Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей

Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей (http://forum.roerich.info/index.php)
-   Основы Агни Йоги (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=45)
-   -   Основы Учения (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3637)

EE 15.03.2007 14:16

Основы Учения
 
"235. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый — Почитание Иерархии. Второй — Сознание единения. Третий — Сознание соизмеримости. Четвёртый — Применение канона «Господом твоим».
Для утверждения первого — призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго — облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего — выберите в вашей рабочей комнате самую высшую отвесную линию и назовите её размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана, и, сравнивая, не найдёте даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвёртого — представьте себе всю бесконечность звёздного мира. Поистине у Отца много домов, который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придёт к вам всё, в чём нуждаетесь.
Начертайте на первом камне Голубя. На втором — Воина. На третьем — Колонну. На четвёртом — Солнце". (Озарение)

С чего начнем? Что такое почитание Иерархии?

P.S. Думаю, правильно сделать этот раздел строгомодерируемым, поэтому прошу учитывать это пожелание.


Migrant 15.03.2007 17:52

Ответ: Основы Учения
 
Евгений Евгениевич, да кто же сюдай пойдёт? Зачем нас насильно-то модерировать? Тем более, вы ж отлично понимаете, что дискуссия всего лишь вышла на опредление Основ, которые всего лишь аргументы в очень сложной конструкции беседы. Таким модерированием обычно пытаются замять дискуссию, сломать её. Если так, вы скажите, мы найдём иное место...

EE 15.03.2007 20:52

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от migrant (Сообщение 133489)
...Таким модерированием обычно пытаются замять дискуссию, сломать её.

Не знаю пока как Вас зовут, но думаю Вам не безразлично поговорить на такую интересную тему. Я не собираюсь удалять посты с критикой кого-либо и уверен, другие модераторы не будут этого делать, если разговор будет идти конструктивный. (А не типа сам дурак ;-)) Но свое мнение, свой взгляд на происходящее мы должны подтверждать цитатами из АЙ. На мой взгляд, только там мы можем на что-то опереться. В любом другом случае наш разговор превращается в базар.

adonis 15.03.2007 21:53

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 133456)
С чего начнем? Что такое почитание Иерархии?

Давайте попробуем, вначале определимся что является Иерархией. Это рекомендуется делать перед каждым разговором.
Цитата:

Надземное т.I, 687. Во время бесед с друзьями устанавливайте точное значение упоминаемых понятий. Различие пониманий ведет к раздорам. Многие философские системы распадались именно вследствие неточных пониманий.
Для АЙ Иерарх это в первую очередь Матерь АЙ, Елена Ивановна Рерих и Николай Константинович Рерих. Выше, их Иерарх – Владыка М. Ниже, идут их сыновья, СНР и ЮНР. Следовательно для последователя АЙ всё измеряется и проверяется ими. Учителя никогда не противоречат себе. Теперь вопрос, можно ли считать посланцем Иерархии человека, идеи которого противоречат и (или) не подтверждаются Учением? Нет и ещё раз нет. Первый камень – мысль (подтверждённая цитатою, нам уже дано ВСЁ на Эру Водолея) Иерарха, почитание этой Мысли. Далее следует обсуждение ЭТОЙ мысли, развёртывание её в разных аспектах, нашего разного мировоззрения, дабы огранить наше личное понимание какого либо вопроса.

adonis 16.03.2007 08:48

Ответ: Основы Учения
 
Раз возражений нет, то продолжим уточнения. Иерархия - это значит принадлежность одному Лучу, в нашем случае Лучу Учителя М. Лучи других Учителей, например К.Х. и Иллариона, являются дружественными, братскими, но не Иерархичными для агни йога.
Если говорить образно, это как различные рода войск в единой армии. При этом они отличаются цветом погон внешне и своими задачами внутренне.

EE 16.03.2007 09:13

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133569)
... Иерархия - это значит принадлежность одному Лучу, в нашем случае Лучу Учителя М. ...

Тогда почему ЕИ учили вмещать различные лучи?

Слович 16.03.2007 11:58

Ответ: ! Основы Учения
 
Ниннику, ей Богу, не нужно в тему об Основах - духовных началах, помещать информацию о понимании ее реализации в людях вокруг людей или организаций, например МЦР - ничего хорошего из этого не выйдет.

Во всяком случае не в этом разделе, пожалуйста.

Переместил сообщение Ниннику в раздел, где был задан вопрос . модератор ЕЕ

http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3504&page=56




Юрий Ганков 16.03.2007 13:04

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133529)
Для АЙ Иерарх это в первую очередь Матерь АЙ, Елена Ивановна Рерих и Николай Константинович Рерих. Выше, их Иерарх – Владыка М. Ниже, идут их сыновья, СНР и ЮНР. Следовательно для последователя АЙ всё измеряется и проверяется ими. Учителя никогда не противоречат себе. Теперь вопрос, можно ли считать посланцем Иерархии человека, идеи которого противоречат и (или) не подтверждаются Учением? Нет и ещё раз нет. Первый камень – мысль (подтверждённая цитатою, нам уже дано ВСЁ на Эру Водолея) Иерарха, почитание этой Мысли. Далее следует обсуждение ЭТОЙ мысли, развёртывание её в разных аспектах, нашего разного мировоззрения, дабы огранить наше личное понимание какого либо вопроса.

Какое-то однобокое и ограниченное понятие Иерархии уважаемый Адонис. Иерархия есть все: от меня с вами до самого понятия "далее тайна за семью печатями". Беспредельность. Это слово тоже лежит в основе нашего Учения. Если вы принимаете Иерархию и устремляетесь к ней, как вы будете делить ее, даже по лучам? Ладно если идеи "посланца" противоречат, как говорите вы - тогда более или менее понятно, а если просто не подтверждаются Учением. Пусть по другим лучам даны другие Учения, от других Учителей тогда что - их идеи не от Иерархии?
Думаю, что нельзя принимать Иерархию частями, пусть даже под одним лучом ходим, ее либо принимаешь, либо нет. Пусть все ходят под разными лучами, но все эти лучи от одной планетарной Иерархии и идеи АЙ это идеи будущего всего человечества..

Предлагаю за точное понятие "Иерархия" принимать всю Иерархию.

С уважением,
Сотрудник.

adonis 16.03.2007 14:14

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 133576)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133569)
... Иерархия - это значит принадлежность одному Лучу, в нашем случае Лучу Учителя М. ...

Тогда почему ЕИ учили вмещать различные лучи?

Видите? Не разобравшись с первым камнем, Вы перепрыгиваете на второй (Единение), дальнейшие споры будут обеспечены (см. выше цитату ЕИР).
ЕИР позволили вмещать другие лучи только тогда, когда прошла её ассимиляция с лучом М. Сейчас не могу найти цитату, где ЕИР не рекомендует агни йогам первые годы читать «Учение Храма» Учителя Иллариона. Не вообще не читать, а только первое время, ПОКА НЕ ПРОИЗОЙДЁТ АССИМИЛЯЦИЯ С ЛУЧОМ ВЛАДЫКИ М.

adonis 16.03.2007 14:30

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 133630)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133529)
Для АЙ Иерарх это в первую очередь Матерь АЙ, Елена Ивановна Рерих и Николай Константинович Рерих. Выше, их Иерарх – Владыка М. Ниже, идут их сыновья, СНР и ЮНР. Следовательно для последователя АЙ всё измеряется и проверяется ими. Учителя никогда не противоречат себе. Теперь вопрос, можно ли считать посланцем Иерархии человека, идеи которого противоречат и (или) не подтверждаются Учением? Нет и ещё раз нет. Первый камень – мысль (подтверждённая цитатою, нам уже дано ВСЁ на Эру Водолея) Иерарха, почитание этой Мысли. Далее следует обсуждение ЭТОЙ мысли, развёртывание её в разных аспектах, нашего разного мировоззрения, дабы огранить наше личное понимание какого либо вопроса.

Какое-то однобокое и ограниченное понятие Иерархии уважаемый Адонис. Иерархия есть все: от меня с вами до самого понятия "далее тайна за семью печатями". Беспредельность. Это слово тоже лежит в основе нашего Учения. Если вы принимаете Иерархию и устремляетесь к ней, как вы будете делить ее, даже по лучам? Ладно если идеи "посланца" противоречат, как говорите вы - тогда более или менее понятно, а если просто не подтверждаются Учением. Пусть по другим лучам даны другие Учения, от других Учителей тогда что - их идеи не от Иерархии?
Думаю, что нельзя принимать Иерархию частями, пусть даже под одним лучом ходим, ее либо принимаешь, либо нет. Пусть все ходят под разными лучами, но все эти лучи от одной планетарной Иерархии и идеи АЙ это идеи будущего всего человечества..

Предлагаю за точное понятие "Иерархия" принимать всю Иерархию.

С уважением,
Сотрудник.

А не много ли будет Иерархии? Папа Римский – Раз, Далай-лама – два, инопланетяне тоже косят под иерархию - три.... сто, тысяча, миллион и все они иерархия для Вас? Вы также перепрыгиваете через первый камень Основания. Мы должны определиться что для НАС, последователей АЙ, есть Иерархия, а не вообще, о единение или единстве будет другой разговор.
Другие лучи - это другие Иерархии на данном этапе, это придётся осознать. У землян семь Отцов Небесных, Зерно Духа принадлежит одному светилу, одному лучу (из семи). Поэтому и рекомендуется выбрать себе Учителя и ассимилироваться с его лучом. Единственным.

Юрий Ганков 16.03.2007 15:05

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133644)
А не много ли будет Иерархии? Папа Римский – Раз, Далай-лама – два, инопланетяне тоже косят под иерархию - три.... сто, тысяча, миллион и все они иерархия для Вас? Вы также перепрыгиваете через первый камень Основания. Мы должны определиться что для НАС, последователей АЙ, есть Иерархия, а не вообще, о единение или единстве будет другой разговор.
Другие лучи - это другие Иерархии на данном этапе, это придётся осознать. У землян семь Отцов Небесных, Зерно Духа принадлежит одному светилу, одному лучу (из семи). Поэтому и рекомендуется выбрать себе Учителя и ассимилироваться с его лучом. Единственным.

Уважаемый Адонис!

Разве можно сказать об Иерархии так "много ее или мало"? Иерархия одна. Закон Иерархии - закон Мироздания. Само признание существования Иерархии - либо да, либо нет. И все те, кого вы перечислили выше тоже Иерархия, и не для меня или для нас а вообще. Инопланетяне тоже Иерархия, миры Бога, уровни стоящие выше нас в Иерархии.

Но соглашаюсь с вами в части постепенного усвоения знаний. Мы можем ассимилироваться с одним лучом, но признаем Иерархию в целом и соответственно почитаем Иерархию в целом от первой ступени - обычного человечества не осознавшего своей связи с Иерархией, до высшего, знакомого нам уровня Иерархии. Почитание Иерархии в целом утверждает в нас терпимость к другим лучам, дает основу для следующего шага - Единения.

С уважением,
Сотрудник.

adonis 16.03.2007 15:21

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Сотрудник (Сообщение 133650)
Но соглашаюсь с вами в части постепенного усвоения знаний. Мы можем ассимилироваться с одним лучом, но признаем Иерархию в целом и соответственно почитаем Иерархию в целом от первой ступени - обычного человечества не осознавшего своей связи с Иерархией, до высшего, знакомого нам уровня Иерархии. Почитание Иерархии в целом утверждает в нас терпимость к другим лучам, дает основу для следующего шага - Единения.

С уважением,
Сотрудник.

Тема называется «Основы Учения», поэтому в данной теме должен быть не общий разговор о Беспредельности и т.д. Тема не о терпимости к другим учениям, не о других Учителях. Это все хорошо, но не к месту. Давайте придерживаться темы. Сейчас мы разбираем предложение ЕЕ, первый камень Основ – Иерархию. Мы должны придти к единому определению этого словав свете НАШЕГО УЧЕНИЯ. Пока, если не будет дополнений, получается так: Иерархия (для АЙ) это луч Владыки М., который проводили Рерихи.

Слович 16.03.2007 15:39

Ответ: ! Основы Учения
 
Махатма Мория - Владыка Иерархов на Земле. Так в луче любого из Иерархов будет и луч Владыки Мории.

Юрий Ганков 16.03.2007 16:08

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133656)
Тема называется «Основы Учения», поэтому в данной теме должен быть не общий разговор о Беспредельности и т.д. Тема не о терпимости к другим учениям, не о других Учителях. Это все хорошо, но не к месту. Давайте придерживаться темы. Сейчас мы разбираем предложение ЕЕ, первый камень Основ – Иерархию. Мы должны придти к единому определению этого словав свете НАШЕГО УЧЕНИЯ. Пока, если не будет дополнений, получается так: Иерархия (для АЙ) это луч Владыки М., который проводили Рерихи.

Согласен. Спасибо за пояснение.

С уважением,
Сотрудник.

adonis 16.03.2007 18:04

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 133660)
Махатма Мория - Владыка Иерархов на Земле. Так в луче любого из Иерархов будет и луч Владыки Мории.

ММ – Влыдыка Иерархов на определённый период. До этого был другой, и после будет следующий. Не в этом дело. А лучи у них у всех разные, так как они так же принадлежат различным Отцам Небесным, различным Светилам. Ещё Христос говорил первосвященникам: «я знаю своего Отца небесного, а вы нет». Разные у них отцы были, соответственно и разная Иерархия.
Цитата:

Беспредельность, ч.II, 148. Потому зерно духа насыщается космическим лучом Иерарха.
Беспредельность, ч.I, 328. Все молекулы двигаются по притяжению, все пространственные огни двигаются по притяжению. Зерно космическое притягивает к себе все атомы. Конечно, каждый атом есть зерно, но существуют зёрна космические. Так каждое светило притягивает в свои вихревые кольца энергии и насыщает их своими лучами. Пространственный огонь потому не однороден, но разного напряжения и свойств.
Светила при вращении притягивают и вовлекают в свои орбиты энергии, потому творчество светил насыщает Вселенную. Свойство зерна духа утверждается на целую Манвантару и составляет тождественную сущность со светилом. Конечно, монада насыщается также светилами, ибо составляет зерно духа.
Беспредельность, ч.I, 380. Светила, насыщающие зерно духа основами своих энергий, остаются на всю Манвантару утверждёнными Водителями. Потому сущность зерна зависит от светила, связанного с духом. Связь между утверждённым зерном и его источником устанавливается как причина и следствие. Потому, когда сила светила устремляется к импульсу, явленному жизнью энергии, тогда зерно будет соответствовать устремлению светила. Так связь устремлённого светила напрягается Магнитом Космоса. Так можно сказать, что жизнь нарождается энергией светила.
Агни Йога, 668. Из всех принципов, ведущих к расширению сознания, принцип Иерархии самый мощный. Каждый явленный сдвиг творится принципом понятия Иерархии. Куда может дух направиться без Руки Ведущей? Куда может глаз обернуться и сердце обратиться без Иерархии? Когда дающая Рука Иерарха утверждает направление рока; когда Рука Иерарха устремляет лучший явленный срок и высшие энергии принимают самые приближённые обличия? Потому зерно духа насыщается космическим лучом Иерарха. Когда самый мощный принцип заключает в себе потенциал Огня, то утверждается как наивысший принцип чистый огонь духа Иерарха. Так будем помнить наших духовных Водителей. Так будем чтить закон Иерархии!

Семь Иерархов, семь лучей и не будем спешить их смешивать.

EE 16.03.2007 18:28

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133641)
Видите? Не разобравшись с первым камнем, Вы перепрыгиваете на второй (Единение)... Не вообще не читать, а только первое время, ПОКА НЕ ПРОИЗОЙДЁТ АССИМИЛЯЦИЯ С ЛУЧОМ ВЛАДЫКИ М.

Не вижу. Пока говорим о Иерархии, а чем Вы говорите, пока не пойму. Пожалуйста, подтверждайте свои слова цитатами из Учения или писем ЕИ. Ведь то, что Вы написали ни коим образом не касается понятия Иерархии.

adonis 16.03.2007 18:37

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 133694)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133641)
Видите? Не разобравшись с первым камнем, Вы перепрыгиваете на второй (Единение)... Не вообще не читать, а только первое время, ПОКА НЕ ПРОИЗОЙДЁТ АССИМИЛЯЦИЯ С ЛУЧОМ ВЛАДЫКИ М.

Не вижу. Пока говорим о Иерархии, а чем Вы говорите, пока не пойму. Пожалуйста, подтверждайте свои слова цитатами из Учения или писем ЕИ. Ведь то, что Вы написали ни коим образом не касается понятия Иерархии.

Если не понимаете, то помочь уже ничем не могу.
Иерархия: Светило (Луч) - Владыка М (Зерно Духа) - Матерь Агни Йоги - агни йоги.
Если у Вас есть другая версия нашей (АЙ) Иерархии, пожалуйста выскажитесь, рассмотрим, для этого мы здесь и собрались. Я цитат привёл достаточно, Вас, Вашего мнения, пока не слышно.

EE 17.03.2007 08:12

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133697)
... Если не понимаете, то помочь уже ничем не могу.
...

Достаточно "аргументированный" ответ со ссылкой на первоисточники. :wink:
Друзья, мы сможем понимать друг друга, если будем опираться на основы изложенные в Учении. :)

EE 17.03.2007 08:31

Ответ: ! Основы Учения
 
А вот как говорится в Учении о Иерархии:

"235. Потому каждый дух должен понять Иерархию как Покровителей человечества; так слагается эволюция и творчество насыщается огненно. Так утверждается закон; только так насыщается жизнь великою мощью объединения. Так строится жизнь".
(Иерархия)

Думаю, что в этих словах заключен громадный смыл - в них четко говорится о Великом Братстве.

adonis 17.03.2007 11:49

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 133748)
А вот как говорится в Учении о Иерархии:

"235. Потому каждый дух должен понять Иерархию как Покровителей человечества; так слагается эволюция и творчество насыщается огненно. Так утверждается закон; только так насыщается жизнь великою мощью объединения. Так строится жизнь".
(Иерархия)

Думаю, что в этих словах заключен громадный смыл - в них четко говорится о Великом Братстве.


Великое Братство состоит из семи Иерархов, представляющих различные лучи и Светила.
Братство и Иерархия вещи суть разные, потому и есть две книги с этими названиями, а не одна. Но наше Зерно Духа, наше Сердце может принадлежать только одному магниту, только одному лучу, до конца Манвантары. Это и есть Основа Иерархии, первый камень основания.


Цитата:

Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 12 июня 1936
Да, «Темпль Тичингс» были даны Великим Учителем Илларионом через Франчиа Ла Дью в Америке. Они имеют свой центр в Калифорнии и издают небольшой журнал, который, к сожалению, сейчас оставляет желать много лучшего. Сама Франчиа Ла Дью умерла в 22-м году. Теософы, конечно, всячески замалчивают и об этом центре. Сами Вы, родная, можете прочесть эту книгу, но подходящим к Учению не советую давать ее вначале, чтобы не получилось у них раздвоения. Ибо первое условие успеха на пути Ученичества и Служения – это бесповоротное избрание одного Учителя и следование Его Путем. Многие, прочтя «Темпль Тичингс» и увидя полную солидарность с Учением Владыки М., не знают, Кому отдать предпочтение, и получается вреднейшее шатание. Только вполне утвердившиеся в своей безграничной преданности к Избранному ими Учителю могут читать все прочие книги. Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

Как показал тест – опрос в теме МЛ, как раз этого многие и не понимают. До этого опроса я был почему то уверен, что основы вещь понятная, спасибо ЕЕ, что открыли эту тему. Предложение МЛ, даватьначинающим ПМ, приведёт к выводу их из под луча Вл.М, как становится ясно из вышеприложенного письма. Иерархия это не группа Учителей, Иерархия это Луч и есть Учителя входящие в этот Луч, и есть Учителя принадлежащие другим Лучам. Группа Учителей это Братство, братство Иерархий.

EE 17.03.2007 13:35

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133755)
...Но наше Зерно Духа, наше Сердце может принадлежать только одному магниту, только одному лучу, до конца Манвантары. Это и есть Основа Иерархии, первый камень основания.
Цитата:

Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 12 июня 1936
.... Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

... Группа Учителей это Братство, братство Иерархий.

По моему, Адонис Вы немного путаете. В Учении четко сказано о почитании Иерархии, именно об этом пишет Елена Ивановна. А Вы говорите о совершенно другом - о пути ученичества. Об ученичестве я с Вами согласен. А вот о почитании Иерархии нет, это почитание и Христа, и Будды, и Кришны и многих других ... Именно поэтому Елена Ивановна и пишет, что ей нравится книга "Темпль Тичингс".

P.S. Просьба, если Вы выделяете в тексте какие то места, пишите, что выделено Вами, а что ЕИ.

EE 17.03.2007 13:43

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133755)
... спасибо ЕЕ, что открыли эту тему. Предложение ...

Не стоит благодарностей! :) М.б., мы наконец-то будем говорить об Учении, а не давать осуждающие оценки. ;)
Давайте будем придерживаться заданной темы, а когда ее разберем, тогда будем идти дальше.

adonis 17.03.2007 17:43

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 133759)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133755)
...Но наше Зерно Духа, наше Сердце может принадлежать только одному магниту, только одному лучу, до конца Манвантары. Это и есть Основа Иерархии, первый камень основания.
Цитата:

Е.И.Рерих – Н.П.Серафининой 12 июня 1936
.... Я очень люблю книгу «Темпль Тичингс», и она входит в Учение Владыки М., который является Учителем Учителей, но, конечно, мое сердце принадлежит безраздельно Владыке М. и тому, что исходит от Него.

... Группа Учителей это Братство, братство Иерархий.

По моему, Адонис Вы немного путаете. В Учении четко сказано о почитании Иерархии, именно об этом пишет Елена Ивановна. А Вы говорите о совершенно другом - о пути ученичества. Об ученичестве я с Вами согласен. А вот о почитании Иерархии нет, это почитание и Христа, и Будды, и Кришны и многих других ... Именно поэтому Елена Ивановна и пишет, что ей нравится книга "Темпль Тичингс".

P.S. Просьба, если Вы выделяете в тексте какие то места, пишите, что выделено Вами, а что ЕИ.

P.S. ЕИР не выделяла тексты, так что всё выделенное мною. Вы, в таком случае, также делайте пометки на каждом своём выделении.
Что бы говорить о почитании Иерархии, необходимо определить, что такое Иерархия. Ничего я не путаю, это вы почему то упорно смешиваете Иерархию и Братство. Упорно. Причём здесь другие учителя? Учителей может быть много, классный руководитель - один. ЕИР что была против почитания Будды? Нет. Но сердце принадлежит одному М. Это и есть Иерархия. Её Луч. Её Иерархия. Моя Иерархия.
Мы пока пробовали выяснить ТОЛЬКО что такое Иерархия. Наша Иерархия, а не вообще, это будет следующий шаг. Если будет.

EE 17.03.2007 19:22

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133773)
... Мы пока пробовали выяснить ТОЛЬКО что такое Иерархия. Наша Иерархия, а не вообще, это будет следующий шаг. Если будет.

Наверное Вы все таки не понимаете. Мы говорим об основах. В Учении говориться: "Почитание Иерархии", ясно, что не темной Иерархии. Тогда какой? Тогда разъясните какой?

P.S.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133773)
...Вы, в таком случае, также делайте пометки на каждом своём выделении.

Я Вас прошу, если Вы выделяете слова в цитате, то обозначать в сноске*, что выделено *красным цветом Адонисом. Неужели и это не понятно? (Извините, но так принято в литературной и журналисткой среде во всем мире, а если в цитате убираете слово или фразу ставить многоточие). А так выходит, что берете на себя смелость ставить в авторском тексте определенные акценты, что автором данного текста не предусматривалось.

adonis 17.03.2007 19:50

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 133781)
P.S.
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133773)
...Вы, в таком случае, также делайте пометки на каждом своём выделении.

Я Вас прошу, если Вы выделяете слова в цитате, то обозначать в сноске*, что выделено *красным цветом Адонисом. Неужели и это не понятно? (Извините, но так принято в литературной и журналисткой среде во всем мире, а если в цитате убираете слово или фразу ставить многоточие). А так выходит, что берете на себя смелость ставить в авторском тексте определенные акценты, что автором данного текста не предусматривалось.

А что, на форуме так уже кто то делает? Вы не знаете к чему придраться.

adonis 17.03.2007 20:06

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 133781)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133773)
... Мы пока пробовали выяснить ТОЛЬКО что такое Иерархия. Наша Иерархия, а не вообще, это будет следующий шаг. Если будет.

Наверное Вы все таки не понимаете. Мы говорим об основах. В Учении говориться: "Почитание Иерархии", ясно, что не темной Иерархии. Тогда какой? Тогда разъясните какой?

Я уже несколько дней объясняю какой Иерархии, Иерархии АЙ в первую очередь, на что Вы мне отвечаете: «Нет вы не правы, Иерархию надо почитать». Я уже писал, если не нравится, дайте другое определение, на что Вы отвечаете: «Нет вы не правы, Иерархию надо почитать».
Для духовного продвижения мало почитания высших Учителей в целом, необходима ассимиляция с одним лучом, своего Иерарха. Это и есть основа – один Учитель и его Иерархия.

Цитата:

Беспредельность, ч.II, 148. Потому зерно духа насыщается космическим лучом Иерарха.
Одного Иерарха. Не двух, не трёх, не всего Братства, а лучом одного Иерарха. Почитать можно многих, но Отец Небесный – один, он и есть наш Иерарх. Есть и другие Иерархи, достойные почитания, но это не наши Иерархи. Если это объяснить на примере армии, то у десантников главным иерархом будет генерал ВДВ Маргелов. При этом можно почитать и Жукова, и Будённого, но они не будут для десантника непосредственной иерархией, хотя несомненно также являются армейскими иерархами.

EE 17.03.2007 22:53

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133782)
... А что, на форуме так уже кто то делает? Вы не знаете к чему придраться.

Я говорю, как надо правильно, если мы хотим плодотворного разговора.
Вы что серьезно считаете, что я вот сижу и думаю к чему бы придраться
в сообщениях Адониса.

EE 17.03.2007 23:06

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133786)
... Я уже несколько дней объясняю какой Иерархии, Иерархии АЙ в первую очередь...

А доцент тупой, он никак не поймет, почему Учителя К.Х. и Иисуса Вы не относите к Иерархии АЙ?

Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133786)
Цитата:

Беспредельность, ч.II, 148. Потому зерно духа насыщается космическим лучом Иерарха.
Одного Иерарха. Не двух, не трёх, не всего Братства, а лучом одного Иерарха. Почитать можно* многих, но Отец Небесный – один, он и есть наш Иерарх. Есть и другие Иерархи, достойные почитания, но это не наши Иерархи.

Можно или нужно? Уточните, будьте так любезны. Вы можете перечислить для примера нескольких не Ваших Иерархов. И объяснить почему нельзя в отношении Их применить один из краеугольных камней Учения "Почитание Иерархии"?
-----------------------------------
* Выделено ЕЕ

adonis 18.03.2007 11:05

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 133812)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133786)
... Я уже несколько дней объясняю какой Иерархии, Иерархии АЙ в первую очередь...

А доцент тупой, он никак не поймет, почему Учителя К.Х. и Иисуса Вы не относите к Иерархии АЙ?

Понимаете, доцент, Учитель КХ и Иисус являются Иерархами своего луча. Естественно где то вверху все лучи объединяются с один белый, но не здесь и не сейчас.

adonis 18.03.2007 11:19

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 133812)
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133786)
Цитата:

Беспредельность, ч.II, 148. Потому зерно духа насыщается космическим лучом Иерарха.
Одного Иерарха. Не двух, не трёх, не всего Братства, а лучом одного Иерарха. Почитать можно* многих, но Отец Небесный – один, он и есть наш Иерарх. Есть и другие Иерархи, достойные почитания, но это не наши Иерархи.

Можно или нужно? Уточните, будьте так любезны. Вы можете перечислить для примера нескольких не Ваших Иерархов. И объяснить почему нельзя в отношении Их применить один из краеугольных камней Учения "Почитание Иерархии"?
-----------------------------------
* Выделено ЕЕ

Непременно уточню, когда определимся, что такое Иерархия. Для доцента повторяю в четвёртый раз:
Цитата:

Цитата:
Надземное т.I, 687. Во время бесед с друзьями устанавливайте точное значение упоминаемых понятий. Различие пониманий ведет к раздорам. Многие философские системы распадались именно вследствие неточных пониманий.
Пока мы не определим что такое Иерархия, о почитании говорить рано. Мы говорим о разных вещах, я о Иерархии, а Вы о почитании.

adonis 18.03.2007 13:03

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 133759)
По моему, Адонис Вы немного путаете. В Учении четко сказано о почитании Иерархии, именно об этом пишет Елена Ивановна. А Вы говорите о совершенно другом - о пути ученичества. Об ученичестве я с Вами согласен. А вот о почитании Иерархии нет, это почитание и Христа, и Будды, и Кришны и многих других

Я снова про Иерархию, а не про её почитание.
Ладно, если не получается объяснить сверху, через Магнит, через Зерно духа, через Иерарха, попробую снизу, начиная с пути ученичества, раз Вы хоть с этим согласны. Ближайшим звеном Иерархии к ученику, будет его Учитель. Один Учитель, одно связующее звено. Разных учителей много, но иерархически только один, потому что он ВЗЯЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ученика. У этого Учителя есть свой Учитель, тоже один, взявший в своё время ответственность за него. Так создаётся цепочка Иерархии. Другие Учителя -Иерархи, имеющие свои цепочки, являются Братством, но не конкретной иерархией какого либо ученика или Учения.

Migrant 18.03.2007 20:07

Ответ: ! Основы Учения
 
Т. Субба Роу

ПЕРВЫЙ ЛУЧ В БУДДИЗМЕ
Слово будда употребляется в двух значениях. В одном смысле оно может означать любой из 7 видов логосов, т. е. любой логос может быть назван буддой. В другом — это логос одного конкретного луча, а именно второго луча, луча Гаутамы.
...
В первом луче два элемента — это 1) постоянный элемент первого луча и 2) пребывающее в нём Божественное Присутствие, которое есть Христос. В буддийской фразеологии они именуются Амитабхой и Авалокитешварой. Амитабху называют великим буддой, живущим в Западном Раю. Само это имя означает «безграничный свет»...
...
Ученики, по-видимому, расспрашивали Будду об Авалокитешваре, и ответы Будды дают некоторое представление о его природе. Эта сила многообразна и может приобретать любые виды форм и временно совершать работу любой другой ложи.*
...
Хотя каждый человек принадлежит к какому-то одному определённому лучу, только первые два луча всегда служили источниками мировых религий. В случае с остальными пятью лучами человек имеет отношение только к своему, конкретному лучу, но в случае с первыми двумя адепту приходится подпадать под влияние всех остальных лучей. Есть два способа, которыми эти два луча отвечают на духовные потребности человечества. Будда — это внешний учитель, собственно учитель, и через него, как принято считать, духовный свет и мудрость передаются неофиту или даже адепту. Однако в случае Христа* его проявление — это внутренний свет, а не внешние символы. Последний великий адепт этого луча, переходя в нирвану, оставляет за собою луч, [дабы он продолжал светить] до появления его преемника. Это таинственная сила, которая проникает всю эту планету в форме «едва слышного Голоса». Потенциально он есть в каждом человеческом сердце: это не один из семи человеческих принципов, да и не всегда он там есть. Лишь на определенной стадии духовного прогресса человека он начинает звучать в его сердце, как сказано в «Свете на Пути». Этот голос дает человеку самые высшие наставления, которые ему надлежит получить, открывает ему путь дальнейшего продвижения, показывает дорогу и умолкает. Он не имеет ничего общего с девочкой, описанной в «Идиллии Белого Лотоса». Он есть в каждом человеческом сердце, и в то же время его нет. Он появляется только на определенном этапе....


Решил дать цитату без комментария, ибо надо прочитать полностью статью вот тут:
http://www.universalinternetlibrary....subbaluc.shtml

студент 18.03.2007 23:48

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133860)
Цитата:

Сообщение от EE (Сообщение 133759)
По моему, Адонис Вы немного путаете. В Учении четко сказано о почитании Иерархии, именно об этом пишет Елена Ивановна. А Вы говорите о совершенно другом - о пути ученичества. Об ученичестве я с Вами согласен. А вот о почитании Иерархии нет, это почитание и Христа, и Будды, и Кришны и многих других

Я снова про Иерархию, а не про её почитание.
Ладно, если не получается объяснить сверху, через Магнит, через Зерно духа, через Иерарха, попробую снизу, начиная с пути ученичества, раз Вы хоть с этим согласны. Ближайшим звеном Иерархии к ученику, будет его Учитель. Один Учитель, одно связующее звено. Разных учителей много, но иерархически только один, потому что он ВЗЯЛ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ученика. У этого Учителя есть свой Учитель, тоже один, взявший в своё время ответственность за него. Так создаётся цепочка Иерархии. Другие Учителя -Иерархи, имеющие свои цепочки, являются Братством, но не конкретной иерархией какого либо ученика или Учения.

Получается, что Иерархия и ученичество по сути тождественны друг другу?

adonis 19.03.2007 00:28

Ответ: ! Основы Учения
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 133886)
Получается, что Иерархия и ученичество по сути тождественны друг другу?

Опять таки, смотря что подразумевается под «ученичеством», но связь с Иерархией может быть только через Учителя и никак по другому. Ведь говорится, изберите Учителя, земного или лучше Небесного. Но одного. И отдайте ему своё Сердце.

ninniku 19.03.2007 02:17

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 133613)
Ниннику, ей Богу, не нужно в тему об Основах - духовных началах, помещать информацию о понимании ее реализации в людях вокруг людей или организаций, например МЦР - ничего хорошего из этого не выйдет.

Во всяком случае не в этом разделе, пожалуйста.

Переместил сообщение Ниннику в раздел, где был задан вопрос . модератор ЕЕ

http://forum.roerich.com/showthread.php?t=3504&page=56




С этого вопроса все и началось. Но если не трогать реалии, тогда разговор сведется к НЕПОНИМАНИЮ. Нет реализации, нет примера. Как дать понять Основы в действии?

студент 19.03.2007 10:20

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133889)
Опять таки, смотря что подразумевается под «ученичеством»...

Я бы добавил ...и смотря что подразумевается под Иерархией.Может есть смысл рассмотреть, что мы понимаем под ученичеством, а что под Иерархией? Рассмотреть и сопоставить основные законы и принципы первого и второго? Тогда станет понятно, в чем сходство и в чем отличие.Если считаете, что есть смысл, то можно начать с анализа этих цитат:
Цитата:

655. Как же понимают люди закон Иерархии? Как же исполняют в жизни все законы? Как же напрягают в себе лучшие устремления? Закон Иерархии, истинно, принимается за собственное право, забывая, что Иерарх есть звено Цепи и исполняющий Волю Высшего. Только так можно ответить высшему назначению. Только так можно выполнить Доверие и накопить "чашу" огней.Ручаюсь за успех, если только будет проявлено единение и принята Иерархия. Сколько причин разрушают следствия, но решимость дает облегчение.Мир невидимый не нужно отгонять. Нужно требовать его сотрудничества.
Цитата:

667. Ведь в Космосе центр устремления живет на принципе Иерархии. Космос действует притяжением к утвержденному мощному центру. Так зерно космическое является в каждом действии Иерархии качеством устремления, восходя явлением сознания главенствующего принципа. Творчество космическое собирает гармонические энергии. Этот принцип настолько непреложен, что он является качеством, которое называют необходимостью. Эта необходимость, конечно, утверждается принципом Иерархии. Вся Вселенная насыщена этим принципом. Этот дух, который насыщает все космические проявления на планете, конечно, утверждается Высшим Разумом. Потому человек, будучи частью Космоса, не может отделиться от этого принципа. Когда творчество космическое насыщается Разумом, тогда каждое проявление Беспредельности утверждается тем же принципом.
Ps. Мне кажется, что ученичество - один из необходимых элементов Иерархии, но не больше. Понятие "Иерархия" гораздо шире.

adonis 19.03.2007 11:41

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 133920)
Ps. Мне кажется, что ученичество - один из необходимых элементов Иерархии, но не больше. Понятие "Иерархия" гораздо шире.

Разве я где то отождествлял ученичество и Иерархию? Я как раз и начал с Магнита и зерна Духа. Изначально я и начал сверху, как из приведённой Вами цитаты:
Цитата:

667. ...Так зерно космическое является в каждом действии Иерархии качеством устремления, восходя явлением сознания главенствующего принципа.
Я как раз и предлагаю определить, что такое Иерархия. Опять же из приведённой Вами цитаты:
Цитата:

655. ....Иерарх есть звено Цепи....
Следовательно: Иерархия есть Цепь, Луч, цепь одного Луча, где ближайшее нижнее звено есть Учитель взявший ответственность. Для АЙ это будет Матерь Агни Йоги, её же сердце безраздельно принадлежит Владыке М. вот это и есть непосредственная Иерархия агни йога. И входящие в эту цепь связаны серебренной нитью.
Цитата:

Сердце, 250. Известна достаточно нить, соединяющая физическое тело с тонким во время выхода последнего. Так же точно должна быть очувствована нить серебряная по Иерархии. Нельзя представить её как нечто отвлечённое, она существует, так же как смерч, в котором сливаются небо и земля. Само образование нити серебряной, по своему спиральному построению, сходно со смерчем. Когда набухает энергия сердца в любви и в преданности, тогда полетит в пространство сияющая спираль и, конечно, по закону притяжения встретится с лучом Учителя. Раскалённую среди вихря пространства — так нужно приучаться видеть и ощущать эту светоносную связь.
Теперь о вопросе заданном ЕЕ: являются ли Иерархами Другие Учителя. Да, они являются Иерархами человечества, но не являются непосредственными Иерархами агни йога. Они представители своих Иерархий, своих Лучей.
Попробую объяснить на примере детского садика. Для детей все воспитатели являются иерархами и даже просто, все взрослые также для них иерархи. Но приходит вечер и за ними приходят их настоящие родители, их непосредственные иерархи и только они забирают ребёнка с собой. В эзотерике практически тоже самое, только здесь дети должны сами опознать своего Отца и прилепиться к нему.

Цитата:

Письма Елены Рерих. II, 18. 6. 36. Так всё человечество в зерне духа принадлежит к разным планетам, хотя и находится на Земле, на одной из временных станций своих. Конечно, множество духов принадлежит к светилу или лучу Дхиани-Будды, зародившему их, но лишь ближайший к этому лучу становится во главе планеты. Так каждый Великий Учитель собирает около Себя ближайших Ему по лучу или по потенциалу энергий, потому так разрушительны все шатания и отходы от раз избранного Учителя. В безумии шатания мы можем отойти от своего космического Отца, который Один может зажечь наши центры во всём их совершенстве. Теперь Вы понимаете, как связь между Гуру и учеником может быть священна! Ибо кто может знать, если ему не будет открыто, что избранный им Гуру не является его космическим Отцом и Гуру? И среди подошедших к Учению есть такие, которые перебегают от одного Учителя к другому, считая, что так они скорее преуспеют. Но, конечно, так поступают только невежды, которые не понимают значения оккультной связи, не знают, с каким трудом и терпением ткётся она и как гнев, раздражение, сомнение, не говоря уже о предательстве и отступничестве, мгновенно могут уничтожить даже долголетнюю работу.

Что бы не выделять в тексте, выделю отдельно и ещё раз:
Цитата:

Так каждый Великий Учитель собирает около Себя ближайших Ему по лучу или по потенциалу энергий,

Слович 19.03.2007 12:20

Ответ: ! Основы Учения
 
Иерархия одна - Иерархия Света. В Луче Ведущего Иерарха - Ведомые Иерархи, Луч которых содержит в себе и Луч Ведущего. Осюда есть Единая Иерархия, и есть Иерархи.

студент 19.03.2007 22:00

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

...Так каждый Великий Учитель собирает около Себя ближайших Ему по лучу или по потенциалу энергий...
Наверняка отбор происходит не по простому желанию, а по закону магнетизма. Мы можем попасть к выбраному Учителю только в том случае, если наш магнетизм станет подобен магнетизму Учителя. Гипотеза: если Учитель полон любви к людям, а , скажем, стремящийся часто злится, поносит ближнего и не пытается измениться, то путь к этому У. закрыт до тех пор, пока у стремящегося не произойдет внутренних перемен в нужном направлении (не изменится потенциал энергий). Я правильно понимаю?
Цитата:

...Само образование нити серебряной, по своему спиральному построению, сходно со смерчем. ...
Интересно, а почему именно спиральное строение?

Владимир Чернявский 19.03.2007 22:24

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 134020)
Наверняка отбор происходит не по простому желанию, а по закону магнетизма. Мы можем попасть к выбраному Учителю только в том случае, если наш магнетизм станет подобен магнетизму Учителя. Гипотеза: если Учитель полон любви к людям, а , скажем, стремящийся часто злится, поносит ближнего и не пытается измениться, то путь к этому У. закрыт до тех пор, пока у стремящегося не произойдет внутренних перемен в нужном направлении (не изменится потенциал энергий). Я правильно понимаю?

Я понимаю так же. Только надо все же учитывать, что нужно не только развивать просто положительные качества, но и качества ученика, быть готовым стать учеником.

студент 19.03.2007 23:49

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 134027)
Только надо все же учитывать, что нужно не только развивать просто положительные качества, но и качества ученика, быть готовым стать учеником.

Ну да. А еще нужно устремление к Учителю.Встает вопрос: Как правильно Устремиться? Понятно, что просто хотение здесь не поможет. Нужно что-то делать. Но вот что? Как вывести критерий истинности труда?"Только прикасание к высшему может дать направление, потому необходимо устремиться к пониманию Высшего Начала. Только так мы приблизимся к закону Иерархии."Еще в АЙ говорится что "Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения" и что "Явление цепи Иерархии строится исполнением Высшей Воли".Встает вопрос: Что такое Высшая Воля и как научиться ее исполнять?

Владимир Чернявский 20.03.2007 05:26

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 134040)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 134027)
Только надо все же учитывать, что нужно не только развивать просто положительные качества, но и качества ученика, быть готовым стать учеником.

Ну да. А еще нужно устремление к Учителю.Встает вопрос: Как правильно Устремиться? Понятно, что просто хотение здесь не поможет. Нужно что-то делать. Но вот что?

У меня есть две мысли по этому поводу:
1. Должно утвердиться понимание насущной необходимости Учителя и состояния ученичества (как единственного пути). Пока это не понято, все твержения об "устремлении к Учителю" - не более чем самообман. Это и есть реальное понимание принципа иерархии.
2. "Высшая воля" - это не решение партсобрания, вывешенное на доске объявлений. Восприятие высшей воли действительно зависит от качественного состояния сознания. И главным образом от того - на сколько сильна в человеке самость. Если сильна, то опять же - какие бы цитаты не твердились, низшее "я" не даст Высшему "Я" быть услышанным.

И еще. Как Вы вообще понимаете термин "устремление"?

adonis 20.03.2007 08:07

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 134020)
Гипотеза: если Учитель полон любви к людям, а , скажем, стремящийся часто злится, поносит ближнего и не пытается измениться, то путь к этому У. закрыт до тех пор, пока у стремящегося не произойдет внутренних перемен в нужном направлении (не изменится потенциал энергий). Я правильно понимаю?

Все гипотезы имеют право на существование. Любой кристалл многогранен и гипотеза может отражать одну из граней. Первая заповедь христианства: «Возлюби Господа, как себя самого», что соответствует почитанию Иерархии. А вторая заповедь, «возлюби ближнего своего», что соответствует вашей гипотезе. Можно через любовь к ближним познать Господа, а можно через любовь к Господу, полюбить ближних.

adonis 20.03.2007 08:27

Ответ: ! Основы Учения
 
Когда ассимилирован луч матери АЙ и М, то Агни Йога знакомит и с другими, братскими лучами: Пустынный Лев сказал.., Мыслитель сказал.... Великий путник сказал... . Но для продвижения агни йогу рекомендуется держать в Сердце только лик одного М. Ведь нет рекомендации, один день держать лик М, завтра держать лик Мыслителя, после завтра К.Х.?
Просмотрел ещё раз книгу «Иерархия», там говорится о цепи Иерархии, но не о Иерархах. Нашёл пояснение закона Иерархии:
Цитата:

Иерархия, 253. Многие предания выражают опасность иметь несколько Гуру. Приведём одно из них. «У одной благочестивой женщины было три сына; каждый из них избрал почтенного Риши как Гуру. Но один из них вздумал умножить силы свои, прося ещё двух Риши быть его руководителями, хотя мать и предупредила его об опасности такого необдуманного действия. Пришло время, когда Риши начали учить трёх молодцов летать. Просил третий и двух прочих Риши усилить его полёты, чтобы опередить братьев. Но вихри, посланные из трёх мест, скрестились, и легкомысленный был растерзан в воздухе. Между тем как братья его летали благополучно по направлению избранного ими Риши». — Так люди помнят о законе Иерархии.
Вывод из предания, не зря оно дано в книге «Иерархия»: Иерархия это конкретная цепь, но не все высшие Учителя. Где то дальше эти цепи сходятся, но в данный момент они не являются Иерархией АЙ.

Про устремление пока не буду, теперь закончу о том, с чего начали - почитании. Здесь, думается, конкретно определить понятие будет трудно, очень уж всё индивидуально. Поэтому выскажу только своё личное мнение. Мною почитаются все кто знает, умеет больше меня, как на физическом плане, так и на остальных. Ботхисатвы – даже не верится, что когда либо появится возможность к ним прикоснуться, но я дойду. Владыки – старше нас на манвантару, а то и на две, уровень запредельный, но я дойду.
Но Сердце отдаётся одному Небесному Отцу М и Матери АЙ, я больше не сирота и не раб божий, у меня есть Иерархия. Отец сказал:

Я - твое благо.
Я - твоя улыбка.
Я - твоя радость.
Я - твой покой.
Я - твоя крепость.
Я - твоя смелость.
Я - твое знание.

Юрий Ганков 20.03.2007 08:48

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 134056)
У меня есть две мысли по этому поводу:
1. Должно утвердиться понимание насущной необходимости Учителя и состояния ученичества (как единственного пути). Пока это не понято, все твержения об "устремлении к Учителю" - не более чем самообман. Это и есть реальное понимание принципа иерархии.

Уважаемый Владимир!

Именно эти строчки раскрывают путь к пониманию того что говорит Адонис. Еще добавил бы, что до этого момента не понять и того конкретного понятия Иерархия. Будет обобщенное понятие без включения себя. Я тут тоже брыкался в стремлении охватить всю Иерархию и понял, что если исходить из себя конкретно с пониманием необходимости Ученичества и пониманием своего места в этой цепи, то нужно говорить именно о своей Иерархии. Раньше я начинал перечислять ступени Иерархии отстраненно. Сейчас с учетом себя.

С уважением,
Сотрудник.

студент 20.03.2007 10:13

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 134056)
И еще. Как Вы вообще понимаете термин "устремление"?

Я понимаю устремление как посвящение всей своей жизни, всех поступков, дел, желаний единой цели (в данном случае - стать учеником). Например, у заядлого семьянина главное устремление - благополучие собственной семьи. Он будет готов на все ради этого благополучия (перемена места жительства, работы, смена друзей и так далее...). У карьериста вся его деятельность посвящена карьерному росту. Переезды, знакомства, обучение, наличие/отсутствие детей - все будет подчинено одной цели, к которой он устремлен. Так и в данном случае. Устремление - это организация всей своей жизни так, что даже совершая самые малые дела, мы стремимся к одному - дойти до Учителя (с учетом его целей, задач). Я думаю, что на начальном этапе, когда потенциалы энергий Учителя и стремящегося слишком отличаются, устремление - это единственный мост, который может дать связующую нить. Конечно, она будет еще очень тоненькая, но уже будет. И постепенно, если стремящийся будет меняться сам и менять свою жизнь, нить будет укрепляться. А когда потенциал энергии достигнет необходимого предела, стремящийся сможет стать учеником.

студент 20.03.2007 10:16

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 134072)
Любой кристалл многогранен и гипотеза может отражать одну из граней.

Ну конечно же только одну из граней.

студент 20.03.2007 21:32

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от adonis (Сообщение 133939)
Я как раз и предлагаю определить, что такое Иерархия.

Так как цитат из АЙ, описывающих, что такое Иерархия, пока нет, то попробую описать образно, с точки зрения энергетики. Иерархия это структура сил и энергий, которые распологаются строго в соответствии с силой, полярностью, потенциалом (в общем что-то в этом смысле). Эта структура (цепь) состоит из определенных подструктур (более мелких цепей). Каждая цепь состоит из звеньев (зарядов). У каждого звена свое место, связи, взаимодействия. Но особенно тесно оно связано с соседними звеньями своей цепи. Причем связи не однобокие, оба соседних звена должны тянуться друг к другу. Если тяга односторонняя, то звенья не соединяются. Заряды в цепи и цепи распологаются строго в соответствии с силами Космического магнита (главный силовой полюс). Обмануть или переиграть его невозможно. Как только у звена изменяется потенциал, оно немедленно передвигается на новое место, соответственно своему новому потенциалу. Если потенциал изменяется настолько сильно, что звено из цепи вылетает, то происходит немедленная перестройка структуры цепи в данном месте (энергия не терпит пустоты). Поэтому вернуться назад на тоже место нельзя. Нужно будет создавать новые связи в новом месте. Занять место в двух цепях невозможно.Как считаете, я думаю в правильном направлении, или нет?

Владимир Чернявский 20.03.2007 21:49

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 134084)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 134056)
И еще. Как Вы вообще понимаете термин "устремление"?

Я понимаю устремление как посвящение всей своей жизни, всех поступков, дел, желаний единой цели (в данном случае - стать учеником).

А я понимаю в другом ключе - как некоторое состояние сознания.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 134084)
Например, у заядлого семьянина главное устремление - благополучие собственной семьи. Он будет готов на все ради этого благополучия (перемена места жительства, работы, смена друзей и так далее...). У карьериста ...

Вот это уже ближе к моему пониманию. Т.е., речь идет о некоторой мотивации.

студент 20.03.2007 23:04

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 134215)
Т.е., речь идет о некоторой мотивации

Если говорить в терминах психологии, то на мой взгляд это, скорее всего, направленность личности, включающая и мировоззренческую и социально-психологическую сторону (потребности, мотивы, мировоззрение, установки, цели, интересы).

Владимир Чернявский 21.03.2007 08:02

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 134226)
...потребности, мотивы, мировоззрение, установки, цели, интересы...

Я думаю, что в основе этой последовательности лежат мотивы. Т.е. мотивы в конечном итоге определяют и цели, и установки и т.д.
Такой взгляд продуктивен хотя бы потому, что позволяет ответить на Ваш вопрос: "Как правильно Устремиться?"

студент 21.03.2007 09:45

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 134268)
Я думаю, что в основе этой последовательности лежат мотивы. Т.е. мотивы в конечном итоге определяют и цели, и установки и т.д.

Вообще обычно в основе лежат потребности (нужда в чем-то). Мотивы - это внутренние силы, которые тесно связаны с потребностями. Но если посмотреть на мотивы, как на осознанные, осмысленные и прочувствованные потребности (а это так и есть) - то Вы правы. Они определяют направленность личности.

Владимир Чернявский 21.03.2007 21:15

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 134275)
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 134268)
Я думаю, что в основе этой последовательности лежат мотивы. Т.е. мотивы в конечном итоге определяют и цели, и установки и т.д.

Вообще обычно в основе лежат потребности (нужда в чем-то). Мотивы - это внутренние силы, которые тесно связаны с потребностями.

Я бы не стал смешивать, т.к. потребности во многих теориях рассматриваются как некоторые заложенные, предопределенные силы, которые определяют мотивацию человека. С этой точки зрения на мотивацию довольно трудно влиять - тут позиция йоги с современной психологией расходится.

Цитата:

Сообщение от студент (Сообщение 134275)
Но если посмотреть на мотивы, как на осознанные, осмысленные и прочувствованные потребности (а это так и есть) - то Вы правы. Они определяют направленность личности.

Таким образом - можем мы ответить на вопрос - "Как правильно Устремиться?"

Или хотя бы - с чего начать?

студент 22.03.2007 00:07

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский (Сообщение 134388)
...Или хотя бы - с чего начать?

С осознания...

EE 24.03.2007 16:05

Ответ: ! Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Такур (Сообщение 133948)
Иерархия одна - Иерархия Света...

Вот именно! Почитание Иерархии - это почитание Иерархии Света. Это одна из незыблемых основ АЙ.

Адонису
Ведь мы говорим не об Иерархии, а именно о "почитании Иерархии", как одном из краеугольных камней Учения.

Маленький лев 30.07.2007 21:27

Ответ: Основы Учения
 
Основы Агни Йоги

Цитата:

Агни Йога, 481 Кто не боится пересмотреть основы Учения для утончения знания, тот уже прав. Кто не боится остаться непонятым, тот с Нами. Кто не боится соединить русла больших течений, тот Наш друг. Кто не боится увидать свет, тот от орлиного глаза. Кто не боится войти в огонь, тот огненного рождения. Кто не боится невидимого, тот может пронзить тьму. Кто не боится обойти мир, тот к дальним мирам обращен. Кто не боится знать заветы мудрости, тот будет с Нами.
Мы отказались и приобрели. Мы отдали и получили. Мы лишились и освободились от увлечений. Познающий идет подобно пустынному льву. Кто отзовется на рыкание льва? Лишь лев, освобожденный от страха.
Где же узы? Где цепи? Познание дальних миров сложит венец достижения.

В философии существует понятие «Предикат» – это чёткое и недвусмесленное толкование философской категории.
Аналогом этого понятия в АЙ является слово «Основы».
Итак, об Основах.
Что является основами ЖЭ?
Я так думаю, что Основы – это незыблемые понятия, даже священные, лишь понимание до грани вмещения которых может привести человека к пограничной черте практики Агни Йоги.
Именно, далеко не все понимают, как применять АЙ в жизни таким образом, что бы стать не просто чтецом, а Агни Йогом.
Таким образом, лишь вмещение Основ Агни Йоги сознанием приближает ищущего к тому священному в его жизни моменту, когда практикование и применение Агни Йоги в жизни станет для него не только мечтой, а реальностью, а результаты такой практики приведут к действительному сотрудничеству с Иерархией Света.
Цитата:

Мир Огненный ч.2, 296 Иеровдохновение нисходит при одном основном условии. Не сосредоточенность, не приказ воли, но любовь к Иерархии рождает непосредственное Общение. Не знаем, как можно лучше и точнее, нежели приливом любви, выразить закон ведущий. Потому так своевременно отставить насильственную магию, чтобы углубиться в существе своем любовью. Следовательно, можно легко приблизиться к началу Бытия самым прекрасным чувством. Именно среди разложения планеты нужно обратиться к наиболее здоровому началу. Что же может сильнее соединять, как не мантрам — «люблю Тебя, Господи!» На такой зов легко получить луч познания. Заметьте это.
Таким образом, мы видим, что одним из постулатов АЙ является любовь к Иерархии.
Но что это такое и как можно воспитать её в себе?
Это кажется невероятным, но воспитать в себе любовь к Иерархии Света практически невозможно. Если бы это было просто, то все уже давно стали бы иеровдохновлёнными, пока же мы видим не столько иеровдохновение как контактёрство как отличительный признак уходящего века. Но в чём же причина?
Причина кроется в непонимании Основ Агни Йоги, а именно, в непонимании Доктрины о Высших Чувствах. Эта доктрина не только не изучается – она лишь слегка упоминается в некоторых источниках.
Рассмотрим её пристально.
ТД:
Цитата:

Оккультисты и мистики знают больше, арийцы времен Вед были также знакомы с тайнами звука и цвета на физическом плане, как и наши физиологи, но они также овладели этими тайнами на планах, недоступных для материалиста. Они знали о двойном комплексе чувств: духовных и материальных. В человеке, который лишен одного чувства или более, остающиеся чувства развиваются тем сильнее. Так, например, слепой возмещает свое зрение развитием осязания, слуха и пр., а глухой будет слышать при помощи зрения, видя слуховым образом, слова, произносимые губами и ртом говорящего. Но эти случаи принадлежат еще миру Материи. Духовные чувства, те, которые действуют на высшем плане сознания…
УХ:
Цитата:

Интуиция и координация – эти два качества шестого чувства – могут преодолеть препятствия, обусловленные возможностями пяти низших чувств, и позволить заглянуть за разграничительную линию между духом и материей. Но пересечь эту пограничную точку между материальным и духовным планами и войти в царство духа может лишь седьмое чувство – синтетическое. Развившие это синтетическое чувство Посвященные высших ступеней способны выразить в словах абсолютную правду и истину относительно духовных царств. /Учение Храма, 176/
Существует Закон, разделяющий чувства, которые может иметь человек, на две большие категории.
Первая - это те самые чувства, что рождаются именно в человеке, в его монаде, производные его Я, его собственные порождения. Их огромное количество и они живут своей жизнью.
Но есть Вторая категория чувств. Они никогда не рождались в человеке, но всегда были отблесками, отсветами или корелляциями Единого и Бесконечного - таинственно-лучезарного Сердца Татхагаты.
Этих чувств очень малый список и редко кто из смертных имеет счастье читать их в своём человеческом сердце.
Вот они:
-Любовь к человечеству как к единому целому, необусловленная конкретными событиями и фактами, любовь сама по себе.
-Сострадание ко всему сущему, которое происходит из
-Понимания заблуждения всего сущего, которое происходит из
-Ощущения Истины, по сравнению с которой всё проявленное является заблуждением в той или иной степени
-понимание того, что всё бренно в проявленном мире кроме любви к Владыке, где сама эта любовь является не чувством человека к Владыке, но проявлением, отзвуком на его бесконечную Любовь, которая есть проявление Его Луча в ауре наблюдаемого Им ищущего.

Таким образом, мы сталкиваемся с явлением, где наши восприятия и чувства не только являются Майей, но и препятствуют восприятию высших Огней.

Так же и понятие земного руководителя, необходимости его в жизни не понято практически никем. Однако, без претворения этого явления в жизни так же не могут быть усвоены Основы АЙ и духовная интуиция не заблистает всеми огнями.
ГАЙ:
Цитата:

Потому Говорим о сотрудничестве, о созвучии, о слиянии сознаний, о добровольном предании себя Водителю, но не о подчинении своей воли и не об отказе от нее. Передача сознания по Иерархии не есть отказ от своей воли, но, наоборот, ярое ее напряжение в созвучии с волей Ведущей. Многие наставники против этого погрешают и тем отягощают карму свою, беря на себя всю тягость кармы ведомых. На свободу чужой воли поползновений быть не должно, и тем более на свою собственную. Доктрина свободы воли является основою ученичества. Решают пусть сами, выбирают пусть сами, со своею полной ответственностью, но в созвучии с Волею Высшей. Творить Волю Пославшего можно лишь волей своею, и это будет подвигом.
Цитата:

1967 г. 175. (Гуру). Фокус Света Един. Можно обращаться непосредственно, но можно и через стоящих вблизи. Но подойти можно через кого-то, если прежние накопления не дозволяют непосредственной связи. Учителя на Земле должен иметь каждый. Иначе как же подойти. Через него устанавливается иерархическая цепь связи. А цепь имеет звенья. Ближайшее звено соединяется со всей цепью. Отбрасывая ближайшее звено, человек лишает себя прямой связи. Многие допускают эту ошибку и остаются ни с чем. За примерами не надо далеко ходить. Целые толпы самообольщенных, оторвавшихся от непосредственных звеньев, топчутся все на том же месте, как в мире земном, так и в астральном.
АЙ:
Цитата:

…«Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на земле и передайте Ему руководство. Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на земле».
Цитата:

Агни Йога, 203 Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих…
Таким образом, необходимость земного Наставника является необходимостью

Так же и явление Вестника является одной из Основ АЙ.
Утверждается, что Вестник дан будет каждому – и потому необходимо воспитать в себе качества огненной устремлённости Духа, что бы в час сужденный узнать и не пропустить его. Более ТОО, такое напряжение среди обычных дел подготавливает восприятие к явлениям космического порядкак и делает организм как бы напряжённой струной . «Не знаете ни дня ни часа» - это по-истине, духовная формула, указывающая самый короткий путь достижений. Таким образом, огненное ожидание Вестника так же будет практикой Агни Йоги и одной из самых значительных её Основ.
Так же ещё одной Основой Агни Йоги можно указать такое непонятое явление, как Вмещение сотрудниками друг друга.
Цитата:

1964 г. 559. (М. А. Й.). Великое Сердце Всевмещающее называется так потому, что вмещает всех приходящих, не отталкивая никого. О вмещении тех, кто приходит, можно помыслить. Часто в сердце моем находят место те, кто не может или не хочет друг друга вместить. Нередко случается, что ученики одного Учителя не вмещают один другого и готовы к антагонизму и противодействию, как будто бы Учение не одно и им надо что-то делить и о чем-то спорить. Явление невмещения очень прискорбно и показывает на ограниченность сознания. Способность вмещения указывает на высоту духа. Не имеют ее те, кто стремится всех поучать, сами в себе не утвердивши основ. Только когда наставничество является уже жертвой, наставник готов…
Христос утверждал об уловлении человеков, но сперва следует учиться на тех, чей огонь ближе по качеству и вмещение приходит по сродству и созвучию элементов души – так быстрее можно овладеть этой непростой наукой вмещения или уловления сердец человеческих.
Если бы люди мыслили так, что раздоры и распри давно улеглись бы сами собой.

Немало существует Основ Агни Йоги, я затронул лишь самые близкие.
Но и этого достаточно, что бы понять, как мало понимаема Агни Йога при всей доступности к её книгам.

Алекс Б. 31.07.2007 09:31

Ответ: Основы Учения
 
Думаю что спор разгорелся из-за возможности (потенциально чрезмерной) отдачи энергии (возможны и другие варианты) другим (не Агни-Йоговским) иерархам, что наверняка не будет способствовать развитию. Я вас правильно понял?

Как я понял из дискуссии, наиболее целесообразным является почитание одного иерарха (Агни-Йоговского). Ввиду некоторых причин ("так устроен мир"), почитание других не целесообразно, что никоим образом не подразумевает презрения/враждебности. Эти слова указывают на то, что могло иметься ввиду под разделением всех иерархов на Агни-Йоговских и остальных. Вы именно это имели ввиду?

Некоторые из основ приведённые Маленьким Львом, как мне видится, могут быть выведены из некоторых общих представлений о мире (сознание, мысль, восприятие). Вопросы ещё будут, но позже :p.

Маленький лев 31.07.2007 22:48

Ответ: Основы Учения
 
Ещё одно из основных понятий АЙ - это вмещение сознания сотрудников.

Многие ошибки совершались там, где люди, собравшиеся ради Высокого, пытались не выходить за рамки обычного сознания, и это делало их Единение невозможным.
И одним из необходимейших условий Единения в Духе является работа по вмещению сознаний друг друга.
На самом деле, это весьма сдложный и напряжённый процесс, требующий не просто огненности, но и самоотверженности, умения продолжать несмотря ни на что попытки - до самого достижения рузультата.

Цитата:

Надземное, 201 Урусвати знает, что, когда говорим о единении, к тому имеются причины. Мы уже приводили пример коня, задерживающего целый караван. Мы упоминали смысл взаимодержания свода, теперь еще укажем, как говорил Мыслитель. Однажды Он проходил с учениками мимо циклопической стены, ученики спросили — что есть единение? Мыслитель указал на мощную кладку стены, говоря: «Смотрите, как эти камни держат друг друга. Мы не можем сказать, который из них самый главный. Они ни чем не связаны, но противостояли многим землетрясениям. Их держит лишь единение и естественное сродство их плоскостей. Люди надумали соединить камни глиной и разными искусственными составами, но такие построения часто разрушаются при землетрясениях.
«Если люди полагают скреплять свои отношения искусственными мерами, они не будут защищены от распада. Лучше и крепче, когда сердца человеческие непосредственно соприкасаются. При таком построении не нужно никакой смазки, хотя бы она и изготовлялась на золоте. Особенно опасайтесь золотой смазки.
«Утверждаю, что самые ярые люди не могут соизмерять соотношения материалов, лишь сердца людей могут сломить неразрушимую стену.
Беда в том, что люди не понимают, что достижение такого единения и созвучия происходит далеко не всегда естественно и легко.
Необходимо понять, что такое достижение - следствие кропотливейшего труда, и сыны и дочери человеческие должны привыкать к мысли, что Высшее достигается только на пределе возможностей, в самый последний миг, когда, казалось бы, ничего уже не получится и у менее удачливых уже опускаются руки... - истинно огненное сознание будет продолжать и продолжать свой и нелёгкий труд - и на пределе возможностей вырастают крылья - вдруг - и зарницы Озарений приводят к истинному пониманию.

Таким образом, достижение Единения - это тяжкий, нечеловеческий Труд, но только достижением истинного Единения с ближайщими по духу сотрудниками можем постигать миры Высшие - без этого необходимого условия Единения сознание человека остаётся как бы в тени.
Это ещё одна из Основ Агни Йоги - лишь достижение высшего качества Единения способно привести к Озарению и встрече с Великим Учителем лицом к лицу - потому что в основе Единения с Общинниками и Единения с Учителем - та же КОСМИЧНОСТЬ.

Так говорит мне мой Учитель, и понимаю, что по-иному и быть не может.
Так приближаемся к пониманию Основ.

СиМ 01.08.2007 05:05

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 164714)

Так же и явление Вестника является одной из Основ АЙ.
....

Но и этого достаточно, что бы понять, как мало понимаема Агни Йога при всей доступности к её книгам.

Ну чтож вы выдумаете чего нет в АЙ?

Юана 01.08.2007 06:24

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 164858)
и у менее удачливых уже опускаются руки...
Так говорит мне мой Учитель

У менее удачливых?
Так говорит Ваш учитель?

Маленький лев 01.08.2007 07:55

Ответ: Основы Учения
 
Пока что я ни разу ещё не писАл того, чего не было бы в Учении и се попытки доказать обратное приводили к краху тех, кто пытался это сделать.
Об объедининени:
ПМ:
Цитата:

Но я говорю – дерзайте. Не отчаивайтесь. Объедините вокруг себя нескольких решительных мужчин и женщин и производите опыты по месмеризму и обычным, так называемым «духовным» феноменам. Если вы будете действовать в соответствии с предписанными методами, вы, наверняка, в конце концов добьетесь результатов. Кроме этого я сделаю все, что могу и... кто знает! Сильная воля создает, а симпатия привлекает даже адептов, чьи законы противоречат их общению с непосвященными. Если вам хочется, я пришлю вам очерк, объясняющий, почему для успешных достижений в оккультных науках в Европе более, чем где-либо необходимо Всемирное Братство, т.е. «родство» сильных магнетических, но все же различных энергий и полярностей, сконцентрированных вокруг одной доминирующей идеи. То, чего не может достичь один, объединенные могут достигнуть...
А на счёт успешности и неуспешности... Это же аксиома, что успешных и удачливых на Пути - единицы, а неуспешны и неудачливы - все остальные. Это в смысле достижения Иерархии.
ПМ:
Цитата:

Исправив ваши понятия по вышесказанному, вы теперь лучше поймете.
Вся индивидуальность сосредотачивается в трех средних или в третьем, четвертом и пятом принципах. В течение земной жизни все сосредоточено в четвертом – центре энергии, желания воли. М-р Хьюм отлично определил различие между личностью и индивидуальностью. Первая еле переживает, последняя, чтобы успешно пробежать свое семеричное и восьмеричное продвижение, должна ассимилировать вечно жизненную мощь, пребывающую лишь в седьмом, и затем сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой. Те, которые успевают в этом, становятся Буддами, Дхиан-Коганами и т.д. Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения, пока мы еще на Земле. Для тех, кто будут успешны в этом, нет ничего устрашающего в течение пятого, шестого и седьмого круга, но это – Тайна. Наш любимый К.X. находится на пути к этой цели, высочайшей за всеми нами на этой сфере.
Я должен вас поблагодарить за все то, что вы сделали для наших друзей. Это долг благодарности, чем мы вам обязаны.
На некоторое короткое время вы от нас или от меня ничего не услышите. Готовьтесь.
М.
Цитата:

Возьмите другой случай – Ферна. Его развитие, происшедшее на ваших глазах, служит вам полезным уроком и дает намек на более серьезные методы, применяемые в индивидуальных случаях, чтобы основательно проверить моральные качества человека. Каждое человеческое существо содержит в себе обширные возможности, и обязанностью Адептов является окружить кандидата с претензиями на ученика обстоятельствами, которые будут способствовать ему выбирать «правильный путь», если в нем имеется эта способность. Мы не более вольны отказывать в шансе ищущему, нежели вести и направлять по надлежащему курсу. В лучшем случае, мы только можем, после того как период его испытания успешно закончен, показать ему, что если он сделает так, то пойдет по правильному пути, если же иначе, то по неправильному. Но пока он не прошел этого периода, мы предоставляем ему самому сражаться в своих битвах, как только он может. И так мы иногда поступаем с высшими и посвященными учениками, с такими как Е.П.Б., раз им разрешено работать в миру, которого мы все более или менее избегаем. Более того, и лучше узнайте это сразу, если мои предыдущие письма вам о Ферне еще не открыли глаза достаточно – мы позволяем, чтобы наши кандидаты испытывались на тысячу разных ладов с тем, чтобы выявить всю их внутреннюю натуру и дать ей шанс остаться победительницей так или иначе. Случившееся с Ферном происходило с каждым ему предшествующим и будет происходить с различными результатами с каждым, кто последует за ним. Нас всех так проверяли, и тогда как некто Мурад Али провалился, я выдержал.Венец победы уготовлен только тому, кто сам оказывается достойным его носить; тому, кто атакует Мару в единоборстве и побеждает похоти и земные страсти, а не тому, кто сам возлагает его на свое чело. Не пустая была фраза Татхагаты: «Тот, кто побеждает себя, тот более велик, чем тот, кто побеждает тысячи в битве». Нет другой более трудной борьбы. Если бы это было не так, адептство было бы дешевым приобретением. Так вот, мой добрый брат, не удивляйтесь и не обвиняйте нас с такой готовностью, как вы это уже делали, при любом развитии нашего последовательного курса по отношению к претендентам прошлого, настоящего и будущего. Только те, кто могут заглядывать вперед в отдаленные следствия, в состоянии судить о целесообразности наших собственных действий, или тех которые мы разрешаем другим. То, что может казаться недобросовестностью, может оказаться в конце самой истинной, самой благотворной преданностью. Пусть время покажет, кто прав и кто не заслуживает доверия. Человек, правдивый и заслуживающий сегодня одобрения, может завтра оказаться, при новом стечении обстоятельств, предателем, неблагодарным, трусом, слабоумным. Тростник, перегибаемый чрезмерно, разламывается надвое. Обвиним ли мы его? Нет, но потому, что мы можем его пожалеть и жалеем, мы не можем отбирать его в число тех тростников, которые были испытаны и найдены крепкими, следовательно, годными, как материал для того неуничтожаемого храма, который мы так тщательно строим... КХ
Так что, удачливых, успешных, победителей - да, такие встречаются, но увы, крайне редко и уж точно - не среди моих оппонентов, уже более полугода пытающихся доказать отстутствие у меня не-книжных познаний в Учении, но выявивших при этом лишь собственное невежество и махровый эгоизм - именно то, что и делает человека неудачливым или неуспешным на Пути.

Маленький лев 01.08.2007 08:17

Ответ: Основы Учения
 
Так же одной из Основ Учения явлется та, что огненное качество мышления и мысли - это то, чем Агни Йог отличается от остальных людей.
Тонкость, пронзительность, интуитивность мысли, способность заглянуть "За покров", умение видеть и различать огонь в мыслях других людей (если он там есть).
И как высшее проявление огненности мысли - способность прикоснуться к Огню Пространственной Мысли, где нет образов и форм, привычных человеку, но царствует Свет Истины - способность прикасаться к этому резервуару Огня и приносить оттуда Свет Истины, преобразуя Огонь пламенной Мысли Татхагат в привычные формы и образы, которые способны были бы разглядеть люди - это и есть Труд Агни Йога, и именно так создавалась Агни Йога.

Таким образом, способность к различению огненности мысли - это будет первым этапом на пути становления Агни Йогина.

Маленький лев 01.08.2007 09:03

Ответ: Основы Учения
 
Интересно поговорить о том, что такое Община, кто такие Общинники, зачем ими становится, кто может стать общинниками, а кто - нет.

Как известно, Община была основана как понятие Буддой и в его Общинах имелось три круга, один в другом.
Первый - для всех приходящих, где люди не имели каких-то обязательств, лишь бы не кичились и не отрицали. Они могли принимать или не принимать Учение Благословенного, приходить и уходить и вновь возвращаться, это - первый круг общины и состоит он не из общинников, а из тех, кто когда-то общинниками станет - или нет, в зависимости от успешности или неуспешности истинного Я человека, ведущего его по пути страданий и восхождений.
В АЙ аналогом этому первому кругу служит ОБЩЕСТВО ДРУЗЕЙ ОБЩИНЫ.
Т.е. не важно, принимает человек Общинные отношения или нет - он заинтересован, и его нельзя отталкивать.
С другой стороны, если человек разочаруется и уйдёт из Общины, или совершит по незнанию нечто ужасное - его придётся исключить из общины, и тогда Община станет неким Клубом, куда можно свободно придти и откуда можно быстро вылететь, если твоё поведение не будет соответствовать представлениям других общинников (которое то же может быть несовершенным, особенно если в Общину будут принимать всех, кто этого пожелает).
Такая демократия не допустима.
А потому, если у человека возникла тяга к Общине - то он может вступить в Общество Друзей Общины.

Там, без всяких обязательств, человек может соприкасаться с высокими понятиями, пытаться и вместить, пытаться понять своё место в Общине, если он когда-либо решится в неё вступить.

Никого нельзя приглашать в Общину.
Лишь до глубины души поняв, что Община - это убежище, в котором он желал бы находиться - желал бы сильно и ясно, вместив прежде основные понятия Общины - лишь такой человек, попросившись в Общину - может быть принят.

Общинник.
Общинником может быть только вместивший основные понятия Общины, тот, кто прикоснулся в сердце своём к её сути - т.е. человек с расширенным сознанием - узость мышления является недопустимой для Общинника, а потому прежде, чем принять стучащегося, Общинники обязательно опробуют его мышление на разные лады, доброжелательно выявят основные заблуждения, представят их перед взором кандидата, и если он решит расстаться со своими вчерашними предрассудками - то вход свободен. Входя в Общину, Общинник принимает Устав Общины, согласуя свои устремления с его духом и Правилами.
Принятие Учтава налагают обязанности, и первой обязанностью будет познавание без предрассудков всюду и везде, а так же уважение к тем, кто вступил в Общину ранее.
Споры, рождающиеся из антогонизма, является смертью Общины, и потому недопустимы.
Познавать всюду и везде, пытаться во что бы то ни стало, готовность отойти от вчерашних заблуждений - это сущность Общинника, иначе он никогда не изменится.

Труды Общинников имеют совсем иные смыслы.
Сотрудничая и постигая, они пытаятся более всего на свете сгармонизировать свои сознания, ведь без этого условия Община будет комком противоречий.
Вмещение сознаниями Общинников друг друга - это необходимое условие, трудно достижимое, но тем не менее, именно оно является условием успешности, удачливости Общины.
Если оно будет достигнуто в кратчайшие сроки - Община будет развиваться и жить, преисполненная мощных сил развития, если нет - станет комком противоречий и распадётся, как это обычно и происходит в РД.

Но всегда существует возможность Высокой Общины, состоящей из Высоких Общинников - это практически невозможно трудно, но это может быть.
Высокая Община соответствует внутреннему кругу Общины Будды.

Высокими Общинниками становятся только те, кто:
1.Получил Задание
2.Выполнил его
3.И потому, доказав свою годность, был принят.

Высокий Общинник - это Йогочарьи, или Агни Йог степени как минимум Припоминающий.
В Высокой Общине ваяются Сотрудники Иерархии, при Будде Высокие Общинники становились Архатами.
Я думаю, что для РД это - возможность, хотя и бесконечно малая и почти невозможная (при нынешнем состоянии), но - возможность.

СиМ 01.08.2007 09:18

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 164893)
Пока что я ни разу ещё не писАл того, чего не было бы в Учении и се попытки доказать обратное приводили к краху тех, кто пытался это сделать.



Вот этого в Учении нет:

Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 164714)

Так же и явление Вестника является одной из Основ АЙ.
....

Многие опоненты просто перестали Вам писать поскольку. Вы к глухи к голосу разума.

СиМ 01.08.2007 09:25

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 164896)
Так же одной из Основ Учения явлется та, что огненное качество мышления и мысли - это то, чем Агни Йог отличается от остальных людей.

Не знаете вы основ, свои какие то выдумываете. :-)
Там ветка есть для выдумщиков называется вроде "личное творчество".
Заблудились в трех соснах.
С Вами не спорят потому что не воспринимают в серьез ваше понимае АЙ.

Маленький лев 01.08.2007 09:54

Ответ: Основы Учения
 
Сим, вы давно находитесь у меня в игноре, так как ожидать от вас умных мыслей не приходится.
И вот сегодня я решил посмотреть: а что же такого умного вы могли написать в теме об Основах Учения?
Ответ был как всегда прост: умного - ничего. Очередные глупости.
Бывает такой разряд людей, которые своим невежеством горядятся и кичаться, обычно ЕИ Рерих говорила про таких: "Так и хочется сказать - больше знайте."

Но что бы не быть голословным, я в последний раз отвечу на ваши глупости.
Итак, почему я считаю, что образ Вестника явлется основой Агни Йоги и без понимания и утверждения его духовное развитие невозможно.

Начну с цитат - а то мои слова воспринимаются обычно как-то в штыки, и даже подтверждение их цитатами в догонку не может унять разгорячённых отрицателей.

Про отрицание:

Цитата:

Зов, Март 24, 1923 г.

Теперь встречаете в жизни четыре рода людей:
Одни бьются под Нашим щитом,
Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,
Третьи бредут, ослепленные темной завесой судьбы, и четвертые - враги Света.
Первые поймут ваш призыв,
Вторые затрепещут ожиданием,
Третьи отвратят голову тупо,
И четвертые встретят стрелою вашу стрелу.
Итак, не повторяйте учение.
Каждое слово упадет на должную почву, и сужденное будет принято.
Так же не отвергайте и не отрицайте.
Всякое суждение есть уже проявленное действие,
Что из отрицания пожара, если огонь уже пылает?
Но покройте огонь, и сила его исчезнет.
Так же и в отрицании суждений не достигнете,
Но покройте отрицательное суждение Нашим Учением, и весь город врага покроется куполом
Нашего Братства, ибо купол этот вместит все!

Даю вам кров, Даю вам силу, Даю вам путь прекрасный.
Я сказал.
Про Вестика:

Цитата:

Зов, Июнь 21, 1921 г.

Я стою на страже счастья вашего.
Я являю мощь тьмы победителям ее.
Люди не чуют счастья своего.
Пламенный вестник принес вам меч мужества.
Разумейте данные вехи и поймите ваш путь.
Надо идти своим путем.
Идите своим путем.


Зов, Июль 2, 1922 г.

Создатель, дай проснуться Новому духу моему, когда гроза утихнет.
Гром наполняет безмолвие ночи,
И молния пересекает мое окно.

Неужели и в эту ночь вестник может прийти?
Но знаю, вопрос неуместен: идет посланец.
Учитель! Умение борется со сном,
И глаз не проникает во тьму.
Положу молот около двери,
Пусть вестник затвор разобьет.
Для чего мне затвор после вести?

Озарение, 1-VIII-3 Теперь о вестнике - даже в жизни спешите навстречу почтальону, так же надо протянуть руку к Нашей посылке.
Фронт колючих препятствий мешает Нашим вестникам, но ножницы чудесные есть у вас резать заграждения. Помогите ясною аурою добраться до вас.
Голубю трудно лететь в тумане.
Веду скорейшим путем и в минуту затмения Готов послать вестника, но отоприте ему двери, на дожде стучаться тяжело.
Полюбите одиночество мысли, когда искры разумения плетут венок познания.
И как Я ручался за вас, так же поручите себя Мне, рукою Мощи утверждая путь к Высотам.
Благо примите, когда Мои послы дадут весть - Он пришел!
Час счастья дан, и по пути - цветы.
Какое дело вам до длинных рук, до собак и до тигров, творите великое дело Бога живого.


Озарение, 3-II-10 Нужно дать духовный подъем. У Нас Учителя почитают в действии. У Нас живут мечтою чудесною. У Нас дорога усеяна подковами подвига. У Нас над шатрами сияют лучи мужества. У Нас радость - быть опаленным пламенем Истины. У Нас путь утроен, удлинен.
Разве не счастье устремляться против нежизненной материи и копьем духа зажигать искры творящего духа?
Учитель, Учитель, Учитель идет со стрелою Указа.
Никогда не принял бы тихую поверхность воды, но Приму весь гром, и свитки Мои молниями преобразят свод вселенной. Пущу голубя вестником, но Спущусь Орлом!
Так пусть каждый Мой воин готовит доспех!
Из этих четырёх параграфов АЙ видно (тем, кто не тупит и догоняет), что ожидание Вестика - это необходимое условие духовного развития, без ожидания Вестника Весть получить - не реально

Цитата:

Озарение, 3-V-16 Удача не покинет стремящихся, ибо трудно попасть в стрелу на полете. Как быстры сроки сужденных, но в движении надо различать день вчерашний от дня грядущего.
Народы восстали, уходят цари - случайность ли? Только слепой не замечает движения эволюции.
Каждое молодое сердце трепещет предчувствием новых форм. В эти моменты каждая новая форма, хотя бы несовершенная, ценнее полированной старой.

Чтоб назвать себя солнценосцем, надо забыть о мраке.
Как же не поддержать стремящихся к солнцу? Им легче пояснить значение солнечной праны. Солнечный луч для них осветит новые недра - только надо принять.
Каждый позванный получает всю чашу. Если он не примет вестника, он получит часть сужденного. Если ему не вместить этой части, ему будет дана частица разделенная, - так каждый отмерит.
Надо сказать избравшим частицу разделенную: "Самомалые, по привычке легкомыслия изгнали вы себя из сада! Чуйте, как легко было принять вестника чаши. Вместе с ним посадили бы малое дерево великой свободы. Как тяжко заглядывать теперь в глаза прохожих, искать к вам постучавшегося. Легкое сегодня, завтра недоступно. Потому окружитесь всею зоркостью".
Указ можно повторить, но нельзя глаза насильно открыть. Спящий пусть спит!
Но можно ли спать при сверкании неба и колебании всей земли?!
Из вышеприведённого параграфа становится ясно, что каждый позванный получает всю чашу только если он принял вестника, если не принял, то - лишь чсть, и это тормозит его развитие.
Т.е. узнавание и принятие вестника - это необходимое испытание, которому подвергается каждый, кто решил приблизиться к Иерархии Света в сердце своём.
Цитата:

Община, 247 Когда молния опалит крылья, когда гром потревожит слух, когда исчезнут якоря благополучия, тогда постучится Наш вестник. Улыбка довольства не откроет ему двери. Бревно самомнения закроет ему входы. Явное станет перед тем, кто хочет принять гостя. Хотя путь эволюции неизменен, но каждый располагает своевольно. Куется клинок, но растет довольство шлаков...
Таким образом, Иерархия не сама стучится к человеку, но посредством
Вестника.

А этот параграф о том, что Вестника необходимо принимать достойно:
Цитата:

Община, 262 С грустью смотрим на несложивших достойные слова. Вот еще был час, чтоб укрепиться, но призраки заслонили действительность, и возможность ушла. Где же, на какой дороге встретите вестника? Сколько морей переплывете, чтобы дополнить одно недослышанное слово? Ушедшую возможность, как привлечь обратно? Как дом без хозяина, стоят непримененные мысли! Вспыхнул свет необычный, но приняли его за застольную свечу. Устремленность по пути необычного приняли за обычную похлебку. Теперь придется искать и стучаться. Никто не поможет, ибо причина породила следствие.
Укажите друзьям, чтобы зорко, подобно соколу, следили за искрами возможностей. Найдите время усвоить, как неожиданно приходит вестник
, как удовлетворение замыкает глаза. Истинно, каждая упущенная весть ложится тяжким бременем, потому звучите вовремя.
Никто не скажет, примите худо первого вестника, чтобы второй скорее дошел. У мира одна надежда, как обойти необычное и посыпать пеплом весть нового сознания. Найдите достойные слова!
А этот параграф как нельзя лучше передаёт настрой в РД в нынешнее время:
Цитата:

Агни Йога, 562 Иногда человеческий организм сопротивляется возможностям уже сужденным. Это так отвечает сказанию — перестали ждать вестника, когда вестник уже стоял у дверей.
Из этого параграфа видно, что Иерархия приходит на помощь не сама, а виде Вестника, и всегда неожиданно, а потому ожидание Вестника - это необходимое условие для его принятия, для принятия помощи Иерархии:

Цитата:

Иерархия, 179 Возлагающийся мертв; следующий жив. Мы не обещали переносить мертвые тела, но ручались вести мужественных последователей. Нужно вникать очень внимательно, чтобы различить границу мужественного следования и малодушного возложения. Также нужно понимать Наши Указания безотлагательно, ибо солнце светит различно в час утра или полудня. Нужно принять Нас, как пищу насущную. Но преданность получит ответ, если приложены все силы. Так должно быть движение следующих за Владыкою. Наша помощь, как знаете, приходит в час последний, но нужно не закрыть дверь Нашему вестнику. Может быть Наше воздействие происходит за дальними морями, но тем не менее, нельзя прерывать стремления к Нам.
Завершу этим параграфом, показывающим сущность Вестника и отношение к нему Иерархии:

Цитата:

Иерархия, 256 Сказано — «Где ступит нога твоя, там лилии расцветут; где изголовье твое, там соберутся сапфиры мира». Так сказано о Вестнике добром. Когда Мы посылаем Вестника, Мы не теряем времени на повторение всего Учения. Но Указ уложится в немногие слова, ибо Вестник избранный знает Учение и чтит Иерархию. Такому Вестнику принадлежат сапфиры и лилии. Не следует твердить в последний час, ибо лошадь бьет копытом, лишь не зная долготу пути.
Учите матчасть, читайте (хотя бы иногда) Агни ЙОгу - глядишь, лет эдак через... ну много, короче - что-то и начнёте понимать, а пока - налицо лишь глупость и отрицание :)

СиМ 01.08.2007 10:02

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 164904)
Учите матчасть, читайте (хотя бы иногда) Агни ЙОгу - глядишь, лет эдак через... ну много, короче - что-то и начнёте понимать, а пока - налицо лишь глупость и отрицание :)

Сами учите не сказано не где что вестник одна из Основ Учения.

СиМ 01.08.2007 10:08

Ответ: Основы Учения
 
Мл, Вы даж сами себя разоблачили, не знаете Основ Учения и пишите такое:

Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 164714)
Немало существует Основ Агни Йоги, я затронул лишь самые близкие.
Но и этого достаточно, что бы понять, как мало понимаема Агни Йога при всей доступности к её книгам.


Маленький лев 01.08.2007 10:19

Ответ: Основы Учения
 
Это точно.
Нашёл точно в тему и понял, что спорить бесполезно. Не дано понять - так не дано.

Цитата:

Надземное, 791 Урусвати знает, что изуверство есть весьма опасное психическое состояние. Изувер лишает себя движения. Он не может совершенствоваться и преуспевать. Изувер есть живой мертвец. Изувер может стать заразой, ибо слабые люди страшатся всякого продвижения; их темный быт покоится на мертвой букве.
К сожалению, около каждого Учения образуется изуверство и оно не позволяет углублять основы. Не будем перечислять великих Учений, пострадавших от дикого изуверства. История дает много таких мрачных примеров.
Могут опросить — как бороться с изуверством? Нужно понять, что каждый спор с изуверами лишь умножает их упорство. Ведь такие невежды полагают, что именно они являются хранителями чистого Учения. Изувер яро отвечает на каждый вопрос собеседника. Изувер растет в своем упрямстве. Он утверждает, что Учение не может развиваться, иначе говоря, изувер не признает жизненности познавания. Но в Вечности не может быть застоя; все движется и в таком устремлении совершенствуется.
Так и запомним, что невозможно спорить с трупом. Пусть тление преобразится в новое существование. Короче говоря, не спорьте с изуверами, обойдите тление и спешите к победоносному познаванию.
Размножению изуверов может быть положен предел явлением космическим. Они могут получить такой удар, что будут потрясены. Будет ли такое потрясение в Земном или Надземном Мире — безразлично — но, во всяком случае, изуверство непригодно для Мира Надземного.
Мыслитель говорил: «Изувер, как перейдешь границу Надземную?
Существует заблуждение, что АЙ проста для понимания как две копейки, что необходимо понимать её буквально и чтоесли там чего-то не написано прямо, а лишь намёками - значит, так оно и есть.
Такая позиция есть выхолащивание Учения.

Это доказал Беликов, раскрывая в некоторых местах то, что может быть названо СОКРОВЕННЫМ СМЫСЛОМ некоторых параграфов. Глупо утверждать, что АЙ не содержит эзотерической, сокровенной части, непонятной для большинства - если ЕПБ утверждала, что даже Библия имеет семь ключей, то АЙ имеет их точно.

А потому изуверством можно назвать всякие попытки утверждать, что лишь поверхностное понимание АЙ будет единственно верным.
Это - самый худший вид извращения Учения.

СиМ 01.08.2007 10:48

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 164908)

А потому изуверством можно назвать всякие попытки утверждать, что лишь поверхностное понимание АЙ будет единственно верным.
Это - самый худший вид извращения Учения.


Но не знание Основ Учения показывает, что Вы не знаете самого простого от чего надо опираться. О каком сокровенном смысле можно вообще говорить если вы не знаете самого простого.

Юана 01.08.2007 11:26

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 164908)
Ведь такие невежды полагают, что именно они являются хранителями чистого Учения. Изувер яро отвечает на каждый вопрос собеседника.
Так и запомним, что невозможно спорить с трупом. Короче говоря, не спорьте с изуверами, обойдите тление

Цитата за цитатой, фанфары... Но звёзднфй час ещё не наступил. Всё впереди.
МЛ, глупо спрашивать где ваше сердце, это только усилит вашу ярость.
И попытка предложить Вам приложить добросовестно выписанные Вами цитаты к себе, тоже ни к чему не приведёт.
"Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною света Учения".
Вы слабы, но получаете немалую дополнительную энергию от своего "иерарха".
Что ещё?
Братья Тьмы очень любят большие интеллекты, развившиеся за счёт сердца, через них можно очень тонко действовать. Низкими сознаниями они пользуются неохотно... (недословно).

Tef 01.08.2007 14:35

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 164919)
Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 164908)
Ведь такие невежды полагают, что именно они являются хранителями чистого Учения. Изувер яро отвечает на каждый вопрос собеседника.
Так и запомним, что невозможно спорить с трупом. Короче говоря, не спорьте с изуверами, обойдите тление

Цитата за цитатой, фанфары... Но звёздный час ещё не наступил. Всё впереди
.

Так не спорьте и обойдите:)

Маленький лев 01.08.2007 23:57

Ответ: Основы Учения
 
Существует определённый разряд людей, которые неспособны к созидательству - они могут только разрушать, и завидя, как где-то что-то возводят, непременно спешат прибежать и попытаться всё опошлить, ничегошеньки при этом не явив в замен разрушенному.
Вот как раз это и наблюдаю: классная тема, интересные мысли и сравнения, и ... вдруг налетает стадо вечнонедогоняющих и начинают топтать ростки нового - просто потому что раньше здесь не росло, и теперь не дОлжно.
Тупо это всё как-то...
Интересно, а как на эти тупизмы смотрит администрация форума, как она считает - насколько это положение вещей соответствует именно рериховскому форуму - чесслово, ума не приложу!

Маленький лев 02.08.2007 00:02

Ответ: Основы Учения
 
Мне весь этот фарс очень и очень напоминает сказку об отшельнике и мышах, львах и голубях:

Агни Йога, 408 Три мыши приблизились к отшельнику, привлеченные его недвижностью. Он сказал каждой из них: «Ты поселилась в муке, хотя запасов ее хватит на весь род твой, но от того ты не стала добрее».
«Ты избрала местожительство в книгах и перегрызла не мало их, но не стала образованнее».
«Ты поместилась среди священных предметов, но не стала возвышеннее».
«Право, мыши, вы можете стать людьми. Как люди, вы посрамляете данные сокровища».
Три льва пришли к отшельнику. Он сказал каждому: «Ты только что умертвил путника, спешившего к семье».
«Ты похитил единственную овцу у слепой».
«Ты уничтожил коня у вестника важного».
«Можете, львы, стать людьми. Наденьте страшную гриву и начните войну.
Не удивляйтесь, что люди окажутся более жестокими, нежели вы».
Три голубя прилетели к отшельнику. Он сказал каждому: «Ты склевал чужое зерно и счел его своим».
«Ты вытащил целебное растение и почитаешься священной птицей».
«Ты прилепился к чужому храму и во имя суеверия заставил кормить себя».
«Право, голуби, пора вам стать людьми. Суеверие и ханжество славно прокормят вас».

Особенно - про мышину, жующую книги - в точку!

СиМ 02.08.2007 07:18

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 165022)
...

Зачем вы всякую еренду не по теме пишете: обвинения в тупости, взывания к администрации форума, про мышей. Я понимаю мож с памятью чего, напоминаю, что тема об Основах Учения. И вестник как явление не является Основой Учения. Это Вы придумали сами наверное.

Юана 02.08.2007 07:36

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 164960)
Так не спорьте и обойдите:)

Это было бы самое верное решение, но в этом вопросе полностью согласна с Ниннику
"Но... Надо собраться с силами. Нельзя им позволить опускать Учение до уровня своего достаточно грубого сознания".
И разве это споры?

Tef 02.08.2007 12:32

Ответ: Основы Учения
 
Цитата:

Сообщение от Юана (Сообщение 165049)
Цитата:

Сообщение от Tef (Сообщение 164960)
Так не спорьте и обойдите:)

Это было бы самое верное решение, но в этом вопросе полностью согласна с Ниннику
"Но... Надо собраться с силами. Нельзя им позволить опускать Учение до уровня своего достаточно грубого сознания".
И разве это споры?

Юана, солнышко.. Это совсем не вам предназначалось.Простите меня пожалуйста. Просто в вашем посте увидела цитату мльва взывающегои решила ответить.

А мы у себя дома и мы защищаемся, а не нападем. .

мой пост был именно мльву.
Цитата:

Сообщение от млев
Ведь такие невежды полагают, что именно они являются хранителями чистого Учения. Изувер яро отвечает на каждый вопрос собеседника.
Так и запомним, что невозможно спорить с трупом. Короче говоря, не спорьте с изуверами, обойдите тление

так не спорьте и обойдите......... короче говоря, сделайте же это.

Маленький лев 02.08.2007 15:11

Ответ: Основы Учения
 
Вот читаю, и забавная вещь получается:
пишу интересные ымсли, анализ АЙ, нахожу скрытые смыслы - многие читают с удовольствием, но паралельно с моими постами шапокляковское бухтение: бу-бу-бу.
И в чём смысл этого бухтения, если вчитаться?

Просто, как три копейки: "ты не имеешь права это писать... пишешь плохо и глупо... это фсё неправда... невежда...".

Но что при этом, какие мысли являют сами эти осудители???

Ответ ещё проще: никаких.

А потому - бухтите себе наздоровье, хоть какая-то польза от вашего бухтения в том, что нормальные, нешапокляковского типа люди :), читая посты подряд, ещё лучше будут видеть интересные мысли - ведь на фоне вашего тупого бурчания эти мысли выглядят ещё ярче: как яркие картины в тёмных рамах смотрятся ещё солнечнее!!!
Так что - большое спасибо за оттенение и аккомпонемент!

СиМ 02.08.2007 15:56

Ответ: Основы Учения
 
Напоминаю:
Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 164893)
Пока что я ни разу ещё не писАл того, чего не было бы в Учении и се попытки доказать обратное приводили к краху тех, кто пытался это сделать.

Вот этого в Учении нет:

Цитата:

Сообщение от Маленький лев (Сообщение 164714)

Так же и явление Вестника является одной из Основ АЙ.
....


Владимир Чернявский 04.08.2007 07:01

Ответ: Основы Учения
 
Отделил тему: Понятие "Ключи" в Агни Йоге


Часовой пояс GMT +3, время: 21:04.