"Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Проходят год за годом, но бумажные и сетевые войны, склоки и распри вокруг материального наследия семьи Рерихов всё не утихают...
Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде. Их навязчивая идея, хотят они этого или нет, сводит всю их деятельность на нет, или приводит к отрицательным результатам. Все потому, что для этих людей материальное наследие семьи Рерихов (картины, бумажные носители их записей, вещественные артефакты и т.д.). являются приоритетом духовности на Земле. Именно материальные объекты, а не само Учение, не Его Дух! И, соответственно, их вещественную форму необходимо защищать. Даже в ущерб исполнению и применению на практике содержания Учения!
Так происходит дискриминация Учения, безобразной практикой защиты физически вещественного наследия, способами и поведением полностью противоположными указаниям Учения: грубостью и самомнением, враждебностью и взаимным умалением, мнительностью и подозрительностью, упрямством и предубеждённостью, нередким доведением любой спорной ситуации до абсурдных недостойнейших истерик и скандалов.
Так попираются законы этики, нравственности и морали, заповеданные Учением. Так непросвещённые защитники затемняют своими действиями тот Свет, что был привнесен семьёй Рерихов в человеческие сознания. Так низводят, смешивают с невежеством то драгоценное, высокое, что дали миру Рерихи своей подвижнической жизнью.
Позволил ли бы себе кто-то из Рерихов такие высказывания, которые позволяют себе в адрес оппонентов защитники наследия Рерихов? И не за эти ли ваши нагромождения мусора имена Рерихов теперь опорочены средствами массовой информации и являются предметом насмешек и сплетен на тему "кто у кого что украл"?
Сколько можно чернить светлую семью? Сколько можно грызться между собой как одержимые ненавистью? Когда станет понятно, что произошла подмена содержания формой?
На Земле материальные ценности приоритетом являются для самодовольных богачей и вызывающих на свои же головы несчастья обывателей. Для таких людей всё измеряется в долларах и других ценных бумагах... Для них миром правят деньги, и все решается их количеством, всё подвергается подсчёту и величиной на счету. Даже Жизнь, даже Любовь, даже Дух.
Именно такое отношение мы замечаем к материальному наследию семьи Рерихов... Идеи этики и культуры, нравственности и морали отодвинуты, как нечто второсортное, второстепенное отвлекающее внимание.
Любовь к ближнему? Какая это малость, когда речь идет о десятках и сотнях миллионов долларов, в которые оценивают картины…Вот это уже величина! Вот это уже значимость! Такую ценность нужно защищать!
Но картины - это то, что можно присвоить, чем можно владеть и при помощи чего можно управлять другими, будь у владельца вместо сердца хоть кусок льда или прогнившая душа, уже покрывшаяся струпьями и смердящая…
Вот во сколько и как оценена эволюция духа...
Как бы вам не продешевить!
Истинно говорим вам: Пусть лучше картины и артефакты семьи Рерихов испепелит Огонь и не останется от них и следа, чтобы слепцы наконец прозрели и осознали, что должно быть в приоритете для последователя Учения Агни Йоги...Чтобы вспомнили наконец забытые слова Христа: "Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут".
Несомненно, картины полезны для эволюции...
Но они несоизмеримо менее важны, чем Идеи, что переданы нам в Учении, Братством через Рерихов, а главное Их практическое применение. И если распри из-за имущества попирают Живую Этику, то лучше пусть не будет этого имущества, чтобы над всем царил Дух, а не вещи с ценником в миллионы долларов.
Как горько наблюдать такие оценивания картин, полнящиеся восхищением величиной их денежной стоимости в сознаниях так называемых последователей Учения и исследователей наследия. И восхищение ценностью ставится выше бесценной Красоты, полнящейся Светом…
МРЦ был организацией, где на основе слепой веры царили догматизм, фанатизм и диктатура. Это породило разрушительные и вредящие Делу последствия… Однако теперь наследие перешло в другие руки, и мы имеем дело с другой крайностью, основанной на отсутствии какой-либо веры вообще. Теперь наследие в руках меркантильных бюрократов и формальных чинуш, которым вообще даже не интересна общечеловеческая духовная польза наследия, и которых заботит только личное благополучие и персональный профессиональный успех - и это в итоге может привести к ещё большему вреду …
Как это остановить? Почему так мало зрячих, которые видят, что с каждой отрубленной головой, у Завра появляется еще две?! Что каждый воинственный шаг во имя защиты наследия разящий зло злом, невежество невежеством ведет в итоге к двум шагам назад и всё больше отдаляет от Завета Единения? И не лучше ли, не привязываться к материальным формам наследия, а так яро бороться со своими недостатками, чем с мнимыми оппонентами, переодетыми в наших сознаниях во врагов друзьями, и созидать в себе лучшие человеческие качества ярым исполнением содержания Учения на практике? Чтобы в первую очередь и, наконец, заметно, в нас восторжествовал Дух?


__________________________________________________ ___________________________________

*Если ночью заявиться на кладбище или влезть в топкое болото, то можно наблюдать синий огонь. Метан в природе образуется при гниении органических остатков без доступа кислорода. Обычно это явление наблюдается именно в болоте или рядом со свежими могилами, недаром тривиальное название метана - болотный газ.
Днём разглядеть горящий метан практически невозможно, а вот ночью болотные и могильные огоньки хорошо заметны. Поверье связывает появление синих огоньков с мытарствами неприкаянных душ грешников. Считается, что это горят их души, мучения которых начались ещё прежде страшного суда.
Так что нетрудно представить, какой мрачный смысл вкладывали наши предки в выражение "гореть синим пламенем". И сейчас, когда утверждается, что кто-либо «горит синим пламенем», это значит, что он попал в чрезвычайно затруднительное положение, из которого не может выбраться самостоятельно. Порой случается услышать, и восклицание: "Да гори оно всё синим пламенем!" Это не только значит, что кто-то потерял последнюю надежду устроить какое-то дело как следует, и готов махнул на него рукой. Но это значит и обратное, пусть лучше «всё сгорит синим огнём», да поскорей, так как останется только Дух!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

На каком основании Вы делаете подобное заявление? Не есть ли это очередное разжигание тех самых болотных огней вокруг имени Рерихов?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Что до новых обладателей Рериховского наследия, то, к сожалению, оснований полагать так пока больше, чем оснований полагать обратное...
И этого не единичное мнение, некоторые просто не хотят открыто об этом говорить

Но неужели это единственное, что в сообщении заслужило ваше внимание?...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Не есть ли Ваши вопросы - личная заинтересованность, приводящая к конфликту интересов? Но из-за уважения к Вам отвечу, а там посмотрим.
Основания есть. Но то что для одних - основание, для других - «…на хлеб не намажешь».
Не нужно Вам защищать ГМР от того, от чего ему будет только польза.
В данной статье не заявления, а утверждения конструктивной критики.
Это вызывает улыбку: как же легко превратится в «близнецов», защитников МЦР! Вы-то уж точно понимаете, что их глухота к критике и её отрицание - были не последней причиной такого печального для них исхода.
Лучше если у Вас есть дружеские отношения с людьми, занимающими ключевые позиции в доступе и использовании наследия семьи Рерихов. Если, конечно, такое вообще возможно в среде, изобилующей отношениями формальными.
На своём примере показывать сердечное отношение к картинам и всему тому, что за ними. И тогда разожжём не болотный огонь вокруг имени Рерихов, а Горний, Сердечный. И ничто не помешает сближению всем нам: ни холод серых тонов во взгляде, ни холод монотонности в голосе!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Можно привести те основания, которые позволяют делать подобные заявления?

Вы не замечаете, что далее в тексте продолжаете плодить все те же тенденции? Клеймить, вешать ярлыки, позволять себе различного рода намеки в адрес собеседников?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Основания разнообразны: от открытых интервью до инсайдерской информации... Но лучше пусть каждый сам посмотрит и увидит, оценит дела и плоды дел.. Андрей Люфт даже пожертвовал своим потенциальным "приближением", чтобы немного раскрыть глаза на отдельные аспекты деятельности...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Можно, но позже. Кому корешки, а кому вершки.

Вы не замечаете, что чем больше Вы преломляете в своём сознании суть текста к негативу, тем диалог с Вами бесплодней? Вы спросили, - Вам ответили. Что услышали, то услышали, и на том спасибо. Не будем упорствовать каждый в своём. Лучше больше поразмышляем молча над прочитанным.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Как это остановить? Не участвовать. Сказано в Учении: "Свара и ссора есть удел сорняков". Можно добавить апостольскую мудрость: "Отойди от зла и сотвори благо", разъяснённую в статье Н.К.Рериха "Сопротивление злу". Небольшой отрывок из этой статьи, как видится по теме:
Почему так мало зрячих? А может и не мало, просто они как раз не участвуют в баталиях. Вероятнее, на примере многократного переливания из пустого в порожнее, у многих рождаются мысли приближающие их к Заветам Единения. И это Единение происходит не на уровне рассудка.
Вы правильно говорите, не нужно привязываться к материальным формам наследия и бороться с мнимыми оппонентами. Направим усилия прежде всего на самосовершенствование, улучшение качества труда и развитие сотрудничества с людьми доброй воли. К примеру, даже такой простой, доброжелательный мысленный обмен в комментариях мне представляется как сотрудничество.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Так, что конкретно? На какие плоды нужно посмотреть, что бы делать подобные заявления?

Т.е. Вы считаете, что в самом тексте нет никакого негатива и сам тест не развешивает безапелляционно ярлыков? Это всего лишь "преломления моего сознания"?
А сам переход к обсуждению "сознания собеседника" и различные намеки в его адрес - это и есть тот идеал, к которому призывает автор статьи? ;)

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Вот это прекрасный посыл. Этим "ключиком" открываются многие двери и сотрудничества и общей пользы. К сожалению, за годы различной "борьбы" у многих выработался шаблон открывания дверей ломом и кувалдой. Но реальное сотрудничество так не строится.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

: Надземное, 40 ... " Водительство -непреложная надобность". Такая ответственность заложена в МЦР,, именно как следование Духу Учения. На этом и стоят те, кто поддерживает позицию МЦР.. И будут стоять..

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Давайте поговорим о том, только ли в деньгах можно измерить наследие Рерихов.

Я сейчас стала читать Грани АЙ. Достала сейчас 1952 год II часть.

Сегодня утром, как раз прочла про картины Н.К.Рериха.
А тут, как раз такая тема.
Прочтём?

Грани Агни Йоги. 1952 г. 462. (Сент. 16).



"Минуло 5 лет, как ушел Исполнитель Моих велений. Кто будет исполнять их так же ревностно и пламенно? Кто заменит Его? Кто Дело Мое сделает жизнью своею? Кто славу земную пожнет, не отравляясь ее плодами? Кто жизнь пройдет, как по струне бездну? Есть утраты незаменимые. Он дал Свет Мой в кристаллизованной форме картин. Сгущенный Свет вложил в мощный магнит своих неповторимых картин. И эти магниты по лику Земли творят великое действо преображения сознания человеческого. Они устанавливают огненные нити связи между духом человека и Миром Высшим: живые, трепещущие нити жизни. Силою его картин творится великое дело. В незримой, реальной, могучей, вдохновляющей и возвышающей силе лежит их сокровенно скрытое могущество, на века заложенное, чтобы творить людей.
Приходит время его, чтобы невидимо, но действенно дать сдвиг новый Стране своей. Прогремит имя его от края до края и возвышено будет. Ближайшие понесут в сознание народа сокровища духа, оставленные им на потребу человечества. Великое Служение и плоды дает великие. Лучи жизни, пронизав атмосферу Земли, магнитное поле, жемчужины его творчества доведут до степени крайнего напряжения, и жемчужины будут сиять, творя преображение сфер окружающих и зажигая сердца. Со страниц печатных листов поднимут сокровища его мыслей и понесут их в жизнь, претворяя ее. И ушедший с Земли встанет над ней во всей силе своего духа. Встанет Учителем Жизни, и семя его будет увековечено. И так как Моя Рука и сила Моих Лучей над ним и делами его пребывает, то расцветут они яркостью силы и красоты небывалой. И он исшедшей мощью своего духа возведет народ на новую ступень сознания.
Учение Жизни увидят воплощенным в зримые формы, и невидимое, но могучее воздействие их почувствуют в сердце. Новые огненные условия планеты скрытое ныне облегчат и сделают явно ощутимым. Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой, сгущенный в шедеврах его творчества. Сгущенный Свет, конденсированный огонь, сокровище духа его произведений, огонь творящий и благо излучающий явно будет понят, и оценен, и храним благоговейно как высочайшее свидетельство мощи огненного духа его творца. Его принявшие и утверждающие будут творить Дело Мое. Через него польется миру благодать Моих Лучей. Его творчество явится одним из великих каналов Света, проливающегося на Землю. И многие придут ко Мне, влекомые магнитами его огненных картин. Их можно уподобить маякам Света, ибо кристаллы Материи Люцида сконцентрированы в их ауре. Сгущенный Свет, незримый, являет собою каждая картина. Свет – победитель тьмы. Свет, побеждающий тьму. Свет, от света его и Света Моего исшедший. Носителю Моего Света признание в веках Утверждаю".

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

очередная рерихнутая тема с раздиранием одежд, с пафосным заламыванием рук, про самих себя - продвинутых и про них - слепцов...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Кайвасату, Люфт принимал участие в выпуске книг "Записи Учения Живой Этики".
Вместо обещанного 25-ти томника было выпущено только 18 томов.
Как я понимаю, Шапошникова не дала тетради для выпуска оставшихся томов.
Остальные выпустить надо?
Или Вы думаете, что Андрей только за то, чтобы выложить тетради в Интернет?

Зачем такую бучу было устраивать некрасивую?
Кто покупал 18-ти томник купит потом и продолжение, если они уже и будут выпущены отдельными книгами Дмитрием Поповым.
Андрей Люфт ссылается на то, что возможно будет заменён министр Мединский после выборов.
А что другой министр может запретить выпуск, если тетради уже будут отсканированы?

Да даже если президент издаст указ о запрете продажи этих книг, то они будут подпольно продаваться.
Если наш народ решит иметь какие-то книги, то ему никто не указ.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Вопрос ведь не в этом, Эвиза.
Вопрос в том, что тьма вокруг, творимая осознанно и неосознанно "претендентами на хранителей", уже перекрывает Свет.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Кайвасату, Свет не перекроешь! :D

Картины, как светили и работали в пространстве, так и работают.

Вот смотрите, работники МЦР хотели, чтобы картины из музея Востока висели в усадьбе Лопухиных. Они эти мысли в пространство много лет выпускали? Выпускали.
А мысли около огненных картин сильнее работают.

И вот их мечта сбылась. Картины Н.К. Рериха из музея Востока висят в усадьбе Лопухиных.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Кстати, ещё и 10 картин привезли из нью-йоркского музея. Сколько людей много их посмотрит сейчас.

А при отношении МЦР и музея Рериха в Нью - Йорке возможен был привоз картин?
Нет.
А Дмитрий Попов наверняка способствовал, чтобы эти картины привезли на выставку.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Если бы это было так, мы бы не были свидетелями творящегося сейчас в мире в целом и вокруг наследия Рерихов в частности...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Андрей отчасти преследует и свой интерес, но, по крайней мере, он отказался от цели заработать на издании дневников и "распилить" бюджетные деньги, замысел о чем просматривается у находящихся у руля товарищей...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Свет просто усиливает в людях, что есть внутри и вытаскивает на поверхность.

Чем сильнее Свет, тем больше вытащит.
Вот идут с неба лучи Солнца или планет. Они насквозь через всё проходят.
Может быть какую-то часть спектра можно перекрыть, но всё не перекроешь.

Будем оптимистично смотреть в будущее.

Согласна, с Larga Vereska, что разборки, которые пошли по новому витку, ни для РД, ни для имени Рерихов ничего хорошего не принесут.

Дневники будут напечатаны. И то, что нашли их именно 24 марта, а не раньше и не позже, для меня лично показатель.
И нашёл их, кстати, не Андрей Люфт.

Поэтому Андрею надо дружить с ГМР и спокойно допечатать потом 25-ти томник.
А не заниматься компроматами.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Если государство выделило деньги на дневники - это уже прекрасно.
А можем ли мы утверждать, что эти деньги решили положить к себе в карман, а не пустить на дело нового музея?
Государство не всегда бывает таким щедрым. А впереди ещё очень много что необходимо сделать. И Тигран Мкртычев это прекрасно понимает.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Удивительно, что люди пишут подобное, и тут же сокрушаются:

И главное, не замечают никакого противоречия в своих словах и поступках.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Столько лет ждали издания Дневников и теперь нельзя подождать несколько месяцев?

Надо вырывать их друг у друга из рук?
Некрасивая история получается.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Вы где-то усмотрели беспросветную ожесточенную вражду?

Владимир, Вы возьмёте на себя смелость и ответственность утверждать, что сказанное о руководстве ГМР не соответствует действительности?
Я не могу утверждать, что однозначно соответствует и что не использована столь необходимая в данном случае гипербола, но, к сожалению, косвенные признаки пока лишь подтверждают опасения...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Да, могу однозначно сказать, что все написанное в данном тексте относительно сотрудников Музея Рерихов не соответствует действительности. И более - эти (и последующие) высказывания и есть то, что автор называет "марать друг друга словесной грязью", что в конечном итоге приводит к "беспросветному увязанию в беспросветной вражде".
Пока люди не перестанут с очаровательной легкостью развешивать друг на друга ярлыки, распространять различного рода домыслы, заниматься провокациями (конечно, ради "светлых целей"), невозможно прекращения противостояний, вражды, расколов и т.д. Да, и элементарное доверие, которое основа всего - невозможно.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Спасибо Вам, Александр! Именно эту мысль и хотели донести!
Много тех, кто воздерживается, много наблюдающих, размышляющих...
Пока вокруг ведутся войны за материальное наследие проигрывается главная война - за человеческие души.
И в это смутное время каждый из неравнодушных, поднимает свой светильник и идет вперед, чтобы быть маленьким источником света...
Множество тех, кто звучит на одной частоте вместе представят собой огромную, значимую силу, поэтому призываем к Единению!
И пусть мы повторяем известные истины раз за разом...Вовсе не от того, что сказать нечего, но от того, чтобы быть услышанными.
Чтобы те, кто еще дремлют, чтобы те, кто имеет уши слышать, услышали, встали, взяли свои светильники и вышли в путь, с нами.... Вперед....
А от тысячи светильников воссияет Солнце!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Спросится за слова сказанные, но спросится и за слова не сказанные.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

"В дебрях душ людских блуждаешь, друг!" ;) С таким подходом лучше вообще молчать и ничего не делать. Но как мы знаем, действие всегда лучше бездействия. И если виден вредный перекос в смещении акцентов с духовного на материальное, то об этом нужно яро говорить, даже используя гиперболы. Говорить до тех пор, пока материальная часть наследия Рерихов не займёт в умах то место, которое ей положено относительно Духовного Насдедия - 1 к 100 например. Сейчас же картина такова, что соотношение скорее обратное - 100 к 1. Оба враждующих лагеря вокруг материальной части наследия яростно работают на то, чтобы это соотношение таким и оставалось и последователи никогда не вспоминали о самом Учении...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Тогда автору нужно определиться желает ли он продолжать "марать друг друга словесной грязью" ради победы духовного над материальным, либо он хочет, что бы подобное марание прекратилось.
Если он выберет второе, то это, очевидно, легко сделать, вспомнив, что этика - это один из признаков духовного.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

"Зачем думать? Надо трясти!" Да?

Есть принцип соизмеримости, т.е. количественный подход.

Вот только в гиперболах надо где-то останавливаться, иначе происходит 2 негативных следствия: развиваются собственные качества мнительности, подозрительности, критиканства и второе - усиливаются (вызываются к проявлению) негативные элементы в наблюдаемом явлении.

Обычно не хватает терпения.

ГМР и не может заниматься Учением, т.к. государственная организация, деятельность которой регламентируется формальными нормами.

Поэтому Музей будет заниматься материальной составляющей Наследия (в первую очередь), уже много раз об этом говорилось, но по привычке почему-то ждут аналога МЦР, который будет "нести идеологию в массы".
Да, в Музее возможна работа и по Учению, прежде всего через привлечение общественности, которая будет работать с Наследием, но не враждебной. Чтобы это пресечь оппоненты со стороны МЦР и провоцируют негативную реакцию со стороны ГМР на всех рериховцев. Да и с другой стороны много нетерпения. Не дали сразу Дневники в руки, как начались обвинения в пилении бюджетных денег.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Чтобы "вспомнить этику" ,дух должен проснуться. Функционирование(жизнь) организма основано на ее законах.Законах Живой Этики.Не в книгах они. И пытаться "изобразить" этику - это пытаться обмануть свой организм. Но Воля Высшая, которой подчинены "кирпичики" целого организма, многократно сильнее, Мироздание держит в целостности, как и каждый атом. Входя с ней в диссонанс можно угробить воплощение, можно, остервенясь, порвать серебряную нить, при этом непрерывно о ней говоря. Как же может действовать дух, не чуя своего истинного Господа. Не так ли действовали и фарисеи, распяв Лучшего!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Необходимо и думать, и действовать. Понимать и молчаливо стоять в стороне - не выход. Бездействие не может изменить положение дел.

Соизмерению подлежит не только количество, но и качество...
В данном случае средства обращения внимания на проблему вполне соизмеримы, а может даже и недостаточны в сравнении с масштабом самой проблемы...

А если не обычно, а предметно, не вероятностно, а по факту?

Есть перекос? Есть. Вы сами это признаёте, говоря о том, что ГМВ государственная организация, которая "и не может заниматься Учением", подтверждая тем самым диспозицию первого сообщения темы. Только Вы, видимо, воспринимаете это как нормальное положение дел: раз государственная, так и нечего от неё ждать, тем самым оправдывая её и выдавая "индульгенцию". Это можно сравнить с тем, как возмущающиеся дебоширом пассажиры автобуса вдруг успокаиваются и начинают считать его поведение нормальным, когда узнают, что он пьяный. "Да он же пьяный", значит это нормально...

Но организация - это в первую очередь люди. Достоинство людей и их качества на самом деле определяются их внутренним воспитанием, а не местом их работы! Есть достойные люди и в самых, казалось бы не предрасположенных для этого коллективах...

Хорошо ли, что имеющие отношение к Учению вещи, действительно важные для последователей Учения, находятся в распоряжении людей, которые не знают Учение и не стремятся жить по заветам Учения?
Возможно кому-то и "хорошо" или "нормально", но для других это НЕ нормально и уже в самом таком положении дел они видят перекос.

Если мы последовательно разовьем Вашу мысль до логического конца, то будем вынуждены прийти к заключению, что "государство = бездуховность" и в тогда у нас как последователей Учения опять же не останется выбора как записать его во враги. В этом случае приходим к ещё более жесткой диспозиции: дорогие сердцу вещи в руках врага...

Перефразируя Канта, можно сказать: "Есть формальные нормы над нами, а есть нравственный закон внутри нас!"

Даже если не говорить о том, что на самом деле должно быть на первом месте (к вопросу о том, как должны считать нормальным последователи Учения и соответственно как относится к "нормальности" ситуации), то в Ваших словах прозвучали две взаимоисключающие позиции: 1) музей будет заниматься материальной составляющей в первую очередь (т.е. всё же будет заниматься нематериальной, хоть и во вторую очередь) и 2) музей "и не может заниматься Учением" (т.е. принципиальная невозможность).
Позиции хоть и логически взаимоисключающие, но их объединяет одно общее: отсутствие ожидания от ГМР действий в духе заветов Учения...

Вы хотите сказать, что есть если кто-то допускает в своих словах или действиях негатив, то виноват в этом именно и в первую очередь провоцирующий?

Не совсем так. То, что некая махинация с бюджетными деньгами будет - более, чем вероятно, важно куда пойдут полученные деньги. Ведь уже проводятся определенные действия по дневникам, т.е. еще до выделения на это денег, и ясно, что запрашивать потом на это деньги будут больше, чем реальные затраты...
Не "не дали сразу дневники в руки", а при внешнем позиционировании открытости по отношению к рериховской общественности, вдруг в отношении дневников общественность получает только неопределенность (при понимании того, что это вопрос волнует многих). Будет издание или нет, когда, каков хотя бы примерный план работы в этом направлении, хотя бы приблизительные сроки - никакой ясности и определенности. При этом Д.Попов (не работник музея) уже допущен к работе с дневниками и чуть ли не возглавляет её, дневники скрытно от Минкульта отсняты. Не получают ответы даже активно интересующиеся, а добровольная и безвозмездная помощь волонтеров, имеющих опыт работы с дневниками, при этом отвергается... Если действуют на Общее Благо и позиционируют тесную обратную связь с рериховской общественностью, то что это за "тайны венского дворца"?...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

"Тайны" такого же уровня этики, как и "допущен". Мать АЙ была ДОПУЩЕНА личным подвигом огненной трансмутации. Не рытьем в чужом имуществе.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Снова хочу задать вопрос об основаниях подобных заявлений. Вы знакомы с сотрудниками музея? Ваш коллега в начале темы выдвинул тезис о необходимости отвлечься от "борьбы за материальное наследие". Теперь тезис поменялся и снова разворачивается борьба за "вещи"?

p.s. Бравирование "знанием Учения" и "стремлениями жить по заветам Учения" - это путь тупиковый. У нас уже была организация, члены которой считали себя "истинными последователями" и "исполнителями воли". Ничем хорошим это не закончилось.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

"Ничем хорошим" для кого? И по каким критериям? "Миры на испытании".
ЛВШ личным подвигом была допущена. И каждый из нас не избежит утверждения личным подвигом.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

По моему, директор музей лично дал ответ на все эти вопросы. В ответе даже обозначен план подобных работ. Но в некоторых умах почему-то "никакой ясности и определенности" и более - некие "идеи" о распиле бюджетных средств (в духе борьбы с "вымазыванием грязью").
Людей не волнует, что музей был занят и сейчас занят проведением крупнейшей за последнюю историю московской выставки картин Рериха, судами и другими нападками и проблемами, которые создает МЦР, работой над созданием постоянной экспозиции и другими многочисленными проблемами и задачами. И, вынь да положь, то, что они хотят и как можно быстрее.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Аналогия некорректная, но она показывает ваше отношение. Не успели остыть стволы как уже начинается новая борьба. Может стоить взять паузу?

Если чьи-то желания не удовлетворяются в те сроки и в том виде как их желают ... тут завязано много факторов, как минимум, есть 2 стороны, некоторые желания и ожидания могут быть необоснованными, требовать времени, сложения обстоятельств и т.д. и т.п. Прежде чем что-то ожидать и, тем более, требовать, следует изучить вопрос с разных сторон. Для начала стоит выстроить нормальные отношения.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

В данном случае я подразумевал того, кто принимает решения - непосредственно директора музея, а в своих выводах основывался на анализе его же собственных слов в первую очередь. Знаком я и с мнениями людей, непосредственно знакомых...

А где Вы увидели борьбу за вещи? Речь как шла изначально, так и идёт о ПРИНЦИПАХ И ПРИОРИТЕТАХ, а в части имущества - о соответствующем отношении к нему.

Цитата:

p.s. Бравирование "знанием Учения" и "стремлениями жить по заветам Учения" - это путь тупиковый. У нас уже была организация, члены которой считали себя "истинными последователями" и "исполнителями воли". Ничем хорошим это не закончилось.

Я не знаю, зачем Вы слова, употреблённые мной в прямом значении, используете в переносном, но, если стремлениями жить по заветам Учения - это тупиковый путь, то комментарии здесь излишни...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

В дополнение к вышесказанному. Люди много говорят и мало, часто вообще ничего не делают. И этим словоблудием подменяетчя действительная деятельность. Что вы сделали сами?

Сейчас, как и полгода назад, очень нужны общественники для помощи ГМР в той деятельности, направление которой указано выше. И волонтёрами работают два с половиной человека. А остальные где? Занимаются словоблудием. Имеют совесть такие темы открывать! Да приедте в Музей, помогите волонтёрами, сами все поймете. Это будет и влияние и контроль общественности на гос музей. И реальные дела.

Друзья, давайте будем реалистами и действительными помощниками Делу Рерихов.
Учение не в форумах и книгах. Оно в головах и сердцах применяющих его.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

У людей, которые требуют, часто лишь одна задача (дело), которой они готовы отдать все силы, поэтому могут считать её приоритетной и для всех остальных.

А у тех, у кого требуют, таких задач и запросов больше одной(го), поэтому они вынуждены вставлять вопрос в график работ и расставлять приоритеты, часто в условиях больших неопределенностей с ресурсами и временем.

Первые редко понимают вторых (для них "всё просто"), но ничего кроме как успокоиться, попробовать воспринимать сотрудников ГМР такими же людьми, а не роботами-функционерами, которые обязаны исполнять любые ожидания в те сроки и в том виде, как от них ожидают и всё это в текущем водовороте дел. Нужно просто подождать, когда ситуация несколько стабилизируется, ну и посильно помогать. Я пока не вижу других конструктивных вариантов в данной ситуации.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Используем мы аналогии или нет, наши слова и так показывают наше отношение. Вы показали своё...

Думаю, что каждый пусть решает этот вопрос для себя сам.
Жизнь есть борьба и пауза в ней не предусмотрена, лишь фронты сменяются...

Если "собака на сене" не знает что ей и пожелать, то это не значит, что к ней не появятся или не должны появляться вопросы...

Изучение вопроса с разных сторон возможно только при появлении дополнительной информации, которая не появляется. Опять же напомню, - при позиционировании музеем себя открытым для сотрудничества с общественностью! А предложения по дневникам были сделаны к ГМР изначально вполне себе цивилизованным образом и неоднократно, но...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Скорее были высказаны ни к чему не обязывающие предположения. Кроме того эти слова уже стали немного расходиться с делом, что вскрыл А.Люфт

Отказ от помощи добровольцев как-то не совсем укладывается в эту вашу концепцию...

Ну да, люди они вообще всегда мешают работать......

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Почитайте и посмотрите видео http://lebendige-ethik.net/index.php...g/509-dnevniki, тогда и будет видно, где словоблудие, а где дела. Когда приходят и чуть ли не выпрашивают дать возможность волонтерам поучаствовать, то в ответ получают полную незаинтересованность... Так что не нужно рассказывать здесь сказки!...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Речь шла о конкретном отношении: вы соотносите сотрудников ГМР с пьяными дебоширами в автобусе и при этом хотите наладить с ними сотрудничество. :roll:

Ну прямо как в отношениях между США и Россией, когда США заявлют: ~санкции США направлены на улучшение сотрудничества с Россией~.

Вот только борьба для некоторых может стать самоцелью.

Если кто-то считает, что его ожидания всегда должны выполняться в те сроки и в том виде как он хочет, значит создаёт повод для своих переживаний в случае разрушенных ожиданий (которые могут быть обоснованными, необоснованными, не в срок и т.д. и т.п. ), так возникают обиды, претензии и т.д.

Вы спросили, вам ответили в том виде, который есть. Пока нет дополнительной информации, воспринимайте это как некоторую данность на текущий момент. Время ожидания - это проверка для обеих сторон.

Придумывать объяснения в виде распила бюджетных средств, "собак на сене" и т.д. неконструктивно, это разрушительно действует на обе стороны. Да и жаль, когда ради отдельного вопроса готовы разнести весь дом, в который ещё даже толком не въехали

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Кайвасату, постарайтесь больше знать! В теплом офисе видео смотреть и пребывать в облаках много ума не надо. :) Своими ножками до Музея доехать и своими руками помочь трудно, тяжко, невыносимо. И только ищ последнего образа действий можно получить реальную картину. Верьте, пожалуйста, видео.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Если Вы обладаете всей полнотой знаний, о которой заявляете, то Вам наверное не составит труда дать пояснения по поводу упомянутого мной выше отказа от помощи волонтеров?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Как человек, видевший нечто подобное в христианстве, смотрю сейчас на происходящее, зная, что иного не могло и быть!

4.393. Люди давно уже наостряют волю, но не понимают нужной степени сознания, которая дает воле полномочие действия, и можно сказать – все дозволено.

Вот рериховцы тоже волю свою наостряют, говоря, что лучше действовать, чем бездействовать. Но ведь нужно не любое действие, а по Воле Высшей. И тут оказывается, что не только не готовы, но и не движутся в том направлении.

Конечно же, нужная степень сознания определяется степенью созвучия Высшей Воле. Именно она даёт полномочие действия.

А наши рериховцы, даже те, кто не знают Учение, сами возложили на себя такое полномочие! Им всё дозволено, думают.

Дальше интереснейшее продолжение параграфа:

4.393. Кому же можно доверить все достояние? Лишь тому, кто не извратит и не злоупотребит. Тому, кто крепок сознанием. Тому, кто знает Учение. Как многие похваляются знанием Учения и не знают его! Им скучно перечесть знакомые слова.

Огневой вабой, как сокола из поднебесья, надо призвать остроту понимания. Вабили сокола, и он послушно спускался на руку. Так на огонь сознания сойдет истинное понимание.

Без огня во тьме не пройти. Подумаешь, какое неслыханное наставление! Но ведь не зажигаете огни. Но даже не осмотритесь, где он, источник огня! Не вы ли насмехаетесь над огонь нашедшими? Того не знаете, что огонь находят не для себя, но для человечества.

Но нашедшим огонь говорю: "Все дозволено!" Вы знаете, как идти над бездной. Опасность для вас – радость. Между словами Учения для вас вспыхивают огненные знаки и воплощают несказанное. Драгоценно, что огонь не отвлеченность, но доступен глазу. Огонь есть мера вседозволения. Огонь есть знак вседоверия.

Где нашедшие огонь и где желающие поруководить (руками поводить)! Эх, рериховцы!.. Не видно отличия от христианской толпы...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Т.е. директор должен бросить все дела и срочно по Вашему запросу составить и предоставить детальный план, что и когда будет делаться? Что конкретно конкретно расходится с делом?

Добровольцы нужны, когда готов конкретный фронт работ. А когда вместо помощников приходят нахрапистые требователи, которым вынь все сейчас и положь - это уже иной уровень отношений.

Декларирование своего стремления "жить по заветам Учения" и реальная жизнь по этим заветам - не одно и тоже. Почему-то вокруг тех, кто заявляет себя "последователем", "исполнителем воли" и т.д. постоянно возникают какие-то разбирательства и скандалы. В итоге "бумажные и сетевые войны, склоки и распри вокруг материального наследия семьи Рерихов всё не утихают... Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде".

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

В этом и проблема. Многие теперь считают, что реальные дела, реальная практика Учения - это тем или иным способом участвовать в обслуживании материального наследства Рерихов. Кто этого не делает - те, разумеется, все словоблуды. Уже позабыли о том, что на самом деле главное, в чём именно реальные дела и лучшая помощь миру:

«…лучший дар, который вы можете принести человечеству, — это улучшить себя, стать лучшими людьми. Потому что этот дар вы принесете другим, которые может быть смогут воспользоваться им, и вы осветите их жизнь.
Николай Константинович был таким большим человеком. Он общался с теми людьми, которые уже прошли по этому Пути жизни. Мы можем и должны изучать его работы, творчество, его отношение к жизни, и может быть это будет для нас прекрасным примером — примером того, как человек действительно может, поднимая себя, поднять других. Я уверен, что завет Николая Константиновича — стремиться к прекрасному, строить прекрасное, думать о нем — нас оживит и изменит. Это живая энергия — наша мысль. Она строит все, и мы можем силой мысли переродить себя и переродить других. Будем всегда направлять наши мысли на благое, на прекрасное!»
[C.Н. Рерих. Заключительное слово на юбилейной конференции в Музее искусств народов Востока 30 октября 1984 г.]

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Так вроде бы претензии в итоге данной темы и свелись к требованию срочного доступа к материальному наследству Рерихов. Нет?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Повторюсь. Речь шла о том, что человек есть человек, и хорош он или плох, являет эволюционное действие или невежество - не зависит от того, где и кем он работает. Вы же по сути выдаете индульгенцию всем сотрудникам государственных организаций априори...Сотрудничество может быть построено на основе принципов, заложенных в Учении. Если "и не должно заниматься Учением", то как Вы себе представляете это сотрудничество?

Вы снова говорите о возможных вероятностях, а не о конкретике...

Про "разнести дом" - это явное преувеличение. Но, позаимствовав Вашу манеру говорить о возможных вероятностях, и скажу, что лучше своевременно сделать болезненную прививку, чем потом пытаться остановить развившуюся болезнь.
Когда корни уже укрепятся в новом доме, прививки будут "что мертвому припарки"..

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Разве кто-то в теме что-то требовал? Шла демонстрация отношения в развитие основной темы.
К сожалению второстепенный вопрос об имуществе затмил собой основную тему....так как в первую очередь именно он и вызвал больший интерес...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Растолкуйте мне, несмышлёному!
Но давайте рассмотрим всё по порядку:
- На место МЦР пришёл новый музей ГМВ.
- Рукописи ЕИ оказались в новый руках, в данном случае ими занимается Д. Попов, не сотрудник музея.
- При этом музей (ГМВ) говорит, что общественники (не сотрудники ГМВ) не будут допущены к рукописям ЕИ.
- При этом есть инсайдерская информация, что рукописи давно скопированы, но они не публикуются, а пользуются ими только отдельные (кто они?) люди.
- Есть подозрение, что ГМВ ждёт получения финансирования для печати (оформление в книги) рукописей ЕИ, и на этом основании тормозит все процессы.

Исходя из того, что рукописи ЕИ являются собственностью СФР по факту владения, а по по смыслу они адресовались последователям Учения, то последователи Учения и хотели бы получить их для прочтения, наконец.

Отсюда вопросы:
1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете?
2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан?
3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Вы что-то путаете. Речь изначально шла о том, что гос. организация не может заниматься некоторыми видами работ, которые от нее ожидают (и даже требуют).
А насчет невежества и эволюционности действий конкретных людей личные суждения могут соотноситься с истинным положением, а могут противоречить. Главное не абсолютизировать своё мнение.

Каждый начинает с себя. Требовать с других нет смысла, тем более то, чего они не могут дать (и, строго говоря, не обязаны). Прикрываться красивыми общими словами умеют многие, а применяют существенно меньше. Надо было лишь подождать, думаю, это было главным. А вместо этого начались обвинения ГМР, Д.Попова и т.д., после чего строить сотрудничество намного проблемнее.

Кто хочет видеть - видит примеры борьбы ради борьбы.

Это не преувеличение. Разрушители обычно считают свои затеи либо неопасными либо направленными на благо, а по факту потом удивляются результату.

Т.е. вы взяли на себя ответственность "лечить" ГМВ? И при этом удивляетесь реакции. #-o

Вот именно против подобных попыток и работает сама форма гос. организации, которая подчиняется формальным правилам, а не чьим-то ожиданиям, попыткам поруководить и т.п. (это в идеале, конечно).

Иное лекарство убивает болезнь вместе с пациентом.
Вот разозлили ряд людей в ГМР и продолжают раздражать-доставать, считая, что они обязаны "всё делать", причем из того, чего делать вовсе не обязаны. Но такие вещи вполне делаются на личных отношениях, которые выстраиваются другим образом, как раз в соответствии с Учением.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Сотрудничество всегда возможно в направлении улучшения себя и помощи человечеству...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Вот комментарий Тиграна Мкртычева:

Какие вопросы не раскрыты?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Думаю, не стоит лезть в бутылку раньше времени.

Вот скажите честно, эти сканы вам так реально нужны, что вы жить не можете без них?
Что вы в них хотите найти и для чего?
Ведь никакая информация не способна добавить духовности сама по себе.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Это общие слова. А дальше начинается практика, где каждый понимает сотрудничество, направление, улучшение -- по-своему.

Вот вы, вероятно, решили, что сейчас главное допустить одну команду в архивы ГМР и выложить сканы Дневников. Но есть и другая точка зрения о том, что намного важнее найти общий язык друг с другом, сформировать Единение, о котором твердится до рисунка на мозгу. Другая приоритетная задача - найти средства и людей на приведение зданий бывшего МЦР в нормальный вид и начало работы постоянной экспозиции. Многое еще не готово, но начинается выкручивание рук чтобы было прямо здесь и сейчас, обзывания, капризы, в общем, детский сад какой-то.

Дайте же людям время и не дергайте их пока под руку!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Я задал сложные вопросы?
Они же до примитивности просты:

1) Почему мы не можем получить сканы рукописей для прочтения в интернете?
2) Кто именно не даёт разрешения выложить сканы в сеть: Д. Попов или Т. Мкртчан?
3) Почему нам никто и ничего не объясняет в этой ситуации?

Тем более, что статус (Кайвасату юрист и он уже высказался по этому вопросу) Дневников ЕИ - определён.
И самое главное: если есть вопросы - их надо решать. Если ситуация до конца не решена, есть вопросы, то она, ситуация, и степень её нерешенности (проблема) - может быть публично озвучена.

Почему-то даже Президент России считает нормой обсуждать все сложные вопросы публично, а музей Рериха общаться с рериховцами отказывается. Если руководитель Музея сам не может, то должен нанять пресс-секретаря! И, если денег на пресс-секретаря нет, то, уверен, могут быть добровольные помошники.
И главная претензия, если рассматривать эту тему по совокупности вопросов - НЕТ ДИАЛОГА между рериховской общественностью и чиновниками из ГМВ.
У меня порой закрадывается мысль, что работники музея считают, что они служат государству, которое в отрыве от народа, а в данном случае - в отрыве от рериховской общественности. И государство - это одно, а вот публика в виде последователей Учения - вообще лишняя среда и даже ненужная.
Осмелюсь сказать: это далеко не так!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Лично я не против! Но с одним условием: если вы решили делать публичное дело, а дело Учения Агни Йоги публичное, то вы должны общаться с публикой и говорить о предпринятых этапах своих действий.
Если не понятно что именно от них требует народ, то пусть почитают учебники по Public relations (PR)... Или хотя бы ссылку в Google.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Всё это понятно...

Я не высказывал подобной точки зрения. Главная задача - работа над собой

Нахождение общего языка - это одно, сотрудничество - другое, Единение - третье... Сотрудничество возможно по отношению какой-то общей цели. Какова она в данном случае и одинаково ли её понимают все "сотрудники"?
Единение есть высшая степень сотрудничества и для последователя Учения возможна по большому счёту только с тем, кто не только разделяет принципы, изложенные в Учении, но и сделал их неотъемлемой частью своей жизни.

Скажите, как Вы предполагаете явить Единение в сфере улучшения себя и помощи человечеству, с теми, кто по вашим же словам "не может заниматься Учением"?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Понадеялся, что Вы сами сможете найти ответы в тексте директора музея.

Потому, что во-первых, нужно урегулировать правовой статус архива Советского фонда.

Владелец после определения правового статуса.

Пояснения директора музея не является объяснением?

Есть в наличии конкретный документ?

На каком основании? Интересно, что тема начиналась с патетического: "бумажные и сетевые войны, склоки и распри вокруг материального наследия семьи Рерихов всё не утихают... Оппоненты как и год, и два, и пять лет назад марают друг друга словесной грязью, беспросветно завязнув в ожесточённой вражде".

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Напомню, что архив и рукописи были переданы Следственным комитетом ГМВ на ответственное хранение вместе с другим имуществом МЦР "как вещ.док". Это не подразумевает право пользования сотрудникам нового музея. Это тем более не подразумевает право доступа к ним Д.Попова (или А.Люфта или еще кого) без сотрудников СК. У ГМВ сейчас есть только обязанность добросовестно хранить архив и рукописи.

ГМВ не имеет сейчас законного права предоставлять кому-либо доступ. Они это понимают.
Подобное право есть только у владельца или собственника.
Отсюда разговор о необходимости прояснения правового статуса рукописей.

Это явное нарушение Федерального закона "Об архивном деле в Российской Федерации". Отсюда кулуарные действия, отсюда разговоры, что это мол не публичная работа.

"Подозрения" обсуждать нет смысла. Без наличия законных оснований издавать или выкладывать в публичный доступ эти рукописи это лишь повод для очередных судебных разборок.

Поправка. Они являлись, а не являются собственностью СФР.

1. Потому что необходимо строго соблюдать и выполнять требования законов.
2. Ни Попов ни Мкртычев не имеют прав на такое разрешение. Бессмысленно от них его требовать.
Кстати, Попов в свое время уже обжегся с "правом" от Амхерст-Колледжа на издание дневников.
3. Хороший вопрос. ВЧ уже приводил вам ответ Мкрытычева: "Хочу сказать, что эта работа не всегда публичная."Т.е. ничего они не собираются вам объяснять подробнее, иначе тут же подставятся под нарушения за уже совершенные действия.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Насколько я понимаю, высказывание о правовом статусе дневников принадлежало А.Люфту.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Можно ли считать Дневники Е.И. и картины Н.К. Рериха только материальным наследием?
Я уже привела цитату из Граней АЙ про картины Н.К. Рериха, которую прочла вчера.

Можно привести цитаты и из других источников.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Вам и так знающие люди все обьяснили. В частности о том, где и как требуется помощь и что необходимо делать в первую голову. Занимайтесь словоблудием на здоровье. К общественной работе будут привлечены другие помощники.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Да я понял, что лавная задача - всяческая поддержка ГМР всеми возможными способами и невзирая ни на что...
Удачи с этой ношей...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Спасибо, Николай. Теперь обстановка боле-менее понятна.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Спассибо за уточнение. Потмоу что я понял так, что уточнение было сделано тобой.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Извини, Володя, но только Николай смог мне толково всё объяснить.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Володя, тебе ли не понимать, что всякая недосказанность пагубно действует на мнение по тому или иному вопросу. И нынешнее положение вещё - яркий тому пример.
А по поводу эмоциональности... Так ведь ситуация нынче такова, что нисходит огонь в сердца людей. А пользоваться им не все обучились. Сдержанность при открывшихся огнях центров - самое сложное в нашеме деле. Поэтому... учимся.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

И мне тоже. Спасибо Николаю.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

О том, что ГМР пока не имеет права на распоряжение Дневниками Е.И.Рерих, в том числе на передачу их копий кому бы то ни было, писалось и говорилось постоянно.
Об этом говорилось, в том числе и в соседней теме:
Андрей Люфт, в отличие от Вас(при всем моем уважении к Вам, Сергей) очень образованный человек. Он прекрасно знает, что передача копий дневников Е.И.Рерих, на которые претендует МЦР, грозит очередным судебным иском со стороны МЦР. И тем не менее он в агрессивной форме старается провоцировать данный конфликт, при этом распространяя слухи о том, что ГМР уже раздает эти копии "для своих".
Мне очень хотелось бы видеть за такой провокацией просто какую-то ошибку, и только.

Очень поддерживаю слова паритратара:

Действительно, сейчас с открытием нового Музея Рерихов в Москве для всего рериховского движения открылось столько новых возможностей включиться в общественную работу, помочь обустройству Музея.

Со временем, как только определится юридический статус Наследия Рерихов из архива МЦР, несомненно будет проведена проведена работа по оцифровке всего архива, который будет выложен на сайте Музея. Всему своё время! Зачем сейчас заниматься такими откровенными провокациями, которые опять ведут к бесконечным судебным тяжбам и склокам.

Всё это уже превращается в диагноз для всего рериховского движения. Очень не хочется, чтобы он не стал таким же окончательным, как в своё время для теософского движения...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Именно, что ничего не поняли или поняли по своему разумению. И столько патетики об общем благе и бескорыстии для чего и кого!? Обыкновенная манипуляция, чтобы все делали по чьему-то разумению. Конечно, это трагедия, когда слова расходятся с делами. А сейчас это уже комедия. :)
Каждый выбирает по себе: искать возможности и трудится или изыскивать изьяны и ничего не делать.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Действительно не понятно для чего Люфт устроил эту склоку?
Заранее оператора привёл, завёл этот разговор на камеру.

То есть "сам не ам и другим не дам"?

То пишет глупости в отношении ориентации ЛВШ, то устраивает склоки на открытии выставки, которую давно ждали.
Зачем всё это было устраивать?

Попов между прочим всё лето помогал новому музею, чем мог. Посмотрите на Адаманте когда он зашёл по числам, когда вышел.

И тут с неба упал Андрей Люфт и отдайте ему всё, что он хочет.

Похоже это противостояние в РД не закончится никогда. Всегда будут недовольные.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Публичные пояснения были даны в той мере, какая возможна.
Но далеко не всю информацию можно выдавать на публику, что вполне очевидно. Да даже в форум не всё можно писать, хотя многое написано раньше, нужно искать, а не требовать "немедленно подать" ну или просто подождать, когда другие форумчане вновь дадут ссылки. Тут же не чат, некоторые заходят в форум не каждый день. Опять возвращаемся к необходимости качества терпения.

В Учении недаром советуют молчать, т.к. каждое слово, уходящее вовне служит зацепкой. А тут попытки спровоцировать ГМР на саморазрушительные действия через "возмущенную общественность", причем даже через противников МЦР, т.е. и их тоже используют.

Поэтому нужно контролировать привычки, на которых играют манипуляторы, говоря ключевые слова: "чиновники", "от нас скрывают" и т.д. Вы успели наговорить негатив, другой собеседник сравнивал с дебоширами и т.д., а потом выяснилось истинное положение вещей, насчет статуса и т.д., но слова уже улетели в пространство.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Я недаром пишу о необходимости терпения. Многим надо всё и сразу и они видят только прямые грубые методы, среди политиков так себя ведет Лимонов. Но там понятно, что в силу возраста и темперамента он хочет успеть увидеть развитие событий. Тут ситуация сложнее. Могут ловить на ожидании сенсационности в оставшихся Дневниках. Но, как известно, самое сокровенное не доверяется бумаге, да и восприятие зависит от сознания.

Вчера как волна наваждения прошла по сознаниям людей, судя по дискуссиям в форуме.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Действительно, переломное время, время напряженное - время новых возможностей, и об этом уже не раз говорилось.
И мне действительно радостно наблюдать зарождающуюся тенденцию к прекращению препирательств и сосредоточению на работе. Значит призывы к этому оказались не бесплотны... Радостно, что носителями этой тенденции стали такие достойные уважения люди как Владимир Чернявский, paritratar, Michael... Очень надеюсь, что эта тенденция получит широкое распространение.

Вопрос только в том, что придет на замену? А это зависит от того, к чему стремиться, какие ставить себе цели и задачи.
Michael к сожалению не ответил на мои вопросы о целях и задачах такого взаимодействия, поэтому вопрос адресую ко всем волонтёрам музея.

Во главе угла стоит "помощь музею" или всё же эта помощь есть средство для реализации задач Агний Йоги? Заботит вопрос о том, не затмит ли первое в сознании второе...

С задачей экспонирования картин музей справится и самостоятельно. Помощь с сборе средств?..
Работа по распространению Учения, которой музей изначально не планировал заниматься, но под давлением общественности всё же высказал позицию о возможном привлечении для этих целей представителей рериховской общественности с лекциями и т.п., в принципе может осуществляться и без участия музея такими представителями рериховской общественности самостоятельно (но, конечно же, совместность в этом вопросе более желательна).

Где мерило и грань того, на что можно закрыть глаза, лишь бы сформировать это самое пресловутое Единство?

Говоря об организации единства вокруг ГМР, вспоминается, что достаточное единство вокруг деятельности музея, сплоченность вокруг центра уже имели место быть, но в отношении другой организации - МЦР. Как видим, одного единства оказалось мало, всё же на первом месте должен стоять вопрос о деятельности организации...

Если целесообразность и польза видится по большому счёту только в организации взаимодействия, как маленькие шажки к великой цели Единения, то разве Единение с большой буквы, о котором говорит Учение, не может быть достигнуто только между теми, кто полностью разделяет его идеи и принципы??!

Как избежать того, чтобы светлые верования помощников не были попраны невежественными действиями не связанного этическими обязательствами руководства музея?

Конечно, каждый понимает Общее Благо по-своему и действует, исходя из этого понимания.
Рaritratar смеется, говорит, что слово расходятся с делом. Это не так. Как говорилось, что во главу угла должна быть поставлена работа над собой, так тот же принцип и воплощается в делах. Если Вы находите более целесообразным заниматься, например, поиском людей и средств на реставрацию зданий ГМВ и организацию выставок, то Вы и действуете в соответствии с своим пониманием, как и другие - со своим....
Непоследовательно в этом смысле с Вашей стороны говорить об "обыкновенной манипуляции, чтобы все делали по чьему-то разумению" и одновременно призывать к тому, что может быть обозначено в ответ теми же словами....

Что же не вызывает смеха, так это то, когда от уважаемого мной человека и практика Учения вдруг слышишь апеллирование к цифрам, описывающим денежную стоимость наследия Рерихов, и утверждение о том, что на Земле основой являются материальные ценности... Это вызывает грусть и опасения за него...

Остается только пожелать каждому успехов в том деле, которое он считает наиболее целесообразным, актуальным и ценным вкладом в Общее Благо!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

О подвиге,Кайвасату, о подвиге. К космическому гражданству.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

И подвиг есть действие, Элис.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Несомненно! Это действие называется осознанием в себе самом этой ступени и осуществлением(оживлением) ее. Возможности к этому открыты самой эпохой.И не зависит от чьего-то "уважения" либо "неуважения", поскольку это степень уже обузданного самомнения. И в действие вступают другие законы.Это органика. На фантазиях не строят.
И Дневники в этом не помогут.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Я вас уважаю, Michael! Но есть PR (Паблик рилейшнз). Наука по связям с общественностью. Людям публичным надо знать некоторые её методы и приемы. Не в укор и не в поучение, а с досадой, что на ровном месте спотыкаемся, господа.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Недохват в людях. Придет время, будет и пресс-служба. В принципе, ГМВ уже обеспечивает информационную поддержку, Тигран Мкртычев неоднократно отвечал на вопросы. Но никто в здравом уме даже при наличии PR отдела не будет делиться всеми планами и их подробностями.
Проблема в том, что в результате форумных дискуссий содержательные сообщения уходят на предыдущие страницы, приходит человек и заново спрашивает то, что м.б. написано всего парой страниц раньше.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Я думаю, что никакого специального единства ради ГМВ ни от кого не требуется. В Музее требуется помощь волонтеров, людей готовых на общественных начал и бескорыстно помогать Музею. Слава Богу, таких благородный людей немало в нашей стране. И Музей Рерихов не остается без такой поддержки.
В предыдущем сообщении я имел ввиду, что предстоящая передача Наследия Рерихов из частной собственности МЦР в общенародное достояние создает широкие возможности для свободного изучения и исследования этого Наследия, именно для всего народа России, включая и рериховскую общественность.
Рериховцы могли бы воспользоваться этой возможностью для популяризации рериховских идей, пользуясь новыми возможностями гос.музея.

Что касается внутреннего единства самого рериховского движения, это всё же проблема самих рериховцев, а не музея. Все эти внутренние проблемы рериховцев должны решаться внутри групп, обществ и иных общественных организаций. Все эти многочисленные общественные организации, включая МЦР, НРК продолжают действовать и объединять последователей Рериха. Почему эти рериховцы не хотят друг с другом сотрудничать, и не только не хотят, но и непрерывно поливают друг друга помоями, желают друг другу гореть в аду, - это Вы спрашивайте с самих рериховцев, с себя, в конце концов, но никак не с работников гос.музея, которые самоотверженно трудятся на благо всех граждан России.

Мне кажется, что вот такое упование на "сильного дядю", который придет и всех помирит, если не словом, так силой, это рудименты тоталитарного мышления предыдущего 25-летнего этапа истории рериховского движения. От этого надо избавляться. Единодушия не будет еще очень долго. Для начала надо научится элементарной этике взаимоотношений, принятой в человеческом обществе. Я думаю, если человека не научили такому уважительному общению дома, в семье, то гос.музей, уж точно, ни чем помочь не сможет таким людям, о каком бы "космическом мышлении" они сами себе не воображали.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

PS: Мне просто стыдно наблюдать, что некоторые рериховцы пользуются площадкой государственного Музея Рерихов для выяснения отношений между собой. Ведь Музей работает на всё культурное пространство страны, для всех граждан России. А его принуждают транслировать в это культурное пространство внутренние рериховские склоки, не имеющие никакого отношения к идеям Рерихов. Неужели не стыдно! Ну, не можете договориться между собой, - держите себя в руках, не выносите сор из избы. Не поганьте имя Рериха!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Что Вы имеете в виду под "площадкой государственного Музея Рерихов"?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Я имел ввиду, "созданием Музея Рериха, "именем Музея Рерихов", "информационным пространством вокруг Музея Рерихов и т.п.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Не усмотрел подобного упования в теме, но видел призыв опираться на ценности Учения.

Все мы помним организацию, которая годами не выносила сор из избы, и к чему это привело...

Если есть сор, то от него необходимо избавляться! Разве не этому учит Йога Огня?!

Особенно важно не забыть о соре, когда строение только возводится.
Хорошо, если это строительный сор и он будет выброшен в своё время... Но если это сор в цементе основания, тогда прочность строения под вопросом...

Не оставим сору места, сожжем его в Огне Устремления!...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Имеете в виду МЦР ? "Сор-то" был снаружи этой организации, которую "все мы помним". Теперь "рейдеры" учат " восхождению духа". :-) Кого это убедит в Рериховской среде?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Если имеется ввиду МЦР, то именно "эта организация" и была источником наиболее громких скандалов и склок, затеваемых в культурном пространстве нашей страны на различных общественных площадках, используя имя Рерихов в своих интригах и нечистоплотных мошеннических схемах.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Очень хороший момент для того, чтобы на практике продемонстрировать приверженность постулируемым ценностям.
Вместо того, чтобы найти позитив, почему-то в словах сосредотачиваем внимание именно на негативе и именно о нем готовы говорить и дискутировать...
Элис прогнозируемо отреагировала на одну фразу. Вы развили тему, использовав при этом слова "интриги" и "нечистоплотные мошеннические схемы". Как думаете, что будет дальше? Дальше элис несомненно ответит на Ваше сообщение в русле противостояния. Не есть ли это то, избавиться от чего мы и стремимся??! А ведь для этого не так много нужно.. просто быть иногда внимательнее, терпимее, бережнее в словах... А негасимый Огонь Устремления лучше направить не на уничтожение "внешних врагов", а в первую очередь на внутреннего врага, а также на возведение того примера, который мог бы стать притягательным магнитом для подражания.

"Сколько несчастий произошло от явления не к месту сказанного слова!"
"Явите находчивость"

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Дык, демонстрируйте, кто же Вам запрещает!
В своем предыдущем сообщении, я лишь поправил Вас, указав на неточность Вашего примера для высказанной мной мысли.

А с другими Вашими словами я полностью согласен:
И открытие государственного Музея Рерихов могло бы быть такой возможностью для всех(в том числе и для Вас) применить на деле эти Ваши слова.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Демонстрирую, и Вас к тому же призываю ;)

Неточности нет. Вернее сказать, что я затронул один аспект вопроса, а Вы - совершенно другой. Но даже затронутый Вами аспект может быть объясняем совершенно различно, если учесть высказывание элис. Я мог бы в конкретных примерах показать верность своего утверждения, но это лишь продлит дискуссию в том направлении, от которого хотелось бы воздержаться...

Двоякое значение я закладывал в слово "строение", понимая, с одной стороны новый музей, а другой - рериховское сообщество на, возможно, новом этапе взаимодействия...
Принцип же взаимодействия, на мой взгляд, един: поддержка в полезном и предупреждение о неполезном.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Эссе «Да гори оно всё, синим пламенем?!» во-первых, призывает обратиться вовнутрь нас самих. Опираться на проявляющихся в наших поступях, желаниях, мыслях, словах культуру, на красоту, и на просвещение в самих себе, а не на свою физическую принадлежность и приближенность хоть и к священным, но внешним атрибутам, так как эти принадлежность и приближенность не делают нас лучше и Духовнее. И подтверждение этому наша разрозненность, взаимная неприязнь и, как следствие, печаль и отягощение в Сердцах Учителей человечества.

Во-вторых, эссе выступает против конфронтации и соперничества между последователями одного Учения и одного Учителя, выступает за направление энергии на борьбу со своими недостатками. Призывает опять-таки, биться не вовне, во взаимно ослабляющем столкновении, а внутри со своими пороками, до полного их устранения.

В-третьих, “Да гори оно все синим пламенем?!” утверждает, что не хранение, не выставки, не экспозиции, не издания наследия Высших являются приоритетами для каждого из нас, и Рериховского сообщества в целом, а применение идей, доктрины Учения на практике, чтобы Учение стало нашим образом жизни. И именно такое положение дел непреложно приведёт к нашему Единению.

В комментариях же, мы опять уходим в разбирательства того, что в эссе даже не подразумевалось. Да, «уголь сажи не белей», - у МЦР свои недостатки, у ГМВ недостатки свои, хотя и есть недостатки у них общие. И эти недостатки, - не вымысел и не измышления. Они все определены и ясны. **Но, это никогда не значило, что они оба плохи. Есть хорошее и даже очень хорошее и в МЦР, и в ГМВ!

Есть плохие и невежественные люди и там, и там. Это они никогда не признают достоинства друг друга, и никогда не пойдут на встречу друг другу, чтобы на этих достоинствах объединиться. *Они непримиримы по умыслу, и ведут они нас к полному взаимному истреблению сердечности и постоянному антагонизму, так как очаги враждебности в этих противоположных лагерях управляются из одного, отнюдь не светлого центра. *Не лучше ли разобраться в этом….?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Да, и Первый пункт, и Второй, и с Третий- все об одном и том же:
"Самое лучшее, что можно сделать - это сделать лучше себя".

Единственный способ достигнуть этого - осознанность своих действий
и сознание того, что наша истинная натура просвечивает всегда.
"Не спрятаться, не скрыться" ...

Вопросы к себе постоянными должны быть: "какова причина моей мысли? это точно моя мысль? созвучна ли моя мысль, моя мотивация Высшему?" и т.д.

Да, это повторение, да, это все знают, но прием повторения одобрен в Учении: повторять до рисунка на мозге...

Когда действительно проявится рисунок на мозге -
тогда это станет нашей сутью,
тогда мы улучшим себя...

Помните? "Пытайтесь!" - говорила Е.П.Б.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Я один замечаю, что в тексте в первой половине идет призыв к работе над собой, своими пороками, призыв против конфронтации и "взаимно ослабляющими столкновениями", а во второй половине текста автор занимается очернением и осуждением других и порождает "взаимно ослабляющие столкновения"? Для меня трудно понять как это совмещается. Сначала призывать к одному и тут же делать обратное?!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

"Истинная природа всегда просвечивает" ?
Пример работы тех сил-манипуляторов, которые моментально затемняют сознание - и проявляются у человека те качества, которые надо трансформировать.

Рискую вызвать шквал негодования по поводу....

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Каждый находит то, что ищет, Владимир...

Попробуем совместить вместе.

Если говорить о том, к чему устремляет мысль, мыслить "векторно", то никакого противоречия в приведенных фрагментах лично я не замечаю.

Очернение есть приписывание несуществующего негатива с предполагаемым неблагим мотивом. В свою очередь констатация того факта, что у каждого есть свои недостатки, никоим образом очернением (как и осуждением в негативном смысле) являться не может. Или может быть Вы полагаете, что какая-то из названных сторон лишена недостатков?
Игнорирование оных приведет к непрочности постройки, а излишнее акцентирование - к её разрушению. Везде нужна золотая середина.
Если недостатки станут не камнями преткновения в сознании, но путеводными камнями, вехами на пути, указывающими направление приложения сил, то есть шанс на жизнь в новом мире...

Общий вектор объединяет все фрагменты и это вектор на Единение. Единение через работу в первую очередь над самим собой в соответствии с наставлениями Учения.

Предлагается при осознании наличия недостатков стараться сосредоточиться на достоинствах, и использовать их в качестве точек соприкосновения на пути Единения. Поставленный же во главу угла поиск недостатков в других как раз предлагается осознать как служащий на руку и управляемый из лагеря, противоположного Иерархии Света. Разве это предложение может "порождать взаимно ослабляющие столкновения"??!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

У меня гипотеза, что этот текст писали два разных человека.
Иначе невозможно понять как благие пожелания о самосовершенствовании и борьбе с собственными пороками в итоге оборачиваются тезисом, что "лучше разобраться" с некими "невежественными людьми" в далеких иностранных музеях, которые управляются из "не светлого центра". Иными словами, по старому шаблону - самосовершенствование сводится к "борьбе с темными", которые и ведут нас (а вовсе не наши собственные пороки) к "полному взаимному истреблению сердечности и постоянному антагонизму".
Видимо, если бы я сейчас согласился с наличием этих темных как источнике всех проблем, то тут же исчез бы взаимный антагонизм и наступила бы взаимная сердечность?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

#-oВладимир, где Вы это всё прочитали? Лично я ничего подобного в теме не видел.

Было бы глупо списывать все проблемы на внешнего врага. Тем ни менее и исключать наличие воздействия (эффективного как раз в силу допускаемых нами слабостей доспеха) было бы слишком легкомысленно.
Влияние это в контексте, насколько я понимаю, описывается как направленное на разжигание и поддержание вражды и, соответственно, разрозненности в рериховской среде...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Вы правильно поставили акценты проблемы. Но причина гораздо глубже-в переустройстве мира на основе переустройства мышления. Человек имеет двойственную природу. Вот они, эти две природы, как Вы и отмечаете, "непримиримы по умыслу" Личность имеет свободу воли выбрать обывательское существование на основе своей материальной природы. При этом благополучно паразитируя на вполне себе передовых идеях.Это скорее "гастрономический" интерес. В некоторых "рериховедах" можно увидеть пример такового интереса. Из такого же интереса вытекают и требования все новой и новой информации в виде опубликования Дневников. Но учение Живой Этики дано на нашу вечную основу- индивидуальность.. Лишь она, имея единую природу, способна и к единению естественным путем.Просто призывами такую задачу не решишь: "Нельзя служить двум господам". Природа индивидуальности имеет своей опорой Заповеди Нового Завета: "Не убий, Не укради..".в переложении на психический(духовный) план сознания. Это требует, в свою очередь, различения миров мышления.. А как же можно их различать в своем сознании, не осмыслив основ нового мышления, космического. На которое и дана Живая Этика. МЦР, как и требовалось от этой организации, занималось адаптацией философии и науки к позициям, требуемым духом цикла. Ведь только таким путем можно адаптировать и общественное сознание к обстоятельствам наступающего и наступившего времени. Иначе оно останется в пределах старых, не годных к тому, форм существования. ГМВ все довел до абсурда, перечеркнув все нравственные нормы. Но тоже самое происходит и глобальном мире. Это проекция старого мышления. А выбор за каждым самостоятельный. И этот выбор будет все более и более обостряться самой кармической необходимостью, рождением новой расы. Разве можно в этом вопросе "договориться" о компромиссе ? :-)

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Очевидно, что данная тема в силу публикуемых в ней обвинений и характера общения является инструментом "разжигания и поддержания вражды и, соответственно, разрозненности в рериховской среде". Неужели и здесь просматривается "наличие воздействия" внешних темных сил?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Это не более, чем предположение о неведомых Вам мотивах. Лично я воспринимаю тему совершенно иначе, о чем уже писал выше.

Что же касается очевидности, то

"Именно, борьба против очевидности. Реальность не очевидность. Очевидность по всем признакам не отвечает действительности. Старые учения позитивизма заменяли достоверность очевидностью, оправдание им одно — у них не было микроскопов и телескопов, ни вниз, ни наверх. Но пытливый ум не считается с условною очевидностью, ему нужна действительность в оправе космических законов. Он понимает, что жемчуг невидим в глубине и что слои воздуха могут скрывать стаи орлов.

Недавно Мы говорили о защите действительности. Помните, что не безграмотный народ будет яриться против действительности, но эти маленькие грамотеи свирепо будут отстаивать свою близорукую очевидность. Они будут думать, что мир, заключённый в их кругозоре, действителен, всё же остальное, им невидимое, является вредной выдумкой. Что же лежит в основе этой нищенской узости? Та же самая, вид изменившая, собственность. Это мой свинарник, и потому всё вне его ненужное и вредное. Это моя очевидность, и потому вне её ничего не существует. Известная басня о слоне и семи слепых достаточна очевидностью.

Именно, как Мы говорим — Община борется за действительность. Вот вам ещё один вид союзников — те, кто стремятся к правде, для которых очевидность не что иное, как нечистое стекло. Если химическая и биологическая очевидность сложна, то ещё сложнее очевидность планов построения жизни и действий. Без развития сознания мы будем пребывать в постоянном мираже; как в каталепсии, мы застынем в скрюченном ужасе.

Майя, отступи! Мы хотим и будем знать действительность!"

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Кем было указано МЦР всем этим (толкованием) заниматься и в каких документах такое отражено?

Да-да, остается делать из ГМВ невероятных чудищ, которые нарушили ну абсолютно всё

(честно говоря, смешно)

, вероятно, чтобы как-то объяснить неудачи. Всё как в церкви, где Дьявола сделали всемогущим по принципу "Daemon est Deus inversus", описанному Е.П.Блаватской.

Конечно, проще залезать всё глубже в бутылку, назло кондуктору отмораживать уши и т.п. вместо поиска точек соприкосновения, которые предлагались многократно.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Намного проще, сидя на диване, метафизически обосновывать невозможность никаких точек соприкосновения, искать "воздействия темных", нежели делать реальные шаги к переосмыслению и исправлению ситуации. Зато есть приятное чувство "борьбы за правое дело" :)

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Важно, не то как Вы воспринимаете данную тему, а чем она является по факту с ее языком вражды, обвинениями и поиском "происков темных".

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Несомненно важна действительность. Но Вы всё же занимаетесь тем, что настаиваете на единственной верности своего субъективного восприятия. Даже это Ваше предложение уже содержит целый ряд субъективных трактовок, отражающих Ваше восприятие, но не действительность...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Соберитесь, Владимир, не поддавайтесь бифуркации восприятия смысла текста.
Возможно, это связано с тем, что Вы находитесь «не над ситуацией», и не воспринимаете всей картины целостно, а вовлечены в интересы только одной, обособленной группы людей из лагеря ГМВ, а не всех рериховцев.

Хорошо если это не так, потому что, все эти обособленные группы облечены властью казённой, распоряжаются материальным Наследием формально и, как верно заметил Кайвасату, состоят из людей, которые не понимают Учение и не стремятся жить по заветам и указам данным в Нём, которые даже близко не применяют Учение на практике, а используют Учение и имя Рериха или как средство для придания большего веса своей значимости или для узурпации, хоть какой-нибудь, да власти, или как бренд для привлечения потребителей, чтобы те лили воду на мельницу их личного благополучия и успешности. Но не более того.

В любом случае всё это служение для себя и себе.

И получается, что мы, рериховцы, призванные служить для других, в лучшем случае по наивности своей и нередко даже искренне так называемым волонтёрством и лояльным отношением к проходимцам, не служим простым людям, а прислуживаем сильным мира сего, и обслуживаем ценные материальные вещи, находящиеся в их управлении. Печально, когда это так.

Все-таки, лучше, Владимир, больше размышлять, чем писать. Да ещё так, как будто что-то Вас выводит из равновесия.

Выискиванием в моих словах противоречий, мне так видится, Вы сами перед собой оправдываетесь, а не меня уличаете.

До этого и в более напряжённых темах Вы были куда сдержанней и объективней.
Так как, если читать и вникать в написанное не предвзято, то несложно увидеть, что нет в тексте ни очернения, ни осуждения ни МЦР, ни ГМВ.

Есть констатация того, что в той и в той организации есть недостатки. И если бы эти недостатки не особо вредили именам Рерихов и Делу Учителей, то никто бы публично на них не указывал.

Надо всего лишь не оставаться глухими к этим недостаткам и не отрицать их, как пытаетесь это сейчас делать Вы, перекладывая с больной головы на здоровую. Необходимо просто признать эти недостатки и тогда можно будет их общими усилиями устранить.

А ещё важнее, каждой из сторон конфликта признать достоинства друг друга, простить ошибки друг друга, начать взращивать доброжелательное отношение и налаживать сотрудничество.

Поэтому, это призыв не «к одному и тут же делание обратного», это одно целое, и одно без другого не бывает. Признать ошибки, исправить, сосредоточится на лучшем, объединится на нём и идти дальше вместе.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Вариант прочтения
1) видим указания другим -

- "Соберитесь, ....., не поддавайтесь ..."
- "Надо всего лишь не оставаться глухими к этим недостаткам и не отрицать их, как пытаетесь это сейчас делать Вы, перекладывая с больной головы на здоровую. Необходимо просто признать эти недостатки и тогда можно будет их общими усилиями устранить. "
и т д.

2) видим де-ма-го-гию!

"А ещё важнее, каждой из сторон конфликта признать достоинства друг друга, простить ошибки друг друга, начать взращивать доброжелательное отношение и налаживать сотрудничество.

Поэтому, это призыв не «к одному и тут же делание обратного», это одно целое, и одно без другого не бывает. Признать ошибки, исправить, сосредоточится на лучшем, объединится на нём и идти дальше вместе."

3) "детская" болезнь учительства, а всем известно, что детские болезни для взрослых очень опасны....

Результат:
очередной виток разбирательств - "кто прав, кто виноват",
демагогические призывы к другим- "а давайте признаем, а давайте простим..."

P.S.
почему так увиделось? - да потому что Ларга Вереска энд К (сюда же входит и элис, и др)
пытаются оправдаться.Не взращивают именно в себе те качества, к которым так грозно призывают других.
Выплескивают весь свой негатив на других (типа они все виноваты, они все не такие, какими должны быть с точки зрения Л.В.энд К ).
Понятно, что астрал силен - и справиться с ним сложно...

P.P.S. IMHO И без привязки к никам-личностям не удалось обойтись...

PPPS Вопрос: почему государственные служащие, работающие с Наследием Рерихов, должны исполнять свое служение только после "сдачи экзамена по УЖЭ"?
Кто вправе судить, кто может (т.е. достоин) работать в Музее, а кто не может?
(здесь, понятное дело, дурной пример заразителен, когда руководитель некоторой рериховской организации грозно указывал министерству и др., что делать согласно приказу этого "руководителя"... )

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Не к лицу тому, кто назвался воином, заниматься демагогией!
Явите достоинство!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

С кем конкретно из сотрудников музея Вы лично знакомы?

Может, просто для начала, начать общаться, не вешая ярлыков на собеседника и не указывая, что ему делать? Поверьте, это сделает намного более для исправления ситуации в РД, нежели тонны благостных призывов, смешанных с оскорблениями незнакомых Вам людей.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

кайвасату, спасибо за ссылку на википедию:D=D|
Но общение по принципу "тем же по тому же" - минимум непродуктивно.

"Не учите меня жить, лучше помогите материально" - вот конкретика, выраженная четко великим и могучим народом.
Что делаете в Минске для Рериха?
Можно узнать?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Основное место моей внешней работы - Интернет.
Не стану напоминать Вам о материальности мысли и силе слова. Об этом, Вы должны были почерпнуть из Учения...

Фраза "Не учите меня жить, лучше помогите материально" принадлежит не великому народу, а товарищу Бендеру из произведения "12 стульев". Что это был за персонаж, какие качества он олицетворял и к чему стремился - всем образованным людям хорошо известно. Не хочется проводить аналогии, но благодаря Вам они напрашиваются сами собой! ;)


.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

...дубль..

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Да, кайвасату, Остап Бендер - тот персонаж, который ТАКЖЕ является представителем великого народа.
Всё во всём)))

А ответить нечего - потому как для Минска Вами не сделано конкретно ничего.

Зато учить других (профессионалов, однако) - можно виртуально....
учить других цитатами - можно виртуально...:eek::-D:confused:
Но слова обретают реальность и воплощаются в жизнь при соблюдении определенных жестких условий.
Надеюсь, эти условия известны Вам.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Иван Стотысячный, Народ, за которым будущее, не имеет ничего общего с "идейным борцом за денежные знаки", служащим "Золотому Тельцу".
Разница векторов разительна, и выбор Вами лозунга "великого комбинатора" в этом смысле весьма показателен!...

Следуйте заветам Учения - мыслите шире, никогда не ограничивайте своё мышление. И не только городами...

Место и иллюзии не имеют значения, важно качество действия.

PS Простите, но продолжение диалога при сохранении выбранного Вами стиля общения считаю нецелесообразным.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Завершим.
Качество действия не является показателем.
Можно выполнять суперкачественно некие действия -
но значимой и ценной будет мотивация действий.

Мотивация действий значима и в реальности, и в виртуальности.

И возвращаясь к первоначальному эссе -
известна ли авторам мотивация поступков действующих лиц и исполнителей в пьесе под названием "Рериховское наследие"?

Ответ ясен:
не известна.
Следовательно, все высказанные предположения в первоначальном эссе -
это предположения авторского астрала.

Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий.
Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника.
Да. Нужно различать - кто является в данный момент
со-ратником и со-трудником.
Именно в данный момент.
Дальше будут другие события.
Другие испытания.
А здесь и сейчас - БЛАГО-ДАРИМ!
За смелость и отвагу..
За выставку.
И помогаем МЫСЛЕННО - "Да будет Воля Твоя!"

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

И это хорошо, потому что правильно. Почему правильно? потому что Учение АЙ говорит о многих путях к Вечности – труд, познание(ученый), подвиг(герои), творчество(искусство).
Это значит что творчество Рерихов может жить автономно являя собой лишь призыв к творчеству светлому и возвышенному.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

А что вы думаете по поводу произошедшего с МЦР, какие видите ошибки?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Тема, обсуждаемая здесь, считаю сложной и лишний раз не встреваю в перебранку, пытаясь быть не участником, а свидетелем со своим мнением. Но это, возможно, выскажу потом, после успокоения бури.
Сейчас, в данном сообщении, хочу остановиться на фразе, которую высказал коллега с ником Воин-защитник в сторону моего друга и брата Кайвасату: "Что делаете в Минске для Рериха?".
А как считать? Если считать попугаями, как в том мультфильме, то, вероятно (хотя, не знаю), может быть и ничего. Поэтому как и чем считать его вклад? Сколько МЦР-ов создал или музеев Рериха? Или тот, кто "сидит" на наследии Семьи - уже, априори, велик? Или став сотрудников большого института, музея - уже можно заявлять: жизнь удалась? То есть, в данной теме хочу спросить всех коллег по Рериховскому Движению: как мы будем мерить наш вклад в Учение? И тут вообще не в тему о персонально Кайвасату, которого я люблю и уважаю, с которым мы уже много лет сотрудничаем. Причем, мы ни разу даже не виделись очно. И чем же тогда нам с ним это мерить?

Честно говоря, я тоже думал над этим вопросом: кто и чем может гордиться в этой жизни? Реально овеществленными делами? Столяр может считать свой вклад количеством табуреток, шкафов и шкафчиков, поэт количеством стихов, художник картинами и т.д.? Помню, где-то читал историю о том, что кто-то понтересовался: а за какие, дескать, заслуги признана членом союза писателей СССР Раиса Кудашова? Сколько книг она выпустила, и почему её никто не знает? Ему ответили: "ОНА НАПИСАЛА ПЕСНЮ "В лесу родилась ёлочка", - "И всё?" - недоумевал вопрошавший. Хм, написать песню, которую знают и поют все - это не "и всё?", это мало кто может! Сделать в жизни труд, который становится классикой - это большого стоит.

Ну а нам, последователям Учения, какие мерки ставить? И тут даже не мерки, тут даже не наши критерии, а серьёзнейший и важный вопрос: что нам истинно важно в нашем деле? И что ждут Учителя от всех нас? Какою мерой будут мерить Они нас? И в Учении сказано о мудрости, о способности нести "мудрость не времени нашего". Собственно, именно о мудрости говорил и Апостол Павел в своём Первом Послании: "6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей".

И я не знаю, господа как вы думаете и как вы хотите оценить вклад моего брата Кайвасату, спрашивая "Что делаете в Минске для Рериха?", отвечу вам за него, как человек, весьма уважающий его, как я вижу его дела: Кайвасаут стремится сеять мудрость среди нас всех, причем мудрость даже не свою, а мудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Учитель. И в этом деле он прост, чист и, главное, глубоко умудрён, постигнув тонкости не только Агни Йоги, но и Буддизма, других источников, о которых многие из нас даже не подозревают.

Я понимаю, что вы, вероятно, уважаемый Воин-защитник, спрашивали его о количестве выставок, об участии в работе музеев, рядом с каким артефактом он работает, под именем какого рериховского объединения он трудится... Вероятно, многим из нас не это важно: у какого памятника мы стоим, обо что оперлись... И этими попугаями нас мерить не стоит. Да и рано ещё подводить итоги, ещё все только началось.

И в этой теме мне хотелось бы сказать вам, друзья, что музеи и хранители Наследия Семьи - люди, безусловно, важные для нас! Их труд мы ценим и уважаем, но они не должны в иерархии наших отношений быть над нами. То есть, не они будут говорить нам что нам делать и как нам себя вести. Тем более, что они, похоже, и не претендуют на это. Есть у народа такая привычка ломать шапку перед чиновником, дескать, он поставлен над нами. И именно поэтому сотрудники музея, на мой провинциальный взгляд, - наши друзья, наши коллеги, наши соратники, ну а степень своего превосходительства пусть доказывают степенью глубины познанной мудрости Божией.

А брата Кайвасату не стоит мерить обезьянами. Впрочем, вполне возможно, что вы думаете точно также, как и я и спрашивали его о мудрости его... Но тогда вопрос: и как он стал бы отвечать? Лично я был бы в растерянности.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Ну, так, если не претендуют, то к чему эта тема с тоннами вылитых чернушных обвинений в адрес этих сотрудников?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и нападки даже на пустом месте.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Учением,последователем которого Вы себя задекларировали. И непосредственно СНР.
Все уже сделано.
Каждый пришел в воплощение с вполне определенной задачей.Подготовить следующее воплощение к качественным условиям шестой подрасы. Когда оно произойдет, через сколько тысячелетий -неизвестно. Но мир уйдет далеко вперед. Компромисс с чем, в таком случае, Вы предлагаете? Со старыми формами? Оборачиваться назад? Так они в любом случае сметутся. Как и все, не соответствующее шестому принципу. Невозможен компромисс с "торговцами в Храме".

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Интересно увидеть ваши слова, подтвержденными в документе, если, конечно, вы цитировали. А если не цитировали, тогда это ваше личное мнение.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Ну вы же пошли на компромисс, когда отказались от преемника, о котором говорил Стеценко в 2015 г., т.е. нарушили Иерархическую преемственность.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Каждый отвечает за свои слова. К тому же, надо сказать, что каждый взявший на себя ношу, тем более тот, кому поручили в данном случае обязанности от имени государства, но не получивший благословения от РД, будет порицаем.
Я понимаю, что у Рериховского Движения в обществе нет никакого представительства, а следовательно мы постоянно будем наступать на грабли неорганизованности.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Ну, вот сами посудите, ГМВ - структура государства, государство у нас пока не в чести, авторитета никакого, а у РД - нет никакого представительства. Вот был бы некий условный Совет, избранный лидер, он бы (Совет или Лидер) рулил всеми этими вопросами: и имущественными, и регламентом отношений, и был бы арбитром в спорных ситуациях, а сейчас пока то, что есть и всякое действие, даже хорошее, может быть освистано и не признано.

Я давно говорил, что в нашем земном РД нужна структура, нужен порядок.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Думаю, всё ровно наоборот. Проблема вокруг рериховского наследия возникла как раз по причине полного отсутствия взаимного доверия внутри РД, между представителями этого РД. В связи с известными обстоятельствами возникли подозрения по поводу дальнейшей сохранности этого наследия в руках известной общественной организации.

Факт вмешательства государства в эти внутрирериховские дела говорит о том, что оно готово признать наследие Рерихов общенациональным достоянием всего народа России, а не частной собственностью небольшой группы людей, называющих себя рериховцами. К тому же непрерывные склоки и скандалы и даже махинации этих "рериховцев" создавали реальную угрозу утраты большей части наследия, повторения истории с разграблением квартиры Ю.Н.Рериха. Проверки это подтвердили. Поэтому государством, в полном соответствии с российским законодательством, и были предприняты шаги по охране рериховского наследия.

Думаю, рериховцам не стоит вываливать свои внутренние проблемы на государство. Государство в лице сотрудников Музея, без сомнения, справиться со всеми своими задачами по сохранению и достойному представлению наследия Рерихов для всех граждан России.
А вот степень популяризации наследия будет зависеть от общественных организаций, в первую очередь, рериховских. Способны ли сами рериховцы к такой задаче, способны ли они отставить в сторону свои внутренние склоки и обиды друг на друга и начать общественнополезную работу, покажет время.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Несомненно,это мое понимание и мои убеждения.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Преемников не назначают. Ими становятся.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Мигрант, ценна Ваша попытка защитить брата.
В этом вашем действии Вы тождественны нашей дорогой элис
(невзирая на факты, на аргументы и т.д. - отстаивать и защищать...)

Однако, Мигрант, замечу, что:
здесь вы прямо действуете в соответствии с призывом в сообщении #117:
"Именно сейчас, именно в это наше время необходимо ЦЕНИТЬ труд и старания всех участников событий.
Уважать и любить другого со-ратника, со-трудника."

Ну так полюбите не только Кайвасату))!
Полюбите и государство российское в лице сотрудников Музея!
Благословите их на труд, на охрану наследия!
Пошлите им Благо!
Каждый на своем месте делает то, что может.
Что он дОлжен делать - это не нам с Вами со стороны решать.
Есть законы, в том числе и законы государства.

И если мы как представители РД будем слать мысли поддержки,
будем благословлять (каждый в меру своих сил, своего понимания)-
какая красивая радостная жизнь настанет!)))):-D:-D:-D
(Ваша идея, Мигрант, о том, что чиновники должны получить благословение от РД - очень классная!)

Ну, а возвращаясь в Минск....

Вопрос был задан скорее риторически - для того, чтобы подчеркнуть
наше неведение Действительности,
наше нежелание принять других как равных,
наше нежелание принять других как достойных людей,
достойных того дела, которым они занимаются в силу закона,
наше нежелание осознать свою ограниченность в конкретном вИдении действительности...

Начнем БлагоДарить! :-D

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Лично знакомы с конкретным сотрудником музея Вы, поэтому и диалог у нас продолжается с Вами, и из Ваших ответов можно понять, что никто из Ваших знакомых сотрудников музея, никакого отношения к таким обособленным группам не имеет. Так никто, пока, и не настаивает на обратном. Но знакомые - это не Духовные братья и сёстры… Кто за них поручится?
Поэтому предостережение здесь будет не лишним, так как чтобы понять, к чему предрасположен конкретный человек, не обязательно быть с ним знакомым лично.
Достаточно, не раз и не два понаблюдать за ним, за его манерами, поведением, привычками, поступками, внимательно его послушать - о чём говорит и как говорит, посмотреть ему в глаза … и т.д. …
И, конечно, всё это проверяется делами человека. Не декларированием деловых намерений и даже не промежуточными результатами дел, а результатами близкими к достижению цели.
Поживём - увидим.
Но одно уже сейчас можно сказать однозначно. Лучше директору Государственного музея Рерихов воздержаться от проведения экскурсий по музею, - вреда от этого больше, чем пользы.
Он далёк от Духа картин, артефактов и Учения, а его скептицизм и неживой научный подход совсем не уместен в этом деле.
Этот человек хоть и доктор искусствоведения, но от его слов хоть медицинского доктора вызывай, так тяжко на сердце…


Может, просто для начала, чтобы общение состоялось, и Вам нужно допустить, что Вы можете быть предвзяты и воспринимать нечто иное за ярлыки и указы?
Я, хотя местами и критикую, но делаю это доброжелательно, и если что-то и хочу донести до собеседника, то делаю это не только утверждениями, но и вопросами, не только призывами, но и предложениями, а оскорбления существуют только в Вашем сознании, и только потому что Вам нечего ответить на правду по существу, и Вы создали иллюзию оскорблений в своём уме и прячетесь за ней.
Но на это есть совесть, у кого она есть.
Будете продолжать прятаться от неудобных вопросов, оставлю Вас наедине с ней, и больше Вас беспокоить не буду.
Как Вам видится будет кто из сотрудников музея ГМВ (ГМР), и его руководства продолжать предпринимать шаги и прикладывать усилия для налаживания конструктивных отношений с МЦР? Или это вообще не их дело?

Как Вы думаете получится ли сотрудникам музея и его руководству наладить сотрудничество с разными самостоятельными Рериховцами – пассионариями, предлагающими сотрудничество и помощь?
Или непосредственный доступ к Наследию могут получать только избранные и приспособленцы, а простым (не значит не квалифицированным), но имеющим своё особое мнение Рериховцам, нелишне пересмотреть старый, добрый, советский мультфильм «Вершки и корешки", акцентировав внимание на нюансе «на «чужой» вершок не разевайте роток»?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Благодарю, Воин-защитник. Я рад вашему взвешенному и спокойному ответу.
Но ещё раз подчеркну, что моё намерение было, во-первых, сказать доброе слово за друга, а, во-вторых, что не менее важно, меня с недавних пор стал волновать простой вопрос: что я, как последователь Учения, должен делать и как я должен рассматривать и оценивать свои дела.
Ответ для себя нашёл в Учении, а потом вспомнил, что Учителя говорили об этом и в Библии, а точнее - Апостол Павел в своих письмах. И именно поэтому так развёрнуто ответил в своём сообщении. Ибо, вполне возможно, что кто-то тоже задумывался: как он должен вкладывать себя в дело Учения. Ответ прост: семена мудрости, взятые из Учения, сеять в миру, но особенно в среде своих единомышленников. На примерах простого дня, в самых простых ситуациях.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Роль государства понятна. И я не собирался обсуждать этот аспект, я акцентировал внимание на то, о чем говорю уже давно: Рериховское сообщество должно сформировать некое своё представительство в миру, чтобы решать вопросы, быть посредником между последователями Учения и официальными инстанциями.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Боюсь, рериховское сообщество не готово к тому, чтобы "решать хоть какие-то вопросы", не говоря о том, чтобы сформировать какое-то "представительство".

РД крайне разобщено внутри себя. Ему не до рериховского наследия, оно занято целиком и полностью выяснением отношений друг с другом, с государством, и со всеми с кем только можно, сея в российском обществе одни скандалы и склоки. Просто какая-то банка со скорпионами. Вот сейчас авторы этой темы пытаются государственный Музей Рериха втянуть в эти рериховские склоки... Всё это так далеко от рериховских идей!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Это было понятно с самого начала.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Ну это лишь игра слов.

А вот Стеценко говорил определённо о существовании преемника сразу после ухода ЛВШ с земного плана. Значит знал от ЛВШ, но по каким-то причинам не выполнил её волю.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Все прочитавшие Учение и так знают, что должны делать.

Сначала надо дорасти до того, чтобы было чего предложить реально, т.е. самим наработать нужные качества и материал.

А вообще, на роль посредника претендует НРК, но, боюсь, РД пока мало чего конкретного может предложить.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Мне не понравился ваш ответ. Рериховское сообщество точно также, как и любое другое, полно людьми выдающимися, как и не очень развитыми. То есть шкала ментального и нравственного развития членов нашего сообщества - весьма широка (каждой твари по паре). Но я же не обращаюсь к посредственностям, я вот сразу, не сходя с места назову с десяток людей вполне способных вести за собой людей. Это Кайвасату, В. Чернявский, Лотос, Илья Александров, Адонис, Джайка, Дар, Восток, Michaеl... Я мог бы назвать и многих других, людей, которым лично я в разной мере доверяю, и с которыми готов обсуждать все эти вопросы. Я понимаю, что они скажут, что не готовы, дескать, их никто не выдвинул, а самовыдвижение - не скромно...

Короче говоря, люди есть, задача есть, а вот сесть и подумать над простыми вопросами регулирования отношений Рериховского сообщества с субъектами права, стесняются. Честно говоря, такая попытка была, когда собрались админы рериховских сайтов, многие наши коллеги посчитали, что вот, свершилось, у нас есть координирующий центр - ан нет, появился среди них самый умный и всё сломал...
Но что сидим-то? Так и будем ждать, когда Учитель придёт и Сам ткнёт пальцем каждому, чтобы они стали исполнять Его волю? Вы-то все молодые, а я старый, глядишь и не успею дожить до этих счастливых дней.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Не претендует. Эта "роль" родилась совершенно на сторонних языках в таких же досужих обсуждениях как и это.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Ой, Миша, уже сколько времени прошло с рождения НРК? А воз и ныне там! Я вообще не против никого, потому что противиться не перед кем, действовать надо!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Для начала нужно решить певоочередные задачи - взаимная доброжелательность, доверие и ответственность, открытость, такт.

Именно в силу того, что не были решены первоочередные задачи. И все "сломалось" в силу отсутствия элементарной ответственности и доверия. В не способности соблюдать элементарные взаимные договоренности.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Да кто же с этим спорит! Я-то Вам пишу о том, что РД крайне разобщено и не способно к совместной общественнополезной работе.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Всё более это напоминает мне почти зеркальное копирование культа МЦР... Этого фокуса Иерархии, вокруг которого все должны сплотиться...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Читая статью Е.П.Б "Беседы об оккультизме", нахожу созвучные мысли:

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Э-э-э, я бы не ждал тепличных условий. Навряд ли они будут. Тем более, что все отреагировали на тот казус, на мой взгляд адекватно. То есть, преобладают здоровые взгляды и оценки.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

И я с вами согласен! Но я о том, что кто-то встает и даёт команду идти в бой!
Не надо ждать более лучших условий, или препятствий боимся? Да нет, люди-то умные, глубокие, чистые есть! Апостолов у Христа поначалу тоже было всего-то 12.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Дык ведь были уже такие командиры, в Малом Знаменском переулке сидели. Уж чего-чего, а "командиров" в РД хватало. Вот и докомандовались так, что РД превратилось в банку со скорпионами.
Я тут согласен с Кайвасвату, что лучше бы рериховцам больше не лезть командовать, а поработать над собой, Учение поизучать, например. Авось, со временем люди созреют и к сотрудничеству во имя Общего Блага.
Сейчас для такой работы - самое время.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Командовать и дурак может.
Я говорил не о создании не власти, а о создании органа управления РД.
Он выбирается собором, съездом или неким иным способом, но общими выборами.
Но, если меня пока не понимают, то, естественно, рано ещё.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Я Вас понимаю, но Вы же видите сами, даже, по этой вновь открытой теме: не наругались люди еще. Еще недостаточно исцарапали друг друга.

Моё мнение таково, что это поколение рериховцев 80-90-х годов не справилось со своими задачами, рериховское наследие оказалось им не по силам. Это поколение должно уйти. Потом должен настать "карантин", лет на 20, чтобы эта зараза взаимных обид и склочничества не передалась молодым.

А вот лет через 20, придут новые молодые люди, с новым сознанием, и на новых началах прикоснутся к Рериху, к Учению. Государственный Музей, как раз, способен надежно сохранить рериховское наследие для этих будущих поколений. Если бы государство сейчас не вмешалось, то рериховское наследие было бы просто растащено по частным квартирам в этот период агонии рериховского движения в стране.
Так что, всё будет, как должно быть; всё обернется на пользу!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

А не придет ли прежде "дядя" Огонь и не расставит все по местам? Торжественность, состояние не лишнее, по моему и в сообщениях, можно написать что-то худое в состоянии торжественности?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Напоминает, не значит так и есть. Я вам не зря писал о разрушителях, они всегда уверены в своих действиях.

ГМВ вообще не претендует на Иерархический Фокус, но ему упорно это приписывают, как и всякое другое государству. Но все это исходит из неизжитых желаний у одних создавать и поклоняться культам, а у других везде видеть

рога

культы и развенчивать их. Без борьбы и жизнь скушна.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Речь идет об элементарных вещах, на которых строится сотрудничество - доверие и ответственность. Если люди запросто нарушают договоренности ради собственного пиара или "высших целей", то о каком доверии и сотрудничестве может идти речь?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Главный вопрос - зачем всё это?

Все кто мог бы и так работают и плотно заняты, а те кто хочет поруководить найдут и деньги и время и прочие ресурсы, вот только надо ли нам такое снова?

Всему своё время.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Сознание меняется медленно и насильно его не ускорить.

Чтобы действовать надо представлять что, для чего и как, а не по принципу "зачем думать, надо трясти".

Если хотите действовать - действуйте, но не чужими руками.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Честно говоря, не хочу спорить и что-то доказывать. Ибо знаю, что если с первого раза с вами не соглашаются, то дверь как бы... закрыта, стучи не стучи - не откроют!
Но нас читают и другие, вдруг кто-то и поймёт мысль без предвзятости.

Володя, я вас разочарую: мир человеков ещё хуже, чем вы думаете. Эти наши внутренние условия - они ещё парниковые по сравнению с другими сообществами. Но именно по этой причине Отцы человечества и сходили на Землю. И я знаю, вы человек умный, и все мои высказывания здесь вас не удивят. Вы, либо всё это знаете, либо догадываетесь... Тогда о чём я? А я о том "почему СНР создавал СФР?", я о многом другом, и даже о том, что творилось в катакомбах Рима и почему Пётр вернулся в Рим.
Память о Петре взывает к нам вернуться в Рим. И именно думая о Риме и написала своё письме сюда, к нам, мудрейшая Ларга Вереска: если не мы, то кто?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Может не означать, а может и означать..

Уверенность в своих действиях характеризует разрушителей не более, чем созидателей или охранителей, как и не является сама по себе негативным качеством...

То, что жизнь есть борьба и мы постоянно находимся сразу в нескольких битвах, - это изложено в Учении... Борьба с невежеством (в первую очередь в себе) есть неотъемлемая часть практики Учения. Так же никто не может запретить помощь в этой борьбе другим. Лишь свободная воля может отринуть протягиваемую руку помощи...

Насчет желаний создавать культ из ГМР могу сказать, что наблюдаю здесь интересное явление, характеризующееся противоречивостью и непоследовательностью его носителей. С одной стороны недавно сформированная группа активной поддержки ГМР (назовём их условно "волонтёры") утверждает, что совершенно ошибочно требовать от ГМР не свойственных ему функций, искать в нем оплот духовности и возлагать на него надежды на консолидацию в рериховской среде, с другой стороны эти же "волонтёры" в своих речах и делах последовательно утверждают важность сплотиться именно вокруг ГМР, призывают всех оказывать ГМР всю возможную помощь, позиционируя эту деятельность самой важной, актуальной и целесообразной, и видят в этом первейший долг (и соответственно воплощение практики) практикующих последователей Учения, а несогласных обвиняют в непонимании, бездействии, пустословии!
То есть с одной стороны призыв не идеализировать и не приписывать несвойственных функций, а с другой - собственно последовательная идеализация (с замалчиванием и игнорированием ошибок и т.п.). Можно не называть персоналии, но каждый может убедиться самостоятельно в том, что ряд здесь присутствующих лиц совершенно четко и последовательно действует по схеме: "любая критика ГМР - это плохо и её нужно пресекать и активно ей противостоять, деятельность ГМР нужно популяризировать и всячески приветствовать и поддерживать".

И Ваша фраза "Видимо, в ГМВ сейчас делают очень нужное дело, потому и
нападки даже на пустом месте" как раз являет собой пример проявления одного из полюсов вышеуказанной противоречивой двойственности.

Так что же такое очень нужное делает ГМВ? Вернее что такого особенного делает руководство ГМВ, что не делало бы руководство любого другого музея в подобных обстоятельствах?!? Чем стремления и действия Т.Мкртычева отличаются от стремлений и действий любого другого государственного чиновника среднего уровня и последовательного обывателя?

Может быть он действительно делает что-то настолько нужное, настолько эволюционно прорывное, что это вызывает противодействие темной ложи и сил хаоса? Поведайте же нам скорее, Michael!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Сотрудничество последователей Учения должно строиться в первую очередь на верховенстве принципов Учения. Поэтому Высшие Цели должны лежать в основе такого сотрудничества и никак не могут ему препятствовать!

Я считаю, что договоренности должны быть пересмотрены и могут быть в случае отказа пересмотра нарушены в случае, если они противоречат принципам Учения, т.к. договоренность - средство снискания Общего Блага, а не самоцель и если оно противоречит таковой цели, то грош ему цена.
Тем ни менее лично мне никогда не приходилось нарушать данные мной обещания, это касается и косвенно упомянутой здесь истории...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Ответ очевиден, просто вы его ищете не там.

Повторяться еще раз не буду, всё можно перечитать. в моих сообщениях в этой теме.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Вы увидели вопрос там, где его нет, но при этом прямо заданные вопросы "не заметили"...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Хорошо, повторю еще раз:

ГМР обеспечивает мероприятия по охранению Наследия и началу музейно-выставочной работы, сейчас важно обеспечить нормальное вхождение в рабочий режим. Еще даже бюджетные средства, скорее всего, не получены на приведение зданий в нужное состояние, как уже начинается компания по Дневникам, которыми ГМР даже не может распоряжаться.

Те, кто мешают нормальной работе ГМР/ГМВ по любым причинам, ставят под угрозу Наследие, которое едва только спасли из МЦР гигантскими многолетними усилиями.

Никто другой сейчас не сделает эту работу, не надо толкать под руку.

Теперь вы не сможете сказать, что вас не предупреждали и вы не знали.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Проблема в том, что каждый имеет собственное представление об "общем благе" и "принципах Учения". Часто за этими красивыми лозунгами люди скрывают собственные амбиции, желания и т.п. Всегда можно оправдать нарушение обещаний красивыми словами об "общем благе", но на поверку сотрудничество не возможно там, где люди не следуют простому правилу: "Дал слово - держи".

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Полагаю, что это не настолько отвлеченные понятия, чтобы можно было до бесконечности спорить об их содержании...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Мыслей по поводу произошедшего с МЦР немало, и желание ими поделиться есть.

Но есть также не меньшее желание узнать и Ваши мысли по этому поводу.
И хотелось бы, чтобы этот обмен мыслями происходил в доброжелательной, тёплой и открытой атмосфере.
Верю, что такое время обязательно наступит, хоть и понимаю, что трудиться нам до него ещё много.

Что касается моего видения ошибок, то выделю основные.

Коротко.
И это моё восприятие.

Первая ошибка: чрезмерное утверждение себя Иерархическим центром, граничащее с навязыванием Иерархии и подавление Иерархией…

Вторая: карающее отношение к тем, кто не подчиняется добровольно и пренебрежительное отношение ко всем остальным. Нередко не высоко, а свысока.

Ошибка третья: приоритет не на применении Учения в жизни каждого дня, а на внешних мероприятиях, выставках, издании и т.д., и т.п. Больше чем нужно официального и формального.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Ну, да. Вот, МЦР, к примеру, считал, что действует исключительно ради общего блага и в духе Учения. Столько красивых слов с трибун было... Любое действие покрелялось тоннами цитат.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Кайвасату, мне кажется, что мы не понимаем наших оппонентов, а они не понимают нас. Всё дело в том, что защитники нового музея, назовём его условно, государственники, считают, что только государство способно оберечь и сохранить Наследие, а потому все разговоры о каком-то внегосударственной структуре и речи быть не может. Дескать, если не государственная форма отношений, то это непременно МЦР, опыт которого оказался печальным.

С нашей (во всяком случае с моей стороны именно так) точки зрения - РД обязано создать свою структуру. Какую - можно поговорить и обсуждать детали, но свой орган у Рериховского Движения (Рериховского сообщества) должен быть. То есть, РД должно быть вне подчинения государству, как это происходит со всеми конфессиями. Другими словами, и с нами, т.е. по отношению к нам, рериховцам, должен действовать основной принцип разделения Церкви и Государства. Повторюсь, что форма разделения может быть нами обсуждена, не в этом главное дело, важно понять всем, что мы вполне самостоятельны и вправе решать свои внутренние вопросы сами, в этом нет никаких сомнений. Однако в стране есть несколько структур - МИСР, ГМР, ГМВ, которые на себя перетягивают функции Рериховского Движения. И многим это нравится.

Но мы-то говорим о формах отношений не на сегодня, не на ближайшее время, а об истрическом шаге.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

То есть, вы, Володя, считаете, что благие намерения могут быть только декларативными, т.е. такими, какие были у МЦР? Вы же сами говорите, что они ТОЛЬКО провозглашали Благие Намерения, но не исполняли их! А вот если бы Благие Намерения стали бы истинными, не фальшивыми - такой вариант развития вы уже и не допускаете? Странно, мне почему-то кажется, что этого можно достичь. То есть, сделать так, чтобы РД было истинным, а не мнимым носителем идей Общего Блага?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Но только не для последователя духовного учения.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Нужно не декларировать свои намерения, а реализовывать их в собственной жизни. Когда люди много говорят, что именно они заботятся об общем благе, и именно они истинно "следуют Учению", то это может вызвать восторг только у новичков, которые не знают, что нужно смотреть не на слова, а на поступки.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Может быть просто не будем выдумывать и рисовать карикатурные образы своих собеседников, а после "опровергать" самими же придуманные тезисы?

Где и что они "перетягивают"? Может быть проблема в привычке мыслить категориями противостояния и "перетягивания"?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Не придёт. Легко жить хотите. Всё своими руками и своими ногами, а не "дядиными". Наше поколение получило организацию СФР с налаженными контактами на самых верхних этажах правительства. Где всё? Мы сегодня гораздо дальше от единения, чем были в 1989 году. Всё пустили по ветру. При этом получили очень хороший опыт того, как не надо делать. Вначале одни стали "правоверными фокусниками", потом они же оказались за забором и теперь оттуда мечтают, что кто то придёт и за них, таких обиженных, всех неправедных порубает в капусту, да так, что бы всю страну вдребезги. Ничего такого не будет. Каждый получит своё непременно и награда найдёт своего героя. Одни уже получили, правда не то, о чём надеялись по своему пониманию. Вообще, моё мнение, что мечтать о "неком рериховском едином обществе" будет формированием не правильного вектора цели. Мы не должны ходить колоннами или строем. Надо формировать не РД, а Культуру. Мечтать хотелось бы о "Лиге Культуры", где рериховцы не будут большинством, но станут "видимо - невидимыми", не управленцами, но тактичными корректорами.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Т.е. вы как юрист (вас так упоминали в форуме) призываете к нарушению? ГМР, по-вашему, обязан предоставить доступ посторонних людей к вещ.докам с целью их воспроизведения в полиграфии?

Насчет вмешательства кесарева в дела Бога в данной ситуации ошибаетесь с точностью до наоборот. Через Россию идет и Божественное влияние в этот мир.

Никакая книжная начитанность не считается, если человек в критических ситуациях ведет себя неправильно.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Займитесь проблемой, организуйте коллектив, проработайте финансово-организационное обеспечение деятельности. Съезды и прочая подобная деятельность весьма ресурсозатратны.
Да и когда сами столкнетесь, сразу поймете, что кто-то всё равно будет недовольным, но теперь уже вами, а не как сейчас вы кем-то. ;)

РД и так сейчас представлена общественными организациями, группами и отдельными людьми.
И второе- вы сами сейчас фактически назвали РД церковью, т.е. религиозной организацией, т.е. полили воду на мельницу тех, кто давно считает Учение новой религией со всеми вытекающими.

А никто и не мешает всё это делать в рамках общественных организаций.

Вы уже писали, что вам никто не указывает из ГМВ/ГМР чего вам делать, но вновь приписываете им подобные действия.

Ну так бы и писали сразу, что хочется поучаствовать в историческом шаге. Вот только о таких шагах решается Выше и формальные структуры-объединения не являются Единением.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Ну, МЦР действительно работал на Общее Благо, просто не всегда, не во всем и часто используя совершенно не подходящие для этого средства...
Во многом беда его была в том, что он не прислушивался к советам извне...

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Именно так, РД не должна быть религиозной организацией, ибо это привязка к намеренному обвинению в сектанстве от традиционного провославия. Наш путь государственная общественно-культурная организация, соединяющая в себе культурные и научные достижения Востока и Запада, а в идеале основа идеологической и интеллектуальной политики России в наступившей Эре Водолея. Как правильно написал Адонис, Лига Культуры - как международная организация с базисом в Рос.Азии, но именно с пониманием культуры, как формы всех областей человеческой деятельности наполняемых высокими энергиями. Взять хотя бы самое малое для начала...добродушие !!!

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Щедра на домыслы фантазии река...

Но если Вы заговорили о нарушениях лишь предполагаемых, то полагаю, более справедливым было бы вспомнить о нарушениях реальных. Если Вы не в курсе, то нарушение уже имело место быть и доступ к находящемуся на хранении музея имуществу с разрешения руководства музея получило постороннее лицо...

В чем же ошибка, если она имеется?

Вся надежда на Россию, тут Вы правы. Но только не на обывателей и чиновников-бюрократов, а не тех, в ком живые сердца!

Безусловно так и есть.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Вы уверены, что постороннее? Смотрели распоряжения и приказы по музею?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Если верить источникам, то постороннее лицо имело доступ к имуществу в 2017 году, и лишь с 9 января 2018 года перестало быть посторонним.
Если есть факты, опровергающие данную информацию - излагайте.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Каким источникам? Повторю вопрос - Вы видели распоряжения и приказы по музею?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Не на суде, товарищ адвокат ;-)
Если есть факты, опровергающие данную информацию - излагайте.

Если нет никаких нарушений и всё в порядке, то что мешает просто и без конфронтаций поделиться информацией?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Т.е. можно выдумать все что угодно, а после требовать опровержения? Это в духе "общего блага" и "следованию Учению"?

P.s. Попытки клеить к собеседнику ярлыки здесь не помогут.

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

Отговорками уходите от прямого ответа. Ясно :wink: Раз нет ответа или желания отвечать (ответ неудобен или обида мешают, или еще что), то тогда давайте каждый останется при своем...

Лично я не вижу никаких проблем в том, чтобы выяснит, как обстоят дела на самом деле, не играя в препирательства, которые Вы сейчас затеяли.

Общее Благо в том, чтобы люди не умилялись масками и объективно оценивали людей по их действиям. Для этого нужна открытость в информировании, а не замалчивания и теневые игры...

PS А насчет ярлыков..при чем тут ярлыки? Разве слово адвокат не передает сущность Вашей позиции по отношению к ГМР на этом форуме?

Ответ: "Да гори оно всё синим пламенем?!"*
 

"Если же кесарево начнёт вмешиваться в Божие, то не может оно рассчитывать на то, что такое вмешательство останется без последствий!.. "

Разрешение ситуации с МЦР произошло с Высшей Помощью через государство, т.е. вмешательсто было обратным. Поэтому понятно, чьё вмешательство не останется без последствий.