Знамя Мира для размышлений... :-k Иерархия, 324 Потому знание духа является таким мощным руководителем, ибо оно всегда приведет к Основам Бытия. Так нужно принять, как высшее Служение, понятие Иерархии, так знание духа напрягает учеников на пути к Иерархии. Так нужно всеми силами духа развернуть Знамя Мира, в нем содержатся все устои культуры. Иерархия, 331 Не может быть международного соглашения и взаимного понимания без культуры. Не может народное понимание обнять все нужды эволюции без культуры. Потому Знамя Мира вмещает все тонкие понятия, которые приведут народы к понятию культуры. Человечество не умеет явить уважение к тому, что есть бессмертие духа. Знамя Мира даст понимание этого великого значения. Не может человечество процветать без знания величия культуры. Знамя Мира откроет врата к лучшему будущему. Когда страны на пути к разрушению, то даже малодуховные должны понять в чем заключается восхождение. Истинно спасение в культуре. Так Знамя Мира несет лучшее будущее. Иерархия, 334 Истинно, Знамя Мира объединит все культурные задания и даст миру то достижение, которое так необходимо. Так несущие устремленное искание откликнутся на все утверждения. Народы, истинно, объединятся под этим Знаменем. Иерархия, 337 Время, когда явлен Жар-Цвет не может быть легким. Знамя Мира не дается на базаре. Так будем слиты в едином непобедимом стремлении. Иерархия, 339 Потому самое ужасное есть отступничество и умаление Учителя. Так когда Мы проводим в жизнь новое утверждение, нужно устремиться всем духом на пути исполнения Высшей Воли. Потому когда Мы утверждаем великое значение Знамени Мира, нужно принять его духом. Истинно так Мироспасение придет! Время великое, время такое значительное! Иерархия, 375 Так на принципе огня возрождается мир. Огонь центров, огонь духа, огонь сердца, огонь подвига, огонь достижения, огонь Иерархии, огонь Служения — принципы Нового Мира. Потому объединенные дуги сознаний так творят Высшую Волю. Истинно великое Знамя Мира покроет весь мир! Истинно великое время великих завершений. Иерархия, 377 ...Так в эпоху Огня, когда Свет борется с тьмою, явление Знамени Мира есть тот основной знак, который даст новую ступень человечеству. Так под этим знаком объединятся — Красота, Знание, Искусство и все народы. Так только высшие меры приложимы к Знамени, истинно! Иерархия, 381 ... В настоящее время, когда планета завершает свою карму, конечно, плата за порождения так отражается на человечестве. Все, что порождают человеческие духовные устремления, тем окутывается планета. Потому каждое светлое напряжение и устремление дает планете утверждение Нового Мира. Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла. Так сознания, объединенные веками, творят. Так Свет побеждает тьму. Так свершается прекрасная ступень. Так приходит предуказанное. Иерархия, 390 Как тупы все отрицающие надежду! Как слепы утверждающие преимущество войн! Как мало сознаний, которые могут видеть перерождение планеты путем культуры! Конечно, неосознающие творчества путем высших мер будут погибать в старых смятениях. Неосознавшие новых путей так нуждаются в понимании Века Майтрейи! Ведь Знамя Мира и Владык даст открытые пути! Сердце, 4 ... Помогайте мира строению! Нет дня, ни часа, когда бы мир не был в опасности. Не два глаза могут эти опасности усмотреть, но лишь три, как на Знамени Владык.... Сердце, 71 Истинная торжественность складывается высшим напряжением. Торжественность не покой, не удовлетворение, не конец, но именно начало, именно решимость и шествие по пути Света. Неизбежны трудности, как колеса устремления. Неизбежны ужасные давления, иначе немощен взрыв. Но разве радость приходит в легкомыслии? Там лишь похоть, но радость в торжестве духа. Торжество духа при утверждении незыблемых начал. Когда поднимается Знамя Мира, можно быть полным торжественности. Сердце, 220 Положу первый опыт понимания Моих Указаний. Положу первый почин совместной работы. Положу первый уявленный Указ о начале действий следующей ступени.Положу первый зов о Знамени Мира, которое терпит утеснение. Положу первый предупредительный приказ вредящим. Утверждаю первый час нового созидания, но можно соединиться лишь при полном сознательном приобщении к Иерархии. Притом добро должно побеждать зло, значит добро должно действовать. Не добро, если дух хорош, но язык кощунствует. Для следующей ступени всякое кощунство должно быть искоренено, ибо карма кощунства лежит около предательства. Так нужно понять, что кощунство удел темных. Нужно это очень понять, ибо кощунствующий не может знать Иерархию. Мир Огненный ч.3, 285 ...Когда нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык, то непристойно уподобляться воинам, держащим бумажный щит. Нужно отдать справедливость тем темным за их скорые действия и предвидение, ибо каждый день можно сравнить с каждым Днем Вечности. Потому в дни разрушения и переустройства Мира так важно утверждать начала истинного строительства. Потому каждый изъян искажения утвердится явленным ударом в Щит. Именно, малодушие и самость есть братья искажения. Явление неправдивости входит в привычку, и самость являет свои губительные следствия. Потому, когда Мир рушится, нужно подумать о том, как уничтожить все искажения. Аум, 437 Многое, не выразимое словами, может быть дополнено символами. Во всяком символе будет, таким образом, элемент невыразимого. Можно прозреть значение сокровенного, но слова будут недостаточны. Следует очень внимательно относиться к символам. Они, как сокровенные иероглифы, хранят сущность великого Мироздания. Обычно люди не умеют обращать внимание на символы. Люди не любят указаний, ибо считают, что они подавляют их волю. Когда же люди остаются предоставленными себе, они полагают себя несчастными и покинутыми. Символы, как знамена, к которым могут сойтись воины, чтобы узнать приказ. Потеря Знамени считалась поражением войска. Также пренебрежение к символам может лишить постижения, не выразимого словами. Кроме того, символ есть запоминание целого Учения. Сокровенность символа есть как бы напряжение энергии. Иерархия, 363 При космических пертурбациях накопляются очищающие огни, которые нагнетают атмосферу и устремляют огни на строительство Нового Мира. Так на развалинах старого мира растет новая эволюция и эпоха Огня, которая завершает Кали Югу и насыщает пространство огнем Нового Мира. Так всеобъемлющее Знамя Владык зовет к чистому творчеству. Так утверждение Иерархии входит в жизнь. Так все, направленное на Благо, Мы приветствуем. Так все, насыщенное чистым устремлением идти верхним путем, Мы приветствуем. Сердце, 196 ...Символ меча особенно соответствует Великой Битве, когда все духовные Силы собираются под Знамена Владык Света. |
Ответ: Знамя Мира Мир Огненный ч.3, 285 ...Когда нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык, то непристойно уподобляться воинам, держащим бумажный щит. 24.10.1934 Е.И.Рерих Г.Г.Шкляверу Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком 18.10.1934 Е.И.Рерих К.И.Стурэ Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно.. А какие еще могут быть способы защиты ЗМ от сомнительных организаций? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Какая чудная аналогия из жизни))) Цитата:
Да, забавно...;):cool: и медики не считают что их "ограбили",и не считают что они могут работать тока под "красным"))) то то я смотрю что аптеки с зеленым крестом |
Ответ: Знамя Мира Всё выделено мною. Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира всё выделено мною Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира всё выделено мною Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира всё выделено мною Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
больше никто его не запатентует. Но тогда встает проблема защиты. Кто и как будет осуществлять защиту? |
Ответ: Знамя Мира КРЕСТ - древнейший символ, известный во всем мире. Но красный крест на белом фоне - знак Международного Движения Красного Креста, призывающий к состраданию и помощи всем раненым и нуждающимся, независимо от их национальности, религии и пр. И поскольку знак Красного Креста выражает и должен закреплять и утверждать в общественном сознании идеи основателя Движения Красного Креста - Анри Дюнана, использование этого знака несвободно, а строго регламентировано. ЗНАК ЗНАМЕНИ МИРА, созданный Н.К. Рерихом на основе древнейшего символа и представляющий собой три алые круга на белом фоне, заключенные в красной окружности, выражает идеи инициатора Пакта Рериха о защите памятников и ценностей Культуры, об устремлении к Знанию и Красоте. Знак Знамени Мира как и знак Красного Креста, никогда не предполагался быть без разбора и без контроля использованным. Оба эти знака должны выполнять труднейшую задачу - облагораживать и расширять человеческое сознание. На сегодняшний день во всех странах единственный инструмент национального законодательства для осуществления защиты знака - регистрация его в качестве торговой марки. Цитата:
Интересно что в принципе смогли бы завтра сделать хорошие люди из РД, если бы Знак решил использовать не какой-то в принципе безобидный коммерческий магазин, а какой-нибудь монстр типа J&J , а он не был бы защищен? Да н-и-ч-е-г-о! Простота хуже воровства, как говорят. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Как совместить распространение и защиту? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Все дальнейшие измышления на подобную тему, несогласия, критику МЦР в этом вопросе я лично воспринимаю как невежество. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
Цитата:
27 апреля 1992 года, С.Н.Рерих составил и нотариально оформил в Бангалоре (Индия) «Доверенность», в которой указал, что он назначает Международный Центр Рерихов в Москве быть действительным и законным поверенным в осуществлении эксклюзивного авторского права на издания, переиздания, комментирование и использование любыми другими способами наследия семьи Рерихов, включая символы Рериховского культурного движения Архив Международного Центра Рерихов. (Доверенность С.Н.Рериха Международному Центру Рерихов от 07. 04. 1992 г. Временный № 7387.) Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Другими словами если в АЙ написано "нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык" и как защита предлагается какой-то другой способ кроме патентования, то это уже невежество? |
Ответ: Знамя Мира Невежество придиратся к МЦР по поводу патентования.. Дар ты чего?:shock: Ты меня все больше удивляешь. По моему все ясно было. Обрати внимание на письмо Юрия Рериха. Извини но у меня впечетление что ты просто не читаешь. Или не хочешь понять. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
А как на счет самого вопроса? Есть другие способы защиты или нет? Защита, которая позволяет широко распространять сам знак. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
Что касается защиты, то как на любой войне надо знать чем воюет или чем может воевать противник.Странно использовать белую перчатку когда тебе бьют в спину. Если для того чтобы такие как Цвигун не использовали подобный Знак для своих сомнительных сборищ, или чтобы однажды не встретить Знак на тапмпаксах надо его запатентовать, значит надо. Да и хотя бы для того чтобы завтра ушлые менеджеры сами не подали на тебя же в суд за использование этого Знака на культурном учреждении, только потому что они оказались проворнее и уже его первые зарегестрировали для продажи своего бренда.Кстати по последней причине и рекомендуется патентовать знаки, иначе вложив средства и время в разработку качественного продукта пользующегося спросом можно столкнутся завтра с повесткой в суд, а все потому что кто-то просто быстренько зарегестрировал ваш же знак выпускает типа такую же продукцию но сомнительного качества и в итоге теряешь все, и имя в том числе. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
а к защите? Цитата:
1. Копирайт 2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник а еще какие варианты защиты? Цвигун это который, "белое братство и конец света"? Хороший пример кстати сомнительной организации. Допустим он со своими поклонниками и фанатами приехал бы на Красную площадь и размахивая там знаменем мира начал бы митинговать и от имени Белого Братства предрекать конец света для всего мира. Вокруг собрались бы множество корреспондентов и журналистов с разных стран, а так же туристы.. пофоткали бы поснимали.. и на следующий день по всему миру распространилась бы эта информация.. У массы людей возникнет ассоциация братства, красного круга с точками и конца света. Если бы это произошло вчера.. ну через пару дней МЦР собрал бы документы и подал бы в суд.. потом судились бы еще какое-то время.. но вряд ли об этом узнает столько же людей.. Если бы не было патента то те кто ратовал за это, радовались бы?.. "ура ЗМ теперь по всему миру?".. Или разводили бы руками "ну это не ко мне.." или "я был за распространение ЗМ по всему миру, а как защищать ЗМ от сомнительных организаций это уже не мои проблемы.." или "а давайте писать коллективное письмо с протестом и собирать подписи по всем городам.." или "а куда ж вы смотрели, делайте что-нибудь.." или "я не знал что так будет, а давайте обратно.." или пробурчит "вот негодяи..", зевнет и пойдет смотреть футбол.. А как Цвигун мог бы отреагировать?.. ну к примеру в ночь перед "походом" на Красную площадь?.. Ну готовит он флаг.. рассказывает соратникам план действий по спасению всего мира. И тут кто-то ему говорит "Это Знамя Мира! Это международный символ!" И что скажет? "Так это ж то что нужно нам в первую очередь!!!" или "ааа... ну тогда не будем брать этот флаг".. |
Ответ: Знамя Мира Сеять семя в землю и защищать посевы это разные действия. В буквальном понимании. Если рассматривать в плоскости что "посев, пропаганда = защита" ну что ж пользуясь правилами форума я могу посоветовать РД "не флудить в отношениях". Я считаю что это было бы хорошей распространением=защитой Извини использую тебя в качестве примера.)))Представь ситуацию ты трудишься на ниве Культуры, ты используешь Знак. И в один прекрасный момент тебе повестку в суд - ты не имеешь права его использовать, потому что Вася Пупкин выпускающий экологически чистый гель для интимной гигиены, и у него большие деньги, и знак ему очень понравился, и он решил что он прекрасно смотрится на его бутылочках. А ты со своей интеллегентностью как бы кто чего не подумал и тихо себе трудился и в итоге профукал будущее. :D Это что? Мудро? Умно? По моему глупо. И остется только лить крокодиловы слезы и уверять себя что это Карма и нам ниспосланы испытания. Так вот Юрий так не думал, наоборот, он считал что надо использовать защиту, ту которую может гарантировать Закон. Что видно из его слов. Я думаю что тебя мало волнует кто что подумает о твоих правах по защите чести и достоинства твоей семьи, если кто-то вознамерится их нарушить.:cool: По одной простой причине - ты осознаешь свои права. Во и МЦР осознает свои права и кто что подумает я уверена их мало волнует. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
(ранее было что-то типа этого, но неявно, но всяко скажут "я всегда это говорил" ) т.е. пропаганда, распространение знака по всему миру и есть Защита! Тот же Вася Пупкин и патентные организации, цвигуны, журналисты, туристы и жители других стран будут знать про этот знак. Т.е. увидев цвигуна с этим знаменем наверняка подумают что у "Цвигуна" что-то не в порядке с головой потому что "Это же знамя мира!!!" это известно каждому ребенку.. Другими словами каждый знающий будет сравнивать этот знак и саму организицию на соответсвие.. добавим в копилку.. 1. Копирайт 2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник 3. Распространение и есть защита. 4. ..? Может кто-нибудь предложит еще способ защиты.. (как минимум еще один вариант остался, которой в самой АЙ.. хотя бы из первого поста в этой теме) |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
А защитой культурных ценностей в мирное время является ЮНЕСКО, и для этого используется следующий отличительный знак И чем больше скандалов вокруг Знамени Мира, тем меньше шансов на то, что его будут признавать в дальнейшем. Для того, чтобы Знамя Рериха признавали, нужно связывать его с делами по защите культурных ценностей, а не со скандалами. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Добавлено через 9 минут Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Но таким разъяснением мирового значения Знамени Мира может заниматься не только МЦР. Как пример, я знаю, что многие Рериховские общества проводят выставки репродукций картин Н.К.Рериха. Ничто не мешает им сделать подборку репродукций со знаком Знамени Мира, подборку прекрасных слов Н.К.Рериха и Е.И.Рерих о мировом значении Знамени Мира и Пакта Рериха и т.п. Сделать достойные стенды с этой информацией, или проводить экскурсии по выставке репродукций, объясняя по ходу смысл и значение этого Символа. Возможны и другие варианты распространения-пропаганды. Но возможна и анти-пропаганда. Когда некие люди начинают распространять информацию, что Знамя Мира больше не является мировым Символом, что оно всего лишь торговая марка некой частной организации и т.д. и т.п. Фактически такая анти-пропаганда является призывом к рериховцам перестать распространять по миру этот Символ. Поэтому хочу добавить еще пункт к Вашему, Дар, списку способов защиты - борьба с анти-пропагандой. "Борьба" - это не значит в морду бить; нужно проводить профилактику в умах, разъяснять ошибочность подобной анти-пропаганды. Чем, собственно, мы здесь на форуме и занимаемся. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Правда, неожиданно, во время именно такой выставки может "совершенно случайно" нагрянуть ОМОН именно из-за использования знака Знамени Мира, как это случилось в Башкирии, например... |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
А картины Н.К.Рериха - это продукт его творчества, а не луневцев. И репродукции его картин, в том числе с изображенным на них знаком Знамени Мира, имеют свободное хождение. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Но это не право на Солнце... |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Фактически, каждая страна имеет свою патентную базу... То, что запатентовано в России, еще не запатентовано в Украине. и так далее. Да, некоторые гамериканские придурки типа Б.Г,, имея хорошее состояние, пытаются навязывать нам американское законодательство по копирайту... Но там где реально были суды (а не спевдосуды только для прессы... :) -- там они проигрывали. А одна из наших организаций -- Електронное Подолье --- даже выиграло подобный суд у УБОПа... Также очень успешно свои идеи продвигает в Европи Шведская Партия Пиратов и дружественные организации. Поймите -- копирайт -- знак тёмных. Светлые используют копилефт. Общее Благо -- Для ВСЕХ! |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Книги Лунева можно было изъять более цивилизованным способом, не останавливая работу всей выставки и без подразделения ОМОНА! МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР! |
Ответ: Знамя Мира Знаете, не заре современных полит движений, у меня была интересная дискусия с Валерией Новодворской. Суть её сводилась -- как демократически относиться к митингам "нацистов" и т.п. В итоге сошлись на простом.. Не вопрос -- будет ли митинг нацистов. Вопрос втом, чтоб рядом был в несколько крат больший митинг антинацистов... Правильно выписывает все ув. Дар. ИМХО массовое использование Знамени Мира по тому назначению, которое описано в Пакте Рериха, привело бы к тому, что если бы кто-то использовал его не по назначению, слышал бы огромное "ФУ". Просто те, кто здесь разглагольствуют о копирайте и т.п. как про тему патентования ничего не знают (а если знают, то лукавят), как просто не представляют темы общественной деятельности. Поверьте, если б у МЦР был бы суд с J&J, он его бы просто проиграл бы -- и знак четко отошел бы туда. МЦР даже не может нормально с Институтом Востока разобраться в судебном порядке -- а государство всегда слабо в судах... Просто кроме общественных организация, принадлежащих РД, этот знак просто никому пока не нужен -- потому так все есть как есть. Вот если б я был в России, если б делал новую РО, я б обязательно поставил З.М. как эмблему --- и на перманентных судах с МЦР сделал бы эту РО очень известной. Но таких планов нету. -- поверьте -- эта вся возхня вокруг патентования -- лишь реклами деятельности при бездеятельности. Слава Богу в Украине совсем другие законы... :) Недавно мы выиграли суд по подобному делу и как прецидент он очень показателен. Есть у нас в Хмельницком макаронная фабрика. Собственно, долгое время её директором была Таисия Бахтиярова, которая сейчас, будучи на пенсии, очень активно занимается общественной деятельностью. Соответственно фабрика сделала Макароны "Тая". После чего начался суд с певицей, которая считает себя звездой -- "Таисией Павалий". Она доказывала, что Тая -- это её бренд. Мы суду (которых было много!) выиграли, доказавши, что Тая -- общеупотребительное слово, обозначающее женское имя. Аналогично, если б был бы суд по З.М. по украинскому действующему законадательству, мы также выиграли бы, предоставивши хотя бы в суд нотариально завереную копию Пакта Рериха, доказавши общеупотребительность Символа... МЦР не Красный Крест, хотя то, что делает последний -- также неприемлемо. Во время любой военной операции над госпиталем поднимается подобный знак. соответственно "цивилизованые военные" (если таковые таки будут...) --- не будут вести огонь по жтим объектам. Вполне очевидно что во время войны никто и смотреть не будет на копирайт. :) Можно сказать точно, что подобное про З.М. и думал НКР. То, что сделал МЦР это все свел на нет. И ошибка эта уже не поправима, так как -- как здесь уже говорилось -- сейчас общеупотребительными есть другие символы. Для активизации РД, МЦР таки прийдется отказаться от патентирования. Подождем - посмотрим -- так как события ближайшего времени все поставят на свои места. Мой прогноз. Если будет в России культурная революция, аналог нашей Померанчевой Революции -- там во главе угла будет З.М. -- и никто не будет обращать внимания на МЦР. Добавлено через 7 минут Цитата:
Но что такое МЦР сегодня? Человек двадцать -- ну да, очень уважаемых людей... но абсолютно без малейшего обеспечения специалистами с разных не гуманитарных направлений... Мы их уважаем как людей, их деятьльность -- как людей -- внушает уважение -- но как организация... она очень слабая... к сожалению конечно! :) Малейшая рейдерская атака и ... МЦР совсем в других руках. Поверьте, такое тоже бывает. Потому деятелям от МЦР хочу предложить подумать вот над чем. Все нада делать правильно, учитывая что завтра ситуация может значительно измениться... Революционная целесообразность тут не проходит... Добавлено через 22 минуты Знаете, вся ситуация с З.М. мне напоминает еще и собаку на сене. Множество чего полезного могло бы быть сделано, но не делается. Приведу примеры. 1. Щевчук и компания проводят акции по России и другим странам -- нет войне. Ну логично было бы, что б при их выступлениях на людях, всегда гордо реяло Знамя Мира -- смысл был бы огромный. 2. Почему до сих пор нет З.М. над культурными и нацчными центрами хотя бы в столицах России? Я б на месте некоторых не делал бы пальцы веером, а собрал бы людей и повестил бы Знамя Мира над Эрмитажем, Третьяковской Галереей, МГУ и т.д. Это было бы четко по задумне НКР и имело бы очень большой толк -- тк как паралельно рассказывалось бы что Мир спасет Красота! Мир спасет Культура! |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
т.д. Хорошо бы его защитить, как-то обозначить что данная культурная ценность находится под защитой.. Кто будет это делать и каким образом? Писать письмо в МЦР? Цитата:
значение ЗМ? Как-то слабо верится.. Вот если бы была выставка фотографий с различных мест на Земле, и на всех фотографиях видно ЗМ, дающее понять что данная ценность находится под защитой этого символа.. тогда да... тогда можно почувствовать, увидеть всемирность этого знака.. Допустим начать движение по сбору фотографий со всех точек планеты где как охрана стоит этот символ.. и собрать из этих фотографий передвижную выставку! И эта выставка будет постоянно пополнятся.. Тогда да.. Человек придет на выставку увидеть самые замечательные достопримечательности со всех точек планеты и увидит что везде стоит ЗМ. Это и было бы истиным единение всех народов под Знаменем Мира..(имхо). Только как ставить это знак допустим в Перу на какую-нибудь древнюю пирамиду? Перуанцам писать письмо в МЦР? Заполнять какой-нибудь бланк и собирать подписи? Цитата:
1. Копирайт 2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник 3. Распространение и есть защита. 4. Борьба против антипропаганды ЗМ что дает распространение как защиту. 5...? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Мне кажется это невозможно.. МЦР имея патент должен доказывать через суд свою неправоту? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Что он реально может запретить? Защищкть культуру - нет. Защищать культурные ценности - нет. Изучать АЙ - нет. Изучать наследие Рерихов - опять же нет. Хватит делить Знамя. Давайте заниматься делами. Я думаю главное - делать полезное дело. А под каким знаком - это уже второй вопрос. Можете защищать культуру - защищайте культуру. Можете защищать культурные ценности - защищайте их. Запретят под Знаменем Мира, защищайте под другим знаком. Разве по сути дела это что-то изменит? Если будете делать все успешно. Если будет результат - МЦР сам предложит вам использовать знак. А если не предложит - создадите свой. А если в вашей деятельности не будет никакой эффективности - то может оно и лучше, что не под знаком Знаменем Мира? Не знаки возвеличивают дела, а дела - знаки. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Мир Огненный ч.3, 285 ...Когда нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык, то непристойно уподобляться воинам, держащим бумажный щит. Нужно отдать справедливость тем темным за их скорые действия и предвидение, ибо каждый день можно сравнить с каждым Днем Вечности. Потому в дни разрушения и переустройства Мира так важно утверждать начала истинного строительства. Потому каждый изъян искажения утвердится явленным ударом в Щит. Именно, малодушие и самость есть братья искажения. Явление неправдивости входит в привычку, и самость являет свои губительные следствия. Потому, когда Мир рушится, нужно подумать о том, как уничтожить все искажения. Если я правильно понял это и есть способ защиты.. "утверждать начала истинного строительства".. уничтожая все искажения.. Вопрос в том что значит "истинное строительство", в чем искажения и каким образом их уничтожать. 1. Копирайт 2. Надо знать чем воюет или чем может воевать противник 3. Распространение и есть защита. 4. Борьба против антипропаганды ЗМ что дает распространение как защиту. 5. Утверждать начала истинного строительства уничтожая искажения. 6. ..? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Ты на секундочку задайся вопросом - а вдруг я ошибаюсь? Представляешь, какой в этом случае ты кармический груз повесил себе на плечи за подобные осуждения? Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
ты читал первый пост в этой теме? Мир Огненный ч.3, 285 ...Когда нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык.. Сердце, 220 ..Положу первый зов о Знамени Мира, которое терпит утеснение.. Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
тут уже никак не придерешься: и Знамя Владык есть и символ РД по всему Миру. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
А у Владык, полагаю это знамя очень давно. И время это исчисляется миллионами лет. 8.551. ..Не роскошь Учение; оно преподает самое меньшее, что можно ожидать от воплощенных после миллионов лет. .. Поэтому она и встречается часто в истории человечества с самых древних времен. В состоянии ли какая-нибудь организация потушить этот факел который Владыки несли миллионы лет? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
И даже не то что нести - даже хотябы его увидеть! |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
ну скажем на примере Цвигуна, который был выше. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Если нельзя провести выставки репродукций под Знаменем Мира, так как он запатентован, то можно провести все виды действительно культурных мероприятий , разместив на входе в помещение выставок копию картины Рериха "Мадонна Орифламма". Тогда сразу два Великих Символа будут оставаться в памяти людей, далеких от РД. Маленькую репродукцию можно разместить в каждой библиотеке, в каждом музее, ну и т.д. Пусть это будет репродукция маленького размера, но чтобы ее было видно. Тогда, со временем, этот вопрос сможем развязать красиво. А пока в любой момент могут вызвать ОМОН и закрыть выставку. Имеют право. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Поэтому нужно говорить спасибо тем, кто это сделает одним махом;) |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Тот же Красный Крест приобрел свою международную значимость в силу того, что под этим знаком тысячи людей самоотверженно под угрозой собственной жизни спасали и спасают жизни других людей. И сегодня совершенно естественно поднять знак Красного Креста, там, где человеческая жизнь в опасности. Если мы хотим придать Знамени Мира подобный статус в сфере культуры, то необходима подобная же деятельность тех, кто заинтересован в действительном утверждении (читай - защите) Знамени Мира в его истинном смысле. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Понимаете, Адонис, какую подмену Вы делаете? Это очень тонкий момент, его надо ясно осознавать. Не бессистемное и безответственное развешивание этого высокого Символа где попало - но прежде всего реальные строительные дела на ниве Культуры, которые отмечаются Знаменем Мира как знаком культурного качества. И не надо бросаться безответственными обвинениями в адрес МЦР - Вы ведь до сих пор не ответили на мой вопрос: "Вы "забыли" прокомментировать слова г-на Энтина: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт"." Значит Е.И.Рерих не считала, что взятие копирайта на знак Знамени Мира как то "понизит статус Знамени"? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Есть два взаимодополнительных выхода из данной ситуации: 1. Поднимать в глазах народа значение Знамени Мира как охранительного Символа - та самая пропаганда-разъяснение смысла Пакта Рериха и Знамени Мира; те самые строительные культурные дела, высокого качества, под Знаменем Мира. 2. Работа на официальном юридическом уровне по возвращению Знамени Мира статуса охранного Символа культуры. Цитата:
Кстати, в МЦР есть подобная фотовыставка, посвященная истории Пакта Рериха, Знамени Мира - в том числе, где этот знак встречался в прежние времена. И в свое время эта выставка хорошо поездила по стране и за рубежом. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Несите Знамя Культуры и светлые, данные Вам утверждения. Широко сейте все данное Вам, негоже высыпать драгоценные зерна лишь в свой сад. А вот ещё слова ЕИР, пример использования Знамени: ….Конечно, очень хорошо дать заметку о деятельности Тюльпинка в нашем бюллетене, его обращение к тюрьмам в деле применения работы заключенных на Знамя Мира заслуживает всякой похвалы. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Кстати, в 1965 году, когда НЙ Музей запатентовал Знамя Мира, директором музея была З.Г.Фосдик. Ее мнение Вас тоже не интересует? И мнение С.Н.Рериха, входившего в Совет директоров музея? Тактика "страуса", Адонис, здесь не проходит. А "все письма Учителей" никак не противоречат необходимости защиты высоких Символов путем патентования. И никак не мешают их широкому распространению по своему культурному назначению. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Во-вторых, фразу "несите Знамя Культуры" не стоит понимать буквально, то есть, нести с собой Знамя Мира везде и повсюду. В-третьих, о Знамени Мира ли шла речь в упоминании Знамени Культуры? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Только последняя генерация обсуждения этой темы началась с топика -- Будущее Рериховского Движения. В ситуации, что сложилась в РО виноваты ВСЕ. Вопрос с патентованием З.М. -- одно из не правильных действий МЦР. И вопрос был только в констатации факта и в констатации необходимости в будущем решения этого вопроса. А так... если над ВСЕМИ культурными и научными центрами по крайней мере эксСССР будет гордо реять З.М. -- это будет лучшая защита ЗНАКА. Популяризация делается не запретами. Конечно, скандалы могут привлекать внимание СМИ, но ... думается это не наш ПУТЬ.. :) |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Теперь запрещающий патент -- клеймо тёмных. Вопрос стоит в переходе на более адекватное лицензирование. CopyLeft, GNU\GPL или что-то из семейства таких лицензий. Вопрос в открытии З.М. для использования по назначению. Понятно -- не для коммерции, понятно не для политики... З.М. должено служить Общему Благу. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
А что ... реальное предложение: 1. Провести все... (земную?) акцию развешивания З.М. над выдающимися учреждениями культуры. (Ну, ...дело упрощается тем, что есть список защищаемых ЮНЕСКО объектов) ... Если каждая РО, если каждаый АЙ на своих местах проведет это действие... которое можно приурочить к определенной дате... -- будет реальное использование З.М. как девиз "МИр через Культуру". 2. Продумать-обговорить-обспорить список интернет-ресурсов, достойных на размещения З.М. не исходя из приверженности РД, а исходя из их деятельности на культурном поприще... с последующим ... или обращением к МЦР ..или... |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Через Культуру к Общему Благу. И Знамя Мира как фокус такого Устремления... Единение через Культуру --->> Устремление у Общему Благу. Затем мы здесь! :) |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Если да, то кто выдает такие лицензии? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Доверено ли нести ФАКЕЛ устремленному во тьму? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так написано в Учении Живой Этики, которое дал нам ВЛАДЫКА М.М. Или Вы исповедуете другое Учение? Устремления же во тьму просто не существует... Во вторых, здесь, на форуме, под Устремлением понимается вполне конкретное Устремление. Более того, после событий 1972-го года все очень изменилось. Есть только Устремление к ЖИЗНИ. Хотя, уже само Устремление и есть ЖИЗНЬ. А она или есть, или её нету. А все попытки показать свою "Богоизбраность" -- просто смешны! :) |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
А во-вторых, я говорю не про этот форум, а про реальную жизнь. Приведу пример. В начале 90-х по стране прокатилась волна "Белого братства", организованного некой Марией Цвигун. Люди сверх-устремленные, устремленные к единственной цели - Концу Света. Они готовили себя к самосожжению в определенную дату, в которую Марина Цвигун предсказала им Конец Света. Но готовясь к этой дате они несколько месяцев, или даже лет, ходили по городам и весям бывшего СССР под Знаменем Мира в белых одеждах и агитировали себе последователей. Так имеет все же значение направление и качество устремления? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
Вопрос по Белому Братству тоже не такой простой. Я б не брался на Вашем месте его обговаривать, делать свои суждения, если Вы про него знаете только с газет. Совсем не Мария Цвигун явяется его основателем, а некто Кривоногов. И Кривоногов является учеником Олега Бахтиярова, который при этом всём есть Далай Ламой буддистов Украины. У меня абсолютно нет сомнений в том, что Олег Бахтияров относится к Светлой Иерархии. Был ли Кривоногов предателем Иерархии -- собственно не мне судить -- и не ВАМ. Кривоногов объявил Марию Цвигун -- Матерью Мира. У меня нет знаков, подтверждающих что это не так и нет знаков, подтверждающих что это так. А после 1972го года Владыки дают только Знаки. Почему так критичен разговор про З.М. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
По Вашему мнению, имеет ли значение качество и направление устремления несущего ФАКЕЛ (Знамя Мира)? |
Ответ: Знамя Мира « 4. Борьба против антипропаганды ЗМ что дает распространение как защиту.» это то же что гнать метлой тьму от света свечи святой. Проще будет усилить свет, мощь усилив огня в ответ. Иначе говоря – целесообразно чтобы в разы возросла интенсивность культурно-просветительской деятельности МЦР. Как? – пусть явят устремление а силы подойдут. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Рерих говорит обратное. Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Как Вы знаете, вопросами Всемирного Культурного Достояния в настоящий момент занимается Юнеско. А у них достаточно жесткие требования к использованию своей эмблемы. Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
А что случилось в 1972 году? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Добавлено через 20 минут Если первого, то МЦР скорее неправ, чем прав. Но вопрос популяризации после всего затяжного периода скандалов и использования ЗМ не по назначению - это отдельный сложный разговор. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Имя Рериха ДОЛЖНО быть связано со Знаменем. Сказано ясно. И если патент есть законный способ это положение укрепить значит это верно. "Всеми способами" именно это имел ввиду ЮНР когда указывал своему корреспонденту проделать работу по регистрации как товарного знака имени «Урусвати» и знака Института . Именно это. "Всеми способами"? Видимо интеллегентское "му-му" Владыке не по душе.:D |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
по поводу защиты, ты предлагаешь не идти на поводу? Я не за МЦР, я против дисгармонии, диссонанса.. Ведь ты же наверное уверен что занимаешся в этой теме "возмущением вод"?.. Хотя на мой взгляд это ближе к хаосу. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
В случае же со Знаменем Мира мы имеем не логотип предприятия или учреждения, а символ мирового значения, призванный использоваться всеми учреждениями культуры. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
И мало кто задумывается над тем, что ... а началось все со Знака Мира и НКР. Правильно ли это? -- нет, не правильно. И сейчас, когда мир стоит на пороге новых перманентных войн, девиз " К Миру через Культуру" -- очень актуален. Все "растекаются по древу" и не хотят, положа руку на сердце, сказать самим себе -- "я работал не совсем достаточно чтоб подоной ситуации как сейчас не было"... Знаете, из физики нам известно, что если бы чайник был идеален -- он бы никогда не смог закипеть. Всегда нужна "точка кипения", которая перегретую жидкость заставляет таки закипеть. ТАк и мы сейчас -- перегретая жидкость. Мы все все хорошо знаем, мы что-то даже пробуем делать... но не хватает всем этой точки кипения. Знамя Мира придумано именно как такая "точка кипения". И не МЦР бортирует использование этого Знака. Те, кто сидят в Высоких Кабинетах, БОЯТСЯ поднятия Духовности, БОЯТСЯ ЕДИНЕНИЯ. Потому что люди СВОБОДНЫЕ не будут терпеть всяких там бандитов с двумя класами образования при власти... З.М. сможет не только объединить всех, но ... на подсохнательном уровне объяснить людям, что в них есть частичка БОГА, что они все под ЛУЧЕМ. И что КАЖДОЕ УСТРЕМЛЕНИЕ БУДЕТ ЗАМЕЧЕНО! -- как бы кто не говорил что это не так и что Братьям Человечества нет дела до людей. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Светильник (по Учению Духа) -- Факел (по АЙ) ---> Фокус (по АЙ) --> ЗНАК ФОКУСА --- ЗНАМЯ МИРА. Кто-то (Это даже не МЦР, это некоторые личности, которые стоят в тени за плечами ГРАНДОВ, таких как Шапошникова, Амонашвили...) пытается контролировать Фокус, дабы вовремя оповещать своих хозяев, которым они Душу продали... Но ничего у них не получится. Знамя Мира принадлежит ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, кто-бы что не доказывал. И Знамя Мира будет работать на Общее Благо! Добавлено через 3 минуты Цитата:
В том-то вся и проблема! Его СИЛУ, его ДУХ --- просто парализовали своими необдумаными действиями, действиями, как всегда, из самых благих побуждений! Хотели как лучше, а получилось как всегда. |
Ответ: Знамя Мира ЗМ - это просто символ, рисунок, коих множество на земле. Фокусом он может стать только при условии, что за ним стоят реальные Силы. Когда были Рерихи - у них была Сила и ЗМ мог быть символом этой Силы. Не Фокусом, а символом этого Фокуса, так как Фокусом могут быть только живые люди. Что бы этот символ опять обрел Силу, за ним должны стоять реальные люди, ей обладающие, и ни как иначе... А кто тут или вообще в РД считает себя обладателем этой Силы? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
04.08.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов, - все может поместиться под куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации. Вы, конечно, помните все Отделы, входящие в Лигу Культуры, но перечислю их, чтобы они остались на этом листе. "Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены Наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы: Первый - Отдел Мира; Второй ¬Духовного совершенствования; Третий - Науки; Четвертый - Искусства; Пятый - Материнства и воспитания; Шестой - Ремесла и Труда; Седьмой ¬Кооперации и Промышленности; Восьмой - Охраны и безопасности; Девятый - Землеустройства и Строительства; Десятый - Здравия и Охранения. Остальные войдут как части указанных Отделов. Так Справедливость найдет место в Отд[еле] Мира, Войско - в Охранении и Безопасности и Казна - в Сотрудничестве, Кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает религии и философии. Отделы предполагают Советы и Председателей. Пусть начало будет малым без особых воззваний. Десять различных отделов и каждый под этим Знаменем, где свои Советы и Председатели. Это называется «шейте шире широкого». 15.12.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку) Некоторые думают, что Знамя Мира ограничено статьями договора. Но Вы знаете, что эти статьи – лишь первые врата, а значение, вернее, назначение Знамени безмерно шире, о чем я поминал в моем листе “Дозор”. В таком виде Знамя Мира становится вратами к правительствам различных стран. 8.12.1931 Е.И.Рерих К.Кэмпбелл Со своей стороны могу сказать, что следует обратить сугубое внимание на Знамя Мира, ибо этот Магнит привлечет под свой всеобъемлющий Купол величайшие возможности. Через него мы можем войти в соприкосновение с самыми разнообразными организациями и самыми полезными людьми в различных областях и странах, что сейчас Но и это ещё не всё предназначение Знамени. Это только видимая, физическая часть. Есть ещё эзотерическая часть, которую ни в один устав не запишешь, и которая не произносимая. Ни тогда, ни сейчас. Давались только намёки. Июль 1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам . Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла. …. Так насыщение Нашими вибрациями утвердит мощь посылки….. Мир ждет великое Знамя, истинно, оно покроет весь мир новым пониманием.. Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г. Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества. Здесь явно показано, что сам Знак несёт заряды и насыщает точки вокруг Земли. Оно должно быть перед глазами всего одичавшего человечества. Об этом на открытом конгрессе объявлять нельзя, но это нужно сделать и в срочном порядке. Вот деятели Мировой Культуры и должны были разнести этот Знак по Миру. Даже если они об этом и не знают. И где появился Знак, там рано или поздно появились бы и рериховцы. Знамя – впереди. Что мы имеем сегодня? Всё с точностью наоборот. Мол создайте рериховскую организацию, присягните на верность лидеру МЦР, тогда возможно и позволим вам нести Знамя. Диаметрально противоположное задуманному Учителями. Не рериховцы должны нести Знамя под контролем МЦР, а Знамя должно распространиться по Миру впереди рериховцев. И носители Культуры несущие Знамя, это тот самый случай когда совпадают задачи взаимопомощи, одно помогает другому. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Я б советовал всем подробнее прочитать эту цитату! Цитата:
НО если капнуть глубже -- то все еще сложнее и гениальнее. Советую прочитать следующее из Т.Д. Цитата:
Потому первоочередной задачей есть -- З.М. над всеми учреждениями культуры и науки! |
Ответ: Знамя Мира Ну зачем эти споры кому что принадлежит? Зачем тратить энергию, время, силы на борьбу с МЦР? Тем более, что у них есть поддержка в виде банковских денег. Ведь можно использовать тактику адверза. Нужно объединиться всем, кто не с МЦР, а значит, по-мнению, МЦР не могут использовать Знамя Мира и выбрать для себя какой-то другой Символ. И начните использовать этот новый символ! Ведь всех остальных, которыми МЦР недовольно бОльше, чем само МЦР! А значит новый символ получит бОльшее распространение! При выборе нового Сивола и объединения вокруг него очень скоро ЗМ будет ассоциироваться только с МЦР - ну тут ничего не поделаешь... Причём, чем быстрее мы объединимся вокруг нового Символа, тем быстрее ЗМ будет восприниматься только как товарный знак МЦР... Да, символы использованные в ЗМ ооочень древние, но надо не забывать, что мы сами создаём плохие и хорошие символы своими мыслями. И потому, если все объединяться вокруг нового Символа, то он не будет меньше ЗМ, если мы добрыми мыслями будем того желать. К тому же нас много и есть интернет - очень быстро новый Символ может распространиться. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
30.03.1935 Е.И.Рерих В.К.Рериху Восхищает "Пакт Рериха", его Знамя Мира... Глубоко радует, что Н.К. сумел так мудро и красиво встать в своем деле выше всяких партий, всяких течений мысли, всяких национальностей и общественных классов и вот уже сколько лет работает под знаменем и Макро- и Микрокосма. Этой "приватизацией" создана Причина, теперь будет какое то время идти изживание следствия. Нужно время, теперь остаётся ждать и создавать образ будущего РД. Сейчас любое активное действие будет во вред. А МЦР со временем взорвётся изнутри. Вот тогда и пригодятся все эти размышления. И объединяться будем с частью МЦР. Потом. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Хорошо. Спросим по другому. Кто более всего на этой планете заинтересован в том, чтобы НЕ воссияло Знамя Владык? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Если мы хотим, чтобы Знамя Мира было признано на их уровне, нужно придерживаться их правил. Или мнение Юнеско для вас - пустой звук? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Может быть хватит шуметь, для признания Знамени Мира это только минус. Давайте работать. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
А вы знаете, что именно США не подписали Гаагскую конвенцию. У них до сих про действует Пакт Рериха. Но это ничего не меняет. И что именно из за того, что они не подписали Гаагскую конвенцию, на них не распространялись ее положения во время войны в Ираке. А положения Пакта Рериха к тому времени уже успели устареть. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
Вспоминаются и все начинания Лиги Культуры под Знаменем Мира. Конечно, война, но, главным образом, предательство нескольких отступников затруднили и даже приостановили развитие и распространение благой деятельности. Но при наступлении Нового Цикла Знамя Мира и Культуры должно быть снова поднято и развернуто. Как сказано в книге «Иерархия», § 331: «Не может быть международного соглашения и взаимного понимания без Культуры, потому Знамя Мира вмещает все тонкие понятия, которые приведут народы к принятию Культуры... Не может человечество процветать без знания и величия Культуры. Знамя Мира откроет Врата к лучшему Будущему. Когда страна на пути к разрушению, то даже малодуховные должны понять, в чем заключается восхождение. Истинно, спасение в Культуре. Так Знамя Мира несет лучшее будущее» Поднято и развёрнуто на мировом уровне. Снова. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Тем более, что ЕИР про это ничего не говорила. :) |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Вот о чем говорит Пакт: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вы говорите о какой-то магии: мол стоит развесить Знамена Мира по всей Земле - и они каким-то чудесным образом просветят все окружающие сознания, все проблемы решаться и везде появятся "рериховцы". Такое понимание еще простительно Сергею (у него свои тараканы в голове) - но Вы, Адонис, мне казалось, достаточно глубоко проникли в дух Учения... "...великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли" - не как некий магический терафим, но как Знамя в руках высоко-культурных людей совершающих созидательные действия на ниве Культуры. Не будет созидательных действий "руками человеческими и ногами человеческими" под Знаменем Мира - не будет и зарядов Света, как бы много Знамен Вы не развешали. "Не место красит человека, но человек место". Можно перефразировать - не символ просветляет сознания человеческие, но просветленные сознания своими действия утверждают мировое культурное значение символа. Так что "всё с точностью до наоборот" - в Вашей голове. И не надо приписывать МЦР разные глупости. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Второе. НЙ Музей запатентовал Знамя Мира еще в 1965 году. И если, по Вашей странной логике, патентование Знамени Мира каким-то образом "снизило статус" (я взял самое мягкое из Ваших выражений, чтобы не повторять приблатненный жаргон в отношении этого высокого Символа) - то это произошло еще в 1965 году, когда МЦР был только в проектах. А если Вы два аналогичных действия двух Музеев одному из них ставите в вину, а у другого оправдываете - то Вы сами знаете, как это называется. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Вы (защитники приватизации) мне напоминает Православного, тот сказал, если истина пойдёт в разрез с Православием, то он будет защищать Православие. Ведь если бы подобный патент взял Энтин, то вы бы так же яростно доказывали бы необходимость сохранения символу именно Мирового статуса. Вы защищаете не суть Знамени, а действие своего лидера. И никогда мы не договоримся, у нас разные знаменатели, у меня НКР, а у вас ЛВШ. И пока мы не придём к общему знаменателю задача не решится. Как думаете, какой знаменатель будет у нас лет через десять? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
И одновременно члены РО повышают свой культурный уровень, и некоторые из них сами становятся видными деятелями Культуры своих регионов. Как и писала Е.И.: "...Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры". Дойдет дело и до организационных объединений под Знаменем Мира. Главное - в сознании деятелей Культуры Знамя Мира уже поднято, и продолжает подниматься просветительской работой Рериховских организаций. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
И патента НЙ Музея на Знамя Мира Вы ни разу не видели? Он был в свободном обращении на рериховских форумах, можете поспрашивать у своих друзей. Но давайте уточним важный вопрос - как я понял из последнего Вашего сообщения, для Вас проблема не в факте патентования Знамени Мира, а в способе использования этого патента? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
Как об стенку горохом... И не надо мне приписывать удобных Вам знаменателей. К ЛВШ я отношусь с уважением, но не более того. Мой знаменатель - Учение Живой Этики. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира «Вот деятели Мировой Культуры и должны были разнести этот Знак по Миру. Даже если они об этом и не знают. И где появился Знак, там рано или поздно появились бы и рериховцы. Знамя – впереди.» то что здесь предлагается это уже не будет работать… всему своё время. Подобный метод был реален на нисходящем этапе эволюции – от Духа к материи, от Единства к многообразию. Нынче же мы (земляне) уже прошли поворотную нижнюю точку и начинаем путь восхождения домой, к Духу, а это значит к тому образу жизни о котором говорит Владыка – «и будет Один Пастырь и едино стадо». А это значит что все методы действий становятся иными, а именно – оявляется фокус как центр притяжения и к этому фокусу начинают подтягиваться созвучные духи. Фокус этот есть конечно же конкретный человек и конечно же он становится фокусом не по собственному хотению изволению и уж тем более не по хотению изволению демократического большинства. Вот для таких деятелей и общин ими возглавляемых ЗМ и сохраняется как символ Новой Культуры. Это и будут маяки для всех остальных ибо «Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.» |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
08.08.1948 Е.И.Рерих – Д.Фосдику Вы, избранный Великим Учителем на должность Президента Комитета Знамени Мира в Америке, порадуетесь этой великой новости. Но, родной Дедлей, Вы также должны понимать, что Вы не можете оставить свой пост без Его согласия. Когда придет время и Вы будете призваны в Новую Страну для новой и более обширной деятельности, Вы передадите Ваше место новому кандидату, возможно, Жину. Но пока Вы должны быть на доверенном Вам посту. Впрочем, это нужно разбирать в соседней теме о патентах, а не здесь. Здесь тема о Задачах Пакта. Поэтому рекомендую читать по теме Николая Рериха, там есть всё о целях, о распространении и о защите. Обратите внимание, ещё ни один защитник МЦР не смог привести ни одной цитаты Учителей которые могли бы оправдать поступок МЦР. 12.12.1939 Е.И.Рерих Г.Ф.Лукину Кто скажет, что Пакт об охранении культурных ценностей не был своевременен? Он о многом должен был напомнить, но его предпочли спрятать под сукно даже принявшие его. Знамя Культуры должно принадлежать Культуре и никогда не может быть собственностью одной организации. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Я думаю, что главная проблемма РД, это не проблеммы символики и прочее, а возраст Шапошниковой. У нее должен быть достойный приемник такого же уровня, как и она. А на горизонте такого не заметно пока... |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Пусть переодетые "друзья" и не мечтают! Она сделает все, что должна, и не уйдет с неоконченным заданием. А она (с нашей помощью) все сделает! Я в этом не сомневаюсь. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Тебе, например, просто никакие цитаты уже не помогут. Ты уже вынес свой "приговор"... Уже тебе указывали на слова ЕИР о копирайте ЗМ, но тебе, как уже было сказано выше, "как об стенку горох". Кстати, когда говорится о применении Учения, то имеется в виду ДУХ Учения, а не его буква. Поэтому выискивать какие-то цитаты для обоснования или опровержения чьих-то поступков, по крайне мере, смешно. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Умалять то, что с каждым годом всё плодотворней и плодотворней работает на Культуру и объявлять это не живучестью...??? Слов нет...:shock: Добавлено через 41 секунду Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
В США, например, так же, как и во многих других странах, податель на регистрацию знака должен подписаться под присягой, суть которой гласит, что он "не имеет сведений о том, что подобный рисунок (дизайн0 был когда-либо известен, или использовался до предъявления заявки на настоящее изобретение, был запатентован, или описывался (изображался) в каких-либо печатных изданиях в какой-либо стране до предъявления изобретения, или в течение более двух лет до подачи этого заявления. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Но зато можно горько сожалеть о притуплённом взоре людей, кто с легкостью кидает в пространство подобные "пророчества". |
Ответ: Знамя Мира Выскажу своё мнение по вопросу патентования Знака Знамени Мира МЦР. Что бы уберечь от патентования Знака, какой нибудь конторой "Рога, копыта и хвосты с кисточками", (которая могла не только лишить возможности использовать ЗМ по предназначению, но и более того, дискредитировать Знак в России, начав выпускать под ним, как под товарным знаком, продукцию, с неблаговидными ассоциациями), необходимо было его запатентовать раньше. А какая организация для этой цели подходит больше всего? Без сомнения носящая название (и стремящаяся своему названию соответствовать) МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ. А уж судить давайте по плодам, и смотреть кому МЦР разрешает Знак использовать, а кому запрещает. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Таким образом, признание международного статуса Знамени Мира является как наилучшей его защитой, так и наилучшим условием для его всемирного распространения и использования. Реальное же распространение Знамени Мира зависит от масштабности и качества тех дел, которые совершаются под ним. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
2. Не вижу для себя ни малейшей возможности судить действия Учителей. 3. Считаю за счастье, что мы сейчас не обсуждаем тему, что Знак запатентовала контора "Р,К и Х с К", и не разрешает использовать рериховским организациям и культурным учреждениям. Что не возмущаемся, как же так, что древний мировой символ на упаковках с женскими прокладками, презервативами и туалетной бумаге. И что не посыпаем голову пеплом, что ни одна из рериховских организаций, не запатентовала знак. Думается тогда, те кто страдает мцрофобией, обязательно клевали бы МЦР, за то, что тот не запатентовал Знак. 4.Я же написал, давайте судить по плодам. Вот когда МЦР запретит Собору Парижской Богоматери использовать ЗМ, тогда и будем предъявлять претензии. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Да и в Американском, я думаю, тоже нет. Просто Вы не умеете читать юридические документы. Приведите достоверную и полную цитату из соответствующего закона США о торговых знаках и знаках обслуживания - о возможных причинах отказа в регистрации торгового знака в этой стране - тогда поговорим. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
04.05.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Но после конференции, когда Вам, естественно, много раз придётся поминать Пакт, Вы скажете не «Пакт Мира Рериха», но «Пакт Рериха» – по охранению художественных и научных ценностей. Спешу написать это, чтобы Вы не стали что-либо перестраивать в уже законченных бумагах. Ведь мы должны всячески избегать каких-либо неувязок. Конечно, при переговорах с лицами духовными Вы подчёркиваете, что и церкви входят в круг охранения. Кто пустит охранять Кижи брендом МЦР? Рериховское Движение могло быть только одним из отделов Пакта, как часть мировой культуры. Знамя Культуры должно было быть привязано именно к Культуре. И не просто к Культуре, а к Мировой Лиге Культуры, тогда и только тогда и только через неё были врата во все страны и правительства. 04.05.1937 Николай Рерих Рихарду Рудзитису Сейчас получили Ваши и Гаральда Феликсовича письма от 21 и 25 апреля. Прекрасные письма, они показывают, что Вам удалось совершить огромный шаг, приобретя общественное мнение. В конце концов, совершенно неважно, по каким правительственным перипетиям будет кататься Пакт. Прежде всего общественное мнение должно принять его и осознать значение охранения культурных сокровищ. Такое приобретение общественного мнения послужит и для развития Общества вообще. Из более или менее закрытого Вам удалось выйти на широкую общественную арену. Таким образом Вы – все участники Общества приобретёте всевозможные новые пути к продвижениям. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Добавлено через 5 минут Цитата:
Цитата:
И вообще, Адонис, у нас получается пустая болтовня: "я считаю так" - "а я считаю не так". Давайте переведем разговор в конкретное русло. Приведите хотя бы два-три примера того, над какими объектами мировой Культуры, желательно религиозного назначения (объекты РПЦ и т.д.), было поднято Знамя Мира до патентования его МЦР и помешал ли патент МЦР и дальше Знамени Мира развеваться над этими объектами Культуры. Это будет предметный разговор, а не обмен субъективными мнениями и голословными обвинениями. Да и в принципе интересно. За почти тридцать лет, что Пакт Рериха был действующим международным договором, над какими учреждениями Культуры Знамя Мира было поднято в качестве охранного Символа? У кого-нибудь есть такие примеры? Или такие списки? Или такие фотографии? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Новая инкарнация НКР. Фуяма. Мой прогноз, что он проявит себя к концу лета следующего года. До того времени ситуация просто не изменится. И ожидают его не только истинные рериховцы... И будут расставлены все точки над і! |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Впрочем, может случиться как с Путиным, никто о нем ничего не знал особенно в стране, а он вышел из тени и стал президентом :) Но про такой вариант уже трудно сказать что либо определенное... Добавлено через 9 минут Цитата:
Так что и с воплощением Фуямы, если оно все же состоится, будет скорее всего то же самое. Поэтому памятуя историю, он к рериховцам вообще врядли пойдет, а займется чем нибудь более полезным. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Добавлено через 17 минут Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Никакого патента 31-32 гг не существует в природе! Максимум, что мы можем видеть, это очередная попытка МЦР убедить всех, что НКР якобы пытался это сделать. Однако, ни подписи НКР под текстом присяги, ни листа спецификации с изображением патентуемого знака в природе НЕ существует. Я не исключаю, что у НКР были такие намерения, но самого патента 1931-32 гг НЕ существует! (Удалил флейм. Dar) |
Ответ: Знамя Мира Для защиты Знамени Мира, ЕИР предложила копирайт. Предложите лучшее решение.. Мир Огненный ч.1, 517 .. Темные могут лишь темнить. Но если спросить их, как сделать лучше? они будут лишь злобиться, ибо не лучше, но хуже сделать их назначение. .. |
Ответ: Знамя Мира Сергей Назаревич, что-то вы слишком часто забегали с одной стороны на другую.. ведь было уже.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сперва у вас Амонашвили "гений педагогики", а потом он оказывается "душу продал".. Может хватит уже разжигать здесь склоки? Обвиняя сперва одних и расхваливая других, затем делая тоже самое, но с обратной стороны. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Сказано было что подойдет Друг. Уже приводили эти цитаты.А раскрывать до времени видимо не посчитали мудрым. Мы все на испытании. Учимся распознавать. У ЛВШ свои испытания. У нас свои. И отвечать прийдется только за себя. Но чужие соринки жизни не дают:-k |
Ответ: Знамя Мира открыт семинар по теме Знамя Мира |
Ответ: Знамя Мира Попробуем подвести краткие итоги темы насколько это возможно.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Уже было где-то здесь, но не нашел потому добавлю сам.. Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира открыт семинар по теме Знамя Мира |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Насчет "мирового символа" так МЦР это международный центр, то что кто-то ему отказывает в этой роли это их выбор. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира В дополнение к теме ... Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
Цитата:
который в слегка измененном виде используется Мастер-Банком в качестве эмблемы для продвижения банковских продуктов: |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
United States Code Title 35 – Patents 35 U.S.C. 102Conditions for patentability; novelty and loss of right to patent. A person shall be entitled to a patent unless — (a) the invention was known or used by others in this country, or patented or described in a printed publication in this or a foreign country, before the invention thereof by the applicant for patent, or (b) the invention was patented or described in a printed publication in this or a foreign country or in public use or on sale in this country, more than one year prior to the date of the application for patent in the United States, or c) … перевод: 35 U.S.C. 102 Условия для патентования; новизна и потеря прав на патентование. Лицо не будет иметь право на получение патента если – а) изобретение было известно или использовалось другими в этой стране или патентовалось или описывалось в печати в этой или другой стране до подачи заявки на патент, или b) изобретение было запатентовано или описано в печати в этой или другой стране, или находится в публичном пользовании или в продаже более, чем один год со дня подачи заявки на патент в Соединенных Штатах, или c)… ************************************************** ************************************************** ************** Вот только говорить с человеком, который без конца лжет, у меня нет никакого желания. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Кстати в той же цитате ЕИР пишет "я возмещю издержки" ...Ну так и возместите вы! И не было бы нужды в банке..О чем речь. Я не пытаюсь убедить вас. И вы меня не убедите. Здесь будет долгая песня "давайте подведем итоги",а патент уже есть и банк есть. И музей отстроен, и фонды создаются. Что и кто может противопоставить этому? "Чистые руки"?...от ответсвенности :cool: |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Нет Общей штаб-квартиры у рериховского движения, в каждой стране свои законы и именно поэтому ЕИР советовала в каждой стране брать копирайты. Если и это вам не аргумент что вы от меня хотите? Дело не Знаке и даже не в МЦР как музее, а в ЛВШ. "Она не имела право, она такая же как и я, что она возомнила о себе" - вот и вся подоплека этой войны. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Кстати Адонис, а с чего это ты взял, что МЦР привязывается только к "одному российскому музею"? Если ты не видишь или ничего не знаешь о международной деятельности МЦР, то не стоит умалять статус МЦР по своим представлениям. МЦР имеет статус международного не только юридически, но и фактически. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Так кто из нас "без конца лжет"? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
НКР в Америке подавая заявку на патент настаивал на том что - Знак это ЕГО изобретение. Так что ты не прав. Советую перечитать первоисточники. Я опять повторюсь - Знак ДОЛЖЕН быть связан с именем Рериха. А то что ЛВШ привязала его к рериховскому движению и тем самым по твоим словам якобы занизила его, не согласна, несмотря на то что РД на данный момент это лебедь, рак и щука, самих основ связи людей читающих Учение и Рерихов это никак не принижает, а напротив возвышает. Несмотря на действительность. Так что это не удар по ЗМ. А защита которая заставляет с ней считаться. И будущие поколения РД еще скажут свое спасибо. Насчет "сняли с флагштока" вспомнилось что сняли ЗМ в Думе. Так вот сняли самовольно. Без соответсвующего решения. Ну и где силы РД? Где культурные люди? Или опять во всем только ЛВШ виновата? Культурные силы спят, а РД может и возмущалось, но что-то как всегда вяло. Так что если бы ЛВШ захотела расчитывать на чью-то поддержку она бы проиграла, но она этого не делала и не делает. Так что вот и вся преслОвутая мировая культура - правильно Ленин сказал "интеллегенция - это го...но". |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Тебе уже многократно приводили примеры хождения ЗМ, но ты с завидной упрямостью игнорируешь, что тебе пишут и только продолжаешь обвинять. Я думал, что ты только в теме "Земные Учителя" такой беспробудно глухой, но оказывается ты, в принципе, закрыт от другой информации, не вписывающейся в твою сложившуюся схему. Цитата:
ЛВШ, как директор МЦР, взяла на себя ответственность по сохранению ЗМ от нечистоплотного Его использования. И она Его, тем самым, никак не занизила узкими рамками рериховского движения. Зачем так злонамеренно лгать? Цитата:
Вот такие-то больше всего и возмущаются... Цитата:
Цитата:
А у тебя получается, что голова это только часть причёски. Цитата:
Мне думается, что твоё мнение в МЦР малого стоит. Извини за прямоту. Добавлено через 6 минут Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Сидеть дома и ждать пока мировые культурные силы проснуться и придут на поклон выпрашивать право на использование ЗМ, это только уровень мышления вашего лидера. Как же РД быть не вялым, если сама политика ЛВШ по отношению ко всем лидерам РД в начале девяностых была такова, что в МЦР не оказалось никого, кто так или иначе был связан с Учителями. А факт приватизации только усилил раздробление РД. Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Что касается "неточностей", то это не неточности - это фальсификации. Со всеми вытекающими. Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Уже столько переговорено на тему ЗМ в таком духе и стиле, как этот, что давно пора понять - это далеко не конструктивная форма диалога. Пользы от нее не будет. Она далека от решения проблемы и не имеет смысла. Хотя... имеет, только этот смысл не только не помогает, а усложняет ситуацию. И не только по отношению к ЗМ, но и к восприятию РД. Ветка явно демонстрирует устойчивую тенденцию к взаимным унижениям, обвинениям... неспособность обоснованно, не на уровне эмоций отстаивать свою точку зрения. Вобщем, принижает образ РД в глазах читателей... Сами того не желая, мы оказываем неоценимую услугу противникам ЖЭ, просто заваливая их материалом, который помогает в борьбе против РД. Предлагаю изменить стиль обсуждения темы ЗМ. Семинар по изучению наследия семьи Рерихов открылся не случайно. И тема "Знамя Мира " появилась тоже не случайно. Для того, чтобы разговор велся более обоснованно и аргументированно. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, например, не усматриваете ли Вы подобные фальсификации в чёрном пиаре против МЦР и ЛВШ, эстафету которого сейчас подхватил Адонис? Который все события в РД лжетрактует в невыгодном для МЦР свете и все грехи и болезни РД вешает только на МЦР? Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Если только в этой теме собрать все взаимные упреки во лжи, подтасовках и т.д., то какой-нибудь противник РД словами форумчан сможет спокойно доказать всему миру, что все РД - это сплошная ложь, подтасовки и т.д. И что самое печальное, ему даже выдумывать и приписывать ничего не придется, вы все сделаете за него настолько выраженно, что ему только опубликовать останется. Как потом возражать будете против собственных же слов? ОК. Попробую разъяснить, что я имею ввиду под конструктивной формой диалога. Цитата:
Гораздо больше толку. Против этого гораздо сложнее возразить и, что очень важно, никакой противник ЖЭ никак не сможет использовать эти данные против РД. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Как Вы знаете, на нашем форуме работает лента новостей, в которой обильно сообщается о всех событиях в РД и, в том числе, о широкой международной деятельности МЦР. Но если это упорно игнорируется и никак не принимается в расчёт, то и никакая статья не поможет. Для таких людей эта статья останется пустым звуком, а не аргументом. Здесь ведь срабатывают свои магниты - из всей доступной информации лепится только своя "правда", по себе. Ну, а если кто-то по настоящему захочет узнать о всей деятнельности МЦР, тот пойдёт к первоисточнику, на официальный сайт МЦР, где он найдёт много информации и необходимых статей. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
А если это согласованность в деструкции? Своей деструктивной согласованностью мы в семь раз увеличиваем силу, разрушающую РД... |
Ответ: Знамя Мира [quote] Цитата:
Цитата:
Я себе представляю как бы вам всем понравилось если бы МЦР существовал бы на ваши добровольные пожертвования. От тут бы вы ей подиктовали условия. А не вышло:D Умница ЛВШ. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Многовекторное, хаотичное движение, не может быть ничем иным как разрушительным. По моему все по законам природы.Чем характеризуется РД . Поэтому вы тут самими благими намерениями ничем не поможете. Собственно выбор один - присоединится к близкой себе траектории движения.:cool: Это неизбежно - поэтому я изначально не верила и не верю тем кто пытается убедить что мне все равно. Был дан импульс - еще при жизни Рерихов. Вселенная "РД" разлетается и создаются галактики по принципу закона тяготения. Наши позиции непримиримы с оппонентами. А это говоря политическим языком - раскол. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Мировая Культура говоришь? А что ты сделал для общемирового значения Культуры, даже в своем городе? Вот когда ты станешь на уровень ЛВШ, поднимешь махину, выдержишь не одно десятилетие поток грязи и клеветы, не бросишь трусливо свое дело, не пойдешь от страха на поводу у толпы вот тогда ты мне станешь интересен. А пока прости - нет. Я тоже не особый труженик на ниве - но я хотя бы отдаю должное чужому труду и не бросаю камни . А ты давай сражайся - на том свете медаль дадут за такой "благой труд" на ниве культуры. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
И система защиты отработана - подвести скандальными разборками тему под закрытие. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Я ответила что руководитель данного общества ( а надо сказать что она сотрудник МЦР, очень активно их общество сотрудничает и помогает) ходила на занятия поначалу вообще в город 3:D. Потом они открыли свою работу в своем родном городе. И город с номером 2 вообще не имеет к этой истории никакого отношения. Потом подумала и поразилась - ну ладно те которые повторяют ложь они то не знают. Но ведь кто-то ее пустил!!! От чего? Просто от лени? Или сознательно? И эту сторону облика РД нельзя игнорировать иначе потом не отмоешься))) Не зря Владыка указывал Рерихам максимально иметь документальные подтверждения всему - ! он знал что нас ожидает:D |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Ну что тут скажешь. Вы верно все понимаете. Не слово, а дело. Но я например предлагала вообще оставить на форуме только конкретные дела, а всю "болтологию" закрыть, т.е. - новостная лента, энциклопедия, "круглый стол", проэкты", ну и несколько тем для злободневных тем и помощи. Вот это дело.:D А так...Ну куда теперь все это деть?...))) Все идет своей траекторией... Как видите у меня свой взгляд на работу форума. У кого то свой взгляд на работу МЦР. Но решают все - руководители. Мы только выбираем что нам ближе или присоединяемся или нет. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
И весомость доводов определять этими самыми "конкретными делами"..Уверяю ряды поредели бы.. в том числе и я..Зато какой стимул к действию...:D А уж сколько балллов было бы у ЛВШ:D:D |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
И сам оценивал весомость своих доводов по этим конкретным делам... |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Явно видно дорожку, по которой люди как бы направляются строить светлое будущее... начиная не с себя, а с кого-то. Ну и себя упоминая, так - "шоб було". 8) |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Если например оценивать по количеству постов - то у меня неплохой показатель, так сказать количество "призывов" к культуре. Разве это серьезно? Прямо майдан какой-то:) Так что коэффициент эффетивности культуры это вопрос науки которой еще нет. Поэтому пока все так же как и всегда - вяло текущее "давайте"... |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Впрочем конечно нужно всегда стремиться к большему, не удовлетворяясь уже имеющимся. Так что у всех желающих впереди работы хватит. Было бы желание. Зачем думать, что то, что мы уже делаем сейчас это ерунда? Просто берем и начинаем делать что-то еще. А сразу и все не получится никогда. Помните по Учению, это ведь изуверство, хотеть все и сразу. :) |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
На мой взгляд он то как раз и против оскорбительных высказываний. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Только там это называется не "балы", а "линия" (и разумеется по отношению к себе) :-) |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
А в отношении всего остального вами сказанного - все зависит от опыта и как следствие точки зрения. Поэтому каждому свое. И этот каждый имеет на это "свое" право. Я же на права не посягаю, а высказала свою точку зрения.:). |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Разговор, который ведется в таком тоне, не только не помогает принятию и признанию Знамени Мира, но даже наоборот, явно препятствует. Поэтому я считаю, что гораздо большую пользу принесет описание событий, мероприятий, изучние и публикация на форуме истории ЗМ, смысла его символики и т.д. Все таки тема о ЗНАМЕНИ МИРА, священном для последователей Живой Этики символе. Зачем вести его на уровне скандалов в желтой прессе. |
Ответ: Знамя Мира Дополню. И аргументы, приводимые вторым способом гораздо весомее. Например, если противник патентования приведет названия конкретных организаций, которые хотели бы осуществлять свою деятельность под знаком ЗМ, при этом данные организации уже достаточно успешно осуществляют свою деятельность в рамках, для которых ЗМ создавалось, это будет аргументом для защиты такой позиции, чем то, что происходит сейчас. Если он распишет и покажет, как когда и что они делают, то это будет веским аргументом ... если не для того, что бы выступить против патента, то для того, чтобы они получили право его использовать. Если сторонник патентования укажет явные преимущества патентования - как именно, от кого именно помогает патент (не в общих чертах, это не аргумент), а на примере конкретных организаций - как, кто и когда использовал знак не по назначению, какой был от этого вред. Тоже не в общих словах, а подробно, обстоятельно. Если он покажет, что с момента патентования ЗМ стали использовать по назначению - не как символ РД, а для того, для чего ЗМ задумывал НКР, это будет веским аргументом в защиту этой позиции. Если каждая из сторон будет действовать именно так, тогда можно будет построить конструктивный диалог... И статус ЗМ от этого возрастет. Эмоциональные возражения, без подобных аргументов можно будет просто отбрасывать в сторону, как необоснованные. Если ни одна из сторон ничего подобного сделать не способна и способна говорить только в стиле желтой прессы, тогда лучше не говорить на эту тему вообще... |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Почему Вы полагаете, что за прямыми открытыми фразами, где вещи называются своими именами, может стоять лишь эмоциональность? Я как раз-таки писал свои "обвинения" в спокойном и взвешенном состоянии. Хотя может быть и не столь дипломатично. По причине, что моя дипломатичность развита только до известных пределов. А дальше, без всякой политкорректности, начинается решительный отпор бесцеремонному метанию грязи в людей, которые этого не заслужили. И ещё, Студент... Если я Вам не ответил на Ваш последний пост ко мне и на все Ваши попытки меня пожурить за моё якобы недостойное поведение, то это совсем не означает, что я признал справедливость Ваших слов над своими действиями. И не надо пытаться своими общими правильными словами убаюкивать мою принципиальную и бескомпромиссную позицию. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Musiqum, я не собирался вас журить. Если так показалось, приношу извинения. Я имел ввиду общий тон и стиль разговора участников ветки, а не лично Вас. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Мой единственный конкретный пример необходимости патентования ЗМ, который бы никого из присутствующих не обидел, это то, чему я сам был свидетелем и о чём уже писал ранее в этой теме. Ну ещё пожалуй то, чему многие здесь наверное были свидетелями : в 90-х годах на книжных развалах в переходах метро продавались книги по сомнительной эзотерике с изображением ЗМ на обложке. Не могу вспомнить точное названия этих книг и брошюр, но было что-то наподобие "Популярное руководство по экстрасенсорике", "Космические откровения пришельцев", "Энциклопедия магии и колдовства" и т.п. Справедливости ради, надо сказать, что кроме ЗМ на обложках также пестрили, и кресты, и 6-ти конечные звёзды, или всё вместе сразу. Но в сути это дело не меняет. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
Цитата:
и под кровать его задвигали, и "опускали", и "сапогами" называли.. Вообще может стоит и в правила внести такой пункт с рекомендацией не выражаться в таких оскорбительных тонах про Знамя Мира умаляя и унижая это понятие якобы защищая его. Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
И никто сегодня из МЦР не говорит о том, где оно должно быть по замыслу Учителей. Потому что сразу спросят, а почему оно не там? И ответить нечего. Никто не думает, как вернуть его Культуре, лучше мировой. Какие комитеты должны были работать под этим Знаменем. А все предложения "хранителей" Знамени, мол вы начинайте работу с мировыми деятелями культуры, а мы вам возможно не откажем, ели убедите лично ЛВШ в чистоте своих помыслов, является обычным издевательством. Ибо те люди которые возможно и могли бы, не имеют никаких полномочий, а МЦР имеет полномочия, но не имеет людей. Ситуация - "Собака на сене". В данный момент ничего изменить нельзя, это все понимают. Лучшее решение не ворошить ситуацию, закрыть эту тему, пока не изменится система управления МЦР, потом по обстоятельствам, пока там не появится реальный Совет. Единственно, что сегодня может быть актуальным, это не проводить юбилейные собрания на тему "Было", а проводить мероприятия на тему "Должно быть и будет". Формировать мыслеобраз будущей Мировой Лиги Культуры. Лучшая память событию Пакта было бы не Музейное хранение, а именно поднятие Знамени хоть над каким нибудь Культурным учреждением, желательно без привязки к РД (если это ещё возможно, статус не тот и определённые силы сделают всё, что бы не допустить его возвращения на мировую арену). |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Покажите, каким организациям его закрыли, какой именно культурной деятельностью они занимались. Как изменилась их деятельность после патентования. Какие проблемы у них появились. Покажите организации, которые хотят осуществлять культурную деятельность под знаком ЗМ. Не в общих фразах, а конкретно. Назовите культурные учреждения, с которых пришлось снять знак ЗМ (если, конечно, это имело место). |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Но смогут ли разделить в себе эти вещи те кто ассоциирует Знак с МЦР? Иначе будет игра в одни ворота - а это как сами понимаете ничего не даст.. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
У меня всё равно не получится разрушить чьи-то прочно утрамбованные заблуждения, основанные на субъективных умопостроениях и домыслах . Пусть это лучше сделает время. |
Ответ: Знамя Мира Можно изучать и понимать всю вселенную. И вселеную обозначить каким-нибудь знаком, симовлом. Если кто-нибудь зарегистрирует этот знак, можно ли сказать что он присвоил Вселенную и возможность понимать? Можно ли присвоить то что зависит от духа, то что нужно принять духом, а не держать в руках в виде флага? Иерархия, 324 .. нужно всеми силами духа развернуть Знамя Мира, в нем содержатся все устои культуры. Иерархия, 331 ... Знамя Мира вмещает все тонкие понятия, которые приведут народы к понятию культуры. Иерархия, 337 ..Знамя Мира не дается на базаре. Так будем слиты в едином непобедимом стремлении. Иерархия, 339 .. когда Мы утверждаем великое значение Знамени Мира, нужно принять его духом. Иерархия, 381 ... Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла. Знамя мира это понятие, которое несет заряд Света, насыщает токи. Символ сокровенного, духа, стремления. Есть вещи, которые несказуемы, невыразимы словами, но можно обозначить символом. Падение духа, потеря устремления, направления, непонимание сокровенного это и можно считать потерей знамени. Аум, 437 Многое, не выразимое словами, может быть дополнено символами. Во всяком символе будет, таким образом, элемент невыразимого. Можно прозреть значение сокровенного, но слова будут недостаточны. Следует очень внимательно относиться к символам. Они, как сокровенные иероглифы, хранят сущность великого Мироздания. Обычно люди не умеют обращать внимание на символы. Люди не любят указаний, ибо считают, что они подавляют их волю. Когда же люди остаются предоставленными себе, они полагают себя несчастными и покинутыми. Символы, как знамена, к которым могут сойтись воины, чтобы узнать приказ. Потеря Знамени считалась поражением войска. Также пренебрежение к символам может лишить постижения, не выразимого словами. Кроме того, символ есть запоминание целого Учения. Сокровенность символа есть как бы напряжение энергии. Другим словами "знамя мира" находится в духе каждого, и "потерять" ее можно только падением духа, а регистрацией. Но сам символ разумеется нужно защищать от умаления, кощунства, превращения в предмет торга и средство заработка. И так как это "Знамя Мира", а не "Знамя России", то и защита должна быть на мировом уровне. Что-бы нигде в мире и никто не смел размещать этот знак на пачках сигарет, спиртного и всего остального что не способствует возвышению духа. |
Ответ: Знамя Мира Уже писал раньше об этом в другой теме. Тогда все ярые "энтузазисты" ЗМ и Вы Dar тоже, явили "молчание ягнят". Что Вы скажете сейчас? МЦР, как правообладатель копирайта на Знамя Мира, взял на себя обязательства по его защите от неправомерного использования и даже добился переименования газеты "Знамя Мира". Почему же под носом МЦР в Москве много лет существует клуб "Крыша Мира" который вовсю использует знак Знамени Мира официально принадлежащий МЦР. Этот знак даже на спинах барменов и охранников этого клуба, смотрите фото. Или для Вас это не КОЩУНСТВО! Где протесты МЦР, где судебные иски, где сбор подписей протеста, где ярое возмущение сторонников МЦР на нашем форуме? Почему по этому вопиющему факту мы наблюдаем "молчание ягнят"? Зайдите на сайт этого клуба, и если Ваше сердце не возмутится от кощунства на главной странице, то можете первым бросить в меня камень! http://kryshamira.ru |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Много ли геройства задним числом тут махать кулаками после драки. Вы бы еще лет через пять вспомнили.. Цитата:
Если бы вы взяли под контроль свое желание выплеснуть злость, то смогли бы дочитать пост до конца, хотя бы до слов "нужно защищать от умаления, кощунства, превращения в предмет торга и средство заработка" и не пришлось бы взваливать на себя груз ложного обвинения. 14.160. ..Уберегитесь от дурных мыслей. Они обратятся на вас и осядут на плечи ваши, как омерзительная проказа... Цитата:
Ну, если вы настоящий мужчина, воин, не ягненок, начинайте "сбор подписей протеста". |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Это качество проявляется практически у каждого - указание другим чего они могут. Если будет не лень, интересно и свободное время, но наберите в поисковике "качество совета". Этот вопрос обсуждался много раз, допускаю, что на форуме есть тема с таким названием Цитата:
Потом, к нему в личку начинают стучаться и через какое-то время он уже в какой-либо группе. Или в полностью одиночном "плавании" |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Последователей здесь 5-6 человек (имхо) Остальная часть буддисты, теософы, последователи ТЭГ, КОБ, анастасиевцы, поклонники Учения Храма и т.д. Некоторые пришли поговорить за Украину и никакие другие темы их не интересуют. Некоторые хотят просто поспорить, считая себя мастером троллинга и т.д. И все при этом требуют к себе всеобщего внимания и вежливого отношения "вы же последователи ЖЭ" не замечая своей грубости. Если этого нет, появляется сарказм. Хотя вежливым нужно быть вне зависимости от отношения к ЖЭ. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Копирайт ограничивается небольшим перечнем объектов - в основном культурного назначения. Перечень обычно ограничивается критическими областями и наличием достаточных финансов для покрытия нужных областей копирайтом. Можете запросто зарегистрировать копирайт ЗМ на названия ночных клубов и судиться с клубом "Крыша Мира". У МЦР своя область защиты знака, у вас будет своя - ночные клубы, пивные, притоны. Кстати, клуб "Крыша Мира" вполне мог зарегистрировать свой знак как уникальный символ для ресторанов. Обычно владельцы клубов за этим следят - не хватало еще, чтобы соседняя пивнушка с таким же знаком и названием отсудила миллионы за неправомерное использование логотипов. Вот если какое-то издательство либеральных рериховцев захочет издавать свою макулатуру под знаком ЗМ - тогда МЦР будет с ним судиться. Так что завывания либеральной общественности по поводу узурпации знака ЗМ и нежелания судиться с "Крышей Мира" беспочвенны. |
Ответ: Знамя Мира Dar, я завидую Вашему оптимизму, насчет количества последователей! Но что-то мы отвлеклись от темы. Цитата для размышления. Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Так же как крест или АУМ и т.д. Подборка по "знамени мира" из АЙ здесь |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
1. Написать письмо Путину. ( я все же верю про настольную книгу) 2. Приложить усилия для того что-бы символ ЗМ стал всемирным. Официально. Если второй пункт решится ранее первого, то вопрос ночного клуба (который будет уже проблемой властей и их престижа) решится одним звонком. |
Ответ: Знамя Мира Вложений: 1 Цитата:
------------------------- |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Ночной клуб находится вне пределов копирайта МЦР. Обычно за такими заведениями охотятся шакалы копирайта, и в случае нестыковок могут отсудить годовой оборот заведения. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
МЦР не может привлекать ночной клуб так как область действия использования символа ЗМ этого ночного клуба не относится к тем, которые зарегистрировал МЦР (см. ниже "Классы МКТУ и перечень товаров и/или услуг"). Поэтому вы и МЦР имеете одинаковые возможности защиты. Поэтому и спросил вас: а какие у вас есть предложения? Цитата:
Сохранить |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
По второму пункту. А они разве не прикладываются в течении многих десятилетий? Это и выставки и всевозможные культурные акции и инициативы. Типа этой или этой. Для этого пункта требуется широкая культурно-просветительская работа. |
Ответ: Знамя Мира На мой взгляд приемлемым вариантом было бы расширение существующей области действия, но МЦР сейчас явно не до этого. Деятельность общественной организации сильно ограничена из-за прекращения доступа сотрудников к арендуемым им помещениям и документам. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Задача номер один – поднять ЗМ над ГМР. А для этого надо устранить препятствия. Со стороны ГМР препятствий нет, потому что у них желание поднять ЗМ имеется. Препятствие имеется только со стороны руководства МЦР. Но ГМВ ведь и в самом деле не будет суетится на тему поднятия ЗМ над новым ГМР. Вы у них уже в печенках сидите со своими судилищами и затевать очередное из-за ЗМ это уже явный перебор. Поэтому это бремя лежит на ваших плечах – вы, мцровцы, рядовые, важные, и не очень, именно вы должны повлиять на руководство МЦР чтобы оно БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ, либо отозвала своё право на обладание торговым знаком ЗМ, либо заключило соглашение с ГМВ где будет прописан отказ от претензий. Поверните внимание в этом направлении. И тогда вы либо прозреете, либо добъетесь результата достойного. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Еще много лет назад.. Ну хотя бы в связи с продажей картин НКР за рубежом. Ну что он сделает? Вызвал помощника и дает распоряжение, выяснить что и как.. И там вдруг Мастер_банк всплывает.. (брат Путина срочно увольняется) А что это за банк? ФСБ копает.. Аферы, обналичка.. (ну кто ж увольняет одного генерала? Всегда копят и увольняют всех скопом) А еще какие банки занимаются "аферами"?(условно) Ну и полетели банки один за другим.. Картины вернуть! Нет? А где они? С какой стати?..Почему? Почему они закрылись и никого не допускают? Какие такие связи с западом.. Как?!.. Не может быть! Разработайте план по отделению мух от котлет. Директор в курсе? Пусть пока съездит в Париж.. Картины вывезти, все зачистить, убрать, навести чистоту и вернуть все на место как было! Выполнять! Осенью проверю. Буду при открытии. Чтобы все блестело, сверкало и ничего лишнего. Еще раз, ничего лишнего. Цитата:
А целый коллектив, при тепличных условиях СССР, поддержки Примакова и пр. влиятельных лиц не смогли, точнее смогли только здание для себя в центре Москвы сделать? Наверное дело все же в людях. А не предателях, вредящих, мешающих и т.д. И почему "широкая культурно-просветительская работа"? Мне, как дилетанту в этих вопросах, кажется достаточно написать письма в ООН, и другие организации связанные с этим вопросом. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Вы имеете явное желание чтобы ЗМ не было поднято по причине отсутствия этого желания у руководства ГМР. Вам так хочется чтобы так было. Ведь это будет для вас доказательством вашей правоты на тему якобы темных изначально мотивов у руководства ГМР. Но нет. Вы ошибаетесь. Нынешний отказ поспособствовать тому чтобы повлиять на МЦР, вкупе с ранним отказом препятствовать известному вертепу «крыша мира» использовать у себя изображение ЗМ, не может эхом вам не отозваться. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Но этого оказалось недостаточно. Понял. Цитата:
Смысл в том что движение, переходяшее в бурление, началось после того как смогли обратить на себя внимание Путина. (предполагаю) И включился государственный механизм, который постепенно всех затянул, пережевал, и выплюнул сегодняшний результат. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Многое могло бы измениться, если бы современная Россия поддержала бы Пакт Рериха, ведь это её соотечественник был инициатором этого международного договора. Актуальность этого документа по-прежнему остается очень высокой. Так, что не с ООН нужно начинать, а с России. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
Отношусь совершенно серьёзно к этим словам: 16.07.35. Теперь о Братьях Тьмы. Не приходило ли Вам на ум, что Братьями Тьмы можно было бы, за малыми исключениями, назвать сейчас все современное человечество? Ведь процент истинных Тружеников Света ничтожен, так же как и процент светляков не так уж велик, тем более что очень часто светляки, в неведении своем и в силу теплоты или непротивления злу, трудятся на пользу Братьев Тьмы. Разве не видно хотя бы по форуму, до какой степени пало человечество? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Для них это знак трех миров (плотного, тонкого, огненного) объединенных сферой сознания. Собрать всех под этим знаменем, значит продвинуть сознание людей на этот высокий уровень. Чем они и занимаются тысячелетиями. Если бы их работа зависела от бумаги с печатью с разрешением от какой-нибудь организации, то человечество вымерло бы давно. Равзе ЗМ не есть тот же самый АУМ? Официальные бумаги нужны для таких организаций как "Крыша мира", что-бы не было умаления символа в сознании не ведающих людей, которым только предстоит все узнать. Как им читать и узнавать что-то сокровенное, на фоне символа, которое до этого, они привыкли видеть допустим на пачках сигарет или алкогольных напитков? Символ ЗМ и так всемирный и узнаваемый многими людьми на разных концах света, просто сегодня такое время, когда деньги делают из всего. Потому и нужна защита от умаления знака. И защита нужна не только на уровне бумаг, но и в просвещении. В чем польностью согласен с Николаем А. Чем больше людей будут воспринимать этот знак как символ высокого уровня нравственности и культуры, тем сложнее будет лепить его куда попало. Допустим человек с низким уровнем сознания, со склочным характером, который не уживается ни с кем, будет рисовать это знак на себе, своем доме, сайте, одежде, то окружающие люди могут молчать, но будут понимать все разницу сутью этого человека и смыслом символа. Цитата:
Взять того же Путина. Какому-нибудь другому президенту удавалось так сильно затронуть все страны и повлиять на мировые события? Можно говорить о нем что угодно, но масштаб его дел говорит сам за себя. И разве нет сегодня людей предающих его? Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Музей уже в автономном плавании и ему, грубо говоря, «фиолетово», будет ЗМ висеть над ним или не будет ЗМ висеть. Это нейтральная позиция которая вполне приемлема для людей которые не имеют такого пиетета, какой имеете вы касательно этого вопроса. Иначе говоря – им простительно. Т.е. простительно не иметь желания пренепременно водрузить ЗМ над новым своим музеем. Но они и протестовать не будут против поднятия ЗМ. А вот если вы не имеете желания видеть ЗМ над ГМР это уже несколько иначе смотрится. Почему? Потому что вы себя позиционируете как знающие все тонкости смыслов этого символа. А значит вы не можете не понимать что ГМР это культурное учреждение которое вполне достойно того чтобы над ним развевалось ЗМ, тем более что картины Рерихов в его стенах. Но лошадью в реализации этого действа должны быть именно вы, мцровцы, т.е. «жители» того остатка от симбиоза которому теперь имя – Организация МЦР. Как ни крути но это именно ваша, мцровской общественности карма, или дхарма(как вам угодно). А значит если не будет с вашей стороны усилий в этом направлении, то это будет форменный саботаж Светлого и предательство его Идеалов. Весь Космос смотрит на вас. Я же говорил, будет непросто выйти из тупика. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Возражаю против одного: думать, что люди, типа тех, кто в МЦР или в ООН, так уж и смогут ворочать делами как Н.К. или В.И. И не обязательно они связаны с Иерархией так крепко, как упомянутые. Понимаю так, что после 47 года, после ухода Н.К. человечество должно показать, на что способно. Это экзамен. Могут быть хорошие намерения, но не быть умений и опыта, как у Н.К. или В.И. (у Ленина была наработана связь многими воплощениями, хоть сознательно он мог не искать её). Путин также имеет минус: при всех несомненных успехах на международной арене всё же имеет типичные для советского человека последнего десятилетия СССР иллюзии, которые изживает вместе со страной. Но основное, что я хотела сказать: для меня лучше человек, признающий Иерархию, пусть и не ловкий, чем самодовольные "вершители дел", не имеющие нужды в ней. Которыми, как мне кажется, показали себя многие "рериховцы" и рериховеды. Уж эти "заведут". |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Хотите узнать, проверить есть у ГМВ-ГМР желание поднять ЗМ или нет? Пусть МЦР снизойдет с языка ультиматумов и напишет письмо в ГМР с соответствующей просьбой поднять ЗМ над музеем. Всё просто. Телегу можно тащить, но можно и толкать. Каждому способу своя ситуация. В любом случае, по вашим правилам играть не будут. Выбор за вами. |
Ответ: Знамя Мира Флаг можно поднять в любом случае, но.. 1. Если с разрешения, то это будет торговый знак 2. Без разрешения - ЗМ. Я правильно понимаю? |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Всегда проще стать в позу ожидания напыщенного индюка, нежели, переступить через свою самость и двинуться в направлении сверхличного Общего Блага. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Тупик же в котором вы оказались есть тупик духовный. В духовном пространстве спрашивают за то что мог сделать, но сделал. Вот и я, если могу посветить вам немного в сторону выхода, потому и должен, хотя отвратны мне вы все донельзя. |
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира Цитата:
Уж больно сильно иногда влечет меня спасать заблудших, а значит, вроде бы, вполне реально заблудиться самому. Но нет. Похоже, чем сильнее мрак, тем лучше вижу к свету путь. Поэтому за меня не беспокойтесь. Конечно, факт того что вы упрямы очень привносит свой ингредиент. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
2. На защите Знака как торговой марке настаивал НКР. Я выкладывал его переписку. Вы читали. Значит это ваши домыслы. МЦР лишь выполнял Волю. И правильно делал. А вы на этом споткнулись и стали врагом. Невмещение. 3. Музей и МЦР были единственным явленным Фокусом, где присутствовала прямая Воля СНР как Наследника. А для меня это прямая Воля Владык. 4. Действуя ложью, подкопами, подлогами и вне Закона они заслужили все то, что о них говорят. А потом получат и по закону. Не сомневаюсь. Люди увидят торжество справедливости. 5. Трудно, конечно, сказать на что реакция. Но возмущение стихий очевидно. И удержать их было некому. А вот это еще очевидней. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Цитата:
А Вы человека за своё невмещение врагом назвали. Последствия сами знаете. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Сколько заметила, противники в вопросе о ЗМ ходят по кругу: зачем товарный знак, зачем не всемирный, а американский "междусобойчик", зачем кто-то там использует, а Пузикову нельзя. Даже я уже все ответы получила и запомнила. Но для тех, кто сразу забывает: 18.10.34. Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
О каком из этих Знаков это письмо? |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
И так у них во всех вопросах. Полная некомпетентность! |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Сохранить |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
И мне уже так в лом на очередную ложь отвечать, что ой... Его уже тут публиковали массу раз, но...враги выждут время и опять отрицают. Потом все повторяется. Так же и с завещанием СНР. Не сам подписал... Им: но ведь заверение нотариуса есть? Они: он не подписывал по-английски русские письма, это фальсификат... Им: но ведь заверение нотариуса ЕЕЕЕСТТТЬЬЬЬ! ...Они: там нотариус фэйковый был.... Это трындец! Вам надо лгать, лгать и дальше лгать...Почему? Потому что если хоть на минуту остановитесь, если хоть на минуту допустите в свое сознание правду, ваше сознание взорвется от всей клеветы, от всей сознательной подлости, от всего дела разрушения..... Вы, ВЧ, Михаил, Адонис, и другие ...вы не можете остановиться и будете свои лживые аргументы вытаскивать вновь и вновь. Иначе да, иначе придется дать отчет себе во всех ваших словах, сказанных ранее. Написал не для вас. Написал для всех читающий, ибо явно недоумевают по поводу этой циклической лжи. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Когда указывают явный подлог, то... конечно все вокруг оказываются "лжецами". :) Такими нехитрыми манипуляциями в РД десятилетиями шла "промывка мозгов". И конечно же везде с "именем Рериха" и "волей Рерихов". |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Мне кажется тема исчерпала себя. Её участникам уже нечего сказать. Начинается новая попытка навязать обсуждение старых лживых мифов против МЦР. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
И что в этом не так? И какое это имеет отношение к разгрому Музея и МЦР? Только то, что этим фактом защиты вы их попрекали и попрекаете до сих пор. К счастью, знак защищен в России и ЕС. Это уже хорошо. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Автор знака, Н.Рерих писал об этих условиях так: «Учреждения, коллекции и миссии, зарегистрированные на основании Пакта Рериха, выставляют отличительный флаг, который даст им право на особое покровительство и уважение со стороны воюющих государств и народов всех договорных стран».Из слов Николая Рериха видно, что для того, чтобы иметь право выставлять отличительный флаг, необходимо быть зарегистрированными органами Пакта. Такое же положение существует и относительно отличительного флага Красного Креста (также созданного на основе древнейшего символа — креста). При этом сам знак древний. Но он был использован для целей Владык и запатентован. В чем проблема? |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Что касается ссылок на "регистрацию" учреждений "на основании Пакта Рериха", то речь опять же не о превращении Знамени Мира в торговую марку какой-либо организации, а об использовании Знамени Мира на государственно и межгосударственном уровне странами, которые подписали Пакт. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Но сам подход НКР к этому вопросу был очевиден - надо Защищать. И истерика, устроенная по этому поводу, имела целью не какую-то умозрительную справедливость, а дискредитацию учреждения и лично ЛВШ. Раздута она была одиозными фигурами в рериховских организациях, но подхвачена врагами. Так же как и в случае с завещанием СНР все сомнения почему-то толкуются не в пользу обвиняемого, хотя должно быть наоборот. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Това́рный знак (также Това́рная марка; ™) — обозначение (словесное, изобразительное, комбинированное или иное)[1], «служащее для индивидуализации товаров[2] юридических лиц или индивидуальных предпринимателей». Законом признаётся исключительное право на товарный знак, удостоверяемое свидетельством на товарный знак. Правообладатель товарного знака имеет право его использовать, им распоряжаться[3] и запрещать его использование другими лицами (под «использованием» здесь подразумевается лишь использование в гражданском обороте и лишь в отношении соответствующих товаров и услуг[4], в отношении которых этот товарный знак зарегистрирован). Право на товарные знаки составляют одну из разновидностей объектов сферы прав интеллектуальной собственности, и относится к правам на средства индивидуализации юридических лиц, товаров, работ, услуг, предприятий и информационных систем (гл. 76 ГК РФ). |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
И я всегда не понимал, что так возмущает противников. Я, например, не хотел, чтобы Горчаков свои пасквили издавал бы с этим Знаком. И когда я видел его журнал с этим Знаком, меня это возмущало. Так что увы. Еще раз повторю: мне приведенных цитат достаточно. Найду другие, приведу еще. Но лучше почитайте статьи МЦР по этому поводу. Я под ними бы подписался. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Поэтому лунёвы и пр. организации, коим нет числа, подхватили Знамя и на каждой своей выставке вещали под ним о конце света. И пр. невежественной лабуде. Уровень таких выставок был просто убогий, ничтожный. Вот там и происходило настоящее умаление и Имени и Знака. О какой защите и охранении символов в таком случае может идти речь? А ведь именно об этом предупреждали и заботились Рерихи и Е.И. и Н.К. и в своих письмах ясно и не двузначно указывали : Цитата:
МЦР последовал этим Указаниям и выполнил их, зарегистрировав ЗМ, как торговую марку – всё, что есть для такого случая в действующем Российском законодательстве. Поменяются законы в России, тогда будут другие документы на Пакт и Знак . Зачем вы столько лет пытаетесь внушить всем совершенно обратное? Пользуетесь, что мало кто из рериховцев имеет возможность вникать в такие подробности? Лоббируете мнения ,выстраивая свои ходы на таком их невежестве? |
Ответ: О связи МЦР с Надземным seee, Вы можете ответить на мой вопрос? А то никто на него не ответил. http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=118 |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
В данном случае вас интересует эмблема-знак музея ? Но копья ломаются ведь о ЗМ? МЦР, в числе другого всяко-разного, шельмуют ведь об Этом? Читайте внимательно ответы, поднимайте материалы, касаемые ЗМ и Пакта и тогда, может услышите. А так пока - шум во всех темах. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным seee, лично мне много лет никто не отвечал. Я увидела, что во многих темах постоянно ставится эта цитата и связывается со Знаменем Мира, хотя очевидно, что эта цитата совершенно о другом Знаке. Решила помочь человеку разобраться. irene в этой теме ничего не ответила, но пошла возмущаться в другую. Цитата:
Последнее время у него многие вопросы офтоп и флуд. Хотела ниннику задать, но бы мне опять написал, что я задаю неправильные вопросы. seee, вот Вы ответили. Спасибо. Значит эта цитата не о Знамени Мира. Могу ответить irene её же словами Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
. Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Тема называется "О связи МЦР с Надземным". Сказать правильный ответ на все 100% может только Учитель. Остальные могут писать свои предположения, размышления, подтверждая цитатами. Если цитата не подходит и видна подмена, то почему бы об этом не сказать? Николай А., Вы же знали, что цитата совсем о другом Знаке и промолчали. Я вот тут по совету seee начала искать старые материалы на форуме и наткнулась на тему 2006 года. И вижу, что Вы там участвовали Николай. Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира? http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2698 Далее, я Вам задала вопрос в другой теме. Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Есть люди, которым нечего сказать по делу. И сколько бы из ни спрашивали - они или не говорят, или не о том. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Знак Нью Йоркского Музея Рериха — «Мориа Рекс» — также был знаком всех Рериховских обществ. Вот этот Знак. И цитата та относится к этому Знаку. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным irene, а Вы тему почитайте, на которую я ссылку дала Брал ли Н.К.Рерих патент на Знамя Мира? http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2698 Вы же МЦР верите? Там написано, что в третьем томе МЦРовского сборника "Защитим имя и наследие Рерихов" под редакцией директора МЦР Л.В.Шапошниковой есть такой документ...я даже Вам его сюда поставлю |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
"Мория Рекс" по англ. пишется «Moria Rex». Где мы встречаем ещё эти слова кроме Знака ? Триптих «Fiat Rex» (1931) посвящен одному из Великих Учителей человечества, создателю Учения Живой Этики. То есть Знак Музея Рериха в Нью Йорке несёт мощное эзотерическое значение. Этот Знак был разработан Николаем Рерихом и нетрудно догадаться, что он был одобрен Учителем. Теперь встаёт вопрос: "Были ли одобрены Учителями такие действия: патентование Знамени Мира и разработка логотипа Мастер - Банка?" Ведь Вы же не будете утверждать, что логотип Мастер- Банка не похож на Знак Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке? Если это было одобрено Учителями, то получается, что Связь с Надземным у МЦР была (или есть). Если эти действия не были одобрены Учителями, то сами понимаете. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Неужели не помните в какой теме? :D |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
2.МЦР не занимался разработкой логотипа Мастер-Банка. Это разные организации. С кем конкретно согласовывал свой логотип МБ это вы сейчас уже никогда не узнаете. Ведь в этой роли могли выступить кто угодно, кто в курсе истории РД. Это могли быть и сами Булочники. Хотя кажется в своих воспоминаниях Г.И.Бибикова сообщила, что это именно она посоветовала им так назвать свой банк. Конечно же видно, что они использовали какие-то элементы знака Мастера в символике своего банка, но есть и отличие. Иными словами ваш вопрос: Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Это как же не связано? Очень даже связано. Исполнение Высшей Воли или нарушение Высшей Воли. Вот Dar даже ссылку поставил Исполнение Высшей Воли http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=188 |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Николай, "но есть и отличие" - это одна буква? В ответе напишите "офтоп" или "флуд"? |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
1. Я не сомневаюсь что ЛВШ была выбрана и утверждена Доверенной СНР по воле Владыки. Об этом говорит история их отношений. Можно в ее рассказе сомневаться, но я не склонен. 2. Доверие означает возложение и принятие ответственности за порученное дело. 3. Следствием пункта 2 является появление в России всего наследия и строительство Музея. Этого не могло произойти без Воли и Влияния Владык. 4. Мастер-банк, как и приближение Булочника, было фактором цепи событий, без которого бы ничего не состоялось и многие картины не попали бы в Россию. И здесь я усматриваю Волю Владык. 5. Эта цепь из 4 пунктов позволяет прийти к выводу о связи МЦР с Надземным. Поэтому все вопросы Знаках имеют ответ ДА, все делалось с Благословения. Но нельзя исключать, что эти решения были предоставлены на усмотрение Доверенной. 6. Иерархическое чувство не позволяет мне оспаривать ее решения. Это ее ответственность. |
Ответ: Знамя Мира Рассказываю. Захожу в книжный магазин. Давно дело было. Вижу на полке несколько журналов, а на обложке Знамя Мира и картины НКР. Я с трепетом и радостью беру их в руки и открываю. А там...все журналы были заполнены пасквилями на МЦР и ЛВШ. Причем в самых не выдержанных тонах. Это было луневское "творчество". Вот в этот момент я и одобрил все действия МЦР по защите Знака. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
В целом же мы вернулись в начало разговора: в не различении разницы между логотипом организации и всемирным символом защиты культурных ценностей. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Это просто позиция Доверия. Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать. Это его ответственность. Если это ошибка, то он и понесет ответственность перед Владыками. И мы не имеем права его отягощать. Но по духу это не было ошибкой. Это было единственно верным решением в тех условиях. Это очевидно каждому, кто понимает о чем речь. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
Интересно посмотреть как Вы будете обосновывать веру в непогрешимость Стеценко. |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
|
Ответ: Знамя Мира БРАТСТВО Часть первая. 1937 13.256 "Нужно понять, что не в Наших обычаях требовать слепой веры. К чему было бы такое требование там, где наблюдательность и внимательность дают большие следствия?" |
Ответ: Знамя Мира |
Ответ: О связи МЦР с Надземным Цитата:
:Мир Огненный ч.2, 448 Помогайте всему, что стремится к усовершенствованию. Познавайте, где стремление и где страхование грехов. Познавайте, где любовь к восхождению и где беспокойство сомнения. Есть лжеучителя, которые возводят сомнение в догму, но никакое сомнение не соответствует дисциплине духа, зажженного Истиной. |
Часовой пояс GMT +3, время: 18:19. |