Первое издание книги "Зов"
 

В инете и печатных источниках можно найти очень противоречивую и путаную информацию на эту тему. Как правило, упоминается Париж 1924 или 1923 (!) годов, хорошо если указывается язык, и больше ничего. Более детальной инфы, кроме нижеприведенной, не нашел:
http://ay-books.roerich.com/3-AY-IRC-Pril1.html

Хочу спросить знатоков-рериховедов: переиздавался ли в России текст первого, Нью-Йоркского издания 1923 г. на англ. языке? Известно ли о нем что-нибудь?

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Иваэмон, Вам нужен текст именно на английском языке?
У меня есть книга "Зов" на русском языке, на второй страничке которой написано следующее:

Первое издание 1923 год
Второе издание.
Латвийское общество Рериха.
1989 год.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Да. Посмотрите, пожалуйста, цитату, которую я привел. Там написано, что первое издание было на английском, а также то, что содержание заметно отличалось от русского 1924.
Вообще меня удивляет тот факт, что это было практически неизвестно рериховедам до 2003 года, да и сейчас не особо известно... не говоря уже о том, что, похоже, самого текста никто не видел. А ведь это первое издание Учения, как никак... исторический факт.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Я прочитала внимательно.
То, что самого текста не видел никто, вполне понятно. О тираже даже в несколько сот экземпляров не приходилось и мечтать, наверное.
Вот даже в той книжке, о которой я написала, сказано в конце:

Книги эти можно получить по мере их переиздания.
Все материалы высылаются наложенным платежом.
Принимаются предварительные заказы.

Книга пришла случайно, по почте, и лежала нераспечатанная много лет.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

В архиве Рерихов книга быть должна. Да и в Америке - тоже.
Тут рукописи в единственном экземпляре (кумранские, например) публикуются и побуквенно изучаются сотнями ученых. Дневники Е.И. публикуются в нескольких изданиях, хотя их всего 2 экземпляра. А тут - первое издание Учения - и никто не видел, и практически никто даже об этом факте не знает - хотя рериховеды есть не в одной стране. Это вам не кажется странным? Лично я в полнейшем недоумении.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Скорее всего это затушовывается из-за политических соображений. То, что первая книга была на английском, несколько разрушает идею о том, что "В Россию моя первая весть" и что АЙ писалась на русском языке потому что в первую очередь она для России.

Интересно, есть ли в этом английском издании фраза: "В Новую Россию моя первая весть"?

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

В приведенной ссылке есть такая фраза:

Из которой следует, что в 1953 году было повторное издание английского первоначального варианта, так что у американцев должно быть достаточно таких книг. Хотя, там еще сказано:

Так что они могут быть не вполне идентичны.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Вот тут можно скачать всю АЙ на английском:
http://www.agniyoga.org/ay_downloads.html

И как я и предполагал выше, первая весть была не в Новую Россию:

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

А вообще говоря не понятно, что же было первым, русское издание в Париже, или английское в Нью-Йорке. В инете в основном пишут вот это:

Что противоречит информации из ссылки в начале темы. Хотя информация от главного редактора Т.О.Книжник мне кажется более достойной внимания.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Редна, тут дело-то не просто в англ. тексте самом по себе.
Насколько я понимаю (и ясно из пояснения Книжник), часть текстов в первое англ. издание 1923 г. вошла изначально данная в Дневниках на англ. яз. Часть, похоже, была переведена самой Е.И. А вот корпус книг АЙ потом переводили уже другие, с русского, к тому же на русском "Зов" уже отличался по содержанию. Поэтому, скорее всего, "Зов" по вашей ссылке - это не совсем тот текст, что был опубликован в 1923 году.

Добавлено через 4 минуты
Ну, в Дневниках-то "в Россию". Для Америки, насколько я помню, Е.И. указывала, чтобы перевели "В Новую страну". Наверное, в издании 23 года было так же.
Тут дело не в примате языка и не в политике. Никто и не спорит, что русское издание 1924 важнее - сама Е.И. завещала на обложке печатать именно 1924 год. Но для текстологического рериховедения не иметь текст самой первой публикации, а рериховской общественности не иметь репринтного издания - это белое пятно, и даже не пятно, а пятнище. По крайней мере, это мое понимание.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Я это понимаю, но другого не нашел.


Я думаю, что дело не только в текстологическом рериховедении. Вы же сами удивляетесь такому странному факту. То есть эта информация почему то запутана, что весьма странно. А то, что САМОЕ первое издание было на английском, действительно несколько нелогично, если считать, что главной целью была Россия. Поэтому политические мотивы мне кажутся вполне возможными.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Оно, как я понимаю, было для американских сотрудников Рерихов и для тех англоязычных, кто мог подойти через них.
Книгу наверняка можно найти в Нью-Йоркских архивах.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Вот интересная цитата:

Получается, что все же в Париже было первое издание на русском языке в 1923. Может быть Книжник чего то напутала?

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Почему тогда Е.И. указывала на обложке давать "1924"?

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Я где то сегодня уже натыкался на объяснение, почему она решила сделать так, но уже не могу снова найти.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Вообще говоря, информация о том, что первым было англоязычное издание в Нью-Йорке есть только у Книжник. Все остальные источники упорно утверждают, что первым было русское издание в Париже. И в добавок есть еще и письмо НКР к Шибаеву... Но при этом Книжник пользовалась архивом Рерихов, который никому кроме сотрудников МЦР недоступен. Так что вопрос весьма интересный...

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Может, издания в 1923 г. были и в Нью-Йорке, и в Париже? Вряд ли Т.Книжник стала бы выдумывать, да и наверняка книга есть в закромах МЦР.
Вообще не устаю удивляться, что эти вопросы до сих пор не освещены и не изучены. Где наши ученые-рериховеды?

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Вообще то на мой взгляд гораздо удивительнее другое. Люди совершенно не хотят изучать историю этого Ученья, как будто оно в 19 - 20 веке появилось с нуля. Все равно, как если человек решит изучать историю России, и начнет изучать эту историю с 1917 года, совершенно игнорируя наличие более старой истории.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Наверное других интересует содержимое, а не история издания, где было издано, на какой бумаге, состав редколлегии, какая была в это время погода и т.д.

Обращайтесь в издательства, пишите письма в МЦР, в издательства других стран т.д. хотя мне например непонятно в чем такая острая необходимость? Если не нравится Учение то информация об издании вряд ли поможет. А если нравится Учение, то при чем тут издательство?

А что касается истории самого Учения, то было где-то в АЙ написано, что это самое малое из опыта за миллионы лет.. Если так интересует самое начало, то ищите тех кто знает что было миллионы лет назад.

Табличка "мойте руки перед едой" тоже наверное имеет свою историю.
Не проще ли просто мыть руки перед едой, чем изучать историю издания этой таблички? Неужели это поможет лучше мыть руки?

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Еще одна интересная цитата (из примечаний к книге "Братство", МЦР, 1996):
Тут 2 момента:
1. Исходя из общеизвестной информации, книги ЖЭ на русском языке издавались в Париже и Риге (одно издание еще было в Улан Баторе). Откуда же тогда взялся Нью Йорк?
2. Относительно года на обложке: " на обложках поставлен год написания, а не издания этих книг. При первом издании указывался год, "когда содержание данной книги было закончено, - писала Елена Ивановна.". Но в этом случае непонятен 1924, выставленный на "Зове", так как последняя запись в нем датируется 5 апреля 1923 года.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Тема активно обсуждалась лет 6-7 назад. Посмотрите, к примеру, здесь: http://forum.roerich.info/showpost.p...00&postcount=2

В целом, вывод такой: "Известно, что в английском варианте выражение "В Новую Россию" заменено на "В Новую Страну" или, в последнем черновом варианте, даже на "В Новый Мир".
Подобная редакция очевидна, т.к. книга издавалась для американской публики и подобная фраза могла навредить в атмосфере нарастающей русофобии. По тем же соображениям более существенной редакции подверглось и рижское издание книги "Община".

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Интересно, что в одном из своих писем, она называла Новой Страной - Америку.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Мне кажется это нормально и правильно - обращаться к той стране в которой издаётся. Новой может стать и новая Гвинея. А Америка по моему - во многих своих проявлениях - действительно новая страна. Другим многому нужно учиться у неё.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Судя по тому, что все "завсегдатаи" форума эту тему посетили, информации о ньюйоркском издании "Зова" 1923 года ни у кого нет. Жаль.
Спасибо всем откликнувшимся по-существу. Отдельная благодарность Редне за инфу о первом русском издании.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

В данном случае вопрос стоит о первичности английского и русского издания. Запись в дневнике не является вестью. Вестью является публикация. И если первой публикацией была английская, то это несколько меняет акценты. Как было на самом деле, непонятно, так как данные Т.Книжник находятся в противоречии с письмом НКР. Единственным разумным объяснением этого противоречия может быть предположение, что в 1923 году было одновременно две публикации в Нью-Йорке и Париже.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Смотря публикация чего и для кого. Если это публикация сборника посланий на английском языке некоторого тиража, расчитанного сугубо для круга английских сотрудников, то это один подход. А если это крупный тираж, расчитанный на широкое распространение, подход уже другой.

Однозначно русское издание ЛСМ было осуществлено в Париже. Был ли изданный английский текст официальным изданием первой книги Учения - большой вопрос.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Да понятно уже чего хотят...Sova №2...:cool:

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Так оно и есть.
По крайней мере, если читать примечания к "Зову" издания МЦР 2003 года, в которых идет подробная сверка содержания русского (почему-то указываемого 1924 годом издания) и двух английских - 1923 и 1953., то видно, что они находятся перед составителем примечаний и реальны. То есть англ. издание 1923 года - было. Но вот почему о нем никому до 2003 года не было известно - вопрос. И сейчас неизвестны - ни точное время, ни типография, ни тираж, ни текст.
Понятно, что общественность знала список русских изданий, но рериховедение на то и наука, чтобы анализировать всякие исторические мелочи. Но, возможно, в данном случае все просто зависит от доброй воли МЦР, ибо, похоже. книжка редкая и есть только у них.

Добавлено через 8 минут
Здесь тоже неясность - а были ли такие в 1923 году? Американский круг сотрудников - это были практически все русскоязычные люди. Необходимости в типографском издании для них нет. А вот если предположить, что издавали для Школ искусств при Музее и с прицелом на будущее - тогда более-менее логично.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Мне кажется, что Хорши не былы русскоязычными.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Конечно. Именно поэтому мы и имеем часть посланий на английском языке.

Тем не менее, к примеру, в свое время была издана книга "Напутствие Вождю", которая предназначалась узкому кругу сотрудников.

Ответ: Первое издание книги "Зов"
 

Судя по тому, что этого издания никто не знает, можно предположить, что круг был ну очень узкий, и тираж мизерный.
В опубликованной переписке американцев с Рерихами и дневнике З.Фосдик об этом тоже ничего не сказано.
Тем не менее, книга есть в МЦР.