Манвантары, эволюция и апокалипсис
 

Брахма живёт 100 лет, после его смерти наступает 100 летний хаос, завершающийся рождением нового Брахмы. Одни сутки жизни Брахмы - это кальпа, которая сотоит из 10000 Махаюг. В Кальпе 14 манатавр, охватывающих 71 Махаюгу, каждая из которых в сво очередь состоит из 4 юг - Сатья, Трета, Двапара и Кали юги. Сатьяюга - это Рай, Золотой Век; Калиюга - век упадка, в котором мы живём.
Если я правильно понимаю, Вы перепутали Манатавру с Махаюгой, в которой действительно ясно видна динамика нравственности, идущая от единства к разделению, а не наоборот, как видется Вам. Калиюга перейдет в Сатьяюгу, когда Господь в образе Калки-автары уничтожит всё демоническое и восстановит праведность.
Мне представляется, что Ваши размышления противоречат ведическим знаниям. Как, впрочем, и христианским, касательно перехода из Калиюгу в Сатьяюгу.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

То что сказал Сотрудник, в равной степени относится как к Махаюге, так и к Манвантаре или любому другому циклу. Даже и к пчеле, что собирает мед.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Пусть будет по Вашему - динамика что в Махаюге, что в Манвантаре одно и тоже. Но динамика эта идет не от разделения к единению, как говорит Сотрудник, а наоборот, иначе зачем Господу в образе Калки вмешиваться лично, когда, по Вашему, происходит к концу цикла единение, т.е. переход от худшего к лучшему. Всё наоборот, по моему. От того он и вмешивается, что процессы необратимые и только он силой может восстановить праведность - Сатьяюгу.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Полагаю что речь шла не о динамике, а о циклах инволюции - эволюции.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Тогда я чего-то не понимаю. В рамках Махаюги в настоящее время по отношению к прошлому происходит эволюция человечества или инволюция?

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Для Земли - уже эволюция. О других мирах или точках отсчета ничего сказать не могу, ибо не ведаю.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

И эволюция эта, если я правильно понимаю, началась в связи с появлением АЙ? А до этого была инволюция. Правильно?

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Разумеется нет. Эволюция началась гораздо раньше - применительно к человеческим расам, то со времен Антлантиды.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Не пойму, как эволюция и инволюция вписывается в ведические представления о Махаюгах, в рамках которых происходит инволюция человечества, идущая от Сатьяюги к Калиюге. Нравственную эволюцию отдельной личности в тех же рамках я могу понять, ибо смысл человеческой жизни в этом и заключён, но общая инволюция -деградация человечества вне нашей воли. Мы можем отвечать только за себя. Как мы можем остановить ту деградацию, которую мы наблюдаем сегодня в обществе? Мой ответ - никак. Это в силах только Господа в образе Калки-аватара, который придёт в определённый момент - момент хорошо известный - и который просто уничтожит тех, кто не стремился нравственно эволюционировать. Христианский апокалипсис и приход Господа в образе Калки - одно и то же событие.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Вот атолл..


вы что видите?..Эволюцию ли инволюцию?..
Или деградацию?..ведь там гибнет огромное количество кораллов..

Ответ: Цель эволюции человечества
 

В отличии от кораллов, в нас вселён дух, который либо эволюционирует, либо деградирует. Сегодня, явно видимая, всеобщая деградация духа человеческого где-то переходит в невидимую эволюции, по Вашему?
И потом, у кораллов нет выбора, у них нет воли и разума. За них всё решено.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

не думал что вы так прямолинейно поймете пример.. :roll:

думаю это началось не сегодня.. а раньше..
как тут уже писали, со времен Атлантиды..
или вы оцениваете Эволюцию на фоне ближайших лет? 8-)

если вы пишите "Сегодня..", то "Вчера.." было когда?..
в прошлом году? в прошлом веке?..

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Может быть, мы по разному понимаем эвлюцию и инволюцию. В данном случае под зволюцией и инволюцией я понимаю совершенствование или деградацию челевеческого духа, который сегодня в общей массе деградирует. Случилось это не сегодня и не вчера, а по окончанию Сатьяюги - Золотого Века, после которой прошли ещё две юги, в рамках которой началась постепенная деградация. Но в условиях всеобщей деградации есть отдельные личности, которые несмотря на неблагоприятные условия, их преодолевают и эволюционируют. Теперь мы живём в самой неблаглприятной юге - Кали, которая закончится апокалипсисом - наступит Сатьяюга в которую войдут для осуществления нового цикла - Махаюги -только те отдельные личности, нравственно эволюционировавшие.
В чем моя ошибка понимания данного вопроса?

Ответ: Цель эволюции человечества
 

На мой взгляд, Вы не верно понимаете эти "ведические представления". Дух не деградирует - все накопления остаются при нем. Вы поймете, если поразмышляете о смысле и цели вхождения духа в материю.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Инволюция и деградация не одно и тоже.

Деградация - движение вопреки течению эволюции какого-либо цикла. Инволюция - развертывание Замысла, нисходящая дуга, падение в материю.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Деградация это отдельный сопутствующий эффект, скорее речь о большем или меньшем погружении в материю, а эволюция всегда продолжается. Мы прошли пик максимального погружения в материю.

Ну, вроде говорится о числе 1 миллиард, т.е. речь не о единицах.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

А когда был пик максимального погружения в материю?
1 миллиард - это откуда такая цифра?

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Я сравниваю АЙ с ведическими представлениями, изложенными в Бхагават Гите, Шримат Бхагаватам, а также с учением Христа. И в том, и другом случае (Христа и Вед) я нахожу общность идеи, заключающейся в необходимости личного самосовершенствования, в стремлении к слиянию моего личного духа с всеобщим Духом, что и случится в Сатьяюгу. В этом я и вижу цель и задачу поставленную передо мной Богом. Всё ясно, чётко и понятно. Что касается эволюции и инволюции - не понимаю. Объясните, пожалуйста.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Объясню Вам предельно кратко и схематично.
Есть два аспекта. Первый в том, что для того, что бы самосовершенствоваться нужны определенные условия, которые могут испытывать дух, ставить перед ним определенные задачи. По этой причине, кстати, происходят и перевоплощения – дух выбирает (или кармически) необходимые условия для своего совершенствования и роста. По аналогичной причине происходит и инволюция. Без сопротивления, преодоления – не будет и движения, развития, эволюции.
Второй аспект состоит в том, что с человеком эволюционируют миллионы других существ и миров. Производя инволюционный спуск, человечество тем самым одухотворяет и позволяет развиваться низшим мирам.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

В принципе, согласен. Вроде, как понятно. Спасибо. А в каком взаимоотношении с эволюцией и инволюцией находится то, что в христианстве называют "апокалипсисом"?

Ответ: Цель эволюции человечества
 

по моему апокалипсис означает откровение

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Здесь я имею ввиду христианское учение о Кончине Времён, которая("кончина") произойдёт вследствии вмешательства самого Господа, который, видя, что нравственное падение человека достигло апогея, просто физически уничтожит всех "неверных", говоря языком ислама, и оставит только претерпевших до конца. Это и есть для меня окончание Калиюги, предшествовать которой будет непродолжительный апокалипсис - катострофические катаклизмы, которые просто сметут, смоют, сожгут всё то наносное и ненужное, чему поклоняется нынешняя цивилизация, как и тех, кто этому поклоняется.
Как это увязывается с эволюцией и инволюцией?

Ответ: Цель эволюции человечества
 

по поводу апокалипсиса здесь несколько тем..
по поводу эволюции так же..
внизу этой страницы есть окно "похожие темы"..
только там я насчитал 5 "похожих" тем, две из которых по эволюции..

возможно на ваш вопрос отвечали уже не раз..
кому ж захочется по нескольку раз отвечать на одно и тоже?

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Ответ: Цель эволюции человечества
 

В аспекте нисходящей дуги инволюции и восходящей дуги эволюции, апокалипсис можно определить как время необходимости срочного изменения качества духа в человеке, вызванной сменой космических циклов и необходимостью ассимиляции новых энергий. Отсюда разрыв между устремленными и остающими, дисгармония и хаос.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Т.е. Вы согласны с тем, что он свершится?

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Он фактически вершится постоянно в разных циклах. Если применить термин апокалипсиса к общеупотребительному значению - библейскому пониманию конца света (ветхого, старого мира), то по словам Елены Рерих он уже начался где-то в 30-х годах прошлого века. Судя по истории мировых войн и человеческого противостояния это несложно заметить. Ну а когда он закончится - могу только сказать что с началом Века Истины. :)

Ответ: Цель эволюции человечества
 

А вот традиционный, классический, христианский взгляд на то, что должно предшествовать апокалипсису, был изложен мной в посте № 267, в теме "Прочества и предсказания". Разделяете ли Вы его?

Ответ: Цель эволюции человечества
 

1. Традиционный взгляд какой именно конфессии?
2. Без ссылок на источники, ввиду моего слабого знания христианского канона, не могу назвать взгляд классическим.

Вы чрезмерно держитель за форму пророчеств. Разве так важно когда именно и в каком виде произойдет сужденное? Более важно мысль ясносияющую подобно заряженному луку держать. Особенно сейчас, на границе эпох.

Несомненно, пророчества притягивают к себе внимание, и это интересная тема. Но не нужно слишким усердно за них держаться, пытаясь наложить трафарет пророчеств на текущие события. Как правило, об исполненных пророчествах, говорят в прошедшем времени.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Этот взгдяд относится ко всем конфессиям. О нём знают и православные, и католики, и баптисты.
Пророчества - неотъемлемая часть любых религий. Ни я же придумал Откровение Иоанна Богослова. Смысл пророчеств не в том, чтобы праздно любопытствовать в них, а в том, чтобы указать людям, где добро, а где зло. Чего они должны остерегаться, а к чему тянуться. Религия без пророчеств не может быть полноценной религией.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

На сколько я понимаю, Вы имеете в виду, то, что в христианстве называется "Второе пришествие", "Страшный суд" и т.д. Действительно, в доминирующем на сегодня христианском взгляде это событие ассоциируется с концом развития, "концом времен", когда люди будут отделены в "ад" и "рай", т.е. в контексте нашего разговора, речь идет о конце эволюции.
Мне видится, подобный взгляд весьма упрощенный и, скорее, подходит для сознания общества средних веков, нежели современности. Если почитать отцов христианской церкви, то там мы увидим весьма иной взгляд. Взять того же св. Григория Нисского, который считал, что человек совершенствуется в беспредельности или Оригена, который писал фактически о циклическом разрушении и восстановлении мира.
Потом, нужно понимать, что "Апокалипсис" - это гностический текст. И как любой гностический текст, его не стоит понимать буквально. Тексты подобного рода, как правило, включают как внешний так и внутренний аспекты. Во внутреннем аспекте они символизируют внутреннюю духовную битву человека.
Если взять известные примеры описания восточного "апокалипсиса", то там мы видим нечто подобное. Тот же Калки-аватар или Ригден - это с одной стороны - грядущий Царь Мира, но с другой стороны - это символ внутреннего духовного освобождения подвижника, символ победы в духовной битве. Так Калачакра-тантра, с одной стороны описывает некую последнюю битву и пришествие Царя Шамбалы, но с другой - это же есть и описание соврешенно конкретной духовной практики.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Не очень давно
Письма ЕИ 18.6.35 "... Интеллект на физическом плане получил свое развитие в течение четвертой коренной Расы нашего четвертого круга, когда было достигнуто полное погружение в материю. ..." Мы сейчас в пятой расе с переходом в шестую.

Из книги "Озарение"

1. Некогда считалась сотня воинов уже сила.
Потом тысяча уже была войско.
Со временем сто тысяч мир побеждали.
Затем поднялись миллионы, но и они не изменили орбиту духа.
Итак, соберу под знамением Духа 1 000 000 000 —
Это будет знак Моего войска.
Считайте, когда исполнится это знамение
И семь знамён утвердятся!

Ответ: Манвантары, эволюция и апокалипсис
 

Ответ: Цель эволюции человечества
 

В принципе согласен с Вами, за исключением того, что Вы противопоставляете конечность учения «Конца Времён» бесконечности циклов. Да, на поверхности изложения христианство выглядит более примитивно и упрощённо в сравнении с ведическим мировоззрением, с его учением циклов, перерождений и проч. Но это так и должно быть, ибо подано оно для людей Калиюги в том доступном и упрощённом виде, в каком люди века деградации и могут его вместить, где не заострено внимание ни на циклах, ни на реинкарнациях, ни на кармах, хотя ссылки на это есть в Евангелии. Да и Иисус говорил, апостолам – многое хотел бы вам рассказать, да не вместите это.
А потому не стоит напускать туман сложности и не простоты на учение Христа, ибо оно рассчитано не на кучку интеллектуалов, а именно на простых людей, какими и являлись апостолы. И не случайно простые рыбаки пошли за Христом, а индуистские брахманы и иудейские книжники гнали его. И то, что подано Христом и его последователями, как буквально (мой пост № 267 в теме «Пророчества и предсказания»), и следует понимать буквально, где ясно и чётко говорится, кого следует остерегаться, а к чему тянуться в окончании той конкретной Калиюги, в которой мы живём.
Веды – это объёмный глобус, а христианство увеличенный плоскостной лоскут карты конкретной нашей местности. Но и то и другое - одно и тоже, в принципе, только разные масштабы и угол зрения. Сможем ли мы, заблудившись в лесу, найти выход, имея на руках глобус? Нет, нам нужна карта местности. Неужто до Христа не знали наши предки заповедей Христа – любите Бога, и ближнего? Знали. В Велесовой Книге, к примеру, об этом прекрасно говорится. Значит, он пришёл сказать не только это, что многим было известно, а что-то новое, а именно раскрыть ту тайну беззакония, которая и вскрылась после его смерти, о чём поведали нам Апостолы, Отцы Церкви, Старцы – то, что изложено мной в посте № 267. Но, как я вижу, последователи АЙ воспринимают это, в лучшем случае, как частный случай какой либо христианской конфессии, или, как мои личные фантазии.

Ответ: Манвантары, эволюция и апокалипсис
 

andrush_254, нельзя любить пост №267 больше чем Бога.

Ответ: Манвантары, эволюция и апокалипсис
 

Тот пост и Бог едины, ибо его не я придумал, а идёт он от Христа.

Ответ: Манвантары, эволюция и апокалипсис
 

Скромно. :p Не здесь ли преграда?

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Утверждение спорное, т.к., к примеру, в тот же период времени существовал и развивался буддизм, который вмещал в себя все эти концепции. Да и мировоззрение первых христиан было во многом неоплатоническое.

Тут нужно понять – какой критерий Вы выбрали для определения «буквальности». Ведь, не случайно же уже первые христианские подвижники писали комментарии на Евангелие и каждое толкование отличалось от предыдущего (!). Тот же Ориген, к примеру, считал, что Писание имеет глубокий символический пласт. Да и многое указывает, гностический смысл учения Христа. Это ясно видно из огромного апокрифического наследия.
К тому же, не стоит забывать, что у нас нет ни одного подлинного синоптического Евангелия. Первые обрывки датируются 3-м веком, и все копии прошли множество переписчиков.
Первые христиане ждали «Второе пришествие» уже спустя несколько веков после ухода Христа («не пройдет и века»), но как видим – их пророчества не сбылись.

Метафора с картой – очень хороша. Она показывает, что есть одна реальность (местность), а множество ее интерпретаций (карт). Все зависит от культурной традиции, уровня слушателей и т.д. Главное понять на сколько далеко и, главное, - куда можно дойти по той или иной карте.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Толковать может и сегодня каждый по своему священное писание, но время покажет и показывает, чьё толкование верно.

Конечно в писании много пластов, но самый первый и простой пласт не противоречит последующим более сложным.

Рерихов никто не переписывал, но, как я здесь вижу, толкования его идей у его последователей весьма разнятся. Истина не в писании, а в сердце нашем. А писание - лишь только ключ для открытия нашего сердца Богу.

Тот кто не дождался Второго Пришествия при своей жизни, рано или поздно дождется его в последующих, а опыт ожидания предыдущих жизней весьма ему поможет.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Не всегда так. В Евангелии много мест, которые буквально понимать довольно сложно.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Но рядом написано то, что можно понимать и буквально.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Я вскользь знаком с буддизмом, но, если не ошибаюсь, буддизм отрицает личностный аспект Бога, что на мой взгляд серьёзное упущение.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Вообще-то, и ислам отрицает "личностный аспект" Бога. И отцы христианства считали Бога - непостижимым и невыразимым Абсолютом, Логосом. Да и индуизм того же мнения.
Хотя, смотря, что Вы подразумеваете под "личностным аспектом". В буддизме есть понятие об Ади-будде - источнике реальности. Он же - изначальный просветленный Ум, что близко к понятию Логоса.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Вообщето "буквальность" мне здесь приписали. Свое учение Исус излагал притчами, а притчи, понятно, буквально не следует понимать. Но это не значит, что мы не должны на основе учения Христа прийти к каким-то ясным и чётким заключениям.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

Разве? Кришна в индуизме реальная личность, по-моему. Да, ислам не может допусить понимания того, что Бог может воплотиться в человеческом теле. В этом он схож с буддизмом. В Влесовой Книге очень хорошо сказано - Бог и един, и множесвенен, и не надо одно разделять от другого. По анологии Бог мне видется и личностным, и безличностным; и конечным, и бесконечным. Не следует разрывать одно от другого. А личностный аспект - это возможность Господа воплощаться в реальное видимое и осязаемое тело, как было с Кришной, и соответственно - видение Бога в дальнейшем, как личность. У кришнаитов это хорошо подаётся.

Ответ: Цель эволюции человечества
 

В индуизме есть понятие об аватарах. Многие повижники рождаются по лучем того или иного Высокого Духа, но это не значит, что в человека воплощается сам Беспредельный Непостижимый Абсолют.
В христианстве же споры о природе Христа ("единородность", "единосущность") продолжались вплоть до 8-го века и символ веры был утвержден скорее административно, нежели духовным авторитетом.
А, "кришнаиты" - это представители западного неоиндуистского общества "Сознания Кришны", хотя и берущего свое основание из религиозного движения вайшнавов. Они представляют лишь некоторую часть индуизма, но не индуизм вцелом.

Ислам считает Христа одним из Великих Пророков (кстати, есть указания на то, что и Будду ислам считает одним из Пророков).
Буддизм же вообще находится в стороне от подобных дискуссий, потому как кем бы ни был Христос или Кришна, каждому человеку необходимо самостоятельно пройти путь очищения собственного сознания.Каждый имеет природу будды.
Но религиям близким к бхагти-йоге (к которым, кстати, безусловно относится современное христианство) свойственно наделять своего духовного основателя элементами божественности. И это вполне естественно для подобных духовных практик. Ведь даже в гуру-йоге буддизма лама-наставник для практикующего может ассоциироваться с самим Буддой.