Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Свободный разговор (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Опомнись, Отец Великий! (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=21115)

Лотос 07.06.2018 10:14

Опомнись, Отец Великий!
 
Опомнись, Отец Великий!

Даже в гражданском правовом поле НЕЗНАНИЕ условных правил не освобождает от ответственности. НЕЗНАНИЕ человеческих законов не освобождает от наказания за их нарушение и попрание. Так что тогда говорить о законах Природы, о Космических Законах?

Независимо от того, понимают ли люди, что происходит на Планете или не понимают – это всё равно происходит. Но от НЕЗНАНИЯ людям только хуже.

В настоящее время россияне повсеместно чувствуют тревогу в сердце, замечают по изменениям качества своей жизни, что всё очень плохо, что творится что-то неладное, и усугубляется всё сильнее и сильнее год от года.

Но когда русский человек поймёт, да и поймет ли вообще, что эти испытания он призвал на свою голову сам? И что происходит с нами только то, что мы, как народ, позволяем.

Что же должно еще произойти, что мы ещё должны позволить, чтобы пробудилось от спячки наше национальное и человеческое достоинство? Чтобы боль и стыд за державу, за наш многострадальный народ переполнили чашу, и это вылилось в действие?

Когда человеку очень плохо, больно и тяжко, он тянется к родительскому теплу. Как говорят в народе - «За всё в этой жизни нужно платить, кроме родительской любви»…Кто всегда защитит, поймёт, простит, направит?! Кто не подведёт, не откажется, не отступится?! Кого не подкупишь, не сломишь - мать и отца!

Издревле в России так повелось, что её руководитель, как бы он по-современному не назывался, в сердцах людей нарекался Отцом Великим. В современной России к её настоящему руководителю - к президенту РФ В.В.Путину, так уж сложилось, большинство россиян так и относится.

Не без причины, справедливо, так как немало у Владимира Владимировича личных положительных качеств и заслуг перед Родиной. Но на испытании текущего особого времени находятся все люди - от мала до велика. И далеко не все эти испытания проходят, показывая пределы своих возможностей и способностей как практических, так и этических.

Проще, когда человек не обременён условиями и обстоятельствами, крайне затрудняющими признание своих ошибок не на словах, а на деле. У государственных деятелей такими препятствующими обстоятельствами являются власть, которая, как известно, - тяжелое испытание для любого человека, так и былые большие заслуги!

Но разве почивание на лаврах – это не застой в развитии? Из-за всеобщего почитания любой человек перестаёт допускать, что он может быть не прав и способен совершать ошибки. Ведь он - обычный человек, и ничто человеческое ему не чуждо, он всего лишь – обременённый властью, возложенной на него народом.

Но разве сама по себе даже самая высокая должность делает человека совершенным и непогрешимым? Наоборот, самая высокая должность и вытекающая из этого огромная ответственность за судьбу страны фокусируют на человеке внимание. И как через увеличительное стекло ясно и чётко показывают в деле, соответствуют ли персональные способности и умения главы государства призыву эволюции. Не препятствуют ли развитию страны его недостатки, о которых было бы нетактично писать, если бы эти отрицательные качества одного человека так отрицательно не влияли на судьбы миллионов.

Когда продолжительное время все обязаны подчиняться одному человеку, он привыкает к этому и становится не готовым слышать других. А слышать и услышать надо, потому что никто не хочет большой беды, но она придёт в Россию, если её Отец Великий полной мерой не почувствует сердцем боль, безысходность и отчаяние своего народа!

Как бы ни назывались события, происходящие на нашей Планете, понятно, что в сути своей – это война. Не важно: холодная она, экономическая, информационная или гибридная…. Но это – война!

А любая война ведётся на истребление. Не на жизнь, а насмерть. Или до полной капитуляции одной из сторон.

Но если раньше речь шла преимущественно о физическом истреблении нации, то сейчас речь идёт, в первую очередь, об истреблении Духа нации, о его сломлении и разложении. Не мы начали эту войну, но на брошенный нам вызов «умри или стань рабом хозяев денег» отвечать нам. И ответить придётся каждому.

Война уже в разгаре, и унизительно избегать боя, уклоняться, не отстаивая достоинство своего народа. Тщетно говорить о мире, постоянно уступая и оставляя агрессора безнаказанным, тем самым только увеличивая аппетит хищника и провоцируя его на еще большую и большую агрессию! Разве это не ошибка главнокомандующего? И ошибка ли? Или же речь идет о несоответствии личных качеств руководителя военному времени?

Разве это не ошибочно и соизмеримо ли по-человечески вразумлять зверя о некой договоренности, мол: «Если кто толкнул собрата, - то обязательно нужно извиниться, а иначе это нехорошо, да и вообще, толкаться - это плохо!», когда в нём, в звере, нет ничего человеческого. … Когда хищник заведомо тебя приговорил и давно уже поделил твои анатомические особенности, исходя из своих гастрономических предпочтений?

Разве не ошибочно полагать, что можно наладить сотрудничество с тем, кто возомнил себя господином мира, в то время как мудрость всех времён и народов утверждает, что невозможно сотрудничать с господином - ему можно только служить?

Какой смысл в нашем грозном оружии, на основании которого декларируется наш суверенитет, если экономически большинство представителей правящего класса России, добровольно вошло в зависимость от Запада и идейно служит США?

Отчего тогда это лицемерие?

Ведь абсурдность и шизофреничность ситуации именно в этом!

Не потому ли, что за патриотическими парадами и медийной независимой риторикой скрывается процесс капитуляции этого самого большинства в так называемой элите, ведущей торг за условия, при которых старшие партнеры отберут не все присвоенные ими народные богатства, а что-то им да оставят?

Да, в России были и худшие периоды истории.… Во все времена русскому народу жилось нелегко. Всегда не обделён он был только тяготами и нуждой…

Но времён подлее, продажней и с таким множеством изощренных предательств, доведённых до «само собой разумеющегося», не было никогда!

Тем, для кого всё продаётся и покупается, не понять, что немало людей могут заботиться не о животе своём, а о своей Душе. А ещё в большей степени вообще не о себе, а о других.

Что ж, очень горько, что так называемая «лучшая» часть народа руководители всех рангов, чиновники, бизнесмены, депутаты грабят свой народ. Ведь всего у них много и всего в достатке. Но чем больше становится, тем ещё больше и больше им хочется…

Да заберите вы последнее, но не смейте, не смейте бесчестить свою нацию и отягощать наши сердца вашими политическими решениями! Они нам отвратительны!

Когда мы видим, как Россия предаёт людей и государства по классовому признаку и меркантильным причинам - что на Донбассе, что в Сирии и Иране... Когда мы видим, как российский правящий класс ради преходящей выгоды использует позицию «и нашим и вашим», мы сожалеем, что родились с такими людьми в одной стране, в одну эпоху!

Но хуже всего то, что всё это якобы делается для блага народа, оправдывая тем, что «лишь бы не было войны». Перестаньте нам, наконец, лгать и прикрывать свои меркантильные цели высокими словами!

Неужели руководитель страны не осознаёт, что допускаемое им и, как следствие, текущее положение народа - намного хуже войны!?

И не декларативная и «шапкозакидательная» бравада, а только реальная готовность всех россиян - от правящего класса, до простого народа - всем как одному умереть за родину, защищая матерей, детей, жен…. Только такая общенациональная самоотверженность может остановить разрастающееся морально-нравственное разложение нации. Когда уже не осталось ничего святого в людях, когда внедрённая Западом идея обогащения стала не только нашей национальной идеей, но и целью и смыслом жизни подавляющего большинства.

До тех пор, пока существует пропасть между так называемой элитой и простыми людьми не только в уровне жизни, но главное в качестве сознания, России не только не осуществить прорыв в развитии, но и не сохранить свободу.

Большинство представителей российского правящего класса, занимающих ключевые посты в стране, осознанно и добровольно сотрудничает с врагом в его интересах и в ущерб своему государству. Так называемую элиту заботит только личное благополучие, и только собственный материальный достаток даже ценой такого отступничества. Отсюда это угодническое исполнение воли Западных хозяев представителями нашего правящего класса. Отсюда их саботаж национальных интересов. Разрушение экономики, извращения в гуманитарной и особенно культурной сфере.

Русский народ ими давно продан и предан!

И если это понятно каждому простому россиянину, разве это может быть непонятно главе российского государства? Ведь так много делается в угоду малой группы людей в ущерб всех остальных соотечественников…

Доколе обогащение небольшой кучки одних и тех же лиц будет происходить за счёт обнищания народа?

Доколе мы будем находиться в постоянном психическом расстройстве несоответствия объявляемого и действительного. Живя одновременно в двух параллельных мирах. В виртуальном – вымышленном, создающемся телевидением и другими масс-медиа, состоящем из совещаний, докладов, сюжетов, в которых не всё так плохо; и в физическом – реальном, сталкивающем нас с ситуациями, условиями и обстоятельствами, в которых всё очень плохо?

Доколе слова гаранта конституции будут расходиться с делами? Ведь люди делают выводы не по словам, даже однозначно правильным, и так безупречно сформулированным главой государства, а по делам, которые за редким исключением плачевны и безнадёжны…

О чём Вы размышляете, наш Отец Великий, наедине с собой перед тем, как отойти ко сну?

Ведь не только о благополучии друзей и сотоварищей, и что они о Вас подумают, если им придётся жить скромней?

Разве не о том, что оставите после себя в истории?

Как Вас будут поминать грядущие поколения?

Не будет ли Ваше имя нарицательным не в связи со вставанием с колен и прорывом к процветанию России, а в связи с особенностями Вашей политики - полумер и половинчатости?!

Когда в итоге Вашего правления вред покрыл пользу! Когда одна «рука» строила величие России, а другая «рука» ослабляла Россию, вгоняя её в неофеодальный строй! Когда «рука», способствующая деградации России, возращению к обществу «меньшинства богатых господ и большинства малоимущих рабов» преуспела больше…

Иван Стотысячный.

Восток 07.06.2018 11:15

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 643953)
Издревле в России так повелось, что её руководитель, как бы он по-современному не назывался, в сердцах людей нарекался Отцом Великим. В современной России к её настоящему руководителю - к президенту РФ В.В.Путину, так уж сложилось, большинство россиян так и относится.

Ну прямо маслом дорожку ко лжи промазали))))
Фигово смотреть на отца - если сам ленив, вороват и ждёшь отовсюду халявы.

Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 643953)
Иван Стотысячный.

Большей подлости чем под гнусным и хитрым пасквилем ставить такую подпись - и придумать тяжело.
Иван Стотысячный - врятли будет считать экономическое благосостояние венцом достижений. Не лгите. Стотысячный - есть тот, кто не ищет ни халяв, ни поддержки, ни благосостояния, Но ищет подвига и действия.
А все кто жалуется на Путина, условия и пр.. Стенает, краснобайствует и взывает к земным выгодам - Они и есть сама суть проблемы. От их состояния и идут все неуспехи и трудности страны.
Цитата:

среди русского поручения укажете: ни хозяйство, ни нужда не заслонили путь к Нам.
Цитата:

Не плачь там, где нужны не слезы, но стрелы, пронзающие темный дух.

Migrant 07.06.2018 11:35

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 643953)
О чём Вы размышляете, наш Отец Великий, наедине с собой перед тем, как отойти ко сну?

Владыка сказал: велик тот, кто велик в терпении. И я Его понимаю так, что надо не просто безропотно терпеть тягости жизни, а терпеть в устремлённости! Терпеть тогда, когда ещё рано отвечать на удар, терпеть до тех пор, пока не сложились самые зрелые и необходимые условия, Это называется выдержкой!
Почему на мой взгляд не отвечает Правитель России? Он ждёт. Он выжидает, чтобы потом сделать такой шаг, который очевиден, но он, этот шаг и это его дело, будет окончательным и станет итогом сложившейся реальности. Проще говоря, махать саблей и дурак сможет, но Мастер, как правило, бьёт один раз.

Что это означает на практике? Это означает, что Россия, да, должна сказать своё слово в этом сложившемся мире. Но сейчас когда Америка теряет своё могущество, а Китай ещё не обрёл лидирующую роль локомотива Мира, говорить, выскочив вперед, рано. И это в условиях, когда Европа уже практически отодвинута от права принимать решения.

Ещё раз оглянитесь: Мир - на грани III Мировой войны! США теряют силы. По военной мощи Штаты уже способны влиять на принятие решений. События в Сирии показали, что их ракеты, даже при отсутствии новейшего вооружения и при старом, ещё советском ПВО, эффективно только на 70 процентов (из 103 ракет 70 были сбиты ПВО Сирии). И именно поэтому наш новый противоракетный комплекс С-400 стал пользоваться столь огромным успехом на рынке вооружений. Все захотели выкупать именно это вооружение.

Но кроме военного противостояния, которое, как мы видим, имеет не столь уж убедительный эффект, есть ещё и экономическая война, которая развернута в полном масштабе. Сами посудите: Трамп запрещает строить "Северный поток 2", китайцам вводит запрет на ввоз их товаров, объявляет войну цен по стали и алюминию, Индии был дан запрет на покупку российского вооружения... Всем тем, кто ослушается американцев, угрожали ввести санкции и суд. Удивительно, но у Мира ответ нашёлся-таки. Мир пока что так и не пошёл на уступки такому давлению и заговорил о возможном ответе. То есть в Пекине, Брюсселе, Дели ответили: "А мы можем и ответить!" . Пока, конечно же реактивно, то есть: санкции против санкций! О мультипликативном ответе пока что речь не идёт. То есть Мир - пока что не стал координировано объединяться против США. У мира резко и неожиданно возникла необходимость отвечать давлению США. Причем всем: как бывшим, а вообще-то реально действующим союзникам по Евроатлантичсекому блоку, так и таким "врагам", как Россия, Иран, Корея, Китай и Индия.

И сейчас начинаются встречи двух полюсов на самом высшем уровне: ШОС и G-7. И это - уже старая полярность, в которой, вполне возможно, G-7 готово развалиться.

То есть ещё раз. Весть Мир к нашему дню резко полирязовался. Мир на пороге перемен. Причем поляризация в человеческом сообществе произошла без нашего прямого влияния. Войну на БВ начали не мы, экономическую войну - тоже начали не мы, слом старой системы - не наших рук дело. Но мы везде принимаем участие на уровне... косвенного влияния. И перемены в политике, экономике и в очертаниях границ произойдут даже если мы будем просто наблюдать за процессом. Но вы же понимаете, что лучше всего участвовать и принимать участие в мировой дискуссии по смене старого Мира.

Что делает наш Лидер? Он сближается с Китаем и Индией, помогает Ирану, Сирии и... что самое сложной в этих условиях, пытается сблизиться с Европой и помочь ей сделать правильный выбор. Европа нужна всем - Американцам как союзник и вассал, Азии (Китаю и другим странам Великого Шёлкового Пути), как рынок сбыта и генератор новейших технологий, но... у Европы самое шаткое положение: своя армия слаба, огромная зависимость от США, отсутствие других, сопоставимых с США, партнёров по рынку. И Европе нужен пусть и не союзник, но понятный партнёр... Хотя бы в виде России.

А теперь представьте, что Россия плюёт на интересы своих партнёров и вводит в своей стране реформы, которые будут отдалять её от Европы. Европейцам сейчас нужна внятная и вменяемая политика на Востоке. И немцам, и французам, и австрийцам и итальянцам нужна понятная позиция России, нужны старые и понятные связи с русскими. И именно поэтому Россия готова потерпеть своё старое правительство, готова оставить старый состав властной, промышленной и другой элиты. Потерпеть год, возможно два, но лучше до осени 2018 года, чтобы идея Европы, нашего общего экономического пространства от Лиссабона до Владивостока - оказалась реальностью.

Вернусь к тому, с чего начал: "Велик тот, кто велик в терпении!". Этот завет Владыки должен быть на нашем знамени, на знамени России. Ибо именно мы в Эпоху Водолея должны терпеливо нести бремя спасения Мира. И именно поэтому Россия должна сделать всё, чтобы не было мировой войны, чтобы существующие разногласия не привели к тяжким последствиям. А задачи таковы: не дать раздуть пожар войны на Ближнем Востоке, не дать развить процесс санкций до мирового экономического коллапса, объяснить своим партнёрам, что сейчас очень важно сохранять сложившиеся мировые отношения для плавной трансформации их на уровень новых отношений. Доллар должен уйти без потрясений! Крах мировой экономической системы должен быть естественным, причем с таким набором новых регламентов, которые не дадут скатиться нам в каменный век. Если доллар уйдёт, то будет что? Какие правила станут тогда действовать? Как мир станет сотрудничать без МВФ? В рамках БРИКС? В рамках другой системы? Тогда какой? На каких принципах?

И теперь представьте, что Россия, не обращая внимание на соседей, наводит порядок на Донбассе, вводит свои войска в Сирию, производит и бездумно раздаёт новейшее вооружение Израилю, Ирану, Саудовской Аравии и всем, кто ни попросит. И мы тогда теряем репутацию. Ведь для нас сейчас самое главное - сохранить своё лицо, нам нужно, чтобы нам верили и на Востоке, и в Европе, и в Азии. Мир должен увидеть в лице России того арбитра и такого участника переговоров, который ВСЕГДА поступает в рамках Международного права. Обратите внимание на нападки на Россию, какая цель у тех, кто открыл явную кампанию против России? Правильно, наши враги в первую очередь стараются подорвать наш авторитет. Объект нападок - порядочность России! Наши враги хотят растоптать наше доброе имя, убедить всех, что с нами вести дело нельзя. Идут нападки на нашу честь! Это и "Дело Скрипалей", это и "Дело Магницкого", это и "Химатака в Сирии", это и "Дело по Крыму", это и "Дело по Донбассу" и атака на Минское соглашение. Репутация в мире стоит очень многого. И именно поэтому вопрос с правительством не должен пугать инвесторов, не должен пугать европейцев, арабов, евреев, китайцев и даже американцев. Но таково положение на данный момент. Для нас очень неприятное, но надо потерпеть. Потому что потрепать наших олигархов можно, но, к сожалению, вся экономика России в их руках. И мы их потреплем, но не сейчас.

Ardens 07.06.2018 11:43

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 643974)
Потерпеть год, возможно два, но лучше до осени 2018 года, чтобы идея Европы, нашего общего экономического пространства от Лиссабона до Владивостока - оказалась реальностью.

Вернусь к тому, с чего начал: "Велик тот, кто велик в терпении!". Этот завет Владыки должен быть на нашем знамени, на знамени России. Ибо именно мы в Эпоху Водолея должны терпеливо нести бремя спасения Мира. И именно поэтому Россия должна сделать всё, чтобы не было мировой войны, чтобы существующие разногласия не привели к тяжким последствиям. А задачи таковы: не дать раздуть пожар войны на Ближнем Востоке, не дать развить процесс санкций до мирового экономического коллапса, объяснить своим партнёрам, что сейчас очень важно сохранять сложившиеся мировые отношения для плавной трансформации их на уровень новых отношений. Доллар должен уйти без потрясений!

Благодарю, Мигрант, за здравые мысли! Да лучше потерпеть в быту и окружении, чем подтолкнуть мир к катастрофе! Сильный воин - терпеливый воин! Доллар должен уйти без глобальных потрясений!

alex61 07.06.2018 11:47

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 643968)
Иван Стотысячный - врятли будет считать экономическое благосостояние венцом достижений. Не лгите. Стотысячный - есть тот, кто не ищет ни халяв, ни поддержки, ни благосостояния, Но ищет подвига и действия.

ВЫ правы! Зачем нам благосостояние народа, пусть вывозят все богатства, пусть все дорожает, главное чтобы Слугам народа сладко жилось, а МЫ уж как нибудь!

Migrant 07.06.2018 11:52

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 643980)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 643968)
Иван Стотысячный - врятли будет считать экономическое благосостояние венцом достижений. Не лгите. Стотысячный - есть тот, кто не ищет ни халяв, ни поддержки, ни благосостояния, Но ищет подвига и действия.

ВЫ правы! Зачем нам благосостояние народа, пусть вывозят все богатства, пусть все дорожает, главное чтобы Слугам народа сладко жилось, а МЫ уж как нибудь!

Хорошо, что вы предлагаете?
Скажите просто и по порядку.
Будем разбираться по всем пунктам.
Но без дураков, без троллинга.
Дразнилкам отвечать не буду.

Восток 07.06.2018 11:52

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 643980)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 643968)
Иван Стотысячный - врятли будет считать экономическое благосостояние венцом достижений. Не лгите. Стотысячный - есть тот, кто не ищет ни халяв, ни поддержки, ни благосостояния, Но ищет подвига и действия.

ВЫ правы! Зачем нам благосостояние народа, пусть вывозят все богатства, пусть все дорожает, главное чтобы Слугам народа сладко жилось, а МЫ уж как нибудь!

Поэтому вы и не Иван Стотысячный.
Слуг народа - в упор не вижу. Кроме команды Путина.
Остальные типа "слуги" - всего лишь временщики ищущие всё тех же халяв и благ - и все они воспитаны обывательским же мышлением. Вашим мышлением - которое на благах лишь и базируется.

alex61 07.06.2018 11:57

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 643984)
Слуг народа - в упор не вижу. Кроме команды Путина.

После финала этой команды будем обсуждать, звезды говорят о 2020годе, вот и подождем!

alex61 07.06.2018 11:59

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 643984)
Вашим мышлением - которое на благах лишь и базируется.

Всю жизнь работаю на государство честно и учу подрастающее поколение за нищенскую зарплату, вспомните что говорит АГНИ ЙОГА об учителе!

alex61 07.06.2018 12:13

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 643974)
Потому что потрепать наших олигархов можно, но, к сожалению, вся экономика России в их руках. И мы их потреплем, но не сейчас.

В их руках бумажки, а заводы стоят на земле России!

Migrant 07.06.2018 12:32

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 643993)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 643974)
Потому что потрепать наших олигархов можно, но, к сожалению, вся экономика России в их руках. И мы их потреплем, но не сейчас.

В их руках бумажки, а заводы стоят на земле России!

Я понял ваш ответ. Вы скажите что именно должен сделать Президент.
И вы должны понимать, что отобрать сейчас заводы - это революция.
И лично я согласен отнять, согласен на революцию, но... не сейчас.
И ещё. А может быть вообще не стоит делать революцию?

Может быть можно было бы, хоть и медленно, но мирным путём?

alex61 07.06.2018 12:39

Ответ: Держись Россия ...
 
Вы же знаете, что эволюция движется спирально и следующий виток выше, надеюсь, предыдущего, так что надеемся Господь НАС пожалеет и переход будет не такой страшный, как сто лет назад!

Ardens 07.06.2018 13:08

Ответ: Держись Россия ...
 
Какой виток ?!!! Когда и где?!! Время категория относительная из-за своей прямой связи с тонкими влияниями, вариантов развития событий масса и поэтому выигрывает терпеливый и уравновешенный. Истерики и сектанты всегда проигрывают в итоге, потому что имеют только один вариант, без выбора.

Восток 07.06.2018 14:33

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 643989)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 643984)
Вашим мышлением - которое на благах лишь и базируется.

Всю жизнь работаю на государство честно и учу подрастающее поколение за нищенскую зарплату, вспомните что говорит АГНИ ЙОГА об учителе!

Всю жизнь работаете - и в итоге недовольны мизерностью вознаграждения? Где же радость и гордость за свой подвиг?

Учите такому же рабскому отношению?

Кайвасату 07.06.2018 14:50

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 643968)
Большей подлости чем под гнусным и хитрым пасквилем ставить такую подпись - и придумать тяжело.
Иван Стотысячный - врятли будет считать экономическое благосостояние венцом достижений. Не лгите. Стотысячный - есть тот, кто не ищет ни халяв, ни поддержки, ни благосостояния, Но ищет подвига и действия.
А все кто жалуется на Путина, условия и пр.. Стенает, краснобайствует и взывает к земным выгодам - Они и есть сама суть проблемы. От их состояния и идут все неуспехи и трудности страны.

Речь ведь не идёт ни о халяве, ни о роскоши, не об излишествах, .
Разве право на достойное вознаграждение за честный труд есть нечто отрицаемое и неприемлемое Живой Этикой?!

Когда одни нищенствуют в то время, как другие пируют, когда многие обычные люди еле проживают на зарплату, а чиновники пухнут от денег, то разве это есть идеал государственного устройства?

Да и разве материальное благосостояние положено во главу угла в обращении?
Народ готов и потерпеть, поверить своему лидеру, подтянуть пояса, если будет уверен в нём, если будет знать, что он делает всё от него зависящее, для того, чтобы выполнить четко обозначенные, оглашенные и разделяемые народом задачи. Но так ли это.....вот ведь в чем дело...

Ardens 07.06.2018 15:08

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644034)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 643968)
Большей подлости чем под гнусным и хитрым пасквилем ставить такую подпись - и придумать тяжело.
Иван Стотысячный - врятли будет считать экономическое благосостояние венцом достижений. Не лгите. Стотысячный - есть тот, кто не ищет ни халяв, ни поддержки, ни благосостояния, Но ищет подвига и действия.
А все кто жалуется на Путина, условия и пр.. Стенает, краснобайствует и взывает к земным выгодам - Они и есть сама суть проблемы. От их состояния и идут все неуспехи и трудности страны.

Речь ведь не идёт ни о халяве, ни о роскоши, не об излишествах, .
Разве право на достойное вознаграждение за честный труд есть нечто отрицаемое и неприемлемое Живой Этикой?!

Когда одни нищенствуют в то время, как другие пируют, когда многие обычные люди еле проживают на зарплату, а чиновники пухнут от денег, то разве это есть идеал государственного устройства?

Да и разве материальное благосостояние положено во главу угла в обращении?
Народ готов и потерпеть, поверить своему лидеру, подтянуть пояса, если будет уверен в нём, если будет знать, что он делает всё от него зависящее, для того, чтобы выполнить четко обозначенные, оглашенные и разделяемые народом задачи. Но так ли это.....вот ведь в чем дело...

Народ, народ... Такое ощущение, что критики пришли не с азами знаний, а просто обыватели с базара. Все кричат про коррупцию, но никто не хочет начинать со своих недостатков, коих в нас ещё полно. Ведь все эти министрв, олигархи, махинаторы вышли из нашей же среды.. Или прилетели с Луны?!!Право на достойное вознаграждение то есть, но кто же его реализует, если состояние сознания 95% процентов землян ещё весьма эгоистично. И большая часть людей, стонущих о несправедливости, тут же забывают об Общем благе, как только получают их сверх меры.

П.С. Кстати, переходный период от Кали к Статья юге , также как и от Эры Рыб к Эре Водолея не завтра заканчивается. И к чему тогда эти скакания. У нас остался опыт государства с устремлениями к построению мировой общины, мы его не сберегли, но уверены что построим Новое! Помалу, но все движется к этому.

Восток 07.06.2018 15:09

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644034)
Разве право на достойное вознаграждение за честный труд есть нечто отрицаемое и неприемлемое Живой Этикой?!

Мне думается что прежде чем капсить текст надо разобраться о том ли речь.
Разве я что-то говорил об этом праве или его отсутствии?
Речь именно о недовольстве и непонимании что есть что в этом социальном процессе.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644034)
Когда одни нищенствуют в то время, как другие пируют, когда многие обычные люди еле проживают на зарплату, а чиновники пухнут от денег, то разве это есть идеал государственного устройства?

Хотите вернуть государственное устройство 70-х - чтобы к 90-м воспитать равнодушного обывателя и славную когорту братков и бандюганов?
Да и вообще я про гос устройство вообще ещё не начинал говорить. А то что многие нищенствуют - у этого есть целый широкий ряд кармических (и прочих) причин - среди которых путинская команда - стоит в самом последнем месте.
Их рассматривать нужно. Но ведь никто не хочет. Это же широту аспектов надо в уме удерживать. Лучше и проще - дайка мол в нерадивых вождей плюну. Вместо широкого и глубинного исследования - а-ля либерастическое критиканство.

Получается что в одном месте про карму, циклы, Космический Магнит читаем. А когда доходит до анализа реальных ситуаций - сентенции не выше и не глубже чем у навальнических проституток.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644034)
Народ готов и потерпеть, поверить своему лидеру, подтянуть пояса, если будет уверен в нём, если будет знать, что он делает всё от него зависящее

Поймите - не надо ждать от пусть и гениального но гос чиновника - действий уровня Вождя нации.
Настоящего Вождя надо заслужить трудом, подвигами и молитвами.
Заметьте по истории - Вожди приходили к неистовым и ярым. Вождь не может прийти к вечно недовольному всем и вся стаду.

Восток 07.06.2018 15:21

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644034)
Да и разве материальное благосостояние положено во главу угла в обращении?

А это единственное что у нас хромает. Ну может быть ещё экология и демография. Что ещё?
Или обращение было за ради того, чтобы прослезившийся ВВ - принародно раскаялся и стал поступать строго по параграфам ЖЭ как их Лотос и к понимают?
Что можно требовать от гос чиновника?
Во всех остальных аспектах - даже вплоть до национального народного самоосознания мы семимильными шагами идём вперёд.
Взгляните на страницы в Ютюбе - тысячи или даже десятки тысяч разнообразных исторических, политических, патриотических передач и роликов при многотысячных просмотрах.
Небыло так раньше, чтобы народ настолько активно интересовался. Убеждённых настоящих коммунистов стало больше чем при конце Союза. Это факт.
Тогда в чём недовольство?

Кайвасату 07.06.2018 15:26

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 644039)
Все кричат про коррупцию, но никто не хочет начинать со своих недостатков

Это не так.

Цитата:

Ведь все эти министрв, олигархи, махинаторы вышли из нашей же среды..
И это не так.

Цитата:

Или прилетели с Луны?!
Да, в общем-то почти так и есть. А Вы разве не знали??
Выбирают ведь не из "простых", проходят как раз "блатные"...

Цитата:

Право на достойное вознаграждение то есть, но кто же его реализует, если состояние сознания 95% процентов землян ещё весьма эгоистично. И большая часть людей, стонущих о несправедливости, тут же забывают об Общем благе, как только получают их сверх меры.
То есть тем, кто сталкивается с несправедливостью должны терпеть и молчать, работая над своими недостатками, а те, кто не страдает и на них наживается - им не только пусть и дальше хорошо живется, но и над своим эгоистичным сознанием можно не работать?..

Цитата:

П.С. Кстати, переходный период от Кали к Статья юге , также как и от Эры Рыб к Эре Водолея не завтра заканчивается. И к чему тогда эти скакания.
Это как сказать... Есть Сатья планеты, страны, народа, Сатья отдельного сознания....

Цитата:

У нас остался опыт государства с устремлениями к построению мировой общины, мы его не сберегли, но уверены что построим Новое! Помалу, но все движется к этому.
Честно говоря не наблюдаю в строении устремлений к построению мировой общины. Пока более устремления к капитализму...

Futuris 07.06.2018 16:23

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644042)
Взгляните на страницы в Ютюбе - тысячи или даже десятки тысяч разнообразных исторических, политических, патриотических передач и роликов при многотысячных просмотрах.
Небыло так раньше, чтобы народ настолько активно интересовался. Убеждённых настоящих коммунистов стало больше чем при конце Союза. Это факт.
Тогда в чём недовольство?

Если вы за подъем национального самосознания, да еще россиян, принимаете невероятное количество роликов на Ютубе - это довольно странно.
Во-первых Ютуб - "буржуйская" платформа, которая зарабатывает деньги на контенте своих пользователей. Т.е. это изначально "чужое поле", и пока вы думаете, что там кто-то черпает истину и открывает глаза "Три толстяка" продолжают увеличивать свой капитал.

Также странно, с моей точки зрения, этот непричесанный и хаотичный контент принимать за что-то несущее серьезную информацию. От одних только заголовков типа "Страшная тайна!!!", "Геноцид российского народа!!!" "Россиян спаивают!!!" и т.д. уже коробит и все меньше людей верит этим горе-блоггерам.

Про рост числа убежденных коммунистов тоже спорно. Если вы под таковыми подразумевали бы общинников будущего - это один момент, сознательных людей мало, но их число все равно будет увеличиваеться. Но поскольку вы отсылаете к концу Союза, я полагаю, за убежденных коммунистов вы принимаете сторонников СССР. В таком случае вы видимо живете в т.н. "красном поясе". Там действительно таковых много. Но это далеко не вся страна.

Кайвасату 07.06.2018 16:25

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644040)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644034)
Разве право на достойное вознаграждение за честный труд есть нечто отрицаемое и неприемлемое Живой Этикой?!

Мне думается что прежде чем капсить текст надо разобраться о том ли речь.
Разве я что-то говорил об этом праве или его отсутствии?
Речь именно о недовольстве и непонимании что есть что в этом социальном процессе.

Почему-то при словах об увеличивающимся разрыве между богатыми и бедными ты отреагировал словами о халявщиках, которые сами виноваты. Поэтому и мои слова о достойной оплате за честный труд. Так как не халявщики - причина проблемы.....

Показателем (одним из) может служить профессия учителя. Достойно ли она оплачивается в России? Или чтобы прожить учитель должен понабирать несколько репетиторств и крутиться как белка в колесе?....

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644034)
Когда одни нищенствуют в то время, как другие пируют, когда многие обычные люди еле проживают на зарплату, а чиновники пухнут от денег, то разве это есть идеал государственного устройства?

Хотите вернуть государственное устройство 70-х - чтобы к 90-м воспитать равнодушного обывателя и славную когорту братков и бандюганов?
По-моему равнодушия больше как раз в наши дни, а бандюганы давно уже легализовались в чиновников...

Цитата:

Да и вообще я про гос устройство вообще ещё не начинал говорить. А то что многие нищенствуют - у этого есть целый широкий ряд кармических (и прочих) причин - среди которых путинская команда - стоит в самом последнем месте.
То есть от руководства страны вообще ничего не зависит?!...

Цитата:

Их рассматривать нужно. Но ведь никто не хочет. Это же широту аспектов надо в уме удерживать. Лучше и проще - дайка мол в нерадивых вождей плюну. Вместо широкого и глубинного исследования - а-ля либерастическое критиканство.
Считаю, что как раз очень просто всё спихнут на карму....Может быть сразу кастовую систему введем? Раз родился в семье богатого чиновника, то значит это заслуги твоих прошлых жизней и в этой будешь продолжать дело семьи... Ну а если уж плебс, так и работай - твоя святая обязанность. Главное не суйся в более высокий класс...

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644034)
Народ готов и потерпеть, поверить своему лидеру, подтянуть пояса, если будет уверен в нём, если будет знать, что он делает всё от него зависящее

Поймите - не надо ждать от пусть и гениального но гос чиновника - действий уровня Вождя нации.
Настоящего Вождя надо заслужить трудом, подвигами и молитвами.
Заметьте по истории - Вожди приходили к неистовым и ярым. Вождь не может прийти к вечно недовольному всем и вся стаду.[/quote]

А "госчиновник" значит ни на что не влияет и требовать от него вообще ничего не надобно?...
Практика показывает обратное. Только когда люди борятся за свои права с произволом чиновников, то чего-то добиваются, а большинство привыкают и свыкаются, порождая тем самым еще больший произвол...

Кайвасату 07.06.2018 16:43

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644042)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644034)
Да и разве материальное благосостояние положено во главу угла в обращении?

А это единственное что у нас хромает.

Серьёзно???!!!

Т.е. население -то у нас всё высокодуховное....
Так значит и Вождя заслужили достойного?...;)

Цитата:

Что можно требовать от гос чиновника?
Справедливого распределения ресурсов?

Цитата:

Взгляните на страницы в Ютюбе - тысячи или даже десятки тысяч разнообразных исторических, политических, патриотических передач и роликов при многотысячных просмотрах.
Небыло так раньше, чтобы народ настолько активно интересовался. Убеждённых настоящих коммунистов стало больше чем при конце Союза. Это факт.
Тогда в чём недовольство?
В следующий раз поцтись в ютубе немного не по протоптанным ранее дорожкам. И вдруг окажется, что в нем также полно роликов о том, как плохо живется людям за пределами царства московского...
К слову об актуальном событии - прямой линии с президентом - просто ради примера:

www.youtube.com/watch?v=7H5l8EapxC4&feature=share

Восток 07.06.2018 17:19

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644051)
Т.е. население -то у нас всё высокодуховное....

Это твоя зона ответственности или Путина?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644051)
Так значит и Вождя заслужили достойного?..

Есть чёткие закономерности. Народ имеет того правителя, которого заслуживает.
Опять же что за сарказмы - бочку начали катить не на Патриарха московского и не на Агни Йогов - а таки на Путина.
О ком говорим - о том уровне реалий и речь. Нет?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644051)
Справедливого распределения ресурсов?

А он не генсек КПСС а лидер таки буржуазного гос-ва. Вы ещё бы Чингис-Хана осудили за 10% завоёванного простыми степняками.

Если глубже - то просто таки поражает наивность требующих. Надо же более серьёзно подходить к рассмотрению процессов.
Вот так снова всё взять и поделить? Если даже большевики имея и запас кадров и широкую поддержку населения не избегли и голода и разрухи - то сейчас что будет?
Мне кажется пока человек реально не попытался управлять(успешно) хотя бы цехом на заводе, не прочувствовал все тонкости и нюансы, не общался, не варился и не конфликтовал - говорить бесполезно.
Любые предложенные модели будут той или иной отвлечённостью, а не реальным разбором ситуации.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644050)
Почему-то при словах об увеличивающимся разрыве между богатыми и бедными ты отреагировал словами о халявщиках, которые сами виноваты. Поэтому и мои слова о достойной оплате за честный труд.

Всё просто - я каждый день отслеживаю тысячи моментов - именно тяжёлой инерциальности в социуме. Например тысячи жалуются, но из десятков тысяч находятся единицы которые могут взять свой заработок в свои руки. Страшно, лень и т.д. Дайка я лучше Путина покритикую. Могу развернуть реальные факты - но оно разве вам нужно?
И всё это вместе я вижу именно как результат Кармы. Иначе - НЕ БЫВАЕТ. Именно халява - её страстное ожидание - есть одна из главных проблем социума.
Так как и накопительство и стяжательство и коррупция и мздоимство и свояченичество - всё это и есть те или иные стороны того что в народе называют халявой.

Migrant 07.06.2018 17:21

Ответ: Держись Россия ...
 
Друзья, помягче друг к другу. Положение в стране очень сложное. И все мы согласны с этим. На самом деле все мы в целом недовольны сложившейся ситуацией в России: плохие дороги, отставание в медицине, падение уровня образования, развал в промышленности, слабость сельского хозяйства... Список можно продолжать. Вопрос не в том, что плохо в стране - оно традиционно всегда было плохо - вопрос в курсе и направлении развития. И хорошо, что построили мост в Крым, Хорошо, что пшеницу стали экспортировать, хорошо, что построили Турецкий поток, опять же - вооружение стало круче и мощнее. Но это пока что мелкие штрихи на карте нашего продвижения. И прав Лотос, что многое в стране плохо и надо устранять трудности и решать проблем.

Есть немецкая поговорка: "не стыдно упасть - стыдно долго лежать!". Вот вопросы вставания и вопросы о методах подъема России - мы должны обсуждать. Мы просто обязаны это делать. Уже хотя бы потому, что заканчивается Эпоха Рыб, и начинается Эпоха Водолея - наша Эпоха, время и место нашего труда и нашего вклада - последователей Учения.

Или вы видите, что кто-то лучше нас знает куда и как идти в развитии? Не встречал! Один только С. Кургинян что-то такое начал, да быстро закончил. И к тому же в Учении сказано (вольный пересказ): не надо искать лучшей почвы для зёрен своих знаний - это не ваше дело, бросайте даже на камнях, ибо нам не ведомо где этим зёрнам лучше всходить.

сентис 07.06.2018 17:28

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 643996)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 643993)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 643974)
Потому что потрепать наших олигархов можно, но, к сожалению, вся экономика России в их руках. И мы их потреплем, но не сейчас.

В их руках бумажки, а заводы стоят на земле России!

Я понял ваш ответ. Вы скажите что именно должен сделать Президент.
И вы должны понимать, что отобрать сейчас заводы - это революция.
И лично я согласен отнять, согласен на революцию, но... не сейчас.
И ещё. А может быть вообще не стоит делать революцию?

Может быть можно было бы, хоть и медленно, но мирным путём?

Цитата:

И вы должны понимать, что отобрать сейчас заводы - это революция.
Заводы не отбирают не потому что будет революция, а потому что придется заново создавать административную систему управления экономикой. Вы представляете какая это морока?
Нет. Гораздо проще стричь шерсть, читай налоги, с овцы которая сама выживает. От волков внешних, конечно, можно и нужно оберечь. По возможностям.

Migrant 07.06.2018 17:32

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 644057)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 643996)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 643993)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 643974)
Потому что потрепать наших олигархов можно, но, к сожалению, вся экономика России в их руках. И мы их потреплем, но не сейчас.

В их руках бумажки, а заводы стоят на земле России!

Я понял ваш ответ. Вы скажите что именно должен сделать Президент.
И вы должны понимать, что отобрать сейчас заводы - это революция.
И лично я согласен отнять, согласен на революцию, но... не сейчас.
И ещё. А может быть вообще не стоит делать революцию?

Может быть можно было бы, хоть и медленно, но мирным путём?

Цитата:

И вы должны понимать, что отобрать сейчас заводы - это революция.
Заводы не отбирают не потому что будет революция, а потому что придется заново создавать административную систему управления экономикой. Вы представляете какая это морока?
Нет. Гораздо проще стричь шерсть, читай налоги, с овцы которая сама выживает. От волков внешних, конечно, можно и нужно оберечь. По возможностям.

Почти согласен. Только менять государственную систему так или иначе нужно будет менять. И тут на мой взгляд правильнее всего запускать параллельные конструкции без слома старой.

Восток 07.06.2018 17:36

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 644057)
Заводы не отбирают не потому что будет революция, а потому что придется заново создавать административную систему управления экономикой. Вы представляете какая это морока?

Это будет не морока а сразу развал всего.
Прежде чем сносить систему нужно хотя бы начать создавать предпосылки будущего фундамента в сознании.
Вообще бы многим бы посоветовал обратиться к классике и рассмотреть вопрос о признаках революционной ситуации.
Помнит кто нибудь? Смотрел ли сам?

Восток 07.06.2018 17:40

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644051)
В следующий раз поцтись в ютубе немного не по протоптанным ранее дорожкам. И вдруг окажется, что в нем также полно роликов о том, как плохо живется людям за пределами царства московского...

А зачем мне смотреть то что проплачено и инициировано вашингтонским обкомом? Или снято в отчаянии НЕСЧАСТНЫМИ человеками... Я уж лучше пересмотрю лекции тов. Попова Михаила Васильевича.

Восток 07.06.2018 17:43

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644050)
Считаю, что как раз очень просто всё спихнут на карму....

Спихнуть - это синоним НЕ МЫСЛИТЬ.
Я же прежде говорю о наблюдении и личном исследовании вопросов жизни.
Кто пытается помогать хотя бы ближнему окружению - сам увидит множество проявлений того что называется Карма.
А вот если постоянно опираться на удобные предпосылки - тогда да - начинается спихивание. То на Карму, то на Путина - разницы нет.
Невежество оно и есть невежество.

Восток 07.06.2018 17:48

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644050)
А "госчиновник" значит ни на что не влияет и требовать от него вообще ничего не надобно?...

А надобно чтобы он как Петрушка начал прислушиваться к тысячам мнений тех кто не хочет осознать сложность момента?
______________

Вот реальный пример - я пришёл на форум в 2007г Так вот ещё застал тех кто энергично хаял Путина по поводу убитой армии и оружия.
А кода пришёл Сердюков - помните?
Где эти критики сейчас?

Нарада 07.06.2018 17:48

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 644058)
Почти согласен. Только менять государственную систему так или иначе нужно будет менять. И тут на мой взгляд правильнее всего запускать параллельные конструкции без слома старой.

А что запускать? Оглянимся в пределах осязаемой истории. Как говориться, новое - это хорошо забытое старое. Так что ж было забыто? Примерно 250 тысяч арителей, существовавших в конце эпохи "красного диктатора". Целые отрасли со своими банками и иследовательскими институтами, здравницами. Первые телевизоры, первые радиоприемники были выпущены именно артелью.
Вот именно эту линиию можно можно прочертить на песке истории, чтобы умалить существующию.

сентис 07.06.2018 17:51

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 644058)
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 644057)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 643996)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 643993)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 643974)
Потому что потрепать наших олигархов можно, но, к сожалению, вся экономика России в их руках. И мы их потреплем, но не сейчас.

В их руках бумажки, а заводы стоят на земле России!

Я понял ваш ответ. Вы скажите что именно должен сделать Президент.
И вы должны понимать, что отобрать сейчас заводы - это революция.
И лично я согласен отнять, согласен на революцию, но... не сейчас.
И ещё. А может быть вообще не стоит делать революцию?

Может быть можно было бы, хоть и медленно, но мирным путём?

Цитата:

И вы должны понимать, что отобрать сейчас заводы - это революция.
Заводы не отбирают не потому что будет революция, а потому что придется заново создавать административную систему управления экономикой. Вы представляете какая это морока?
Нет. Гораздо проще стричь шерсть, читай налоги, с овцы которая сама выживает. От волков внешних, конечно, можно и нужно оберечь. По возможностям.

Почти согласен. Только менять государственную систему так или иначе нужно будет менять. И тут на мой взгляд правильнее всего запускать параллельные конструкции без слома старой.

Государственная структура это лишь инструмент достижения цели.

Владимир Путин менеджер, в хорошем смысле.
У него нет идеальной идеологии, нет космического мировоззрения – он просто решает проблемы выживания государства. Сами подумайте – как выжить среди волков с принципами овцы? Может овцебык примером будет?

Параллельные конструкции может запустить только Вождь уровня НКР.
Увы!

Восток 07.06.2018 17:53

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 644049)
Также странно, с моей точки зрения, этот непричесанный и хаотичный контент принимать за что-то несущее серьезную информацию. От одних только заголовков типа "Страшная тайна!!!", "Геноцид российского народа!!!" "Россиян спаивают!!!" и т.д. уже коробит и все меньше людей верит этим горе-блоггерам.

Подобного рода мусор не стоит даже того, чтобы упоминать его. Неуж-то смотрите?)))) Удивляет что Вы приводите это как довод)))

Futuris 07.06.2018 18:11

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644066)
Подобного рода мусор не стоит даже того, чтобы упоминать его. Неуж-то смотрите?)))) Удивляет что Вы приводите это как довод)))

А что же вы такого открывающего людям глаза на Ютубе имели в виду?

Восток 07.06.2018 18:12

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 644069)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644066)
Подобного рода мусор не стоит даже того, чтобы упоминать его. Неуж-то смотрите?)))) Удивляет что Вы приводите это как довод)))

А что же вы такого открывающего людям глаза на Ютубе имели в виду?

А что Вам ближе к сердцу?

http://www.youtube.com/watch?v=sY7jNIAAoxU

Futuris 07.06.2018 18:48

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644070)
А что Вам ближе к сердцу?

А я то как раз не считаю количество просмотренных роликов на Ютубе признаком просветления народа. В таком случае самым просвещающим роликом будет "Он вам не Димон" который более 20 млн. посмотрело. Все это сиюминутный контент, созданный "на злобу дня" с целью влияния на людей. Священнослужители тоже меряют сейчас духовность в России количеством построенных церквей.

Если бы вы привели рост посещаемости музеев (что кстати имеет место по-крайней мере в Москве), чтения хотя-бы классической литературы (уже не говорю про Учение) - это может показывать на рост сознательности.

Восток 07.06.2018 19:30

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 644075)
А я то как раз не считаю количество просмотренных роликов на Ютубе признаком просветления народа.

И правильно делаете. Для любого вывода нужно рассматривать объект в нескольких аспектах. Опять же о просветлении я не говорил ничего - мне думается если уж спорить, то читать слова оппонентов внимательней. Речь была лишь о возрастании интереса.
Замечу и факт "наоборот" - Тот же Михаил Васильевич пару раз говорил об изучении марксистской литературы в Союзе. Да в принципе, все кто в теме помнят насколько всё плохо было именно с устремлённым и заинтересованным изучением. Помните наверное куда подались все "тогдашние" парторги и секретари обкомов...
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 644075)
В таком случае самым просвещающим роликом будет "Он вам не Димон" который более 20 млн. посмотрело.

Ещё можно сравнивать колличество кухонных поножовщин с колличеством совершённых подвигов в армии и сделать вывод что армии у нас практически и нет - верно?
Я напротив считаю, что просвещенческие лекции - смотрит ИМЕННО не большинство и по причине собственной искренней заинтересованности. Случайных просмотров в данном направлении будет многократно меньше.
И наоборот - "онвамнедимоны" просматривают люди случайные, любопытные и и скорее ищущие укрепления своему недовольству. Таких конечно же будет большинство. Неужели Вы этого не понимали?

Migrant 07.06.2018 19:53

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 644064)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 644058)
Почти согласен. Только менять государственную систему так или иначе нужно будет менять. И тут на мой взгляд правильнее всего запускать параллельные конструкции без слома старой.

А что запускать? Оглянимся в пределах осязаемой истории. Как говориться, новое - это хорошо забытое старое. Так что ж было забыто? Примерно 250 тысяч арителей, существовавших в конце эпохи "красного диктатора". Целые отрасли со своими банками и иследовательскими институтами, здравницами. Первые телевизоры, первые радиоприемники были выпущены именно артелью.
Вот именно эту линиию можно можно прочертить на песке истории, чтобы умалить существующию.

Я это и имел в виду.

Migrant 07.06.2018 19:54

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от сентис (Сообщение 644065)
...Параллельные конструкции может запустить только Вождь уровня НКР.
Увы!

Поживём - увидим.

Futuris 07.06.2018 20:04

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644078)
И наоборот - "онвамнедимоны" просматривают люди случайные, любопытные и и скорее ищущие укрепления своему недовольству. Таких конечно же будет большинство. Неужели Вы этого не понимали?

Разумеется я понимаю, что когда кто-то смотрит то, что вы разделяете - это есть свидетельство просвещения и искренней заинтересованности. А когда то что вам не по душе - это поножовщина случайных любопытных людей.

Восток 07.06.2018 20:22

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 644084)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644078)
И наоборот - "онвамнедимоны" просматривают люди случайные, любопытные и и скорее ищущие укрепления своему недовольству. Таких конечно же будет большинство. Неужели Вы этого не понимали?

Разумеется я понимаю, что когда кто-то смотрит то, что вы разделяете - это есть свидетельство просвещения и искренней заинтересованности. А когда то что вам не по душе - это поножовщина случайных любопытных людей.

Ну например я очень разделяю с вами позицию по всем этим "страшным тайнам"...
Цитата:

Также странно, с моей точки зрения, этот непричесанный и хаотичный контент принимать за что-то несущее серьезную информацию. От одних только заголовков типа "Страшная тайна!!!", "Геноцид российского народа!!!" "Россиян спаивают!!!" и т.д. уже коробит и все меньше людей верит этим горе-блоггерам.
Всё это - много хуже чем поножовщина. И?
Обратите весь свой сарказм на себя и станете внимательно и честно впитывать в себя всё это дерьмо? Или искренне заинтересованно всё же посмотрите хотя бы пару записей с искренним анализом происходящего?


http://www.youtube.com/watch?v=rTzzmrh0ug4

Ardens 08.06.2018 06:30

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644054)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Почему-то при словах об увеличивающимся разрыве между богатыми и бедными ты отреагировал словами о халявщиках, которые сами виноваты. Поэтому и мои слова о достойной оплате за честный труд.
Всё просто - я каждый день отслеживаю тысячи моментов - именно тяжёлой инерциальности в социуме. Например тысячи жалуются, но из десятков тысяч находятся единицы которые могут взять свой заработок в свои руки. Страшно, лень и т.д. Дайка я лучше Путина покритикую. Могу развернуть реальные факты - но оно разве вам нужно?
И всё это вместе я вижу именно как результат Кармы. Иначе - НЕ БЫВАЕТ. Именно халява - её страстное ожидание - есть одна из главных проблем социума.
Так как и накопительство и стяжательство и коррупция и мздоимство и свояченичество - всё это и есть те или иные стороны того что в народе называют халявой.

Именно так, Восток! Это я вижу по многим молодым парням и девушкам, своим родственников и знакомых, преимушественно из крупных городов. Многие хотят халявы и так живут. "Армия - для лохов" ( дружно "косим"), работать как положено и желательно для страны - "это бесполезная трата времени" ( лучше провернуть махинацию или висеть на шее родителей), "я не ты - поэтому ваши советские ценности отсталые"). Те кто "поумнее", говорят, что вокруг "одно быдло", "коррупция" и пр. и идут на митинги к Навальным ( или Грудининым).
Когда им говоришь про бескорыстие, взаимопомощь, совесть...или душу...они смеются. Хотя есть единицы действительно замечательных человечков, но таких крайне мало.

Да и еще...о том что "в нищете"... А есть ли разница, когда люди, коих сейчас много ( как говорила еще Е. И. Рерих, до половины населения планеты), находятся под одержанием. Богатый ли одержимый, в нищете одержимый... Сознание то все равно на низком уровне.

Для Иерархии Света и для планеты Земля действительно важнее, не уровень денег и их распределение,а уровень сознания большинства!!! Придет время, придет цикл, придет и гармоничное устройство общества!

Да, мы за социальную справедливость и это законно, но поймите если бы мы жили на планете крайне скудной ресурсами ( буквально по миске еды на человека и рогожке на тело), то главное для эволюции было бы все таки развитие сознания!

П.С. И почему, оторванные от глобального анализа критики, постоянно забывают, что в этом мире пока что еще рулят темные силы. И желание "рая в одной стране" нужно сопровождать полным очищением не только земных, а прежде всего тонких планов всей Земли!

Ardens 08.06.2018 06:41

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 644055)
Есть немецкая поговорка: "не стыдно упасть - стыдно долго лежать!". Вот вопросы вставания и вопросы о методах подъема России - мы должны обсуждать. Мы просто обязаны это делать. Уже хотя бы потому, что заканчивается Эпоха Рыб, и начинается Эпоха Водолея - наша Эпоха, время и место нашего труда и нашего вклада - последователей Учения.

Или вы видите, что кто-то лучше нас знает куда и как идти в развитии? Не встречал! Один только С. Кургинян что-то такое начал, да быстро закончил. И к тому же в Учении сказано (вольный пересказ): не надо искать лучшей почвы для зёрен своих знаний - это не ваше дело, бросайте даже на камнях, ибо нам не ведомо где этим зёрнам лучше всходить.

Да, Мигрант, плохо многое. Но печально, что последователи Агни Йоги постоянно забывают о силе мысли! Обывателю закономерно сосредотачиваться на негативе. Но если человек, знающий о том, что нужно сосредоточение мысли на позитивном( а оно есть), сосредотачивается на негативном, совершает духовное преступление! Как говорит Учение, прикоснувшийся к знанию должен делать, как велят законы Света, а не его астрал и эгоистичный ум. Кто же будет усиливать позитив, если не мы, узнавшие Учение Света!

Владимир Чернявский 08.06.2018 07:37

Ответ: Держись Россия ...
 
Всегда удивляюсь, почему с громкими "разоблачениями" России выступают люди, которые даже географически далеки от России? Неужели на собственном дворе все замечательно, что нужно заниматься назиданием диких варваров?

Migrant 08.06.2018 09:54

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 644112)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644054)
Цитата:
Сообщение от Кайвасату
Почему-то при словах об увеличивающимся разрыве между богатыми и бедными ты отреагировал словами о халявщиках, которые сами виноваты. Поэтому и мои слова о достойной оплате за честный труд.
Всё просто - я каждый день отслеживаю тысячи моментов - именно тяжёлой инерциальности в социуме. Например тысячи жалуются, но из десятков тысяч находятся единицы которые могут взять свой заработок в свои руки. Страшно, лень и т.д. Дайка я лучше Путина покритикую. Могу развернуть реальные факты - но оно разве вам нужно?
И всё это вместе я вижу именно как результат Кармы. Иначе - НЕ БЫВАЕТ. Именно халява - её страстное ожидание - есть одна из главных проблем социума.
Так как и накопительство и стяжательство и коррупция и мздоимство и свояченичество - всё это и есть те или иные стороны того что в народе называют халявой.

Именно так, Восток! Это я вижу по многим молодым парням и девушкам, своим родственников и знакомых, преимушественно из крупных городов. Многие хотят халявы и так живут. "Армия - для лохов" ( дружно "косим"), работать как положено и желательно для страны - "это бесполезная трата времени" ( лучше провернуть махинацию или висеть на шее родителей), "я не ты - поэтому ваши советские ценности отсталые"). Те кто "поумнее", говорят, что вокруг "одно быдло", "коррупция" и пр. и идут на митинги к Навальным ( или Грудининым).
Когда им говоришь про бескорыстие, взаимопомощь, совесть...или душу...они смеются. Хотя есть единицы действительно замечательных человечков, но таких крайне мало.

Да и еще...о том что "в нищете"... А есть ли разница, когда люди, коих сейчас много ( как говорила еще Е. И. Рерих, до половины населения планеты), находятся под одержанием. Богатый ли одержимый, в нищете одержимый... Сознание то все равно на низком уровне.

Для Иерархии Света и для планеты Земля действительно важнее, не уровень денег и их распределение,а уровень сознания большинства!!! Придет время, придет цикл, придет и гармоничное устройство общества!

Да, мы за социальную справедливость и это законно, но поймите если бы мы жили на планете крайне скудной ресурсами ( буквально по миске еды на человека и рогожке на тело), то главное для эволюции было бы все таки развитие сознания!

П.С. И почему, оторванные от глобального анализа критики, постоянно забывают, что в этом мире пока что еще рулят темные силы. И желание "рая в одной стране" нужно сопровождать полным очищением не только земных, а прежде всего тонких планов всей Земли!

На самом деле всё просто. Если вы строите дом, то должны понимать немного в архитектуре и в инженерных делах, если пишите книги - грамматику. Так и в идеологии надо знать многие законы, а также тему, на которую мы пишем. И это банальность, общее место, тут и обсуждать нечего.

Но если мы говорим о сегодняшней России, то должны понимать, что против неё объявлена война. И не только в прямом вооруженном давлении, но и в экономике, и в области идеологии. И глядишь, уже наш сын говорит о России, как о рашке, о власти - только как о коррупционерах, а о народе как о быдле. Это не само пришло, это не упало и не свалилось... Так против нас сработали!
Именно поэтому мы просто обязаны разбирать самые сложные моменты.

Кайвасату 08.06.2018 11:49

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644054)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644051)
Т.е. население -то у нас всё высокодуховное....

Это твоя зона ответственности или Путина?

Напомню, что ранее ты утверждал, что материальное благосостояние - это практически единственное, что хромает в России.
Когда я указал на очевидный факт того, что это не так, ты решил полемически перевести разговор на то, что за духовность президент отвечать и не должен...

Последний вопрос - дискуссионный...
Хочу привести выдержку из проекта основ государственной культурной политики, когда-то готовившегося в администрации президента:

"Сегодня, в условиях обострения глобальной идейно-информационной конкуренции и не в полной мере преодоленных последствий национальных катастроф XX века это свойство российской культуры становится определяющим для будущего страны.

Вне культуры невозможно обеспечить более высокое качество общества, его способность к гражданскому единству, к определению и достижению общих целей развития. В равной степени невозможно утверждение общенациональной идеологии развития без формирования нравственной, ответственной, самостоятельно мыслящей, творческой личности.


Государственная культурная политика исходит из понимания важнейшей общественной миссии культуры как инструмента передачи новым поколениям свода нравственных, моральных, этических ценностей, составляющих основу национальной самобытности. Знание своей культуры и участие в культурной деятельности закладывает в человеке базовые нравственные ориентиры: уважение к истории и традициям, духовным основам наших народов и позволяет раскрыть таланты, дарования и способности каждого человека.



Государственная культурная политика основывается на признании огромного воспитательного и просветительского потенциала культуры и необходимости его максимального использования в процессе формирования личности.


Природа русской культуры, обеспечивающей единство многонационального народа России на основе сохранения культурной и национальной самобытности всех народов страны, делает необходимым отражение в государственной культурной политике культурного своеобразия каждого региона страны, каждого народа или этноса. Государственная культурная политика призвана стимулировать насыщенность культурной жизни в каждом регионе России, способствовать развитию межрегионального культурного взаимодействия. Это является важнейшим фактором роста качества жизни, залогом динамичного развития субъектов Российской Федерации, основой единства не только культурного пространства, но и государственного единства России.


Государственная культурная политика предполагает повышение общественного статуса культуры, влияние культуры на все сферы государственной политики и жизни общества, рассматривается не как единожды принятый и закрепленный в программах и мероприятиях комплекс мер, а как непрерывный динамичный процесс. Она постоянно корректируется в зависимости от изменений внутренней и внешней ситуации, учитывает вновь появляющиеся проблемы, изменяет набор действий при невозможности достичь требуемого результата первоначально выбранными средствами".

Даже не знаю, может действительно это всё несущественно, не важно, и глава государства не должен заниматься этими вопросами....


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644051)
Так значит и Вождя заслужили достойного?..

Есть чёткие закономерности. Народ имеет того правителя, которого заслуживает.
Это я к тому, что в данном случае ты противоречишь сам себе.
Сначала ты утверждаешь, что не Вождь, а чиновник потому, что народ сам виноват - не заслужил Вождя, а потом утверждаешь, что материальное благосостояние - это единственное, что хромает в России (т.е. с духовностью всё в порядке).
Неумолимая логика требует, чтобы либо народ был плох духовно и имел не очень достойного правителя, либо народ высокодуховен и тогда заслуживает Вождя с большой буквы.
Ты уж определись...

Цитата:

Опять же что за сарказмы - бочку начали катить не на Патриарха московского и не на Агни Йогов - а таки на Путина.
О ком говорим - о том уровне реалий и речь. Нет?
Бочки грузчики катят, а народ выказывает озабоченность политикой, проводимой президентом.
Позволю себе еще раз повторить:
"Народ готов и потерпеть, поверить своему лидеру, подтянуть пояса, если будет уверен в нём, если будет знать, что он делает всё от него зависящее, для того, чтобы выполнить четко обозначенные, оглашенные и разделяемые народом задачи. Но так ли это.....вот ведь в чем дело.."

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644051)
Справедливого распределения ресурсов?

А он не генсек КПСС а лидер таки буржуазного гос-ва. Вы ещё бы Чингис-Хана осудили за 10% завоёванного простыми степняками.

Если глубже - то просто таки поражает наивность требующих. Надо же более серьёзно подходить к рассмотрению процессов.
По-моему говорящий о серьезном подходе сам демонстрирует его полное отсутствие.
Элиты первого уровня в стране как раз и занимаются распределением ресурсов страны (и речь не только о природных, но и о денежной политике, социальной и т.д.). О каком серьезном разговоре можно говорить, если это не понято?...

Цитата:

Вот так снова всё взять и поделить? Если даже большевики имея и запас кадров и широкую поддержку населения не избегли и голода и разрухи - то сейчас что будет?
Как-как.. Да очень просто. Но для этого нужно для начала этого хотеть....
Даже на уровне формирования бюджета можно это делать вполне себе прописанными процедурами. Вы видели сколько секретных статей в бюджете? На что идут деньги?
Крымский мост хорош как символ, но экономически ведь затраты на его строительство окупятся через сколько лет? И окупятся ли? - это еще вопрос. В то же время там где в России не хватает мостов, пусть и не таких масштабных...

Цитата:

Мне кажется пока человек реально не попытался управлять(успешно) хотя бы цехом на заводе, не прочувствовал все тонкости и нюансы, не общался, не варился и не конфликтовал - говорить бесполезно.
Вопросы решительности, принципиальности, последовательности, верности своим обещаниям - это вопросы не управленческого опыта, а вопросы личностных качеств:.нравственных, этических, духовных.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644050)
Почему-то при словах об увеличивающимся разрыве между богатыми и бедными ты отреагировал словами о халявщиках, которые сами виноваты. Поэтому и мои слова о достойной оплате за честный труд.

Всё просто - я каждый день отслеживаю тысячи моментов - именно тяжёлой инерциальности в социуме. Например тысячи жалуются, но из десятков тысяч находятся единицы которые могут взять свой заработок в свои руки. Страшно, лень и т.д. Дайка я лучше Путина покритикую. Могу развернуть реальные факты - но оно разве вам нужно?
Такое явление существует. Никто его не отрицает. Но безосновательно и необъективно именно к нему сводить и им объяснять растущий разрыв между бедными и богатыми...

Цитата:

И всё это вместе я вижу именно как результат Кармы. Иначе - НЕ БЫВАЕТ. Именно халява - её страстное ожидание - есть одна из главных проблем социума.
Так как и накопительство и стяжательство и коррупция и мздоимство и свояченичество - всё это и есть те или иные стороны того что в народе называют халявой.
Иными словами бедный хочет халяву и потому не получает ничего, а богатый хочет и получает. Потому, что у них разные кармические предпосылки...
В рамках этой системы бедные продолжают беднеть, а богатые продолжают богатеть. Значит ты за поддержание такой системы? По сути та же система индийских каст...

Кайвасату 08.06.2018 11:57

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644061)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644051)
В следующий раз поцтись в ютубе немного не по протоптанным ранее дорожкам. И вдруг окажется, что в нем также полно роликов о том, как плохо живется людям за пределами царства московского...

А зачем мне смотреть то что проплачено и инициировано вашингтонским обкомом? Или снято в отчаянии НЕСЧАСТНЫМИ человеками... Я уж лучше пересмотрю лекции тов. Попова Михаила Васильевича.

Действительно, ведь если можно смотреть то, как у кого-то что-то хорошо, то стоит ли заботиться реально существующими проблемами других людей... "С глаз долой - из сердца вон!".."Меньше знаешь - лучше спишь..." "Моя хата с краю..."

Кайвасату 08.06.2018 12:02

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644063)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644050)
А "госчиновник" значит ни на что не влияет и требовать от него вообще ничего не надобно?...

А надобно чтобы он как Петрушка начал прислушиваться к тысячам мнений тех кто не хочет осознать сложность момента?

Вопрос не во мнениях, а в Этике, в том, насколько последовательно и бескомпромиссно отстаиваются интересы простых людей, не предаются ли в угоду...

Ardens 08.06.2018 12:03

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644146)
Крымский мост хорош как символ, но экономически ведь затраты на его строительство окупятся через сколько лет? И окупятся ли? - это еще вопрос

Окупятся тем, что продовольствие в Крым не надо будет возить паромами... Окупится тем, что крымчане будут больше иметь больше инфраструктуры и материалов на ее строительство. Вы что экономист, рассуждать о том, что сколько стоит и окупится? В любом случае попытка уничтожения 2 миллионов русских в Крыму ( что стало причиной возврата в Россиию) или подрыв электроопор, перекрытия канала ( что уничтожило посевы риса) должно было иметь решение. Теперь все суда киевской хунты будут досматриваться, а случае провокаций вообще выдворены оттуда.


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644146)
народ выказывает озабоченность политикой, проводимой президентом.

Зачем эти пустые обобщающие либеральные высказывания. Какой народ?!! Сколько процентов?!! 10-15% :rolleyes: У нас например, при всех жизненных трудностях, народ адекватно воспринимает политику президента и ее поддерживает. Да и трудности ли это, в сравнении с мраком 90-х, когда правили любимчики англо-саксов. Тогда на обед был только хлеб с чаем, а мизерную зарплату не выплачивали пол года или год.

Кайвасату 08.06.2018 12:12

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 644112)
П.С. И почему, оторванные от глобального анализа критики, постоянно забывают, что в этом мире пока что еще рулят темные силы. И желание "рая в одной стране" нужно сопровождать полным очищением не только земных, а прежде всего тонких планов всей Земли!

В том-то и дело, что дела на планете настолько плохи, что битва по всем фронтам практически проиграна. Именно практически все страны уже пали под влиянием тьмы, почитая Мамону спасителем. Именно можно утверждать, что Россия - последний оплот духовности на политической карте мира!...
И именно это в столь сложное и напряженное время предопределяет выдвижение особых требований к качествам находящегося у её руля лидеру. Тут полумерами цели не достичь...

Кайвасату 08.06.2018 12:18

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 644114)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 644055)
Есть немецкая поговорка: "не стыдно упасть - стыдно долго лежать!". Вот вопросы вставания и вопросы о методах подъема России - мы должны обсуждать. Мы просто обязаны это делать. Уже хотя бы потому, что заканчивается Эпоха Рыб, и начинается Эпоха Водолея - наша Эпоха, время и место нашего труда и нашего вклада - последователей Учения.

Или вы видите, что кто-то лучше нас знает куда и как идти в развитии? Не встречал! Один только С. Кургинян что-то такое начал, да быстро закончил. И к тому же в Учении сказано (вольный пересказ): не надо искать лучшей почвы для зёрен своих знаний - это не ваше дело, бросайте даже на камнях, ибо нам не ведомо где этим зёрнам лучше всходить.

Да, Мигрант, плохо многое. Но печально, что последователи Агни Йоги постоянно забывают о силе мысли! Обывателю закономерно сосредотачиваться на негативе. Но если человек, знающий о том, что нужно сосредоточение мысли на позитивном( а оно есть), сосредотачивается на негативном, совершает духовное преступление! Как говорит Учение, прикоснувшийся к знанию должен делать, как велят законы Света, а не его астрал и эгоистичный ум. Кто же будет усиливать позитив, если не мы, узнавшие Учение Света!

Вы затронули важный аспект, Ardens.
Но я скажу, что то всё "хорошо, да мало"!
Думаю, что не стоит отвлекаться на поиск цитат из Учения, чтобы напомнить простую истину:важна не только мысль, НО И ДЕЙСТВИЕ!
Иначе так и будем, созерцая неудовлетворительный результат, успокаивать себя своими благими мыслями и намерениями...

Ardens 08.06.2018 12:19

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644149)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644063)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644050)
А "госчиновник" значит ни на что не влияет и требовать от него вообще ничего не надобно?...

А надобно чтобы он как Петрушка начал прислушиваться к тысячам мнений тех кто не хочет осознать сложность момента?

Вопрос не во мнениях, а в Этике, в том, насколько последовательно и бескомпромиссно отстаиваются интересы простых людей, не предаются ли в угоду...

Есть "древняя мудрость" не рассуждай о том, о чем не имеешь понятия и если сам не являешься человеком, который принимает судьбоносные решения. Зачем мы спорим о том, на что не имеем влияния?!! Мы можем только добавить позитива в общую энергетику эгрегора России,а Учителя помогут нашему лидеру принять правильные и своевременные решения!

У нас все "эксперты" в армии, экономике, культуре... Все знают как, ну буквально, любая бабушка на лавочке. Причем качество их высказываний существенно не отличается. И что самое главное, что все они не хотят и не способны даже на малые действия у себя под носом... Так просто бескорыстно, не за деньги.. Просто взять организоваться и сделать что-то вместе.
А знаете почему, потому что не "свое, личное"... Какое такое Общее благо, мясо подавай...А разрушать не строить... Орать не кувалдой махать.

Видели мы и таких которые "в нищете", им то на новые джинсы, то на электронные сигареты денег не хватает. А может начать с того, что бросить пить и курить, бросить есть ту химическую отраву, которой пичкают нас торгаши?!!!

Кайвасату 08.06.2018 12:21

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644120)
Всегда удивляюсь, почему с громкими "разоблачениями" России выступают люди, которые даже географически далеки от России? Неужели на собственном дворе все замечательно, что нужно заниматься назиданием диких варваров?

Кто более русский человек: тот, у кого в паспорте российское гражданство или тот, кто сердцем радеет за Россию?...

Ardens 08.06.2018 12:25

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644154)
Думаю, что не стоит отвлекаться на поиск цитат из Учения, чтобы напомнить простую истину:важна не только мысль, НО И ДЕЙСТВИЕ!
Иначе так и будем, созерцая неудовлетворительный результат, успокаивать себя своими благими мыслями и намерениями...

Согласен, что действие важно! НО МЫСЛЬ ВСЕ ТАКИ ПЕРВИЧНА! Ведь для того, чтобы действовать, нужно уметь, а для того чтобы уметь надо ЗНАТЬ. Но знание не может быть получено в эмоциональной нестабильности, прозрения приходят в равновесии и молчании. И если не сформируем потенциал позитива и ясное видение нашего Пути в будущее, все стенания, будут только препятствием! Мы еще далеки от МИРОВОЙ ОБЩИНЫ, но мы уже приближаемся к справедливому МИРОУСТРОЙСТВУ! Именно скорость этого приближения сейчас зависит и от каждого из нас, конкретно!

Кайвасату 08.06.2018 12:28

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 644150)
Окупятся тем, что продовольствие в Крым не надо будет возить паромами... Окупится тем, что крымчане будут больше иметь больше инфраструктуры и материалов на ее строительство.

То, что крымчанам от этого стало жить лучше - это бесспорно. На вопрос окупаемости это никак не влияет. Вопрос в том, что вся страна скинулась на мост, а выгодоприобретатели по большому счёту кто?...

Цитата:

Вы что экономист, рассуждать о том, что сколько стоит и окупится?
Я - нет, экономисты как раз говорят, что не окупится (по крайней мере те, кого слышал).

Цитата:

В любом случае попытка уничтожения 2 миллионов русских в Крыму ( что стало причиной возврата в Россиию) или подрыв электроопор, перекрытия канала ( что уничтожило посевы риса) должно было иметь решение
В этом смысле вопрос Крыма уже был положительно решен (в отличие от Донбаса!), и строительства моста не требовалось.

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644146)
народ выказывает озабоченность политикой, проводимой президентом.

Зачем эти пустые обобщающие либеральные высказывания. Какой народ?!! Сколько процентов?!! 10-15% :rolleyes: У нас например, при всех жизненных трудностях, народ адекватно воспринимает политику президента и ее поддерживает. Да и трудности ли это, в сравнении с мраком 90-х, когда правили любимчики англо-саксов. Тогда на обед был только хлеб с чаем, а мизерную зарплату не выплачивали пол года или год.
Народ поддерживает в общем-то внешнюю политику, раз уж она вышла (в том числе благодаря государственным сми) на первый план, но спроси его об уровне жизни, о зарплатах и социалке - тут уж и получите озабоченность на все 80%...

Ardens 08.06.2018 12:30

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644156)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644120)
Всегда удивляюсь, почему с громкими "разоблачениями" России выступают люди, которые даже географически далеки от России? Неужели на собственном дворе все замечательно, что нужно заниматься назиданием диких варваров?

Кто более русский человек: тот, у кого в паспорте российское гражданство или тот, кто сердцем радеет за Россию?...

"Радение" бывает разным... Например "за деньги"...ил какие то "измы"

Мудрые человеки например русским считают светлого по духу человека, а не радеющего, "как все плохо"... Не зря философы отметили такое качество души, как "русскость"!

И паспорт тут не при чем, русские они и в Африке есть

Ardens 08.06.2018 12:31

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644159)
что вся страна скинулась на мост

Вся страна... это Вексельберг :)

Кайвасату 08.06.2018 12:34

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 644155)
Есть "древняя мудрость" не рассуждай о том, о чем не имеешь понятия и если сам не являешься человеком, который принимает судьбоносные решения.

В каком же историческом трактате изложена сия многословная мысль, позвольте поинтересоваться?

Цитата:

Зачем мы спорим о том, на что не имеем влияния?!!
Если бы это было действительно так, то тогда и смысла бы не имело.
Но это не так. Каждый может влиять в той или определенной степени. Не на страну в целом, так на хотя бы своё окружение, дома, на работе.. Чем больше сознательных, думающих людей, тем большее влияние народ способен будет оказывать на власть, чтобы наконец власть стала как ей и полагается выразителем воли народа, а не отделенной от него управленческой верхушкой, ставящей свои интересы выше интересов простых людей...

Цитата:

У нас все "эксперты" в армии, экономике, культуре... Все знают как, ну буквально, любая бабушка на лавочке. Причем качество их высказываний существенно не отличается. И что самое главное, что все они не хотят и не способны даже на малые действия у себя под носом...
Так и Вы же предлагаете в общем-то ничего не делать. Чем в таком случае отличаетесь от бабушек?

Ardens 08.06.2018 12:35

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644159)
В этом смысле вопрос Крыма уже был положительно решен (в отличие от Донбаса!), и строительства моста не требовалось.

А как добираться в тот Крым..при отсутствии моста...И сколько это стоило паромами..

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644159)
но спроси его об уровне жизни, о зарплатах и социалке - тут уж и получите озабоченность на все 80%...

Вам уже Владимир говорил, не пишите то о чем не знаете... В нашем окружении ( кроме потерянной молодежи 90-х и маргиналов) недовольных нет. А зарплаты всем всегда мало, это свойство человеческого эгоизма :rolleyes:

Кайвасату 08.06.2018 12:37

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 644161)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644159)
что вся страна скинулась на мост

Вся страна... это Вексельберг :)

Что Вексельберг? Он, а не бюджет, составленный из налогов граждан, оплатил строительство моста?
Какие выгоды на этом поимел Вексельберг - это отдельный разговор, как и тот, почему для выбора подрядчика на более выгодных условиях не проводился тендер....

Кайвасату 08.06.2018 12:40

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 644158)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644154)
Думаю, что не стоит отвлекаться на поиск цитат из Учения, чтобы напомнить простую истину:важна не только мысль, НО И ДЕЙСТВИЕ!
Иначе так и будем, созерцая неудовлетворительный результат, успокаивать себя своими благими мыслями и намерениями...

Согласен, что действие важно! НО МЫСЛЬ ВСЕ ТАКИ ПЕРВИЧНА!

Первична. Но если она не получит выражение в необходимом действии, то можете считать её тщетно возникшей...

Цитата:

Ведь для того, чтобы действовать, нужно уметь, а для того чтобы уметь надо ЗНАТЬ.
Именно так.

Цитата:

Но знание не может быть получено в эмоциональной нестабильности, прозрения приходят в равновесии и молчании.
Равновесие не требует молчания или тишины, но достижимо даже в разгар битвы, как учит Агни йога...

Цитата:

И если не сформируем потенциал позитива и ясное видение нашего Пути в будущее, все стенания, будут только препятствием! Мы еще далеки от МИРОВОЙ ОБЩИНЫ, но мы уже приближаемся к справедливому МИРОУСТРОЙСТВУ! Именно скорость этого приближения сейчас зависит и от каждого из нас, конкретно!
Можете продемонстрировать факты, свидетельствующие о том, что мы приближаемся к справедливому мироустройству?

Ardens 08.06.2018 12:40

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644163)
Но это не так. Каждый может влиять в той или определенной степени. Не на страну в целом, так на хотя бы своё окружение, дома, на работе.. Чем больше сознательных, думающих людей, тем большее влияние народ способен будет оказывать на власть, чтобы наконец власть стала как ей и полагается выразителем воли народа, а не отделенной от него управленческой верхушкой, ставящей свои интересы выше интересов простых людей..

Ну так об этом же и речь... Зачем лишнее говорить?!! У нас то и думающих пока мало, а уж сознательных и подавно ! И это факт... А иначе почему так мизерно продвижение, если есть все эти религии, учения, пророки... Миллионы лет совершенствования, а в результате, РАзумными стали несколько миллионов!

Кайвасату 08.06.2018 12:42

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 644160)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644156)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644120)
Всегда удивляюсь, почему с громкими "разоблачениями" России выступают люди, которые даже географически далеки от России? Неужели на собственном дворе все замечательно, что нужно заниматься назиданием диких варваров?

Кто более русский человек: тот, у кого в паспорте российское гражданство или тот, кто сердцем радеет за Россию?...

"Радение" бывает разным... Например "за деньги"...ил какие то "измы"

Зачем передергивать и искать грязь там, где её нет?

Кайвасату 08.06.2018 12:44

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 644164)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644159)
но спроси его об уровне жизни, о зарплатах и социалке - тут уж и получите озабоченность на все 80%...

Вам уже Владимир говорил, не пишите то о чем не знаете... В нашем окружении ( кроме потерянной молодежи 90-х и маргиналов) недовольных нет. А зарплаты всем всегда мало, это свойство человеческого эгоизма :rolleyes:

Может быть не Вы и не Владимир будете определять то, что я знаю, а что нет?

Но я Вас понял: раз в Вашем окружении нет недовольных, значит в России всё нормально!

Восток 08.06.2018 14:21

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644146)
Последний вопрос - дискуссионный...
Хочу привести выдержку из проекта основ государственной культурной политики, когда-то готовившегося в администрации президента:

"Сегодня, в условиях обострения глобальной идейно-информационной конкуренции и не в полной мере преодоленных последствий национальных катастроф XX века это свойство российской культуры становится определяющим для будущего страны.

Вне культуры невозможно обеспечить более высокое качество общества,

Ведь правильно сказано в принципе.
Тут бы сразу разобраться что гос чиновники почитают ЗА КУЛЬТУРУ????? Как они это понимают? Уверяю - судя по направлениям действий - это в том числе и развлекательные проекты... эстрада... и ВСЯКО РАЗНОЕ кино и много много чепухи... Нет в обществе чёткого, глубокого и единого понимания что есть культура - и на этом все подобные документы нужно рассматривать именно в этом ключе.
Если бы духовные и по настоящему культурные деятели вспахали ЭТО поле - донесли, объяснили, десятками лет напряжённого труда внедрили в сознание народа что есть культура - тогда бы и ожидать можно было иного. Но ведь нет же. Легче уйти в далёкие высокие отвлечённости, а уж из них, из этих обломовских эмпиреев, как из кустов хаять всех подряд за отсутствие высокой нравственности. Особенно Путина - по нему из эмпиреев не промажешь. Правильно?

Восток 08.06.2018 14:30

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644146)
Даже не знаю, может действительно это всё несущественно, не важно, и глава государства не должен заниматься этими вопросами....

Глава дал верное направление. А вот пахать - должен ты. И во всех провалах и неудачах хаять не главу а себя. Особенно исходя из:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644156)
Кто более русский человек: тот, у кого в паспорте российское гражданство или тот, кто сердцем радеет за Россию?...

Иначе складывается забавный модный тренд - какбэ самому радеть сердцем за... но чуть что трясти президента...

Восток 08.06.2018 14:41

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644149)
в том, насколько последовательно и бескомпромиссно отстаиваются интересы простых людей, не предаются ли в угоду..

ещё раз:

Александр Халдей. Мост, Путин и путинские «олигархи»

Строительство Крымского моста показало, как работает система путинских выдвиженцев

На самые важные направления политики и экономики Путин выдвигает людей, давно лично ему знакомых. Такой подход применяется тогда, когда государственная система планомерного отбора и выдвижения руководящих кадров разрушена. Номенклатурный принцип формирования кадров после распада советской системы только сейчас начинает своё восстановление, а подбирать ключевых руководителей было нужно с самого начала.

Надёжность как главный критерий тогда стояла выше компетентности. Компетентность обреталась со временем. Руководитель должен был быть не столько специалистом, сколько надёжным соратником. И это объяснимо и понятно. Специалистов полно — соратников мало. Тех, кто не предаст и не подставит, а сделает дело.

Путина очень много ругали за то, что он использует в своей политике друзей детства и сослуживцев по КГБ и ленинградской мэрии. Делает их олигархами и тем самым якобы не даёт дорогу тем, кто способен. А те, кто незаслуженно вытащил счастливый билет, сами бездари, только воруют, а дело не делают. Возник даже такой термин – «капитализм закадычных друзей». Его с удовольствием таскала в зубах либеральная оппозиция ельцинского периода, отстранённая от кормушки и окопавшаяся на периферии политики.

«Эхо Москвы», «Дождь» и Навальный обожают эту тему, обсасывая её со всех сторон в духе «У них денег куры не клюют, а у вас на водку не хватает». Помните, как это чувство завистливой ущербности точно описано у Высоцкого?

У него на стенах плюш и шёлк,

Клава его шастает в халате,

Я б в Москве с киркой уран нашёл

При его повышенной зарплате!

Вот главный лейтмотив либеральных борцов с коррупцией среди путинских назначенцев. Цель понятна – отсечь Путина от его опорного контингента, изолировать и потом свергнуть. Критикуя олигархический принцип формирования элиты, либералы никогда не критиковали никого из олигархов ельцинский поры. Вы можете вспомнить, чтобы Навальный критиковал Ходорковского или Гусинского, чтобы «Эхо Москвы» прошлось по Чубайсу или Грефу? Чтобы на «Дожде» разгромили Прохорова? Потанина? Чтобы поинтересовались – а откуда у «Миши 2 процента» деньги на роскошные особняки на Рублёвке и обширные земельные угодья под Москвой?

Ничего этого вы нигде не увидите. Вы увидите исключительно Сечина, Тимченко, Роттенберга, Костина, Чемезова – тех, кто назначен Путиным для контроля над ключевыми секторами экономики. Именно их сейчас преследует Запад. К Абрамовичу, хранящему деньги «Семьи» Ельцина, никаких вопросов нет ни у Лондона, ни у наших либералов. Их интересует только кооператив «Озеро». Там их главные враги.

В принципе, новая российская армия была сформирована Петром I из потешных полков времён его юности. Из тех, кого он знал с детства. Они потом гоняли шведов под Полтавой. Александр Меньшиков также пришёл в политику не из боярских палат – и был не только надёжной опорой Петра, но и крупнейшим государственным деятелем. Его потом отстранили, вменив в вину тему коррупции, но это типичный повод расправы с конкурентами в политике. На высшем уровне все не бедствуют и не последний кусок хлеба доедают. Меньшиков вошёл в историю не тем, сколько у него серебряных ложек и бриллиантов, а тем, что он сделал для укрепления мощи государства Российского. А сделал он исключительно много.

Но заметьте – никто Петру за это не пеняет. Наоборот – величают и почитают. Называют Великим. Почему же Путину за то же самое пеняют и шельмуют? Причина одна – армия путинских назначенцев эффективно проводит курс на противостояние России Западу. Я не стану сейчас рассматривать работу Сечина и Чемезова. Меня интересует Роттенберг.

Этому другу путинского детства, с которым Путин вместе ходил на секцию дзю-до и которого знал, как облупленного, было доверено строить мост в Крым. И Роттенберг сумел этот процесс организовать так, что

1. Деньги не были разворованы, распилены и растащены, как об этом без конца кричали украинские СМИ.

2. То, что деньги не украли, позволило выполнить огромное множество работ в сроки и даже с опережением графика, привлечь огромное количество лучших специалистов, которые блестяще решили множество уникальных задач.

3. В результате всех этих событий Крымский мост построен раньше запланированного срока и вводится в эксплуатацию уже в мае 2018 года. А ведь начало строительства пришлось на апрель 2015-го. Буквально вчера. За три года построен мост и сеть подъездных магистралей, включая трасу «Таврида». Вы понимаете всю грандиозность произошедшего? Понимаете, как бывает, когда не воруют, а всё бросают в дело и делают всё возможное и невозможное?

Понятно, что на Крымском мосту будет высечено большими буквами слово «Путин». Это мы, современники, называем мост Крымским. Потомки назовут его Путинским. Путинский мост. И они будут правы – этот мост действительно состоялся только благодаря Путину.

Но внизу под его фамилией и его памятным бюстом обязательно будет висеть маленький шильдик из нержавейки с именами строителей и конструкторов, где первой фамилией будет Роттенберг. И по праву. Он сумел так организовать дело, как это делали в эпоху первых советских пятилеток.

И я не собираюсь считать количество пельменей в его суповой кастрюле. Он заработал свои деньги. Именно заработал, а не украл. Не многие смогли бы так чётко выполнить важнейшее задание государства. Принижать роль Роттенберга в деле слаженной координации работ и бесперебойном снабжении строительства всем необходимым совершенно глупо. Роль руководителя всегда первостепенная.

Допускаю, что по этим же соображениям Роттенберг получил разрешение на систему «Платон». И хотя она вызвала вполне понятное сопротивление перевозчиков, но если смотреть на дело глазами Путина, то понятно: дороги в России делать надо – это кровяные артерии. Они очень нужны. В бюджете лишних денег нет. Найден источник внебюджетного финансирования строительства дорог. Кому бы эту тему ни поручили – все были бы раскритикованы. И госструктуры, и частники. Потому что это не просто деньги, а большие деньги. Это возможности обогащения. Воровства и влияния.

Роттенбергу это дело отдали потому, что он проверен и подконтролен, не лезет в политику, не ворует, а всё вкладывает в дело. При этом хороший организатор. Значит, дороги будут. Крымский мост тому подтверждение. Мост-то построен! Дороги построены! И никаких коррупционных скандалов! А уж как просвечивали все малейшие этапы работ – и говорить не нужно.

А это значит, что путинский принцип подбора и расстановки кадров вовсе не так уж плох. И судя по тому, в какой истерике заходятся наши «партнёры», кому Крымский мост – хуже кости в горле, плеяда путинских назначенцев – людей, безусловно, далеко не бедных, и совершенно заслуженно не бедных – этот принцип с успехом выполняет поставленные задачи по созданию в России мощных очагов развития. И пока путинские кадры справляются со своими задачами, а Запад из-за этого сидит на антидепрессантах, стратегия Путина вполне себя оправдывает.

АВТОР Александр Халдей

Восток 08.06.2018 14:46

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644148)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644061)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644051)
В следующий раз поцтись в ютубе немного не по протоптанным ранее дорожкам. И вдруг окажется, что в нем также полно роликов о том, как плохо живется людям за пределами царства московского...

А зачем мне смотреть то что проплачено и инициировано вашингтонским обкомом? Или снято в отчаянии НЕСЧАСТНЫМИ человеками... Я уж лучше пересмотрю лекции тов. Попова Михаила Васильевича.

Действительно, ведь если можно смотреть то, как у кого-то что-то хорошо, то стоит ли заботиться реально существующими проблемами других людей... "С глаз долой - из сердца вон!".."Меньше знаешь - лучше спишь..." "Моя хата с краю..."

Куда-то не в ту степь уезд)))) При чём здесь "моя хата с краю" - если мы говорили о роликах и об их качестве?
Что - просмотром разнообразного и крикливого дерьма я кому-то смогу чем-то помочь? Может быть лучше выделить время на просмотр лекций о научном коммунизме?

Восток 08.06.2018 14:50

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644146)
По-моему говорящий о серьезном подходе сам демонстрирует его полное отсутствие.
Элиты первого уровня в стране как раз и занимаются распределением ресурсов страны (и речь не только о природных, но и о денежной политике, социальной и т.д.). О каком серьезном разговоре можно говорить, если это не понято?...

Ну так ты определись - ты про ресурсы или про духовность?

Восток 08.06.2018 14:55

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644146)
Бочки грузчики катят, а народ выказывает озабоченность политикой, проводимой президентом.

Что ты вкладываешь в это понятие - народ? Какой такой народ высказывает озабоченность? Отдельные нытики - народ? Группка уродов которые в Питере простите хрен на весь мост нарисовала - народ? Миллионы таки смотрящие Дом-2 - народ?
Те кто реально озабочен - тот ищет понимания и действия. Учится побеждать ситуации и ясно видеть причины. И вот эти то и есть я считаю народ и Иван Стотысячный.
Ментальные импотенты же - лишь создают видимость озабоченности и наполняют пространство недовольством и стенаниями.

Кайвасату 08.06.2018 15:03

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644176)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644146)
По-моему говорящий о серьезном подходе сам демонстрирует его полное отсутствие.
Элиты первого уровня в стране как раз и занимаются распределением ресурсов страны (и речь не только о природных, но и о денежной политике, социальной и т.д.). О каком серьезном разговоре можно говорить, если это не понято?...

Ну так ты определись - ты про ресурсы или про духовность?

Я про ситуацию в стране, а она включает в себя оба аспекта.

Кайвасату 08.06.2018 15:08

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644175)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644148)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644061)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644051)
В следующий раз поцтись в ютубе немного не по протоптанным ранее дорожкам. И вдруг окажется, что в нем также полно роликов о том, как плохо живется людям за пределами царства московского...

А зачем мне смотреть то что проплачено и инициировано вашингтонским обкомом? Или снято в отчаянии НЕСЧАСТНЫМИ человеками... Я уж лучше пересмотрю лекции тов. Попова Михаила Васильевича.

Действительно, ведь если можно смотреть то, как у кого-то что-то хорошо, то стоит ли заботиться реально существующими проблемами других людей... "С глаз долой - из сердца вон!".."Меньше знаешь - лучше спишь..." "Моя хата с краю..."

Куда-то не в ту степь уезд)))) При чём здесь "моя хата с краю" - если мы говорили о роликах и об их качестве?

А как ты определяешь качество? Если соответствует твоим убеждениям, то хороший, а если нет, то обязательно проплачен вашингтонским обкомом. Так получается?
Есть проплаченные, есть не проплаченные, но оттого не менее обкомовские, причем не обязательно ашингтонские, но и кремлевские, но есть много и вполне реальных, которые отражают жизнь в стране без прикрас.

Цитата:

Что - просмотром разнообразного и крикливого дерьма я кому-то смогу чем-то помочь? Может быть лучше выделить время
на просмотр лекций о научном коммунизме?
Посмотреть ролик о реалиях жизни простых людей стране полезнее, чем послушать лекцию о научном коммунизме, по моему разумению.

Восток 08.06.2018 15:40

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644146)
Иными словами бедный хочет халяву и потому не получает ничего, а богатый хочет и получает. Потому, что у них разные кармические предпосылки...
В рамках этой системы бедные продолжают беднеть, а богатые продолжают богатеть. Значит ты за поддержание такой системы? По сути та же система индийских каст...

Ужас индийских каст в том, что выйти из своей обусловленности мешает не только закон Кармы, но и инерция мышления социума. Человек может быть и образован и профессионален и энергичен... но изменить свою судьбу не дадут. Осудят прежде всего свои же соплеменники. Например крайне трудно шудре заняться крупной торговлей или сделать блестящую карьеру в армии. Хотя есть и исключения.(это всё из реального общения с инд брахманом)
То же самое (хоть и легче) было в царской России.
У нас сейчас всё немного иначе - хоть и похоже. У нас именно кармическая - а значит прежде всего психологическая инерция самого человека.
Ведь любой профессионал, инициативный и энергичный и труженник - ВСЕГДА на расхват и всегда найдёт достойную работу.
Другое дело в том что как правило у нас человек желает иметь всегда больше чем он может вкладывать. И почти всегда ждёт халявы - то есть меньше работать и больше получать.
Отсюда большая часть проблем в экономике. Наверху это выражается в неуёмном хапужничестве, философии наживы, коррупции и т.д.
А внизу это воровство, лень, халатность, формальное отношение и т.д. - то есть развал всего - от личной жизни, до любых планов и проектов.
(и это всё как ты понимаешь из анализа сотен реальных контактов в бизнесе)

Кайвасату 08.06.2018 15:45

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644177)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644146)
Бочки грузчики катят, а народ выказывает озабоченность политикой, проводимой президентом.

Что ты вкладываешь в это понятие - народ?

Процентов 80 населения страны.

Цитата:

Какой такой народ высказывает озабоченность? Отдельные нытики - народ? Группка уродов которые в Питере простите хрен на весь мост нарисовала - народ? Миллионы таки смотрящие Дом-2 - народ?
И они тоже народ, но таких, благо, не так много. И мне они также не импанируют, как и тебе. Но не они составляют большинство,

Цитата:

Те кто реально озабочен - тот ищет понимания и действия. Учится побеждать ситуации и ясно видеть причины. И вот эти то и есть я считаю народ и Иван Стотысячный.
Согласен. Но Иван - это народ будущего. Не он большинство...
Но есть и такое, что те, кто видит причины, действует, получает сопротивление сверху и списывается к порицаемым категориям либиралом, маргеналов и т.п...

В общем-то обитатели этого форума - не срез подавляющего большинства населения, как и. скажем, моё, и. предположу, что и твоё окружение. Эти люди более относятся к интеллигенции. Обитая среди них, мы не видим иного уровня жизни, который и составляет большинство...

Когда система устроена так, что за проживание ты должен платить больше, чем получаешь, то это НЕ НОРМАЛЬНО. И еще раз повторю, речь не о нежелающих работать и халявщиках, а так же не о непомерных запросах от жизни. Когда оплата жилья, коммунальных платежей, налогов, покупка еды, содержание детей съедает всю зарплату с лихвой и люди даже не живут от зарплаты до зарплаты, но вынуждены работать на двух-трех работах, чтобы хоть как-то свести концы с концами, когда их толкают в кредитную каббалу под залог жилья, которую они будут волочить вероятнее всего до конца своих дней, то это НЕ НОРМАЛЬНО.

Поэтому когда по телевизору показывают, как наши корабли бороздят просторы..., то им это как-то мягко скажем "не близко"... но они-то и есть народ... большинство... хотя кто-нибудь с горизонтально лежащим на животе галстуком, наверное, и считает его за быдло...

Восток 08.06.2018 15:59

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644179)
А как ты определяешь качество? Если соответствует твоим убеждениям, то хороший, а если нет, то обязательно проплачен вашингтонским обкомом. Так получается?

А что такое "мои убеждения"?
Если я туповато "загрузился" удобными "правильными" предпосылками про духовность - то меня не спрашивать а сразу убить надо.

А вот если мировоззрение постоянно пересматривается и шлифуется и любая постановка прежде идёт через критическое рассмотрение - то в конце концов - да - то что соответствует - считается мной хорошим.
Это же естественно. Разве нет? У какого НОРМАЛЬНОГО человека иначе?
А вот с проплаченными - всё проще. Было бы желание разобраться.

Восток 08.06.2018 16:00

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644182)
Но не они составляют большинство,

Хочешь подогнуть всё под желания большинства - начинай раздавать бесплатно колбаски и пиво.

Восток 08.06.2018 16:10

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644182)
Когда система устроена так, что за проживание ты должен платить больше, чем получаешь, то это НЕ НОРМАЛЬНО.

Это понятно. Такой аспект сейчас существует. Но ведь есть и другая сторона. Инерция сознания. Тебе нехватает, но перстраиваться ты не хочешь. Вот в чём всё дело.
У меня было много случаев - когда человек по причине несчастий и пр. отчаянно нуждался, но сделать шаг, рискнуть, изменить своё отношение к труду - никак не хотел.
И я повторюсь - я не отвлечённые вещи сейчас говорю. Это обобщение множества реальных случаев в которых я принимал то или иное участие. Или мои друзья.
Большая часть людей - будут помирать с голода, но перейти к качеству понимания и труда - не захотят. Даже если им предложить помощь. Лучше на панель или большую дорогу с топором или бухать. Таковы реалии.

Восток 08.06.2018 16:19

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644182)
Но есть и такое, что те, кто видит причины, действует, получает сопротивление сверху и списывается к порицаемым категориям либиралом, маргеналов и т.п...

Значит видит - неправильно. И вместо работы по искоренению невежества и бездуховности - занимается взращиванием недовольства и прочего интеллектуального свинства.

Кайвасату 08.06.2018 16:31

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644172)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644146)
Последний вопрос - дискуссионный...
Хочу привести выдержку из проекта основ государственной культурной политики, когда-то готовившегося в администрации президента:

"Сегодня, в условиях обострения глобальной идейно-информационной конкуренции и не в полной мере преодоленных последствий национальных катастроф XX века это свойство российской культуры становится определяющим для будущего страны.

Вне культуры невозможно обеспечить более высокое качество общества,

Ведь правильно сказано в принципе.
Тут бы сразу разобраться что гос чиновники почитают ЗА КУЛЬТУРУ????? Как они это понимают? Уверяю - судя по направлениям действий - это в том числе и развлекательные проекты... эстрада... и ВСЯКО РАЗНОЕ кино и много много чепухи... Нет в обществе чёткого, глубокого и единого понимания что есть культура - и на этом все подобные документы нужно рассматривать именно в этом ключе.

Отсутствие четкого обозначенных идейных приоритетов-принципов развития страны на государственном уровне, на соответствие которым можно было бы рассматривать все действия государственных органов - один из минусов, позволяющих избежать ответственности за половинчатость, непоследовательность, двойные стандарты...

Восток 08.06.2018 16:41

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644188)
Отсутствие четкого обозначенных идейных приоритетов-принципов развития страны на государственном уровне,

Идейные приоритеты сверху - уже было. Известно чем закончилось. Сначала - нечитаемыми никем(самостоятельно) материалами съездов а потом продажей всей страны.
Сейчас время обратного действия. Адверз. Отсюда - прежде всего - самое важное - самообразование и просвещение. И далее уже - просвещённое действие снизу.
Без этого импульса снизу - к честности и порядку - никакие приоритеты сверху - ничего определять не будут.

Кайвасату 08.06.2018 16:45

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644186)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644182)
Когда система устроена так, что за проживание ты должен платить больше, чем получаешь, то это НЕ НОРМАЛЬНО.

Это понятно. Такой аспект сейчас существует. Но ведь есть и другая сторона. Инерция сознания. Тебе нехватает, но перстраиваться ты не хочешь. Вот в чём всё дело.У меня было много случаев - когда человек по причине несчастий и пр. отчаянно нуждался, но сделать шаг, рискнуть, изменить своё отношение к труду - никак не хотел.И я повторюсь - я не отвлечённые вещи сейчас говорю. Это обобщение множества реальных случаев в которых я принимал то или иное участие. Или мои друзья.

То, о чем ты говоришь - понятно. Такое явление действительно имеет место быть и такие люди сами виновны в таком с ними положением дел.
Но этим явлением не покрывается и не исчерпывается проблема превышения расходов над доходами! Также как она не покрывается и проблемой завышенных желаний!
То есть есть проблема и со стороны государственного регулирования!
Если твоя зарплата не покрывает обычных (не сверх) нужд, и ты ВЫНУЖДЕН работать на двух работах, чтобы расплатиться за элементарные расходы по проживанию, то ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО.
Можно, конечно, и от этого человека требовать устроиться на третью работу, взять еще пару кредитов и сказать "Вот видишь, можешь же, если захочешь!".

У людей ведь как? Их государство зажимает, а они ищут, как можно в сложившихся обстоятельствах выкрутиться. И как правило находят. Народ сообразительный... НО, к сожалению именно такой подход существует в гос структурах: если как-то крутишься, не жалуешься, то значит нормально, значит не сильно зажали, значит можно и еще немного прижать"... Вот так и терпят люди, терпят, пока не становится уже совсем невмоготу. А когда становится, то это уже предреволюцинная ситуация...Если до неё довести, то уже поздно будет про реформы рассуждать...

Кайвасату 08.06.2018 16:48

Ответ: Держись Россия ...
 
Оппозиционеры по отношению к Путину ведь что говорят? Это хорошо, конечно,что он объявил направление на укрепление материального положения граждан и на укрепление экономики именно внутри страны. Но что он делал до этого в этом направлении все эти долгие годы нахождения у власти???

Восток 08.06.2018 18:57

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644190)
У людей ведь как? Их государство зажимает, а они ищут, как можно в сложившихся обстоятельствах выкрутиться. И как правило находят. Народ сообразительный... НО, к сожалению именно такой подход существует в гос структурах: если как-то крутишься, не жалуешься, то значит нормально, значит не сильно зажали, значит можно и еще немного прижать"... Вот так и терпят люди, терпят, пока не становится уже совсем невмоготу. А когда становится, то это уже предреволюцинная ситуация...Если до неё довести, то уже поздно будет про реформы рассуждать...

а китайцы бывало приезжают.. Что в Россию, что в Казахстан...(опять же лично разговаривал) смотрят на эти пустующие земли, заливные луга, тысячи километров лесов и полей... - и просто в ум принять не могут - как это вы так бедствуете?

Восток 08.06.2018 19:10

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644191)
Оппозиционеры по отношению к Путину ведь что говорят? Это хорошо, конечно,что он объявил направление на укрепление материального положения граждан и на укрепление экономики именно внутри страны. Но что он делал до этого в этом направлении все эти долгие годы нахождения у власти???

А что он принял в 2000-х? Налаженную страну с честным и оперативным и компетентным руководством? Экономическую сферу с разумными и патриотически настроенными бизнесменами? Так да?
Все эти годы - годы непрерывной и тонкой борьбы за рычаги влияния и управления. Деньги до сих пор вывозятся вагонами. А у кого деньги у того и влияние.
А ведь любая перестановка - это микрокатаклизм. Идеалист сразу бы завалил всё с грохотом под фанфары. Но и постепенное отжатие - тоже не просто. Хорошо если сценарий как с Сердюковым - прописан и проведён как особая спецоперация. Но ведь во всех направлениях одновременно так не сделаешь. Не реально. Нет до сих пор школы-источника патриотических и высококлассных кадров. Тот же Аксёнов и все ситуации с ним - хорошая модель для рассмотрения.

Восток 08.06.2018 19:40

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644191)
Но что он делал до этого в этом направлении все эти долгие годы нахождения у власти???

Или взять как пример Додона. И что он может сейчас? Так как он резко упёрся - его вот вот банально "уйдут". Или убьют. Или подставят. Вобщем не шпиён))))

Владимир Чернявский 09.06.2018 09:01

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644156)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644120)
Всегда удивляюсь, почему с громкими "разоблачениями" России выступают люди, которые даже географически далеки от России? Неужели на собственном дворе все замечательно, что нужно заниматься назиданием диких варваров?

Кто более русский человек: тот, у кого в паспорте российское гражданство или тот, кто сердцем радеет за Россию?...

Сама постановка вопроса о том, "кто более русский" попахивает шовинизмом. Ну, а то, что некие "более руссикие люди" живущие в далеке от России тратят массу энергии на критику России - феномен, достойный отдельного рассмотрения.

Ardens 09.06.2018 09:15

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644240)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644156)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644120)
Всегда удивляюсь, почему с громкими "разоблачениями" России выступают люди, которые даже географически далеки от России? Неужели на собственном дворе все замечательно, что нужно заниматься назиданием диких варваров?

Кто более русский человек: тот, у кого в паспорте российское гражданство или тот, кто сердцем радеет за Россию?...

Сама постановка вопроса о том, "кто более русский" попахивает шовинизмом. Ну, а то, что некие "более руссикие люди" живущие в далекие от России тратят массу энергии на критику России - феномен, достойный отдельного рассмотрения.

Именно так, Владимир! Поэтому такую ненависть и желание русофобов исказить смысл, вызывает высказывание: "Русский - это не национальность, это состояние души!"

Именно поэтому возникло такое направление философии, как русский космизм.
И не случайно Россия признана Учителями местом возрождения мира и ей покровительствует сам Владыка Сергий Радонежский!
Именно потому, что Россия - это Русский Дух, Светлый Дух!

1965 г. 063. (Апр. 15). ... Други, держитесь! Сейчас героизм духа нужен, как никогда. В Великую Отечественную войну великий героизм был явлен великим народом в борьбе с видимым врагом Родины вашей. Сейчас нужен героизм для того, чтобы его явить в борьбе с невидимыми врагами, которые очень активны. За каждым видимым потенциальным или явным врагом стоит невидимый враг. Их целые полчища. Полчища адовые устремились на Родину вашу и вдохновляют врагов всех мастей, скрытых и явных. Но Родина устоит и в этой борьбе и будет победной. Тьма наступает, но Свет впереди.
----
1968 г. 144. (Март 10).
...
Почему же там, где люди считают себя религиозными и верящими в Бога, почему там они, вооруженные мощью техники и науки, готовы затопить кровью весь мир, готовы попрать свободу малых народов и ради наживы уничтожить все и всех, кто им в этом мешает. Но Великое Будущее суждено не им, но Новой Стране, Родине вашей. Она принесет спасение миру и будет Ведущей. Она стоит на распутье великих возможностей, которые ей будут даны и уже даются.
----
1967 г. 308. (Июнь 3). Судьба народа начертана в звездах и кармически взвешена на весах. Дав лучший рок стране лучшей (Родине вашей), Совершаем акт исторической справедливости. Никакие нападки, никакие противодействия, никакие заговоры и ухищрения старого мира и ее многочисленных врагов, явных и тайных, не смогут изменить Наше Решение. Трудности будут, опасности тоже, противодействий – без конца, но все же победа будет за нею. Спокойно наблюдайте события, зная, что против Нас никто не силен. Пусть изменяют и предательствуют те, кому она помогала, и помогает, и кого спасла от порабощения, – всем против идущим суждено поражение, хотя бы и казались они сильными. Мы Помогаем там, где строится Новый Мир. Неизбежны ошибки, неизбежны заблуждения, но все обращены будут на пользу, если они совершаются во имя Нового Мира.

Кайвасату 09.06.2018 21:51

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644240)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644156)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644120)
Всегда удивляюсь, почему с громкими "разоблачениями" России выступают люди, которые даже географически далеки от России? Неужели на собственном дворе все замечательно, что нужно заниматься назиданием диких варваров?

Кто более русский человек: тот, у кого в паспорте российское гражданство или тот, кто сердцем радеет за Россию?...

Сама постановка вопроса о том, "кто более русский" попахивает шовинизмом. Ну, а то, что некие "более руссикие люди" живущие в далеке от России тратят массу энергии на критику России - феномен, достойный отдельного рассмотрения.


А сама по себе постановка вопроса о праве на заботу о России и на высказывание своего мнения в зависимости от географического расположения оппонента чем пахнет?

Кайвасату 10.06.2018 00:26

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 644112)
Да и еще...о том что "в нищете"... А есть ли разница, когда люди, коих сейчас много ( как говорила еще Е. И. Рерих, до половины населения планеты), находятся под одержанием. Богатый ли одержимый, в нищете одержимый... Сознание то все равно на низком уровне.
Для Иерархии Света и для планеты Земля действительно важнее, не уровень денег и их распределение,а уровень сознания большинства!!! Придет время, придет цикл, придет и гармоничное устройство общества!

А вот это очень занимательное утверждение, на которое хотелось бы обратить внимание. Давайте присмотримся пристальнее:
"Половина населения находится под одержанием, значит и предпринимать какие-то действия по изменению ситуации всё равно бессмысленно. Будем ждать, когда наступит более благоприятный цикл и тогда гармоничное устройство общество придет само собой!"

Неужели Вам не известно, Ardens, что само собой вообще ничего не делается. Наше будущее формируется нашими делами сейчас. И если все сядут и будут просто ждать наступления лучших времён, то это с точки зрения Кармы это будет расцениваться как выбор - выбор не действовать. И как любой другой выбор, такой выбор также будет иметь последствия, совокупность которых и сформирует будущее, которое мы своими поступками заслужили.

Неужели нет понимания сложности и напряженности переживаемого времени, без преувеличения можно сказать - переживаемого планетой?!
И речь ведь не об энтропии в далёком космосе, а о том, что происходит прямо рядом с нами!
Если всё пустить на волю волн, то вероятнее всего дожидаться наступления светлой эпохи Сатья с её справедливым устройством общества будет в общем-то попросту некому!
А Вы в этой обстановке заявляете о бессмысленности что-либо предпринимать и предлагаете бездействие!!! Такое ожидаемо было бы услышать на форуме философствующих бездеятельных болтунов, но не на форуме, посвященном Агни Йоге! Агни Йога призывает к Действию!
Неужели Будда и Христос не осознавали реалий и не понимали, к чему всё идёт? Если бы Христос руководствовался Вашей логикой, то Он должен был махнуть на всё рукой и сказать «Да какой в этом смысл?.. Подожду более гармониченого цикла»… Но Он ведь так не поступил. ПОЧЕМУ?
Потому, что СОСТРАДАНИЕ и ЛЮБОВЬ к людям переполняли и вели Его… Потому, что Он не был эгоистом чья хата с краю… Да даже если одержимый использует рабский труд другого одержимого, то как должен поступить Агни Йог?! Как должен поступить живой человек, житель этой планеты, видя, как такое происходит у него перед носом? Быть может он должен решить подождать более благоприятного цикла??
А если сознательный служитель тьмы использует слабовольного или одержимого человека в своих целях? Что в таком случае является долгом Агни Йога, как не сознательное противодействие этому процессу? И какие в действительности у нас основания исключать Вас из списка предполагаемых одержимых или бессознательных служителей тьмы с такими предложениями бездействия?....

Цитата:

Да, мы за социальную справедливость и это законно, но поймите если бы мы жили на планете крайне скудной ресурсами ( буквально по миске еды на человека и рогожке на тело), то главное для эволюции было бы все таки развитие сознания!
Трагизм современного кризиса человечества во многом как раз и заключается в том, что с одной стороны Земля обладает достаточным количеством ресурсов для того, чтобы прокормить и обеспечить всех, но реально ресурсы находятся в распоряжении крохотной по численности группы людей, которые никогда не захотят изменения существующего положения дел…

Цитата:

П.С. И почему, оторванные от глобального анализа критики, постоянно забывают, что в этом мире пока что еще рулят темные силы. И желание "рая в одной стране" нужно сопровождать полным очищением не только земных, а прежде всего тонких планов всей Земли!
Темны и их прислужники существуют не только в мире Тонком!... И время говорить не о рае в одной стране, а о том, что если стране не помочь, то она совсем скоро также будет порабощена тьмой, как и многие другие. Пока еще сопротивляется Россия! Но есть внутри России те, кто по непониманию или по злому умыслу видит в наступающей тьме не угрозу, а спасение и оттого выслуживается перед ней и призывно зазывает её на свою родину…
Устоять в последней битве с тьмой можно только окончательно и бесповоротно утвердившись в Свете!!! Любые шатания и полумеры в итоге на руку врагу, а практикующие их люди по сути разваливают страну изнутри, открывая дверь врагу, предают своих соотечественников!...

Сколько можно пытаться держать культурную улыбку и продолжать играть по правилам, когда с тобой играют не по правилам матерые шулера? Почему Порошенко был признан руководством России легитимным? Почему мы не отозвали послов из страны, которая считает Россию агрессором и открыто поносит на чем свет стоит? Почему праведное возмущение за сбитый турками самолет вдруг меняется на дружеское отношение с тем, кому известно, что доверять нельзя?... Почему крымчанам помогли, приняв их под свою защиту, а русскоязычному населению Донбасса в аналогичной ситуации по сути отказали?...Почему любят говорить о том, что в Сирии мы боремся с терроризмом и совсем не держимся за Асада, но не любят говорить о том, что в Сирии решаются весьма важные для России ресурсные вопросы и их решение возможно только при сохранении при власти лояльного руководства?...
И всё это сопровождается пафосными заявлениями и лозунгами, торжественными отчетами СМИ… А на деле всё происходит немного иначе. А насколько иначе происходит на арене не внешних баталий, а внутренних социальных проблем….

Ardens 10.06.2018 06:34

Ответ: Держись Россия ...
 
"...А Вы в этой обстановке заявляете о бессмысленности что-либо предпринимать и предлагаете бездействие!!! "
=======
Не придумывайте за других ,то что они заявляют или думают! Это по крайней мере не культурно.

Я за действие, но за действие разумное и сознательное. Какой уровень сознания или разумности у человека допустившего, своей эгоистической жизнью и страстями, собственное одержание?!!

Это с одержимыми вы собираетесь строить Общее благо. Говорилось именно об этом, что невозможно проникновение светлых идей в одержимые души. К сожалению у большинства даже не возникает мыслей по поводу того что виной этому именно их сверхэгоистичность.

Да большинство даже дух и душу не чувствуют, думая что это абстрактная категория ортодоксальной веры!

Ardens 10.06.2018 09:24

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644312)
И какие в действительности у нас основания исключать Вас из списка предполагаемых одержимых или бессознательных служителей тьмы с такими предложениями бездействия?....

Основания такие же как и у нас, киох на форуме и в теме большинство, не считать Вас одержимым и бессознательным служителем тьмы. Основания всегда одни - КУЛЬТ- УРА ( т.е. Почитание Света). Исключение из этого основания лишь в том случае, если вы почитаете иное.
Сами знаете, что получает несправедливо оклеветавший!

П.С. И пожалуйста, давайте без " и все это сопровождается пафосными заявлениями..." и выше пафосно выкрикивая..." неужели нет понимания сложности... неужели Будда и Христос не осознавали..." Это ли не пафос?!!
Сами, что сделали, для того чтобы с Украиной, ,Донбассом, Сирией, все произошло по иному?!! На форуме по клавиатуре стучали. Или эгоистично думаете, что только Вы один здесь понимаете и осознаете всю сложность и напряженность момента. Разве это не есть проявление неуважения к собеседниками? И при этом мы ещё должны надеяться на какое- то с вами единение и взаимодействие?!

alex61 10.06.2018 09:38

Ответ: Держись Россия ...
 
КАЙВАСАТУ написал ПРАВДУ, а ПРАВДА ЖЖЁТ и заставляет изворачиваться любящих ЛОЖЬ!

Ardens 10.06.2018 10:04

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

написал ПРАВДУ, а ПРАВДА ЖЖЁТ и заставляет изворачиваться любящих ЛОЖЬ!
Это уже закономерность, что ВСЕХ "АЛЕКСОВ" ЖЖЕТ ПРАВДА, ДА ЕЩЕ И ЗАСТАВЛЯЕТ ИЗВОРАЧИВАТЬСЯ!

Migrant 10.06.2018 10:29

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 644336)
КАЙВАСАТУ написал ПРАВДУ, а ПРАВДА ЖЖЁТ и заставляет изворачиваться любящих ЛОЖЬ!

Знаете, Алекс, в чем ваша проблема? В том, что вы спорите не по теме, а обвиняете людей.
Неужели не понимаете, что это некрасиво!?
Я, к примеру, давно слушаю (читаю) дискуссию и пока не решил сказать своего слова. И мне в первую очередь не хотелось бы кого-либо и как-либо охаивать. Потому что беседуют умные и образованные люди, давно мне знакомые и очень мною уважаемые. И именно поэтому мне неприятно, что вы так говорите о моих друзьях.

Тема сложная. Личность В. Путина в судьбе России становится и самой судьбой страны. Очень много зависит от него. А учитывая, что он давно во власти, все его ошибки становятся рельефными и выпуклыми. Песчинка в колесе телеги - не влияет на судьбу телеги, а вот песчинка внутри часового механизма приведет к поломке часов. Так и роль В. Путина на что-то менее значимое и глобальное никак не влияет, а вот в судьбе такого знакового государства, как Россия, оказывает влияние. И через это - на судьбу всего Мира. И отмахнуться от этого феномена - значит отказаться от размышлений о будущности всего человечества.

Роль личности в Истории на практике. Она перед нами. И не надо считать, что мы своими мыслями на форуме не влияем на всё то, что происходит. Согласитесь, что всякий Мир создаётся Идеями. И именно поэтому В. Путин, как ИДЕЯ, как человек, формирующий и направляющий идеи, работающий с ними - очень важный аспект современности.

По сути В. Путин все эти годы создавал или принимал участие в формировании конструкцию, альтернативной американской модели долларового мира. Он принял участие в объединении Азии - ШОС, он принял участие в формировании альтернативного МВФ - БРИКС! Он остановил разгром арабского мира. Надеюсь ,помните, что прошла череда уничтожения арабских стран: Ирак, Ливия, Афганистан, Египет, Тунис... И на Сирии остановились. Да-да, именно на Сирии произошёл слом втаптывания арабского мира в пыль.

И именно тогда, после Крыма и Сирийского театра, цены на нефть уронили, объявили нам санкции, запретили торговать с нами... И тогда стал заваливаться внутренний рынок в России, экономика падать, рубль обваливаться... По сути Глобальный мир (G-7), объявил нам холодную войну. И именно тогда мы с вами пришли к тому, чтобы решать: а кто в этом виноват? Есть мнение. что В. Путин. Я не согласен.

alex61 10.06.2018 13:23

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 644347)
Знаете, Алекс, в чем ваша проблема? В том, что вы спорите не по теме, а обвиняете людей.

В данном случае я никого не обвинял, а написал всем известную аксиому, не одного имени я не назвал, каждый решает сам! Я просто солидарен с мыслями КАЙВАСАТУ и всё!

alex61 10.06.2018 13:52

Ответ: Держись Россия ...
 
Народ просто, как по плану изматывают безъответственными реформами, издеваются, а отвечать никто не будет, ждут что бы все встали на колени как в ролике!, от безнадеги!

Владимир Чернявский 11.06.2018 07:38

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 644372)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 644347)
Знаете, Алекс, в чем ваша проблема? В том, что вы спорите не по теме, а обвиняете людей.

В данном случае я никого не обвинял, а написал всем известную аксиому, не одного имени я не назвал, каждый решает сам! Я просто солидарен с мыслями КАЙВАСАТУ и всё!

Святая простота :)

Владимир Чернявский 11.06.2018 07:47

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644299)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644240)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644156)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644120)
Всегда удивляюсь, почему с громкими "разоблачениями" России выступают люди, которые даже географически далеки от России? Неужели на собственном дворе все замечательно, что нужно заниматься назиданием диких варваров?

Кто более русский человек: тот, у кого в паспорте российское гражданство или тот, кто сердцем радеет за Россию?...

Сама постановка вопроса о том, "кто более русский" попахивает шовинизмом. Ну, а то, что некие "более руссикие люди" живущие в далеке от России тратят массу энергии на критику России - феномен, достойный отдельного рассмотрения.

А сама по себе постановка вопроса о праве на заботу о России и на высказывание своего мнения в зависимости от географического расположения оппонента чем пахнет?

Передергивание слов собеседника - это не ответ на вполне закономерный вопрос. Ведь, я не отказывал никому в каком-либо праве и уж тем более, не отказывал Вам в праве высказывания своего мнения.
Вопрос лишь в том, что есть некий феномен критиканства и нравоучений людьми, которые живут в далеке от России, не погруженных в российский контекст, знающих о России в основном из СМИ. Вопрос, ведь, простой - почему такое внезапное внимание к "несовершенствам" руководителя России, когда наверняка же в тех странах, в которых эти люди живут масса собственных проблем и проблем с их руководством?

Кайвасату 11.06.2018 09:17

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644449)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644299)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644240)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644156)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644120)
Всегда удивляюсь, почему с громкими "разоблачениями" России выступают люди, которые даже географически далеки от России? Неужели на собственном дворе все замечательно, что нужно заниматься назиданием диких варваров?

Кто более русский человек: тот, у кого в паспорте российское гражданство или тот, кто сердцем радеет за Россию?...

Сама постановка вопроса о том, "кто более русский" попахивает шовинизмом. Ну, а то, что некие "более руссикие люди" живущие в далеке от России тратят массу энергии на критику России - феномен, достойный отдельного рассмотрения.

А сама по себе постановка вопроса о праве на заботу о России и на высказывание своего мнения в зависимости от географического расположения оппонента чем пахнет?

Передергивание слов собеседника - это не ответ на вполне закономерный вопрос. Ведь, я не отказывал никому в каком-либо праве и уж тем более, не отказывал Вам в праве высказывания своего мнения.
Вопрос лишь в том, что есть некий феномен критиканства и нравоучений людьми, которые живут в далеке от России, не погруженных в российский контекст, знающих о России в основном из СМИ. Вопрос, ведь, простой - почему такое внезапное внимание к "несовершенствам" руководителя России, когда наверняка же в тех странах, в которых эти люди живут масса собственных проблем и проблем с их руководством?

Вы не отказывали в праве на высказывание своего мнения, как и я не утверждал подобного. Поэтому действительно, Владимир, "передергивание слов собеседника - это не ответ на вполне закономерный вопрос"..

Но сама постановка вопроса, как и употребление слов "критиканство" и "нравоучения", "попахивает шовинизмом" подчеркивают дискриминационное отношение, необоснованно дискриминационное... Которое, к слову, подается вместо рассмотрения вопроса по существу и уводит в сторону..

Значению России в судьбе всего мира уделено особое внимание в работах Рерихов, поэтому странно, Владимир, что у Вас вызывает удивление внимание к России и её судьбе последователей Учения, живущих в самых разных странах.

Насчет же погружения в российский контекст - позвольте не согласиться. И в этом, по сути и заключается корень проблемы... Контекст... В том-то и дело, что каждый живёт в своем контексте. Но то, что кто-то живет в России, к сожалению не означает того, что он в курсе проблем простых россиян. Многие смотрят СМИ и живут преподносимой картинкой... И я даже не говорю о том, что Москва - это отдельная страна в стране и она живёт какбы совершенно отдельно от всей остальной России. Среда общения многих практически исключает столкновение с проблемами многих россиян. Возьмем условно названную среду "интеллигенции". Она варится сама в себе, видит проблемы только собственной среды и не видит того, как живут простые люди чуть подальше от крупных городов. И рериховскую среду по сути можно отнести к той же среде интеллигенции. Даже по тем сообщениям, которые пробиваются на прямую линию с Путиным (от простых граждан, а не от непонятно каким образом "вдруг" попадающих на неё медийных лиц) можно отдаленно сложить впечатление о том, как живется простым людям...

Владимир Чернявский 11.06.2018 09:31

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644462)
Но сама постановка вопроса, как и употребление слов "критиканство" и "нравоучения", "попахивает шовинизмом" подчеркивают дискриминационное отношение, необоснованно дискриминационное...

Нет в этом ничего дискриминационного. Простая фиксация очевидного факта. Когда люди начинают с пафосом рассуждать о своей "более русскости" - это всегда заканчивается изуверствами с шовинистическим душком.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644462)
Но то, что кто-то живет в России, к сожалению не означает того, что он в курсе проблем простых россиян. Многие смотрят СМИ и живут преподносимой картинкой... И я даже не говорю о том, что Москва - это отдельная страна в стране и она живёт какбы совершенно отдельно от всей остальной России

Вот и пошли штампованные шаблоны совершенно определенных СМИ. ;)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644462)
Значению России в судьбе всего мира уделено особое внимание в работах Рерихов, поэтому странно, Владимир, что у Вас вызывает удивление внимание к России и её судьбе последователей Учения, живущих в самых разных странах.

Там приезжайте и помогите на деле, а не методом пустого критиканства из-за делека.

Migrant 11.06.2018 10:24

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644464)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644462)
Но сама постановка вопроса, как и употребление слов "критиканство" и "нравоучения", "попахивает шовинизмом" подчеркивают дискриминационное отношение, необоснованно дискриминационное...

Нет в этом ничего дискриминационного. Простая фиксация очевидного факта. Когда люди начинают с пафосом рассуждать о своей "более русскости" - это всегда заканчивается изуверствами с шовинистическим душком.

Коллеги, давайте не забывать, что все наши оппоненты ЗДЕСЬ - люди не простые, а глубоко понимающие суть и остро ощущающие жизнь. Грубо говоря, нерв жизни проходит в том числе и через них.

Что надо сказать? Вы все правы. И то, что В. Путин упустил внутри страны, и то, что санкции своё дело сделали, и конечно же роль В. Путина в сложившейся мировой реальности - тоже, надо понимать, очень серьёзна. То есть, особо подчеркну поднятую тему - Президент дал слишком много воли своим боярам. А бояре - народ жадный, безответственный и до добра не доведут, если их не урезонивать. Вопрос для всех нас "что делать?" - опять актуален. Просто давайте в этой ситуации не будем друг друга задевать. Потому что каждый может любого уесть, жёстко пройтись и легко поранить.

Мне понравилось беседа между Андроном Кончаловским и Владимиром Соловьёвым, где наш патриарх Культуры очень хорошо сказал о том, что Россия, как некая мощная глыба своими токами во многом формировала и мировоззрение В. Путина. Давайте будем слушать и думать над простым и важным делом - о чём мечтает Россия, какой думкой живёт и что она ждёт от всех нас, что ждут от России в мире, во всех точках шарика. Сейчас, как мы знаем, Россия - дежурная по Планете. Вот и подежурим чуток, пооглядаемся по сторонам. И не надо ссориться - у каждого тут силушки - на десяток, если не на сотни.

Кайвасату 11.06.2018 10:28

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 644322)
Цитата:

"...А Вы в этой обстановке заявляете о бессмысленности что-либо предпринимать и предлагаете бездействие!!! "
Не придумывайте за других ,то что они заявляют или думают! Это по крайней мере не культурно.

Извините, но никак иначе как предложение бездействия Ваш тезис о том, что половина людей одержимы и поэтому лучше подождать наступления более гармоничного цикла, я не могу. Возможно, если бы Вы выразились иначе…
Цитата:

Я за действие, но за действие разумное и сознательное.
А вот тут давайте поподробнее. Какое именно действие разумное Вы предлагаете?
Но что важно, так это то, что действию должно предшествовать понимание происходящего.
Вы говорите о том, что тоже понимаете сложность и напряженность времени. Но об одном и том же понимании мы говорим? Давайте уточним.
Есть два основных аспекта в обсуждении России: отношение во вне – с другими странами и отношение внутри страны.
Нет спора в том, что против России идёт внешняя агрессия, как и в том, то нужно всячески поддерживать Россию в сопротивлении ей, поднимать героизм, патриотизм и т.д. И Вы сами говорите об этом, приводя цитаты из Граней. Только почему-то их Вы не называете пафосными, а применяете этот термин только к моим словам. Напряженное время требует энергетически насыщенных воззваний, способных достучаться до души, а не бормотаний в пол. Почитайте о торжественности и её значении в Учении… За упрёками в пафосе Вы ушли от сущности того, что было сказано. Так как бы поступил Христос? Как поступил бы Будда? Махнули бы рукой и стали ждать более благоприятного цикла??!!
Так вот, при общности понимания первого отмеченного выше аспекта, речь шла о втором аспекте – о политике внутри страны, об отношении руководства страны к своему народу. Так ли всё, как показывают в СМИ? Просто нам сложно во вне и потому нужно немного затянуть пояса и ждать светлого будущего? Повторю в третий раз: «Народ готов и потерпеть, поверить своему лидеру, затянуть пояса, если будет уверен в нём, если будет знать, что он делает всё от него зависящее, для того, чтобы выполнить четко обозначенные, оглашенные и разделяемые народом задачи. Но так ли это.....вот ведь в чем дело.."». На деле, к сожалению, видно силы направлены на защиты скорее собственных интересов, сохранения интересов высшей властной элиты страны, а не простого народа. Что потенциально создает предпосылки для предательства народа, поднятого под патриотическими лозунгами борьбы с внешней агрессией.
Внешние экономические санкции коснулись конкретных крупных коммерсантов России. Но руководство страны приняло решение компенсировать им потери, причиненные санкциями. И поддержало. За какой счёт? За счет бюджета, т.е. за счет денег по сути простых граждан. Т.е. дыры в карманах и так богачей, вызванные политикой руководства страны, закрывают за счёт простых граждан…
Если бы народ массово не стал возмущаться ценами на бензин, то как вы думаете, что бы было? Начал ли бы кто-то беспокоиться о людях??? Более вероятно, что посмотрели и сказали «раз это съели, то можно и еще немного повысить».
Можно, конечно, всё сваливать на местных чиновников.. Но это скорее напоминает начало прошлого столетия, когда подданные свято верили в святость царя и все существующие многочисленные проблемы своей жизни списывали на чиновников. «Это просто царь не знает», «Главное до него донести, он-то всё поправит»… Святая наивность…

Цитата:

Основания такие же как и у нас, киох на форуме и в теме большинство, не считать Вас одержимым и бессознательным служителем тьмы. Основания всегда одни - КУЛЬТ- УРА ( т.е. Почитание Света). Исключение из этого основания лишь в том случае, если вы почитаете иное.
Сами знаете, что получает несправедливо оклеветавший!
Это Вы начали с приписывания половины населения к одержимым.
Да даже если бы это и было так, то знание вопроса привело бы Вас к совершенно иным выводам, чем к решению о бесполезности иметь с ними дело. Существуют различные формы и степени одержания, и полное – довольно редкое явление среди них, но даже и оно поддается излечению.
Сострадание к людям или списание и в утиль – вот Вам и критерий….
Цитата:

Сами, что сделали, для того чтобы с Украиной, ,Донбассом, Сирией, все произошло по иному?!! На форуме по клавиатуре стучали.
Если Вы говорите о пафосе, то я скажу об умалении. Вес оных на кармических весах известен…
Каждый пользуется способами и средствами, которые ему доступны, используя их там, где он находится. Это и есть исполнение долга йога. Конечно, мы не казаки и у нас нет нагаек, но у нас есть слово и для того, чтобы достучаться мы используем его.

Восток 11.06.2018 10:51

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644468)
Внешние экономические санкции коснулись конкретных крупных коммерсантов России. Но руководство страны приняло решение компенсировать им потери, причиненные санкциями. И поддержало. За какой счёт? За счет бюджета, т.е. за счет денег по сути простых граждан. Т.е. дыры в карманах и так богачей, вызванные политикой руководства страны, закрывают за счёт простых граждан…

Тут мне думается нужно увидеть что этот самый отряд коммерсов - и есть те кто сейчас зарабатывает, тянет производство и проч. Если сейчас остановить и этот вагон - то в карманах простых граждан не останется ничего. Такова ситуация.

Восток 11.06.2018 10:56

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644468)
Если бы народ массово не стал возмущаться ценами на бензин, то как вы думаете, что бы было? Начал ли бы кто-то беспокоиться о людях??? Более вероятно, что посмотрели и сказали «раз это съели, то можно и еще немного повысить».
Можно, конечно, всё сваливать на местных чиновников.. Но это скорее напоминает начало прошлого столетия, когда подданные свято верили в святость царя и все существующие многочисленные проблемы своей жизни списывали на чиновников. «Это просто царь не знает», «Главное до него донести, он-то всё поправит»… Святая наивность…

Для таких заявлений нужно как минимум понимать разницу с экономической, социальной и др сферах. К примеру на 13-15 годы Россия была во многих экономических направлениях мировым лидером - первые места в рейтингах даже не смотря на войну. И да - именно тогда нужны были мощные шаги вперёд. И на каких местах Россия сейчас? Так что аналогия составлена формально и не даёт верного представления

Migrant 11.06.2018 11:14

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644470)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644468)
Внешние экономические санкции коснулись конкретных крупных коммерсантов России. Но руководство страны приняло решение компенсировать им потери, причиненные санкциями. И поддержало. За какой счёт? За счет бюджета, т.е. за счет денег по сути простых граждан. Т.е. дыры в карманах и так богачей, вызванные политикой руководства страны, закрывают за счёт простых граждан…

Тут мне думается нужно увидеть что этот самый отряд коммерсов - и есть те кто сейчас зарабатывает, тянет производство и проч. Если сейчас остановить и этот вагон - то в карманах простых граждан не останется ничего. Такова ситуация.

Да, согласен, но государство могло поставить им в ответ на помощь условие: перевести эти компании под российскую юрисдикцию.

Восток 11.06.2018 11:22

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 644475)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644470)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644468)
Внешние экономические санкции коснулись конкретных крупных коммерсантов России. Но руководство страны приняло решение компенсировать им потери, причиненные санкциями. И поддержало. За какой счёт? За счет бюджета, т.е. за счет денег по сути простых граждан. Т.е. дыры в карманах и так богачей, вызванные политикой руководства страны, закрывают за счёт простых граждан…

Тут мне думается нужно увидеть что этот самый отряд коммерсов - и есть те кто сейчас зарабатывает, тянет производство и проч. Если сейчас остановить и этот вагон - то в карманах простых граждан не останется ничего. Такова ситуация.

Да, согласен, но государство могло поставить им в ответ на помощь условие: перевести эти компании под российскую юрисдикцию.

Перетягивать - задача важная. Но не за день и не за год делается. А ситуация как раньше на деревне - последняя дойная корова сдохнет - и тогда пострадает вся семья.
Жаль что такие банальные вещи не понимаются.

Futuris 11.06.2018 11:23

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644449)
Вопрос лишь в том, что есть некий феномен критиканства и нравоучений людьми, которые живут в далеке от России, не погруженных в российский контекст, знающих о России в основном из СМИ. Вопрос, ведь, простой - почему такое внезапное внимание к "несовершенствам" руководителя России, когда наверняка же в тех странах, в которых эти люди живут масса собственных проблем и проблем с их руководством?

Есть, на мой взгляд, еще один феномен в этой ветке в частности, и в целом на форуме.
Существует немалая группа людей, которая фактически пытается уровнять понятия "выборная власть" и Иерархия.
Эти люди крайне нетерпимо относятся к любым критическим замечаниям в адрес власти и вообще по поводу происходящего в России.
Находятся совсем радикально настроенные персонажи, которые совершенно не опасаясь реакции со стороны администрации форума переходят к оскорблениям, угрозам и открыто выражают свою неприязнь. Собственно это меня не удивляет. Это их мнение. Но, я заметил, что администрация форума в вашем лице, не является в подобных дискуссиях независимым арбитром, который должен только реагировать на нарушения и быть, что называется, "над схваткой". Вы также активно выступаете на стороне подобных (как я бы назвил их) "реакционеров". И это все, разумеется, не способствует культивированию не то чтобы уважения, но хотя бы терпимому отношению к иному мнению. Причем независимо кто его высказывает, человек живущий за пределами России или россиянин.

Кайвасату 11.06.2018 11:27

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644470)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644468)
Внешние экономические санкции коснулись конкретных крупных коммерсантов России. Но руководство страны приняло решение компенсировать им потери, причиненные санкциями. И поддержало. За какой счёт? За счет бюджета, т.е. за счет денег по сути простых граждан. Т.е. дыры в карманах и так богачей, вызванные политикой руководства страны, закрывают за счёт простых граждан…

Тут мне думается нужно увидеть что этот самый отряд коммерсов - и есть те кто сейчас зарабатывает, тянет производство и проч. Если сейчас остановить и этот вагон - то в карманах простых граждан не останется ничего. Такова ситуация.

Эта мысль понятна. Но, во первых речь не шла о корневых формирующих экономику предприятиях, а во-вторых речь совершенно не шла об остановке их деятельности. То есть в общем-то им сохранили доходы на прошлом уровне за счет людей.

Кайвасату 11.06.2018 11:30

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644471)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644468)
Если бы народ массово не стал возмущаться ценами на бензин, то как вы думаете, что бы было? Начал ли бы кто-то беспокоиться о людях??? Более вероятно, что посмотрели и сказали «раз это съели, то можно и еще немного повысить».
Можно, конечно, всё сваливать на местных чиновников.. Но это скорее напоминает начало прошлого столетия, когда подданные свято верили в святость царя и все существующие многочисленные проблемы своей жизни списывали на чиновников. «Это просто царь не знает», «Главное до него донести, он-то всё поправит»… Святая наивность…

Для таких заявлений нужно как минимум понимать разницу с экономической, социальной и др сферах. К примеру на 13-15 годы Россия была во многих экономических направлениях мировым лидером - первые места в рейтингах даже не смотря на войну. И да - именно тогда нужны были мощные шаги вперёд. И на каких местах Россия сейчас? Так что аналогия составлена формально и не даёт верного представления

Это аналогия не о месте России в рейтингах, а о восприятии народом своего руководителя...

Кайвасату 11.06.2018 11:36

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644477)
Перетягивать - задача важная. Но не за день и не за год делается. А ситуация как раньше на деревне - последняя дойная корова сдохнет - и тогда пострадает вся семья.
Жаль что такие банальные вещи не понимаются.

Сталин тоже обеспечивал экономические показатели и высокую продуктивность, но за счёт чего???......
Что лучше: предприятие накроется или люди помрут от того, что не их силах поддерживать его работоспособность?
Можно было найти ряд иных вариантов решения: предоставить налоговые льготы предприятиям под санкциями, обеспечить реализацию продукции за счет закупки гос заказчиком, перераспределить им денег от оборонки...

Восток 11.06.2018 11:37

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644479)
сохранили доходы на прошлом уровне за счет людей.

Ну - как бы назвать такую мысль...?))) Вобщем на кухне для разговора под чаёк подойдёт а для понимания - нет.
Если не будет доходов - пострадают и зарплаты... - так понятней?
Не будет зарплат - станет ЕЩЁ БОЛЬШЕ тормозить все остальное - торговля, услуги и проч. Итак сейчас проблемы.
Так как долгое время был в торговле - очень хорошо это знаю.

Восток 11.06.2018 11:41

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644481)
Что лучше: предприятие накроется или люди помрут от того, что не их силах поддерживать его работоспособность?

откровенно примитивный полюсный выбор. Лучше - это когда тонкий оптимальный расчёт из сложившихся обстоятельств. Не?

Восток 11.06.2018 11:43

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644481)
Можно было найти ряд иных вариантов решения: предоставить налоговые льготы предприятиям под санкциями, обеспечить реализацию продукции за счет закупки гос заказчиком, перераспределить им денег от оборонки...

Кто этим будет заниматься и где гарантия что 80% средств, заказов и льгот - не уйдут на лево?

Восток 11.06.2018 11:44

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644480)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644471)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644468)
Если бы народ массово не стал возмущаться ценами на бензин, то как вы думаете, что бы было? Начал ли бы кто-то беспокоиться о людях??? Более вероятно, что посмотрели и сказали «раз это съели, то можно и еще немного повысить».
Можно, конечно, всё сваливать на местных чиновников.. Но это скорее напоминает начало прошлого столетия, когда подданные свято верили в святость царя и все существующие многочисленные проблемы своей жизни списывали на чиновников. «Это просто царь не знает», «Главное до него донести, он-то всё поправит»… Святая наивность…

Для таких заявлений нужно как минимум понимать разницу с экономической, социальной и др сферах. К примеру на 13-15 годы Россия была во многих экономических направлениях мировым лидером - первые места в рейтингах даже не смотря на войну. И да - именно тогда нужны были мощные шаги вперёд. И на каких местах Россия сейчас? Так что аналогия составлена формально и не даёт верного представления

Это аналогия не о месте России в рейтингах, а о восприятии народом своего руководителя...

Это как размышление о технике передвижения пешки - без учёта и анализа в контексте происходящего на доске.

Восток 11.06.2018 11:48

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 644478)
крайне нетерпимо относятся к любым

Вот эту отдельную конструкцию - можно взять и использовать как модус определения любых иных событий и объектов.
Хоть защита интересов России - хоть наоборот.

Futuris 11.06.2018 12:01

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644486)
Вот эту отдельную конструкцию - можно взять и использовать как модус определения любых иных событий и объектов.
Хоть защита интересов России - хоть наоборот.

Я именно об этом и говорю, что кто-то считает себя в праве навязывать остальным понятия "интересы России" именно в таком ключе, в каком он это сам понимает.

Владимир Чернявский 11.06.2018 12:08

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 644478)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644449)
Вопрос лишь в том, что есть некий феномен критиканства и нравоучений людьми, которые живут в далеке от России, не погруженных в российский контекст, знающих о России в основном из СМИ. Вопрос, ведь, простой - почему такое внезапное внимание к "несовершенствам" руководителя России, когда наверняка же в тех странах, в которых эти люди живут масса собственных проблем и проблем с их руководством?

Есть, на мой взгляд, еще один феномен в этой ветке в частности, и в целом на форуме.
Существует немалая группа людей, которая фактически пытается уровнять понятия "выборная власть" и Иерархия.
Эти люди крайне нетерпимо относятся к любым критическим замечаниям в адрес власти и вообще по поводу происходящего в России.
Находятся совсем радикально настроенные персонажи, которые совершенно не опасаясь реакции со стороны администрации форума переходят к оскорблениям, угрозам и открыто выражают свою неприязнь. Собственно это меня не удивляет. Это их мнение. Но, я заметил, что администрация форума в вашем лице, не является в подобных дискуссиях независимым арбитром, который должен только реагировать на нарушения и быть, что называется, "над схваткой". Вы также активно выступаете на стороне подобных (как я бы назвил их) "реакционеров". И это все, разумеется, не способствует культивированию не то чтобы уважения, но хотя бы терпимому отношению к иному мнению. Причем независимо кто его высказывает, человек живущий за пределами России или россиянин.

Так уж получилось, что мне приходится совмещать роли администратора и рядового участника форума. Как рядовой участник я выступаю "на стороне" собственного мнения, как администратор - на стороне Правил форума. Не могу сказать, что это получается идеально, но что есть то есть.

Кайвасату 11.06.2018 12:45

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644484)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644481)
Можно было найти ряд иных вариантов решения: предоставить налоговые льготы предприятиям под санкциями, обеспечить реализацию продукции за счет закупки гос заказчиком, перераспределить им денег от оборонки...

Кто этим будет заниматься и где гарантия что 80% средств, заказов и льгот - не уйдут на лево?

Это был как раз вариант "тонкого оптимального расчёта из сложившихся обстоятельств". Вместо этого был выбран примитивный простой - все расходы покрыть за счет населения.
А за то, чтобы не ушли "на лево" нужно ответственность устанавливать и контроль за использованием гос средств. Или государство уже и на это не способно, а может только раздавать деньги?

Это как с системе ЖКХ.. Если вдруг выясняется, что неправильно был посчитан дом, нужно доплачивать за непросчитанную площадь, то что делают??? Правильно - сразу принимают решение покрыть задолженность за счет жильцов дома и предъявляют им счёт. Так ведь проще... И никто даже не собирается лезть в то, что неправильный обмер дома - это ошибка в общем-то гос структур, т.к. можно найти конкретного виновника и с него взыскивать задолженность.. Получается, что за свой же "косяк" государство взыскивает с гражданина! По реальным событиям...
В этом смысле возмущает само отношение к людям: на них вешают ярмо. Если потянут - хорошо, подумают, не добавить ли еще груза. Если немного поворчат - тоже сойдет. А вот если уж сильно завозмущаются, тогда уже можно подумать, как тут поступить, чтобы и прибыль сохранить и бунта избежать...

Кайвасату 11.06.2018 12:47

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644485)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644480)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644471)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644468)
Если бы народ массово не стал возмущаться ценами на бензин, то как вы думаете, что бы было? Начал ли бы кто-то беспокоиться о людях??? Более вероятно, что посмотрели и сказали «раз это съели, то можно и еще немного повысить».
Можно, конечно, всё сваливать на местных чиновников.. Но это скорее напоминает начало прошлого столетия, когда подданные свято верили в святость царя и все существующие многочисленные проблемы своей жизни списывали на чиновников. «Это просто царь не знает», «Главное до него донести, он-то всё поправит»… Святая наивность…

Для таких заявлений нужно как минимум понимать разницу с экономической, социальной и др сферах. К примеру на 13-15 годы Россия была во многих экономических направлениях мировым лидером - первые места в рейтингах даже не смотря на войну. И да - именно тогда нужны были мощные шаги вперёд. И на каких местах Россия сейчас? Так что аналогия составлена формально и не даёт верного представления

Это аналогия не о месте России в рейтингах, а о восприятии народом своего руководителя...

Это как размышление о технике передвижения пешки - без учёта и анализа в контексте происходящего на доске.

Пустые слова. Каким образом отмеченное тобой влияет на суть приведенной мной аналогии? Конкретно..

Кайвасату 11.06.2018 13:35

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644189)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644188)
Отсутствие четкого обозначенных идейных приоритетов-принципов развития страны на государственном уровне,

Идейные приоритеты сверху - уже было. Известно чем закончилось. Сначала - нечитаемыми никем(самостоятельно) материалами съездов а потом продажей всей страны.
Сейчас время обратного действия. Адверз. Отсюда - прежде всего - самое важное - самообразование и просвещение. И далее уже - просвещённое действие снизу.
Без этого импульса снизу - к честности и порядку - никакие приоритеты сверху - ничего определять не будут.

В СССР существовала идеология на государственном уровне. И она была хорошо поставлена. Люди четко знали, что есть хорошо, а что плохо. Была определенность. Знали, что ожидать.Единственным минусом было то, что эта система во многом обеспечивалась репрессивным методом.
С распадом СССР стало модно хаять и поносить всё, что с ним связано, слепо верить Западу. Любое упоминание об идеологии воспринималось как призыв к возврату к этому страшному СССР с его диктатурой. Некоторыми так воспринимается и до сих пор.
Но подход огульного отрицания всего советского опыта - не более, чем недалёкость носителей такого мировоззрения. Любой объективный исследователь найдёт в советском прошлом кроме негатива и тот позитивный опыт, который можно было бы позаимствовать..
Не формальный, но сущностный анализ покажет существование идеологии и в западных странах, пусть и не в явной форме (что особенно ярко нашло своё проявление в наше время в отношении оценки России).
Сейчас прошло уже достаточно времени, чтобы спал запал "свободы от уз СССР". И многие политологи, специалисты в теории государства и права говорят о том, что система идеологии в государстве необходима. Возможно не в той же форме, но в такой, чтобы дать людям ясное представление о тех ценностных ориентирах, которых стремиться придерживаться государство, тех, на соответствие которым можно проверить деятельность гос аппарата...
В той или иной форме идеология всегда присутствует, но отсутствие четкого её обозначения позволяет лавировать между ценностными ориентирами в угоду удобства текущей конъюнктуры...
Должна ли быть в государстве идеология на государственном уровне? В моем понимании должна. Причем настоящее время с его информационными войнами как никогда доказывает её необходимость. Конечно речь идет не об искусственно назначенной сверху идеологии, но о такой, которая отразит существующие ценностные ориентиры и ожидания подавляющего большинства населения. И она уже существует, к ней уже апеллируют политики и президент, но только она пока не имеет четкого закрепления на государственном уровне...

Кайвасату 11.06.2018 13:52

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644181)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644146)
Иными словами бедный хочет халяву и потому не получает ничего, а богатый хочет и получает. Потому, что у них разные кармические предпосылки...
В рамках этой системы бедные продолжают беднеть, а богатые продолжают богатеть. Значит ты за поддержание такой системы? По сути та же система индийских каст...

Ужас индийских каст в том, что выйти из своей обусловленности мешает не только закон Кармы, но и инерция мышления социума. Человек может быть и образован и профессионален и энергичен... но изменить свою судьбу не дадут.

Именно этот аспект кастовой системы я и имел ввиду.

Цитата:

То же самое (хоть и легче) было в царской России.
Почему было, во многом и сейчас есть по сути. Не так строго, как это было когда-то в индии, конечно, но в целом аналогия вполне уместна по отношению к действующей системе власти....

Цитата:

Ведь любой профессионал, инициативный и энергичный и труженник - ВСЕГДА на расхват и всегда найдёт достойную работу.
Так ли это?...

Цитата:

Отсюда большая часть проблем в экономике. Наверху это выражается в неуёмном хапужничестве, философии наживы, коррупции и т.д.
А внизу это воровство, лень, халатность, формальное отношение и т.д. - то есть развал всего - от личной жизни, до любых планов и проектов.
Т.е. выражается и вверху и внизу, но винишь ты в этом почему-то только низ?

Восток 11.06.2018 17:56

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 644489)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644486)
Вот эту отдельную конструкцию - можно взять и использовать как модус определения любых иных событий и объектов.
Хоть защита интересов России - хоть наоборот.

Я именно об этом и говорю, что кто-то считает себя в праве навязывать остальным понятия "интересы России" именно в таком ключе, в каком он это сам понимает.

Большевики например. Да?))))))
Ну и так как позиция во многом действительно была верной: - ,,На Гималаях мы знаем совершаемое Вами."

Восток 11.06.2018 18:00

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644496)
Это был как раз вариант "тонкого оптимального расчёта из сложившихся обстоятельств". Вместо этого был выбран примитивный простой - все расходы покрыть за счет населения.

Ещё раз - а население откуда зарплаты берёт?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644496)
А за то, чтобы не ушли "на лево" нужно ответственность устанавливать и контроль за использованием гос средств.

Да и вообще всем нечестным людям погрозить так эдак пальчиком - айяйяй... - Правильно?
На словах и внутри отвлечённых умственных конструкций - всё просто конечно же.
Я уже не раз говорил - понять сложность момента со стороны - и от ума - невозможно. Нужно взяться за конкретное дело, которое было бы хотя бы маленькой моделью социума.
И через пару лет - вопросы исчезнут.

Восток 11.06.2018 18:06

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644497)
Каким образом отмеченное тобой влияет на суть приведенной мной аналогии? Конкретно..

Конкретно - ситуация нынче другая. И выдёргивать некие "похожие" аспекты российских реалий без учёта этой самой разницы. Для чего-то ты ведь это сказал - верно?

Пешка - всегда ходит в принципе - одинаково. И надежда на вождя или Учителя - есть скорее верная черта - которую не клевать а поддерживать надо. Так как исходит скорее из чистоты душ.

Восток 11.06.2018 18:13

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644505)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644189)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644188)
Отсутствие четкого обозначенных идейных приоритетов-принципов развития страны на государственном уровне,

Идейные приоритеты сверху - уже было. Известно чем закончилось. Сначала - нечитаемыми никем(самостоятельно) материалами съездов а потом продажей всей страны.
Сейчас время обратного действия. Адверз. Отсюда - прежде всего - самое важное - самообразование и просвещение. И далее уже - просвещённое действие снизу.
Без этого импульса снизу - к честности и порядку - никакие приоритеты сверху - ничего определять не будут.

В СССР существовала идеология на государственном уровне. И она была хорошо поставлена. Люди четко знали, что есть хорошо, а что плохо. Была определенность. Знали, что ожидать.Единственным минусом было то, что эта система во многом обеспечивалась репрессивным методом.
С распадом СССР стало модно хаять и поносить всё, что с ним связано, слепо верить Западу. Любое упоминание об идеологии воспринималось как призыв к возврату к этому страшному СССР с его диктатурой. Некоторыми так воспринимается и до сих пор.
Но подход огульного отрицания всего советского опыта - не более, чем недалёкость носителей такого мировоззрения. Любой объективный исследователь найдёт в советском прошлом кроме негатива и тот позитивный опыт, который можно было бы позаимствовать..
Не формальный, но сущностный анализ покажет существование идеологии и в западных странах, пусть и не в явной форме (что особенно ярко нашло своё проявление в наше время в отношении оценки России).
Сейчас прошло уже достаточно времени, чтобы спал запал "свободы от уз СССР". И многие политологи, специалисты в теории государства и права говорят о том, что система идеологии в государстве необходима. Возможно не в той же форме, но в такой, чтобы дать людям ясное представление о тех ценностных ориентирах, которых стремиться придерживаться государство, тех, на соответствие которым можно проверить деятельность гос аппарата...
В той или иной форме идеология всегда присутствует, но отсутствие четкого её обозначения позволяет лавировать между ценностными ориентирами в угоду удобства текущей конъюнктуры...
Должна ли быть в государстве идеология на государственном уровне? В моем понимании должна. Причем настоящее время с его информационными войнами как никогда доказывает её необходимость. Конечно речь идет не об искусственно назначенной сверху идеологии, но о такой, которая отразит существующие ценностные ориентиры и ожидания подавляющего большинства населения. И она уже существует, к ней уже апеллируют политики и президент, но только она пока не имеет четкого закрепления на государственном уровне...

Это примерно как навязывать правила летней одежды зимой прогуливающимся))))
Для того чтобы была гос идеология обращённая к человеку нужен соответствующий социальный строй. Ну, банально же. Только для этого - необходима социальная же революция. Верно? И какие предпосылки и какие признаки для этой революции СЕЙЧАС мы имеем?(на засыпку)

Восток 11.06.2018 18:18

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644506)
Так ли это?...

Как бизнесмен говорю - ответственных (только и хотя бы) днём с огнём не сыщешь. Многие проекты просто не начинаешь бывает по причине что персонал не потянет.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644506)
Т.е. выражается и вверху и внизу, но винишь ты в этом почему-то только низ?

Именно так - нынешние верхи - это не какие-то а-ля царские дворяне оторванные от народа поколениями обособленности. Нет - нынешние коррупционеры, взяточники и банкиры - это наши комсомольские активисты в 70-х 80-х. Простые парни из народа. Кого народ вырастил - того и имеет.

Алекс3 11.06.2018 18:20

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644496)
Это был как раз вариант "тонкого оптимального расчёта из сложившихся обстоятельств". Вместо этого был выбран примитивный простой - все расходы покрыть за счет населения.

Ещё раз - а население откуда зарплаты берёт?

Смотря кого считать населением, например тех, кто не имеет двойное гражданство?

Кайвасату 11.06.2018 23:07

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644517)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644496)
Это был как раз вариант "тонкого оптимального расчёта из сложившихся обстоятельств". Вместо этого был выбран примитивный простой - все расходы покрыть за счет населения.

Ещё раз - а население откуда зарплаты берёт?

Еще раз - попавшие под санкции предприятия не являются основой экономики страны.


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644496)
А за то, чтобы не ушли "на лево" нужно ответственность устанавливать и контроль за использованием гос средств.

Да и вообще всем нечестным людям погрозить так эдак пальчиком - айяйяй... - Правильно?
На словах и внутри отвлечённых умственных конструкций - всё просто конечно же.
Я уже не раз говорил - понять сложность момента со стороны - и от ума - невозможно. Нужно взяться за конкретное дело, которое было бы хотя бы маленькой моделью социума.
И через пару лет - вопросы исчезнут.
Что за постоянное апеллирование к некому опыту, причем совершенно абстрактное, без конкретики с обоснований? Назовем это словесной конструкцией...

Контроль за использование государственных средств - это не абстракция и не вымысел. Было бы желание, а механизмы контроля, отточенные и работающие как часы, имеются.

Совсем другое дело - наличие желания контроля или его отсутствие... Тут уж если нужно распилить бюджетные деньги с молчаливого согласия руки дающей, так никакого контроля быть не должно...

PS А насчет отпадения вопросов... Когда рыцарь убивает дракона и...становится им, то вопросы действительно отпадают...

Кайвасату 11.06.2018 23:10

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Эвиза (Сообщение 644539)
Мужчины, передохните. Завтра День России.

А может быть лучше лечь поспать и всё забудется?

Или покушать крепко?...


Действительно, ведь проблемы же не непосредственно у меня, они ведь у кого-то там, такие далёкие...

Кайвасату 11.06.2018 23:16

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644518)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644497)
Каким образом отмеченное тобой влияет на суть приведенной мной аналогии? Конкретно..

Конкретно - ситуация нынче другая. И выдёргивать некие "похожие" аспекты российских реалий без учёта этой самой разницы. Для чего-то ты ведь это сказал - верно?

Пешка - всегда ходит в принципе - одинаково. И надежда на вождя или Учителя - есть скорее верная черта - которую не клевать а поддерживать надо. Так как исходит скорее из чистоты душ.


Так и не получил отпета на прямой вопрос. Иными словами аналогия неправильная только потому, что не понравилась, а чем она неправильная - нет ответа. Понятно...


Вера в вождя и Учителя - положительная черта, с этим не поспоришь. Но разве об этом идет речь?? Разве не ты сам ранее в теме говорил, что Путин вовсе не вождь и потому ждать от него много не стоит?...


Возвращаясь к той же аналогии... Царя тоже считали чуть ли не святым, только по наивности не хотели верить в том, что все реформы и решения, которыми были недовольны, принимались с его ведома и согласия...

Кайвасату 11.06.2018 23:20

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644519)
Это примерно как навязывать правила летней одежды зимой прогуливающимся))))
Для того чтобы была гос идеология обращённая к человеку нужен соответствующий социальный строй. Ну, банально же. Только для этого - необходима социальная же революция. Верно? И какие предпосылки и какие признаки для этой революции СЕЙЧАС мы имеем?(на засыпку)

Нет, не верно.

И все три признака революционной ситуации можно было бы назвать и даже обосновать их наличие, при условии разделения "верхов" на элиту первого и второго уровней, но да это совсем уход дискуссии в сторону...
Как уже было сказано, по сути элементы идеологии на государственном уровне имеются. Нужно только их четко сформулировать, расставить приоритеты и последовательно придерживаться.

Восток 12.06.2018 03:04

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644545)
Как уже было сказано, по сути элементы идеологии на государственном уровне имеются. Нужно только их четко сформулировать, расставить приоритеты и последовательно придерживаться.

Вот это и есть пустые слова. Имеющие мало отношения к реальности. Отвлечённая ментальная конструкция.

Например во-первых никакая гос-идеология не создаст предпосылок для честного и ответственного ведения дел. Не создаст героев и подвижников - скорее наблюдается наоборот именно в тёмные времена они и появлялись.
Воруют(и проч и проч) не потому что мол де идеология а потому что есть некие установки в мировоззрении масс. Например массовое поклонение халяве. И базовые изменения должны произойти именно снизу. А это не ментальное раз два и готово - а время и исторический и этнический и психодуховный процесс. Что сейчас и происходит.
Десятый раз повторю - уйти от твлечённости можно только если реально попытаешься хоть что-то делать неск лет.

Восток 12.06.2018 03:07

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644544)
Так и не получил отпета на прямой вопрос. Иными словами аналогия неправильная только потому, что не понравилась, а чем она неправильная - нет ответа. Понятно...

Я на китайском разговаривать не умею - я же на русском пишу. Аналогию ты вынул для того чтобы кидать ботинком в нынешнюю власть. Опять не понятно?

Восток 12.06.2018 03:16

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644544)
Вера в вождя и Учителя - положительная черта, с этим не поспоришь. Но разве об этом идет речь?? Разве не ты сам ранее в теме говорил, что Путин вовсе не вождь и потому ждать от него много не стоит?...

ИИ что? Ты однозначными словесными конструкциями мыслишь? А просто понять об отношении к старшему в потоке действия? Соскальзывает да?
Любой кто хоть немного РЕАЛЬНО повоевал - знает что во время атаки или операции - начать спорить с командиром - это иногда просто убить сразу всю группу.
Конечно всё зависит от ситуации - но чаще именно так.
Это потом можно устроить разбор полётов или ещё что.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644544)
Возвращаясь к той же аналогии... Царя тоже считали чуть ли не святым, только по наивности не хотели верить в том, что все реформы и решения, которыми были недовольны, принимались с его ведома и согласия...

Это кто так считал - те что за Гапоном ходили?
Ленина тоже чуть ли не святым почитали. И Сталина - даже иконы с ним есть.
И что?

Восток 12.06.2018 03:22

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644542)
Еще раз - попавшие под санкции предприятия не являются основой экономики страны.

4 ... люди на этих предприятиях деньги на руки получают?
Гвоздь в кузнице тоже небыл основой армии.

Восток 12.06.2018 03:23

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644542)
Контроль за использование государственных средств - это не абстракция и не вымысел. Было бы желание, а механизмы контроля, отточенные и работающие как часы, имеются.

В странах с населением в 3 Самары?...

Восток 12.06.2018 04:09

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644542)
Что за постоянное апеллирование к некому опыту, причем совершенно абстрактное, без конкретики с обоснований? Назовем это словесной конструкцией...

Да потому что человек может годами протирать штаны и читать про ПЭ но когда дело доходит до анализа реальных ситуаций - даже сам язык перестраиватется на сухо менедждерский , вербально-логический лад.
Именно с опытом(и главное с удачами) приходит понимание что наиглавнейшим фактором во всех процесса - хоть этногенезиса, хоть построения вертикали власти, хоть в определении рев ситуации - является прежде всего определение ПСИХО-ДУХОВНОЙ составляющей.
Именно упущение Царя в том было, что он по своей сущности и мышлению - просто проспал возникновение новых реалий. Не захотел после уроков 1905 года увидеть, что в России зародился совершенно новый человек. Не увидел того факта, что рабочие могут моментально самоорганизовываться - хоть в трудовые хоть в боевые соединения. Не увидел, что по стране организовывается десятки тысяч хозяйств, коммун, артелей. Не увидел, что люди могут наладить и сми и обучение и вообще активно формируют новое мировоззрение. Могут ложить свои жизни на алтарь борьбы и усремляются к новому будущему.
Не увидел - потому и проспал.
Та же самя ошибка у нынешних либералов сейчас - не видеть настоящих психо-духовных реалий. Нет никаких психо-духовных предпосылок СЕЙЧАС. Выступать сейчас - это примерно как проповедывать против угнетателей князей накануне Ледового побоища. Сейчас именно наступает предуказанная Лениным ситуация - чем хуже - тем лучше. Но только наступает. И требует не пустой умственной критики а пространственного анализа и действия.
Это вопрос времени, и процессов. И прежде всего вопрос народного просвещения. Лучшего урока чем нынешняя реальная ситуация - и придумать невозможно. Не упираться (как царь) а именно принимать нужно.

alex61 12.06.2018 07:21

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644549)
Например во-первых никакая гос-идеология не создаст предпосылок для честного и ответственного ведения дел.

Если стать у тебя за спиной и наблюдать за тобой рядом то в любом случае будешь меньше шельмовать и воровать, а если закрыть глаза на всё и с улыбкой, а "кто работать будет"?, то это попустительство от малодушия!

Восток 12.06.2018 07:54

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 644556)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644549)
Например во-первых никакая гос-идеология не создаст предпосылок для честного и ответственного ведения дел.

Если стать у тебя за спиной и наблюдать за тобой рядом то в любом случае будешь меньше шельмовать и воровать, а если закрыть глаза на всё и с улыбкой, а "кто работать будет"?, то это попустительство от малодушия!

Так оно сейчас и происходит. Вся страна отвернувшись от Ленинского пути развития вступила в полосу малодушия. Это во-первых.
Во вторых можно вспомнить полковника Захарченко - и многих других малоизвестных и ещё не известных заспинных наблюдающих.

gog 12.06.2018 08:15

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 644556)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644549)
Например во-первых никакая гос-идеология не создаст предпосылок для честного и ответственного ведения дел.

Если стать у тебя за спиной и наблюдать за тобой рядом то в любом случае будешь меньше шельмовать и воровать, а если закрыть глаза на всё и с улыбкой, а "кто работать будет"?, то это попустительство от малодушия!

Да,честность бич человечества. Для искоренения этого необходима конечно идеология соответствующая у государства . ,,бытие определяет сознание,,. Но надзор за честностью будет только тормозить становлению честности . В первую очередь необходимо опираться на осознанность и сознательность действий

Кайвасату 12.06.2018 08:51

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644549)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644545)
Как уже было сказано, по сути элементы идеологии на государственном уровне имеются. Нужно только их четко сформулировать, расставить приоритеты и последовательно придерживаться.

Вот это и есть пустые слова. Имеющие мало отношения к реальности. Отвлечённая ментальная конструкция.

Например во-первых никакая гос-идеология не создаст предпосылок для честного и ответственного ведения дел. Не создаст героев и подвижников - скорее наблюдается наоборот именно в тёмные времена они и появлялись.

Довольно странно читать обвинения в пустых словах и отвлеченных ментальных конструкциях от человека, который тут же именно оные и демонстрирует ;)

В данном случае наши взгляды расходятся.

Кайвасату 12.06.2018 08:53

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644550)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644544)
Так и не получил отпета на прямой вопрос. Иными словами аналогия неправильная только потому, что не понравилась, а чем она неправильная - нет ответа. Понятно...

Я на китайском разговаривать не умею - я же на русском пишу. Аналогию ты вынул для того чтобы кидать ботинком в нынешнюю власть. Опять не понятно?

Почему не понятно. Понятно, что ты заявил о неприменимости аналогии, но обосновать своё утверждение не смог.

Кайвасату 12.06.2018 08:58

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644551)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644544)
Вера в вождя и Учителя - положительная черта, с этим не поспоришь. Но разве об этом идет речь?? Разве не ты сам ранее в теме говорил, что Путин вовсе не вождь и потому ждать от него много не стоит?...

ИИ что? Ты однозначными словесными конструкциями мыслишь? А просто понять об отношении к старшему в потоке действия? Соскальзывает да?
Любой кто хоть немного РЕАЛЬНО повоевал - знает что во время атаки или операции - начать спорить с командиром - это иногда просто убить сразу всю группу.
Конечно всё зависит от ситуации - но чаще именно так.
Это потом можно устроить разбор полётов или ещё что.

Вот и считай это разбором полетов или еще чем.
А раз уж ты привел аналогию с военным командиром, то тут следует вспомнить и о том, как следует поступать с выполнением преступных приказов...

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644544)
Возвращаясь к той же аналогии... Царя тоже считали чуть ли не святым, только по наивности не хотели верить в том, что все реформы и решения, которыми были недовольны, принимались с его ведома и согласия...

Это кто так считал - те что за Гапоном ходили?
Обычные крестьяне. Рекомендую почитать историю.

Цитата:

И Сталина - даже иконы с ним есть. И что?
Вот о том и речь, о том и речь....

Кайвасату 12.06.2018 09:01

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644552)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644542)
Еще раз - попавшие под санкции предприятия не являются основой экономики страны.

4 ... люди на этих предприятиях деньги на руки получают?
Гвоздь в кузнице тоже небыл основой армии.

Это и есть результат расхваленного опытного знания?
Уровень обоснования зашкаливает ;)

Кайвасату 12.06.2018 09:03

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644553)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644542)
Контроль за использование государственных средств - это не абстракция и не вымысел. Было бы желание, а механизмы контроля, отточенные и работающие как часы, имеются.

В странах с населением в 3 Самары?...

Незнание этих инструментов - основание для самообразования, а не троллинга.

Кайвасату 12.06.2018 09:13

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644554)
Именно упущение Царя в том было, что он по своей сущности и мышлению - просто проспал возникновение новых реалий. Не захотел после уроков 1905 года увидеть, что в России зародился совершенно новый человек. Не увидел того факта, что рабочие могут моментально самоорганизовываться - хоть в трудовые хоть в боевые соединения. Не увидел, что по стране организовывается десятки тысяч хозяйств, коммун, артелей. Не увидел, что люди могут наладить и сми и обучение и вообще активно формируют новое мировоззрение. Могут ложить свои жизни на алтарь борьбы и усремляются к новому будущему.
Не увидел - потому и проспал.

После слов об опыте - снова субъективные рассуждения.
Изложенное выше - лишь предположение, версия.
Есть и иная версия - ВСЁ ОН ВИДЕЛ. Но не был способен или боялся этим воспользоваться.

И в этом как раз и аналогия с настоящим временем...
Путин во многом хороший руководитель, обладающий многими достойными качествами. И многие надежды на него возложены. Беда в том, что если он не уявится на оставлении двойственности и полумер, то ждёт нас не радостное будущее...

Цитата:

Сейчас именно наступает предуказанная Лениным ситуация - чем хуже - тем лучше. Но только наступает. И требует не пустой умственной критики а пространственного анализа и действия.
Это вопрос времени, и процессов. И прежде всего вопрос народного просвещения. Лучшего урока чем нынешняя реальная ситуация - и придумать невозможно. Не упираться (как царь) а именно принимать нужно.
Вот верно написано. Только не уверен, что об одном и том же говорим.
Действительно, сейчас ситуация "чем хуже, тем лучше", только это "хуже" исходит именно от руководства страны по отношению к своему народу.
И именно просвещение поможет это понять. А чем заканчивается такое "чем хуже, тем лучше" - тоже известно...

Кайвасату 12.06.2018 09:15

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 644560)
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 644556)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644549)
Например во-первых никакая гос-идеология не создаст предпосылок для честного и ответственного ведения дел.

Если стать у тебя за спиной и наблюдать за тобой рядом то в любом случае будешь меньше шельмовать и воровать, а если закрыть глаза на всё и с улыбкой, а "кто работать будет"?, то это попустительство от малодушия!

Да,честность бич человечества. Для искоренения этого необходима конечно идеология соответствующая у государства . ,,бытие определяет сознание,,. Но надзор за честностью будет только тормозить становлению честности . В первую очередь необходимо опираться на осознанность и сознательность действий

Каким образом речь о контроле за целевым расходованием бюджетных средств превратился в разговор о надзоре за честностью?

Восток 12.06.2018 09:53

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644564)
Понятно, что ты заявил о неприменимости аналогии

А ты рядом стоящие посты не воспринимаешь - пока над одной фразой думаешь?))))
Это реально бесполезно всё.
Последний раз - ситуация была другая.
Никак не?

Восток 12.06.2018 09:55

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644565)
Вот о том и речь, о том и речь....

Речь то отом, да вот широта рассмотрений и следовательно выводы - разные.

Восток 12.06.2018 09:55

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644568)
Есть и иная версия - ВСЁ ОН ВИДЕЛ. Но не был способен или боялся этим воспользоваться.

Ну и разница?

Кайвасату 12.06.2018 09:58

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644571)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644565)
Вот о том и речь, о том и речь....

Речь то отом, да вот широта рассмотрений и следовательно выводы - разные.

Тешь своё эго этими надеждами и дальше ;)

Кайвасату 12.06.2018 09:59

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644572)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644568)
Есть и иная версия - ВСЁ ОН ВИДЕЛ. Но не был способен или боялся этим воспользоваться.

Ну и разница?

Разница между не видел и видел, но боялся?
В степени осознанности и, соответственно, ответственности.

Кайвасату 12.06.2018 10:00

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644570)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644564)
Понятно, что ты заявил о неприменимости аналогии

А ты рядом стоящие посты не воспринимаешь - пока над одной фразой думаешь?))))
Это реально бесполезно всё.
Последний раз - ситуация была другая.
Никак не?

http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=724

Восток 12.06.2018 10:01

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644568)
И в этом как раз и аналогия с настоящим временем...
Путин во многом хороший руководитель, обладающий многими достойными качествами. И многие надежды на него возложены. Беда в том, что если он не уявится на оставлении двойственности и полумер, то ждёт нас не радостное будущее...

Уже с разных точек об одном говорю - полумеры и двойственность и разгул коррупции и общество с наживой в виде целевых направлений социума - всё это признаки малой социальной пралайи - и всё вместе - это карма участка времени и карма народа. Пока внутри народного мировоззрения не произойдёт разворот - ничего не получится. Пока зима не кончается - сеять нельзя. И крестьянина который понимает это - хаять не нужно.
Главная нынче проблема - это малопонимающие говоруны. Вот кто забирает и время и силы и мешает своими советами.

Восток 12.06.2018 10:02

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644569)
Каким образом речь о контроле за целевым расходованием бюджетных средств превратился в разговор о надзоре за честностью?

шедевр...

Восток 12.06.2018 10:19

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644574)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644572)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644568)
Есть и иная версия - ВСЁ ОН ВИДЕЛ. Но не был способен или боялся этим воспользоваться.

Ну и разница?

Разница между не видел и видел, но боялся?
В степени осознанности и, соответственно, ответственности.

результат - один - потеря всего. И причина - именно в том что небыло адекватного времени действия. Не мог он пойти в ногу со своим народом который устремился вперёд.

А вот причина одна - неумение понимать насущность времени. Что вся ваша сторона нынче и демонстрирует.

Восток 12.06.2018 10:21

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644568)
только это "хуже" исходит именно от руководства страны по отношению к своему народу.

Сразу видно человека который в глубинке с реальным народом НЕ РАБОТАЛ.

Кайвасату 12.06.2018 10:30

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644576)
Уже с разных точек об одном говорю - полумеры и двойственность и разгул коррупции и общество с наживой в виде целевых направлений социума - всё это признаки малой социальной пралайи - и всё вместе - это карма участка времени и карма народа. Пока внутри народного мировоззрения не произойдёт разворот - ничего не получится. Пока зима не кончается - сеять нельзя. И крестьянина который понимает это - хаять не нужно.
Главная нынче проблема - это малопонимающие говоруны. Вот кто забирает и время и силы и мешает своими советами.

Иными словами мы сходимся в том, ЧТО ПРОИСХОДИТ?

Но, видимо, расходимся в том, что делать/не делать.

Мне твой взгляд близок к фаталистическому и потому предлагает бездействие.
Для меня существование закономерных циклов, кармических закономерностей отнюдь не предполагает бездействия, скорее наоборот. Каждый момент может быть прожит на минимуме или на максимуме, эволюционно или антиэволюционно...

Futuris 12.06.2018 10:36

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644520)
Как бизнесмен говорю - ответственных (только и хотя бы) днём с огнём не сыщешь.

Что же вы нас батенька в заблуждение то вводите! То демонстрируете приверженность идеям коммунизма и ленинского пути, то именуете себя идеологически чуждым иностранным словом - бизнесмен!)) Берите пример с Тинькова. Будучи не последним контрагентом российской экономики, он предпочитает более простое и скромное русское слово - предприниматель.

Кайвасату 12.06.2018 10:40

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644580)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644568)
только это "хуже" исходит именно от руководства страны по отношению к своему народу.

Сразу видно человека который в глубинке с реальным народом НЕ РАБОТАЛ.

Ты руководствуешься принципом "язык без костей" и "ветер стерпит"?

Хочешь очередной раз подкормить своё эго - корми на здоровье. Работаешь с "реальным народом" - работай дальше, лишь бы толк был. Есть толк? Лучше жить стало людям? Скольким?...

Можешь посмотреть прямую линию с президентом и осознать, как много простых людей, с которыми работали и работали, годами работали чиновники всех мастей, только вот лучше жить не стало, а вот хуже - стало. Причем по отдельным вопросам, с которыми уже выходили на президента и по которым он обещал помочь, тоже никакого продвижения не последовало.

Восток 12.06.2018 10:43

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644581)
Мне твой взгляд близок к фаталистическому и потому предлагает бездействие.

Это потому что - либо лукавишь - либо плохо читаешь ответы.
Нынешнее время особенно подразумевает действие в виде самообразования и просвещения. Политиканствовать - самый не нужный нынче подход.
Прежде чем что-то делать со страной - нужно озаботиться ясным видением момента и процессов. И вот тут мы действительно расходимся - способы осмысления разные.
В вашем со товарищи - не вижу и намёка на то чем могла бы обогатить ЖЭ.

Именно из непонимая, узколобого и сухо умственного взгляда - кидание ботинком и взращивание недовольства и ропота называют действием.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644581)
Иными словами мы сходимся в том, ЧТО ПРОИСХОДИТ?

Но, видимо, расходимся в том, что делать/не делать.

В том то и дело - видения того ЧТО ПРОИСХОДИТ - практически нет ни у кого. Пока. Редкие единицы - не в счёт.

Восток 12.06.2018 10:49

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Futuris (Сообщение 644582)
то именуете себя идеологически чуждым иностранным словом - бизнесмен!))

Одна из главных проблем человечества - мыслить узкми словесными категориями.
Дискретность, отвлечённость и условность.
Увы - слово и понятие - лишь символ приоткрывающий некий выход на реальность.
Если есть желание елозить словами - то ради бога - без меня.

"Ум есть великий убийца Реального. Ученик должен одолеть убийцу. ..."

Восток 12.06.2018 10:54

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644583)
Работаешь с "реальным народом" - работай дальше, лишь бы толк был. Есть толк? Лучше жить стало людям? Скольким?...

Можешь посмотреть прямую линию с президентом

Прикольный переход с меня любимого на президента)))


Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644583)
Работаешь с "реальным народом" - работай дальше, лишь бы толк был. Есть толк? Лучше жить стало людям? Скольким?...

Скажем так - не без этого. Но вот зачем соскальзывать на мою личность когда я всего лишь говорил о том что понимание придёт лишь через удачу в реальных делах.
Сидя на тёплом месте в русле кем-то проложенного пути - никогда не поймёшь всё остро и непосредственно - особнно вопросы социального плана - вот я о чём говорю. А вы не можете удержать раздражения по причине того что сталкиваетесь с несогласием. И у кого самость? Кто что тешит?

Кайвасату 12.06.2018 11:11

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644584)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644581)
Мне твой взгляд близок к фаталистическому и потому предлагает бездействие.

Это потому что - либо лукавишь - либо плохо читаешь ответы.
Нынешнее время особенно подразумевает действие в виде самообразования и просвещения. Политиканствовать - самый не нужный нынче подход.
Прежде чем что-то делать со страной - нужно озаботиться ясным видением момента и процессов.

Обращение внимания на собственное развитие - занятие для постоянной практики, независимо от циклов.
Но если ты не заметил, то именно к просвещению я и призываю, именно к здравому осознанию происходящих событий, их перспективе. И именно поэтому говорю о том, что пора осознать, что положение простых россиян в своём большинстве куда хуже, чем нам представляется!

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644581)
Иными словами мы сходимся в том, ЧТО ПРОИСХОДИТ?
Но, видимо, расходимся в том, что делать/не делать.

В том то и дело - видения того ЧТО ПРОИСХОДИТ - практически нет ни у кого. Пока. Редкие единицы - не в счёт.
То есть ты снимаешь свою кандидатуру? ;)

Восток 12.06.2018 11:21

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644592)
. И именно поэтому говорю о том, что пора осознать, что положение простых россиян в своём большинстве куда хуже, чем нам представляется!

материальное положение - это наименьшее из зол.

Кайвасату 12.06.2018 11:27

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644587)
Скажем так - не без этого. Но вот зачем соскальзывать на мою личность

Потому, что ты слишком часто её выставляешь Или даже не замечаешь? :wink:

Цитата:

Сидя на тёплом месте в русле кем-то проложенного пути - никогда не поймёшь всё остро и непосредственно - особнно вопросы социального плана - вот я о чём говорю. А вы не можете удержать раздражения по причине того что сталкиваетесь с несогласием. И у кого самость? Кто что тешит?
Всё твоё оппозиционирование построено НА ДОМЫСЛАХ.
При этом особенно забавно слышать назидательные речи о ментальных конструкциях, узости сознания и т.п...
1) Отсутствие знания реального положения простых россиян - домысел.
2) Наличие раздражения - домысел
3) Непонимание происходящего во всей его полноте - домысел.

Одно дело несогласие, другое - попытка шапкозакидательства с обвинениями оппонентов с непонимании, при отсутствии аргументов.

Может быть мы ошибаемся? Может быть и правда простые люди живут хорошо в России?? Может быть и Путин зря стремиться к уменьшению уровня бедности в два раза? Может быть нет системной коррупции в государственных органах, нет системного произвола силовых структур по отношению к гражданам, нет разрушающего жизни бюрократического произвола в системе ЖКХ, пенсий, пособий и т.д.?...

Кайвасату 12.06.2018 11:29

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644594)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644592)
. И именно поэтому говорю о том, что пора осознать, что положение простых россиян в своём большинстве куда хуже, чем нам представляется!

материальное положение - это наименьшее из зол.

Верно. Но речь в общем-то изначально и не была о нём. Речь была о причинах, результатом которых является такое положение. А причины эти выходят за рамки материальных вопросов и лежат в области Этики. Вот о том и речь...

Восток 12.06.2018 11:57

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644595)
Может быть и правда простые люди живут хорошо в России??

Снова стенания по поводу материального?

Отсюда - да вы ошибаетесь...

Восток 12.06.2018 12:00

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644596)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644594)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644592)
. И именно поэтому говорю о том, что пора осознать, что положение простых россиян в своём большинстве куда хуже, чем нам представляется!

материальное положение - это наименьшее из зол.

Верно. Но речь в общем-то изначально и не была о нём. Речь была о причинах, результатом которых является такое положение. А причины эти выходят за рамки материальных вопросов и лежат в области Этики. Вот о том и речь...

Глупо лезть со своей этикой туда где люди в ней не заинтересованы.

Проблема этики в происходящем должна начинаться совсем с другого конца. С собственного.
Видишь проблемы, считаешь их главными - впрягайся. Стенаешь по поводу плохого житья - а кому сам помог? И т.д.

Восток 12.06.2018 12:14

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644595)
Одно дело несогласие, другое - попытка шапкозакидательства с обвинениями оппонентов с непонимании, при отсутствии аргументов.

я просто не понимаю какие нужны аргументы кроме реальности)))) Есть то что есть. И вопрос лишь в способности это видеть.
Если указание на факты отрицается - то и любой факт перестаёт быть аргументом.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644592)
занятие для постоянной практики, независимо от циклов.

Речь не об этом. Революционная деятельность должна иметь в себе два аспекта - два временных пояса - первый и главный - это воспитание и просвещение народа(начинается с себя) И второй это само непосредственно революционное преобразование.
Второе БЕЗ первого - всего лишь безумный и вредный бунт.
Так вот нынешнее время - время именно просвещения и воспитания.

Восток 12.06.2018 12:16

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644595)
нет системного произвола силовых структур по отношению к гражданам

Навальный и к вспомнились? Сочувствую этим гражданам. )))))

Кайвасату 12.06.2018 13:14

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644598)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644596)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644594)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644592)
. И именно поэтому говорю о том, что пора осознать, что положение простых россиян в своём большинстве куда хуже, чем нам представляется!

материальное положение - это наименьшее из зол.

Верно. Но речь в общем-то изначально и не была о нём. Речь была о причинах, результатом которых является такое положение. А причины эти выходят за рамки материальных вопросов и лежат в области Этики. Вот о том и речь...

Глупо лезть со своей этикой туда где люди в ней не заинтересованы.
Проблема этики в происходящем должна начинаться совсем с другого конца. С собственного.
Видишь проблемы, считаешь их главными - впрягайся.

Опять все умственные построения основываются на домыслах...
Именно с себя, со своей этики и взято начало...

А насчёт " Глупо лезть со своей этикой туда где люди в ней не заинтересованы ", так таких гасителей хватало и во времена Христа... Глупо было бы, если бы Он им внял...

Кайвасату 12.06.2018 13:19

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644603)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644595)
Одно дело несогласие, другое - попытка шапкозакидательства с обвинениями оппонентов с непонимании, при отсутствии аргументов.

я просто не понимаю какие нужны аргументы кроме реальности)))) Есть то что есть. И вопрос лишь в способности это видеть.
Если указание на факты отрицается - то и любой факт перестаёт быть аргументом.

Катастрофичный уровень жизни большой доли населения страны - вот факт.
А хочет это кто-то видеть или не хочет - это свобода выбора.

Кайвасату 12.06.2018 13:20

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644605)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644595)
нет системного произвола силовых структур по отношению к гражданам

Навальный и к вспомнились? Сочувствую этим гражданам. )))))

Этим гражданам я как раз не сочувствую, а вот пенсионеркам, которых избивают резиновыми дубинками - это прямое нарушение закона, вошедшее в привычку и как правило не находящее своего наказания...

Восток 12.06.2018 18:00

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644622)
Катастрофичный уровень жизни большой доли населения страны - вот факт.

В 42-м вообще были массовые потери и от войны и от голода. И что?

Восток 12.06.2018 18:04

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644624)
а вот пенсионеркам, которых избивают резиновыми дубинками

Это всё отвлечённые и непроверенные факты. Я в детстве застал пенсионерку, ветерана труда и трудового фронта... Она матом орала так что за пару кварталов было слышно. И что?
Каждый случай индивидуален во множестве нюансов. Кто-то сам напрашивался а где-то и силовики бывает дебилы полнейшие. Всякое бывает.

Восток 12.06.2018 18:06

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644618)
Опять все умственные построения основываются на домыслах...
Именно с себя, со своей этики и взято начало...

То есть ты признаёшь что ты и есть причина?
Цитата:

речь в общем-то изначально и не была о нём. Речь была о причинах, результатом которых является такое положение. А причины эти выходят за рамки материальных вопросов и лежат в области Этики. Вот о том и речь...
Тогда я полностью согласен. Не с Путина всё начинается а с нас.

Кайвасату 12.06.2018 18:12

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644657)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644622)
Катастрофичный уровень жизни большой доли населения страны - вот факт.

В 42-м вообще были массовые потери и от войны и от голода. И что?

Тому были объективные причины, а сегодня они каковы? Война?

Сегодня убивает коррупция и бюрократия, а в целом БЕЗРАЗЛИЧИЕ к жизни простых людей

Восток 12.06.2018 18:15

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644662)
Война?

Да. Причём более тонкая и масштабная. Опасная своей незаметностью и нацеленностью на мозги. Это даже ваша позиция якобы изучающих АЙ подтверждает - вы уже скатились к жалобам, жалениям, недовольству осуждению и ропоту...

Кайвасату 12.06.2018 18:15

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644659)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644624)
а вот пенсионеркам, которых избивают резиновыми дубинками

Это всё отвлечённые и непроверенные факты. Я в детстве застал пенсионерку, ветерана труда и трудового фронта... Она матом орала так что за пару кварталов было слышно. И что?
Каждый случай индивидуален во множестве нюансов. Кто-то сам напрашивался а где-то и силовики бывает дебилы полнейшие. Всякое бывает.

То есть если есть фото, то они тоже обязательно поддельные?
А напрашивается, извини, на что??! С каких пор мат у нас является основанием для применения спецсредств?
Есть инструкция, прописывающая исчерпывающие случаи применения. И есть богатая практика её нарушения. Но возмущает то, что это уже вошло в понятие ожидаемого и "само собой разумеющегося"...

Кайвасату 12.06.2018 18:17

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644663)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644662)
Война?

Да. Причём более тонкая и масштабная. Опасная своей незаметностью и нацеленностью на мозги. Это даже ваша позиция якобы изучающих АЙ подтверждает - вы уже скатились к жалобам, жалениям, недовольству осуждению и ропоту...

Как много синонимов нашлось для борьбы с невежеством!

Кайвасату 12.06.2018 18:20

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644661)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644618)
Опять все умственные построения основываются на домыслах...
Именно с себя, со своей этики и взято начало...

То есть ты признаёшь что ты и есть причина?
Цитата:

речь в общем-то изначально и не была о нём. Речь была о причинах, результатом которых является такое положение. А причины эти выходят за рамки материальных вопросов и лежат в области Этики. Вот о том и речь...
Тогда я полностью согласен. Не с Путина всё начинается а с нас.

Рост Этики внутренней рано или поздно затрагивает и внешнюю сферу. Тот имеет право предъявить требование достойного поведения от другого, кто сам сделал его неотъемлимой частью жизни!...

Восток 12.06.2018 18:44

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644664)
То есть если есть фото, то они тоже обязательно поддельные?

Очень часто да - постановочные. Бывает постановочная съёмка, а бывает постановочный и разыгранный сценарий.
Исходи из объёмного анализа а не из узкого факта: На 140 милл чел за год кого только не лупят и кому только руки не выкручивают.
Я предполагаю, что и десяткам или сотням пенсионеров перепадает. Это просто большие цифры. Просто так бывает. Например за Год в Штатах полицейские убивают десятки людей - например за агрессивное поведение, взмах рукой, резкий шаг или пластмассовый пистолетик в руках. Это ненормально и надо с этим работать. Но именно у нас это же может быть( и я уверен часто бывает) постановочный сценарий - когда заранее проплаченная группа выводит из себя человека, а когда он отвечает - тут же счастливым образом в руках у случайно прохожего в руках телефон или камера.
И вот тут - начинается истерика в СМИ и проч. Явный признак именно постановки.
--------------
Заметь тонкий момент диалога - я говорю - "всякое бывает" а ты -
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644664)
То есть если есть фото, то они тоже обязательно поддельные?

Классно да?

Восток 12.06.2018 18:51

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644666)
Тот имеет право предъявить требование достойного поведения от другого, кто сам сделал его неотъемлимой частью жизни!...

Просто этика - она оказывается бывает разная. Можно сидеть на диване, мало с кем общаться и потому значит и не врать никому... а отсюда считать себя честным ... и ТРЕБОВААААТЬ. Логично же - он мол честный и требует честности от других....)))
А можно видя что люди на самом деле нуждаются - взять и помочь кому-то. Впрячся, загрузиться, озаботиться, орагнизовать. И в ходе этого самопожертвования и вкладывания сил - учиться понимать причины. И потом уже - требовать и указывать. Как там - "Наша власть - Жертва?"

Migrant 12.06.2018 19:17

Ответ: Держись Россия ...
 
Тема, по поводу которой вы тут спорите, интересная. Я мысленно возвращался к ней несколько раз на дню. О чем она? О том, что внутренняя политика В. Путина несколько отстаёт от требований времени . Дескать, социальная политика никуда не годится. Но... мы же живём при капитализме. К этому строю, к такой ситуации и шла Россия, начиная с 90-х годов. Суть её в том, чтобы чиновничество не имело препятствий для обогащения. С ним, с беспредельным господством властной элиты в стране, и шла вся наша либеральная общественность.

Если говорить о социализме, то там Ленин расписал что и как делать в работе "Как нам реорганизовать Рабкрин". То есть, он с самого начала говорил о важности рабоче-крестьянской инспекции и важности объединения в этом деле партии и местной власти. А в работе "Очередные задачи Советской власти" - он уже прямо заявил, что "Учет и контроль - первое материальное, условие введения социализма". Это потом уже функции контроля были развиты в таких органах, как Комитет народного контроля и в Комитете партийного контроля. А капитализм - несколько иной строй, несколько иная форма государства.

Банальность? Но факт! Поэтому откуда могут произрастать такие вот размышления:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644188)
Отсутствие четкого обозначенных идейных приоритетов-принципов развития страны на государственном уровне, на соответствие которым можно было бы рассматривать все действия государственных органов - один из минусов, позволяющих избежать ответственности за половинчатость, непоследовательность, двойные стандарты...

Новейшая Россия даже не ставит перед собой такие задачи, ибо по Конституции в России полагается:
Цитата:

Конституция РФ
Глава 1
Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность...
И я понимаю, что НАМ ВСЕМ хотелось бы изменить это положение Конституции, эту норму, но инициатива должна исходить от народа, а не от Гаранта Конституции.

Здесь хотелось бы закончить предварительную часть и поговорить о том, как нам на самом деле реорганизовать... конституцию, другие формы жизни нашего общества, чтоб нам всем жилось хорошо, а общество было социальным и справедливым... Однако на мой взгляд, наверное, не в нынешних условиях, наверное, не сейчас.

Восток 15.06.2018 12:06

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644953)
Понятно, что есть реальная необходимость такой реформы, но речь здесь скорее о нравственно-этических качествах! Честный человек мог бы хотя бы извиниться перед избирателями за то, что не смог сдержать слово...

Плохо не понимать что во время войны всё меняется. Можно выслушать про (например) постоянное повышение уровня жизни с высоких трибун ЦК. А потом в блокадном Ленинграде вдруг опомниться и заявить - Где мол? И сделать выводы о честности руководства.
Где Этика? Там или тут? Что насущней?

Migrant 15.06.2018 12:39

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644953)
Если президент твёрдо что-то обещает, но потом не исполняет своего обещания,
то насколько оправдано будет верить другим его обещаниям? ...

Мне тоже не нравится нарушение слова Президента. И я тоже с ним не согласен. И более того, считаю, что Президент после назначения Медведева Премьером, потерял своё лицо. Если раньше за всё внутри страны отвечал Медведев, то теперь независимо от того, что будет делать Медведев - отвечать будет В. Путин.

Но мы с вами, друзья, должны обсуждать ситуацию в России, которая выше персоналий. Да, есть Президент, есть Премьер, они ключевые фигуры, их решения влияли и будут вливать на нашу жизнь... Но мы - тоже не пыль, не потные портянки на ветру, которые власть износит в труху. Мы с вами - те, кто пошли за известным Лидером, в русле идей Учения. И у нас есть своя логика, свои цели и свои Идеи, которые даны нам свыше. Мы с вами как те, кто основывал и создавал Христианство, другие Учения и Заветы. И поэтому мы можем и ДОЛЖНЫ влиять на формирование идей в российском обществе.

И я понимаю, что тут, на форуме, есть люди, которые любят покричать о революции, бьют себя пяткой в грудь, требуя социализма сейчас и непременно в полной мере, требуют справедливости и таких норм жизни, в которой они априори ОБЯЗАНЫ БЫТЬ сыты, накормлены, для которых (а как же иначе?), открыт весь потребительский рынок. Что называется "сыт пьян и нос в табаке!". Но мы же с вами не они. Мы же понимаем, что История - это процесс, в котором есть логика и в котором есть последовательность. И главное, мы должны понимать, что у всякой Истории - есть цель, есть задача и есть "исполнительское мастерство", который формируется как опыт, т.е. "сын ошибок трудных". Но и гений - как фактор - он тоже с нами. Ибо что, как не гениальность - есть наше Учение?

И в этом нашем СЕГОДНЯ нам важно понять задачи насущные, исполнить их и обозначит план на ближайшее будущее. Другими словами: что нам всем надо сделать сегодня, чтобы прийти в счастливое завтра? Пусть даже не столь уж и "счастливое", но уж и не горькое, как минимум.

Migrant 15.06.2018 20:27

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 644982)
Коллеги, эта тема создавалась не для политических дискуссии, а для новостей о достижениях России.

Владимир, так мы же просили вас перенести разговор в отдельную тему.

Кайвасату 16.06.2018 11:40

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 644965)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644953)
Если президент твёрдо что-то обещает, но потом не исполняет своего обещания,
то насколько оправдано будет верить другим его обещаниям? ...

Мне тоже не нравится нарушение слова Президента. И я тоже с ним не согласен. И более того, считаю, что Президент после назначения Медведева Премьером, потерял своё лицо. Если раньше за всё внутри страны отвечал Медведев, то теперь независимо от того, что будет делать Медведев - отвечать будет В. Путин.

Но мы с вами, друзья, должны обсуждать ситуацию в России, которая выше персоналий. Да, есть Президент, есть Премьер, они ключевые фигуры, их решения влияли и будут вливать на нашу жизнь... Но мы - тоже не пыль, не потные портянки на ветру, которые власть износит в труху. Мы с вами - те, кто пошли за известным Лидером, в русле идей Учения. И у нас есть своя логика, свои цели и свои Идеи, которые даны нам свыше. Мы с вами как те, кто основывал и создавал Христианство, другие Учения и Заветы. И поэтому мы можем и ДОЛЖНЫ влиять на формирование идей в российском обществе.

И я понимаю, что тут, на форуме, есть люди, которые любят покричать о революции, бьют себя пяткой в грудь, требуя социализма сейчас и непременно в полной мере, требуют справедливости и таких норм жизни, в которой они априори ОБЯЗАНЫ БЫТЬ сыты, накормлены, для которых (а как же иначе?), открыт весь потребительский рынок. Что называется "сыт пьян и нос в табаке!". Но мы же с вами не они. Мы же понимаем, что История - это процесс, в котором есть логика и в котором есть последовательность. И главное, мы должны понимать, что у всякой Истории - есть цель, есть задача и есть "исполнительское мастерство", который формируется как опыт, т.е. "сын ошибок трудных". Но и гений - как фактор - он тоже с нами. Ибо что, как не гениальность - есть наше Учение?

И в этом нашем СЕГОДНЯ нам важно понять задачи насущные, исполнить их и обозначит план на ближайшее будущее. Другими словами: что нам всем надо сделать сегодня, чтобы прийти в счастливое завтра? Пусть даже не столь уж и "счастливое", но уж и не горькое, как минимум.


Со многим согласен.

Так вот если говорить о текущих задачах, то осознать, что то, что декламируется и показывается - не всегда то, что есть на самом деле. Но это и так понятно многим. Но важнее осознать, хотя бы осознать то, что патриотический подъем стимулируется и используется лишь отчасти ради интересов страны, но больше ради интересов элиты. И именно по этой причине в случае достижения своих задач элитой, интересы народа будут преданы. Вот к чему нужно быть готовым...

Восток 16.06.2018 13:12

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645095)
И именно по этой причине в случае достижения своих задач элитой, интересы народа будут преданы. Вот к чему нужно быть готовым...

Это запросто может быть. Но ведь и в самом конце Союза это же и произошло. Хотя условия были во многом совсем иными.
Важно - какие выводы из этого можно сделать.

Кайвасату 16.06.2018 15:31

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645098)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645095)
И именно по этой причине в случае достижения своих задач элитой, интересы народа будут преданы. Вот к чему нужно быть готовым...

Это запросто может быть. Но ведь и в самом конце Союза это же и произошло. Хотя условия были во многом совсем иными.
Важно - какие выводы из этого можно сделать.

Да, это уже происходило (хотя и не всеми было осознано), и обстоятельства были совсем иными...

Действительно, какие нужно сделать выводы?
Выше я предложил минимальные выводы: отсутствие слепой веры в то, что говорит власть, понимание, что она преследует свои интересы и действие, исходящее из этого осознания..

Migrant 16.06.2018 16:18

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645110)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645098)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645095)
И именно по этой причине в случае достижения своих задач элитой, интересы народа будут преданы. Вот к чему нужно быть готовым...

Это запросто может быть. Но ведь и в самом конце Союза это же и произошло. Хотя условия были во многом совсем иными.
Важно - какие выводы из этого можно сделать.

Да, это уже происходило (хотя и не всеми было осознано), и обстоятельства были совсем иными...

Действительно, какие нужно сделать выводы?
Выше я предложил минимальные выводы: отсутствие слепой веры в то, что говорит власть, понимание, что она преследует свои интересы и действие, исходящее из этого осознания..

Мне представляется, что тут важнее прослеживать или искать более глубокие смыслы, то есть, на мой взгляд, важнее за фасадом видеть более явную реальность. Когда мы понимаем "шахматную игру", то явственнее осознаем скрытый смысл реальной Истории.

К примеру, что лидеры хотят сделать из Украины, какие намерения у тех, кто строит Новый Великий Шёлковый путь, почему Штаты ломают через колено своих союзников - Евросоюз. И, к тому же, в ту же копилку - Арабская весна - что это? Если посмотреть по сторонам, то С. Кургинян, к примеру, размышляет в рамках Модерна, Контр-Модерна и т.д. А вот А. Фурсов - предлагает взгляд на реальность через исторические традиции, через игру старых европейскийх (и не только) аристократий. Михаил Хазин - тоже предлагает свой взгляд на реальность, но уже через политэкономию. Но мы же знаем, что реальность вообще иная. Но какая же именно?

Migrant 16.06.2018 16:22

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 645109)
Кайвасату, Прекращайте флудить политическим негативом тему, открывайте свою!

Арденс, все вопросы к админу. Я уже в личку ему написал, чтобы он перенёс эти диалоги в другую тему. Нам, вроде как и флудить не хочется, но и на средине темы разговоры здесь ломать не хочется.

PS. К тому же, полагаю, вы же не станете требовать по отношению к этой теме цензуру.

Владимир Чернявский 16.06.2018 16:48

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645114)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 645109)
Кайвасату, Прекращайте флудить политическим негативом тему, открывайте свою!

Арденс, все вопросы к админу. Я уже в личку ему написал, чтобы он перенёс эти диалоги в другую тему.

В виде исключения. На форуме есть определенные правила по поводу создания тем политической направленности. Тем более тем явно пропагандийских, созданных для проталкивания определенных идей.

Восток 16.06.2018 17:20

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645110)
Выше я предложил минимальные выводы: отсутствие слепой веры в то, что говорит власть, понимание, что она преследует свои интересы и действие, исходящее из этого осознания..

Это как - на ночной дороге осознать что фары не светят и действия исходящие из этого осознания - протирать до утра фары)))) Ну ли взять гаечный и со всей дури - по фарам есесно)))) Ну или начать громко обсуждать и доказывать что фары таки не светят)))) Материть эти фары во весь голос.
Это не юмор - это модель.

Восток 16.06.2018 17:30

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644665)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644663)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 644662)
Война?

Да. Причём более тонкая и масштабная. Опасная своей незаметностью и нацеленностью на мозги. Это даже ваша позиция якобы изучающих АЙ подтверждает - вы уже скатились к жалобам, жалениям, недовольству осуждению и ропоту...

Как много синонимов нашлось для борьбы с невежеством!

Синоним - верное слово - фраза не верна. Это синонимы самого невежества и узкого сугубо политического мышления.

Восток 16.06.2018 17:33

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645113)
важнее за фасадом видеть более явную реальность.

Вот именно. Причём Учение даёт наиболее адекватные модели и понятия. Но почему то когда сталкиваемся с трудностями в реальности на первое место выходят уже накатанные рельсы привычного осмысления.

Migrant 16.06.2018 18:56

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645118)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645113)
важнее за фасадом видеть более явную реальность.

Вот именно. Причём Учение даёт наиболее адекватные модели и понятия. Но почему то когда сталкиваемся с трудностями в реальности на первое место выходят уже накатанные рельсы привычного осмысления.

Ну, я бы не спешил так категорично судить.

Migrant 16.06.2018 18:57

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645115)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645114)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 645109)
Кайвасату, Прекращайте флудить политическим негативом тему, открывайте свою!

Арденс, все вопросы к админу. Я уже в личку ему написал, чтобы он перенёс эти диалоги в другую тему.

В виде исключения. На форуме есть определенные правила по поводу создания тем политической направленности. Тем более тем явно пропагандийских, созданных для проталкивания определенных идей.

Спасибо, Владимир.
Не думаю, что тема пропагандистская, её сейчас вся страна обсуждает. И почему бы нам не поговорить?

Кайвасату 16.06.2018 19:01

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645113)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645110)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645098)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645095)
И именно по этой причине в случае достижения своих задач элитой, интересы народа будут преданы. Вот к чему нужно быть готовым...

Это запросто может быть. Но ведь и в самом конце Союза это же и произошло. Хотя условия были во многом совсем иными.
Важно - какие выводы из этого можно сделать.

Да, это уже происходило (хотя и не всеми было осознано), и обстоятельства были совсем иными...

Действительно, какие нужно сделать выводы?
Выше я предложил минимальные выводы: отсутствие слепой веры в то, что говорит власть, понимание, что она преследует свои интересы и действие, исходящее из этого осознания..

Мне представляется, что тут важнее прослеживать или искать более глубокие смыслы, то есть, на мой взгляд, важнее за фасадом видеть более явную реальность. Когда мы понимаем "шахматную игру", то явственнее осознаем скрытый смысл реальной Истории.

К примеру, что лидеры хотят сделать из Украины, какие намерения у тех, кто строит Новый Великий Шёлковый путь, почему Штаты ломают через колено своих союзников - Евросоюз. И, к тому же, в ту же копилку - Арабская весна - что это? Если посмотреть по сторонам, то С. Кургинян, к примеру, размышляет в рамках Модерна, Контр-Модерна и т.д. А вот А. Фурсов - предлагает взгляд на реальность через исторические традиции, через игру старых европейскийх (и не только) аристократий. Михаил Хазин - тоже предлагает свой взгляд на реальность, но уже через политэкономию. Но мы же знаем, что реальность вообще иная. Но какая же именно?


Конечно,можно искать и находить более глубинные механизмы, лишь проявляющиеся в современной геополитике.
В этом смысле я бы обратил внимание два соотношения: соотношение России и всех остальных стран, а также на отношение руководства страны и своего народа. Внешний и внутренний фронт, если можно так сказать.
Так вот, если говорить о более глубинных механизмах, то в обоих случаях можно рассмотреть деление по светотени, выделить конкретные духовные, нравственные, этические качества, которые проявлены или которых не хватает...

Кайвасату 16.06.2018 19:08

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645115)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645114)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 645109)
Кайвасату, Прекращайте флудить политическим негативом тему, открывайте свою!

Арденс, все вопросы к админу. Я уже в личку ему написал, чтобы он перенёс эти диалоги в другую тему.

В виде исключения. На форуме есть определенные правила по поводу создания тем политической направленности. Тем более тем явно пропагандийских, созданных для проталкивания определенных идей.

В таком случае нужно четко определиться с тем, что есть политика, а что ею не является. Что является пропагандой, а что нет....
Например в моем восприятии тема "Держись Россия.." определенно имеет политическую направленность и уж куда более пропагандистская, чем эта...
Что же касается проталкивания определенных идей, то в общем-то многие темы на форуме именно эту функцию и несут, за примерами далеко ходить не надо.


Я полагаю эту тему темой не политической, а ЭТИЧЕСКОЙ направленности, поскольку обсуждаемые в ней вопросы во главу угла ставят именно Этику!

Кайвасату 16.06.2018 19:15

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645116)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645110)
Выше я предложил минимальные выводы: отсутствие слепой веры в то, что говорит власть, понимание, что она преследует свои интересы и действие, исходящее из этого осознания..

Это как - на ночной дороге осознать что фары не светят и действия исходящие из этого осознания - протирать до утра фары)))) Ну ли взять гаечный и со всей дури - по фарам есесно)))) Ну или начать громко обсуждать и доказывать что фары таки не светят)))) Материть эти фары во весь голос.
Это не юмор - это модель.

;) Ну...это твоя модель...

Если прибегнуть к предложенной аналогии, которая мне не близка, то я бы предложил остановиться и решить вопрос с фарами (починить). А если это невозможно, то до ближайшей возможности этот вопрос решить - опираться на собственные ресурсы - не зависеть от фар (использовать фонарик, ехать за машиной с хорошо светящими фарами и т.д.)

Мне ближе аналогия с кормчим на корабле. Если он действует не в интересах корабля и экипажа, то можно попробовать сначала "достучаться"...

Кайвасату 16.06.2018 19:18

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645118)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645113)
важнее за фасадом видеть более явную реальность.

Вот именно. Причём Учение даёт наиболее адекватные модели и понятия. Но почему то когда сталкиваемся с трудностями в реальности на первое место выходят уже накатанные рельсы привычного осмысления.


С интересом послушаю изложение модели, построенной на зафасадном понимании.


Одна уже звучала в теме - ждать пока сменится неблагоприятный цикл ;)


В моем понимании пока необходимо подождать с обсуждением модели поведения, так как первичнее именно осознание актуальной реальности, её аспектов.

Восток 16.06.2018 19:36

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645129)
Одна уже звучала в теме - ждать пока сменится неблагоприятный цикл

Ждать что сам огород вспашется, самопосеется самопрополется и сам урожай в рот запрыгнет?

Речник 16.06.2018 19:39

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
http://www.youtube.com/watch?v=tiDO56Fg43U

Восток 16.06.2018 19:41

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645127)
А если это невозможно, то до ближайшей возможности этот вопрос решить - опираться на собственные ресурсы - не зависеть от фар (использовать фонарик, ехать за машиной с хорошо светящими фарами и т.д.)

Приложимо к реальности(относительно которой модель) - никакого фонарика нет. Иных вариантов кроме как починить нет. Либо чинишь, либо умираешь.
Так вот - почему выбирается не чинить, не изучать схему авто, не искать обрывы в цепях - а остервенело лупить по фарам? И предлагается банальная и всем понятная логика - мол не едем потому что темно. Темно потому что фары. Значит по кому гаечным навернуть? Ну просто же...

Восток 16.06.2018 19:43

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645126)
Я полагаю эту тему темой не политической, а ЭТИЧЕСКОЙ направленности, поскольку обсуждаемые в ней вопросы во главу угла ставят именно Этику!

Добавь к ней слово Живая - и сравни насколько сходится. Ты ведь только и предлагаешь - политическое понимание и сугубо политическое действие. Ну да - Это Живая Этика. Да. Ага.

Восток 16.06.2018 19:44

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645124)
Конечно,можно искать и находить более глубинные механизмы, лишь проявляющиеся в современной геополитике.

Не можно а прежде всего и НУЖНО.

Восток 16.06.2018 19:48

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645122)
Ну, я бы не спешил так категорично судить.

Заметь - я не сужу - а прямо описываю реальность. Трудности в стране - политиканствовать. Трудности в реале - уходить в условности, отвлечённости, виртуал. Даже трудности с Учением - ничего кроме СМУЩЕНИЯ.
И это всё мы. Получается на деле - никаких последователей и нет. Может реально - пока с рельсами мышления не разберёмся - никакие тетради и открывать не нужно?

Восток 16.06.2018 20:01

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645124)
В этом смысле я бы обратил внимание два соотношения: соотношение России и всех остальных стран, а также на отношение руководства страны и своего народа. Внешний и внутренний фронт, если можно так сказать.

Это всё так. Но ведь это лишь слепок с настоящего момента.
Но в реальности "настоящего - не существует..." На самом деле есть огромный пласт неких причин сформировавших настоящее со всеми его прорехами. И внимательный исследователь в этом пласте выделит главные тенденции формирующие этот самый пласт. Главные действующие и определяющие силы.

И уже из понимания законов этого сценария - можно начать действовать и в настоящем - формируя необходимое(и даже предуказанное) будущее.

Восток 16.06.2018 20:35

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Речник (Сообщение 645132)
В гостях у сказки

Действительно - постойте у кассы и повсматривайтесь в лица...
Кому-то хватит для открытия реальности.

Migrant 17.06.2018 00:24

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645137)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645122)
Ну, я бы не спешил так категорично судить.

Заметь - я не сужу - а прямо описываю реальность. Трудности в стране - политиканствовать. Трудности в реале - уходить в условности, отвлечённости, виртуал. Даже трудности с Учением - ничего кроме СМУЩЕНИЯ.
И это всё мы. Получается на деле - никаких последователей и нет. Может реально - пока с рельсами мышления не разберёмся - никакие тетради и открывать не нужно?

Реальность слишком сложна, чтобы её так просто описать. И в этих условиях мы (говорю это собирательно, имея в виду людей), начинаем выстраивать теории, конструкции, логику. Опять же - в рамках понимания, в рамках знаний, в пределах логики. А как на самом деле? Возьмём пример с Крымом - версий хоть отбавляй, а на самом деле? К примеру, были аналогии из прошлого, с периода окончания Гражданской войны, но тогда это был эпизод оформления СССР. Что сейчас оформляется?

Лично я так понимаю, что оформляется Новая Россия.Ну, мы-то знаем, что не национальное государство, а оформляется принципиально новое образование, которое... уйдёт в небытие, чтобы дать в конце концов поле для формирования Шестой Расы. То есть, какие ступени ждут нас? Крах США, а вместе с ними и НАТО. Крах всей нынешней финансовой системы и... Тут много вопросов: "что же именно будет?!". Потому что и Китай ждут коллизии, которые не дадут выйти им вперёд с логикой замещения одной Империи (доллара) на появление новой империи. Шило на мыло менять - только время терять. Новый мир будет совершенно иным, без гегемонии юаня. Тогда каким он будет?

Теперь про внутреннюю ситуацию: что это? Почему поставили Медведева, хотя он уже никому не нужен. И В. Путин развязал себе руки, он уже ничего не должен Д. Медведеву. И Китаю такой наш премьер не нужен... Но и Китаю, и России нужна Европа, как огромнейший рынок сбыта. Великий Шёлковый путь куда прокладывается? Правильно, в Европу! Так это игра с Меркель и Макроном? Может ещё и Мэй, но, вероятно, всё же не очень... Это им подали Дмитрия Анатольевича на блюдечке, как десерт? Не знаю. А иначе в нём вообще смысла нет. Но может кто знает? Или он, Д. Медведев, - это вопрос с возвратом денег в Россию?
Эх, будем смотреть и считывать.

Владимир Чернявский 17.06.2018 06:04

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645123)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645115)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645114)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 645109)
Кайвасату, Прекращайте флудить политическим негативом тему, открывайте свою!

Арденс, все вопросы к админу. Я уже в личку ему написал, чтобы он перенёс эти диалоги в другую тему.

В виде исключения. На форуме есть определенные правила по поводу создания тем политической направленности. Тем более тем явно пропагандийских, созданных для проталкивания определенных идей.

Спасибо, Владимир.
Не думаю, что тема пропагандистская, её сейчас вся страна обсуждает. И почему бы нам не поговорить?

Тема именно пропагандисткая, т.к. повторюсь, направлена не на обсуждение, а на проталкивание в медиа-пространстве определенных идей. Вы в этом спектакле выполняете роль статистов.

Владимир Чернявский 17.06.2018 06:14

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645126)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645115)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645114)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 645109)
Кайвасату, Прекращайте флудить политическим негативом тему, открывайте свою!

Арденс, все вопросы к админу. Я уже в личку ему написал, чтобы он перенёс эти диалоги в другую тему.

В виде исключения. На форуме есть определенные правила по поводу создания тем политической направленности. Тем более тем явно пропагандийских, созданных для проталкивания определенных идей.

В таком случае нужно четко определиться с тем, что есть политика, а что ею не является. Что является пропагандой, а что нет....
Например в моем восприятии тема "Держись Россия.." определенно имеет политическую направленность и уж куда более пропагандистская, чем эта...

Безусловно тема "Держись Россия.." определенно пропагандистская и имеет политическую направленность.
Но согласно правил форума администратор решает какую пропаганду и чего допускать на форуме. Пропаганда наркотиков не допустима, а пропаганда здорового образа жизни - вполне. Пропаганда достижений России - вполне, а пропаганда ее разрушения - не допустима.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645126)
Что же касается проталкивания определенных идей, то в общем-то многие темы на форуме именно эту функцию и несут, за примерами далеко ходить не надо.

Возможно. Но это не значит, что подобное поведение участников приветствуется. Для многих это заканчивается отстранением от работы форума.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645126)
Я полагаю эту тему темой не политической, а ЭТИЧЕСКОЙ направленности...

Вопрос этики здесь действительно присутствует. Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?

Алекс3 17.06.2018 08:57

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645160)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645123)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645115)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645114)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 645109)
Кайвасату, Прекращайте флудить политическим негативом тему, открывайте свою!

Арденс, все вопросы к админу. Я уже в личку ему написал, чтобы он перенёс эти диалоги в другую тему.

В виде исключения. На форуме есть определенные правила по поводу создания тем политической направленности. Тем более тем явно пропагандийских, созданных для проталкивания определенных идей.

Спасибо, Владимир.
Не думаю, что тема пропагандистская, её сейчас вся страна обсуждает. И почему бы нам не поговорить?

Тема именно пропагандисткая, т.к. повторюсь, направлена не на обсуждение, а на проталкивание в медиа-пространстве определенных идей. Вы в этом спектакле выполняете роль статистов.

Что значит – определенных идей, зачем эта недосказанность? Вы уж говорите открыто чьи и какие идеи проталкивает эта тема.
Как я заметил, много сообщений в теме имеет явно милитаристскую окраску.

Migrant 17.06.2018 10:27

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645160)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645123)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645115)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645114)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 645109)
Кайвасату, Прекращайте флудить политическим негативом тему, открывайте свою!

Арденс, все вопросы к админу. Я уже в личку ему написал, чтобы он перенёс эти диалоги в другую тему.

В виде исключения. На форуме есть определенные правила по поводу создания тем политической направленности. Тем более тем явно пропагандийских, созданных для проталкивания определенных идей.

Спасибо, Владимир.
Не думаю, что тема пропагандистская, её сейчас вся страна обсуждает. И почему бы нам не поговорить?

Тема именно пропагандисткая, т.к. повторюсь, направлена не на обсуждение, а на проталкивание в медиа-пространстве определенных идей. Вы в этом спектакле выполняете роль статистов.

Ну, будем считать, что мы тупые статисты.

Migrant 17.06.2018 11:01

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645161)
Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?

То есть, русскость - это чисто географическое понятие. Живи в России - и ты русский, а вот вся зарубежная шелупонь - они не русские. Сами-то верите? И, кстати, как вам, проживая в России - хорошо всё видится?

Хорошо, хватит об этом, поёрничали друг о друге, давайте вместе посмотрим: о чем мы говорим? Если отбросить некие внешние и налётные эмоции, то был, на мой взгляд, предложен аналитический взгляда на современную ситуацию. Одни считают (опять же, в рамках традиций, т.е., со своей колокольни), что всё профукали, ушли в лес и по канавам, отошли от генеральной линии к благополучию в некие дебри. Опять же - вся та же история про пармезан, но в новом исполнении. Другие считают, что нормалёк, мы никуда не отошли, по канавам реальности не шаримся, а вот он - асфальт под ногами и мы, верные Путинцы, шагаем по Тверской на Красную площадь.

И не знаю как вам, Владимир, а мне интересно: почему такое мнение, от каких исходных точек идёт такая вот молва. Потому что читаю сети, смотрю ролики - взрослые дяди, а несут такую пургу про неких предикторов, про некие тёмные ложи и про каких-то там оккультистов... То есть, на какие опоры подвешивают они свои хоругви? Мне интересно. Просто потому что есть же такое явление. Потому что, если нет в Бога, то есть дьявол, а если дьявол есть, то как происходит уверование в него? И я хотел поговорить на эту тему со своими друзьями - Лотосом, Кайвасату, Востоком. Потому что не всякому такая тема по плечу.

PS. И, да, название темы смените, пожалуйста, на более ровную, спокойную. Тут никто площадной риторикой не балуется.

Владимир Чернявский 17.06.2018 11:12

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645182)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645161)
Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?

То есть, русскость - это чисто географическое понятие. Живи в России - и ты русский, а вот вся зарубежная шелупонь - они не русские. Сами-то верите? И, кстати, как вам, проживая в России - хорошо всё видится?

Как видете, слова "более русские" взяты в кавычки. Потому, что это цитата из текста автора первого поста темы. Автор аргументирует свое право вещать от лица русского народа тем, что он "более русский".
И, да, проживая в России, мне видится о ситуации в России больше нежели людям из Минска или из Италии. Почему, наверное объяснять не нужно.
Аналогично, я ничего не понимал из того, что происходит в Италии пока сам не проехал пол страны на машине и не пообщался вживую с массой людей.

Владимир Чернявский 17.06.2018 11:16

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645182)
PS. И, да, название темы смените, пожалуйста, на более ровную, спокойную. Тут никто площадной риторикой не балуется.

Предлагайте варианты.

Migrant 17.06.2018 13:03

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645185)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645182)
PS. И, да, название темы смените, пожалуйста, на более ровную, спокойную. Тут никто площадной риторикой не балуется.

Предлагайте варианты.

1) Россия и процессы перемен в мире
2) Тактика развития России
3) Россия, как актор развития Мира

Ну, естественно, могут быть и другие мнения.

Migrant 17.06.2018 13:16

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645184)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645182)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645161)
Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?

То есть, русскость - это чисто географическое понятие. Живи в России - и ты русский, а вот вся зарубежная шелупонь - они не русские. Сами-то верите? И, кстати, как вам, проживая в России - хорошо всё видится?

Как видете, слова "более русские" взяты в кавычки. Потому, что это цитата из текста автора первого поста темы. Автор аргументирует свое право вещать от лица русского народа тем, что он "более русский".
И, да, проживая в России, мне видится о ситуации в России больше нежели людям из Минска или из Италии. Почему, наверное объяснять не нужно.
Аналогично, я ничего не понимал из того, что происходит в Италии пока сам не проехал пол страны на машине и не пообщался вживую с массой людей.

Не буду оспаривать ваше право считать себя более компетентным. Тем более, что я уважаю ваше мнение. Просто вы должны понимать, что мы, проживающие вне России, не оторваны от информационного поля. Я тут (по нашей аналогии) недавно встретил друга армянина, попросил его прокомментировать всю эту революцию с участием Пашиняна... У него от зубов отскакивало! Поэтому Лотос - человек из Крыма, уехавший до 2014 года в Италию. И он, как это видно, корнями в крымской теме. Точно также, как Восток корнями не только из Казахстана, но и Дальнего Востока. Кстати, поэтому и Восток.

Но меня волнует другое: почему у людей такие диаметрально противоположные мнения о России. К примеру, Радмир Аминев на Фейсбуке просто остервенело против В. Путина. Откуда это? И вам, Владимир, как психологу, тут просто широченное поле для анализа. Словом, я к тому, чтобы понять своих оппонентов. Это же важно.

Кайвасату 17.06.2018 13:55

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645131)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645129)
Одна уже звучала в теме - ждать пока сменится неблагоприятный цикл

Ждать что сам огород вспашется, самопосеется самопрополется и сам урожай в рот запрыгнет?

Наверное. Это не моя схема.

Кайвасату 17.06.2018 14:00

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645161)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645126)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645115)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645114)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 645109)
Кайвасату, Прекращайте флудить политическим негативом тему, открывайте свою!

Арденс, все вопросы к админу. Я уже в личку ему написал, чтобы он перенёс эти диалоги в другую тему.

В виде исключения. На форуме есть определенные правила по поводу создания тем политической направленности. Тем более тем явно пропагандийских, созданных для проталкивания определенных идей.

В таком случае нужно четко определиться с тем, что есть политика, а что ею не является. Что является пропагандой, а что нет....
Например в моем восприятии тема "Держись Россия.." определенно имеет политическую направленность и уж куда более пропагандистская, чем эта...

Безусловно тема "Держись Россия.." определенно пропагандистская и имеет политическую направленность.
Но согласно правил форума администратор решает какую пропаганду и чего допускать на форуме. Пропаганда наркотиков не допустима, а пропаганда здорового образа жизни - вполне. Пропаганда достижений России - вполне, а пропаганда ее разрушения - не

Полностью согласен!
Где же здесь Вы нашли пропаганду разрушения Россит????!!!

Цитата:

Вопрос этики здесь действительно присутствует. Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?
Не видел, чтобы кто-то называл себя более русским

Кайвасату 17.06.2018 14:01

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
ПО пенсионной реформе и реальном распределении ресурсов в стране

https://youtu.be/gF_b5puc23A

Кайвасату 17.06.2018 15:11

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645185)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645182)
PS. И, да, название темы смените, пожалуйста, на более ровную, спокойную. Тут никто площадной риторикой не балуется.

Предлагайте варианты.


"Когда Россия станет Новой страной?!"

Восток 17.06.2018 15:21

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645247)
"Когда Россия станет Новой страной?!"

Когда забота о благосостоянии и сытости заменится заботой о духовном развитии и внутренней Культуре.

Migrant 17.06.2018 15:27

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645252)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645247)
"Когда Россия станет Новой страной?!"

Когда забота о благосостоянии и сытости заменится заботой о духовном развитии и внутренней Культуре.

В данном случае Кайвасату предлагал название этой темы.
И вообще, Восток, читай внимательнее.

Восток 17.06.2018 15:31

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645227)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645131)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645129)
Одна уже звучала в теме - ждать пока сменится неблагоприятный цикл

Ждать что сам огород вспашется, самопосеется самопрополется и сам урожай в рот запрыгнет?

Наверное. Это не моя схема.

Ну да - модели оппонентов - они жеж такие глупые)))) Сидят оне и ждут пока само сменится...)))

Если серьёзно, то предложил бы в данном контексте рассмотреть следующие фразы:

Цитата:

Космический Магнит отражается во всем сущем.
Тяготение собирает те части творчества Космоса, которые, в свою очередь, отражают космический магнетизм.
Вихрь кует сближение там, где психодинамика утверждена.
Там же, где тяготение ослабло, там разобщение действует. Как взрыв эти разрывы отбрасывают принадлежащие части одного элемента.
Космический магнетизм собирает народы,
собирает расы,
собирает части света,
собирает части эволюции,
собирает дуги сознания,
собирает явления всех притяжений.
В основе всех жизненных проявлений можно найти космический магнетизм и даже за кармическим законом стоит магнит космический.
И та же жажда бытия обусловлена Психомагнитом Космоса.
Ну, вдруг в этой Агни Йоге - что-то да и есть.))))

Восток 17.06.2018 15:35

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645253)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645252)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645247)
"Когда Россия станет Новой страной?!"

Когда забота о благосостоянии и сытости заменится заботой о духовном развитии и внутренней Культуре.

В данном случае Кайвасату предлагал название этой темы.
И вообще, Восток, читай внимательнее.

Да не - я просто одной фразой сократил долгие долгие и ненужные словопрения.
От этой точки смысла предлагаю и двигаться дальше.
Ближе к конкретике.

Владимир Чернявский 17.06.2018 15:45

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645214)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645185)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645182)
PS. И, да, название темы смените, пожалуйста, на более ровную, спокойную. Тут никто площадной риторикой не балуется.

Предлагайте варианты.

1) Россия и процессы перемен в мире
2) Тактика развития России
3) Россия, как актор развития Мира

Ну, естественно, могут быть и другие мнения.

У нас уже .есть тема "Россия и мир". В чем отличие от этой?

Владимир Чернявский 17.06.2018 15:57

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645230)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645161)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645126)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645115)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645114)
Цитата:

Сообщение от Ardens (Сообщение 645109)
Кайвасату, Прекращайте флудить политическим негативом тему, открывайте свою!

Арденс, все вопросы к админу. Я уже в личку ему написал, чтобы он перенёс эти диалоги в другую тему.

В виде исключения. На форуме есть определенные правила по поводу создания тем политической направленности. Тем более тем явно пропагандийских, созданных для проталкивания определенных идей.

В таком случае нужно четко определиться с тем, что есть политика, а что ею не является. Что является пропагандой, а что нет....
Например в моем восприятии тема "Держись Россия.." определенно имеет политическую направленность и уж куда более пропагандистская, чем эта...

Безусловно тема "Держись Россия.." определенно пропагандистская и имеет политическую направленность.
Но согласно правил форума администратор решает какую пропаганду и чего допускать на форуме. Пропаганда наркотиков не допустима, а пропаганда здорового образа жизни - вполне. Пропаганда достижений России - вполне, а пропаганда ее разрушения - не

Полностью согласен!
Где же здесь Вы нашли пропаганду разрушения Россит????!!!

По крайней мере создатели этой темы повторяют все стандартные клише прямых врагов России.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645230)
Цитата:

Вопрос этики здесь действительно присутствует. Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?
Не видел, чтобы кто-то называл себя более русским

Вы же и объявляли. И Вы же присвоили себе право вещать от имени народа России. Где же тут этика, о которой Вы печетесь?

Кайвасату 17.06.2018 17:20

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645252)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645247)
"Когда Россия станет Новой страной?!"

Когда забота о благосостоянии и сытости заменится заботой о духовном развитии и внутренней Культуре.

Верно сказано!
Но вопрос при этом остается. И как раз по указанной причине!.....

Кайвасату 17.06.2018 17:23

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645256)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645214)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645185)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645182)
PS. И, да, название темы смените, пожалуйста, на более ровную, спокойную. Тут никто площадной риторикой не балуется.

Предлагайте варианты.

1) Россия и процессы перемен в мире
2) Тактика развития России
3) Россия, как актор развития Мира

Ну, естественно, могут быть и другие мнения.

У нас уже .есть тема "Россия и мир". В чем отличие от этой?

В приоритете на обсуждение организма самой страны, а не её действий во вне

Владимир Чернявский 17.06.2018 17:45

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645269)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645256)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645214)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645185)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645182)
PS. И, да, название темы смените, пожалуйста, на более ровную, спокойную. Тут никто площадной риторикой не балуется.

Предлагайте варианты.

1) Россия и процессы перемен в мире
2) Тактика развития России
3) Россия, как актор развития Мира

Ну, естественно, могут быть и другие мнения.

У нас уже .есть тема "Россия и мир". В чем отличие от этой?

В приоритете на обсуждение организма самой страны, а не её действий во вне

В теме "Россия и мир" большом количестве случаев обсуждается внутренняя политика России. Зачем необходимо дублирование в отдельной теме?

Кайвасату 17.06.2018 18:02

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645257)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645230)
Где же здесь Вы нашли пропаганду разрушения Россит????!!!

По крайней мере создатели этой темы повторяют все стандартные клише прямых врагов России.

А вот это, к слову, очень интересный момент, на котором стоит сосредоточить внимание.

Конечно, подобное утверждение требует от меня уточнить, кого именно Вы наделили титулом "враг России". Но интересней в этом смысле то, что с очень большой долей вероятности окажется, что тех, кого Вы таковыми назовёте, я также отношу к врагам России...
Ну, с клише Вы преувеличили, в статье они не содержатся. Но определенная корреляция и только в отдельных вопросах действительно может быть усмотрена. Давайте разберемся как и почему.

Как известно психологам, утверждения о других людях больше говорят не о том, о ком они сказаны, а о том, кто их сказал. Вы удовлетворились некой внешней схожестью и каталогизировали в своём сознании идентичность...

Но нужно не только уметь, но и хотеть смотреть глубже поверхностных форм!
В чем же принципиальное различие методов врагов России от радеющих за Россию? Одно из таких различий в апелляции к внешнему вмешательству, преподносимому в качестве внешней помощи. Защитники России считают, что её проблему могут быть решены собственными силами страны, без "доброй иностранной руки", которая только на словах добрая...

Но самое главное, что почему-то отметается Вашим сознанием на задворки, так это то, что внешняя схожесть проявляется в указании на факторы слабости внутри страны. И причиной этой схожести является именно объективный факт существования этих самых слабостей.

Но если врагами России указание на эти слабости используется для дестабилизации обстановки в стране, для продвижения к власти более лояльного к западу руководства, то патриотами России указания на эти слабости используются в качестве указания на брешь в доспехе. Понимающий этот принцип в Агни Йоге да приложит своё понимание.

Хотим видеть Россию сильной!

И в этом смысле те, кто умышленно противостоит любым объективным замечаниям, хочет покрыть умалчиванием существование брешей в доспехе и при этом ничего не делает для их устранения - такие люди также есть враги России!


Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645230)
Цитата:

Вопрос этики здесь действительно присутствует. Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?
Не видел, чтобы кто-то называл себя более русским

Вы же и объявляли. И Вы же присвоили себе право вещать от имени народа России. Где же тут этика, о которой Вы печетесь?
Владимир, вернитесь в мир реалий из мира домыслов. Не стоит их плодить на вымышленном основании. Я никогда не делал того, что Вы мне сейчас приписываете. Если именно так Вы восприняли мои слова, так это уже вопрос не ко мне...

Кайвасату 17.06.2018 18:08

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645274)
В теме "Россия и мир" большом количестве случаев обсуждается внутренняя политика России. Зачем необходимо дублирование в отдельной теме?

В таком случае лично в моем понимании название темы не соответствует её содержанию.

Касательно же отличий, эта тема не ограничивается только внутренней политикой, хотя она и поставлена во главу угла, и сосредоточена на аспекте взаимоотношений высшего руководства страны и народа, в том числе этическом...

Владимир Чернявский 17.06.2018 18:32

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645281)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645257)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645230)
Где же здесь Вы нашли пропаганду разрушения Россит????!!!

По крайней мере создатели этой темы повторяют все стандартные клише прямых врагов России.

А вот это, к слову, очень интересный момент, на котором стоит сосредоточить внимание.

Конечно, подобное утверждение требует от меня уточнить, кого именно Вы наделили титулом "враг России".

Под "врагами России" в данном случае подразумеваются силы, направленные на ослабление российской государственности, потерю ею мировых позиций, замедление развития, ее расчленение и т.п. На информационном поле деятельность подобных сил проявляется в генерации и распространении всех видов негатива, безудержном критиканстве, распространении негативных клише, подталкивании к различного рода революциям, смене власти и т.п.
Эти силы не всегда действуют напрямую, а часто используют определенного рода гражан, играя на их слабостях, идеалах, текущих трудностях и т.д.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645281)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645230)
Цитата:

Вопрос этики здесь действительно присутствует. Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?
Не видел, чтобы кто-то называл себя более русским

Вы же и объявляли. И Вы же присвоили себе право вещать от имени народа России. Где же тут этика, о которой Вы печетесь?
Владимир, вернитесь в мир реалий из мира домыслов. Не стоит их плодить на вымышленном основании. Я никогда не делал того, что Вы мне сейчас приписываете. Если именно так Вы восприняли мои слова, так это уже вопрос не ко мне...

Т.е. не Вы писали это патетическое воззвание, подписавшись при этом "Иван Стотысячный"?

Восток 17.06.2018 19:14

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645281)
Хотим видеть Россию сильной!

Какие из врагов - признаются что их стремления в чём-то нехороши?

Migrant 17.06.2018 19:54

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645293)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645281)
Хотим видеть Россию сильной!

Какие из врагов - признаются что их стремления в чём-то нехороши?

Ой, вот так вот не надо!

Элайя 17.06.2018 21:42

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 644055)
... Хорошо, что пшеницу стали экспортировать, хорошо, что построили Турецкий поток, опять же - вооружение стало круче и мощнее. Но это пока что мелкие штрихи на карте нашего продвижения....

Подозреваю, Мигрант, что Вы слушаете или читаете только липовые отчёты чиновников, которыми нас кормят с экранов телевизоров и прессы, а как и для чего всё на самом деле делается, не знаете...

Послушайте с 6:13 минуты об экспорте зерна (ну и многое другое интересно.):

https://www.youtube.com/watch?v=TrhNzGbREec&t=11s

Элайя 18.06.2018 00:36

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 644186)
Но ведь есть и другая сторона. Инерция сознания. Тебе нехватает, но перстраиваться ты не хочешь. Вот в чём всё дело.
У меня было много случаев - когда человек по причине несчастий и пр. отчаянно нуждался, но сделать шаг, рискнуть, изменить своё отношение к труду - никак не хотел.

Знаете, Восток, не всё так просто... Когда на человека давит система, не давая ему времени и сил на передышку, постоянно заставляя думать только о том, как заработать, чтобы прожить (и другие многие факторы), и он постоянно находится под этим давлением, то у него начинает появляться некая внутренняя усталость, тягость на душе что-ли ( или безысходность), от происходящего, и он начинает (как-бы защитная реакция) отстраняться от трудных жизненных ситуаций, в том числе и от работы над собой. Не все сильны духом (молодые духи) и это надо учитывать, а не осуждать огульно. Кто сильный, тот борется.

Я была в таких ситуациях, когда чувствовала полную безысходность и было желание отстраниться от трудностей, не хватало сил, наползала депрессия и знаю, как это порою невыносимо тяжело выбраться из такого состояния и положения. И только Учение помогало в таких случаях. А ведь большинство не знают Учения.

Так что дело не только в том, хочет человек или нет. Многие просто не могут, если не знают как действовать (и такое бывает), некому дать правильный совет или нет поддержки рядом.

Обобщать не надо. В одной философской лекции одна женщина сказала, что все такие сякие (что именно не помню). Ей был ответ: "А Вы знаете, что Вы только что на всех навели порчу??? Сейчас же создайте для них положительный мыслеобраз!" (Не дословно)

Said 18.06.2018 01:11

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645161)
Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?

Пора бы понять, что Украина, Белоруссия и Россия есть Русь, и не подпадать под очевидность. Пока вы эту формулу не будете осознавать, будете там же.

Said 18.06.2018 01:13

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645299)
Послушайте с 6:13 минуты об экспорте зерна (ну и многое другое интересно.):

??

Восток 18.06.2018 01:25

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645307)
Знаете, Восток, не всё так просто...

Сложность момента - не противоречит простоте выводов. Я понимаю что не просто - другое дело что всего лишь описываю как есть. Оглянитесь вокруг - посмотрите на уровень энтузиазма и готовность ХОТЯ бы напряжённо и честно работать на себя и своих близких... Плачевное состояние у населения.

Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645307)
Когда на человека давит система, не давая ему времени и сил на передышку, постоянно заставляя думать только о том, как заработать, чтобы прожить (и другие многие факторы), и он постоянно находится под этим давлением, то у него начинает появляться некая внутренняя усталость, тягость на душе что-ли ( или безысходность), от происходящего, и он начинает (как-бы защитная реакция) отстраняться от трудных жизненных ситуаций, в том числе и от работы над собой. Не все сильны духом (молодые духи) и это надо учитывать, а не осуждать огульно. Кто сильный, тот борется.

Это всё понятно. Любой человек с такими периодами скорее всего сталкивается.
Другое дело понять следующее - верный и точный диагноз не есть огульное осуждение. И не об отдельных надорвавшихся и уставших речь а о состоянии социума вообще.
Речь то в теме началась с банального и недалёкого осуждения президента. Осуждения скудного и общепонятного для современного мещанского большинства.
И тут мнения разделяются - кто-то ищет причины(1), рычаги воздействия(2) - где-то там - у царя, президента, высших сил... А раз так - то есть на кого жаловаться и естественно понятны и виноватые.
Но ведь можно же открыть глаза, оглянуться и увидеть что ТАКОВО психодуховное состояние у населения ВООБЩЕ. И увидеть это в целом, широко, объёмно - можно только если ты в этих людей ПОГРУЖЁН. В их болезни, странности, хитрож-..сть, в вечную прокрастинацию и самообман. Надо увидеть насколько ВЕСЬ социум погряз всеми мыслями всеми заботами в собственность, вещи, еду, выживание - в материальную зависимость. В усталость и побег от реальности... Надо мыслями и душой БЫТЬ с ними. В работе, в барахтании, в нытье и самоубийстве. Внимать, помогать, исследовать.
Только тогда понимаешь откуда всё.
И тогда - картина меняется. Тогда начинаешь понимать, что воровство и коррупция и все остальные наши беды - это не ошибка капитана а состояние всего корабля - от матросов до килевой доски. Всё требует ремонта и приведения к СУТИ. И тогда и роль капитана - великим везением и необыкновенным мастерством ЕЩЁ не утопившего эту государственную лоханку - видится СОВСЕМ иной. Это называется провидение и чудо.
И только тогда - после открытия всей этой картинки начинаешь понимать, насколько неправы нытики и осуждающие. Которые вместо того, чтобы напрямую заняться делом и РЕМОНТОМ системы - ищут виртуального виноватого в своих отвлечённых от реальности умственных конструкциях....

Элайя 18.06.2018 01:25

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645310)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645299)
Послушайте с 6:13 минуты об экспорте зерна (ну и многое другое интересно.):

??

Видео добавляла... Куда-то исчезло...

Ещё раз:

https://www.youtube.com/watch?v=TrhNzGbREec&t=455s

Элайя 18.06.2018 01:37

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645311)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645307)
Знаете, Восток, не всё так просто...

Сложность момента - не противоречит простоте выводов. Я понимаю что не просто - другое дело что всего лишь описываю как есть. Оглянитесь вокруг - посмотрите на уровень энтузиазма и готовность ХОТЯ бы напряжённо и честно работать на себя и своих близких... Плачевное состояние у населения.

Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645307)
Когда на человека давит система, не давая ему времени и сил на передышку, постоянно заставляя думать только о том, как заработать, чтобы прожить (и другие многие факторы), и он постоянно находится под этим давлением, то у него начинает появляться некая внутренняя усталость, тягость на душе что-ли ( или безысходность), от происходящего, и он начинает (как-бы защитная реакция) отстраняться от трудных жизненных ситуаций, в том числе и от работы над собой. Не все сильны духом (молодые духи) и это надо учитывать, а не осуждать огульно. Кто сильный, тот борется.

Это всё понятно. Любой человек с такими периодами скорее всего сталкивается.
Другое дело понять следующее - верный и точный диагноз не есть огульное осуждение. И не об отдельных надорвавшихся и уставших речь а о состоянии социума вообще.
Речь то в теме началась с банального и недалёкого осуждения президента. Осуждения скудного и общепонятного для современного мещанского большинства.
И тут мнения разделяются - кто-то ищет причины(1), рычаги воздействия(2) - где-то там - у царя, президента, высших сил... А раз так - то есть на кого жаловаться и естественно понятны и виноватые.
Но ведь можно же открыть глаза, оглянуться и увидеть что ТАКОВО психодуховное состояние у населения ВООБЩЕ. И увидеть это в целом, широко, объёмно - можно только если ты в этих людей ПОГРУЖЁН. В их болезни, странности, хитрож-..сть, в вечную прокрастинацию и самообман. Надо увидеть насколько ВЕСЬ социум погряз всеми мыслями всеми заботами в собственность, вещи, еду, выживание - в материальную зависимость. В усталость и побег от реальности... Надо мыслями и душой БЫТЬ с ними. В работе, в барахтании, в нытье и самоубийстве. Внимать, помогать, исследовать.
Только тогда понимаешь откуда всё.
И тогда - картина меняется. Тогда начинаешь понимать, что воровство и коррупция и все остальные наши беды - это не ошибка капитана а состояние всего корабля - от матросов до килевой доски. Всё требует ремонта и приведения к СУТИ. И тогда и роль капитана - великим везением и необыкновенным мастерством ЕЩЁ не утопившего эту государственную лоханку - видится СОВСЕМ иной. Это называется провидение и чудо.
И только тогда - после открытия всей этой картинки начинаешь понимать, насколько неправы нытики и осуждающие. Которые вместо того, чтобы напрямую заняться делом и РЕМОНТОМ системы - ищут виртуального виноватого в своих отвлечённых от реальности умственных конструкциях....

Вот и я чувствую эту (в большинстве) усталость и бегство от реальности... Но перелом в сознании народном всё-таки есть. Народ просыпается, начинает осознавать происходящее и пробует действовать довольно-таки уверенно в отстаивании своих прав и свобод. Мирным путём. Это радует.

Восток 18.06.2018 01:51

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645313)
Вот и я чувствую эту (в большинстве) усталость и бегство от реальности...

Вооот! Многие это чувствуют видят даже если не понимают. А если рядом окажется человек прикоснувшийся к Учению - понять всю эту сложность людям становится возможным.
Я это начал чувствовать ещё в школе - в тысяче маленьких и больших нюансов. А это - середина 70-х. Уже тогда тенденции психодуховного разлада в социуме активно набирали силу. Весь этот блат и дефицит. Воровство и неискренность и сухой мертвящий формализм. Форма то ещё работала а искренний энтузиазм идеи - угас. И то что происходит сейчас - это последствия того разворота. Медленное выкарабкивание. Люди - единицы - таки ищут свой путь и идею.

alex61 18.06.2018 07:06

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645311)
Тогда начинаешь понимать, что воровство и коррупция и все остальные наши беды - это не ошибка капитана а состояние всего корабля - от матросов до килевой доски

Когда на чистую почву вылить отравы, ядов и смотри как мутируют, а кто вылил всю духовную грязь и нечистоты возвёл в святость на земле Русской? Людей в этих условиях заставляют "мутировать" духовно, создана вся почва для падения и деградации!

элис 18.06.2018 07:45

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645307)
. Когда на человека давит система, не давая ему времени и сил на передышку, постоянно заставляя думать только о том, как заработать, чтобы прожить (и другие многие факторы), и он постоянно находится под этим давлением, то у него начинает появляться некая внутренняя усталость, тягость на душе что-ли ( или безысходность), от происходящего, и он начинает (как-бы защитная реакция) отстраняться от трудных жизненных ситуаций, в том числе и от работы над собой. Не все сильны духом (молодые духи) и это надо учитывать, а не осуждать огульно. Кто сильный, тот борется.

Это "каждодневное прошлое"., к которому были ранее созданы причины и следствий не избежать. И распределяется на все человечество, как на одного человека.
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645307)
.
Я была в таких ситуациях, когда чувствовала полную безысходность и было желание отстраниться от трудностей, не хватало сил, наползала депрессия и знаю, как это порою невыносимо тяжело выбраться из такого состояния и положения. И только Учение помогало в таких случаях. А ведь большинство не знают Учения.

Именно поэтому учение Живой Этики и говорит об Общине. Не в том смысле, что нужно куда-то отрываться на чистые места, хотя. возможно,и такое для кого-то назрело. Просто для того, чтобы поддерживать друг друга естественным путем в психологическом плане.

Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645307)
.Так что дело не только в том, хочет человек или нет. Многие просто не могут, если не знают как действовать (и такое бывает), некому дать правильный совет или нет поддержки рядом.

"советовать" вряд ли нужно. Действуют ведь не слова, а пример, убеждает психическая энергия. Ее качество и состояние.

Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645307)
Обобщать не надо. В одной философской лекции одна женщина сказала, что все такие сякие (что именно не помню). Ей был ответ: "А Вы знаете, что Вы только что на всех навели порчу??? Сейчас же создайте для них положительный мыслеобраз!" (Не дословно)

Это Вы совершенно верно подчеркнули. Спасибо.

Восток 18.06.2018 07:45

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от alex61 (Сообщение 645318)
Когда на чистую почву вылить отравы, ядов и смотри как мутируют, а кто вылил всю духовную грязь и нечистоты возвёл в святость на земле Русской?

Таковы условия борьбы и жизни. Только в этих условиях возможно развитие и выработка иммунитета и вообще - будущее.




Я предан этой мысли! Жизни годы
Прошли не даром; ясен предо мной
Конечный вывод мудрости земной:
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идёт на бой !

Всю жизнь в борьбе суровой, непрерывной
Дитя, и муж, и старец пусть ведёт,
Чтоб я увидел в блеске силы дивной
Свободный край, свободный мой народ!
Тогда сказал бы я: мгновенье!
Прекрасно ты, продлись, постой!
Фауст. Гёте.

Элайя 18.06.2018 07:59

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 645320)
Это "каждодневное прошлое"., к которому были ранее созданы причины и следствий не избежать. И распределяется на все человечество, как на одного человека.

Это всё понятно...

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 645320)
"советовать" вряд ли нужно. Действуют ведь не слова, а пример, убеждает психическая энергия. Ее качество и состояние.

Нередко и совет добрый и верный, вовремя сказанный, спасает.

Элайя 18.06.2018 08:02

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645310)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645299)
Послушайте с 6:13 минуты об экспорте зерна (ну и многое другое интересно.):

??

Так как неизвестно по каким причинам видео не появляется, вот название:

"Новое крепостное право #ВасилийМельниченко"

Из сибири 18.06.2018 09:32

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Весьма интересно набирающее силу противостояние российского общества, в лице профсоюзов, подавших петицию Президенту РФ, Правительству, Федеральному Собранию: Не повышать пенсионный возраст!

Теперь уже более 1% населения страны подписало петицию. ))) Первая мощнейшая акция противостояния общества государству! понятно что власть оказывается полным банкротом, где-то надо взять деньги, решили сэкономить на незащищенной части населения, плюс еще и повысить налог НДС до 20%, окончательно добив нашу промышленность, у которой общая налоговая и административная нагрузка в совокупности будет все больше приближаться к 60% - все это в итоге скажется на ценах. Также без зазрения совести повышается бензин почти до европейских цен, в то время как зарплата в стране далеко не европейская.

Ну что ж будем наблюдать как будет дальше развиваться общественное сознание страны.

Migrant 18.06.2018 09:47

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645299)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 644055)
... Хорошо, что пшеницу стали экспортировать, хорошо, что построили Турецкий поток, опять же - вооружение стало круче и мощнее. Но это пока что мелкие штрихи на карте нашего продвижения....

Подозреваю, Мигрант, что Вы слушаете или читаете только липовые отчёты чиновников, которыми нас кормят с экранов телевизоров и прессы, а как и для чего всё на самом деле делается, не знаете...

Послушайте с 6:13 минуты об экспорте зерна (ну и многое другое интересно.):

Не надо подозревать. Я порой считаю, что уже даже слишком в теме. То есть говорю себе сам, чтобы я посмотрел и послушал музыку, занялся бы другими делами, да вот не получается, что бы ни делал, возвращаюсь к экономике и к свежей политической аналитике. Естественно, у меня нет глубокой инсайдерской (секретной) информации, но кое-что вычленяю и собираю сам.

По поводу зерна. В условиях современной экономики надо понимать, что сельскохозяйственная отрасль убыточна. Она везде в развитых странах сидит на дотации. Ни зерно, ни фрукты, ни овощи - не являются прорывными направлениями. Это всегда затратно и трудоёмко, поэтому лучше доплатить из бюджета, чтобы оно было, а искать там выгоду - для бизнеса не интересно. Выгодно и эффективно качать нефть и газ. А сельским хозяйством в развитых странах занимается примерно 3 процента населения.

Почему мы в России так много говорили о зерне? Причина проста, доказать, что мы не зависим от импорта, дескать, нам "пливать" на ваши санкции. Но... мы оказались очень зависимыми от IT- технологий (Майкрасофт, Google и т.д.), мы разобрали на винтики производство своих самолётов и пароходов, тракторов и другой техники. Мы даже бурильное оборудование для нефтянников и газовиков НЕ делали не сами, а закупали. Потому что когда-то посчитали, что мы вместе со всеми строим новую общность - глобальный мир. Мы вошли в мир капитализма и мы вошли в МВФ, мы стали зависеть от доллара и ФРС... Мы посчитали, что разделение труда, а также все другие нормы ВТО - это благо... Может быть так бы оно и было, но... они нам объявили санкции. То есть по отношению к нам была произведена экономическая диверсия - нас стали рекетировать на мировом уровне.

Said 18.06.2018 10:09

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645324)
Цитата:

Сообщение от Said (Сообщение 645310)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645299)
Послушайте с 6:13 минуты об экспорте зерна (ну и многое другое интересно.):

??

Так как неизвестно по каким причинам видео не появляется, вот название:

"Новое крепостное право #ВасилийМельниченко"

http://www.youtube.com/watch?v=TrhNzGbREec

Кайвасату 18.06.2018 10:13

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645311)
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645307)
Знаете, Восток, не всё так просто...

Сложность момента - не противоречит простоте выводов. Я понимаю что не просто - другое дело что всего лишь описываю как есть. Оглянитесь вокруг - посмотрите на уровень энтузиазма и готовность ХОТЯ бы напряжённо и честно работать на себя и своих близких... Плачевное состояние у населения.

Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645307)
Когда на человека давит система, не давая ему времени и сил на передышку, постоянно заставляя думать только о том, как заработать, чтобы прожить (и другие многие факторы), и он постоянно находится под этим давлением, то у него начинает появляться некая внутренняя усталость, тягость на душе что-ли ( или безысходность), от происходящего, и он начинает (как-бы защитная реакция) отстраняться от трудных жизненных ситуаций, в том числе и от работы над собой. Не все сильны духом (молодые духи) и это надо учитывать, а не осуждать огульно. Кто сильный, тот борется.

Это всё понятно. Любой человек с такими периодами скорее всего сталкивается.
Другое дело понять следующее - верный и точный диагноз не есть огульное осуждение. И не об отдельных надорвавшихся и уставших речь а о состоянии социума вообще.
Речь то в теме началась с банального и недалёкого осуждения президента. Осуждения скудного и общепонятного для современного мещанского большинства.
И тут мнения разделяются - кто-то ищет причины(1), рычаги воздействия(2) - где-то там - у царя, президента, высших сил... А раз так - то есть на кого жаловаться и естественно понятны и виноватые.
Но ведь можно же открыть глаза, оглянуться и увидеть что ТАКОВО психодуховное состояние у населения ВООБЩЕ. И увидеть это в целом, широко, объёмно - можно только если ты в этих людей ПОГРУЖЁН. В их болезни, странности, хитрож-..сть, в вечную прокрастинацию и самообман. Надо увидеть насколько ВЕСЬ социум погряз всеми мыслями всеми заботами в собственность, вещи, еду, выживание - в материальную зависимость. В усталость и побег от реальности... Надо мыслями и душой БЫТЬ с ними. В работе, в барахтании, в нытье и самоубийстве. Внимать, помогать, исследовать.
Только тогда понимаешь откуда всё.
И тогда - картина меняется. Тогда начинаешь понимать, что воровство и коррупция и все остальные наши беды - это не ошибка капитана а состояние всего корабля - от матросов до килевой доски. Всё требует ремонта и приведения к СУТИ. И тогда и роль капитана - великим везением и необыкновенным мастерством ЕЩЁ не утопившего эту государственную лоханку - видится СОВСЕМ иной. Это называется провидение и чудо.
И только тогда - после открытия всей этой картинки начинаешь понимать, насколько неправы нытики и осуждающие. Которые вместо того, чтобы напрямую заняться делом и РЕМОНТОМ системы - ищут виртуального виноватого в своих отвлечённых от реальности умственных конструкциях....

Вот со многим согласен. Верно, что зависит в первую очередь от самих. НО тут не впасть бы в другую крайность - полное отрицание невежества вовне. А оно есть! И верно ты говоришь, что справляться с ним надо изменением себя. Это все как раз понятно.
Получается, что ты пишешь по сути как о непонимаемом о тех вещах, которые априори понятны и подразумеваются, а потому и не упоминаются. Может быть обывателями не понимаются, но здесь-то пишется не ими и не для них!
При согласии со сказанным тобой, аспектация иная.
Речь во многом и о сопротивлении системы изменениям в человеке. Т.е. когда ты развиваешься, то встречаешь сопротивление системы, которой ты такой не нужен. Она не только не хочет меняться с тобой, но и хочет, чтобы ты стал прежним. Речь как раз о ремонте системы, о котором ты говоришь. Вот скажи, что ты под ним понимаешь? Понятно, что изменение себя в приоритете, но ведь и связь с окружающим неразрывна, поэтому рано или поздно изменение себя выходит на взаимодейсственное изменение окружающего. Это закономерный процесс. Но к нему еще нужно дойти. К сожалению большинство даже в рериховской среде к нему еще не подошло. Но вот опять же, говоря о ремонте мы должны понимать, осознать его необходимость. Логика процесса подразумевает, что для этого мы должны осознавать и видеть, что не так, с чем следует бороться и внутри и вовне. Раз сам говоришь о ремонте, то сам признаешь скверное состояние системы. Да, и не только гос аппарата, естественно. Но вот бравады о том что в России вообще все хорошо и становится только лучше - это как раз ложь, не способствующая выздоровлению России. Не закрывать глаза надо на проблемы, а решать их.
Некоторые из них решаются только на уровне государства. И некоторые из них государство не сильно заботят, т.к. напрямую гос чиновников не касаются. И в этом аспекте задача осознавших обращать внимание. Практика показывает, что при достаточном проявлении озабоченности и вовлеченности общества государство все же снисходит до его проблем, а при его отсутствии - нет..
Пора понять, что при полном приоритете на собственное развитие всеравно рано или поздно столкнешься с тем, что именно это развитие встретит противодействие со стороны тех, кто меняться не хочет. И среди них чиновников ой как много...

Кайвасату 18.06.2018 10:30

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645287)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645281)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645257)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645230)
Где же здесь Вы нашли пропаганду разрушения Россит????!!!

По крайней мере создатели этой темы повторяют все стандартные клише прямых врагов России.

А вот это, к слову, очень интересный момент, на котором стоит сосредоточить внимание.

Конечно, подобное утверждение требует от меня уточнить, кого именно Вы наделили титулом "враг России".

Под "врагами России" в данном случае подразумеваются силы, направленные на ослабление российской государственности, потерю ею мировых позиций, замедление развития, ее расчленение и т.п.

Ну в таком случае не о чем переживать, т.к. направление здесь совершенно противоположное.

Цитата:

информационном поле деятельность подобных сил проявляется в генерации и распространении всех видов негатива, безудержном критиканстве, распространении негативных клише, подталкивании к различного рода революциям, смене власти и т..
А вот тут бы с водой и ребенка не выплеснуть. Я уже не говорю о том, что ничего из перечисленного вами здесь не присутствовало, как бы Вам не казалось. Но тут важно понимать, что методы и способы могут у желающих зла и желающих добра иногда совпадать. Боюсь, что некоторые из допускаемых Братством средств Вы также сочли бы радикальными и препятствовали бы их применению.....

Цитата:

Эти силы не всегда действуют напрямую, а часто используют определенного рода гражан, играя на их слабостях, идеалах, текущих трудностях и т.д
Очень просто списать все на темное инспирирование... ограничивая свое сознание неприятием априорным.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645281)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645230)
Цитата:

Вопрос этики здесь действительно присутствует. Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?
Не видел, чтобы кто-то называл себя более русским

Вы же и объявляли. И Вы же присвоили себе право вещать от имени народа России. Где же тут этика, о которой Вы печетесь?
Владимир, вернитесь в мир реалий из мира домыслов. Не стоит их плодить на вымышленном основании. Я никогда не делал того, что Вы мне сейчас приписываете. Если именно так Вы восприняли мои слова, так это уже вопрос не ко мне...

Т.е. не Вы писали это патетическое воззвание, подписавшись при этом "Иван Стотысячный"?
Приведите цитату, в которой утверждалось то, что Вы утверждаете. Не ту, на основании которой родились Ваши домыслы, а ту, где конкретно содержалось бы такое утверждение. В ином случае прекратите эти бессмысленные приперательства.

элис 18.06.2018 11:47

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Элайя (Сообщение 645323)

Цитата:

Сообщение от элис (Сообщение 645320)
"советовать" вряд ли нужно. Действуют ведь не слова, а пример, убеждает психическая энергия. Ее качество и состояние.

Нередко и совет добрый и верный, вовремя сказанный, спасает.

Это, скорее, истинное сострадание- то, что от умудренного сердца.
Когда идет поддержка жизненной энергией.

Восток 18.06.2018 12:04

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645334)
Некоторые из них решаются только на уровне государства.

А кто говорит что не надо решать?
Речь о том, что прежде нужно создать(отремонтировать) сам аппарат решений. Например при русской революции - подготовка идейных и народа шла почти сто лет. А сейчас? Некому сейчас решать - кроме ближников князя. Да опричина, да перекосы - но есть(сейчас) только они.
Небольшая группка вокруг ВВ. Остальные пока встревожены и озираются...
Любой проект который сейчас ни начни - именно из-за состояния самих клеток социума, из-за самой психологии масс - приведёт .. точнее приводит к массовому воровству и нарушениям закона. Любой проект. Космодром? Мост? Стадионы? Везде возникают прорехи. Наладить жесточайший контроль (к примеру) - означает дать полномочия всё тем же типажам вродь полковника Захарченко. (как там у него было? -замначальника управления "Т" антикоррупционного главка министерства внутренних дел России??!!!!!! Вдумайся!) - неограниченную власть и возможности. Таков закон закрученных гаек. Это системность.
Строить ещё одну структуру вроде следящих за следящими - глупо так как будет тоже самое. И это только малюсенький пример из большой картины. Так во всём и везде.
Пора - пора принимать всё так как есть и только из этой позиции начинать действовать. Иначе - танцы спящих зомби.

Восток 18.06.2018 12:12

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645334)
НО тут не впасть бы в другую крайность - полное отрицание невежества вовне.

Да я только о нём родимом и говорю)))))

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645334)
Понятно, что изменение себя в приоритете, но ведь и связь с окружающим неразрывна,

Не так. Я именно говорю что не надо себя менять как-то там возвышенно и оторванно от реальности. Никаких там медитаций и посвящений. Настоящие изменения своего "я" - возможны только в общем потоке. В общей жизни с людьми. В борьбе, помощи, совместном осмыслении наконец.

Восток 18.06.2018 12:18

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645334)
Речь во многом и о сопротивлении системы изменениям в человеке. Т.е. когда ты развиваешься, то встречаешь сопротивление системы, которой ты такой не нужен. Она не только не хочет меняться с тобой, но и хочет, чтобы ты стал прежним.

Это слова последователя? Ведь само Учение утверждает - кто не хочет умирать - живёт. Далее наблюдаем и экстраполируем - кто не хочет пить - не пьёт. Кто не хочет воровать и лгать - не крадёт и не лжёт. А сопротивление системы - лучшая школа - иной то и нет в принципе.
Но тот кто прикасается к Знанию - должен понимать: Человек над системой - не наоборот.
Говорить что система определяет человека - значит апеллировать к несвободным. Значит описывать не надежду, а тупик.

Восток 18.06.2018 12:49

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645334)
Речь как раз о ремонте системы, о котором ты говоришь. Вот скажи, что ты под ним понимаешь?

Ок. Давай резюмируем проще. Главной определяющей частью любой человеческой системы является чистое сердечное миропонимание - духовность, так же образованность и как следствие связь с Высшим и прочность связей в системе. Вот что есть самое необходимое - психодуховное состояние человека. И именно из недостаточности этого начинаются все проблемы. Точно так же(модель) - как вся работа современного авто зависит от целостности сети проводки(связи), общей запитанности от аккумулятора и генератора а так же полная отлаженность и откалиброванность. Неразумно все проблемы списывать на то, что руль не крутится и фары тускло горят. Такое бывает, но ведь не в нашем случае. Ремонт нужен системе и системный же и от начала всех цепей.

Владимир Чернявский 18.06.2018 17:11

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645336)
Цитата:

информационном поле деятельность подобных сил проявляется в генерации и распространении всех видов негатива, безудержном критиканстве, распространении негативных клише, подталкивании к различного рода революциям, смене власти и т..
А вот тут бы с водой и ребенка не выплеснуть. Я уже не говорю о том, что ничего из перечисленного вами здесь не присутствовало, как бы Вам не казалось. Но тут важно понимать, что методы и способы могут у желающих зла и желающих добра иногда совпадать.

Т.е. Вы признаете, что Ваши методы совпадают с методами тех, кто желает России зла? Помните про мощение дороги "добрыми намерениями"?
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645336)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645281)
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645230)
Цитата:

Вопрос этики здесь действительно присутствует. Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?
Не видел, чтобы кто-то называл себя более русским

Вы же и объявляли. И Вы же присвоили себе право вещать от имени народа России. Где же тут этика, о которой Вы печетесь?
Владимир, вернитесь в мир реалий из мира домыслов. Не стоит их плодить на вымышленном основании. Я никогда не делал того, что Вы мне сейчас приписываете. Если именно так Вы восприняли мои слова, так это уже вопрос не ко мне...

Т.е. не Вы писали это патетическое воззвание, подписавшись при этом "Иван Стотысячный"?
Приведите цитату, в которой утверждалось то, что Вы утверждаете...

Вы не смогли найти первый пост темы, подписанный именем "Ивана Стотысячного"?

Кайвасату 18.06.2018 18:02

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645347)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645334)
НО тут не впасть бы в другую крайность - полное отрицание невежества вовне.

Да я только о нём родимом и говорю)))))

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645334)
Понятно, что изменение себя в приоритете, но ведь и связь с окружающим неразрывна,

Не так. Я именно говорю что не надо себя менять как-то там возвышенно и оторванно от реальности. Никаких там медитаций и посвящений. Настоящие изменения своего "я" - возможны только в общем потоке. В общей жизни с людьми. В борьбе, помощи, совместном осмыслении наконец.

Спор с самим собой? :)

Кайвасату 18.06.2018 18:12

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645348)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645334)
Речь во многом и о сопротивлении системы изменениям в человеке. Т.е. когда ты развиваешься, то встречаешь сопротивление системы, которой ты такой не нужен. Она не только не хочет меняться с тобой, но и хочет, чтобы ты стал прежним.

Это слова последователя? Ведь само Учение утверждает - кто не хочет умирать - живёт. Далее наблюдаем и экстраполируем - кто не хочет пить - не пьёт. Кто не хочет воровать и лгать - не крадёт и не лжёт. А сопротивление системы - лучшая школа - иной то и нет в принципе.
Но тот кто прикасается к Знанию - должен понимать: Человек над системой - не наоборот.
Говорить что система определяет человека - значит апеллировать к несвободным. Значит описывать не надежду, а тупик.

Вот и получаем то, как должно быть и то, что есть.
Должен человек стоять над системой. Но сколько реально таких людей? Много ли?...Крайне мало, к сожалению. И это в свою очередь позволяет государственной системе утверждать и закреплять свой примат. И да, покорных "рабов" именно большинство! Это данность! Но это не то, каковым оно должно быть. И именно поэтому призывы проснуться к несвободным нужны и являют не тупик, но зов к пробуждению!

Кайвасату 18.06.2018 18:17

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645349)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645334)
Речь как раз о ремонте системы, о котором ты говоришь. Вот скажи, что ты под ним понимаешь?

Ок. Давай резюмируем проще. Главной определяющей частью любой человеческой системы является чистое сердечное миропонимание - духовность, так же образованность и как следствие связь с Высшим и прочность связей в системе. Вот что есть самое необходимое - психодуховное состояние человека. И именно из недостаточности этого начинаются все проблемы. Точно так же(модель) - как вся работа современного авто зависит от целостности сети проводки(связи), общей запитанности от аккумулятора и генератора а так же полная отлаженность и откалиброванность. Неразумно все проблемы списывать на то, что руль не крутится и фары тускло горят. Такое бывает, но ведь не в нашем случае. Ремонт нужен системе и системный же и от начала всех цепей.

Все это понятно было и на примере корабля. Вопрос мой был в конкретике. Ремонт не абстрактный ты в чем конкретно видишь? Принцип всем давно известен, но что есть ремонт на уровне скажем государства?

Кайвасату 18.06.2018 18:38

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645372)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645336)
Цитата:

информационном поле деятельность подобных сил проявляется в генерации и распространении всех видов негатива, безудержном критиканстве, распространении негативных клише, подталкивании к различного рода революциям, смене власти и т..
А вот тут бы с водой и ребенка не выплеснуть. Я уже не говорю о том, что ничего из перечисленного вами здесь не присутствовало, как бы Вам не казалось. Но тут важно понимать, что методы и способы могут у желающих зла и желающих добра иногда совпадать.

Т.е. Вы признаете, что Ваши методы совпадают с методами тех, кто желает России зла? Помните про мощение дороги "добрыми "?

Методы наши заимствованы и совпадают с методами Старших Братьев человечества.
Ваши же в отношении ведения беседы напоминают скорее Геббельса...

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Вопрос этики здесь действительно присутствует. Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?
Не видел, чтобы кто-то называл себя более русским
Вы же и объявляли. И Вы же присвоили себе право вещать от имени народа России. Где же тут этика, о которой Вы печетесь?
Владимир, вернитесь в мир реалий из мира домыслов. Не стоит их плодить на вымышленном основании. Я никогда не делал того, что Вы мне сейчас приписываете. Если именно так Вы восприняли мои слова, так это уже вопрос не ко мне...
Т.е. не Вы писали это патетическое воззвание, подписавшись при этом "Иван Стотысячный"?
Приведите цитату, в которой утверждалось то, что Вы утверждаете. Не ту, на основании которой родились Ваши домыслы, а ту, где конкретно содержалось бы такое утверждение. В ином случае прекратите эти бессмысленные приперательства.
Вы не смогли найти первый пост темы, подписанный именем "Ивана Стотысячного"?
Владимир, я не знаю, доставляет ли Вам удовольствие ведение беспредметного разговора или
Вам просто трудно признаться в своей необъективности, но я могу лишь повторить сказанное: подтвердите своё утверждение конкретной цитатой, в ином случае говорить не о чём и будем считать факт Вашей необъективности доказанным.

Восток 18.06.2018 19:14

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645381)
Спор с самим собой?

Не читай слова - сразу улавливай смысл - и главное не по частям а в целом
Просто выводы и действия многих людей говорят что опыта взаимодействия у них нет - вот и всё. Потому почти никто и не меняется. Одни лишь декларации, слова и непонятые до конца формулы. И бессилие и смущение. Отсюда ставка на недовольство и неприятие.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645383)
Вот и получаем то, как должно быть и то, что есть.
Должен человек стоять над системой. Но сколько реально таких людей?

А что важно колличество? Важно то, что они начинают собираться.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645383)
И это в свою очередь позволяет государственной системе утверждать и закреплять свой примат.

И медведи с волками в лесу рулят.. и что? Сейчас такой момент, когда лишь три выхода - либо государство, либо мафия-кланы, либо враги прикрытые слоем наших же дураков. Лучше уж пусть государство.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645383)
Но это не то, каковым оно должно быть.

От того что машина должна ехать - надо планомерно лупить гаечным ключом?

Восток 18.06.2018 19:17

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645389)
Методы наши заимствованы и совпадают с методами Старших Братьев человечества.

Вне видится совершенно наоборот.

Восток 18.06.2018 19:27

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645387)
Все это понятно было и на примере корабля. Вопрос мой был в конкретике. Ремонт не абстрактный ты в чем конкретно видишь?

Я написал конкретнее некуда. Странно, что люди считающие себя последователями легче хватаются за политические рычаги и не видят самого прямого:

Цитата:

Главной определяющей частью любой человеческой системы является чистое сердечное миропонимание - духовность, так же образованность и как следствие связь с Высшим и прочность связей в системе. Вот что есть самое необходимое - психодуховное состояние человека.
Это и есть главное и единственно НЕОБХОДИМОЕ сейчас направление работы. Воспитание и просвещение. Сплочение, образованность, понимание.
Как ещё показать простейшее - будут понимающие, образованные и не чуждые высокой Культуре - будут и бойцы для борьбы, будут и честные служивые для государства.

Причём направление это - предуказанное. И так же стоит отметить что предупреждалось против политиканства.... Но нет же...

Владимир Чернявский 18.06.2018 19:28

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645389)
Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Вопрос этики здесь действительно присутствует. Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?
Не видел, чтобы кто-то называл себя более русским
Вы же и объявляли. И Вы же присвоили себе право вещать от имени народа России. Где же тут этика, о которой Вы печетесь?
Владимир, вернитесь в мир реалий из мира домыслов. Не стоит их плодить на вымышленном основании. Я никогда не делал того, что Вы мне сейчас приписываете. Если именно так Вы восприняли мои слова, так это уже вопрос не ко мне...
Т.е. не Вы писали это патетическое воззвание, подписавшись при этом "Иван Стотысячный"?
Приведите цитату, в которой утверждалось то, что Вы утверждаете. Не ту, на основании которой родились Ваши домыслы, а ту, где конкретно содержалось бы такое утверждение. В ином случае прекратите эти бессмысленные приперательства.
Вы не смогли найти первый пост темы, подписанный именем "Ивана Стотысячного"?
Владимир, я не знаю, доставляет ли Вам удовольствие ведение беспредметного разговора или
Вам просто трудно признаться в своей необъективности, но я могу лишь повторить сказанное: подтвердите своё утверждение конкретной цитатой, в ином случае говорить не о чём и будем считать факт Вашей необъективности доказанным.

Я Вам процитировал подпись, которой Вы подписали свое воззвание. Поясните основания, по которым, Вы это сделали. На сколько это этично, если зашла речь об этике?

Речник 18.06.2018 19:46

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
http://www.youtube.com/watch?v=LtP3YUhc__k

Migrant 19.06.2018 12:56

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Постараюсь очень коротко сказать о главном.
Если собрать сумму фактов о происходящих в мире событиях, то мы начинамем понимать, что: закачало и стала расшатываться ситуация не просто в Еврозоне, но и в G-7, который неожиданно назвали G-6+1. Пошли разговоры о том. что Россия отказалась от половины долларовых облигаций - почти 50 миллиардов. Недавно прочитал о том, что В. Путин в Австрии предлагал властям этой страны стать окончанием Великого Шёлкового Пути, то есть железная дорога, условно, из Пекина должна прийти в Вену.

Пришла весточка, что европейцы решили, в ответ на санкции США, вводить свои санкции против Штатов! Индия недовольно заговорила о поведении американцев, про Китай и упоминать не стоит - там во всю идёт торговая война!

В мире, буквально за месяц произошло переформатирование отношений между самыми глобальными центрами силы. То есть: не слова, а уже начались реальные дела и конкретные действия! На лицо факт распада мирного сосуществования стран и народов. Проще говоря - ПЕРЕСТРОЙКА. Что по нашему опыту - то же, что и война.

Но моя задача не стенать по поводу происходящего, не печалиться или радоваться. Я предлагаю вам подумать над тем, куда мы идём. То есть: что нас ждёт в ближайшее время. Попробую просто перечислить:

- обвал доллара и мир уходит от долларового консенсуса;
- смена центров силы, ибо, если нет США, как центра мировой силы, то возникают другие, учитывая, что НАТО, потеряв стержень, потеряет свой потенциал;
- возникновение новых центров силы, а тут пока что есть главное направление: путь из Китая в Европу, следовательно, Европа всем нужна и её ломать до конца не будут, но уже отношение к ней будет не как к центру, а как партнёрам;

Нам всем надо понимать, что те, кто управляет странами, несут перед миром и ответственность. То есть, СССР в своё время, задумываясь в 70-х года о противоборстве с США, не стал выходить на прямую конфронтацию по простой причине - Советский Союз не смог бы удержать мир от распада, у нас тогда не было тех сил, которые могли бы справиться с помощью полуторомиллиардному Китаю. По всей вероятности, теперь уже в МИРЕ есть такие силы, которые могли бы удерживать ВЕСЬ Мир в равновесии.

Следовательно, уже есть и на высшем уровне утверждена новая мировая архитектура. Достигнута договоренность об этом новой мировом порядке. Естественно, что в есть архитекторы, есть обсчёты и есть назначенные исполнители такого мирового порядка. Это, кстати, нисколько не говорит, что теперь, дескать, Америку будут все гнобить! Нет, уверен, что и американцы будут принимать участие в переделе мир. Не все, но некие новые лидеры и, кто знает, возможно даже Д. Трампу там отведено своё место. Потому что цели и задачи кого-то уничтожить - ни у кого нет, но отодвинуть кого-то и взять на себя лидирующую роль - такие амбиции есть. И мы, полагаю, хорошо знаем у кого такие ВОЗМОЖНОСТИ есть.

В этой ситуации новое наше российское Правительство - имеет чисто временную функцию. А уж рассуждения о начале пенсионной реформы - вообще флуд.

Кайвасату 19.06.2018 13:48

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645398)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645381)
Спор с самим собой?

Не читай слова - сразу улавливай смысл - и главное не по частям а в целом
Просто выводы и действия многих людей говорят что опыта взаимодействия у них нет - вот и всё. Потому почти никто и не меняется. Одни лишь декларации, слова и непонятые до конца формулы. И бессилие и смущение. Отсюда ставка на недовольство и неприятие.


Напомню ход разговора:
Цитата:

- Понятно, что изменение себя в приоритете, но ведь и связь с окружающим неразрывна,
- Не так. Я именно говорю что не надо себя менять как-то там возвышенно и оторванно от реальности. Никаких там медитаций и посвящений. Настоящие изменения своего "я" - возможны только в общем потоке. В общей жизни с людьми. В борьбе, помощи, совместном осмыслении наконец.
- Спор с самим собой? :smile:
Было явлено несогласие с тем, о чем я и не говорил - об абстрактном изменении себя, оторванном от реальности.
Твой выход из этой ситуации гениален - ты не понял, "не читай слова" :lol:



Цитата:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645383)
Вот и получаем то, как должно быть и то, что есть.
Должен человек стоять над системой. Но сколько реально таких людей?

А что важно колличество? Важно то, что они начинают собираться.
Важно качество, но для того, чтобы его явить достаточным для возможности влияния, всё же количество имеет значение...

Это элементарные законы философии о соотношении количества и качества...



Цитата:

Сейчас такой момент, когда лишь три выхода - либо государство, либо мафия-кланы, либо враги прикрытые слоем наших же дураков. Лучше уж пусть государство.

То есть либо человек должен поддерживать государство, либо идти в мафию, либо он враг.Широта спектра выбора впечатляет!

А как же понятие гражданского общества, которое может как сочетаться с поддержкой государства, так и нет?

Кайвасату 19.06.2018 14:12

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645402)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645387)
Все это понятно было и на примере корабля. Вопрос мой был в конкретике. Ремонт не абстрактный ты в чем конкретно видишь?

Я написал конкретнее некуда. Странно, что люди считающие себя последователями легче хватаются за политические рычаги и не видят самого прямого:

Цитата:

Главной определяющей частью любой человеческой системы является чистое сердечное миропонимание - духовность, так же образованность и как следствие связь с Высшим и прочность связей в системе. Вот что есть самое необходимое - психодуховное состояние человека.
Это и есть главное и единственно НЕОБХОДИМОЕ сейчас направление работы. Воспитание и просвещение. Сплочение, образованность, понимание.
Как ещё показать простейшее - будут понимающие, образованные и не чуждые высокой Культуре - будут и бойцы для борьбы, будут и честные служивые для государства.

Причём направление это - предуказанное.


Так кто же спорит с направлением? Направление тысячелетиями известно! Да и с государственных трибун можно услышать разговоры об этом направлении. Только кроме декларирования направления и цели существуют еще методы и способы достижения цели.. Каковы они в современных реалиях? Понятно, что речь не идет о пересказе йогических систем. Речь об их применении в контексте взаимодействия с государством и обществом в условиях современности. Вот об этой конкретике и речь...

Например, просто представим, правительство решит (как это уже случилось в целом ряде стран) легализовать однополые браки. Как в данном случае должен действовать человек, зная обозначенное направление?... А если иная внешняя или внутренняя политика не в полном мере отвечает обозначенному направлению, то что делать человеку?...

Речник 19.06.2018 14:25

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
http://www.youtube.com/watch?v=DRrG1ZdZ9ow

Кайвасату 19.06.2018 15:18

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645403)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645389)
Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Вопрос этики здесь действительно присутствует. Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?
Не видел, чтобы кто-то называл себя более русским
Вы же и объявляли. И Вы же присвоили себе право вещать от имени народа России. Где же тут этика, о которой Вы печетесь?
Владимир, вернитесь в мир реалий из мира домыслов. Не стоит их плодить на вымышленном основании. Я никогда не делал того, что Вы мне сейчас приписываете. Если именно так Вы восприняли мои слова, так это уже вопрос не ко мне...
Т.е. не Вы писали это патетическое воззвание, подписавшись при этом "Иван Стотысячный"?
Приведите цитату, в которой утверждалось то, что Вы утверждаете. Не ту, на основании которой родились Ваши домыслы, а ту, где конкретно содержалось бы такое утверждение. В ином случае прекратите эти бессмысленные приперательства.
Вы не смогли найти первый пост темы, подписанный именем "Ивана Стотысячного"?
Владимир, я не знаю, доставляет ли Вам удовольствие ведение беспредметного разговора или
Вам просто трудно признаться в своей необъективности, но я могу лишь повторить сказанное: подтвердите своё утверждение конкретной цитатой, в ином случае говорить не о чём и будем считать факт Вашей необъективности доказанным.

Я Вам процитировал подпись, которой Вы подписали свое воззвание. Поясните основания, по которым, Вы это сделали. На сколько это этично, если зашла речь об этике?


Если говорить об Этике, Владимир, то изначально Вы выступили с РАЗДЕЛЯЮЩИМ комментарием:
"Всегда удивляюсь, почему с громкими "разоблачениями" России выступают люди, которые даже географически далеки от России?"
Тем самым Вы право на радеющую заботу о России по сути поставили в зависимость от географического расположения, на что я Вам и указал.
Мой вопрос о том, "кто более русский человек: тот, у кого в паспорте российское гражданство или тот, кто сердцем радеет за Россию?" лишь в провокационной форме указал Вам не нелепость подобных дискриминирующих взглядов.

Теперь осознайте, что ровно с таким же основанием Вы могли бы высказать своё "удивление" и Махатмам, которые заботятся о России с вершин Гималаев...

В моем понимании искреннюю заботу о судьбе России могут испытывать и проявлять не только граждане России, но и представители любых стран, а уж тем более братских славянских народов. И географическое расположение в этом смысле не лишает возможности быть в достаточном объеме знакомым с происходящим в России (информационные технологии позволяют. Не в каменном веке живем). В каком-то смысле можно даже утверждать, что иногда жителю Москвы сложнее представить в силу определенных обстоятельств реальность быта россиян (и феномен этот достаточно известен)...



Изначально Вы опирались лишь на свои предположения и домыслы, впоследствии лишь приумножая их.
Цитата:

Ведь здесь мы имеем ситуацию, когда некие зарубежные "более русские" берут на себя право вещать от лица народа России. На сколько это этично?
Полагаю излишним пояснять понятие Ивана Стотысячного для последователей Учения после того, как это исчерпывающе уже сделала Елена Ивановна. Но напомню, что Иван Стотысячный - отнюдь не совокупное обозначение всех россиян, проживающих на территории родины или имеющий российское гражданство, но именно духовно проснувшиеся сознания, которые строят Новую Страну и которым предуказано спасти Россию!

Каждый из таких духовных подвижников в моем понимании имеет право ставить подпись "Иван Стотысячный" под своими словами и делами.

Что же касается обращения в начале темы, то оно написано русскими людьми, непосредственно живущими в России и знающими всё происходящее в стране не по наслышке, людьми, духовно пробудившимися и имеющими полное право взывать к этому пробуждению других.

Восток 19.06.2018 16:47

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645515)
Только кроме декларирования направления и цели существуют еще методы и способы достижения цели.

Государственные Медитации и социальная Хатха Йога.))))
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645515)
Речь об их применении в контексте взаимодействия с государством и обществом в условиях современности.

Формирование мирровозрения социума. Странно мои посты читаются - ведь уже только в этой теме раз 10 это повторил. Есть же удачный пример - русская революция - прежде 17-го сотню лет занимавшаяся именно народным образованием и просвещением. На свой лад конечно и относительно своего понимаания - но тем не менее это привело и к победе революции и даже к получению Письма от Махатм. Тем печальнее смотреть на потуги читающих АЙ и ищущих применения и силы в государственно политическом структурировании. В политических методах и способах.
Там сгнило всё. На ладан дишит итак. Я бы понял, если бы это были вопрошения на чиновничьем форуме - было бы и закономерно и понятно. А здесь то?
Опять же - делать некие шаги в государственном и политическом регулировании могут те, кто там вписан. Кто на тех местах стоит. А вот если подобным критиканством(как в первом посте) начинаем заниматься мы - то это не более чем дешёвые спекуляции по сути являющиеся ВРАЖДЕБНОЙ пропагандой.

Восток 19.06.2018 16:49

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645515)
Например, просто представим, правительство решит (как это уже случилось в целом ряде стран) легализовать однополые браки. Как в данном случае должен действовать человек, зная обозначенное направление?...

Ехать туда где этого нет. В Россию.

Восток 19.06.2018 16:52

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645515)
А если иная внешняя или внутренняя политика не в полном мере отвечает обозначенному направлению, то что делать человеку?...

Перстать заниматься фигнёй и начать подготавливать в сознаниях настоящую революцию. И не путём подначивания неготовых и недовольных обывателей, а именно через следование "религии Чистого Духа" Через просвещение и образование.

Восток 19.06.2018 17:05

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645535)
и начать подготавливать в сознаниях настоящую революцию. И не путём подначивания неготовых и недовольных обывателей, а именно через следование "религии Чистого Духа" Через просвещение и образование.

http://www.youtube.com/watch?v=-Taq53FPF18

LuckyStrike 19.06.2018 17:54

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Каждый видит своё, но это не значит что чьё-то своё менее истинное чем другое своё.
Надо просто объединить. Объединить мнение Кайвасату и мнение Востока. В результате получится вывод – президент не может, а народ не хочет.
Президент не может организовать реформы потому что не знает как, не знает зачем и не знает на кого можно опереться в этом.
Народ не хочет потому что реформы к светлому будущему неизбежно сопряжены с самопожертвованиями, самоограничениями, а этого страсть как не хочется, да и прошлое СССР еще довлеет.
Получается так что каждый народ достоин своего правителя.

Но всё-таки грех более тяжкий хаять народ тому кто в народе живет и родом из народа

Кайвасату 19.06.2018 18:05

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645535)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645515)
А если иная внешняя или внутренняя политика не в полном мере отвечает обозначенному направлению, то что делать человеку?...

Перстать заниматься фигнёй и начать подготавливать в сознаниях настоящую революцию. И не путём подначивания неготовых и недовольных обывателей, а именно через следование "религии Чистого Духа" Через просвещение и образование.


Кстати революция - одно из тех средств, которые используются Махатмами и о схожести которого с методами темных сказал Владимир Чернявский.

Конечно это лишь одно из возможных средств и оно кроме самого общепринятого понимания имеет целый ряд иных проявлений, в том числе и революцию сознаний.

Просвещение включает в себя осознание происходящих процессов. О том и тема...

Владимир Чернявский 19.06.2018 18:51

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645547)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645535)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645515)
А если иная внешняя или внутренняя политика не в полном мере отвечает обозначенному направлению, то что делать человеку?...

Перстать заниматься фигнёй и начать подготавливать в сознаниях настоящую революцию. И не путём подначивания неготовых и недовольных обывателей, а именно через следование "религии Чистого Духа" Через просвещение и образование.


Кстати революция - одно из тех средств, которые используются Махатмами и о схожести которого с методами темных сказал Владимир Чернявский.
..

Но, Вы же не Махатма?

Владимир Чернявский 19.06.2018 18:55

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645527)
Полагаю излишним пояснять понятие Ивана Стотысячного для последователей Учения после того, как это исчерпывающе уже сделала Елена Ивановна. Но напомню, что Иван Стотысячный - отнюдь не совокупное обозначение всех россиян, проживающих на территории родины или имеющий российское гражданство, но именно духовно проснувшиеся сознания, которые строят Новую Страну и которым предуказано спасти Россию!

Каждый из таких духовных подвижников в моем понимании имеет право ставить подпись "Иван Стотысячный" под своими словами и делами...

Как говорится: "Без ложной скромности" :)

Восток 19.06.2018 18:57

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645547)
Кстати революция - одно из тех средств, которые используются Махатмами

Это естественно для любых систем. Причём стоит отметить - Махатмы могут и останавливанть бунты которые не ко времени. Но об этом далее:

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645547)
и о схожести которого с методами темных сказал Владимир Чернявский.

Именно нарушение закономерностей эволюционно-революционного потока развития есть методы тёмных. Подмена высоких и даже идеалистических побуждений - земными алгоритмами решений. На этом и большевики споткнулись.
Или например несоответствующее(не ко времени) действие - которое прикрываясь формально словесной позитивностью - таки мешает и тормозит весь процесс.

Восток 19.06.2018 19:06

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645547)
Конечно это лишь одно из возможных средств и оно кроме самого общепринятого понимания имеет целый ряд иных проявлений, в том числе и революцию сознаний.

Если наблюдать жизнь любых систем - хоть в технике, хоть в биологии - везде - становится понятно, что революция - это один из инструментов эволюции.
Просто у революции есть похожий на неё, схожий с ней в поверхностных слоях тёмный двойник. Это бунт. Малоосмысленный в философском плане, основанный лишь на недовольстве и слабостях обывателя. Вот что нельзя путать. Видишь апелляцию к жалости(саможалению, колбасе и проч) - ищи контр революцию. И напротив революция - есть прерогатива аристократов Духа. Она не ради денег - она ради справедливости, которая естественно и денежный вопрос вмещает. Так всегда было.
Это надо просто отслеживать - анализировать исторические прецеденты и их последствия. Видеть различия.

Восток 19.06.2018 19:14

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645557)
Именно нарушение закономерностей эволюционно-революционного потока развития есть методы тёмных. Подмена высоких и даже идеалистических побуждений - земными алгоритмами решений.

И далее - если даже хоть немного предчувствовать сущностный вектор будущего Народного устремления - тогда образы обманных подложных "псевдо-Иванов" - не поднимающихся выше популистских диффамаций в стиле Гапона и Навального - становятся особенно и смешны и возмутительны.

Восток 19.06.2018 19:50

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Сухомлинский В.А. (Сообщение 645535)
Если бы каждый молодой человек, каждая девушка в нашей стране жили благородной, возвышенной идеей, если бы идея была у каждого стражем совести, — наше общество стало бы миром идеальной нравственной, духовной красоты. Люди сияли бы, как мечтал Горький, как звезда друг другу. Но это время не приблизится само собой. За него надо бороться. Самое трудное, что предстоит нам сделать — и мне, и тебе, и твоим детям, — это одухотворить человека возвышенной идеей.


LuckyStrike 19.06.2018 20:18

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Рыба это не колбаса. Рыба существо иерархичное – голова управляет, хвост виляет. Так же и государство любое есть явление иерархичное – президент изрекает, народ кивает. Поэтому можно сказать - государство то же самое что «рыба государства».

Вроде бы умолчанию считается что верховная власть в государстве любом есть прерогатива сознаний наиболее развитых и продвинутых. Во всяком случае Махатмы своё Послание ежестолетнее почему-то несут именно правителям а не народу на площади и базары. О чем это говорит? Это говорит о том что главную ответственность за будущее социума несут всё-таки правители. Почему правители? Да потому что они самые умные и продвинутые, во всяком случае так Махатмы считают.
Поэтому не только рыба гниёт с головы, но и «рыба государства» гнить начинает именно с головы. Почему? а потому что так Владыка сказал.
Цитата:

ГРАНИ АЙ 54 год

4. …Чем выше и утонченнее материя(читай - мозги), тем быстрее она разлагается, когда её оставляет жизнь. Даже рыба начинает разлагаться с головы, то есть с более тонко организованных частей её тела.
ЗЫ
Если хвост виляет собакой, значит что-то у вас не так.

Владимир Чернявский 19.06.2018 20:35

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 645566)
...Во всяком случае Махатмы своё Послание ежестолетнее почему-то несут именно правителям а не народу на площади и базары...

Чем же, по-Вашему, является Агни-Йога?

LuckyStrike 19.06.2018 21:58

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645567)
Цитата:

Сообщение от LuckyStrike (Сообщение 645566)
...Во всяком случае Махатмы своё Послание ежестолетнее почему-то несут именно правителям а не народу на площади и базары...

Чем же, по-Вашему, является Агни-Йога?

Можно ответить словами известного фильма - «детям мороженное, маме цветы».

Т.е. наблюдаются те кого воспитывают, о ком заботятся, а так же и те кто воспитывает, кто решает и кто несет бремя родителя.
С другой стороны, мороженное символ пищи, а пища это такая вещь к которой имеется потребность возвращаться снова и снова.
А цветы это символ одобрения и побуждение следовать прежним курсом, или предложение сменить курс.
Короче говоря,
Народу – пища для духа в лице Учения. Верховным – цветы в лице Послания.

ЗЫ
Конечно, верховным тоже кушать надо, так почему б не кушать АЙ

Кайвасату 19.06.2018 22:10

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645555)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645547)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645535)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645515)
А если иная внешняя или внутренняя политика не в полном мере отвечает обозначенному направлению, то что делать человеку?...

Перстать заниматься фигнёй и начать подготавливать в сознаниях настоящую революцию. И не путём подначивания неготовых и недовольных обывателей, а именно через следование "религии Чистого Духа" Через просвещение и образование.

Кстати революция - одно из тех средств, которые используются Махатмами и о схожести которого с методами темных сказал Владимир Чернявский.
..

Но, Вы же не Махатма?

Благодарю за долю ожидания вероятности положительного ответа на этот вопрос, но нет.

Но и дело-то не в том, кто Махатма, а кто нет, а в том, что если для оценки использовать предложенные Вами критерии, то и Махатмы будут отметены как не имеющие право выражать озабоченность о судьбе России, а методы Их будут отнесены к методам темных с саркастическим замечанием о том, что благими намерениями вымощена дорога в ад...

Amarilis 19.06.2018 22:12

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645563)
Цитата:

Сообщение от Сухомлинский В.А. (Сообщение 645535)
Если бы каждый молодой человек, каждая девушка в нашей стране жили благородной, возвышенной идеей, если бы идея была у каждого стражем совести, — наше общество стало бы миром идеальной нравственной, духовной красоты. Люди сияли бы, как мечтал Горький, как звезда друг другу. Но это время не приблизится само собой. За него надо бороться. Самое трудное, что предстоит нам сделать — и мне, и тебе, и твоим детям, — это одухотворить человека возвышенной идеей.


"Теперь, – сказал Грэй, – когда мои паруса рдеют, ветер хорош, а в сердце моём больше счастья, чем у слона при виде небольшой булочки, я попытаюсь объяснить вам происходящее. Я понял одну нехитрую истину. Она в том, чтобы делать так называемые чудеса своими руками. Когда для человека главное – получать дражайший пятак, – легко дать ему этот пятак. Но когда душа ожидает чуда – сделай это чудо, если ты в состоянии. Когда начальник тюрьмы сам выпустит заключённого, когда миллиардер подарит писцу виллу, опереточную певицу и сейф, а жокей хоть раз попридержит лошадь ради другого коня, которому не везёт, – тогда все поймут, как это приятно, как невыразимо чудесно… Поняли вы меня?"
(Александр Грин, "Алые паруса")

Кайвасату 19.06.2018 22:20

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645527)
Полагаю излишним пояснять понятие Ивана Стотысячного для последователей Учения после того, как это исчерпывающе уже сделала Елена Ивановна. Но напомню, что Иван Стотысячный - отнюдь не совокупное обозначение всех россиян, проживающих на территории родины или имеющий российское гражданство, но именно духовно проснувшиеся сознания, которые строят Новую Страну и которым предуказано спасти Россию!

Каждый из таких духовных подвижников в моем понимании имеет право ставить подпись "Иван Стотысячный" под своими словами и делами...

Как говорится: "Без ложной скромности" :)


Я мог бы и дальше оставить Вас, Владимир, барахтаться среди собственных домыслов, но из сострадания к Вам скажу, что я не являюсь автором обращения, изложенного в первом сообщении темы, но выражаю с обращением полную солидарность. К слову сказать на моей памяти это уже второй раз, когда Вы ложно предполагаете моё авторство и на этом основании строите ложные умозаключения, которые по сути лишь отвлекают от обсуждения темы по существу и вообще являют собой всё то, с чем Вы как администратор форума должны бороться!

Кайвасату 19.06.2018 22:39

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645560)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645557)
Именно нарушение закономерностей эволюционно-революционного потока развития есть методы тёмных. Подмена высоких и даже идеалистических побуждений - земными алгоритмами решений.

И далее - если даже хоть немного предчувствовать сущностный вектор будущего Народного устремления - тогда образы обманных подложных "псевдо-Иванов" - не поднимающихся выше популистских диффамаций в стиле Гапона и Навального - становятся особенно и смешны и возмутительны.


Есть вектор развития событий, за реализацию которого сражаются Силы Света, а есть вектор, за реализацию которого сражаются силы тьмы.

И тут важно понять каждому, что если уповать на благой исход, полагаясь лишь на предсказания будущего, знание общих закономерностей развития и т.п., то разочарование может наступить неожиданно очень болезненным...
Будущее формируется нашими поступками здесь и сейчас! Даже положительные варианты развития событий построены на предположении наличия определенных активных действий, а не пассивно-созерцательного ожидания.

Но вернемся к векторам. Есть вектор развития России заповеданный. Но есть и влияние темных с тем, чтобы вектор этот изменить или по крайней мере исказить. В том числе и высшее руководство страны находится под воздействием и на постоянном испытании...

Вот и задача наша не клеймить, а ПОМОЧЬ. Увидев брешь в доспехе, через которую способна пробраться тьма и пустить гниль разлагающую изнутри, - укажи на неё, помоги отрицающему увидеть её, настаивай на исправлении её с тем, чтобы не осталось лазеек врагу и росла мощь и сила России!

Кайвасату 19.06.2018 22:47

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645563)
Цитата:

Сообщение от Сухомлинский В.А. (Сообщение 645535)
Если бы каждый молодой человек, каждая девушка в нашей стране жили благородной, возвышенной идеей, если бы идея была у каждого стражем совести, — наше общество стало бы миром идеальной нравственной, духовной красоты. Люди сияли бы, как мечтал Горький, как звезда друг другу. Но это время не приблизится само собой. За него надо бороться. Самое трудное, что предстоит нам сделать — и мне, и тебе, и твоим детям, — это одухотворить человека возвышенной идеей.


Очень хорошие и уместные слова!

Так неужели идея спасения России от заразы невежества недостаточно возвышенная идея?!?

Said 19.06.2018 22:58

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645577)
Их будут отнесены к методам темных с саркастическим замечанием о том, что благими намерениями вымощена дорога в ад...

А мне вот это понравилось:

18 июля 1928
"... Как можете греметь, когда сам адмирал в скрытом забвении!
Относится к моему сну — об адм[ирале] Кедрове.

Несчастье в том, что в астральный мир переходят не люди, но служебные чины. ..."

Записи Учения Живой Этики, том 8. (17.04.1927 - 10.11.1928 )

Служебные чины, до перехода тож людьми не были. ( мое замечание.)

Восток 19.06.2018 23:44

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645586)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645563)
Цитата:

Сообщение от Сухомлинский В.А. (Сообщение 645535)
Если бы каждый молодой человек, каждая девушка в нашей стране жили благородной, возвышенной идеей, если бы идея была у каждого стражем совести, — наше общество стало бы миром идеальной нравственной, духовной красоты. Люди сияли бы, как мечтал Горький, как звезда друг другу. Но это время не приблизится само собой. За него надо бороться. Самое трудное, что предстоит нам сделать — и мне, и тебе, и твоим детям, — это одухотворить человека возвышенной идеей.


Очень хорошие и уместные слова!

Так неужели идея спасения России от заразы невежества недостаточно возвышенная идея?!?

Ещё раз перечитай слова Сухомлинского. "Каждый молодой человек" - Это значит слова направлены к широкому просвещению. А вот то что выдано псевдоИванами - некое обращение к "неправому" президенту, а на деле - нытьё, диффамация и политическая провокация против Росии в трудный для неё момент.
В первом случае - идея высокая. Во втором - само невежество и есть.

Сухомлинский говорит: "...одухотворить человека возвышенной идеей." А псевдоИван требует чиновничьих улучшений от кого-то там.

Есть разница?

Восток 19.06.2018 23:47

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645584)
В том числе и высшее руководство страны находится под воздействием и на постоянном испытании...

Все находятся.
Но мне думается что псевдоИваны - они уже определились со своим будущим. Даже если не понимают этого.

Восток 19.06.2018 23:58

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645584)
Но вернемся к векторам. Есть вектор развития России заповеданный. Но есть и влияние темных с тем, чтобы вектор этот изменить или по крайней мере исказить.

Глупость - тут вот в чём: вектор современной России КАК ГОСУДАРСТВА - уже задан в сторону построения капитализма. И эту данность, этот трудный и неоднозначный период надо ПЕРЕЖИТЬ. Изжить, исправить, переосмыслить и наконец перестроить.
Ещё одна самостная глупость:
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645584)
Будущее формируется нашими поступками здесь и сейчас!

Про это уже много раз говорил - но если сознание не цепляет доводов, отрицает даже данное от Учения - тут я ничем не могу помочь.
Будущее формируется от всей глубины прошлого... Очевидно и банально.
Нынешние медитации, казуистика и всякие там практики - действительно разлагают высшие центры. Печально.

Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645584)
Вот и задача наша не клеймить, а ПОМОЧЬ. Увидев брешь в доспехе, через которую способна пробраться тьма

Ну вот - помогаю... Помогло? Ещё раз:
Цитата:

Можно читать о нужности настоящего, существуют целые теории, что нужно жить лишь настоящим. Но пусть эти философы уразумеют, что настоящее не существует. Такое напоминание нужно твердить, иначе люди не любят жить в будущем.
Мыслитель говорил: «Мы можем помнить о прошлом и готовиться к будущему, но настоящее неуловимо и непостижимо».
Никакой доспех не отремонтируешь при вёрткой изворотливости.

Алекс3 20.06.2018 00:22

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645589)
А вот то что выдано псевдоИванами - некое обращение к "неправому" президенту, а на деле - нытьё, диффамация и политическая провокация против Росии в трудный для неё момент.

http://www.youtube.com/watch?v=JKOmUSWh8F4

Кайвасату 20.06.2018 00:27

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645589)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645586)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645563)
Цитата:

Сообщение от Сухомлинский В.А. (Сообщение 645535)
Если бы каждый молодой человек, каждая девушка в нашей стране жили благородной, возвышенной идеей, если бы идея была у каждого стражем совести, — наше общество стало бы миром идеальной нравственной, духовной красоты. Люди сияли бы, как мечтал Горький, как звезда друг другу. Но это время не приблизится само собой. За него надо бороться. Самое трудное, что предстоит нам сделать — и мне, и тебе, и твоим детям, — это одухотворить человека возвышенной идеей.


Очень хорошие и уместные слова!

Так неужели идея спасения России от заразы невежества недостаточно возвышенная идея?!?

Ещё раз перечитай слова Сухомлинского. "Каждый молодой человек" - Это значит слова направлены к широкому просвещению. А вот то что выдано псевдоИванами - некое обращение к "неправому" президенту, а на деле - нытьё, диффамация и политическая провокация против Росии в трудный для неё момент.
В первом случае - идея высокая. Во втором - само невежество и есть.

Сухомлинский говорит: "...одухотворить человека возвышенной идеей." А псевдоИван требует чиновничьих улучшений от кого-то там.

Есть разница?

Дешевый критикан из местной желтой газетёнки конечно может подобрать много слов и эпитетов, да и крепким словцом не преминёт пройтись по поводу совершенно отвратительного и не понравившегося ему блюда от этого французского повара, непонятно каким ветром занесённого в их городок. Смакуя слова, он предвкушает успех его статейки в небогатом на новости захолустье. Каждая едкость как будто придаёт веса ему самому в собственных глазах, от этого он становится более важным, значимым, авторитетным...

Но коли вкуса нет к возвышенной-то пище,
то гоже ли на повара пенять?

Алекс3 20.06.2018 00:39

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645591)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645584)
Но вернемся к векторам. Есть вектор развития России заповеданный. Но есть и влияние темных с тем, чтобы вектор этот изменить или по крайней мере исказить.

Глупость - тут вот в чём: вектор современной России КАК ГОСУДАРСТВА - уже задан в сторону построения капитализма. И эту данность, этот трудный и неоднозначный период надо ПЕРЕЖИТЬ. Изжить, исправить, переосмыслить и наконец перестроить.

А вы уверены, что в России строится капитализм? На мой взгляд у нас строится – техногенное-рабовладельческое общество. И пытаться ПЕРЕЖИТЬ, это втянуть Россию еще в более тяжелые и опасные времена.

Восток 20.06.2018 00:48

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645594)
Но коли вкуса нет к возвышенной-то пище,

У нас вкус к Сухомлинскому. А варево местных псевдо поваров с присвоенными именами - кушайте сами.

Восток 20.06.2018 00:50

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 645598)
И пытаться ПЕРЕЖИТЬ, это втянуть Россию еще в более тяжелые и опасные времена.

Втягивай - не втягивай - они будут. Другое дело - вы всегда только косточки из компота достаёте? Целиком взять всю фразу - никак?
Цитата:

и неоднозначный период надо ПЕРЕЖИТЬ. Изжить, исправить, переосмыслить и наконец перестроить.
Не?

Алекс3 20.06.2018 01:05

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645600)
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 645598)
И пытаться ПЕРЕЖИТЬ, это втянуть Россию еще в более тяжелые и опасные времена.

Втягивай - не втягивай - они будут. Другое дело - вы всегда только косточки из компота достаёте? Целиком взять всю фразу - никак?
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 645598)
и неоднозначный период надо ПЕРЕЖИТЬ. Изжить, исправить, переосмыслить и наконец перестроить.

Не?

Не косточку, а смысл. К смыслу ПЕРЕЖИТЬ слова – изжить, исправить, переосмыслить и наконец перестроить, это ягодки в компоте. Это такие полумеры неопределившегося человека.

Восток 20.06.2018 01:10

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 645602)
Не косточку, а смысл. К смыслу ПЕРЕЖИТЬ слова – изжить, исправить, переосмыслить и наконец перестроить, это ягодки в компоте. Это такие полумеры неопределившегося человека.

Вот с этим смыслом и глубиной откровения - я вас и поздравляю.
Просьба - при следующем наплыве откровений - не пишите мне больше. От подобного мусора с вашим видео - только потеря времени. И тема засоряется.

Алекс3 20.06.2018 01:12

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645601)
А как же радостно ватаны ликуют под "трудности, которые мы с вами так легко создаём сами для себя"... Народ-олигофрен, какой-то.
Понятно да?
Это ВАШЕ всё. Ваши смыслы таковы. И с подобным материалом Вы носитесь который уже год. И вы же за разнесение этой заразы будете отвечать. Это закон реальности.

#-o

mika_il 20.06.2018 01:55

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 643953)
Издревле в России так повелось, что её руководитель, как бы он по-современному не назывался, в сердцах людей нарекался Отцом Великим.

:) Лотос, вот охота Вам политесы разводить и подкидывать работку местным саморощенным идеологам. Кесарю кесарево, слесарю слесарево. По-другому не бывает, не стоит обольщатся.

Владимир Чернявский 20.06.2018 09:08

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645577)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645555)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645547)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645535)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645515)
А если иная внешняя или внутренняя политика не в полном мере отвечает обозначенному направлению, то что делать человеку?...

Перстать заниматься фигнёй и начать подготавливать в сознаниях настоящую революцию. И не путём подначивания неготовых и недовольных обывателей, а именно через следование "религии Чистого Духа" Через просвещение и образование.

Кстати революция - одно из тех средств, которые используются Махатмами и о схожести которого с методами темных сказал Владимир Чернявский.
..

Но, Вы же не Махатма?

Благодарю за долю ожидания вероятности положительного ответа на этот вопрос, но нет...

Тогда нет необходимости собственные мотивы и желания прикрывать "Махатмами". Махатмы, в силу своего Знания понимали, когда время революции, а когда эволюции, но Вы же этим знанием не обладаете.

Владимир Чернявский 20.06.2018 09:12

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645580)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645527)
Полагаю излишним пояснять понятие Ивана Стотысячного для последователей Учения после того, как это исчерпывающе уже сделала Елена Ивановна. Но напомню, что Иван Стотысячный - отнюдь не совокупное обозначение всех россиян, проживающих на территории родины или имеющий российское гражданство, но именно духовно проснувшиеся сознания, которые строят Новую Страну и которым предуказано спасти Россию!

Каждый из таких духовных подвижников в моем понимании имеет право ставить подпись "Иван Стотысячный" под своими словами и делами...

Как говорится: "Без ложной скромности" :)

Я мог бы и дальше оставить Вас, Владимир, барахтаться среди собственных домыслов, но из сострадания к Вам скажу, что я не являюсь автором обращения, изложенного в первом сообщении темы, но выражаю с обращением полную солидарность...

Т.е. Вы распространяете послания неких анонимов, которые, считая себя "духовно проснувшимися сознаниями", подписывают свои анонимки именем "Ивана Стотысячного"?

Migrant 20.06.2018 11:02

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 645606)
Цитата:

Сообщение от Лотос (Сообщение 643953)
Издревле в России так повелось, что её руководитель, как бы он по-современному не назывался, в сердцах людей нарекался Отцом Великим.

:) Лотос, вот охота Вам политесы разводить и подкидывать работку местным саморощенным идеологам. Кесарю кесарево, слесарю слесарево. По-другому не бывает, не стоит обольщатся.

Почему "саморощенным"? Только потому что вы так к ним относитесь?

Migrant 20.06.2018 11:05

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645609)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645577)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645555)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645547)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645535)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645515)
А если иная внешняя или внутренняя политика не в полном мере отвечает обозначенному направлению, то что делать человеку?...

Перстать заниматься фигнёй и начать подготавливать в сознаниях настоящую революцию. И не путём подначивания неготовых и недовольных обывателей, а именно через следование "религии Чистого Духа" Через просвещение и образование.

Кстати революция - одно из тех средств, которые используются Махатмами и о схожести которого с методами темных сказал Владимир Чернявский.
..

Но, Вы же не Махатма?

Благодарю за долю ожидания вероятности положительного ответа на этот вопрос, но нет...

Тогда нет необходимости собственные мотивы и желания прикрывать "Махатмами". Махатмы, в силу своего Знания понимали, когда время революции, а когда эволюции, но Вы же этим знанием не обладаете.

Почему это мы не обладаем? Время революции - выведено классиками: "когда верхи не могут, а низы не хотят!". Время эволюции - вообще не прекращающийся процесс, но... если опять же к классике, то эти периоды описаны в книгах "Письма Махатм" и потом выведено ЕИ в её книге "Чаша Востока". Надеюсь помните круг с линиями и пояснениями.

Migrant 20.06.2018 11:11

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645610)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645580)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645527)
Полагаю излишним пояснять понятие Ивана Стотысячного для последователей Учения после того, как это исчерпывающе уже сделала Елена Ивановна. Но напомню, что Иван Стотысячный - отнюдь не совокупное обозначение всех россиян, проживающих на территории родины или имеющий российское гражданство, но именно духовно проснувшиеся сознания, которые строят Новую Страну и которым предуказано спасти Россию!

Каждый из таких духовных подвижников в моем понимании имеет право ставить подпись "Иван Стотысячный" под своими словами и делами...

Как говорится: "Без ложной скромности" :)

Я мог бы и дальше оставить Вас, Владимир, барахтаться среди собственных домыслов, но из сострадания к Вам скажу, что я не являюсь автором обращения, изложенного в первом сообщении темы, но выражаю с обращением полную солидарность...

Т.е. Вы распространяете послания неких анонимов, которые, считая себя "духовно проснувшимися сознаниями", подписывают свои анонимки именем "Ивана Стотысячного"?

Я так понимаю, что вас смущает такая подпись "Иван Стотысячный"? Почему? Это нормальная практика, причем очень частая, многими и не единыжды употреблявшаяся, намекающая на причастность к Учению, к тому же такая подпись - это как бы символ отказа от личного, заявляющая о своей причастности к сообществу Иванов Стотысячных, дескать, "один из...". И никакого самомнения.

Кайвасату 20.06.2018 11:27

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645609)
Цитата:

Цитата:

Но, Вы же не Махатма?
Благодарю за долю ожидания вероятности положительного ответа на этот вопрос, но нет...
Но и дело-то не в том, кто Махатма, а кто нет, а в том, что если для оценки использовать предложенные Вами критерии, то и Махатмы будут отметены как не имеющие право выражать озабоченность о судьбе России, а методы Их будут отнесены к методам темных с саркастическим замечанием о том, что благими намерениями вымощена дорога в ад...
Тогда нет необходимости собственные мотивы и желания прикрывать "Махатмами". Махатмы, в силу своего Знания понимали, когда время революции, а когда эволюции, но Вы же этим знанием не обладаете.


Мотив открыт и не нуждается в сокрытии.
Речь вообще не шла о революции, она была приведена лишь как один из примеров, упомянутых Вами же в списке методов тьмы.

Но Вы ли не Махатма часом, Владимир? Ведь не каждый сдюжит иметь такую суперспособность как точно знать кто и что знает, а кто нет... :wink:

Кайвасату 20.06.2018 11:48

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645610)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645580)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645527)
Полагаю излишним пояснять понятие Ивана Стотысячного для последователей Учения после того, как это исчерпывающе уже сделала Елена Ивановна. Но напомню, что Иван Стотысячный - отнюдь не совокупное обозначение всех россиян, проживающих на территории родины или имеющий российское гражданство, но именно духовно проснувшиеся сознания, которые строят Новую Страну и которым предуказано спасти Россию!

Каждый из таких духовных подвижников в моем понимании имеет право ставить подпись "Иван Стотысячный" под своими словами и делами...

Как говорится: "Без ложной скромности" :)

Я мог бы и дальше оставить Вас, Владимир, барахтаться среди собственных домыслов, но из сострадания к Вам скажу, что я не являюсь автором обращения, изложенного в первом сообщении темы, но выражаю с обращением полную солидарность...

Т.е. Вы распространяете послания неких анонимов, которые, считая себя "духовно проснувшимися сознаниями", подписывают свои анонимки именем "Ивана Стотысячного"?


Владимир, Вы уже один раз попали впросак, когда я показал, что формулировки Ваших претензий могут быть предъявлены даже Махатмам и в итоге Их действия также будут сочтены Вами крайне неудовлетворительными. К сожалению Вы не делаете выводов и вновь бросаетесь на ту же амбразуру. Может быть стоит напомнить, что Старшие Братья человечества ни раз подписывались псевдонимами, а также могли подписывать общий труд одним именем или в силу духовного единства имели право говорить одному от лица всех...
Если Вас послушать, так получится, что Рерихи распространяли послания некого анонима, "который считает себя духовно проснувшимя сознанием" и подписавшего "свои анонимки" "Махатма Востока"...


Повторю, что все эти Ваши препирательства, о том, кто, что, имел ли право и т.п. призваны лишь заболтать и увести в сторону от обсуждения сути обращения

Владимир Чернявский 20.06.2018 12:04

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645620)
... Может быть стоит напомнить, что Старшие Братья человечества ни раз подписывались псевдонимами...

Но Вы же не Старший Брат человечества?

Владимир Чернявский 20.06.2018 12:07

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645617)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645610)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645580)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645527)
Полагаю излишним пояснять понятие Ивана Стотысячного для последователей Учения после того, как это исчерпывающе уже сделала Елена Ивановна. Но напомню, что Иван Стотысячный - отнюдь не совокупное обозначение всех россиян, проживающих на территории родины или имеющий российское гражданство, но именно духовно проснувшиеся сознания, которые строят Новую Страну и которым предуказано спасти Россию!

Каждый из таких духовных подвижников в моем понимании имеет право ставить подпись "Иван Стотысячный" под своими словами и делами...

Как говорится: "Без ложной скромности" :)

Я мог бы и дальше оставить Вас, Владимир, барахтаться среди собственных домыслов, но из сострадания к Вам скажу, что я не являюсь автором обращения, изложенного в первом сообщении темы, но выражаю с обращением полную солидарность...

Т.е. Вы распространяете послания неких анонимов, которые, считая себя "духовно проснувшимися сознаниями", подписывают свои анонимки именем "Ивана Стотысячного"?

Я так понимаю, что вас смущает такая подпись "Иван Стотысячный"? Почему? Это нормальная практика...

Меня как раз смущает "нормальность" подобной практики. Она мне видится не этичной и не нормальной.

LuckyStrike 20.06.2018 12:15

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Восток

Будущее формируется от всей глубины прошлого... Очевидно и банально.
Понятно теперь откуда растут ваши мысли.
Вы видите движущей силой только вектор идущий из прошлого. Но это лишь часть правды.
Как думаете, почему в Учении сказано о законе Сроков и законе Кармы которые связаны неразрывно и подобны двуликому Янусу?
Пока думаете я вам отвечу.
Вектор из прошлого о котором говорите вы, соответствует закону Кармы.
А вектор о котором говорит Кайвасату соответствует будущему которое спускается сверху вниз сюда в проявление и это есть в ведении закона Сроков. Космосу небезразлично кто здесь и как развивается и поэтому он устанавливает новые рубежи которые имеют вид вполне определенный в виде новых идей и новых энергий. И эти новые идеи и новые энергии как дождем поливают дерево кармы растущее из прошлого вынуждая его мутировать и превращаться во что-то иное плоды приносящее иные. Генная инженерия ближе всего по смыслу к этому.

Фишка в том что народ в общей своей совокупной массе более всего пребывает во власти закона Кармы, а вот правитель пребывает во власти закона Сроков а значит и все мутации полезные для народа приходят через него. Во всяком случае так должно быть.

Капитализм в РФ это не вектор заданный к построению. Капитализм уже был построен при царе до Ленина. Шаг в сторону капитализма это шаг назад для движения по кругу подобно как двигаются по второму кругу второгодники. А почему так? А потому что если отвергается свежее предписание закона Сроков, то Карма возвращает назад к повторению.

Migrant 20.06.2018 14:04

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645623)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645617)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645610)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645580)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645527)
Полагаю излишним пояснять понятие Ивана Стотысячного для последователей Учения после того, как это исчерпывающе уже сделала Елена Ивановна. Но напомню, что Иван Стотысячный - отнюдь не совокупное обозначение всех россиян, проживающих на территории родины или имеющий российское гражданство, но именно духовно проснувшиеся сознания, которые строят Новую Страну и которым предуказано спасти Россию!

Каждый из таких духовных подвижников в моем понимании имеет право ставить подпись "Иван Стотысячный" под своими словами и делами...

Как говорится: "Без ложной скромности" :)

Я мог бы и дальше оставить Вас, Владимир, барахтаться среди собственных домыслов, но из сострадания к Вам скажу, что я не являюсь автором обращения, изложенного в первом сообщении темы, но выражаю с обращением полную солидарность...

Т.е. Вы распространяете послания неких анонимов, которые, считая себя "духовно проснувшимися сознаниями", подписывают свои анонимки именем "Ивана Стотысячного"?

Я так понимаю, что вас смущает такая подпись "Иван Стотысячный"? Почему? Это нормальная практика...

Меня как раз смущает "нормальность" подобной практики. Она мне видится не этичной и не нормальной.

То есть вы согласны, что это субъективный подход. И вы, и Кайвасату исходите из личного опыта и личный представлений. Чтобы выйти на объективную позицию - нужен диалог и нужна опора на традиции. Есть такая норма - подписываться как Иван Стотысячный, Иван Непомнящий, Иван Крестьянский Сын, а есть и "Сумасшедший Иван", то есть Иван, как собирательное имя существует давно и прочно. Напомню немцы во ремя ВОВ называли русских "иванами", а их в ответ "фрицами". Так что, чтобы не соглашаться с такой практикой, надо быть убедительным, то есть иметь обоснование.

Владимир Чернявский 20.06.2018 14:36

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645634)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645623)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645617)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645610)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645580)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645527)
Полагаю излишним пояснять понятие Ивана Стотысячного для последователей Учения после того, как это исчерпывающе уже сделала Елена Ивановна. Но напомню, что Иван Стотысячный - отнюдь не совокупное обозначение всех россиян, проживающих на территории родины или имеющий российское гражданство, но именно духовно проснувшиеся сознания, которые строят Новую Страну и которым предуказано спасти Россию!

Каждый из таких духовных подвижников в моем понимании имеет право ставить подпись "Иван Стотысячный" под своими словами и делами...

Как говорится: "Без ложной скромности" :)

Я мог бы и дальше оставить Вас, Владимир, барахтаться среди собственных домыслов, но из сострадания к Вам скажу, что я не являюсь автором обращения, изложенного в первом сообщении темы, но выражаю с обращением полную солидарность...

Т.е. Вы распространяете послания неких анонимов, которые, считая себя "духовно проснувшимися сознаниями", подписывают свои анонимки именем "Ивана Стотысячного"?

Я так понимаю, что вас смущает такая подпись "Иван Стотысячный"? Почему? Это нормальная практика...

Меня как раз смущает "нормальность" подобной практики. Она мне видится не этичной и не нормальной.

То есть вы согласны, что это субъективный подход. И вы, и Кайвасату исходите из личного опыта и личный представлений...

Безусловно, я высказываю свое мнение и свое понимание этики. При этом не стараюсь выглядеть "махатмой" или прятаться за их имена.

Migrant 20.06.2018 14:38

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645636)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645634)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645623)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645617)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645610)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645580)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645527)
Полагаю излишним пояснять понятие Ивана Стотысячного для последователей Учения после того, как это исчерпывающе уже сделала Елена Ивановна. Но напомню, что Иван Стотысячный - отнюдь не совокупное обозначение всех россиян, проживающих на территории родины или имеющий российское гражданство, но именно духовно проснувшиеся сознания, которые строят Новую Страну и которым предуказано спасти Россию!

Каждый из таких духовных подвижников в моем понимании имеет право ставить подпись "Иван Стотысячный" под своими словами и делами...

Как говорится: "Без ложной скромности" :)

Я мог бы и дальше оставить Вас, Владимир, барахтаться среди собственных домыслов, но из сострадания к Вам скажу, что я не являюсь автором обращения, изложенного в первом сообщении темы, но выражаю с обращением полную солидарность...

Т.е. Вы распространяете послания неких анонимов, которые, считая себя "духовно проснувшимися сознаниями", подписывают свои анонимки именем "Ивана Стотысячного"?

Я так понимаю, что вас смущает такая подпись "Иван Стотысячный"? Почему? Это нормальная практика...

Меня как раз смущает "нормальность" подобной практики. Она мне видится не этичной и не нормальной.

То есть вы согласны, что это субъективный подход. И вы, и Кайвасату исходите из личного опыта и личный представлений...

Безусловно, я высказываю свое мнение и свое понимание этики. При этом не стараюсь выглядеть "махатмой" или прятаться за их имена.

Ой, да бросьте, ребята друг друга доставать. Все мы растим в себе Махатму. И это нормально. Не мнить себя, а пестовать и равняться.

Владимир Чернявский 20.06.2018 14:49

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645637)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645636)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645634)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645623)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645617)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645610)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645580)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645527)
Полагаю излишним пояснять понятие Ивана Стотысячного для последователей Учения после того, как это исчерпывающе уже сделала Елена Ивановна. Но напомню, что Иван Стотысячный - отнюдь не совокупное обозначение всех россиян, проживающих на территории родины или имеющий российское гражданство, но именно духовно проснувшиеся сознания, которые строят Новую Страну и которым предуказано спасти Россию!

Каждый из таких духовных подвижников в моем понимании имеет право ставить подпись "Иван Стотысячный" под своими словами и делами...

Как говорится: "Без ложной скромности" :)

Я мог бы и дальше оставить Вас, Владимир, барахтаться среди собственных домыслов, но из сострадания к Вам скажу, что я не являюсь автором обращения, изложенного в первом сообщении темы, но выражаю с обращением полную солидарность...

Т.е. Вы распространяете послания неких анонимов, которые, считая себя "духовно проснувшимися сознаниями", подписывают свои анонимки именем "Ивана Стотысячного"?

Я так понимаю, что вас смущает такая подпись "Иван Стотысячный"? Почему? Это нормальная практика...

Меня как раз смущает "нормальность" подобной практики. Она мне видится не этичной и не нормальной.

То есть вы согласны, что это субъективный подход. И вы, и Кайвасату исходите из личного опыта и личный представлений...

Безусловно, я высказываю свое мнение и свое понимание этики. При этом не стараюсь выглядеть "махатмой" или прятаться за их имена.

Ой, да бросьте, ребята друг друга доставать. Все мы растим в себе Махатму. И это нормально. Не мнить себя, а пестовать и равняться.

Весь вопрос как и в чем. Написал человек анонимку: "А что здесь такого? Я, ведь, как Махатма - они тоже писали."

Migrant 20.06.2018 17:09

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645638)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645637)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645636)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645634)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645623)
Цитата:

Сообщение от Migrant (Сообщение 645617)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645610)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645580)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645556)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645527)
Полагаю излишним пояснять понятие Ивана Стотысячного для последователей Учения после того, как это исчерпывающе уже сделала Елена Ивановна. Но напомню, что Иван Стотысячный - отнюдь не совокупное обозначение всех россиян, проживающих на территории родины или имеющий российское гражданство, но именно духовно проснувшиеся сознания, которые строят Новую Страну и которым предуказано спасти Россию!

Каждый из таких духовных подвижников в моем понимании имеет право ставить подпись "Иван Стотысячный" под своими словами и делами...

Как говорится: "Без ложной скромности" :)

Я мог бы и дальше оставить Вас, Владимир, барахтаться среди собственных домыслов, но из сострадания к Вам скажу, что я не являюсь автором обращения, изложенного в первом сообщении темы, но выражаю с обращением полную солидарность...

Т.е. Вы распространяете послания неких анонимов, которые, считая себя "духовно проснувшимися сознаниями", подписывают свои анонимки именем "Ивана Стотысячного"?

Я так понимаю, что вас смущает такая подпись "Иван Стотысячный"? Почему? Это нормальная практика...

Меня как раз смущает "нормальность" подобной практики. Она мне видится не этичной и не нормальной.

То есть вы согласны, что это субъективный подход. И вы, и Кайвасату исходите из личного опыта и личный представлений...

Безусловно, я высказываю свое мнение и свое понимание этики. При этом не стараюсь выглядеть "махатмой" или прятаться за их имена.

Ой, да бросьте, ребята друг друга доставать. Все мы растим в себе Махатму. И это нормально. Не мнить себя, а пестовать и равняться.

Весь вопрос как и в чем. Написал человек анонимку: "А что здесь такого? Я, ведь, как Махатма - они тоже писали."

Анонимка от Махатмы?
Это как?

Ardens 20.06.2018 18:38

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
[quote]Рыба это не колбаса. Рыба существо иерархичное – голова управляет, хвост виляет. .. Почему? а потому что так Владыка сказал.
Цитата:

ГРАНИ АЙ 54 год

4. …Чем выше и утонченнее материя(читай - мозги), тем быстрее она разлагается, когда её оставляет жизнь. Даже рыба начинает разлагаться с головы, то есть с более тонко организованных частей её тела.
Полная отсебятина.... Нет в этой цитате ничего про мозги и "рыбугосударство"... Аналогия с рыбой, приведена именно в контексте организации тонких и физических тел. Т.е. что разрушительные изменения происходят вначале на уровне тонких тел, а затем выражаются в нарушениях физических.

Под утонченной материей понимаются именно тонкие тела: эфирное, астральное и ментальное

Кайвасату 20.06.2018 21:53

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645621)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645620)
... Может быть стоит напомнить, что Старшие Братья человечества ни раз подписывались псевдонимами...

Но Вы же не Старший Брат человечества?

Дежавю...


Конечно очень хорошо, что Вас интересует вопрос этики. Жаль, конечно, что Вас интересует только этичность форм речи участников форума, а этичность действия руководства страны, в которой Вы живёте, по отношению к народу этой страны особо не беспокоит...


То, что Старшие Братья человечества полагают этичным, то этично и для их последователей.

mika_il 20.06.2018 22:54

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645651)
Конечно очень хорошо, что Вас интересует вопрос этики. Жаль, конечно, что Вас интересует только этичность форм речи участников форума, а этичность действия руководства страны, в которой Вы живёте, по отношению к народу этой страны особо не беспокоит...

Понимаете, Дмитрий... Наши сегодняшние реалии таковы, что если этим интересоваться и беспокоиться, тобой тоже могут заинтересоваться и побеспокоить. А кому оно надо? :)

Восток 20.06.2018 23:30

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645651)
а этичность действия руководства страны, в которой Вы живёте, по отношению к народу этой страны особо не беспокоит...

Почему должно беспокоить то, что видится в большинстве случаев верным, а учитывая именно реалии нынешней ситуации - единственно возможным?

Ведь всё ваши обвинения в адрес руководства строятся на заранее принятых и безоговорочных предпосылках - мол неправы, неэтично и т.д. - и всё тут.
Однако доводы и факты - никак не принимаются и не анализируются. Вот в чём видится проблема.

гончар 21.06.2018 00:05

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645658)
Ведь всё ваши обвинения в адрес руководства строятся на заранее принятых и безоговорочных предпосылках - мол неправы, неэтично

Сегодня пришлось посидеть за одним столом с одним не последним человеком в руководстве Агрохолдинга-не буду называть, и он рассказал у кого какой бизнес и какие потоки денежные контролируют, и даже он сказал, что противно слушать из уст этих людей высокие нравоучения для страны, только про Путина ничего не сказал.

Said 21.06.2018 01:01

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от гончар (Сообщение 645660)
Путина ничего не сказал.

Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 645654)
реалии таковы, что если этим интересоваться и беспокоиться, тобой тоже могут заинтересоваться и побеспокоить. А кому оно надо?

А то он другим "миром" мазанный, смешно ...

Зарипутра 21.06.2018 06:04

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645658)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645651)
а этичность действия руководства страны, в которой Вы живёте, по отношению к народу этой страны особо не беспокоит...

Почему должно беспокоить то, что видится в большинстве случаев верным, а учитывая именно реалии нынешней ситуации - единственно возможным?

Ведь всё ваши обвинения в адрес руководства строятся на заранее принятых и безоговорочных предпосылках - мол неправы, неэтично и т.д. - и всё тут.
Однако доводы и факты - никак не принимаются и не анализируются. Вот в чём видится проблема.

Оказывается, зоопарк и омут с бесами это совсем не одно и то же.:roll:

Владимир Чернявский 21.06.2018 06:36

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645651)
То, что Старшие Братья человечества полагают этичным, то этично и для их последователей.

У Вас не возникала мысль, что чтобы жить этикой Махатм, нужно для начала дорасти до сознания и осознанности Махатм?

Ardens 21.06.2018 08:11

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

А то он другим "миром" мазанный, смешно ...
Смешно, что "диванные революционеры" тратят годы своей жизни на недовольство, обвинения той или иной личности, системы, абсолютно не осознавая присутствия тайных руководителей!

Путин, будет столько сколько надо! Пишите дальше... :cool:

Восток 21.06.2018 08:37

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645651)
То, что Старшие Братья человечества полагают этичным, то этично и для их последователей.

Этично - не обвинять если не знаешь точно.
Исходить не из отвлечённых этических моделей, не из недовольства а прежде из понимания.
а значит этично - Выстраивать модели понимания опираясь на наиболее широкие пласты исследований - широких в смысле глубины рассмотрения причин и процессов.
Этично - стараться не нагружать своими посылками(тем более не взвешенными) тех кто находится под нагрузкой, в потоке важных действий и т.д.


______________

По поводу подписей. Не факт что те личности именами которых подписываются Старшие - не являются их же инициированными визави.
Например гендиректор завода электроники запросто может подписаться электросборщиком - и в этом не будет лжи.
Или к примеру - являясь детям в виде известных старцев - чётко понимают и контролируют то, КАК будет воспринят (расшифрован) этот образ сознанием принимающего.
И наоборот в данном послании - можно лишь предположить некое благое намерение и совершенно не этичное присвоение собирательного народного имени.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645668)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645651)
То, что Старшие Братья человечества полагают этичным, то этично и для их последователей.

У Вас не возникала мысль, что чтобы жить этикой Махатм, нужно для начала дорасти до сознания и осознанности Махатм?

Я кстати тоже думаю, что этика должна быть единой. Как для старшего так и для младшего.
Другое дело - банальная честность может проявиться в том, что понимая несовершенство своих аппаратов мышления не абсолютизировать свои предпосылки.
И тут для этой простой честности - сознания и уровня Махатм не нужно.

Восток 21.06.2018 08:40

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от гончар (Сообщение 645660)
только про Путина ничего не сказал.

А должен был?
В данном случае - речь шла об обращении именно к Путину. см название темы.

Ardens 21.06.2018 09:04

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Опять, каким то способом тему "Держись Россия" прикрепили к этой депрессивной тематике... Можна исправить это нарушение и всетаки развести эти две темы?!

Друг Маккейна сенатор Линдси Грэм сказал, что "В России продолжает жить "советское зло" #-o По видимому у подобных сатанистов так принято, белое называть черным, превращая потом это в стереотипы. Помните "Джельсомино в стране лжецов"...

А на Украине призывной возраст повысили до 60 лет. Будут воевать так сказать" до последнего украинца", пока все кроме детей и пенсионеров не уедут из страны...

Ну и как вам такие руководители?!! А они все у себя копают, когда кругом большинство неадекватных Маккейнов при власти.

Кайвасату 21.06.2018 09:06

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645680)
Цитата:

Сообщение от гончар (Сообщение 645660)
только про Путина ничего не сказал.

А должен был?
В данном случае - речь шла об обращении именно к Путину. см название темы.

Забавно слышать это от человека, призывавшего не читать слова, а искать более глубоких смыслов и пониманий...

Полагаю, что не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы понять, что обращение ориентировано как раз больше спящей части населения...

Кайвасату 21.06.2018 09:09

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от mika_il (Сообщение 645654)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645651)
Конечно очень хорошо, что Вас интересует вопрос этики. Жаль, конечно, что Вас интересует только этичность форм речи участников форума, а этичность действия руководства страны, в которой Вы живёте, по отношению к народу этой страны особо не беспокоит...

Понимаете, Дмитрий... Наши сегодняшние реалии таковы, что если этим интересоваться и беспокоиться, тобой тоже могут заинтересоваться и побеспокоить. А кому оно надо? :)

А вот это тоже другой и немаловажный вопрос Этики...

Восток 21.06.2018 09:33

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645683)
абавно слышать это от человека, призывавшего не читать слова, а искать более глубоких смыслов и пониманий...

А при чём здесь это? Глубой смысл - при обобщённом анализе. При конкретных случаях - точечная конкретизация. Скажи что ты этим не пользуешься и не знал.
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645683)
Полагаю, что не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы понять, что обращение ориентировано как раз больше спящей части населения...

То есть этакое обращение "Отец великий.." есть всего лишь скрытая диффамация брошенная в глаза народу. Правильно?

Кайвасату 21.06.2018 09:40

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Алекс3 (Сообщение 645598)
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645591)
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645584)
Но вернемся к векторам. Есть вектор развития России заповеданный. Но есть и влияние темных с тем, чтобы вектор этот изменить или по крайней мере исказить.

Глупость - тут вот в чём: вектор современной России КАК ГОСУДАРСТВА - уже задан в сторону построения капитализма. И эту данность, этот трудный и неоднозначный период надо ПЕРЕЖИТЬ. Изжить, исправить, переосмыслить и наконец перестроить.

А вы уверены, что в России строится капитализм? На мой взгляд у нас строится – техногенное-рабовладельческое общество. И пытаться ПЕРЕЖИТЬ, это втянуть Россию еще в более тяжелые и опасные времена.


Важно ведь не название строя. Все эти "измы" так или иначе ложатся либо на вектор Сил Света, либо на вектор сил тьмы, о чём я уже сказал ранее. Мир делится по светотени! - об этом предупреждало Учение.

Как капитализм, так и техногенно-рабовладельческий строй - это по своей сути векторы тьмы. Если последнее - общемировая тендениця крупнейшего транснационального капитала, то Россия пока еще немного отстает в этом от общемировых тенденций и находится всего лишь в яслях капитализма.

Суть капитализма ясна, во главу его поставлен капитал. Объяснять разницу служения Христу и Мамоне думаю излишне.. Но важный момент, момент именно этический, здесь еще в другом: это скрывается! Официально нам заявляют одно, а на деле другое! Вот ведь в чём дело!

Официально, что в конституции, что с экранов телевизоров Россия - социальное государство, которое по определению должно заботиться в первую очередь о простых гражданах

Цитата:

Статья 7 Конституции РФ

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.

Разве это не есть самый подлый обман?
А на деле богатые богатеют, а бедные беднеют, проблемы богатых решаются за счет бедных...
Получается, что идем мы в плане государственного устройства в сторону тьмы, но при этом нам постоянно врут, что всё делается на благо населения. И многие продолжают слепо верить в это, позволяя умело играть на собственном патриотизме тем, кому гораздо важнее власть и деньги...
Хотя бы осознание этого уже есть начало пробуждения!

Кайвасату 21.06.2018 09:53

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645636)
Безусловно, я высказываю свое мнение и свое понимание этики. При этом не стараюсь выглядеть "махатмой" или прятаться за их имена.

Конечно сложно вообще хоть как-то привлечь имена Махатм к своим делам, если дела эти имеют мало общего с Их делами...
Тому же, кто следует Учению, тот не только помнит, что написано в текстах, но и знает, что есть дерзание, что есть подражание
"Так или иначе, благословенны дерзания, прободающие тьму."

Привлечение же имени Махатм позволило отчетливо выявить Вашу предвзятость и двойные стандарты в этике.

Восток 21.06.2018 09:54

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645687)
Важно ведь не название строя. Все эти "измы" так или иначе ложатся либо на вектор Сил Света, либо на вектор сил тьмы, о чём я уже сказал ранее. Мир делится по светотени! - об этом предупреждало Учение.

Главное в нашем случае - не то что говорит Учение, а то КАК мы ассимилируем сказанное в собственной жизни. Опять же - КАК применяем - адекватно ли?
Например деление по светотени(понимание в этом ключе) - даёт ли верное суждение по светотени.
Вопрос этот (важнейший в данном случае) ты технично обошёл ранее. А мне думается, что ответ именно тут: Применимо ли требовать требовать мировоззренческих устоев уровня Братства - от простого - пусть и гениального чиновника? Да - нет?

Восток 21.06.2018 09:56

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645688)
"Так или иначе, благословенны дерзания, прободающие тьму."

Главное не перепутать тьму и борт корабля на котором все вместе плывут.
А то "прободальщиков" много. А тьма как была... А корабль всё хуже. Нет?

Восток 21.06.2018 10:03

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645687)
Как капитализм, так и техногенно-рабовладельческий строй - это по своей сути векторы тьмы. Если последнее - общемировая тендениця крупнейшего транснационального капитала, то Россия пока еще немного отстает в этом от общемировых тенденций и находится всего лишь в яслях капитализма.

Суть капитализма ясна, во главу его поставлен капитал. Объяснять разницу служения Христу и Мамоне думаю излишне.. Но важный момент, момент именно этический, здесь еще в другом: это скрывается! Официально нам заявляют одно, а на деле другое! Вот ведь в чём дело!

Да это то - всё верно. Просто тут вопрос иной - что - для прямого отражения этой простой мысли надо бодать президента и подписываться Иваном Стотысячным? Имхо хватило бы трёх предложений.
Другое дело устроить ажиотаж, привлечь нездоровое внимание и аффект, поманипулировать обиженностью и недовольством - это да. Тогда всё как бы объяснимо.

Опять же считаю, что так как пролетариат НЕ ВСТАЛ на защиту СВОЕЙ системы, так как социум уже к 70-м годам утерял идейный красный базис - то последующие реалии - есть лишь карма.
А понимая все ситуации в свете понимания Кармического Закона - видится очень глупым и недалёким сваливать придуманную вину на одного человека.
Стоило бы вообще написать письмо архангелам - с главной мыслью - "ну как же так?" мы жеж такие хорошие.

Восток 21.06.2018 10:20

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645687)
Цитата:

Статья 7 Конституции РФ

1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
2. В Российской Федерации охраняются труд и здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты.
Разве это не есть самый подлый обман?

Это - ОБМАН. Как и в любой иной кап системе. Особенно по отношению к старикам.
Но этот обман - есть закономерное продолжение обмана тех кто клялся:
Быть всегда готовым: Встать на защиту... и т.д.
Иначе в жизни не бывает. Ещё раз отрывок:
Цитата:

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество, и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.
Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины – Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооружённых Сил, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.
Если же я нарушу мою торжественную клятву, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение советского народа.
----------------------------------------

Другое дело - если читать юридически то никакого обмана и нет.
Например:
политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.

Вот у меня сейчас ни копейки - но я не вижу ничего что бы как-то роняло моё достоинство и мешало моему развитию. Желающий жить - живёт.

Восток 21.06.2018 10:24

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645692)
Иначе в жизни не бывает.

Я предан этой мысли! Жизни годы
Прошли не даром; ясен предо мной
Конечный вывод мудрости земной:
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день за них идёт на бой !
Всю жизнь в борьбе суровой, непрерывной
Дитя, и муж, и старец пусть ведёт,
Чтоб я увидел в блеске силы дивной
Свободный край, свободный мой народ!

Тогда сказал бы я: мгновенье!
Прекрасно ты, продлись, постой!
Фауст. Гёте.

Кайвасату 21.06.2018 10:28

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 645691)
Опять же считаю, что так как пролетариат НЕ ВСТАЛ на защиту СВОЕЙ системы, так как социум уже к 70-м годам утерял идейный красный базис - то последующие реалии - есть лишь карма.
А понимая все ситуации в свете понимания Кармического Закона - видится очень глупым и недалёким сваливать придуманную вину на одного человека.

Вина, конечно не одного человека. Но от этого одного человека многое зависит. и в отношении его ещё теплится надежда.....

Насчёт того, что пролетариат не встал.. приведу один свежий пример. Медведев внес проект о повышении пенсионного возраста (Песков, кстати, сейчас как может "отмазывает" Путина от причастности к этой реформе). Я промолчу о том, что ведущие партии страны (кроме одной - проправительственной) выступили против реформы, имея свои принципиально иные предложения по решению вопроса, в том числе и за счет сверхбогатого населения России, но им даже в идее индексации пенсий отказали... Так вот Сергей Миронов ("Справедливая Россия") кстати сказал, что если бы не поэтапность, которую он сравнил с отрезанием кошке хвоста, то народ бы встал! КПРФ была готова вывести людей на улицы, но четко подметила, что Медведев очень хитро ввел проект именно в первый день чемпионата по футболу, во время, когда на улицах запрещено проведение массовых мероприятий....Но это так, к слову. Лишь один мазок в общей картине...

Владимир Чернявский 21.06.2018 10:29

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Коллеги, дабы не дублировать тему "Россия и мир" все политические перепосты в этой теме будут удаляться.

Кайвасату 21.06.2018 10:38

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Лики всё более выявляются, друзья.

Я разместил в теме ролик со со словами простой бабушки из Иркутска о жизни в современной России, но Владимир Чернявский предсказуемо удалил его по надуманной причине - "перепост". В правилах форума нет такой причины удаления сообщений! Может быть такой же ролик уже был размещен в другой теме, Владимир? Можно ссылку?
А истинная причина понятна. И это даже не "правда глаза колет", а СТРАХ за то, что за размещение колящей глаза правды государство может спросить...

Владимир Чернявский 21.06.2018 10:39

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645688)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 645636)
Безусловно, я высказываю свое мнение и свое понимание этики. При этом не стараюсь выглядеть "махатмой" или прятаться за их имена.

Конечно сложно вообще хоть как-то привлечь имена Махатм к своим делам, если дела эти имеют мало общего с Их делами...
Тому же, кто следует Учению, тот не только помнит, что написано в текстах, но и знает, что есть дерзание, что есть подражание
"Так или иначе, благословенны дерзания, прободающие тьму."...

Еще один образец скромности. :) Было бы понятно, если бы Вы дерзали в высотах сострадания или в научной работе, в полете поэтической или художественной мысли... А дерзание в присвоении себе уровня Махатм - таких дерзателей пруд-пруди. Достаточно вспомнить местного Нараяму.

Восток 21.06.2018 10:40

Ответ: Держись Россия ...
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645695)
Так вот Сергей Миронов ("Справедливая Россия") кстати сказал, что если бы не поэтапность, которую он сравнил с отрезанием кошке хвоста, то народ бы встал

Но ведь БЫ - это то, чего не бывает. Есть и случается - только то что есть. Никакого человека невозможно совратить сразу и прямо.

Восток 21.06.2018 10:41

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645697)
а СТРАХ за то, что за размещение колящей глаза правды государство может спросить...

Не домысел? Не?

Владимир Чернявский 21.06.2018 10:43

Ответ: Опомнись, Отец Великий!
 
Цитата:

Сообщение от Кайвасату (Сообщение 645697)
Лики всё более выявляются, друзья.

Я разместил в теме ролик со со словами простой бабушки из Иркутска о жизни в современной России, но Владимир Чернявский предсказуемо удалил его по надуманной причине - "перепост". В правилах форума нет такой причины удаления сообщений! Может быть такой же ролик уже был размещен в другой теме, Владимир? Можно ссылку?
А истинная причина понятна. И это даже не "правда глаза колет", а СТРАХ за то, что за размещение колящей глаза правды государство может спросить...

Ок. Тему закрываю как дублирующую тему "Россия и мир". Присоединяйтесь там к команде "алексов" и размещайте там свои ролики, но с ограничением - один пепепост в день.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:43.