Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Многие секты собираются и держатся на страхе грядущих катаклизмов ("конце света" и т.д.), некоторые на страхе не быть избранными или не быть спасенными. Со временем подобная мотивация приводит к деградации сознания. Человек все более закрепощается в мифологемах, которые плетет страх.
Друзья, как избежать насилия и сохранить сознание приходящих свободным?

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Не корчить из себя гуру. Не давать привлеченным петь себе дифирамбы.

Помогать в изучении Учения, например, отвечать на вопросы, подсказывать о последующем источнике, требующего для расширения сознания привлеченного. И всё.
Не зазывать неготовых. Не тащить в своё мировоззрение тех, кого сильно любим, но которые на данный момент далеки от нового мышления. Для них приобщение к Учению будет идти незримым путем.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

мне кажется всё просто - в любых взаимодействиях люди принимают ту или иную сторону. И чаще всего в сознании большинства "правильность" это очень чёткая обусловленность теми или иными мировоззренческими программами. Если в них разобраться то приходишь к выводу, что в основе этих программ, установок и т.д. действительно лежит страх. Не лезь - потому что получишь. Не воруй ПОТОМУ ЧТО посадят. Не потому что это есть недоброе, вредящее действие а именно страх наказания в основе. Ну или выгода... или ещё какая страсть и зависимость. И так во всём буквально. А когда появляется человек свободный - даже на уровне подсознательного восприятия толпа забуксованная штампами и "правильными" программами принимает такого человека в штыки. Роботы всегда гадят, нападают и отрицают всё живое - такова их вибрационная инерция. В штыки все оригинальные проекты - знакомо? В штыки любое необычное, глубокое и новое. Ломают крылья и подминают под себя - будь проще, будь как все и люди потянутся мол...
Отсюда рассмотрим фразу: "Считаю правильным защитить истинное стремление, нежели искать осколки разбитого сосуда."

мне видятся тут два момента - во первых защита истинного стремления - поддержка любых чистых побуждений и второй момент - делай это тогда когда нужно. До того как сосуды бьются и души ожесточаются. Вмешивайся если видишь как топчут живое. Ломай роботизированные программы. Оттягивай линии атаки на себя. Прикрывай.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Интересный вопрос. По моему он имеет прямое отношение к Вашей модерации.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Насилие – инструмент темных, потому мы не можем навязывать, но можем предлагать формулы Учения по сознанию, ведь "невозможно запрещать свободное познавание"(Аум,210).
А вот принять к действию эти Основы или нет – выбор свободной воли человека.
Но всегда верно поддержать и защитить истинное стремление, "только в добром желании можно приблизиться к сокровенным знакам"(Аум,210).

"Могут быть призывы ко множеству, но строительство происходит индивидуальными беседами.
Один из Наших Учителей обычно лишь начинал предложения, предоставляя ученику докончить мысль. Так настраивал Он свободное сомышление".
Община, 259.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Насилие это не только прерогатива темных, но и модус операнди многих светлых, которые еще не Архаты. Если почитать НЛП то там формулы насилия явлены, например – «если… , то…», «если ты меня разлюбишь, то ты умрешь» - форменное насилие над свободной волей. Или вот из этой же серии – «если ты повысишь голос (астрал, эмоции), то будешь выкинут за борт форума»

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Наше мнение такое.
Когда человека заставляют делать то что он не хочет то это насилие. Но когда человек стоит перед дверями и хочет войти, а придверник ему говорит – «войдешь, если будешь соблюдать то-то и то-то», то это не насилие но лишь охрана и защита того что обретается за дверью от гостя который стоит перед дверьми. Всё просто. Просто для тех кто имеет лишь одни двери входа. И тем не менее увы, не просто, ибо Сознание приходящих весьма различается по степени присутствия Света, а это значит требовать скажем от нижней степени светоносности такого же поведения как и от «божьего одуванчика» будет весьма несоизмеримо. Но оттолкнуть приходящего и ищущего света лишь потому что он в лохмотьях это будет себе в Карму. Поэтому Мудрые и Великие устраивают свои храмы по типу Надземного где каждый имеет свой горизонт.

Вывод – надо иметь не одни двери для приходящих.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

А они точно светлые?

Можно ли считать светлыми людей, которые приемлют и применяют насилие к другим?

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Всего лишь не лгать.

То есть и не выдумывать лишнего.
И не скрывать, не утаивать правду.

Утаивать правду о погибельных катаклизмах и о спасительных возможностях АЙ на том основании, что эта информация может привлечь к АЙ не на основе любви, а на основе страха, тоже вряд ли верно.
Утаивание стало бы неправдой.

Тем более что в самой АЙ эти вещи не утаиваются.
Значит, можно их и не утаивать.

Дело в том, что на самом деле мало кто привлечётся к АЙ только из-за её спасительности.
Потому что надо ещё суметь понять, что в ней спасение.
А понять хотят не все.

Да и понять мало.
Надо ещё суметь выковать это спасение.
Ведь не само чтение спасает, хоть и оно полезно.
А большая работа над собой.
На которую надо ещё сподвигнуть себя, преодолев лень и прочее.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Знал одного человека, который, что бы не утаивать и спасти человечество, печатал листовки о конце света с цитатами из Агни Йоги и раздавал их по электричкам. Как Вам такой метод?

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Всего лишь вести диалог.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

А может запретить книги АЙ?
Чтобы наверняка никто случайный не прочитал их.

Заодно интерес подстегнёт.
Люди любят запретное.
При условии, что не сильно ругают за нарушение запрета.

Людям умным эти листовки не навредили, верно?
И не могли навредить.

Ну а остальным любая мелочь может навредить.

А те, кто получил листовки, получили шанс приобщиться к АЙ, заинтересоваться.
Что в этом плохого?

Где-то там цитата была про множество путей для учения.

А вообще почему бы хорошие цитаты из АЙ и не распространять даже виде листовок?
Ну почему?

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Потому, что это будет самый лучший метод профанации и дискредитации.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

М. Ганди. известный своей философией ненасилия, ( "Сатьягра́ха" — санскр. "стремление к истине", "упорство в истине"), говорил о принципах ненасилия:
"Где бы ни возникала ссора, где бы вам ни противостоял оппонент, покоряйте его любовью… этот закон любви действует так, как никогда не действовал закон разрушения"
Ганди М. Моя вера в ненасилие.

Любовь, судя по высказыванию М.Ганди, – "страшная" сила ( если себе не верим, Махатме можно поверить ).
О силе, противостоящей силе, равной по потенциалу, есть и другие слова, народные: "против лома нет приема, кроме другого лома". ))

Из перечисленного следует: силу любви еще большего накала в оппоненте найти не трудно. Надо захотеть это сделать. Дело за "малым" - любовью.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Практика, реальная жизнь не подтверждают эти слова.
Тогда какой смысл стоять на этой позиции?
Чтобы на своём опыте убедиться в её неточности?

В самом деле БЫВАЕТ, что люди ожесточённые или бессовестные под влиянием чьей-то святости и доброты смягчаются, в них пробуждается совесть, доброта.
Но так бывает далеко не всегда.

Нередко бывает и так, любовь и щедрость людей не пробуждают в человеке бессовестном ни совести, ни справедливости.
И он просто сжирает все блага, которые ему щедро расточают - деньги, внимание, сочувствие и т.д.
Совершенно не меняясь и не желая этого.
Ему просто удобно среди добрых - всё нахаляву, а от него никакой работы.

А таких людях и в АЙ говорится. Разве нет?

Кроме АЙ, можно почитать про эпилептоидных и истероидных психопатов.
И тоже убедиться, что ТАКИХ никакая доброта не побуждает стать добрее.

Недостаточно просто мягкости.
Иногда нужны и строгость, и ограничения.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Не насиловать ничье сознание. Это же просто... или нет? :)

Наверное, не так просто, раз такой вопрос задан? 8)

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Не просто. Нужны соизмеримость, такт, а главное, как уже писали, особое отношение к людям. Сострадание, любовь, уважение и т.д.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

А... здесь об этом все время точится. То ли надо "вывести за околицу и расстрелять (врага), то ли помиловать и "выгнать вон". Не только в обсуждаемой, какой-то специальной теме "о милосердии". В таких темах, в большинстве случаев, "все в порядке, шеф!". А в общем по форуму. Иногда немилосердие рулит. Не находите? :cool: Не указывая пальцем. Зачем? Просто навскидку - насилование сознания иногда имеет место быть (из самых лучших соображений, разумеется). Это надо анализировать? Признать (хотя бы, для начала). Или переступить?... и бодро пойти дальше. К светлым идеалам. ;)

В общем-то это все я - риторически. Можно не отвечать. :)

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Бывает и так. Форум - это не отношение двух людей. Тут нужно учитывать интересы всех и всеобщие милосердие. Иногда приходится к кому-то быть не милосердным ради милосердия ко всем остальным.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

А вот как правильно? Что значит "всеобщее милосердие"? Это размытое понятие, а значит всегда есть шанс спрятаться лично от ответственности за личное немилосердие. Я так себе это представляю. Может ошибаюсь. ;)

Да, самый яркий из истории пример Иисуса и блудницы, побиваемой камнями. Есть всегда кто-то, кто не кинет камень. Есть. :)

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Мне проще объяснить на примере украинских событий. Укрофорумы, разрешается общение только свидомым патриотам и к ним применяется всеобщее милосердие, не свидомые патриоты отправляются в бан, чтобы не нарушали всеобщего укромилосердия. Так что у каждого свое милосердие, а Бог рассудит :) чье милосердие милосердней.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Не тащите сюда политику. Мало одной загаженой темы? А в инете довольно паскудных, ругательных площадок для любых вкусов. Плеваться можно в любую удобную для себя сторону. У кого такое нестерпимое побуждение в наличии. Здесь-то зачем? :(

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

К примеру один из участников спамит темы форума длинными однотипными постами, все темы сводит к обсуждению, например, секса. Понятно, что у человека неразрешенный мучающий вопрос. С одной стороны можно быть милоседным и пытаться терпеть подобной поведение, пытаясь объяснять, втолковывать, общаться. Но с другой стороны страдают все остальные участники, становится невозможным общее нормальное общение.
В подобной ситуации приходится принимать решение в пользу общего...

На самом деле, тема уходит в сторону. Форумное общение, как правило не насилует сознание участников, если нет откровенного манипулирования и все более-менее придерживаются оговоренных правил общения. Шлока, как мне видится, немного о другом. Реальное насилие над сознанием происходит в других ситуациях.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Неразрешённый вопрос у общества.
У человечества.

И это реальная проблема.
Полное непонимание, насколько неразрешённость и искажения вредят человечеству и тормозят его эволюцию.

Как только все будут иметь хотя бы азы акушерских и педиатрических знаний - я охотно будут говорить только о музыке и экологии.

А блокировки и баны как удаление постов не решить проблему, которая не с пользователем связана, который о ней напоминает.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

В таких ситуациях Е.И.Рерих давала такой совет: « ...Не бойтесь отодвигать людей любопытствующих и вредных».(26.02.1945 г.).

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Каждый в обществе как-то решает этот вопрос для себя. Кто готов, тот регламентирует этот вопрос в правильном русле. Кто не готов - тот ещё объедается чем попало, потом болеет. Вовремя сказанное слово может изменить самого человека, его карму, навсегда. И не вовремя сказанное слово может всё изменить, разрушив прежнее построение. Требовать от всего общества СРАЗУ такой чистоты, как Вы представляете, в данное время невозможно. Да и для себя Вы как-то смогли бы ослабить этот вопрос в своём сознании, иначе жить будет Вам очень тяжело. Нужно простить себе и другим наше несовершенство и чью-то зависимость от сексуальных энергий, которые ещё требуют питания для себя.

Вот когда Вы вне темы секса, то очень даже верные наблюдения Вы выкладываете. Но как только тема касается секса - тут "остапа понесло". :) Только не обижайтесь, мы же здесь все вроде как в статусе друзей. А кто, кроме друга, скажет правду в глаза? :)

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

А как отличить вредных от полезных?

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

А каковы Ваши критерии правды?
Может, мнение науки что-то да значит?

Какие из приводимых мной фактов являются ложью?

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

А мы ищем лёгких путей?
Или истинных?
Дело не в прощении. Оно вообще ни причём.
А в том, что надо повышать уровень осведомлённости.

И в сексуальных энергиях или их питании ничего плохого нет.
Пока дело не доходит до принуждений типа "с кем поженились - с теми пусть и живут всегда".

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Скорее - принцип милосердия.
Бывает и так, что милосердие одевается в Суровость - одну из Добродетелей Милосердия. ( Иначе Вас обвинят еще неизвестно в каких грехах, читая буквально все, что "читается" ))

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Откуда уверенность, что ко ВСЕМ?
Это мог бы показать ТОЛЬКО опрос форумчан.
Но Вы же не станете дополнять одну из тем про мои нарушения опросом среде форумчан?
"Оставить"
"Убрать"
"Мне по барабану"

Большинству вообще по барабану мои посты.
Они читают и пишут своё, говорят о своём и со своими.

А пока такого опроса не было - слова о "всех" - это не совсем точная формулировка.
Пара посетителей (или пара пар) - это ещё далеко не все.

Вы имеете полное право на бан любого неудобного посетителя.
На правах админа.
Только незачем, необязательно подводить под бан идеологическую базу.

Незачем говорить, что это ради заботе о большинстве.
Пока опрос не подтвердит, что ради большинства.

Неугоден пользователь - и всё. Этого достаточно, чтобы выставить за дверь.
Это будет и честно, и красиво.
Красивее, чем сначала в подобных темах объяснять всем, почему нужен бан.

Мне давно ясно, что у Вас тут особый луч.
Вы не проявляете никакой склонности ни к бытовым проектам.
Ни к работе по приобщению населения к АЙ.
И довольствуетесь только постами на форуме между собой и ради себя.
Всё. Остальными людьми никто тут заниматься не собирается.
Упаковывая все эти несклонности в красивую оболочку из цитат из АЙ, которые якобы призывают именно к такой линии поведения.

Ну что ж.
Остаётся надеяться, что когда-нибудь и у тутошней публики тоже появится и склонность и к той деятельности, которые вели хотя бы Рерихи, которые тут вроде как в почёте.
Только почему-то никто не проявляет желания быть такими же активными, как Рерихи.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Ллес. мне кажется, Вы ошибаетесь в окончательном диагнозе общества. Каждый человек наделен искрой Божьей, а значит, может ответить добром на добро. Все дело в том, какую меру любви Вы можете ожидать в ответ. Звучит банально, но именно так
На законе подобия мир держится. Именно: Мера за Меру. Или: "Люби, а остальное приложится "

Пробудить чувства добрые в человеке не всякому дано, в этом я с Вами согласна.

А. С.Пушкин сказал определеннее, и, может, его слова Вас убедят )).


И долго буду тем любезен я народу,
Что чувства добрые я лирой пробуждал,
Что в мой жестокой век восславил я Свободу
И милость к падшим призывал.

Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Даже он сказал не спорить с глупцом.

Почему не ответили на любовь Иисуса?
Не смогли, вероятно?

Ну вот Иисус любил.
А остальное приложилось?

Может, надо не только любить, а ещё что-то?

А есть ли люди, способные пробудить любовь во всяком?

Иисуса можно считать образцом любви?
А разве ему удалось пробудить любовь во всех?
Нет.
Большинство спокойно отнеслось к его казни.
Люди не восстали и даже не вякнули против его казни.
И даже воды никто не принёс ему на кресте.
Хотя за это вроде не наказывали.

Вот она - человеческая "благодарность".
Вот она - способность чуять любовь и ценить доброту и мудрость.

И таких примеров неблагодарности и тупого равнодушия тысячи.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Такое впечатление, что я предлагаю излишества или промискуитет.
Хотя всё наоборот.

1 - не все,
2 - только те, которые можно и нужно
так как именно на этом проблемы и выстроены

Объяснять надо не ради меня, а ради других людей, у которые те же заблуждения, что и у меня.

Люди не должны страдать от напоминания научных сведений.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

А хотите я отодвинусь?

Как вариант - просто не буду постить где-либо, кроме одной темы.
Со ссылками на те посты, которые я комментирую.

Для начала.
А потом можно и ту единственную разрешённую мне тему закрыть.
И тем самым по умолчанию закрыть постинг вовсе.

Так будет проще?

А то некоторым в самом деле мои посты так мешают, так мешают.
Что это прямо самая проблемная проблема.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Иногда это хороший вариант. ;) Отодвигаться нужно с личными проблемами, когда они втягиваются в совершенно отвлеченный разговор "о другом".

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

А "остальное приложилось". Вы абсолютно правы.
Вначале – "осанна" и пальмовые ветви под ноги. А затем - "распни его". К разбойнику освобожденному – отношение полного равнодушия. А здесь два полюса развернулись в полноте проявления.

"А еще что то" существует в пространстве любви. Только проявляется иначе.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Есть ли подобное в духовной сфере?

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Это не политика, а пример объяснения всеобщего милосердия.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

В псевдодуховной сфере есть.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Вы можете развить своё представление?
Что такое профанация и дискредитация вроде нам всем более менее известно. Но вот подобных определений вроде бы нигде в Учении не встречается. Есть указание на действие, любое действие, пусть и неправильное, но лишь бы было действие, ибо за действием следует ПЭ.
Вот в чём конкретно Вы видите конкретный вред подобных деяний? Что по Вашему происходит с Учением? С Владыкой?

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Учение говорит о вреде и умалении. Обратите внимание на эти понятия.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

В последнее время часто прихожу к выводу, что совершенно всё происходящее и есть духовная сфера. Но если принять условное разделение по высоте мотиваций - то подобное таки да - происходит, но видимо всё же отличается и скорее всего более чистой(менее эгоистичной) направленностью побуждений.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Можно дать по голове прохожему, случайно тебя толкнувшему. Это же действие, "ибо за действием следует ПЭ"... :rolleyes:

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

..."знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!

Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих"

Иоанн Богослов гл.3.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Это всё верно, но вы как всегда не учитываете момент настоящего. Всё что вы открыли это было актуально когда цветок только –только проявился и требовал к себе минимума внимания внешних, дабы не затоптали. Так было и с Учением. Оно должно было стать на ноги и стать ВЗРОСЛЫМ и именно этот отрезок времени, отрезок младенческий, характеризуют ваши цитаты. Сейчас всё иначе. Сейчас Учение уже в статусе ВЗРОСЛЫЙ. Сейчас жизнь планеты зависит от СТЕПЕНИ вовлеченности максимума людей в идеи Учения. Но вы по прежнему стоите на своём.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Да, согласен, есть там такое.
Но тем не менее это не ответ на вопрос Вам заданный.
Какой конкретный вред Вы видите если человек «одержимый» идеей распространения Учения, одержимый с Вашей точки зрения, прошелся по вагону электрички и раздал цитаты из АЙ?
Мы вот видим только благо. Ибо это то же самое что бросание семени в почву сознания.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

С каких пор благая весть стала чем-то профанирующим?

Вопрос только в том, чтобы подобрать из АЙ такие цитаты, которые были бы понятны и актуальны для любого человека с его жизненными трудностями и радостями.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Благая весть становится профанацией в руках профанатора - фарисея, лицемера, не знающего соизмеримости, не понимающий нужд человека, который перед ним, не понимающего канона "Господом Твоим".

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Владимир, понятна Ваша озабоченность по этому поводу...как администратора форума. Однако, на мой взгляд, "причина " такой ситуации заложена в изначальных правилах. Дело ведь не в том, что один из участников чего-то там спамит. Неподконтрольное чувство собственной важности..."принуждает " нас (абсолютное большинство) делиться со всеми остальными... своими "открытиями" и "уникальным" опытом. Вас можно поздравить с тем обстоятельством, что на Вашем форуме присутствует очень много талантливых...утонченных и глубоких людей. Их мысли неординарны и неожиданны, но вся сложность и состоит в том, что их нужно отыскивать...среди большого объема постов остальных участников.
Дело в том, что возможность создавать темы ничем не ограничена и не привязана к уровню сознания... Полагаю, что проблема именно в этом.

Ответ: Агни Йога, 300. Знать тех, кого ведет свободное сознание
 

Думаю, Вы сгущаете краски. Мотивы разнообразны. Здоровое, доброжелательное общение - это то, что может служить поддержкой человека на Пути и вдохновением к духовному росту. Но когда подобного общения не происходит, а на его смену приходят эгоистичные мотивы, тогда наступает время вмешаться модератору. В этом случае приходится и отсекать, и прекращать. Кто занимался проектным управлением в большом коллективе должен меня понять.