Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Община (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=50)
-   -   Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10510)

Александр Г. 01.12.2009 23:26

Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции.

В течении почти недели проживал в мусульманской общине на Северном Кипре, Турция в гостях у Шейха Назим аль-Хаккани Кипрский (Суфийский орден Накшбанди Хаккани). Впечатлений очень много и хочу поделиться с вами.

Ислам

Очень сильно изменилось впечатление об исламе и о его распространении на Западе.

А) Дело в том, что в исламе есть две очень важные составляющие:

1) Таухид (единобожие). Это как раз более менее было понятно.

2) Ислам - религия мира, добра, братства между людьми. – а вот это лично мне было совершенно не известно, и явилось полным откровением. Конечно я слышал подобные слова от мусульман, но не обращал внимания на них, полагая это книжной премудростью, или когда желаемое представляют как реальное – в общем не обращал на это внимание. Но оказалось, это необыкновенно важно, присутствует, объединяет мусульман, и осознается ими как величайшая ценность.

В общине было очень много людей из разных стран – очень много из Британии (возможно было более 20 человек). Также очень много из Германии. Были люди их Сербии, Албании, Косово, Италии, Китая, индийского острова Цейлон, Бельгии, Испании, разумеется Турции. Были арабы, большинство наверное европейцы, много негритянского населения, были и арабы и т.д.

Дух братства и родства буквально объединяет людей, этим проникнуто богослужение. Это особенно привлекает в исламе.

Фото с другом из Германии



Фото с другом из Казахстана




Б) Ислам необыкновенно популярен на Западе и быстро распространяется.

В первый день я познакомился с британцами. Они представились солдатами и сказали, что их приехало 10 человек. Впоследствии я встречал множество мусульман – британцев. Разговорился с одним и он сказал что в его маленьком городишке около Манчестера (если я правильно запомнил) порядка 5-7 мечетей. А недалеко в маленьком тоже городишке 8-11 мечетей уже (бывшие перестроенные церкви в основном).

Поговорил с немцем. И оно очень в большом восторге от ислама и принял несколько лет назад и уже около двух лет назад совершил ха3+ в Мекку и Медину (и рассказывает об этом целуя пальцы и выражая всяческий восторг). Говорит что многие его друзья уже приняли ислам и их родственники.

B) Необыкновенно сильна духовная составляющая мусульманских учителей (шейхи, имамы). Их было очень и очень много из разных стран. Были шейхи их Британии, Бельгии, уйгурского китайского района, из множества европейских стран (кажется была и Италия и некоторые другие страны). О многих шейхах я не знаю откуда они. Но духовный и религиозный уровень, сила, деятельность очень сильно ощущается. И лично у меня складывается впечатление, что духовных потенциал ислама в Европе очень силен (вскипает и кипит…). Ислам вполне в состоянии предложить другую альтернативу нашему бездуховному и низлагающемуся обществу и культуре (а кто еще в принципе может?? Православие??)

Фото с шейхом из китайского уйгурского района



Фото с шейхом



Фото с иорданским принцем




Г) Это совершенно мирный и культурный ислам. Предельно и абсолютно относящийся с уважением к другим религиозным конфессиям и мировоззрениям. Очень уважают святых в разных религиях. От Лао Дзы до христианских пророков и святых. Совершенно однозначно речь идет о заботе и помощи для всех людей как мусульман так и не мусульман.

Община

Все организовано по общинному типу. Все или многие хозяйства членов общины находятся в общем пользовании – их совместно обрабатывают и потом это все поступает на общую кухню. Каждый может заходить в любой сад и рвать фрукты для себя или для всех.

Труд совершенно добровольный. Никто никому не предложит даже кружку за собою помыть. Но люди инициативны, и например самая тяжелая работа – копать скалисто- сухую почву под посадки маслин, считается особо почетной и на нее много желающих, так что обо мне туда договаривались по протекции и приходилось отслеживать все равно и вечером и утром, чтобы не выпасть из списка и без тебя не уехали.


Ислам и суфизм

Когда я приехал, то первые три дня был очень предубежденно настроен и говорил, типа что не смогу выполнять столпы веры если бы принял ислам, и также что возможно моя увлеченность йогой, буддизмом и христианством противоречит исламу. В первый же день общался с представителем Верховного муфтий России Талгата Таджуддина по одному из городов (такой необыкновенно приятный, добрый и простой человек!) и он мне, когда я затрагивал буддизи и йогу говорил мне примерно: «Мы же здесь именно ради Аллаха и ислама собирается со всего мира и делимся друг с другом последней чашкой чая… Ислам же ведь такая замечательная мирная и добрая религия для людей….»

Но в последствии все проблемы полностью пропали и нет их совершенно. Ни со столпами веры и с намазом (больше объяснили, и принципы, и по сунне, и можно уже более серьезно самостоятельно осмыслить эту тему – в общем проблемы этой не стало).

По поводу буддизма, йоги и т.д. – тоже никакой проблемы нет. Есть желание могу интересоваться и изучать все что угодно – имеет значение подход, а когда подход не противоречит принципам и основам ислама, то и проблем никаких нет.

Например за ужином, в окружении многих мусульман, я о себе говорил: «I’m christianity with very seriously interest to yoga and buddhist moral behavior». Мне в ответ примерно: «Very good behavior. Very good akida».

То есть мне объясняли примерно, что есть плюсы и минусы. Плюс – это знание других религий и возможность делать более сознательный выбор. Минус - лишняя завеса перед Господом (в исламе и суфизме все наиболее ценное есть и из того, что есть в других религиозных системах, в том числе в йоге. Даже при том что в ордене Накшбанди исторически принято, что человек может присутствовать в двух таррикатах основном и периферийном, но это не рекомендуется для серьезного мусульманина – лишняя завеса перед Аллахом (у меня похожий случай). Но в любом случае в этом проблемы нет и я волен что угодно изучать и где угодно присутствовать, если в моем отношении нет противоречия основополагающим принципам ислама. В общем могу серьезно интересоваться и заниматься и в отношении буддизма, и в отношении йоги и т.д. – нет для меня в этом проблемы со стороны ислама и суфизма Насколько я понял, и здесь для меня наиболее важна позиция учителей и суфиев Накшбанди.

Суфизм это и есть наиболее правильное и глубокое выражение ислама, насколько я понял.

Орден Накшбанди

Труд – это из важнейших. Суфизм и ислам учат как человеку приблизится к Господу, и быть праведным по жизни, стремится и подражать святым людям. И лучший пример – Пророк Мухаммад сас. Не важно летает ли человек, или ходит по морю, а важно как он может переносить с терпением тяготы по жизни и т.д.

Один из примеров и особых воспоминаний по жизни – это Баба, кажется он араб, и кажется ему за 70 лет (не удивлюсь если 80 или 90 лет). Больше всех трудился, постоянно что-то делает (убирает и моет например кухню и двор) , обо всех заботится (например для меня лазает по дереву и собирает гранаты…).

Мне сказали примерно: ты можешь быть где угодно – среди мусульман, буддистов, атеистов – это не важно, а важно, чтобы ты делал добрые дела для других людей, и постарайся заняться бизнесом и организовывать новые рабочие места ибо люди сейчас так сильно нуждаются, и если добрые и энергичные люди не будут делать реальные и организационные дела, тогда никто ничего хорошего делать не будет, и все встанет…

Мне рассказывали о скромности выдающихся шейхов. Например приехал один из самых знаменитых и известных шейхов в мире, и у него очень много учеников во многих странах. Так вот шейх скромно и естественно, пошел первым делом мыть туалеты…

Встреча с шейхом Назим аль-Хаккани Кипрский



Мое отношение к исламу и ордену Накшбанди

Пока я публично не буду позиционировать свое отношение к исламу и ордену Накшбанди. Пока это оставлю наедине между своей душой и Господом Богом...

Так же мне не хотелось бы огорчать мусульман, если например, я себя буду позиционировать мусульманином, а мои взгляды иногда будут сильно отличаться от взглядов мусульман на форуме. В общем буду думать, и не буду спешить. К тому же привез и много литературы и есть очень важная и редкая литература, в том числе и из истории Ислама и пророка Мухаммада. Будем читать, изучать, размышлять.

Мой интерес к йоге, христианству и буддизму пока не претерпел существенных изменений, как мне кажется. В следующем году, например собираюсь ехать на выдающийся индусский праздник Кумпхамела, который редко проходит, но собирает миллионы и даже более 10 миллионов посетителей и искателей Господа, Духовности и Высшей Истины.

Также мне кажется, что возможно теперь буду более осторожнее и ответственнее высказываться по темам ислама, ибо в самом исламе заложена исключительная ответственность к словам, поступкам и намерениям.


О Турции

Турция очень понравилась. Это европейская страна и в особенности Стамбул. Культурные порядочные, интеллигентные люди преобладают и по моему очень заметно опережают нас в .отношении порядочности безопасности нахождения в обществе (говорю о признаках преступности и т.д.).

Ехал в метро и около меня ехали около 5 пожилых мужчин и из них четверо на четках отсчитывали молитвы…

На Северном Кипре (турецком) христиан почти нет.



Немножко юмора из жизни среди мусульман в завершение

Мужчина попросил у шейха благословения на женитьбу. Шейх дал благословения. И вскоре добрые и сочувствующие мусульмане нашли хорошую девушку и договорились даже о дне свадьбы. И теперь представьте. В самый день свадьбы жених приходит к невесте и говорит невесте примерно следующие слова: «Люди говорят, что у нас сегодня свадьба…..»

В магазинчике общины среди товаров есть замечательные обложки для паспорта, и там написано «Паспорт Накшбанди» и есть еще написанный вязью по арабски некоторый текст, как украшение или освящение обложки паспорта. В наше время я бы не рискнул приобретать и демонстрировать подобный товар ибо ассоциации с терроризмом у людей сразу может появляться если они что-то видят мусульманское или арабское. Но вот я слышу как другие покупатели то же в слух и громко на эту тему шутят: это как «Паспорт Террориста» -- люди именно так будут его воспринимать, если будут видеть его……. (грустная ирония здесь в том, что общинники - накшбандийцы необыкновенно мирные и культурные, и сам Шейх уже многие годы и постоянно борется с ваххабизмом и терроризмом).

Мне в Лейкоше в Северном Кипре посоветовали посмотреть местную мечеть, и говорят, что ее перестроили из более древней церкви. Я на автобусной остановке долго и безуспешно пытаюсь у местной группы мужчин выпытать направление куда мне направляться. Использую термины «моск» (мечеть), pray (молиться), religion center и т.д. – ничего не помогает. Вдруг один мужчины поднял руки и говорит «Аллах акбар» и т.д. – я закивал «да, да». И пошел. Но потом еще надо было уточнить. Вижу женщина идет – я к ней и перед нею стою и поднимаю руки, прикладываю большой палец к ушным мочкам и громко говорю «Аллах акбар» -- наверное я подсознательно рассчитывал, что женщина меня сразу поймет и как тот мужчина покажет мне направление куда идти. Но женщина повела себя подругому: у нее в глазах появилось что-то вроде страха или недоумения, и она быстренько так направилась подальше от меня =))




Мир вам!


*

Биографическая ссылка об основателе общины шейхе Назиме аль-Хаккани Кипрский

Шейх Назим очень известная фигура в суфийском и вообще религиозном мире. Он является сороковым Шейхом в Золотой Цепи Тариката Накшбанди, ведущей к Пророку Мухаммеду. По отцу его линия происходит от Шейха Абдула Кадири Джилани, основателя Ордена Кадири, по матери – ведет к Джелалуддину Руми, основателю ордена Мевлеви. Он родился в 1922 г. в Ларнаке на Кипре. С ранних лет он был набожным ребенком, однако полностью посвятить себя духовной жизни решил после двадцатого года жизни. Назим изучал химию в Стамбульском университете и имелл великолепные перспективы, как лучший студент, когда его брат, страдавший от туберкулеза, умер у него на руках. Это событие изменило всю его жизнь. Он осознал всю ограниченность медицины, науки и всей земной жизни, и начал свое духовное путешествие.
Первым шагом его было годичное затворничество в пещере в Алеппо, Сирии, где он целыми днями молился и ел только семь оливок в день. Через год его тогдашний Шейх-учитель сказал ему, что он достиг такого уровня, что есть полько один Шейх, который сможет помочь ему: Шейх Адулла ад-Дагестани в Дамаске. Шейх Назим сразу же отправился в Дамаск для встречи с ним, имея одно только желание – чтобы ему позволили провести остаток жизни в Медине у гробницы Пророка Мухаммеда. Но вместо этого он был послан к людям, в их постоянное окружение, чтобы обучать их и быть примером для них – сначала на Кипре, а затем в Лондоне.
“Сейчас эпоха конца мира”, говорит он, “ и особенно люди на Западе нуждаются в святом вдохновении, чтобы просветлить их сердца и вывести из пучины мрака”.

Шейх Назим прошел через многие периоды отшельничества – от сорока дней до года. Об одном из них, шестимесячном затворничестве в гробнице Шейха Абдула Кадири Джилани в Багдаде, он вспоминал так: “Я выходил из своей комнаты только пять раз в день для общей молитвы. Я смог достичь такого состояния, что прочитывал весь Коран за девять часов. Кроме этого, я повторял 124000 раз дхикр “Ла иллаха ил алла” и 124000 раз молитву к Пророку (салават), а также читал полностью Далайл аль-Кхайрат (молитвослов). В дополнение к этому я прочитывал ежедневно 313000 раз “Аллах Аллах” а также все другие молитвы, которые мне назначались. Видения за видениями являлись мне каждый день. Они вели меня от одного состояния к другому и в итоге я вошел в состояние полного растворения в Божественном Присутствии”...

В середине сороковых годов, когда Шейх Назим прибыл для выполнения своей миссии на турецкий Кипр, религия в Турции была запрещена, и даже муэдзины не призывали людей к молитве. Тем не менее первое, что сделал Шейх по прибытию на остров – поднялся на минарет и пропел Аджан – призыв к молитве на арабском языке. Его немедленно арестовали и поместили на неделю в тюрьму. Выйдя оттуда, он поехал в Никозию – столицу – и пропел Аджан с центрального минарета. Власти начали судебный процесс против него, а он тем временем объехал большинство мечетей в Никозии и ее окрестностях и всюду призывал к молитве – более 100 раз. Ожидалось, что он получит большой срок тюремного заключения, но в это время политическая ситуация изменилась и вероисповедание разрешили.

С 1974 года он посетил много стран в Европе, Азии, а также несколько раз США, основав большое количество суфийских центров, является одим из руководителей мирового конгресса религий.

*

Президент Узбекистана и Шейх Назим и Хишам


абрикос 01.12.2009 23:46

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
К сожалению мы очень мало знакомы с исламом. Но по внутреннему состоянию мне лично ислам ближе, чем иудаизм. Если бы нужно было выбирать из этих двух, я бы предпочла ислам.

Для меня было открытием жизнь Пророка Мухаммеда. Книга была (данные к сожалению не сохранились), автор с таким уважением описала его жизнь, такая чувствовалась бережность в том как она делает те или иные выводы о его поступках, и у нее получилось показать его жизнь так, что вот уже столько лет прошло, а я вспоминаю с восхищением о Нем (хотя я православная). Это жизнь полная решимости, веры, терпения и огромной мудрости. Это был Великий Дух.

Александр Г. 02.12.2009 00:07

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Это могла быть книга: Карен Армстронг "Мухаммад. История Пророка"

Цитата:

Карен Армстронг - крупнейший в мире специалист по истории религий, автор "Истории Бога" и множества других широко известных книг.
В книге "Мухаммад", переведенной на множество языков Земли, Карен, обеспокоенная ситуацией в современном мире, стереотипами и предрассудками Запада по отношению к миру ислама, пишет о пророке не только смело, честно и увлекательно, но - что особенно важно - и с любовью к этому великому человеку.

Несмотря на серьезность темы, книга написана захватывающим и ярким языком. Она будет интересна всем. Может быть, благодаря ей на нашей Земле станет меньше страха и больше любви.

А что может быть важнее?

"Убежден, что такое проникновенное осмысление жизни Мухаммада, да благословит его Аллах и приветствует, будет способствовать взаимному обогащению людей разных конфессий, их терпимости и взаимопониманию".

Муфтий шейх Равиль Гайнутдин
Председатель Совета муфтиев России

http://en.wikipedia.org/wiki/Karen_Armstrong

http://www.amazon.com/Muhammad-Biogr.../dp/0062508865

http://www.amazon.com/exec/obidos/se...en%20Armstrong
Сам я привез с собою много книг - в основном о суфизме Накшбанди, и об исламе тоже есть и есть редкая книга "Last Prophit" (автора по памяти не приведу, но на русском и в России ее нет, и в инете для зарубежных инет магазинов - вероятно возможно ее найти, если будет важно уточню) - это редкая и важная книга и ее подарили британской королевской семье.

А читаю и изучаю суфийскую литературу Накшбанди -- крайне много нового и уникального, о чем ранее не слышал и не полагал -- в качестве религиозных и мировозреняеских учений, и это мне напомнило время, когда познакомился с теософией -- 30 лет назад это меня ошеломило, и здесь тоже фантастические знания и мудрость, ничуть не менее важное чем в учениях выдающихся йогинов буддизма и индуизма. Высшим суфийским шейхам (их много!) доступны тайны и путешествия по всему Космосу, и любые Высшие Присутствия.... -- это напоминает для меня йогу, но это очень серьезно и важно...

=)

*

"Возвышенный Господь сказал: 'Ни небеса, ни земля не содержат Меня, но сердце Моих верующих слуг содержат меня'"
(Аль Газали "Revival of the Religious Sciences"; ср. в Ветхом Завете. Господь открыл небеса для Иезекиля и он увидел Трон Господа. Иезекиль сказал "О как Совершенен Ты! О как Могуч Ты, о Господи!" И Господь Ответил: "Истинно, небеса и земля слишком слабы для того чтобы содержать Меня, но нежное, скромное сердце моих верующих рабов содержит Меня"

"Deafened by the voice of desire, you're unaware that the Beloved lives in the core of your heart... Stop the noise and you'll hear His voice in the silence..." (Rumi)

абрикос 02.12.2009 00:13

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Я не помню фамилии конечно, но это была наша, русская ....

Спасибо если найду обязательно прочту и указанную вами.

Даже сейчас если честно мороз по коже, меня поражало как он принимал решения, его коллосальная вера в Высшее Водительство, когда все сомневаются и кажется что вот все идет прахом и очевидность говорит об обратном...уххх..аж дух захватывает.:)

абрикос 02.12.2009 00:33

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
У меня друзья жили какое то время в деревне где жили и татары и наши православные.
Как то у них не было денег. А они присматривали за чужим домом. И денег вовремя хозяева не привезли. Перебивались чем могли. И вот зашла в гости татарка, соседка. Посмотрела ничего не сказала и вышла. Потом просто приволокла пакеты с продуктами.

Православные соседи даже не здоровались.:cool: Да мы такие )))

абрикос 02.12.2009 00:35

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
В чем уникальность Пророка. Он как и Чингизхан объединил разрозненные племена, но и также дал Учение для народа.

Александр Г. 02.12.2009 01:00

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
[quote=Александр Г.;294747]
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 294749)
Я не помню фамилии конечно, но это была наша, русская ....

Спасибо если найду обязательно прочту и указанную вами.

Даже сейчас если честно мороз по коже, меня поражало как он принимал решения, его коллосальная вера в Высшее Водительство, когда все сомневаются и кажется что вот все идет прахом и очевидность говорит об обратном...уххх..аж дух захватывает.:)

мне лично ислам давался очень сложно, и были времена и не короткие они были когда охватывало отчаяние... Ибо мудрость, сострадание и гуманизм - это основа для меня религии и без этого религии я для себя не представляю.

Но серьезно почитал

1) серьезную суфийскую литературу

2) Оригинальную мусульманскую литературу - о Мухаммаде сас, об истории ислама

и сейчас мною все в этом отношении воспринимается по моему все на самом деле мудро и гуманно, сострадательно и логично -- все как то улеглось, и стало весьма мудро и гармонично. Причем от суфизма и ислама стал получать много вдохновения и мудрости для своей духовной и религиозной жизни. Йога и буддизм, а также христианство для меня по прежнему много значат, и это конечно остается очень важным для меня. Я ни от чего важного и ценного не отказался, но лишь приобрел...

Nemiersmc 02.12.2009 01:12

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Искренне за Вас рад , Александр за то что Вам довелось попасть именно в такое духовно богатое Мусульманское Общество! Все таки хотелось бы выступить немного в защиту Православия. И в Православии есть немало священников Новой Эпохи, это прослеживается в их речах и обращениях. Тем неменее люди за века извратили и Ислам и Учение Христа. И к сожалению это извращение очень глубоко укореннилось в массах. Как оно проявляется в мире и в какие жертвы выливается , совершенно уверен ,что для Вас не секрет...

Александр Г. 02.12.2009 01:14

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 294753)
В чем уникальность Пророка. Он как и Чингизхан объединил разрозненные племена, но и также дал Учение для народа.

для меня мудрость Пророка:

1) Св. Коран -- пишу Св. Коран, понимаю Суфизм! Речь идет об исключительно точной и глубокой информации и знаний, о Религии и о Мире. Это наиболее чистое и наиболее математически точное изложение. Но нужны КЛЮЧИ...

2) Учение о нравственности - учение как приблизиться к святой жизни. Дело в том, что в любой из религий достичь результата нам необходим ХАРАКТЕР. Есть ХАРАКТЕР -- в любой из религий у нас будет Результат! Суфизм для меня это йога характера -- в этом ее уникальность, и в этом ее необыкновенное достоинство. Более того развития принципа скромности в мусульманском и суфийском понимании ведет в святости!!!

это самое важное и это более доступно чем многое уникальное и тяжелое в йоге, но все таки далеко не столь важное, не редко может быть.

например можно научиться сутками сидеть и медитировать, или поститься и голодать месяцами, научиться левитировать и обрести милость духов и божеств.... Тем не менее если научится богоугодной скромности и глубокому терпению, спокойствию, и преданности Господу -- это может значить несозмеримо важнее чудес и паранормальных чудес и откровенний -- ибо приблизиться к святости намного важнее чем овладеть теми или иными паронормальными способностями и умениями (в конечном счете Господь Своих святых одаряет исключительными дарами и благами, и в мистическом отношении тоже...)

с моей точки зрения: суфизм - это наука как приблизится к святости и стать приближенным к Господу. Суфизм это и есть настоящий и полноценный ислам, который был сохранен со времен пр. Мухаммада и донесен через таких учителей и святых как Газали, Руми, Джилани. И в наше время Шейх Назим тоже является святым и учителем этого высочайшего уровня!

Александр Г. 02.12.2009 01:18

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Nemiersmc (Сообщение 294763)
Искренне за Вас рад , Александр за то что Вам довелось попасть именно в такое духовно богатое Мусульманское Общество! Все таки хотелось бы выступить немного в защиту Православия. И в Православии есть немало священников Новой Эпохи, это прослеживается в их речах и обращениях. Тем неменее люди за века извратили и Ислам и Учение Христа. И к сожалению это извращение очень глубоко укореннилось в массах. Как оно проявляется в мире и в какие жертвы выливается , совершенно уверен ,что для Вас не секрет...

Спасибо. Я солидарен с Вами.

Д.И.В. 02.12.2009 11:09

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 294741)
К сожалению мы очень мало знакомы с исламом.

Император Акбар в Индии был императором исламской империи. Хотя мало сейчас чего-то общего между исламом и агни-йогой.

gog 02.12.2009 11:26

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 294790)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 294741)
К сожалению мы очень мало знакомы с исламом.

Император Акбар в Индии был императором исламской империи. Хотя мало сейчас чего-то общего между исламом и агни-йогой.

Межрелигиозная дискриминация:rolleyes:. А какая ближе,или первей?

Д.И.В. 02.12.2009 11:46

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от gog (Сообщение 294796)
Цитата:

Сообщение от Д.И.В. (Сообщение 294790)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 294741)
К сожалению мы очень мало знакомы с исламом.

Император Акбар в Индии был императором исламской империи. Хотя мало сейчас чего-то общего между исламом и агни-йогой.

Межрелигиозная дискриминация

Ничего подобного. Просто в истории агни йоги и теософии не было практически никакой полемики между представителями ислама и теософами или агни йогами. Был случай, когда некто (во времена Блаватской) принял ислам - и потом сошел с ума. Кончил буйным помешательством - такое огромное несоответсвие возникло. Блаватская потом еще писала, что он умерев преследовал её даже после смерти - в виде призрака, который угрожал ей.

Основная полемика всё-таки была между христианами, буддистами и теософами. Ислам - самая молодая из ортодоксальных религий. Появилась через 500 лет после официального христианства. Отнимите от возраста нынешнего христианства 500 лет и посмотрите в каком оно тогда было виде. Все религии проходят определенные этапы своего становления. Как и люди. Детство, отрочество и т.д.

Musiqum 11.01.2010 11:40

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 294740)
В течении почти недели проживал в мусульманской общине на Северном Кипре, Турция в гостях у Шейха Назим аль-Хаккани Кипрский (Суфийский орден Накшбанди Хаккани). Впечатлений очень много и хочу поделиться с вами...

В первой половине 90-х годов, мне судьбой было назначено сопровождать практикующего буддиста и одновременно учёного Гарвадского университета в его научной коммандировке по древним городам Средней Азии, которую он совершал по заданию Далай Ламы XIV-го. Больше всего его интересовали Самарканд, Бухара и Хива. Но в последнюю, к сожалению, мы не успели из-за нехватки времени, так как пробыли в Бухаре больше, чем было запланировано.
Ну так вот... Будучи в Бухаре, хозяин дома, узбек, у которого мы остановились на постой и где мы, к нашей радости, смогли прикоснуться ко многим настоящим восточным и мусульманским традициям и законам, предложил нам помочь в посещении гробницы Бахауддина Накшбанди, основателя вышеуказанного суфийского ордена. (Он захоронен в пригороде Бухары, там же, где Он и родился).
Вообщем, опуская все подробности только скажу, что нас привезли в это место в тот день, когда разрешалось совершать паломничество верующим мусульманам-суфиям. (Как мы потом узнали, посещение мусульманами гробницы Накшбанди три раза в своей жизни приравнивается совершению хаджа в Мекку). С нашей европейской внешностью, конечно же, мы сразу выделялись от всех паломников, но отношение к нам со всех сторон было очень дружелюбным и тёплым. Помню был на территории этого комплекса святой родник, около которого толпились верующие с заранее приготовленными пустыми бутылками для заполнения их этой святой водой. Но нас, "без очереди", кто-то угостил этой вкусной живой водицей. :)
Но главной кульминацией всех событий была всеобщая молитва. Нас пригласили пройти в небольшой, обложенной по периметру каменной кладкой, дворик, находящиёся где-то между мечетью и самой гробницей. В середине двора под чинарой на топчане сидел скрестив под себя ноги худощавый дервиш, к которому все присутствующие относились с большим благоговением. Все сидели на корточках и ждали начало молитвы. Мы скромно присели тоже. Дервиш, ни накого не обращая внимание, уже молился, что-то шепча себе под нос. Вдруг он повернул голову в нашу сторону, посмотрел на нас и сделал нам жест рукой, чтобы мы подошли поближе и присели около него для молитвы. Наверное в тот момент все сидящие с удивлением посмотрели на нас, мол, кто это такие, что удосужились личного внимания этого дервиша. Но такая честь сесть рядом с этим святым старцем была нам оказана прежде всего из-за учёного-буддиста. Во время нашего "путешествия" перед ним вообще все двери легко открывались. С ним везде шло, как по маслу. (Я это про себя отметил, когда мы уже возращались в Ташкент).
После всеобщей молитвы нас пригласили на обед, где мы по-восточному уселись за большой дастархан, находящийся не на открытом воздухе, как обычно, а в помещении. Но так как я мясо уже в то время не ел, то ограничился лишь рисом плова и фруктами, среди которых были знаменитые мирзачульские дыни. Вкус - шербет, который, буквально, тает во рту. :)
После всех этих угощений, мы сразу же направились в мечеть, так как моему спутнику нужно было пообщаться с муллой.
Мулла оказался молодым, но очень образованным интеллигентным человеком лет 30-ти, свободно владеющим несколькими языками. Причём, как восточными (арабским, фарси), так и европейскими (английским). Ну, и само собой, своим родным узбекским и русским. Беседа с ним длилась минут сорок. На прощание он нам каждому подарил по брошюре об истории Ордена Накшбанди в изложении Идрис Шаха, изданной на 3-х языках в одном переплёте, узбекском, русском и английском.
........

Вот такие мои впечатления от одного осеннего дня, проведённого в суфийской святыне древней Бухары. :)

Александр Г. 11.01.2010 19:50

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
[quote=Musiqum;300229]
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 294740)

В первой половине 90-х годов, мне судьбой было назначено сопровождать практикующего буддиста и одновременно учёного Гарвадского университета в его научной коммандировке по древним городам Средней Азии, которую он совершал по заданию

Очень интересно. Спасибо.

paritratar 11.01.2010 20:08

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
По инф-ции Б.Крема Махатма М. с 1986 года живет в земном теле в одной из мусульманских пакистанских общин в Лондоне. Возможно, Иерархия избрала ислам для возрождения духовности?

Amarilis 11.01.2010 20:13

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 300331)
По инф-ции Б.Крема Махатма М. с 1986 года живет в земном теле в одной из мусульманских пакистанских общин в Лондоне...

:)

Александр Г. 11.01.2010 21:00

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 300331)
По инф-ции Б.Крема Махатма М. с 1986 года живет в земном теле в одной из мусульманских пакистанских общин в Лондоне. Возможно, Иерархия избрала ислам для возрождения духовности?

я не думаю, что это серьезно. Но действительно Махди уже давно живет, но кажется в изоляции, и это далеко от Европы

paritratar 12.01.2010 00:09

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 300340)
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 300331)
По инф-ции Б.Крема Махатма М. с 1986 года живет в земном теле в одной из мусульманских пакистанских общин в Лондоне. Возможно, Иерархия избрала ислам для возрождения духовности?

я не думаю, что это серьезно. Но действительно Махди уже давно живет, но кажется в изоляции, и это далеко от Европы

почему-то все смеются над самой такой возможностью. А я полагаю все возможно.

Александр Г. 12.01.2010 11:18

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от manihara (Сообщение 300367)
почему-то все смеются над самой такой возможностью. А я полагаю все возможно.

серьезные и уважаемые люди об этом свидетельствуют. Шейхи Накшбанди - это глубокие, честные и ответственные люди. Так что я полагаю, что за представлениями о Благословенном Махди есть вполне серьезные основания в наше время, и в тревожное время готов из мусульманского мира появиться великий человек, облаченный Праведностью и Близостью к Богу, и способный вершить эпохальные дела....

Как раз об этом вчера беседовали в теме http://forum-slovo.ru/index.php?topic=8751.120. И приведу свои слова из той темы, что вы представляли о каком Святом Махди буквально и примерно идет речь, когда обращаешься к суфийским накшбндийским источникам информации и знаний:

"А что касается Махди, то говорят уже множество шейхов - учителей с Ним встречалось уже за последние десятки лет (Он находится в изоляции и в далеком и труднодоступном месте...). И Его миссия, насколько я понимаю, будет в основном миссией как Учителя любви и сострадания к Богу и людям, и Он будет обращаться ко всем людям доброй воле, даже вне зависимости от религиозных убеждений, и примерно равно будет обращаться к мусульманам и не мусульманам, уча ценить достоинство и веру по реальным делам. И будет возглавлять духовно всех людей доброй воли против сил зла и несправедливости, которые кажется до безнадежности захватили этот мир и власть в нем.... и победит!!!"

Владимир Чернявский 13.01.2010 07:33

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
В этой связи вспоминается статья Е.П.Блаватской о друзах.

Musiqum 13.01.2010 11:00

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 300229)
..я мясо уже в то время не ел, то ограничился лишь рисом..

Здесь я не совсем чётко выразился... Я имел в виду говядину, баранину, телятину, свинину..., от которых я отказался давно. Но пока ещё позволяю себе рыбу и белое куринное мясо. А вот учёный-буддист только мясом везде и питался. Он мне ещё сказал, что и его духовный учитель из Дхармсалы тоже употребляет мясо. :cool:

виктор к 13.01.2010 13:13

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
А читаю и изучаю суфийскую литературу Накшбанди -- крайне много нового и уникального, о чем ранее не слышал и не полагал -- в качестве религиозных и мировозреняеских учений, и это мне напомнило время, когда познакомился с теософией -- 30 лет назад это меня ошеломило, и здесь тоже фантастические знания и мудрость, ничуть не менее важное чем в учениях выдающихся йогинов буддизма и индуизма. Высшим суфийским шейхам (их много!) доступны тайны и путешествия по всему Космосу, и любые Высшие Присутствия.... -- это напоминает для меня йогу, но это очень серьезно и важно...- а йога ( агни-йога, теософия )получается не очень серьёзно и важно? к тому же путешествия по всему
космосу?

Восток 13.01.2010 14:02

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 300561)
а йога ( агни-йога, теософия )получается не очень серьёзно и важно? к тому же путешествия по всему
космосу?

Как-то беседовал с одним суфийским последователем и он так же рассказывал о высоких состояниях Накшбанди - когда например он видел нашу планету словно со стороны - не больше миндального ореха. Что мне показалось удивительным - подобное описание мистического опыта я встречал и в других книгах, у мистиков иных направлений.

Но в целом мне думается - что в данном случае речь идёт о субъективном опыте.

Dar 13.01.2010 18:50

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 294764)
Цитата:

Сообщение от абрикос (Сообщение 294753)
В чем уникальность Пророка. Он как и Чингизхан объединил разрозненные племена, но и также дал Учение для народа.

для меня мудрость Пророка:

1) Св. Коран -- пишу Св. Коран, понимаю Суфизм! Речь идет об исключительно точной и глубокой информации и знаний, о Религии и о Мире. Это наиболее чистое и наиболее математически точное изложение. Но нужны КЛЮЧИ...

2) Учение о нравственности - учение как приблизиться к святой жизни. Дело в том, что в любой из религий достичь результата нам необходим ХАРАКТЕР. Есть ХАРАКТЕР -- в любой из религий у нас будет Результат! Суфизм для меня это йога характера -- в этом ее уникальность, и в этом ее необыкновенное достоинство. Более того развития принципа скромности в мусульманском и суфийском понимании ведет в святости!!!

Насколько заметил, если при чтении Корана мысленно подставлять вместо слова Аллах слово Иерархия, то есть много чего напрямую перекликающегося с Агни-йогой почти один в один.

Есть хорошая книга "Священный Коран" с переводом Маулана Мухаммада Али. Там есть подробные сопоставления с Библией.

R10100 13.01.2010 19:24

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 300600)
.
Насколько заметил, если при чтении Корана мысленно подставлять вместо слова Аллах слово Иерархия, то есть много чего напрямую перекликающегося с Агни-йогой почти один в один.

Dar, приведите хоть примера 3,4,5, если нетрудно. Жутко интересно. А вообще мне кажется, что при сонастроенности везде можно найти что-то перекликающееся, а при неприятии - везде найти нестыковку. Расширенное сознание в любой религии и любой книге найдет созвучное, прежний опыт дает о себе знать. Но как непохожи и какие разные - застывшая форма религии и дух. И как странно, что они не могут быть соединены или объединены.

Dar 13.01.2010 21:58

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 300608)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 300600)
.
Насколько заметил, если при чтении Корана мысленно подставлять вместо слова Аллах слово Иерархия, то есть много чего напрямую перекликающегося с Агни-йогой почти один в один.

Dar, приведите хоть примера 3,4,5, если нетрудно. Жутко интересно. А вообще мне кажется, что при сонастроенности везде можно найти что-то перекликающееся, а при неприятии - везде найти нестыковку. Расширенное сознание в любой религии и любой книге найдет созвучное, прежний опыт дает о себе знать. Но как непохожи и какие разные - застывшая форма религии и дух. И как странно, что они не могут быть соединены или объединены.

Не знаток Корана, поэтому слету что-то привести не могу..

Вот заглянул в книгу вижу к примеру в начале идут статьи с названиями,
которые тоже говорят о многом:

Цель –совершенствование человечества
Духовная сила, которая, в итоге, преодолеет все препятствия
Признание предшествующих писаний
Хранитель прежних писаний
Вера во всех пророков
Отсутствие принуждения в области религиозных воззрений
Дружеские отношения и исповедующими иные религии
Вероотступничество ненаказуемо
Смерть как одна из стадий эволюции
Связь существующая между двумя жизнями
Рай и ад берут свое начало в этой жизни.
Рай призван служить дальнейшему совершенствованию.
Ад служит целям очищения.
Не вечно наказание в аду
Духовное развитие женщины признано столь же высоким, сколь духовное развитие мужчины.
... т.д.

Dar 13.01.2010 22:07

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 300608)
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 300600)
.
Насколько заметил, если при чтении Корана мысленно подставлять вместо слова Аллах слово Иерархия, то есть много чего напрямую перекликающегося с Агни-йогой почти один в один.

Dar, приведите хоть примера 3,4,5, если нетрудно...

160. Если Аллах помогает тебе, никто не сможет победить тебя;
а если он покидает тебя, кто сможет помочь тебе после Него?
И Аллаху должны доверяться верующие ..

Ну разве нет того же самого в ЖЭ?

7.111. ..Потому желающие победить должны примкнуть плотно к Щиту, их укрывающему, к
Иерархии, – только так можно победить...


или скажем
"И мы прикрепили действия всякого из людей к шее его, и мы явим.."
"..Всякий поступок сказывается на совершившем его немедля, только незримы последствия эти для взора людского.."
Чем не карма?


может с натяжкой, но..
(2:170) Когда им говорят: «Следуйте тому, что ниспослал Аллах», – они отвечают: «Нет! Мы будем следовать тому, на чем застали наших отцов». А если их отцы ничего не разумели и не следовали прямым путем?
(5:104) Когда им говорят: «Придите к тому, что ниспослал Аллах, и к Посланнику», – они отвечают: «Нам достаточно того, на чем мы застали наших отцов». Неужели они поступят так, даже если их отцы ничего не знали и не следовали прямым путем?

из ЖЭ
4.441. ..То же можно сказать о стихии огня. Кто-то недомыслящий полагает: "Деды жили без
всякого огня и сошли на кладбище, как почтенные граждане. Какое мне дело до огня! Пусть о нем думает мой повар!"

коран
101. ..Не спрашивайте о вещах, которые доставят вам бедствие, если узнаете вы о них..

из ЖЭ
13.557. ..Не следует отягощать вопросами, на которые нельзя ответить без вреда. Лишь незнание может полагать, что оно вместит каждый ответ.

виктор к 14.01.2010 06:32

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 300568)
Как-то беседовал с одним суфийским последователем и он так же рассказывал о высоких состояниях Накшбанди - когда например он видел нашу планету словно со стороны - не больше миндального ореха. Что мне показалось удивительным - подобное описание мистического опыта я встречал и в других книгах, у мистиков иных направлений. Но в целом мне думается - что в данном случае речь идёт о субъективном опыте

В слово Космос вкладывают разное понятие, в смысле масштаб, и если околоземное, а так же внутри солнечной системы встречаются упоминания, то дальше пределы путешествия для тех, с кем у нас связи наверно нет.

Добавлено через 16 минут
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 300608)
А вообще мне кажется, что при сонастроенности везде можно найти что-то перекликающееся, а при неприятии - везде найти нестыковку. Расширенное сознание в любой религии и любой книге найдет созвучное, прежний опыт дает о себе знать. Но как непохожи и какие разные - застывшая форма религии и дух. И как странно, что они не могут быть соединены или объединены.

в агни-йоге говорится , что все великие религии были даны из одного источника, поэтому неудивительно, что можно найти что-то перекликающееся. другое дело, что по факту агни-йога первое учение , религия можно сказать, которая записана самим пророком, к тому же на русском языке и сравнительно недавно, а не последователями ( Коран написан после смерти Магомеда спустя довольно большой промежуток времени, то же самое и о евангелии, которых были сотни. Не факт что канонизированы были лучшие. И Коран и Евангелия нам известны к тому же из переводов, который в любом случае не передаёт многое)
в том , что религии не могут быть соединены на мой взгляд, ответ прост. Дело идёт о потере рабочих мест служителями культа, а всем надо кушать. Здесь не надо брать лучших представителей религий и ислама в частности в лице суфиев , а в целом массу служителей христиан, и др. У нас в городе "священник" так у него всё хорошо с самыми "русскими" традициями.

R10100 17.01.2010 20:42

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 300632)
Вот заглянул в книгу вижу к примеру в начале идут статьи с названиями,
которые тоже говорят о многом:.

Дар, спасибо за приведенные примеры, интересно было ознакомиться. Интернет не работал эти дни, не было возможности ответить. Действительно, читается уже совсем другими глазами и есть какой-то общий смысл.
У Бальмонта есть стихотворение, где эпиграфом стоят слова из Корана «Я обещаю вам сады…». Хочется его вспомнить тоже здесь.

Я обещаю вам сады,
Где поселитесь вы навеки,
Где свежесть утренней звезды,
Где спят нешепчущие реки.

Я призываю вас в страну,
Где нет печали, ни заката,
Я посвящу вас в тишину,
Откуда к бурям нет возврата.

Я покажу ват то, одно,
Что никогда вам не изменит,
Как камень, канувший на дно,
Верховных волн собой не вспенит.

Идите все на зов звезды,
Глядите, я горю пред вами.
Я обещаю вам сады
С неомраченными цветами.

R10100 17.01.2010 21:03

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 300667)
в агни-йоге говорится , что все великие религии были даны из одного источника, поэтому неудивительно, что можно найти что-то перекликающееся. другое дело, что по факту агни-йога первое учение , религия можно сказать, которая записана самим пророком, к тому же на русском языке и сравнительно недавно, а не последователями ( Коран написан после смерти Магомеда спустя довольно большой промежуток времени, то же самое и о евангелии, которых были сотни. Не факт что канонизированы были лучшие. И Коран и Евангелия нам известны к тому же из переводов, который в любом случае не передаёт многое)
в том , что религии не могут быть соединены на мой взгляд, ответ прост. Дело идёт о потере рабочих мест служителями культа, а всем надо кушать. Здесь не надо брать лучших представителей религий и ислама в частности в лице суфиев , а в целом массу служителей христиан, и др. У нас в городе "священник" так у него всё хорошо с самыми "русскими" традициями.

Виктор, вы наверно понимаете, что агни-йога - не религия, и мне показались непонятны некоторые ваши слова в этом контексте. По жизни мышление каждого духовного человека религиозно, но это не значит, что научно-философскую систему можно так назвать. Можно говорить о религии, науке, философии, искусстве как синтезе в Учении, но никак сугубо религиозной системой.

Dar 17.01.2010 22:08

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 300667)
в агни-йоге говорится , что все великие религии были даны из одного источника, поэтому неудивительно

Учений вы хотели наверное сказать.. Учение Будды, Учение Христа..
Цитата:

Коран написан после смерти Магомеда спустя довольно большой промежуток времени

Насколько знаю Коран писался под диктовку в течении 23 лет.
В смысле он сам лично диктовал то что получал свыше...("Откровения Аллаха".."снизошла в сердце его через посредство Духа Святого"..)

"и даровано оно было на языке арабов"


14.468. ..Учение дается не без причины на определенном языке... данный язык показывает, какому народу надлежит проявить ступень восхождения.

виктор к 18.01.2010 12:53

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 301076)
агни-йога - не религия, и мне показались непонятны некоторые ваши слова в этом контексте. По жизни мышление каждого духовного человека религиозно, но это не значит, что научно-философскую систему можно так назвать. Можно говорить о религии, науке, философии, искусстве как синтезе в Учении, но никак сугубо религиозной системой.

АЙ- религия или нет? АЙ называется и Живой Этикой , ведёт к высшему к связи с высшими мирами и т.д. и т.д. Религия в переводе - связь с высшим, поэтому особого противоречия нет на мой взгляд. другое дело какой смысл вкладывать в слово. а то можно вспомнить что многие войны были религиозными говорят, хотя скорее всего речь шла о деньгах, а говорили о иноверцах, как сейчас говорят о демократических ценностях, а посылают бомбардировщики.

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 301079)
Насколько знаю Коран писался под диктовку в течении 23 лет

наши знания из разных источников , может Ваш ближе к истине.

Александр Г. 18.01.2010 14:06

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
[quote=виктор к;300667]
Цитата:

Сообщение от Восток (Сообщение 300568)
Коран написан после смерти Магомеда спустя довольно большой промежуток времени, то же самое и о евангелии, которых были сотни.

С Кораном история особая -- при жизни Мухаммада Коран наизусть выучивали множество человек и эталоном Корана является не печатный текст, а именно это традиция хранить Коран в памяти и есть кажется порядка 5 чтений Корана (речь в основном идет о стиле чтения и тональности звучания).

Поэтому когда буквально был записан Коран по высшим меркам это второстепенно.

Во вторых, Коран был составлен и записан дважды - первый раз сразу после ухода Мухаммада и второй раз при халифе Османе. Причем руководил сборкой один и тотже авторитетный знаток Корана. Одним из обязательных требований было в том, что были записанные тексты каждого из аятов Корана - их записывали при жизни Мухаммада и имелось множество фрагментов Корана, которые записывали мусульмане и хранили.

R10100 18.01.2010 19:40

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 301122)
Во вторых, Коран был составлен и записан дважды - первый раз сразу после ухода Мухаммада и второй раз при халифе Османе. .

Какой промежуток между первой и второй записью? И кому принадлежит такое введение, как многоженство? Не думаю, что первоначально было так. Скорей всего это позднейшие дополнения. Иначе чем объяснить такое унижение женщины?

Dar 18.01.2010 20:33

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 301158)
И кому принадлежит такое введение, как многоженство? Не думаю, что первоначально было так. Скорей всего это позднейшие дополнения. Иначе чем объяснить такое унижение женщины?

Правилом в Исламе является моногамия(!).
Многоженство это исключение при определеннных условиях.
Как было раньше.. Вдовам и их детям не выделяли наследства оставшееся от мужа. Что есть зло.
И второе.. вдов у которых были дети в жены не брали, что-бы не брать на себя ответсвенность за их детей. Что тоже есть зло.
И тому и другому злу благодаря Корану был положен конец.
Т.е. основное правило Ислама это моногамия, а полигамия была разрешена исключительно в интересах вдов и осиротевших детей, а не мужчин.
К тому же..
"Позволенным многоженство стало в период войн... когда огромное количество мужчин погибло, - и из-за этого возникла необходимость найти средства на содержание великого множества овдовевших женщин и сирот."
Другими словами благодаря многоженству "..вдова обрела домашний очаг и защитника, благодаря ей сироты не были лишены отцовской заботы и привязанности..."
(это то что я прочитал)

А как решили эту проблему вдов и сирот у нас после ВОВ? А в Европе?

Dar 18.01.2010 20:49

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 301122)
речь в основном идет о стиле чтения и тональности звучания

Совершенно верно. В самом тексте нет никаких исправлений.
Цитата:

Коран был составлен и записан дважды
Запись велась еще при жизни Пророка и под его непосредственным наблюдением.
"Второй раз" просто собрали вместе все существующие записи.
Другими словами письменность в те времена уже была и поэтому проблем с записью и хранением не было. Тем более многие знали весь текст наизусть. Следовательно что-то подправить, изменить было очень сложно. (да и опасно для жизни было полагаю)

Александр Г. 19.01.2010 00:44

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 301158)
Какой промежуток между первой и второй записью?

я точно не помню - это несколько лет. Могло быть и 5 лет к примеру. Первая сборка была при первом халифе Абу Бакре, а вторая при третьем халифе Османе.

Цитата:

И кому принадлежит такое введение, как многоженство? Не думаю, что первоначально было так. Скорей всего это позднейшие дополнения. Иначе чем объяснить такое унижение женщины?
это было другое время - мы даже себе представить не можем. Если женщина не имела мужчину - она обычно была обречена на смерть. В то время было очень трудно добывать пищу.

Поэтому обычно вторую и т.д. женщину в жены брали - это речь шла о вдовах обычно. Их было необходимо куда то пристраивать...

В то время не было ощущения унижения при многоженстве. В Индии тоже было многоженство - об этом рассказывается в Рамаяне. В Тибете было и во многих других странах. Поэтому переносить этику и обычае нашего время и эмоции нашего времени на время древнее и совсем другое - я не уверен, что это будет правильно....

мир вам

Александр Г. 19.01.2010 00:52

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 301165)
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 301122)
речь в основном идет о стиле чтения и тональности звучания

Совершенно верно. В самом тексте нет никаких исправлений.

могу дополнить. В наше время в некоторых арабских университетах учат всем чтениям Корана. В разных регионах мира (странах и т.д.) обычно придерживаются одного из 5 (кажется) чтений.

мусульмане обычно на это не обращают внимания.

но если быть педантичным - то Коран первоначально был записан без гласных букв, как обычно писали в древности, и поэтому при различных чтениях существует иногда очень не важные и незначительные отличия в смысле некоторых аятов -- это очень мало и этим можно пренебречь.

Владимир Чернявский 19.01.2010 06:01

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 301201)
... В Индии тоже было многоженство - об этом рассказывается в Рамаяне. В Тибете было и во многих других странах...

В Инднии и Тибете напротив было многомужество, когда у одной женщины - несколько мужей (полиандрия). В Тибете и до сих пор можно встретить матриархальный уклад. Если вспомнить содержание Махабхараты, то Драупади была общей женой всех братьев Пандавов. Многоженство пришло в Индию вместе с исламскими завоевателями (хотя у некоторых индийских племен матриархат сохраняется до сих пор).

виктор к 19.01.2010 07:03

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 301165)
Запись велась еще при жизни Пророка и под его непосредственным наблюдением. "Второй раз" просто собрали вместе все существующие записи. Другими словами письменность в те времена уже была и поэтому проблем с записью и хранением не было. Тем более многие знали весь текст наизусть. Следовательно что-то подправить, изменить было очень сложно. (да и опасно для жизни было полагаю)

Во времена возникновения ислама книги были достоянием богатых людей, и народу приходилось учиться, запоминая тексты наизусть. Знающих наизусть полный текст Корана называли хафизами. В битвах погибало много хафизов, народ беспокоился о надлежащем сохранении священного текста после смерти Пророка. Первый халиф Абу Бакр приказал сподвижнику Пророка Зайду ибн Табиту составить полный письменный текст Корана в одной книге. Он никоим образом не изменил смысл посланий и не добавил никаких объяснений и примечаний. Этот текст был отдан вдове Пророка Хафсе, дочери халифа Омара.

Двадцать лет спустя после смерти Пророка, в правление халифа Османа, были изъяты все существовавшие до того времени письменные версии Корана, которые либо сверяли на полную согласованность с образцом, либо уничтожали. Затем были сделаны многочисленные списки с этого «стандартного» текста и разосланы во все главнейшие центры ислама. С тех пор все копии Корана в точности соответствуют друг другу.
это взято с официального исламского сайта, получается что-то и уничтожали, всё решалось от соответствия образцу написанному по факту всё-таки после смерти Пророка сподвижником пророка , а не самим Магометом.

Musiqum 19.01.2010 08:02

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Dar (Сообщение 301164)
"Позволенным многоженство стало в период войн... когда огромное количество мужчин погибло, - и из-за этого возникла необходимость найти средства на содержание великого множества овдовевших женщин и сирот." Другими словами благодаря многоженству "..вдова обрела домашний очаг и защитника, благодаря ей сироты не были лишены отцовской заботы и привязанности..." (это то что я прочитал)

Как мне кажется, многожёнство возможно было разрешено ещё и по демографическим соображениям, как временная мера.
Действительно, много мужчин погибало в различных нескончаемых войнах. Плюс, средняя продолжительность жизни в те времена была ниже, чем в наше время. Точной статистики я привести не смогу, но наверное и так ясно, что пропорция между мужчинами и женщинами была не в пользу женщин. То есть, на одного мужчину могло приходиться десятки незамужних женщин. При таком раскладе, многим женщинам вообще грозило остатся до конца своей жизни без своего мужа и никогда не выполнить своё основное предназначение - родить ребёнка, дать новую жизнь. А эти новые жизни и были как раз-таки необходимы, чтобы восстановить поредевший из-за высокой смертности свой род. Поэтому, по моему скромному разумению, необходимость и целесообразность многожённства того времени нужно рассматривать не только с точки зрения социально-экономической защищённости женщины, но и демографической.

виктор к 19.01.2010 08:18

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 301122)
Цитата: Сообщение от Восток Коран написан после смерти Магомеда спустя довольно большой промежуток времени, то же самое и о евангелии, которых были сотни. С Кораном история особая -- при жизни Мухаммада Коран наизусть выучивали множество человек и эталоном Корана является не печатный текст, а именно это традиция хранить Коран в памяти и есть кажется порядка 5 чтений Корана (речь в основном идет о стиле чтения и тональности звучания). Поэтому когда буквально был записан Коран по высшим меркам это второстепенно. Во вторых, Коран был составлен и записан дважды - первый раз сразу после ухода Мухаммада и второй раз при халифе Османе. Причем руководил сборкой один и тотже авторитетный знаток Корана. Одним из обязательных требований было в том, что были записанные тексты каждого из аятов Корана - их записывали при жизни Мухаммада и имелось множество фрагментов Корана, которые записывали мусульмане и хранили.

здесь есть книга http://www.azbyka.ru/religii/islam/i...rana-all.shtml котрая описывает непростой путь происхождения корана, и биографии Пророка, там Коран не то что дважды записан , даже не трижды, и при том не полностью далеко цитата-
"В отличие от современных мусульман, подчинённых догмам, мусульманские ученые ранних лет ислама были намного более гибкими, понимая, что отдельные части Корана были потеряны, искажены, и что существовали тысячи версий, которые не были включены в книгу. Например, Ас-Суйюти (умер в 1505 г.), один из самых известных комментаторов Корана, приводит слова Омара, который якобы сказал: «Не позволяйте никому говорить, что он получил весь Коран, поскольку, откуда он знает, что это - все? Большая часть Корана была потеряна. Мы получили только то, что было доступно». "

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Musiqum (Сообщение 301223)
Как мне кажется, многожёнство возможно было разрешено ещё и по демографическим соображениям, как временная мера

в той или иной форме многожёнство или как ты его не назови было везде, не только у мусульман ,где были значительные потери мужского населения, ведь очевидно что иначе народ вымрет.

Александр Г. 19.01.2010 11:16

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 301211)
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 301201)
... В Индии тоже было многоженство - об этом рассказывается в Рамаяне. В Тибете было и во многих других странах...

В Инднии и Тибете напротив было многомужество, когда у одной женщины - несколько мужей (полиандрия). В Тибете и до сих пор можно встретить матриархальный уклад. Если вспомнить содержание Махабхараты, то Драупади была общей женой всех братьев Пандавов. Многоженство пришло в Индию вместе с исламскими завоевателями (хотя у некоторых индийских племен матриархат сохраняется до сих пор).

Там было и то и другое. У отца Рамы было три жены.

У известного тибетского царя было множество жен (например у того, кому вместе с принцессой из Китая пришла знаменитая и почитаемая поныне статуя бл. Будды)

Просто здесь наверное очевидное в большинстве случаев:

если мужчины бедные - то у них одна жена на нескольких,
а если богатые - то несколько жен

О Драупади случай особый - ибо слова благородной матери должны быть безусловно исполнены, а она не видя и не зная о женитьбе Арджуны на Драупади, сказала что Арджуна как обычно поделиться со своими братьями тем, что он приобрел. А во вторых св. Кришна подтвердил, что это справедливо и исполнение древнего пророчества

Александр Г. 19.01.2010 11:42

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 301226)
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 301122)
Цитата: Сообщение от Восток Коран написан после смерти Магомеда спустя довольно большой промежуток времени, то же самое и о евангелии, которых были сотни. С Кораном история особая -- при жизни Мухаммада Коран наизусть выучивали множество человек и эталоном Корана является не печатный текст, а именно это традиция хранить Коран в памяти и есть кажется порядка 5 чтений Корана (речь в основном идет о стиле чтения и тональности звучания). Поэтому когда буквально был записан Коран по высшим меркам это второстепенно. Во вторых, Коран был составлен и записан дважды - первый раз сразу после ухода Мухаммада и второй раз при халифе Османе. Причем руководил сборкой один и тотже авторитетный знаток Корана. Одним из обязательных требований было в том, что были записанные тексты каждого из аятов Корана - их записывали при жизни Мухаммада и имелось множество фрагментов Корана, которые записывали мусульмане и хранили.

здесь есть книга http://www.azbyka.ru/religii/islam/i...rana-all.shtml котрая описывает непростой путь происхождения корана, и биографии Пророка, там Коран не то что дважды записан , даже не трижды, и при том не полностью далеко цитата-
"В отличие от современных мусульман, подчинённых догмам, мусульманские ученые ранних лет ислама были намного более гибкими, понимая, что отдельные части Корана были потеряны, искажены, и что существовали тысячи версий, которые не были включены в книгу. Например, Ас-Суйюти (умер в 1505 г.), один из самых известных комментаторов Корана, приводит слова Омара, который якобы сказал: «Не позволяйте никому говорить, что он получил весь Коран, поскольку, откуда он знает, что это - все? Большая часть Корана была потеряна. Мы получили только то, что было доступно». "

Спасибо за ссылку. Попозже внимательно поизучаю. Первое впечатление, что уровень текста не очень высок.

Могу добавить важные моменты по поводу достоверности Корана.

1) Мухаммад знал весь Коран наизусть. Текст Корана и объем Корана определялся св. Джабриилом, и св. Джабриил проверял настолько точно и правильно Мухаммад сас знал Коран - знал безусловно в совершенстве.

2) Далее уже сам Мухаммад проверял хафизов (знатоков Корана наизусть). Основные проверки проходили во время священного месяца в Рамадан на протяжении многих лет.

3) Текст и полнота Корана чуть ли не до самого конца жизни Мухаммада. Но при этом однажды Мухаммад сообщил, что все передача Корана завершена.

Поэтому не надо было думать и компоновать текст Корана, а надо было выполнить дополнительные условия - найти тексты, которые были записаны при жизни Мухаммада.

Также известно, что существует знаменитый Коран Али - Фатимы, который и по наше время хранится в тайне у иранских аятолл, и по информации от них -- тех буквально до буквы совпадает + комментария Али + хадисы, которые собрал Али.

Александр Г. 19.01.2010 11:48

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от виктор к (Сообщение 301217)
С тех пор все копии Корана в точности соответствуют друг другу.

в этом была государственная необходимость, ибо к тому времени осознали, что надо вводить единое судопроизводство (шариат), и как бы необходимо, что основной документ для судопроизводства и государственного администрирования - Коран были в точности одинаковые по всей территории мусульманского мира.

А до этого действительно некоторые мусульмане имели собственные Кораны, которые они собственно сами и собирали и вели - не было гарантии в точности

Александр Г. 19.01.2010 12:39

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Шейх Мавлоно Мухаммад Назим Адил ал-Хаккани об исламе и Накшбанди таррикате

Если коротко, то основное значение и сущность тариката Накшбанди заключаются в следующем лозунге: "Даст ба кор, дил ба Ер", т.е. "Рука в труде, Аллах в душе". Придерживающимся тариката необязательно все время твердить и всем показывать, что он верующий, читает намаз, постоянно ходит в мечеть и т.п. Мы считаем, что самое главное, не отдаляясь от народа и общества, честно и добросовестно трудиться, заниматься полезным делом и быть истинным верующим, прежде всего в душе. Основными требованиями и сущностью тариката являются - не убивать, не изменять, не обижать, не быть завистливым, быть доброжелательным, честным и чистым душой, не препятствовать добрым делам, не угнетать других. Все те, кто чистосердечно верит Всевышнему, занимается богоугодным делом, честно трудится, оберегает себя от грехов, могут быть причислены к нашему тарикату.

виктор к 19.01.2010 13:02

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 301257)
чистосердечно верит Всевышнему

это главное, вера в сердце

Добавлено через 23 часа 46 минут
Цитата:

Сообщение от Алсидэя (Сообщение 301076)
вы наверно понимаете, что агни-йога - не религия

интересно , когда учение становится религией? Вчера ещё ходил учил Пророк , не важно кто - Христос, Магомед, или другие Великие Учителя, а сегодня -религия. Может когда учение становится на службу государству в лице его первых чиновников ?

Александр Г. 11.02.2010 14:29

Принц Чарльз посетил суфийский праздник
 


Принц Чарльз посетил суфийский праздник

[10-02-2010] Наследный принц Чарльз 8 февраля стал почетным гостем праздника суфийской культуры в Лондоне. Будущего британского монарха поприветствовали религиозные лидеры и исполнители исламских песнопений (нашидов), а также суфии в традиционной одежде, которые устроили для принца духовную церемонию с чтением священного Корана.

Как пишет «MonstersandCritics» , духовный лидер лондонских суфиев шейх Хишам Каббани сказал принцу, что он и его мать королева Елизавета находятся в сердцах британских суфиев.

В ходе мероприятия был отмечен вклад суфийской культуры и наследия в современную жизнь Британии и подчеркнута важность свободы вероисповедания и самовыражения молодежи. Суфии продемонстрировали принцу позитивное влияние, которое оказали их традиции и культура на современное британское общество.

Отметим, что Чарльз уже не первый раз посещает исламские мероприятия, в том числе суфийские.

Ссылки:

Принц Чарльз посещает суфийский праздник, часть 1

Принц Чарльз посещает суфийский праздник, часть 2

Musiqum 12.02.2010 09:48

Ответ: Принц Чарльз посетил суфийский праздник
 
Цитата:

Сообщение от Александр Г. (Сообщение 303586)
Отметим, что Чарльз уже не первый раз посещает исламские мероприятия, в том числе суфийские.

Помнится, когда в Ташкенте открыли музей Амира Тимура (Тамерлана), то после этого, через какое-то короткое время, принц Чарльз приехал в Ташкент с целью посещения этого музея. Он тогда сказал, что очень интересуется историей и культурой Азии. А к суфизму относится с большим почтением.

Александр Г. 03.03.2010 09:22

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 

Александр Г. 08.06.2010 22:45

Ответ: Мои впечатления о пребывании в мусульманской общине в Турции
 


Часовой пояс GMT +3, время: 08:54.