Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Кружковщина (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20047)

Swark 14.06.2017 17:17

Кружковщина
 
Цитата:

Аум, 452 Нужно помогать везде и во всем. Если препятствия к помощи будут заключаться в разделении политическом, или национальном, или кружковщине, или в веровании, то такие препятствия недостойны человечества. Помощь во всех видах оказывается нуждающимся. Нельзя смотреть на цвет волос, где грозит опасность. Нельзя расспрашивать о веровании, когда нужно спасать от пожара.
Все Заветы указывают насущность безусловной помощи. Ту помощь можно считать вдохновением истинным. Уже говорил об этом, но множество условностей заставляет еще раз утвердить свободу помощи.
Отчего происходит кружковщина? Оттого, что вместо того чтобы быть подвижниками, становятся судьями. Так:

Цитата:

Какое дело подвижнику до всех драконов! Он не замечает разъяренных зверей, ибо вдохновение есть щит верный. (Аум, 446).
Судья же наоборот, не может жить, чтобы не осуждать.

Dar 14.06.2017 18:13

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 610812)
Судья же наоборот, не может жить, чтобы не осуждать.

Разве судья от слова осуждать? Не наоборот?
Каждый и есть судья. Себе и другим.
И если в оценке нет справедливости, тогда это осуждение.

Николай А. 14.06.2017 18:33

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 610812)
Цитата:

Аум, 452 Нужно помогать везде и во всем. Если препятствия к помощи будут заключаться в разделении политическом, или национальном, или кружковщине, или в веровании, то такие препятствия недостойны человечества. Помощь во всех видах оказывается нуждающимся. Нельзя смотреть на цвет волос, где грозит опасность. Нельзя расспрашивать о веровании, когда нужно спасать от пожара.
Все Заветы указывают насущность безусловной помощи. Ту помощь можно считать вдохновением истинным. Уже говорил об этом, но множество условностей заставляет еще раз утвердить свободу помощи.
Отчего происходит кружковщина? Оттого, что вместо того чтобы быть подвижниками, становятся судьями. Так:

Кружковщина происходит от непонимания роли единения.
Цитата:

КРУЖКОВЩИ́НА, кружковщины, мн. нет, ·жен. (·газет. ·неод. ). Склонность замыкаться в узких рамках какого-нибудь кружка (в 3 ·знач.), ведущая к отрыву от всего коллектива; раздробленность, отсутствие единства в деятельности какого-нибудь коллектива вследствие обособленности отдельных его кружков.
Д.Н. Ушаков Большой толковый словарь современного русского языка

Swark 14.06.2017 19:44

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 610818)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 610812)
Судья же наоборот, не может жить, чтобы не осуждать.

Разве судья от слова осуждать? Не наоборот?
Каждый и есть судья. Себе и другим.
И если в оценке нет справедливости, тогда это осуждение.

В данном случае "судья" это перегруженное (комп. наука) понятие, и после перегрузки оно означает: "Судья же наоборот, не может жить, чтобы не осуждать."

Swark 14.06.2017 20:08

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 610820)
Кружковщина происходит от непонимания роли единения.

Да, хотел ещё и единение помянуть в первом сообщении, но ведь что говорить тем, кто осуждает о единении?

ecolog 15.06.2017 04:50

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 610812)
Отчего происходит кружковщина? Оттого, что вместо того чтобы быть подвижниками, становятся судьями

Также мне кажется, что кружковщина происходит от чувства собственности, от желания владеть. Это от узости сознания и верховодства самости.
Самость стремиться присвоить себе вплоть до права на истинность. Ей нравиться ощущение избранности, ощущение себя не таким как все.
В какой-то степени это следствие изначального Космического импульса на разделение, а потом на самоосознание себя как личности, отдельной от других, от стада, от толпы. В этом есть положительный аспект, но далее нужна утонченность, соблюдение иерархии оболочек внутри нас. Когда правит дух, а не низшие тела. И уже через ощущения и главенство духа приходим к чувству единства.

Осуждение происходит с уровня отделенности от других, а это низкие уровни в первую очередь астральные и ментальные, если они подчинены астралу.

элис 15.06.2017 10:26

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 610828)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 610820)
Кружковщина происходит от непонимания роли единения.

Да, хотел ещё и единение помянуть в первом сообщении, но ведь что говорить тем, кто осуждает о единении?

Не роли, а качественной степени. Разное наполнение слова "единение". Кто-то воспринимает качество единения, как винегрет, а кто-то , как сплав.

элис 15.06.2017 10:31

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от ecolog (Сообщение 610867)

Осуждение происходит с уровня отделенности от других, а это низкие уровни в первую очередь астральные и ментальные, если они подчинены астралу.

Похоже. На мой взгляд, осуждение -это когда не нравится. А не нравится, потому что ни с чем в себе не ассоциируется, мозг не нашел нужного клише в самом себе. Это скорее что-то от страха. Но само осуждение еще хуже "окуклит".

Николай А. 15.06.2017 10:38

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 610893)
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 610828)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 610820)
Кружковщина происходит от непонимания роли единения.

Да, хотел ещё и единение помянуть в первом сообщении, но ведь что говорить тем, кто осуждает о единении?

Не роли, а качественной степени. Разное наполнение слова "единение". Кто-то воспринимает качество единения, как винегрет, а кто-то , как сплав.

Согласен. Может быть единение единомышленников вокруг благородных и гуманных идей, но не врагов.
Вообще слово "кружковщина" характеризует негативный полюс единения. Когда люди объединяются, но ограниченные интересы и цели их объединения (политические, религиозные, национальные, экономические и др.) ограничивают их дальнейшее развитие.

элис 15.06.2017 11:41

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 610897)
Согласен. Может быть единение единомышленников вокруг благородных и гуманных идей, но не врагов.
.

Разве достаточно только идей?

irene 15.06.2017 12:43

Ответ: Кружковщина
 
Не смогла сейчас найти точную цитату, потому по памяти:
Прообразом Единения является Космический Разум.

Создавать же вавилонское столпотворение - это совсем не то, что предлагает Учение. Но именно оно (столпотворение) нередко берётся за основу.

Swark 15.06.2017 12:54

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 610919)
Прообразом Единения является Космический Разум.

Вот предлагается конкретный образ этого прообраза: http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=76

Связи же между людьми образуются так:

Цитата:

Аум, 462 Замечайте, как перед действием психической энергии требуется дать ей свободное мгновение. Нужно как бы отпустить земные повода, чтобы дать ей приобщиться к Первоисточнику. Ошибочно сразу насиловать энергию земными посылками. Следует дать путь ей через упрочение связи с Высшим Миром. Нельзя приказать такую связь. Нельзя почтовому голубю велеть лететь, можно лишь выпустить его на волю. Он знает, куда лететь. Так же точно нужно выпустить из клетки плоти психическую энергию; магнитная связь немедленно заключится.
Многие будут говорить о сосредоточенности, но такое состояние уже предполагает напряжение. Между тем, требуется лишь освобождение энергии, и она начнет действовать. Не нужно много времени для такого освобождения, малейшая секунда достаточна для освобождения энергии. Так будем, прежде всего, освобождать нашего узника. В сказках довольно сказано о мощном невидимке.

Николай А. 15.06.2017 18:08

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 610910)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 610897)
Согласен. Может быть единение единомышленников вокруг благородных и гуманных идей, но не врагов.
.

Разве достаточно только идей?

Да. Идеи правят миром (Платон).

irene 15.06.2017 18:42

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 610920)
Вот предлагается конкретный образ этого прообраза

Нет, это ещё не конкретный образ. Конкретным он станет, когда поймём как организован Разум Космоса (там же есть разные функции) и найдём своё место.

А вот когда просто приходят все подряд в РД (напр., В. Августат или Ю. Агешин, или же другие) и кричат лозунги, то думаешь: "Что им надо? Разве так что-то хорошее будет? Типа овец в стадо сгоняют. А кто пастух?"

irene 15.06.2017 19:36

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 610943)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 610910)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 610897)
Согласен. Может быть единение единомышленников вокруг благородных и гуманных идей, но не врагов.
.

Разве достаточно только идей?

Да. Идеи правят миром (Платон).

Если бы мы уже могли воспринимать идеи, то таких проблем, как сейчас, не было бы. Но для восприятия надо очистить аппарат. Пока мы воспринимаем то, что понимаем рассудком из Учения, наложенное на наши любимые нагромождения. А кто-то себя вообще Учением не затрудняет.

элис 15.06.2017 19:39

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 610943)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 610910)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 610897)
Согласен. Может быть единение единомышленников вокруг благородных и гуманных идей, но не врагов.
.

Разве достаточно только идей?

Да. Идеи правят миром (Платон).

Но при этом среди единомышленников отсутствует единодушие

irene 15.06.2017 20:00

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 610950)
Но при этом среди единомышленников отсутствует единодушие

Да и единомыслия не видно...

Чтобы двигаться к единодушию, надо осознавать, что это конкретно означает, чтоб ясно видеть цель. Нельзя идти "туда, не знаю куда, и достичь того, не знаю чего". Спросите форумчан про единодушие и не ответят многие. Могут руками поводить с междометиями.

элис 15.06.2017 20:03

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 610952)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 610950)
Но при этом среди единомышленников отсутствует единодушие

Да и единомыслия не видно...

Чтобы двигаться к единодушию, надо осознавать, что это конкретно означает, чтоб ясно видеть цель. Нельзя идти "туда, не знаю куда, и достичь того, не знаю чего". Спросите форумчан про единодушие и не ответят многие. Могут руками поводить с междометиями.

Ну да,но при этом все солидарны, что идеи правят миром.

irene 15.06.2017 20:08

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 610954)
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 610952)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 610950)
Но при этом среди единомышленников отсутствует единодушие

Да и единомыслия не видно...

Чтобы двигаться к единодушию, надо осознавать, что это конкретно означает, чтоб ясно видеть цель. Нельзя идти "туда, не знаю куда, и достичь того, не знаю чего". Спросите форумчан про единодушие и не ответят многие. Могут руками поводить с междометиями.

Ну да,но при этом все солидарны, что идеи правят миром.

Всё равно правят. Но мешком по башке.

Николай А. 15.06.2017 22:31

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 610950)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 610943)
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 610910)
Цитата:

Сообщение от Николай А. (Сообщение 610897)
Согласен. Может быть единение единомышленников вокруг благородных и гуманных идей, но не врагов.
.

Разве достаточно только идей?

Да. Идеи правят миром (Платон).

Но при этом среди единомышленников отсутствует единодушие

В мире Идей есть место и для идей с именем "Единодушие", "Согласие", "Взаимопонимание". Для гармонии необходимо, чтобы люди не только понимали друг друга разумом, но и сердечно соглашались друг с другом.
Цитата:

Истинное сближение может происходить на доброжелательном взаимопонимании. Нельзя приказать там, где сердце еще не вмещает.
Е.Рерих. Письма 1932-1955, стр. 493. // 19.02.40
Цитата:

14.794. Урусвати знает, что самая беспредельная делимость не противоречит тяготению к основному Единству. Наука подтверждает это, но особенно ясно можно удостовериться в этом в области психической энергии.
Пусть люди не боятся делимости в жизни. Часто именно она способствует проявлению Единства. Люди не допускают, что темные силы могут бессознательно помогать Единству. Но такое противоположение может порождать особую искру. Безразлично, темен или светел молот, выбивающий искру, но чем сильнее удар, тем искра мощнее и целительнее.

Особенно в дни Армагеддона можно наблюдать, как растет делимость, но также проявляется Единство. Мир стремится к Единству Сотрудничества. Мир понимает, насколько неминуемо близится новое взаимопонимание. Мир яро сметает гнилые корни. Так каждое Учение должно прислушиваться к шагам Нового Мира. Пусть на всем проявится зоркость, и люди поймут, что назрело среди битв и страданий.
Мыслитель говорил: "Рассмотрите покров Великого Единства".

Amarilis 15.06.2017 23:05

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от irene (Сообщение 610919)
Не смогла сейчас найти точную цитату, потому по памяти:
Прообразом Единения является Космический Разум. Создавать же вавилонское столпотворение - это совсем не то, что предлагает Учение. Но именно оно (столпотворение) нередко берётся за основу.

Посмотрите на единение с такой стороны и многое прояснится:
Цитата:

... Люди так различны, и не лучше ли им предоставить объединиться свободно на той ступени сознания, которая им ближе. Зачем их насильно тащить на свою сторону. Ведь если даже прекрасные цветы должны быть подобраны и рассажены по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться в наших руках взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям, и как осторожны должны быть они в своем приближении к Источнику Учения и собираясь в кружки.
Духовное единение есть прежде всего допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения уже есть такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение жизни во всем ее многообразии, ибо в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень. Придет время, и дух наш укажет следующую. Итак, мой совет – не стремиться к насильственному примирению, но в благостном допущении искренно следуйте тому, кто Вам ближе».
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Игнорируя этот принцип, будем наступать на одни и те же грабли и обвинять в невежестве других последователей.

paritratar 16.06.2017 13:00

Ответ: Кружковщина
 
Необсуждаюшие участники, готовые на цитаты - как сухие ветки: и пройти мешают, и сжечь жалко.

Amarilis 16.06.2017 13:18

Ответ: Кружковщина
 
Цитата:

Сообщение от paritratar (Сообщение 611053)
Необсуждаюшие участники, готовые на цитаты - как сухие ветки: и пройти мешают, и сжечь жалко.

Они могут даже и не допускать мысль, о том что превратно или в одной плоскости понимают мысль из Учения. Интересный феномен.

paritratar 16.06.2017 13:39

Ответ: Кружковщина
 
Amarilis, смысл в том, что они настолько закостенели в своих предубеждениях, что не желают вступать ни с кем в диалог (ведь цитаты это не диалог), не хотят учиться приноравливаться к мышлению собеседников, считая себя абсолютно правыми. С каких это пор собиратели подборок стали эталоном понимания Учения? Почему умение пользоваться поисковиком должно явно свидетельствовать о каком-то ясном и широком мировоззрении. Уж лучше опупеи оных мыслителей, зато их личные, продуманные.

Паритратар прекрасно понимает оных догматиков-цитатников. Сам на эти грабли не раз попадал. Благо хватало сил общаться с другими участниками, которые популярно обьясняли, что вопросы и понятия необходимо продумывать самому и соотносить с мышлением других. Иначе личностное ограниченное понимание Учения приведёт к фанатизму и извращению оного.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:38.