Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Ответ: Агни Йога, 163
 

Предлагаю обсудить, что составляет незаменимую незаметно-внешнюю дисциплину, освоение которой открывает первые Врата.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Я так понимаю, что ученик должен иметь какое-то внешне незаметное качество, которое открывает первые врата?
Если это так, то мне кажется, что ученик должен развить в первую очередь наблюдательность.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Вряд ли под "дисциплиной" понимается какое-то одно незаметное качество.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Думаю, это способность человека сохранять правильное состояние ума и душевное равновесие в любых жизненных ситуациях.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Вот что писала Е.Рерих по поводу этого текста:

«"Самая обобщающая Йога накладывает обязательство построения всей жизни в соответственной незаметной внешне дисциплине" - то есть, строя жизнь, необходимо соблюдать некоторые предосторожности и указанный режим для здоровья. Так, если проследим Жизнь Великих Учителей человечества, мы увидим, что никто из Них не уходил от жизни, но полагал все свои духовные и физические силы на Служение Общему Благу. Потому будем во всем следовать этим великим примерам в великом подвиге самоотречения. Венец Самоотречения так сияющ!» (Е.И. Рерих, 24.09.1935).

Ответ: Агни Йога, 163
 

Первые врата откроют дисциплина и ответственность в очищении себя.
Вторые врата откроются духу, готовому к служению и сотрудничеству.
В третьи - пройдет тот, кто расширил сознание путём постижения основ.
Четвёртые врата – светлое служение.

Ответ: Агни Йога, 163
 

На мой взгляд - это в первую очередь, начало взятия под контроль инстинктов физического тела человека. Соблюсти пост перед какими-нибудь Великими праздниками прибавит и торжественности, и свободы от боязни остаться голодным на какое-то время, и подтвердит о серьёзности намерений двигаться в направлении улучшения себя. Победить в себе хотя бы обжорство, особое предпочтение каких-либо блюд, распущенность и лень.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Друзья, ведь, основы этой дисциплины изложены в самой книге "Агни Йога". Это самые начальные принципы, вставшего на пути йоги (так наз. Яма - Нияма), без которых невозможно дальнейшее продвижение.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Совершенно справедливо. Но именно после их освоения появляется дополнительная избыточная энергия, чтобы штурмовать вторые врата.

Ответ: Агни Йога, 163
 

В моем понимании, правильное состояние ума в первую очередь включает в себя осознание четырёх благородных истин - это "первые врата" согласно Агни-йоге. После постигаются и другие основные положения учения, которые необходимо «внутренне пережить» и реализовать в виде главной мотивации своего поведения.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Осознание четырёх благородных истин - само по себе без подкрепления на практике и конкретных жизненных обстоятельств всё равно, что ; Ну да, если утюг включить в розетку и на нём горит лампочка - вроде он должен быть горячим и лучше к нему не прикасаться. Это голая теория. Нужно делать какие-то практические шаги.

Ответ: Агни Йога, 163
 

1. Яма
- это совокупность этических правил поведения, регулирующих наши отношения с другими людьми. Яма - это универсальный закон, который можно свести к золотому правилу нравственности - "не делай другому того, чего не желаешь себе". К пяти ямам относятся:

Ахимса - ненасилие
Сатья - правдивость
Астейя - неворовство
Брахмачарья - воздержание
Апариграха - нестяжательство

Всё это связано с инстинктами физического тела и его желаниями малыми затратами устроить своё комфортное существование.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Практические шаги начинаются с озарения ума и осознания основопологающих истин, а страдания и личный опыт способствуют этому.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Уточню Ваше предложение. "Практические шаги начинаются с осознания основополагающих истин и следования им." Кому-то для этого достаточно лёгких щелчков судьбы, кому-то недостаточно и молота. Мало кто может обойтись просто воспитанием.
"Следования им".

Ответ: Агни Йога, 163
 

Проявляя внимательность можно заметить , что шлока 163 из Агни Йоги приведена с купюрами.( А внимание необходимое качество при самонаблюдении за своими мыслями, поступками и в конечном итоге развитии дисциплины.) В самой шлоке выработка дисциплины не сводится к только самостоятельной работе ученика над собой.

Агни Йога №163
......

Дисциплина складывается из многих качеств, если иметь в виду то, что она должна быть добровольной. Есть ведь дисциплина воинская, скажем, или дисциплина, правила поведения, правила хорошего тона, или всевозможные клятвы (Гиппократа) которые взывают к чувству долга человека и все это ведет к выработке самодисциплины НО. Выходит , что дисциплина ученика Агни Йоги имеет несколько отличное понимание от той дисциплины, которую мы подразумеваем в обычной жизни - просто человека стремящегося стать культурнее, образованнее, ответственнее.

Дисциплина ученика Агни Йоги (или Агни Йога) состоит ещё и в том, что он постоянно должен быть готовым к касаниям огненными энергиями... настолько, насколько он готов выдержать в настоящий момент касания огня. Готовым и физически и морально.

Я мог бы привести пример из недавно пережитого, но думаю, что это будет субъективное мнение без доказательств. Для меня же это объективное переживание, через которое нужно было пройти без саможаления и довольно жесткого отношения к физическим недомоганиям и ещё веры в действенность молитвы.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Пусть будет без доказательств. Всегда интересен опыт личных переживаний. Правда, не все поймут. Но может быть будет созвучие с кем-то. Они поймут хорошо.
Приводите, если сможете.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Amarilis, здравствуйте!

Для того чтобы фраза звучала корректно, следует заменить "осознание" на "принятие"!

4 БИ составляют саму суть буддийского учения (Дхармы) и их "осознание" (беря букв., как "осознанное знание" (овладение знанием)) приводит индивидуума к становлению "Благородной Личностью" (Арьяпудгала) и освобождению от "Колеса Перерождений".
Следовательно, как писала Е.П.Б., 4 БИ - одно для мирян и шраваков ("слушателей") и совсем другое для шраманов и бхиккху (практиков)!

Обратите внимание на слова М.К.Х. ( Письмо 57. Заметки К.Х. по поводу главы "Бог", 1882 г.):
" Наши ламы принимают съестное, но никогда не принимают денег, и это в тех храмах, где людям объясняется и внушается, где исток зла. Им также преподают четыре благородные истины – ariya sakka, и цепь причинности (12 нидан) дает им разрешение проблемы происхождения и разрушения страдания."

Как Вы понимаете, если "ariya sakka" надо "преподавать", то "дело" отнюдь не в "простом осознании" того, что "всё страдание"!
Кроме того, термин "дуккха" переведённый как "страдание", НЕ совсем отражает (и во многом!) смысловое содержание понятия. Более корректно (, как один из вариантов!) перевести "дуккха", как "тягость"! Моменты величайшего (личного!) счастья, любование прекрасным пейзажем или совершенным произведением искусства, вдыхание аромата благовоний и т.д. и т.п. - не являются "страданием", как не крути! Они именуются "страданием" только в силу того, что они временны и непостоянны и потом будет "смена состояния", что приводит к дихотомии (приятное - не приятное) и создаёт "тяжесть Бытия" (существования в Сансаре).

Я не считаю себя компетентным, чтобы объяснить принцип практической реализации "ariya sakka" в процессе прохождения Арьяаштангамарга ("Благородного восьмеричного Пути"), поэтому ограничусь лишь "общими положениями"...

Избавление от круговорота рождений есть избавление от аффектов, корня сансарного существования. Избавление названо "полным знанием" — аффекты уничтожены, они никогда впредь не возникнут. Аффекты в зависимости от способа их устранения делятся на два вида — устраняемые посредством практики видения Благородных истин и устраняемые посредством созерцания, т. е. сосредоточения сознания на "увиденном".

Путь созерцания может быть двух видов — с притоком аффектов и чистый. Первый из них именуется мирским (лаукика), поскольку он не связан с содержанием Благородных истин и относится к трем космическим сферам — чувственному миру, миру форм и миру не-форм. Это состояние сосредоточения сознания (дхьяна), несвободное от иллюзорности, ложного воображения, интеллектуального различения. Второй — сверхмирской путь созерцания (локоттара). Он свободен от названных изъянов и является чистым (лишенным притока аффектов), ибо предметом созерцания выступает знание, полученное в практике видения Благородных истин.
Благородные истины как объект видения противостоят трем космическим сферам существования, поскольку не способны вызвать притока аффектов, в частности страстного влечения. Метафорически выражаясь, они не от мира сего, если воспользоваться евангельским фразеологизмом.

Васубандху приступает к истолкованию Благородных истин с обсуждения вопроса, в какой последовательности они должны быть изложены.
Он указывает, что в "Энциклопедии Абхидхармы" первое упоминание Истин связано с классификацией дхарм по основанию "с притоком аффектов / без притока аффектов". Это упоминание позволяет выявить внутреннюю сущность Истин — показать, какие именно дхармы в психике живого существа соответствуют каждому из четырех тезисов, изреченных Бхагаваном Буддой. В данном контексте сначала упоминается Истина пути, которой соответствуют дхармы, свободные от аффектов. Это те чистые "дхармы Архата" (т. е. Будды), к которым стремятся адепты, принимая "прибежище в Будде". Затем упоминается Истина прекращения — ей соответствует чистая дхарма "прекращение посредством знания", обеспечивающая разъединение с дхармами, запятнанными притоком аффектов. Далее следуют Истина страдания и Истина возникновения страдания, внутренняя природа которых — дхармы с притоком аффектов. "Мир живых существ" и есть процесс возникновения, нестабильного бытования и разрушения причинно обусловленных дхарм с притоком аффектов, непрерывный процесс, служащий источником страдания.

Итак, первое упоминание Благородных истин в "Энциклопедии Абхидхармы" выстраивало последовательность Истин в соответствии с изложением вопроса об их внутренней природе: путь, прекращение, страдание, возникновение.
Однако собственно интерпретация истин, говорит Васубандху, должна осуществляться в ином порядке, обусловленном познавательным фактором — очередностью интуитивного постижения (абхисамая) природы реальности. Причина страдания не может быть познана прежде, нежели постигнута феноменология страдания — то, "в чем человек увяз, чем он угнетен и от чего он желает освободиться" (Васубандху).
Именно в силу этого гносеологического обстоятельства "Истина страдания" излагается первой, а за ней следует "Истина возникновения", трактующая причину страдания. После этого только и становится возможным познание вопроса, в чем состоит устранение страдания, т. е. "Истина прекращения". Эту последовательность завершает "Истина пути" — познание устранения страдания.

Анализ Благородных истин, их интеллектуальное познание, говорит Васубандху, становится возможным только при условии напряженной работы ума. Однако полная ясность их понимания не может быть достигнута лишь посредством анализа, для этого требуется иной уровень познания, называемый интуитивным постижением (абхисамая).

Напряженная, интенсивная деятельность ума, исследующего Истины, обеспечивает в качестве своего следствия необходимую энергию, способную сохранять непрерывность потока однородных состояний сознания — его самотождественность в течение определенного времени. Именно на это и указывает Васубандху, говоря, что интуитивное постижение Истин возможно лишь "в соответствующем состоянии сознания благодаря непрерывности энергии его прошлой деятельности". Он поясняет данный тезис примером: так лошадь, хорошо знающая местность, преодолевает на скаку все препятствия.
Понять феноменологию страдания означает увидеть, что представляет собой реально страдающая эмпирическая "личность", одержимая ложной идеей "Я" и "мое".

Но почему эти четыре тезиса Бхагавана именуются Благородными истинами?
Описание реальности посредством четырех тезисов, изреченных Буддой, обладает абсолютной гносеологической ценностью для всех живых существ, поскольку этот способ описания не извращает реальность на уровне познания. Он соответствует видению реальности как она есть, свойственному Благородным личностям, разорвавшим аффективные оковы сознания. Все прочие, однако, толкуют истины превратно.

Таким образом, четыре тезиса Бхагавана именуются Благородными, ибо их истинность полностью постигнута лишь Благородными личностями.

Однако Васубандху отмечает и иную точку зрения. "Другие учителя" (саутрантики и стхавиравадины) полагали, что Истинами страдания и возникновения обладают все живые существа, а Истинами прекращения и пути — только Благородные. Эта позиция обусловлена представлениями о внутренней природе Истин. Все живые существа обладают причинно обусловленными дхармами с притоком аффектов. Благородные в прошлом также обладали ими. Истиной прекращения обладают лишь те, кто не связан всеми аффективными оковами. То же можно сказать и об Истине пути.


Что касается "ямы - ниямы", то хочу напомнить, что они обязательны , для вступившего на Путь Йоги или Арьяаштангамарга (для буддистов).
Для того, чтобы вступить на Путь, нужен Гуру! (рядом и в физ. теле ...)
Следование положениям Учения, интерес к духовным вопросам, стремление к более возвышенной жизни - вступлением на Путь НЕ является, только принятие в ученики (кандидаты, для начала...)! Только после "официального принятия" можно стать "сротапанна" ("вступивший в поток").

Следовательно, ахимса - "не причинение вреда" обязательно для брахмана и йога, но отнюдь не для кшатрия, иначе как он будет следовать своей Дхарме? Именно поэтому, и Кришна и Рама "спокойно" отправляют людей "на тот Свет" и это "совершенно правильно" с точки зрения их Варны.
Как говорит известная поговорка: "Среди великих (завоевателей) кшатриев вегетарианцев нет!", Думаю, понятно почему ?
Йогу, в свою очередь, "мяса ни-ни"...

Далее, каким образом семейный человек может следовать брахмачарье? Напоминаю, что Е.П.Б. неоднократно писала, что "для грихастха (семейного брамина) иметь сына - священная обязанность"!
Как он выполнит свою обязанность (ибо, "воспроизвести Жизнь" - есть обязанность перед Природой или (альтернатива) надо сотрудничать с "Духовной (её) стороной"...), если не будет делать ... "шпили-мили"? :wink:
Именно поэтому, мирянину предписано: "Не прелюбодействуй!", а вот йогу ... полное воздержание!
Правдивость, честность и не стяжательство - от статуса не зависят!

Отсюда понятно, что надо стремиться "к наиболее возвышенному поведению" в каждом проявлении Жизни и это будет правильным, но именно для Йоги - этого мало!

Для неё ... или ВСЁ или ... половинчатые меры к успеху не приведут! Вспомните, что Е.П.Б. писала, что "самое трудное, что может быть предпринято человеком это (попытка!) стать Адептом"!

Таким образом "стремиться"..., но без "избыточных фантазий" ... о возможных перспективах в "йоге" при семейной жизни в современном социуме!

Ответ: Агни Йога, 163
 

Предлагаю несколько шире взглянуть на озвученные положения. Нигде в АЙ нет призывов стать монахами и йогами немедленно, это просто невозможно. Если в 30 лет начать вести нравственный образ жизни, кроме пользы, это ничего не принесёт. Есть несколько уровней понимания и применения ( Ямы - Ниямы ), правил поведения и в зависимости от накопленного опыта они проходятся, осознаются и принимаются с разной скоростью. Хорошо, если к 50 годам такое понятие, как "полное половое воздержание" к человеку приходит естественно и гармонично.
А чем тогда является прекрасно и достойно прожитая жизнь ? Пустой тратой времени ? Кто скажет, что она прошла без руководства свыше ?
Его Дхарма - не причинять несправедливого насилия и не действовать в личных интересах, что означает "приносить пользу" более, чем причинять вред.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Причём, подозреваю, что это даже прописано законами природы. Дедушки и бабушки должны вновь стать целомудренными и встретить старость здоровыми, бодрыми и красивыми.

Ответ: Агни Йога, 163
 

50 лет??? Что-то маловато... До сих пор я думал что можно завязывать с этим делом лет в 70, а может быть и попозже. Зачем воздерживаться если все в порядке и если хотя бы один из членов супружеской пары не желает себя ограничивать? Это даже как-то похоже на уклонение от супружеского долга. Другое дело,если и муж и жена желают направить потенциал в другое, более высокое русло. Но таких пар не сильно много. Я так думаю.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Куда попадает умерший человек ? ... И с чем ? ...

Ответ: Агни Йога, 163
 

Это всё понятно. Но я говорю о конкретном случае когда живут в браке два человека и один из них поднялся в своем развитии до понимания данного аспекта, а второй пока не готов отказаться от секса и даже не желает этого делать. Естественно, что один тормозит развитие другого. И вот тут есть два варианта:
1. Брак сознательно разрушается и первый идет дальше свободно и ускоренно
2. Брак сохраняется и один вынужден исполнять супружеский долг в ущерб скорости своего развития.
Какой вариант будет правильным? Ответа однозначного нет, так как вполне вероятно,что тут действует Закон Кармы. Не могут случайные люди стать мужем и женой.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Как Вы сами понимаете данное наставление о незаменимой дисциплине?

Ответ: Агни Йога, 163
 

Да, Вы правы. В первой части шлоки есть вводная к утверждению о дисциплине:

и далее:
В первом тезисе фактически говориться о том, что незаменимая дисциплина - это, в первую очередь, постоянная работа над очищением мышления. Второй тезис указывает наставления Агни Йоги, изложенные в предыдущих шоках и книгах Агни Йоги (именно там изложен опыт "познания Агни Йоги"). На какую дисциплину указывают предыдущие шлоки и книги?

Ответ: Агни Йога, 163
 

Хорошая фраза - вводите ваших учеников в пределы овладения. Уже степень становления земным учителем. Применение. Не поиск земного Учителя, а самодеятельность. Так и рождается дисциплина, самостоятельное действие и самое главное принятие ответственности за свои действия.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Это обращено к Рерихам.

Ответ: Агни Йога, 163
 

В Агни Йоге одно понятие требует привлечения другого, это другое следующего и т.д.
Но все эти понятия остаются нераскрытыми потенциями или энергиями, которые человек должен проявить. А проявление это практика. Только из раскрытия понятия дисциплина (дисциплина духа) в своей жизни (в своей практике, в своем творчестве) - я могу осмыслить сам и привести свое понимание единомышленникам.

Поэтому, здесь, размышляя о дисциплине могу говорить о том что делаю и что практикую, с какими трудами удается преодолевать себя и делать что нужно и должно, какие моральные стимулы получаю когда получается и неудовлетворение когда не получается.Об этом всем в присутствии дисциплины...
Но есть еще и карма, которая требует действий в овладении другими областями знания и умения...
И ещё, насколько мою дисциплину можно назвать дисциплиной духа проще оценить со стороны ибо самооценки могут быть завышенными , а это ни к чему. Хотя само понятие дисциплина и развитие воли меня всегда привлекали.
Кто там у Ченышевского спал на гвоздях? Вспомнил Рахметов! Есть и другие примеры дисциплины и воли о которых рассказано в нашей литературе.

Кто , что вспомнит?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Озарение, Вступление

...Нужно проявить дисциплину духа, без нее не сумеете стать
свободными. Для раба она будет тюрьмою, для свободного она
будет садом прекрасно-целебным.
Пока дисциплина духа - оковы, тогда заперты двери и по
ступеням в оковах не подняться.
Можете понять дисциплину духа, как крылья.
Кто поймет дисциплину духа как озарение миров грядущих,
тот уже готов.
Прозревший в эволюцию пойдет к ней бережно, светло
отстраняя соринки с пути. Главное, в нем не будет страха. И,
бросив ненужное, он обретет простоту....
Можно бесконечно восхищаться краткостью и мудростью Учения.
Учение говорит,что жизнь наша должна протекать в самой гуще событий. Вот мы живем среди людей. Для людей написаны законы всякие и требуется законы эти соблюдать. А многие ли соблюдают? Много ли тех, кто соблюдает все законы?
Есть ведь законы несовершенные, которые регламентируют несовершенные отношения. Много таких законов, которые люди обходят через различные хитрые лазейки. Но я хочу сказать не об этих искусственных законах.
Хочу говорить о законах вечных и следовательно приближенных к Космическим.
Можно было просто указать на Библейские Заповеди и сказать исполняй.
Но это не отразило бы суть моего сообщения.
Каждый человек постоянно сталкивается с необходимостью регулировать свое поведение. Много чего не хочется исполнять человеку. Человек подошел к Учению и еще далек от совершенства. Ведь таких скоро будет очень много. Во всяком случае я так думаю. Учение дано человечеству, а не каким-то избранным.
Начинает человек читать Учение и пытается жить по-новому и применять Указания в жизни, но материя всегда очень инертна и сопротивляется всякому изменению.
Взять один из самых простых и понятных заветов: "Кто не работает, тот и не ешь!"
Но лень сильно распространена среди человеков. Как её преодолеть? Только преоборением себя любимого. Не хочу, но надо! Хочется выпить, покурить и еще кое-чего. Но нецелесообразно! И снова борьба и снова преодоление.
Хочется впасть в привычное раздражение, но вспоминаем об разнузданном астрале и пытаемся восстановить равновесие. Трудно даются нам все эти преодоления. Но тем радостнее победа!
Дисциплинированность вырабатывается долго и трудно. Кто знает сколько жизней должно пройти в устремлении к этому качества прежде чем оно станет совершенно естественным качеством человека?
Но у нас сегодня не так много времени, чтобы выработать эти качества. Множество людей на планете не успели наработать полезные качества до нужной степени и значит надо проявить дисциплину духа.
Если человек сделал что-то в привычном режиме по Учению и сделал это на подсознательном уровне, то трудно назвать это достижением. Другое дело когда человек совершает сознательные дела против своих привычек, но по Учению. Это уже движение вперед. Но делать всё это надо сознательно и не должно это угнетать человека. А если человек совершил маленький поступок по Учению и ходит дальше подавленный и угнетенный и все его существо сопротивляется новому образу жизни, то тогда дело обстоит невесело. И для такого будут закрыты все двери кроме одной двери - в тюрьму.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

В школе ученик изучает следующие дисциплины : родная речь. математика, физика, химия...Но есть такая [i]дисциплина[i], как дисциплина духа-дисциплина высшая. И она есть Живая Этика. Все остальные дисциплины зиждяться на этих устоях. Рабство ли это или живая связь миров?

Ответ: Агни Йога, 163
 

Я вспомнил принцип "яма-нияма" потому, что книги Агни Йоги так же имеют набор разноуровневых наставлений, начиная от простых поведенческих, до высоко этических. Все они составляют необходимую дисциплину первой ступени.
К примеру, простое поведенческое правило:
А, вот, пример дисциплины высокой этики:
или, вот:
и о более конкретных необходимых качествах:

Ответ: Агни Йога, 163
 

Говорите только за себя. Допускаю, что это не для Вас, но Учение читают различные уровни сознания и каждый видит своё. Вы не первая на этом форуме утверждающая, что Учение давалось Рерихам, а не для нас. И Зов был не для нас и многое другое не для нас. Всегда были начинающие старающиеся обкромсать шлоки на "для нас" и "не для нас." Всё гораздо проще, озирающийся и применяющий видят совершенно различные части в одной и той же шлоке. в одной и той же строчке. Для озирающегося ступень земного учителя является чем недостижимым, для применяющего - необходимостью.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Для начала нужно признать наличие в Тонком Мире Пославшего. Пославшим может быть только Учитель из прошлых воплощений с которым была связь и в Тонком Мире. Для того и дан Зов, что бы напомнить о существовании Пославшего.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Учение не просто давалось, а рождалось огненным опытом Рерихов.Перед Вами именно это рождение и есть, как Знаки. Духовный опыт не рассказать словами.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Разве мы обсуждаем то, что нельзя рассказать словами? Мы обсуждаем то, что дано для нас в виде записи чёрным по белому. Если считаете что давалось не для Вас, может просто не участвовать в обсуждении.

Ответ: Агни Йога, 163
 

За словами видны побуждения и качества. Которые могут соответствовать шлоке, а могут и нет. Обмен идет на тонком уровне. И необходимость участия оценивается по этой причине. Рассудок тут не у дел..

Ответ: Агни Йога, 163
 

Я припомнил одно важное, на мой взгляд, наставление Е.И. Рерих, имеющее непосредственное отношение к дисциплине. Это ежедневное чтение Учения не менее одного часа в день. Это наставление сообщено ей где то в письмах.

Вот один из параграфов Учения относящийся к этой теме:

Мир Огненный ч.2, 204 Могут спросить — сколько раз читать Учение? На это скажите, нельзя ограничивать что любите. Можно знать наизусть, но, все-таки, желать еще раз прочесть. Когда мы знаем наизусть, мы устанавливаем известный ритм, но новое прочтение может дать новое освещение. Оно не только углубит, но само новое освещение книги может принести новый подход. Потому, когда говорю — читайте Учение и утром, и вечером, имею в виду разные обстоятельства времени. Одно будет замечено утром, но совершенно другое будет познано при огнях вечерних. Понимайте это дословно. Мысль вечерняя отличается от мысли утра. Нужно их сопоставлять. Насколько мысль вечера расширяется огнями светильников, настолько же мысль утра сияет от соприкасания с Миром Тонким. Мысль утра мощна не только отдыхом, но прикасанием к тонким энергиям. Но и мысль вечерняя отличается совершенным восхищением, которое ведомо живому огню. Многие полагают, что уже знают Учение, когда прочли его. Но лучшие Заветы остаются не примененными, ибо люди не желают понять их многоцветность. Так, смотрите кристалл Учения и при солнце, и при свете огней.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Два с небольшим года назад я взялся дисциплинировать себя в отношении регулярности чтения и изучения Учения Агни Йога. Мое начинание и основная мысль была в том, что нужно прочесть все книги учения за год. (Так же, как например, в православной церкви за год прочитывается Новый завет.)

С энтузиазмом принялся за дело и.... довел дело до книги Беспредельность, но потом обстоятельства жизни изменились и я не смог уделять столько времени изучению Учения, потому что времени уходило гораздо более часа.
НО, все это имеет непосредственное отношение к дисциплине!

При расчетах у меня получилось, что нужно прочитывать ежедневно примерно 17 страниц Учения.

Вот последняя публикация на сайте "Манвантара" в теме "Практика осознанного чтения"

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Несколько общих слов прежде, чем ответить ...

Для того, чтобы не было путаницы, следует осмысливать "термины и понятия" так, как заложено Основателем (Системы), а не пытаться вливать "новое вино в старые мехи"!
Если называется "йога", а не "религия" (хотя оба слова ("с натяжкой") можно перевести, как "соединять", хоть и "разное соединяется" ....), то нельзя произвольно менять наполнение терминов и приделывать "рога зайцу"!
К примеру, Айкидо содержит иероглиф "ай+ки" и его прототип(Дайто-рю айки-дзюцу) содержит те же иероглифы, но смысловое значение "айки" в Айкидо (понятие образуемое соединением этих иероглифов...) совершенно отлично от того, что подразумевается под "айки" в Дайто-рю и дело отнюдь не "в теоретической составляющей" вопроса, а именно в Практике!

Касательно обсуждаемого вопроса...
Первым условием, необходимым для занятий практикой видения Истин, является особое качество, отличающее добродетельного буддиста от прочих людей, — "обладание дисциплиной". Оно могло быть обретено только одним способом — благодаря принятию обетов Пратимокши, предполагавших воздержание от "отнятия чужой жизни" (т. е. убийства), воровства (к актам воровства относилось любое заимствование того, что не было "дано добровольно", т. е. без принуждения силой или хитростью), прелюбодеяния (для мирян это означало необходимость воздержания от соблазнения чужих жен и мужей, девственниц и монахинь, для послушников и монахов — соблюдение целибата), лжи, употребления опьяняющих веществ (алкоголя, наркотиков и других веществ, вызывающих эйфорию и как следствие — утрату трезвости и самоконтроля).

Прошу обратить внимание, что подобная дисциплина необходима для Начала Занятий практикой мирянином и НЕ является вступлением на Путь, а вот "йога уже Путь" и на нём никакого "не прелюбодеяния" не "прокатывает", только полное и осознанное принятие брахмачарьи, иначе не имеет смысла начинать!

Принятие обетов Пратимокши перед лицом буддийской общины (сангхи) представляло собой словесное (т. е. материальное по своей внутренней сущности) "проявленное" действие. Будучи сильно мотивированным сознательным актом, оно порождало, согласно представлениям вайбхашиков, в составе индивидуального потока дхарм говорящего соответствующий благой "непроявленный элемент" — материальную дхарму "благое непроявленное действие". Непрерывно воспроизводя себя в составе потока, эта дхарма выполняла роль "нравственного заслона". Таким образом, возложив на себя буддийские обеты и прилежно воздерживаясь от безнравственного поведения (десяти "неблагих путей деятельности"), индивид укреплялся в качестве "обладающего дисциплиной".

Важно в этой связи подчеркнуть, что буддийские теоретики разделяли всех людей на три категории — "обладающие дисциплиной", "обладающие отсутствием дисциплины" и "стоящие посередине". "Обладающие отсутствием дисциплины" НЕпригодны для Практики. "Стоящие посередине" также непригодны для этой практики, поскольку не имеют заслона перед безнравственностью. Они не стремятся совершать зло, но и не укоренились в добродетели. Это все те, кто еще не принял Дхарму. Только сознательный отказ от безнравственности — принятие убежища в Будде, Дхарме и Сангхе, возложение на себя обетов Пратимокши — способен избавить их от этой непригодности.

К сожалению, современный "нью-неофит" вследствие эмансипации, научно-технической революции и ускорения скорости обмена информацией (Представьте, что Е.И.Р. писала бы "е-мэйлы" ...) Решает , что это распространяется и на "скорость прохождения Пути"! "Ага, щас ..."
Дальше больше ... Он начинает читать книги Учения и делает "пару - тройку" усилий по превращению себя из "пашу" ("человек - животное") в "нормального человека" (т.е. больше альтруиста, чем эгоиста) и вот гляньте, неофит уже именует себя (и для себя ...)"яж агни-йог". Только прочитал книги Учения и побеседовал "с парой знакомых на темы "Живой Этики"" и новый "статус" (в собственном воображении!) ... "я вступил на Путь Служения; я помогаю строить Его Страну; я стремлюсь быть под Лучом (как будто речь об ультрафиолетовой лампе)", короче ... "цельный агниЙог - бодхисаттва"!
Если кто-то полагает, что я чересчур "сгущаю", то обратитесь к теме "Сострадание" и почитайте "умопомрачительный бред" (в "писанине" некоторых ...), который иначе, как "воинствующий сектантский фанатизм" поименовать не получается ...

Дальше ... В четвертом разделе "Энциклопедии Абхидхармы" Васубандху говорит о трех различных видах блага — о благе религиозной заслуги (пунъябхагия), о благе освобождения и о благе проникновения (нирведхабхагия). Религиозная заслуга — скрытый от непосредственного восприятия непроявленный элемент, включающийся в состав индивидуального потока дхарм того, кто совершает проявленные достойные действия — подносит пищу монахам, собирающим подаяние, дары монашеским общинам, кормит бездомных или диких животных из сострадания и т. п. Благо религиозной заслуги ведет к обретению "белой", благой кармы — новому рождению среди "богов" чувственного мира или среди людей — в высокой социальной страте, достойном, добродетельном и состоятельном семействе и прочему мирскому благополучию. Это то, что "нью-неофит" (по гордыне или заблуждению) именует "следованием Пути", хотя это просто накопление "хорошей Кармы или "богатства на Небесах"".

Благо освобождения — это нечто иное! "Если на теле у того, кто услышал проповедь, объясняющую всю боль и страдание нескончаемого круговорота рождений, несуществования „Я“ и совершенные качества Нирваны, подымаются волоски, если у него начинают литься слезы, то он обладает корнями блага, связанного с освобождением», — говорит Васубандху. Он уподобляет эти признаки цветению злаков на полях земледельцев в сезон дождей — видя лишь самое начало цветения, можно быть уверенным: закрома не останутся пустыми.
Таким образом, благо освобождения — это присутствие в индивидуальном потоке дхарм трех таких явлений сознания, как не-алчность, не-вражда, не-невежество. Эти три корня благого, пусть даже в слабой степени развития, свойственны всем людям. Проповедь Учения Бхагавана пробуждает их, о чем и свидетельствуют психосоматические признаки религиозного подъема — экстатические слезы и прочее, чему нет мирской причины. Именно поэтому благо, связанное с освобождением, как подчеркивает Васубандху, неизбежно станет дхармой совершенной Нирваны у того, в ком оно возникло.

Резюмируя сказанное, необходимо отметить, что благо освобождения и благо проникновения — факторы, чуждые мирскому, напрямую ему противостоящие, и в этом состоит их сходство. Но они различны относительно сроков реализации высшей цели Учения в индивидуальном опыте: благо освобождения — первое переживание религиозного смысла человеческого рождения, благо проникновения — непосредственное приближение к истинному видению реальности как она есть, но достигнуть этого едва ли возможно в пределах одной человеческой жизни.

В будущем рождении такие йогины никогда не обретают тела, пораженного сексуальным дефектом, — они не могут быть евнухами от природы и не подвергаются кастрации, не может быть им свойственна и двуполость. Перечисленные изъяны дурно влияют на психику, которая все более расшатывается в силу аффективной неустойчивости, а свойство устремленности к Нирване, обретенное йогином в прошлой жизни, несовместимо с подобной психической неполноценностью.
Что же касается "восьмого и последующих существований", то Яшомитра поясняет: йогин, утративший по причине смерти состояние готовности к принятию знания, достигает полной и совершенной Нирваны самое позднее в седьмом повторяющемся существовании.

Для того, чтобы избавиться от иллюзий относительно собственного статуса сейчас и возможности Достижения Результата в будущем, надо определить (для себя!) Реальную Цель .

Буддийская религиозная персонология содержит в себе различные типологии, имеющие целью разъяснить те либо иные аспекты практического осуществления целей религиозной жизни. В ней выделены следующие персонологические типы: "будда, не являющийся бхагаваном" — пратьекабудда; "бхагаван, не являющийся буддой" — бодхисаттва в последнем рождении; "Будда Бхагаван"; "обычный человек". Иными словами, данная типология предлагает четыре варианта ответа на вопрос, какими религиозными совершенствами может обладать человек. Пратьекабудда обладает совершенствами для себя, но не для пользы других: он не следует, будучи просветленным, практике парамит — запредельных добродетелей, адресованных живым существам, увязшим в сансаре, утопающим в океане страдания. Бодхисаттва в последнем рождении, напротив, ревностно практикует парамиты, хотя и не обрел еще состояния высшего просветления, он обрел совершенства для других, но не для себя (бодхисаттва — существо, стремящееся к просветлению). Бхагаван Будда обрел всю полноту совершенства — это высший и одновременно универсальный персонологический тип, которому противостоит "обычный человек", не обладающий религиозными совершенствами ни для себя, ни для других.

"Обычный человек" как персонологический тип имеет специальное определение — "стоящий вне пути". Оно указывает, что типологический класс "обычный человек" очень широк: он включает в себя буддистов, не соприкоснувшихся с благом проникновения, и буддийских "йогинов", еще не достигших высших мирских дхарм — явлений сознания, разрушающих свойство "быть обычным человеком". Кроме того, к этому же классу причисляются подвижники, практика которых не ведет к обретению истинного знания (т. е. развивается в пределах сансары, не искореняя аффектов окончательно), и все прочие люди, опьяненные сансарой и жаждущие утвердиться в ней.

Относительно трёх других типов ... Семейство будд объединяет в себе религиозных подвижников, утвердившихся в решимости действовать на пользу других живых существ, опираясь на практику парамит. Их вдохновляет образ Бхагавана Будды, вооруженного запредельными добродетелями "бодхисаттвы в последнем рождении", главная из которых — великое сострадание. То, что является пользой для других, члены готры будд рассматривают как пользу для самих себя, стремясь обрести способность извлекать других из океана страдания. Они, еще не достигнув высшего просветления, добровольно возлагают на себя обет вести деятельность Бхагавана. Однако путь бодхисаттв длителен и чрезвычайно тяжел: они достигают высшего совершенного просветления в течение "трех неисчислимых кальп" — благодаря обретению шести запредельных добродетелей и свершению сотен тысяч дел, крайне затруднительных для исполнения. Это "бесплатные слуги" (как называет бодхисаттв Васубандху) всех без исключения живых существ.
Однако если уже достигнута готовность к принятию знания, вступить в готру "бесплатных слуг" невозможно, поскольку этот третий психотехнический корень благого, будучи обретенным, препятствует погружению "в дурные формы рождения". А бодхисаттвы иногда волевым усилием осуществляют такое погружение, когда оно необходимо для выполнения их миссии.
Благородный путь — это путь наиболее короткий, но, как подчеркивает автор "Энциклопедии Абхидхармы", даже самый быстрый, самый успешный из йогинов, исполнившийся решимостью вступить на него, достигает Нирваны, предпринимая соответствующие усилия не менее чем в течение трех смежных рождений. Тот, кто пришел к решению обрести благо полного проникновения в суть Учения, должен сначала обрести благо освобождения ("благо, ведущее к освобождению"). Последовательность духовного прогресса в трех смежных жизнях предполагает взращивание блага освобождения в первой из них, во второй — возделывание блага проникновения посредством йогической практики, а в третьей — обретение Благородного пути.

Бхагаван Будда говорил о разделении всех живых существ на три "кучи", три категории: утвердившиеся в истинном (т. е. полностью устранившие аффекты и видящие реальность как она есть), утвердившиеся в ложном (опьяненные сансарой и соответственно не усматривающие в бессмысленно повторяющихся существованиях ничего худого, кроме хорошего) и не утвердившиеся ни в том ни в другом. В контексте этой классификации проблема осмысления благой утраты свойства "быть обычным человеком" обретает свой реальный формат, обусловленный необходимостью придерживаться обоснованных критериев в оценке результатов религиозной практики.
Надо подчеркнуть, что на Благородный путь вступают только продвинутые йогины, преуспевшие в практике сосредоточения сознания, глубоко разбирающиеся на рациональном уровне в буддийской религиозной доктрине и ее философской интерпретации. Кроме того, они закалены практикой соблюдения Пратимокши — дисциплинарных обетов и предписаний, ставящих заслон на пути безнравственных, аффективно мотивированных действий.

Ещё раз замечу, что развёртывание "Сантаны (Жизнепотока) в Сансаре" никогда Путём не именовалось , а "обзывалось блужданием", ибо Путь, как это понималось во все времена до 20в., это то у чего есть "старт - этапы - финиш", а не некая нескончаемая "дорога" длинной в миллиарды лет, где есть место "всему и многому" и только по полному недомыслию эта "дорога" (где можно несколько "жизней" проваляться на обочине ...) стала именоваться "путём".

В этой связи отнюдь не праздным являлся вопрос о влиянии способностей йогина на индивидуальный духовный прогресс — ведь люди обладают не только сильными, но и слабо выраженными способностями. Йогины, обладающие слабо выраженными способностями, и йогины, которым присущи сильные способности, осуществляют практику видения Благородных истин, сохраняя эти различия в способностях. Йогины, обладающие слабо выраженными способностями, практикуют видение, следуя по избранному пути благодаря вере. Но что такое вера (шраддха) и чем она отличается от "европейской веры"?
Васубандху определяет веру как "спокойную ясность сознания". Яшомитра подчеркивает, что вера — невозмутимая ясность сознания, она подобна бриллианту, который, будучи опущен в воду, устраняет любую муть. Благодаря вере сознание, загрязненное аффектами и привязанностью к «Я», обретает чистоту.
Йогин, обладающий слабо выраженными способностями, находясь на стадии "обычный человек", практикует нравственное поведение (соответствующее религиозной дисциплине — обетам Пратимокши) и взращивает добродетели именно потому, что он верит своим наставникам, благоговеет перед Бхагаваном Буддой. Поскольку он осуществляет практику видения Благородных истин, всецело опираясь на силу своей веры, такой йогин и определяется в абхидхармистской традиции как "следующий путем веры" (шраддха-анусарин).
Йогин, которому присущи сильные способности, имеет иное определение — "следующий путем Дхармы" (дхарма-анусарин). В этом определении слово "Дхарма" обозначает тексты буддийского канона, в которых разъяснены Благородные истины и методы их познания. Йогин, обладающий острыми способностями, опирается в своей практике на опыт размышления над содержанием канонических наставлений. Благодаря силе своих способностей он дерзает проникнуть в смысл этих текстов посредством собственного интеллектуального усилия. Это вовсе не подразумевает, что такой йогин не пользуется наставлениями непосредственных учителей или не вполне им доверяет. Ему присуща способность веры, однако он имеет выраженную склонность к самостоятельному рациональному исследованию первоисточников. Он не на уровне веры, а на уровне рационального размышления вовлекся в процесс достижения этой высшей цели. Его сильный интеллект, исследуя канонические тексты, удостоверился в доказательности Благородных истин. Йогин понял их и пришел к неопровержимому выводу, что Нирвана существует реально, в абсолютном смысле, и лично он обладает потенциальной возможностью вступить в нее — как и все люди, готовые последовать учению Бхагавана Будды и указанным в каноне методам обретения совершенного знания.

Я не буду (в очередной раз!) ссылаться на Р.Боуэна ..., прочтите, что Е.П.Б. устремляла своих учеников именно к становлению дхарма - анусаринами или к джняна-йоге! Всё остальное (этапы Пути!) доступно только после этого и никак иначе!


В принципе, "Незаменимо всё", что требуется для осуществления "вступления на Путь", а вот по поводу "незаметно-внешне дисциплины", то это ... правильное собственное поведение или ... пример!
Однажды св. Франциск Ассизский сказал молодому монаху: «Пойдем, брат, проповедовать в город». И вот они вышли из монастыря и, беседуя о возвышенных предметах, прошли весь город и снова вернулись в монастырь. Молодой брат в удивлении спросил: «Отец, а когда же мы будем проповедовать?» Но св. Франциск сказал: «Брат, разве ты не заметил, что мы все время проповедовали? Мы шли благопристойно, беседовали о достойнейших предметах, встречавшиеся смотрели на нас и получали мир и успокоение. Ведь проповедь заключается не только в самих словах, но и в самом поведении».

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А более конкретно?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Избегать раздражения.
Казалось бы куда проще, а сколько ждет открытий...
Сначала серебрянная узда. Самостоятельно. Перечислять другим слагаемые их узды не самое лучшее занятие.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Это же не единственное, что составляет начальный этап Агни Йоги? К тому же избегать раздражения можно от бесчувствия и безразличия, а можно - из сострадания и понимания.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Просто пример. Положения агни-ямы/ниямы связаны с внутренними движениями. Ум, контроль мыслей, мыщление, порывы сердца. Подальше от хатхи и поближе к радже и бхакти.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Это ритм. Не уходя от жизни, часть времени посвящать Владыке, часть -общему, часть-близким..вообщем, долгу.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Это верно. Но на мой взгляд, должна быть еще большая четкость. Иначе слишком большой маневр для самооправданий.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Ничего страшного в том, что Посвященные могли бы писать "е-мэйлы". Хотя прочитать наши мысли они могут и без этого, и тем определить статус того или иного человека, и его пригодность.. Прямо здесь и сейчас. И сокровенная работа центров сознания (духотворчество) не укладывается в экзотерическую доктрину. Потому "поименовать" по существу и не получиться.

Ответ: Агни Йога, 163
 

«Агни Йога, 163 Хотящий плавать должен бесстрашно броситься в воду. Решивший познать Агни Йогу, должен преобразить ею всю жизнь. … Самая обобщающая Йога накладывает обязательства построения всей жизни в соответственной незаметно-внешней дисциплине. Если эта незаменимая дисциплина может не быть цепями, но претворится в радость ответственности, то можно считать первые Врата открытыми.»

Для продвижения по Пути нужна незаметно-внешняя дисциплина мысли. Это главное, что нужно поставить на строгий контроль или дозор.

«Сердце, 495 Люди иногда готовы признать мощь мысли, но это признание они не обращают на себя. Мечтают о великих мыслях и не приведут в порядок малые. Спросят — как привести мысль в действие? Нужно начать с дисциплины над самыми малыми мыслями и затем уже создать мысль, двигающую горами.»

Фраза «Решивший познать Агни Йогу, должен преобразить ею всю жизнь» напомнила мне одно из синтетических необходимых качеств ученичества АЙ – дозор (дозорность). Ученик должен преобразить всю свою жизнь, поставив её на дозор. Вставший на Путь, заступает на вечный дозор служения Иерархии. Это строгий контроль (дозор мыслей, слов, эмоций и поступков). Дозор – это охрана и защита своего микрокосмоса от внешних влияний. Дозор – это зоркость, самообладание, бдительность и бодрость духа (воина). Все это необходимо для преображения жизни. Именно в дозоре можно находиться незаметно-внешне для окружающих…

«Агни Йога, 125 Открытый, готовый отряхнуть лохмотья ветхого мира, устремленный к новому сознанию, желающий познания, неустрашимый, правдивый, преданный, зоркий на дозоре, трудящийся, целесообразный, чуткий приближается ученик к Учителю.»

«Агни Йога, 200 Устремившийся к высшему знанию неизменно будет на дозоре.»

«Надземное, 543 Урусвати знает, что состояние полной дозорности тоже есть одно из оснований Нашей Внутренней Жизни.»

«Надземное, 640 Дозор будет успешен, когда он соединен со спокойствием.»

«Надземное, 785 Урусвати знает великое значение неустанного дозора. О зоркости Мы часто упоминали, но люди мало придают значения этому спасительному качеству. Поистине, для одних дозор — цепи, но для других он — крылья.»

«Надземное, 887 Мыслитель иногда возлагал руки на голову ученика со словами: «Не дремлет ли твой дозор?»

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Четкость проявляется не списком, в результатом внутренней работы. Опять же с какой целью, для себя или для люстрации неугодных на основании несоответствия "ряду арийских признаков".

Если не ошибаюсь, первым пунктом идет добровольное определение и преодоление трех наихудших своих качеств.

Соврамши. Вторым.
:Агни Йога, 185 Спросит — как же мне подойти к этому познанию? «Очисти мышление, и после познай три наихудших свойства твои и предай их сожжению в огненном устремлении.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Дело не добровольности, а в том, что каждый человек стоит на собственной ступени развития и, соответсвенно, точки приложения усилий должны быть разными.
Однако, общие "реперные" точки или направления усилий все же имеются. Например, преодоление эгоизма и самости. Какими бы не разнообразными не были бы личные пути, все должны пройти через эту веху.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

С этого и нужно начинать, отслеживать, чтобы не прокралось своекорыстие. Потому -первая часть Владыке, вторая-Общему Благу, третья-близким. четвертая-себе.
Если это естество, а не потому. что так надо, то это и есть незаметно-нужная дисциплина.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Это понятно. "Проблема" в том, что на практике к преодолению тех или иных своих отрицательных свойств движет не список реперных точек, а мотивация не имеющая к пунктам списка прямого отношения. Потому и сказано "сжечь в огне устремления". Устремления к чему? Без магнита высшей цели, себя не отшлифуешь. Таким образом список вторичен.
Это как в анекдоте про "заведи козу", где не имело никакого смысла давать прямые, детальные разъяснения относительности наших страданий и бед.
В нашем случае, козой выступает совет не раздражаться, накапливая жутко вредный империл)) , тогда как фактическим достижением будет обретение любви и сострадание к людям. Вот где замануха и цирк с клоунами. :)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

В целом согласен. При этом не нужно забывать, что вторичность "списка" не означает его отсутствие.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Эта вторичность условна. Многие начинают именно с поиска, составления и выполнения положений списка. Глаза горят, сердце радостно трепещет авторитетной находке. Карма приостанавливает свой пресс и кажется, что философский камень уже готов упасть яблоком Ньютона. Эх... прекрасное время ))

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Понимаю о чем речь. Но все же замечу, что наличие столь необходимой дисциплины - это необходимое, но конечно, не достаточное условие.
Есть две крайности. Одни, "умудренные опытом", забывают про дисциплину и делают акцент на мотивах, устремлении, "естественности" и т.п. Другие, напротив, сводят духовный путь к формальным предписаниям (правильное питание, речь, шаблон действий). На мой взгляд, обе крайности и их вариации - суть перекосы.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Всё можно свести к получению дополнительных возможностей при прохождении, так сказать первого уровня. Куда эти возможности человек направит. Здесь и кроется камень преткновения.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Так видит двойственное сознание.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Через человека проходят три эволюции. Что для отдельного сознания актуально развивать для Общей эволюции, то обеспечится Законом Равновесия, к которому можно отнести и Закон Кармы обстоятельствами жизни. К ним нужно просыпаться, изучая Космические Законы на своем микрокосме. Познай себя и ты познаешь Мир.(с)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

=D|

Это и есть самое Существенное! (Absque omni exceptione – без всякого сомнения - лат.)

Нужна Ясная Цель! Если она "размытая", то таковым будет и движение к ней! Именно об этом я и писал в предыдущем сообщении и только определившись с Целью нужно выстраивать "вторичные и троичные списки"...

Как писала Е.П.Б., первое что требуется от человека, который поставил своей целью Достижение Окончательного Освобождения, это испытывать невыразимое отвращение к постоянному круговороту в Сансаре! Чем глубже это отвращение, тем лучше! Как следствие, возникает неуклонное стремление к выходу из этого Круговорота (Малых и Больших Кругов) и этому Стремлению соответствует его неизбежное целенаправление ... Нирвана!
Цель определена и от неё пишутся "списки"!
Индивид не собирается становиться Бодхисаттвой! Зачем ему практика парамит? Это не означает, что Архат Тхеравады (Хинаяны) не испытывает любви или сострадания. Отнюдь! Это просто означает, что он их не "расточает" в Бодхисаттва-яне! (Пути "Колеснице Бодхисаттв"). Чем меньше его круг общения, тем оптимальней! Кармы не создавать (никакой!), прерывать - прерывать - прерывать всё, что связывает его с сансарическим существованием, депривация сенсорная и социальная, только Свобода...
Это единственный шанс Достигнуть в этой жизни!


Какой смысл так настраивать себя и выстраивать поведение, если не стоит Целью Освобождение? Хорошо, допустим у нас тут все "правильные" собрались и исповедуют Махаянские идеалы, то "ничего" не меняется ... за исключением Цели, вместо Свободы становишься "бесплатным слугой для всех!" (Бодхисаттвой Сострадания). Здесь совершенно невозможно "давать жиреть" дхарме "отвращения к Сансаре" (он и так это отвращение (фоново) испытывает), ибо в ней придётся ДО-О-Л-ГО оставаться! Ему надо взращивать Совершенства (Парамиты), особо упирая на Каруну (Сострадание), нужно развивать методы Донесения Информации (упая - "благие уловки") и "прочая и прочие" и если он активно ходит ногами, то он НЕ может питаться также, как отшельник сидящий в пещере! Это всё очевидные вещи!

Кто из здесь присутствующих собирается (в этой жизни!) становиться практическим оккультистом или прикладным метафизиком? (что это "такое и с чем едят") подробно описано в статьях Е.П.Б. Олькотту Учителя сказали, что ему "НЕ светит" стать (в этой жизни!) Адептом, т.к. он (был!!!) женат, да и старый уже! (после 35 лет поздно начинать!)
Махатмам нужны сотрудники, а не "балласт"!
Для сотрудничества с Ними нужно максимально приблизиться к Ним по уровню, а начинается этот Путь к становления чела с принятия правил и обетов Пратимокши! (о них в предыдущем сообщении...)

Как сказано в "Голос Безмолвия" нужно сбросить и избегать восьми "оков":
"В эзотерических учениях Буддизма эти «восемь бедствий», иначе – оковы, которые привязывают человеческую душу к иллюзии, следовательно к временному, преходящему, носят названия: a) Kamaraga. Желание чувственных наслаждений, рабство у своих страстей, b) Paligha. Отвращение ко всему, что заключено в некрасивые формы, с) Mana. Закоснелость в личной гордости и невежестве, d) Ditthi. Заблуждение относительно личного бессмертия, е) Vie ikiccha. Сомнение в вечности Жизни и Добра, материализм, f) Bhawaraga. Желание неба как продолжения здешней жизни, g) Silabta paramasa. Ложное убеждение в действительности внешнего религиозного культа. h) Issa. Все виды эгоизма, личной корысти."

"Непорочный Лану [Ученик, Чела] не должен опасаться; тот, кто не блюдет свою чистоту [тот, кто не целомудрен], не получит помощи от «Глаза Дэвы»." Тайная Доктрина т.2
"Мир силы есть мир оккультизма и единственный, куда высочайшие Посвященные погружаются для исследования тайн бытия. Следовательно, никто, кроме этих Посвященных, не может знать что-либо об этих тайнах. Руководимый своим гуру, чела прежде всего открывает этот мир и его законы, затем их центробежную эволюцию в мир материи. Чтобы сделаться совершенным Адептом, требуются долгие годы, но в конце концов он становится Учителем." П.М.
"На самом деле, чела – это несчастный человек, который вступил на "путь непроявления", и Кришна говорит, что "это наиболее трудный путь".
Способности чел меняются по мере их развития; но каждый должен знать о том, что если челa и имеет какие-то "способности", ему не позволяется использовать их, кроме как в очень редких и экстраординарных случаях, и он никогда не может похвастаться тем, чем он обладает. Отсюда, таким образом, следует, что начинающие челы имеют не больше способностей, чем обычные люди. На самом деле цель, стоящая перед челой – это не приобретение психологической силы; его главная задача состоит в отказе от непреодолимого чувства индивидуальности, которое, как плотное покрывало, находится перед взором нашего бессмертного существа – истинного человека. До тех пор, пока он не может преодолеть это чувство, он будет находиться у самого входа в оккультизм, не способный проникнуть дальше." Е.П.Б. "Челы"
"Дабы стать раджа-йогом, чела должен подняться к седьмым Вратам – сатьялоке. Ибо таков, как говорит нам Учитель йогов, плод яджны, или жертвы. Когда бхур, бхувар и сварга (состояния) пройдены, то остается последний план и состояние между полным слиянием личного и в[ысшего] Манаса. " Е.П.Б. "Инструкции ...
"Только в самом исключительном случае чела оканчивает весь Путь и достигает цели в одном и том же воплощении. Обыкновенно предполагается, что чела, вступивший на Путь, может достигнуть цели только в седьмом воплощении." Е.П.Б. "ОТРЫВОК II ИЗ «КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ» ДВА ПУТИ"

"Поэтому желание, которым должен руко*водствоваться всякий, кто хочет быть принят в качестве чела, — это желание настолько постичь действие Закона Космической Эволюции, чтобы поступать в гармоничном согласии с Природой, вместо того чтобы по неведению идти наперекор ее целям." Е.П.Б. "МАХАТМЫ И ЧЕЛА"

Вот это то, что можно (и нужно!) делать самостоятельно! Соответственно, так и нужно поступать!
Какой смысл следовать правилам Винаи для принятых чела, если вы ими НЕ являетесь!

Если вы семейный человек, то следуйте правилам для семейного человека и не надо играться в йогов ! Если много лет и Карма не отпускает, то не нужно корчить из себя "потенциального ученика"! (в этой жизни!)

Что называется, работайте на Своего Великого Учителя ("«Великий Учитель» – термин, употребляемый учениками (чела) для обозначения «Высшего Я» начала божественного в человеке. «Высшее Я» соответствует Adi‑Buddha в мистике Буддистов," Голос Безмолвия. Семь Врат. Два Пути) и НЕ обольщайтесь по поводу работы (в этом воплощении) на Всех Великих Учителей! Для этого, простите за моветон. "рылом надо выйти" ...

Следовательно, для нас (семейных...) есть Рекомендации, а не правила, а правила есть для членов Ордена!
Обратите внимание, какая "толстая тема" про "Сахар, мясо ...", а такой обширной она должна быть для адептов и особенно чела, а семейному человеку ... ешь, что вся семья едит, избегая мяса и избытка сладкого и не парься, одного правильного питания для йоги НЕдостаточно!

Следовательно, дайте Бессмертному ЭГО переживания Опыта, которые способно пережить смерть и присоединится к Вечным Накоплениям и стремитесь Жить для этого!

Всё остальное, уж простите за прямоту, игра в "йогов на диване" и потеря времени!

Я говорю своим ученикам по тайцзицюань, что современный практик у-шу Никогда не приблизится близко к навыкам Мастеров прошлого, как бы они не старались! К сожалению, отсутствуют главные формирующие факторы для Гун-фу (Обретения мастерства) ... им перестали пользоваться по прямому назначению! Если раньше от этого зависела Жизнь, то сейчас это "фитнес в восточных пижамах"! Если нет ощущения смертельной опасности, нет понимания того, что сейчас "или ты или тебя", то сознание и психика НЕ будет вибрировать на должной частоте и вершины Искусства остаются НЕ покорёнными!

Также надо относиться и к йоге! В йоге нельзя быть на "67 или 87%", там только ... весь!
Если 100% НЕ доступно, то будьте Хорошим Обычным Человеком, который в меру сил сотрудничает с Духовной и Физической Стороной Природы и не претендует на необоснованные преференции, который (в воображении некоторых!) возникли от факта прочтения книг Учения, когда после призыва: "Помогите строить мою страну!" в мозгу возникла идея "... обязательно помогу!"
Прекрасно, ну и ...? Строите?
Если под этим подразумевать посильную помощь в собственном окружении, то это "не совсем об этом"!
Если нет 100% для йоги, то дайте Практическому Альтруизму и Саморазвитию максимальный процент и может рано или поздно (обретя Незаменимую дисциплину по "расширенному списку") вы обратите на себя внимание Их или их Сотрудников!

Aliena vitia in oculis habemus, а tergo nostra sunt – (чужие пороки у нас на глазах, наши – за спиной; в чужом глазу соломинку ты видишь, в своем не замечаешь и бревна - лат.)

Из своего глаза надо будет вытаскивать и маленькие "соломинки", ибо ... "надо было вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты, где попало не разбрасывать, так что наказания без вины не бывает, вот так вот Шарапов..." :cool:

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Сказанное характеризует не сознание конкретно ВЧ, а некие условные крайности, которые он посчитал нужным упомянуть. Не безосновательно.

Спираль тоже работает с крайностями. Если по завершении витка крайностей мы не видим продвижения вдоль оси, то нужно попытаться посмотреть и под иным углом зрения, иначе сам смотрящий рискует стать заложником плоскости двумерных суждений.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Какая, по-Вашему, цель человека, вступившего на путь Агни Йоги?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Должно же быть какое-то связующее звено между обычным человеком и 100% Йогом. Игра детей на диване с конструктором или с разрисовкой - это потеря времени ?
"Дайте Бессмертному ЭГО переживания Опыта, которые способны пережить смерть и присоединиться к Вечным Накоплениям и стремитесь Жить для этого!"
"Поэтому желание, которым должен руководствоваться всякий, кто хочет быть принят в качестве чела, — это желание настолько постичь действие Закона Космической Эволюции, чтобы поступать в гармоничном согласии с Природой"
Может быть после постижения действий Законов Космической Эволюции возникнет не отвращение, а Знание, знание того куда и как идти. Без ненависти и отвращения к Творению. Я вспоминаю себя в начале, было одно огромное желание ЗНАТЬ, так как поражало несоответствие между Красотой и безобразием.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Моя сегодняшняя жизнь очень похожа на жизнь карма-йога. Обычная жизнь мирянина прикоснувшегося к Учению.

Ответ: Агни Йога, 163
 

А причём тут статус ? ...
При устройстве на хорошую работу появляется ли желание приукрасить и приврать относительно себя ? ...
Воровство и стяжательство также обусловлены желанием обойти справедливые законы воздаяния в пользу комфортной жизни физического тела в надежде, что не заметят и не придадут значения.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Перенёс сюда пост А. Иванова из темы "Письмо Ш.А.Амонашвили ..." :
"На мой взгляд, здесь уместно процитировать "Голос Безмолвия": "..Имя второго - чертог Познания.
В нём душа твоя найдёт расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея."
Примечание: "Чертог Испытательного Обучения - и есть астральная сфера, психический мир сверхчувственных восприятий и обманчивых явлений, мир медиумов, "Астральный змей" Элифаса Леви. Ни один цветок, сорванный в этой области великой Иллюзии, не был перенесён на землю без змеи, притаившейся в её лепестках."
Этот отрывок даёт понимание, что всем нам предстоит пройти через этот Чертог Испытательного Обучения, но нужно понять вред самообольщений. Также это Знание есть ключ понимания к существующим многочисленным явлениям "контактёрства"."

Это вторые врата и правила Ниямы здесь как нельзя кстати.
Шауча - чистота
Самтоша - удовлетворенность
Тапас - пыл, религиозное рвение
Свадхьяя - самопознание и изучение священных текстов
Ишвара пранидхана - сдача на милость Бога.

Человеку здесь придётся освоить творческие энергии, в том числе и сразиться с повышенной сексуальностью и влечением к противоположному полу.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Стать Бодхисаттвой (Нирманакайя).

В любом случае, на поддержку Махатм (как Братства) приходится рассчитывать только при подобном Целеустремлении!
Разумеется, любой Адепт (частным порядком!) и не вмешиваясь в Карму, может оказать помощь человеку, который в ней нуждается, но это не отменяет того, что "Братству нужны Братья", а не просто Архаты!
Понятно, что цели могут меняться, а Сознание расширяться, но говоря не об абстрактном будущем, а "о текущем сейчас" ... только стремление к Жертвенной Бодхисаттваяне!
Другой вопрос, какова возможность реализации Цели в этой (именно этой!) Жизни?
Об этом "вся песня"! (в этой и большинстве других "тем" ...)


Я сейчас (попытаюсь!) попробую объяснить то, что отличает Подлинный Путь от "Описания Пути"!
Всё, что мы можем прочитать или и узнать из доступных источников (абсолютно любых!) является Описанием Пути!
К примеру, можно ли научиться у-шу по книгам или DVD?
Ни-ко-гда!!!
Можно ли научиться (чему-нибудь!) по книгам и дискам? Конечно! Можно Получить Представление о Пути и некоторых требованиях, которые необходимы для его успешного прохождения!
Что нужно для Реального Пути? Учитель Нужен! Учитель Реализованный, а не просто грамотный и знающий!
Если вы побеседуете с нынешними буддийскими (, как впрочем и даосскими учителями), то услышите от них то, что и так становиться понятным и очевидным при приобретении определённого опыта ... в мире царит упадок и это распространяется и на духовные умения и на уровень знания современных учителей.
Нет Учителей, которые могут применить Метод основанный на знании Принципа!
Другими словами, Истинный Учитель не учит "буддизму, даосизму или йоге", как Системе, а использует Систему (своё практическое знание её ...), как источник для формирования Метода для конкретного ученика (-ов).
"Излечение" (Достижение) от "болезни" (невежества) достигается "Правильно выписанным Лекарством"! Это лекарство не для всех, а для конкретного "больного"!
Любые книги ("ЖЭ" в том числе ...) это набор "рецептов", которые были успешно опробованы и доказали свою эффективность, но используя "самолечение" (без Гуру) можно только следовать мудрому: "Не навреди!", но в сложном случае (, а Кали-юга и "состояние" в ней - "сложный случай"...) это не поможет!
Нужен Врач (Учитель), который видит состояние организма (духовные накопления и омрачения) и прописывает Наиболее Оптимальный Рецепт для данного конкретного Индивидуума! Только так можно осуществить Йогу в Этой Жизни!

Понятно, что проблемы схожи, рецепты тоже, именно поэтому различные Учения (Истинные!) содержат столь много общего, как и требования для любого выздоравливающего от "болезни", но это не отменяет того факта, что Истинное Духовное Обучение возможно только, как "штучный Метод", ибо к просветлению "строем НЕ ходят"!

Ещё раз повторяю, что речь о Наибыстрейшем прохождении Пути Ученичества!
Конечно, как выздоровление, так и Просветление имеют "базисом" собственную волю и Неуклонное стремление, но этого достаточно, чтобы НЕ умереть (не скатиться в омуты Сансары), НО этого НЕ достаточно, чтобы Полностью Выздороветь! (освободиться от иллюзий и двойственности).

Вторая задача Учителя (Врача)! Наблюдать за тем, как организм откликается на лечение (обучение!) и давать обратную связь! (Учитель подтверждает правильные переживания и видения и указывает на фантазии, которых следует сторониться)
Для этих целей Учитель должен быть Реализованным, иначе, как он отличит "овец от козлищ"? (истинное от фантазий)

Я попробую проиллюстрировать ...
Вот вы учитель по чуаньтун-угун (у-шу). К вам пришёл потенциальный ученик! (напомню, что я рассматриваю аутентичную Традицию, а не её современное состояние...)
1. Вы определяете, годится ли этот "материал" для работы! (тот ли он материал из которого "делают чела"). Если материал НЕ годен (в этой жизни!), то ... "иди книжки читай"! (продолжай развивать добродетели (в случае духовного ученичества))
В старину шла интересная подборка кадров... Идешь к Лаоши (Учителю), обнаженным до пояса и начинается этакий "медицинский осмотр".Самое базовое требование - это чтобы позвоночник был скрыт спинными мышцами, а не выпирал ! Второе - чтобы выпрямленные руки составляли прямую линию - 180 градусов, а не больше, тоже самое с коленями... Потом осматривают глаза, язык, волосы и зубы, подробнее писать об этом будет слишком долго, короче - идёт тест на внешних "окончаниях" ("костей, крови, мышц") и так далее...Если (что-то!) из вышеупомянутого "экзамена" не понравилось Лаоши - не берет ученика!
2. Нужно размесить тесто (тело!). Один слишком напряжён - "подрасслабить", второго - "подсобрать", т.е. привести к оптимальному фансун (состоянию), когда можно формировать в теле правильные натяжения и освобождать рефлексы ...
Всё этого строго индивидуально, это только в азиатских боевиках по несколько десятков сразу тренируются ...
и т.д и т.п.

Всё, что предшествует принятию (допуска к испытанию!) ученичества, надо рассматривать, как ... "ушу по книгам" и не питать иллюзий!
Что делать пока не приняли (пригласили)? Альтруизм делать ... чтобы пригласили!

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Мысль понятна, но не совсем прослеживается логика. Т.е. Вы предлагаете не следовать книгам Живой Этики, т.к. для осуществления йоги нужен живой учитель, но при этом, что бы появился живой учитель предлагаете следовать принципу некого "альтруизма"?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Много раз слышал: "Не ученик ищет Учителя, а Учитель ученика."

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Она просто НЕлинейная :wink:

Никогда НЕ призывал НЕ следовать "ЖЭ" (зачем я тогда пишу здесь?!), а только не воспринимать "этику" (, как предварительный и необходимый этап (яма - нияма)), как самодостаточную замену Йоге.
Без Этики НЕ будет йоги, но с Одной этикой йоги НЕ будет также! Йога требует Живого Учителя и Живого Руководства, иначе никогда ничего Не получится!


Слишком долго я общался в РД с людьми, состояние которых можно описать латинским "Beata stultica" – (блаженная глупость). Этот форум прекрасно иллюстрирует "срез современного РД".
Вот Вы неоднократно "взывали" (, а потом "закрывали" ...) в "темах" к терпимости к мнению собеседников и элементарному приличию в виртуальном диалоге!
Сильно помогло? Отнюдь! Люди, которые (самих себя!) считают "правыми" - никогда не захотят вытащить "бревна" из своего "глаза", но всегда найдут "соринку" в глазу оппонента и при этом "с пеной у рта доказывая", что это не соринка, а "бревно"!

При этом, уровень понимания духовных вопросов такой, что диву даёшься, откуда выросло столько "чертополоха"?
Ответ очевиден, читая книги Учения люди ПЕРЕПУТАЛИ йогу с "введением в йогу" (этикой) и решили, что одного чтения книг и посещения выставок достаточно, чтобы провозгласить себя "агни -йогами"!
Когда начинается предметный разговор, то тебе обязательно скажут: "Какая глупость! Одного чтения мало! Нужно применять Учение в Жизни и трансмутировать Сознание, тогда можно говорить о сотрудничестве с Иерархией (в перспективе)".
Я полностью согласен!
Применение положений Учения в жизни способно сделать из вас хороших и этичных людей, но никогда не сделает из вас йогов!

Это сентенция понятна абсолютно любому (настоящему!) последователю Подлинной Традиции (Йоги, Дхармы, Нэйдань (алхимии)) ... "нет Учителя - нет Пути!" Никакое Духовное Обучение невозможно если вас не принял Гуру!
Все традиционные системы (так было, есть и будет!) начинались с поиска Учителя и именно он "освобождал Внутреннего Человека"!

Когда люди будут становиться "достигшими в йоге" сидя "с томиками Учения с ногами в кресле", тогда я изменю своё мнение и "посыплю голову пеплом", а пока увольте ... "фантазии верующих" я буду называть "фантазиями" ...

Прекрасна Цель декларируемая в Учении "ЖЭ" ... становление сотрудником в работе Вел. Учителей!
Кто готов быть Сотрудниками? "Лес рук"...
Кто обладает необходимым Развитием, чтобы быть Сотрудником? "Леса нет! (и даже одинокого "деревца")"

Почему? Почему за прошедшие 70 лет (, как дано Учение) не появилось НИ одного агни-йога? Кто был (за эти годы) призван в Братство? Кто дошёл (хотя бы до преддверия!) опыта Е.И.Р.? Мне такие имена не известны и полагаю, что неизвестны большинству ...
О чём это говорит? Жизнеспособность традиции заключается в возможности воспроизвести Результат Основателя! Если результат НЕ воспроизводится, то порочны или система или последователи!
Ближайшие ученики Бхагавана (Будды) не стали "Буддами" (в той жизни!), но несколько стали Полными Архатами и такие "цветы" появлялись на "стволе и ветвях Дхармы" и в последующие века!
Возможно ли (было бы!) такое "появление" без Живых Носителей традиции?
Никогда! Нет носителей "линии передачи" и традиция превращается в достояние истории! Имя Джово Атиши представляет собой "алмаз первой величины" в традиции тибетского буддизма! Ну, и где основанная им школа Кадампа!
Вымерла! Она возродилась подобно "фениксу" усилиями Учителя Цзонкапа, но это уже другая линия ...

Ещё раз повторюсь, что я пишу "банальности" для любого нормального носителя аутентичной традиции, но поговорите с современными последователями ЖЭ ... им это не очевидно! Воображение "унесло в даль светлую", где не нужны "ни Гуру, ни практики, не полное воздержание", ибо "у нас своя йога, особенная ...".
Вот такие "особенные" и профанировали Учение превратив его "в рериховскую секту"!

Есть только одно обстоятельство, которое их "извиняет" ... они не могут сравнивать, ибо сравнивать не с чем! Мне (на этом форуме!) уже заметили, что и Е.П,Б. "слегка устарела", хотя как может устареть то, что Олдос Хаксли называл "вечной философией"?

Я задал простой и понятный вопрос (предлагавшим молиться ...): "Каким образом ваша молитва дойдёт до Адресата? Каков механизм благодаря которому ваше "моление" будет им Осознано...?"
Ответа не последовало и не последует, ибо ... "хочется надеяться и верить"!
Е.П.Б. "популярно объяснила", почему не молиться полковник Олькотт и чем молитва отличается от "состояние в молитве", но многие ли поняли?
Нет! Большинство полагает, что надо получше прицелиться "на Гималаи" и "с трепетом в сердце просить", тогда "Они услышат" ..., ага, больше Им заняться нечем, как слушать не принесёт ли кто "из читающих Учение" сердечно-словесное приношение ... "помогу тебе Владыка!"
Чем? Чем вы Им можете помочь, если вам самим надо помогать?
Интересующийся (нормальный!) человек, который имел общение "с уверенным рериховцем" подтвердит вам, что из всех нетерпимых к чужому мнению, "эти самые нетерпимые"! Они "всё точно знают и про буддизм и про йогу и про то, как всё "опошлили извратили"", но сами по себе ровным счётом ничего не представляют и не научились даже элементарному терпению (к заблуждениям других), а уж тем более Истинной Этике, но (оказывается!) ... "уже йоги"!

Мне думается, что каждый сам определяет для себя, в какие "сказки" ему верить, но это не отменяет того, что вера может создать "опасные иллюзии" и НЕадекватные ожидания!

Есть совершенно конкретные требования для тех, кто дерзает предлагать себя в ученики! Все требования перечислены! Они касаются и социального статуса и кармически - семейных обязательств и много другого, это не упоминая про "внутреннюю готовность". В "Письмах Махатм" (Оба Автора) НЕ однажды писали А.П. Синнету, что кандидат в ученики будет подвергнут ряду Испытаний, что его будут Всячески Искушать (М.К.Х. упоминает, что Он однажды был Спасён от такого искушения своим дядей ...) и провоцировать, специальные "сотрудники" (из бывших дугпа) для таких провокаций имеются...

Это в ответ на Вашу реплику, Дамин!
Она правильна, но требует корректировки ...
"Готов человек - готов ему и Учитель"! Соответственно, как Объяснили Вел.Учителя:
"Разумеется, вы знаете, я думаю, Старая Леди рассказала вам, что когда мы берем кандидатов в ученики, они дают обет держать в секрете и хранить молчание в отношении каждого получаемого ими указа. Нужно оказаться годными для ученичества, прежде чем обнаружить годность для адептства. " Письмо 81. К.Х. - Синнетту

"Почему я должен даже теперь (чтобы направить ваши мысли по правильному каналу) напомнить вам о трех случаях душевного заболевания в течение семи месяцев среди «мирских учеников», не говоря уже о том, что один стал вором? М-р Синнетт может считать себя счастливым, что его мирское ученичество только в обломках, и что я с таким постоянством обескураживал его желание более близких отношений в качестве принятого ученика. Мало людей, знающих свои врожденные способности, – только тяжелые испытания начального ученичества их развивают. (Запомните эти слова: они имеют глубокое значение). Письмо 104. К.Х. - Олькотту

"Ах, как долго тайны ученичества будут пересиливать и уводить с пути истины мудрых и проницательных, так же, как и глупых и доверчивых! Как мало тех из большого количества пилигримов, которые должны пуститься без карты и компаса в плавание по безбрежному Океану Оккультизма, достигают желанной земли. Поверьте мне, верный друг, что ничто, кроме полной веры в нас, в наши добрые побуждения, если не в нашу мудрость, в наше предвидение, если не в наше всезнание – которое нельзя найти на этой земле – может помочь переправиться из страны снов и выдумок в нашу страну Правды, в царство суровой реальности и факта. Иначе этот океан, действительно, окажется безбрежным; его волны больше не понесут по водам надежды, но каждую рябь обратят в сомнение и подозрение; и эти волны окажутся еще хуже для того, кто пустится по этому мрачному, колышущемуся морю неизвестности, наполнившись предвзятыми мнениями!" Письмо 128. К.Х. - Синнетту. Лето 1884 г.

"Таким образом, первой и главной необходимостью для ученичества является дух абсолютного бескорыстия и посвященности Истине; за этим последуют самосознание и самообладание. Они являются наиболее важными; в то время как внешнее соблюдение установленных правил жизни является, по существу, лишь второстепенным делом". ("Люцифер", апрель, май 1888 г., июнь 1889 г.)

Это то, что я имел ввиду под "альтруизмом"!

Соответственно, то что может (и должен!) делать тот, кто желает приблизиться к Ним, это исповедовать прямой и бескорыстный Альтруизм (в мыслях, словах и делах), прилагать умственные усилия по углублению понимания Универсальных истин (Законов) Функционирования Мироздания и Стремиться к сотрудничеству с Духовной и физической стороной Природы в деле созидания!

"Итак, в природе действует беспощадный неизмен*ный закон, чьи проявления проливают свет на очевидную загадку отбора некоторых «чела», которые за последние несколько лет превратились в печаль*ный образец человеческой безнравственности. Чита*тель должен вспомнить старую пословицу: «Не буди лиха, пока спит тихо». Она содержит океан оккуль*тной мудрости. Ни один мужчина и ни одна женщи*на не знают степени своей моральной стойкости, пока не подвергнутся испытанию. Тысячи людей проживают жизнь, пользуясь уважением только по*тому, что никогда не были поставлены на край про*пасти. Это бесспорный труизм, но он как нельзя лучше подходит к данной ситуации. Тот, кто хочет вступить на путь ученичества, одним этим уже про*буждает и доводит до предела все дремлющие страс*ти своей животной природы. Ибо это начало борь*бы не на жизнь, а на смерть. Это выяснение расста*новки сил раз и навсегда: «быть или не быть». По*бедить – значит стать адептом; проиграть – значит превратиться в жалкого страдальца, так как сдаться в плен похоти, гордыне, жадности, тщеславию, эго*изму, трусости и иже с ними – это действительно позор, если оценивать мерками истинного представ*ления о человеке. Чела ставится лицом к лицу не только со всеми скрытыми пороками своей натуры, но вдобавок еще со всей массой отрицательной энер*гии, накопленной обществом и нацией, к которым он принадлежит. Ибо он – составная часть этих со*вокупностей, а то, что влияет на отдельного инди*видуума, сказывается и на всем коллективе (городе или нации), и наоборот. Поэтому его борьба за доб*родетель сотрясает все окружающее безнравственное общество, обрушивающее на него свою ярость. Если он согласен продолжать сосуществование со своими ближними и быть всегда похожими на них, – сто*ящими, возможно, чуть выше, а может, и немного ниже среднего уровня, – никто не удостоит его вни*мания. Но если станет известно, что он распознал издевательскую пустоту социальной жизни, ее лице*мерие, себялюбие, чувственность, скаредность и прочие пороки и решил подняться на более высокий уровень, как тотчас же его начинают ненавидеть, и каждая испорченная, фанатичная или злобная сущ*ность посылает ему волевой поток противодейству*ющей энергии. " "ЧЕЛА И СВЕТСКИЕ УЧЕНИКИ" Е.П.Б.

Соответственно, йога (подлинная, а не подготовка к ней ...), как и Благородной восьмеричный Путь начинаются после принятия в ученичество и за этим следует первое Посвящение (, как трансцендентный Опыт).
Все "внешним", кто желает обратить на себя Их внимание, Рекомендовано НЕ искать ученичества, ибо (посильно!) выполняя Их Работу в сотрудничестве с Созидательный Стороной Природы, мы рано или поздно попадём в Зону Их внимания и когда мы будем готовы, то Они не смогут нас НЕ принять, ибо таков их Статус (Учителя Жизни) в Сотрудничестве с Единой Жизнью.

Подводя итог, именно Нужно следовать параграфам Учения и стараться соответствовать "йогическому Идеалу", но надо понимать, что от желания НЕ всё зависит, нужно и Соответствовать , а чтобы соответствовать нужно избавиться от иллюзий относительно своих возможностей, а уж тем более "знаний".

Я не ставлю под сомнение, что многие (из здесь присутствующих) вполне понимают мной написанное, но вот ... как-то "НЕ хочется расставаться с особенностью себя любимого!"
У многих есть "маленькая надежда", что (если!) "я в этой Жизни подошёл к агни-йоге, то в прошлом я проходил другие йоги". Вот "греет" (как-то!)
Ну, и как? Помогает? ЧСВ ... помогает несомненно! А надо ли ...?

Так и надо воспринимать движение "в царство суровой реальности и факта", где каждый является только тем, чем является на самом деле!
Поверьте, чем больше мы будем Реально воспринимать собственный духовный уровень, тем лучше, ибо "иллюзий снимать" придётся меньше, а все эти, уж простите "задвиги", сильно мешают найти взаимопонимание в "темах", где встречается аббревиатура "МЦР"!

Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat; quae ferrum non sanat, ignis sanat. Quae vero ignis non sanat, insanabilia reputari oportet – (Что не излечивают лекарства, то лечит железо, что железо не излечивает, то лечит огонь. Что даже огонь не лечит, то следует признать неизлечимым.)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Как Вы думаете, почему книги Живой Этики имеют так же наименование "Агни Йога"?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Учение много раз говорит о том, что жизнь должна протекать в самой гуще событий. Нельзя уходить в отшельники.
Тут у меня возникает вопрос: каждый из нас имеет определенный кармический багаж, который затрудняет часто путь, но долги надо отдавать.
Весь окружающий мир восстанет против дерзнувшего встать на путь ученичества и как тут различить, что надо действительно преодолеть и что заложено нашим кармическим грузом? Допустимо ли сознательно "ублажать" своих кармических близких или следует занять жесткую и принципиальную позицию даже если она(позиция) приведет к полному отторжению от близких родных и разрыву всех отношений. Не получится ли простая отсрочка кармических долгов?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Вы предлагаете радостно подставить лицо вашим плевкам, как способ восприятия суровой Реальности и метод избавления от ЧСВ?

Тут полностью согласен :)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Может быть мы все(обычные люди) находимся в таком же положении к Высшим существам как и эти "кармически близкие": глаза бы не глядели, но приходится "ублажать"...
Думаю, что если близкие Вам люди так или иначе тянуться к Вам, то нельзя с ними рвать. Надо помогать по возможности. Учитывая разницу в сознании, нам может казаться, что это просто "ублажение" родных и близких. Но с их уровня сознания Ваша сердечная помощь имеет большое значение.
Так же и Великие Учителя постоянно слышат мольбы о помощи от нас и видят причины нашего бедственного положения, а сказать, объяснить не могут, потому что бесполезно... между нами пропасть! Единицы услышат и поймут. А остальным просто нужна помощь. И помогают, в надежде, что когда-то проснется и сознание...

Ответ: Агни Йога, 163
 

Для начала надо определиться, что есть дисциплина.
Есть три состояния - приятное, неприятное и нейтральное. Вот отсюда и можно плясать, ИМХО.
Так вот, дисциплина - это способ достижения цели, связанный с выходом из зоны приятного или зоны комфорта или, как минимум, отсрочки приятного. Это как бы первая и обязательная составляющая. В идеале она может закрепиться в привычку и уже особо не тяготить при определенных условиях. Понятно, что необходимость некой дисциплины должна быть мотивированна. От этой степени мотивации и зависит степень соблюдения дисциплины. В любом случае, человек, подвергающий себя некой дисциплине, в уме лелеет какой-то пряник. Иначе на фига ему эта дисциплина. Правда, есть такая мысль (не моя): "Когда кнут перестает использоваться - пряник начинает постепенно казаться несладким". Что-то близкое к мазохизму, видать.
Дальше-больше - ответственность, радость ответственности (если повезет)....но это другая тема вроде.
Насчет того, что именно составляет эту дисциплину. У каждого она своя по своим обстоятельствам. Кому то надо меньше пить, например, другому жениться, наконец, а не бегать за женщинами. Кому-то надо Иисусову молитву читать регулярно. Вариантов несть числа. Одно должно быть - цель, мотивация. Понятно, что они будут динамически меняться, с каждой итерацией приближаться к идеалу...и дисциплина будет тоже корректироваться. ...Потом всякие ямы-ниямы...,и кто во что горазд. Важно, чтобы это была сатья-практика. А дорога приведет идущего.
Да, и чем меньше всякой болтовни о Бодхиставах - тем лучше. Как то так.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А все "заложено кармическим грузом". Просто в данном случае вы этот груз сами вызываете раньше срока. Насчет "сознательно ублажать" - откуда вы это взяли в духовных практиках? Отрабатывайте свою карму как всегда (или никогда).....ну там с женой сами разберетесь - другая тема.=;
В отшельники вы можете уйти когда долги раздадите или ваш Учитель их не разделит с вами. А то получится банальность нашего времени - взял кредиты и спрятался от кредиторов. :confused:
Правда, один из близких Абрамову человек в своей книге рассуждал на предмет отдачи денежных кредитов Учителями за ученика. Но мне сдается, что он просто потерял меру немножко. :)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Я думаю, что тут немного иначе: "Готов ученик - никуда он теперь не денется". :grin:

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Не обязательно так думать. Например, как вариант дать ему в пятак, имея цель отучить человека хамить. С одного раза может не научится, но ряд таких регулярных действий закрепят нужный навык или отучат от не нужного. :lol: И это будет просто помощь ближнему в осознании своих заблуждений. Почти святое дело.

Ответ: Агни Йога, 163
 

Думаю, что в случае с Агни Йогой, дисциплина, о которой идет речь не есть нечто аморфное. Иначе к чему тома описывающие данную дисциплину? А, вот, последовательность, акценты и т.п. - у каждого свои.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А почему музыкальное произведение может исполнить величайший симфонический оркестр, но может и одним пальцем начинающий наиграть на пианино? В любом случае это будет одно и то же произведение, но разница исполнения все же очевидна. ;)

Ответ: Агни Йога, 163
 

Я не говорил, что аморфное. Но вы таким образом, например, закрываете пьющему человеку приобщиться к АЙ. Откуда такая самонадеянность?
Ну да ладно.

Но в цитате еще и говорится об ответственности, даже о радости ответственности. О чем это? Есть мысли?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

ИМХО, Агни - это совокупность 12 качеств. Поскольку АЙ как бы обобщающая все йоги, то она и включает их все качества.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Если претендент на звание нью-Паганини заканчивает свое выступление уверенным "Кому не понравится, тот ЧСВшный балалаечник!", вряд ли будет иметь значение виртуозность исполнения и кол-во задействованных пальцев и струн.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Человек изложил свои мысли, опираясь на Источники. Показал свой взгляд на всех нас. Редко кто осмелится сказать так жестко и нелицеприятно и ,самое главное, обоснованно.
Кому-то не понравилось и он как бы оскорбился. Другому захотелось дать в пятак в качестве воспитательной меры. У каждого своя реакция. В принципе, нормально.
А вот для меня эти мысли явились потверждением того о чем я всегда сам подозревал. А именно: дай Бог нам всем стать в этой жизни просто нормальными человеками! А дальше будем посмотреть.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А что такое - нормальный человек? Нечто воображаемо-усредненное по неким параметрам? Как-то в 90-х меня занесло в какую-то демонстрацию и я ощутил влияние этой толпы. Да так, что сам себя не узнал. Меня это только укрепило в верности принципа: "Если толпа куда-то бежит, то мне в противоположную сторону." И совершенно не важна причина, из-за которой толпа куда-то бежит.

Видимо, вы имели в виду не среднего человека, а хотя бы не психа. :)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Это вопрос ,ответ на который можно излагать бесконечно долго. Пришла мысль о том, что человек исполняющий Заповеди Божьи уже нормальный человек.
Для начала хотя бы так.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Я не услышала в некотором заявленном здесь выступлении, ничего такого, что услышали другие. Только то, что человек пытается донести истину. ;)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Лучше все же использовать определяемые термины, иначе в трех соснах заблудимся.
PS:А сколько среди не-психов все же ненормальных. :)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

И как это объясняет наименование "Агни Йога"?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Как сказать. Все, наверное, слышали старый анекдот - "Ой, та шо там этот Карузо?! Шепелявит, картавит и фальшивит.... А Ви были на его концерте? Нет, мне Изя вчера напел". :lol:
Почему бы иногда не объяснить некоторым "Изям", кто именно "шепелявит, картавит и фальшивит"? :cool:

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Наименование ничего не значит. А суть, полагаю, Вы прекрасно поняли. :cool:

И давались "знаки Агни Йоги".

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Тем не менее, как думаете, почему имеет место быть именно такое наименование?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Вводный курс. Ознакомление. Человек может стоять на берегу Великого океана. Может зайти по коленки в воду, может даже по пояс, и т.д. Но разве можно сказать о таком - "бороздит океан"? ;)

Нетерпимость и торжество самости, а также постоянная грызня и разборки, на мой взгляд, именно отсюда. Истинно бороздящие океан не будут таким заниматься. Не будут. Ссоры "в песочнице" - именно от завышенного самоосознания. И ЧСВ выше крыши. Все так просто. Не будут йоги столько лет воевать и разбираться "кто правее". Если так делают - не йоги они. Все вместе. 8)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Кто знает? Четких критериев нет. Если стремится человек исполнять Заповеди, то он уже на пути к "нормальности".
Других критериев не могу назвать. Вернее, не знаю.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Т.е. "йоги" в книгах Агни Йоги нет, а есть только "ознакомление с йогой"?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Свое понимание. Проповедь истины способом вычитания обладает неизбежными побочными эффектами :) Зато как бодрит :)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А Вы хотите сказать, что людям дали некое "пособие по йоге"? Типа, "если Вы в своей квартире - лягте на пол, три-четыре..." Как вообще возможно такое предположить?

В книгах, безусловно, содержится мудрость, но для каждого уровня сознания. Не надо, только, сразу предполагать себе наивысший. Лучше начинать с первых шагов. И не пытаться прыгать через три ступеньки. 8)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

На нет и суда нет.

Но мы как-то уж далеко от темы ушли. Я тут узнал много нового для себя, например, про Бодхисатв, но тема не раскрыта пока.

У меня сложился такой образ: Агни Йога - это теннисный мяч, и его все пообщипали, поковыряли снаружи цитатами, и он стал без "волосатого" покрытия - резиновый только. А внутрь мало кто попал. Может ложный образ.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Я вот думаю сколько среди нас тех, кто освоил все положения Агни Йоги и сумел приложить их к жизни? Все мы в пути и успешность продвижения нашего различна, но как далеко мы продвинулись? Настоящая Агни Йога - Учение Живой Этики изложены в книгах данных Владыкой. Но ведь полностью освоить Учение означает продвинуться так далеко, что Сам Владыка будет виден чуть ли не воочию! Но это совсем не означает, что каждый человек раскрывший книги Учения уже стал настоящим Агни Йогом. Именно об этом и хотел сказать Андрей Вл. (Я так думаю)
Повышенное самомнение иногда полезно, но не всегда. Иногда трезвая и холодная оценка полезна как душ освежающий. Поменьше будет самомнительных лохмотьев.
Если я в самом конце своей жизни узнаю о том, что я все последние годы только приближался к Учению, то я не стану расстраиваться. Я буду только сожалеть, что за все это время мне удалось достичь так мало. Велика жажда и хочется двигаться скорее, но все время преследует мысль что все не то и все не так как надо.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А здесь все, без исключения, толкают "свое понимание". И всех это бодрит. :lol:

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Очень похоже на правду.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Нет, конечно. Есть такая фраза: "Истина защищает саму себя". Нельзя передать Истину - вы ничего не поймете все равно. Могут быть принципы. И по мере следования им, вы путем распознавания получаете Знания. Потом вы видите вехи, которые вам расставлены в книгах АЙ и можете представить где вы с какой-то степенью.
Настоящее Знание - это распознавание, а не накопление.

ИМХО, йога - это все таки процесс.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

"...бодрость - особая техника" :)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Тут где-то должен быть шлагБАУМ! :)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Скорее всего, глаза разбежались, и не понятно за что "ухватиться". Первая ступень - это бесстрашие и самообладание. Вы что-нибудь делали в этом направлении? Или хотя бы теоретически изучали природу страха?

У вас были сомнения насчет Агни Йоги? Причем до уровня почти полного ее отвергания? Вы сомневались в Учителях когда-нибудь?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Вы из Одессы - кто такой Шлагбаум?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Самообладание - моё больное место. Не владею я собой. Особенно в части раздражения. Пытаюсь совладать. В Гранях есть практические указания. Но успехов почти нет. Только на уровне теории.
Страха нет. Это дело привычное. Всякий раз выходя за ограждение на крыше , я испытываю что-то вроде страха, но это быстро проходит. Промышленный альпинизм учит не бояться, но быть настороже.
С тех пор как я взял Учение в руки ни разу не было даже намека на сомнение. Один раз я испытал что-то вроде недоверия. Я увидел в Учении слово Бог и тут же пришла мысль: неужели и тут вранье? Но потом прошло время и всё встало на свои места.
Вообще, я благодарю судьбу свою за то,что получил в руки Учение. Жизнь моя изменилась настолько, что словами не скажешь.
По всем прикидкам, жизнь моя протекала так, что если бы не Учение, то я давно уже сидел бы в тюрьме.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Я хочу сказать, что если следовать наставлениям, данным в этих книгах, то можно стать и двигаться по пути йоги. Поэтому книги и носят соответствующее название.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Ну, собственно, я не Учитель, но исходя из своего опыта показал где рыть можно было бы..
Если у вас не было никаких кризисов в своем отношении к Учению, то это впереди еще. Без этого никак. Причем неожиданно. Проверка на вшивость типа. Про бездну, о которой тут где-то писали даже не буду, но она реально есть и она Бездна. Тут как раз и пригодятся два качества, о которых писал. И еще парочку тоже. И все они будут протестированы предварительно также.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Ну, что ж , я готов. Буду ждать когда судьба взбрыкнет и испробует меня на вшивость.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Дело хозяйское. Ждать все же мало. Можно и не дождаться.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Доверюсь судьбе. Она лучше знает где когда и как меня испытать. Как говорится в Учении: "Ждите нежданно."

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Владимир Чернявский, Вы неоднократно поднимали на форуме вопрос о разногласии в РД, постоянных противостояниях. Вы лично всячески пытаетесь сподвигнуть участников "жить дружно". Не буду тыкать пальцем в некоторые темы, чисто по тематике РД... все и так известны. И все противники "следуют наставлениям, данным в этих книгах"! Но, куда они следуют? Реально. 8)
Не хотите посмотреть правде в глаза? А прийдется, рано или поздно. Лучше, конечно, рано.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Как пример :

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Тут ключевое слово "посвященный". :cool:

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

То есть, всё зависит от устремления, от успешного преодоления препятствий, успешного накопления опыта. Если нет уверенности в том, что ученик в школе готов учиться в следующем классе, его обычно оставляли на второй год. Не знаю как сейчас.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Правда в том, что люди не следуют наставлениям, данным в этих книгах. Отсюда и различного рода перекосы, конфликты и т.п.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Для начала - внимательно цитируйте. Из четырех процитированных сообщений, три не мои, а Ваши собственные.

И потом - речь шла об Агни Йоге. Вы полагаете, что следует приводить сюда примеры буддийских практик? Мне это кажется весьма неуместным именно в данном контексте дискуссии.
Но раз уж зашла речь, то хотя бы привести более полное описание той же традиции. Для наглядного представления участников темы - о чем вообще Вы завели речь. :cool:

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Это очень печально, но кто же может определить - кто следует, а кто не следует? Все одинаково цитируют Учение...

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Критерий был , есть и остается : дела.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Критерии так же обозначены в книгах Агни Йоги.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Дамин, спасибо за понимание! Я только это и имел ввиду!

Странно, описывая "состояние умов" с которыми мне пришлось соприкоснуться на "поле РД" за последние более чем четверть века, я не "обращался к конкретным персонажам", а говорил "о средней температуре по больнице", но, однако, "персонажи" нашлись!

"Плевки", "дать в пятак" ... "прекрасные слова", сколько в них истинной культуры, братства и стремления к сотрудничеству!

Я предупреждал неоднократно, что НЕ приемлю переход на личности, а уж тем более, "виртуальное дерьмометание"! Я всегда готов извиниться перед человеком, если Непреднамеренно задел его чувства, но я ведь никого (конкретно!) не имел ввиду ...Если (кто-то!) оскорбился за (абсолютно всё!) РД, то я его тоже не имел ввиду, это просто моё мнение, которое у меня сложилось на основании того, что мне приходилось видеть и с кем общаться!
Что тут оскорбительного, а самое главное, для кого лично? Ещё раз повторяю, я не упражняюсь в остроумии и не пытаюсь "умничать", как некоторые тут предположили, на чём позвольте закончить эту тираду, как и дальнейшее общении с данными персонажами. Видите моё сообщение, пропустите, желчи меньше выделиться, оно и для здоровья полезней! Участник "под ником Musiqum" понял меня с первой попытки и других попыток не делал (за что ему спасибо!), надеюсь и двум другим повторять не придётся!



Habent sua fata libelli – (и книги имеют свою судьбу - лат).

Дьявол, как известно "в мелочах", именно поэтому вынужден поправить ... НЕ "имеют также", а книги Учения Живой Этики включают в себя серию "Агни-йога"! Тогда не будет вопросов относительно того, являются ли "Листы сада М" (1-2), "Община" или "Напутствие Вождю" Агни-йогой или "Живой Этикой"? Или тем или другим одновременно? Или "ЖЭ", но НЕ "АЙ"!
Зачем гадать? Всё объяснили сами Рерихи и их ближайшие сотрудники!
Учение называется Учением "Живой Этики", 3/4 которого составляет серия "Агни-Йога"
Почему? Обратитесь к словам П.Ф. Беликова :" ... ввиду того, что ко времени приема первой книги Николай Константинович имел большую практику в письме, его стиль письма и давал себя знать при изложении принятого. У Елены Ивановны выявлялся стиль постепенно и стал вполне самостоятельным начиная с книги "Агни Йога"".
Другими словами, начиная с "Агни-йога" и далее, Учение записывалось Е.И.Р. на основании своего Опыта, именно поэтому серия и называется "АЙ", а вот Учение называется "ЖЭ"!
Я не считаю нужным приводить многочисленные выдержки из "Писем Е.И.Р.", где она пишет, что ..."Учение давалось и даётся на основании моего Опыта"!
Первая книга учения – "Листы Сада М. ("Зов" и "Озарение") – по стилю и форме отличается от последующих книг серии "Агни Йоги". Она была почти целиком составлена из Указаний и Советов Рерихам. Большая часть этих указаний и советов может относиться к каждому человеку, ступившему на путь духовного искания. Как говорит само название книги, главной ее темой является призыв Учителя к ученику – призыв оставить серую обыденность, устремиться к духовному поиску, к обретению своего Высшего "Я", а затем и к служению людям путем принесения им добытого духовного знания.

Многие ее фрагменты можно считать белыми стихами (в этом стиле в основном выдержано и поэтическое творчество Н.К. Рериха). Но вместе с тем "Зов" – одна из самых сложных в смысловом отношении работ Живой Этики. В книге "Рерих. Опыт духовной биографии" Беликов отмечает, что знакомство с Агни Йогой не обязательно начинать с самой первой книги этого учения; она может оказаться слишком сложной для не подготовленного читателя.

"Агни Йога" – новая страница Учения. Она дана уже после Центральноазиатской экспедиции Рерихов и учитывает как ее результаты, так и опыт Е.И.Р. К этому времени окончательно определился и метод подачи Учения отдельными параграфами.

Следовательно, в результате следования положениям Учения "Живой Этики", которые "рассыпаны", как в первых книгах, так и в серии "Агни-Йога" можно (рано или поздно !) дойти до ступени Ученичества (обратить на себя внимание Учителя...) за которой последует собственный опыт! (хотя бы и НЕ "огненный"!)
Как ещё можно понимать написанное Е.И.Р. в её письмах:
" Агни-Йога требует совершенно иных условий, именно - продолжительного пребывания на больших высотах в холоде и в большом одиночестве."
"Так, не следует некоторые недомогания принимать за йогические процессы. Скажу Вам, что огненные процессы могут происходить только на больших высотах, в тишине и под наблюдением Гуру. Так, и настоящее «тумо» может оявиться только на высотах и среди ледяной атмосферы, иначе человек сгорит." (А ведь это только Первая (по очереди!) из шести йог Наропы - А.Вл.) Рерих Е.И. Письма. Том IX

Как вот это можно двояко толковать?
Йога - это всегда Живой Процесс! (Пока он длится!) Это назначенное Учителем - Врачом "лечение", которое требует соблюдения определенного режима и процедур, в прямом и переносном смысле!
Никто и никогда не становился йогом "по книгам"! Книги никогда не описывают "оккультную механику", за исключением простого колдовства, т.е элементов "церемониальной магии"! Колдуном по книгам можно стать, а вот йогом никогда!


Для того, чтобы не метаться, надо просто определиться, в какую "готру" (сообщество) человек себя причисляет! Нельзя быть наполовину бхикшу , а наполовину мирянином!
Если ты мирянин, то веди Добропорядочную жизнь семейного домовладельца! (грихастха). Это твой статус и твоя Дхарма! Для такого человека предписан список Рекомендованных Правил Жизни и дальнейшие перспективы!
Как отмечал в своём труде Радхакришнанан:
"В текстах "Брахман" говорится, что человек имеет долги, или обязанности, перед богами, людьми и животными. Обязанности подразделяются на обязанности по отношению к: 1) богам, 2) пророкам, 3) предкам, 4) людям, 5) низшей твари. Тот, кто выполняет свои обязанности перед всеми ими, – хороший человек. Это – способ жить в согласии с окружающим миром. Жизнь – это обязанности и ответственности. Данное понимание жизни, несомненно, возвышенно и благородно, каким бы ни оказался ее идеал на деле. Бескорыстным можно быть во всех своих поступках. Шатапатха брахмана учит, что жертвование всех вещей, сарвамедха, есть средство достижения духовной свободы. Благочестие, конечно, является первой обязанностью. Быть благочестивым – значит стараться по возможности быть святым. Говорить правду – существенная часть благочестивости.
...
В этот период была введена или, точнее, сформулирована ашрама дхарма. Жизнь арийца эпохи вед проходит четыре стадии, или ашрамы, называемые: 1) брахмачарина, или ученика, когда от него ждут изучения одной или нескольких вед; 2) грихастхи, или главы семьи, когда он должен выполнять обязанности, о которых говорится в священных писаниях; 3) ванапрастхи, или отшельника, когда набожный человек проводит время в посте и эпитимье, и 4) саньясина, или аскета, у которого нет определенного жилища. Аскет не имеет ни владений, ни собственности и стремится к единению с богом. Четыре части вед: гимны, брахманы, араньяки и упанишады – соответствуют четырем стадиям жизни арийца ведийской эпохи. Под формализмом церемонии поклонения скрывался дух истинной религиозности и нравственности, дававший удовлетворение сердцу человека."

Соответственно, только приветствовалось, если на предыдущем этапе возникает здоровый интерес к последующему, - это нормально! Семейный человек должен прилагать максимальные усилия в деле самоулучшения и самопросвещения, исповедовать практический Альтруизм и сотрудничать с Пракрити (Природой).

Подобная жизнь + Устремление к Подлинному ученичеству у Высокого Учителя приведут в следующем рождении (одном из следующих! (в зависимости от Кармы)) к Желаемому ...
Только надо понимать, что это уже будет жизнь "бхикшу" (по смыслу, а не названию!), а не "семейника"! После неудачи с "мирскими учениками" Махатма К.Х. неоднократно вспоминал, как Прав Был Маха-Коган, когда НЕ разрешал отступать от "освящённых веками Правил" (по приёму учеников)

К сожалению, судя по некоторым посетителям форума они не согласны ждать до следующей Жизни, они полагают, что им в этой жизни ... полагается!
Ну, ради Бога! Искренне желаю удачи! (без всякого сарказма)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

У меня другое мнение. Живая Этика - это этическая составляющая Агни Йоги, которая включает нормативно-нравственные, исторические, логико-познавательные, социологические и психологические аспекты. Т.е. "включает философский анализ природы, сущности, структуры и функций морали, нормативную этику, исследующую проблемы критерия, принципов, норм и категорий определенной моральной системы" (из энциклопедического словаря).

Для Вас следование положениям Учения "Живой Этики" не является путем йоги?

Как Вы понимаете следующее положение Агни Йоги:
?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Давайте рассмотрим цитату полнее

:23.08.1951 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)
Сейчас солн[ечное] сплет[ение] вполне открылось и постепенно приходит, более или менее, в нормальное состояние, ибо именно теперь Инге будет реагировать на всякие космические пертурбации в своем солнечном сплетении. Без открытия солнечн[ого] сплет[ения] нельзя открыть другие центры. Конечно, Инге проходит процесс йогический, но не огненной трансмутации. Агни-Йога требует совершенно иных условий, именно - продолжительного пребывания на больших высотах в холоде и в большом одиночестве, также совершенно необходим Космический Срок прилива огня пространства. Кармический срок должен совпасть с Космическим, и такое совпадение - чрезвычайно редкое явление. Прилив Огня пространства происходит однажды в столетие и является проявлением Космического Огненного Ритма.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Пишу, собственно, только из-за того, что увидел ссылку на свой "не приличный" оборот.
Уважаемый, вы мнительны ИМХО. Я вообще вас не имел ввиду - всего лишь обратил внимание, что возможен и другой взгляд на ситуацию. И писал не вам, к тому же.
Если бы у меня к вам что-то было - писал бы именно вам. Я ваши посты читаю по диагонали и особо не вникаю в них потому как я тут не просвещаюсь по вашим постам на предмет кто есть Бодхисатва, а имею намерение что-то по теме поучаствовать. Пока все вокруг да около - уже и не ясно зачем название у темы. Вообще это иногда флудом называют.Видимо, это культурный флуд :)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Интересно отметить, что именно в период проверки в силу духа и проверки на "вшивость" советского гражданина, в период распада великой державы - СССР, в нач. лихих 90-х г., в период экономических и социальных потрясений, безработицы, небывалых масштабов коррупции, преступности, криминала и др. негативные явлений - именно в этот период становятся доступными для граждан, масштабно печатаются и издаются книги Агни-йоги и Теософии.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А что вообще означает "следование положениям Учения "Живой Этики"? На мой вопрос о постоянной вражде и разборках в РД Вы ответили, что "они НЕ следуют положениям Учения". А кто следует? Что вообще означает эта, часто употребляемая фраза, которую все любят тыкать оппонентам?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Всего лишь заглянула в соседнюю ветку. http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18297&page=2
И возникло сильное сомнение о разговоре здесь - это очередное теоретизирование? А вот же рядом - как получается на практике. Почему никто не обращает внимание на "как надо бы", и "как есть на самом деле"? Одна ветка о переломном этапе стоит тысячи разглагольствований о "следованию положений...". Вот, реальная картинка - как следуют. И что из этого имеем. :cool:
Не надо ли, для начала, определиться - что означает в реальной жизни "следовать положениям Живой Этики"? И что значит "не следовать этим положениям".

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

"Раз пошла такая пьянка"... Я не состою ни в каких организациях. Не тянет, и за 15 лет знакомства с ЖЭ так и не притянуло ни к каким "сторонам".
И вот такое заявление вполне мое мнение иллюстрирует, хотя сказано не мной
Наверное закономерно, что "больной" не видит степени своего заболевания. И продолжает рассуждать о "болезнях" всех окружающих. А может пора заговорить о "проблемах в своем доме"? Проблемы есть и еще какие!
Впору реально ставить вопрос - как это мы так следуем заветам ЖЭ, что 25 лет ссоримся, ругаемся и никак не придем ни к единению, ни к свету в самих себе. А нужны мы в таком виде Учителям? Кто будет работать с таким искореженным инструментом? Может пора что-то реально делать каждому внутри собственной души, прежде чем хвататься за руль и пытаться "вести к свету человечество"? :confused:

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Djay, просто многие рериховцы не учитывают быстроменяющихся условий жизни. И применяют предостережения, данные в 1920-1930-х годах на тот момент, в те условия.

Да, нужно быть бдительными, но не подозроительными и не видеть за необычной внешней оболочкой вновь подходящего человека сразу же рога одержателя. Пора закончить воевать со всеми вокруг, перестать разговаривать с коллегами и окружающими менторским тоном - это есть извращённое подражание ритму Учения. Учение свободно существует более 25 лет. Уже многие знакомы с ним, даже депутаты, артисты, ученые. Уже в народные массы проникла идея перевоплощений, кармы, понятие ауры и многое другое. То есть, нам уже пора без пафоса разговаривать и между собой, и с окружающими. И приучать себя к терпимости, не считать себя всезнайками и что-то передостигшими в сравнении с рядом идущим. Потому что: в том, другом человеке, может быть что-то очень ценное развито лучше, чем в нас самих, при недостатке качества так хорошо развитого в нас. Вот такие мысли на этот счет.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

"Ребята, а вы все еще стреляете?" (Фильм "Жмурки")

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Следовать - это когда руками и ногами (можно еще добавить). Но не языком или на перегретой клаве стучать.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Буквально - менять себя в соответствии с Живой Этикой.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Цитируют одинаково, но не все применяют доброжелательность и терпимость к единомышленнику.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Так, полагаю, все и скажут, что "я меняю, а Вася Пупкин - не меняет". Должен быть какой-то критерий самооценки. Именно самооценки, а не оценки ближнего. И, как мне представляется, этот критерий должен начинаться со скромности оценки собственных свершений. ;)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Вооще то такого критерия нет, хотя их и много придумали. Если задать такой вопрос православному монаху - он удивится скорее всего некорректности вопроса. Самооценка - это терминология плотского, так сказать, человека, впрочем, и оценка тоже. Это как взяткоимство - неотъемлемое свойство материалистического сознания.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Я говорю о том, что рериховцы весьма и весьма склонны оценивать окружающих. Мотивация - темных исключить из общения. А вот себя оценивать... не очень. Если не можешь не критиковать, то лучше начать с себя. Как было сказано: "Пусть кинет камень тот, кто без греха". Может, в таком случае, просто и некому окажется кидаться камнями? :cool:

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А я всегда говорю, что у меня нет грехов. :) Я понял - можно сравнивать по количеству грехов. Надо осмыслить.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Вообще-то, всё. что мы видим и ощущаем есть - наше собственное отражение в зеркале мироздания. Ничего личного. Просто труизм.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А как предлагаете на них реагировать? Вот что делать в ситуации когда в ваш монастырь приходит такой чудо-лекарь Айболит "и ставит, и ставит всем градусники"? Ладно бы градусники, он прямо говорит что на основании "средней температуры по больнице" ваш монастырь вообще все делает не так, и вы не монахи, а в самом оптимистичном диагнозе миряне, грихастхи. Но самый шедевр, это милостивое предупреждение всем несогласным заткнуться. Это нормально? Не иначе как сей господин является счастливым обладателем малиновых штанов, и нам таки остается лишь делать "ку" и радоваться в намордниках.

Лично мое мнение, такое выступление не заслуживает даже "в пятак", как самой примитивной экспресс-проверки "на вшивость".

Очевидность не показатель. Когда во дворе дома дворник скандалит с сантехником и слышно даже в соседних дворах, это не повод для оценки всех обитателей. Самые интересные реакции форумчан не столь хорошо слышны. Говорит ли это об их слабости? Скорее о нашей способности настраиваться и слышать.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

В первую очередь должна быть внутренняя честность, искренность, желание меняться. Это многое решает. Первые две вводные книги как раз говорят о необходимых качествах.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Записи К.Е.Антаровой актуальны для всех нас и по сей день :

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

" Он положил свои руки на мои глаза и снова сказал:
— Храни чистоту глаз своих. Живи легко, понимая скорбь земли как неизбежный этап освобождения. Ни одна слеза печали да не прольется из глаз твоих, ибо каждая слеза — упадок духа, эгоистический порыв, хотя бы казалось человеку, что не о себе плачет, но сострадает другому. Сострадая до конца, человек льет мужество из сердца, и только такое сострадание помогает восстановиться шаткой гармонии встречного. Очам духа твоего дано видеть внутреннее, духовное царство человека. Храни в чистоте очи телесные, чтобы покровы условной любви не затемняли зрения твоих духовных очей. Иди в чистоте духовной связи с Теми самоотверженными тружениками светлого человечества, которые сейчас отдают тебе свою помощь, защиту и любовь перед Огнем Вечного. Носи искры их огня в своем духе и сердце и передавай их встречным не в идеях и словах высоких, но в простом труде серого дня носи доброту, мир и отдых трудящимся рядом. У тебя уже нет возможности воспринимать лично дела и людей. Каждая встреча — все путь Отцов твоих, взявших тебя сейчас в сыновство, — к Единому во встречных твоих. Для тебя нет иного пути по земле, как через мост бесстрашия и мужества вводить встречных в то кольцо огня, в каком стоишь сейчас. " , " Встреть ее так, как тебя только что встретил Франциск. Перелей в нее всю силу твоего милосердия, как тебе сегодня было пролито. Если сумеешь забыть о себе и, думая только о ней, прижать ее к сердцу, не видя в ней ничего, кроме ее Любви, ты поможешь ей подняться на ту высоту, где ей необходимо найти новую силу, чтобы окончить прежний и начать следующий труд. Не важно, что ты сам еще только неофит. Тебе не могут быть еще открыты пути сокровенного труда Владык Кармы людей. Важно, чтобы ты отдал ей всю чистоту радости, которую она в данное сейчас может вобрать только через тебя. Не человек, как таковой, важен, когда несет весть. Важна сама весть и важна любовь, отдаваемая тем, кто несет весть. Помоги ей, забыв о себе, как сегодня помогали тебе, не помня ни о чем, кроме тебя. " (книга ДВЕ ЖИЗНИ).

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Да-да, я все хотела это услышать от кого-то еще - о внутреннем собственном состоянии. Искренность перед самим собой (вернее - перед своим высшим "Я"). Желание меняться? То же самое. Но не указывать всем подряд, "как надо меняться". Есть разница. Тогда книги будут читаться не для "дать по башке на форуме", а для "что еще мне надо сделать в себе?".

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Я как-то иначе смотрю, вероятно. Не видела ни "чужого дядьку с градусниками", "в малиновых штанах", ни каких-то враждебных действий. "Дядька" вроде как не чужой вовсе (по ощущениям). И говорит разумные вещи. А "монастырь" общий. Живая Этика. Не заметили? Да, есть желающий объявить кого-то чужими, а кого-то своими... Но это частности, пустые в свете Истины. ;)
Разумное высказывание. Я согласна, что не всегда самые громкокричащие и составляют основу. Но все же, двор, где регулярно допускают площадную ругань "дворника с сантехником" и не пытаются это безобразие прекратить... не есть "двор образцового порядка". Или, как Вы считаете? ;-)
Добавлю личное наблюдение - такой "двор" начинают обходить десятой дорогой хорошие, доброжелательные люди. Они оказываются "не ко двору". 8)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Об ощущениях и речь. УЖЭ вдохновляет, а "дяденька" после 25 лет чтения вдруг завздыхал о стоп-проверках прямоты рук. Тоже не слышали? В этом ли Учение Будды? Давайте уже сразу перейдем к измерениям черепа и состава арийской крови.


Так я и спрашиваю "Как?" :)
Поступило предложение сортировки на касты. Вам похоже понравилось? :)

Не бывать таким ни врачами ни строителями. Пускай идут в горы и насыщают пространство своими кружевными манжетами, а воплощать все эти божественные красоты будем мы. Как умеем.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Вы наблюдательный человек. Немного сопоставлений из разных тем и Вы убедитесь, что уже ... состоялось. Только по другому именуется. Видимо "дядька" не сразу стал писать, а ознакомился предварительно с контентом форума.
Не похоже совсем. Было предложение определения себя "по кастам", и условно, к тому же. Если по кармическим условиям в разряд "ученики" не попадаешь - будь на своем месте хорош. И не стоит пыжиться, замахиваясь на Космические порядки и водительство человечества. Что в этом неправильного? ;)
Бог в помощь в воплощении божественной красоты и пр. А я, вообще-то, имела в виду конкретных людей на этом форуме. Таких как mika_il, к примеру.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Состоялся закономерный итог многолетней, оголтелой травли любых видов модерации.
Спрашиваю еще раз, есть ли конкретные предложения по наведению "образцово-показательного" порядка в условиях отсутствия среди общающихся непререкаемо высоких авторитетов?
На форуме уже было озвучено не мало вариантов, но все так или иначе оказывались связаны с обустройством скорейшего переворота в управлении форумом в пользу сами знаете кого.:cool: Есть ли что новенькое? :) Ах да... Добровольнопохорошему самоопределиться по полочкам, а кто не сумеет помогут. Зер гуд.
Наиболее жуткие монстры сшиваются из множества отдельно правдоподобных смыслов.
Делюсь своим ощущением по совокупности высказанного, включая и болезную реакцию самого благодетеля. Много громких слов за которыми не удается разглядеть того, чтобы сей врачеватель сам хоть раз пользовался назначаемой другим микстурой смиренного самоопределения ниже плинтуса.

Так и я о конкретных, посчитавших сей форум недостойным ихнего возвышенного общения.
mika_il был превосходным собеседником и можно только сожалеть, что для отстаивания своих принципов он выбрал вариант Тома Сойера. Да будет ему в помощь еще одно ведерко холодной воды! ;)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Может все же прочитаем название темы и немного сузим весь спектр обсуждаемого в соответствии с ним?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Мне кажется, что мы пошли "по новому кругу"!
В другой теме, мы пришли к пониманию по поводу ямы-ниямы! Это необходимый этап, который требуется от любого кандидата на ученичество! Выполняя предписания ямы-ниямы (только их!) йогом ещё никто и никогда не становился!
Йога требует Учителя! Где и когда сказано (и кем!), что Учитель НЕ нужен?
Что можно достигнуть без Учителя?
Вы привели параграф из "Сердце". Где там написано, что это достижение возможно без Него? Приведите примеры достигших, "так называемого Самадхи", которые дошли до этого своими силами? Где и когда такое происходило от одной ямы -ниямы, обретение которых является необходимым этапом и это "обретение" должно быть осуществлено совершенно самостоятельно (здесь книги Учения нам в помощь!) и тогда (только тогда!) возможно ученичество и непосредственно "йога"!
Куда девать выдержки из писем Е.И.Р., которые я приводил в предыдущем сообщении? Она что, противоречит в своих письмах тому, что Записала в Учение? Может стоить перестать называть вещи НЕ своими именами и не считать нормальный, правильный и достойный жизненный путь, проникнутый стремлением к нравственному самосовершенствованию и бескорыстию, прожитый в приверженности определённому Учению ... йогой!
Тогда исчезнет эта дихотомия и "йоге будет йогово" (в одиночестве, тишине и под присмотром Учителя), а "нравственному - нравственное"!




Я кого-то лишил возможности именовать себя йогом? Почему предложение быть хорошим человеком исповедующим практический альтруизм, занимающегося самопознанием и стремящегося к подлинному ученичеству у Высокого Учителя понимается, как "поражение в правах"?
Хочется читая книги обязательно считать себя "йогом"? Считайте!
Вот у некоторых "йогов" так "печень" разыгралась, что они который день успокоиться не могут, уязвлённое самолюбие "за всех рериховцев" не позволяет "выпустить из рук перо" в производстве "базарного остроумия". Продолжайте, не останавливайтесь, идеалы йоги "совсем близко" ...

Я никогда (не раньше, не сейчас) не говорил о том, что "йога" это синоним " жизненного пути пройденный в приверженности Учению"!
Зачем тогда сам термин? (Йога) Как определить, когда человек становиться йогом?
Вот засыпал НЕ йогом, а завтра (произнёс какие-то слова, или открыл какую-то книгу) ..., оп, "уже йог"! Это глупость и профанация!
Следующий "Путём йоги" - это статус определяемый для себя! Вот прочитал я, Бхагават-Гиту и ... "понравилось"! Близко! (по пацифистским убеждениям). Опять-таки, любовь - это хорошо! Требования устраивают! В момент принятия решения "следовать Идеалу", человек обретает (только для самого себя!) статус: "Следующий путём йоги". Он становится йогом? Ответ очевиден!
"На здоровье"! Я никогда не покушался на право любого определить себя, как "следующего Путём Учения Агни -йоги", но это определение "себя для себя", а по факту ... он йог? Зачем смешивать желаемое с реальным?
А реальность в том, что йогой всегда назывался конкретный процесс, который начинался с принятия на себя предварительных обязательств (яма-нияма), успешное осуществление которых, позволяло надеяться на на смену статуса "чела на испытании" на "принятого чела"! После этого следовал период "йогических практик" вкупе с несколькими Посвящениями, которые и позволяли превратиться из "хорошего человека" в Адепта, который достигая статуса Полного Архата (в одной из будущих жизней) ставится перед Великим Выбором ... Нирвана или Жертвенный Нирманакайя!
Статус Бодхисаттвы следует за стадией Архата, выше только Будда! Путь от "принятого чела" к "Архату" (в традиционной буддийской абхидхарме определяется как лицо, "НЕ нуждающееся в обучении") составляет "Путь Йоги", который покоится (должен покоиться!) на практическом самоотречении (достигнутом на стадии ямы-ниямы)!
Следовательно, "йогом" человек именуется только тогда, когда его Приняли и Посвятили, а до этого он, - неофит!
Тут бесполезно "сердиться и скрежетать зубами", я ведь просто излагаю Традиционный Подход! Судя по тому, что изложено в "Письмах Махатм" и Трудах Е.П.Б., Вел.Учителя на 100% привержены "традиционным ценностям" и нет никаких шансов, что для "самоагни-йогов" будет сделано исключение!
Не вопрос, если (кто-то!) не заинтересован в Ученичестве у Высокого Гуру, то ради Бога, есть ведь другие Учителя! Вот к нам в Новогодние праздники приезжал Лама традиции Джонанг, очень эрудированный! (без шуток!) Всех пришедших знакомили с традицией Калачакры и приобщали к практикам! (на втором занятии уже "Тумо" осваивали!). Напомню, что Лама увидел этих людей впервые. Лама уехал, а "йоги" (в "...") остались! Ну, ведь они занимались "йогой"? Вопрос, когда произошло превращение из "тётеньки в йогиню"?


Я прошу никого не обижаться на меня! Я совершенно никогда не хочу (кого-либо!) задеть!
Воспримите "мои писания", как "нормальное разнообразие" (отличное от мнения некоторых), в "супе" варящемся на форумах Рериховской тематики!
Я отнюдь "не засланный казачок" посланный "Тёмным Властелином", дабы смутить "верных и последовательных агни-йогов"! Отнюдь, я также проделываю путь "от простой работницы до директора трикотажной фабрики" (х/ф "Москва слезам не верит"). Поверьте, лет 15 назад "я сам бы на себя (нынешнего!) плевался"! Я всегда старался к объективности и трезво оценивал свои знания и навыки! Следовательно, по мере углубления понимания (если прикладывать усилия!) ты начинаешь понимать, что "желаемое и представляемое" очень отличается от подлинного и реального!
Только своим пониманием я и делюсь и ничего более!
Ну, не всем нравится, но я ведь абсолютно никого не пытаюсь переубеждать! Не близко, ну "пробегите сообщение по диагонали" и идите "к более созвучным".

Поэтому, если хочется считать себя " самоназванным йогом" и Alea jacta est – (жребий брошен; принято бесповоротное решение (Юлий Цезарь )), то всё-таки стоит подумать "как количество (прочитанных книг и добрых дел) перейдёт в качество (становлению сотрудником Вел.Учителей")? Заодно полезно подумать, что для становления "сотрудником" нужно для начала стать Их учеником!
Обременённых семейными обязанностями, работающих 5/2 с 9-00 до 18-00 и испорченных современных воспитанием и материалистическим образованием отнюдь "не жажду"т принять в ученики Махатмы Химавата!
Для этой цели нужно родиться для Ученичества и именно в этой жизни! Если вы не ученик в этой жизни (не сознаёте, что сейчас в "ученичестве"), то предлагаю вернуться к альтруизму, самообразованию и сотрудничеству с Природой + устремлению к Ученичеству ... повторяться (более!) не вижу смысла!

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А если прошлой жизни уже рождался для ученичества? И в позапрошлой рождался для ученичества?
Если все будут рождаться для ученичества, то откуда возьмутся Учителя? Может кто то должен рождаться для Учительства? Когда то должен наступить переход состояния сознания. Как определить стень сознания в этой жизни и кто что должен?
Йог это не самоназвание, а Путь. Пловцом является не тот кто мастер спорта, а тот кто просто плывёт, даже если как может. Аналогично и ловцом и йогом.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Уже был бы учеником. А не обывателем. Даже если продвинутым обывателем. :cool:

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Как определить является ли обыватель учеником, является ли обыватель Учителем или является обыватель просто обывателем? У них на лбу написано, кто в какой степени прошлых накоплений родился?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Читать матчасть. :cool:
"Полные челы и мирские челы" , Е.П. Блаватская

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А что вы так озабочены этими вопросами? Что это вам даст?

Если это Учитель, то если Он не пожелает - вы никогда не узнаете об этом. Слабо потому что. Если пожелает - то сразу почувствуете - это как железные опилки возле магнита выстраиваются - так же и с вашими мозгами будет происходить нечто.

Опять таки, если "обыватель" - ученик, то он вам тоже не покажет это. Помните - агни йог даже мясо может съесть, чтобы не заподозрили чего? :)

Собственно, после вышеизложенного, трудно понять, что же вы, на самом деле, хотите.

Ну а вопрос ваш: "Если все будут рождаться для ученичества, то откуда возьмутся Учителя?" - его надо поместить в рубрику "Нарочно не придумаешь" или "Юмор".


PS: Из собственного опыта могу поделиться -лично сам нового человека проверяю на уровень его меры.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Очень интересно. Поделитесь, пожалуйста.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Не имею привычки все разжевывать и считаю это вредным даже. Ведь вы об этом уже не забудете и будете сами искать, если захотите, конечно. И тогда это будет ваше знание, честно добытое. :) А на нет - и суда нет. Все есть в текстах АЙ.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А что это за уровень меры? Может быть здесь описка? Может быть следует читать "веры" ?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Нет - все верно написано.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Вообще, вопрос "Если все будут рождаться для ученичества, то откуда возьмутся Учителя?" вполне тянет на первый (?) коан дзен-Ани-Йога.:grin:

Я теперь понял как возник дзен.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

И все же, каково Ваше понимание данных строк?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

4.182. Еще признаки Йоги.

Кто может быть На пути к Йоге ? ... Кто легко считает свои познания ничтожными; кто редко помнит об отличиях своих, утвержденных людьми; кто не принимал участия в ложных явлениях религии; кто может не считать свой земной род, хотя и помня перевоплощения; кто может каждый год возобновлять посев сада, улыбаясь буре, унесшей прошлые труды; кто утратил способность злословия; кто положил напряженные искания Высшего, невидимого глазу; кто отказался от общения со всеми предателями Истины; кто окружил себя чистым мышлением, дающим непобедимую ауру.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Ангелов хотите набрать? Таких не бывает. Более того, у вставшего на Путь АЙ начинают проявляться все дремлющие негативные качества. Так что определить кто есть кто может только тот, кто сам развит выше.
Спрашиваю ещё раз, как Вы определите у обывателя что у него в большей или меньшей степени, уже развито во внутренней природе ??? Откуда вы знаете какие из этих качеств человек в прошлых жизнях уже отработал? И самое главное это отличие АЙ от Теософского Общества. В АЙ приходят на Зов своего Учителя, то есть уже Чела в той или иной степени из прошлых жизней. АЙ несколько дополненная матчасть. Но даже если брать без АЙ из той же статьи ЕПБ:
Так как вы определите Ученика, если он согласен идти вместе со своими соседями и быть почти такими же, как они скажем, чуть лучше, или чуть хуже, чем средний человек, то никто не обратит на него никакого внимания.????

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Это Ваши собственные домыслы. Что значит "В АЙ приходят"? Покупают в магазине книгу, читают - нравится - пришли в АЙ? :rolleyes:

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Ученику не надо, чтобы его кто-то определял со стороны. Если такие мысли витают в голове, то меньше всего этот господин годится в ученики, на мой взгляд.
Да и надо ли это всем обязательно? "Скромной планетой" никак не хочется? А ведь это необходимое преддверие к ученичеству.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Вот эту штуку - ЗОВ. никогда не смогут понять те, кто в прежних жизнях не сталкивался с кем либо из Учителей. В этом разница между теософами и АЙ. Теософам ещё только предстоит встреча (может быть) с Учителем, а у пришедших на Зов она уже была. Поэтому теософам в своё время было сказано - только через ЕПБ, через земного Учителя. В следующей жизни они могут уже придти на Зов Упасики, ибо связь с Учителем уже была. Как они реализуют свою следующую жизнь - это их дело и Упасики. Тем теософам кто не был знаком с ЕПБ ещё сложнее, придётся искать Учителя, возможно много жизней. В АЙ ангелов нет, но все пришедшие имеют ту или иную связь (не всегда положительную) с кем либо из Учителей. В соседней теме один товарищ написал, что без предательства. честностью людей спасти нельзя. Нужно ли говорить, какие у него были отношения с Учителем, в каком то прошлом воплощении?? Тем не менее он здесь и таких много. Но у них есть шанс. Это милосердие Высших Не каждый Савл станет Павлом, возможно ни один из них, а может все, но не скоро, но у них сегодня есть преимущество перед теософами - они знали Учителя и им есть к кому обращаться. Зов это не книга, а вибрационное притяжение основанное на кармических связях.
Незаменимая дисциплина в АЙ одна - установление связи с Учителем Незримым, остальное по ходу, под Его коррекцией.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А зачем тогда постоянно выпячивание и доказывание собственных "достижений в прошлых жизнях"? Почему такой взрыв негодования к человеку, указавшему на явное противоречие? Все - ученики? Незримого Учителя. В разных степенях ученичества. Хорошо. Только другими словами все это называется - неофиты. У которых зримого Учителя еще нет. А высшее "Я" есть у каждого. То, что и называется Своим Господом, Учителем Незримым...

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Я никогда не думал о том, что пришел на Зов. Но слова Адониса невольно напомнили мне события 1988 года. Слишком много было в то время в моей голове материалистической ерунды. Не было веры в Бога. Мировоззрение моё было мутным и неясным. Одно время я почувствовал безысходность и бессмысленность моей жизни и начал пить. Меня перевели в другой отдел.
Я хорошо помню тот день. Я шел утром на работу и возле проходной встретил нового коллегу радиоинженера Игоря Коновалова и еще одного сотрудника. Они стояли вдвоем в стороне, я увидел их и направился к ним поздороваться. Игорь улыбался мне и сказал сотруднику:"Посмотри какой потенциал!"
Я ничего не понял и пропустил эти слова мимо ушей. Вечером того же дня меня пригласили в гости. Там были Игорь и еще три человека. Мы пили чай и я хорошо помню как Игорь интересовался доволен ли я отношениями людей между собой, властью и другими глобальными вещами? Тогда я подумал, что попал в кружок потенциальных революционеров и немного насторожился. А потом все эти люди стали говорить непонятные слова:астрал, выход, лама, агни... Я сидел молча и только слушал. Мы встречались почти каждый день по очереди у каждого дома. Собирались после работы и расходились очень поздно.
Люди в поселке заметили наши собрания и нас обозвали сектой. Но это совершенно меня не беспокоило. Я ничего не понимал и только слушал, но меня все равно тянуло к этим людям. Было какое-то непонятное волнительное состояние.
Так прошел год. В 1989 году все мы разъехались кто куда. Игорь уехал на Алтай, Валера в Америку, я - в артель старателей и еще 2 сотрудника в Ташкент и Казахстан. Развал СССР, безработица, нужда заслонили многое. Надо было кормить семью и много работать. Только в 1993 году мне посчастливилось купить первую книгу "Сердце" и зимой 1994 года полное собрание Учения. И в сознании стали всплывать многие слова, которые я всосал в наших встречах. И было то же самое непонятное волнение. Я жадно читал первую книгу. То что было непонятно я пропускал и шел дальше. Но кое-что я понимал очень хорошо.
Вопросов было великое множество и не было рядом никого кто мог бы объяснить.
Мировоззрение моё складывалось очень долго. Но самые первые камни были положены в те далекие годы.
Сегодня я не могу понять что это было? Но явно наша встреча не была случайной.
Я ведь начал было уже привязываться к бутылке с вином и эта встреча изменила всю мою жизнь.
Я далек от самомнительных мыслей. Жизнь моя очень похожа на жизнь мирянина -карма-йога. Хочется верить, что вектор моего устремления силен и продолжится и в будущем и когда-нибудь приведет меня к сияющим высотам Знания.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Учитель радуется всем нам как мы радуемся нашим детям когда приходим в детсад забирать их. :)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Не надо путать Йогу с детским садом. Ученичество зарабатывается и не афишируется. А вовсе не - "дитятко " в "садик" отдали, а там уже и Учитель обязан радоваться-нянькаться". Понятно, почему с такими взглядами тут каждый второй уже и агни-йог. С соответсвующим амбициями "правильных суждений по всем вопросам", "вооруженный Учением" (сами себя вооружили, сами себя в ученики записали...). Ну как жыж - я шажок ступил "правильно" - Учитель радуется. Мне приятно... Где такое вычитали? Откуда взялось? Тожество самости в чистом виде. :(:(:(

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Нет тут агни йогов. И еще долго не будет. И йогой тут даже не пахнет. Обыкновенный форум коих в инете тьма. Просто уровень общения повыше.
Есть взрослые дети, которые читают умные книжки и возомнили себя йогами. Детсад есть и Учитель радуется хотя бы потому что мы тут играем в хорошие и развивающие игры.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Е.И. Рерих рекомендовала читать труды Е.П. Блаватской. Не просто так. Чтобы усвоили те азы, на которых построены данные "Знаки АЙ". Не повторять же каждый раз опять в каждой новой книге. Азы - как раз то, о чем здесь писал Андрей Вл. Удивительно, до чего народ, считающий себя последователями ЕИР, не выполняет ее же требований к последователям. :(

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Учителя (Адепты, Махатмы) заняты делами космических масштабов. Единственный Учитель, который доступен каждому человеку с самого рождения - его высшее "Я". А чтобы обратил на неофита внимание Адепт - читать то, что описано в статье Е.П. Блаватской, "Полные и мирские челы". Или "Письма Махатм" - там этот вопрос рассматривался.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Это вы у них сами узнали? Или просто личные предположения?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Читаю рекомендуемую Учителями матчасть. Чего и другим желаю.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Я вижу как вы читаете.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Если нечего сказать по теме - не переходите на личности. Дурной тон.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Здесь (на форуме) эту цитату постили очень много раз. Рискну повториться, но это то, что было написано одним из Махатм. Полагаю, прислушаться просто необходимо.
"Письма Махатм"

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

...

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Что конкретно изменилось в Вашей жизни с тех пор, какие произошли перемены?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Добрый вечер!

Если нет возражений, то отвечу здесь (в этой "теме") и на реплики "прозвучавшие "в теме" про принадлежность к йоге"?!

Вот основной вопрос! Что называется йогой и кто может именоваться йогом?

В Гите (VI - 4) сказано: "Когда человек не привязан ни к объектам чувств, ни к действиям, и отказался от всех желаний , тогда его называют йогарудхой или пошедшего по пути йоги".

Это вот то, что определяется, как "старт", т.е. с этого момента человек может именоваться йогом!
Нет никакой необходимости "умножать сущности"!
Если в "йоги" записывать всех, кто предпринимает усилия по нравственному улучшению своей жизни, самообразованию и посильной помощи другим, то это приведёт к "выхолащиванию понятия и снижению планки", а вслед за этим "к извращению и профанации", что наблюдается "сплошь и рядом"!

Йога - это одна из классических индийских даршан.
Как отмечал М.Элиаде в своём труде "Йога: бессмертие и свобода":
"В самых общих чертах «йогой» обозначается любая аскетическая техника и любой метод медитации. ... Однако йогу характеризует не только ее практическая сторона, но также и инициационная структура. Йогу нельзя постичь в одиночку, требуется руководство наставника, гуру. Строго говоря, и все остальные «системы философии», равно как фактически любые традиционные дисциплины и искусства, в Индии преподаются наставниками и являются, следовательно, посвящениями; тысячелетиями они передавались в речевой форме, «из уст в уши». В йоге инициация выражена даже еще больше. Как и в других религиозных посвящениях, йогин начинает с отказа от профанного мира и, ведомый своим гуру, последовательно избавляется от поведенческих образцов и ценностей, свойственных обыденным людям. Аналогия между йогой и инициацией становится еще более отчетливой, если мы подумаем о ритуалах посвящения — примитивных или сложных, — которые олицетворяют собой создание «нового», «мистического» тела (символически уподобляемого первобытными людьми телу новорожденного). С этой точки зрения йога преодолевает и, на другом уровне, продолжает универсальную архаическую символику инициации — символику, которая зафиксирована уже в традиции брахманизма (где инициированный называется «дважды рожденным»)."


Кришна говорит Арджуне: "Йогин выше аскетов, он считается выше мудрых, йогин выше творящих обряды".

Бхагаван Будда настаивал, что все провозглашённые Им истины должны быть испытаны посредством йоги, т.е. испытаны экспериментально, в ходе дхьяны!
Именно по этой причине Ананда, любимый ученик Будды, будучи непревзойденным в учении был тем не менее исключен из совета Первого Собора: он не являлся архатом, т. е. не имел высшего йогического опыта.
"Что же касается стхавиры Ананды, который слушал, запомнил, продекламировал и созерцал все виды сутр, то его мудрость (праджня) обширна, тогда как концентрация его сознания (читта санграха) слаба. Он должен соединить эти два качества для того, чтобы вступить в состояние разрушения всего нечистого (т. е. в архатство)."

Не очень ободряюще звучит для желающих становиться йогом по книгам!

Я не хочу сказать, что нет совсем книг, где излагается Практика йоги. Такие (очень ограниченно!) существуют! Опять сошлюсь на М.Элиаде:
"Все буддийские монахи, практиковавшие йогу, использовали различные объекты для фиксации внимания. Таковыми были касины, предметы для медитации, известные еще задолго до буддизма. Любой объект, любой феномен может служить касиной: луч света, видимый из темной комнаты через дверную щель, кувшин с водой, ком земли и т. д. В процессе медитации практикующий достигает полного совпадения своего сознания с объектом, т. е. он концентрирует ментальный поток на одном месте, что прекращает любой другой вид психической активности. Эта техника станет очень популярной и на Цейлоне, и в Тибете. Мы располагаем исключительно важным, хотя и весьма смутным текстом по буддийской йоге, касающимся практики с касинами: книга эта называется «Учебник йогавачары по индийскому мистицизму как практикум для буддистов». Состояние оригинала оставляет желать лучшего, что, конечно, привносит дополнительные трудности для его понимания. «Учебник» составлен неизвестным автором, приблизительно между XVI и XVII вв. Будучи схематичным и запутанным, этот текст представляет собой скорее перечень технических формул, чем учебник в собственном смысле слова. Практиковавший йогавачару, несомненно, получал устные инструкции; письменный же текст давал только мнемоническую поддержку. Действительно, большинство индийских сочинений по медитации выглядит столь же схематично; действительно, реальное посвящение в практику происходило и сохранялось в устной форме; но этот «Учебник» отличается совершенной герметичностью. Т. В. Рис-Дэвидс и Каролина Рис-Дэвидс попытались объяснить его, насколько это возможно. Переводчик Вудвард упоминает некоего бхикку Доратиявейе, еще жившего в 1900 г. на Цейлоне и посвященного в технику йогавачары непосредственно своим гуру. Правда, бхикку отказался практиковать ее, т. к. боялся достичь нирваны немедленно: будучи бодхисаттвой, ему все равно пришлось бы прожить много жизней на земле. Структура психотехники йогавачары в принципе понятна, но, к сожалению, то, что могло бы представлять величайший интерес — точные детали различных созерцательных упражнений, — остается неизвестным. Главной особенностью этой техники является усложненная медитация на «элементах». Сингальский комментарий замечает: «Когда он так установил свое сознание, внимательный и проницательный, появляются два образа — один смутный, другой ясный. Когда смутный образ рассеивается и появляется совершенно ясный образ, очищенный от всего нечистого, тогда, вступая в преддверие сознания, возникает элемент огня. В нем Экстаз имеет цвет утренней звезды, Пребывание — цвет золота. Вступление — цвет солнца, встающего на востоке."


Допускаю, что немногие могут сказать, "ну, тогда же Агни-йоги НЕ было!", - а что простите изменилось в плане Виджняны (Сознание)? Можно написать, хоть "Пара-Агни-йога", а результаты? Е.И.Р. (на данный момент!) Единственный Реализованный Агни-йог в полном смысле этого понятия! Я прекрасно помню, что она Е.П.Б. "агни-йогом" назвала, но не она, не вся остальная семья Рерихов Огненный Опыт не проходили, преобразования центров, как это было у Е.И.Р., не было, следовательно, Е.И.Р. единственный (известный!) агни-йог! Это факт! (я ещё раз напоминаю, что говорю только о тех, кто известен публично!)
Следовательно, нельзя предполагать, что все последователи "филонили" и были плохими "агни-йогами", а нужно предположить, что те, кто в результате следования Идеям изложенным в Учении и в результате жизни прожитой(-ваемой) в самоотречении и практическом альтруизме, могут "кратчайшим путём" подойти к моменту, когда на него Обратят Внимание и Испытают на готовность к ученичеству и никак иначе! "Из грязи в князи" (от профанного существования к членству в Духовной Иерархии) путь лежит через ученичество - мученичество!
Это я (попытался) ответить на Ваш вопрос, Владимир. "Йога Огня ведёт кратчайшим путём. ..." ... к встрече с Тем, Кто предложит испытать себя "пробным камнем"! (ученичеством). Разумеется, до тех пор, пока НЕ предлагают, НЕ следует "уходить от жизни" - БЕСполезно!
Совершенно бесполезно (также!) думать, что там в прошлых инкарнациях было достигнуто если это не находится "в активном состоянии" в настоящем Существовании! Что толку от "алмаза" в собственном Сознании, если его "сияние" не является достоянием бодрствующего эго? (личности)

"Мы не проходим путь, который уже прошли. Мы не проходим также того, что только ещё предстоит пройти. Существование пути, который не был пройден или не должен быть пройден, выше понимания!" (Мадхьмика Сутры)


Впрочем, а разве сама Е.И.Р. смешивала "следование Учению", которое является делом Самостоятельным и собственно йогу?
"Не забывайте о годах испытания и подготовления организма, через которые неминуемо должны пройти все серьёзно вступившие на Путь Служения и которым подвергаются и очень высокие духи. Конечно, всё сказанное не относится к книжным оккультистам, но, как я понимаю, Вы хотели бы быть принятым в число учеников, ибо Вы говорите о Вашем единственном желании встретиться с Учителем и работать под Его Руководством. Прежде всего на это я отвечу, что ещё не встречала такого человека, который, ознакомившись даже только поверхностно с Учением (именно такие прежде всего хотят проникнуть в Великое Братство), не желал бы, главным образом, встретиться с Учителем и, бросив все тяготы земные, удалиться в Их Общину."
06.05.1934 Елена Рерих Александру Асееву

Люди, которые Самостоятельно усовершенствуются следуя положениям Учения, называются "книжными оккультистами", а отнюдь не йогами!

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Можно сказать, что я переродился. До моего знакомства с Учением жизнь моя была темной, неясной и ориентиры мои распространялись не далее как на 10-20 лет вперед.
Детсад, школа, армия, институт, завод..... а что дальше? В лучшем случае, к 50-ти годам главный инженер предприятия(может быть директор), потом заслуженная пенсия и выноси вперед ногами! Закопали и забыли! Всё. Точка.
Поэтому мне стало тоскливо и безысходно. И вино появилось закономерно. Выпил и все вопросы исчезли.
Но в 1994 году книги Учения сделали свое дело. Было много непонятного и не было ответов и никого рядом не было. Никто не мог мне разъяснить что-либо из Учения. И вообще, рядом жили люди, которые вообще не имели понятия об Учении. Но в целом в Узбекистане народ богобоязненный. Но меня не привлекала вера, которую я не мог понять. Я не хотел просто думать, что где-то есть Аллах и Он решает все наши судьбы. У меня рациональный ум и мне обязательно нужно какое-нибудь логически понятное объяснение. Много позже я пришел к необъятности Бога и его "невычислимости". Но такое понимание пришло постепенно, естественно и законно.
Учение помогло мне утвердиться на пути приобретения различных нужных ремесел. Несмотря на хорошее образование я не пошел по пути чиновника-администратора. Мне было интереснее работать руками и применять при этом инженерные знания.
90-е годы я прошел относительно легко. А потом Россия, Москва, вторая жена, работа, работа, работа. Попутно углублялся в Учение. Потом пришли Грани.
Незаметно менялось моё сознание. Медленно, сами собой уменьшались негативные качества. Когда ты понимаешь, что перед тобой Беспредельность, то все мерки становятся другими.
Сегодня я стою прочно. Но движение мое замедлилось. Как ни странно, но этому мешает форум. Слишком много времени уходит на чтение текущих материалов, общение. Раньше я садился в кресло и читал Учение и размышлял один. А сейчас этого нет, а надо еще много узнать и углубиться в Учение. До сих пор не освоена книга Беспредельность. До конца не прочитаны Грани. Не углублено понимание Тайной Доктрины. Не говорю о других попутных книгах. Но форум как магнит тянет и я не знаю хорошо это или не очень.
Не питаю иллюзий относительно своих познаний. Живу и работаю в привычном режиме и стараюсь руководствоваться ориентирами из Учения.
Куда завела бы меня моя темная, бессознательная жизнь я не не представляю. Подозреваю, что я заблудился бы в дебрях жизни. Склонность к воровству, пьянству, неудачный брак, куча комплексов.... Тюрьма, притоны, болезни, несчастья. Невежество-тягчайший грех!

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Анни Безант ПУТЬ УЧЕНИЧЕСТВА
http://www.theosophy.ru/lib/putuchen.htm

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А может быть причина в Вашей неспособности ощутить живое Присутствие Бога(Аллаха) в Вашей повседневной жизни?... Отсюда и сегодняшнее "интеллектуальное" топтание на месте?
PS: Это конечно никакое не указание что делать и, тем более, не критика. Просто тема для размышлений...

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

У кого что болит, тот о том и говорит. Сильно Вас припекло. Напоминаете человека, идущего по улице и которому не понравилось название книжного магазина. Ну почему они считают себя какими-то йогами ? Какое они имеют право. Дискредитация понятия. Ни школы, ни закончивших обучение. И что ? ... Пусть дерзают люди. Нет бы сказать что-нибудь о собственном опыте реальном, а то ведь тоже книжник. Не Дваждырождённый. Туммо и прочими красивыми названиями разбрасываться и кичиться приездом монаха - детство.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Это было когда-то. Я пытался понять Бога умом. Так нас воспитали. Я стал размышлять о смысле жизни только к 30-ти годам.
Сегодня я не пытаюсь вычислить Бога. Я понял насколько малы наши возможности и знания перед Беспредельностью.
Мой рациональный ум охотно принял рекомендацию ЕИР. В одном из Писем она пишет, что можно избрать для себя Богом на земле Владыку и принять Его как реальный, живой Маяк.
Понятно, что у Владыки есть собственный Владыка и так дальше по аналогии до Беспредельности. Но просто так проще для рационального человека.
Есть Облик Владыки. Есть Его Учение. Есть конкретное местопребывание куда можно устремляться. Так проще и легче чем искать в небесной выси Незримого Вездесущего Непонятного Бога.
Топтания нет. Общение на форуме тоже дает мне очень много пользы. Здесь много высокоразвитых людей и они для меня тоже ориентиры.
Есть неудовлетворение скоростью движения. Можно было бы двигаться быстрее, но вечно что-то мешает. Скорее собственная леность.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

А ведь Учение как раз о Незримом Вездесущем...

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Такая потребность возникает потому что у Вас нет возможности общаться с людьми близкими по интересам или по духу "в живую" и такой психологический дефицит Вы пытаетесь восполнить общением на форуме.

"Есть только одна подлинная ценность — это связь человека с человеком.
Единственная известная мне роскошь — это роскошь человеческого общения." /Экзюпери/.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Дефицит живого общения с единомышленниками вообще присущ современникам. Работа, магазин,квартира - так живут подавляющее число людей. Комп заменил живые встречи.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Ув. Андрей Вл, давайте продолжим чтение письма Е. Рерих, и попытаемся ответить на вопрос, "с чего начинается йога". С какого момента в жизни человека. Не говорю - ученика - это вопрос не Вашей или моей компетенции.. Какие процессы внутренние и внешние в жизни человека, приводят на этот "тернистый путь", или им являются..)) Вы очень много написали на эту тему, но воз, как водится, и ныне там.
Итак, Елена. Ивановна продолжает:

"…прежде всего хотят проникнуть в великое Братство….и бросив все тяготы земные, удалиться в их Общину. Причем, совершенно не представляя себе, может ли физическое тело выдержать страшное нагнетение атмосферы, окружающее эту Твердыню. Надо помнить, что трансмутация организма, нервных центров происходит здесь на Земле, среди борений духа, среди всех тягот и трудностей жизни, среди всех раздражающих мелочей обихода. Лишь это борение вызывает нужные энергии для трансмутациии, изжития всех отягощающих дух наш отложений, привычек и привязанностей. Земная жизнь есть именно чистилище, и, не пройдя через него, нельзя вступить в Рай – в Братство. Огни высших энергий опалят отягощенную ауру. Община Братства слишком удалена от земных условий, чтобы явиться тем нужным пробным камнем…Приложите все Ваши устремления как можно лучше провести в жизнь все данное Учением и остальное предоставьте Карме…

6.5 1934 г. Урусвати"

Ув. Андрей Вл., ткните пальцем и укажите начало пути йоги. Карта следования перед Вами)).

Вы говорите :
"Впрочем, а разве сама Е.И.Р. смешивала "следование Учению", которое является делом Самостоятельным и собственно йогу?"
Не смешивала, Вы правы. Поскольку сосудом смешения низших и высших энергий ( пресловутый синтез ) является сознание человека. Читайте Гермеса Трисмегиста, Ув. Андрей Вл.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Какое направление Вас больше всего интересует, на какие вопросы Вы хотели бы найти ответы?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Аврора, мне кажется, что Андрей Вл. имел в виду не начало пути (которое может вообще быть неосознанным, когда человек еще в детстве мечтает о путешествии на другие планеты :) ). А именно, право называть себя йогом, что, полагаю, все же имеет прямое отношение к традициям, принятию ученичества, наличию Учителя, посвящения... Все остальное, что можно отнести к последователям, самостоятельной работе, чтению книг, стремлению к самосовершенствованию и пр. - это преддверие йоги. Тоже следование пути, и этот этап, как было указано, совершенно необходим.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Да, Андрей Вл., я давно понял эту логику Ваших рассуждений, поэтому и задал Вам данный вопрос. И хотя я во многом с Вами согласен, но замечу, Вы вынуждены препарировать фразу шлоки, что бы вставить туда свой смысл (ведь шлока имеет в виду путь реализации, а не путь встречи с гуру). Если предполагать, что текст Агни Йоги, это только лишь альтруистические наставления для встречи реального гуру, который дальше выведет человека из этой суетной жизни и в скрытных ашрамах будет наставлять ученика в реальных практиках, то можно смело выбрасывать более чем половину тестов Учения. В этом слабость Вашей концепции.

На мой взгляд, Вы не верно поняли слова Е.И. "Книжные оккультисты" - это не люди, которые "самостоятельно усовершенствуются следуя положениям Учения", а те, кто лишь читает, но не применяет прочитанное в собственной жизни.
Вам и здесь приходится обрезать полное высказывание Е.И., что бы добиться нужного смысла. Стоит продолжить высказывание:
Т.е. смысл получается противоположный Вашему.

Наверное здесь нужно прояснить, что Вы подразумеваете под "практикой йоги". Если описание различного рода техник, то да - некоторые, особенно тантры, передаются только "на ушко". Но есть большой объем текстов, который описывает путь йоги.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Добрый вечер!

Речник, вам "полегчало" после написания комментария? Если - да, то я искренне рад за вас...

Я не буду отвечать на каждую реплику (Владимира и Авроры), ибо "точки над i расставлены"!




Также не буду повторяться о том, что я никого и не в чём не переубеждаю, мы обмениваемся взглядами и мнениями! Хочется считать себя "йогами, находящимися на Пути, приблизившимися к Иерархии", - "на здоровье"!
Я просто предложил задуматься над "простыми вопросами":

1. Кто стал йогом (любым!) без Учителя или будучи обременён семейными обязанностями?
2. Кто стал Агни-йогом кроме (после...) Е.И.Р.?
3. Кто был призвал Махатмами (из последователей Учения) на Служение в Сознательном Сотрудничестве?
4. Каким образом читающий книги (хоть какие!) преобразит Сознание из Двойственного в НЕдвойственный Гнозис? (это не достигается накоплением благой кармы и самообразованием!)
5.Зачем постоянно игнорировать фрагменты из Писем Е.И.Р (я привёл лишь два, но их значительно больше...), где она пишет, что йога, как ПРОЦЕСС (йогической трансмутации), "возможна лишь в уединении, тишине и под наблюдением Гуру"?
6. Почему призыв стать "Хорошим человеком" (и это действительно нужно делать "среди борений духа, среди всех тягот и трудностей жизни, среди всех раздражающих мелочей обихода") понимается, как "поражение в правах"?
7. Есть ли ясное понимание того, что если ничего НЕ измениться в собственной жизни и не будет приобретён Трансцендентный опыт (в результате ученичества, истинной Йоги или Посвящения), то жизнь докатится до своего логического финала и останется только верить, что на вас обратят внимание "на том Свете или в следующей Жизни"?

Я не задаю эти вопросы для дальнейшей полемики, давайте избегнем "третьего захода на тему ..."!


Что касается йоги, то простите, тут нельзя по книгам! Когда будут "йоги" от этого "вылупляться в результате самоусилий и без Гуру", то тогда можете смело предъявить, а если предъявлять нечего, то может стоит задуматься почему такие люди Никогда не появлялись в прошлом или настоящем? Когда всем женатым горожанам с детьми и собаками, работающим в социуме и исполняющим обязанности "сына-мужа-отца-работника-члена общества" станет доступно достижение в йоге (в НОРМАЛЬНОМ, а не в "придуманном" значении этого слова!), то мы непременно увидим примеры в жизни ...
Насчёт будущего я утверждать не могу, но пока строение человека не изменится (кардинально) это точно будет так!

"Часто ставится вопрос: почему безбрачие и чистота являются sine qua non условием для принятия в регулярные ученики или для развития психических и оккультных сил? Ответ содержится в Комментариях. Когда мы узнаем, что Третий Глаз был однажды физиологическим органом и что позднее, в силу постепенного исчезновения духовности и усиления материальности, ибо духовная природа уступила место физической, он стал атрофированным органом, столь же мало ныне понятым физиологами, как и селезенка, – когда мы узнаем это, то связь станет ясною. В течение человеческой жизни величайшим препятствием на пути духовного развития и, особенно, в приобретении Йогических сил является деятельность наших физиологических чувств. Так как половое совокупление тесно связано в своем взаимодействии со спинным мозгом и серым веществом мозга, то излишне вдаваться в дальнейшие объяснения. Конечно, нормальное и анормальное состояние мозга и степень деятельной работы в продолговатом мозгу (Medulla Oblongata) мощно действует на шишковидную железу, ибо благодаря многочисленным «центрам» в этой области, которая контролирует наибольшую часть физиологических действий в животной экономии, а также в силу тесного и ближайшего соседства этих двух органов, весьма мощное «индуктивное» воздействие должно производиться через продолговатый мозг на шишковидную железу.
Все это совершенно ясно для оккультиста, но весьма туманно с точки зрения обычного читателя. " Тайная Доктрина т.2


Йога - это Духовное развитие!
Духовное развитие - развитие "трёх Высших" в нас, которые именуются "Дух", а не развитие мышления, чувств, навыков, не приобретение знаний, а только совершенствование Высшего Манаса!

" Это психофизиологическая иллюстрация двух органов на физическом плане, которые суть конкретные символы – и, соответственно, олицетворение – двух метафизических понятий, называемых Манасом и Буддхи. Последняя, чтобы стать сознательной на этом плане, нуждается в более дифференцированном огне Манаса; но стоит только шестому чувству пробудить седьмое, как свет, излучающийся из него, тотчас озаряет поля беспредельности: на мгновение человек становится всезнающим; прошлое и будущее, пространство и время исчезают и претворяются для него в настоящее. Если он адепт, то сохранит знание, приобретенное таким образом, в своей физической памяти, и ничто, кроме преступного увлечения черной магией, не сможет изгладить воспоминание о нем. Если же он только чела, то лишь крупицы единой истины запечатлеются в его памяти, и ему придется повторять сей процесс годами, никогда не дозволяя ни пятнышку грязи замарать себя умственно или физически, пока он не станет вполне посвященным адептом.
Может показаться странным, почти непостижимым, что главный успех в Гупта-видье, или оккультном знании, должен зависеть от подобных вспышек ясновидения". "Инструкции для учеников внутренней группы" (ЕПБ)

Вот это - ДУХовное развитие, т.е совершенствование собственно "ДУХа", что и является "работой йоги и йога"!

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Добрый вечер!
Вы правильно всё написали, и что теперь.? ... Вы будете утверждать, что в России своим Духовным развитием никто не занимается ? ... Положить список Вам на стол ?... К чему все эти разговоры ?...
Что Вы хотите от форумчан, можете сформулировать ?

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Говорите за себя. Форумчане Вас не делегировали, выступать от их имени. :rolleyes:

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Практически не сформировано ясное представление истории человечества и истории планеты. Чувствую здесь большой пробел. Хотелось бы изучить поглубже Письма Махатм. Вообще, трудно ответить коротко. Есть проблемы с астралом. Тут тоже надо работать.

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

Есть другое понимание. Из Йога Дипики:
«йога—это истинное единение нашей воли с волей Божьей». Как и в православии : «цель христианской жизни – соединение с Богом и другими людьми…» (катехизис)

Ответ: Агни Йога, 163. Незаменимая дисциплина
 

В.В., добрый вечер!

Спасибо за цитату, очень показательная ... Ясно, что она написана НЕ носителем традиции и даже НЕ человеком "в теме"! Именно поэтому, "в старые меха налито новое вино"! (в "старые термины" вложено новое содержание)!

Впрочем, вся эта "тема" именно об этом!
Можно ли называть "балалайку - гитарой" только на том основании, что они похожи (внешне) и предназначены для извлечения звука! (можно ли считать "йогой" - самостоятельные усилия по улучшению себя и жизни в доступном окружении). Вроде и там и там используется воля, дисциплина ума, обуздание чувств, развитие парамит и т.д., но тогда остаётся вопрос: "Где тот час "х" до которого человек НЕ йог, а вот после которого он ... уже "йог?"
Аутентичные системы имели чёткие критерии и признаки по которым "йог" (однозначно!) отделялся от "НЕ йога", но время смешало понятия и снова, как говорил Конфуций, требуется "выправление имён"! (т.е. требуется назвать "вещи" своими именами, а не теми, какими хочется ...)


Этимологически yuj означает "связывать", но эта "связь" отнюдь не в том значении и смысле, какой вложил в этот "корень" автор приведённого Вами комментария!
Букв. yuj означает "запрягать коня"!
Именно, как "запрягают коня" (уздечка, седло, потник и т.д.) для путешествия на нём, так и йогин должен "связать" все свои мысли, чувства и устремления в Едином Усилии к Поставленной Цели!
И это отнюдь НЕ Бог! (для абсолютно подавляющего большинства из них!)
Их цель Мокша или Нирвана! Для буддийской йоги это точно так, они "ни разу" не теисты! Патанджали упоминает Ишвару, но говорит о нём, как о Верховном Гуру и (только!) для йогов, а Вьяса в своей "бхашье" (комментарии), как и Вачаспати Мишра (в своём суб-комментарии) постулируют, что "Ишвара" (Идея!) необходим для "отделения саттва-гуны"! Это тогда, когда йог (в своей практики) доходит до "исследования саттва-гуны"!

Даже если расширить понятие "связывать" и придать ему трансцендентный характер, то понятно, что "связь", к которой должен привести процесс "связывания", предполагает в качестве предварительного условия разрыв "связей", которые соединяют душу с этим миром. Другими словами, освобождение не может быть достигнуто, пока человек не "отделится" от мира, не решит выйти из круговорота перерождений.
Это является необходимым условием, без которого человек не может познать себя и овладеть собой.
Даже в своем "мистическом" значении, то есть в значении "слияния", йога подразумевает предварительное "отсоединение" от материи, освобождение от мира. Акцент делается на усилиях человека (подобных "несению бремени"), на его самодисциплине, при помощи которых, он может достичь концентрации духа даже быстрее, чем если бы он "просил о помощи Божественное". "Связать воедино", "твердо держаться", "впрячься" – целью всего этого является "единение" духа, избавление от рассеянности и автоматизма, характерных для НЕмедитативного сознания.

"Для индийских мыслителей истина не является ценной сама по себе, она приобретает значимость в силу своей сотериологической функции, потому что знание истины позволяет человеку достичь освобождения. Конечной целью для индийского мудреца является не обладание истиной, а освобождение, достижение абсолютной свободы. Жертвы, которые европейский философ готов принести ради постижения истины: отречение от веры, мирских желаний, богатства, личной свободы и даже жизни – на это индийский мыслитель готов пойти только ради того, что бы достичь освобождения. "Освободить себя" означает переход к иному плану существования, достижение более высокого "уровня бытия", превосходящего человеческое состояние. Достаточно сказать, что в Индии метафизические знания не только находят свое выражение в таких понятиях, как переход и смерть ("разрушая" свою обусловленность, человек "умирает" для всего человеческого), но обязательно подразумевают и мистические последствия этого: воскресение к свободной от условностей форме бытия. А это и есть освобождение – абсолютная свобода." М.Элиаде

Что касается Патанджали, то он определяет йогу (её цель!) через термин "читтавриттиниродха"! Букв. "прекращение состояний сознания"! "Любых и совсем"! Совсем не обязательно сразу думать о Мокше и Нирване, как состоянии "фундаментального Единства", а имеется ввиду обретение такого Состояния Сознания, которое НЕ подвержено изменениям! Йог может испытывать физические страдания, но НЕ страдать от этого "психически и умственно", "ветры заблуждений" не дуют над гладью его "озера" (сознания), оно продолжает отражать Реальность НЕ искажая её "рябью"! (изменениями состояний).

Патанджали не является создателем "философии йоги", так же как он не был, да это было бы и невозможно, изобретателем технических приемов йоги. Он сам признает, что просто опубликовал и исправил (atha yoganushasanam) традиционные доктрины йоги и ее технические приемы. На самом деле, йогические методы были известны эзотерическим кругам индийских аскетов и мистиков задолго до Патанджали. Из технических формул, сохраненных традицией, он оставил лишь те, которые были достаточно хорошо опробованы вековым опытом применения. Что же касается теоретической структуры и метафизического основания, которыми он пользуется при описании этих методов, то его личный вклад минимален. Он просто подверг пересмотру философию санкхьи в ее самых общих чертах и приспособил ее к довольно поверхностному теизму (Ишвара), в котором он превозносит практическое значение дхьяны.

Йога и санкхья настолько похожи, что большинство положений одной из них могло бы подойти для другой. Существенные различия между ними немногочисленны: санкхья атеистична, йога теистична; согласно санкхье, единственным путем к спасению являются метафизические знания, в йоге же особое значение придается методам дхьяны. Вкратце, усилия Патанджали были направлены на то, чтобы согласовать позаимствованное из санкхьи философское обоснование с техническими формулами концентрации, медитации и экстаза. Благодаря Патанджали, йога из "мистической" традиции превратилась в "философскую систему".
Это что касается "дживатмы и Параматмы!

Йога является одной из шести ортодоксальных индийских "философских систем" ("ортодоксальный" в данном случае означает "терпимый брахманизмом", в отличие от "еретических систем", таких, как буддизм и джайнизм).
Действительно, тот кто следует Путём Йоги - йог!
Для начала на Путь надо вступить!
Мы две недели выясняем, что является "вступлением" и Прохождением Пути, а что - нет!
Когда человека можно назвать "мастером"? (в любом виде деятельности) Кто может его так "поименовать"? Имеет ли ценность (хоть какую!) "самоназвание и самовеличание"? (человек сам себе определил, как "мастер", а не другие "мастера"...)
Также и с йогой! Сам себя "хоть трижды йогом именуй" - йогом от этого не станешь! (в любой йоге!) Тем не менее, это не отменяет возможности определить себя, как "следующий Принципам Пути Йоги", т.к выполняющий яму-нияму, хоть и не является "йогом", но уже поднялся над статусом "обывателя".

Я не употребляю выражения типа "воли Божьей" и пр., но отстраняясь "от терминологии", - вполне согласен!