Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Размышляя над книгой "Иерархия" (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=141)
-   -   Иерархия, 7. Три начертания (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18676)

Владимир Чернявский 20.04.2016 08:42

Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 7 Шамбалы Владыка являет человечеству три начертания: Учение, явленное Майтрейей, зовет дух человеческий в Наш творческий мир. Учение Майтрейи указывает на Беспредельность в Космосе, в жизни, в достижении духа. Учение Майтрейи держит знание космического огня, как открытие сердца, вмещающего явление Вселенной.
Старое предание, утверждающее, что явление Майтрейи явит воскрешение духа, правильно. Мы добавим — воскрешение духа может предшествовать явлению Прихода, как принятие сознательное Учения Владыки Майтрейи. Истинно, воскрешение!

Владимир Чернявский 20.04.2016 08:52

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Книга "Иерархия" начинается с новой фиксации основ Живой Этики.
Как по-Вашему, что подразумевается под фразой "Наш творческий мир", к которому должен быть устремлен дух человеческий?

Helene 20.04.2016 11:12

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556100)
Как по-Вашему, что подразумевается под фразой "Наш творческий мир", к которому должен быть устремлен дух человеческий?

Здесь интересно еще вот это:

Цитата:

В зове сердца заложено все творчество. Весь космический простор наполнен зовом, и Сердце Космоса и сердце архата полны зова. Зов и отклик являются сочетанием космических огней.
Цитата:

Архат видит глазами сердца. Архат видит глазами сердца красоту сущности.
Зов - сердце - отклик - творчество.

Владимир Чернявский 20.04.2016 11:39

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 556109)
Здесь интересно еще вот это

Это как раз один фундаментов Агни Йоги - неразрывная связь человеческого и космического. В данном случае уже привычное выражение "Зов Красоты" перестает быть метафорой и принимает буквальное значение. Так же как и синонимы - "Зов Эволюции", "Зов Космоса".

элис 20.04.2016 13:05

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556100)
Книга "Иерархия" начинается с новой фиксации основ Живой Этики.
Как по-Вашему, что подразумевается под фразой "Наш творческий мир", к которому должен быть устремлен дух человеческий?

Мысль Творящая.

irene 20.04.2016 16:06

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556100)
Книга "Иерархия" начинается с новой фиксации основ Живой Этики.
Как по-Вашему, что подразумевается под фразой "Наш творческий мир", к которому должен быть устремлен дух человеческий?

Миротворение, т.е. творение мира по Космическим Законам. Вовлечение человечества в новые устремления. Впрочем, невозможно отделить новое творение от разрушения старого и ложного, это две стороны одного процесса.

Если вспомнить блаженства, о которых говорит Иисус Христос, то это 7-ая ступень принятия Блага (Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.). Не забудем, что первая - Блаженны нищие духом, т.е. понимающие свою нищету перед Высшим и потому способные принять Благо...

Миротворцы - это, конечно, не те, кто, препятствуя проявлению Добра (не путайте с "добротой") (зло всегда проявляет активность первым), закладывает гнилой мир, который хуже войны. Миротворцы - те, кто уже способны творить мир, потому и нарекутся сынами Божиими.

Конечно, чтоб этого достичь, надо жить по духу, потому говорится, что явление Майтрейи явит воскрешение духа. Если связать это с другими словами из Учения, что личные мирки сейчас рушатся, то картина вполне проясняется. Духовная революция - так назвала Е.И. наше время. Конечно, это грандиозно и далеко от косметического ремонта...

Хорошо, если воскрешение духа будет предшествовать явлению Прихода, тогда человек подготовился к Приходу. Если нет...

Лена К. 20.04.2016 18:08

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 7 …Учение, явленное Майтрейей, зовет дух человеческий в Наш творческий мир.
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556100)
Как по-Вашему, что подразумевается под фразой "Наш творческий мир", к которому должен быть устремлен дух человеческий?

Это мир высокой мысли. Творение мыслеформы начинается с воображения. Мы удерживаем образ, насыщая его огнем своего сердца. Эта часть процесса мыслетворения зависит от нас, от нашего накопленного опыта, который сохраняет образы всех прошлых жизней, от умения поймать мысли пространства и других существ. Огонь является формовщиком. Он притягивает стихии, которые уплотняют форму (дают ей оболочки, тело), доводя ее в конечном итоге до реализации в плотном мире.
Что мы будем оформлять: красоту или уродство — выбираем мы сами. Высшие в своем мыслетворчестве следуют Замыслу Единого, спроецированному в План Прообразов. Замысленное и уже реализованное в Мире Огненном должно осесть в Мир Физический, притянутое в том числе и нами. Наш дух способен распознать части Замысла, предназначенные ему для оформления. К такому распознаванию и выполнению предназначенного нас и призывают.

Helene 20.04.2016 21:14

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 556114)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556100)
Книга "Иерархия" начинается с новой фиксации основ Живой Этики.
Как по-Вашему, что подразумевается под фразой "Наш творческий мир", к которому должен быть устремлен дух человеческий?

Мысль Творящая.

Мне кажется что это не мысль, ибо мысль - это наш "продукт", а здесь говорится о зове.

Amarilis 21.04.2016 08:32

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556100)
Книга "Иерархия" начинается с новой фиксации основ Живой Этики.
Как по-Вашему, что подразумевается под фразой "Наш творческий мир", к которому должен быть устремлен дух человеческий?

Вероятно подразумевается Мир, гораздо более реальный и с гораздо большими возможностями, относительно нашего физического мира и устремление к нему весьма актуально для современного человека. В этой связи делается акцент на качестве и ценности знания:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 121
...Какой общинник может прикрыться плесенью суеверия? Ведь никто не употребляет убогий, первобытный паровоз, также никто не может остаться при младенческом понимании реальности.Младенческий материализм явится дурманом для народа, но просвещенное знание будет лестницей победы.Без отрицаний, без суеверий, без страха пойдете к истинной общине. Без чудес найдете ясную реальность и киркою испытателя будете вскрывать закрытые глубины. Полюбите бесстрашие знания.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Община, 196
Явления должны быть принимаемы в полной реальности. Для материалистов это условие особо обязательно. Но, именно, материалисты более других подкрашивают разнородные явления в свой цвет, тем самым затрудняя эволюционный процесс. Мы, как опытные Строители-реалисты можем видеть вред нетерпимости, основанной на грубейшем незнании. Где же реальность, когда мышление стеснено, вместо тысячи знаков, знает лишь пять! Утверждение становится искажением, если заранее скован стереотип условностей. Улыбка знания опрокидывает шлюзы намеренных заграждений.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Мир Огненный ч.2, 188
Природа вещей должна быть преподаваема среди самых первых предметов. Она должна быть прекрасно рассказана во всей реальности; должна быть показана преемственность миров со всеми научными сопоставлениями. Религия не только не будет противоречить такому изложению основ, напротив, религия будет помогать в своих древнейших намеках. Предмет природы вещей будет преддверием понимания живой Этики. Нужно познать, для чего необходимы честь, достоинство и все прочие качества человечности. От самых ранних лет дети должны слышать о Мирах Тонком и Огненном: должны понимать начало Иерархии и добра. Чем раньше им напомнят об Иерархии и прочих Истинах, тем легче им припомнить прежнее знание. Понятие Бога во всем величии очистится на основе Иерархии. Только так Понятие Высшее не останется отвлеченным и сольется со всем Бытием.
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 765
...Люди должны усвоить реальность Надземного Мира не как нечто сверхъестественное, но как основу Земной жизни. Только при реальности Надземного Мира может усовершенствоваться эволюция; тем более нужно стремиться к такому познанию, что условия современной жизни требуют очищения от ядовитых начал, вызванных самим человечеством.
Мыслитель говорил: «Радостно сознавать, что мы находимся в постоянном сотрудничестве с Надземным Миром».
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 401
Урусвати знает, что четыре осознания преобразят земную жизнь: осознание прошлого, осознание дальних миров, осознание Тонкого Мира, осознание Иерархии. Но можно ли человеку вместить эти четыре основания? Каждый мыслящий согласится, что эти основания не трудны. Они заложены в понятии жизни, стоит лишь собрать их и самая обыденная жизнь превратится в прекрасную явь. Но ради приобретения таких осознаний, нужно воспитать свою волю. Только свободная воля может обратить в действительность понятия, которые для многих мертвы.
Обыватель скажет: какое мне дело до Иерархии, которую не вижу? Или — на что мне какой-то Тонкий Мир, который не приложим в моем бытии? На что мне дальние миры, когда нет от них выгоды? И пусть умрет прошлое со всеми гробами и костями. Он не знает, что прошлое вовсе не в костях. Он не понимает, что дальние миры существуют, как равновесие Космоса. Он не может признать Тонкий Мир, ибо он не знает голоса тишины. И на что ему Иерархия, когда он мнит себя царем Вселенной?
Не думайте, что говорю напрасно, но, к сожалению, такие тупые сознания преобладают. Они ничего не ищут, и не желают признать всего за пределами дома. Они как бы мертвы, и сознание их не работает. Но без кипения сознания не может пламенеть и воля. Сознание не подсказывает им, что преображение жизни находится в их руках. Мы ощущаем тягость этого мертвого груза планеты.
Мыслитель говорил: «Кто изгоняет мысль, тот может больше не жить».

элис 21.04.2016 09:47

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 556138)

Мне кажется что это не мысль, ибо мысль - это наш "продукт", а здесь говорится о зове.

. Мысль-Высшая Мощь. "наш продукт" -это в нашем микрокосме. Следовательно, учиться мыслить-первейшая задача человека, чтобы стать со-Творцом. К этому и Зов. Не возложиться же, оставаясь рабом. Таковым на следующую ступень к Человеку не взойти.

Владимир Чернявский 21.04.2016 10:23

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Лена К. (Сообщение 556132)
Это мир высокой мысли. ... Замысленное и уже реализованное в Мире Огненном должно осесть в Мир Физический, притянутое в том числе и нами. Наш дух способен распознать части Замысла, предназначенные ему для оформления.

Думаю речь идет именно о Мире Огненном и, возможно, непосредственно о Шамбале.
Предыдущие параграфы прямо подводят к этому:
Цитата:

Иерархия, 5 ...Примите Шамбалы Владыку, как Знамение Жизни. Трижды скажу — Жизни, ибо Шамбала есть Залог устремлений человечества. Наше Явление — человечества залог совершенствования. Наше Явление — утвержденный путь к Беспредельности!
Цитата:

Иерархия, 6 Я — Владыка Шамбалы говорю — принцип жизни является утверждением простора космической энергии и путем творческого огня!
Цитата:

Иерархия, 7 Шамбалы Владыка являет человечеству три начертания: Учение, явленное Майтрейей, зовет дух человеческий в Наш творческий мир. Учение Майтрейи указывает на Беспредельность в Космосе, в жизни, в достижении духа. Учение Майтрейи держит знание космического огня, как открытие сердца, вмещающего явление Вселенной.

Владимир Чернявский 21.04.2016 10:28

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 556172)
Вероятно подразумевается Мир, гораздо более реальный и с гораздо большими возможностями, относительно нашего физического мира и устремление к нему весьма актуально для современного человека.

Можно сказать, что это мир за пределами обыденности, там где мысль человека освобождается к свободе творчества.

Amarilis 21.04.2016 10:47

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556178)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 556172)
Вероятно подразумевается Мир, гораздо более реальный и с гораздо большими возможностями, относительно нашего физического мира и устремление к нему весьма актуально для современного человека.

Можно сказать, что это мир за пределами обыденности, там где мысль человека освобождается к свободе творчества.

Да. А актуальность устремления сознания современного человека к этому творческому миру очень четко выражена в этой шлоке:
Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Надземное, 818
Урусвати знает мощь терпения. Многие ценные, человеческие качества теряют основной смысл, ибо лишены осознания Надземного Мира. Представьте себе двуногого, который в припадке невежества, отрицает великую Надземную Реальность. Какое будет его терпение, и ради чего? Какая будет его преданность, — кому и чему? Какая будет соизмеримость, с чем? Какая будет терпимость, — ради чего? Какая будет радость, — о чем? Какая будет утонченность, ради чего? Какое будет распознавание, — в сравнении с чем? Какое будет самоусовершенствование, если горизонт закрыт? — Так можно перечислять лучшие качества и они будут умалены земными пределами.
Люди мечтают о сношении с дальними планетами, но забывают, что им дана возможность сноситься с Надземным Миром. Каждый может углублять свою способность познавания Надземного Мира. Каждый, не удаляясь от земного труда, может соприкоснуться к Надземному творчеству.
Мы должны усердно советовать ученым обратиться к изучению Надземного Мира; в разных степенях исследователь может уловить психические сношения с Надземными сферами.
Может быть, правильно назвать жителей Надземных Сфер не духами, но именно обитателями. Такая материальная наука легче примирится с изучением Надземных Сфер. Следствия таких изучений особенно неотложны теперь, когда Армагеддон проникает во все сферы, и необычные проявления существуют всюду.
Мыслитель утверждал: «Когда скала крепка, тогда башня будет прочна».

Dar 21.04.2016 14:19

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556100)
Книга "Иерархия" начинается с новой фиксации основ Живой Этики.
Как по-Вашему, что подразумевается под фразой "Наш творческий мир", к которому должен быть устремлен дух человеческий?

Творчество это в первую очередь соединение огней, объединении сознаний..(миров)
"объединение Миров является для Агни Йога его высшим творчеством"
Отсюда и все остальное
Творчество как объединение миров здесь

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556177)
Цитата:

Иерархия, 6 Я — Владыка Шамбалы говорю — принцип жизни является утверждением простора космической энергии и путем творческого огня!

Принцип жизни или жизненный принцип (принцип огня, Иерархии, космического огня и т.д.) это отдельное понятие связывающее вместе все начертания и принципы..
Все целиком можно посмотреть здесь

irene 21.04.2016 15:01

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556178)
Цитата:

Сообщение от Amarilis (Сообщение 556172)
Вероятно подразумевается Мир, гораздо более реальный и с гораздо большими возможностями, относительно нашего физического мира и устремление к нему весьма актуально для современного человека.

Можно сказать, что это мир за пределами обыденности, там где мысль человека освобождается к свободе творчества.

Свяжите, пожалуйста, с последующими предложениями, особенно с этими словами:

Цитата:

явление Майтрейи явит воскрешение духа... воскрешение духа может предшествовать явлению Прихода, как принятие сознательное Учения Владыки Майтрейи.
Тут заявлено и о явлении Прихода, и о возможности воскрешения духа до явления Прихода.

Достаточно ли знать о мире за пределами обыденности или даже о Надземном, о Шамбале или для воскрешения духа нужно устремление конкретное и подчинение всей жизни этому устремлению?

Владимир Чернявский 21.04.2016 15:07

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Итак, три основания:

1. Духовное устремление к Миру Высшему (Шамбале).
2. Осознание принципа Беспредельности в Космосе и в жизни, духовной практике.
3. Осознание принципа Огня через открытое сердце.

Владимир Чернявский 21.04.2016 15:20

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 556211)
Достаточно ли знать о мире за пределами обыденности или даже о Надземном, о Шамбале или для воскрешения духа нужно устремление конкретное и подчинение всей жизни этому устремлению?

Просто знания, конечно не достаточно. Необходима реализация этого знания в собственной жизни.

alexsid 21.04.2016 22:58

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556100)
Как по-Вашему, что подразумевается под фразой "Наш творческий мир", к которому должен быть устремлен дух человеческий?

Возможно, акцент надо ставить на слове Наш. Все люди, так или иначе, живут в творческом мире. Т.е. что-то там делают, создают, творят.
Что такое мир вообще? Это, по-большому, то что нас окружает, то что мы сознаем, то на что направлено наше внимание. Для одного - это семья, работа, дом. Для другого
церковь, Бог и вероучение. Для третьего - сцена, театр, и т.п. Слово творческий - дополнительно подчеркивает связь с действием.
По аналогии, у махатм тоже должен быть такой мир, со своими сферами действия. Думаю, его описание можно найти в книге Братство.

Можно понять что мир современно человека отличается от мира человека 60х годов ХХ в. Тут и наличие интернета и новый пром.уклад и прочее.
Например, интернет - это своя огромная сфера деятельности.
Так же у махатм их тонкий мир, или огненный мир. Они не просто знают о их наличии, а живут с учетом их реальности и активно пользуются возможностями
этих миров. Навроде, как мы интернетом (некоторые из нас).

alexsid 21.04.2016 23:07

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556099)
Учение Майтрейи держит знание космического огня, как открытие сердца, вмещающего явление Вселенной.

№3. Не осознание принципа огня через открытое сердце. Само открытое сердце и есть тот космический огонь, который вмещает явление Вселенной, который и нужно "зажечь".
Это может быть способность воспринимать сердцем как глазами и действовать сердцем, так же как руками, например.

Helene 21.04.2016 23:38

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 556243)
Все люди, так или иначе, живут в творческом мире. Т.е. что-то там делают, создают, творят.

Что-то там делают - странно звучит, прям как кружок умелых рук. Разве о таком творчестве идет речь?

Владимир Чернявский 22.04.2016 07:23

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 556243)
Возможно, акцент надо ставить на слове Наш.

Поэтому у меня и была мысль, речь идет не только о Высшем мире, но даже более конкретно - о Шамбале.

alexsid 22.04.2016 10:40

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Helene (Сообщение 556247)
Что-то там делают - странно звучит, прям как кружок умелых рук. Разве о таком творчестве идет речь?

Как мне представляется, духовную силу человека можно померить в двух сферы - сфере осознанного восприятия и сфере реализационной власти.
Поэтому слово творческий, можно понимать в широком смысле и узком. Широкий смысл соответствует всей реализационной сфере. Т.е. попростому,
это любое действие.
И да, кружок умелых рук - это как часть реализационной сферы. Например, если вы когда-нибудь дойдете до того этапа, чтобы построить карту своего
творческого мира, то, если вы часть своего времени жизни посвящаете рукоделию, посещяя кружок умелых рук, тогда на вашей карте будет такая отметка.

alexsid 22.04.2016 10:51

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556254)
Поэтому у меня и была мысль, речь идет не только о Высшем мире, но даже более конкретно - о Шамбале.

Да, если говорить о Шамбале как о состоянии сознания человека. Например, это может быть так: советуя и предупреждая, стремясь в Беспредельность,
помня о Иерархии, открыв Сердце, жить в Надземном мире.

Владимир Чернявский 26.04.2016 08:39

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 556244)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556099)
Учение Майтрейи держит знание космического огня, как открытие сердца, вмещающего явление Вселенной.

№3. Не осознание принципа огня через открытое сердце. Само открытое сердце и есть тот космический огонь, который вмещает явление Вселенной, который и нужно "зажечь".
Это может быть способность воспринимать сердцем как глазами и действовать сердцем, так же как руками, например.

Цитата:

Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:Иерархия, 22 В творчестве Архата ту устремленность являет сердце, которую утверждает Космический Магнит извлечением устремленных сочетаний. Сущее творческое напряжение устремленного сердца Архата так горит огнем пространства!
Связь Космического Магнита и сердца Архата - это очень важный момент, т.к. Космический Магнит и есть центр Эволюции, т.е. высший критерий истинности.

alexsid 26.04.2016 11:50

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556534)
Связь Космического Магнита и сердца Архата - это очень важный момент, т.к. Космический Магнит и есть центр Эволюции, т.е. высший критерий истинности.

Мне думается, имеет место принципиальное различие понимания.

Так для меня, Иерархия 22 уже часть другого объяснения, которое слабо связанно с "тремя начертаниями". Это скороее описание того, что происходит с человеком, который узнает про какую-то идею достижения блага (или как написано в параграфе - Космический Магнит). Другими словами. Эта идея блага, в человеке рекомбинирует соответственные себе элементы сознания, образуя структуру, которую можно назвать приверженность идее. Далее, уже эта структура получает самостоятельное существование, управляя деятельностью человека. Эту приверженность идее, которая состоит из разного рода убеждений самого человека, можно назвать отражением внешней идеи блага.
Если обощить описанный механизм на множество людей, то станет понятно как у одного человека образуются последователи, как формируется движение ЗОЖ и пр. Рассмотренное же с точки зрения самого примкнувшего участника это будет как бы "горением огнем пространства".

Т.е. вы изучаете книгу Иерархии. Вот вы начали тему по Иерархия 7. Этот поток становится Космическим Магнитом для меня, я тоже вливаясь в него и усиливаю его при этом, в меру своих сил, конечно (т.е. в соответствии с наличием у меня элементов, из которых складываются устремленные сочетания). Т.е. если я понимаю, что вы имеете задачу системно изучать учение, при этом действуя на открытой площадке. Идея в том чтобы правильно понять то, что написано. В смысле, извлечь побольше пользы. Возможно сознательно или же неосознанно. Для пользы других или, по крайней мере, себя. То и складывается соответствующее "течение".

Поэтому, Космический Магнит, это не абсолютный критерий истинности.

Владимир Чернявский 26.04.2016 12:26

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 556547)

Так для меня, Иерархия 22 уже часть другого объяснения, которое слабо связанно с "тремя начертаниями".

Мне видится по-другому. В седьмом параграфе как бы заявляется общая программа, суть которой раскрывается в последующих.
Тема "Космического магнита" является очень важной. Через нее происходит раскрытие основных этических принципов.

alexsid 26.04.2016 13:50

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556551)
Мне видится по-другому. В седьмом параграфе как бы заявляется общая программа, суть которой раскрывается в последующих.

Нет, не программа, не план будущего изложения. Говорится об уже данном. Скорее всего это книги Агни-Йога, Беспредельность, Зов и т.д.
Хотя, в каждой из книг рассматриваются все эти темы. Но, все таки, книга Иерархия будет больше сосредоточена на механизме взаимодействия. Пояснения к проявлению принципа Власти (Приказ-Подчинение). И как этот принцип проявляется в космосе (из каких элементов состоит). Каким образом осуществляется объединение элементов, взаимодействие между ними. Я бы такое ожидал увидеть, читая Иерархию.

Тема Космического Магнита, несомненно, важна. Только Космический Магнит - это принцип. Надо точно знать какое конкретное явление рассматривается в каждом случае. Может быть рассмотрен в большей или меньшей общности. Устремление человека, группы, Архата, всего мира и т.д.

Вижу что вам понравилась идея "план-объяснение". Вы, видимо ищите план, я его, кстати, тоже ищу. Это нормальное желание. Все учение затемненное и непонятное, очень трудно его вопринимать. Знание плана, конечно же, поможет внести ясность. И план этот, несомненно есть.

Давайте рассуждать. Например, Беспредельность 1.105
Цитата:

Когда магнит духа принимает все огни в «чашу», тогда Мы утверждаем Архата. Ведь сокровище «чаши» состоит из сотканных нитей чистого огня.
Принимает все огни, - это означает ограниченное множество. Учитывая сказанное в Иерархия 22 (в моей интерпретации), можно понять, что по большому счету в нашем мире имеется некоторое количество "движений", которые можно считать одним "движением" (или устремлением). Поясню на примере. Имеется обычный человек. Вот он услышал про общество защиты животных, ему понравилось. Он ознакомился со взглядами этого общества и выработал свое отношение. Далее, он начинает действовать согласно своим взглядам. Потом, он, допустим, узнает про общество помощи бездомным. Для него, допустим, устанавливается связь, которую можно обозначить как помощь обездоленным. Дальше он уже может не вступать руками и ногами в общество красного креста, а начать действовать умом. Размышляя над своими стремлениями, в итоге у него, допустим, формируется понятие, условно говоря, о Милосердии (не как чувство, а как добродетель).
В результате, подумав отвлеченно, он может сказать что имеется Космический Магнит (поток) под названием Милосердие. Вот он проявляется так, и так, и так. Этот Космический Магнит разжег и во мне огонь Милосердия и т.д. Этика в том, что Космический Магнит в человеке проявляется как убеждение о должном. Человек, участвуя в каком-либо движении, думает о цели движения как о должном и ощущает ее как должное, т.е. верит в нее.

Итак, теперь мы индуктивно можем понять что и остальные принципы вроде Справедливость, Знание и Мудрость и т.д. Все они тоже имеют такие Космические Магниты. Т.е. проявлены как общественная деятельность на планете. Так же, они имеют свое отражение в сознании человека. Оно складывается по уже известному принципу. Так что мы можем понять что все эти устремления в совокупности они один Космический Магнит, который двигает человека к Архату.

Т.е. я вижу сущность плана в этом. Т.е. какой-нибудь человек, который уже достиг знания всех огней. Вот он излагает учение. Допустим огней имеется 3. Как будет действовать человек? Он будет говорить на одну тему (обусловленную огнем №1), далее он плавно перейдет на вторую тему (обусловленную огнем №2) и т.д. Если сравнить огни с нотами, то получится своеобразная музыка. Т.е. не будет простого ритма ввиде 123 123 123. Может быть 123, 22, 123, 22, и 123, 321, 123... т.п. До бесконечной сложности. Хотя ритм должен быть, по крайней мере мной ожидается что есть.

Владимир Чернявский 26.04.2016 14:23

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 556559)
...В результате, подумав отвлеченно, он может сказать что имеется Космический Магнит (поток) под названием Милосердие. Вот он проявляется так, и так, и так. Этот Космический Магнит разжег и во мне огонь Милосердия и т.д. Этика в том, что Космический Магнит в человеке проявляется как убеждение о должном. Человек, участвуя в каком-либо движении, думает о цели движения как о должном и ощущает ее как должное, т.е. верит в нее.
Итак, теперь мы индуктивно можем понять что и остальные принципы вроде Справедливость, Знание и Мудрость и т.д. Все они тоже имеют такие Космические Магниты. Т.е. проявлены как общественная деятельность на планете. Так же, они имеют свое отражение в сознании человека. Оно складывается по уже известному принципу. Так что мы можем понять что все эти устремления в совокупности они один Космический Магнит, который двигает человека к Архату.

Мысль понятна. Но я не склонен рассматривать понятия Живой Этики как "отвлеченные понятия", обобщения или метафоры. "Огни", "чаша", "Космический Магнит" - это реальные духовные феномены, которые нечто большие нежели метафорическая форма изложения. Собственно, "реальность метафор" вплоть до "медицинского факта" - это одна из осевых тем Живой Этики. В частности, "Космический Магнит" - это реальный феномен нашего космоса, возможно - духовное солнце нашей галактики, которое питает эволюцию всех миров.

alexsid 26.04.2016 16:40

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556563)
Мысль понятна. Но я не склонен рассматривать понятия Живой Этики как "отвлеченные понятия", обобщения или метафоры.

Это хорошо что понятно. Хочу заметить, что бывают разные виды отвлеченности. Но когда вы узнаете что такое Нама-Рупа, то все встанет на свои места.

Dar 26.04.2016 18:46

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 556559)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556551)
Мне видится по-другому. В седьмом параграфе как бы заявляется общая программа, суть которой раскрывается в последующих.

Нет, не программа, не план будущего изложения. Говорится об уже данном. Скорее всего это книги Агни-Йога, Беспредельность, Зов и т.д.
Хотя, в каждой из книг рассматриваются все эти темы.
.. Космический Магнит - это принцип. .. Вы, видимо ищите план, я его, кстати, тоже ищу. Это нормальное желание. Все учение затемненное и непонятное, очень трудно его вопринимать. Знание плана, конечно же, поможет внести ясность. И план этот, несомненно есть. ..

Ну, хотя бы двое проявились в поисках плана. )
У меня на эти поиски ушло много лет.
Могу сказать что поиски этого плана неизменно вываливают за пределы воображения.
То что в нашем, трехмерном, мире видится как прямая линия, линия эволюции, рост, устремление, направление, в четырехмерном проявляется как спираль, и далее как тороид...
т.е. точка, линия, плоскость, куб и т.д.
То что мы воспринимаем как ритм, пульс, в другом измерении это волна, движение по кругу, спирали, тороид и далее..
Максимум до чего я дошел это тороид.
В нем максимально сочетается и магнит и сознание и дух, качества, эволюция, и пр. понятия из АЙ.
И этот "план" не последовательность книг, или не последовательность знаний, а нечто большее. Это что-то вроде построения энергии, их движения, взаимодействия, сочетания и т.д.
Ну, в общем можно назвать и Космическим магнитом. В моем понимании это и есть то что общепринято называть Богом. Для физиков, полагаю, это единая теория поля и т.д.
И АЙ дает схему построения этого "плана".
Что это дает чисто с практической стороны?
Знание взаимодействия духа, сознания, и пр. сил, и представления этого хотя бы в виде схемы, это нечто вроде построения астральной карты, только многомерной.
Взять к примеру Украину. Допустим можно оценить уровень сознания, духа, направления, идеи и приложив их к "тороиду", можно увидеть, "предсказать" будущее. Какие-то силы действуют на разрыв, какие-то на сплочение. Соответственно из этой же схемы можно понять куда и в какую точку нужно приложить усилия, что нужно сделать, что-бы выправить в правильную сторону. И такая схема АЙ, на мой взгляд, гораздо масштабнее и грандиознее чем к примеру ТЭГ, КОБ, геополитика, финансовые и экономические построения, экология, астрология и т.д. Потому что эта схема включает в себя воздействие тонкого мира и огненного, а в основе АЙ лежит опыт за миллионы лет. Чего никак не скажешь о трудах политологов и историков за последние десятилетия..

Владимир Чернявский 28.04.2016 11:04

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 556571)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556563)
Мысль понятна. Но я не склонен рассматривать понятия Живой Этики как "отвлеченные понятия", обобщения или метафоры.

Это хорошо что понятно. Хочу заметить, что бывают разные виды отвлеченности. Но когда вы узнаете что такое Нама-Рупа, то все встанет на свои места.

Расскажите как Вы сами понимает связь намо-рупы с понятиями Живой Этики.

Алекс 28.04.2016 21:03

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Расскажите как Вы сами понимает связь намо-рупы с понятиями Живой Этики.
Может быть нано-рупы?

alexsid 29.04.2016 14:25

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556698)
Расскажите как Вы сами понимает связь намо-рупы с понятиями Живой Этики.

Интересный вопрос. А что такое нама-рупа?

элис 30.04.2016 10:17

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 556580)
Цитата:

Сообщение от alexsid (Сообщение 556559)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 556551)
Мне видится по-другому. В седьмом параграфе как бы заявляется общая программа, суть которой раскрывается в последующих.

Нет, не программа, не план будущего изложения. Говорится об уже данном. Скорее всего это книги Агни-Йога, Беспредельность, Зов и т.д.
Хотя, в каждой из книг рассматриваются все эти темы.
.. Космический Магнит - это принцип. .. Вы, видимо ищите план, я его, кстати, тоже ищу. Это нормальное желание. Все учение затемненное и непонятное, очень трудно его вопринимать. Знание плана, конечно же, поможет внести ясность. И план этот, несомненно есть. ..

Ну, хотя бы двое проявились в поисках плана. )
У меня на эти поиски ушло много лет.
Могу сказать что поиски этого плана неизменно вываливают за пределы воображения.
То что в нашем, трехмерном, мире видится как прямая линия, линия эволюции, рост, устремление, направление, в четырехмерном проявляется как спираль, и далее как тороид...
т.е. точка, линия, плоскость, куб и т.д.
То что мы воспринимаем как ритм, пульс, в другом измерении это волна, движение по кругу, спирали, тороид и далее..
Максимум до чего я дошел это тороид.
..

В АЙ дана формула : "Знамя Мира". Надо понимать не как три сферы, а как триединство утвержденного потенциала. "Утвержденного" означает "устойчивого", "стоящего твердо". Но может ли что-то быть неподвижным в Океане Жизни? Тогда надо понимать, как "устойчивый курс" . По магнитной стрелке. В Живой Этике мы встречаемся с понятием "устремления". Но между строк : устойчивое устремление к Добру. Не теоретическое, поскольку это не есть устойчивое, утвержденное. А практическое устойчивое проявление триединства. в материи, материи трех сфер, физической, астральной, ментальной Мира Общего для всего человечества.. Ведь у него в потенциале заложен Магнитный Курс к своей Природе, своему Отечеству. Вера-это не просто понятие, а именно самый глубокий, самый сокровенный Магнит. Именно потому, что выше воображения ментала. Но ощутимо для Центра Сознания.

элис 30.04.2016 10:37

Ответ: Иерархия, 7. Три начертания
 
То есть этим "планом" надо просто быть.


Часовой пояс GMT +3, время: 01:41.