир на Земле утвержден. И не те, лицемерно твердящие всуе «Господи, Господи», войдут желанными в царство Нового Мира, но те, кто ныне, как бы они себя ни называли, борются за утверждение его на Земле и отстаивают дело всепланетного мира. Исполнителями Космической Воли их можно назвать, ибо, подчиняясь велению сроков, пробивают новые пути для народов. Старому миру не быть. Кончается время войн, спекуляций, биржи, ограбления малых и сирых; в борьбе и буре входит в жизнь Новый Мир. Кто за него, те с Нами, и Мы с ними. Новый Мир победит. Неминуема эта победа. Окончательная победа его над старым миром крови, убийств, и войн, и насилий обозначит и время прихода Жертвы Великой на Землю. Полем явлений Ее будут сердца человеков.
И даже в Новом Завете об этом говорится:
Цитата:

...ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого — Евангелие от Матфея 24:27.

csdoc 05.10.2022 14:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737477)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737472)
И получается противоречие: Согласно учению Маркса/Ленина: Религия есть опиум народа, согласно Учению Живой Этики: Агни Йога — это религия людей шестой расы.

А если вдуматься ?
Цитата:

"Определение слова «Религия» по БСЭ: Религия (от лат. religio - благочестие, набожность, святыня, предмет культа)мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение и специфические действия (Культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, «священного», т. е. той или иной разновидности сверхъестественного".
Что было благочестивого в обществе начала двадцатого века ? И прочее и прочее ... всего лишь орудие управления и порабощения для основной массы населения. Чем беззастенчиво пользовались власть имущие. Агни Йога - это прежде всего ЙОГА, а не религия. Путь ЗНАНИЯ и практического волевого применения полученных знаний.

О том, что Агни Йога — это религия людей шестой расы - написано в Гранях Агни Йоги.

С моей точки зрения - латинское слово religare и санскритское слово "йога" говорят об одном и том же явлении. Грубо говоря, они являются чуть ли не синонимами.

Религия - лат. religare — «связывать, соединять». Беспредельность I, 23. <...> «Религаре» — сказано было еще в древности. Свойство причинности и следствия — закон сцепления Вселенной — принадлежит тому же явлению связи с Беспредельностью. Неразрывными узами связано человечество с Космосом. Не трудно установить ту непреложную точку, где все встречается — земные накопления и наслоения высших сфер. Волею Космоса все тяготеет друг к другу, все устремляется к обоюдному творчеству. «Религаре» дано человечеству в виде религии — на объединение, на развитие общины, на признание существующего Начала, содержащего все принципы Бытия и созидающего все сущности нашего блага. <...>

Йога - санскр., буквально — связь, единение, сосредоточение, усилие. Именно энергия, сознательно устремленная, может служить, как истинная Йога — связь с Высшим Миром. Агни Йог является связью между планетою и высшими мирами. Урусвати также знает, что современная Йога — связь с Высшим должна осуществляться среди обыденной жизни.

Самое главное, что «Без Бога нет пути»: Утеря религии пошатнула поступательное значение. Без Бога нет пути. Можно называть Его, как хотите, но Высший Иерархический Принцип должен быть соблюдаем, иначе не к чему прикрепиться.

В том то и есть наверное ограничение коммунизма Маркса и Ленина, что они проповедуют атеизм и материализм, отрицая Бога и религию считая опиумом народа. Искаженная религия - действительно опиумом является, но кроме искаженной религии есть ведь и не искаженное Учение Христа и Учение Живой Этики.

Коммунизм Будды и Христа оявлен вне насилия и отнятия, но на отдаче добровольной - есть такие слова в записях Елены Рерих.

Речник 05.10.2022 15:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737483)
С моей точки зрения - латинское слово religare и санскритское слово "йога" говорят об одном и том же явлении. Грубо говоря, они являются чуть ли не синонимами.

Понятие «религия» гораздо более новое, чем большинство мировых религий[25]. Это слово не употреблялось в канонических документах западных религий — в еврейской Библии, Новом Завете, Коране[26]. Латинское слово religio в значении «благочестие» было использовано в первом латинском переводе Библии[27][28]. После заключения Вестфальского мира (1648) лат. religio стали использовать для обозначения вероисповедания, и в этом значении в XVIII веке оно вошло и в русский язык[27][28].
В старославянском употреблялись слова «вера», «верство», «верование», а в русском языке слово «религия» известно с начала XVIII века[15].
Собственно, так дело обстоит и до сих пор. Вот, старушка вышла за ворота храма, подала милостыню, перекрестилась. Религиозный человек, но не Йогиня.

Речник 05.10.2022 15:35

Ответ: Великий Отбор
 
Логика пожеланий и намерений и логика обстоятельств.
http://www.youtube.com/watch?v=HIg6vdQIoSA

Восток 06.10.2022 01:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737467)
Так ведь это особенности видения мира в теории Маркса и Ленина. Пролетариат - хороший, белый и пушистый, буржуазия - плохая и источник всех бед в мире; для марксизма классовая борьба является основным двигателем прогресса и эволюции всего человечества.

Часто замечаю, что упрощение и примитивизация - одни из главных причин остановок и неуспеха. За ради упрощения формулировок и ради лёгкости оперирования - происходит утрирование. Искажение смыслов.
Белых и пушистых - уже никуда не впишешь - в формулы происходящего.

irene 06.10.2022 12:07

Ответ: Великий Отбор
 
На мой взгляд, среди коммунистов воплотилось много очень достойных людей. Хотя бы потому, что у них какой-то промежуток времени в ХХ веке была возможность действовать и воплощать то, что ими было наработано в предыдущих воплощениях и находилась в рамках проходимого этапа эволюции. Лично для меня их отрицательный полюс, который есть везде, также и те, которые мимикрировали, но не были коммунистами «ни разу», не могут бросить тень на настоящих.

Сказать, что настоящие были ограничены... Все мы чем-то ограничены. Временем, опытом, плотными взглядами. Сказать, что Учение Владык шире и глубже... Конечно! Но к нему надо прийти через то, что есть. Так и было.Так будет. Хотелось бы взлететь. Но есть лестница в небо. Ступень за ступенью. Этаж за этажом. Надо чуять эту диалектику везде.

irene 06.10.2022 12:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Претензии Польши к России о выплате репараций за потери во время Второй мировой войны лежат в области политических фантазий, заявил РИА Новости директор третьего европейского департамента МИД Олег Тяпкин.

Ранее в Варшаве потребовали от Германии 6,2 триллиона злотых (около 1,3 триллиона долларов) в качестве репараций за ущерб от Второй мировой войны. При этом польские политики неоднократно выражали надежду получить репарации и от России. Несколько лет назад глава "Права и справедливости" Ярослав Качиньский выразил мнение, что Москва, как и Берлин, обязана компенсировать Польше ущерб во Второй мировой войне, а замминистра иностранных дел Павел Яблонский заявил о "безоговорочном" праве Варшавы на репарации от России. Идею потребовать денег от России поддержал недавно и президент страны Анджей Дуда.
«Москва, как и Берлин, обязана компенсировать Польше ущерб во Второй мировой войне». В голове плохо укладывается, но... так и сбрасываются личины и обнажаются ранее скрытые зёрна. Времена проявления...

Речник 06.10.2022 16:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737462)
С точки зрения Учения Живой Этики - как будет правильно поступить?
Следует поддерживать коммунистов-атеистов-материалистов в их борьбе, которые борются за все хорошее и против всего плохого, или же следует поддерживать президента, который не на словах а на деле показал, как можно вывести страну из тупика 90-х, и спасти ее от развала и уничтожения? Ведь то, что он сделал - было невозможно сделать без помощи Высших Сил.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737467)
Так ведь это особенности видения мира в теории Маркса и Ленина. Пролетариат - хороший, белый и пушистый, буржуазия - плохая и источник всех бед в мире; для марксизма классовая борьба является основным двигателем прогресса и эволюции всего человечества.

Попробуем объединить все эти вопросы и получить хоть какие-то ответы.
Точка зрения обывателя. Что есть хорошая жизнь, что есть хорошо жизнь прожить ? Прежде всего это точка зрения тела. Много, вкусно, сытно есть, сладко спать, получать приятные впечатления и ощущения и прочее тому подобное.
Точка зрения Души, стремящейся эволюционировать и восходить. Получить опыт творческой самозабвенной работы в какой-нибудь специальности и оставить на земле людям и обществу нечто выдающееся, ценное и непреходящее.
Точка зрения Духа. Хочешь восходить ? Не вопрос. Вот тебе воплощение в деревенском мальчишке. Трудолюбие ? … - держи. Изобретательность ? – получай. Честность, самостоятельность, ответственность, руки из правильного места, мастерство и красный диплом ? … Школа за два км. Пешим порядком. В любую погоду. Всё это у тебя будет. Создать лучший в мире «условный авиадвигатель»? Такие люди ночей спать не будут, но сделают и в чертежах, и на производстве. Как итог всей их жизни – гора благодарности своему Духу за предоставленный опыт, гора благодарности Духа всему мирозданию за созерцание небывалого и всё такое прочее.
Хочешь нисходить ? А вот семья богатея, присоединяйся. Когда будет совсем плохо – взмолись ко мне.
Итоги. Дело не в политических классах. Дело в людях. Марксисты просто увидели прогрессивный класс чисто механически. Если человеку можно что-то не делать, он этого делать, скорее всего не будет. Европейские и азиатские элиты прекрасно поняли, в чём преимущество советского воспитания и образования молодёжи. И постарались у себя это внедрить по возможности для своих «лучших людей» в том или ином виде. Ну а для наших бывших «фарцовщиков и бандитов» этого всего не надо. «Один раз живём, бери от жизни всё».

csdoc 06.10.2022 17:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737496)
На мой взгляд, среди коммунистов воплотилось много очень достойных людей. Хотя бы потому, что у них какой-то промежуток времени в ХХ веке была возможность действовать и воплощать то, что ими было наработано в предыдущих воплощениях и находилась в рамках проходимого этапа эволюции. Лично для меня их отрицательный полюс, который есть везде, также и те, которые мимикрировали, но не были коммунистами «ни разу», не могут бросить тень на настоящих.

Сказать, что настоящие были ограничены... Все мы чем-то ограничены. Временем, опытом, плотными взглядами. Сказать, что Учение Владык шире и глубже... Конечно! Но к нему надо прийти через то, что есть. Так и было.Так будет. Хотелось бы взлететь. Но есть лестница в небо. Ступень за ступенью. Этаж за этажом. Надо чуять эту диалектику везде.

Учение Владык шире и глубже, чем учение Маркса и Ленина. Что может получиться в результате, если кто-то попытается смешать эти два разных учения?

Насколько я понимаю, была попытка СССР направить по эволюционному пути развития, тогда был издан ургинский вариант Общины и было обращение Махатм к советскому правительству. Но это обращение было проигнорировано и поэтому пришлось переиздавать книгу Община в Риге, уже без упоминания имен Маркса, Ленина и коммунизма. Был Великий План – союз коммунизма и буддизма, но он не осуществился.

Уже 11 марта 1933 Владыка сказал:

- «Все погибло»? - Погиб коммунизм, ибо они восстали против Сергия.

Да и в дневниковых записях общения Елены Рерих с Владыкой на тему коммунизма Маркса и Ленина есть некоторые утверждения:

"Моя книга "Огненный Мир,часть 3-ья" яро сотрудничает против Коммунизма Маркса и Ленина, но не против Коммунизма Будды и Христа. Коммунизм Будды и Христа оявлен вне насилия и отнятия, но на отдаче добровольной"

"Нужно Марксизм оявить, как эклектизм, но не сектантство. Коммунизм − сектантство"

"Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом"

"Коммунизм уже устарел и яро никому уже не нужен"

"Яро находятся под впечатлением тут оявления новой России, которая не будет иметь ничего общего с Коммунизмом"

csdoc 06.10.2022 18:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737501)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737462)
С точки зрения Учения Живой Этики - как будет правильно поступить?
Следует поддерживать коммунистов-атеистов-материалистов в их борьбе, которые борются за все хорошее и против всего плохого, или же следует поддерживать президента, который не на словах а на деле показал, как можно вывести страну из тупика 90-х, и спасти ее от развала и уничтожения? Ведь то, что он сделал - было невозможно сделать без помощи Высших Сил.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737467)
Так ведь это особенности видения мира в теории Маркса и Ленина. Пролетариат - хороший, белый и пушистый, буржуазия - плохая и источник всех бед в мире; для марксизма классовая борьба является основным двигателем прогресса и эволюции всего человечества.

Попробуем объединить все эти вопросы и получить хоть какие-то ответы.
Точка зрения обывателя. Что есть хорошая жизнь, что есть хорошо жизнь прожить ? Прежде всего это точка зрения тела. Много, вкусно, сытно есть, сладко спать, получать приятные впечатления и ощущения и прочее тому подобное.
Точка зрения Души, стремящейся эволюционировать и восходить. Получить опыт творческой самозабвенной работы в какой-нибудь специальности и оставить на земле людям и обществу нечто выдающееся, ценное и непреходящее.
Точка зрения Духа. Хочешь восходить ? Не вопрос. Вот тебе воплощение в деревенском мальчишке. Трудолюбие ? … - держи. Изобретательность ? – получай. Честность, самостоятельность, ответственность, руки из правильного места, мастерство и красный диплом ? … Школа за два км. Пешим порядком. В любую погоду. Всё это у тебя будет. Создать лучший в мире «условный авиадвигатель»? Такие люди ночей спать не будут, но сделают и в чертежах, и на производстве. Как итог всей их жизни – гора благодарности своему Духу за предоставленный опыт, гора благодарности Духа всему мирозданию за созерцание небывалого и всё такое прочее.
Хочешь нисходить ? А вот семья богатея, присоединяйся. Когда будет совсем плохо – взмолись ко мне.

Это слегка упрощенный взгляд на вещи, что воплощение в бедной семье обязательно означает восхождение духа, а воплощение в богатой семье или семье среднего достатка обязательно означает нисхождение духа. Есть сотни, тысячи и миллионы примеров, которые показывают обратную тенденцию.

Последователи учения Маркса и Ленина отрицали/отрицают существованиен души и бессмертного духа у человека, для них существует только физическое тело с его потребностями, и только плотный мир. И суть учения - о несправедливом перераспределении добавочного продукта, всю прибыль себе забирают представители класса эксплуататоров, оставляя пролетариату ровно столько, сколько необходимо для выживания. И цель учения Маркса и Ленина - это несправедливое перераспределение уничтожить, установить диктатуру пролетариата и уничтожить класс буржуазии. Для чего культивируется в пролетариате классовая ненависть и целью провозглашается насильственное свержение всего существующего общественного строя:
Цитата:

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Manifesto/manifesto.html

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей.
В 1917 году - у Ленина не было иного выхода, чтобы спасти Россию, кроме как сделать Великую Октябрьскую Революцию. Но сейчас, в современных условиях - попытка насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя может привести к полному уничтожению России. Условия изменились, сейчас мы живем не в 1917, а в 2022 году.

irene 06.10.2022 18:59

Ответ: Великий Отбор
 
Честно говоря я не ожидала услышать от попа, открыла рот и слушала. Перевести надо бы в терминологию Учения:

http://www.youtube.com/watch?v=bTQgHOh_GWw

csdoc 06.10.2022 19:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737504)
Честно говоря я не ожидала услышать от попа, открыла рот и слушала. Перевести надо бы в терминологию Учения: https://youtu.be/bTQgHOh_GWw

Метафизические причины вражды коллективного Запада и России с точки зрения записей Е.И.Рерих

Речник 06.10.2022 20:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737503)
Это слегка упрощенный взгляд на вещи, что воплощение в бедной семье обязательно означает восхождение духа, а воплощение в богатой семье или семье среднего достатка обязательно означает нисхождение духа. Есть сотни, тысячи и миллионы примеров, которые показывают обратную тенденцию.

Это всё слова. Представьте себя в тонком мире ответственным за назначение "судьбы" вновь воплощаемым индивидам. Вы показываете "Душе" варианты. 1.Добиться всего своим собственным трудом и обрести благую карму. 2. Воспользоваться плодами работы других. Во втором варианте возникнут для неё некоторые сложности. Во первых, всё, что достаётся даром, не ценится и с лёгкостью теряется. Нарочито прогуливается, пропивается и пронаркоманивается. ( Прожигать праздную жизнь.) Родителям и отпрыскам придётся делать титанические усилия в сфере воспитания всех наилучших качеств. Ибо они приобретаются исключительно преодолением препятствий. Я не говорю, что это невозможно. Это вполне возможно. Тогда как в первом случае всё происходит автоматически. Почти. Я бы провожал Душу, согласившуюся с первым вариантом, с лёгким сердцем. Чего не скажешь о втором варианте.

Речник 06.10.2022 20:40

Ответ: Великий Отбор
 
Вдогонку ...
http://www.youtube.com/watch?v=Y37Gz97SsAA&t=160s

irene 06.10.2022 21:27

Ответ: Великий Отбор
 
А. Ткачёв родился во Львове и прожил на Украине до июня 2014, затем покинул её.

Цитата:

Отец Андрей именовал УПЦ «несостоятельной, двусмысленной организацией». «Немалая часть так называемого „украинского народа“ и его пастырей» была зачислена им в разряд «отступников из числа лжебратий». В целом, по мнению протоиерея Ткачёва, «скрытых двуличных козлищ в Украинской церкви собралось многовато». Ткачёв заявил, что «за год служения в Москве» он встретил «больше благодатных батюшек, чем за все годы на Украине». Покинув Украину, названную им «бараком буйнопомешанных», отец Андрей дал общую характеристику всему нынешнему оставленному им, государству и духовному состоянию её граждан:
Чем дальше от квазигосударства «Украина», тем легче и дышать, и давать оценку. Отъехал на километр от границы — уже легче, на тысячу — совсем легко. К сожалению, многие в России не до конца понимают, каким зачумленным местом стала ныне эта земля, полная общерусских православных святынь. Там происходит настоящее коллективное беснование! Люди сошли с ума от своего безбожия. Пресловутая религиозность «украинского народа» в массе своей оказалась на поверку пустышкой

csdoc 07.10.2022 02:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737506)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737503)
Это слегка упрощенный взгляд на вещи, что воплощение в бедной семье обязательно означает восхождение духа, а воплощение в богатой семье или семье среднего достатка обязательно означает нисхождение духа. Есть сотни, тысячи и миллионы примеров, которые показывают обратную тенденцию.

Это всё слова. Представьте себя в тонком мире ответственным за назначение "судьбы" вновь воплощаемым индивидам. Вы показываете "Душе" варианты. 1.Добиться всего своим собственным трудом и обрести благую карму. 2. Воспользоваться плодами работы других. Во втором варианте возникнут для неё некоторые сложности. Во первых, всё, что достаётся даром, не ценится и с лёгкостью теряется. Нарочито прогуливается, пропивается и пронаркоманивается. ( Прожигать праздную жизнь.) Родителям и отпрыскам придётся делать титанические усилия в сфере воспитания всех наилучших качеств. Ибо они приобретаются исключительно преодолением препятствий. Я не говорю, что это невозможно. Это вполне возможно. Тогда как в первом случае всё происходит автоматически. Почти. Я бы провожал Душу, согласившуюся с первым вариантом, с лёгким сердцем. Чего не скажешь о втором варианте.

У Вас есть статистические данные о том, какое количество людей из класса пролетариата является наркоманами и алкоголиками и какое количество людей из так называемого "среднего класса" или класса буржуазии является наркоманами и алкоголиками? Большинство из виденных мною наркоманов и алкоголиков принадлежали/принадлежат к классу пролетариата или люмпен-пролетариата.

В Учении говорится, что "Прежнее примитивное деление на касты, на классы и на занятия заменяется сложным различием по светотени". "Новое разделение человечества — по светотени". "По светотени идет ныне разделение человечества, и тот, кто от тьмы, тот не Наш. Другого критерия не Имеем". Среди представителей класса буржуазии могут быть люди со светлыми излучениями ауры и среди представителей класса пролетариата могут быть люди с темными излучениями ауры.
Цитата:

1966 г. 279. (228 ). (Гуру). Если принять новое отличие и разделение людей только по светотени, то сразу исчезнут преграды, ныне отделяющие даже близкие сознания друг от друга. И тогда останутся светлые люди, и темные, и толкающиеся еще посреди. Но этих последних будет оставаться все меньше и меньше, ибо полюса Света и тьмы действуют мощно, притягивая в свою орбиту всех, еще не решивших свою судьбу. Тогда ни названия, ни национальность, ни богатство или бедность и все прочие ярлыки, приклеиваемые на себя людьми, уже не будут иметь никакого значения. Если человек темен, то как бы он себя ни называл, он — в стане тьмы. Если светла его аура, он — воин Света, или сторонник Сил Света. Так еще одна пелена неразумия и непонимания будет снята с человеческих глаз.
Может быть деление людей на классы и возбуждение ненависти между классами - это не очень хороший метод? "И те люди, чьи сердца полны ненависти, мщения, жажды крови и уничтожения себе подобных, те не от Света, но тьмы". Зачем ненавидеть других людей, представителей других классов (классовая ненависть, разжигане межклассовой розни) если условия текущего воплощения человека обусловлены его кармой и являются наиболее благоприятными для развития тех или иных положительных качеств? Все люди в свои условия жизни поставлены кармой, здесь нет случайности или несправедливости. Принадлежность к классам может меняться от воплощения к воплощению, кто был буржуазией в одном воплощении может быть пролетариатом в другом воплощении и наоборот.

элис 07.10.2022 07:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737510)
[Может быть деление людей на классы и возбуждение ненависти между классами - это не очень хороший метод? "И те люди, чьи сердца полны ненависти, мщения, жажды крови и уничтожения себе подобных, те не от Света, но тьмы". Зачем ненавидеть других людей, представителей других классов....

Вопрос нужно ставить не "зачем", а "почему"?
Ведь ненависть присутствует в сердце не из-за принадлежности личности к тому или иному статусу, а потому что его дух заражен этой заразой. И она будет вспыхивать в различные напряженные моменты жизни к чему или к кому угодно(все энергии связаны между собой), принимая различные формы. И сама форма выражения отношений будет свидетельствовать об этом качестве бессердечия."Каждая энергия соответствует жизненному проявлению". В том числе и на коре планеты.

Речник 07.10.2022 08:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737510)
У Вас есть статистические данные о том, какое количество людей из класса пролетариата является наркоманами и алкоголиками и какое количество людей из так называемого "среднего класса" или класса буржуазии является наркоманами и алкоголиками? Большинство из виденных мною наркоманов и алкоголиков принадлежали/принадлежат к классу пролетариата или люмпен-пролетариата.

Вас как-то всё время тянет на беседы о классовой борьбе. Предлагаю вам посоветовать нашим китайским товарищам пересмотреть их отношение к опиумным войнам. В самом деле, ну подсадили всю страну на наркотики, сами виноваты. А так англичане вообще-то светлые и благородные личности, думающие о прогрессе человечества, а не о своём собственном кармане.

Речник 07.10.2022 09:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737524)
А так англичане вообще-то светлые и благородные личности, думающие о прогрессе человечества, а не о своём собственном кармане.

О прекрасных капиталистах и буржуа ... Андрей Ваджра
http://www.youtube.com/watch?v=Eh4vEgGcF3A

яБорис 07.10.2022 10:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737476)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 737471)
Полагаете удалось?

Борис, не надо задавать вопросы, как задают их дошколята. Как то развивайте себя умственно. Уж простите за грубость. Вы же явно в летах.

На мой взгляд, это (как всегда) лишь наше восприятие...и быстрая реакция - оценка.
Грубости не усматриваю. Контекст легко предполагает (имхо) возможность подобной формы вопроса.
Есть некое утверждение ...с вполне законченным смыслом...и вполне закономерно (ещё раз имхо) следует возможный вопрос.

csdoc 07.10.2022 13:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737524)
Вас как-то всё время тянет на беседы о классовой борьбе.

Меня интересует более общий вопрос: Учение Владык шире и глубже, чем учение Маркса и Ленина. Что может получиться в результате, если кто-то попытается смешать эти два разных учения?

Кстати, про классовую борьбу в Учении Живой Этики нет ни слова. Почему?

Может быть причина в том, что есть разные коммунизмы - коммунизм Маркса/Ленина и коммунизм Будды/Христа и они отличаются друг от друга?

А ведь в коммунизме Маркса/Ленина класовая борьба - это фундамент всей теории и практики, если ее убрать, то от учения Маркса и Ленина практически ничего не останется.

Говорится про "очищенный коммунизм" . От чего его надо очищать? Как будет выглядеть коммунизм после его очищения? А вот и часть ответа:

Цитата:

1963 г. 246. (М.А.Й.). Коммунизм, коммуна, община, Община Мира, освобожденная и очищенная от всех пережитков прошлого, от всех уродств и преступлений старого мира, от всех предрассудков и заблуждений — вот будущее человечества. Конец войнам, конец рабствам во всех видах, конец невежеству и конец тьме. Свет, знание и стремительное движение вперед, к слиянию с человечествами далеких миров.

Речник 07.10.2022 15:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737530)
1963 г. 246. (М.А.Й.). Коммунизм, коммуна, община, Община Мира, освобожденная и очищенная от всех пережитков прошлого, от всех уродств и преступлений старого мира, от всех предрассудков и заблуждений — вот будущее человечества. Конец войнам, конец рабствам во всех видах, конец невежеству и конец тьме. Свет, знание и стремительное движение вперед, к слиянию с человечествами далеких миров.

Так Вы скоренько можете к воззрениям Иосифа Виссарионовича приблизиться. В тридцатые народ эти тенденции и почуял. На пороге стоял уже четырёхчасовой рабочий день. Уже думали, чем и как занять освободившееся время у людей. По делам смотрите, а не то, что понаписали позже многодумцы. При каждом крупном промышленном кластере строились огромные столовые – рестораны. Предполагалось, что работникам можно будет не заходя домой, подкрепившись идти в огромные дворцы Культуры, которые строились рядом, заниматься саморазвитием и самообразованием. Так и получилось бы, если бы не агрессивное окружение. Весь потенциал энтузиазма и возможностей был потрачен на эту войну. Так и стоят эти памятники конструктивизма немым укором. Часть под офисами, часть под торговлей. С нынешней колокольни пенять тогдашним коммунистам насилием и репрессиями, классовой борьбой ? … Как вообще можно представлять себе первую стадию построения в отсталой во всех отношениях стране ?

irene 07.10.2022 15:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737510)
Среди представителей класса буржуазии могут быть люди со светлыми излучениями ауры и среди представителей класса пролетариата могут быть люди с темными излучениями ауры.

Выскажу своё ощущение. Никакой буржуа не выживет в условиях нашего времени, если будет жить по космическим законам. Если же будет так жить, то он уже не буржуа. Был.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737510)
возбуждение ненависти между классами - это не очень хороший метод

Не понадобится ничего «возбуждать». Опыт покажет человеконенавистнический характер капитализма. Или ты по волчьи воешь, или выбываешь из игры. Ненависть - это одно, но защита своих человечьих прав - другое. Может, есть лучший вариант капитализма? Я не видела.

csdoc 07.10.2022 17:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737536)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737510)
Среди представителей класса буржуазии могут быть люди со светлыми излучениями ауры и среди представителей класса пролетариата могут быть люди с темными излучениями ауры.

Выскажу своё ощущение. Никакой буржуа не выживет в условиях нашего времени, если будет жить по космическим законам. Если же будет так жить, то он уже не буржуа. Был.

Если буржуа (собственник средств производства) станет жить по космическим законам - разве из-за этого он превратится в пролетария (наемного рабочего)? По формальным признакам он так и останется принадлежащим к классу буржуазии, пока в его частной собственности находятся средства производства.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737536)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737510)
возбуждение ненависти между классами - это не очень хороший метод

Не понадобится ничего «возбуждать». Опыт покажет человеконенавистнический характер капитализма. Или ты по волчьи воешь, или выбываешь из игры. Ненависть - это одно, но защита своих человечьих прав - другое. Может, есть лучший вариант капитализма? Я не видела.

В Китае начинали с чистого социализма/коммунизма, но потом перешли к смешанной системе, в которой есть капитализм, есть частная и государственная собственность на средства производства. Фактически в Китае перешли от социализма к капитализму. Не понятно, почему/зачем они это сделали, если социализм и коммунизм - это лучшая и более прогрессивная форма по сравнению с капитализмом? Причем в Китае у власти коммунистическая партия и вся власть в руках у коммунистов - они при желании могут отказаться от капитализма и перейти к чистому социализму. Но почему-то они этого не делают. Почему?

В период с 1959 по 1961 годы в Китае был социализм, они там внедряли идеи Лысенко и боролись с воробьями, в результате получился великий китайский голод, от которого умерло от 15 до 36 миллионов человек.

Сейчас в Китае - капитализм и сейчас Китай - первая экономика мира.

Получается, что с точки зрения руководителей китайской компартии - капитализм лучше чем социализм для них на данном этапе развития?

Официальная идеология Коммунистической партии Китая - Социализм с китайской спецификой. Но фактически, - "Китай, пытаясь модернизировать социализм, трансформировался в капиталистическую страну".

Как это можно объяснить? Почему/зачем они это сделали?

csdoc 07.10.2022 18:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737532)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737530)
1963 г. 246. (М.А.Й.). Коммунизм, коммуна, община, Община Мира, освобожденная и очищенная от всех пережитков прошлого, от всех уродств и преступлений старого мира, от всех предрассудков и заблуждений — вот будущее человечества. Конец войнам, конец рабствам во всех видах, конец невежеству и конец тьме. Свет, знание и стремительное движение вперед, к слиянию с человечествами далеких миров.

Так Вы скоренько можете к воззрениям Иосифа Виссарионовича приблизиться. В тридцатые народ эти тенденции и почуял. На пороге стоял уже четырёхчасовой рабочий день. Уже думали, чем и как занять освободившееся время у людей. По делам смотрите, а не то, что понаписали позже многодумцы. При каждом крупном промышленном кластере строились огромные столовые – рестораны. Предполагалось, что работникам можно будет не заходя домой, подкрепившись идти в огромные дворцы Культуры, которые строились рядом, заниматься саморазвитием и самообразованием. Так и получилось бы, если бы не агрессивное окружение. Весь потенциал энтузиазма и возможностей был потрачен на эту войну. Так и стоят эти памятники конструктивизма немым укором. Часть под офисами, часть под торговлей.

Учитывая, что в стране была диктатура пролетариата, - совсем не удивительно что для заводских рабочих создавались такие условия. Однако, для крестьян, которые считались мелкобуржуазным элементом, условия жизни были не такие хорошие, учитывая голод в СССР 1932-1933 годов, от которого по различным оценкам, погибло в СССР до 7-8 миллионов человек.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737532)
С нынешней колокольни пенять тогдашним коммунистам насилием и репрессиями, классовой борьбой ?…

Учение Живой Этики дано на тысячелетия вперед. И там написано о том, к чему приведет насильственная коммуна: "Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую". Эту информацию, с моей точки зрения, имеет смысл учитывать как при оценках событий прошлого, так и при планировании событий будущего.

Я больше говорю не про тогдашних, а про теперешних коммунистов, продолжателей дела Маркса и Ленина. Манифест Коммунистической партии остался неизменным, и там до сих пор написано о том, что "Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир". Попытка государственного переворота под коммунистическими лозунгами «Превратим империалистическую войну в войну гражданскую!» и т.п. может привести к катастрофическим последствиям для страны.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737532)
Как вообще можно представлять себе первую стадию построения в отсталой во всех отношениях стране ?

Россия сейчас не является отсталой во всех отношениях страной. И даже обладает ядерной триадой. "Несмотря на все свои несовершенства и недостатки, надеждой на спасение планеты и ее человечества остается Новая Страна, и через нее утвердятся новые формы общественной жизни".

Цитата:

1972 г. 104. (Март 29). Не Даем и не Дадим барсу прыгнуть и уничтожить вас. Точно так же не Даем и не Дадим темным уничтожить Родину вашу, чего они яро хотят. Страшен заговор против нее, но не так страшен черт, как его малюют. Не Дали сделать это Гитлеру. Не Дадим и идущим за ним, какими бы одеяниями они ни прикрывались. Их сущность все та же, и так же хотят смести с лица Земли оплот Нового Мира. Да, да, несмотря на все свои несовершенства и недостатки, надеждой на спасение планеты и ее человечества остается Новая Страна, и через нее утвердятся новые формы общественной жизни. Неизжитое и несовершенное изживется, а нужное и ценное останется, и поможет она, неся на себе бремя мира, всем народам Земли выйти на новую дорогу. Сложно положение международное. Перемешаны среди человеческих масс сторонники и противники Нового Мира, но Знамя Победы незримо реет уже над воинством Света.

irene 07.10.2022 19:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737537)
Если буржуа (собственник средств производства) станет жить по космическим законам - разве из-за этого он превратится в пролетария (наемного рабочего)?

Я ТАК сказала? Я сказала, что он не будет буржуа фактически. Его сознание не будет прежним.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737537)
Как это можно объяснить? Почему/зачем они это сделали?

Вы забываете в тот же миг, что до этого говорили о необходимости создания условий для проявления всего худшего перед Приходом для его уничтожения. Вот капитализм и даёт эти условия. А громадная часть населения принадлежит старому миру. Что ещё ждать от них? Настоящее строительство будет только после Прихода. Но мне совсем не хочется тратить больше время на разговоры. Не принимаете - нет проблем.

Речник 07.10.2022 19:10

Ответ: Великий Отбор
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737538)
Россия сейчас не является отсталой во всех отношениях страной. И даже обладает ядерной триадой. "Несмотря на все свои несовершенства и недостатки, надеждой на спасение планеты и ее человечества остается Новая Страна, и через нее утвердятся новые формы общественной жизни".


Consta 08.10.2022 01:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737467)
это особенности видения мира в теории Маркса и Ленина. Пролетариат - хороший, белый и пушистый, буржуазия - плохая и источник всех бед в мире


Подтвердить свои слова примером сможете?

csdoc 08.10.2022 12:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737543)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737467)
это особенности видения мира в теории Маркса и Ленина. Пролетариат - хороший, белый и пушистый, буржуазия - плохая и источник всех бед в мире

Подтвердить свои слова примером сможете?

Насколько я понимаю теорию Маркса и Ленина - при капитализме есть всего два основных класса - буржуазия, которая владеет средствами производства и живет за счет эксплуатации пролетариата и пролетариат, который средствами производства не владеет и живет продавая свою рабочую силу.

В теории Маркса и Ленина пролетариат считается прогрессивным классом, который заинтересован в уничтожении эксплуатации и поэтому классовая борьба сначала приведет к диктатуре пролетариата, а потом к уничтожению всех классов и обществу без классов, то есть к построению коммунизма.

Цитата: "Марксизм впервые с научной точностью определил положение и роль каждого из классов капиталистического общества и с полной ясностью выразил историческую роль пролетариата как единственного класса, способного возглавить борьбу за свержение капитализма, за создание бесклассового коммунистического общества. Маркс и Энгельс всесторонне, научно доказали, что классовая борьба пролетариата с необходимостью ведет к завоеванию им политической власти, к установлению диктатуры пролетариата, которая является важнейшим орудием для построения коммунизма". https://istmat.org/node/30296

Из того, что класс пролетариата способен, установив свою диктатуру и уничтожив класс буржуазии построить коммунизм - я и делаю вывод, что пролетариат - хороший, белый и пушистый, а буржуазия - плохая и источник всех бед в мире. Ведь если не будет класса буржуазии - тогда не будет и капитализма/империализма со всеми его проблемами и недостатками.

Если мое понимание ошибочно - просьба указать в чем именно состоит моя ошибка и какое понимание теории Маркса и Ленина является более правильным.

irene 08.10.2022 12:52

Ответ: Великий Отбор
 
В науке, которая называется политэкономия, частная собственность - это вовсе не железки и кирпичи, даже те бумажки, где ден. знаки пропечатаны, но отношение. Отношение к ним такое, что я думаю: «Что бы сделать, чтоб они приносили мне денег, да побольше?» В этом смысле буржуазия - точно плохая и источник всех бед в мире. Буржуазия - та, что чихает на всё и вся, лишь бы добиться вожделенного: денег и власти, которая позволит закрепить такой порядок. Конечно, в реальной жизни можно не иметь богатств материальных, но думать так. А можно иметь, но отойти от таких целей. Трата громадных средств на укрепление своей власти путём разложения всего противостоящего вписывается в общее понятие.

csdoc 08.10.2022 13:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737555)
В науке, которая называется политэкономия, частная собственность - это вовсе не железки и кирпичи, даже те бумажки, где ден. знаки пропечатаны, но отношение. Отношение к ним такое, что я думаю: «Что бы сделать, чтоб они приносили мне денег, да побольше?» В этом смысле буржуазия - точно плохая и источник всех бед в мире. Буржуазия - та, что чихает на всё и вся, лишь бы добиться вожделенного: денег и власти, которая позволит закрепить такой порядок. Конечно, в реальной жизни можно не иметь богатств материальных, но думать так. А можно иметь, но отойти от таких целей. Трата громадных средств на укрепление своей власти путём разложения всего противостоящего вписывается в общее понятие.

Вот определение из Большой советской энциклопедии:

Цитата:

Буржуазия — господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью на средства производства и существующий за счёт эксплуатации наёмного труда. Источник доходов буржуазии - прибавочная стоимость, создаваемая неоплаченным трудом и присваиваемая капиталистами. https://slovar.cc/enc/bse/1980678.html
То есть, в теории Маркса и Ленина буржуазия - это класс людей, которые обладают собственностью на средства производства и существуют за счет эксплуатации наемного труда. Про мотивы ничего не говорится, и мотивы не рассматриваются. Капиталист может быть например, меценатом, который тратит до 90% своего дохода на благотворительность, но по теории Маркса и Ленина - он все равно принадлежит к "плохому" классу и этот класс должен быть полностью уничтожен для того чтобы построить коммунизм и безклассовое общество.

Пролетариат считается прогрессивным классом, вне зависимости от того, какие мотивы и желания у конкретных пролетариев, даже если он на 90% состоит из Шариковых, которые действуют исходя из сугубо личных и эгоистических мотивов.

Принадлежность человека к классу буржуазии или классу пролетариата определяется только его отношением к собственности на средства производства. Если человек не владеет собственностью на средства производства и продает свой труд - он пролетариат. Если человек владеет собственностью на средства и эксплуатирует наемный труд - он буржуазия.

Учение Маркса и Ленина делит всех людей на два основных класса - буржуазию и пролетариат.

Учение Живой Этики предлагает заменить прежнее примитивное деление на касты и классы различием по светотени .

Возможно это ошибка: Возможно теория построения коммунизма через классовую борьбу, установление диктатуры пролетариата и уничтожение класса буржуазии является слишком теоретической и слишком упрощенной, не учитывающей сложное построение человека (тело, душа, дух) и не учитывающей закон перевоплощений и закон кармы, а также и другие космические законы и всю сложность мироздания и положение человечества планеты Земля.

Возможно практика построения коммунизма в СССР и в Китае и в других странах завершилась возвратом к капитализму именно из-за не полной адекватности теории о построении коммунизма через установление диктатуры пролетариата и уничтожение всех классов. Тем более, что темные этому активно мешали/мешают .

Да и в таких условиях, когда более половины людей одержимы, а оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы - построить коммунизм практически невозможно, это почти 100% гарантированно завершится неудачей.

Вот еще одна ошибка: Карл Маркс говорил: «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». Но ведь это верно только частично, если люди в большинстве своем действуют исходя из эгоистических мотивов и побуждений - какое у них будет в результате общественное бытие? Связь тут более сложная, и общественное бытие определяет сознание людей, и наоборот тоже верно, сознание людей определяет их общественное бытие, что и показал развал СССР в 1991 году. Если бы в 1991 году у всех/большинства людей было такое сознание как у Ленина - мы бы жили уже при коммунизме и изменение формы и сути общественного бытия (уничтожение СССР и возврат к капитализму) бы не произошло.

irene 08.10.2022 14:05

Ответ: Великий Отбор
 
Я, изучавшая политэкономию в университете, говорю то, что знаю из неё. Переговорить никого не смогу и не желаю тратить время на бесполезное мероприятие, если человек уже всё знает из других источников, поскольку они помогают заклеймить что-то, что не хочется принимать.

irene 08.10.2022 15:05

Ответ: Великий Отбор
 
Мне показалось, что нужно оздоровить обстановку и вот вспомнилось:

http://www.youtube.com/watch?v=mA_OnxTSByA

csdoc 08.10.2022 16:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737557)
Я, изучавшая политэкономию в университете, говорю то, что знаю из неё. Переговорить никого не смогу и не желаю тратить время на бесполезное мероприятие, если человек уже всё знает из других источников, поскольку они помогают заклеймить что-то, что не хочется принимать.

Что именно я не хочу принимать?

Consta 09.10.2022 00:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737554)
Из того, что класс пролетариата способен, установив свою диктатуру и уничтожив класс буржуазии построить коммунизм - я и делаю вывод, что пролетариат - хороший, белый и пушистый

Вам уже указали, но повторю - это профанация. То, что пролетариат является прогрессивным классом совсем не делает его "белым и пушистым". Люди, поставленные в нечеловеческие условия жизни, (особенно для 19 века, да и сейчас в странах "третьего мира"), лишенные полноценного воспитания, образования, медицины и других. социальных благ, будут, по вашему, "белыми и пушистыми"? Они потому и прогрессивны, что борются с таким положением дел. Пролетариат несет в себе все отражение трудящегося народа, противоречивого и разнообразного. Марксизм же, раскрывая причины социальных противоречий, показывает и путь их решения. Именно поэтому такое огромное значение придается образованию, воспитанию, научному прогрессу. Ликвидация классов означает и ликвидацию пролетариата как такового. Попытка же реанимировать в новой России класс буржуазии автоматически создает и свою противоположность и одновременно "могильщика". Сословие собственников неизбежно создает социальную несправедливость, которое, рано или поздно приведет к социальным потрясением. И марксизм, и Учение выступают за отмену частной собственности (на средства производства) и ликвидацию сословного, классового общества.

По поводу "буржуазия плохая". Это тоже профанация. Для своего времени это был такой же прогрессивный класс. И такой же противоречивый. (Энгельс сам был капиталистом)

paritratar 09.10.2022 05:17

Ответ: Великий Отбор
 
Странно слышать на этом форуме от изучающих Индуизм или восточную философию слова о плохой буржуазии или о каком-то ином классе. Это означает, что основы в сериалах не усвоены, а напомнить и разъяснить надо. Так в свое время гнали попов, класс такой определенный, людей особенных. Которые в современное время стали или переквалифицировались из попов в ... Сейчас пришли, что и другой такой важный класс как военные ой как нужны и важны в развитии государства. И опять же идиотский и тупой способ мышления впадать в крайности пониьиь и извращает все вокруг. Да, конечно, прав был Будда с золотой серединой и Его Община ещё покажет свою будущую роль. Но привычка впадать в крайности мышления ещё долго будет извращать всегда все и везлен.

Итак, матчасть. Общество состоит из четырёх важных сословий: шудры пролетариат, вайшьи торговцы буржуазия, кшатрии военные менеджеры, брахманы учёные попы жрецы администраторы чиновники. Всё сословия состовляют единое тело. Нет плохих и хороших частей, все важны и необходимы. Шудры стопы, вайшьи ноги, кшатрии тело и руки, брахманы голова и тд. Мы можем повторять азы коммунизма Маркса и Ленина с их противоречиями между классами и тд и ТП, но без адекватного переосмысления старого и современного и всех частей новых открывшихся обстоятельств, без этого переосмысления ничего путного не выйдет. Будет очередной тупизм и топтание на месте. И жуткое извращение Основ.

Речник 09.10.2022 07:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737566)
Странно слышать на этом форуме от изучающих Индуизм или восточную философию слова о плохой буржуазии или о каком-то ином классе. Это означает, что основы в сериалах не усвоены, а напомнить и разъяснить надо.

Между кем и кем идёт вековечная борьба ? Между созиданием и разрушением. Между теми, кто знает ценность труда, а значит готов воспринять и выработать в себе понимание всех эволюционных приобретаемых качеств человека. При этом не у всех их, естественно, до этого доходит дело, руки, ноги, голова и прочее. Воинский труд, это тоже труд. и ещё какой. Самоотверженный. И священники некоторые трудятся не покладая ... Никто плохого слова не скажет о трудящемся, не важно на каком поприще, но трудящемся и приносящем пользу семье, коллективу, городу и пр. Ну видно же тех, кто пользу приносит. Но тут надо смотреть в оба. И именно по светотени. Был свидетелем разговора двух охранников на заводе о том, как они не любят рабочий класс. Алкаши, грязные, ленивые, вороватые, тупые. Вот эти охранники. Они ведь тоже какую-то пользу приносят. И скорее всего они уже в числе добровольцев или откосили ??? Кто как думает ???

irene 09.10.2022 07:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737563)
я ожидаю, что если кто-то увидит ошибку в моих рассуждениях - сможет указать в чем именно состоит эта ошибка и какая точка зрения является более правильной.

Но когда Вам говоришь, Вы просто отбрасываете и по новой своё. Откуда у Вас такие воззрения?
Я вообще не верю в словесные объяснения. Если у человека нет опыта, то он и не услышит. По сотне раз говорить без толку... Это огромная потеря энергии, это болезни и т.д.
Кроме того, у каждого есть свои проблемы для решения. Долбить как дятел кому-то - это значит забросить выполнение своих задач.
Поэтому решение вижу только в напряжении для их решения, но не в перекладывании на кого-то. Другой может подтолкнуть, но не жевать чужую пищу.

Речник 09.10.2022 08:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737566)
Итак, матчасть. Общество состоит из четырёх важных сословий: шудры пролетариат, вайшьи торговцы буржуазия, кшатрии военные менеджеры, брахманы учёные попы жрецы администраторы чиновники. Всё сословия состовляют единое тело. Нет плохих и хороших частей, все важны и необходимы. Шудры стопы, вайшьи ноги, кшатрии тело и руки, брахманы голова и тд

Каким же прекрасным было государство - "гитлеровская германия" . У них даже на пряжках было что-то написано. Но не будем извращать основы.

irene 09.10.2022 08:10

Ответ: Великий Отбор
 
Вайшьи, как и другие сословия, нужны, когда они исполняют свои функции, не нарушая Законов Космоса. В противном случае - это плохая пародия. Разложение. Что и происходит.

Можно быть прекрасным организатором производства или шире, науки тоже. Как Королёв., напр. Но не быть совсем рабом прибыли и откровенным эксплуататором. Если разница не видна, то... Я точно не виновата. И говорить в таком случае бесполезно. «Тупизм», как говорят некоторые, именно в этом. Люди прожили жизнь и не увидели в ней ничегошеньки, кроме глянцевых картинок. Чем тут поможешь?

Кстати, инд. сериалы этого рода «тупизмом» не обладают. Совсем. Там всегда зовут на борьбу с такими нарушениями Космических Законов.

Речник 09.10.2022 08:18

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=mmORNDdgPgU

irene 09.10.2022 08:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737536)
Опыт покажет человеконенавистнический характер капитализма.

Может кому-то покажется странным, но именно в инд. сериалах увидела, что сами боги учат людей бороться с теми, кто из них делает рабов. Кем бы ты ни был, но не только не должен порабощать другого, но и мириться с собственным порабощением. Это совсем не значит переходить в другой слой. Это значит не давать другим использовать тебя превышая Законы. Каждый может Служить своим даром, но Служить, а не прислуживаться. Кто не чует разницу...

элис 09.10.2022 09:00

Ответ: Великий Отбор
 
"Боги ходят по земле"

paritratar 09.10.2022 11:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737570)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737566)
Странно слышать на этом форуме от изучающих Индуизм или восточную философию слова о плохой буржуазии или о каком-то ином классе. Это означает, что основы в сериалах не усвоены, а напомнить и разъяснить надо.

Между кем и кем идёт вековечная борьба ? Между созиданием и разрушением. Между теми, кто знает ценность труда, а значит готов воспринять и выработать в себе понимание всех эволюционных приобретаемых качеств человека. При этом не у всех их, естественно, до этого доходит дело, руки, ноги, голова и прочее. Воинский труд, это тоже труд. и ещё какой. Самоотверженный. И священники некоторые трудятся не покладая ... Никто плохого слова не скажет о трудящемся, не важно на каком поприще, но трудящемся и приносящем пользу семье, коллективу, городу и пр. Ну видно же тех, кто пользу приносит. Но тут надо смотреть в оба. И именно по светотени. Был свидетелем разговора двух охранников на заводе о том, как они не любят рабочий класс. Алкаши, грязные, ленивые, вороватые, тупые. Вот эти охранники. Они ведь тоже какую-то пользу приносят. И скорее всего они уже в числе добровольцев или откосили ??? Кто как думает ???

В каждом классе есть здоровые и больные клетки, трудяги и паразиты. И те и другие необходимы для баланса и развития. В здоровом организме над паразитами и вирусами преобладают здоровые клетки. И наоборот.

paritratar 09.10.2022 12:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737572)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737566)
Итак, матчасть. Общество состоит из четырёх важных сословий: шудры пролетариат, вайшьи торговцы буржуазия, кшатрии военные менеджеры, брахманы учёные попы жрецы администраторы чиновники. Всё сословия состовляют единое тело. Нет плохих и хороших частей, все важны и необходимы. Шудры стопы, вайшьи ноги, кшатрии тело и руки, брахманы голова и тд

Каким же прекрасным было государство - "гитлеровская германия" . У них даже на пряжках было что-то написано. Но не будем извращать основы.

Да и насильственная община в СССР была так прекрасна... История ничему не учит. Да она и не может научить упрямых и глупых людей. Учат страдания и беды, войны и болезни. Свои, а не чужие. Учит карма, но тех, кто знает, что она такое. Испить чашу страдания и искупления могут и должны все. Корабль под названием земля есть коллективная ответственность для всех. Но только одни добровольно берут на себя крест свой, а другие противятся своей судьбе и клянут своих собратьев за непонимание и растрату энергии. Да ты сам понимай и не растрачивай чужого.

Речник 09.10.2022 13:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737581)
В каждом классе есть здоровые и больные клетки, трудяги и паразиты. И те и другие необходимы для баланса и развития. В здоровом организме над паразитами и вирусами преобладают здоровые клетки. И наоборот.

А как они преобладают, за счёт чего, ведут ли они друг с другом войну не на жизнь , а на смерть ??? Есть ли там тюрьмы, био хим лаборатории, где уколами изничтожаются негодные ? Может кого-то изгоняют из тела на погибель ??? Весьма себе такая нешуточная классовая борьба !!!

Речник 09.10.2022 13:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737583)
Да и насильственная община в СССР была так прекрасна... История ничему не учит. Да она и не может научить упрямых и глупых людей. Учат страдания и беды, войны и болезни. Свои, а не чужие. Учит карма, но тех, кто знает, что она такое. Испить чашу страдания и искупления могут и должны все. Корабль под названием земля есть коллективная ответственность для всех. Но только одни добровольно берут на себя крест свой, а другие противятся своей судьбе и клянут своих собратьев за непонимание и растрату энергии. Да ты сам понимай и не растрачивай чужого.

НЕ понятно ничего. Сказано много. Каждая фраза отдельна и ... История ничему не учит. Ну не учит. Почему не учит ? И т.д.

csdoc 09.10.2022 13:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737566)
Общество состоит из четырёх важных сословий: шудры пролетариат, вайшьи торговцы буржуазия, кшатрии военные менеджеры, брахманы учёные попы жрецы администраторы чиновники. Всё сословия состовляют единое тело. Нет плохих и хороших частей, все важны и необходимы. Шудры стопы, вайшьи ноги, кшатрии тело и руки, брахманы голова и тд.

Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой.

Речник 09.10.2022 13:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737583)
Да и насильственная община в СССР была так прекрасна...

Государство - есть аппарат насилия господствующего класса , насилия, возведённого в ЗАКОН.

Речник 09.10.2022 13:40

Ответ: Великий Отбор
 
Не так давно наблюдал такую картину. Впереди вышагивала кучка парней, лет 15-17. Один из них бросил окурок в урну, но промахнулся. Почему-то вернулся, а шагов пришлось сделать не меньше пяти, поднял окурок и бросил, куда изначально метил. Никто из его окружения не засмеялся, не пошутил, ничего ему не сказал. Подождали и пошли дальше, о чём-то своём беседуя.

Речник 09.10.2022 13:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737589)
Не так давно наблюдал такую картину.

А ведь на планете есть государства, которые борются за самосознание своих граждан даже на таком уровне. И штрафуют и отправляют на общественные работы. Так денька три поработал общественным уборщиком и перестал быть обезьяной.

irene 09.10.2022 13:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737584)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737581)
В каждом классе есть здоровые и больные клетки, трудяги и паразиты. И те и другие необходимы для баланса и развития. В здоровом организме над паразитами и вирусами преобладают здоровые клетки. И наоборот.

А как они преобладают, за счёт чего, ведут ли они друг с другом войну не на жизнь , а на смерть ??? Есть ли там тюрьмы, био хим лаборатории, где уколами изничтожаются негодные ? Может кого-то изгоняют из тела на погибель ??? Весьма себе такая нешуточная классовая борьба !!!

Читаешь и думаешь: Что хотят сказать? Что всё в порядке? Так и надо? И ещё добавят: «Смотри-ка, лучшего хотят, святоши! И так всё ОК! Было и будет!» :)
Цитата:

Так денька три поработал общественным уборщиком и перестал быть обезьяной.
Так скажут про насильственную коммуну!

А вот такое:
Цитата:

одни добровольно берут на себя крест свой, а другие противятся своей судьбе и клянут своих собратьев
собратья - это которые «плохие»? Надо просто молча подчиняться всем художествам?

С.М. 09.10.2022 14:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737537)
Если буржуа (собственник средств производства) станет жить по космическим законам - разве из-за этого он превратится в пролетария (наемного рабочего)? По формальным признакам он так и останется принадлежащим к классу буржуазии, пока в его частной собственности находятся средства производства.

Вот извините конечно, но то что вы ПИШЕТЕ - из области, которая не имеет почвы под ногами. Если нет почвы под ногами в суждениях - это какой неформальный признак?!

Цитата:

Агни Йога, 261
...
Логика отравила многие слова; решение истекает из обмена слов, но не из смысла. Учение может открыть глаза, когда его принимают в полноте смысла. По Учению проходят, как по плитам узорного пола. Во тьме не виден узор, нужен свет для распознания. В темноте представляется узор несущественным, пригодным для танца легкомыслия. Наиболее священные символы могут попираться ногами незнания.
Не глаз, но сознание подскажет осмотрительность. Можем ли чем-либо затруднить работу Учителя? Как сияющая радуга, стала радость отказа для Учителя.
Владыко, возьми достояние мое, если оно пригодно Тебе!

paritratar 09.10.2022 15:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737584)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737581)
В каждом классе есть здоровые и больные клетки, трудяги и паразиты. И те и другие необходимы для баланса и развития. В здоровом организме над паразитами и вирусами преобладают здоровые клетки. И наоборот.

А как они преобладают, за счёт чего, ведут ли они друг с другом войну не на жизнь , а на смерть ??? Есть ли там тюрьмы, био хим лаборатории, где уколами изничтожаются негодные ? Может кого-то изгоняют из тела на погибель ??? Весьма себе такая нешуточная классовая борьба !!!

Биология клеток очень интересна и является миниатюрной моделью общества. Как внизу, так и вверху. И наоборот.

paritratar 09.10.2022 15:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737585)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737583)
Да и насильственная община в СССР была так прекрасна... История ничему не учит. Да она и не может научить упрямых и глупых людей. Учат страдания и беды, войны и болезни. Свои, а не чужие. Учит карма, но тех, кто знает, что она такое. Испить чашу страдания и искупления могут и должны все. Корабль под названием земля есть коллективная ответственность для всех. Но только одни добровольно берут на себя крест свой, а другие противятся своей судьбе и клянут своих собратьев за непонимание и растрату энергии. Да ты сам понимай и не растрачивай чужого.

НЕ понятно ничего. Сказано много. Каждая фраза отдельна и ... История ничему не учит. Ну не учит. Почему не учит ? И т.д.

Можно и разжевать. История ничему не учит глупых и упрямых людей, потому что её уроки для таковых отвлеченные и чужие примеры. Да, занимательные и интересные, но не свои. Напротив личные страдания и беды, болезни и войны учат очень хорошо даже самых тупых и узколобых.

paritratar 09.10.2022 15:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737591)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737584)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737581)
В каждом классе есть здоровые и больные клетки, трудяги и паразиты. И те и другие необходимы для баланса и развития. В здоровом организме над паразитами и вирусами преобладают здоровые клетки. И наоборот.

А как они преобладают, за счёт чего, ведут ли они друг с другом войну не на жизнь , а на смерть ??? Есть ли там тюрьмы, био хим лаборатории, где уколами изничтожаются негодные ? Может кого-то изгоняют из тела на погибель ??? Весьма себе такая нешуточная классовая борьба !!!

Читаешь и думаешь: Что хотят сказать? Что всё в порядке? Так и надо? И ещё добавят: «Смотри-ка, лучшего хотят, святоши! И так всё ОК! Было и будет!» :)
Цитата:

Так денька три поработал общественным уборщиком и перестал быть обезьяной.
Так скажут про насильственную коммуну!

А вот такое:
Цитата:

одни добровольно берут на себя крест свой, а другие противятся своей судьбе и клянут своих собратьев
собратья - это которые «плохие»? Надо просто молча подчиняться всем художествам?

Вам бы лекцию прочитать о похвале врагам, но ваши взгляды однобоки и узки и вы не оцените, судя по вашей риторике и нежелании знать. Целые страны теряются в этой лжи самим себе и другим. Гибнут материки в безответственности и гордыни, в нежелании отвечать за свои поступки и действия. Но ещё и вмешиваются постоянно в чужой монастырь. Зачем вы устраиваете свои правила?

Речник 09.10.2022 15:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737595)
Можно и разжевать. История ничему не учит глупых и упрямых людей, потому что её уроки для таковых отвлеченные и чужие примеры.

Но для кого-то её уроки не отвлеченные ? Относите ли Вы себя к категории умных и не упрямых ? Видимо относите, так как бросаете упрёки. Значит история всё-таки учит. И так по всем вашим выводам. Соберитесь и не тратьте чужого времени.

Речник 09.10.2022 15:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737596)
Но ещё и вмешиваются постоянно в чужой монастырь. Зачем вы устраиваете свои правила?

Понятно всё. Конкретно поплыл ...

csdoc 09.10.2022 15:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737564)
То, что пролетариат является прогрессивным классом совсем не делает его "белым и пушистым". Люди, поставленные в нечеловеческие условия жизни, (особенно для 19 века, да и сейчас в странах "третьего мира"), лишенные полноценного воспитания, образования, медицины и других. социальных благ, будут, по вашему, "белыми и пушистыми"? Они потому и прогрессивны, что борются с таким положением дел.

А пролетариат точно хочет изменить существующее положение дел? Например, в России - класс буржуазии (владельцы средств производства) сравнительно малочисленный, большинство населения составляют пролетарии. Что мешает всем пролетариям просто придти на выборы и дружно проголосовать за КПРФ, дав им подавляющее большинство голосов в парламенте и таким образом дав возможность депутатам от КПРФ принимать законы в интересах большинства населения?

Если идеи Маркса и Ленина не популярны среди народа и большинство населения / пролетариата голосует за другие партии - о чем это говорит?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737564)
Пролетариат несет в себе все отражение трудящегося народа, противоречивого и разнообразного. Марксизм же, раскрывая причины социальных противоречий, показывает и путь их решения. Именно поэтому такое огромное значение придается образованию, воспитанию, научному прогрессу. Ликвидация классов означает и ликвидацию пролетариата как такового. Попытка же реанимировать в новой России класс буржуазии автоматически создает и свою противоположность и одновременно "могильщика". Сословие собственников неизбежно создает социальную несправедливость, которое, рано или поздно приведет к социальным потрясением.

Согласно теории Маркса и Энгельса - эти социальные потрясения неизбежны, и неизбежно "пролетариат основывает своё господство посредством насильственного ниспровержения буржуазии". Но теория Маркса и Энгельса - это только абстракция, математическая модель, которая не учитывает многих параметров окружающей действительности и поэтому будущее, предсказанное теорией Маркса и Энгельса может никогда не наступить в действительности, и развитие пойдет по совсем другому пути.

Учение Живой Этики говорит о цикличности развития истории, за Кали Югой следует переходный период (в котором мы сейчас живем), потом следует Сатиа Юга. Можно поставить знак равенства между Сатиа Югой из Учения Живой Этики и коммунизмом из учения Маркса и Ленина. Но Учение Живой Этики не говорит о неизбежности диктатуры пролетариата и о возможности построения коммунизма лишь путём насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. В Учении говорится о совсем ином способе развития событий в будущем.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737564)
И марксизм, и Учение выступают за отмену частной собственности (на средства производства) и ликвидацию сословного, классового общества.

Между этими двумя подходами есть некоторая разница. Марксизм выступает за отмену частной собственности на средства производства, Учение Живой Этики выступает за изменение отношения к любой собственности. В Учении Сказано: «Владейте всем, но ничего не считайте своим». Это и будет «владением без чувства собственности», то есть свободным от власти вещей над сознанием.

Статья Елены Рерих в журнале «Оккультизм и Йога»:
Цитата:

О стремлении к личному приобретению

Некоторые читатели недовольны помещенной в сборнике статьей Суоми Вивекананды «Психологические основы Оккультизма» . Они осуждают автора за то, что он якобы поощряет приобретение богатств, упуская из виду, что в своей статье он говорит о долге гражданина, о строителе жизни, а не только о духовном учителе. Каждая жизненная ступень несет и свою обязанность, или долг, и ответственность. И мерки духовного учителя не приложимы к строителю жизни. Соизмеримость и Целесообразность – законы космические, и, когда они нарушаются, все ввергается в хаос. Кроме того, как уже было подчеркнуто в VI сборнике , Вивекананда указывает на приобретение сначала знания, а потом уже богатства, – и в этом «потом» и весь смысл. При знании, как понимает его индус, и богатство становится благом, ибо тогда оно служит не личным целям, но Общему Благу. Ученики Оккультизма должны уметь читать сознанием, просветленным сердцем. Мертвая буква умертвит и ум.

Привожу притчу из жизни Будды. «Анатхапиндика, человек несметного богатства, прозванный „Покровителем сирот и Другом бедных“, услышав, что Будда остановился в бамбуковой роще вблизи Раджагрихи, немедленно отправился к Нему. Благословенный тотчас же увидел чистое сердце Анатхапиндики и приветствовал его благостными словами.

Анатхапиндика сказал: „Я вижу, что Ты – Будда, Благословенный, и хочу открыть Тебе мое сердце. Выслушай меня и посоветуй, как мне поступить. Моя жизнь полна работы, и я приобрел большое богатство, я окружен заботами. Тем не менее я люблю свое дело и прилежу ему со всем усердием моим. Много людей работают у меня, и благосостояние их зависит от успеха моих предприятий. Но я слышал, как твои ученики восхваляют благодать и радость жизни отшельника и осуждают суету мирскую. „Благословенный, – говорят они, – отказался от своего царства и нашел путь праведный и тем подал пример всем, как достичь Нирваны“. Сердце мое жаждет поступить справедливо и стать благословением для всех моих ближних. Поэтому я хочу спросить у Тебя: должен ли я отказаться от моего богатства и моих дел и подобно Тебе избрать бездомие, чтобы достичь благодати и праведной жизни?“

Будда отвечал: „Благодать праведной жизни достигается каждым, кто следует благородному Пути Восьми Ступеней. Тот, кто привязан к богатству, пусть лучше оставит его, нежели позволит отравить им свое сердце, но тот, кто не привязан к богатству и кто, обладая им, праведно употребляет его, будет благословением своим ближним. Я говорю тебе, сохрани свое положение и еще усерднее приложи свое умение к делам твоим. Не жизнь, и не богатство, и не власть делают из человека раба, но лишь его привязанность к жизни, богатству и власти. Бикшу, который уходит из мира, чтобы вести жизнь беззаботную и бездеятельную, ничего не достигает. Ибо жизнь в лености есть отвращение и немощь силы должна быть презираема. Дхарма Татхагаты не требует, чтобы человек непременно избрал бездомие или отказался бы от мира, конечно, если только он не чувствует к этому призвания. Но дхарма Татхагаты требует, чтобы каждый человек освободился от иллюзии самости, очистил свое сердце, и отказался от жажды к наслаждениям, и вел праведную жизнь.

И что бы человек ни делал, – будет ли он ремесленником, купцом, или воином, или удалится от мира и посвятит себя молитвенному созерцанию, пусть он вложит все свое сердце и прилежание в свою работу, пусть он будет усердным и деятельным. И если он будет, как лотос, который растет в воде и тем не менее останется не тронутым ею, если он будет биться в жизни, не питая зависти и ненависти; если будет вести жизнь не для услаждения самости, но лишь для истины, тогда радость, мир и благодать несомненно пребудут в сознании его“».

Так и статья Суоми Вивекананды преисполнена этого духа целесообразности во всем.

Е. И. Рерих
17.IV.1936
Гималаи

paritratar 09.10.2022 15:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737597)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737595)
Можно и разжевать. История ничему не учит глупых и упрямых людей, потому что её уроки для таковых отвлеченные и чужие примеры.

Но для кого-то её уроки не отвлеченные ? Относите ли Вы себя к категории умных и не упрямых ? Видимо относите, так как бросаете упрёки. Значит история всё-таки учит. И так по всем вашим выводам. Соберитесь и не тратьте чужого времени.

У вас ошибка допущения в цепочке вопросов. Как говорится если...
Паритратар так же как и любой человек может быть глупым и упрямым. Кто какие поступки совершает, тот таким и становится. Поэтому то, что вы воспринимаете так близко к сердцу кажущиеся вам упрёки паритратара, говорит о том, что вы как и все обиделись и ассоциируете себя с плохим примером. А так не нужно. Делайте умные поступки, будете умником и научитесь у истории. Ассоциируйте себя с хорошим примером умных и терпеливых людей, которые таковыми становятся совершая умные и терпеливые поступки.
Гражданину надо изучать историю, ибо она мирит совесть с происходящим. Карамзин
Совесть мирна у вас? Значит, чему-то учитесь или напротив неуч?

Речник 09.10.2022 16:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737600)
Совесть мирна у вас? Значит, чему-то учитесь или напротив неуч?

Обратите внимание. Вы влезли в разговор и перевели тему на обсуждение собеседников. Поучаете тут всех, рассуждаете о совести, глупости и упрямстве и прочее тому подобное. Просьба. Не мешайте теме заниматься сутью вопроса.

paritratar 09.10.2022 23:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737601)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737600)
Совесть мирна у вас? Значит, чему-то учитесь или напротив неуч?

Обратите внимание. Вы влезли в разговор и перевели тему на обсуждение собеседников. Поучаете тут всех, рассуждаете о совести, глупости и упрямстве и прочее тому подобное. Просьба. Не мешайте теме заниматься сутью вопроса.

Не обольщайтесь. Если пропустили Основы, то до сути не дойдете. Сейчас они торгашей оболгали, завтра шудр быдлом обозвали, потом попов расстреляли, потом военных опустили ниже плинтуса ... Ничему история не учит таких узколобых экспертов и анализаторов. А вы обижайтесь и дальше, коли ничего вопреки слышать не хотите.

Consta 10.10.2022 02:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737599)
А пролетариат точно хочет изменить существующее положение дел?

Вы опять начинаете забалтывать очередную тему, заваливая вопросами. Вам уже на подобные вопросы неоднократно отвечали. ... Приведите пример из теоретиков марксизма, где бы говорилось о пролетариате как о "белом и пушистом". Делать вывод, как это делаете вы, что "прогрессивный" это "белый и пушистый" - откровенная глупость, а точнее - осознанный троллинг. Отвечайте сначала на это.

irene 10.10.2022 09:36

Ответ: Великий Отбор
 
Поскольку вступил некто, фактически утверждающий, что стадии деградации сменяются сами по себе, что есть только шудры, вайшьи и весь набор, но умалчивающий о сознательных тёмных и борьбе за существование Земли, раздающий разные определительные (типа «святоша») и советы, не согласующиеся с нуждами момента (типа ковыряться в чужом рассудке вместо изучения Учения), считаю нецелесообразным продолжение, т.к. обстановка нерабочая.

Такая дисгармония не родит ничего положительного.

csdoc 10.10.2022 10:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737607)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737599)
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737564)
То, что пролетариат является прогрессивным классом совсем не делает его "белым и пушистым". Люди, поставленные в нечеловеческие условия жизни, (особенно для 19 века, да и сейчас в странах "третьего мира"), лишенные полноценного воспитания, образования, медицины и других. социальных благ, будут, по вашему, "белыми и пушистыми"? Они потому и прогрессивны, что борются с таким положением дел.

А пролетариат точно хочет изменить существующее положение дел? Например, в России - класс буржуазии (владельцы средств производства) сравнительно малочисленный, большинство населения составляют пролетарии. Что мешает всем пролетариям просто придти на выборы и дружно проголосовать за КПРФ, дав им подавляющее большинство голосов в парламенте и таким образом дав возможность депутатам от КПРФ принимать законы в интересах большинства населения?

Если идеи Маркса и Ленина не популярны среди народа и большинство населения / пролетариата голосует за другие партии - о чем это говорит?

Вы опять начинаете забалтывать очередную тему, заваливая вопросами.

Я просто задал Вам уточняющий вопрос, чтобы лучше понять Вашу точку зрения. Вы утверждаете, что пролетариат борется с таким положением дел, но с моей точки зрения, как я вижу, - пролетариат ничего не делает, даже не идет выборы и не голосует за коммунистов, что было бы самым простым вариантом классовой борьбы пролетариата с буржуазией.

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737607)
Вам уже на подобные вопросы неоднократно отвечали.

Можете привести ссылки на сообщения в которых Вы мне на этот вопрос уже неоднократно ответили?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737607)
Приведите пример из теоретиков марксизма, где бы говорилось о пролетариате как о "белом и пушистом". Делать вывод, как это делаете вы, что "прогрессивный" это "белый и пушистый"

Да, это была моя ошибка, что я не совсем правильно понимал слова "прогрессивный класс". В предыдущем сообщении Вы подробно пояснили свою точку зрения. Что еще Вы хотите услышать от меня по этому поводу?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737607)
- откровенная глупость, а точнее - осознанный троллинг. Отвечайте сначала на это.

Из статьи Троллинг и тролли (о том, как составлять классификацию и выделять группы):

Троллинг — размещение в Интернете (на форумах, в группах новостей Usenet, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и тому подобное.

Для того, чтобы иметь возможность назвать человека троллем, следует доказать, что оставленное им сообщение является провокационным, а цель размещения этого сообщение деструктивна.

=====================

Вы действительно считаете мой уточняющий вопрос "А пролетариат точно хочет изменить существующее положение дел?" провокационным и способным вызвать флейм, конфликты между участниками, оскорбления и тому подобное?

Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737607)
Вы опять начинаете забалтывать очередную тему, заваливая вопросами.

Если бы вместо обсуждения темы дискуссии я начал переходить на обсуждение Вашей личности или начал выдвигать голословные обвинения в Ваш адрес, переводя при этом дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давая оценку степени развития собеседника и его мотивации - тогда у Вас были бы все основания обвинить меня в забалтывании темы.

paritratar 10.10.2022 11:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737612)
Поскольку вступил некто, фактически утверждающий, что 1.стадии деградации сменяются сами по себе, что 2.есть только шудры, вайшьи и весь набор, но 3.умалчивающий о сознательных тёмных и борьбе за существование Земли, 4.раздающий разные определительные (типа «святоша») и советы, не согласующиеся с нуждами момента (типа ковыряться в чужом рассудке вместо изучения Учения), считаю нецелесообразным продолжение, т.к. 5.обстановка нерабочая.

Такая дисгармония не родит ничего положительного.

Противны нытье и жалобы человека, который выдает себя за знатока чего бы то ни и было, а сам представляет собой лицемера и гроб разукрашенный. Потому что не готов этот себялюбец к борьбе с тьмой и хаосом и тепличные условия для него рабочая атмосфера.

Ваши искажения и додумывания:
1. В муках рождается новый мир. Само по себе ничего не делается. Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе.
2. Есть весь набор каст единого организма человеческого общества
3. До тёмных ещё и дело то не дошло, а уже обвинили в умалчивании о них. Зачем? Ясное дело - налепят ярлык тёмного. Не впервой получать такие ярлыки от знатоков и святош.
4. Последнее определительное лишь отчасти характеризует таких отвратительно старательных участников по составлению подборок и знатоков. У них это называется работа с учением. Конечно, мы знаем о пользе подборок. Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой. Налицо подмена понятий духовной деятельности. Последняя заменена только чтением книг и составление тем подборок. Ну и что же это за пустышка. Христос ярко охарактеризовал таковых лживых лицемеров гробами разукрашенными.
5. Вы всегда работали в тепличных условиях, поэтому и родили столько извращений и искажений мат части. Это вредные мутации в условиях казалось бы беспечности и безопасности. Но в таком болоте ничего путного и родиться не может. Только в борьбе и преодолении препятствий куется доспех совершенства. Знали бы вы в каких условиях принимались ТД или УЖЭ или Грани. В какой атмосфере вынуждены были работать ЕПБ, Рерихи, Абрамов. Тогда бы вы не ныли и не жаловались, если бы хоть миллионную часть той ноши Учителей пронесли на своих атрофировавшихся от тепличных условий плечах.

Consta 11.10.2022 00:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737613)
Сообщение от Consta
Приведите пример из теоретиков марксизма, где бы говорилось о пролетариате как о "белом и пушистом". Делать вывод, как это делаете вы, что "прогрессивный" это "белый и пушистый"
Да, это была моя ошибка,

"
Спасибо, это все что я хотел увидеть. Только "ошибка" ли?. Подобных "ошибок" у вас как то многовато... (это риторический вопрос). Когда вы на подобной, якобы ошибке, начинаете развивать мысль в том духе мол "посмотрите, какие марксисты тупые, раз считают пролетариат "белым и пушистым, а среди них и преступники и алкоголики, вот ведь тупые, эти материалисты" - это говорит о вашей продуманности , о том, что вы осознанно создали эту "ошибку". Выдумали чушь, приписали марксистам, потом с умным видом опровергли эту чушь. Начали заваливать вопросами отвлекая внимание, вместо того, что бы сразу признать. Очень ... "духоскрепно". "ой, ошибочка вышла"... ну, ну. Отвечать на ваши бесконечные вопросы, как раз в духе троллинга, тут пока не собираюсь. Тратить время на человека, матерого софиста, забалтывающего все темы, "чихающего" и на правила диспута и на правила форума - пока не вижу смысла.

(Для заинтересованных могу посоветовать посмотреть на манеру действий этого "ой, ошибочка" - в теме про "марксизм и Живая Этика", да и в теме "претензии к качеству модерирования", вполне показательно)

csdoc 11.10.2022 01:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737612)
Поскольку вступил некто, фактически утверждающий, что 1.стадии деградации сменяются сами по себе, что 2.есть только шудры, вайшьи и весь набор, но 3.умалчивающий о сознательных тёмных и борьбе за существование Земли, 4.раздающий разные определительные (типа «святоша») и советы, не согласующиеся с нуждами момента (типа ковыряться в чужом рассудке вместо изучения Учения), считаю нецелесообразным продолжение, т.к. 5.обстановка нерабочая.

Такая дисгармония не родит ничего положительного.

Противны нытье и жалобы человека, который выдает себя за знатока чего бы то ни и было, а сам представляет собой лицемера и гроб разукрашенный. Потому что не готов этот себялюбец к борьбе с тьмой и хаосом и тепличные условия для него рабочая атмосфера.

Ваши искажения и додумывания:
1. В муках рождается новый мир. Само по себе ничего не делается. Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе.
2. Есть весь набор каст единого организма человеческого общества
3. До тёмных ещё и дело то не дошло, а уже обвинили в умалчивании о них. Зачем? Ясное дело - налепят ярлык тёмного. Не впервой получать такие ярлыки от знатоков и святош.
4. Последнее определительное лишь отчасти характеризует таких отвратительно старательных участников по составлению подборок и знатоков. У них это называется работа с учением. Конечно, мы знаем о пользе подборок. Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой. Налицо подмена понятий духовной деятельности. Последняя заменена только чтением книг и составление тем подборок. Ну и что же это за пустышка. Христос ярко охарактеризовал таковых лживых лицемеров гробами разукрашенными.
5. Вы всегда работали в тепличных условиях, поэтому и родили столько извращений и искажений мат части. Это вредные мутации в условиях казалось бы беспечности и безопасности. Но в таком болоте ничего путного и родиться не может. Только в борьбе и преодолении препятствий куется доспех совершенства. Знали бы вы в каких условиях принимались ТД или УЖЭ или Грани. В какой атмосфере вынуждены были работать ЕПБ, Рерихи, Абрамов. Тогда бы вы не ныли и не жаловались, если бы хоть миллионную часть той ноши Учителей пронесли на своих атрофировавшихся от тепличных условий плечах.

paritratar, Вы зря устроили здесь flame war против irene. Это противоречит и правилам форума и Учению Живой Этики .

По поводу работы над собой - это видно со стороны, критерии чтобы отличить тех, кто занимается самообольщением и самообманом от тех, кто действительно применяет Учение на практике - очень хорошо изложены в книге "Советы Учителю Живой Этики", и в качестве дополнения к этой книге выступает книга "Искусство творить взаимоотношения". Достаточно просто прочитать эти две книги и посмотреть как себя ведет тот или иной участник на форуме, насколько его поведение соответствует тому что изложено в этих двух книгах (фактически - в Учении Живой Этики).

При настоящем, а не воображаемом движении по Пути в какой-то момент времени очень сильно обостряется чувствительность и любая дисгармония очень чувствуется. Поэтому - люди просто уходят с этого форума, чтобы не заражаться темными и дисгармоничными энергиями. Если еще и irene уйдет отсюда благодаря Вашим стараниям - тут практически будет некого читать.

Что про рериховцев могут подумать другие люди, просто зайдя на этот форум и некоторое время его почитав? Разве так себя вели Рерихи и их ближайшие ученики? Может быть именно с них и следует нам всем брать пример?

Если irene, с Вашей точки зрения, неправильно понимает Учение - покажите, - как именно его следует понимать правильно?

Это какая-то перевернутая система ценностей, в которой подборки из книг Учения на форуме неуместны и не приветствуются, а флейм считается нормальным и приемлемым способом общения. Флейм - это ведь по сути своей и есть изуверство, разве нет?

csdoc 11.10.2022 02:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737635)
...начинаете развивать мысль в том духе мол "посмотрите, какие марксисты тупые...

Марксисты не видят ничего кроме классовой борьбы и благодаря этому их точка зрения противоположна, например, точке зрения правления МЦР.

paritratar 11.10.2022 02:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737637)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737612)
Поскольку вступил некто, фактически утверждающий, что 1.стадии деградации сменяются сами по себе, что 2.есть только шудры, вайшьи и весь набор, но 3.умалчивающий о сознательных тёмных и борьбе за существование Земли, 4.раздающий разные определительные (типа «святоша») и советы, не согласующиеся с нуждами момента (типа ковыряться в чужом рассудке вместо изучения Учения), считаю нецелесообразным продолжение, т.к. 5.обстановка нерабочая.

Такая дисгармония не родит ничего положительного.

Противны нытье и жалобы человека, который выдает себя за знатока чего бы то ни и было, а сам представляет собой лицемера и гроб разукрашенный. Потому что не готов этот себялюбец к борьбе с тьмой и хаосом и тепличные условия для него рабочая атмосфера.

Ваши искажения и додумывания:
1. В муках рождается новый мир. Само по себе ничего не делается. Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе.
2. Есть весь набор каст единого организма человеческого общества
3. До тёмных ещё и дело то не дошло, а уже обвинили в умалчивании о них. Зачем? Ясное дело - налепят ярлык тёмного. Не впервой получать такие ярлыки от знатоков и святош.
4. Последнее определительное лишь отчасти характеризует таких отвратительно старательных участников по составлению подборок и знатоков. У них это называется работа с учением. Конечно, мы знаем о пользе подборок. Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой. Налицо подмена понятий духовной деятельности. Последняя заменена только чтением книг и составление тем подборок. Ну и что же это за пустышка. Христос ярко охарактеризовал таковых лживых лицемеров гробами разукрашенными.
5. Вы всегда работали в тепличных условиях, поэтому и родили столько извращений и искажений мат части. Это вредные мутации в условиях казалось бы беспечности и безопасности. Но в таком болоте ничего путного и родиться не может. Только в борьбе и преодолении препятствий куется доспех совершенства. Знали бы вы в каких условиях принимались ТД или УЖЭ или Грани. В какой атмосфере вынуждены были работать ЕПБ, Рерихи, Абрамов. Тогда бы вы не ныли и не жаловались, если бы хоть миллионную часть той ноши Учителей пронесли на своих атрофировавшихся от тепличных условий плечах.

paritratar, Вы зря устроили здесь flame war против irene. Это противоречит и правилам форума и Учению Живой Этики .

По поводу работы над собой - это видно со стороны, критерии чтобы отличить тех, кто занимается самообольщением и самообманом от тех, кто действительно применяет Учение на практике - очень хорошо изложены в книге "Советы Учителю Живой Этики", и в качестве дополнения к этой книге выступает книга "Искусство творить взаимоотношения". Достаточно просто прочитать эти две книги и посмотреть как себя ведет тот или иной участник на форуме, насколько его поведение соответствует тому что изложено в этих двух книгах (фактически - в Учении Живой Этики).

При настоящем, а не воображаемом движении по Пути в какой-то момент времени очень сильно обостряется чувствительность и любая дисгармония очень чувствуется. Поэтому - люди просто уходят с этого форума, чтобы не заражаться темными и дисгармоничными энергиями. Если еще и irene уйдет отсюда благодаря Вашим стараниям - тут практически будет некого читать.

Что про рериховцев могут подумать другие люди, просто зайдя на этот форум и некоторое время его почитав? Разве так себя вели Рерихи и их ближайшие ученики? Может быть именно с них и следует нам всем брать пример?

Если irene, с Вашей точки зрения, неправильно понимает Учение - покажите, - как именно его следует понимать правильно?

Это какая-то перевернутая система ценностей, в которой подборки из книг Учения на форуме неуместны и не приветствуются, а флейм считается нормальным и приемлемым способом общения. Флейм - это ведь по сути своей и есть изуверство, разве нет?

Этой особе, как и одной другой святоше, было дано много времени высказываться здесь на форуме. Поэтому все могут убедиться как она понимает учение, изучая его на сериалах Болливуда. Вот уж верх подражания. Никто подборки не умаляет, но наоборот приветствуется. Но подменять работу над собой чтением учения и составлением подборок категорически непримиемлемо.

С такими последователями учения не нужно никаких врагов: извратят и испортят всё им данное. Сделают из себя жертву обстоятельств, обидятся и уйдут откуда угодно.

Зачем это нытье и жалобы слушать на форуме этой жертвы невыносимой жизни в бедной и несчастной Греции? Прямо диву даёшься как люди сваливают своё неумение приспособиться в разных условиях на шершавые условия жизни. И выдают эту изнеженность слабость и мягкотелость за чувствительность и духовность. Да не будет этого вранья! Пускай гробы разукрашенные будут ярко обличены в своем лживом поведении. И пускай не подменяют составлением подборок работу над собой. Экая цаца нашлась, слово ей не скажи, работать она не может в таких условиях. И правда форуму нужны такие изнеженные и никчемные деятели впадающие в обморок от каждого шороха в их сторону?

С.М. 11.10.2022 03:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737639)
Этой особе, как и одной другой святоше, было дано много времени высказываться здесь на форуме. Поэтому все могут убедиться как она понимает учение, изучая его на сериалах Болливуда. Вот уж верх подражания. Никто подборки не умаляет, но наоборот приветствуется. Но подменять работу над собой чтением учения и составлением подборок категорически непримиемлемо.

С такими последователями учения не нужно никаких врагов: извратят и испортят всё им данное. Сделают из себя жертву обстоятельств, обидятся и уйдут откуда угодно.

Зачем это нытье и жалобы слушать на форуме этой жертвы невыносимой жизни в бедной и несчастной Греции? Прямо диву даёшься как люди сваливают своё неумение приспособиться в разных условиях на шершавые условия жизни. И выдают эту изнеженность слабость и мягкотелость за чувствительность и духовность. Да не будет этого вранья! Пускай гробы разукрашенные будут ярко обличены в своем лживом поведении. И пускай не подменяют составлением подборок работу над собой. Экая цаца нашлась, слово ей не скажи, работать она не может в таких условиях. И правда форуму нужны такие изнеженные и никчемные деятели впадающие в обморок от каждого шороха в их сторону?

Уж как-то резко у вас сказано...
Вот вырезка из обращения представителя Иерархии Света на этом ресурсе:
Цитата:

Сообщение от Brother (Сообщение 169862)
Теперь о главном упущении. Позабыли про глаз добрый. Многие знают, но немногие применяют. Вместо уменьшения явлений несовершенства стремятся отыскать их у товарища и выставить на общее обозрение, доброе же стараются и вовсе не замечать. Такое глазное заболевание давно известно Нам, вызывается оно самостью. Позабыли завет Христа и Будды о человеколюбии.
Так много проблем от не к месту сказанного слова. Не боятся не просто обидеть, но даже насмехаются над высшими представлениями человека, пусть и несовершенными. Такое поведение недопустимо!

Сделайте выводы!

Consta 11.10.2022 03:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737638)
Марксисты не видят ничего кроме классовой борьбы

Что в лоб, что по лбу ... Это тоже очередная профанация. ... Классовая борьба, по марксизму - хоть и важное, но лишь одно из явлений общественной жизни, которая существует, пока существуют причины ее создающие. Единство и борьба противоположностей, научный подход ко всем явлениям жизни, эволюционизм, социальная справедливость, равенство возможностей, творческое и всестороннее развитие всех людей, независимо от их происхождения и пола - это только небольшая часть того, чего "не видят марксисты". Коллективизм, диалектичность, научность - это только часть того, что сближает и марксизм и Учение.

paritratar 11.10.2022 10:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737642)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737639)
Этой особе, как и одной другой святоше, было дано много времени высказываться здесь на форуме. Поэтому все могут убедиться как она понимает учение, изучая его на сериалах Болливуда. Вот уж верх подражания. Никто подборки не умаляет, но наоборот приветствуется. Но подменять работу над собой чтением учения и составлением подборок категорически непримиемлемо.

С такими последователями учения не нужно никаких врагов: извратят и испортят всё им данное. Сделают из себя жертву обстоятельств, обидятся и уйдут откуда угодно.

Зачем это нытье и жалобы слушать на форуме этой жертвы невыносимой жизни в бедной и несчастной Греции? Прямо диву даёшься как люди сваливают своё неумение приспособиться в разных условиях на шершавые условия жизни. И выдают эту изнеженность слабость и мягкотелость за чувствительность и духовность. Да не будет этого вранья! Пускай гробы разукрашенные будут ярко обличены в своем лживом поведении. И пускай не подменяют составлением подборок работу над собой. Экая цаца нашлась, слово ей не скажи, работать она не может в таких условиях. И правда форуму нужны такие изнеженные и никчемные деятели впадающие в обморок от каждого шороха в их сторону?

Уж как-то резко у вас сказано...
Вот вырезка из обращения представителя Иерархии Света на этом ресурсе:
Цитата:

Сообщение от Brother (Сообщение 169862)
Теперь о главном упущении. Позабыли про глаз добрый. Многие знают, но немногие применяют. Вместо уменьшения явлений несовершенства стремятся отыскать их у товарища и выставить на общее обозрение, доброе же стараются и вовсе не замечать. Такое глазное заболевание давно известно Нам, вызывается оно самостью. Позабыли завет Христа и Будды о человеколюбии.
Так много проблем от не к месту сказанного слова. Не боятся не просто обидеть, но даже насмехаются над высшими представлениями человека, пусть и несовершенными. Такое поведение недопустимо!

Сделайте выводы!

Вы правы. Спасибо, что напомнили письмо Кайвасату форумчанам. Слова в нем просты и доступны для применения. Уместны ли они в отношении святош и лицемеров? Тех людей, которые прячут свое нутро и истинную сущность за корпусом учения и составлением подборок? В прямой же речи договорились до того, что ноют и жалуются на весь мир, дескать не с кем соединяться и никто не понимает. Клянут людей и страну, которые их приютили. Реально рекомендуют изучать сериалы Болливуда, снятых по сюжетам Вед. Это и хорошо, что таким людям дают выговориться. Никто их не останавливает и все их ум и глупость видны. Как побочный эффект появляются и поклонники этих святош и лицемеров. Явление ширится и начинает заражать многих и многих. Лучше в самом начале остановить, чем умиляться масками.

csdoc 11.10.2022 12:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737639)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737637)
Что про рериховцев могут подумать другие люди, просто зайдя на этот форум и некоторое время его почитав? Разве так себя вели Рерихи и их ближайшие ученики? Может быть именно с них и следует нам всем брать пример?

Если irene, с Вашей точки зрения, неправильно понимает Учение - покажите, - как именно его следует понимать правильно?

Это какая-то перевернутая система ценностей, в которой подборки из книг Учения на форуме неуместны и не приветствуются, а флейм считается нормальным и приемлемым способом общения. Флейм - это ведь по сути своей и есть изуверство, разве нет?

Этой особе, как и одной другой святоше, было дано много времени высказываться здесь на форуме. Поэтому все могут убедиться как она понимает учение, изучая его на сериалах Болливуда. Вот уж верх подражания. Никто подборки не умаляет, но наоборот приветствуется. Но подменять работу над собой чтением учения и составлением подборок категорически непримиемлемо.

С такими последователями учения не нужно никаких врагов: извратят и испортят всё им данное. Сделают из себя жертву обстоятельств, обидятся и уйдут откуда угодно.

Зачем это нытье и жалобы слушать на форуме этой жертвы невыносимой жизни в бедной и несчастной Греции? Прямо диву даёшься как люди сваливают своё неумение приспособиться в разных условиях на шершавые условия жизни. И выдают эту изнеженность слабость и мягкотелость за чувствительность и духовность. Да не будет этого вранья! Пускай гробы разукрашенные будут ярко обличены в своем лживом поведении. И пускай не подменяют составлением подборок работу над собой. Экая цаца нашлась, слово ей не скажи, работать она не может в таких условиях. И правда форуму нужны такие изнеженные и никчемные деятели впадающие в обморок от каждого шороха в их сторону?

"Никто подборки не умаляет, но наоборот приветствуется" - много ли Вы своих подборок опубликовали на этом форуме?

"Но подменять работу над собой чтением учения и составлением подборок категорически непримиемлемо" - такие претензии Вы можете предъявить любому человеку, который опубликует свою подборку на этом форуме, что он подменяет работу над собой чтением Учения и составлением подборок.

"Зачем это нытье и жалобы слушать на форуме этой жертвы невыносимой жизни в бедной и несчастной Греции?" - другими словами, Вы берете на себя полномочия решать, кто имеет право присутствовать на этом форуме, а кому необходимо уйти?

"И пускай не подменяют составлением подборок работу над собой" - в некотором смысле, составление подборок - это и есть работа над собой, потому что составляя подборку человек систематизирует информацию и переосмысливает ее, углубленно размышляя на выбранную тему, что в результате может дать и, как правило, дает расширение сознания.

"Экая цаца нашлась, слово ей не скажи, работать она не может в таких условиях. И правда форуму нужны такие изнеженные и никчемные деятели впадающие в обморок от каждого шороха в их сторону?" - Вы будете решать, что нужно, а что не нужно форуму? Своими постами Вы создаете достаточно токсичную атмосферу, и в таких условиях мало кто сможет выжить. Многие просто посчитают, что лучше будет уйти с форума, чем тратить свое время и силы на попытки общения в такой нездоровой атмосфере. Именно этого Вы и добиваетесь своими постами с помощью флейма?

Может быть вместо флейма более целесообразным способом действий было бы пойти в тему "Претензии к качеству модерирования" и там писать доносы и жалобы администратору форума с требованием забанить irene за нарушение правил форума? Или же проблема в том, что правил форума irene не нарушала, не нарушает и поэтому нет никаких причин, чтобы ее банить на этом форуме?

И как быть с правилами форума - Вы их сознательно и умышленно нарушаете, во имя какой-то высшей цели? Говорят, что «Цель оправдывает средства» - это был девиз ордена иезуитов. Средневековые инквизиторы тоже находили возвышенные оправдания своим действиям. Вы от них по сути чем отличаетесь?

csdoc 11.10.2022 13:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737643)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737638)
Марксисты не видят ничего кроме классовой борьбы и благодаря этому их точка зрения противоположна, например, точке зрения правления МЦР.

Это тоже очередная профанация. ... Классовая борьба, по марксизму - хоть и важное, но лишь одно из явлений общественной жизни, которая существует, пока существуют причины ее создающие. Единство и борьба противоположностей, научный подход ко всем явлениям жизни, эволюционизм, социальная справедливость, равенство возможностей, творческое и всестороннее развитие всех людей, независимо от их происхождения и пола - это только небольшая часть того, чего "не видят марксисты". Коллективизм, диалектичность, научность - это только часть того, что сближает и марксизм и Учение.

Наверное точнее будет сказать, что марксисты слишком много внимания уделяют классовой борьбе и объяснению всего происходящего в мире с точки зрения классовой борьбы / классовых интересов пролетариата и тем самым в их понимании страдает соизмеримость. Хотя казалось бы, коллективизм, диалектичность, научность должны сближать точки зрения марксистов и последователей Учения Живой Этики, но на практике видим, что марксисты приходят к точке зрения, которая прямо противоположна точке зрения правления МЦР.

Diotima 11.10.2022 14:03

Ответ: Великий Отбор
 
paritratar!
По-моему, Вы перегибаете палку.
Ирене пришла сюда, чтобы работать с нами всеми вместе, и нужно отметить, работать у нее получается гораздо продуктивнее, чем у многих из нас.
Но вместо того, чтобы поддержать человека в его хороших начинаниях, дать ему возможность начать новую страницу жизни, Вы забежали сюда после продолжительного отсутствия и набросились. И что будет потом? Вы точно так же убежите на неопределенное время и работа форума опять будет порушена и отуплена? Вашими-с стараниями-с.
Её личностные состояния, думаю, это её дело, дело её работы. Если Вы можете чем-то ей помочь, то помогите. Дружественным советом или своим практическим опытом, а зачем же лаять как собака на человека и гнать его с форума, кто Вам дал такое право? Или Вы без греха совсем, чтоб кидать камни?
Я бы , например, хотела бы ей посоветовать гнать со своей ветки тех, кто засоряет ветку своими разборками, не относящимися к теме, а не сбегать. Иногда надо набраться мужества и защищать свою работу.

irene 11.10.2022 16:02

Ответ: Великий Отбор
 

Восток 11.10.2022 16:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737655)
но на практике видим, что марксисты

Вы про кого конкретно? Они друг с другом договориться не могут))))
По старинке спорите с виртуальными историческими марксистами - или с современными марксистскими философами?

Речник 11.10.2022 20:48

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=a3ey7DmdfvA

paritratar 11.10.2022 23:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 737660)
paritratar!
По-моему, Вы перегибаете палку.
Ирене пришла сюда, чтобы работать с нами всеми вместе, и нужно отметить, работать у нее получается гораздо продуктивнее, чем у многих из нас.
Но вместо того, чтобы поддержать человека в его хороших начинаниях, дать ему возможность начать новую страницу жизни, Вы забежали сюда после продолжительного отсутствия и набросились. И что будет потом? Вы точно так же убежите на неопределенное время и работа форума опять будет порушена и отуплена? Вашими-с стараниями-с.
Её личностные состояния, думаю, это её дело, дело её работы. Если Вы можете чем-то ей помочь, то помогите. Дружественным советом или своим практическим опытом, а зачем же лаять как собака на человека и гнать его с форума, кто Вам дал такое право? Или Вы без греха совсем, чтоб кидать камни?
Я бы , например, хотела бы ей посоветовать гнать со своей ветки тех, кто засоряет ветку своими разборками, не относящимися к теме, а не сбегать. Иногда надо набраться мужества и защищать свою работу.

Паритратар рад бы ошибаться в человеке, но за 10 лет ничего не изменилось: все те же подборки и все то же нытье. Оная сама подтвердила постоянное к ней отношение со стороны паритратара.
Кто же оную святошу гонит? Обращается внимание форума на осторожное отношение к ее личным высказыванием и прямой речи.
Казалось бы хорошую нужную работу делает оный жалобщик: собирает подборки, работает с учением. Но среди этого высказываются свои собственные заблуждения о разных явлениях. По сути извращается учение. Им прикрываются свои убогие и ограниченные представления о жизни. Это недопустимо.
Паритратар высказывает свое личное мнение. Можно и дальше сюсюкаться с оной цацой, для которой несогласие с ее позицией и утверждениями нерабочая атмосфера. В самом деле, детский садик. У человека просто начисто атрофированы качества воина и защитника. Имеешь мнение, имей и мужество отстоять его в поединке. Хотя бы словесном, интеллектуальном.
Не можешь отстоять, значит твоя позиция никчемная и слабая. Понятно, в человеке чувствуется эта расслабленность и мягкотелость. Возможно, он запутался. Тогда нужно ему помочь. Не лелеять его слабость и изнеженность, не мирится с его позицией нытика и жалобщика. А всегда холодным душем равнодушия и непримиримости встречать этот энергетический вампиризм.
Опыт распознавания таких подсосов энергии можно наработать просто обращая внимание не на подборки оных жалобщиков по темам учения, а на их прямую речь о разных явлениях. Там все есть. Можете с маятником поработать. Человек и сам не понимает, почему он наказан, почему болеет. Но в Учении об этом сказано сурово: кармические отработки за те или иные нарушения Законов Жизни. Нужно принять свою карму и нести свой крест. При неприятии ее она только станет тяжелее во много раз. Возможно, до человека это дойдет.
Вам кажутся эти слова жестокими и суровыми и вы думаете, что Паритратар перегибает палку и гнобит такую хорошую и милую душу. 10 лет ничего не поменялось. Один и тот же вампиризм нытья и жалоб на свою судьбу. Ученику Учения Жизни не престало так себя вести. Имейте достоинство не жаловаться на свою инвалидность. Примите как лекарство эти слова.

Речник 12.10.2022 00:29

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=CCKneWg6f_A

Речник 12.10.2022 03:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
Ваши искажения и додумывания:
1. В муках рождается новый мир. Само по себе ничего не делается. Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе.
2. Есть весь набор каст единого организма человеческого общества
3. До тёмных ещё и дело то не дошло, а уже обвинили в умалчивании о них. Зачем? Ясное дело - налепят ярлык тёмного. Не впервой получать такие ярлыки от знатоков и святош.
4. Последнее определительное лишь отчасти характеризует таких отвратительно старательных участников по составлению подборок и знатоков. У них это называется работа с учением. Конечно, мы знаем о пользе подборок. Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой. Налицо подмена понятий духовной деятельности. Последняя заменена только чтением книг и составление тем подборок. Ну и что же это за пустышка. Христос ярко охарактеризовал таковых лживых лицемеров гробами разукрашенными.
5. Вы всегда работали в тепличных условиях, поэтому и родили столько извращений и искажений мат части. Это вредные мутации в условиях казалось бы беспечности и безопасности. Но в таком болоте ничего путного и родиться не может. Только в борьбе и преодолении препятствий куется доспех совершенства. Знали бы вы в каких условиях принимались ТД или УЖЭ или Грани. В какой атмосфере вынуждены были работать ЕПБ, Рерихи, Абрамов. Тогда бы вы не ныли и не жаловались, если бы хоть миллионную часть той ноши Учителей пронесли на своих атрофировавшихся от тепличных условий плечах.

Сколько пафоса, общих фраз и предложений, обвинительных заключений … А кто за всем этим стоит ? Сколько я не пытался уразуметь всю эту последнюю белиберду паритратара, увидеть хоть какое-то мировоззрение, не выходит. Начнём с конца.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
5. Вы всегда работали в тепличных условиях, поэтому и родили столько извращений и искажений мат части.

У чела «стереоскопическое прозорливое зрение», так всё явственно увидеть, так ясно распознать столько извращений и искажений. Кстати, где они ? Это же голословные обвинения и оскорбления в прямом эфире.
Эх, знали ли бы вы, что Только в борьбе и преодолении препятствий куется доспех совершенства.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
Это вредные мутации в условиях казалось бы беспечности и безопасности.

Неправильное построение предложения. Так казалось бы или не казалось бы ?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
4. Последнее определительное лишь отчасти характеризует таких отвратительно старательных участников по составлению подборок и знатоков. У них это называется работа с учением. Конечно, мы знаем о пользе подборок. Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой.

Прямое обвинение. Исходит из того, что уж паритратар-то занимается работой над собой. Это всем примерам пример. Поэтому имеет право так лихо рубить с плеча. Это же воин. Уж он-то миллионную часть ноши Учителей несёт.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
3. До тёмных ещё и дело то не дошло, а уже обвинили в умалчивании о них. Зачем? Ясное дело - налепят ярлык тёмного. Не впервой получать такие ярлыки от знатоков и святош.

Он к тому же ещё и герой – страстотерпец.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
Ваши искажения и додумывания:
1. В муках рождается новый мир. Само по себе ничего не делается. Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе.
2. Есть весь набор каст единого организма человеческого общества

Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе. Когда Вы утверждаете, что не в муках рождается новый мир. И делается всё само по себе. Зачем Вы утверждаете, что нет всего набора каст единого организма человеческого общества ???

Как можно нести такое, с таким апломбом. Трудности с русским языком, может быть ? Или с головой ??? Везде нестыковки, разбирать просто неохота.

paritratar 12.10.2022 11:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737672)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
Ваши искажения и додумывания:
1. В муках рождается новый мир. Само по себе ничего не делается. Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе.
2. Есть весь набор каст единого организма человеческого общества
3. До тёмных ещё и дело то не дошло, а уже обвинили в умалчивании о них. Зачем? Ясное дело - налепят ярлык тёмного. Не впервой получать такие ярлыки от знатоков и святош.
4. Последнее определительное лишь отчасти характеризует таких отвратительно старательных участников по составлению подборок и знатоков. У них это называется работа с учением. Конечно, мы знаем о пользе подборок. Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой. Налицо подмена понятий духовной деятельности. Последняя заменена только чтением книг и составление тем подборок. Ну и что же это за пустышка. Христос ярко охарактеризовал таковых лживых лицемеров гробами разукрашенными.
5. Вы всегда работали в тепличных условиях, поэтому и родили столько извращений и искажений мат части. Это вредные мутации в условиях казалось бы беспечности и безопасности. Но в таком болоте ничего путного и родиться не может. Только в борьбе и преодолении препятствий куется доспех совершенства. Знали бы вы в каких условиях принимались ТД или УЖЭ или Грани. В какой атмосфере вынуждены были работать ЕПБ, Рерихи, Абрамов. Тогда бы вы не ныли и не жаловались, если бы хоть миллионную часть той ноши Учителей пронесли на своих атрофировавшихся от тепличных условий плечах.

Сколько пафоса, общих фраз и предложений, обвинительных заключений … А кто за всем этим стоит ? Сколько я не пытался уразуметь всю эту последнюю белиберду паритратара, увидеть хоть какое-то мировоззрение, не выходит. Начнём с конца.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
5. Вы всегда работали в тепличных условиях, поэтому и родили столько извращений и искажений мат части.

У чела «стереоскопическое прозорливое зрение», так всё явственно увидеть, так ясно распознать столько извращений и искажений. Кстати, где они ? Это же голословные обвинения и оскорбления в прямом эфире.
Эх, знали ли бы вы, что Только в борьбе и преодолении препятствий куется доспех совершенства.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
Это вредные мутации в условиях казалось бы беспечности и безопасности.

Неправильное построение предложения. Так казалось бы или не казалось бы ?
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
4. Последнее определительное лишь отчасти характеризует таких отвратительно старательных участников по составлению подборок и знатоков. У них это называется работа с учением. Конечно, мы знаем о пользе подборок. Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой.

Прямое обвинение. Исходит из того, что уж паритратар-то занимается работой над собой. Это всем примерам пример. Поэтому имеет право так лихо рубить с плеча. Это же воин. Уж он-то миллионную часть ноши Учителей несёт.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
3. До тёмных ещё и дело то не дошло, а уже обвинили в умалчивании о них. Зачем? Ясное дело - налепят ярлык тёмного. Не впервой получать такие ярлыки от знатоков и святош.

Он к тому же ещё и герой – страстотерпец.
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
Ваши искажения и додумывания:
1. В муках рождается новый мир. Само по себе ничего не делается. Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе.
2. Есть весь набор каст единого организма человеческого общества

Постарайтесь не врать, Ирэн. Хотя бы себе. Когда Вы утверждаете, что не в муках рождается новый мир. И делается всё само по себе. Зачем Вы утверждаете, что нет всего набора каст единого организма человеческого общества ???

Как можно нести такое, с таким апломбом. Трудности с русским языком, может быть ? Или с головой ??? Везде нестыковки, разбирать просто неохота.

Так вы уже разобрали) Спасибо, что проявили свою сущность. Некоторые искажения оной святоши были приведены. Умному достаточно, чтобы не терять бдительность. Кстати, вы все защитники похожи: все прячитесь за ширмой. Кто за роликами из Ютуб, кто за подборками из учения, кто за самим Учением. Но как только прямая речь и свои размышления начинаются вещаться, то хоть стой, хоть падай.
указую на ассамблеях и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была».

csdoc 12.10.2022 12:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737667)
Казалось бы хорошую нужную работу делает оный жалобщик: собирает подборки, работает с учением. Но среди этого высказываются свои собственные заблуждения о разных явлениях. По сути извращается учение. Им прикрываются свои убогие и ограниченные представления о жизни. Это недопустимо.

При этом сам paritratar уверен, что уж он то понимает Учение правильно. И это дает ему право вести джихад против неверных, используя любые методы, в том числе и флейм и грубое, демонстративное нарушение правил форума.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737614)
Но в силу извращенного ума эти святоши только и делают что собирают подборки вообще никак не занимаясь работой над собой. Налицо подмена понятий духовной деятельности. Последняя заменена только чтением книг и составление тем подборок. Ну и что же это за пустышка. Христос ярко охарактеризовал таковых лживых лицемеров гробами разукрашенными.

Зато вот paritratar - это яркий пример того, как надо работать над собой и заниматься духовной деятельностью. Только в чем эта работа над собой и духовная деятельность состоит и в чем она выражается?

элис 12.10.2022 13:36

Ответ: Великий Отбор
 
" Только в чем эта работа над собой и духовная деятельность состоит и в чем она выражается?[/quote]

"...мифологический символ змеи или нага означает не столько мудрость самой змеи или материи, а мудрость того, кто одолел эту материю, сумел одухотворить ее и в силу этого получил доступ к источнику самой мудрости. Ибо мудрость-высшее внутреннее знание.возникает лишь тогда, когда взаимодействие духа и материи переходит или в гармонию этих двух противоположных начал или же на более высокую ступень-синтез.(здесь,на мой взгляд, уместно некоторое замечание, что интрасферное восприятие, с позиций которого повествует Феана, и есть синтез. Это исключает претензии к ней.). И тогда посвященного или победителя отмечают символом претворенной им материи-змеей....)
взято из описания картины Н.К.Рериха "Нагарджуна-победитель змей".

А разборки-это пока борьба с "головами змея", которые отрастают вновь и вновь, пока психическая энергия не обретет качество синтеза. В этом и состоит работа над собой и в чем она выражается.

Amarilis 12.10.2022 16:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 737667)
Паритратар рад бы ошибаться в человеке, но за 10 лет ничего не изменилось: все те же подборки и все то же нытье...

Человек проявляет заботу о вас, чтобы Вы благополучно пережили это смутное время, которое началось как оказывается еще в 2012 году.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 407800)
Мне кажется, в это смутное время надо, чтобы его с успехом пережить, понимать, что происходит в мире, куда всё движется, какие вопросы решаются. Подборка о Переходном Периоде и Отборе - одна из первых, сделанных мной. Это объяснялось именно её практической полезностью.


paritratar 12.10.2022 20:56

Ответ: Великий Отбор
 
Если бы вся эта забота только подборками или роликами из Ютуб ограничилась. Как видно люди хотят выговориться, но забывают, что это их личное мнение, но не идеи Учения или роликов из Ютуб. Разница существенная.

Consta 12.10.2022 23:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737643)
Классовая борьба, по марксизму - хоть и важное, но лишь одно из явлений общественной жизни, которая существует, пока существуют причины ее создающие. Единство и борьба противоположностей, научный подход ко всем явлениям жизни, эволюционизм, социальная справедливость, равенство возможностей, творческое и всестороннее развитие всех людей, независимо от их происхождения и пола - это только небольшая часть того, чего "не видят марксисты". Коллективизм, диалектичность, научность - это только часть того, что сближает и марксизм и Учение

Тут можно добавить, что марксизм, потому и обращает особое внимание на классовую борьбу, что бы эту классовую борьбу прекратить. Классовая борьба - диалектическая неизбежность классового общества, ликвидация классов и частной собственности на средства производства, как причины классовых противоречий и составляет одну из целей марксизма (цель-максимум - коммунизм, бесклассовое общество социальной справедливости)

элис 13.10.2022 07:26

Ответ: Великий Отбор
 
[quote=Consta;737694]
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737643)
Классовая борьба, по марксизму - хоть и важное, но лишь одно из явлений общественной жизни, которая существует, пока существуют причины ее создающие. Единство и борьба противоположностей, -
..... общество социальной справедливости)

Наверное, Вы озвучили главное направление. "Общее благо" не выдуманный критерий, который "ведет" через все формации отношений.Но добиться равновесия центробежных и центростремительных сил невозможно слепо. С другой стороны -"рай" существовал ? Пока человек не получил свободу к познанию.

gog 14.10.2022 04:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737704)
............... С другой стороны -"рай" существовал ? Пока человек не получил свободу к познанию.

Тут вспомнились слова из "12 стульев" перефразированные конечно :)
"Что такое рай ? Рай это .... квази уно фантазия . Ну , это вы все понимаете . Ну , а что такое познание ? ............ "

элис 14.10.2022 07:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 737729)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737704)
............... С другой стороны -"рай" существовал ? Пока человек не получил свободу к познанию.

Тут вспомнились слова из "12 стульев" перефразированные конечно :)
"Что такое рай ? Рай это .... квази уно фантазия . Ну , это вы все понимаете . Ну , а что такое познание ? ............ "

Если без иронии, то,вероятно, легче всего ответил бы на такой вопрос гений.Вот Менделееву явилась Таблица химических элементов во сне. Мозг уснул, а сознание занялось собственно познанием.
А что такое "рай", наверное, легче всего ответит взаимно влюбленный, когда он счастлив. Беда в том, что такой "рай" пока обусловлен мозгом границами собственных классификаций, потому он и недолог,этот "рай" Мозг, он ведь накладывает определенные шаблоны на ощущения. Недавно была передача по каналу "Культура" о психологии Любви. Просто жуть! Сплошь западные имена авторитетов и классификация динамики форм любви. Практически, оправдание разложения сознания. Подмены, подмены.......
Вероятно, взаимно влюбленный просто попадает в другую атмосферу на какой-то промежуток-погружается в некоторое Самадхи. Может статься, в реальность...? Пока мозг не устанет, не сумев сгармонизироваться с бытовыми условиями, эквивалент которым -деньги. "Утром деньги-вечером стулья"

irene 14.10.2022 09:53

Ответ: Великий Отбор
 
Для того, чтобы понять теорию марксизма, надо посмотреть на капиталистов не как на простых собственников средств производства, а как на тех, кто старается использовать их для производства прибыли и захвата власти для увековечивания таких отношений в обществе.

Учение говорит, что «Земля больна спекуляцией», говорит о корысти, но как и марксисты, оно не восстаёт против тех, кто обладает, напр., талантом организации производства, не предлагает сделать их простыми рабочими, более того, предлагает использовать их для Общего Блага наилучшим образом. И мы видели многих таких организаторов в СССР. Организаторов, воплощавшихся ещё в древнем Египте и потом пришедших стать организаторами нашей науки и производства.

Если у собственника нет наклонностей к корысти, то он может использовать свои богатства на Общее Благо. Но проблема в том, что сами условия при капитализме, конкуренция, выбрасывают такие производства из борьбы. Всё это давно описано.

Чем отличается нынешний капитализм? Почти всеобщим господством корысти. Напр., даже такие профессии, как врач, как учитель привлекают многих лёгкими деньгами. Так у нас видно, не буду утверждать, что везде.

Одним словом, идеал капитализма простирается от таких фигур, как Остап Бендер, имевший кучу способов «зарабатывать» и до таких, как, напр., Сорос. Многообразие громадное, но есть одна объединяющая особенность: для Общего Блага там нет места.

В СССР при всех его несовершенствах, возникавших и от условий внутр. и внешних, и из-за несовершенства самих исполнителей, успехи были несомненны.

Ничего нет неизменного. Развивается и сама коммунистическая теория. Если перед Лениным даже не ставилась задача использования иных методов, кроме земных, то сейчас я знаю о товарище, который с друзьями развивает направление, названное Огненный Коммунизм. Как человек, изучавший марксизм-ленинизм, а потом встретившийся с многообразием течений от церковной мысли до масонской, убедилась, что ближе всего подходит к Учению в области общественного развития именно коммунистическая теория.

(Не могла даже представить, что может быть трудность в понимании целей коммунистов. Уж тем более, что они собираются изничтожать самих вайшьев и пр.)

Другое, что хочу сказать: опять и опять вызывает удивление молчание модераторов. Но писать что-то дорогое для души на стенах, где разные «слова» и где остальные прелести - это неуважение к тому, что рассматриваешь.

csdoc 14.10.2022 11:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737732)
Ничего нет неизменного. Развивается и сама коммунистическая теория. Если перед Лениным даже не ставилась задача использования иных методов, кроме земных, то сейчас я знаю о товарище, который с друзьями развивает направление, названное Огненный Коммунизм. Как человек, изучавший марксизм-ленинизм, а потом встретившийся с многообразием течений от церковной мысли до масонской, убедилась, что ближе всего подходит к Учению в области общественного развития именно коммунистическая теория.

В Учении есть и такие слова:

Цитата:

1960 г. 282. (Окт. 31). <...> Великий Ленин тоже видел и знал те пути, по которым пойдет развитие нашей Родины, и ясно и четко указал те формы, в которые она должна влиться, чтобы достичь конечной победы над старым дряхлеющим миром. Он путь указал к коммунизму. И сама жизнь показала, насколько Ленин был прав, ибо на мировой сцене страна наша уже выходит на первое место во многом, и выйдет во всем, и является ведущей страной. <...>
Цитата:

1969 г. 274. (Май 3). <...> На Земле люди различают себя по разнообразным признакам, при этом банковский счет или высокое социальное положение играют немалую роль. Также считают, что принадлежность к тому или иному вероисповеданию, секте, политическому или социальному движению имеет какое-то значение при определении ценности человека. Но это не так. Человек, называющий себя христианином, может быть инквизитором, то есть явным служителем тьмы, а коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога, но ведет позорные войны. Применяя принцип светимости при определении человека, приходится отказываться от обычных мерок и определений. Когда снимки аурических излучений заменят собою паспорта, произойдет разделение человечества по светоносности аур, и тогда ничто темное не получит доступа в среду вершителей судеб человеческих.

С.М. 14.10.2022 13:57

Ответ: Великий Отбор
 
Всем приветы! Пропал я на год... И что же поменялось?
Вот смотрю тему с той поры, как ее возобновила irene. и похоже среди Вас всех идет самый настоящий Великий Отбор! Столько атак и наездов!
Други!
Вы что, все белены объелись!?
Тема очень актуальная!
Много чего можно выдать в тему СВО России.
Можно много что объяснить с опорой на наше Учение, но вместо этого, у нас здесь поле непаханой брани в сплошных разборках!
При этом - ни доброй мысли по смыслу заявленной темы, ни Канона к соратникам - ничего людского!
Греция, капитализм и личная борьба с ветряными мельницами - вот и весь ваш "Великий отбор"?

Где ваш духовный иммунитет на все ненужное?
Где ваш духовный иммунитет на хамство и тупость?
Как вы будете беречь Учение Владык в этот период великого мрака?, в разборках?

irene 14.10.2022 14:27

Ответ: Великий Отбор
 
В современном мире просто невозможно разобраться, если не усвоить ту позицию, которая применяется Владыками Кармы. А Карма судит побуждения. Одно и то же с виду действие может иметь совершенно разные побуждения. Даже убийство так судится. Целесообразность, эволюционность - основа суда. Разрушение старых форм - одно, новых - полностью другое. Управляющий колесницей Эволюции не отвечает за раздавленных червей. Это я напомнила некоторые принципы суда. Вот с ними надо подходить к оценке действий и нам. Иначе понять ничего нельзя. Возьмём:

Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России

Это 1937 год. Вот так видно из Братства.

С.М. 14.10.2022 15:30

Ответ: Великий Отбор
 
Закон смещения энергий!
Вот процесс объясняющий постоянную необходимость борьбы Света и Тьмы. Сам смысл Великого отбора.
Очень интересная грань.

Цитата:

Беспредельность ч.2, 661
Только напряженное творчество дает результаты. Только напряженная спираль дает движение. Только обратный удар дает сознательный толчок. Потому, когда Свет борется с тьмою, напряженная спираль привлекает в основание все вибрации. При всех космических творчествах напряженная спираль двигает устремлением к Магниту. Несообразность темных сил устремляется к разрушению. Истинно, смещение строит свои башни на основании космических Магнитов. Так беспредельно смещение заменяет уходящие силы.
Цитата:

Беспредельность ч.2, 740
Когда смещается энергия, то все напряженные силы действуют. В смещении страны все рычаги приходят в движение. Творчество, ведущее к Космическому Магниту, напрягается рычагом Света, но когда течение темных сил направляется к разрушению, то все космические силы приходят в движение. Видимое напряжение приводит в движение только видимое действие. Потому невидимое напряжение действует невидимо. Так каждая устремленность имеет свои сферы действия и народные сдвиги напрягаются по двум каналам.

Речник 14.10.2022 16:18

Ответ: Великий Отбор
 
Перипетии периферийного колониального капитализма
http://www.youtube.com/watch?v=AvzllGqEm_0

С.М. 15.10.2022 03:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 737740)
Перипетии периферийного колониального капитализма...

Вопрос?
А какое теоретическое отношение к вопросу заявленной темы имеет эта информация?
Так, беседу поддержать?! :-({|=

Речник 15.10.2022 06:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от С.М. (Сообщение 737751)
Вопрос?
А какое теоретическое отношение к вопросу заявленной темы имеет эта информация?
Так, беседу поддержать?!

Насколько я помню, копья и колья в теме недавно ломались по поводу капитализма и коммунизма. Это видео в копилку для тех, кто хотел бы разобраться в плюсах и минусах того и другого. И на основе этого развить своё мировоззрение.
Чтобы объяснить себе и здесь " процесс постоянной необходимости борьбы Света и Тьмы. Сам смысл Великого отбора."

элис 15.10.2022 08:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Чтобы объяснить себе и здесь " процесс постоянной необходимости борьбы Света и Тьмы. Сам смысл Великого отбора."
Почему же он назван "Великим" ? Да еще "Отбором". Ведь борьба Света и тьмы в Космосе не прекращается и не прекращалась и при других "переходах" от цикла к циклу.
Сейчас планета проходит свой армагеддон-изживает карму. А что же человек? Куда денется его отрицательная карма, ведь за свои воплощения он накопил много чего отрицательного, что так же усиливается вливающейся Новой Энергией. Вероятно он должен так же закрыть- изжить отрицательную карму, ведь перешагнуть "Порог" необходимо самостоятельно, только своими усилиями. Мало-суметь закрыть, но и не творить новую отрицательную. И при не прекращающейся борьбе, протекающей и через него.
Не с кем-то, а внутри. Ведь и "переход" к Новому Миру осуществляется внутри. А земная жизнь скоротечна.

csdoc 15.10.2022 10:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737758)
Сейчас планета проходит свой армагеддон-изживает карму.

Армагеддон закончился 17 октября 1949 года.

Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 1 ноября 1949 г.

Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной системы.
Цитата:

Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 10 октября 1953 г.

Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.

С.М. 15.10.2022 14:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 737764)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737738)
В современном мире просто невозможно разобраться, если не усвоить ту позицию, которая применяется Владыками Кармы. А Карма судит побуждения. Одно и то же с виду действие может иметь совершенно разные побуждения. Даже убийство так судится. Целесообразность, эволюционность - основа суда. Разрушение старых форм - одно, новых - полностью другое. Управляющий колесницей Эволюции не отвечает за раздавленных червей. Это я напомнила некоторые принципы суда. Вот с ними надо подходить к оценке действий и нам. Иначе понять ничего нельзя....

Интересно, если бы Вы на сегодняшний день проживали в Украине, Вы бы точно так же вещали или тональность была бы несколько иная?

На счет "иной тональности" давайте обратимся к Учению! И постараемся разобраться почему irene так вдруг огорошила!
ЕИР о Карме пишет и вводит понятие Мотив.
irene заменила его словом "побуждение".

Ликбез по Карме:
Итак вот вытяжка из темы Мотив:

4. Мотив.
Если человек посеет семена в земле, он может собрать жатву только на земле. Мотив - выражение умственных, психических и духовных сил, и последствия его могут выразиться только в сфере мысли, страстей или духа, смотря по тому, откуда мотив исходит. Но когда мысль или чувство перешли в поступок, последний отразится только земной среде, и притом совершенно независимо от мотива.
Физическая энергия (поступки человека), принося земное благо или страдание, вполне погашается своими последствиями сообразно тому, как она повлияла на других. Но она не несет в себе той творческой силы, которая собирает сокровища для бессмертной души.
Чем выше источник, из которого исходит внутренняя деятельность человека, тем продолжительнее и могущественнее будут ее последствия. Это исходит из закона, по которому каждый вид проявляемой энергии отражается именно в той сфере, из которой эта энергия исходит. Безразличный мотив останется для души без последствия, дурной – задержит ее развитие, хороший - обогатит ее навсегда, высокий мотив, имеющий в виду только волю Учителя, ничего не желающий для себя, поведет человека к свободе и совершенству.
Когда перед совестью человека является столкновение различных обязанностей и ему неясно, как следует поступить, он должен спокойно разобраться во всех своих мотивах, очистить свое сердце от всего эгоистичного и выбрать наиболее бескорыстное решение. ("Отдай тому, у кого обратно забрать не сможешь" Иисус Христос.) Решив раз, надо действовать без колебания и страха, зная, что если и поступишь неправильно, важнее всего побуждение, последствия же возможной ошибки нужно переносить охотно и терпеливо, как урок, который не изгладится из души уже никогда.
Цитата:

Озарение:
Пощады не может быть, когда Закон Кармы до знака должен исполниться. Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям.
Итак выделенный текст дает ответ на ваш вопрос о проживании на Украине!
Но, я попробую попроще объяснить мысль irene.
Пример таков.
Гуру посылает своего ученика взорвать бомбу с Зорином в Японском метро. Ученик слепо верит в правдивость такого поступка и без сомнения (мотив у него благой - верить своему Учителю? или как про вашему?) пускает газ. Погибают 4 тыс человек...
Вопрос - попадет ли ученик в рай?
Ответ за вами и официальность не нужна, и ещё вопрос - куда попадет такой Гуру?
отталкивайтесь от мотива, или как применила irene термин "побуждение" и рассудите, но не спешите на этот раз!

paritratar 15.10.2022 21:10

Ответ: Великий Отбор
 
Все для тебя Всевышним решено,
Господь твой путь заранее предвидел.
Считать себя обиженным - грешно,
Ты радуйся, коль кто тебя обидел.
Считать себя обиженным - грешно,
Ты радуйся, коль кто тебя обидел.

Обида часто разрывает грудь,
"За что, за что?" - ты повторяешь грустно.
Не можешь ты забыться и заснуть,
Обидчика бранишь в письме и устно.
Не можешь ты забыться и заснуть,
Обидчика бранишь в письме и устно.

Но он такой же точно, как и все,
Его в пути изранили невзгоды.
Прощения и доброты посев
В душе его такие же даст всходы.
Прощения и доброты посев
В душе его такие же даст всходы.

В ответ на грубость лучше улыбнись,
Прости за все обидчика сердечно,
И станет вдруг безоблачною высь,
И ты оценишь то, что в жизни вечно.
И станет вдруг безоблачною высь,
И ты оценишь то, что в жизни вечно.

csdoc 15.10.2022 21:47

Ответ: Великий Отбор
 
1965 г. 19. (11). (Март 1). Мысль о Свете, мысль светлая соединяет со Светом, мысль темная, мысль отемненная — с тьмою. Объединяясь мыслями с тьмою, связывает себя человек с теми, кто живет во тьме и питается тьмою. Темные поработители много усилий прилагают к тому, чтобы не только гасить светлые мысли у тех, кто их имеет, но и, погасив, увлечь погашенное сознание в свою сферу и овладеть им. Самоотвержение тьмы уявляется в этом, ибо на страже всегда и старается яро умножить ряды вольных и невольных сотрудников мрака. Борьба эта за человеческие души идет постоянно, не прекращаясь. Воинствующая тьма настолько активна, что стремится не упустить ни малейшей возможности навредить везде и всюду, где только можно нанести хотя бы какой-либо вред. Впустив свои когти, щель расширяет, чтобы протолкнуть еще большее зло. Сколько сознаний этим путем вовлечено в воронки зла. Если не ослабить зоркой внимательности, то можно легко заметить, как, будучи пресечены в одном канале воздействия, темные твари тотчас же находят другой и стараются активизировать его. Их много, и они постоянно на страже, и очень трудно с ними бороться, если не уявить в этой борьбе неменьшей настойчивости и неменьшего постоянства. Дать или позволить темным овладеть сознанием своим — это значит погибнуть. Не тем страшны отемненные мысли, что омрачают, а тем, что отдают человека во власть тьмы на растерзание исчадиям мрака. Этим очень опасны все отрицательные качества духа, ибо представляют собою каналы объединения с тьмою. Мысли прельщения — это канаты, привязывающие породителя их к колеснице темных поработителей. Каждая такая мысль заботливо раздувается ими и окрашивается привлекательными, зовущими красками. Но под каждой формой прельщения — яд и острые колючки шипов. А когда рассеивается туман обольщения, остаются только шипы и отчаяние обманутого темными духа, отказавшегося от Света и вынужденного пребывать во тьме, среди ее обитателей темных. Теперь представьте себе, что более половины людей вообще одержимы, а большая часть второй половины легко подчиняется внушениям темных, и тогда поймете, что, для того чтобы навредить вам, темные пользуются каждым сознанием, способным воспринимать их внушения. Какова же должна быть ваша зоркость и стойкость!

1972 г. 528. (Гуру). Ни на минуту нельзя забывать о том, что множество бесов работает над тем, чтобы осложнить путь ученика и угасить огни его сердца. Об их упорстве и проделках можно судить по тому, как действуют они по всем направлениям, стремясь причинить хоть какой-нибудь вред. Обнаруженные в одном, они тотчас же находят что-то другое. Но что бы они ни находили, за чьими бы спинами ни прятались, кого бы ни выбирали своими сознательными или бессознательными пособниками, темная свора все та же и вредительство их, несмотря на множество проделок, довольно однообразно. Важно понять, что не жертвы внушения их повинны в злоухищрениях темных, но их невидимые вдохновители. Разящий удар направляется именно на последних. Очень не любят они, когда Луч Света направляется на эту хвостатую свору.

элис 16.10.2022 07:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737760)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737758)
Сейчас планета проходит свой армагеддон-изживает карму.

Армагеддон закончился 17 октября 1949 года.

Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 1 ноября 1949 г.

Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной системы.
Цитата:

Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 10 октября 1953 г.

Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.

Надо понимать уровень Монады и уровень глобуса Земля.Монада-духовный план, развернутый в Тонкий и отраженный в физическом. То, что развернуто в Тонком и отражено в физическом, не уничтожено вместе с Монадой Люцифера. И выявляется с усилением Цикла Огня, и это можно наблюдать физическими глазами. объективно-то, что проявляется в войнах. Но эта битва продолжается и в сфере мысли, поскольку приспешники Сатаны вполне себе действуют. И разлагают сознания людей.
Вы же ниже привели цитаты.

Цитата:

1965 г. 19. (11). (Март 1). .....Борьба эта за человеческие души идет постоянно, не прекращаясь. Воинствующая тьма настолько активна, что стремится не упустить ни малейшей возможности навредить везде и всюду, где только можно нанести хотя бы какой-либо вред......

Этим очень опасны все отрицательные качества духа, ибо представляют собою каналы объединения с тьмою. Мысли прельщения — это канаты, привязывающие породителя их к колеснице темных поработителей......

Теперь представьте себе, что более половины людей вообще одержимы, а большая часть второй половины легко подчиняется внушениям темных....
Посмотрите на год-!965. Так что для земного человечества армагеддон не закончился в 1949 году.

Цитата:

1972 г. 528. (Гуру). Ни на минуту нельзя забывать о том, что множество бесов работает над тем, чтобы осложнить путь ученика и угасить огни его сердца. Об их упорстве и проделках можно судить по тому, как действуют они по всем направлениям, стремясь причинить хоть какой-нибудь вред.
А здесь вообще 1972 год.

И на чем акцентирует учение АЙ в свой сущности,. отражено даже в этих двух цитатах.

Цитата:

....очень опасны все отрицательные качества духа, ибо представляют собою каналы объединения с тьмою...
Но читают, декларируют, и не видят
Манихара вернул тему в правильное русло, обратив внимание на качества духа.
Не надо ни обольщаться, ни обольщать, разувая текущую личность!
Ученик-это не внешняя личность, в которую временно воплотился(сколько их уже было, складывающих индивидуальные свойства!) , а внутренний человек. Которому книжники и фарисеи и не дают воли.

irene 16.10.2022 13:01

Ответ: Великий Отбор
 
Тут сказали о том, что
Цитата:

Манихара вернул тему в правильное русло
Ну да, сначала он решил, что вайшьев и пр. кто-то собирается уничтожать и делать сплошь шудр и преподал урок этим тупым смотрящим сериалы. Потом вообще на несколько страниц «живо и этично» преподал ещё кучу уроков (ушедших в игнор) и так вернул таки тему в правильное русло. Хотя это русло уж сколько раз заявлялось. Но не так «живоэтично». А эти последние живоэтичное уроки так и будут висеть?
Теперь всё ясно с официальной позицией.

csdoc 16.10.2022 13:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737783)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737760)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737758)
Сейчас планета проходит свой армагеддон-изживает карму.

Армагеддон закончился 17 октября 1949 года.

Цитата:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 1 ноября 1949 г.

Скажу только Вам — Армагеддон окончился поражением Врага. Новая Эра началась 17 октября, когда Враг был изгнан из нашей Солнечной системы.
Цитата:

Е.И.Рерих — Б.Н. и Н.И. Абрамовым, 10 октября 1953 г.

Главный Фокус и цитадель Отравы и Зла были уничтожены уже в конце 49-го года. Глава и главный Рычаг очага Зла уничтожены, и Монада Люцифера унесена в «Тишину Молчания» до будущей Солнечной Манвантары.

Надо понимать уровень Монады и уровень глобуса Земля.Монада-духовный план, развернутый в Тонкий и отраженный в физическом. То, что развернуто в Тонком и отражено в физическом, не уничтожено вместе с Монадой Люцифера. И выявляется с усилением Цикла Огня, и это можно наблюдать физическими глазами. объективно-то, что проявляется в войнах. Но эта битва продолжается и в сфере мысли, поскольку приспешники Сатаны вполне себе действуют. И разлагают сознания людей.

Армагеддон - это Великая Битва между Владыкой и Люцифером. И эта Великая Битва началась в конце 1931 года и закончилась 17 октября 1949 года.

Цитата:

1951 г. 286. (Авг. 19). <...> Армагеддон закончился, но отголоски его еще бушуют. Но <…> и они потухнут.
Цитата:

1952 г. 448. <...> Сын Мой, Говорю: ныне Свет Мой утверждается на всем пространстве планеты как победивший тьму. Победа свершилась на всех трех планах. Армагеддон закончен на всех трех планах. Гораздо трубите победу на всех трех. <...>
Цитата:

1952 г. 481. Армагеддон закончился. Надо сознательно перейти от тьмы к Свету во всем.
Цитата:

1953 г. 147. <...> Армагеддон кончился, и темные обескровлены. Во тьму разложения их путь. <...>
Цитата:

1953 г. 161. (Март 24). <...> Армагеддон закончен. Но не улеглась волна поднятая, и бурлит ещё котел человеческий, но условия, кипение вызвавшие, уже не существуют. День Суда и Решения — явление уже после-армагедонное. И сторона противников Света уже не будет стороной борющейся и противодействующей, но лишь стороной беспрекословно подчиняющейся решению Высшему. Победа Утверждена окончательная, бесповоротная и решительная. Ныне Утверждается мощь Иерархии, ибо наступили сроки. Говорим не о том, что видно глазу, но о том, что есть, о действительности. <...>
Цитата:

1953 г. 166. (Март 27). <...> Армагеддон кончился. Темные потерпели уже полное поражение, и сами оказываются могильщиками своими. Глупость свою уявили в планетном масштабе. Потрудились, и во славу, только во славу Иерархии Света, ибо, не ведая того, явились и мусорщиками, и уборщиками, и джинами, храм созидающими. Все Обратили на пользу. Их же оружие против них же и для уничтожения их же и обернется, и уже оборачивается явно. Хозяин знает о поражении своем, но слуги, особенно в массе своей, ещё не понимают полной безнадежности и безвыходности своего положения. Тьма пожрет сама себя и, подобно скорпиону в кольце пламени, сама себе нанесет последний смертельный укол, или удар. <...>
Цитата:

1953 г. 386. (Авг. 12). <...> В ходе Космической Битвы темные могут вредить земной эволюции и задерживать восходящее движение. Потому и явление Армагеддона было необходимым и закончилось успешно Нашей полной победой. <...>
Цитата:

1955 г. 28. (Янв. 15). <...> Кончился Армагеддон, но темные продолжают вредить — такова уж их природа. Исправить нельзя: потому и осуждены бесповоротно. В Тонком Мире разгула того не имеют, ибо нет им доступа в слои запретные. Светлые и светляки, не огражденные от них здесь, крепко ограждены там, если Закон Иерархии в порядке. Защита и здесь, но воины Света сражаются с тьмою, хотя и защищены. При ударах со стороны темных прежде всего нужно проследить за тем, чтобы равновесие не нарушалось, а потом уже о мерах противодействия. Противодействие при нарушенном равновесии не эффективно. Потому прежде всего равновесие. А Учитель Поможет коготки укоротить. Ибо обратный удар неминуем. Злая, коптящая свеча с факелом Моим соприкасается и начинает таять. Много вреда приносят себе идущие против вас. Особенно болезненен обратный удар энергий, толкнувшихся о броню равновесия. Потому равновесие прежде всего. И все же жизнь — это лучший учитель. Все же опыт приносит она. Учителя все: и друзья, и враги.
Цитата:

1955 г. 75. <...> Окончился Армагеддон, но борьба за усовершенствование свое остается. И опасность будет по-прежнему спутником воплощенного бытия. Не об опасностях думает воин, но о победе. И победа может быть лишь над собою. Ибо себя победивший побеждает мир. Кажущаяся внешняя победа врага не должна вводить в заблуждение. Распятый на кресте Учитель Победил мир, но не распявшие Его и не тот, кто Его предал. Но даже и распятие было допущено Силами Света. Силы Света непобедимы. Беспредельна их мощь. Миры движимы ею. И не кучке темных на малой планете противостать Им. Кажущаяся медлительность эволюции зависит от свободной воли человечества и медленного развития сознания. Ступени эволюции обуславливаются продвижением сознания. Ускорить сверх меры нельзя: сознание может сломиться. Учение дает и указывает нужные условия, без которых восхождение невозможно. Основою остается Учитель и применение Учения в жизни.
Цитата:

1955 г. 466. (Сент. 4). <...> Армагеддон кончился, но не кончилось зло, и последователей его еще очень много. В урожайные годы бывает урожай на те или иные зерновые культуры, овощи и фрукты, мед. Урожайные годы для явлений тьмы прошли безвозвратно, по поля ее еще велики, и посевы огромны. Только урожаев прежних уже никогда больше не будет. Ныне условия для развития зла и процветания его изменились и стали неблагоприятными. Каждое злое начинание будет получать все большее и большее противодействие как пространственное, так и от людей. Пространственное противодействие злу и выражается в том, что космические условия развитию зла будут яро противодействовать. Потому можно в борьбе против Хаоса и тьмы заручиться пространственной помощью, поддержкой и сотрудничеством. Это и будет сотрудничеством космическим, когда дух опирается на невидимые силы и Лучи в стремлении своем идти против волн зла.
Цитата:

1955 г. 542. (Окт. 24). <...> Темные не знают ни жалости, ни пощады, ни сострадания. Не ждите сочувствия ни от них, ни от прислужников их. Бесчеловечность есть безошибочный признак темных. Армагеддон кончился, но люди не стали святыми. Много еще предстоит работы по очистке низин от шлаков и продуктов разложения. Много обреченных на то, чтобы оставить планету. Трудные времена. Напрягите всю зоркость, если хотите устоять.
Цитата:

1958 г. 46. (14). <...> Армагеддон кончился, но тьма осталась и яро противоборствует Свету в оставшееся ей на Земле время. Последнее разделение яро по миру идет в сердцах человеческих. Опасность в том, что кто не со Светом, тот с тьмою. И стоит о Свете забыть, как тьма заступает его место в сознании. И каждый момент своей жизни каждый из вас на служении тьме или Свету. Очень печально, когда, тьме сослужа, кто-то считает, что служит он Свету. Весы справедливости у каждого за пазухой, и каждый отмерит сам, своею рукою. Жаль, если при этом он щедро добавит к чаше осуждения. Но разделение последнее должно быть завершено. И потому так неудержимо начинают тянуть к себе созвучные души полюса Света и мрака. Так всегда бывает перед концом. О близости конца судите по ярости усиления элементов зла в людях. Ибо воинствующая тьма завладевает достоянием своим и теми, кто ей сужден. Момент опасен яростью уявления обреченности победившей тьмы в человеке, когда воля не может, а главное, не хочет принять путь Света. Так идет процесс последнего разделения на планете, и тяжко чуткому сердцу от множества сердец, предавшихся тьме, ибо ядом отравленных излучений наполняют они яро пространство. Фокус один — Иерархия Света. Вершина его для вашей планеты — Владыка. От Него — Лучи. В Луче удержаться сейчас будет победой.
Цитата:

1958 г. 306. (232). (М.А.Й.). <...> Все, что идет против вас — не от Света, ибо Свет един и разделенным в себе быть не может. Так усмотрите, где враги, где друзья, и где те из последних, что тьме поддаются. Друзья противодействующие противодействуют не под влиянием Света. Сумейте отличить ошибки и непонимания от бессознательного подчинения темным воздействиям. Бывают времена хуже войны. Может быть время хуже Армагеддона. Сейчас именно время такое. Перед Приходом будет очень темно.
Цитата:

1971 г. 42. (М. А. Й.). <...> Армагеддон кончился победой и уничтожением Князя мира сего и его цитадели зла. И сейчас борьба идет уже за утверждение в плотном мире Новой Земли и Нового Неба. Стремительность событий усилится. Тьма выявляет себя для уничтожения окончательного. Благо всем, со Светом идущим.

irene 16.10.2022 19:26

Ответ: Великий Отбор
 
3.271. ...люди привыкли соединять торговлю с своекорыстием. Такое заблуждение трудно искоренить. Но безотлагательно следует путем школьного просвещения уяснить смысл здорового обмена. Заработок не есть корысть. Плата за труд не есть преступление.

Из этого отрывка следует, что существует здоровый обмен. Это сейчас мы привыкли, что всё перекошено, но здоровый обмен был и будет. Это равноценный обмен, говорит Учение. Однако сказать легче, чем найти, как конкретно прийти к нему, его расчёту в масштабах страны. И советская наука старалась найти решение проблемы, по настоящему непростой проблем. Очень радостно, что в СССР это, как и многое другое, хотя бы понимали и признавали важность.

Когда я попала в другой мир, он оказался на самом деле другой. Тут даже сказать, что ищешь равноценный обмен - это показать себя ненормальным. И это говорит о вырождении вайшьев. Как выродились брахманы и кшатрии. Только в СССР созданы были условия для настоящего массового возрождения правильного отношения к труду. Но давление старых энергий и разрушение системы закончилось тем, что видим. Проросли все скрытые в душах семена зла. «Бери от жизни всё!»

csdoc 16.10.2022 23:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737791)
3.271. ...люди привыкли соединять торговлю с своекорыстием. Такое заблуждение трудно искоренить. Но безотлагательно следует путем школьного просвещения уяснить смысл здорового обмена. Заработок не есть корысть. Плата за труд не есть преступление.

Из этого отрывка следует, что существует здоровый обмен. Это сейчас мы привыкли, что всё перекошено, но здоровый обмен был и будет. Это равноценный обмен, говорит Учение. Однако сказать легче, чем найти, как конкретно прийти к нему, его расчёту в масштабах страны. И советская наука старалась найти решение проблемы, по настоящему непростой проблем. Очень радостно, что в СССР это, как и многое другое, хотя бы понимали и признавали важность.

В этом параграфе, Община, 271 говорится только про кооперативы, которые должны быть в том числе и культурными учереждениями. Вот, например, как те кооперативы, которые были основаны самими Рерихами, цитата из википедии: и фрагмент из писем Елены Рерих: . С одной стороны - кооперативы не должны быть убыточными, но с другой стороны - они не должны действовать ради максимизации чистой прибыли исходя из эгоистических мотивов (своекорыстия), а быть прежде всего культурными учереждениями, работающими на построение Нового Мира - наверное именно об этом говорится в параграфе 271 из книги Община.

irene 17.10.2022 10:21

Ответ: Великий Отбор
 
Что такое культурное учреждение? Как видим, в контексте Учения и Писем оно имеет целью распространение Света. Понятное дело, что оно не должно быть убыточным, т.к. работникам надо существовать и покрывать расходы на дело и развитие. Но не существовать ради прибыли. Хотя можно представить и такой вариант: зарабатываются денежные средства в одной области, тратятся в другой. Всё таки доступно понять, служит ли дело на Общее Благо.

Добавлю такое определение:

1958 г. 626. (Гуру). Культура и есть сооружение на светлой основе.

Почему-то многие поняли, что культура - это то, что связано с искусством и иногда и с просвещением. Они считают, что если ты не организовываешь выставки, то должен к этому только стремиться и у них учиться. Вся остальная деятельность получается с нулевой ценностью. Однако в Лиге Культуры предполагалось охватить всю жизнь, вся она должна строиться в Свете Законов.

Как человек, знакомый с экономической наукой, подчёркиваю наукой, я прекрасно понимаю, что многие неравновесия в обществе закладываются в экономике и потом заканчиваются взрывами.

2.3.3.15. Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь – теперь болезнь спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она – признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.

Что за заразная болезнь такая? В общих чертах - выиграть поверх законной стоимости. До этого богатели на лишении свободы. При капитализме лишённый другой возможности покрывать свои потребности выживания человек сам прибежит.
Иногда это, как у Бендера, перекрывание дороги и взимание платы и прочие махинации

Consta 17.10.2022 11:26

Ответ: Великий Отбор
 
...Ленин особо отмечал, что кооперирование должно быть делом строго добровольным, проводиться исключительно путём разъяснения, убеждения, постепенным и систематическим подведением крестьянства к пониманию целесообразности объединения мелких хозяйств, преимуществ коллективного производства, и считал недопустимым какое бы то ни было администрирование, принуждение в кооперативном строительстве. Отсюда вытекала ведущая роль партии и рабочего класса в повышении уровня культуры и сознательности крестьян. «... Без поголовной грамотности, без достаточной степени толковости, без достаточной степени приучения населения к тому, чтобы пользоваться книжками... нам своей цели не достигнуть... Полное кооперирование невозможно без целой культурной революции»,— писал Ленин Полн. собр. соч. т. 45, с. 372, 376)

irene 17.10.2022 12:29

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё один важнейший вопрос, который надо, наконец, решить, чтоб. понять, что к чему в нашей истории, - это вопрос о насильственной коммуне. О чём говорится? Тексты «Общины» были созданы за многие годы до коллективизации. Тогда о чём говорит Учение?

Я открывала документы Съездов, Пленумов, историю и увидела, что речь идёт о страшном явлении наподобие работных домов в Англии. Партия тогда осудила это явление. Как видим, борьба не затихала. Уже и писала об этом. Но...

А кем создавались такие «коммуны»? Да теми же «друзьями». Троцкистами. Потом нашли «козла отпущения» и все радостно повторили. Больной на голову этот козёл с маниями - причина всех бед.

До сих пор иные рериховцы пишут про застенки и пр. Кармы не было, сопротивления старого не было, испытаний не было. Один этот козёл. С шайкой.

csdoc 17.10.2022 12:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737796)
Как человек, знакомый с экономической наукой, подчёркиваю наукой, я прекрасно понимаю, что многие неравновесия в обществе закладываются в экономике и потом заканчиваются взрывами.

В работе «К критике политической экономии» (1859) Карл Маркс написал: «Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». Неужели сознание людей никак не влияет на их бытие? Зачем же в таком случае Учение так много внимания уделяет очищению сознания? Нет ли здесь противоречия между учением Карла Маркса и Учением Живой Этики?

irene 17.10.2022 13:02

Ответ: Великий Отбор
 
Для того, чтоб сознание определяло бытие, надо таки быть сознательным и поступать по Духу. Но ведь по Учению таких единицы. Потому можно сказать так: нынешнее бытие бессознательных определит состояние их сознания в следующих жизнях. Откуда будет что-то иное? В этой жизни то же. Нужно большое усилие, чтоб «проснуться», и гораздо большее, чтоб кардинально изменить жизнь.

Впрочем, есть много таких, которые мысленно дописывают нули на своём счету и делают прочие такие вещи. Но о какой сознательности речь?

Вот говорится, что после катастроф всё поменяться может очень быстро. Знания, которые не используются, уйдут. Цивилизация придёт в упадок. Представьте на секунду последствия. Вероятно, Маркс именно об этой стороне говорил.

Восток 17.10.2022 13:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737802)
Нет ли здесь противоречия между учением Карла Маркса и Учением Живой Этики?

Смотря кто (и как) ищет.

csdoc 17.10.2022 13:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737803)
Для того, чтоб сознание определяло бытие, надо таки быть сознательным и поступать по Духу.

Условия бытия человека определяются во многом его кармой. Но ведь карма слагается мыслью не только у тех, кто является сознательным и поступает по Духу, но и у всех остальных людей также. В письмах Елены Рерих есть такие слова: "...карма, прежде всего, складывается из наклонностей, мыслей и побуждений человека, поступки — факторы второстепенные. Буддисты говорят: „Карма есть мысль“. Если было бы иначе, то человек никогда не освободился бы от своей кармы."

Восток 17.10.2022 14:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737802)
Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». Неужели сознание людей никак не влияет на их бытие?

Всё что нужно в данном случае - это рассмотреть такой вопрос: а что такое сознание - которое исходит не из бытия?
И всё...

яБорис 17.10.2022 14:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737806)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737802)
Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». Неужели сознание людей никак не влияет на их бытие?

Всё что нужно в данном случае - это рассмотреть такой вопрос: а что такое сознание - которое исходит не из бытия?
И всё...

Не разные ли смыслы у слов...определяет и исходит? (в данном контексте)

irene 17.10.2022 15:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737806)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737802)
Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». Неужели сознание людей никак не влияет на их бытие?

Всё что нужно в данном случае - это рассмотреть такой вопрос: а что такое сознание - которое исходит не из бытия?
И всё...

Восток прав. Надо «всего лишь» рассмотреть что такое сознание. Это слово скрывает многое. Надо здорово напрячься, чтоб всё уложилось. Но на этом пути, т.е. в напряжении, соберёте энергии для преобразования сознания. Иначе никак. Тут придётся самому.

яБорис 17.10.2022 15:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737808)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 737806)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737802)
Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». Неужели сознание людей никак не влияет на их бытие?

Всё что нужно в данном случае - это рассмотреть такой вопрос: а что такое сознание - которое исходит не из бытия?
И всё...

Восток прав. Надо «всего лишь» рассмотреть что такое сознание. Это слово скрывает многое. Надо здорово напрячься, чтоб всё уложилось. Но на этом пути, т.е. в напряжении, соберёте энергии для преобразования сознания. Иначе никак. Тут придётся самому.

Иногда, если заметить, всё определяют акценты, которые могут изменить воспринимаемый смысл самой фразы (имхо)

Consta 17.10.2022 15:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 737802)
В работе «К критике политической экономии» (1859) Карл Маркс написал: «Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». Неужели сознание людей никак не влияет на их бытие? Зачем же в таком случае Учение так много внимания уделяет очищению сознания? Нет ли здесь противоречия между учением Карла Маркса и Учением Живой Этики?

Вы это уже приводили в теме про марксизм. ... В марксизме как раз общественное сознание и может и влияет на общественное бытие. Это взаимосвязанные явления. Влияет через воспитание, образование, науку, искусство, религию и т.п.. Через общественное мировоззрение. Именно поэтому в марксизме такое огромное внимание уделено повышению уровня сознательности человека (и общества в целом) Не бывает Сознания без Бытия, и Бытия без Сознания.

Ну а по поводу "первичности" можете посмотреть примеры реальных "детей Маугли", малолетних детей, вынужденных выживать среди животных. Лишенные человеческого общества, они вырастали животными, И чем дольше они находились среди животных, тем меньше шансов на реабилитацию и возврат к человеческим навыкам. После 5-6- лет - реабилитация уже невозможна. Вот такое вот "чистое сознание". И поэтому такое огромное значение придается образованию, воспитанию, Культуре в целом и в марксизме, и в Учении.

Michael 18.10.2022 08:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737758)
Цитата:

Чтобы объяснить себе и здесь " процесс постоянной необходимости борьбы Света и Тьмы. Сам смысл Великого отбора."
Почему же он назван "Великим" ? Да еще "Отбором". Ведь борьба Света и тьмы в Космосе не прекращается и не прекращалась и при других "переходах" от цикла к циклу.
Сейчас планета проходит свой армагеддон-изживает карму. А что же человек? Куда денется его отрицательная карма, ведь за свои воплощения он накопил много чего отрицательного, что так же усиливается вливающейся Новой Энергией. Вероятно он должен так же закрыть- изжить отрицательную карму, ведь перешагнуть "Порог" необходимо самостоятельно, только своими усилиями. Мало-суметь закрыть, но и не творить новую отрицательную. И при не прекращающейся борьбе, протекающей и через него.
Не с кем-то, а внутри. Ведь и "переход" к Новому Миру осуществляется внутри. А земная жизнь скоротечна.

Это как рецессия и депрессия в экономике. Запад упорно называет происходящее рецессией, т.е. периодическим процессом, который закончится практически сам собой. В то же время, реально западная экономика валится в яму депрессии.
Так и Отбор потому и Великий, что происходит на границе очень больших Циклов.
Да, карма "миллиона лет" не может изжиться быстро, особенно, если люди не понимают происходящее и хотят любой ценой "жить как прежде".

irene 18.10.2022 08:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Consta (Сообщение 737810)
В марксизме как раз общественное сознание и может и влияет на общественное бытие. Это взаимосвязанные явления. Влияет через воспитание, образование, науку, искусство, религию и т.п.. Через общественное мировоззрение. Именно поэтому в марксизме такое огромное внимание уделено повышению уровня сознательности человека (и общества в целом) Не бывает Сознания без Бытия, и Бытия без Сознания.

Всё верно! У Ленина идея становится материальной силой, когда овладевает массами.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 737803)
Для того, чтоб сознание определяло бытие, надо таки быть сознательным и поступать по Духу.

Я же говорила о самых глубоких слоях. Вот таких:
Озарение, 3 VI 21. И размер сознания измеряется не среди цветов, но над пропастью.

элис 18.10.2022 12:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 737820)
[
Так и Отбор потому и Великий, что происходит на границе очень больших Циклов.
.

Однажды.. То есть либо "триада" пройдет на восходящую дугу. либо нет. Накопления триады-Высшее Эго., учение Живой Этики называет индивидуализированным духом, духовной душой. Где-то в Письмах ЕИР встречала, что каждый дух уже сделал свой выбор. Так понимаю, накопил положительную карму к возможности такового "перехода". Но он должен привести в соответствие с этим свои физические вибрации, именно в физическом воплощении ,где силы материи сильнее., те есть пройти отбор своими силами. А здесь еще тянущаяся с прошлых воплощений отрицательная карма, да и в самом воплощении добавляется. К примеру, вот наши украинские теософы, поддержавшие АТО, разве не усугубили чашу весов такового "перехода"., ведь к Теософии и Живой Этике подошли подошли не случайно, а устремлением своего духа....И это решающее воплощение у каждого....

Michael 18.10.2022 13:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737835)
он должен привести в соответствие с этим свои физические вибрации, именно в физическом воплощении ,где силы материи сильнее., те есть пройти отбор своими силами. ...И это решающее воплощение у каждого....

Да, сейчас текущая личность по большому счету решает судьбу Индивидуальности.

элис 18.10.2022 13:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 737836)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 737835)
он должен привести в соответствие с этим свои физические вибрации, именно в физическом воплощении ,где силы материи сильнее., те есть пройти отбор своими силами. ...И это решающее воплощение у каждого....

Да, сейчас текущая личность по большому счету решает судьбу Индивидуальности.

И вот это согласование в себе "видимого" и "невидимого" с доминированием триады и есть творчество в контексте учения АЙ. Которое приводит к преображению, как индивида, так и общества в целом. Как индивидуальную жизнь, так и планетную.

Речник 18.10.2022 23:20

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=9c3NkrruPsg

paritratar 21.10.2022 03:02

Ответ: Великий Отбор
 
Для честных справедливых. Не для нытиков и жалобщиков.

Речник 22.10.2022 13:38

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=J_Bln67Y8T8

paritratar 22.10.2022 19:46

Ответ: Великий Отбор
 
Отличный параграф для понимания этой темы Последнего Великого Отбора. Именно каждое счастье и несчастье заслуженные по карме обстоятельства и условия. Поэтому негативную и токсичную карму хорошо бы изжить или изживать львиную ее долю, чтобы быть достойными войти в Новый Мир.

. Мир Огненный ч.2, 237 Лишение благословения есть акт древнейшего патриархата. Он далек от позднейших проклятий. Проклятие является уже продуктом невежества, но древнейший акт предусматривал нарушение связи с Иерархией. Связь Иерархии есть настоящее благословение со всеми последствиями. Спросят невежды: «Мы много раз поносили все Высшее и, тем не менее, мы существуем; никакой огонь не спалил нас и ничто не угрожает нам». Тогда поведем их на площадь, где в грязи пресмыкаются слепые нищие, и скажем: «Вот тоже вы». Поведем в темницы, поведем в рудники, поведем в пожары, поведем на казни. Скажем: «Разве, не узнаете себя? Только пресеклась нить с Высшими, и вы летели в бездну». Устрашать не нужно, жизнь полна примерами таких ужасов. Помните, что нагнетение огня незримо, но ничто не минует последствия. Так можно видеть, как даже древние понимали справедливость закона и знали уже, что оскорбление Начал так велико и ужасно, что последствие не может быть немедленным.

Речник 18.11.2022 09:50

Ответ: Великий Отбор
 
Перенёс сюда тексты, ввиду их значимости и соответствия сегодняшнему дню.

Цитата:

1952 г. 68. Сохраните торжественное настроение в дни печали и скорби, ибо идущее окончательное разделение означает Суд. И отошедшие ошуюю потеряны для планеты навсегда, так как избрали свой путь. И участь разделят иерархии тьмы, ибо с планеты уйдут. Тьма хочет покончить с Землей взрывом и уплыть на обломках. Но Свет побеждаем не бывает. Отстояли планету. В этом тьмы пораженье. Неистовствует, но это бессилие ярости. Темным уготован Сатурн. Кто-то хотел бы уничтожить половину человечества. Уйдут множества, но не по их умыслам. Карающий меч космической справедливости опустится на головы темных. Кто защитит их от огненных энергий пространства? Где найдут спасение? Но на Земле тьма совершит свое последнее великое предательство — предаст своих верных слуг… И превратятся в прах и пепел все их хитроумные построения. Превратится в прах всё, ради чего души свои они предали и предавали тьме. Старались тысячелетия, копили, приобретали, строили. Сметено будет все темное. И тот, кто гонялся за миражом их посулов и прельщений и предал душу свою ради них, лишится всего, даже той частицы Света, которой был жив. Тускло будет темным — Утверждаю. Заря жизни занимается над Землею, и дети Света встретят ее, избавительницу, радостно и в воскресении духа и увидят Солнце жизни. Но над теми, предавшимися тьме, взойдет заря смерти и солнце смерти покажет им лик свой. Есть планеты жизни, и есть планеты смерти — мертвые планеты; и живые мертвецы, еще обитающие Землю, но им созвучащие, уйдут прочь по закону магнитного созвучия. Неистовствуют в последней бесплодной борьбе. Нет судей, нет свидетелей. Каждый будет увлечен в вихрях магнитного притяжения энергиями своей собственной сущности. Каждый самой своей сущностью и накопленными в ней энергиями будет вовлечен в орбиту притяжения, соответствующую ему по составу элементов, им самим вложенных в свою ауру. Неотвратимо грядущее, неотвратима судьба обреченных — самообреченных. Уже закрылись духовные очи многих — магнит отрицательных энергий действует. А они, ничего не замечая, в прогрессии ускорения стремительно несутся к бездне, где ждет их конец. Так избравшие путь тьмы получают награду свою.
Цитата:

1956 г. 792. (М.А.Й.). О близости Сроков все время твержу, им время придет наступить. И правильно чует сердце, что пространственное нагнетение неспроста. Оно вызывает ярое разделение двух полюсов человечества: Света и тьмы. И каждый человек яро притягивается к тому из них, который ему ближе. Не следует удивляться ярости темной. Просто все становится более четким и ясным в своей сущности и в своем выражении. И каждый, выявляя скрытую сущность свою, занимает свое место на лестнице жизни, занимает окончательно, на всю грядущую эпоху, ибо сейчас время Великого разделения и отделения Света от тьмы. В Новой Эпохе тьме места не будет. Потому и надо, чтобы определилась она во всех своих формах и уявлениях и выявила своих последователей и сторонников. Это очень хорошо, что она так активна и каждый служитель зла ставит сам на себя печать Сатаны. И как только внутренняя, скрытая в потенциале, сущность человека определена и выявлена, полюс Света или полюс тьмы начинает действовать мощно, привлекая свое в орбиту своего притяжения. Так в Фокусе Света собираются светлые духи, а в фокусе тьмы — служители зла. Но так как фокус тьмы главы, то есть центра средоточия, объединяющего его, уже не имеет, то разрушение его и уничтожение неминуемы. На троне Сатаны нет никого, он пустует. И темные иерофанты совершают последнее великое предательство, обманывая своих верных слуг и скрывая от них гибель их предводителя. Пожрут друг друга в ярости взаимоуничтожения. Тьма пожрет саму себя, ибо обречена.
Цитата:

1962 г. 399. (Авг. 28 ). Сын Мой, прежде, чем мочь, надо знать. Знать действительность во всей ее страшной реальности может только сильное и закаленное сознание. Кто бездной не устрашится, в нее заглянув? Но даже и устрашиться нельзя бездонности тьмы, ибо только победителям ее Являем ее мощь. Бесстрашие перед действительностью — качество духа Архата. Чтобы вместить Свет, надо лицом к лицу встать с тьмою и не только не устрашиться, но и силы в себе найти ее мощь преодолеть в сознании своем. Я Победил Мир. Тьму внешнего Мира Я Победил в Сердце Своем, и тьмою не устрашился. Сын Мой, следуя Мне, Моим путем следуя в жизни, тьму победишь. Только победителям тьмы Являем ее мощь. Размеры планетного бедствия явны не будут, пока не осознана ее мощь. Как же с тьмою бороться, если силы ее не учтены. Знать действительность жутко, но радостно чуять и видеть, что мощь Света сильнее, ибо Свет имеет бытие, а тьма только существование. Вечен Свет, но временна тьма. Осознание вечного бытия Свету основу дает для победы. На Дальних Мирах царствует Свет. Борьба только с хаосом непроявленного, но нет темных, борющихся против эволюции и Света. И борьба и преодоление и восхождение духа остаются, но нет иерархии темных, против Света идущих. Потому Дальние Миры даны как цель устремления и поле будущих достижений. Велико значение грядущей Победы земного человечества над тьмою планетной. Я ту Вижу Победу, близкую, заповеданную Земле. Но перед нею тьма должна выявиться до конца для полного и окончательного уничтожения. Не будучи выявлена, может еще где-то укрыться. Темным злоделателям и всем отпрыскам их уготовано место. Сатурн, их отец, примет их в лоно свое. Так совершится последнее предательство уже самой тьмы. И тьма будет пожрана тьмою.

irene 21.11.2022 15:21

Ответ: Великий Отбор
 
Ну и ну!!

Один из комментаторов ролика привёл список стран, которые США бомбили-атаковали после Второй мировой войны :

Япония (1945)
Корея и Китай (1950-53)
Гватемала (1954)
Индонезия (1958)
Куба (1959-61)
Гватемала (1960)
Конго (1964)
Лаос (1964-73)
Вьетнам (1961-73)
Камбоджа (1969-70)
Гватемала (1967-69)
Гренада (1983)
Ливан (1983,1984)
Ливия (1986)
Сальвадор (1980-е)
Никарагуа (1980-е)
Иран (1987)
Панама (1989)
Ирак (1991)
Кувейт (1991)
Сомали (1993)
Босния (1994, 1995)
Судан (1998)
Афганистан (1998)
Югославия (1999)
Йемен (2002)
Ирак (1991-2003)
Ирак (2003-2015)
Афганистан (2001-2015)
Пакистан (2007-2015)
Сомали (2007, 2008, 2011)
Йемен (2009, 2011)
Ливия (2011, 2015)
Сирия (2014-2015)

http://www.youtube.com/watch?v=2aLKGhVewFA

irene 30.11.2022 15:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

События, происходящие сейчас на Донбассе, имеют мощнейшую геополитическую и цивилизационную подоплёку. О том, почему именно эти территории сегодня стали местом, где решается судьба не только России, но и мира говорит доктор исторических наук, профессор, эксперт Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования Вардан Багдасарян.
Очень интересный во многих отношениях ролик. Часто анализ перекликается с тем, что говорит Учение:
http://www.youtube.com/watch?v=lLFcTJ_-758

irene 05.12.2022 22:04

Ответ: Великий Отбор
 
В дневниках Ф.М. Достоевского за октябрь 1877 года встретили строчки:

Цитата:

...теперь уже все знают и пишут о клерикальном всемирном заговоре, и даже самые либеральные из наших газет согласились, что заговор этот имеет свою силу. Но странно было бы, если б ватиканский заговор миновал наших римских клерикалов и не употребил их в дело. Смута, в тылу русских армий, чрезвычайно была бы выгодна Ватикану, особенно в настоящую минуту.
Речь о том, уже тогда Ватикан являлся политической силой, действовавшей через тех, кто поддерживал римскую церковь. Это подтверждается исследованиями и О. Четвериковой, и А. Колпакиди.

Цитата:

Да, именно европейские корреспонденции из России, очень и очень возможно, что ее дело, этой партии. Эта радость о неудачах России и легкомысленное визжание от восторга, что Россия так-де вдруг оказалась «слаба, без финансов, с расстроенным войском, с недовольным и ропчущим народом, с нигилизмом, подточившим общество» — все эти небылицы, несомненно, носят на себе печать столь известного происхождения.
Так пишет Достоевский о клерикалах.

Знакомо. Не правда ли?

irene 11.12.2022 15:03

Ответ: Великий Отбор
 
Будущее по прогнозу К. Дарагана у социализма:

http://www.youtube.com/watch?v=k4wWenqVwD4

irene 13.12.2022 13:49

Ответ: Великий Отбор
 
Сейчас увидела по-новому и слова заставили задуматься:

3(Урга).2.I.4. Лучше, если нарыв прорвется и можно засыпать дыру. Но гной нужно вызвать наружу, потому Мы не принимаем полумер.
Нам не нужны святые с полумерами. Давно говорил о постниках. Мы ожидаем широких действий, и во время набата нельзя думать о куске пряжи. Нет того человеческого действия, которого не совершил бы для спасения мира Наш Владыка Будда, ибо он был Лев!


«Нет того человеческого действия, которого не совершил бы для спасения мира Наш Владыка Будда, ибо он был Лев!»

Это однако касается Владыки Будды! То же видела у Вишны. Но ведь не всякому «быку» дозволяется. Действие свободно избирается Владыками, остальные встраиваются в Иерархию. Это тоже из Учения. Иначе будет самоволие. Что слишком часто наблюдается. Как найти Золотую середину? Связью с иерархическим звеном и свободой от обывательских представлений?

irene 13.12.2022 21:13

Ответ: Великий Отбор
 
1962 г. 146. Все в будущем, и ничего в настоящем, кроме к нему ступеней. Их усмотрите, ибо без них не войти. Преддверие тяжко. Духовный разряд страшной силы укажет ступени ближайшего часа. По ним поднимаясь, войдут в сужденное время. Шаг будет видим ближайший, без знания следующего. Войдут в будущее, не веря и не ведая смысла его. Только один шаг в него, шаг непреложности, шаг неизбежности людям Укажем. Сделают его, не понимая, что вступают в орбиту Огненных Сроков. Ведем, но не туда, куда воля злая стремится. Все Свету служит, и служит тьма и ухищрения темных. Энергии их Обращу, но на радость не им, зло творящим. И когда Час пробьет, даже пес не придет на зов злого. Думают, думают все же уйти от Руки Справедливости. Я Говорю, Я Утверждаю: никто не уйдет. Каждый получит по мере добра или зла, тьмы или Света, которые в нем, и каждый отмерит себе сам свой кусок.
Грядущего ждите и света одежды готовьте, чтобы достойно войти в сужденное время.

irene 14.12.2022 16:53

Ответ: Великий Отбор
 
Когда смотришь разные ролики, то понимаешь, как трудно разобраться не только в истории, но и в современной ситуации. Наврать сейчас про кого угодно - это пара пустяков, также и обелить. Понимаешь также, что идеальных нет, но есть те, кто соответствует нуждам момента, уравновешивает силы.

Но, может, лучше какой-то переворотик, чтоб поприжать зарвавшихся?

А есть такая сила? Другое, более серьёзное соображение: маски могут быть сброшены только в такой неразберихе. Потому запасаешься терпением и верой. Во что? - Только в Иерархию, во Владыку. Изучая, как действовала Иерархия в ХХ веке, понимаешь, что и в этой труднейшей ситуации она всё же контролирует её. Помогают и напоминания из Граней о необходимости проявления всей тьмы.

Но мы должны не просто терпеть и верить, но осознать свои ошибки, ошибки человечества, ведь повторить их никак нельзя.

Один из роликов, внушающих надежду, что не всё подряд поддаётя зомбированию.
http://www.youtube.com/watch?v=WX-UwdOgxcg

irene 19.12.2022 16:13

Ответ: Великий Отбор
 
Боже мой, сколько окопалось врагов внутри России! Особенно среди тех, кто старается сформировать общественное мнение! среди тех, кто старается найти слабости нашей психики и передать сведения на Запад!

http://www.youtube.com/watch?v=njPPr_4fbo4

irene 23.12.2022 17:44

Ответ: Великий Отбор
 
Не вступит ли Белоруссия?

http://www.youtube.com/watch?v=W8h4Nb5_wzY

irene 26.12.2022 17:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 740060)
По этой же причине стала искать истоки вырождения Украины в создании там центра, дающего несовместимые волны. И это была Киево-Могилянская Академия, создавшая из украинцев янычар Запада.

Вот ещё материалы, подтверждающие мысль, что надо внедрять несвойственные волны, чтоб обрушить страну.

Тогда почему при всех трудностях с исламом в России это не произошло? Ислам внедрялся иначе, просто как одна из религий. Но если кто-то поставит нехорошую цель, то всякое может быть. Как в Чечне уже случилось.

По плодам действий Ватикана («По плодамузнаете их») понимаешь, что там цели были разрушительные:

http://www.youtube.com/watch?v=A7KKJQjGXvY

irene 02.02.2023 16:43

Ответ: Великий Отбор
 
Каждый может понять, почему я вновь поставила это Наставление. Бесплодных споров не хочу, но оставить откровенный обман без ответа тоже не хочется. Итак,

ХИМИЧЕСКОЕ И АЛХИМИЧЕСКОЕ СРОДСТВО

Следующее сжатое изложение действия одного из наиболее важных духовных законов и биологических последствий неповиновения ему может принести немало пользы, если будет внимательно прочитано и распространено между теми, для кого оно в первую очередь предназначено.

Я почти не касался математических и геометрических аспектов этих законов, хотя все они очень важны, ибо Я не хочу сейчас отвлекать вашего внимания от основного предмета нашего обсуждения.

Прежде Я уже говорил, что знание принципов химии может открыть пытливому ученику много запечатанных дверей. Некоторые из этих дверей выходят на особые проблемы, которые в различные циклические периоды встают перед миром и которые следует хотя бы до некоторой степени разрешить, иначе последующей расе придется немало пострадать в результате того невежества или равнодушия, что помешали разрешению этих проблем.

За каждой такой проблемой стоит неповиновение какому-либо основополагающему закону жизни, и будь эта проблема ментальной или физической, национальной или социальной, – в любом случае поиски ее корней могут привести, либо in actu, либо по аналогии, к химическому или алхимическому действию.

Наряду с проблемой справедливого управления и, Я мог бы сказать, включая ее, стоит величайшая проблема современности, которую можно определить словами «самоубийство расы», или расовое вырождение. Чтобы установить ее причину, а также попытаться найти выход, мы должны вернуться к исходной точке – к принципам химии, символизированным алхимией.

Фактически существует лишь один первичный, всесодержащий элемент – Огонь. В своих сорока девяти аспектах-принципах Огонь есть и Создатель и творение, Космический Отец и Мать, Брат и Сестра. В своем проявлении как единая сущность он есть прежде всего Разум per se.

Однако для данной нашей цели мы ограничимся главным образом действием некоторых его подразделов – энергий и элементов, которые являются вторичными воплощениями Разума.

Самым близким подходом к пониманию Разума как элемента будет изучение его манифестации в качестве кислорода.

Именно от сродства с кислородом, проявляемым какими-либо двумя или более элементами, всецело зависит, смогут ли они соединиться друг с другом и создать, или породить, другие элементарные субстанции или энергии. Скрытый огонь, называемый обычно теплом, является единственной формой энергии, которая может разрушить составные части любой элементарной субстанции и затем заставить их соединиться с другими, образуя какую-либо иную форму субстанции.

В то время как законы, управляющие химическим сродством, при надлежащих условиях могут вызывать сочетание элементов, само это сочетание зависит от количества или от степени исходных элементов и, следовательно, строится на принципах математики и геометрии. От этих же принципов будет зависеть и то, какие формы этих элементов потребуются в процессе соединения, с тем чтобы проявиться в плотной материи, а значит, и то, в каких царствах природы они будут действовать.

Невозможно сочетать два какие-либо элемента, если они не находятся в надлежащем математическом соотношении друг с другом. И если это соотношение неправильно, то принцип теплоты, проявленный в кислороде, не сможет объединить две какие-либо субстанции. Он может лишь разложить их, предоставляя атомным составляющим самим найти путь к тем атомам, с которыми может быть осуществлено объединение.

Истинное соотношение между двумя элементами, то есть сродство одного элемента с другим, устанавливается на более высоком плане, нежели план Разума, а именно на плане Сознания, или Духа, Великого Дыхания, на плане Тождеств.

С первым вздохом Великого Дыхания малейшие дуновения этого потока – огненные силы – эманируют и вступают в сочетания друг с другом, создавая таким образом план, или состояние, называемое нами Разумом. Каждое из этих Дыханий есть Божественный Дух – Сущность – Бог, который жертвует своим, проявленным в целостности и единстве бытием, чтобы проявиться во множественности; каждое – есть форма движения, которая образует множество степеней вибраций.

Я лишь слегка коснулся этих великих тайн, с тем чтобы проиллюстрировать два самых важных момента, а именно: отношение одной созданной вещи или живой сущности к другой, тот способ, посредством которого сочетаются две близко связанные сущности, чтобы создать еще две, а также вопрос о потомстве этих четырех на следующем плане.

Как было сказано ранее, каждое Дыхание, каждый Бог, или монада, является отдельной жизнью, индивидуальность которой не может быть утеряна, какую бы форму или комбинацию форм монадическая сущность (эманацией которой монада является) ни создала во Времени и Пространстве. Ваше истинное «я» будет этим «я» вечно, какими бы ни были ваши воплощения – однополыми или двуполыми.

Ранее упомянутые Дыхания являются четверичными, или, если можно так сказать, четырехликими. Каждое Дыхание, или степень энергии, содержит в потенциале все позитивные и негативные силы, однако для того чтобы создать эти четыре лица, или аспекта, оно должно смешаться с дыханием последующим, то есть со следующей освобожденной энергией, или эманацией. И эти двое, соединенные таким образом со своими потомками-эманациями, манифестируют позитивно-негативный, негативно-позитивный и собственно позитивный и негативный аспекты самих себя – тот первый квадрат, который становится в конце концов четырьмя планами Космоса.

Иными словами, две двуполые сущности должны соединиться, чтобы создать еще две двуполые сущности на низших планах в последующем расовом цикле.

Рассмотрим семью человечества настоящего века – нас самих. Первые две Монады, соединившиеся, с тем чтобы создать первую трех-, а затем и первую четырехликую энергию, а также все другие, последовавшие в подобном порядке и никогда не терявшие своей индивидуальности, и поныне существуют как расы и планы, или состояния, сознания. Каждые мужчина и женщина в этом мире со всеми потенциальностями создавших их монад являются, таким образом, перевоплощением, дифференциацией Божественной Главы великой расы, или космической семьи.

Какой бы характер ни носили те враждебные отношения, что существуют в настоящее время между мужчинами и женщинами, внутренне связанными законными родственными отношениями, антагонизм этот был порожден кармическим грехом неповиновения Божественному Закону сродства в какой-то жизни. И как бы ни было велико их разделение на физическом плане, ничто не сможет разрушить внутренней связи между ними. К примеру, благодаря сильному сродству, существующему между кислородом и водородом, эти два элемента, взятые в определенной пропорции и количестве, создают определенное количество воды. И хотя эта вода может быть превращена в пар или в лед – в любой форме она все равно остается водою до тех пор, пока вновь не распадется на свои газовые ингредиенты. Вы можете окрасить эту воду или добавить к ней различные химикалии, изменить по своему желанию ее вид, но вода всегда останется водою в той же самой пропорции.

Точно так же и мужчина или женщина могут окрасить свою жизнь, свою среду, близкой связью с другими мужчинами и женщинами, накапливая при этом огромные опыт и карму; но, будучи под владычеством Времени и Пространства, они истинно связаны лишь с теми, с кем находятся в отношениях подлинного сродства.

Если каким-то случаем, или вмешательством Высшей Силы, два человека истинной родственной связи притягиваются друг к другу в одной из земных жизней, когда кармические условия благоприятствуют их соединению, то внешний ход вещей будет направлен их внутренними потенциальными силами согласно их воле, обеспечив все необходимое для их благополучия без особого напряжения или усилия с их стороны. Они, так сказать, будут настолько пронизаны монадической четырехликой сущностью, что их силы будут ограничены лишь окружением и уровнем развития. Разобщение между непосредственными членами такой семьи невозможно до тех пор, пока через браки с членами других семейств монадическая сущность первых не будет, так сказать, разбавлена в более поздних поколениях. В таком случае Божественный Огонь – Любовь, которая в своем позитивном аспекте соединила родителей и перворожденных детей в одно четырехликое существо, или форму энергии, примет аспект негативный и разведет врозь, разделит рожденных позднее и их предков; и когда это произойдет, раса или семья, мужчина или женщина приблизятся к нижней точке дуги своего индивидуального жизненного цикла.

Заметьте: пятая, разделяющая энергия приходит в действие.

Значительное число представителей современной белой расы достигло как раз этой точки. Многие мужчины и женщины, охваченные похотью или корыстными желаниями, соединены в половых отношениях, именуемых браком. Как естественное следствие таких действий возникает пресыщение, появляющееся потомство рассеивается по другим семьям в подобных же браках. Нередко оно вовлекается в растлевающие душу и разрушающие тело занятия, худший пример которых есть проституция.

Все это приводит к бесплодию и отсутствию сексуальных импульсов у многих мужчин и женщин и, как следствие, к различным формам ужасных болезней.

Одновременно с криком о расовом самоубийстве возрождается давнее так называемое «повальное увлечение близостью». Связь между этими двумя явлениями очевидна – одно естественно проистекает из другого. Бедным, обманувшимся душам, ищущим истинного сродства на земле или на низших астральных планах, никогда не найти его в тех областях без надлежащей помощи.

Появившиеся в совокупности от Божественного Духа индивидуальности теперь настолько глубоко разъединены грехом, что у них нет никакой возможности узнать друг друга. Только Посвященные высоких степеней, имеющие доступ к «Книге Жизни», смогли бы идентифицировать их и оказать помощь в таком распознавании.

Распознавание путем того, что обычно именуется взаимностью или половым влечением, – не более чем заблуждение, ибо Божественная Любовь, при помощи которой осуществляется алхимическое действие распознавания и соединения, не имеет ничего общего с половым влечением физического плана, в основе которого в большинстве случаев лежит реакция на цвет и выражение глаз, поворот головы, форму рук или ног, на тембр голоса или особенности улыбки.

Личности многих истинно родственных душ весьма бы удивили вас в своем нынешнем обличье. Во многих случаях они злобно антагонистичны друг другу. Длительное потворство греху развело их настолько далеко друг от друга и по мыслям, и по желаниям, что они превратились в два разных полюса по отношению друг к другу; и лишь суровые испытания, бескорыстные поступки и опыт страданий могут подвести их к воссоединению, преодолению антагонизма и к рекомбинации разделенных энергий.

Никому из учеников не приходит в голову, что может существовать и духовное кровосмешение двух внутренне связанных между собою лиц, бесконечно более разрушительное для вовлеченных в него тел и душ, нежели преступление инцеста между людьми, соединенными семейными узами только на физическом плане. Они не знают также и о том, что зло духовного кровосмешения в огромной степени ответственно за ту похотливость и сладострастие, что, подобно проказе, поразило большую часть этого прекрасного мира. Духовное родство, существующее между Отцом, Матерью, Сестрой и Братом вышеупомянутых четырехликих энергий, распространяется на все планы проявления, все расы, или солнечные семьи.

В ранних расах нашей земли такие узы признавались и этому закону неукоснительно следовали, но после падения ангелов – тех самых ранних рас – в плотную материю и в конце концов в Черную Магию, эти, говоря иносказательно, листья «фамильного древа», или родословные, были утеряны и истинное родство между членами этой планетарной семьи более уже не устанавливалось. Таким образом, воцарились беспорядочные отношения между Отцом и Матерью, Сестрой и Братом, и это зло посеяло семена для урожая вырожденцев, которые теперь быстро дают всходы.

Поскольку в результате неразборчивых, беспорядочных духовных связей сегодня творится зла больше, чем когда-либо, и теперь почти невозможно установить истинные отношения, истинное родство иным путем, кроме как через усилия Посвященных, то подобное положение дел является одним из фактов, указывающих на неизбежное уничтожение современных земных рас после прохождения данной точки цикла. Ибо точно так же как кровосмесительные связи между мужчинами и женщинами на физическом плане ведут к стерильности, так и кровосмесительные мысли и духовные действия между членами одной расовой семьи на планах души и разума, проецируемые, так сказать, на физический план, ведут к стерильности жертв такого поведения.

Эта глубокая истина и является причиной того, почему Посвященные взывают о верности «дому Отца Нашего», о преданности родному дому, семье, нации и прежде всего той ступени Белой Ложи, к деятельности которой мы можем быть причастны, к ее главным принципам Отца-Матери. В отдельных случаях это также является причиной безбрачия, предписанного Посвященными для продвинувшихся учеников.

Да, именно так: какую бы стадию жизни вы ни наблюдали – все вещи, все принципы, законы и индивидуальности сочетаются и переплетаются друг с другом, взаимодействуют и в конце концов приходят к одной центральной точке.

Конечно, многое из того, что Я сказал вам, будет оспариваться теми, кто находится в рабстве у желаний плоти, но повсюду найдутся люди, достаточно разумные и ясно мыслящие, чтобы при случае разглядеть истину, а также действие универсального закона, которого мы здесь коснулись, и таким образом способные понять, что как бы ни был далек тот век и как бы ни были алхимически разделены первичные элементы жизни посредством различных процессов дифференциации, все сказанное Мною вполне логично и истинно.

Одной из величайших миссий Посвященных высоких степеней является разрушение барьеров, существующих ныне между теми душами, что состоят в истинном родстве друг с другом, но не осознают этого. В противоположность этой работе Братьев Света, Братья Тьмы усиленно стараются восстановить эти частично разрушенные Посвященными барьеры или же возвести новые, более прочные, свидетельством чему являются поведение и наставления псевдооккультистов, обучающих половой магии под предлогом поисков истинной связи и сродства, тогда как в действительности именно их они и разрушают, имея в своем вооружении целый арсенал дьявольских уловок и приводя свои жертвы к смерти и полному уничтожению.

И Я настоятельно прошу вас остерегаться каких бы то ни было опытов и наущений подобного рода и не поддаваться им по беспечности или же своеволию.

Если вы достаточно сильны, мужественны, преданны и послушны, чтобы держать связь с вашими Учителями, то глубокие истины касательно этих тайн обязательно откроются вам, и откроются надлежащим образом.

Именно этим путем вы сможете подобрать спущенные петли полотна вашей жизни; лишь крепко держась за вашу истинную сущность, вы сможете заплатить справедливые долги природе. И тогда вы непременно найдете свое место и убежище в Стенах Великого Храма.


Если по-прежнему будут твердить об основной причине неудач в браках как отсутствии обмена водой и воздухом, то ответственность полностью на распространяющем и поддерживающих. И молчащих. Впрочем, здесь не похоже, чтоб были знающие. И желающие знать.

irene 03.02.2023 18:05

Ответ: Великий Отбор
 
Приведённое Наставление бросает свет на главную причину жалкого положения человечества. Но эти мысли разбрасаны везде, во всех Учениях Братства. Напр., нам говорят, что даже магнит размагничивается в неполезном соседстве. Говорят о духовном кровосмешении. Но нет! Рериховцы «мудрее», они всё отбрасывают. И за своё.

Приведу несколько переводов знаменитого отрывка:

Бхагавад Гита, Глава 3, Стих 35.

В. С. Семенцов
Лучше плохо свершать свою дхарму,
чем в чужой преуспеть, Арджуна
путь другого, Партха, опасен,
смерть принять на своем пути — благо.

С. М. Неаполитанский
Лучше исполнять свои обязанности даже несовершенно, чем чужие обязанности в совершенстве. Лучше умереть, выполняя свой долг, чужой путь опасен.

Б. Л. Смирнов (литературный перевод)
Свой долг, хотя бы несовершенный, лучше хорошо исполненного, но чужого.
Лучше смерть в своей дхарме, чужая дхарма опасна.

Парамаханса Йогананда и с англ. на русский А. Л. Кудлай
Исполнение своего собственного долга (свадхарма), пусть даже и посредственное, предпочтительнее чем исполнение чужих обязанностей, хотя бы и отличное. Лучше умереть в свадхарме; парадхарма полна страха и опасности.


Почему же чужая дхарма опасна? Если совсем коротко, то, как видела в жизни, человек отчуждается от своей природы. Потому совсем не доверяю тем «учителям», что коверкают чужую природу. Когда это положение не исправлено в течении жизни, то переходит в область неосознаваемого и понять, что с тобой, намного труднее. Это воспринимается как безальтернативное. То, что дано, хотя может и должно быть по другому.

irene 05.02.2023 16:56

Ответ: Великий Отбор
 
«Гуд бай, Ленин!» (Good Bye, Lenin!) — немецкий фильм в жанре трагикомедии, рассказывающий историю берлинской семьи в период упразднения ГДР и объединения Германии. Теглайн фильма: «ГДР ещё жива — на 79 квадратных метрах!».

Хотела посмотреть этот фильм, но не получилось. Вчера встретила упоминание о нём в разговоре некоего (для меня) Соколова о том, что многие немцы ГДР были верны социализму. Часто встречала подтверждение тоски восточных немцев по нему.

Соколов также предсказывал, что и украинцев можно будет обратить, как и восточных немцев после войны. Вот в это уже почти не верится, т.к. многим подсеяли дисгармоничные к славянской основе энергии. Там получилась Антироссия, неспособная жить иначе, как только в постоянном противостоянии. Замечательное подтверждение из Наставления о хим. сродстве.

Когда школьный учитель дочки постоянно уезжал играть в карты с уроков, мне пришлось делать с ней всю годовую программу. Объясняя химию (это было до Учения) я прекрасно осознала, что и у людей не может быть удачных связей с любым другим, но только если их внутреннее строение позволяет, поняла также, что если б мы могли хотя бы разложить их внутренние энергии на «множители», то смогли предсказать удачность их брака и прочих отношений.

Так с Украиной. Им привили нечто, дающее дисгармонию жизни. Заметила, что комментаторы призывают закрыть могилянку, т.е. Академию, как рассадника Антироссии.

Но именно благодаря урокам химии, да жизненному опыту я не верю в возможность всяческих «притираний», особенно если они односторонии, там, где нет для этого внутр. условий. Внутр. же условия нецелесообразно менять ради другого, если в глубине они дисгармоничны с ним. Но нужно очищаться от всего наносного для возвращения на свой Путь и чтоб найти Пару.

Одним словом, противоположная задача по сравнению с «роялем в кустах» для извлечения фальшивых для внутр. сущности нот ради союза с неподходящим.

irene 06.02.2023 20:47

Ответ: Великий Отбор
 
Коммунист коммунисту рознь. Кто-то к власти партбилетом пробивался, кто-то по молодости увлекался. Несколько раз сталкивалась с коммунистами в Греции. Могу сравнивать, кого только не видела в жизни и сильно разочаровывалась в мелкости характеров. Но коммунистов можно было уважать за некоторую «монументальность».

На днях встретила одного в магазине. Узнала его, т.к. видела 15-20 лет назад. Он встречался с «нашими».

Разговорились. Он рассказал, как после войны коммунистов здесь очень преследовали. Даже их детей запрещали брать на учёбу, на работу. Ему, окончившему школу с отличием, идти практически было некуда. Очень тяжело было выживать, но он не просто выжил, но сохранил и приумножил ценности, с которыми пришёл в мир. Не стал, как все, по волчьи выть, поскольку с волками надо было жить.

Я сказала, что только что его вспоминала, хотя всего раз-два видела. Он ответил, что у близких людей есть антенны притягивающие. И он тогда ещё признал меня.

На том расстались. Я пожалела об одном. Падение СССР было для него тяжким ударом, он пытался найти единомышленников среди «наших». Но там разномышленники. С ними говорить было не о чём. Не с кем разделить мечту о Будущем. Так вот, мне было жаль, что он не знает про Учение. Только оно показывает, что всё было не напрасно.

irene 07.02.2023 10:53

Ответ: Великий Отбор
 
Слушаю сейчас видео, интересно, потому рекомендую. Оно даёт и некоторое понимание о качествах и необходимости синтетического качества равновесия всего в человеке, гармонии.

http://www.youtube.com/watch?v=dbbcifA0n_4

irene 08.02.2023 11:17

Ответ: Великий Отбор
 
Стихи люблю, но вот это, поставленное глорией, особенно огорошило:

Я цветок. Я иду сквозь асфальт.
И за что мне дана участь эта?
Я с другими цветами - как жаль! -
На лугу не встречаю рассветов.
Мне б хотелось жарком полыхать
На бескрайних сибирских просторах;
Эдельвейсом серебряным стать,
Взором бархатным радуя горы.
В хороводе бы мальв расцветать
В украинском селе возле дома...
Но...как давит на плечи асфальт,
Заглушает рост тяжесть бетона.
Разве можно без света прожить?
Солнце есть наверху - знаю точно.
Как бетонную мощь мне пробить?
Ведь я слабый и хрупкий росточек...
Со слезами и болью к Творцу
Я пришёл через страхи и ужас,
И задал все вопросы Отцу.
Для чего в этом мире я нужен?
"Я тебя ожидал, Мой цветок -
Чтоб с тобой разделить Свои планы.
Твоя жизнь - не ошибка, не рок;
Ты особый, любимый, желанный.
Я хочу ,чтоб ты людям явил
Славу духа.И, плоть побеждая,
Моей силой асфальт бы пробил,
К жизни новой других пробуждая."
Эта встреча с Творцом - что за миг!
Я для истинной жизни родился.
И возвышенной цели - достиг!
ВИЖУ СОЛНЦЕ! К нему я стремился!
Я цветок,но прошёл сквозь асфальт.
Только с Богом я смог сделать это!
Средь жарков, эдельвейсов и мальв
Наслаждаюсь красою рассветов.
Моё Солнце - Христос! Им живу,
Его верность меня окрыляет.
С Иисусом я в небо войду,
Он открыл для меня двери рая!
Кто сегодня идёт через боль,
Кого давит бетонная ноша -
Ты к Творцу обратись. Лишь любовь
Понести твоё бремя поможет.
Только в Нём смысл жизни найдёшь!
Только с Ним одолеешь преграды.
И бетонную толщу - пробьёшь,
Небеса получивши в награду!

17.07.2019
Наталья Дёмина

В этом стихотворении я узнала судьбы всех тех, которых сердце особенно отмечало. Здесь тот коммунист, о котором недавно писала. Он пронёс свою мечту о лучшем мире через пустыню безразличной к этой мечте жизни, стараясь не делать ничего против неё, а значит, быть в определённом смысле изгоем. Здесь многие подобные ему на постсоветском пространстве. Здесь старозаветный пророк, взывавшийск Богу: «Никто не слышит меня, но ищут лишить жизни!» Здесь Павлик Морозов, поступивший совершенно непонятным и страшным! для личного сознания образом. Здесь все те, кто имели повышенное сознание и не входили в обывательские рамки. Те, которые в себе несли новые вибрации и встречали асфальтовое и даже железобетонное сопротивление среды. Но именно они спасали и спасают близкую ко взрыву Землю, получая проклятия со всех сторон.

Блаватская Е.П. ЧЕЛА И СВЕТСКИЕ УЧЕНИКИ. Ни один мужчина и ни одна женщина не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только потому, что никогда не были поставлены на край пропасти.

Такой человек, как и ученик Владыки, как и прибывший из других миров, с Высших планет, всё время идёт по краю:

его борьба за добродетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость. Если он согласен продолжать сосуществование со своими ближними и быть всегда похожими на них, стоящими, возможно, чуть выше, а может, и немного ниже среднего уровня, никто не удостоит его внимания. Но если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лицемерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тотчас же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущность посылает ему волевой поток противодействующей энергии. Если он обладает врожденной духовной силой, то стряхивает его с себя так же легко, как выносливый пловец решительными движениями одолевает течение, способное унести, как соломинку, более слабого. В этой нравственной битве даже один-единственный скрытый недостаток ученика, каким бы он ни был, непременно будет высвечен.

irene 08.02.2023 14:44

Ответ: Великий Отбор
 
Не ошибаюсь ли сравнивая жизнь цветка, пробивающегося через асфальт, и служителя Общего Блага?

14.676. Вы знаете, что каждое значительное открытие, каждое провозвестие воспринимается и проводится в жизнь меньшинством, самым малым меньшинством. Сущность самых добрых провозвестий большинство встречает с ненавистью. Не только противодействие, но именно неистовая ненависть ползет за самыми полезными открытиями.

14.014. Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине, нельзя назвать таких. Каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен, и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только свидетельствуют о непобедимости духа. Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверьми убитые, явлены проданные в рабство и отравленные, и заключенные в темницы, словом, все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость.
Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый, желающий сослужить с Нами, знает, что и ему придется выдержать натиск тьмы. ...

glory 08.02.2023 14:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 741929)
Не ошибаюсь ли сравнивая жизнь цветка, пробивающегося через асфальт, и служителя Общего Блага?

Нисколько!
И сам процесс пробоя асфальта среды возжет желанные Учителем силы.

glory 08.02.2023 16:09

Ответ: Великий Отбор
 
Сам процесс пробоя "асфальта" среды возжет в устремленном ученике желанные Учителем силы, ко всему дарованные же Учителем для этого пробоя, движения вверх и Пути...

irene 13.02.2023 16:41

Ответ: Великий Отбор
 
Почему погиб СССР?

Как на мой взгляд, на этот вопрос уже отвечено. История не развивается произвольно. И хоть на Земле всё исковеркано восстанием Люцифера, но всё же также, как и всегда, постоянно вступают новые энергии в жизнь, а вместе с ними каждое поколение решает свои задачи.

На период народовластия была одна задача, теперь совсем другая. Тогда для решения своей задачи приходилось жёстко прижимать врагов. Как и при Моисее. Чтобы способные эволюционировать получили необходимое.

При написании Общины было сказано о том, что даётся на её принятие 40 лет и...« Или Земля станет цветущим садом, или покатится в бездну разложения». Сказано также в ПМ, что падение в пропасть будет остановлено, но Силами не человеков, а Космическими.

Мы видели, что СССР даже в лозунгах свернул с пути. Однако явно не все. Постоянно шла борьба за курс страны. Конечно настоящие лидеры нашли бы и настоящий курс. Но, видно, что маловато было настоящих исполнителей данного курса.

Оглянитесь вокруг. Что можно строить с нынешним большинством? По всему видно, что крайне необходимо было разделить два потока, чтоб не мешали друг другу. Как?

Дальше создаются условия для проявления всего зла в человеке через возвращение того строя, который это позволяет.

Те, кто останется после Разделения, пройдут сильнейшие испытания для очищения и соответствия Эпохе.

На каждое слово можно найти соответствующие цитаты. В принципе я всё ставила и не раз. Сейчас уже нет такой возможности. Но знаю по себе: Когда задаёшься вопросом, всё находится. Постепенно. Вероятно и сейчас так будет с ищущими. А это лучше, чем готовенькое.

У кого есть свои личные построения... Им хоть кол на голове теши. Ничего не примут во внимание.

July 13.02.2023 20:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742041)
Почему погиб СССР?

Карма была такая) А если серьёзно, то стало быть были соответствующие этому распаду условия, и условия эти были рождены внутри страны. Ну тут уж каждый может увидеть то, что даёт его мировоззрение, потому общих причин навряд-ли удастся найти. Меня вот интересует, почему при СССР люди так мало задумывались, почему в своё время погибла Россия, дав жизнь этому монстру. Да и теперь не очень-то волнительная тема для большинства. И ведь тогда большинство считало, да и сейчас таких немало, что тогдашняя система была монструозной, а большевики всех спасли.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742041)
На период народовластия была одна задача, теперь совсем другая.

Это где Вы видели в СССР народовластие? Да, властные структуры говорили о народовластии, но, как говориться, сам себя не похвалишь, так кто же похвалит? А задачи...Тут конечно сложнее, Вы же помните, сначала была задача сделать Россию факелом для розжига мирового пожара, потом Сталин, единственно достойный вождь советской системы, поставил задачу спасения страны от большевистского угара и возрождения государственности. Когда он всех этих старых большевистских утырков искоренил, вот вроде в гору и пошло. Но не успел немного, увы. А потом уже просто цирк с конями был, то есть "социализм с человеческим лицом", когда задачи стояли такие, чтобы правящая элита вежливо улыбалась народу, сплёвывая при этом, что приходится расшаркиваться перед быдлом, которое должно знать своё место, а народ радостно махал флажками своим избранникам, искренне желая им побыстрее отправиться в ад. Ну, собственно на этом и остановились, да, СССР умер, но этот последний пункт как бы в силе и остался. Так что с развалом Союза задачи не поменялись. Да собственно и у власти у нас та же советская элита. И тот же народ. Собственно только вывеска сменилась, но ведь согласитесь, ровно такое же "народовластие", как и было. Тогда народ выбирал, и теперь выбирает.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742041)
Мы видели, что СССР даже в лозунгах свернул с пути. Однако явно не все. Постоянно шла борьба за курс страны.

Так всё время лозунги были разные. Помню, у нас в клубе висела такая кумачовая лента с надписью "нынешнее поколение будет жить при коммунизме" Угу. Больше лозунгов, хороших и полезных! У меня вообще такое подозрение, что ни одна страна в мире не рождала столько лозунгов и не рассыпало их так щедро, как наша.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742041)
Оглянитесь вокруг. Что можно строить с нынешним большинством? По всему видно, что крайне необходимо было разделить два потока, чтоб не мешали друг другу. Как?

Вот тут сложнее. Насчёт двух потоков не скажу, но вот моё мировоззрение говорит, что в конце Кали-Юги осталось большое количество душ, которые "ленились" трудиться набирать свой духовный багаж, а на границе циклов, внезапно!!! - ну как нам всё это понятно!( Как по Задорнову - зима пришла внезапно, в январе!)) выясняется, что с таким куцым духовным багажом в новом цикле им "местов нет". И они резко рванули на перерождение в надежде получить в последний момент этот самый духовный опыт. Ну хоть какой-нибудь. Но вот же засада! Оказывается тезис "благими путями дорога в ад вымощена", как раз от такой ситуации и появился. Потому как в тонком мире их духовная сущность готова собирать этот опыт, но личность у этой сущности настолько убога, что при воплощении не то что собрать, но и добытое сохранить не может. И вот эти 8 лярдов пинаясь и расталкивая локтями, правдами и неправдами, воплотились-таки на планете. Но не все, многим места не хватило. В очередь!) И вот эти жаждущие и страждущие, придя на землю, напрочь забыли о своих духовных задачах. Вот ведь незадача! А кто говорил, что будет легко!, они как-то не учли, что тамошние пожелания и здешняя реальность, вещи разные, и что даже Великие Учителя рождаются в таком же незнании, но способны преодолевать низшие страсти. Учителя могут, а эти нет. И вот у нас целый коллектив двоечников, которые решили, что раз они большинство, стало быть весь мир будет жить по их законам. Ну и соответствующие сферы планеты оказались наполнены соответствующими эманациями. А откуда бы взяться такому количеству коричневого газа. Ну и вот имеем то, что имеем. Какие уж тут потоки, в наше время не утонуть в этом болоте уже подвиг. Серьёзно!
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742041)
Дальше создаются условия для проявления всего зла в человеке через возвращение того строя, который это позволяет.

Мне кажется, что понятие "строй" слишком идеологизировано. Вот у нас в своё время создали такой строй. Т.е. форму отношений людей в государстве. Строй создали, и сказали - вот теперь заживём! Сказать-то сказали, но эволюция, это такая штука, что её не обманешь. И строй этот не создаётся, но рождается как некая результирующая многих условий и усилий. И каждому определённому моменту будут соответствовать разные условия, и форма в соответствии с этим будет меняться. Но нет, нас учили что есть только коммунизм и капитализм. Ну и их разные фазы. Интересно, что в Учении вообще ничего о строе не говориться. Ну совсем. Говориться об способах объединённого труда и жизни людей. Община, кооперация. Ну, вспоминалось вскользь об идеях чистого коммунизма. Ну так и о шестой расе больше говорилось. Так что если смотреть через призму понятия строй, то ведь в любой стране мира можно найти аспекты первобытного строя, где правит голимая сила, и феодализма, где клановость, и социализма-коммунизма и капитализма-империализма. Чем собственно реально строй в СССР отличался от нынешнего? Если убрать лозунги, то ничем. Клановость была и есть - это от феодализма. Денежные отношения были и есть. - Это от капитализма. В чём-то государство заботится о людях - это от социализма. Ну, может пропорции несколько поменялись, но не так чтобы очень сильно. Как я говорил, и там и сейчас феодально-клановая система.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742041)
Но знаю по себе: Когда задаёшься вопросом, всё находится.

Это да, полностью согласен. Добавил бы только фразу от одного автора - "как научиться задавать правильные вопросы?"

элис 14.02.2023 06:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 742044)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742041)
Но знаю по себе: Когда задаёшься вопросом, всё находится.

Это да, полностью согласен. Добавил бы только фразу от одного автора - "как научиться задавать правильные вопросы?"

Это половина дела. Если не научится принимать правильные ответы, останется лишь пижонство.

July 14.02.2023 09:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 742053)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 742044)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742041)
Но знаю по себе: Когда задаёшься вопросом, всё находится.

Это да, полностью согласен. Добавил бы только фразу от одного автора - "как научиться задавать правильные вопросы?"

Это половина дела. Если не научится принимать правильные ответы, останется лишь пижонство.

Немного странно, что этот вопрос стал таким актуальным. Ладно, поддержу), добавлю, что нужна ещё и способность вообще принимать, образно говоря слушать и слышать не себя, а окружающее. И потом, Ваше замечание по существу не совсем корректно. Вы подразумеваете, что существует вот единственный правильный ответ на поставленный вопрос для ситуации. Но это нонсенс. Множество динамичных факторов не дадут ситуации или другим процессам стоять на месте, и человек, задающий вопрос, уже в динамике обстоятельств и связей. Выползает фактор"дорога ложка к обеду". Сразу же вспоминается "...мало победить, надо ещё и удержать победу". Ну это только один из факторов, к примеру. Да впрочем, может я здесь зря расшаркиваюсь, и Ваш пост был лишь как проведения более длинной линии, дабы показать свою состоятельность? Ну извините, если что.

элис 14.02.2023 09:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 742058)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 742053)
Цитата:

Сообщение от July (Сообщение 742044)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742041)
Но знаю по себе: Когда задаёшься вопросом, всё находится.

Это да, полностью согласен. Добавил бы только фразу от одного автора - "как научиться задавать правильные вопросы?"

Это половина дела. Если не научится принимать правильные ответы, останется лишь пижонство.

Немного странно, что этот вопрос стал таким актуальным. Ладно, поддержу), добавлю, что нужна ещё и способность вообще принимать, образно говоря слушать и слышать не себя, а окружающее. И потом, Ваше замечание по существу не совсем корректно. Вы подразумеваете, что существует вот единственный правильный ответ на поставленный вопрос для ситуации. Но это нонсенс. Множество динамичных факторов не дадут ситуации или другим процессам стоять на месте, и человек, задающий вопрос, уже в динамике обстоятельств и связей. Выползает фактор"дорога ложка к обеду". Сразу же вспоминается "...мало победить, надо ещё и удержать победу". Ну это только один из факторов, к примеру. Да впрочем, может я здесь зря расшаркиваюсь, и Ваш пост был лишь как проведения более длинной линии, дабы показать свою состоятельность? Ну извините, если что.

Верно, более длинной,
Но Вы говорите , практически, о закрытии кармы. Каждый может добавить ещё грани и это будет здорово. Спасибо

irene 14.02.2023 11:38

Ответ: Великий Отбор
 
К сожалению, у меня уже нет возможности приводить уйму цитат, поясняющих каждое слово. Да и когда я это делала, результата не видела, но безразличие к цитатам и
собственные придумки, а мою работу над текстами воспринимали как ограниченность, неспособность самой мыслить.

Хотя мышление происходит там, где мысль арупа переводится в форму т.е. доступно немногим. Всё остальное - это думание, осуществляемое под разними влияниями с использованием текстов или рысканием подсознания в поисках созвучной уже оформленной мысли, вернее, искажения её. Все эти «думы» - есть пережёвывание существующего, но «на свой лад». Точнейшее выражение, т.к. лады эти включают и явно вредные вкрапления, коверкающие даже чистейшую мысль.

Потому всегда нужно иметь специальный настрой в работе и опираться на чистейший источник. Пусть даже кто-то приписывает вам нахождение «в футляре» из-за отсутствия интереса к его опусам, если в них для вас явно прослеживается противоречие вам известным истинам.

Сегодня скажу относительно двух потоков. Наблюдение над жизнью показывает, что нереально какое-то строительство, если человечество как бы двухголовое и каждая голова смотрит в свою сторону. Неизбежна борьба нескончаемая, что мы и видели в СССР:

1957 г. 030. Великий Приход совершит разделение между духами, идущими в разных направлениях, дабы уже не мешали более друг другу двигаться по избранному пути. ... Неизбежно это последнее разделение, ибо, находясь среди светляков, тянут всю Землю во тьму и препятствуют эволюции. Очередная задача эволюции–тьму отделить и предоставить ее самой себе, то есть самопожиранию и уничтожению. Отделим овец от козлищ и Спасем всех, кто признает Меня.

1962 г. 053. ...Бросаем в мир идеи Общего Блага, стараясь сделать их ведущими идеями века. Они должны быть приняты большинством человечества для претворения в жизни. Чудовищно сопротивление им со стороны неготовых сознаний, борющихся против. И разделяется мир на два лагеря: один принимающий Наши идеи, другой против идущий. В этом аспекте борьба планетарна, и в нее вовлечены все. Даже многие так называемые хорошие люди идут против Наших идей, а многие плохие отстаивают их, напрягая все силы. Отсюда деление людей не по хорошести и признакам обычным, а по тому, идут ли они против Нас и Наших решений или за Нас, за Новый Мир они или за старый, за освобождение сознания или за рабство у прежних предрассудков и нагромождений, за будущее или за прошлое, за мир или войну, за утверждение Света или тьмы, за религиозное изуверство или свободу от него. Деление человечества сложно, но Наша Рука над теми, кто прошлого цепи сбросил с себя и кто смело устремлен в будущее. Над Новой Страной, поднявшей Знамя борьбы со старым и уходящим миром, — Наша Рука. Все силы мрака восстали против Нас и Новой Страны и напряжены в страшном усилии помешать Великому Плану. Все силы разрушения напрягают они, чтобы ввергнуть планету в страшную катастрофу и привести к уничтожению даже самую Землю. Это явные силы зла. Все, кто на их стороне, как бы ни были они хороши и прекрасны, — сторонники темных и Наши враги. Все, кто на стороне Нового Мира, как бы ни были плохи они, сторонники Наши, примкнувшие к стану Света.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742063)
Очередная задача эволюции–тьму отделить

Явное указание задачи этапа! Можно ли было и строить светлое и тьму отделять? Есть же законы: Зерна, находящиеся в человеке, проявляются по созвучию энергий.

irene 16.02.2023 10:50

Ответ: Великий Отбор
 
Сценарий цветной революции для России. Надо знать, что может быть, чтоб правильно отреагировать. В 1991 г. так было, чем закончилось, знаем:

http://www.youtube.com/watch?v=28-i3w5qTBU

irene 16.02.2023 19:37

Ответ: Великий Отбор
 
Какие тайны кроются за событиями тридцатилетней давности?

Читала, что во времена перемен в стране были группы, которыми руководили через третьи-четвёртые руки неизвестные лица со своими целями, совершенно далёкими от тех, что знали участники группы.

Такое тоже бывает, когда кто-то пытается разрушить страну. В пешки такой игры может попасть кто угодно, даже патриоты страны. Будем это помнить при попытках цветной революции.

А сейчас посмотрите, насколько безголово произошёл «путч» (и вспомните, насколько организованно продвигались перестроечные лидеры страны):

http://www.youtube.com/watch?v=B8ZJBvFMaAs

irene 16.02.2023 21:47

Ответ: Великий Отбор
 
Полковник КГБ-ФСБ Александр Платонов рассказывает уникальные подробности операции ЦРУ по развалу Советского Союза.

Обратите внимание на роль Я. Кедми!

http://www.youtube.com/watch?v=vtVUVd30KnE

Said 19.02.2023 22:03

Ответ: Коммунизм
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736233)
Да и сами Маркс и Ленин, насколько я помню, выступали против христианства и буддизма (то есть в некотором смысле и против Коммунизма Будды и Христа), называя религию опиумом [для] народа.
__________________

я ж говорю, читать Учение необходимо а не выдвигать свои домыслы на фоне одной или пары пролистанных книг Учения. Причем начинать необходимо не с непосредственно Учения а с Восточной мысли, ее усвоения ...

Итак, что же мы в конце концов имеем?
А имеем следующее, что Учителя посещали ( насчет Маркса не могу сказать) Энгельса точно. Ну а насчет Махатмы Ильича, сказано, что он искал как соединить коммунизм с религией.
( искать некогда , читайте и найдете или поверьте на слово,)


Про насильственные коммунны и отличие их от коллективных хозяйств в ролике ниже. ( кстати эти коммунны а не колхозы а потом совхозы внедряли в молодой советской республике граждане соовсем не русской национальности. )))

Поединок Е.Спицына и Ф.Бирюкова "О лживом символе протеста и тайне коллективизации" на радио Аврора

http://www.youtube.com/watch?v=jVigDocSbsI

Said 19.02.2023 22:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736009)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 735970)
В интервью RT Сергей Лавров полностью подтвердил тезис, за который на меня наезжают квасные патриоты охранительского толка, что Путин остановился в 2014 году и признал Порошенко легитимным президентом Украины, потому что его очень сильно просили об этом европейские лидеры, а не потому, что у России не было сил и ресурсов снести к чертям собачьим всю майдаунную шоблу.

Здесь две причины - и западные лидеры просили признать, и не было возможности в 2014 году. В интервью RT Сергей Лавров говорит только о первой причине.

Вот этот фрагмент интервью: https://skeptimist.livejournal.com/4734299.html

Фрагмент высказывания "а не потому, что у России не было сил и ресурсов снести к чертям собачьим всю майдаунную шоблу" - Татьяна Монтян сама придумала и попыталась приписать свои фантазии Лаврову. Он этого не говорил.

В 2014 году возможности действительно не было. Приведу только один пример. В 2014 году не было карты "Мир" и не было национальной системы платёжных карт, которая обрабатывает все карты внутри страны, в том числе и Visa и Mastercard. И когда в результате санкций Visa и Mastercard полностью ушли из страны - карты выпущенные этими системами продолжали работать внутри страны. В 2014 году ничего такого не было и в случае ухода Visa и Mastercard из страны все карты выпущенные этими системами полностью прекратили бы работу. В результате - произошла бы катастрофа, когда ни одна пластиковая карта внутри страны бы не работала. Это означало бы также что не работает ни один банкомат и ни один постерминал. Национальная система платёжных карт не существовала тогда, как и платёжная система «Мир».

Интересный факт, Вы сами себя записываете в "охранители" осозновая это или вы на данной площадке с определенной целью?

Это я к тому, что наверное признание ГДРовской комсомолки не прозвучало в россиской эфире.
Собирая совет безопасности и т.д. в 14 году, ваш кумир не думал о платежных системах))). Кстати у мя до сих пор виза и мастеркард ...

Ах да наверное вы ничего этого не признаете, даже если ваш кумир сам признает свои ошибки. Вы очарованны и влюбленны, что ж любовь слепа.

Путин ответил на вопрос , почему не присоединили Донбасс и Луганск в 2014 году с Крымом : "Конечно, задним числом мы все умные ... мы думали, что удастся договориться. И Луганск и Донецк и в условия минских договоренностей ... смогут как то воссоединиться с Украиной. Мы искренне надеялись и к этому шли. Но мы же не чувствовали до конца настроения людей , до конца невозможно было понять , что там происходит.
Но вот теперь наверное , стало очевидным, что это воссоединение должно было произойти раньше. Может быть не было бы столько потерь и среди мирных граждан, не было бы столько погибших детей под обстрелами и т.д. .
Ну и хорошо, что это вообще произошло и происходит это благодаря ... "

Встреча Путина с матерями погибших солдат.

Так, что звиняйте, про...л ваш президент "Русскую Весну".

( если уж захочется поройтесь в скрижалях форума за 14 год и отделите "козлов" от "овец", кто был за соединение России и с Донбассом и Крымом и Одессой.
И найдете охраноту кто поддерживала, поддерживает и будет это делать, слепые действия власти )

irene 20.02.2023 20:39

Ответ: Великий Отбор
 
Скажу свою позицию.

Поскольку до Прихода напряжение, как нам Сказано, будет только усиливаться, чтоб проявилась вся тьма, которая не даст ничего строить и уйдёт только с Приходом, то что ожидать?

Запад напрягся в неимоверных усилиях, чтоб сбросить именно Путина. Как украинцы сейчас зомбируют Европу: Россия хорошая, но власть - преступная. И т.д.

Отсюда выводы.

Усилиями украинцев, англосаксов и пр. создан мощнейший эгрегор, влияющий на людей. Как на те огурцы в рассоле. Ему поддаются.

В общем, забрасывать дальние якоря, думать о Будущем, очищать сознание, работать над ошибками и, главное, докапываться до их причин, противостоять тьме во всём, но бОльшего вряд ли нужно ожидать от этого времени, пока не свершится Космическая часть работы.

irene 20.02.2023 21:48

Ответ: Великий Отбор
 
4.014. Отвернувшиеся от духа должны испытать несчастье, ибо иначе, как же им вернуться. В этом смысл великих событий.

Учение Храма. Предисловие. ...человечество может быть вновь направлено к принятию духовных основ, лишь пережив какое-нибудь потрясение или целую серию потрясений, которые, обращая индивидуальное сознание внутрь себя, к постижению вечных истин и божественности своей природы, предотвращают таким образом дальнейшее погружение в мир соблазна, ложности внешнего блеска и чувственных иллюзий.

Есть очень интересный параграф в Учении:

5.230. Говоря об эволюции, человечество никогда не принимало во внимание, какой ценою является продвижение для двигателя энергии. Принято утверждать, что энергия продвижения эволюции устанавливает продвижение со ступени на ступень. Но нужно главное причинное действие указать. Космический Магнит имеет свое направление, также свое назначение. Во всем эволюционном движении нужно искать его назначение и нужно установить центр эволюции. Не только восхождение является импульсом, но и центр эволюции является зерном всей космической деятельности. Цепь событий собирается в окружности этого зерна, и пока не будет установлено равновесие между эволюционным и инволюционным человеческим устремлением, до тех пор нельзя установить ступень высшую.
Центр эволюции творит равновесие. Центр человеческого мышления его нарушает. Потому во время эпохи равновесия добра и зла человечество должно выявить четкое направление перед эпохой Сатья Юги. Потому клич огненный дает человечеству направление. Центр эволюции в своем беспредельном течении имеет основу Начал.


Но вот вопрос:
настала ли эпоха равновесия добра и зла?
выявлено ли четкое направление перед эпохой Сатья Юги?

Не очень похоже.

irene 21.02.2023 11:32

Ответ: Великий Отбор
 
Совсем свежий материал. Во многом ответ на мои вопросы. Но опять же не учитывается Космический фактор. А там ситуация такая:
Цитата:

Следует отметить резкий рост активности Солнца с началом 2023 года. По состоянию на середину февраля на Солнце зарегистрировано уже 5 вспышек высшего балла "Х", тогда как за весь 2022 год таких событий было всего 7, а в предшествовавшем 2021 году только 3. На настоящий момент рост активности Солнца примерно на 20-30 % превышает прогнозный, что может означать либо более ранний выход на пик активности, возможно уже в конце текущего года, либо существенно более высокий максимум, чем прогнозировалось ранее.
http://www.youtube.com/watch?v=tsfTrzhVUcU

irene 21.02.2023 17:14

Ответ: Великий Отбор
 
Когда я узнала об участии Я. Кедми в событиях, приведших к гибели СССР, то, конечно, вспомнила о его многочисленных интервью для России как консультанта. Выбрала одно послушать и читала комментарии. Кто хочет, проследите, на что он направлял. Теперь понимаю, что в его деятельности была скрытая цель. Обидно за неуместную доверчивость там, где надо быть предельно осторожным.

Среди многочисленных ура-комментаторов нашлись всё же несколько написавших
Цитата:

Лично я ещё не забыл, как Кедми накануне 24 февраля авторитетно заявлял, что в случае военного конфликта, российская армия через неделю будет на границе с Польшей

Не плохо яша устроился давай жги дальше они всё проглотят

Если кедми говорит победа - значит наше поражение! Пора бы уже этих... Знать!!

Украина потерпела поражение, как и Россия в 91 году, над этим Яшенька усердно работал..

А вы забыли кто такой Кедми?
Кедми разведчик чужой страны, следовательно - шпион в нашей. Не случайно он "про писался" в России.

Беги, Яшка, беги. Не простят тебе обмана.
В Википедии можете найти кое-что.

Как получилось, что такого человека считали патриотом и слушали?
http://www.youtube.com/watch?v=f1t8_HZ7YEA

irene 21.02.2023 18:15

Ответ: Великий Отбор
 
Я уже писала о группах, руководимых через 3-4 руки. Они думали одно, но их просто использовали. Как думаете, был ли таким и Гиркин? Если не в точности таким, то хотя бы примерно?

Чему мы можем научиться через события последнего тридцатилетия и более (вместе с их, событий, подготовкой)? Один ответ очевиден: Мы совсем не понимаем, что идёт постоянная война. Но она не столько с Западом и внутр. врагом, сколько с той силой, что организует и направляет абсолютно всё из ТМ. А мы оказались пешками?

irene 22.02.2023 10:49

Ответ: Великий Отбор
 
Если вспомнить о том, что главной задачей всего периода Кали Юги является столкнуть нас с последствиями нашей деятельности, в т.ч. в области чувств и мыслей, чтоб мы знали: вот это ведёт к этому, а вот то к тому, и не повторяли, получив опыт ошибок, то ожидать сейчас победоносности неразумно. Нас поставят перед следствиями, осветят наши ошибки.

Что сейчас видим? Мало кто знает, на чьи высказывания можно опереться. В пятой расе развивался рассудок, но этого резко недостаточно для правильных суждений. Теперь представьте, как выигрывает тот, кто использует тонкие чувствования энергий, исходящих от человекад. Всё это в Учении найдёте, но жизнь показывает, что даже не замечают.

Так, рериховцы упорствовали, чтоб им кто-то на блюдечке подносил логический анализ записей от Котляра. Хотя по вибрации они отличаются (да и по логике тоже), но кто-то хотел, чтоб для него всё это описали. Не факт, что его можно убедить написанным, если ничего не чувствует и так мало понимает. К тому же не желает знать, что такой разбор - это длительное взаимодействие с отравляющими вибрациями.

Так какой вывод можно извлечь из ситуации? Надо сформировать желание развивать это направление. Это займёт множество воплощений, зато на выходе будем иметь «людей уже готовых восприятий».

14.508. Урусвати знает, что Мы образовываем деятелей непреклонных и волевых, трудящихся много. Но не часто из множеств можно находить людей уже готовых восприятий. Нужно пережидать целые поколения, пока умножатся новые сотрудники. Часто они не узнают друг друга, и силы их не могут объединиться. Кроме того, даже с малых лет они становятся предметами гонения и насмешек. Они не походят на окружающих, и способности их порождают зависть.
Не нужно удивляться, что им живется нелегко. Они как бы птицы в клетках, и если клетка даже золотая, все же она будет тюрьмою.


Как может быть сотрудником тот, кто ничего не различает? Так, слепым поводырём слепых... Не так?

яБорис 22.02.2023 12:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742287)
Если вспомнить о том, что главной задачей всего периода Кали Юги является

Кали Юга не может иметь задач, ибо она лишь пассивное (закономерное) отражение свободного действия Человека, то бишь - реакция, ровно как и карма.(имхо)

Речник 22.02.2023 14:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742288)
Кали Юга не может иметь задач, ибо она лишь пассивное (закономерное) отражение свободного действия Человека, то бишь - реакция, ровно как и карма.(имхо)

Зачем человек написал явную глупость ??? Почему он это сделал ??? Зашоренность и замыленность, (можно сказать и грубее ) не пробить ничем. Или Борис - это какой-то школьник ??? Зачем Творец создал этот Мир ??? Смысла нет. Задач нет. Эволюции нет.

яБорис 22.02.2023 14:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 742292)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742288)
Кали Юга не может иметь задач, ибо она лишь пассивное (закономерное) отражение свободного действия Человека, то бишь - реакция, ровно как и карма.(имхо)

Зачем человек написал явную глупость ??? Почему он это сделал ??? Зашоренность и замыленность, (можно сказать и грубее ) не пробить ничем. Или Борис - это какой-то школьник ??? Зачем Творец создал этот Мир ??? Смысла нет. Задач нет. Эволюции нет.

Речник, это не комментарий.
Сколько лет изучения АЙ...и невозможность преодолеть очень мелкое указание - не переходить на личности и не давать оценок каким-либо личностям.

Я не усматриваю связи...ваших перечисленных вопросов с моим сообщением.
Сможете эту связь указать?

Речник 22.02.2023 15:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 742292)
Или Борис - это какой-то школьник ???

Впрочем, на школьников зря наехал. Большинство школьников всё-таки понимает, что вот не подготовился к контрольной - получил 2. Это карма. И у неё ЗАДАЧИ вполне конкретные. Познакомить родителей с успеваемостью их дитяти. Затем, чтобы они, в свою очередь, познакомили попу своего чада с "отцовским ремнём". Или как - то, более нежно повоздействовали. Чтобы чадо в дальнейшем готовилось, училось, становилось Человеком.

яБорис 22.02.2023 15:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 742296)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 742292)
Или Борис - это какой-то школьник ???

Впрочем, на школьников зря наехал. Большинство школьников всё-таки понимает, что вот не подготовился к контрольной - получил 2. Это карма. И у неё ЗАДАЧИ вполне конкретные. Познакомить родителей с успеваемостью их дитяти. Затем, чтобы они, в свою очередь, познакомили попу своего чада с "отцовским ремнём". Или как - то, более нежно повоздействовали. Чтобы чадо в дальнейшем готовилось, училось, становилось Человеком.

Ответа нет. :-|
Кали Юга - это не сущность...это период времени...цикл.
Задачи поставлены перед Человеком.
А вот спешка с выводами...торопливость...она не нужна.

Речник 22.02.2023 15:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 742296)
Чтобы чадо в дальнейшем готовилось, училось, становилось Человеком.

А не СВОБОДНО ДЕЙСТВОВАЛО, курило и безобразничало на уроках, разгуливало бесцельно по улицам и делало что хотело.

Речник 22.02.2023 15:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742302)
Кали Юга - это не сущность...это период времени...цикл.

И что ??? Это не часть цикла Творения ??? В котором, чудесным образом не поставлено никаких целей и задач ???

яБорис 22.02.2023 15:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 742304)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742302)
Кали Юга - это не сущность...это период времени...цикл.

И что ??? Это не часть цикла Творения ??? В котором, чудесным образом не поставлено никаких целей и задач ???

И то...это русский язык. Ни цикл...ни его часть задач иметь просто не могут...ибо это не сущности. Так ясно?
Задачи не ставятся ни перед временем, ни перед пространством...

Речник 22.02.2023 15:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742305)
И то...это русский язык. Ни цикл...ни его часть задач иметь просто не могут...ибо это не сущности. Так ясно?

Есть время разбрасывать камни, есть время собирать камни. Есть время учёбы, есть время экзаменов. У этих времён есть свои цели и задачи ??? Или их нет ??? Какого ... их сначала разбрасывают, а потом собирают ???

яБорис 22.02.2023 15:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 742306)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742305)
И то...это русский язык. Ни цикл...ни его часть задач иметь просто не могут...ибо это не сущности. Так ясно?

Есть время разбрасывать камни, есть время собирать камни. Есть время учёбы, есть время экзаменов. У этих времён есть свои цели и задачи ??? Или их нет ??? Какого х... их разбрасывают, а потом собирают ???

:) У времён нет, но есть у человека. Вникайте в смысл.
Разделяют...ибо человеку нужно и поспать и поесть...и т.д.
"Собирать камни"...ему говорят ...дружок, придется отвечать...за содеянное.
Свобода не предполагает...как поступит человек. Карма погашена, начинается наработка новой кармы, которая в свою очередь будет погашена...ЦИКЛЫ.

Речник 22.02.2023 16:20

Ответ: Великий Отбор
 
[Вникайте в смысл.[/quote]
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742288)
Кали Юга не может иметь задач, ибо она лишь пассивное (закономерное) отражение свободного действия Человека, то бишь - реакция, ровно как и карма.(имхо)

Если Творение, его течение во времени и пространстве разбито на циклы или периоды. Если учёба разбита на циклы или периоды, значит в этом есть какой-то смысл, есть какая-то цель. Всё упорядочить. Какие-то задачи это всё выполняет. А иначе зачем огород городить ???
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742307)
У времён нет, но есть у человека. Вникайте в смысл.


яБорис 22.02.2023 16:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 742309)
Если Творение, его течение во времени и пространстве разбито на циклы или периоды. Если учёба разбита на циклы или периоды, значит в этом есть какой-то смысл, есть какая-то цель. Всё упорядочить. Какие-то задачи это всё выполняет. А иначе зачем огород городить ???

Знаете почему одних в житницу, а других в топку? И почему Кали Юга, а потом Сатья Юга? И почему Око за око, а потом - любовь к своему врагу?
Попробуете догадаться?

Речник 22.02.2023 16:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742311)
Знаете почему одних в житницу, а других в топку? И почему Кали Юга, а потом Сатья Юга? И почему Око за око, а потом - любовь к своему врагу?

Когда-то недавно всё это было мне известно. Но Вы меня сбили с толку вот этим :
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742288)
Кали Юга не может иметь задач, ибо она лишь пассивное (закономерное) отражение свободного действия Человека, то бишь - реакция, ровно как и карма.(имхо)

Теперь я в серьёзном затруднении ...

irene 22.02.2023 16:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742307)
Карма погашена, начинается наработка новой кармы, которая в свою очередь будет погашена...

Когда я углубилась в понятие Кармы, то поняла, что Карма гасится изменением мышления. А вообще говорится о семи видах Кармы. Это будет ещё точнее. Отвлекаться сейчас не собираюсь. Кто хочет - находит и вникает.

Задачи человечества неразрывно связаны с этапами развития. Вот сейчас надо отделить тьму, иначе ничего не получится со строительством.

Не вижу никакой крамолы в том, чтоб сказать, что у Кали Юги есть задачи. А что она бессмысленна? Нет, она должна научить. Кто не учится, выбывает. При этом вижу людей, которые не только контролируют свои действия, свои мысли. Но и исследуют намерения и так понимают связь причины и следствия. Вижу, что можно зафиксировать даже неосознаваемые обычно состояния сознания. А ведь они дают свою химию

Конечно, кто выбирает ТАК жить, чтоб по накатанной вниз, даже действия не контролирует. Потому что если есть хотение, то запускается развитие.

Не лишне сказать, что вот в Индии считается, что Земля и была создана для того, чтоб увидеть, что к чему приводит, какой плод получается из саженца.

Мне нравится её развитая мысль и не менее развитое чувствование. Так, там ученики должны почуять новые энергии в атмосфере, с плюсом они или минусом. Чувствуют зовы своей половины. Различают события, произошедшие в местности. Могут посмотреть, где кто находится. Почувствовать приближающегося и пр.

Циклы - это не отрезки времени. Единое начинает дифференцироваться строго последовательно. И на каждом этапе своя задача у Природы. При возвращении опять свои задачи и решаются они сознательно, а не случайно так: раз и в десятку.

Добро - это попадание в десятку, поскольку есть внутреннее созвучие.

яБорис 22.02.2023 16:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742311)
Знаете почему

Потому что - Господом твоим ...смысл глубокий.(имхо)

irene 22.02.2023 17:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742314)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742311)
Знаете почему

Потому что - Господом твоим ...смысл глубокий.(имхо)

К тому же он исчерпывающе объяснён. И там нет такого, чтоб Господом объявлялись навороты кого-то. А все должны оставить стоящие задачи и слушать имхо.

Чтоб беседовать с пользой, надо работать всем. Иначе выходит вампиризм времени и сил.

яБорис 22.02.2023 18:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742313)
Не вижу никакой крамолы в том, чтоб сказать, что у Кали Юги есть задачи. А что она бессмысленна? Нет, она должна научить. Кто не учится, выбывает.

Крамолы нет.
Инстинкт - осознанность.
Вот эксперимент с крысами. Одна зона - незримо разделенная пополам. На одной стороне зоны много еды, на другой - еды практически нет. На той, где еды много, по случайному закону...происходит кратковременный удар электрическим током...всем крысам, которые там в данный момент находятся. Спустя короткое время, крыс в зоне обильной еды...нет ни одной.
Это...по существу...насилие.
Карма не является насилием ибо время ответной реакции на совершенное человеком зло может быть очень долгим. Прямой связи мы не видим и не должны наблюдать, ибо от нас требуется разумная осознанность.

яБорис 22.02.2023 18:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742313)
Циклы - это не отрезки времени. Единое начинает дифференцироваться строго последовательно. И на каждом этапе своя задача у Природы.

Ознакомьтесь как трактуются циклы...известными людьми самой Индии.

яБорис 22.02.2023 18:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742315)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742314)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742311)
Знаете почему

Потому что - Господом твоим ...смысл глубокий.(имхо)

К тому же он исчерпывающе объяснён. И там нет такого, чтоб Господом объявлялись навороты кого-то. А все должны оставить стоящие задачи и слушать имхо.

Чтоб беседовать с пользой, надо работать всем. Иначе выходит вампиризм времени и сил.

Так "спрятанных" смыслов нет и всё на поверхности...всё буквально?
Пожалуйста, объясните - как вы понимаете канон "Господом твоим"?

irene 22.02.2023 20:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742320)
объясните


яБорис 22.02.2023 20:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742325)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 742320)
объясните



irene 23.02.2023 10:44

Ответ: Великий Отбор
 
Послушала Сивкова и стало всё ясно. Обыватель не обрадуется его словам, но нам они объясняют момент. Временами Сивков почти цитирует Учение, которое предупреждает, что организованные тёмные, те, что на тонком плане орудуют и направляют частные интересы разных групп, ещё очень сильны, чтоб взорвать планету и уплыть на обломках.

Потому сейчас нужно просто сдерживать Запад, пока не изменится астрологическая ситуация и не наступит момент, когда «топки зла топить будет нечем».

В который раз убеждаюсь, что Учение и Грани нас предупреждают так, что понять момент можно. Беснования под влиянием новых энергий, Разделение, «Позволим тигру прыгнуть», сроки, когда «топки зла топить будет нечем» и многое другое.

Не получается поставит видео. Попробую так:
https://www.youtube.com/watch?v=HPjN...kWUBfG&index=1

irene 23.02.2023 11:01

Ответ: Великий Отбор
 
Послушайте и другой ролик Сивкова. Раскладывает по полочкам. Обратите внимание на особое усилие Запада убрать Путина.

Странно, ничего не проходит. Найдите сами: Что привело к затяжной войне и Наши цели и задачи на Украине.

irene 23.02.2023 14:56

Ответ: Великий Отбор
 
Среди длинного списка того, что произойдёт в Переходный период и о чём предупреждалось в Учении, есть судьба личных мирков. Они будут разрушены.

Кто-то, может, впервые почувствует, что происходящее за пределами его дома-крепости, непосредственно касается и его и скрыться невозможно. Многие выучили, что их хата с краю, а теперь ненавидят: «А нас за шо?!» Но... все монады Космоса ответственны за Вселенную.

Мы должны учиться защищать от любой опасности наш общий дом. Как это делает здоровый организм: к порезу сразу же устремляются разные клетки. Одни останавливают кровь, другие обеззараживают, третьи наращивают производство новых клеток, чтоб затянуть рану и т.д.

У нас пока если сами не пилят сук, на котором сидим, то и не вмешиваются. Этот урок всеобщей ответственности тоже надо выучить.

irene 23.02.2023 17:22

Ответ: Великий Отбор
 
Очень не хотелось тратить время и силы, но скажу пару слов. В гностицизме есть понятие эон. Это совсем не условный промежуток времени: вот мне так захотелось и разделю на эоны. Как уже сказала, сначала в определённой последовательности эманируют энергии, потом идёт процесс возвращения.

Цитата:

Эоны — духовные сущности, эманации Божества, заполняющие пространство, разделяющее Бога и мир и образующие плерому.
Если подумать хорошо, то ни один миг не похож на другой по наполненности. Отсюда и необходимость созвучия моменту, тогда его задачи могут быть выполнены и получается гармония с Космосом. А так, как на Земле... Не зря говорится, что Земля потеряла Путь.

irene 23.02.2023 19:11

Ответ: Великий Отбор
 
А вот эти слова из Озарения не убеждают ли нас, что момент от момента отличаются своим наполнением?

Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры...


Нет таких «хорошо» и «плохо», которые бы оставались такими всегда, особенно с учётом того, что «мир лежит во зле» и фактически мы вынуждены выбирать между бОльшим и меньшим зло по форме, чтобы была «справедливость действия» по необходимости.

Как видим, немало девадатт развелось, что предлагают ради формы, притом навязанной условиями, а не нашим желанием, отказаться от «необходимости», содержащейся в нынешнем моменте.

glory 24.02.2023 00:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 742347)
Послушайте и другой ролик Сивкова. Раскладывает по полочкам. Обратите внимание на особое усилие Запада убрать Путина.
Странно, ничего не проходит. Найдите сами: Что привело к затяжной войне и Наши цели и задачи на Украине.

Не этот ли ролик, irene, вы имели ввиду?
//Что привело к затяжной войне? Константин Сивков//
34:14
http://www.youtube.com/watch?v=HPjNomaTv4Q

irene 24.02.2023 08:10

Ответ: Великий Отбор
 
Если читали внимательно, то от вас не ускользнули утверждения типа:

10.007. Именно было бы легкомыслием думать, что Восставший против Света был бы слабосильным. Нужно уметь представить, что Силы Света не по слабости не кончают врага, но из желания не нарушить преждевременно равновесие планеты. Не многие могут представить, что мощь Создателя планеты считается с физическими условиями.

Вспомним ещё о Карме, которая не исчерпана, о необходимости проявления всей тьмы и становится понятным, что победоносность во всём, ожидание расцвета «русской весны» и т.д. наталкиваются на задачи более высокого уровня.

И кто, как не мы, зная Учение можем сохранить спокойствие и веру в конечную победу. Этим помогая и другим.

irene 24.02.2023 15:49

Ответ: Великий Отбор
 
СВО обнажила проблемы в армии, стране, противостояние систем продолжится, выход - «военный социализм» (К.В. Сивков):

http://www.youtube.com/watch?v=ZBfubZLNG10

irene 25.02.2023 14:13

Ответ: Великий Отбор
 
Пару слов на вот эту тему:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 742436)
— Почему мы столкнулись с таким серьезным сопротивлением на Украине? В какой мере этому способствовала помощь Запада, а в какой — менталитет самих украинцев?

— Во-первых, они как мы. А мы упертые. Представляя себя мысленно на месте киевлянина с украинским паспортом 24 февраля 2022 года, я пошел бы в военкомат, записался в тероборону и пошел защищать свое государство от захватчиков. Естественная реакция для гражданина с русской ментальностью.

Если этот киевлянин совсем уж не способен видеть, что твориться...

Я слышу от знакомых оттуда, что есть люди, которые выбирают сознательно, увидев, что за государство, чтоб за него воевать, оно своё или совсем нет.

Проблема гораздо глубже. Вчера услышала одну статистику в передаче Артамонова, что немцы, потеряв значительную часть солдат в ВОВ, решили привлечь пополнениеиз населения захваченной территории. Так вот: никого из белорусов не смогли завлечь, туго было и с литовцами, получше с литышами, с эстонцами совсем неплохо. А уж украинцы... Из них сформирована добровольческая пехотная дивизия (!) СС (!) «Галиция». 19 апреля 1945 года дивизия формально выведена из состава войск СС и переименована в 1-ю украинскую дивизию в составе формально существовавшей Украинской национальной армии, подчинённой Украинскому национальному комитету, — политическому органу, созданному при поддержке нацистских властей. В начале мая большая часть военнослужащих дивизии сдалась в плен англо-американским войскам. Военнослужащим «Галичины» удалось избежать выдачи советским властям. Они живут в разных странах и образуют свои «братства», участвуя в жизни Украины не только пропагандой.


Во Львове ежегодно 28 апреля в годовщину создания дивизии проводится специальный марш или, как его широко называют из-за того, что большинство его участников по традиции одеваются в вышитые украинские рубахи, «Парад вышиванок», являющийся своеобразной реконструкцией состоявшегося 28 апреля 1943 года парада во Львове. А ведь даже здесь нам показывали эти парады вышиванок как некое культурное мероприятие.

Да что говорить! Украина во все последние века имела гнилую часть, которая сейчас у власти.

irene 27.02.2023 16:31

Ответ: Великий Отбор
 
Чтоб не было недоумений относительно происходящего я написала на одном форуме:
Цитата:

На мой взгляд, военные успехи в СВО не будут так важны, как, скорее, создание ещё более напряжённых условий во всём мире. Как уже писала, проходимый Землёй этап определяет это. Вся тьма должна быть проявлена и отделена. Места ей в Новом Мире не предусматривается. Соответственно и условия нужны для выполнения этой задачи.

1957 г. 030. «Великий Приход совершит разделение между духами, идущими в разных направлениях, дабы уже не мешали более друг другу двигаться по избранному пути. ... Неизбежно это последнее разделение, ибо, находясь среди светляков, тянут всю Землю во тьму и препятствуют эволюции. Очередная задача эволюции–тьму отделить...»

Но делать это придётся так, чтоб не была разрушена Земля. Один из политологов на канале День привёл пример вытягивания очень большой рыбы путём поочерёдных натяжений и ослаблений лески.

В лагере светляков также должны произойти значительнейшие изменения, касающиеся прежде всего очищения сознания и чёткого выбора направления развития в русле задач Эволюции.

5.230. ... Космический Магнит имеет свое направление, также свое назначение. Во всем эволюционном движении нужно искать его назначение и нужно установить центр эволюции. Не только восхождение является импульсом, но и центр эволюции является зерном всей космической деятельности. Цепь событий собирается в окружности этого зерна, и пока не будет установлено равновесие между эволюционным и инволюционным человеческим устремлением, до тех пор нельзя установить ступень высшую.
Центр эволюции творит равновесие. Центр человеческого мышления его нарушает. Потому во время эпохи равновесия добра и зла человечество должно выявить четкое направление перед эпохой Сатья Юги. Потому клич огненный дает человечеству направление.
Ответ на этот пост привожу здесь:
Цитата:

«...Один из политологов на канале День привёл пример вытягивания очень большой рыбы путём поочерёдных натяжений и ослаблений лески»... Хорошая аналогия, дело знакомое и подмечено точно. Такая же тактика используется нашими силами в СВО. Тут бы не перегнуть палку, чтобы не обострить конфликт с Западом и перейти ту самую красную черту начала глобальной войны. Тактика построена на принципах ответу противника в его попытках переломить ход войны или действовать совсем уж нагло. Получается, что мы якобы не хотели - сами напросились и получили хороший удар по морде. Так, например было с Крымским мостом. Когда-нибудь всплывет, что ситуацию с его подрывом мы не прошляпили, а контролировали, чтобы создать прецедент ответки. Тактика известная и эффективная. И не раз уже использована за прошедший год. Другая похожая прослеживающаяся тактика замедления темпов СВО заключается в отсутствии якобы возможностей проведения наступательных действий. Более целесообразно сидеть в обороне и иметь малые потери, в тоже время перемалывая живую силу и технику противника. Именно такой подход в проведении СВО оказался очень эффективным решением нашего командования за прошедший год. Естественно, многим это не нравится и пар здесь спускают для успокоения людей, заменяя якобы провинившихся генералов. Реально хорошо и почти в полную силу воюют только вагнеровцы. Это частная военная кампания - им можно, и такая тактика ведения эффективных военных действий широко используется во всем мире. Вроде воюют как бы наши, а формально юридически - нет! Хотя имеют всё от нашего Министерства обороны, включая лучших воинов, самолеты, танки, баллистические и крылатые ракеты. Плюс отсутствие почти всяких ограничений в военной тактике. Почти — это потому что и их приходится попридерживать — слишком шустро воевать политикам тоже не надо! Сами же силы МО РФ воюют, можно так выразиться, «вполсилы» насколько им позволяет командование и генералы. Конечно, такая тактика вызывает раздражение у гражданских людей. Связано это с тем, что затяжка боевых действий во времени - это неизбежные жертвы с обеих сторон. Да и «рыбу» нужно в аккурат вытащить, иначе может сойти с крючка и рыбалка провалится. Тут уже вся надежда на главного «рыбака» — пока у него получается неплохо!

csdoc 28.02.2023 05:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 742217)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736009)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 735970)
В интервью RT Сергей Лавров полностью подтвердил тезис, за который на меня наезжают квасные патриоты охранительского толка, что Путин остановился в 2014 году и признал Порошенко легитимным президентом Украины, потому что его очень сильно просили об этом европейские лидеры, а не потому, что у России не было сил и ресурсов снести к чертям собачьим всю майдаунную шоблу.

Здесь две причины - и западные лидеры просили признать, и не было возможности в 2014 году. В интервью RT Сергей Лавров говорит только о первой причине.

Вот этот фрагмент интервью: https://skeptimist.livejournal.com/4734299.html

Фрагмент высказывания "а не потому, что у России не было сил и ресурсов снести к чертям собачьим всю майдаунную шоблу" - Татьяна Монтян сама придумала и попыталась приписать свои фантазии Лаврову. Он этого не говорил.

В 2014 году возможности действительно не было. Приведу только один пример. В 2014 году не было карты "Мир" и не было национальной системы платёжных карт, которая обрабатывает все карты внутри страны, в том числе и Visa и Mastercard. И когда в результате санкций Visa и Mastercard полностью ушли из страны - карты выпущенные этими системами продолжали работать внутри страны. В 2014 году ничего такого не было и в случае ухода Visa и Mastercard из страны все карты выпущенные этими системами полностью прекратили бы работу. В результате - произошла бы катастрофа, когда ни одна пластиковая карта внутри страны бы не работала. Это означало бы также что не работает ни один банкомат и ни один постерминал. Национальная система платёжных карт не существовала тогда, как и платёжная система «Мир».

Интересный факт, Вы сами себя записываете в "охранители" осозновая это или вы на данной площадке с определенной целью?

Это я к тому, что наверное признание ГДРовской комсомолки не прозвучало в россиской эфире.
Собирая совет безопасности и т.д. в 14 году, ваш кумир не думал о платежных системах))). Кстати у мя до сих пор виза и мастеркард ...

Ах да наверное вы ничего этого не признаете, даже если ваш кумир сам признает свои ошибки. Вы очарованны и влюбленны, что ж любовь слепа.

Путин ответил на вопрос , почему не присоединили Донбасс и Луганск в 2014 году с Крымом : "Конечно, задним числом мы все умные ... мы думали, что удастся договориться. И Луганск и Донецк и в условия минских договоренностей ... смогут как то воссоединиться с Украиной. Мы искренне надеялись и к этому шли. Но мы же не чувствовали до конца настроения людей , до конца невозможно было понять , что там происходит.
Но вот теперь наверное , стало очевидным, что это воссоединение должно было произойти раньше. Может быть не было бы столько потерь и среди мирных граждан, не было бы столько погибших детей под обстрелами и т.д. .
Ну и хорошо, что это вообще произошло и происходит это благодаря ... "

Встреча Путина с матерями погибших солдат.

Так, что звиняйте, про...л ваш президент "Русскую Весну".

( если уж захочется поройтесь в скрижалях форума за 14 год и отделите "козлов" от "овец", кто был за соединение России и с Донбассом и Крымом и Одессой.
И найдете охраноту кто поддерживала, поддерживает и будет это делать, слепые действия власти )

Said, выступая сейчас, во время СВО, против Верховного Главнокомандующего - вы тем самым выступаете и против России и против Плана Владык.

То есть, вы сейчас выступаете на стороне темной иерархии. Подумайте, надо ли вам это.

irene 01.03.2023 11:59

Ответ: Великий Отбор
 
Вообще-то сейчас надо быть особенно внимательными с теми, кто сознательно желая или по глупости и внушению могут заморочить голову так, что мы сделаем неверные шаги.

Кто был на самом деле Гиркин? Кто его использовал? И не только он.

Монтян с высоты своего скворечника видит одно, Путин знает другое.

Много раз у меня было непонимание Путина по разным вопросам, пока не поняла, что он не может одними распоряжениями поменять ситуацию с сильным противником, типа нашей элиты. Не мог также он ткнуть пальцем в настоящего виновника гибели «Курска» и расписаться в неспособности тогдашней России противостоять ему. Он промолчал.

Многое сейчас умалчивается ради того, чтоб не раскрывать карты. Честно говоря, мне веру в то, что всё идёт более-менее по плану, даёт только изучение Учения и, т.обр., понимание этапа. Не будет победоносности. Только на краю бездны проверяется реальный размер сознания и высвечиваются его проблемы. От нас зависит срок прохождения этапа. От добровольного очищения сознания и выбора правильного направления дальнейшего развития. Только сами можем сократить свои муки.

irene 05.03.2023 18:21

Ответ: Великий Отбор
 
Слушаю речь Зюганова ко дню смерти Сталина и по привычке читаю комментарии. Вот один:

Цитата:

Сталин если был бы жив, он бы прежде всего дал приказ расстрелять Зюганова за то что 1996 г. Предал народ, который проголосовал за Зюганова и он сам отказался от власти и Россия погрузилась во тьму капитализма! Человек ничего не делающий, а только критикующий!
Сама думаю: Эх, не получилось бы из этого ничего. К власти рвались перестройщики, а, главное, миру положено было пройти уход социализма для нужд отделения тьмы и очищения сознаний. Ничего, будет приход новый и лучший.

irene 06.03.2023 11:17

Ответ: Великий Отбор
 
Был разговор о таком термине как имперскость. Я написала и решила здесь скопировать:

Вероятно, у этих людей имперскость означает чётко ощущаемую миссию построения не национального государства, а объединения народов.

И, надо сказать, - это не сумасбродство. Как поняла из одного отрывка из Баркер, на некоторые страны возлагается такая ответственность.

Ничего из пустоты, отсутствия опыта не получается.

Британия была типичным примером «как не надо». Если послушать даже Скотта Риттера, то он вдруг понял в России, что они (русские) «такие же люди». Британцы, как показывает история, других людей за людей не считали и в своей империи были на удивление жестоки и вероломны с другими.

У нас такого, как официальной позиции хотя бы, не было. В СССР Россия отдала даже имя своей империи. Наделяла территориями, развивала языки, строила. Мы привыкли, что в республиках снабжение лучше. А нам... Что осталось.

Русская женщина могла из жалости бросить проходившему пленному немцу часть своей скудной пайки. А другие приписывали этому действию совсем другие мотивы.

На примере России мы видим много действий в высшем духе. Они останутся в общественном сознании Нового Мира как то, на чём строить взаимодействие народов, пока всё не станет единым.

Сейчас часто мы вынуждены учиться попридерживать свою помощь тем, кто не ценит и готов пользоваться. Но это я про высшие проявления. Существуют всякие.

Said 13.04.2023 15:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 742473)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 742217)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 736009)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 735970)
В интервью RT Сергей Лавров полностью подтвердил тезис, за который на меня наезжают квасные патриоты охранительского толка, что Путин остановился в 2014 году и признал Порошенко легитимным президентом Украины, потому что его очень сильно просили об этом европейские лидеры, а не потому, что у России не было сил и ресурсов снести к чертям собачьим всю майдаунную шоблу.

Здесь две причины - и западные лидеры просили признать, и не было возможности в 2014 году. В интервью RT Сергей Лавров говорит только о первой причине.

Вот этот фрагмент интервью: https://skeptimist.livejournal.com/4734299.html

Фрагмент высказывания "а не потому, что у России не было сил и ресурсов снести к чертям собачьим всю майдаунную шоблу" - Татьяна Монтян сама придумала и попыталась приписать свои фантазии Лаврову. Он этого не говорил.

В 2014 году возможности действительно не было. Приведу только один пример. В 2014 году не было карты "Мир" и не было национальной системы платёжных карт, которая обрабатывает все карты внутри страны, в том числе и Visa и Mastercard. И когда в результате санкций Visa и Mastercard полностью ушли из страны - карты выпущенные этими системами продолжали работать внутри страны. В 2014 году ничего такого не было и в случае ухода Visa и Mastercard из страны все карты выпущенные этими системами полностью прекратили бы работу. В результате - произошла бы катастрофа, когда ни одна пластиковая карта внутри страны бы не работала. Это означало бы также что не работает ни один банкомат и ни один постерминал. Национальная система платёжных карт не существовала тогда, как и платёжная система «Мир».

Интересный факт, Вы сами себя записываете в "охранители" осозновая это или вы на данной площадке с определенной целью?

Это я к тому, что наверное признание ГДРовской комсомолки не прозвучало в россиской эфире.
Собирая совет безопасности и т.д. в 14 году, ваш кумир не думал о платежных системах))). Кстати у мя до сих пор виза и мастеркард ...

Ах да наверное вы ничего этого не признаете, даже если ваш кумир сам признает свои ошибки. Вы очарованны и влюбленны, что ж любовь слепа.

Путин ответил на вопрос , почему не присоединили Донбасс и Луганск в 2014 году с Крымом : "Конечно, задним числом мы все умные ... мы думали, что удастся договориться. И Луганск и Донецк и в условия минских договоренностей ... смогут как то воссоединиться с Украиной. Мы искренне надеялись и к этому шли. Но мы же не чувствовали до конца настроения людей , до конца невозможно было понять , что там происходит.
Но вот теперь наверное , стало очевидным, что это воссоединение должно было произойти раньше. Может быть не было бы столько потерь и среди мирных граждан, не было бы столько погибших детей под обстрелами и т.д. .
Ну и хорошо, что это вообще произошло и происходит это благодаря ... "

Встреча Путина с матерями погибших солдат.

Так, что звиняйте, про...л ваш президент "Русскую Весну".

( если уж захочется поройтесь в скрижалях форума за 14 год и отделите "козлов" от "овец", кто был за соединение России и с Донбассом и Крымом и Одессой.
И найдете охраноту кто поддерживала, поддерживает и будет это делать, слепые действия власти )

Said, выступая сейчас, во время СВО, против Верховного Главнокомандующего - вы тем самым выступаете и против России и против Плана Владык.

То есть, вы сейчас выступаете на стороне темной иерархии. Подумайте, надо ли вам это.

То есть вы решили с "этой" стороны, "пресануть". )))) Ну как то шаблонно, более ничего не придумали)))?
Вот как бы "вам" взгляд с той стороны, от тех кто не бежал в рашку и далее , как некоторые ...

Владимир Грудник , сопротивление Одессы, два года одиночки, совершенно непонятное поведение руководства рашки и ожидания. ...

http://www.youtube.com/watch?v=SuRgPZ1dDxI

csdoc 13.04.2023 15:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744126)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 742473)
Said, выступая сейчас, во время СВО, против Верховного Главнокомандующего - вы тем самым выступаете и против России и против Плана Владык. То есть, вы сейчас выступаете на стороне темной иерархии. Подумайте, надо ли вам это.

То есть вы решили с "этой" стороны, "пресануть". )))) Ну как то шаблонно, более ничего не придумали)))?

Вы своими действиями - или помогаете или мешаете, тут одно из двух.

Said 13.04.2023 15:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 744129)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744126)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 742473)
Said, выступая сейчас, во время СВО, против Верховного Главнокомандующего - вы тем самым выступаете и против России и против Плана Владык. То есть, вы сейчас выступаете на стороне темной иерархии. Подумайте, надо ли вам это.

То есть вы решили с "этой" стороны, "пресануть". )))) Ну как то шаблонно, более ничего не придумали)))?

Вы своими действиями - или помогаете или мешаете, тут одно из двух.

не вам решать, примите как есть.!

яБорис 13.04.2023 15:46

Ответ: Великий Отбор
 
Как здорово...встать на место президента...и найти у него десятки непонятных решений.
Если некто на форуме просто выскажет ту же самую мысль, то вполне вероятно, что никто и читать, а тем более вникать не станет.
Другое дело в своём сообщении связать с Путиным. О!
"Вес" и значимость сообщений сразу увеличивается на два порядка.
Снизу доверху...одно и то же. Там где рейтинги у блогеров...там лайки...и соответственно бабло...там значит и критике Путина самое место.
С 2014 года Россия...готовилась...ибо верхнему уровню власти уже тогда было всё ясно.
Крым...мир с трудом "проглотил", а если бы ещё Донбас тогда добавить...то из всех щелей ВИЗГ....ОККУПАЦИЯ!!! благо есть кому визжать...Западные СМИ в надежных руках.
Референдумы...закрыли все вопросы и непонятки.

csdoc 13.04.2023 16:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744130)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 744129)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744126)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 742473)
Said, выступая сейчас, во время СВО, против Верховного Главнокомандующего - вы тем самым выступаете и против России и против Плана Владык. То есть, вы сейчас выступаете на стороне темной иерархии. Подумайте, надо ли вам это.

То есть вы решили с "этой" стороны, "пресануть". )))) Ну как то шаблонно, более ничего не придумали)))?

Вы своими действиями - или помогаете или мешаете, тут одно из двух.

не вам решать

Вы решаете и вы сами определяете своими действиями на какой стороне вам быть - на стороне Новой России и сил Света или быть в числе ее врагов, на стороне сил тьмы.

Said 14.04.2023 00:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 744135)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744130)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 744129)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744126)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 742473)
Said, выступая сейчас, во время СВО, против Верховного Главнокомандующего - вы тем самым выступаете и против России и против Плана Владык. То есть, вы сейчас выступаете на стороне темной иерархии. Подумайте, надо ли вам это.

То есть вы решили с "этой" стороны, "пресануть". )))) Ну как то шаблонно, более ничего не придумали)))?

Вы своими действиями - или помогаете или мешаете, тут одно из двух.

не вам решать

Вы решаете и вы сами определяете своими действиями на какой стороне вам быть - на стороне Новой России и сил Света или быть в числе ее врагов, на стороне сил тьмы.

сказал же вы никто, желаете высказать свое мнение на всеобщее обозрение, суть от этого не изменится. ..

как и предыдущий оратор)))....

csdoc 14.04.2023 08:57

Россия находится под Лучом
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744164)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 744135)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744130)
не вам решать

Вы решаете и вы сами определяете своими действиями на какой стороне вам быть - на стороне Новой России и сил Света или быть в числе ее врагов, на стороне сил тьмы.

сказал же вы никто, желаете высказать свое мнение на всеобщее обозрение, суть от этого не изменится...

Собака лает, а караван идёт.

Е.И.Рерих — М.Стуранс, 1 февраля 1950 г.

...передаю Вам Наказ Великого Владыки, уявленный всем сотрудникам: «Никогда не осуждать Россию, но являть глаз добрый и утвердить новое сознание в размахе совершающейся космической справедливости».

Е.И.Рерих — К.А.Ренкуль, 11 февраля 1938 г.

Теперь хочу сказать Вам, родная, верьте в Россию. Среди хаоса подымается мощная скала. Силы Света охраняют ее. Было Сказано — одна Россия держит равновесие мира. Но люди, смотрящие с обывательской точки зрения, люди, не могущие выйти из колеи старого мышления и потому не понимающие размаха совершающегося сдвига, не могут понять те искания и запросы, которые наполняют сейчас лучшие сердца. Иван Стотысячный проснулся, сдвиг сознания в народе велик, и, несмотря на все трудности, страна будущего растет и начинает понимать свое назначение.

Конечно, на малой ступени человеческого сознания именно джинны приносят самые тяжкие камни на построение Храма будущего. Так было в прошлом, так и в настоящем. Когда сознание расширится и взойдет на следующую ступень, тогда и джинны будут не нужны, а сейчас без них не обойтись. Оставьте слова о джиннах для себя, для многих они непонятны и могут смутить.

Я верю в нашу родину, и не только верю, но знаю, что труден предстоящий подвиг, но радостно сознавать, что можем посеять семена, которые дадут богатейший урожай. Сейчас весь мир проходит трижды трудные дни, и было Указано прочесть в Апокалипсисе первый стих в главе 21: «И увидел я новое небо и новую землю...» Так оно и есть, и со старым сознанием не войти в Новый Мир.

Е.И.Рерих — Е.Ф.Писаревой, 8 марта 1938 г.

Все те русские, которые очистили свое сердце и расширили сознание за эти годы страданий, должны готовиться к скорому несению подвига в своей стране. Вы знаете, что во главе нашей родины стоит самый мощный Покровитель, именно ее Строитель и Воспитатель духа народа Преподобный Сергий Радонежский. Семена, заложенные Им, не умерли и живут в глуби народной. В сужденные сроки они взойдут чудесными ростками. Вот и Троицко-Сергиевская Лавра уже восстанавливается, и народу напоминают о чудесной защите родины ее Основателем против татар и поляков. Примечательно и то, что, видимо, никто не смущается тем обстоятельством, что помощь против поляков проявлена была Преподобным уже в тонком теле. Все это вехи, которые даются, чтобы понять грядущее великое время.

Помните главу 21 в «Откровении»: «И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое... напиши, ибо слова сии истинны и верны». Это утверждение мы часто слышим. Новое это мы принимаем всем сердцем, ибо, правильно понятое в свете данного Учения Жизни, оно принесет умиротворение и благоденствие всем народам.

Не раз меня спрашивали, почему в теософической литературе нигде не упоминается Россия, шестая часть земного шара как бы не принималась в соображение? На это я отвечала, что все сокровенное особо охраняется, и если бы раньше срока было оповещено будущее значение этой страны, то ее растерзали бы на части.

Да и теперь говорю это Вам, зная, что сохраните доверенное в сердце. Ведь наша страна окружена всякими недоброжелателями. Многие хотели бы видеть ее в состоянии анархии, чтобы тем легче расчленить. Но Щит Света поднят над нашей Родиной. Сдвиг огромный произошел в народе. Нрав его изменился, и годы унижения и лишения создали армию, не знающую поражения. Покровительство Сил Света и знак благоденствия стоят над нашей страной. Знаем, что все события послужат лишь на пользу ее, потому радость живет в сердцах наших. Новая Россия находится под знаком Водолея, созвездия Новой Эпохи.

Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 16 января 1949 г.

Так хочется сказать: «Поймите, наконец, что Россия — пробный камень, где Россия — там спасение». Ведь это лукавство, когда говорят, что ненависть обусловлена только ее настоящим строем. Нет, ненависть к Р[оссии] имеет причины гораздо более глубокие, именно, она питается завистью и алчностью к ее богатству, к мощи здорового и способного народа. Это сквозит во всем, как говорится, «шила в мешке не утаить».

Е.И.Рерих — С.Н.Рериху, 8 июля 1950 г.

Армагеддон уявил много сроков на яром смещении, определенно не могу назвать их, но Космическое Решение осталось во всей своей Непреложности. Космическое Решение могло быть ускорено, но не отложено. Судьба мира висела на ниточке и могла оборваться на ярую гибель до Космического, непреложного срока и тем самым уявить ускорение Космического Решения. Но наша Страна не могла оявиться на гибели. Наша страна нужна для равновесия мира. Россия находится под Лучом. «Мы ее охраняем, сотрудничество ее с Силами Света очевидно». Да, для зрячих это очевидно.

1961 г. 629. (Дек. 28 ). Прими весть: Прохожу мимо и не видят Меня. Посылаю Лучи, но не чуют. Молчит дух человеческий. Пошлю молнию. В теории многое принимается (было: приемлемо), теперь надо принять в жизни. Надеваю рабочее платье и Становлюсь за станок. Облекаю идеи идущей Эпохи в доступные формы. И все же молчат. Борется дух человеческий с Правдой Космической Жизни, Майей ее заменяет и Света боится. Во тьму погружен. Молнией спящих Разбудим, слышать Заставим глухих, видеть ослепших Понудим. Сожжем и Испепелим тьму. Ждали до предела. Ждать уже больше нельзя. Строителям Нового Мира Поможем. Но молот Обрушу на против идущих. Их мощь Сокрушим. Довольно! Я им «довольно» Сказал. Поражение будет стремительным. Я силу их Сокрушу, идущих против Наших решений. Почвы Лишу из-под ног. И не устоять, ибо не на чем будет. России мощь Дам победу добыть над Нового Мира врагами и теми, кто против (Меня). Как прежде (когда-то), так и теперь Изгоню из Храма Жизни торгующих, ныне торгующих кровью и жизнями множеств. Яро упорствующих Поражу. На безумствующих Надену намордник. Испепелю тьму, Довольно (ей быть).

1968 г. 191. (Гуру). При определении эволюционной ступени народа руководствуйтесь не тем, что пишется или говорится, а тем, идет ли он с эволюцией или против нее. Никакие внешние формы его верований не могут его оправдать в глазах истории, если силы народа направлены на задержку эволюционного продвижения человечества. Там, где страна идет в ногу с течением эволюционного потока, там идет исполнение велений Космической Воли. По этому признаку и судите. Мракобесы и противники Света очень любят прикрываться самыми высокими понятиями, но дела их, сопровождающиеся жестокостью, человеконенавистничеством, кровопролитием и средствами массового уничтожения жизни, не только человеческой, но и растительной, и животной, явно свидетельствуют о том, что представляют собою эти враги Света, природы и человечества. Родину нашу Учителя Называют Новой Страной, Ведущей Страной, ибо она идет вместе с эволюционной волной.

1968 г. 198. Победа любой ценой. Победа — чего бы это ни стоило. Победа во что бы то ни стало. Иного решения нет и не может быть. Таким сознанием и идите в будущее. Сейчас мрак над планетой сгустился настолько, что все потонуло во тьме, и нужно собрать все силы духа, чтобы выйти победителем из столкновения с тьмою. Уже не темные, но силы хаоса угрожают планете. Упор Иерархии Света — на Новую Страну. Она несет на себе тягость мира сего. Задание, стоящее перед ней, — вывести человечество на Космические Пути Эволюции, трудно необычайно. Иван Стотысячный несет непомерную Ношу. Но тем славнее будет победа.

1971 г. 116. (Гуру). Итак, с новой силою можно духом подняться против натиска неистовой тьмы. В мире сейчас столкновение полярностей достигает своего апогея. Темные сбрасывают маски. Открыто идут в наступление против Родины нашей. На кого поднимают они руку? Последняя битва закончится славной победой Родины над всеми врагами ее, хотя и богаты они, и сильны, и собрали все силы для того, чтобы сокрушить ее. Но коротки руки. Воинство Света и Иерархия Блага на стороне Новой Страны.

1971 г. 788. (Гуру). Все было против Новой Страны в последней мировой войне, и, однако, она победила. Победит и сейчас, несмотря ни на что, и будет эта победа всепланетной. Силы тьмы сейчас яро восстали против нее. Но не смущайтесь их мощью картонной. Рухнут они, ибо уподобляются картонному быку. «Громче трубите победу», ибо близко она.

1972 г. 104. (Март 29). Не Даем и не Дадим барсу прыгнуть и уничтожить вас. Точно так же не Даем и не Дадим темным уничтожить Родину вашу, чего они яро хотят. Страшен заговор против нее, но не так страшен черт, как его малюют. Не Дали сделать это Гитлеру. Не Дадим и идущим за ним, какими бы одеяниями они ни прикрывались. Их сущность все та же, и так же хотят смести с лица Земли оплот Нового Мира. Да, да, несмотря на все свои несовершенства и недостатки, надеждой на спасение планеты и ее человечества остается Новая Страна, и через нее утвердятся новые формы общественной жизни. Неизжитое и несовершенное изживется, а нужное и ценное останется, и поможет она, неся на себе бремя мира, всем народам Земли выйти на новую дорогу. Сложно положение международное. Перемешаны среди человеческих масс сторонники и противники Нового Мира, но Знамя Победы незримо реет уже над воинством Света.

1972 г. 105. (М. А. Й.). О сужденной победе Родины нашей над всеми врагами ее говорилось уже неоднократно. Говорилось и лично тебе во время прошлой войны, когда положение казалось почти безнадежным. Говорилось и после, когда враги снова стали окружать ее со всех сторон. Говорю о том же и сейчас. Да, опасность велика, но за нами Сам Владыка, и все воинство Света, и все, кто хочет наступления Нового Века. Древние предсказания упоминали и предупреждали о времени смены двух Юг, Кали и Сатиа. Снова напоминаю об этом, чтобы знали, что поражение немыслимо, ибо все Силы Света встали на защиту Нового Мира и ведущей в него Новой Страны.

1972 г. 253. (Май 22). Совершаются события чрезвычайной важности. И течение их вне контроля человеческой воли. Какая страшная сила противостала Новой Стране во время последней великой войны, и все же победа осталась за Россией. Так и теперь ей предстоит победа во всем, на всех фронтах, внутренних и внешних. Все победит и преодолеет великий народ с Помощью Нашей. Веру в конечную победу Света храните превыше всего.

irene 26.04.2023 16:58

Ответ: Великий Отбор
 
Скопирую написанное по случаю:

К. Маркс. К критике гегелевской философии права.

Основа иррелигиозной критики такова: человек создает религию, религия же не создает человека. А именно: религия есть самосознание и самочувствование человека, который или еще не обрел себя, или уже снова себя потерял. Но человек – не абстрактное, где-то вне мира ютящееся существо. Человек – это мир человека, государство, общество. Это государство, это общество порождают религию, превратное мировоззрение, ибо сами они – превратный мир. … Религиозное убожество есть в одно и то же время выражение действительного убожества и протест против этого действительного убожества. Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она – дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.

Упразднение религии, как иллюзорного счастья народа, есть требование его действительного счастья. Требование отказа от иллюзий о своём положении есть требование отказа от такого положения, которое нуждается в иллюзиях. Критика религии есть, следовательно, в зародыше критика той юдоли плача, священным ореолом которой является религия.

Конечно, первоначальный смысл латинского корня слова религия есть СВЯЗЬ, т.е. тот же, что в слове йога, но всё в человеческом обществе с падением Люцифера выродилось, что не узнать. Связь с Высшим, с Учителем есть основа развития в нашем искажённом мире. Но она подменена такими убогими вещами, какие можно увидеть, напр., у христиан: «Давайте помолимся, чтоб итальянская спортсменка допустила ошибку и наша осталась на третьем месте». Много подобного позора пришлось увидеть и услышать в христианской Греции. Тогда понимаешь, что Бог должен жить внутри нас. Когда его там нет, то возникают церкви. Поэтому вполне могу понять и марксистов, и ленинцев. Такая выродившаяся религия ни к чему.

Многочисленные либералы и пр. представители старого мира похоже совершенно не могли понять людей нового сознания. Максимум, на что они были способны, - это помогать совсем уж обездоленным и чаще всего старыми вещами и подачками, которые нередко развивали паразитизм. Пытаться создать новое общество без старых болезней - это для них было «уж слишком». Они сами создавали эти болезни изгнанием Бога из души невыполнением Его Законов. Очень хорошее свидетельство этому можно найти в высказываниях самых лучших людей западного мира. Напр., Дауэра (Учение Храма).

Интересно проследить отношение людей разных сознаний к некоторым социальным явлениям. То, что для одних неприемлемо полностью, для других вполне допустимо. Напр., в перестроечные времена говорили о невинно осуждённых. Изучение показало, что приговоры по отдельным статьям были просто тупо отменены без пересмотра дел, т.к. либеральное сознание не вмещает поступков повышенного сознания. Не вмещает и ограничений своей «деятельности» в рамках защиты нового общества. Всё это совершенно недопустимо для представителей старого сознания, которые и вопиют о недостатке свободы и пр.

Одним словом, Разделение и Отбор в Новый Мир жизненно необходимы, о чём нам и говорится: «Чтоб не мешали друг другу».

Для нужд Эволюции допускаются тёмные времена перед строительством Нового Мира. Всё тёмное обязательно проявится для уничтожения.

Но что считать атеизмом? Был ли СССР атеистическим, поскольку такая церковь, как существовавшая в России начала ХХ века, не покрывала нужд Эволюции и была отделена Декретом от государства? Кроме того, многие религиозные деятели боролись против власти. Борьба с ними была борьбой против Бога?

В Учении говорится о том, что познание Законов общественного развития - это более высокая ступень развития, чем идея личного Бога. А с этим в СССР было очень неплохо.

Хорошо помню учебник политэкономии. То, что нашла там, потом встретилось в Учении. Новые понятия, напр., общественно-полезный труд, заставляли задуматься, как выиграло бы общество, если бы люди были сознательны. Возьмём биржу. Учение упоминает её в качестве примера того, что на Юпитере бы неприлично было даже произносить. Как на Венере о домах терпимости. А в этом мире существует и это, и худшее.

Учение говорит о безоговорочной необходимости планирования всей жизни общества. А нам в Перестройку лапшу вешали о рынке, как идеальном регуляторе. Учение говорит о том, что Земля больна спекуляцией. Говорит о необходимости равноценного обмена. Но ведь всё это я знала из советских учебников! Наука пыталась найти способы сопоставления стоимости разных товаров в часах общественно необходимого времени на их производство.

На Западе детей учат, что Законов общественного развития не существует. Законодательные органы принимают в качестве законов фактически желания людей. Но кто думает о том, чтоб они не противоречили Божественным, иначе Космическим? И там уже напринимали по заказу сильных мира сего столько беззакония в ранге закона.

Вспомним, Сталин собирал весь цвет общественных наук в санатории в Горках, кажется, на длительный срок, чуть не год. Их набжали всеми материалами о происходящем в мире, чтоб выявлять тенденции жизни, чтоб не ошибиться в оценке.

Как по мне, атеизм - это жизнь вне Космических Законов и нежелание их знать.

Said 26.04.2023 18:06

Ответ: Россия находится под Лучом
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 744173)
Собака лает, а караван идёт.

Вы как то мне пытаетесь, что то объяснить, но вот показываете двойственность вашего сознания ( шизу) )))).


"Все социальные теории стремятся устроить жизнь человека, дать человеку возможность счастья, освободить человека от ненужных страданий, от несправедливости и прочее. Вся их цель в человеке и для человека. Представляя себе будущее, эти теории всё хотят подчинить человеку, совершенно не желая считаться с реальным фактом, что сам человек должен измениться и непрерывно меняться. И они хотят строить, не имея в виду, что должен прийти новый хозяин, которому может не понравиться всё, что построено и начато...
И проникаясь этими теориями, люди стремятся создать наилучшие условия для жизни человека, не понимая того, что нужно создавать условия для эволюции человека.
Условия общественные и политические оцениваются с точки зрения настоящего, а не с точки зрения будущего. И при этом всё внимание обращается исключительно на внешнее; внутреннее считается только продуктом внешнего. Сторонники материалистического понимания истории совершенно не хотят знать, что тот или другой общественный и политический строй является только отражением внутреннего строя людей данной эпохи, данного народа, данной страны.
Чувство пространства есть способность представления в формах.
Если Мир есть "Большое Нечто", обладающее сознанием самого себя, то мы - лучи этого сознания, сознающие себя, но не сознающие целого (Успенский)."

https://urusvati.group/viewtopic.php...E%D0%B9#p15533

Так,что ваши цитаты имеют источник, источник датируется определенным сроком и срок этот обозначен нахождением определенной страны на том промежутке времени а именно СССР.
И определенным внутренним состоянием народа, который находится в определенное время в определенном месте.
И то ,что вы не замечаете читая Н.З. того, что идет в разрез с вашим умозаключением тож не является сенсацией, как говорится это факт.

Вы как то прозевали перестройку коммунизма и перенесли ее в 85 - 91 год,

" Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько вырабатывается совершенно новый строй. Оба неудачника — фашизм и коммунизм - пожирают друг друга. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет новое сочетание, именно подвиг сознания."
https://urusvati.group/viewtopic.php...E%D0%B9#p18649

А в Н.З. Владыкой говорится, что строй в стране менять нельзя!


8-III. " Яро оявись на сосредоточении и письме под диктовку. Яви, родная, спокойствие полное. Ничто тут не затруднит ваш приезд в Россию, яро все предусмотрено и яро тут будет оявлено так, как Мне это необходимо. Яро не слушай тут ярых соображений о восстании в России. Яро никаких восстаний не будет. Народ понял сотрудников и яро не будет поддаваться тут новым ему страстным обещаниям. Ярый слишком много страдал и не будет так легко поддаваться ярым тут обещаниям рая на Земле. Яро не тревожься. Ярая Россия снова удивит весь Мир своим единодушием и преданностью новому строю. Вся молодежь уже проникнута идеей общего строительства и общего тут продвижения. Ярые уявлены на своем тут яром оявлении страстного желания показать, насколько их страна яро тут идет впереди всего мира и являет пример истинного народного строительства. Ярая имеет уже свои радости от нового строя и ярая понимает, насколько новый строй предоставил возможности истинно всем кто только хочет работать и знать. Ярые поняли и значение Знания и ярое тут его трудность и стали бережнее относиться к учителям и людям знающим. Яро многое уже изменилось в сознании молодежи и яро ярые тут пережитки былого отпадают и унесутся с ярым им тут чисткой. Ярая чистка еще продолжается и яро многие негодяи уже не только смещены, но яро убраны навсегда. Но, конечно, таких негодяев было немало и яро тут всех национальностей. Но больше евреев. Ярые тут евреи скоро отъедут в свою страну и яро тут будут проклинать свою судьбу. Но ярые сами уготовили себе такую карму и яро тут никому тут не нужны. "

https://urusvati.group/viewtopic.php...8dac1c03#p9975

а имеем то, что имеем , евреев живущих "сладко" и смену строя. ...

Восток 26.04.2023 19:42

Ответ: Россия находится под Лучом
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744585)
А в Н.З. Владыкой говорится, что строй в стране менять нельзя!

А реальность двинулась по другому пути. И что?
Те, кто не вышел защищать Страну - подчинились тупой толпе - которая выбрала джинсы и жвачку...
А теперь СНОВА - подчинившись тупейшей манипуляции и мешают тем кто восстанавливает хоть какую - хотя бы поверхностную государственность.

Said 26.04.2023 20:31

Ответ: Россия находится под Лучом
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 744588)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744585)
А в Н.З. Владыкой говорится, что строй в стране менять нельзя!

А реальность двинулась по другому пути. И что?
Те, кто не вышел защищать Страну - подчинились тупой толпе - которая выбрала джинсы и жвачку...
А теперь СНОВА - подчинившись тупейшей манипуляции и мешают тем кто восстанавливает хоть какую - хотя бы поверхностную государственность.

Какой толпе, какую государственность? )))
На данный момент практически разобран процесс слома СССР.
Вы все еще пытаетесь выдвигать штампы 90х и 2000

Реальность двинулась к тому, что можно описать лишь как опускание спирали эволюции для большего подъема. Но не принятие опускания как факт Космического построения.

Восток 26.04.2023 22:06

Ответ: Россия находится под Лучом
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744591)
На данный момент практически разобран процесс слома СССР.

Да, кучка проплаченных дебилов рассказывает всем как Путин разрушил СССР.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744591)
Вы все еще пытаетесь выдвигать штампы 90х и 2000

То что я говорю будет на повестке лишь в будущем - не лгите и не придумывайте обиженного бреда.
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744591)
Реальность двинулась к тому, что можно описать лишь как опускание спирали эволюции для большего подъема. Но не принятие опускания как факт Космического построения.

Не надо умными словами оправдывать своё служение хаосу.
Вы и раньше на форуме сеяли дебильноватый антипутинский хаос. Вы враг России _ и тот кто дискредитирует левое движение.
Дешёвым псевдо левым популизмом - вечно обиженных, глупых обывателей.

Восток 26.04.2023 22:11

Ответ: Россия находится под Лучом
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 744591)
выдвигать штампы 90х и 2000

Кстати - это вы штампами мыслите. Вам вставили на волне недовольства неск установок и фраз...- вот вы везде где ни появитесь - штампуете своё обиженную шизофрению. А ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ что в России происходит - не пробовали? Штампы не дают поместиться в голову адекватным мыслям?

irene 27.04.2023 16:25

Ответ: Великий Отбор
 
Из НЗ:
...нужно не забыть, что энергия, излучаемая человечеством, нужна для правильного движения планет. Когда же эта энергия становится отравленной, она ослабляет заградительную сеть и тем нарушает равновесие многих светил. Волны вибраций изменяются, и планета теряет часть самозащиты, так человечество само распоряжается судьбою своей. Когда же наступает разрушительный период, так называемого Безбожия, тогда масса энергии, обычно посылаемая в верхние слои, разбивается и становится материалом Коричневого газа (взрывателя Планеты).

irene 27.04.2023 20:46

Ответ: Великий Отбор
 
Меня очень интересует, как по-разному видят одни и те же явления разные сознания. Так, мне показалась очень показательной статья о Павлике Морозове из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%B8%D1%87

Многие, думаю, помнят такое имя. Я не знаю, каковы были реальные события во всех подробностях. Может, в том, что мы знаем, есть доля и даже значительная пропагандистского преувеличения. Может. Но всё равно, даже если это легенда, она разделяет разных людей отношением к самой возможности размежевания со своими близкими родственниками на основе нравственного выбора такого решительного, что ребёнок 12-13 лет даёт показания против отца. При этом некоторые называют это политическим выбором. Но не будет ли точнее сказать, что это всё же вопрос нового и старого сознания?

Вспомним Христа, который и обещает такое разделение. Вспомним А. Зиновьева, который с полным пониманием относится к тому, что на него 15-летнего заявили за его стремление убить Сталина. Он почувствовал, что для народа это их родная страна и они не хотят смуты.

Также приведу пример моей знакомой из Голландии, которая сказала, что там даже близкий друг даст показания против Вас за превышение скорости, т.к. это создаёт опасность на дороге. Т.е. в некотором смысле это тоже забота об общем благе.

В годы Перестройки бывшего маленького героя распяли языками.

Приведу один пример:

Г. П. Вишневская писала:
И появляется достойнейший образец для подражания — двенадцатилетний предатель Павлик Морозов, «геройски павший в классовой борьбе», удостоенный за своё предательство памятников, портретов, прославленный в песнях и стихах, на которых будут воспитываться следующие поколения. Павлик Морозов, которого и сегодня миллионы советских детей славят за то, что он донёс на собственного отца и деда. Как в гитлеровской Германии учили немецких детей доносить на своих родителей, так и у нас в России начали сознательно воспитывать поколение стукачей, уже начиная со школы.

NN75 27.04.2023 21:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744610)
Меня очень интересует, как по-разному видят одни и те же явления разные сознания. Так, мне показалась очень показательной статья о Павлике Морозове из Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B2%D0%B8%D1%87

Многие, думаю, помнят такое имя. Я не знаю, каковы были реальные события во всех подробностях. Может, в том, что мы знаем, есть доля и даже значительная пропагандистского преувеличения. Может. Но всё равно, даже если это легенда, она разделяет разных людей отношением к самой возможности размежевания со своими близкими родственниками на основе нравственного выбора такого решительного, что ребёнок 12-13 лет даёт показания против отца. При этом некоторые называют это политическим выбором. Но не будет ли точнее сказать, что это всё же вопрос нового и старого сознания?

Вспомним Христа, который и обещает такое разделение. Вспомним А. Зиновьева, который с полным пониманием относится к тому, что на него 15-летнего заявили за его стремление убить Сталина. Он почувствовал, что для народа это их родная страна и они не хотят смуты.

Также приведу пример моей знакомой из Голландии, которая сказала, что там даже близкий друг даст показания против Вас за превышение скорости, т.к. это создаёт опасность на дороге. Т.е. в некотором смысле это тоже забота об общем благе.

В годы Перестройки бывшего маленького героя распяли языками.

Приведу один пример:

Г. П. Вишневская писала:
И появляется достойнейший образец для подражания — двенадцатилетний предатель Павлик Морозов, «геройски павший в классовой борьбе», удостоенный за своё предательство памятников, портретов, прославленный в песнях и стихах, на которых будут воспитываться следующие поколения. Павлик Морозов, которого и сегодня миллионы советских детей славят за то, что он донёс на собственного отца и деда. Как в гитлеровской Германии учили немецких детей доносить на своих родителей, так и у нас в России начали сознательно воспитывать поколение стукачей, уже начиная со школы.

Проблема отцов и детей имеет скорей всего кармические причины. Неизжитая карма может притягивать в одном родственном воплощении бывших врагов, либо кармических должников, которым приходится совместно изживать нажитую в прошлом карму и исправлять уже совершенные ошибки. У кого хватает терпения и мудрости, те стараются их исправить, у кого нет, те идут по привычному пути враждуют, предают или просто пакостят завязывая таким образом новые кармические узлы.

яБорис 27.04.2023 22:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744611)
Но не будет ли точнее сказать, что это всё же вопрос нового и старого сознания?

Новое сознание? В 12 лет?

NN75 27.04.2023 23:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 744615)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744611)
Но не будет ли точнее сказать, что это всё же вопрос нового и старого сознания?

Новое сознание? В 12 лет?

Откуда вы выдрали это предложение? Прочитайте внимательно ..Ни о каком сознании в 12 лет я не писала в своем сообщении. Вы вообще на трезвую голову читаете и пишете интересно?

irene 28.04.2023 05:54

Ответ: Великий Отбор
 
Именно, новое сознание навсегда остаётся с человеком. Это другое мироощущение. Не будет в физ. мозгу ещё никаких знаний, а это мироощущение уже есть. И есть неприятие того, что против совести. Потому, как сказано, и гибнут на Земле почти все представители других миров, что не могут уже жить иначе, а свой путь тут найти практически невозможно без Учителя. Потому тяжело приходится всякому человеку повышенного сознания с детства. Легко только тем, кто в «средних слоях». Им всё хорошо, они везде вписываются. Но этот мир не вписывается в Космические (Божественные) Законы, о чём им трудно даже представить. Не потому, что нет мозгов, но, как сказано, потому, что не хотят идти к свету, ведь тогда увидят свои дела не так, как внушили себе.

Но надо найти в себе то, о чём говорю, т.е. это самое сознание, чтоб чётко понимать, о чём говорю. Без этого очистить сознание невозможно. Невозможно и вступить в Новый Мир, т.к. на каждое воплощение даётся своя задача по очищению.

яБорис 28.04.2023 09:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744616)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 744615)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744611)
Но не будет ли точнее сказать, что это всё же вопрос нового и старого сознания?

Новое сознание? В 12 лет?

Откуда вы выдрали это предложение? Прочитайте внимательно ..Ни о каком сознании в 12 лет я не писала в своем сообщении. Вы вообще на трезвую голову читаете и пишете интересно?

Сколькоо эмоций.:) Скопировано (ошибочно) из поста irene...и это не трудно заметить.

NN75 28.04.2023 10:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 744621)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744616)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 744615)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744611)
Но не будет ли точнее сказать, что это всё же вопрос нового и старого сознания?

Новое сознание? В 12 лет?

Откуда вы выдрали это предложение? Прочитайте внимательно ..Ни о каком сознании в 12 лет я не писала в своем сообщении. Вы вообще на трезвую голову читаете и пишете интересно?

Сколькоо эмоций.:) Скопировано (ошибочно) из поста irene...и это не трудно заметить.

А у вас походу талант их вызывать, и в основном отрицательные. То ответите невпопад, то скопируете ошибочно или ошибетесь адресом со своим вопросом, причем делаете это регулярно. Тяжелый случай, но видно такое не лечится...

яБорис 28.04.2023 11:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744626)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 744621)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744616)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 744615)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744611)
Но не будет ли точнее сказать, что это всё же вопрос нового и старого сознания?

Новое сознание? В 12 лет?

Откуда вы выдрали это предложение? Прочитайте внимательно ..Ни о каком сознании в 12 лет я не писала в своем сообщении. Вы вообще на трезвую голову читаете и пишете интересно?

Сколькоо эмоций.:) Скопировано (ошибочно) из поста irene...и это не трудно заметить.

А у вас походу талант их вызывать, и в основном отрицательные. То ответите невпопад, то скопируете ошибочно или ошибетесь адресом со своим вопросом, причем делаете это регулярно. Тяжелый случай, но видно такое не лечится...

Специалисту видней. :neutral:

irene 28.04.2023 12:07

Ответ: Великий Отбор
 
Наше время названо в Гранях временем борьбы идей. И мы видим разделение «по каждой позиции». Одни говорят, что СССР был атеистическим на основании того, что церковь была отделена от государства. Другие видят прорыв на новый уровень веры, когда человек изучает, как устроен мир, чтобы жить по этим Законам. Одни говорят, что Павка Морозов - стукач, приписывая ему это наименование, поскольку их сознание не вмещает того, что маленький человек (как и большой) может болеть за Общее Благо.

Личный и сверхличный взгляд на вещи - вот что сейчас разделяет. «Мы Бросаем в массы идеи Общего Блага», - Говорит Вл. Если кто-то их подхватывает, то меняется весь внутренний мир, меняются и действия. Так и различаем, кто чем дышит.

яБорис 28.04.2023 12:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744628)
Наше время названо в Гранях временем борьбы идей. И мы видим разделение «по каждой позиции». Одни говорят, что СССР был атеистическим на основании того, что церковь была отделена от государства. Другие видят прорыв на новый уровень. Одни говорят, что Павка Морозов -стукач, приписывая ему это наименование, поскольку их сознание не вмещает того, что маленький человек (как и большой) может болеть за Общее Благо.

Личный и сверхличный взгляд на вещи - вот что сейчас разделяет. «Мы Бросаем в массы идеи Общего Блага», - Говорит Вл. Если кто-то их подхватывает, то меняется весь внутренний мир, меняются и действия. Так и различаем, кто чем дышит.

Слепая вера...как часто это словосочетание употребляется на форуме.
Владыка, возможно, именно желает от нас, чтобы мы осмыслили это.
Его употребление (ОБ), вероятно предполагает, что человек уже вкладывает своё понимание - что есть Общее Благо.
Дети особенно подвержены соблазнам...и это подтвержено Христом. Не может ребёнок вмещать осознанно нечто, ибо этого осознания - как результата жизненного опыта ещё нет.

Восток 28.04.2023 12:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744610)
В годы Перестройки бывшего маленького героя распяли языками.

Вот именно.

Мне кажется, что был именно политический, антисоветский запрос. Банально выделены деньги и в народ пошли "материалы"...
Хуже то, что многие из народа - поверили.

И сама суть проблемы это ведь проблема ПОНИМАНИЯ.
А вместо понимания предлагают наборы штампов - например отношение к отцу.
Почитание ОТЦА - дело святое, и должно восходить в своей сути к почитанию Бога.
К почитанию источника. Мудрого наставника. Семейного защитника, кормильца, героя.
И тут надо видеть.
Если "отец" - садист, предатель и враг - о почитании чего может идти речь?
Символ есть а смысл?
И наоборот. Например нынешние постсоветские республики пошли путём ПРЕДАТЕЛЬСТВА отцов.
Отцы - умирали за Москву, даже плохо говоря по русски - кричали "за Родину, за Сталина", а детей науськивают ненавидеть всё русское.

NN75 28.04.2023 14:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 744627)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744626)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 744621)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744616)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 744615)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744611)
Но не будет ли точнее сказать, что это всё же вопрос нового и старого сознания?

Новое сознание? В 12 лет?

Откуда вы выдрали это предложение? Прочитайте внимательно ..Ни о каком сознании в 12 лет я не писала в своем сообщении. Вы вообще на трезвую голову читаете и пишете интересно?

Сколькоо эмоций.:) Скопировано (ошибочно) из поста irene...и это не трудно заметить.

А у вас походу талант их вызывать, и в основном отрицательные. То ответите невпопад, то скопируете ошибочно или ошибетесь адресом со своим вопросом, причем делаете это регулярно. Тяжелый случай, но видно такое не лечится...

Специалисту видней. :neutral:

Бывают случаи, когда и специалисты только разводят руками...:confused:

NN75 28.04.2023 14:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744617)
Именно, новое сознание навсегда остаётся с человеком. Это другое мироощущение. Не будет в физ. мозгу ещё никаких знаний, а это мироощущение уже есть. И есть неприятие того, что против совести. Потому, как сказано, и гибнут на Земле почти все представители других миров, что не могут уже жить иначе, а свой путь тут найти практически невозможно без Учителя. Потому тяжело приходится всякому человеку повышенного сознания с детства. Легко только тем, кто в «средних слоях». Им всё хорошо, они везде вписываются. Но этот мир не вписывается в Космические (Божественные) Законы, о чём им трудно даже представить. Не потому, что нет мозгов, но, как сказано, потому, что не хотят идти к свету, ведь тогда увидят свои дела не так, как внушили себе.

Но надо найти в себе то, о чём говорю, т.е. это самое сознание, чтоб чётко понимать, о чём говорю. Без этого очистить сознание невозможно. Невозможно и вступить в Новый Мир, т.к. на каждое воплощение даётся своя задача по очищению.

Скорей всего это зависит от уровня сознания воплощенных. Чем ниже уровень сознания, тем им проще адаптироваться к условиям жизни на земле, чем выше уровень сознания, тем тяжелей адаптация. А среди обывателей среднего уровня сознания им особенно тяжело, так как у них совсем другие жизненные программы, которые они вынуждены продвигать в массы двигая таким образом эволюцию на этой планете. Обыватели, которых устраивает жизнь потребителя, более всего соответствуют среднему уровню сознания, про которых говорят, ни холоден, ни горяч. Это настоящие паразиты на теле этой планеты и они в основном тормозят ее эволюцию больше всего. Они не хотят ничем жертвовать, только потреблять, сытно жрать, сладко спать и совокупляться, дальше этого их мечты не заходят. И если эта планета и скатится к ядерной катастрофе, то как раз по их милости.

яБорис 28.04.2023 17:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744632)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 744627)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744626)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 744621)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744616)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 744615)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744611)
Но не будет ли точнее сказать, что это всё же вопрос нового и старого сознания?

Новое сознание? В 12 лет?

Откуда вы выдрали это предложение? Прочитайте внимательно ..Ни о каком сознании в 12 лет я не писала в своем сообщении. Вы вообще на трезвую голову читаете и пишете интересно?

Сколькоо эмоций.:) Скопировано (ошибочно) из поста irene...и это не трудно заметить.

А у вас походу талант их вызывать, и в основном отрицательные. То ответите невпопад, то скопируете ошибочно или ошибетесь адресом со своим вопросом, причем делаете это регулярно. Тяжелый случай, но видно такое не лечится...

Специалисту видней. :neutral:

Бывают случаи, когда и специалисты только разводят руками...:confused:

Надеюсь, что это вам известно из личного опыта, который есть основание для категоричных утверждений. :neutral:

элис 29.04.2023 07:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744633)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744617)
Именно, новое сознание навсегда остаётся с человеком. Это другое мироощущение. Не будет в физ. мозгу ещё никаких знаний, а это мироощущение уже есть. И есть неприятие того, что против совести. Потому, как сказано, и гибнут на Земле почти все представители других миров, что не могут уже жить иначе, а свой путь тут найти практически невозможно без Учителя. Потому тяжело приходится всякому человеку повышенного сознания с детства. Легко только тем, кто в «средних слоях». Им всё хорошо, они везде вписываются. Но этот мир не вписывается в Космические (Божественные) Законы, о чём им трудно даже представить. Не потому, что нет мозгов, но, как сказано, потому, что не хотят идти к свету, ведь тогда увидят свои дела не так, как внушили .

Скорей всего это зависит от уровня сознания воплощенных. Чем ниже уровень сознания, тем им проще адаптироваться к условиям жизни на земле, чем выше уровень сознания, тем тяжелей адаптация. А среди обывателей среднего уровня сознания им особенно тяжело, так как у них совсем другие жизненные программы, которые они вынуждены продвигать в массы двигая таким образом эволюцию на этой планете. Обыватели, которых устраивает жизнь потребителя, более всего соответствуют среднему уровню сознания, про которых говорят, ни холоден, ни горяч. Это настоящие паразиты на теле этой планеты и они в основном тормозят ее эволюцию больше всего. Они не хотят ничем жертвовать, только потреблять, сытно жрать, сладко спать и совокупляться, дальше этого их мечты не заходят. И если эта планета и скатится к ядерной катастрофе, то как раз по их милости.

Новое сознание принёс Христос. Впрочем, это являл собой каждый Владыка. Не нарушая равновесия в мире, но Принося человечеству Огонь, который и давал Свет истины. Этот Свет и ассимилировался человеческим организмом в соответствующих качествах психической энергии. Таким образом, каждое аутентичное Учение развивает в человеческом организме впОлнЕ определенный Центр Сознания. Которыми он взаимодействует посредством утверждённых применением энергий своих качеств ( психической энергии) со всем миром, осознаёт он это или нет.
Так что в невидимых физическим зрением сферах жизни всегда все происходит по Космическим Законам в каких бы формах это не выражалось, Актуальным Центром Сознания для наступающего Цикла является Сердце.
Но развитие этого Центра Сознания не означает духовного чванства. А мысли, соответствующей тому Центру Сознания, который активируется жизненным явлением. Поскольку иерархии связаны с организмом человека через Центры Сознания. Это нужно осознавать и реагировать соизмеримо. Так что без представлений лишь на мироощущениях это сделать невозможно вообще. Новое сознание - это осознающий разум, различающий это взаимодействие энергий в собственном организме. Сердце - своеобразный Свето-синтезатор. Но ‘играть’ на синтезаторе должен дух. Только он может владеть ритмом без фальши

элис 29.04.2023 08:03

Ответ: Великий Отбор
 
Повтор

irene 29.04.2023 09:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 744630)
Мне кажется, что был именно политический, антисоветский запрос. Банально выделены деньги и в народ пошли "материалы"...
Хуже то, что многие из народа - поверили.

И сама суть проблемы это ведь проблема ПОНИМАНИЯ.

То, что происходило в Перестройку, было выявлением сил, противостоящих Эволюции. Пока они сдерживались, т.к. нужно было посеять новое и не дать его погубить сразу, эти силы не могли полностью проявиться. Но они БЫЛИ. Поверившие из народа - это именно те, о которых апостол пишет так: Они были с нами, но не были нашими. И тем, что они вышли, показали, что они не наши.

Относительно ПОНИМАНИЯ. Наше понимание напрямую зависит от развитости сознания. Не от слышимых и читаемых слов. Когда в этом убедишься, то пропадает желание говорить устно или письменно. Хотя и это важно бывает. Кто-то может начать искать. Или подтвердит свои догадки.

Написала одному адресату:
Совсем на днях выписала себе строчки, которые разделяю полностью, и все они о том, что словесное убеждение при разнице в сознаниях не работает. Потому стОит ли удивляться?

Человек, которого увидела в жизни как глубоко знающего Учение и умеющего многое из арсенала Граней, вообще молчит и нигде не виден. Он долго ищет, кому передать. К сожалению, таково будущее идущего этим путём.

Словоговорение и писанина имеют почти нулевую эффективность. В лучшем случае прочитали-согласились. Но глубоко не зашло. В худшем послали мысли такого качества, к которым удобно присовокупить тёмные удары с тонкого плана.

Чтобы был результат, надо чтоб ваши мысли были встречены желанием поработать и найти истину самому. Чтоб жёг вопрос об истинности, если это новое. Но никак не чтобы ваша мысль стала жвачкой, пусть и интересной. Не питанием, но жвачкой. Словами, не проверенными опытом жизни.

элис 29.04.2023 12:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744644)

Относительно ПОНИМАНИЯ. Наше понимание напрямую зависит от развитости сознания. Не от слышимых и читаемых слов.

.

От Света истины. Сколько собрал в "чаше". А Источник Света-Иерарх.

"Только когда дух принимает все посылки Свыше, он может расширять сознание, иначе не разбудить силу, находящуюся в ""чаше"....
Так восхождение духа идет связью с Владыкой".

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744644)
...и найти истину самому..

приближается дух к Учителю силой Космического Магнита, то есть по "магнитным линиям" естества, примкнувшего к Космическому Магниту качеством вибраций своей психической энергии.

Все по Космическим Законам неукоснительно.

irene 30.04.2023 11:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744617)
новое сознание навсегда остаётся с человеком. Это другое мироощущение. Не будет в физ. мозгу ещё никаких знаний, а это мироощущение уже есть. И есть неприятие того, что против совести. Потому, как сказано, и гибнут на Земле почти все представители других миров, что не могут уже жить иначе, а свой путь тут найти практически невозможно без Учителя. Потому тяжело приходится всякому человеку повышенного сознания с детства.

Я уверена - и это результат наблюдений - что новый уровень сознания проявляется с детства. При этом маленький человек и сам не понимает, почему ему так плохо и несвободно с другими, несозвучными. Дальше мучения только обостряются, пока не встретит своих или какое-то Учение. Вспомним сказку о гадком утёнке Андерсена.

Вчера нашла вот такие слова:

Голос совести есть не что иное, как суммирование памяти прошлого опыта.

Думаю, дело тут немного сложнее, но не буду углубляться. Главное, что совесть у человека есть и у всех разная. Потому возможны не только Павлики Морозовы, но и более ранние проявления совести. Опять же встретилось подтверждение:

Действия и движения, которые следуют за волевым актом, являются прямым результатом наклонностей, чувств, представлений и идей, которые были координированы для выбора. Таким образом, выбор не является причиной, но следствием.

Когда ребёнок сам действует, то в нём проявляются накопления. Когда общество ему внушает другое, то можно запутать. Но ощущается другая нравственная атмосфера, «не родная».

irene 30.04.2023 15:02

Ответ: Великий Отбор
 
Лампада Духа и есть эта Чаша.
Лампада твоя ярко горит, и ярое сердце - масло для этой Лампады.


Сразу вспомнился Новый Завет:

От Матфея 25:1-13
«В тот День Царство Небесное будет подобно десяти девушкам, которые взяли лампы и отправились навстречу жениху. Пять из них были мудры, а другие пять — глупы. Глупые взяли лампы, но не взяли масла. Мудрые же вместе с лампами взяли и масло в кувшинах. Жених задерживался, девушки захотели спать и уснули. Но в полночь раздался крик: „Вот приближается жених! Идите встречать!” В тот же миг все девушки встали и засветили свои лампы. Но глупые сказали мудрым: „Дайте нам немного масла. Наши лампы догорают!” В ответ мудрые сказали: „Мы ничего не можем вам дать, так как ничего не останется ни вам, ни нам. Пойдите к торговцам и купите у них масла для ваших ламп”. Пока те ходили за маслом, прибыл жених, и те девушки, которые были готовы, пошли на свадебный пир вместе с ним. Дверь же закрыли и заперли. Наконец пришли остальные девушки и сказали: „Господин! Господин! Отвори дверь и впусти нас!” Но он ответил: „Правду вам говорю: я не знаю вас!” Так бодрствуйте же, потому что неизвестен вам ни день, ни час возвращения Сына Человеческого».

irene 03.05.2023 14:32

Ответ: Великий Отбор
 
Интересный образ встречается в Учении: водолаз.

8.568. Терпимость и терпение – тоже путь Бодхисаттвы. Не на облаках этот путь, но на Земле; чад велик, и тоже нужен путь Бодхисаттвы. Именно нечеловечески ничтожен этот чад; но по сердцу он режет, как соляная вода. Пользуйтесь горным воздухом; не утомляйтесь – даже водолаз не должен погружаться утомленным. Именно с водолазом можно сравнить погружение в человеческие отбросы. Он готов помочь утопающему, но сам нуждается в доступе воздуха. Не Преувеличиваю, вам нужен воздух при Армагеддоне. Прана как пища сердца. Нельзя помочь вам каким-нибудь подлым способом; по заданию должны быть и средства. Но часто люди совершенно не признают язык сердца; тогда нужно напряжение сердечной энергии, иначе говоря, расходование духовных сокровищ. Уже немало брошено их в Мир, по закону Бытия растут они, но сердцу не легче от того. Потому будем бережны и будем помнить о водолазе.

В Гранях даётся подробнее:

1966 г. 009. (М. А. Й.). Он Удалялся от людей в пустыню потому, что даже Ему было необходимо восстанавливать запас праны при общении с природой и вдали от толпы. Теперь для восстановления сил этой возможности нуждающиеся не имеют. И каждый сам должен найти, как лучше всего восстанавливать силы. Если нет гор и нет пустыни, природа все же осталась, общение с нею может дать очень много. Находясь в низинах, человек, подобно водолазу, нуждается в глотке воздуха, заряженного живительной энергией.

Почему-то не могу найти один параграф впечатляющий. Там говорится о том, что водолаз жив воздухом, поступающим сверху. Это связь с Иерархией. Если нарушается эта подача, то приходит гибель.

Цитата:

каждый сам должен найти, как лучше всего восстанавливать силы.
Кстати, для меня часто глотком воздуха были инд. фильмы о богах и героях. А кто-то считал это «удовольствиями», также как всякие другие поиски гармонии.

Миико 03.05.2023 14:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744719)
Почему-то не могу найти один параграф впечатляющий. Там говорится о том, что водолаз жив воздухом, поступающим сверху. Это связь с Иерархией. Если нарушается эта подача, то приходит гибель.

Записи Б.Н. Абрамова. 9 ноября 1953 г.

Как на поверхности воды заботятся о водолазе, находящемся на дне морском, так идёт Наша забота о вас. Следим за каждым движением вашим и знаем, когда подать помощь. Знаем, какую степень давления может выдержать водолаз, и соразмеряем спуск. Знаем, когда приближается опасность, и отводим её. Знаем, когда поднять со дна моря испытавшего всё давление его. Ведь водолаз опускается на дно моря на срок и, выполнив задание, всплывает. Не его стихия морские пучины, и временно его пребывание там.

Также и дух чужд плотным земным сферам. Как водолаз, облекается он в тяжёлый скафандр плоти и опускается на дно земной атмосферы для преодоления её. Решив эту задачу, он всплывает снова в мир воздуха, эфира-огня, в свою сферу. Задание выполнено, и он снова может выйти на простор своей настоящей жизни.

Но, водолаз, находящийся на дне морском, пуще всего береги шланг, соединяющий тебя с воздухом поверхности. Достаточно на минуту остановиться его притоку, и ты погиб. Ни акулы, ни осьминоги, ни другие чудища моря не страшны тебе так, как повреждение провода. От акулы можешь увернуться и обрубишь щупальца осьминогу, но что будешь делать без воздуха?

Опасности земные духу не страшны, он недоступен им в плотной броне плоти. Ему страшен лишь перерыв канала, подающего воздух духу, соединяющего его с Иерархией. Защемился где-то провод в пучинах земного моря, и дух-водолаз погиб, задохнулся, ибо нечем дышать ему там, на дне земном, ему — частице Огня, питаемой Огнём, в Огне имеющей своё бытие и развитие.

Хотим предостеречь. Сейчас идёт отбор. Немногие поймут опасность земных глубин и провод Света могут повредить, себя губя. Но мысль о водолазе поможет не забыть, что воздухом мы дышим, а не водой и воздух нужен нам для поддержания жизни. Быть может, кто-то живёт там и без воздуха прекрасно? Да, спруты и акулы, моллюски и кораллы, и рыбы, но не люди. Ужель моллюску ты хочешь уподобиться, бессмертный, несотворённый, вечно сущий дух, частица беспредельной жизни?

Тебя зовут. Ты слышишь, через провод идёт не только воздух, но и зовы с поверхности далёкой, чтобы ты не заблудился в водорослях липких, в нагроможденьях скал, камней подводных, в причудливой растительности моря. Чтоб рыбы светофорные тебя, блестя огнём обманным, не прельстили; чтоб отраженье лунное в воде не принял ты за огненные знаки. Как много бликов под водой играет и преломляется в волне текучей! Не верь, распознавай и слушай голос, с поверхности струящийся к тебе. Внимай ему — тогда не будут стра’шны, губительны прельщенья водяные. Ты будешь знать и обойдёшь опасность.

Когда же ты жемчужину найдёшь на самом дне бездонном океана, она тебя в сто крат вознаградит за все твои страданья и лишенья, за тяготы подводные твои, за тяжкий груз пластов воды, на плечи твои налёгший до пределов силы. И жемчуг тот ты кверху отнесёшь, и к нити драгоценной ты прибавишь свою добычу в дар за воздух жизни.

https://sibro.ru/teacher/books/839/26069

irene 03.05.2023 15:52

Ответ: Великий Отбор
 
Большое спасибо за параграф! Ведь распространилось мнение о высоких духах как этаких небожителях с арфами. Хотя спуск на Землю для них - это спуск в крайне неподходящие для них условия. Опаснейшие условия. Потому и гибнут многие.
Цитата:

Когда же ты жемчужину найдёшь на самом дне бездонном океана, она тебя в сто крат вознаградит за все твои страданья и лишенья, за тяготы подводные твои, за тяжкий груз пластов воды, на плечи твои налёгший до пределов силы.
Эта тема о нахождении жемчуга на дне часто встречается в Учении. Но надо знать, что за словами.

irene 04.05.2023 06:51

Ответ: Великий Отбор
 
В другой теме было сказано:
Цитата:

Общее, стратегическое понимание того, что "всё по плану" и "в правильном процессе".
Коснусь относительно Земли в целом. Как понимаю, всегда есть два основных варианта Плана Перехода к Новой Эпохе. Один - как должно было быть в соответствии с правильным развитием Вселенной. Второй - как реально сложилось на Земле.

Нам сказано:

4.116. ...Земля легко может изобразить из себя мириады аэролитов или обогатить собою мир лун. Но Космическая Справедливость должна быть исчерпана.
Еще десять лет самоотверженного боя, а затем сорок лет на добровольное принятие общины. За этот период междумировые сношения настолько разовьются и затронут мир астральный, что существование Земли станет относительным: или она превратится в прекрасный сад преуспеяний, или покатится в бездну разложения. И так мы можем способствовать населению других планет рядом достойных духов.


Думаю, особого ума не надо, чтоб понять, куда пошло. Винить тут большевиков нельзя. Во-первых, под этим словом скрывались разные фигуры, в т.ч. троцкисты, о которых с их насильственными коммунами шла речь. Другие всё таки искали решений. Во-вторых, ламы отвергли идею о помощи Рериху и стране плюс весь мир ополчился против неё. Выбор сделан в сторону катастроф и пр. Но и тут Иерархия пытается сохранить планету. Для этого опять нужен будет выбор землянами, способными эволюционировать. Выбор строго Космического пути. Вот этого пока не очень видно.

Много чего сказано о втором варианте. На Земле уже не раз идёт этот вариант. Очень мучительный.

irene 06.05.2023 08:36

Ответ: Великий Отбор
 
1961 г. 180. Многие идут в будущее автоматически, влекомые цепью предшествующих причин, но знающие законы эволюции и предначертания Космической Воли, касающиеся человека и человечества в целом, могут будущее свое и будущее планеты планировать и строить в согласии с ними. Те, кто идет против эволюции и ее законов, погибнут в конечном итоге, превратившись в то, что Мы Называем космическим сором. Те, кто идет с эволюцией, преуспеют во всем, и им Наша помощь и с ними Наши Лучи. Исполнять Волю Небесного Отца - значит идти в согласии с Космической Волей, с законами эволюции. Не все ли равно, как назвать эти законы - законами ли общественного развития, а будущее общество или человечество в целом - мировой общиной, братством или коммуной, но если эта община мира строится согласно законам эволюции, то план этого построения выполняет предначертания Космической Воли, то есть высочайших законов жизни. Пришло время многое понять и многое переоценить в корне. Считаем, что слова не имеют никакого значения, если не утверждаются делами. Считаем человека, произносящего слово "Бог" и верующего в Бога, но идущего против законов Общественного развития, против эволюции, Считаем такого верующего служителем тьмы. Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний. Давно Сказано: не всякий говорящий "Господи, Господи" войдет в Царство Божие, в Царство Света, в то великое будущее, которое ныне созидается на планете теми, кто уловил и понял веление Космических Законов и требование эволюции. Мы Знаем то будущее, которое суждено человеку. Мы Знаем величие судеб человечества и бесконечную лестницу жизни, по которой восходит оно к сияющей цели далекой, и Мы Говорим, что все, что приближает к нему и его утверждает, одобрено Нами. В борьбе двух миров, Нового и старого, под внешними формами и словами надо усмотреть темный оскал старого мира, злоухищрения и уловки его и его разрушительную сущность и победную поступь Нового Мира, идущего в Новое будущее и имеющего в виду Общее Благо. Новый Мир идет с эволюцией и смотрит в будущее и планирует и строит его в настоящем. Мир старый будущего не имеет. Мир старый планировать будущего не может, ибо живет прошлым и настоящим. Настоящее же без планирования будущего строительных следствий не даст. Их потуги строительства на ближайшее будущее обречены на провал, ибо идут против и вразрез с течением эволюции. И как бы громко ни произносили они Имя Бога и Имя Христа, Я, Шамбалы Владыка, Я им скажу: "Отойдите от Меня делающие беззаконие, не Знаю вас". Так ныне идущее разделение мира на мир старый и новый углубляется все больше и больше. Но мир старый идет к своей гибели, а Новый - к расцвету. В обоих мирах рассеяны сторонники того и другого.

Возвращаясь к происходившему понимаешь постоянную борьбу между старым и новым в нашей стране. На всех уровнях. Государство старалось закрепить в законах новый взгляд на вещи. Защитникам старого казалось, что их свободу ущемляют. До сих пор так думают и некоторые рериховцы. Однако тот опыт должен был быть пройден именно в то время, когда энергии позволяли. Должно быть оставлено зерно, которое будет развиваться в подходящих условиях Новой Эпохи.

Честно говоря, я не верю, что сторонники старого по случайности воплотились в России. Что их притянуло? Борьба против ненавистного им?

irene 06.05.2023 15:19

Ответ: Великий Отбор
 
Вот ещё встретила на тему, как живётся на Земле людям с повышенным сознанием:

4.026. Вы часто задаете вопрос: "Как совместить указанную радость с безрадостным прикасанием к людям?" Конечно, каждый Учитель радуется беспредельной красоте дальних миров и мучается скорченным тупоумием воплощенных двуногих.

И где тут уместится сказка о «гении общения» НКР? Тяжёлое задание, вплоть до удержания врагов в определённых границах. А здесь это назвали сотрудничеством с иерархами иезуитов. Мы вообще понимаем реально что к чему?

Это из Новых Записей о состоянии Владыки говорит он Сам:

В день твоего рождения, родная Свати, шлю думы сердца. Не удивляйся тоске, ибо токи ужасны и Наше напряжение велико. Мы сейчас напрягаем все усилия, чтобы разрядить сферу землетрясений. Все космические энергии напряжены, потому все центры твои чувствуют явления. Родная, ты чувствуешь Мою напряженную тоску.

Вот НКР пишет:

РАВНОДУШНЫЕ. Одного из митрополитов спросили, как удалось ему в преклонных годах сохранить здоровье и моложавость. Он простодушно сознался: "Ничего близко к сердцу не принимал". Также когда спросили правителя, из какого источника черпает он свои силы, он ответил: "Из равнодушия". Жизнь показала, что в обоих случаях метод равнодушия был неуспешен.

Некий деятель говорил, что с годами он в некоторых отношениях стал прохладнее. На это я возразил ему, что именно с годами, с накоплением опыта человек должен становиться огненнее.

Подводя итог своей деятельности, человек непременно будет пламенно спешить завершить все, им предпринятое, а потому и отношение его ко всем обстоятельствам, ко всем людям не будет становиться прохладнее.

Уж эта прохлада! Уж это равнодушие! Ведь в них заключается замирание энергии и выступает позорное безучастие. Пушкин навсегда бросил человечеству укор: "К добру и злу постыдно равнодушны". Каждый из нас бывал свидетелем, как разрушались самые полезнейшие, самые прекраснейшие начинания вследствие окружающего равнодушия.

Кто же поощряет всякие преступления, всякие вандализмы и все позорные действия? Прежде всего, весь этот ужас земной жизни поощряется равнодушными.

Они не принимают к сердцу все вокруг происходящее. Иначе говоря, они живут без сердца или, еще вернее, живут бессердечно.


Может такой человек отстранённо чертить свою длинную линию? Или там был иной акцент?

Восток 06.05.2023 17:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744837)
и мучается скорченным тупоумием воплощенных двуногих.

вот

irene 06.05.2023 21:54

Ответ: Великий Отбор
 
Одно то, что мы живём на средней планете, где «положит.» и «отриц.» чувства уравновешены, говорит нам, что чтобы заплатить за то, что радует (Учение, те же Дальние Миры, Красота) надо хлебнуть и из другой чаши. По другому не бывает. Даже в серии лекций про химию мозга учёные уже это заметили.
Надо найти письмо, где НК говорит, что если нет противников и все согласны с вашими утверждениями, то в них просто нет Света. Впрочем, и в Гранях это часто утверждается. Как же люди собираются искать этакую любовь, которая «и богу свечка, и чёрту кочерга»? Всех удовлетворит, ко всем одинаково относится, будь то герой или подлец?
Конечно, пожелание добра может и должно быть ко всем. Но это совсем не та Любовь. А Любовью с заглавной ЕИ назвала Карму. А захотят ли реальную Любовь с заглавной ?

Восток 06.05.2023 23:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744848)
Как же люди собираются искать этакую любовь, которая «и богу свечка, и чёрту кочерга»?

Уныло, тоскливо и с осуждением?

irene 07.05.2023 10:12

Ответ: Великий Отбор
 
Из Записей:

Что мешает иметь сейчас яркие проявления действий центров? Лишь несоответствие земных условий и ужасный Армагеддон, который все разгорается. Все прекрасное на последней ступени становится таким трудным. И до этого срока мы должны нести всю тягость, всю тоску за деяния человечества.

Восток 07.05.2023 12:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744857)
И до этого срока мы должны нести всю тягость, всю тоску за деяния человечества.

Это ведь как со страхом. Не испытывает страха лишь мертвец. Но страх либо испытывают и побеждают, либо подчиняются ему.Так и тут - множество интонаций процесса. Можно упиваться тоской, можно ломаться под тяжестью, Можно демонстрировать, умножать, зацикливаться, воспевать. распространять как заразу... Можно банально - говорить о мире, а жалеть при этом себя...

элис 07.05.2023 12:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744857)
Из Записей:

Что мешает иметь сейчас яркие проявления действий центров? Лишь несоответствие земных условий и ужасный Армагеддон, который все разгорается. Все прекрасное на последней ступени становится таким трудным. И до этого срока мы должны нести всю тягость, всю тоску за деяния человечества.

Вот интересно, а факт преждевременного самовольного опубликования "Записей" как способствует "яркому проявлению действий центров"...

irene 07.05.2023 13:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 744876)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744857)
И до этого срока мы должны нести всю тягость, всю тоску за деяния человечества.

Это ведь как со страхом. Не испытывает страха лишь мертвец. Но страх либо испытывают и побеждают, либо подчиняются ему.Так и тут - множество интонаций процесса. Можно упиваться тоской, можно ломаться под тяжестью, Можно демонстрировать, умножать, зацикливаться, воспевать. распространять как заразу... Можно банально - говорить о мире, а жалеть при этом себя...

То, что Вы говорите, понятно. И такие периоды, когда человек ищет почву под ногами, могут очень растягиваться. На жизни. Те же Пушкин, Лермонтов. Даже творчество помогает ненадолго.

Помощь? Это только маленькая ступенька пути, по прохождении которой человек видит, что в лучшем случае некоторые прорехи временно заштопаны (это если те, кому помогли не обратятся против вас), но ничего не изменилось и проблемы воспроизводятся, т.к. источник глубже. Но копать там ни у кого из «нуждающихся» нет желания. Просвещение? - узнать невозможно через время то, чем светили. В конце концов человек видит, что помочь можно только подготовленному к этой помощи Кармой. Ближнему по пути.

Не трудно понять, что может быть множество разных вариантов соотношения внутренних и внешних условий и ещё больше вариантов разрешений противоречия между ними.. То, что устроит одного, другому ничего не говорит. Не вижу это как тему для затрагивания здесь, где долгое время Великие Духи (да и просто люди сознания чуток выше среднего) представлялись совсем уж неправдоподобно. Ложно, попросту. Ложно до идиотизма. Это имея все тексты под рукой.

Когда хотя бы это позорное явление будет преодолено, тогда можно будет браться за разрешение проблем «других категорий трудящихся». Опять же, надо пройти тот путь, чтоб судить. Даже братья тут не помогут. Не то, что чужие. На этом остановлюсь.

irene 07.05.2023 13:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 744880)
Ответ: Великий Отбор
Цитата:
Сообщение от irene
Из Записей:

Что мешает иметь сейчас яркие проявления действий центров? Лишь несоответствие земных условий и ужасный Армагеддон, который все разгорается. Все прекрасное на последней ступени становится таким трудным. И до этого срока мы должны нести всю тягость, всю тоску за деяния человечества.
Вот интересно, а факт преждевременного самовольного опубликования "Записей" как способствует "яркому проявлению действий центров"...

Вопрос не ко мне. Я была против публикования. Даже если убрать все упоминания из Записей, то вполне хватает информации из Учения, чтоб не выдумывать про небожителей с арфами.

Почему все молчали?
-
Не знаю, почему люди ещё питают надежды на «помощи», на «просвещение»? Уже пора признать, что старое не прокатит. В принципе, уже и так видно, что дожились до завершения этой эпохи. Но тут она ещё не завершилась. Наверное, потому здесь нечем дышать. Нет энергий Новой Эпохи.

NN75 07.05.2023 14:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 744880)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744857)
Из Записей:

Что мешает иметь сейчас яркие проявления действий центров? Лишь несоответствие земных условий и ужасный Армагеддон, который все разгорается. Все прекрасное на последней ступени становится таким трудным. И до этого срока мы должны нести всю тягость, всю тоску за деяния человечества.

Вот интересно, а факт преждевременного самовольного опубликования "Записей" как способствует "яркому проявлению действий центров"...

Эта самовольная публикация напоминает гнусное любопытство не очень умного ребенка подглядывающего за своими родителями в спальне. Какие тут яркие проявления действий центров могут быть, скорее наоборот, полное их погашение с дальнейшей деградацией. Есть вещи о которых детям лучше не знать до поры до времени просто потому что они их неверно истолкуют, обязательно исказят и сделают абсолютно неправильные выводы только навредив этим себе.

Восток 07.05.2023 16:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744881)
Опять же, надо пройти тот путь, чтоб судить

Дело не в "судить". Дело в векторе процесса. В осознавании того - например побеждаешь ты печаль или подчиняешься ей. Несёшь или лежишь раздавленный. Изживаешь, или наживаешь. Терпишь или жалуешься.

irene 07.05.2023 18:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 744886)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744881)
Опять же, надо пройти тот путь, чтоб судить

Дело не в "судить". Дело в векторе процесса. В осознавании того - например побеждаешь ты печаль или подчиняешься ей. Несёшь или лежишь раздавленный. Изживаешь, или наживаешь. Терпишь или жалуешься.

Вспомните о том, что всякое пребывание в месте дисгармоничном, уже несёт вред. Чувствуют его или нет Самое интересное, что попытка поставить тут что-то для интересующихся именно этим, встречает активнейшее вовлечение в разговоры со стороны прописавшихся здесь, которые только увеличивают этот вред. Ещё раз делаю вывод, что даже молчаливого присутствия не потерпят. А на объёмное «общение» не пойду, т.к. словами не переубеждаются, но опытом.

Относительно отрывка. Смысл его не в том, что вовлекать в несвоевременное, но как раз наоборот. И причина указана.

Кстати, а где вы все были, когда только шли разговоры о публикации и я лично возражала?

Ну да ладно, хватит слать свои силы на пустое.

Восток 07.05.2023 19:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744888)
на объёмное «общение» не пойду, т.к.

Я вообще то про другое))))))))))))

элис 07.05.2023 20:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744884)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 744880)
Вот интересно, а факт преждевременного самовольного опубликования "Записей" как способствует "яркому проявлению действий центров"...

Вопрос не ко мне. Я была против публикования.
Эпохи.

просто интересно каково мнение на этот счёт. К слову пришлось.
Дело в том, что высшие центры сознания не открываются автоматически, а именно при участии Иерархов в каждом индивидуальном случае. А такое самоуправство в отношении Учения скорее ‘откинет’. назад. Причём резко. А это чревато разрывом серебряной нити…

элис 07.05.2023 21:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744885)

Эта самовольная публикация напоминает гнусное любопытство не очень умного ребенка подглядывающего за своими родителями в спальне. Какие тут яркие проявления действий центров могут быть, скорее наоборот, полное их погашение с дальнейшей деградацией.

Так и чтение их разве не то же самое?

NN75 07.05.2023 22:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 744897)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 744885)

Эта самовольная публикация напоминает гнусное любопытство не очень умного ребенка подглядывающего за своими родителями в спальне. Какие тут яркие проявления действий центров могут быть, скорее наоборот, полное их погашение с дальнейшей деградацией.

Так и чтение их разве не то же самое?

Благодаря провокаторам, что выставляли отрывки на форуме специально создавая шумиху и провоцируя срач среди форумчан, я думаю многие, даже кто не собирался их читать, невольно прочитали. А так как фразы были вырваны из контекста и специально подогнаны под комментарии провокаторов, то им удалось исказить смысл написанного и создать разброд и шатание даже среди самых стойких из завсегдатаев форума. Глупым малолетним безобразникам дали спички и они оторвались по полной поглумившись над форумом как следует.

Восток 07.05.2023 22:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 744897)
Так и чтение их разве не то же самое?

Если в чужом посте прочитал НЕ ЗНАЯ - тоже фатально разрушительно будетъ?????)))))))))))

элис 08.05.2023 10:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 744900)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 744897)
Так и чтение их разве не то же самое?

Если в чужом посте прочитал НЕ ЗНАЯ - тоже фатально разрушительно будетъ?????)))))))))))

О том, , насколько фатально распространение заразы , спросите у медиков.
Как внизу, так и наверху.

Восток 08.05.2023 15:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 744908)
О том, , насколько фатально распространение заразы , спросите у медиков.
Как внизу, так и наверху.

фатально?

элис 08.05.2023 21:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 744924)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 744908)
О том, , насколько фатально распространение заразы , спросите у медиков.
Как внизу, так и наверху.

фатально?

А кому можно дать страховую гарантию от внутрибольничной инфекции’

irene 09.05.2023 13:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 744891)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744888)
на объёмное «общение» не пойду, т.к.

Я вообще то про другое))))))))))))

А кто б не понял?
Ну неужели Вы прошли все опыты, возможные во Вселенной, и знаете как и почему чувствует себя тот или другой? Законно ли это чувствование? Или ему надо угодить именно Вашим представлениям, как он должен чувствовать и действовать, особенно при погружении в конкретную атмосферу, которая для Вас вполне себе приемлема, для него нет? Потому и говорю: как Вы можете судить? Мало ли, какой вектор Вы углядите?

Как Вы приставали тут к другому человеку, как к врагу, за то, что он ведёт себя по другим лекалам, о которых известно, как варианте поведения, с древности? И этот вариант не хуже, чем Ваш, может дать результаты. Или не дать, в точности, как и Ваш.
Лично для меня не страшно, если кто-то ещё не знает, но есть устремление узнать, чем знает неправильно. Из-за этого оставляются религии, которые забиты искажениями. Впрочем, это ЕИ говорит, я разделяю. Но Вы, как увидела, поддерживаете искажения, лишь бы новые были.

Ещё раз наглядное столкновение разных вибраций. Это уже «слишком».

irene 09.05.2023 16:26

Ответ: Великий Отбор
 
В записях Д.Т. Шепилова «Непримкнувший» есть то, что хочется обязательно процитировать.

Вспомните характеристику И. Сталина от Д. Андреева в «Розе Мира» и сравните с тем, что пишет о нём Шепилов, не бывший его большим поклонником, но всё же сделавший при нём головокружительную карьеру, которую остановил Н. Хрущёв.

Речь в отрывке пойдёт о подготовке учебника по политэкономии:

Цитата:

За всё время беседы Сталин ни разу не присел. Он расхаживал по комнате своими обычными медленными шажками, чуть-чуть по-утиному переминаясь с ноги на ногу,

— Ну, вот, — начал Сталин. — Вы когда-то ставили вопрос о том, чтобы продвинуть дело с учебником политической экономии. Вот теперь пришло время взяться за учебник по-настоящему. У нас это дело монополизировал Леонтьев и умертвил всё. (Член-корреспондент Академии Наук СССР М.А. Леонтьев подготовил несколько первоначальных набросков-проектов учебника, но они не были приняты Сталиным.) Ничего у него не получается. Надо тут всё по-другому организовать. Вот мы думаем вас ввести в авторский коллектив. Как вы к этому относитесь?
Теперь много важнейших моментов, прежде всего подхода к делу Сталина:
Цитата:

Сталин:

— А вы читали последний макет учебника? Как вы его оцениваете?

Я с максимальной сжатостью изложил свои оценки и замечания, считая, что для дела важно выудить не из меня, а из Сталина возможно больше замечаний, соображений, советов — как построить учебник политической экономии, И дальше в течение двух с половиной часов говорил почти один Сталин.

Потом я убедился, что многое из того, чем он делился со мной, он изложил затем на авторском коллективе. Вообще, из некоторых других эпизодов у меня сложилось впечатление, что Сталин считал необходимым в отдельных случаях предварительно поразмышлять вслух и проверить некоторые свои мысли и формулы. Это проистекало из исключительного чувства ответственности, присущего Сталину не только за каждое слово, но и за каждый оттенок, который может быть придан его слову.

В нашей ночной беседе Сталин затронул большой круг теоретических проблем. Он говорил о мануфактурном и машинном периоде в развитии капитализма, о заработной плате при капитализме и социализме, о первоначальном капиталистическом накоплении, о домонополистическом и монополистическом капитализме, о предмете политической экономии, о великих социальных утопистах, о теории прибавочной стоимости, о методе политической экономии и многих других достаточно сложных вещах.

Говорил он даже о трудных категориях политической экономии очень свободно и просто. Чувствовалось, что всё в его кладовых памяти улеглось давно и капитально. При анализе абстрактных категорий он опять-таки очень свободно и к месту делал исторические экскурсы в историю первобытного общества, Древней Греции и Рима, средних веков. Казалось бы, самые отвлеченные понятия он связывал с злободневными вопросами современности. Во всем чувствовался огромный опыт марксистского пропагандиста и публициста.

У меня сложилось твердое убеждение, что Сталин хорошо знает тексты классических работ Маркса и Ленина. Так, например, излагая свое понимание мануфактурного и машинного периодов в истории капитализма, Сталин подошел к книжной полке и достал первый том «Капитала» Маркса. Том был старенький, потрепанный и порядком замусоленный — видно было, что им много пользовались. Не заглядывая в оглавление и листая страницы, Сталин довольно быстро находил в разных главах «Капитала» те высказывания Маркса, которыми он хотел подтвердить свои мысли.

Стараясь доказать правоту своей позиции аргументами теоретического, логического, исторического характера, Сталин говорил:

— Но дело не только в Марксе. Возьмите, как ставил эти вопросы Ленин.

Сталин снова подошел к полкам, долго перебирал книги, но не нашел нужного источника. Он вышел из комнаты и через несколько минут вернулся с объемистым и тоже зачитанным томиком, Это оказалась работа Ленина «Развитие капитализма в России». Сталин, как и в «Капитале» Маркса, легко находил и цитировал нужные ему места в ленинском исследовании.

В ходе беседы Сталин критиковал некоторые относящиеся к теме беседы положения Ф. Энгельса, и эта критика не казалась мне поверхностной.

Расхаживая по комнате, Сталин почти непрерывно курил свою трубку. Он подходил к столику, за которым я сидел, брал из коробки папиросу, ломал её в месте соединения мундштука с куркой и набивал табаком из гильзы свою трубку. К концу беседы он откуда-то достал толстую сигару, раскурил её, вставил в трубку, и комната наполнилась крепким никотинным ароматом.

Я улучил подходящую минуту и сказал:

— Товарищ Сталин, Вы так много курите, ведь Вам, наверное, нельзя этого?

Сталин:

— А вы невнимательны; я же не затягиваюсь; я просто так: пых-пых. Раньше затягивался, теперь не затягиваюсь.

Меня не могло не поразить, какое первостепенное значение Сталин придавал теории. Он сказал примерно так:

— Вот вам и вашим коллегам поручается написать учебник политической экономии. Это историческое дело. Без такого учебника мы не можем дальше двигаться вперед. Коммунизм не рождается, как Афродита, из пены морской. И на тарелке нам его не поднесут. Он строится нами самими на научной основе. Идея Маркса-Ленина о коммунизме должна быть материализована, превращена в явь. Каким образом? Через посредство труда на научной основе.

Для этого наши люди должны знать экономическую теорию, экономические законы. Если они будут их знать, мы все задачи решим. Если не будут знать — мы погибнем. Никакого коммунизма у нас не получится.

А разве наши люди знают экономическую теорию? Ни черта они не знают. Старики знают — старые большевики. Мы «Капитал» штудировали. Ленина зубрили. Записывали, конспектировали. Нам в этом тюрьмы, ссылки помогли; хорошими учителями были. А молодые кадры? Они же Маркса и Ленина не знают. Они по шпаргалкам и цитатам учатся.

Вот ваш учебник надо так сделать, чтобы это не шпаргалка была, не цитатничество. Он должен хорошо разъяснять все экономические законы, все понятия, категории, которые есть в «Капитале», у Маркса и у Ленина.

После такого учебника человек должен переходить к трудам Маркса и Ленина. Тогда образованные марксисты будут; хозяйство грамотно на научной основе вести будут. Без этого люди выродятся; пропадем. Поэтому учебник политической экономии нужен нам как воздух.

Сталин несколько раз в очень энергичных выражениях говорил, что вопрос стоит именно так: «либо-либо». Либо наши люди овладеют марксистской экономической теорией, и тогда мы выйдем победителями в великой битве за новую жизнь. Либо мы не сумеем решить этой задачи, и тогда — смерть!

Он вынул изо рта трубку и несколько раз сделал резкие движения у горла, словно перерезая его.

— Конечно, — продолжал Сталин, — для этого нужно, чтобы в учебнике всё было ювелирно отточено, взвешено каждое слово. А что сейчас? Вот я прочитал, что сделала группа Леонтьева, Сколько болтовни! Сколько чепухи всякой! То вдруг империалистов ругать начинают: вы такие-сякие; то вдруг всякие комсомольские штучки начинаются, агитка базарная. Учебник должен на сознание воздействовать, помогать законы общества познавать. А тут не поймешь, на что он воздействует — на желудок, что ли?

Возьмите за образец, как писал Маркс «Капитал», как писал Ленин «Развитие капитализма». Имейте в виду, налегке у вас это дело не пройдет. Мы к каждому слову у вас придираться будем.

Воспользовавшись паузой, я спросил:

— Можно ли рассчитывать, что вы будете редактировать то, что мы подготовим?

Сталин:

— Посмотрим, как напишете. Но от моего редактирования вам легче не будет, я вам спуску не дам.

В процессе беседы Сталин вдруг спросил меня:

— Когда вы пишете свои статьи, научные работы, вы пользуетесь стенографисткой?

Я ответил отрицательно.

— А почему?

— Я пишу медленно. Многократно возвращаюсь к написанному тексту. Делаю вставки, перестановки фраз и целых абзацев. Словом, всё время, пока идет работа, шлифую написанное. Я не могу этого делать, если перед глазами нет текста.

Сталин:

— Я тоже никогда не пользуюсь стенографисткой. Не могу работать, когда она тут торчит.

Беседуя, вышли в вестибюль. Раскуривая очередную трубку, Сталин спросил:

— А вы бываете в магазинах, на рынке?

Я сказал, что очень редко.

— А почему?

— Да как-то всё недосуг.

Сталин:

— Напрасно, Экономисту нужно там бывать. В конечном счете там отражаются все результаты нашей хозяйственной работы.

Сталин подал руку, и я направился к двери. В вестибюле не было ни души. Сталин:

— Да, я ведь забыл вызвать вам машину!
Вспомните: «Прежде чем являть, надо мочь, прежде чем мочь, надо знать» из Учения.

irene 09.05.2023 16:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 744895)
просто интересно каково мнение на этот счёт. К слову пришлось.
Дело в том, что высшие центры сознания не открываются автоматически, а именно при участии Иерархов в каждом индивидуальном случае.

Меня не интересовали центры и пр.
Есть темы актуальные. Россия должна выстоять. Для этого надо правильно отнестись к истории. Так, чтоб ничто не сбило с толку. Пока немало людей поддерживают взгляд Д. Андреева. МЦР могло бы подготовить выборки на эту тему без публикации всех Записей. Но... Там все дружно заплевали Сталина вслед за ЛВШ. Теперь как помогут идущим за ними людям?
Может, захват архивов произошёл, чтоб именно это вышло наружу? Но издержки для неготовых есть.

Восток 10.05.2023 00:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744956)
угодить именно Вашим представлениям

Этот форум посвящён моим представлениям?))))))))))))

Восток 10.05.2023 00:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744956)
Как Вы приставали тут к другому человеку, как к врагу, за то, что он ведёт себя по другим лекалам, о которых известно, как варианте поведения, с древности?

Ложь - вариант древнего поведения?

Восток 10.05.2023 00:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744958)
прежде чем мочь, надо знать» из Учения.

Кст из Учения:
Цитата:

Община, 2 Уныние есть враг каждого совершенствования

irene 10.05.2023 14:15

Ответ: Великий Отбор
 
Когда пошёл такой иезуитизм, толку не будет.

элис 10.05.2023 14:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744960)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 744895)
просто интересно каково мнение на этот счёт. К слову пришлось.
Дело в том, что высшие центры сознания не открываются автоматически, а именно при участии Иерархов в каждом индивидуальном случае.

Меня не интересовали центры и пр.
Есть темы актуальные. Россия должна выстоять. Для этого надо правильно отнестись к истории. Так, чтоб ничто не сбило с толку..

Без этого "интереса" нет правильного понимания.
Поскольку истинное знание и Свет доступны личности только через Центры Сознания.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 744960)
Может, захват архивов произошёл, чтоб именно это вышло наружу? Но издержки для неготовых есть.

Захват архивов и разрушение Общественного Музея Рерихов-это действия против Поручения Братства через Рерихов по организации в России духовного Центра, восходящего к Братству, для последователей Учения АЙ.
Это не "издержки". А инфицирование общего "здания" РД и разрыв связи с Учителями.

irene 13.05.2023 10:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 744979)
Захват архивов и разрушение Общественного Музея Рерихов-это действия против Поручения Братства через Рерихов по организации в России духовного Центра, восходящего к Братству, для последователей Учения АЙ.
Это не "издержки". А инфицирование общего "здания" РД и разрыв связи с Учителями.

Трудно судить, когда произошёл «разрыв связи с Учителями». Я об МЦР не знала и самостоятельно изучала Учение со всем тщанием к опубликованному, чтоб не допустить отсебятины в выводах. Но когда прочла работу ЛВШ, то всё, до этого исследованное, в её рамки никак не ложилось. Конечно, можно говорить (и говорили): «Да кто ты такая с Академиком споришь?» Я не собираюсь спорить, это бесполезно. Но и бездумно принимать выводы любого Академика не могу. Есть совесть и она не позволяет говорить «да», где есть «нет».
Ничуть не лучше и другие направления РД. Бросить взгляд надежды НЕКУДА.
Если у кого и есть Связь, то у тех, кто не на виду. Это то, что поняла. Соответственно, вывод получился такой: Сначала потеряна Связь, потом произошёл захват. Но спорить не могу. И свой вывод держала при себе до сих пор.
Цитата:

Без этого "интереса" нет правильного понимания.
Поскольку истинное знание и Свет доступны личности только через Центры Сознания.
И что мне теперь отвечать развёрнуто всё, что думаю и чувствую? Ответила о том, что (насильственное) открытие не интересовало.
Всё, больше не хочется участвовать в разговорах, которые в целом слишком живо напомнили иезуитизм. Опротивело до крайности.

элис 13.05.2023 10:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745026)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 744979)
Захват архивов и разрушение Общественного Музея Рерихов-это действия против Поручения Братства через Рерихов по организации в России духовного Центра, восходящего к Братству, для последователей Учения АЙ.
Это не "издержки". А инфицирование общего "здания" РД и разрыв связи с Учителями.

Трудно судить, когда произошёл «разрыв связи с Учителями». Я об МЦР не знала и самостоятельно изучала Учение со всем тщанием к опубликованному, чтоб не допустить отсебятины в выводах. Но когда прочла работу ЛВШ, то всё, до этого исследованное, в её рамки никак не ложилось. Конечно, можно говорить (и говорили): «Да кто ты такая с Академиком споришь?» Я не собираюсь спорить, это бесполезно. Но и бездумно принимать выводы любого Академика не могу. Есть совесть и она не позволяет говорить «да», где есть «нет».
Ничуть не лучше и другие направления РД. Бросить взгляд надежды НЕКУДА.
Если у кого и есть Связь, то у тех, кто не на виду. Это то, что поняла. Соответственно, вывод получился такой: Сначала потеряна Связь, потом произошёл захват. Но спорить не могу. И свой вывод держала при себе до сих пор.
Цитата:

Без этого "интереса" нет правильного понимания.
Поскольку истинное знание и Свет доступны личности только через Центры Сознания.
И что мне теперь отвечать развёрнуто всё, что думаю и чувствую? Ответила о том, что (насильственное) открытие не интересовало.
Всё, больше не хочется участвовать в разговорах, которые в целом слишком живо напомнили иезуитизм. Опротивело до крайности.

Кроме Агни- йоги есть ведь и другие направления сейчас поворотная точка эволюционного хода, а дух возвращается по своим следам туда, откуда вышел.
Это не надуманный процесс, а естественный. То есть очищенную душу, на уже не просто автоматически, но самоосознающую, что с ней происходит, естественный духовный магнит приведёт к нужному объединению. Поскольку - необходимо найти свою общину. Живая Этика, она приложила к любой духовной традиции, просто озвучивает законы наступающего Цикла. Общины- восходящие к Белому Братству, поскольку необходимо включаться в мировое построение. Это можно осуществить только под Руководством Иерархии Света через ближайшие звенья. А , значит, в таких общинах есть духовный лидер, которому Дано Поручение. Готовность к этому и есть Отбор. Эти законы необходимо ассимилировать именно в духе, в соответствующих своих качествах. Самостоятельно. А насильно никто никого не тянет, поскольку это сугубо индивидуальная работа, все разные, нет двух одинаковых актуальностей. Но есть близкие. Но не возлагаться на близких, а по степени взаимной ответственности. Вероятно, PR…,если правильно поняла, таковой и не видит

irene 28.06.2023 15:30

Ответ: Великий Отбор
 
Хороший материал.
Добавлю, что читая, как обычно, комментарии, обратила внимание на следующее: Пишущие с Украины давно замечали возню для развязывания этого мятежа. Тогда всё длительно разжигалось?
А сейчас? - Сейчас массовая навязчивая пропаганда на русском языке с Украины с участием их подкованных психологически манипуляторов, связанных с теми, кто на тонком плане и засветившихся (для меня) ещё в 2014 году.
В наши дни нет и не может быть совершенных действий от несовершенных людей, отягощённых своими тараканами в сознании, которые они должны преодолеть и научиться лучшему. Но надо не забывать, что их ошибки тут же будут использоваться противником как здесь, так и на тонком плане. Лучше молиться за руководство!
Мы живём в труднейшие времена! От правильной позиции зависит всё! Экзамен для каждого.

http://www.youtube.com/watch?v=g27C88sPEZg

irene 28.06.2023 18:23

Ответ: Великий Отбор
 
УЧЕНИЕ ХРАМА. Созидательные силы Храма человечества. Т.1, Наставление 93. Одна-единственная клетка является и основой и генератором всех конструктивных жизненных сил, участвующих в процессе построения любого органического тела, каковы бы ни были назначение и функции всех остальных развивающихся впоследствии клеток и как бы ни была важна любая группа этих клеток для благоденствия всей массы.

Если центральная клетка отсечена от основной массы или не может надлежащим образом функционировать из-за какого-нибудь препятствия, поставленного на ее пути другими клетками, то такое тело en masse неизбежно распадется под действием собственной тяжести, ибо связывающая его воедино сила заключена главным образом в этой центральной клетке.

Каждое сказанное Мною слово самым непосредственным образом касается Храма Человечества. Посвященные Белой Ложи не совершают ошибок в назначении центральных клеток каждого из своих органических тел, ибо они формируют эти тела согласно эволюционному кармическому закону, будучи его распорядителями. Каждая неудача такого тела в исполнении своей божественной миссии обусловлена вышеуказанной причиной, а именно желанием низшего «я» отдельных клеток, или членов общества, превзойти Разум и Закон, а также уничтожить или вывести из строя центральную клетку – иными словами, нежеланием ждать, когда закон сам наметит свой курс и устранит своекорыстную или взбунтовавшуюся центральную клетку надлежащим способом, который, безусловно, был бы найден этим законом, если не ставить преград на его пути.

Как правило, люди почти ничего не знают о той мощной силе очищения, что возникает в органическом теле (или организации), когда в него проникает сила противодействующая или кто-то из его членов становится на ложный путь. Поэтому они не понимают ненужности поспешных действий, предпринимаемых кем-то лично или какой-то одной группой людей, а также не осознают неизбежных следствий таких действий.

В девяти случаях из десяти последующие мучения и страдания, возникающие в результате нарушения закона одним или несколькими членами, падают на невиновных. Так создается новый кармический долг, расплатой за который станет распад того тела, частью которого является нарушитель, если последний не будет изгнан.

...

Все сказанное Мною относительно формы, имея в виду Храм Человечества, в такой же мере применимо и ко всем новым политическим партиям, образующимся во всяком правительстве стран мира.

При всей истинности основ социализма, он никогда не утвердится в полную силу ни в одной нации, пока центральная клетка, или нуклеус – определенный Законом человек – не займет среди своих собратьев принадлежащего ему по праву места наравне с шестью единомышленниками, поставленными на столь же законные места.

Божественный Закон, управляющий построением формы, будет сводить всякое усилие к нулю до тех пор, пока не пробьет этот час, а мятежные, анархистские вожди меньшинства, которые всегда противодействуют этому закону, будут проводить то, что неизбежно должно последовать при появлении такого человека, а именно разделение интересов; и таким образом приведут в действие силы, которые принесут либо успех, либо поражение всему обществу в целом, но в обоих случаях – величайшие страдания миру. Эти страдания будут продолжаться до тех пор, пока закон не устранит эти разрушительные силы или не превратит их в созидательные, а правительство нации не будет возглавляться теми, кто признает Отцовство-Материнство Бога и Братство Человечества.

irene 30.06.2023 19:25

Ответ: Великий Отбор
 
Прислушайтесь, он ведь прав! Украина обсуждала переворот Пригожина загодя. Думаю, мы помним и объявление В.В. Путина врагом «свободного мира» в США с выделением денег и сил на его отстранение или уничтожение.

http://www.youtube.com/watch?v=93nGkk9ivkE

irene 03.07.2023 16:36

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё мнение:

http://www.youtube.com/watch?v=z9k30Xb5M5s&t=7s

irene 10.07.2023 12:55

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё мнение:

http://www.youtube.com/watch?v=MfqhR-PEmUY

irene 19.07.2023 15:08

Ответ: Великий Отбор
 
Это наставление было дано более века назад в надежде изменить положение:


Проклятие Маммоны .
То, что Я собираюсь сказать, может показаться противоречащим тем утверждениям, что были высказаны до этого наиболее почитаемыми вами учителями оккультной науки, но в действительности это не так, ибо сейчас Я коснусь некоторых, всё ещё неплотно пригнанных нитей ткани философского повествования Учителей.

Вам правильно объяснили, что падение ангелов в физическое зарождение было первым падением человека и что с обретением высшей физической и умственной силы теми представителями человеческой расы, которые ныне классифицируются как доисторические народы, произошло ещё худшее падение, в результате чего человек, достигший к тому времени мощи богов, пал ниже уровня животного, с которым он сожительствовал. Следствием такого падения явилось проклятие, что висит на его душе, как жернов на шее, и снова и снова тянет его назад, в тёмный поток невежества и забвения, – проклятие беспамятства и обречённости на рабство. Со времени той далёкой эпохи человечество в целом никогда уже не было свободным; никогда не могло вспомнить ни блаженства своей прежней судьбы, ни причины случившегося; и уже никогда больше не существовало ни народа, ни расы, которым удалось бы избежать внутреннего чувства своей собственной греховности, своего собственного бессилия и желания умилостивить какое-нибудь оскорблённое божество, олицетворяющее Беспредельность, сколь бы примитивным ни было их представление. И это видимое проклятие есть результат разделения человеческих интересов.

Всякая форма управления, какой бы всеохватывающей ни была декларация её принципов, скрывает в самой себе семя собственного упадка и разрушения; так было и в прошлом, так же оно и сейчас, в нынешнем Великом цикле.

Накопленное за века зло достигло зенита своей силы, и теперь пришёл черёд исправления. У нас в запасе всего одно столетие милосердной отсрочки для уплаты долгов, ибо если до конца этого столетия народы Земли не очнутся в той мере, чтобы заметить и уничтожить зародыш язвы в своей так называемой цивилизации, то уже ничто не спасёт их от упадка и разложения. Царство Сатаны, или Зла, и Царство Бога, или Добра, не могут одновременно существовать в одном месте и в одной эпохе; кто-то один должен освободить дорогу, и Царство Бога, содержащее все позитивные силы Беспредельности, должно, в конце концов, одержать решительную победу над Царством Сатаны, или негативной силой.

Пусть разум человека охватит всю Вселенную по всем направлениям, где великие эволюционные силы правят безраздельно, и он не найдёт никаких признаков того разъединения, которое явилось проклятием рода человеческого. Солнце одинаково светит и добрым, и злым; роса и дождь выпадают и на праведных, и грешников; земля дарует свои сокровища пользы и красоты равно и бедным, и богатым; лишь один принцип заключён во всем – ТРУД. Те пашни, на которые человек затратил больше всего внимания и труда, приносят щедрый урожай, но природа покрывает пышной красой даже необработанные поля; каждый зависит от другого, и все живут для всех; и даже малый стебелёк травинки не является рабом цветка, но ещё пышнее растёт под его тенью.

С захватом первого же участка земли королём или правителем и с разделом его в пользу своих любимцев; с первой монетой, данной в обмен за человеческую услугу; с первым пленённым и порабощённым человеком в мир, в котором мы живём, вошло тройное проклятие, вбив клин, отделивший царство Бога и установивший царство дьявола. И пока нация, вся как один человек, не поднимется, чтобы сбросить с себя это проклятие, до тех пор не может быть уничтожено семя страдания и горя, – уничтожено навсегда, открывая опустошённые пространства навстречу Свету Беспредельности, давая ему возможность светить в души, веками затемнённые невежеством, суеверием, идолопоклонством и бесчеловечностью.

Никогда ещё на Земле не существовало более закрепощающего, более вредного по своим последствиям рабства, нежели настоящая система оплаты труда, если не считать рабства женщин. Хотя последние в некотором смысле являются своими собственными злейшими врагами, ибо многие из них не осознают своего положения и не подозревают, что находятся в рабстве. До тех пор, пока женщина не станет хозяйкой собственного тела, она никогда не будет свободна. До тех пор, пока дети будут приходить в мир в результате одной лишь плотской страсти, они никогда не смогут родиться свободными, ибо на каждом атоме их маленьких тел будет стоять печать рабства.

Избалованная, изнеженная, обожаемая и всё же порабощённая женщина, которая спокойно взирает на деградацию женщины в различных уголках Земли, ничего не делая или воздвигая препятствия на пути тех, кто работает ради освобождения её сестёр, готовит себе такую карму, какую едва ли в состоянии представить. Ни одна женщина с истинно женскими инстинктами души не пожелает ни для себя, ни для своих сестёр ничего такого, что лишит её привлекательности в глазах тех, кого она любит; и лишь острая необходимость времени вместе с ростом интуитивного понимания, что она является частью Бога, а потому и частью мужчины, могут придать ей мужества встречать насмешки её собственного пола и нелепое и бессмысленное выражение презрения пола противоположного при попытке бороться за признание своих прав. Не принимая в расчёт значения мощи женщин, мужчина может пытаться создать справедливую форму правления с таким же успехом, как и изобретать электрическое динамо без отрицательной силы.

Коралловые рифы некоторых глубоководных морских островов дают пример единства всей жизни. Полипы, создавшие эти построения, достаточно массивные, чтобы пустить ко дну самый большой корабль, представляют собою примитивное государство, мир, созданный вдоль естественных линий самопожертвования и истинного братства. Для того, чтобы полностью завершить построение какого-либо рифа, поднимающегося над поверхностью моря, требуется четыре вида этих крошечных созданий. Тот класс, что создаёт фундамент в глубинах океана, не может жить выше определённого уровня воды. Когда он доходит до этой точки, за работу принимается другой класс полипов; этот класс выполняет работу ещё на несколько футов выше той точки, где первый класс сложил свои инструменты, или тела. Затем поднимается следующий класс, чтобы завершить построение, и, наконец, на сцене появляется ещё один вид полипов, заполняющий пустые пространства в постройке и округляющий риф. Пока полипы первого из указанных классов трудятся на своём участке работы, их напряжённые усилия в стремлении достигнуть точки выше их естественного обиталища в результате дают рождение иному виду, способному естественным образом трудиться на более высоком уровне. Каждый класс в буквальном смысле приносится в жертву своим потомкам, и вся доведённая до конца работа даёт совершенный пример самопожертвования. И какой бы скромной ни казалась его роль в структуре Вселенной, один такой риф на многие века переживает любую работу, исполненную человечеством на физическом плане.

Это всего лишь один из многих примеров, щедро предоставляемых природой ученику, желающему изучить урок единства и жертвенности в противовес разладу и самоугождению. Пока мы не начнём трудиться вместе с природой, открывая её законы и повинуясь им, – а свидетельства её трудов в изобилии рассыпаны вокруг нас, – мы никогда не получим ни нацию, ни государство, ни организацию, которые переживут породивший их импульс.

Устами Великого Учителя Иисуса были провозглашены очень важные слова, способные снять проклятие с проклятого: «Вы не можете служить Богу и маммоне». Понятие «маммона несправедливости» имеет широкое и глубокое значение. Оно включает в себя всякое рабство – относится ли это к земле, деньгам или имуществу человека. Это понятие настолько глубоко, что затрагивает каждую отдельную молекулу материи, когда-либо купленной и проданной человеческой расой.

Вам скажут, что форма правления, лишённая всех средств обмена, неизбежно должна потерпеть неудачу. А Я спрошу вас: откуда вы это знаете? Было ли это испробовано когда-либо на памяти человека или его истории? И Я отвечу вам: нет; этого не было на памяти человека в его нынешнем состоянии. Это единственная вещь, ещё ни разу со времени падения человека не испытанная в мире, в котором вы сейчас обитаете. Но существуют миры, и их много, формы правления которых материально не изменялись веками, где никогда ни одна мысль о проклятии, отравившем эту прекрасную землю, не находила места в смертном мозгу, где жизнь на физическом плане является лишь радостным служением и изменяется лишь для ещё больших радостей. Такой же может стать и эта бедная планета, если её обитатели осознают причину того, что они именуют «первородным грехом», осознают причину проклятия, нависшего удушливой пеленой над душою каждого человека, принимающего здесь своё скорбное наследство.

Того проклятия, которое поднимает руку каждого человека против его брата, которое наполнило тюрьмы и сумасшедшие дома и заставило многих отречься от Бога внутри себя, ибо Свет не уживается с тьмой, а Бог есть Свет.

Так неужели же вам нечего приложить к труду по возрождению, к труду приготовления к Царству Христа, Царству Единства – противоположности разделения? Осмелитесь ли вы пребывать в бездействии и позволить ночным теням опуститься на этот прекрасный мир, так и не сделав никакого усилия остановить их вторжение?


Дано в 1889 г.

irene 20.07.2023 18:04

Ответ: Великий Отбор
 
Ко вчерашнему Наставлению из Учения Храма вот такое продолжение:

3(Урга).2.IX.6. Когда люди говорят о невозможности общины на Земле: предложите им опыт. Каждый ребенок рождается общинником, но зараза от земного строя входит в него от второго дня. Поставьте рожденного в условия истинной общины, и вы получите феномен эволюции. …
Можно ли в обиходе собственности воспитать сознание общего блага?
Дайте остров, где бы опыт вместимости общины мог проведенным быть. Как из наблюдения земного пути рождается представление об эволюции, так каждый человеческий организм носит общину в своем строении.


Обращу внимание на два момента:

Благодаря оболганным 70 годам существования Советского Союза мир получил тот опыт, без которого Новая Эра вообще не наступила бы, т.к. зерно должно быть посеяно.

Не так уж мало людей сейчас задумываются: что же дальше и пытаются прогнозировать из того, что привычно. Но не там ищут. Надо забрасывать дальние якоря. Куда? Вот сюда:

каждый человеческий организм носит общину в своем строении

Изучите строение организма человека и поймёте, что планировать и хотя бы в общих чертах как достигать. Но... Желающих не увидела.

Как сказано, учиться надо у природы. А также в Учении.

Здесь небольшой отрывок из обращения Б.А. Данилова «Зов в Будущее» (1998) к представителям Рериховского движения из сборника избранных статей, выступлений, писем, воспоминаний «И Борис принесёт кирпич на построение Нового Храма» (2013).

Каждая мысль, каждое слово, несущие в себе Основы Блага, звучат симфонией в Высоких Сферах, и они, подобно зернам, посеянным на пашне, дадут свои всходы. Люди осознанно или подспудно тянутся к прекрасным мыслям и искренним словам, так как в них заключен Зов в Будущее. Будущее, сказано в Книгах Учения, будет прекрасным, так как это будет более высокая ступень в духовном совершенствовании человечества. Но естество человека пытливо ищет ответы на вопрос: каким же оно будет? Вопрос сложный, и ответ на него так же не однозначен. Крупицы ответа рассыпаны по всем книгам Учения, надо только терпеливо собирать их, и тогда возможно воссоздание фрагментов картин Будущего. Нужно ли это делать? Безусловно, нужно. Ведь будущее – это не отвлеченное понятие, но реальность, приходу которой не могут воспрепятствовать никакие силы. Будущее будет, и человечество будет в нем жить. Будет в нем жить и каждый из нас, в этом или последующих воплощениях.


Мои мысли такие же: надо формировать образ Будущего строго по Учению. Как можно придти «туда, не знаю куда»? Ведь не зря предлагается забрасывать «дальние якоря» туда, куда хотим попасть. Куда мы придём, если вышли в дорогу без знания пункта назначения?

На самом деле, Будущее – это реальность того плана, где оно создано Владыками в соответствии с требованиями Эволюции. Каково оно? «Крупицы ответа рассыпаны по всем книгам Учения, надо только терпеливо собирать их, и тогда возможно воссоздание фрагментов картин Будущего.»

Давно меня интересовала эта тема и я собирала, что могла найти. Теперь пользуюсь ориентирами.

Однако мне кажется, что зацикленные на «сегодня», двигающиеся от «сегодня», пытающиеся найти, какими могут быть ближайшие шаги в Будущее (помимо того, что нам открывает Карма, заставляя заниматься неожиданным), могут его не узнать. Ремонтировать фасад имеющегося и строить новое - разные вещи.

Как видим, мы должны иметь верный образ Будущего с одной стороны, с другой - решать проблемы, поставленные Кармой, которая нас очищает для этого Будущего.

Наш образ Будущего должен быть как можно более точным. Нужно помнить о том, чтоб не было взрыва планеты от несоответствия приходящих энергий и имеющихся.

irene 21.07.2023 12:38

Ответ: Великий Отбор
 
Самое главное знать, в какой мир мы идём, тогда проявится и дорога.

Представьте мысленно две точки в пространстве: одна - сегодняшнее состояние мира, другая - уже намеченное Будущее с его наибольшими подробностями вплоть до тех состояний сознания, которые мы почувствовали в Советской стране благодаря стрелам из Братства. Мысленно соедините их и оставьте духу вас провести. Да, духу, не рассудку. Но для этого надо его слышать и различать разные духи, чтоб не напороться. Ведь сказано, что придут такие искусители, которых не видывало человечество. Потому надо очистить сознание. Легко сказать... Это одна сторона.

Другая - рассматривать формулу

каждый человеческий организм носит общину в своем строении,

пытаясь увидеть, что за словами. Окажется, что формула плотно упакована информацией, рассматриваемой в Учении. Информацией о том, как должно быть. И тут окажется, что все попытки выехать в лучшее будущее на хорошести абсолютно бесплодны. Нужно искать своё место в ЦЕЛОМ и для этого очищаться от наносного. Нужно учиться умению различать тонкие вибрации, вплоть до очувствования зерна духа и искры в зерне. Путь долгий, но второго успешного нет.

Конечно, можно понадеятся на то, что с помощью астрологии вам, как представителю неразумной части населения, ваше место укажут. Но если вы не приобретёте собственного умения находить своё место, как и свою пару, то окажетесь когда-то у разбитого корыта, когда представители высших миров уйдут домой, наладив жизнь на Земле. Как уже происходило не раз. Предоставленные самим себе и не выработавшие сознательного отношения ко всему земляне снова начнут свой спуск. Это карма каждого и высшие могут только помогать устремлённым, но не тянуть безразличных.

Впрочем, это только один штришок из множества задач.

Посмотрите на всё Учение под этим углом зрения и вы увидите Будущее.

элис 24.07.2023 16:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745892)

Конечно, можно понадеятся на то, что с помощью астрологии вам, как представителю неразумной части населения, ваше место укажут. Но если вы не приобретёте собственного умения находить своё место, как и свою пару, то окажетесь когда-то у разбитого корыта, когда представители высших миров уйдут домой, наладив жизнь на Земле. Как уже происходило не раз. Предоставленные самим себе и не выработавшие сознательного отношения ко всему земляне снова начнут свой спуск. Это карма каждого и высшие могут только помогать устремлённым, но не тянуть безразличных.

.

Поле сознания каждого человека находится между двух полюсов: Свободной воли духа и Кармы.Пока - это и есть "пара". . Карму определяют светила,характерные им энергии указывают на положительные и отрицательные свойства личности, с которыми необходимо работать, чтобы одни развивать, а другие трансмутировать. Но чтобы .повысить тот "потолок" реальности, который уже достигнут каждым индивидуализированным духом до текущего воплощения(собственно для этого он и приходит в воплощение), личности необходимо собирать элементы,соизмеримые триаде, для ассимиляции их в своей "Чаше" после развоплощения.. И эти элементы должны уже соответствовать Энергии Нового Цикла,с его характерными законами, иначе "потолок" не повысишь-душа не сможет перейти Порог.,Переход, который предстоит планете, она еще не переживала. Потому и он назван "Великим Отбором". А будущее.... -по сродству качества господствующих(утвержденных, не теоретических ) мыслей и чувств притянешься в соответствующие сферы и окружение...

irene 25.07.2023 11:11

Ответ: Великий Отбор
 
Приведу несколько строк о В.И. Ленине из Записей:

Ему надо было явить подвиг сдвинуть народ чисто земным путем. Индус подле Акб[ара]. Судья выдающийся. Имосут-Кешед.

– Кажется, Л[енин] и некоторые его сотрудники явно мыслили и устремлялись, но тем не менее ничего из этого не вышло.
Мысли одного человека не могут противостать стихиям. Поворот сознания не может еще оформить сознательную мысль. Лишь осознательность и ответственность могут дать потенциал мысли. Иначе паруса в вихре урагана будут подобны напряжению бессознательности.

Истинный Риши Нашей Индии знает мощь явления невидимого творчества. Ленин строил страну задолго до того, что нога коснулась земли. Его луч расширил сознание задолго до прихода. Луч касался многих, направленных к новому строительству. Без этого было бы невозможно действовать. Конечно, можно было бы жить среди двуногих и в пыльном городе, но тогда не утвердить всех огней.

Эти строчки интересны как ответ обвинителям: «Вот он должен был и духовной стороной заниматься!» Хотя Ленин искал этого, но всё же задание его было другое:
«Ему надо было явить подвиг сдвинуть народ чисто земным путем». Возможно потому, что разочарование народа в церкви было большим, а другой силы не существовало.

Из этих строчек понимаем, что к событиям большого масштаба идёт и большая подготовка. Да вообще каждый деятель приходит со «своими». Это касается и такой фигуры, как Будда. Об этом пишется.

Теперь самый сложный вопрос: почему при капитальной подготовке не удалось строительство общины? Думаю, о ней тут речь: «Л[енин] и некоторые его сотрудники явно мыслили и устремлялись, но тем не менее ничего из этого не вышло». Ответ даётся: «Мысли одного человека не могут противостать стихиям. Поворот сознания не может еще оформить сознательную мысль. Лишь осознательность и ответственность могут дать потенциал мысли. Иначе паруса в вихре урагана будут подобны напряжению бессознательности».

Видим, как трудно на Земле переломить ситуацию.

Позже, когда настала «минута Азии», и она была потеряна. Ответственные и готовившиеся в Надземном не смогли в силу слабости характера, а ламы не захотели помогать. В итоге трудности Советской страны умножились, а ламаизм (по пророчеству) выродился.

А что сейчас? - главный вопрос. Где силы, которые поведут? Ведь надо уже знать куда и как идти.

csdoc 26.07.2023 08:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745961)
А что сейчас? - главный вопрос. Где силы, которые поведут? Ведь надо уже знать куда и как идти.

Сейчас происходит процесс Великого Отбора, и каждый определяется, к какому полюсу ему примкнуть - полюсу Света, или полюсу тьмы.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745961)
А что сейчас? - главный вопрос. Где силы, которые поведут? Ведь надо уже знать куда и как идти.

Когда-то, во времена написания Тайной Доктрины нельзя было даже огласить информацию о том, что Ведущей Страной будет Россия, поэтому в Тайной Доктрине говорится о том, что шестая раса собирается в Америке (США) и что США будет ведущей страной. И только позднее, в Гранях Агни Йоги была раскрыта действительная ситуация, что США - это несчастная страна и что возмездие неотвратимо.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745961)
Где силы, которые поведут? Ведь надо уже знать куда и как идти.

В Учении говорится о том, что ведущей будет Новая Страна. Именно поэтому ее сейчас и пытаются уничтожить. О том, что делать, куда и как идти - очень подробно написано в Учении.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745961)
А что сейчас? - главный вопрос.

Ответ на Ваш главный вопрос - о том, что происходит сейчас:

Цитата:

https://vz.ru/news/2022/9/30/1180138.html

Путин: Диктатура Запада приобретает черты сатанизма

30 сентября 2022, 16:45

Диктатура Запада направлена против всех обществ, это полное отрицание человека, веры и ценностей, которое приобретает черты сатанизма, заявил президент России Владимир Путин, выступая на церемонии принятия в состав России четырех новых территорий.

«Диктатура западных элит направлена против всех обществ, в том числе и народов самих западных стран. Это вызов всем, такое полное отрицание человека, ниспровержение веры и традиционных ценностей, подавление свободы приобретает черты религии наоборот – откровенного сатанизма», – передает ТАСС слова Путина.

Также президент сравнил политику Запада с «ядовитыми плодами» из Нагорной проповеди.

«В Нагорной проповеди Иисус Христос, обличая лжепророков, говорит: «По плодам их узнаете их». И эти ядовитые плоды уже, очевидно, люди, не только в нашей стране, во всех странах, в том числе и для многих людей на Западе», – отметил Путин.

irene 26.07.2023 09:59

Ответ: Великий Отбор
 
Я не об этом говорю.

Вот, скажем, нет уже тёмных на Земле. А среди светляков разброд и шатания. С чего быть другому? Есть другие тенденции?

Сказано, что задания Будущего надо сформировать уже сейчас, среди вражды и уничтожения. Где такое?

Мало ли что написано в Учении! Как я вижу его закрывают и начинают городить своё.. Конкретно здесь уже таких было достаточно, которые считали, что надо развивать Учение и метили в новых учителей, действующих по-новому (А Учение на помойку?).

Специально привела строки о Ленине. Если он не смог заложить очертания общины, то что ожидать от рериховцев? Они его мощнее?

Хорошо, предположим, тут не рериховцы, бутафория. А где они?

Говорится, что ведущей будет Новая Страна. Это люди нового сознания. Так говорили и во времена Нового Завета и раньше, подразумевая ответствующих на Зов. Но на поверхности видны пока те из заглядывающих вперёд, кто не знает Учения.

Одна надежда на тех, кто слова Учения воспринял всерьёз, но не мельтешит на форумах.
Цитата:

А что сейчас? - главный вопрос.
Мои слова адресованы не тем, кто знает лозунги, но кто реально идёт в этом направлении. Я не думаю, что у нас много времени. Не вечно будут Владыки сдерживать стихии. существует СРОК.

irene 26.07.2023 12:38

Ответ: Великий Отбор
 
По слову «организм» можно найти много интересного в Учении. Большая часть на темы организма Агни-Йога, но для нас сейчас есть тоже кое-что, одно больше, другое меньше:

2.3.6.2. ...организм должен вырабатываться изнутри, вне внешних условий

2.3.6.9. Среди задач будущей эволюции, после одиночной работы, надо перейти к организации более сложных организмов.

3.085. Каждый организм движется особой энергией, но нужно установить точное направление основного стремления.

3.142. Можно представить, как может помогать человеку цветник, сознательно составленный. Нелепы смешанные цветники, взаимно уничтожающие свое воздействие. Подобранные или однородные могут отвечать нуждам нашего организма. Насколько полезны составы полей, покрытых дикими растениями!
Комбинации растений, соседствующих в природе, нужно изучать, как инструменты оркестра. Правы ученые, рассматривающие растения как тонко чувствующие организмы. Следующими ступенями будет изучение воздействия групп растений как друг на друга, так и на человека.

3.192. Каким организмам отвечает постель железная и каким деревянная?

3(Урга).2.IX.6. ...каждый человеческий организм носит общину в своем строении.

3(Урга).3.II.16. Многие коммунистические организмы не обращают внимания на внутреннее содержание своих участников.

4.031. Качество признательности является также лучшим очищением организма.

4.186. ...огонь, вызванный к жизни, утончает организм.

4.399. Символика древнейшей Мудрости основана на сличении макрокосмоса с микрокосмосом. Потому в самых отвлеченных образах ищите человеческий организм с его возможностями.

4.562. Иногда человеческий организм сопротивляется возможностям уже сужденным. Это так отвечает сказанию: перестали ждать вестника, когда вестник уже стоял у дверей.

4.604. Изучая психическую энергию, можно нащупывать многие ее качества. Не столько страшные привидения, сколько реакция нашего организма важна в наблюдениях.

4.609. Многие заболевания предотвращаются психической энергией. Можно слышать о том, что некоторые организмы расположены или не расположены к известным болезням. Но в чем заключается эта защита или слабость, никто не может сказать положительно. Между тем, наблюдения за психической энергией дали бы лучшие ответы.

5.064. Ищите во всех выявлениях пространственных организмов не только импульс, но влечение психожизни в атоме. Тогда не только познаете мир, но узрите все беспредельные миры Космоса.

5.083. Космический Огонь и его энергии, будучи разлиты во всем Сущем, являют родство всему. Не в элементах и не в их комбинациях только состоит основное родство. Конечно, велико родство предназначенных жизней. И функции каждого элемента, и жизненные функции каждой комбинации представляют причины Сущего и Беспредельности. Устремление космической энергии в каждом элементе предусматривается для поступления в вечный творческий процесс. Родство элементов может дать представление о беспредельных возможностях.
Знание функций родства и знание функций элементов Вселенной, в связи с организмом человека, сделают из нас космических сотрудников. Существование космического родства – прекраснейшая страница жизни. Изучение свойств элементов, в применении человеческом, даст науку гармонизации. Высшие Миры знают эту высочайшую науку!

8.339. Нельзя помыслить о единении человечества по мозгу или по Кундалини, но сияние сердца может сближать самые, казалось бы разнородные, организмы, и даже на дальних расстояниях. Этот опыт сближения сердец на расстоянии ждет своих работников.

9.401. Сущность Кали Юги характерна, как разделение на суставы всего организма. Но Благая Матерь встает на Заре, чтобы собрать эти разбросанные части одного Существа.

csdoc 26.07.2023 14:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745967)
Вот, скажем, нет уже тёмных на Земле. А среди светляков разброд и шатания. С чего быть другому? Есть другие тенденции?

Давайте будем решать проблемы по мере их появления. Если тратить время, силы и энергию на теоретические размышления в стиле "а вот если в будущем будет такая-то ситуация, то что мы будем делать, и как решать эту проблему, когда мы окажемся в такой ситуации?" - то это будет нецелесообразное использование времени, сил и энергии.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745967)
Сказано, что задания Будущего надо сформировать уже сейчас, среди вражды и уничтожения. Где такое?

Никто Вам такого не говорил, что Вы должны сформировать задания будущего.

План Владык уже сформирован и осуществляется непреложно.

"План Владык намечен в Вечности и утвержден и выкристаллизован в высочайших огненных сферах. Он обнимает все будущее человечества на Земле и в Мирах".

"Зная Учение и План Владык, вы имеете право на независимое и самостоятельное мышление".

"Живите пульсацией Плана Владыки и войдите в него — так сможете понять будущее и стать участником его в жизни".

"Нужно научиться прозревать в будущее человечества. План Учителями знания дан. В нем ключ к решению задач определенной ступени эволюции. План неизбежен и непреложен и указывает на единый путь к Свету Высших энергий. С вершины этого Плана ясно видно направление эволюции".

"В Плане Владык выражена Космическая Воля и приказ Бытия. Свое понимание Стремятся Владыки передать людям, дабы знали, ради чего и во имя чего живут и ради чего все это происходит. Идущие против эволюции — двигатели зла и сеятели тьмы и разложения. Волю Космическую, или, выражаясь языком Церкви, волю Отца Небесного, надо понять как сущность основного принципа жизни, устремленного мощно в эволюцию".

"Работа Владык среди человечества весьма разнообразна. Требует большого напряжения вследствие своей срочности. Так идет подготовка сознаний через контакт на Тонком Плане. В результате мощное объединение готовых сердец, но не на видимой поверхности жизни. Новый Мир укрепляется этой работой. Помощники очень нужны".

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745967)
Мало ли что написано в Учении! Как я вижу его закрывают и начинают городить своё.. Конкретно здесь уже таких было достаточно, которые считали, что надо развивать Учение и метили в новых учителей, действующих по-новому (А Учение на помойку?).

Что конкретно Вы предлагаете? «Критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай». Иначе - это будет не конструктивная критика (оружие Света), а деструктивная критика (орудие тьмы).

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745967)
Хорошо, предположим, тут не рериховцы, бутафория. А где они? Говорится, что ведущей будет Новая Страна. Это люди нового сознания. Так говорили и во времена Нового Завета и раньше, подразумевая ответствующих на Зов. Но на поверхности видны пока те из заглядывающих вперёд, кто не знает Учения.

Одна надежда на тех, кто слова Учения воспринял всерьёз, но не мельтешит на форумах.

В Учении говорится про миллиард духов. . .

P.S.

Как Вы себе вообще это все представляете? Что в какой-то момент придет Учитель и скажет - "вы так много сил и времени потратили на форумные флеймы и споры, так много различных постов опубликовали и так горячо отстаивали свое мнение и свою точку зрения и свой новый взгляд на Учение - поэтому теперь вы принятые ученики". Так что-ли? Или же для того, чтобы стать принятым учеником надо нечто другое?

irene 26.07.2023 15:04

Ответ: Великий Отбор
 
Посмотрела очередной отрывок фильма об индийском святом ХIХ века. Я рассматриваю эти их фильмы как учебные для молодёжи. Они затрагивают те проблемы, которые решает каждый. Эти фильмы поддерживают все лучшие проявления в жизни и так поддерживают людей, желающих пройти именно этим путём.

Вспомнила и предложения одного местного гуру. Он выводит на другой путь. Если такие гуру заполонят духовное пространство России, то что будет с её миссией? А с миром?

Нет никакого автоматизма в приходе Нового Мира. Он может не придти. Как и Россия может не справиться. Всё будет зависеть от того, на какую чашу весов каждый кладёт свои приношения. В данных фильмах Индия кладёт на нужную чашу.

https://ok.ru/video/6009240554209
-
Когда говорят, что человечество должно что-то, то кому говорят? - Тому, кто откликнется. Кто не подумает: Это не мне... Других вариантов не видно.

Теперь, на земном плане где существует План Владык? - В сознаниях.

Как это что я предлагаю? Уже сказала, что обращено к созвучным. Остальные могут не париться
В общем ладно. Если это непонятно, то зачем продолжать... Написано достаточно.

яБорис 26.07.2023 15:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 745971)
Агни Йога, 511. Еще недавно мысль устремлялась к феноменам — так называемым проявлениям энергии. Но теперь можно думать об обновлении жизни и шагах в будущее. Нужно собрать все мужество, чтобы забыть о чудесном и перевести это понятие в реальность. Это трудно, но нужно побороть ограничение условных понятий. Также трудно не впасть в обычность, ибо движение в эволюцию всегда необычно, ибо сочетание частей бытия будет непохоже на бывшее.
Можно ли построить жизнь среди ненавистничества конца Кали Юги? Но все задание будущего Сатиа Юги должно выразиться уже теперь среди вражды и уничтожения.

Не вызывает ли вопроса - какие задания будущего Сатиа Юги могут быть, если так и не найден ответ на вопрос - ответственности этой вражды и уничтожения.
Кто или что есть причина вражды и уничтожения - естественная ли смена Юг или Человек обладающий свободой ?

csdoc 26.07.2023 16:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745972)
Я рассматриваю эти их фильмы как учебные для молодёжи. Они затрагивают те проблемы, которые решает каждый. Эти фильмы поддерживают все лучшие проявления в жизни и так поддерживают людей, желающих пройти именно этим путём.

Такого плана фильмы есть и в России.

Киноуроки в школах России и мира - https://kinouroki.org/

Твой Герой - https://heroes.rt.com/

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745972)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 745971)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745967)
Мало ли что написано в Учении! Как я вижу его закрывают и начинают городить своё.. Конкретно здесь уже таких было достаточно, которые считали, что надо развивать Учение и метили в новых учителей, действующих по-новому (А Учение на помойку?).

Что конкретно Вы предлагаете? «Критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай». Иначе - это будет не конструктивная критика (оружие Света), а деструктивная критика (орудие тьмы).

Как это что я предлагаю?

Выделил красным цветом Ваши слова, в которых я не смог найти никаких конструктивных предложений, поэтому и задал Вам уточняющий вопрос в этом контексте: Что конкретно Вы предлагаете?

irene 26.07.2023 19:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745878)
Крупицы ответа рассыпаны по всем книгам Учения, надо только терпеливо собирать их, и тогда возможно воссоздание фрагментов картин Будущего.

Хотя бы это делать доступно. Собирая, складывается картина и открываются пути. Лозунгами про «энергетику» жить невмоготу.
Я давно что-то сделала в этой области и начала делиться.
Но если будет постоянное прерывание и вытягивание жил, я уйду. У меня нет столько сил и времени, чтоб отвечать на то, что на поверхности при достаточном изучении.

элис 27.07.2023 13:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745967)
Я не об этом говорю.

Вот, скажем, нет уже тёмных на Земле. А среди светляков разброд и шатания. С чего быть другому? Есть другие тенденции?

Сказано, что задания Будущего надо сформировать уже сейчас, среди вражды и уничтожения. Где такое?

Мало ли что написано в Учении! Как я вижу его закрывают и начинают городить своё.. Конкретно здесь уже таких было достаточно, которые считали, что надо развивать Учение и метили в новых учителей, действующих по-новому (А Учение на помойку?).

Специально привела строки о Ленине. Если он не смог заложить очертания общины, то что ожидать от рериховцев? Они его мощнее?

Хорошо, предположим, тут не рериховцы, бутафория. А где они?

Говорится, что ведущей будет Новая Страна. Это люди нового сознания. Так говорили и во времена Нового Завета и раньше, подразумевая ответствующих на Зов. Но на поверхности видны пока те из заглядывающих вперёд, кто не знает Учения.

Одна надежда на тех, кто слова Учения воспринял всерьёз, но не мельтешит на форумах.
Цитата:

А что сейчас? - главный вопрос.
Мои слова адресованы не тем, кто знает лозунги, но кто реально идёт в этом направлении. Я не думаю, что у нас много времени. Не вечно будут Владыки сдерживать стихии. существует СРОК.

Реально идет тот, кто выстраивает подобие своего микрокосма Макрокосму. А не тот, кто Осанна учению поет. и тут же нож в спину впивает..
Созданы подобием, только подобием и достигаем..
Во времена Нового Завета сознание людей не было готово к пониманию Высшего, не были достаточно раскрыты возможности непосредственного проявления духовных сил в каждом организме, а материальные силы преобладали. Потому и нужны были Посредники для внесения Света.
Сейчас аппарат проявления духовных сил в организме человека сформирован. И каждый должен сам разобраться в проявлениях энергий(а,значит,и сил) своего микрокосма в полноте обычной жизни. То есть он сам себя отбирает, соответствуют ли его действия шестой расе, а ,значит, триаде.. А,значит, отсутствием личного окраса, личное-средоточие астрала Таких людей, с соответствующим духовным багажом, много. Возьмите хотя бы волонтеров. Или Лидеров России. С чего кто-то взял, что это .обязательно должны быть рериховцы. Живая Этика дана на все человечество. Россия издавна -поле отработки Законов Новой Эпохи и заложение Магнитов., Сергий все Отрабатывал на Земле,и Богородица здесь Ему Являлась. В Учении Подитожил достигнутое на переходный период..
.

элис 27.07.2023 13:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 745984)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745967)
Я не об этом говорю.

Вот, скажем, нет уже тёмных на Земле. А среди светляков разброд и шатания. С чего быть другому? Есть другие тенденции?

Сказано, что задания Будущего надо сформировать уже сейчас, среди вражды и уничтожения. Где такое?

Мало ли что написано в Учении! Как я вижу его закрывают и начинают городить своё.. Конкретно здесь уже таких было достаточно, которые считали, что надо развивать Учение и метили в новых учителей, действующих по-новому (А Учение на помойку?).

Специально привела строки о Ленине. Если он не смог заложить очертания общины, то что ожидать от рериховцев? Они его мощнее?

Хорошо, предположим, тут не рериховцы, бутафория. А где они?

Говорится, что ведущей будет Новая Страна. Это люди нового сознания. Так говорили и во времена Нового Завета и раньше, подразумевая ответствующих на Зов. Но на поверхности видны пока те из заглядывающих вперёд, кто не знает Учения.

Одна надежда на тех, кто слова Учения воспринял всерьёз, но не мельтешит на форумах.
Цитата:

А что сейчас? - главный вопрос.
Мои слова адресованы не тем, кто знает лозунги, но кто реально идёт в этом направлении. Я не думаю, что у нас много времени. Не вечно будут Владыки сдерживать стихии. существует СРОК.

Реально идет тот, кто выстраивает подобие своего микрокосма Макрокосму. А не тот, кто Осанна учению поет. и тут же нож в спину впивает..
Созданы подобием, только подобием и достигаем..
Во времена Нового Завета сознание людей не было готово к пониманию Высшего, не были достаточно раскрыты возможности непосредственного проявления духовных сил в каждом организме, а материальные силы преобладали. Потому и нужны были Посредники для внесения Света.
Сейчас аппарат проявления духовных сил в организме человека сформирован. И каждый должен сам разобраться в проявлениях энергий(а,значит,и сил) своего микрокосма в полноте обычной жизни. То есть он сам себя отбирает, соответствуют ли его действия шестой расе, а ,значит, триаде.. А,значит, отсутствием личного окраса, личное-средоточие астрала Таких людей, с соответствующим духовным багажом, много. Возьмите хотя бы волонтеров. Или Лидеров России. С чего кто-то взял, что это .обязательно должны быть рериховцы. Живая Этика дана на все человечество. Россия издавна -поле отработки Законов Новой Эпохи и заложение Магнитов., Сергий все Отрабатывал на Земле,и Богородица здесь Ему Являлась. В Учении Подитожил достигнутое Живой Религии на переходный период..
.


irene 27.07.2023 13:48

Ответ: Великий Отбор
 
Да кто же говорит, что лидеры России должны быть рериховцы? Сформировать задания Будущего могут и те, кто не публичные люди (Хотела уже сказать бомжи, но ведь переиначат мысль, что не узнаешь). Даже им легче. Никто не мешает. Но вот знание Учения о Будущем во всей полноте необходимо.

Вот дают цитату, что Новый Мир уже существует, созданный Владыками в определённых сферах. Чтоб проявиться на земле весь этот комплекс вибраций должен попасть в сознания. Знать сначала, куда идём. Затем учиться достигать тех или иных сторон, затем являть на физ. плане во всей красоте. Вл. говорит, что люди только частично воплощают высшие замыслы, потому выходит уродство. И в этот раз уродство иметь на выходе уж совсем не хочется!

Странно, все эти мысли есть в Учении...
Эх, придётся сначала! Или вообще не надо?

csdoc 27.07.2023 14:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745986)
Вот дают цитату, что Новый Мир уже существует, созданный Владыками в определённых сферах. Чтоб проявиться на земле весь этот комплекс вибраций должен попасть в сознания. Знать сначала, куда идём. Затем учиться достигать тех или иных сторон, затем являть на физ. плане во всей красоте. Вл. говорит, что люди только частично воплощают высшие замыслы, потому выходит уродство. И в этот раз уродство иметь на выходе уж совсем не хочется!

Есть еще одна важная причина, почему "выходит уродство".

Темные активно мешают - сознательно и активно все светлое они стараются искажать.

В Учении говорится о том, что "Следует понять ближайшие дары эволюции: первый — психическая энергия, второй — движение женщин, третий — кооперация".

Движение женщин темные искажают и подменяют феминизмом.

А лозуги про свободу, отсутствие ненависти и равные права они используют для продвижения ЛГБТ+ по всему миру.

Кто же может быть против свободы, отсутствия ненависти и равных прав?

А в результате действия темных и применения темными этих лозунгов - получается пропаганда и навязывание ЛГБТ+, по сути - настоящий сатанизм.

В Новом Завете говорится о смирении своего астрала - «А Я вам Говорю: не противьтесь злому и ударившему тебя по правой щеке подставь левую» - темные же понимание этой заповеди искажают таким образом, что по их словам должно быть полное и безоговорочное непротивление злу. А тупые и глупые люди по своему невежеству становятся инструментом в руках темных и несознательно им помогают, например: "Стало быть, Христос говорил то, что говорил. Можно утверждать, что всегдашнее исполнение этого правила очень трудно, можно не соглашаться с тем, что каждый человек будет блажен, исполняя это правило, можно сказать, что это глупо, как говорят неверующие, что Христос был мечтатель, идеалист, который высказывал неисполнимые правила, которым и следовали по глупости его ученики, но никак нельзя не признавать, что Христос сказал очень ясно и определенно то самое, что хотел сказать: именно, что человек, по его учению, должен не противиться злу и что потому тот, кто принял его учение, не может противиться злу."

И так - во всем.

Цитата:

Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г.

Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною света Учения. Вы уже знаете такой пример. В Америке существует очень обширное Общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Бел[ого] Бр[атства], как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света.

irene 27.07.2023 14:56

Ответ: Великий Отбор
 
Да, значит очень важно уметь отслеживать воздействия. Вот ещё задание! Не просто знать об этом, но замечать в жизни, как подключается мысль или чувство со стороны. Не забывать, что тёмные вмешиваются во все начинания.

элис 27.07.2023 15:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745986)

Вот дают цитату, что Новый Мир уже существует, созданный Владыками в определённых сферах. Чтоб проявиться на земле весь этот комплекс вибраций должен попасть в сознания. Знать сначала, куда идём.

Принимать мысль Учителя.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745986)
Затем учиться достигать тех или иных сторон,

Каких тех или иных сторон?
Чтобы принимать мысль Учителя, необходимо очистить поле сознания от личного. Учиться мыслить сверхлично. Но сверхличные мысли рождаются в Центрах Сознания, которые объединены Сердцем, как мостом. Чистое сердце и принимает мысль Учителя. Центры Сознания и накапливают те энергии, которые должны быть подобны принимаемым от Учителя. "Добывает" эти энергии личность в обычной жизни. Нет соответствия, да хоть обхочись. Не будет соизмеримости.
А вот Лидеры России, возможно, и воспринимают План.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745986)
затем являть на физ. плане во всей красоте. Вл. говорит, что люди только частично воплощают высшие замыслы, потому выходит уродство. И в этот раз уродство иметь на выходе уж совсем не хочется!

Красота синоним Света
"Не хочется иметь", а получаются наоборот, только личные мысли.
Потому, как "хочется"-это проявление астрала, а они дихотомичны. Один полюс обязательно вызывает другой.

Цитата:

Странно, все эти мысли есть в Учении...
Эх, придётся сначала! Или вообще не надо?
Да, все есть. Только воспринимается обывательски-рассудком. По старым мелким шаблонам

csdoc 27.07.2023 16:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745990)
Да, значит очень важно уметь отслеживать воздействия. Вот ещё задание! Не просто знать об этом, но замечать в жизни, как подключается мысль или чувство со стороны. Не забывать, что тёмные вмешиваются во все начинания.

Поэтому и форум из светлого и полезного явления темные шептуны стараются превратить в явление не светлое и не полезное.

https://agniyoga.io/search?q=более+половины+одержимы
Цитата:

Не любит тьма разоблачения махинаций своих, ибо они делают ее бессильной и приходится изобретать новые уловки. Их много у них. Примените этот безошибочный метод распознавания темной активности. Зная, что все, что гасит радость, свет, огонь, устремление, доверие, преданность — все это от тьмы и наваждение, ею насылаемое. Так вооружимся еще более глубоким знанием врага и его повадок.
Цитата:

На возражение «а как же обычные люди живут» ответьте: более половины людей одержимы, оставшиеся же в большинстве случаев находятся под темными влияниями и часто действуют под внушением тьмы, которое бывает различной длительности и силы. Даже Архат не избавлен от темных попыток и часто является объектом особых ухищрений со стороны служителей зла. Но Архата спасает постоянная напряженная зоркость и готовность противостоять тьме, в какой бы форме ни уявлялась ее активность. Потому Указуется: «Бодрствуйте духом», ибо много глаз злобных следит за каждым движением вашим, выискивая слабые места, чтобы через них уязвить.
https://agniyoga.io/search?q=шептуны
Цитата:

1962 г. 616. (М. А. Й.). Темные шептуны пытаются приблизиться ко всем без исключения людям, только одни их слушают, а другие нет. От приближения не застрахован никто, но открыть ухо для злошептателей в воле каждого, равно как и закрыть.
Цитата:

1958 г. 59. (26). Правильно! Если темные шептуны доступ имеют, когда ухо к ним обратилось, то сколь же легко светлые касания могут духа достигнуть, когда сознание обращено к Свету и носителям его. Все дело в том, на что обращено сознание: во тьму или к Свету. Открыты для человека сферы тьмы или Света, и мыслью магнитно он извлекает по созвучию из сфер этих тьму или Свет и ими наполняет сознание. Закон созвучия в действии постоянно, в каждый момент существования на Земле человека. И Свет или тьма яро доступны, ибо мысль магнетична и притягивает к себе элементы, ей соответствующие. Магнит духа действует точно и постоянно.
Цитата:

1960 г. 310. Правильно делаете: удар надо наносить не по исполнителям, но по темным шептунам, толкающим окружающих на вредящие действия. Пока противодействующая им мысль направляется на исполнителей, безрезультатна она. Но как только бич опускается на темных злонашептывателей, вредительство прекращается быстро, ибо огонь мысли жжет, а они привыкли прятаться за своих, не ведающих правды, исполнителей и тем избегать заслуженного удара. В сущности говоря, тактика их стара и однообразна, хотя и меняются ухищрения. Но они прячутся всегда за спины около стоящих, чтобы избежать прямого воздействия и ожогов. Это следует помнить всегда при защите от темных и обороне близких и дел. Яро пользуются невежеством, неверием и отрицанием действительности со стороны своих незрячих и не ведающих правды пособников и тем преуспевают в творимом ими зле.
Цитата:

1966 г. 297. (242). (Гуру). Темные шептуны очень активны. Цель их активности — Свет потушить. Послушаем, что они шепчут, и посмотрим, что получится, если с ними согласиться. Допустим, что Оставил Владыка. Допустим, что несовершенства твои не дают права на близость и подход к нам. Допустим, что Помощи нет и не будет, что все это лишь самообман. Допустим, что одиночество и тяжкие условия жизни — это результат твоей непригодности. Допустим, говорю, что все эти мысли, насылаемые яростью темной своры, вас окружившей, правильны. Какой же вывод из них? Признать свою негодность, согласиться с ними и погрузиться в объятия тьмы и ей отдаться во власть?! Так, что ли? Анализ показывает, что все это насылается темными, чтобы отсечь от нас и Владыки. Неопытный может поддаться, но тот, кто знает, что с нами Владыка всегда и никогда не Оставит, пока признан, тот на все ухищрения тьмы ответит: «Исчадия бездны, не боюсь вас, не можете пресечь путь мой, ибо со мной Сам Владыка».
Цитата:

1955 г. 542. (Окт. 24). Сын Мой, усмотрение канала воздействия темных и цепочки, за которой они укрываются, сразу же ослабляет их силу и даже пресекает их возможности. Они действуют, пока считают себя нераспознанными. Обрушиваться гневом на посредников бесполезно, ибо обычно они не ведают, что творят. Удар приходится впустую и мимо того, кто за ними прячется. Именно следует отсекать кругом и лучами уничтожения разрушать хитро и скрыто подстроенные подходы. Слабость их в том, что подойти прямо не смеют и любят безнаказанно действовать из-за чужой спины. Много зоркости и опыта требуется, чтобы распознать их хитросплетения. Обычно действовать им легче из Тонкого Мира, ибо незримы и обнаружить их трудно. Считайте, что большая половина воздействий и ударов направляется из Незримого Мира. Защитный круг силен, и особенно когда построен сознательно с целью определенной защиты от определенной сущности или сущностей. Темные постоянно настороже и заняты тем, чтобы причинить любой возможный вред. Щит охраняет. Но они пользуются каждым слабым или незащищенным местом, каждой щелью, чтобы пролезть, и если таковых не находят, отыскивают их у людей в ближайшем окружении и, конечно, находят, ибо слабые места есть у большинства, по ним и через них и наносится вред. Уже Говорил, насколько малые щели опасны. Полнопреданность, стойкость, уверенность в Учителе, бесстрашие и прочие качества будут и лучшей бронею. В случае темных воздействий прежде всего надо осмотреть собственный доспех, а затем уже пытаться обнаружить канал воздействия, не посредников, но именно первоисточник темной активности. Нападения усиливаются при шатании, сомнениях и уявлении других слабостей. Каждое чувство, мысль и эмоция порождают газы в пространстве — ядовитые или жизнедательные. Ядовитые газы, порожденные темными отравителями, проникают во все щели, если таковые имеются, наполняют дотоле защищенную сферу и соответственно окрашивают всю атмосферу микрокосма человеческого и его непосредственное окружение. Это они лишают силы, и затемняют, и затушевывают ясный Лик Учителя. Защищаться надо решительно и без колебаний, отбросив жаления, ибо иначе сотрут. Много вреда происходит, если распознание отсутствует. Могут подползти по проделанному каналу, и тогда уже легко принять темное нашептывание за собственные логические выводы. Очень трудно бороться с логикой очевидности, подсунутой темными шептунами. Будучи обнаружены, они тотчас же отступают, ибо их главная сила в том, что их присутствие не подозревается. Многие непонятные вспышки и нападения объясняются наличием этих неподозреваемых шептунов. Ведь на каждого носителя Света направлено множество невидимых, но злобных глаз, желающих причинить вред. А когда они по установленному каналу втираются между Учителем и учеником, вред велик особенно. И если Учитель Охраняет, то обязанность каждого охранять близких и заботиться о сохранности защиты. Недопустимы ни трещины, ни щели. Смертоносный газ может вползти даже в булавочный прокол. Указую зоркость как средство самозащиты. Темные не знают ни жалости, ни пощады, ни сострадания. Не ждите сочувствия ни от них, ни от прислужников их. Бесчеловечность есть безошибочный признак темных. Армагеддон кончился, но люди не стали святыми. Много еще предстоит работы по очистке низин от шлаков и продуктов разложения. Много обреченных на то, чтобы оставить планету. Трудные времена. Напрягите всю зоркость, если хотите устоять.
Цитата:

Надземное, 26. Урусвати часто предупреждала друзей о нападении сил темных. Такие предостережения нужны повсюду. Не следует думать, что темные прекратят свои разрушения. Тление — их пища. Убийство — их ремесло. Посягательство на дух и тело — их радость. Нельзя предположить, что они не будут пытаться проникать за самые защищенные границы. Они предпочитают погибать, но не оставят свою разлагающую работу.

Некоторые легковеры думают, что механическое произнесение Высших Имен уже оградит их от темных нападений. Но не механика, а чистый огонь сердца лишь может создать надежный щит.

Уловки темных разнообразны. Кроме грубейших покушений могут быть самые изысканные касания, воздействующие на слабейшую сторону. Внесение сомнения будет излюбленным способом приближения темных. Сомневающийся уже безоружен. Казалось, такая аксиома известна достаточно, но сколько погибало именно от этого яда!

Считаю, особенно много противников Истины рождается от таких шептунов. Не так опасны явные безумцы, как малые лукавцы. Новые виды ядов изобретаются, почему же не появиться новым видам лукавства? Такое соображение о нападениях темных нужно помнить, когда представляете себе внутреннюю жизнь Братства. Мы постоянно на страже. Не проходит часа, когда не приходится пресекать где-то самые замысловатые нападения темных.

Не думайте, что они нападают только на последователей Наших. Они пытаются всюду разрушить каждое строение доброе. Они отлично по закону вибраций понимают, где есть ненавистное им зарождение добра. Не нужно приписывать им всеведения, но они чуют, где их антиподы. Наша работа бывает отягощена тратою энергии на поползновения темных. Они знают, что, в конце концов, они не могут бороться с Нами, но мечтают поглотить энергию, которая посылается в пространство. Когда Мы указуем единение и доверие, Мы тем самым зовем к скорейшей победе.

Много знаков летит к Нам. Никто не воображает, сколько в мире смуты! Люди забыли, что каждая страна состоит из многих сердец. Их боль — Наша боль.
Цитата:

1962 г. 284. (Июнь 28 ). Многие приходили на Землю, перегорали и уходили ранее срока. К сожалению, это случалось со многими достойными духами. Условий земных не все были выдержать в состоянии. Неблагополучия плотных слоев планеты были причиною этого печального явления. Выдержать натиск стихий на Земле под силу не всякому духу. С одной стороны, утончение восприимчивости и обострение всех способностей огненного аппарата духа, с другой — ядовитая атмосфера низин и испитие Чаши яда земного. Тонкое восприятие обоюдоостро, ибо, воспринимая высшее, надо защититься от пространственного яда. Тягость Земли выдерживают не все, и чувствительные оболочки перегорают. Защищаться приходится не только от отравленных токов пространства, но, главное, — от иерархии тьмы, которая действует через всех, кто поддается их влиянию: используются друзья и враги, насекомые и животные и всё, что может им послужить. Отсюда и ярые предательства, стерегущие служителей Света. Но сильный должен пройти через все и быть победителем полным. Уступку лукавым рукам не следует считать поражением, если произошла она вследствие недостаточного распознавания. Вред можно нейтрализовать, как только осознаны корни и причины его и обнаружены злоделатели. Важно понять, что за каждым низводящим импульсом стоит темный шептун. Обнаружение парализует его активность, и он вынужден искать новое прикрытие. Если бы знали, сколько желающих внушить самые низкие мысли и заставить считать их своими, но не подосланными со стороны темной рукою. Так каждую низводящую сознание мысль надо считать стрелой зла, пущенной тьмою. Но особенно опасны служители тьмы, подходящие под личиною Света и с Вашей молитвой на устах. Вспомните только, сколько зла творили Именем Спасителя. Темные изощрены в подделках подобного рода. Орлиный глаз нужен не только Свет распознать, но и тьму под личиною Света. Потому точное и неукоснительное выполнение Указаний необходимо, как щит, как защита от зла. В корне каждой допущенной ошибки найдете неисполнение Указа.

элис 27.07.2023 16:26

Ответ: Великий Отбор
 
"Все, что человек постигает, есть отражение его сознания, поэтому он воспринимает мир лишь в меру своего развития.....когда же в глубине души человека происходит преображение сознания, являющегося следствием прямого опыта, то метафизическое становится открытым знанием для него....
Эгоистическое желание не возникает в уме,озаренном мудростью, а лишь приводит к обманчивому представлению об уровне своего совершенства"

Учение Будды

Michael 28.07.2023 09:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 745986)
Да кто же говорит, что лидеры России должны быть рериховцы? Сформировать задания Будущего могут и те, кто не публичные люди (Хотела уже сказать бомжи, но ведь переиначат мысль, что не узнаешь). Даже им легче. Никто не мешает. Но вот знание Учения о Будущем во всей полноте необходимо.

Вот дают цитату, что Новый Мир уже существует, созданный Владыками в определённых сферах. Чтоб проявиться на земле весь этот комплекс вибраций должен попасть в сознания. Знать сначала, куда идём. Затем учиться достигать тех или иных сторон, затем являть на физ. плане во всей красоте. Вл. говорит, что люди только частично воплощают высшие замыслы, потому выходит уродство. И в этот раз уродство иметь на выходе уж совсем не хочется!

Странно, все эти мысли есть в Учении...
Эх, придётся сначала! Или вообще не надо?

Идеи "приземляются" здесь сначала за счет их проработки в сознаниях людей, пока немногих, так они становятся доступными для множеств и для земных построений, время которых приходит позже. Сейчас до окончания Отбора очень сложно строить, т.к. даже лучшие начинания пытаются обратить в противоположность (психизм-наркомания, феминизм, разгул "толерантности", атомизация общества, "зеленобесие" и т.д.).

Многое станет доступным после, в очищенной "атмосфере", когда нагромождения империла и др. перестанут давить на сознания. А сейчас мы в положении батискафа на большой глубине.

Г.А.Й.1965.161(Май 24). Людям надо так много дать, но еще так мало подготовлены. Что же подготовит их к моменту Прихода? Жизнь. Не только вас, но и всех жизнь готовит к этому планетному событию. Дух человеческий мятется в муках рождения нового сознания. В напряжении все. Серединного пути нет. Выход в том, чтобы отойти к полюсу Света или полюсу мрака. Борьба напряжена до предела. Беззаботности нет, даже на лицах подростков. Чует каждое сердце последний акт драмы планетной и реагирует тяжко, хотя и не отдает себе ясного отчета в происходящем. Тем, кто отдает, тем тяжко вдвойне. Все несут бремя близости сроков. Знание не облегчает Пути, ибо тяжесть Креста возрастает с подъемом. Где же и в чем же решение. Решение в том, чтобы идти и идти, вперед и вперед, не замедляя шага и не изменяя направления. Идущий дойдет. Идут все, хотят они этого или нет. Но куда? Путь неизбежен во тьму или к Свету. Знающий к Свету идет и дойдет непреложно, ибо в Луче. И все же надо все силы собрать, чтобы не уклониться. И если что-то не удается, тысячу раз повторить усилие. Преодолевший себя — достигает. Первый признак успеха и ручательство победы в том, что ничто, никакие неудачи, уже не в состоянии остановить все новых и новых усилий добиться поставленной цели. Каждый день приносит тогда новый импульс энергий, устремляющих дух по Пути. Я Говорю: хотящий дойдет.

элис 28.07.2023 10:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:


Идеи "приземляются" здесь сначала за счет их проработки в сознаниях людей, пока немногих, так они становятся доступными для множеств и для земных построений, время которых приходит позже. Сейчас до окончания Отбора очень сложно строить, т.к. даже лучшие начинания пытаются обратить в противоположность (психизм-наркомания, феминизм, разгул "толерантности", атомизация общества, "зеленобесие" и т.д.).

Многое станет доступным после, в очищенной "атмосфере", когда нагромождения империла и др. перестанут давить на сознания.
.
А кто останется "после" ? На Востоке есть поговорка, если дерево клонится на восток, то и упадет оно на восток.
А клонится сознание в своих мыслях и чувствах(психическая энергия) .либо к личностному (самостному) либо от личностного(самостного)
Никто не будет давать знание для его использования для самоуслаждения самости, поскольку именно самость обращает на противоположное..

irene 28.07.2023 13:46

Ответ: Великий Отбор
 
Какой-то испорченный телефон. Не ожидала...

Кто сказал, что надо сейчас строить? Сейчас не дадут. Но если читали внимательно Учение, да и из законов строительства понятно, что:

Агни Йога, 511. ...все задание будущего Сатиа Юги должно выразиться уже теперь среди вражды и уничтожения.

Странно, в Учении немало сказано, как это важно для Перехода. Что, я одна это заметила «с первого прочтения»? Тогда людей, которые могли бы это сделать, здесь просто нет. Ну ладно.

«Нерериховцы» многое могут. Но Учение не зря дано. Или зря?

Я специально поставила вот эти строчки о Ленине:

– Кажется, Л[енин] и некоторые его сотрудники явно мыслили и устремлялись, но тем не менее ничего из этого не вышло.
– Мысли одного человека не могут противостать стихиям. Поворот сознания не может еще оформить сознательную мысль. Лишь осознательность и ответственность могут дать потенциал мысли. Иначе паруса в вихре урагана будут подобны напряжению бессознательности.


Даже мысли и устремления такого гиганта, как Ленин, не справились. Нужно достаточное количество энергии необходимого качества. Не такого, чтоб родился очередной уродец.

irene 28.07.2023 15:53

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=9-vHjJKjlos

элис 28.07.2023 21:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746006)
Какой-то испорченный телефон. Не ожидала...

Кто сказал, что надо сейчас строить? Сейчас не дадут. Но если читали внимательно Учение, да и из законов строительства понятно, что:

Агни Йога, 511. ...все задание будущего Сатиа Юги должно выразиться уже теперь среди вражды и уничтожения.

Странно, в Учении немало сказано, как это важно для Перехода. Что, я одна это заметила «с первого прочтения»? Тогда людей, которые могли бы это сделать, здесь просто нет. Ну ладно.

«Нерериховцы» многое могут. Но Учение не зря дано. Или зря?

Я специально поставила вот эти строчки о Ленине:

– Кажется, Л[енин] и некоторые его сотрудники явно мыслили и устремлялись, но тем не менее ничего из этого не вышло.
– Мысли одного человека не могут противостать стихиям. Поворот сознания не может еще оформить сознательную мысль. Лишь осознательность и ответственность могут дать потенциал мысли. Иначе паруса в вихре урагана будут подобны напряжению бессознательности.


Даже мысли и устремления такого гиганта, как Ленин, не справились. Нужно достаточное количество энергии необходимого качества. Не такого, чтоб родился очередной уродец.

Просто надо стать Агни-йогом.


.

irene 30.07.2023 11:49

Ответ: Великий Отбор
 
Я думаю, что посмотреть ролик надо. Хотя бы потому, что есть новые факты истории, которые не вмещаются в знакомые нам схемы.

У меня возникло такое объяснение происходящего. Со слов Е.П. Блаватской знаем, что эволюция движется к тому, чтобы полностью разделить две ветви: тяготеющих к Свету и тяготеющих ко тьме. Пока мы видим горстку действительно светлых и также не очень много сознательных тёмных.

Вот думаю, что это они организуют со знанием дела дегармонизацию и дестабилизацию всего на Земле, изначально гармоничного и потому стабильного. Они имеют своих последователей, составляющих «партию зла» в истории. Она может рядиться в национальные одежды и завоевать большое число сторонников, так что народу обещается исчезнуть с лица земли, как британцам. Также получается с религиями. Мы видим, что Ватикан в лице иезуитов бросил открытый вызов высшим силам.

Познание зла предусмотрено в Мироздании, иначе не познаем и добра. Только в сравнении выбираем. Но на Земле зло приняло такие формы и размеры... Мы даже не представляем, какова была бы жизнь без иерархии зла.

Неправильно списывать зло всецело на национальности. Надо помнить о тех, кто разжигает низменные чувства и мысли. А вот их принятие или отвержение в руках человека. Должно быть....

Понравилось то, что говорит А. Пыжиков с 22-ой мин.

http://www.youtube.com/watch?v=3d6w1fLPu-Y

irene 30.07.2023 19:04

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё на темы истории многотысячелетней давности.

Мне кажется, сейчас уже не нужно никому объяснять, что у русских была своя культура задолго до христианства. Сказки, песни доносят свой дух современному человеку. И дух этот весьма привлекательный. Тогда зачем народам такие тяжёлые опыты, как были пройдены в Кали Югу? - Для познания зла и понимания, что есть добро. Редко кто видит, что куда может привести. Только опытное постижение показывает это и у человека остаётся записанным в подсознании его опыт «как нельзя».

Когда же человек станет более сознательным и не будет всё проходить на своей шкуре?! Конечно, небольшие отклонения и возвращения ещё очень долго останутся для познания, но можно будет избежать длительного плутания во тьме и такого падения.

http://www.youtube.com/watch?v=tI00oEJlWLo

Восток 30.07.2023 23:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746084)
Понравилось то, что говорит А. Пыжиков с 22-ой мин.

И до - происходящее ОЧЕНЬ интересно)))))

элис 31.07.2023 06:13

Ответ: Великий Отбор
 
Когда западный тип мышления приблизится к восточному в понимании космологии не на уровне сказок и фильмов, а на уровне чувства. Не физического чувства, которые являют собой автоматическую рефлексию, отрабатываемую мозгом, а душевных чувств. Степень глубины их прочувствование коллективным сознанием человечества и определяет его ступень на шкале эволюции. Личная фантазия может увести человека бог знает куда, но он на этой планете. Значит соответствует именно ей.

irene 31.07.2023 14:34

Ответ: Великий Отбор
 
Кажется, здесь я не ставила песню Розенбаума «Светлой памяти».

Я не большая любительница А.Розенбаума, а эта песня задела. Опять же, для него погибшая страна, для меня живая.

Да, красота и величие того, что было, познаётся в сравнении с мелкостью и уродством того, что пришло. Хотя мы застали времена разложения, но что-то от прежнего духа всё равно было и тогда.

И этот дух я тут же узнала, когда прикоснулась к Граням, я с них начала читать Учение, как уже упоминала.

http://www.youtube.com/watch?v=evU1_qAqHuM

irene 31.07.2023 16:54

Ответ: Великий Отбор
 
14.048. Походка зависит от психического состояния, и тем самым мускулы будут работать в своеобразном сочетании.

Много раз хотела коснуться темы здоровья, связи духовного, психического и физического. Но начинались совершенно ненужные разборки и уходила.

Скажу об одном своём опыте. Знаю, что по современным воззрениям в ходьбе участвуют 13 мышц (может, будут открыты и другие участвующие?). Но люди редко их используют все. Чем меньше, тем больше болезней.

Так вот, постаралась использовать при прогулке всё, что знаю. И... внезапно замечаю, что поменялось состояние сознания. Хотя удивительного в этом ничего нет. Попробовала выразить словами это состояние и вспомнила «Человек проходит как хозяин...». Но кто чувствует такую полноту жизни при разгуле капитализма?

Работа мускулов, вернее, их зажимы, сильно влияют на рассудочное мышление. Так что на него невозможно полагаться. Но это большая тема. Фактически это об очищении сознания.

Восток 31.07.2023 17:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746114)
Но кто чувствует такую полноту жизни при разгуле капитализма?

Тот, кто готов и живёт для боя. Для борьбы за справедливость.

Более скажу - сытые семидесятые совратили больше народа чем последующие трудные и голодные 90-е...

irene 31.07.2023 18:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746115)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746114)
Но кто чувствует такую полноту жизни при разгуле капитализма?

Тот, кто готов и живёт для боя. Для борьбы за справедливость.

Более скажу - сытые семидесятые совратили больше народа чем последующие трудные и голодные 90-е...


А если Вы понимаете, что никому элементарно не хочется знать об этой справедливости и никто даже примерно не поймёт, о чём Вы? Если даже самые «продвинутые» будут в недоумении от Вашей справедливости, поскольку они живут в другой реальности и с нею сжились?

Вы были в условиях общества с другими ценностями? Там борьба может быть только в рамках, другими принятых.

Если, напр., даже здесь, среди знающих хоть немного Учение, многие вещи не можешь сказать, тем более, будешь не понятен там, где люди и близко не слыхали о Ваших запросах. Справедливость у них другая. Не уверена, что и наши справедливости совпадут.

Я сейчас думаю в понятиях «найти и выполнить свой долг, а не тот, что мне навязывают». Это тоже бой. Но не такой привычный.

Восток 31.07.2023 18:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746116)
поскольку они живут в другой реальности

Если бы понимающих Христа было много, то и умирать не нужно было бы...

irene 31.07.2023 19:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746117)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746116)
поскольку они живут в другой реальности

Если бы понимающих Христа было много, то и умирать не нужно было бы...

Вы достигли такого состояния, когда в каждый момент времени уже знаете, что делать и как умирать, чтоб это было по Высшей воле? И знаете это для других?

Вы опять будете переходить на личности?

Восток 31.07.2023 20:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746118)
Вы опять будете переходить на личности?

Ну, что Вы!!! Люди и без меня прекрасно справляются:
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746118)
Вы достигли такого состояния, когда в каждый момент времени уже знаете, что делать и как умирать, чтоб это было по Высшей воле? И знаете это для других?

Люди либо учатся... либо ...

irene 31.07.2023 21:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 746120)
Люди либо учатся... либо ...

У каждого своя задача. Я не пытаюсь понять про каждого, т.к. не учитель. Я сама учусь. Что-то легко, что-то совсем трудно. Впереди много вещей для вмещения. Почему то, почему это.

Только завершив очищение своего сознания в этом воплощении, я смогу вынуть соринку и из глаза другого. И то, если он ближний на пути.

Когда то Вам предложила «Дядю Ваню». Вам понравилось, но то, что я заметила, обсудить не удалось. И так в подавляющем большинстве случаев на форуме. Раньше тут довольно агрессивно пытались навязать разговоры при наличии непонимания. Быстро видишь, что нереально достичь какого-то созвучия на основании разговоров, если его не было. Вижу, что далеко не всегда понимают тут, что естественно, что нет на пути, что проходишь. Но на всякий случай по голове. Потому лучше вообще не касаться личного.

Начинаю свыкаться с тем, что найти созвучие совсем трудно. Тут пытаюсь просто давать кое что, что кажется важным для момента, но не развязывать обсуждения. Если возникнет созвучие - отлично. Если нет... Ну что ж.

Какое может быть созвучие у Дж. Кили с окружавшими его? Или, напр., с Акбаром? Они же в разных областях, с разными энергиями. Пусть каждый выполнит свой долг.

Речник 01.08.2023 00:09

Ответ: Великий Отбор
 
СПИЦЫН. Слов нет. Соединили этапы отечественной истории
http://www.youtube.com/watch?v=gEvcui-Xo54

Michael 01.08.2023 08:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746116)
Вы были в условиях общества с другими ценностями? Там борьба может быть только в рамках, другими принятых.

Если, напр., даже здесь, среди знающих хоть немного Учение, многие вещи не можешь сказать, тем более, будешь не понятен там, где люди и близко не слыхали о Ваших запросах. Справедливость у них другая. Не уверена, что и наши справедливости совпадут.

Я сейчас думаю в понятиях «найти и выполнить свой долг, а не тот, что мне навязывают». Это тоже бой. Но не такой привычный.

Ситуация как раз и учит нас действовать в текущих условиях, когда требуется терпение, находчивость и нелинейное мышление.

элис 01.08.2023 10:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 746128)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746116)
Вы были в условиях общества с другими ценностями? Там борьба может быть только в рамках, другими принятых.

Если, напр., даже здесь, среди знающих хоть немного Учение, многие вещи не можешь сказать, тем более, будешь не понятен там, где люди и близко не слыхали о Ваших запросах. Справедливость у них другая. Не уверена, что и наши справедливости совпадут.

Я сейчас думаю в понятиях «найти и выполнить свой долг, а не тот, что мне навязывают». Это тоже бой. Но не такой привычный.

Ситуация как раз и учит нас действовать в текущих условиях, когда требуется терпение, находчивость и нелинейное мышление.

Ситуация, как следствие зрелой кармы, учит обращать внимание на закон кармы, чтобы не создавать негативную карму- не творить зла. Поскольку "личная справедливость" выйдет боком и планете, и человечеству, и вообще всему...общему благу.
В человеческой сущности нет корня истины, потому упражнением ума истинной справедливости не найдешь. Возможности такового -в духе. И здесь наступает самое интересное, к духу доберешься только самоотверженностью, а,значит, отказом от действия от своего "я". Что может этому способствовать? Мотивацией этого не достигнешь, поскольку это все равно своекорыстие, а к Истине в духе стремятся "не потому что так надо, а потому, что иначе невозможно".Значит, только любовью. Вот этому и "как раз и учит" каждая ситуация. Как любить то, что ты не можешь объективно лично увидеть.

irene 01.08.2023 11:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 746128)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746116)
Вы были в условиях общества с другими ценностями? Там борьба может быть только в рамках, другими принятых.

Если, напр., даже здесь, среди знающих хоть немного Учение, многие вещи не можешь сказать, тем более, будешь не понятен там, где люди и близко не слыхали о Ваших запросах. Справедливость у них другая. Не уверена, что и наши справедливости совпадут.

Я сейчас думаю в понятиях «найти и выполнить свой долг, а не тот, что мне навязывают». Это тоже бой. Но не такой привычный.

Ситуация как раз и учит нас действовать в текущих условиях, когда требуется терпение, находчивость и нелинейное мышление.

Да, есть возможность действия, но она не привычная и ей надо учиться. Всем ли она предлагается? - Нет. Говорится о радости новым возможностям. А привычные большинству действия чем дальше, тем больше попадают в архив.

Когда тут говорят о действиях, то каждый понимает своё. Я вот встретила в интернете одного деятеля, который понимал под действием: «Ты бы лучше организовал выставку!» Другой будет организовывать какие то конференции, третий воевать за справедливость. Но действуют и на более высоких планах. Однако некоторые рериховцы воспринимают это как чушь полнейшую. Для них и Архат будет бездельником.

В общем, я написала о конкретном действии, которое не всегда возможно.
----
Как видите снова и снова, каждый видит то, что ему видно по условиям воплощения. И выводы делает таким же образом. Хоть ты тресни. Потому часто лучше молчать, что обычно и стараюсь делать. Нет, везде судьи!

Michael 01.08.2023 12:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746131)
Когда тут говорят о действиях, то каждый понимает своё. Я вот встретила в интернете одного деятеля, который понимал под действием: «Ты бы лучше организовал выставку!» Другой будет организовывать какие то конференции, третий воевать за справедливость. Но действуют и на более высоких планах. Однако некоторые рериховцы воспринимают это как чушь полнейшую. Для них и Архат будет бездельником.

Каждый момент имеет свою необходимость и для каждого многое индивидуально.
Ну а мнения у людей меняются как погода. Токов всяких в пространстве много, особенно сейчас, когда мир стоит на Пороге.

Сейчас мало условий и возможностей для широкой внешней деятельности, да и внешняя деятельность невозможна без накопления сил и ресурсов, внутренних, в первую очередь. Чтобы чего-то давать, надо это иметь и речь не про тексты + нужна готовность воспринимать. События со временем поспособствуют этой готовности.

элис 01.08.2023 13:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746131)
----
Как видите снова и снова, каждый видит то, что ему видно по условиям воплощения. И выводы делает таким же образом. Хоть ты тресни. Потому часто лучше молчать, что обычно и стараюсь делать. Нет, везде судьи!

Мыслить , как и действовать, поскольку действию предшествует мысль, необходимо от общего к частному, а не наоборот
Для последователя истинных учений

irene 01.08.2023 14:11

Ответ: Великий Отбор
 
Бывает действие в Т.М., бывает на ментальном плане. Бывает ещё выше, когда работаем с качествами и строим сознательно кристалл сознания. Я называю, но не означает, что всё могу. Хотя бы понимаю. И вот оказывается, что польза то от высших действий имеет бОльшие последствия для мира. А для многих, даже рериховцев, эти занятия - чушь.


3.085. Каждый организм движется особой энергией, но нужно установить точное направление основного стремления.
5.083. Космический Огонь и его энергии, будучи разлиты во всем Сущем, являют родство всему. Не в элементах и не в их комбинациях только состоит основное родство. Конечно, велико родство предназначенных жизней. И функции каждого элемента, и жизненные функции каждой комбинации представляют причины Сущего и Беспредельности. Устремление космической энергии в каждом элементе предусматривается для поступления в вечный творческий процесс. Родство элементов может дать представление о беспредельных возможностях.
Знание функций родства и знание функций элементов Вселенной, в связи с организмом человека, сделают из нас космических сотрудников. Существование космического родства – прекраснейшая страница жизни. Изучение свойств элементов, в применении человеческом, даст науку гармонизации. Высшие Миры знают эту высочайшую науку!

irene 02.08.2023 12:15

Ответ: Великий Отбор
 
Для тех, кто хочет двигаться по пути в наши непростые времена:

ВЕСТЬ ПРИНЕСШИЙ. Б.А. ДАНИЛОВ. Путь духа Абрамова был тернист и не усеян розами. Ведущие редко хвалили и не являли снисходительности. И только когда силы были на пределе, Матерь Агни Йоги по-матерински ободряюще и ласково поддерживала путника. Целью, поставленной перед Борисом Николаевичем и принятой им на основе доброй воли, было желание максимально приблизиться и сотрудничать с Учителем Света. Но это могло осуществиться только на основе Закона Подобия, то есть по принципу «подобное притягивается подобным». Непременным условием выдвигается постоянное Предстояние перед Владыкой, но это бывает достижимо, когда личные интересы, мысли, поступки трансформируются в категорию сверхличного.


Испытание — это не только доказательство преданности Учителю, но и способ укрепления воли и духа, а также расчет по старым счетам. И здесь видна Ведущая Рука Владыки и его постоянное Незримое Присутствие. Владыка, просматривая ауру Абрамова, Выстраивал на его пути такие испытания, которые при победном преодолении их давали максимальные результаты: утверждалась преданность, закалялись воля и дух и гасились долги по кармическим счетам. Если для утверждения некоторых положительных качеств духа требуется целая жизнь или несколько жизней, то в аналогичных примерах с Борисом Николаевичем создавались такие условия, при которых процесс проходил в короткие сроки. Испытания происходили в основном под знаком, то есть создавалась имитация каких-то условий, которых фактически не было, но которые обычно вызывают соответствующие чувства (страх, уныние, раздражение, сомнения и т.д.). Ученик должен был отреагировать, и по этой реакции делался вывод, выдержано испытание или нет. Конечно, нужно понимать, что напряжение физических и духовных сил у Бориса Николаевича было максимальным, зачастую он шел на пределе. Но оплачиваемая цена стоила получаемых результатов. Здесь у читателя может появиться вопрос: не слишком ли много берет на себя автор, ведя такие глубокие рассуждения, отвечу — время моих встреч с Борисом Николаевичем не проходило даром, наши беседы с ним и переписка, а главное, оставленные им духовное наследие и его дневниковые записи дают основание для такого разговора. Выбранная Иерархией Света линия ускоренного движения Абрамова по духовному пути имеет свой глубочайший смысл. Бориса Николаевича, видно, готовили для больших свершений. «Ты в Наших Планах», — Сказано в записях. Его интенсивно готовили для будущего, и, судя по отдельным моментам записей, он достиг высоких духовных ступеней развития своего сознания. Ему были приоткрыты некоторые Сокровенные Тайны его будущей судьбы. Она должна быть прекрасной и наполненной великими трудами во имя Эволюции и Общего Блага. Матерь Агни Йоги внимательно следила за его движением по Пути, и можно полагать, что делилась с ним своим огненным опытом. О его видениях горящей свечи, а в дальнейшем и нескольких свечей одновременно, Матерь Агни Йоги прокомментировала: «Это начало работы огненных центров». Борису Николаевичу неоднократно указывалось на те опасности, которые подстерегают каждого на этом пути. Без полного очищения сознания от отрицательных качеств и принятия формулы «Отвергнись от себя» прикасаться к сокровенным струнам своего духа категорически не рекомендуется. Так как, не очистив от всякой скверны свое сознание и не утвердив в себе главенство духа, а оставаясь марионеткой в руках своей самости, человек, в силу Законов Природы, может входить в контакт только с низшими слоями астрального мира и его обитателями (а кто они и что собой представляют, думаю, известно всем). Борису Николаевичу Указывалось на то, что необходимо стремиться распознавать людей, так как за различными масками, зачастую очень впечатляющими, разных контакторов, прорицателей, целителей, ясновидящих, вещающих об открывшихся у них центрах, зачастую скрываются безответственные и нечистоплотные люди. Каждый создает свою легенду, и если они хотят верить в свои измышления, то пусть верят — вольному воля, но вот мы зачем разрешаем увлекать себя в их игры? Это недопустимо и опасно, так как устанавливается контакт, как сказано было выше, с обитателями низших слоев Тонкого Мира. Наша психика в это время может оказаться в очень опасном состоянии. Можно привести десятки примеров, когда люди пренебрегали получаемыми предостережениями, и это заканчивалось для них печальным исходом.

irene 02.08.2023 12:22

Ответ: Великий Отбор
 
Для тех, кто хочет двигаться по пути в наши непростые времена:

ВЕСТЬ ПРИНЕСШИЙ. Б.А. ДАНИЛОВ. Путь духа Абрамова был тернист и не усеян розами. Ведущие редко хвалили и не являли снисходительности. И только когда силы были на пределе, Матерь Агни Йоги по-матерински ободряюще и ласково поддерживала путника. Целью, поставленной перед Борисом Николаевичем и принятой им на основе доброй воли, было желание максимально приблизиться и сотрудничать с Учителем Света. Но это могло осуществиться только на основе Закона Подобия, то есть по принципу «подобное притягивается подобным». Непременным условием выдвигается постоянное Предстояние перед Владыкой, но это бывает достижимо, когда личные интересы, мысли, поступки трансформируются в категорию сверхличного.


Испытание — это не только доказательство преданности Учителю, но и способ укрепления воли и духа, а также расчет по старым счетам. И здесь видна Ведущая Рука Владыки и его постоянное Незримое Присутствие. Владыка, просматривая ауру Абрамова, Выстраивал на его пути такие испытания, которые при победном преодолении их давали максимальные результаты: утверждалась преданность, закалялись воля и дух и гасились долги по кармическим счетам. Если для утверждения некоторых положительных качеств духа требуется целая жизнь или несколько жизней, то в аналогичных примерах с Борисом Николаевичем создавались такие условия, при которых процесс проходил в короткие сроки. Испытания происходили в основном под знаком, то есть создавалась имитация каких-то условий, которых фактически не было, но которые обычно вызывают соответствующие чувства (страх, уныние, раздражение, сомнения и т.д.). Ученик должен был отреагировать, и по этой реакции делался вывод, выдержано испытание или нет. Конечно, нужно понимать, что напряжение физических и духовных сил у Бориса Николаевича было максимальным, зачастую он шел на пределе. Но оплачиваемая цена стоила получаемых результатов. Здесь у читателя может появиться вопрос: не слишком ли много берет на себя автор, ведя такие глубокие рассуждения, отвечу — время моих встреч с Борисом Николаевичем не проходило даром, наши беседы с ним и переписка, а главное, оставленные им духовное наследие и его дневниковые записи дают основание для такого разговора. Выбранная Иерархией Света линия ускоренного движения Абрамова по духовному пути имеет свой глубочайший смысл. Бориса Николаевича, видно, готовили для больших свершений. «Ты в Наших Планах», — Сказано в записях. Его интенсивно готовили для будущего, и, судя по отдельным моментам записей, он достиг высоких духовных ступеней развития своего сознания. Ему были приоткрыты некоторые Сокровенные Тайны его будущей судьбы. Она должна быть прекрасной и наполненной великими трудами во имя Эволюции и Общего Блага. Матерь Агни Йоги внимательно следила за его движением по Пути, и можно полагать, что делилась с ним своим огненным опытом. О его видениях горящей свечи, а в дальнейшем и нескольких свечей одновременно, Матерь Агни Йоги прокомментировала: «Это начало работы огненных центров». Борису Николаевичу неоднократно указывалось на те опасности, которые подстерегают каждого на этом пути. Без полного очищения сознания от отрицательных качеств и принятия формулы «Отвергнись от себя» прикасаться к сокровенным струнам своего духа категорически не рекомендуется. Так как, не очистив от всякой скверны свое сознание и не утвердив в себе главенство духа, а оставаясь марионеткой в руках своей самости, человек, в силу Законов Природы, может входить в контакт только с низшими слоями астрального мира и его обитателями (а кто они и что собой представляют, думаю, известно всем). Борису Николаевичу Указывалось на то, что необходимо стремиться распознавать людей, так как за различными масками, зачастую очень впечатляющими, разных контакторов, прорицателей, целителей, ясновидящих, вещающих об открывшихся у них центрах, зачастую скрываются безответственные и нечистоплотные люди. Каждый создает свою легенду, и если они хотят верить в свои измышления, то пусть верят — вольному воля, но вот мы зачем разрешаем увлекать себя в их игры? Это недопустимо и опасно, так как устанавливается контакт, как сказано было выше, с обитателями низших слоев Тонкого Мира. Наша психика в это время может оказаться в очень опасном состоянии. Можно привести десятки примеров, когда люди пренебрегали получаемыми предостережениями, и это заканчивалось для них печальным исходом.

irene 02.08.2023 15:37

Ответ: Великий Отбор
 
В статье А. Роджерса «Иван Ефремов: Поколения, привыкшие к честному образу жизни, вымрут» указаны именно те причины, которые и я, будучи студенткой, видела в обществе и понимала, что оно становится всё более нежизнеспособным.


https://econet.ru/articles/99869-iva...-zhizni-vymrut

irene 02.08.2023 16:30

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=p7PqqeUBZuY

irene 03.08.2023 15:07

Ответ: Великий Отбор
 
Листы Дневника, т.1
26 Апреля 1935 г.
Цаган Куре
Отрывок.
Вы говорите: "Россия не только государство... Она - сверхгосударство, океан, стихия, которая еще не оформилась, не влегла в свои, предназначенные ей берега. Не засверкала еще в отточенных и ограненных понятиях, в своем своеобразии, как начинает в бриллианте сверкать сырой алмаз. Она вся еще в предчувствиях, в брожениях, в бесконечных желаниях и бесконечных органических возможностях.

Россия - это океан земель, размахнувшийся на целую шестую часть света - и держащий в касаниях своих раскрытых крыльев Запад и Восток. Россия - это семь синих морей: горы, увенчанные белыми льдами; Россия - меховая щетина бесконечных лесов, ковры лугов, ветренных и цветущих.

Россия - это бесконечные снега, над которыми поют мертвые серебряные метели, но на которых так ярки платки русских женщин, снега, из-под которых нежными веснами выходят темные фиалки, синие подснежники. Россия - страна развертывающегося индустриализма нового, невиданного на земле типа, неопределенного пока...

Россия - страна неслыханных, богатейших сокровищ, которые до времени таятся в ее глухих недрах.

Россия - не единая раса, и в этом ее сила. Россия - это объединение рас, объединение народов, говорящих на ста сорока языках, это свободная соборность, единство в разности, полихромия, полифония.

Россия - не только страна мгновенного настоящего. Она - страна великого прошлого, с которым держит неразрывную связь. В ее березовых солнечных рощах по сей день правятся богослужения древним богам. В ее окраинных лесах до сей поры шумят священные дубы, кедры, украшенные трепещущими лоскутками. И перед ними стоят бедные глиняные чашки с кашей - жертвой. Над ее степями плачут жалейки в честь древних божеств и героев.

Россия - страна православия, этой самой живой религии, безнасильной, бесспорной, тактичной, которая никогда не преследовала своих противников. И в то же время Россия - страна многих религий, которые все уживаются между собою, соединяясь не в человеческом ограниченном догматическом плане, а в верхних райских подоблачных высотах.

Россия есть страна византийских куполов, церковного звона и синего ладана, которые несутся из великой и угасшей наследницы Рима ¬Византии, второго Рима. И придают России неслыханную красоту, запечатленную в русском искусстве. Россия - могучий, хрустальный водопад, дугою вьющийся из бездны времени в бездну времен, не охваченный доселе морозом узкого опыта, сверкающий на солнце радугами сознания, гудящий на весь мир кругом могучим утверждением всеславянского бытия. Россия грандиозна. Неповторяема.

Россия - полярна. Россия - миссия новых времен. Россия - единственная страна в мире, которая величайшим праздником своим славит праздник утверждения жизни, праздник воскресения из мертвых, радуясь заре весеннего расцвеченного дня, с огнями крестных ходов под утренним яхонтовым, парчовым, заревым небом".

Не странно ли, что в письме к Вам выписываю Ваши же слова. Но слова эти так верны, так душевны, так красивы, что просто хочется в них еще раз пережить запечатленные в них образы. Ведь их нужно не только знать, их нужно полюбить. Чем больше мы всеми звуками и красками, всеми иероглифами бытия их запечатлеем, тем больше будет явлено правды, а ведь это так нужно. Так спешно нужно.


Всё таки интересно, как одни люди видят положительное, потенциал развёртывания лучших качеств. Другие...

Верно понимание об «имперскости» России. О том, что она - единство в разности, полихромия, полифония. При этом, как мы видим, в каждом народе есть те, кто приняли возможности развития и те, кто их не захотели. Обе эти группы есть и на Украине, о которой было много материалов здесь.

элис 05.08.2023 13:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746134)
Бывает действие в Т.М., бывает на ментальном плане. Бывает ещё выше, когда работаем с качествами и строим сознательно кристалл сознания. Я называю, но не означает, что всё могу. Хотя бы понимаю. И вот оказывается, что польза то от высших действий имеет бОльшие последствия для мира. А для многих, даже рериховцев, эти занятия - чушь.



3.085. Каждый организм движется особой энергией, но нужно установить точное направление основного стремления.

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 1926
Цитата:

Община, 85 Каждый организм движется особой энергией, но нужно установить точное направление основного устремления. Однажды ученики спросили Благословенного: «Как понять исполнение заповеди отказа от собственности?» Один ученик покинул все вещи, но Учитель продолжал упрекать его в собственности. Другой оставался в окружении вещей, но не заслужил упрёка. «Чувство собственности измеряется не вещами, но мыслями. Так община должна быть принята сознанием. Можно иметь вещи и не быть собственником. Учитель посылает пожелание, чтоб эволюция нарастала законно. Учитель умеет различить освободивших сознание». Так сказал Благословенный и просил вообще не думать о собственности, ибо отречение есть омытие мысли. Ибо лишь по омытым каналам может пробиться основное устремление.
Шлока говорит об Общине, как основной идее наступающего Цикла. И даже обыватель может отметить утверждение этой идеи в формировании многополярного мира. Освобожденное от рассудка сознание увидит осуществление этой идеи и в организации выставок и в организации конференций, поскольку для этого необходимо научиться сотрудничать , находить в этом сверхличное. Никакое действие не бывает отдельным только в Тонком, или только в ментальном, или в духовном. Каждое действие затрагивает все миры. Но вот различить в своем действии с каким планом оно "срастается", тем формируя и твой будущий характер, возможно только научившись освобождать мышление от личного окраса. Когда разум освободится от личного, он может приобщиться к духовному полюсу в организации выставок или конференций. Поскольку эти мероприятия-это внесение света неба во тьму земли.Более того , энергия Нового Цикла, она приходит к человеку через Культуру. И она и совершенствует человеческое сознание при непосредственном взаимодействии с таковым, а не умственные упражнения. Вот это и есть

Цитата:

Ибо лишь по омытым каналам может пробиться основное устремление
По омытым от личностного окраса.

irene 05.08.2023 15:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746181)
Цитата:
Ибо лишь по омытым каналам может пробиться основное устремление
По омытым от личностного окраса.

Именно так. Но нужно уметь отличить одно от другого, иначе могут ухитриться назвать то, что не от этого окраса таковым. Есть отрывок, надо найти.

В Бхагават Гите сказано: «Лучше плохо исполнять свой долг, чем хорошо чужой». Здесь «свой долг» может быть воспринят как «личный окрас». Я пришла к выводу, что надо подчеркнуть, что каналы должны быть отмыты и от навязанных «окрасов» всех возможных самостей.

Цитата:

Освобожденное от рассудка сознание увидит осуществление этой идеи и в организации выставок и в организации конференций, поскольку для этого необходимо научиться сотрудничать , находить в этом сверхличное.
Может такое быть, а может быть самостью не меньшей, чем самость обывателя, скажем. Для точного ответа надо знать, с чем пришёл человек, с каким заданием, с какими физ. и пр. возможностями. Для одного организация выставки может послужить научению сотрудничеству. Для другого стать закабалением чужой невежественной волей, которая думает, что она теперь «по над усе» до конца света, Тысячи вариантов. Так что не только освобожденное от рассудка сознание должно быть. В таких случаях лучше иметь и другие умения.

элис 05.08.2023 16:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746184)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746181)
Цитата:
Ибо лишь по омытым каналам может пробиться основное устремление
По омытым от личностного окраса.

Именно так. Но нужно уметь отличить одно от другого, иначе могут ухитриться назвать то, что не от этого окраса таковым. Есть отрывок, надо найти.

В Бхагават Гите сказано: «Лучше плохо исполнять свой долг, чем хорошо чужой». Здесь «свой долг» может быть воспринят как «личный окрас». Я пришла к выводу, что надо подчеркнуть, что каналы должны быть отмыты и от навязанных «окрасов» всех возможных самостей..

"Всех возможных самостей" ? Очистится можно только от своей самости. Просто осуществлением канона "Господом Твоим". Это поднимет и твою мысль, поскольку этот канон должен идти от очищенного сердца, а не от ума.Если оно предстоит высшему, будет пробуждена совесть. Астрал и совесть будут бороться, тем и обозначаться. Разве не астрал победил в краже Архивных Дневников и разрушения МЦР. Самая настоящая самость, самоволие...Разве не долг последователей Учения этой площадки было защитить Центр от разрушения?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746184)
Цитата:

Освобожденное от рассудка сознание увидит осуществление этой идеи и в организации выставок и в организации конференций, поскольку для этого необходимо научиться сотрудничать , находить в этом сверхличное.
Может такое быть, а может быть самостью не меньшей, чем самость обывателя, скажем. Для точного ответа надо знать, с чем пришёл человек, с каким заданием, с какими физ. и пр. возможностями. Для одного организация выставки может послужить научению сотрудничеству. Для другого стать закабалением чужой невежественной волей, которая думает, что она теперь «по над усе» до конца света, Тысячи вариантов. Так что не только освобожденное от рассудка сознание должно быть. В таких случаях лучше иметь и другие умения.

Не очищенное от самости сознание не увидит возвышенного. Это же линза самого человека, манаса. Как же ей увидеть чистое и возвышенное в деятельности МЦР, которая связана с проведением выставок и конференций. Умение выстроить такие чистые и возвышенные связи в работе на Общее Благо невозможно без соответствующего Благословения Иерархии Сознания. Как Осенения в деятельности. Агни-йога -это не гадание на кофейной гуще." Четыре Камня положи в основание своих действий.-Осознание Целесообразности,осознание Соизмеримости, осознание Иерархии и канон "Господом Твоим""
Умения......Агни-Йога.

irene 05.08.2023 17:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746185)
Очистится можно только от своей самости.

А Вы не помните в Учении о других видах самости?
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746185)
Разве не астрал победил в краже Архивных Дневников и разрушения МЦР.

я защищала тогда МЦР, если Вы обо мне.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746185)
Как же ей увидеть чистое и возвышенное в деятельности МЦР, которая связана с проведением выставок и конференций.

Кто принижает МЦР? Но когда вся мировая жизнь ничто, по сравнению с такой деятельностью, то это... перекос. Как и желание, чтоб все были в подчинении. Надеюсь, это лишь некоторым свойственно. Но они есть.
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746185)
Умение выстроить такие чистые и возвышенные связи в работе на Общее Благо невозможно без соответствующего Благословения Иерархии Сознания

А может Иерархия благословлять и другую деятельность? Или всех одинаково?

элис 05.08.2023 18:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746187)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746185)
Очистится можно только от своей самости.

А Вы не помните в Учении о других видах самости?

"Вот идет князь мира сего и не имеет во Мне ничего".. Так решается проблема.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746187)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746185)
Разве не астрал победил в краже Архивных Дневников и разрушения МЦР.

я защищала тогда МЦР, если Вы обо мне..

Это переход на личность, неважно свою или другую..То есть-эмоциональная привязка сознания к низшему манасу.
Никто не заставляет Вас лично оправдываться. Речь о том, какую роль сыграл астрал..
[
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746187)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746185)
Как же ей увидеть чистое и возвышенное в деятельности МЦР, которая связана с проведением выставок и конференций.

Кто принижает МЦР? Но когда вся мировая жизнь ничто, по сравнению с такой деятельностью, то это... перекос. Как и желание, чтоб все были в подчинении. Надеюсь, это лишь некоторым свойственно. Но они есть.

Понимание долга, и , как следствие, ответственности, развивается, расширяясь, от семьи, через сферы жизни, которых так или иначе касаешься сознанием.. Нельзя перескочить ступени. Мировая жизнь не где-то там, а через каждого человека и его деятельность выражается. "Смотрите ближе",-так рекомендуется Учением


[
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746187)
[
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746185)
Умение выстроить такие чистые и возвышенные связи в работе на Общее Благо невозможно без соответствующего Благословения Иерархии Сознания

А может Иерархия благословлять и другую деятельность? Или всех одинаково?

Все целесообразно. Каждое истинное Учение ставит перед человечеством вполне определенные Идеи, которые необходимо жизненно ассимилировать. Община, Братство, Иерархия, Сердце...все это говорит об актуальности освоения тех форм отношений в жизни, которые соответствуют этим идеям. Если поспевать с эволюцией. осознанием Целесообразности и Соизмеримости. Там, где поставлен Кармой.

irene 05.08.2023 18:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746189)
Цитата:
Сообщение от irene
Цитата:
Сообщение от элис
Очистится можно только от своей самости.
А Вы не помните в Учении о других видах самости?
"Вот идет князь мира сего и не имеет во Мне ничего".. Так решается проблема.

Честно говоря, плохо понятен замысел и этих возражений и всего разговора.
Я говорила одно и здесь и в других случаях, Вы возражаете другое. Кому? Вообще?
Я пас. Не цитируйте меня, если берёте мои слова с другим смыслом. Просто говорите своё.

элис 07.08.2023 08:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746190)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746189)
Цитата:
Сообщение от irene
Цитата:
Сообщение от элис
Очистится можно только от своей самости.
А Вы не помните в Учении о других видах самости?
"Вот идет князь мира сего и не имеет во Мне ничего".. Так решается проблема.

Честно говоря, плохо понятен замысел и этих возражений и всего разговора.
Я говорила одно и здесь и в других случаях, Вы возражаете другое. Кому? Вообще?
Я пас. Не цитируйте меня, если берёте мои слова с другим смыслом. Просто говорите своё.

Но Вы выдернули из контекста шлоки одну фразу и исказили смысл. Этого допускать нельзя. По причине ответственности.
Если ищете Учение в себе, а не себя в Учении. Так Великого Отбора не пройти. Завету Давшего Учение необходимо соответствовать.

irene 07.08.2023 10:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746208)
Но Вы выдернули из контекста шлоки одну фразу и исказили смысл.

Что выдернула?
Я пока увидела, такое у Вас, но не на всё реагирую. Тут много чего пишется.

элис 07.08.2023 11:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746210)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746208)
Но Вы выдернули из контекста шлоки одну фразу и исказили смысл.

Что выдернула?
Я пока увидела, такое у Вас, но не на всё реагирую. Тут много чего пишется.

Реакции и говорят сами за себя. Это и есть сам Отбор. Нет никакого личного "я" в Учении,это сосредоточение астрала. Через него и "видишь"

irene 07.08.2023 14:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746213)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746210)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746208)
Но Вы выдернули из контекста шлоки одну фразу и исказили смысл.

Что выдернула?
Я пока увидела, такое у Вас, но не на всё реагирую. Тут много чего пишется.

Реакции и говорят сами за себя. Это и есть сам Отбор. Нет никакого личного "я" в Учении,это сосредоточение астрала. Через него и "видишь"

Спасибо за ответ, хотя по существу нет ответа на прямой вопрос. Больше не задаю.

элис 07.08.2023 18:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746216)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746213)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746210)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746208)
Но Вы выдернули из контекста шлоки одну фразу и исказили смысл.

Что выдернула?
Я пока увидела, такое у Вас, но не на всё реагирую. Тут много чего пишется.

Реакции и говорят сами за себя. Это и есть сам Отбор. Нет никакого личного "я" в Учении,это сосредоточение астрала. Через него и "видишь"

Спасибо за ответ, хотя по существу нет ответа на прямой вопрос. Больше не задаю.

"По существу"-это в сущности. А сущностей в человеке несколько. И для каждой сущности-свое сродственное.. К этому нужно относится осознанно. Тем, кто намерен пройти Великий Отбор.

irene 10.08.2023 17:33

Ответ: Великий Отбор
 
За что мы воюем?
Напомнило в чём-то поучение Кришны перед Курукшетрой. «За Дхарму против разложения».
Здесь фрагмент, но нужный вопрос поставлен.

http://www.youtube.com/watch?v=SC02qKFWnOg

Речник 13.08.2023 11:54

Ответ: Великий Отбор
 
Христиане, православные, рабы или рабовладельцы. (О. Четверикова).
http://www.youtube.com/watch?v=mCCq3dGuh6I

irene 13.08.2023 12:52

Ответ: Великий Отбор
 
Настоятельно рекомендую лекцию проф. Л.Ф. Васильевой. Есть и другие подобные у неё.

Она показывает наглядно, как меняются реакции тела просто от того, кого вы касаетесь рукой. Также от того, прибегли ли вы ко лжи.

Помню, мне объяснял товарищ, что словесное расхождение во мнениях есть то малейшее, что мы переживаем. За ним диссонанс наших энергий.На самом деле могут быть серьёзные последствия для здоровья, если контакт длительный. И я это потом увидела в опыте.

Другой вид реакций показывает, что никакая ложь не проходит бесследно для организма.
http://www.youtube.com/watch?v=69ZY3jn25uI

irene 14.08.2023 12:35

Ответ: Великий Отбор
 
Скопировала, как увидела, с одного рериховского форума:
Цитата:

РАССЕКРЕЧЕННЫЕ МАТЕРИАЛЫ, СКОЛЬКО ПУТИН СДЕЛАЛ ДЛЯ РОССИИ

13 июня 2022

В связи с событиями в Украине в 2022 г., спецслужбы России рассекретили часть проведённой спецоперации в МО РФ, для понимания гражданами России всей происходящей картины в целом.

В России есть люди, которые не помнят, сколько Путин сделал для России:

• За 17 лет Путин увеличил бюджет России в 22 раза, военные расходы - в 30 раз, ВВП - в 12 раз (Россия перепрыгнула с 36-го места в мире по уровню ВВП на 6-ое место),

• Увеличил золотовалютные резервы в 48 раз!

• вернул 256 месторождений полезных ископаемых в Российскую юрисдикцию (осталось вернуть 3!).

• разорвал кабальнейшие «либеральные» в истории соглашения о разделе продукции - СРП (пояснение ниже)

• национализировал 65% нефтяной промышленности и 95% газовой и многие другие отрасли.

• поднял промышленность и сельское хозяйство (Россия уже 5 лет подряд занимает 2-3 место в мире по экспорту зерна, обогнав США, которые сейчас на 4-м месте).

• увеличил средние зарплаты в бюджетной сфере в 18,5 раз за 12 лет,

• Ну и уж совсем мелочь: Путин (именно он) снизил вымирание населения России с 1,5 миллионов человек в год в 1999 году до 21 тысячи в 2011 году, т.е. в 71,5 раз.

• кроме того Путин отменил Хасавюртовское соглашение - чем отстоял целостность России, придал огласке НКО - 5-ой колонны и запретил депутатам иметь счета за границей, отстоял Сирию, прекратил войну в Чечне.

Отмена Путиным СРП это великое достижение! СРП - это соглашение по которому Америка грабила Россию с 90 годов и взамен Ельцину давали кредиты.

Путин боролся за его отмену почти 4 года при помощи многочисленных последовательных поправок. Так вот, отмена СРП вызвала невероятную ненависть у Америки к Путину, так как он отнял у них беспрепятственный грабеж России. Поэтому и ненависть к Путину, но об этом, к сожалению, знает не каждый.

Почему Путин не все может изменить сразу? Почему он делает вынужденные остановки? Почему ему иногда приходится идти на временные соглашения?

Да потому что господа "демократы" в 90-е годы утопили страну, продали ее и дали возможность сволочам жить за счет Российских природных богатств, приняли тысячу предательских законов в том числе и Конституцию от 1993 года и ослабили страну настолько, что России трудно было в начале 2000 годов сопротивляться Америке без последствий, поэтому Путин и борется с ними постепенно.

Потому Путину и пришлось лавировать, и делать все постепенно, не в одно мгновение, но в одном направлении ,и сейчас он так же думает о том, что бы решать проблемы России и в то же самое время не подставить её на растерзание как Ливию и Сирию. Америке давно уже надоел Путин, который отбирает у них с завидным постоянством то их влияние, то участок за участком, который они грабили в России, то он предлагает заменить доллар на другую расчетную валюту...

И всё это небезопасно...

К примеру: Каддафи поплатился жизнью за идею смены расчетной валюты доллара на другую, теперь нет ни богатой цветущей ЛИВИИ, ни Каддафи. Ливия в руинах..

Люди в большинстве своем не могли в 90-е просто пойти в магазин и купить большинства продуктов, не могли без боли и страха отправлять своих детей - мальчишек в АРМИЮ...


Чеченская война. Страх, постоянно гибли наши ребята. Города сидели без отопления, газа и воды. Зарплат не было, рэкет, открытая стрельба в городах. Нет пенсий, нет работы, нет ничего. Думать об улучшении жилья, ремонтах и прочее никто и не думал, рады были, что живы.

Сейчас, когда всё изменилось и большая часть людей стали жить на порядок лучше, когда проезды и дворы переполнены машинами, а дома отремонтированы, когда уже с трудом можно увидеть старые оконные рамы и входную дверь, когда практически все сделали ремонт в квартирах, в домах только и слышно как сверлят, жужжат и стучат, когда из магазина даже среднестатистический человек несет переполненную сумку с продуктами, когда молодым семьям компенсируют часть стоимости жилья, когда материнский капитал выплачивается и пособие по родам. И люди уже не представляют как это наши мамы в 50-е - 60-е года просто рожали и на 56 день шли на работу и не было никакой помощи.

Когда пенсии приносят вовремя и это стало нормой.

И их не урезают, как во многих странах. Когда есть у большинства, и работа, и зарплаты выдаются вовремя. Когда при мировом кризисе мы его, по правде сказать, не ощущаем, так как жизнь по большому счету уж так сильно у нас не меняется.

И теперь, когда мы стали забывать 90-е, мы начали грубеть и быть податливыми на провокации. Я понимаю, что такой картины благополучия как сейчас, наблюдать в 90-е было невозможно. Пусть даже человек и трудился в 90-е годы, и был занят на работе 24 часа, но он никак не мог ни заработать, ни прокормить семью. Такое было время.

И теперь, когда пришли постепенные изменения и мы в большинстве своем стали жить лучше, (конечно, никто не спорит, все хотели бы жить на вилле и получать большие деньги, но, увы, такого нет нигде ), так вот, став жить лучше, мы почему-то стали забывать сколько работы и труда вложил Путин в нашу страну и спокойно поддаемся на любую провокацию. Да, не все еще живут хорошо, не всё еще сделано и много чего еще надо сделать, но это не повод предавать человека, который выдернул страну из краха! Тем более, что теперь в противостояние ему брошены огромные силы и средства.

Так давайте, каждый на своих местах, делать хоть капельку для развития России, помогать ему, и не помогать тем, кто откровенно продаётся сам и продаёт Россию, действует на руку чужим чаяниям. Им очень не хочется видеть Путина ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ!

Опыт работы в ФСБ не прошел напрасно - "Гениальная многоходовочка Путина".

Президент Путин к моменту "Мюнхенской речи" (10.02.2007) понял, что жёсткое противостояние с Западом неизбежно, но при этом Армия России к нему не готова. В то же время, открытая подготовка к грядущей войне дала бы Западу время на то, чтобы нанести России геополитическое поражение в тот момент, когда она ещё недостаточно сильна, или самому хорошо подготовиться к новой "холодной" войне с перспективой перетекания в "горячую", и, ни в коем случае, не дать России взять реванш за крупнейшую геополитическую катастрофу ХХ века - развал СССР агентурой ЦРУ.

Что же делать?! Но, как говорится, "абы кого не берут в КГБ". Такую многоходовочку мог придумать только мастер спецопераций.

Суть его была во временной маскировке истинного вектора развития России и российских Вооруженных Сил. Поэтому Преемником был избран Дмитрий Анатольевич Медведев, согласившийся на неблагодарную роль чудаковатого системного либерала.

А вот Анатолию Сердюкову, назначенному на пост министра обороны 15 февраля 2007 года (сразу после "Мюнхенской Речи"!) Родина и Президент дали еще более тяжелое задание. Назначение столь ДЕМОНСТРАТИВНО некомпетентного в военном деле человека на пост министра обороны должно было создать у наших западных "партнеров" видимость того, что российская армия близка к своему окончательному распаду, разрыву связей с отечественным ВПК, и превращению в структуру, способную только к проведению локальных антитеррористических операций.

Для этого же закупались ненужные российскому флоту "Мистрали", для этого же вбрасывались "фейки" о планах по закупке б/у немецких "Леопардов", итальянских вертолетов, броневиков, и колесных танков... Но военной компетенции от Сердюкова и не требовалось - военными делами занимались другие, специально обученные люди, с имен которых до сих пор не снят гриф "секретно". От Сердюкова требовались другие таланты, обладание которыми в совершенстве он продемонстрировал на предыдущем посту - в Федеральной Налоговой Службе. Это умение проводить секретные финансовые операции, умение маскировать серьезные государственные траты в завесе из фирм-однодневок, откатов, и неправомерных возвратов НДС.

Запад настолько убедил себя в тотальной коррумпированности российских элит, что сам попался на свою же удочку и проглотил наживку, что и показала спецоперация по присоединению Крыма. Разведка приносила западным державам информацию о тотальной коррупции в российском министерстве обороны, и это было для них настолько правдоподобно, настолько ложилось на их собственные представления о России и русских, что они и не догадались копнуть поглубже.

А в это время на "украденные" и "нерационально потраченные" деньги ударными темпами, в обстановке строжайшей секретности, перевооружалась и готовилась к грядущим боям российская Армия, строились секретные объекты, бункеры и центры управления РВСН, РЛС нового образца.

Надо сказать, что "тотальное воровство" на олимпийских стройках было таким же отвлекающим маневром, позволившим утаить от потенциального противника резкое увеличение финансирования оборонных программ. У Сердюкова была еще одна миссия, о которой не все догадываются - он был разрушителем, тараном, сломавшим гнилую корпоративную солидарность генералов, которых устраивал status quo, и которым ничего не было нужно, кроме солдат на строительстве их дач.

Да, Сердюков не умел и не должен был строить армию нового образца. Эта миссия была возложена Президентом на Сергея Кужугетовича Шойгу. Но для "строителя" Шойгу площадку подготовил "разрушитель" Сердюков, не надо об этом забывать...

Для выполнения задания Анатолий Сердюков привлек самых надежных, в том числе и Евгению Васильеву, с которой у Сердюкова якобы был роман.

На Западе посмеивались - "ох уж эти похотливые русские!" Но хорошо смеется тот, кто смеется последним...

Когда Сердюков выполнил свою миссию в министерстве обороны, спецоперация вступила в завершающую стадию - на него и на его помощницу было заведено уголовное дело с целью отстрочить момент, когда нашим "друзьям" за океаном станет ясна страшная для них правда. Ясна ли она им сейчас, или они всерьез верят в то, что Сердюков и Васильева воровали, а Путин их покрывает? Неудивительно, если так и есть - ведь интеллектуальная деградация западных элит зашла очень далеко, люди типа Псаки и Обамы настолько примитивны, что могут понимать смысл только самых прямолинейных операций.

Однако мы стали свидетелями того, как у России "из ниоткуда" появилась современная боеспособная армия, которая заставляет считаться с собой весь мир.

Сейчас, когда на границах ДНР и ЛНР стоит 90-тысячная ударная группировка ВСУ, напичканная американской техникой и инструкторами, а в Прибалтике развертывается ударная группировка НАТО, нет смысла что-либо скрывать. Пришло время полностью открыть карты. И УДО Васильевой - это всего лишь завершение спецоперации, которая войдет в учебники истории и спецслужб.

Как передает Faktxeber, Россия использовала интересную экономическую тактику, обвела всех вокруг пальца и за пару дней заработала более 20 млрд долларов. Плюс вернула около 30% акций собственных монополий. Путин одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам. Раньше часть акций энергетических компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам - это значит, что почти половина доходов от нефтяной и газовой промышленности уходила не в казну России , а на счета "финансовых акул " Европы.

В связи с ситуацией в Крыму рубль стал резко падать , но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс рубля. Даже появлялись слухи о том, что у России просто нет запаса валют на поддержание курса рубля. Эти слухи и заявления Путина , что он готов и будет защищать русскоговорящее население Украины, привело к большому падению цены на акции энергетических компаний России, и "финансовые акулы" стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились.

Путин ждал всю неделю и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев. Пока эти "финансовые акулы" поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках России.

Мало того, что Россия за эти дни заработала более 20 млрд долларов, так она еще и вернула акции своих компаний в Россию. Теперь доход от нефти и газа не будет уходить за границу, а будет оставаться в России, рубль поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы России, а "финансовые акулы" Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца.

У них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят миллиарды долларов, и оставили без доходов от нефти и газа.

Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка.

Как видим, мы воспользовались ситуацией по полной программе. А что выиграл Евросоюз от введенных в последние дни санкций против России?

А ровным счетом ничего. Скорее наоборот - только проиграл во всем:

Запретили полеты в ЕС и эксплуатацию своих самолетов. Мы в ответ запретили полеты над Россией. Теперь европейцам и англичанам, чтобы летать в Азию, нужно будет делать огромный крюк, что обойдется им дороже. А вот американский Boeing таких санкций не ввел и продолжит работу, забирая долю рынка и прибыль у европейцев.

Также для внутренних рейсов получит небывалый стимул наша авиация- вместо закупки иностранных самолетов получат поддержку наши производители гражданских самолетов и авиадвигателей.

Отключили от SWIFT ряд российских банков. А как они будут расплачиваться за наши нефть, газ и удобрения? Тут надо напомнить, что Украина, которую европейцы потеряли, является вторым в мире экспортером зерновых. В том числе в Евросоюз. Ну и что будут делать европейцы без газа, удобрений и зерновых из Украины?

Запретили ввоз в Россию своих автомобилей. А нам-то что с того? Производителей автомобилей в мире полно, есть из чего выбрать. А вот европейцы этим запретом сейчас гробят свою промышленность.

Более того, России хотя бы есть из чего делать себе самолеты и автомобили - мы являемся крупнейшим поставщиком титана и палладия на мировой рынок. А если в ответ мы запретим их экспорт, то из чего европейцы будут делать свои самолеты и автомобили?

Также запретили вещание наших каналов на территории Европы. Так сложилось, что Запад всегда был сильнее в пропаганде, а мы в реальной силе. И сейчас, когда в ответ на запрет вещания наших каналов, мы запрещаем западные ресурсы, они же сами выбивают у себя козырь.

Также стоит отметить взлет цен на газ в Европе после начала операции на Украине - с 900 до 1400 долларов. А также рост нефтяных котировок - более $100 за баррель. Добавим к этому взлету цен новые законы, согласно которым эта прибыль теперь не сможет оседать в офшорах.

И получаем нехитрый вывод - мы от санкций только выиграли, поэтому можем и дальше поддерживать подобное состояние дел и точно не станем отступать, на что надеялись европейские политики, пугая нас санкциями.

Расчет был скорее психологический - попытаться запугать руководство РФ, надавить на прозападные элиты, с целью повлиять на Путина и его команду. И конечно попытаться запугать российское население падением уровня жизни, запретом туризма и популярных потребительских товаров.

Но в реальности Европе уже в скором времени придется отменить эти санкции, потому что в ином случае европейскую экономику ждет полная катастрофа, причем сразу по всем экономическим фронтам:

Прагматичные американцы, вводящие санкции более избирательно, просто вытеснят с рынка европейские компании;

Европа, лишившись экспорта зерновых из Украины и поставок газа и удобрений из России начнет испытывать настоящий голод;

Прибавим к этому еще, до операции на Украине, остановку в Европе до половины предприятий по производству удобрений;

Столь высокая цена на газ сделает европейские товары дорогими и нерентабельными. А запрет конкретных товаров нанесет двойной удар.

Это было бы полной катастрофой для Европы, поэтому санкции носят скорее эмоционально-устрашающий эффект, чтобы попытаться удержать Украину в сфере своего влияния, продолжив получать с нее зерновые, черные металлы и, конечно, дешевую рабочую силу - украинцев.

Но вместо запугивания получилось ровно наоборот - руководство РФ использовало ситуацию в наших интересах, национализировав экономику, а европейцы выстрелили себе в ногу. На ход операции на Украине санкции не повлияли.

irene 14.08.2023 15:16

Ответ: Великий Отбор
 
Что касается всех цифр, приведённых в предыдущем посте, то я их не проверяла.
О Сердюкове читала несколько лет назад на форуме Дара.
Также не раз слышала от людей, выезжающих в другие области, как меняется, расцветает всё, встречаемое в дороге.
Понимаю также, что Путин - не случайный человек, т.к. уж очень опасная ситуация на Земле, чтоб оставить всё на самотёк. Читая Записи, я видела, как бился Владыка за советскую страну, хотя Он получше всех нас знал наши недостатки. Но других готовых принять тяготы той эпохи просто не было!
О постепенности и осторожности при ведении корабля Земля тоже попадалось не раз.
О разных «операциях»... Это приписывали Кришне. Против хитрецов Он применял ещё большую хитрость.
Можно ли верить статье? Ну хотя бы в общих чертах.
Я так понимаю, что Вождь появится, когда люди будут готовы в нужной степени. Дело только за нами.

Michael 15.08.2023 07:56

Ответ: Великий Отбор
 
Тактика Адверза так работает, как в отношении своих, так и чужих, всё в итоге идет в пользу, но только если с Высшей Помощью.
Я не думаю, что были какие-то особые хитрости, просто некоторые вещи делались втихаря. Но мы и не обязаны трубить о них на весь белый свет, а кто чего видит и как понимает - это их дело. У нас полно народа с (одно)линейным мышлением, которые подымают хай по любому поводу, служащий хорошей дымзавесой.

Mihta 15.08.2023 12:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 746291)
Христиане, православные, рабы или рабовладельцы

И то, и другое и можно без хлеба (с) Винни-Пух.

Что касается Четвериковой, я ей не верю. Уже давно она в этой "теме", но так и не сдвинулась с мертвой точки. Так и продолжает пересказывать разные "страшилки" о злой верхушке и одураченных низах; не желая озвучить очевидную вещь, что одно не существует без другого.

irene 15.08.2023 13:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 746348)
У нас полно народа с (одно)линейным мышлением, которые подымают хай по любому поводу

Меня однажды поразила позиция, высказанная на одном рериховском форуме. Человек решил, что если бы Путин хотел, он бы везде навёл порядок...

Даже в Белоруссии не получается избежать столкновений с оппозицией. Она есть и плетёт свои заговоры. Принимает участие в ВСУ.

А Россия... Вероятно, благодаря тому, что здесь расположены были разные союзные органы, в них стягивались сами, да были намеренно внедрены противники советской власти, служащие Западу. Теперь попробуйте их, работающих в новых органах власти, обойти стороной! Как? Тут при прямом столкновении успеха бы не было. Но люди ничего не делая, ожидают всё от правителя.

irene 15.08.2023 15:46

Ответ: Великий Отбор
 
Встретила в интернете очень важный параграф, привожу часть:

1958 г. 903. (726). Успех Утверждаем во всем, что идет с эволюцией духа. Но сперва надо сильную материальную базу создать, как трамплин в Беспредельность. Трудно будет оторваться от Земли, если не на что опереться. Как это ни странно, но материальная основа освободит дух от мелочных забот и тревог о земном и, удовлетворив земное, укажет на звезды. Много чудесных вещей уже происходит, если в целом взглянуть на ниву грядущих свершений. Храм скоро будет открыт, но не прежний, а новый. Храм духа, но надо достроить. На все происходящее надо смотреть как на ленту событий или явлений, ведущих прямо в сужденное будущее. И тогда можно будет понять слова Гуру: «А вот так и будет: проснетесь – и станет иным все». Первой была революция плотных условий, второй будет – в духе. Ради него и свершалось все, что происходило после первой. Если посмотрите непредвзято, увидите закономерную, продуманную последовательность явлений и сознаний, стоявших у кормила, «несть то [власти], аще не от Бога». И это надо понять, чтобы иметь больше доверия к будущему. Неужели Мы, приступив к выполнению Великого Плана с мерами, небывалыми в этой Расе, Остановимся пред тем, чтобы убрать кого бы то и что бы то ни было, препятствующих эволюции и Воле Нашей? Неужели Землю и человечество Отдадим в жертву произволу людскому? Но не ради этого принесены великие жертвы и чаша испытания принята и испита великим народом. «Сужденному быть», – так Говорю Я, Шамбалы Владыка, и так Утверждаю. Я Сказал.

Michael 16.08.2023 08:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746362)
Меня однажды поразила позиция, высказанная на одном рериховском форуме. Человек решил, что если бы Путин хотел, он бы везде навёл порядок...

Даже в Белоруссии не получается избежать столкновений с оппозицией. Она есть и плетёт свои заговоры. Принимает участие в ВСУ.

... Но люди ничего не делая, ожидают всё от правителя.

К сожалению, у многих присутствует не только однолинейное ("туннельное") мышление, но и потребительский подход типа "мне все должны", причем чтоб было сделано идеально. :roll: Ну и типичная демагогическая подмена "не может" на "не хочет". Приходится пока принимать такой настрой как данность до завершения Отбора. :???:

Diotima 16.08.2023 11:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 746367)
Встретила в интернете очень важный параграф, привожу часть:

1958 г. 903. (726). Успех Утверждаем во всем, что идет с эволюцией духа. Но сперва надо сильную материальную базу создать, как трамплин в Беспредельность. Трудно будет оторваться от Земли, если не на что опереться. Как это ни странно, но материальная основа освободит дух от мелочных забот и тревог о земном и, удовлетворив земное, укажет на звезды. Много чудесных вещей уже происходит, если в целом взглянуть на ниву грядущих свершений. Храм скоро будет открыт, но не прежний, а новый. Храм духа, но надо достроить. На все происходящее надо смотреть как на ленту событий или явлений, ведущих прямо в сужденное будущее. И тогда можно будет понять слова Гуру: «А вот так и будет: проснетесь – и станет иным все». Первой была революция плотных условий, второй будет – в духе. Ради него и свершалось все, что происходило после первой. Если посмотрите непредвзято, увидите закономерную, продуманную последовательность явлений и сознаний, стоявших у кормила, «несть то [власти], аще не от Бога». И это надо понять, чтобы иметь больше доверия к будущему. Неужели Мы, приступив к выполнению Великого Плана с мерами, небывалыми в этой Расе, Остановимся пред тем, чтобы убрать кого бы то и что бы то ни было, препятствующих эволюции и Воле Нашей? Неужели Землю и человечество Отдадим в жертву произволу людскому? Но не ради этого принесены великие жертвы и чаша испытания принята и испита великим народом. «Сужденному быть», – так Говорю Я, Шамбалы Владыка, и так Утверждаю. Я Сказал.

Может кому-то покажется некорректным такое сравнение, но увидела это как самоходную гусеничную машину. Нижняя часть становится на землю прочно несдвигаемо, опора основательная, верхняя движется быстрее, чем сама машина и выбрасывает вперед( в будущее) силу движения, а промежуточные колеса не касаются земли , они как бы между землей и небом, и вся эта гусеница как лента событий идущая уверенно в будущее.

элис 17.08.2023 21:26

Ответ: Великий Отбор
 
А. П. Синнет, в своем "Эзотерическом буддизме отмечает: "Все термины, использующиеся в тайной доктрине и попавшие в популярную литературу, имеют для посвященного, по меньшей мере семиричное значение, тогда как непосвященный читатель, думающий, что одно слово имеет лишь одно значение, и всегда стремящийся к выяснению его смысла, сопоставляя его различные значения, чтобы вывести среднее, попадает в неразрешимые затруднения."
Необходимо иметь это ввиду и при изучении и учения АЙ.

Diotima 18.08.2023 12:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746457)
А. П. Синнет, в своем "Эзотерическом буддизме отмечает: "Все термины, использующиеся в тайной доктрине и попавшие в популярную литературу, имеют для посвященного, по меньшей мере семиричное значение, тогда как непосвященный читатель, думающий, что одно слово имеет лишь одно значение, и всегда стремящийся к выяснению его смысла, сопоставляя его различные значения, чтобы вывести среднее, попадает в неразрешимые затруднения."
Необходимо иметь это ввиду и при изучении и учения АЙ.

Где-то читала, что на уровне ученичества самое высокое достижение это понять три уровня смыслов, самых нижних, высшие уровни смыслов еще не доступны.

Восток 18.08.2023 17:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746474)
ысшие уровни смыслов еще не доступны.

Тут приходишь к выводу, что недоступно - простейшее. Какие там уровни)))))))

элис 19.08.2023 10:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Diotima (Сообщение 746474)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 746457)
А. П. Синнет, в своем "Эзотерическом буддизме отмечает: "Все термины, использующиеся в тайной доктрине и попавшие в популярную литературу, имеют для посвященного, по меньшей мере семиричное значение, тогда как непосвященный читатель, думающий, что одно слово имеет лишь одно значение, и всегда стремящийся к выяснению его смысла, сопоставляя его различные значения, чтобы вывести среднее, попадает в неразрешимые затруднения."
Необходимо иметь это ввиду и при изучении и учения АЙ.

Где-то читала, что на уровне ученичества самое высокое достижение это понять три уровня смыслов, самых нижних, высшие уровни смыслов еще не доступны.

Известно выражение из Учения Христа, что "Имеющий уши услышит"..Так что от этого Дара каждый "слышит" до своего "неба". Из сказок нам встречалось выражение "до седьмого неба", что совпадает с теософскими семи Принципами. Тогда духовная душа(что в Агни-Йоге синоним индивидуализированного духа (индивидуальности) можно считать шестым "небом".. А она -проводник Мировой Души(седьмого "неба") Это относится ко всем людям-никто не лишен интуиции. Но развивать интуицию(шестое чувство) -это уже под руководством Учителя. Хотя в Агни-Йоге это есть.

irene 19.08.2023 11:43

Ответ: Великий Отбор
 
Удивительно, что никто не отреагировал на ролик с Л.Ф. Васильевой. Ведь опыты показывают наглядно так много о нашем организме!

А лекции Вячеслава Дубынина! Я их просмотрела не раз и поняла многое о нашем аппарате. То, что раньше в религиях приходилось говорить ненаучно, сейчас осваивает наука. Но в виде отдельных фактов. Мировозренческие выводы учёные пока не делают. Даже к тому, что называлось дух, уже наука подбирается. Как и ко многому другому. Это и было обещано в Учении. Но единой картины человека ещё нет.

Мы все знаем, что можно «глушить» радиостанции. Но эти же законы действуют везде, где есть вибрации и волны. Значит... можно «глушить» и устремлённого человека (навязыванием ему своей повестки). Можно разрушаться в дисгармоничном браке...

Но как трудно это принимается! Всё кажется людям, что можно заставить другого «быть таким, как я хочу». Человечество проверяет эти истины на своей шкуре многие-многие тысячелетия и не видит, почему так редки счастливые браки. Учениями проблема несоответствий названа причиной зла, рождающей затем и другие. Но... плевать хотели на сказанное даже те, кто слушает или читает...

irene 19.08.2023 17:11

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=12SG5KaXE8Q

irene 22.08.2023 21:23

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=RyZEKo0m_C0

irene 24.08.2023 11:18

Ответ: Великий Отбор
 
Дополняет интервью А. Лукашенко, очень дипломатичное и рассчитанное на определённую аудиторию, вот это интервью Т. Монтян:
http://www.youtube.com/watch?v=RuVweD-6EXY

irene 24.08.2023 15:54

Ответ: Великий Отбор
 
Пролистывала страницы ветки о Сталине с начала и решила ещё раз поставить здесь отрывки из А. Зиновьева, говорящего о последних годах СССР. Тут поднималась эта тема, потому продублирую интересные мысли:
Цитата:

..коммунистическая организация общества устраивала подавляющее большинство советских людей, по своей природе склонных к коллективистскому образу жизни. Но они воспринимали все достоинства своей жизни как нечто само собой разумеющееся, как нечто данное от природы и всеобщее. И почти никак не связывали их именно с коммунизмом. Коммунизму же они приписывали все недостатки своей жизни, включая и те, которые не были спецификой коммунизма. Им в голову не приходило, что они могут всего этого лишиться, отказавшись от коммунизма и избрав западный путь дальнейшей эволюции.
Цитата:

Разрушение планово-командных принципов и централизованного управления в экономике было равносильно полному краху коммунистической экономики и засилью экономики преступной, что привело к экономическому краху страны вообще. Как бы плохо советская экономика ни функционировала с точки зрения критериев западной экономики, она все-таки как-то работала. Если бы она была действительно безнадежна, западные организаторы холодной войны, заинтересованные в разгроме Советского Союза, ни в коем случае не стали бы вместо нее навязывать некую “рыночную экономику”, якобы способную поднять Советский Союз до уровня стран Запада. Не такие же они идиоты, чтобы вытаскивать заклятого врага из пропасти. Они стремились столкнуть его в пропасть, всячески дискредитируя вполне жизнеспособную экономическую систему Советского Союза.
Цитата:

Но как бы то ни было, советское руководство нашло естественный выход из положения. Во-первых, оно создало свой мировой экономический регион, отношения внутри которого базировались не на принципах западной экономики, а скорее на принципах взаимных услуг. Во-вторых, в самом Советском Союзе отрасли науки, техники и экономики, имевшие особо важное значение, выделились из общей среды, получили особо привилегированные условия и фактически образовали экономику высшего уровня. Это позволило Советскому Союзу во многих отношениях быть на уровне мировых стандартов и даже кое в чем превосходить их. Во всяком случае, Советский Союз стал второй сверхдержавой планеты. Одно это отвергает категорически утверждение, будто коммунистическая экономика потерпела крах в силу внутренней несостоятельности.
Напомню, А. Зиновьева считали диссидентом, но он таковым не был. Просто говорил, где были проблемы и искал выход.

irene 24.08.2023 16:48

Ответ: Великий Отбор
 
Возвращаюсь к А.А. Зиновьеву, который говорит об особой роли государства в коммунистическом обществе. Думаю, для понимания процессов в нашей стране, это важно:
Цитата:

Коммунистическое общество принадлежит к такому типу больших человеческих объединений, которые организуются в единое органическое целое главным образом сверху, т. е. усилиями системы власти, развитой формой которой является государственность (государство).
Цитата:

Коммунистическое государство выполняет функции, общие ему с государствами иного типа и специфически коммунистические. Общими функциями являются такие, как поддержание общественного порядка, отношения с другими странами, оборона страны, денежная система, средства коммуникации и другие. Специфической задачей коммунистического государства является обеспечение жизнедеятельности общества как органического целого. В этом обществе для каждого коллектива и каждого более значительного объединения коллективов должны быть определены его положение в стране, деловые функции, отношения с другими коллективами, внутреннее строение, доля в производимом продукте и в получаемом вознаграждении. Здесь государство присвоило себе все те функции, какие в западных странах выполняют частные предприниматели и их конторы, банки и всякого рода негосударственные механизмы самоорганизации.
Цитата:

Я обращаю внимание читателя на то, что дело тут не просто в увеличении мощи государства сравнительно с обществами другого типа, а в качественно новой роли государства в организации и функционировании общественного организма. Тут все общество оказалось организованным по принципам организации государственности или применительно к ним. Крах государственности в Советском Союзе означал с необходимостью и автоматически крах всего общества, ибо никакого общества вне системы государственности тут вообще не существовало.
Это безусловно важно, но, вероятно, громадную роль сыграла всё же наша неопытность, что есть жизнь при капитализме + пропаганда, обрушившая веру, что у нас были успех. Вместо этого нашу жизнь представили как череду неудач, самая большая из которых - Сталин.

irene 29.08.2023 19:17

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=rfiMspnDRgQ

irene 11.09.2023 16:32

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=dmvrjQ0sdZI

irene 15.09.2023 17:39

Ответ: Великий Отбор
 
Некоторые, а, может, и многие здесь не придают значения дисгармоничным сочетаниям, поскольку не чувствуют эту разрушительную вибрацию и заменяют Учение своими построениями. Потому надо привести примеры гармоничного и дисгармоничного из Учения, хоть немного.

Естественное единение, гармоничное единение. Вред дисгармоничных сочетаний:

14.201. Мы упоминали смысл взаимодержания свода, теперь еще укажем, как говорил Мыслитель. Однажды Он проходил с учениками мимо циклопической стены, ученики спросили – что есть единение? Мыслитель указал на мощную кладку стены, говоря – "Смотрите, как эти камни держат друг друга. Мы не можем сказать, который из них самый главный. Они ничем не связаны, но противостояли многим землетрясениям. Их держит лишь единение и естественное сродство их плоскостей. Люди надумали соединить камни глиною и разными искусственными составами, но такие построения часто разрушаются при землетрясениях.

14.237. ...Мы должны напоминать, чтобы люди умели понять, насколько вредна каждая дисгармония. Непонимание гармонии ведет к безобразию жизни, но в таком невежестве заключается самое большое преступление. Невозможно думать об эволюции, когда сами люди разрушают начала жизни. Особенно сейчас, на пороге Новой Эры, нужно напомнить о здоровье народов.

14.349. Урусвати знает, как упорно Мы настаиваем на гармоничном единении. Мы часто говорим о единении, но теперь вносим ближайшее определение этому качеству. Только гармоничное единение производит усиленное воздействие. Конечно, каждое единение уже умножает энергию. Даже единение во зле может быть весьма значительным, но оно не будет гармоничным. ибо зло в основе своей уже дисгармонично, и такое единение не длительно, и смутны следствия его. Но гармония есть добро, и только она может дать следствия знаменательные. Так, когда Мы говорим о гармонии, тем самым Мы утверждаем добро.
Каждое качество имеет многие свойства, и невозможно преподать их сразу, они не будут восприняты. Так и единение Мы указывали первоначально в общем значении, но наступает необходимость указать истинные условия, при которых единение действительно.
Может быть, существуют какие-то заклинания и телесные упражнения, чтобы укрепить гармонию? Конечно, много таких вспомогательных средств, но они, в конце концов, подобны гашишу, вызывая мнимую гармонию.


14.031. Вы слышали, что Наши Братья заболевали от соприкасания с земными дисгармониями. Не раз Они страдали от долгого людского разъединения. Потому Мы редко посещаем города. Эти появления связаны с особыми обстоятельствами и не бывают длительными. При этом Мы в самом городе остаемся весьма кратко.

14.462. Урусвати знает, как болезненно отражаются дисгармонические токи.

14.503. Мы уже говорили, как машины работают различно в зависимости от рук, ими управляющих. Теперь можно указать на опыт, весьма легко выполнимый. Представьте себе три дома, построенных одинаково: после один остался пустым, второй был занят дисгармоничными людьми и третий стал жилищем гармоничной семьи. Поучительно наблюдать, как различно будет отвечать строительный материал на разные условия.

14.505. Неправильно думать, что на Земле заповедано страдание – совершенствование заповедано, но условия дисгармонии могут причинять разные боли.

14.830. Пусть человек помнит всегда, что негармоничные сочетания могут обессилить его и нужно сознательно прикрыться щитом воли. Уже Мы напоминали о воспитании воли. Не нужно думать, что можно преодолеть дисгармонию лишь обычным спокойствием. Удар предполагает противодействие. Пусть зло вернется на пославшего его.

14.943. Уже знаете, что дисгармония разрушительна, а гармония созидательна. Явление высшей науки приведет к Целительному Источнику.

элис 16.09.2023 12:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747427)
Некоторые, а, может, и многие здесь не придают значения дисгармоничным сочетаниям, поскольку не чувствуют эту разрушительную вибрацию и заменяют Учение своими построениями. Потому надо привести примеры гармоничного и дисгармоничного из Учения, хоть немного.

Естественное единение, гармоничное единение. Вред дисгармоничных сочетаний:

14.201. Мы упоминали смысл взаимодержания свода, теперь еще укажем, как говорил Мыслитель. Однажды Он проходил с учениками мимо циклопической стены, ученики спросили – что есть единение? Мыслитель указал на мощную кладку стены, говоря – "Смотрите, как эти камни держат друг друга. Мы не можем сказать, который из них самый главный. Они ничем не связаны, но противостояли многим землетрясениям. Их держит лишь единение и естественное сродство их плоскостей. Люди надумали соединить камни глиною и разными искусственными составами, но такие построения часто разрушаются при землетрясениях.

14.237. ...Мы должны напоминать, чтобы люди умели понять, насколько вредна каждая дисгармония. Непонимание гармонии ведет к безобразию жизни, но в таком невежестве заключается самое большое преступление. Невозможно думать об эволюции, когда сами люди разрушают начала жизни. Особенно сейчас, на пороге Новой Эры, нужно напомнить о здоровье народов.

14.349. Урусвати знает, как упорно Мы настаиваем на гармоничном единении. Мы часто говорим о единении, но теперь вносим ближайшее определение этому качеству. Только гармоничное единение производит усиленное воздействие. Конечно, каждое единение уже умножает энергию. Даже единение во зле может быть весьма значительным, но оно не будет гармоничным. ибо зло в основе своей уже дисгармонично, и такое единение не длительно, и смутны следствия его. Но гармония есть добро, и только она может дать следствия знаменательные. Так, когда Мы говорим о гармонии, тем самым Мы утверждаем добро.
Каждое качество имеет многие свойства, и невозможно преподать их сразу, они не будут восприняты. Так и единение Мы указывали первоначально в общем значении, но наступает необходимость указать истинные условия, при которых единение действительно.
Может быть, существуют какие-то заклинания и телесные упражнения, чтобы укрепить гармонию? Конечно, много таких вспомогательных средств, но они, в конце концов, подобны гашишу, вызывая мнимую гармонию.


14.031. Вы слышали, что Наши Братья заболевали от соприкасания с земными дисгармониями. Не раз Они страдали от долгого людского разъединения. Потому Мы редко посещаем города. Эти появления связаны с особыми обстоятельствами и не бывают длительными. При этом Мы в самом городе остаемся весьма кратко.

14.462. Урусвати знает, как болезненно отражаются дисгармонические токи.

14.503. Мы уже говорили, как машины работают различно в зависимости от рук, ими управляющих. Теперь можно указать на опыт, весьма легко выполнимый. Представьте себе три дома, построенных одинаково: после один остался пустым, второй был занят дисгармоничными людьми и третий стал жилищем гармоничной семьи. Поучительно наблюдать, как различно будет отвечать строительный материал на разные условия.

14.505. Неправильно думать, что на Земле заповедано страдание – совершенствование заповедано, но условия дисгармонии могут причинять разные боли.

14.830. Пусть человек помнит всегда, что негармоничные сочетания могут обессилить его и нужно сознательно прикрыться щитом воли. Уже Мы напоминали о воспитании воли. Не нужно думать, что можно преодолеть дисгармонию лишь обычным спокойствием. Удар предполагает противодействие. Пусть зло вернется на пославшего его.

14.943. Уже знаете, что дисгармония разрушительна, а гармония созидательна. Явление высшей науки приведет к Целительному Источнику.

"Мы упоминали...", "Урусвати знает...."

Почему в Учении говорится о Урусвати, а не ЕИР ?
Потому что необходимо различать, где идут указания тем, кто родился в Духе, а где к тем, кто еще стоит на позициях конкретной личности.
Учение Христа также говорит книжникам и фарисеям "Надлежит вам родится в Духе"
Махатму нельзя отожествить с обычным человеком. При рождении в Духе получают сокровенные Имена, хотя ЕИР и не уходила при этом из жизни. Так же , как и все Рерихи имели сокровенные Имена. И Состояние Сознания родившихся в Духе определяется не физическими органами, потому в гармонии и дисгармонии в духовной жизни руководствуются отнюдь не физическими чувствами личности..
В частности, строя якобы нечто гармоничное относительно личного, можно вполне навредить общему благу. Поскольку это разные воли.

irene 17.09.2023 15:58

Ответ: Великий Отбор
 
Дополню немного из Граней:

1961 г. 346. Лучше две или три согласованных ауры, чем сотня дисгармоничных.

1961 г. 396. Подобно тому, как в темноте человек протягивает вперед руки, стараясь нащупать предметы, находящиеся впереди, так и ауры двух встречающихся людей нащупывают взаимно чужие излучения, чтобы затем просветлеть или омрачиться. Это невидимое глазу взаимодействие аур тем не менее оставляет свой след, выражаясь уже совершенно явно в ощущениях человека. Эти ощущения бывают либо приятные, либо неприятные, либо безразличные. Но когда ауры сливаются в гармоническом аккорде, ощущение радости особенно сильно и звучно.

1962 г. 012. Каждый человек должен стать сенситивом, то есть ощущающим и воспринимающим тонко. Сейчас еще условия не позволяют, но изменение их позволит оказаться в более спокойной среде, когда можно будет уже не бояться, что дисгармоничность окружающего заставит страдать именно благодаря обостренности восприимчивости. Сейчас плата за утончение еще очень тяжка, но будущее будет ему благоприятствовать.

1964 г. 411. Каждое прикосновение к людям не без последствий.

1966 г. 571. В святилище храмов посторонние не допускались. Почему? Их ауры вносили элементы дисгармонии и несоответствия в установленную психическую атмосферу священного места. Также и подвижники уединялись, чтобы избежать этого вторжения. В комнату, где творится сознание, не следует допускать посторонних - они нарушают установившиеся вибрации помещения. Через каналы несгармонизированных аур проникают нежелательные гости.

1966 г. 648. Без соответствия нет созвучия. Соответствие необходимо, чтобы созвучие состоялось. Утверждение качеств духа нужно для того, чтобы было чем соответствовать. Созвучат вибрациям ауры Учителя элементы соответствия. Качества духа и являются этими элементами, ибо состоят из них. Качества духа состоят из элементов огня. Огнями своей ауры созвучит человек с аурой Иерарха. И становится человек огненно звучащим. Закон созвучия управляет миром во всех сферах. Элементы созвучия можно собирать сознательно. Антиподом созвучия будет диссонанс, дисгармония. Тьма характерна отсутствием гармонии. Сущность явления ее разрушительна. Итак, созвучие, соответствие, гармония - основы светоносности. Явления Света гармоничны.

irene 23.09.2023 14:21

Ответ: Великий Отбор
 
На пороге Новый Мир, но читаешь выступления и понимаешь, что, бывает, собираются строить его по-старому. Частично приводила выписки о вреде дисгармонии. Есть ещё такая проблема:

14.740. Мудрые правители понимали, что индивидуальность личности должна быть заботливо охранена. Опытный школьный учитель чувствует, как должна быть охраняема индивидуальность учеников. Только невежество может полагать, что можно всех обрезать по одной мерке. Такие невежды действуют против космических законов.
----
Дисгармония энергий в отношениях в семье между супругами, между поколениями... Что она делает, кроме самой разрушительной вибрации как действует? Столкновение энергий переходит во внутреннюю дисгармонию, если заставляем жить кого-то чужую жизнь. В дисгармоничной семье часто один навязывает другому несвойственную ему по энергиям, по устремлению к конкретной деятельности жизнь.

Поскольку кому-то достаточно кушать вместе, вести хозяйство, обогащаться и сношаться (обмен только в этом), то проблема не так остра, если есть несовпадения. В таком браке просто забываются мечты, Жизнь из жизни уходит. Но с развитием сознания проблема самореализации становится всё острее и непереносимее. Накопленные в других воплощениях энергии требуют выхода.

А если есть несоответствия в ценностях, нравственные несоответствия?

Неудачный брак - это жернов на шею. Но хороший удар для смены направления раз и навсегда.

irene 23.09.2023 18:53

Ответ: Великий Отбор
 
Это опять о несоединяемом вследствие дисгармонии. Видим, что лёгкое соединение названо добром. Соответственно отталкивание злом. Не металлы злы, но попытка их соединения даёт дисгармонию. Не обязательно люди злы, но механическое смешение противных начал даёт жизнь в атмосфере диссонанса, приводящей к разложению:

10.133. Некоторые металлы легко соединяются, но другие отталкиваются. Следует наблюдать за этими линиями добра и зла. Обе стороны создают целые связные цепи. Но главное препятствие государства заключается в механическом смешении противных начал; отсюда преждевременное разложение. Сердце и Общение с Иерархией скажут, где соединяемые части.

Эти законы правильных сочетаний пронизывают всю жизнь Вселенной.

irene 23.09.2023 20:28

Ответ: Великий Отбор
 
Как много в Учении о необходимости правильных сочетаний, соответствий во всём! И я всегда задаюсь вопросом: Что понимают, читая их? Или глядя в книгу... в этот момент ничего не видят? Даже фигу? Эй, товарищ Восток, Вы защищали одного «философа», утверждавшего совсем другое, отрицавшего роль дисгармонии в вырождении брака и предлагавшего обмен водой и воздухом для преодоления дисгармонии. Но Учение не такое догадливое. Оно говорит о несоответствиях, которые так не исчезают.

3.131. …невозможно подставить в чужую группу цветов определенный способ действия. Случайное предопределение наносит смещение лучей и парализует волю. Немощь многих работников объясняется смешением разнородных цветовых групп. Здесь очень пригодился бы простой физический аппарат для определения основных излучений.
Подумайте, какое облегчение трудящимся и какое углубление напряженности – истинная экономия! Кроме количества производительности надо представить, как соотношение цветов отнесется к самочувствию работников. Много злобы и непонимания исчезнет без угроз и запретов.


Разве не видно, что много злобы и непонимания исчезнет без угроз и запретов потому лишь, что изменится самочувствие в гармоничной для своей природы обстановке?!

Напомню, что даже Владыкам вредит дисгармония. И если они спускаются в ад, то ненадолго.

А это пусть будет без комментария. Неужели затруднит?

8.464. Недозволительно людям собираться множествами, пока они не уразумеют, каким драгоценным сосудом энергии они являются.

Восток 23.09.2023 22:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747677)
Что понимают, читая их?

Важно то, как оправдывают. Не важно что там написано в Учении - важно как почувствуешь))) верно? Так и читать - тоже не нужно - один раз прочитал и достаточно - надо учиться чувствовать.. Почувствуешь - только после этого - поймёшь)))))

Восток 23.09.2023 23:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747677)
Эй, товарищ Восток, Вы защищали одного «философа», утверждавшего совсем другое

Я же привёл вам подборку - обмен это хорошо)))) А если Вы точно знаете что такое вода и вохдух = ну так объясните))) Что ж человека обвинять ИЗ СВОЕГО УМА. Объясните. зачем же столько голословности?
Например в частности что тут сказано в Учении - если ЗНАНИЙ для обвинений хватает, то должно быть и понимание таких простых вещей))))

ещё раз

Цитата:

Люди легко нагромождают элементы несоединимых стихий. Они сочетают отца-огонь с водою-дочерью и землю-матерь с воздухом-сыном. Если поколение будет испепелено, то им будет мало беды, — они возложат ответственность на «отца небесного».
Всё тут понимаете?

irene 23.09.2023 23:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747682)
Не важно что там написано в Учении - важно как почувствуешь))) верно? Так и читать - тоже не нужно - один раз прочитал и достаточно - надо учиться чувствовать..

Вот именно, важно что написано! Но кто хочет знать? Если представления другие, то это просто в упор не видят. Потому даётся возможность прожить свои фантазии, чтоб на шкуре убедились. И только тогда начинают замечать.

Вот и я написала одно, а Вы уже переиначили (соврали на Вашем лексиконе) в соответствии с тем, что Вам хочется. То Вы меня обвиняли, что я слишком тщательно подбираю на тему, как будто Учение не так говорит, теперь на 180 развернулись. Поражаюсь метаморфозам!

Так чтО, почему я уже столько раз ставила разные подборки по темам правильных сочетаний, почему не видят, как они важны? - Потому что нет осознавания опыта переживания. Фантазируют о нём своё. Когда он будет, то вдруг прозревают: А, больно!

Что касается ощущений, то они как раз не позволяют улететь в дебри представлений рассудка.
Подошёл человек, весь скользкодружественный. А сердце предупредило: Там желающий надурить или ещё что-то в таком духе. Неужели не читали о предупреждениях сердца?

Я приводила примеры из индийской мифологии. Там Раму учили замечать тонкие ощущения, чтоб определить, что они с братом могут ожидать в новой местности. Или ощущать изменение в приходящих энергиях: Что-то благоприятное или наоборот приближается.

Масштаб применения тонких ощущений огромен. Я не ожидала, что Вы под смешки припишете полную глупость. А, главное, я думала, что Вы пользуетесь хоть чуточку. Теперь глаза на лоб полезли.

Да, в большой мере форум был и остался испорченным телефоном.

Интересно, Диотима поняла? А Андрей С.?

Неужели есть что-то трудное?

Вот только ещё раз прочла, что светимость в гармонии, созвучиях, правильных сочетаниях. Кто ещё замечал?

Меня всегда интересовала тема Красоты, Гармонии. И я знаю, что на старинных иконах Христос показан в мандорле. Это такой символ созвучия, состоящий из двух пересекающихся дуг разных источников. Свет такие рисунки в пространстве образует.

Т.обр., Христос - это состояние полного равновесия всего в человеке. Напр., не только качества милости, но и суровости и т.д., соразмерности.

Духовность при утончении живёт. Утончение - это расширение диапазона чувствований до шкалы тонких и тончайших энергий. Тех, что были доступны человечеству до огрубения вследствии неправильных сочетаний, как нам говорят и как можно понять из физики и особенностях аппарата человека.

А что приписал Восток? Что я говорю о том, чтоб не читать Учение, а только чувствовать? Только что элис на другом форуме меня обозвала за склонность к изучению подборок кротом. А себя представила такой летающей где хочет для своих «синтезов» птицей. Только что у Востока я была излишне добросовестной в изучении, «правильной» и тут же стала вообще недобросовестной.

Ой, что то я запуталась.

Посмотрим, будет ли желание самостоятельного изучения темы. А больше мне и не нужно. Учительствовать не тянет.

irene 24.09.2023 00:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747695)
Я же привёл вам подборку - обмен это хорошо)))) А если Вы точно знаете что такое вода и вохдух = ну так объясните))) Что ж человека обвинять ИЗ СВОЕГО УМА. Объясните. зачем же столько голословности?
Например в частности что тут сказано в Учении - если ЗНАНИЙ для обвинений хватает, то должно быть и понимание таких простых вещей))))

А Вы читали, что я говорила уже много раз? Впечатление, что пропустили мимо. Тогда как я могу без конца твердить, что именно обмена, которым живёт вся Вселенная, в дисгармонии нет по определению. Не потому, что не хотят, а потому что то, что может предложить один, другому не нужно. И наоборот. Нет соответствий. Я очень хорошо помню и про рояль в кустах, и про прочие доводы совершенно не изучавшего ни Учение, ни жизнь человека. Потому удивилась Вашей поддержке. Вы наскоком пытались предложить то, что я видела в Учении, но ещё множество другого. Множество. Приводила интереснейшие отрывки, где в Наставлении Храма говорится о разбавлении монадической сущности в таких несоответствующих сочетаниях, что имеет следствием всё то, что видим в мире. Но Вы, похоже, даже не пробежались взглядом. Так что говорить?! Вам это 200 лет не нужно! Когда мне нужно, я всё нахожу и учитываю.

Нет, такую поверхностность невозможно принять как основание для обсуждений каких-то! Это невероятно. И Вы ещё что-то говорите о лжи?

Восток 24.09.2023 00:29

Ответ: Великий Отбор
 
зачем столько слов?
Как отличить воздух от воды? Конкретные признаки - ...

irene 24.09.2023 01:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747702)
зачем столько слов?
Как отличить воздух от воды? Конкретные признаки - ...

Зачем я должна Вам сейчас говорить о разнице в пространственных формах и пр. Поспорьте с тем, кого Вы так защищали и кто привёл совершенно потрясающе пошлые объяснения про воду и воздух в браке. Вот с ним спорьте. Обратите своё внимание туда! Не переводите в совсем другой разговор.
Как будто у того «философа» говорилось в таком контексте, как в Вашем отрывке. Ничего общего! Он предлагал меняться ими, как лекарством от дисгармонии.

Я говорила о последствиях именно дисгармонии, а не о разницы воды и воздуха. Я приводила множество раз и отрывки из Безант, говорившей, что бывает в таком случае, и ЕИ, и Учения, и Граней, и Учения Хрвма.
Манипуляции с полным переводом темы не будет. Продолжения не будет, всё уже было. Все материалы для познавания. Каждый изучит сам. Их можно найти.
Как сказала Тамара...Всё это пустое, раз нет в сознании, а Вы упорно говорите о другом.

Андрей С. 24.09.2023 10:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747699)
Что касается ощущений, то они как раз не позволяют улететь в дебри представлений рассудка.

Несмотря на то, что я написал, что с чувствами надо быть очень осторожными, по большому счету, я согласен с Вами. Действительно, когда мы запутываемся в своих рассуждениях, или же наше мышление превращается в заезженную колею привычных представлений, и даже, когда вообще ума не хватает, во всех этих случаях единственное спасение - это сердечное чувство, оно всегда подскажет верное направление, выведет из трудного положения, придаст сил для преодоления любых сложностей жизни. Потому что именно сердце знает!
У Н.Д.Спириной есть такие слова о сердце: "Сердце прежде всего. Оно выше чувств и ума. Сердце — вещун. Оно сосуд мудрости, которой никогда не достигнет рассудок. Сердце подскажет и приведёт к Источнику Света, если оно открыто и не засыпано грудами житейского мусора и обывательских предрассудков."
Небесный человек

И в другом месте: "Что нужно сделать для начала? Для начала надо начать думать о сердце. Вспоминать о нём и пытаться осознать его значение. Думание о сердце, направленное на него сознание пробуждают его. Мы начинаем прислушиваться к его голосу, а затем и слушаться его. Таким образом вступаем мы на путь сердца.
Мы начинаем следить за его реакциями. «Сердце — вещун», — говорит народ. Народная мудрость, этот кристалл опыта многих веков, накопила множество определений сердца, и мы нередко употребляем их в нашей повседневной речи, сами того не замечая.
Сердце чует, сердце радуется, сердце тоскует.
"
Слово о сердце

Восток 24.09.2023 11:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747705)
Не переводите в совсем другой разговор.

Это не я перевожу. Вы обвинили человека ИЗ ЗНАНИЯ? Или показалось?
Если ЗНАЕТЕ - то так и скажите.
Если продолжаете обвинять = покажите что знаете.
Если НЕ ЗНАЕТЕ - значит и не можете обвинять. Просто же всё.

irene 24.09.2023 11:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 747717)
по большому счету, я согласен с Вами. Действительно, когда мы запутываемся в своих рассуждениях, или же наше мышление превращается в заезженную колею привычных представлений, и даже, когда вообще ума не хватает, во всех этих случаях единственное спасение - это сердечное чувство, оно всегда подскажет верное направление, выведет из трудного положения, придаст сил для преодоления любых сложностей жизни. Потому что именно сердце знает!

Ура! Огромное спасибо! Это и есть то, что дополняет ум и делает его озарённым Светом Духа, когда человек научается различать среди поступающих ощущений то, что идёт от Высших энергий. Но это всегда после очищения и настраивания созвучий. В дисгармонии нет созвучия с Высшим. Она - зло. Она - та область пространства, где происходит разрушение всего светлого. И сказано давно: Мир лежит во зле. Потому здесь так тяжело светлым духам и ценой долгой борьбы они поднимаются над этой областью. Но потом идёт ещё более долгая борьба за удержание. Это ещё труднее, т.к. против них ополчается вся тьма, о которой обыватель не имеет представления.

Ну вот, теперь нас двое. Может ещё кто-то примкнёт? В качестве исследователя того, что пока не изучалось? Увидите сами, что все Учения из Братства об этом.

irene 24.09.2023 12:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747718)
Вы обвинили человека ИЗ ЗНАНИЯ? Или показалось?
Если ЗНАЕТЕ - то так и скажите.

А я о чём тут толкую столько времени? Всё было предоставлено, но человек упорствует вместе со своим «учителем» в том, что с помощью обмена решаются все дисгармонии. Сколько раз за последние несколько суток я сказала, что в дисгармонии нет естественного обмена? Мне предложили учиться чуждой вибрации на рояле в кустах. Но все Учения говорят, что тогда человек теряет свой путь, отчуждается от Себя истинного и фальшивит своему существу, обретая внутренний диссонанс, постепенно вырождаясь и теряя возможность возвращения в свою Семью без серьёзной помощи, но и различных бед для обретения Себя вновь.

Я это давно вижу как дважды два. Но если вдруг сразу тяжело вникнуть, то постепенно сами всё увидите, изучая все материалы на эту тему.

В качестве опыта дисгармонии проанализируйте Ваше отношение к csdoc'у. Это чистейшей воды проявление двух энергий, не имеющих соответствий. Вели ли Вы себя так уж достойно? Но даже если безупречно, то эта противная вибрация влияет на здоровье. Разрушает.

Громадное счастье нашей Вселенной, что после стольких злоключений произошло объединение половинок Атома. Это сразу даёт надежду на ускорение развития всех желающих, т.к. есть прецедент и эта вибрация работает.

Как видите, дальше без ощущений никуда.

Восток 24.09.2023 12:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747722)
Всё было предоставлено, но человек упорствует вместе со своим «учителем» в том, что с помощью обмена решаются все дисгармонии.

Прямо так и пишет - мол мы введём дисгармонию, будем её практиковать и назначим с самого малого детства в виде школьной дисциплины?))))))))))))))))

Или вам показалось?

Или хочется что бы так было?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747722)
А я о чём тут толкую столько времени?

Вы столько времени тратите на всякие обвинения самообъяснения и скандальность - вместо прямого объяснения чем вода отличается от воздуха и как отличить одно от другого.
Так, чтобы НЕ ВОКРУГ ДА ОКОЛО. Прямо.
Умеете? Да - нет?

irene 24.09.2023 13:30

Ответ: Великий Отбор
 
Отсюда можно многое почерпнуть...
Как будто в параллельных мирах застряли, никакой связывающей логики.
Ради чего ему про отличия воды и воздуха? Тот товарищ их не рассматривал. Что опять про белого бычка?
Нет, хватит! Бесполезно.

Восток 24.09.2023 13:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747725)
Нет, хватит! Бесполезно.

Без прямоты и правды - всё не этично.

Nyrh 25.09.2023 03:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747726)
Без прямоты и правды - всё не этично.

Главная проблема форумчанки irene — это то, что она считает себя самой умной, а без лжи это невозможно.

NN75 25.09.2023 09:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747739)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747726)
Без прямоты и правды - всё не этично.

Главная проблема форумчанки irene — это то, что она считает себя самой умной, а без лжи это невозможно.

Скорей всего женщина находится в окружении недалеких и ограниченных , возможно родственников, сослуживцев, которые не задаются такими глубокими вопросами, как она. И ей кажется , что все вокруг такие же, как и ее окружение. Просто другого окружения у нее по всей видимости нет. Отсюда такие вопли отчаяния. Тяжело человеку действительно думающему находится в обществе тех, кто вообще редко над чем задумывается кроме естественных своих отправлений и личных нужд. Поэтому ей кажется, что она "глас вопиющего в пустыне".

Nyrh 25.09.2023 09:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 747745)
Поэтому ей кажется, что она "глас вопиющего в пустыне".

Я ей говорил, что мир не без добрых людей. Она таки отвергла мои слова. Она — сама себе злобный Буратино.

NN75 25.09.2023 09:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747746)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 747745)
Поэтому ей кажется, что она "глас вопиющего в пустыне".

Я ей говорил, что мир не без добрых людей. Она таки отвергла мои слова. Она — сама себе злобный Буратино.

Не спорю. Но для того, чтобы в это поверить, надо с такими людьми столкнуться в жизни, так сказать на практике. Она по всей видимости с такими людьми еще не сталкивалась, отсюда ощущение непонимания и одиночества.

Nyrh 25.09.2023 09:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 747747)
Она по всей видимости с такими людьми еще не сталкивалась, отсюда ощущение непонимания и одиночества.

Мы с ней несколько лет общались в интернете, но я для неё не был от этого одним из добрых людей мира. Она считает себя выше всех землян по уровню развития.

NN75 25.09.2023 11:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747748)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 747747)
Она по всей видимости с такими людьми еще не сталкивалась, отсюда ощущение непонимания и одиночества.

Мы с ней несколько лет общались в интернете, но я для неё не был от этого одним из добрых людей мира. Она считает себя выше всех землян по уровню развития.

Видно за долгие годы человек просто привык жить в "глухой обороне".

Nyrh 25.09.2023 12:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 747752)
Видно за долгие годы человек просто привык жить в "глухой обороне".

Когда считаешь, что на земле живёт одна лишь грязь подноготная, а ты богиня, случайно на Земле оказавшаяся, то иного и быть не может.

Восток 25.09.2023 15:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 747752)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747748)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 747747)
Она по всей видимости с такими людьми еще не сталкивалась, отсюда ощущение непонимания и одиночества.

Мы с ней несколько лет общались в интернете, но я для неё не был от этого одним из добрых людей мира. Она считает себя выше всех землян по уровню развития.

Видно за долгие годы человек просто привык жить в "глухой обороне".

Возможно. Одиночество - действительно ломает.

И тут начинаешь думать, что ведь много выгодней не зажиматься в угол, а таки выйти биться. Под такое дело - Учитель и сотоварищей может прислать. Возможно что ТОЛЬКО ТАК присылает.

NN75 25.09.2023 16:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747766)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 747752)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 747748)
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 747747)
Она по всей видимости с такими людьми еще не сталкивалась, отсюда ощущение непонимания и одиночества.

Мы с ней несколько лет общались в интернете, но я для неё не был от этого одним из добрых людей мира. Она считает себя выше всех землян по уровню развития.

Видно за долгие годы человек просто привык жить в "глухой обороне".

Возможно. Одиночество - действительно ломает.

И тут начинаешь думать, что ведь много выгодней не зажиматься в угол, а таки выйти биться. Под такое дело - Учитель и сотоварищей может прислать. Возможно что ТОЛЬКО ТАК присылает.

А тут уже зависит от возраста. Пока ты молод и есть силы, и вера в светлое будущее, то да, легче биться. А с возрастом и с тяжелым опытом за плечами биться уже как то не очень хочется. Наоборот, легче забиться в угол и оттуда наблюдать за другими, кого поддерживая, а кого осуждая...

irene 30.09.2023 11:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 747717)
Действительно, когда мы запутываемся в своих рассуждениях, или же наше мышление превращается в заезженную колею привычных представлений, и даже, когда вообще ума не хватает, во всех этих случаях единственное спасение - это сердечное чувство, оно всегда подскажет верное направление, выведет из трудного положения, придаст сил для преодоления любых сложностей жизни.

Для Вас ставлю:
Е.П. Блаватская. "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?" Без внутреннего восприятия человек не в состоянии познать даже многие относительные истины, не говоря уже об абсолютной. Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут.

Андрей С. 30.09.2023 12:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747932)
Для Вас ставлю:
Е.П. Блаватская. "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?" Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут.

Отличная цитата. По-моему, это как раз то, что в Учении выражено через понятие чувствознания. То есть такое чувство, которое соединено со знанием.

irene 30.09.2023 12:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 747934)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747932)
Для Вас ставлю:
Е.П. Блаватская. "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?" Перед тем как постигать какую-то абсолютную истину, человек должен познать себя, т.е. приобрести внутренние чувства, которые никогда его не обманут.

Отличная цитата. По-моему, это как раз то, что в Учении выражено через понятие чувствознания. То есть такое чувство, которое соединено со знанием.

Знание, данное органами чувств, как внешними, так и внутренними (задайте в поисковик, вспомните слова ап. Павла)... Напр., ребёнку мало что говорит объяснение опасности горячего утюга. Дайте чуть дотронуться сильно-сильно тёплого.

Когда-то я с экрана выписывала слова Шивы из фильма и всё удивлялась, что там, в Индии, такое и многое другое спокойно ставят в сериал! Как это?! Значит, это найдёт понимание?!

яБорис 01.10.2023 10:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747935)
Знание, данное органами чувств

Как я понимаю слова Андрея - знание дополнительно ещё основанное на разуме.
Чувство - сердце есть источник для поиска ответа разумом.(имхо)

irene 01.10.2023 10:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747935)
Знание, данное органами чувств, как внешними, так и внутренними (задайте в поисковик, вспомните слова ап. Павла)... Напр., ребёнку мало что говорит объяснение опасности горячего утюга. Дайте чуть дотронуться сильно-сильно тёплого.

Пока человек не приобрёл внутр. чувства к конкретной ситуации, он остаётся в положении «слушают и не слышат, смотрят и не видят». Потому и избавиться от того, что не очувствовано, невозможно.

Оставаясь в диапазоне грубых восприятий человек ничего не знает о мире. И он будет распинать тех, кто ему говорит иное, ведь они для него лжецы. Тут хоть все стены обклей, напр., словами Безант о том, что происходит при дисгармонии, т.е. что взаимообмена и расширения нет по законам физики, нет и притяжения, но человеку нет дела. Нет дела до многочисленных слов Учения, Граней, он найдёт слова об обмене, которые не были о случае дисгармонии и будет тыкать, как доказательство непонятно чего.

Он будет смотреть на слова о Владыках, говорящие об Их болезнях при пребывании на Земле, о недолгом общении в толпах и пр. и не будет видеть. В упор. Он же знает, что Христос запросто общался в компании и с любыми убийцами, у которых руки по локоть в крови. А то, что такого эпизида нет в Евангелях и Учении, он не хочет знать. Ему достаточно цитаты, что за Ними, бывало, следовали и разбойники. Это то же, что его представления? А вдруг Они посещали кого-то потому, что по аурам знали о возможных последователях? Ему не приходило в голову, что раз Учитель сообщает, сколько страданий ему приносят вибрации даже ученика, то от общения с разнузданными людьми результаты будут неизмеримо тяжелее. А ведь Он - держатель Земли и Его тончайшие настройки не имеют права подвергаться ударам кувалдой.

Как видим, только утончение восприятий может поменять что-то в безнадёжно слепых людях. Они увидят мир, как он есть, но не в их дурацких представлениях.

Понимаете, что за внутренние чувства, которые никогда не обманут?

яБорис 01.10.2023 11:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747947)
Пока человек не приобрёл внутр. чувства к конкретной ситуации, он остаётся в положении «слушают и не слышат, смотрят и не видят». Потому и избавиться от того, что не очувствовано, невозможно.

Как можно приобрести внутренние чувства в ореоле творящегося зла?
На мой взгляд, одним способом - зарывши голову в песок...отрешившись от творящегося вокруг...и оставшись безучастным.
В противном случае - он "зараразится" злом...и через определённое время...перестанет реагировать...становясь всё грубее и грубее...а не утонченнее.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747947)
Понимаете, что за внутренние чувства, которые никогда не обманут?
Последний раз редактир

Они не обманывают нас...в том ЧТО есть зло, но не отвечают на вопрос - где искать выход. За поиск выхода отвечает только разум.(имхо)

irene 01.10.2023 11:26

Ответ: Великий Отбор
 
Это Владыки зарыли голову в песок и огрубели?
Потому и говорится, что в условиях Земли очень трудно жить повышенному сознанию. Наши беззакония жгут такого человека, как раскалённый утюг, а «малыш» не верит.
С большим трудом и частично можно как-то ограничить влияние. Но всё равно, человек станет очень избирательным в общении. Только по заданию или своей воле, в надежде на помощь, он пойдёт туда, где ярая дисгармония.

Конечно, разум нужен. Но озарённый высшими энергиями, чтоб решать запутанные земные проблемы. Но наряду с высшим человек чувствует и низшее. Пьёт яд низин. Он ведь реально травит.

Андрей С. 01.10.2023 11:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 747946)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747935)
Знание, данное органами чувств

Как я понимаю слова Андрея - знание дополнительно ещё основанное на разуме.
Чувство - сердце есть источник для поиска ответа разумом.(имхо)

Да, органы чувств никакого знания не дают. Знание находится совсем в другом месте.

Восток 01.10.2023 11:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747947)
А вдруг Они посещали кого-то потому, что по аурам знали о возможных последователях?

"А вдруг" - основание для подтверждения собственных представлений? )))) смешно.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747947)
Ему не приходило в голову, что раз Учитель сообщает, сколько страданий ему приносят вибрации даже ученика, то от общения с разнузданными людьми результаты будут неизмеримо тяжелее. А ведь Он - держатель Земли и Его тончайшие настройки не имеют права подвергаться ударам кувалдой.

Самое гнусное - придумывать за человека его позицию. Ложь проще говоря - и фантазии))) Этика говорите - ну ну... )))))
А просто переспросить что человек имеет в виду? не?
Ещё раз - в сути - Учитель при всех перенесённых несчастьях - не несчастный страдалец а самый радостный и счастливый победитель...)))
Источник радости, света, удачи, здоровья и побед... Так Учение говорит.

Зачем приписывать какие-то свои мысли другому человеку - только из желания подчеркнуть духовность своих страданий)))) Не стоит))))

яБорис 01.10.2023 11:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747951)
Это Владыки зарыли голову в песок и огрубели?

Что касается Владык...Бога...здесь всегда лишь наше понимание некоего уровня...более или менее приближающегося к истинному (имхо)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747951)
Потому и говорится, что в условиях Земли очень трудно жить повышенному сознанию. Наши беззакония жгут такого человека, как раскалённый утюг, а «малыш» не верит.
С большим трудом и частично можно как-то ограничить влияние. Но всё равно, человек станет очень избирательным в общении. Только по заданию или своей воле, в надежде на помощь, он пойдёт туда, где ярая дисгармония.

Конечно, разум нужен. Но озарённый высшими энергиями, чтоб решать запутанные земные проблемы. Но наряду с высшим человек чувствует и низшее. Пьёт яд низин. Он ведь реально травит.

Ответ есть...и он дан уже давно.(имхо)

Восток 01.10.2023 11:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747957)
только из желания подчеркнуть

Отбор...

Восток 01.10.2023 11:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Конечно, разум нужен. Но озарённый высшими энергиями,
Может для начала - просто правдивый? Без придумывания всякой эзотерической ерунды?

Восток 01.10.2023 12:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 747958)
Что касается Владык...Бога...здесь всегда лишь наше понимание некоего уровня...более или менее приближающегося к истинному (имхо)

Чаще придумывание на основе чего то прочитанного))))) Не реальное а лишь продукт процесса представлений.

яБорис 01.10.2023 13:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747965)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 747958)
Что касается Владык...Бога...здесь всегда лишь наше понимание некоего уровня...более или менее приближающегося к истинному (имхо)

Чаще придумывание на основе чего то прочитанного))))) Не реальное а лишь продукт процесса представлений.

Да, но вероятно, для этого есть некая причина.

Восток 01.10.2023 13:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 747977)
Да, но вероятно, для этого есть некая причина.

Что тут думать то))) Ум - причина.
У ума есть некие качества способности - например моделировать представления. И до тех пор пока человек осознаёт что модели - это модели - ум помощник и необходимый важный элемент системы.

Как только человек "Забыл" об этом - ум становится заменителем, лгуном и исказителем всего что реально.

И не важно под каким соусом он это делает - изображая духовность, или пытаясь построить из представлений понимание... или просто тасуя (возвышенные) слова - понятия))))

NN75 01.10.2023 14:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747957)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747947)
А вдруг Они посещали кого-то потому, что по аурам знали о возможных последователях?

"А вдруг" - основание для подтверждения собственных представлений? )))) смешно.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747947)
Ему не приходило в голову, что раз Учитель сообщает, сколько страданий ему приносят вибрации даже ученика, то от общения с разнузданными людьми результаты будут неизмеримо тяжелее. А ведь Он - держатель Земли и Его тончайшие настройки не имеют права подвергаться ударам кувалдой.

Самое гнусное - придумывать за человека его позицию. Ложь проще говоря - и фантазии))) Этика говорите - ну ну... )))))
А просто переспросить что человек имеет в виду? не?
Ещё раз - в сути - Учитель при всех перенесённых несчастьях - не несчастный страдалец а самый радостный и счастливый победитель...)))
Источник радости, света, удачи, здоровья и побед... Так Учение говорит.

Зачем приписывать какие-то свои мысли другому человеку - только из желания подчеркнуть духовность своих страданий)))) Не стоит))))

По всей видимости человек рассуждая об Учителе и Владыке, и Его страданиях, выражая этому соучастие на словах, хочет как бы примазаться к Нему и подчеркнуть свое особое положение, поставив таким образом себя выше остальных. Ну хотя бы на словах, раз на делах не очень получается. Отсюда постоянные поучения и вопли, что никто не слышит ее несчастную, не понимает того, что понимает она. Это такая своеобразная форма выражения своего особого положения среди других, как бы завуалированная, с виду все прилично, выдержки из Учения(весьма полезные). Но за этими криками, что никто не понимает и никто не видит то, что понимает и видит она, твердая уверенность , что только она понимает в Учении все исключительно правильно, приписывая свое собственное(наверняка ограниченное) понимание Учителю и многострадальному Владыке о котором она говорит.

Восток 01.10.2023 14:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от NN75 (Сообщение 747980)
По всей видимости

Боюсь заглядывать так глубоко. Можно и ошибиться... ))))
Но с другой стороны очень похоже что всё так и есть.
Вспомнилось вот :

http://www.youtube.com/watch?v=7Ewmm1rVuL0

irene 01.10.2023 15:05

Ответ: Великий Отбор
 
Блаватская Е.П. Тайная Доктрина т.2 ст.3.Ни одна Сущность, будь она ангельской или человеческой, не может достичь состояния Нирваны или ж е абсолютной чистоты иначе, нежели через эоны страданий и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным.

5.150. Когда уявляю, что боль лежит в основании радости, то хочу явить страницу жизни Архата. Ту страницу жизни Архата никто не знает. Называют Архата мудрецом, называют Архата мучеником, называют Архата благостным и сочувствующим, много эпитетов Мы несем. Но люди не могут представить себе, что Архат одарен огненным устремлением установить новую высшую ступень.

Очень хорошо видно обе стороны жизни.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747957)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747947)
А вдруг Они посещали кого-то потому, что по аурам знали о возможных последователях?

"А вдруг" - основание для подтверждения собственных представлений? )))) смешно.

Это не моё мнение.
Ну ладно, я так понимаю, что тут может быть страх действительности. Тогда бросим камень в того, кто говорит. Продолжайте. Но без меня.
Вашу точку зрения я уже изучила. Нового нет.

яБорис 01.10.2023 15:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747978)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 747977)
Да, но вероятно, для этого есть некая причина.

Что тут думать то))) Ум - причина.
У ума есть некие качества способности - например моделировать представления. И до тех пор пока человек осознаёт что модели - это модели - ум помощник и необходимый важный элемент системы.

Как только человек "Забыл" об этом - ум становится заменителем, лгуном и исказителем всего что реально.

И не важно под каким соусом он это делает - изображая духовность, или пытаясь построить из представлений понимание... или просто тасуя (возвышенные) слова - понятия))))

А что тогда будет критерием, что перед человеком реальная картина?

Восток 01.10.2023 15:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 747983)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747978)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 747977)
Да, но вероятно, для этого есть некая причина.

Что тут думать то))) Ум - причина.
У ума есть некие качества способности - например моделировать представления. И до тех пор пока человек осознаёт что модели - это модели - ум помощник и необходимый важный элемент системы.

Как только человек "Забыл" об этом - ум становится заменителем, лгуном и исказителем всего что реально.

И не важно под каким соусом он это делает - изображая духовность, или пытаясь построить из представлений понимание... или просто тасуя (возвышенные) слова - понятия))))

А что тогда будет критерием, что перед человеком реальная картина?

Какая интонация у ЭТОГО вопроса?
Философская ... или с готовым представлением за пазухой))))

(любой следователь понимает, что "подозревать" он должен может быть и каждого, но вот осуждать надо лишь на основании доказательств)))
И над этим надо работать. Добывать, отстаивать, исследовать. Пробиваться к реальному.
И в принципе каждый дурак понимает, что делать суждения ТОЛЬКО на основе представлений - пагубно... Но...

Восток 01.10.2023 15:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 747982)
Ни одна Сущность, будь она ангельской или человеческой, не может достичь состояния Нирваны или ж е абсолютной чистоты иначе, нежели через эоны страданий и познавания зла, так же как и добра, ибо, в противном случае, последнее остается непонятным.

то есть я где-то говорил что-то обратное?

Я говорил как раз таки что не надо делать из Иисуса - победившего и смерть и страдание - несчастного исусика. Так понятно?
Тем более глупо оправдывать осуждением кого-то там - ради упоённой проповеди страданий.
Есть страдания несчастненьких и есть преодоление страдания удачливыми. Есть разница?

яБорис 01.10.2023 15:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747986)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 747983)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747978)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 747977)
Да, но вероятно, для этого есть некая причина.

Что тут думать то))) Ум - причина.
У ума есть некие качества способности - например моделировать представления. И до тех пор пока человек осознаёт что модели - это модели - ум помощник и необходимый важный элемент системы.

Как только человек "Забыл" об этом - ум становится заменителем, лгуном и исказителем всего что реально.

И не важно под каким соусом он это делает - изображая духовность, или пытаясь построить из представлений понимание... или просто тасуя (возвышенные) слова - понятия))))

А что тогда будет критерием, что перед человеком реальная картина?

Какая интонация у ЭТОГО вопроса?
Философская ... или с готовым представлением за пазухой))))

Только философская.

csdoc 01.10.2023 16:02

Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747986)
(любой следователь понимает, что "подозревать" он должен может быть и каждого, но вот осуждать надо лишь на основании доказательств)))

Сердце, 169. Бывает у людей такое одичание духа, что они могут существовать, лишь осуждая друг друга. Это не досмотр доспеха с целью помощи, наоборот, осуждение становится смыслом жизни. Если у такого осуждателя отнять язык, он пропадет, засохнет, как растение без воды. Такое явление можно разобрать с врачебной точки зрения. Можно видеть в этом осуждении вид вампиризма одержания, когда требуется овладение жизненным флюидом, более активным, чтобы питать одержателя.

Можно и должно обследовать это явление жизни с научною целью. Конечно, трудно побороть одержание, особенно потому, что после одержимости долго открыты врата для посетителей. Требуется очень напряженная наблюдательность, чтобы охранить допустившего от раздражения, которое широко открывает дверь.

Сердце — лучшая охрана против одержания, но нужно, чтобы сердце не уснуло.


1962 г. 543. (Нояб. 26). Отсутствие осуждения — признак расширенного сознания, вышедшего из круга самости. Осуждает самость, недружелюбствует самость, завидует самость. Почему ему, а не мне, — нашептывает самости тьма. Служителей самости Считаем людьми, обворовавшими самих себя, самих себя лишившими Света. Каждое погружение в осуждение Света лишает, видеть лишает брата в другом человеке. Путами духа можно назвать осужденье, или гирями на ногах, или колючками в ауре, или ножом, наносящим незримую рану. Вред осужденья велик и себе и другим. Осуждение привязывает сознание осуждающего к осуждаемому невидимой цепью, которая не отпустит его, пока не будет погашен вред, им наносимый. В Мире Тонком особенно тяжки эти цепи осудителей добровольных, влекущие их, подобно магниту, к жертвам своим. Осудитель страдает больше осужденного, ибо действует явно во тьме против жертвы, часто невинной. И тогда цепи осуждения особенно тяжки. Знать человека без маски, знать обнаженную сущность его и не осуждать будет ступенью Архата.

1972 г. 366. (Июль 12). Честное и нелицеприятное признание собственных недостатков дает возможность использовать во благо даже и неизжитое желание осуждать недостатки других людей. И, когда подобное желание поднимает голову и хочется осудить ближнего за замеченный в нем недостаток и какое-то отрицательное свойство характера или черту, надо прежде всего посмотреть на самого себя и подумать, не имеется ли это самое свойство, или не имелось ли раньше в себе самом, и не проявляло ли себя в той или иной форме. И когда это будет обнаружено и выявлено в себе, то желание осуждать другого отпадает. Обычно в других прежде всего замечаются именно те самые свойства, которые есть в осуждающем. Вор видит вора, алчный — алчность, подлый — подлость, хитрый — хитрость, обманщик — обман, эгоист — себялюбие и так далее. Так, в каждом случае стремления к осуждению надо сперва посмотреть на себя. Этим путем очень легко и просто освободиться от этого нежелательного свойства. Ибо много еще в человеке имеется того, за что он осуждает других. В случае собственного совершенства этот метод не нужен. Но где же они, совершенные?

Восток 01.10.2023 16:53

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747991)
Сердце, 169. Бывает у людей такое одичание духа,

Прежде чем что-то размещать похожее и по слову - надо сначала внимательно ознакомиться с исходным текстом))))
Ну, хотя бы чтобы не лгать)))
Итак читаем ВНИМАТЕЛЬНО:
любой следователь понимает, что "подозревать" он должен может быть и каждого, но вот осуждать надо лишь на основании доказательств

Дошло? ))))

Восток 01.10.2023 16:55

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747991)
Бывает у людей такое одичание духа, что они могут существовать, лишь осуждая друг друга.

Прикольно))) осуждать и привлекать про осуждение цитату из Учения...

Восток 01.10.2023 16:56

Ответ: Учение Живой Этики
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 747991)
Вор видит вора, алчный — алчность, подлый — подлость, хитрый — хитрость, обманщик — обман, эгоист — себялюбие и так далее. Так, в каждом случае стремления к осуждению надо сперва посмотреть на себя.

Ну как - посмотрели? )))))) Кого увидели?
я про "следователя"))))))

Nyrh 02.10.2023 01:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747989)
Есть страдания несчастненьких и есть преодоление страдания удачливыми. Есть разница?

Я это называю, не оригинальничая. "что такое не везёт и как с ним бороться". Я не жалуюсь на окружающую меня дисгармонию потому, что по натуре боец. Как я вижу, Отбор идёт именно по этому критерию. Кто ждёт когда принесут гармонию на блюдечке с голубой каёмочкой — те не войдут в Новый мир. "Владыкой мира будет труд".

irene 02.10.2023 06:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 747989)
то есть я где-то говорил что-то обратное?

Удивительно. Кто-то говорил, что в любом мире можно быть постоянно счастливым, и отбросил то, что говорится в Учении про то, что на Земле, как в среднем мире, радостей и горестей пополам.
Теперь ставлю цитату о том, идёт познавание добра и зла, не только добра, и при познавании зла нужно ещё только учиться не реагировать чрезмерно горем. Но это означает, что и на ситуации, вызывающие радость тогда тоже надо учиться не реагировать, чтоб сохранилось равновесие. Об этом тоже говорится. Даже говорится, что как только вы сказали: «Мне нравится вот то», так тут же вы связали себя получением того, что не нравится.
Потому надо выбирать, в каком диапазоне реагировать: личном или сверхличном. Реагируете на радости в личном, будут и горести там же. Перестаёте в личном, входите в сверхличный диапазон и видите, что в мире двойственностей в сверхличном тоже вы будете страдать, когда попирается святое. Конечно, будете и бороться, но не как Бендер кулаком по шахматной доске. Всему надо учиться.
Говорится, что есть области Космоса, где только радость. Но если вы будучи на Земле туда поднимаетесь, то опять должны платить равными страданиями. Закон таков.
«В основании радости лежит страдание».
Каждое слово можно и нужно проверить, но не кулаком по доске. Это уже перевидели.

Восток 02.10.2023 08:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748004)
Кто-то говорил

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748004)
что в любом мире можно быть постоянно счастливым,

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748004)
и отбросил то, что говорится в Учении про то, что на Земле, как в среднем мире, радостей и горестей пополам.

Сами с собой разговариваем? С выдуманными диалогами и придуманными персонажами?



Придумал что выгодно - а потом можно понаписаааааать))) И цитаты найти и обоснования

яБорис 02.10.2023 10:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748004)
Закон таков.
«В основании радости лежит страдание».

irene, у нас тут команды (имхо). Я не в одной из них.(информирую на всякий случай) :)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748004)
Закон таков.
«В основании радости лежит страдание».

Обоснуйте, если не затруднит.
Просто есть (имхо) страдание во спасение...сознательное...осмысленное. Мы принимаем личную карму...принимаем и другие кармы, в которую входит наша личная.

irene 11.10.2023 13:50

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=30pbm6cJUvQ

irene 12.10.2023 17:37

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=9Qp3vQQY8hA

irene 18.10.2023 19:14

Ответ: Великий Отбор
 
Начало действий с точки зрения Кедми:
http//www.youtube.com/watch?v=bXz66QMv2Ao

irene 18.10.2023 19:48

Ответ: Великий Отбор
 
А вот С. Лазарев:

http://www.youtube.com/watch?v=URWHAvLfTY4

Речник 18.10.2023 19:59

Ответ: Великий Отбор
 
В пику ... С нами произошло чудо. Взгляд каббалиста
http://www.youtube.com/watch?v=MnJxYfkNr40

irene 25.10.2023 16:31

Ответ: Великий Отбор
 
Попалось в интернете. Кто написал не важно, важно что рериховец. Оказалось, таких много:

Цитата:

Всё, что касается Послов Шамбалы, имеет не личный характер, а Космический, и потому карма за святотатство, за преступления власть-имущих князей тьмы ложится на всю страну. В этом причина страшных последующих несчастий в СССР, которые черной полосой последовали позже. Это насильственная коллективизация, страшный искусственный голод (организованный Сталиным и его демонами), ГУЛАГи, где погибли миллионы россиян, особенно русских.
Неготовность к войне, да и сама война, которую выиграли огромными жертвами народа, также результат преступных действий советских правителей, слуг Князя тьмы.
Сталина рериховцы до сих пор стойко называют по крайней мере «упырь» или ещё хуже.

А я всё время думаю: Если верхушка - упырь и слуги князя тьмы, то почему бы и на нынешней Украине не произойти, помимо нынешней власти, поверх ее, построения социализма, а, может, и коммунизма? А? Может и в нацистской Германии? И в одном, и в другом случае там были подходящие партии. Ну что с того, что правительства были упыриные? Какие мелочи...

Мы не знаем стопроцентно, что за действия происходили в стране в сталинские времена и чьими силами. Но вот в одном ролике Р. Рыбаков говорит о своём вопросе к СНР о тех временах. Ответ был такой: Достижения были несомненны, что касается личных судеб - это вопрос Кармы.

Почему же получилось так, что у рериховцев Сталин виноват во всём, как и Путин на Украине сегодня. «Кошка бросила котят - это Путин виноват!»

Ещё раньше мне встретились циклы лекций на темы нашей истории от Натальи Барминой, зав.кафедрой истории УдГУ. Лекции показались интересными настолько, что не замечаешь бегущее время.

Вот одна из них - о верном помощнике Сталина Молотове из цикла «сталинские наркомы». Там есть и эпизод с еврейской женой. О последних годах, смерти в 1984 в 96 лет и исполнении перед этим единственного желания - о восстановлении в партии, из которой был исключён Хрущёвым. Да, на книжке у него было 500 руб.

О Берии. Особенно запомнился эпизод рассказа свидетелей его последних дней. Это был очень уставший человек, еле двигавший ногами, в старом плаще. И это был именно тот, кто нёс громаднейшую нагрузку в годы ВОВ, ответственный за такие участки, где можно было пойти и под растрел в случае провала. В т.ч. организатор создания атомной бомбы. Но он подставил плечо такому грузу. Вот такой «слуга князя тьмы».

Так кем они были эти «упыри»?
Другие лекции и циклы найдёте, если захотите продолжения.

http://www.youtube.com/watch?v=IPhWbn02TTE&t=1056s

irene 25.10.2023 19:04

Ответ: Великий Отбор
 
Очень хочется привести такие сведения о Полине Жемчужиной:

После смерти Сталина, на следующий день после его похорон, 10 марта 1953 года освобождена по приказу Лаврентия Берии и реабилитирована, как и остальные, проходившие по её делу. Была восстановлена в партии с зачислением срока ссылки в партийный стаж.

Осталась верной сталинисткой. Посетившая семью Молотовых в середине 1960-х годов Светлана Аллилуева позже вспоминала:
Цитата:

Полина говорила мне: «Твой отец гений. Он уничтожил в нашей стране пятую колонну, и когда началась война, партия и народ были едины. Теперь больше нет революционного духа, везде оппортунизм». Их дочь и зять молчали, опустив глаза в тарелки. Это было другое поколение, и им было стыдно…
Была ли Полина полной дурой, чтоб ценить упыря? Или она чувствовала нечеловеческую мудрость Стоявшего за многими решениями Сталина?

Узнаем, когда-то всё узнаем. Узнаем, что приписано, что нет. Почему произошло. Когда-то я опиралась на архивы и ещё привыкла читать комментарии в интернете. В них часто проглядывает реальная история и отношение людей к чему-либо и кому-либо, а не желание историков.

Одно могу сказать: Таким «историкам», как Э. Радзинский не доверяю совсем. Они приписывают мотивы деятелям, а потом шельмуют. Так поступает и укропропаганда.

Речник 25.10.2023 22:37

Ответ: Великий Отбор
 
Погружаясь в историю ... Часть 33. Сталин. Начало обороны Царицына/ Дмитрий Пучков и Егор Яковлев
http://www.youtube.com/watch?v=QxQIOlvmMxg

csdoc 26.10.2023 10:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

https://t.me/aleksandr_skif/2977

Александр Ходаковский

Я не ряжусь в елейные одежды - я себя даже кающимся грешником с трудом могу назвать. Терпеть не могу мат в бытовой речи, но могу крепко выругаться, если подходящее настроение - в общем, тот ещё христианин. Но я отчётливо понимаю, что без веры наш народ - это стадо травоядных животных, бесцельно проедающих природные ресурсы богатейшей земли. Не без идеологии - без веры. Идеология может дать очень удобный инструмент в руки тех, кто хочет править безраздельно, но принести гармонию она не может в силу неспособности быть универсальной. И левые, и правые, и либералы - все они дети одной земли и все имеют право на существование. В главном - единство, во второстепенном - многообразие. Но что оно - это главное?

Снова открыли памятник Сталину - досадно. Не потому, что возвеличивают Сталина, а потому, что так хотят жить при Сталине: не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит (слова из Высоцкого). Стругацкие в своё время хорошо показали в своих произведениях это стремление народа к передоверию своего сознания чужим крепким рукам.

Так сладко, так упоительно не думать, не переживать, не принимать решений - тебе скажут, и как думать, и что делать. Не дай Бог. Это страшное и тяжкое бремя - свобода воли, - но она определена нам свыше. Глупец тот, кто думает, что вера лишает нас права на самостоятельные шаги - она обязывает нас учиться ходить самостоятельно.

Речник 26.10.2023 11:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748567)
Погружаясь в историю ..

Донецко - криворожская республика. Повторение сюжета. Что двигало людьми ??? Вера, Идеология, Стремление к гармонии ??? Нет. Обстоятельства непреодолимой Силы. Что это была за сила ?

Андрей С. 26.10.2023 11:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Снова открыли памятник Сталину - досадно. Не потому, что возвеличивают Сталина, а потому, что так хотят жить при Сталине: не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит (слова из Высоцкого). Стругацкие в своё время хорошо показали в своих произведениях это стремление народа к передоверию своего сознания чужим крепким рукам.

Так сладко, так упоительно не думать, не переживать, не принимать решений - тебе скажут, и как думать, и что делать. Не дай Бог. Это страшное и тяжкое бремя - свобода воли, - но она определена нам свыше. Глупец тот, кто думает, что вера лишает нас права на самостоятельные шаги - она обязывает нас учиться ходить самостоятельно.
Да это же демагогия, чистой воды!
Это мог сказать только такой человек, который сам не может думать, а способен только повторять пропагандистские штампы с чужого голоса!
Как же можно такое сказать о людях, живших в СССР в 20-40-е годы, что они не умели думать, и что у них не было воли и они сами не могли принимать решения?!! Да их воле к жизни, к развитию своей страны, своего города, своей семьи мог бы позавидовать любой из ныне живущих! Они прошли через многолетнюю изоляцию от Запада в 20-30-годы, победили в жестоких боях Великой Отечественной, и не просто защитили свой дом и Родину, но до Берлина дошли, освободив от фашизма пол Европы.При этом не ожесточились, а сохранили достоинство и лучшие человеческие качества.
И затем всем этим людям ещё хватило воли и решимости заново отстроить разрушенный врагами страну, выведя её на передовые позиции во всех сферах жизни!
И, конечно, вся эта воля и решимость простых людей не привела бы не к чему, и просто ушла бы в песок, если бы во главе страны не стоял мощный и сильный руководитель. Только при таком слаженном взаимодействии воли руководителя с волей народа и смог состояться этот мощный взлёт нашей страны на передовые позиции. Будь у народа слабая воля или они не способны были понимать необходимость трудных решений, ничего бы не получилось даже у самого сильного и волевой руководителя страны.
Как же можно всего этого не понимать?!!

irene 26.10.2023 11:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

возвеличивают Сталина, ... потому, что так хотят жить при Сталине: не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит
Может, были такие. Но задачу Сталина и любого другого из тех руководителей вижу в другом: Надо было в очень короткий срок достичь некоторого уровня сознания, которое может быть зерном именно для Новой Эпохи. Но для этого надо было убрать другие, разлагающие влияния. В некоторой степени сталинские наркомы были, если побеждали во внутр. борьбе, примерами новых идеалов. Новым идеалам было подчинено и законодательство. Суровое, но поддерживающее то, что должно перейти в Новый Мир.

Совсем не случайно в середине тридцатых годов ЕИ написала:

26 мая 1934 г. Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие.


Если подумать, то ведь «милосердие» к врагам новых идеалов оборачивается всегда несправедливостью к новому человеку, разложением нового общества и возвращением на круги своя. Потому суровость к одним есть милосердие к другим.

26 мая 1934 г. Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства. Во всех Учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и известный мудрец Китая, законодатель Конфуций говорил: «За добро – добро, а за зло по справедливости».

И что мы видим? Даже многие осуждённые принимали, что вот этому новому порядку не были верны, потому пострадали. Конечно, все такими не были. Они и взяли реванш в 91-93. Зато мы увидели, кто есть кто на самом деле. Так что всё было в нашей истории чрезвычайно логично, просто на удивление. Конечно, удивляться нечему, если страну принял Владыка.

яБорис 26.10.2023 11:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 748575)
И, конечно, вся эта воля и решимость простых людей не привела бы не к чему, и просто ушла бы в песок, если бы во главе страны не стоял мощный и сильный руководитель.

Андрей, а куда она ушла... эта воля и решимость? Ушёл мощный и сильный руководитель... и???
Эмоции не помогут найти ответ.

irene 26.10.2023 11:54

Ответ: Великий Отбор
 
Посмотрим ролик с А. Пыжиковым. Он, думаю, докопался до истины.
Слушайте внимательно, т.к. излагает не всегда очень внятно. Может то, что Пыжиков называет «украинство», «панская Украина» ещё точнее назвать духом разложения?
Обратите внимание, на кого опирался Сталин. Может, это они иваны стотысячные, имевшие некоторый опыт общинной жизни у староверов, которые не исчезли?

http://www.youtube.com/watch?v=6dQjGz2cAM8

Андрей С. 26.10.2023 12:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 748577)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 748575)
И, конечно, вся эта воля и решимость простых людей не привела бы не к чему, и просто ушла бы в песок, если бы во главе страны не стоял мощный и сильный руководитель.

Андрей, а куда она ушла... эта воля и решимость? Ушёл мощный и сильный руководитель... и???
Эмоции не помогут найти ответ.

С уходом сильного руководителя ток оказался разомкнут, и сила отдельных воль оказывается рассеянной.
Сильная личность руководителя является собирателем отдельных воль для концентрации на мощном действии.
Цитата:

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнём, делающим общение лёгким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество, как звено огненной машины.
Напутствие Вождю

irene 26.10.2023 12:09

Ответ: Великий Отбор
 
Я думаю, что задача более поздних поколений уже не столько в строительстве, но в осознании всего произошедшего, всех совершенных ошибок, т.к. начали с Сатья Юги, а закончили позорным разложением нынешнего времени. Без осознания как начинать новое? Попадаем в ту же яму. Это если сами и Земля выдержат новые качества в новых энергиях.

яБорис 26.10.2023 12:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 748579)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 748577)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 748575)
И, конечно, вся эта воля и решимость простых людей не привела бы не к чему, и просто ушла бы в песок, если бы во главе страны не стоял мощный и сильный руководитель.

Андрей, а куда она ушла... эта воля и решимость? Ушёл мощный и сильный руководитель... и???
Эмоции не помогут найти ответ.

С уходом сильного руководителя ток оказался разомкнут, и сила отдельных воль оказывается рассеянной.
Сильная личность руководителя является собирателем отдельных воль для концентрации на мощном действии.
Цитата:

Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнём, делающим общение лёгким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество, как звено огненной машины.
Напутствие Вождю

1. То есть всё определяется одним человеком...вождём?
2. А собственно чем обусловливается это качество народа? Откуда ему взяться?

яБорис 26.10.2023 12:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748580)
Я думаю, что задача более поздних поколений уже не столько в строительстве, но в осознании всего произошедшего, всех совершенных ошибок, т.к. начали с Сатья Юги, а закончили позорным разложением нынешнего времени. Без осознания как начинать новое? Попадаем в ту же яму.

Совершенно с вами согласен.

Андрей С. 26.10.2023 13:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 748581)

1. То есть всё определяется одним человеком...вождём?

А если повнимательнее почитать?..

яБорис 26.10.2023 15:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 748585)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 748581)

1. То есть всё определяется одним человеком...вождём?

А если повнимательнее почитать?..

Если повнимательнее почитать, то на мой взгляд, нет вождя...нет движения вперёд и вверх и значит результат определяется наличием вождя.(как необходимое условие)

csdoc 26.10.2023 15:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 748575)
Цитата:

Снова открыли памятник Сталину - досадно. Не потому, что возвеличивают Сталина, а потому, что так хотят жить при Сталине: не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит (слова из Высоцкого). Стругацкие в своё время хорошо показали в своих произведениях это стремление народа к передоверию своего сознания чужим крепким рукам.

Так сладко, так упоительно не думать, не переживать, не принимать решений - тебе скажут, и как думать, и что делать. Не дай Бог. Это страшное и тяжкое бремя - свобода воли, - но она определена нам свыше. Глупец тот, кто думает, что вера лишает нас права на самостоятельные шаги - она обязывает нас учиться ходить самостоятельно.
Да это же демагогия, чистой воды!
Это мог сказать только такой человек, который сам не может думать, а способен только повторять пропагандистские штампы с чужого голоса!

Александр Ходаковский говорит по сути вопроса и о своем видении ситуации. Какой именно демагогический прием Вы заметили в его сообщении?

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности) - это и есть на самом деле демагогия.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 748575)
Как же можно такое сказать о людях, живших в СССР в 20-40-е годы, что они не умели думать, и что у них не было воли и они сами не могли принимать решения?!! Да их воле к жизни, к развитию своей страны, своего города, своей семьи мог бы позавидовать любой из ныне живущих!

Подмена тезиса - это еще один демагогический прием.

Александр Ходаковский говорит не про тех людей, которые жили в СССР в 20-40 годы, он говорит про тех людей, которые сейчас ставят памятники Сталину и мечтают вернуться к тому состоянию, когда за них все будут решать другие. . В частности, если бы сейчас вернуть СССР в том его виде, какой он был - Вам было бы запрещено изучать Учение Живой Этики - вспомните уничтожение Латвийского Рериховского общества и арест / убийство рериховцев, после присоединения Латвии к СССР - Вы точно хотите, чтобы те времена и то состояние вернулось сейчас? Так ведь и форума этого тоже не будет, его тоже тогда запретят, те которые лучше за Вас будут знать, что Вам на самом деле нужно и что Вы должны делать, чтобы построить коммунизм. Вам очень хочется обратно в сталинский СССР? Поезжайте в Северную Корею, там сейчас примерно то же самое происходит, что было когда-то в СССР при Сталине.

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 748575)
Они прошли через многолетнюю изоляцию от Запада в 20-30-годы, победили в жестоких боях Великой Отечественной, и не просто защитили свой дом и Родину, но до Берлина дошли, освободив от фашизма пол Европы.

При этом - Сталина убили люди из его же ближайшего окружения, потому что его паранойя стала такой зашкаливающей, после "дела врачей", что окружение Сталина стало опасаться за свою собственную жизнь и поэтому приняло решение о его ликвидации/отравлении.

А сколько людей оказалось за решеткой и было подвергнуто пыткам до 1941 года - без каких-либо реальных оснований, по ложному доносу? Наиболее яркие имена - это С.П.Королев, создатель советской космической программы или К.К.Рокоссовский - который потом командовал войсками на Параде Победы. Но в 1937 году он был арестован по ложному доносу и 2.5 года находится в заключении подвергался пыткам с целью выбить из него ложные показания против себя. Но не сделся и не оговорил себя и поэтому был отпущен на свободу. А какое количество людей не выдержали пыток и дали ложные доносы на себя и на другие людей?

К.К.Рокоссовский потом всю жизнь носил с собой небольшой пистолет в кармане, чтобы была возможность сразу застрелиться, если придут во второй раз его арестовывать. С.П.Королев - чудом выжил в лагерях и не погиб. И таких историй - очень много.

Все еще хотите вернуться в сталинский СССР? И в любой момент рисковать оказаться за решеткой по ложному доносу? Хотите быть подвергнутм пыткам, ведь "признание - царица доказательств"?

Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 748575)
Как же можно всего этого не понимать?!!

Кроме того, чтобы восхищаться стройками и достижениями 20-40 годов - было бы неплохо понимать, какой ценой это все было получено, и чего это стоило.

Что в 1950 году Е.И.Рерих говорила (как я понимаю) про тот вариант коммунизма, который был в СССР и который провозглашался в манифесте коммунистической партии Маркса и Энгельса?

Цитата:

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.
Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей, целиком поглощенных своими материальными интересами, но мировая проблема все еще являет свой угрожающий лик!

Старый мир сотрудничает с тьмою, а Новый все еще не имеет достойных вождей! Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен. Но Новое Мироустройство нуждается в новых сознательных и смелых сотрудниках, которые смогут восполнить пробел между устарелыми понятиями и новыми проявлениями экстремизма, которые уже вылились в узко мыслящий фанатизм. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания. Будем надеяться, что новая Планета позволит им появиться на нашей опустошенной Земле. Лучи новой Планеты действуют как кармические посредники — они претворяют Карму нашей Земли и ее недостойных обитателей, разрушивших заградительную сеть своей Планеты. Но психическая энергия наших Вел[иких] Спасителей убережет Землю и от последней катастрофы. Хотя, конечно, Они не могут защитить нас от каждого мощного взрыва подземного огня, когда тот объединяется с огнем Пространства.

Теперь другое, новые сроки полностью сотрудничают с одним главным, который был дан двадцать пять лет назад как срок непреложного Космического Решения. Армагеддон выявил множество меньших сроков, но Срок Космического Решения остается неизменным. Теперь, пожалуйста, хорошо запомните — Космическое Решение может быть приближено или ускорено Вел[икими] Владыками (только в случае великой космической необходимости), но Они не могут отложить его. Это ускорение возможно в случае особой активности сил Тьмы, но поскольку последние потерпели великое поражение в недавней страшной Космической Битве в конце прошлого года, оно утратило свое значение. Срок Космического Решения остается нерушимым. Карма нашей Земли исполнится, и новая, лучшая начнется на нашей возрожденной планете.

Восток 26.10.2023 16:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 748575)
Как же можно такое сказать о людях, живших в СССР в 20-40-е годы, что они не умели думать, и что у них не было воли и они сами не могли принимать решения?!!

Кстати - я думаю (предполагаю) что такая проблема у людей 50-х годов таки была.
Если учесть с какой лёгкостью они массово предали Сталина и приняли все выкрутасы Хрущёва.

яБорис 26.10.2023 16:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748590)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 748575)
Как же можно такое сказать о людях, живших в СССР в 20-40-е годы, что они не умели думать, и что у них не было воли и они сами не могли принимать решения?!!

Кстати - я думаю (предполагаю) что такая проблема у людей 50-х годов таки была.
Если учесть с какой лёгкостью они массово предали Сталина и приняли все выкрутасы Хрущёва.

А что кардинально изменилось с приходом Хрущёва? Люди перестали бояться?

irene 26.10.2023 18:25

Ответ: Великий Отбор
 
Хорошо бы определиться. Вот в Учении народом названы те, кто способен к Эволюции (надо посмотреть в параграфе поточнее). Те, кто не определился, но идут за активным большинством, они могут метаться туда-сюда. Те, кто внутри приняли общину, да ещё их внутренний мир наполнился, «пророс» опытом, он вошёл в их плоть и кровь - они не будут метаться. Но их и не так много. Потому не видны...

А с приходом Хрущёва... Все, что на виду, стали догонять и перегонять Америку (по потреблению). Но Хрущёв многих поубирал и опирался он на номенклатуру, они за него проголосовали. Видимость законности создал, но что там было в реальности...

Речник 26.10.2023 20:06

Ответ: Великий Отбор
 
Почему от Сталина отвернулась вся страна? Причины десталинизации.
https://dzen.ru/video/watch/6460eb26cef3ab44171f4bb5

Речник 26.10.2023 20:26

Ответ: Великий Отбор
 
Не благодарные потомки - что может быть хуже для народного БУДУЩЕГО ???
Сталин возвращается. Андрей Фурсов о том, почему это стало возможным.
https://dzen.ru/video/watch/64db56b742a0d1556b691298

Речник 26.10.2023 20:42

Ответ: Великий Отбор
 
При Сталине всё исчислялось в миллионах! О пытках, трагедиях и достижениях сталинской эпохи
https://dzen.ru/video/watch/60bfa991df00c7571de2ae49

irene 26.10.2023 21:09

Ответ: Великий Отбор
 
Мне иногда кажется, что появление Хрущёва в руководителях дано народу, помимо необходимости начать развал, чтоб прошло и Разделение, чтоб чему-то научился. Ведь Хрущёв во многом антипод Сталина. Вот пусть и сравнивают: это ведёт к победе, а то к поражению. Пусть задаются вопросами и ищут ответы. Пусть по признанию или непризнанию того или иного руководителя понимают, кто перед ними, что ждать от такого.

Эпоха Кали Юги и переходная - это эпоха резкого скачка в развитии сознания, но только для тех, кто задаёт себе вопросы и ищет ответы. Сейчас всё проявляется, что было скрыто при возникновении.
«По плодам узнаете их.»

Восток 27.10.2023 11:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748592)
Видимость законности создал, но что там было в реальности...

Любая "законность" в принципе есть лишь "внешнее Оформление" того, что заложено глубоко в побуждениях и ценностях. Именно поэтому часто - декларируется одно а происходит другое.

Восток 27.10.2023 11:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748598)
Вот пусть и сравнивают: это ведёт к победе, а то к поражению. Пусть задаются вопросами и ищут ответы.

Ради этого всё и происходит. В принципе ЭТО и есть процесс.
Другое дело, что надо видеть, что процессу осмысления - активно и сознательно мешают.
Высокие тёмные создают искажения, лжи, передёргивания. Создают целые платы поддельных реальностей - ...
Отвлечения внимания и забалтывание наконец. Ну а Массовый дуракъ - массово подхватывает.
Тьма тоже совершенствуется.

irene 28.10.2023 18:17

Ответ: Великий Отбор
 
Вчера жизнь предоставила возможность познакомиться с ещё одним местным коммунистом и опять я была удивлена качествами человека, очень отличающимися от уровня обывателя. Он зашёл после своей работы для выполнения моей небольшой просьбы и задержался узнав, что я из России. Задавал много вопросов и высказывал своё вИдение на разные темы. Очень часто оно совпадало с моим. Напр., по падению СССР, по Украине, хотя здесь нет нашей информации.
СССР был надеждой многих, близких к коммунистам, друг другу люди передавали впечатления тех, кто побывали в нашей стране, помнили и ценили помощь местным коммунистам, которых здесь очень притесняли.
Что особенно бросается в глаза в этом человеке? - Нет стремления к корысти, но к Общему Благу. Но также и к помощи тем, кто по его пониманию в трудном положении.
«Ты можешь позвонить по этому телефону в случае необходимости.»

Вот ещё один сталинский нарком. Как и многие другие Лазарь Каганович из бедной семьи. Рано увлёкся, как и другие, марксизмом и примкнул к рев., затем парт. и советской деятельности. И т.д., что уже встречалось у других.

Пусть кто-то скажет, что всё это случайно... Нет! это признаки довольно высоких духов, находящихся на этапе формирования силы духа через прохождение многочисленных препятствий. Это духи с выраженным стремлением к служению Эволюции, но по сравнению с дядей Ваней, делающим только первые шаги вне поля себеслужения, сформировавшими много качеств и умений, развившими ментальные способности в прошлых жизнях так, что могли успешно руководить разными областями часто без особого образования. Очень заметна их внутренняя дисциплина и требовательность к себе. Что совершенно непонятно обывателю, их антиподу. Отсюда и демонизация. Конечно, они не совершенны, т.к. совершенные не рождаются на Земле. Им тоже нужно усвоить свои уроки.

http://www.youtube.com/watch?v=MS2rznD0MkY

irene 29.10.2023 11:28

Ответ: Великий Отбор
 
Чтобы лучше понять советские времена и их героев, прочтём эту сказку. Она говорит о людях, идущих определённым путем.

Мы знаем, что в те времена воплотились высокие духи Древнего Египта - духи-организаторы величественных строек древности, духи, которым невозможно проявиться при капитализме с его бизнесом, направленном совсем иначе и требующем других качеств. Они уже сформировались для Служения Эволюции.

Как мне ещё раз показала встреча с местным коммунистом, который всю жизнь работал и не учился в университетах, благодаря своим высоким нравственным качествам он намного лучше понимает этот мир, проницает его сформированным кристаллом сознания.

Ту же историю я вижу со сталинскими наркомами. Невозможно принять на себя и тащить успешно их груз, если нет обширных накоплений. Они пришли группой примерно в одно время и, как думаю, ощущая, что надо очень торопиться. Советской стране было отмеряно немного. Как говорит Учение, каждому поколению своё задание и свои враги: внутр. - качества, которые надо победить, и внешние. Возможно, время их расцвета 1928-1953, четверть века, как и положено поколению. После, при некоторых победах, основы которых заложены в период расцвета, усиливается дух разложения, пока не происходит реванш старого мира.

Вся советская история напоминает звезду, что вспыхнула и погасла. Т.к. чтобы и дальше гореть, нужны были условия: соответствующие энергии пространства и сдерживание неготовых сознаний. Время того поколения истекло. Они стали почти лишними. Победил обываетель, т.к. перестал бояться. Но пространство сохранило всё необходимое для нового продолжения в других условиях.


1952 г. 573. Сказка о Духе Сияющего Лика.

Сегодня хороший день для глубокого думания. Потому начнем со сказки. Давно, давно, когда Земля была еще молодая, жил-был дух, тоже молодой. Он жил красивой бесплотной жизнью, и было у него все, что только могло пожелать его воображение. Духи стихий тотчас же выполняли все его желания и создавали то, чего хотела его мысль. И стало ему скучно. «Как это так, — думал он, — стоит мне только помыслить, и всё моментально творится по мысли моей. Хочу не повиновения, но противодействия стихий. Хочу быть сильным, хочу подчинить их себе, не повинующихся, но противодействующих». И едва он пожелал это, как тотчас же все изменилось. Исчезли маленькие радостные помощники. Враждебной стеной восстали покорные дотоле воле волны стихий, и дух очутился в мире, где малейшее его движение или желание тотчас же порождало соответственное силе желания стойкое противодействие всех четырех стихий. И каждый раз для достижения чего бы то ни было, даже малейшего, приходилось сильно напрягать волю. И стала воля расти. И чем больше противодействовали стихии, тем больше росла воля, пока не выросла в мощный столб пламени. И когда дух, окрепший и закаленный в борьбе со стихиями, спустился однажды к прекрасному горному озеру и увидел в нем свое отражение, он изумился несказанно. Ровная поверхность застывшей, спокойной стихии отразила не бледное туманное облако со смутными очертаниями, как это было раньше, нет! Из глубины на него смотрел сияющий пламенный облик существа неземной красоты. Над челом, как меч, сиял луч света, как венец или корона, лучи украшали и окружали голову, из-за плеч вырывались огромные сияющие снопы света, которые, подобно крыльям, расходились в стороны и захватывали горизонт. Долго с изумлением смотрел дух на преображенный лик свой и потом сказал себе: «Если этот, правда, длинный период времени так преобразил меня, хочу! хочу! хочу нескончаемой борьбы, хочу нескончаемых побед и преодолений. Мир, весь мир! Вся Вселенная! со всеми твоими несовершенствами, противодействиями и стихиями! — вызываю вас на бой. Хочу, чтобы все было так же прекрасно и величественно, как и Лик Мой, Сияющий Красотою. Хочу утвердить Красоту везде. На бой за Красоту вызываю я мир». И едва он произнес эти слова, как тотчас же все исчезло. Грозно бушевали волны выведенных из равновесия стихий, сверкали молнии, бушевал пространственный огонь, нависли тяжкие тучи, и стихии дружно ринулись в мощном натиске на Непобедимого. Но он улыбался, ибо знал, что НЕТ НИЧЕГО В МИРЕ, ЧТО МОГЛО БЫ ПОБЕДИТЬ ВОЛЮ ВОССТАВШЕГО ДУХА, ИДУЩЕГО УТВЕРДИТЬ В МИРЕ МОЩЬ КРАСОТЫ.

Речник 29.10.2023 14:24

Ответ: Великий Отбор
 
Вложений: 2
Поздравляю племя комсомольское,
Тех, кто славу первых не забыл,
Тех, кто на заре счастливой юности
К сонму славному причастен был!

irene 29.10.2023 16:56

Ответ: Великий Отбор
 
Когда-то я прочла у Н. Уранова (не являюсь его поклонницей, но эти мысли хорошие): «Для утверждения Новой Эпохи нужно было заглянуть в будущее сочетание светил, взвесить перспективы созревания различных стран (что связано с местом на коре Земли) и народов, что связано с созреванием внутренних сил определенных коллективов. Нужно было ПОДГОТОВИТЬ рождение результатов этих тысячелетних процессов, подобрать духов-руководителей данных процессов, подготовить и сочетать их сотрудников, распределить время и место их воплощений, подготовить каждого к поручаемой миссии... Нужно было сделать и многое другое, прежде чем, например, русская революция стала возможной. Если бы люди знали, как нелегко было подготовить поворот мировых течений, они почтили бы наступающую дату не кощунственным пьянством и треском трафаретных речей и шествием толпы, но благоговейным молчанием, склонив головы перед величием творчества Архатов» (с. 71).
Оценим все события с учётом следующего замечания Н. Уранова: «Тончайшая любовь Урана, великое сострадание, превращается людьми в жестокость и только побуждение отличает эту жестокость земного Урана от жестокости Сатурна» (с. 56).
Думаю, он прав.
Да и Учение нам говорит подобное на каждом шагу.

irene 31.10.2023 06:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 748588)
хотите вернуться в сталинский СССР? И в любой момент рисковать оказаться за решеткой по ложному доносу? Хотите быть подвергнутм пыткам,

Я более, чем уверена, что в сталинский СССР возвратиться невозможно. Такие условия не повторятся. Тогда нужно было прожить эпоху народовластия, т.к. таковы были энергии пространства, но... Из-за большого отставания человечества эта эпоха могла быть прожитой только при сильном сдерживании духа разложения в людях.

Но мы можем увидеть то положительное, что она несомненно несла. А его много.
Человек массово смог оторваться хотя бы в мечтах о Будущем от старого мира, учился прозревать Будущее, планировать своё развитие и развиваться. Смог увидеть на примерах продвинутых духов, как можно жить и работать.

Что касается решётки и пыток. Я давно поняла, что невозможно ожидать совершенного действия от несовершенного делателя. Это общее несовершенство где-то да вылезет. И лично я не знаю, что диктовалось необходимостью, что было произволом в каждом конкретно случае. Тем более, многое оболгано от начала до конца. Также напоминаю слова СНР, сказанные в беседе с Р. Рыбаковым о том, что личные судьбы и в ту эпоху, как и всегда, подчинены карме.

Как нам Сказано, Разделение и Отбор выявят всех, кто не хочет идти с Эволюцией, и дадут возможность желающим нормально развиваться.

Но... Проявятся новые трудности: как найти взаимопонимание и правильный вектор общего движения. Для меня он начинается в «забрасывании дальних якорей», как и предлагается Учением.

irene 01.11.2023 05:37

Ответ: Великий Отбор
 
Я ещё раз напомню некоторые отрывки о противлении и непротивлении злу, чтобы лучше понять нашу историю, да и современность

1953 г. 044. Смирение не есть подчинение внешним условиям, но преодоление их и победа над ними. Не о распластанности жалкого ничтожества говорится, но о мощи победившего духа, ибо Я кроток и смирен сердцем. Тот, кто понимает кротость и смирение как непротивление и подчинение тьме, далёк от истины, и закрыт ему путь. Ибо кротость есть укрощение себя и трех низших в себе и смирение их тысячелетней и древней власти над сознанием. Кротость и смирение поймем как огненные качества духа, победившего древнего дракона.

Другой Вождь, сменивший Моисея, был Иисус Навин:

8 декабря 1938 г. Так и из воплощений Иисуса Христа в «Тайной Доктрине» есть упоминание о Его жизни как Иисуса Навина...

Оба Вождя израильского народа были воплощениями Учителей человечества и прекрасно понимали возложенные на них задачи, а также опасности, которые могли разрушить Их усилия. Потому Им обоим пришлось прибегать к суровым мерам.

В Учении такие Вожди, как Моисей и Иисус Навин, сравниваются с пастухами:

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен – таков путь вождя.

Отрывок из "Основ буддизма" Е.И. Рерих о необходимости противостояния злу:

"...Учит ли Татхагата доктрине полного самоотказа: должен ли я дозволять злодею делать все, что ему вздумается, и покорно уступать всякому, кто угрожает силой взять принадлежащее мне? Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должна быть запрещена? Будда отвечал: "Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот, кто должен быть наказан за совершаемые им самим преступления, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но вследствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, чтобы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей".
И Благословенный продолжал: "Татхагата учит, что любая война, в которой человек стремится убить своего брата, ничтожна; но он не учит, что тот, кто идет на войну за правое дело, исчерпав все средства к сохранению мира, заслуживает порицания. Порицаем должен быть тот, кто вызвал войну.
Татхагата учит полному отказу от себя, но не учит отказу от чего бы то ни было в пользу сил, представляющих зло, - будь то люди, боги или стихии природы. Борьба должна быть, ибо вся жизнь борьба. Но тот, кто борется, должен следить, чтобы не сражаться ради своих личных интересов против истины и справедливости.
Борющийся ради своих личных интересов, сколь бы он ни был велик, или силен, или богат, или знаменит, не получит воздаяния; но тот, что борется за справедливость и истину, обретет великое воздаяние, ибо даже его поражение будет победой..."


ИОАНН ЗЛАТОУСТ. БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 131. Ты не осуждаешь врача, который посредством отсечения останавливает гниение, проникающее во все тело: почему же называешь жесточайшим человеком того, кто решился сильным ударом прекратить болезнь, гораздо опаснейшую гниения, распространявшуюся по всему народу?

irene 01.11.2023 12:02

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё в 1927 г. сторонники Троцкого провели альтернативную демонстрацию на день десятилетия Октября, что говорит ещё о слабости позиций Сталина. А в 1928 г. началась первая пятилетка вместо ожидания мировой революции, затем другие. Индустриализация, коллективизация. За короткий срок в 13 с половиной лет (!!) советская страна не только преобразилась, но и подготовилась к войне.

Но я бы хотела обратить внимание на развитие законодательства. В качестве примера:

После коллективизации на селе образовался большой массив общественной собственности, которую крестьяне воспринимали отчуждённо и не считали необходимым за нею следить. Мелкие кражи в колхозах стали массовым явлением, в то время как индустриализация требовала продовольственных ресурсов. Однако наказание за кражи общественного имущества было таким ничтожным, что никого не останавливало. На это указал Сталин Л.Кагановичу и председателю Совнаркома В.Молотову в своём письме. Свою позицию Сталин изложил следующим образом:

Цитата:

1. Если будут возражения против моего предложения об издании закона против расхищения кооперативного и колхозного имущества и грузов на транспорте, — дайте следующее разъяснение. Капитализм не мог бы разбить феодализм, он не развился бы и не окреп, если бы не объявил принцип частной собственности основой капиталистического общества, если бы он не сделал частную собственность священной собственностью, нарушение интересов которой строжайше карается и для защиты которой он создал своё собственное государство. Социализм не сможет добить и похоронить капиталистические элементы и индивидуально-рваческие привычки, навыки, традиции (служащие основой воровства), расшатывающие основы нового общества, если он не объявит общественную собственность (кооперативную, колхозную, государственную) священной и неприкосновенной. Он не может укрепить и развить новый строй и социалистическое строительство, если не будет охранять имущество колхозов, кооперации, государства всеми силами, если он не отобьёт охоту у антиобщественных, кулацко-капиталистических элементов расхищать общественную собственность. Для этого и нужен новый закон. Такого закона у нас нет. Этот пробел надо заполнить. Его, то есть новый закон, можно было бы назвать, примерно, так: «Об охране имущества общественных организаций (колхозы, кооперация и т. п.) и укреплении принципа общественной (социалистической) собственности». Или что-нибудь в этом роде.
— Из переписки Сталина и Кагановича. 24.07.1932
А так пишет противник таких законов:
Цитата:

Ставилась задача сохранить каждое зёрнышко. Не от птиц или грызунов. От людей. На полях были сооружены дозорные вышки. Конные разъезды притаились в засадах. Сельским жителям не должно было достаться ни одного колоска колхозного хлеба.
Цитата:

Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года впервые в советском праве обозначило социалистическую собственность как основу государства, ввело в правовой оборот понятие «хищение социалистической собственности» (государственного, колхозного и кооперативного имущества), а также установило жестокие меры за подобные преступления: лишение свободы на срок не менее 10 лет с конфискацией имущества, а при отягчающих обстоятельствах расстрел виновного с конфискацией его имущества.
Думаю, каждый может сам взвесить все «за» и «против» таких мер.

Как всё проходило, можно понять из следующего:
Цитата:

Инструкция от 8 мая 1933 года:

ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников.

Правда, из ряда областей всё ещё продолжают поступать требования о массовом выселении из деревни и применении острых форм репрессий. В ЦК и СНК имеются заявки на немедленное выселение из областей и краёв около ста тысяч семей. В ЦК и СНК имеются сведения, из которых видно, что массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: «сначала арестовать, а потом разобраться».
Я думаю, по одному этому приведённому видно, какая сложная задача стояла перед руководством страны.

irene 01.11.2023 13:04

Ответ: Великий Отбор
 
Знаете почему я вновь завела разговор о советской истории? Как уже сказала, перед руководителями страны стояла сложнейшая задача, задача сродни той, что была у Моисея. Сродни - да, но неизмеримо сложнее из-за громадной территории и наличия внешних врагов. А также из-за относительной зависимости выведенных из Израиля от Моисея, который их кормил-поил.

Но... Немало рериховцев, которые находят для руководства страны только такие слова: «упырь», «слуги тьмы», «демоны». На все просьбы поизучать архивные материалы и прямые слова Владыки об использовании Сталина по Записям Учения, для чего просила имеющего право доступа сделать выборку, говорят: «А мы и так знаем! Моя бабушка работала в колхозе за себя и за лошадь!» И т.д.

На Учение не опираются, но на «Розу Мира», на стихи Ахматовой, на лекции Э. Радзинского и пр. Но на них опираются и «укрорериховцы», участвующие в пропаганде против России и говорящие «Гибель Украины есть гибель всего мира».

А я вижу, что пока мы не научимся на истории, не закончится Переходный период.

irene 01.11.2023 20:50

Ответ: Великий Отбор
 
Один из комментариев к ролику ниже
Цитата:

Я физик, доктор физ-мат наук. Но со школьных лет и всю жизнь интересовался историей, особенно нашей. Первая серьезная книга, которую я прочел в 14 лет, была "Роковые решения" , авторы - немецкие генералы. Я прочел почти все воспоминания наших полководцев, наших наркомов - Устинова, Шахурина, наших конструкторов оружия - Ильюшина, Грабина и других компетентных авторов. Поэтому многое из того, о чем рассказывает Наталья Бармина, мне известно и полностью совпадает с моими представлениями. При этом немало и такого, что дает мне возможность еще лучше и глубже понимать события нашей истории. Как лектор со стажем более 40 лет я восхищен ясностью, логичностью, содержанием лекций Натальи. Огромное спасибо! Прибавлю кое что от себя. Моя мать стала студенткой Воронежского университета в 1940. Все студенты, и парни и девушки, проходили военную подготовку. Мать умела собирать и разбирать пулемет, метать гранату и, кроме того, прошла медицинскую подготовку. Буквально с первых дней войны она, продолжая учебу, работала в госпитале. Когда университет был эвакуирован в Ташкент, то она днем училась, а после учебы работала на заводе, где точила на станке мины. Там же работал наладчиком оборудования мой отец, студент авиационного института. Он просился на фронт, но в военкомате его спросили: "А кто будет строить самолеты после войны"? И отказали. Это отношение сталинского государства к своему научно-техническому кадровому потенциалу во время, когда судьба страны, была под вопросом, меня просто поражает. Ответ на вопрос - готов или не готов был СССР, такой: был готов на 100%, потому что все, что только могла сделать страна, было сделано. И еще: я спрашивал мать - что они думали тогда, когда немцы были у ворот Москвы. Она мне ответила: ни мы с отцом, и никто из наших знакомых не сомневались, что мы победим. Вот почему мы победили.
http://www.youtube.com/watch?v=taA0sVSfaxU

элис 02.11.2023 07:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748768)

Но... Немало рериховцев, которые находят для руководства страны только такие слова: «упырь», «слуги тьмы», «демоны». На все просьбы поизучать архивные материалы и прямые слова Владыки об использовании Сталина по Записям Учения, для чего просила имеющего право доступа сделать выборку, говорят: «А мы и так знаем! Моя бабушка работала в колхозе за себя и за лошадь!» И т.д.

На Учение не опираются....

А я вижу, что пока мы не научимся на истории, не закончится Переходный период.

Простите, но это же Ваша личная фобия. Причем здесь "рериховцы", которыми Вы недовольны. Вероятно, у каждого свой собственный опыт и необходимости. Учение прилагается индивидуально..

irene 02.11.2023 10:43

Ответ: Великий Отбор
 
Позиция, конечно, интересная: «Из одного гнезда вылетело две птицы»: Гитлер и Сталин. Глупая советская страна воевала против одной птички, потому что так хотела другая птичка. Правильно требует Польша возмещение убытков от России. Правильно укрорериховцы хотят её гибели. Ведь «птичка» Сталин хуже «птички» Гитлер, как вещает один из источников рериховцев, «Роза Мира». А Учение что? Оно «прилагается индивидуально». Что хочешь, то и выбирай. Что хочешь, то и выбрасывай. Учение... Оно казённое. Хочешь, вот это печатай:

Защитникам Сталина

Это те, что кричали: "Варраву
Отпусти нам для праздника", те
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.

Интересно, почему надо не только рьяно поддерживать тех, кто про птичек из одного тёмного гнезда говорит, но и ставить их над всеми?

irene 02.11.2023 18:29

Ответ: Великий Отбор
 
Незадолго до Октябрьской революции Учение Храма напомнило:

ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.


И вот мы, зная это и многие другие позиции Учения, всё же вину за происходившее валим на «упыря» с его «демонами». Уже многие мифы о тех годах отвергнуты, а у нас та же песня.

Что могут предложить такие рериховцы тем, кто понял неизбежное и без Учения? Более того, когда своё личное мнение переносится на Учение, то такое «Учение» оттолкнёт многих ищущих. Так или нет?

Восток 02.11.2023 22:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748796)
всё же вину за происходившее валим на «упыря» с его «демонами».

Думается, что подавляющее большинство слухов и мнений - искусственно созданы.
Ради дискредитации всего красного движения.

Но при этом - так же нельзя не понимать, что определённая, и очень чёткая доля вины на нём таки присутствует.
Он мог остановить репрессии. Что в сущности и сделал в 38-м. Но люди уже пострадали.

элис 03.11.2023 10:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748796)

И вот мы, зная это и многие другие позиции Учения

Учение -это СЛОВО. Знает СЛОВО только ПЕРВОРОЖДЕННЫЙ.

irene 03.11.2023 13:09

Ответ: Великий Отбор
 
Да уж, получается, что Учение дано зря. Мы не перворождённые, не можем его знать. Разве что за исключением тех, кто так пишет.

А я вижу, что оно и дано, чтоб ответить на жизненно важные вопросы, чтоб продвигаться дальше именно сейчас.

Во всяком случае со мной так было. Я довольно много ездила по стране, так что конечно заметила разложение всего и вся. Понимала, что у власти фальшивые. Но оставалась надежда, что сама мечта о будущем устройстве верная. А тут подоспели те, кто хотел и её уничтожить. Началось... Каждый день из толстых журналов узнавали о каких-то новых мерзостях советского периода, выкопанных один бог знает откуда. И этого было так много, что не только советскую власть защищать, но и жить стало невмоготу. То, что это враньё... мы не привыкли думать, что оно может быть такое подготовленнное, такое масштабное.

Позади страшное в своём уродстве прошлое, вокруг разложение, впереди... Ничего вдохновляющего с новым убогим менталитетом власть (хоть политическую, хоть хозяйственную) имущих. Прежняя картина мира рухнула.

Но через несколько лет, увидев всё то, что полагалось увидеть, чтоб ответить себе на вопрос, который жёг постоянно: «Что же мы жили?» начался процесс осознавания, что тут что-то может быть «не то», причём сильно «не то».

Как встретила Учение в 2005, так вздохнула легче, что наши идеалы были в правильном направлении, а Ленин был дан Космосом. Оставалось выяснить на счёт Сталина.

Моё устремление узнать, что же мы жили, было так нужно для меня, для новой веры в жизнь, в справедливость, в разумность сущего, принесло необходимые материалы и опыт, чтоб начался процесс осознания. Когда есть такое устремление, то начинаешь и замечать то, что обычно не видят. Одна деталь и тут же роятся вопросы.

Напр., ЕИ в письме говорит, что 1940 - год окончания кармы в нашей стране. Понятно, что не всей, но той, что нужна для чего-то. Для чего? Может, надо было очиститься от ошибок, совершённых «революционерами», засевшими в партии? Чтоб начавшаяся вскоре война могла по праву стать «Священной», обеспечивающей стране щит Высших сил?

А я знала из истории о таких, кто пролил много крови, но сидел на своих постах. Из стенограмм я знала, что Сталин им напоминал о море крови, но реальной власти не имел многие годы.

Владыка Говорил о необходимости изгнания лжеобщинников и даже не раз. Но осуществить это удалось позже, именно в тех чистках, которые начались после выхода тонкого тела Сталина в 1936. Именно тогда ЕИ написала, что смерть стоит над теми, кто её причинил другим. Причём надо помнить, что карма обычно приходит, чтоб человек заплатил за что-то в прежних воплощениях. Потому и трудно понять, что творилось.

Таких деталей очень много находится при изучении. Ещё пример. После войныРерихи хотели возвращения в Россию. Но Владыка оценивал это как преждевременное желание. Народ ещё не был готов принять Учение. Лучше не знать, чем отвергнуть. Потому Вл. Допустил, чтоб под действием увура Сталин не одобрил возвращение. А у нас вопли про злодея Сталина. На самом деле это было решением Вл.

Мне хотелось, чтоб каждый провёл подобную работу. Она очень обогащает. Начинаешь понимать разные силы, что влияют на людей. Видишь борьбу сил Света и тьмы за действиями людей.

Но исследование не нужно подгонять под то, что хотелось бы.

irene 03.11.2023 20:09

Ответ: Великий Отбор
 
О Берии от историка Е. Спицина. Становится понятней и ситуация во власти после смерти Сталина. Новая информация по разным вопросам. Интриган Хрущёв.

http://www.youtube.com/watch?v=5tKbKi0tRd8

Восток 03.11.2023 22:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748825)
О Берии от историка Е. Спицина.



Захар Прилепин. Уроки русского. Урок №54. Берия. Ночь пройдет, сгинет страх

irene 04.11.2023 07:31

Ответ: Великий Отбор
 
Историк Е.Спицин отмечает проницательность Сталина в подборе кадров. А как же Хрущёв? Из Записей можем понять, что Вл. заранее планировал окончание расцвета советской власти и начало разложения для последующего проявления всех, Разделения и Отбора. Видимо, Хрущёв лучше всего подходил на эту роль «главного разлагателя». Поставлю видео о нём (сама ещё не успела посмотреть, но есть доверие Н. Барминой). Посмотрим:
http://www.youtube.com/watch?v=rbpir2ww4q8

Речник 04.11.2023 10:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748830)
Из Записей можем понять, что Вл. заранее планировал окончание расцвета советской власти и начало разложения для последующего проявления всех, Разделения и Отбора

НЕ можем. Больше, чем уверен. Такие вещи не планируются. Любая постройка приходит в негодность, если её не ремонтировать. Энтропия. Стихийная и непредсказуемая. Нельзя сказать, вот сейчас этот кирпич выпадет, потом этот. Можно только наблюдать и откладывать ремонт или ремонтировать не правильно, накапливая противоречия.

Речник 04.11.2023 10:57

Ответ: Великий Отбор
 
Если бы мы это сделали, то нас бы взяли голыми руками
https://dzen.ru/video/watch/6544d103c6ff1436474d95a4

irene 04.11.2023 12:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748832)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748830)
Из Записей можем понять, что Вл. заранее планировал окончание расцвета советской власти и начало разложения для последующего проявления всех, Разделения и Отбора

НЕ можем. Больше, чем уверен. Такие вещи не планируются. Любая постройка приходит в негодность, если её не ремонтировать. Энтропия. Стихийная и непредсказуемая. Нельзя сказать, вот сейчас этот кирпич выпадет, потом этот. Можно только наблюдать и откладывать ремонт или ремонтировать не правильно, накапливая противоречия.

Я не против, чтоб Вы так верили, это несравненно лучше, чем иные рериховцы учат про то, что всё руководство было тёмное, а массы - белые и пушистые - победили и построили сами по себе.

Всё то, что я заметила, так подсказывает: Вл. знал, что тянуть с использованием оболочки Сталина нельзя, т.к. нужно уложить время разложения СССР в определённый срок, затем допустить реванш старого также на такой срок, чтоб люди успели осознать произошедшее. Т.к. оттягивать Приход вечно нельзя. Есть конечный срок.

«Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться».

Цитата:

Сталин выполнил свою роль. Через него многие проблемы были решены так, как никогда до него, потому остался в памяти народной. Если бы остался ещё, то через горький опыт при других правителях мы не получили бы нужного опыта для Новой Эпохи. Так мы могли оценить идеи каждого по плодам, поняли бы свои ошибки в сознании.
Это я уже писала.

Если бы дело было в том, чтоб и дальше развиваться стране по пути, намеченному Вл., Он предпринял бы иные меры, но Он позволил с Его-то проницательностью оставаться в Политбюро Хрущёву.

Когда оболочку Сталина Вл. перестал использовать, то она пустой, конечно, не осталась и была захвачена увуром. Но к тому времени он всё больше отходит от дел. Что он успел сделать? Проявится. Но... Что бы ни было, за пределы кармы он вышел бы?

Возможно, и Ягода с Ежовым с их недостатками были на своих постах исполнителями кармы. Потому и были на этих постах. Ведь Вл. мог бы и их «вычислить»? И тогда наша история была бы гладенькой...

Мы знаем о тех, кто был наказан за дела в нынешнем воплощении. А в прошлом? Как мы можем знать?

Надеюсь, понятно объяснила.

Восток 04.11.2023 16:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748832)
НЕ можем.

Смотря на что опираться. И "планировал" - громко сказано, но как минимум - предвидел проявления разрушающих тенденций.
Ну к если видишь - то и планы выстраиваешь соответственно.
Я так же пришёл к выводу, что чем выше система - тем строже, быстрее и неумолимей СПРОС.

Речник 04.11.2023 16:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 748842)
Смотря на что опираться. И "планировал" - громко сказано, но как минимум - предвидел проявления разрушающих тенденций.

Предвидеть - Да, более предпочтительно. Если видишь тенденции - то более-менее понятно к чему всё придёт. С грамотным ремонтом Постройки можно какое-то время помогать жильцам, но не всё же время, не до конца же времён.

irene 04.11.2023 16:59

Ответ: Великий Отбор
 
Посмотрела около половины ролика об оттепели. Обратила внимание, что после смерти Сталина все почувствовали необходимость каких-то изменений.

С одной стороны, ушёл из жизни тот, кто был вождём. Многие себя ощущали исполнителями его решений и не стремились брать его ношу, т.к. она бы их раздавила. Они были хороши на своём месте. Но было и другое: поменялись энергии. Как уже говорила, Сказано, каждому поколению своя задача, поскольку приходят в воплощение в основном по соответствию энергий.

Владыка знал про эти изменения и учитывал их. Учитывал циклы и знал, когда набрав опыт люди поймут, что потеряли. До Прихода надо было завершить цикл выбора по этому критерию.

Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться

Есть ли другие соображения?

Думаю, не по трусости и КПР не взяла власть в свои руки. Наступило время других энергий. Не для них. Они это почувствовали.

Народ, т.е. те, кто способен к Эволюции, должны были пройти свой тяжёлый путь и набрать опыт для выбора дальнейшего пути.

irene 04.11.2023 18:10

Ответ: Великий Отбор
 
Напоминаю этот параграф:

1958 г. 903. (726). Успех Утверждаем во всем, что идет с эволюцией духа. Но сперва надо сильную материальную базу создать, как трамплин в Беспредельность. Трудно будет оторваться от Земли, если не на что опереться. Как это ни странно, но материальная основа освободит дух от мелочных забот и тревог о земном и, удовлетворив земное, укажет на звезды. Много чудесных вещей уже происходит, если в целом взглянуть на ниву грядущих свершений. Храм скоро будет открыт, но не прежний, а новый. Храм духа, но надо достроить. На все происходящее надо смотреть как на ленту событий или явлений, ведущих прямо в сужденное будущее. И тогда можно будет понять слова Гуру: «А вот так и будет: проснетесь – и станет иным все». Первой была революция плотных условий, второй будет – в духе. Ради него и свершалось все, что происходило после первой. Если посмотрите непредвзято, увидите закономерную, продуманную последовательность явлений и сознаний, стоявших у кормила, «несть то [власти], аще не от Бога». И это надо понять, чтобы иметь больше доверия к будущему. Неужели Мы, приступив к выполнению Великого Плана с мерами, небывалыми в этой Расе, Остановимся пред тем, чтобы убрать кого бы то и что бы то ни было, препятствующих эволюции и Воле Нашей? Неужели Землю и человечество Отдадим в жертву произволу людскому? Но не ради этого принесены великие жертвы и чаша испытания принята и испита великим народом. «Сужденному быть», – так Говорю Я, Шамбалы Владыка, и так Утверждаю. Я Сказал.

Речник 05.11.2023 08:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748843)
Если видишь тенденции - то более-менее понятно к чему всё придёт.

Сталин попытался переместить центр управления СССР в Совет Министров, а компартии оставить воспитательные и идеологические функции гос-ва. Итог всем известен. И запрет работы правоохранительных органов над партаппаратом. Вот такие они тенденции. Ждать оставалось 30 лет. А сейчас вообще красота. Вот он Великий Выбор. Никого с секирой нет, делай что хочешь. Добровольно и как бы без серьёзной ответственности.

Речник 05.11.2023 09:20

Ответ: Великий Отбор
 
... Зиновьев пишет и о фантастической культурной Революции Сталинской эпохи. Нигде в мире не происходило столь стремительного создания масс новых образованных и культурных людей!

«Оказалось, что легче дать людям хорошее образование, открыть им доступ к вершинам культуры, чем дать им приличное жилье, одежду пищу. Доступ к образованию и культуре был самой мощной компенсацией за бытовое убожество.
Всякая попытка вернуть страну в дореволюционное состояние воспринималась как самая страшная угроза этому завоеванию Революции!» ...

... Философ заключает, что крах Советского Союза был заложен не в девяностые. А именно в разрушении Сталинизма как идеи. Ещё Хрущёвым.

Когда вместо Сталинских наркомов к власти пришла партийная бюрократия, всемогущая «номенклатура» дальнейшая история была определена. Насколько ни был могуч Сталинский задел, крушение было неизбежно как только наплевали на могилу вождя. Прежде всего, в идейном смысле.
https://dzen.ru/a/ZErDy8GfE16RKxH7?referrer_clid=1400&

Речник 05.11.2023 09:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748844)
Есть ли другие соображения?

Иногда удивляешься, как же причудливо может быть устроена голова некоторых человеко-в.

Восток 05.11.2023 10:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748849)
Добровольно и как бы без серьёзной ответственности.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748849)
Никого с секирой нет,

Думается, что именно сейчас время выявления НАСТОЯЩЕЙ ответственности. Без секиры.
С открытыми возможностями вывести средства в оффшоры.
Но тем не менее ПРИ ВСЁМ при ЭТОМ кто-то да остался с Родиной...
Не вывез, вложил, наладил, сконструировал.
Главное в чистом виде выявилось.

И наоборот - при Союзе...

Восток 05.11.2023 11:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748851)
Когда вместо Сталинских наркомов к власти пришла партийная бюрократия, всемогущая «номенклатура» дальнейшая история была определена.

Скорее всего именно в этом прослеживается и такая штука как Карма. То есть пришла совершенно новая группа со своей системой ценностей, событийным кругом и проч.

irene 05.11.2023 11:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748852)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748844)
Есть ли другие соображения?

Иногда удивляешься, как же причудливо может быть устроена голова некоторых человеко-в.

Что-то не так?
Я же говорю всё то, что и Вы и даже раньше Вас, но только сейчас добавляю, что от начала такова была судьба советской страны, т.к. не доставало сознания для лучших форм не только у наших масс, но и по миру в целом, чтоб не мешали создавать лучшее.
Одним словом, социализм построили, но это был социализм по сознанию. И всё же он заложил зёрна Нового Мира. На большее человечество ещё не способно. Часто читаешь, что социализм такой-сякой. Нет, мы. И Хрущёв повернул к старому, потому что это старое выжило в людях, внутри их и стремилось победить вовне. Вл. всё это знал и допустил приход Хрущёва, чтоб снова на себе почувствовали старое и выбрали: Они точно это хотят? Вот в этом и есть возрождение России: сознательно принять то, что не поняли толком. Но для этого цикла нужно было достаточное время, а тут и Приход нельзя оттягивать.

Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться

Теперь другой вопрос. Как видим, рериховцы говорят о карме, но эта идея только на языке. Глубоко не зашла.

Находясь под Лучом, страна не только ставится на край пропасти, но и усиленно изживается карма. А как вы это поймёте, если она настигает иногда и через тысячи лет? Со стороны это видится как несправедливость.

Когда начинаешь углубляться в учение о карме, то всё оказывается не так примитивно, как объясняют обычно. Начиная с того, что есть семь видов Кармы. Карма высоких духов не та, что у «двуногого».

К тому же рериховцы так и не поняли, что это не «упырь» всё натворил, но карма нашла своих исполнителей и до времени их сохранила, пока не выполнят свою «миссию».

Говорить можно много, но лучше каждому изучить: пригодится в дороге по кочкам.

Восток 05.11.2023 12:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748862)
Теперь другой вопрос. Как видим, рериховцы говорят о карме, но эта идея только на языке. Глубоко не зашла.

Зайдёт - это когда все вместе начнут проговаривать только вами видимый(узкий) аспект явления? Или когда рассмотрят все доступные аспекты? ))))))))))

Восток 05.11.2023 12:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748862)
А как вы это поймёте, если она настигает иногда и через тысячи лет?

Так и поймём - исходя из наблюдений, анализа, статистик. отслеживаний... и системно - относительно данного Учением))) Есть иные способы? ))))))))))))

Речник 05.11.2023 12:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748862)
Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться

Эта фраза бессмысленная. Выделяй - не выделяй. Там были ещё какие-то увуры и прочее. И тут же Разговоры о карме. Ваша логика. ----> Союз развивался, 1949, Всеобщая Победа, И тут Сталина надо силам Света убрать, повернуть историю вспять, чтобы затем успеть возродиться. И прочая белиберда. Отказываюсь понимать.

irene 05.11.2023 12:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748865)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748862)
Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться

Эта фраза бессмысленная. Выделяй - не выделяй. Там были ещё какие-то увуры и прочее. И тут же Разговоры о карме. Ваша логика. ----> Союз развивался, 1949, Всеобщая Победа, И тут Сталина надо силам Света убрать, повернуть историю вспять, чтобы затем успеть возродиться. И прочая белиберда. Отказываюсь понимать.

Потихоньку. Эта тема уже затрагивалась в разделе Россия и мир и была понята в тот же момент.

Также, как и про карму понять вместе со всеми мед. анализами не удаётся практически никому. Только на веру принять, да попросить помощи. Могут показать о себе, конечно, и тогда очень удивитесь.

Ладно, я выхожу.

Речник 05.11.2023 12:59

Ответ: Великий Отбор
 
СССР после войны. Политика и общество. Борьба за власть.
http://www.youtube.com/watch?v=95HL42TIs3k&t=45s

Восток 05.11.2023 13:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748865)
Эта фраза бессмысленная. Выделяй - не выделяй.

Хорошо хоть честно. А то многие изображают понимание - которого по сути нет))))
А фраза очень понятная - в нескольких смысловых аспектах.
Самый примитивный - аналог когда рефери останавливает бой - так как если продолжить - проигрывающий может даже не выжить.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748865)
И тут Сталина надо силам Света убрать, повернуть историю вспять,

Вертеть историей и направлять историю - весьма разные вещи.

Восток 05.11.2023 13:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748866)
Эта тема уже затрагивалась в разделе Россия и мир и была понята в тот же момент.

Подгребание под сию-минутную непротиворечивость)))
Если бы всё было так просто.

Речник 05.11.2023 17:36

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=rbpir2ww4q8

irene 06.11.2023 18:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 748865)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748862)
Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться

Эта фраза бессмысленная. Выделяй - не выделяй. Там были ещё какие-то увуры и прочее. И тут же Разговоры о карме. Ваша логика. ----> Союз развивался, 1949, Всеобщая Победа, И тут Сталина надо силам Света убрать, повернуть историю вспять, чтобы затем успеть возродиться. И прочая белиберда. Отказываюсь понимать.

14.04.47. ...жизнь ткет свои узоры по незримым нами образцам.

Честно говоря, я привыкла к мысли, что господствующие пространственные идеи определяют жизнь на планете, даже если их не принимают как дОлжно. Иначе их называют образами истины или пространственными узорами. Они, как звёзды на небе не остаются постоянными, но совершают свои циклы. Произвола там вообще нет, но все энергии приходят на Землю в определённом сочетании и сменяются в заранее известной Высшим духам последовательности другими сочетаниями, также Им известными.

Потому и каждому поколению даются свои задачи и свои утверждённые противники.
Потому и каждому моменту соответствует своё действие.
Потому и приостановка в развитии становится отставанием, ведь каждый момент требует своего созвучия, а вчерашнее уже ушло.

Также можно сказать, что Эволюция наступает как волна и откатывается, давая место другим энергиям на время. Но отступление не поражение. И как говорится в отрывках, которые я давно давала, новая идея приходит вновь, но уже очищенная и окрепшая на тонком плане.

Как бы прошли Разделение и Отбор, если бы не выявилось всё несоответствующее новому времени? Да и какое строительство с теми, кто не хочет строить и мешают? Но их надо выявить. Потому после Победы пошёл откат. Но чтобы выявить что-то, надо созвучное условие, не иначе.

И ещё такое соображение: Не отставало бы так человечество Земли, продвижение было бы иным. Если бы нашлось достаточно необходимых для нового этапа энергий, то не было бы войн в Переходный период, которые дают эти энергии (от погибших). А так, как сейчас...

Сказано же, что даётся сорок лет на принятие общины и или Земля становится цветущим садом, или покатится в бездну разложения. Что видим? Значит, сами выбрали самый сложный вариант. Это падение однако будет остановлено Космическими силами.

Этот текст написала, используя Учение. Предпочитала всегда использовать цитаты, но они почему-то не рассматриваются. Посмотрим, как сейчас...

Восток 06.11.2023 18:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Оттепель: СССР после Сталина
Буд-то бы все эти МНЕНИЯ могут что-то изменить.))))
Ты одно правильное мнение - враги - тысячу. И что?

До тех пор пока люди не начнут сами РАЗБИРАТЬСЯ и мыслить и делать САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ выводы - всё останется по прежнему. А время идёт.

irene 07.11.2023 11:19

Ответ: Великий Отбор
 
Если слабая вспышка на Солнце дала сильную магнитную бурю 5.11, то что даст вспышка посильнее с выбросом в сторону Земли? Пока это принимают немногие, но когда будут вспышки «для всех», многие выживут? Ведь надо провести энергии, как проводник, а не сгореть, как деревяшка, если нет проводимости...


В параграфе из поста от 5.11, есть такие слова:

чаша испытания принята и испита великим народом


Это о всём населении? Или о тех, над кем потом вдоволь поиздевались пришедшие позже?

Восток 07.11.2023 16:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748986)
Или о тех, над кем потом вдоволь поиздевались пришедшие позже?

Чаще - карма.
Те, кто массово позволяет над собой издеваться чаще Несчастные.
большинство всегда неправо.

irene 08.11.2023 11:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748986)
чаша испытания принята и испита великим народом

Это о всём населении? Или о тех, над кем потом вдоволь поиздевались пришедшие позже?

Я не знаю ни одной фамилии, которую бы не смешали с грязью. В т.ч. Ленина. Я сама прекрасно помню передачу, в которой использовали такой приём: фотографию Ленина использовали для того, чтоб придать ему волчий оскал средствами Фотошопа. Это не говоря о грязных статейках и более позднем ленинопаде
Однако общая тенденция всё же состояла в том, чтоб противопоставить Ленина и Сталина. До некоторого времени Ленин был представлен как хороший, Сталин - как плохой.

Что касается отстранения Хрущёва, мне запомнилось из детства:
как раз в тот момент, когда за хлебом надо было стоять по несколько часов, перед фильмом в кинотеатре показывали хронику приёма каких-то африканских гостей и стол, ломившийся от всего,
листовку против Хрущёва на дверях кооперативного рынка.

Посмотрим о Косыгине:

http://www.youtube.com/watch?v=aqQSi4w8IZQ

irene 08.11.2023 16:42

Ответ: Великий Отбор
 
1958 г. 553. ...богатые и сильные мира сего и церковники отвергли строительство новой жизни, и снова Иду к простым людям. Они ‹…› приняли жизненно Указ Новой Эпохи и начали строить жизнь на новых началах. Я с ними, Я им помогаю, и строим Мы вместе, и вся мудрость старого мира Нам не помеха.
Не помогли ни богатство, ни знание, ни опыт. Победили мы, Я и простой народ, и воздвигли здание Нового Мира, и ныне подготовляют условия к утверждению в жизни Эпохи Огня. Результаты блестящи. Жертв много, но ведь на кону было поставлено само существование Планеты. И меры спасения её были небывалые в этой расе. Но Землю Спасли и барсу прыгнуть не Дали.


1966 г. 350. На примере жизни Ленина имеете убедительную иллюстрацию осуществления будущего в настоящем. Ибо планы его были созвучны течению эволюции планеты и её человечества. Понять будущее и зовы пространства даётся Вождю. Пусть, даже не понимая, твердят его имя – явление пользы придёт. Это фокус, на который направлены Наши Лучи. Психическую энергию миллионов сознаний надо сосредоточить на имени, зовущем в будущее. Коммунизм – зовущий лозунг момента. Не беда, если до понимания его не все доросли – дорастут.

Речник 09.11.2023 15:42

Ответ: Великий Отбор
 
(В. Боглаев). Сколько стоит обмануть Бога?
http://www.youtube.com/watch?v=UCF5Ag_tWSk

Речник 10.11.2023 08:46

Ответ: Великий Отбор
 
"Дело врачей": битва за преемника Кто расчистил Сталину дорогу в могилу. На День ТВ беседа с Александром Колпакиди
https://dzen.ru/video/watch/64eef824...from_site=mail

irene 10.11.2023 20:56

Ответ: Великий Отбор
 
У меня сегодня радость: наконец, встретила на рериховском сайте одну статью о Великой Октябрьской социалистической революции и она понравилась, привожу её полностью.

Цитата:

«ТЕПЛИЦА» И «ГОРНИЛО СТРАДАНИЙ». НОВЫЙ МИР. З.И.ИВАШОВА

В канун годовщины Великой Октябрьской социалистической революции мысль невольно обращается к этому эпохальному событию ХХ века. Сегодня в обстановке жесточайшей информационной войны понять значение советской эпохи для судеб народов мира и планеты Земля чрезвычайно важно. Подниматься со ступени на ступень можно только в понимании происходящего. Что же происходит с Россией?

Сразу после окончания Великой Отечественной войны против нашей страны была развязана война, которую назвали холодной войной. Её главной составляющей являлась информационная война. Оружием в этой войне была специально подготовленная информация, подававшаяся в специальном ключе с целью изменить сознание граждан нашей страны и дружественных ей стран.

В 90-е годы советские люди вдруг обнаружили, что все средства массовой информации страны наполнены материалами с резко негативными оценками героического советского периода жизни несгибаемого народа. Пришло понимание, что страна стала жертвой информационной агрессии со стороны внешних и внутренних врагов. Цель у них одна – разрушение страны, захват её энергетических, сырьевых и природных ресурсов. Потому действуют они единым фронтом. Но главными силами информационной агрессии являются предательствующие внутренние силы.

Не надо думать, что информационная война не столь разрушительна как военные действия. Видный советский учёный Пётр Капица говорил, что СМИ не менее опасны и могут нести не менее разрушительные последствия, чем оружие массового уничтожения. А он очень хорошо знал, что говорил.

Информационная система Советской страны имела защиту, то есть была способна закрывать вход материалам, которые угрожали безопасности страны. Такой способ защиты населения и страны закреплён законодательно во многих странах. Но во времена «перестройки» советская идеология, ведущими идеями которой была идея общего блага и идея мира во всём мире, стала намеренно подвергаться беспощадной критике с использованием извращённых фактов и клеветы. Это послужило расшатыванию нашего общества и привело к разрушению защиты информационной системы. А в 90-егоды информационная система страны была уже в руках агрессора.

Информация является мощным инструментом влияния на сознание и поведение граждан. Изготовленная врагами информация направлена на стирание у молодого поколения исторической памяти, на утрату преемственности традиций своего народа. Со школьной парты учебниками Сороса детям преподносится история страны, переписанная врагами в своих целях. Вместо духовных ценностей стали упорно насаждаться "ценности", ведущие к моральному разложению общества. Эту страшную угрозу сразу почувствовали духовно развитые граждане нашей страны, но вход в СМИ для них был уже закрыт. Академик Д.С. Лихачёв тогда сказал: «Мы не выживем физически, если погибнем духовно». Е.И. Рерих называла состояние морального разложения общества гниением человечества и говорила, что оно хуже войны.

В результате допущенной информационной агрессии был разрушен Советский Союз и покончено с социализмом. Захват необходимых ресурсов, разграбление и разрушение целых отраслей экономики страны агрессоры осуществили также, не встречая никакого сопротивления. Это были их крупные победы, но окончательной победы – уничтожения нашей страны не случилось. Однако, они упорно идут к этой цели, не замедляя шага и используя все доступные средства и методы.

Об этой страшной внутренней угрозе министр обороны РФ открыто говорил молодым офицерам на молодёжном форуме как о смертельной опасности для страны. По сути, это был сигнал боевой тревоги, но впечатление было такое, что его никто не услышал кроме врагов, которые тут же засыпали интернет различного рода клеветой и обвинениями в адрес министра. Эти факты должны разбудить народ, он должен услышать сигнал тревоги, понять серьёзность момента и настроиться на бдительное отношение к вражеским информационным воздействиям.

Главным оружием морального разложения является телевидение. Это мнение народа ясно выразил советский и российский учёный-физик Сергей Петрович Капица. «Я бы назвал его преступной организацией, потому что такого разложения, которое оно практикует в обществе, я не видел на экранах никогда и нигде». С.П. Капица рассказал о попытках принудить его к участию в информационной войне против своего народа. «Первый канал требовал, чтобы я, во-первых, громил советскую науку и, во-вторых, не возражал против всякой лженауки. Я отказался категорически. Тогда меня выгнали оттуда». Так была закрыта телепередача «Очевидное невероятное», которую в течении 40 лет с огромным интересом смотрели миллионы наших телезрителей разного возраста. Так телевидение совершенно открыто ведёт информационную войну против нашей страны, получая от неё многие миллиарды госбюджетных средств.

Учитывая намеренное распространение специально изготовленной лживой информации о Великой Октябрьской социалистической революции, о первых годах советской власти и «сталинском» периоде, вопрос справедливости оценок нашей истории приобретает большую актуальность. Народ должен знать и понимать историю своей страны. Он должен вернуть себе попранное чувство национального достоинства и гордости за свою великую страну.

Вопрос справедливости оценок исторических событий может показаться неразрешимым, и он будет таковым, если мы не обратимся за помощью к таким Высоким источникам как Учение Живой Этики, Грани Агни Йоги и письма Е.И. Рерих.

Начнём с того, что способность оценивать те или иные исторические события зависит от широты сознания человека. Чем большими знаниями обладает человек, тем больше факторов жизни, объясняющих эти события, он сможет учесть при анализе, и тем правильней будет его оценка.

Но способен ли человек учесть все факторы жизни, необходимые для правильной оценки? Высокие источники говорят, что способность эта принадлежит уже следующей ступени эволюции, и людям Земли она пока недоступна. Людям не свойственно думать в планетарном масштабе. Их мысли обычно сосредоточены на собственном «скворечнике», и оценки их основаны целиком на их человеческой логике. Потому своё отношение к революции человек обычно определяет на основании тех личных потерь и неудобств, которые она ему принесла.

Люди не думают о том, что они живут в Космосе. Они не осознают свою космичность и не думают о космических факторах жизни, которые определяют ход исторического процесса на Земле. Чтобы иметь некоторое представление о них, необходимы хотя бы поверхностные знания о Космосе, жителями которого мы являемся. Что же представляет собой Космос по свидетельству Высоких источников? Попробуем минимально познакомиться со знаниями, данными в них.

Космос – это огромная энергетическая система, состоящая из множества различных энергетических структур. Весь Космос живёт единой жизнью, управляемой едиными космическими законами. Человечество и планета наша также являются участниками этой жизни.

Все энергетические структуры Космоса от атома до звёздных галактик живут, непрерывно эволюционируя путём взаимодействия между собой в процессе энергоинформационного обмена. Человек, человечество и планета тоже являются энергетическими структурами, включенными в процесс обмена информацией, а значит в процесс эволюции. Передача информации производится на едином языке, понятном всему Космосу. Это язык мысли. Мысль является началом всему и основой всего проявленного. Она творец будущего.

Мысли передаются лучами различных энергий Космоса. Весь Космос пронизан пространственными лучами. Градация различных космических энергий по высоте очень велика, и пространственные мысли, передаваемые их лучами, также сильно различаются по высоте. Чем выше энергии, тем выше их вибрации, тем выше мысли, которые они передают своими вибрациями. Мыслительная энергия наполняет всё космическое пространство. Мысли мчатся быстрее света, для них не существует преград. Люди могут улавливать некоторые пространственные мысли. Существует даже выражение «пришла в голову мысль».

Энергия мысли подобно стреле вонзается в сознание и вызывает в нём желание творчества. Выражение «Мысли правят миром» говорит об этом явлении. Древнегреческий философ Платон сказал: «Правильные идеи правят миром». То есть та идея, которая завладела умами большинства, является правящей.

Сознание человека подобно радиовышке улавливает только те вибрации, на которые настроено. Например, сознание Д.И. Менделеева в течение 20 лет обращалось к решению проблемы систематизации химических элементов. В результате однажды завеса сознания приподнялась, и он уловил идею периодической таблицы элементов.

В процессе эволюции энергии становятся выше, тоньше, а значит сильнее. Мыслительную энергию называют психической энергией. Психическая энергия тесно связана с действием, они составляют самую близкую пару и оказывают постоянное воздействие друг на друга, что объясняет явление творчества.

Также важно знать, что наша Земля не является высшей планетой, и человечество её не является высшей ступенью в цепи живых существ. Более того, оно находится ещё на нижних ступенях космической эволюции. В Космосе есть Высшие планеты, человечества которых ушли далеко вперёд в своём эволюционном развитии и своим умственным и нравственным уровнем превосходят человечество Земли в такой степени, в какой ум человека превосходит ум простого жука. Когда люди представляют себе такое Высшее Существо, то называют его Богом. Согласно космическому закону Высшее ведёт в эволюции низшее. Семь Высших Существ, семь инопланетян с Венеры и Юпитера, семь Архангелов, семь Великих Учителей Света, Белое Братство, пришли на Землю на заре человечества и уже долгие тысячелетия трудятся над превращением человека-животного в богочеловека.

А теперь после этой короткой «экскурсии в Космос» перейдём к вопросу понимания исторического процесса в России ХХ века. Учение Живой Этики рассказывает о том, что наступил космический срок подготовки нашей планеты к переломному моменту её жизни, к переходу на более высокую ступень эволюции. Космос приступил к подготовке, устремив на планету волны новых для неё высоких энергий, лучи которых несут новые высокие мысли, необходимые для построения Нового Мира на Земле.

Лучи пронизывают тело планеты и человечество должно их воспринимать и на их основе строить Новый Мир на Земле, соответствующий новой ступени эволюции планеты. Если же сознание человечества не способно воспринимать Свет новых мыслей, приносимых космическими энергиями, значит, нет соответствия между ними.

Согласно космическому закону несоответствие энергий в Космосе вызывает взрыв. То есть нашей планете угрожает огненная гибель, если человечество опоздает с повышением уровня своего сознания и не будет способно применять в жизни новые мысли и ведущие идеи для строительства Нового Мира на Земле. К ведущим идеям относятся идея Общего Блага, идея Мира во всём мире и другие.

Но люди не думают о возможной огненной гибели планеты. Они не думают о далёком будущем России, о её ведущей роли в эволюции планеты. Они не думают о том, что спасение планеты по Плану Владык должно прийти от России.

Чтобы понять и оценить исторические события России ХХ века обратимся к §88 в ГАЙ 1952 года, который был записан Б.Н. Абрамовым 4.03.1952 года, то есть, ровно за год до смерти Сталина. Вот цитата из текста. «Потому Мои стрелы летят в Мою Страну. Буйные всходы, побеги Нового Мира покрывают ее просторы. Жажда творческого труда охватила народы Моей Страны, и они творят. Была нужна теплица, чтобы бережно и под охраной вырастить первые всходы. А теперь выросли, окрепли и уже не нужна теплица, и стёкла, и рамки, и связанные условия ограничения. Теперь будут расти сами. В горниле страдания родилось новое Царство Света и звучит жизнь».

Из этого отрывка мы узнаём, что Великий Космический Учитель посылает в «Мою Страну», то есть в СССР, «Мои стрелы», то есть энергии новых мыслей. Лучи (искры) этих энергий подобно зёрнам попали в сознание народа страны, были восприняты им, проросли и дали буйные всходы, всходы побегов Нового Мира. Новые мысли вызвали у народов «Моей Страны» (СССР) «жажду творческого труда» (жажду действия), и они творят, то есть строят Новый Мир.

Дальше говорится, что нужна была теплица для охраны и выращивания первых всходов. Что названо в тексте «теплицей», которая была нужна до 1952 года, а теперь стала не нужна? Может быть, это особые условия, которые требовалось создавать в стране в этот период? А смогли бы всходы «зёрен» Великого Учителя уцелеть без теплицы? И какая необходимость в них была? Но ведь сеял эти зёрна Нового Мира и заботился о всходах Великий Космический Учитель, значит, они были неотложно нужны для чего-то очень важного. Но для чего? Может быть, для спасения планеты от взрыва?

И что представляют собой эти ростки Нового Мира? Может быть, это принятие сознанием народа страны Основ эволюции? Принятые Основы не раз перечисляются в ГАЙ. Женщина освобождена. Возвеличен труд. Утверждено искусство. Подняты массы к сознательному общенародному участию в деле строительства и созидания. Братское сотрудничество народов стало реальностью. Защищён мир и создан противовес силам разрушения. Малое тонет в большем, ибо великое утверждается, несмотря ни на что. Борьба с силами зла ведётся в планетном масштабе. Новая Страна – оплот и защита малых угнетённых народов. Свет миру являет, сама борясь за Свет. Творит новую жизнь по праву эволюции. Личное приносит в жертву Общему Благу. Устремлена в будущее мощно. Во имя Его творит. Может быть, об этих ростках говорится?

А что в тексте названо «стёклами»? Может быть, это цензура? Она пропускала к «всходам» Свет, к которому они тянулись, но не пропускала ничего вредящего их росту вверх?

Что такое «рамки»? Это соответствующие законы? Нормы? Идеология?

Что надо понимать под «условиями ограничения»? Ограничения для занятия определённых должностных мест в советских учреждениях? Ограничения прописки в больших городах? А может быть, это определённая деятельность органов ВЧК, ГПУ, НКВД, КГБ? Аресты? Тюрьмы? Лагеря?

Период жизни Советской страны до 1952 года, период «теплицы», также назван в тексте «горнилом страдания», что говорит о чрезвычайно тяжёлой жизни и страданиях народа в этот период. Как же следует его оценивать? Снова обратимся к тексту параграфа. «И радостно Нам сознавать величие совершающегося по слову Владычицы Мира». Великий Учитель здесь говорит, что в этот тяжелейший период по указу Владычицы Мира совершалось что-то, величие чего Великим Учителям было радостно сознавать. Надо ли это понимать, что период «горнило страданий» радовал Великих Учителей успехами в выращивании по указу Владычицы Мира всходов Нового Мира? Разве не говорит эта цитата об участии Высшего Мира в развитии событий этого исторического периода нашей страны?

А были ли неизбежны страдания народа в таких размерах? Был ли другой путь развития истории страны в правильном направлении, но с меньшими страданиями? В поисках ответа обратимся к Учению.

Великие Учителя твёрдо знали, что готовящаяся монархами мировая война (1914г.) вызовет революцию в России со всеми кровавыми неизбежностями и ужасными последствиями. Чтобы не допустить этих бедствий, к главе государства был направлен Посол Белого Братства для передачи предостережений и советов. В §25 книги «Надземное» говорится, что «глава государства не выслушал Нашего Посла и предпочёл ввергнуть страну в смуту». Хотя имя Николая IIне названо, нетрудно догадаться, что речь идёт именно о нём. Его отказ выслушать Посла имел те же следствия, что и следствия отказа другого монарха (18 век) последовать советам Белого Братства в период назревания Великой Французской революции. Отказы монархов привели к их гибели, гибели их семьи, гибели множества людей,а также к тому, что множество людей было обречено на долгие страдания. Важно отметить, что в истории человечества есть много примеров, показывающих, что следование советам Белого Братства всегда приводило к самым лучшим результатам в жизни стран, принявших советы. Об этом говорится в Учении и об этом писала Елена Ивановна в своих письмах.

Елена Ивановна в письме от 10.09.1938 поясняет, что революция является «восстанием здоровых клеток на защиту всего организма». В Учении также говорится, что к революционному взрыву приводит людей Карма, и что делают революции люди сами. Закон кармы действует непреложно, потому в Космосе существует идеальная справедливость. Но люди не понимают Высшую справедливость.

Посмотрим ещё одну коротенькую цитату из §88 ГАЙ 1952 года. «Моя Рука направляет течение жизни и планирует её этапы эволюционного продвижения по ступеням». Конечно, Рука Великого Учителя «направляет» и «планирует» течение жизни, но важно понимать, что Учитель руководит историей человечества, не вмешиваясь в свободу воли людей. Таково веление космического закона. Великие Учителя могут только давать направление, но идти по нему человек должен сам по Земле своими руками и ногами. Они могут направлять, предупреждать, убеждать, давать полезные советы и указания, как быть дальше. То есть Они могут воздействовать только на сознание людей. А как сознание будет реагировать на воздействие, зависит от свободной воли человека.

Александр Блок своим чутким сознанием уловил суть руководства Великого Учителя и показал его в своей поэме «Двенадцать». Он нарисовал в ней разрушительную мощь революционной стихии. Вьюга, двенадцать ребят с винтовками идут революционным шагом готовые на всё, ничего не жаль. Но каким-то образом поэт в этой разбушевавшейся стихии почувствовал руководство Высшего Мира. Для него завеса между видимым и невидимым как бы стала прозрачней, и сквозь революционную «вьюгу» он увиделХриста, который идёт невидимо «нежной поступью надвьюжной» «впереди – с кровавым флагом». В поэме поэт несколько раз говорит о красном флаге, но флаг у Христа он называет «кровавым». Почему? Может быть, он так подчеркивает особенность пути, на который зовёт Христос своим флагом?

Ведь Великий Учитель руководит «восстанием здоровых клеток на защиту всего организма», и потому это восстание оправдано. Но какой путь к лучшей жизни указывает восставшим «кровавый» флаг? Кровь всегда связана с убийством. Но «нежная поступь» не вяжется с призывом на путь убийства. Какой особенный путь указывает«кровавый» флаг?

Может быть, ответ подскажет текст §5 из Общины, ч.3, гл.3? «Пора заготовлять Знамя Майтрейи. Беру лоскут рубахи Стотысячного и окрашиваю кровью Ящера». Значит путь, указываемый кровавым флагом, это путь Красного Знамени Майтрейи. Ящер – это старый мир, всё низкое и злое, что есть в человеке. Потому путь под Красным Знаменем Майтрейи – это путь убийства того Ящера, который живёт под рубахой Стотысячного. Это путь постепенного очищения своего сознания от негодных качеств характера, присущих старому миру, и замена их полезными качествами, которые соответствуют Новому Миру. Преображение сознания не может совершаться сразу, но понимание этого не доступно «двенадцати». Им ещё только предстоит овладевать этими знаниями, но пока они хотят лучшей жизни сразу.

Пойдут ли «двенадцать» за Христом строить лучшую жизнь под Красным Знаменем или разбредутся по сторонам? Жизнь показала, что, несмотря на всю их неприглядность «двенадцать» пошли за Христом, не подозревая, что их выбор является решающим для судьбы планеты и человечества в тот период.

«Двенадцать» в поэме являются воплощением ни отдельных личностей, но народа страны. А народ, вовлечённый в революционную стихию, на основе своего жизненного опыта уже пришёл к убеждению, что старый мир, который «мир насилья», надо разрушить «до основанья». Но он не знал, как рушить старый мир и как строить лучшую жизнь. Этих знаний не было в его кругозоре. А если бы он знал больше того малого, что знал? Но старый мир не пускал его к знаниям, и потому «двенадцать» чеканят свой революционный шаг в надежде улучшить жизнь быстро, не тратя времени на расширение сознания, на раскачивание основ старого мира и постепенное его уничтожение.

Нам сегодня понятно, почему новая жизнь во всех уголках Советской Страны началась под призывным лозунгом «Учиться, учиться и учиться!». Были мобилизованы все силы на ликвидацию неграмотности, на просвещение, образование и воспитание народа.

Для осмысления обсуждаемых периодов истории также полезно знать, а много ли Великие Учителя имели людей для использования в своих планах строительства Нового Мира, людей, которые сознательно могли двигать эволюцию? На этот вопрос надо ответить, что кармически подготовленных людей было катастрофически мало. В самой первой книге Учения сказано: «Мука у средины не чиста, но купить новую нет денег» /Зов. 6 апреля 1922 года/.

А если учесть, что движения глобальных масштабов требуют вовлечения огромных масс, то можно понять, что в подобных обстоятельствах спасение планеты требует приложения непостижимых для нашего разума трудов Великих Учителей. Отсюда «кровавый пот» Тех, которые, проявляя неслыханное терпение, тысячелетиями работают над сознанием человечества.

Учитывая космические факторы жизни, можно приблизиться к осмыслению причин всех несовершенств и ошибок, причин жестокостей и нелепых решений и действий, о которых так любят говорить участники обсуждений нашей истории, обвиняя большевиков, Ленина, Сталина и т.д. В сущности, эти обвинения являются обвинениями за участие в спасении планеты, в спасении человечества.

В §273 (35) в ГАЙ 1954 г. Великий Учитель говорит, что в сознаниях человеческих нет соответствия Высшим энергиям, высоким мыслям, а без «соответствия – неприятие и взрыв». А чтобы на Земле были приняты эти огненные, возрождающие и несущие спасение энергии нужно массовое соответствие сознаний. «Бессилен Учитель перед коллективной волей всего человечества, если оно избирает пути зла и разрушения. Ставка – на лучших и приемлющих. Пусть они плохи и несовершенны, но если принимают Основы эволюции, то они тем самым уже в рядах защитников Нового Мира и помощников Моих. Основы эволюции приняты Страной Новой, на неё надежда, в ней всё спасение человечества. Не на то надо смотреть, что хорошо или плохо, кто хорош или плох, а на то, что Основы утверждения Нового Мира закладываются прочно».

В Учении говорится, что природа людей несовершенна, и что люди всегда будут жить в новом и несовершенном мире и никогда в совершенном. Это закон эволюции, закон беспредельного совершенствования. Конечно, степень несовершенства сознаний очень различна. Но каким бы ни было сознание человека, оно должно постоянно расти, если мы действительно хотим сохранить планету и улучшить жизнь на ней. Для этого человечеству дано Учение Живой Этики. Утверждённые в сознании людей Основы Учения всегда будут превращаться в ростки Нового Мира. Важно также понять необходимость неотложного осознания безмерной дикости тех, кто борется против знаний, даваемых человечеству Высшим Миром для его спасения.

В великом труде спасения планеты, Великий Учитель не устаёт призывать: «Говорил, Говорю и Скажу – помогите строить Мою Страну» /Озарение, ч.2, разд. 9, §6/. И ни у кого нет права не отозваться на этот призыв.

Великий Космический Учитель, взявший на себя ответственность за эволюцию нашей планеты, даёт истинную оценку нашей истории ХХ века.

«Великая Страна взяла на себя тяжкую миссию спасения планеты и человечества от уничтожения. Заслуга ее велика. Жертвы неисчислимы, и трудность необычайна. Но ей победа во всем и ей помощь Наша. Она утвердит на Земле явление Нового Мира» /ГАЙ, 1960, §335, ноябрь 30/.

Вслед за Учителем хочется без конца повторять: «Россия утвердит на Земле явление Нового Мира». Могут спросить: «А разве можно сейчас так гордо говорить о России?» Ответ, несомненно, будет: «Да!» Ведь Учитель говорит не о текущем состоянии России. Он говорит о неистощимом духе народа русского, воспитанного Богом данным России Воеводой Преподобным Сергием, вдохнувшим в русское общество «чувство нравственной бодрости и духовной крепости». Н.К.Рерих повторял: «Поверх всяких Россий, есть одна незабываемая Россия». Это та Россия, о которой Великий Учитель сказал: «С нею Рука Моя. В ней вся надежда на спасение мира. Ей надо помочь».

Информационная война против нашей страны продолжается. Враги постоянно подбрасывают свои злые мысли для уничтожения России. Каждый истинный гражданин страны должен непрестанно участвовать в создании заградительного щита и обезвреживании источников злобной информации агрессора. Народ должен всегда помнить о великой миссии России, об особом пути её – пути сотрудничества с Высшим Миром, и мощно ответить на призыв Учителя «Помогите строить Мою Страну!»

irene 11.11.2023 21:24

Ответ: Великий Отбор
 
Темой советской истории занимаюсь давно. Около десяти лет назад выписывала строчки из Записей Учения, старых Записей. Хочу их напомнить:

31 декабря 1936 г
…в России идёт переустройство. Не следует ожидать, что всё свершится путём обычным.
Нам важно сохранить неприкосновенность основ,*даже соглашаемся на живых мертвецов лишь бы не допустить Россию до разложения.


В 36 году тонкое тело Сталина вышло, потому говорится о живом мертвеце.

14 февраля 1937 г
- Откуда такая тоска (в) эти дни ?
- Вполне понимаю – с одной стороны, разъединение, с другой – вопли, с третьей – жестокость, разве может сердце не болеть ? Будем строить, пока тянучка продолжается.
- Владыка, что означает срок в 10 месяцев, слышанный сегодня в связи со сном – собранием евреев ?
Большой срок – на почве еврейского вопроса, очень большой срок.
- Но не повредит ли России ?
Сейчас всё для России – всё на пользу ей.


Что произошло в СССР через десять месяцев ?
24 Декабря 1937 года. Илья ЭРЕНБУРГ после большого перерыва возвращается в Москву.
«...Когда мы вошли в квартиру, Ирина наклонилась ко мне и тихо спросила: <Ты что, ничего не знаешь...
Полночи она и Ляпин рассказывали нам о событиях: лавина имен, и на каждом одно слово - <взяли>...»


23 февраля 1937
Небывалый кровавый туман по всему миру, но*в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить*и судить по газетам. Именно*происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.


Не знаю, в который раз цитируются здесь эти строчки. Но с таким же упорством некоторые и немалые числом рериховцы пишут что-то вроде этого, что прочла сегодня:
Цитата:

условные «троцкисты и сталинисты» являлись для Махатм по сущности тождественными, которые боролись за власть как скорпионы в банке.
О цели приезда Рерихов в Москву (среди прочего) говорится в одном фильме рериховцев:
Цитата:

Рерихи должны были передать предупреждение руководству страны не допускать Сталина к посту вождя.
Это тоже трудно понять:
Цитата:

А лучшая часть русского народа «Иван Стотысячный» строил Лучшую Стану, несмотря на сталинский тоталитарный режим
Вот что пишет Е.И. в самые последние месяцы жизни Сталина о стране:

12.10.52. Страна, заботящаяся о народе, о его благе, об улучшении его быта и просвещения, заслуживает уважения, и должно признать, что в этом отношении Страна, несмотря на все трудности и войны, ей навязанные, преуспела изумительно.

7.02.53.*Не тревожьтесь, родные, что*Учение распространяется особыми путями. Учение давалось для БУДУЩЕЙ НОВОЙ СТРАНЫ, вернее, всему Миру, и потому пусть Учение следует новыми и неожиданными путями...
Много вех и знаков встало на нашем пути, изумительно СЛАГАЕТСЯ НОВАЯ СТУПЕНЬ, много лучше ожидаемого нами. Давно было Сказано: "Предоставьте Мне складывать узор Моей Мозаики. У Меня достаточно Знания и чувства Красоты".


Как всё совместить?

А с этими словами как совместить?

1958 г. 903. (726). Если посмотрите непредвзято, увидите закономерную, продуманную последовательность явлений и сознаний, стоявших у кормила, «несть то [власти], аще не от Бога». И это надо понять, чтобы иметь больше доверия к будущему. Неужели Мы, приступив к выполнению Великого Плана с мерами, небывалыми в этой Расе, Остановимся пред тем, чтобы убрать кого бы то и что бы то ни было, препятствующих эволюции и Воле Нашей? Неужели Землю и человечество Отдадим в жертву произволу людскому?

Речник 12.11.2023 08:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749104)
В 36 году тонкое тело Сталина вышло, потому говорится о живом мертвеце.

Куда оно вышло, зачем оно вышло ??? Кто ему позволил выйти ? Как может физ. тело функционировать без носителя сознания ??? Видеть, слышать, думать, произносить осмысленные речи, которые сам человек себе написал ???
Последнее выступление И.В. Сталина / Last speech of J.Stalin (1952 г.)
http://www.youtube.com/watch?v=zqyRoke3TAI

Речник 12.11.2023 08:34

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=GWWrnUh1MSU

Речник 12.11.2023 08:57

Ответ: Великий Отбор
 
А вот у Хрущёва с тонкими телами было всё в порядке. Свет Сознания мощными потоками струился с Высших миров и прямо заливал Никиту с ног до головы.
Как сложилась карьера "маршалов Победы" когда не стало Сталина
https://dzen.ru/a/ZL7onYh0En-kSuax?referrer_clid=1400&

Речник 12.11.2023 09:44

Ответ: Великий Отбор
 
Как научиться разбираться в людях? / А.И. Осипов
http://www.youtube.com/watch?v=Qfy6EQPIqS0

Речник 12.11.2023 10:01

Ответ: Великий Отбор
 
ВРАНГЕЛЬ. С ПОМОЙКИ ИСТОРИИ ДА НА ПРЕСТОЛ. СЕРГЕЙ КРЕМЛЕВ
http://www.youtube.com/watch?v=LISK6rG1dfg

irene 12.11.2023 12:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 749107)
Куда оно вышло, зачем оно вышло ??? Кто ему позволил выйти ?

Зачем вышло можно домысливать, на 100 процентов не знаем, возможно, после смерти Кирова, которую тяжело пережил. Знаем из Записей, что тело было использовано в качестве робота Иерархии. И, думаю, с согласия Сталина.
О живых мертвецах можно найти многое в Учении.

Восток 12.11.2023 12:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 749107)
Видеть, слышать, думать, произносить осмысленные речи, которые сам человек себе написал ???

Нейросети же могут. ))))
Тысячи парт-деятелей 70-80-х тоже показательно могли практиковать марксизм словами и ротом))))

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 749107)
Куда оно вышло, зачем оно вышло ??? Кто ему позволил выйти ? Как может физ. тело функционировать без носителя сознания ???

Проблема с этими причудными " кудаками" и "каками"))) Когда реальность не совпадает с представлениями - начинается марлезонский балет с выкрутасами)))

Said 12.11.2023 12:55

Ответ: Великий Отбор
 
[quote=Речник;749111]А вот у Хрущёва с тонкими телами было всё в порядке. Свет Сознания мощными потоками струился с Высших миров и прямо заливал Никиту с ног до головы.

Некоторая отгадка "возможно" кроется в этом тексте

": Египетская мифология и история

26.II.1925.

Е.И. - Правда ли, что один из Тутмосов Египетских является сотрудником М.М., и который?
Вл. - Тутмос III.*
Е.И. - Неужели это тот, который так тщательно уничтожал все сделанное мною?
Вл. - Но это ложь, наоборот, он охранял.**
Е.И. - Но существуют даже надписи, свидетельствующие о преследовании имени Хаштепсут?
Вл. - Но будем очень осторожны с надписями, даже теперь о вас делают ложные записи. Надо понять, как именно теперь Наших людей стараются представить ложно. При старых дворах была особая должность поносителя предшественника. "

Said 12.11.2023 13:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749120)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 749107)
Куда оно вышло, зачем оно вышло ??? Кто ему позволил выйти ?

Зачем вышло можно домысливать, на 100 процентов не знаем, возможно, после смерти Кирова, которую тяжело пережил. Знаем из Записей, что тело было использовано в качестве робота Иерархии. И, думаю, с согласия Сталина.
О живых мертвецах можно найти многое в Учении.

" Ярый Сталин ушел давно яро после Ялтинс[кого]* ему уявления, но яро тут там Дуг-па овладел его телом и яро просуществовал почти девять лет в гальванизированном трупе. Но ярый тут ушел уже в июле и ярый заместитель занял его место, но яро и ярый заместитель уявился на скором уходе, ибо тело представляло собою уже резину. "

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=10019#p10019

Примечание
* Ялтинская (Крымская) конференция союзных держав 4-11 февраля 1945 года

Это не 36 год.

irene 12.11.2023 13:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 749123)
Е.И. - Неужели это тот, который так тщательно уничтожал все сделанное мною?
Вл. - Но это ложь, наоборот, он охранял.

Почему Вы подумали, что тут разгадка Хрущёва? Как он охранял? От кого? Пока не поняла намёк.

Я вижу, что всегда есть две силы. Закончилось время одной и рулит другая. Хрущёв охранитель чтоб в конец не испоганили идею?? Если и так, то вряд ли сознательный?

Цитата:

Это не 36 год.
А что было в 36?

Я видела, что несмотря на увура, Владыка использовал, когда надо, тело. Напр., защитил СССР и близкие ему страны от доллара, от долларовой системы ограбления мира.

Said 12.11.2023 13:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 748563)
Попалось в интернете. Кто написал не важно, важно что рериховец. Оказалось, таких много:

Цитата:

Всё, что касается Послов Шамбалы, имеет не личный характер, а Космический, и потому карма за святотатство, за преступления власть-имущих князей тьмы ложится на всю страну. В этом причина страшных последующих несчастий в СССР, которые черной полосой последовали позже. Это насильственная коллективизация, страшный искусственный голод (организованный Сталиным и его демонами), ГУЛАГи, где погибли миллионы россиян, особенно русских.
Неготовность к войне, да и сама война, которую выиграли огромными жертвами народа, также результат преступных действий советских правителей, слуг Князя тьмы.
Сталина рериховцы до сих пор стойко называют по крайней мере «упырь» или ещё хуже.


" Ярая правильно понимает, какая необходимость оявила тут Ленина со Стали[ным], один без другого ничего не могли бы тут совершить. ... "

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=9698#p9698

это значит, что пора принимать понимание , если первый был явлением Космоса то и следующий за ним тоже.

Said 12.11.2023 13:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749125)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 749123)
Е.И. - Неужели это тот, который так тщательно уничтожал все сделанное мною?
Вл. - Но это ложь, наоборот, он охранял.

Почему Вы подумали, что тут разгадка Хрущёва? Как он охранял? От кого? Пока не поняла намёк.

Я вижу, что всегда есть две силы. Закончилось время одной и рулит другая. Хрущёв охранитель чтоб в конец не испоганили идею?? Если и так, то вряд ли сознательный?

Цитата:

Это не 36 год.
А что было в 36?

Ира может ты не на то обратила внимание, ... ))))

. " При старых дворах была особая должность поносителя предшественника. "
возможно это старая цепь последовательности.

да и не стоит забывать сказанного в Учении если ругают, то там где то истина, если запрещают, то там интересно.

Вообще в Записях о Хрущеве сказано очень мало, раз упомянута его набожность другой , его задача помогать Маленкову.
Но "крестьянская" хватка взяла свое и получилось из грязи в князи, широко размахивая локтями.


По второму вопросу.

http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=3436

легче было здесь найти.

Восток 12.11.2023 14:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 749126)
это значит, что пора принимать понимание , если первый был явлением Космоса то и следующий за ним тоже.

Вот вот - слово Космос всё объясняет))) понимание способом словесного бла бла бла))))
Взял явление, прикрутил пару "объясняющих" космическо-квантовых словей-букофф и всё)))

Восток 12.11.2023 14:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 749127)
. " При старых дворах была особая должность поносителя предшественника. "
возможно это старая цепь последовательности.

Привычка рассматривать явления как бы отдельно от всего остального - это смешно.
Явление Хрущёва - интересно не само по себе и не в отрыве от...
Отдельный дурак никому не интересен.
Важно понять как и почему такая система как Союз - повелась на провокации дурака и волюнтариста?
Куда делось самосознание партии?
Как и почему был предан Сталин?
Как могла быть столь тупо разрушена отлаженная Сталинская стратегия?

Said 12.11.2023 14:34

Ответ: Великий Отбор
 
Община II. V. 1 1. Эволюция Мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая революция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали. Потому правы те, кто заботится о движении завоеваний революции. Земное строение подобно пирамиде. Теперь попробуйте из каждой точки поступательной спирали опустить четыре грани пирамиды. Получите как бы четыре якоря, опущенных в низшие слои материи. Такое строительство будет призрачным, ибо будет построено на слоях отживших. Теперь попробуем из каждой точки вверх построить ромб ― и получим тело завоеваний верхних слоев, опередившее движение спирали. Это будет достойное строительство! Конечно, оно должно начаться в неизвестность, расширяясь наряду с ростом сознания. Потому строительство в революции является самым опасным моментом. Множества несовершенных элементов будут нагнетать построения вниз, в слои вещества отработавшего и отравленного. Только безумство мужества может обратить построение вверх, в слои неиспытанные и прекрасные содержанием новых элементов. Потому Говорю и Буду говорить, чтоб в построении избежать ветхих форм. Могу оправдать любое разрушение, но опускание в старые вместилища недопустимо. Пусть лучше дети строят, нежели открыть счет в старом банке. Довольно рассуждений богословских и чеков по счетам предательства. Нужно понимание Нового Мира во всей суровости. Столько сделано Лениным, столько явлено теми, кто строил в бесконечность. Наша Община имеет основание требовать новых форм. Мы легче начнем слагать новый центр, нежели допустим старые знаки на новых ступенях. Примите это Указание для немедленного приложения.

Работы Рерих Елены Ивановны / Агни Йога (Учение Живой Этики) / Община (Урга)", Община II. V. 1 . Страница 42)

"
...
Мужество нужно иметь явить ошибкам понимание. Иду к новому явленному вредителю, явлен в ярой Америке. Ленина враг. Не хочет признать явление Ленина, как яркий сдвиг сознания в массах. ... "

viewtopic.php?p=18463#p18463


Беседа для кн[иги "Беспредельность"] § 517. Космические сдвиги сопровождаются всегда нарастанием новых напряжений. Каждый сдвиг влечёт за собою напряжённую спираль, потому каждый сдвиг утверждает явление многогранное. Государства, подвергающиеся закону сил и смещений, напрягают утверждение своих устремлений. Так закон смещения напрягает разные части. Ничто в Космосе не остаётся незатронутым и всё взаимно напрягается. Творчество духа также напрягается различными устремлениями. Сдвиг сознания приводит к пути эволюции. Улучшение жизни на Планете настолько зависит от сдвига сознания, что главное продвижение является выражением мышления. Потому забота человечества лежит в продвижении мысли. Когда руководящий руль будет осознан, тогда можно будет примкнуть к творчеству Космической Материи.
Беседа у кресла. [Беспредельность] § 518. Великой задачей Наших действий является помощь человечеству в сдвигах сознания. Наши ученики назначаются этими помощниками. Каждый сдвиг мысли даёт следствие. Потому миссия Наша привести сознание к сдвигу и миссия Наших учеников идти с Космическим Магнитом. Наш дом содержит сущность сдвига сознания и направления к центру эволюции. Потому сдвиг мысли есть главный целитель человечества.


8-III. " Яро оявись на сосредоточении и письме под диктовку. Яви, родная, спокойствие полное. Ничто тут не затруднит ваш приезд в Россию, яро все предусмотрено и яро тут будет оявлено так, как Мне это необходимо. Яро не слушай тут ярых соображений о восстании в России. Яро никаких восстаний не будет. Народ понял сотрудников и яро не будет поддаваться тут новым ему страстным обещаниям. Ярый слишком много страдал и не будет так легко поддаваться ярым тут обещаниям рая на Земле. Яро не тревожься. Ярая Россия снова удивит весь Мир своим единодушием и преданностью новому строю. Вся молодежь уже проникнута идеей общего строительства и общего тут продвижения. Ярые уявлены на своем тут яром оявлении страстного желания показать, насколько их страна яро тут идет впереди всего мира и являет пример истинного народного строительства. Ярая имеет уже свои радости от нового строя и ярая понимает, насколько новый строй предоставил возможности истинно всем кто только хочет работать и знать. Ярые поняли и значение Знания и ярое тут его трудность и стали бережнее относиться к учителям и людям знающим. Яро многое уже изменилось в сознании молодежи и яро ярые тут пережитки былого отпадают и унесутся с ярым им тут чисткой. Ярая чистка еще продолжается и яро многие негодяи уже не только смещены, но яро убраны навсегда. Но, конечно, таких негодяев было немало и яро тут всех национальностей. Но больше евреев. Ярые тут евреи скоро отъедут в свою страну и яро тут будут проклинать свою судьбу. Но ярые сами уготовили себе такую карму и яро тут никому тут не нужны. "

viewtopic.php...8dac1c03#p9975

Старайтесь отвечать на свои вопросы сами, мне не нужен "оселок" для заточки, можно просто превратится в "неведимку".

Восток 12.11.2023 15:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 749132)
Община II. V. 1 1. Эволюция Мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая революция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.

Хорошо если всё это ПОНИМАЕТСЯ)))
Пришёл к выводу, что чаще всего - это просто берётся как мнение - которое само по себе всё объясняет)))
Скопировал - вставил))) И думать и понимать уже не нужно))))
Так вместо Учения получается дурачение и всяко-словесность. ))))

irene 12.11.2023 18:11

Ответ: Великий Отбор
 
"Сенсация из Центрального архива ФСБ России". Е.Ю.Спицын на канале Красная история

Являются ли «невинно пострадавшие» теми, кого настигла карма прошлых жизней? Является ли Ежов, а до него Ягода исполнителями кармы? - эти вопросы задаю себе и склонна ответить, что да.

http://dzen.ru/video/watch/63f60086f...m.roerich.info

Речник 12.11.2023 19:59

Ответ: Великий Отбор
 
Сталин и космополиты: проигранная битва. Как "общечеловеки" перехватили управление. На День ТВ беседа с Николаем Стариковым
https://dzen.ru/video/watch/64eb24332191be21ce3bf86f

Said 13.11.2023 01:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749133)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 749132)
Община II. V. 1 1. Эволюция Мира складывается из революций или взрывов материи. Каждая революция имеет поступательное движение вверх. Каждый взрыв в конструкции своей действует спирально. Потому каждая революция в своей природе подвержена законам спирали.

Хорошо если всё это ПОНИМАЕТСЯ)))
Пришёл к выводу, что чаще всего - это просто берётся как мнение - которое само по себе всё объясняет)))
Скопировал - вставил))) И думать и понимать уже не нужно))))
Так вместо Учения получается дурачение и всяко-словесность. ))))

Какая разница для вас?
Если вам понятно всего лишь, что :

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 744588)
А реальность двинулась по другому пути. И что?

этот путь реальности был предвиден :

Тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159]

Разворот 76.


" Новое распределение природных богатств между народами уявит безумие. Ярое распределение уявится истинно хищением России.
Социология на современной ступени сознания масс есть высшая несправедливость. Социология построена на яром тут насилии низшего над высшим, что есть самое страшное преступление, ибо ведет человечество к саморазрушению. Социология потворствует невежеству."

для вас это всего лишь движение "реальности" ))) сделать из вашей Родины, сырьевой придаток

Nyrh 13.11.2023 03:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749130)
Вот вот - слово Космос всё объясняет))) понимание способом словесного бла бла бла))))
Взял явление, прикрутил пару "объясняющих" космическо-квантовых словей-букофф и всё)))

Объяснение — это просто приведение к комфортному виду. Немногие на планете Земля имеют мужество видеть Вселенную такой, какая она есть, имеют мужество не понимать (имею в виду то самое даосское недеяние). Мужество перестать врать, ага.

Восток 13.11.2023 08:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 749141)
этот путь реальности был предвиден :

Вот вот. Кем то предвидено, сделано, открыто.
А основная масса в лучшем случае - бла бла бла про то, про сё, про это))) Про открытое, предвиденное, сделанное.

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 749141)
для вас это всего лишь движение "реальности" ))) сделать из вашей Родины, сырьевой придаток

Вот вот - а дальше как по заказу(шаблону) способы приврать, очернить, пофехтовать)))
Там мол негров в Африке угнетают а Вы тут ерундой занимаетеся))) Бла-бла философия.

Восток 13.11.2023 08:52

Ответ: Великий Отбор
 
Самое кошмарное в данном случае - применять якобы полемические приёмы... Совершенно не осознавая и не понимая сказанного.))))
Постоянное ИЗОБРАЖЕНИЕ процесса осмысления за полным отсутствием такового)))

Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 749141)

Какая разница для вас?
Если вам понятно всего лишь, что :

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 744588)
А реальность двинулась по другому пути. И что?

этот путь реальности был предвиден :

Тетрадь № 71 (1943 - 1944) [159]




" Новое распределение природных богатств между народами уявит безумие. Ярое распределение уявится истинно хищением России.
Социология на современной ступени сознания масс есть высшая несправедливость. Социология построена на яром тут насилии низшего над высшим, что есть самое страшное преступление, ибо ведет человечество к саморазрушению. Социология потворствует невежеству."

для вас это всего лишь движение "реальности" ))) сделать из вашей Родины, сырьевой придаток

А я что сказал?
Это же надо быть совершенным бла-писателем - чтобы спорить не понимая сказанного.

Речник 13.11.2023 13:37

Ответ: Великий Отбор
 
Лаврентий Берия: правда и ложь. Евгений Спицын открывает главные тайны СССР. 06.09.23
http://www.youtube.com/watch?v=5tKbKi0tRd8

Nyrh 14.11.2023 07:18

Ответ: Великий Отбор
 
Чем чревато враньё? Своим враньём (которое может даже восприниматься нами не как враньё, а просто как привычный образ мыслей) мы подпитываем ловушку сознания старого мира. Только перестав врать и изжив последствия прошлого своего вранья, можно войти в Новый мир. Таки да, отбор. Старый мир — мир лжи и притворства.

Речник 14.11.2023 18:47

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=dwJX8DXS_3g

irene 14.11.2023 21:33

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=xu8gwx_l1vM

irene 15.11.2023 16:08

Ответ: Великий Отбор
 
Наконец услышала о Королёве и Туполеве

https://dzen.ru/video/watch/61ac43be...m.roerich.info

irene 16.11.2023 10:52

Ответ: Великий Отбор
 
Хотелось бы, чтоб обратили внимание на этот отрывок:

3.248. Трудно рушится домик ветхих предрассудков. Прежде всего запомним, что невозможно удержать роды созревшего плода. Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли – и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства –и загремели расстрелы, но воспряли народы. Пришло время развития техники – ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции. Теперь пришло время осознания психической энергии. ...созревшую степень эволюции отодвинуть нельзя.

Особенно вдумайтесь в слова о народоправстве. Ведь так и было! И долго продолжалось. Я это видела по документам архивов. Один такой приводила, напомню:

Цитата:

...массовые беспорядочные аресты в деревне всё ещё продолжают существовать в практике наших работников. Арестовывают председатели колхозов и члены правлений колхозов. Арестовывают председатели сельсоветов и секретари ячеек. Арестовывают районные и краевые уполномоченные. Арестовывают все, кому только не лень и кто, собственно говоря, не имеет никакого права арестовывать. Не удивительно, что при таком разгуле практики арестов органы, имеющие право ареста, в том числе и органы ОГПУ, и особенно милиция, теряют чувство меры и зачастую производят аресты без всякого основания, действуя по правилу: «сначала арестовать, а потом разобраться».
Беда в том, что пропаганда врага, выпячивая это, приписала всё одному, чтобы мы перестали поддерживать свою власть.

Лучше всё проверять, чтоб не стать русским вариантом укрорериховцев.

Восток 16.11.2023 16:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749200)
приписала всё одному,

Скорее очернили в сознаниях весь красный проект.

irene 16.11.2023 17:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749210)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749200)
приписала всё одному,

Скорее очернили в сознаниях весь красный проект.

Приписала с целью очернить... Даже больше, чем красный проект. Так чувствуется. Лишить народ ощущения правоты, чтоб его уничтожить. Мы же к этому чувствительны.
«Жили-строили-побеждали? Нет-нет, всё было не по человечески. Сгиньте!». Примерно так. Очень чувствуется наличие такого, на мой взгляд.

irene 16.11.2023 18:12

Ответ: Великий Отбор
 
Почитайте вот эти строчки, написанные задолго до сталинской эпохи. Ведь они о живших во все века, в т.ч. очень хорошо применимы, к жертвам репрессий, вина которых не доказана:

Блаватская Е.П. Ключ к теософии, XI. Закон кармы неразделимо переплетен с законом перевоплощения. ... Лишь это учение может объяснить нам таинственную проблему добра и зла, примирить человека с видимой ужасной несправедливостью жизни. Ничто, кроме такой уверенности, не может успокоить восстающее чувство справедливости. Ведь когда незнакомый с этой благородной доктриной оглядывается вокруг и наблюдает несправедливость рождения и удачи, разума и возможностей, когда он видит почести, расточаемые дуракам и мотам, коих судьба осыпает своими милостями, благодаря простой привилегии рождения, а его ближайший сосед — заслуживающий гораздо большего во всех отношениях — при всём своём уме и благородстве души погибает от нужды и нехватки сочувствия — когда он видит всё это и вынужден отвернуться, не в силах облегчить это незаслуженное страдание, а в его ушах звенят крики боли, от которых болит сердце — только благословенное знание о карме не даст ему проклясть жизнь и людей, как и их предполагаемого Создателя.

Как же получилось, что о ней снова забыли, как о причине бед?

Но тут надо пояснить...
Находиться под Лучом - очень тяжёлое испытание и для ученика. Он стоит на краю пропасти и все его минусы, как и плюсы высвечиваются. Это в стране и было... Как Сказано: «Чем выше полет, тем больше страданий». Страна замахнулась на Новый Мир!..

Когда познаёшь Законы, уже совершенно не удивляешься происходившему, не ищешь «козлов отпущения», за всем начинаешь искать высшую логику. И такой в Учении находишь очень много.

Вот пример:

1963 г. 212. Обратили внимание на то, как сильно страдали Высокие Духи и большинство учеников? Чем выше полет, тем больше страданий, ибо даже страдания и боль надо огненно преодолеть. Субстанция, вырабатываемая страданием в веществе оболочек, светоносна и является благословением для страдальца, когда он освободился от тела. Так смысл различных явлений с точки зрения Тонкого Мира приобретает совершенно иное значение. И тяжкая карма может оказаться светлой освободительницей. Некоторые животные не болеют всю жизнь и умирают от старости и без боли. Не позавидуем им.

Речник 17.11.2023 13:45

Ответ: Великий Отбор
 
Протоиерей Дмитрий Смирнов о Сталине. Сталин и война. Сталин и ленинцы. Сталин и вера
https://dzen.ru/video/watch/651e7b1e227df128dfc3d42a

irene 17.11.2023 16:51

Ответ: Великий Отбор
 
Вот ещё версия нашей истории.
Все люди разные, каждый видит своё. Предлагать поизучать бесполезно. Всё считается демагогией. Даже упоминание о том, что сам СНР отвечая на вопрос Р. Рыбакова, сказал о несомненных успехах страны и что личные судьбы подлежать карме.

Есть такое письмо Е.И.:

17.6.53.*Так отрадно было услышать отчет министра здравоохранения Индии Радж-Кумари Амрит Каур о посещении ею Лучшей Страны... Три обстоятельства поразили ее там. Первое - страстное желание страною мира всему Миру; во-вторых, необыкновенная любовь к своей стране и ко всякому производительному труду, но особенно к просветительным заданиям; и, в-третьих, такая же страстная любовь к детям, их воспитанию и забота о здравии трудящихся масс! Больницы и так называемые "здравницы" /санатории/ для трудящихся, распространенные широко повсеместно и в лучших прежних курортах, поразили ее своим прекрасным оборудованием. Лечебные пункты, даже в самых малых местечках, содержатся первоклассно и снабжены всем необходимым и даже больше. Итак, придется некоторым переменить свое мнение и призадуматься - не заблуждаются ли?... Радж- Кумари Амрит Каур была поражена и тронута общей сердечной приветливостью населения. Такую сердечность не приказать, приходит она от сердца, любящего Мир и Общий Труд во Благо.

Читая его, я не представляла, как могла вырасти такая молодёжь в обстановке четырёх млн. убитых в репрессиях и непрекращающемся страхе всех оставшихся в живых (как утверждают). Чем обусловлена такая разница в восприятии одних событий? У меня один ответ: это истории людей из разных групп восприятия в связи с разницей в сознании.

Вот потому и не мог долго прожить СССР. Два разные потока мешали друг другу. Только прекратилось сдерживание, как стал готовиться реванш. Этому способствовали и энергии, сменившие создавшие советскую страну.

Я нисколько не утверждаю, что только ярые враги ненавидели сталинский период. Нет, индивидуальные пути и непреодолённые тяжести кармы родственников повлияли и люди усвоили такую точку зрения: народ был успешен, а руководство тёмное.


http://www.youtube.com/watch?v=U6yjyoGN8wo

Восток 17.11.2023 17:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 749220)
Протоиерей Дмитрий Смирнов о Сталине.

Прекрасный пример лживого и лукавого передёргивания. Апеллирует к цифрам - но именно анализ статистики и цифр говорит о его лжи.

Речник 17.11.2023 19:41

Ответ: Великий Отбор
 
Жизнь советского общества в 1930-е годы
http://www.youtube.com/watch?v=TFKgrF7j9Ko&t=4157s

irene 18.11.2023 13:10

Ответ: Великий Отбор
 
Для меня то, что происходит с оценкой сталинского периода, есть ярчайший показатель разницы в сознаниях, образовавшейся за счёт разных причин:

кто-то вообще не понимает, что есть другие уровни сознания и оценивает действия представителей этих уровней по своему затхлому и уродливому, приписывая им мотивы, им не свойственные,

кто-то не хочет видеть, что история - это череда действий и противодействий и орёт: «а нас за шо?», хотя есть «за шо» и краем внутреннего глаза он видит это, но тщательно отворачивается от правды. Так легче жить, да и можно требовать, как пострадавшему от «рябого урода»,

кто-то намеренно и со знанием дела формирует образ этакого «упыря с демонами» на тонком плане, продвигая его заинтересованным живущим на Земле, чтоб скомпрометировать социализм, но и морально убить, а потом двинуться на истребление «такого народа», завладев его территорией и богатствами,

кто-то этот образ подхватывает, т.к. не может понять, за что страдал он сам или родственники, не зная о карме,

кто-то этот образ подхватывает, зная о карме чисто словесно, но не применяя знание к жизни. Тут и рериховцы, причём говорить с ними оказывается бесполезно из-за давления высказываний их авторитетов, которых обожествили.

Как я увидела, пострадавшие по причине своих ошибок в этом воплощении, часто соглашаются со своей виной и, заплатив положенное, освобождаются от всякого следа горечи и мести. Так было с женой В.М. Молотова, которая была и осталась сталинисткой, как и её муж. Относительно С.П. Королёва есть высказывание лётчика-космонавта Алексея Леонова: «Он никогда не был озлоблен… Он никогда не жаловался, никого не проклинал, не ругал. У него на это не было времени. Он понимал, что озлобленность вызывает не творческий порыв, а угнетение».

Труднее обстоит дело там, где действует индивидуальная карма. Человеку или близким не видна причина в прошлых, иногда дальних, воплощениях. Кто-то теряет равновесие и списывает беды на «этих демонов с их тёмным иерофантом», теряя свет в разной степени.

Однако кто-то и побеждает обстоятельства, осветлив свои оболочки страданием настолько, что начинает понимать свой выигрыш в Беспредельности от временного и чем-то когда-то заслуженного страдания. А если о ней (Беспредельности) не знает, то опять же чувствует своё «восхождение» в духе, чувствует, что всё было на пользу, он преобразовался, приобретя мудрость. И это его Свет светит всем, он им выполняет свою миссию.

Стоит почитать о Павле Флоренском. А вот тут то, к чему он пришёл:

«Я научился благодушию, когда твёрдо узнал, что жизнь и каждого из нас, и народов, и человечества ведётся Благою Волею, так что не следует беспокоиться ни о чём, помимо задач сегодняшнего дня.»
«Идея общежития, как совместного жития в полной любви, единомыслии и экономическом единстве,— назовется ли она по-гречески киновией или по-латыни — коммунизмом, всегда столь близкая русской душе и сияющая в ней, как вожделеннейшая заповедь жизни,— была водружена и воплощена в Троице-Сергиевской Лавре Преподобным Сергием.»

Остаётся вопрос с исполнителями решений Кармы. Как я увидела, это могут быть и люди низкого сознания, и оступившиеся, и уже сознательные тёмные.

Был ли Сталин исполнителем? Многое ему приписано, также сейчас оказывается, что репрессивные органы «большого террора» не отчитывались перед руководством о масштабах репрессий, только о части их. Остальные, вероятно, и составляют карму этих лиц? Проделавшие такое и были, похоже, исполнителями «широкомасштабными», которых Карма «приберегла» на таких постах до завершения «работы». Пример - Н.Ежов. После того, как узнали о его «художествах», его самого после суда расстреляли, а Л. Берия пересматривал его приговоры и освободил многих. Ежов, как мы узнаём, создал разнарядки на аресты.

Но есть период от прекращения использования оболочки Сталина Владыкой до её смерти, когда она была захвачена другим, низким духом. Тут лично я не знаю.

Речник 18.11.2023 13:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749234)
Но есть период от прекращения использования оболочки Сталина Владыкой до её смерти, когда она была захвачена другим, низким духом. Тут лично я не знаю.

Ирина, хватит уже нести этот бред про оболочки.

Речник 18.11.2023 14:02

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=hbFKumO3mvA

Речник 18.11.2023 14:06

Ответ: Великий Отбор
 
Становление сталинизма
http://www.youtube.com/watch?v=gL9U_j3QmRc

irene 18.11.2023 14:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 749235)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749234)
Но есть период от прекращения использования оболочки Сталина Владыкой до её смерти, когда она была захвачена другим, низким духом. Тут лично я не знаю.

Ирина, хватит уже нести этот бред про оболочки.

Я ещё до Учения знала о разных таких вещах: о том, что тёмные духи могут вселяться и в животных, о том, что можно при определённых редких условиях поменяться оболочками и пр. Меня не интересовали поиски в этом направлении никогда, но что так можно - знала. А что не понятно?

Восток 18.11.2023 16:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749238)
А что не понятно?

Ему непонятно всё, что не соответствует набору расхожих очевидностей в его голове. ))))))))))))))
Маленькому Буратино в детстве вкрутили в голову шуруп, и теперь ему кажется, что внутри него проходит ось мира)))))

Восток 18.11.2023 16:43

Ответ: Великий Отбор
 
кстати


Цитата:

Мы говорили о так называемых живых мертвецах. Они успели умереть в тонком теле, хотя плотное еще живет. Психическая энергия находится в таких случаях в ненормальном состоянии. Она почти выходит за тонким телом, но если физическая работа сердца происходит, то и энергия продолжает быть привязанной к разложенной оболочке.

irene 20.11.2023 08:01

Ответ: Великий Отбор
 
Можно сказать, конечно, что сказано от страха. Но сказано. Это ж надо было так кощунственно говорить ради хорошего отношения властей! Говорить перед лицом Бога...Одним словом, каждый припишет свои причины.
Или всё же это сказано совершенно искренне?

Цитата:

Речь Святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия перед панихидой по И. В. Сталину, сказанная в Патриаршем соборе в день его похорон (9.03.1953 г.).

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные – его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного благодаря его высокому авторитету сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть о его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953, № 4. С. 3.

Восток 20.11.2023 09:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749256)
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

их сети:
Цитата:

За десять лет при Сталине было открыто 22 000 приходов — это чуть меньше, чем в нынешнее время за двадцать лет… А за период с 1939 по 1952 год не было созвано ни одного съезда партии. Но за этот же период была восстановлена в своих правах патриархия, проведено три(!) Поместных церковных собора с важнейшими вопросами, в числе которых — отказ от участия славянских поместных церквей в экуменизме". Именно при Сталине проводились Московской Патриархией работы по подготовке к передаче "права чести" Первого, то есть Вселенского, Патриарха от Константинопольского к Московскому и всея Руси. Тогда это не получилось, но двое из четырех Восточных патриархов уже были готовы поддержать идею воссоздания Москвы как Третьего Рима…

Said 21.11.2023 00:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749238)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 749235)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749234)
Но есть период от прекращения использования оболочки Сталина Владыкой до её смерти, когда она была захвачена другим, низким духом. Тут лично я не знаю.

Ирина, хватит уже нести этот бред про оболочки.

Я ещё до Учения знала о разных таких вещах: о том, что тёмные духи могут вселяться и в животных, о том, что можно при определённых редких условиях поменяться оболочками и пр. Меня не интересовали поиски в этом направлении никогда, но что так можно - знала. А что не понятно?

Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955) [122]


Страница 110 - 111.

" Яро уяви спокойное вслушивание. Не всегда легко уловить Мою мысль, потому не ищи тотчас же смысла, но просто пиши, родная, и полюби это уловление и неожиданности Моей речи. Яро Я Сам люблю неожиданные обороты и новые определительные, рождающиеся в Моем мозгу. Яро Я, прежде всего, Мыслитель, но почти всегда приходится погашать слишком смелые поэтические формулы и сравнения для лучшего уловления и восприятия их земными сознаниями.
Лучшие поэты оставались недосягаемыми для масс, но ярая посредственность затопила мир, и яро мир стал быстро вырождаться, родная. Всякие Зодченки* оявлены любимцами, но ярая Ода "Бог" Державина уже в забвении, также и многие классические поэмы уже больше не находят места на полках любимых книг. Но следовало бы уявить тут Пантеон Бессмертных Произведений из всех Областей Искусства и яро оявить Мир Античный во всем его Величии. Яро пусть устыдятся своей убогости и серости тут выражений из-за ярого страстного недостатка устремления к Высшему Знанию и Красоте.
Ярое тут искусство, так называемое "реалистическое" искусство, никого не уявило на восторге духа, на подъеме и утончении вибраций. Яро нет такого слабого проявления искусства в древности. Ярые искали Прекрасное и яро находили его и создавали. Но ярый настоящий реализм ничего не ищет, но только фотографирует серую обыденность. Ярая серая обыденность не может вести ввысь. Ясно, что нужно уявить нечто необыденное, чтобы поднять интерес и сдвинуть и раздвинуть дали. Но яро самая эта необыденность встречает порицание и ярую злобу за потревоженное им тут мышление привычное. Ярые нуждаются лишь в раздражении низменных инстинктов, даже не чувств, и довольствуются ярыми пошлейшими воспроизведениями и проявлениями во всех областях искусства.
Падение искусства так ясно, так ужасно и безнадёжно сейчас во многих странах. Яро такая страна, как Франция, скоро должна проснуться от кошмара ярого тут одурения бездарностью.
Ярая бездарность возведена в Кумир. Ярые культы ее привели к патологическому вырождению. Ярая болезнь эта страстно заразна и яро не имеет никакого ут противоядия, и в результате уявляет паралич высших мозговых центров.
Субъект с парализованными высшими центрами не может считаться человеком, он уже опустился до предела животности и яро не может совершенствоваться. Яро много сейчас подобных животных сознаний (двуногих), как их называл Вл[адыка] Будда. Они заполняют города и занимают часто высокие посты и отравляют массы своими страстно животными инстинктами и флюидами, ими тут выделяемыми. Ярое снятие Аур уявило бы много сюрпризов. Но такое открытие не сможет быть обнародовано, ибо произойдет страстный заворот мозгов, который кончится бунтом. Ярые высокие* деятели уявятся на пределе животности, тогда как скромный труженик уявит прекрасную гамму тонов. Ярые оявят бунт и запретят такое "кощунство", как снятие Аур.
Моя сотрудница понимает, как яро нельзя давать людям даже слишком большое знание о себе самих. Ярые тут многие страстно возомнят и тем остановят свое продвижение, а ярые тут другие ужаснутся и совершенно опустятся.
Все приходится отпускать или давать дозами умаленными, иначе яро все развалится и ничего тут нельзя будет построить, родная. Ярая знает, как нужно тут вести сознание людей, и как нельзя им открывать слишком многое, пока сознание их не доросло, не дошло само до нащупывания правильного пути и решения. Яро страстно опасно что-то явить, что сознание не может вместить...
Без нерушимой Основы яро все рассыпется без возможности что-либо собрать. Ярая знает, что должно быть одно крепкое, неизменное и ничем нерасторжимое основание, на котором все держится. И если основа эта разъединится и рассыпется, то и все остальное превратится в пыль Космическую. Ярая слышала оявленную тебе Величайшую Истину о строении Мира и Манвантарах. И яро Мы должны тут уявлять твердую Основу. Это Наша самая Священная и Сокровенная Обязанность и Задание творческого Духа Космического, выражением которого Мы и оявляемся**. Ярая тут много чует и понимает, насколько все сложно и трудно объяснимо словами. Яро Высшие чувства непередаваемы и не могут быть оявлены в земном состоянии.
Яро не волнуйся, родная. Но яро слушай Мои Слова, дай Мне возможность изложить тут Мою Мысль, Мою Любовь и страстное желание уявить тебе все счастье, Нами заслуженное тяжкими муками и постоянным самопожертвованием на Благо Общее."


* Видимо, имеется в виду Зощенко Михаил Михайлович (1894-1958 ) — русский советский писатель, драматург, сценарист и переводчик.

Статья конечно появилась раньше этой записи но прекрасно видно какие и откуда мысли были "навеяны" И.В.

Проект Постановления Оргбюро ЦК ВКП(б) «О журналах "Звезда" и "Ленинград"» с правкой И.В. Сталина, 14 августа 1946 г. Цитируется по изданию: Сталин и космополитизм. 1945—1953. Документы Агитпропа ЦК / Под общ. ред. акад. А.Н. Яковлева; Сост. Д.Г. Наджафов, З.С. Белоусова. — М.: МФД: Материк, 2005.

http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=cix...ime=454232.015

Said 21.11.2023 00:50

Ответ: Великий Отбор
 
" Напиши Туркиной и пошли ей книгу Кентерберийского. Скажи прочтите внимательно , очень полезная книга. ... "

Е.И. Рерих - 122. стр. - 97.


https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-122.pdf




243 Е.И.Рерих – Е.Н.Туркиной 23 августа 1954 г. Индия

"... Перешлю Вам по Совету Великого Владыки книгу «Soviet Russia since the War», написана она Dean of Canterbury. Книга написана глазом добрым, автор старается оявить справедливую оценку разных обстоятельств и положений и допускает самые смелые сравнения. Книга крайне полезная, и очень прошу Вас, родная, прочесть ее внимательно. Многое что освещает более беспристрастным светом. Ведь страшно представить себе ту сеть лжи и недостойной пропаганды, которая была сплетена и все еще плетется вокруг нового строительства и исторического эволюционного хода событий многочисленными недругами и завистниками. Книгу эту приходится заказать в Англии, тут ее не достать. Так что времени пройдет немало до уявления ее у Вас. Потому сообщите мне перемену Вашего адреса или уявите какой-либо надежный и постоянный адрес. .. "



"Советская Россия после войны"
Джонсон, доктор Хьюлетт

https://olga-vetluga.livejournal.com/109862.html

irene 21.11.2023 11:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 749265)
Книга написана глазом добрым, автор старается оявить справедливую оценку разных обстоятельств и положений и допускает самые смелые сравнения. Книга крайне полезная, и очень прошу Вас, родная, прочесть ее внимательно. Многое что освещает более беспристрастным светом. Ведь страшно представить себе ту сеть лжи и недостойной пропаганды, которая была сплетена и все еще плетется вокруг нового строительства и исторического эволюционного хода событий многочисленными недругами и завистниками.

Да, самые удивительные неожиданности видишь в жизни.

За многие тысячи км от Москвы небольшой отряд коммунистов США сразу же после начала СВО её поддерживает и в большом своём заявлении всё раскладывает по полочкам, а в самой Москве рериховцы пишут протесты и подписывают петиции против неё и только в апреле она поддерживается руководством МЦР при наличии несогласных.

И так во всём. Я тут ставила рериховский фильм «Непринятые вестники». Его даже смотреть больно, так много противоречий Учению. Я заставляла себя его досмотреть, чтоб составить впечатление. Пусть верят, во что хотят, но ведь свою веру они тиражируют на весь мир и представляют в своём свете Владыку и Братство.

Весь мир и особенно Россия ищут сейчас формы наступающего Нового Мира. А где найти, как не в Учении? Но кто из серьёзных искателей в России не отшатнётся от картины, что представлена этими остепенёнными рериховцами и её распространителями?

Пытаясь понять, что же мы жили, я обнаружила, что всё необходимое для принятия неизбежности революции и дальнейшей постоянной борьбы за курс страны, для оценки советской истории и её периодов, для объяснения судеб людей в целом, для понимания причины неизбежности падения СССР в сложившемся на Земле и самой стране соотношении сил, но и его, СССР, будущего возрождения в новой форме после ухода противодействующего Эволюции течения, для понимания всего этого нужно применить уже данные в открытом для всех Учении материалы. Было бы желание.

Всё можно найти и шаг за шагом понять причины того или иного явления в принципе. Конечно, знать карму каждого человека мы не будем, но это и не нужно.

В итоге понимаем, что всё сложилось так, как позволял уровень сознания человечества планеты и страны, как разрешала помощь Высших сил, но и как препятствовала деятельность сознательных тёмных.

Многое ещё можно сказать и потихоньку это буду делать. Одно точно: работа эта тоже применение Учения, позволяет даваемое Знание закрепить, а также помочь Владыке в поддержке, а не отвергании Его дел. Этим интересны такие взвешенные, с применением доброго глаза исследования, как у Н. Барминой. А если бы она ещё знала Законы устремления, жизни под Лучом и пр., что даются нам!

Кое за что, что уже сказала, стыдно. Особенно от людей, считающих, что они ценр Эволюции Земли.

irene 21.11.2023 11:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

отрывки из книги доктора теологии Хьюлетта Джонсона – настоятеля Кентерберийского собора (Великобритания).Над этой книгой он работал в течение 40 лет, изучая процессы, происходящие в СССР. У нас книга была издана в 1957, 1996 годах (последнее издание: Москва, «Былина», 1996). )
«Я сетую не на то, что в мире существует коммерческий и социальный эгоизм, и даже не на то, что он, по-видимому, господствует в обществе, а на то, что его глубокая враждебность духу Христа не признается.»

Хьюлетт Дж. «Христиане и коммунизм»

«Итак, по плодам их узнаете их».

Евангелие от Матфея, гл. 7, стих 20

Эта книга посвящена вопросу о точках соприкосновения между христианством, с одной стороны, и коммунизмом, а также его подготовительной стадией – социализмом – с другой.

Коммунистическая вера завладела миром с такой силой, как не одно другое движение со времен появления христианства. Хотя на первый взгляд коммунистическое учение в том виде, как его излагают (или, вернее, искажают), как будто противоречит идеям христианства, и требуют, чтобы ему было оказано сопротивление. При более глубоком понимании обоих вероучений, коммунизма и христианства, можно обнаружить, – и я уверен, что это будет сделано, – множество точек соприкосновения между ними и тем самым подготовить почву для их объединения.

Итак, настоящие очерки написаны с целью поставить на обсуждение весь этот вопрос об отношении христианской веры к коммунистической вере и побудить более сильные и честные умы глубже разобраться в нем. Христианские богословы во многих странах мира уже берутся или даже взялись прямо или косвенно за эту задачу.

Дальновидный американский банкир Томас Ламонт писал президенту Т. Рузвельту из Москвы, после того как новая революция смела старый порядок: «Ленин – отнюдь не временное явление, лучше договориться с ним». То же самое повторил и Лоуренс Аравийский, который назвал Ленина величайшим человеком нашего столетия. Я тоже решаюсь без всяких колебаний повторить слова: «Коммунизм – отнюдь не временное явление». Чрезвычайно важно поэтому, чтобы мы попытались ясно понять, что такое коммунизм, и постарались найти те пункты, в которых он согласуется с христианской верой и которые послужат основой для дальнейшего синтеза.

Коммунизм – это живое вероучение, оказывающее глубокое влияние на жизнь сотен миллионов людей, которые страстно верят в него. Никто из тех, кому довелось поездить в наши дни по России, Китаю или странам Восточной Европы, не может это отрицать. В Китае некая девушка – коммунистка, приговоренная к смерти за свои коммунистические убеждения, стоя перед теми, кто должен был ее расстрелять, воскликнула: «Вы живете ради ничтожной цели. Я же умираю во имя великой цели. Я предпочитаю умереть ради великой цели, чем жить ради ничтожной цели». Это – живая вера, и она типична для миллионов.

Коммунизм бросает вызов христианам. Этот вызов необходимо принять. Я лично убежден, что синтез этих антагонистических лишь по внешней видимости, а не по существу образов мышления и укладов жизни возможен и что в конечном итоге он принесет счастье человечеству.

Что такое коммунизм?

Карл Маркс 80 лет назад в одном из своих известных произведений дал определение как коммунизму, так и социализму (подготовительной фазе коммунизма).

Вот эти два определения.

Сначала социализм: «От каждого – по способностям, каждому – по труду».

Затем коммунизм: «От каждого – по способностям, каждому – по потребностям».

Мы видим, что в обоих определениях есть одно общее положение: «от каждого – по способностям». Все должны трудиться, и трудиться в меру своих способностей. Интересно отметить, что Советский Союз был первым государством, вписавшим в свою Конституцию не только права человека, но и его обязанности.

Само собой разумеется, что если все должны трудиться, то всем должна быть предоставлена возможность трудиться. И это подводит нас ко второй части определения социализма: «каждому – по труду». Она обеспечивает право на соответствующее вознаграждение за труд. Далее, поскольку труд различается по своей ценности или количеству, вознаграждение в социалистическом государстве также должно различаться по своим размерам. Социалистическое общество – вовсе не обязательно уравнительное общество. Социалистическое общество – это общество на той стадии его развития, на какой оно находится в нынешней России (написано в 1956 году. – Ред.). Положение о том, что каждый должен получать соответственное вознаграждение за свой труд наряду с обеспечением возможности трудиться, предполагает плановую экономику. Оно предполагает также, что земля, энергетические ресурсы, все природные богатства и производственные процессы находятся под контролем всего общества и используются в его интересах.

Но по-христиански ли всё это? Есть ли здесь какие-либо точки соприкосновения с христианством? Это жизненно важный вопрос. Сказать, что все должны трудиться, – это истинно по-христиански. Сказать, что всем должна быть предоставлена возможность трудиться, – это истинно по-христиански. Сказать, что все должны получать соответствующее вознаграждение за свой труд, – это также истинно по-христиански.

Вспомним притчу о талантах: человек, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое. И одному дал он 5 талантов, другому – 2, иному – 1, каждому по его силе, и велел пустить им свои таланты в оборот. Один из рабов зарыл свой талант в землю и был сурово осужден за это. Мысль Христа ясна: все мужчины и женщины одарены той или иной способностью, все они обязаны развить эту способность и все должны трудиться.

Таким образом, мы можем констатировать, что:

1. В этом частном вопросе социализм гораздо ближе к идее Христа, выраженной в притче о талантах, нежели те, кто считает себя вправе жить в полной праздности на унаследованные богатства.

2. Если скажут, что в Палестине времен Христа с ее хозяйством мелких хлебопашцев и мелких ремесленников легче было обеспечить людям постоянную работу и справедливую оплату, нежели в наши дни, в условиях массового производства и неустойчивых рынков, то тут можно возразить, что по этой именно причине социализм и коммунизм требуют коллективной собственности и общественной экономики, основанной на научном планировании.

Вторая часть социалистической программы едва ли нуждается в оправдании: «каждому – по труду».

Христиане не только ничего не имеют против этого положения – об оплате соответственно произведенному труду, – но на этом настаивают. Не должны они сетовать ни на различия в оплате, которые являются стимулом к увеличению производства.

У христиан есть серьезные основания сетовать на фантастические различия в оплате, существующие в нашем нынешнем обществе мультимиллионеров.

Какой строй является в этом отношении более христианским – контролируемый социалистический или неконтролируемый капиталистический, о котором профессор Кейнс, преуспевающий капиталист, честно сказал: «Современный капитализм не признает решительно никакой религии, он лишен внутреннего единства и сколько-нибудь заметного общественного духа. Часто, хотя и не всегда, это всего лишь скопище собственников и карьеристов». Перейдем теперь к марксову определению другого слова – «коммунизм». Как и социализм, коммунизм требует ото всех труда в условиях плановой экономики: «от каждого – по способностям», но на этом сходство кончается. Вторая часть определения гласит: «каждому – по потребностям». Заметьте: не по труду, а по «потребностям».

С начала создается социализм, затем – коммунизм. Сразу достигнуть коммунизма нельзя. Для коммунизма должна быть подготовлена почва. Объясняется это двумя причинами:

1. Только народ, обладающий Волей-к-Добру, может отважиться на строительство общества, основанного на правильных человеческих отношениях.

2. Только богатое государство может располагать достаточным количеством потребительских товаров, чтобы дать «каждому – по потребностям».

Такой порядок не удержится в обществе, которое чуждается труда на общее благо.

Проиллюстрирую достижения Советского Союза на истории, которая могла бы относиться и к любой из колониальных стран. Она относится к далекому Таджикистану, республике Средней Азии, граничащей с Афганистаном, Пакистаном, Индией и Китаем. До революции во всем Таджикистане насчитывалось 12 врачей и 13 учителей; там была всего одна больница на 10 коек. В 1930 году столица Таджикистана была деревней с населением 7 тысяч человек, которые жили в глинобитных хижинах. Сейчас в Таджикистане 5 тысяч врачей и ассистентов. До революции в Таджикистане лишь один человек из двухсот мог написать свою фамилию, там не было ни одной женщины, которая умела бы читать и писать. Теперь каждый ребенок, поступающий в школу, будет учиться там до 17 лет.

Каждая школа имеет своего постоянного врача. Каждую четверть все школьники подвергаются медицинскому осмотру. Здесь, в Англии, моих собственных дочерей пока что за все годы их учения в школе осматривали только три или четыре раза.

Для слепых и глухих детей, а также детей, одаренных каких-либо талантом, существуют специальные школы.

Сельское население, работающее в замечательных, высокомеханизированных колхозах, процветает.

Столицу республики Сталинабад, который ныне представляет собой город протяжением в 7 километров с населением более 200 тысяч человек, пересекают величественные улицы, обсаженные прекрасными деревьями. По улицам быстро мчатся автомобили и троллейбусы. Со всех сторон высятся большие здания, на улице бьет фонтан. Сталинабад, совершенно неграмотный до революции, имеет теперь свой собственный медицинский университет, университет с двумя тысячами слушателей и Академию наук, насчитывающую 16 докторов наук, 96 кандидатов наук и 150 аспирантов.

Если бы в отсталой Кении мы действовали так же, как Советский Союз в столь же отсталом Таджикистане, то эта страна с населением в 5,5 миллиона человек против 1,5 миллиона в Таджикистане изобиловала бы теперь школами. Повсеместная безграмотность исчезла бы. В стране было бы множество библиотек. Кения имела бы 15 тысяч врачей. Бедность исчезла бы.

Освобожденный от глубоко противной христианству помехи в виде производства, направляемого в погоне за личной наживой, делавший основой производственной деятельности не прибыль, а пользу всего общества, идущий к осуществлению коммунистической цели, как она определена К. Марксом: «от каждого – по способностям, каждому – по потребностям», – коммунизм выработал для нашего времени весьма важную моральную теологию:


Коммунизм установил идеальные правила отношений человека к человеку.

Коммунизм объявил аморальной эксплуатацию одним классом другого.

Коммунизм объявил аморальными национальные войны из-за рынков.

Он объявил аморальным угнетение зависимых и колониальных народов.

Он объявил аморальным неравенство в распределении материальных благ, образования, медицинской помощи и досуга.

Он объявил аморальной частную собственность на средства производства.

Коммунизм отваживается понимать слова о любви к ближнему буквально, о чем свидетельствует совершившийся за 25 лет поразительный подъем всех социалистических стран от варварства к вершинам цивилизации.

Коммунизм признает за женщиной полное равенство с мужчиной. Здесь мы поистине имеем элементы того братского общества, о котором нас призывают молиться как о Царстве Божьем на земле, как о верном пути к любящей Сущности, любящему Богу.

Я хотел бы добавить, что в этом дружественном обществе (в Советском Союзе), сплотившемся ради общей благородной цели – создания Божьей семьи народов на земле, людям доступны радости (вдохновенного труда на общее благо, бескорыстной дружбы, высокой любви), о которых большинство из нас, живущих в капиталистическом мире, не может и мечтать!

Эта Радость, проявляющаяся во всех областях человеческой деятельности, и есть путь к Богу. Через такую любовь человека к человеку мы обретаем понимание и уважение к Сущности, служащей источником этой Любви. Мы научимся понимать и верить столь безоговорочно, что сможем без страха встретить величайший Переход (смерть).

Нужно ли мне спрашивать вас теперь, как должны относиться христиане к коммунистической программе?

Я ответил на этот вопрос пятьдесят лет назад. Эта программа – глубоко христианская, сказал я. И когда я узнал, что она будет претворена в жизнь в России и будет основана на научно-планируемом и находящемся в общественной собственности хозяйстве, я добавил, что, по моему мнению, она является не только христианской и высоконравственной, но также практичной и научной и она увенчается успехом.

Я сочувствовал этой программе на протяжении всех последующих лет со всеми их взлетами и падениями. Она пользовалась моим сочувствием заслуженно, ибо (несмотря на все ошибки и темные пятна) она опирается на основополагающую веру в человечество, на ту основополагающую истину, что все люди, каковы бы ни были их воспитание или их способности, – мои братья и что с ними нужно обращаться так, как я стал бы обращаться со своими братьями по крови, которым я всегда стараюсь давать, насколько это в моих силах, по их потребностям.

Составитель Татьяна Кисилишина,

магистр педагогических наук

irene 21.11.2023 15:54

Ответ: Великий Отбор
 
Напомню вот эти отрывочки, чтоб показать, как продвигается Эволюция:

5.125. При рождении человека и при нарождении рас дается целесообразное сочетание сопротивлений с творческими задачами.

6.772. Так каждая напряженная мощь имеет свою утвержденную оппозицию. Так каждая напряженная мощь имеет свое назначение. Утвержденные мосты врагом есть лучшее восхождение. Только когда все противники напряжены, можно провести в жизнь самый наибольший план. Так каждая основа действует тактикой Адверза.

14.116. Урусвати знает соотношение битвы и созидания. Явления битвы и созидания, с земной точки зрения, будут противоположениями. Но Мы скажем — созидание есть рассеивание тьмы. Значит, вместо противоположения получается сочетание.

Если применить к жизни сказанное, т.е. в данном случае отыскать, что в истории и одно, и другое идут вместе, тогда становится понятно, что по другому просто не бывает и нечего упрекать советскую власть за существование борьбы без конца. Это и внешние враги, и борьба за курс страны, и внутренняя борьба с пороками и ошибками.

irene 22.11.2023 13:50

Ответ: Великий Отбор
 
Три отрывка из Учения далеко не единственные, говорящие о неизбежности борьбы. Давайте ещё раз посмотрим на уже множество раз приведённое Наставление из Учения Храма . Обратим внимание, что оно звучит как предупреждение о правильной оценке грядущего через недолгое время Октября:

Учение Храма. ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.


Некоторые рериховцы говорят: «Ну а как же в Швеции построен социализм?» - Какой там социализм? Просто благодаря перераспределению доходов между странами, наиболее богатые пошли на увеличение социального пакета своему населению, чтоб убрать борьбу из своих стран.

Рериховцы говорят также с величайшим презрением о борьбе за правильный курс внутри партии: «как скорпионы в банке». А я читаю слова:

1958 г. 903. (726). Неужели Мы, приступив к выполнению Великого Плана с мерами, небывалыми в этой Расе, Остановимся пред тем, чтобы убрать кого бы то и что бы то ни было, препятствующих эволюции и Воле Нашей? Неужели Землю и человечество Отдадим в жертву произволу людскому?

и понимаю, что Братство интересовал в этот труднейший момент истории планеты очень конкретный результат, который можно было достичь только конкретным курсом, без какого-то произвола людей. Это была попытка избежать будущий взрыв планеты, когда приходящие огненные энергии не найдут соответствия на Земле.

Удалось достичь, но ценой борьбы :

7.02.53. ...изумительно СЛАГАЕТСЯ НОВАЯ СТУПЕНЬ, много лучше ожидаемого нами. Давно было Сказано: "Предоставьте Мне складывать узор Моей Мозаики. У Меня достаточно Знания и чувства Красоты".

Скажите, как после таких слов проявлять постоянное пренебрежение построенному Владыкой? Не лучше пробовать вникнуть, чего именно добивался Владыка? Ведь это тоже достижимо на основе Учения.

элис 23.11.2023 07:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749279)

Скажите, как после таких слов проявлять постоянное пренебрежение построенному Владыкой? Не лучше пробовать вникнуть, чего именно добивался Владыка? Ведь это тоже достижимо на основе Учения.

Просто. Вникать в Строительные Законы. "После таких слов"- непосредственно в эту Энергию, которой Одухотворены строки .

irene 23.11.2023 09:49

Ответ: Великий Отбор
 
«"После таких слов"- непосредственно эта Энергия» предлагает некоторым рериховцам поливать помоями «Лучшую Страну», «Мою Страну»? Поскольку они увидели только отрицательный полюс происходившего и приписали его исключительно руководству, исказили смысл приезда Рерихов в 1926 и пр., пр., пр.? Тогда сделаем вывод, что эта энергия указала нам на то, что отрицательный полюс есть и в РД и он не хочет рассеивать свою тьму, но противостоит всем доводам, называя их демагогией.

Часто просматриваю подборки из писем Е.И., которые касаются именно тех лет нашей страны, которые оболганы более всего. Мне кажется, выводы очевидны. Но повторю основные:

В самые трудные дни надо помнить о "Мастерстве Руки Водящей", Принявшего нашу страну. О том, что все совершается*Путями Неисповедимыми. Напр., если в народе допущены гонения на дух (через действия отрицательного полюса руководства), то с тем, чтобы усилить его (дух) необычайно. Если допущены трагические события, то потому, что у них были вековые корни. Сюда относится и всё, касающееся судеб отдельных людей.

Даже враги страны в своих мемуарах раскрывают чудовищные заговоры и "точно бы по какому-то приказу*(!) высказывают свои сокровенные мысли и деяния", чтобы мы могли разобраться в хитросплетениях лжи. Сказано также, что "карма настигает уже главных виновников вековых предательств" и сказано это в 1937 г.! Тогда же сказано, что 1940 год - изжитие Кармы нашей Родиной.*

О русской революции говорится как о чудовищном взрыве, который, конечно же, вызвал многие страдания, но напоминается о вине высшего сословия, о вине церкви перед народом.*

Говорится также о выздоровлении страны, о её радикальном очищении, о её возрождении. Говорится о многих успехах, о Конституции, единственной в мире, стремящейся направить народы к культуре. О жажде строительства, о жажде знаний.

На всё происходящее в стране предлагается глянуть под углом зрения слов из Апокалипсиса "И увидел я новое небо и новую землю...".

Кстати, давайте посмотрим на «новое небо» лучших представителей страны, которое отмечает Е.И.:

13.08.38.*Бывают периоды, когда сознание заходит как бы в тупик и без особой помощи не может выйти из него, тогда приходят очищения, выражающиеся в революциях, в низвергании старых догм и ценностей. Тяжки эти периоды, но они приносят и оздоровление, и дальнейшее восхождение становится возможным. ...

Несправедливы и нападки на некоторых социалистических писателей и мыслителей. Так, напрасно автор нападает и на Горького, слова которого он тут же и приводит:
"Предо мною развертывается грандиозная картина земли, изящно ограненной трудом свободного человека в гигантский изумруд. Все люди разумны, и каждому свойственно чувство личной ответственности за все, творящееся им и вокруг него. Повсюду - города, сады - вместилища величественных зданий, везде работают на человека покоренные и организованные его разумом силы природы, а сам он, наконец, действительно, властелин стихий. Его физическая сила не тратится больше на грубый, грязный труд, она переродилась в духовную, и вся мощь ее направлена к исследованию тех основных вопросов бытия, над решением которых издревле безуспешно бьется мысль".

Прочтя эти прекрасные строки, могу лишь сказать, что*каждый разумный человек, стремящийся к прогрессу, общему благу, конечно, разделяет эти чаяния писателя.

Восток 23.11.2023 10:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749279)
Не лучше пробовать вникнуть, чего именно добивался Владыка?

Проблема в том, что даже те кто вникает - смотрят только со стороны Учения.
И понимает словами Учения))))
А вот самостоятельного взгляда не реальность нет. Возвышенно-отвлечённые условности - это есть.
Отражения ТОГО что есть - почти нет.

irene 23.11.2023 11:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749292)
Проблема в том, что даже те кто вникает - смотрят только со стороны Учения.

А меня именно это интересовало. Мне жизни не хватит описать, как я увидела это через Учение. На самом деле я описала маленькую часть, увидела гораздо больше. Но я знаю, что хочу или нет, но нужно принимать Законы Космоса, как они есть, но не так, как хочется каждому. В т.ч. мне.

Я услышала множество жалоб на судьбу тех, кто не оторвался от основ старого мира. И что теперь делать? Отказаться от Нового, вообще от жизни? Я не против, чтоб каждый свободно проливал свои энергии. Но если плоды злые и это видят многие и пытаются всячески показать, но их не хотят слушать и распинают, то... ведь всё равно будет по Законам Космоса. Или взрыв. Но если будет, то будет через борьбу. В такой мы ситуации на Земле. Многие тысячелетия безразличия к Общему Благу завели в тупик, грозящий взрывом.

Цитата:

самостоятельного взгляда не реальность нет
самостоятельного, принадлежащего низшим этажам с влияниями со всех сторон?

Цитата:

Возвышенно-отвлечённые условности
Что это такое? Мысль о том, как будет, - возвышенно-отвлечённая условность? Это то, что развернётся в реальность. А то, что сейчас видим - уйдёт и забудем.

элис 23.11.2023 12:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749289)
«"После таких слов"- непосредственно эта Энергия» предлагает некоторым рериховцам поливать помоями «Лучшую Страну», «Мою Страну»? Поскольку они увидели только отрицательный полюс происходившего и приписали его исключительно руководству, исказили смысл приезда Рерихов в 1926 и пр., пр., пр.? Тогда сделаем вывод, что эта энергия указала нам на то, что отрицательный полюс есть и в РД и он не хочет рассеивать свою тьму, но противостоит всем доводам, называя их демагогией.

А зачем "поливать помоями" рериховцев. Это ведь тоже "видеть только отрицательный полюс".. Тогда "можно сделать вывод, что отрицательный полюс" есть во всем, что проявляется. Иначе не будет никакой энергии. "Хочет или не хочет", на то дан Закон Свободной Воли. А доводы...ну так это просто личные представления.

Интересную цитату встретила на Адаманте;

«Радночка [З.Г.Фосдик], пора отставить всякую грубость. Сказано, что “не столько подлость, как именно грубость является препятствием на пути эволюции”. Радночка, непристойно действовать секирой. Разве возможна трансмутация центров или даже их открытие при грубости! Истинно, самообольщается тот, кто может хотя бы на минуту допустить, что огненная трансмутация центров может происходить при неочищенном сознании. Мне так тяжело думать, что все остается по-старому и снова что-то недостойное произошло, что вызвало Окрик Самого Вл[адыки]. (…) Радночка, годы идут, и нужно овладеть своим характером, иначе не достичь желаемого». (12.08.34.)

irene 23.11.2023 14:32

Ответ: Великий Отбор
 
Ну вот, то, что для одного «возвышенно-отвлечённые условности», для другого (это же самое!) «грубости». Но настоящие грубости тех, кто сеял такое отношение к советской стране, не замечаются. Попробуй разберись...

Ленина на словах признают, но ему приходилось вести ещё какую борьбу. Христа так же признают, но он лавки менял переворачивал...

13.172. Неопытные врачи пытаются загнать болезнь внутрь, чтобы, хотя временно, избежать опасных признаков – так устраиваются рассадники болезней. Но опытный врач постарается вызвать зачаток болезни наружу, чтобы искоренить ее своевременно. Тот же метод должен быть применяем и в житейских болезнях. Пусть лучше будет пережит кризис, нежели опасное разрушение овладеет всем организмом. Перелом можно пережить, и такое потрясение может вызывать к жизни новые силы. Но разложение и тление только заразят все окружающее. Так поймем на сорок случаев.

Ну что же, устроим рассадник болезней, загоним всё внутрь и будем терпеть то, что одним позволено, другим даже произносить о несогласии нельзя...

Восток 23.11.2023 16:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749293)
Мне жизни не хватит описать, как я увидела это через Учение.

Это как ходить за руку. В 5 лет - необходимо, но таким макаром сам ходить не научишься.
Или то, что на доске написано - это учитель написал... Но суть урока в чём? Если сам писать не умеешь - смысл школы утерян.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749293)
самостоятельного, принадлежащего низшим этажам с влияниями со всех сторон?

Передёргивание)) самостоятельного - значит именно самостоятельного))) а то что чему то там принадлежит - уже не САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ))))


Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749293)
Мысль о том, как будет, - возвышенно-отвлечённая условность?

Прямо изъясняюсь - зачем всё время прилепливать что-то косое? Мысль о том как будет - либо план, либо прозрение, либо мечта)))))

Восток 23.11.2023 16:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749294)
А зачем "поливать помоями" рериховцев.

Кстати да. Но помоями их никто не поливает, конечно - упрёк справедливый был... но просто на самом деле - никакие они не рериховцы.
Как и коммунисты времён распада Союза - никакие не коммунисты. Всё надо называть своими именами.

irene 23.11.2023 18:26

Ответ: Великий Отбор
 

Цитата:

Председатель Следственного Комитета России Александр Бастрыкин считает, что в Конституции должна быть прописана государственная идеология.

Он утверждает, что необходимо сформулировать государственную идеологию и цели российского общества:

"И закрепить её в Конституции Российской Федерации.

Просто отмахнуться, что не может быть никакой идеологии государственной, не получится", - заявил глава СК РФ.

Это первый чиновник столь высокого уровня, который открыто сделал подобное заявление.

Александр Иванович, спасибо Вам за позицию и то, что озвучили мысли и чаяния подавляющего большинства жителей России!

В. Рогов
Люди в стране уже покушаются на такие темы, а у нас всё в нафталине «непринятых вестников», на уровне лозунгов без содержания.

Восток 23.11.2023 22:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749298)
Люди в стране уже покушаются на такие темы, а у нас всё в нафталине «непринятых вестников», на уровне лозунгов без содержания.

Известный способ пририсовать какой-нибудь нафталин с целью - очернить и развенчать и опустить))) Это видимо та сама честность и этика - строго из Учения)))) Ну ну...

Восток 23.11.2023 22:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749298)
прописана государственная идеология.

Без мышления и сомнений, без самостоятельного поиска и самостоятельных выводов - вам Ильина в виде идеологии пришьют. И кармически будет закономерно))))

Восток 23.11.2023 22:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749298)
Человек может только переписывать с доски или выдавать в эфир такие мыслищи, как, напр., про мужчин-коров?

И говоря про коров - что он имел в виду? Ответа ведь не будет - верно? Или снова своё нафантазируем)))) Удобно же - сам приписал и сам же осудил)))
Рериховское движение из-за чего рухнуло?

Восток 23.11.2023 22:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749298)
в эфир такие мыслищи, как, напр., про мужчин-коров?

Ну вот к примеру - "не способна женщина к дружбе: женщины все еще кошки и птицы. Или, в лучшем случае, коровы. Еще не способна женщина к дружбе. Но скажите мне вы, мужчины, кто же среди вас способен к дружбе? О Ваша бедность..."))))
Ох сколько можно тут увидеть - напридумывать))) Размахнись рука раззудись плечо))))

Nyrh 24.11.2023 01:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749311)
И говоря про коров - что он имел в виду?

А имел я в виду, что как корова не может сама себя подоить, так и мужчина не может отдать принесённую им домой с "лугов" энергию без женской ласки. А мудрые женщины, увы, таки в страшном дефиците. Так и я, как мужчина, без расспросов затрудняюсь высказать тонны данных и выводов из них, которые накопил с раннего детства. Так и живу "недоенным". :mrgreen:

элис 24.11.2023 06:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749295)
Ну вот, то, что для одного «возвышенно-отвлечённые условности», для другого (это же самое!) «грубости». Но настоящие грубости тех, кто сеял такое отношение к советской стране, не замечаются. Попробуй разберись...

..

Так и попробуй разберись.

"Формы жизни есть печать духа народа. Можно судить об упадке или восхождении народа не только по историческим фактам, но и по выражениям творчества"[Рерих Е.И. Письма т.2. М.: МЦР, 2000.].

элис 24.11.2023 06:35

Ответ: Великий Отбор
 
Сообщение от Восток ..
Цитата:

но просто на самом деле - никакие они не рериховцы.
Как и коммунисты времён распада Союза - никакие не коммунисты. Всё надо называть своими именами
"На самом деле" или на своем представлении о "самом деле"? Прежде чем "называть"..

"все космические проявления растут в двух началах". Судить по крайностям-впадать в фанатизм.
Кстати, можно ли З.Фосдик назвать рериховцем? И прошла ли она Великий Отбор?

irene 24.11.2023 07:42

Ответ: Великий Отбор
 

Обычная история. Начинается всё не по теме.

Напомню слова:

116. Урусвати знает соотношение битвы и созидания. Явления битвы и созидания, с земной точки зрения, будут противоположениями. Но Мы скажем — созидание есть рассеивание тьмы. Значит, вместо противоположения получается сочетание.

Означают ли они, что тьму надо холить и лелеять? Или рассеивать?

Я знаю всего два способа. Один из них - привести слова Учения. Другой... Все должны бы знать, но тут мы выбираем, кому помочь: тем, кто ищет? тем, кто не ищет? Где будет пустая трата сил?

Nyrh 24.11.2023 09:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749323)
Он сам говорил, зачем фантазировать. Но вот Индия объясняет, что она имела ввиду. Зачем приписывать ей свои мысли, фантазировать, иначе говоря?

А почему нужно верить популярному в народе толкованию образа, а не тому, что даёт исследование реальности? У меня в подписи на этом форуме слова Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". У моих интерпретаций есть основание — результаты исследования.

Восток 24.11.2023 09:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749323)
Где будет пустая трата сил?

По русски - там где передёргивания. Там где сову на глобус))) Где высоко-духовный рояль в кустах.

Глупое дело - привлекать для своего осуждения слова Учения - особенно те, которые ты не понимаешь)))
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749323)
Я знаю всего два способа. Один из них - привести слова Учения.

Привести слова Учения - и обезьяна сумеет))) Человек должен -
1) ДОСКОНАЛЬНО понимать то, о чём сказано в Учении
2) ясно понимать ситуацию в которой это высказывание окажется показательным.

Если в какой-то части - вы подтащили рояль к кустам - то это уже никакое не Учение. Не надо лгать.

НЕ НАДО ЛГАТЬ, фантазировать и ПРИДУМЫВАТЬ всякое.

Восток 24.11.2023 09:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749321)
"На самом деле" или на своем представлении о "самом деле"? Прежде чем "называть"..

"все космические проявления растут в двух началах". Судить по крайностям-впадать в фанатизм.

Какие начала и фанатизм?
Пришлёпнутых фантазёров НЕ НАЗЫВАТЬ рериховцами - фанатизм и крайность? Смешно))) И да - дело всё в моих представлениях. ))))

яБорис 24.11.2023 12:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

...Немецкий философ Шопенгауэр писал об отсутствии простоты в стиле: «… каждый прекрасный и богатый мыслями ум будет всегда выражаться самым естественным, незамысловатым и простым образом, стараясь, насколько возможно, сообщить другим свои мысли… Наоборот, духовная нищета, запутанность, свинченность станет одеваться в изысканнейшие выражения и темнейшие речи, чтобы, таким образом, прикрыть тяжеловесными, напыщенными фразами маленькие, тщедушные, тощие или будничные мысли».
https://alphacat.ru/sochinenie-na-te...ekrasnogo.html

Восток 24.11.2023 16:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 749331)
Цитата:

...Немецкий философ Шопенгауэр писал об отсутствии простоты в стиле: «… каждый прекрасный и богатый мыслями ум будет всегда выражаться самым естественным, незамысловатым и простым образом, стараясь, насколько возможно, сообщить другим свои мысли… Наоборот, духовная нищета, запутанность, свинченность станет одеваться в изысканнейшие выражения и темнейшие речи, чтобы, таким образом, прикрыть тяжеловесными, напыщенными фразами маленькие, тщедушные, тощие или будничные мысли».
https://alphacat.ru/sochinenie-na-te...ekrasnogo.html

Супер.

irene 24.11.2023 18:14

Ответ: Великий Отбор
 
4.116. Земля легко может изобразить из себя мириады аэролитов или обогатить собою мир лун. Но Космическая Справедливость должна быть исчерпана.
Еще десять лет самоотверженного боя, а затем сорок лет на добровольное принятие общины. За этот период междумировые сношения настолько разовьются и затронут мир астральный, что существование Земли станет относительным: или она превратится в прекрасный сад преуспеяний, или покатится в бездну разложения. И так мы можем способствовать населению других планет рядом достойных духов.


Космическая Справедливость должна была быть исчерпана, прежде, чем Земля может изобразить из себя мириады аэролитов или обогатить собою мир лун. В чём она состояла? Не в том, что давалось время на добровольное принятие общины?

Говорится также о междумировых сношениях. Не международных. Междумировых. Но... этого не получилось.

Когда написаны эти строчки? - Под конец двадцатых годов. Плюс десять и ещё сорок, это конец семидесятых. Практически это время завершение советской власти и подготовка к переходу власти к другой силе, которой пришлось уйти в конце двадцатых. Я так понимаю, что время после смерти Сталина было временем падением духа Нового Мира (помните синусоиду: подъём, потом падение, дальше МОГ бы пойти новый подъём). Но... Земля покатилась в бездну разложения.

Отсюда войны и тяжёлый переход к Новой Эре.

http://www.youtube.com/watch?v=bEmaGW65beE&t=2s

Восток 24.11.2023 21:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749337)
Земля покатилась в бездну разложения.

И что же её туда толкает?)))))

Восток 24.11.2023 21:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749337)
Я так понимаю, что время после смерти Сталина было временем падением духа

Падение началось с момента ухода Ленина.
Период революции и народного энтузиазма - кульминация... а затем падение.
В сущности если глубоко копать - то именно период правления Сталина - сформировал все предпосылки для дальнейшего скатывания вниз.
Например то, что авторитарное правление ОТУЧИЛО массы думать хоть сколько нибудь самостоятельно.
Именно потому голосовали по привычке - с согласием - мол партия всегда права.
И когда пришёл Хрущёв - масса по привычке проголосовала...
И это - только один маленький аспект.

Nyrh 25.11.2023 02:22

Ответ: Великий Отбор
 
Я изучал вопрос об "отправке на Сатурн". И мои исследования показывают, что подавляющее большинство землян не способно жить в Новом мире. Почему? А они тупые и агрессивные.
Цитата:

Община (Урга).3.II.26. Придется встретиться с людьми, которые будут смеяться при каждом непонятном для них слове. Их воспринимательный аппарат покрыт мозолями невежества. Например, если им сказать: «Шамбала», они примут это реальное понятие за фетиш суеверия. Не так поступили Маркс и Ленин. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Каковы признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала».
Потому Новый мир примет "сливки общества", тех, кто не смотря ни на что ценил истину и Общее Благо. Остальным и будет "Сатурн", без всякого космического путешествия, когда они просто останутся лицом к лицу со своей кармой. Почему я думаю, что Новый мир ждёт меня? А потому, что я 30 лет практиковал Карма Йогу и исследовал тему кармы не по книгам, а по собственному опыту.

элис 25.11.2023 10:49

Ответ: Великий Отбор
 
Сообщение от Восток
Цитата:

Сообщение от элис
Цитата:

"На самом деле" или на своем представлении о "самом деле"? Прежде чем "называть"..

"все космические проявления растут в двух началах". Судить по крайностям-впадать в фанатизм.
Какие начала и фанатизм?
Пришлёпнутых фантазёров НЕ НАЗЫВАТЬ рериховцами - фанатизм и крайность? Смешно))) И да - дело всё в моих представлениях. ))))
Слона а подвале не увидишь, он там не поместится.
Подвал и есть конкретный ум со своей личной правдой.
Рассуждать о высшей реальности, размещающейся в подвале....это не смешно,это печально. По крайней мере для этой тематической площадки.

Какие начала? Человеческие: низшая и высшая Природы. Низшая природа должна эволюционировать, чтобы подвинуть себя к высшей. Это закон, который известен каждому цивилизованному человеку. Так Минеральное Царство эволюционировало в Растительное, Растительное в Животное, Животное в Человеческое. В настоящий Цикл-от человека-животного к человеку духовному. Не сверху вниз идет эволюция, а снизу вверх Усилиями каждой личности утончаются и расширяются представления. и это Закон. Вот такие Начала.
Диотима, собственно, и пытается в этом разобраться. Конечно,это не практика Агни-Йоги, потому ей так трудно. Принципы, в теософском смысле,и есть Природа. Которую создал Творец в Проявлении высшей реальности.(Сама Высшая Реальность, то что в Живой Этике названо Беспредельностью, недоступна) А каждая личность, опираясь на освоенные предыдущими воплощениями уровни(ступени) Принципов (коих семь в теософическом смысле) пытается подняться к свой Высшей Природе-вечной душе. В Христианской Традиции -это называется Спасением души.
Только в Христианстве для этого служит обязательный ритуал Причастия в Храме(Лоне Церкви), а в Живой Этике этот Храм строится своей "рукой и ногой" в своем Сердце в обстоятельствах всей жизни, поскольку кармические уроки (грехи) должны отрабатываться., а не отпускаться священником-посредником к Господу. А это значит, не слепо доверяясь судьбе, а вычищая ее своими руками, тем, действительно, освобождая душу.
.Но каждая ступень имеет свои семь подступеней, а те, в свою очередь, свои семь...
И место, которое на этой лестнице занимает человечек-это его добытая(а,значит, проявленная им самим и , что важно, утвержденная ПРИМЕНЕНИЕМ в жизни, реальность. Надо понимать, что у каждого она индивидуальна. Потому -"на лестнице духа нет тесноты". И никто не может судить, каков цвет пламени сердца у человека, будь он рериховец или буддист. Это всего лишь вектор его устремлений к высшей Природе.
НКР где-то называл эти ступени от человека "дикого", к человеку культурному. Через ступени человека цивилизованного, человека образованного...Вероятно, все же будничные жизненные его проявления в культурных отношениях будет некоторым свидетельством, на какой же почве реальности он стоит.....Но Культура в Живой Этике-это сфера духа.,атмо-сфера Жизни Вечной. Потому-"Господом Твоим"...соответствующим пламенем сердца...

элис 25.11.2023 11:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749342)
Потому Новый мир примет "сливки общества", тех, кто не смотря ни на что ценил истину и Общее Благо. .

Новый Мир примет тех, кто будет ему соответствовать утвержденным микрокосмом. Мало ли кто что ценил на словах. Особенно в виртуале....Жизненные энергии...их качественный уровень...

Nyrh 25.11.2023 11:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749348)
Новый Мир примет тех, кто будет ему соответствовать утвержденным микрокосмом. Мало ли кто что ценил на словах. Особенно в виртуале....Жизненные энергии...их качественный уровень...

Несомненно! Но человек с богатым жизненным ОПЫТОМ может справедливо оценивать качество СОБСТВЕННЫХ слов. А уж после этого МОЖЕТ справедливо оценивать слова других. У фантазёров же жизненного опыта с гулькин нос. :mrgreen:

Речник 25.11.2023 11:29

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=_gwF3rgAY4c

элис 25.11.2023 12:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749349)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749348)
Новый Мир примет тех, кто будет ему соответствовать утвержденным микрокосмом. Мало ли кто что ценил на словах. Особенно в виртуале....Жизненные энергии...их качественный уровень...

Несомненно! Но человек с богатым жизненным ОПЫТОМ может справедливо оценивать качество СОБСТВЕННЫХ слов. А уж после этого МОЖЕТ справедливо оценивать слова других. У фантазёров же жизненного опыта с гулькин нос. :mrgreen:

С богатым блужданием мысли в тупиках личного ума? Качественно оценивает лишь пространственная Справедливость. К человеческим словам это не имеет никакого отношения. Пространственная Справедливость отсеит лишь благодать, все остальное лишь усугубит карму "оценщиков". "Не ведают, что творят"

Nyrh 25.11.2023 13:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749351)
С богатым блужданием мысли в тупиках личного ума? Качественно оценивает лишь пространственная Справедливость. К человеческим словам это не имеет никакого отношения. Пространственная Справедливость отсеит лишь благодать, все остальное лишь усугубит карму "оценщиков". "Не ведают, что творят"

Вот и не блуждайте в тупиках своего ума. Тогда сможете познакомиться с реальностью. А то возомнили себя богиней.

Восток 25.11.2023 17:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749348)
Новый Мир примет тех, кто будет ему соответствовать утвержденным микрокосмом. Мало ли кто что ценил на словах.

Именно так - не по словам и не по их вычурности и возвышенности. Правильно?)))))

irene 25.11.2023 20:44

Ответ: Великий Отбор
 
Возвращение к капитализму само не произошло. Помимо фигур известных действующих лиц, был Отто Куусинен, о котором немногое знаем. Некоторые факты - да, но как он сформировал свои взгляды, почему решил действовать, выйдя из тени, на что рассчитывал - всё за кадром.
Возможно, существовал план тёмных сил, которые нашли подходящего исполнителя в самом СССР. Зачинателя изменений. Обратим внимание, что это деятель Интернационала, силы, близкой троцкизму... Чубас позже возлагает венок на могилу Троцкого... Троцкий был под защитой сатанистов... Отдельные ниточки какого-то одного клубка. Того же, что боролся против Сталина на заре советской власти. А для рериховцев эта борьба тёмных против Планов Владык - «скорпионы в банке»...

http://www.youtube.com/watch?v=oZxcaIqozsU&t=252s

irene 26.11.2023 11:41

Ответ: Великий Отбор
 
Посмотрим ещё раз отрывки из параграфа 4.116.

Человечеству предлагается сорок лет на добровольное принятие общины. Что за словами?

Добровольное - поскольку если Планом Эволюции намечена Община, значит, она будет строиться. Но добровольно она может быть принята до Перехода в Новую Эру и в обязательном порядке после.

Думаю, никто не ожидал от современного человечества построения Общины на Земле в конце тёмной эпохи. И человечество должно вырасти, и противная этой цели сила должна уйти, и должны смениться энергии.

Говорится о принятии Общины в сознание как нашей общей цели. Но и это требует не только провозглашения, но и повторяющихся касаний темы, наслоений всё новых пониманий. Т.е. забрасывания «дальних якорей». Начинать тут правильнее всего с подсказки, что организм человека есть община. Вот и надо углубляться, как он построен, и находить соответствия в обществе.

Получается, что за сорок лет не было набрано достаточно таких энергий сознания? - Получается. Значит, энергии будут набираться в войнах, сознание будет развиваться в экстремальных ситуациях, чтоб проснулись.

Смотрите сами: даже рериховцы, вроде имеющие Учение, так и не поняли о нашей истории, о происходившей тогда постоянной борьбе с утверждённым противником на краю пропасти приближающейся войны и пр., пр., пр., но обвинили во всех своих бедах, т.е. своей судьбе, которую сложили сами, тех, кто тащили груз всей страны, находящейся под Лучом. Для них это всё «скорпионы в банке». Сейчас находятся такие, которые заявляют свои претензии Президенту, что он не обеспечил им всё готовое (ведь если бы хотел...).

Восток 26.11.2023 13:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749368)
Получается, что за сорок лет не было набрано достаточно таких энергий сознания?

Тут надо видеть, что целое ПОКОЛЕНИЕ - набрало СВОЙ опыт. Успешный, с ошибками с осмыслением и проч.
А вот следующее поколение - иной круг задач и иной же опыт. Проработка следующего этапа процессов. Иной слой времени.

Модель - одному надо стойко сражаться в строю - весь день - не падать, не опускать руки, наступать, слышать команды...
Другому будет совсем иное испытание - в одиночестве, ночью, в непонятной местности - найти своих...

элис 27.11.2023 08:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749353)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749351)
С богатым блужданием мысли в тупиках личного ума? Качественно оценивает лишь пространственная Справедливость. К человеческим словам это не имеет никакого отношения. Пространственная Справедливость отсеит лишь благодать, все остальное лишь усугубит карму "оценщиков". "Не ведают, что творят"

Вот и не блуждайте в тупиках своего ума. Тогда сможете познакомиться с реальностью. А то возомнили себя богиней.

Реальность каждого-это качество энергий его микрокосма., поддерживающая целостность организма. А вот то, что соответствует из вашей реальности высшей реальности в потенциале, отберет из всего этого Пространственная Справедливость.Так было всегда. Сейчас необходимо это увидеть собственными глазами "здесь и сейчас" и дать себе отчет. Только глазами Сердца. В котором есть Свет безусловной Любви. С ним нельзя "познакомится" или "возомнить", не любя безусловно. Это эманации сердца, их и нужно в себе "исследовать" на качества.
Сказала бы "вашего сердца", но сердце личности не принадлежит. Уму достаточно это понять для начала, чтобы не "творить, не ведая". Сердце-Ведущая.

Nyrh 27.11.2023 08:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749382)
Сказала бы "вашего сердца", но сердце личности не принадлежит. Уму достаточно это понять для начала, чтобы не "творить, не ведая". Сердце-Ведущая.

Есть таки два сердца, одно — о котором говорит Учение Живой Этики (и которое можно писать с большой буквы), а второе — о котором сказано в Библии.
Цитата:

Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
Иеремия 17:9 — Иер 17:9: https://bible.by/verse/24/17/9/
То, что вы не знаете об этих двух сердцах у каждого воплощённого, свидетельствует об отсутствии вашей связи с реальностью, таки одни фантазии у вас на эту тему.

элис 27.11.2023 08:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749368)

Смотрите сами: даже рериховцы, вроде имеющие Учение, так и не поняли о нашей истории, о происходившей тогда постоянной борьбе с утверждённым противником на краю пропасти приближающейся войны и пр., пр., пр., но обвинили во всех своих бедах, т.е. своей судьбе, которую сложили сами, тех, кто тащили груз всей страны, находящейся под Лучом. Для них это всё «скорпионы в банке». Сейчас находятся такие, которые заявляют свои претензии Президенту, что он не обеспечил им всё готовое (ведь если бы хотел...).

Учение никому не принадлежит. Учение-СЛОВО. А вот как его может услышать личность...Если услышит, то , тем самым, и примет Общину. Но этого мало, необходимо, в ней утвердится, трудясь в Общине. Не подготовленной кем-то для соответствия тебе. А какая есть. Ведь иначе психическая энергия не изменится. А без этого нет перехода на ступень Общины. "Знать-это этим быть".

элис 27.11.2023 08:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749383)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749382)
Сказала бы "вашего сердца", но сердце личности не принадлежит. Уму достаточно это понять для начала, чтобы не "творить, не ведая". Сердце-Ведущая.

Есть таки два сердца, одно — о котором говорит Учение Живой Этики (и которое можно писать с большой буквы), а второе — о котором сказано в Библии.
Цитата:

Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
Иеремия 17:9 — Иер 17:9: https://bible.by/verse/24/17/9/
То, что вы не знаете об этих двух сердцах у каждого воплощённого, свидетельствует об отсутствии вашей связи с реальностью, таки одни фантазии у вас на эту тему.

Сердце -одно. А вот чему оно будет служить осознанно-свету или тьме-это другое.
Неосознанно, оно служит тьме(не ведая, что творит), поскольку служит низшему эго.
Которое самоутверждается за счет "жертвы из брата", тупо "лупя по сердцам" и "идя по головам", точно бараны. Ему своя-то реальность(твое сознание и есть твоя реальность) недоступна.
Нельзя служить двум господам одновременно. Кто выше-то пустит барана. Пастырь и Собирает своих. Тех, кто чист сердцем и утвердился в Служении Ему. А.значит, способен на безусловную Любовь. На Эту Энергию нужно иметь силу соответствующую. А не Евангелие под боком.

Nyrh 27.11.2023 09:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749385)
Сердце -одно. А вот чему оно будет служить осознанно-свету или тьме-это другое.

Да неужели одно?! Ваше воинствующее невежество таки феноменально. :mrgreen:

Урукай 27.11.2023 10:10

Ответ: Великий Отбор
 
irene,
«Мало, очень мало тех, кто отдает себе даже слабый отчет, что происходит великий отбор в связи с переустройством Мира» (ЕИР.09.05.50)

Могу добавить, что Великий Отбор включает в себя термин Отбор по Светотени ауры!

элис 27.11.2023 13:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749387)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749385)
Сердце -одно. А вот чему оно будет служить осознанно-свету или тьме-это другое.

Да неужели одно?! Ваше воинствующее невежество таки феноменально. :mrgreen:

У Вас есть запасная монада? :-)

Урукай 27.11.2023 13:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 407800)
Мне кажется, в это смутное время надо, чтобы его с успехом пережить, понимать, что происходит в мире, куда всё движется, какие вопросы решаются.

Подборка о Переходном Периоде и Отборе - одна из первых, сделанных мной. Это объяснялось именно её практической полезностью.

Сначала напомню слова К.Г. Юнга:

Мало кто из нас является современным человеком или, лучше сказать, человеком, живущим непосредственно в настоящем, ибо такое существование требует высочайшей сознательности, самого интенсивного и экстенсивного сознания, с минимумом бессознательности. Ведь только тот полностью живет в настоящем, кто полностью осознает свое существование как человеческое. Это значит, что не каждый человек, живущий в данный момент, является современным – иначе все живущее сейчас было бы современным, – а только тот, кто осознает современность в наибольшей степени.

"Сегодня" – это процесс, переход, который отрывается от "вчера" и устремляется к "завтра". Тот, кто осознает "сегодня" в этом смысле, может называться современным.

Многие ли из наших "современников" осознают, какой процесс происходит на Земле? Что является сутью нашего "сегодня", нашего перехода от "вчера" к "завтра"?

«Мало, очень мало тех, кто отдает себе даже слабый отчет, что происходит великий отбор в связи с переустройством Мира» (ЕИР.09.05.50)

Всем приветы!!!
УВАЖАЕМАЯ irene,
Вы распахали 145 страниц! Воистину, Великий Труд!

Я накину ещё одна точку зрения на эту тему?!

Итак:

Соотнося время с вечностью, Агни Йога возвещает новый этап космической эволюции человека, при котором планета, отставшая в своем
развитии от необходимых темпов, начинает принимать воздействия мощных, доселе не знакомых, тонких энергий и лучей. Энергии пространственного
огня, посланные и усиленно приближающиеся к земле из более высокого уровня бытия, призваны воссоединить разорванную энергетическую ткань
планеты, сблизить опасно разошедшиеся планы бытия (физический, астральный и огненный), ускорить процессы очищения планетной кармы и
эволюции человеческого духа. Происходит сближение времени с вечностью, в результате чего на планете наступает иное время, рождаются новое небо и новая земля.

Огненное крещение планеты по сути представляет собой великий отбор людей, способных преобразить свой внутренний мир и работать на благо человечества.


Сближение миров есть эволюционный процесс, которому человек должен содействовать, осуществляя его в
собственном сердце, есть и категорический императив выживания и спасения. Соединение миров - объективная закономерность, не зависящая
от человеческой воли, человек может лишь усилить или отсрочить это величайшее веление Космоса, оказывая при этом влияние главным образом
на самого себя.

Неизбежность грядущего соединения миров объясняется, согласно Учению, основными законами развития Космоса, где периоды погружения
человеческого духа в плотные слои материи, называемые инволюцией, закономерно сменяются периодами духовного подъема к более тонким и
совершенным мирам, т.е. фазами эволюции. Агни Йога опирается здесь на идеи, высказанные в "Тайной Доктрине" Е.П.Блаватской, утверждавшей,
что наша земля проходит в продолжении данного эволюционного цикла семь кругов или глобусов. Три из них развиваются по нисходящей
(инволюционной) дуге и три по восходящей или эволюционной. Настоящий же срединный четвертый круг - глобус являет собой самую низшую точку
инволюции и максимальную плотность материи. Сегодняшнее человечество, живущее на данном четвертом глобусе, где страдания и боль превалируют
над счастьем и блаженством, способно уйти от этого бремени лишь в результате сознательного усилия и напряжения творческой мысли. Пересматривается все обыденное отношение к трудностям и напряжениям.

"Друзья! - призывает Живая Этика . - Пока нам препятствия не являются рождением возможностей, до тех пор мы не понимаем Учения".
"Благословенны препятствия, ими растем", - утверждает она в другом месте.


Цитата:

......Когда ваша раса – пятая, достигнет своего зенита физического и умственного развития, разовьет наивысшую цивилизацию (запомните разницу, которую мы делаем между материальной и духовной цивилизациями) и не в состоянии будет подниматься выше в своем цикле, ее прогресс по направлению абсолютного зла будет остановлен также, как и ее предшественники лемурийцы и атланты, люди третьей и четвертой рас, были остановлены в своем прогрессе к тому же, одной из таких катаклизмических перемен. Ее великая цивилизация будет уничтожена и все субрасы этой расы пойдут книзу в соответствующих циклах после короткого периода славы и учености.
ПМ №92
Вот и грянул по всем Законам "ВЕЛИКИЙ ОТБОР"!

Светотень - ещё одна грань (одна из многих) рассказа о Великом экзамене!

irene 27.11.2023 16:51

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё немного на тему «Карма и сталинский период СССР»:

02.07.37. Не будем думать, что Россия в терроре. Смерть висит над теми, кто причинили ее другим. Так действует Высшая Справедливость. Только что вернулся один иностранец оттуда и рассказывал нашим друзьям в Париже, что нигде не видел он такой молодежи, как там. Нигде не встречал такого устремления к знанию и к строительству.
Истинно, Иван Стотысячный пробудился и жаждет принять участие в построении Новой России. Никакая тьма не может осилить Великий План Света. Истинно, Знамя Преподобного поднято над страною. … Пережила Россия смутное время, переживет и эту страду. Велик дух ее народа, и в страданиях и исканиях обретет он мощь непобедимую. Так суждено.


31.05.44. Какое изумительное Время! Какое героическое, но и какое жестокое в неумолимости хода вековой Кармы!

12.12.44. ...зло, накоплявшееся веками, должно излиться и поглотить самое себя, иначе невозможно ожидать нового строительства.
Все приходит в свой срок. Мы изживаем следствия, порожденные в Черный Век.


4.187. Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая. Люди обычно называют случаем следствие упорного векового воздействия.
-------

Истинно, Иван Стотысячный пробудился и жаждет принять участие в построении Новой России.

Если троцкисты, имевшие большую силу почти до конца 20-х годов, опирались на тех, кто совершал революцию (но ещё точно не знаем, насколько все они хотели блага России и какие силы были за ними), также и Н.С. Хрущёв, то И.В. Сталин опирался на народные массы, которые пошли в партию с середины 20-х годов. Не это ли Иван Стотысячный? Историк А. Пыжиков говорит, что немало людей было среди них из семей староверов, живших общинно.
------
Марксизм также пригодился:

22.01.46. Сейчас столько просветительных и строительных идей стучатся к человечеству и требуют оформления и приложения их в жизни; можно сказать – пространство переполнено ими, но пока что большинство правительств и вождей отмахиваются от них, как от нелепых, навязчивых и даже вредных идей. Но все же переоценка ценностей заповедана в грядущей эпохе, и именно не что иное, как диалектический материализм, нанесет удар механическому строю. Диалективизм предпосылает рост, развитие, а там, где принято развитие, там принято и движение, движение же есть проявление энергии, и тем самым диалектический материализм становится мировоззрением энергетическим.

irene 27.11.2023 20:59

Ответ: Великий Отбор
 
Вы помните про Куусинена, так вот, единственным человеком, которому он помог в жизни, спасая от репрессий, был Ю. Андропов. Посмотрим подготовку Перестройки.

«Такая тоска, боль, тяжесть на душе! Как же так могло случиться с нашей родной страной? Как же так поиздевались над ней чубайсы и гайдары ?...но возмездие обязательно наступит.» (из комментариев)

http://www.youtube.com/watch?v=RkV7exri7M4

Nyrh 28.11.2023 10:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749392)
У Вас есть запасная монада?

Что ещё нафантазировали?


Урукай 28.11.2023 10:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749392)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749387)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749385)
Сердце -одно. А вот чему оно будет служить осознанно-свету или тьме-это другое.

Да неужели одно?! Ваше воинствующее невежество таки феноменально. :mrgreen:

У Вас есть запасная монада? :-)

Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749404)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749392)
У Вас есть запасная монада?

Что ещё нафантазировали?


ЭЙ, КИСЛЫЕ ДРУЗЬЯ!
ВАЛИТЕ ИЗ ТЕМЫ СО СВОИМИ РАЗБОРКАМИ!
ВЫ НАХОДИТЕСЬ НА ФОРУМЕ ЖИВОЙ ЭТИКИ ИЛИ МЕЖДУСОБОЙЧИКЕ?!

Nyrh 28.11.2023 10:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749406)
ЭЙ, КИСЛЫЕ ДРУЗЬЯ!
ВАЛИТЕ ИЗ ТЕМЫ СО СВОИМИ РАЗБОРКАМИ!
ВЫ НАХОДИТЕСЬ НА ФОРУМЕ ЖИВОЙ ЭТИКИ ИЛИ МЕЖДУСОБОЙЧИКЕ?!

Это вам Живая Этика подсказала указывать кому из темы валить? Думаю, что таки не она.

Урукай 28.11.2023 11:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749407)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749406)
ЭЙ, КИСЛЫЕ ДРУЗЬЯ!
ВАЛИТЕ ИЗ ТЕМЫ СО СВОИМИ РАЗБОРКАМИ!
ВЫ НАХОДИТЕСЬ НА ФОРУМЕ ЖИВОЙ ЭТИКИ ИЛИ МЕЖДУСОБОЙЧИКЕ?!

Это вам Живая Этика подсказала указывать кому из темы валить? Думаю, что таки не она.

ДА РЕЧЬ ТО НЕ ОБО МНЕ!
РЕЧЬ ТО О ВАС, И ВАШИХ КИСЛЫХ РАЗБОРКАХ В ЭТОЙ ТЕМЕ!
ЭТИКА НА ТО И ЖИВАЯ, ЧТО ЧЕТКО ПОКАЗЫВАЕТ ВСЮ ВАШУ РАЗРУШИТЕЛЬНУЮ ДЕМАГОГИЮ, И СОЗНАТЕЛЬНОЕ ЗАМЫЛИВАНИЕ ОСНОВНОЙ ИДЕИ ДАННОЙ ТЕМЫ!
ВЫ НАПРЯМУЮ МЕШАЕТЕ РАБОТАТЬ НА ФОРУМЕ!
И ПОВЕРЬТЕ НА ТО И ЭТИКА, ЧТОБЫ ОТСТАИВАТЬ СВЯТЫНИ ЭТИКИ! И В УЧЕНИИ ЕСТЬ ПРЯМЫ НА ТО УКАЗЫ!
ВОТ И ПОИЩИТЕ, ЕСЛИ СМОЖЕТЕ, ПРИВЕТИДЕ ССЫЛКИ НА ТЕСКТЫ, ЧТО Я НЕ ПРАВА!
ССЫЛКУ В СТУДИЮ НА МОЮ НЕПРАВОМЕРНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ!

ЧЕМ ВЫ ПОМОГЛИ РАСКРЫТЬ ТЕМУ ПОЛНЕЕ И ДОСТУПНЕЕ ДЛЯ ВСЕХ!
ЧЕМ ВЫ ЕЕ ДОПОЛНИЛИ КРОМЕ РАЗБОРОК И ЭЛИС?

Nyrh 28.11.2023 12:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749408)
ВОТ И ПОИЩИТЕ, ЕСЛИ СМОЖЕТЕ, ПРИВЕТИДЕ ССЫЛКИ НА ТЕСКТЫ, ЧТО Я НЕ ПРАВА!
ССЫЛКУ В СТУДИЮ НА МОЮ НЕПРАВОМЕРНУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ!

Вы обвинили меня — вам и искать цитаты в подтверждение вашей позиции, уж потрудитесь. Истеричных рериховцев и рериховок на этом форуме хватает — они невменяемы: тупы и агрессивны.

Урукай 28.11.2023 13:01

Ответ: Великий Отбор
 
Вот посмотрите это всё, на что способны мраморные лбы в эпоху ВЕЛИКОГО ОТБОРА!
Все наверняка думают, что Великий отбор идёт где-то там?!
Приглядитесь!
Здесь, на этом форуме всё как на ладошке!
Вот оно:
Старожил форума! Ни Учения, ни Этики
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749409)
... Истеричных рериховцев и рериховок на этом форуме хватает — они невменяемы: тупы и агрессивны.

ни жизни!
Десятки годов на форуме!
То Диалектика, то Карма Йога!
То в 6 подрассу!
То тема про пенисы, и ещё много чего "важного"...

За последнее время у вас как у старожила, нет ни раскрытых глубоких тем и конкретных разработок...
Только палки в колеса тем, кто по Праву - Сеятель в теме о Великом Отборе!
Не путайтесь под ногами, не мешайте работать!

Nyrh 28.11.2023 13:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749410)
Старожил форума! Ни Учения, ни Этики

Вот я и говорю: тупые и агрессивные есть форумчане, считающие только себя с кучкой тех, кто симпатичен, правыми на планете Земля. Таким легко говоримое мной покрасить чёрной краской, а слова тех, кто по нраву, — белой. Так и делают они, а Живой Этикой лишь прикрываются. Отбор и идёт по критерию правдивости.

Урукай 28.11.2023 13:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749411)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749410)
Старожил форума! Ни Учения, ни Этики

Вот я и говорю: тупые и агрессивные есть форумчане, считающие только себя с кучкой тех, кто симпатичен, правыми на планете Земля. Таким легко говоримое мной покрасить чёрной краской, а слова тех, кто по нраву, — белой. Так и делают они, а Живой Этикой лишь прикрываются. Отбор и идёт по критерию правдивости.

Вот потому то и "Мраморный" лоб!
Ни в пищу, ни в хозяйство!
И довольно на этом!

Восток 28.11.2023 16:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 749413)
И довольно на этом!

мечты))

Nyrh 29.11.2023 01:48

Ответ: Великий Отбор
 
Сатья Юга… Но на санскрите Сатья — "правдивость". Потому и говорю, что критерий Отбора таки она, правдивость.

Урукай 29.11.2023 06:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749423)
Сатья Юга… Но на санскрите Сатья — "правдивость". Потому и говорю, что критерий Отбора таки она, правдивость.

Ваша правдивость мелко плавает!!!
Это выходит по пословице: Простота, хуже воровства!
Выходит Вы по собственной колокольне отмерили хобот у слона?!
И присвоили своему "честному", мелкому суждению действие Космических Законов!
Пардоны - Правых Космических Законов!
Так вы рулите своими "правдивыми" суждениями Югами?!
И перину пуховую в 6 подрассу уже за изучение Кармы себе отмерили?!
Воистину - Простота, хуже воровства!

Цитата:

Община, 73 Существо Нового Мира содержит пустоту, которая называется — узел неподвижности; там собираются отложения явлений непонимания задач эволюции. Если мозг коснется этих путей до явления непонимания духа, то доступ Наших посылок почти теряется. Неужели люди забудут творчество, направленное на украшение жизни?
Дружище - Узел Неподвижности ваш удел!
Поэтому только разборки...
Мечты))
О опять разборки!

Может достаточно уже позорится в своём правдивом невежестве?!

Вайрочана 29.11.2023 08:12

Ответ: Великий Отбор
 
И к правдорубам может возникать сострадание, видеть правду как есть, это одно а не ударить ей так чтобы светлей всем стало вокруг совсем другое. Ведь свет он не требует объяснения, в нем, все уже ясно. )

Восток 29.11.2023 08:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 749428)
Ведь свет он не требует объяснения, в нем, все уже ясно. )

эх, если бы...
Опять же - объяснение нужно уму. Без полного убеждения он не остановится.
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 749428)
а не ударить ей так чтобы светлей всем стало вокруг совсем другое

Иногда и тумак - необходимость. Это раз.
С другой стороны - НАЧИНАЮТ бить-пинать и чаще толпой - именно правдоискателя.
Это если разбираться в последовательностях и проч. РАЗБИРАТЬСЯ... А не делать выводы не сходя с места.

Nyrh 29.11.2023 08:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 749428)
И к правдорубам может возникать сострадание, видеть правду как есть, это одно а не ударить ей так чтобы светлей всем стало вокруг совсем другое. Ведь свет он не требует объяснения, в нем, все уже ясно. )

Тот, кто любит правду, простит ударившего ею, а лжец таки никогда.

элис 29.11.2023 08:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 749428)
И к правдорубам может возникать сострадание, видеть правду как есть, это одно а не ударить ей так чтобы светлей всем стало вокруг совсем другое. Ведь свет он не требует объяснения, в нем, все уже ясно. )

Все вернется. Время разбрасывать камни, время собирать.

Nyrh 29.11.2023 08:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749431)
Все вернется. Время разбрасывать камни, время собирать.

Почему-то люди не думают, что то, что они получают — лишь возвращение их собственных камней лжи. Такова карма лжеца: "Посеешь ветер — пожнёшь бурю".

P.S. Старый мир — мир лжи и притворства.

Восток 29.11.2023 09:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749431)
Время разбрасывать камни, время собирать.

время копить их за пазухой...)))))))))))))))))))))))))))))))

элис 29.11.2023 09:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749432)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749431)
Все вернется. Время разбрасывать камни, время собирать.

Почему-то люди не думают, что то, что они получают — лишь возвращение их собственных камней лжи. Такова карма лжеца: "Посеешь ветер — пожнёшь бурю".

P.S. Старый мир — мир лжи и притворства.

Старый мир-это старый тип мышления, где у каждого своя личная правда. Колесо Сансары. Этот Закон давно известен коллективному сознанию. Кому-то в нем уютно, они обеспечили себе личный комфорт и наслаждения, как сверхчеловекам. Разве они пытаются лгать? Просто очистили себя от совести. Но это разовая жизнь материального тела отождествившимся с ним эго. А всю тяжесть планетной кармы несут Белые Братья. Разве это Их Карма, как лжецов?

irene 29.11.2023 10:32

Ответ: Великий Отбор
 
Я думаю, что тема полезная. Лично мне работа над ней многое дала, очень многое. Это совсем не то, что просто чтение. Когда есть устремление к чему-то, то замечаешь в Учении гораздо больше на эту тему.

Также приходят новые мысли, подсказки на тему, очень часто по ночам. По всем темам, над которыми работала и работаю. Тут многое: Красота, Гармония, семья, здоровье и его тесная взаимосвязь с духовным развитием и психикой, жизнь по плоти и духу, очищение сознания, зёрна добра и зла, корни и многое другое.

Тут рассматривала как Переходный период и Отбор, так и то, что касается будущего устройства, а также ошибок прошлого, которые надо осознать, чтоб не повторить. Также касалась тем, которые стали разделять мир на два лагеря всё активнее.

Однако обстановка не соответствует названию. Давно заметила тактику сущностей, здесь промышляющих. Сначала тебе дают возможность что-то сказать, «завлекают», создают связь, потом воздействием на некоторых участников начинается забалтывание или безобразные нападение или всё вместе. Плюс дисгармоничные касания мыслей со всеми последствиями. Полное безразличие руководства к происходящему также удивляет.

В общем, получается свистопляска. Я совсем не думаю, что это помогает серьёзной работе. Или научает чему-то. Да, кое что даёт в базарных навыках, если не умел раньше. Но работе не способствует.

Потому в очередной раз думаю об «отплытии» отсюда. Молчала я подолгу и успела многое за то время. Жаль, конечно, нынешнюю тему. Там ещё можно многое сказать. И оно показывает реальность сталинского периода совсем не в свете рериховского фильма. Но ведь он утверждает людям со стороны кАк якобы относились в Братстве к тому, что было. Это сейчас-то, когда людям всё больше нужно Учение!

Урукай 29.11.2023 11:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749435)
В общем, получается свистопляска. Я совсем не думаю, что это помогает серьёзной работе. Или научает чему-то. Да, кое что даёт в базарных навыках, если не умел раньше. Но работе не способствует.Потому в очередной раз думаю об «отплытии» отсюда

Видать уже совсем нет выбора...

Плохо, что у Автора, нет полномочий удалять посты противные теме!

Сколько бы сил и времени можно было бы использовать более продуктивно!

И Местничество было бы не у дел.
Но, как пишет уважаемый
Цитата:

Восток
Мечты))

Вайрочана 29.11.2023 12:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749430)
Тот, кто любит правду, простит ударившего ею, а лжец таки никогда.

Пока любящий правду не выбрался из личностного окраса правды и сознания, его правда всегда будет попахивать суррогатом. ) Люди ушедшие дальше этого, видят это ибо знают эти клеши правды по самим себе.

Nyrh 29.11.2023 12:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749434)
А всю тяжесть планетной кармы несут Белые Братья. Разве это Их Карма, как лжецов?

Нет, это не Их карма. Очистившие себя от совести (а потому лгущие без зазрения этой самой совести) и получат в итоге Великий Кармический Потоп — "отправку на Сатурн". Шани, индусский Сатурн, — как раз мастер кнута и пряника, воздаёт по заслугам.

Nyrh 29.11.2023 12:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 749437)
Пока любящий правду не выбрался из личностного окраса правды и сознания, его правда всегда будет попахивать суррогатом. ) Люди ушедшие дальше этого, видят это ибо знают эти клеши правды по самим себе.

"Теософско-рериховские" болтуны любят намекать собеседнику, что он там откуда-то не выбрался. Как показывают результаты моего исследования, это потому, что считают себя выбравшимися. Ум — лжёт, а без него не получится строчить красивую заумь, ради положительной оценки окружающими.

Вайрочана 29.11.2023 13:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749439)
Ум — лжёт, а без него не получится строчить красивую заумь, ради положительной оценки окружающими.

Не носитесь с этим, лучше будьте к людям великодушнее, а к себе строже, но так чтобы сердце раскрывалось в мысли идущей через вас, тогда исследования потекут в наилучших направлениях. Берегите сердце.

Nyrh 30.11.2023 01:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 749440)
Не носитесь с этим, лучше будьте к людям великодушнее, а к себе строже, но так чтобы сердце раскрывалось в мысли идущей через вас, тогда исследования потекут в наилучших направлениях. Берегите сердце.

У меня таки два сердца. Человеческое я не берегу.
Цитата:

Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
Иеремия 17:9 — Иер 17:9: https://bible.by/verse/24/17/9/
А моё "драконье" сердце алчет и жаждет правды.
Цитата:

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Евангелие от Матфея 5:6 — Мф 5:6: https://bible.by/verse/40/5/6/

Речник 30.11.2023 12:29

Ответ: Великий Отбор
 
Как спустить в унитаз прожитую жизнь ???
Одних налево, других направо, прекрасная работа всех вовлечённых ...
"Народный артист в стране невыученных уроков" Ответ Евгения Спицына Александру Пашутину
http://www.youtube.com/watch?v=R_UtqV4MymQ

Вайрочана 30.11.2023 15:49

Ответ: Великий Отбор
 

Nyrh 01.12.2023 01:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 749460)

"Драконье" сердце работает так: "И собрались все добрые, и ушли от всех злых". Как китежградцы в легенде о невидимом граде Китеже.

Nyrh 01.12.2023 11:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 749463)
Как китежградцы в легенде о невидимом граде Китеже.

P.S. Или как евреи в библейском Исходе — принцип тот же и я не просто так цитирую Библию (Иеремия 17:9 — Иер 17:9: https://bible.by/verse/24/17/9/) насчёт отношения Господа Бога к лукавому человеческому сердцу.

Речник 01.12.2023 21:39

Ответ: Великий Отбор
 
Вадим Демчог, интервью из серии "Правила жизни"

http://www.youtube.com/watch?v=8zIYLvVedQs

Речник 02.12.2023 12:08

Ответ: Великий Отбор
 
Политический сатанизм. Ложь - главная скрепа капитализма. (Е. Варшавский).
http://www.youtube.com/watch?v=nkzUIZQPTVc

Восток 02.12.2023 17:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 749468)
Вадим Демчог,

Судя по тому как он убил мр Фримена - там понимания разумного не очень. Скорее всего))) Там актёрский поиск и перебор весомых захватывающих интонаций и слов.
Как у Зеленского - игра есть, сопереживание - выбивается... а смысла, глубинной правды реальности возможно то и нет.

irene 03.12.2023 13:59

Ответ: Великий Отбор
 
1953 г. 2. Я, Владыка Шамбалы, Свидетельствую о грядущем преображении мира. Я Знаю судьбу бега событий. События – это кони несущиеся. Но вожжи в Моих Руках. Несутся кони событий, но не знают куда. Но Я Знаю. Тверда Рука Моя. И крепок повод. Дрожит Земля от бега коней, и мелькают придорожные знаки. Земля несется в Будущее, но путь её начертан в космическом пространстве. Не может малая планета изменить путь свой. Проходя пространственные просторы, находится беспрерывно под воздействием магнитной мощи светил. Куда уклониться ей от пути, начертанного лучами? Лучи светил ткут путь. Потому Знаю космическое предопределение. Не Вмешиваются Силы Света в кармы людские. Каждый идёт свободной волей. Но на рубеже поворотных этапов истории Планеты не люди, но Силы Света Сметают горы нагромождений людского невежества и мрака и расчищают путь. Дорога Света будет дана Планете и убраны запруды мрака. Положен предел делам тёмной Иерархии, и каждый пойдет беспрепятственно к Свету, но светом своим, который в нем. Слушай Голос Безмолвия. В нём вечная правда Пути. Вечное утверждение Нового в вечно старом и вечно новом обновляющемся Космосе. Все движется, но движется вперед, разворачивая свиток возможностей и порождая комбинации новых сочетаний. И это - жизнь, развертывающаяся вечно в волнах лучей Света. Под ритмом колебаний лучей располагаются сочетания комбинаций элементов, жизнь составляющих, как волны под ветром морским или пески пустынь. Что разрисовывает причудливые узоры на замерзающих окнах? Так и элементы жизни земной сочетаются под действием законов и лучей, неведомых людям, но знаемых Нами. Ключ от Будущего в Наших Руках, будущему срок наступает. Великому будущему малой Планеты!

Когда я читаю этот или другой параграф, то везде вижу Владыку, управляющего событиями. В то же время вижу, что в кармы людские не вмешиваются силы Света. Вот так и надо понимать сталинский период!

Но в понимании рериховцев пока наоборот. Целый фильм создали, чтоб показать, что Рерихи приезжали в Москву с целью предупредить о недопущении Сталина к власти. О том, что настала «минута Азии» и надо было её использовать - ни слова.

Жалуются, что тяжело было их родственникам крестьянам, но не вспоминается, что страна выживала среди внутр. и внеш. врагов. Кстати, я всегда читаю комментарии к роликам и с удивлением вижу разнобой в мнениях. Есть такие, что говорят о большом облегчении жизни перед войной. Другие этого не ощутили. Чем это определяется? Нет у меня другого предположения, кроме кармы. Но для этих рериховцев во всё виноват Сталин.

Читаю генерала-лейтенанта МВД СССР П. Судоплатова. Уму непостижимо, сколько вопросов надо было контролировать в стране и по миру. И это делалось достаточно успешно, хотя проходило в условиях сворачивания кармы, в условиях проявления всех недостатков людей, находящихся под Лучом.

Цитата:

Участие в заседаниях под председательством Берии открыло новый, неизвестный мне мир. Я знал, что разведка имела важное значение во внешней политике, обеспечении безопасности страны, но не меньшее значение имело восстановление народного хозяйства и создание атомной бомбы. До сих пор я вспоминаю наших талантливых организаторов промышленности и директоров заводов, участвовавших в решении сложнейших организационных и технических вопросов. Выработка этих решений оказалась гораздо интересней, чем руководство агентурной сетью в мирное время. Хозяйственная деятельность позволяла людям проявлять таланты и способности в решении таких проблем, как преодоление нехватки ресурсов, срывы поставок оборудования и материалов. Организовать слаженную работу многих производственных отраслей промышленности для реализации атомной программы было делом не менее сложным, чем успешное проведение разведывательно-диверсионных операций в годы войны.

Берия, грубый и жестокий в общении с подчиненными, мог быть внимательным, учтивым и оказывать каждодневную поддержку людям, занятым важной работой, защищал этих людей от всевозможных интриг органов НКВД или же партийных инстанций. Он всегда предупреждал руководителей предприятий об их личной ответственности за неукоснительное выполнение задания, и у него была уникальная способность как внушать людям чувство страха, так и воодушевлять на работу. Естественно, для директоров промышленных предприятий его личность во многом отождествлялась с могуществом органов госбезопасности. Мне кажется, что вначале у людей превалировал страх. Но постепенно у работавших с ним несколько лет чувство страха исчезало и приходила уверенность, что Берия будет поддерживать их, если они успешно выполняют важнейшие народнохозяйственные задачи. Берия часто поощрял в интересах дела свободу действий крупных хозяйственников в решении сложных вопросов. Мне кажется, что он взял эти качества у Сталина — жесткий контроль, исключительно высокая требовательность и вместе с тем умение создать атмосферу уверенности у руководителя, что в случае успешного выполнения поставленной задачи поддержка ему обеспечена.
Итак, жесткий контроль, исключительно высокая требовательность - характерные черты того времени, но одновременно и атмосфера, способствовавшая успеху. Не так ли будет и в Новом Мире? Или опять безответственность?

Цитата:

Окончание войны до сих пор живет в моей памяти как грандиозное событие, разом смывшее все мои сомнения относительно мудрости руководства страны. Героические и трагические события минувшего, людские потери и даже массовые репрессии — все это казалось оправданным перед лицом Великой Победы над Гитлером.
...
Помню, как Сталин подошел к нашему столу, приветствуя Исакова, потерявшего ногу во время немецкой бомбежки в 1942 году на Кавказе, и произнес тост в его честь. Исаков не мог выйти перед такой аудиторией на костылях, и нас всех до глубины души растрогал сталинский жест. Мы чувствовали себя его детьми и наследниками. Подчеркнутое внимание Сталина к молодым генералам и адмиралам показывало, что будущее страны он связывал с нашим поколением.
Многое в поведении Сталина кажется неоправданным. Но когда сопоставляешь с тем, что читаешь в Учении, начинает немного проясняться картина. Напр., роспуск Коминтерна и пр. события.

Но ведь Планом не предполагалась победа мировой революции! Даже в России, с её стремлением к общине в народе, было много врагов и ожесточённая борьба и трудно проходило построением нового общества. На Европу и Америку, как понимаю, ставки не делалось, но на буддийскую Азию. Однако в лице лам и она в 1926 г. отвергла предложение НКР о союзе с Россией.

Как понимаю, несмотря на наличие светляков-интернационалистов, нити руководства у красных глобалистов тянулись к тем, кто хотел дестабилизировать весь мир, что совсем не способствовало выполнению Плана Владык. В конце концов мы видим за началом падения СССР фигуру коминтерновца Куусинена. Нам ещё предстоит узнать, что за силы создавали Коминтерн.

Одним словом, реальную борьбу между силами мы ещё не знаем, можем только догадываться. Но спекулировать на невежестве оказалось не трудно, особенно, если и не ищут истину. Такое и видишь среди рериховцев. Они уже восприняли многие штампы. Но почему-то считают себя центром Эволюции. А Братство где?

irene 06.12.2023 11:56

Ответ: Великий Отбор
 
Несколько фактов из книги П. Судоплатова

Цитата:

В 90-е годы начались публикации всевозможных «документальных» материалов о разработке планов наступательной операции Красной Армии в начальный период войны. Должен сказать, однако, со всей ответственностью, что плана так называемой превентивной войны с Германией не существовало. Жуков и Василевский предлагали упредить немцев в стратегическом развертывании войск в случае начала Германией военных действий. Это известный рукописный документ, датированный 15 мая 1941 года.

Сейчас упускают из виду, что эти соображения о встречном сражении Сталин и нарком обороны Тимошенко положили в основу директивы войскам днем 22 июня 1941 года, когда была предпринята попытка встречным ударом остановить немцев и нанести им главный удар на Юго-Западном направлении. Жукову, по-моему, изменяет память, когда он пишет в своих мемуарах о том, что директива Ставки по проведению решительного контрнаступления была для него совершенно неожиданной. Ведь речь шла о проведении в жизнь тех мероприятий, которые он как начальник Генштаба и генерал-майор Василевский предлагали Сталину осуществить в случае начала войны более чем за месяц до нападения немцев.
Здесь мы видим ответ на известный фейк о том, что «Сталин хотел напасть на Гитлера», нужный для того, чтобы показать, что это птицы «из одного гнезда», но Сталин хуже.
В другом абзаце говорится о забывчивости Жукова. Я часто встречала необъяснимые расхождения в воспоминаниях разных людей на одни и те же события. Их невозможно понять, если не принять во внимание сильнейшие воздействия с тонкого плана. Значит, надо было создать ещё один фейк о полной неготовности. На самом деле Сталин был не прочь даже ещё отложить войну, пожертвовав некоторые территории. Но тогда опять поднимается визг его противников, которые только что орали о больших потерях. Делаю вывод: Если надо очернить, то будут орать по любым противоположным поводам.
Цитата:

О начале военных действий руководители служб и направлений НКГБ узнали от Меркулова в 3.00 в ночь на 22 июня. ... Сообщение Меркулова, разумеется, не было неожиданным. Указания о боевой готовности, об обострении ситуации были переданы по линии органов НКВД и НКГБ 18, 19 и 20 июня 1941 года как в территориальные подразделения, так и по линии военной контрразведки, а также в штабы и командованию пограничных и внутренних войск, дислоцированных на Украине, в Белоруссии и Прибалтике.
Там боевая готовность была объявлена фактически 21 июня в 21.30, т. е. до получения санкционированной Сталиным известной директивы наркома обороны.

Восток 06.12.2023 12:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749514)
известный фейк о том, что «Сталин хотел напасть на Гитлера», нужный для того, чтобы показать, что это птицы «из одного гнезда»,

Выкрашивание Сталина "под" Гитлера - особое направление - даже не фейка а устойчивая враждебная тенденция пере-писывания, пере-выдумывания истории.

И тут есть особые сложности - в РАЗМИНИРОВАНИИ этого клубка многослойной лжи.

Например схожесть некоторых аспектов.
И они действительно были и заключались в том, что нацистский политический аппарат - КОПИРОВАЛ все наиболее действенные эффективные политические приёмы СССР.

И если одна система копирует другую - чем не повод для ВРАГОВ - сначала смешать всё в кучу и выкрасить обоих одной краской.

И только отслеживание тонких моментов позволяет сформировать верный взгляд.

irene 06.12.2023 13:00

Ответ: Великий Отбор
 
На мой взгляд, появление книги «Роза Мира» не было случайным. Оно, как понимаю, было инспирировано воздействиями на человека, потерявшего равновесие, на человека в очень сложный период его жизни. Вместе с устройством астрального и тонкого планов планеты подброшена установка «высших сил»: Сталин хуже Гитлера.
Не так уж удивительно, что украинцам, полякам подброшены те же идеи. Теперь все зёрна проросли и у нас есть «укрорериховцы»-уничтожатели России. А Польша хочет путём международного суда затребовать контрибуцию.
Рериховцы из России извернулись, приняв установку о тёмном иерархе с его командой во главе страны и народом, с энтузиазмом строящим своё будущее под руководством Владыки.
Тогда почему бы и украинцам не строить новый мир наяву помимо Зеленского?

csdoc 07.12.2023 17:01

Разговор с Наставником
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749504)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 749503)
устремление — ведь это тоже проявление честолюбия

????

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 749503)
Речь об отношении к обычной жизни. Прежние Йоги были оторваны от обычной жизни и людей. Требовались определенные условия, облегчающие подвиг. Аристократы Духа обладали знаниями и способностями, недоступными обывателю. Была обычная жизнь обывателя и необычная жизнь Подвижника.

«Приближающееся время должно предоставить треножник пифии каждому чуткому духу. Своего рода демократизация признаков аристократизма». Агни Йога утверждает необычное в обычной жизни. То, что раньше было знанием избранных, становится научным знанием, доступным для всех. Возможность применения этого знания в повседневной жизни и есть практичность Учения.

Применение Знания о тонких энергиях для «повседневной жизни» и есть практичность Учения? Что за словами в кавычках?

Ирина, ответ моего Наставника на Ваши вопросы опубликован на сайте https://agniyoga.io/ в статье Разговор с Наставником.

P.S.

Поскольку тема Разговор с Наставником закрыта Администратором этого форума - в будущем на этом форуме уведомления про последующие дополнения и обновления статьи публиковаться больше уже не будут. Кому этот диалог интересен - самостоятельно следите за обновлениями статьи непосредственно на сайте.

irene 08.12.2023 13:34

Ответ: Великий Отбор
 
Только сейчас прочла в Дзене:

Цитата:

«Самый бездарный маршал СССР»: почему Сталин приказал его сначала лишить звания, а затем расстрелять

Один крестьянский парень из Полтавской губернии в 15 лет бредил революционными идеями.

Причиной жаркой страсти подростка стал арест старшего брата.
Четырех классов средней школы хватило мальчику, чтобы понять: за участие в забастовке лишить человека свободы - слишком жесткая мера наказания.

Григорий Иванович Кулик – будущий маршал СССР, подрастал и стал живо участвовать в революционной жизни губернии: приходил на тайные собрания, прятал в доме оружие и незаконную литературу.

Свои идеи он пропагандировал и в армии, куда призвался в 1912 году. Там же он нашел единомышленников и стал членом нелегальной революционной организации.

Началась Первая мировая война, которая свела «на нет» все игры в революцию.

Григорий Кулик сражался в артиллерийском дивизионе, неоднократно был награжден, на поле боя проявил себя как герой, что помогло ему быстро расти в званиях.
Затем грянула Февральская революция, которая полностью перевернула жизнь Кулика.

В ноябре 1917 года Григорий Иванович становится членом партии большевиков.

После возвращения с фронта он создает собственный отряд, во главе которого вступает в борьбу с немцами и гайдамаками – запорожскими казаками.

В 1918 году отряд Кулика присоединяется к 5-ой армии под командованием Клима Ворошилова.
Во время обороны Царицына в жизни Кулика случается знаменательное событие - знакомство со Сталиным.
Заслуги и регалии, полученные Куликом во время Гражданской войны, были учтены Ворошиловым и Сталиным.

Его отправили на курсы высшего красноармейского состава, после окончания которых Кулик назначается на командную должность.

В 1930 – е годы он закончил уже Военную академию имени М.В.Фрунзе, и после распределения становится командиром стрелкового корпуса.

В военной карьере Кулика был короткий эпизод его участия в Гражданской войне в Испании в должности советника.

Но ожидания начальства Григорий Иванович не оправдал и был срочно отозван в Москву.

Неудачу он потерпел и в качестве советника Георгия Жукова в период военных действий на Халхин-Голе.

Оттуда Кулик был так же отправлен все в ту же Москву.
Жуков был недоволен его действиями, и вообще будущего маршала Победы Кулик откровенно раздражал.
Советско-финская война стала как эпизодом позора, так и верхней точкой в военной карьере Кулика.

По мнению Никиты Хрущёва, Григорий Кулик своим участием в инциденте с обстрелом советской погранзаставы недалеко от поселка Майнила косвенно спровоцировал начало войны с Финляндией.

С другой стороны артиллеристы Кулика в ходе кампании показали себя достойно.

Лояльность военного руководства к Кулику все же была высока. В 1940 году, по итогам войны, он становится Маршалом Советского Союза и Героем Советского Союза, а также его наградят орденом Ленина.

Начинается Великая отечественная война
Трагический эпизод, который произошел на фронте в 1941 году, приоткрыл высшему руководству истинную суть Кулика - полную бесполезность и непрофессионализм нового маршала в качестве командующего.

В самые первые дни войны солдаты 10-й армии оказались в котле. Паника и полное уныние командира Григория Кулика, конечно, тут же передалась бойцам.

Маршал отдает солдатам приказ уничтожить документы, выкинуть оружие и, переодевшись в гражданское, срочно выбираться за линию фронта.

Сам Кулик последовал своему приказу и выбросил документы
Маршалу повезло. При выходе из котла они чудом избежали гибели.

Сталин был в ярости от поведения маршала - так высший командир не должен себя вести.

Но после этого позорного инцидента Кулик вновь получает назначение. И вновь проваливает поставленные задачи. Можно сказать, что практически без боя его войска сдают врагу Керчь, а затем и Ростов.

В Керчи положение было тяжелым, задачей ставилось удерживание города на столько, на сколько это возможно. Но, оценив ситуацию, Кулик принял решение отступить.

С одной стороны - в тяжелом положении он попытался сберечь жизни солдат, с другой стороны - не выполнил приказа Ставки и не удержал фронт, а затем ещё и отступил из Ростова.
Лишь в феврале 1942 года Сталин приказом отправляет Кулика под суд. Его обвинили в распространении паники и уныния среди бойцов, разгульном образе жизни и бесконечном пьянстве.

Григорий Кулик был понижен в звании до генерал-майора и отправлен в тыл с лишением всех наград.

Остаток войны непутевый и разжалованный маршал провел в скитаниях и метаниях между тылом и фронтом, но нигде так и не зарекомендовал себя.

Точка не возврата для Кулика наступила после того, как он выступил с критикой в адрес политики Лаврентия Берии и Николая Булганина.
Нетрезвые разговоры бывшего маршала были расценены как заговор с целью свержения советской власти.
Кулик был арестован и приговорен судом к высшей мере наказания.

В августе 1950 года Григорий Кулик и два генерала, участники заговора, были расстреляны.

Позже в период "оттепели" Григория Ивановича Кулика реабилитируют и восстановят в звании.
В комментариях я прочла: «Такие бездари и погубили миллионы людей» и пр. вроде «Куда смотрели...»

Я думала о том, как всё запущено у людей: Не беря на себя ответственности ни за что, ожидая всё от руководства на блюдечке, зная, какой совет дать руководству и когда его попрекнуть, у обывателя всегда кто-то виноват. Сняли с поста - виноваты, не сняли - тоже. Репрессировали - виноваты, не репрессировали - тоже. Большие потери - виноваты, хотели выиграть время и заключили пакт Молотова-Рибентропа - виноваты в сделке с фашистами, хотели генералы превентивного удара - виноваты, «Сталин хотел напасть на Гитлера», хотели уже при начале войны отдать часть территории, чтоб остановить войну - виноваты в сговоре и т.д. без конца. А ведь по Законам Космоса надо поддерживать свою центральную клетку иначе всё рухнет и все будут погребены под осколками.

Несовершенно всё? - Да! Но мы же уже миллионы лет, как находимся в области зла... Не ждите совершенства в дисгармонии, лучше думайте, как приблизиться к области гармонии. Самый важный шаг в этом направлении - правильные сочетания, осознание их крайней необходимости для исправления ситуации. Но ухитряются и очевидное из законов обычной физики отвергать.

irene 08.12.2023 14:09

Ответ: Великий Отбор
 
Я надеюсь не поймут, что решение всех сиюминутных проблем находится в мгновенном установлении правильных сочетаний. Вдруг есть такие? Сиюминутные проблемы решаются доступными в этот момент средствами. Но начало всего, что видим сейчас, находится в правильных сочетаниях. Значит, надо принять в сознание это направление.
Из Учения вполне доступно каждому понять, как всё покатилось в тартарары из той точки. Плюс в условиях Земли всё осложнилось вмешательством тёмных везде, где смогли.

Восток 08.12.2023 15:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749571)
Я надеюсь не поймут, что решение всех сиюминутных проблем находится в мгновенном установлении правильных сочетаний. Вдруг есть такие?

Для меня самый яркий пример такого "фантазёра" и неадеквата - Шевчук(ДДТ) - причём в своей области БЫЛ одним из лучших песенников эстрады. Однако жеж.
Померещилось человеку - придумать себе в уме - некий образ правильного государства.
Правильных решений...Именно нафантазировать.
А уж исходя из этих "боевых" ядрёных мечт - покатилось и всё остальное.

Точно так же и с белым движением. Вот только что - воевали за Отечество а глянь - уже убийцы и разорители собственного народа.
Грабят вместе с Антантой. Маршируют в Харбине с японцами. Позор.

Речник 09.12.2023 19:40

Ответ: Великий Отбор
 
Владимир Боглаев. ПОЛИТИКА СЕЕТ РАЗДОР, И ЧТО В ИТОГЕ?
http://www.youtube.com/watch?v=yOb1KieRMug

irene 10.12.2023 13:30

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=eTzqLHd68uc&t=2s

Речник 11.12.2023 10:13

Ответ: Великий Отбор
 
НИКОЛАЙ ПЛАТОШКИН. РАЗОБЛАЧЕНИЕ ИСТОРИКОВ АНТИСОВЕТЧИКОВ. | ВОЗНЕСЕНСКИЙ БЕРИЯ ВАСИЛЕВСКИЙ СТАЛИН.
https://dzen.ru/video/watch/657584bd8727b83139b7ca7b

Речник 12.12.2023 07:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 749649)
НИКОЛАЙ ПЛАТОШКИН.

http://www.youtube.com/watch?v=qNOohWDik80

Речник 12.12.2023 08:39

Ответ: Великий Отбор
 
"Николай Алексеевич Вознесенский. Легендарные сталинские наркомы" Рассказывает Евгений Спицын
http://www.youtube.com/watch?v=nrsn_Egmpck

Речник 14.12.2023 04:01

Ответ: Великий Отбор
 
ПЛАТОШКИН: "ТАК КТО ОБОРОТЕНЬ?" СПИЦЫН. ЛЕНИНГРАДСКОЕ ДЕЛО.
http://www.youtube.com/watch?v=xLYPesJRtos

irene 16.12.2023 01:07

Ответ: Великий Отбор
 
Какой замечательный параграф о проведении более длинной линии:

1952 г. 9. (Янв. 9).
Светло будущее, и светел Облик Владыки, сияющий в этом будущем всеми огнями. Будем жить в будущем, будущим и для будущего. Чем смягчим мрак настоящего? Только проведением более длинной линии. Иначе не пройти. «Отрыв от настоящего» – так Назовем эту ступень. Будущее решит все, потому в будущем решение всего. Велика косность отживших слоев. Без ударов-двигателей не придут в движение. Инертность стихийности, то есть стихийных застывших образований, мешает. Расцветим будущее всеми цветами радуги. Пластичность стихийной материи позволяет превратить мечты в реальность. В этом сила творческого воображения. Уже не мечтание, а строительство. Так Строим Мы, так учитесь строить и вы. Пусть настоящее будет свидетельством того, чего не должно быть и как не надо строить. Одобряем лишь то, что устремлено в будущее и что имеет корни в будущем, но не прошлом, старом, отжившем мире. В агонии мир ветхий. Признаём, только не всё. Пусть нешлифованное и несовершенное, но – новое, но – от будущего и для будущего. Мы Идем вперед, свободные от цепей прошлого, и потому настоящее не имеет над Нами власти, ибо настоящее – или отрыжка прошлого, либо прыжок в будущее. Так и Различаем: сыны прошлого и сыны будущего. Живем не в настоящем и не в прошлом, но в будущем. Сыны Йоги – сыны будущего. Для Йоги в прошлом все сожжено. Где они, все возможности, все достижения, вся Беспредельность? В будущем. Нет ничего. Есть Свет будущего. Им идите. Так и сажа настоящего не оставит на вас своих черных пятен. Непоражаемо устремленное тело – в этом спасительная мощь движения. Падает остановившийся аэроплан. Трудная задача – настроить сознание на ключе будущего. Твое будущее в Моей Руке, предначертанное Мною. В нем твоя часть, не обделенная и не умаленная настоящим. Сонаследник будущего. Потому и Зовем в будущее, ибо там все. Ни одно Учение не учит довольствоваться настоящим, но все устремляют в будущее. Будущее – это кладезь неисчерпаемых возможностей, канат спасения, маяк во тьме. Так вводится новое деление человечества: люди прошлого и люди будущего. Решает сознание, и устремляется сознание. Мало не жить в прошлом, надо учиться не жить в настоящем, а лишь в будущем и для будущего. Царство Мое – царство будущего. В Моем Царстве нельзя успокоиться на достигнутом, на настоящем. Нет в нем ни покоя, ни упокоения. Это – царство устремленного действия, царство вечного действия и движения. Не всем по плечу эти мерки, но – сильным. Важно будущее не само по себе, а важно состояние сознания, летящего в будущее, состояние полета устремленности. Вырастают крылья. На Земле учимся летать. А раз человек научился отрываться в полете и научился летать, то цель достигнута. Не увлечь Земле привыкшего к дальним полетам. Не самообман эта жизнь в будущем, но ращение крыльев. Куда полетят бескрылые и как? Будущее – крылья взлета.

irene 16.12.2023 13:14

Ответ: Великий Отбор
 
Когда я загорелась целью понять, чтО же мы жили в советские годы, и в моих руках появилось Учение, то постепенно сформировалась довольно стройная картина происходившего. Картина именно на основе Учения, т.к.основные моменты этой картины нигде, кроме Учения, не извлечь.

Напр., что каждый народ и каждый период, характеризуемый определёнными возможностями, вырастающими из конкретных энергий этого периода, имеют своё задание и утверждённых врагов. Также из Учения становится ясным, что в новом строительстве не только будут существовать (всегда причём) противники ( и через осознание того, «как не надо», предоставляемое в заблуждениях противников, нащупывается правильный Путь), но в него вовлекается тот несовершенный людской материал, рожденный старым миром, из которого необходимо создать новый народ, привить ему основы новой государственности. Уже этого достаточно, чтоб понять, насколько трудным должно было быть строительство в условиях катастрофически отставшего человечества. А отказаться от него нельзя. Только опыт построения нового мог дать те энергии, без которых Земле конец в грядущем Переходе.

Учение сразу даёт понять, что если в сознание человечества не будет принята община, то Земля покатится в разложение, которое будет остановлено космическими силами. Этот вариант развития и осуществляется. Однако как бы ни было, всё задание будущей Сатья Юги должно быть сформировано уже сейчас, среди вражды и уничтожения.

А сейчас немного фактов истории. Когда я изучала репрессии 37 года, то читала некоторые биографии осуждённых. Вот Г.Л. Пятаков.
Активный участник революции и гражданской войны на Украине.
В годы Первой русской революции возглавлял кружок анархистов. В 1910 году вступил в РСДРП, большевик. С 1915 года вместе с В. И. Лениным редактировал журнал «Коммунист». Между Лениным и Пятаковым возникли разногласия по поводу права наций на самоопределение, Пятаков выступал за отмену наций. Разногласия с Лениным привели к тому, что Пятаков вышел из редакции журнала.
Во время «Брестской дискуссии» выступал с позиций «левых коммунистов» — за революционную войну с Германией. Протестуя против подписания Брестского мира, вышел из состава правительства в Петрограде. Воевал в составе отряда «Червонного казачества».
С 28 ноября 1918 по 16 января 1919 — глава Временного рабоче-крестьянского правительства Украины. Находясь на этом посту, Георгий Пятаков реализовывал лозунг об утверждении на селе «большого социалистического производства», усилил коллективизацию, ускорил создание совхозов и коммун. В январе 1919 года в правительстве Украины возник конфликт, который разрешился отставкой Пятакова и Сергеева, и назначением на его место Х. Г. Раковского, прибывшего из Москвы.
Во время Советско-польской войны 1920 года был членом РВС 16-й армии (июнь-октябрь 1920), затем 6-й армии (ноябрь 1920), возглавлял «Чрезвычайную тройку по Крыму» (наряду с Землячкой и Белой Куном), руководя карательной политикой большевиков в Крыму, в ходе которой было расстреляно и казнено другим способом не менее 56 тыс. человек.
С 1920 года — на хозяйственной работе. Сторонник идей о необходимости обеспечить накопления для индустриализации за счёт крестьянства. С 1923 года — активный сторонник левой оппозиции.
В 1923—1927 годах — член ЦК ВКП(б), председатель Главного концессионного комитета и одновременно заместитель председателя ВСНХ СССР. Им был составлен приказ по ВСНХ от 16 июля 1923, давший трестам и синдикатам указание продавать товары по ценам, обеспечивающим самую высокую прибыль. В результате государственные промышленные предприятия подняли цены на такую высоту, что в стране с недостатком товаров осенью 1923 года разразился кризис сбыта (Ножницы цен). Председатель ВСНХ А. И. Рыков выполнял функции болевшего Ленина и управлял ВСНХ номинально, поэтому не обратил внимания на этот приказ. Приказ привёл к жестокой критике Пятакова в правительстве, поэтому он не рассматривался в качестве возможного председателя ВСНХ. Рыков говорил: «За ним нужно всегда присматривать, иначе он перебьёт всю посуду».На XV съезде ВКП(б) (1927 год) был исключён из партии как деятель троцкистской оппозиции. В 1928 году, после заявления об отходе от оппозиции, был восстановлен в партии.
В 1927 руководитель торгового представительства СССР во Франции. В 1928 был назначен заместителем Председателя Государственного банка СССР, а весной 1929 года — Председателем Правления Государственного банка СССР. Полтора года спустя (в октябре 1930 года) неудачи в проведении первого этапа кредитной реформы стали причиной отстранения Пятакова от должности председателя.
«Когда осенью 1930 года вернулся я из Японии и виделся с Пятаковым, меня поразила одна фраза в нашем разговоре. Говоря о линии партии, Пятаков сказал: „Делается то, что надо, но мы, вероятно, сделали бы это лучше“. Я ответил на это: „Как можно делить на мы и не мы, раз делается то, что надо?“», — писал в своём письме к Сталину от 16 октября 1936 года Виталий Примаков.
С 1930 года — член ЦК ВКП(б). С 1930 член Президиума, в 1931—1932 годах заместитель председателя ВСНХ СССР, председатель Всехимпрома. В 1932—1934 — заместитель народного комиссара тяжёлой промышленности СССР, а в 1934—1936 1-й заместитель народного комиссара тяжёлой промышленности СССР.
Иосиф Бергер свидетельствовал: «Рассказывали, что в течение последнего года работы в Наркомтяжпроме он часто являлся на работу пьяным, напивался до белой горячки».
Американский инженер Джон Литлпейдж проработавший 10 лет в СССР в 1927—1937 годах, в своей книге «В поисках советского золота» приводит факты саботажа в промышленности, которые не могли происходить без ведома Пятакова. На это указывал и в выступлении на декабрьском пленуме ЦК ВКП (б) первый секретарь Западно-Сибирского крайкома Р. И. Эйхе: «Западная Сибирь очень нуждается в серной кислоте, в то же время в Беловском заводе у нас три года строительство ведётся таким образом, что установка не строится. И срывал это дело всё время Пятаков. Мы очень нуждаемся в серной кислоте для Кемеровского химического комбината, ввозим её из-под Москвы, с Урала, с Украины. Не всегда можно привезти и этим срывают производство. В то же время выпускают серную кислоту с Беловского цинкового завода. Три года Пятаков это дело мариновал. Я не думаю, что это случайно, в аппарате затерялось. Я считаю, что аналогичное отношение было у Пятакова и к другим стройкам, что это не только, а ещё и в других отраслях хозяйства вредители были не только на действующих предприятиях, но не строили того, что надо, или не там, где надо было».
В начале сентября 1936 г. выведен из ЦК и исключён из партии. 12 сентября 1936 года арестован в своём служебном вагоне на станции Сан-Донато. В качестве одного из главных обвиняемых привлечён к уголовной ответственности по делу «Параллельного антисоветского троцкистского центра». Процесс был публичным и проходил в Колонном зале Дома Союзов в присутствии иностранных корреспондентов.
30 января 1937 Военной коллегией Верховного суда СССР Пятаков приговорён к смертной казни по ст. 58-1а, 58-8, 58-9, 58-11. Расстрелян.
В июле 1988 года реабилитирован, а в декабре решением КПК при ЦК КПСС восстановлен в партии (посмертно).

irene 17.12.2023 22:28

Ответ: Великий Отбор
 
Когда-то для меня было вопросом, как следует решать проблемы, чтоб это было «по-божески», а не по логике людей? Особенно на грешной Земле, о которой давно сказано, что «мир лежит во зле». Поисковиков тогда не было и пришлось перечитывать Библию, выписывая находки. Оказалось, кто-то из героев поступил определённым образом и получил похвалу от Бога, другой поступил противоположным образом и тоже получил похвалу от Бога. Так я поняла, что Высшая Воля выражается не столько способом действия, который тоже очень важен, но достижением нужного результата.

Этот же вопрос меня интересовал и в индуизме. Там боги были вынуждены прибегать к крайним мерам, даже формально нарушать Законы и платить за это, но, напр., сохранить Вселенную. То же меня интересовало и в Учении. В старых дневниках нашла, что если нет другого способа, то разрешается использование тех же средств и методов, что и враг. Судятся побуждения действия в конкретных условиях, а мы знаем, насколько они, эти условия, тяжелы на Земле. Особенно при существовании сознательных тёмных врагов Братства.

Приведу материал из интернета (пусть и написанные каким-то любителем):
Цитата:

Многие современные историки, особенно либерального направления, утверждают, что СССР проявил себя крайне агрессивной страной, поделившей с Германией Европу в канун II МВ.

Спору нет, так всё и выглядит издалека – СССР в 1939-1940 гг. присоединил к себе ряд территорий, принадлежавших до этого другим независимым странам, и даже захватил целые государства. Эти приобретения охватили Советский Союз широким непрерывным фронтом от Балтийского до Черного моря – Карелия, Прибалтика, Польша, Закарпатье, Буковина, Бессарабия…

Однако если рассмотреть, как развивались события, то можно увидеть ключевые особенности, которые не позволяют провести параллель между агрессивными действиями Гитлера и действиями Сталина – причины были принципиально разные. Захватив Чехию и половину Польши, Гитлер не преследовал никаких стратегических целей, действия же Сталина имели именно стратегическое направление.

Следует начать с того, что всеми этими территориальными приобретениями Сталин отгораживался от воинственных соседей, хоть и менее агрессивных, чем Гитлер, но не менее зловредных. Такими были практически все страны, начиная от Польши и Прибалтики, и заканчивая Венгрией и Румынией. Но начнем мы с севера – с Финляндии.

Финляндия

Финляндия хоть и была мирным государством к концу 30-х годов, но она заключила военные пакты с Польшей и прибалтийскими государствами, в которых было указано, что в случае войны какой-либо из этих стран с СССР, Финляндия выступит на стороне этих союзных стран. К тому же финские военные постоянно разрабатывали планы присоединения к Финляндии всей Северной Карелии и даже Кольского полуострова вместе с Мурманском.

Сталин прекрасно понимал, что в случае войны СССР с Германией Финляндия без колебаний станет на сторону последней - идеи нацизма финнам были гораздо ближе, чем идеи коммунизма, и Гитлер финнов не пугал так, как Сталин.

В общем, ходят слухи, что сначала Сталин решил прибрать Финляндию к рукам целиком, но после первых неудач во время советско-финского «конфликта» решено было ограничиться только возвратом Карелии и Выборга, а также заполярных областей, аннексированных Финляндией у Советской России во время первой советско-финской войны в 1920-м году. Потом была вторая советско-финская война, а война 1939-1940 гг., таким образом, была третьей, но на этот раз уже напали не финны, а Сталин.

Таким образом Сталин совершил самую настоящую агрессию, и за это СССР исключили из Лиги наций. Но учитывая угрожающую обстановку, когда Германия нападением на Польшу начала «пробивать коридор» к границам СССР, другого выхода для того, чтобы отодвинуть от важных промышленных регионов СССР границы с враждебными государствами, попросту не было. Сталин прекрасно знал, чего добивается Гитлер, об этом тот написал еще в своей книге «Майн Кампф», причем не между строк, а открыто.

Следует заметить, что почти 20 лет у СССР к финнам не было никаких территориальных претензий, но как только обстановка накалилась – вот тут и приходилось действовать. Также отметим, что Гитлер напал на Польшу совсем не в поисках безопасности для Германии, а наоборот, так что между советско-финской и германо-польской войнами существует огромная разница, тем более что Финляндия, в отличие от Польши, независимости не потеряла, хотя после взятия Красной Армией «линии Маннергейма» могла потерять ее легко.

На самом же деле Сталин не собирался присоединять к СССР всю Финляндию, иначе он об этом бы объявил с началом войны. Но до начала боевых действий он требовал от финнов только отодвинуть свою границу от одного из важнейших городов СССР – Ленинграда. Финны отказались, за это и получили. Разве Сталин не имел возможности аннексировать всю Финляндию, чтобы поставить в ней свое собственное правительство и вывести из сложившейся геополитической обстановки потенциального противника?

Конечно, мог, но он этого не сделал по одной простой причине – Гитлеру не интересна была Финляндия как европейский союзник, потому что он не собирался воевать в северных широтах, его целью были Франция и Англия. И Сталин это прекрасно знал, но все же границу от Ленинграда отодвинуть следовало.

Прибалтика

Три прибалтийские страны – Эстония, Латвия и Литва, на момент присоединения к СССР являлись националистическими диктатурами, которые уверенно шли к статусу протекторатов Германии. Гитлер имел на Прибалтику очень большие виды, но стремление поскорее уничтожить Польшу, а затем с помощью Италии разобраться с Францией и Англией, заставило его временно (как он сам считал), уступить этот регион Сталину – иначе в Западной Европе у него ничего не вышло бы. Но он все же успел откусить от Литвы Клайпеду (Мемель), которую тут же присоединил к Восточной Пруссии и устроил там базу германского военно-морского флота на Восточной Балтике.

Когда Сталин получил карт-бланш от Гитлера, он стал действовать по отношению к Прибалтике крайне агрессивно сразу же после окончания «советско-финского конфликта». Новая война его, впрочем, не устраивала, поэтому он прибег к ультиматумам, подкрепленным весомыми аргументами – ни Европа, ни Гитлер не собирались защищать Прибалтику, а сил защищаться самостоятельно у этих стран вообще не было никаких. Таким образом без единого выстрела были оккупированы, а потом аннексированы целые три независимые страны.

Конечно, не все прошло так гладко как хотелось бы – мировое сообщество не признало юридической чистоты аннексии, в отличие от других территорий. Но Сталина в тот момент это не волновало – на кону стояли северо-западные пределы СССР, с развитой промышленностью, и создание «прибалтийского щита», по его мнению, должно было смягчить удар немцев в случае нападения с этого направления.

Так, в принципе, впоследствии и случилось. Красная армия и флот, которые дислоцировались на начало войны в Прибалтике, отвлекли значительную часть гитлеровских войск, наступавших на Ленинград. Может быть, благодаря этой обороне в первые месяцы войны Гитлер и решил отказаться от активных боевых действий в этом районе, к тому же и потери на прибалтийском направлении в живой силе и технике были довольно велики.

А вот если бы Литва, Латвия и Эстония были бы на начало войны независимыми, то Гитлеру с их территории удалось бы одним махом захватить весь Северо-Запад СССР в очень короткий срок – стартовые позиции для вермахта были бы прекрасными.

И если прибалты думают что при победившем Гитлере они катались бы как сыры в масле, то как бы не так. В любом случае, Гитлер вернул бы в Прибалтику всех немецких баронов, которых местные народы изгнали из своих стран, и тогда прибалты грозили бы исчезнуть с этнической карты мира как вид. Не забываем, что первые государства на этих территориях были чисто германскими – Тевтонский орден, потом Ливонский орден, и даже когда Прибалтика становилась то частью Швеции, то частью Польши, то частью России – реальную власть на этих землях всегда держали немецкие бароны.

Но когда в 20-х все немецкое население с территории Эстонии, Латвии и Литвы было выгнано в Германию, прибалты подписали себе смертный приговор. После окончания войны Гитлер всех их намеревался перевести в разряд рабов – и в отместку за изгнание немцев, и по практическим соображениям.

А теперь сравните жизнь прибалтов при Гитлере и при СССР. В случае с Гитлером это был бы Рейхскомиссариат Остланд под управлением гитлеровских наместников по примеру польского Генерал-губернаторства. А в случае с СССР это были три государственных образования со своими правительствами, хоть и зависимыми от коммунистов, но чисто национальные, без всяких русских гауляйтеров. Мало того – аграрные в основном новые республики быстро превратились в индустриальных гигантов, чего Гитлер ни в коем случае не допустил бы. На всей территории Третьего Рейха править должны были немцы, а прибалтам оставалось только батрачить на землях, принадлежащих потомкам тевтонских и ливонских рыцарей.

Польша

Ну, с Польшей тут гораздо проще. На эту страну напал Гитлер, а не Сталин. К тому же на тот момент между Польшей и СССР не было договора о ненападении, который Сталин отозвал после захвата Польшей части Чехословакии в 1938-м году.

Но даже не это главное – после 17 сентября 1939 года, когда гитлеровцы взяли Варшаву и разгромили основные польские силы, Польши уже практически не существовало, и советские войска маршировали на запад по территориям, большая часть которых в свое время была отнята у других государств, в частности – у УНР и Литвы. На этих землях до польской оккупации проживали совсем другие нации, которые в 20-30-е годы усиленно полонизировались, причем часто варварскими методами.

Ясно, что коммунизация этих территорий при СССР после присоединения велась не менее активными методами, однако выбирать между двух зол не приходилось, тем более что еще появилась угроза гитлеризации. От двух зол Сталин народы присоединенных к СССР польских территорий спас (на тот момент полонизация и гитлеризация), а третье зло было просто неизбежным, хотя, как показали послевоенные события, это зло (коммунизация) принесло с собой несомненное добро (индустриализация). Поэтому весьма сомнительно, что при победившем националисте Гитлере украинцам и белорусам жилось бы лучше, чем в интернациональном государстве СССР.

элис 18.12.2023 07:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749770)
Когда-то для меня было вопросом, как следует решать проблемы, чтоб это было «по-божески», а не по логике людей? Особенно на грешной Земле, о которой давно сказано, что «мир лежит во зле». Поисковиков тогда не было и пришлось перечитывать Библию, выписывая находки. Оказалось, кто-то из героев поступил определённым образом и получил похвалу от Бога, другой поступил противоположным образом и тоже получил похвалу от Бога. Так я поняла, что Высшая Воля выражается не столько способом действия, который тоже очень важен, но достижением нужного результата.

То есть цель оправдывает средства? Так поняли?

Андрей С. 18.12.2023 10:46

Ответ: Великий Отбор
 
"Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей."

А то, о чем написала irene хорошо объяснено в письмах Е.И.Рерих:

Цитата:

17.06.1939: "Сдвиги, отмечаемые в нашей стране, подтверждают приближение того времени, когда наша родина займет сужденное ей место. Ведь лишь наша страна держит равновесие мира. Медленно, при больших противодействиях эта истина проникает в сознание некоторых народов. Но грустно наблюдать, что эта истина не только не находит себе признания среди большинства эмигрировавших наших соотечественников, но именно она встречает непреоборимые препоны. Никакие уроки ни в чем не просветили известный класс людей, и они не хотят понять, что нельзя остановить поток жизни. Проснувшееся сознание масс невозможно вернуть в прежнее русло. Конечно, всякое разрушение ужасно и первые формы строительства уродливы и тяжки, но жизнь сама отбирает лучшее, и этот процесс отбора уже происходит в нашей стране с большою силою и стремительностью, потому и радостно нам.

Кто-то сказал: «Знаю, как плохо остругана колесница, как дотронусь – так и заноза. Но улыбаюсь, ибо складывал ее Иван Стотысячный»".
Цитата:

01.10.1937: "Истинно, Иваны Стотысячные встали на защиту своей родины и сумеют сложить Огненную Колесницу, которая пронесет через все бездны. Так, несмотря на творящиеся в Мире ужасы, есть поводы и к радости. В сознании, что все события послужат лишь на пользу Новой Страны, будем готовы на подвиг сердца."

элис 18.12.2023 12:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749778)
"Когда колесница направлена ко благу, то возница не отвечает за раздавленных червей."

А то, о чем написала irene хорошо объяснено в письмах Е.И.Рерих:

Цитата:

17.06.1939: "Сдвиги, отмечаемые в нашей стране, подтверждают приближение того времени, когда наша родина займет сужденное ей место. Ведь лишь наша страна держит равновесие мира. Медленно, при больших противодействиях эта истина проникает в сознание некоторых народов. Но грустно наблюдать, что эта истина не только не находит себе признания среди большинства эмигрировавших наших соотечественников, но именно она встречает непреоборимые препоны. Никакие уроки ни в чем не просветили известный класс людей, и они не хотят понять, что нельзя остановить поток жизни. Проснувшееся сознание масс невозможно вернуть в прежнее русло. Конечно, всякое разрушение ужасно и первые формы строительства уродливы и тяжки, но жизнь сама отбирает лучшее, и этот процесс отбора уже происходит в нашей стране с большою силою и стремительностью, потому и радостно нам.

Кто-то сказал: «Знаю, как плохо остругана колесница, как дотронусь – так и заноза. Но улыбаюсь, ибо складывал ее Иван Стотысячный»".
Цитата:

01.10.1937: "Истинно, Иваны Стотысячные встали на защиту своей родины и сумеют сложить Огненную Колесницу, которая пронесет через все бездны. Так, несмотря на творящиеся в Мире ужасы, есть поводы и к радости. В сознании, что все события послужат лишь на пользу Новой Страны, будем готовы на подвиг сердца."

Те Иваны Стотысячные, которые вошли в Воинство Владыки. Эта "колесница" направлена к благу.
Но "цель оправдывает средства" -это принцип действия иезуитов.

Андрей С. 18.12.2023 12:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749783)
Но "цель оправдывает средства" -это принцип действия иезуитов.

Так зачем Вы пытаетесь нам навязать этот иезуитский принцип?...

irene 18.12.2023 14:14

Ответ: Великий Отбор
 
Сейчас нет под руками нужного отрывка, но по памяти повторю мысли Е.И. о том, что если кто в целесообразности видит иезуитский принцип, - то то сознание почти безнадёжно. Правильное понимание я встречала и на Востоке, в индуизме, и на Западе, в христианстве, у святых Отцов.

Самой пришлось много размышлять об этом. Всех выводов повторять тут не буду, скажу только, что если человек чувствует ответственность за страну, мир и чувствует правоту выбранного движения, его эволюционность, то он действует теми методами, которые ему остаются в сложившейся ситуации. Не идеальными в идеальной мире, а реально доступными. Он готов заплатить, лишь бы спасти положение, спасти План, который чует или знает.

Приведу отрывки о Карме, додумывайте сами, что за словами:

14.05.37. Как часто люди, не зная причин и внутренних побуждений и действий человека, берутся судить по очевидности и тем самым совершают тяжкий проступок против справедливости и неимоверно утяжеляют свою карму.

15.04.36. Ваши соображения о карме правильны. Если бы люди поменьше думали о карме и чаще о чистоте и усовершенствовании своих чувств и мыслей, то они преуспели бы гораздо больше. Самый страх порождения новой кармы уже губителен, ибо он парализует нашу энергию, накопление которой есть залог преодоления той же кармы. Много самых чудовищных извращений можно наблюдать около понимания Кармы. На Востоке встречаются такие фанатики, которые из боязни усложнить личную карму вмешательством в судьбу ближнего отказывают ему в помощи и даже спокойно смотрят, как тот тонет или гибнет в пожаре, не соображая при этом, что именно этот отказ в помощи и утяжеляет их карму. Кто может сказать, когда и где мы платим свой старый долг? Лишь Архат может знать, когда и где он не должен вмешиваться, мы же обязаны протягивать руку помощи там, где сердце подскажет. Но, конечно, всюду должна быть соблюдаема соизмеримость. Так, не порождения новой кармы следует опасаться, но лишь заботиться о ее качестве. Ничтожная карма и принесет ничтожные возможности. Карма великой ответственности хотя и тягостна, но именно она приносит и великие достижения в будущем. Потому люди не должны избегать действий и ответственности, но лишь думать при этом об усовершенствовании своих побуждений и качеств.

Потому следует запомнить, что трудная карма не значит – карма низкая. Именно, наоборот. Легкая карма есть карма ничтожества. Часто легкая карма является тяжким испытанием, ибо чрезвычайно редко, чтобы человек мог подняться среди благополучия на следующую ступень духовного совершенствования. Потому среди мудрых принято считать легкую жизнь за проклятие. Если бы Жанна Д'Арк была пожалована королем поместьями и кончила жизнь в роскоши и благополучии, то она не была бы Жанной Д'Арк. Но не ее личная карма требовала костра. Не забудем о миссиях, принимаемых на себя высокими духами. Отношение к ним со стороны тех, к кому они направлены, утверждает карму тех народов на многие века. Так они являются пробным камнем сознания народов.


05.05.34. Индивидуальная карма всегда является главной, основной. Причем карма, прежде всего, складывается из наклонностей, мыслей и побуждений человека, поступки – факторы второстепенные. ...Не извне приходит то, что принято считать кармой. В каждой клеточке заключена карма. Дух несет свое достижение и доспех.


Надо активно изучать всё о Карме. Уж слишком куце знание тех, кто говорит от имени Учения и тем вводит в заблуждение слушающих. Если б я сначала встретила такую книгу, как «Сожжение тьмы», я бы отвернулась от такого «учения». Но я стала вникать в наши Источники и только потом встретила измышления и им ужаснулась.

Гораздо полезней посмотреть, что думают в Индии. Там не отрываются от действительности и знают Законы.

Восток 18.12.2023 15:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749778)
Цитата:

и сумеют сложить Огненную Колесницу, которая пронесет через все бездны

О чём это?

Восток 18.12.2023 15:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749786)
нужного отрывка,

29.04.38

Цитата:

Мало кто понимает, что целесообразность, вытекающая, как следствие, из противоположений, главенствует во всей Вселенной. Есть и такие, которые видят в проведении целесообразности даже аналогию иезуитской формулы – цель оправдывает средства. Такие сознания самые опасные, и часто они почти безнадежны. Они не могут понять, что во всем и всегда единое мерило – общее благо или чистота побуждений, лишь чистое сердце может подсказать и правильное понимание приложения космических законов и формул Учения. Не мало и таких, которые, услыша завет о ненасилии, в мертвенном и однобоком понимании его допустят вторжение хаоса и тем станут погубителями множеств жизней.

Андрей С. 18.12.2023 15:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749788)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749778)
Цитата:

и сумеют сложить Огненную Колесницу, которая пронесет через все бездны

О чём это?

О Сердце! Ведь дальше Е.И. разворачивает этот образ: "все события послужат лишь на пользу Новой Страны, будем готовы на подвиг сердца."
А в Надземном сказано: "Сердце прекрасное должно страдать на Земле."

Восток 18.12.2023 16:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749790)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749788)
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749778)
Цитата:

и сумеют сложить Огненную Колесницу, которая пронесет через все бездны

О чём это?

О Сердце! Ведь дальше Е.И. разворачивает этот образ: "все события послужат лишь на пользу Новой Страны, будем готовы на подвиг сердца."
А в Надземном сказано: "Сердце прекрасное должно страдать на Земле."

Сейчас пошукал в поисковике. И верно,...

Цитата:

Если художник изобразил бы приблизительно Нашу Обитель, то и такое воображение послужило бы кому-то терафимом. Но лучший терафим — в человеческом сердце. От сердца к сердцу развивается мощный магнит. Такое влечение бывает сильно даже физически. Притяжение к Нашему Сердцу может настолько усилиться, что невозможно удержать такое притяжение. Оно называлось «Огненной Колесницей». Такие огненные ощущения требуют большой гармонии, иначе они обращаются в хаотический вихрь.

irene 18.12.2023 17:48

Ответ: Великий Отбор
 
Я уже говорила, как много мудрости можно найти и в высших достижениях христианства и у последователей индуизма. Ну почему рериховцы порой так отстают, имея на полке ТАКОЕ Учение?!

Приведу пример:

ИОАНН ЗЛАТОУСТ. БЕСЕДА НА ПСАЛОМ 131. ...о скромности, смиренномудрии, кротости, которою особенно отличался и Моисей. Он был, говорит Писание, "человек кротчайший из всех людей на земле" (Чис.12:3). Но некоторые из еретиков, осуждая его поведение и сказанные слова, говорят: что говоришь ты? Ужели был самым кротким тот, кто напал на египтянина и убил его, кто пролил столько крови иудеев и произвел между ними столько войн, кто позволил родственникам убивать родственников, кто молитвою разверз землю, низвел огонь свыше и одних потопил, других сжег? Если такой человек был кроток, то кто же гневлив и жесток? Перестань, не говори пустого. Я утверждаю и не перестану утверждать, что он был кроток и даже самый кроткий из всех людей, и, если хотите, то не другим чем-нибудь, а тем самым, что сказано против него, постараюсь доказать его кротость. При этом можно было бы сказать о том, что говорил он пред Богом о своей сестре, о молитве, какую вознес за народ, о всех этих апостольских и достойных неба изречениях, о снисходительности, с какою он беседовал с народом. Можно было бы и об этом сказать и перечислить многое другое; но, если хотите, оставив это, мы из самых тех слов, которые выше сказаны врагами, докажем, что он был самый кроткий человек, – из того самого, на основании чего некоторые называют его тяжелым, жестоким и гневливым. Каким же образом мы докажем это? Если наперед различим и определим, что такое кротость и что жестокость. Поражать еще не значит быть суровым, и щадить не значит быть кротким; кроток тот, кто и может переносить нанесенные ему самому оскорбления, и защищает несправедливо обижаемых и сильно восстает против обижающих; напротив, кто же таков, тот беспечен, сонлив, нисколько не лучше мертвого, а не кроток, не скромен. Не обращать внимания на обижаемых, не соболезновать несправедливо страждущим, не гневаться на обижающих, - это не добродетель, а порок, не кротость, а беспечность. Таким образом, то и доказывает кротость его, что он был так горяч, что тотчас устремлялся, когда видел других обижаемыми, не могши удержать негодования в защиту справедливости; а когда сам терпел зло, то не мстил, не нападал, но всегда оставался любомудрым. Если бы он был жесток и гневлив, то, воспламеняясь и разгорячаясь так за других, он не оставался бы спокойным за себя самого, но тогда гораздо более предавался бы гневу. Вы знаете, что нам гораздо тягостнее касающееся нас самих, нежели других. А он, когда другие терпели зло, отражал обиду не менее самих страждущих; оскорбления же, наносимые ему самому, переносил с великим терпением, будучи высок в том и другом случае, выражая в первом свою ненависть ко злу, а во втором – свое долготерпение. И что, скажи мне, ему следовало делать? Пренебречь наносимую обиду и зло, причиняемое народу? Но это свойственно было бы не вождю народа, не великодушному и незлобивому, а недеятельному и беспечному. Ты не осуждаешь врача, который посредством отсечения останавливает гниение, проникающее во все тело: почему же называешь жесточайшим человеком того, кто решился сильным ударом прекратить болезнь, гораздо опаснейшую гниения, распространявшуюся по всему народу? Это свойственно неразумному судье. Начальнику такого множества людей, вождю народа столь жестокого, грубого и необузданного, следовало в самом начале остановить и пред дверью удержать зло, чтобы оно не простиралось далее. Но, скажешь, он сделал, что земля поглотила Дафана и Авирона? Что говоришь ты? Ужели нужно было оставить без внимания попрание священства, нарушение законов Божиих, разрушение того, чем держится все, т.е. священного сана, сделать недоступное доступным для всех, и чрез слабость к этим людям дозволить всем желающим попирать священную ограду и ниспровергнуть все? Но было бы делом вовсе не кротости, а бесчеловечия и жестокости, оставить без внимания распространение такого зла и, пощадив двести человек, погубить столько тысяч. Также, скажи мне, когда он повелел убивать родичей, что надлежало ему делать, если Бог гневался, нечестие возрастало, и никого, не было, кто мог бы избавить их от гнева?
Допустить ли, чтобы удар небесный нисшел на все колена и предал совершенной погибели весь род, оставив без внимания вместе с наказанием и грех, который делался неизлечимым, – или наказанием и убиением немногих людей уничтожить грех, удержать гнев и преклонить Бога на милость к преступникам? Если таким образом будешь исследовать дела праведника, то отсюда особенно и увидишь, что он был весьма кроток.


Что касается мысли Индии, то из некоторых сериалов (!) видишь, какие серьёзные темы поднимаются там! Куда некоторым рериховцам до них!! А туда же... В центр эволюции играют и ждут всеобщего подчинения...

https://www.mir-ved.ru/chandragupta.html

irene 18.12.2023 19:42

Ответ: Великий Отбор
 
Искала историческую информацию о коммунах на Украине и вот читаю:

Цитата:

Коммунистическая диктатура в Украине. Советская оккупация (1920-1991)
Украина впервые провозгласила свою независимость в 1917 году. После этого страна противостояла Советской России. К 1920-му году Украина проиграла войну и была присоединена к Советскому Союзу в 1922 году. Гражданская война, которая вспыхнула на территории страны, отличалась особенной жестокостью и массовыми человеческими жертвами.

В период с 1921 по 1922 годы около 10 тысяч солдат украинской армии были застрелены советскими властями. Чтобы уменьшить население Украины и подавить сопротивление, коммунистический режим несколько раз искусственно вызывал на территории страны массовый голод, который в 1921-1923, в 1932-1933 и 1946-1947 годах стал причиной смерти около 13 миллионов украинцев. Ужасный голод 1932-1933 годов был использован коммунистами для того, чтобы претворить в жизнь насильственную коллективизацию.
И далее в таком же духе. Как надеяться, что тут можно добиться полного единства или удовлетворить противоположные устремления? В течение одного поколения противные силы были сдержаны, чтоб советская страна выполнила свои задачи, затем наступило время разложения изнутри и реванша. Продолжение будет только после окончательного Разделения.

Кстати, противопоставлением Украины и России занимался и злейший враг Сталина Троцкий, ведь ему нужно было прежде всего разрушить курс Сталина, за которым был Владыка. А тут такая возможность!

Одним словом, жесточайшая борьба между силами Света и тьмы за участь Земли... А рериховцы... Они ввиду своего нежелания знать далее, чем то, что Сталин был плох тем, что бабушке или иным родственникам было трудно, кому подпели в этой борьбе?

элис 19.12.2023 09:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Андрей С. (Сообщение 749784)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749783)
Но "цель оправдывает средства" -это принцип действия иезуитов.

Так зачем Вы пытаетесь нам навязать этот иезуитский принцип?...

Когда человек это различает, ему никто не сможет его навязать. Даже под соусом личных "исследований". Что , например, заставляет использовать в качестве средства удар на личность в теме "Великий Отбор". Как раз-таки,этот самый принцип.Он базируется в астральной плоскости животной души. Цель велика-пройти Отбор-и сознание нападающего рефлекторно играет на этой "низшей струне". Поскольку рефлеторно, то не дает отчет себе в своих действиях. На самом деле переход на личность -означает, что человек для своей "благородной цели" идет по сердцам и головам, подумаешь "червяки" под колесами "Колесницы" Понятно, что идет в противоположную сторону от "высших струн" своего микрокосма, от принципов Учения Живой Этики, неосознанно служа иерархии тьмы.

элис 19.12.2023 10:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749794)
Что касается мысли Индии, то из некоторых сериалов (!) видишь, какие серьёзные темы поднимаются там! Куда некоторым рериховцам до них!! А туда же... В центр эволюции играют и ждут всеобщего подчинения...

Дело в том, что Идеи правят миром. Но Идеи с каждым Циклом возвращаются новым пониманием. Так и с идеей коммунизма, вроде бы извратили, уничтожили идею. Но Идею, которая лежит в основе Мира, невозможно убить. Она возвращается в нужный непреложный Срок, но уже другой Гранью для осознания. Потому , несомненно, без непосредственного руководства Иерархией Света, через непосредственные Живые звенья: Учитель-Ученик(что и означает иерархический закон ), и Порученной сверху миссией Ученику, человечеству не помочь в том, какое будущее непреложно должно произойти на планете.
А сериалы...ну это все о прошлом, о том, что человечеству уже известно. Это как идти "с головой, повернутой назад (символ "Жены Лотта")

irene 19.12.2023 12:25

Ответ: Великий Отбор
 
Если внимательно изучать Учение, то жизнь представляется в совсем другом свете, чем видит обыватель, пусть и рериховский:

24.09.35. ...физическое довольство и спокойствие – опаснейшие враги наши. Ничто так не гасит внутренний огонь, как обеспеченность завтрашнего дня. Мы не знаем такого обеспечения и работаем на пределе нужды и возможностей. ...Самое худшее в представлении людском иногда является нашим спасением и ступенью к новым возможностям.

Недавно пришлось столкнуться с рериховцами, которые судили Сталина за то, что их бабушкам жилось трудно. А я с болью думала о том, что вот наша страна была под Лучом, прошла такие трудности, чтоб изменилось сознание, но эти рериховцы совсем не связывают трудную жизнь с достижениями в духе. Да и не хотят. Попытку привести слова Учения назвали демагогией и бредом.

Т.е. мы имеем Учение, чтоб разобраться в своей жизни и в жизни страны, но всё так и существует на уровне слов. Даже ценится пересказ своими словами. Однако они не заходили глубоко, на тот уровень, что именуем сознанием, но остались пеной на поверхности океана. Придёт кто-то другой и наметёт другую пену. Что и происходит. Взращены укрорериховцы. Не позор ли?

С другой стороны, вижу ощущение величия Того, Кто был за Сталиным. И в народе, и у таких фигур, как, напр., А. Проханов. Так у кого Свет?

Почему Маяковский может почуять, а рериховцы теряют это чувство?

Я видел
места,
где инжир с айвой
росли
без труда
у рта моего,-
к таким
относишься иначе.
Но землю,
которую
завоевал
и полуживую
вынянчил,
где с пулей встань,
с винтовкой ложись,
где каплей
льешься с массами,-
с такою
землею
пойдешь
на жизнь,
на труд,
на праздник
и н́а смерть!

irene 19.12.2023 16:40

Ответ: Великий Отбор
 
Хочу, чтоб познакомились с информацией

Цитата:

Сталинская премия (Премия имени Сталина)
— форма поощрения граждан СССР за выдающиеся достижения в области науки и техники, военных знаний, литературы и искусства, коренные усовершенствования методов производственной работы в 1940—1954 годах.

Премия давалась не по совокупности заслуг, а за конкретные работы и достижения. Поскольку она задумывалась именно как материальный стимул, то присуждалась в основном людям в среднем возрасте или даже молодым. А в качестве награды к премии прилагались знаки лауреата Сталинских премий:

- 1-я степень
- 2-я степень
- 3-я степень

Сталинские премии (или, как их первоначально называли, Премии имени Сталина) были учреждены двумя постановлениями СНК СССР. «Об учреждении премии и стипендии имени Сталина» — было принято 20 декабря 1939 года в ознаменование 60-летия И. В. Сталина.

В нём говорилось: «В ознаменование шестидесятилетия товарища Иосифа Виссарионовича Сталина Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет: учредить
16 премий имени Сталина (в размере 100 тысяч рублей каждая), присуждаемых ежегодно деятелям науки и искусства за выдающиеся работы в области:
1) физико-математических наук,
2) технических наук,
3) химических наук,
4) биологических наук,
5) сельскохозяйственных наук,
6) медицинских наук,
7) философских наук,
8) экономических наук,
9) историко-филологических наук,
10) юридических наук,
11) музыки,
12) живописи,
13) скульптуры,
14) архитектуры,
15) театрального искусства,
16) кинематографии».

Тем же постановлением было учреждено десять первых (по 100 тыс. руб.), двадцать вторых (по 50 тыс. руб.) и тридцать третьих (по 25 тыс. руб.) Сталинских премий, присуждаемых ежегодно за лучшее изобретение, а также три первых, пять вторых и десять третьих Сталинских премий, присуждаемых ежегодно за выдающиеся достижения в области военных знаний (аналогичных по размеру).

«Об учреждении премий имени Сталина по литературе» — было принято 1 февраля 1940 года. В нём было постановлено: «Учредить 4 премии имени Сталина, по 100 тысяч рублей каждая, присуждаемые ежегодно за выдающиеся произведения в области литературы». При этом указывалось, что четыре премии даются по одной в областях поэзии, прозы, драматургии и литературной критики.

Количество присуждаемых премий и их размер впоследствии неоднократно менялись. Впервые это произошло 20 декабря 1940 года, когда СНК СССР принял постановление «Об изменениях порядка присуждения Сталинских премий по науке, изобретениям, литературе и искусству», согласно которому количество премий в области науки и искусства увеличивалось до трёх премий первой степени по 100 тыс. руб. и пяти премий второй степени по 50 тыс. рублей (по каждой из четырёх номинаций в области литературы устанавливалось по три премии в 100 тыс. рублей)
Деньги на премии брались из гонораров И. В. Сталина за издания его трудов, в том числе за рубежом.

Возможно, на премии также шла часть зарплаты вождя...

Абсолютным рекордсменом по числу присуждённых Сталинских премий был авиаконструктор С. В. Ильюшин, получивший 7 премий. Шестикратными лауреатами стали кинорежиссёры И. А. Пырьев и Ю. Я. Райзман, кинорежиссёр-документалист И. П. Копалин, актёр и режиссёр Н. П. Охлопков, поэт и писатель К. М. Симонов, композитор С. С. Прокофьев, артист Н. И. Боголюбов, авиаконструкторы А. С. Яковлев, А. И. Микоян, М. И. Гуревич.

Поскольку Сталин в марте 1953 года умер, не оставив завещания, гонорары от его публикаций не могли больше использоваться для выплаты премий его имени. Поэтому после 1954 года Сталинские премии не присуждались.

В рамках кампании по искоренению культа личности Сталина, начавшейся после XX съезда КПСС, в 1956 году была учреждена Ленинская премия, фактически заменившая собой Сталинскую премию. В 1966 году была учреждена Государственная премия СССР, к которой была приравнена Сталинская премия. Дипломы и знаки лауреата Сталинских премий 1-й, 2-й и 3-й степеней были заменены на дипломы и почётные знаки лауреата Государственной премии СССР.

В учебной и справочной литературе название Сталинской премии методично заменялось на Государственную, информация о ней и её лауреатах дозировалась и мистифицировалась. Примером может служить Краткая литературная энциклопедия, где в статье о литературных премиях говорится, что постановлением СНК СССР от 20 декабря 1939 года «были установлены Государственные премии СССР. До ноября 1961 года они именовались Сталинскими премиями». Подобная подмена названий часто встречается и в современных изданиях.


Как вам нравится подмена ? Госпремия, финансируемая из гонораров Сталина...

Восток 19.12.2023 16:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749802)
и сознание нападающего рефлекторно играет на этой "низшей струне".

))))))))))))))))
Например:

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749802)
Даже под соусом личных "исследований".

Видимо потому что:

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749802)
рефлеторно, то не дает отчет себе в своих действиях.

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 749802)
Понятно, что идет в противоположную сторону от "высших струн" своего микрокосма, от принципов Учения Живой Этики, неосознанно служа иерархии тьмы.


Если так ясно всё понимаешь, то....)))))))))))))))))

irene 19.12.2023 18:16

Ответ: Великий Отбор
 
Кроме устремления понять, чтО мы жили, изучения Учения, где можно найти всё нужное для этого, нужно ещё кое что. Опыт познания отрицательного полюса человечества . Без него останешься порхать мотыльком в иллюзиях того, что можно было в разгар Армагеддона самой тёмной эпохи человечества мирно построить светлый рай на Земле. На этот счёт многое сказано в Учении. Но отбрасывается нежелающими знать.

Правда, этот опыт дорого стоит, крушит почву под ногами, убивает надежды и здоровье. Но зато убивает и иллюзии, заставляет искать новые надежды взамен погибших, новые способы действия.

Сказано о том, что кто больше заплатит, больше и получит.

11.01.36. Далее Вы вопрошаете – «к чему был этот опыт надо мною, чтобы привести к разочарованию и недоверию к людям и организациям?» Но следует понять, что и опыт никогда нам не навязывается, сами мы создаем и принимаем его, ибо карма ставит нас в те условия, в которых мы должны выучить новый урок или же повторить ранее недоученный. Может быть, Вы должны были научиться распознавать лики людей и еще раз убедиться в несостоятельности псевдооккультных организаций и изжить пристрастие к ритуалам и формам.

В Письме показан конкретный пример, но могут быть и другие. Е.И. коснулась абсолютной тьмы сознаний человечества.

А что надо увидеть, чтоб навсегда запомнить, что на Земле идёт многовековая ожесточённая борьба Братства с сознательными тёмными силами, а не со случайными ошибками человеков? Борьба за выживание Земли.

Когда речь идёт о конкретном направлении Эволюции, то всегда без всяких исключений увидите борьбу сил Света и тьмы. Если зовут к мирному переходу, то просто пытаются обмануть. Потому не надо унижать борцов, называя их борьбу борьбой скорпионов в банке. Вы просто ещё спите и никому из тёмных не интересны...

Восток 20.12.2023 07:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749816)
А что надо увидеть, чтоб навсегда запомнить, что на Земле идёт многовековая ожесточённая борьба Братства с сознательными тёмными силами, а не со случайными ошибками человеков?

Увидеть (не прочитать и не придумать) смысл этой самой борьбы.
И например понять что ты сам в ней таки участвуешь.
И увидеть на какой ИНОГДА стороне - ведь смысл - не описание. А понимание и сущность процессов.
Сначала поймёшь... А потом/тогда - ужаснёшься.
Но можно и заболтать)))))

irene 20.12.2023 08:39

Ответ: Великий Отбор
 
Кстати, из этого отрывка Письма:

11.01.36. Далее Вы вопрошаете – «к чему был этот опыт надо мною, чтобы привести к разочарованию и недоверию к людям и организациям?» Но следует понять, что и опыт никогда нам не навязывается, сами мы создаем и принимаем его, ибо карма ставит нас в те условия, в которых мы должны выучить новый урок или же повторить ранее недоученный.

прекрасно видно, что существует не только карма «глаз за глаз», но и другие. В Учении можно найти о семи видах Кармы. В данном случае речь идёт о карме как новом уроке.

Вот Вы страстно хотите что-то понять и Вам даётся возможность это прожить, т.к. только пережитое можно изжить. Напр., одну из иллюзий, чем мы все полны под завязку.

Невозможно что-то прочитать и Знать. Одно дело читать о касании абсолютной тьмы сознаний, совсем другое это в переживании, когда даже в своём относительном опыте ощущаешь непереносимое чувство, что нечем жить, нечем дышать, дух рвётся из тела при одной мысли, что теперь это будет твоя жизнь. Какой там строить светлое будущее с тьмой!

Именно после такого опыта начинаешь думать, что должен же был сдерживаться весь этот ужас нашествия таких сознаний на советскую страну. А они, как Сказано, притягиваются к Свету, чтоб всё потонуло во мраке.

Строить-то надо сейчас, а воспитать таких без их желания невозможно. Желания же жить по человечьи они не выработали и за сотни тысяч лет этой расы. Значит... Значит оставалось только их сдерживать. Словами тут не помочь.

Тогда прочувствуешь всеми фибрами души необходимость многих вещей, которые никому бы не хотелось... Потому и в Учении говорится о Вожде, скорбящем о необходимости таких мер. Не от кровожадности они.

Но это только одна из граней необходимости.

Восток 20.12.2023 09:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749823)
, чтоб всё потонуло во мраке.

Прям ЧТОБ))))

В буддийских монастырях бытует иногда такая практика - монахи собираются в монастыре - например на самые трудные и холодные месяцы - учатся, занимаются и молятся. Ежедневные службы и чёткая размеренная и выверенная до минут жизнь. Строжайшая дисциплина, чистота и порядок во всём.

А потом монахи расходятся. Работать, лечить, проповедовать, просить для монастыря милостыню.
В мир. Где ни смысла ни порядка. Всё полно соблазнов и обмана.
Но именно тут монах проверяет и ПОНИМАЕТ насколько тверда его Дхарма.
Насколько в нём жив родной монастырь.

irene 20.12.2023 11:41

Ответ: Великий Отбор
 
Наверное, уместно сказать, что у Вождя и у монаха разные пути. Пусть монах перевоспитывает, если сможет, людей, которые приходят в воплощение для того, чтоб тушить Свет. Вождю нужно выполнить свою задачу. Он её знает и держит постоянно в бодрствующем сознании и подсознании как СВОЙ приоритет. Напомню на примере Моисея, но ведь задача Вождя в советской стране была один в один с указанной Моисеевой, но ещё сложнее:

26 мая 1934 г. Моисей был в полном смысле Вождем и Законодателем, и на нем лежала тяжкая задача создать народ из кочевого племени, находившегося в долгом рабстве и в силу этого усвоившего многие отрицательные черты, и заложить в нем основы порядка, строительства и государственности. Все намеки на жестокость и мстительность установленных им законов неосновательны. Ибо, просматривая их непредубежденным умом, изумляешься их мудрости и милосердию. Во многих отношениях они справедливее и милосерднее законов, ныне существующих. И не нам, в наш век ужасов, жестокости, разрушительного эгоизма, самых страшных преступлений и растлений говорить о жестокостях законов Моисея.
Кроме того, назовете ли Вы уничтожение диких зверей, угрожающих пожрать всех домашних животных, жестокостью, мстительностью, непримиримостью и т.д.? А среди выведенных из Египта представителей израильского народа немало было, по свидетельству самой Библии, именно таких необузданных звероподобных, и Вождю нужно было спасти от них лучший элемент, который мог бы стать семенем будущего народа израильского. Отсюда и суровость ради справедливости и милосердия. Суровость и милосердие в основе своей одно понятие
.

26 мая 1934 г. Представим себе положение, в котором очутился бы Моисей, если бы он не стал противиться злому и предоставил бы худшему и грубейшему элементу растлить и уничтожить всех лучших, могущих воспринять основы нравственности и порядка. Что стало бы с его заданием? На его обязанности Вождя и земного Законодателя лежала защита и ограждение вверившегося ему народа и нарождающегося порядка, и потому противление злу должно было быть положено в основание строительства. Во всех Учениях древности мы видим утверждение действенного противления злу. Так и известный мудрец Китая, законодатель Конфуций говорил: «За добро – добро, а за зло по справедливости».

В Учении такие Вожди, как Моисей и Иисус Навин, сравниваются с пастухами:

14.165. Можно представить себе пастуха, стремящегося провести стадо через заросли. Сколько ветвей ему нужно сломать, чтобы продолжить путь! Сколько камней нужно столкнуть с горы! Пастух имеет задачу довести стадо до темноты, но много зверей угрожают, и топор пастуха не излишен – таков путь вождя.

Что за темнота, о которой говорится в параграфе? Имеется ввиду именно то, что Эволюция наступает как волна, с последующим откатом? На основании всего, что знаю, так выходит, и у Вождя мало времени.

Е.И. Рерих. Основы буддизма.
Утверждает ли Татхагата, что всякая борьба, включая и войны, ведущиеся за правое дело, должна быть запрещена? Будда отвечал: "Кто заслуживает наказание, должен быть наказан, и того, кто достоин поощрения, следует поощрить. В то же время Татхагата учит не причинять вреда никаким живым существам, но быть исполненным любви и доброты. Эти заповеди не противоречат друг другу, ибо тот, кто должен быть наказан за совершаемые им самим преступления, пострадает не из-за недоброжелательства судьи, но вследствие своего злодеяния. Его собственные поступки навлекли на него то, что налагает служитель закона. Тот, кто исполняет приговор, пусть не питает ненависти в своей душе, чтобы даже убийца в момент своей казни считал, что это есть плод его собственного поступка. Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей".

Мы видим, что Сталин наказывал, но в правилах новой нравственности, непонятной обывателю. Он и поощрял. Даже из своих средств.

Нужно ли было Вождю быть хорошим обывательской хорошестью? И нашим, и вашим, и всем? - Ответ очевиден. Тогда зачем погружать имя в помои?

irene 20.12.2023 12:30

Ответ: Великий Отбор
 
Как только он поймет, что наказание очистит его душу, он не станет более сетовать на свою судьбу, но будет радоваться ей".

Эти слова очень важны для понимания сталинской эпохи. Головы летели. Мы привыкли к безответственности и потому возмущались жестокостью. Но наказание очищает душу. Человек приходит в новое воплощение уже в лучших условиях.

В Индии мудрецы знали как благодеяние убийство преступника, т.к. это не давало ему возможность наработать ещё ком кармы на свою голову в будущих воплощениях. Но убивающий должен быть свободен от ненависти и руководствоваться только Общим Благом.

Если знать всё о Карме и воздаянии, то как мы увидим сталинский период?

Восток 20.12.2023 14:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 749829)
Если знать всё о Карме

Если...)))

irene 24.12.2023 20:35

Ответ: Великий Отбор
 
Уже не первый раз ставлю для переоценки привычных представлений. Тут очень хорошо расставлено всё по местам:

1961 г. 180. Те, кто идет против эволюции и ее законов, погибнут в конечном итоге, превратившись в то, что Мы Называем космическим сором. Те, кто идет с эволюцией, преуспеют во всем, и им Наша помощь и с ними Наши Лучи. Исполнять Волю Небесного Отца - значит идти в согласии с Космической Волей, с законами эволюции. Не все ли равно, как назвать эти законы - законами ли общественного развития, а будущее общество или человечество в целом - мировой общиной, братством или коммуной, но если эта община мира строится согласно законам эволюции, то план этого построения выполняет предначертания Космической Воли, то есть высочайших законов жизни. Пришло время многое понять и многое переоценить в корне. Считаем, что слова не имеют никакого значения, если не утверждаются делами. Считаем человека, произносящего слово "Бог" и верующего в Бога, но идущего против законов Общественного развития, против эволюции, Считаем такого верующего служителем тьмы. Но являющего неверие, но идущего с эволюцией в ногу и в согласии с законами развития общества, такого человека Считаем исполнителем Воли Небесного Отца, Космической Воли и Наших предначертаний. Давно Сказано: не всякий говорящий "Господи, Господи" войдет в Царство Божие, в Царство Света, в то великое будущее, которое ныне созидается на планете теми, кто уловил и понял веление Космических Законов и требование эволюции. Мы Знаем то будущее, которое суждено человеку. Мы Знаем величие судеб человечества и бесконечную лестницу жизни, по которой восходит оно к сияющей цели далекой, и Мы Говорим, что все, что приближает к нему и его утверждает, одобрено Нами. В борьбе двух миров, Нового и старого, под внешними формами и словами надо усмотреть темный оскал старого мира, злоухищрения и уловки его и его разрушительную сущность и победную поступь Нового Мира, идущего в Новое будущее и имеющего в виду Общее Благо. Новый Мир идет с эволюцией и смотрит в будущее и планирует и строит его в настоящем. Мир старый будущего не имеет. Мир старый планировать будущего не может, ибо живет прошлым и настоящим. Настоящее же без планирования будущего строительных следствий не даст. Их потуги строительства на ближайшее будущее обречены на провал, ибо идут против и вразрез с течением эволюции. И как бы громко ни произносили они Имя Бога и Имя Христа, Я, Шамбалы Владыка, Я им скажу: "Отойдите от Меня делающие беззаконие, не Знаю вас". Так ныне идущее разделение мира на мир старый и новый углубляется все больше и больше. Но мир старый идет к своей гибели, а Новый - к расцвету. В обоих мирах рассеяны сторонники того и другого.

Нарада 24.12.2023 21:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749832)
Если...)))

А кто мешает? )))

Восток 24.12.2023 23:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 749998)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 749832)
Если...)))

А кто мешает? )))

целиком:
Цитата:

Если знать всё о Карме и воздаянии, то как мы увидим сталинский период?
Проблема в ЕСЛИ... привыкли к тому, что мы всё понимаем "по шаблону" - уже готовые определения в текстах учения. И нам кажется, что мы что-то понимаем...))) А сами? Умеем что-то новое - чётко увидеть в истинном свете? Или только способны перепечатывать уже готовенькое?))))))

irene 25.12.2023 12:33

Ответ: Великий Отбор
 
Мне прислали:
Цитата:

какими бы мотивациями не руководствовались человеческие судьи, но если они отправляют на казнь, и тем более сами вершат оную, то это есть нарушение Божественного Закона.
Вы спросите – а что тогда делать? как бороться со злом?
Ответ прост – злоделатели должны ИЗГОНЯТЬСЯ из социума, за пределы границ этого социума.
В Агни Йоге есть такие слова
Цитата:
10.144. Соответствие качеств сознания создает возможность входа в Мир Огненный. Так наряду с добролюбием должно быть отвращение ко злу. Одно добролюбие без отвращения к злу не будет действенно. Отвращение к злу есть очень действенное качество, оно является пробным камнем против зла.
Отвращение это сила отталкивания. Именно эта сила дает мотивацию и право поступить правильно в отношение злодеев. Поступить правильно это значит не причинить вред своей душе, решением или поступком нарушающим Божественный Закон.
Честно говоря, выше - типичный пример того, как развивают свою теорию, используя несколько отрывков и не обращая внимания на другие, на весь дух Учения и на реальную ситуацию в стране и в мире. Ответов много можно найти. Один из них:

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ.
“Отойди от зла и сотвори благо”, — заповедует апостольская мудрость. В кратком завете заключено два определенных действия. “Отойди” и “сотвори”. И не тем “сотвори”, что только отойдешь. Нет, “отойди” и непременно “сотвори благо”. Одно отхождение от зла еще только половина дела. Но “сотвори”, сделай, создай благо, как противовес злу. Кратко и безусловно указано сотворить благо. Без действия, без сознания, без устремления духа не будет достижения и выполнения завета. Но как часто для самоуслаждения этот бодрый и повелительный завет превращался в кислое и неподвижное в существе своем отхождение. Если отойдешь, то уже и благо будет. Нет, родные мои, не слишком ли легко? Для блага нужно еще всеми силами духа и тела потрудиться. Благо не орех, требующий лишь крепкого зуба. Из безмозглости, из спящего сознания благо не воссоздается. Пашня блага, с посевами и жатвами, заповедана Апостолом в истинном всезнании жизни. И еще вопрос, когда больше пота упадет, при посеве или при жатве. Тот же неустанный зов к действенному труду рассеян во всех апостольских зовах. Ведь зло в основе своей активно. Оно отошло от блага и в отхождении уже проявило сущность активности. Значит, и противовес прежде всего должен быть активен. Зло утверждает себя, ибо иначе оно не привлечет к себе. Также утверждает себя и добро и благо, ибо без дел оно мертво.
Не сражение со злом, не возвеличение этим врага заповедует Апостол, но творческое создание блага. Свет не борется со тьмою, но сожигает, вытесняет ее. Но для такой победы требуется поступательная скорость света. И какая скорость и неудержимость!
Апостол заповедует благородное сопротивление злу созданием массы блага, которая, подобно свету, прободает и рассеет любую тьму зла. Конечно, без сопротивления и поступательного действия зло неминуемо будет догонять отступающее благо, ибо полно все пространство. Отступая, мы увеличиваем поле врага.
Как же определить зло? Восточная мудрость указует так: “Противостояние злу является одним из основных качеств ищущих Иерархию. Не физические свойства дадут упорство перед злом, но дух и огонь сердца создают доспех перед ухищрениями зла. Но как понять зло? Конечно, оно прежде всего разрушение. Но ведь замена ветхого дома новым и лучшим не будет разрушением. Значит, разрушение есть разложение, приводящее в аморфное состояние. Такому разложению надо уметь противостоять. Нужно найти силы духа превозмочь боязнь, свойственную непротивлению злу. Так пусть готовятся к противостоянию злу”.
Та же мудрость предостерегает: “Разве мало землетрясений? Разве мало крушений, бурь, холода, жара сверхмерного? Разве не поднимался Крест огненный? Разве не сияли звезды в дневное время? Разве не пылала огненная радуга? Разве мало знаков умножившихся? Но человечество не хочет знать явлений перед явным среди хаоса. Так не будем настаивать на зрячем знаке, когда сомнение ослепило людей. Но среди слепых и глухих находятся дети Огня. К ним мы посылаем знаки, чтобы узнавали наступление Света”.
И так опять без осознания происходящего, без действенности мы снова будем подпадать под зло. Опять будем соприкасаться с бессмысленным разрушением, с отвратительным возвращением к аморфности, непроявленности.
Кто имеет право — возвратить проявленное величайшим творчеством во тьму непроявленного? Кто же может гасить свет во имя тьмы?
И не указано ли действиями оформливать и углубить сознание свое? Без сознания как же поймем, где благо? Сэр Джинс замечает, что если дать обезьянам пишущие машины, то, может быть, в миллион лет они в непрестанной, случайной стукотне выстучат и сонет Шекспира. Но какова будет ценность этого бессознательного стука?
Слепой стрелок, пускающий в пространство стрелы, тоже может иногда получить добычу, но он-то не будет участвовать в этом успехе.
Миллионы лет разбрасывает человечество стрелы в пространство, но из них лишь немногие посылаются сознательно во благо. И потому велико смятение и саморазрушение, вместо вытеснения тьмы. По совести признаемся, разве облегчило или разрешило человечество житейские проблемы свои? Наоборот, все задолжали и материально и духовно; все перезаложились так, что даже и не установить, где конец и начало перезаклада всемирного. Даже материально люди утеряли учет своего достояния, ибо подвергли его бесчисленному количеству ими же измысленных нагромождений. Точно деловой контракт, в котором хотели механически предусмотреть все условия и среди перегружений изложили вместо четырех четвертей — пять четвертей в одном целом. Без осознания блага теряется смысл начертаний.
Что же есть благо? Если зло есть разложение и аморфность, то благо должно быть созидание, творение, всепонимание общей пользы. Та же мудрость заповедует: “Трудись, твори благо, чти Иерархию Света. Этот завет наш можно начертать на ладони даже новорожденного. Так несложно начало, ведущее к Свету. Чтобы принять его, нужно иметь чистое сердце”.
И еще: “Скажу изуверам и ханжам о предательстве. Они полагают предательство лишь в тридцати сребрениках, но забывают, что оно в каждой хуле и поношении. Не следует думать, что злобное слово не будет предательством. Именно часто злоба неотделима от предательства и клеветы. Одно черное древо питает эти позорные ветви. И следствие будет так же черно, как черны корни позора. Нужно отучиться от ужаса злобных слов”.
Так отграничивается тьма зла от творящего блага.
В технологии есть очень занимательная глава о сопротивляемости материалов. Можно легко переложить эти вычисления на язык человеческих соотношений и получить поучительные заключения о жизненности сопротивляемости. Кто хочет умереть, тот легче всего и умирает. Жизненность — в цельности, в движении, в наполнении пространства. Наполняя пространство благом, посылками и мыслями блага, мы получаем космическую поддержку нашему сопротивлению злу. При нагнетении этом получается энергия безгранично возрастающая. Поэтому благотворчество есть наиболее достойное и практичное занятие. И сколько возможностей и больших и малых, измеряемых и неизмеряемых заключает в себе благотворчество. И сколько чисто медицинских решений несет в себе профилактика блага. Кроме того, в существе своем благотворчество, как энергия поступательная, устремляет нас неудержно вперед. В этом священном наступлении никакая тьма не страшна.
Не забудем, что та же апостольская мудрость, которая говорит о “духе утешителе”, она же утверждает и “возмущение духа”. Без этого священного возмущения не возмутятся воды и не последуют исцеления.
Вы знаете, что самою действительною защитою в ночное время от леопарда и тигра будет мощный электрический фонарь. Ослепленное исчадие тьмы в ужасе отступает и скрывается, если волна света безбоязненно направлена в глаза. Еще более могучий свет излучает сердце человеческое. Пронзает тьму этот луч, если возмущение духа послало его непреложно, без серых сомнений.
“Смертный глаз” Йога безошибочен, если он защищает Благо. Но Йог и не будет Йогом, если он в благе пошатнется. Главное же, не потушить “электрический” свет сердца нашего. Перед этим сиянием отступят все исчадья тьмы. Отступят и соберут на себя все то, что сами готовили против Блага. Сопротивление злу будет тем благородным действом, которое заповедано высшим Учением. Из благородного нагнетения энергии рождается та возвышенная утонченность, которая является основанием Культуры.
Кейланг. 1931.


Но есть и более радикальные слова, если надо защитить страну, планету.

irene 25.12.2023 13:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

А сами? Умеем что-то новое
А сами создаём книги типа «Сожжение тьмы» и фильмы типа «Непринятые вестники». Пишем разные комментарии, показывающие, что осознания Учения в помине нет.

Восток 25.12.2023 14:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750006)
А сами создаём книги типа «Сожжение тьмы» и фильмы типа «Непринятые вестники».

не читал - увы

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750006)
что осознания Учения в помине нет.

Вот и я про тож...
Само Учение - это вектор всего НОВОГО. Без умения принимать, понимать и строить Новое - никакого Учения не будет. Только один тотальный копипаст.
Что в итоге реальность и показывает.

irene 28.12.2023 12:34

Ответ: Великий Отбор
 
Я постаралась ответить на часть поступивших мне вопросов по теме роли Сталина, но одновременно это и ответ на вопросы о соотношении простоты, к которой стремимся, и сложности нынешнего мира:

Вся проблема на Земле в том, что искажено всё и все уже практически забыли, как это жить в неискажённом мире. Все почти поголовно приспосабливаются к этому искажению, что только усложняет ситуацию дальше и дальше.

Земля сошла с Пути. Потому эволюционное встречается в штыки и нападки эти прикрываются правильными фразами о ненасилии. Если не понять, что за этими фразами кроется скрытая война сознательного полюса тьмы планеты, то это означает ничего не понять о происходившем и происходящем... Тьма подстрекает так против Эволюции. Она старается обездвижить светляков вызыванием вины.

Но с другой стороны, есть иерархия ценностей и в условиях Земли только эволюционность спасёт Землю от уничтожения... Потому эволюционность в Учении ставится выше хорошести совершенно однозначно. При этом следовать Эволюции надо не через эоны времени, когда созреют все отставшие (с чего бы они созреют во тьме?), а надо было вчера, сегодня, каждый день истории человечества.

Попадая на резко отставшее сознание землян все прекрасные идеи воплощались через такие уродливые формы борьбы, как видели, и в далёкие от гармонии формы. Но деваться некуда: или так продвигались, или взрыв в близкой уже перспективе.

Тут и большой урок для всех. Исправлять допущенные отклонения от Плана Развития планеты надо как можно быстрее. Накопление искажений и привело ко гниению организма человечества и планеты заживо.

irene 28.12.2023 12:54

Ответ: Великий Отбор
 
Мой товарищ часто вспоминал формулу из Учения «возможно всё». Я её относила к возможностям благой воли человека. Но жизнь показала, что и злая воля сознательных тёмных с их последователями в условиях рефлекторной жизни подавляющего большинства заведёт планету в нынешнюю ситуацию, которую ещё мало осознают. Ситуацию, когда Эволюция прорывалась через препоны, построенные тёмными, но благодаря рефлекторности жизни большинства. При этом те, кто проводили этот процесс, спасший Землю, осуждены хорошистами, в т.ч. рериховскими, как их враги!

Восток 28.12.2023 17:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750051)
в условиях рефлекторной жизни

Если бы было понимание ЭТОГО))))
Все судится именно рефлекторно - не из понимания.
По шаблону.

Michael 29.12.2023 12:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

То есть цель оправдывает средства? Так поняли?
Если Высокая Цель, действительно, достигнута - да.

Проблема в том, что подобные иезуитам думают, что их цели высокие, а реально они преследуют узколичные или клановые интересы, пытаясь эксплуатировать Высокие Идеи для своего благополучия. Психика бывет очень изощренной в самооправдании.

Проблема недостойных средств в том, что ими пытаются достичь высоких целей, которые недостижимы подобным образом. Но и тут надо разбираться в каждой конкретной ситуации насчет приемлемых средств.

Бывают обстоятельства, когда из двух зол следует выбрать наименьшее. Карма судит по настоящим побуждениям.

Добро и зло в некоторой степени относительны.

Например, Сергий, представлявший миролюбивую христианскую религию, благословил князя Д.Донского на битву с завоевателями.

Аналогично, некоторые в ситуации с СВО считали и считают, что любое убийство есть абсолютное зло. Но еще Кришна ответил Арджуне. А сейчас с той стороны явные нацисты и угроза Новой Стране.

То же насчет лжи. Если бы подпольщики и прочие пленные всегда отвечали правду на немецких допросах в ВОВ, то подставили бы своих. Поэтому ханжи-морализаторы и прочие фарисеи-начетники попадут в Авитчи, а совсем не в Девачан.

элис 29.12.2023 12:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750083)
Цитата:

То есть цель оправдывает средства? Так поняли?
Если Высокая Цель, действительно, достигнута - да.

И кем же она-Высокая Цель-может быть действительно достигнута в Беспредельности?
Учение говорит о целесообразности. Но целесообразность не отделима от соизмеримости, а коль она Высокая , то и от Иерархии, а следовательно и едина с Волей Высшей.
Прежде, чем что-то оправдывать , необходимо поставить себя на этот фундамент. Последователю учения Живой Этики.

Michael 29.12.2023 12:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750084)
И кем же она-Высокая Цель-может быть действительно достигнута в Беспредельности?

Речь о вполне конкретных Целях. Они всегда есть и достигаются теми, кто работает над ними.

Цитата:

Учение говорит о целесообразности. Но целесообразность не отделима от соизмеримости, а коль она Высокая , то и от Иерархии, а следовательно и едина с Волей Высшей. Прежде, чем что-то оправдывать , необходимо поставить себя на этот фундамент.
Целесообразность и соизмеримость проявляются в конкретных ситуациях, а не абстрактно-идеализированно.

А иначе получится абсолютизация принципов до абсурда. Почитайте, чего писала Е.И. Рерих про Иисуса Навина; не стоит путать обывателей с государственными деятелями, у которых иные меры, решения и ответственность. Слова Е.И. Рерих о Ганди тому пример.

Иерархия как раз и помогает выбрать меньшее зло в ситуациях, когда так любимого многими "абсолютно розового добра" нет. А соизмеримость помогает сохранить баланс: дать умереть 10 тысячам ради выживания миллиона, а иногда и выживания одного единственного, на ком держится будущее целой страны, например.

яБорис 29.12.2023 13:34

Ответ: Великий Отбор
 
Возможно ещё проще. Пусть человек, проповедующий ненасилие, сделает попытку избавиться от антиномии. МЫ осознанно живём в мире, существование которого невозможно без тюрем и палачей, полиции, армии и закона.
Как человек оправдается?

Восток 29.12.2023 14:11

Ответ: Великий Отбор
 
Оправдание в векторе движения. Если оно конечно есть.
Абсолютную цель - вероятно, в наших условиях бытия - невозможно достичь...
Но возможно сделать всё, что можешь.. в направлении исправления ситуации.

Даже тут - выбор. В постановке представлений.
Либо выбираешь наименьшее из зол.
Либо выбираешь наибольшее добро из возможных.


irene 29.12.2023 18:15

Ответ: Великий Отбор
 
Напомню, что по Учению добром будет исполнение Блага, т.е. посылаемого человечеству Высшего сознания, включая сюда, в исполнение, правильное состояние сознания и мысль, выбор правильного действия. Зло же всё то, что диссонирует Благу на всех этапах.


Н.К.РЕРИХ. САМООТВЕРЖЕНИЕ ЗЛА. ...Если зло поражает и заражает атмосферу, то добро является истинным целителем и восстановителем растленных тканей.

Также, казалось бы, совершенно естественно, что созидательное добро должно бы особенно обостряться и настораживаться в моменты так называемого Армагеддона - в час натиска сил темных. Между тем мы видим, что и в этот великий по последствиям час добро преисполняется неуместной скромностью, предоставляя активность силам тьмы.

Плачевно видеть, как не только сами силы тьмы, но и их серенькие союзники лгут и клевещут и сеют плевелы без всякого отпора со стороны тех, которые все-таки считают себя охранителями правды и блага.

Прискорбно видеть, как эти перебежчики в стан тьмы, даже не задумываясь о последствиях, присоединяются к злобным сеятелям. Странно, что в эти моменты у них как бы совершенно атрофируется чувство ответственности за творимое ими зло. В своей отвратительной судороге эти добровольцы не стесняются ни положением своим, ни саном, ни возрастом - лишь бы посеять тлетворное семя. Непонятно, что простая опытность возраста, уже не говоря об обязанностях образования, нимало не останавливает лжецов и клеветников. При этом эти добровольные союзники зла бесстыдно продолжают называть себя людьми справедливыми и считают себя в рядах почтенных и достойных.

При этом лжец не только не потрудится проверить свои измышления на фактах, но, наоборот, всячески будет спешить уклониться от этих возможностей. Если же ему будут противопоставлены факты, он впадет в какие-то даже физические конвульсии и трепещет, видя, что его злобное измышление подвергается опасности быть раскрытым. Может быть, иногда сам лгущий и не верит в существе своем своей клевете, ее очевидной неправдоподобности, но какой-то трудно выразимый словами процесс заставляет его катиться по наклонной плоскости. И тогда его определительные формулы становятся особенно богатыми, и перед ними так часто бледнеют скромные намеки защитников правды. И многие ли находят в себе простое гражданское мужество хотя бы сказать: "Не говорите о том, чего не знаете!" Ведь если для кого-то неясны нормы добра, то, по крайней мере, хотя бы чистоплотность ознакомления с фактами должна быть примитивным условием человекообразия.

Жаль видеть и другую разновидность добровольцев зла, которые часто и не подтверждают ложь словесно, но злорадствуют молчаливо. Они даже не попытаются предостеречь клеветника о последствиях его лжи. Наоборот, своей молчаливой улыбкой они поощряют злотворящего. Таким путем от сознательных сил темных до воинов активного добра оказывается еще огромный стан добровольцев зла, которые в самых разных степенях и содействуют и потворствуют заражению атмосферы.

Дисциплина духа, природное сознание ответственности, неразрывной с человеческим бытием, не беспокоит этих распущенных беспутников. Иначе вы их никак и не назовете, ибо идут они без пути и в своей невежественной распущенности готовы приобщиться к любой губительной заразе.

Все эти свойства не являются ни национальными, ни принадлежащими никаким другим делениям. Эти соображения чисто общечеловеческие и еще раз показывают, что забытая Живая Этика была бы прежде всего необходима, начиная от первых дней образования.

Задумываясь над самоотвержением сил темных, примету которых люди видят так часто, они должны рано или поздно помыслить и о практичности такого же действенного самоотвержения и со стороны добра. Примеры прекрасных подвижников и героев, казалось бы, достаточно реальны. Казалось бы, не для абстрактных и туманно отвлеченных проблем, но для истинного строительства трудились здесь, на этой самой земле великие души, подтверждая мысли и слова свои каждодневным, неустанным действием. Словарь самоотверженности добра поистине прекрасен, и он гораздо полнее, нежели успели запечатлеть случайные и условные энциклопедии. Проникаясь этими зовущими примерами, люди, а главное, молодые поколения, могут так легко отвратиться от потворства злу, уже не говоря о самом ближайшем соучастии в злобных разрушениях. Старые истины о том, что обычно дети в первых годах жизни легко зовутся добром! Также обычно, что печальные примеры семьи закладываются впервые в детскую душу, первое потворство злу, а затем и действенное соучастие в нем. Но если теперь во всем мире напряжение доходит до крайних пределов, если даже силы космические отвечают этим тлетворным заразам, то именно сейчас спешно нужно устыдиться деятельности зла, доходящей до самоотвержения. Ведь сам термин "самоотвержение зла" должен пробуждать даже в очень несведущих людях желание такой же действенности и во имя добра созидательного.

Самоотвержение зла – тяжкий укор человечеству.

15 июля 1934 г.



Отрывок выше я взяла с того сайта, где недавно пыталась защитить сталинский период, представляемый там как время деятельности иерарха тьмы во главе страны, с одной стороны, с другой - Вл. и народа. Хотя как такое возможно, чтоб некто «хуже Гитлера» руководил, а народ строил страну, которую Вл. назвал «Моя страна»? При этом по свидетельству из писем Е.И. был в психологическом здравии и развивал сознание.

Не обвиняю в сознательном пособничеству злу, но если на основании таких идей рождаются укрорериховцы, то... Плоды говорят о не самых лучших корнях.

Вот и получается:

16.07.35. Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.

Так?

irene 29.12.2023 18:31

Ответ: Великий Отбор
 
Также рериховцы говорят, что в сталинский период «люди боялись».

Но если понять через Учение и жизнь, что строить приходилось с теми, кто не только не был готов, но и противился строительству, и для того, чтоб они не растлили всё и вся надо было их как-то обездвижить:

29.09.34. Действуя страхом на самость, может быть, можно будет сдвинуть тяжкое сознание. Нельзя ожидать успеха от полумер! Всюду нужна необычайная твердость. Вмещение не есть прощение и попустительство, как многие понимают, но именно оно вмещает зло, чтобы знать его и искоренять.

csdoc 30.12.2023 01:10

жить в будущем
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750106)
Также рериховцы говорят, что в сталинский период «люди боялись».

Но если понять через Учение и жизнь, что строить приходилось с теми, кто не только не был готов, но и противился строительству, и для того, чтоб они не растлили всё и вся надо было их как-то обездвижить:

29.09.34. Действуя страхом на самость, может быть, можно будет сдвинуть тяжкое сознание. Нельзя ожидать успеха от полумер! Всюду нужна необычайная твердость. Вмещение не есть прощение и попустительство, как многие понимают, но именно оно вмещает зло, чтобы знать его и искоренять.

Сегодня, в сегодняшний момент времени и в будущем при построении Новой Страны целесообразно ли дейстовать точно такими же методами - действуя страхом на самость в тех же масштабах, как это было при Сталине или нет?

Если нет - то какой смысл сейчас бесконечно обсуждать прошлое?

В Учении даже есть такая формула - «В прошлом все сожжено для Огненной Йоги».

И есть такая рекомендация:

1963 г. 819. (531). (Нояб. 20). Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем. Наступающая Огненная Эпоха идет под Знаменем Владык, на котором три мира соединяются обнимающим их кругом в один. Сфера объединения — сознание человека. Это объединение является величайшим знаком Эпохи. Тогда личное сознание заменится сознанием Индивидуальности, объединяющей в своей окружности три мира: земной, астральный и огненный. [...]

============================

Разве в Учении есть рекомендация бесконечно рыться в прошлом и обсуждать различные мнения и точки зрения об этом прошлом? В чем польза от такого времяпровождения?

Прошлое можно изучать, но это имеет смысл только если лучшие идеи и лучший опыт из прошлого использовать в будущем, как например, в книге Кристалл роста — "Из прошлого надо брать огонь, а не пепел". Жан Жорес (crystalbook.ru)

P.S.

https://agniyoga.io/Грани_Агни_Йоги_1967/460

[...] И совсем нет обязательства непременно говорить. Кто внушил людям порок празднословия и болтливости? Не тьма ли? Салонные разговоры Считаем преступлением против духа. Сколько показной хорошести и воспитанности скрывают истинные лики людей. Лучше быть с простым народом, чем с изысканными и вежливыми лицемерами. [...]

irene 30.12.2023 06:38

Ответ: жить в будущем
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750112)
какой смысл сейчас бесконечно обсуждать прошлое?

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750112)
Кто внушил людям порок празднословия и болтливости? Не тьма ли? Салонные разговоры Считаем преступлением против духа. Сколько показной хорошести и воспитанности скрывают истинные лики людей. Лучше быть с простым народом, чем с изысканными и вежливыми лицемерами.

Ничего себе! А Вы извлекли опыт из того, что дала жизнь? Как двигаться тогда в будущее? Ведь построите такое же уродство, как и всегда!

Поищите в цитатах и другую сторону. Со мной так было. Я вначале думала, что надо заглядывать только в Будущее, Это лет 15 назад. Пока не встретила другие слова и не стала применять. Вот тогда действительно учишься!

«Хотели как лучше, а получилось как всегда!» - Это удел тех, кто скачет по жизни без осознания «сотворённого».

Урукай 30.12.2023 08:52

Ответ: жить в будущем
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750114)
Это удел тех, кто скачет по жизни без осознания «сотворённого».

"Кто старое помянет - тому глаз вон!
А кто забудет - тому оба!"

Здесь смысл слепца, не помнящего корней, рискующего наступить на старые грабли!

элис 30.12.2023 10:17

Ответ: жить в будущем
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750112)

В Учении даже есть такая формула - «В прошлом все сожжено для Огненной Йоги».

И есть такая рекомендация:

1963 г. 819. (531). (Нояб. 20). Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем. Наступающая Огненная Эпоха идет под Знаменем Владык, на котором три мира соединяются обнимающим их кругом в один. Сфера объединения — сознание человека. Это объединение является величайшим знаком Эпохи. Тогда личное сознание заменится сознанием Индивидуальности, объединяющей в своей окружности три мира: земной, астральный и огненный. [...]

============================

Разве в Учении есть рекомендация бесконечно рыться в прошлом и обсуждать различные мнения и точки зрения об этом прошлом? В чем польза от такого времяпровождения?

]

Так это и есть Отбор. . Личность все нивелирует по прошлому, она не может в силу своей природы оторваться от земли. И это первая борьба, между свободой воли и кармой в человеке, которую он должен осознать. Дабы личность не перехватывала свободу воли, которая по закону дарована духу, и не направляла его по своеволию. Учителя Света взаимодействуют только с духом(индивидуальностью). А дух там, где мысль.

irene 30.12.2023 12:09

Ответ: жить в будущем
 
Цитата:

какой смысл сейчас бесконечно обсуждать прошлое?
Как уже говорила, меня очень заинтересовало, чтО же мы жили с точки зрения Учения. Не того или иного политолога и даже именитого рериховца. Их взгляды мало интересны и отражают их сознание, но не истину.

Знаю, что приближающееся время быстрого развития России будет в чём-то аналогично сталинской эпохе. Напр., в том, что при устремлении всегда напрягаются противные силы, как в самом человеке, так и внутри страны и вовне. При этом представлять дело так, что борьба этих сил есть заурядная грызня скорпионов банке, неумение делать книксен и вежливо решать вопросы, является полнейшим незнанием Учения и поклёпом на здоровые силы истории. Что уже допущено в книге «Сожжение тьмы», утвердившей часть рериховцев в этой самой тьме, которую предполагалось сжечь. А ведь всё можно было найти в Учении! Обо всём мы предупреждались. Но... Не собственное домысливание, а использование Учения и есть его применение в случае оценки исторического периода.

Если на оценке прошлого пролетели мимо, то как поймём происходящее, когда вступим в подобный период? Там будет много нового, но многие принципы развёртывания событий сохранятся. Более того, утверждённый противник давно указан. Можете порыться. Я давно выписала. Анализ прошлого дал хоть какое-то представление, как может быть. Чтоб опять не настраиваться на книксены перед противником.

Знаю, что есть люди, ищущие как придётся решать проблемы при таком многообразии сознаний светляков. Сама жизнь их будет ставить у кормила. Иначе... Что можно строить с теми, кто имея Учение, забыл его применить и прошляпил возможность научиться?

csdoc 30.12.2023 19:25

Ответ: жить в будущем
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750114)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750112)
какой смысл сейчас бесконечно обсуждать прошлое?

Ничего себе! А Вы извлекли опыт из того, что дала жизнь? Как двигаться тогда в будущее? Ведь построите такое же уродство, как и всегда!

Если 100% времени и сил тратить на изучение и обсуждение прошлого - тогда сил и времени на какое-либо построение будущего уже просто не останется.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750124)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750112)
какой смысл сейчас бесконечно обсуждать прошлое?

Знаю, что приближающееся время быстрого развития России будет в чём-то аналогично сталинской эпохе. Напр., в том, что при устремлении всегда напрягаются противные силы, как в самом человеке, так и внутри страны и вовне. При этом представлять дело так, что борьба этих сил есть заурядная грызня скорпионов банке, неумение делать книксен и вежливо решать вопросы, является полнейшим незнанием Учения и поклёпом на здоровые силы истории. Что уже допущено в книге «Сожжение тьмы», утвердившей часть рериховцев в этой самой тьме, которую предполагалось сжечь. А ведь всё можно было найти в Учении! Обо всём мы предупреждались. Но... Не собственное домысливание, а использование Учения и есть его применение в случае оценки исторического периода.

Вы сейчас говорите про книгу Л. В. Шапошниковой «Сожжение тьмы» ? И все эти посты на форуме на тему Сталина - это есть всего лишь заочный спор с озвученным ранее мнением Л.В. Шапошниковой на тему ее понимания личности Сталина и его роли в истории?

А Вы сами уверены в том, что Ваше понимание Сталина на 100% является истинным и безошибочным?

Еще в 1937-1938 году было сказано: "Ст[алин] — живой труп".

Тетрадь за 1949-150 годы: "Ярый Ст[алин] уявил себе приговор. Ярый уявится на катастрофе, уявится на смерти от своих сотрудников".

Тетради за 1950 год:

"Ст[алин] будет убит своими слугами. Ярый не уйдёт от своей Кармы".

"Яви сосредоточенное внимание — Ст[алин] скончается. Явление слишком опасное оставлять его сотрудничать со Злом. Явление опасное стало совершенно ясно. Ст[алин] больше не нужен".

"Ст[алин] будет уже болеть и конец его не только будет ожидаем, но яро тут желателен, ибо ярый уявился маньяком и не хотел видеть опасности от лукавой страны".

"Яро вся страна жаждет освободиться от ярого Ига Ст[алина]. Ст[алин] яро работал со своим одержателем Дуг-па. Сам Ст[алин] давно ушёл, но ярый одержатель вполне овладел телом и ярый работал как его Наместник и яро сотрудничал со Злом. Но яро необходимо прекратить такое сотрудничество. Сотруднич[ество] Ст[алина] и его наместника против страстной волны идущего там восстания. Ст[алин] наход[ится] в т[онком] теле и сотрудничает со своим наместником, но ярый наместник ослабел и не может уже создать силу новую. Ярый наместник будет убит и Ст[алин] останется без оружия и ярым мертвецом, настоящим отбросом. Урусвати не интересуется Ст[алиным], но только последствиями его смерти".

Тетрадь за 1951-1952 годы: "Ст[алин] еще нужен, страстно еще нужен. Ярый уявлен как Космический мертвец. Явление Моего Луча оявило ему охрану страстно необходимую".

Тетрадь за 1952 год: "Мы вселили в Ст[алина] новую сущность, совершенно подчиненную нам в ее проявлениях, ярый - наш Робот. Яро оявится на страстном приглашении как космическая необходимость. Ст[алин] оявился инструментом для возможности управлять Миром, сдерживая обезумевший Мир".

Тетрадь за 1953 год: "Но ярый Ст[алин], конечно, показывается во многих своих ликах. Ярого тут умеют выпускать, ибо ярый совершенно развалина, и ярый тут действует как автомат. Ярый не говорит ни на каком языке, и ярый переводчик знает, что говорить..."

Тетрадь 1950-1951 годы: "Но ярый Ст[алин] уйдет в число, страстно любимое Буддою, уйдет под Моим Лучом. Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться".

Тетрадь за 1953 год:

========================================

Ярый Сталин ушел давно яро после Ялтинс[кого]* ему уявления, но яро тут там Дуг-па овладел его телом и яро просуществовал почти девять лет в гальванизированном трупе. Но ярый тут ушел уже в июле и ярый заместитель занял его место, но яро и ярый заместитель уявился на скором уходе, ибо тело представляло собою уже резину.

Примечание редактора
* Ялтинская (Крымская) конференция союзных держав 4-11 февраля 1945 года — встреча лидеров трёх стран антигитлеровской коалиции — СССР (Сталин), США (Рузвельт) и Великобритании (Черчиль). См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ялтинская_конференция

========================================

Если бы Сталин прожил бы еще семь лет - Россия не смогла бы возродиться.

Вы понимаете, что это означает?

Подробнее - см. в теме Кто такой Увур и увуры? на форуме Андрея Люфта.

Тетрадь 1936-1937 годы: "Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная того, помогает строению. Как крупный Джин старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится".

Что говорит про Сталина Шапошникова? "И только с его смертью страна освободилась от этого одного из лучших ставленников тьмы".

Почему Шапошникова так говорила? Потому что она читала дневники общения Урусвати с Владыкой и видела, что там говорилось про Сталина.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750124)
А ведь всё можно было найти в Учении! Обо всём мы предупреждались. Но... Не собственное домысливание, а использование Учения и есть его применение в случае оценки исторического периода.

Формирование оценочных суждений различных исторических периодов Вы и называете применением Учения? Именно в этом, по Вашему мнению состоит суть и цель Учения? Чтобы формировать свои оценочные мнения и суждения?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750114)
Если на оценке прошлого пролетели мимо, то как поймём происходящее, когда вступим в подобный период?

Происходящее сейчас в стране и в мире Вы считете периодом подобным какому моменту из прошлого?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750114)
Анализ прошлого дал хоть какое-то представление, как может быть.

Кроме анализа событий далекого прошлого - нет никаких других способов понять, как может быть в будущем?

История не повторяется циклически и еще одной возможности все до основания разрушить и устроить еще одну гражданскую войну - не будет.

Неужели украинские майданы так ничему и не научили в этом плане?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750114)
Знаю, что есть люди, ищущие как придётся решать проблемы при таком многообразии сознаний светляков. Сама жизнь их будет ставить у кормила. Иначе... Что можно строить с теми, кто имея Учение, забыл его применить и прошляпил возможность научиться?

"Научиться" - это в смысле сформировать свое собственное оценочное суждение событий из далекого прошлого и занять непримиримую позицию?

И те люди, которые прочитают Учение и сформируют наиболее правильное оценочное суждение про исторические события - будут поставлены у кормила?

В этом состоит цель и смысл Учения - в формировании оценочных суждений?

irene 30.12.2023 20:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Если 100% времени и сил тратить на изучение и обсуждение прошлого - тогда сил и времени на какое-либо построение будущего уже просто не останется.
Если начать обсуждать вопросы, которые предложены, то мне не хватит времени даже на покушать и спать. Тем более, значительная часть из них уже рассматривалась. Значит, ответы не приняты во внимание.
Нет, не буду.

__________________
Лучше поизучать видео. Наука проникает в области Учения:
http://www.youtube.com/watch?v=etglXpiagq4

irene 31.12.2023 12:33

Ответ: Великий Отбор
 


Е.И. пишет о силах, приложивших руку к подготовке революции. Далеко не все они имели отношение к марксизму и хотели добра стране. Их интересовали корыстные цели. Сегодняшние исследователи, напр., М. Хазин, говорят об их связи с такой всегда враждебной России страной, как Англия, а также США. Троцкий был связан с британской элитой, Зиновьев с американской.

В Письмах троцкизм явно не жалуют Е.И.и Н.К. В Учении говорится не раз об удалении лжеобщинников «как заразы сифилиса». Даже на основании этих данных становится понятно, что борьба была неизбежна. Хотя она неизбежна просто потому, что по закону устремление напрягает противоположный полюс...

Самому Владыке был нужен совершенно конкретный курс, позволяющий провести нужные Ему преобразования и получить нужные Ему результаты. В соответствии с тем, что мы знаем из Учения и столько раз приведено здесь, Он контролировал ситуацию вплоть до приведения нужных Ему правителей из возможных. Не из идеальных: «Мука на середине не чиста, но другой нет!»

Надеюсь, это я уже «вдолбила». «Вдолбила» также о таких факторах, как народоправство (по аналогии с самоуправством?),
«смерть над теми, кто её причинил» и
карма.
И что всё это на пользу. Очищение перед священной войной.

Ситуация не для слабых, потому жалобы от них, но находиться под Лучом означает быть на краю пропасти.

И во всём виноват Сталин?

Читаю первый же отзыв о книге «Сожжение тьмы»:
«Редко, кто так смело готов разоблачить личность слуги тёмных сил Сталина. Спасибо Воину Света...» и т.д.

Не собираюсь тут обсуждать ни книгу, ни создателя, ни возможные причины такой подачи. Каждый сам может поизучать и сравнить с Учением.

Восток 31.12.2023 13:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750144)
Надеюсь, это я уже «вдолбила».

Сопротивление вовсе не в отсутствии фактов.
Просто сквозь позиции просвечивает иная стратегия и иные цели.
Людей мало интересует правда.

irene 31.12.2023 20:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Людей мало интересует правда.
Если рериховская общественность совсем не заинтересовалась тем, чтоб поискать в Учении, т.к. «и так знают», что Сталин плохой, ведь жизнь их бабушек была трудной, то можно ли рассчитывать на них и дальше? Они узнали бы Вождя? Или распяли бы?

(Да и вообще, что бы пришло в нашу жизнь, появись сейчас Вождь? Всё было бы гладко? Думали об этом?)

Когда я стала перечислять некоторые утверждения Учения о том периоде, то последовали издевательские смешки: «Это Они Вам сказали?»

Вот потому снова поднимаю тему и привлекаю к ней внимание. Я не жду голосования. Так Истину не ищут. Но проверить каждому хотя бы то, что уже сказано, и подумать, какую картину это даёт, хорошо бы. А нашла я ещё больше, чем сказала. Имею ввиду Учение, а не Записи.

Речник 31.12.2023 20:50

Ответ: Великий Отбор
 
Попытка Советской власти придать двуногим существам человеческий вид на примере Казахстана ...
Что дала Казахстану Советская власть?
http://www.youtube.com/watch?v=oQRr4STExAs

Речник 31.12.2023 21:40

Ответ: Великий Отбор
 
Нацизм подавляет главный потенциал казахской нации
http://www.youtube.com/watch?v=1JMHO5Ur6Eo

Урукай 01.01.2024 04:22

Ответ: Кто старое помянет - тому глаз вон! А кто забудет-тому оба!
 
Цитата:

Письма Махатм, Письмо 130. К.Х. - Синнетту. Лето 1884 г.
Мне осталось немного сказать, если вообще осталось. Я глубоко сожалею о своей неспособности удовлетворить честные и искренние устремления некоторых избранных среди вашей группы, по крайней мере в настоящее время. Если бы ваше Л(ондонская) Л(ожа) могло понять, или хотя бы подозревать, что нынешний кризис, потрясающий Теософское Общество до самого основания, является вопросом или гибели или спасения тысяч, вопросом прогресса или регресса человеческой расы, ее славы или бесчестья, а для большинства этой расы – вопросом быть или не быть уничтоженными, в самом деле, возможно, что многие из вас заглянули бы в самый корень зла, и вместо того, чтобы руководствоваться ложной внешностью и научными заключениями, взялись бы за работу и спасли бы положение, раскрывая позорные деяния вашего миссионерского мира.

"Зри в корень!"

Я испытываю странное чувство - Вы инопланетяне?
Или разноязычные по восприятию прочитанного?!

irene, пишет, как я поняла, об анализе Прошлого.
Пишет что надо опираться на Учение, чтобы правильно, многогранно проследить механику воздействия темной Иерархии, сделать выводы.
И на Будущее уже знать планы и способы и реакции в противостоянии 2х Иерархий:!:, А не конкретный спор о личности Сталина, который (спор) в этой теме недальновидно используется для замыливания глубины вопроса!.
Вы что так невнимательно читаете?
Скользите по поверхности текста, рябь эмоций - ваш удел!
Вся эта труха о Сталине и какой он плохой, и его частные, жизненные периоды - как отвлекающий манёвр - перевести стрелки на частное, сделать невидимыми саму суть проблемы...
ЭХ!

И по мне (имхо) в провале МЦРа тоже есть глубина, которую не распознали.
Не распознали, не уличили, не сделали правильных ВЫВОДОВ, и выпучив глазки, так же как всегда в неведении упорствуем и всем рекомендуем [-X:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750134)
Цитата:

Сообщение от irene
А ведь всё можно было найти в Учении! Обо всём мы предупреждались. Но... Не собственное домысливание, а использование Учения и есть его применение в случае оценки исторического периода.
Формирование оценочных суждений различных исторических периодов Вы и называете применением Учения? Именно в этом, по Вашему мнению состоит суть и цель Учения? Чтобы формировать свои оценочные мнения и суждения?

как в анекдоте - "Что тут думать, прыгать надо!"

А Мы что, одну жизнь живём?
Цитата:

Письма Махатм, Письмо 130. К.Х. - Синнетту. Лето 1884 г.
Существует нечто, аллегорически понимаемое как сокровища, охраняемые верными гномами и бесами. Сокровища – это наше оккультное знание, приобрести которое стремятся многие из ваших – вы больше всех. И, может быть, не Е.П.Б. или Олькотт или еще кто-нибудь индивидуально разбудили тех стражей, но вы сами и притом больше чем они и Общество коллективно. Такие книги, как «Оккультный Мир» и «Эзотерический Буддизм» не проходят незамеченными в глазах этих верных стражей, и абсолютно необходимо, чтобы те, кто устремляются к такому знанию, были тщательно испытаны и проверены.
Не сложно понять слепоту инопланетян...
И есть ещё очень много желающих из "общепита" запустить процесс как можно короче, по поверхности событий прошлого по принципу "желтой прессы"!

Всего доброго в Новом Году!
Удачи нам!

csdoc 01.01.2024 05:55

Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750153)
Цитата:

Письма Махатм, Письмо 130. К.Х. - Синнетту. Лето 1884 г.
Мне осталось немного сказать, если вообще осталось. Я глубоко сожалею о своей неспособности удовлетворить честные и искренние устремления некоторых избранных среди вашей группы, по крайней мере в настоящее время. Если бы ваше Л(ондонская) Л(ожа) могло понять, или хотя бы подозревать, что нынешний кризис, потрясающий Теософское Общество до самого основания, является вопросом или гибели или спасения тысяч, вопросом прогресса или регресса человеческой расы, ее славы или бесчестья, а для большинства этой расы – вопросом быть или не быть уничтоженными, в самом деле, возможно, что многие из вас заглянули бы в самый корень зла, и вместо того, чтобы руководствоваться ложной внешностью и научными заключениями, взялись бы за работу и спасли бы положение, раскрывая позорные деяния вашего миссионерского мира.
"Зри в корень!"

Я задавал вопрос о том, что является целью и смыслом Учения Живой Этики.

Вы приводите в ответ цитату из письма Махатмы К.Х. Синнету в котором говорится про Теософское Общество.

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750153)
irene, пишет, как я поняла, об анализе Прошлого. Пишет что надо опираться на Учение, чтобы правильно, многогранно проследить механику воздействия темной Иерархии, сделать выводы. И на Будущее уже знать планы и способы и реакции в противостоянии 2х Иерархий:!:, А не конкретный спор о личности Сталина, который (спор) в этой теме недальновидно используется для замыливания глубины вопроса!.
Вы что так невнимательно читаете?

Если Владыка называет Сталина Увуром, Джином и живым трупом - то что же это за такой анализ прошлого, когда irene приходит к противоположным выводам и говорит про "курс Сталина, за которым был Владыка".

Вот еще противоречия:

irene про Сталина: "Я так понимаю, что время после смерти Сталина было временем падением духа Нового Мира".

Владыка про Сталина: "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться", "Яви сосредоточенное внимание — Ст[алин] скончается. Явление слишком опасное оставлять его сотрудничать со Злом. Явление опасное стало совершенно ясно. Ст[алин] больше не нужен".

Я не хочу вступать в спор с irene или с Вами о роли и личности Сталина, потому что эту ментальную жвачку можно жевать бесконечно долго, доказывая то одну, то другую, то третью, то четвертую и так далее... точку зрения. Это будет пустая трата времени и сил только.

Вопрос мой был вообще о другом - зачем бесконечно рыться в прошлом? Разве цель и смысл Учения состоят именно в этом?

Какой смысл тратить 100% времени и сил на изучение того противостояния. которое было много лет тому назад, если прямо сейчас, в реальном времени в мире происходит противостояние сил Света и тьмы?

Каким образом это изучение прошлого поможет Вам понять, что происходит прямо сейчас в стране и в мире? Ведь ситуация совершенно иная и все очень сильно изменилось по сравнению с тем, что было с 1917 по 1953 годы.

Сейчас противостояние сил Света и тьмы происходит совершенно иным способом и происходит в реальном времени.

В Учении есть такая рекомендация:

"Лучше жить в настоящем, чем в прошлом, и лучше жить в будущем, чем в настоящем".

"Прошлое представляет собою своеобразный магнит, который, притягивая сознание, погружает его в прошлые несовершенства духа, прошлые слабости и недостатки, которые изжиты уже в настоящем. Погружение в прошлое может вызвать уснувшие кармически утверждения и создать новую, нежелательную карму".

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750153)
Вся эта труха о Сталине и какой он плохой, и его частные, жизненные периоды - как отвлекающий манёвр - перевести стрелки на частное, сделать невидимыми саму суть проблемы... ЭХ!

Про суть проблемы я же Вам и говорю - покажите, где в Учении рекомендуется бесконечно рыться в прошлом и бесконечно пережевывать и пересматривать мнения различных историков и исследователей про этот период истории и личность Сталина?

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750153)
И по мне (имхо) в провале МЦРа тоже есть глубина, которую не распознали. Не распознали, не уличили, не сделали правильных ВЫВОДОВ, и выпучив глазки, так же как всегда в неведении упорствуем и всем рекомендуем

флейм - это одна из разновидностей демагогии, и это достаточно некрасиво, тем более, что это и противоречит правилам форума . Вы уж определитесь, что именно Вам надо - найти истину. или победить в этом споре любой ценой и любым способом, даже занимаясь ради достижения своей цели подтасовками, флеймом и демагогией?

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750153)
А Мы что, одну жизнь живём?

Посмотрите на название темы и на свою цитату в начале сообщения.

Речник 01.01.2024 07:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750154)
Я задавал вопрос о том, что является целью и смыслом Учения Живой Этики.

Истина должна быть возвещена, истина должна быть сокрыта. То есть, к примеру, можно выдать энциклопедию устройства человеческого тела и при этом будет совершенно оправдано устроить полемику с приведением авторитетных оценок с той или иной стороны. 1.Это полнейший бред. 2.В этом что-то есть. Цель всего этого ? Найти достойных. Закон неумолим. Не бывает приобретения без потерь и потерь без приобретений. Пример. Как заработать материальное благополучие быстро и легко ? Где у нас лежат без дела мешки с серебром и прочими драгами ? Ха ... Грабанём Китай и Индию. Чай и опиум. Слабаки. И только один из ста тысяч скажет. В Китае - лучше погибнуть в восстании, чем деградировать. В метрополии - как-то это всё плохо пахнет, отказываюсь от таких денег и такого благополучия. Таковы пропорции. Один из ста тысяч. + несколько восхищённых их примером. Только они обратят на себя внимание вышестоящих. Ибо появилось в них ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ДОСТОИНСТВО. Интересно, что всегда компенсация при потерях и отъём при приобретениях носят незаметный, но ОГРОМНЫЙ по значению потенциал. И он называется благорасположение НЕБЕС. При этом, то, что называется благами цивилизации, может вполне служить всем при выборе срединного благоразумного ПУТИ.

irene 01.01.2024 08:32

Ответ: Великий Отбор
 
А ночью-то была грандиознейшая вспышка класса Х5,0! Других подробностей нет пока.

Урукай 01.01.2024 09:20

Ответ: Кто старое помянет - тому глаз вон! А кто забудет-тому оба!
 
Вот те раз!
csdoc,
Прочитайте внимательно то что я написала, внимательно!!!
И теперь посмотрите, что же вы ответили.
Бог мой, вы вообще ничего не поняли, ничего!

элис 01.01.2024 11:20

Ответ: Кто старое помянет - тому глаз вон! А кто забудет-тому оба!
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750153)

И по мне (имхо) в провале МЦРа тоже есть глубина, которую не распознали.
Не распознали, не уличили, не сделали правильных ВЫВОДОВ!

Какой же это "провал", это естественный Отбор. На тех, кто магнитно-устремлен в Созидание будущего, Подготовленного Владыками, и тех, кто умствует в самоупоении о "глубине". Насилие здесь не уместно. Как и сарказм- он сам по себе простое (живое) свидетельство чистоты помыслов.

Восток 01.01.2024 13:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750154)
Владыка про Сталина: "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться", "Яви сосредоточенное внимание — Ст[алин] скончается. Явление слишком опасное оставлять его сотрудничать со Злом. Явление опасное стало совершенно ясно. Ст[алин] больше не нужен".

имхо нужна особая - ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ.
Исходя из этой фразы совершенно ясно что Сталин - БЫЛ НУЖЕН в определённом периоде времени.
Отсюда и выводы.
Например - большая часть осуждающих Сталина - в сути осуждают действия Владык.
И irene привела достаточно доказательств.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750154)
Я не хочу вступать в спор с irene или с Вами о роли и личности Сталина, потому что эту ментальную жвачку можно жевать бесконечно долго, доказывая то одну, то другую, то третью, то четвертую и так далее... точку зрения. Это будет пустая трата времени и сил только.

Кому ментальная жвачка, а кому важнейший момент определения РЕАЛЬНОГО в котором ему прийдётся выбирать позицию и понимание происходящего.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750154)
"Прошлое представляет собою своеобразный магнит, который, притягивая сознание, погружает его в прошлые несовершенства духа, прошлые слабости и недостатки, которые изжиты уже в настоящем. Погружение в прошлое может вызвать уснувшие кармически утверждения и создать новую, нежелательную карму".

От прошлого надо уметь отказываться.
Дай дураку волю - и он с успехом откажется и от работы над ошибками и от анализа истории.
Враги всех мастей - трудятся, чтобы народ ЗАБЫЛ своих героев ПРОШЛОГО.
На Украине дебилы ловко забыли и Бабий Яр и многие многие детали ИСТОРИИ.
Потому что если нет ясного понимания ПРОШЛОГО - можно запросто написать заново фиктивное симулятивное БУДУЩЕЕ.

Восток 01.01.2024 14:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750154)
Каким образом это изучение прошлого поможет Вам понять, что происходит прямо сейчас в стране и в мире? Ведь ситуация совершенно иная и все очень сильно изменилось по сравнению с тем, что было с 1917 по 1953 годы.

Понимание тем и хорошо, что выявляет не временные детали а сущностные исторические тенденции.
Некоторым людям по слабости мышления - действительно не стоит даже касаться этих тем.

csdoc 01.01.2024 14:55

Суть и цель Учения
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750159)
Вот те раз! csdoc, Прочитайте внимательно то что я написала, внимательно!!! И теперь посмотрите, что же вы ответили. Бог мой, вы вообще ничего не поняли, ничего!

Я не понял каким способом Вы пришли к таким выводам, поэтому и прошу Вас пояснить подробнее и задаю Вам уточняющие вопросы.

Вот например, Вы говорите:

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750153)
irene, пишет, как я поняла, об анализе Прошлого. Пишет что надо опираться на Учение, чтобы правильно, многогранно проследить механику воздействия темной Иерархии, сделать выводы. И на Будущее уже знать планы и способы и реакции в противостоянии 2х Иерархий:!:

В промежуток времени с 1917 года по 1953 год было противостояние сил Света и сил тьмы.

Представьте, что потратив огромное количество времени и сил Вы очень детально разобрались во всех событиях прошлого и поняли, каким именно способом тогда в прошлом темные силы пытались помешать реализации Плана Владык. Вот Вы, пошагово будете знать, с точностью о минуты, что и как делал Троцкий, как он вредил и как он пытался уничтожить Новую Страну.

Сильно ли это Вам поможет понимать то, что сейчас происходит в мире и каким образом сейчас происходит противостояние сил Света и сил тьмы?

Например, Алексей Чадаев не тратит время на то, чтобы рыться в прошлом и изучать тонкости противостояния сил Света и сил тьмы в период времени с 1917 по 1953 годы - он прямо сейчас участвует в происходящем прямо сейчас противостоянии, заимаясь наиболее важными направлениями - создает структуры, которые занимаются производством дронов и систем противодронной борьбы, а также создает структуры, которые занимаются обучением операторов дронов, время от времени рассказывая о своей работе в своем телеграм-канале https://t.me/chadayevru а в свободное от основной работы время - рассказывает о том, что происходит в ИФ РАН, и каким образом это все организовано, что в государственном учереждении на государственные же деньги сидят люди, которые занимаются тем, что стараются нанести максимальный вред и ущерб той стране, которая их же работу и финансирует. Вот где происходит противостояние сил Света и тьмы, прямо сейчас, пока мы тут заняты "изучением" и обсуждением того что происходило в далеком прошлом.

Или, например, спецназовец из Ингушетии, Hard, всю жизнь сражается с терроризмом на Северном Кавказе и работа именно таких людей как он дает возможность многим другим мирно праздновать Новый Год. И это при том, что сам он является атеистом и делает это все не ради того, чтобы получить какую-то кармическую награду за свои хорошие дела, а просто потому что не может иначе. И в своем телеграм-канале https://t.me/Hard_Blog_Line с точки зрения профессионального спецназовца очень здраво смотрит на то, что происходит в стране и мире, возьмите хотя бы его первое сообщение от первого января.

Или, например, Маргарита Симоньян https://t.me/margaritasimonyan - вместо того, чтобы заняться таким действительно важным и очень нужным делом детального изучения исторических событий 1917 - 1953 годов занимается какой-то фигней, руководит сейчас RT и снимает такие вот ролики: https://t.me/margaritasimonyan/13528

Или, вот Диана Панченко https://t.me/panchenkodi - тоже занимается различной фигней, зачем-то ведет на ютубе свой канал с более чем миллионом подписчиков, вместо того, чтобы заняться действительно самым важным и самым нужным сейчас делом - штудировать и детально изучать события прошлого, "чтобы правильно, многогранно проследить механику воздействия темной Иерархии, сделать выводы. И на Будущее уже знать планы и способы и реакции в противостоянии 2х Иерархий:!:".

Что эти светляки вообще понимают? Ведь сама жизнь будет ставить у кормила именно тех почитателей Учения, кто очень детально изучит историю создания, существования и уничтожения СССР, и сформирует наиболее правильные наиболее точные оценочные суждения того исторического периода, иначе же просто быть не может.

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750159)
Прочитайте внимательно то что я написала, внимательно!!! И теперь посмотрите, что же вы ответили.

Я Вам задал вопрос о том, что является сутью и целью Учения Живой Этики. Ответ на этот вопрос прямым текстом дан в Учении, тут ничего самому фантазировать и придумывать не нужно.

Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 750159)
Вся эта труха о Сталине и какой он плохой, и его частные, жизненные периоды - как отвлекающий манёвр - перевести стрелки на частное, сделать невидимыми саму суть проблемы... ЭХ!

С Вашей точки зрения, в чем именно состоит суть проблемы?

Речник 01.01.2024 15:34

Ответ: Суть и цель Учения
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Например, Алексей Чадаев

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Или, например, спецназовец из Ингушетии

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Или, например, Маргарита Симоньян

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Или, вот Диана Панченко

Это же борьба со следствиями. Все помнят высказывание мидовской Маши Захаровой о том, что Сталин хуже гитлера. Он ведь уничтожал свой народ, а не чужой. Значит Адольф Элоизович был не такой уж плохой парень. И поэтому снос памятников советской эпохи и восхваление его пособников - это благородное дело. Выбор прост как берёзовое полено. И компромиссов тут нет. Не может быть. Только уже потом можно поговорить с достойными людьми о какой-то Этике.

Речник 01.01.2024 15:42

Ответ: Суть и цель Учения
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750168)
Только уже потом можно поговорить с достойными людьми о какой-то Этике.

Мыслилось то некоторыми ведь как ? Сейчас мы уберём идеологические разногласия. И на запад. Ну мы такие же как вы, что нам делить. Это всё проклятые коммуняки. А оказалось вот оно что... .

Речник 01.01.2024 15:56

Ответ: Суть и цель Учения
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750169)
А оказалось вот оно что... .

Когда уже носители советского мировоззрения все перемрут ? ... Сколько можно ...

Восток 01.01.2024 16:05

Ответ: Суть и цель Учения
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Сильно ли это Вам поможет понимать то, что сейчас происходит в мире и каким образом сейчас происходит противостояние сил Света и сил тьмы?

Например, Алексей Чадаев не тратит время на то, чтобы рыться в прошлом и изучать тонкости противостояния сил Света и сил тьмы в период времени с 1917 по 1953 годы - он прямо сейчас участвует в происходящем прямо сейчас противостоянии,

Лживая риторика))))
Бестолковая, подлая и лживая.
Учение ратует за ЗНАНИЕ и ПОНИМАНИЕ.
А вот противопоставлять именно умение ПОНИМАТЬ - выполнению насущных задач и проблем - верх глупости.
Например нынешняя авральная необходимость делать дроны - проистекает из ПРОШЛОЙ неспособности понять грядущие трудности и реалии приближающейся войны.
То есть в штабах - сидел вот такой вот деятель и говорил - мол а зачем нам какие то там непонятные дроны))))) Вот жеж насущное надо делать)))))

Восток 01.01.2024 16:09

Ответ: Суть и цель Учения
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Например, Алексей Чадаев

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Или, например, спецназовец из Ингушетии

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Или, например, Маргарита Симоньян

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Или, вот Диана Панченко

Да да - перечисление всех этих деятелей - автоматически вводит перечисляющего в стан героев и является гарантией, что он не несёт чепухи - ага...))))))_)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(скобочки - это обозначение уровня сарказма - больше скобочек - выше уровень сарказма)))))))

csdoc 01.01.2024 16:45

Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750168)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Например, Алексей Чадаев

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Или, например, спецназовец из Ингушетии

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Или, например, Маргарита Симоньян

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750167)
Или, вот Диана Панченко

Это же борьба со следствиями.

А причиной было то, что тоталитарная система, построенная Сталиным и его окружением оказалась нежизнеспособной в исторической перспективе и дала возможность закоными способами занять высшие посты в стране таким ничтожествам и предателям, как Горбачев и Ельцин - и никто ничего не смог сделать, чтобы предотвратить уничтожение СССР этими двумя деятелями и их пособниками, не смотря на все это декларируемое народовластие и страну советов. А ведь по сути это все народовластие было ложью и обманом, когда на выборах был всего один кандидат от блока коммунистов и беспартийных и сами выборы были простой формальностью и бессмысленной деятельностью "голосования" за одного, заранее уже назначенного кандидата, результат таких выборов и такого "народовластия" был известен уже заранее и народ вообще ничего не решал и никак не мог влиять на действия "небожителей" из ЦК КПСС в целом и генсека в частности, которые и управляли страной и имели в руках всю реальную власть в стране. Впрочем, какой смысл это все обсуждать? Все равно ведь прошлое изменить уже невозможно.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750168)
Все помнят высказывание мидовской Маши Захаровой о том, что Сталин хуже гитлера. Он ведь уничтожал свой народ, а не чужой. Значит Адольф Элоизович был не такой уж плохой парень. И поэтому снос памятников советской эпохи и восхваление его пособников - это благородное дело. Выбор прост как берёзовое полено. И компромиссов тут нет. Не может быть. Только уже потом можно поговорить с достойными людьми о какой-то Этике.

Так может быть Вы сможете ответить на вопрос о том, в чем состоит суть и цель Учения Живой Этики? Пока не обозначена цель - невозможно говорить о целесобразности тех или иных действий.

Вот только внутреннего противостояния между "белыми" и "красными" еще и не хватало. Ведь после 1917 года была в России смута и гражданская война и кому-то очень сильно хочется то же самое повторить и сейчас, именно акцентируя внимание на тех линиях раскола, которые могут привести к новому майдану и новой гражданской войне в России. Это же самое важное и самое нужное дело именно сейчас, по мнению американских, британских и украинских спецслужб, потому что на линии фронта, в прямом боестолкновении победить они не могут.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750169)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750168)
Только уже потом можно поговорить с достойными людьми о какой-то Этике.

Мыслилось то некоторыми ведь как ? Сейчас мы уберём идеологические разногласия. И на запад. Ну мы такие же как вы, что нам делить. Это всё проклятые коммуняки. А оказалось вот оно что... .

Где же Вы были в 1991 году, когда Горбачев уничтожал СССР и в 1993 году, когда Ельцин расстреливал Верховный Совет? Тогда надо было что-то делать, чтобы спасать СССР и народовластие.

Кстати, когда Зеленский говорит, что хочет вернуть Украину в границы 1991 года - это он, по всей видимости, имеет в вигу границы по состоянию на первое января 1991 года, иначе никак нельзя объяснить его категорический отказ от каких-либо переговоров с Россией. Кроме того - ведь Зеленский уничтожил нацистов и бандеровцев больше, чем кто-либо за всю историю. Вот так простой еврейский мальчик из простой провинциальной еврейской семьи отомстил за холокост.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750170)
Когда уже носители советского мировоззрения все перемрут ? ... Сколько можно ...

Приятно считать себя и всех остальных носителей советского мировоззрения истинными носителями настоящей Этики и высокоморальными людьми.

Даже если Вы причислите Сталина к лику святых и будете ходит на парады с его иконой в руках, как Наталия Поклонская ходит с иконой Николая II в руках и считает его святым - от этого ничего по сути не изменится и это только еще больше углубит раскол между "красными" и "белыми" - именно то, что и может привести к майдану и гражданской войне в России. У либералов и белоленточников - не получилось, у Пригожина - не получилось, значит - надо попробовать играть на "справедливости" и очередную попытку мятяжа устроить именно под "социалистическими" и "коммунистическими" лозунгами.

Приятно и удобно считать советское и коммунистическое мировоззрение единственно верным и единственно правильным. Только оно в формулировке Маркса и Сталина и всех последующих руководителей СССР противоречит Учению Живой Этики, в Учении говорится про "обновленный коммунизм" или про "очищенный коммунизм". А про то, что происходило в 1950 году Елена Ивановна Рерих говорила так: "Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен". А что Елена Ивановне Рерих говорила про коммунизм в 1935 году? "Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть". Вот и приходится в таком случае делать выбор - или милые сердцу тараканы и "советское мировоззрение" с его догмами или - то мировоззрение о котором говорится в Учении.



Разве суть и цель Учения состоит именно в том, чтобы занять непримиримую позицию по какому-то вопросу оценки событий прошлого и отстаивать ее всеми возможными способами?

Речник 01.01.2024 18:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750173)
Впрочем, какой смысл это все обсуждать? Все равно ведь прошлое изменить уже невозможно.

Вот именно. Почему российскому народу навязывают чувство вины ??? Заходить на православные ресурсы просто невозможно. Прости нас, государь ! Пока не замолим этот грех цареубийства, не будет в России счастья. Боже! Какие милые лица, какую Россию мы потеряли ! И прочая и прочая лабуда. Как же мы виноваты, бейте нас все, кому не лень. И так рассуждают теперешние крестьянские дети, которые при царях никогда бы из своих драных лаптей не вылезли. А сейчас они ярые монархисты. Кому на земле ещё можно так перепачкать мозги ??? Как же благоразумно выглядят люди, которые чтут своих предков, свою историю, какая бы она не была. Это же тупейший тупизм - после похода в лес за грибами годами переживать, что пошёл по той тропинке, а не по этой. Другое дело, надо помнить карту путешествия и причины со следствиями. Свернули на эту тропу, значит были к тому причины. Случайного же нет ничего.

Речник 01.01.2024 18:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750173)
Так может быть Вы сможете ответить на вопрос о том, в чем состоит суть и цель Учения Живой Этики?

А вам недостаточно словосочетания ЖИВАЯ ЭТИКА ??? Чтобы всё расставить по полочкам ???

Речник 01.01.2024 18:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750173)
Кроме того - ведь Зеленский уничтожил нацистов и бандеровцев больше, чем кто-либо за всю историю. Вот так простой еврейский мальчик из простой провинциальной еврейской семьи отомстил за холокост.

Они сами себя уничтожили, Зеленский стал только катализатором этого химического процесса. Знаете, когда в ёмкость с насыщенным раствором падает капля нужного вещества. Кстати, такова же роль и Сталина. Изменения назрели и они случились.

Речник 01.01.2024 18:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750173)
Разве суть и цель Учения состоит именно в том, чтобы занять непримиримую позицию по какому-то вопросу оценки событий прошлого и отстаивать ее всеми возможными способами?

Вы можете занимать всё, что угодно. Благоразумные люди выбирают восходящую созидательную спираль наращивания Сознания, а не водоворот падения в осуждение достижений предыдущих поколений. Если человек живёт в доме своего отца, который построил его, придя с фронта ВОВ с одной рукой. Как у него язык повернётся сказать, что вот там, падла отец гвоздь криво приколотил. Ведь он интуитивно знает, что после этого дом этот сгорит к чертям и сам он сгорит и всё его семейство тоже сгорит. Ибо не будет Земля носить таких на своей груди.

Восток 01.01.2024 18:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750176)
Кстати, такова же роль и Сталина. Изменения назрели и они случились.

Тут возможны нюансы понимания.
Кто-то прочитает эту фразу и согласится)))
Мол Сталин - лишь катализатор, а сам он ни при чём))))

csdoc 01.01.2024 19:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750174)
Почему российскому народу навязывают чувство вины ???

Потому что есть силы, которые заинтересованы в уничтожении России.

Потому и использовались различные методы, от пропаганды ЛГБТ до навязывания народу чувства вины.

Но провокаторы с другой стороны - "марксистов" - ничем не лучше, потому что в конечном итоге - цель все равно та же самая. Например, Константин Сёмин что делает своим роликом "Два. Разных. Отечества" ? По сути - это и есть призыв «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую». Достаточно легко понять, к чему это все приведет в конечном итоге. Хотя, если даже очень внимательно смотреть этот ролик Константина Сёмина "Два. Разных. Отечества" - там будет невозможно найти какие-то логические противоречия или ошибки - текст составлен очень грамотно и нарушение соизмеримости в этих призывах почти не заметно.

И если находиться внутри "вероисповедания" марксистов и смотреть на эти призывы через призму догм марксизма - все кажется верным и правильным.

Понять что-то можно, только если обратить внимание, что сейчас на дворе 2024 год, а не 1917 год и ситуация в стране и в мире совершенно другая.

И вероучение "марксизма" не является истинным, - я уже приводил в предыдущем сообщении что говорит Елена Ивановна Рерих про так называемый "социализм" и так называемый "коммунизм".

Поэтому - выбор придется делать - или мировоззрение и догмы "макрсизма", или - мировоззрение, которое дает людям Учение Живой Этики.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750175)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750173)
Так может быть Вы сможете ответить на вопрос о том, в чем состоит суть и цель Учения Живой Этики?

А вам недостаточно словосочетания ЖИВАЯ ЭТИКА ??? Чтобы всё расставить по полочкам ???

Нет, не достаточно. Объясние подробнее, что означает это словосочетание - "Живая Этика" ? Если есть "Живая Этика" - значит, есть и мертвая этика? В чем же отличие между ними?

В чем смысл и цель этого Учения? Об этом в Учении написано прямым текстом. Если не будем понимать смысл и цель Учения - тогда и невозможно будет понимать, какие действия являются целесобразными, а какие нецелесообразными.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750179)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750173)
Разве суть и цель Учения состоит именно в том, чтобы занять непримиримую позицию по какому-то вопросу оценки событий прошлого и отстаивать ее всеми возможными способами?

Вы можете занимать всё, что угодно. Благоразумные люди выбирают восходящую созидательную спираль наращивания Сознания, а не водоворот падения в осуждение достижений предыдущих поколений. Если человек живёт в доме своего отца, который построил его, придя с фронта ВОВ с одной рукой. Как у него язык повернётся сказать, что вот там, падла отец гвоздь криво приколотил. Ведь он интуитивно знает, что после этого дом этот сгорит к чертям и сам он сгорит и всё его семейство тоже сгорит. Ибо не будет Земля носить таких на своей груди.

"дом" - это "советкое мировоззрение" / "марксизм" ?

Вы разве не помните в какое сплошное лицемерие и фарисейство это все выродилось перед развалом Советского Союза? Когда в комсомол и в партию вступали не потому что верили в коммунистические идеалы а только лишь ради более быстрого продвижения по карьерной и партийной лестнице.

Если бы Вы жили 2000 лет назад - что для Вас было бы ближе и дороже - хорошо знакомое вероучение в которое верили ваши отцы и деды - закон Моисея, и построенные храмы и синагоги и первосвященники или Учение Христа - новое и непонятное?

"Коммунизм" / "советское мировоззрение" и Учение Живой Этики вроде бы говорят о том же самом - община, коммуна, коммунизм, так что на первый взгляд можно сделать вывод, что между ними нет существенных отличий.

Но в действительности - ситуация несколько иная:

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=28716#p28716

Мое Учение не имеет ничего общего с марксизмом. Учение уявляет страстную терпимость и свободу от всяких предрассудков и требует расширения сознания и накопления истинного знания. Знания законов материи определенно на трех планах Бытия. Новая книга оявится откровением последователям Агни Йоги. Уяви это утверждение в письмах к Зине.

Учение Агни Йоги определенно не имеет многих положений Марксизма. Но оно имеет общую научную основу и принцип страстного уявления диалективизма* во всех законах Бытия. Яро во всех, не только в оявленных на плане очевидной материальности.

План энергетических явлений строится на законах, определенно разнящихся от Законов Мира Материалистического. План явлений энергетических строится определенно на законах противоположных Плану явлений материальных. Такое утверждение следует обдумать со всех точек зрения и яро уявить сотрудничество.

Предложить сотрудникам оявиться на обдуманности большой и не торопиться с определениями, но пусть постараются удержать в сознании оявление противоположений в законах различных планов Бытия. Яро закон соответствия может показать и ярую разницу такого закона на разных планах Бытия. Закон соответствия оявит тождественность только в самых грубых проявлениях мира материалистического.

Закон соответствия или сродства энергий оявится совершенно иным по сравнению с законом сродства элементов на плане материальном.

Сродство энергий оявлено, как ярая сила созидания или разрушения. И ярое сродство элементов тоже являет строительство или разрушение. Но на этом сходство кончается и следствия настолько разнятся, что они не могут оявится на учете. Сходство законов на этом кончается для исследователя.

Соответствие или сродство оявляется определенно основным законом Природы видимой и невидимой или на разных планах Бытия. Но закон соответствия или сродства настолько главенствует во всех царствах Бытия на нашей Планете, что яро приходится исходить от него при всех проявлениях новых сложных сочетаний, иначе мы можем оявиться на взрыве нашей Планеты. Но ярые сочетания новых энергий иногда дают лучшие следствия, очищения от старых отживших и разложившихся сочетаний прошлых накопившихся энергий. Ярая ненужность их бывает очевидной.

9-IV. Закон соответствия в Природе яро оявлен, как закон сотрудничества среди людей. Закон сотрудничества страстно отвечает закону соответствия.

Примечание редактора
* Диалективизм − диалектический закон взаимного перехода, раскрывающий механизм развития и характеризующий всякий предмет с точки зрения его свойств, количества и качества.

irene 01.01.2024 20:23

Ответ: Великий Отбор
 
Ох уж этот «тоталитаризм»!

Как слышу это слово, так понимаю, что люди не читали Учения. Или же сильно хотят унизить совершенно оправданное законами Космоса стремление к централизации конкретного общества, особенно в трудных обстоятельствах. Одним словом, не нравится общество и всё тут! Тогда говорим тоталитаризм. В других случаях видим, что централизация нужна в жизни и не употребляем слово тоталитаризм.

Как думаете, слова ниже не касаются советской страны? Кому они сказаны?

7.111. ...когда работники желают победить, то должны, как сила мощная, собраться вокруг фокуса...

7.151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима!

7.204. В основание утверждения орбиты всегда устанавливается единая воля, которая связывает все проявления. Так фокус является излучающим Началом...

7.209. ...все силы Космоса, которые являют ход эволюции, могут утвердиться принципом Иерархии. Как же можно строить без фокуса притяжения?

7.210. ...только широким осознанием фокуса можно достичь лучшего явления.

7.223. Все события собираются вокруг одного фокуса.

7.279. При построении великих ступеней можно наблюдать, как сила центральная собирает вокруг себя нужное для эволюции. Как магнит фокуса, притягивает к себе Руководитель продвижения, сметая старые накопления и создавая новые течения. Так слагались исторически Руководителями страны. Можно утверждать, что являя полное следование Иерархии, можно выполнить любую космическую задачу. ...

Каждое строение держится на своем фокусе...


7.293. ...Мы так мощно утверждаем фокус, ибо без центра не принять Высшей Воли.

9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

8.03.35. Е.И. Рерих — Н.П.Рудниковой. Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. И периферия растет по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни в Космосе ничто не разделено и все слагается одновременно, именно все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями.

Конечно, и речи не могло быть, чтоб народ сам по себе двигался, да ещё вопреки руководителю. Фокус обязательно был. И им был в советской стране Сталин. Поищите в очерках НКР. Там Сталин назван Вождём. Но нет, тоталитаризм...

Речник 01.01.2024 20:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750181)
И вероучение "марксизма" не является истинным,

Не надо приплетать сюда ни Сёмина, ни марксизм. Если вы антисоветчик - вам прямая дорога к бандеровцам и власовцам. А также к адольфу. Это ваша братва. И ваша поляна. И ваша "святая война с большевизмом". Компромиссов нет. Вам ясно и показательно это объяснили на украине, в польше и прибалтике. И ещё объяснят, если не дошло. Вы вправе с этим согласиться и слёзно вечно просить у них прощения. У других есть право чтить своих предков и гордиться нашим Великим прошлым.

csdoc 01.01.2024 22:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750183)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750181)
И вероучение "марксизма" не является истинным

Не надо приплетать сюда ни Сёмина, ни марксизм. Если вы антисоветчик - вам прямая дорога к бандеровцам и власовцам. А также к адольфу. Это ваша братва. И ваша поляна. И ваша "святая война с большевизмом". Компромиссов нет. Вам ясно и показательно это объяснили на украине, в польше и прибалтике. И ещё объяснят, если не дошло. Вы вправе с этим согласиться и слёзно вечно просить у них прощения. У других есть право чтить своих предков и гордиться нашим Великим прошлым.

Каким образом, Вы определяете, является какой-то человек антисоветчиком или нет? Например, одно из определений слова "антисоветчик" - это человек, распространяющая ложь про историю СССР. Вы согласны с таким определением этого термина, или у Вас какое-то другое понимание? Какое именно пределение этого термина Вы считаете наиболее правильным? Например, Владимира Путина или Никиту Михалкова Вы считаете антисоветчиками или нет? Кого еще из известных людей Вы можете причислить к антисоветчикам в своем понимании этого термина? А кто из известных людей, не считающих Сталина святым по Вашему мнению не является антсоветчиком?

Гордиться нашим Великим прошлым - это замечательно. Ведь в прошлом и победа в Великой Отечественной войне и полет Гагарина и много других достижений.

Скажите честно, Вы себя считаете коммунистом или нет?

Поддерживаете ли Вы те цели и задачи, которые изложены в документе под названием "Манифест Коммунистической партии" ?

В частности, вот такой фрагмент из этого документа:

Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир.

===========================

Известно ли Вам о существовании Федерального закона "О противодействии экстремистской деятельности" от 25.07.2002 N 114-ФЗ ?

В частности, знакомы ли Вы с определением термина "экстремистская деятельность (экстремизм)", которые даются в первой статье этого закона?

Каким образом Вы, как коммунист, собираетесь достигать тех целей, которые изложены в Манифесте Коммунистической партии?

csdoc 01.01.2024 22:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750182)
Ох уж этот «тоталитаризм»!

Как слышу это слово, так понимаю, что люди не читали Учения. Или же сильно хотят унизить совершенно оправданное законами Космоса стремление к централизации конкретного общества, особенно в трудных обстоятельствах. Одним словом, не нравится общество и всё тут! Тогда говорим тоталитаризм. В других случаях видим, что централизация нужна в жизни и не употребляем слово тоталитаризм.

Как думаете, слова ниже не касаются советской страны? Кому они сказаны?

7.111. ...когда работники желают победить, то должны, как сила мощная, собраться вокруг фокуса...

7.151. При противодействии сил нужно всегда соблюдать максимум централизации. Потому сила фокуса так нужна, и каждый на посту должен считать свою позицию с центром; так центральная мощь будет излучать все лучи, и тени должны будут исчезнуть. Радиация фокуса на духовном плане так непобедима!

7.204. В основание утверждения орбиты всегда устанавливается единая воля, которая связывает все проявления. Так фокус является излучающим Началом...

7.209. ...все силы Космоса, которые являют ход эволюции, могут утвердиться принципом Иерархии. Как же можно строить без фокуса притяжения?

7.210. ...только широким осознанием фокуса можно достичь лучшего явления.

7.223. Все события собираются вокруг одного фокуса.

7.279. При построении великих ступеней можно наблюдать, как сила центральная собирает вокруг себя нужное для эволюции. Как магнит фокуса, притягивает к себе Руководитель продвижения, сметая старые накопления и создавая новые течения. Так слагались исторически Руководителями страны. Можно утверждать, что являя полное следование Иерархии, можно выполнить любую космическую задачу. ...

Каждое строение держится на своем фокусе...


7.293. ...Мы так мощно утверждаем фокус, ибо без центра не принять Высшей Воли.

9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

8.03.35. Е.И. Рерих — Н.П.Рудниковой. Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. И периферия растет по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни в Космосе ничто не разделено и все слагается одновременно, именно все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями.

Конечно, и речи не могло быть, чтоб народ сам по себе двигался, да ещё вопреки руководителю. Фокус обязательно был. И им был в советской стране Сталин. Поищите в очерках НКР. Там Сталин назван Вождём. Но нет, тоталитаризм...

Для Вас слова "принцип Иерархии" и "тоталитаризм" являются синонимами?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тоталитаризм - это термин с вполне определенным смыслом. Разве тот политический режим, который был установлен в СССР во времена правления Сталина не был тоталитарным?

И в будущем, по Вашему скромному мнению в России будет построено именно тоталитарное общество, потому что именно такое общество соответствует Вашему пониманию Учения и является обществом будущего, наиболее полно и точно соответствующему времени, когда наступит Сатиа Юга?

Вы знакомы с тем, что в Учении говорится про насильственную коммуну и насильствественную общину? "насильственная" ( коммуна || община )

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750182)
Как думаете, слова ниже не касаются советской страны? Кому они сказаны?

Учение дано на тысячелетия вперед, фактически - на всю манвантару.

Агни Йога — это религия людей шестой расы, фактически Учение дано для будущего. И то о чем говорится в Учении - совсем не является дословным и буквальным описанием того, что происходило в то время в СССР или в Германии или в США. Точно так же, как и книга "Напутствие Вождю" не предназначалась для Сталина или Гитлера и совсем не их имеет в виду.

https://agniyoga.io/Мир_Огненный_I/525

Мир Огненный I, 525

Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности, как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах твержу об авторитете. Нужно это качество, как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

=============================================

Все же очень ясно и точно и написано, про состояние страны в настоящий момент времени. При этом - в России нет тоталитарного строя, свободы и демократии значительно больше, чем на Западе, где общество действительно тоталитарное:

https://ria.ru/20220707/liberalizm-1801062095.html

https://ria.ru/20230221/zapad-1853378311.html

Означает ли это, что современное западное тоталитарное общество является именно тем идеалом, о котором говорится в Учении и к которому мы должны стремиться?

Речник 01.01.2024 23:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750184)
Каким образом, Вы определяете, является какой-то человек антисоветчиком или нет?

Простите, но мне не интересно разбираться в сортах антисоветчиков. У них своя карма и своя планида. Пусть идут куда идут. Есть понятие Дхармы и Дхармового Пространства. Почему-то и зачем-то родители стараются воспитать своих детей с правильным подходом к предстоящей Жизни. Чтоб у них наблюдались правильные действия, правильные воззрения и правильная речь. По возможности в большинстве проживаемых ими лет. Закон самосохранения. Кто-то пускается во все тяжкие - их судьба в их руках. Кто-то разводит на страницах форума буквоедскую демагогию и пугает фед. законами.

csdoc 02.01.2024 00:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750186)
Кто-то разводит на страницах форума буквоедскую демагогию и пугает фед. законами.

Очень часто (практически всегда) непонимание между людьми происходит по той причине, что в одни и те же слова они вкладывают совершенно разный смысл. Поэтому, чтобы лучше понять, какую именно мысль собеседник хотел выразить своими словами - я и задаю уточняющие вопросы. По крайней мере, так я понимаю правила ведения дискуссии. Если не понятно, что именно хочет сказать собеседник и каким образом он обосновывает и аргументирует свою точку зрения - тогда и весь смысл спора/разговора теряется и будет просто пустой тратой времени.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Демагогия - посмотрел в википедии определение этого слова:

Демагогия (др.-греч. δημαγωγία — руководство народом) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках.

Можете более конкретно указать, какие именно логические ошибки я совершил, на основании чего Вы решили мои слова назвать демагогией?

Или это есть всего лишь голословное и бездоказательное обвинение с Вашей стороны?

Не понимаю, почему Вы решили, что я Вас пугаю федеральными законами, когда я всего лишь спросил у Вас о том, являетесь ли Вы коммунистом и каким способом Вы собираетесь достигать тех целей, которые изложены в манифесте коммунистической партии? Ведь настоящие коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения и они были совсем не пугливыми - за свои убеждения много раз отправлялись в ссылки и тюрьмы, вот как например, коммунист Иосиф Джугашвили.

На вопросы, имеющие прямое отношение к тематике форума - Вы также не ответили.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750175)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750173)
Так может быть Вы сможете ответить на вопрос о том, в чем состоит суть и цель Учения Живой Этики?

А вам недостаточно словосочетания ЖИВАЯ ЭТИКА ??? Чтобы всё расставить по полочкам ???

Нет, не достаточно. Объясние подробнее, что означает это словосочетание - "Живая Этика" ? Если есть "Живая Этика" - значит, есть и мертвая этика? В чем же отличие между ними?

В чем смысл и цель этого Учения? Об этом в Учении написано прямым текстом. Если не будем понимать смысл и цель Учения - тогда и невозможно будет понимать, какие действия являются целесобразными, а какие нецелесообразными.

Речник 02.01.2024 00:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750187)
Нет, не достаточно.

Всё, что хотел, я вам сказал.

Восток 02.01.2024 00:15

Ответ: Великий Отбор
 
Чтобы дожить до очищенного коммунизма - таки надо быть коммунистом.
Чтобы было ЧТО очищать.
Не предать свои убеждения и не бояться переосмысления.
Оставаться коммунистом не смотря на трудности, обстоятельства и демагогию врагов.

csdoc 02.01.2024 00:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750188)
Всё, что хотел, я вам сказал.

Что ж, спасибо за Ваши ответы.

Поскольку Вы так и не показали, какие именно логические ошибки я совершил - я так понимаю, что Ваши голословные обвинения в демагогии в мой адрес - это есть ничто иное, как клевета.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750183)
Если вы антисоветчик

Поскольку - «Антисоветчик всегда русофоб» - я себя антисоветчиком не считаю.

Но попытка построить на территории России СССР 2.0, устроив для этого государственный переворот, согласно манифесту коммунистической партии, созданному немецкими политическими деятелями Марксом и Энгельсом - может иметь самые плохие последствия, как для самих заговорщиков, так и для страны. Надеюсь и Вы, и все остальные "коммунисты" это хорошо понимаете и не будете заниматься экстремизмом. А сидеть на диване и "гордиться нашим Великим прошлым" - это пожалуйста, это сколько угодно.

Тем более, что тот "очищенный коммунизм" и "обновленный коммунизм" о котором говорится в Учении больше похож на коммунизм Будды и Христа, чем на "коммунизм" Сталина. Вы ведь знакомы с тем, что в Учении говорится про насильственную коммуну и насильствественную общину? "насильственная" ( коммуна || община ) И что Елена Ивановна Рерих говорила про тот коммунизм, который был в СССР: "Конечно, социализм или, вернее, так называемый коммунизм есть вреднейшее недомыслие, ибо всякое уравнение есть смерть". "Провозглашаемый коммунизм уже изжил себя и никому не нужен".

Речник 02.01.2024 01:32

Ответ: Великий Отбор
 
Карен Шахназаров
https://dzen.ru/video/watch/658da8c7...from_site=mail

Речник 02.01.2024 01:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750190)
Но попытка построить на территории России СССР 2.0, устроив для этого государственный переворот

И кто здесь рассуждал до вас об этих попытках ??? Зачем переводить беседу в эту плоскость ? Некрасиво, мягко если сказать. Почему же возникает это стойкое желание не иметь с вами ничего общего ???

Речник 02.01.2024 01:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750190)
А сидеть на диване и "гордиться нашим Великим прошлым" - это пожалуйста, это сколько угодно.

Спасибо за разрешение это делать. Любезный вы наш.

csdoc 02.01.2024 02:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750192)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750190)
Но попытка построить на территории России СССР 2.0, устроив для этого государственный переворот

И кто здесь рассуждал до вас об этих попытках ??? Зачем переводить беседу в эту плоскость ? Некрасиво, мягко если сказать.

Об этих попытках рассуждали еще Маркс и Энгельс в документе под названием "Манифест Коммунистической партии". Я ж не знаю, настоящий Вы коммунист, или только диванный, поскольку Вы мне так ничего и не ответили на мои уточняющие вопросы на эту тему, назвав мои вопросы запугиванием.

Вы же понимаете, что господствующие классы добровольно свою власть не отдадут. Так что после ответа на вопрос "Кто виноват?", на который отвечают Маркс и Энгельс в этом своем манифесте - сразу же появляется и второй вопрос "Что делать?" на который они тоже дают свой ответ.

В своем манифесте коммунистической партии Маркс и Энгельс открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.

А именно это и будет на руку врагам России, которые изо всех сил стремятся ее уничтожить, но не могут этого сделать ни с помощью экономических санкций, ни с помощью прямого противостояния на поле боя. Единственная надежда - на смуту и гос. переворот внутри России - они об этом прямо говорят.

Евгений Пригожин так и не смог достичь успеха и не смог совершить гос. переворот в России и ввергнуть страну в хаос и разруху, как об этом мечтали на Западе - так что теперь у них никаких других методов победить Россию, кроме как устроить в стране гос. переворот под социалистическими или коммунистическими лозунгами. Потому что у Навального ничего не получилось и у Евгения Пригожина тоже ничего не получилось, Игорь Гиркин тоже не смог и уже находится в СИЗО. Так что теперь - вся надежда коллективного Запада - только на коммунистов. Вот как когда-то уничтожали СССР, захотев иметь много сортов колбасы в магазине, так и сейчас - могут захотеть уничтожить Россию, захотев иметь бесплатные квартиры и бесплатную медицину и бесплатное образование, как это было когда-то в СССР.

Поэтому "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья..." - лучше не надо.

Хотя на Украине было немного иначе - там разрушили свою страну с помощью майдана и гос. переворота, купившись на обещание вступления в ЕС и в НАТО - хотя никто Украину в ЕС и НАТО не принимает и не собирается принимать.

Вот, Украина - это и есть наглядный пример. к чему приводит гос. переворот в стране и какие от этого последствия, для всего населения, насколько богато и счастливо оно начинает после этого жить в современном мире.

Еще один возможный вариант - это провоцировать и раскачивать межнациональные и межэтнические конфликты и ненависть, примерно так же было и в СССР перед самым его уничтожением и сразу после развала СССР.

irene 02.01.2024 07:50

Ответ: Великий Отбор
 


Итак, если посмотрим на обвинения, предъявленные сталинскому периоду, то видим, что они несостоятельны. В частности, в случае так наз. «тоталитаризма». Нужно ли было ожидать «демократии», где каждый гнёт своё, а за спинами членов выборных органов или через них вершатся дела, противные эволюции? Ответ дан в Учении и приведён в отрывках.

Вот и тут совершенно однозначно говорится об иерархическом построении:

08.03.35. Вы настаиваете, что «Иерархическое Устройство не менее утопично, чем Идеальная Демократия», – в этом я с Вами не соглашусь уже потому, что я не считаю утопичным ни то, ни другое понятие, но из двух, конечно, «Идеальная Демократия» достижима много труднее. И если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь Идеальная Демократия есть завершение. Как же следствие может опередить причину? Не будете же Вы отрицать, что легче найти несколько человек, руководимых великой Иерархией Света, нежели поднять всю массу современного человечества до уровня, требуемого Идеальной Демократией?

Вы говорите – «Знаю, что духовное водительство необходимо, но знаю, что пирамиду надо строить снизу... основой пирамиды как раз должно быть воспитание людей на истинных принципах обновленной демократии... ведь только таким образом подготовленные народы в состоянии были бы воспринять духовное водительство, только при наличии фундамента может появиться и синтетическая вершина пирамиды». И здесь я не совсем улавливаю Вашу мысль. С одной стороны, Вы как бы утверждаете иерархическое водительство, с другой, Вы точно хотите сказать, что сначала нужно заложить основу понимания водительства, а затем уже принять Иерархическое Построение или Водительство. Но как же могут люди слагать основание и воздвигать дальнейшее построение, если какое-то водительство не укажет им этого? Каждое строение воздвигается по плану Зодчего, и низшие элементы закладывают камни основания, не зная всего замысла Зодчего. Истинно, много строителей участвуют в этом построении, от низшего до высшего, но все они выполняют План Зодчего. Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ!

Далее Вы возражаете – «Для того чтобы создалась возможность образовать то, что Вы называете фокусом, в котором мог бы отразиться Луч Света, необходимо сначала координировать периферию...» – Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. Периферия растет, по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни, в Космосе, ничто не разделено и все слагается одновременно, именно, все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями.

__________

Вы пишете, что идеалы на нашей Земле не осуществляются, и в этом я с Вами не могу согласиться. Конечно, идеалы понимаются различно, и можно даже сказать, что сколько стадий сознаний, столько и идеалов. Но все же мы имеем идеалы, воплощенные в великих Учениях. Мы имели и имеем даже идеалы, выявленные в человеческих обликах. Так, разве существование великого Белого Братства на нашей Земле не есть осуществление величайшего Идеала, до которого только может подняться человеческое воображение?! Мы много богаче, нежели думаем, лишь слепота наша не позволяет нам усмотреть многие замечательные красоты бытия.

Вы настаиваете, что «русский человек скорее воспримет синтез, чем западный европеец, ибо он не сросся со своей маленькой земной личностью...» Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится чаще сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен. Конечно, гибель планеты есть неописуемое, невыразимое бедствие, но разве человечество, мечтающее об истреблении себе подобных ради корыстных целей, заслужило лучший рок? Если развитие множеств задержится на миллионы веков, что им до времени, когда воображение их, вообще, не идет дальше завтрашнего дня?!

__________________

Отсюда видим, что общество сталинского периода в его развитом виде было построено именно так, как было возможно в те времена, чтоб проводить Высшую Волю. Мешало этому «самоуправное народоправство» и попытки проникновения откровенных тёмных во власть, воздействия тёмных на людей власти. И, конечно же, существование тех, кто гнул иную линию (Троцкий и пр. оппозиция) Все препятствующие должны были быть изгнаны. Нравится ли это обывателю, даже рериховскому, или нет.

Тот период имел конкретные задачи, от решения которых зависело само существование Земли. И если кто-то из рериховцев поставил это на десятое место, а на первое осуществление обывательской хорошести, то он, конечно, заслужил бурные аплодисменты, переходящие в овации от тёмного полюса планеты.

Зададим себе вопрос: с чем мы столкнёмся при строительстве нового общества, если каждый невежда будет настаивать на своих хотениях?

Встаёт вопрос о Связи и иерархическом построении при полной поддержке Вождю.

Речник 02.01.2024 09:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750194)
Об этих попытках рассуждали еще Маркс и Энгельс

Палата №6. Так вот и пишите ЭТИМ камрадам и говорите с ними, а не с этой темой. Уже не первый раз замечаю ваш панический страх перед госпереворотом в России. Что свидетельствует о полном неадеквате в оценке полит. жизни в стране.
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750194)
Вот, Украина - это и есть наглядный пример. к чему приводит гос. переворот в стране и какие от этого последствия, для всего населения, насколько богато и счастливо оно начинает после этого жить в современном мире.

Вам изначально говорили об этике, с чего там всё началось ??? Не в состоянии затуманенным взором увидеть причины ? Вместо этого вы лезете со своими госпереворотами, статьями уг. кодекса, обвинениями в клевете на вас, болезного. Лезете к кому ? К тем, у кого всё в порядке. С прошлым, настоящим и будущим. Нет у нас претензий к прошлому нашей страны, в настоящем всё решается по мере сил и возможностей преодолевать сопротивление косной материи ( и в вашем лице тоже ). А будущее будет таким каким будет. Для каждого отдельного человека - каждое отдельное будущее, своя судьба. У дебилов и идиотов - одна, у достойных людей - другая.

Речник 02.01.2024 10:24

Ответ: Великий Отбор
 
Палата №6 и цирк в одном флаконе.
http://www.youtube.com/watch?v=PlZ17qXRXY0

элис 02.01.2024 11:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750190)
И что Елена Ивановна Рерих говорила

Е.И.Рерих — К.Н.Муромцевой, 21 февраля 1935 г.
Строительство в Новой России пойдет новыми путями........ Но новые основы человечности, честности и правильной оценки труда должны быть положены в основание государств. Так люди, обладающие большим запасом психической энергии, истинно, будут считаться сокровищем государства.

Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 12 июня 1944 г.

Вы правы, дорогой Илья Эмман[уилович], что многим трудно представить себе будущее, но одно уже ясно, что оно не будет тем знакомым бытом, каким многим хотелось бы увидеть его..... именно неожиданные факторы явят опору.....
сотрудничество народов Новой Эры. Новое понимание науки биологии, новые открытия раздвинут горизонт мышления, а новые лучи утончат плотную завесу, разделяющую мир плотный от мира тонкого...... Космическая, зрячая Справедливость, или Целесообразность, совершает свой отбор.

Е.И.Рерих — И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 28 ноября 1944 г.

Переустройство Мира происходит в гораздо большем масштабе, нежели это кажется сейчас. Но все трудности послужат на пробуждение нового духа среди народов, духа кооперативного строительства........ Мы стараемся насколько возможно следить за ростками на ниве Культуры, ..... Надеемся, что и там новый будет уявлен новыми сознаниями и Великий Светоч Христ[ианского] Учения — Ориген займет, наконец, должное Ему место среди первых Отцов Христианства. Всякая позднейшая казуистика и софистика — порождение невежественных отцов церкви — должна быть освещена непредубежденным и просвещенным сознанием эволюционировавшего человечества.
*******

Е.И.Рерих — Б.Боллингу, 9 июля 1950 г.

Теперь — трудно и не слишком приятно выступать в роли Кассандры, но тем не менее я снова вынуждена посылать предостережения. Очень хочу помочь, но как?! Учение не проникает в сердца людей

. Да, новые сознательные сотрудники смогут воспринять новый порядок вещей. Мир сотрудничества, основанного на полной взаимности и соблюдении всех человеческих интересов, на свободе мысли, управляемой высшим знанием и высокими моральными принципами. Эти новые сотрудники будут знать, как заложить новую ступень на пути к развитию беспредельного, всеохватывающего творчества и созидания.

Стоит ли терять из виду, что учение Живой Этики дано на стыке смены Рас... у Порога Нового Мира...

Строительство Нового Мира пойдет на основах Новой расы, управляемой высшим знанием. под новыми лучами на ниве Культуры и взаимности. Взаимность-это не форма "коммунизма", а качество сознания.

csdoc 02.01.2024 11:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750195)
Вот и тут совершенно однозначно говорится об иерархическом построении:

Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750182)
Ох уж этот «тоталитаризм»!

Как слышу это слово, так понимаю, что люди не читали Учения. Или же сильно хотят унизить совершенно оправданное законами Космоса стремление к централизации конкретного общества, особенно в трудных обстоятельствах. Одним словом, не нравится общество и всё тут! Тогда говорим тоталитаризм. В других случаях видим, что централизация нужна в жизни и не употребляем слово тоталитаризм.

Конечно, и речи не могло быть, чтоб народ сам по себе двигался, да ещё вопреки руководителю. Фокус обязательно был. И им был в советской стране Сталин. Поищите в очерках НКР. Там Сталин назван Вождём. Но нет, тоталитаризм...

То "иерархическое построение" которое было в СССР во времена правления Сталина очень далеко от идеала и не является образцом для наследования и подражания.

То, что НКР назвал Сталина Вождем - это замечательно.

А что говорит про Сталина Владыка? "Сам Ст[алин] давно ушёл, но ярый одержатель вполне овладел телом и ярый работал как его Наместник и яро сотрудничал со Злом".

И как быть со словами Владыки о том, что "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться" ?

Что же это за такое "иерарахическое построение, оправданное законами Космоса", что если бы оно продолжилось еще семь лет - то Россия не смогла бы возродиться?

И при этом - Вы будете говорить, что Сталин выполнял Высшую Волю и был фокусом Иерархии Света?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750195)
Зададим себе вопрос: с чем мы столкнёмся при строительстве нового общества, если каждый невежда будет настаивать на своих хотениях?

Встаёт вопрос о Связи и иерархическом построении при полной поддержке Вождю.

Пока Вы только готовитесь к построению нового общества в будущем - это самое строительство нового общества происходит уже прямо сейчас, каждую минуту и каждую секунду.

irene 02.01.2024 12:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750200)
То "иерархическое построение" которое было в СССР во времена правления Сталина очень далеко от идеала и не является образцом для наследования и подражания.

А кто Вас к этому зовёт? Речь была о необходимости при том сознании и том соотношении сил. Меняйте и одно, и другое и поменяется "иерархическое построение". Не можете? - останется таким же. Пинать работавших над ним несправедливо.

Другой вопрос. Вы прекрасно знаете и из Учения, и из Записей, что через Сталина решались многие проблемы страны и мира. Зачем вдруг забывать одну сторону и упирать на другую? Если Владыка говорит, что Он всё держит в своих руках, значит так и было во всех случаях. Напр., мы знаем, что в последние годы Сталин фактически отошёл от дел. Он мог мешать своему окружению или, иногда, и больше. Но раз есть карма, то обойти её не получится, хотя бы в этом случае.

Не хочу больше от Вас вопросов. Все ответы на поверхности. Почему Вы не видите?
Речь ведь не о кровожадности говорящей Вам, а о полном отсутствии условий для проведения лучших идеалов в те годы.

Не порочьте вместе с частью рериховцев тех, которые делали, что только могли, именно в том неидеальном мире и благодаря им выполнены задачи периода, спасена Земля. Тут нужна благодарность.

csdoc 02.01.2024 13:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750196)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750194)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750192)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750190)
Но попытка построить на территории России СССР 2.0, устроив для этого государственный переворот

И кто здесь рассуждал до вас об этих попытках ??? Зачем переводить беседу в эту плоскость ? Некрасиво, мягко если сказать.

Об этих попытках рассуждали еще Маркс и Энгельс в документе под названием "Манифест Коммунистической партии". Я ж не знаю, настоящий Вы коммунист, или только диванный, поскольку Вы мне так ничего и не ответили на мои уточняющие вопросы на эту тему, назвав мои вопросы запугиванием.

Так вот и пишите ЭТИМ камрадам и говорите с ними

В "коммунистической" идеологии Маркса и Энгельса вообще нет других вариантов и способов построения справедливого общества, кроме как лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.

То есть, для того чтобы построить "светлое будущее" - надо сначала "до основания разрушить" свою страну и государство - Маркс и Энгельс говорят об этом прямым текстом в основополагающем документе "Манифест Коммунистической партии".

То, что Ленин сделал в 1917 году - это было справедливо и законно, потому что тогда просто не было других вариантов, и если бы Ленин не захватил власть в стране, то Россия тогда была бы полностью уничтожена.

Но попытки установления "коммунизма" в России таким способом сейчас или в будущем - это будет преступлением и антиэволюционным действием.

Именно эту мысль я и пытаюсь донести до Вас и до всех остальных "настоящих коммунистов" и "диванных коммунистов".

Рано или поздно сидение на диване и восхищение великими достижениями "светлого прошлого" может привести к попыткам вернуть то самое "светлое прошлое", а никаких других вариантов достижения своих целей, кроме "насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя" эта идеология (марксизм), не предусматривает.

То есть сама эта идеология (марксизм), призывающая к насильственному ниспровержению всего существующего общественного строя является опасной.

csdoc 02.01.2024 13:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750201)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750200)
То "иерархическое построение" которое было в СССР во времена правления Сталина очень далеко от идеала и не является образцом для наследования и подражания.

А кто Вас к этому зовёт?

А с какой целью тогда очень детально изучать то, что было в прошлом?

Ведь и сейчас условия совсем другие и в будущем тоже будут другими.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750201)
Речь была о необходимости при том сознании и том соотношении сил.

Сейчас и сознание другое и соотношение сил другое. Чем может помочь очень детальное погружение в прошлое и детальное изучение того, что было в прошлом? Сейчас то нет никакой необходимости действовать именно так, как было во времена Сталина и в будущем такой необходимости тоже не будет.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750201)
Другой вопрос. Вы прекрасно знаете и из Учения, и из Записей, что через Сталина решались многие проблемы страны и мира. Зачем вдруг забывать одну сторону и упирать на другую? Если Владыка говорит, что Он всё держит в своих руках, значит так и было во всех случаях. Напр., мы знаем, что в последние годы Сталин фактически отошёл от дел. Он мог мешать своему окружению или, иногда, и больше. Но раз есть карма, то обойти её не получится, хотя бы в этом случае.

Разве не будет кощунством говорить, что Сталин являлся форусом Иерархии Света и исполнителем Высшей Воли, если мы знаем, что он был одержимый, который "яро сотрудничал со Злом" ?

Как Вы понимаете слова "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться"? Значит не таким уж и хорошим было его правление для России, если еще семь лет его правления и тогда Россия не смогла бы возродиться?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750201)
Не порочьте вместе с частью рериховцев тех, которые делали, что только могли, именно в том неидеальном мире и благодаря им выполнены задачи периода, спасена Земля. Тут нужна благодарность.

Сталин - это живой труп, живой мертвец, он "яро сотрудничал со Злом", Владыка называет его "ярым мертвецом, настоящим отбросом", "Ярый уявлен как Космический мертвец".

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750182)
Фокус обязательно был. И им был в советской стране Сталин.

Зачем же говорить, что Сталин выполнял Волю Владыки и был фокусом Иерархии Света? Может ли одержимый, "яро сотрудничающий со Злом" быть фокусом Иерархии Света?

Речник 02.01.2024 14:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750202)
Рано или поздно сидение на диване и восхищение великими достижениями "светлого прошлого" может привести к попыткам вернуть то самое "светлое прошлое"

Ещё раз. Для тупоголовых. У вас лично есть только два варианта отношения к прошлому нашей страны. Задумайтесь. Только два. Первый, китайский. 70% +, 30% - или около того. Это святое героическое время. Строительство нового, небывалого, оказавшего огромное влияние на ход всей мировой истории. Кто не строит, тот не ошибается. Второй. Это проклятый совок, тоталитаризм, голодомор, холодомор, ватники, архипелаг гулаг и подобное презрительное украинское бандеровское мировоззрение. Следствия у этих причинных явлений будут различные лично для вас, а может быть и для страны. Если присутствует в голове немного мозгов, и она не квадратная, то нетрудно, совсем не трудно проследить ход дальнейшей истории.

irene 02.01.2024 15:51

Ответ: Великий Отбор
 
Учение Храма. ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.

Тут правду сказали или пошутили? Или миссия Земли завершилась?
Поставим на голосование или как?

Речник 02.01.2024 15:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750204)
Зачем же говорить, что Сталин выполнял Волю Владыки и был фокусом Иерархии Света? Может ли одержимый, "яро сотрудничающий со Злом" быть фокусом Иерархии Света?

Здесь у вас тоже только два варианта. Первый. Признать, что Творец (Творящее и воспитательное начало ) нашей солнечной системы является в ней единственным контроллером эволюционных и инволюционных процессов. (Центростремительных и Центробежных сил). Как в детском садике - воспитательница является единственным контроллером по отношению к своим подопечным. Никто, без её разрешения и пригляда, кроме неё не может деток поставить в угол. Ни нянечка, ни детсадовская директриса, ни министр образования, ни президент. Второй вариант, так любимый нашими церковниками. Когда наша воспитательница, уходит по делам или другим причинам отсутствует, приходит некто злой и одержимый (дьявол) и начинает издеваться над детьми. Случайным образом, по своему усмотрению и злой своей воле.

Восток 02.01.2024 16:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750192)
Зачем переводить беседу в эту плоскость ? Некрасиво, мягко если сказать.

Человек не задумываясь ПРИДУМЫВАЕТ оппонентов с ворохом страшных грехов. Так себя выставить правым - удобно-выгодно))))

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750202)
Именно эту мысль я и пытаюсь донести до Вас и до всех остальных "настоящих коммунистов" и "диванных коммунистов".

...прежде чем доносить надо поинтересоваться ЧТО ОНИ САМИ думают и стоит ли вообще начинать)_))))

яБорис 02.01.2024 16:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750207)
Ещё раз. Для тупоголовых

Хороший аргумент и дальше можно ничего не писать. Речник, сделайте попытку начинать с простого - перестать давать оценку своему оппоненту, о которой он вас не просит.

Речник 02.01.2024 17:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750210)
Второй вариант, так любимый нашими церковниками. Когда наша воспитательница, уходит по делам или другим причинам отсутствует, приходит некто злой и одержимый (дьявол) и начинает издеваться над детьми. Случайным образом, по своему усмотрению и злой своей воле.

И вот возвращается она и видит очередной разгром, дети плачут, истекают кровью. Ах-ах !!! Что делать, как же быть. злое начало побеждает, бедная я несчастная, проклятые коммуняки, какую Россию мы потеряли. Абсурд ???

Речник 02.01.2024 17:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750212)
Речник, сделайте попытку начинать с простого - перестать давать оценку своему оппоненту, о которой он вас не просит.

Как же не просит ??? Ещё как просит. Просил ...

яБорис 02.01.2024 17:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750216)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750212)
Речник, сделайте попытку начинать с простого - перестать давать оценку своему оппоненту, о которой он вас не просит.

Как же не просит ??? Ещё как просит. Просил ...

Но цель - обсуждение обоснованности некой позиции...без жесткой привязки к высказывающему её. Умный склонен рассматривать аргументы...и, возможно, в дальнейшем переоценивать и уточнять свою точку зрения на некий искомый смысл.

Речник 02.01.2024 17:36

Ответ: Великий Отбор
 
Александр Зиновьев: "Русская трагедия" и апология советской эпохи
Одно из мнений
http://www.youtube.com/watch?v=SXvMbSY1Xpc

Речник 02.01.2024 17:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750215)
Абсурд ???

С научной логической фрактальной точки зрения - единственное, что может осложнить жизнь нашей воспитательницы, это, если её работа будет лёгкой и сверхуспешной. Тогда, может быть, вышестоящим решением вышестоящих инстанций в её группу могут быть направлены несколько трудновоспитуемых дошколят из других детских садов. И только с её согласия. И, может быть, не исключено, после продолжительных убеждающих бесед о необходимой помощи другим солнечным системам.

irene 02.01.2024 17:54

Ответ: Великий Отбор
 
14.263. ...Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: "Ищите правых среди осужденных". Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.


Добавьте сюда и другие цитаты, увидите, что построения без влияния Владыки не обошлись.

Это видно и из Записей. Я штудировала старые американские Записи за 26-27 годы, также 25 и 28.

Несколько интересных строк для размышления:

18 марта 1926 [Куча]
Теперь несколько Наших новостей. Мой Друг достиг результатов со Ст[алиным], также с Л[уначарским]. У Него новая система действия, чтоб поражать центры, — как бы косит, а тогда наполнять сознание неотступной идеей. Л[уначарский] ждет — кто-то должен приехать. Ст[алин] ждет — кто-то может найти новое обстоятельство.

5 апреля 1926, Кум[ыш]
Теперь Друг Мой дает Свое письмо Ч[ичерину]: «Только глубокое осознание коммунизма даст полное благосостояние народам. Нам известно, что некоторые слои крестьянства не могут вместить идею коммунизма, необходимо новое обстоятельство, которое введет их в русло истинной общины. Таким всемирным обстоятельством будет принятие коммунизма буддийским сознанием. Если Союз Советов признает буддизм учением коммунизма, то Наши общины могут подать деятельную помощь, и сотни миллионов буддистов, рассыпанных по миру, дадут необходимую мощь неожиданности. Доверяем посланному Нашему Ак[дордже] передать подробности Нашего предложения. Можем утверждать, что неотложно нужны меры для введения мирового коммунизма как ступени неотложной эволюции. Посылаем землю на могилу брата Нашего Махатмы Ленина. Примите совет и привет Наш». Так пусть Ур[усвати] напишет на тиб[етской] бумаге.

18 апреля 1926 [Урумчи]
Р[усские] должны раньше учение Ф[уямы] принять. Подождут (о в[осточном?] п[оходе?]), пока последует приказ из М[осквы]. Только идите «Господом твоим». Дух Ур[усвати] указывает, как р[усское] влияние тяжко, потому, кроме консула и его сотрудников, отодвинуть других.

30 апреля 1926 [Урумчи]
—Верил ли Л[енин] в вечность сознат[ельного] существ[ования]? — Только темная спальня знала это. Ему надо было явить подвиг сдвинуть народ чисто земным путем. Индус подле Акб[ара]. Судья выдающийся. Имосут-Кешед.
Про Ленина выделила, т.к. рериховцы добрались и до него и указывали, что ему надо было делать. Прямо противоположным однако указано тут его задание.

1 мая 1926 [Урумчи]
Надо пронзить толщу мещанства. Надо уметь двигать силы народные. Учитель утром сказал Ур[усвати], как трудна работа. Русские не должны удивлять Ур[усвати], ибо прошлое наследие было чудовищно. Царь — мещанин, митрополит — мещанин, князь — мещанин, ученые — мещане, менее мещанства в крестьянстве, но крестьянство должно дойти. Можно его двигать большими событиями. Р[усский] народ сделал большой шаг, если мог разбить явление помещиков. Мещанство у больших городов, у больших помещиков, но дальняя деревня наименее мещанственна. Русские утвердили порицание мещанства. Нужно теперь вытравить это понятие из обихода. Русские начали уничтожать капитал, который есть родной отец мещанства.

7 мая 1926 [Урумчи]
Нужно уметь поднять рубин из грязи, — рубин сердца чист, ярок — светоносен, но на пиджаке столько перхоти. Насколько советовал все ставить на счет китайцев, настолько указываю не винить русских. Учитель Сам был выбрасываем из монастыря. Кому, как не Мне, говорить о России. Я чую, как свет сжигает тьму, линия за линией освобождается.

25 июня 1926 [Москва]
Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

13 июля 1926 [Москва]
Можно понять важность момента. Руки врага всюду. Руки Конр[ада] в движении. Мои молнии хлещут его выхоленные пальцы. Посмотрите на небо — темные обрывки летят над землею, клочья знамен Конр[ада]. Туже оберните пояса стражи! Кругом прячутся враги.

18 июля 1926 [Москва]
Настоящее мужество состоит в том, чтоб принести Мое письмо самым страшным людям. Нельзя выразить, около каких опасностей прошли в М[оскве]. Малейшее сомнение или содрогание могло принести разрушения. Я потому просил понять серьезность момента. Учите новых претворять идею в действие, и, прежде привлечения кого, работа над собою. Укажите, как отсутствие сомнения очищает путь. Считаю результат М[осквы] важным исторически.
Кто самые страшные люди? Часто упоминаются иезуиты и люди Конрада, как строящие всякие препоны и настраивающие большевиков враждебно. Руки темные чуют ваше значение.

17 августа 1926 [Верхний Уймон]
Ошибки могут быть. Самое большое преступление может быть оправдано, если источник его чист. Но измерить эту чистоту можно лишь просвещенным сознанием.
Эти слова вошли и в книгу.

28 ноября 1926 [Урга] «Мы избегаем внушения, кроме случаев отвращения прямой опасности». [Другой случай, когда вы видите сложившееся сознание, ждущее искры извне; но всякое насильственное вторжение осуждено. ...]

csdoc 02.01.2024 18:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750207)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750202)
Рано или поздно сидение на диване и восхищение великими достижениями "светлого прошлого" может привести к попыткам вернуть то самое "светлое прошлое"

Ещё раз. Для тупоголовых. У вас лично есть только два варианта отношения к прошлому нашей страны. Задумайтесь. Только два. Первый, китайский. 70% +, 30% - или около того. Это святое героическое время. Строительство нового, небывалого, оказавшего огромное влияние на ход всей мировой истории. Кто не строит, тот не ошибается. Второй. Это проклятый совок, тоталитаризм, голодомор, холодомор, ватники, архипелаг гулаг и подобное презрительное украинское бандеровское мировоззрение. Следствия у этих причинных явлений будут различные лично для вас, а может быть и для страны. Если присутствует в голове немного мозгов, и она не квадратная, то нетрудно, совсем не трудно проследить ход дальнейшей истории.

Я Вам о другом говорю. Если формировать мировоззрение таким образом, что в СССР все было очень хорошо - социализм/коммунизм, бесплатные квартиры, бесплатая медицина, бесплатное образование, первый полет в космос и другие великие достижения, а в настоящем все плохо - капитализм, олигархи, много людей живущих за чертой бедности, коррупция и т.д. и т.п. - тогда может появиться вполне естественное желание прекратить то состояние, в котором "все плохо" и вернуться в к тому состоянию в котором "все хорошо".

И уже есть готовые инструкции как можно этого "светлого прошлого" достичь - "цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя".

И вариант чрезмерной идеализации советского периода истории (о чем я вам говорю) и вариант чрезмерного очернения советского периода истории (о чем Вы мне говорите) - оба эти варианта ведут к неадекватности восприятия прошлого и как результат - к неадекватности поведения в настоящем и будущем.

Вы говорите, что история СССР - это святое героическое время, строительство нового, небывалого, оказавшего огромное влияние на ход всей мировой истории.

Но ведь и сейчас - время не менее георическое и прямо сейчас происходит строительство нового, небывалого, оказывающего огромное влияние на ход всей мировой истории.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750207)
Ещё раз. Для тупоголовых. У вас лично есть только два варианта отношения к прошлому нашей страны. Задумайтесь. Только два. Первый, китайский. 70% +, 30% - или около того. Это святое героическое время. Строительство нового, небывалого, оказавшего огромное влияние на ход всей мировой истории. Кто не строит, тот не ошибается. Второй. Это проклятый совок, тоталитаризм, голодомор, холодомор, ватники, архипелаг гулаг и подобное презрительное украинское бандеровское мировоззрение. Следствия у этих причинных явлений будут различные лично для вас, а может быть и для страны. Если присутствует в голове немного мозгов, и она не квадратная, то нетрудно, совсем не трудно проследить ход дальнейшей истории.

В чем состоит суть бандеровского мировоззрения - они массовый голод в СССР и массовую гибель людей называют актом геноцида. Вот как геноцид еврейской нации в гитлеровской Германии называется словом "холокост", по аналогии было придумано и слово "голодомор", чтобы этим словом обозначить геноцид украинской нации - то есть, по их мнению имело место быть сознательное и планомерное уничтожение именно украинцев по национальному признаку, то есть - акт геноцида украинского народа.

Но ведь массовый голод в СССР действительно был и от него на всей территории СССР погибло около 7 миллионов человек. Погибло мучительной смертью, от голода. И голод этот был искусственно организованным советской властью. Без войны, в условиях мирного времени от искуственно созданного голода погибло 7 миллионов человек.

Ложность бандеровского мировоззрения состоит только в том. что общую трагедию всех народов, населяющих СССР они пытаются представить как сознательный и целенаправленный акт уничтожения именно только лишь украинского народа - хотя от этого искусственно созданного голода умирали люди всех национальностей в СССР и в разных регионах страны, не только на территории Украины.

Да, советское время - этов время великий свершений и достижений. Но надо понимать, какой ценой были достигнуты эти свершения и достижения.

https://rg.ru/2011/02/24/istoriya-site.html

Ученые выяснили настоящие причины массового голода в СССР в 30-х годах

Ученые выяснили настоящие причины трагедии 1929-34 годов

Историки и архивисты изучили тысячи документов, составили реальную картину массового голода в СССР, выяснили его настоящие причины и выпустили в свет уникальный труд - первый том сборника документов "Голод в СССР. 1929-1934 гг.".

В Российском государственном гуманитарном университете состоялась его презентация, которая плавно перетекла в научную дискуссию.

- Это очень важный исторический материал, - отметил ректор РГГУ Ефим Иосифович Пивовар. - Мы были обязаны его сделать, чтобы история без прекрас и натяжек была доступна всем, - и передал слово авторам проекта.

- Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. - Мы пошли по пути украинских коллег, которые в первую очередь сосредоточились на страданиях людей, на описаниях очевидцев. Все, что происходило тогда, действительно, было ужасно.

Но какая причина трагедии была подлинной? Украинские исследователи не дали ответ на этот вопрос. В их работе трагедия начинается с 1932 года. Но все, что случилось тогда, было результатом политики 29-го года. Именно с этого года мы можем говорить о "сталинском голоде", причиной которого стал комплекс факторов. Индустриализация страны, бюрократическая система сельского хозяйства, бесчеловечная система планирования, когда важен был результат любой ценой, без учета обстоятельств, коллективизация... В 1929 году было принято решение найти быстрые деньги, чтобы продолжить индустриализацию. С 1930 года началось форсированное выкачивание ресурсов из деревни. Крестьяне миллионами вывозились в город. Все это привело к страшному кризису. Не последнюю роль сыграл и погодный фактор. В 30-ом году погода была великолепной, в стране собрали отличный урожай. Лето 1931 года обернулось засухой, но планы на урожай, учитывая прошлогодний результат, были удвоены. Осуществить их было невозможно. Власть была настроена выполнить план, а дальше хоть трава не расти. Сейчас мы видим, что кризис нарастал, и в 32-году власть, наконец, осознала его масштабы, но ситуация уже вышла из-под контроля, - с горечью констатирует историк.

Работая над сборником, ученые пытались понять, была ли альтернатива, и опубликовали документы, которые говорят о том, что был другой сценарий, предложенный правыми. Но правые потерпели поражение, и их планам не дано было осуществиться.

- Это была трагедия всех народов СССР, - подчеркивает Виктор Кондрашин. - Ответственность за трагедию несла власть, которая развалила страну в условиях мирного времени.

- Мы изучили тысячи тысяч документов, - рассказывает профессор РГГУ, бывший главный архивист России Владимир Козлов, - отмечу, что сборник - это трансграничная документальная публикация, основанная на архивах трех государств - Казахстана, Белоруссии и России. Трансграничная публикация - редкость, на моей памяти за последние 20 лет было всего три-четыре работы.

- Не могу сегодня не упомянуть об известном историке, Викторе Петровиче Данилове, - продолжает профессор Козлов, - он организовал большой международный коллектив исследователей по подготовке уникального шеститомного издания "Трагедия советской деревни". Но в том труде тема голода рассматривалась нами сквозь призму коллективизации и раскулачивания, и была не самой главной темой. Украинские исследователи постарались пристально рассмотреть проблему голода. И у них это получилось. Наверное, многих интересует вопрос, почему мы начали работу только в 2009 году?

- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.

Уникальный сборник документов открывает трёхтомную документальную серию "Голод в СССР. 1929-1934 гг.". Первый том издания посвящён началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929 по июль 1932 года. Во втором томе ученые планируют осветить кульминацию трагедии - голод 1932-1933 гг. Третий том будет посвящен мероприятиям сталинского режима по ослаблению голодного кризиса в 1933-1934 годах, предотвращению его повторения в дальнейшем.

Справка "РГ"

Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.

csdoc 02.01.2024 20:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750210)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750204)
Зачем же говорить, что Сталин выполнял Волю Владыки и был фокусом Иерархии Света? Может ли одержимый, "яро сотрудничающий со Злом" быть фокусом Иерархии Света?

Здесь у вас тоже только два варианта. Первый. Признать, что Творец (Творящее и воспитательное начало ) нашей солнечной системы является в ней единственным контроллером эволюционных и инволюционных процессов. (Центростремительных и Центробежных сил). Как в детском садике - воспитательница является единственным контроллером по отношению к своим подопечным. Никто, без её разрешения и пригляда, кроме неё не может деток поставить в угол. Ни нянечка, ни детсадовская директриса, ни министр образования, ни президент. Второй вариант, так любимый нашими церковниками. Когда наша воспитательница, уходит по делам или другим причинам отсутствует, приходит некто злой и одержимый (дьявол) и начинает издеваться над детьми. Случайным образом, по своему усмотрению и злой своей воле.

Вы видите всего лишь два возможных с Вашей точки зрения варианта:

1. Владыка контролирует все процессы и управляет всеми процессами. И все что происходило и происходит в стране и в мире - происходит с его разрешения и по его воле.

2. Кроме Владыки в мире существует еще и злая воля, которая ему не подчиняется и действует вопреки Воле Владыки и вопреки Иерархии Света.

Вроде бы в Учении и в письмах Елены Ивановны Рерих достаточно подробно говорится о существовании темной иерархии и о том, кто ее возглавлял до 17 октября 1949 года. Глава темной иерархии упоминается в Учении под разными именами - Люцифер, Князя мира сего, Конрад, ...

В своем примитивном понимании - на уровне детского сада - Вы упускаете существование закона свободной воли и закона кармы.

И в результате получается очень сильное искажение и даже кощунство, когда Вы утверждаете, что все преступления, которые происходили и происходят в мире - происходят с разрешения Владыки и по воле Владыки.

Ту же самую ошибку совершает и irene, когда живого мертвеца и одержимого, явно сотрудничающего со Злом она называет исполнителем Воли Владыки и фокусом Иерархии Света.

Неужели нет возможности остановиться и хотя бы немного подумать над словами о том, что "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться" ?

Речник 02.01.2024 20:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750225)
В своем примитивном понимании - на уровне детского сада - Вы упускаете существование закона свободной воли и закона кармы.

Читайте более внимательно, и уже потом делайте свои поспешные выводы.

Речник 02.01.2024 20:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750225)
И в результате получается очень сильное искажение и даже кощунство, когда Вы утверждаете, что все преступления, которые происходили и происходят в мире - происходят с разрешения Владыки и по воле Владыки.

Где это было сказано ??? У вас границы подлости и вранья существуют или нет ???

csdoc 02.01.2024 20:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750227)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750225)
И в результате получается очень сильное искажение и даже кощунство, когда Вы утверждаете, что все преступления, которые происходили и происходят в мире - происходят с разрешения Владыки и по воле Владыки.

Где это было сказано ???

Это прямое логическое следствие из Ваших слов о том, что Владыка все контролирует и что в стране и в мире все происходит только по его разрешению и в соответствии с его волей.

Интересно, а как еще можно понять Ваши слова о том, что Владыка является "единственным контроллером" всех процессов и все что происходит - происходит с его разрешения?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750227)
У вас границы подлости и вранья существуют или нет ???

Вы отказываетесь от своих слов? Ваше предыдущее сообщение было написано не Вами? Или Вы хотели сказать совсем не то что Вы сказали и поэтому Вас неправильно поняли?

Возможно в своем предыдущем сообщении Вы не совсем точно сформулировали свою мысль и в действительности Вы хотели сказать что-то совсем другое.

Можете сделать еще одну попытку, и сформулировать свою мысль более ясно и более понятно. Вот тот фрагмент моего сообщения, на которое Вы отвечали:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750204)
Зачем же говорить, что Сталин выполнял Волю Владыки и был фокусом Иерархии Света? Может ли одержимый, "яро сотрудничающий со Злом" быть фокусом Иерархии Света?


Речник 02.01.2024 20:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750228)
Вы отказываетесь от своих слов?

Где эти слова ??? Укажите точное место. Вариации вашего понимания моих слов меня не интересуют.

Восток 02.01.2024 20:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750222)
Ему надо было явить подвиг сдвинуть народ чисто земным путем.

Почему? И зачем?

csdoc 02.01.2024 21:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750229)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750228)
Вы отказываетесь от своих слов?

Где эти слова ??? Укажите точное место.

Очень подробно ответил на этот Ваш вопрос в предыдущем сообщении. Вы можете самостоятельно перечитать свое предыдущее сообщение и самостоятельно найти, где и что Вы там говорите.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750229)
Вариации вашего понимания моих слов меня не интересуют.

Разве может быть какое-то иное понимание смысла Ваших слов, если Вы утверждаете что Владыка все контролирует и что все совершается с его разрешения?

irene 02.01.2024 21:23

Ответ: Великий Отбор
 
14 декабря 1925
Пророчество, указанное ламою, правдиво.
В великие дни кит[айский] имп[ератор] вернется*к власти, будет почтен Д[алай*]-Л[амой] и снова займет первое место ц[аря] Ул[усов]. Эти наслоения совмещают всю Азию. Но тело должно быть р[усским], ибо Р[оссия] — Моя Страна, ибо России выпал жребий, ибо Россия отдала больше всех — даже имя свое. Пусть кто-нибудь отдаст больше, он больше и получит. Но забыли народы, как отдать, даже раб последний думает, как получить.

Россия после революции дала тот или иной объём государственности всем народам. Сама страна стала называться СССР - отдала имя.
Создавалась иной раз даже письменность, развивались языки, собственная литература, национальные кадры получали преимущества в своих республиках.
В условиях конца Кали Юги создать союз народов - очень нелёгкое дело, но он был создан. Правда, некоторые увидели только плохое, а если не видели, то создавали.

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

4-12 июля проходил Пленум ЦК ВКП(б), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

Как видим, «Новая Империя» намечалась сначала Братством и позже на стройках первой пятилетки.

irene 02.01.2024 21:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Почему? И зачем?
Ставила отрывок о том, что сначала хотели решить острые народные проблемы. Кроме того, о неготовности народа принять Рерихов и Учение говорилось долго. Кажется, до середины 50-х годов. Форсировать тут нельзя, вспомните, как задавлен и тёмен был народ.

Речник 02.01.2024 21:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750232)
Разве может быть какое-то иное понимание смысла Ваших слов, если Вы утверждаете что Владыка все контролирует и что все совершается с его разрешения?

Ну так на уровне нашей солнечной системы вы какой вариант выбрали ? У нас координатор один или два ? Божество у нас одно или их два ??? Творец нашей солнечной системы один или их два ???
Про Владыку я ничего не говорил.

csdoc 02.01.2024 22:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750236)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750232)
Разве может быть какое-то иное понимание смысла Ваших слов, если Вы утверждаете что Владыка все контролирует и что все совершается с его разрешения?

Ну так на уровне нашей солнечной системы вы какой вариант выбрали ? У нас координатор один или два ? Божество у нас одно или их два ??? Творец нашей солнечной системы один или их два ???
Про Владыку я ничего не говорил.

Ложная альтернатива, ложная дилемма - это есть один из демагогических приемов, когда Вы говорите мне "Здесь у вас тоже только два варианта" и принуждаете меня выбирать только между этими двумя вариантами.

Я же Вам уже ответил на эти вопросы - и первая и вторая альтернативы в том виде как Вы их сформулировали в своей детсадовской аналогии - являются ложными.

Первая альтернатива является ложным вариантом, потому что Владыка единолично не контролирует все процессы и единолично не управлят всеми процессами - потому что есть еще закон свободной воли и есть закон кармы и существуют темные, которые действует вопреки воле Владыки.

Вторая альтернатива, что в какой-то момент Владыка не видит и не знает что происходит и тогда некто злой и одержимый(дьявол) случайным образом и по своему усмотрению начинает издеваться над людьми - тоже является ложной, по той же самой причине, - существует закон свободной воли и закон кармы, чтобы одержание произошло - человек само должен это допустить, своими действиями и своей свободной волей - только тогда одержание становится возможным и одержатель может управлять одержимым.

Поэтому я и недоумеваю, когда живого мертвеца и одержимого, явно сотрудничающего со Злом называют исполнителем Воли Владыки и фокусом Иерархии Света.

Неужели нет возможности остановиться и хотя бы немного подумать над словами о том, что "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться" ?

Могут ли такие слова быть сказаны про человека, который является выполнителем Воли Владыки и который является фокусом Иерархии Света?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750236)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750210)
Творец (Творящее и воспитательное начало ) нашей солнечной системы

Про Владыку я ничего не говорил.

А про кого Вы говорили?

Речник 02.01.2024 23:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750237)
Поэтому я и недоумеваю, когда живого мертвеца и одержимого, явно сотрудничающего со Злом называют исполнителем Воли Владыки и фокусом Иерархии Света.
Неужели нет возможности остановиться и хотя бы немного подумать над словами о том, что "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться" ?
Могут ли такие слова быть сказаны про человека, который является выполнителем Воли Владыки и который является фокусом Иерархии Света?

Ну вот видите, вы намертво привязаны к цитатам морскими узлами. Вам ничего не остаётся, как только смотреть на них как на новые ворота.

csdoc 02.01.2024 23:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750238)
Ну вот видите, вы намертво привязаны к цитатам морскими узлами. Вам ничего не остаётся, как только смотреть на них как на новые ворота.

Если игнорировать неудобные цитаты - это, разумеется, поможет быстрее построить в своем воображении непротиворечивую картину, но в таком случае эта непротиворечивая картина может быть очень далекой от действительности.

И поэтому приходится делать выбор - или приоритетом является знать и понимать, что происходит в действительности или приоритетом является тешить свою самость и получать удовольствие от своего воображаемого знания и понимания.

Восток 02.01.2024 23:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750233)
Как видим, «Новая Империя» намечалась сначала Братством и позже на стройках первой пятилетки.

Не во всём это может оказаться одним и тем же. Одно может быть СОБЫТИЕМ а другое - отзвуком этого события.

Восток 02.01.2024 23:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750240)
или приоритетом является знать и понимать,

знать и понимать - несколько разные вещи.
В частности ПОНИМАТЬ - это в частности - рассматривать и анализировать историю событий.

Речник 02.01.2024 23:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750240)
Если игнорировать неудобные цитаты - это, разумеется, поможет быстрее построить в своем воображении непротиворечивую картину, но в таком случае эта непротиворечивая картина может быть очень далекой от действительности.
И поэтому приходится делать выбор - или приоритетом является знать и понимать, что происходит в действительности или приоритетом является тешить свою самость и получать удовольствие от своего воображаемого знания и понимания.

Если вам удалось узнать о таблице умножения и понять красоту и принцип её построения, вас никакими цитатами типа : "7х8=49 не сбить.
Вопрос-то ведь простой, а на него вы никак не можете ответить. Центр управления нашей солнечной системой один или их несколько ???

Восток 02.01.2024 23:51

Ответ: Великий Отбор
 
Письмо 80
К.Х. – Хьюму
Цитата:

Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte
blanсhe»2 на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу
ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда,
если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки

csdoc 03.01.2024 00:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750236)
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750210)
Творец (Творящее и воспитательное начало ) нашей солнечной системы

Про Владыку я ничего не говорил.

А про кого Вы говорили?

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 750243)
Если вам удалось узнать о таблице умножения и понять красоту и принцип её построения, вас никакими цитатами типа : "7х8=49 не сбить. Вопрос-то ведь простой, а на него вы никак не можете ответить. Центр управления нашей солнечной системой один или их несколько ???

Правила ведения дискуссии подразумевают, что я отвечаю на Ваши вопросы и Вы отвечаете на мои вопросы.

Если Вы на мои вопросы не отвечаете - какой в таком случае смысл мне отвечать на Ваши вопросы?

С моей точки зрения, вот этот вопрос является самым главным:

В чем смысл и цель Учения? Об этом в Учении написано прямым текстом. Если не будем понимать смысл и цель Учения - тогда и невозможно будет понимать, какие действия являются целесобразными, а какие нецелесообразными.

irene 03.01.2024 08:06

Ответ: Великий Отбор
 
Честно говоря, нет ни малейшего желания ввязываться в разговоры с товарищем. Дважды были рассмотрены вопросы о голодоморе, дважды о невозрождении России. Если они пропущены мимо ушей, значит, товарищ доверяет укропропаганде в первом случае, а во втором своей уже сформировавшейся картине мира.

У меня есть свои ориентиры. Я посвятила много времени, выискивая в интернете о голодоморе. В том числе видела копии документов о помощи Украине, читала от комментаторов, хранящих семейные воспоминания, что там было, о манипуляциях с цифрами, когда число потерь населения от нерождённых и переехавших перешло в число умерших и пр., пр., пр. Особенно впечатляет про «геноцид украинского народа». Голод был в Поволжье, в Зап. Сибири. Приходилось говорить с одной украинкой как раз из Зап. Сибири. Никто не винил Сталина.

Очень легко врать, когда мы живём в другой эпохе. Трудно схватить за руку. А по словам А. Зиновьева, тогда почти все меры воспринимались как оправданные. Зато я могу судить по сегодняшнему дню. Смотрю, что врут про Россию и Путина и мне хватает. Ну и чувствую беснования и пр. проявления.

Никого убеждать не буду. Каждый сам сформирует свою картину. Я же приведу слова Учения, которые мне говорят...

И обязательно перечитайте Библию о событиях с переселением израильского народа. Сравните. Сравните с событиями времён Кришны, с битвой на Курукшетре. Меня это убедило.

Также подумайте, если Вл. Сам говорит, что каждый правитель не случает в той эпохе, то зачем Ему допускать иерарха тьмы?

Восток 03.01.2024 09:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750249)
Также подумайте, если Вл. Сам говорит, что каждый правитель не случает в той эпохе, то зачем Ему допускать иерарха тьмы?

Видимо для того, чтобы выявить скрытые тенденции социума.
С одной стороны - строительство нового, а с другой - инерция и НЕОБХОДИМОСТЬ Кармы и все процессы надо пускать - одновременно.
Профессиональный врач - использует вакцины именно самых опасных инфекций - почему в истории нельзя?
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750249)
Честно говоря, нет ни малейшего желания ввязываться в разговоры с товарищем.

Может потому что давите вместе с ним на одни и те же кнопки?)))))))

(он свой кусок текста и обоснование а Вы - свой.. Почти нет разницы. - нет разницы в подходах - текст - вывод)))))
Даже марксисты пользуются принципом исторического материализма - и тут мне думается необходимо прежде всего выделять базовые тенденции и закономерности.
Проще говоря - каждому сознанию стучится вопрос - ты считаешь что прав - только потому что так написано?
Ведь любое перевирание истории так и делается - часть фактов вскрывается, часть умалчивается.
На основании фактов - выкрашиваются иным цветом и лица и явления.

Восток 03.01.2024 09:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750249)
Сравните. Сравните с событиями времён Кришны, с битвой на Курукшетре.

Это же в прошлое надо погружаться))) А человек его похоронил))))))

яБорис 03.01.2024 09:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750249)
Честно говоря, нет ни малейшего желания ввязываться в разговоры с товарищем. Дважды были рассмотрены вопросы о голодоморе, дважды о невозрождении России. Если они пропущены мимо ушей, значит, товарищ доверяет укропропаганде в первом случае, а во втором своей уже сформировавшейся картине мира.

Вероятно, нужно отвечать не товарищу...а приведенным выше фактам...и опровергнуть их:

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750223)
Историки и архивисты изучили тысячи документов, составили реальную картину массового голода в СССР, выяснили его настоящие причины и выпустили в свет уникальный труд - первый том сборника документов "Голод в СССР. 1929-1934 гг.".

В Российском государственном гуманитарном университете состоялась его презентация, которая плавно перетекла в научную дискуссию.

- Это очень важный исторический материал, - отметил ректор РГГУ Ефим Иосифович Пивовар. - Мы были обязаны его сделать, чтобы история без прекрас и натяжек была доступна всем, - и передал слово авторам проекта.

- Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. - Мы пошли по пути украинских коллег, которые в первую очередь сосредоточились на страданиях людей, на описаниях очевидцев. Все, что происходило тогда, действительно, было ужасно.

Но какая причина трагедии была подлинной? Украинские исследователи не дали ответ на этот вопрос. В их работе трагедия начинается с 1932 года. Но все, что случилось тогда, было результатом политики 29-го года. Именно с этого года мы можем говорить о "сталинском голоде", причиной которого стал комплекс факторов. Индустриализация страны, бюрократическая система сельского хозяйства, бесчеловечная система планирования, когда важен был результат любой ценой, без учета обстоятельств, коллективизация... В 1929 году было принято решение найти быстрые деньги, чтобы продолжить индустриализацию. С 1930 года началось форсированное выкачивание ресурсов из деревни. Крестьяне миллионами вывозились в город. Все это привело к страшному кризису. Не последнюю роль сыграл и погодный фактор. В 30-ом году погода была великолепной, в стране собрали отличный урожай. Лето 1931 года обернулось засухой, но планы на урожай, учитывая прошлогодний результат, были удвоены. Осуществить их было невозможно. Власть была настроена выполнить план, а дальше хоть трава не расти. Сейчас мы видим, что кризис нарастал, и в 32-году власть, наконец, осознала его масштабы, но ситуация уже вышла из-под контроля, - с горечью констатирует историк.

Работая над сборником, ученые пытались понять, была ли альтернатива, и опубликовали документы, которые говорят о том, что был другой сценарий, предложенный правыми. Но правые потерпели поражение, и их планам не дано было осуществиться.

- Это была трагедия всех народов СССР, - подчеркивает Виктор Кондрашин. - Ответственность за трагедию несла власть, которая развалила страну в условиях мирного времени.

- Мы изучили тысячи тысяч документов, - рассказывает профессор РГГУ, бывший главный архивист России Владимир Козлов, - отмечу, что сборник - это трансграничная документальная публикация, основанная на архивах трех государств - Казахстана, Белоруссии и России. Трансграничная публикация - редкость, на моей памяти за последние 20 лет было всего три-четыре работы.

- Не могу сегодня не упомянуть об известном историке, Викторе Петровиче Данилове, - продолжает профессор Козлов, - он организовал большой международный коллектив исследователей по подготовке уникального шеститомного издания "Трагедия советской деревни". Но в том труде тема голода рассматривалась нами сквозь призму коллективизации и раскулачивания, и была не самой главной темой. Украинские исследователи постарались пристально рассмотреть проблему голода. И у них это получилось. Наверное, многих интересует вопрос, почему мы начали работу только в 2009 году?

- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.

Уникальный сборник документов открывает трёхтомную документальную серию "Голод в СССР. 1929-1934 гг.". Первый том издания посвящён началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929 по июль 1932 года. Во втором томе ученые планируют осветить кульминацию трагедии - голод 1932-1933 гг. Третий том будет посвящен мероприятиям сталинского режима по ослаблению голодного кризиса в 1933-1934 годах, предотвращению его повторения в дальнейшем.

Справка "РГ"

Относительно масштабов голода существует официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ в изданном 2 апреля 2008 года официальном заявлении "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР". Согласно заключению комиссии при ГД РФ, на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии "от голода и болезней, связанных с недоеданием" в 1932-1933 годах погибло около 7 млн человек.
__________________


Nyrh 03.01.2024 09:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750254)
Вероятно, нужно отвечать не товарищу...а приведенным выше фактам...и опровергнуть их:

Это не факты, а пропагандистский продукт, паразитирование на реальной трагедии. В цитате же всё написано, не увидит только слепой.
Цитата:

- Нам удалось восстановить реальную картину трагедии, - увлеченно рассказывает историк, научный консультант проекта Виктор Кондрашин. - Мы пошли по пути украинских коллег, которые в первую очередь сосредоточились на страданиях людей, на описаниях очевидцев. Все, что происходило тогда, действительно, было ужасно.

яБорис 03.01.2024 09:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750255)
Это не факты, а пропагандистский продукт

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750254)
- Документы по 20-30 годам были давно рассекречены, - объясняет начальник Управления ФСБ России Василий Христофоров, - просто не было энтузиаста, который отважился бы взять на себя эту работу. - Чтение это не для слабонервных, - признается он, - от многих документов волосы становились дыбом. Но работу эту нужно было сделать, чтобы прекратить спекуляции на тему "голодомора", которые велись на постсоветском пространстве.

Уникальный сборник документов открывает трёхтомную документальную серию "Голод в СССР. 1929-1934 гг.". Первый том издания посвящён началу великой трагедии народов СССР и включает документы с 1929 по июль 1932 года.


Nyrh 03.01.2024 09:52

Ответ: Великий Отбор
 
яБорис, Ничего не поделать: христианство делает людей слепыми. Об этом даже в Новом Завете сказано, в истории про временную слепоту апостола Павла.

яБорис 03.01.2024 09:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750257)
яБорис, Ничего не поделать: христианство делает людей слепыми. Об этом даже в Новом Завете сказано, в истории про временную слепоту апостола Павла.

А по существу возражения есть чего ответить? :)
7 миллионов - это фикция?

Nyrh 03.01.2024 10:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750258)
А по существу возражения есть чего ответить?
7 миллионов - это фикция?

Это не фикция, но давящих на эмоции следует к ногтю, как вшей. И Евангелие вредно воспринимать эмоционально: когда апостол Павел это понял, то таки прозрел.

Восток 03.01.2024 10:02

Ответ: Великий Отбор
 
У каждого в сознании таки вырисовывается иерархия "правильностей". Вот поиски отдельных философов, а вот Христианство.. А вот Буддизм...

И так же полностью разделяю эти размышления.

Но при всём при этом - есть один факт, который ПРИВОДИТ все мои воззрения в иное качество и иное осмысление - это Послание Махатм.

То есть ВСЯ КАРТИНА событий - выглядит совершенно иначе теперь.
Есть на планете - миллионы Христиан, Буддистов и философов.
Но открытое письмо от Учителей - получили ТОЛЬКО большевики.
При всех их ошибках.

Факт который не объехать ни на каком смысловом дрифте)))))

Просто же?)))))))

яБорис 03.01.2024 10:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750259)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750258)
А по существу возражения есть чего ответить?
7 миллионов - это фикция?

Это не фикция, но давящих на эмоции следует к ногтю, как вшей. И Евангелие вредно воспринимать эмоционально: когда апостол Павел это понял, то таки прозрел.

Так факт или эмоции?
Эмоции всегда вторичны. Для любой эмоции нужно основание.

Nyrh 03.01.2024 10:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750261)
ак факт или эмоции?
Эмоции всегда вторичны. Для любой эмоции нужно основание.

Для христианина (и "охристианенных" землян) — эмоции первичны. Эмоции всегда имеют лишь предлог-повод к фонтанированию ими. Потому и смотрю на таких "историков" как солдат на вошь, как гностику и подобает.

яБорис 03.01.2024 10:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750260)
У каждого в сознании таки вырисовывается иерархия "правильностей". Вот поиски отдельных философов, а вот Христианство.. А вот Буддизм...

И так же полностью разделяю эти размышления.

Но при всём при этом - есть один факт, который ПРИВОДИТ все мои воззрения в иное качество и иное осмысление - это Послание Махатм.

То есть ВСЯ КАРТИНА событий - выглядит совершенно иначе теперь.
Есть на планете - миллионы Христиан, Буддистов и философов.
Но открытое письмо от Учителей - получили ТОЛЬКО большевики.
При всех их ошибках.

Факт который не объехать ни на каком смысловом дрифте)))))

Просто же?)))))))

Учителю и Богу не нужны поклонения (Ни к чему упоминания ИМЁН)...им (как я это понимаю) нужно следование ГЛАВНОМУ смылу, который они пытаются донести до Человека. Это ещё проще.(имхо)

Восток 03.01.2024 10:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750257)
христианство делает людей слепыми

Пришёл к выводу - что таковое действие у ЛЮБОЙ ПРАВОТЫ. У любой религии, любой ПРАВИЛЬНОЙ системы воззрений есть ТАКАЯ опасность свернуть человека в сторону "НЕ-МЫСЛИТЬ" и не "ПОНИМАТЬ".
Зачем мол - когда в твоей священной книге уже всё сказано.
Что у Свидетелей Иеговы, что у мусульман например есть такая черта - они постоянно повторяют НАПИСАННОЕ и к нему апеллируют.
И тут тонкость - ОСОБАЯ так как эта апелляция - весьма правильная.
Человек ДОЛЖЕН обращаться к священному в поисках опоры и подсказки.
Другое дело, что священная книга - не заменит решений и выводов твоего Я.
Нравственный выбор - должен делать сам человек. Как и глубинные, сущностные философские выводы - установки - должен "выставлять" в душе сам.

яБорис 03.01.2024 10:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750262)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750261)
ак факт или эмоции?
Эмоции всегда вторичны. Для любой эмоции нужно основание.

Для христианина (и "охристианенных" землян) — эмоции первичны. Эмоции всегда имеют лишь предлог-повод к фонтанированию ими. Потому и смотрю на таких "историков" как солдат на вошь, как гностику и подобает.

Верно...эмоции бывают скрытными.:neutral:
Даже скрытные эмоции всегда на виду...и тому есть подтверждение.

яБорис 03.01.2024 10:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750264)
Пришёл к выводу - что таковое действие у ЛЮБОЙ ПРАВОТЫ. У любой религии, любой ПРАВИЛЬНОЙ системы воззрений есть ТАКАЯ опасность свернуть человека в сторону "НЕ-МЫСЛИТЬ" и не "ПОНИМАТЬ".

Так было 7 миллионов голодных смертей или нет?
Или поговорим о чем-то другом?

Nyrh 03.01.2024 10:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750265)
Верно...эмоции бывают скрытными.

Эмоции, которым не дают бить фонтаном, — источник силы, той силы, что может сковырнуть эксплуататоров-мироедов. А так пар уходит в свисток.

Nyrh 03.01.2024 10:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750266)
Так было 7 миллионов голодных смертей или нет?

Ну были и шо с того?

яБорис 03.01.2024 10:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750268)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750266)
Так было 7 миллионов голодных смертей или нет?

Ну были и шо с того?

Больше ничего.
Остаётся осмыслить этот момент...и кому интересно поискать причины этой трагедии.

Nyrh 03.01.2024 10:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750269)
Остаётся осмыслить этот момент...и кому интересно поискать причины этой трагедии.

А как осмыслить? Если не преувеличивать эмоционально, то становятся видны усилия советской власти не допустить большого количества жертв голода. А так — форсмажор, избежать было таки нельзя.

яБорис 03.01.2024 10:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750270)
А так — форсмажор, избежать было таки нельзя.

Землетрясение...война...катаклизмы?

Восток 03.01.2024 10:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750266)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750264)
Пришёл к выводу - что таковое действие у ЛЮБОЙ ПРАВОТЫ. У любой религии, любой ПРАВИЛЬНОЙ системы воззрений есть ТАКАЯ опасность свернуть человека в сторону "НЕ-МЫСЛИТЬ" и не "ПОНИМАТЬ".

Так было 7 миллионов голодных смертей или нет?
Или поговорим о чем-то другом?

Внутри Бориса сидит чёрт))) и нашёптывает Борису в НУЖНЫЙ МОМЕНТ - тонкие озарения и мысли)))
Проблема только в том, что Борис вмешивается в течение ОБМЕНА МЫСЛЯМИ - с диссонансными замечаниями.
Это было бы ПРАВИЛЬНЫМ действием и даже приёмом боя.

В ТОМ СЛУЧАЕ - ЕСЛИ ТЫ НЕ СОГЛАСЕН С БАЗОВОЙ МЫСЛЬЮ и атакуешь её.

А вот если ты - МЕШАЕШЬ акцентировать важнейшие моменты смысла - то действуешь просто как дурак с клюшкой для гольфа на хоккейном матче.

Nyrh 03.01.2024 10:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750271)
Землетрясение...война...катаклизмы?

Хуже, человеческая ограниченность. Чтобы не допускать таких катаклизмов нужны сверхчеловеки в руководстве.

яБорис 03.01.2024 10:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750272)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750266)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750264)
Пришёл к выводу - что таковое действие у ЛЮБОЙ ПРАВОТЫ. У любой религии, любой ПРАВИЛЬНОЙ системы воззрений есть ТАКАЯ опасность свернуть человека в сторону "НЕ-МЫСЛИТЬ" и не "ПОНИМАТЬ".

Так было 7 миллионов голодных смертей или нет?
Или поговорим о чем-то другом?

Внутри Бориса сидит чёрт))) и нашёптывает Борису в НУЖНЫЙ МОМЕНТ - тонкие озарения и мысли)))
Проблема только в том, что Борис вмешивается в течение ОБМЕНА МЫСЛЯМИ - с диссонансными замечаниями.
Это было бы ПРАВИЛЬНЫМ действием и даже приёмом боя.

В ТОМ СЛУЧАЕ - ЕСЛИ ТЫ НЕ СОГЛАСЕН С БАЗОВОЙ МЫСЛЬЮ и атакуешь её.

А вот если ты - МЕШАЕШЬ акцентировать важнейшие моменты смысла - то действуешь просто как дурак с клюшкой для гольфа на хоккейном матче.

Остаётся уточнить - в чем собственно помеха и каким важнейшим моментам смысла? Коротко...если можно.

яБорис 03.01.2024 10:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750273)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750271)
Землетрясение...война...катаклизмы?

Хуже, человеческая ограниченность. Чтобы не допускать таких катаклизмов нужны сверхчеловеки в руководстве.

Так был Христос...
Мало?

яБорис 03.01.2024 10:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750274)
Это было бы ПРАВИЛЬНЫМ действием и даже приёмом боя.

Это не приём боя...это всего лишь следование логике рассуждений.(имхо)

Nyrh 03.01.2024 10:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750275)
Так был Христос...
Мало?

А о Втором Пришествии вы забыли? Вот оно сейчас и происходит: сверхчеловеки и есть коллективный Христос-Спаситель.

яБорис 03.01.2024 10:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750277)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750275)
Так был Христос...
Мало?

А о Втором Пришествии вы забыли? Вот оно сейчас и происходит: сверхчеловеки и есть коллективный Христос-Спаситель.

Не будем менять тему. Так в чем причина трагедии и голодной гибели 7 миллионов наших соотечественников в 30-х годах 20 века? Вы знаете?

Восток 03.01.2024 10:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750274)
Остаётся уточнить - в чем собственно помеха и каким важнейшим моментам смысла? Коротко...если можно.

Представьте поле мыслей - как партия в шахматы.
Какие необходимости и фокусировки смыслов?
Какую картину пытаются вырисовывать говорящие?
и представте -
тут выскакивает сбоку чел с костяшками домино)))) И орёт - рыба!!!!

Или послушайте - например речь Тараса... Но при этом - проиграйте ситуацию - вот Тарас говорит о товариществе,
а кто-то из задних рядов - мол а лошадь то у меня не кормлена! (тож весьма важная вещь)
Просто - проиграйте эту сцену несколько раз - с произнесением этой фразы)))) Может что-то почувствуете)))
Ну а нет так нет))))

http://www.youtube.com/watch?v=j2Bj4PjYySY

Nyrh 03.01.2024 10:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750278)
Не будем менять тему. Так в чем причина трагедии и голодной гибели 7 миллионов наших соотечественников в 30-х годах 20 века? Вы знаете?

Знаю и уже сказал: человеческая ограниченность. Но вас этот ответ не устраивает, ибо побуждает помыслить об Иерархии.

яБорис 03.01.2024 11:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750279)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750274)
Остаётся уточнить - в чем собственно помеха и каким важнейшим моментам смысла? Коротко...если можно.

Представьте поле мыслей - как партия в шахматы.
Какие необходимости и фокусировки смыслов?
Какую картину пытаются вырисовывать говорящие?
и представте -
тут выскакивает сбоку чел с костяшками домино)))) И орёт - рыба!!!!

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750279)
Или послушайте - например речь Тараса... Но при этом - проиграйте ситуацию - вот Тарас говорит о товариществе,
а кто-то из задних рядов - мол а лошадь то у меня не кормлена! (тож весьма важная вещь)
Просто - проиграйте эту сцену несколько раз - с произнесением этой фразы)))) Может что-то почувствуете)))
Ну а нет так нет))))

Восток, я аналогии не вижу...от слова совсем.
Ирене, в теме защищает (имхо) вождя...и не желает сделать его ответственным за гибель 7миллионов соотечественников, указывая scdos(у)...на укропропаганду.
Это суть. Что не так?

Nyrh 03.01.2024 11:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750281)
Восток, я аналогии не вижу...от слова совсем.
Ирене, в теме защищает (имхо) вождя...и не желает сделать его ответственным за гибель 7миллионов соотечественников,

А зачем его делать ответственным?!

яБорис 03.01.2024 11:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750280)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750278)
Не будем менять тему. Так в чем причина трагедии и голодной гибели 7 миллионов наших соотечественников в 30-х годах 20 века? Вы знаете?

Знаю и уже сказал: человеческая ограниченность. Но вас этот ответ не устраивает, ибо побуждает помыслить об Иерархии.

Слишком размыто...и увод в сторону. Чья ответственность? Как распределена?
Карма персональна и общая.

яБорис 03.01.2024 11:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750282)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750281)
Восток, я аналогии не вижу...от слова совсем.
Ирене, в теме защищает (имхо) вождя...и не желает сделать его ответственным за гибель 7миллионов соотечественников,

А зачем его делать ответственным?!

Затем, что вождь имеет наибольшее из всех живущих влияние на жизнь страны...

Nyrh 03.01.2024 11:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750283)
Слишком размыто...и увод в сторону. Чья ответственность? Как распределена?
Карма персональна и общая.

Ничья ответственность, люди невинны (у Ницше этот момент таки хорошо разобран).

Nyrh 03.01.2024 11:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750284)
Затем, что вождь имеет наибольшее из всех живущих влияние на жизнь страны...

Если он не настоящий вождь, а всего лишь человек, то он таки невинен. Придёт на эту роль сверхчеловек — будет с кого спросить.

яБорис 03.01.2024 11:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750285)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750283)
Слишком размыто...и увод в сторону. Чья ответственность? Как распределена?
Карма персональна и общая.

Ничья ответственность, люди невинны (у Ницше этот момент таки хорошо разобран).

Ну если люди невинны...тогда остаётся только Бог ответственным за творящееся зло на планете...больше некому.

Восток 03.01.2024 11:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750284)
Затем, что вождь имеет наибольшее из всех живущих влияние на жизнь страны...

Нет никакого вождя))))
НЕТ ОТДЕЛЬНОГО ОТ СТРАНЫ и от НАРОДА человека.

ЕСТЬ ОБЩАЯ карма. Которая вместе с эволюционными задачами свыше - через вождя реализуется.

Манипуляторам всех мастей - таки нужно смешать личное и эволюционное. Тонкое подмешивание НЕПРАВДЫ.

Рассматривать вождя отдельно - можно только относительно его самого, его поступков и его качеств.

Как и страну и её движения.

Nyrh 03.01.2024 11:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750287)
Ну если люди невинны...тогда остаётся только Бог ответственным за творящееся зло на планете...больше некому.

Да, я и говорю: сверхчеловеки — коллективный Христос-Спаситель. "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят".

яБорис 03.01.2024 11:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750286)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750284)
Затем, что вождь имеет наибольшее из всех живущих влияние на жизнь страны...

Если он не настоящий вождь, а всего лишь человек, то он таки невинен. Придёт на эту роль сверхчеловек — будет с кого спросить.

Эк ...куда завернули...настоящий - ненастоящий...а вёл целую страну...как считал нужным и правильным.

яБорис 03.01.2024 11:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750289)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750287)
Ну если люди невинны...тогда остаётся только Бог ответственным за творящееся зло на планете...больше некому.

Да, я и говорю: сверхчеловеки — коллективный Христос-Спаситель. "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят".

Если признаётся карма за каждым из нас...то признаётся и ответственность за каждым.
По-другому никак.

Nyrh 03.01.2024 11:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750290)
Эк ...куда завернули...настоящий - ненастоящий...а вёл целую страну...как считал нужным и правильным.

Да не вёл он ничего, Карма занималась своим спектаклем кукольного театра.

Восток 03.01.2024 11:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750281)
Восток, я аналогии не вижу...от слова совсем.
Ирене, в теме

а Вы не на неё смотрите)))
Смотрите на свою способность заболтать и превратить в труху любые посылки.

Nyrh 03.01.2024 11:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750291)
Если признаётся карма за каждым из нас...то признаётся и ответственность за каждым.
По-другому никак.

Карма признаётся как явление только карма-йогами, имеющими свободу воли. Остальные — её марионетки, невинные.

яБорис 03.01.2024 11:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750288)
Нет никакого вождя))))
НЕТ ОТДЕЛЬНОГО ОТ СТРАНЫ и от НАРОДА человека.

А кто отделяет?
Есть тема - роль личности в Истории.

яБорис 03.01.2024 11:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750294)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750291)
Если признаётся карма за каждым из нас...то признаётся и ответственность за каждым.
По-другому никак.

Карма признаётся как явление только карма-йогами, имеющими свободу воли. Остальные — её марионетки, невинные.

Невинные...те, у кого нет свободы творить добро или зло...
Сергей, здесь остановимся.

Nyrh 03.01.2024 11:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750295)
Есть тема - роль личности в Истории.

Если есть сама личность, то есть и роль. "Карми", как выражаются кришнаиты, — не в счёт.

яБорис 03.01.2024 11:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750293)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750281)
Восток, я аналогии не вижу...от слова совсем.
Ирене, в теме

а Вы не на неё смотрите)))
Смотрите на свою способность заболтать и превратить в труху любые посылки.

Восток, болтовня это когда о чем угодно, только не о сути (последовательности) ведения диалога.
Я вам вопрос задаю...а вы молчите.

irene 03.01.2024 11:43

Ответ: Великий Отбор
 
Я уже писала, что дважды рассматривали вопрос о голодоморе здесь на форуме. Третий раз не буду. Моё время для меня сейчас особенно ценно, а убедить нежелающих знать всё равно не удастся. Кто по настоящему хочет составить своё представление, тот хотя бы перевернёт весь интернет. Ещё правильней опираться на тонкие чувства. У кого есть.

Цифра умерших очень сомнительна тем, что так назвали «журналюги». На самом деле статисты посчитали совсем другое (уже сказала столько раз!), да и то под вопросом, что туда не записали умерших по другим причинам, что также встречала в комментариях.

Что касается Сталина, то я перерыла столько воспоминаний! Советую и другим. Иначе увязнем в недоказуемом. Тут опять же нужны тонкие чувствования, но кто их имеет!?

Что касается любимых цитат товарища, то там же рядом, перечитайте! было утверждение, куда под Лучом пойдёт Сталин. То, что пустую уже оболочку занимали другие духи, ничего не говорит.

Присовокупите и то, что сказал Вл. о внушении, оно недопустимо. Применялись посылки мыслей.

Также впечатляет, что указывая в своём послании большевикам в 1926 г., Вл. назвал знаменательными годы начала первой и второй пятилеток, а также год принятия сталинской Конституции. Значит, ТАМ уже видели всё это и строили империю и государственность ещё раньше? Почему слово империя? Потому, что объединила разные народы.

Я бы назвала ещё кучу цитат из Записей, которые выглядят очень сомнительно для нас. Сомнительно в том смысле, что заставляют засомневаться в хорошемотношении к большевикам, но открывая стенограммы Пленумов и пр. такие документы, я поняла, что высказывания относились к конкретным «разложенцам» из троцкистов и пр., к коммунистам Коминтерна. Проделывать работу ещё раз не буду. На горбу другого в рай не въехать. Трудитесь!

Есть, напр., слова об окровавленной коммуне. Это в 26 году до коллективизации. Зато было немало «экспериментов» тех, кто были потом растреляны.

И так чувствуешь картину. Но её не передать другому. Трудитесь!

irene 03.01.2024 12:10

Ответ: Великий Отбор
 
То, что более всего заставило взяться «за перо», так это нежелание знать, но при этом лепить подписи под нарисованные кем-то портреты. Портреты эти рисовались, чтоб развалить Союз. Уже следует проверять!

Страна была под Лучом на краю пропасти, всё обострилось. Народоправство, Карма, разные полит. силы, происхождение которых и сейчас не знаем. Кровавые действия и потом осуждения и растрелы. Разные курсы, за которые боролись насмерть. И единственный курс, который мог спасти Землю.

И вдруг совершенно убогое списывание всего, что было, на одного. Ничему не научились, но претендуют на управление Эволюцией на Земле... Позор какой-то.

Восток 03.01.2024 12:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750301)
То, что более всего заставило взяться «за перо», так это нежелание знать, но при этом лепить подписи под нарисованные кем-то портреты. Портреты эти рисовались, чтоб развалить Союз. Уже следует проверять!

Страна была под Лучом на краю пропасти, всё обострилось. Народоправство, Карма, разные полит. силы, происхождение которых и сейчас не знаем. Кровавые действия и потом осуждения и растрелы. Разные курсы, за которые боролись насмерть. И единственный курс, который мог спасти Землю.

И вдруг совершенно убогое списывание всего, что было, на одного. Ничему не научились, но претендуют на управление Эволюцией на Земле... Позор какой-то.

На самом деле никто ни что не претендует.
Просто задача - заболтать, переврать и очернить.
Толпу юродствующих умников - изображающих общение и обмен мыслями - толкают на массы с целью загадит информационное пространство.
И в ЦЕЛОМ - получился весьма нужный и важный АДВЕРЗ.
Люди в стране наконец начали критично и с анализом относиться к любым посылкам.
Возможно, что у целого поколения выработается иммунитет ко всякого рода перевираниям.
( а там глядишь - вновь народ двинется в сторону изучения ума)
Чашу яда и лжи - тоже можно в конце концов ПЕРЕПОЛНИТЬ - вплоть до обратных тенденций.

яБорис 03.01.2024 12:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750301)
То, что более всего заставило взяться «за перо», так это нежелание знать, но при этом лепить подписи под нарисованные кем-то портреты. Портреты эти рисовались, чтоб развалить Союз. Уже следует проверять!

Страна была под Лучом на краю пропасти, всё обострилось. Народоправство, Карма, разные полит. силы, происхождение которых и сейчас не знаем. Кровавые действия и потом осуждения и растрелы. Разные курсы, за которые боролись насмерть. И единственный курс, который мог спасти Землю.

И вдруг совершенно убогое списывание всего, что было, на одного. Ничему не научились, но претендуют на управление Эволюцией на Земле... Позор какой-то.

Самое главное(имхо) - есть в результате больших трудов и внимания к проблеме...ОСТАНОВКА. Истина найдена...и сомнений уже нет никаких.
Но, при этом, есть осознание простой истины...что существуют огромные множества людей более талантливых...более утонченных ...более вдумчивых.
Так почему остановка?
Оставьте для себя маленькую...мизерную возможность ошибки...и ошибочного вывода.
Всего лишь возможность.

яБорис 03.01.2024 12:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750304)
Люди в стране наконец начали критично и с анализом относиться к любым посылкам.
Возможно, что у целого поколения выработается иммунитет ко всякого рода перевираниям.
( а там глядишь - вновь народ двинется в сторону изучения ума)

Не выработается...ибо для этого нужны предпосылки. В чем они?

яБорис 03.01.2024 12:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750301)
И вдруг совершенно убогое списывание всего, что было, на одного. Ничему не научились, но претендуют на управление Эволюцией на Земле... Позор какой-то.

В этом всё и дело (имхо)... что не на одного.
Только если не замечать...
...О. Э. Мандельштам
"Мы живем под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца, -
Там помянут кремлевского горца..."

О чем это поэт?

irene 03.01.2024 12:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750304)
На самом деле никто ни что не претендует.

Это то, что я своими глазами читала не однажды именно в таком сочетании слов: Центр Эволюции на Земле.

Что касается намёков на возможные ошибки. Так я и делаю общие выводы, оставляя в стороне то, что не могу проверить, типа семи млн.
Но вот лично я внутри чувствую, что Вл. опирался не на злодея. Даже при множестве возможных ошибок я не верю в злодейство типа «геноцида». По мне это совершенно больное воображение. Я верю и допускаю необходимость убрать кого-то, чтоб спасти ситуацию. Это встречала и в комментариях к Бхагвад Гите, и в Гранях. Потому что вижу сложность этого мира. Но я полностью доверяю нравственности Высших Сил, чтоб допустить их ставку на злодея как Вождя «Его страны»... Есть много других злодеев на Земле для этой цели.

Восток 03.01.2024 12:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750264)
Зачем мол - когда в твоей священной книге уже всё сказано.

Точно такая же установка тут проскакивает - отказаться от прошлого - мол оно вредно и прошло)))) И в Учении мол против прошлого говорится))))

Как говорится - заставь старательного человека Богу молится - придётся плитку в храме перекладывать)))

Прошлое - отсекается ПОНИМАНИЕМ - таким же способом как и карма - посредством изжития.

Без ПОНИМАНИЯ прошлое отпустить человека не сможет.

Сделал ПОЛНОВЕСНЫЕ и полноценные выводы - можешь оставить прошлое.

Восток 03.01.2024 13:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750306)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750304)
Люди в стране наконец начали критично и с анализом относиться к любым посылкам.
Возможно, что у целого поколения выработается иммунитет ко всякого рода перевираниям.
( а там глядишь - вновь народ двинется в сторону изучения ума)

Не выработается...ибо для этого нужны предпосылки. В чем они?

Прикольно))) снова поболтать?)))))
Целиком весь пост читайте - ясно же написал - АДВЕРЗ.
само враньё - его избыточное количество - и есть предпосылка для процесса сопротивления.

яБорис 03.01.2024 13:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750311)
Сделал ПОЛНОВЕСНЫЕ и полноценные выводы - можешь оставить прошлое.

Нельзя оставить прошлое...ибо оно уже перетекло в настоящее...
Причина там...в до конца неосмысленном прошлом. (имхо)

Восток 03.01.2024 13:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750315)
Нельзя оставить прошлое...ибо оно уже перетекло в настоящее...

Снова повод поболтать?

яБорис 03.01.2024 13:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750316)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750315)
Нельзя оставить прошлое...ибо оно уже перетекло в настоящее...

Снова повод поболтать?

Задайте этот вопрос себе.
"не проще ли кума на себя оборотиться "

csdoc 03.01.2024 14:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750249)
Честно говоря, нет ни малейшего желания ввязываться в разговоры с товарищем. Дважды были рассмотрены вопросы о голодоморе, дважды о невозрождении России. Если они пропущены мимо ушей, значит, товарищ доверяет укропропаганде в первом случае, а во втором своей уже сформировавшейся картине мира.

Ирина, вы читали мое сообщение в котором я говорил о причинах массового голода в СССР в 30-х годах и смерти 7 миллионов человек от голода? Статью в Российской газете Ученые выяснили настоящие причины массового голода в СССР в 30-х годах Вы называете укропропагандой? Официальная оценка, подготовленная Государственной Думой РФ - это тоже укропропаганда?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750249)
У меня есть свои ориентиры. Я посвятила много времени, выискивая в интернете о голодоморе. В том числе видела копии документов о помощи Украине, читала от комментаторов, хранящих семейные воспоминания, что там было, о манипуляциях с цифрами, когда число потерь населения от нерождённых и переехавших перешло в число умерших и пр., пр., пр. Особенно впечатляет про «геноцид украинского народа». Голод был в Поволжье, в Зап. Сибири.

Каким образом эти Ваши слова и эмоции опровергают те факты, которые изложены в моем сообщении, в статье из Российской газеты и в официальной оценке, подготовленной Государственной Думой РФ?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750249)
Очень легко врать, когда мы живём в другой эпохе. Трудно схватить за руку. А по словам А. Зиновьева, тогда почти все меры воспринимались как оправданные. Зато я могу судить по сегодняшнему дню. Смотрю, что врут про Россию и Путина и мне хватает. Ну и чувствую беснования и пр. проявления.

Никого убеждать не буду. Каждый сам сформирует свою картину.

Перед развалом Советского Союза и сразу после его развала в СМИ появилось очень большое количество материалов, очерняющих СССР и достижения советской эпохи и даже победу в Великой Отечественной войне.

Тем более, что "антисоветчик - это всегда русофоб" и тот, кто ненавидит советский период истории страны рано или поздно будет ненавидеть и Россию.

Этот, первый вектор атаки применяется долгое время и постоянно идет в СМИ очернение советского периода истории, большое количество специалистов занимаются этим процессом профессионально и много лет подряд.

Второй вектор атаки - это рассказывать, как все плохо в современной России - атака идет и на Россию и лично на президента. Например, этим занимался Навальный и большое количество других специалистов, работающих в этом направлении.

Вы из самых лучших побуждений хотите защитить достижения советского периода страны и не позволять перепрограммировать людей в антисоветчиков.

Но, если слегка перестараться в этом процессе и из самых лучших побуждений слегка приукрасить ситуацию того, что происходило в СССР, может получиться такая картинка в сознании людей, что в современной России все очень плохо, а в СССР все было очень хорошо.

И здесь появляется третий вектор атаки - когда силы заинтересованные в уничтожении России будут по максимуму использовать эту ситуацию в своих интересах ради уничтожения страны. Ведь если сейчас все очень плохо, а в СССР все было очень хорошо - то самый простой и логический вывод - это изменить ситуацию из состония "все плохо" в состояние "все хорошо". Тем более, что один раз это уже было сделано в 1917 году и все получилось тогда.

От врагов звучат прямые призывы к коммунистам устроить в России революцию / гос. переворот:




Источник.

Поэтому - постоянно педалируя на форуме тему "как все было замечательно в СССР" Вы тем самым вольно или не вольно льете воду на мельницу врагов, которые хотят уничтожить Россию и работают в этом направлении.

Если слишком сильно очернять советский период истории - Вы тогда помогаете той группе врагов, которые пропагандируют антисоветскую точку зрения.

Если очень сильно превозносить советский период истории - Вы тогда помогаете той группе врагов, которые хотят устроить в России гос. переворот под социалистическими и коммунистическими лозунгами.

Наилучший вариант изучения советского периода истории - без приукрашиваний в ту или иную сторону, воспринимать все максимально объективно и максимально беспристрастно, как это все было на самом деле. Только максимально честная и максимально правдивая информация способна защитить от крена в одну или в другую сторону.

Но и здесь вопрос соизмеримости и целесообразности - соизмеримо ли очень много времени и сил тратить на изучение советского периода истории, целесообразно ли это делать? Не лучше ли будет эту работу оставить профессиональным историкам?

Ведь например, если все читатели и участники форума будут 80% своего времени тратить на изучение истории советского периода истории страны - у них просто не останется времени и сил на другую деятельность, более целесообразную и более соизмеримую в настоящий момент времени.

Восхваляя и превознося заслуги и завоевания и достижения советского периода (даже справедливые и заслуженные) - Вы тем самым, хотите Вы этого или нет, невольно будете помогать врагам, которые как можно выше поднимают все достижения и завоевания советского периода истории и при этом - как можно ниже стараются опустить и обесценить все то, что сейчас происходит в стране - именно для того, чтобы сформировать и использовать в своих целях такое искажение восприятия действительности у людей.

Будет ли соизмеримо и целесообразно помогать им в этой работе?

Восток 03.01.2024 14:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750319)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750318)
Поэтому - постоянно педалируя на форуме тему "как все было замечательно в СССР" Вы тем самым вольно или не вольно льете воду на мельницу врагов, которые хотят уничтожить Россию и работают в этом направлении.

Вот ещё один важный нюанс вырисовывается.

ОКАЗЫВАЕТСЯ - нельзя слишком педалировать "как всё было хорошо" - потому что это льёт воду на мельницу врагов)))))

То есть высвечивается - безоружность перед врагами - при которых ну никак нельзя произносить слова правды и благодарности к своему великому ПРОШЛОМУ...

Проще говоря - человек САМ НЕ ПОНИМАЕТ, и другим отказывает в понимании. И вся его реальность построена не на стремлении к правде, не на опоре на ПРАВДУ, а к манипуляциям информацией))))) Тут мол больше сказал... Тут меньше)))

Вот оно как оказывается нужно))))


На самом деле - именно ПРАВДА самое лучшее оружие против всех происков врагов.

csdoc 03.01.2024 14:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750299)
Что касается Сталина, то я перерыла столько воспоминаний! Советую и другим. Иначе увязнем в недоказуемом.

Ирина, в чем Вы видите целесообразность именно сейчас тратить много времени и сил на чтение воспоминаний различных людей про Сталина? Какая именно конкретная цель будет достигнута в результате этой деятельности?

Неужели в настоящий момент времени нет никаких других более ценных и более важных задач, кроме как чтение мемуаров и воспоминаний про Сталина?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750301)
Страна была под Лучом на краю пропасти, всё обострилось.

А сейчас Россия разве не находится под Лучом? Когда лидеры многих западных стран прямым текстом заявляют, что Россия - это враг и что Россию необходимо уничтожить - страна разве не находится на краю пропасти? Разве ничего не обострилось сейчас?

И в этот самый момент, - Вы призываете всех читателей и участников форума чем заняться? Перерыть большое количество воспоминаний о Сталине. Разве это соизмеримо? Разве это целесообразно?

Восток 03.01.2024 14:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750322)
Вы призываете всех читателей и участников форума чем заняться?

Снова отклонение от ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ))))))
Проще НЕ ПРАВДА.

всех ОНА НЕ ПРИЗЫВАЕТ -
И ЛОГИКА В ЕЁ СЛОВАХ ОЧЕНЬ ПРОСТАЯ - ЕСЛИ ДЕЛАЕТЕ ЗАЯВЛЕНИЯ...
СЧИТАЕТЕ СЕБЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ - СНАЧАЛА ИЗУЧИТЕ МАТЕРИАЛ И ВЫЯСНИТЕ ПРАВДУ и позицию Учения.
Оно не для голодных духов писалось))))))) .

Восток 03.01.2024 14:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750322)
И в этот самый момент, - Вы призываете всех читателей и участников форума чем заняться?

Выяснить правду, говорить правду и понимать то как всё есть.

Или не так?

Восток 03.01.2024 15:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750322)
Неужели в настоящий момент времени нет никаких других более ценных и более важных задач, кроме как чтение мемуаров и воспоминаний про Сталина?

Внимательное и вдумчивое изучение РЕАЛЬНОЙ истории - вооружает исследователя ПОНИМАНИЕМ тенденций и процессов.

Если не на основе анализа ПРОШЛОГО - то как иначе выстраивать своё понимание?


csdoc 03.01.2024 15:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750301)
Страна была под Лучом на краю пропасти, всё обострилось.

https://www.pnp.ru/politics/2024-bitva-za-russkiy-mir.html

Автор: Андрей Михайлович Ильницкий. Действительный государственный советник 3 класса, член Совета по Внешней и Оборонной политике. С 2015 года — советник Министра обороны России.

2024 — битва за Русский мир

Что необходимо России для победы в цивилизационном столкновении с Западом

Стратегия гегемона — ментальный геноцид

Цитата:

Сообщение от Комментарий автора
В условиях цивилизационной войны с Западом духовные, ценностные основы политики России должны быть первичны. Иначе в ментальной войне с Западом не выстоять — они сомнут нас превосходящими информационно-когнитивными ресурсами.

Потому если мы хотим победить Запад, мы изначально должны победить его ментально в своих головах — не в экономике или финансах, и даже не на поле сражений — эти победы будут следовать из победы в ментальной войне. «Нужно исправить свою голову, а то в ней — хаос; для диавола, отца всякого беспорядка», — говорил Святой праведный Иоанн Кронштадтский.

Цитата:

Сообщение от Президент РФ Путин В.В.
Русский Мир – это все поколения наших предков и наши потомки, которые будут жить после нас. Русский Мир – это Древняя Русь, Московское царство, Российская империя, Советский Союз, это современная Россия, которая возвращает, укрепляет и умножает свой суверенитет, как мировая держава. Русский Мир объединяет всех, кто чувствует духовную связь с нашей Родиной, кто считает себя носителем русского языка, истории, культуры, независимо даже от национальной или даже религиозной принадлежности. Но хочу подчеркнуть: без русских, как этноса, без русского народа, нет и не может быть Русского Мира и самой России».

В «Стратегии Национальной Безопасности» США позиционируют себя как «глобальный» гегемон — государство, для которого не существует разделительных линий между внешней и внутренней политикой, сфера интересов которого весь мир.

Гегемония, к которой стремится Запад — это доведенный до диктата либеральный стандарт для мира, где у народов выбора нет — либо принятие «демократического образца» и следование в обозе Запада его социально-материальным ресурсом и рынком сбыта, либо путь изгоя «цивилизованного мира».

Глобализм западного гегемона — это неоколониализм 21 века, а спесивое игнорирование/отрицание Западом сложности мира, примитивизация человечества под «демократический стандарт и правила» — это ментальный геноцид.

Слом, «обнуление/отмена» и перезагрузка веками сложившихся традиционных укладов, культурных кодов, смыслов и целей бытия народов и национальных государств — это противоестественный нормальному историческому развитию процесс.

Достигается эта перезагрузка лишь через насилие над миром — миром не только в онтологическом смысле, но и как антитезы войны.

Военная составляющая насилия/войны — крайняя, но весьма эффективная «технология» обеспечения гегемонии.

Насилие/война становится базовой социально-политической технологией Запада, обрастает смысловыми подпорками, легитимизируется, обустраивается институционально и концептуально закрепляется.

В вышедшем в ноябре 2023 года докладе RAND «Победа в нерегулярной мировой войне» прямо указано: «Хотя об этом редко говорят вслух, Соединенные Штаты в настоящее время находятся в нерегулярной мировой войне со своими стратегическими конкурентами — а именно с Китаем и Россией».

Где, в каких сферах Запад развертывает это глобальное противоборство, указано в «Стратегии национальной обороны США» от 2022 года, а именно перечислены следующие оперативные среды (домены):

1 среда/домен — суша;

2 среда/домен — воздух;

3 среда/домен — вода/море/океан;

4 среда/домен — космос (в течение 25—30 лет развивается как пространство войны);

5 среда/домен — информационная/кибер среда (в разработке военных около 20 лет);

6 среда/домен — война за умы, ментальная сфера информационно-когнитивное доминирование (активно разрабатывается в последние годы).

Ментальная сфера становится областью операций НАТО — шестым оперативным доменом.

Военными США и НАТО поставлена задача перехода от информационного к когнитивно-ментальному доминированию как определяющему фактору итоговой стратегической победы над противником.

«Мы переходим к другой войне. Направление психологических операций (PSYOP) будет радикально усилено…» — заявил в октябре 2023 года Кристофер Майер, помощник министра обороны США по специальным операциям.

По своему характеру это цивилизационная война за умы, война за мировоззрение, война за видение будущего — и она разворачивается Западом тотально.

Примечание: Китайская стратегия «новых войн» также включает в себя активное использование PSYOP (направление психологических операций) для достижения военного превосходства. «НОАК находится на переднем крае внедрения в военное дело таких технологий, как искусственный интеллект, интерфейсы «мозг — компьютер» и тому подобных когнитивных методов», — констатируют западные аналитики.

В концепции США и НАТО применение когнитивно-ментальных технологий подразумевает целенаправленное формирование/изменение сознания граждан стран-противников, оказание когнитивного воздействия на население целевых государств, прежде всего молодежь.

Целенаправленно формируется агрессивный контент для трансформации и разрушения мировоззрения, моральных и ценностных установок целевого общества с целью последующего информационно-когнитивного контроля над ним, а также наведение хаоса в головах, раскола общества, обрушения доверия по линии власть — общество.

За разработкой и внедрением данных технологий стоят мировые центры когнитивных исследований, в том числе, например, Гарвардского, Принстонского университетов, командование по гражданским делам и психологическим операциям армии США, центр инноваций НАТО, объединенный центр боевых действий в области информационных операций МО США и другие военно-гражданские спецструктуры.

Для ведения ментальной войны и проведения информационно-психологических операций (PSYOP) 15 лет тому назад Пентагоном в структуре военной разведки АНБ создано киберкомандование, статус которого ныне повышен до единого боевого. Это по меньшей мере 18 тысяч (а по другим данным — до 45 тысяч) высококлассных офицеров и служащих.

Для «развязывания рук» подобным структурам — а только в США 17 разведок — американским руководством декларировано упрощение режима санкционирования киберопераций, принята на вооружение концепция «перманентной информационной и киберактивности на передовых рубежах» за счет перенесения борьбы на вражескую (к примеру — в Россию) «виртуальную территорию».

Вспомним здесь концепцию индуцированного хаоса, столь любимую англосаксами.

Разведывательное сообщество США и НАТО используют ИИ и когнитивные технологии для «просеивания» массивов секретных и несекретных данных (технологии OSINT) с целью выявления/модерирования моделей поведения, продуцирования международных и внутренних конфликтов целевых стран.

В армии Британии еще в 2010 году была создана 77-я бригада — специальное подразделение для ведения информационной и кибервойны. До сотни специалистов 77-й бригады были откомандированы еще в 2015 году (!) в Киев. Именно это войсковое подразделение создало свой «филиал» на основе ВСУ — ЦИПСО.

По бывшей Украинской Советской Социалистической Республике (бУССР) в контакте с 77-й бригадой работает 10-я группа спецназначения ССО Пентагона (численность — около батальона, т. е. 400—500 человек, базирование: Штутгарт), американская ЧВК «Моцарт» и другие спецструктуры.

В декабре 2022 года на тот момент глава британской военной разведки генерал Джим Хокенхалл, касаясь событий на территории бУССР, заявлял следующее:

Этот конфликт можно рассматривать как первую цифровую войну,
Практически каждый украинец и каждый телефон стали датчиком, ресурсом и источником информации для западных спецслужб,
Техническим базисом этой войны стали гражданские интернетсети и группировка спутников (из которых формально натовскими являются около семидесяти, а остальные — а это около трехсот пятидесяти — имеют статус коммерческих), что позволило украинским военным расширить возможности ситуационной осведомленности и их возможности вести наблюдение и разведку.

Работа американской компании Starlink на территории бУССР — показательный тому пример.

Столкновение цивилизаций

После отказа Запада от христианства произошло перерождение их культурных и смысловых основ путем доминирования агрессивного ультралиберализма и стремления к тотальной гегемонии.

Вооруженный конфликт на бУССР — это сражения глобальной войны России с современной западной либеральной цивилизацией, с теми ценностями, которые Запад десятилетиями навязывал нашему народу и всему остальному миру.

Американский сенатор Линдси Грэм на встрече с президентом Украины В. Зеленским в мае 2023 года сказал примерно следующее: «Русские умирают, убивая друг друга. Мы еще никогда не тратили деньги так удачно».

На полях СВО идет война России и Запада за Русский мир. Индуцированный Западом — в опоре на компрадорские укроэлиты и технологии ментальной войны — процесс слома идентичности бУССР как части Русского мира на прозападную ориентацию продолжается 30 лет. И дал свои результаты.

Российский народ во главе с президентом Путиным свой выбор сделал. Россия — исторически и культурно сложившаяся цивилизация многонационального Русского мира.

В основе стратегии Запада по отношению к Русскому миру — идеология спесивого превосходства, идеология непринятия иного.

В контексте цивилизационной войны экзистенциальный выбор, стоящий перед народами/государствами сегодня сводится, по сути, к двум вариантам:

Возрождение себя — развитие на основе сохранения/укрепления идентичности — возвращение к себе, стать собою,
Перерождение себя — развитие на основе смены/слома идентичности — уход от себя, стать иным.
Насилие, война, нацизм — общая наследственная болезнь западного мира.

Наиболее активным носителем идеологии расового превосходства является англосаксонский мир. Именно британская колониальная политика стала питательной средой для расистских теорий, именно она является идеологическим базисом нынешних глобалистов

И отнюдь не случайно британская королевская семья восхищалась Гитлером и пестовала английских нацистов. Нацистам откровенно симпатизировал король Георг V, а также и его предшественник Эдуард VIII. При этом Адольф Гитлер полностью признавал преемственность своих позиций и подчеркивал: «Только у меня, подобно англичанам, хватит жестокости, чтобы добиться цели… Я восхищаюсь английским народом. В деле колонизации он совершил неслыханное».

Потому Адольф Гитлер как фигура определенного человеконенавистнического расистского склада не мог не появиться именно в западноевропейской традиции.

Напомню, на стороне Гитлера, вторгшегося в июне 1941 года в СССР во главе европейской армии, воевали 22 «национальные дивизии СС». Всего в них служили 522 тысячи добровольцев.

Штурмовавшая Брестскую крепость 45-я пехотная дивизия вермахта представляла собой бывшую четвертую австрийскую дивизию.

Франция, которая умудрилась после войны затесаться в ряды победителей, дала Германии до 180 тысяч бойцов. Нацисты из французской 33-й дивизии СС «Шарлемань» — защищали Рейхстаг в 1945 году.

Бельгия, Голландия и Люксембург отправили на советско-германский фронт около 110 тысяч солдат. И даже официально «нейтральные» Испания, Швеция и Швейцария дали гитлеровской армии более 50 тысяч добровольцев. Про прибалтийских нацистов, бандеровцев и тому подобных дивизий СС «Галичина» много уже написано.

И так было всегда.

Крестовые походы отражал Александр Невский, в 1812 году под командованием Наполеона уничтожать Россию пришла 500-тысячная европейская армия.

Россия — историческое препятствие западному проекту, извечная «ненормальная непонятность» и раздражающая загадка. Мы — помеха в реализации замыслов Запада и сегодня.

Мы — русские (онтологическое понимание) и наш мир — чужды им.

Выдающийся поэт и дипломат XIX века Федор Иванович Тютчев сформулировал главную причину ненависти к нашей стране: «Россия самим фактом своего существования отрицает будущее Запада».

И сегодня идейными истоками антироссийской политики Запада является высокомерное нежелание понять, что существует отдельная русская цивилизация. Увы, мы сами, порой уничижительно относясь к себе и своим корням, способствовали этому.

Надо понимать — во многом русофобия Запада связана с завистью к тому, что у нас — многонационального русского народа — такая богатая тысячелетняя история, такие значимые достижения в науке, культуре и искусстве.

Идеология нашей победы

Как определить Русский мир сегодня? Мне представляется весьма актуальной формула Петра Великого: «Русский тот, кто любит Россию и ей служит».

Россия, согласно «Стратегии Национальной безопасности» и «Концепции внешней политики», а также установок нашего лидера, это культурно и исторически сложившаяся тысячелетняя цивилизация, в основе которой сильное суверенное государство Россия, организующее, сберегающее, развивающее Русский мир — наше единое многонациональное культурно-историческое пространство.

«Не общность языка, а именно общность мировоззрения — общность ценностей — это основа единства Русского мира. Общность мировоззренческих идей, традиций и ценностей — основа Русского мира», — об этом говорил патриарх Кирилл на Всемирном русском народном соборе в ноябре 2023 года.

Опыт нашей цивилизации показывает, что материальные факторы не первичны для устойчивости российского социума, особенно в критические периоды, к коим, несомненно, относятся глобальные кризисы и войны. Власть денег, достаточно успешная в западном мире, у нас явно не работает.

В условиях цивилизационной войны с Западом духовные, ценностные основы политики России должны быть первичны. Иначе в ментальной войне с Западом не выстоять — они сомнут нас превосходящими информационно-когнитивными ресурсами.

Потому если мы хотим победить Запад, мы изначально должны победить его ментально в своих головах — не в экономике или финансах, и даже не на поле сражений — эти победы будут следовать из победы в ментальной войне. «Нужно исправить свою голову, а то в ней — хаос; для диавола, отца всякого беспорядка», — говорил Святой праведный Иоанн Кронштадтский.

Русские — понятие духовно-политическое. Русские — великие интеграторы, мы вбираем в себя все, что хочет жить с нами в мире, всерьез и надолго, солидарно строя общее, не разрушая частного. «Русский — это больше чем национальность. Так всегда было, кстати говоря, в истории нашей страны. Это в том числе культурная, духовная, историческая идентичность. Быть русским — это прежде всего ответственность», — заявил Владимир Путин в ноябре 2023 года.

В нашей цивилизационной парадигме православная вера, история и культура имеют определяющее значение.

«Изучение истории есть дело государственное», — писал в 19 веке граф Уваров, министр просвещения Российской Империи.

История России, преподаваемая в школе, должна излагать государственную концепцию ее видения — да, со всеми ее плюсами и минусами, но не допуская очернения! Важно выдерживать государственное понимание истории, важен позитивный подход, когда история дает основания гордиться государством.

Ментальная сфера — образование и воспитание, история и культура — является стратегической средой, защиту и единство которой государство должно обеспечить.

В рамках цивилизационного подхода сведение проблемы сохранения культурно-исторического пространства России к информационной и кибербезопасности — это неактуальный и буквально «на глазах» устаревающий подход, который не обеспечит России стратегическую инициативу.

Для победы в цивилизационном столкновении с Западом необходима разработка и принятие «Стратегии ментальной безопасности России», в которую информационно-когнитивные компоненты будут включены как оперативно-тактические составляющие.

«Величие России на сегодняшний день заключается в укреплении ее суверенитета», — отметил Владимир Путин на Валдае в октябре 2023 года. Сильное государство — это не только возможность отвечать на вызовы современности, обеспечивая суверенитет!

Это способность ставить и реализовывать свои цели и стратегические решения, наличие воли и инструментов к осуществлению задуманного.

Это идеология государства, которая осознает величие собственной истории и культуры, понимает свое место в мире и, главное, имеет точное целеполагание, разложенное во времени и по уровням.

Это идеология, опирающаяся на то, что сказал Владимир Путин, подводя итоги года в декабре 2023 года: «Надо верить в великий русский, российский народ».

Это и есть цивилизационный масштаб в реальной политике.

Эта идеология кристаллизируется на фронтах СВО.

Русские — народ-воин, Россия — страна-миротворец, страна, пережившая десятки войн, терявшая миллионы, но каждый раз восстающая из пепла и побеждающая. Россия ценит мир как никто и нигде. Русский солдат ценит жизнь и не ищет смерти, но готов жизнь отдать за землю русскую — таков воинский долг, и так было всегда. Нам чужого не надо, но что принадлежит нам — то наше — сохраним, защитим, вернем. Как подчеркивал Лев Гумилев, готовность к обороне своей земли, своей семьи, «не замай» — это девиз русских на протяжении столетий.

И здесь очень важен фактор консолидации народа, единства армии и общества, патриотический настрой элит.

Увы, части наших медиа, бизнес- и политических элит остро не хватает своего видения мира, знаний и языка для того, чтобы определить наш многонациональный Русский мир, и в этом они ментально не суверенны. «Угрозы велики, и найдутся и те, кто изнутри предаст, и те, кто извне поглотит», — сказал патриарх Кирилл на Всемирном русском народном соборе в ноябре 2023 года. Ментальные риски — значительны.

В этой связи важно понимать — осознание целей и ценностей Русского мира наполняет историческим смыслом жизнь на нашем гигантском географическом пространстве, делает его живым организмом, наделяет ролью в мире. Громадная территория, внушительная экономика, военная мощь и даже ядерное оружие, как показало унижение России в 80-х и 90-х годах, мало стоят сами по себе. «Ибо материя без духа неспособна творить историю», — глубокая и очень точная констатация историка Натальи Нарочницкой.

Русская цивилизация всегда опиралась на вечное, идеология России — наше понимание мира и национальных приоритетов и целей — должна быть абсолютна и, если хотите, иметь библейский масштаб. «Все страны граничат друг с другом, а Россия граничит с Богом», — как писал чешско-австрийский поэт и переводчик Р.М. Рильке. России, чтобы стать собой, нужно вновь начать граничить с Небом.

В одном из храмов Валаамского монастыря есть икона, на которой русский воин молится Спасу Нерукотворному, перевязывая раненого украинского солдата.

Так победим!

irene 03.01.2024 15:28

Ответ: Великий Отбор
 
Где же глаза у людей? Педалирую тему как всё хорошо было... Это я, которая говорила и про народоправство с примером из архива, и про кровавые общины, и про Карму, которая со стороны кажется несправедливостью, и про расстрелы тех, кто сам загубил многих...
Это было. Недостаёт только свалить всё на одного злодея. Но это как раз не сделаю. Потому что не верю про злодея. Начиная с писем съезду Ленина не верю. Среди диктовок были более поздние вставки. Архивисты это распознали. Кончая реабилитациями не верю больше. Сама видела в постановлениях, что осуждения по некоторым статьям просто отменяются не пересматривая дел ВООБЩЕ! Зато объявляется о миллионах безвинно осуждённых.

Если кому нравится лапша на уши, то... кушайте.

Как я стала сильно сомневаться в том, что общество такое хорошее, а кровожадный злодей всех пересадил? Вероятно, в ответ на моё устремление к истине в этом вопросе, я перевидела многих двуногих, которые сразу же развалили бы любую государственность. Это зрелище очень болезненное. Потому замечала всё касающееся в Учении. Потому поняла, как много ещё испытаний впереди у страны. Напр., надо будет найти корни самого негативного народного качества и победить его народу. Кто это замечает? Жить одними лозунгами, не зная, что за словами, - это жизнь слепцов.

Как раз с ментальным хаосом и пришлось сразиться. Если бы не это моё исследование, многие истины из Учения так и остались бы словами. А другие бы зашли в голову и благополучно вышли.

Очень тяжело всё далось, зато, надеюсь, послужит мне множество раз.

Восток 03.01.2024 16:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750328)
Жить одними лозунгами, не зная, что за словами, - это жизнь слепцов.

Зато как выгодно. Скопировал - вставил - и вот ты уже и воин света и защитник России(от всяких там)))))))))))))))))))))))))))))))))

irene 03.01.2024 16:05

Ответ: Великий Отбор
 
Кстати, меня давно занимает этот ментальный геноцид. Потому и просила кое кого о том, чтоб помогли пересмотреть отношение своих подопечных к сталинскому периоду, т.к. не пройдут это испытание. Нужно время для формирования новой картины при чувстве правоты. А как они его выработают? Надо и правда верить, что при ошибках эволюционная часть общества не скатилась до злодейства. Вот они и представляют страну, а не выбывшие.

элис 03.01.2024 16:33

Ответ: Великий Отбор
 
Сообщение
Цитата:

Цитата:

Сообщение от irene
Жить одними лозунгами, не зная, что за словами, - это жизнь слепцов.
Зато как выгодно. Скопировал - вставил - и вот ты уже и воин света и защитник России(от всяких там)))))))))))))))))))))))))))))))))
жизнь слепцов-это толковать Жизнь личным умом.
Истинным Светом Знания обладает только Иерархии Света
"В Свете Моем узришь Свет"

Восток 03.01.2024 16:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750331)
Нужно время для формирования новой картины при чувстве правоты.

Кстати - заметьте такую деталь - что сейчас, что с большевиками - ВПРЯГАЮТСЯ в колесницу истории и даже приветствуются высшими силами - НОВЫЕ.
Вовсе не те, что опираются на известные Учения.
А те, что даже при ошибочных установках - таки исходят из ЖИВОГО чувства пользы, справедливости, правды.
Те, кто готов учиться, сражаться и мечтать.
Старые и прокисшие - могут всё понимать - но биться уже не могут.

элис 03.01.2024 17:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Кстати - заметьте такую деталь - что сейчас, что с большевиками - ВПРЯГАЮТСЯ в колесницу истории и даже приветствуются высшими силами - НОВЫЕ.
Вовсе не те, что опираются на известные Учения.
А те, что даже при ошибочных установках - таки исходят из ЖИВОГО чувства пользы, справедливости, правды.
Те, кто готов учиться, сражаться и мечтать.
Старые и прокисшие - могут всё понимать - но биться уже не могут.
При ошибочных установках служат только Тьме. Их "правота"-это уже одержание.
Потому и ломают Планы эволюции.

Восток 03.01.2024 17:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750336)
При ошибочных установках служат только Тьме. Их "правота"-это уже одержание.
Потому и ломают Планы эволюции.

Конкретно я про БОЛЬШЕВИКОВ говорил.
Если кто-то не видит их ОШИБОК - поздравляю с новым годом))))
Если есть желание пообсуждать что-то возвышенно отвлечённое - то предупреждать надо))))))

яБорис 03.01.2024 18:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750338)
Конкретно я про БОЛЬШЕВИКОВ говорил.

А чем это БОЛЬШЕВИКИ будут отличаться от всех остальных?
Или голодному крестьянину будем вменять в вину отсутствие у него " ЖИВОГО чувства пользы, справедливости, правды"?
Откуда у него (у голодного) должно появиться это ЖИВОЕ чувство?

csdoc 03.01.2024 18:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750328)
Где же глаза у людей? Педалирую тему как всё хорошо было... Это я, которая говорила и про народоправство с примером из архива, и про кровавые общины, и про Карму, которая со стороны кажется несправедливостью, и про расстрелы тех, кто сам загубил многих...
Это было.

Я не имел в виду только лично Вас, вообще за то время что читаю форум - тут очень много материалов про СССР - в основном в виде ютубовских роликов.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750328)
Недостаёт только свалить всё на одного злодея. Но это как раз не сделаю. Потому что не верю про злодея. Начиная с писем съезду Ленина не верю. Среди диктовок были более поздние вставки. Архивисты это распознали. Кончая реабилитациями не верю больше. Сама видела в постановлениях, что осуждения по некоторым статьям просто отменяются не пересматривая дел ВООБЩЕ! Зато объявляется о миллионах безвинно осуждённых.

Вы правы, не все так однозначно, и Сталин в какой-то момент времени помогал очищать страну, уничтожая сто тысяч вреднейших людей, запись от 23 февраля 1937 года:

Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно, происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.

И еще о том же явлении, запись 1936-1937 годы:

Не только мир раскололся по фашизму и коммунизму, но по сознанию строения и разрушения. Самые поразительные неожиданности. Сталин, сам не зная того, помогает строению. Как крупный Джин старается выметать сор, потому пусть и мертвец потрудится. Точно также старается и дитя смерти, но на разрушение. Будьте бережны к здоровью и к единению.

В Гранях Агни Йоги, запись от 1952 года:

Наша власть, Нами поставленная и Нами поддерживаемая до срока. И джины строят храмы.

Что еще в Учении говорится на тему «джины строят храмы»:

Тетрадь 1944-1949:

Ушел Стержень, но машина еще работает. Увур принялся за свое заплечное дело. Тяжким пологом легла обида великая на [Руси]. Много ярых душ, знавших мечту о Родине, уйдут, но Некто стоит за занавесью. Он не несет венца мученического, ибо суждено ему поразить тьму.

В записи от 1948-1949 года отмечена положительная роль Сталина:

Увур сейчас не страшен, но ярая страна сохранена им. Много о нем говорили, но никто не сказал истину о его зеленой ненависти к земле Русской, к классу русской интеллигенции и её аристократии.

Тетрадь 1948-1949:

Урусвати уявилась на страстной тревоге и не без причины, но ярая тревога касается положения в Мире. Новая Страна на страстном взрыве сознания, сколько утрачено за годы страстн[ого] ига. Но уяви спокойствие. Оявлю Мою Силу на страшн. п. Увур никому не нужен и никто не верит в него, но он как вывеска К[артонная] нужен Новой стране.

Тетрадь 1949:

Увур — последний диктатор. За ним уйдут и другие, и новая глава начнется. Назовем ее срединным царством. И уявится на мировом стержне.

Запись от 1950 года:

Вся страна жаждет освободиться от ярого Ига. Увур страстно работает со своим одержателем Дугпа. Сам давно ушел, но ярый одержатель вполне овладел телом и ярый работает, как его Наместник и яро сотрудничает со злом. Но яро необходимо прекратить такое сотрудничество. Сотрудничество Увура и его наместника против страстной волны идущего там восстания. Увур находится в тонком теле и сотрудничает со своим наместником, но ярый наместник ослабел и не может создать силу новую. Ярый наместник будет убит и Увур останется без оружия и ярым мертвецом, настоящим отбросом.

Запись от 1952 года:

Ярые новые назначения в Р[оссии] оявляются не без Нашего Указания. Яро скоро и здесь оявится заместитель новый, и вся банда сменится, но яро не раньше конца осени. Но ярый Увур доживает последние дни. Ярый уже не нужен, ибо распад на Западе дошел до предела и яро не может угрожать Р[оссии].

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750328)
Как я стала сильно сомневаться в том, что общество такое хорошее, а кровожадный злодей всех пересадил?

Понятное дело, что общество было совсем не идеальным тогда, об этом, как я понимаю, даже в Учении говорится: "Шум тёмных не мешает постройке новых людей. Мука у средины не чиста, но купить новую нет денег. Знающий побеждает".

В массовом голоде в СССР 1930-х годов виновен не только лишь лично один Увур/Сталин, а и многие другие люди, которые были в тот момент встроены в вертикаль власти и любой ценой хотели выполнить план по хлебозаготовкам, чтобы самим не попасть под репрессии. И ситуация на местах во многом ими скрывалась и наверх шли в основном только положительные отчеты о выполненных планах. Это тоже является одной из причин такого большого количества жертв от этого массового голода в СССР в 1930-х годах.

Ценой огромных жертв (7 миллионов погибших от голода) и напряжения сил была выполнена индустриализация, что и стало одной из основных причин победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Не имея заводов, самолетов, пушек, танков и другого оружия - голыми руками победить тогда очень хорошо оснащенную гитлеровскую армию было бы невозможно.

Однако, сейчас - время не менее драматическое и не менее сложное, ведь по сути идет противостояние со всем западным миром и блоком НАТО, который объявил Россию своим врагом и фактически открыто говорит о своей цели - уничтожить Россию.

irene 03.01.2024 22:55

Ответ: Великий Отбор
 
Нет, если смотреть на Сталина только как на увура, то не стыкуется слишком многое. Овладение увуром относится, если не ошибаюсь, к 45-году. Но и после этого Сталина использовали. Всех механизмов этого я не знаю.

А вот что касается голода, так это было начало тридцатых, даже до 36 года - времени выхода тонкого тела. Потому не могу принять про специально устроенный голодомор. Тем более, про геноцид.

А кто был центром принятия решений в стране, если не Сталин? Как страна сама собой двигалась?


Также события военного времени показывают Сталина как человека очень адекватного, вообще полную противоположность тому, что о нём сказано в «Розе Мира».

Нет, про увура это не всё. И не всегда он был под одержанием. Иначе зачем он был выбран для воздействий? Там же поясняется, что
28 ноября 1926 [Урга] «Мы избегаем внушения, кроме случаев отвращения прямой опасности». [Другой случай, когда вы видите сложившееся сознание, ждущее искры извне; но всякое насильственное вторжение осуждено. ...]


В общем, меня не убеждает картина «Сталин -увур». Это более эпизод, чем вся его жизнь. Тем более, не могу принять, что народ мог чувствовать свою правоту при правителе - демоне. Тут чего-то явно не хватает.

И ещё я говорила о том, что на самом деле в стране было много людей, которые разрушили бы всякую государственность вмиг. Потому и поняла, что без сдерживания таких страхом страна бы не выжила, не получила бы свой необходимый опыт.

Восток 04.01.2024 00:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750348)
В общем, меня не убеждает картина «Сталин -увур». Это более эпизод, чем вся его жизнь. Тем более, не могу принять, что народ мог чувствовать свою правоту при правителе - демоне. Тут чего-то явно не хватает.

Иногда мысль не складывается по причине ошибочных представлений в базе.
Что мы знаем о демонических личностях?
Взять к примеру Иуду предателя - все рисуют его очень плоско - или утрировано. Мол например повёлся на деньги...
И получается в учениках у Христа ходил тот кто тупенько променял его на деньги?
Лечил, проповедовал, учил, ходил за Учителем, пропитывался его мудростью... а потом... Не складывается.
А вот предположить что "глубоко духовный человек" знакомый с учением Моисея - НАПРИМЕР
был глубоко возмущён Христовыми вольностями - вроде целения в субботу и не-мытьё рук перед трапезой.
Прощение грешниц и критика священников и проч и проч...
То складывается совершенно иная картина - убеждённого в своей вере человека - решившего проверить "божественность" своего Учителя.
То есть...
Настоящие демоны - вовсе не чебурашки с рожками. А возможно весьма убеждённые духовные и готовые к борьбе за правое дело люди.
С Некими нравственными или ментальными отклонениями...

irene 04.01.2024 08:21

Ответ: Великий Отбор
 
На счёт отклонений. Все без исключений воплощённые рождаются с ними. Все. На воплощение и даются задания их преодолеть. Для этого люди и ставятся в определённые условия, чтоб проявилось то, что принесено из прошлого.

В случае с советским правительством я увидела активную помощь мысленными посылками, которые не принимаются, если нет соответствий.

Как я поняла, в Братстве прорабатывали планы наперёд и слали мысли. Так и шло построение страны. Но ведь земное управление невозможно отменить. Посылки были центральной клетке, а не каждому токарю или колхознику.

Я вижу всю сложность того времени, потому понимаю, что гладко ничего не могло пройти в принципе. Мы живём в пространстве зла - дисгармонии с тем, что в Космосе. Перескочить в рай невозможно. Надо изживать слишком многое.

Посмотрите, на что вынуждены были идти Моисей и Иисус Навин. Не от кровожадности, как думают совсем уж слепые люди, а чтобы остановить растлевающий элемент и можно было заложить новый порядок. Но не могу назвать тех людей злодеями, как их представляют. Ведь даже Моисея многие христиане не могли принять. По их представлению Бог - это который с печеньками.

Но мы видели таких...

Пример с Иудой «не катит». О нём сказано достаточно.

элис 04.01.2024 11:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение
Цитата:

Сообщение от элис
При ошибочных установках служат только Тьме. Их "правота"-это уже одержание.
Потому и ломают Планы эволюции.
Конкретно я про БОЛЬШЕВИКОВ говорил.
Если кто-то не видит их ОШИБОК - поздравляю с новым годом))))
Если есть желание пообсуждать что-то возвышенно отвлечённое - то предупреждать надо))))))
А глаза есть?
Тема называется:"Великий Отбор"
Чем же Он Велик, этот Отбор?
"Желание пообсуждать"-это ползание заблудившейся мыслью по земле. Да и не мысль это, а питание астрального ментала, соответствующей ему "пищей". Такой ментал соизмерим с Великим ? В чем он Велик? В самоутверждении?

irene 04.01.2024 14:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750351)
Перескочить в рай невозможно. Надо изживать слишком многое.

Посмотрите, на что вынуждены были идти Моисей и Иисус Навин. Не от кровожадности, как думают совсем уж слепые люди, а чтобы остановить растлевающий элемент и можно было заложить новый порядок. Но не могу назвать тех людей злодеями

Так вот. Сначала я просто изучала всё, что как-то мне проясняло космич. Законы, связанные со сталинской эпохой, а также и события. Тема о Сталине на форуме пестрела нападками антисталинистов. На них не так уж трудно было ответить. Но потом оказалось, что всё это идёт от официальной позиции. Написана книга, снят фильм.

На мой взгляд, это совсем не безобидно, т.к. не только даёт неправильную оценку «злодеям», но и оставляет сознание на уровне совсем уж примитивном. Напр., «Сталин плох уж тем, что нашим бабушкам жилось тяжело».

Тут такое впечатление, что закон Кармы вообще не вошёл в сознание. Также и закон напряжения противостоящих сил при устремлении. Законы нахождения под Лучом. Да многое в Учении не замечено! От слова совсем.

Как же мы можем себя записывать в Центр Эволюции на планете? Что можем дать другим?

Между тем впереди ещё изживание очень многого, когда повторятся знакомые ситуации. Ну и как их воспримем?

Восток 04.01.2024 16:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750351)
Пример с Иудой «не катит». О нём сказано достаточно.

В этом и проблема. Что ориентировка только по написанному. А если не написано - начинается всяко-разное ну или гордое молчание))))))
Опять же написанное - понять нужно.

Восток 04.01.2024 16:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750359)
"Желание пообсуждать"-это ползание заблудившейся мыслью по земле. Да и не мысль это, а питание астрального ментала, соответствующей ему "пищей".

правильно.

irene 04.01.2024 17:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750367)
ориентировка только по написанному

Если сохранились сведения, надо пренебрегать и придумать сценарии? вживаться в образы «героев»?
То, что Вы описали как Иудино, похоже на реакции фарисеев.

Цитата:

молчание
Уже пора уходить в передышку или дольше.

Восток 04.01.2024 18:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750369)
похоже на реакции фарисеев.

А где он учился? У кого?

Восток 04.01.2024 18:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750369)
Уже пора уходить в передышку или дольше.

Пришёл к выводу, что даже письменные доказательства - ничего не доказывают.
Кто-то читает кусками, кто-то выводы делает с потолка.

Единственный выход - начать рассматривать само мышление.

Вот где "взятие Берлина" начинается)))))))

irene 04.01.2024 18:29

Ответ: Великий Отбор
 
Он, похоже, подошёл не через религию. Как и более позднее, при Рерихах, «трио». Опять же, сильно неравнодушные к материальному предатели своих учителей. Традиция у них такая.

Андрей С. 04.01.2024 18:36

Ответ: Великий Отбор
 
У Блока в поэме "Двенадцать" прочёл такие строчки:

Мы на горе всем буржуям
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови –
Господи, благослови!


Можно же было написать "...гори", но не захотел поэтизации, написал как свидетель, верный правде Жизни.
Потому и его "Интеллигенция и революция" получилась так правдива:

"Чем дольше будет гордиться и ехидствовать интеллигенция, тем страшнее и кровавее может стать кругом. Ужасна и опасна эта эластичная, сухая, невкусная «адогматическая догматика», приправленная снисходительной душевностью. За душевностью — кровь. Душа кровь притягивает. Бороться с ужасами может лишь дух."

Всё это - январь 1918 год.

irene 04.01.2024 19:12

Ответ: Великий Отбор
 
У Блока вообще перед двенадцатью красноармейцами «в белом венчике из роз»...

А у Маяковского :
И я как весну человечества,
Рождённую в трудах и в бою,
Пою моё Отечество, республику мою.


Есенину не чуждо, остальным...

Чувствовали люди...

Андрей С. 04.01.2024 22:29

Ответ: Великий Отбор
 
А как вспомнил Блока? Сегодня в очередной раз пересмотрел гениальный фильм Глеба Панфилова 1967 года "В огне брода нет". Так вот, в самом конце фильма эти строчки положены на музыку и исполняются мужским хором, а на экране идут рисунки Тани Тёткой, главной героини фильма в исполнении Инны Чуриковой. Посмотрите, получилось замечательно!

Вот ссылка на финал фильма: https://youtu.be/eSqqvF0JtmQ?si=GZUvG4KePa-3HpAx
Очень сильный диалог с белогвардейцем о любви к России, когда он спрашивает её: "Что же ради всеобщей гармонии русский должен убивать русского, а брат брата?!" А она отвечает: "В огне брода нет!".

irene 05.01.2024 08:00

Ответ: Великий Отбор
 
Вот человек, который думал о жизни всю жизнь, который перемолол множество непониманий происходящего:

http://www.youtube.com/watch?v=XG-QLWi7XDM

Восток 05.01.2024 10:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750391)
который перемолол множество непониманий происходящего:

Хорошая фраза. Мне думается именно так - преодолевается ПРОШЛОЕ.

irene 05.01.2024 10:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750393)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750391)
который перемолол множество непониманий происходящего:

Хорошая фраза. Мне думается именно так - преодолевается ПРОШЛОЕ.

А что такое ПРОШЛОЕ? Зачастую в одной семье оно разное у разных членов. Т.е. они могут жить вместе, но совсем по-разному переживать приходящее. То, что один видит как норму, для другого предательство чего-то глубинного и лучшего в себе.

Значит, на самом деле мы преодолеваем своё представление о мире. Совсем не обязательно, что это было «глаз за глаз». Это самая первая ступень кармы. Но она, карма, даёт и уроки для расширения понимания жизни. Опять же по запросу самого человека, т.е. при определённом напряжении устремления. Мы дорого платим за это: «Во многия мудрости много печали», - говорил экклисиаст.

Так и я сама постепенно поняла, почему пережито то или иное. «Ты хотела жить в новом обществе? - Посмотри, что ему противостоит. Пока оно не уйдёт, невозможно достижение твоей мечты.»

Кстати, через опыт и дядя Ваня у Чехова в следующий раз будет внимательнее в выборе кому помогать. Так идёт развитие.

«Набраться ума» можно только через опыт. Попробуйте объединиться в семье с антиподом и Вам больше не понадобиться объяснять, что их энергии вычитаются, а вибрации не образуют узоров. В следующих жизнях Вы будете знать, кого и как искать, т.к. прочувствовали столкновение дисгармоничных энергий и больше не хотите этого. Чтение не даёт Знания, но может создать иллюзии по типу: «А я найду, как обойти...» Именно потому при устремлении к хорошему сначала даётся очувствование плохого.

Так и в советской стране многое давалось через проживание опыта плохого. Но как глупо сваливать всё на руководство! Мы просто невежественны в области Законов!

Здесь можно посмотреть с 15-16 мин.

http://www.youtube.com/watch?v=wPS7pnap6As

Восток 05.01.2024 10:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750397)
Значит, на самом деле мы преодолеваем своё представление о мире.

Отлично!

Восток 05.01.2024 11:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750397)
Чтение не даёт Знания, но может создать иллюзии по типу:

Именно так и происходит. И человек может либо ДОПУСТИТЬ в поток своей жизни честность и тогда оседлать РЕАЛЬНОЕ. Либо так и остаться в удобных рамках представлений.

irene 06.01.2024 11:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750399)
оседлать РЕАЛЬНОЕ

Ещё раз определю, что есть это самое РЕАЛЬНОЕ.

Есть идеальный вариант развития, но от него на Земле давно отошли. Получилось то, что возникает при развитии по принципу «возможно всё», но в сторону ухода от Света, от Добра соблюдения Законов Космоса.

Мы оказались в пространстве зла. Потому особенно грозно стоит вопрос об осознании всего случившегося. О выковыривании из своего и общественного сознания всех зёрен зла. Это задача на множество воплощений. Но строить лучшее, идеальное на кривом фундаменте сознания нельзя. В то же время сразу перескочить в чистоту сознания тоже не получается. Приходится жить и поступать в соответствии с условиями. Как и было в сталинские времена.

Особенно это касается не личного, но общественного развития. Увидев тёмный полюс человечества по своим границам выдерживания, которые всё равно вызывают шок и болезни, я поняла, почему Земля покатилась в бездну разложения. Только при очищении возможно исправить фундамент. Или как ещё говорится в Учении: Исправить рельсы. Иначе наш поезд покатит туда же.

Говорю, что приходится поступать в соответствии с условиями. С другой стоны, если мы не будем забрасывать дальние якоря, не будем держать связи с Высшим, а только лавировать и бултыхаться в сегодняшних реалиях, тоже ничего не получится. Надо и то, и другое в одном.

Восток 06.01.2024 16:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750411)
в сегодняшних реалиях,

настоящего не существует.

irene 06.01.2024 17:24

Ответ: Великий Отбор
 
Перебарщивать не надо. Вчера, сегодня и завтра существуют и как даты календаря, основанные на вращении Земли, и как определённые сочетания энергий, которые меняются во времени.

Но если иметь ввиду, что наше сегодня формировалось вчера, позавчера и далее вглубь веков, то отдельное от истории сегодня не существует. Надо в него посеять зёрна будущего, чтоб изменился привычный ход. И тут нельзя ошибиться. Отнесёт далеко от области Добра.

Восток 06.01.2024 21:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750423)
Вчера, сегодня и завтра существуют и как даты календаря,

Всего лишь как представления человека.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750423)
если иметь ввиду, что наше сегодня формировалось вчера, позавчера и далее вглубь веков, то отдельное от истории сегодня не существует.

Вот. Но просто "понимать это умом" - мало. Либо сказанное Учением - осмыслилось как реальное. Либо так и осталось вариативной моделью. Это не грех - просто причина всех безолаберностей. Модель ведь что дышло - и так разверни и эдак.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750423)
И тут нельзя ошибиться. Отнесёт далеко от области Добра.

))) посмотри посреди чего стоишь))))

Восток 06.01.2024 21:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750423)
и как определённые сочетания энергий, которые меняются во времени.

надо выбирать - либо существуют все три времени. Либо ты ПОНИМАЕШЬ что реально лишь прошлое и будущее. из которого одно губительно,, другое - спасение.
А из того как понимаешь - складывается вся обобщённая формула пониманий и действий.
Либо ум и память либо сознание.

irene 06.01.2024 22:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750423)
Но если иметь ввиду, что наше сегодня формировалось вчера, позавчера и далее вглубь веков, то отдельное от истории сегодня не существует.

Давно тут шумлю про очищение сознания, да и на практике знаю, что это. Не говорю, что завершила, но даже эта тема о сталинском времени является для меня помощью в построении нового миропонимания и нового мироощущения.

На самом деле, увидев, как относятся к тому, что было в нашей истории, многие рериховцы, я поняла, что Учение не заходит пока на глубинные уровни сознания. А ведь его размер измеряется не при пересказе Учения своими словами, а в экстремальной ситуации. Что подвигнет нас на действие в такой момент? Вспомним ли, напр., о Карме? Что жизнь нам хочет сказать через события?

Точно также не рассматриваю всерьёз заявления рериховцев, что они создали в обществе новую ступень сознания. А они у себя прочувствовали, где это?

Восток 06.01.2024 22:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750430)
я поняла, что Учение не заходит пока на глубинные уровни сознания.

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750422)
настоящего не существует.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750423)
Перебарщивать не надо.

Цитата:

Надз 640

...Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим.
Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует.
Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.

Восток 06.01.2024 22:35

Ответ: Великий Отбор
 
Надземное, 529
Урусвати знает, сколь велика радость уметь жить в будущем, такая жизнь может быть названа эволюционной. При этом нужно научиться не унижать прошлое и понять, что настоящее не существует — или было, или будет....

irene 07.01.2024 00:57

Ответ: Великий Отбор
 
Я вижу, что кроме прошлых наших накоплений существует и меняющиеся влияния планет, Космоса дальнего. Сегодня нет сочетаний энергий сталинской эпохи, напр. Любой другой. Сегодня другие задания, накладывающиеся на условия, доставшиеся от прошлого. Каждый миг имеет свою необходимость и справедливость действия определяется им. В этом смысле вполне допустимо выразиться о «сегодняшних реалиях». Но и они не вечны, потому надо смотреть вперёд, в то время, довольно скорое, когда энергии Земли коренным образом изменятся.

Восток 07.01.2024 01:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750433)
. Но и они не вечны, потому надо смотреть вперёд,

Проблема именно в мнениях.
Как на украине - целый народ уверовал в некую избранность-отдельность и проч.
И это ВСЕГО ЛИШЬ МНЕНИЕ - есть основа всех бед и смертей и проч.
И это - всего лишь модель.

Точно так же все страдания нынешнего человечества завязаны на мнениях-общепринятости и памяти. Ум.
Ум убьёт всю цивилизацию.

irene 07.01.2024 01:50

Ответ: Великий Отбор
 
Мнения есть выражение каких-то корней зла в сознании. Эти корни, как я увидела, затрагивают не только мышление или, скорее, думание, но и чувствования, а также особенности организма. Они определяют устремления. В общем, это клубок. Но надо найти, за что потянуть.

При этом на каждое воплощение даются свои задания, т.к. зёрен зла хранится очень много в сознании человека.

Восток 07.01.2024 03:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750435)
Мнения есть выражение каких-то корней зла в сознании.

Это как фигурки изо льда. Есть мириады вариантов и форм снежинок и снеговиков ... а есть просто низкая температура - основа и причина льда.
Так же и с умом.
Либо сознание - сознаёт, понимает и исследует... Либо пленник ума. Пленник представлений.

Мнения имеют все. Просто надо видеть путь их формирования.

Речник 07.01.2024 05:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цикличность времени. Демонизм внешний и внутренний
http://www.youtube.com/watch?v=Og7dRy1mJeo

элис 07.01.2024 16:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750435)
Мнения есть выражение каких-то корней зла в сознании. Эти корни, как я увидела, затрагивают не только мышление или, скорее, думание, но и чувствования, а также особенности организма. Они определяют устремления. В общем, это клубок. Но надо найти, за что потянуть.
При этом на каждое воплощение даются свои задания, т.к. зёрен зла хранится очень много в сознании человека.

Мнение-это мыслеформа, рожденная в свете рассудка(личного ума) .Это свет отраженный оболочками низшего эго ,которые сформированы из материи планеты, весьма грубого(по вибрациям) плана. Эти вибрации будут характерными и для чувств, и для рассуждений, и для действия(воли). Так просто создан человек. . В этом нет "корней зла".("Зло создать Великий не Мог")
"зерна зла" в неправедном(не соответствующем законам этой природы) использовании личностью субстанции любого плана для выражения своего настроения или намерения, поскольку на плане низшего эго нет Света истины. Она сама лишь "облачение". Хоть сколь угодно "исследуй", в результате- нагромождения на нагромождениях

Восток 07.01.2024 17:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750461)
Хоть сколь угодно "исследуй", в результате- нагромождения на нагромождениях

На самом деле - есть только два варианта - либо исследовать...
То есть обращаться к тому что есть реально. Либо НАЗНАЧАТЬ от ума))))
Ещё раз - либо истина, действительное, ... Либо назначение от своей глупости-эгоизма
(какими возвышенными словами не прикрывайСЯ - глупость она и есть глупость))))))
За что борешься - в том и пребываешь. Всё закономерно. ))))))))))))))))))))

irene 07.01.2024 18:26

Ответ: Великий Отбор
 
Для того, чтобы бороться со злом, надо найти его истоки. Все Учения, данные из Братства говорят о наличии зёрен (или семян) зла в сознании человека. Надо проследить, как зёрна эти образуются, где хранятся, как дают корни, растут и забивают культурные насаждения сознания. В нашем Учении много материала на эту тему. Одним словом, как вижу, опять слона не приметили. Между тем в Индии образование зёрен использовали даже в долгосрочной борьбе с противником.

элис 07.01.2024 20:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750463)
Для того, чтобы бороться со злом, надо найти его истоки. Все Учения, данные из Братства говорят о наличии зёрен (или семян) зла в сознании человека. Надо проследить, как зёрна эти образуются, где хранятся, как дают корни, растут и забивают культурные насаждения сознания. В нашем Учении много материала на эту тему. Одним словом, как вижу, опять слона не приметили. Между тем в Индии образование зёрен использовали даже в долгосрочной борьбе с противником.

1972 г. 402." Мыслеформы, наполняющие сознание человека, соединяют его не зримыми физическим зрением нитями с определенными сферами пространства, созвучными с характером и природою этих мыслеформ. Нити эти обладают большою магнитною силой, притяжение которой преодолевает легко и свободно земные расстояния. Таким образом, все люди мышлением своим объединяют и связывают себя с определенными сферами Тонкого Мира, соответствующими светоносности или отемненности их мыслей. Так, каждый человек, живя на Земле, уже принадлежит тем или иным слоям Надземного Мира. Слои эти, начиная с низших и тяжких, поднимаются все выше и выше, достигая высот и степени светоносности, неописуемых словами. Связь с Иерархией Света связует и объединяет со Светом. Связь с иерархией темных - с тьмою. Так, выбор свободный направления - вверх или вниз, во тьму или к Свету - решает судьбу человека. Но направление это утверждается человеком на Земле, когда среди плотных условий и плотного окружения и вещей его внутреннее состояние и мысли создают невидимый, но реальный мост связи с теми или иными сферами Незримого Мира, незримого для глаза земного, но яркого, зримого и действительного для тонкого зрения."
*****
качество психической энергии, какие струны микрокосма задействованы, и определит "светоносность" или "отемненность" "зерен". .

элис 07.01.2024 20:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

сообщение
Цитата:

Сообщение от элис
Хоть сколь угодно "исследуй", в результате- нагромождения на нагромождениях
На самом деле - есть только два варианта - либо исследовать...
То есть обращаться к тому что есть реально. Либо НАЗНАЧАТЬ от ума))))
Ещё раз - либо истина, действительное, ... Либо назначение от своей глупости-эгоизма
(какими возвышенными словами не прикрывайСЯ - глупость она и есть глупость))))))
За что борешься - в том и пребываешь. Всё закономерно. ))))))))))))))))))))
Ваше "исследование" и есть "назначать от ума", причем, насильно привязывая его к "думанию"- ползанию по земле..

Восток 07.01.2024 21:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750466)
насильно привязывая его к "думанию"- ползанию по земле..

Фанера над Парижем - в своих мечтах и представлениях - всегда образец возвышенного полёта)))))

Восток 07.01.2024 21:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750463)
В нашем Учении много материала на эту тему.

Ну, так как только к нему обращаешься - так сразу -
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750423)
Перебарщивать не надо.

Скорее всего проблема - в восприятии и понимании этого самого Учения.

Ожидать что там будут готовые окончательно формулировки - себя обманывать.

Именно для практического применения формул требуется осмысление сказанного.

И только после осмысление - действие в реальном мире.

А не ожидание, что само всё исполнится - стоит только процитировать))))))

irene 08.01.2024 04:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750468)
Ну, так как только к нему обращаешься - так сразу -
Цитата:
Сообщение от irene
Перебарщивать не надо.

У Вас так и остались сомнения, что можно говорить о «сегодняшних реалиях»?
Вы же сами говорите:
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750468)
Ожидать что там будут готовые окончательно формулировки - себя обманывать.

Я бы, правда, иначе выразилась. То, что сказано для одних случаев, не всегда удовлетворяет во всех других.

Так, меня очень интересовало, что есть добро, что есть зло в системе координат Учения. И я увидела, что это сложное явление, оно также, как и всё, имеет уровни. Потому добро можно характеризовать с разных сторон. А разные сознания вообще добром будут считать разные совершенно вещи. Но есть добро Эволюции.

Смотрите, неизбежность проявления полюсов при эволюционном устремлении и их борьбу некоторые рериховцы приписали плохому характеру Сталина и его стремлению к власти.

Но вот прошёл почти век и мы видим, что советскую страну губили и погубили именно те силы, с которыми боролся Сталин. Троцкий, Коминтерн - Куусинен - Андропов - Горбачёв. Даже венок Чубайса на могилу Троцкого вписывается в их внутреннее родство.

Всё это в Учении расписано, как неизбежность, но не прихоть плохого и даже тёмного руководителя. Но некоторые именно так определили Сталина. Да и приписали это определение Братству.

Цитата:

Именно для практического применения формул требуется осмысление сказанного.

И только после осмысление - действие в реальном мире.

А не ожидание, что само всё исполнится - стоит только процитировать))))))
Что касается зёрен, так не только осмыслено, но и применяется. И это позволяет заметить, когда люди даже не приступали. Но зачем говорить об этом?

Урукай 08.01.2024 05:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750474)
И это позволяет заметить, когда люди даже не приступали. Но зачем говорить об этом?

Можно сказать и словами Учения:
Цитата:

Озарение, 3-V-17
Вспомним несколько случаев, много раз повторенных в разных жизнях. Ждали Вестника десять лет, но за день до Его прихода закрыли дверь. Или, избрав частицу разделенную, вообразили, что все допущено и позволено. Или, избрав частицу, впали в блаженное бездействие, удивляясь, как худеет частица. Или, избрав частицу, удумали сохранить старые привычки - пусть за одною пазухой лежит часть блага, за другою можно сохранить милых тараканов. Или, избрав частицу, решили только на минуту выскочить из поезда, забыв, что прыжок на ходу губительно относит назад. Или, избрав частицу, удумали клеветать на брата, забыв, что клевета больно бьет по лбу.
Спросите: "Как же поступить, чтобы не замарать частицу избранную?" Могу дать совет - вместо частицы примите всю чашу Общего Блага. Этот прием защитит вас от всех нечистот. Вместо боязливого раздумья решите принять как опыт на семь лет план Общего Блага. Если совет Мой плох, успеете снова завести своих тараканов.
Кому Чаша Общего Блага покажется тяжкою, тому Скажу - Учение не кедровые орешки в сахаре, Учение не серебряные бирюльки. Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная. Учение есть целебная смола, открытая и устремленная.
Скажу шатающемуся - только берегись стать предателем, ибо судьба даже малого предателя ужасна!
Трудящемуся Скажу - привлечь малую силу уже большая заслуга, но привлечь великую силу уже
светлое достижение. Истинно, трудящемуся не тяжела чаша Общего Блага!
Когда будете искать сотрудников, не смущаясь ищите. Руки рабочие могут скрывать Вестника; цвет кожи может быть от горних снегов. Истины Вестник не будет кричать на базаре.
Так собирайте приметы - время близко!

Восток 08.01.2024 10:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750474)
Я бы, правда, иначе выразилась. То, что сказано для одних случаев, не всегда удовлетворяет во всех других.

Такое есть, но это частность.
Есть как мне думается принципиальная ошибка.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750474)
Смотрите, неизбежность проявления полюсов при эволюционном устремлении и их борьбу некоторые рериховцы приписали плохому характеру Сталина и его стремлению к власти.

Ошибка во мнениях - будет повторяться с каждой новой ситуацией. Надо разобрать сам механизм ума. Как представления ума вытесняют НАПРИМЕР сам алгоритм анализа-разбора.

irene 08.01.2024 10:11

Ответ: Великий Отбор
 
3.241. Слово содержит тысячу мыслей. Слишком грубо приписать слову точную выразительность.

12.593. Умейте понимать слова в их совершенном значении...

(Я стараюсь употреблять понятия в их высшем значении, но не в бытовом употреблении, где они давно искажены.)

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750477)
Как представления ума вытесняют

Мне пришлось это разбирать, здесь не раз намекала, но не услышали.

Восток 08.01.2024 10:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750474)
Но вот прошёл почти век и мы видим, что советскую страну губили и погубили именно те силы, с которыми боролся Сталин.

Это лишь один слой явлений. И мы даже до конца не знаем всей этой борьбы.
В другом же слое - сам Сталин явился реализатором разрушительных причин.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750474)
И это позволяет заметить, когда люди даже не приступали.

Ну, я например вижу, что смотреть мало кто может)))) Всё чаще - представляют и фантазируют.
Например непосредственно рассматривать самые простые процессы и явления - даже те о которых в Учении говорится - но их же видеть в реальности нужно...)))))))))))).

Nyrh 08.01.2024 10:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750480)
В другом же слое - сам Сталин явился реализатором разрушительных причин.

Мои исследования позволяют сказать, что Сталин сыграл свою роль до конца и с его смертью закончился "рабочий" этап развития футурологии. Дальше уже было время антитезиса, роли технической интеллигенции, и с 2008 года, со смертью "преемника Сталина" Артура Кларка, начался этап синтеза, этап истинной творческой интеллигенции, "инженеров человеческих душ" (как сформулировал советский писатель Юрий Карлович Олеша).

Восток 08.01.2024 10:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750477)
Надо разобрать сам механизм ума. Как представления ума вытесняют НАПРИМЕР сам алгоритм анализа-разбора.

Почему вместо исследования того что есть - люди чаще выбирают придумывать то, что ближе уму?

irene 08.01.2024 10:43

Ответ: Великий Отбор
 
Смотреть и замечать у другого можно тогда, когда долго осваивал что-то и уже увидел на практике, что значит то или иное понятие. Ну, к примеру, борение духа, стражи порога, зёрна, корни и пр., что встречает человек, покусившийся на очищение сознания. Когда не понимают, что это и это видно по ответам, то, значит, ещё не сталкивался.

На счёт Сталина. Как видела по старым записям, увуром Сталин не был очень долго. Предполагаю, что это случилось только в 45-м году. И то как-то дозированно и по прежнему он использовался временами, скажем, со знаком плюс. Но даже минус увура уже был нужен. Время прежних энергий подходило к концу, надо было дать место другому полюсу, чтоб начать разрушение того, что или возродится в лучшем качестве, или вместе со всем миром потянется в разложение. Нужно и это. Как иначе узнаем истинных друзей и врагов Эволюции?

Книга Премудрости Иисуса, сына Сирахова. ...все дела Господа прекрасны, и Он дарует все потребное в свое время; и нельзя сказать: «это хуже того», ибо все в свое время признано будет хорошим.

Nyrh 08.01.2024 10:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750482)
Почему вместо исследования того что есть - люди чаще выбирают придумывать то, что ближе уму?

Потому, что они всего лишь люди. Исследование — удел "сверхчеловеков", жнана-йогов.

яБорис 08.01.2024 12:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750484)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750482)
Почему вместо исследования того что есть - люди чаще выбирают придумывать то, что ближе уму?

Потому, что они всего лишь люди. Исследование — удел "сверхчеловеков", жнана-йогов.

Восток, что скажете?
Похоже, здесь мы будум стоять перед выбором :
- или согласиться и признать открывшего тему "Исследование и исследователи " сверхчеловеком
-или не согласиться и признать это утверждение ...ошибочным (мягко скажем) O:)

Nyrh 08.01.2024 12:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750488)
или согласиться и признать открывшего тему "Исследование и исследователи " сверхчеловеком

Борис, вы кавычки в моём посте вокруг слова "сверхчеловеков" нарочно проигнорировали или таки по причине отсутствия умения читать?

яБорис 08.01.2024 12:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750491)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750488)
или согласиться и признать открывшего тему "Исследование и исследователи " сверхчеловеком

Борис, вы кавычки в моём посте вокруг слова "сверхчеловеков" нарочно проигнорировали или таки по причине отсутствия умения читать?

Если убрать кавычки, то в чем останется смысл? Оставите на свободный полёт каждому в своих домыслах?

Nyrh 08.01.2024 12:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750492)
Если убрать кавычки, то в чем останется смысл? Оставите на свободный полёт каждому в своих домыслах?

Всегда, вместо домыслов, можно переспросить у автора (даже если он формально мёртв — было бы желание). Другое дело, если предпочитаются именно домыслы, а не реальность.

яБорис 08.01.2024 12:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750494)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750492)
Если убрать кавычки, то в чем останется смысл? Оставите на свободный полёт каждому в своих домыслах?

Всегда, вместо домыслов, можно переспросить у автора (даже если он формально мёртв — было бы желание). Другое дело, если предпочитаются именно домыслы, а не реальность.

Так я и переспросил...(что останется если убрать кавычки - каков смысл?)

элис 08.01.2024 13:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750465)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750463)
Для того, чтобы бороться со злом, надо найти его истоки. Все Учения, данные из Братства говорят о наличии зёрен (или семян) зла в сознании человека. Надо проследить, как зёрна эти образуются, где хранятся, как дают корни, растут и забивают культурные насаждения сознания. В нашем Учении много материала на эту тему. Одним словом, как вижу, опять слона не приметили. Между тем в Индии образование зёрен использовали даже в долгосрочной борьбе с противником.

1972 г. 402." Мыслеформы, наполняющие сознание человека, соединяют его не зримыми физическим зрением нитями с определенными сферами пространства, созвучными с характером и природою этих мыслеформ. Нити эти обладают большою магнитною силой, притяжение которой преодолевает легко и свободно земные расстояния. Таким образом, все люди мышлением своим объединяют и связывают себя с определенными сферами Тонкого Мира, соответствующими светоносности или отемненности их мыслей. Так, каждый человек, живя на Земле, уже принадлежит тем или иным слоям Надземного Мира. Слои эти, начиная с низших и тяжких, поднимаются все выше и выше, достигая высот и степени светоносности, неописуемых словами. Связь с Иерархией Света связует и объединяет со Светом. Связь с иерархией темных - с тьмою. Так, выбор свободный направления - вверх или вниз, во тьму или к Свету - решает судьбу человека. Но направление это утверждается человеком на Земле, когда среди плотных условий и плотного окружения и вещей его внутреннее состояние и мысли создают невидимый, но реальный мост связи с теми или иными сферами Незримого Мира, незримого для глаза земного, но яркого, зримого и действительного для тонкого зрения."
*****
качество психической энергии, какие струны микрокосма задействованы, и определит "светоносность" или "отемненность" "зерен". .

Добавление подборки с другого форума по вопросу поиска "корней зла":

Цитата:

«Потому что каждая мысль человека при выявлении переходит во внутренний мир и становится активной сущностью путем присоединения, мы могли бы назвать это срастанием, к элементалу – то есть к одной из полуразумных сил в царствах.
Она продолжает существовать, как активная сущность – порожденное умом существо – больший или меньший период, пропорционально начальной интенсивности мозговой деятельности, породившей ее.
Так, добрая мысль остается, как активная, благотворная сила, злобная мысль, – как злобный демон.
И таким образом человек постоянно заселяет свой поток в пространстве миром своего же порождения, наполненным порождениями его увлечений, желаний, импульсов и страстей; поток, который реагирует на любую чувствительную или нервную структуру, соприкасающуюся с ним, пропорционально его динамической интенсивности. Буддист называет это своей «Скандба», индус именует это «Карма».»
«Земля есть поле битвы не только физических, но и нравственных сил и неистовство животных страстей под воздействием грубых энергий низшей группы эфирных агентов всегда стремится подавить духовность. Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли?»
«Так как человек является творением, родившимся со свободной волей и обладающим рассудком, откуда у него возникают понятия о добре и зле, то он сам по себе не представляет собою нравственного совершенства.»

«Письма Махатм», Письмо 26. М. – Синнетту.

Восток 08.01.2024 13:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750488)
Похоже, здесь мы будум стоять перед выбором :
- или согласиться и признать открывшего тему "Исследование и исследователи " сверхчеловеком
-или не согласиться и признать это утверждение ...ошибочным (мягко скажем)

Хитрый... как комар осенней тундры

В чум скользнул. И отпустив поклон.

Старику сказал: - Послушай мудрый,

Я поймал птенца... Живой ли он?

Ухмыльнулся, выдумкой доволен,

Скажет жив - сожму слегка кулак...

Скажет мёртв - пущу птенца на волю,

То-то старый попадёт впросак.

Люди ж победителей не судят.

А старик коснулся плоских скул,

И сказал - как хочешь, так и будет.

И на парня пристально взглянул.

элис 08.01.2024 14:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750483)
Смотреть и замечать у другого можно тогда, когда долго осваивал что-то и уже увидел на практике, что значит то или иное понятие. Ну, к примеру, борение духа, стражи порога, зёрна, корни и пр., что встречает человек, покусившийся на очищение сознания. Когда не понимают, что это и это видно по ответам, то, значит, ещё не сталкивался.

Это верно. Но нужно понимать по какой причине.
"Чтобы видеть, нужен Свет"- Свет истины. Свет Духа Христа. Апостолы видели в Свете истины, получив это Право одухотворением их индивидуального сознания Благодатным Огнем-Крещение Огнем.
Огонь можно принять только огнем.
Потому в Гранях Агни-Йоги сказано: В Свете Моем узришь Свет и Добавлю своим светом". Своим светом-это светом индивидуализированного духа. То, что в АЙ называется господом твоим, индивидуальным сверхличным сознанием.Личности оно не принадлежит, личность лишь его носитель, просто лицо, руки, ноги. И голова, чтобы эти руки. ноги функционировали в объективном мире. Гордыня, конечно, носится со "своим опытом". Но вот Христос говорил"Я сам по себе ничто". Очень хорошо раскрывал эти сложные оккультные процессы человеческого сознания mika_il. Его сообщения можно еще почитать, они остались в темах площадки.

Отбор-это Огненное Крещение и есть. Не всяко-но в духе.

Восток 08.01.2024 14:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750498)
Цитата:

Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли?

Видимо... того, что кроме всего прочего - они ПРИДУМАЮТ для себя лёгкую, приятную, отвлечённую от реального духовность,
наполненную возвышенными понятиями и ... яро возненавидят каждого в округе, кто хотя бы заикнётся о том, что всё это - сон.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата:

Спящие иногда нуждаются в тумаке.

яБорис 08.01.2024 14:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750499)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750488)
Похоже, здесь мы будум стоять перед выбором :
- или согласиться и признать открывшего тему "Исследование и исследователи " сверхчеловеком
-или не согласиться и признать это утверждение ...ошибочным (мягко скажем)

Хитрый... как комар осенней тундры

В чум скользнул. И отпустив поклон.

Старику сказал: - Послушай мудрый,

Я поймал птенца... Живой ли он?

Ухмыльнулся, выдумкой доволен,

Скажет жив - сожму слегка кулак...

Скажет мёртв - пущу птенца на волю,

То-то старый попадёт впросак.

Люди ж победителей не судят.

А старик коснулся плоских скул,

И сказал - как хочешь, так и будет.

И на парня пристально взглянул.

И слеза невольно вдруг упала
От прочитанных же мною слов...

элис 08.01.2024 14:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

сообщение
Цитата:
Цитата:

Сообщение от элис:
Что же еще можно ожидать от людей, столь тесно связанных с низшим царством, из которого они вышли?
Видимо... того, что кроме всего прочего - они ПРИДУМАЮТ для себя лёгкую, приятную, отвлечённую от реального духовность,
наполненную возвышенными понятиями и ... яро возненавидят каждого в округе, кто хотя бы заикнётся о том, что всё это - сон.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата:
Спящие иногда нуждаются в тумаке.
Так Вы не ко мне адресовали, товарисч.
Это сообщение от Махатм, там есть отметка, если не заметили: :
«Письма Махатм», Письмо 26. М. – Синнетту

Это Они:" спящие,.....нуждающиеся в тумаке".
Ну да, в тумаке Востоку от "востока".
Не смешите тапки.

Восток 08.01.2024 14:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750506)
Это сообщение от Махатм, там есть отметка,

невнимательный - всегда думает что окружающие такие же))))

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750506)
Так Вы не ко мне адресовали, товарисч.

В пространство))) Иногда к человеку никак через ум не пробиться
(он наболтает, накрутит, и нашумит, и напридумывает всяко-всякого - лишь бы прикрыть свою самость и не быть разоблачённым)))

яБорис 08.01.2024 15:43

Ответ: Великий Отбор
 
В пространство)))
Взять некий фрагмент текста из Учения и утверждать, на этом основании, что постигаешь главный смысл этого Учения, состоящего из многих томов...этот феномен, возможно, требует некоторого раздумья.

Nyrh 09.01.2024 02:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750495)
Так я и переспросил...(что останется если убрать кавычки - каков смысл?)

Переспросили вы после моего замечания, Борис. А сразу вас на болтовню потянуло, на то, чтобы переврать мои слова. Смысл же в том, что есть реализованные йоги, сверхчеловеки без кавычек, и есть практикующие, сверхчеловеки в становлении. Диалектика!

irene 09.01.2024 19:15

Ответ: Великий Отбор
 
Подобрала несколько отрывков для заинтересованных, это ничтожная часть, но для начала хватит:

Блаватская Е.П. Теософические архивы (сборник). Никто из нас не знает той тьмы, что таится в глубинах наших натур, пока какое-нибудь необычное и незнакомое впечатление не поднимет эту сущность к действию.

Блаватская Е.П. Что есть человек? Ни одну ступень испытания или опыта нельзя проскочить; прежде чем стать чистым духом, необходимо быть человеком.

1961 г. 335. ...сущность познания сводится к познанию самого себя, ибо в человеке заключено все...

1960 г. Янв. 16. ...яро начинают проявляться в ученике все скрытые, темные, неизжитые свойства его сущности, для трансмутации их в свойства, им противоположные. Надо, надо, чтобы был человек или холоден, или горяч, то есть проявлял бы один из полюсов качеств духа, иначе трансмутация по линии родственных противоположностей невозможна, так как тепленькие для эволюции непригодны.

1960 г. Нояб. 22. Нет ничего более разрушительного для человека, нежели рефлекторная деятельность - физическая, астральная и ментальная. Она возникает и может уявляться лишь при отсутствии контроля. Но говорилось о бодрствовании постоянном, о дозоре, о настороженности. На вечном дозоре пребывает Архат. Нет ни одного действия рефлекторного, автоматического. Лунное наследие изжито, и проявления его прекращены. Стоящий на страже своего микрокосмоса дух не допускает в него элементов, не созвучных с достигнутой им ступенью, и контролирует каждый рефлекс мысли. Астрал, враг древний, живет именно рефлексами и не хочет контроля и вмешательства воли. И лунную сущность свою он уявляет в утверждении прошлых накоплений и, порою, далекого, далекого прошлого.

Обратим внимание: на дозоре пребывает Архат. Так же, как и о силе плоти говорил ап. Павел. Мы же обычно не замечаем автоматизмов из прошлого.

Заметим также о рефлексе мысли. Это именно то, что делает наш ум нашим врагом, убийцей реальности.

1961 г. 021. Много скрытого сора и неизжитых слабостей гнездится по закоулкам сознания, требуя большой настороженности и зоркости для обнаружения их и уничтожения. Очищение должно быть полным. Змеи будут поднимать головы, пока не убиты; будут отрастать новые, если остается живым хотя бы кусочек их тела. Борьба идет и в сознании, и в подсознании, причем последнее требует точного, твердого и категорического приказа воли; усмотреть в себе неизжитые частицы темных накоплений и освободиться от них будет задачей текущего дня.

1961 г. 036. Не много тех, кто может не устыдиться светом своим. Большинство несет скрытые язвы духа. Очищение столь необходимо. Оно представляет собой замену тьмы Светом. В могучем усилии дерзает стремящийся дух к этому неизбежному для ученика процессу, испытания помогают скорее увидеть, что еще не изжито и что подлежит преодолению.

От кого скрыты язвы духа? От самого себя. Как обнаружить? - Первое, захотеть узнать. Затем подвергнуться испытаниям. Потом твёрдо решить и придерживаться неуклонно.

1962 г. 360. Как же изживать негодные свойства, если они, угнездившись внутри, внешне себя не проявляют. Хуже всего болезнь загнать вовнутрь. Можно даже порадоваться, когда корень вылезает наружу, - тем легче вырвать его.

Как можно загнать болезнь вовнутрь? Очевидно, что борьбой против симптомов. Происходит постоянная борьба таблеток с проявлениями болезни. Между тем "болезнь естественно показывает негатив нашего существования" и для того и дана, чтоб устранить негатив.

Что же делать? Как найти глубинные её причины, которые мы не сознаём? Напр., вы хотите бороться с унынием, разрушающим поджелудочную железу. Но уныние есть лишь симптом. Где же глубинная причина его?

Приступая к самоизлечению надо иметь ввиду, что чем сложнее стоящая перед нами задача, тем более высокие силы задействуются и потому решение становится возможным.

Есть такие строчки в Учении:

Люди удивляются – почему давно забытое нежданно всплывает из сознания? Но к тому тоже имеется причина. Может быть, нежданные вибрации пробудили спавшее явление, или человек нуждается признать давно прожитое, или Надземные Руководители признали необходимым напомнить человеку о его ответственности.

Признать, что существует нечто давно прожитое, но оставившее зерно в глубинах сознания, найти его - станет очень нужным шагом в самоизлечении. Ненайденное, неизвлечённое, оно не даст расти сознанию.

irene 10.01.2024 03:47

Ответ: Великий Отбор
 
1963 г. 229. Что же говорить о преображении планеты или человека, когда собственная сущность еще не преобразилась? Начинать надо с нее. Пока не станут люди другими, не быть ни Новой Земле, ни Новому Небу. Ныне космические силы вовлечены в этот процесс.

Когда читаешь такие строчки, а в Учении их не мало, то понимаешь, в чём была загвоздка и почему ушла советская страна. Слишком много было противников Новой Земли и Нового Неба. Также и строители были несовершенны. Но строители во время пребывания в ТМ многое пересмотрят и вернутся значительно преображёнными, а противники уйдут и не будут мешать.

Пока же для живущих на Земле время осознания всего и вокруг, и в себе, и для этого разные испытания.

Восток 10.01.2024 09:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750549)
Цитата:

Начинать надо с нее
.

Самое смешное - это если спросить а что конкретно?))))))

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750549)
Цитата:

Ныне космические силы вовлечены в этот процесс.

Процесс... чего? Что конкретно делается?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750549)
время осознания всего и вокруг, и в себе,

Вот я и понял, что ПОЧТИ нет никакого осознавания. Есть перебор мнений и игра в представления. Симуляция мышления почти во всех сферах.

irene 10.01.2024 10:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750549)
1963 г. 229. Что же говорить о преображении планеты или человека, когда собственная сущность еще не преобразилась? Начинать надо с нее.

Я уже много раз упоминала, а на форуме Дара вообще многое приводила. Но главное, напряжение желания найти.

Восток 10.01.2024 12:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750553)
через мышечные спазмы

китайцы рассматривают и как энергетические застои-зажимы и проч проблемы с чи. Очень близко до понимания Психической энергии и проблем с империлом.

paritratar 10.01.2024 12:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750550)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750549)
Цитата:

Начинать надо с нее
.

Самое смешное - это если спросить а что конкретно?))))))

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750549)
Цитата:

Ныне космические силы вовлечены в этот процесс.

Процесс... чего? Что конкретно делается?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750549)
время осознания всего и вокруг, и в себе,

Вот я и понял, что ПОЧТИ нет никакого осознавания. Есть перебор мнений и игра в представления. Симуляция мышления почти во всех сферах.

Симуляция мышления напоминает изображение бурной деятельности сотрудником при внутренней никчемности и несостоятельности. По-сути несоответствие занимаемой должности порождает ряд ложных или фальшивых действий, слов и мыслей, которые скрывают правду об этом человеке. Зачем нужно такое лицемерие? Люди любят себя в учении, в науке, театре и тд. Они хотят представлять из себя нечто, поэтому и выдают на гора одно и то же пережеваное тысячу раз содержание. Ради этого чувства ценности и значимости в своей сфере люди готовы выдумывать фантазии и изображать бурную деятельность, лишь бы их хвалили, возносили на пьедестал почета, уважали и ценили

Если в рабочей деятельности такого сотрудника раскусят сразу выявив неэффективность его труда. То в сфере офисной, в научной, культурной тем более искусстве не всегда понятно в чём ценность, польза или вред таких симулянтов. Могут паразитировать годами. И вредить

irene 10.01.2024 12:44

Ответ: Великий Отбор
 
Самое поразительное - это понимание китайцами, что ци - не отвлечённое понятие. Встречала утверждение, что ци есть энергия, уже окрашенная настроем каждого. Соответственно будет и здоровье, т.к. каждое низшее качество имеет своё проявление в теле. Изучение того, с чем сталкиваются врачи, привело к пониманию разнообразных вегетативных нарушений как проявление кармических предрасположенностей. И тут громадную роль играет Вагус, иначе нерв Космического сознания, проникающий везде.

Много интересного можно изучать на себе. И как это изучишь, если не пострадаешь? Чувствительность возрастает тысячекратно для того, чтоб тебе показать то или иное на себе. Вот сказано, что каждая мысль имеет свою химию, даже неосознаваемая. И вдруг начинаешь чувствовать циркуляцию фоновой ядовитой мысли по организму.

Но вырвать её нелегко. Надо трудиться над новым миропониманием, т.е. наслаивать мысли для образования другого зерна. Прочтение не помогает, надо связать с жизнью.

Восток 10.01.2024 12:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750560)
И вредить

И фехтовать))))

Восток 10.01.2024 12:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750553)
И тут стало ясно, какой длительной будет борьба, т.к. всё прорастает во внутреннем мире человека и надо вырывать по живому, без «анестезии».

... пришёл к выводу, что многие наши обстоятельства - нами самими сформированные мысли. Буквально.
Наши мысли - буквально поток нами самими инициированных и сформированных как бы сказать иллюзий.
Овладение собой - есть взятие под контроль самого источника формирования всех этих "постановок".

paritratar 10.01.2024 12:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750562)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750560)
И вредить

И фехтовать))))

В фехтовании уже целая драматургия взаимодействия актеров в сценарии. Сюжетную линию каждого хорошо бы прописать хотя бы кратко. Иначе получится бессодержательное нечто. Зачем такое фехтование ради фехтования?

Восток 10.01.2024 13:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750563)
Овладение собой - есть взятие под контроль самого источника формирования всех этих "постановок".

Цитата:

Достигнув безразличия к объектам восприятия, ученик должен найти раджу чувств, Творца мысли, того, который пробуждает иллюзии.

Ум есть великий убийца Реального.

Восток 10.01.2024 13:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750564)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750562)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750560)
И вредить

И фехтовать))))

В фехтовании уже целая драматургия взаимодействия актеров в сценарии. Сюжетную линию каждого хорошо бы прописать хотя бы кратко. Иначе получится бессодержательное нечто. Зачем такое фехтование ради фехтования?

Трудно человеку подойти к самому себе и обнаружить источник побуждений.
Нашёл бы - перестал бы врать...
Хотя можно и наоборот - в виде Йогической практики ЗАПРЕТИТЬ себе говорить(формировать врать другим и пр) фантазии и ложные представления и тогда нашёл бы в конце концов источник своих действий и ... метаний.

paritratar 10.01.2024 13:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750566)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750564)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750562)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750560)
И вредить

И фехтовать))))

В фехтовании уже целая драматургия взаимодействия актеров в сценарии. Сюжетную линию каждого хорошо бы прописать хотя бы кратко. Иначе получится бессодержательное нечто. Зачем такое фехтование ради фехтования?

Трудно человеку подойти к самому себе и обнаружить источник побуждений.
Нашёл бы - перестал бы врать...
Хотя можно и наоборот - в виде Йогической практики ЗАПРЕТИТЬ себе говорить(формировать врать другим и пр) фантазии и ложные представления и тогда нашёл бы в конце концов источник своих действий и ... метаний.

Если человеку в виде обратной связи все говорят, что он врун и симулянт, точто щдесь трудного ?

paritratar 10.01.2024 13:30

Ответ: Великий Отбор
 
Человек, который вел тему Великий Отбор, сам не прошёл этот отбор. Анекдот.

Восток 10.01.2024 13:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750568)
Если человеку в виде обратной связи все говорят, что он врун и симулянт, точто щдесь трудного ?

щдесь нийчого. Главное ведь состояние ауры не нарушать)))))

Восток 10.01.2024 14:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750569)
Человек, который вел тему Великий Отбор, сам не прошёл этот отбор. Анекдот.

Сознательность - рулит. Внимательность - зашкаливает))))

Восток 10.01.2024 14:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Достигнув безразличия к объектам восприятия, ученик должен найти раджу чувств, Творца мысли, того, который пробуждает иллюзии.

Ум есть великий убийца Реального.

Ученик должен сразить убийцу.

Ибо — когда собственная форма станет для него нереальной, как все образы его сновидений, когда он перестанет слышать множество, тогда он различит Единое, внутренний звук, убивающий внешний.

Лишь тогда — не ранее — оставит он область асата, ложного, чтобы войти в царство сата, истинного.

Прежде чем душа увидит, должна быть достигнута гармония внутри, а телесные очи стать слепы для всякой иллюзии.

Прежде чем душа услышит, образ (человек) должен стать равно глухим как к рыкам, так и к шептаниям, как к крикам ревущих слонов, так и к серебристому жужжанию золотого светляка.

irene 10.01.2024 15:54

Ответ: Великий Отбор
 
1968 г. 449. Равновесие выражается также и в том, что не только тяжкие или неприятные вещи его не нарушают, но и в том, что явления радостные, приятные и вызывающие восторг, не колеблют его. Только при равнодушии к похвалам клевета не произведет впечатления, только при равнодушии к пище хорошей плохая не огорчит, только при полной сдержанности и спокойствии к счастью земному несчастье не сломит дух. Только при недопущении проявления переживаний на одном полюсе другой будет не в состоянии проявиться. Золотая середина, или золотой путь, предусматривает именно такое отношение к явлениям жизни. Не радуйтесь слишком тому, что вы хотели иметь и получили, чтобы не горевать при утрате. Правильно уловил поэт значение закона, сказав: "Хвалу и клевету приемли равнодушно". Астрал для своего проявления нуждается именно в наличии противоположных эмоций и радуется в восторге сегодня, чтобы плакать и горевать завтра. Будем учиться принимать все: и хорошее, и плохое, не позволяя астралу вибрировать ни на то, ни на другое. Учение указует на то, чтобы не радоваться и не горевать слишком.

Учение нам говорит о том, чтобы не радоваться и не горевать слишком. Даже в сверхличном. Личные же чувства лучше убрать.

Если вы хотите привести к молчанию астрал, то Учение предлагает сдерживать прежде всего положительные личные эмоции. Тогда и другой полюс поддаётся контролю намного легче.

Но... Если вы "не видите" причин для отрицательных сверхличных чувств, то неизбежно омертвляете и положительный полюс. Если не будете думать о защите того, что вам дорого, то и любовь охладеет.

8.428. ...больше всего нужно опасаться сердца, не знающего ни склонности, ни отвращения. Значит, сердце спит. Таких спящих сердцем много, и это ведет к распаду духа.

Чем выше Дух, тем шире диапазон переживаемого:

12.204. Кто может слышать музыку сфер, тот также слышит пространственные вопли. ...
Невозможно знать лишь одну сторону бытия.


Как же сохранять равновесие? Я поняла так, что нужно разряжать отрицательные чувства в эволюционном действии, охватывающем как действие на физ. плане, так и на тонком и огненном. Т.е., сдерживать чувства для планирования действий. Замещать произвольно, т.е. без оснований в действительности, на положительные.

яБорис 10.01.2024 16:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750569)
Человек, который вел тему Великий Отбор, сам не прошёл этот отбор. Анекдот.

paritratar, это не анекдот, а весьма вероятное утверждение. Критерий этого Великого Отбора может лишь предполагаться человеком...и обосновываться через личный жизненный опыт.(имхо)

paritratar 10.01.2024 16:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750568)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750566)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750564)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750562)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750560)
И вредить

И фехтовать))))

В фехтовании уже целая драматургия взаимодействия актеров в сценарии. Сюжетную линию каждого хорошо бы прописать хотя бы кратко. Иначе получится бессодержательное нечто. Зачем такое фехтование ради фехтования?

Трудно человеку подойти к самому себе и обнаружить источник побуждений.
Нашёл бы - перестал бы врать...
Хотя можно и наоборот - в виде Йогической практики ЗАПРЕТИТЬ себе говорить(формировать врать другим и пр) фантазии и ложные представления и тогда нашёл бы в конце концов источник своих действий и ... метаний.

Если человеку в виде обратной связи все говорят, что он врун и симулянт, точто щдесь трудного ?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750576)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750569)
Человек, который вел тему Великий Отбор, сам не прошёл этот отбор. Анекдот.

paritratar, это не анекдот, а весьма вероятное утверждение. Критерий этого Великого Отбора может лишь предполагаться человеком...и обосновываться через личный жизненный опыт.(имхо)

Критерии очень простые, из универсальных формул Христа, из Евангелия: человек, который на устах говорит Господи, Господи, а в сердце своем далеко отстоит от Господа, таковой царства божьего не наследует.

яБорис 10.01.2024 16:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750578)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750568)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750566)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750564)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750562)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750560)
И вредить

И фехтовать))))

В фехтовании уже целая драматургия взаимодействия актеров в сценарии. Сюжетную линию каждого хорошо бы прописать хотя бы кратко. Иначе получится бессодержательное нечто. Зачем такое фехтование ради фехтования?

Трудно человеку подойти к самому себе и обнаружить источник побуждений.
Нашёл бы - перестал бы врать...
Хотя можно и наоборот - в виде Йогической практики ЗАПРЕТИТЬ себе говорить(формировать врать другим и пр) фантазии и ложные представления и тогда нашёл бы в конце концов источник своих действий и ... метаний.

Если человеку в виде обратной связи все говорят, что он врун и симулянт, точто щдесь трудного ?

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750576)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750569)
Человек, который вел тему Великий Отбор, сам не прошёл этот отбор. Анекдот.

paritratar, это не анекдот, а весьма вероятное утверждение. Критерий этого Великого Отбора может лишь предполагаться человеком...и обосновываться через личный жизненный опыт.(имхо)

Критерии очень простые, из универсальных формул Христа, из Евангелия: человек, который на устах говорит Господи, Господи, а в сердце своем далеко отстоит от Господа, таковой царства божьего не наследует.

А что значит отстоит от Господа? И кто не отстоит? На дворе Кали Юга...
Вероятно, как-то нужно объяснить...хотя бы для себя.(имхо)

paritratar 10.01.2024 19:46

Ответ: Великий Отбор
 
яБорис, решает каждый сам для себя. Тут формулахриста обращает внимание, что слова, мысли и даже поступки славчщие Господа не говорят о том, что человек близок господу. И бесы господу служат, но из ненависти, по тактике адверза, от противного

яБорис 10.01.2024 20:01

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750586)
яБорис, решает каждый сам для себя. Тут формулахриста обращает внимание, что слова, мысли и даже поступки славчщие Господа не говорят о том, что человек близок господу. И бесы господу служат, но из ненависти, по тактике адверза, от противного

Согласен.
Поэтому, на мой взгляд, и требуется раскрытие смысла...к чему собственно Он призывал.

paritratar 10.01.2024 20:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750588)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750586)
яБорис, решает каждый сам для себя. Тут формулахриста обращает внимание, что слова, мысли и даже поступки славчщие Господа не говорят о том, что человек близок господу. И бесы господу служат, но из ненависти, по тактике адверза, от противного

Согласен.
Поэтому, на мой взгляд, и требуется раскрытие смысла...к чему собственно Он призывал.

Христос призывал не врать себе

яБорис 10.01.2024 20:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750589)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750588)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750586)
яБорис, решает каждый сам для себя. Тут формулахриста обращает внимание, что слова, мысли и даже поступки славчщие Господа не говорят о том, что человек близок господу. И бесы господу служат, но из ненависти, по тактике адверза, от противного

Согласен.
Поэтому, на мой взгляд, и требуется раскрытие смысла...к чему собственно Он призывал.

Христос призывал не врать себе

Конечно...и ещё много более чего. Собственно Он и решает, кто проходит Великий Отбор. Здесь правда есть одна тонкость, на мой взгляд.

Nyrh 11.01.2024 07:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750590)
Конечно...и ещё много более чего.

Всего лишь не врать себе, остальное вторично-третично.
Цитата:

Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» —
Евангелие от Матфея 22:37 — Мф 22:37: https://bible.by/verse/40/22/37/
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»;
Евангелие от Матфея 22:39 — Мф 22:39: https://bible.by/verse/40/22/39/
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Евангелие от Матфея 22:40 — Мф 22:40: https://bible.by/verse/40/22/40/
Это таки к вопросу "Что есть Антихрист?".

Michael 11.01.2024 08:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750093)
Оправдание в векторе движения. Если оно конечно есть.
Абсолютную цель - вероятно, в наших условиях бытия - невозможно достичь...
Но возможно сделать всё, что можешь.. в направлении исправления ситуации.

Даже тут - выбор. В постановке представлений.
Либо выбираешь наименьшее из зол.
Либо выбираешь наибольшее добро из возможных.


В жизни при выборе может не быть варианта добра (особенно, если абсолютизировать некоторые принципы), а выбирать надо и тут приходит понимание относительности шкалы.

"... невозможно немедленно перенести на Землю все условия высших миров. Ведь Земля и люди не готовы еще к принятию высших законов и высших условий. Потому приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их. Но чтобы совсем не потеряться в этом лабиринте сложнейших и подчас как бы неразрешимых жизненных проблем, нам надо, как путеводная нить, следующее правило: «Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее»" 25.03.35 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 .

Nyrh 11.01.2024 09:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750598)
В жизни при выборе может не быть варианта добра (особенно, если абсолютизировать некоторые принципы), а выбирать надо и тут приходит понимание относительности шкалы.

«Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее» — это сказано для сознаний, имеющих представление о добре и зле. А когда такого представления нет, то нет и ситуации выбора — делаешь то, что должен. Тот самый срединный путь буддизма, путь совершенных.

Урукай 11.01.2024 10:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 750569)
Человек, который вел тему Великий Отбор, сам не прошёл этот отбор. Анекдот.

Определить сдачу экзамена по шкале Великого Отбора можно только в точке перехода!
Знанием наперёд, обладает только Архат, да и он не будет делать подобные прогнозы!
Что то Вы, paritratar и в правду анекдоты травить здесь решили?
Как то не к месту!

irene 11.01.2024 11:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750598)
приходится во многом мириться с существующими обстоятельствами и обычаями, стараясь по возможности улучшать и облагораживать их.

Именно потому Вл. говорит множество раз, что хорошисты неприемлемы для эволюции. Пусть будет человек не так хорош (а как вообще возможно быть хорошим всем?), но действовать не жалея жизни для эволюции. С такими работают, очищая их.

Выбирая моменты, касавшиеся событий 26-ого года, я увидела, что Вл. просил не осуждать русских даже после того, как они не прислушались к предложениям НКР и не смогли использовать «минуту Азии» и тем усложнили своё положение. В то время как непослушавших Его лам он осудил. Почему? Он понимал весь объём невежества, но и потенциал развития русских. Он сразу начал планировать новые дела.

7 мая 1926 [Урумчи]
Нужно уметь поднять рубин из грязи, — рубин сердца чист, ярок — светоносен, но на пиджаке столько перхоти. Насколько советовал все ставить на счет китайцев, настолько указываю не винить русских. Учитель Сам был выбрасываем из монастыря. Кому, как не Мне, говорить о России. Я чую, как свет сжигает тьму, линия за линией освобождается.

После Москвы:

18 июля 1926 [Москва]
Считаю результат М[осквы] важным исторически.

9 августа 1926 [Верхний Уймон]
М[ориа] скрыл имя свое — умейте скрыть имена. М[ориа] умел уходить в неизвестность — умейте потонуть в пространствах. М[ориа] умел дать дорогу самым глупым, умейте не затворять дверей. М[ориа] умел ждать самых неповоротливых, умейте избежать раздражения. М[ориа] умел кончать единым ударом — умейте пробить толщу. М[ориа] умел принять ответственность — умейте не уйти от ответственности. М[ориа] умел послать улыбку им, кто ищет, — умейте отличить искателей. М[ориа] умел послать молнию, умейте пронзить тьму.

6 октября 1926 [Урга]
Луч Мой негодует поведению родины. Усмотрим новые возможности.

17 октября 1926 [Урга]
Настилаем новый путь. Как легко бы родине устроить дела в Азии! Конечно, очень многое упущено, но события ждут Р[оссию].

18 октября 1926 [Урга].
Не вижу препятствий кооперации, но можем составить десять новых группировок. Ведь сознание Мировой Общины должно расти. Упрямство невежества не будет препятствием.

31 октября 1926 [Урга]
...если р[усские] непристойны, то не лучше ли прежде убрать нужных негодяев? Наша обязанность дать Р[оссии] возможность, но ловить всех р[усских] клопов Мы не должны. Наша обязанность, чтобы Пл[ан] не пострадал, но его внешние условия должны быть жизненны.

1 ноября 1926 [Урга]
Мы ценим каждое движение к общине, но упрямство невежества нужно пережить самим.

10 ноября 1926 [Урга]
«Многое вы начинаете делать правильно». [Вы отменяете рукопожатие и тем признаете могущество прикосновения. Вы отменяете рукописание и тем признаете наслаивание живой энергии. Вы сокращаете язык и тем признаете нужность космических сбережений. Вы отменяете наследование и тем признаете перевоплощение. Вы отменяете храмы и тем признаете подлинное Учение. Вы отменяете личную заслугу и тем признаете План Общины. Вы отменяете ценность денег и тем признаете эволюцию. Вы отменяете явление тирании и тем признаете Учителя. Вы отменяете сквернословие и тем признаете ценность звука. Вы отменяете танец пошлости и тем признаете значение ритма. Вы отменяете плохие зрелища и тем признаете важность цвета. Вы отменяете тунеядство и тем признаете мощь энергии. Вы отменяете отсталость и тем признаете волю. Если не всегда научное значение ваших действий вам ясно, то, являя неизбежность эволюции, вы поступаете правильно.

Это сказано не о коллективизации первой и второй пятилеток, но о ранних опытах:

11 февраля 1927 [Урга]
«Когда человек попадает в несовершенную общину, в ужасе он устремляется в противоположность...» [это неправильно. Понявший несовершенство должен начать более совершенное. ...
Умейте в несовершенстве найти возможности!]


Вот ещё удивительная запись, говорящая о том, что было характерно для тех лет:

14 февраля 1927 [Урга]
Мы согласны с тем, что общинники не дорожат жизнью, — этим они подтверждают непрерывность существования.

17 февраля 1927 [Урга]
Многие коммунистические организмы не обращают внимания на внутреннее содержание своих участников. Пройдя Нашу дисциплину, не можете признать общину там, где сохранены лишь некоторые внешние признаки ее.
Мы позволяем записать некоторые Наши беседы не для укора и противопоставления, но для сознания тех, кто когда-то слышал о Нашей Общине, кто узнал о несбыточной мечте, претворившейся в жизнь.


И вот эта замечательная запись:

19 февраля 1927 [Урга]
Мир раскололся на две части. Зная несовершенство половины новых явлений, предугадывая хитрость уловок старого мира, Мы всегда остаемся в мире, несовершенном и новом. Все знаем, все оцениваем и взрываем старые мосты.

24 февраля 1927 [Урга]
Новая жизнь еще плохо остругана, сущность эволюции еще не выражена. Но кто знает, куда идет, тот обойдет грязь пути.

irene 11.01.2024 12:05

Ответ: Великий Отбор
 
14 марта 1928.
—Что означ[ает] «Первое разрушение русского фланга»?— Начало падения преступников. Конечно, М[осква] для Сиб[ири] — фланг.

Что всё это означает? Легко подставить свои представления. Но... Порылась в истории. Сильнейшая внутрипартийная борьба. Пленум ЦК ВКП(б) (проходил 4-12 июля), на котором Сталин выступает с речью Об индустриализации и хлебной проблеме. В октябре - официальное начало первой пятилетки. Абсолютный приоритет отдан развитию тяжелой индустрии (78% всех капиталовложений в промышленность); коллективизация должна проводиться медленными темпами (17,5% обрабатываемых земель).

Не это ли начало Новой Империи, создание Нового Государства? До этого троцкисты были так сильны, что на десятилетие Октября устроили свою демонстрацию.

13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

Нарада 11.01.2024 12:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750429)
Либо ум и память либо сознание.

А почему не сразу все вместе? Эта, как я помню, и называется синтезом:)

Michael 11.01.2024 13:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750599)
«Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее» — это сказано для сознаний, имеющих представление о добре и зле. А когда такого представления нет, то нет и ситуации выбора — делаешь то, что должен. Тот самый срединный путь буддизма, путь совершенных.

Это красивый образ, но он слишком отвлеченно-абстрактен даже для Архатов, тем более, на планете, на которой есть сознательное противодействие Эволюции.


Срединный путь тоже подразумевает выбор, у каждого выбора есть последствия, т.е. разная карма.

Где-то попадались слова о том, что задачей Архата и является выбор наименьшего из 2-х зол в особо сложных ситуациях.

яБорис 11.01.2024 13:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750616)
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750599)
«Из двух зол бери наименьшее, из двух видов добра выбирай наибольшее» — это сказано для сознаний, имеющих представление о добре и зле. А когда такого представления нет, то нет и ситуации выбора — делаешь то, что должен. Тот самый срединный путь буддизма, путь совершенных.

Это красивый образ, но он слишком отвлеченно-абстрактен даже для Архатов, тем более, на планете, на которой есть сознательное противодействие Эволюции.


Срединный путь тоже подразумевает выбор, у каждого выбора есть последствия, т.е. разная карма.

Где-то попадались слова о том, что задачей Архата и является выбор наименьшего из 2-х зол в особо сложных ситуациях.

Здесь...в этом указанном положении, на мой взгляд, есть развилка для верующих и нет.
Богу, с моей точки зрения, нет необходимости проверять силу веры человека...(мы для Него - прозрачные), то есть ставить человека в обстоятельства выбора большего или меньшего зла. Человек (любой)...ограничен своими возможностями.

csdoc 11.01.2024 14:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750610)
13 февраля 1928
Слышала: «У Нас создание Новой Империи. Мы должны создать Новое Государство».

О том, как устроено современное государство, какие есть проблемы и о возможных путях развития и совершенствования:

https://t.me/chadayevru/2331

https://t.me/chadayevru/2332

https://t.me/chadayevru/2333

https://t.me/chadayevru/2334

https://t.me/chadayevru/2337

или Вам это не интересно?

Восток 11.01.2024 22:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 750611)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750429)
Либо ум и память либо сознание.

А почему не сразу все вместе? Эта, как я помню, и называется синтезом:)

Правильно. Но за рулём должен быть(и есть) кто-то один.
Либо вперёдсмотрящий, либо архивариус.

Отсюда и выбранное движение.

Восток 11.01.2024 22:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750598)
может не быть варианта добра

Имхо смотря как смотреть.
В целом ведь - всё к добру)))) Ну, если именно в целом.

irene 11.01.2024 22:21

Ответ: Великий Отбор
 
СиЭсДоку

Мне бы очень хотелось жить в обществе, где все люди сознательные. Потому не сильно интересует законодательство малосознательных. Насмотрелась в жизни на их законотворчество...
Только последний фрагмент было интереснее почитать и то относительно.
В каком обществе я бы хотела жить более конкретно? Ну в таком, какое нам и надо бы построить в будущем - в общине, которая как организм. Это далеко, но ведь можно кое что понять о нём и сейчас, как уже говорила не раз.

Michael 12.01.2024 09:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750626)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750598)
может не быть варианта добра

Имхо смотря как смотреть.
В целом ведь - всё к добру)))) Ну, если именно в целом.

В целом да, к концу 7-й Расы все выжившие станут Архатами.

Но сейчас ситуации выбора бывают очень сложными. В них работает вполне понятный, но, временами трудно реализуемый принцип относительности: добром объявляется вариант выше по шкале светимости. Но надо видеть эту шкалу, видеть последствия. В относительно простых случаях, например, стараются спасти больше людей в ущерб гибели меньшинства, а в сложных - зависит от конкретных кандидатов, например, в военных действиях стараются беречь командный состав. Но при любом выборе кто-то умирает.

Еще из практики, говорят, до революции 1917 г. в семьях крестьян старались во времена голодные в первую очередь обеспечить достаточным питанием отца, а потом жену и детей по чисто прагматической причине: он был работником в поле и кормил семью своим трудом. В самолете надо надеть кислородную маску сначала взрослому, а потом уже ребенку, хотя некоторые несведущие могут заклеймить такую практику.

Michael 12.01.2024 09:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750617)
Богу, с моей точки зрения, нет необходимости проверять силу веры человека...(мы для Него - прозрачные), то есть ставить человека в обстоятельства выбора большего или меньшего зла. Человек (любой)...ограничен своими возможностями.

Испытания обычно не даются сверх сил. Без испытаний невозможно проверить как поведет себя человек или группа в реальной ситуации, потому что у людей бывает много воображаемых достижений. Испытания даются для роста. Поэтому даже проваленные испытания идут на пользу, кроме провала "ключевых Экзаменов" . Великий Отбор - одно из таких необратимых Испытаний.

Аум, 597 Много говорят об испытаниях. Ужасаются, что даже миры на испытании. Много саможаления о трудных испытаниях. Даже подозревают, справедливо ли само понятие испытания? Можно бы помочь всем недоумевающим поставить вместо слова испытание — проверка. Каждый человек перед мостом непременно удостоверится в прочности его и в других своих действиях. Ради себя человек испытывает все окружающее. Человек не любит понятия испытания, ибо оно послано откуда-то, но проверка ради своего удобства не противна человеку. Пусть он осознает, что все испытания только для его пользы. Нужно затвердить, что понятие сближения миров есть великое испытание.

яБорис 12.01.2024 09:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750640)
Испытания не даются сверх сил. Без испытаний невозможно проверить как поведет себя человек или группа в реальной ситуации, потому что у людей бывает много воображаемых достижений. Испытания даются для роста. Поэтому даже проваленные испытания идут на пользу, кроме провала "ключевых Экзаменов" . Великий Отбор - одно из таких необратимых Испытаний.

Великий Отбор, это (имхо) всегда наш личный смысл, который мы вкладываем в эти слова.
Полностью с вами согласен. Но не будет ли здесь "ключевым Экзаменом" - не делай злое!
На мой взгляд, в предложении выбора между большим и малым злом...упускается главный вариант(имхо) - не делать в данном варианте выбора...(читай - не делать никакого зла...ни малого, ни большого)

Michael 12.01.2024 09:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750642)
Великий Отбор, это (имхо) всегда наш личный смысл, который мы вкладываем в эти слова.
Полностью с вами согласен. Но не будет ли здесь "ключевым Экзаменом" - не делай злое!
На мой взгляд, в предложении выбора между большим и малым злом...упускается главный вариант(имхо) - не делать в данном варианте выбора...(читай - не делать никакого зла...ни малого, ни большого)

Не делать выбора это тоже выбор. :)
Иногда это может прокатить и ситуация разрулится сама или станет понятнее. Поэтому не всегда надо спешить, но не всегда есть такая возможность, можно и опоздать.

Великий Отбор потому и назван Великим, что он для всех, знает о нем человек или не знает, это планетарное событие, но с "кругами по Дальним Мирам".

яБорис 12.01.2024 09:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750644)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750642)
Великий Отбор, это (имхо) всегда наш личный смысл, который мы вкладываем в эти слова.
Полностью с вами согласен. Но не будет ли здесь "ключевым Экзаменом" - не делай злое!
На мой взгляд, в предложении выбора между большим и малым злом...упускается главный вариант(имхо) - не делать в данном варианте выбора...(читай - не делать никакого зла...ни малого, ни большого)

Не делать выбора это тоже выбор. :)
Иногда это может прокатить и ситуация разрулится сама или станет понятнее. Поэтому не всегда надо спешить, но не всегда есть такая возможность, можно и опоздать.

И снова соглашусь. Только вот речь шла об обязательном выборе зла, а жизненными обстоятельствами (для верующих) ведает Бог ...(я умышленно это выделил)

irene 12.01.2024 09:59

Ответ: Великий Отбор
 
Когда мы планируем текущую деятельность, то должны учитывать все силы, действующие сегодня в их состоянии, пришедшем из прошлого, энергии и задачи этапа, конечную цель.

Когда мы забрасываем дальние якоря, то строго учитываем то, что по Плану должны достичь в конце большого периода, на который нам дан План. Это забрасывание дальних якорей создаёт единую линию действий, приводящую к конечному результату, какими бы ни были текущие условия.

Бывают этапы, когда невозможно выражаться в существующей обстановке, тогда проводится «длинная линия», иногда далеко выходящая за пределы воплощения и готовится задел для будущего, когда изменится обстановка и можно будет открыто действовать.

Michael 12.01.2024 10:01

Ответ: Великий Отбор
 
В нашей традиции это Владыки Кармы + есть Свобода Воли, которая тоже создает обстоятельства в определенном Ими коридоре. Ну и речь о выборе меньшего зла, а не зла вообще, т.е. об относительности этих понятий. Добро и зло не всегда явно различимы, эти понятия имеют относительность по отношению к чему-то. Выше я привел примеры.

яБорис 12.01.2024 10:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750648)
В нашей традиции это Владыки Кармы + есть Свобода Воли, которая тоже создает обстоятельства в определенном Ими коридоре. Ну и речь о выборе меньшего зла, а не зла вообще, т.е. об относительности этих понятий. Добро и зло не всегда явно различимы, эти понятия имеют относительность по отношению к чему-то. Выше я привел примеры.

Michael, если только считать это очень важным относительно существа вопроса.
Относительность - да, но совесть (или её остатки) шепнёт...кому нужно и когда нужно. Так думаю.

Восток 12.01.2024 10:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750638)
В целом да, к концу 7-й Расы все выжившие станут Архатами.

И это конечно же))))
Но есть то, что несколько ближе. Есть нечто, что позволяет нам в самых необъяснимых ситуациях поступать правильно.
Понимать то, что за рамками обычных представлений.
Например возьмём тот же случай в самолёте. Зная человеческое мышление и понимая для кого пишутся все эти инструкции и правила - можно смело надевать маску на того кто отключается.
То есть - если сам "плывёшь" - надевай сначала на себя. Если чётко контролируешь и себя и состояние организма - надевай на того кто отключается.
Большая часть людей в таких случаях впадает в панику, ступор и проч. Им действительно нужны чёткие инструкции. Это обосновано и логично.
И естественно - те, кто пребывает в плену "правильных" представлений - так же будут неправы со своими представлениями правильного...)))))

яБорис 12.01.2024 10:48

Ответ: Великий Отбор
 
Если бы не дано человеку было понять...нечто, то не было бы и кармы.(имхо)
Осознание и контроль...
Трасса...встречное движение...один контролирует и осознаёт, а другой - нет.
И через секунду...БАХ!!!
Ценность масок и инструкций...

irene 12.01.2024 11:05

Ответ: Великий Отбор
 
Если человек на каком-то посту и имеет круг обязанностей, как их имел Моисей по отношению к народу Израиля, то он должен выполнить свой долг, даже если его действие может не понравиться обывателю, как «зло» в его глазах. Это к вопросу о «неделании зла».

Каждый раз человек сам решает, что делать или нет. Если допускается, ему дают подсказку. Но если ведёт Учитель, то надо делать то, что он говорит.

Выбор правильного действия - это залог достижения добра, т.е. исполнения Космических Законов, требований Эволюции, соблюдения вселенской (но не местной, в пространстве зла) гармонии. В Учении говорится о химизме добра и не каждое действие будет его иметь. Интересно, что супругой хранителя мира Вишну является Лакшми. Её имя переводится как «удача, успех». Но ведь успех в высших целях.

Глубокое понимание и ощущение того, что требует момент, может привести к непонятным для толп действиям. Но можно ли их назвать злом, если они достигают высшей цели?

Восток 12.01.2024 11:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750655)
Если бы не дано человеку было понять...нечто, то не было бы и кармы.(имхо)

Иногда мы пишем правильные вещи))) и скорее всего не понимаем насколько)))))

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750655)
Осознание и контроль...
Трасса...встречное движение...один контролирует и осознаёт, а другой - нет.

Осознание - это когда ты понимаешь, что встречный может спать, отвлечься и даже просто - дурак)))))
А до тех пор пока осознавать не умеешь - не пиши всякой ерунды - уткнись в инструкции и не отвлекайся)))))

яБорис 12.01.2024 11:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750658)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750655)
Если бы не дано человеку было понять...нечто, то не было бы и кармы.(имхо)

Иногда мы пишем правильные вещи))) и скорее всего не понимаем насколько)))))

Согласен.
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750658)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750655)
Осознание и контроль...
Трасса...встречное движение...один контролирует и осознаёт, а другой - нет.

Осознание - это когда ты понимаешь, что встречный может спать, отвлечься и даже просто - дурак)))))
А до тех пор пока осознавать не умеешь - не пиши всякой ерунды - уткнись в инструкции и не отвлекайся)))))

Точно. Часто человек не понимает, что и он всего лишь на пути этого осознания.
Вероятно, именно таким Христос и говорил - Не суди...и вынь бревно из своего глаза.
Умный он лишь представляет своё видение на суд, а глупый утверждает свою правоту без тени сомнения. Похоже гордыня играет бал...в этом случае.

Nyrh 12.01.2024 12:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750658)
Иногда мы пишем правильные вещи))) и скорее всего не понимаем насколько)))))

"Бессмертная душа" давалась всем при рождении, но некоторые её продают "Дьяволу" за удовлетворение своих хотелок. Потому, как я понимаю, есть предопрелённость спасения, как в доктрине кальвинистов.

Nyrh 12.01.2024 12:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750659)
Точно. Часто человек не понимает, что и он всего лишь на пути этого осознания.
Вероятно, именно таким Христос и говорил - Не суди...и вынь бревно из своего глаза.
Умный он лишь представляет своё видение на суд, а глупый утверждает свою правоту без тени сомнения.

На этом пути есть достижения. Игнорировать эти относительные истины и ждать окончательного превращения в Архата для перехода к действию-суждению — это то, что проповедует форумчанка элис.

Michael 12.01.2024 12:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750654)
То есть - если сам "плывёшь" - надевай сначала на себя. Если чётко контролируешь и себя и состояние организма - надевай на того кто отключается.
Большая часть людей в таких случаях впадает в панику, ступор и проч. Им действительно нужны чёткие инструкции.

Да, инструкции позволяют сократить время надевания кислородных масок. Тут не надо думать, надо делать на рефлексах. А то пока анализируешь, секунды тикают. Человек на высоте 10 км теряет сознание довольно быстро, вроде бы секунд за 20. Свои способности легко переоценить. Высотная болезнь, например, "нападает" непредсказуемо, пока не попадешь лично на высоты хотя бы 3-4 км, не узнаешь.

яБорис 12.01.2024 12:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750662)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750659)
Точно. Часто человек не понимает, что и он всего лишь на пути этого осознания.
Вероятно, именно таким Христос и говорил - Не суди...и вынь бревно из своего глаза.
Умный он лишь представляет своё видение на суд, а глупый утверждает свою правоту без тени сомнения.

На этом пути есть достижения. Игнорировать эти относительные истины и ждать окончательного превращения в Архата для перехода к действию-суждению — это то, что проповедует форумчанка элис.

Речь идёт не о ненужности действия-суждения, а лишь о неуместности человеческого притязания на знание истины. Ну а достижения наши, пожалуй оставим на усмотрение Господина Кармы.

яБорис 12.01.2024 12:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750663)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750654)
То есть - если сам "плывёшь" - надевай сначала на себя. Если чётко контролируешь и себя и состояние организма - надевай на того кто отключается.
Большая часть людей в таких случаях впадает в панику, ступор и проч. Им действительно нужны чёткие инструкции.

Да, инструкции позволяют сократить время надевания кислородных масок. Тут не надо думать, надо делать на рефлексах. А то пока анализируешь, секунды тикают. Человек на высоте 10 км теряет сознание довольно быстро, вроде бы секунд за 20. Свои способности легко переоценить. Высотная болезнь, например, "нападает" непредсказуемо, пока не попадешь лично на высоты хотя бы 3-4 км, не узнаешь.

Неужели Господь ставит в зависимость спасение жизни от знания и умения быстро надеть маску?

irene 12.01.2024 12:18

Ответ: Великий Отбор
 
По случаю скажу, чтО, на мой взгляд, стоит за словом «осознание». Если это и понимание, то на основе прочувствования, прожития.

Когда-то моя дочка стремилась перейти на зелёный, несмотря на несущийся автомобиль: «Это для меня зелёный!!»

Я у неё спросила: «А если там балбес?» Какие-то подсознательные реакции на слово «балбес» её сразу остановили. Вот это осознание, думаю. Оно образует зерно, которое заходит глубоко и срабатывает автоматом, как только возникла ситуация. Даже такие формулы, как «ибо не ведают, что творят» позволяют сбросить отрицат. эмоции, имея богатый опыт за плечами воплощений, что всё равно не будет понимания с некоторыми и лучше не выяснять отношения.

Возвращусь к примеру об отрицательной оценке Сталина на основании того, что судьбы бабушек были трудными. А где там, в оценке, Карма? Разве мы не знаем, что рождаемся в условиях, которые принесут нам наибольшее добро? Но, как видим, осознания нет. Так, пересказ слов Учения.

Как по-моему, так положит. и отрицат. полюса населения советской страны изначально, до рождения, решили прийти, чтоб строить или мешать. Были и переходы. Но ядро оставалось.

Nyrh 12.01.2024 12:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750664)
Речь идёт не о ненужности действия-суждения, а лишь о неуместности человеческого притязания на знание истины. Ну а достижения наши, пожалуй оставим на усмотрение Господина Кармы.

Неуместность притязания — это когда нет знания: тогда будет случай воинствующего невежества. А если знание есть (относительная истина, ага — о предосудительности любви к абсолютам в относительном мире не устану говорить) и суждение обусловлено границами компетентности, то не только уместно, но попросту необходимо.

яБорис 12.01.2024 12:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750667)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750664)
Речь идёт не о ненужности действия-суждения, а лишь о неуместности человеческого притязания на знание истины. Ну а достижения наши, пожалуй оставим на усмотрение Господина Кармы.

Неуместность притязания — это когда нет знания: тогда будет случай воинствующего невежества. А если знание есть (относительная истина, ага — о предосудительности любви к абсолютам в относительном мире не устану говорить) и суждение обусловлено границами компетентности, то не только уместно, но попросту необходимо.

Абсолютов...нет, если рядом имхо., а компетентность категория оценочная. Сам себя не похвалишь - кто похвалит?

Nyrh 12.01.2024 12:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750668)
Абсолютов...нет, если рядом имхо., а компетентность категория оценочная. Сам себя не похволишь - кто похвалит?

А Господь на что, для мебели?

Michael 12.01.2024 12:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750665)
Неужели Господь ставит в зависимость спасение жизни от знания и умения быстро надеть маску?

Есть такая штука как свободная воля, которую ему вручил Бог. Человек решает и отвечает за свои поступки, для чего может приобретать знания и умения. Господь не водит руками и ногами каждого лично ежесекундно.

В данном случае, следование инструкции может позволить спасти жизнь того или тех, кто оказался рядом по карме в соседнем кресле.

яБорис 12.01.2024 12:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750669)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750668)
Абсолютов...нет, если рядом имхо., а компетентность категория оценочная. Сам себя не похволишь - кто похвалит?

А Господь на что, для мебели?

А их что много? ;)

Nyrh 12.01.2024 12:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750671)
А их что много?

Он внутри каждого землянина, а не в книгах. Только не всем нужен ЖИВЫМ.
Цитата:

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
Евангелие от Иоанна 14:20 — Ин 14:20: https://bible.by/verse/43/14/20/

яБорис 12.01.2024 12:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750672)
Он внутри каждого землянина

Тогда причём упоминаемые Абсолюты (абсолюты)?

Nyrh 12.01.2024 12:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750673)
Тогда причём упоминаемые Абсолюты (абсолюты)?

"Внутри" — это значит не в относительном мире, а в том самом Царстве Небесном.
Цитата:

и не скажут: «вот, оно здесь», или: «вот, там». Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
Евангелие от Луки 17:21 — Лк 17:21: https://bible.by/verse/42/17/21/

яБорис 12.01.2024 12:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750672)
Только не всем нужен ЖИВЫМ.

На мой взгляд, противопоставлять важно смыслы, а не отдельные фразы (сами упоминали о важности контекста)

Nyrh 12.01.2024 12:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750675)
На мой взгляд, противопоставлять важно смыслы, а не отдельные фразы (сами упоминали о важности контекста)

Я учитываю контекст, когда осмеливаюсь открыть рот или постучать по клавишам. Это и называется "не быть болтуном".

csdoc 12.01.2024 12:51

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750627)
Мне бы очень хотелось жить в обществе, где все люди сознательные. Потому не сильно интересует законодательство малосознательных. Насмотрелась в жизни на их законотворчество...

Откуда и каким способом появится общество, где все люди сознательные?

Придет дедушка Ленин, разрушит до основания плохое общество и на освободившемся пустом месте с нуля построит хорошее общество?

Формула «рукой и ногой человеческой» - это к чему и о чем?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750627)
Только последний фрагмент было интереснее почитать и то относительно. В каком обществе я бы хотела жить более конкретно? Ну в таком, какое нам и надо бы построить в будущем - в общине, которая как организм. Это далеко, но ведь можно кое что понять о нём и сейчас, как уже говорила не раз.

Пока мы будем пытаться понимать и угадывать, каким будет то общество, которое будет построено в далеком будущем, путем детального изучения событий советского периода истории - другие люди постройкой этого самого общества будущего занимаются уже прямо сейчас.

яБорис 12.01.2024 12:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750676)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750675)
На мой взгляд, противопоставлять важно смыслы, а не отдельные фразы (сами упоминали о важности контекста)

Я учитываю контекст, когда осмеливаюсь открыть рот или постучать по клавишам. Это и называется "не быть болтуном".

:)
То есть вы разговариваете сам с собой?
Мы сейчас конкретно ЧТО обсуждаем по тому контексту, вами учитываемому? Тезис какой?

Восток 12.01.2024 13:10

Ответ: Великий Отбор
 
Для меня одним из самых ярких "столкновений" в высшей степени НРАВСТВЕННОГО но инерциального подхода с непосредственным осознанным действием - произошло в виде конфликта Шевчук-Путин.
Очень показательно и о многом позволяет поразмышлять и понять - глубже чем выглядит.
Что для нас НРАВСТВЕННОСТЬ? Набор правил и инструкций - который позволяет в любых трудных и непонятных ситуациях - поступить правильно?
Или?...
Ведь действительно - требования весьма ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО человека - весьма законны и понятны и логичны.
И тут же все они вдруг понимаются лишь как мусор, глупость и бред - при понимании происходящих процессов в стране.

Очень многие осуждают "либерастню" не вполне понимая сути конфликта.

И посмотрите - примерно то же самое происходило и в 17-м прошлого века.
На одной стороне - традиции, Вера, Царь, Отечество... Правда же - очень легко из всего этого сделать ПРАВИЛА жизни и не сомневаться?
А с другой - всего лишь ясное понимание НЕОБХОДИМОГО и вектора истории.

Nyrh 12.01.2024 13:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750678)
То есть вы разговариваете сам с собой?
Мы сейчас конкретно ЧТО обсуждаем по тому контексту, вами учитываемому? Тезис какой?

Господа, Живого Бога, с которым всегда можно посоветоваться по поводу своих достижений: реальны они или таки воображаемы.

яБорис 12.01.2024 13:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750670)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750665)
Неужели Господь ставит в зависимость спасение жизни от знания и умения быстро надеть маску?

Есть такая штука как свободная воля, которую ему вручил Бог. Человек решает и отвечает за свои поступки, для чего может приобретать знания и умения. Господь не водит руками и ногами каждого лично ежесекундно.

В данном случае, следование инструкции может позволить спасти жизнь того или тех, кто оказался рядом по карме в соседнем кресле.

Michael, согласен - это вариант. Но АЙ говорит об Иерархии.
Как мы воспринимаем? - естественно по-разному. Например, можно воспринимать как символ.
Можно видеть иерархию во всём. В системе человеческих ценностей.
Господь наделил человека свободной волей, но помимо этого Он ещё и сказал Что-то человеку. Что сказал? Все ли слова Его равноценны?

Восток 12.01.2024 13:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750663)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750654)
То есть - если сам "плывёшь" - надевай сначала на себя. Если чётко контролируешь и себя и состояние организма - надевай на того кто отключается.
Большая часть людей в таких случаях впадает в панику, ступор и проч. Им действительно нужны чёткие инструкции.

Да, инструкции позволяют сократить время надевания кислородных масок. Тут не надо думать, надо делать на рефлексах. А то пока анализируешь, секунды тикают. Человек на высоте 10 км теряет сознание довольно быстро, вроде бы секунд за 20. Свои способности легко переоценить. Высотная болезнь, например, "нападает" непредсказуемо, пока не попадешь лично на высоты хотя бы 3-4 км, не узнаешь.

Всё верно - пока анализируешь - можно сказать - перебираешь ПРЕДСТАВЛЕНИЯ. Разбираешься в них. И тогда - инструкции.
Если живёшь осознаваниями-восприятиями-пониманиями - тогда поступаешь по осознанию.

В воюющей армии это очень хорошо отслеживается. Например ДОВОЛЬНО ЧАСТО - прошлые инструкции оказываются причиной смертей.
А то, что появилось как нарушение всех инструкций - становится новым правилом и инструкцией)))))

яБорис 12.01.2024 13:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750680)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750678)
То есть вы разговариваете сам с собой?
Мы сейчас конкретно ЧТО обсуждаем по тому контексту, вами учитываемому? Тезис какой?

Господа, Живого Бога, с которым всегда можно посоветоваться по поводу своих достижений: реальны они или таки воображаемы.

Тезис это утверждаемое (предположительно как истинное) положение, несущее определенный смысл. (имхо).
Есть тезис у вас Сергей, который желаете вынести на всеобщее обсуждение?

Michael 12.01.2024 13:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750681)
Michael, согласен это вариант. Но АЙ говорит об Иерархии.
Как мы воспринимаем? - естественно по-разному. Например, можно воспринимать как символ.
Можно видеть иерархию во всём. В системе человеческих ценностей.
Господь наделил человека свободной волей, но помимо этого Он ещё и сказал Что-то человеку. Что сказал? Все ли слова Его равноценны?

Иерархия не управляет каждым чихом человека. Дана свобода в определенных ранее накопленной кармой пределах.

яБорис 12.01.2024 13:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750684)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750681)
Michael, согласен это вариант. Но АЙ говорит об Иерархии.
Как мы воспринимаем? - естественно по-разному. Например, можно воспринимать как символ.
Можно видеть иерархию во всём. В системе человеческих ценностей.
Господь наделил человека свободной волей, но помимо этого Он ещё и сказал Что-то человеку. Что сказал? Все ли слова Его равноценны?

Иерархия не управляет каждым чихом человека. Дана свобода в определенных ранее накопленной кармой пределах.

C Кайвасату...сейчас обсуждаем этот момент. Моё убеждение - свобода (неограниченная) дана любому...в действенном выборе добра и зла...постоянно и всегда. Какая свобода ещё важна? Символ (если принять) вообще ничем не управляет...Он для осознания...разумом.(имхо)

Michael 12.01.2024 13:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750682)
А то, что появилось как нарушение всех инструкций - становится новым правилом и инструкцией)))))

В жизни всякое бывает, инструкции переписываются.
Попытки нарушить кровью написанные правила безопасности довольно часто происходят не только по неопытности, но и от самонадеянности.

irene 12.01.2024 13:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750677)
Откуда и каким способом появится общество, где все люди сознательные?

Существуют планеты, где, как нам говорят, все на уровне Архатов.
Существовали и на Земле Общины, они ведь состояли из более сознательных, чем масса. Кто-то имеет такой опыт.
А то, что видим сейчас, может быстро уйти. Без воспоминаний о нём. Понадобится опыт прежних общинников.

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750677)
Пока мы будем пытаться понимать и угадывать, каким будет то общество, которое будет построено в далеком будущем, путем детального изучения событий советского периода истории - другие люди постройкой этого самого общества будущего занимаются уже прямо сейчас.

Нам даётся алгоритм: Забрасывать дальние якоря. Нам предлагается вспомнить, кто мы есть. Опыт сегодняшних строителей может оказаться постройкой «вихрю на разрушение». Как понимаю, справится со строительством только Вождь, имеющий связь с Иерархией. Да и среди строителей останутся сознательные.

Неужели все так и вьедут в то время строительства? Нет. Нам говорится, что «кроткие наследуют Землю», укротившие низшие оболочки.

Кроме того, я сказала о своей мечте. Когда-то она сбудется. Не обязательно в ближайшее время. Но будет среди тех, кто хочет того же. Или надо равняться по низшему?

Много изменений на Земле будет и многие, с их руками и ногами, не будут полезны, поскольку думают приукрасить то, что есть.

Michael 12.01.2024 13:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750685)
Моё убеждение - свобода (неограниченная) дана любому...в действенном выборе добра и зла...постоянно и всегда. Какая свобода ещё важна?

многие хотят свободы от негативных последствий своего выбора. Чтобы у них все было, а им за это ничего не было.

Карма создает рамки для проявления воплощенного человека: т.е. выбор свободный, но только из доступных вариантов, Чем духовно выше, тем меньше ограничений.

яБорис 12.01.2024 13:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750688)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750685)
Моё убеждение - свобода (неограниченная) дана любому...в действенном выборе добра и зла...постоянно и всегда. Какая свобода ещё важна?

многие хотят свободы от негативных последствий своего выбора. Чтобы у них все было, а им за это ничего не было.

Карма создает рамки для проявления воплощенного человека: т.е. выбор свободный, но только из доступных вариантов, Чем духовно выше, тем меньше ограничений.

Кто и что хочет из людей...это другое.
Карма лишь следствие...отклик, на некий Закон, который оговорен...и не скрыт для ищущих.(имхо)
тайна - Великий Отбор
Цитата:

Карма создает рамки для проявления воплощенного человека: т.е. выбор свободный, но только из доступных вариантов
Разбойник на кресте...рядом с Христом...подпадает под эти условия?

Michael 12.01.2024 13:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750689)
Карма лишь следствие...отклик, на некий Закон, который оговорен...и не скрыт для ищущих.(имхо)
тайна - Великий Отбор.

Карма - это практически Принцип причинности.
Великий Отбор не совсем тайна, нам известно, что он уже идет, известны критерии. Тайной является лишь наше собственное положение (состояние) в нём.

У разбойника на кресте, который выбрал быть с Христом, Христос был рядом с ним, он его видел. Возможность для такого выбора была самая непосредственная. Есть нестандартные варианты, о которых говорил выше.
Типичный из них: даже если тебя обступили со всех сторон и ограничили физически, выход вверх остается доступным всегда.

яБорис 12.01.2024 14:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750690)
У разбойника на кресте, который выбрал быть с Христом,...

Сознательно выбрал казнь на кресте...или суд решил?
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750690)
Тайной является лишь наше собственное положение (состояние) в нём.

Не совсем понятно...если не трудно...
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750690)
Великий Отбор не совсем тайна, нам известно, что он уже идет, известны критерии.

Какие?
Michael, мои вопросы могут многим показаться назойливыми...я это сам всё прекрасно понимаю...и на ваше усмотрение...без проблем.

яБорис 12.01.2024 14:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750679)
Для меня одним из самых ярких "столкновений" в высшей степени НРАВСТВЕННОГО но инерциального подхода с непосредственным осознанным действием - произошло в виде конфликта Шевчук-Путин.
Очень показательно и о многом позволяет поразмышлять и понять - глубже чем выглядит.
Что для нас НРАВСТВЕННОСТЬ? Набор правил и инструкций - который позволяет в любых трудных и непонятных ситуациях - поступить правильно?
Или?...
Ведь действительно - требования весьма ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО человека - весьма законны и понятны и логичны.
И тут же все они вдруг понимаются лишь как мусор, глупость и бред - при понимании происходящих процессов в стране.

Очень многие осуждают "либерастню" не вполне понимая сути конфликта.

Это как разговор ребёнка со взрослым. Вопросы ребёнка вполне законны и понятны. Беда(имхо) когда это происходит на глазах у всей страны. Здесь изначально искусственно нарушена соизмеримость. Для взросления нужно время и условия...разные (имхо)

Восток 12.01.2024 14:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750686)
В жизни всякое бывает, инструкции переписываются.

реальность - переосознаётся.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750686)
Попытки нарушить кровью написанные правила безопасности довольно часто происходят не только по неопытности, но и от самонадеянности.

Самонадеянность - скорее форма несознательности.
Например говорят про эффект опытного электрика - когда мол глаз замыливается и осторожность уходит.
Мне думается именно для таких случаев - нужны именно инструкции.

Но... именно они есть аспект и причина самоуспокоенности.
Смотрящий же - всегда сознателен.

Восток 12.01.2024 14:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750692)
Это как разговор ребёнка со взрослым

И так то же. Но некоторый момент утрирования. Это разговор НРАВСТВЕННОГО в представлениях(уме) с действующим в реалиях.

яБорис 12.01.2024 14:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750694)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750692)
Это как разговор ребёнка со взрослым

И так то же. Но некоторый момент утрирования. Это разговор НРАВСТВЕННОГО в представлениях(уме) с действующим в реалиях.

Да...так явно точнее, но ребёнок, при всём желании не станет сразу взрослым (а музыкант президентом большой страны) и тогда их реальности уже обусловлены.

яБорис 12.01.2024 15:14

Ответ: Великий Отбор
 
Заумь берёт своё начало во взрослении, а расцветает уже в зрелом возрасте. Философия тому пример.(имхо)

Nyrh 13.01.2024 02:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750683)
Тезис это утверждаемое (предположительно как истинное) положение, несущее определенный смысл. (имхо).
Есть тезис у вас Сергей, который желаете вынести на всеобщее обсуждение?

А что тут обсуждать? Вам Господь не нужен, как я вижу.

Nyrh 13.01.2024 03:23

Ответ: Великий Отбор
 
Как показывают результаты моего исследования, неосознанность имеет причиной одержимость хотелками. А с этой одержимостью в Новый мир таки не войти.

irene 13.01.2024 11:53

Ответ: Великий Отбор
 
Возвращусь к мысли о забрасывании дальних якорей. Да, сейчас на океан несознательных приходятся крупицы тех, кто действительно мыслят о Великом Будущем, которое может иметь Земля, если будет достаточно тех, кто примет Великие Идеалы (совсем не обязательно их должно быть больше всех остальных, об этом упоминается в Учении). Потому что мы свяжемся с ними, как с целью, и психическая энергия этой группы проложит дорогу к тому, что кажется несбыточным на данный момент. Но этот момент уйдёт, придут те энергии, которые поддержат достижение Великих Идеалов, потому что эти Идеалы в Плане. Наоборот, если наши цели занижены, то возможен взрыв при приходе энергий из-за несоответствия.

Потому правильное заглядывание вперёд чрезвычайно практично.
_________________

Вообще все завоевания в жизни происходят через борьбу. Таков закон: устремление к лучшему производит поляризацию и постоянную борьбу.

Была в 18 веке в Индии Правительница, которую там почитают воплощением одной из высших богинь.

Большинство женщин всегда подчинялись традициям. Одна из них - вдовам брили голову, они надевали особую одежду, лишались всех маленьких радостей, что позволены обычному человеку. Само их появление считалось неблагоприятным и их гнали отовсюду. А если эта «вдова» выходила замуж в 8-10 лет, как было принято, и сразу теряла мужа?

Так вот, той Правительнице суждено было изменить традиции общества. Мать индийского народа - Ахилия Бай! В её правление был достигнут расцвет культуры.

Но чего это стоило? Увидев её девятилетней в одной деревушке и заметив её приверженность общему благу, Правитель решил женить на ней своего сына, старше неё на несколько лет. Много препятствий, много трудностей и в браке, и от одной из жён Правителя, зять которой жаждал прийти к власти даже путём убийства.

Всё преодолела Ахилия, наладились отношения с мужем, возникла глубокая дружба.
В эпизоде видим, как трудно преодолеваются привычки мышления, заложенные века назад. Разве всё само по себе уходит? Нет. Особенно если есть те, кто лично заинтересован провалить того, кто стремится к изменениям:
https://ok.ru/video/6560924830433

яБорис 13.01.2024 12:57

Ответ: Великий Отбор
 
В пространство... За
На форуме есть администрация и она определяет, что для форума хорошо, а что плохо. Кто пишет нужные и правильные вещи, а кто нет.

irene 13.01.2024 13:40

Ответ: Великий Отбор
 
Есть кто-нибудь, кто бы заинтересовался «дальними якорями»?
Сами говорим, что есть прошлое и будущее. Где оно Будущее? Как оно представлено в мысли?

Восток 13.01.2024 17:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750720)
Есть кто-нибудь, кто бы заинтересовался «дальними якорями»?

А какие аналоги наблюдаете в своей простой жизни?

irene 13.01.2024 17:49

Ответ: Великий Отбор
 
Не знаю, каких аналогов ожидаете от задающей вопрос. Он каждому. И выполнение сказанного достаточной группой создаёт то или иное будущее.
Может, мне проще. У меня была очень большая тяга к той жизни уже в университете. Или это может быть причиной для осуждения, как тут уже высказывали? Надо же от сегодня, которого нет, скакать?

csdoc 14.01.2024 00:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750723)
Надо же от сегодня, которого нет, скакать?

Надо будущее утверждать в настоящем.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750687)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750677)
Откуда и каким способом появится общество, где все люди сознательные?

Существуют планеты, где, как нам говорят, все на уровне Архатов.

Каким образом они достигли этого состояния?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750687)
Нам даётся алгоритм: Забрасывать дальние якоря. Нам предлагается вспомнить, кто мы есть.

Как можно забрасывать якоря в будущее, постоянно роясь в прошлом? Если только то и делать, что рыться в прошлом, то это будет забрасывание якорей в прошлое, а не в будущее.
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750687)
Опыт сегодняшних строителей может оказаться постройкой «вихрю на разрушение».

Все будет когда-то разрушено. И Земля превратится в мертвую планету - труп, которыми сейчас являются Луна и Сатурн. И даже Солнце когда-то погаснет И даже вся проявлення Вселенная, в какой-то момент будет полностью уничтожена в конце маха-манвантары - когда начнется маха-пралайя.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750723)
Как понимаю, справится со строительством только Вождь, имеющий связь с Иерархией. Да и среди строителей останутся сознательные.

Будем сидеть сложа руки и ждать, пока придет Вождь, который все сделает наилучшим образом?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750687)
Много изменений на Земле будет и многие, с их руками и ногами, не будут полезны, поскольку думают приукрасить то, что есть.

Они хотя бы делают то что могут, для того чтобы изменить ситуацию к лучшему.

Nyrh 14.01.2024 02:52

Ответ: Великий Отбор
 
В пространство...
Бывает так, что скажешь человеку, что Господь ему не нужен, а он своей реакцией это просто подтверждает. Вот и думают некоторые, что нельзя понять кто таки не прошёл Отбор, а всё достаточно просто для того, кто разбирается в людях. Не нужно быть Архатом для этого — просто нужно любить Истину.

Nyrh 14.01.2024 06:56

Ответ: Великий Отбор
 
Не устану повторять, что старый мир — мир лжи и притворства. Именно поэтому требуется умение разбираться в людях, чтобы был шанс прийти в Шамбалу, в Светлое Будущее.
Цитата:

3(Урга).3.II.26. Уже говорил, что Наши представители посетили Маркса в Лондоне и Ленина в Швейцарии. Явно было произнесено слово Шамбала. Разновременно, но одинаково оба вождя спросили: «Каковы признаки времени Шамбалы?» Отвечено было: «Век истины и Мировой Общины». Оба вождя одинаково сказали: «Пусть скорее наступит Шамбала».

irene 14.01.2024 08:43

Ответ: Великий Отбор
 
СиЭсДок, а Вы первый раз видите о «дальних якорях»? Посмотрите в Учении!

Вы первый раз видите о необходимости понимания случившегося зла, чтоб понять, что есть добро? В том числе относительно недавнего, связанного с сво, что я также разбирала... Посмотрите в Учении о необходимости познания добра и зла!

Вы первый раз видите о постройках «вихрю на разрушение»? Посмотрите в Учении!

Тогда зачем Вы противостоите?

Делайте на здоровье то, что требует сегодняшний момент, но Будущее не он определяет. О нём надо помыслить отдельно и в строгом соответствии с заданным в Учении направлении!

Если Вас это не привлекает, то зачем умолять другого?

элис 14.01.2024 10:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750725)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750723)
Надо же от сегодня, которого нет, скакать?

Надо будущее утверждать в настоящем.
Цитата:

1961 г. 190. (Авг. 20). [...] Прообразы будущих достижений надо утверждать в настоящем не как воображаемые, но несуществующие качества, а как психической энергии ведущие магниты. И тогда настоящее становится ступенью к будущему, творимому ныне. Без этого понимания психотехники созидания мыслью недейственной будет она. [...]
.

.

Даже наша физическая наука уже к этому подошла.( А с наукой, как мы знаем, и коллективное сознание сдвигается со ступора). Т.Н.Черниговская(советская и российская учёная в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания.) в одной из бесед ответила на вопрос, что такое талант так: "это найти свое призвание". Это ведь по смыслу один в один, что сказано в шлоке. То есть собранные индивидуальностью в "чаше" духовные устремления проявляются в текущей личности, как соответствующие способности и таланты. То есть "несущие" (естественные) проявленные качества жизненной энергии. А, как мы осведомлены учением АЙ, в "чашу" индивидуально откладывается только то, что соответствует Мировой Душе(Общему Благу). Эти устремления -таланты и будут влечь к их реализации, как степень предпочтений-магнитов (любви) к чему-то (или кому-то). Любовь ведь не умирает вместе с телом(как и ненависть). Просто затемняется оболочками, у этих свои объективные предпочтения (в каждом из трех миров).
И следующая шлока, Вами приведенная, еще больше раскрывает смысл утверждения индивидуальной ступени "по непрерываемой цепи индивидуального сознания[/b]" к будущему Общего Блага




Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750725)
Как можно забрасывать якоря в будущее, постоянно роясь в прошлом? Если только то и делать, что рыться в прошлом, то это будет забрасывание якорей в прошлое, а не в будущее. 1963 г. 819. (531). (Нояб. 20).

Цитата:

[...] Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем. Наступающая Огненная Эпоха идет под Знаменем Владык, на котором три мира соединяются обнимающим их кругом в один. Сфера объединения — сознание человека. Это объединение является величайшим знаком Эпохи. Тогда личное сознание заменится сознанием Индивидуальности, объединяющей в своей окружности три мира: земной, астральный и огненный. Человек, утвердившийся в синтезе трех и не скованный ограничениями личного сознания, перешагнет через его границы. Все три мира будут доступны и открыты сознанию, которое сохранит память не только о пребывании в Надземном и не только будет видеть и знать все три мира, но по непрерываемой цепи индивидуального сознания, или осознания своей Индивидуальности, в которой и будет жить, удержит память о прошлых воплощениях и личностях, в которых она проявлялась. Смерти не будет, ибо Индивидуальность бессмертна. Смена оболочек будет рассматриваться столь же естественно, как и смена одежды. [...]

Речь о том, что прежде объективная личность должна (личным усилием) отождествиться со своей субъективной индивидуальностью. Если до этой точки человечество, с помощью Учителей, вели глубоко скрытые в его естестве природные магниты, которые выявлялись как направляющие Традиции, и к которым так или иначе прибивалось человечество слепой верой в них, то сейчас необходимо осознание этих процессов, проходящих в своей внутренней сути Это называется реализацией. Эта борьба сейчас и происходит в каждом человеке. То есть низшее эго борется со своим высшим Эго.
Реализация-это когда происходит подчинение(в учении АЙ это трансмутация) низшего Высшему. Во всяких формациях, через которые проходило человечества,лишь отработка качеств жизненной энергии и происходила, сами формы лишь символы естественного (Природного) синтеза Трех Миров. Никогда не одного из них, в частной отдельности, как обыкновенно заблуждается линейный ум(низший манас)

элис 14.01.2024 10:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750696)
Заумь берёт своё начало во взрослении, а расцветает уже в зрелом возрасте. Философия тому пример.(имхо)

Бывает, что "расцветает" слабоумием. Какой уж тогда "Золотой Путь" -требуемое Равновесие (Гармония)

элис 14.01.2024 10:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750725)
1963 г. 819. (531). (Нояб. 20).
Цитата:

[...] Бытие переносится в мысль. А мысль переносится в будущее. А осознание будущего — в настоящее. Это и будет означать — жить в будущем. Наступающая Огненная Эпоха идет под Знаменем Владык, на котором три мира соединяются обнимающим их кругом в один. Сфера объединения — сознание человека. Это объединение является величайшим знаком Эпохи. Тогда личное сознание заменится сознанием Индивидуальности, объединяющей в своей окружности три мира: земной, астральный и огненный. Человек, утвердившийся в синтезе трех и не скованный ограничениями личного сознания, перешагнет через его границы. Все три мира будут доступны и открыты сознанию, которое сохранит память не только о пребывании в Надземном и не только будет видеть и знать все три мира, но по непрерываемой цепи индивидуального сознания, или осознания своей Индивидуальности, в которой и будет жить, удержит память о прошлых воплощениях и личностях, в которых она проявлялась. Смерти не будет, ибо Индивидуальность бессмертна. Смена оболочек будет рассматриваться столь же естественно, как и смена одежды. [...]

"...Человек, утвердившийся в синтезе трех и не скованный ограничениями личного сознания, перешагнет через его границы..." Это и есть "отбор".. А вот "Великий Отбор"-что здесь имеется ввиду ....

irene 14.01.2024 13:22

Ответ: Великий Отбор
 
Поставлю несколько строк о дальних якорях, хотя их больше:

7.274. Уявление границы между добром и злом занимает людей. Многие легенды посвящены этому явлению. Сказано как, чтоб обозначить эту границу, Архангел положил светоносный меч между добром и злом. Конечно, худо остаться в области зла, но так же болезненно толпиться около огненного лезвия. Но люди стремятся ранить себя этим мечом. Потому будем отмечать людей, смотрящих глазом и понимающих сознанием зрения сердца. Они будут стремиться далеко и как бы к дальнему маяку подтягивать себя. Ценны эти якоря дальнего плавания. Среди омывающих ударов волн смываются зловонные пятна зла. Нужно особенно теперь забрасывать дальние якоря. Можно видеть, как теряют смысл малые расстояния. В великий План Единства входит расширение размеров материальных и духовных.

14.476. Урусвати знает, что лишь ярким представлением о будущей жизни можно преобразить земное существование. Некоторые боятся будущего и тем обессиливают себя, другие мысленно толкуют о Тонком Мире и тем самым порождают ложные образы; третьи ведут себя как истинные мертвецы и ни о чем, кроме базарных цен, не помышляют. Но никто не понимает, что даже вековой возраст ведь лишь мгновение в Беспредельности.
Думать о будущем следуем тремя мышлениями. Первое будет, когда человек может выразить думу свою словами, второе мышление уже невыразимо внешне, но оно подобно океанским волнам. Человек бывает потрясен такими приливами, и ему кажется, что он забывает уносимый волнами образ. Наконец, третье мышление весьма глубокое, невыразимое ни словом, ни образом, и только психическая энергия и солнечное сплетение напоминают о происшедшем.
Итак, пусть тремя мышлениями человек представляет себе будущее. Такое представление подобно закидыванию якоря, корабль подтянется к прочному якорю. Также разумный мыслитель направится к желанной цели. Мудрый знает, в чем он может выразить себя с наибольшей пользой. Лишь глупец может мечтать о мишуре преходящей.


14.529. У Нас особенно радуются, когда замечают уменье перенестись в будущее. Такое устремление подобно закидыванию якоря, который поможет приблизиться к спасительному берегу. Основа Братства лежит в устремлении к будущему. События должны быть планомерны. Нужно познать зодчество Мироздания, чтобы освоиться с Беспредельностью.

1960 г. Авг. 18. ...перебросив нить жизни за границы одного воплощения, в Невидимый Мир, и дальше, и дальше, в следующее и последующие воплощения, забрасывает тем человек якоря дальнего плавания, по которым притянется легко к цели желанной. Чем ограничил себя человек, в том и пребудет.

csdoc 14.01.2024 13:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750730)
Вы первый раз видите о «дальних якорях»? Посмотрите в Учении!

Посмотрел. В чем Вы видите противоречие?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750730)
Вы первый раз видите о необходимости понимания случившегося зла, чтоб понять, что есть добро? [...] Посмотрите в Учении о необходимости познания добра и зла!

В Учении говорится о том, что

"Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую".

"Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная община. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую".

Как Вы понимаете эти слова?

Насильственная коммуна / насильственная община, насильственная коллективизация и 7 миллионов человек погоибших от искуственно созданного властями страны голода - это есть добро или зло в Вашем понимании?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750730)
Вы первый раз видите о постройках «вихрю на разрушение»? Посмотрите в Учении!

Посмотрел:

"Можно считать, что все, что не от духа, обречено вихрям на разрушение".

И что, это может быть оправданием тому, чтобы вообще ничего не делать?

"Строители, отвергшие Камень основания, строят вихрям на разрушение".

Советское правительство отвергло (проигнорировало) послание Махатм. Получается, что с того момента вся дальнейшая постройка всего что происходило в СССР - это была постройка вихрям на разрушение?

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750730)
Тогда зачем Вы противостоите?

Не могу понять Вашу точку зрения и Вашу мотивацию. Пытаюсь понять.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750730)
Делайте на здоровье то, что требует сегодняшний момент, но Будущее не он определяет. О нём надо помыслить отдельно и в строгом соответствии с заданным в Учении направлении!

Изучение прошлого и всех тонкостей и нюансов сталинской эпохи - тоже не определяет будущее. Потому что в будущем увуров у руля страны не будет.

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750730)
Если Вас это не привлекает, то зачем умолять другого?

Пытаюсь понять Вашу точку зрения и Вашу мотивацию, понять не могу потому что прихожу в результате к очевидным противоречиям - это означает, что я ошибочно и неправильно понимаю Вашу точку зрения. Только не могу понять, в чем именно состоят ошибки в моем понимании.

Кактм образом Вас умаляет моя неспособность понять Вашу мысль и Вашу мотивацию? Если я прихожу в результате к очевидным противоречиям - то Вы уж и тем более могли бы это заметить значительно раньше меня. Но если Вы этого не увидели и не заметили - значит Вы ситуацию видите как-то иначе, не так как я. Что и является признаком того, что я ошибочно и неправильно понимаю Вашу точку зрения и Вашу мотивацию. Но сколько не пытаюсь - не могу понять, в чем именно состоят мои ошибки и мои заблуждения относительно Вашей точки зрения и Вашей мотивации.

В Учении много о чем говорится, не только о забрасывании дальних якорей.

Например, если вырвать из текста книг Учения всего лишь одну формулу "настоящего не существует" и бегать с ней по форуму, как дурак с писаной торбой, повторяя ее как попугай десятки и сотни раз, но не понимая смысла этих слов и этой формулы - то это как раз и будет профанацией Учения.

Поэтому наверное более правильно будет стараться понимать все Учение целиком, как единое целое, единую систему, а не пытаться вытаскивать из Учения отдельные фразы и формулы. игнорируя все остальное? Потому что в результате ведь получится тогда уже не Учение а какая-то пародя на Учение и очень сильное его икажение. А ведь чем больше будет искажений - тем меньше будет понимания цели и сути Учения.

irene 14.01.2024 13:53

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750744)
это может быть оправданием тому, чтобы вообще ничего не делать?

Означает ли это, что думать о далёком ещё будущем - это «ничего не делать»? Между делами сегодняшнего дня нельзя? Каждому в своих границах? Мне вот чуть не всё другое уже закрыто. А когда ещё что-то могла, то выживала, как могу, стараясь не предавать того, что внутри.

Что касается советского прошлого, я с Вами больше не говорю. Уже многое сказано. Раз нет понимания, бог с ним!

Восток 14.01.2024 14:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750744)
"Можно считать, что все, что не от духа, обречено вихрям на разрушение".

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750744)
и 7 миллионов человек погоибших от искуственно созданного властями страны голода

Цитата:

Ложь есть жалкое, угодливое, трусливое отступление в угоду людям перед суровой действительностью.

Ложь есть прикрытие тьмы кажущейся правдой.

Ложь есть сознательная попытка исказить истину или действительное положение вещей.

Ложь есть искажение действительности.

Ложь и тьма нераздельны. Сущность ее кроется в трусливости природы человеческой, в страхе.

Человек, боясь сказать неизбежную правду, больше теряет, говоря ложь.

Тех, кто лжет, не уважают, ибо лжец не уважает себя и попирает достоинство своего духа.


Восток 14.01.2024 14:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Цепь лжи есть темная полоса в пространстве, протянутая из прошлого в будущее.

Заменяйте ложь правдой. Посевы лжи остры, колючи и горьки.

Себя обманывает человек, и сам же пожинает плоды.

Обман порождает диссонанс разрушительный в сущности самого человека, и этот диссонанс тушит огни.


яБорис 14.01.2024 14:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750749)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750744)
"Можно считать, что все, что не от духа, обречено вихрям на разрушение".

Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750744)
и 7 миллионов человек погоибших от искуственно созданного властями страны голода

Цитата:

Ложь есть жалкое, угодливое, трусливое отступление в угоду людям перед суровой действительностью.

Ложь есть прикрытие тьмы кажущейся правдой.

Ложь есть сознательная попытка исказить истину или действительное положение вещей.

Ложь есть искажение действительности.

Ложь и тьма нераздельны. Сущность ее кроется в трусливости природы человеческой, в страхе.

Человек, боясь сказать неизбежную правду, больше теряет, говоря ложь.

Тех, кто лжет, не уважают, ибо лжец не уважает себя и попирает достоинство своего духа.


Это зря (имхо)
Любой из смертных...склонен к ошибке...это необходимо помнить (имхо)
Цитаты нужно разнести.

Восток 14.01.2024 15:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750751)
Цитаты нужно разнести.

Нет - первая цитата - ясно показывает чего - ложью добиваются лгуны и вредители.
Наказание - будет в виде следствий.

яБорис 14.01.2024 15:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750753)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750751)
Цитаты нужно разнести.

Нет - первая цитата - ясно показывает чего - ложью добиваются лгуны и вредители.
Наказание - будет в виде следствий.

Да...я помню...карма есть у каждого из нас.

Восток 14.01.2024 15:23

Ответ: Великий Отбор
 
помнить - не всегда значит - понимать

яБорис 14.01.2024 15:31

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750756)
помнить - не всегда значит - понимать

Совершенно согласен. И это тоже касается каждого из нас. Не так ли, Восток?

Восток 14.01.2024 15:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750757)
Совершенно согласен.

был бы согласен - работал бы над пониманием. А так - всё болтовня))))

яБорис 14.01.2024 16:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750758)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750757)
Совершенно согласен.

был бы согласен - работал бы над пониманием. А так - всё болтовня))))

Пусть так и будет.

Michael 15.01.2024 07:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750744)
Насильственная коммуна / насильственная община, насильственная коллективизация и 7 миллионов человек погоибших от искуственно созданного властями страны голода - это есть добро или зло в Вашем понимании?

Мир пока сильно несовершенен и насилие в нем присутствует и еще будет присутствовать даже при наличии Вождя. Добром является его использование на Общее Благо (порядок в обществе и его развитие) и удержание в определенных рамках, т.е. адресность и аккуратность, что сильно зависит от среднего уровня сознания в обществе-государстве. Реформы сверху имеют место быть. Можно вспомнить о насаждении картофеля, который потом спас множество жизней, о борьбе с холерой в виде подавления бунтов.

Голод был во многих странах, в США погибли около 5 млн. в начале 30-х ХХ в. В Российской Империи голод был в конце ХХ в, насколько помню (1891—1892).

Советское время (Красный проект) в любом случае, было первым опытом Общины на гос. уровне, Естественно, что без явной подпитки от Иерархии через лидеров СССР первичный импульс затух за 73 года.

Michael 15.01.2024 07:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750693)
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750686)
В жизни всякое бывает, инструкции переписываются.

реальность - переосознаётся.

Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750686)
Попытки нарушить кровью написанные правила безопасности довольно часто происходят не только по неопытности, но и от самонадеянности.

Самонадеянность - скорее форма несознательности.
Например говорят про эффект опытного электрика - когда мол глаз замыливается и осторожность уходит.
Мне думается именно для таких случаев - нужны именно инструкции.

Но... именно они есть аспект и причина самоуспокоенности.
Смотрящий же - всегда сознателен.

Смотрящий и всегда сознательный - это Архат, а они среди людей сейчас практически не живут.
Зато полно самоявленных учителей и архатов.

А инструкции рассчитаны на большинство.

Восток 15.01.2024 11:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750774)
Смотрящий и всегда сознательный - это Архат, а они среди людей сейчас практически не живут.
Зато полно самоявленных учителей и архатов.

А инструкции рассчитаны на большинство.

Именно так всё. Архаты, большинство и симулянты. ))))

Важно с кем хочешь двигаться.

До Архатства - далеко, до большинства близко. )))))))))))))))))))))

Опять же - если изучать явление - видишь, что именно большинство постоянно нарушает все правила и инструкции.

По несознательности, забывчивости, невнимательности.

По той наконец причине что их сознание - банально разворовывается и сущностями и отвлекающими факторами.

И по моим предположениям))))) более сознательные и видящие ситуацию нарушители правил - просто не попадают в сводки))))

Хирург в полевых условиях сделавший трахеостомию обыкновенной шариковой ручкой - просто не подлежит правилам асептики))))

irene 15.01.2024 13:51

Ответ: Великий Отбор
 
Мне хотелось бы подчеркнуть следующее:

14.6012. Лицемеры говорят, что несправедливость есть понятие относительное. Возразите им, что в каждом отдельном случае несправедливость есть явление явное, и человек с чутким сердцем отлично ощущает границу несправедливости.

14.488. Могут сказать, что понятие добра вообще не существует, что для одного – добро, то для другого – зло. Так скажут те, кто судит поверхностно и не умеет заглянуть в глубину вещей. Без сомнения, каждый может начертать свои знаки на поверхности, но они не затронут глубины. Между тем, понятие добра в сущности своей неизменно. Но и сердце подскажет, где сущность добра.
Можно видеть, как даже преступная воля вдруг растворяется, когда она нежданно озирается на сущность добра. Люди называют такое преображение чудом, но никакого чуда нет в том, что человек может задеть струну вины* и очароваться ее звучанием. Каждый человек нежданно касается различных химизмов. Одни из них его одурманивают, но другие просветляют. Так, нельзя утверждать, что нечто недоступно человеку. Можно сказать, что он в данное мгновение не смог охватить какое-то знание, но в следующее мгновение химизм добра может помочь пониманию.


Сердце в обоих случаях позволяет сделать правильный выбор...

Говорится, что понятие добра в сущности своей неизменно. Именно, добро - это не некий набор принятых, напр. большинством или же иерархами церкви земной или УК и пр., реакций на что-то, но действие эволюционное или действие, возвращающее Космическое равновесие, имеющее свой химизм для каждого момента с его условиями. Значит, дело не в соблюдении формальностей, но в развитии внутренних чувств, о которых говорила ЕПБ, а затем Учение.

Правила поведения Первоучителей кому давались? Тем, сердца которых уже огрубели. При решении личных вопросов безусловно надо их соблюдать. А когда сверхличные проблемы? В Индии, напр., защита Дхармы также является Дхармой. Какими методами? - Какие возможны в обществе.

Michael 15.01.2024 18:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750782)
Важно с кем хочешь двигаться.
До Архатства - далеко, до большинства близко. )))))))))))))))))))))
Опять же - если изучать явление - видишь, что именно большинство постоянно нарушает все правила и инструкции....
Хирург в полевых условиях сделавший трахеостомию обыкновенной шариковой ручкой - просто не подлежит правилам асептики))))

В Учении указан канон "Господом твоим".
Рекомендации в самолетах пишут не для Архатов, но и Архат, на мой взгляд, не будет нарушать разумные правила.

Восток 15.01.2024 18:52

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Michael (Сообщение 750803)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750782)
Важно с кем хочешь двигаться.
До Архатства - далеко, до большинства близко. )))))))))))))))))))))
Опять же - если изучать явление - видишь, что именно большинство постоянно нарушает все правила и инструкции....
Хирург в полевых условиях сделавший трахеостомию обыкновенной шариковой ручкой - просто не подлежит правилам асептики))))

В Учении указан канон "Господом твоим".
Рекомендации в самолетах пишут не для Архатов, но и Архат, на мой взгляд, не будет нарушать разумные правила.

Каноны такого уровня - это не то что можно нарушать))) скажем скорее - недорасти - .....))))))))))))

Разумные правила - сами есть в некотором смысле ИНЕРЦИИ. Имхо)))

И да - исключения - подтверждают ПРАВИЛА. Но таки они есть. И разобраться где-что можно только в случае именно Разумности. Например никто и удумать не мог - проектируя первые полёты и конструкцию скафандра - что придётся в открытом космосе - спускать из скафандра воздух, оставаясь в полубессознательном состоянии продолжать выполнение задачи. Но первый же выход в космос показал РЕАЛИИ и расставил всё по своему.

С другой стороны - правила - есть альтернатива разумности - если уж глубоко подумать. Нужен... например в нравственном обществе - прописанный этикет? А вот в диком и воюющем мире - этикет таки необходим. То есть все ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ правила - есть отражение состояния системы. Канонов это не касается.

irene 16.01.2024 07:16

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё одна сторона правильного выбора действий: Свободная воля и своеволие в Учении противопоставляются.

А в жизни? Ведь если у человека есть возможность своевольничать, то это и принимается за свободную волю, которую должны уважать Высшие и все, желающие жить по космическому ритму, которых своевольники считают насильниками. В этом и победа тьмы!

(И так по многим понятиям.)

14.899. Урусвати знает сущность своеволия. Некоторые не понимают различия между своеволием и свободной волей, – прямое различие существует. Свободная воля действует по закону космического ритма. Она начало добра, но своеволие будет враждебно гармонии. Человек, предавшийся своеволию, может натворить неисчислимые бедствия.
Невежество есть матерь своеволия. Человек в таком бедствии не знает Мира Надземного. Он надеется, что и повсюду будет самовольным творцом своего порядка. Можно убедиться в неправом пути своеволия, когда известны законы надземные. Человек не может устранить проявление Космической Справедливости. Человек такой будет подобен пловцу, ныряющему в глубину океана. Он не может достать жемчуг, если не имеет приспособлений. Но своеволие плохой советчик, и гибель ведет оно за собою.
Пусть учитель скажет детям о различии между победной свободной волей и гибельным своеволием. Пусть дети поймут, как прекрасен путь свободной воли, когда человек в мировом океане будет строителем Будущего.
Мыслитель предостерегал против безумия своеволия.


Заметьте:

Свободная воля действует по закону космического ритма. Она начало добра, но своеволие будет враждебно гармонии.

Космический ритм и есть постоянная смена энергий, которую человек должен был бы улавливать и сообразовываться с ней. Иначе сразу же становится создателем дисгармонии, что есть зло.

14.328. Из мельчайших подробностей жизни могут слагаться дурные привычки, которые можно назвать вратами зла.

Привычки ментальные, неизвестно в каких вопложениях приобретённые и снова вошедшие в жизнь через мельчайшие подробности жизни семьи и общества, находятся в несоответствии с реальной картиной мира и нуждами развития. Какие действия можно ожидать от таких людей? Можно ли ожидать «справедливости действия»?

Вот так мы живём на Земле...

Смотрите как «свободная воля действует по закону космического ритма» полностью соответствует формуле «свобода есть познанная необходимость»! И мы знаем из истории, как стремился Сталин эту необходимость познавать.

irene 17.01.2024 02:06

Ответ: Великий Отбор
 
Итак, космический ритм посылаемых свыше энергий организует все лучшие возможности на Земле.

1.249. Апрель 26. Высшие посылают Нам Благо.
Мы передаем его вам, но если Мы и вы отринем посылаемое сознание, то нас затопит волна зла.


5.312. ...когда человечество не принимает возможностей, посланных Космическим Магнитом, то получается разрушение. Планета покрыта эманациями этих непринятых посылок, потому все творческие напряжения не выявлены так, как предназначено.

Высшие посылают Нам Благо...

Благой же - Тот, кто их Посылает ("Никто не благ, как только один Бог", - говорит Христос (См. Мк. 10:18; Лк. 18:19). Только Он - источник Блага). Имя бога Шивы также означает благой.

2.2.3.7. Желая блага, принимаем наследие Великих Благоносителей.
Оставляем сосуд духовный открытым для приятия благих пособлений. И ничто злое не коснется, ибо хотим блага, подтвержденного духом.

9.654. Вспомним старую китайскую историю об Ускользающих Указах. ...восемь блаженных напрягали свои силы явлением устремления к Высшим Указам.

Строчки ниже связывают Благо с изменением пространства под воздействиями новых Лучей. При этом всё Благо надо собрать, иначе жди разрушения:

2.2.9.7. ...состояние вещества пространства, пронизанное комбинациями новых Лучей, позволяет новую эру начать. Все Благо надо собрать.

Что же бывает, если Благо не собрано? Обратим внимание, что в отрывке ниже Благо и есть тот "Хлеб насущный" из Иисусовой молитвы, Хлеб для нашей сущности, который зачастую мы отвергаем и строим свой мир вдалеке от Высшего или в искажении:

1953 г. 477. Пространство полно изломанными лучами – это посылки, непринятые и отвергнутые человечеством. Хлеб насущный ныне дается и в невежестве отвергается. Если бы люди смогли принять все посылаемое им из Высшего Мира, Земля преобразилась бы мгновенно. Если бы головы, тупо уставленные в Землю, могли быть повернуты к Небу!! Так много, так неизмеримо много зависит от свободной воли человека. Но царь природы, свободнорожденный дух, предпочитает пребывать в рабстве. Свобода выбора открывает путь во мрак или к Свету. Ищем поднятые головы. Где они?

И вот эти непринятые энергии гигантской волной обрушиваются потом на непринявших:

5.034. Так называемое "Карание Господа" является ярким явлением великого поношения Космического Огня. ... Непредусмотренный фактор необузданных стихий не есть кара, но лишь только тот неиспользованный приток гигантских сил Космоса.

9.228. ...огненные энергии стучатся в темницах своих. Приходит срок, когда они или приложатся разумно, или же должны будут излиться в огненные болезни или в космические катаклизмы. Три исхода лежат перед человечеством. Ему предоставлено избрать любой, по состоянию своего сознания. Свобода избрания всегда предоставлена.


Благо можно принять только осознав его:

Н.К. Рерих. СОПРОТИВЛЕНИЕ ЗЛУ. Из безмозглости, из спящего сознания благо не воссоздается.

...без осознания происходящего, без действенности мы снова будем подпадать под зло.

Без сознания как же поймем, где благо?


Обратим внимание, что благо надо воссоздать (в себе), а не создать, т.к. оно уже существует, спускается свыше и его надо принять.

Как использует человек посылаемые возможности?

6.719. Каждый дух творит свой мир, и от качества сознания зависит красота или уродство созданного мира.

6.586. …только в соответствии с Космическим Магнитом можно создать форму красоты.

3.12.30. ...мало красоты в людских построениях, ибо лучшие из них, являя частичное соответствие, искажают красоту замысла.

1956 г. 304. Мы Строим, люди разрушают. Даже все лучшее, что Намечено Нами, при осуществлении его людьми почти наполовину теряет в своей светоносности.

элис 17.01.2024 08:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750744)
Поэтому наверное более правильно будет стараться понимать все Учение целиком, как единое целое, единую систему, а не пытаться вытаскивать из Учения отдельные фразы и формулы. игнорируя все остальное? Потому что в результате ведь получится тогда уже не Учение а какая-то пародя на Учение и очень сильное его икажение. А ведь чем больше будет искажений - тем меньше будет понимания цели и сути Учения.

Достигнуть полноты понимания духовного Учения-это глубинный слой мышления. ( есть три слоя мышления). По сути-это приближение к Источнику- Источнику Света истины. Искать в буквах -это первый(поверхностный слой мышления). Но кто сам мыслитель?
Которому может быть доступен глубинный слой. Ведь по аналогии течений Океана, на глубину не проникает солнечный(внешнего источника) свет.

яБорис 17.01.2024 11:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750834)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750744)
Поэтому наверное более правильно будет стараться понимать все Учение целиком, как единое целое, единую систему, а не пытаться вытаскивать из Учения отдельные фразы и формулы. игнорируя все остальное? Потому что в результате ведь получится тогда уже не Учение а какая-то пародя на Учение и очень сильное его икажение. А ведь чем больше будет искажений - тем меньше будет понимания цели и сути Учения.

Достигнуть полноты понимания духовного Учения-это глубинный слой мышления. ( есть три слоя мышления). По сути-это приближение к Источнику- Источнику Света истины. Искать в буквах -это первый(поверхностный слой мышления). Но кто сам мыслитель?
Которому может быть доступен глубинный слой. Ведь по аналогии течений Океана, на глубину не проникает солнечный(внешнего источника) свет.

Возможно, речь может идти о том, что необходимо различать в Учении более ценное (по своему содержанию и смыслу) от менее ценного (увидеть иерархию смыслов)

элис 17.01.2024 13:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750837)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750834)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750744)
Поэтому наверное более правильно будет стараться понимать все Учение целиком, как единое целое, единую систему, а не пытаться вытаскивать из Учения отдельные фразы и формулы. игнорируя все остальное? Потому что в результате ведь получится тогда уже не Учение а какая-то пародя на Учение и очень сильное его икажение. А ведь чем больше будет искажений - тем меньше будет понимания цели и сути Учения.

Достигнуть полноты понимания духовного Учения-это глубинный слой мышления. ( есть три слоя мышления). По сути-это приближение к Источнику- Источнику Света истины. Искать в буквах -это первый(поверхностный слой мышления). Но кто сам мыслитель?
Которому может быть доступен глубинный слой. Ведь по аналогии течений Океана, на глубину не проникает солнечный(внешнего источника) свет.

Возможно, речь может идти о том, что необходимо различать в Учении более ценное (по своему содержанию и смыслу) от менее ценного (увидеть иерархию смыслов)

Учение АЙ настаивает на различении(осознании). Но не в Учении, а в самом себе. Поскольку Жизнь и есть таковой Океан. И в себе также найдем эти три течения Мысли(три Мира-Мир Огненный, мир Тонкий и Мир физический-тело объединяет в себе все эти три. И в нем не может быть разных "смыслов", ("более" или "менее" ценных). Недооценив, скажем, кишечник, получишь проблемы в эндокринных железах-и вполне себе пойдешь в разнос.Поскольку нарушатся системы жизнеобеспечения, которые нам известны, как иерархии, а тем, и наше встраивание в собственно родительские.
Ведь и земля, и небеса в нас самих. Но Вас ведь раздражает, когда я говорю об этих трех, как дух, душа и тело. Как же различать, если нет самоосознания этого. Собственно-это Разум и есть.

яБорис 17.01.2024 13:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750840)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750837)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 750834)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 750744)
Поэтому наверное более правильно будет стараться понимать все Учение целиком, как единое целое, единую систему, а не пытаться вытаскивать из Учения отдельные фразы и формулы. игнорируя все остальное? Потому что в результате ведь получится тогда уже не Учение а какая-то пародя на Учение и очень сильное его икажение. А ведь чем больше будет искажений - тем меньше будет понимания цели и сути Учения.

Достигнуть полноты понимания духовного Учения-это глубинный слой мышления. ( есть три слоя мышления). По сути-это приближение к Источнику- Источнику Света истины. Искать в буквах -это первый(поверхностный слой мышления). Но кто сам мыслитель?
Которому может быть доступен глубинный слой. Ведь по аналогии течений Океана, на глубину не проникает солнечный(внешнего источника) свет.

Возможно, речь может идти о том, что необходимо различать в Учении более ценное (по своему содержанию и смыслу) от менее ценного (увидеть иерархию смыслов)

Учение АЙ настаивает на различении(осознании). Но не в Учении, а в самом себе. Поскольку Жизнь и есть таковой Океан. И в себе также найдем эти три течения Мысли(три Мира-Мир Огненный, мир Тонкий и Мир физический-тело объединяет в себе все эти три. И в нем не может быть разных "смыслов", ("более" или "менее" ценных). Недооценив, скажем, кишечник, получишь проблемы в эндокринных железах-и вполне себе пойдешь в разнос.Поскольку нарушатся системы жизнеобеспечения, которые нам известны, как иерархии, а тем, и наше встраивание в собственно родительские.
Ведь и земля, и небеса в нас самих. Но Вас ведь раздражает, когда я говорю об этих трех, как дух, душа и тело. Как же различать, если нет самоосознания этого. Собственно-это Разум и есть.

Меня не раздражает...совсем не раздражает. И почему должно раздражать?
Так на чём сконцентрировать наше внимание? На кишечнике?
Иерархия это Единство всё возрастающих взаимозависимых членов...по критерию ценностей.
И если - НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ...то (за кадром) нам и предлагается сделать различение...и выбрать нечто более ценное.
Ошибка (имхо) в том, что абсолютное большинство людей вас элис...не услышат и не поймут...между тем, как жизнь элис жестко зависит от этого абсолютного большинства. Согласны?

irene 18.01.2024 07:35

Ответ: Великий Отбор
 
Получается, что Учение видит нашу свободу в том, чтоб осознавать Благо, посылаемое Сознание, Хлеб наш насущный, Высшие Указы, преображаться ими и действовать в соответствии с космическим ритмом.

А в чём видит свободу человек? Кого он ценит? Я видела, что тех, кто ему помогает в его своеволии... в беспечном житье... Исключения редки.

Может, у вас дело обстоит лучше?

Да, ещё самый главный вопрос забываю задать: А что за словами Благо, посылаемое Сознание, Хлеб наш насущный, Высшие Указы? Думаю, это тема не столько для разговоров об этом, сколько для понимания, чтоб исполнить.

____________

Тут много раз звучал вопрос о цели Учения. Я не ввязываюсь в такие разговоры, т.к. то, к чему готов один, может быть недоступно для другого. Кто-то редкий готов для Высокого Служения, для других нужно пройти все ступеньки лестницы подъёма до такого Служения от своей. Миновать ступеньки не получится.

Восток 18.01.2024 08:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750878)
Получается, что Учение видит нашу свободу в том, чтоб осознавать Благо, посылаемое Сознание, Хлеб наш насущный, Высшие Указы, преображаться ими и действовать в соответствии с космическим ритмом.

Это не свобода.
То что Вы описали - есть можно сказать Высшая предопределённость.

А вот СВОБОДА в том, чтобы ПРИЙТИ к ЭТОМУ - САМОСТОЯТЕЛЬНО и свободно.

Хочешь идёшь, хочешь - НЕ ИДЁШЬ. Выбираешь что ближе к тебе.

И только так - ПРЕДОПРЕДЕЛЁННОСТЬ - естественна и правдива и справедлива..

Если СВОБОДНО ВЫБРАНА. Если самостоятельно осознана.

Если она как СОБСТВЕННЫЕ КРЫЛЬЯ, а не "высший золотой ошейник" для исключительного раба.

Восток 18.01.2024 09:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750878)
в беспечном житье..

В чём мне видится "беспечное житьё" от религий?

Это когда ЗА ТЕБЯ - давно уже придумали КАК ПРАВИЛЬНО.

И всё записали в священные книги. Думать - не нужно.

И в конце концов приходит к тому, что Учёных сжигают на кострах,

А верующие становятся не мыслящим стадом. Gott mit uns/

irene 18.01.2024 10:24

Ответ: Великий Отбор
 
Ясно.

Но если мы посмотрим что в Учении понимается под свободой? Там я вижу такое состояние, когда на тебя не действуют ни вожделения низшего я, ни воздействия из ТМ от тёмных, ни влияния мышления людей (семьи, рода, страны, всего человечества), ни собственные автоматизмы прошлого. Вот тогда человек свободен! Тогда можно сказать, что человек имеет свободную волю. Тогда он может жить по закону космического ритма.

Находиться в закабалении разных воздействий и ждать, что выберешь нужное самостоятельно... это самонадеянность беспримерная. Сначала надо помнить о воздействиях, их отслеживать и учиться освобождаться. Это совсем не быстро.

А Первоучения даны для того, чтоб маленьким деткам сразу не пасть под воздействиями от тёмных, чтоб учиться преодолевать вожделения самые очевидные и т.д.

Надо представить, в какой тёмной атмосфере живём. Особенно если никто не предупредил о реальной картине.

Тут имеешь такое высочайшее Учение и несмотря на всё читаешь... то, что читаешь, в т.ч. о сталинском периоде. «А зачем нам прошлое? Мы уже всё знаем!» Хотя жизнь показывает, что даже разжёванное не проглотить... Всё самонадеянность.

Nyrh 18.01.2024 11:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сердце, 92 Древнее сказание передает, как некий Царь, желая освободиться от всех посторонних влияний, спросил совета у Мудреца; тот сказал: «В сердце своем найдешь освобождение». Но Царь возмутился, отвечая: «Недостаточно сердца, стража вернее». Тогда Мудрец простился, говоря: «Главное тогда не спи, Царь!» В сказании указано, как единая защита наше сердце. Недаром все Учения предписывают перед сном молитвы, чтобы утвердить благую связь.
Осталось только отличить "своё сердце" от "не своего" и получишь Прибежище. Вопрос о границах и суверенитете. Царю бы надо такие вещи знать, но увы и ах!

Diotima 18.01.2024 13:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750833)
Благо можно принять только осознав его

Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750833)
Обратим внимание, что благо надо воссоздать (в себе), а не создать, т.к. оно уже существует, спускается свыше и его надо принять.

Вот самые важные вопросы, которые надо сейчас усиленно постигать, как научиться принимать Благо. Как принимать Благо правильно, т.е. чисто, не искажая его в своем сознании и как научиться передавать его людям чистым?

irene 18.01.2024 14:05

Ответ: Великий Отбор
 
Существует сеть Света, т.е. сеть «понижающих трансформаторов» того Света, что принимается Владыками и передаётся ниже и ниже.

Нам дано Учение. Случайно? По недоумию? Будем ждать «озарений» не зная Учения, не проверяя каждое своё «понимание на сегодня» через тексты?

«А там буквы!» - Неправда, те буквы несут и тонкую, и тончайшую часть Учения. Нужен настрой. Нужна чистота от всех влияний и воздействий, от автоматизмов собственного мышления.


Передаётся Благо не только письменно и устно, но прежде всего вибрациями. Однако нужно ведь далеко не только равновесие астрала. Надо БЫТЬ тем Блаженным, что передаёт Благо.

Восток 18.01.2024 16:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750886)
Мы уже всё знаем!» Хотя жизнь показывает, что даже разжёванное не проглотить... Всё самонадеянность.
__________________

Я вижу наоборот. Не начинали думать самостоятельно.

Пока находились в рамках ПОВЕРХНОСТНОГО рериховского тренда - всё было гладко.

Учение же про всё говорит... зачем придумывать что-то ещё)))))

А потом социум подсунул свои взгляды и своё общепринятое.

И человек - НЕ ИМЕЮЩИЙ опыта самостоятельного разбора и понимания - выбрал то что выбрал.

Например, примитивно отказался от всего прошлого)))) Учение же советует))))

Восток 18.01.2024 16:41

Ответ: Великий Отбор
 
Мир Огненный I, 264
«Сам, сам, сам!» — восклицает ребенок, не допуская взрослых к своему занятию.
Разве до семи лет ум и сердце не помнят иногда о завете самостоятельного достижения на Земле?
Потом мудрые воспоминания тускнеют и часто сводятся к обратному.
«Пусть вверху и внизу работают для меня!» — так говорит человек, забывший о самоусовершенствовании, но ребенок помнит и защищает самостоятельность.
Когда же другой ребенок шепчет — «как мне ухитриться взять!» — он уже готов к новым опытам и завоеваниям духа.

Но такие слова детей не только произносятся, но их нужно заметить и оценить.

Огненное внимание может отмечать эти зовы и решения Тонкого Мира.
Малое дитя утверждает — «наконец, я народился!»
В этом утверждении Мир Тонкий со стремлением к воплощению.
Можно привести множество примеров, когда не только малые дети, но новорожденные неожиданно произносили слова огромного значения и затем снова погружались в свое предварительное состояние.
Нужно развивать в себе огненную явленную память и заботливость к окружающему. Так можно собирать самые ценные сведения.

элис 18.01.2024 17:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750841)
Так на чём сконцентрировать наше внимание? На кишечнике?.Иерархия это Единство всё возрастающих взаимозависимых членов...по критерию ценностей

.
На метаболизме.
Микрокосм подобен Макрокосму.
та же Жизнь

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750841)
Ошибка (имхо) в том, что абсолютное большинство людей вас элис...не услышат и не поймут...

А разве моя задача-проповедовать?.
Теософия, и вместе с ней Живая Этика, не сторонник насилия. Можно поделиться своим убеждением, но ни в коем случае не навязывать его. Здесь мы для того, чтобы научится коммуницировать.
Община не кумовство.

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750841)
между тем, как жизнь элис жестко зависит от этого абсолютного большинства. Согласны?

Не "жизнь элис", а сама Жизнь Едина. Я просто капелька в этом Океане-Отдельная,если не слилась с другими капельками, с перспективой либо испарится, либо сгинуть в песке...Человек, если стоит одиноко, стоит, чтобы упасть. Выплывет ли он самостоятельно из океанских тайфунов?
В жизни , в сферах астральных и ментальных постоянны подобные тайфуны. И в Огненных Сферах . Человек участвует во все этом неосознанно, втягиваясь в эти вихри и усугубляя их. Но осознав свою реакцию,он не просто не усугубит, а напротив уравновесит разбушевавшуюся стихию. По крайней мере, в ближайшем пространстве. Так что его дело совершенствоваться,это в любом случае оказывает влияние на ближайших. Очищая свое сознание, он очищает и окружающее пространство...Известно изречение, что "не устоит город без святого"

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 750841)
И если - НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ...то (за кадром) нам и предлагается сделать различение...и выбрать нечто более ценное.

.
В жизни это не так буквально. Потому что это будут общие текущие обстоятельства.и у всех твоих близких.

irene 18.01.2024 18:34

Ответ: Великий Отбор
 
Я не очень понимаю, что значит не думать самостоятельно. Жизнь была такая, что с детства сформировалась независимость, во всё вникала, шла против течения.

Потому не очень понимаю, когда педалируют «самостоятельность в мышлении». Ведь есть и противоположная крайность: слушать без разбору приходящие мысли. От кого они? Надо взвешивать. Недаром говорится: «Придут такие искусители, которых не видывало человечество».

Вижу две крайности, не одну. С одной стороны, «пересказывание» Учения без ассимиляции. С другой стороны, отрыв от Учения в свои фантазии, без их проверки.

Напр., С. Лазарев для меня не «молодец». У него есть личные слабости и ими пользуются навевающие свои мысли. Немало рериховцев вообще не воспринимаю, будь они трижды известны. Один раз доверилась, обманулась - хватит.

Я не «учусь коммуницировать» на форуме. Урок запомнила, потому осторожна.

Восток 18.01.2024 20:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750903)
Ведь есть и противоположная крайность: слушать без разбору приходящие мысли. От кого они? Надо взвешивать. Недаром говорится: «Придут такие искусители, которых не видывало человечество».

Вот есть тексты Учения. Можно и не сомневаться. А что если придут новые времена... вернее уже пришли... а текстов Учения по этому поводу - нет. И что будете делать? Снова по кругу будете пересказывать про то, где тексты ещё есть?

irene 18.01.2024 22:11

Ответ: Великий Отбор
 
Ну вот не пустые ли разговоры это? Сказано, что Учение дано на тысячелетия. Опору в незнакомой ситуации можно постепенно найти, т.к. когда приходит эта ситуация, то становится понятным то, что раньше не замечалось в Учении. Если ассимилировать уже сказанное, то всё равно какие-то ориентиры прорисовываются. Приходят мысли по созвучию. Существует прямое обращение к Учителю. Вообще Связь требуется развивать. Нужно слушать свой Дух. Можно сосредоточиться на Учителе, когда «волны захлёстывают». Или перенести мысли в Будущее в этот момент. Но всему надо учиться. Само умение не придёт.

Ну да, бывают ситуации, когда ничего не понятно в собственной жизни. Тогда предлагается доверие «руке ведущей».

Я много читаю по Карме, чтоб хоть немного ориентироваться, что происходит. Уже говорила, что Карма бывает семи видов. Если знаем только «глаз за глаз», то безнадёжно запутаемся.

Причём тут пересказ по новой старого?

К тому же, если сама догадалась о чём-то, а такое было не раз, то Учитель подтверждает через Учение. А что означает догадка? Или уловила прямую подсказку, или правильно настроилась на тему и стала воспринимать вибрации.

Восток 18.01.2024 22:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750906)
Само умение не придёт.

о чём я и говорю.

Бородин 19.01.2024 08:28

Ответ: Великий Отбор
 
Восток, Nyrh и некоторые другие собеседники используют некое (расплывчатое, по крайней мере!) понятие ‘РЕАЛЬНОСТИ’. Мою позицию вполне можно было по нескольким моим сообщениям понять, но Восток не обратил внимания (?), ‘отмахнулся’ (= счёл её не очень-то знАчимой?)… В частности, Восток ‘наезжает’ на понятие “представление”, так? (для меня ‘представление’ – это строгий математический термин). У Nyrh ‘слоган’ (от Ницше): нет фактов, есть лишь интерпретации. Мне этот слоган симпатичен – см. мои посты в других темах (там я Розова и Лотова упоминал). Основная идея Розова (известного философа, он нам в НГУ лекции читал) в конце его научной карьеры – «есть лишь голова» (буквально! Та, что на плечах!), но нас много таких (добавлю от себя: Община!) со своими головами на плечах, поэтому мы стараемся ‘согласовать’ (иначе нам некомфортно) друг с другом наши представления. Снова рискну посоветовать собеседникам стараться побольше применять то, что они профессионально (школа, вуз, завод, жизнь – по-разному) ‘наработали’. Irene, не воспринимайте этот призыв (к ПРОФЕССИОНАЛИЗМУ) как камень в Ваш огород: Вы овладели этой (формально новой для Вас?) профессией – демонстрируете постоянно этот профессионализм.

Восток 19.01.2024 09:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 750917)
некоторые другие собеседники используют некое (расплывчатое, по крайней мере!) понятие ‘РЕАЛЬНОСТИ’.

В Учении есть термин ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. И для большего понимания - надо просто обратиться к текстам Учения и рассмотреть - а ЧТО противостоит действительности? Что такое - НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ? Если смотреть обобщённо, то находим модуляции представлений. Ум и все миражи, все фантазии, вся майя связанная с этим явлением. Игры представлений. Главная беда сознания человечества.

Nyrh 19.01.2024 09:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 750917)
Снова рискну посоветовать собеседникам стараться побольше применять то, что они профессионально (школа, вуз, завод, жизнь – по-разному) ‘наработали’.

Я возвращаюсь к тому моменту, когда впервые сел на школьную скамью. И не в смысле воспоминаний. Все прожитые мной с тех пор годы нужно выбросить и начать учиться сначала. Как говорит Георг Гегель, начало есть неразвитый результат, а результат есть развёрнутое начало. Благо, что нашёл в результате своих исследований способ это сделать. Секрет фокуса — не бояться унизиться, расстаться со своей взрослой важностью.
Цитата:

и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
Евангелие от Матфея 18:3 — Мф 18:3: https://bible.by/verse/40/18/3/
К вопросу об Отборе.

irene 19.01.2024 15:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750878)
Да, ещё самый главный вопрос забываю задать: А что за словами Благо, посылаемое Сознание, Хлеб наш насущный, Высшие Указы? Думаю, это тема не столько для разговоров об этом, сколько для понимания, чтоб исполнить.

Так что за словами? Что за сущность питаем насущным Хлебом-Благом?

Diotima 19.01.2024 18:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750937)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750878)
Да, ещё самый главный вопрос забываю задать: А что за словами Благо, посылаемое Сознание, Хлеб наш насущный, Высшие Указы? Думаю, это тема не столько для разговоров об этом, сколько для понимания, чтоб исполнить.

Так что за словами? Что за сущность питаем насущным Хлебом-Благом?

Не знаю, к кому Вы обращаетесь, и не знаю, уместно ли будет мое высказывание, но выскажу что-то похожее на гипотезу о том, что такое Благо.
Во-первых, это не новые дополнительные писания и комментарии к Учению, как делают некоторые современные ченнелеры .
Во-вторых, новые проводники и передатчики Блага в первую очередь должны достичь такого состояния бескорыстия, чтобы передавать не просто бескорыстно, но и тайно, чтобы никто не знал, через кого идет Благо. Это помимо того, чтобы передавать без искажения.
В третьих, что такое Благо?
Это вибрации, Вы уже сказали.
Это энергия, как понимаю в двух главных направлениях. Космический Магнит имеет два полюса- притяжение и излучение.

Излучение, эманации, направленные на стимуляцию какого-то качества в сознаниях, в материи, в царствах, которое необходимо сейчас развивать человечеству и всему в нашем мире.
Защитные энергии, оздоравливающие, т.е. целительные и гармонизирующие, выравнивающие токи. Слишком много дисгармонии в мире, необходимо выравнивать, тушить конфликты разрушающие где-то, или наоборот , где-то стимулировать активность действий.

Второе направление это магнетизирование, притяжение к КМ, к Центру нашего мира, это Зов Иерархии Света , чтобы активизировать потенциальных стремящихся и учеников.

Еще раз повторю, что я это вижу как полное бескорыстное но сознательное служение тех проводников, кто достигнет такого уровня чистоты и безличностности и безмятежности. Т.е. не будет у них никакого трактования смысла своим сознанием, просто чистая передача энергии. Через свои центры. А ошибиться в этой энергии им будет невозможно, поскольку это будет Любовь.

irene 19.01.2024 21:12

Ответ: Великий Отбор
 
Неплохо! Но хотелось бы ещё точнее.
Мне кажется, когда мы определяем для себя, находим, а не выбираем, что есть Благо, или Хлеб насущный, то видим всё в единстве и взаимосвязи, понимаем также неизбежность различия и дисгармонии. Понимаем, почему без Разделения не обойтись. Почему нужны правильные сочетания и т.д. Узнаём, что в принципе все Учения об одном.

irene 20.01.2024 11:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750906)
Опору в незнакомой ситуации можно постепенно найти, т.к. когда приходит эта ситуация, то становится понятным то, что раньше не замечалось в Учении. Если ассимилировать уже сказанное, то всё равно какие-то ориентиры прорисовываются. Приходят мысли по созвучию. Существует прямое обращение к Учителю. Вообще Связь требуется развивать. Нужно слушать свой Дух. Можно сосредоточиться на Учителе, когда «волны захлёстывают». Или перенести мысли в Будущее в этот момент.

Как ещё можно ориентироваться в незнакомой ситуации? Особенно когда ты чувствуешь плохо, а представитель релии говорит: «Всё хорошо!» И на самом деле ему в его ситуации хорошо, а вашу он просто не испытывал.

Так вот, если нет Учения, которое бы пояснило Божественные Законы, а вы ищете правильных поступков, то Бог (Высшие силы) может говорить с вами через Природу. Задолго до Учения так и получилось. Я увидела, как в природе происходит.

Напр., добро и зло часто сравниваются в Учении с растительностью сада сознания. И зло надо вырывать с корнями, чтоб полностью уничтожить. Так я и увидела на огороде: если остаётся кусочек корня сорняка, то через время без борьбы всё зарастает. При извлечении корней было ощущение Присутствия, ощущение «знай это».

Также увидела удивительную для меня, как городского жителя, картину среди кур. Оказывается даже там бывают случаи упорного ухода в чужой «коллектив», если в своём некомфортно среди агрессивных особей. Не всем хочется всю жизнь «трясти кулаками» даже среди животных. Что говорить о людях в положении беспредела!

Мне тут продолжили писать в ЛС о том, что я поклоница Сталина. Если отдаю ему дань уважения за достижения, то это не совсем то, что можно назвать поклонница. Всю жизнь хотела бы жить среди сознательных и решать совсем другие задачи. Но тогда были другие люди и решали они свои задачи. И оценивать их вклад надо исходя из существовавших условий.

Беспристрастно оценила возможность бесконфликтного развития и поняла, что её не существует на Земле в принципе. Особенно при таких преобразованиях, как в советской стране, и при таких людях, которые в эпоху рабства чего только не восприняли, не говоряо врагах. Однако хотим мы или нет, опыт тех преобразований был нужен человечеству для Будущего. Хорошо, что осуществился хоть так, чем никак! Лучшее придёт, когда сами поменяемся, да уйдёт всё то, что не хочет Нового Мира.

Кто думает, что достиг бы большего? Кто пробовал руководить в эпоху народоправства? А в какую эпоху руководил?

Diotima 20.01.2024 13:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750941)
Неплохо! Но хотелось бы ещё точнее.
Мне кажется, когда мы определяем для себя, находим, а не выбираем, что есть Благо, или Хлеб насущный, то видим всё в единстве и взаимосвязи, понимаем также неизбежность различия и дисгармонии. Понимаем, почему без Разделения не обойтись. Почему нужны правильные сочетания и т.д. Узнаём, что в принципе все Учения об одном.

Если правильно поняла Ваш вопрос, что Вы спрашиваете о той Сущности, в нас, которая, по сути, и является продолжением Единого в каждой отдельной человеческой единице.
Эта Сущность, Сын находит, а не выбирает дорогу домой к Отцу.
Сын со временем начинает понимать, что это Благо( Отца), или Хлеб насущный, единственная возможность вернуться Домой, это не наслаждения и не блага здоровья и защиты, ( временами это может быть как раз наоборот, разрушения и страдания) но это сама Жизнь, без которой ничего бы не было, и не будет. И Сын просто не сможет не искать этот Путь, это неизбежность, как Вы правильно заметили.
И да, собирание в Единое идет по качествам, по родству, по лучам, но как говорится в Учении, в конце все разъединения и конфронтации будут преодолены и всё проявленное ( или хотя бы обусловленный законом процент большинства) придет к единой ключевой Ноте- Ноте торжествующей Любви. Там есть нюансы , но это сейчас не так уж важно.
Но сейчас важно, на мой взгляд, концентрировать внимание не на том, что в потенциале мы есть, и что еще в необозримом Будущем. Потому что , как показывает мой опыт, люди начинают считать себя Богами и начинают утверждать свое личностное, что далеко от божественного и истинного.

Научиться различать, что есть истинное и божественное , а что есть личностное и временное и не идеальное.

А научиться различать можно только, если реально столкнется человек с энергиями этого Блага. Столкнется в своей обычной жизни в окружающей среде. Благо невозможно не почувствовать, его обязательно отличит человек от всего известного, но узнать сможет, если есть в нем хоть чуть-чуть уже похожие вибрации.
Учение дает ориентиры, по которым узнается. Но часто бывает, что и узнав, идет отрицание. Осознается только то, что уже наработано в своем опыте и человек вдруг видит факт.
В общем, много чего должно случиться с человеком, прежде чем он придет к твердой убежденности в своем знании, уже на уровне осознания Души , а не утверждений личности.

irene 20.01.2024 14:37

Ответ: Великий Отбор
 
Diotima, во многом согласна с Вами.

Очень хочется, чтоб люди сами задавались вопросами и искали ответы на них. Чужие находки не всегда могут помочь в продвижении. Можно говорить открытым текстом, но не услышат, если не задавались вопросом сами.

Потому формулирую вопросы: Что можно сказать о той Сущности в нас, или Сыне, который питается Благом? Из чего состоит? Как организуется в человеке? А Благо что такое? Из чего состоит? И почему эта Сущность определяет все остальные тела в человеке? Нельзя продвинуться в Учении, если в той Сущности нет необходимого для этого. Ментальное тело бывает бессильно понять. Нужно нечто ещё. Что?

irene 20.01.2024 19:14

Ответ: Великий Отбор
 
Возвращусь к истории. Все мы знаем про «бедного» Тухачевского, безвинно загубленного и пр. Знаем однако и про подавление им кронштадского мятежа и тамбовского восстания с применением отравляющих веществ. Но вот ещё сведения. Это всё придумано?

http://www.youtube.com/watch?v=aylD9YGm0aE

irene 21.01.2024 04:19

Ответ: Великий Отбор
 
Сейчас на глаза попался укроролик под названием «Гагарин не летал в космос». Каждый день они выдумывают что-нибудь новое. Но для нас это пример того, что не всему можно доверять.

Тогда как разобраться в этом мире лжи, если ты не жил в ту эпоху, о которой хочешь узнать? Ведь даже в архивы есть вбросы. Кроме того, каждый видит то, что хочет увидеть, чтоб подтвердить свою уже сложившуюся позицию. А явления жизни имеют два полюса.

Зачем это знать? Заливая помоями страну меня лишают Будущего, которое придёт именно через её успехи, которые станут отправной точкой развития.

У меня есть некоторые критерии оценки, которые использую.

Так напр., у меня больше доверия к людям, которые могут ошибаться, но не умеют врать. Типа А. Зиновьева. С годами он пересмотрел свою идеалистическую позицию по отношению к Сталину и принял необходимость происходившего, т.к. жил тогда и всё это прочувствовал.

У меня нет доверия к тем, кто говорит о намерениях других людей. Как напр., Э.Радзинский. Из Учения знаю, что мы не можем знать о намерениях другого. Когда приписывали ЛВШ неуёмное стремление к власти, то не могла это принять. Однако Радзинский, которого она повторила, приписал то же самое Сталину.

Принимаю оценки Учения. Если оно положительно оценивает успехи сталинского периода, значит так было. Была отрицательная сторона, но в какой мере она вызвана злодейской деятельностью Сталина? Может, ни в какой. За исключением периода подпадения под власть увура. Но судя по сказанному Владыкой Он всё равно контролировал ситуацию.

Также обращаю внимание на ощущения от того, что говорится. Если нагнетают чернуху так, что просто плохо становится от беспросвета, если не говорят ничего, дающего надежду , то это явно составлено для самого разрушительного воздействия на сознание.

Опять же из Писем Е.И. следует, что молодёжь страны Советов была психически здорова. Как бы это случилось в таком больном обществе, как нам расписывают?

Но я признаю, что в воплощение пришли многие враги Нового Мира, которые не могли видеть происходившее без искажения ввиду совершенно иной картины мира, присущей им, их системы «что такое хорошо и что такое плохо».

Таким образом, я склоняюсь к тому, что слишком много лжи о том времени надо просто пропустить мимо ушей. Это способ психологического давления, чтоб лишить почвы под ногами.

Восток 21.01.2024 05:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750966)
Была отрицательная сторона, но в какой мере она вызвана злодейской деятельностью Сталина? Может, ни в какой. За исключением периода подпадения под власть увура. Но судя по сказанному Владыкой Он всё равно контролировал ситуацию.

Мне думается, что дело не в последовательности, а в многослойности явлений.

И в каждом слое - может происходить нечто совершенно своё.

Взять того же например Адольфа Шикельгрубера - лишь только если рассматривать все слои сразу - только тогда вырисовывается картинка приближающаяся к реальному.

Например, уборщица вспоминает его как вежливого, внимательного и приветливого человека.

А ведь кто-то помнит его как юношу с мольбертом.

Именно соединить всё это с печами Бухенвальда - у многих не получается.

Но многие вещи происходили одновременно.

irene 21.01.2024 08:59

Ответ: Великий Отбор
 
Не поняла аналогию с Гитлером.

Я говорю про самоуправство масс, которое существовало в те годы и повинно во многих приговорах на местах. Говорю про суд над теми, в т.ч. Тухачевским, кто был повинен в массовой гибели людей. Говорю про действие Кармы, которое правитель не может отменить и она находит свои орудия. Понимаю необходимость убрать некоторых личностей, которые так много вредили стране, как Троцкий. Это тоже допускается Учением, см. Грани. В конце концов я помню из Учения про ошибки, источник которых чист.

Но я не верю в злодея, которого рисует Радзинский и «Роза Мира». Для того, чтоб откликаться на направляющие воздействия Владыки нужно созвучать им. Владыка об этом напоминает.

Nyrh 21.01.2024 09:43

Ответ: Великий Отбор
 
Я понимаю ситуацию до 1953 года так. Как Энгельс закончил дело Маркса, отредактировав и напечатав второй и третий тома "Капитала" (при жизни Маркс успел издать только первый том), так Сталин закончил начатое Лениным, довёл до логического конца. Преемник Сталину был не нужен, первая фаза общинного Проекта Братства была завершена. А дальше уже иная история, новая фаза реализации Проекта, антитезис (время "хрущёвщины", когда прогрессивным было плевать на Сталина). Теперь же пришло время синтеза, году так в 2008-м ("Эра Водолея").

Nyrh 21.01.2024 10:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750970)
Преемник Сталину был не нужен, первая фаза общинного Проекта Братства была завершена. А дальше уже иная история, новая фаза реализации Проекта, антитезис (время "хрущёвщины", когда прогрессивным было плевать на Сталина).

"Культ личности" — это не про одного лишь Сталина, а про весь МЭЛС классиков (Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина). Синтез будет лишён личностной окраски, марксизм станет просто диалектическим материализмом и материализмом историческим. Тогда от лишь декларации "марксизм — наука" будем иметь эту самую науку в двух ипостасях: естественной и гуманитарной.

Восток 21.01.2024 10:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750968)
Но я не верю в злодея, которого рисует Радзинский и «Роза Мира»

Недавно в одном фильме услышал - никто из нас не плох. По крайней мере для себя)))

Для себя мы всегда хороши и постоянно делаем лишь ХОРОШИЕ поступки.
...
И ведь действительно - между тем как понимает большинство и тем как есть на самом деле - пропасть.

Так вот - про Гитлера - чтобы на самом деле понять его и всю трагедию - надо ПЕРЕСТАТЬ рисовать лубочного аниме-злодея.

Вот как только нарисуем многогранную картину патриота-художника-личность.

Того кто печётся о своей нации и например,... ради того что ценит - может запросто соврать... Пририсовать к реальности пару несуществующих деталей...

Так же и со Сталиным. С одной стороны - и идейность и "ученик" Ленина, и великие победы, и постоянный труд во благо страны и народа...

А с другой - и страшные преступления. Про которые говорить не хочется, но они были.

Nyrh 21.01.2024 10:58

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750972)
Так же и со Сталиным. С одной стороны - и идейность и "ученик" Ленина, и великие победы, и постоянный труд во благо страны и народа...

А с другой - и страшные преступления. Про которые говорить не хочется, но они были.

В диалектике есть противопоставление абстрактного и конкретного. Абстрактное — это то, что взято односторонне, а конкретное — то, что взято вместе со своим отрицанием.

Восток 21.01.2024 11:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750972)
Вот как только нарисуем многогранную картину патриота-художника-личность.

Того кто печётся о своей нации и например,... ради того что ценит - может запросто соврать... Пририсовать к реальности пару несуществующих деталей...

... сразу поймём как и в какую сторону - работать над собой)))))))))))

irene 21.01.2024 12:45

Ответ: Великий Отбор
 
Страшные преступления...

Освежим в памяти всё, что случилось при исходе евреев из Египта. Посмотрим на действия Моисея. Он - злодей и преступник? Он, который воплощение Владыки? Он такой кровожадный, что вызвал столько смертей?

Владыка Говорит, что борьба Им навязана. Кем? Естественно, сознательными тёмными. Теперь что остаётся? Отказаться от Эволюции, поскольку сразу же начинается сопротивление ей со стороны ведомого тёмными обывателя и прямых врагов? Можно, но тогда взрыв планеты неминуем. Что остаётся?

Я бы поставила вопрос так:

После периодов высочайшего развития, периодов, называемых Днями Матери Мира, постепенно наступила глубокая тьма в сознаниях множеств, которые забыли своё божественное происхождение. Оскотинились. Ради них теперь бросить тех, кто способен к развитию? Оставить их, чтоб погибли с планетой? Братство борется за них и за всех, кто захочет. А формы борьбы навязываются сознательными тёмными, которые могут действовать через почти любого. Так надо ли бросить борьбу? Гори оно синим пламенем?!

До сих пор Братья боролись. Но есть утверждение, что уйдут, если человечество откажется от высших постижений. Это то, что хотим на самом деле?
__________________

Смотрю фильм про Ахилию. Она ещё в детстве хотела избавить людей от отживших традиций. Это было бы намного легче, если бы кто-то специально не разжигал страсти. И делали это те, кто рвались к власти и использовали толпы в своих целях. Так происходит всегда.

Какую силу духа надо иметь, чтоб идти против толп и разжигателей страстей!

В серии показывают суд над молодыми людьми, которые не совершили всего того, что им приписали в подстроенном специально случае заинтересованные.

Потому Ахилия признаётся народом Индии высоким воплощением, что она видит несовершенство мышления отсталых людей и находит слова поколебать незыблемое веками. Одна против толп!

https://ok.ru/video/6587174161121

Восток 21.01.2024 13:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750975)
Страшные преступления...

Освежим в памяти всё, что случилось при исходе евреев из Египта. Посмотрим на действия Моисея. Он - злодей и преступник?

Каждому времени и каждому народу - свои вожди. Никогда они одинаковыми не бывают.

И в сущности - это ошибка мышления - условиями одного вождя - оправдывать другого.

Надо говорить и мыслить в конкретных случаях - конкретно.

Например есть инфа, что сам Сталин - просил прощения у Рокоссовского. О чём говорит сей факт?

Что с одной стороны - было некое подобие совести и сознательности. А с другой стороны - что ошибки - были.

Например мы знаем, что он перед выпуском любой картины - лично пересматривал их. Выводы?

Знаем, что Берия - в 38-м возглавил НКВД - и способствовал РЕАБИЛИТАЦИИ более 250 тысяч(!!!) заключённых.

Вопрос - каким образом такой внимательный и дотошный человек как Сталин - мог допустить арест и репрессии в отношении этих 250 ТЫСЯЧ человек?

И это - заметьте - только те, кто был ТОГДА оправдан. А сколько было иных?

И о чём говорит такое отношение к человеческому материалу в целом и общем?

irene 21.01.2024 14:04

Ответ: Великий Отбор
 
Первое и самое главное. Я не знаю, что было, а что придумано.
Другое. Если мне говорят, чтоб за всем искала Карму, мне остаётся только поверить.
Третье. Карма действует так, что одному человеку её не отменить. Нужно изменение сознания конкретного человека и всего общества. Карма находит, через кого достичь человека. Напр., через Ежова, который отчитывался за часть осуждённых, остальное скрывал. Когда это открылось, Берия пересмотрел приговоры. И здесь можно опять увидеть Карму, которая была уже закрыта.

Одним словом, по какому праву назначен козёл отпущения за всё? Я же смотрела много разных материалов. Действовали троцкисты - обвинён Сталин. Действовали некоторые «революционеры-ленинцы» (как их назвали для противопоставления), обвинён Сталин. Который даже у власти не был.

Сейчас мы плаваем во лжи. Потому рассматривать конкретно каждый вопрос невозможно. Но показать, какие закономерности действуют в стране под Лучом, нужно.
Не последний раз произошло такое.

Восток 21.01.2024 14:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750977)
Сейчас мы плаваем во лжи. Потому рассматривать конкретно каждый вопрос невозможно.

Считаю что всё, что можно сказать правдиво - надо сказать. Если есть материал для конкретизаций - пользоваться. И только из этих конкретных вещей - всё приводить к ЗАКОНОМЕРНОСТЯМ.

И наоборот - из чётко осознанных закономерностей - из понимания общих тенденций - необходимо восстанавливать те конкретные вещи, до которых мы дотянуться не можем.

Такая вот дедуктивно-индуктивная диалектика)))))

Восток 21.01.2024 14:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750977)
Напр., через Ежова, который отчитывался за часть осуждённых, остальное скрывал. Когда это открылось, Берия пересмотрел приговоры.

Вот так всё простенько))))

Прям... в стране пропадает 250 тыс человек, а мол в Кремле - ни сном ни духом))))) Бывает так?

В стране, например в которой острый дефицит кадров? В которой рекордная динамика развития предприятий?

irene 21.01.2024 15:06

Ответ: Великий Отбор
 
Ну так карты в руки! Руками водить все умеют. А все посмотрят, на что надо опираться. На что нет.

Восток 21.01.2024 15:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 750983)
А все посмотрят

К большинству апеллируете?

Стоило ли начинать при таком завершении?)))))))

irene 21.01.2024 16:09

Ответ: Великий Отбор
 
Прекрасные отрывки и хорошо бы приложить их к жизни. Напр., был Вождь или это только благое пожелание и у кормила в советской стране был совсем недостойный?

2.3.6.20. Лишь минуя толпы, вы дойдете к народам.

3.248. ...невозможно удержать роды созревшего плода. Оглянемся на страницы истории: пришло время освобождения мысли – и запылали костры, но мысль потекла. Пришло время народоправства – и загремели расстрелы, но воспряли народы. Пришло время развития техники – ужаснулись стародумы, но двинулись машины, пульсируя с темпом эволюции.

4.022. Нет более несправедливого суждения, нежели на основании очевидного действия.

4.256. ...самое трудное, чтобы сознание направилось по руслу эволюции.

6.727. Вокруг каждого народа вибрирует карма следствий...

6.735. ...пусть каждая народность заметит основное качество своих устремлений и вожделений.

7.435. ...каждый народ должен прежде всего заботиться о Кормчем, ибо ладья без руля не может вынести бурю. Потому великая забота народа и каждого устроительства должна быть основана на Иерархии. Ибо каждое строение должно быть насыщаемо мощью Сверху.

7.444....в великое время смещения можно спасти человечество только путем Иерархии. Потому так важно осознать величие Водителя, как Спасителя*народов. Время грозное, время прекрасное! Так будем строить великое будущее!

9.525. Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей Истории, в самых различных областях. Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии. Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнем, делающим общение легким. Но необходимо и другое качество со стороны самого народа – нужно доверие и сознание силы. Потому и в разных делах Твержу об авторитете. Нужно это качество как звено огненной машины. Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.

10.053. Разве Вождь пройдет путем сужденным без панциря огненного? Как же иначе отвести все стрелы злобы и мечи ненависти? Но многие Вожди даже земным сознанием чуяли, что их хранит панцирь огненный. Можно написать целые книги о магнетизме сужденного Вождя. Можно приметить, что не внешность, не голос, не богатство, но нечто иное убеждает народы. Уже не раз говорил об Огне сердца.

10.060. Обязанность Вождя устремлять народ в будущее.

11.051. Право водительства принадлежит духу, связанному с Силами Света, потому не может быть по Высшему Закону случайных вождей....государственность должна проявляться во всем строительстве жизни. Явление нарушения народного выражения гласом вождя сказывается тяжкими последствиями. Так нужно чтить великое Водительство, которое дается особым правом, государственным духом народа. На пути к Миру Огненному будем чтить Вождя.

12.111. Высший Мир был в основании всех человеческих, государственных и общественных строительств.

13.331. Действительно, потрясения могут вернуть человечество к суровому мышлению. Вы не раз замечали, что великие потрясения преображали народ. Утверждение здоровых начал приходило в грозе и молнии. Народ бедствует для восхождения.

13.356. Люди понемногу начинают понимать, что их страдания неслучайны. Люди начинают размышлять о судьбах целых народов.

Можно ли бедствия для восхождения отменить? Или Карма выше возможности вмешательства Вождя?

Бородин 22.01.2024 06:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 750921)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 750917)
некоторые другие собеседники используют некое (расплывчатое, по крайней мере!) понятие ‘РЕАЛЬНОСТИ’.

В Учении есть термин ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. И для большего понимания - надо просто обратиться к текстам Учения и рассмотреть - а ЧТО противостоит действительности? Что такое - НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ? Если смотреть обобщённо, то находим модуляции представлений. Ум и все миражи, все фантазии, вся майя связанная с этим явлением. Игры представлений. Главная беда сознания человечества.

Восток, Ваш ответ не изменил моего мнения: действительность и реальность воспринимаю как СИНОНИМЫ.

Бородин 22.01.2024 06:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750922)
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 750917)
Снова рискну посоветовать собеседникам стараться побольше применять то, что они профессионально (школа, вуз, завод, жизнь – по-разному) ‘наработали’.

Я возвращаюсь к тому моменту, когда впервые сел на школьную скамью. И не в смысле воспоминаний. Все прожитые мной с тех пор годы нужно выбросить и начать учиться сначала. Как говорит Георг Гегель, начало есть неразвитый результат, а результат есть развёрнутое начало. Благо, что нашёл в результате своих исследований способ это сделать. Секрет фокуса — не бояться унизиться, расстаться со своей взрослой важностью.
Цитата:

и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное;
Евангелие от Матфея 18:3 — Мф 18:3: https://bible.by/verse/40/18/3/
К вопросу об Отборе.

Nyrh, Ваше признание (что "годы нужно выбросить") воспринимаю как огромную неудачу/(ошибку?) Вашей жизни...

Nyrh 22.01.2024 06:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 750992)
Nyrh, Ваше признание (что "годы нужно выбросить") воспринимаю как огромную неудачу/(ошибку?) Вашей жизни...

Да не было жизни, была огромная ошибка, которую и исправляю. Старый мир — мир лжи и притворства и моей ошибкой было поверить тем, кто в Новый мир даже не собирался. Только теперь моё образование начинается, когда есть мужество не верить.

Nyrh 22.01.2024 09:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 750993)
Только теперь моё образование начинается, когда есть мужество не верить.

P.S. Есть такая штука, как "выученная беспомощность".

irene 22.01.2024 16:48

Ответ: Великий Отбор
 
О ком здесь разговор? - О тех, кто полезен для эволюции. Не тех, о которых рериховцы потом написали, как о таких-сяких со слов радзинских и из своих представлений о жизни? Я и сейчас вижу, что ожидается благополучие с приходом Вождя. А как же «бедствия для восхождения»? Не будут потом все виноваты, когда благополучие так и не придёт?

1960 г. Май 8. Много хороших, но никчемных людей коптят землю и небо. Не они соль земли. У Нас хорошесть человека расценивается иначе. Пусть будет он даже плох, но полезен для эволюции - вот Наш критерий хорошести. Плохость и хорошесть относительны.

1962 г. 053. ...многие так называемые хорошие люди идут против Наших идей, а многие плохие отстаивают их, напрягая все силы. Отсюда деление людей не по хорошести и признакам обычным, а по тому, идут ли они против Нас и Наших решений или за Нас, за Новый Мир они или за старый, за освобождение сознания или за рабство у прежних предрассудков и нагромождений, за будущее или за прошлое, за мир или войну, за утверждение Света или тьмы, за религиозное изуверство или свободу от него. Деление человечества сложно, но Наша Рука над теми, кто прошлого цепи сбросил с себя и кто смело устремлен в будущее.

1965 г. 200. (Гуру). То, что люди обычно ценят друг в друге и хвалят за что, не будет мерою Учителя Жизни. Его мерки другие. Не удивляйтесь, если, на ваш взгляд, в тех, кто близко к Владыке стоит, вы не найдете того, что вы ожидаете видеть. Для больших дел нужны люди совершенно особого склада. Обычная хорошесть не нужна, о румяной добродетели уже слышали. Многое придется пересмотреть и в себе, и в других и понять, какие качества нужны Учителю прежде всего.

1965 г. 427. (Гуру). Сами видите, как редки нужные люди. Много хороших людей, но одной хорошести мало.

1965 г. 454. Много хороших людей стремятся в Нашу Твердыню. А Нам нужны сильные духи. Мы силу устремившихся к Нам Укрепляем, ибо одной хорошести далеко не достаточно.

1967 г. 375. (М. А. Й.). Разделение пойдет не по хорошести, но по светотени.

1967 г. 455. Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется. Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден - тьмы. Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, - это сотрудник Света, если преобладают темные излучения - это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет. Ценность человека определяется его космическим паспортом, то есть снимком его ауры.

1970 г. 603. Без Света хорошесть ни к чему, ибо становится темной. Из-за подобной хорошести погибали целые царства.

irene 23.01.2024 16:51

Ответ: Великий Отбор
 
Всё таки страшное это дело - массы. Как легко ими играть...

Цитата:

Свержение Чаушеску в Румынии и роль Горбачева, спецслужб СССР в этом

На события в Румынии в декабре 1989 года, пожалуй, стоит посмотреть повнимательнее. О них не особо вспоминают, как-то в тени все осталось и скрылось за чередой других событий в Истории. А ведь румынские события были весьма и весьма интересны!

25 декабря 1989 года были расстреляны президент Социалистической республики Румыния (СРР) Николае Чаушеску и его супруга Елена Чаушеску.

Николае Чаушеску 24 года - с 1965 по 1989 - был во главе одной из крупнейших стран Восточной Европы. Он стал жертвой, как сказали бы сегодня, классической "цветной революции".

И вот что удивительно - крайне скоротечный суд над четой Чаушеску (он длился всего 2 часа!!!), следом практически мгновенный расстрел - все говорило о том, что им просто побыстрее старались закрыть рот. Чтобы чего-нибудь не наболтали - а, то, мало ли ...

Попадалась на глаза информация, что расстрел Чаушеску и его супруги, а также отстранение их от власти стало финалом ... ни много ни мало - совместного проекта спецслужб Запада и КГБ СССР (!!??) по ликвидации Румынии, как последнего и неуступчивого форпоста европейского социализма.

Вот, что говорила на сей счет Неджмие Ходжа, вдова и сподвижница многолетнего (с 1944 по1985 годы) лидера Албании Энвера Ходжи -

"...расстрел четы Чаушеску показал, на что способны подлинные враги социализма, дорвавшиеся до власти после Сталина.
Мы знали о встречах в Венгрии и Болгарии эмиссаров КГБ, ЦРУ и BND для доработки плана румынского переворота – информацию мы передавали в Бухарест. Но нашим дипломатам в некоторых странах намекали, что Албанию ждет то же самое, если она поможет Румынии или даст убежище супругам Чаушеску.
Мы запрашивали Югославию о совместной помощи Румынии, но в СФРЮ начинался распад, а Белград оставался титовским и, как говорится, умыл руки..."

Почему был свергнут Николае Чаушеску?

Именно свергнут, при это кроваво, со скорым расстрелом захваченного бывшего правителя. И опять истоки произошедшего ищем в пресловутой "перестройке" с ее не к добру упомянутым лидером - Горбачевым.

Такое ощущение, что приход к власти в СССР Горбачева в 1985 году - как итог некой совместной многолетней закулисной операции, как "пятой колонны" в самом СССР, так и спецслужб Запада. А уже Горбачеву, вероятно, и была поставлена задача развалить всю Восточную Европу. Что он и выполнял.

В то время по Восточной Европе прокатилась волна так называемых "бархатных революций", в ходе которых бывшие руководители социалистических стран словно под копирку передавали власть в руки прозападно ориентированной оппозиции.
Но в Румынии все пошло не по плану. Свержение Николае Чаушеску получилось кровавым и завершилось быстрой казнью бывшего лидера страны.

После декабря 1989 года события в Румынии преподносились так -

"...разгневанный народ расправился с кровавым диктатором, отдавшим приказ расстреливать голодных рабочих..."

Чаушеску стремился проводить во многом независимую от СССР политику и не раз говорил о несогласии и даже осуждении действий советского руководства.

Так, в 1968 году Румыния отказалась присоединиться к вводу войск Варшавского Договора в Чехословакию, а в 1979 году не поддержала ввод уже советских войск в Афганистан. И в обоих случаях выступала с осуждением этих действий.

В 1984 году только Румыния из тогдашнего социалистического блока не поддержала бойкот со стороны СССР и стран Восточной Европы на участие в Олимпийских Играх в Лос-Анджелесе, в США. Бойкот был ответом на отказ США и стран Запада участвовать в Олимпиаде-1980 в Москве.

Такая позиция Румынии тогда очень даже устраивала Запад, пользовалась поддержкой. В страну шли западные займы и кредиты, румынским товарам открыли доступ на западные рынки, в торговле был получен режим "наибольшего благоприятствования".

С 1975 по 1987 годы Румынии было предоставлено около 22 миллиардов долларов западных кредитов и займов. Их, естественно, надо было гасить.
Утечки в прессе США и Запада давали понять, что Чаушеску, мол, предлагалось погасить долги некими политическими действиями. Под этим понимался выход Румынии из организаций Варшавского Договора и СЭВ. По сути, предлагался путь конфронтации Румынии и СССР. А мы - Запад, в этом случае поддержим Румынию!
Однако, к чести Чаушеску, он такого рода предложения не принял. Было заявлено, что Румыния погасит все долги даже раньше положенного срока. При этом на предлагаемый разрыв отношений с СССР не пойдет.

Долги так и погашались. Румыния стала ускоренно выплачивать внешний долг. Все это получалось за счет "жесткой экономии и затягивания поясов".
Была поставлена задача не только расплатиться за кредиты с Западом, но и ослабить экономическую зависимость в торговле с СССР и другими странами СЭВ.

Цели были достигнуты, но ценой больших лишений для простого населения. Экономия прослеживалась во всем - в городах и населенных пунктах Румынии по вечерам рано гасили свет на улицах и в домах, всего не больше 3-х часов в день работало телевидение, горячей воды не было практически круглый год. Серьезно обострилась и продовольственная проблема.

Власти Румынии смогли погасить все долги перед Западом, но это сразу резко ухудшило их отношения со "светочами демократии". Чаушеску стал, как сейчас говорят - "нерукопожатным", его перестали приглашать с визитами в страны Запада. Хотя еще вчера встречали аплодисментами. Румынию лишили и режима "наибольшего благоприятствования" в торговле. Началась политика самой настоящей блокады.

Одновременно стала обостряться ситуация и внутри страны. Осенью 1987 года произошли серьезные волнения в г.Брашов. Обозленные очень непростой жизнью рабочие пошли на штурм и овладели зданиями уездного комитета партии и мэрии. В город вошли войска и в ходе подавления волнений были убиты семь и арестовано более двухсот человек.

И вот тут к Западу, выскочив, как черт из табакерки, присоединился и СССР Горбачева. В прессе СССР, как и в западной, Чаушеску стали называть "диктатором", "сталинистом". Множились статьи, где все больше рисовался крайне отвратительный образ самого Чаушеску, его близких, их жизнь в роскоши на фоне нищеты населения Румынии, загулы и разврат детей, кровавый террор против собственного народа, презрительное отношение вообще ко всем и т.д. Приходилось читать в свое время такого рода статьи. Как сегодня говорится - информвойна только набирала обороты. И никто не задавался вопросом - А правда ли это?

Тогда в СССР зачитывались перестроечным "Огоньком", другими журналами, где в красках очень живописали наше "мрачное сталинское прошлое". А тут - яркий образец уже современного такого же "диктатора"...

Вся эта волна негативной информации объяснялась просто - Чаушеску категорически отказался поддержать "перестройку по-горбачевски". Он утверждал, что это приведет к крушению социализма.

Румыния активизировала связи с Кубой, КНДР, Албанией и Китаем, а также с Ираном, Ираком, Ливией, Никарагуа, Вьетнамом и другими странами - то есть, с теми, с кем горбачевский СССР, под тем или иным предлогом, стал как раз сворачивать сотрудничество.

А еще в Бухаресте разработали проект создания нового экономического сообщества стран социализма. Как некий противовес начинавшему загибаться СЭВ. Туда планировалось пригласить, помимо Румынии, Чехословакию, ГДР, Кубу, Китай, Албанию, КНДР и Вьетнам.

Как считал Чаушеску, это позволило бы укрепить сплоченность тех стран, что отказывались принять "горбачевскую перестройку". В отношении которой Чаушеску в словах не стеснялся. Так, в августе 1989 года, на праздновании 45-летия со дня освобождения Румынии от фашизма, он прямо заявил, что "скорее Дунай потечет вспять, чем состоится „перестройка“ в Румынии".

Противники Чаушеску тоже на месте не сидели. Еще с осени 1988 года важное место в переговорах Горбачева, Шеварднадзе и Яковлева с деятелями стран Запада стала тема Румынии, что откровенным "тормозом" стоит на пути "перестройки для стран Восточной Европы".

В самой же Румынии в ноябре 1989 года - буквально за месяц до событий - состоялся ХIV съезд румынской компартии. Чаушеску, выступая на нем, говорил, что перестройка, по сути своей, является "вредительством делу социализма" и "пособничеством империализму".

Для обсуждения этого вопроса и принятия общего решения, съезд предложил созвать международное совещание всех коммунистических и рабочих партий, которое не собиралось уже 20 лет - с 1969 года. При этом Чаушеску предложил пригласить на совещание и те компартии, которые после 1956 года - пресловутый "хрущевский ХХ съезд" - разорвали свои отношения с КПСС. Список таких партий был известен, он включал, в том числе китайскую, албанскую, северокорейскую партии, а также другие, игнорируемые в Москве.

Провести такое совещание предлагалось в Бухаресте или Москве. Естественно, Чаушеску, как автор этой идеи, намеревался тем самым добиться большего политического веса Румынии среди компартий мира.

15 декабря 1989 года ЦК КПСС дал ответ на румынское предложение, направив короткую телеграмму в Бухарест. В СССР в принципе выразили согласие "с самой идеей проведения совещания", а, мол, вот уже детали и прочее будем еще уточнять и согласовывать.

Представляется, что ЦК КПСС ответил так завуалированно, хотя и согласием, только потому, что счет по надвигающимся событиям шел уже на дни.

Ведь, в той же прессе Запада уже не раз писалось, что Чаушеску стал "проблемой для Запада и Горбачева". Высказывалось опасение, что Румыния своей такой независимой политикой может сплотить все социалистические страны, противостоящие "перестройке". Открыто намекалось, что, мол, давно пора "с Чаушеску ... что-то решать".

Существенную и негативную роль в развитии событий в Румынии сыграла Венгрия. Там уже давно открыто функционировал румынский "самиздат", печатные издания которого тайно поступали в Румынию, где находили свое распространение.

Отсчет событий, приведших к смещению Чаушеску, начался 17 ноября 1989 года. В этот день в городе Тимишоара, там, где в Румынии компактно проживали венгры, собралась большая толпа у дома священника-протестанта Ласло Текеша. Он был известен тем, что открыто вел антикоммунистическую пропаганду и выступал с резкой критикой Чаушеску. В ответ на такую его деятельность власти посадили Текеша под домашний арест, а затем планировали выслать из города. Тогда все закончилось относительно спокойно - Текеша не выслали, но и толпа не стала расходиться.

Такая вялотекущая ситуация продолжалась почти месяц.

Наконец 15 декабря 1989 года в Тимишоаре прошла многочисленная демонстрация протеста против депортации Текеша. Но в этот раз митингующими было выдвинуто требование отставки Чаушеску. Полиция разогнала демонстрацию водометами. Обстановка становилась все более напряженной.
На следующий день в город вошли войска, были произведены задержания.

Но уже вовсю стали распространяться слухи, один хлеще другого - будто разбегавшихся демонстрантов расстреливали с вертолетов ... в моргах свалены кучи трупов... и т.д., и т.п.

Тут же в странах Европы, у посольств Румынии, прошли организованные демонстрации протеста против “жестокостей кровавого тирана Чаушеску”. Любопытно - кто их организовал?

Интересны на сей счет слова французского политолога-балканиста Франсуа Отэ -

"Румынскую «революцию» начали извне с выдуманной бойни в Тимишоаре, которая немедленно завладела западными СМИ ...
Горбачевские диссиденты из румынского руководства искусственно создали «горы трупов» из хранившихся в морге тел, чтобы «официально» и поскорее избавиться от Чаушеску. Не обошлось в этом деле без КГБ ..."

Видя, что ситуацию никак соответствующие структуры не могут взять под контроль, 20 декабря Чаушеску выступил по радио и телевидению. Он заявил, что

"...действия хулиганствующих элементов в Тимишоаре были организованы и начаты при поддержке империалистических кругов и шпионских служб различных зарубежных государств с целью дестабилизации ситуации в стране, уничтожения независимости и суверенитета Румынии...".

Для того, чтобы показать, что Чаушеску популярен и его позицию поддерживает большинство населения страны, 21 декабря в Бухаресте был созван 100-тысячный митинг сторонников президента. Но, как всегда бывает в таких случаях, чтобы обеспечить массовость чиновники стали приглашать не тех, кто действительно стоял на стороне Чаушеску, а стали собирать всех подряд, как говорят - "по разнарядке". Так в многотысячной толпе оказались и группы оппозиционеров.

Чаушеску обратился к пришедшим с балкона здания ЦК партии, начал свою речь, но внезапно, прямо в толпе, тут и там, раздались взрывы, что вызвало панику.
Позднее стало известны, что оппозиционеры массово использовали петарды. Шедшая телетрансляция была срочно прервана, а когда возобновилась через несколько минут, отовсюду уже слышались крики "Долой тирана!", "Долой коммунизм!".

Информация про группы оппозиционеров в толпе и устроенную ими провокацию - отнюдь не вымысел. Об этом позже откровенно рассказал Казимир Ионеску, один из лидеров Фронта национального спасения, пришедшего к власти.

А вот Николае Чаушеску именно в этот момент дрогнул и растерялся. За многие годы власти он отвык, что слушающая его масса народа на площади вдруг станет не очень лояльной. Поэтому уход Чаушеску с митинга оказался равносилен поражению

К вечеру на Дворцовой площади появились танки, началась стрельба. Кто стрелял и в кого - так и осталось не ясным.

А утром 22 декабря стало известно о смерти министра обороны Румынии Василе Миля. Официальные власти объявили, что он покончил жизнь самоубийством. Но оппозиция тут же эту информацию опровергла, заявив, что Миля был расстрелян по приказу Чаушеску - за отказ использовать вооруженные силы против народа.
Так или нет - точно неизвестно до сих пор, но стремительно распространявшиеся слухи о причастности Чаушеску, привели к тому, что начался массовый переход на сторону оппозиционеров войсковых подразделений румынской армии - Миля был уважаем в вооруженных силах.

Восставшие захватили телецентр и объявили о падении режима Чаушеску. Был образован Фронт национального спасения, который возглавил Ион Илиеску, опальный политик, находившийся в прекрасных отношениях с Горбачевым. Фронт объявил о взятии власти в стране свои руки.

В Бухаресте было неспокойно. Вероятно, весь хаос создавался преднамеренно, в соответствии с планом прихода оппозиции к власти. Стоит отметить, что, как и всегда бывает, все события разворачивались в столице - в Бухаресте, в остальной Румынии все было относительно спокойно.

Контролируемые оппозицией СМИ непрерывно публиковали сообщения, что какие-то "террористы", вероятно из состава "Секуритате" (службы безопасности Румынии), атакуют повсюду ... отравлена вода в столичном водопроводе ... взорван атомный реактор в Питешти и т.п. Все было рассчитано исключительно на то, чтобы посеять панику среди населения.

Вылетевший из Бухареста вертолет четы Чаушеску приказано было сбить. Это распоряжение отдал новый министр обороны генерал Виктор Станкулеску. К слову - до недавних пор пользовавшийся большим доверием со стороны Чаушеску.
Опасаясь такого развития событий пилот посадил вертолет у города Тырговиште, где Чаушеску и сопровождавшие его лица были задержаны и доставлены в расположение местного гарнизона.

25 декабря в Тырговиште прибыли организаторы якобы суда, который приговорил Чаушеску и его жену к расстрелу. Сам суд длился всего два часа, расстрел был произведен практически сразу после оглашения приговора...

Уже позднее стало известно, что названная на суде цифра в "шестьдесят тысяч погибших" в Тимишоаре и в Бухаресте - чистая фальшивка. На самом деле за все время погибло не более 1 300 человек.

А обстановка, в лучших традициях информвойны, продолжала нагнетаться. По ТВ показывали страшные кадры якобы "зверств Секуритате", на которых были показаны трупы людей, что были извлечены из разрытых ям. Трагическим голосом диктор сообщал, что это - "братские могилы, куда Секуритате зарыла мучеников революции".

Правда, вскоре один из врачей в Тимишоаре попытался было объяснить, что трупы, которые демонстрировали по телевидению на всю Румынию - вовсе не жертвы службы безопасности, эти люди умерли естественным образом еще до декабрьских событий. Но, кто стал слушать этого доктора!

Примерно спустя месяц после свержения Чаушеску в Румынии прилетел Эдуард Шеварднадзе, бывший тогда министром иностранных дел СССР. Первое, что он сказал - поздравил румынский народ со свержением "кровавой диктатуры Чаушеску". Без комментариев...

О совместной операции ЦРУ, КГБ, ГРУ и венгерской разведки по свержению Николае Чаушеску было рассказано в еженедельнике "Аргументы недели" за 17.02.2011 года. Об этом рассказал некто "Роман", непосредственный свидетель происходивших тогда событий. Он проходил во время событий 1989 года службу молодым офицером в Будапеште, в разведуправлении Южной группы войск. "Роман" хорошо говорил на нескольких европейских языках. Он рассказал неизвестные детали операции по устранению Николае и Елены Чаушеску. В конце 1989 года "Роман" был переводчиком у прибывшей из Москвы целой группы высокопоставленных сотрудников ГРУ.

Прибывшие долго совещались с руководителями разведки Венгрии. Столичные гости подчеркивали, что действуют по поручению самого Горбачева. Было решено реализовывать план по устранению Чаушеску через спецслужбы Венгрии. Бывший премьер-министр Венгрии (с 1988 по 1990 годы) Миклош Немет в начале 2000-х годов признавал, что венгерские спецслужбы накануне событий в Румынии активно поставляли оружие румынской оппозиции, а боевые группы оппозиционеров проходили подготовку в лагерях на территории Венгрии.

Но ключевая роль о всем этом принадлежала ЦРУ США. В то время руководитель отдела Восточной Европы в ЦРУ Милтон Борден признавал, что по проведению акций в Румынии получал указания прямо из Вашингтона.

Что делалось для смены румынского режима?

На первой стадии - полная дискредитация Чаушеску. Много людей денно и нощно работали над тем, чтобы в мировые СМИ попало как можно больше "разоблачительных материалов" о самом Чаушеску и его окружении. При этом, чем чудовищнее была ложь, тем охотнее в нее верили. Например, писали, что Чаушеску присвоил звание полковника румынской армии (со всем отсюда вытекающим) своей ... любимой плюшевой собачке. И вообще, он должен был вызывать своими поступками только чувство омерзения.

На втором этапе операции раскручивались возможные преемники Чаушеску. Тогда и пошли сообщения о том, что новым лидером страны станет Ион Илиеску.

В ходе третьего этапа информационной войны шла манипуляция сведениями о событиях в городе Тимишоаре, где в ходе столкновений с агентами "Секуритате" якобы погибло много мирных жителей. Об этом уже написано в статье выше. Стоит добавить, что американцы платили тогда санитарам по сто долларов за каждый вынутый из земли труп - это были огромные деньги для Румынии.

Есть одна довольно многозначительная деталь - потери со стороны армии и силовых структур. Они составили 325 человек убитыми и 618 ранеными.

Это была явная работа боевых групп. Стреляли и по одним, и по другим - чтобы вызвать ожесточенее и еще большую кровь. Кстати, именно в Румынии впервые засветились некие "иностранные спортсмены-стрелки". Хотя никаких международных соревнований по стрельбе в это время не происходило. Этот опыт потом не раз повторялся в других аналогичных ситуациях.

Стоит отметить, что организатором суда над Чаушеску стал когда-то верный и преданный ему генерал Виктор Станкулеску. Он не только подобрал состав суда, но и отбирал расстрельную команду. А еще - это именно Станкулеску отдал войскам приказ стрелять в Тимишоаре, что пытались повесить на Чаушеску. Может, быстрее пытался скрыть свою причастность?

Не помогло - все вскрылось, в 1999 году Верховный суд Румынии приговорил Станкулеску к 15 годам лишения свободы за отданный приказ о применении оружия против демонстрантов в Тимишоаре...

А есть еще одна сторона медали в свержении Чаушеску. И дело тут не только в отказе от "перестройки по-горбачевски". Румыния вполне могла стать ... ядерной державой.
Да, да - проект по созданию атомной бомбы в Румынии начали еще в конце 1976 года. Была создана группа физиков-ядерщиков, которые работали в секретном центре в городе Мэгуреле. Все делалось под прикрытием программы по ядерной энергетике. Эта работа оказалась успешной, что дало основание Чаушеску официально заявить в мае 1989 года, что Румыния способна создать ядерное оружие. Это была еще одна из веских причин ликвидировать Чаушеску. А не стоило хвастаться.

Хотя, до конкретного создания атомной бомбы румынам надо было работать еще лет десять, если не меньше. К слову - В 1991 году новые власти Румынии под давлением США и СССР, еще тогда игравшего существенную роль в мировой политике, согласились поставить под контроль МАГАТЭ все свои ядерные объекты и центры ядерных исследований.

И, как результат - проведенные МАГАТЭ инспекции показали, что начиная с 1985 года в Румынии проводились тайные эксперименты по химическому выделению оружейного плутония. По расчетам, атомная бомба должна была появиться где-то в районе 2000-х годов. Но помешали события декабря 1989 года...

В Германии по событиям в Румынии был снят документальный фильм "Революция по заказу. Шах и мат семье Чаушеску" (режиссер Сюзанна Брандштеттер, 2003 год). В фильме сотрудники спецслужб Франции, ФРГ и США делятся своими воспоминаниями об организации "бархатных" революций в Восточной Европе. Разбираются и детали совместной операции ЦРУ и КГБ, включая и устроенный спектакль в Тимишоаре.
Нет сомнений, что свержение Чаушеску проходило по детально проработанному плану.

Пожалуй, самое страшное, что в этот план входило и хладнокровное кровопролитие. Оно требовалось для создания ненависти у населения и готовности к мщению. Чтобы население не разбиралось, где правда, а где ложь.

... Время постепенно стирает все наносное, показывая картину в целом объективную. Так и в случае с Чаушеску в Румынии уже признают, что время его правления никогда кровавым то и не было.

Согласно опросам общественного мнения, в 1999 году 64% румын считали, что "жизнь при Чаушеску была лучше, чем сегодня".
Для большинства простых граждан с каждым годом жизнь становится сложнее. Зато особо не знают проблем и живут в роскоши "новые румыны", многие из которых - выходцы из семей партийно-государственных функционеров времен Чаушеску.

К слову - Среди многочисленных обвинений в адрес Чаушеску, широко распространявшихся в то время, было и обвинение в личном обогащении и воровстве. Якобы Николае наоткрывал секретные счета в иностранных банках, а сам, естественно, намеревался сбежать за границу, когда вокруг "запахло жареным". Украденные же у румынского народа деньги должны были обеспечить ему и его близким очень даже безбедную жизнь. Суммы звучали разные, доходило и до более, чем 1 миллиарда долларов!

И эти слухи распространялись, им охотно верили и вовсю проклинали "кровавого диктатора".

Тем неожиданнее стали слова главы специальной комиссии парламента Румынии Сабина Кутаса, который официально заявил, что после 20 лет непрерывных поисков -

"...Заслушав многочисленных свидетелей, располагавших информацией на этот счёт, среди которых председатель правления центрального банка, а также других банкиров и журналистов, мы пришли к заключению, что Николае Чаушеску не располагал банковскими счетами за границей и никогда не переводил за рубеж государственные финансы..."

irene 25.01.2024 21:51

Ответ: Великий Отбор
 
Посмотрела ещё про Румынию. Как в случае Сталина, противоположные точки зрения на роль Чаушеску.

Как я поняла новости ниже за 2008 год:
Цитата:

Румынский суд принял окончательное решение вернуть коллекцию картин семье бывшего президента Румынии Николае Чаушеску, конфискованную во время народной революции в 1989 году. В 1989 году революционный трибунал Румынии обвинил Николае Чаушеску, возглавлявшего Румынию с 1965 по 1989 год, и его жену Елену в геноциде и подрыве государственной власти и приговорил их к расстрелу. Коллекция скульптур и картин Чаушеску была конфискована и направлена в румынский Национальный Музей.

В коллекции — работы выдающихся румынских деятелей искусства, в частности, картины кисти Теодора Паллади, Корнелиу Баба и Николае Тоницы, а также полотна легендарного испанского художника Франсиско де Гойи.

В апреле румынский суд обязал Национальный Музей вернуть семье Чаушеску конфискованные картины, однако это решение было обжаловано. В среду Апелляционный суд Бухареста принял окончательное решение, согласно которому все картины будут возвращены семье Чаушеску. "Наконец мы добились правильного решения. После долгих лет судебных разбирательств собственность возвращается к законным владельцам"
Как это понять? Незаконность осуждения Чаушеску в грабеже страны?

irene 26.01.2024 11:59

Ответ: Великий Отбор
 
https://ok.ru/video/6601028274913

Здесь показано начало судебного процесса о вторичном замужестве вдов. Поводом для этого послужила родившаяся после знакомства одного молодого человека зрелая любовь (в смысле нечто гораздо большее, чем влечение) к достойной девушке, ставшей вдовой в детском возрасте. Любовь, которая ещё никак не выражалась, но только уважением и желанием помочь.

Для того, чтоб настроить весь народ против принца этой области и его жены Ахилии, и захватить власть, был подстроен случай, который позволил опорочить молодых людей и их защитницу Ахилию. Робкую девушку (вдову) жестоко унижали и сломили.

И вот суд.

Как нередко бывает в этих фильмах прозвучало много мудрых мыслей в духе нашего Учения для решения сложных проблем жизни. А я смотрела и думала о том, когда же это будет и у нас?

irene 26.01.2024 20:17

Ответ: Великий Отбор
 
Подумайте над отрывками!

4.392. ...не следует знаки удачи принимать за знаки ужаса. Человечество любит принимать вынос сора за разрушение и начало строения – за беспорядок. Потому будьте осмотрительны и действуйте без торопливости. Сроки Мы укажем.

21.05.35. Ваши доводы о том, что в плане эволюции могут быть неблагодарные роли, которые должны быть кем-то выполнены, очень справедливы. И часто эти роли выполняются не такими уже плохими духами, как их принято считать. И, конечно, эти роли распределяются великим Режиссером, иначе говоря, законом кармы. Но, несомненно, и эти соображения нелегко воспринимаются неподготовленными сознаниями, не задумывавшимися над величием и непреложностью закона причин и следствий. Если мы без предубеждений поищем причину тех или иных бедствий, то мы придем к самым изумительным «откровениям».
...Жизнь так сложна, что, прежде чем вынести окончательный приговор, мы должны ознакомиться, именно, с истинными причинами, породившими те или иные губительные следствия. Конечно, несчастье человечества еще в том, что в большинстве случаев сильные духи, приверженные даже к светлой идее, понимают ее односторонне, нетерпимо и узко, отсюда и все разрушительные действия. История всех народов полна кровавых и отвратительных страниц. Сколько крови пролито за каждое новое строительство, за каждое новое учение или религию? Вот почему так необходимо человечеству спешно усвоить два великих понятия – Терпимость и Сотрудничество. Это две основы, на которых будет созидаться новая эпоха.

14.263. Урусвати знает насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! ...
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.


Н.К. Рерих. Листы дневника. 4 февраля 1943 г. Не найдется более безумца, который бы дерзнул ополчиться на Русскую Землю, на союзную семью народов, дружно слившихся на священной единой целине. От бойца до Вождя - все трудятся. Рождаются новые силы. Крепнет сотрудничество. Исполняется сужденная слава народа русского.

8.07.1950. Наша страна нужна для равновесия мира. Россия находится под Лучом. «Мы ее охраняем, сотрудничество ее с Силами Света очевидно». Да, для зрячих это очевидно.

14.635. Люди говорят о ярых действиях великих преобразователей, но, в сущности, такие действия имели в виду суровость и были далеки от ненависти. Не будем судить о причинах суровости. Можно себе представить бездну невежества и вражды, которая встречала каждого преобразователя! Можно лишь удивляться, когда большой деятель не впадал в ненависть, но это не свойственно великим деятелям.
По мерилу ненависти можно распознавать уровень деятеля. Только негожий человек, самомнительный и презирающий все ему неизвестное, делается жертвою пучины ненависти. Не мгновенно становится он ненавистником. Он отложил многие капли империла вместо капель целебного пота труда. Суровый преобразователь втайне горюет о каждом яром поступке. Но ненависть ликует о каждой своей жестокости.


14.676. ...самая губительная ненависть преследует все, что способствует обновлению жизни.

irene 27.01.2024 17:58

Ответ: Великий Отбор
 
Очередная порция отрывков из Учения и лично меня они убеждают, что всё в советской стране было так, как написано: и вопли о несправедливости, и оздоровление атмосферы страны вследствие дуновений истинной эволюции, и борьба за истинное направление эволюции и т.д. И хотя советские люди были и сейчас ещё осуждаемы всем миром, всё таки правда была на их стороне, страна явно сотрудничала с Силами Света. Тогда почему рериховцы полны осуждений?

1952 г. 161. Везде уничтожаются формы старого мира. Все разрушаемое вопиет о несправедливости. Но как же иначе сменить одеяния тьмы на одежды Света, формы, порожденные мраком и невежеством, на формы красоты? Как строить новое, не очистив место для постройки?

4.094. ...каждое дыхание ветхого мира несет заразу и только дуновение истинной эволюции приносит оздоровление.

9.396. ...нужно, прежде всего, установить направление эволюции. Не может быть двух направлений прогресса. Может быть одно истинное, и все другие попытки будут лишь блужданиями.

1962 г. 407. Путь в эволюцию человек должен знать точно, чтобы от него не отклониться, ибо отклонение означает неудачу и неуспех. ...На сломе эпох особенно важно безошибочно усмотреть это направление, ибо в выборе его заключается ручательство победы.

1963 г. 269. (М. А. Й.). Следующую ступень человеческого существования на Земле надо представить себе отчетливо и ясно. Надо, чтобы картины будущего были выкристаллизованы в сознании до "рисунка в мозгу". По этим рисункам будет строиться жизнь, как по трафарету создается желаемая форма. Не жизнь станет трафаретом, но будет принят точный, чеканный метод осуществления видимых форм жизни через посредство предварительного создания форм Тонкого Мира. Через незримое - в зримость. Через идеи - в жизнь. Делается это так и сейчас, но не осознается. Пропагандируются идеи, но отрицается формула Платона, гласящая, что "идеи управляют миром". Но от действительности никуда не уйти. И сейчас наступает великая чистка идей или идеологий. Победит та идеология, которая имеет под собою основу эволюционную, ведущую человечество на новую ступень. И будут править миром идеи, созвучные эволюции сущего вообще и планетного человечества в частности.

1955 г. 320. Обратите внимание на то, как массы втягиваются в общемировые события и начинают принимать в них участие. Это тоже Знаки Эпохи. Пробуждаем сознание народа всеми мерами. Нужно, чтобы проявилась свободная воля масс человеческих. Раньше, в век темный, обычно активна была лишь тьма – народ безмолвствовал. Ныне начинает звучать глас народный, и будет звучать все сильнее и громче, пока голоса тьмы не потонут и не заглохнут в его мощных раскатах. Большие творятся дела, значения планетного. Лучшие, лучшие люди к власти идут, лучшие среди масс. Лучшие к власти придут. Худшие и плохие отстранены будут. Дайте время. Сами, сами проснуться должны, и сами решать. Сперва из глубин человеческих, со дна, поднялся весь сор и устремился к власти. Но сгорели негодные, сгорают и сгорят. Уйдут. Словом Владык упорядочен будет земной сад. Оно еще не произнесено. Но скоро оно прозвучит от края до края победно и мощно. Дети Мои, недолго осталось вам ждать.

1955 г. 337. Думали ли они, вершители судеб человеческих, толкая народы свои на войну, что война сметет их с исторической сцены и их народам победы не принесет. Нет, они об этом не думали. Формула «Взявший меч от меча и погибнет» остается в силе, будь это даже холодная война. Обрекает себя каждый, идущий против эволюции. Пока враги вели холодную войну и строили базы, произошло у них под носом гигантское объединение огромных стран и фактически всех угнетенных народов. Азия объединилась. Так наши враги потерпят во всем поражение. Близко конечное торжество Нового Мира. События связаны с Приходом. Жду, чтобы сказать Свое Слово. Самое изумительное в течении событий впереди.

irene 27.01.2024 18:26

Ответ: Великий Отбор
 
Мне кажется, надо со всей серьёзностью отнестись к словам и понять ситуацию на Земле

1958 г. 865. Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны. Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось. Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить. У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые. Касание к старым застывшим сознаниям не полезно, яд их силен и отравляет систему. Это яд разложения. С грузом отрицаний в Новый Мир не войти. Слишком много непонимания и явен личный подход. Пусть даже на задворках солнце из лучинок строят, но с сердцем, устремленным вперед, в будущее. Психофизический момент планеты настолько опасен, что все, способствующее эволюции и утверждению новых форм жизни, Нами Поддерживается яро. Потом отберется, что хорошо, а что худо, сейчас общепланетное равновесие надо удержать любою ценой, уже не до мелочей жизни и не до того, что кому-то и где-то отдавили палец или личный ущерб нанесли. Дело идет о спасении Мира от мировой катастрофы. Явите понимание сложности времени и помните, что с прежними мерками к новым явлениям жизни подходить невозможно, если теперь понят смысл преображения Мира. Не на розовых облаках, но рукой и ногой человеческой.

irene 27.01.2024 18:47

Ответ: Великий Отбор
 
1952 г. 269. Много несовершенств кругом, много заботы. Итак, смотри и исправляй, внося формы более совершенные и улучшенные. Только критика и осуждение мертвы и неплодоносны. Наша критика творящая. Но часто в форме новой, еще несовершенной, Видим ее будущее совершенное эволюционно-строительное значение. Это вдвигание факта в будущее исключает ошибки суждения. И формы, проявляющиеся в социальной жизни, восходят по ступеням. Потому на грубые формы сего дня Смотрим как на пластический материал для переработки и отливки в формы жизни высшие.

14.582. Мы любим некий народ, ибо он менее других замкнут в тесный круг. Урусвати правильно понимает, что искание справедливости и стремление к служению делают народ подвижным. Такой народ уже близится к продвижению. Пусть осуждают его за многие несовершенства, в таких несовершенствах заключается возможность. Хуже нет совершенного шарика, бегающего по замкнутому кругу.


1952 г. 517. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений.

Восток 27.01.2024 20:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751073)
Хуже нет совершенного шарика, бегающего по замкнутому кругу.

Очень важный момент!!!

irene 27.01.2024 23:04

Ответ: Великий Отбор
 
Ещё раз повторюсь, что изучая Учение и собирая материалы, проясняющие отношение Братства к русской революции, ленинскому и затем сталинскому периоду, я увидела понимание неизбежности кровавой борьбы на данном этапе.

Несмотря на то, что большевики не приняли советы Братства относительно «минуты Азии» и тем осложнили свой путь, они не были брошены и удалось их сотрудничество с Силами Света. Однако ценой сдерживания противников эволюции. Как только это сдерживание прекратилось, началось разложение, которое завершилось реставрацией капитализма.

К сожалению, энергий сторонников Нового Мира оказалось недостаточно, мир покатился в бездну разложения и это падение будет остановлено космическими мерами. Предстоит очищение планеты от всех, кто не хочет идти с эволюцией, и очищение её сторонников от мешающих нагромождений.

Положительным является то, что благодаря подвигу строителей советской страны всё же выполнена задача того этапа и мир спасён от катастрофы. Думаю, надо иметь благодарность к тем людям, а не повторять вражью пропаганду. Старому миру естественно жаловаться, ведь он уходит со сцены.

Восток 27.01.2024 23:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751076)
я увидела понимание неизбежности кровавой борьбы на данном этапе.

Это всё верно.

Но вот я нашёл ещё одно жгучее свидетельство.

И оно кстати вовсе не о кровавом тиране - Сталине. А о главной причине многих и многих человеческих бедствий.

Даже сейчас, когда Сталина то и нет никакого. Люди то - остались.

Оказывается - даже в лагерях женщины - рожали. И государство обеспечивало ЭТИХ детей

и садиком-яслями и нянечкой и воспитателями и даже питанием.

И тот ужас который потом "переживали" эти дети - на совести вовсе не Сталина. Это важнейший момент исследования.

Вот - отрывок...





.

irene 28.01.2024 07:46

Ответ: Великий Отбор
 
Ну так это понимали все - и Ленин, и Сталин - что нужно воспитать нового человека из того урода, что произвели века рабства, и в программу партии была включена эта задача. Меры принимались и неплохие.

Но... тут одно но. Одни поддавались воспитанию, другие нет. Накопленные за тысячелетия энергии не позволяли. И сейчас видишь то же. Одни верят, что можно жить по другому кодексу, другие не хотят слышать. Так и выходит, что в стране не видевшей социализма, яро тоскуют по нему. У других и при социализме нет даже мечты жить по-человечьи.

Можно сказать, что вот условия раннего детства и т.д. Но... есть одно но. Условия передают накопленную карму... При этом один выбирается из условий, другой - нет.

Всё это непростые вопросы. Уж точно не для решения в течение жизни одного поколения. Все мы, так говорится, жили хоть раз под Лучом. Однако... Один кладёт все силы для победы новой жизни. Другой выбирает: «Дураков нет!» Когда я близко увидела целые армии таких, тут и поняла, что нужны были жёсткие меры, чтоб не загублен был мировой социальный эксперимент новой жизни. Но всё время так жить не получится в условиях конца Кали Юги. Отпустили сдерживание. Тут же полезли наверх другие...

Вот и грядёт очищение.

Восток 28.01.2024 09:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751084)
Но всё время так жить не получится в условиях конца Кали Юги. Отпустили сдерживание. Тут же полезли наверх другие...

Вот и грядёт очищение.

Отпустили сдерживание - это я то же так и думаю.

Другое дело - что нащупываются иные реалии нового времени.

Например понял, что каждое поколение приходит со своей кармой.

И вот те, которые казались разрушителями старого мира - оказались на передовой нового фронта. Здравствуй новый герой - пел Цой.

Может быть в этом и смысл - дать всем слоям - реализоваться и совершить СВОЁ действие в истории.

Потому что реальное ИЗМЕНЕНИЕ и воспитание сознания - возможно только в ПРОЦЕССЕ - в бою и труде.

Оторванным от реальности умникам - конечно хотелось бы ляпоты в социуме, и чистеньких лубочных героев...но реальность сделана именно для воспитания сознаний. Тех что есть.

Nyrh 28.01.2024 09:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751086)
Может быть в этом и смысл - дать всем слоям - реализоваться и совершить СВОЁ действие в истории.

Таких слоёв я насчитываю 3, как сословий в диалоге Платона "Государство". Три вида труда: производительный труд (рабочий класс и мелкая буржуазия), труд умственный (техническая интеллигенция) и труд молитвенный (интеллигенция истинно творческая, "инженеры человеческих душ" по меткому выражению советского писателя Юрия Карловича Олеши). Со смертью Сталина закончился "пролетарский" период и началась "оттепель" — время технической интеллигенции. А года с 2008-го начался и третий этап, когда дело уже за теми, кто даст верный образ Светлого Будущего.

irene 28.01.2024 16:13

Ответ: Великий Отбор
 
Захотелось поставить один ролик, который меня впечатлил. Главный герой может ошибаться, имеет порочную привычку, имеет пострадавшие качества для работы над ними, но глядя на его жизнь веришь в его лучшую направленность.

Видишь другого, успешного, знающего, как привлечь удачу, знающего себе цену и пр. И затрудняешься поверить в его способность думать дальше своей выгоды...

http://www.youtube.com/watch?v=XwtT7429Hnc

Речник 29.01.2024 04:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751091)
И затрудняешься поверить в его способность думать дальше своей выгоды...

способность думать дальше своей выгоды.. или НЕспособность думать дальше своей выгоды.. поверить или НЕ поверить ???

Речник 29.01.2024 04:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751091)
Захотелось поставить один ролик, который меня впечатлил.

Смотрите внимательно на руки мужчины. И представьте, что ему внушили, что это очень красиво, когда у него длинные накладные ногти и пьяненькая накрашенная модифицированная рожа. Каков уровень его Сознания, если он на это поведётся ???

http://www.youtube.com/watch?v=DEYp5EHEL0w

irene 29.01.2024 08:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 751097)
Смотрите внимательно на руки мужчины. И представьте, что ему внушили, что это очень красиво, когда у него длинные накладные ногти и пьяненькая накрашенная модифицированная рожа. Каков уровень его Сознания, если он на это поведётся ???

Вы думаете, что это мужчина рассказывает? и всё ложь?
Ну да, я заметила некрасиво накрашенные губы, громадные ногти. Сейчас встретишь немало всяких странностей во внешности, в сознаниях не меньше.

Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 751096)
способность думать дальше своей выгоды.

Чтобы помочь себе со здоровьем, много искала в интернете из альтернативной медицины. Таблеточное направление не только тупик, который максимум снимает симптомы, но и приносит множественный вред организму не только побочными проявлениями, но вмешательством в функции и их искажением. Поиска причин симтоматики не ведётся, симптомы просто стараются заглушить.

Так вот, многих перевидела, которые получили доступ к информации из восточной медицины, из других источников. Но более всего они научились торговать этим. Видишь неспособность думать дальше своей выгоды. Знаешь, что настоящий врач помогает без мысли о выгоде. Но...

Все настоящие люди не о выгоде думают. Потому господствующие отношения не для них. Приходится искать среди ненастоящих крохи чужих знаний, до которых они дорвались.

Сейчас, на поверхности по крайней мере, всё модифицированное, до совести включительно, и стараешься минимизировать вред, вступая в те или иные отношения.

Не знаю, поймалась ли я на ложь. Но если поймалась, то потому, что где-то я понимаю причины таких характеров, как описано. Они, эти характеры, есть.

Восток 29.01.2024 09:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751099)
Знаешь, что настоящий врач помогает без мысли о выгоде. Но...

Кстати - в реальности всё немного по другому.
Есть большинство - которое думает о выгоде... и о добреньком дяде враче - который только и думает как бы тебе помочь))))

И ещё - это самое большинство - УБИВАЕТ пациентов - но не столько жадностью, сколько банальной ленью и равнодушием. Умением - ИЗОБРАЖАТЬ процесс...

И очень малое количество тех - кто МОЖЕТ совместить условия ЭТОГО мира и необходимость помогать людям.

Например содержать клинику, которой НАДО выживать, платить врачам, обеспечивать пациентов, закупать оборудование и т.д.

irene 29.01.2024 10:54

Ответ: Великий Отбор
 
Что касается «реальности» о врачах.

В Космосе каждый человек стремится проявить свои энергии в обществе, точно также, как каждая клеточка организма выполняет то, к чему предназначена Природой. А организм обеспечивает её необходимым.

Коммунистический принцип, принцип Общины - от каждого по способности (к деятельности), каждому по потребности (для этой деятельности). В обществе, развивающемся правильно, так всё строится. В обществе, которое господствует на Земле, всё искажено до нельзя, описывать не буду, все сами видели. Это её реальность, но это уродство для Космоса.

Потому люди всех профессий, в т.ч. врачи, не могут быть настоящими по определению. Или они не на своём месте скучают и маются, т.к. не знают своего предназначения, или из-за необходимости зарабатывания их цель деятельности незаметно или сознательно ими модифицируется. Или и то, и то.

Стремящиеся жить по внутренней правде в очень сложной ситуации там, где всё наоборот. Отсюда такие характеры, как показано в ролике. Кто знает, как уравновесить внутреннее и внешнее?

Вот здесь я неожиданно для себя нашла подтверждение того, что в СССР в 1927 готовился троцкистский переворот, а также то, что у Сталина долго практически не было власти. Это к вопросу о таком-сяком пауке в банке, который не хотел жить дружно. А сколько рериховцев это повторяют?

http://www.youtube.com/watch?v=sU7CxyCwFO8

Nyrh 29.01.2024 11:15

Ответ: Великий Отбор
 
Ну чо? "Обеспечьте мне 24 удовольствия и я буду следовать своему предназначению"? А совмещать зарабатывание средств с помощью людям никак? Это таки уметь надо, синтезу учит Учение. Но если нет обучения, то о каком Учителе может идти речь?

irene 29.01.2024 12:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751100)
очень малое количество тех - кто МОЖЕТ совместить условия ЭТОГО мира и необходимость помогать людям.

Так вернее:
очень малое количество тех - кто МОЖЕТ совместить условия ЭТОГО мира и необходимость помогать Эволюции, причём на самых глубинных уровнях, не по поверхности событий. Насколько я видела Владыка много трудился над созданием того, что называется теперь «имидж» Рериху. Всё таки его уровень недоступен для понимания большинством. Также и ещё больше уровень Е.И.

Восток 29.01.2024 15:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751103)
Так вернее:
очень малое количество тех - кто МОЖЕТ совместить условия ЭТОГО мира и необходимость помогать Эволюции, причём на самых глубинных уровнях, не по поверхности событий.

Правильно.. но смотря как смотреть)))

irene 29.01.2024 16:37

Ответ: Великий Отбор
 
Смотреть на одно и то же можно по-разному. Кто доверяет Учению, тот будет опираться на него. Именно эта тема там есть.

Посмотрим, что скажет Л. Ивашов о Сталине:
http://www.youtube.com/watch?v=4GasTr4T2Mg

Восток 29.01.2024 16:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751105)
Кто доверяет Учению, тот будет опираться на него.

Опора на Учение - не есть подмена собственного понимания. Доверять Учению - прежде всего вырабатывать своё понимание любого вопроса.

irene 29.01.2024 17:21

Ответ: Великий Отбор
 
Если Вы до этого действовали иначе, то не подозревайте всех.
Я Вас снова в игнор поставлю, как ранее Вас и как других по-прежнему там держу.
Очень утомительно одно и то же говорить. И снова по новой. И снова. И снова. Думаю, хватит.

Лучше посмотрим ещё одно вИдение сталинского периода 1938 г. от Л. Ивашова:

http://www.youtube.com/watch?v=Mk9pZkXPxbk

Восток 29.01.2024 17:57

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751108)
Очень утомительно одно и то же говорить. И снова по новой. И снова. И снова.

Стучать однообразно подобно дятлу - действительно утомительно. Осознание - это всегда новые пласты смысла.
Цитата:

Потому, когда говорю — читайте Учение и утром, и вечером, имею в виду разные обстоятельства времени. Одно будет замечено утром, но совершенно другое будет познано при огнях вечерних. Понимайте это дословно. Мысль вечерняя отличается от мысли утра. Нужно их сопоставлять. Насколько мысль вечера расширяется огнями светильников, настолько же мысль утра сияет от соприкасания с Миром Тонким. Мысль утра мощна не только отдыхом, но прикасанием к тонким энергиям. Но и мысль вечерняя отличается совершенным восхищением, которое ведомо живому огню. Многие полагают, что уже знают Учение, когда прочли его. Но лучшие Заветы остаются непримененными, ибо люди не желают понять их многоцветность. Так, смотрите кристалл Учения и при солнце, и при свете огней.
Ещё раз:


Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751104)
но смотря как смотреть)))


Nyrh 30.01.2024 02:50

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 751110)
Стучать однообразно подобно дятлу - действительно утомительно. Осознание - это всегда новые пласты смысла.

Это — вопрос трудолюбия. "Дятлы" работать не любят, им нужно, чтобы стукнул один раз и всё получилось. Можно и один раз, ага. Но выполнив столько же работы осознания, сколько выполняется за много раз. Как раз вопрос Отбора.

Nyrh 30.01.2024 03:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Nyrh (Сообщение 751112)
"Дятлы" работать не любят, им нужно, чтобы стукнул один раз и всё получилось.

P.S. А когда такой "дятел" — марксистский идеолог, то это совсем не смешно. Какая там социалистическая революция… :mrgreen:

Бородин 30.01.2024 10:31

Комментарий по тезису Востока
 
Извините, если, мотивирующее мои теперешние ‘5 копеек’, сообщение
Востока (про “…прошлое, настоящее, будущее…”) было не в данной теме. Надеюсь, что смысл мной понят правильно: там Восток пришёл к выводу (ВПЕЧАТЛИВШЕМУ его своей ВАЖНОСТЬЮ – ведь так?) об эфемерности/не-знАчимости ‘настоящего’ (по сравнению с РЕАЛЬНЫМИ/АБСОЛЮТНЫМИ прошлым и будущим). Я его вывод не только приветствую, но и комментирую (давно ‘порывался’, но всё недосуг было!): в рамках СТО (= Специальной Теории Относительности). Для лучшего понимания дальнейшего, можно зайти на:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Относи...дновременности

См. картинку – она наверху, справа. Две пространственные переменные там ‘подавлены’(= отсутствуют), но это для нас не критично. Выделено одно событие, оно обозначено буквой А и ‘реализовано’ как начало координат на плоскости. Необходимо уточнить (согласно СТО!) исходную ситуацию: обсуждаем “прошлое, настоящее и будущее события А” (будет ещё одно уточнение – см. ниже). Две прямые, проходящие через А, ограничивают т.н. двойной конус (закрашен серым). Верхний конус (а фактически – УГОЛ, как в плоской геометрии - ведь две пространственные размерности отсутствуют!) представляет “будущее события А”, нижний конус – “прошлое события А”. Или, чуть иначе: “БУДУЩЕЕ, по отношению к событию А”; соответственно: “ПРОШЛОЕ, по отношению к событию А”. Прошу обратить внимание: понятие наблюдателя пока ещё не фигурирует (в этом и выражается АБСОЛЮТНОСТЬ как прошлого, так и будущего).
Горизонтальная же прямая (зелёная) – настоящее. Как правильно выразиться, «настоящее события А»? Т.е., так же, как в случае прошлого, будущего? Оказывается, ‘мир устроен сложнее’. Под «настоящим для события А» будем понимать совокупность всех событий, которые ему одновременны – так и делается в СТО. Но только в рамках нашего последнего уточнения – "одновременны, по отношению к (выбранному) наблюдателю” (‘наличие’ которого обусловлено изображёнными прямыми через А: горизонтальной и вертикальной). Хорошо известно, что одновременность – ОТНОСИТЕЛЬНА (т.е., зависит от выбора наблюдателя, что на этом сайте проиллюстрировано движущимися картинками). Уже сейчас получается, что прошлое, будущее – они важнее, чем настоящее. А вот ещё одно соответствие выводу Востока: будущее и прошлое двумерны, а настоящее – одномерно, т.е. менее знАчимо, эфемерно. Если вернуть две пространственные размерности, то будущее и прошлое – четырёхмерны (в СТО у каждого события четыре координаты, когда выбрана система отсчёта), а настоящее – трёхмерное (наше, ‘обычное’, евклидово) пространство.

irene 30.01.2024 11:43

Ответ: Великий Отбор
 
Как дорого достаются социальные преобразования в обществе, даже не таких масштабов, как советский эксперимент, можно увидеть в истории.

Здесь отражён один такой момент: https://ok.ru/video/6613372373729

Попытка сжечь девушку, которая не была виновной в том, что ей приписали. Но эта попытка не была спонтанной. Организованной определёнными вполне разложившимися людьми, готовыми на всё ради своих интересов.

Так мы видим всегда. Правомерен вопрос, который задаёт в своей молитве вдова: За что страдает Ахилия, желающая всем добра?

И тут один ответ: проявление одного полюса напрягает и другой. Начинается борьба которая в условиях Земли становится кровавой. И ещё раз вопрос, заданный мной ранее: Остановить Эволюцию ради «мира»?

Но кто это сможет? Сами космические энергии несут Эволюцию. Закрыть их поступление тьмой оболочки Земли? Кто же сможет выдержать жить во тьме? Да и взрыв Земли неминуем, если выберем тьму. Потому хорошесть не сможет удовлетворить Братство, но эволюционность и сила характера.

______________

Nyrh 30.01.2024 12:39

Ответ: Великий Отбор
 
Как показывают результаты моих исследований, чувство собственной важности — это то, что не позволит землянину или землянке пройти Отбор. А начинается его развитие с того момента, когда вас учит читать не гуру, Учитель, а педагог (или родственник). С кем поведёшься, от того и наберёшься. Потому я не ценю достижения своей жизни имевшие место с тех пор, когда бабушка (в прошлом — учительница) научила меня читать. Мой ответ однозначен: фтопку такую грамотность и всё сначала!
Цитата:

Правила эти начертаны для всех учеников: внимай им.

Прежде чем очи увидят, они должны быть недоступны слезам.

Прежде чем ухо услышит, оно должно утратить свою чувствительность. Прежде чем голос может заговорить в присутствии Учителей, он должен утратить наносить боль.

Прежде чем душа может предстать перед Учителем, стопы ее должны быть омыты кровью сердца.

(Из статьи Блаватской, где она цитирует это извлечение из "Света на Пути")

Восток 30.01.2024 16:30

Ответ: Комментарий по тезису Востока
 
Цитата:

Сообщение от Бородин (Сообщение 751115)
Если вернуть две пространственные размерности, то будущее и прошлое – четырёхмерны (в СТО у каждого события четыре координаты, когда выбрана система отсчёта), а настоящее – трёхмерное (наше, ‘обычное’, евклидово) пространство.

Пришёл к выводу, что настоящего РЕАЛЬНО не существует - то есть Учение право. Есть перетекание прошлого в будущее и наоборот. А вот такого момента, периода, времени - как настоящее - просто нет.
То, что мы ДАЖЕ наблюдаем как черту настоящего - всего лишь наше представление.

irene 31.01.2024 13:36

Ответ: Великий Отбор
 
Захотела просмотреть книгу ЛВШ «Сожжение тьмы». Когда-то я начинала её читать, но долго не смогла. Я не верила этой книге и не могла совместить всё, что знаю о советской стране из Учения, с тем, что там написано. Кроме того, историки собирали новые материалы, я сама читала стенограммы отчётов Пленумов и всё это не складывалось в одну картину с книгой. Даже психология, думаю, не сможет срастить описываемые в книге ужасы с положительным изменением сознания народа, с психическим здоровьем людей, молодёжи.

Я совершенно не могу представить, как страна добилась успехов во всём том, о чём говорит нам Учение, имея такого вождя. Они, т.е. народ и больной Сталин, нигде не пересекались? Народ строил сам по себе, вождь бесился сам по себе? Все те комментарии обычных людей под видео о той эпохе, которые я читала, всё это кто-то выдумал?

Получается, врут все, говорящие о той эпохе? А. Зиновьев, историки, Л. Ивашов и многие другие? Правы писатели либерального направления и ЛВШ?

Но ведь и сегодня я постоянно вижу громадный разброс в оценках В. Путина. Одни (укры) беснуются при этом имени, другие понимают происходящее совсем иначе.

Вот мне удалось скопировать из главы о Сталине: Ложь, насилие и страх были основой государства, созданного Сталиным для «народного счастья».
https://cont.ws/@culture/1321480

А я поняла так: народоправство, «смерть над теми, кто её причинил», Карма, всегда появляющаяся как несправедливость, устремление к лучшему, страна под Лучом - вот то, что всё сформировало. Относительно вины самого Сталина я вижу такую картину: от представления его как чудовища до показа его желавшим остановить разгул стихии, влить его в берега государственности.

И ещё я не представляю, что Владыка, поставивший и его (а так я могу судить по Граням), создал своими руками такую головоломку, где победоносный народ при больном вожде. Зачем было бы создавать обоснованную ненависть разных людей из разных народов к «упырю», заодно ко всем нам? Или же это работа тьмы?

irene 01.02.2024 11:20

Ответ: Великий Отбор
 
https://ok.ru/video/6619165821665htt.../6619165821665

Мне очень нравится, что в наши времена есть те, кто показывают настоящего положительного героя, да ещё Правителя, да ещё способного на социальные реформы, противостоящие многовековым традициям, да ещё показывают реальную цену таких реформ.

Как я увидела, Учение знает, что пока такова жизнь на Земле. Оно предупредило заранее и своего читателя, чтоб не ожидали иного. Оно показало очень многое из действующих Законов, определяющих такое положение.

И какое глубочайшее разочарование, что гораздо более масштабные и радикальные события реальной жизни «рериховская общественность» оценивает по либеральным лекалам. Да ещё учит тому же подходящих. Может, потому эта общественность потеряла право говорить о картинах?

Попытка призвать изучать эти Законы окончилась безрезультатно. Общественность «и так всё знает», ведь «бабушкам было трудно». Нет судьбы, кармы, есть тёмный иерарх. Нет народоправства, есть демагогия и бред. И т.д.

Трудно что-то ожидать в наше-то время, время когда по звёздам Сатья уже могла бы наступить, но сознания не готовы, если у имеющих Учение такое отношение к нему.

Люди сейчас видят, что всё резко меняется в сторону ухудшения жизни на всей планете. А рериховцы лозунгами, не увязанными с Законами жизни, оперируют.

Кто же будет действующей силой перемен? Ведь есть и конечные сроки.

irene 01.02.2024 11:45

Ответ: Великий Отбор
 
Впрочем, и это закономерно. Поляризуется всё.

irene 03.02.2024 07:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751134)
А я поняла так: народоправство, «смерть над теми, кто её причинил», Карма, всегда появляющаяся как несправедливость, устремление к лучшему, страна под Лучом - вот то, что всё сформировало.

1954 г. 001. Устремление вызывает противодействие окружающей среды. Чем оно сильнее, тем сильнее противодействие. Велик и тяжек труд преодоления земных противодействий, сопротивлений и притяжений. И все же это будет кармой восхождения и преодоления, но не отягощение себя новой, подлежащей искуплению и пресекающей путь.

Заметьте, устремление тоже создаёт карму, но совсем иного рода, чем карма искупления. Хотя велик и тяжек труд преодоления земных противодействий, сопротивлений и притяжений, но он открывает пути.

Очень хорошей иллюстрацией тяжести пути преодоления земных противодействий является фильм об Ахилии, на который уже ссылалась. Это путь для сильного духа.

И опять в нём видим соответствие Учению, говорящему:

14.635. Люди говорят о ярых действиях великих преобразователей, но, в сущности, такие действия имели в виду суровость и были далеки от ненависти. Не будем судить о причинах суровости. Можно себе представить бездну невежества и вражды, которая встречала каждого преобразователя! Можно лишь удивляться, когда большой деятель не впадал в ненависть, но это не свойственно великим деятелям.
...Суровый преобразователь втайне горюет о каждом яром поступке. Но ненависть ликует о каждой своей жестокости.


https://ok.ru/video/6619165821665 предыдущая серия
https://ok.ru/video/6621496740577

Когда смотрела эту серию, подумала о том, не с позиций ли старого мира в книге «Сожжение тьмы» критикуется советская страна? Точно! Ведь в определённые годы только и слышалась эта критика. Она и воспринята.

А эти слова не замечены:

1952 г. 161. Везде уничтожаются формы старого мира. Все разрушаемое вопиет о несправедливости. Но как же иначе сменить одеяния тьмы на одежды Света, формы, порожденные мраком и невежеством, на формы красоты? Как строить новое, не очистив место для постройки?

Учение Храма. 1.ЭФИРНАЯ ВСЕЛЕННАЯ. НАСТАВЛЕНИЕ 7. Любое великое государство, общество или религия построены на разрушении какой-то предыдущей формы, и каждое такое разрушение происходило посредством пролития крови и несло за собой горе и страдания. Земля орошена и пропитана кровью от полюса до полюса с самого начала ее существования, и так будет повторяться снова и снова до тех пор, пока не завершится ее миссия. И когда вы это поймете, вам будет нетрудно увидеть безнадежность и полную невозможность столь желанной «мирной революции, которая должна внести порядок в существующий социальный хаос», как полагают те, кто не считается с действием непреложного закона.
Самые ужасные революции потрясут Землю с окончанием царствования Золотого Тельца, ибо, согласно мощи и величине узурпатора прерогатив Бога, против него будет направлена огромная разрушительная сила, ведь поклонение Золотому Тельцу ответственно за зло более, нежели все другие причины, вместе взятые. Следовательно, его низложение будет гораздо более трудным и повлечет за собой еще большие страдания и беды.

Но именно эта критика помогла осуществить реставрацию капитализма и очернить социализм.

irene 04.02.2024 09:47

Ответ: Великий Отбор
 
Н.К. Рерих. КРАСНЫЙ ФЛАГ.

"Красный флаг" – так называется редакторская статья в сегодня полученном номере "Гражданской и военной газеты" в Лагоре. Кто мог бы думать, что главная страница официозной пенджабской газеты может нести такую статью, полную одобрений советских действий!

На первых страницах последних номеров этой газеты пестрят выдержки из "Правды", из "Красной звезды", из "Красной Газеты". Читаем крупные сообщения о том, что русский подводный флот первый в мире, а скоро и надводный флот займет такое же первенствующее место. Сообщаются твердые заявления, делаемые советскими дипломатами.

Не простое заигрывание с могучим медведем происходит, но звучит признание блестящих достижений русского народа. Много построено за последние годы, много завоевано мирным трудом. Подвиг этот совершался не в сладких условиях. Множество тягот было преоборено под свист и насмешки злопыхателей. Мерзкая клевета не однажды шипела и язвила о русских достижениях. Но вот переполнилась чаша мощи. Даже слепенькие прозрели, что с гигантским, мощным народом шутки плохи. Мечта о дружбе с великим медведем повсюду выросла.

Безразлично, где она образовалась, искренне или же шепталась со скрежетом зубовным. История взвесит тайные думы и намерения. Важно, что там, где еще недавно неслись злобные рычания, там теперь преклоняются перед мощью народа-богатыря.

Даже закоренелые в предрассудках поняли, что мировая ось зиждется на русской мощи. "Разве не зришь, как нагнетается ось мировая?" спрашивал Вергилий. Тогда поэт не мог знать, что лишь образовывался народ, которому суждено будущее. И какое славное будущее! Вот и пришло оно, когда уже опочили и первый и второй Рим.

Прекрасно, что нелегко завоевалось это будущее. Легкое строение от первого вихря и развалится. Великие камни сложил народ русский. На диво всем воздвиг не вавилонскую, но русскую башню. Стобашенный Кремль солнценосцев!

К чему пышные слова? Уж очень ликует сердце. Даже там, где еще на наших глазах гнездилось кислое подозрение – и там воздается хвала русскому народу. Зачем ховать в подполье то, чему суждено будущее. Слышите ли – будущее и какое светлое!


8 октября 1940 г.

Удивительные слова Н.К. о советской стране! Совсем не похоже на то, что некто, написавший мне, охарактеризовал «как не надо строить».

Н.К. ничего не знал? Скорее соизмерял существовавший уровень строителей, их возможности, с достигнутым.

irene 04.02.2024 10:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Много построено за последние годы, много завоевано мирным трудом. Подвиг этот совершался не в сладких условиях. Множество тягот было преоборено под свист и насмешки злопыхателей. Мерзкая клевета не однажды шипела и язвила о русских достижениях.
Н.К. Рерих. ПОДВИГ.
Оксфордский словарь узаконил некоторые русские слова, принятые теперь в мире: например, слова "указ" и "совет" упомянуты в этом словаре. Следовало добавить еще одно слово – непереводимое, многозначительное русское слово "Подвиг".

Как это ни странно, но ни один европейский язык не имеет слова хотя бы приблизительного значения. Говорят, что на тибетском языке имеется подобное выражение, и возможно, что среди шестидесяти тысяч китайских иероглифов найдется что-нибудь подобное, но европейские языки не имеют равнозначного этому древнему, характерному русскому выражению.

Героизм, возвещаемый трубными звуками, не в состоянии передать бессмертную, всезавершающую мысль, вложенную в русское слово "подвиг". "Героический поступок" – это не совсем то; "доблесть" – его не исчерпывает; "самоотречение" – опять-таки не то; "усовершенствование" – не достигает цели; "достижение" – имеет совсем другое значение, потому что подразумевает некое завершение, между тем как "подвиг" безграничен.

Соберите из разных языков ряд слов, означающих лучшие идеи продвижения, и ни одно из них не будет эквивалентно сжатому, но точному русскому термину "подвиг". И как прекрасно это слово: оно означает больше, чем движение вперед, – это "подвиг"!

Бесконечная и неустанная работа на общее благо имеет результатом громадный прогресс – это и дало России ее великолепных героев. Великие дела совершаются без шума, они скромно творятся на пользу человечества.

Подвиг создает и накопляет добро, делает жизнь лучше, развивает гуманность. Неудивительно, что русский народ создал эту светлую, эту возвышенную концепцию. Человек подвига берет на себя тяжкую ношу и несет ее добровольно. В этой готовности нет и тени эгоизма, есть только любовь к своему ближнему, ради которого герой сражается на всех тернистых путях. Он стойкий работник, он знает цену труду, он чувствует красоту действия в пылу труда, он готов приветствовать каждого помощника. Ласковость, дружелюбие, помощь угнетенному – вот характерные черты героя.

Подвиг не только можно обнаружить у вождей нации. Множество героев есть повсюду. Все они трудятся, все они вечно учатся и двигают вперед истинную культуру.

"Подвиг" означает движение, проворство, терпение и знание, знание, знание. И если иностранные словари содержат слова "указ" и "совет", то они обязательно должны включить лучшее русское слово "подвиг".

Волнением расцвеченный,

мальчик принес весть благую.

О том, что пойдут все на гору,

О сдвиге народа велели сказать.

Добрая весть, мой милый

маленький вестник, скорей

слово одно замени.

Когда ты дальше пойдешь,

ты назовешь твою светлую

новость не сдвигом,

но скажешь ты:

«Подвиг!»

1942


Цитата:

Стобашенный Кремль солнценосцев!
Тут слово Кремль случайно?

irene 05.02.2024 11:42

Ответ: Великий Отбор
 
Сейчас опять просматривала 8-ую главу книги «Сожжение тьмы». Жаль текст не копируется, потому придётся голословно утверждать, что к числу ленинской гвардии там приписаны Троцкий, Каменев, Зиновьев, Радек, Пятаков.

О последнем уже упоминала, но тогда не стала ставить слова, которыми Ленин его охарактеризовал. Эти слова не очень соответствуют представлению о Ленине, как о человеке всегда исключительно сдержанном. Теперь бы они пригодились, чтоб показать, каким «ленинцем» был Пятаков. Но я их не скопировала и надо снова искать.

Много замечаний можно сделать по этой 8-ой главе. Если есть желающие её почитать, тут она: https://cont.ws/@culture/1321480.

А я лучше приведу ещё одну серию из фильма об Ахилии, где она говорит знаменательные слова о том, что между мечтой о каком-то социальном реформировании общества и воплощением - война. Эта мысль полностью соответствует Учению.
https://ok.ru/video/6630459902689

И как далека эта мысль Ахилии от представления некоторых рериховцев о том, что достаточно иметь власть и отдавать приказы направо-налево! По этой причине высокий дух воплощается со своей, как сказано в Записях, «свитой». Ведь нужны единомышленники, с которыми дух сработался веками. Да и основные враги также вековые.

Урукай 05.02.2024 12:38

Ответ: Великий Отбор. Рассказ современника.
 
В телеграмм у Хазина появился этот материал об И. В. Сталине.
Это взгляд старого Коммуниста - посмотрите на факт и сравните с "демонами..."

Хазин о Сталине
February 04, 2024
«А что, собственно, говорить-то? Вот я разговаривал с одним старым работником ЦК КПСС перед Новым годом. Ему уже за 80, но он сохранил здравый ум и трезвую память, а еще человек очень умный. И мы с ним, в том числе, обсуждали Сталина в приложении к красному проекту. Он мне говорит: «Миша, ну вы понимаете, что Сталин был не коммунист?». Я говорю: «Конечно, Сталин был православный». И в этом вся проблема, что Сталин ликвидировал верхушку коминтерна коммунистического в логике православного человека. Именно поэтому пришедший к нему на смену Хрущев, который был, конечно, во многом троцкист, но все равно оголтелый коммунист, так активно начал преследовать церковь.»


irene 08.02.2024 22:56

Ответ: Великий Отбор
 
Один из историков, на которые опирается ЛВШ, - Э. Радзинский:

http://www.youtube.com/watch?v=yxnU3-dEjQk

irene 10.02.2024 07:51

Ответ: Великий Отбор
 
Вчера открыла тему «15 лет распада СССР». Удивилась в очередной раз, как много тех людей, которые построили свои понимания всего произошедшего, выдернув лишь несколько слов Учения. Остальное в их головах заняла пропаганда старого мира, его вопли. Получились антисоветчики.

Из замцровцев вышли знатные антисталинисты. Они опирались на Э. Радзинского, «Розу мира» и прочих подобных «деятелей культуры». Многие удовлетворились только книгой ЛВШ и через неё увидели жизнь советской страны. Этакой весьма плохой. Что хорошее - от «народа». Что плохое - от этих «уууу!» «пособников тьмы», в смысле Сталина с соратниками. Хотя по Сеньке всегда шапка.

Одним словом, за ЧТО ценили в Братстве тот период, осталось для них за кадром.

На всём этом взросли дружные всходы укрорериховцев, ненавидящих Россию.

Вот такие дела.

А нам некоторые говорят про «единяйтесь!» Они, вероятно, думают, что можно организовать на лозунгах этакую «всемирную дисгармонию»... Разве не знают, что это родит только зло? Не осознали ещё Закон созвучия на своей шкуре?

Выходит, нет.

Учение говорит, что эпоха от эпохи отличается не элементами, но способом их соединения...

irene 10.02.2024 10:10

Ответ: Великий Отбор
 
Между делом послушаем о Грише Перельмане. Он смотрит на мир так, как судя по Учению и Записям, смотрят на него люди, живущие по Законам Космоса. Они, как сказано, просто выполняют своё Дело. Но на Земле всё нужно ещё и продать: зания, умения, самого себя. Потому нужен компромисс с совестью. Иначе...

Такая судьба, как у Перельмана. Ведь Гриша не только гений в математике, у него другой уровень понимания мира и нравственности. Впрочем, одно с другим связано.

И ведь судят его со своего шестка.

http://www.youtube.com/watch?v=VoeBwALtzrQ

irene 11.02.2024 20:19

Ответ: Великий Отбор
 
14.05.45. Правдивая история последней русской революции еще не написана во всей ее трагичности, но и это будет осуществлено в сужденное время. Много было в ней тяжкого, много безумств и зверских расправ, но не забудем, что палачами редко являлись русские люди, для этого были назначены особые международные карательные батальоны.

Ещё о троцкистах

http://www.youtube.com/watch?v=PtNcVD09Rsc

irene 12.02.2024 10:48

Ответ: Великий Отбор
 
Вчера просматривала подборку из писем Е.И. о Лучшей Стране. Предварило её одно вступление, вот несколько слов оттуда:

Т.О. Книжник. Режим репрессий и насилия, уничтоживший остатки свободы целого народа, положил начало тоталитарному строю во главе с диктатором, который погрузил Россию на долгие годы в кошмар и тьму террора и страха.

Далее среди писем было и это:
27.11.37. ...сейчас идущее выздоровление в Р[оссии]

Заметим, в каком году написано, и подумаем, почему такая разница в оценках?

А вот строчки из Граней, относящиеся почти к концу жизни Сталина. Я их уже цитировала, повторю:

1952 г. 517. Процветают пустыни, утвержден труд, исчезают классы, проснулась женщина, утверждено искусство и всенародное творчество, и учатся все. Так Моя Страна уже идет по пути, утвержденному Мною, и, стирая несовершенства, все ближе и ближе подходит к моменту сознательного приятия Учения Моего. И она, первая принявшая в жизни основы его для осуществления, первая же и пожнет его плоды – плоды Света. Не надо только забывать, что новая раса не спустится с неба на розовых крыльях, но ступени эволюции пройдет ногою и рукою человеческой, совершенствуясь и по мере сил изживая остатки прежних темных накоплений. И разве ты, идущий со Мною, стал уже совершенным? Разве тебе не приходится ежечасно бороться с собой и, утверждая будущее, изживать прошлое? Вот так же и Любимой Стране Моей приходится бороться с темным наследием прошлого несовершенства. Но сознания освобождены и уже готовы к восприятию Света, даваемого Учением Жизни.

irene 13.02.2024 21:49

Ответ: Великий Отбор
 
Это надо знать, т.к. переворачивает наше представление об истории:

http://www.youtube.com/watch?v=DGsQRc-ZFSY

Восток 14.02.2024 12:32

Ответ: Великий Отбор
 
Есть разные системы огородничества. В одних системах - сорняки уничтожаются полностью. А в иных наоборот - большая часть сорняков - таковыми не считаются. И уничтожаются лишь особо вредные экземпляры.

И это мне думается весьма верный подход. Когда образуется естественно целая биосистема в которой разные виды растений и микрофлоры и насекомых - поддерживают и взаимообогащают друг друга.

Так и в отношении земных правителей. Примитивный взгляд стремится засунуть бедного правителя в одну из папок - либо плохой, либо хороший)))) Но в реальности идёт естественный кармический процесс. В который мудрое братство умудряется вплетать линии передового совершенствования. И главное условие - мне так думается - есть невмешательство в Карму. Иными словами - всё ДОЛЖНО ТЕЧЬ ТАК КАК ТЕЧЁТ.
Нельзя ни высушивать ни преграждать реку. Но искусный землепользователь - сплавляет по реке брёвна и ставит в нужных местах плотины.

Речник 14.02.2024 21:50

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=YGubsGRpasI

irene 15.02.2024 14:40

Ответ: Великий Отбор
 
Очень интересно!

http://www.youtube.com/watch?v=3RN9T-LI2t0

Речник 16.02.2024 10:43

Ответ: Великий Отбор
 
http://www.youtube.com/watch?v=QE84ePvq84A

irene 16.02.2024 17:12

Ответ: Великий Отбор
 
Продолжая разговор о науке и образовании, а также ещё немного о Перельмане.

«Вы представляете суд над тунеядцем Перельманом?» - На мой взгляд, такое глубокое разочарование сознательного человека в современной жизни так быстро не преодолевается. Слышала, что сейчас Гриша уже работает. Легко ли ему сейчас? Вряд ли.

Кстати, я также постоянно сталкиваюсь с тем, что люди, называющие себя гидравликами, электриками, ничего не умеют. А кто вообще соответствует должности?

http://www.youtube.com/watch?v=P6Bl9yBgfB4

irene 17.02.2024 22:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751291)
27.11.37. ...сейчас идущее выздоровление в Р[оссии]

На эту тему написано многое. Поставлю отрывок из другого письма:

17.12.35. Все, искренно любящие свою родину, понимают, как бережно нужно относиться к ней во время тяжкого и болезненного перехода к новому устроению, после грандиозного взрыва, всколыхнувшего все ее глубины. Родина наша уже вступила на путь выздоровления и ищет новый славный путь. Самое отрадное явление – это что массы проснулись к сознательной жизни, к пониманию общего сотрудничества, и жажда знания среди молодежи велика. Конечно, перебои неизбежны, но большой сдвиг в сознании народа несомненен.

Что тут Е.И. называет грандиозным взрывом? Думаю, тут только одно: накопление неразрешимых по-старому социальных напряжений, закончившееся взрывом трёх революций и гражданской войной.

Настоящее «устроение» началось только с принятием идеи построения социализма в одной отдельно взятой стране. До этого со стороны троцкистов было много попыток использовать Россию как хворост для разжигания костра мирового пожара. Каким образом? И пропагандой среди молодёжи, и безжалостным отношением к народу, доведением его до бунтов.

Но, вспомним, в Братстве не планировалось такое. Социальный эксперимент должен был произойти в России. И начиная со второй половины двадцатых годов Родина искала «новый славный путь». Именно так! Не пауки в банке, как пишут рериховские антисталинисты, а поиски курса. И, смотрите, он был найден!

Тяжким и болезненным назвала Е.И. переход к новому. А как могло быть иначе? Троцкизм не подходил, бухаринский лозунг «Обогащайтесь!» тоже. Судя по оценкам достигнутого результата, Владыке удалось провести свою волю. Остальное - карма во всех её видах. Её можно было отменить правительству? - Оно в том же котле варилось...

Очень рекомендую:

http://www.youtube.com/watch?v=EsaoLeyf_DY

irene 18.02.2024 11:58

Ответ: Великий Отбор
 
Я стараюсь смотреть ролики и представителей противников советской власти. Правда, трудно выдерживать их философию после Учения. Уж очень всё убого! Теряешь надежду на преодоление отставания человечества.

Последнее время много слушала украинского Дмитрия Гордона и украинского же Андрея Баумейстера. Конечно, они не «из одного гнезда», но... Для них не только Сталин, к чему мы уже привыкли, но и Ленин - «кровавый тиран». За таким отношением видишь вопль старого мира, вопль всех тех, кто не понимал новый мир, был не способен жить по-новому.

Нет, Украина (и любое другое место преобладания таких людей) никогда не захочет жить по-новому. Одним словом, есть единственное решение этой проблемы Земли - Разделение этих двух потоков. А для этого мы и живём время разложения, время, которое проявляет все личины, распределяет всех на лестнице светотени.

Я всегда читаю комментарии. Там найдёшь факты настоящей истории. Как этот:
Цитата:

Моя старшая коллега была внучкой большевиков, бывших в эмиграции и живших в одном доме с Ульяновыми. Те иногда оставляли маленьких детей дома одних. Как-то Ленин поднимался к себе, услышал плач, вошел в квартиру и стал с детьми играть. А когда вернулись родители, сурово им выговорил: дети могли попасть в беду. И кстати, Дзержинского потому и поставили во главе карательного органа, что считали очень честным и гуманным.

irene 18.02.2024 16:48

Ответ: Великий Отбор
 
Меня спрашивали о том, какой смысл рассматривать историю? Не надо ли смотреть вперёд?

Однако смотреть надо на цель, которую ставит нам Космос, но не нынешний уровень сознания. С ним никуда не продвинешься, только ко взрыву планеты.

А зачем трогать прошлое? Для меня это прекрасная возможность понять действие Космических Законов в нашей жизни. Ведь как я заметила, в наших головах Законы сами по себе, а оценки производятся на основе сложившихся тысячелетиями автоматизмов мысли обывателя. Меня очень не удовлетворяла критика сталинского периода, в т.ч. рериховцами во главе с ЛВШ. Она, на мой взгляд, совсем не соответствует оценке периода Владыкой по многим позициям.

30.03.35. ...оставляя клевету без возражения на нее, мы как бы соглашаемся с нею. Но не велика честь укрыться под серым плащом непротивления.

Потому и пишу. Для меня эта тема несравнимо важнее, чем вопрос о знаке триединства, который решили защитить имевшимся способом.

Куда более адекватна реальности и близка оценке Владыки оценка сталинского периода А. Зиновьевым. Он интересен тем, что был современником периода Сталина, был независимым мыслителем, да к тому же антисталинистом многие годы. Он сделал свою оценку во времена, когда Сталина пинали почти все. Он же написал статью, которую только что нашла и прослушала затаив дыхание.

http://www.youtube.com/watch?v=81T-XUj16Us

Восток 18.02.2024 18:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751456)
какой смысл рассматривать историю? Не надо ли смотреть вперёд?

Цитата:

Мир Огненный 2 42

Обратиться к будущему вовсе не легко.
Оно звучит просто — оставим прошлое и обратимся к будущему.
И просто, и прекрасно, но как же зажжем костры прошлого и где найдем огни, чтобы осветить будущее?
Подвиг духа скажет, как найти эти границы и меры.

Восток 18.02.2024 18:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Не сказано — не надо знать прошлого, именно знание благословенно, но не следует увязнуть в пыли чуров. Так, не забывая, не ограничивая, пойдем к Новым Мирам. Свобода сознания рождает героев.

Nyrh 19.02.2024 10:23

Ответ: Великий Отбор
 
Аграрная реформа в СССР. Вводный ролик. Пример реальной государственной политики социалистического государства.

http://www.youtube.com/watch?v=mHWBpyLJGGw

irene 19.02.2024 17:14

Ответ: Великий Отбор
 
Вчера снова попробовала почитать «Сожжение тьмы». Выдержала несколько абзацев и забросила.

Я была вдалеке от всяких РО и, как сейчас понимаю, не так подверглась западной пропаганде, т.к. воочию видела, что тут происходит. Читая вдумчиво Учение, вспоминая свою жизнь в СССР, я составила своё понимание советского опыта. Не могла себе представить тот антисоветизм, что встретила позже на форуме. А затем... бомба «Сожжение тьмы». Это для меня было «уж слишком».

Я понимала советский период как совершенно необходимый опыт перед переходом к Новой Эпохе. Опыт, возможный благодаря наличию необходимых энергий, исторической подготовки к нему и воплощению нужных людей, помощи Братства в первую очередь. Опыт практически обречённый из-за низкого уровня сознания человечества, опыт закончившийся реставрацией, но лишь для последующего Разделения человечества и начала Новой Эры с теми, кто сохранил лучшее в себе и желание соответствовать заданиям Эволюции.

Сейчас с громадным удовольствием слушаю А. Зиновьева. В основных чертах с ним согласна. «Беспримерная оргия очернения всего...»

Два слова о моём отношении к А. Зиновьеву. На мой взгляд, его развитые качества духа позволяют ему проницание процессов в обществе. Вследствие наличия высоких идеалов, он сразу видит недостатки в любом обществе, начиная со сталинского. Однако большой жизненный опыт, в т.ч. за границей, дал правильное понимание сталинскому периоду: Да, несовершенный, но удивительный по достигнутым изменениям в обществе.

http://www.youtube.com/watch?v=PFDNhOVyx6w

irene 20.02.2024 11:47

Ответ: Великий Отбор
 
7.12.54. ...совершенно невозможно уявиться на сотрудничестве ни с какими Сев[еро]-Американскими пропагандными организациями. Много подобных учреждений во всех странах, яро работающих на дискредитирование нашей страны. Очень нас предупреждали и предупреждают друзья против них. Друзья, в том числе и индусы, испытали на себе эту подпольную работу. Трудно представить себе ту зависть, злобу и ненависть, которая изрыгается представителями человеконенавистничества против Нового строительства. Но массы прозревают, и сама напряженность такой злобной пропаганды на фоне разврата и самодовольного хулиганства помогает отходу Востока от Запада. Очень не любят их на Востоке, и только вчерашние воспитанники Англии и жадные до долларов стараются еще цепляться за них, но кадры быстро редеют. Психология Востока совершенно противоположна психологии Запада, и на этом не может быть никакого прочного сотрудничества.

Судьба Запада решена, там нет Будущего. Не ищите его ни в одной Европейской стране, но наблюдайте идущий развал. Но Восток возрождается. Невозможно продвигаться и строить путем старой захватной политики. Страх перед Новым навеян недругами, боящимися расцвета нашей мощной страны. Но ярая справится со всеми врагами, ибо стремится к Общему Благу. Ярые народы там растут в новом понимании и новых условиях, исправляют свои ошибки и строят Новую Страну. Ярая Страна является страною Братскою всем стремящимся к Новому Строительству и показала это на яром примере оказания Помощи Новому Китаю и др[угим] народам Востока. Яро [нужно] явить справедливость и прозреть, насколько народ униженный и бедный усвоил, где его спасение, и явил несломимое противодействие старому отжившему сознанию уходящего поколения. Ярый сдвиг сознания в массах произошел, и это основа Нового Мира. Конечно, там, где этот сдвиг сознания проник глубже в толщу народную, там и переход от Старого к Новому произойдет легче и скорее. Много еще тормозящих, но остановить «поток Кармы Мира» они не могут. Убеждение в правоту Строительства Нового, в эволюцию Мира страстно сильно вошло в сознание молодых поколений. Ведь, в сущности говоря, происходит Битва Света с Тьмою. Битва за Свет, за Общее Благо, за раскрытие истинного Знания и утверждение Красоты.

... Мы не имеем контакта с теософами в Индии, и вообще наши пути совершенно разошлись из-за их ошибочной точки отправления и отношения к Новой Эре. Лучшая страна предана анафеме и огульному осуждению. Где голос их? Не они ли провозглашали Братство Народов? Страна, стремящаяся к Общему Благу, утверждающая Братство народов, говорящая об общем разоружении и мире всего мира, поносится на всех перекрестках и угрожаема уничтожением всего ее населения.

irene 20.02.2024 14:08

Ответ: Великий Отбор
 
Среди своих старых копий из интернета обнаружила главу из книги ЛВШ. Поставлю немного цитат, а вы сами думайте. На этом растут рериховцы...

Цитата:

Сталин уничтожил ленинский НЭП и ничего разумного не поставил взамен.

Победы начались с доставки сотен тысяч или даже миллионов заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря.

В истории человечества с ее взлетами и падениями никогда не было такого строя. Возможно, были отдельные его элементы, но они не представляли собой того «великого» государства, которое на глазах удивленной публики создал Сталин, отбросивший Россию на много лет назад и изолировавший ее от прогрессивных процессов космической эволюции. Можно только дать название этому строю - тьма.

Восток 20.02.2024 17:15

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751518)
Среди своих старых копий из интернета обнаружила главу из книги ЛВШ. Поставлю немного цитат, а вы сами думайте. На этом растут рериховцы...

Цитата:

Сталин уничтожил ленинский НЭП и ничего разумного не поставил взамен.

Победы начались с доставки сотен тысяч или даже миллионов заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря.

В истории человечества с ее взлетами и падениями никогда не было такого строя. Возможно, были отдельные его элементы, но они не представляли собой того «великого» государства, которое на глазах удивленной публики создал Сталин, отбросивший Россию на много лет назад и изолировавший ее от прогрессивных процессов космической эволюции. Можно только дать название этому строю - тьма.

а досталось Музею...

Said 20.02.2024 17:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751518)
Среди своих старых копий из интернета обнаружила главу из книги ЛВШ. Поставлю немного цитат, а вы сами думайте. На этом растут рериховцы...

Цитата:

Сталин уничтожил ленинский НЭП и ничего разумного не поставил взамен.

Победы начались с доставки сотен тысяч или даже миллионов заключенных, пригнанных в основном из Соловецкого лагеря.

В истории человечества с ее взлетами и падениями никогда не было такого строя. Возможно, были отдельные его элементы, но они не представляли собой того «великого» государства, которое на глазах удивленной публики создал Сталин, отбросивший Россию на много лет назад и изолировавший ее от прогрессивных процессов космической эволюции. Можно только дать название этому строю - тьма.

Угу. Пусть думают.

И так 1936 год.
Тетради бесед
028. 1935.11.12 — 1936.06.11, автограф

Разворот 119
2 апреля 1936 г.
— Если побороли Британию, то так же поборем и Америку. Не будем огорчаться, что многое совершается особым путем. Когда сам Сатана действует, то требуется и от Меня немало энергии. Никогда он не действовал, как сейчас, в этом году. Никогда Сатана не действовал по всему миру.
— Почему именно сейчас действ[ует] он так?
— Космические условия и сроки, давно ему известные. После такого поражения он уже никогда не сможет оказаться в восхождении, потому этот год есть решающий. Сатана надеялся видеть в этом году Мою Страну в бесовском состоянии, но даже слепой видит, что она идет быстрыми шагами к великому расцвету… Можно понять, что скажу, когда собираться в путь. Сейчас идет Бой великий.

"

Разворот 144
4 апреля 1936 г.
Под утро:
— …Царство Шамбалы — Русская гегемония!

Тетради бесед
028. 1935.11.12 — 1936.06.11, автограф

Разворот 120
4 апреля 1936 г.
— Поистине, эти дни напряжены. Первая треть года уже намечает развитие дальнейшее. Царство Шамбалы — гегемония России. Эта формула — камень краевой. Можно заметить, сколько чудесных подробностей для этого происходит в мире. Разве не чудесно повсеместное удивление и почитание мощи России? В самых дальних частях мира похваляются всем русским. Никогда столько не говорилось о России. Так неповторенно творится путь Шамбалы.
Нельзя сказать об этом, ибо Сатана не дремлет, но вы можете наблюдать, как крепнет путь Росс-Азии. Уже сейчас каждая карта уже есть свидетельство мощи России. Но прибавьте мысленно Турцию и Персию — и вы получите новые границы Шамбалы…
Опять повторю — что делаю через вас, ибо нужно принести эту идею на землю. И только вы знаете и являетесь Моими Знаменосцами. Только в Ашраме Знамена Шамбалы. Так мысль Мира Высшего на земле претворяется. Великое время. Недаром Сатана буйствует… Будьте сильны и едины.


Пусть уж каждый увидит, на чьей стороне стояла эта старуха, в кабинете обвешанном коврами.

irene 20.02.2024 17:57

Ответ: Великий Отбор
 
Я думаю, что дать правильную оценку такого явления, как советская страна, особенно сталинского периода, без Учения вообще невозможно. Кто из «простых смертных» знает все те Законы, благодаря которым сформировалась именно такая история? Потому всё было ожидаемо, а не происки Сталина, который хуже Гитлера... За что нас ещё не осудили? Вспомните сами, переберите в памяти. Очень многие проблемы правильной оценки советской истории решили те или иные группы марксистов, А. Зиновьев. Но не все. Напр., слушая последнего понимаем, что он не видел будущего у России с нынешними гражданами. Только Учение предупреждает об Отборе, о Разделении. Но вкалывать всё равно нужно. Свою часть задачи надо решать. И её можно найти в Учении. Не думаю, что у нас много времени в запасе. Скорее, оно стремительно истекает.

Said 20.02.2024 18:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751524)
Я думаю, что дать правильную оценку такого явления, как советская страна, особенно сталинского периода, без Учения вообще невозможно. Кто из «простых смертных» знает все те Законы, благодаря которым сформировалась именно такая история? Потому всё было ожидаемо, а не происки Сталина, который хуже Гитлера... За что нас ещё не осудили? Вспомните сами, переберите в памяти. ...

Ира добавлю еще немного. Пока перечитываю, как раз к твоим запросам.


"Тетради бесед
028. 1935.11.12 — 1936.06.11, автограф

Разворот 141
10 мая 1936 г.
— Уже видите, насколько сражение сильно, но нужно единение и здесь, и там. Не печальтесь об отложении дел. Мы найдем новых помощников. Уже чувствуете, как поносят Ф[уяму]. Хотели бы вывести физически из строя, потому прошу всех беречь здоровье. Сейчас это самое главное. Все эмигранты, все американцы и все большевики не стоят здоровья. Не будем сожалеть о всяких трудностях, ибо победа за Нами…
— Вл[адыка], но кто отложил судогов[орение]?
— Вызвано Черной Ложей — сражение идет.
— Мне казалось, что Вл[адыка] не против отложения?
— Опасно было окончить дело весною, ибо опасно Ф[уяме] ехать. Жара опасна, ибо давление велико. Пусть подойдут и некоторые новые помощники. Не думайте, что только Америка или эмиграция — Черная Ложа работает.
— Вл[адыка], но не действуют ли и большевики, ведь нам невозможно ехать туда?
— Они переродятся, и многое уже происходит. Когда скажу, тогда поедете. "

"Тетради бесед
028. 1935.11.12 — 1936.06.11, автограф

Разворот 148
20 мая 1936 г.
— Сейчас страшные дни. Везде подымаются подозрения и злоумышления. В тиши происходит больше, нежели война. Именно Армагеддон всегда понимался как Битва видимая и невидимая. Нужно представить себе чудо, что Россия одна растет, когда все гниют. Мало кто понимает все значение происходящего в России…"

Уже, по моему освещался этот вопрос, что с 1936 года Россия выходит из под влияния фанатиков большевиков и в дальнейшем оные пожирают свою Карму.

Said 20.02.2024 19:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 751525)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751524)
Я думаю, что дать правильную оценку такого явления, как советская страна, особенно сталинского периода, без Учения вообще невозможно. Кто из «простых смертных» знает все те Законы, благодаря которым сформировалась именно такая история? Потому всё было ожидаемо, а не происки Сталина, который хуже Гитлера... За что нас ещё не осудили? Вспомните сами, переберите в памяти. ...

Ира добавлю еще немного. Пока перечитываю, как раз к твоим запросам.


"Тетради бесед
028. 1935.11.12 — 1936.06.11, автограф

Разворот 141
10 мая 1936 г.
— Уже видите, насколько сражение сильно, но нужно единение и здесь, и там. Не печальтесь об отложении дел. Мы найдем новых помощников. Уже чувствуете, как поносят Ф[уяму]. Хотели бы вывести физически из строя, потому прошу всех беречь здоровье. Сейчас это самое главное. Все эмигранты, все американцы и все большевики не стоят здоровья. Не будем сожалеть о всяких трудностях, ибо победа за Нами…
— Вл[адыка], но кто отложил судогов[орение]?
— Вызвано Черной Ложей — сражение идет.
— Мне казалось, что Вл[адыка] не против отложения?
— Опасно было окончить дело весною, ибо опасно Ф[уяме] ехать. Жара опасна, ибо давление велико. Пусть подойдут и некоторые новые помощники. Не думайте, что только Америка или эмиграция — Черная Ложа работает.
— Вл[адыка], но не действуют ли и большевики, ведь нам невозможно ехать туда?
— Они переродятся, и многое уже происходит. Когда скажу, тогда поедете. "

"Тетради бесед
028. 1935.11.12 — 1936.06.11, автограф

Разворот 148
20 мая 1936 г.
— Сейчас страшные дни. Везде подымаются подозрения и злоумышления. В тиши происходит больше, нежели война. Именно Армагеддон всегда понимался как Битва видимая и невидимая. Нужно представить себе чудо, что Россия одна растет, когда все гниют. Мало кто понимает все значение происходящего в России…"

Уже, по моему освещался этот вопрос, что с 1936 года Россия выходит из под влияния фанатиков большевиков и в дальнейшем оные пожирают свою Карму.

Дополню :

" Тетради опыта
069. 1936.06.03 — 1937.02.28, автограф

Разворот 9
11 июня 1936 г.
"Довольно скоро заснула. Но так как и вечером занималась наблюдениями над психической энергией, то очень устала…
Утром делала интересные наблюдения с маятником жизни над странами.
Над Германией — знак одержания.
Над Францией, Китаем, Испанией, Болгарией и еще др[угими] — знак разложения.
Над Россией — знак расцвета.
Над др[угими] — падения. ""


(подчёркнуто мной)

Итак рериховцы размышляйте, почему старуха чахла над архивом и так скрипели копья, да и сейчас скрипят по поводу обнародования оного.

Восток 20.02.2024 21:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751524)
дать правильную оценку такого явления, как советская страна, особенно сталинского периода, без Учения вообще невозможно

Полностью - возможно. Но если у сознания нет внутренних потенций самостоятельно прийти к самым важным вывода - то и Учение тут будет бесполезным.

irene 22.02.2024 12:05

Ответ: Великий Отбор
 
Разница в оценках сталинского периода разительна. Возможно, большую роль здесь сыграло стремление светляков к хорошести, а нужна эволюционность. Хорошесть без Света Эволюции темна и губит Землю. Таким образом светляки играют на руку тёмной ложе. Невозможно перескочить ступени и в условиях жесточайшей борьбы Света и тьмы забывать о реальности и ждать нереального.

Мне уже сказали в ЛС, что раз защищаю Сталина, то защищаю и его методы.

Ну, во-1-х, мы мало что знаем точно о его методах, всё искажено, в т.ч. существует вброс «документов» в архивы, а уж «историков» с богатой фантазией сколько... Вроде тех, что говорят о миллионах из лагерей (миллионе как минимум только с Соловков?), которых прислали на стройки пятилетки, то получается, что речь идёт о нескольких городах миллионниках «в палатках».

Во-2-х, если у вас два сына: один - сознательный, другой - нет, то для первого нужны лёгкие касания совести и он всё поймёт в случае ошибки, для второго этого мало. Отсюда специфика работы с ним. А если вам просто надо срочно решать вопросы выживания (спасения страны) в эту минуту, то и меры будут более крутыми поневоле.

Что касается слащавой «доброты» на месте суровости, то сказано:

14.121. Следует уметь преодолевать кажущиеся противоречия. С одной стороны, нужно воспитывать добросердечие, с другой, нужно постичь суровость. Для многих такая задача совершенно неразрешима, только сердце может подсказать, когда оба качества не будут противоречить друг другу. Сердце укажет, когда нужно броситься на помощь ближнему. Оно же прикажет, когда пресечь безумие ярого животного.

Относительно же чрезвычайно поверхностного отношения к Учению... Это совсем не безобидно. Сами видите, что взрастили и укрорериховцев. Много чего сказано о недопустимости таких толкований. Напр.,

14.245. Урусвати знает, какой вред может образоваться, когда обрывки знания попадают в руки невежд. Представим себе такого невежду, который услышал отрывки Учения и, не думая о расширении сознания, начинает наполнять пространство непонятными ему словами. По несчастью, невежда может попасть в ритм, и его выкрики могут где-то создать дисгармонию; может получиться разрушение. Но люди обычно не думают о таких возможных последствиях. Они не допускают, что из Учения можно было прежде [всего] почерпнуть совершенствование сознания.

Said 22.02.2024 12:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751679)
Разница в оценках сталинского периода разительна. Возможно, большую роль здесь сыграло стремление светляков к хорошести, а нужна эволюционность. Хорошесть без Света Эволюции темна и губит Землю. Таким образом светляки играют на руку тёмной ложе. Невозможно перескочить ступени и в условиях жесточайшей борьбы Света и тьмы забывать о реальности и ждать нереального.

Мне уже сказали в ЛС, что раз защищаю Сталина, то защищаю и его методы.

Ира давай я тебя защитю от коллех по "цеху.

Тетради бесед
031. 1937.12.08 — 1938.11.01, автограф

Разворот 8
14 декабря 1937 г.
"— Так, когда Мы говорим о движении, Мы имеем в виду то же преодоление тьмы. Мы говорим о необходимости полюбить битву не как братоубийственную резню, но как прекрасную оборону всего проявленного мира."

https://roerichsmuseum.website.yande...IR/EIR-031.pdf

У меня к тебе предложение, может "светляков", все таки называть тепляками?

irene 22.02.2024 12:53

Ответ: Великий Отбор
 
Н.К.РЕРИХ. САМООТВЕРЖЕНИЕ ЗЛА. ...от сознательных сил темных до воинов активного добра оказывается еще огромный стан добровольцев зла, которые в самых разных степенях и содействуют и потворствуют заражению атмосферы.

irene 22.02.2024 13:17

Ответ: Великий Отбор
 
Вспомню ещё раз и этот отрывок:

16.07.35. Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы.

Said 22.02.2024 20:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751679)

Мне уже сказали в ЛС, что раз защищаю Сталина, то защищаю и его методы...

Помниться где то говориться, что Сталин ждал Ю. Н. Рериха с 1936 года.

"Тетради опыта
070. 1937.03.03 — 1938.12.17, автограф

Разворот 48
15 января 1938 г.
Видение черного креста.
Сон. В России. Длинная комната, много больших окон. Посреди комнаты — длинный стол, заваленный книгами и бумагами. На самом углу — кресло красн[ого] дерева. У стены против окон — длинные узкие полки с книгами. У дверей, на виду, на стойке, как в магазине, разложены книги. Я стою перед этой выставкой книг и читаю их заголовки. Открыла книгу по химии.
Вошел Сталин, в темной тужурке, руки в карманах, и, остановившись рядом со мной, довольно застенчиво заговорил со мною. Он слышал, что мы хотим поселиться в Москве, и хочет дать нам совет, где лучше найти помещение. Очень советовал селиться выше в городе. Затем он подошел к столу и сел в кресло на углу; и открыл какую-то папку со множеством бумаг и стал разглядывать лист, на котором был начертан круг, по-видимому, чей-то гороскоп. Я спросила его: не его ли это гороскоп? На что он конфузливо ответил утвердительно, прибавляя, что хотя многое и выходит правильно, согласно указаниям, но все же он не понимает основания этой науки. Я предлагаю ему объяснить. И только что начала излагать основы астрологии, как сильное щекотание в горле заставило меня проснуться.
— Устремите все ваши надежды в будущее, в Р[оссию].
Было еще сказано, но я уже забыла. Но смысл тот, что все помыслы, все должно быть направлено в Р[оссию]."

irene 27.02.2024 23:11

Ответ: Великий Отбор
 
Есть ещё очень многое, что можно извлечь из опыта сталинского периода. Этот опыт мне представляется настолько важным, что необходимо будет обязательно его назвать.

Но прежде хотела сказать ещё об одном человеке, который мне представляется человеком из Будущего, как и Г. Перельман и некоторые другие. Это художник А. Иванов. Представьте человека, работавшего над одним полотном двадцать лет, не считая времени от появления идеи и начала работы над эскизами и этюдами. Представьте интенсивность его труда, приведшую к заболеванию глаз и временному запрету работы над картиной. И представьте одинокого художника, работавшего не для продаж, но ради воплощения своей идеи.

Это картина «Явление Христа народу» . Даже её размер в см небывалый - 540 × 750!
Называя этот сюжет «всемирным», в своём полотне Иванов стремился показать человечество «в решающий, определяющий его судьбу момент», ( почти как тот, что мы переживаем сейчас). Содержание картины раскрывается не через образ Христа, а через реакцию людей на его появление.

Когда картина была уже почти окончена, один современник писал: «Многие советовали Иванову ехать с картиною в Париж и Лондон и показывать её за деньги. Чистая душа Иванова возмущалась при одном помышлении торговать публично трудом своей одинокой жизни и притом произведением искусства, которое он почитал святыней». Вот что значит вкладывать всю душу в свой труд!

Поэт Пётр Вяземский, увидев выставленную в Петербурге работу по её возвращении из Рима, написал посвящённое Александру Иванову стихотворение, в котором были такие строки:
«Краснею, глядя на тебя,
Поэт и труженик-художник!
Отвергнув льстивых муз треножник
И крест единый возлюбя,
Святой земли жилец заочный,
Её душой ты угадал,
Её для нас завоевал
Своею кистью полномочной».

Кстати, обеспокоенный дальнейшей судьбой картины художник умер незадолго до получения известия, что картина была куплена императором.

Вот и слушай потом миллионеров, которые учат «зарабатывать» на бирже! Какой разброс человеческих сознаний! Как по разному понимают люди, что значит Жизнь.

«...картина Иванова вызывает в каждом зрителе множество мыслей не по одному своему исполнению, но тем великим задачам, которые религиозная живопись, предмет, ошибочно принимаемый за совершенно исчерпанный, представляет художникам нашего времени».

Восток 27.02.2024 23:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751701)
Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество?

Вспомнился один форумчанин - у которого 80% - светлые добрые люди. ))))))

irene 28.02.2024 13:25

Ответ: Великий Отбор
 
Пока нет времени заняться обещанным, хочу напомнить следующее:

1957 г. 026. Конечно, эволюция не имеет жалости к формам отжившим, но ведь уничтожается только форма – содержание остается и продолжает эволюционировать, облекаясь в новые оболочки для бесконечного и последовательного заменения их все новыми и новыми, и более совершенными формами. Потому будем утверждаться не на внешних сменяющихся формах, но на том, что их одухотворяет и движет в будущее...

1957 г. 030. Великий Приход совершит разделение между духами, идущими в разных направлениях, дабы уже не мешали более друг другу двигаться по избранному пути. ... Неизбежно это последнее разделение, ибо, находясь среди светляков, тянут всю Землю во тьму и препятствуют эволюции. Очередная задача эволюции–тьму отделить и предоставить ее самой себе, то есть самопожиранию и уничтожению. Отделим овец от козлищ и Спасем всех, кто признает Меня.

1957 г. 037. Предельные сроки подходят, но молчит дух человеческий. Вот сроки наступят, что же произойдет при таком сильном несоответствии с космически-планетным моментом Земли? Очевидно, что взрыв станет неизбежностью огненной. Готовое сознание сможет ассимилировать лучи и удержаться на планете, сознания же, лучи не принявшие, не выдержат напряжения огненного. Могли, и не раз, наблюдать, как сильные переживания как бы разрывают людей на части, когда мечется человек, не находя себе места. Нечто подобное, но в мере сильнейшей, произойдет и тогда, и нервная сеть организма сгорит, не выдержав нагнетение энергий.

1960 г. 8.26. Сознание, утверждающееся тьмою на прошлом или на настоящем и на явлениях, противных эволюции, выключает себя из ее потока и обрекает дела и начинания свои на регресс и конечное уничтожение. Разрушительны и противны космической воле все явления этих противодействий, и делатели их - от тьмы. Уже не имеет значения, как называют себя и во что веруют вершители темных деяний, ибо суд истории - не по словам, но по делам. Так исполнители Космической Воли, идущие в ногу с эволюцией, будут Сынами Света, как бы они себя ни называли, а противники их - тьма.

«Сознание, утверждающееся тьмою на прошлом или на настоящем и на явлениях, противных эволюции, выключает себя из ее потока и обрекает дела и начинания свои на регресс и конечное уничтожение» - вот и надо проверить, на чём утверждается тот или иной, прежде чем его поддерживать. Напр., Чадаев. Или тот же Путин.

Я изучаю тщательно опыт СССР, поскольку он одобрен. Что именно составило его удачу? Глупо замечать только то, что нам не нравится в том, что одобрено.

irene 29.02.2024 12:36

Ответ: Великий Отбор
 
Н.К.Рерих. Великий Облик. Когда великие облики доходят до нас из глубокой древности, они воспринимаются как-то особенно легко. Даже облекаясь в мифы и легенды, они становятся легко убедительными. За завесою времени – все возможно. Писатели и художники всех веков будут посвящать этим далеким обликам свои лучшие вдохновения. Целые поколения будут вдохновительно водимы этими далекими героями и героинями. Никто им не завидует, никто не думает о том, как достигались эти подвиги – остаются лишь памятные вехи человеческого восхождения.

Не так-то бывает в близком прошлом, уже не говоря о настоящем. Возьмите описания недавно прошедших больших людей. Сколько в них будет отмечено ненужного, нехарактерного, которое лишь покажет, что окончательная сущность их бытия еще не взвешена и не оценена. Непременно будут вводимы самые сомнительные, самые мало доказанные подробности, из которых будут сделаны если не вполне отрицательные, то по возможности умаляющие выводы. В веках, конечно, весы прошлого уравновесятся. Народный суд уберет многое, что сорило глаза ближайших зрителей. Суду веков ведь не нужно непременно умалять. Даже на расстоянии каких-то ста лет мы видим, что очень многое самосильно приходит в равновесие. Еще не истлели печатные листы, на которых большие личности были засоряемы и оплеваны. Не только в памяти дедов, но воочию можно видеть, насколько жестоко и несправедливо издевались люди над теми явлениями, которыми уже через неполное столетие их же страны, да и весь мир, справедливо гордятся.


Вчера на одном замцровском сайте почитала ещё ЛВШ. Окончательно поняла для себя, что несмотря на заслуги организатора, как почитатель Учения она для меня приближается, скорее, к отрицательной величине. Она - академик, как любят о ней говорить, сама стремится оценивать историю. Но не по Учению. И как бы не нравились её оценки многим, они не по Учению. Для меня это слишком серьёзно, чтоб пропустить, как безделицу. У замцровцев же ЛВШ стала в одном ряду с Е.П. и Е.И., не меньше.

Когда замцровцы удивлялись, почему их мало поддерживают рериховцы, я сказала лично за себя:

в ряду Светочей мира занесли Тейяра де Шардена, вполне сознательно принявшего иезуитские обеты после 20 лет в ордене,
в качестве источника для оценки Сталина приняли «Розу мира» и Радзинского,
почитают всерьёз современных лам.

Но теперь я вижу гораздо больше расхождений настолько серьёзных, что принимаю их как последователей другого учения с другим учителем - ЛВШ.


Не знаю, что скажет в конце концов история об ЛВШ, о сталинском СССР само Учение сказало много положительного, многие из народа тоже это поняли. Для многих наша страна была надеждой мира, сама в этом убедилась.

csdoc 29.02.2024 13:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752252)
Для многих наша страна была надеждой мира, сама в этом убедилась.

Не только была, но и сейчас является.

Фрагмент выступления Маргариты Симоньян: https://t.me/margaritasimonyan/13740

.

irene 29.02.2024 20:51

Ответ: Великий Отбор
 
Для того, чтобы быть реальной надеждой мира, надо, на мой взгляд, принять далёкие идеалы развития общества такими, какими они исходят от Высших миров. Одного противостояния разложению точно маловато. Развивать то, что ввёл старый мир, тоже не стоит. Типа парламентаризма. Поведёт народы связанный с Иерархией Вождь. Как ни крути, новое, что пригодится во всей шестой расе, вводилось на уровне общества при Сталине. Но вот заметили ли? Или только неизбежную кровавую борьбу?

csdoc 01.03.2024 00:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752272)
Для того, чтобы быть реальной надеждой мира, надо, на мой взгляд, принять далёкие идеалы развития общества такими, какими они исходят от Высших миров. Одного противостояния разложению точно маловато. Развивать то, что ввёл старый мир, тоже не стоит. Типа парламентаризма. Поведёт народы связанный с Иерархией Вождь. Как ни крути, новое, что пригодится во всей шестой расе, вводилось на уровне общества при Сталине. Но вот заметили ли? Или только неизбежную кровавую борьбу?

Раньше власть передавалась по наследству и были монархии, но время монархий уже прошло и монархии остались в прошлом.

Парламентаризм не всегда плохая штука - например, Сенат США (одна из двух палат Конгресса США) заблокировал законопроект о "помощи" Украине, не давая возможности президенту Байдену и дальше тратить деньги на войну.

Если бы у президента США были бы полномочия как у монарха или диктатора и президент США был бы не сменяемым никакими законными способами - ситуация была бы гораздо хуже. А так - они там могут править не более четырех лет и не более двух сроков подряд и больше заняты политической борьбой между демократической и республиканской партиями. Чем плохо?

В СССР не было двухпартийной системы и все свелось к тому, что все решала партноменклатура и кандидатов просто назначали, а сами "выборы" превращались в чистую формальность и показуху, когда люди шли на выборы и голосовали за единственного кандидата - выдвинутого от блока коммунистов и беспартийных. Других блоков и других партий в СССР не было, все остальные партии были просто запрещены. Все остальные Учения, кроме единственно верного учения Маркса-Энгельса-Ленина - были запрещены. Вспомните хотя бы уничтожение Латвийского общества Рериха и то как потом многие рериховцы получили длительные сроки заключения или вообще были расстреляны.

СССР уже не существует, а США пока что еще существует. Кстати, где-то встречал упоминания о том, что Сталин хотел ввести в СССР двухпартийную систему, но не успел. Возможно, если бы Сталин прожил бы еще семь лет - он смог бы осуществить этот план и тогда политическая система СССР стала бы более устойчивой и во многом похожа на текущую политическую систему в США - когда там есть две партии, которые тратят много времени, сил, денег и ресурсов на борьбу за власть между собой. И возможно в таком случае - Россия уже не смогла бы возродиться, потому что СССР был бы на долгое время законсервирован в состоянии заживо разлагающегося трупа, примерно как сейчас США находятся в таком состоянии с их двухпартийной системой и постоянной борьбой двух партий за власть между собой?

Для России всенародные выборы президента Путина необходимы - для того чтобы он был легитимным президентом, согласно Конституции России. Без выборов - никак не получится обойтись. Значит - уже этот элемент демократии и парламентаризма отменить не получится никак. Потому что есть наверное уже несколько десятков по всей России самопровозглашенных президентов СССР - которые утверждают что СССР до сих пор существует и они являются его руководителями - но их никто не выбирал и они не легитимны.

Про Сталина: "Ярый мог бы прожить еще семь лет и тогда Россия не смогла бы возродиться" - то есть, если бы Сталин не был бы убит в 1953 году, то Россия не смогла бы возродиться. А это означает, что Сталин не был Вождем, связаным с Иерархией.

Поэтому - наверное не следует то общество и ту систему, которые были построены при Сталине рассматривать как образец по которому необходимо будет в будущем строить Новую Страну. Самое лучшее из опыта СССР сталинской эпохи уже взяли и переработали - https://crystalbook.ru/

А методы построения насильственной коммуны / насильственной общины, как это происходило в СССР - необходимо будет выбросить на свалку истории и не пытаться повторять в будущем.

.

Восток 01.03.2024 00:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752169)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 751701)
Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество?

Вспомнился один форумчанин - у которого 80% - светлые добрые люди. ))))))

Но даже это - не главное. Главное - как и какие выводы из этого человек делает.

irene 01.03.2024 07:14

Ответ: Великий Отбор
 
Книги у нас одни, а мысли по поводу написанного совсем разные. Сказано, что Учение, которое даётся перед Новой Эпохой должно было бы быть понятным чуть не среднему человеку, а у нас оно мало кому доступно. Это говорит о несоответствии человечества требованиям времени, грандиозном отставании его сознания. Так что уже и не ясно, кто ж останется на поверхности Земли, и какие испытания должен пройти для этого.

Возмём вот эти слова:
Цитата:

Вспомните хотя бы уничтожение Латвийского общества Рериха и то как потом многие рериховцы получили длительные сроки заключения или вообще были расстреляны.
Владыка говорил неоднократно о неготовности массового сознания, потому Учение начало распространяться значительно позже. Потому ни Н.К., ни Е.И.так и не поехали в СССР. Было преждевременно. Потому и Латвийское общество постигла такая судьба. Но тут и элемент Кармы высоких духов, которые сознательно приняли такую судьбу перед воплощением, чтоб запечатлеть своей кровью Учение.

А на поверхности... На поверхности нам говорят, как в мцровском фильме, что если бы, да кабы... распространили Учение уже в те годы, то «мы жили бы в Общине»!

Причина в неготовности сознаний, в том числе говорящих такие слова, даже сейчас понять хоть что-то и измениться соответственно. Таких, как А. Зиновьев, который всё же понял величие достижений страны, несмотря на неидеальность происходившего, единицы.

irene 01.03.2024 12:48

Ответ: Великий Отбор
 
Слушаю сейчас А. Баумейстера. Это видео записано вчера, уже много просмотров и много интереснейших комментариев.

Слушаю и сравниваю. Как Баумейстер, так и многие украинцы, даже утончённые философы, притягиваются к атомизированному обществу, где каждый за себя в надежде забрать побольше. Вот в этом смысл жизни. Однако атомизированное общество - это мёртвое общество, ведь нет естественных внутренних связей атомов. Так, броуновское движение в постоянных столкновениях...

Одно из важнейших завоеваний СССР - это создание советского народа, новой формы единства людей. И в этом сочетании слов не самообман. Просто удивительно, что это новое единство создано в самом конце тёмной эпохи, во времена Армагеддона.

Так на чём, на каких основаниях это стало возможно? Вспомним слова Владыки:

3(Урга).2.IX.6. Когда люди говорят о невозможности общины на Земле: предложите им опыт. Каждый ребенок рождается общинником, но зараза от земного строя входит в него от второго дня. Поставьте рожденного в условия истинной общины, и вы получите феномен эволюции. ...некуда отдать младенцев, и тем самый, казалось бы, легкий опыт превращается в химеру. Ведь нельзя твердить младенцу отвлеченные формулы, ему нужно показать действие в сиянии солнца. Пока он не увидит все слышанное им, все будет лишь щебетанием птиц. Можно ли в обиходе собственности воспитать сознание общего блага?
Дайте остров, где бы опыт вместимости общины мог проведенным быть. Как из наблюдения земного пути рождается представление об эволюции, так каждый человеческий организм носит общину в своем строении.


Если мы под этим углом зрения посмотрим на советскую страну, то увидим, что именно она стала таким островом. Но и признАем, что ожесточённая борьба за курс была совершенно естественной, чтоб нужный курс был выбран и проведён. Ни троцкизм, ни идея Бухарина не предоставили бы такой опыт. Значит, была бы упущена возможность спасти Землю.

Итак, построение новой общности требовало условием отсутствие частной собственности на средства производства. Это условие было получено в советской стране.

Что ещё позволило создать эту общность?

Восток 01.03.2024 13:28

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752281)
Причина в неготовности сознаний, в том числе говорящих такие слова, даже сейчас понять хоть что-то и измениться соответственно. Таких, как А. Зиновьев, который всё же понял величие достижений страны, несмотря на неидеальность происходившего, единицы.

Тут многое зависит от умения смотреть.
Уже говорил, что читающие ЖЭ привыкают разбираться с тем что уже имеет свои определения в Учении и письмах.
А что делать дальше?
Если увидишь величие которое было - то должен увидеть величие и дальше. И в других местах.И то которое будет.

irene 01.03.2024 19:15

Ответ: Великий Отбор
 
Послушала ещё Баумейстера. Когда говорил про Ленина, то был сильно напряжённым и, как показалось, красным. Он для него злодей.

Когда говорил о прекрасной свободной Европе, о гуманной Британской империи, то она, конечно, вела себя как надо и в Индии, и в Китае, да везде. «Ведь мы живём в неидеальном мире, приходится управлять ситуацией».

Как сказал один комментатор:
Цитата:

"Гуманизм" Британской империи - всем отлично известен... В Индии и в южной Африке - отлично его помнят...
А где не помнят - там просто "гуманисты" очистили просторы от аборигенов. )))
Британская империя - это радостно-обнадёживающий рапорт вице-короля Индии королю в Лондон: "Кости индийских ткачей белеют на всём пространстве от Калькутты до Бомбея"
Вот так! Такие примеры и показывают, что человечество по разному судит свои и чужие действия и не остановится от пролития крови, хотя бы с одной стороны. Другой стороне приходится это учитывать. Перестать защищаться на уровне страны - безумие. Это может сделать йог, т.к. его не тронут ввиду развития внутренней силы.

Понравился ещё и такой комментарий:
Цитата:

Украина самая свободная страна в мире! Нигде нет столько свободы у военкомов.

Восток 01.03.2024 20:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752329)
А где не помнят - там просто "гуманисты" очистили просторы от аборигенов. )))

Или очистили аборигенов от исконного Разума. Рабов всегда больше чем способных сопротивляться.

paritratar 02.03.2024 00:20

Ответ: Великий Отбор
 
Не смотрите Баумейстера. Интеллигентный предатель, оправдающий и фашизм и дьявола и колониальную Индию. Ради светлой цели спасения своей погибающей страны.

irene 02.03.2024 22:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 752273)
Для России всенародные выборы президента Путина необходимы - для того чтобы он был легитимным президентом, согласно Конституции России. Без выборов - никак не получится обойтись. Значит - уже этот элемент демократии и парламентаризма отменить не получится никак. Потому что есть наверное уже несколько десятков по всей России самопровозглашенных президентов СССР - которые утверждают что СССР до сих пор существует и они являются его руководителями - но их никто не выбирал и они не легитимны.

Если посмотреть, что я писала, то связи с Вашими словами нет:
Цитата:

Для того, чтобы быть реальной надеждой мира, надо, на мой взгляд, принять далёкие идеалы развития общества такими, какими они исходят от Высших миров. Одного противостояния разложению точно маловато. Развивать то, что ввёл старый мир, тоже не стоит. Типа парламентаризма. Поведёт народы связанный с Иерархией Вождь.
Я говорю про «далёкие идеалы развития общества такими, какими они исходят от Высших миров». Нет речи о выборе президента России.
Как я поняла, Вы дальше «сегодня» не смотрели. Да и «вчера» своеобразно поняли.

csdoc 03.03.2024 01:56

принять далёкие идеалы развития общества такими, какими они исходят от Высших миров
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752382)
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 752273)
Для России всенародные выборы президента Путина необходимы - для того чтобы он был легитимным президентом, согласно Конституции России. Без выборов - никак не получится обойтись. Значит - уже этот элемент демократии и парламентаризма отменить не получится никак. Потому что есть наверное уже несколько десятков по всей России самопровозглашенных президентов СССР - которые утверждают что СССР до сих пор существует и они являются его руководителями - но их никто не выбирал и они не легитимны.

Если посмотреть, что я писала, то связи с Вашими словами нет:
Цитата:

Для того, чтобы быть реальной надеждой мира, надо, на мой взгляд, принять далёкие идеалы развития общества такими, какими они исходят от Высших миров. Одного противостояния разложению точно маловато. Развивать то, что ввёл старый мир, тоже не стоит. Типа парламентаризма. Поведёт народы связанный с Иерархией Вождь.
Я говорю про «далёкие идеалы развития общества такими, какими они исходят от Высших миров». Нет речи о выборе президента России.
Как я поняла, Вы дальше «сегодня» не смотрели. Да и «вчера» своеобразно поняли.

Каким образом связанный с Иерархией Вождь встанет у руля страны и поведет народы?

Каким образом от неидеального «сегодня» перейти к светлому будущему «завтра»?

Почему говорится, что добрыми намерениями устлан путь в преисподнюю?

.

irene 03.03.2024 09:55

Ответ: принять далёкие идеалы развития общества такими, какими они исходят от Высших
 
Цитата:

Сообщение от csdoc (Сообщение 752395)
Каким образом связанный с Иерархией Вождь встанет у руля страны и поведет народы?

Каким образом от неидеального «сегодня» перейти к светлому будущему «завтра»?

Почему говорится, что добрыми намерениями устлан путь в преисподнюю?

А Вы досконально изучали всё, что говорит Учение по этому поводу? Изучали, каким был переход от Юги к Юге? Как это было при Кришне? Что говорит Платон?

Вероятно, Вас ждёт большой сюрприз, если я это сейчас сформулирую. Лучше найдите сами.
____________________
Для того, чтобы правильно судить о сталинской эпохе, надо бы попробовать по историческим документам разобраться, к какому деятелю или какой группе относится каждая запись в Дневниках. Часто это сразу снимает все вопросы.

Действующих лиц было много, слишком много. Если произволом сбрасывать всё на одного «козла отпущения», то что сказать об объективности «истории», которая предстанет перед таким «исследователем»? А если ещё всё подгонять под своё уже сформированное представление? Каждую запись? Это мы и видим у многих рериховцев, начиная с ЛВШ.

Для примера можно взять слова:

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.

и посмотреть, когда сказаны, к каким событиям относятся, кто их организовал и т.д.

Многое предстанет в ином свете. В итоге получается, что видим то, что хотим увидеть.

Почему же у А. Зиновьева получилось посмотреть новым взглядом на советскую историю, несмотря на первоначальное её сравнение с тем идеалом, который пока ещё долго недостижим на Земле?

Думаю, на него, как на человека немалого сознания распространяются слова Н.К., которые он сказал о Е.И.:

Н.К.Рерих. Великий Облик. Болезненно ощущается всякое невежество, темнота и злоба.

Потому его, подростка, не удовлетворяет то, что вокруг. Но с опытом жизни он понял, что несмотря на невежество, темноту и злобу, происходит то, что станет Будущим человечества.

А ведь сам Н.К. не принял поначалу революцию и только разговор с Владыкой его изменил, когда он узнал замысел Братства. Что мешает нам отделить невежество, темноту и злобу людей от тех их завоеваний, которые их уже уменьшили и продолжат уменьшать?

Что касается людей, то нам сказано:

1962 г. 053. ...многие так называемые хорошие люди идут против Наших идей, а многие плохие отстаивают их, напрягая все силы.

Так кто нужен Эволюции?

Но давайте вернёмся к повороту темы об условиях существования новой общности людей.

элис 03.03.2024 10:03

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:


Я изучаю тщательно опыт СССР, поскольку он одобрен. Что именно составило его удачу? Глупо замечать только то, что нам не нравится в том, что одобрено.
Удачу составило качество самоотверженности народа, который в духе составлял монолит. Так было во все времена. И девяностые , когда многие, как и сейчас поехали искать лучшей жизни в других странах. И сейчас побежали.
Зерно не закладывают в мерзлую почву. Почва должна быть готова. Народный дух должен дорасти сознанием до этой ответственности. Для этого нужен авангард ведущих, в необходимом количестве, которые являлись бы остовом для остальных.
И правильно говорила ЛВШ, что истинная община могла сформироваться гораздо раньше. Да и учение называет эту цифру : Иван стотысячный, монолит готовых к самоотверженному подвига. Осознанно готовых. Таких, как ЛВШ

irene 03.03.2024 12:33

Ответ: Великий Отбор
 
Самоотверженность единого народа в чём? Чтоб послушно исполнять решения «тёмного иерарха и изверга рода человеческого»?

Если бы я не читала и не приводила здесь документы, какое было «народоправство» при раскулачивании, когда каждый чуть выше простого исполнителя считал себя вправе решать судьбы конкретных крестьян... Когда в Москву шли донесения с мест об укрывании зерна вплоть до того, чтоб его сгноить, но удержать высокие цены при острой нехватке продовольствия для рабочих... Когда троцкисты устраивали свои эксперименты, чтоб раздуть мировой пожар через восстания недовольных и их подавления с применением газов тем же Тухачевским... Когда на десятилетие Октября они же прошли маршем на альтернативной демонстрации...

Многое тут можно перечислять, что говорит о том, что никакого единства всего населения не было. А термин «советский народ» принадлежит тем, до которых можно дойти минуя массы словами Учения. Сама реставрация капитализма показывает ясно, что два потока существовали на протяжении всей истории СССР. Иначе зачем нужно их разделение?

И если бы можно было построить общину гораздо раньше, зачем бы Владыке не послушаться ЛВШ, а не говорить в пятидесятых о том, что только подходит время принятия Учения в его любимой стране.

Эх, чего не скажут, чтоб выгородить ошибку... Владыка находит нормальным говорить об ошибке Вл. Иллариона в воплощении ап. Павла, который её исправил. А тут блюдут честь мундира. Разве не лучше воздать должное ЛВШ как организатору, но исправить то, что сказано в оценках того или иного? Это её умалит? Почему не умалило ап. Павла?

элис 03.03.2024 13:41

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752425)
Самоотверженность единого народа в чём? Чтоб послушно исполнять решения «тёмного иерарха и изверга рода человеческого»?

В Духе Христа.

Цитата:


Многое тут можно перечислять, что говорит о том, что никакого единства всего населения не было.
Население и народ - разные категории.
Народ определяется его культурой .
А население просто социум
Цитата:

И если бы можно было построить общину гораздо раньше, зачем бы Владыке не послушаться ЛВШ, а не говорить в пятидесятых о том, что только подходит время принятия Учения в его любимой стране.
А учение и сейчас не принято достаточным числом. Владыка Вам об этом ничего не говорит? Или об этом ещё негде прочитать?

Цитата:

Эх, чего не скажут, чтоб выгородить ошибку... Владыка находит нормальным говорить об ошибке Вл. Иллариона в воплощении ап. Павла, который её исправил. А тут блюдут честь мундира. Разве не лучше воздать должное ЛВШ как организатору, но исправить то, что сказано в оценках того или иного? Это её умалит? Почему не умалило ап. Павла?
Так не лучше ли и начать с себя .Или Ваше мнение это истина? Это Ваше представление об Учении, не более того.вполне может быть ошибочным

irene 03.03.2024 14:04

Ответ: Великий Отбор
 
Так украинцы сейчас в Духе Христа идут на войну? Что ж это за дух такой?

Если Сталин был хуже Гитлера, не только Зеленского, то как же народ, который определяется его эволюционностью в Учении, а не расплывчато понятой культурой типа солженицыных, неизмеримо выше кушающих и, максимум, рассуждающих масс населения, как такой народ послушно слушался в Духе Христа этого служителя тьмы, разрушителя страны, как называет его ЛВШ? Чувствовал его правоту? - Тогда он не тёмный иерарх. Знал, что служит тьме? - Тогда это не народ.

Остальное из сказанного вообще не интересно для упоминания.

Восток 03.03.2024 14:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 752432)
Так не лучше ли и начать с себя .Или Ваше мнение это истина? Это Ваше представление об Учении, не более того.вполне может быть ошибочным

Она минимально кстати выставляет свои мнения и представления. Только с опорой на тексты Учения.

Если читать те материалы, которые она находит - ИНОГО мнения (у здоровых мышлением) и возникнуть то не может)))

Другое дело - что такое возникает в умах поверх всего этого - вот вопрос))))

элис 03.03.2024 14:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752433)
Так украинцы сейчас в Духе Христа идут на войну? Что ж это за дух такой?

Если Сталин был хуже Гитлера, не только Зеленского, то как же народ, который определяется его эволюционностью в Учении, а не расплывчато понятой культурой типа солженицыных, неизмеримо выше кушающих и, максимум, рассуждающих масс населения, как такой народ послушно слушался в Духе Христа этого служителя тьмы, разрушителя страны, как называет его ЛВШ? Чувствовал его правоту? - Тогда он не тёмный иерарх. Знал, что служит тьме? - Тогда это не народ.

Остальное из сказанного вообще не интересно для упоминания.

А что такое ‘украинцы’ в Вашем понимании?
Я , например, хоть и имею малой родиной Алтай , но потомок украинских козаков. И мне не чужда эта культура, я с ней родилась. А Вы все смешали в один винегрет , типовые ментальные представления старого типа мышления
Это и называется : не принять Учение. Оно вообще дано на другой тип мышления

элис 03.03.2024 14:32

Ответ: Великий Отбор
 
А касательно ЛВШ, так то что делаете, называется подлостью. Ибо она Вам ответить не может. И МЦР - цев, здесь нет. Я не являюсь его представителем. На Адаманте Вам дали отпор, а здесь можно безопасно подличать. В теме ‘Великий Отбор’. Вот так учение принято

irene 03.03.2024 14:38

Ответ: Великий Отбор
 
🙂Так всё таки:

Если Сталин был хуже Гитлера, как такой способный к Эволюции народ послушно слушался в Духе Христа этого служителя тьмы, разрушителя страны, как называет его ЛВШ? Чувствовал его правоту? - Тогда он не тёмный иерарх. Знал, что служит тьме? - Тогда это не народ.

irene 03.03.2024 15:11

Ответ: Великий Отбор
 
Я понимаю так:

или истинно Учение, говорящее о сталинском периоде одно,
или истинно отношение к нему замцровцев и Сталин враг и разрушитель России. Что они подтвердили.

Что у нас в приоритете?

В одном случае получается одно Учение, в другом - совсем другое.

Я твёрдо придерживаюсь определительных из Учения ЖЭ, Храма, текстов Блаватской, Писем Е.И., Граней.

У ЛВШ вышло другое Учение, в котором концы с концами не сходятся.

Но это далеко не игрушки.

paritratar 03.03.2024 15:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752439)
🙂Так всё таки:

Если Сталин был хуже Гитлера, как такой способный к Эволюции народ послушно слушался в Духе Христа этого служителя тьмы, разрушителя страны, как называет его ЛВШ? Чувствовал его правоту? - Тогда он не тёмный иерарх. Знал, что служит тьме? - Тогда это не народ.

Действительно, вы не предполагаете вообще никаких ошибок в своих воззрениях? В Ведах давно было предсказано, что в эпоху Кали Юги, государствами с странами будут управлять демоны. Такая Эпоха. Почему Россия исключением стала? Написано в УЖЭ о черных ложах в Нью-Йорке, Париже и ...где бы вы думали? В Москве.
Опять же тактику Адверза вы изучите, которой действует Иерархия Света. И джинны ( фактические демоны) строят храмы. И нужно просто это все знать, чтобы не сделать ошибок в будущем. Для будущего страны.

Восток 03.03.2024 15:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752439)
Так всё таки:

Умы бесполезно выводить к простейшим очевидностям - будут юлить, выкручиваться и голосить.

А уж как они это умеют))) Хлебом не корми))))

Восток 03.03.2024 15:56

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 752436)
А что такое ‘украинцы’ в Вашем понимании?

Буд-то из контекста не ясно о чём разговор))))

irene 03.03.2024 18:26

Ответ: Великий Отбор
 
Ясно. Есть такой вариант:

На глазах у удивлённого мира, как пишет ЛВШ, злодей Сталин строит государство-тьму, приносит всему миру вред, а стадо баранов - русский народ - ни о чём не подозревая думает, что слушая его, строит Новый Мир. Но хуже всего, что сам Владыка хвалит Его лучшую страну.

Запутали вы меня. Опять не сходится. На мой взгляд.

Кстати, старшие по возрасту товарищи-рериховцы почему-то доверяли этому «хуже Гитлера».

Если кто из замцровцев объяснит, что за механизм такой есть, что позволяет тёмному руководить светлыми. Нет, не носить камни, а составлять планы и руководить. Да так, чтоб на выходе был свет, по оценке Владыки.

paritratar 03.03.2024 19:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752450)
Ясно. Есть такой вариант:

На глазах у удивлённого мира, как пишет ЛВШ, злодей Сталин строит государство-тьму, приносит всему миру вред, а стадо баранов - русский народ - ни о чём не подозревая думает, что слушая его, строит Новый Мир. Но хуже всего, что сам Владыка хвалит Его лучшую страну.

Запутали вы меня. Опять не сходится. На мой взгляд.

Кстати, старшие по возрасту товарищи-рериховцы почему-то доверяли этому «хуже Гитлера».

Если кто из замцровцев объяснит, что за механизм такой есть, что позволяет тёмному руководить светлыми. Нет, не носить камни, а составлять планы и руководить. Да так, чтоб на выходе был свет, по оценке Владыки.

Вот вы слушаете Зиновьева. Он был убежденным антисталинистом в молодости. Потом по прошествии времени, Зиновьев сопоставил то, что было сделано при Сталине и что потом и пришел к выводу, что при Сталине были достигнуты все основные успехи СССР. Следовательно, правление Сталина было самым эффективным. Есть книга "Кристалл роста" наших современных авторов, в которой анализируются причины этой эффективности. Почитайте вместо опусов ЛВШ

Темные джинны строят светлые храмы. Тогдашняя партийная большевистская элита была не сразу разбавлена пролетарским элементом от сохи. Это только в процессе партийной борьбы Сталин пришел к власти и вычистил сторонников Троцкого и других. Элита страны стала формироваться иначе. Класс пролетариев получил возможность по социальному лифту подняться на самый верх власти.

То есть Сталин робот (как его называют в Дневниках) строил светлое государство на новых основаниях. Робот, возможно, в смысле человека-функции.
А если в классическом понимании выражения "И джинны строят храмы" что вам непонятно? Как использовать полезную работу злобной силы демонов? Так вам никто из последователей почившей в бозе организации не расскажет как это делать. Можно констатировать следствия, как это сделала ЛВШ. Но причины срыты.

irene 03.03.2024 20:03

Ответ: Великий Отбор
 
А как быть с тем, что во времена Сталина никто, кроме сторонников старого мира, что вопиют по должности, не считал его злобной силой. Да в бой шли за Родину, за Сталина.

Я опрашивала всех, кого могла, и слышала о громаднейшем уважении. Читала записки разных людей и часто глаза на лоб лезли от гениальности решений. Впрочем, ещё коснусь многого.

Мы не удивляемся силе пропаганды, показанной на Украине. В заголовках я многое оттуда вижу. Бред. Почему не проверим, что было со Сталиным? С Лениным же тоже расправились, «слава Украине!»

Мы видим, что при правителях новой Украины нет достижений, но падение и бредение, от слова бред. А вот СССР при таких «зверях-большевиках» чего не достиг?
Это как?

Ничего не лепится. Ничего не сходится с похвалами Учения. У меня есть свои предположения относительно нескольких моментов типа «как джинн» и прочие, ведь мы не знаем, какой именно смысл в них вложен Владыкой в конкретном разговоре. Но я такие держу при себе, а опираюсь на Учение. А вот замцровцы имею такую «железную» логику: «Моей бабушке было трудно, значит, злодей».

У меня осталось самое тяжёлое впечатление: Сказали так, значит, так и было, то бишь злодей строил государство-тьму. Без исследования. А Учение куда запихнуть, чтоб вопросов не было? Естественно, я запихну подальше «новодел» вместе с его создателями.

И последнее. В материалах, которые ставил сиэс-док было о том, что Сталин ушёл в Луче Будды, если правильно запомнила. Это иерарх тьмы-то??

paritratar 04.03.2024 01:51

Ответ: Великий Отбор
 
Да, вы разберитесь внимательно. Злодеем Сталина Уччитель в Дневниках не называет. Это ваше такое наименование его. И многих доброхотов анти сталинистов. И Зиновьев осознал свою ошибку. Называют Сталина роботом. Также как Девику Рани колдуньей. Только те, кто не в контексте, не поймут этот жаргон среди своих. И чужие здесь не ходят. И если не поняли, то или кощунствуют и отрицают или открытые предатели и на стороне врага.

Вот вы записали Розу мира Даниила Андреева в лжеисточники. На каком основании? Вы какой-то объективный свой анализ делали этого труда? Зная вас, вы просто так решили самолично и значит и другие должны принять вашу блажь. Напишите имхо, признайтесь честно, что не пошёл вам этот труд, но зачем отрицать? Кто вам дал такое право оценивать и запрещать? Делайте это только от своего имени. Но не прячьтесь за УЖЭ. Это спекуляция и паразитизм на УЖЭ, если вы не знали. Не надо так делать, пожалуйста.

Восток 04.03.2024 07:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752464)
Да, вы разберитесь внимательно. Злодеем Сталина Уччитель в Дневниках не называет. Это ваше такое наименование его.

Зачем посты писать - если не читаешь темы?

Ирина говорит именно о том, что ЗЛОДЕЕМ Сталина называют те, кто не разделяет позицию Учителей.

Соврать из не понимания или невнимательности - это все равно соврать.

irene 04.03.2024 07:18

Ответ: Великий Отбор
 
Так и я о том, что злодеем Сталина нельзя назвать ни на основании наших Источников, ни на основании новых Записей. Как же получилось так среди рериховцев? В фильме даже говорится, что хотя определённые слова в Записях не обращены к конкретному лицу, но это о нём. И Владыке приписали намерение предупредить об опасности прихода к власти Сталина.

Что касается «Розы мира», то я уже приводила длиннющую цитату оттуда о Сталине, неужели снова ставить? Что бы хорошее, но это... Там же он выставлен одновременно полным злодеем и полным ничтожеством. Более того, я понимаю, что такой в целом прекрасный дух, как автор книги, не сумел достичь тех высот, как П. Флоренский, напр., в этом воплощении, потому ему нашептали «не то». Карма у высоких духов тяжёлая и её надо достойно принять. Но внутренне верю, что он ещё справится. Так же как хочется верить и в ЛВШ. Может, какое-то воздействие длительное от окружавших привело к имеющемуся результату. Но это не значит, что надо тиражировать ошибку.

И, последнее. На форуме именно за анализ сталинского периода было получено больше всего стрел, не без последствий. Среди всего за троцкистов. А ведь почти 10 лет назад не было всего того в интернете от историков, что сейчас. Всё поняла на основании Учения, да привлекая стенограммы Пленумов и пр. В том числе доставалось от тех, кто позже запел иные песни. Что я с большим удивлением обнаружила.

Восток 04.03.2024 08:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752473)
Как же получилось так среди рериховцев?

пришёл к выводу, что ни факты, ни цитаты, - ничего не сработает.

Ум всё обратит в сторону "своего" понимания)))))

paritratar 04.03.2024 08:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752472)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752464)
Да, вы разберитесь внимательно. Злодеем Сталина Уччитель в Дневниках не называет. Это ваше такое наименование его.

Зачем посты писать - если не читаешь темы?

Ирина говорит именно о том, что ЗЛОДЕЕМ Сталина называют те, кто не разделяет позицию Учителей.

Соврать из не понимания или невнимательности - это все равно соврать.

Как же без вас, соглядатаев? Позицию Учителей ещё надо правильно понять. Судя по вам и Ирине, это не так-то и легко.

paritratar 04.03.2024 09:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752473)
Так и я о том, что злодеем Сталина нельзя назвать ни на основании наших Источников, ни на основании новых Записей. Как же получилось так среди рериховцев? В фильме даже говорится, что хотя определённые слова в Записях не обращены к конкретному лицу, но это о нём. И Владыке приписали намерение предупредить об опасности прихода к власти Сталина.

Что касается «Розы мира», то я уже приводила длиннющую цитату оттуда о Сталине, неужели снова ставить? Что бы хорошее, но это... Там же он выставлен одновременно полным злодеем и полным ничтожеством. Более того, я понимаю, что такой в целом прекрасный дух, как автор книги, не сумел достичь тех высот, как П. Флоренский, напр., в этом воплощении, потому ему нашептали «не то». Карма у высоких духов тяжёлая и её надо достойно принять. Но внутренне верю, что он ещё справится. Так же как хочется верить и в ЛВШ. Может, какое-то воздействие длительное от окружавших привело к имеющемуся результату. Но это не значит, что надо тиражировать ошибку.

И, последнее. На форуме именно за анализ сталинского периода было получено больше всего стрел, не без последствий. Среди всего за троцкистов. А ведь почти 10 лет назад не было всего того в интернете от историков, что сейчас. Всё поняла на основании Учения, да привлекая стенограммы Пленумов и пр. В том числе доставалось от тех, кто позже запел иные песни. Что я с большим удивлением обнаружила.

А что рериховцы какая-то избранная каста? Судя по во вам с Востоком, можно и такой вывод сделать. Вы безапелляционно решили, что Роза Мира плохой вредный источник лишь по одной цитате из нее. Хорошо, для начала цититу в студию. Затем хотя бы из вежливости, скажите, что это ваше личное мнение. Что же вы так накидываете мыслей и мнений в перемешку с цитатами из УЖЭ, как будто это позиция УЖЭ? Нет, это ваши додумки о Розе мира на основе лишь одной цитаты оттуда. Ни анализ, ни изучение этого источника вы не приводили, но выводы далеко идущие сделали.

Называть Сталина злодеем много ума не надо. И Зиновьев это делал при живом Сталине. Но если разобраться что сделано, то польза покрывает всякий вред. И Зиновьев разобрался.

Said 04.03.2024 10:06

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752272)
Для того, чтобы быть реальной надеждой мира, надо, на мой взгляд, принять далёкие идеалы развития общества такими, какими они исходят от Высших миров. Одного противостояния разложению точно маловато. Развивать то, что ввёл старый мир, тоже не стоит. Типа парламентаризма. Поведёт народы связанный с Иерархией Вождь. Как ни крути, новое, что пригодится во всей шестой расе, вводилось на уровне общества при Сталине. Но вот заметили ли? Или только неизбежную кровавую борьбу?


Письма Е.И. Рерих в девяти томах. Издание МЦР.

Т. 6. № 149. Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису. 10 июня 1939 г.
Теперь о непротивлении и противлении злу… необходимо допускать некоторое различие между носителями разных миссий. Так духовный Учитель, неся провозвестие высшего Блага, высшей Мудрости, выказывает противление злу каждою мыслью, каждым словом и каждым действием, воплощающим это слово. И такой Учитель, провозгласив, что зло не может быть прекращено злом, но лишь добром, не будет силою сопротивляться насильникам, ищущим его личного погубления. Именно противление злу может принять, как Вы пишете, иную окраску, но он будет защищать и свое Учение, и своих собратьев силою убеждения.
Но носитель миссии вождя и строитель государства должен уже приноравливаться к условиям, доступным данному народу… Так, если строитель за каждое зло будет платить добром или не будет противиться злу, то из строителя жизни и государства он окажется вреднейшим попустителем и, следовательно, соучастником многих преступлений. Потому строитель жизни должен придерживаться мудрого изречения Конфуция — «За добро плати добром, а за зло — по справедливости».

Said 04.03.2024 10:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752478)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752473)
Так и я о том, что злодеем Сталина нельзя назвать ни на основании наших Источников, ни на основании новых Записей. Как же получилось так среди рериховцев? В фильме даже говорится, что хотя определённые слова в Записях не обращены к конкретному лицу, но это о нём. И Владыке приписали намерение предупредить об опасности прихода к власти Сталина.

Что касается «Розы мира», то я уже приводила длиннющую цитату оттуда о Сталине, неужели снова ставить? Что бы хорошее, но это... Там же он выставлен одновременно полным злодеем и полным ничтожеством. Более того, я понимаю, что такой в целом прекрасный дух, как автор книги, не сумел достичь тех высот, как П. Флоренский, напр., в этом воплощении, потому ему нашептали «не то». Карма у высоких духов тяжёлая и её надо достойно принять. Но внутренне верю, что он ещё справится. Так же как хочется верить и в ЛВШ. Может, какое-то воздействие длительное от окружавших привело к имеющемуся результату. Но это не значит, что надо тиражировать ошибку.

И, последнее. На форуме именно за анализ сталинского периода было получено больше всего стрел, не без последствий. Среди всего за троцкистов. А ведь почти 10 лет назад не было всего того в интернете от историков, что сейчас. Всё поняла на основании Учения, да привлекая стенограммы Пленумов и пр. В том числе доставалось от тех, кто позже запел иные песни. Что я с большим удивлением обнаружила.

А что рериховцы какая-то избранная каста? Судя по во вам с Востоком, можно и такой вывод сделать. Вы безапелляционно решили, что Роза Мира плохой вредный источник лишь по одной цитате из нее. Хорошо, для начала цититу в студию. Затем хотя бы из вежливости, скажите, что это ваше личное мнение. Что же вы так накидываете мыслей и мнений в перемешку с цитатами из УЖЭ, как будто это позиция УЖЭ? Нет, это ваши додумки о Розе мира на основе лишь одной цитаты оттуда. Ни анализ, ни изучение этого источника вы не приводили, но выводы далеко идущие сделали.

Называть Сталина злодеем много ума не надо. И Зиновьев это делал при живом Сталине. Но если разобраться что сделано, то польза покрывает всякий вред. И Зиновьев разобрался.

Тут может быть даже и личное.
Один из "обожателей" Розы Мира, терся на форуме лет 10 со всеми "последствиями".
А в ответственный момент предал свою Родину и оказался фашистом.

Said 04.03.2024 10:24

Ответ: Великий Отбор
 
Скьзьми)))

Said 04.03.2024 10:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752464)
Да, вы разберитесь внимательно. Злодеем Сталина Уччитель в Дневниках не называет. Это ваше такое наименование его. И многих доброхотов анти сталинистов. И Зиновьев осознал свою ошибку. Называют Сталина роботом. Также как Девику Рани колдуньей. Только те, кто не в контексте, не поймут этот жаргон среди своих. И чужие здесь не ходят. И если не поняли, то или кощунствуют и отрицают или открытые ...

Вот вы записали Розу мира Даниила Андреева в лжеисточники. На каком основании? Вы какой-то объективный свой анализ делали этого труда? Зная вас, вы просто так решили самолично и значит и другие должны принять вашу блажь. Напишите имхо, признайтесь честно, что не пошёл вам этот труд, но зачем отрицать? Кто вам дал такое право оценивать и запрещать? Делайте это только от своего имени. Но не прячьтесь за УЖЭ. Это спекуляция и паразитизм на УЖЭ, если вы не знали. Не надо так делать, пожалуйста.

Может так же и Андреев писал её из мест не очень к тому приспособленных и взгляд у него был естественно соответствующий и весь жаргон и смысловые нагрузки пропитаны этим тяжёлым романтизмом?
Об этом надо б подумать, прежде чем ярлыки развешивать.

irene 04.03.2024 10:31

Ответ: Великий Отбор
 
Вынудили:
Д. Андреев. Роза Мира.
По-видимому, в истории человечества еще не было существа, одержимого жаждой самоутверждения с такой силой, накалом, темпераментом. Какой жалкой выглядит сорокаметровая статуя Нерона в образе Аполлона, некогда сооруженная им возле Колизея, если сопоставить ее со многими тысячами статуй революционного вождя, воздвигнутых повсеместно, на любой привокзальной площади, в любом парке, в любом заводском дворе, а размерами варьировавшихся от масштабов обычного памятника до масштабов Колосса Родосского! Заставить назвать своим именем главную улицу в каждом городе и добрую треть всех колхозов страны; принудить любое общественное собрание, каким бы вопросам оно ни было посвящено, завершаться овацией в честь вождя; вменить это прославление в обязанность всем видам искусства, литературы, музыки, науки; вынудить в XX веке половину человечества считать его корифеем всех отраслей знания; наладить механизм фальсификации исторических документов, чтобы революционные или государственные заслуги побежденных соперников приписывались только ему; написать новое евангелие, в котором прославлять самого себя, и заставить все население штудировать этот хлам чуть ли не наизусть; навести такого туману, что неисчислимые массы людей за рубежом уверовали в то, что им выпало величайшее счастье - жить одновременно с гениальнейшим, мудрейшим и гуманнейшим из смертных... Что рядом с этим все поползновения деспотов прошлого: и фальсификация истории Рамзесом II, и молитвы перед своим изображением во храме, которые вынуждал Калигула у некоторых жрецов, и истошный рев "Хайль Гитлер", десять лет громыхавший над Германией, и даже горы человеческих черепов или караваны с корзинами, полными вырванных человеческих глаз, - апофеозы, до которых додумывалось приземистое воображение всяких чингиз-ханов и тимуров.
Известно, что Сталин был весьма озабочен реабилитацией некоторых страшилищ прошлого, например Ивана Грозного, Малюты Скуратова. И, однако, о том же Грозном он пренебрежительно заметил под конец: "Казнит горстку бояр, а потом две недели молится и кается. Хлюпик!" Да, назвать Грозного хлюпиком имел право, пожалуй, только он.
Эти беспрецедентные формы и масштабы тиранствования говорят о сверхчеловеческой жажде самоутверждения и столь же сверхчеловеческой жестокости.
Он был кровожаден, как истый демон. Какими соображениями государственной пользы, хотя бы и искаженно понятыми, объяснишь систему периодически производившихся массовых кровопусканий? - В первый раз он это позволил себе в начале коллективизации, когда кулачество, точнее - зажиточное крестьянство, ликвидировалось, по его предначертанию, "как класс". Толпы людей лишались средств к существованию и, в условиях гибельных даже для скота, перебрасывались в необжитые районы, где и отдавали Богу свои души. "Откуда-то слышался гул; казалось, что где-то рушатся целые деревни и там раздаются вопли, стоны и проклятия. Плыли по воде стоги сена, бревна, плоты, обломки изб..." Нет сомнения, что если бы коллективизацией сельского хозяйства руководил хотя бы Ленин - о подлинных гуманистах и демократах я уже не говорю, - это мероприятие было бы проведено совершенно другими методами. Ее осуществили бы с осторожной медлительностью, не принуждением, а наглядной демонстрацией выгоды и целесообразности колхозов, оберегая при этом все материальные ценности единоличных хозяйств. От этого выиграло бы и крестьянство, и сельское хозяйство, и само государство, и вся мировая Доктрина в целом. Вместо этого на Украине и в некоторых других местах в 1933 году наступил неслыханный голод, дело дошло до людоедства, и, может быть, историки будущего сумеют установить хотя бы приблизительную цифру жертв этой группы мероприятий. Вслед за первой гекатомбой воздвигалась и вторая: жертвы разгрома религиозных конфессий. Короткая передышка, пока полчища Гагтунгра переваривали великолепную порцию гавваха, - и вот уже несется новое блюдо на пиршественные столы в Гашшарве и Дигме: два или три миллиона жертв "ежовщины". Еще немного - и начинает расти гекатомба жертв Отечественной войны. Второго вождя можно считать одним из ее виновников лишь относительно, но ответственность за масштабы человеческих жертв несет и он. Едва начинает в 1945 году иссякать этот источник гавваха, как человекоорудие Урпарпа уже спешит озаботиться о новом. Воевать больше нельзя - военные ресурсы истощаются, да и враг сумел забежать вперед, изобретя атомную бомбу; значит, надо обеспечить новые потоки гавваха в условиях международного мира.
_________
' Говорю "десять лет", потому что позже гул патриотических возгласов был совершенно заглушен грохотом налетов и разрывами бомб.*
Начинаются массовые репрессии. Без разбора, без смысла, с нескончаемой фабрикацией дел на пустом месте, со зверскими пытками, и с таким режимом в некоторых "спецлагерях", перед которым меркнут Освенцимы и Бухенвальды. Разумеется, сейчас мы еще не располагаем точными цифровыми данными о жертвах этого периода. Несомненно, однако, что цифры погибших в лагерях с 1945 по 1953 год составляют несколько миллионов, а если прибавить сюда погибших раньше, а также тех, кого массовое досрочное освобождение при Хрущеве вызволило из лагерей на краю могилы, придется забыть о прежних единицах счета и перейти уже к операциям с десятками миллионов.
Пытаясь осмыслить происходившее, люди становились в тупик. Пробовали объяснить зверства происками и коварными замыслами тех, кто, по ошибке вождя, был поставлен руководить системой безопасности. Этому способствовал и сам вождь, время от времени устраняя и сурово наказуя своих ставленников. Вслед за казненным Ягодой канул в пучину Ежов, за ним Абакумов, а сейчас же после смерти вождя - тот, кто руководил системой безопасности по высочайшему повелению в течение 15 лет. Всем было ясно, что подобные мероприятия не только не вызывались соображениями государственной пользы, но, напротив, находились с этими интересами в вопиющем противоречии. Это будет ясно всякому историку. А метаисторику, сверх того, ясно, что в этих океанах гавваха не были заинтересованы ни Жругр, ни игвы, ибо они питаются не гаввахом, а психическими эманациями государственного комплекса человеческих чувств. В глазах метаисторика этими деяниями Сталин разоблачил себя уже не в качестве орудия третьего уицраора, а в качестве орудия самого Великого Мучителя, ибо только Гагтунгр и демоны Гашшарвы были заинтересованы в притоке этих неслыханных объемов гавваха.
Таким образом, уясняются оба компонента того, что мы можем назвать в этом существе гениальной способностью к тиранствованию: жажда самоутверждения н активная жестокость, доведенная до почти экстатической напряженности.
Но ведь Сталин и поныне пользуется репутацией великого государственного деятеля - замечательного политика и дипломата, выдающегося полководца, первоклассного организатора, даже крупного деятеля культуры. Присмотримся: каковы главнейшие государственные задачи Сталина до второй мировой войны? Думается, их можно определить так: укрепление своего абсолютного единовластия и разгром какой бы то ни было оппозиции; борьба с духовностью; коллективизация сельского хозяйства; индустриализация; подготовка военной машины к отражению возможного нападения и к собственному прыжку на Запад, Восток и Юг; создание благоприятной для этого международной ситуации; максимальное сбережение человеческих ресурсов Советского Союза для последней схватки с капиталистическим миром.
Однако для укрепления собственного единовластия и полного разгрома всякой оппозиции совершенно нет надобности быть великим государственным умом. Достаточно быть гениальным тираном. Достаточно им быть также и для борьбы с духовностью теми методами, какими вел ее Сталин. О том, насколько антигосударственными были методы коллективизации, я уже говорил; добавлю теперь, что роковое отставание страны в производстве продуктов сельского хозяйства объясняется не только несуразностями самой коллективизации, но той политикой выжимания всех соков из крестьян и тем неумелым хозяйствованием, которыми отличался весь аграрный курс Сталина с начала и до конца. Имело немалое значение и то, что упор на чрезмерную убыстренность темпов развития тяжелой индустрии вырвал из деревни огромные массы людей; еще большие массы вырвала Отечественная война, а после войны не было сделано ничего, чтобы стимулировать возвращение людей на землю и активно заинтересовать их в повышении производительности сельскохозяйственного труда. Слепая вера в воздействие чисто внешних средств повела к тому, что все упования были возложены на механизацию сельского хозяйства. Итогом явилось обезлюдение деревни, расширение сектора пустующих земель, тысячи тракторов и комбайнов на остальном секторе и пустые животы колхозников. Естественно, что всеми правдами и неправдами люд убегал из деревень в города.
Выиграло бы государство и вся Доктрина в целом также и в том случае, если бы план индустриализации был не так однобок, если бы не было оставлено без должного внимания производство средств потребления. Но так как довлела не забота о благосостоянии населения, а о том, чтобы промышленность, в случае чего, легко можно было бы перевести на военные рельсы, то населению предлагалось потерпеть как-нибудь одну пятилетку, вторую, третью, четвертую, а может быть и еще две-три, ради того, чтобы обеспечить страну производством средств производства. В итоге, к концу тридцатилетнего царствования, продукции легкой промышленности, равно как и продукции сельского хозяйства, оказывалось едва достаточно, чтобы удовлетворить кое-как население больших городов, а остальное население принуждено было перманентно терпеть недостаток в самом необходимом.
Казалось бы, все делается для создания военной машины неслыханной мощности. Но, как ни странно и в этой, едва ли не главенствующей отрасли государственной работы, все получалось каким-то роковым образом не так, как хотелось. Тиранство, не терпящее подле себя ни одного выдающегося человека, привело к тому, что незадолго до второй мировой войны верхушка советской армии была разгромлена и десятки талантливых военных руководителей истреблены неизвестно зачем и почему вместе с Тухачевским. Поражает, как мало эффекта дала забота об усилении военной авиации. Еще поразительнее то, что в обоих первых пятилетних планах не уделено было никакого внимания строительству новых путей сообщения, и к моменту германского нашествия страна оказалась располагающей только той сетью железных дорог, большинство которых было построено еще в XIX столетии. Даже самые важные в стратегическом отношении дороги, как, например, большая часть Московско-Киевской, оставались однопутными, а в огромных азиатских владениях за двадцать лет построена только одна серьезная железная дорога - пресловутый Турксиб. Все это неумелое руководство, вкупе с цепью внешнеполитических просчетов, имело своим итогом то, что в первый же год Отечественной войны советским армиям пришлось отдать врагу все территории вплоть до Сталинграда.
Говорят о гениальном политике, замечательном дипломате. Трудно, однако, усмотреть что-либо замечательное в таком политическом курсе, который со времен революции и вплоть до 1941 года держит страну в международной изоляции; который из боязни чуждых идеологических веяний заколачивает наглухо все окна - не только в Европу, но и куда бы то ни было; который своей поддержкой революционного движения в чужих странах и заявлениями о предстоящей борьбе с капитализмом не на жизнь, а на смерть вызывает в других странах сперва опасения, потом страх и, наконец, извлекает из небытия такую агрессивную встречную доктрину с бесчеловечной идеологией, как немецкий национал-социализм; который, не зная, какой враг опаснее - этот национализм или англо-французский колониализм, - мечется от переговоров с одним к договору о дружбе с другим и в конце концов получает от вероломного друга такой удар по голове, от которого трещит череп. Вряд ли можно считать более удачным этот политический курс в его дальнейшем развитии, когда выдающийся политик и замечательный дипломат дает себя морочить обещаниями открыть второй фронт в 1942 году, потом в 1943 году и на протяжении трех лет позволяет своему отечеству исходить кровью, а себе самому - проглатывать один дипломатический обман и провал за другим.
Правда, некоторые уроки из всего этого были извлечены. Бессильная ярость, бушевавшая в душе этого существа сперва под ударами немецкого соперника, а потом от сознания своей одураченности дипломатией западных держав, - ярость эта явилась сильнейшим стимулом к тому, чтобы в послевоенные годы обратить все внимание, всю заботу, все силы народа, все ресурсы государства на то, чтобы догнать и перегнать в военном отношении сильнейшую державу Запада. К счастью, эта цель была достигнута уже после его смерти, - к счастью потому, что если бы он успел это сделать раньше - третья мировая война была бы к настоящей минуте уже далеким прошлым, равно как прошлым уже были бы Париж, Рим, Нью-Йорк, Лондон, Москва, Ленинград и все прочее.
Думается, что Сталин обладал в известной мере способностями организатора. Без таких способностей нельзя координировать в своих руках водительство всеми отраслями государства, и притом государства до такой степени централизованного. В особенности заметно это было в годы войны, когда почти без отдыха и сна он руководил и военной машиной, и работой тыла, и международными сношениями, вмешиваясь во все дела. Другой вопрос - кому, кроме него самого, было нужно это
вмешательство во все и во вся и выигрывало ли, в конце концов, от этого дело обороны. Только истинный гений или даже сверхгений мог бы в этой сумятице, дикой спешке, при молниеносном перепрыгивании от одного вопроса к совершенно другому избежать грубых просчетов, скороспелых решений и неправильных выводов. Тиранство, не терпящее разделения прерогатив верховной власти ни с кем, и тут возобладало над умом и волей государственного деятеля.
Что касается применения к Сталину термина "полководец", то оно основано на явном недоразумении. История не видела и никогда не увидит полководца, не смеющего за всю четырехлетнюю войну ни разу выехать на передовую, ни разу не вдохновившего солдат примером собственного бесстрашия и мужества, а, напротив, спрятавшегося в самом недоступном углу и там, вызывая к себе настоящих военных специалистов, боевых маршалов и генералов, которые несут на себе всю тяжесть фактического командования, испрашивающего их авторитетного мнения по каждому военному вопросу, чтобы затем присвоить себе эти мнения, эти решения, эти стратегические и тактические концепции. Надо думать, что Жуков, Рокоссовский или Малиновский могли бы многое порассказать о том, как умел этот Верховный Главнокомандующий оказываться мудрым инициатором того, что ему и не снилось до беседы с ними.
Азарт и государственная дальнозоркость - вещи плохо совместимые. Во время войны Сталин был, по-видимому, столь охвачен азартом, что послевоенное будущее мало интересовало его, и это приводило, конечно, к непоправимым промахам. Примером может служить то, что в течение четырехлетней войны, когда под ружье был взят каждый второй полноценный мужчина в государстве, генералиссимус, охваченный прямолинейной идеей "все для войны", запрещал давать отпуска солдатам и офицерам. Естественным следствием этого было катастрофическое падение рождаемости. В приросте населения по годам образовалась четырехлетняя зияющая дыра, которая должна была сказаться самым ужасным образом в период с 1959 по 1963 год, когда перед лицом нависшей третьей мировой войны в государстве не оказалось бы молодежи призывных возрастов. Возможно, что руководитель думал, что третью войну ему удастся развязать и завершить раньше, чем поколение, рожденное в начале сороковых годов, достигнет призывного возраста.
Можно ли того, кто не только стрижет, но и истребляет свой скот, назвать хорошим скотоводом? Можно ли такого хозяина, который заставляет выпалывать, вместе с сорняками, побеги овощей, не считать разрушителем собственного хозяйства? Можно ли такого руководителя политического курса, на которого вся военная мощь соседа сваливается как снег на голову, назвать хорошим политиком и дипломатом? Можно ли того, кто без причины и часто даже без повода истребляет испытанные кадры своих же сторонников, считать разумным лидером партии, истинным вождем? Это не пастух, а волк.
Итак, носитель своеобразной темной гениальности, которая проявлялась во всем, что имело отношение к тиранствованию, оказался обладателем государственных способностей никак не выше среднего. Сталин был дурным хозяином, дурным дипломатом, дурным руководителем партии, дурным государственным деятелем. Полководцем он не был вообще.
Но мы знаем некоторые проявления его личности, в которых сказалось качество еще более низкое, чем "дурной". Это относится к сфере его так называемой культурной деятельности.
"Он не был ни инженером, ни технологом". Оставаясь дилетантом во всех областях знания, кроме, может быть, политико-экономических наук, но воображая себя гением энциклопедического типа, он с "неисповедимой наглостью" Угрюм-Бурчеева взялся за руководство всей научной жизнью Советского Союза. Конечно, он не занимался лабораторными исследованиями. Но деятельность всей системы Академии наук СССР, со всеми входящими в нее институтами, равно как и работа начальной, средней и высшей школ, направлялось согласно установкам, полученным персонально от Сталина. Этого мало. Организовывались широкие общественные дискуссии по вопросам биологических, физических, даже астрономических дисциплин, задачей которых были обсуждение и разработка такого угла зрения на текущие научные проблемы, какой предуказывался и определялся именно Сталиным. Но и этого мало. В некоторых областях науки он даже осмеливался выступать как ученый-исследователь; незачем напоминать, что при этом каждое его суждение становилось нерушимой догмой для всех специалистов этой научной области. Всем еще памятны его работы в области языкознания, где общеизвестные истины, вроде мысли о том, что язык является основным средством общения людей, перемешивались со вздорными утверждениями. Достаточно напомнить безапелляционное утверждение о том, что мышление вне слов невозможно, - утверждение, загонявшее специалистов в тупик, так как оставалось совершенно необъяснимым, как же мыслит композитор, обдумывая свое новое творение, или архитектор, уясняя себе конструкцию будущего здания, или живописец, приступая к своей картине.
Будучи в очень слабой степени одарен образным мышлением и привыкнув почти всю свою умственную деятельность проводить через слово, Сталин, по-видимому, действительно совершенно не понимал природы художественного творчества. Однако это не мешало ему видеть в себе глубокого понимателя эстетических Ценностей, проникновенного указателя, куда и как должны двигаться художественная литература, архитектура, живопись, музыка, театр. Общеизвестный афоризм по поводу сказки Горького "Девушка и смерть" - "Эта штука посильнее "Фауста" Гете", может быть не без пользы дополнен еще одним, который теперь уже мало кто помнит, но документально точную фиксацию которого можно найти в газетах за 1926 или 27-й год. В те еще патриархальные времена Сталин вместе с Луначарским и Калининым посетил выставку московской организации художников "АХР". В назидание потомству высокие гости оставили в книге отзывов резюме своих впечатлений. Луначарский воспользовался случаем, чтобы со свойственным ему поверхностным блеском изложить целое эстетическое кредо. Калинин был скромнее: тактично оговорившись, что далек от вопросов искусства, он безо всяких претензий отметил то, что ему понравилось или не понравилось на выставке и сжато объяснил, как сумел, почему именно понравилось. Третий посетитель оказался лаконичнее всех. Воспроизвожу его отзыв буквально: "По моему ничего. И. Сталин".
Но прошло всего шесть-семь лет, и человек, изобличивший свой художественный идиотизм, добился такого положения, что поводья всех пегасов советского искусства и литературы оказались зажатыми в его кулаке.
Отпечаток художественной эклектики, внешнего гигантизма, безвкусицы и нуворишеского стремления к показной роскоши несмываем со всего того, чем Сталин собирался обессмертить себя как великого строителя, - будь то станции московского метро и высотные здания или волгодонские шлюзы и новые украшения Сталинграда. Отдельные частные удачи - счастливые достижения некоторых архитекторов, сумевших убедить вождя в своей художественной правоте, - тонут в абсурдном нагромождении разностильных элементов - дорических портиков и готических шпилей, ренессансных лоджий и модернизированных колонн, в лесу белых скульптурных групп, размахивающих мраморными знаменами и эмблемами, как бы вопиющих о своем убожестве к самому небу, и в беспримерной нелепости мозаик, где фигуры в бесцветных партийных куртках и картузах маячат на золотом иератическом фоне Византии.
Гениальный тиран. Дурной хозяин. Неудавшийся ученый. Художественный идиот.
- Увы, - идиот. В этом Салтыков-Щедрин был прав. И не в одной только художественной области проявлялся этот злосчастный идиотизм. Идиотично было непонимание границ своих способностей и возможностей. Идиотичной была та негибкость ума, которая повинна в длинной цепи политических промахов, начиная от недооценки Гитлера в тридцатых годах и кончая разрывом с Югославией накануне пятидесятых. Идиотизмом отзывались и неумение уважать никого, кроме себя, и неумение понимать сколько-нибудь тонкие и сложные душевные движения. Несмотря на свою довольно большую эрудированность, Сталин оставался, как это ни странно, полуинтеллигентом.
Но почему же Урпарп не озаботился обогатить это существо и государственной, и научной, и художественной гениальностью? Разве это не способствовало бы всемирному торжеству Доктрины? О, еще как способствовало бы! Если бы государственная гениальность предохранила бы второго вождя от длинной цепи воистину роковых ошибок, то через тридцать лет его правления коммунистическая Россия достигла бы баснословного экономического расцвета и небывалой силы влияния на народы всех стран. Если бы его универсальная научная гениальность обеспечила бы такое стремительное научное и техническое развитие России, что эта страна опередила бы развитие капиталистических государств и их военных машин, то весьма вероятно, что к середине XX века на очереди стоял бы не вопрос о коммунизации Кореи или Вьетнама, а о господстве Доктрины уже надо всем земным шаром. И если бы художественная гениальность второго вождя вызвала к жизни, вместо плоской галиматьи "Краткого курса" или нудной жвачки его докладов и речей, подлинные шедевры устного и письменного слова, способные "глаголом жечь сердца людей", и в самом деле - возможно, что носитель такой гениальности добился бы всемирной единоличной власти уже не в одних только мечтах.
Отсутствие у Сталина гениальности научной, государственной и художественной было следствием отчаянного сопротивления Провиденциальных сил. Темные дары гениальности научной и гениальности художественного слова, уже вложенные в него Урпарпом, удалось парализовать в астральном теле этого существа еще до его рождения на Кавказе. Гениальность же государственная была вырвана у него уже после его появления в Энрофе, когда он был ребенком. Ясно осознать происшедшее он не мог; да и Урпарп не считают нужным разъяснять ему это. Смутная же память об акте вручения ему темных даров продолжала в нем жить; отсюда и разрыв между глубокой верой в свою энциклопедическую гениальность и тем фактом, что ни в одной области, кроме тиранствования, он этой гениальности проявить не мог. Сталин - это потенциальный, недопроявившийся благодаря сопротивлению светлых начал, темный универсальный гений.

Said 04.03.2024 10:56

Ответ: Великий Отбор
 
Тетради опыта
070. 1937.03.03 — 1938.12.17, автограф

Разворот 66
18 мая 1938 г.
|Опыт с маятником: |
"— Ад[жита]. Трудные дни. Многое строится. В Мос[кве] партия комм[унистов] основательно очищается. Оплот утвержден."

Тетради бесед
031. 1937.12.08 — 1938.11.01, автограф

Разворот 128
24 сентября 1938 г.
— Никогда еще Мы не беседовали, как сегодня. Никогда Земля не была в таком смятении. Никогда не ухудшалось настроение так стремительно. Никогда космические знаки не сопровождали так земные происшествия. Никогда не бывали такие смятения в дальних мирах. Можно видеть, как Армагеддон расширяется в дальних мирах. С каждым днем новые энергии входят в действие.
Одно могу сказать — что единственно Р[оссия] действует правильно и пожнет в будущем. Соединение славян происходит путем естественным. Никто не говорит о нем, но в глубине сознания оно уже растет. Также растет и М[онголия]. Так под шум Армагеддона создается Н[овая] Стр[ана]. Но люди должны понять всю ответственность за эти дни.
Храните здоровье, ибо давление велико. Не нужно утомляться, ибо отовсюду стрелы. Не удумывайте новых дел. Эти дни слишком много скрещиваний токов."

Для тугодумов. Оценка происходящего в России на тот момент времени от Владыки.

irene 04.03.2024 11:13

Ответ: Великий Отбор
 
Спасибо, Коля, за цитаты!

Но представьте, что и без Записей Учения и Дневников Е.И. можно показать то же самое. Просто, не так «в лоб» будет и остаётся лазейка сделать вид, что это чисто мои выводы.

Для чего так дано? Сами удумайте.

paritratar 04.03.2024 11:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752485)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752464)
Да, вы разберитесь внимательно. Злодеем Сталина Уччитель в Дневниках не называет. Это ваше такое наименование его. И многих доброхотов анти сталинистов. И Зиновьев осознал свою ошибку. Называют Сталина роботом. Также как Девику Рани колдуньей. Только те, кто не в контексте, не поймут этот жаргон среди своих. И чужие здесь не ходят. И если не поняли, то или кощунствуют и отрицают или открытые ...

Вот вы записали Розу мира Даниила Андреева в лжеисточники. На каком основании? Вы какой-то объективный свой анализ делали этого труда? Зная вас, вы просто так решили самолично и значит и другие должны принять вашу блажь. Напишите имхо, признайтесь честно, что не пошёл вам этот труд, но зачем отрицать? Кто вам дал такое право оценивать и запрещать? Делайте это только от своего имени. Но не прячьтесь за УЖЭ. Это спекуляция и паразитизм на УЖЭ, если вы не знали. Не надо так делать, пожалуйста.

Может так же и Андреев писал её из мест не очень к тому приспособленных и взгляд у него был естественно соответствующий и весь жаргон и смысловые нагрузки пропитаны этим тяжёлым романтизмом?
Об этом надо б подумать, прежде чем ярлыки развешивать.

Конечно, труд начал писаться в тюрьме (надо проверить какая часть труда там писалась), в не самых благоприятных условиях. И нужно не только оценивать форму и слова, но и содержание. Напротив Розу Мира ценят именно за новизну взглядов. И опять же это все субъективные личные взгляды. Кому-то нравится, кому-то нет. Поэтому не нужно сюда примешивать УЖЭ и выдавать, как это представила Ирина, что Роза мира темный источник. Это только личное восприятие каждого читателя.

paritratar 04.03.2024 11:44

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752486)
Вынудили:
Д. Андреев. Роза Мира.
По-видимому, в истории человечества еще не было существа, одержимого жаждой самоутверждения с такой силой, накалом, темпераментом. Какой жалкой выглядит сорокаметровая статуя Нерона в образе Аполлона, некогда сооруженная им возле Колизея, если сопоставить ее со многими тысячами статуй революционного вождя, воздвигнутых повсеместно, на любой привокзальной площади, в любом парке, в любом заводском дворе, а размерами варьировавшихся от масштабов обычного памятника до масштабов Колосса Родосского! Заставить назвать своим именем главную улицу в каждом городе и добрую треть всех колхозов страны; принудить любое общественное собрание, каким бы вопросам оно ни было посвящено, завершаться овацией в честь вождя; вменить это прославление в обязанность всем видам искусства, литературы, музыки, науки; вынудить в XX веке половину человечества считать его корифеем всех отраслей знания; наладить механизм фальсификации исторических документов, чтобы революционные или государственные заслуги побежденных соперников приписывались только ему; написать новое евангелие, в котором прославлять самого себя, и заставить все население штудировать этот хлам чуть ли не наизусть; навести такого туману, что неисчислимые массы людей за рубежом уверовали в то, что им выпало величайшее счастье - жить одновременно с гениальнейшим, мудрейшим и гуманнейшим из смертных... Что рядом с этим все поползновения деспотов прошлого: и фальсификация истории Рамзесом II, и молитвы перед своим изображением во храме, которые вынуждал Калигула у некоторых жрецов, и истошный рев "Хайль Гитлер", десять лет громыхавший над Германией, и даже горы человеческих черепов или караваны с корзинами, полными вырванных человеческих глаз, - апофеозы, до которых додумывалось приземистое воображение всяких чингиз-ханов и тимуров.
Известно, что Сталин был весьма озабочен реабилитацией некоторых страшилищ прошлого, например Ивана Грозного, Малюты Скуратова. И, однако, о том же Грозном он пренебрежительно заметил под конец: "Казнит горстку бояр, а потом две недели молится и кается. Хлюпик!" Да, назвать Грозного хлюпиком имел право, пожалуй, только он.
Эти беспрецедентные формы и масштабы тиранствования говорят о сверхчеловеческой жажде самоутверждения и столь же сверхчеловеческой жестокости.
Он был кровожаден, как истый демон. Какими соображениями государственной пользы, хотя бы и искаженно понятыми, объяснишь систему периодически производившихся массовых кровопусканий? - В первый раз он это позволил себе в начале коллективизации, когда кулачество, точнее - зажиточное крестьянство, ликвидировалось, по его предначертанию, "как класс". Толпы людей лишались средств к существованию и, в условиях гибельных даже для скота, перебрасывались в необжитые районы, где и отдавали Богу свои души. "Откуда-то слышался гул; казалось, что где-то рушатся целые деревни и там раздаются вопли, стоны и проклятия. Плыли по воде стоги сена, бревна, плоты, обломки изб..." Нет сомнения, что если бы коллективизацией сельского хозяйства руководил хотя бы Ленин - о подлинных гуманистах и демократах я уже не говорю, - это мероприятие было бы проведено совершенно другими методами. Ее осуществили бы с осторожной медлительностью, не принуждением, а наглядной демонстрацией выгоды и целесообразности колхозов, оберегая при этом все материальные ценности единоличных хозяйств. От этого выиграло бы и крестьянство, и сельское хозяйство, и само государство, и вся мировая Доктрина в целом. Вместо этого на Украине и в некоторых других местах в 1933 году наступил неслыханный голод, дело дошло до людоедства, и, может быть, историки будущего сумеют установить хотя бы приблизительную цифру жертв этой группы мероприятий. Вслед за первой гекатомбой воздвигалась и вторая: жертвы разгрома религиозных конфессий. Короткая передышка, пока полчища Гагтунгра переваривали великолепную порцию гавваха, - и вот уже несется новое блюдо на пиршественные столы в Гашшарве и Дигме: два или три миллиона жертв "ежовщины". Еще немного - и начинает расти гекатомба жертв Отечественной войны. Второго вождя можно считать одним из ее виновников лишь относительно, но ответственность за масштабы человеческих жертв несет и он. Едва начинает в 1945 году иссякать этот источник гавваха, как человекоорудие Урпарпа уже спешит озаботиться о новом. Воевать больше нельзя - военные ресурсы истощаются, да и враг сумел забежать вперед, изобретя атомную бомбу; значит, надо обеспечить новые потоки гавваха в условиях международного мира.
_________
' Говорю "десять лет", потому что позже гул патриотических возгласов был совершенно заглушен грохотом налетов и разрывами бомб.*
Начинаются массовые репрессии. Без разбора, без смысла, с нескончаемой фабрикацией дел на пустом месте, со зверскими пытками, и с таким режимом в некоторых "спецлагерях", перед которым меркнут Освенцимы и Бухенвальды. Разумеется, сейчас мы еще не располагаем точными цифровыми данными о жертвах этого периода. Несомненно, однако, что цифры погибших в лагерях с 1945 по 1953 год составляют несколько миллионов, а если прибавить сюда погибших раньше, а также тех, кого массовое досрочное освобождение при Хрущеве вызволило из лагерей на краю могилы, придется забыть о прежних единицах счета и перейти уже к операциям с десятками миллионов.
Пытаясь осмыслить происходившее, люди становились в тупик. Пробовали объяснить зверства происками и коварными замыслами тех, кто, по ошибке вождя, был поставлен руководить системой безопасности. Этому способствовал и сам вождь, время от времени устраняя и сурово наказуя своих ставленников. Вслед за казненным Ягодой канул в пучину Ежов, за ним Абакумов, а сейчас же после смерти вождя - тот, кто руководил системой безопасности по высочайшему повелению в течение 15 лет. Всем было ясно, что подобные мероприятия не только не вызывались соображениями государственной пользы, но, напротив, находились с этими интересами в вопиющем противоречии. Это будет ясно всякому историку. А метаисторику, сверх того, ясно, что в этих океанах гавваха не были заинтересованы ни Жругр, ни игвы, ибо они питаются не гаввахом, а психическими эманациями государственного комплекса человеческих чувств. В глазах метаисторика этими деяниями Сталин разоблачил себя уже не в качестве орудия третьего уицраора, а в качестве орудия самого Великого Мучителя, ибо только Гагтунгр и демоны Гашшарвы были заинтересованы в притоке этих неслыханных объемов гавваха.
Таким образом, уясняются оба компонента того, что мы можем назвать в этом существе гениальной способностью к тиранствованию: жажда самоутверждения н активная жестокость, доведенная до почти экстатической напряженности.
Но ведь Сталин и поныне пользуется репутацией великого государственного деятеля - замечательного политика и дипломата, выдающегося полководца, первоклассного организатора, даже крупного деятеля культуры. Присмотримся: каковы главнейшие государственные задачи Сталина до второй мировой войны? Думается, их можно определить так: укрепление своего абсолютного единовластия и разгром какой бы то ни было оппозиции; борьба с духовностью; коллективизация сельского хозяйства; индустриализация; подготовка военной машины к отражению возможного нападения и к собственному прыжку на Запад, Восток и Юг; создание благоприятной для этого международной ситуации; максимальное сбережение человеческих ресурсов Советского Союза для последней схватки с капиталистическим миром.
Однако для укрепления собственного единовластия и полного разгрома всякой оппозиции совершенно нет надобности быть великим государственным умом. Достаточно быть гениальным тираном. Достаточно им быть также и для борьбы с духовностью теми методами, какими вел ее Сталин. О том, насколько антигосударственными были методы коллективизации, я уже говорил; добавлю теперь, что роковое отставание страны в производстве продуктов сельского хозяйства объясняется не только несуразностями самой коллективизации, но той политикой выжимания всех соков из крестьян и тем неумелым хозяйствованием, которыми отличался весь аграрный курс Сталина с начала и до конца. Имело немалое значение и то, что упор на чрезмерную убыстренность темпов развития тяжелой индустрии вырвал из деревни огромные массы людей; еще большие массы вырвала Отечественная война, а после войны не было сделано ничего, чтобы стимулировать возвращение людей на землю и активно заинтересовать их в повышении производительности сельскохозяйственного труда. Слепая вера в воздействие чисто внешних средств повела к тому, что все упования были возложены на механизацию сельского хозяйства. Итогом явилось обезлюдение деревни, расширение сектора пустующих земель, тысячи тракторов и комбайнов на остальном секторе и пустые животы колхозников. Естественно, что всеми правдами и неправдами люд убегал из деревень в города.
Выиграло бы государство и вся Доктрина в целом также и в том случае, если бы план индустриализации был не так однобок, если бы не было оставлено без должного внимания производство средств потребления. Но так как довлела не забота о благосостоянии населения, а о том, чтобы промышленность, в случае чего, легко можно было бы перевести на военные рельсы, то населению предлагалось потерпеть как-нибудь одну пятилетку, вторую, третью, четвертую, а может быть и еще две-три, ради того, чтобы обеспечить страну производством средств производства. В итоге, к концу тридцатилетнего царствования, продукции легкой промышленности, равно как и продукции сельского хозяйства, оказывалось едва достаточно, чтобы удовлетворить кое-как население больших городов, а остальное население принуждено было перманентно терпеть недостаток в самом необходимом.
Казалось бы, все делается для создания военной машины неслыханной мощности. Но, как ни странно и в этой, едва ли не главенствующей отрасли государственной работы, все получалось каким-то роковым образом не так, как хотелось. Тиранство, не терпящее подле себя ни одного выдающегося человека, привело к тому, что незадолго до второй мировой войны верхушка советской армии была разгромлена и десятки талантливых военных руководителей истреблены неизвестно зачем и почему вместе с Тухачевским. Поражает, как мало эффекта дала забота об усилении военной авиации. Еще поразительнее то, что в обоих первых пятилетних планах не уделено было никакого внимания строительству новых путей сообщения, и к моменту германского нашествия страна оказалась располагающей только той сетью железных дорог, большинство которых было построено еще в XIX столетии. Даже самые важные в стратегическом отношении дороги, как, например, большая часть Московско-Киевской, оставались однопутными, а в огромных азиатских владениях за двадцать лет построена только одна серьезная железная дорога - пресловутый Турксиб. Все это неумелое руководство, вкупе с цепью внешнеполитических просчетов, имело своим итогом то, что в первый же год Отечественной войны советским армиям пришлось отдать врагу все территории вплоть до Сталинграда.
Говорят о гениальном политике, замечательном дипломате. Трудно, однако, усмотреть что-либо замечательное в таком политическом курсе, который со времен революции и вплоть до 1941 года держит страну в международной изоляции; который из боязни чуждых идеологических веяний заколачивает наглухо все окна - не только в Европу, но и куда бы то ни было; который своей поддержкой революционного движения в чужих странах и заявлениями о предстоящей борьбе с капитализмом не на жизнь, а на смерть вызывает в других странах сперва опасения, потом страх и, наконец, извлекает из небытия такую агрессивную встречную доктрину с бесчеловечной идеологией, как немецкий национал-социализм; который, не зная, какой враг опаснее - этот национализм или англо-французский колониализм, - мечется от переговоров с одним к договору о дружбе с другим и в конце концов получает от вероломного друга такой удар по голове, от которого трещит череп. Вряд ли можно считать более удачным этот политический курс в его дальнейшем развитии, когда выдающийся политик и замечательный дипломат дает себя морочить обещаниями открыть второй фронт в 1942 году, потом в 1943 году и на протяжении трех лет позволяет своему отечеству исходить кровью, а себе самому - проглатывать один дипломатический обман и провал за другим.
Правда, некоторые уроки из всего этого были извлечены. Бессильная ярость, бушевавшая в душе этого существа сперва под ударами немецкого соперника, а потом от сознания своей одураченности дипломатией западных держав, - ярость эта явилась сильнейшим стимулом к тому, чтобы в послевоенные годы обратить все внимание, всю заботу, все силы народа, все ресурсы государства на то, чтобы догнать и перегнать в военном отношении сильнейшую державу Запада. К счастью, эта цель была достигнута уже после его смерти, - к счастью потому, что если бы он успел это сделать раньше - третья мировая война была бы к настоящей минуте уже далеким прошлым, равно как прошлым уже были бы Париж, Рим, Нью-Йорк, Лондон, Москва, Ленинград и все прочее.
Думается, что Сталин обладал в известной мере способностями организатора. Без таких способностей нельзя координировать в своих руках водительство всеми отраслями государства, и притом государства до такой степени централизованного. В особенности заметно это было в годы войны, когда почти без отдыха и сна он руководил и военной машиной, и работой тыла, и международными сношениями, вмешиваясь во все дела. Другой вопрос - кому, кроме него самого, было нужно это
вмешательство во все и во вся и выигрывало ли, в конце концов, от этого дело обороны. Только истинный гений или даже сверхгений мог бы в этой сумятице, дикой спешке, при молниеносном перепрыгивании от одного вопроса к совершенно другому избежать грубых просчетов, скороспелых решений и неправильных выводов. Тиранство, не терпящее разделения прерогатив верховной власти ни с кем, и тут возобладало над умом и волей государственного деятеля.
Что касается применения к Сталину термина "полководец", то оно основано на явном недоразумении. История не видела и никогда не увидит полководца, не смеющего за всю четырехлетнюю войну ни разу выехать на передовую, ни разу не вдохновившего солдат примером собственного бесстрашия и мужества, а, напротив, спрятавшегося в самом недоступном углу и там, вызывая к себе настоящих военных специалистов, боевых маршалов и генералов, которые несут на себе всю тяжесть фактического командования, испрашивающего их авторитетного мнения по каждому военному вопросу, чтобы затем присвоить себе эти мнения, эти решения, эти стратегические и тактические концепции. Надо думать, что Жуков, Рокоссовский или Малиновский могли бы многое порассказать о том, как умел этот Верховный Главнокомандующий оказываться мудрым инициатором того, что ему и не снилось до беседы с ними.
Азарт и государственная дальнозоркость - вещи плохо совместимые. Во время войны Сталин был, по-видимому, столь охвачен азартом, что послевоенное будущее мало интересовало его, и это приводило, конечно, к непоправимым промахам. Примером может служить то, что в течение четырехлетней войны, когда под ружье был взят каждый второй полноценный мужчина в государстве, генералиссимус, охваченный прямолинейной идеей "все для войны", запрещал давать отпуска солдатам и офицерам. Естественным следствием этого было катастрофическое падение рождаемости. В приросте населения по годам образовалась четырехлетняя зияющая дыра, которая должна была сказаться самым ужасным образом в период с 1959 по 1963 год, когда перед лицом нависшей третьей мировой войны в государстве не оказалось бы молодежи призывных возрастов. Возможно, что руководитель думал, что третью войну ему удастся развязать и завершить раньше, чем поколение, рожденное в начале сороковых годов, достигнет призывного возраста.
Можно ли того, кто не только стрижет, но и истребляет свой скот, назвать хорошим скотоводом? Можно ли такого хозяина, который заставляет выпалывать, вместе с сорняками, побеги овощей, не считать разрушителем собственного хозяйства? Можно ли такого руководителя политического курса, на которого вся военная мощь соседа сваливается как снег на голову, назвать хорошим политиком и дипломатом? Можно ли того, кто без причины и часто даже без повода истребляет испытанные кадры своих же сторонников, считать разумным лидером партии, истинным вождем? Это не пастух, а волк.
Итак, носитель своеобразной темной гениальности, которая проявлялась во всем, что имело отношение к тиранствованию, оказался обладателем государственных способностей никак не выше среднего. Сталин был дурным хозяином, дурным дипломатом, дурным руководителем партии, дурным государственным деятелем. Полководцем он не был вообще.
Но мы знаем некоторые проявления его личности, в которых сказалось качество еще более низкое, чем "дурной". Это относится к сфере его так называемой культурной деятельности.
"Он не был ни инженером, ни технологом". Оставаясь дилетантом во всех областях знания, кроме, может быть, политико-экономических наук, но воображая себя гением энциклопедического типа, он с "неисповедимой наглостью" Угрюм-Бурчеева взялся за руководство всей научной жизнью Советского Союза. Конечно, он не занимался лабораторными исследованиями. Но деятельность всей системы Академии наук СССР, со всеми входящими в нее институтами, равно как и работа начальной, средней и высшей школ, направлялось согласно установкам, полученным персонально от Сталина. Этого мало. Организовывались широкие общественные дискуссии по вопросам биологических, физических, даже астрономических дисциплин, задачей которых были обсуждение и разработка такого угла зрения на текущие научные проблемы, какой предуказывался и определялся именно Сталиным. Но и этого мало. В некоторых областях науки он даже осмеливался выступать как ученый-исследователь; незачем напоминать, что при этом каждое его суждение становилось нерушимой догмой для всех специалистов этой научной области. Всем еще памятны его работы в области языкознания, где общеизвестные истины, вроде мысли о том, что язык является основным средством общения людей, перемешивались со вздорными утверждениями. Достаточно напомнить безапелляционное утверждение о том, что мышление вне слов невозможно, - утверждение, загонявшее специалистов в тупик, так как оставалось совершенно необъяснимым, как же мыслит композитор, обдумывая свое новое творение, или архитектор, уясняя себе конструкцию будущего здания, или живописец, приступая к своей картине.
Будучи в очень слабой степени одарен образным мышлением и привыкнув почти всю свою умственную деятельность проводить через слово, Сталин, по-видимому, действительно совершенно не понимал природы художественного творчества. Однако это не мешало ему видеть в себе глубокого понимателя эстетических Ценностей, проникновенного указателя, куда и как должны двигаться художественная литература, архитектура, живопись, музыка, театр. Общеизвестный афоризм по поводу сказки Горького "Девушка и смерть" - "Эта штука посильнее "Фауста" Гете", может быть не без пользы дополнен еще одним, который теперь уже мало кто помнит, но документально точную фиксацию которого можно найти в газетах за 1926 или 27-й год. В те еще патриархальные времена Сталин вместе с Луначарским и Калининым посетил выставку московской организации художников "АХР". В назидание потомству высокие гости оставили в книге отзывов резюме своих впечатлений. Луначарский воспользовался случаем, чтобы со свойственным ему поверхностным блеском изложить целое эстетическое кредо. Калинин был скромнее: тактично оговорившись, что далек от вопросов искусства, он безо всяких претензий отметил то, что ему понравилось или не понравилось на выставке и сжато объяснил, как сумел, почему именно понравилось. Третий посетитель оказался лаконичнее всех. Воспроизвожу его отзыв буквально: "По моему ничего. И. Сталин".
Но прошло всего шесть-семь лет, и человек, изобличивший свой художественный идиотизм, добился такого положения, что поводья всех пегасов советского искусства и литературы оказались зажатыми в его кулаке.
Отпечаток художественной эклектики, внешнего гигантизма, безвкусицы и нуворишеского стремления к показной роскоши несмываем со всего того, чем Сталин собирался обессмертить себя как великого строителя, - будь то станции московского метро и высотные здания или волгодонские шлюзы и новые украшения Сталинграда. Отдельные частные удачи - счастливые достижения некоторых архитекторов, сумевших убедить вождя в своей художественной правоте, - тонут в абсурдном нагромождении разностильных элементов - дорических портиков и готических шпилей, ренессансных лоджий и модернизированных колонн, в лесу белых скульптурных групп, размахивающих мраморными знаменами и эмблемами, как бы вопиющих о своем убожестве к самому небу, и в беспримерной нелепости мозаик, где фигуры в бесцветных партийных куртках и картузах маячат на золотом иератическом фоне Византии.
Гениальный тиран. Дурной хозяин. Неудавшийся ученый. Художественный идиот.
- Увы, - идиот. В этом Салтыков-Щедрин был прав. И не в одной только художественной области проявлялся этот злосчастный идиотизм. Идиотично было непонимание границ своих способностей и возможностей. Идиотичной была та негибкость ума, которая повинна в длинной цепи политических промахов, начиная от недооценки Гитлера в тридцатых годах и кончая разрывом с Югославией накануне пятидесятых. Идиотизмом отзывались и неумение уважать никого, кроме себя, и неумение понимать сколько-нибудь тонкие и сложные душевные движения. Несмотря на свою довольно большую эрудированность, Сталин оставался, как это ни странно, полуинтеллигентом.
Но почему же Урпарп не озаботился обогатить это существо и государственной, и научной, и художественной гениальностью? Разве это не способствовало бы всемирному торжеству Доктрины? О, еще как способствовало бы! Если бы государственная гениальность предохранила бы второго вождя от длинной цепи воистину роковых ошибок, то через тридцать лет его правления коммунистическая Россия достигла бы баснословного экономического расцвета и небывалой силы влияния на народы всех стран. Если бы его универсальная научная гениальность обеспечила бы такое стремительное научное и техническое развитие России, что эта страна опередила бы развитие капиталистических государств и их военных машин, то весьма вероятно, что к середине XX века на очереди стоял бы не вопрос о коммунизации Кореи или Вьетнама, а о господстве Доктрины уже надо всем земным шаром. И если бы художественная гениальность второго вождя вызвала к жизни, вместо плоской галиматьи "Краткого курса" или нудной жвачки его докладов и речей, подлинные шедевры устного и письменного слова, способные "глаголом жечь сердца людей", и в самом деле - возможно, что носитель такой гениальности добился бы всемирной единоличной власти уже не в одних только мечтах.
Отсутствие у Сталина гениальности научной, государственной и художественной было следствием отчаянного сопротивления Провиденциальных сил. Темные дары гениальности научной и гениальности художественного слова, уже вложенные в него Урпарпом, удалось парализовать в астральном теле этого существа еще до его рождения на Кавказе. Гениальность же государственная была вырвана у него уже после его появления в Энрофе, когда он был ребенком. Ясно осознать происшедшее он не мог; да и Урпарп не считают нужным разъяснять ему это. Смутная же память об акте вручения ему темных даров продолжала в нем жить; отсюда и разрыв между глубокой верой в свою энциклопедическую гениальность и тем фактом, что ни в одной области, кроме тиранствования, он этой гениальности проявить не мог. Сталин - это потенциальный, недопроявившийся благодаря сопротивлению светлых начал, темный универсальный гений.

И? Свои выводы и мысли?
У вас какое-то черно белое восприятие Сталина.

Said 04.03.2024 12:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752490)
Спасибо, Коля, за цитаты!

Но представьте, что и без Записей Учения и Дневников Е.И. можно показать то же самое. Просто, не так «в лоб» будет и остаётся лазейка сделать вид, что это чисто мои выводы.

Для чего так дано? Сами удумайте.


Наверное и можно было бы если забыть то место где находимся и чему оно посвящено.

Said 04.03.2024 12:32

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752493)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752485)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752464)
Да, вы разберитесь внимательно. Злодеем Сталина Уччитель в Дневниках не называет. Это ваше такое наименование его. И многих доброхотов анти сталинистов. И Зиновьев осознал свою ошибку. Называют Сталина роботом. Также как Девику Рани колдуньей. Только те, кто не в контексте, не поймут этот жаргон среди своих. И чужие здесь не ходят. И если не поняли, то или кощунствуют и отрицают или открытые ...

Вот вы записали Розу мира Даниила Андреева в лжеисточники. На каком основании? Вы какой-то объективный свой анализ делали этого труда? Зная вас, вы просто так решили самолично и значит и другие должны принять вашу блажь. Напишите имхо, признайтесь честно, что не пошёл вам этот труд, но зачем отрицать? Кто вам дал такое право оценивать и запрещать? Делайте это только от своего имени. Но не прячьтесь за УЖЭ. Это спекуляция и паразитизм на УЖЭ, если вы не знали. Не надо так делать, пожалуйста.

Может так же и Андреев писал её из мест не очень к тому приспособленных и взгляд у него был естественно соответствующий и весь жаргон и смысловые нагрузки пропитаны этим тяжёлым романтизмом?
Об этом надо б подумать, прежде чем ярлыки развешивать.

Конечно, труд начал писаться в тюрьме (надо проверить какая часть труда там писалась), в не самых благоприятных условиях. И нужно не только оценивать форму и слова, но и содержание. Напротив Розу Мира ценят именно за новизну взглядов. И опять же это все субъективные личные взгляды. Кому-то нравится, кому-то нет. Поэтому не нужно сюда примешивать УЖЭ и выдавать, как это представила Ирина, что Роза мира темный источник. Это только личное восприятие каждого читателя.

Скажу вам так, что на момент моей службы в армии 89-91 год, туда по некоторым причинам набора призывников, стали призывать юношей имевших судимость и пр., Наблюдал я эти интересные-новшества которые примешивались к дедовщина и в некоторых случае имели особо извращенную форму.
На цвет и вкус конечно товарищей нет, но все эти жаргонное тяжёлые, стопудовые выражения, говорят лишь об одном. О одержали данной личности, и так как эта личность имела какое никакое "христианское" прошлое, вышло то, что вышло.

Так, что я поддерживаю Иру, и считаю так же как и мой Учитель, Роза Мира не из чистого источника.

paritratar 04.03.2024 13:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752499)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752493)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752485)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752464)
Да, вы разберитесь внимательно. Злодеем Сталина Уччитель в Дневниках не называет. Это ваше такое наименование его. И многих доброхотов анти сталинистов. И Зиновьев осознал свою ошибку. Называют Сталина роботом. Также как Девику Рани колдуньей. Только те, кто не в контексте, не поймут этот жаргон среди своих. И чужие здесь не ходят. И если не поняли, то или кощунствуют и отрицают или открытые ...

Вот вы записали Розу мира Даниила Андреева в лжеисточники. На каком основании? Вы какой-то объективный свой анализ делали этого труда? Зная вас, вы просто так решили самолично и значит и другие должны принять вашу блажь. Напишите имхо, признайтесь честно, что не пошёл вам этот труд, но зачем отрицать? Кто вам дал такое право оценивать и запрещать? Делайте это только от своего имени. Но не прячьтесь за УЖЭ. Это спекуляция и паразитизм на УЖЭ, если вы не знали. Не надо так делать, пожалуйста.

Может так же и Андреев писал её из мест не очень к тому приспособленных и взгляд у него был естественно соответствующий и весь жаргон и смысловые нагрузки пропитаны этим тяжёлым романтизмом?
Об этом надо б подумать, прежде чем ярлыки развешивать.

Конечно, труд начал писаться в тюрьме (надо проверить какая часть труда там писалась), в не самых благоприятных условиях. И нужно не только оценивать форму и слова, но и содержание. Напротив Розу Мира ценят именно за новизну взглядов. И опять же это все субъективные личные взгляды. Кому-то нравится, кому-то нет. Поэтому не нужно сюда примешивать УЖЭ и выдавать, как это представила Ирина, что Роза мира темный источник. Это только личное восприятие каждого читателя.

Скажу вам так, что на момент моей службы в армии 89-91 год, туда по некоторым причинам набора призывников, стали призывать юношей имевших судимость и пр., Наблюдал я эти интересные-новшества которые примешивались к дедовщина и в некоторых случае имели особо извращенную форму.
На цвет и вкус конечно товарищей нет, но все эти жаргонное тяжёлые, стопудовые выражения, говорят лишь об одном. О одержали данной личности, и так как эта личность имела какое никакое "христианское" прошлое, вышло то, что вышло.

Так, что я поддерживаю Иру, и считаю так же как и мой Учитель, Роза Мира не из чистого источника.

Хорошо это ваше личное мнение. Ваше имхо.
В сталинские времена многие сидели. И назвать всех этих людей одержимыми нельзя. Сидели православные батюшки, ставшие впоследствии старцам. Такие как Иоанн Крестьянкин. Сидел создатель ракетостроения в СССР Королёв. Сидел создатель гелиобиологии Чижевский. Сидел создатель теории пассионарности народов Гумилёв. Да много кто сидел. Все это одержимые люди? Саид, зачем такое сравнение с вашей службой в армии? Это очень грубое обобщение считать всех сидевших в тюрьмах одержимыми тюремной романтикой.
И ваш Учитель не является авторитетом для других людей. Это ваше личное дело.
Просто навязывать эти взгляды ссылаясь на своего Учителя не корректно. Вы и Учителя своего ставите в неудобное положение и себя.

Said 04.03.2024 14:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752504)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752499)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752493)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752485)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752464)
Да, вы разберитесь внимательно. Злодеем Сталина Уччитель в Дневниках не называет. Это ваше такое наименование его. И многих доброхотов анти сталинистов. И Зиновьев осознал свою ошибку. Называют Сталина роботом. Также как Девику Рани колдуньей. Только те, кто не в контексте, не поймут этот жаргон среди своих. И чужие здесь не ходят. И если не поняли, то или кощунствуют и отрицают или открытые ...

Вот вы записали Розу мира Даниила Андреева в лжеисточники. На каком основании? Вы какой-то объективный свой анализ делали этого труда? Зная вас, вы просто так решили самолично и значит и другие должны принять вашу блажь. Напишите имхо, признайтесь честно, что не пошёл вам этот труд, но зачем отрицать? Кто вам дал такое право оценивать и запрещать? Делайте это только от своего имени. Но не прячьтесь за УЖЭ. Это спекуляция и паразитизм на УЖЭ, если вы не знали. Не надо так делать, пожалуйста.

Может так же и Андреев писал её из мест не очень к тому приспособленных и взгляд у него был естественно соответствующий и весь жаргон и смысловые нагрузки пропитаны этим тяжёлым романтизмом?
Об этом надо б подумать, прежде чем ярлыки развешивать.

Конечно, труд начал писаться в тюрьме (надо проверить какая часть труда там писалась), в не самых благоприятных условиях. И нужно не только оценивать форму и слова, но и содержание. Напротив Розу Мира ценят именно за новизну взглядов. И опять же это все субъективные личные взгляды. Кому-то нравится, кому-то нет. Поэтому не нужно сюда примешивать УЖЭ и выдавать, как это представила Ирина, что Роза мира темный источник. Это только личное восприятие каждого читателя.

Скажу вам так, что на момент моей службы в армии 89-91 год, туда по некоторым причинам набора призывников, стали призывать юношей имевших судимость и пр., Наблюдал я эти интересные-новшества которые примешивались к дедовщина и в некоторых случае имели особо извращенную форму.
На цвет и вкус конечно товарищей нет, но все эти жаргонное тяжёлые, стопудовые выражения, говорят лишь об одном. О одержали данной личности, и так как эта личность имела какое никакое "христианское" прошлое, вышло то, что вышло.

Так, что я поддерживаю Иру, и считаю так же как и мой Учитель, Роза Мира не из чистого источника.

Хорошо это ваше личное мнение. Ваше имхо.
В сталинские времена многие сидели. И назвать всех этих людей одержимыми нельзя. Сидели православные батюшки, ставшие впоследствии старцам. Такие как Иоанн Крестьянкин. Сидел создатель ракетостроения в СССР Королёв. Сидел создатель гелиобиологии Чижевский. Сидел создатель теории пассионарности народов Гумилёв. Да много кто сидел. Все это одержимые люди? Саид, зачем такое сравнение с вашей службой в армии? Это очень грубое обобщение считать всех сидевших в тюрьмах одержимыми тюремной романтикой.
И ваш Учитель не является авторитетом для других людей. Это ваше личное дело.
Просто навязывать эти взгляды ссылаясь на своего Учителя не корректно. Вы и Учителя своего ставите в неудобное положение и себя.

То есть вы желаете сказать, что у человека написавшего это произведение не хватило словарного запаса, что он включил в произведение тюремные выражения и жаргон, и пр.
То есть культурно и грамотно он был не в силах все обозначить? То есть эта неполноценности вас устраивает и вы смирились. Может вам вперёд пришлось прочесть розу а потом Учение и ваши корзины заполнены, и вы как цыплёнок кого первого увидели тот и мама.
Может быть тысячу может))).

"Роза Мира" стояла на полках в библиотеке общества, саид её прочёл, целиком.
Так, что...

Восток 04.03.2024 14:42

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752494)
И? Свои выводы и мысли?
У вас какое-то черно белое восприятие Сталина.

Забавно, но постоянно обнаруживаю совершенную невнимательность и надуманность ваших слов. Не адекватность.

Свои мысли - Ирина излагает всю эту тему. И данную ссылку - так же предоставила именно в поддержку своих мыслей.

И кстати - о самом Сталине она говорит очень мало. Она говорит о тех, кто пороча и очерняя Сталина - порочит и план и позицию Владык. И всю нашу страну.

И приводит при этом - прямые цитаты и высказывания.

Зачем ВЫДУМЫВАТЬ что-то своё ПОСТОЯННО?

Восток 04.03.2024 14:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752504)
Все это одержимые люди?

Снова хитрая ложь. Королёв до самой смерти почитал Сталина не смотря на всё пережитое.

И вопрос не в том кто сидел - это несомненно беда и трагедия. Совсем ИНОЕ дело - кто начал очернять ФАНТАЗИРОВАТЬ и лгать.

paritratar 04.03.2024 15:00

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752505)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752504)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752499)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752493)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752485)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752464)
Да, вы разберитесь внимательно. Злодеем Сталина Уччитель в Дневниках не называет. Это ваше такое наименование его. И многих доброхотов анти сталинистов. И Зиновьев осознал свою ошибку. Называют Сталина роботом. Также как Девику Рани колдуньей. Только те, кто не в контексте, не поймут этот жаргон среди своих. И чужие здесь не ходят. И если не поняли, то или кощунствуют и отрицают или открытые ...

Вот вы записали Розу мира Даниила Андреева в лжеисточники. На каком основании? Вы какой-то объективный свой анализ делали этого труда? Зная вас, вы просто так решили самолично и значит и другие должны принять вашу блажь. Напишите имхо, признайтесь честно, что не пошёл вам этот труд, но зачем отрицать? Кто вам дал такое право оценивать и запрещать? Делайте это только от своего имени. Но не прячьтесь за УЖЭ. Это спекуляция и паразитизм на УЖЭ, если вы не знали. Не надо так делать, пожалуйста.

Может так же и Андреев писал её из мест не очень к тому приспособленных и взгляд у него был естественно соответствующий и весь жаргон и смысловые нагрузки пропитаны этим тяжёлым романтизмом?
Об этом надо б подумать, прежде чем ярлыки развешивать.

Конечно, труд начал писаться в тюрьме (надо проверить какая часть труда там писалась), в не самых благоприятных условиях. И нужно не только оценивать форму и слова, но и содержание. Напротив Розу Мира ценят именно за новизну взглядов. И опять же это все субъективные личные взгляды. Кому-то нравится, кому-то нет. Поэтому не нужно сюда примешивать УЖЭ и выдавать, как это представила Ирина, что Роза мира темный источник. Это только личное восприятие каждого читателя.

Скажу вам так, что на момент моей службы в армии 89-91 год, туда по некоторым причинам набора призывников, стали призывать юношей имевших судимость и пр., Наблюдал я эти интересные-новшества которые примешивались к дедовщина и в некоторых случае имели особо извращенную форму.
На цвет и вкус конечно товарищей нет, но все эти жаргонное тяжёлые, стопудовые выражения, говорят лишь об одном. О одержали данной личности, и так как эта личность имела какое никакое "христианское" прошлое, вышло то, что вышло.

Так, что я поддерживаю Иру, и считаю так же как и мой Учитель, Роза Мира не из чистого источника.

Хорошо это ваше личное мнение. Ваше имхо.
В сталинские времена многие сидели. И назвать всех этих людей одержимыми нельзя. Сидели православные батюшки, ставшие впоследствии старцам. Такие как Иоанн Крестьянкин. Сидел создатель ракетостроения в СССР Королёв. Сидел создатель гелиобиологии Чижевский. Сидел создатель теории пассионарности народов Гумилёв. Да много кто сидел. Все это одержимые люди? Саид, зачем такое сравнение с вашей службой в армии? Это очень грубое обобщение считать всех сидевших в тюрьмах одержимыми тюремной романтикой.
И ваш Учитель не является авторитетом для других людей. Это ваше личное дело.
Просто навязывать эти взгляды ссылаясь на своего Учителя не корректно. Вы и Учителя своего ставите в неудобное положение и себя.

То есть вы желаете сказать, что у человека написавшего это произведение не хватило словарного запаса, что он включил в произведение тюремные выражения и жаргон, и пр.
То есть культурно и грамотно он был не в силах все обозначить? То есть эта неполноценности вас устраивает и вы смирились. Может вам вперёд пришлось прочесть розу а потом Учение и ваши корзины заполнены, и вы как цыплёнок кого первого увидели тот и мама.
Может быть тысячу может))).

"Роза Мира" стояла на полках в библиотеке общества, саид её прочёл, целиком.
Так, что...

Это ваши додумки или сознательные искажения про тюремные выражения и жаргон. Андреев ввёл новые слова, но не использовал никакой тюремный жаргон. Совершенно культурно и грамотно обозначил. Скорее его введённые новые слова напоминают какие-то созвучия с языком мексиканских индейцев Майя или ацтеками. Но никак не тюремный жаргон . Это ваше индивидуальное такое восприятие Розы мира и общее незнание языковых средств различных культур и субкультур. Филологическое невежество
Труд Андреева как и Алана Кардека, как и Сведенборга был прочтен гораздо позднее изучения Основ УЖЭ. Так сложилось. Вы просто слишком доверяете своему Учителю и тащите это сюда на форум. Также последователи Саи Бабы или Айванхова защищают их. Хотя последний запрещал своим ученикам читать Живую Этику.
Поэтому не заблуждаетесь и не ошибаетесь если будете осторожны в оценках Розы мира. Без предубеждений.

paritratar 04.03.2024 15:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752512)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752504)
Все это одержимые люди?

Снова хитрая ложь. Королёв до самой смерти почитал Сталина не смотря на всё пережитое.

И вопрос не в том кто сидел - это несомненно беда и трагедия. Совсем ИНОЕ дело - кто начал очернять ФАНТАЗИРОВАТЬ и лгать.

Причём тут отношение Королёва к Сталину? Вам бы только вставить свои пять копеек не разобравшись о чём речь? Саид говорил о приверженности сидевших людей к тюремной романикике и использовании ими тюремного жаргона. Сталин тут где?

Восток 04.03.2024 15:13

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752516)
Причём тут отношение Королёва к Сталину?

То есть болтуны заболтались и забыли о чём сами болтали? Забавно))))
Вспоминаем свою же фразу:
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752504)
Сидел создатель ракетостроения в СССР Королёв.

Зачем спрашивается вспоминать отсидку Королёва - если сам Королёв претензий не высказывал?
Причём АДЕКВАТНЫЙ участник дискуссии - ВИДЕЛ бы и понимал, что приведённые вами имена ВЫ используете именно в поддержку своих теорий.
А вот сам Королёв - НИКАК бы не поддержал вашего стремления отстоять очернение Сталинского периода( мы по крайней мере - говорим о нём)

paritratar 04.03.2024 15:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752510)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752494)
И? Свои выводы и мысли?
У вас какое-то черно белое восприятие Сталина.

Забавно, но постоянно обнаруживаю совершенную невнимательность и надуманность ваших слов. Не адекватность.

Свои мысли - Ирина излагает всю эту тему. И данную ссылку - так же предоставила именно в поддержку своих мыслей.

И кстати - о самом Сталине она говорит очень мало. Она говорит о тех, кто пороча и очерняя Сталина - порочит и план и позицию Владык. И всю нашу страну.

И приводит при этом - прямые цитаты и высказывания.

Зачем ВЫДУМЫВАТЬ что-то своё ПОСТОЯННО?

Да понятно, что вы все это обнаруживаете волком рыща в поисках падали. Само назначенный санитар леса.
Вы уже определитесь насчёт Ирины. Или она что-то внятное говорит о Сталине или очень мало не говорит вообще ничего. Мыслей ее никаких и не было. Она привела отрывок из Розы мира и думает этого достаточно. И Зиновьев ею любимой Сталина ненавидел. И что это определяет? Это убогий анализ такой труда Андреева? Он написал плохо о Сталине, значит его источник тёмный?

Восток 04.03.2024 15:19

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752516)
Вам бы только вставить свои пять копеек не разобравшись о чём речь? Саид говорил о приверженности сидевших людей к тюремной романикике и использовании ими тюремного жаргона. Сталин тут где?

Я понял - почему Вы постоянно что-то фантазирует и лжёте.

Оказывается Вы действительно привыкли фехтовать словами - совершенно не осознавая ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ и связи сказанного.

Если вам наводящие вопросы задать... скорее всего - не поможет - да?

Ну к примеру - А ПОЧЕМУ была упомянута Роза Мира? В связи с чем?

Опять же - Вы совсем забыли, ЧТО говорили о грубости языка и лексики? Напомнить?

Таким образом - даже опираясь на ваши ненадёжные слова - можно сделать вывод о чистоте Розы как источника? Нет?

Где вы соврали - тогда или сейчас?

paritratar 04.03.2024 15:23

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752518)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752516)
Причём тут отношение Королёва к Сталину?

То есть болтуны заболтались и забыли о чём сами болтали? Забавно))))
Вспоминаем свою же фразу:
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752504)
Сидел создатель ракетостроения в СССР Королёв.

Зачем спрашивается вспоминать отсидку Королёва - если сам Королёв претензий не высказывал?
Причём АДЕКВАТНЫЙ участник дискуссии - ВИДЕЛ бы и понимал, что приведённые вами имена ВЫ используете именно в поддержку своих теорий.
А вот сам Королёв - НИКАК бы не поддержал вашего стремления отстоять очернение Сталинского периода( мы по крайней мере - говорим о нём)

Вы сами не заметили, как не поняли о чём разговор?
Где это вы увидали у паритратара
Цитата:

. стремления отстоять очернение Сталинского периода( мы по крайней мере - говорим о нём
? Вы тут начали приврать и накидывать до кучи? Вы вчитайтесь о чем разговор прежде чем кляузы очередные строчить.
Человек, который всех вокруг обвиняет во вранье и лжи, сам в эпицентре находится. Анекдот.

paritratar 04.03.2024 15:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752520)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752516)
Вам бы только вставить свои пять копеек не разобравшись о чём речь? Саид говорил о приверженности сидевших людей к тюремной романикике и использовании ими тюремного жаргона. Сталин тут где?

Я понял - почему Вы постоянно что-то фантазирует и лжёте.

Оказывается Вы действительно привыкли фехтовать словами - совершенно не осознавая ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ и связи сказанного.

Если вам наводящие вопросы задать... скорее всего - не поможет - да?

Ну к примеру - А ПОЧЕМУ была упомянута Роза Мира? В связи с чем?

Опять же - Вы совсем забыли, ЧТО говорили о грубости языка и лексики? Напомнить?

Таким образом - даже опираясь на ваши ненадёжные слова - можно сделать вывод о чистоте Розы как источника? Нет?

Где вы соврали - тогда или сейчас?

Как ясно видно, это вы теряете легко нить разговора. Это вам удобно выискивать какие-то свои данные исследования расследования в чужих словах и придавать этому всему какие-то свои смыслы в своей голове.
Королев был помянут в связи с его тюремной отсидкой. Ведь Саид утверждает, что отсидевшие заражены тюремной романтикой и жаргоном. Сталин тут с какого боку в вашей голове возникает?

На этом основании отсидки автора Розы мира Андреева Саид считает его труд заражённым тюремной романтикой и жаргоном. Это натягивание совы на глобус. Паритратар и приводит примеры великих людей, которые опровергают это его нелепое допущение.

Восток 04.03.2024 15:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752519)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752510)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752494)
И? Свои выводы и мысли?
У вас какое-то черно белое восприятие Сталина.

Забавно, но постоянно обнаруживаю совершенную невнимательность и надуманность ваших слов. Не адекватность.

Свои мысли - Ирина излагает всю эту тему. И данную ссылку - так же предоставила именно в поддержку своих мыслей.

И кстати - о самом Сталине она говорит очень мало. Она говорит о тех, кто пороча и очерняя Сталина - порочит и план и позицию Владык. И всю нашу страну.

И приводит при этом - прямые цитаты и высказывания.

Зачем ВЫДУМЫВАТЬ что-то своё ПОСТОЯННО?



Да понятно, что вы все это обнаруживаете волком рыща в поисках падали. Само назначенный санитар леса.
Вы уже определитесь насчёт Ирины. Или она что-то внятное говорит о Сталине или очень мало не говорит вообще ничего. Мыслей ее никаких и не было. Она привела отрывок из Розы мира и думает этого достаточно. И Зиновьев ею любимой Сталина ненавидел. И что это определяет? Это убогий анализ такой труда Андреева? Он написал плохо о Сталине, значит его источник тёмный?

Снова выуживаем из мусорного потока враньё.

1 Мыслей ее никаких и не было.

На деле - мысль была. Целая тема - мыслей С ними можно не соглашаться - но зачем же врать?

2 Она привела отрывок из Розы мира и думает этого достаточно.

Слово достаточно тут почему? Она привела ДОВОЛЬНО МНОГО иных описаний, воспоминаний которым и я был свидетелем. И ЛВШ тут цитировали и высказывания людей. Позиция антисталинистов - очень хорошо видна. У вас восприятие - коротенькое - больше одного поста не вмещается?)))))

яБорис 04.03.2024 15:46

Ответ: Великий Отбор
 
А если вернуться к предмету разговора. Вот в приведенном отрывке, что не так? Что не соответствует уже прошедшей действительности?

Восток 04.03.2024 15:59

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752522)
Ведь Саид утверждает, что отсидевшие заражены тюремной романтикой и жаргоном. Сталин тут с какого боку в вашей голове возникает?

Саид говорит о чистоте Розы как источника)) Именно относительно используемых слов . Забыли? Как сами недавно вещали про грубость языка?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752520)
Где вы соврали - тогда или сейчас?


paritratar 04.03.2024 16:05

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752524)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752519)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752510)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752494)
И? Свои выводы и мысли?
У вас какое-то черно белое восприятие Сталина.

Забавно, но постоянно обнаруживаю совершенную невнимательность и надуманность ваших слов. Не адекватность.

Свои мысли - Ирина излагает всю эту тему. И данную ссылку - так же предоставила именно в поддержку своих мыслей.

И кстати - о самом Сталине она говорит очень мало. Она говорит о тех, кто пороча и очерняя Сталина - порочит и план и позицию Владык. И всю нашу страну.

И приводит при этом - прямые цитаты и высказывания.

Зачем ВЫДУМЫВАТЬ что-то своё ПОСТОЯННО?



Да понятно, что вы все это обнаруживаете волком рыща в поисках падали. Само назначенный санитар леса.
Вы уже определитесь насчёт Ирины. Или она что-то внятное говорит о Сталине или очень мало не говорит вообще ничего. Мыслей ее никаких и не было. Она привела отрывок из Розы мира и думает этого достаточно. И Зиновьев ею любимой Сталина ненавидел. И что это определяет? Это убогий анализ такой труда Андреева? Он написал плохо о Сталине, значит его источник тёмный?

Снова выуживаем из мусорного потока враньё.

1 Мыслей ее никаких и не было.

На деле - мысль была. Целая тема - мыслей С ними можно не соглашаться - но зачем же врать?

2 Она привела отрывок из Розы мира и думает этого достаточно.

Слово достаточно тут почему? Она привела ДОВОЛЬНО МНОГО иных описаний, воспоминаний которым и я был свидетелем. И ЛВШ тут цитировали и высказывания людей. Позиция антисталинистов - очень хорошо видна. У вас восприятие - коротенькое - больше одного поста не вмещается?)))))

Вы сознательно забалтываете разговор.

Ирина, сделала вывод о темном источнике Розы мира на основе приведенной ею цитаты выше.

Других мыслей именно о Розе мира у нее нет.

Не нужно тут много понимать, чтобы оценить качество ее анализа Розы мира неудовлетворительным. Вообще никаким, безграмотным и убогим.

Андреев мог ошибаться в своих оценках Сталина как и Зиновьев, но мысль такая в голове у Ирины не возникает. Она весь труд Розы мира отменяет и бросает в топку в своей голове. И такой аналитик годами паразитирует на УЖЭ!

Естественно, Восток тут как тут со своим вытьем подоспел. Услышал звон не зная где он. Это и хорошо, что паритратар часто ошибается и не все может корректно сформулировать. Старается кратко, содержательно и по делу высказаться, что не тратить время читателей. Хорошо для того, чтобы лже аналитики проявили себя и низкое качество своих анализов.

Можно напостить тонны контента паразитируя на УЖЭ. Зарабатывать на нем деньги (это про подонка раевского), имя, авторитет (это про упрямых навязывателей своего мнения на этом форуме) .Но достаточно немногочисленных правильных вопросов и человек прячется за информацию, за интерпретации. Как Ирина. Или грубит и хамит как Восток. Вам просто тут никто не говорил как паритратар, что ваши анализы плохи. Вот вы и скрежещете от злости зубами. Так это и хорошо. Пускай форум видит и знает таких горе аналитиков. Которые посыпались, когда им предъявляют Первоисточники и факты из них.

paritratar 04.03.2024 16:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752525)
А если вернуться к предмету разговора. Вот в приведенном отрывке, что не так? Что не соответствует уже прошедшей действительности?

Вот именно этих комментариев и хотелось услышать от Ирины. Но человек видимо не понимает, что нужно ответить за свои слова и предъявления. И так во всём у этих горе аналитиков. Приводишь им Первоисточники - молчат в тряпочку.

paritratar 04.03.2024 16:18

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752526)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752522)
Ведь Саид утверждает, что отсидевшие заражены тюремной романтикой и жаргоном. Сталин тут с какого боку в вашей голове возникает?

Саид говорит о чистоте Розы как источника)) Именно относительно используемых слов . Забыли? Как сами недавно вещали про грубость языка?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752520)
Где вы соврали - тогда или сейчас?


О какой чистоте Розы мира говорит Саид, когда он напротив говорит о ее зараженности тюремным сленгом? Хотя не привел ни единого примера этого сленга.
По сути Саид не приводит никаких фактов и хочет чтобы ему верили на слово. Паритратар обращает внимание, что это только такое личное представление Саида о Розе мира. Никакой тюремного жаргона в этом произведени нет.

Said 04.03.2024 18:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752529)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752526)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752522)
Ведь Саид утверждает, что отсидевшие заражены тюремной романтикой и жаргоном. Сталин тут с какого боку в вашей голове возникает?

Саид говорит о чистоте Розы как источника)) Именно относительно используемых слов . Забыли? Как сами недавно вещали про грубость языка?

Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 752520)
Где вы соврали - тогда или сейчас?


О какой чистоте Розы мира говорит Саид, когда он напротив говорит о ее зараженности тюремным сленгом? Хотя не привел ни единого примера этого сленга.
По сути Саид не приводит никаких фактов и хочет чтобы ему верили на слово. Паритратар обращает внимание, что это только такое личное представление Саида о Розе мира. Никакой тюремного жаргона в этом произведени нет.


Интересно как это определяется в чистоте образов, когда описываются явления практически одними согласными.))))
(постараюсь найти выдержку из лекций)

Said 04.03.2024 18:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752528)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752525)
А если вернуться к предмету разговора. Вот в приведенном отрывке, что не так? Что не соответствует уже прошедшей действительности?

Вот именно этих комментариев и хотелось услышать от Ирины. Но человек видимо не понимает, что нужно ответить за свои слова и предъявления. И так во всём у этих горе аналитиков. Приводишь им Первоисточники - молчат в тряпочку.

Могу предложить вам с коллегой найти на просторах ютуба фильм, посвящённый этому времени, где хороший актёр Георгий Жженов рассказывает о своих мытарствах.
Может поймаете момент шизофрении, когда актёр проклинает Сталина, проклинает строй.
Но когда его спрашивают а сейчас вы снимаетесь, он говорит "нет".
Спрашивают почему?
Ответ : Совесть не позволяет.
По мне так и ваш Андреев в такой же вилке.

paritratar 04.03.2024 18:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752540)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752528)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752525)
А если вернуться к предмету разговора. Вот в приведенном отрывке, что не так? Что не соответствует уже прошедшей действительности?

Вот именно этих комментариев и хотелось услышать от Ирины. Но человек видимо не понимает, что нужно ответить за свои слова и предъявления. И так во всём у этих горе аналитиков. Приводишь им Первоисточники - молчат в тряпочку.

Могу предложить вам с коллегой найти на просторах ютуба фильм, посвящённый этому времени, где хороший актёр Георгий Жженов рассказывает о своих мытарствах.
Может поймаете момент шизофрении, когда актёр проклинает Сталина, проклинает строй.
Но когда его спрашивают а сейчас вы снимаетесь, он говорит "нет".
Спрашивают почему?
Ответ : Совесть не позволяет.
По мне так и ваш Андреев в такой же вилке.

Это уже по-честному. Если бы Андреев обернулся от сегодня на сталинскую эпоху, то, возможно, пересмотрел бы свои взгляды как Зиновьев.

paritratar 05.03.2024 07:31

Ответ: Великий Отбор
 
Кстати, термин "гаввах" по-видимому ввел именно Андреев.

Цитата:

. Характеристика Сталина у Даниила Андреева
Виктор Штоль Характеристика Сталина-Джугашвили в произведении Даниила Андреева «Роза Мира», вскрывает, по-видимому, всю внутреннею сущность этой глубоко законспирированной личности. Этого жестокого почти животного с его чёткой чувствительностью к опасности. Почему почти животного? А потому, что обычный человек не обладает такой высокой чувствительностью к опасности. А вот за счёт такой повышенной чувствительности к опасности животное и выживает в сложной жизни травоядного животного, да собственно и хищника тоже. По-видимому, Сталин по своим внутренним характеристикам ближе к хищнику, чем к травоядному животному. Кстати, «портрет» Сталина описанный Даниилом Андреевым, особенно в молодости полностью соответствует такой характеристике: череп приземистый, треугольный к подбородку, взгляд тусклый, ничего не выражающий, но, по-видимому, резко меняющийся при взгляде на жертву.

Например, будучи в Сибири в ссылке Сталин одним лишь яростным, бешеным взглядом загнал урядника с обнажённой саблей в реку, а ведь это показатель хищника. Ведь хищники взглядом парализуют свою жертву. Кстати, этот случай с урядником у Даниила Андреева не описан, он взят из биографии Сталина. И действительно Сталин никогда не повышал голоса, а люди в его присутствии теряли самообладание, особенно в чём-то провинившиеся. Да и сын Рузвельта, который сопровождал отца в его поездках, описывает такой интересный психологический феномен: при международных встречах Сталин всегда задерживался и входил в комнату заседаний после Рузвельта и Черчилля, а ведь это тоже психологический приём. И вот перед одним из заседаний Рузвельт с Черчиллем договорились, что будут сидеть, хотя Рузвельт и так сидел, у него ноги были парализованы, но естественно кланялся при входе Сталина. Но при входе Сталина под его взглядом, лениво пристальным, Рузвельт поклонился, а Черчилль встал - не это ли взгляд хищника! Можно, наверное, приводить и другие примеры, но, по-видимому, и этих достаточно для физиономической характеристики наиболее страшного тирана двадцатого века.

Даниил Андреев пишет, что перед приходом в наш мир (на Землю) Сталин находился где-то на низких уровнях близких ко дну. На этом уровне слегка блещет не яркий тусклый свет и там находятся в основном животные, но уже с начинающим развиваться интеллектом. Кем и где был Сталин до этого, Даниил Андреев кажется, ничего не пишет.

Кстати, немного о биографии Даниила Леонидовича Андреева. Прожил он 53 года с 1906 года по 1959 год. В 1947 году за роман, бесследно исчезнувший на Лубянке, был приговорён к десятилетнему тюремному заключению, с 1947 года по 1957 год.

Роман «Роза Мира» Даниил Андреев начал писать 24 декабря в 1950 году во Владимирской тюрьме, и закончил 12 октября 1958 года. Этот роман вдохновенное видение мирового единства, казалось бы, совершенно невозможное посреди ужаса Сталинского смертельного конвейера..

Said 05.03.2024 19:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752544)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752540)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752528)
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752525)
А если вернуться к предмету разговора. Вот в приведенном отрывке, что не так? Что не соответствует уже прошедшей действительности?

Вот именно этих комментариев и хотелось услышать от Ирины. Но человек видимо не понимает, что нужно ответить за свои слова и предъявления. И так во всём у этих горе аналитиков. Приводишь им Первоисточники - молчат в тряпочку.

Могу предложить вам с коллегой найти на просторах ютуба фильм, посвящённый этому времени, где хороший актёр Георгий Жженов рассказывает о своих мытарствах.
Может поймаете момент шизофрении, когда актёр проклинает Сталина, проклинает строй.
Но когда его спрашивают а сейчас вы снимаетесь, он говорит "нет".
Спрашивают почему?
Ответ : Совесть не позволяет.
По мне так и ваш Андреев в такой же вилке.

Это уже по-честному. Если бы Андреев обернулся от сегодня на сталинскую эпоху, то, возможно, пересмотрел бы свои взгляды как Зиновьев.

Андреев то понятно, а вы таки нет, не хотите свои взгляды менять даже после этого "признания".)))

собственно нашел отрывок из лекций касающийся "Розы Мира" :

" лекция 5.
" Еще раз возвратимся к вопросу о Синтезе. Определенно, здесь не может уже быть сомнений. Но дело в том , что сейчас появилось множество людей, которые начинают жонглировать этими фразами и знаниями , и доказывают то, что вообще невозможно доказать. Отрицать Синтез - это все равно, что отрицать атомную бомбу, потому как в основе термоядерной реакции положен Синтез. С проявлением Синтеза мы сталкиваемся везде, вплоть до кухни. Так например мы варим суп, а это и есть синтез продуктов. На более высоком уровне Синтезом Нового Времени является Синтез религии и науки, то, что мы называем "Тайной Доктриной". Эту несложную связку можно иметь в виду при беседах и разговорах на эту тему. Очень много расплодилось демагогов, которые пытаются на отрицании отрицания, что либо получать.
Далее, много вопросов возникает по книге Д. Андреева "Роза Мира". Там так много тяжеловесных фраз, сцепок и соединений, что они способны любого запутать. А запутавшись человек прибегает к поверхностому способу: встретив первое знакомое, решает, что на этом стоит остановится и принять за концепцию. По этому поводу можно сказать, что на Западе таких книг если не сотни, то десятки точно. А для нас это как некая новинка, которая попала к нам и была использована определенными кругами как спекуляция. Андреева может извинить то, что книга была написана в лагерях, в 50 -е годы, когда не было доступа к информации. И это его видение мира, в зависимости от того насколько он был чист и восприимчив. В общем можно сказать, что он представил, что существует некая иерархия взаимоотношений миров. И это можно принять а остальное все отмести. Это то рациональное, что можно там найти. А все остальное - это набор вещей, можно сказать, ужасающих. Если взять словарь и посмотреть на эти термины и просто оценить их на слух : крагр, мансальват, мудгабр, навна, нитрис, и т.д. , то даже сами эти звуковые соединения при нормальном общении мы не используем.
Здесь нужно сказать, что слово - это не просто символ, а это тоже Синтез. Если мы берем один ряд алфавита и представляем его как женский, то другой выглядит как мужской. А слово является уже Синтезом , сплавом мужского и женского. Зная какие буквы будут использованы, можно примерно судить о том, на каком уровне и что хотел сказать автор, а также на каких планах он находится. Кстати, сам Андреев не отрицает возможности Синтеза. Но он предлагает, что в качестве синтезирующего начала и основного стержня будет выступать христианство. А другим религиям и метакультурам отводится роль вспомогательных соединителей. То есть все таки " мы - хорошие а вы - плохие", и Синтез возможен только на нашей основе. Это так же нужно отметить.
К пониманию иерархии.
На политической арене сейчас часто возникают заявления о диктатуре. Считаю, что сам термин "диктатор" и смысл, который в него вкладываются - невежественны. Мы привыкли говорить о диктаторе, как о человеке, который призрел все законы. Но если подумать глубже, то этого в принципе не может быть, не было и не будет. Исамо слово "диктатор" определяет совсем другое. Так как все в мире взаимосвязано и существуют иерархические цепи и построения, то как мы можем говорить о диктаторе, как о человеке , узурпировавшем все? Его руководитель находится в другой зоне, но это не значит, что он никому не подчиняется.
Нужно раскрыть свое видение пошире и понять, что истинный правитель находится в тени и так далее по цепочке. И затем уже наступает такая грань, пройдя через которую, мы соприкасаемся с тонким планом и управление уже идет от туда.То есть диктатор является носителем самых крепких и мощных иерархических начал.
Андреев в своей книге, говоря, что существуют метакультуры и иерархии , доходит до сталинской темы и с такой яростью нападает на этого диктатора, что удивительно, как это у него соприкасается и соединяется с предыдущим. Умейте отличать эти вещи. Люди, которые много знают и окончили различные учебные заведения , отличаются одной особенностью : их можно легко запутать. У них изначальное преклонение перед терминологией и какими-то "глубокомысленными" рассуждениями, не имеющими под собой никаких оснований. Умейте поднимать смысл на поверхность. Послушайте , насколько хватит терпения , а потом возьмитеи подымите все на поверхность. Потому что все эти рассуждения не заслуживают внимания и усложняют то, что является достаточно простым, и наоборот упрощают то, является сложным.
О природе этих вещей мы говорили уже. И эта тема дискуссионная, в которой можно находить нечто новое, потому что мы постоянно сталкиваемся на этих уровнях с людьми. С точки зрения познания это очень интересно.
... "
"
( "Избранные лекции" Ростов-на-Дону 1993 год. , из изданного моим земным Учителем.)

paritratar 05.03.2024 19:54

Ответ: Великий Отбор
 
Said, а что, какие взгляды тут менять? Андреев, как и Зиновьев ошибались по поводу Сталина-зверя. У Зиновьева было время пересмотреть свои взгляды. Андреев умер в 59-м году. Этот отрывок о Сталине на делает Розу мира темным источником, как это тут представила Ирина. Так это её личное дело и всегда было. Только она сюда приплетает как всегда УЖЭ. И ещё водрузила себя на трон непогрешимости и истины в последней инстанции. Ничего вразумительного сказать не может по делу. А вот жаловаться администратору - всегда пожалуйста .. Да, и ладно. Читателям полезно увидеть уровень автора темы.

paritratar 05.03.2024 20:05

Ответ: Великий Отбор
 
И кстати, ваш Учитель в приведенных вами отрывках довольно осторожно отзывается об Андрееве. Да, конечно, отсидевший в лагерях в эпоху хрущевской оттепели какие мог иметь источники информации кроме своих прозрений?

Said 07.03.2024 01:17

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752590)
Said, а что, какие взгляды тут менять? Андреев, как и Зиновьев ошибались по поводу Сталина-зверя. У Зиновьева было время пересмотреть свои взгляды. Андреев умер в 59-м году. Этот отрывок о Сталине на делает Розу мира темным источником, как это тут представила Ирина. Так это её личное дело и всегда было. Только она сюда приплетает как всегда УЖЭ. И ещё водрузила себя на трон непогрешимости и истины в последней инстанции. Ничего вразумительного сказать не может по делу. А вот жаловаться администратору - всегда пожалуйста .. Да, и ладно. Читателям полезно увидеть уровень автора темы.

Вы уж пожалуйста оставайтесь мужчиной и если не рыцарем, то хотя бы "джентельменом" и Вашу личную "шерсть" не путайте с государственной.
Нужно все таки понимать, что Ира трудится, не для того, что-бы Вас или еще кого либо ублажить в ваших иллюзиях.

Said 07.03.2024 02:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752591)
И кстати, ваш Учитель в приведенных вами отрывках довольно осторожно отзывается об Андрееве. Да, конечно, отсидевший в лагерях в эпоху хрущевской оттепели какие мог иметь источники информации кроме своих прозрений?

Вы все ищете усладу, для ваших "ушей" и констатируете так , как вам будет мягше и убоднее.

Конечно вам удобнее согласится, что может быть чел. в своих прозрениях открыл всего-лишь одну не ту дверь, откуда он или ему дали считать информацию, относительно устройства власти на тот период.
И в своих обидах и злобе на содеянное с ним, в остальных "случаях" он черпал чистую амриту ...


Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752452)
То есть Сталин робот (как его называют в Дневниках) строил светлое государство на новых основаниях. Робот, возможно, в смысле человека-функции.
А если в классическом понимании выражения "И джинны строят храмы" что вам непонятно? Как использовать полезную работу злобной силы демонов? Так вам никто из последователей почившей в бозе организации не расскажет как это делать. Можно констатировать следствия, как это сделала ЛВШ. Но причины срыты.




Вам предоставлена другая схема построения структуры власти диктатора, отличная от той, которая возникла в вашем уме и как авторитет подтвержденная "старухой коврового кабинета."

" ... На политической арене сейчас часто возникают заявления о диктатуре. Считаю, что сам термин "диктатор" и смысл, который в него вкладываются - невежественны. Мы привыкли говорить о диктаторе, как о человеке, который призрел все законы. Но если подумать глубже, то этого в принципе не может быть, не было и не будет. Исамо слово "диктатор" определяет совсем другое. Так как все в мире взаимосвязано и существуют иерархические цепи и построения, то как мы можем говорить о диктаторе, как о человеке , узурпировавшем все? Его руководитель находится в другой зоне, но это не значит, что он никому не подчиняется.
Нужно раскрыть свое видение пошире и понять, что истинный правитель находится в тени и так далее по цепочке. И затем уже наступает такая грань, пройдя через которую, мы соприкасаемся с тонким планом и управление уже идет от туда.То есть диктатор является носителем самых крепких и мощных иерархических начал.
Андреев в своей книге, говоря, что существуют метакультуры и иерархии , доходит до сталинской темы и с такой яростью нападает на этого диктатора, что удивительно, как это у него соприкасается и соединяется с предыдущим. Умейте отличать эти вещи. ... "
( "Избранные лекции" Ростов-на-Дону 1993 год. , из изданного моим земным Учителем.)

Извините любезный, но вы со старушкой и Андреевым, очень жеско присели в "лужу".

" Тетради бесед
032. 1938.11.02 — 1939.10.16, автограф

Разворот 132
13 августа 1939 г.
— События нехороши. Ур[усвати] получает известия. Тучи над Европой. Хуже войны. Сейчас худо. Нужно похвалить русских, они правильно мыслят. Мы следим за обстановкой в М[оскве]. Никогда не было такого утверждения державности. Но прошу не утомляться, ибо много напряжений. [Люмоу может принимать лекарство Фуямы]."


" Нужно похвалить русских, они правильно мыслят. Мы следим за обстановкой в М[оскве]. Никогда не было такого утверждения державности."

irene 07.03.2024 07:40

Ответ: Великий Отбор
 
Коля, тут самым информативным источником для суждения о «приоткрытых» Андрееву «откровений» о Сталине является ощущение его, Андреева, сильного неравновесия. Ты правильно сказал, что он, скажем так, не преодолел обиды за судьбу. Потому вообще избегаю цитирований в таких случаях. Но настаивают. По определению чистый источник находится на других частотах и в таком состоянии на него не настроиться. Но тут надо хоть немного ощущать, чтоб сделать свои выводы. Нравятся они или нет.

paritratar 07.03.2024 11:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752621)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752590)
Said, а что, какие взгляды тут менять? Андреев, как и Зиновьев ошибались по поводу Сталина-зверя. У Зиновьева было время пересмотреть свои взгляды. Андреев умер в 59-м году. Этот отрывок о Сталине на делает Розу мира темным источником, как это тут представила Ирина. Так это её личное дело и всегда было. Только она сюда приплетает как всегда УЖЭ. И ещё водрузила себя на трон непогрешимости и истины в последней инстанции. Ничего вразумительного сказать не может по делу. А вот жаловаться администратору - всегда пожалуйста .. Да, и ладно. Читателям полезно увидеть уровень автора темы.

Вы уж пожалуйста оставайтесь мужчиной и если не рыцарем, то хотя бы "джентельменом" и Вашу личную "шерсть" не путайте с государственной.
Нужно все таки понимать, что Ира трудится, не для того, что-бы Вас или еще кого либо ублажить в ваших иллюзиях.

Нужно повторить, что труды Иры только её личные представления о тех или иных явлениях. Эти представления пристрастны и ограничены её личностью, судя по её высокомерию и нежеланию отвечать по существу.

Said 07.03.2024 16:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752634)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752621)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752590)
Said, а что, какие взгляды тут менять? Андреев, как и Зиновьев ошибались по поводу Сталина-зверя. У Зиновьева было время пересмотреть свои взгляды. Андреев умер в 59-м году. Этот отрывок о Сталине на делает Розу мира темным источником, как это тут представила Ирина. Так это её личное дело и всегда было. Только она сюда приплетает как всегда УЖЭ. И ещё водрузила себя на трон непогрешимости и истины в последней инстанции. Ничего вразумительного сказать не может по делу. А вот жаловаться администратору - всегда пожалуйста .. Да, и ладно. Читателям полезно увидеть уровень автора темы.

Вы уж пожалуйста оставайтесь мужчиной и если не рыцарем, то хотя бы "джентельменом" и Вашу личную "шерсть" не путайте с государственной.
Нужно все таки понимать, что Ира трудится, не для того, что-бы Вас или еще кого либо ублажить в ваших иллюзиях.

Нужно повторить, что труды Иры только её личные представления о тех или иных явлениях. Эти представления пристрастны и ограничены её личностью, судя по её высокомерию и нежеланию отвечать по существу.

"Нечего на зеркало пинять, коли рожа крива" - старинная русская поговорка.

irene : "... тут самым информативным источником для суждения о «приоткрытых» Андрееву «откровений» о Сталине является ощущение его, Андреева, сильного неравновесия. Ты правильно сказал, что он, скажем так, не преодолел обиды за судьбу. Потому вообще избегаю цитирований в таких случаях. Но настаивают. По определению чистый источник находится на других частотах и в таком состоянии на него не настроиться. Но тут надо хоть немного ощущать, чтоб сделать свои выводы. Нравятся они или нет."

Ну пока мы его вытащили , паритратара, коль"Роза Мира" для него священный грааль, надо рассмотреть сложившуюся ситуацию с точки зрения Учения. То есть , то против чего мы сможем выслушать его аргументы и положить на весы, минуя личный интерес каждого.

Возьмем обстоятельства наиболее способствующие приему "откровений" из наивысшего Источника, с соблюдение всех мер этому необходимых.

Письма Е.И. Рерих в девяти томах. Издание МЦР.

Т. 6. № 152. Е.И.Рерих — Е.Ф.Писаревой. 17 июня 1939 г.
"Родная наша Елена Федоровна, меня очень трогает, что в такую тяжкую минуту для Вас Вы спрашиваете меня о моих занятиях и надеждах. О занятиях могу сказать, что все они связаны с книгами Учения. Занята с утра до вечера. Записываю Беседы в особые тетради, собираю очередные книги для издания, корректирую переводы их на другие языки и пишу длиннейшие письма по вопросам Учения моим многочисленным корреспондентам. Ведь все книги давались на основании моего опыта, и не посвященным в нашу жизнь многие места не ясны.
Но главная моя работа — это ведение дневника моего огненного опыта с описанием всех воздействий и реакций на организм, всех ощущений и видений и их разнообразного характера, так же как и записывание слышимых и видимых мною некоторых деталей жизни Великого Белого Братства.
Все эти годы я жила почти в полной изоляции, редко, очень редко видела я кого-либо из посещавших нас. На моем организме тяжко сказывались не только атмосферические колебания и перемена токов, но особенно тяжки были вибрации, вносимые посторонними людьми. Забота Учителя сказалась не только в выборе места, но и в подборе лиц, непосредственно окружавших меня. Такая относительная изоляция дала возможность пройти без тяжких последствий через открытие и возжжение нервных центров. "

"Все эти годы я жила почти в полной изоляции, редко, очень редко видела я кого-либо из посещавших нас. На моем организме тяжко сказывались не только атмосферические колебания и перемена токов, но особенно тяжки были вибрации, вносимые посторонними людьми. Забота Учителя сказалась не только в выборе места, но и в подборе лиц, непосредственно окружавших меня. Такая относительная изоляция дала возможность пройти без тяжких последствий через открытие и возжжение нервных центров. "

далее. Все известно из Учения, что город с населением более 100000, является рассадником и инкубатором низших энергий и страстей.
Разумный вопрос почему?

Тетради бесед
029. 1936.06.12 — 1937.02.28, автограф

Разворот 19
1 июля 1936 г.
"— При изучении эманаций розы вы заметили, что даже прохождение мимо цветка уже оказывает влияние на его эманации. Из одного такого наблюдения можно видеть, как чутки растения и как мощны воздействия человека. И другой опыт имеет большое значение. Если человек своей энергией может воздействовать на следующий этаж через балки и ковры, то какие выводы можно сделать для людских общежитий."


Паритратар, вы представляете, что такое барак с зеками в лагере?

irene 07.03.2024 17:52

Ответ: Великий Отбор
 
Вот ещё замечательный отрывок о коммунистах:

1969 г. 274. Право на вход в те или иные сферы пространства, а также и принадлежность к ним определяются вибрационным ключом ауры, или, говоря другими словами, — степенью ее светоносности. … Человек, называющий себя христианином, может быть инквизитором, то есть явным служителем тьмы, а коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога, но ведет позорные войны.

Но первое предложение среди громадного множества подобных в Учении говорит нам и о том, можно ли подняться в высокие сферы, если человек не преодолел разновесия. Прошедший тяжёлый путь , но рано или поздно нашедший равновесие, победил и принадлежит высшим сферам, как, напр., П.Флоренский.

1961 г. 577. Аура является как бы фильтром ... Если аура светлая, она пропускает Свет, если отемненная — тьму. Человек — это магнит, притягивающий к себе энергии пространства по соответствию своей тональности с ними.

1961 г. 365. Придите ко Мне все... Осветляясь, приближаемся и снова отходим, отемняясь.

paritratar 07.03.2024 18:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752644)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752634)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752621)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752590)
Said, а что, какие взгляды тут менять? Андреев, как и Зиновьев ошибались по поводу Сталина-зверя. У Зиновьева было время пересмотреть свои взгляды. Андреев умер в 59-м году. Этот отрывок о Сталине на делает Розу мира темным источником, как это тут представила Ирина. Так это её личное дело и всегда было. Только она сюда приплетает как всегда УЖЭ. И ещё водрузила себя на трон непогрешимости и истины в последней инстанции. Ничего вразумительного сказать не может по делу. А вот жаловаться администратору - всегда пожалуйста .. Да, и ладно. Читателям полезно увидеть уровень автора темы.

Вы уж пожалуйста оставайтесь мужчиной и если не рыцарем, то хотя бы "джентельменом" и Вашу личную "шерсть" не путайте с государственной.
Нужно все таки понимать, что Ира трудится, не для того, что-бы Вас или еще кого либо ублажить в ваших иллюзиях.

Нужно повторить, что труды Иры только её личные представления о тех или иных явлениях. Эти представления пристрастны и ограничены её личностью, судя по её высокомерию и нежеланию отвечать по существу.

"Нечего на зеркало пинять, коли рожа крива" - старинная русская поговорка.

irene : "... тут самым информативным источником для суждения о «приоткрытых» Андрееву «откровений» о Сталине является ощущение его, Андреева, сильного неравновесия. Ты правильно сказал, что он, скажем так, не преодолел обиды за судьбу. Потому вообще избегаю цитирований в таких случаях. Но настаивают. По определению чистый источник находится на других частотах и в таком состоянии на него не настроиться. Но тут надо хоть немного ощущать, чтоб сделать свои выводы. Нравятся они или нет."

Ну пока мы его вытащили , паритратара, коль"Роза Мира" для него священный грааль, надо рассмотреть сложившуюся ситуацию с точки зрения Учения. То есть , то против чего мы сможем выслушать его аргументы и положить на весы, минуя личный интерес каждого.

Возьмем обстоятельства наиболее способствующие приему "откровений" из наивысшего Источника, с соблюдение всех мер этому необходимых.

Письма Е.И. Рерих в девяти томах. Издание МЦР.

Т. 6. № 152. Е.И.Рерих — Е.Ф.Писаревой. 17 июня 1939 г.
"Родная наша Елена Федоровна, меня очень трогает, что в такую тяжкую минуту для Вас Вы спрашиваете меня о моих занятиях и надеждах. О занятиях могу сказать, что все они связаны с книгами Учения. Занята с утра до вечера. Записываю Беседы в особые тетради, собираю очередные книги для издания, корректирую переводы их на другие языки и пишу длиннейшие письма по вопросам Учения моим многочисленным корреспондентам. Ведь все книги давались на основании моего опыта, и не посвященным в нашу жизнь многие места не ясны.
Но главная моя работа — это ведение дневника моего огненного опыта с описанием всех воздействий и реакций на организм, всех ощущений и видений и их разнообразного характера, так же как и записывание слышимых и видимых мною некоторых деталей жизни Великого Белого Братства.
Все эти годы я жила почти в полной изоляции, редко, очень редко видела я кого-либо из посещавших нас. На моем организме тяжко сказывались не только атмосферические колебания и перемена токов, но особенно тяжки были вибрации, вносимые посторонними людьми. Забота Учителя сказалась не только в выборе места, но и в подборе лиц, непосредственно окружавших меня. Такая относительная изоляция дала возможность пройти без тяжких последствий через открытие и возжжение нервных центров. "

"Все эти годы я жила почти в полной изоляции, редко, очень редко видела я кого-либо из посещавших нас. На моем организме тяжко сказывались не только атмосферические колебания и перемена токов, но особенно тяжки были вибрации, вносимые посторонними людьми. Забота Учителя сказалась не только в выборе места, но и в подборе лиц, непосредственно окружавших меня. Такая относительная изоляция дала возможность пройти без тяжких последствий через открытие и возжжение нервных центров. "

далее. Все известно из Учения, что город с населением более 100000, является рассадником и инкубатором низших энергий и страстей.
Разумный вопрос почему?

Тетради бесед
029. 1936.06.12 — 1937.02.28, автограф

Разворот 19
1 июля 1936 г.
"— При изучении эманаций розы вы заметили, что даже прохождение мимо цветка уже оказывает влияние на его эманации. Из одного такого наблюдения можно видеть, как чутки растения и как мощны воздействия человека. И другой опыт имеет большое значение. Если человек своей энергией может воздействовать на следующий этаж через балки и ковры, то какие выводы можно сделать для людских общежитий."


Паритратар, вы представляете, что такое барак с зеками в лагере?

Почитайте и будете больше знать об испытаниях православных священников в тюремных лагерях. Некоторые впоследствии стали старцами. Уже был приведён пример Иоанна Крестьянкина. Есть и другие.
Приведены примеры учёных. Это раз.

Совершенно бессмысленно сравнивать огненный опыт Е.И.Рерих с многочисленным опытом тех или иных медиумов, медиаторов, йогов. Потому что Урусвати имела связь с непосредственно Владыкой Шамбалы, Великим Учителем. Эти каналы нужны Иерархии, чтобы через них в той или иной степени доходило Знание до человечества. На всех путях встречу тебя. Это два.

Абрамов, который получал Грани Агни Йоги, тоже жил в обычном жилом доме с соседями. И его опыт тоже постоянное испытание и преодоление помех от несознательных сожителей. Сосед постоянно включал радио и мешал работать. Это три.

Может быть ещё и четыре, и пять. Но смысл? Роза мира не нуждается в защите. И почитании. Такой же источник о Тонком мире, как и многие. О чем вам намекнул паритратар. Такие источники нужно внимательно исследовать, а не отрицать как вы с Ириной, или возносить в религию как это делают восторженные поклонники.

paritratar 07.03.2024 18:46

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752648)
Вот ещё замечательный отрывок о коммунистах:

1969 г. 274. Право на вход в те или иные сферы пространства, а также и принадлежность к ним определяются вибрационным ключом ауры, или, говоря другими словами, — степенью ее светоносности. … Человек, называющий себя христианином, может быть инквизитором, то есть явным служителем тьмы, а коммунист, не верящий ни во что поверх обычного материализма, но отдающий все силы свои на благо человечества и готовый на подвиг самоотвержения даже ценою жизни, имеет светоносность ауры, о которой не смеют даже мечтать те, кто на словах признавал Бога, но ведет позорные войны.

Но первое предложение среди громадного множества подобных в Учении говорит нам и о том, можно ли подняться в высокие сферы, если человек не преодолел разновесия. Прошедший тяжёлый путь , но рано или поздно нашедший равновесие, победил и принадлежит высшим сферам, как, напр., П.Флоренский.

1961 г. 577. Аура является как бы фильтром ... Если аура светлая, она пропускает Свет, если отемненная — тьму. Человек — это магнит, притягивающий к себе энергии пространства по соответствию своей тональности с ними.

1961 г. 365. Придите ко Мне все... Осветляясь, приближаемся и снова отходим, отемняясь.

Да, прочитайте хотя бы Божественную комедию Данте и его эмоциональное напряжение при прохождении тех или иных слоёв Тонкого мира, которые он описал. Ваше отношение к таким источникам совершенно детское и наивное, без объективной оценки и анализа. Только на основе каких-то вам нравящихся или нет мест. Судить об отсутвии равновесия по одним эпизодам? Андреев прежде всего сын своего знаменитого отца, писателя. Из дворян. И равнять его с зеками? Не та порода. Просто в этом нужно тонко разбираться. Знать подоплёку. Но вы, Ирина, вместе с Саидом выкинули в топку то, что вам не понятно или не нравится. Думайте что хотите, конечно. Но не выдавайте эти мысли об отрицании таких источников за истину в последней инстанции. И ещё прилетаете сюда УЖЭ.

irene 07.03.2024 21:56

Ответ: Великий Отбор
 
Снова и снова разговор ни о чём, т.к. предлагалось не использовать оценку Сталина из «Розы мира», как созданную человеком, так и не преодолевшем разновесие.

Как и в отвратительном нападении ранее не предлагалось уничтожать вайшьев, но приписано...

Для чего всё это пишется? Даже без внимательного прочтения... Для чего столько ненужных основной теме страниц?

Нужно изгнать? Я не дорожу форумом. Споры меня не привлекают. Да, есть что сказать ещё, но и сказанного хватит, чтоб задуматься об антисталинизме рериховцев. Он поддерживается Учением? - Нет.

paritratar 08.03.2024 00:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752655)
Снова и снова разговор ни о чём, т.к. предлагалось не использовать оценку Сталина из «Розы мира», как созданную человеком, так и не преодолевшем разновесие.

Как и в отвратительном нападении ранее не предлагалось уничтожать вайшьев, но приписано...

Для чего всё это пишется? Даже без внимательного прочтения... Для чего столько ненужных основной теме страниц?

Нужно изгнать? Я не дорожу форумом. Споры меня не привлекают. Да, есть что сказать ещё, но и сказанного хватит, чтоб задуматься об антисталинизме рериховцев. Он поддерживается Учением? - Нет.

Что это за чванство, такое поведение? Человек не дорожит форумом? И вещает тут используя УЖЭ, письма ЕИР и Её Дневники? И проталкивает какие-то свои представления обо всем на свете, в данном случае о Великом Отборе?

Кого вы назвали антисталинистом? Кого рериховцем? Нелепица на нелепице гнездится. С какой стати быть рериховцем стало ругательством? Из уст оной барышни так получается? Вы уж потрудились бы объясниться. И почему признание Розы Мира Андреева стало автоматом обвинением в антисталинизме?

Ирина, именно для высвечивания этих ваших ляпов паритратар старается. Можете обижаться, можете высоко задирать нос и шмыгать от неудовольствия губами. Но если не будете критично относится ко всему, что исходит от вашего собственного ума, ничего о кроме вреда не будет. Паритратар ещё не забыл как вы рекламировали сериалы Болливуда по Ведам, которые очень популярны в Индии. И рекомендовали изучать по этим сериалам Веды, вместо того, чтобы открыть Первоисточник. И это на полном серьёзе. Конечно, и новый завет на западе превратили в комикс и так преподают основы христианства. Но вы то зачем скатываетесь до такой профанации? Нравятся вам эти болливудские сериалы, смотрите их сами. Зачем упоминать их, когда можно обратится непосредственно к первоисточнику, самим Ведам как они есть? Это риторические вопросы, на которые не нужно отвечать.

Вы и ваши друзья, которые вас поддерживают, очень сильно удивитесь, если на самом деле будете интересоваться академическими научными представлениями об индуизме и буддизме, об Учении Живой Этики и Теософии, которые представлены не доморощенными сонными рассуждениями домохозяек и пенсионеров обо всем на свете, а настоящими исследователями в полях.

Хотя бы начните с Павла Федоровича Беликова, например. В самом деле, совсем от рук отбились со своими выдуманными "работами" на ниве УЖЭ.

Урукай 08.03.2024 12:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752657)
Что это за чванство, такое поведение? Человек не дорожит форумом? И вещает тут используя УЖЭ, письма ЕИР и Её Дневники? И проталкивает какие-то свои представления обо всем на свете, в данном случае о Великом Отборе?

Кого вы назвали антисталинистом? Кого рериховцем? Нелепица на нелепице гнездится. С какой стати быть рериховцем стало ругательством? Из уст оной барышни так получается? Вы уж потрудились бы объясниться. И почему признание Розы Мира Андреева стало автоматом обвинением в антисталинизме?

Ирина, именно для высвечивания этих ваших ляпов паритратар старается. Можете обижаться, можете высоко задирать нос и шмыгать от неудовольствия губами. Но если не будете критично относится ко всему, что исходит от вашего собственного ума, ничего о кроме вреда не будет. Паритратар ещё не забыл как вы рекламировали сериалы Болливуда по Ведам, которые очень популярны в Индии. И рекомендовали изучать по этим сериалам Веды, вместо того, чтобы открыть Первоисточник. И это на полном серьёзе. Конечно, и новый завет на западе превратили в комикс и так преподают основы христианства. Но вы то зачем скатываетесь до такой профанации? Нравятся вам эти болливудские сериалы, смотрите их сами. Зачем упоминать их, когда можно обратится непосредственно к первоисточнику, самим Ведам как они есть? Это риторические вопросы, на которые не нужно отвечать.

Вы и ваши друзья, которые вас поддерживают, очень сильно удивитесь, если на самом деле будете интересоваться академическими научными представлениями об индуизме и буддизме, об Учении Живой Этики и Теософии, которые представлены не доморощенными сонными рассуждениями домохозяек и пенсионеров обо всем на свете, а настоящими исследователями в полях.

"Не суди, да не судим будешь!"
(так, мысли в слух...)

Владимир Чернявский 08.03.2024 12:33

Ответ: Великий Отбор
 
Друзья, не ссорьтесь. Рериховец, точно не тот кто постоянно затевает ссоры и оскорбляет собеседника.

яБорис 08.03.2024 13:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752681)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752657)
Что это за чванство, такое поведение? Человек не дорожит форумом? И вещает тут используя УЖЭ, письма ЕИР и Её Дневники? И проталкивает какие-то свои представления обо всем на свете, в данном случае о Великом Отборе?

Кого вы назвали антисталинистом? Кого рериховцем? Нелепица на нелепице гнездится. С какой стати быть рериховцем стало ругательством? Из уст оной барышни так получается? Вы уж потрудились бы объясниться. И почему признание Розы Мира Андреева стало автоматом обвинением в антисталинизме?

Ирина, именно для высвечивания этих ваших ляпов паритратар старается. Можете обижаться, можете высоко задирать нос и шмыгать от неудовольствия губами. Но если не будете критично относится ко всему, что исходит от вашего собственного ума, ничего о кроме вреда не будет. Паритратар ещё не забыл как вы рекламировали сериалы Болливуда по Ведам, которые очень популярны в Индии. И рекомендовали изучать по этим сериалам Веды, вместо того, чтобы открыть Первоисточник. И это на полном серьёзе. Конечно, и новый завет на западе превратили в комикс и так преподают основы христианства. Но вы то зачем скатываетесь до такой профанации? Нравятся вам эти болливудские сериалы, смотрите их сами. Зачем упоминать их, когда можно обратится непосредственно к первоисточнику, самим Ведам как они есть? Это риторические вопросы, на которые не нужно отвечать.

Вы и ваши друзья, которые вас поддерживают, очень сильно удивитесь, если на самом деле будете интересоваться академическими научными представлениями об индуизме и буддизме, об Учении Живой Этики и Теософии, которые представлены не доморощенными сонными рассуждениями домохозяек и пенсионеров обо всем на свете, а настоящими исследователями в полях.

"Не суди, да не судим будешь!"
(так, мысли в слух...)

В данном конкретном варианте суду подлежит позиция, а не ёё носитель. Точка зрения может меняться...в этом рост. (имхо)

Урукай 08.03.2024 14:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752657)
Ирина, именно для высвечивания этих ваших ляпов паритратар старается. Можете обижаться, можете высоко задирать нос и шмыгать от неудовольствия губами. Но если не будете критично относится ко всему, что исходит от вашего собственного ума, ничего о кроме вреда не будет. .

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752704)
В данном конкретном варианте суду подлежит позиция, а не ёё носитель. Точка зрения может меняться...в этом рост. (имхо)

Что то странная позиция и ее формат?
А где "глаз добрый"?
И сегодня же ко всему, 8 Марта!
И женщине на праздник, в судебном порядке выдвигать хамскую "точку зрения"?!
Здорово Вы оба подросли в своём имхме!!!!
Если бы из вас, хоть кто то, хотя бы на 10% наработал по объёму такую тему...
И сколько в ней благодарностей? Посчитайте!

И верно сказано -
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 752689)
Друзья, не ссорьтесь. Рериховец, точно не тот кто постоянно затевает ссоры и оскорбляет собеседника.

ДА ВЫ ОБА, ВООБЩЕ ГОРИЗОНТЫ ПОПУТАЛИ!
Об Этике по отношению к вам вообще уже вопросов нет, поздно...
Вы что здесь прописались как хозяева среди мнений?
УСТЫДИТЕСЬ!

яБорис 08.03.2024 14:39

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752720)
ДА ВЫ ОБА, ВООБЩЕ ГОРИЗОНТЫ ПОПУТАЛИ!
Об Этике по отношению к вам вообще уже вопросов нет, поздно...
Вы что здесь прописались как хозяева среди мнений?
УСТЫДИТЕСЬ!

И всё же...желательно быть последовательным (имхо)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752681)
"Не суди, да не судим будешь!"
(так, мысли в слух...)


яБорис 08.03.2024 14:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752720)
Цитата:
Сообщение от яБорис
В данном конкретном варианте суду подлежит позиция, а не ёё носитель. Точка зрения может меняться...в этом рост. (имхо)
Что то странная позиция и ее формат?
А где "глаз добрый"?
И сегодня же ко всему, 8 Марта!
И женщине на праздник, в судебном порядке выдвигать хамскую "точку зрения"?!
Здорово Вы оба подросли в своём имхме!!!!
Если бы из вас, хоть кто то, хотя бы на 10% наработал по объёму такую тему...
И сколько в ней благодарностей? Посчитайте!

Праздник...ДА!!!
Пожелать нашим женщинам ...большой ЛЮБВИ! множество встречных улыбок! Крепкого здоровья и благополучия...всем им и их близким!!! :)

Урукай 08.03.2024 15:10

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752727)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752720)
ДА ВЫ ОБА, ВООБЩЕ ГОРИЗОНТЫ ПОПУТАЛИ!
Об Этике по отношению к вам вообще уже вопросов нет, поздно...
Вы что здесь прописались как хозяева среди мнений?
УСТЫДИТЕСЬ!

И всё же...желательно быть последовательным (имхо)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752681)
"Не суди, да не судим будешь!"
(так, мысли в слух...)


Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752728)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752720)
Цитата:

Цитата:
Сообщение от яБорис
В данном конкретном варианте суду подлежит позиция, а не ёё носитель. Точка зрения может меняться...в этом рост. (имхо)
Что то странная позиция и ее формат?
А где "глаз добрый"?
И сегодня же ко всему, 8 Марта!
И женщине на праздник, в судебном порядке выдвигать хамскую "точку зрения"?!
Здорово Вы оба подросли в своём имхме!!!!
Если бы из вас, хоть кто то, хотя бы на 10% наработал по объёму такую тему...
И сколько в ней благодарностей? Посчитайте!

Праздник...ДА!!!
Пожелать нашим женщинам ...большой ЛЮБВИ! множество встречных улыбок! Крепкого здоровья и благополучия...всем им и их близким!!! :)

Быстренько, на лету , переобулся!!! Изворотливость то какая!

То то и оно, что я не для вас лично это пишу, стоит ли с шамарами речи держать?!
Пишу, чтоб люди видели вашу темненькую суть демагогов и троллей!


Я пишу для тех, кто умом и сознанием живет Учением и Этика для них в общении стоит во главе угла!
Пишу об отсутствии чести и достоинства по отношении к женщине... Пишу об "глазе добром" пишу о "Каноне Господом твоим".
Для вас это что то неведанное, забытое..., и поэтому я уже давно пишу не для вас.
Не обольщайтесь!

Это и есть Великий отбор! Он здесь, он не за горами!

И закончим на этом!

paritratar 08.03.2024 15:12

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752720)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752657)
Ирина, именно для высвечивания этих ваших ляпов паритратар старается. Можете обижаться, можете высоко задирать нос и шмыгать от неудовольствия губами. Но если не будете критично относится ко всему, что исходит от вашего собственного ума, ничего о кроме вреда не будет. .

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752704)
В данном конкретном варианте суду подлежит позиция, а не ёё носитель. Точка зрения может меняться...в этом рост. (имхо)

Что то странная позиция и ее формат?
А где "глаз добрый"?
И сегодня же ко всему, 8 Марта!
И женщине на праздник, в судебном порядке выдвигать хамскую "точку зрения"?!
Здорово Вы оба подросли в своём имхме!!!!
Если бы из вас, хоть кто то, хотя бы на 10% наработал по объёму такую тему...
И сколько в ней благодарностей? Посчитайте!

И верно сказано -
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 752689)
Друзья, не ссорьтесь. Рериховец, точно не тот кто постоянно затевает ссоры и оскорбляет собеседника.

ДА ВЫ ОБА, ВООБЩЕ ГОРИЗОНТЫ ПОПУТАЛИ!
Об Этике по отношению к вам вообще уже вопросов нет, поздно...
Вы что здесь прописались как хозяева среди мнений?
УСТЫДИТЕСЬ!

Вы не правы уже тем, что сердитесь. Попозже вам можно будет ответить, если в этом будет необходимость с вашей стороны и будет желание понять.

irene 08.03.2024 18:49

Ответ: Великий Отбор
 
Вот два текста на одни и те же события. Первый - из Записей, что предоставил Саид, второй из главы о Сталине ЛВШ.

18 мая 1938 г.
|Опыт с маятником: |
"— Ад[жита]. Трудные дни. Многое строится. В Мос[кве] партия комм[унистов] основательно очищается. Оплот утвержден."

Цитата:

После удачного убийства Кирова Сталин был готов на многое. Вот тогда возник 1937 год со страшными репрессиями и для прикрытия всего этого темного хаоса было объявлено продолжение революции и борьбы с капитализмом.
Сталин начинает свое наступление на «ленинскую гвардию» изгнанием ее из Политбюро и снятием Зиновьева с руководства Коминтерном в 1926 г. Началась жестокая борьба старой гвардии против Сталина. Троцкий для этого организовал подпольную типографию, за которую его изгоняют из партии. Постепенно становилось ясным, что руководителей старой партии поддерживают немногие. Несколько выступлений «ленинской гвардии» ни к чему не привели. На XV съезде из партии в дополнение к Троцкому исключили Зиновьева, Каменева, Радека, Пятакова. Выступая против ленинской партии, Сталин заговорил о миллионах врагов народа.
Кстати, Пятаков не только ру*ко*во*дил мас*со*вы*ми ре*прес*сия*ми в Крыму в гражданскую войну (что не было редкостью в те годы и у других, но закончилось и для них плохо), он и показал позже вместе со своей женой такое «понимание» позиции Ленина по нац. вопросу, что Ильич написал в одном письме:

Пусть проваливают к черту! Я им набью морду и ошельмую как дурачков перед всем светом

Характерно, что Пятаков и Бош так и не смогли толком объяснить свою позицию, вместо аргументов они предпочитали скандалить.

Вот такой «ленинец». Много раз он поступал «своеобразно» и в конце концов был исключён из партии.

Конечно, задним числом легко всё осудить, но Владыка это не сделал. Почему бы? - Ответ можно найти в письме Е.И. «Всё сейчас на пользу России.»

irene 09.03.2024 11:09

Ответ: Великий Отбор
 
После чтения форумов, где пишет рериховский обыватель, очень радуешься, что идеи вечного Учения проникают туда, где «пасётся» сознание, которому пока недоступны более высокие источники.

Так, после замцровских антисталинистов, утопивших реальный взгляд на мир Земли в идеях хорошести, посмотреть на реальное отражение жизни в фильмах, где гораздо больше Учения, чем у рериховцев, - это освежение надежды, что человечество выберется из глубокой ямы. То же чувствуешь, когда читаешь или слушаешь некоторых российских аналитиков и историков.

И пусть некоторые выплёскивают своё раздражение. Как сказано даже в сериале, не только в Учении, - такое с неизбежностью произойдёт. И что там позади таких взрывов? - Ответ можно найти в Учении.

Хочу напомнить эти строчки. Кажется, они из Граней:

... следует твердо запомнить, что предвзятости и предубеждения быть не должно. Явления воспринимаются при полной нейтральности, равновесии сознания, чтобы они могли говорить за себя сами, а не предпосланная им предубежденная мысль. Этого равновесия сознания трудно достичь, ибо оболочки приходят в волнение и нарушают спокойное течение мысли. В полном спокойствии бесстрастно воспринимаются явления мира, и даже тогда, когда они яро касаются воспринимающего. Внутренне в такие моменты надо замолкнуть и предоставить явлению говорить за себя. Потом станет ясной природа его, смысл и значение...

А также эти строчки:

21.05.35. Ваши доводы о том, что в плане эволюции могут быть неблагодарные роли, которые должны быть кем-то выполнены, очень справедливы. И часто эти роли выполняются не такими уже плохими духами, как их принято считать. И, конечно, эти роли распределяются великим Режиссером, иначе говоря, законом кармы. Но, несомненно, и эти соображения нелегко воспринимаются неподготовленными сознаниями, не задумывавшимися над величием и непреложностью закона причин и следствий. Если мы без предубеждений поищем причину тех или иных бедствий, то мы придем к самым изумительным «откровениям».
...Жизнь так сложна, что, прежде чем вынести окончательный приговор, мы должны ознакомиться, именно, с истинными причинами, породившими те или иные губительные следствия.


И, как я уже тут повторяла, мало кто из рериховцев применяет это утверждение к жизни. Тогда получается, что в нашей судьбе виновен Сталин, Путин или ещё кто-то.

paritratar 09.03.2024 17:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752785)
После чтения форумов, где пишет рериховский обыватель, очень радуешься, что идеи вечного Учения проникают туда, где «пасётся» сознание, которому пока недоступны более высокие источники.

Так, после замцровских антисталинистов, утопивших реальный взгляд на мир Земли в идеях хорошести, посмотреть на реальное отражение жизни в фильмах, где гораздо больше Учения, чем у рериховцев, - это освежение надежды, что человечество выберется из глубокой ямы. То же чувствуешь, когда читаешь или слушаешь некоторых российских аналитиков и историков.

И пусть некоторые выплёскивают своё раздражение. Как сказано даже в сериале, не только в Учении, - такое с неизбежностью произойдёт. И что там позади таких взрывов? - Ответ можно найти в Учении.

Хочу напомнить эти строчки. Кажется, они из Граней:

... следует твердо запомнить, что предвзятости и предубеждения быть не должно. Явления воспринимаются при полной нейтральности, равновесии сознания, чтобы они могли говорить за себя сами, а не предпосланная им предубежденная мысль. Этого равновесия сознания трудно достичь, ибо оболочки приходят в волнение и нарушают спокойное течение мысли. В полном спокойствии бесстрастно воспринимаются явления мира, и даже тогда, когда они яро касаются воспринимающего. Внутренне в такие моменты надо замолкнуть и предоставить явлению говорить за себя. Потом станет ясной природа его, смысл и значение...

А также эти строчки:

21.05.35. Ваши доводы о том, что в плане эволюции могут быть неблагодарные роли, которые должны быть кем-то выполнены, очень справедливы. И часто эти роли выполняются не такими уже плохими духами, как их принято считать. И, конечно, эти роли распределяются великим Режиссером, иначе говоря, законом кармы. Но, несомненно, и эти соображения нелегко воспринимаются неподготовленными сознаниями, не задумывавшимися над величием и непреложностью закона причин и следствий. Если мы без предубеждений поищем причину тех или иных бедствий, то мы придем к самым изумительным «откровениям».
...Жизнь так сложна, что, прежде чем вынести окончательный приговор, мы должны ознакомиться, именно, с истинными причинами, породившими те или иные губительные следствия.


И, как я уже тут повторяла, мало кто из рериховцев применяет это утверждение к жизни. Тогда получается, что в нашей судьбе виновен Сталин, Путин или ещё кто-то.

Так и не ответили почему рериховцы стали для вас антисталинистами и ругательством.

Вы иногда пишите дельные мысли, но бывает и такие несуразности и глупости здесь преподносите нагора с таким серьезным видом, что диву даёшься почему все это кушают с молчаливым согласием. На самом деле здесь просто мало кто пишет из участников. Вы просто все это время находились в стерильных условиях и вам никто не мешал фантазировать (фантанировать) на темы УЖЭ. Самые лучшие участники давно ушли с этой площадки.

paritratar 09.03.2024 18:38

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752720)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752657)
Ирина, именно для высвечивания этих ваших ляпов паритратар старается. Можете обижаться, можете высоко задирать нос и шмыгать от неудовольствия губами. Но если не будете критично относится ко всему, что исходит от вашего собственного ума, ничего о кроме вреда не будет. .

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752704)
В данном конкретном варианте суду подлежит позиция, а не ёё носитель. Точка зрения может меняться...в этом рост. (имхо)

Что то странная позиция и ее формат?
А где "глаз добрый"?
И сегодня же ко всему, 8 Марта!
И женщине на праздник, в судебном порядке выдвигать хамскую "точку зрения"?!
Здорово Вы оба подросли в своём имхме!!!!
Если бы из вас, хоть кто то, хотя бы на 10% наработал по объёму такую тему...
И сколько в ней благодарностей? Посчитайте!

И верно сказано -
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 752689)
Друзья, не ссорьтесь. Рериховец, точно не тот кто постоянно затевает ссоры и оскорбляет собеседника.

ДА ВЫ ОБА, ВООБЩЕ ГОРИЗОНТЫ ПОПУТАЛИ!
Об Этике по отношению к вам вообще уже вопросов нет, поздно...
Вы что здесь прописались как хозяева среди мнений?
УСТЫДИТЕСЬ!

Вы поймите, что обижаться и сердиться всегда глупо , особенно в такой праздник. Знаете когда человек совершает дурацкие поступки, то его можно назвать дураком перейдя на личности, а можно просто перечислить эти дурацкие поступки, чтобы исправил. И если оставить графоманство Ирины в том виде как вы и многие его оценили на пять баллов, то будет продолжаться пропихивание своих заблужденией под видом УЖЭ. Люди ставят "спасибо" Елене Ивановне Рерих, Учению Живой Этики, Борису Николаевичу Абрамову, а не только лично Ирине, которая завернула в эту обёртку свои собственные досужие размышления обо всём на свете.

Нужно правильно оформлять цитаты из граней и писем, чтобы читатели понимали, что и откуда это взято. Ирина, к сожалению, не сильно утруждает себя этой щепетильностью.

И вы бы почитали тему и поняли из какого содержания она состоит. Обыкновенная компиляция на материале УЖЭ, Писем ЕИР и тд. Сейчас ещё и Дневники ЕИР. Вместе с тем только паритратар постоянно ловил автора на непродуманных и сырых концепциях, которые являются только личным мнением Ирины, но никак не точкой зрения Учения Живой Этики.

Урукай, вы понимаете разницу между личным мнением человека и мнением УЖЭ?

Паритратар единственный кто подсвечивает это несоответствие мнений в теме Ирины.

Все могут ошибаться. Все люди. Но почему кто-то нацепил на себя корону и не может даже снизойти до ответа. А кто-то осыпает грубостями и хамит. Никогда от правды глаза не прячьте. Если паритратар ошибается в своих взглядах, то ответьте, напишите в ЛС. Но этого не делается. И это поведение и такой тон культивируется годами здесь на форуме. Это противоестественно. Новые участники должны быть смелыми, чтобы высказывать свое мнение, но вежливыми и культурными сотрудниками. Грубостью и хамством далеко не уедешь.

Хочется верить в объективную обратную связь читателей. Пожалуйста, откликнитесь, кому не безразлична судьба этого форума, который постепенно превращается в застойное зловонное болото, где шипят и бросаются на участников, которые осмелились подсветить этот застой.

яБорис 09.03.2024 20:26

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752806)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752720)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752657)
Ирина, именно для высвечивания этих ваших ляпов паритратар старается. Можете обижаться, можете высоко задирать нос и шмыгать от неудовольствия губами. Но если не будете критично относится ко всему, что исходит от вашего собственного ума, ничего о кроме вреда не будет. .

Цитата:

Сообщение от яБорис (Сообщение 752704)
В данном конкретном варианте суду подлежит позиция, а не ёё носитель. Точка зрения может меняться...в этом рост. (имхо)

Что то странная позиция и ее формат?
А где "глаз добрый"?
И сегодня же ко всему, 8 Марта!
И женщине на праздник, в судебном порядке выдвигать хамскую "точку зрения"?!
Здорово Вы оба подросли в своём имхме!!!!
Если бы из вас, хоть кто то, хотя бы на 10% наработал по объёму такую тему...
И сколько в ней благодарностей? Посчитайте!

И верно сказано -
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 752689)
Друзья, не ссорьтесь. Рериховец, точно не тот кто постоянно затевает ссоры и оскорбляет собеседника.

ДА ВЫ ОБА, ВООБЩЕ ГОРИЗОНТЫ ПОПУТАЛИ!
Об Этике по отношению к вам вообще уже вопросов нет, поздно...
Вы что здесь прописались как хозяева среди мнений?
УСТЫДИТЕСЬ!

Вы поймите, что обижаться и сердиться всегда глупо , особенно в такой праздник. Знаете когда человек совершает дурацкие поступки, то его можно назвать дураком перейдя на личности, а можно просто перечислить эти дурацкие поступки, чтобы исправил. И если оставить графоманство Ирины в том виде как вы и многие его оценили на пять баллов, то будет продолжаться пропихивание своих заблужденией под видом УЖЭ. Люди ставят "спасибо" Елене Ивановне Рерих, Учению Живой Этики, Борису Николаевичу Абрамову, а не только лично Ирине, которая завернула в эту обёртку свои собственные досужие размышления обо всём на свете.

Нужно правильно оформлять цитаты из граней и писем, чтобы читатели понимали, что и откуда это взято. Ирина, к сожалению, не сильно утруждает себя этой щепетильностью.

И вы бы почитали тему и поняли из какого содержания она состоит. Обыкновенная компиляция на материале УЖЭ, Писем ЕИР и тд. Сейчас ещё и Дневники ЕИР. Вместе с тем только паритратар постоянно ловил автора на непродуманных и сырых концепциях, которые являются только личным мнением Ирины, но никак не точкой зрения Учения Живой Этики.

Урукай, вы понимаете разницу между личным мнением человека и мнением УЖЭ?

Паритратар единственный кто подсвечивает это несоответствие мнений в теме Ирины.

Все могут ошибаться. Все люди. Но почему кто-то нацепил на себя корону и не может даже снизойти до ответа. А кто-то осыпает грубостями и хамит. Никогда от правды глаза не прячьте. Если паритратар ошибается в своих взглядах, то ответьте, напишите в ЛС. Но этого не делается. И это поведение и такой тон культивируется годами здесь на форуме. Это противоестественно. Новые участники должны быть смелыми, чтобы высказывать свое мнение, но вежливыми и культурными сотрудниками. Грубостью и хамством далеко не уедешь.

Хочется верить в объективную обратную связь читателей. Пожалуйста, откликнитесь, кому не безразлична судьба этого форума, который постепенно превращается в застойное зловонное болото, где шипят и бросаются на участников, которые осмелились подсветить этот застой.

Полностью поддерживаю всё здесь вами сказанное.

paritratar 09.03.2024 21:25

Ответ: Великий Отбор
 
яБорис, спасибо вам за обратную связь. Иногда порой кажется, что в полном одиночестве ведёшь неравный бой с какой-то инертной трясиной, которая представляется как благоухающий сад-мираж. Полное отрицание и игнорирование каких-либо других мнений, точек зрения. Не дискуссия, а ряд монологов, с которым нельзя спорить, перечить и только соглашаться.

Спасибо всем, кто посещает эту тему и думает о Великом Отборе в русле Учения Живой Этики. А не руководствуется мнением Ирины, паритратара или кого-то ещё из участников.

irene 09.03.2024 21:33

Ответ: Великий Отбор
 
Как интересно говорится о советской стране:

3.247. Утверждены явления чудесного Нового Мира. Сору еще много, но пепел шлаков есть колыбель клинка. Можно знать все несовершенства, но хула на Мир Новый будет камнем на пути. Ящер лежит еще живой. Каждый клинок должен подняться из пепла. Хребет Ящера закрыл дальние миры. Враг закрыл вход в Мир Света, но звезды покажутся через расселины хребта. Яма отбросов не удручает, но золотой хребет Ящера высится, как приманка. Примем все клинки, направленные в сторону Ящера, и перечтем их внимательно.
Пора заготовлять Знамя Майтрейи.
Кто сказал, что время Майтрейи без молнии и без вихря?


Сору еще много... Клинок, выходящий из пепла...Хула на Мир Новый будет камнем на пути... Ящер лежит еще живой...

Тут не просто слова, но образы за ними.

Вчера слушала передачу о сталинском периоде. Известный аналитик сказал неожиданные слова: «Нам не нужен пепел того времени, но его огонь».
Кто-то чувствует, что был огонь, другие нет.

Восток 10.03.2024 09:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752785)
После чтения форумов, где пишет рериховский обыватель, очень радуешься, что идеи вечного Учения проникают туда, где «пасётся» сознание, которому пока недоступны более высокие источники.

Проникают ли?

элис 10.03.2024 10:04

Ответ: Великий Отбор
 
Не в песочнице. Каждый гремит скелетами в своих шкафах.называя это 'идеями учения'

irene 10.03.2024 12:52

Ответ: Великий Отбор
 
Кристаллом мысли будет миф, говорит Учение. Тем и интересна древняя Индия. Разгадывать, что стоит за символами очень увлекательно.

И если выбирать, что давать посмотреть ребёнку, я бы выбрала мифы, чем тот идиотизм, которым пичкает здесь ТВ. Напр., показывают много-многосерийно похождения одного мужика, который завёл двух женщин и живёт то у одной, то у другой, объясняя своё отсутствие полётами, напр., в Сингапур. Для этого назвался лётчиком.

Или про дЕвицу, правда не красавицу, влюбившуюся в далеко не достойного человека и всё время пытающуюся спасти его дышащую на ладан компанию не самыми лучшими, зато в духе времени методами.

Это из времён детства дочери. Положительного героя вообще не было и нет. Нет чего-то, к чему стремиться. Потому намного интереснее Индия. Есть герой. И она, Индия, не такая лживая на истину, как построения мцр о советской стране.

Кроме того, в фильмах Индии можно каснуться знаний о многочисленных тонких ощущениях, которыми обладали её полубоги и которые надо развить человечеству. Там есть такое, что напрочь отсутствует у сегодняшнего человека Запада и России.

Кстати, ссылки на фильмы мне дали рериховцы, а другие рериховцы подтвердили очень неплохой уровень соответствия индийской философии. Конечно, всё подряд не надо смотреть, но выбирать.

Ещё раз говорю: для ребёнка я бы выбрала эти фильмы. Они показывают, что существуют люди намного более высокого развития, чем на Земле сейчас, и они всегда стремятся направить человечество. Они показывают положительного героя на Земле вполне правдиво, без идиллии выдумок, которые ввиду низкого уровня земного человечества сейчас вообще невозможны.

Тут я совершенно согласна с ДИВом с Украины: сейчас абсолютно позорные люди мельтешат на виду в нашей «реальности». По крайней мере у ДИВа и здесь. Это их время. Дышать нечем. Всё время надо восстанавливаться. Вздохнуть от них можно в мифе о лучшем мире. Ведь это всё же кристалл лучшей мысли человечества.

Сказано, что спастись можно будет, сосредоточившись или на Учителе, или на Будущем. Мне намного проще совместить и Учителя, и Будущее с мифами, чем, напр., с «Сожжением тьмы» и форумами. Можно сразу, конечно, минуя мифы, когда остаются силы.

paritratar 10.03.2024 13:51

Ответ: Великий Отбор
 
Изучать мифы древней Индии по коммерческим сериалам Болливуда? Да, для детей и подростков - эти комиксы вполне подойдут. Но для взрослых и вдумчивых людей первейшим объектом изучения должны быть Первоисточники. Сами Веды. Как можно было сместить акценты в эту сторону понижения уровня Вед до комиксов для детей и подростков? Спасибо, что признаете, Ирина, свои пристрастия к болливудским сериалам. Они, хороши, никто не спорит. Но это больше про коммерческие проекты, чем про действительное научное знание. Конечно, и сериалы и комиксы для определенной целевой аудитории тоже нужны. Но также необходимо стремиться к более высокому качеству изучения и понимания предмета, которым являются Веды.

яБорис 10.03.2024 14:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752819)
Но это больше про коммерческие проекты, чем про действительное научное знание.

Нет...не больше, а именно...коммерческие проекты...
Сколько серий? "Мыло"... убивающее время...и детей и взрослых.
Русские сказки...они немножко короче (да?)...ярче....эмоциональней...и с конкретным смыслом.

irene 10.03.2024 14:51

Ответ: Великий Отбор
 
Понравились слова ниже. Легенды и мифы на самом деле связывают с Высшим миром. Не идите против него так яро, лишь бы плюнуть на меня погрязнее:

4.019. Из всех созидательных энергий самой высокой остается мысль. Что же будет кристаллом этой энергии? Кто-то думает, что точное знание будет венцом мысли, но вернее сказать, что увенчает мысль легенда. В легенде сложится смысл созидательной энергии и в сжатой формуле выразятся чаяния и достижения.

10.006. ... в разных мифах отражалась связь с Высшим Миром.

13.204. Постепенно придет знание, что легенда есть правдивая история, документы найдутся. Каждое открытие подтверждает, что правда живет и должна быть воспринята. Если мифы живут, то и история о Братстве получит достоверность.

14.051. Невозможно перечесть, сколько легендарных героев связано с Нашей Обителью. Вы знаете о Гессар-Хане, об Иоанне Пресвитере. Пусть каждый понимает границу между истиной и народным воображением. Не может Обитель существовать долгие века, не запечатлев свои излучения на народной памяти.

14.664. В Индии была игра, в которой каждый должен был назвать наибольшего героя. Один малыш назвал Кришну. Его начали укорять, говоря: "Кришна – Бог". Но малыш настаивал, что Кришна, прежде всего, герой, ибо, он потрудился на пользу родины; также указывал, что Кришна знал язык животных. На это сказали – "Он играл и очаровывал диких зверей". Малыш настаивал – "Значит, Кришна знал и язык животных".
Мыслитель постоянно помнил миф об Орфее и напоминал, что Орфей был человек.

paritratar 10.03.2024 15:24

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752828)
Понравились слова ниже. Легенды и мифы на самом деле связывают с Высшим миром. Не идите против него так яро, лишь бы плюнуть на меня погрязнее:

4.019. Из всех созидательных энергий самой высокой остается мысль. Что же будет кристаллом этой энергии? Кто-то думает, что точное знание будет венцом мысли, но вернее сказать, что увенчает мысль легенда. В легенде сложится смысл созидательной энергии и в сжатой формуле выразятся чаяния и достижения.

10.006. ... в разных мифах отражалась связь с Высшим Миром.

13.204. Постепенно придет знание, что легенда есть правдивая история, документы найдутся. Каждое открытие подтверждает, что правда живет и должна быть воспринята. Если мифы живут, то и история о Братстве получит достоверность.

14.051. Невозможно перечесть, сколько легендарных героев связано с Нашей Обителью. Вы знаете о Гессар-Хане, об Иоанне Пресвитере. Пусть каждый понимает границу между истиной и народным воображением. Не может Обитель существовать долгие века, не запечатлев свои излучения на народной памяти.

14.664. В Индии была игра, в которой каждый должен был назвать наибольшего героя. Один малыш назвал Кришну. Его начали укорять, говоря: "Кришна – Бог". Но малыш настаивал, что Кришна, прежде всего, герой, ибо, он потрудился на пользу родины; также указывал, что Кришна знал язык животных. На это сказали – "Он играл и очаровывал диких зверей". Малыш настаивал – "Значит, Кришна знал и язык животных".
Мыслитель постоянно помнил миф об Орфее и напоминал, что Орфей был человек.

Мы же не отрицаем мифы и легенды. Зачем вы так переворачиваете? Вызывает отторжение обёртка комикса и коммерческого боливудского сериала. Для детей и подростков, хорошо и для пенсионеров можно это допустить, но для взрослых людей уже необходимо более серьёзное научное осмысление мифов и легенд. Вы понимаете, что это две большие разницы?

irene 10.03.2024 21:34

Ответ: Великий Отбор
 
Посмотрим ещё отрывок из книги ЛВШ:

Цитата:

Сталин, искажая ленинские идеи и мысли, начал менять и строить нашу страну в виде страшной системы, разработанной учителями тьмы.
На XIII съезде Сталина восстановили Генсеком и выбрали на целый ряд высоких должностей в партии. Перед Сталиным открывалась небывалая дорога, которая привела его в 1929 году на вершину власти. Сразу после смерти Ленина Сталин объявит в честь ушедшего вождя «массовый призыв в партию». За этим призывом стояли большие возможности нового вождя. Призыв изменил структуру партии -70% вновь пришедших, в основном полуграмотный пролетариат, и 30% остальных, люди разных социальных групп и профессий. В этих 30% оказалась партия большевиков, прошедших через рево¬люцию и называвшихся тогда еще «ленинской гвардией».
На счёт «учителей тьмы» в строительстве социализма я уже приводила множество материала, в т.ч. прямые слова на этот счёт из Записей.

О ленинском призыве я уже ставила ролик Пыжикова, этот, новый, очень интересен разными моментами. Один - сила, на которую опёрся Сталин. Это были преимущественно выходцы из старообрядцев. Среди них была общинная жизнь, так что я спрашиваю: Не они ли Иван Стотысячный, который должен преобразоваться в нового человека?

Интересно, что А.Колпакиди проследил, кто является самыми правыми в нынешней Украине. Это униаты, т.е. продукт католического влияния, в т.ч. иезуитов.

Другой момент - действие отрицательного полюса старообрядцев. То самое народоправство, здесь оно в лозунге и делах: «Долой церковь!»

http://www.youtube.com/watch?v=ACUjc...?v=ACUjcCMizAQ

Said 11.03.2024 23:55

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752650)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752644)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752634)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752621)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752590)
Said, а что, какие взгляды тут менять? Андреев, как и Зиновьев ошибались по поводу Сталина-зверя. У Зиновьева было время пересмотреть свои взгляды. Андреев умер в 59-м году. Этот отрывок о Сталине на делает Розу мира темным источником, как это тут представила Ирина. Так это её личное дело и всегда было. Только она сюда приплетает как всегда УЖЭ. И ещё водрузила себя на трон непогрешимости и истины в последней инстанции. Ничего вразумительного сказать не может по делу. А вот жаловаться администратору - всегда пожалуйста .. Да, и ладно. Читателям полезно увидеть уровень автора темы.

Вы уж пожалуйста оставайтесь мужчиной и если не рыцарем, то хотя бы "джентельменом" и Вашу личную "шерсть" не путайте с государственной.
Нужно все таки понимать, что Ира трудится, не для того, что-бы Вас или еще кого либо ублажить в ваших иллюзиях.

Нужно повторить, что труды Иры только её личные представления о тех или иных явлениях. Эти представления пристрастны и ограничены её личностью, судя по её высокомерию и нежеланию отвечать по существу.

"Нечего на зеркало пинять, коли рожа крива" - старинная русская поговорка.

irene : "... тут самым информативным источником для суждения о «приоткрытых» Андрееву «откровений» о Сталине является ощущение его, Андреева, сильного неравновесия. Ты правильно сказал, что он, скажем так, не преодолел обиды за судьбу. Потому вообще избегаю цитирований в таких случаях. Но настаивают. По определению чистый источник находится на других частотах и в таком состоянии на него не настроиться. Но тут надо хоть немного ощущать, чтоб сделать свои выводы. Нравятся они или нет."

Ну пока мы его вытащили , паритратара, коль"Роза Мира" для него священный грааль, надо рассмотреть сложившуюся ситуацию с точки зрения Учения. То есть , то против чего мы сможем выслушать его аргументы и положить на весы, минуя личный интерес каждого.

Возьмем обстоятельства наиболее способствующие приему "откровений" из наивысшего Источника, с соблюдение всех мер этому необходимых.

Письма Е.И. Рерих в девяти томах. Издание МЦР.

Т. 6. № 152. Е.И.Рерих — Е.Ф.Писаревой. 17 июня 1939 г.
"Родная наша Елена Федоровна, меня очень трогает, что в такую тяжкую минуту для Вас Вы спрашиваете меня о моих занятиях и надеждах. О занятиях могу сказать, что все они связаны с книгами Учения. Занята с утра до вечера. Записываю Беседы в особые тетради, собираю очередные книги для издания, корректирую переводы их на другие языки и пишу длиннейшие письма по вопросам Учения моим многочисленным корреспондентам. Ведь все книги давались на основании моего опыта, и не посвященным в нашу жизнь многие места не ясны.
Но главная моя работа — это ведение дневника моего огненного опыта с описанием всех воздействий и реакций на организм, всех ощущений и видений и их разнообразного характера, так же как и записывание слышимых и видимых мною некоторых деталей жизни Великого Белого Братства.
Все эти годы я жила почти в полной изоляции, редко, очень редко видела я кого-либо из посещавших нас. На моем организме тяжко сказывались не только атмосферические колебания и перемена токов, но особенно тяжки были вибрации, вносимые посторонними людьми. Забота Учителя сказалась не только в выборе места, но и в подборе лиц, непосредственно окружавших меня. Такая относительная изоляция дала возможность пройти без тяжких последствий через открытие и возжжение нервных центров. "

"Все эти годы я жила почти в полной изоляции, редко, очень редко видела я кого-либо из посещавших нас. На моем организме тяжко сказывались не только атмосферические колебания и перемена токов, но особенно тяжки были вибрации, вносимые посторонними людьми. Забота Учителя сказалась не только в выборе места, но и в подборе лиц, непосредственно окружавших меня. Такая относительная изоляция дала возможность пройти без тяжких последствий через открытие и возжжение нервных центров. "

далее. Все известно из Учения, что город с населением более 100000, является рассадником и инкубатором низших энергий и страстей.
Разумный вопрос почему?

Тетради бесед
029. 1936.06.12 — 1937.02.28, автограф

Разворот 19
1 июля 1936 г.
"— При изучении эманаций розы вы заметили, что даже прохождение мимо цветка уже оказывает влияние на его эманации. Из одного такого наблюдения можно видеть, как чутки растения и как мощны воздействия человека. И другой опыт имеет большое значение. Если человек своей энергией может воздействовать на следующий этаж через балки и ковры, то какие выводы можно сделать для людских общежитий."


Паритратар, вы представляете, что такое барак с зеками в лагере?

Почитайте и будете больше знать об испытаниях православных священников в тюремных лагерях. Некоторые впоследствии стали старцами. Уже был приведён пример Иоанна Крестьянкина. Есть и другие.
Приведены примеры учёных. Это раз.

Совершенно бессмысленно сравнивать огненный опыт Е.И.Рерих с многочисленным опытом тех или иных медиумов, медиаторов, йогов. Потому что Урусвати имела связь с непосредственно Владыкой Шамбалы, Великим Учителем. Эти каналы нужны Иерархии, чтобы через них в той или иной степени доходило Знание до человечества. На всех путях встречу тебя. Это два.

Абрамов, который получал Грани Агни Йоги, тоже жил в обычном жилом доме с соседями. И его опыт тоже постоянное испытание и преодоление помех от несознательных сожителей. Сосед постоянно включал радио и мешал работать. Это три.

Может быть ещё и четыре, и пять. Но смысл? Роза мира не нуждается в защите. И почитании. Такой же источник о Тонком мире, как и многие. О чем вам намекнул паритратар. Такие источники нужно внимательно исследовать, а не отрицать как вы с Ириной, или возносить в религию как это делают восторженные поклонники.

То что вы имеете представление в табелях о рангах, это хорошо.
Только не надо рисовать паритратару, что каждый медиум находится в соответствующей обстановке, и на его приемники мало того, что может воздействовать всякий развоплощенный, но и сказываться окружающая "действительность".
Паритратару не стоить думать, что автор подобно "философы", благословил продавшего его в рабство.
Паритратару наверное знает, что Блаватская была медиумом. Так, что разговор о медиаторах и йогах можно отложить.)))
Не нужно предлагать читать про испытания веры у тех, кто служил искаженному институту, когда с кормушкой было все в порядке.

Никто не отрицает о том, что Андреев писал о структурах Т. М. , то, что ему "открылось". Но насколько это верно если в выводах о земном он ошибался.
Именно это Ирен и пытается объяснить.

paritratar 12.03.2024 00:49

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752897)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752650)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752644)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752634)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 752621)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752590)
Said, а что, какие взгляды тут менять? Андреев, как и Зиновьев ошибались по поводу Сталина-зверя. У Зиновьева было время пересмотреть свои взгляды. Андреев умер в 59-м году. Этот отрывок о Сталине на делает Розу мира темным источником, как это тут представила Ирина. Так это её личное дело и всегда было. Только она сюда приплетает как всегда УЖЭ. И ещё водрузила себя на трон непогрешимости и истины в последней инстанции. Ничего вразумительного сказать не может по делу. А вот жаловаться администратору - всегда пожалуйста .. Да, и ладно. Читателям полезно увидеть уровень автора темы.

Вы уж пожалуйста оставайтесь мужчиной и если не рыцарем, то хотя бы "джентельменом" и Вашу личную "шерсть" не путайте с государственной.
Нужно все таки понимать, что Ира трудится, не для того, что-бы Вас или еще кого либо ублажить в ваших иллюзиях.

Нужно повторить, что труды Иры только её личные представления о тех или иных явлениях. Эти представления пристрастны и ограничены её личностью, судя по её высокомерию и нежеланию отвечать по существу.

"Нечего на зеркало пинять, коли рожа крива" - старинная русская поговорка.

irene : "... тут самым информативным источником для суждения о «приоткрытых» Андрееву «откровений» о Сталине является ощущение его, Андреева, сильного неравновесия. Ты правильно сказал, что он, скажем так, не преодолел обиды за судьбу. Потому вообще избегаю цитирований в таких случаях. Но настаивают. По определению чистый источник находится на других частотах и в таком состоянии на него не настроиться. Но тут надо хоть немного ощущать, чтоб сделать свои выводы. Нравятся они или нет."

Ну пока мы его вытащили , паритратара, коль"Роза Мира" для него священный грааль, надо рассмотреть сложившуюся ситуацию с точки зрения Учения. То есть , то против чего мы сможем выслушать его аргументы и положить на весы, минуя личный интерес каждого.

Возьмем обстоятельства наиболее способствующие приему "откровений" из наивысшего Источника, с соблюдение всех мер этому необходимых.

Письма Е.И. Рерих в девяти томах. Издание МЦР.

Т. 6. № 152. Е.И.Рерих — Е.Ф.Писаревой. 17 июня 1939 г.
"Родная наша Елена Федоровна, меня очень трогает, что в такую тяжкую минуту для Вас Вы спрашиваете меня о моих занятиях и надеждах. О занятиях могу сказать, что все они связаны с книгами Учения. Занята с утра до вечера. Записываю Беседы в особые тетради, собираю очередные книги для издания, корректирую переводы их на другие языки и пишу длиннейшие письма по вопросам Учения моим многочисленным корреспондентам. Ведь все книги давались на основании моего опыта, и не посвященным в нашу жизнь многие места не ясны.
Но главная моя работа — это ведение дневника моего огненного опыта с описанием всех воздействий и реакций на организм, всех ощущений и видений и их разнообразного характера, так же как и записывание слышимых и видимых мною некоторых деталей жизни Великого Белого Братства.
Все эти годы я жила почти в полной изоляции, редко, очень редко видела я кого-либо из посещавших нас. На моем организме тяжко сказывались не только атмосферические колебания и перемена токов, но особенно тяжки были вибрации, вносимые посторонними людьми. Забота Учителя сказалась не только в выборе места, но и в подборе лиц, непосредственно окружавших меня. Такая относительная изоляция дала возможность пройти без тяжких последствий через открытие и возжжение нервных центров. "

"Все эти годы я жила почти в полной изоляции, редко, очень редко видела я кого-либо из посещавших нас. На моем организме тяжко сказывались не только атмосферические колебания и перемена токов, но особенно тяжки были вибрации, вносимые посторонними людьми. Забота Учителя сказалась не только в выборе места, но и в подборе лиц, непосредственно окружавших меня. Такая относительная изоляция дала возможность пройти без тяжких последствий через открытие и возжжение нервных центров. "

далее. Все известно из Учения, что город с населением более 100000, является рассадником и инкубатором низших энергий и страстей.
Разумный вопрос почему?

Тетради бесед
029. 1936.06.12 — 1937.02.28, автограф

Разворот 19
1 июля 1936 г.
"— При изучении эманаций розы вы заметили, что даже прохождение мимо цветка уже оказывает влияние на его эманации. Из одного такого наблюдения можно видеть, как чутки растения и как мощны воздействия человека. И другой опыт имеет большое значение. Если человек своей энергией может воздействовать на следующий этаж через балки и ковры, то какие выводы можно сделать для людских общежитий."


Паритратар, вы представляете, что такое барак с зеками в лагере?

Почитайте и будете больше знать об испытаниях православных священников в тюремных лагерях. Некоторые впоследствии стали старцами. Уже был приведён пример Иоанна Крестьянкина. Есть и другие.
Приведены примеры учёных. Это раз.

Совершенно бессмысленно сравнивать огненный опыт Е.И.Рерих с многочисленным опытом тех или иных медиумов, медиаторов, йогов. Потому что Урусвати имела связь с непосредственно Владыкой Шамбалы, Великим Учителем. Эти каналы нужны Иерархии, чтобы через них в той или иной степени доходило Знание до человечества. На всех путях встречу тебя. Это два.

Абрамов, который получал Грани Агни Йоги, тоже жил в обычном жилом доме с соседями. И его опыт тоже постоянное испытание и преодоление помех от несознательных сожителей. Сосед постоянно включал радио и мешал работать. Это три.

Может быть ещё и четыре, и пять. Но смысл? Роза мира не нуждается в защите. И почитании. Такой же источник о Тонком мире, как и многие. О чем вам намекнул паритратар. Такие источники нужно внимательно исследовать, а не отрицать как вы с Ириной, или возносить в религию как это делают восторженные поклонники.

То что вы имеете представление в табелях о рангах, это хорошо.
Только не надо рисовать паритратару, что каждый медиум находится в соответствующей обстановке, и на его приемники мало того, что может воздействовать всякий развоплощенный, но и сказываться окружающая "действительность".
Паритратару не стоить думать, что автор подобно "философы", благословил продавшего его в рабство.
Паритратару наверное знает, что Блаватская была медиумом. Так, что разговор о медиаторах и йогах можно отложить.)))
Не нужно предлагать читать про испытания веры у тех, кто служил искаженному институту, когда с кормушкой было все в порядке.

Никто не отрицает о том, что Андреев писал о структурах Т. М. , то, что ему "открылось". Но насколько это верно если в выводах о земном он ошибался.
Именно это Ирен и пытается объяснить.

Роза мира точно не простое чтиво для скучающих пенсионеров. Явно не для любителей болливудских сериалов. И экранизировать под силу разве что режиссёру такого ранга как Тарковский. От первого лица.

Но вам это как бы и не нужно. Вы записали Розу мира в темные источники. Чувствуются объемными и емкими по наполненности смыслами новые наименования Андреева, которые вы по незнанию классифицировали как тюремный жаргон. Это произведение для серьёзного и вдумчивого читателя.

irene 12.03.2024 08:01

Ответ: Великий Отбор
 
Дело, как я понимаю, совсем не в «Розе мира», совсем не в конкретных фильмах, содержащих гораздо более высокие мысли, чем можно услышать в среде форумов, и названных издевательски комиксами.

Было не раз сказано о том, что если человек не находится в равновесии, то им легко воспользоваться, чтоб протолкнуть свои мысли. В данном случае о Сталине. То, что ими сейчас активно пользуются укрорериховцы и поляки, повторяющие, что боролись два злодея, из которых Сталин худший, и пусть теперь Россия платит за ущерб, говорит мне о том, что вставка о Сталине в такой работе, как «Роза мира», и была задумана с дальним прицелом, чтобы использовать в нужное время. Естественно, задумана не Андреевым. Но это говорит о том, что надо быть исключительно осторожным к воздействиям.

Я ведь прекрасно понимаю изнанку происходящего. Паритратар и кто за ним на протяжении многих лет использует такую тактику: вызывать на разговоры, чтоб установить связь и потекли эти отвратительные энергии, которые навевают для этого ему.

То же и с фильмами. Люди с требуемым им уровнем (напр., член АН) положительно оценивают фильмы и используют в своей деятельности в качестве земного учителя, наставника. Я ведь не говорю о продукции Болливуда, а о конкретных фильмах. Все эти плохо скрываемые издевательские формы разговора направлены конкретно против меня, а не против фильмов. Нужно меня задеть, высказывая идиотизм ради реакции. Как это было, когда паритратар внезапно выскочил с обвинениями, что я вроде призываю к уничтожению вайшьев. Он не вдаваясь в сказанное решил, что наступил момент изрыгнуть своё. Его в очередной раз стыдили.

Так и сейчас. Дело не в непонимании, а в личном отношении, которое было использовано, чтоб, если не заглушить тему отношения к советской истории как повод для проявления накопленного для Разделения, происходящего в мире, то хотя бы мне максимально повредить.

Поскольку, как поняла, всё это в пределах нормы здесь, то...

irene 12.03.2024 08:35

Ответ: Великий Отбор
 
Когда человек вышел покуражиться, а не выяснить что-то, то это же видно... Тем более, столько раз было. Злую волю, направленную на то, чтоб смять чужую волю, чувствует хотя бы тот, на кого она направлена. Жаль, что не чувствует (или чувствует?) тот, через кого действуют. Вот такие дела.

Урукай 12.03.2024 10:25

Ответ: Великий Отбор
 
https://youtu.be/HJ9_r4OR_q4?si=aHumtT4MBiGatazt
Это еженедельный отчет Пякина (КОБа)
После 50 минуты есть инфа о Сталине по заявленной теме!
(я не умею вставлять видео - отработала ссылку)

paritratar 12.03.2024 10:33

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752902)
Дело, как я понимаю, совсем не в «Розе мира», совсем не в конкретных фильмах, содержащих гораздо более высокие мысли, чем можно услышать в среде форумов, и названных издевательски комиксами.

Было не раз сказано о том, что если человек не находится в равновесии, то им легко воспользоваться, чтоб протолкнуть свои мысли. В данном случае о Сталине. То, что ими сейчас активно пользуются укрорериховцы и поляки, повторяющие, что боролись два злодея, из которых Сталин худший, и пусть теперь Россия платит за ущерб, говорит мне о том, что вставка о Сталине в такой работе, как «Роза мира», и была задумана с дальним прицелом, чтобы использовать в нужное время. Естественно, задумана не Андреевым. Но это говорит о том, что надо быть исключительно осторожным к воздействиям.

Я ведь прекрасно понимаю изнанку происходящего. Паритратар и кто за ним на протяжении многих лет использует такую тактику: вызывать на разговоры, чтоб установить связь и потекли эти отвратительные энергии, которые навевают для этого ему.

То же и с фильмами. Люди с требуемым им уровнем (напр., член АН) положительно оценивают фильмы и используют в своей деятельности в качестве земного учителя, наставника. Я ведь не говорю о продукции Болливуда, а о конкретных фильмах. Все эти плохо скрываемые издевательские формы разговора направлены конкретно против меня, а не против фильмов. Нужно меня задеть, высказывая идиотизм ради реакции. Как это было, когда паритратар внезапно выскочил с обвинениями, что я вроде призываю к уничтожению вайшьев. Он не вдаваясь в сказанное решил, что наступил момент изрыгнуть своё. Его в очередной раз стыдили.

Так и сейчас. Дело не в непонимании, а в личном отношении, которое было использовано, чтоб, если не заглушить тему отношения к советской истории как повод для проявления накопленного для Разделения, происходящего в мире, то хотя бы мне максимально повредить.

Поскольку, как поняла, всё это в пределах нормы здесь, то...

Не порите чепуху. Паритратар критикует не вашу драгоценную личность, а вашу позицию и ваши мнения.

Уж как вы выкручиваетесь, желая весь разговор свести к ущемлению своей личности! А по сути своей позиции и своих мнений так и не отвечаете. Паритратар подсвечивает именно только ваши заблуждения, которые лично вы проталкиваете здесь на площадке. Вам грешно жаловаться. Администрация разрешала вам пороть любую ахинею и чушь. Нести самую невероятную отсебятину, заворачивая все это в обёртку УЖЭ, роликов из Ютуба и другого контента типа голливудских сериалов и комиксов.

Паритратар всегда критиковал только вашу позицию. Ваше чванство, когда вы даже отвечать не хотели и побежали жаловаться администратору заслуживает особого внимания. Вам дали очень много свободы в вашем творчестве здесь на форуме. Вы потеряли голову от успехов и мнимого принятия вашей ахинеи на базе УЖЭ. Паритратар включил свет, вы начали таять, ныть почему ущемляют вашу личность. Вы, возможно, очень хороший человек, трудолюбивый и честный, но ваша позиция и ваши мнения по многим вопросам совершенно ограниченные и даже вредные. А вы эти мнения выдаёте за мнения и позицию УЖЭ. Приводите выдержки из писем Е И. Рерих, некорректно цитируете Грани. И постоянно забываете в своем отрыве головы добавлять, что это только ваши личные мнения, которые могут быть ошибочными.

Вот вам паритратар и напомнил, что главное и где вы ошиблись, чтобы вы не зазнавались и не страдали чванством.

Отвечайте за свою позицию по сути. Может тогда будете более внимательными к тому, что вы пишите.

Итак. Вы назвали рериховцев анти сталинистами. Почему?
Рериховцы для вас это кто? Почему вы счастр используете это слово как ругательство?

Вы читали всю Розу мира? Что вы знаете об авторе? Почему по-вашему отрывок о Сталине в Розе мира вставка из низших миров?

Какие болливудске сериалы вы смотрите и рекламировали здесь на форуме? Названия.

paritratar 12.03.2024 10:40

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752903)
Когда человек вышел покуражиться, а не выяснить что-то, то это же видно... Тем более, столько раз было. Злую волю, направленную на то, чтоб смять чужую волю, чувствует хотя бы тот, на кого она направлена. Жаль, что не чувствует (или чувствует?) тот, через кого действуют. Вот такие дела.

Ирина, вы же публично вышли выступать здесь на форуме. Почему вы сдуваетесь, когда хоть кто-то выдвинулся критиковать вашу позицию? Сразу в слёзы как кисейная барышня. В самом деле отвечайте за свои слова, за свое творчество, которое здесь на этой площадке натворили.

Если вы будете также продолжать отмалчиваться и говорить невнятные и невразумительные пояснения. Если вы будете жаловаться администрации. Если будете ныть, что ущемляют вашу личность, то понятное дело, что за свои слова и творчество вы нести ответственность не желаете. И этого достаточно тогда, чтобы вас понимать.

Урукай 12.03.2024 10:47

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752905)
Не порите чепуху. Паритратар критикует не вашу драгоценную личность, а вашу позицию и ваши мнения.

Уж как вы выкручиваетесь, желая весь разговор свести к ущемлению своей личности! А по сути своей позиции и своих мнений так и не отвечаете. Паритратар подсвечивает именно только ваши заблуждения, которые лично вы проталкиваете здесь на площадке. Вам грешно жаловаться. Администрация разрешала вам пороть любую ахинею и чушь. Нести самую невероятную отсебятину, заворачивая все это в обёртку УЖЭ, роликов из Ютуба и другого контента типа голливудских сериалов и комиксов.

Паритратар всегда критиковал только вашу позицию. Ваше чванство, когда вы даже отвечать не хотели и побежали жаловаться администратору заслуживает особого внимания. Вам дали очень много свободы в вашем творчестве здесь на форуме. Вы потеряли голову от успехов и мнимого принятия вашей ахинеи на базе УЖЭ. Паритратар включил свет, вы начали таять, ныть почему ущемляют вашу личность. Вы, возможно, очень хороший человек, трудолюбивый и честный, но ваша позиция и ваши мнения по многим вопросам совершенно ограниченные и даже вредные. А вы эти мнения выдаёте за мнения и позицию УЖЭ. Приводите выдержки из писем Е И. Рерих, некорректно цитируете Грани. И постоянно забываете в своем отрыве головы добавлять, что это только ваши личные мнения, которые могут быть ошибочными.

Вот вам паритратар и напомнил, что главное и где вы ошиблись, чтобы вы не зазнавались и не страдали чванством.

Отвечайте за свою позицию по сути. Может тогда будете более внимательными к тому, что вы пишите.

Итак. Вы назвали рериховцев анти сталинистами. Почему?
Рериховцы для вас это кто? Почему вы счастр используете это слово как ругательство?

Вы читали всю Розу мира? Что вы знаете об авторе? Почему по-вашему отрывок о Сталине в Розе мира вставка из низших миров?

Какие болливудске сериалы вы смотрите и рекламировали здесь на форуме? Названия.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752906)
Ирина, вы же публично вышли выступать здесь на форуме. Почему вы сдуваетесь, когда хоть кто-то выдвинулся критиковать вашу позицию? Сразу в слёзы как кисейная барышня. В самом деле отвечайте за свои слова, за свое творчество, которое здесь на этой площадке натворили.

Если вы будете также продолжать отмалчиваться и говорить невнятные и невразумительные пояснения. Если вы будете жаловаться администрации. Если будете ныть, что ущемляют вашу личность, то понятное дело, что за свои слова и творчество вы нести ответственность не желаете. И этого достаточно тогда, чтобы вас понимать.

Хвала врагам!
Правда?!

paritratar 12.03.2024 11:04

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752904)
https://youtu.be/HJ9_r4OR_q4?si=aHumtT4MBiGatazt
Это еженедельный отчет Пякина (КОБа)
После 50 минуты есть инфа о Сталине по заявленной теме!
(я не умею вставлять видео - отработала ссылку)

Пякин анализирует недавнее заявление макрона и демарш послов к МИД РФ. Одно предложение о троцкистах и большевиках.

Где конкретно тот отрывок о Сталине, на который вы хотели обратить внимание?

paritratar 12.03.2024 11:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752907)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752905)
Не порите чепуху. Паритратар критикует не вашу драгоценную личность, а вашу позицию и ваши мнения.

Уж как вы выкручиваетесь, желая весь разговор свести к ущемлению своей личности! А по сути своей позиции и своих мнений так и не отвечаете. Паритратар подсвечивает именно только ваши заблуждения, которые лично вы проталкиваете здесь на площадке. Вам грешно жаловаться. Администрация разрешала вам пороть любую ахинею и чушь. Нести самую невероятную отсебятину, заворачивая все это в обёртку УЖЭ, роликов из Ютуба и другого контента типа голливудских сериалов и комиксов.

Паритратар всегда критиковал только вашу позицию. Ваше чванство, когда вы даже отвечать не хотели и побежали жаловаться администратору заслуживает особого внимания. Вам дали очень много свободы в вашем творчестве здесь на форуме. Вы потеряли голову от успехов и мнимого принятия вашей ахинеи на базе УЖЭ. Паритратар включил свет, вы начали таять, ныть почему ущемляют вашу личность. Вы, возможно, очень хороший человек, трудолюбивый и честный, но ваша позиция и ваши мнения по многим вопросам совершенно ограниченные и даже вредные. А вы эти мнения выдаёте за мнения и позицию УЖЭ. Приводите выдержки из писем Е И. Рерих, некорректно цитируете Грани. И постоянно забываете в своем отрыве головы добавлять, что это только ваши личные мнения, которые могут быть ошибочными.

Вот вам паритратар и напомнил, что главное и где вы ошиблись, чтобы вы не зазнавались и не страдали чванством.

Отвечайте за свою позицию по сути. Может тогда будете более внимательными к тому, что вы пишите.

Итак. Вы назвали рериховцев анти сталинистами. Почему?
Рериховцы для вас это кто? Почему вы счастр используете это слово как ругательство?

Вы читали всю Розу мира? Что вы знаете об авторе? Почему по-вашему отрывок о Сталине в Розе мира вставка из низших миров?

Какие болливудске сериалы вы смотрите и рекламировали здесь на форуме? Названия.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752906)
Ирина, вы же публично вышли выступать здесь на форуме. Почему вы сдуваетесь, когда хоть кто-то выдвинулся критиковать вашу позицию? Сразу в слёзы как кисейная барышня. В самом деле отвечайте за свои слова, за свое творчество, которое здесь на этой площадке натворили.

Если вы будете также продолжать отмалчиваться и говорить невнятные и невразумительные пояснения. Если вы будете жаловаться администрации. Если будете ныть, что ущемляют вашу личность, то понятное дело, что за свои слова и творчество вы нести ответственность не желаете. И этого достаточно тогда, чтобы вас понимать.

Хвала врагам!
Правда?!

И?

Урукай 12.03.2024 11:20

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752908)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752904)
https://youtu.be/HJ9_r4OR_q4?si=aHumtT4MBiGatazt
Это еженедельный отчет Пякина (КОБа)
После 50 минуты есть инфа о Сталине по заявленной теме!
(я не умею вставлять видео - отработала ссылку)

Пякин анализирует недавнее заявление макрона и демарш послов к МИД РФ. Одно предложение о троцкистах и большевиках.

Где конкретно тот отрывок о Сталине, на который вы хотели обратить внимание?

Вы сразу поймите, что это инфа совсем не для вас, а для организатора данной темы!
И я не намерена, вам давать ответы и объяснения!
Ну, никак!
У меня же есть такое право?!
Это же не в вашей власти?

У вас сейчас сложный период - борьба с ведьмами!
Костры во тьме горят?!

Урукай 12.03.2024 11:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752909)
И?

Спасибо за помощь!

paritratar 12.03.2024 12:34

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752910)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752908)
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752904)
https://youtu.be/HJ9_r4OR_q4?si=aHumtT4MBiGatazt
Это еженедельный отчет Пякина (КОБа)
После 50 минуты есть инфа о Сталине по заявленной теме!
(я не умею вставлять видео - отработала ссылку)

Пякин анализирует недавнее заявление макрона и демарш послов к МИД РФ. Одно предложение о троцкистах и большевиках.

Где конкретно тот отрывок о Сталине, на который вы хотели обратить внимание?

Вы сразу поймите, что это инфа совсем не для вас, а для организатора данной темы!
И я не намерена, вам давать ответы и объяснения!
Ну, никак!
У меня же есть такое право?!
Это же не в вашей власти?

У вас сейчас сложный период - борьба с ведьмами!
Костры во тьме горят?!

Вы созвучны с Ириной в своём чванстве не отвечать за свои слова, за свои мнения, позицию. Как это ярко вас характеризует. Ваше личное дело. Какие ведьмы? Ведьмы - это ведающие, знающие Веды. Вам с Ириной (изучающей Веды по болливудским сериалам) до ведьм далеко. Это в позитивном плане

В негативном же значении слова ведьма вы вполне можете претендовать на это звание, судя по той нелепой и воинственной невежественной позиции, которую вы по глупости заняли, потому что было вакантно. Сами выбрали. И сами не хотите объясниться.

Освободите паритратара от обязанности жечь вас на костре. Пожалуйста! Вы сами с Ириной добровольно в него залезли и вот уже который год в стыде и позоре в нём горите. Паритратар подал вам руку помощи, что вы благополучно отвергли с гордостью и презрением на лице. Никакой благодарности! Горите на здоровье в тлеющем болоте самообольщения.

Вы же не запретите паритратару трясти вас иногда, чтобы вы приходили в сознание от ваших жгучих сновидений и фантазий?

paritratar 12.03.2024 12:36

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Урукай (Сообщение 752911)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752909)
И?

Спасибо за помощь!

Зачем прятать свое высокомерное поведение за лживой благодарностью?

Речник 12.03.2024 13:07

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752908)
Где конкретно тот отрывок о Сталине, на который вы хотели обратить внимание?

С 1 часа 12 минут. Ирина не сдавайтесь !!! Паритратару делать больше нечего ???

paritratar 12.03.2024 14:30

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 752914)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752908)
Где конкретно тот отрывок о Сталине, на который вы хотели обратить внимание?

С 1 часа 12 минут. Ирина не сдавайтесь !!! Паритратару делать больше нечего ???

Вы правы. Достаточно сил и времени потрачено на подсвечивание глупостей и нелепиц некоторых участников. Спасибо большое тем, кто поддержал! И в личных сообщениях и публично.

irene 12.03.2024 17:35

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 752914)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752908)
Где конкретно тот отрывок о Сталине, на который вы хотели обратить внимание?

С 1 часа 12 минут. Ирина не сдавайтесь !!! Паритратару делать больше нечего ???

Дело не в сдавайтесь или не сдавайтесь. Я сказала всё предельно ясно и несколько раз на протяжении всей ветки.

Однако когда вас с самого начала перевирают, а потом требуют ответа... Когда не прослеживается логика... И это повторяется... Тогда продолжение - это не только потеря времени и сил, это связь бог знает с кем, который играет в свои мерзкие игры, а ты подыгрывай. Ради чего?

Said 12.03.2024 23:45

Ответ: Великий Отбор
 
paritratar,

мне Учение ближе, ближе Блаватская и Восточная мудрость.
Говорю же, ваши корзины наполненны были при подходе к Учению.

paritratar 13.03.2024 02:06

Ответ: Великий Отбор
 
Said, вам бы очень хотелось всё упростить до своего примитивного штампа про наполненные корзины и др. Но самое главное, вы и Ирина просто не хотите учиться. Всё новое для вас сложно для восприятия и воспринимается в штыки. Вот у кого и переполнено сознание, так это у тех, кто не в состоянии сделать над собой усилие и изучить что-то новое для них. Учиться тяжело, а есть привычную похлёбку из Учения привычно и легко. Только это новое для лентяев уже давно старое для действительно ищущих.

Роза мира сейчас очень актуальна в связи с теми событиями, что происходят вокруг. Конечно, тонкий мир по сознанию. И, естественно, какие книги не для каждого созвучны. У кого-то действительно переполнены корзины. Спасибо за подсказку.

Восток 13.03.2024 02:37

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752927)
Однако когда вас с самого начала перевирают, а потом требуют ответа...

Так всё и происходит.

paritratar 13.03.2024 09:11

Ответ: Великий Отбор
 
Участников подловили на глупостях и ошибках понимания. Казалось бы чего проще признай ошибки и исправь их. Но люди не могут этого сделать. Обвиняют во вранье и молчат затаившись или впадают в истерику и нападают. В зависимости от психотипа. Гордыня и чсв заводят людей в безвыходное положение.

А поначалу вообще хотели удалить неудобные им вопросы. Жаловались администратору, как будто он им должен.

А вот не удаляют - отвечайте. Не хотите? Не удобно?

Пусть группа поддержки успокоит и потешит чсв.

Вайрочана 13.03.2024 09:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752927)
это связь бог знает с кем, который играет в свои мерзкие игры, а ты подыгрывай. Ради чего?

Ради расширения ареала привычного, связанного с такой недисциплинированной личностью. ) В принципе все и так ясно, вы выступили в роли проявителя, но вашему визави не хватает потенциала чтобы треозво оценить свое поведение и извиниться. Ум такой находчивый что съедает весь потенциал осознанности и перцептуальный барьер крепнет от взаимодействия. Какая уж тут пластичность и вмещение. Не просто это дается некоторым. Все о себе да о себе любимом, напяливая изысканно это на других, смешно было бы если бы не все так грустно.

irene 13.03.2024 10:16

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 752956)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752927)
это связь бог знает с кем, который играет в свои мерзкие игры, а ты подыгрывай. Ради чего?

Ради расширения ареала привычного, связанного с такой недисциплинированной личностью. ) В принципе все и так ясно, вы выступили в роли проявителя, но вашему визави не хватает потенциала чтобы треозво оценить свое поведение и извиниться. Ум такой находчивый что съедает весь потенциал осознанности и перцептуальный барьер крепнет от взаимодействия. Какая уж тут пластичность и вмещение. Не просто это дается некоторым. Все о себе да о себе любимом, напяливая изысканно это на других, смешно было бы если бы не все так грустно.

Да, так. Сказано, чтоб очень осторожно объдинялись в группы. Сколько видишь предупреждений от Е.И., чтоб не приближали того или этого в группы. Но... тут это не читали вроде. Одним словом, большие объдинения не могут состояться пока.

Ещё очень заметна такая тенденция от сущностей, промышляющих в дисгармоничных энергиях: Сначала дают тебе спокойно поработать, потом, когда ты вложился, начинается шабаш. Разве интересно, когда всё затопчено и заплёвано в теме? А она ещё далеко не исчерпана. Надо ведь понять, что именно в советском опыте переживёт века. Как раз на пороге этого разговора выпустили из табакерки, как я и предполагала уже по опыту.

Восток 13.03.2024 10:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752958)
Сначала дают тебе спокойно поработать, потом, когда ты вложился, начинается шабаш.

Закономерно. Но всё же - очень интересно наблюдать. Море материала для осмысления.

Продолжать работу - стоит.

irene 13.03.2024 11:32

Ответ: Великий Отбор
 
Посмотрим, чтоб настроиться на продолжение нашей работы получше: В это невозможно ПОВЕРИТЬ! Как Сталин спас СССР. Военные истории

Разве не гениальное решение? Я уверена, что это всё от помощи Братства. Но разве сам народ это решил, подготовил и провёл? Разве можно обойтись без руководства страной? Тогда как мог сделать это злодей-разрушитель страны? С самого начала для меня все эти разговоры про победоносный народ при откровенном демоне Сталине совершенная бессмыслица.

http://www.youtube.com/watch?v=Ku35MFhzkZs

paritratar 13.03.2024 12:02

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752958)
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 752956)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752927)
это связь бог знает с кем, который играет в свои мерзкие игры, а ты подыгрывай. Ради чего?

Ради расширения ареала привычного, связанного с такой недисциплинированной личностью. ) В принципе все и так ясно, вы выступили в роли проявителя, но вашему визави не хватает потенциала чтобы треозво оценить свое поведение и извиниться. Ум такой находчивый что съедает весь потенциал осознанности и перцептуальный барьер крепнет от взаимодействия. Какая уж тут пластичность и вмещение. Не просто это дается некоторым. Все о себе да о себе любимом, напяливая изысканно это на других, смешно было бы если бы не все так грустно.

Да, так. Сказано, чтоб очень осторожно объдинялись в группы. Сколько видишь предупреждений от Е.И., чтоб не приближали того или этого в группы. Но... тут это не читали вроде. Одним словом, большие объдинения не могут состояться пока.

Ещё очень заметна такая тенденция от сущностей, промышляющих в дисгармоничных энергиях: Сначала дают тебе спокойно поработать, потом, когда ты вложился, начинается шабаш. Разве интересно, когда всё затопчено и заплёвано в теме? А она ещё далеко не исчерпана. Надо ведь понять, что именно в советском опыте переживёт века. Как раз на пороге этого разговора выпустили из табакерки, как я и предполагала уже по опыту.

Вспоминайте как паритратар с самого начала указывал на ошибки и трудности понимания автора этой темы. Вы упорно их игнорируете. Паразитируете на УЖЭ, письмах ЕИР, Гранях. Продвигаете свои ограниченные представления, полные бесконечных нелепиц и чуши. С какой стати спекулирование на Учении называете работой?

Развели такое застойное болото за многие годы. В начале зарождения вашего болота, паритратар вас просил обратить внимание на ваши ошибки. Сейчас уже настолько разрослись, что воняет на весь форум. Новые люди приходят на форум и читают ваши с сотоварищи нелепые представления и заблуждения обо всем на свете. И всё это под соусом УЖЭ. Вы со своей гопкомпанией поддержки можете как угодно отмалчиваться, закатывать глаза, жаловаться администрации, обвинять во вранье, грубить и хамить. Это только говорит о вашем уровне сознания.

Но обращать внимание снова и снова на ваши заблуждения необходимо. Чтобы вновь пришедшие люди знали и понимали как вы паразитируете на Учении Живой Этики и заворачиваете в его обёртку любую ахинею и глупость, которые приходят вам в голову.

irene 13.03.2024 12:38

Ответ: Великий Отбор
 
Чтобы знать, как представляют Сталина для всего мира создатели западного фильма:
Кстати, Вышинский упомянут в Записях (старых, американских) положительно.
Интересно почитать и комментарии.
http://www.youtube.com/watch?v=rVjY6jXOs2A

irene 14.03.2024 08:14

Ответ: Великий Отбор
 
Какое интервью! 1994:

Несколько комментариев из другого ролика:

Философ Александр Зиновьев про Сталина И. В.
Почему моя мать хранила портрет Сталина? Она была крестьянка. До коллективизации наша семья жила неплохо. Но какой ценой это доставалось? Тяжкий труд с рассвета до заката. А какие перспективы были у ее детей (одиннадцать душ!)? Стать крестьянами, в лучшем случае – мастеровыми. Началась коллективизация. Разорение деревни. Бегство людей в города. А результат этого? В нашей семье один человек стал профессором, другой – директором завода, третий – полковником, трое стали инженерами. И нечто подобное происходило в миллионах других семей. Я не хочу здесь употреблять оценочные выражения «плохо» и «хорошо». Я хочу лишь сказать, что в эту эпоху в стране происходил беспрецедентный в истории человечества подъем многих миллионов людей из самых низов общества в мастера, инженеры, учителя, врачи, артисты, офицеры, ученые, писатели, директора и т. д. и т. п.

Александр Зиновьев про Сталина И. В.:
В этот день 63 года назад умер человек, имя и дела которого до сих пор остаются с нами, до сих пор так или иначе определяют многие мысли, идеи, события нашего времени. Фигура этого человека до сих пор является одной из самых актуальных для современной истории и нашей страны, и всего остального мира.
Именно этот человек впервые в истории собрал воедино громадный потенциал и всю созидательную энергетику народов СССР и показал всему миру, что это такое, и на что способен наш многонациональный народ, когда цель великого труда и великих подвигов понятна и близка каждому простому человеку огромной страны. И не побоюсь сказать, что мир такого результата не ожидал.
До сих пор именно тот импульс созидания и побед, который был заложен в наше национальное самосознание в 30-е, 40-е и 50-е года прошлого столетия, является громадным фактором развития нашего сегодняшнего мира. До сих пор импульс Великой Победы 1945 года позволяет нам, даёт нам возможность думать о происходящем в мире правильно, оценивать происходящее правильно и поступать так, как должен поступать гражданин великой страны.
Для меня очень символична фотография Юрия Гагарина, приветствующего москвичей с трибуны Мавзолея. На Мавзолее ещё написаны и имя Ленина, и имя Сталина, имена людей, благодаря которым именно русский офицер стал первым человеком в Космосе. Ленин-Сталин-Гагарин - это сочетание всегда будет символом нашей страны. Эти имена с нами навечно. Как бы кому ни хотелось.

Философ Александр Зиновьев. Книга «Русский эксперимент»
Автор: Александр Александрович Зиновьев.
Наш народ стал народом – предателем. Он предал своё прошлое, предал тех, кто принёс ради него неслыханные жертвы, предал своих предков, предал своих потомков, предал сотни миллионов людей на планете, смотрящих на него как на образец, опору и защиту. Тот БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК, который идёт 9 мая, те защитники СССР, которые погибли, защищая социализм от фашизма, тоже с презрением относятся к вашему предательству. Их миллионы, вы и их тоже предали. Пройдут годы, а может и века, и ваши потомки осудят вас как предателей, подлецов, дураков, шкурников, холуёв, трусов, и капитулянтов. И проклянут вас. И это будет справедливо, ибо вы заслуживаете такой суд.
Александр Александрович Зиновьев. Философ, социолог.

ПРАВ ЗИНОВЬЕВ!!! АБСОЛЮТНО ПРАВ!!! А может уже с этим СВО наступило и непредвиденное возмездие за предательство социализма???

Он на самом деле НЕПРЕДВЗЯТЫЙ - кристально честный!
В этом непреодолимая разница между истинным философом
и философствующим...
Природная феноменальная честность Александра Зиновьева есть основа его проникновения в самые глубины понимания, о чём он сам не говорил.
Избавление от лживости - вот единственная возможность спасения нашей цивилизации!
http://www.youtube.com/watch?v=fXT22K5TPHo

элис 14.03.2024 10:11

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 752956)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 752927)
это связь бог знает с кем, который играет в свои мерзкие игры, а ты подыгрывай. Ради чего?

Ради расширения ареала привычного, связанного с такой недисциплинированной личностью. ) В принципе все и так ясно, вы выступили в роли проявителя, но вашему визави не хватает потенциала чтобы треозво оценить свое поведение и извиниться. Ум такой находчивый что съедает весь потенциал осознанности и перцептуальный барьер крепнет от взаимодействия. Какая уж тут пластичность и вмещение. Не просто это дается некоторым. Все о себе да о себе любимом, напяливая изысканно это на других, смешно было бы если бы не все так грустно.

Мы все выступаем в роли проявителя друг друга. А Учителя оценивают побуждения. Чисты ли они. Которые в бессознательном. Все прорастает изнутри. Личность лишь поле для прорастания.
Недавно в программе 'Линия жизни' выступал учёный, доктор биологических наук.
Аудитория задавала много вопросов , что такое жизнь с точки зрения его специальности. Отвечал очень неординарно, оставляя по сути вопросы открытыми. Сказал, что думает, что человек лишь инструмент, которым развивается Культура.
По его мнению в произведениях искусства заключена живая жизнь , но это непостижимо изучением взаимодействия молекул....



-------
А каждая личность просто молекулярные частицы в общем растворе Жизни, так мне думается. Некуда ей обособляться. Разве только в самомнение.

irene 14.03.2024 13:24

Ответ: Великий Отбор
 
В какое время мы живём! Разделение в разгаре, все ответствуют своими накопленными энергиями на одни и те же события. Никогда не уважала Казиника, лишь он выбирается за пределы музыки. В остальных областях он совершенно беспомощен.

Учение никогда не предлагало нам заниматься только музыкой, но в остальном быть настолько слепым, чтоб ничего не различать.

В одном из комментариев:
Цитата:

Мой отец родился в Белоруссии и жил в России. Он пожертвовал своей жизнью, чтобы спасти женщину. Я нисколько не сомневаюсь, что он бы пожертвовал жизнью ради Родины. Вы же, господин Казиник, свою Родину предаете.
Сейчас я заканчиваю монтаж моего нового фильма - о людях разных национальностей, ощущающих свою принадлежность к Русскому миру, нашей культуре и традиционным ценностям - за 11 месяцев довелось совершить 28 перелетов на съемки в Литве, Узбекистане, Армении, Грузии и России, включая Камчатку - волшебный край. К счастью, большинство людей в этих бывших республиках СССР, обладают ясным восприятием и поддерживают Россию, несмотря на присутствие в эфире таких клеветников России, как Вы. Вы обязаны всем Вашей Родине, и предавать ее позорно!
И тут же:
Цитата:

Это надо постараться так высокопарно нести чушь... Говорите лучше о музыке ...
http://www.youtube.com/watch?v=1f8MzhJ9p7w

paritratar 14.03.2024 16:49

Ответ: Великий Отбор
 
Ирина, вы предлагаете участникам посмотреть клевету Казиника. Целый час неправды. Зачем?

Канал, который у него берет интервью, собрал в коллекцию всех возможных предателей.

Очень странное решение.

irene 14.03.2024 18:31

Ответ: Великий Отбор
 
То, что говорит Казиник, слышим и у других, поближе. - В отрывке из «Розы» и книге ЛВШ. Если послушать примерно на 3-ей минуте, то Казиник отождествляет национал-социалистов и «социал-социалистов», если правильно запомнила его терминологию, т.е. иначе фашистов и коммунистов.

Уже сказала, что относилась к нему без особого уважения за его высказывания за пределами музыки. Для меня то была полная глупость. Даже лет десять назад писала о нём здесь на форуме с критикой. За что нападали.

Когда увидела название этого ролика, то подумала, что, может, отрезвел. Он ведь подписывал петицию Путину два года назад вместе с другими замцровцами. Оказывается, проявил своё внутреннее ещё больше и оно весьма притягивается к Западу.

Как извилисто идёт граница разделения: одни туда, другие сюда... И как эта разница проявится далее?

Как понимаю, будут большие страдания при несоответствии с приходящими энергиями. Что это за энергии? Себе я ответ дала. И каждый сам его найдёт. Только будет ли время что-то менять?

Очень полезно послушать и док. фильм о Сталине от 13/03 13:38. Для лучшего понимания, как нас видят и чем мы отличаемся. Не вслепую же жить во времена такого яркого разделения. Всё это глубинные темы сознания, а не пустяки.

Вайрочана 14.03.2024 19:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753012)
По его мнению в произведениях искусства заключена живая жизнь , но это непостижимо изучением взаимодействия молекул....

Можно сказать что в подлинном творчестве - заключена жизнь и оно постигается именно через знания и их приложения к жизни Космических Законов. Живая Этика наиболее близкое учение к этому. Любое творчество изначально содержит импульс, который при должном напряжении и условиях получает свою развертку в пространстве, становясь произведением искусства, которое от взаимодействия с миром и людьми, получает свои дальнейшие импульсы, прогрессии в жизни и новых обстоятельствах и условиях. Это постижимо лишь эзотерической наукой пока.

элис 15.03.2024 06:21

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Вайрочана (Сообщение 753063)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 753012)
По его мнению в произведениях искусства заключена живая жизнь , но это непостижимо изучением взаимодействия молекул....

Можно сказать что в подлинном творчестве - заключена жизнь и оно постигается именно через знания и их приложения к жизни Космических Законов. Живая Этика наиболее близкое учение к этому. Любое творчество изначально содержит импульс, который при должном напряжении и условиях получает свою развертку в пространстве, становясь произведением искусства, которое от взаимодействия с миром и людьми, получает свои дальнейшие импульсы, прогрессии в жизни и новых обстоятельствах и условиях. Это постижимо лишь эзотерической наукой пока.

Полагаю , что Жизнь и есть подлинное Творчество, оявленое в двух Полюсах, как в проявленном, так и в непроявленном. В том числе и форма человека - то же Творение.
А вот, что зеркалиТ личность, опираясь на свой микрокосм- зависит от его качественного состояния. Кто-то гениально отражает живую жизнь, а кто-то , подобно Нарциссу, отражает лишь себя. Это будет в рамках Космических Законов, поскольку человеку дана свободная воля. Но есть предел- точка невозврата, когда личность утянет духовную душу вниз. И никакие внешние знания не помогут, они лишь направляют мысль на внутреннюю жизнь микрокосма. Учение - указатель на Луну, но Луну нужно увидеть внутри своего микрокосма. Видением Сердца. Тут тебе и 'импульсы' и 'развертка'. То есть качество побуждения к творчеству. Но оно в глубине Сознания, истинное- не личное. О чем, на мой взгляд, paritratar по сути и говорит. То есть об Отборе

irene 15.03.2024 12:14

Ответ: Великий Отбор
 
Надо, надо осознать всё случившееся, чтоб понять, как и почему всё было, и выбрать правильный путь в этой борьбе идей, как называют наше время Грани. Это и есть Великий Отбор всего лучшего.

Надо, надо понять как с нами поступили, чтоб уничтожить нашу страну. Но с другой стороны, надо понять, что это было допущено для целей очищения, где получится, развития при очищенном сознании, а также для целей Разделения двух потоков, чтоб не мешали друг другу.

Всё даётся во Благо, но в его Космическом понимании как вибраций, исходящих свыше на этом витке Эволюции в этот момент времени, который имеет, как сказано, свою справедливость, формирующуюся во всех вышестоящих мирах.

Слава богу, это стало пониматься. Хорошо помню времена, когда здесь говорили, что человек свободен когда хочет принимать дары Эволюции. Свободен, но и платит дорого, если это не делает вовремя. Свободен, но и гадит всей Вселенной своими дисгармоничными для целого вибрациями, что и есть зарождение всякого зла.

Хочу поставить ещё один исторический ролик, который стОит посмотреть с позиций Учения, в т.ч. помнить о Карме во всех её видах (не только «зуб за зуб»), настигающую людей внешне как несправедливость, о великом благе присоединения к советской стране, о воплощении врагов «поближе», чтоб вредить, об их допущении высшими силами для своих целей и т.д.

http://www.youtube.com/watch?v=GD-jX2ffmyc

Said 15.03.2024 15:48

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752950)
Said, вам бы очень хотелось всё упростить до своего примитивного штампа про наполненные корзины и др. Но самое главное, вы и Ирина просто не хотите учиться. Всё новое для вас сложно для восприятия и воспринимается в штыки. Вот у кого и переполнено сознание, так это у тех, кто не в состоянии сделать над собой усилие и изучить что-то новое для них. Учиться тяжело, а есть привычную похлёбку из Учения привычно и легко. Только это новое для лентяев уже давно старое для действительно ищущих.

Роза мира сейчас очень актуальна в связи с теми событиями, что происходят вокруг. Конечно, тонкий мир по сознанию. И, естественно, какие книги не для каждого созвучны. У кого-то действительно переполнены корзины. Спасибо за подсказку.

Паритратар, можно вопрос.
Кого вы пытаетесь лечить?
Загляните в шапку форума и увидите, что форум посвящен Учению Агни Йоги и Теософии ...
В былые времена заглядывал на форум Розы и там была тема "Агни Йога как преддверие Розы Мира" , вы ее тут пытаетесь протолкнуть, навязать?

Так у вас должна быть зарубка в мозгу, что (если вы знакомы с ПДД) Учение и Работы Учителей а уж тем более мисли Владыки, должны быть не только в приоритете правой руки, а для вас как для утвержденца Розы, с любой стороны движения. Хоть по встрече, хоть слева, вы тут гость. А в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Вот взгляд на тот вопрос который пытается осветить Ира от вашей секты : http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=4137
То есть , сейчас с нынешней временной точки , это взгляд полностью либерастический со всеми вытекающими вплоть до соросятины.

Теперь о моей узости в не желании находить, что-то новое и "вааасхищаться" , громко хлопая в ладоши))).
Я ж вам писал, что прочитал вашу "прелесть" от корки до корки, не произвела она ровно никакого впечатления и по моему мнению Гурджиев намного ближе к истине , чем Андреев.

Теперь в вашем обвинении вернёмся к "нашему источнику" доверия.

"Яро необходимо твердо утвердиться на основных положениях Белой Магии, прежде чем интересоваться обширной литературой, существующей по Оккультизму. Яро ознакомиться нужно с трудами Блаватской, прежде чем бросаться на неизвестные нам труды. Ярая книга "Эзотерическое Христианство" А. Безант и труды Бхагават Даса, сотрудника и Учителя ее. Также прекрасны книги Свами Вивекананды. Не знаю другого писателя, который бы так просто и ясно излагал Учение Востока. Яро утвердитесь на основах этих Учителей и будете в состоянии разбираться в подделках и искажениях. Следуйте Учению Востока и избегайте Западных комментаторов их. Яро уявитесь на лучшем понимании Учения Живой Этики и яро поймите разницу между ними и новыми появляющимися учениями, уявленными сейчас разными дельцами...."

Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955) [122]


Страница 143.
--------------------------

1954 г. (Октябрь, голубая тетрадь).
https://urusvati.group/viewtopic.php?p=8889#p8889


" 11-I. Ярая понимает Нашу страстную мощь, но и страстную ответственность за сознание людей. Яро люблю твое понимание Красоты в уявлении ступеней сознания.
Яро ояви определенное письмо Ека[терине Инге]. Яро ему не нужно Учение Хилариона, пусть сосредоточится на Живой Этике. Страстно опасно разбрасываться на разных Учениях, не уявив твердое понимание Основ, не утвердившись на Учении Ж[ивой] Этики.
Ярое Учение Хилариона даст ему утверждение основ Нашего Учения в новой и отягощенной форме, но нового ничего не даст. Яро даст меньше, чем Наши книги. ... "

Тетрадь № 177 (29.12.1954 - 31.01.1955) [277]
Разворот 19.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=8104#p8104

Позвольте лишь только заметить, что в последнем послании говориться о Учении Хиллариона, одного из Братства и учеников Владыки.
Тогда кто такой Андреев?
Не спрашиваю ваш табель о рангах, я его пока ещё нигде не то, что не нашел, даже нет ссылки , намека на оного.

Said 15.03.2024 15:50

Ответ: Великий Отбор
 
Взгляд секты роза мира : http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=4137
То есть , сейчас с нынешней временной точки , это взгляд полностью либерастический со всеми вытекающими вплоть до соросятины.

paritratar 15.03.2024 16:54

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753135)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 752950)
Said, вам бы очень хотелось всё упростить до своего примитивного штампа про наполненные корзины и др. Но самое главное, вы и Ирина просто не хотите учиться. Всё новое для вас сложно для восприятия и воспринимается в штыки. Вот у кого и переполнено сознание, так это у тех, кто не в состоянии сделать над собой усилие и изучить что-то новое для них. Учиться тяжело, а есть привычную похлёбку из Учения привычно и легко. Только это новое для лентяев уже давно старое для действительно ищущих.

Роза мира сейчас очень актуальна в связи с теми событиями, что происходят вокруг. Конечно, тонкий мир по сознанию. И, естественно, какие книги не для каждого созвучны. У кого-то действительно переполнены корзины. Спасибо за подсказку.

Паритратар, можно вопрос.
Кого вы пытаетесь лечить?
Загляните в шапку форума и увидите, что форум посвящен Учению Агни Йоги и Теософии ...
В былые времена заглядывал на форум Розы и там была тема "Агни Йога как преддверие Розы Мира" , вы ее тут пытаетесь протолкнуть, навязать?

Так у вас должна быть зарубка в мозгу, что (если вы знакомы с ПДД) Учение и Работы Учителей а уж тем более мисли Владыки, должны быть не только в приоритете правой руки, а для вас как для утвержденца Розы, с любой стороны движения. Хоть по встрече, хоть слева, вы тут гость. А в чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Вот взгляд на тот вопрос который пытается осветить Ира от вашей секты : http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=4137
То есть , сейчас с нынешней временной точки , это взгляд полностью либерастический со всеми вытекающими вплоть до соросятины.

Теперь о моей узости в не желании находить, что-то новое и "вааасхищаться" , громко хлопая в ладоши))).
Я ж вам писал, что прочитал вашу "прелесть" от корки до корки, не произвела она ровно никакого впечатления и по моему мнению Гурджиев намного ближе к истине , чем Андреев.

Теперь в вашем обвинении вернёмся к "нашему источнику" доверия.

"Яро необходимо твердо утвердиться на основных положениях Белой Магии, прежде чем интересоваться обширной литературой, существующей по Оккультизму. Яро ознакомиться нужно с трудами Блаватской, прежде чем бросаться на неизвестные нам труды. Ярая книга "Эзотерическое Христианство" А. Безант и труды Бхагават Даса, сотрудника и Учителя ее. Также прекрасны книги Свами Вивекананды. Не знаю другого писателя, который бы так просто и ясно излагал Учение Востока. Яро утвердитесь на основах этих Учителей и будете в состоянии разбираться в подделках и искажениях. Следуйте Учению Востока и избегайте Западных комментаторов их. Яро уявитесь на лучшем понимании Учения Живой Этики и яро поймите разницу между ними и новыми появляющимися учениями, уявленными сейчас разными дельцами...."

Тетрадь № 4м (09.03.1954 - 11.02.1955) [122]


Страница 143.
--------------------------

1954 г. (Октябрь, голубая тетрадь).
https://urusvati.group/viewtopic.php?p=8889#p8889


" 11-I. Ярая понимает Нашу страстную мощь, но и страстную ответственность за сознание людей. Яро люблю твое понимание Красоты в уявлении ступеней сознания.
Яро ояви определенное письмо Ека[терине Инге]. Яро ему не нужно Учение Хилариона, пусть сосредоточится на Живой Этике. Страстно опасно разбрасываться на разных Учениях, не уявив твердое понимание Основ, не утвердившись на Учении Ж[ивой] Этики.
Ярое Учение Хилариона даст ему утверждение основ Нашего Учения в новой и отягощенной форме, но нового ничего не даст. Яро даст меньше, чем Наши книги. ... "

Тетрадь № 177 (29.12.1954 - 31.01.1955) [277]
Разворот 19.

https://urusvati.group/viewtopic.php?p=8104#p8104

Позвольте лишь только заметить, что в последнем послании говориться о Учении Хиллариона, одного из Братства и учеников Владыки.
Тогда кто такой Андреев?
Не спрашиваю ваш табель о рангах, я его пока ещё нигде не то, что не нашел, даже нет ссылки , намека на оного.

Хилларион - это Учение храма Иллариона. Елена Ивановна Рерих говорила про него.

Вы упорно хотите втиснуть паритратара в свои рамки, навесить свои ярлыки.

Говорите про секту розы, их форум. Никогда не было желания посещать такие сборища. Неинтересны теософы с их измышлениями и форумами. Различные нью-эйджевцы с такой проблемой и кашей в голове, что любой свихнется. Можно из любого текста сделать религию и секту. Из Сведенборга. Из Аллана Кардека. Из Майкла Ньютона. Это же идиотизм.

Но. Интересны сами по себе эти взляды и представления. Без последующих искажений и трактовок их ярых поклонников. Роза мира в этой связи совершенно уникальный взгляд на тот мир. И заносить его в черный список по личной прихоти какого-то участника этого форума никто не будет.

Давайте дискутировать без чванства и надменности. Разойдемся по розе без обвинений друг друга в какой-то ущербности и недалекости. Что называется личное мнение автора. В данном случае личное мнение паритратара, саида, Ирины.

Елена Ивановна Рерих пишет в своем письме совершенно правильные слова о том, что сначала нужно хорошо изучить Основы и не прыгать по разным источникам в поисках истины. А уже потом, выработав базис, можно строить надстройки своих взглядов и предстпвлений. В наше время широкого доступа информации возникает другая проблема мульти культурности, разнообразия, которые уводят в обрывки обрывков Основ, в клиповое восприятие главных ценностей и смыслов. И человек с таким восприятием кусочков из различных культур не сможет сложить мозаику Единства Основ. Елена Ивановна сто лет назад уже предупреждала остановиться на чем-то Одном. И только утвердившись на нём основательно, расширять сознание новыми взглядами из различных культур.

Паритратар согласен с вами, что роза мира может увести в сторону от главного. И лучше не рисковать. Ваше мнение понятно. Но не надо оголтел отрицать или восторженно поклоняться какому-то источнику будь то роза мира или послание Плеяд какое-нибудь, например, или ещё что-то.

irene 15.03.2024 17:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753135)
Теперь о моей узости в не желании находить, что-то новое и "вааасхищаться" , громко хлопая в ладоши))).

Мне тоже приписано подобное, но есть ли источник выше Учения? Ах, какая я «узкая», что не использую Майкла Ньютона! Но Учение говорит о том, чтоб с тонкими энергиями поосторожнее, т.к. когда влезают в эти области неподготовленные, то будет вред так или иначе. Подготовленным же само Братство поможет, напр., заглянуть назад, чтоб начался процесс освобождения от ненужных и вредных накоплений.

Кстати, именно просматривая другой источник цепляний «товарища» - фильмы по Шримад Бхагаватам и пр. источникам - у меня запустился процесс осознавания своих накоплений. Изучая эти темы по Учению, Библии и книгам древней Индии, я и поняла, как пережитое нами становится зёрнами добра и зла и как даётся для изживания в следующих жизнях. Даже проследила на себе этот путь. Но ведь что это по сравнению с составленными представлениями обо мне... Админ форума не противился бурной деятельности «товарища» уж не знаю почему. Неужели вся она в рамках правил форума? Очень неприглядно ни сейчас, ни ранее.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753139)
Вы упорно хотите втиснуть паритратара в свои рамки, навесить свои ярлыки.

А по-моему, Вас всячески избегали по бесполезности разговоров, не то, что «запихивали в рамки». Но Вы именно делали это сами. Не знаю, как другие, я бы попросила не лезть больше.

paritratar 15.03.2024 18:45

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753140)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753135)
Теперь о моей узости в не желании находить, что-то новое и "вааасхищаться" , громко хлопая в ладоши))).

Мне тоже приписано подобное, но есть ли источник выше Учения? Ах, какая я «узкая», что не использую Майкла Ньютона! Но Учение говорит о том, чтоб с тонкими энергиями поосторожнее, т.к. когда влезают в эти области неподготовленные, то будет вред так или иначе. Подготовленным же само Братство поможет, напр., заглянуть назад, чтоб начался процесс освобождения от ненужных и вредных накоплений.

Кстати, именно просматривая другой источник цепляний «товарища» - фильмы по Шримад Бхагаватам и пр. источникам - у меня запустился процесс осознавания своих накоплений. Изучая эти темы по Учению, Библии и книгам древней Индии, я и поняла, как пережитое нами становится зёрнами добра и зла и как даётся для изживания в следующих жизнях. Даже проследила на себе этот путь. Но ведь что это по сравнению с составленными представлениями обо мне... Админ форума не противился бурной деятельности «товарища» уж не знаю почему. Неужели вся она в рамках правил форума? Очень неприглядно ни сейчас, ни ранее.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753139)
Вы упорно хотите втиснуть паритратара в свои рамки, навесить свои ярлыки.

А по-моему, Вас всячески избегали по бесполезности разговоров, не то, что «запихивали в рамки». Но Вы именно делали это сами. Не знаю, как другие, я бы попросила не лезть больше.

Вы продолжаете в том же чванливом и надменном тоне. И уже это говорит о ваших особенностях.

Вам никто не позволит распоряжаться этой площадкой и УЖЭ по собственным личным пристрастиям. Хотите пребывать в болливудских комиксах и сериалах, бесконечно постить Ютуб ролики. Пожалуйста. Делайте это от себя лично. Не прикрываясь УЖЭ, письмами дневниками ЕИР.

Роза мира и Майкл Ньютон без вашего внимания с булавочную головку спокойно дойдут до своего читателя. Вы только своей ограниченностью себе портите.

Said 15.03.2024 20:09

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753144)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753140)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753135)
Теперь о моей узости в не желании находить, что-то новое и "вааасхищаться" , громко хлопая в ладоши))).

Мне тоже приписано подобное, но есть ли источник выше Учения? Ах, какая я «узкая», что не использую Майкла Ньютона! Но Учение говорит о том, чтоб с тонкими энергиями поосторожнее, т.к. когда влезают в эти области неподготовленные, то будет вред так или иначе. Подготовленным же само Братство поможет, напр., заглянуть назад, чтоб начался процесс освобождения от ненужных и вредных накоплений.

Кстати, именно просматривая другой источник цепляний «товарища» - фильмы по Шримад Бхагаватам и пр. источникам - у меня запустился процесс осознавания своих накоплений. Изучая эти темы по Учению, Библии и книгам древней Индии, я и поняла, как пережитое нами становится зёрнами добра и зла и как даётся для изживания в следующих жизнях. Даже проследила на себе этот путь. Но ведь что это по сравнению с составленными представлениями обо мне... Админ форума не противился бурной деятельности «товарища» уж не знаю почему. Неужели вся она в рамках правил форума? Очень неприглядно ни сейчас, ни ранее.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753139)
Вы упорно хотите втиснуть паритратара в свои рамки, навесить свои ярлыки.

А по-моему, Вас всячески избегали по бесполезности разговоров, не то, что «запихивали в рамки». Но Вы именно делали это сами. Не знаю, как другие, я бы попросила не лезть больше.

Вы продолжаете в том же чванливом и надменном тоне. И уже это говорит о ваших особенностях.

Вам никто не позволит распоряжаться этой площадкой и УЖЭ по собственным личным пристрастиям. Хотите пребывать в болливудских комиксах и сериалах, бесконечно постить Ютуб ролики. Пожалуйста. Делайте это от себя лично. Не прикрываясь УЖЭ, письмами дневниками ЕИР.

Роза мира и Майкл Ньютон без вашего внимания с булавочную головку спокойно дойдут до своего читателя. Вы только своей ограниченностью себе портите.

Собственно как это пытались сделать вы.
Поставив не на ту 🐎

Воин-защитник 15.03.2024 20:29

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753144)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753140)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753135)
Теперь о моей узости в не желании находить, что-то новое и "вааасхищаться" , громко хлопая в ладоши))).

Мне тоже приписано подобное, но есть ли источник выше Учения? Ах, какая я «узкая», что не использую Майкла Ньютона! Но Учение говорит о том, чтоб с тонкими энергиями поосторожнее, т.к. когда влезают в эти области неподготовленные, то будет вред так или иначе. Подготовленным же само Братство поможет, напр., заглянуть назад, чтоб начался процесс освобождения от ненужных и вредных накоплений.

Кстати, именно просматривая другой источник цепляний «товарища» - фильмы по Шримад Бхагаватам и пр. источникам - у меня запустился процесс осознавания своих накоплений. Изучая эти темы по Учению, Библии и книгам древней Индии, я и поняла, как пережитое нами становится зёрнами добра и зла и как даётся для изживания в следующих жизнях. Даже проследила на себе этот путь. Но ведь что это по сравнению с составленными представлениями обо мне... Админ форума не противился бурной деятельности «товарища» уж не знаю почему. Неужели вся она в рамках правил форума? Очень неприглядно ни сейчас, ни ранее.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753139)
Вы упорно хотите втиснуть паритратара в свои рамки, навесить свои ярлыки.

А по-моему, Вас всячески избегали по бесполезности разговоров, не то, что «запихивали в рамки». Но Вы именно делали это сами. Не знаю, как другие, я бы попросила не лезть больше.

Вы продолжаете в том же чванливом и надменном тоне. И уже это говорит о ваших особенностях.

Вам никто не позволит распоряжаться этой площадкой и УЖЭ по собственным личным пристрастиям. Хотите пребывать в болливудских комиксах и сериалах, бесконечно постить Ютуб ролики. Пожалуйста. Делайте это от себя лично. Не прикрываясь УЖЭ, письмами дневниками ЕИР.

Роза мира и Майкл Ньютон без вашего внимания с булавочную головку спокойно дойдут до своего читателя. Вы только своей ограниченностью себе портите.

паритратар, угомонитесь.
Позволю себе дать Совет - найти зеркало!
!! Администратору давно пора выдать бан паритратару за оскорбления собеседников

paritratar 16.03.2024 02:22

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Воин-защитник (Сообщение 753148)
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753144)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753140)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753135)
Теперь о моей узости в не желании находить, что-то новое и "вааасхищаться" , громко хлопая в ладоши))).

Мне тоже приписано подобное, но есть ли источник выше Учения? Ах, какая я «узкая», что не использую Майкла Ньютона! Но Учение говорит о том, чтоб с тонкими энергиями поосторожнее, т.к. когда влезают в эти области неподготовленные, то будет вред так или иначе. Подготовленным же само Братство поможет, напр., заглянуть назад, чтоб начался процесс освобождения от ненужных и вредных накоплений.

Кстати, именно просматривая другой источник цепляний «товарища» - фильмы по Шримад Бхагаватам и пр. источникам - у меня запустился процесс осознавания своих накоплений. Изучая эти темы по Учению, Библии и книгам древней Индии, я и поняла, как пережитое нами становится зёрнами добра и зла и как даётся для изживания в следующих жизнях. Даже проследила на себе этот путь. Но ведь что это по сравнению с составленными представлениями обо мне... Админ форума не противился бурной деятельности «товарища» уж не знаю почему. Неужели вся она в рамках правил форума? Очень неприглядно ни сейчас, ни ранее.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753139)
Вы упорно хотите втиснуть паритратара в свои рамки, навесить свои ярлыки.

А по-моему, Вас всячески избегали по бесполезности разговоров, не то, что «запихивали в рамки». Но Вы именно делали это сами. Не знаю, как другие, я бы попросила не лезть больше.

Вы продолжаете в том же чванливом и надменном тоне. И уже это говорит о ваших особенностях.

Вам никто не позволит распоряжаться этой площадкой и УЖЭ по собственным личным пристрастиям. Хотите пребывать в болливудских комиксах и сериалах, бесконечно постить Ютуб ролики. Пожалуйста. Делайте это от себя лично. Не прикрываясь УЖЭ, письмами дневниками ЕИР.

Роза мира и Майкл Ньютон без вашего внимания с булавочную головку спокойно дойдут до своего читателя. Вы только своей ограниченностью себе портите.

паритратар, угомонитесь.
Позволю себе дать Совет - найти зеркало!
!! Администратору давно пора выдать бан паритратару за оскорбления собеседников

Да, да, спасибо за повышенное внимание к паритратару. Совет довольно избирателен и предвзят. Так другого и не может быть.

Достаточно того, что характерные особенности и пристрастия автора ярко обозначены в этой теме. И если вы считаете это оскорблением, то пусть вас всегда только так и оскорбляют.

Очень жаль, что некоторые участники не могут отличать предвзятые и ограниченные мнения от действительного конструктивного разбора. Найдите участника Эвизу и сравните.

Нельзя позволять превращать тематический форум в застойное болото нелепых личных пристрастий. Анализ тех или иных книг, текстов, Ютуб роликов и тд должен быть объективным и конструктивным. С привлечением разных мнений и оценок. Однобокое исследование и тем более отрицание тех или иных источников совершенно недопустимо.

Невозможно добиться от таких особенных авторов ни объективности ни конструктива. Постоянные обвинения в оскорблении стали уже нормой поведения.
Что же делать? Как донести до участников идею о том, что такие представления примитивны? Что нельзя их заворачивать в обёртку УЖЭ, Учения Храма, писем и дневников ЕИР?

Хотя бы разделяйте свои личные мнения от Учения Живой Этики. Хотя бы из уважения.

Видимо, так очень хочется быть в УЖЭ. Постить тысячи страниц своих нелепиц. Не вы должны в УЖЭ быть, а оно в вас.

И это очень хорошо, что вы так много понаписали и сами себя обличаете. Зеркало говорите? Оно многим не понравится. Могут и разбить, и выдать предупреждение и забанить.Нечего на зеркало пенять....

Said 16.03.2024 03:08

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 753140)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 753135)
Теперь о моей узости в не желании находить, что-то новое и "вааасхищаться" , громко хлопая в ладоши))).

Мне тоже приписано подобное, но есть ли источник выше Учения? Ах, какая я «узкая», что не использую Майкла Ньютона! Но Учение говорит о том, чтоб с тонкими энергиями поосторожнее, т.к. когда влезают в эти области неподготовленные, то будет вред так или иначе. Подготовленным же само Братство поможет, напр., заглянуть назад, чтоб начался процесс освобождения от ненужных и вредных накоплений.

Кстати, именно просматривая другой источник цепляний «товарища» - фильмы по Шримад Бхагаватам и пр. источникам - у меня запустился процесс осознавания своих накоплений. Изучая эти темы по Учению, Библии и книгам древней Индии, я и поняла, как пережитое нами становится зёрнами добра и зла и как даётся для изживания в следующих жизнях. Даже проследила на себе этот путь. Но ведь что это по сравнению с составленными представлениями обо мне... Админ форума не противился бурной деятельности «товарища» уж не знаю почему. Неужели вся она в рамках правил форума? Очень неприглядно ни сейчас, ни ранее.

Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753139)
Вы упорно хотите втиснуть паритратара в свои рамки, навесить свои ярлыки.

А по-моему, Вас всячески избегали по бесполезности разговоров, не то, что «запихивали в рамки». Но Вы именно делали это сами. Не знаю, как другие, я бы попросила не лезть больше.

Ира ты только погляди в каком контексте этот голлум повторяет "свою прелесть"

"А вот, как нам говорит о Блаватской Даниил Андреев в своих Дневниках:

"Блаватская – скрещ[енное] воздействие: 1) крайне смутн[ых]. предч[увствий]. Р.М., 2) гипноз
некот. низших форм инд. философ[ии], 3) всевозм[ожной]. бесовщины от Дуггура до Цебрумра." "
http://forum.rozamira.org/index.php?...ndpost&p=63433

думается был бы андреев жив, он бы непременно бы тож упоминул бы болливуд.=D|

нашлась еще одна причина страстного почитания и привязанности голлума к одной особе, седой старухе в ковровом кабинете:

" "Выступление Л.В. Шапошниковой в МЦР на торжественном вечере, посвящённом
Дню Учителя 24 марта 2010 года и 90-летию начала записей Живой Этики"

Сегодня у нас круглая дата – 90-летний юбилей начала записей Живой Этики, которую Великий Учитель, космический Иерарх в сотрудничестве с Еленой Ивановной и Николаем Константиновичем Рерихами передал человечеству. Это наследие мы изучаем здесь уже много лет. ...
... Третье событие, произошедшее в пространстве России, – событие, в котором также нельзя не заметить отблески Живой Этики, её теории метаисторического познания, связано с именем Даниила Андреева (1906 – 1959) – младшего сына известного писателя Леонида Андреева. В 1921 году, когда ещё не закончилась гражданская война, юный Даниил Андреев, стоя перед Москвой-рекой, имел видение Небесного Кремля. Так началось формирование его метаисторического познания: тех качеств духа, которые воспринимали метаисторический процесс России. Всё это позднее привело к созданию очень интересной книги, которую, может быть, многие из вас читали – «Роза Мира».
В 1947 году, уже будучи взрослым человеком, он был арестован и сидел во Владимирской тюрьме. У нас в России вообще была удивительная привычка – сажать всех духовно развитых людей или в концлагеря, или в тюрьмы. Даниила Андреева не расстреляли. Но в тесной многолюдной камере, где он сидел, с ним случились странные, на взгляд обывателя, духовные действия. Они носили характер видений. Они не были внешними. Они происходили в его внутреннем мире. Они «выходили» из него. Так он чувствовал…
Есть люди, которые тоже как будто слушают Великого Учителя, но слушают его как бы извне. Подлинный же Голос Учителя звучит глубоко внутри человека. Мы уже говорили в начале, что метаистория идёт только через внутреннюю жизнь духовно одарённых людей. Так слышал Вернадский, так слышал и Даниил Андреев.
В книге «Роза Мира» он подробно описывает это. Когда другие спали, он странствовал. Как Данте странствовал по духовным кругам Земли, так Даниил Андреев странствовал по различным сферам космических глубинных структур. И то, что он оттуда вынес, он запечатлел в своей удивительной и уникальной книге. Как и Вернадский, он ощущал совершенно определённо космические положения Живой Этики.
Таким образом, мы рассмотрели три метасобытия, связанные друг с другом. Их участники были вполне земными людьми, наделёнными, однако, определённой миссией. По-разному эта миссия была исполнена ими.
Что касается Живой Этики и той деятельности, которая была связана с Рерихами, то мы знаем – они с честью исполнили своё Служение. Сейчас перед нами стоит задача – продвигать идеи Живой Этики в жизнь. Сказать, что это легко, нельзя. Даже в понимании самой философской системы мы немало ошибаемся, иногда искажаем. Но мы проходим ещё и через многие реальные нападки сил тёмных. На наших глазах и в наших сердцах разворачивается очень острая борьба Света с тьмой. И эта борьба – тоже наш удел. А победа Света в ней – наша метазадача.
Что касается Вернадского, то он был облечен своей миссией – миссией новой науки, той, что курировал в метаисторическом процессе сам Учитель. Он не поехал в Америку, не создал институт живого вещества. Но это не его вина: иногда миссию точно осознают и знают, что делать, а иногда она ведёт человека, но ещё не осознана им. Однако как учёный Владимир Иванович много сделал для нашей науки, в том числе для науки, склонной к метанауке, к восточной философии. Он создал теорию ноосферы, которая является уникальной теорией и в которой, как я отмечала в одной из книг, отзвуки Живой Этики налицо.
Что касается Даниила Андреева, он очень хорошо осознал свою миссию – миссию представить духовный космос Вселенной в той степени, в какой он его видел и слышал. Он сделал немало, но, к сожалению, освободившись через десять лет из тюрьмы, он вскоре умер, не успев многое довести до конца.
Кто-то скажет: сплошные неудачи. Вернадский что-то сделал, но не то, что было намечено. Даниил Андреев не успевает сделать и умирает. Вы в МЦР страдаете: то усадьбу отбирают, то за наследием охотятся.
Что же, всё неудачи? Ничего подобного!
... " "

и еще чуть, чуть http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=887

Восток 16.03.2024 08:14

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753155)
И если вы считаете это оскорблением, то пусть вас всегда только так и оскорбляют.

А если в этой жизни - он расстреляет маньяка - в следующей - надо чтобы маньяк расстрелял его самого? ))))) А если он съел баклажан, то пусть зубастый и хищно-зверский баклажан съест его самого - логично?))))))

Это ведь не столько оскорбления сколько нравственная девиация. Которую ни один нормальный человек терпеть не должен. (привет админу)

Творения человека который далёк сущностью от того что даёт Учение. Отсутствие убеждений.

Некоторые вирусы - имеют весьма высокую способность выживать во враждебной среде - в теле хозяина. Подстраиваются под среду.

Например они собирают кусочки и фрагменты клеток хозяина и облепливают ими себя - чтобы избежать реакции со стороны лейкоцитов например.

Именно так ВЫ пытаетесь обмануть то ли среду, то ли себя. И это видно - по СИСТЕМНЫМ признакам. Например - отсутствие собственного нарратива...


Активно расхожее понимание вещей - обывательская логика. Но слава карме и процессу - ваша наработанная вирусная система дала сбой и противоречия стали видны многим.


До вас дойдёт вряд ли, но всё же надеюсь...

irene 16.03.2024 10:13

Ответ: Великий Отбор
 
Эх, в Учении есть так много не только интересного, но и практически полезного, а форум забит паритратаром. Только стала приближаться к тому, что войдёт в Будущее из нашей истории, так сразу он появился. И админ его не останавливает, хотя знает про его деятельность, уж точно после нажатия кнопки под постом. По совету наивных, думавших, что админ отреагирует. Но они пообщались, как видно, во всяком случае поприсутствовали в теме одновременно... и всё осталось, как было. Даже хуже от безнаказанности. Интересно услышать почему?

Одно выражение останется в памяти из всех выступлений - «шмыгать губами»... Остальное ничем не интересно и насквозь лживо.

элис 16.03.2024 10:43

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 753158)

Активно расхожее понимание вещей - обывательская логика. Но слава карме и процессу - ваша наработанная вирусная система дала сбой и противоречия стали видны многим.


До вас дойдёт вряд ли, но всё же надеюсь...

Если многим , то это и есть обывательская логика многих.
Это как на коммунальных кухнях, "неправость" того , посмел поставить свой стакан на чужой стол. И это "видно многим"

Воин-защитник 16.03.2024 11:25

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 753158)
По умолчанию Ответ: Великий Отбор
Цитата:
,,,,,
Творения человека который далёк сущностью от того что даёт Учение. Отсутствие убеждений.

Некоторые вирусы - имеют весьма высокую способность выживать во враждебной среде - в теле хозяина. Подстраиваются под среду.

Например они собирают кусочки и фрагменты клеток хозяина и облепливают ими себя - чтобы избежать реакции со стороны лейкоцитов например.


Восток, отличный образ паритратара )))
ну и видна сверх-изворотливость этого персонажа.
Эта изворотливость для того, чтобы продолжать энергетически распространять негатив и подпитываться самому, и передавать по цепочке далее (подобным)....


P.S. ну а админ выдал просто предупреждение, хотя надо забанить и удалить все эти рассуждения и темы о РозеМира и т.п.

Воин-защитник 16.03.2024 11:27

Ответ: Великий Отбор
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 753155)
И это очень хорошо, что вы так много понаписали и сами себя обличаете. Зеркало говорите? Оно многим не понравится. Могут и разбить, и выдать предупреждение и забанить.Нечего на зеркало пенять....
__________________


ответ паритратара, испуганного своим изображением в зеркале)))

Владимир Чернявский 16.03.2024 12:11

Ответ: Великий Отбор
 
Тему закрываю, как рассадник злословия.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:51.