О псевдонимах, Никах и пр.
 

1. Да, конечно, когда человек "приходит" на форум под своим настоящим именем он старается "держать марку".
2. Нет, не думаю. Атмосфера обуславливается нашими мыслями. Если они (мысли) не этичны, то не помогут никакие имена, родословные, "марки" и прочая мишура этой одной жизни (из общего бесконечного ожерелья :) ).

Достоинствами употребления псевдонимов является:

1. Собеседники вступают в диалог на равных.
2. Отвлечённость от личностей (имён, званий, заслуг, должностей и пр.) помогает сосредоточиться на предмете дискуссии.
3. Помогает избавится от вредной склонности к СЛЕПОМУ обожествлению Авторитетов.
4. Помогает понять, что важно ЧТО сказано, а не КЕМ сказано.

Мои слова говорит моё сердце (которое вечно), а не мой индивидуальный сегодняшний разум (который в прошлой жизни называл себя, может быть, Мустафой, а в следующей жизни будет называть себя, может быть, Бригитой). Поэтому их смысл не изменится, если я укажу моё полное (сегодняшнее) имя. Постарайтесь читать сообщения на форуме сердцем, и многие слова зазвучат действительно по иному - более подлинно и действенно .

С уважением и открытыми токами для Вашего Сердца,
Андрей.

техническая сторона вопроса
 

Хотелось бы вспомнить о технической стороне вопроса использования ников в форумах.

То, что человек указал имя, еще не говорит о том, что он указал свое настоящее имя. Он даже может выйти из форума и зайти потом под другим именем. :)
Стоит правда отметить, что при этом IP-адрес у него останется скорее всего преждний, и по этому признаку можно отловить подобные ухищрения. Но IP-адрес полностью не идентифицирует человека, т.к. он может входить в интернет от различных провайдеров, а также пользоваться публичными proxy-серверами. :(

Исходя из вышесказанного, подобное требование выдвинуть не удается. :(

Лично я считаю, что, указывая в сообщениях свое настоящее имя, мы высказываем уважение к собеседникам.
Предлагаю внести просьбу об использовании настоящих имен в раздел рекомендаций правил форума. :)

Re: техническая сторона вопроса
 

Как раз требование выдвинуть можно :D . Вот, придерживаться его - это личное дело каждого, добрая воля каждого. И каждый, заходя под чужим именем уже будет знать, что действует вопреки заведенному обычаю, обманывая тем самым ожидания собеседников. Вот и проверка на честность. 8)

Согласен.

Можно принять решение, что форум будет двигаться в сторону большей открытости. Например, модератор, или сами участники могут просить анонимов указать свое полное имя (это как вариант), либо просить ознакомиться с правилами, либо не регистрировать клички и ники... варианты можно выбрать, главное - общее направление...

Re: техническая сторона вопроса
 

Я вот уже примерно 10 лет состою членом ФИДО. В ФИДО, если кто не знает, используются ТОЛЬКО реальные имена. Я наслушался там такого, что этот Ваш тезис мне представляется ОЧЕНЬ сомнительным: в некоторых ФИДО-шных эхах (типа форумов) люди совершенно не боятся высказывать своего НЕуважения к оппоненту под своими настоящими именами.

В то же время, если взять, например, Интернет-Форум профессора Торчинова, то там подавляющее большинство участников пишет под никами, и лишь пару человек - под своими реальными именами. Так ведь это просто ПРЕВОСХОДНЫЙ академический форум по востоковедению!

Так что у меня есть все основания считать связь "уважительности обращения к собеседникам" и выступлением под реальными именами - ОШИБОЧНОЙ :)

У меня огромная просьба: НЕ вносить просьбу (о запрещении ников) даже в ранг рекомендаций, - как не имеющую под собой ни обще-логических, ни фактических оснований :!: Т.е. я предлагаю вообще не акцентировать на этом внимание :)

Ну объясните мне, если у меня нет уважения к оппоненту, то каким образом оно вдруг появится только от того, что я употребил свое настоящее имя?!. А если я, например, всю жизнь всех посылаю на три буквы под своим настоящим именем?..

По-моему, эта просьба (о запрещении ников) - нонсенс, как не нее ни глянь... :roll:

В ту же тему
 

Да, но люди не анонимны. :D Я привык общаться с людьми, а не с идеями. Хотя, конечно, это мои проблемы :D И, потом, если, к примеру, я высказываю какую-нибудь мысль - это не значит, что она сугубо моя, просто я под ней "подписываюсь", ее разделяю и, соответсвенно, несу ответсвенность.
Кстати, мой IP в "Гранях" заблокирован 8) Помните беседу о Путине? Притом, модератор, видимо, не принял во внимание, что вместе со мной отключает еще человек 200 :cry:

А, к чему это?! У нас же не посиделки со сплетнями... Ну, давайте выдилим отдельный раздел для ананимов и их экстренных секретных сообщений...

Эх, о том и речь, что "психологически" проще быть под ником, т.к. не надо брать на себя ответственности, можно позволить себе безответсвенный треп и не стесняться в выражениях (не подбирать слова)...

Re: техническая сторона вопроса
 

Какое отношение "открытость" имеет к использования ников?
Открытость - это искренность, подвижность ума, но никак не знание об анкетных данных оппонента.

"Что значит имя? Роза пахнет розой,
Хоть розой назови ее, хоть нет.", (с) сами знаете кто ;)

Вам что важнее: ИДЕИ, высказываемые участниками форума или то, КТО их высказывает и под каким именем?

Я не могу понять, каким образом знание анкетных данных поможет Вам понять идеи, высказываемые оппонентом? Ведь Вы так хорошо говорили о диалоге... :roll:

Re: В ту же тему
 

Вы действительно думаете, что только Ваша подпись или имя и определяет "воздаяние". Т.е. если Вы подпишетесь под этой мыслью не своим именем или не подпишетесь вообще, то Вы и ответственности избежите? :shock:

Это показывает неопытность (очень мягко говоря) модераторов того форума... Но не ошибается тот, кто ничего не делает ;)

Аноним анониму - рознь... да и потом, мы ведь не знаем путей, по к-м к нам может прийти Весть, - зачем же самим себя ограничивать? ;)

Я выше задал вопрос на эту тему :)

Re: В ту же тему
 

:D В том-то и дело, что не думаю. Но некоторые, как я писал, думают, и это как раз и создает "психологическую простоту" (ту, о которой Вы писали) :D

Родной, а может, это и для Вас "момент истины"? :shock: Может, это шанс проявить подвижность и отбросить столь приевшийся ник, выступив под настоящим именем? Это на правах гипотезы.

Re: техническая сторона вопроса
 

Открытость, Родной, это для меня "не скрытность", а если человек скрыват свое имя под ником, то для меня это - скрытность.

Я уже писал, Родной, что привык общаться с людьми, а не с идеями. И диалог - он не между идеями, а между людьми. Кстати, иногда слова и идеи не так уж важны, а важно участие КОНКРЕТНЫХ людей. С этого, с участия, подлинный диалог и начинается... Для меня важны люди, а не абстракты. Да и единение, о котором так много говорится на форумах, возможно с конкретными людьми, а не с фантомами.

При этом, Родной, я не настаиваю... Если у Вас такие серьезные обстоятельства, то ведь всегда могут быть исключения :) Мы ведь двигаемся к взимопониманию... и я уважаю Ваш выбор. :wink:

Я тоже считаю, что не стоит акцентировать внимание на этом моменте. - Свобода! (А что под ней понимается, можно и на форуме у участников спросить :) )

Андрей.

Re: В ту же тему
 

Так и отлично - меняя ники/лики, возможно человек придет к осознанию иллюзорности своего "я" :) Я думаю, что нельзя лишать никого такой возможности 8)

Ну почему же "приевшийся"?.. "фрейдистская оговорка"?.. ;) Я свой ник не наделяю каким-то независимым существованием... т.е. я не вкладываю в него какого-то "сакрального" смысла... мое использование его носит чисто утилитарно-практический характер - удобный, короткий, прикольный ник, - не более того :)

Re: техническая сторона вопроса
 

Дык я как раз за то, чтобы мне (или кому-то) не делали никаких исключений, а это возможно только при отсутствии подобного правила :twisted:
Словом, я за свободу ВЫБОРА: пусть каждый сам за себя решает, что ему ближе в данный момент :)

P.S. "...Имя и форма, - пишет Шанкара, - которые составляют семена всего феноменального существования и образуются неведением, вроде бы неотличны от всеведущего Бога (в оригинале здесь для русского слова "Бог" употреблено санскритское слово "Ишвара", прим. Родного), они не могут быть определены как реальные или нереальные и упоминаются в шрути и смрити как сила (шакти) Ишвары, называемая майей, или как пракрита. Но всеведущий Бог отличен от них... Поэтому, подобно тому как пространство разделено ограничениями (upAdhi) в виде горшков и прочего, Бог определяется именем и формой - созданиями неведения".(*)
--------------------------------
(*)Коммент. к "Брахма-сутрам" II.1.14. Цитата взята из: Н.В.Исаева, "Шанкара и индийская философия.", Гл.4, стр.89.

Re: В ту же тему
 

Эх, Родной... иллюзию безответственности создают ники - в этом мысль... тем самым больше погружаясь в майю (если уж говорить этим языком).

Тагда, наверное, Вам и очень просто от него отказаться? Я обо этом. :wink:

Re: техническая сторона вопроса
 

Кстати, по-моему, мы с Вами неплохо беседовали на форуме "Граней...", при этом и Вы и я писАли под никами... :roll:

Re: техническая сторона вопроса
 

Солидарен с Шанкарой :D
Вся загвоздка в том, что использование ника, говорит как раз о несвободе от имен, зависимости (психологическая боязнь назваться своим именем).... :wink:

Re: В ту же тему
 

...в то время, как "реальные имена" создают иллюзию ответственности ;) Какая майа "лучше"?.. я думаю та, к-ю человек выбирает САМ :) Иначе нам придется допустить, что кто-то из нас обладает "абсолютным знанием" того, "как надо на самом деле" :roll:

Конечно просто! Но зачем? Ведь в этом весь вопрос-то и состоит (а на "слабо" меня не купить :wink:). Дайте мне хоть один разумный довод не использовать свой ник НА ЭТОМ ФОРУМЕ :) Т.е. ЧТО конкретно изменится от того, что я буду писАть или не писАть сюда под своим "реальным именем" :?:

Re: техническая сторона вопроса
 

Это с такой же необходимостью может говорить и о внутренней свободе - непривязанности к "именам и формам" :) Эти два вывода (о "психологической боязни" и "внутренней свободе") - одинаково логично следуют из исходного тезиса... что выбрать?.. это дело личных предпочтений ;)

И мой основной довод как раз и заключается в том, что нельзя ограничивать чей-то выбор искусственно, по той простой причине, что никто из нас, опять же, не знает, как дела обстоят "на самом деле" - мы все оцениваем со своей колокольни, пытаемся наложить на других СВОИ ограничения :roll:

Re: В ту же тему
 

:D Мера ответственности в каждом из нас, и она индивидуальна, и здесь нет иллюзии - я знаю ту ответственность, которую на себя беру. Но, вот, так исторически сложилось (в русской среде, по крайней мере - это мой опыт), что когда человек открыто называет свое имя, с этим связана большая ответственность... Кто-то связывает это с уважением, кто с чем-нибудь другим - неизменно высоким... Кому Вы, положа руку на сердце, больше доверитесь - тому о котором знаете многое (и кто этого не скрывает), или незнакомцу под вымышленным именем?

:) ЛИЧНО мне будет проще и легче с Вами общаться :D Может быть, кроме меня еще кому-нибудь... Этого достаточно, что б перевесить чашу Вашего "без разницы" :?:

Re: техническая сторона вопроса
 

А вот тут нужно подумать о собеседнике. 8) С кем ему приятнее/лучше общаться с анонимом или с человеком не скрывающем свое имя :?:
Лично мне приятнее общаться с человеком, о котором я знаю более, чем кличка.

зараннее извиняюсь, пыталась зарегистрироваться, но почему-то отвечают, что мой e-mail уже кем-то используется в форуме...странно....

меня очень волнует подобное обсуждение, потому что именно с проблемой использования настоящего имени (и с хамским отношением ко мне в связи с этим - халло админу злобину, если он сюда заглядывает)))) я столкнулась на форуме "мир агни йоги".

сразу уточню, что с подобными требованиями ко мне обратились первый раз. я не стыжусь своего имени и не скрываю его, но это ведь бессмысленно! вы представляете, сколько светлан бродит в инете? и сколько бы я не вбивала свое имя при регистрации - меня под ним не запишут. так что, мне другое выбирать? какой смысл подобного требования?

и потом, я тоже придерживаюсь, что важнее ЧТО стоит в сообщении....если уж вас так заинтересовал собеседник, что захотелось встретиться с ним - так на то мыло есть или личка. там и можно продолжить общение, уже однастоящими именами.

зы: родной, спасибо огромное вам за ссылку!

САРВА МАНГАЛАМ! :)

О псевдонимах, Никах и пр.
 

Мое отношение к вымышленным именам, кличкам и псевдонимам, крайне отрицательное. Принципиально не вступаю в полемику с такими людьми. Исключение сделал на форуме 54 для называющего себя ЛАИ (тема День Культуры), ибо в моих ответах заключалась важная информация, которая могла быть полезна другим.
Бывают в жизни ситуации, когда человек ВРЕМЕННО, в силу каких-то объективных причин, о которых, как правило, ставит в известность (преследование со стороны спецслужб, организованной преступности, для ВРЕМЕННОГО сокрытия своей известной фамилии и пр.), не может обнародовать своего имени. Примеров тому достаточно. Но это не говорит о том, что все остальные, не имея на то оснований, должны поступать таким же образом.
Полемика, дискуссия или спор должны вестись честно, открыто, корректно и аргументировано. Сокрытие своего имени тождественно сокрытию своего лица. Это излюбленный прием темных. Только преступники, или люди с нечистыми помыслами дабы уйти от ответственности, скрывают свои подлинные имена. Псевдоним способствует тому, что человек чувствуя свою мнимую неуязвимость, зачастую ведет себя развязано, провоцируя к тому же своих оппонентов.
Вспомните кодекс средневековых рыцарей, которые решали свои споры в честном открытом бою, глядя в глаза своему противнику. Не есть ли это мужество? Но можно ли назвать мужеством подлый удар в спину ночью, нанесенный неизвестным? Возможно это не очень удачное сравнение, но что-то в этом есть. Ведь в приводимом примере, так же как и случае выступления на форуме под вымышленным именем, лица, принимающие участие в действе, остаются неизвестными.
Еще один аспект данного вопроса. Как видно из высказываний неуважаемых мною анонимов, многие из них знакомы с Учением Живая Этика и трудами Блаватской. Так не им ли не знать, что все тайное рано или поздно становиться явным! Неужели, они думают, что сокрытие своего имени поможет уйти от процесса отдачи кармических долгов? Но это уже из области философии.
Считаю, что в интернет-форумах (как, впрочем, и на других подобных мероприятиях), должны участвовать люди, представившие не только свои Ф.И.О., образование и род деятельности, но и все необходимые для связи сведения (e-mail, почтовый адрес, телефоны, факс, короче, у кого что имеется).
С наилучшими пожеланиями.
Валерий Огалихин.

Напишите Администратору - он поможет.

Можно с именем использовать и фамилию, тогда совпадений будет меньше.

Не думаю, что Вам все равно Светлана вас завут или "табуретка" :wink: Конечно ЧТО важнее, но важно и КТО, кстати - и КОГДА, и ОТКУДА т.д.

Есть интересный случай по поводу ЧТО и КТО (для размышления, как пометки на полях).
На факультете психологии одного из университетов поставили такой опыт. Студентам сказали, что они могут пообщаться (получить консультацию) у знаменитого психотерапевта, но не смогут его видеть, а будут разговаривать через затененное окошко. И это произошло. Многие говорили, что консультация им помогла.
Самое интересное, что за окошком был компьютер, который на вопросы студентов сучайно выбирал одну из фраз, которые были у него в базе данных.
:wink:

Re: О псевдонимах, Никах и пр.
 

Мне думается, что это все проблемы тех, кто пишет, а не тех, кто читает. В конце-концов, ложь и лицемерие разрушает именно того, от кого они исходят. А истиные чувства все равно увидишь в сообщении, будь они хоть под какими Никами. И твое дело как на них ответить или не ответить. Мы часто видим проблему там, где ее нет.

ллр (лисовая людмила романовна)

ну, вот меня и зарегистрировали.))
продолжаем разговор.

нет, владимир, мне не все равно как меня называют. вся ирония в том, что по моему реальному имени меня не зовут.

а ваши и другие ответы наталкивают меня на мысль, что люди, требующие общения под настоящими именами с выкладкой всех данных собеседника (номер телефона, адрес и т.п.), прежде всего хотят гарантий, уверенности для СЕБЯ (не для собеседника, а это уже эгоизм), в то время как я уверена, что уверенность должна быть внутри. если вы уверены в своих силах, какие-либо инсинуации (словесные или мысленные) не могут смутить вас.
да и что с того, что вы знаете настоящее имя собеседника или его телефон? накажете или отмостите его за сказанное, за обиду? не думаю, потому как знаете: оно само вернётся к нему бумерангом. и закон кармы нарушать нельзя.

хотя, ладно, что углублятся...бессмысленная дискуссия.
я пришла на этот форум, чтобы почерпнуть что-либо новое, а не доказывать, что я не верблюд. если в связи с тем, что я использую ник в общении, возникнут проблемы, то всегда можно просто уйти, правда? у меня еще целая вечность впереди...)))

Re: О псевдонимах, Никах и пр.
 

Согласен... но причем тут настоящее имя :?: Есть масса примеров, когда полемика отлично ведется без настоящих имен (например, уже упоминавшийся ранее академический(!) форум проф.Торчинова или Пламена Градинарова). Также есть масса обратных примеров, когда люди ведут полемику совершенно неаргументированно, но под настоящими именами!

Если вспомнить Индию: там в полемику зачастую вступали никому неизвестные странствующие монахи под совершенно вымышленными именами... Далее, совершенно обычным делом было стать учеником своего идейного оппонента под вымышленным именем (т.е. ником), дабы выведать у него секреты его школы и потом вести более умелую полемику с представителями этой школы - это ВСЕГДА считалось там в порядке вещей. И это нормально! Это способствует более свободному, открытому и непредвзятому обмену мнениями, поскольку позволяет сконцентрироваться на СУТИ, а не на "имени"... И в Индии в свое время это привело к выработке той философской системы, на к-й, в частности, основана и теософия с АЙ :) И неспроста в АЙ есть также рекомендация положить Учение на перекрестье дорог - потому что важнее СУТЬ, а не слава. Это также прекрасно согласуется с действиями боддхисаттв, как это описано у Цзон-Капы в "Лам-Риме": он действует не для себя и ЕГО имя его нисколько не волнует - он свободен от тщеславия :)

"Может в консерватории что-то поменять?"(с) М.Жванецкий ;)

2Moderator:
Осмелюсь даже сделать небольшое предсказание: если нечто подобное и будет введено на форуме, то форуму конец наступит очень быстро, он умрет, как умерло большое кол-во ФИДО-шных форумов (даже реальные имена участников не спасали :!:). Это свойство всех систем с жесткой обратной связью - не могут/не хотят в силу своих само-ограничений выходить за иллюзию "имени и формы" ;)

Администратору и ВСЕМ
 

Мне кажется, что тема "на выдохе". Действительно, не стоит на данном вопросе "циклиться". Может, подвести итоги?
По-моему мнению, тема была полезной - прозвучали достаточно интересные мнения и позиции. Думаю, что многим было интересно узнать, что половина посетителей форума хотят общаться с ними под настоящими именами.
Мне кажется, что этот факт и можно зафиксировать в "Послании (пожелании) к участникам" (можно так видоизменить "Правила"). Сделать просто информ. справку для сведения. Пусть каждый решает сам. Это будет наиболее компромиссный вариант.

Re: Администратору и ВСЕМ
 

Согласен :)

В этом же послании также нужно зафиксировать факт, что другая половина чувствует себя вполне комфортно и БЕЗ использования реальных имен, - тогда это будет компромиссный вариант ;)

А вообще-то, итоги по голосованию подводить еще рано, поскольку проголосовало только 6 человек из 23-х зарегистрированных на форуме, т.е. это чуть больше 25%... хотя бы половину набрать... :roll:

ТОВАРИЩИ :!: ВСЕ НА ГОЛОСОВАНИЕ :!: :lol:

Re: Администратору и ВСЕМ
 

Согласен :D

Я беру во внимание тот факт, что, по моим наблюдениям, больше половины зарегистрировавшихся сделали это под своими собственными именами :D

Re: Администратору и ВСЕМ
 

Я вдруг подумал, что мы не совсем одинаково понимаем значение фразы "реальное имя". Я под этим понмаю ПОЛНОЕ имя, т.е имя И фамилию, в то время как Вы (насколько я понял!) понимаете под этим ТОЛЬКО собственно имя :)

Поэтому я насчитал 16 человек из 23, зарегестрированных под "никами" (куда я включаю и имена без фамилий), а Вы насчитали половину, поскольку не считаете имена никами :)

Но, даже если это и так, то я все равно за свободу выбора имени/ника самим участником, а не под давлением "общественного мнения" или "правил" (гласных или негласных) ;)

Re: Администратору и ВСЕМ
 

Друзья, может всё-таки прислушаемся к словам Игоря? С технической стороны невозможно сверить регистрирующегося человека с данными его паспорта :)

А если просто по-человечески посмотреть на эту проблему, то представьте себе, как будет скучно, если мы все будем называть друг друга по имени-отчеству. Получится какой-то "синедрион". По-моему, ник характеризует человека куда точнее и сильнее, чем его - хоть и настоящее - имя. Это происходит потому, что он выбрал свой ник сам, а ФИО дали ему родители.

Давайте жить проще :!: Важнее то, о ЧЁМ и КАК мы будем говорить.

Андрей.

уважение
 

Конечно не появится! :)

Уважение складывается не из каких-то конкретных поступков, а из внутреннего их содержания, мотивации. Внутреннее содержание, сидя перед экраном монитора, довольно трудно проследить. По-этому приходится судить по внешним признакам, одним из которых, в данном случае, будет момент открытости оппонента, который выражается в указании своего real name.

Это своего рода, как этикет. Называя человека "на Вы" и просто вежливо с ним обращаясь, Вы показываете ему свое уважение к нему. Но это еще не означает, что Вы уважаете его на самом деле.

Поэтому, казалось бы, особого смысла в этикете нет. Но тут есть один моментик. Высказывая уважением, пусть хотя бы и внешнее, Вы тем самым сами, незаметно для себя проникаетесь им, и оно, постепенно превращается из внешнего во внутреннее.

Тут можно еще привести аналогию с окружением себя красотой. Это красота внешняя, но она способствует развитию внутренней красоты. Ведь, зачатую, так трудно развить и поддерживать в себе внутреннюю красоту, находясь среди грязи, мусора, бардака и хаоса.

И, наконец, всем знакомый пример с улыбкой. Когда плохое настроение, что советуют сделать? :D

перемещение темы
 

Переместил эту тему из форума "Рериховское движение" в форум "Помощь по форуму".

Re: перемещение темы
 

Логично :!:

Решение проблемы :)
 

Евгений Евгениевич ( EE ) предложил толковый способ решения проблемы использования ников на форуме. Создать в профиле пользователя отдельную запись, где можно было бы указать свое настоящее полное имя.

В этом случае не отвертишься. Или у тебя есть имя, или нет. :)

Обсуждение изменения перечня данных профиля ведется в теме "Профиль".

Re: Решение проблемы :)
 

Это будет тоже самое давление на человека :(

Re: Решение проблемы :)
 

Полностью согласен :!: ...прямо какие-то "страсти по реальным именам" :shock: ...оно нам надо? :roll:

Вопрос по опросу :)
 

Вот 3-м пунктом указано: "Третий вариант (указать в одельном сообщении).", - и я вижу, что по нему проголосовало 2 человека. А увидеть то, что они предложили (это самое "одельное сообщение") как-то можно :?:

Спасибо :)

Re: Решение проблемы :)
 

Вообще-то эту фразу надо воспринимать с юмором. Хотел подчеркнуть критичность для некоторых этого вопроса. ;)

Если свободу выбора принимать за давление, то согласен. :)

Re: Вопрос по опросу :)
 

Третий вариант опроса предоставляет возможность альтернативного ответа.

Как-то отдельно просмотреть эти ответы нельзя. Их может даже не быть. :)

Возможность указания своего имени в подписи
 

Хочу отметить, что пока возможно задавать свое полное имя, которое Вы не смогли разместить в профиле, в своей подписи. Использование ника бывает довольно удобно. ;)

Это Евгений Евгеньевич (EE) предложил, что сразу и реализовал, указав свое имя и отчество. :)

Снова о никах.
 

Ответ на это сообщение:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=12919#12919

Во-первых, само пожелание от модератора есть форма давления, - пускай маленького, пускай дружественного, но всё же давления.

Во-вторых, в форуме «Свободный разговор» никому не запрещено разлогиниться и написать сообщение. Раньше, когда был общий доступ для всех разделов, я тоже так делал, если на то были (известные лишь мне) причины. Мне кажется, что это право нельзя ущемлять никоим образом.

Поэтому прошу Вас, Владимир, не оказывать давления на анонимных участников даже в форме пожеланий :)

Как уже много раз говорилось и доказывалось в этой теме, название ника или его отсутствие никоим образом не сказывается на ответственности за написание сообщений.

Также и название форума не может подвинуть на осознание ответственности, если её нет изначально. Это было много раз доказано :(

К тому же речь идёт о форуме «Свободный разговор» (на духовные темы), требования в котором о присутствии или отсутствии ответственности звучат, по меньшей мере, странно по причине субъективности восприятия этого понятия. К примеру, я не увидел ничего безответственного в обсуждаемом сообщении некоего гостя.

Поэтому предлагаю модераторам не давить на свободное волеизъявление гостей и форумлян форума Агни Йога и Теософия, на скрижалях которых Закон Свободы Воли стоит на одном из первых мест :!:

P.S.
Да и результат опроса говорит сам за себя...

Возможно, Андрей, Вы и правы. Просто, лично я привык общаться не только с информацией, но и с человеком. :) Тем более, если его сообщения в повелительном наклонении :!: Всегда хочется знать откуда идет приказ, перед тем как его выполнять.

Поэтому предлагаю модераторам не давить на свободное волеизъявление гостей и форумлян форума Агни Йога и Теософия, на скрижалях которых Закон Свободы Воли стоит на одном из первых мест :!:

А что же тогда вы оставляете модераторам,... всю ответственность?
Ведь по сути Законом Свободной Воли можно прикрыть любое свое волеизъявление и им же уличить любого модератора в любых ущемлениях любой свободной воли, а там и до анархии, "матери порядка", недалеко. Где эта тонкая грань? Или, как всегда, каждый свою правоту определяет сам, а заодно и меру ответственности, и долю причастности к имени форума.
И при этом мы объявляем о создании виртуальной Общины...
Строительство Общины предполагает дисциплинарное подчинение ее Уставу, и как же в таком случае быть со свободой волеизъявления если мы так легко провозглашаем и то, и другое...
Наверное во всех ситуациях можно найти золотую середину, если все-таки искать именно ее, а не раскачиваться на качелях крайностей. Тогда и модераторы будут делать свое дело в уверенности, что их понимают, поскольку, если всем гостям давать всю свободу волеизъявления, то рано или поздно форум даже с таким именем просто превратится в базар, не смотря на меру ответственности каждого.

я полагаю, если у человека есть имя или ник, то какой же смысл писать анонимно или под другими именами? только если человек боится, что его слова могут плохо отразиться на его имидже, или если это преднамеренная шутка над кем-то.
анонимные слова более откровенны - что на уме то и на языке, но мне кажется иногда они, если найдут своего владельца, могут подпортить его зарегестрированную репутацию...
вывод - ну неужели так слабО? ;) что потом свободной волей по выбору ника приходится прикрывать спущенное с поводка хорошего тона свободное мышление? это скорее признак труса, чем свободной воли. имхо.

Урусвати, Тара, Фуяма, Ловец, Удрав, Люмоу...


**************

Всё тайное становится явным, всему свои сроки :wink:

Феникс, простите, это чей-то послужной список, или просто так для общего развития? :wink:

Кому как :wink:

В связи с тем, что в последнее время на форуме идет откровенное злоупотребление никами, реанимирую старую тему-опрос.
Интересно узнать, изменилось ли мнение форумлян по этому поводу. Кто еще не голосовал, то можете сделать это сейчас.

Данные опроса на 26 января 2005 года по теме
"Применение псевдонимов, Ников и пр. на форуме?" следующие:
Запретить! И использовать только настоящие имена 28% [ 4 ]
Разрешить! 57% [ 8 ]
Третий вариант (указать в одельном сообщении). 14% [ 2 ]
Всего проголосовало : 14

выбор ника или имени - личное дело.

но в целом должен быть бан на некоторые имена и прозвища - имена и прозвища связанные с Гималайским Братством, имена и прозвища связанные с семьей Рерихов, имена и прозвища связанные с основателями теософского движения.
ну и прибавить запрет на использование чужих ников и имен с целью введения в заблуждение, или намеренного вызова ассоциаций с другим участником (положительные или отрицательные).

В АЙ, (пока не могу указать где - надо найти) сказано, что в общении желательно как можно меньше произносить свои имена. Тем более, что многие сознательно любят хлестать по ауре, что в соединении с именем усилится в воздействии.
И вообще, напоминает времена СССР, когда фамилии Ленин и прочие были изъяты из обихода.
Если кто-то решит назваться Н.К.Р., то он этим выставит себя на посмешище и закон кармы сам распорядится по заслугам. А сокращённые инициалы вообще не говорят про именно кого-либо. Надо немного дальше этого смотреть.
Интересен и тот факт, что в первую очередь на "необычные" ники реагируют те, у кого они сами "необычны". Или это просто конкуренция, типа того, что мол "я вот не решился так назваться, а он вот взял и обогнал меня в наглости".
Надо на всё смотреть проще и без предвзятостей. Тогда никому ничто не будет ни казаться подозрительным ни мистическим.

Не мешало бы лучше обратить внимание на то, что как Учение, Учителя так и Рерихи очень часто (как бы косвенно) унижаются и оскорбляются. И часто это делают сами те, кто вроде бы дорожит их именами.
Надо иногда в свой "глаз" заглядывать, а не в соседа.

Могу открыто сказать - против запрета. Надо учиться не запрещать, а вести себя достойно и быть примером. Тогда недостойное само " не полезет".
Тем более, никто не заставляет отвечать на посты человека со смешным ником. Может быть ему только того и надо, чтобы все возмущались, "орали" и "топтали ногами" от злости :wink:
Пора учиться не поддаваться на такие провокации и держать равновесие. А-то получается, что многие говорят про свою выдержку и достижения в Учении, а при первой "нетакосине" забывают про то, что в Учении сказано. Вот вам и проверка своей "высоты".

Я бы не мешал людЯм жить, не ограничивал их выбор... Имя как таковое мало о чем говорит, другое дело - фото и краткая автобиография с печатью нотариуса O:)

иногда складывается впечатление, что люди любят поиграть. Ведь все понимают, что НИЗЗЯ, а что ЗЯ.
Ну что вы как дети неразумные? О чем тут можно спорить.
На месте модераторов я бы однозначно запретил (защитил) имена тех, которые они считают нужными и предупреждал бы участников в случаях, о которых упомнил aenohe.

Герасим,
а если прийдёт человек которого действительно зовут Николай Константинович или Елена павловна, то что тогда делать? Или нужно будет присылать копию паспорта. В худшем случае врать и выступать под чужим именем.
В том то и дело, что каждый сам должен решить для себя что ему ЗЯ, а что НЕЗЯ. На то и существует свобода выбора. Запрет порождает желание его преступить. Начнут люди в другом ухищряться, больше в "подполье" уйдут со своими взглядами. Так, кстати, сразу виднее кто и что из себя представляет.
Тем более, как это Вы собираетесь всех запоминать и отличать, если вдруг появятся 10 - Татьян, 15 - Владимиров. С отчествами тоже много совпадений.

Назову я себя Герасим или йцукен что изменится?
Нужно просто быть нормальными людьми, культурными, уважающими друг друга.
Показателем на форуме является не то как ты себя называешь, а то о чем, что и как говоришь. И подозрения Ваши беспочвенны, Вэтлян. Если я не Герасим, то я вру? Презабавно :D
Тут ведь не базар, а форум, посвященный ЖЭ. И если для тебя близки Имена, то ты не позволишь себе их использовать как бы то ни было недостойно. Но я могу только высказать свое мнение, а модераторы принять меры. И они ДОЛЖНЫ это делать. Лично я бы так и делал. Китайское предупреждение - потом меры.

Re: техническая сторона вопроса
 

Считаю, что ники запрещать нельзя, но запрет должен быть на имена Семьи Рерих, Блаватской, Великих Учителей, а так же их псевдонимы и различные сокращения имен, а так же ники и имена уже загеристрированных пользователей. По поводу реальных имен рапрет не должен распространяться на тех, кого на самом деле так зовут(думаю, что об этом человек должен написать модератору, если его имя запрещено).

Именно про это я и говорю, что надо не на ники смотреть, а на личности. Хотя, по выбранному нику можно не малое сказать о человеке.
А подозрением занимаются именно те, кто запрещает свободу выбора. Надо людям больше доверять.
А ник "булочка" мне лично на много интереснее чем "маргарита". В булочке например больше импровизации, креативности и юмора.

Ещё вчера хотела поделиться такой вот мыслью:

Есть в АЙ всем известная притча про Дьяволе решившего соблазнить благочестивую женщину и самого же потом обернувшегося к светлому после того как он полность вошёл в образ святого.

Потом ещё, есть актёры кино играющие роли как святых так и противоположных персонажей. Если вдруг роль святого или какого-либо положительного героя доставалась артисту с не очень-то завидной биографией ниукого не вызывало возмущения, что он не достоин исполнения этой роли. Все судили лишь по духовной вживаемости (воплощения) артиста в эту роль. А артист, после исполнения, скажем 20 ролей, тоже в чём-то изменялся, пусть даже в самом малом.
Детьми мы тоже часто играли в положительных героев и соответственно этому преображались в жизни (говорю от себя. это было свойственно моему поколению). часто входя в такую роль хотелось и в жизни совершать подвиги, помогать старикам и заступаться за слабых.

Это всё к тому, что беря ник какого-либо положительного героя, человек непосредственно пытается побыть в нём и прочувствоваться его жизнью и действиями. И чем же это отличается от обычной роли на сцене? Лишь тем, что у человека нет диплома артиста?
А если ему после этой "роли" действительно что-либо откроется или посветлеет, разве это плохо? Надо радоваться, что у него не родилось желание взять ник Сатаны или ещё чего подобного.
В АЙ ведь тоже говорится - Что может дать многократное повторение какого-либо из святых слов или названий? Хотябы уже то, что повторяя это он в мыслях приблизится. А это уже толчёк к развитию. Было бы начало, а дальше уже само пойдёт.

Именно из этих соображений высказываюсь за свободу выбора ников. Хотя, как ни странно проголосовала за третий вариант. А потом пожалела. Просто сразу показалось, что в третьем варианте есть возможность недопущения "перехода границ" как перенятие полного имени, отчества и фамилии Великих личностей, что было бы явным оскорблением. Исключая, конечно, те случаи.когда регистрируется настоящий однофамилец.

да все просто.
допустим вас зовут Николай Константинович. не проблема. но сколько вы знаете Николаев Константиновичей, которые додумаются использовать как ник имя с отчеством?
Вэтлян, вот вы Вэтлян почему-то зарегали, а не как вас там по имени отчеству? а почему? да потому что имя с отчеством как ник - это галимо. нормальный Николай Константинович Николаем Константиновичем не зарегается если только он не академик последний, но тогда он еще и фамилию припишет.

мораль - люди желают назваться Николаем Константиновичем, а не Колей или Ником, или НикКоном в 9 из 10 случаев с умыслом. различайте умысел... а не букву. даже если человека так зовут, не факт что на этом конкретном форуме он хочет зарегаться именно так без какого-то определеного умысла.

п.с. я видел только один случай когда человек зарегал на форуме имя с отчеством. это была школьная учительница. для нее имя с отчеством - это норма ника. для остальных - вряд ли.

Я зарегистрировалась Вэтлян по тому, что уже в течении 15 лет ей считаюсь, типа псевдонима. Так же назван мой сайт и мэйлы, а не ради галимости или негалимости своейго имени. И для форума никаких изменений в пользование именами вносить не пришлось.
Считаю, каждый идентифицирует себя под тем именем которое ему созвучнее. Да и не всем нравятся их имена или фамилии. Тем более, что у людей есть такая особенность ещё и судить по фамилии или сарказничать. Сама не исключение. Допустим фамилия типа Ведьмовна или Магов не пройдут мимо "подколки". А есть ещё и по хлеще.
Да и вообще, не надо "лечить" людей как им называться. Каждый сам себе хозяин. Лучше заняться самосовершенствованием, чем капаться в "нижнем белье" других :wink:

Я думаю, что выбор ника в какой-то мере характеризует самого автора этого ника, поэтому запрещая это мы таким образом лишаем "автора" возможности "самовыражения". Я например как только вижу, что прибыл новый Мория или типа того, то сразу настораживаюсь, и отношение возникает соответствующее. Как правило ожидания подтверждаются в 99.99 случаях из 100.

Правильно, а если он прийдёт под именем Анатолия Ивановича, то он тебе долго будет "мозги пудрить" пока поймёшь кто он.
В том-то и дело, что так сразу видно кто и что.

ну и какие у вас ожидания от диалога Елены Ивановой с Николаем Константиновым? это их так зовут? ;););) они ж на пару работают ;) одна спрашивает - вы читали..?, другой отвечает - читал... ;)
впрочем это скоро кончится. если Манас перестанет вмешиваться в их монолого-диалоги. ;)

aenohe писал:Пусть, хоть таким способом, люди оповестят о чем-то. Платон и другие мыслители тоже любили повествовать с помощью вымышленного диалога вымышленных или реальных персонажей.
Спасибо.

Ожидания самые плачевные :(