Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над Озарением (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=128)
-   -   Непонятное "Озарение" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=16955)

Костя 108 13.11.2014 11:50
Непонятное "Озарение"
 
Хочу начать разбор непонятных, а иногда и противоречащих самим себе моментов Учения с книги «Озарение».
Уточню, что «непонятных» для МЕНЯ. Это не значит, что я пишу с единственной целью – оклеветать кого-то или что-то. Просто я долгое время пытался закрывать глаза на недостатки любимого мной Учения, но от этого их становилось еще больше, и я так больше не могу. Надеюсь на вашу помощь, а не осуждение.

Оз 89: Суеверие можно изгнать лишь почитанием сил, прирожденных человеку.
///Христианство учит, что если в человеке и есть какие то силы или способности – все от Бога. А Господь говорит нам: « Возлюби Бога твоего … и ближнего твоего , как самого себя». Если Он ничего не сказал о скрытых в человеке способностях, значит это не настолько важно, чем Нагорная проповедь или главные заповеди Иисуса. Наша главная задача развивать любовь к ближнему, смирение, терпение, нестяжательство, кротость и т.д. Как можно бросаться на призывы новых учений, если никто не может похвалиться хоть малыми достижениями в исполнении заповедей «устаревших»?
Я отклонился от темы. Значит, если все, что мы имеем от Бога, но больше будем заняты не Творцом, а творением, то какая будет в этом польза? Свт. Димитрий Ростовский говорит: «Итак к Богу, все сотворившему, более всего подобает прилепляться, потому что все от Него, а не от тленной твари… Ты не очень должен любить тварь, потому что тварь не сама себя сотворила»
Только творца пологает нам "почитать" если хотим спастись - так говорят святые, пророки и тому учит нас сам Христос.

Оз 132: …Будда пришел – и забыли. Христос пострадал – и забыли.
/// Что значит забыли? Безнравственное общество, корупция в церкви, монастыри – хоз. артели – это все только одна сторона медали. Иисус нам заповедовал: ищите и найдете. А что делаем мы? Довольствуемся очередной новостью из СМИ и с возмущенным видом переключаем на другой канал.
Недовольны священиком вашего прихода, ищите другого; ненайдете – ищите в другом месте. Если монастырь не вселяет доверия, ищите другой; если монах нахал и притворщик, поговорите с другим. Ищите!
О добре в новостях не пишут. Есть бедные, но многодетные священики, есть в монастырях и сильные молитвенники, но молящиеся Богу о спасении душ, а не о славе.
Конечно мы их не видим, но не потому что их нет, а потому что мы ленивы и слепы. А раз есть те, которые идут за Христом, значит Христа не забыли.
Здесь я почему-то вижу скрытую неприязнь к христианству. Кто-то хочет что бы Христа забыли. ///

Оз 123: …Христос советовал раздавать духовные богатства.
/// Это ведь ложь.
Матфея 19:21 «Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим… услышав сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.»
Ну и где здесь, хоть малый намек на духовные богатства, если и слепому видно, что Христос и юноша говорят о материальном?

Оз 131: …Надо смотреть не на сегодня, но на будущее.
\\\ Сам Христос учил: «Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботится о своем; довольно для каждого дня своей заботы.»
Это не первый случай замеченый мною, противоречащий учению Христа – и не последний: времени не хватит показать множество расхождений учения Христа с ЖЭ-ой. Почему ЖЭ на одной странице почти «трепещит» перед божественной природой Христа, чтобы на другой утопить Его в выдуманой лжи?
Похожие расхождения 131 стиха можно найти в 294 и 297 стихе.

Оз 172: … Хотящий дойти в Новую Страну, должен не только отбросить все предрассудки, но и войти путем новым.
/// Здесь опять идет унижения христианских догматов о пути к спасению. Чем ЖЭ не угодил «старый» путь, который есть путь Христа, узкий и многострадальный? И «старым» путем пойдет не каждый, а дойдут единицы. Зачем нам предлагают новые пути, когда у нас есть один единственный, верный путь, которым шли пророки, апостолы, святые и сам Христос? Зачем нам новый путь, когда «старый» еще не успел покрыть нашу подошву пылью? Бросание от одного к другому сделает нас, как говорит св.Писание: «не хладными и не горячими», а таковых Бог не знает.///

Оз 130: …надо выработать веселую настороженость. Веселье это особенное – можно заменить термином возможность. Просто держите форточки открытыми.
Первый период – научиться слушать и освоить…(что- то о луче и т.д);
Второй период – будешь разговаривать с Нами.
///Это вообще не похоже учение Христа. Ведь не от веселой жизни и не через первый десяток лет НАСТОЯЩЕЙ подвижнической жизни, святые, становились таковыми. Подвиг, в понимании ЖЭ, в сравнении с подвигом христианства, выглядит как песочница перед Эверестом (если кто не согласен, советую пожить хоть один день жизнью Серафима Саровского, Сергия Радонежского или Иоана Кронштадского; благо подобную информацию можно найти в житии этих, и других святых).
Если для приверженцев ЖЭ, путь к спасению это «веселье», тогда не удивительно, что так скоро, люди идущие этим путем, достигают «второго периода». Интернет просто завален результатами контактов с Махатмами и автоматическими письмами последователей рериховского учения.

Александр Свирский 40 лет терпел в непрестанной молитве трудности подвижнеческой жизни, прежде чем имел видение. Нынешним «видунам» достаточно 40 часов, чтобы почувствовать «первые вибрации астрала».

Лена К. 13.11.2014 12:25
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Костя 108, вам не стоит напрягаться и читать Учение Живой Этики. Оно вам чуждо. Читайте Евангелия, Жития Святых. В них столько можно почерпнуть для развития души! Если вы искренни в желании познания для помощи миру, то Высшее Существо, которому вы поклоняетесь, начертает на вашей душе ответы на вопросы и даст силы для самоотверженного служения.

Костя 108 13.11.2014 12:26
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Спасибо за ответ

diant 13.11.2014 12:35
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Если Он ничего не сказал о скрытых в человеке способностях, значит это не настолько важно, чем Нагорная проповедь или главные заповеди Иисуса.
Костя, вспомните слова из Евангелия Иоанна:
Цитата:
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал - вы боги?
Я думаю, здесь ответ на ваш вопрос. Бог сокрыт именно в каждом человеке - это и есть те "силы, прирожденные человеку", у которым во всех религиях обращено почитание. Эти силы простыми словами и называются Бог.

Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Кто-то хочет что бы Христа забыли.
Здесь вы уловили в точности обратную интонацию. Верно было бы сказать, что "Кто-то не хочет, чтобы Христа забыли." Ибо с болью Учитель говорит слова, приведенные вами в начале. Также никто не забывает и тех, кто в сердце несет Бога. О таких Учитель говорит, как о светочах на земле.

Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Оз 123: …Христос советовал раздавать духовные богатства. /// Это ведь ложь.
Если он посоветовал одному человеку раздать материальные богатства, отсюда не следует, что он не советовал раздавать духовные. Нет такой логики, сами подумайте. Посмотрите на Самого Христа. Он ведь учил своим примером. Что в Евангелии говорится о его жизни - много ли он раздавал денег, домов, вещей? И много ли он раздавал духовное учение? Если взвесить - чего будет больше?

Речник 13.11.2014 13:26
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Оз 172: … Хотящий дойти в Новую Страну, должен не только отбросить все предрассудки, но и войти путем новым.
/// Здесь опять идет унижения христианских догматов о пути к спасению. Чем ЖЭ не угодил «старый» путь, который есть путь Христа, узкий и многострадальный? И «старым» путем пойдет не каждый, а дойдут единицы. Зачем нам предлагают новые пути, когда у нас есть один единственный, верный путь, которым шли пророки, апостолы, святые и сам Христос? Зачем нам новый путь, когда «старый» еще не успел покрыть нашу подошву пылью? Бросание от одного к другому сделает нас, как говорит св.Писание: «не хладными и не горячими», а таковых Бог не знает.///
Путь ученичества - путь универсальный. Истина одна. Но на Гору Мудрости, Воли и Любви можно с разных сторон взойти. По этому поводу есть притча.
Умер один праведник и попал в Рай. Там его встретил ангел и стал его водить по Раю и знакомить с местностью. Показывает и говорит: "Тут у нас буддисты", "Тут у нас мусульмане" и тихим голосом говорит: "Тут у нас христиане"
- А, почему шопотом?
- Они думают, что они здесь одни.

Речник 13.11.2014 13:45
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Это вообще не похоже учение Христа. Ведь не от веселой жизни и не через первый десяток лет НАСТОЯЩЕЙ подвижнической жизни, святые, становились таковыми. Подвиг, в понимании ЖЭ, в сравнении с подвигом христианства, выглядит как песочница перед Эверестом (если кто не согласен, советую пожить хоть один день жизнью Серафима Саровского, Сергия Радонежского или Иоана Кронштадского; благо подобную информацию можно найти в житии этих, и других святых
Умер человек и попал на Великий суд. Долго смотрел на него Творец с недоумением и задумчиво молчал. Не выдержал человек и спросил:
- Господи, что с долей моей? Почему ты молчишь? Я ведь заслужил царствие небесное. Я страдал! - с достоинством заявил человек.
- А с каких это пор, - удивился Творец, - страдания стали считаться заслугой?
- Я носил власяницу и вревие, - упрямо нахмурился человек. - Вкушал отруби и сухой горох, не пил ничего, кроме воды, не притрагивался к женщинам. Я изнурял свое тело постом и молитвами...
- Ну и что? - заметил Бог. - Я понимаю, что ты страдал - но за что именно ты страдал?
- Во славу твою, - не раздумывая, ответил человек.
- Хорошенькая же у меня получается слава! - усмехнулся грустно Творец. - Я, значит, морю людей голодом, заставляю носить всякую рвань и лишаю радостей любви?
Вокруг повисло молчание... Творец все так же задумчиво взирал на человека.
- Так что с моей долей? - напомнил о себе человек.
- Страдал, говоришь, - тихо произнес Творец. - Как тебе объяснить, чтобы понял... Вот, например, плотник, что был перед тобой. Он всю жизнь строил дома для людей, в жару и холод, и голодал порой, и часто попадал себе по пальцам, через это и страдал. Но он все-таки строил дома. И потом получал свою честно заработанную плату. А ты, получается, всю жизнь только и делал, что долбил себе молотком по пальцам. Творец на мгновение замолчал...
- А где же дом? ДОМ ГДЕ, Я СПРАШИВАЮ ?

Разным людям для понимания мудрости Высшей нужны разные инструменты. Кому-то молоток, кого-то и кувалдой не прошибить и что самое интересное люди сами их и выбирают.
Житие святых великих людей - отдельный разговор.

Речник 13.11.2014 14:12
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Если для приверженцев ЖЭ, путь к спасению это «веселье»,
Нет, это прежде всего контроль ума и эмоций. Собственно как и во всех традиционных религиях и Учениях. Веселье появляется лишь тогда, когда удаётся, с большим трудом, тут Вы правы, победить Дракона плотского ума и излишние желания физического и астрального тела. Радость - это особая Мудрость. Мудрость быть свободным и от осуждения.

Helene 13.11.2014 14:19
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Оз 123: …Христос советовал раздавать духовные богатства.
/// Это ведь ложь.
Матфея 19:21 «Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим… услышав сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.»
Ну и где здесь, хоть малый намек на духовные богатства, если и слепому видно, что Христос и юноша говорят о материальном?
ХитрО придумано - имение твое (мое). И каждый под словом имение понимает свое. :) Иисус же не сказал дом, усадьбу, а именно имение (духовное богатство), наверно юноша его имел для себя и не делился этим богатством, знаниями духовными с нищими духом. Кстати очень хорошая проверка на зомбирование людей, многие секты трактуют имение буквально и оболваненные верующие несут в секту, порой лишаясь крова и средств к существованию. Лживая добродетель.

Amarilis 13.11.2014 14:20
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Хочу начать разбор непонятных, а иногда и противоречащих самим себе моментов Учения с книги «Озарение».
Уточню, что «непонятных» для МЕНЯ. Это не значит, что я пишу с единственной целью – оклеветать кого-то или что-то. Просто я долгое время пытался закрывать глаза на недостатки любимого мной Учения, но от этого их становилось еще больше, и я так больше не могу. Надеюсь на вашу помощь, а не осуждение.
Константин, расскажите, как Вам удается любить Учение если оно противоречит словам Христа? )
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Если для приверженцев ЖЭ, путь к спасению это «веселье»,...
Если Вы любите Учение, Вы не являетесь его приверженцем? )

Притча. Трое Вас и трое нас – Господи помилуй нас.

Речник 13.11.2014 14:22
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
К вопросу о веселье ...

Свами Нитьянанда
Когда в его ашраме возникла необходимость строительных работ, были наняты рабочие. Они назначили цену за работу. Все имущество Нитьянанды состояло из набедренной повязки, и ученики не понимали, как он будет расплачиваться.
По окончании первого дня работ Нитьянанда сказал рабочим выйти на дорогу и поднять первый камень, который попадется им на глаза. Они так и сделали. Под камнем лежали новенькие рупии — дневной заработок бригады. Рабочие перевернули все камни поблизости, но денег больше не было.
Таким же образом бригада получала «зарплату» на протяжении всего строительства. Слухи в Индии распространяются быстро и, наконец, в ашрам нагрянула полиция, чтобы выяснить, откуда Нитьянанда берет деньги.
— Это очень просто, — с радостью объяснил мастер полицейским. — Я знаю такое место, где денег видимо-невидимо. Хотите, я вам его покажу?
Полицейские с радостью согласились, и Нитьянанда отправился с ними в джунгли. Идти пришлось долго, и стражи порядка начали переговариваться между собой, не понимая, куда их ведут.
— Ничего, уже близко, — подбадривал их Нитьянанда, пробираясь сквозь непроходимую чащу. Наконец, он вышли к заросшему озеру, и Нитьянанда, не раздумывая, вошел в воду. Полицейские были в ужасе, поскольку озеро кишело крокодилами. Не долго думая, Нитьянанда ухватил ближайшего крокодила, открыл ему пасть и полностью засунул туда руку.
— Смотрите! — радостно закричал он, вытаскивая из крокодильей утробы запечатанные пачки денег и бросая их в воду. — Смотрите сколько здесь!
Полицейские опрометью бросились наутек. С вопросом об источнике финансирования в ашрам они больше не обращались.

Владимир Чернявский 13.11.2014 17:26
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497517)
Спасибо за ответ
Костя, это действительно хороший совет. Лучше двигаться тем путем, который Вам близок, нежели пытаться применить к себе то, к чему у Вас не лежит душа.

Алекс3 13.11.2014 20:55
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Оз 123: …Христос советовал раздавать духовные богатства.
/// Это ведь ложь.
Матфея 19:21 «Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим… услышав сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.»
Ну и где здесь, хоть малый намек на духовные богатства, если и слепому видно, что Христос и юноша говорят о материальном?
Цитата:

7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. 9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои, 10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

Восток 13.11.2014 21:28
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Оз 130: …надо выработать веселую настороженость. Веселье это особенное – можно заменить термином возможность. Просто держите форточки открытыми.
Первый период – научиться слушать и освоить…(что- то о луче и т.д);
Второй период – будешь разговаривать с Нами.
///Это вообще не похоже учение Христа. Ведь не от веселой жизни и не через первый десяток лет НАСТОЯЩЕЙ подвижнической жизни,
..5:12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали [и] пророков, бывших прежде вас.

Алекс3 13.11.2014 21:39
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Оз 131: …Надо смотреть не на сегодня, но на будущее.
\\\ Сам Христос учил: «Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботится о своем; довольно для каждого дня своей заботы.»
Это не первый случай замеченый мною, противоречащий учению Христа – и не последний: времени не хватит показать множество расхождений учения Христа с ЖЭ-ой. Почему ЖЭ на одной странице почти «трепещит» перед божественной природой Христа, чтобы на другой утопить Его в выдуманой лжи?
Похожие расхождения 131 стиха можно найти в 294 и 297 стихе.
Цитата:
Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. 34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Не это ваше будущее к которому призывает Учение?

adonis 13.11.2014 21:40
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Оз 132: …Будда пришел – и забыли. Христос пострадал – и забыли.
/// Что значит забыли? Безнравственное общество, корупция в церкви, монастыри – хоз. артели – это все только одна сторона медали. Иисус нам заповедовал: ищите и найдете. А что делаем мы? Довольствуемся очередной новостью из СМИ и с возмущенным видом переключаем на другой канал.
Недовольны священиком вашего прихода, ищите другого; ненайдете – ищите в другом месте. Если монастырь не вселяет доверия, ищите другой; если монах нахал и притворщик, поговорите с другим. Ищите!
Забыли слова Христа, что человек есть храмина Бога Живого. Вот Вы говорите: ищите священника, приход, монаха. Поиск посредника это и есть ... Забыли Христа.. Искать надо в себе, а когда найдёте, то себе же и исповедаться. Ищите и найдёте.

adonis 13.11.2014 21:47
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 497535)
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497517)
Спасибо за ответ
Костя, это действительно хороший совет. Лучше двигаться тем путем, который Вам близок, нежели пытаться применить к себе то, к чему у Вас не лежит душа.
Если человек пришёл сюда, то он уже ищет. Не будет ему внутреннего покоя в каноническом христианстве, огонь уже горит. Тесно будет. Я сам был таким. И по опыту мог бы рекомендовать начинать с эзотерики Евангелия. Поднимать второй, третий смысловые слои притч. Можно взять "Анни Безант ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ ХРИСТИАНСТВО".

Пандора 13.11.2014 23:08
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Лена К. (Сообщение 497516)
Костя 108, вам не стоит напрягаться и читать Учение Живой Этики. Оно вам чуждо.
Вообще-то наоборот - читайте, размышляйте, сравнивайте, ищите.
Формулируйте вопросы и наблюдайте ответы, они будут неожиданными и непривычными.

Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
я долгое время пытался закрывать глаза на недостатки любимого мной Учения, но от этого их становилось еще больше, и я так больше не могу. Надеюсь на вашу помощь, а не осуждение.
Там не недостатки, там просто очень непривычная форма подачи материала и другие энергии, я бы сказала суровые.
Если искренно доверять Владыке Иисусу, то все знания, даваемые Учением Жизни, человек получает сразу в сердце, без всякого словесного выражения.
Сложность, и довольно большая, возникает тогда, когда человек доверяет своё духовное водительство пастырю. Тогда действительно может и "крышу сорвать" и волю парализовать, потому что будет сильный энергетический конфликт между волей пастыря и свободной волей человека.
Свободная воля ВСЕГДА предполагает принятие на себя ответственности за мысли, чувства, эмоции, слова, поступки.
Наработать эту ответственность люди ведомые могут далеко не быстро. Там много сложностей.
Я бы сказала, что если человек долгое время был в церковном христианстве, т.е. долго ходил в церковь и параллельно читал Учение Жизни, то он оказался между двумя эгрегорами, как между двумя грозовыми тучами и там и там повышенное напряжение и там и там сильно искрит ничего не понятно и немного страшно.

И в чём прав Адонис, так это в том, что если человек пришёл к Учению Жизни, то он от него отказаться не захочет, будет бухтеть, сыпать недовольством, много брюзжать, но всё равно потихонечку начнёт расширять своё сознание и вмещать. Значит пора пришла, перейти в следующий класс земной духовной школы. :-)


Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Если для приверженцев ЖЭ, путь к спасению это «веселье»,
Радость это особая мудрость.
Все Святые общаются между собой и сердцами людей вибрацией радости. Здесь на форуме кто-то выкладывал выборку про радость там 28 разновидностей радости.
В АЙ есть совет :"Попробуйте хотя бы один день провести без малейшего раздражения."
" Попробуйте прожить день без эмоций. Ни на что не реагировать. Никак".
Это не абсурд, это подготовка к сильным энергетическим напряжениям, когда микроэмоция или микрораздражение может привести к серьёзным негативным последствиям. Где высокие напряжения, там другие техники безопасности. Иначе нервные каналы перегорят.
В христианстве к высоким напряжениям рядовая паства не допускается, но некоторые священники могут очень многое, но они рядовым прихожанам об этом рассказывать не станут.

Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
не удивительно, что так скоро, люди идущие этим путем, достигают «второго периода». Интернет просто завален результатами контактов с Махатмами и автоматическими письмами последователей рериховского учения.
Каждый развлекается как умеет. реальное духовное восхождение далеко не быстрое - на искоренение пары привычек (всего двух-трёх) уходит до семи лет.
Привычка раздражаться, привычка к стрессу, привычка бояться, привычка тревожиться -самые незаметные на фоне других :-)
Удачи Вам, и радости побольше.

Пандора 13.11.2014 23:19
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Я много читала всевозможных разъяснений про подставить вторую щеку, если ударили по первой.
Меня не устроил ни один вариант разъяснения, всё было что-то не то, не так.
Но потом, я нашла одно красивое выражение:"Пока не можем отбросить поднятый меч одной только волей, придётся брать меч в руки"
И второе - пассивное проявление воли - когда никто в твоём присутствии не захочет поднять меч.

Пастырям очень удобно растить непротивленцев злу, делая акцент на подставлении левой щеки под удар, если уже влупили по правой.
Они же растят рабов. Рабов покорных воле пастыря.
Но у рабов нет свободной воли , так же как ответственности с них никто не требует, потому что они рабы, но рабов не допускают к огненным дарам Космоса.
Они могут называть человека словом :"Тело"
Он ведёт, подавляя волю и называет ведомого телом или тварью.
* * *
Да, мне действительно понравился этот анекдот, когда пастырь на проповеди с этими пресловутыми щёками сказал :" Если ударили по левой щеке, подставь правую и обязательно добей хуком снизу " :-) Так мы все быстро понимаем. :-) и лишь много лет спустя начинаем понимать принципы Гаятри?"Иди один, иди без меча, иди в белой одежде, без зла и угрозы. Что желают тебе, получат себе - желают зло, получат зло, желают добро - да примут. Иди, не бойся, Я Свершу" :-)

Лена К. 14.11.2014 09:20
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Пандора, тот, кто исходил определенную дорогу, лучше понимает тех, кто намеревается пройти тот же самый путь, и может быть для них проводником. Но и проводник поведет в опасный путь не каждого. Кого-то он возьмет и в кроссовках, видя сноровку и неукротимое желание достичь цели. А кого-то не возьмет и в полной экипировке, видя с первых тренировочных выходов, что цель ему пока реально не нужна.

paritratar 14.11.2014 10:36
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Хочу начать разбор непонятных, а иногда и противоречащих самим себе моментов Учения с книги «Озарение».
Уточню, что «непонятных» для МЕНЯ. Это не значит, что я пишу с единственной целью – оклеветать кого-то или что-то. Просто я долгое время пытался закрывать глаза на недостатки любимого мной Учения, но от этого их становилось еще больше, и я так больше не могу. Надеюсь на вашу помощь, а не осуждение.
Вы можете увидеть единые вещи как в христианстве, так и в Живой Этике. Все приведенные Вами примеры лишь только подтверждают Единый Источник Мудрости.

paritratar 14.11.2014 10:42
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Учение Живой Этики является естественным продолжением Истинного Учения Христа.

Всегда радуйтесь, непрестанно молитесь! Эти слова ап. Павла в очередной раз подтверждают единство двух учений.

Amarilis 14.11.2014 10:50
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от adonis (Сообщение 497557)
Если человек пришёл сюда, то он уже ищет. Не будет ему внутреннего покоя в каноническом христианстве, огонь уже горит. Тесно будет...
Возможно и найти, если не вестись на дешевой дискредитации:
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Интернет просто завален результатами контактов с Махатмами и автоматическими письмами последователей рериховского учения.

Пандора 14.11.2014 12:00
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Лена К. (Сообщение 497582)
видя с первых тренировочных выходов, что цель ему пока реально не нужна
У меня сложилось впечатление, что мы все, кто ему ответил, посчитали, что именно ему цель пока реально не нужна.
И тем не менее каждый отвечая думал не о нём, а о тех, других, которым именно эта цель нужна.
:-)

paritratar 14.11.2014 12:32
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Хочу начать разбор непонятных, а иногда и противоречащих самим себе моментов Учения с книги «Озарение».
Уточню, что «непонятных» для МЕНЯ. Это не значит, что я пишу с единственной целью – оклеветать кого-то или что-то. Просто я долгое время пытался закрывать глаза на недостатки любимого мной Учения, но от этого их становилось еще больше, и я так больше не могу. Надеюсь на вашу помощь, а не осуждение.

1. Оз 89: Суеверие можно изгнать лишь почитанием сил, прирожденных человеку.
///Христианство учит, что если в человеке и есть какие то силы или способности – все от Бога. А Господь говорит нам: « Возлюби Бога твоего … и ближнего твоего , как самого себя». Если Он ничего не сказал о скрытых в человеке способностях, значит это не настолько важно, чем Нагорная проповедь или главные заповеди Иисуса. Наша главная задача развивать любовь к ближнему, смирение, терпение, нестяжательство, кротость и т.д. Как можно бросаться на призывы новых учений, если никто не может похвалиться хоть малыми достижениями в исполнении заповедей «устаревших»?
Я отклонился от темы. Значит, если все, что мы имеем от Бога, но больше будем заняты не Творцом, а творением, то какая будет в этом польза? Свт. Димитрий Ростовский говорит: «Итак к Богу, все сотворившему, более всего подобает прилепляться, потому что все от Него, а не от тленной твари… Ты не очень должен любить тварь, потому что тварь не сама себя сотворила»
Только творца пологает нам "почитать" если хотим спастись - так говорят святые, пророки и тому учит нас сам Христос.

2. Оз 132: …Будда пришел – и забыли. Христос пострадал – и забыли.
/// Что значит забыли? Безнравственное общество, корупция в церкви, монастыри – хоз. артели – это все только одна сторона медали. Иисус нам заповедовал: ищите и найдете. А что делаем мы? Довольствуемся очередной новостью из СМИ и с возмущенным видом переключаем на другой канал.
Недовольны священиком вашего прихода, ищите другого; ненайдете – ищите в другом месте. Если монастырь не вселяет доверия, ищите другой; если монах нахал и притворщик, поговорите с другим. Ищите!
О добре в новостях не пишут. Есть бедные, но многодетные священики, есть в монастырях и сильные молитвенники, но молящиеся Богу о спасении душ, а не о славе.
Конечно мы их не видим, но не потому что их нет, а потому что мы ленивы и слепы. А раз есть те, которые идут за Христом, значит Христа не забыли.
Здесь я почему-то вижу скрытую неприязнь к христианству. Кто-то хочет что бы Христа забыли. ///

3. Оз 123: …Христос советовал раздавать духовные богатства.
/// Это ведь ложь.
Матфея 19:21 «Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим… услышав сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.»
Ну и где здесь, хоть малый намек на духовные богатства, если и слепому видно, что Христос и юноша говорят о материальном?

4. Оз 131: …Надо смотреть не на сегодня, но на будущее.
\\\ Сам Христос учил: «Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботится о своем; довольно для каждого дня своей заботы.»
Это не первый случай замеченый мною, противоречащий учению Христа – и не последний: времени не хватит показать множество расхождений учения Христа с ЖЭ-ой. Почему ЖЭ на одной странице почти «трепещит» перед божественной природой Христа, чтобы на другой утопить Его в выдуманой лжи?
Похожие расхождения 131 стиха можно найти в 294 и 297 стихе.

5. Оз 172: … Хотящий дойти в Новую Страну, должен не только отбросить все предрассудки, но и войти путем новым.
/// Здесь опять идет унижения христианских догматов о пути к спасению. Чем ЖЭ не угодил «старый» путь, который есть путь Христа, узкий и многострадальный? И «старым» путем пойдет не каждый, а дойдут единицы. Зачем нам предлагают новые пути, когда у нас есть один единственный, верный путь, которым шли пророки, апостолы, святые и сам Христос? Зачем нам новый путь, когда «старый» еще не успел покрыть нашу подошву пылью? Бросание от одного к другому сделает нас, как говорит св.Писание: «не хладными и не горячими», а таковых Бог не знает.///

6. Оз 130: …надо выработать веселую настороженость. Веселье это особенное – можно заменить термином возможность. Просто держите форточки открытыми.
Первый период – научиться слушать и освоить…(что- то о луче и т.д);
Второй период – будешь разговаривать с Нами.
///Это вообще не похоже учение Христа. Ведь не от веселой жизни и не через первый десяток лет НАСТОЯЩЕЙ подвижнической жизни, святые, становились таковыми. Подвиг, в понимании ЖЭ, в сравнении с подвигом христианства, выглядит как песочница перед Эверестом (если кто не согласен, советую пожить хоть один день жизнью Серафима Саровского, Сергия Радонежского или Иоана Кронштадского; благо подобную информацию можно найти в житии этих, и других святых).
Если для приверженцев ЖЭ, путь к спасению это «веселье», тогда не удивительно, что так скоро, люди идущие этим путем, достигают «второго периода». Интернет просто завален результатами контактов с Махатмами и автоматическими письмами последователей рериховского учения.

Александр Свирский 40 лет терпел в непрестанной молитве трудности подвижнеческой жизни, прежде чем имел видение. Нынешним «видунам» достаточно 40 часов, чтобы почувствовать «первые вибрации астрала».
Вы могли бы ответить на некоторые вопросы по непотнятных лично для Вас местам?
1. Что такое суеверие? Необходимо ли оно для человека?
2. Помнят ли люди Христа? В чем выражается эта память в реальной жизни?
3. О каких богатствах учил Христос в Нагорной Проповеди?
4. Учил ли Христос о будущей жизни человечества? Что говорил Христос о Царствии Небесном и о Своем Втором Пришествии?
5. Что такое предрассудки? Что Вы понимаете под выражением: "в новые меха вливают новое вино"?
6. Что говорил Христос в Евангелиях о бдительности и радости?

Helene 14.11.2014 12:49
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
А между прочим Костя108 задал хорошие вопросы. :) Я уже сутки не могу в доступной форме сформулировать ответы, все понимаю, а выразить словами трудно. :)

Костя 108 14.11.2014 21:31
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Еще раз, спасибо. Многие ваши ответы кое что для меня разьяснили или заставили задуматься. Я уже как 2 года охладел к учению Живой Этики, а теперь просто ищу причины - почему? Этих причин я нашел придостаточно. Некоторые, честно признатся - просто плод моего самомнения и подозрения, а некоторые - основаны на неоспоримых фактах и мнении многих людей.

Пандора 14.11.2014 22:18
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497613)
Я уже как 2 года охладел к учению Живой Этики, а теперь просто ищу причины - почему?
Вы не охладели, часто для переосмысления накопленного багажа информации нужно бОльше времени, поэтому и нужно на некоторое время уменьшить интенсивность восприятия нового, пока тонкие тела не переформируются. Потребность развиваться в своём ритме, а не галопом по неизведанному.

Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497613)
Этих причин я нашел придостаточно. Некоторые, честно признатся - просто плод моего самомнения и подозрения
Например, Вы задумали создать свою маленькую планету, где всё не так, как на Земле, чему больше внимания уделять будете?
Агни Йога готовит создателей планет и Звёзд, так называемых Звёздных Зодчих.


Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497613)
а некоторые - основаны на неоспоримых фактах и мнении многих людей.
Ох уж эти мнения многих людей, сколько комплексов неполноценности они создали.
Любое чужое мнение почти всегда пытается загнать другого человека в шаблон своего , часто узкого, мировосприятия(чтоб не пил, не курил, и цветы домой носил, тёщу мамой называл и с собакой чтоб гулял ):-) А если курит и бросать не хочет, то что? Сколько внутреннего скрипа вызывает построение умения принимать другого человека таким, какой он есть. И при этом Вы создаёте свою планету, где всё не так, как на Земле :-) и при этом всё влияет на всё и всё имеет значение :-)

glory 15.11.2014 00:21
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Костя, в вашем сообщении больше всего меня «зацепила» эта фраза «…долгое время пытался закрывать глаза на недостатки любимого мной Учения, но от этого их становилось еще больше». Но вместо ответов на ваши вопросы, хочу предложить вам поразмыслить над другими вопросами…

1.Не потому ли вы, будучи верным последователем Христианства (или Православия) начали духовный поиск в Учении ЖЭ, что в Христианстве не нашли для себя некоторых важных ответов на главные вопросы? Может, вы не могли согласиться с тем, что человек живет только раз, попадая после смерти или в рай или в ад, что человек живет лишь одну только жизнь, что Христос взял на себя грехи всего (даже будущего) человечества, что получая прощение грехов на исповеди от святых отцов, люди тем не менее почему то, не перестаю страдать/терпеть/болеть, как будто бы, все таки, работает Закон Кармы. Закон Космической справедливости – Причин и Следствия. Примерно так было и со мной.

2.В любом Учении/Религии при желании можно найти (кажущиеся) противоречия. Но, гораздо конструктивнее начинать с поиска объединяющего разные Учения. Потому, что все Великие Учения Едины и пришли из Единого Источника… Известно, например, что аналоги главных христианских заповедей можно отыскать и в Буддизме, и с Исламе и проч. Со временем, если продолжите поиски в ЖЭ, придете к пониманию следующего. К такому пониманию пришел в свое время я.

«Грани Агни Йоги. 1970 г. 716. (Гуру). Нужно показать и установить прямую преемственную связь между Учением Христа и Учением Живой Этики. И если Учение Христа – причина, то Учение Живой Этики – следствие. И если Учение Христа – ступени, заложенные в прошлом, то Учение Живой Этики – продолжение этих ступеней в настоящем и будущем, ступени все того же Единого, Сокровенного Знания, даваемого человечеству Иерархией Света в соответствии с поступательным движением и расширением его сознания и требованиями эволюции жизни.»

3.Не могут Учения и Религии не эволюционировать, оставаться вечными… Они выполняют свое предназначение на определенный (точно не вечный) срок, затем приходит следующее Учение… Невозможно остановить Эволюцию Жизни… Тут мне кажется ярким следующее выражение Леобранда

«Любое мировоззрение действительно лишь на определенный период и не обладает постоянной ценностью; оно всегда относительно совершенно, т.е. может быть в любое время расширено и углублено. Религия, как важнейшая составная часть всеобъемлющего мировоззрения, также подлежит законам эволюции … Любой человек покрыл бы себя позором до конца дней, вздумай он всерьез утверждать, что ему принадлежит честь последнего на все времена изобретения в технике или создания последнего лекарства для человечества. В области религии, напротив, теологи берут на себя смелость утверждать, что они уже достигли наивысшего религиозного знания, которое, будучи неизменным на все времена, не нуждается более в дальнейшем развитии, и вообще достигло предела в своем развитии.» (Леобранд/Письма о живой этике/Введение в Агни-Йогу/Лекция 2/ПРОБЛЕМЫ ДУХОВНОГО ОБНОВЛЕНИЯ)

4.Вероятно вы еще не знакомы с очень важным тезисом ЖЭ, что все главные Учения были дарованы человечеству в разные периоду его развития, в разных территориях и странах – Единым Величайшим Духом, Единым Эго. Никак не мог этот Великий Дух приносит на Землю противоречащие друг другу Учения… Вот, что об этом пишет Елена Ивановна Рерих

«04.11.1935 Е.И.Рерих В.М.Сеплевенко Для Вашего сведения скажу, что великие Образы Аватара Вишну, как Рама – герой эпической поэмы «Махабхарата», и Великий Кришна – творец «Бхагавад Гиты», Риши Виаса – Собиратель Вед, так же как и Облик Великого Зороастра нужно вписать в Книгу Жизней Владыки М. Конечно, Вы понимаете, чтобы стоять во главе Мира и быть Собирателем, или Ману Шестой и Седьмой Расы, или грядущим Майтрейей, Дух должен быть величайшего огненного напряжения. Задумайтесь также, кто был Вайвасвата Ману? Многое нельзя было дать в ранние дни Теософского Движения, и Великим Учителям приходилось, да и сейчас приходится еще прикрываться серыми плащами, чтобы не ослепить и быть допущенными хотя бы в умаленных Обликах в сознание людей. … Владыка Мориа, и Владыка Шамбалы, и Владыка Майтрейя – Единое Эго.»

«16.08.1944 Е.И.Рерих – В.Л.Дутко Не следует опасаться слияния Учителей и Спасителей человечества в единый Любимый Облик, разве все эти величайшие Воплощения не являлись воплощениями Единого Великого Сердца и Духа? Каждый человек избирает наиболее близкий ему Аспект и путь к Нему. Не говорил ли Кришна: «На всех путях ко Мне Я встречаю тебя». Для меня Рама и Кришна, Зороастр и Лао Цзы, Будда и Христос, Майтрейя и Калки Аватар – все сливаются в Едином Облике грядущего Мессии.»

Надо научиться снимать шоры со своего сознания… Если вы будете продвигаться в Агни Йогу изыскивая противоречия, не сможете понять главного и принять ЖЭ в сердце… Успехов вам на вашем духовном пути.

Лелуш Ламперуж 15.11.2014 00:37
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Хочу начать разбор непонятных, а иногда и противоречащих самим себе моментов Учения с книги «Озарение».
Какие моменты Учения противоречат сами себе?

Said 15.11.2014 11:50
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Как сказано в первой книге «Листы Сада Мории», стр. 134: «Знаю тебя, скребущийся в дверь, ты надеешься на плечах гостя проникнуть в Мой дом. Знаю тебя! Ты стал изысканным и находчивым, даже находчивее многих Моих. Ты прикрепил застежки и устроил одежды. Ты даже изучил все слова Мои; слышу – даже повторяешь РАДОСТЬ. Но тут Я остановлю тебя. Ты не дерзнешь сказать радость любви. Твоя радость – радость ненависти. Но за ненавистью колышется безобразная тень сомнения, и не годится для щита сомнение. Я приму в щит Мой все твои стрелы. Но если будешь упорствовать, Я пошлю тебе с улыбкой только одну». – Так защитимся от всех шатающихся.

письма Е.И. Рерих.

белорус 16.11.2014 17:13
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Хотя Учение Иисуса Христа и Учение Живой Этики дано Одной Великой Индивидуальностью, дано Владыкой, сравнивать их между собой не совсем корректно.

Во - первых, за многие века и тысячелетия в результате многочисленных переводов и подтасовок церковью в канонических текстах Евангелий накопилось множество искажений и неточностей. Л.Н. Толстой специально изучил древнегреческий язык, чтобы иметь дело с наименее искажёнными текстами на этом языке. Его работа нашла своё отражение в книге " Четвероевангелие". В ней наглядно в сравнительной форме показано насколько разнятся древний с современным тексты. Или Диатесса́рон Тациана, лёгший в основание канонического текста Нового Завета, он тоже покажет вам насколько разнятся современный и древний тексты.

Во - вторых, изменился уровень сознания. 2 000 лет назад люди ездили на повозках, запряжённых ослами, а сейчас на машинах и летают в космос. Учение Живой Этики, тем более, дано на перспективу, на предстоящую 6 - ю Расу.

В - третьх, во многом неуспешность понимания Учения ЖЭ связана с игнорированием философии Н.К. Рериха.( убедитесь по темам, создаваемых на форуме.) Индивидуальность человека, включающая в себя Атму, Буддхи и Манас, то что именуем Духом имеет временный проводник из Тонкого тела, то что принято именовать Душой. Именно через неё, как через линзу человек, как Дух, познаёт и воспринимает окружающий мир. Чем чище, утончённее, шире, возвышеннее душа, тем больше человек может понять и воспринять . Философия Н.К. Рериха направлена именно на это, на очищение и утончение Души. Его Философия Учения есть мост меду сознаним обычного человека и Учением. Убрав мост, человек силится перепрыгнуть пропасть, не получается, падает, часто разочаровывается и становится врагом Учения. А это уже есть конец.

AlenkaDraupadi 18.11.2014 00:48
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
adonis, да нет, Костя здесь на форуме не для того что бы искать , а для того что бы осквернять! Он не принимает ни ЕПБ, ни Рерихов, а АЙ у него в шкафу пылится, как он сам об этом пишет, только в другой теме форума

AlenkaDraupadi 18.11.2014 00:55
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
Цитата:
Сообщение от Лелуш Ламперуж (Сообщение 497635)
Цитата:
Сообщение от Костя 108 (Сообщение 497512)
Хочу начать разбор непонятных, а иногда и противоречащих самим себе моментов Учения с книги «Озарение».
Какие моменты Учения противоречат сами себе?
мне тоже хотелось бы услышать ответ от Кости на этот вопрос

paritratar 18.11.2014 09:45
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
AlenkaDraupadi, думаю, что Костя пришел на форум в определенной форме посеять сомнения в правдивость Учения Живой Этики и Теософии. Сама односторонняя форма общения (он задает вопросы, мы отвечаем) не предполагает возможности разобраться в непонятных для автора местах в Учении ЖЭ. А это уже наводит на подозрения о провокационных действиях.

AlenkaDraupadi 19.11.2014 13:53
Ответ: Непонятное "Озарение"
 
paritratar, да, согласна с вами


Часовой пояс GMT +3, время: 00:43.