Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Постигая науку Махатм (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Учение Живой Этики и математика (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3334)

Эльдар 31.12.2006 03:33

Учение Живой Этики и математика
 
"Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлечённость делается реальностью. Туман знания может просветиться Беспредельностью. Конечно, мы должны стремиться ко всему, что может выводить наше сознание за пределы планеты. Только так можно понимать истинные ценности.<...>"(Иерархия,162). В связи с этим встаёт ряд взаимнозависимых вопросов:

1. В каком смысле (высшая) математика будет самой близкой духу наукой?

2. О какой математике идёт речь? Ведь "высшая математика" в общепринятом смысле - это понятие относительное: что для одного будет высшим, для другого будет тривиальностью! Может быть речь идёт о математической науке, нацеленной, в каком-то смысле, на познание глубинной сущности(сути) изучаемых математикой объектов?(Именно в таком ключе работал, например, известный индийский математик Сриниваза Рамануджан). Чтобы прояснить этот вопрос, придётся, по-видимому, обратиться к следующему вопросу:

3. Что значат слова "понята правильно"? Может то, как человек относится к занятиям (высшей) математикой, какую цель он перед собой ставит? В связи с этим можно вспомнить слова одного из Учителей в "Двух жизнях" о том, что научная деятельность ценна постольку, поскольку ведет дух учёного к гармонии, к гармоничному развитию, когда конечным результатом является сияющий человек-шар, входящий в равновесие и творческое взаимодействие с Мирозданием. Но здесь говориться о занятиях наукой вообще. В чём же специфика именно математики? Тут можно вспомнить о Великих Законах Космоса, действующих с математической точностью; вполне возможно, что именно математика наиболее способствует лучшему пониманию и усвоению этих Законов. То есть благодаря занятиям математикой формируется онтология ума, адекватнее всего отражающая Закономерности Мироздания. Также, можно вспомнить эпизод в "Двух жизнях"(том II), когда Учитель Ф. обменивается мыслями с удаленным Сотрудником через портрет на стене, - передаваемые мысли принимают форму разнообразных геометрических фигур: треугольника, круга и т.д. Можно вспомнить и тот факт, что занятия математикой - один из лучших способов медитировать.

Буду очень благодарен, если Вы, уважаемый посетитель, предложите свои соображения относительно вышеизложенного!
:roll:

Владимир Чернявский 31.12.2006 11:58

Re: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар
[color=darkblue]"Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлечённость делается реальностью. Туман знания может просветиться Беспредельностью. Конечно, мы должны стремиться ко всему, что может выводить наше сознание за пределы планеты. Только так можно понимать истинные ценности.<...>"(Иерархия,162). В связи с этим встаёт ряд взаимнозависимых вопросов:

1. В каком смысле (высшая) математика будет самой близкой духу наукой?...

По крайней мере в том плане, сто ВМ заставляет задумываться о беспредельности.

Редна Ли 31.12.2006 16:03

В высшей математике много вещей иррациональных, например иррациональные числа, понятие бесконечности, мнимые числа, фракталы... Я думаю в этом основная ценнось математики как способа постижения мира, так как она расширяет рациональное мышление в сторону иррациональную и запредельную.

Dorje 31.12.2006 17:48

Многие математики отметили, что ВМ не дает доказательства существованию Бога, но ясно свидетельствует о том, что космического Разума не может не быть. Кто-то даже сказал - если Бог есть, то Он - Математик. :D

Elentirmo 31.12.2006 19:43

Есть анекдот, кто такой Бог - механик, программист или строитель. :wink:

Эльдар 31.12.2006 20:55

Учение Живой Этики и математика
 

"Он улыбнулся, заметив, что математики - если они действительно любят свою науку - всегда молчаливы. И мысль их углублена настолько в логический ход вещей, что даже вся вселенная воспринимается ими как геометрически развёрнутый план.<...>" ( Лёвушка об Учителе И., "Две жизни"-I)


"<...>Если геометр истратил половину своей жизни на чистый труд исканий многомерных пространств и оставил в стороне все формы движения механики, он не дойдёт до той гармонии, где два начала, два движения: тело и энергия могут достичь новой точки слияния<...>" (Учитель И., "Две жизни"-III.1)


"<...>Ты - математик, и Учитель И. открыл тебе немало механических законов движения, потому ты так ясно и понял, что ошибок здесь, как правило, быть не может. Тут действует закон притяжения, но не так преломлённый, как на Земле. Здесь сила тяжести не физическая, а духовная. Она, невесомая, неосязаемая, невидимая, живёт и движет всё по законам причин и следствий<...>" (Владыка Мощи - Лёвушке, "Две жизни"-III.2)


"Вы спрашиваете - как решала Ковалевская задачи? Конечно, с помощью огненной мощи. В своей автобиографии она говорит, что в детстве решения самых сложных задач иногда вставали в её мозгу мгновенно, также иногда она видела цифры и формулы как бы начертанными перед нею. Конечно, она много трудилась, как видно это из её биографии, но также несомненно, что, в её случае, касание огненного луча, который будил её "чашу" и вызывал забытое, было явлением нередким." (Е.И.Рерих, "Письма"-II, 22.2.36)


"Я убеждён, что математическое построение позволяет найти те понятия и те закономерные связи между ними, которые дают ключ к пониманию явлений природы..." (А.Эйнштейн)


Swark 01.01.2007 12:41

Известно, что математики делятся на логиков и интуитивистов. Можно предположить, что правильное понимание математики - это интуитивное понимание, которое развивает чувствознание, приближая тем самым к области духа.

Elentirmo 01.01.2007 14:06

Моя интуиция мне подсказывает, что число пи на самом деле равно 7,5, а сумма углов плоского треугольника 35 градусов. Ну как, далеко я продвинулся к области духа? Очень далеко, но ушел от реальности и нормальной, логической математики :D

Swark 01.01.2007 14:12

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Моя интуиция мне подсказывает, что число пи на самом деле равно 7,5, а сумма углов плоского треугольника 35 градусов. Ну как, далеко я продвинулся к области духа? Очень далеко, но ушел от реальности и нормальной, логической математики :D

Так значит вы - логик, вот и будьте им. Только не говорите, что нет математиков интуитивистов, только потому, что они не логики, как Вы.

Elentirmo 01.01.2007 14:15

Несомненно, математики-интуитивисты есть (именно они говорят, что хорошее вображение для математика самое главное), но покажите мне хотя бы одно достижение математики (теорему, уравнение, формулу, теорию), найденную интуитивным способом, без привлечения логики?

Swark 01.01.2007 14:25

Цитата:

Сообщение от Elentirmo
Несомненно, математики-интуитивисты есть (именно они говорят, что хорошее вображение для математика самое главное), но покажите мне хотя бы одно достижение математики (теорему, уравнение, формулу, теорию), найденную интуитивным способом, без привлечения логики?

Ну а про упомянутого в этой ветке Рамануджана Вы читали? Он работал в паре с другим математиком. Рамануджан находил интуитивно математические соотношения, а его напарник доказывал их логически. Или тот же Перельман, в его доказательстве гипотезы Пуанкарэ есть много утверждений данных Перельманом как очевидные (для интуиции). Последовательное логическое доказательство таких утверждений заняло десятки иногда сотни страниц.

Идея в том, что математика позволяет отточить интуицию. Если Вы изучая в ВУЗе математику 100 раз поверили своей интуиции и 100 раз были вознаграждены поттвержденным логикой правильным ответом, то и в жизни Вы поймете что такое правильная мысль интуитивно понятая. А если нет, то так и будете повторителем чужих мыслей, так как свои мысли до Вас не доходят.

Эльдар 01.01.2007 17:32

Никак писал(а):
Цитата:

Известно, что математики делятся на логиков и интуитивистов. Можно предположить, что правильное понимание математики - это интуитивное понимание, которое развивает чувствознание, приближая тем самым к области духа.

Никак, думаю Вы согласитесь, что чистых логиков и чистых интуитивистов в Природе не существует. Деление осуществляется по степени преобладания одного или другого качества. Мне кажется, что работа математика будет по-настоящему плодотворной лишь тогда, когда он будет приблизительно поровну сочетать в себе Интуитивиста и Логика, причём Интуитивист будет немного "сильнее" Логика. Интуитивист будет схватывать сверхчувственное и не доступное плоской логике, а Логик - переводить это сверхчувственное на язык уже строгой логики и математики, понятный большому количеству людей. "Так отвлечённость делается реальностью". Тут можно вспомнить разговор Учителя И. с профессором(Гансом Зальцманом) в "Двух жизнях".

Эльдар 01.01.2007 17:38


Заметки об интуиции и формализации в математике


"...На первых порах своеобразие методов,которыми приходилось действовать в новой области,воспрепятствовало тому,чтобы полученные здесь результаты были изложены в традиционной дедуктивной форме,типичной для элементарной геометрии.
Происходило нечто совсем иное: так,Пуанкаре,делая смелые шаги вперёд,был вынужден широко и откровенно опираться на геометрическую интуицию.Даже в наши дни изучающий топологию явственно ощущает,что при слишком большой заботе о формальной безупречности существенно геометрическое содержание упускается из виду и тонет в массе деталей.Впрочем,как бы то ни было,нужно рассматривать как особое достижение то обстоятельство,что самые недавние работы по топологии включили эту отрасль геометрии в круг вполне строго построенных математических дисциплин,для которых интуиция была и остаётся источником,но не конечным критерием истины.По мере развития процесса "формализации" топологии,идущего от Л. Э. Я. Б р а у э р а,удельный вес топологии по отношению к математике в целом непрерывно возрастал.Существенные успехи в указанном направлении принадлежат американским математикам,в частности,О.Веблену,
Дж. У. А л е к с а н д е р у и С. Л е ф ш е т ц у."
( статья о топологии из книги "Что такое математика"-Р.Курант,Г.Роббинс )



"...при первых шагах в неизведанной области идеал безупречной строгости вовсе не обязателен и даже мало желателен..."
( статья о топологии из книги "Что такое математика"-Р.Курант,Г.Роббинс )



"...В общих чертах аксиоматическая точка зрения может быть охарактеризована следующим
образом.Доказать теорему в некоторой дедуктивной системе - значит установить,что эта теорема есть необходимое логическое следствие из тех или иных ранее доказанных предложений;последние в свою очередь должны быть доказаны и т.д. Процесс математического обоснования сводился бы,таким образом,к невыполнимой задаче "бесконечного спуска",если только в каком-нибудь месте нельзя было бы остановиться.Но в таком случае должно существовать некоторое число утверждений - постулатов,или аксиом,которые принимаются в качестве истинных и доказательство которых не требуется.
Из них можно пытаться вывести все другие теоремы путём чисто логической аргументации.Если все факты некоторой научной области приведены в подобного рода логический порядок,а именно такой,что любой из них "выводится" из нескольких отобранных предложений(предпочтительно,чтобы таковые были немногочисленны,просты и легко усваивались),то тогда есть основание сказать,что область представима в "аксиоматической форме" или "допускает аксиоматизацию".Выбор предложений в широкой степени произволен.Однако мало пользы,если наши постулаты недостаточно просты или если их слишком много.Далее,система постулатов должна быть
совместимой(непротиворечивой) в том смысле,что никакие две теоремы,которые из них могут быть выведены,не должны содержать взаимных противоречий,и полной в том смысле,что всякая теорема,имеющая место в рассматриваемой области,из них может быть выведена.Желательно также,чтобы система постулатов была независимой ,т.е. чтобы ни один из них не был логическим следствием остальных..."

( из книги "Что такое математика"-Р.Курант,Г.Роббинс )


N.B. При аксиоматизации некоторой научной области ,т.е при постройке фундамента из постулатов,нужно обязательно доказать:

1.Непротиворечивость системы постулатов
2.Полноту системы постулатов
3.Независимость системы постулатов

К примеру,в своей знаменитой книге "Grundlagen der Geometrie"(первое издание ее появилось в 1899 г.) Д. Г и л ь б е р т дал вполне удовлетворительно построенную систему
аксиом геометрии и вместе с тем произвел исчерпывающий анализ их взаимной независимости,их непротиворечивости и полноты.


"...Аксиоматический подход к предмету математики - самый естественный способ разобраться во всех хитросплетениях взаимосвязей между различными фактами и выяснить
закономерности логического строения объединяющих их теорий.Не раз случалось,что такое
сосредоточение внимания на формальной структуре,а не на интуитивном смысле понятий,
облегчало отыскание обобщений и применений,которые легко было бы упустить при более интуитивном подходе к делу.Но выдающиеся открытия и подлинное понимание лишь в исключительных случаях оказывались результатом применения чисто аксиоматических методов.Подлинный источник развития математики - это творческая мысль,
поддерживаемая интуицией.И если даже считать аксиоматизацию тем идеалом,к которому стремится математика,было бы непростительной ошибкой уверовать в то,что аксиоматика сама по себе является сутью математики.Творческая,конструктивная интуиция математика привносит в математику недедуктивные и иррациональные моменты,уподобляющие её музыке или живописи..."
( из книги "Что такое математика"-Р.Курант,Г.Роббинс )

Проходил мимо 02.01.2007 01:07

Цитата:

Сообщение от Эльдар

Никак, думаю Вы согласитесь, что чистых логиков и чистых интуитивистов в Природе не существует. Деление осуществляется по степени преобладания одного или другого качества. Мне кажется, что работа математика будет по-настоящему плодотворной лишь тогда, когда он будет приблизительно поровну сочетать в себе Интуитивиста и Логика, причём Интуитивист будет немного "сильнее" Логика. Интуитивист будет схватывать сверхчувственное и не доступное плоской логике, а Логик - переводить это сверхчувственное на язык уже строгой логики и математики, понятный большому количеству людей. "Так отвлечённость делается реальностью". Тут можно вспомнить разговор Учителя И. с профессором(Гансом Зальцманом) в "Двух жизнях".

Вспомнились Нильс Бор и Вернер Гейзенберг. Первый был "Логиком", второй - "Интуитом"

sTamo 02.01.2007 04:07

Цитата:

3. Что значат слова "понята правильно"? Может то, как человек относится к занятиям (высшей) математикой, какую цель он перед собой ставит? В связи с этим можно вспомнить слова одного из Учителей в "Двух жизнях" о том, что научная деятельность ценна постольку, поскольку ведет дух учёного к гармонии, к гармоничному развитию, когда конечным результатом является сияющий человек-шар, входящий в равновесие и творческое взаимодействие с Мирозданием. Но здесь говориться о занятиях наукой вообще. В чём же специфика именно математики? Тут можно вспомнить о Великих Законах Космоса, действующих с математической точностью; вполне возможно, что именно математика наиболее способствует лучшему пониманию и усвоению этих Законов. То есть благодаря занятиям математикой формируется онтология ума, адекватнее всего отражающая Закономерности Мироздания. Также, можно вспомнить эпизод в "Двух жизнях"(том II), когда Учитель Ф. обменивается мыслями с удаленным Сотрудником через портрет на стене, - передаваемые мысли принимают форму разнообразных геометрических фигур: треугольника, круга и т.д. Можно вспомнить и тот факт, что занятия математикой - один из лучших способов медитировать.

Буду очень благодарен, если Вы, уважаемый посетитель, предложите свои соображения относительно вышеизложенного!
Фразу "То есть благодаря занятиям математикой формируется онтология ума, адекватнее всего отражающая Закономерности Мироздания", я бы продолжил словами, например: "и соучавствовавшая в творчестве Вселенной по мере проникновения в ее глубины".

Эльдар 04.01.2007 14:06


Помимо уже поставленных в начале данной темы вопросов, предлагаю для обсуждения следующий.
В математике известна теорема Островского, согласно которой у поля рациональных чисел существует лишь два существенно различных пополнения(расширения) - до поля вещественных чисел и до поля р-адических чисел(р=2,3,5,7,... - простое число). Другого не дано. Есть математики, считающие этот факт очень важным в следующем смысле: в то время, как вещественные числа описывают процессы, протекающие в физическом мире, р-адические числа существуют для описания процессов, протекающих в духовном мире человека(см. напр. А.Ю. Хренников "Моделирование процессов мышления в р-адических системах координат", М., Физматлит, 2004). То есть для описания, скажем, процессов мышления, предлагаются совершенно иные системы координат, относительно которых у нас нет никакого физического опыта. В рамках соответствующих р-адических моделей вопросы типа "А где находится сознание человека - в голове, в сердце или над головой, или где-то ещё?", над которыми бьётся академическая философская наука, теряют смысл, ибо речь идёт о совершенно другом пространстве - р-адическом. Что может сказать обо всём этом Учение? Достаточно ли вещественного континуума и, в таком случае, нам очень поможет наша геометрическая интуиция, воображение и т.д.; или же сказанное в Скрижалях Тота нельзя, в данном случае, понимать буквально?
Здесь же можно поставить вопрос: что является ядром математики: Геометрия или Число?

Swark 04.01.2007 15:15

Почитайте тут: http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=118868#118868 Если это представление дополнить тем, что пластическое тело духа в свою очередь оформлено в ШАР (см. Наставление 1 из Учения Храма), то многие ответы Вы сможете найти сами. По представлениям эфиродинамики, протоны - это тороидальные вихри эфира 1, состоящего из амеров 1. Амер 1 - это молекулоподобная структура из вихрей Эфира 2. Амер 2 аналогично состоит из вихрей Эфира 3, и т.д. до бесконечности. Это, как видите, похоже на фрактальную структуру. Так вот по-моему р-адические числа смогут пригодиться для изучения именно фрактальной структуры Эфиров, и в частности для изучения взаимодействия соседних по уровню организации Эфиров. Но вещественное поле, всегда будет востребовано в рамках изучения уровня отдельного Эфира (Космического Плана).

Эльдар 05.01.2007 13:34

Elentirmo:
Цитата:

Несомненно, математики-интуитивисты есть (именно они говорят, что хорошее вображение для математика самое главное), но покажите мне хотя бы одно достижение математики (теорему, уравнение, формулу, теорию), найденную интуитивным способом, без привлечения логики?
Никак:
Цитата:

Ну а про упомянутого в этой ветке Рамануджана Вы читали? Он работал в паре с другим математиком. Рамануджан находил интуитивно математические соотношения, а его напарник доказывал их логически.

В связи с этим небезынтересно будет следующее:

"Рамануджан любил говорить, что формулы ему внушает богиня Намаккаль. Интересно отметить, что действительно он часто, вставая по утрам с кровати, тут же записывал готовые формулы." (Сешу Айар и Рамачандра Рао)

Работал Рамануджан в паре с Г.Г. Харди:
"Работает Рамануджан очень интенсивно и плодотворно. У него много общих интересов с Харди. Фантастическая интуиция Рамануджана, объединившись с рафинированной техникой Харди, даёт замечательные плоды. К Рамануджану приходит признание: в 1918 г. он становится профессором университета в Кембридже; его выбирают в Королевское общество(английскую академию наук). Никогда прежде индус не удостаивался таких почестей." (С.Г. Гиндикин, "Рассказы о физиках и математиках", Загадка Рамануджана)

http://ega-math.narod.ru/Rama/ (u. a.)
http://www.univer.omsk.su/omsk/Edu/Math/rramanujan.htm (u. a.)

sTamo 05.01.2007 15:51

Цитата:

Elentirmo:
Цитата:

Несомненно, математики-интуитивисты есть (именно они говорят, что хорошее вображение для математика самое главное), но покажите мне хотя бы одно достижение математики (теорему, уравнение, формулу, теорию), найденную интуитивным способом, без привлечения логики?
Например гипотеза о числах-близнецах. Согласно ей, существует бесконечно много пар простых чисел, разность между которыми равна двум - так называемых чисел-близнецов.

http://www.lenta.ru/news/2005/05/26/primes/

DEI 13.05.2007 19:19

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Думаю, могу высказать мнение.
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 122773)
Помимо уже поставленных в начале данной темы вопросов, предлагаю для обсуждения следующий.
В рамках соответствующих р-адических моделей вопросы типа "А где находится сознание человека - в голове, в сердце или над головой, или где-то ещё?", над которыми бьётся академическая философская наука, теряют смысл, ибо речь идёт о совершенно другом пространстве - р-адическом. Что может сказать обо всём этом Учение? Достаточно ли вещественного континуума и, в таком случае, нам очень поможет наша геометрическая интуиция, воображение и т.д.; или же сказанное в Скрижалях Тота нельзя, в данном случае, понимать буквально?

1. Числа способны описать всю физику. Это знают нумерологи и ученые, с разных сторон. Как ни теоретизируй, приходишь к числу в эксперименте. ;) Основа науки. Но основа чисел - простые. Пифагору не нужно было сложностей, но Он владел Тайной Числа. Наверное, его представление было проще современных абстракций. Но самое, предельно простое и есть Огонь. Считаю ошибкой современной науки уходить в сложные модели.
Красота в том, что всякое Число - закон, и измерить эту глубину не просто. Почувствовать красоту - также.
От сложного приходим к простому. И разнобразие и сложность ради синтеза простоты. (Однако, пусть идет и эволюция интеллекта. Тем полнее синтез. ;) )
2. Да, абстрактное развивает мышление, но о самом простом можно иметь абстрактное и глубокое представление. Да, невозможно оставлять численной математике прикладное место инженерии. И потому идея Р-адического пространства для описания процесса сознания уже богаче, нежели "нейронный конгломерат". Но истина в простоте, и думаю, что в будущем откажутся от сложных формул в описании Основ.
3.
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 122773)
Здесь же можно поставить вопрос: что является ядром математики: Геометрия или Число?

Полагаю, Число. Оно абстрактнее. :) Геометрическое представление вторично, ибо предполагает наличие n-мерного пространства. Если сводить некоторые простые многогранники и фигуры к числам, то - это представление идентично по глубине и может лежать в ядре.

Когда есть образ - это планы форм ("Рупа"), но выше - Арупа-планы.
Вероятно, есть соответствующие цитаты ТД.
---

Эльдар 13.05.2007 19:58

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Здравствуйте, DEI.

Спасибо за Ваш ответ.

Цитата:

Но основа чисел - простые.
Как считаете, простые числа действительно имеют какое-то сокровенное значение?
Или их особенность лишь в том, что они неделимы далее?

Как думаете, почему использование совершенно не относящихся к простым числам разделов математики(например, комплексного анализа) позволяет очень многое узнавать о простых числах?
Получается, что не пройдя через сложное не получается подойти к простому.
Пресловутая Великая теорема Ферма тому пример: сама постановка задачи - элементарная, а решение потребовало обращения к очень непростой математике, скажем так.;)

Swark 13.05.2007 20:48

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142348)
Как считаете, простые числа действительно имеют какое-то сокровенное значение?
Или их особенность лишь в том, что они неделимы далее?

Думаю, что простые числа имеют сокровенное значение, они, как камертоны, задают индивидуальные частоты колебаний материи, а составные числа это уже соответствующие гармоники этих изначальных колебаний.

DEI 13.05.2007 20:58

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Здравствуйте, Эльдар !
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142348)
Как считаете, простые числа действительно имеют какое-то сокровенное значение?

ДА !
Начнем с известного. Какие числа наиболее часто упоминаются как оккультные ? 1, 3, 7. Число двойственности 2, число 5 и единственное исключение - 4 как квадрат простого. (Давайте согласимся перечислить здесь и 1, хотя мы понимаем, что в строгой математике другая точка зрения, но надо дополнить логику Абсолютом.)
Далее. Вообще-то уже ответил в предыдущем сообщении, что по аналогии простые - огненной природы.
Даже далекие от эзотерики современные мыслители пытаются строить модель мироздания на простых. Например, Болотов
http://galactic.org.ua/Partner/Bolotov1.htm
Не уверен, что отыщу в Сети, но в книге он говорит о своей теории: Пространство заполнено шариками с диаметром p= (1 ?) 2 , 3, 5, 7 ... {P(n)}. Их интерференция образует каустики, всплески, дельта-функции материи в океане вакуума виртуальных частиц.
(Согласен, много спорного в его уникальном способе мышления, но многие идеи стоит рассмотреть.)

Принцип аналогии подсказывает, что Вселенная построена "мерою числом и гармонией". Пифагор Знал. Таосизм имеет упоминание о Числах как об Основе.

Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142348)
Или их особенность лишь в том, что они неделимы далее?

Как и Огонь. Как и монады.

Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142348)
Как думаете, почему использование совершенно не относящихся к простым числам разделов математики(например, комплексного анализа) позволяет очень многое узнавать о простых числах?

В свете предыдущего, числа имеют прямое отношение ко всей Вселенной и любой ее информационной подсистеме, построенной на их логике. Нет ничего несвязанного во Вселенной. Возможно, мы могли бы действовать и наоборот - узнавать о сложном через простое.

Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142348)
Получается, что не пройдя через сложное не получается подойти к простому.

Опять спираль Синтеза.

Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 142348)
Пресловутая Великая теорема Ферма тому пример: сама постановка задачи - элементарная, а решение потребовало обращения к очень непростой математике, скажем так.;)

[/quote]
Да, это точно - промежуточные исчисления сложны, но результат прост :) . Думаю, это Закон Мироздания. Спираль синтеза.

DEI 13.05.2007 21:08

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Можно также ознакомиться с
http://www.ntv.ru/gordon/archive/19318/
Конечно, сложное - это только шаг к обобщению, но что касается современной науки - то возможно, этот математик с эзотерической (по духу) идеей ближе к истине, чем грубые модели. По-крайней мере, это модель ментального плана.

Miona 17.05.2007 17:20

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
О математике.Акимов и Шипов очень умные люди завели науку в тупик. Арифметикой стали обьяснять как устроен мир., и несколько лет все это мутузят, так же обстоит дело и с продольными волнами. Почему заводят в сторону. откуда брать энергетику. Воду начинают крутить, дополнительное тепло, откуда дополнительная энергия? Не надо уходить в вакуумное пространство, для поиска ответа. Может все оказаться простым и физика процесса, как и вопрос, что такое вода и быстрая вода.

Эльдар 17.05.2007 17:41

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
DEI,
Цитата:

Возможно, мы могли бы действовать и наоборот - узнавать о сложном через простое.
Кажется, что сила символов в этом и состоит: они просты, но дают ключ к пониманию широкого круга сложных явлений.

Эльдар 17.05.2007 18:15

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Miona (Сообщение 143066)
О математике.Акимов и Шипов очень умные люди завели науку в тупик. Арифметикой стали обьяснять как устроен мир., и несколько лет все это мутузят, так же обстоит дело и с продольными волнами. Почему заводят в сторону. откуда брать энергетику. Воду начинают крутить, дополнительное тепло, откуда дополнительная энергия? Не надо уходить в вакуумное пространство, для поиска ответа. Может все оказаться простым и физика процесса, как и вопрос, что такое вода и быстрая вода.

Да, Miona. Знаете, вот в математике бывает так, что в одних координатах явление описывается очень сложными и неприглядными уравнениями. А вот в других, более естественных для данного явления координатах, уравнения могут иметь очень красивый и элегантный вид, простой к тому же. Откуда берется здесь простота и красота? От естественности, думаю. То есть понятия, которые позволяют хорошо и просто описать явление, являются очень естественными понятиями, близкими к реальности. Это не те неповоротливые агрегаты, которые порой строит человек в своём обыденном мышлении и воображении, а очень простые и естественные образования. Их наличие в сознании человека и ответственно, как мне кажется, за простоту восприятия. Да, все может оказаться простым при правильном взгляде на вещи. Научный штурм ТМ потребует создания новых(более тонких) терминов, понятий, а значит и соответствующих новых мыслеобразов. Для работы с ними потребуется чистое сознание ученого и его дух, и сердце. Поэтому, без развития сердца и духа ученого новая наука, наука будущего, немыслима.
Такие вот мысли...

DEI 17.05.2007 18:54

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Miona (Сообщение 143066)
О математике.Акимов и Шипов очень умные люди завели науку в тупик.

К сожалению, за ними наука пока не идет...
Но они предлагают еще относительно простое решение !

А арифметикой на самом деле можно объяснить Мироздание...
Ведь Пифагор мог. С трудом можно и современной математикой, но хуже ;)

Не могу отыскать, Эльдар, ссылку на группу ученых, где один из авторов - Нефедов, как помню. Они писали, что возможно, универсальный код в виде простых чисел записан в электромагнитной структуре протона. Вообще о структуре Вселенной рассуждают многие.
Можно назвать имена нескольких авторов. Правда, пока это намеки, и столь сложные, что вряд ли являются истиной, которая должна быть элементарной в естестве.

Могу добавить еще с сайта Орифламмы
http://www.roerich.com/zip/agnifiz1.zip
http://www.roerich.com/zip/agnifiz2.zip (500 Кб)
- здесь отражено, в-общем, мое мнение по вопросу.
Первый том довольно сырой, содержит больше ошибок, потому можно рекомендовать второй, - там много чего, но в основном по теме.

Нарада 18.05.2007 08:52

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Я всегда думал, и надеюсь не безосновательно, что математика это всего навсего Язык. Язык позволяющий записать элегантно сложное физическое явление, словесное объяснение которого, наверное, заняло бы добрую страницу. А раз так, то тогда данный Язык, как впрочем и всякий любой другой язык, имеет свою соответствующую логику. И если отбросить так называемый «здравый смысл», и опираясь только на логическую конструкцию данного языка, то можно легко скатиться на позиции того, что называют
софизмом. Типа: «Один китаец сказал, что все китайцы лжецы».
Что впрочем, мы и наблюдает в действительности, когда пытаемя стоить физическую модель, якобы отражающую реальность, по законам внутренней математической логики.

Эльдар 30.05.2007 15:00

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Кстати, насчет языка математики. Можно ли утверждать, что для перехода математиков(да и вообще ученых) к исследованию тонких процессов, происходящих в ТМ, потребуется овладение более тонким и точным языком, например санскритом? Вспомнились ПМ, где говорилось об огромной трудности в передаче значения слов, которые имеются в Их языке, но которые не имеют аналогов в распространенных языках.
Хотя где-то еще слышал, что русский язык -- это санскрит будущего(что дает надежду на достаточность русского языка для тонких исследований).

Эльдар 30.05.2007 15:08

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Аналогичный вопрос -- для логической базы математики. Достаточно ли употребляемой ныне классической логики? Если нет, то какая логика нужна?
В связи с этим вспомнился "Tertium Organum" П.Д. Успенского, существование огромного количества работ по неклассическим логикам(p-значным, нечетким, квантовым, и т.д.), а также еще не разработанные направления, например построение математики на основе диалектической логики(или пока хотя бы создание стройной, и открывающей новые пути исследования, диалектической логики).

Нарада 31.05.2007 10:23

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 144801)
Хотя где-то еще слышал, что русский язык -- это санскрит будущего(что дает надежду на достаточность русского языка для тонких исследований).

Всякое будущее растет корнями прошлого. Согласно Макса Мюлера (19 век санскритолог) русский язык есть прямой потомок санскрита.

Редна Ли 31.05.2007 11:10

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Начнем с известного. Какие числа наиболее часто упоминаются как оккультные ? 1, 3, 7
Никто не задумывался, почему именно эти числа? Если предположить, что потому что простые, тогда почему там нет 2 и 5? Насколько я вижу, у ряда 1,3,7 (тройка-семерка-туз) есть одна фундаментальная общность. Если понять эту общность, то этот ряд можно продолжить, и следующим числом в ряду будет 15. Попробуйте найти эту закономерность :D

Wetlan 31.05.2007 11:26

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 144898)
Никто не задумывался, почему именно эти числа? Если предположить, что потому что простые, тогда почему там нет 2 и 5? Насколько я вижу, у ряда 1,3,7 (тройка-семерка-туз) есть одна фундаментальная общность. Если понять эту общность, то этот ряд можно продолжить, и следующим числом в ряду будет 15. Попробуйте найти эту закономерность :D



Обычная закономерность число помноженное на два (пара с самим собой или двойственность) плюс единица (как первоначальная основа или как следующий шаг).
Ты мне лучше ответь почему при умножении любого числа на 9 в окончательной сумме всегда будет 9?
5х9=45=9
3х9=27=9
и почему при сложении с девяткой, каждое число остается неизменым (самим собой)?
5+9=14=5
8+9=17=8
Так получается, что при сложении самой 9 как бы и не существует, а при умножении наоборот, существует только она (вендушая).
Ничего это нет напоминает? Например, невидимость вездесущного :rolleyes:

Wetlan 31.05.2007 11:37

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Кстати, сама последовательность число х 2 + 1
напоминает одну вешь - число это наши тела. Можно предположить в помноженном на два - два наших тела в М.П. и М.Т. как то более менее доступно сознанию (сотрудничество этих тел). Единица получается типа чего-то непоколебимого и первоначального. Под ней может пройти именно тело в М.О.
А еще можно рассмотреть эту последовательность как взаимосвязи сознания с подсознанием и духом или душой.
Тут есть куча возможностей приложения этого рисунка последовательности или связи. Думаю, что он отображается почти везде.

Редна Ли 31.05.2007 11:40

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 144902)
Обычная закономерность число помноженное на два (пара с самим собой или двойственность) плюс единица (как первоначальная основа или как следующий шаг)

Не угадала :D Хотя твоя формула правильная (я о ней, кстати, не знал), но она будет правильной для любого ряда, например 2, 5, 11... А моя закономерность работает только для 1,3,7,15... Почему?

Wetlan 31.05.2007 11:53

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 144907)
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 144902)
Обычная закономерность число помноженное на два (пара с самим собой или двойственность) плюс единица (как первоначальная основа или как следующий шаг)

Не угадала :D Хотя твоя формула правильная (я о ней, кстати, не знал), но она будет правильной для любого ряда, например 2, 5, 11... А моя закономерность работает только для 1,3,7,15... Почему?

Существование второго ряда?
Так это же уже вторичный круг начинающийся с 2.
Он не имеет начала естественного или самостоятельного. А значит, есть "виток искуственный". Не знаю как его назавать. В смыссле, что ряд начинающийся с единицы естественен, ибо единица следует после нуля, а значит, она есть первое проявление (образование) из невидимого мира (или типа того) - первое проявление основа всех построений.
Двойка есть ее производная (ее двойстевнность или раздвоение или двуличность...возможно пара с собственным отображением). Вобщем, так получается, что ряд начинающийся с 2 не существует чтоли или является самой иллюзией от первого. Во! :rolleyes:

То что ты имел в виду об образовании последовательности 1-3-7-15, врядли получится продумать, ибо именно вышеописанные рассуждения не дают....не пропускают другие мысли. Или надо время чтобы расслабиться и освободиться от них.

Ты не ответил на мой вопрос. Он меня волнует уже очень давно.

Редна Ли 31.05.2007 11:59

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 144908)
Существование второго ряда?
Так это же уже вторичный круг начинающийся с 2.
Он не имеет начала естественного или самостоятельного. А значит, есть "виток искуственный". Не знаю как его назавать. В смыссле, что ряд начинающийся с единицы естественен, ибо единица следует после нуля, а значит, она есть первое проявление (образование) из невидимого мира (или типа того) - первое проявление основа всех построений.

Ну, это все философия, а у меня конкретно из теории чисел вопрос. Могу подсказать, эту закономерность хорошо понимали древние китайцы. У других народов я этого не встречал. Я, кстати, об этом уже несколько раз на этом форуме говорил, просто люди не помнят ;)


Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 144908)
Ты не ответил на мой вопрос. Он меня волнует уже очень давно.

Я не знаю, получается так само собой ;)

Wetlan 31.05.2007 12:09

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Во!
Глянула на свое окно. Там сегодня с утра все носились две мухи. Носились как всегда по разным направлениям.
А сейчас, после того как написала, глянула на окно, а они затсыли в следующем расположкнии - параллельно друг к дуруг, на растоянии прибл. 5 см., но позиции одно в отношении другой сдвинуты - она впереди больше чем на тело последней. Так получается, то она ушла на свою же величину вперед плюс еще какое-то расстояние типа "на голву вперед".
Вот тебе и последовательность сам х 2 + голова :D

А вот на счет 9.
В унисон ей, единица помноженная на число тоже дает всегда само число (не изменяет его, не воздействует явно). Она тоже как бы в умножении не сужествует. А прибавление ее всегда уводит на один шаг в перед........на "голову" ?:rolleyes: А девятка не дает этого.

У меня такое чувство, что 1 и 9 это одно и тоже, может быть одна или две точки на витке спирали но расположенние одна над другой и являющиеся переходными.
Поясню (две версии)

1. представть спираль когда глядишь на нее верху и выбери точку на самом большом ее изгибе. Эта точка получится и завершающей одини виток и начинаюшей другой. Точка одна, а функции разные.

2. то же самое, только точки расположены при взгляде сверху на одном и том же месте с разницей в один виток - 9 на нижнем витке, а 1 на верхнем. При образовании витка нового и при образовании новой 1, прежняя становится 9.

Wetlan 31.05.2007 12:15

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
В теории чисел мои знания .... :confused: ...пас.
Все забываю через год после того как прошла.
А с китайскими териями ваабще таво.....ничаво.
Прийдется подождать пока кто-нить или ты сам облагодействуете и поделитесь знаемым ...:roll:

А про 9 это не просто так.
Просто так даже корова мины не кладет. Тоже мне....:rolleyes:

Редна Ли 31.05.2007 12:31

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 144914)
Прийдется подождать пока кто-нить или ты сам облагодействуете и поделитесь знаемым ...:roll:

Подождем, может быть у кого нибудь соображалка сработает ;) Дело в том, что это на мой взгляд фундаментальное свойство чисел, и китайцы целую науку из него вывели...

Эльдар 31.05.2007 13:14

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
1,3,7,15,... - это ряд, состоящий из сумм геом. прогрессии с начальным членом =1 и знаменателем =2:

1 = 1

3 = 1+2

7 = 1+2+2^2

15 = 1+2+2^2+2^3

................

n-ый член ряда = 1+2+2^2+...2^(n-1) = 2^n-1


Редна Ли, Вы это имели в виду?

Эльдар 31.05.2007 13:26

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 144920)
Цитата:

Сообщение от Vetlan (Сообщение 144914)
Прийдется подождать пока кто-нить или ты сам облагодействуете и поделитесь знаемым ...:roll:

Подождем, может быть у кого нибудь соображалка сработает ;) Дело в том, что это на мой взгляд фундаментальное свойство чисел, и китайцы целую науку из него вывели...

Это как-то связано с представлением триграмм как двоичных записей чисел, и дальнейшим применением такого представления?

Редна Ли 31.05.2007 13:31

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 144926)
1,3,7,15,... - это ряд, состоящий из сумм геом. прогрессии с начальным членом =1 и знаменателем =2:

1 = 1

3 = 1+2

7 = 1+2+2^2

15 = 1+2+2^2+2^3

................

n-ый член ряда = 1+2+2^2+...2^(n-1) = 2^n-1


Редна Ли, Вы это имели в виду?

Нет, не это.

Редна Ли 31.05.2007 13:33

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 144929)
Это как-то связано с представлением триграмм как двоичных записей чисел, и дальнейшим применением такого представления?

Да, именно так =D| Теперь попробуйте понять, в чем именно разница чисел из ряда 1,3,7,15... с этой точки зрения?

студент 31.05.2007 14:08

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 144898)
Цитата:

Начнем с известного. Какие числа наиболее часто упоминаются как оккультные ? 1, 3, 7
Никто не задумывался, почему именно эти числа? Если предположить, что потому что простые, тогда почему там нет 2 и 5? Насколько я вижу, у ряда 1,3,7 (тройка-семерка-туз) есть одна фундаментальная общность. Если понять эту общность, то этот ряд можно продолжить, и следующим числом в ряду будет 15. Попробуйте найти эту закономерность :D


Вы имеете в виду закономерность, что к нечетной добавляется следующая за ней четная: 1+2=3; 3+4=7; 7+8=15 и т.д.

Редна Ли 31.05.2007 14:32

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 144934)
Вы имеете в виду закономерность, что к нечетной добавляется следующая за ней четная: 1+2=3; 3+4=7; 7+8=15 и т.д.

Нет. Эльдар уже почти угадал, в чем дело, осталось совсем чуть-чуть...

DEI 31.05.2007 15:16

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Редна имеет ввиду 2^n – 1. Называю это Октавами.
Но 2 и 5 тоже оккультные, просто имеют традиционно известный негативный смысл. 5 – менее, оно есть число Ego. А 2 – про которое сказано «пифагорейцы ненавидели двойку, для них она была началом всякой двойственности» — в большей степени. Неизвестно, впрочем, так ли это было на самом деле (в эзотерическом пифагорействе), или только экзотерически, — ведь это число родное для Проявленного Мироздания. Символ Материи.

С уважением,

Эльдар 31.05.2007 15:18

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
С числами 1,3,7 более менее ясно. Их запись в виде триграмм выделяет их из всех 8 триграмм(1=001, 3=011, 7=111). С 15 - не совсем ясно, т.к. для записи 15 в двоичном виде нужно уже 4 разряда(15=1111), и как это связать с тригаммами - не очевидно пока. Возможно, что для n=4,5,6,... стоит переходить к модулю, например рассматривать их по модулю 8:

1 = 1( 8 )

3 = 3( 8 )

7 = 7( 8 )

15 =7( 8 )

31 =7( 8 )

63 =7 (8 )

............

и вообще, 2^n-1=7( 8 ) при n=3,4,5,...

Таким образом, по модулю 8 все эти числа есть 7, "Небо":)

Но это так, один из вариантов.

Редна Ли 31.05.2007 18:04

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 144940)
С 15 - не совсем ясно, т.к. для записи 15 в двоичном виде нужно уже 4 разряда(15=1111), и как это связать с тригаммами - не очевидно пока.

На триграммах сосредотачиваться не надо. Важно то, что гексаграммы построены на двоичной арифметике. Дам еще одну подсказку, чем характерна самая главная гексаграмма?

DEI 31.05.2007 18:50

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
А почему, Редна, Вас не устраивает формула 2^n-1 - она, вроде бы, удовлетворяет требованиям задачи, поставленной Вами ?

В противном случае это уже не задача, а загадка. ;) А загадки всегда дуальны. И ответ знает только загадавший. К ним много подходов, но только один традиционный считается верным... Незаслуженно, кстати.
Важнее - физический смысл. Если в задумываемой Вами формуле смысл глубже, важнее, касается анатомии явления, то можно на него опереться. Но кто знает, что за Смысл имели ввиду Тайные Знания, оперировавшие этими Главными Числами.
Полагаю, что значение числа 15 ниже, чем 2 и 5, не то что 1, 3, 7.
Оно расположено слишком далеко и влияние его ниже. Влияние числа можно оценить его распространенностью -- плотностью кратных ему на числовой прямой. (1/N) Конечно, это не первый критерий. Число 108 к примеру, имеет частое упоминание. Или 49.
А в Каббале есть и 22, и 32.
Гексаграммы отвечают числу 64.
И т.д.

К вопросу Vetlan о 9. Конечно, это известные факты, но на всякий случай опишу ситуацию простым образом, "на пальцах". Ситуация связана с 10-тичной системой счисления. 9 есть 10-1. Число в позиционной 10-тичной системе счисления находится разложением на степени 10
N= A(n)*10^n + A(n-1)*10^(n-1)+ ... + A1*10 + A0*1

где каждый коэффициент Аn - число от 1 до 9 на соответствующей позиции. Например, для числа 45 А1= 4, А0 = 5. Потому что 4*10 + 5*1 дает 45.
В разложении числа 9 присутствует коэффициент А1=1 и А0= -1
В результате сложения коэффициентов А1 и А0 разложения числа 9 всегда получаем 0. То есть, прибавление и вычитание его не изменяет "цифрового корня", конечной суммы коэффициентов


Успехов в исследованиях !
С уважением,

Редна Ли 31.05.2007 19:09

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 144952)
А почему, Редна, Вас не устраивает формула 2^n-1 - она, вроде бы, удовлетворяет требованиям задачи, поставленной Вами ?

Да, формула удовлетворяет, но сам смысл этих чисел пока не раскрыт. Ну и что, что они по такой формуле вычисляются? Можно взять другую формулу и получить другой ряд. А чем интересен именно этот ряд? Это не загадка, как мне кажется, этот ряд имеет именно очень интересный физический смысл, и он очень прост. Почему никто никак не увидит, вроде бы уже все ясно? Вспомните, как выглядит главная 64-я гексаграмма и как она характеризуется.

Swark 31.05.2007 19:18

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 144953)
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 144952)
А почему, Редна, Вас не устраивает формула 2^n-1 - она, вроде бы, удовлетворяет требованиям задачи, поставленной Вами ?

Да, формула удовлетворяет, но сам смысл этих чисел пока не раскрыт. Ну и что, что они по такой формуле вычисляются? Можно взять другую формулу и получить другой ряд. А чем интересен именно этот ряд? Это не загадка, как мне кажется, этот ряд имеет именно очень интересный физический смысл, и он очень прост. Почему никто никак не увидит, вроде бы уже все ясно? Вспомните, как выглядит главная 64-я гексаграмма и как она характеризуется.


Физический смысл, что для 4, например, сущностей, каждая из которых может быть или не быть в смеси, существует 15 вариантов смеси, в зависимости от присутствия или отсутствия той или иной компоненты. 15 потому, что пустую смесь мы не считаем за существующюю.

DEI 31.05.2007 19:30

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Если речь пошла о гексаграммах, то
№64 означает "незавершенность".
Чередование сплошных и разорванных линий. Верх - Ян, низ - Инь



Редна Ли 31.05.2007 19:57

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 144955)
Если речь пошла о гексаграммах, то
№64 означает "незавершенность".
Чередование сплошных и разорванных линий. Верх - Ян, низ - Инь



Извиняюсь, отупел от жары. Я имел в виду гексаграмму номер 1, а не 64, то есть самую первую.

Эльдар 31.05.2007 23:37

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 144953)
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 144952)
А почему, Редна, Вас не устраивает формула 2^n-1 - она, вроде бы, удовлетворяет требованиям задачи, поставленной Вами ?

Да, формула удовлетворяет, но сам смысл этих чисел пока не раскрыт. Ну и что, что они по такой формуле вычисляются? Можно взять другую формулу и получить другой ряд. А чем интересен именно этот ряд? Это не загадка, как мне кажется, этот ряд имеет именно очень интересный физический смысл, и он очень прост. Почему никто никак не увидит, вроде бы уже все ясно? Вспомните, как выглядит главная 64-я гексаграмма и как она характеризуется.

Цитата:

Сообщение от Редна Ли
Я имел в виду гексаграмму номер 1, а не 64, то есть самую первую.

Выглядит 1-я гексаграмма так:

_______
_______
_______
_______
_______
_______



А характеристика к ней следующая:

Цитата:


Символ состоит из шести черт ян Добрый знак. Это мужская гексаграмма, означающая месяц апрель и весенние надежды. Но будьте осмотрительны! Вы на вершине горы, и возможности спуститься у вас нет.Так что будьте бдительны и рассудительны, пока находитесь наверху. Не позднее, чем через шесть месяцев ждите крупных перемен. Время благоприятствует вашим начинаниям. В личной жизни у вас известная неопределенность, необходимо внести в нее ясность. Если желание ваше разумно и скромно, оно непременно исполнится. Кто-то противостоит вам, но, если вы будете решительны и непреклонны, вас ожидает успех. Испытание вы выдержите.



Редна Ли, обсуждаемая формула, в частности, говорит, сколько будет частиц на n-й секунде, при условии, что в нулевой момент времени была одна частица, и что каждую секунду(единицу времени) каждая частица порождает 2-х потомков, сама при этом остается "жить". Наверняка есть физические явления, которые описываются этой простой моделью.:) Процессы размножения какие-нибудь...

DEI 01.06.2007 06:28

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Можно добавить, что это символ чисто янской, творческой энергии.

Редна Ли 01.06.2007 11:55

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 144971)
Редна Ли, обсуждаемая формула, в частности, говорит, сколько будет частиц на n-й секунде, при условии, что в нулевой момент времени была одна частица, и что каждую секунду(единицу времени) каждая частица порождает 2-х потомков, сама при этом остается "жить". Наверняка есть физические явления, которые описываются этой простой моделью.:) Процессы размножения какие-нибудь...

Очень интересно, я этого не знал. Значит моя догадка, что этот ряд имеет физический смысл была правильной :)

Теперь осталось уж совсем просто, ну возьмите, напишите подряд все числа из этой последовательности в двоичном виде, возьмите туда же первую гексаграмму, она ведь тоже описывается этой формулой и попадает в этот ряд, и Вы не сможете не увидеть, что же у них общего, и чем они отличаются от других чисел.

Кайвасату 01.06.2007 13:54

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 122523)
Несомненно, математики-интуитивисты есть (именно они говорят, что хорошее вображение для математика самое главное), но покажите мне хотя бы одно достижение математики (теорему, уравнение, формулу, теорию), найденную интуитивным способом, без привлечения логики?

А как появились изначально числа?

Dar 01.06.2007 14:26

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
по моему это формула фрактала...:D
(Бассейн Ньютона)

Djay 01.06.2007 15:00

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Elentirmo (Сообщение 122523)
Несомненно, математики-интуитивисты есть (именно они говорят, что хорошее вображение для математика самое главное), но покажите мне хотя бы одно достижение математики (теорему, уравнение, формулу, теорию), найденную интуитивным способом, без привлечения логики?

Проблему нашел! Да хоть соотношение длины окружности и диаметра. :cool:
Ну и при чем тут логика? :mrgreen:

Эльдар 01.06.2007 15:30

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Редна Ли (Сообщение 145021)
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 144971)
Редна Ли, обсуждаемая формула, в частности, говорит, сколько будет частиц на n-й секунде, при условии, что в нулевой момент времени была одна частица, и что каждую секунду(единицу времени) каждая частица порождает 2-х потомков, сама при этом остается "жить". Наверняка есть физические явления, которые описываются этой простой моделью.:) Процессы размножения какие-нибудь...

Очень интересно, я этого не знал. Значит моя догадка, что этот ряд имеет физический смысл была правильной :)

Теперь осталось уж совсем просто, ну возьмите, напишите подряд все числа из этой последовательности в двоичном виде, возьмите туда же первую гексаграмму, она ведь тоже описывается этой формулой и попадает в этот ряд, и Вы не сможете не увидеть, что же у них общего, и чем они отличаются от других чисел.

1=001

3=011

7=111

15=1111

31=11111

63=111111

..........

1+2+2^2+...+2^(n-1)=111...111(n единиц)

:)

Редна Ли 01.06.2007 15:40

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 145035)
по моему это формула фрактала...:D
(Бассейн Ньютона)

Возможно, но я об этом не думал. Все гораздо проще...

Редна Ли 01.06.2007 15:43

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 145043)
1+2+2^2+...+2^(n-1)=111...111(n единиц)

:)

Вот именно, наконец то :D Эти числа состоят только из единиц, это чисто яньские числа без примеси инь.

Эльдар 01.06.2007 16:19

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Один мой знакомый математик считает, что фундаментальную роль играет 3-чная система счисления. Вот как он пишет в своей книге:
"...Но так как в гипотезе предпосылка сильнее, нежели в соответствующей теореме Данжуа, то для нее должно существовать более простое доказательство, чем достаточно громоздкая конструкция Данжуа.Весьма вероятно, что такое доказательство будет опираться на троичную систему счисления, фундаментальную роль которой в математическом анализе еще предстоит прояснить математикам будущего".
В Учении же говориться о семеричности всего сущего. Так что может быть правильнее использовать 7-чную систему счисления, а не 10-чную и не 3-чную?
Может быть у кого-то есть примеры, показывающие, что 7-чная(или 3-чная) система счисления действительно более естественна и фундаментальна?

Редна Ли 01.06.2007 17:41

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 145050)
Один мой знакомый математик считает, что фундаментальную роль играет 3-чная система счисления. Вот как он пишет в своей книге:
"...Но так как в гипотезе предпосылка сильнее, нежели в соответствующей теореме Данжуа, то для нее должно существовать более простое доказательство, чем достаточно громоздкая конструкция Данжуа.Весьма вероятно, что такое доказательство будет опираться на троичную систему счисления, фундаментальную роль которой в математическом анализе еще предстоит прояснить математикам будущего".

Я думаю, что нужно исходить из максимальной простоты. Если достаточно двоичной системы, то зачем нужна троичность?

Эльдар 01.06.2007 20:09

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Простоту ведь можно по-разному понимать. Конечно, можно, например, вообще все символы алфавита заменить их двоичными эквивалентами. Но ведь это будет очень неудобно. Двоичный код удобен для обработки на компьютере, но не для употребления человеком(хотя бы потому, что двоичная запись требует очень много нулей и единиц, места для записи).

Примером, когда запись чисел в троичной системе счисления "упрощает жизнь", является определение так называемой "канторовой лестницы". Это известная математикам функция, которую частенько используют для построения разных контрпримеров. В частности, это непрерывная монотонная функция на отрезке, не равная тождественно константе, и имеющая почти всюду на отрезке производную, равную нулю.
Конечно, эту функцию можно определить и без троичной системы счисления, но с ней -- проще.

Эльдар 01.06.2007 20:41

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Вопрос о бесконечности.

Сколько существует бесконечностей? Одна или несколько?

В математике, в силу известной теоремы Г.Кантора, существует по крайней мере счетное число разных(неэквивалентных, неравномощных) бесконечностей. А именно, если через N обозначить множество всех натуральных чисел(N={1,2,3,...}), а через S(A) - семейство всех подмножеств множества А,то тогда получим

N < S(N) < S(S(N)) < S(S(S(N))) < ...

где знак "<" означает, что множество слева эквивалентно(равномощно) некоторому подмножеству множества справа, но не равномощно ему самому.

DEI 02.06.2007 08:55

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 145081)
Вопрос о бесконечности.
Сколько существует бесконечностей? Одна или несколько?

Если Вы их отличаете друг от друга, то ответ заключен в самом вопросе о бесконечности - конечно же бесконечное количество ! :)
Однако, есть и такая, которая неклассифицируется. Ибо вбирает все бесконечности. ОНА одна. ТАЙНА, магнит эволюции.
И можно полагать, ее первичное свойство порождает бесконечное многообразие "отличимых" бесконечностей - восприятий, аспектов.
Даже в нашей математике есть термин из области трансфинитных о такой бесконечности.

С уважением,

Эльдар 03.06.2007 06:09

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 145131)
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 145081)
Вопрос о бесконечности.
Сколько существует бесконечностей? Одна или несколько?

Если Вы их отличаете друг от друга, то ответ заключен в самом вопросе о бесконечности - конечно же бесконечное количество ! :)
Однако, есть и такая, которая неклассифицируется. Ибо вбирает все бесконечности. ОНА одна. ТАЙНА, магнит эволюции.
И можно полагать, ее первичное свойство порождает бесконечное многообразие "отличимых" бесконечностей - восприятий, аспектов.

И эту Бесконечность нельзя помыслить математически, даже используя язык пределов? Можно ли в таком случае доказать невозможность этого строго логически, как считаете?
Подумалось сейчас, что неплохо было бы ознакомиться с работами Георга Кантора на эту тему... Где-то, кажется, я читал, что он этими вопросами серьезно занимался.

Цитата:

Даже в нашей математике есть термин из области трансфинитных о такой бесконечности.
DEI, можно чуть подробнее об этом, если не затруднит?

DEI 04.06.2007 21:20

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
На самом деле, важная тема.
Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 145197)
И эту Бесконечность нельзя помыслить математически, даже используя язык пределов?

Надо сослаться на Е.П.Блаватскую.
Комментарии к ТД.
Цитата:

Выйти за рамки первого проявления и высшей причинности
довольно трудно. Чтобы получить хотя бы поверхностное представление о последней, нужно напрячь весь наш ограниченный интеллект. Как бы мы ни старались, мы никогда не сможем, в силу своей ограниченности, приблизиться к Абсолюту, который является для нас, на нашем теперешнем уровне развития, всего лишь логическим предположением, хотя оно и берет начало бессчетные тысячелетия назад…

Цитата:

Тем не менее, сказанное о Пространстве, как о «Неведомой Первопричине», заслуживает упоминания.
«Это неведомое нечто», признанное таковым и отождествленное с первичным воплощением Простого Единства, невидимо и неощутимо (как абстрактное пространство, мы согласны) и, будучи невидимо и неосязаемо, оно непостижимо. И эта непостижимость ввела в заблуждение, заставив предположить, что оно является просто Пустотою, лишь способностью к восприятию. Но, будучи рассматриваемо даже, как абсолютная пустота, Пространство должно быть признано или самосущим, бесконечным и вечным, или же имевшим причину во вне, за собою и за пределами себя.

(ТД)

Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 145197)
Можно ли в таком случае доказать невозможность этого строго логически, как считаете?

Думаю, что можно приблизиться ... :) но проблема тоже Бесконечна.
(На этот раз - в умах людей, которые вынуждены проходить бесконечный путь в постижении "ТОГО".)
Но одна из идей - в работах Кантора и в теориях об актуальной Бесконечности. Об этом - речь в этом моем изложении.
Вторая, которую хотелось бы предложить на обсуждение, если не против - с помощью теорем К.Геделя "о неполноте". Вы знакомы с ними ?

Цитата:

Сообщение от Эльдар (Сообщение 145197)
Подумалось сейчас, что неплохо было бы ознакомиться с работами Георга Кантора на эту тему... Где-то, кажется, я читал, что он этими вопросами серьезно занимался.
...
Даже в нашей математике есть термин из области трансфинитных о такой бесконечности.
.. можно чуть подробнее об этом ?

Надеялся, что Вы знаете больше меня по этому вопросу …
Но если больше некому, то даю ссылку на простую статью о трансфинитных числах.
http://ega-math.narod.ru/Singh/Cantor.htm
Речь идет о Канторе.

Таким образом, каждое трансфинитное число содержит внутри себя бесконечность. Но оно остается упорядоченным множеством, и, более того, может быть сравниваемо по величине с другими «бесконечностями».
Известно сравнение Кантора континуумов и множеств. Например, сопоставление точек плоскости и прямой. Рациональные числа (дроби) и целые.

Ближе всего к вопросу стоят понятия актуальной и потенциальной бесконечностей:
Трансфинитные числа в известном смысле суть сами новые иррациональности. Действительно, по–моему, лучший метод определения конечных иррациональных чисел совершенно подобен, я готов сказать, в принципе тот же самый, что и мой описанный выше метод введения трансфинитных чисел. Можно безусловно сказать: трансфинитные числа стоят или падают вместе с конечными иррациональными числами. По своему внутреннему существу они подобны друг другу, ибо как те, так и другие суть определенно отграниченные образования или модификации актуально бесконечного
(http://www.philosophy.nsc.ru/journals/philscience/2_96/03_kor.htm)

А вот неокритика канторовского подхода. http://inwar.ru/01/04/1-3.html
Отчасти в ней можно почерпнуть полезные идеи, но интуиция говорит, что истина посередине. Есть аналогии, подтверждающие право трансфинитных на существование.
Вот, в последнем пункте они пытаются доказать «паралогичность» построения ряда трансфинитных Алеф-0, Алеф-1. Но именно Тайна должна быть «паралогичной», металогичной, трансцендентальной, выходить за пределы логики. И никакое исследование не может быть завершенным. Все-таки, осмелюсь выдвинуть предположение, что эта «паралогичность» не есть свойство канторовского подхода, но физика Вселенной, Числа.

Была более точная ссылка, но сейчас потерял ее. Там шла речь о различении Кантором множеств от совокупностей. То есть, качеств бесконечностей и их иерархий столько же, сколько аспектов сознания. В Единой Актуальной Бесконечности.
Вроде бы, это в статье http://www.philosophy.ru/library/math/bytc_kantor.html

«Под “многообразием” или “множеством” я понимаю вообще всякое многое, которое можно мыслить как единое, т.е. всякую совокупность определенных элементов, которая может быть связана в одно целое с помощью некоторого закона (курсив наш — авт.), и таким образом я думаю определить нечто, родственное платоновскому eЌdoV или dљa, а также тому, что Платон... называет miktТn. Он противопоставляет его Ґpeiron’ у, т.е. безграничному, неопределенному, называемому мною несобственно бесконечным, равно как и peraV’у, т.е. границе, и называет его упорядоченной смесью этих последних»

В связи с этим, не менее интересен, Эльдар, думаю, будет вопрос о неполноте логики вообще. Помните теоремы К. Геделя ?

С уважением,

Эльдар 04.06.2007 22:22

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Здравствуйте, DEI. Спасибо за обстоятельный ответ. Ссылки Ваши я посмотрю, но чуть позже, поскольку пока не имею возможности.

Цитата:

Сообщение от DEI (Сообщение 145491)
Вторая, которую хотелось бы предложить на обсуждение, если не против - с помощью теорем К.Геделя "о неполноте". Вы знакомы с ними ?

Мат. логика была у нас на втором курсе, теоремы Гёделя лишь упоминались, но что-то я помню), можно сказать "знаком".:) Можно и ближе познакомится, при необходимости.

Цитата:

Ближе всего к вопросу стоят понятия актуальной и потенциальной бесконечностей.
Об актуальной и потенциальной бесконечностях кое-что читал у П.Флоренского, постараюсь привести здесь строки из его работы.

Цитата:

В связи с этим, не менее интересен, Эльдар, думаю, будет вопрос о неполноте логики вообще.
Интересен, действительно. А еще можно обсудить логику вообще, то есть может быть нужна вообще другая логика, более приближенная к реальности, которая не есть "черно-белое, застывшее", но "цветное, с градациями отттенков, динамичное":)

Эльдар 11.10.2007 08:02

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Тайджас писал:

Цитата:

Помимо уже поставленных в начале данной темы вопросов, предлагаю для обсуждения следующий.
В математике известна теорема Островского, согласно которой у поля рациональных чисел существует лишь два существенно различных пополнения(расширения) - до поля вещественных чисел и до поля р-адических чисел(р=2,3,5,7,... - простое число). Другого не дано. Есть математики, считающие этот факт очень важным<...>
Для 2-адических чисел нашлось важное и интересное применение: они применяются в описании процесса трансляции, происходящего в рибосоме.
Грубая схема такова: на вход рибосомы поступает молекула РНК(после процесса транскрипции, т.е считывания нужной информации с молекулы ДНК), состоящая из нуклеотидов, а также поток аминокислот. Математически, нуклеотид -- это буква из алфавита {А, У, Г, Ц}. Таким образом, молекула РНК -- это длинное слово в этом алфавите. А аминокислота, математически, -- это буква в другом, более широком алфавите(из 20+1=21 буквы). В рибосоме происходит процесс образования белка из аминокислот по коду, заданному молекулой РНК. Этот процесс называют трансляцией, и с математической точки зрения - это отображение из троек нуклеотидов, составляющих определённый участок поступившей РНК, в аминокислоты. Тройки нуклеотидов называют кодонами. Всего может быть 4*4*4=64 различных кодона.

Закодируем нуклеотиды по правилу

А=00, Г=01, У=10, Ц=11

и составим таблицу 8х8 из 64 кодонов по схеме:
____________________________
Пусть с1с2с3 - кодон., с2 ~ x0y0, c1 ~ x1y1, c3 ~ x2y2(x0y0 - это код, соответствующий с2, и т.д.)
Cтавим этому кодону пару чисел (x,y) по правилу

x=x0+2*x1+4*x2, y=y0+2*y1+4*y2.

x и y лежат между 0 и 7. Пара (x,y) задаёт положение кодона с1с2с3 в таблице.
_____________________________

Например, верхний левый угол 2х2 этой таблицы выглядит так:

ААА ААГ

ААУ ААС

Теперь на этой таблице введём 2-адическую метрику:

d(c1c2c3, e1e2e3) = max(|x-x'|, |y-y'|), где c1c2c3 ~ (x,y), e1e2e3 ~ (x',y').

Так вот, оказывается, что кодоны, отвечающие одинаковым аминокислотам(т.е. прообразы одинаковых аминокислот; т.н. "вырождение"), расположены близко в этой 2-адической метрике.
Кроме того, если построить соответствующую трансляции таблицу, то будет видна еще и опредённая симметрия этой таблицы. А также будет видно, что т.н. гидрофобные аминокислоты образуют 2 кластера -- кластеризуются в 2 шара(в 2-адической метрике).

Всё вышеизложенное -- это часть самых последних открытий(2007) в этой области.

Эльдар 21.12.2007 09:45

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Тайджас (Сообщение 122448)
"Самая близкая духу наука будет высшая математика, если она понята правильно. Так отвлечённость делается реальностью. Туман знания может просветиться Беспредельностью. Конечно, мы должны стремиться ко всему, что может выводить наше сознание за пределы планеты. Только так можно понимать истинные ценности.<...>"(Иерархия,162). В связи с этим встаёт ряд взаимнозависимых вопросов:

1. В каком смысле (высшая) математика будет самой близкой духу наукой?
...

В "Федоне" Платон говорит: "...в этом как раз и состоят философские занятия -- в освобождении души от тела." Несомненно, занятия математикой способствуют тому же. И в этом, по-видимому, её близость к духу.

Oleg-A 21.12.2007 15:28

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Редна Ли
Цитата:

Подождем, может быть у кого нибудь соображалка сработает Дело в том, что это на мой взгляд фундаментальное свойство чисел, и китайцы целую науку из него вывели...
Целая наука называется - «сян шу чжи сюэ»
Работу по исследованию этой науки можно прочитать на русском – книга «Учение о символах и числах в китайской классической философии» А.И.Кобзев
Позволит ответить на очень многие вопросы, для чтения хорошо бы иметь базовые знания, для лучшего восприятия.

Редна Ли

Цитата:

Цитата:

Сообщение от Эльдар Один мой знакомый математик считает, что фундаментальную роль играет 3-чная система счисления. Вот как он пишет в своей книге:"...Но так как в гипотезе предпосылка сильнее, нежели в соответствующей теореме Данжуа, то для нее должно существовать более простое доказательство, чем достаточно громоздкая конструкция Данжуа.Весьма вероятно, что такое доказательство будет опираться на троичную систему счисления, фундаментальную роль которой в математическом анализе еще предстоит прояснить математикам будущего".
Я думаю, что нужно исходить из максимальной простоты. Если достаточно двоичной системы, то зачем нужна троичность?
Простейшие четные 2 и не чётные 3

«И Цзин» - двоичная система 64 гексаграммы (так и не понятая на западе, что же говорить о троичной?!)

«Тайсюань цзин» - троичная система 81 гексаграмма (ещё предстоит «открыть» западу)

Эльдар 26.04.2008 18:31

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Тайджас (Сообщение 145504)
Об актуальной и потенциальной бесконечностях кое-что читал у П.Флоренского, постараюсь привести здесь строки из его работы.

Некоторые понятия из учения о бесконечности
(П. Флоренский, из разъяснений к "Столпу...", перепечатано на современном русском языке)

Бесконечный, бесконечность приходится слышать очень часто в обыкновенном разговоре; но стоит только попросить объяснения этих слов, чтобы встретить недоумевающий взгляд. Однако, если в широкой публике - только непонимание, то среди людей, занимающихся умственной работой, на этот счёт часто бывает извращённость в понимании и даже полная путаница. Очень сильные и тонкие умы часто не бывали свободны от неясностей и недоговорок в вопросе о понятии бесконечности. Недостаток места не позволяет, к сожалению, привести ряд поучительных примеров, но читатель из дальнейшего изложения и сам сообразит, на кого тут можно было бы сослаться.
Впрочем, затруднения лишь отчасти и даже в очень незначительной части зависят от отвлечённости вопроса; главная причина тут - в тенденциозности мышления, в нежелании или неумении смотреть на объект исследования прямо. Приступается к изучаемому с уверенностью, что оно уже известно; и мнимое знание, - по слову Г. Кантора, "horror infiniti", царящий в обществе - даёт себя знать.
Главные ошибки, которые делаются сплошь и рядом в рассуждениях о бесконечном, появляются вследствие пренебрежения основной и совершенно-элементарной дистинкцией актуальной и потенциальной бесконечности. Поэтому мне придётся подробнее, чем хотелось бы, остановиться на этом подразделении. Пока, впрочем, будет дано лишь предварительное определение бесконечности; на нём мы основываться не станем, так как оно не упирается на достаточно простые понятия, хотя само по себе и верно.
Всякий quantum, или, - как предлагает говорить Н.И. Лобачевский, - всякое "коликое", по самому своему определению, может быть двояким. Оно может быть данным и неизменно и твёрдо установленным, вполне определённым, и тогда представит из себя то, что носит название постоянного или константы. Оно может также не быть определённым, может меняться, становясь больше или меньше. В этом последнем случае quantum носит название переменного. Так вот, актуальная бесконечность есть частный случай постоянного, а потенциальная - переменного "коликого", и в этом их принципиальное и глубочайшее различие - если угодно, их существенная противоположность. Разъясним это частнее.
Пусть у нас есть переменное, и пусть оно меняется не каким-нибудь, а определённым способом, - так именно, чтобы оно становилось больше всякого постоянного конечного "коликого" того же рода, или меньше. В каждом состоянии это переменное конечно; но в нашем понимании совокупность этих состояний отличается от совокупности каких-либо произвольно подобранных состояний. В этом смысле мы говорим, что наш quantum есть потенциальная бесконечность, потенциальная - в виду того, что он может стать более всякого другого quantum'a. Таким образом, потенциальная бесконечность не обозначает какого-либо quantum'a, в себе взятого, а только особый способ рассмотрения quantum'a, именно, в связи с характером его специального изменения. Потенциальная бесконечность, по словам Г. Кантора, не есть идея, а - только вспомогательное понятие; оно - ens rationis, по счастливому выражению Штёкля. Одним словом, потенциальная бесконечность есть то самое, что древние называли [апейрон], схоластики - syncategorematice infinitum, или indefinitum, новые философы - дурной или, точнее, простой бесконечностью, schlechte Unendlichkeit.
Итак, это, никогда не заканчиваемое, потенциальное, бесконечное есть переменное конечное количество, quantum, возрастающий над всеми границами, или, наоборот, падающий ниже всякой границы. Таковы, например, дифференциалы, охарактеризованные уже Лейбницем, именно за это свойство, как чистые фикции. В виду этого ясно, что говорить о законченной потенциальной бесконечности, - что, по словам Кантора, делал Фонтенелль - есть contradictio in terminis.
К несчастью, бесчисленное множество, - легион - авторитетов всех специальностей усвоило себе эту простую истину черезчур крепко и, забыв о слове потенциальная, начало разными голосами заявлять, что "законченная бесконечность есть нечто нелепое". Отсюда вытекает старинный афоризм: "Numerus infinitus repugnat"; отсюда же утверждение Тонджиорджи: "Multido actu infinita repugnat" и другие подобные. Этот, - вполне невинный, повидимому - пропуск породил не одну грубую ошибку, и на ней, между прочим, держатся и первые "антиномии чистого разума" у Канта. На этом же пропуске, как увидим, основаны так называемые аргументы против законченной бесконечности и многие соображения позитивизма.

Эльдар 26.04.2008 19:03

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
(продолжение)

Рассмотрим теперь другой род бесконечности, - бесконечность актуальную. С этой целью мы возвращаемся к нашему исходному пункту, к понятию quantum'a, именно, quantum'a постоянного, и содержание этого понятия константы обогатим новым признаком. Некоторая константа может быть такова, что она стоит в ряду других констант того же рода, т.е. больше одних конечных констант и меньше других. Тогда она и сама будет конечной. Но может случится, что она не стоит в ряду других постоянных, потому что она больше всякой конечной константы, как бы великой мы её ни взяли. Тогда мы скажем, что наш quantum есть актуальная бесконечность, бесконечность in actu, actualiter, а не только in potentia.
Так, например, в диалоге "Бруно" Шеллинг блестяще вскрывает, что каждое понятие есть бесконечность, потому что объединяет собою множество представлений, которое не является конечным; но так как объём понятия, по существу дела, вполне определён и дан, то эта бесконечность не может быть ничем иным, кроме актуальной бесконечности. Всякое суждение, всякая теорема носят в себе актуальную бесконечность, и в этом - вся сила логического мышления, как указал ещё Сократ.
Возьмём примеры более конкретные. Например, обращаясь к пространству, мы можем утверждать, что все точки внутри некоторой замкнутой поверхности образуют множество актуально бесконечное. В самом деле, каждая из них вполне определена, значит и все - тоже вполне определены; но однако число их превосходит всякое из чисел ряда: 1,2,3,...,n,... и больше каждого из этих чисел. В этом же смысле мы можем сказать, что могущество Божие актуально-бесконечно, потому что оно, будучи определённым(в Боге нет изменения), в то же время больше всякого конечного могущества.
Очень ярко выражант мысль об актуальной бесконечности автор книги "О небесной иерархии", книги, приписываемой св. Дионисию Ареопагиту: "И то, по моему мнению, - говорит он, - достойно тщательного размышления, что говорит писание об Ангелах, то есть, что их тысячи тысяч и тьмы тем, умножая на самих себя числа, у нас самые высшие. Через сие оно ясно показывает, что типы небесных существ для нас неисчислимы; потому что бесчисленно блаженное воинство премирных умов. Оно превосходит малый и недостаточный счёт употребляемых нами чисел, и точно определяется одним премирным их разумением".
В здесь рассмотренном понятии актуальной бесконечности не трудно узнать то, что у древних было известно под именем [афорисменон(греч.)], у схоластиков - под именем kategorematice infinitum, у новых философов - положительной, собственной бесконечности. Как выражается Гёте, "это - замкнутая бесконечность, более соответствующая человеку, чем звёздное небо", причём последнее, конечно, разумеется именно как некоторая возможность устремляться всё далее и далее, никогда не будучи в состоянии произвести синтез и успокоится на целом.
Тут мы сталкиваемся с новым соображением. Чтобы была возможна потенциальная бесконечность, должно быть возможно беспредельное изменение. Но, ведь, для последнего необходима "область" изменения, которая сама уже не может меняться, т.к. в противном случае пришлось бы потребовать область изменения для области и т.д. Она, однако, не является конечной и, следовательно, должна быть признана актуально-бесконечной. Следовательно, всякая потенциальная бесконечность уже предполагает существование актуальной бесконечности, как своего сверхконечного предела; всякий бесконечный прогресс уже предполагает существование бесконечной цели прогресса; всякое совершенствование бесконечное требует признания бесконечного совершенства. Отрицающий актуально-бесконечное в каком бы то ни было отношении тем самым отрицает и потенциальную бесконечность в том же отношении, и позитивизм несёт в себе элементы собственного разложения, - так сказать, с позитивизмом происходит самоотравление продуктами его же деятельности.

Эльдар 26.04.2008 19:24

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
(окончание)

По раскрытому выше определению актуальной бесконечности можно заключить, что такая бесконечность может быть мыслима в двух модификациях. Во-первых, будучи более всякого конечного quantum'a, она сама может оказаться не имеющей другого quantum'a, тоже бесконечного, который был бы больше её; другими словами, тут она оказывается неспособной быть меньше чего-либо другого. Это - актуальная бесконечность, не способная к увеличению, абсолютный максимум; как вообще, так и у Г.Кантора, он называется Absolutum. Во-вторых, - и этого не замечали говорившие о бесконечности- , из определения актуальной бесконечности вытекает возможность второго её видоизменения. Актуальная бесконечность, именно, может тут иметь над собою другие quanta, большие её самой; тогда она будет способна к увеличению, будет увеличиваемою актуальною бесконечностью. Чтобы избегнуть раз и навсегда путаницы слов и длиннот, Кантор даёт ей название сверх-конечности, Ueberendlichkeit.
От этих формальных соображений перейдём к реальным. С актуальной бесконечностью мы сталкиваемся или, по крайней мере, можем надеяться на столкновение в трёх различных областях. Во-первых, поскольку это актуально-бесконечное реализовано в высшем совершенстве, во вполне независимом, вне-мировом бытии, одним словом - in Deo sive natura naturante, причём последнее выражение Кантор понимает не в смысле пантеизма, а в том первоначальном смысле, который придали ему Фома Аквинский и другие богословы. Здесь бесконечное является абсолютным максимумом и есть то самое, что ранее было названо Absolutum или абсолютной бесконечностью. Во-вторых, актуально-бесконечное может быть предположено in concreto, в зависимом мире, в твари, in natura naturata. Тут Кантор называет её Transfinitum. Наконец, в-третьих, актуально-бесконечное может быть in abstracto, в духе, поскольку он имеет возможность познавать Transfinitum в природе и, до известной степени, Absolutum в Боге. В этом последнем случае бесконечность получает название символов бесконечного. В частности, если дело идёт именно о познании Transfinitum, эти символы получают название трансфинитных чисел и трансфинитных типов. Два последних вида бесконечности являются бесконечностями увеличиваемыми.

Эльдар 26.04.2008 23:39

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от ДЖ (Сообщение 122505)


"<...>Если геометр истратил половину своей жизни на чистый труд исканий многомерных пространств и оставил в стороне все формы движения механики, он не дойдёт до той гармонии, где два начала, два движения: тело и энергия могут достичь новой точки слияния<...>" (Учитель И., "Две жизни"-III.1)


"<...>Ты - математик, и Учитель И. открыл тебе немало механических законов движения, потому ты так ясно и понял, что ошибок здесь, как правило, быть не может. Тут действует закон притяжения, но не так преломлённый, как на Земле. Здесь сила тяжести не физическая, а духовная. Она, невесомая, неосязаемая, невидимая, живёт и движет всё по законам причин и следствий<...>" (Владыка Мощи - Лёвушке, "Две жизни"-III.2)


О МЕХАНИКЕ. Если посмотреть на историю математики, а также на её современное состояние, то можно увидеть, что огромное количество идей(и направлений) в этой науке родилось именно благодаря механике, задачам механики(в т.ч.небесной). Также можно отметить, что современная механика использует весь арсенал математики, включая новейшие её теории. Математика и механика очень связаны друг с другом, стимулируют движение друг друга; это феномен сродни двойной звезде. Что-то привлекательное есть в механике для каждого математика, и большинство крупнейших математиков посвящали механическим задачам - в особенности небесномеханическим - немало своих трудов и времени. Из приведённых слов Учителя ясно, почему это так.
Очень глубоки связи механики с геометрией(исследование фазового пространства классической механической системы(которое, кстати говоря, почти всегда является многомерным пространством, многообразием высокой размерности) с помощью геометрии и топологии, и др.).

Если говорить о квантовой механике, то здесь тоже очевидны связи, причём в обе стороны. Например, есть работы, в которых положения и выводы квантовой механики используются для чисто геометрических исследований.
Но хочется надеяться, что та формулировка квантовой механики, которую мы имеем сейчас, - лишь промежуточный этап, и что можно придти к квазиклассическому описанию, основанному на рассмотрении более тонких/глубоких слоёв пространства и соответствующих движений. К описанию, которое позволит построить и точнейшую психомеханику, о которой говорится в АЙ.

Георгий Радуга 27.04.2008 05:20

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Небольшая лекция: Значение Чисел. Номерология. Понимание роли Числа.
« Число есть сущность всех вещей. Числа правят миром » (Пифагор (К.Х.))
« Среди чисел существует такое совершенство и согласие, что нам надо размышлять дни и ночи над их удивительной закономерностью…» С. Стевин
Фрагменты Числовой Цветной Мозаики:
0 – Ноль – Яйцо Вселенной. Ничто. Целое. Начало Всему. ЩИТ( 0). Аурический кокон.
См. картину Н.К. Рериха «Матерь из Турфана», 1924.
1 – Единица – Точка Зарождения, ДУХ Жизни ( КЛИНОК меча, пика, копьё, струна ), к Абсолюту путь. Стержень. Ось.
2 – Пара, Тендем, ДВА НАЧАЛА – Ян, Инь, составляют ВМЕСТЕ целостность (Дао),
Гармонию Духовной Батареи – дружную и крепкую семью Света, Ладью Духа…
« Одно всегда одно, и больше ничего. А двое создают Начало одного… » Рабиндранат Тагор
Воистину, БАТАРЕЯ ДУХА, Ладья Света – дружная семья, команда, может творить Чудеса!…
3 – Три, триединство – Троица, Унмай (Мать) рождает, Ульгень бережёт, Эльрик убивает;
Лёд Охлаждения Святого Духа. Святая Вода. Трио. Треугольник.
Трилогос – Брахма ( творец ), Вишна ( держатель равновесия ), Шива ( разрушитель)
Вера, Надежда, Любовь и мать их София ( именины 30 сентября )
«Знамя Мира», Андрей Рублёв «Святая Троица».
4 – Четыре, Квадрат Прочности, Стойкости и Терпения, ОСНОВА – База, проявляется и в мандале, где есть центр и четыре стороны света с мантрой ОМ ТРАМ АХ ХРИХ ХУМ!
Времена года ( Зелёная Весна – Красное Лето – Золотая Осень – Белая Зима )
соотв. Языческим богам Ярило – Дажбог – Световит – Хорост ( 4-ём солнцам)
Восток Юг Запад Север
Весна Лето Осень Зима
Утро Полдень Вечер Ночь
Юность Молодость Зрелость Старость
Огонь Воздух Вода Земля
Если поразмышлять над четырьмя временами года, то здесь хранится великая тайна чередования –
Весна – рождение, пробуждение, рост, оттепель; ЮНОСТЬ
Лето – пик, рассвет, жар; МОЛОДОСТЬ
Осень – созревание, сбор; ЗРЕЛОСТЬ
Зима – кристаллизация, итог, холод. СТАРОСТЬ, СМЕРТЬ
И снова идёт повторение… Круговорот.
5 – Пять, 5 элементов. ( Металл – Вода – Дерево – Огонь – Земля ), Знак Качества в Советском Союзе, Проекция Человека (число оконечностей человека),
Символ Пифогорийского Братства (Пентограмма).
Рука – пятерня. Пять пальцев.
Созвездия ЮЖНЫЙ КРЕСТ и Кассиопеи.
СПИРАЛЬ ЭВОЛЮЦИИ всего сущего ( 5 ЭЛЕМЕНТОВ, КИТАЙ ) – АЛХИМИЯ ДУХА:
0, 1 МЕТАЛЛ рождение идеи, постановка цели, создание Проекта – стержня связующего - твёрдость – Щит и Меч, Пика, Копьё;
2, 3 ВОДА идёт накопление сил, создание резерва, сбор средств и нужных материалов – накопление – Кувшин, Чаша, Колокол, Лёд Святого Духа;
4, 5 ДЕРЕВО посадка зерна, рост обильный до ствола и кроны, обрубка лишнего, отточка – рост – Книга, Посох, Свирель; 6, 7 ОГОНЬ активное продвижение, бурное устремление и прорыв вперёд, отшлифовка – активность – Лампада, Факел, Феникс;
8, 9 ЗЕМЛЯ кристаллизация, результат – богатство – Проводник, Ларец, Лотос (Падма).
И снова 0,1 подведение итога, результата, начало нового цикла.
ХАРАКТЕРИСТИКА СТИХИЙ
МЕТАЛЛ исходит, рождается из ЗЕМЛИ, плавится ОГНЁМ, охлождается в ВОДЕ – ЗАКАЛЯЕТСЯ, при переизбытке нахождения в ВОДЕ – ржавеет, рубит Дерево, НАМАГНИЧИВАЕТСЯ…
Добавим, из Живой Этики: « Меч закаляется Огнём и холодною Водою, также Дух крепнет от Огня восхищения и под Холодом Поношений и Неблагодарности. Не следует удивляться, что поношение, как обычай, сопутствует каждому подвигу. Служение сопровождается неблагодарностью. Такая закалка наблюдается издревле, но мало понимается противоположение Огня и Воды… » Братство п. 182
ВОДА – имеет 5 фаз – твёрдая – кристаллическая, жидкая – холодная, горячая, кипящая, и в виде пара – напомним КРУГОВОРОТ ВОДЫ В ПРИРОДЕ –
Так и Вода нагреваясь, испаряется, превращаясь в пар, взлетает на небеса, там – охлаждаясь, кристаллизуется, становиться снежинкой, падает вновь на землю, тает вновь – вода. Родники впадают в реки, реки в моря, моря составляют океан.
Как в Океан вливаются все реки, неся ему дары вершинных вод,
Так струи Космоса, сливаясь в человеке, в горниле сердца
Сплавятся навеки в чудесный камень огненных высот. Н. Д. Спирина
Итак, ВОДА очищается и обогащается МЕТАЛЛОМ, особенно серебром и другими благородными металлами, разогревается ОГНЁМ ( становясь ПАРОМ), питает ДЕРЕВЬЯ, замутняется ЗЕМЛЁЙ, ибо важна чистота и спокойствие ВОДЫ – тогда луч ТВОРЦА, проходящий через неё даёт РАДУГУ – красивейший спектор, в ВОДЕ обычные металлы ржавеют, окисляются, ВОДА может минерализованной, целебной, родниковой, живой, чистой, мутной, щёлочной, мёртвой и т.д.
ДЕРЕВО питается ВОДОЙ, без неё не может жить, даёт для ЖИЗНИ воздух в виде кислорода, сгорает в ОГНЕ, боится топора – МЕТАЛЛА, корни пускает в ЗЕМЛЕ, важны глубокие корни, крепкий ствол, обильные ветки, зелёная крона, обилие листьев … Может оплести и приковать к месту.
ОГОНЬ не может гореть без воздуха, питается и разгорается от обилия дров – ДЕРЕВА, согревает ЗЕМЛЮ-мать, стреляет искрами, устремляясь в НЕБО, дает дым, тушится ВОДОЙ, нагревает всё ВОКРУГ… плавит МЕТАЛЛ! ОБЖИГАЕТ и СЖИГАЕТ!
ЗЕМЛЯ обогревается ОГНЁМ, даёт магму, пугает пеплом и землетрясениями, способна притягивать, обладая притяжением, рождает МЕТАЛЛЫ, мутит ВОДУ( ГИПНОЗ), боится корней ДЕРЕВЬЕВ, но питает их…
5 этапов содержит и Цветок Жизни Друнвало Мельхиседека:
дерево – цветок – плод – семя – дерево. Это совершенное чудо! Плодовое дерево порождает маленький цветок, который проходит через превращения и становится плодом – вишней, яблоком, грушей или чем-то другим. Плод внутри себя содержит семя, которое падает в почву, и тогда вырастает другое дерево. Это так естественно, что мы просто принимаем и не очень-то задумываемся над этим чудом. Пять простых чудесных ступеней в этом цикле жизни фактически соответствуют геометрии жизни…
Канченджанга – Гора пяти сокровищ. Картина Н.К. Рериха «Гора пяти сокровищ» посвящена священной пятиглавой горе Индии – Канченджанге, с которой связано множество легенд.
Канченджанга – центр и высочайшая точка одного из отрогов Гималаев. Этот отрог сверху напоминает крест. Относительно её названия «Гора пяти сокровищ» существует такое повествование, что когда придёт на землю смутное время, и голод охватит весь мир, то откроются сокровищницы горы и напитают всё человечество. Конечно, это не физическая, а духовная пища. Другая легенда гласит, что эти пять сокровищ горы указывают путь в Шамбалу. Не пришло ли это Время? Ведь Огонь на подходе! Мы ждём перемен и очищения Земли-матери!
6 Шестёрка. Труд. Активность. Действие. Соты жизни в них Мёд, собранный пчёлками-труженницами. Инкарнационная ячейка(СОТА, ЧАША), в ней наша Память, ЗНАНИЯ и ОПЫТ, собранные самим человеком из жизни в жизнь. Свиток разворачивается…
7 Семёрка – « Тайна Тайн » – заполненная мёдом, покрытая тайной СОТА, запечатанная Творцом. Символ Мудрости и ПОЛНОЙ ЧАШИ. Вокруг летают и охраняют её труженицы пчёлы. Она же КОСА БОГА 7 – лепесток СВАСТИКИ, закрученный рукав Галактики. Посолонь. Мощно Сокрушает Зло!
Семь ( Семья – семь Я!!! Семь тел и оболочек – матрёшка в тебе самом).
Неделя – понедельник, вторник, среда, четверг, пятница, суббота, воскресение.
7 цветов – Радуга. Иконы «Семистрельная», Жёны Мироносицы.
Созвездия – Малой и Большой Медведицы(КОВШи) и Плеяд… Добавим о Большой Медведице – по-алтайски это созвездие Семи Ханов. Полярная звезда – Золотой Кол(ось). Считается, что к нему привязывают своих огненных коней небесные богатыри…
Музыкальный ряд: До (красный) Ре (оранжевый) Ми (жёлтый) Фа (зелёный) Соль (голубой) Ля (синий) Си (фиолетовый) есть
7 Великих Ступеней Развития всего Сущего. 7 дней недели . 7 основных чакр человека.
О семи нотах, о семи тонах, о семи ступенях прекрасно сказано в «Голосе Безмолвия» : «… Но прежде чем вступить на верхнюю ступень на лестнице мистических созвучий, ты должен слышать голос Бога Сокрытого в семи тонах. Из них подобен первый пенью соловья сладчайшему, когда с подругою прощается своей. Второй звучит серебряным кимвалом Дхианов, будящих мерцающие звёзды. А третий звук подобен певучей жалобе морского духа, что заключён в темницу перламутра. За этим звук, подобный песне лютни. Как флейты из бамбука острый звук прорезывает пятый ухо и переходит в трубный глас.
Как дальние раскаты грозной тучи проносится последний. Седьмой поглотит всё. Все звуки замирают, и более не слышно ничего. – Когда убиты Шесть и сложены у ног Учителя, то ученик в Едином тонет, Единым станет он и пребывает в нём. Но раньше чем тебе вступить на Путь, ты тело лунное разрушить должен, заменив на солнечное, очистить тело мысли и непорочным сделать Сердце…»
Такие строчки родились во мне:
Семицветик. Семиструнная Радуга.
Как Радуга сияет идеал… Мы знаем все, что Радуга виденье, но идеал так мощно б не блистал, когда б свои Мы поняли стремленья…
Когда же Радуга превращается в крепчайший Мост, тогда идут по нему смело, и переходят горы и овраги, реки и моря, когда же превратиться в Копол-Свод в нём отдыхают от долгой дороги, дорогие дети, когда мы ощущаем её в каждом дне и миге, вдохе, выдохе, то ложим и слагаем её сами в семи днях недели в цветочную мозаику своей вечной книги жизни в изумрудную чашу сердца, когда мы музыкальные ноты все изучив, поём звонко, весело Песни Света, Гимны Солнцу, ощущаем её на своих устах. Когда поднимаем глаза чистые к звёздам, находим её в Большой и Малой Медведице, ковши Творца всё нас поливают, Россию мою охраняют. Россия моя Россия, от Волги до Енисея, от Оби, Лены и до Амура, сияющая Роса Богородицы вечно проливайся! Семь стрел, семь лучей Мама Наша с любовью принимает. Когда приходит время подводить итоги, мы ею косим золотые нивы, собрав пшеницу в закрома, перемолов муку, мы выпекаем хлеб, встречаем мы гостей с караваем и соль не позабываем поднести в преддачу, на удачу. Когда собрали пыльцу, нектар с полевых цветов, то ложим её в соту, целебный мёд хранится пусть Творцом надёжно, запечатан, кладом до лучших времён, его откроют дети в трудный час, снова Радость испытав. Когда в морях невзгод и бед мы тонем, то ощущаем Радугу на своей груди Спасательным надёжным Кругом. Когда мы водим хороводы, скрепив руки, приветствуем друзей, открыв ладонь и сердце широко, мы в Круг Радости входим. Когда нам нужно счастье бежим мы в кузнецу скорей и просим кузнеца ну подари подкову Счастья нам скорей, чтоб берегла и охраняла Дом Наш поверней на Пороге, когда гроза пройдёт и Солнце заиграет, видим её снова Цветным Мостом в небесах. Когда же Радуга превращается в крепчайший Мост… 24.02.2008 Улыбнёмся, давайте не будем спешить, этот День не похож на другой, этот День нам подарен судьбой! Но опять возвращаться пора, не топчись у Порога, сказочный будет Рассвет! Тысячи вёрст ты прошагал, что впереди, ты ведь же знал, будет привал, будет огненный шквал, будет Волна, будет Солнца рассвет, но надо идти, там за горой, снова Лучи, выдержим бой, я за тобой, ты за мной, тоже за пой, просто Солдат, просто Спутник, просто Комета, просто Звезда, и не устал, и не отзвучал, строим Причал, ночь Кали юги очень темна… Все можно узнать, всё можно открыть, но всему свой сужденный срок! Дуют ветра, сносят дома, снова шторма, ветер перемен! Уничтожим порок, победим и злой рок и фатум!
Зажжём Сердца, очистим их, обережём, сохраним и охраним свои Храмы!
Восемь 8 ( Земля – Небо) космическая связь, Бесконечность. Число Матери Мира.
Проводник Высших Энергий на Землю-Мать, лестница. Во-Семь – во след семи, семи Махатмам, 7 Владыкам, незримо идёт Мать Мира, Материя, Матрёшка. Символ её Стойкости и Незыблимости – Неволяшка.
Девять 9 – Тайна Лотоса (108 = 2 в квадрате х 3 в кубе) – Число Посвящения, Инициации.
Ларец с Богатствами – Жемчугом Знания. Свиток сворачивается.
Десять 10 – Число творческой Природы-Матери…
10 = 1+2+3+4 – оккультный знак «0» – вечно порождающий и умножающий в соединении с «1», или Духом Жизни.
11 – ритмический цикл активности Солнца, Два Меча, Две Пики, Два Копья…
12 животных, ( восточный год – Крыса, Бык, Тигр, Кот, Дракон, Змея, Лошадь, Коза, Обезьяна, Петух, Собака, Свинья), 12 зодиаков, по котрому проходит наше Солнце.
12 месяцев – вспомните, мудрую сказку « Двенадцать месяцев »… 12 часов + 12 часов = сутки
Есть и 12 характеров, проявляющихся в нашей жизни:
1. Жрец-гриф 2. Благородный олень 3. Дружественный пёс 4. Хитрая лиса 5. Лидер-лев 6. Шут-петух 7. Льстивый шакал 8. Ленивая свинья 9. Козёл отпущения 10. Безликая рыба 11. Рабочая лошадь 12. Белая ворона...
13(12 +1) – чёртова дюжина, но и Учитель и 12 учеников ( Христос и 12 апостолов), Солнце и 12 зодиаков.
[13] ТРИНАДЦАТЫЙ Луный ДЕНЬ. Символическое соответствие: 25-й градус Льва - 6-й градус Девы.Действие: Надежда. Названия: Колесо. Змея, кусающая свой хвост.
Символ – колесо (змея, кусающая свой хвост) со свастикой внутри. Свастика "зеркальная": она как бы вращается в направлении по часовой стрелке, по Солнцу, посолонь (свастика символ – Солнца). Свастика символизирует движение, прежде всего крови, перистальтику кишечника, циркуляцию энергии Ци (прана) по каналам нашего организма.
Влияние социальное: хорошее, особенно для групповой работы.
Влияние бытовое: Отличное для учёбы, приготовления пищи, хлеба. Неплохо для накопления, приобретения, изготовления предметов хозяйства. Плох для больших дел и путешествий.
Влияние мистическое: Числу 13 соответствует знак Близнецов (1+3=4 – Меркурий, управитель этого знака. Между прочим, 13-е зодиакальное созвездие Змееносца – созвездие магов). Этот день накопления информации, изготовления круглых талисманов, прядения нитей, организации контактов, учебы, обращения с консультацией, коррекции прошлого, работы с кармой… См. подробнее Лунный календарь.
17 – число Галактики,
22 – число Прозерпины, 22 Аркана Таро, число букв в древнееврейском языке, связь с небесной сферой: рисунок созвездий повторяется в начертании букв данного алфавита.
23 – число-Воин.
24 часа. « 24 часа величие сердца, 24 часа сияние солнц, 24 часа торжественной песни, 24 часа согласие волн, 24 часа космических битв, 24 часа на башне дозора, 24 часа сиянье свечей, 24 часа в творящем луче, 24 часа душа на распашку, 24 часа полёт корабля, 24 часа счастливой дороги, 24 часа ликует земля, 24 часа космической воли, 24 часа трудов и покоя, 24 часа весны и молитв … » ( из песни Олега Атаманова), 24 = 6 сота, пчёлка-труженница собирает мёд, 4 сезона ( зима – сон) 6 х 4 = 24,
24 часа = 1 суткам, 1 час = 60 минут = 360 секунд, 1 сутки = 1440 минут = 86400 секунд,
24 марта - то число, когда было положено начало в сокровенной передаче через Елену Ивановну Рерих(Урусвати) Учения Живой Этики – Агни Йоги…
27 = 3 в кубе = 3 х 3 х 3, Тайна Гармонии Духовной Батареи. КУБ.
32 – цикл Сатурна, тотемный зороастрийский календарь (см. Тотемы), 2 в пятой степени…
33 – число Христа, число букв в русской азбуке, проекция эзотерической астрономии. Число букв в Русском Алфавите(33 богатыря). В будущем и сейчас мы тоже приступили к этой работе и раскрытию славянского языка и совершенствование букв и Азбуки, Чисел – ясною, светящоюся, цветовую основу Её должны составить 12 знаков зодиака и семь главных цветов радуги, распадающихся на три оттенка (светлый(белый, небесный), основной(синий) и тёмный(ярый, красный) – разворачивается трёхцветный флаг России ).
40 (СИЛА, МОЩЬ), не случайно 40 разбойников, 40 мучеников, 40 верст, 40 дней перехода после смерти человека;
Это квадрат, десятикратно увеличенный…
Икона сорок мучеников, в Севастийском озере мучившихся (Память 9/22 марта).
Пострадали в З20 году в городе Севастия ( Малая Армения), будучи мучимы в ледяном озере и затем убиты.
56= 7 х 8 – ступени восхождения,
60 – тибетский век ( 12 животных по 5 стихиям ),
69 – дар контроля эмоций, Дао, знак созвездия Рака,
72 = 8 х 9 – число бога, алгоритма человека, ДНК;
96 – дар видения, чувствознания, интуиции, 969 – ещё больше…
101 – мощь компаса батареи двух Начал Север <o> Юг
808 – сила Матери Мира, Щит и Бесконечный Покров.
717 – Защитник Иерархии, Хранитель Тайн,
818 – Воин, Кшатрий, Защитник Женского Начала и т.д.
Сто одиннадцать 111 = тройка лошадей, римская три, три струны.
Единица. 1.
« Как исправить Единицу?
Толковали ученицы: Как исправить единицу?
Говорит одна: - Пустяк! Это можно сделать так:
Как получишь единицу тут уж нечего лениться,
Надо сразу назубок сесть и выучить урок…
Возразила ей вторая: - Я вернее способ знаю.
Как случится единица, ни за что нельзя лениться
Надо тут же подружиться с самой лучшей ученицей.
Все она тебе расскажет ( ты же сил своих не трать),
И покажет, и подскажет, и задачу даст списать.
Убеждая, так друг дружку, долго спорили подружки.
Но, вмещавшись в разговор, разрешил Учитель спор.
Он задал вопрос подругам. Те взглянули – и молчок.
Так и кончился Урок. Шли из школы ученицы и несли по единице…»
( Николай Дмитриевич Наволочкин «Грамотей», стихи. Хабаровское книжное издательство, 1966).
Давайте рассмотрим некоторые примеры: ЧИСЛА И ИСТОРИЯ
После рождения Иисуса Христа – великого Аватара и сына Бога начинается отсчёт нового летоисчесления, тогда началась эпоха Рыб (ТАЙНА, Молчание) – Знание скрыто и завуалировано, скрывается в притчах и в обрядах. Истинные знания передаются Посвящёнными и то малому числу ученков и важную роль играет устная традиция передачи знания. Христос проходит водное крещение, просходит снисхождение Святого Духа!
1000 год , 1 – пика копья даёт всему человечеству задачу на тысячелетие – шанс найти свой особый путь развития, обрести свой духовный стержень…
1900 год – год железной крысы, очень агресивна и плодавита, и 20 век отмечен множеством войн, революций и международных конфликтов,
2000 год – год металлического Дракона – уже легче, хотя бы потому что Дракон мудрее и имеет крылья, хоть и беспощаден и кровожаден, но это и символ Мудрецов, Адептов стяжавших знания веков … 2 – даёт соединение и гармонию двух Начал, и поистине начата Эпоха Матери Мира, эра Огня и эпоха Водолея – важную роль в мире играет Россия, Белая Русь (Белорусь) и Киевская Русь (СЛАВЕНИЯ, РУСЬ, Словичи, Русичи), распространение информации достигает критической – книги, компьютер, телевидение, телефон, мобильные и сотовые, интернет, беспроводная связь… Если человечество в данный период грамотно и правильно не выберет решительно эволюционный путь своего развития в сторону Экологии, то можно прогнозировать трагический катаклизм не лучше потопа Атлантиды – это уже будет огненное очищение Земли от космического мусора населяющего сейчас Землю… Надеюсь, Мы вместе с Вами, друзья, не допустим Метеорных Огненных Дождей и Взрывов Вулканов и Падения Комет и Астероидов и моментальго подъёма Океанов, ибо только Света Проводники спасут Землю, явятся Надёжным Щитом Ей! Единение и Сплочение! Как важно Братство и Дружба народов Земли! Надеюсь на Вас и нам ненужно будет тогда строить Ковчег "нового" Ноя?! Идите к истокам и к родникам за Живой Водой!
ОГНЕННЫЙ ВЕТЕР МЧИТСЯ К ЗЕМЛЕ! ЭРА ОГНЯ наступает стремительно! К сужденному сроку вспыхнет второе Солнце в далёком, в далёком Будущем, планета Юпитер! Произойдёт Освобождение Земли от спутника Луны и многое, многое несказуемое!!!
Луна мне явилась в полночном виденьи
И странным казалось её поведенье,
Но что-то не так было в старой подруге –
Три точки сошлись в багровеющем круге
Я видел, как вальсе, – всё небо кружилось
Прозрачной вуалью на землю ложилась,
Я знаю о том, что не скажешь словами,
Но это Луна – прощается с Нами!
Ночная подруга капризничать стала:
Наверное, вечным стражем устала,
Уже не была она страшной бордовой
И растеклась жёлтой каплей медовой
И Бездна её приняла в свою кружку –
Исчезла Луна, жаль, конечно, старушку!
Мы встретимся вскоре с иными мирами –
Сегодня Луна – прощается с Нами!
И вместо Луны чудный Странник явился,
Шепнул что-то звёздам и мир изменился:
Я видел Цветы в бесконечном просторе,
Шагающий лес и поющее море,
Я понял, что ещё нас ждут новые Сказки –
Мы снимем с себя надоевшие Маски
Мне Странник махнул на прощанье руками,
Я знаю, это Луна – прощается с Нами!
Это реальность, но виденье далёкого Будущего, но оно может и Приблизиться, на всё Воля Божия! Когда нельзя сказать – когда это произойдёт?!…
Множества дивных чудес произойдёт ещё! ПЛАН КОСМОСА и ТВОРЦА неизменим!
Рассмотрим некоторые года (как яркие примеры):
1966 – огненная лошадь, двойная 66 даёт неукратимую и подвижную ОГНЕННУЮ энергию, неуспокоенность, мессианство, необдуманное распространение знаний, скачкообразность, огненные толчки и подвижность… Второе значение года более эзотерическое – год Дельфина, он очень восприимчив и разрезает пространство своим носом и имеет удивительный голос - ультразвук, т.е. он передаёт тайное Знание только тем кто уже готов, а это самое важное – давать всегда нужно по сознанию! Главное качество, а не количество!
1972 – водяная крыса – ондатра, год мангуста – неукратимого борца со злом и невежеством, 72 – код жизни, число бога, обширные и большие энциклопедические знания, очищение религий, победа Света над злом и невежеством, горный чистый родниковый поток смывает всё плотины зла на своём пути…
1988 – земной дракон – Двойное материнство и двойная Бесконечность, только преодолейте эгоистичное и жестокое сердце Дракона став Мудрецом. Он жертвует мудро, хоть и собирает. А если собрал ценное, то мудро выдаёт, а не расточает! Тотем года – Слон, даёт устойчивость, прочность, серьёзность, целеустремлённость, основательность, взвешенность, профессионализм, накопление потенциала. ЛЮДИ ТОТЕМА: Медлительность, твёрдость, упорство, большая внутренняя сила, внезапно проявляющаяся страстность, свободолюбие, недоверчивость, уравновешенный характер, способность вести за собой. Их трудно вывести из себя, они медленно "раскачиваются", но потом их бывает трудно остановить. Он может работать сколько угодно, но никому не рекомендуется стоять у него на пути – он может сбить любого…
Ещё раз просмотрим все цифры, закрепляя знания, начнём теперь сверху,
9 – у человека рождается идея, божественное озарение озаряет Его, ПОСВЯЩЕНИЕ
8 – он соединяет Божественный план и земной, как бы мост ложит, СНИСХОДИТ
7 – коса бога собирает нужные зёрна, из тайны соты пробуждается зародыш, копятся силы для рывка, СБОР ВСЕХ СИЛ
6 – и вот наступает время активного приложения накопленного материала в жизнь, ДЕЙСТВИЕ
5 – Человек освоив действие, овладев Золтотым Сечением и применяя пентаграмму стихий, достраивает, своими руками, своими ногами КАЧЕСТВО СТИХИЙ
4 – вот база, фундамент и здание построено, ОПОРА
3 – вводим в него Святой Дух, оживляя Строение, ОСВЯЩЕНИЕ
2 – Два Начала могут создать Батарею, жить здесь, БАТАРЕЯ
1 – Андрогин, завершение, ЕДИНЫЙ МАЯК
0 – всё кристаллизуется, приходит к целостности, КРУГ, ШАР…

Эльдар 27.04.2008 10:46

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Нарада (Сообщение 143185)
Я всегда думал, и надеюсь не безосновательно, что математика это всего навсего Язык. Язык позволяющий записать элегантно сложное физическое явление, словесное объяснение которого, наверное, заняло бы добрую страницу.

В связи с этим небезынтересной, наверное, будет заметка П. Флоренского "Наука как символическое описание", в которой обосновывается тезис о том, что вобще любая наука - это язык, причём самый обычный, привычный нам язык(только вместо длинной цепочки определительных предложений мы говорим короткое слово/словосочетание, например, "множество", "натуральное число", и т.д.)

Цитата:

Сообщение от Нарада
...Что впрочем, мы и наблюдает в действительности, когда пытаемя стоить физическую модель, якобы отражающую реальность, по законам внутренней математической логики.

Если я правильно понял это высказывание, то позволю себе сделать два замечания:

1. Всё же, очень часто следование внутренней логике построенной математической модели позволяет вскрыть неощутимые(или трудноуловимые) в эксперименте явления, предсказать их. В этом, очевидно, важнейшая цель построения математической модели.

2. Если уже не будет возможности опираться на эксперимент(в том смысле, как его сейчас понимают), то что останется делать, как продвигаться дальше? Например, как быть современным космологам? Очевидно, что нужно будет как-то зацепиться за (реальную) математическую структуру Бытия и следовать за логикой её развёртывания с помощью математики(и, конечно, интуиции) имхо.

DEI 27.04.2008 13:08

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Язык - набор символов и правил их взаимодействия.
Модель - система законов поведения, информационная суть.
Формальный подход к математике позволяет сказать о ней как о языке только. Но это не вся математика. Иначе почему именно этот язык позволяет описать реальность так точно и сжато ? Потому, что такова его структура: он имеет непосредственное сродство структуре реальности, физике. Моделирует ее. То есть, одновременно является законом физики.

Всякое явление в природе пронизано законами Природы. Моделирует. И то, где они выражены наиболее ясно, лаконично отражает суть Законов Бытия. Но отрывать одно от другого - не стоит, лучше синтезировать. Не только язык, как набор символов, но и сам закон природы, Тайна его находит отражение в явлении математики.

Так хотелось бы дополнить.
Иначе почему бы в АЙ говорится о мат., как о науке, наиболее близкой духу ? Конечно же в основе математики лежит бесконечность, а не одностороннее понятие "языка", как внешнего описания.

"Число есть сущность всех вещей"... , если и язык, то праязык.

Эльдар 28.04.2008 00:15

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Интересно, существует ли математика на ближайших к нам высших мирах(Венера и Юпитер)?
В письмах Е.И. писала, что на Земле уникальные условия для развития мышления, чего нет на упомянутых планетах. Возможно, там нет и математики; ведь вместо дифференциации там превалирует единство, духовность. Философия, математика - могут оказаться изобретением Гениев специфически для землян, для нашего поднятия к высшим мирам, где появляются уже другие способы охвата Мироздания как Целого, основанные на духовности. Может быть, эти способы доступны уже и здесь? Наверняка. Но факт уникальности Земли как места развития мышления, в т.ч. математического, побуждает не теряя времени заняться делом.))

Эльдар 29.06.2010 15:53

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

На днях получила письмо от Милы с портретом жениха Людмилы. Должна сказать, что
лицо этого молодого человека мне нравится, и если она его любит, то может спокойно
связать с ним свою судьбу. Он производит впечатление честного и чистого человека.
Высшая математика близка Высшей Науке, потому и Учение Жизни не минует его.
Постепенно он сможет заинтересоваться и другим аспектом той же Высшей Науки
.

(Е.И. Рерих - Н.И. и Б.Н. Абрамовым, 28.07.1953 г.)

Эльдар 26.11.2010 14:51

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Золотое Правило и Золотое Отношение

"Поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой".

x/(1-x) = 1/x, 1/x = 1,618...

комментарий: 1 ~ Целое, х ~ часть Целого, (1-х) ~ остальная часть; Целое(1) относится к части(х) так же, как эта часть(х) относится к остальной части Целого (1-х).

Таким образом, как многие, наверное, ранее уже заметили, Золотое Отношение(Сечение, Пропорция), встречающееся повсеместно в Природе, есть не что иное, как выражение в ней Золотого Правила. Формы, созданные с учётом З.О., гармоничны потому, что соответствуют Божественному Закону.

Swark 23.12.2011 00:59

Точка
 
Точка - безразмерное нечто, данное в интуитивном понимании. Можно ли любить точку? Допустим - да. Раз мы можем ее представить, раз мы можем ее описать и использовать, то давайте ее полюбим. Как предмет, конечно, точка - это ничто, почти вакуум, но как мыслимая величина она может содержать чувственное наполнение, пусть этим чувством будет самое утонченное, самое легкое, такое, какое под стать самой точке. Любовь это или нет - не важно, главное ощутить легкое дуновение восторга. Итак: ТОЧКА. Теперь: ЛИНИЯ, ПЛОСКОСТЬ, ПРОСТРАНСТВО. Представьте всё пространство состоящим из ТОЧЕК, как легких дуновений восторга. Они складываются и наполняют пространство ветрами дуновений восторга. Хотели бы вы жить в таком живом пространстве-вакууме? Только представьте, каждая бесконечно малая его содержит зерно восторга, не суть важно ощутить каждую бесконечно малую отдельно, важен интеграл по ним, как чувство полного счастья жизни. Полным назовем счастье, интеграл для которого по зернам восторга больше нуля. Тут уже математики начинают прикидывать и измерять такое счастье. Но суть опять не в этом. Избавьтесь от мертвых зерен - ТОЧЕК антивосторга, как бы вы его не понимали, наполните каждую бесконечно малую вашего сознания любовью, и счастье будет полным. Как это сделать? Начните с точки. Почувствуйте любовь к ней, к ничто, просто чистую любовь. А дальше храните это чувство, как главное свое сокровище, растите его, лелейте, наблюдайте как дети за тамагочи, и просияет вакуум любовью.

Восток 23.12.2011 01:11

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
А кто полюбит точку? Допустим - все мы - точки. Сами по себе - условные НИЧТО. Но если одна точка - связывается с другой точкой - любовью - возникает связь реальная. Отрезок. ЛИНИЯ. Линия же уже сама по себе - математически - бесконечность точек. Поставим третью точку - получаем весьма не условную ПЛОЩАДЬ - некую часть и модель ПЛОСКОСТИ. Чёткое обозначение и определение этой Плоскости.
Но это ещё не всё Как бы мы не манипулировали внутри плоскости - мы будем получать линии и точки - которые лишены объёма.

И если мы выйдем за пределы этой плоскости, поднимемся над плоскостью - и нарисуем ещё одну точку - соединим с ней три наших точки на плоскости -получим Объём. Модель ПРОСТРАНСТВА. Условные точки - обрели объём и стали реальным.

Swark 23.12.2011 01:24

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Это пока только о точке. У меня идея шире. Вот читая Учение мы уже со звучанием слов огонь и энергия связываем нечто духовное, любовно восторженное, а не чисто физическое. Вот теперь присовокупим слово "точка" к системе духовных кодов, а дальше можно представить проект в рамках форума, где мы бы обычные земные слова перепрограммировали на духовные коды, подобно, как выше это сделано с точкой. Например, стоит начать со слова "политика", как самого резко отрицательного в рамках форума. Кто бы и как бы написал оду политике так, чтобы за этим некрасивым словом мы увидели сияние духовного закона. Кстати, подобный подход был и у Омар Хаяма, возвысившего слово "вино".

Восток 23.12.2011 01:33

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 380874)
Вот читая Учение мы уже со звучанием слов огонь и энергия связываем нечто духовное, любовно восторженное, а не чисто физическое.

А если и то и это...? По отдельности - одно условно - другое отвлечённо. Но формула подразумевает некий выход...

К примеру та же модель с точками. Вот хотим соединить точки - если сразу будем искать Единства прямым смешиванием(от простого к сложному) - точки схлопнутся - и реальность исчезнет... Если же пойдём самым трудным путём - прочерчивая линии - от сердца к сердцу - создавая узы - расширяя модель...

Восток 23.12.2011 01:39

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Swark (Сообщение 380874)
Кто бы и как бы написал оду политике так, чтобы за этим некрасивым словом мы увидели сияние духовного закона.

Сияние имхо тут откроется только в том случае - если всё тем же способом прочерчивая линии - политика перестанет быть политикой - откажется от своей "точечности" узости, чётко обусловленной системности,... отдельности от культуры....

леся д. 17.08.2013 16:59

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Новые ссылки на информацию о непревзойдённом математике:
Шринивасан=Сриниваса Рамануджан (1887-1920 ):
http://mindspring.narod.ru/math/ega/Rama/Rama2.htm

В блоге:

http://vospitatel.com.ua/blog/ramanudjan.html

В книге Г.Г.Харди,
см. подробное и информативное предисловие Ч.П.Сноу:

http://flibusta.net/b/269354/read

Приятного познавания :)

Vityaz 30.06.2019 14:59

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Математика, о которой говорит Учение, не может быть однозначной, как "обычная". Приведу самый простой пример. Если принять за основу логически верный принцип, что промежуток (расстояние) между последовательно идущими натуральными числами равен 1(единице), тогда одновременно верными оказываются две следующие формулы:
1) Большой Взрыв = 114//33 + 62//26 = 176//59.
2) Майтрейя. Агни Йога = 114//33 + ( 30//12 + 32//14 = 62//26) = 176//59.
Вы спросите: а вдруг это не "Майтрейя"?!
Я вам отвечу так.
Поскольку в итоге 176//59 есть математическая дробь 1/(59//176), где в знаменателе скобки преобразуются в 59//(17+6) = 59//23 = Мориа, то вероятнее всё же, что речь именно о Майтрейе-Мории. С точки зрения физической науки и строгой математики решение
"F(Майтрейя; Агни Йога) = 1/Мориа“
означает: Майтрейя "взорвался" - и в результате "родился" Мориа...
Другого научного объяснения здесь не находится. В самом деле, если записать линейное уравнение вида
Майтрейя(114//33) = Х + Мориа(59//23), то этот самый Икс = 55//10 = “Факт“.
То есть “Факт “Мориа“ и есть “Майтрейя“.
На уровне слов и чисел, предупреждаю сразу всех: только на множестве чисел и слов это справедливо!
Как там в реальности - нам вряд ли когда-нибудь в этой Манвантаре удастся узнать.
Пока сами не доберёмся...

Владимир Чернявский 30.06.2019 18:37

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Цитата:

Сообщение от Vityaz (Сообщение 675033)
Вы спросите

У меня другой вопрос. Почему Вы решили, что Ваши манипуляции с числами имеют отношение к математике и Агни-Йоге?

Vityaz 30.06.2019 18:56

Ответ: Учение Живой Этики и математика
 
Да как можно ответить на столь глупый вопрос?🤔
У всего Космоса для этого нет ни слов, ни чисел.
Уж не обессудьте.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:37.