Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Один известный человек (фамилию называть не буду) задал такие вопросы:
--------------------------------
1. Почему тибетские ламы активно помогали Гитлеру, причем на уровне тогдашнего правителя Тибета? Они что, не видели расовой основы его идей? Какой интерес у Тибета в победе дела Гитлера? Разве тибетцы - арии?

2. Как соотносятся Тибет и Шамбала? Шамбала фактически берет на себя ответственность за судьбу нашей цивилизации, и вдруг такое непонимание роли Гитлера и Ленина. Ведь Ленина махатмы сначала сочли "своим", а потом от него отказались. Как можно было ошибиться, и какие они махатмы после этого?
------------------
Тот человек, видимо, начитался бульварной литературы. Я впервые слышу о том, что Махатмы отказались от Ленина. А на остальные вопросы, думаю, лучше ответить вместе: одна голова хорошо, а много - лучше. Если у кого есть аргументы, желательно со ссылками, поделитесь, пожалуйста.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Судя по доступным материалам и обсуждению на форуме Махатмы поддержали Ленина авансом, в надежде направить в нужное русло революцию и дальнейшее развитие общины. И именно с этой целью через НКР было направлено известное письмо.

Насчет Гитлера сложнее. Зная его основную идею трудно понять и осмыслить какие-то действия по его поддержке Тибетом. Но это не есть поддержка Шамбалы. Ни в коем случае не нужно их отождестлять (ИМХО). Не важно, что Шамбала земная может быть там в высокогорных плато Тибета (а она может быть везде, как говорилось в теме Путь в Шамбалу - она везде. Даже в Болгарии в горах Рилла есть вход).....

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Как это авансом? Вроде после смерти Ленина,не плохо о нем отзывались.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Вход в Шамбалу проходит не через трещину в горах, а через собственное сердце. А Гитлер искал ту трещину.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Я стал вас уважать.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Ламы, поддерживавшие Гитлера, относились к так называемой школе Агарти. Агарти (Асгард?) - тоже некая мистическая страна типа Шамбалы. Между ними как будто есть некое соперничество.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Опять же свастика - сакральный символ буддизма. Калмыки, исповедующие буддизм, во время войны были обвинены в сотрудничестве с немцами и депортированы в Казахстан.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Открыв тему, я надеялся, что кто-то даст ссылку на источник, в котором эта тема уже всесторонне раскрыта. Но по крупицам - тоже хорошо. Вот и моя лепта (заметка, посланная лет 10 назад в ростовскую газету "Перекрёсток Кентавра"):
------------------------------
Не далековато ли от чердака до Шамбалы?

Недавно прочитал весьма любопытную статью, помещенную в "ПК" №13 (сентябрь 1998 ). Называется она – "От чердака в Ростове до… Шамбалы". А любопытна она тем, что являет собой образец методики доказательств, ориентирующейся на принцип: если в огороде бузина, то в Киеве дядька. Методика эта и привела автора (или авторов) к следующему выводу: поход нацистской Германии на Восток был санкционирован Шамбалой.
Чем же мотивируется такой вывод? Только двумя фактами:
- на чердаке одного из ростовских домов найдена сумка немецкого военнослужащего с картой Индии;
- "ПК" уже неоднократно сообщал о деструктивной энергетике Индии и Африки.
Относительно первого факта можно сделать разные предположения, в том числе и такое: донская вода перестала удовлетворять немецкого солдата и он решил помыть сапоги в Индийском океане. Что же касается "деструктивной энергетики", то где взять поверенные и сертифицированные средства измерения этой самой "энергетики"? Не найдете таких. Найдете разнообразных сенсов и экстрасенсов, колдунов и магов, "ясновидящих" и "яснослышащих", посредников между землянами и "Высшим Космическим Разумом", "представителей иных цивилизаций" и "космических резидентов". Все они будут неперебой утверждать истинность только их утверждений. Только вот незадача: эти утверждения не стыкуются между собой и зачастую противоречат друг другу.
Известно, что для того, чтобы неискаженно принимать тонкоэнергетическую информацию, надо достичь нравственного и духовного совершенства. Достичь не искусственными методами, не приемами, предлагаемыми многочисленными школами и курсами по раскрытию высших психических способностей, а только упорной борьбой со своим животным началом, тяжелым трудом на общее благо. Святому, праведнику верить можно. Но где, в каких религиозных Учениях, в какой святоотеческой литературе встретите вы намеки на "деструктивную энергетику" Индии и Африки? Не найдете.
Шамбала… Самое сокровенное, самое возвышенное, самое светлое, самое святое понятие Востока. Страна великих подвижников, страна Мудрецов, сохранивших знания со времен Лемурии и Атлантиды. Мудрецов Шамбалы (в русской традиции – Беловодья) принято называть Махатмами, то есть Великими Душами. Это Они взяли на себя тяжкий труд водительства человечества на его эволюционном пути. Труд очень тяжкий, ибо, с одной стороны, свободная воля каждого индивида не может быть нарушена, а с другой – все мы еще недалеко ушли от животного состояния и нам трудно принять высокие идеалы Нагорной проповеди Иисуса Христа.
Могут возразить, что дыма без огня не бывает. Ведь были же у Гитлера штатные оккультисты, организовывались экспедиции в Тибет, да и на фашистском знамени была свастика – древний священный знак, не имеющий, кстати, никакого отношения к злодеяниям нацистов. Кроме того, слово "Шамбала" произносилось на Нюрнбергском процессе.
Все это так. Но разве мы стираем кресты с машин скорой помощи только на том основании, что они были нарисованы на фашистских танках? Разве изымаются из продажи ножи только потому, что кто-то ими совершает убийства? Разве мудро закрывать церкви, если в квартирах преступников будут обнаружены иконы? И если Гитлер говорил о Шамбале, то о той ли, пред которой благоговейно преклоняется Восток? Конечно, не о той. О другой, которую и язык то не поворачивается назвать "Шамбалой", но которая в нашем двухполярном мире, где правит закон единства и борьбы противоположностей, существует как антипод Шамбалы, как центр сил тьмы, сил человеконенавистничества. И именно в земные представительства этого центра тьмы, к черным колдунам и черным магам дуг-па и бон-по и посылал Гитлер своих представителей, чтобы научиться использовать малоизученные, но могущественные силы для своих сатанинских целей.
Опять кто-то скажет, что все это только слова. Что же, вполне резонное замечание. В таком случае изучите "Тайную Доктрину" – учение Махатм, данное через Е. Блаватскую, и сравните ее с "доктриной вечного льда" Ганса Горбигера, на которой был вскормлен нацизм. Ознакомьтесь с "Живой Этикой" Махатм, данной через Е. Рерих, и сравните ее с "делами" фашистов. И вы не сможете не заметить зияющей пропасти между двумя мирами – миром Света и миром тьмы.
Владыке Шамбалы принадлежат примерно такие слова: "Все поправимо, за исключением оскорбления Иерархии и сознательного предательства". Приписывая Шамбале дела тьмы, не рубим ли мы сук, на котором сидим?

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

ИМХО. Тибец Бейли мог вполне Гитлера поддержать.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Вот:
http://www.universalist.ru/n8/stat5.htm

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Ну так чушь же. ~Махатмы якобы оставляют тех политиков, к-е отвергли их помощь без своего внимания, и предоставляют их благородным планам и идеям реализовываться инерциально (самостоятельно), что, как правило, приводит к девальвации первоначальных порывов, материализации и капитализации отношений в обществе.

А как сообразно воле Иерархии России надо было вести себя во время наполеоновской экспансии Франции в Европе конца XVIII - начала XIX века и похода Наполеона на Россию в 1812 году? Очевидно, России нужно было сдаться на милость франц. революционеров, чтобы воплотить в жизнь планы Махатм по объединению мира на базе идеалов социального равенства? Что скажут "патриоты"? Думаю, здесь они промолчат.

Неужели вы думаете, что Махатмы при построении своих планов как-то учитывают национальные интересы той или иной страны, в данном случае, России? Это вы пытаетесь подогнать эзотерику под национальную идею, в данном случае, под русскую. Вот, мол, национал-социалисты хотели построить социализм среди отдельно взятой нации и они плохие, так как уничтожали евреев, а Россия строила социализм для всех и она, по мнению Махатм, заслуживала победы.

Неужели "силы света" Шамбалы поддерживали бы СССР в ВОв после расстрела в 30-х годах всех эзотериков и сотрудников эзотерического отдела НКВД "Единое трудовое братство", а также ликвидаций всех буддийских монастырей на тер. СССР?

Увы, вам следует принять тот факт, что точка зрения всех школ и сект буддийского монашества как в современной России, так и в Тибете, критична по отношению к тоталитарному периоду правления коммунистов в России (1917 - 1991) и, т. б., в Китае. Рано или поздно вам необходимо будет всё равно сделать выбор - либо это Ленин, социальное равенство, Советский Союз + Рериховской Учение, либо буддизм + Рериховское Учение.

И, если исключить оперетточные уходы с форума с последующими возвратами, вызванные обострениями чувства личностной самости, то такой выбор, напр., сделали (в пользу буддизма), И.Родной и К.Зайцев, прекратившие активную работу на форуме в связи с его прокоммунистической заангажированностью.



Вряд ли приглашённые Гитлером ламы имели какую-то связь с Шамбалой/Агартой.
Победу СССР в войне с Германией обеспечила более высокая пассинарность русской нации по сравнению с немцами. Я знаю несгибаемый менталитет наших дедов, уже почти ушедших. Они были жёсткими и жестокими, но твёрдые духом и характером в отличии от немцев. Я никогда не слышал, чтобы кто-нибудь из ветеранов войны даже в глубокой старости плакался в жилетку по поводу перенесенных трудностей и испытаний.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Вы опять сели на своего любимого конька. Тема-то изначально не про это.
Россия, а в то время Советский Союз, заслуживала победы, потому, что советские люди исполняли священный долг по защите своего Отечества. Ну да, был тогда тоталитарный режим, и это повод не защищать Отечество? В смысле, вот если бы демократический, тогда можно было бы защитить, а тоталитарный ни в жизнь. Так что ли?

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Даже после этого поддержали.
Из двух зол меньшее. Режим химеры насильтсвенной и режим химеры насильственно-садистской. И наверняка они знали, что первое из тоталитаризма вскоре трансформируется в более либеральный авторитаризм.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

А в 1812 году, когда Наполеон согласно воле Махатм нёс нам идеалы социального равенства Франц. революции, до сих пор чтящиеся сильными во Франции левыми силами??

Так и византийцы заслуживали победы в войне с османскими завоевателями в 1453 году, и индейцы Северной Америки также сражались на своей земле против пришлых европейцев. "Священный долг по защите Отечества" - это не критерий победы.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

А второй, насильственно-садистский, ещё быстрее, уже в 1945 году, трансформировался в демократический.

А через сколько лет после смерти фюрера фашистский режим трансформировался бы в либеральный авторитарный, мы можем только предполагать.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Заслуживать победы и победить - это разные вещи, к сожалению не всегда совпадающие.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

нет. у меня сегодня определенно направленный день.
простите, блондинку.
вот скажите, а разве для того чтобы уважать оппонента или же участника группы нужно вслушаться и услышать только то, что привычно слышать?

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Владимир, неужели Вам не известно, что согласно нашей литературе, миссией Наполеона было обьединение Европы. Но он предостерегался от вторжения в Россию.
Возможно это имело две взамиомосвязанные притчины:
Предположим так - оставить Россию как бы эдакой целиной Оскания Нова, невспаханной ненужнами ей соц.формациями до времени, т.е. до своего сужденного времени, для зарождения чего-то уникального.
Вторая притчина: - крепостная Росиия была не той почвой, на которой могли бы прижиться предпологаемые наполеоновские реформы. Вообще, они могли бы у нас подвергнуться уродливым деформоциям и тогда с нами бы хромала и остальная Европа.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Это была не трансформация. Это было очищение через переживание катастрофы.
Предположим, что такое бы и случилось и после преступлений фашизма остальной мир пошёл бы на те или иные виды сотрудничества с фаш. Германией. Сие походило бы на свадьбу после позора изнасилования. Я уже приводил подобный образ.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Западный мир и так пошёл на скрытое сотрудничество. Разве Вы не знаете, что после серьёзных еврейских погромов "хрустальной ночи" 4.11.1938 г. и до начала I Мировой, евреи по мере сил вырывались из Германии и фашисты этому не препятствовали, а не пускали их к себе швейцарские, французские, английские и пр. западные эмиграционные власти и до начала войны закрывали глаза на концлагеря? При чём швейцарцы разрешали класть захваченные ими средства в свои банки, а самих депортировали обратно.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Вот и получилось очищение всей Европе, после хорошей порки. В том числе очищение и для нас. Мажет будет выглядеть кощунственно, но возможно для нас эта война была, в некотором смысле, спасением. Для памяти народной мы вышли после неё не самоубийцами ( сталинские репрессии) а победителями. И хорошо, что это случилось незадолго перед смертью Сталина, иначе дальнейшее самоубийство опять наложилось бы на дух победы.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Вы только это поняли? А как тогда с тем, что мне привычно слышать многое другое (мат, скверноловия, современные шоу-программы и т.п.), но эффект от всего этого не по вашему рецепту. Вас просто что-то раздражает. И действительно, у вас направленный день!!!

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Все что в первой части вашего поста вообще не понял. Далек я от того, что вы написали. Всю статью обсуждать я не собирался.
Я всего лишь высказал предположение о том Гитлер и Тебец могли сотрудничать. Потом в поисковике набрал и наткнулся на эту статью. Если ей верить она доказывает, что связь опреденно была.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

СиМ, это то меня и смутило... Что автор статьи записал и Джуаль Кула и Тибетца в ОДНУ ИЕРАРХИЮ... Вы внимательно читали? Он цитирует Тибетца, как представителя Иерархии Света... Или мне показалось?

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Ну, вот... я голову ломал, откуда источник писем Д.К., да и вообще откуда про Лучи России и Китая. Заглянул в тот же раздел 8 (n8) stat1.htm и увидел внизу: Составлено по книгам Тибетца...

Ох, "... не раскрывайте случайных книг!" - советовал Учитель ЕИР.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Да автор статьи записал их в одну Иерархию. Но я ж и говорю всю статью и убеждения автора в данной теме по барабану и наверное это для отдельного разговора. А вот приводимое про Гитлера и Тибетца уже относятся не посредственно к теме. Моя теория такая: раз друг друга Тибец и Гитлер знали, наверняка работали вместе, а чтоб никто не догадался Бейли объявили врагом Германии. Мож кто опровернет или наоборот?

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Но с другой стороны где еще набыть достоверные данные о том, что писал там Тибец или кто подобный? Самому лезть читать как то не охота. А тут последователь их сам все что надо рассказывает да еще как убедительно.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

А откуда они берет цитаты Джуль Кула? Причем от 20 века? Он вообще не указывает источников цитат.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Я не знаю но вначале статьи есть какая то "Проблемы человечества" мож от туда?

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

это было вчера))
нет. меня ничего не раздражало, но сочетание слов "стал вас уважать" после определенного общения на одном ресурсе довольно странно. и несет какой то поощрительный подтекст...
а как вы до этого к участнику относились?

вроде грамотные люди, но забавные)))))

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

До этого никак, пытался понять, искал суть за словами и речами... И, когда обнажилась его грань, стал уважать.

Грамотность и забавность - вещи вполне совместимые.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Помоему, уважение в человеке или есть или нету. А то что ты Сергей описываешь, это непостоянство взгляда. Если вообще его наличие.

Ты когда-то меня начал вдруг уважать после одного поста о России, а теперь вот уже и перестал из-за поста другого. Мне что же, надо постоянно говорить так чтобы ты меня уважал, выслуживать уважение? А другим надо тоже говорить так чтобы они уважали ... и разрываться? Получится угодливость, шакальство.
Так поступают те, кто хотят угодить всем подряд. Спрашивается для чего и от чего?
И это очень неприятно. Хотя, и даже такие люди достойны цважения. Хотя бы потому, что они люди. Да что тут говорить, животное и растения, все достойно уважения.
Замеч же "играть" такими общими, заведомо принадлежащими всем живым существам ценностями? Да что существам, разве Учение не учит нас уважать даже вещи? Обычные обиходные вещи.

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

В 1938 году Тибет очередной раз сближается с Японией, а через нее и с Германией. В 1939 году Тибет очередной раз посещает экспедиция Шеффера. Сведения об ее итогах противоречивы.
К примеру, Александр Берзин (профессор, личный секретарь Далай-Ламы) пишет следующее:
"Согласно нацистским оккультным источникам, экспедиция искала поддержки для нацистов у учителей Шамбалы, хранителей тайных паранормальных сил. Шамбала отказала им в помощи, но экспедиция получила согласие от оккультных учителей подземного царства Агарти, откуда в Германию прибыли тысячи тибетцев. Однако, подобные утверждения не соответствуют действительности. Хотя немцы привезли с собой множество черепов для дальнейшего изучения, ни в одном из отчетов экспедиции нет никаких упоминаний о сопровождавших их тибетцах."
Про Агарти упоминает, к примеру Осендовский, в своих знаменитых записках.
Агни Йога говорит следующее:Статья в Энциклопедии -> :Агарта

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Альтернативно. Статья в Энциклопедии -> Агарти

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Cовсем альтернативно. Статья в Энциклопедии Яндекс -> АГАРТХА

Цитата:

Исследователи оккультизма Сент-Ив д’Альвейдра и Ф. Оссендовский идентифицировали Агартху и Шамбалу, но их коллега Р. Генон противопоставляет их. С его точки зрения, только Агартха является подлинным центром истинного эзотерического Посвящения. Противостоящая ей демоническая, псев до духовная Шамбала символизирует принцип контринициации, питая учение теософов, оккультистов и спиритов.

Источник

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Откуда это известно?

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Ананербе собирала свои знания со всего мира, более того мне думаеться нелогично отождествлять Тибет и Махатм.
Чем ярче свет, тем гуще тени, и на Тибете думаеться тоже можно почерпнуть разных знаний...

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

"Я ВЕРЮ В РУССКИЙ НАРОД"

"Твердо верю, что война закончится в этом году, и если не всюду возможно будет успокоение умов, то все же оявятся места, где начнется новое строительство на основе доброжелательства и кооперации. Много предположений, много догадок, но опять придется вспомнить старую пословицу: «Человек предполагает, а Бог располагает». Наше время особенно подтвердило истину этого речения.
Вы правы, как бы ни были велики отдельные лица, но они не могут изменить хода исторического процесса, когда заложенные причины уявили свои следствия. Они могут лишь до некоторой степени повлиять на осложнение, замедление или ускорение событий, но сами события уже сложены задолго до их земного проявления. Именно, события закладываются самими людьми, и посеявшие причины тех или иных процессов приходят пожинать следствия их. Путь каждого человека предопределяется им самим, заложенными им причинами, и потому каждый человек связан не только с теми или иными личностями или группами людей, но и событиями и странами. В Космосе все слагается на взаимотяготении, и во всей жизни человеческой все строится на том же законе взаимовлечения и взаимоотношении. Именно, все в Космосе, на всех планах бытия держится на ВЗАИМООТНОШЕНИИ. Потому хотя история творится людьми, но можно сказать, что и Космос участвует в утверждении великого решения, основанного на законе ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, или Высшей Справедливости.

Держатели Высшего Знания, ведающие направление Космического Магнита, конечно, видят зарождение причин и ход следствий, ход событий и знают сроки тех людей, которым суждено явиться выполнителем тех или иных ролей в сужденной Драме. Без Их охраны и Помощи хаос следствий, порожденных безумием и невежеством, давно поглотил бы все человечество, и наша прекрасная планета уже представила бы собою мириады осколков, аэролитов, носящихся в периферии ее бывшей орбиты.

Если бы могли заглянуть в пространственное клише прошлого, мы, может быть, проследили бы путь Калигулы до современного Хитлера!



(Февраль 1945 г. Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым)

Ответ: Махатмы, Тибет и... Гитлер
 

Ну, скажу пока мягко, Махатмы уж
как-нибудь лучше всех здешних
знают, что и как будет полезно планете.
И той стране, народу, территории, которая
по Плану Махатм-Владык назначена
в грядущем дать рождение Новой расе.
Вы когда наконец-то научитесь не рефлексировать по поводу мелкотравчатых игр астрала? Вам же ясно
сказано было: мы готовы допустить даже
войну, лишь бы не всеобщее разложение
духа!.. Не войны взрывают планеты, а вот
такое духовное разложение, как сейчас.
Единственная, хоть уже и призрачная, Надежда - на тех детей, которые родятся у тех мальчишек и девчонок, которые сегодня услышали свой Последний Звонок в школе.
Про Ленина давно всё раз и насовсем сказал Великий Владыка: Махатма, Брат Наш!