Критический анализ фрагментов статьи МАНАСА. Критический анализ фрагментов статьи МАНАСА "Эзотерическое строение человека". В теме "КАРМА - Закон следствий по их причинам" MANAS указал на его статью по адресу: http://arupa-manas.narod.ru/PE/glav3.htm И , в продолжение той темы: http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=20856#20856 здесь, мне хотелось бы кратко коснуться некоторых вопросов, которые он затронул в начале своей работы. Я думаю, что MANAS не будет против (как не буду против и я), если наши уважаемые виртуальные собеседники также выскажут их мысли по этому поводу. Думаю, что MANAS не согласится с некоторыми моими замечаниями (по крайней мере сразу) - и тут наши собеседники и смогут помочь, выразив свое мнение по тому или иному вопросу, рассудив нас. Пожалуйста, высказывайтесь по теме. __________________________________________________ ____ Цитата:
Цитата:
Например ТЕ, кто живут в Мире Огненном уже не могут быть названы людьми. Для них существуют другие наименования. Цитата:
Цитата:
В древности одно лишь упоминание об этом вне святилища - каралось смертью. Правда, в «Письмах Махатм» этому дается следующее определение: «Дух или жизнь – неделимы. И когда мы говорим о седьмом принципе, это не качество, не количество, еще меньше форма, которые предполагаются, но скорее Пространство, занятое в этом океане духа результатами или следствиями (благими, как все таковые каждого сотрудника природы), запечатленными в нем». (Письмо№32) __________________________________________________ Цитата:
Цитата:
Не согласен с такой постановкой вопроса. Для того, чтобы нам считать от Атмана - необходимо совершенно определенно знать что это такое. Именно ЗНАТЬ. Не отвлеченно, но всем своим существом. Такое знание можно получить лишь став на Путь Адепта и пройдя последовательно все ступени ученичества. И лишь пройдя все эти ступени и став совершенным Адептом, лишь только тогда можно, обернувшись назад, считать от Атмана, взяв это наивысшее понятие как начало отсчета. Как можно брать за основу то, о чем мы не знаем ничего? Мы в своих представлениях идем от тела к Духу, но не наоборот. Цитата:
Абсолютно согласен со вторым предложением, что: «все «тела» человека являются лишь оболочками Атмана (Духа)» - это так. Но дальше, обратите внимание: «… в которые он облачается по мере его погружения в более грубые слои». Если бы мы могли действительно сказать "Я" (при этом понимая, что такое это Высшее "Я" в отличие от обыкновенного земного "я"), - именно действительно сказать "Я" а не "он" - тогда нумерация от Атмана была бы правомочной. Но это совершенно не означает, что мы не должны пытаться начать понимать, что это такое Высшее "Я" (именно "понимать", а не "понять"). "(Смотрите «Абхидхарма Кошаа Вьякхья», «Сутта Питака» и другие северные буддистские книги. Во всех найдете Готаму Будду, утверждающего, что ни одна из Сканд не есть душа, ибо тело постоянно меняется: "Нищенствующие! Знайте, что нет в человеке постоянного принципа, и только наставляемый ученик приобретая мудрость, когда говорит: "Я есмь", – знает, что он говорит)." "Письма Махатм" №70. Цитата:
О каком «Атмане» или «астральном теле» тогда могла идти речь? Но это не означает, что всего этого не было тогда вообще. Это было, но это было недостижимо для нас в том возрасте… Дело в том, что такие понятия как «Атман», «Астрал», «Ментал» и прочее – все это лежит в сфере интеллекта, который развивается с возрастом. И так для каждого обычного человека. Исключение составляют Будды, которые могут (судя по книгам) перенести в новое воплощение часть знаний, а не вспоминать все заново, как это делает обычный человек. Цитата:
И Пифагор, говоря о Монаде, тоже имел в виду ДЕСЯТЬ. И Е.П.Б в последних её работах говорила о ДЕСЯТИ. __________________________________________________ __ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Решительно не согласен с термином «духовная деградация». Природа не может деградировать. Это ей не свойственно. Она инволюционирует или же "нисходит" (в противоположность эволюции или "восхождению"). Деградировать может только человек. Цитата:
"Одно из ваших писем начинается цитатой из моего собственного письма ... «Помните, что в человеке нет постоянного принципа»; и за этой фразой следует ваше замечание: «А как обстоит дело с шестым и седьмым принципами?» На это я отвечаю, что ни Атма, ни Буддхи никогда не были внутри человека - это маленькая метафизическая аксиома, которую вы с успехом можете изучить у Плутарха и Анаксагора". Это фрагмент из "Писем Махатм". В этом фрагменте письма, Учитель К.Х. цитирует его переписку с А.П.Синнеттом и отвечает на аналогичный вопрос, который тогда, в то время возникал, и который теперь и мы тут обсуждаем; (Письмо №69). В «Письмах Махатм» (как Вы теперь можете видеть) Атман – Буддхи назван высшей дуадой, не принадлежащей человеку. Лишь после ухода с земного плана и после борьбы в Надземном (помните о «Стражах порога»?) Эго либо побеждает в последней и решительной схватке и слившись с Буддхи входит в состояние Девакхана, либо проигрывает… Что вы об этом знаете? __________________________________________________ ___ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Помните, древнейшее Братство Луксор? Это название состоит из двух слов: “Lux” – свет, и “Aur” – огонь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По этому поводу, мне хотелось бы заметить следующее: Все определения цветов, оттенков, все тонкие явления, одним словом ВСЕ что называется «Ясновидением, яснослышанием» и т.д. – все это невозможно развить правильно без Учителя. Е.И.Рерих писала о том, что ей было дано Братством. У нее был Учитель. Е.П.Б. писала в сотрудничестве с Махатмами. У нее был Учитель. Но возникает вопрос, можно ли хотя бы что-то видеть, слышать и ощущать без Учителя? В принципе – можно. Но тогда, в случае опасности, никто не поручится за то, что такой человек не очутится на грани нервного срыва, потеряв равновесие по причине непонимания истинного смысла того или иного явления. Учитель или, хотя бы признание ОДНОГО учения, как аксиому для себя, помогает сохранить равновесие и оберегает от "темных". Цитата:
Вот видите: «…излучения его ауры идут, как иглы у ежа»; «…оканчиваются заградительной пурпурной сетью»; «Концы излучений загибаются и опускаются книзу…»; «…получаются провалы,…»; – что это? Это все представления и образы, которые когда-то, какой-то Учитель создал для своих учеников. Учитель видел это все и на основании того, что он видел – он и создал эти определения, а потом уже ученики непосредственно ассимилировали весь этот опыт на практике. И уже потом все это попало в книги. Невозможно научиться плавать теоретически. Вот, например, что сказано в "Озарении" насчет ауры: "Поговорим об аурах. Яйцеобразная аура свойственна астральному телу. Самая обыкновенная, узкая, по всему телу излучаемая, до двух дюймов. По мере духовности она начинает расти от верхних центров. Сперва от солнечного сплетения, но потом повышается к мозговым центрам, образуя так называемую солнечную ауру. Приливы крови характерны для перемещения ауры, как бы ток напряжения перемещает свое давление. Даже возможны обмороки. Наконец, излучение из нижних конечностей исчезает и собирается кругом. Находящийся в жизни организм делается особенно чувствительным. Особенно к звукам и цвету. Возможное спокойствие нужно в это переходное время. Десяти, пятнадцати дюймов бывает солнечная аура. Конечно, размеры её увеличиваются. Несмотря на неудобство перехода ауры, можно поздравить, кто получает излучение верхнее. Осторожно надо создать возможность покоя. Потом как бы новая броня нарастает и нервы кожи приходят в твердое состояние. Поровну нельзя разделить физическое и духовное. Весы колеблются, и волны ходят по организму. Не надо называть это болезнью, но каждую минуту помогать организму укрепиться в новом состоянии". ("Озарение"; часть вторая; III-12). Цитата:
Видите, все те же образы и представления, взятые из книг. __________________________________________________ Цитата:
Цитата:
Поэтому, на мой взгляд, мир астральный и мир ментальный – это два раздела Тонкого Мира. Астральная и ментальная материя отличаются лишь по степени светимости – так говорит Учение и Е.И.Рерих. Поэтому, одно из толкований Знака на Знамени Мира – это именно триединство Трех Миров – плотного, тонкого и огненного. И если немного отступить от этого разговора, то да, я видел вот это Ваше замечание о том, что: Цитата:
Здесь же, мне хотелось бы сказать, что мы НЕ ЗНАЕМ что такое "Мир Огненный". Не знаем или, скорее, не можем ощутить что это такое. Не можем ощутить всем нашим существом. Мы можем строить различные рассудочные предположения, но мы НЕ МОЖЕМ это знать, так как для такого знания необходимо не только йогически раскрыть "чакры" или "центры", но и огненно их трансмутировать. И не где-то "там", но именно на Земле и под руководством Учителя. Интересно, что и в книге "Мир Огненный" не говорится о том, что такое Мир Огненный прямо и определенно. Говорится лишь о пути к Миру Огненному. В Мире Огненном не может быть земного рассудка – рассудок (как говорят источники) на пути к Миру Огненному трансформируется в иные механизмы мышления. Но возвращаясь к нынешней теме: Цитата:
Цитата:
Но это совершенно не значит, что эти Цитата:
Вот что говорится в "Озарении" по этому поводу: "Невозможно отделить условия Земли от окружающего, ибо мир ментальный не имеет тесных границ. Опять надо сказать против астрального мира, ибо в будущем желательно значительно сократить эту стадию. Сейчас она неизбежна, но при развитии духа, проявление ментала приблизится. DevaChan - место приятных сознаний, но вместе с тем опасное, ибо слабый дух не хочет расстаться с такой приятной станцией, ибо эта станция дает наибольшее нежелание опять трудиться. И когда настает время покинуть эту Валгаллу, ментал толкает на подвиг, но астрал находит место удобным для себя. Именно дух не позволяет остановиться, ибо дух где-то глубоко помнит о мирах прекрасных. За всеми воспоминаниями живет невыразимое, прочное сознание возможности возвращения на Свет, откуда искра отлетела (...) Некоторые мирятся легко с нарядностью астрала; но не найдете по себе: лишь кельи знания дадут путь". ("Озарение"; часть вторая; V-12). __________________________________________________ __ Цитата:
Цитата:
Да, Вы правы – и много тому подтверждений в книгах. Например, Е.И.Рерих в её «Огненном опыте» упоминала о Сестре Изар, которая покинула свое тело, отправившись на поиски «Дальних Миров». Её считали погибшей и только М. говорил, что «её домик (т.е., вероятно, физическое тело) все ещё ждет её, и говорил, что долгие годы она не возвращается, но добавлял, что Он думает, что она все-таки существует… и лишь в конце 20-х годов, в Индии, З.Г.Фосдик в своем дневнике, мельком упомянула, что Сестра Изар вернулась! Ей об этом рассказала Е.И. Такое состояние отсутствия, в медицине определяется общим наименованием – «летаргический сон». Конечно – это только внешне. Внутренне, каждый впадающий в это состояние уносится в свои области безграничного пространства. На Востоке это состояние называется «самадхи». Цитата:
Если снаружи – то тут, по-моему, все давно известно. Все симптомы давно зафиксированы. А если изнутри, то как об этом поведать другим? __________________________________________________ _ Цитата:
Цитата:
Но так ли это для ТЕХ, кто погружается в состояние Нирваны? И можно ли ИХ назвать людьми? __________________________________________________ _ Цитата:
Опять же, думаю, что все эти цвета – все это, либо творчество воображения самих Ч.Ледбитера и А.Безант, либо то, что они слышали от их основной наставницы – Е.П.Блаватской. Но преподносить все это как какую-то незыблемую истину, на мой взгляд нельзя. Что касается Е.П.Блаватской, то вот что можно найти в III-м томе «Тайной Доктрины», которую перевел А.Хейдок (первых два тома перевела Е.И.Рерих). Там даны соответствия цветов, нот, планет, металлов, частей тела и как все это относится к Семи Принципам микрокосма человека. Приведу здесь только цвета, планеты и принципы: 1.КРАСНЫЙ - Кама рупа. Соответствует Марсу. 2.ОРАНЖЕВЫЙ – Джива (Прана). Соответствует Солнцу. 3.ЖЕЛТЫЙ – Буддхи. Соответствует Меркурию. 4.ЗЕЛЕНЫЙ (черный) – Кама манас. Соответствует Сатурну. 5.СИНИЙ – Аурическая оболочка. Соответствует Юпитеру. 6.ИНДИГО (темно синий). – Манас. Соответствует Венере. 7.ФИОЛЕТОВЫЙ – Эфирный двойник. Соответствует Луне. __________________________________________________ _ Д.И.В. |
Re: Критический анализ фрагментов статьи МАНАСА. Цитата:
Цитата:
Так же есть ещё два разных подхода к толкованию человека: 1) человек – это «чело» - дух и «век» - 100 лет., т.е. человек – дух, живущий одну жизнь на Земле. 2) человек – это «чело» - дух и «век» - 100 лет., т.е. человек – дух, приходящий Про истинного человека хорошо написано у Ледбитера в статье «монада». Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А по поводу Дэвачена, давайте сразу договоримся – мы обсуждаем конкретный текст, который посвящен эзотерическому строению человека. Вопрос воплощения, развоплощения, как и многие другие я собирался (и собираюсь) рассматривать в отдельных темах (не смотря на тесную их переплетенность). Эти темы ещё мной не написаны, и во многом это является причиной того, почему я не выносил статью на обсуждение. Цитата:
Может Вы мне и стилистические замечания будете делать? ;) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сейчас наука уже способна делать снимки ауры человека. Фотографии, основанные на эффекте Кирлиан, дают очень красочные примеры. Цитата:
Хотя отвечу, что в данном конкретном случае именно научные доказательства могут быть получены имеющимися у современной науки средствами. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хотя я и допускаю случаи, когда медики констатировали летаргический сон при том, что на деле имелось что-то вроде самадхи. Цитата:
[quote] Цитата:
Высшая триада не зависит от низших принципов сама по себе. Они её нужны лишь для проявления на соответствующих планах. Цитата:
Цитата:
|
Re: Критический анализ фрагментов статьи МАНАСА. ____________________________________________ Цитата:
Вы говорите, что "не инициировали обсуждение этой работы"? И что из этого следует? Уж не хотите ли Вы сказать, что кто-то должен это делать за Вас? Извините за резкость высказываний, но лучше сказать Вам это откровенно. Примите и не осуждайте. И не вздумайте разочаровываться. Просто обычные люди (не исследователи) не хотят слишком глубоко вдаваться в детали того, о чем писали Е.П.Б. и Махатмы. Хотя, возможно что я и не прав, и Вы окажетесь более счастливым носителем истины, чем я. Цитата:
1). Вы прекрасно все изложили с точки зрения теории. 2). Я не искал смысловых ошибок, но старался: а) дополнить, то что Вы сказали и б) выразить мое видение тех терминов, о которых Вы писали. Похоже, что пока нас объединяет только теория или форма фраз. Мы не являемся сознательными учениками одного Учителя, и поэтому суть, которую мы вкладываем в термины - она различна. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Развоплощенные же существа могут быть разделены на III главных класса, о которых я уже писал вот тут: http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=20856#20856 Повторюсь: Человеческие развоплощенные существа (бывшие люди), делятся на три главных класса: - Есть "кама-вачары" ("страстнЫе существа"). Они находятся в "кама-локе" ("мире желаний и страстей"). - Есть "рупа-вачары" ("существа имеющие форму", если буквально перевести). Они находятся в "рупа-локе" ("мире форм"). - И есть "арупа-вачары" ("существа не имеющие форму"). Они находятся в "арупа-локе" ("мире без форм"). Также, книги говорят и о других существах (или "девах"). Некоторые из Них намного выше нас, другие же, значительно отстали. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И я написал то, что и должен был написать. И Махатма М. тоже писал то, что можно было сказать по этому поводу. И до Него, об ЭТОМ говорили то же самое: А именно: "Дух или жизнь – неделимы. И когда мы говорим о седьмом принципе, это не качество, не количество, еще меньше форма, которые предполагаются, но скорее Пространство, занятое в этом океане духа результатами или следствиями (благими, как все таковые каждого сотрудника природы), запечатленными в нем". (Письмо№32). Вы же не думаете, что М.М. это Сам придумал? И у Него тоже был Его Учитель. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Зарисовка называлась "Семь русских матрешек - символ семи тел человека". Ну да ладно. И еще: Цитата:
Нет, Махатмы не относились безразлично, но объясняли в каком случае следует как считать. Я опираюсь в данном случае на авторитет Махатм, так как считаю себя не настолько духовно продвинутым, чтобы вносить какие-то координальные изменения, не являясь даже учеником: "Древние говорят о пяти постигаемых элементах – эфире, воздухе, воде, огне и земле и об одном непостигаемом элементе (для непосвященных), о шестом принципе Вселенной – назовите его Пуруша Шакти. Говорить же о седьмом вне святилища было бы наказуемо смертью. Но эти пять лишь дифференцированные виды единого. Человек является семеричным существом, или семеричным микрокосмом по отношению к Семеричному Макрокосму - Вселенной. Капля дождя так же связана с тучей, откуда она упала и куда с течением времени она вернется". "Существует шестой принцип, отвечающий шестому принципу Буддхи в человеке. (Чтобы избежать путаницы, запомните, что если рассматривать этот вопрос со стороны нисходящей шкалы - то абстрактное Все или вечный принцип будет численно обозначен как первый, а феноменальный мир как седьмой, вне зависимости от того будет ли он принадлежать человеку или же Вселенной; если же рассматривать с другой стороны, то численный порядок будет в точности обратным но нам не разрешено называть его за исключением посвященных". (Письмо №66). ___________________________________ Цитата:
Цитата:
Есть "День Брамы" - миллиарды лет существования вселенной. И есть "Ночь Брамы" - равный этому "Дню" период отдыха или обратного накопления сил. Но это глобальные масштабы вселенной. В природе же, период спячки - это поздняя осень, зима и ранняя весна. Так вот, "инволюция" или начало пробуждения и посева, соответствует календарной весне. Природа пробуждается от зимней спячки и деревья вновь покрываются листвой. Этот период инволюции или посева, будет продолжаться до середины лета. С середины лета природа начинает "восходить" - то есть плоды, посеянные весной начинают созревать. Кульминация этого процесса оканчивается в середине осени, когда все плоды созрели и собраны. Если спроецировать этот процесс на человеческую жизнь, то тогда становится ясно, что раннее детство - это ранняя весна в природе, а зрелые размышления - это плоды осени, так сказать. Теперь, что же такое "деградация" и чем она отличается от "инволюции"? Например, если в середине августа яблоки и груши на деревьях начнут превращаться в цветы, а потом вообще исчезнут, то тогда это можно было бы назвать "деградацией". Возможно ли это? Конечно же нет. Только в следующем году, после периода зимнего отдыха, процесс может повториться. Но вот в нашей жизни стремление возвратиться вспять - это явление существующее. Если с ним не бороться, то оно может стать "деградацией". Именно поэтому я и писал, что природа не может деградировать, но лишь инволюционирует. Человек же - это существо, наделенное свободной волей и имеющее право самостоятельно избирать свой путь. _________________________________________ Цитата:
Цитата:
"Одно из ваших писем начинается цитатой из моего собственного письма ... «Помните, что в человеке нет постоянного принципа»; и за этой фразой следует ваше замечание: «А как обстоит дело с шестым и седьмым принципами?» На это я отвечаю, что ни Атма, ни Буддхи никогда не были внутри человека - это маленькая метафизическая аксиома, которую вы с успехом можете изучить у Плутарха и Анаксагора". Цитата:
Цитата:
Дмитрий, это несерьезно. Кто "он"? Анаксагор, Плутарх или М.К.Х.? Думаю, что вам просто не понравилось выражение "борьба в надземном". И не Вам одному. И я, когда писал, что Атман-Буддхи "не принадлежит человеку" не имел в виду то, что эта высшая дуада ВООБЩЕ не принадлежит человеку. Я имел в виду, что высшая дуада связана с человеком. И за эту связь необходимо бороться и укреплять её. Я имел в виду это. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но разве излучения не материальны? Я придерживаюсь убеждения, что ВСЕ материально. Что же тогда понимается под "Маteria Lusida" и "Materia Matrix"? Все есть материя. А излучение - это свойство материи. Цитата:
Цитата:
Самому себе. Рано или поздно. В процессе перевоплощений. Давно было сказано: "Вы боги". Для того же, чтобы доказать что-либо другим, нужно добровольное сотрудничество, основанное на доверии. Что же касается сущности того или иного цвета, то Вы не помните, сколько оттенков страха описано в "Озарении"? О перьях страха там идет речь. Цитата:
Цитата:
Не согласен с термином "надевание". Думаю, "создание" более соответствует, на мой взгляд. Что надевать? Хотя, если Вы сможете аргументировано объяснить, что Вы подразумеваете под "сбрасыванием и надеванием"- можно обсудить более детально. Цитата:
Цитата:
Я имею в виду, что термин "неуничтожима" - относительный. Пока мы на Земле и в физическом теле - Высшая Триада неуничтожима. Но ничто не вечно кроме ПРОСТРАНСТВА. Еще раз хочу процитировать вот это: "Будда говорит: "Вы полностью должны освободиться от всех преходящих субъектов, составляющих ваше тело, чтобы ваше тело стало непреходящим. Непреходящее никогда не сливается с преходящим, хотя оба суть одно. Но только тогда, когда все внешние явления исчезли, остается только этот единый принцип жизни, который существует независимо от всех внешних феноменов. Это огонь, который горит в вечном свете, когда горючее израсходовано и пламя погасло; потому, что этот Огонь ни в пламени, ни в горючем, ни внутри одного из этих двух, но над, под и везде". (Паринирвана Сутра kwnen XXXIX)". ("Письма Махатм" №69). __________________________________ Д.И.В. |
Re: Критический анализ фрагментов статьи МАНАСА. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
«Нет Бога, кроме Богочеловека, или Монады, прошедшего весь путь воплощений и уявившего раскрытие и развитие в себе всех заложенных в его Существе принципов до совершенства, положенного на эту Манвантару и дальше... (Письма Рерих в Америку т.3 от 10.12.1954) В этом письме дан образ именно человека, проходящего через Манвантару, через воплощенные и развоплощенные состояния. Конечно это не человек в обыденном понимании слова, потому и назван он Богочеловеком. Причем Богочеловек приравнивается к Монаде. Вероятно имеется в виду именно человеческая монада, т.к. назвать человеком исходную монаду вряд ли возможно. Цитата:
Могу только предположить: если под Кама-вачары понимаются страстные существа, и живут они в Кама-локе, то речь для меня определенно идет об астральном мире. Если так, то вполне можно говорить о человеке в моем его понимании как атма-буддхи-манасе, т.к. все эти принципы имеются у него в наличии в кама-локе. Следует так же вспомнить, что в Живой Этике говорится о переходе человека в Тонкий Мир, Мир Огненный.. Я не знаю, что понимается под рупа-локой и арупа-локой. Но если предположить, что под этим понимается миру ментальный (низшие слои ментального) и каузальный (высшие слои ментального) соответственно, то и там названные принципы сохраняются. Цитата:
Цитата:
Тут ведь тогда получается, что они его сами и раскрыли (эту тайну великую), сказав следующее: «если рассматривать этот вопрос со стороны нисходящей шкалы - то абстрактное Все или вечный принцип будет численно обозначен как первый, а феноменальный мир как седьмой» Цитата:
Большой Энциклопедический словарь пишет: «ДЕГРАДАЦИЯ, постепенное ухудшение; снижение или утрата положительных качеств, упадок, вырождение» Словарь Ожегова: «ДЕГРАДИРОВАТЬ [дэ], -рую, -руешь; сов. и иесов. (книжн.). Постепенно ухудшаясь, прийти (приходить) к вырождению. II сущ. деградация, -и, ж.» Т.е. деградация – это постепенное ухудшение качеств. В принципе, если Вы хотите обозначить термином инволюция лишь эволюционный процесс вхождения духа в материю, а под деградацией – ухудшения, не являющиеся проявлением этого процесса, то я Вас понимаю (опять же человек в этом смысле может деградировать – ухудшать свои качества). Но все равно тут нет большой разницы и границ очень расплывчата. Ведь у того же самого человека есть свои циклы, подобно циклам космическим и планетным. И он так же может более опускаться духом в материю в какие-то периоды своей жизни. И кто возьмется судить, является ли его конкретное поведение проявлением Космических Законов или же нет? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот по поводу того, что «в человеке нет постоянного принципа»: (АЙ №275 ) «Веданта правильно указывает, что дух остается неприкосновенным. Огненное зерно духа остается в стихийной цельности, ибо значение стихий неизменяемо, но эманации зерна изменяются в зависимости от роста сознания. Так можно понять, что зерно духа есть частица стихийного огня, а накопления вокруг него энергия есть сознание. Значит, Веданта имела в виду зерно, а буддизм говорил о совершенствовании оболочек. Так вполне сочетаются подвижное с неподвижным. Вполне понятно, что Будда, устремляющий человечество к эволюции, указывал на свойства подвижности, тогда как Веданта имела суждение об основе. Можете прибавить к пламени любой химический состав и тем изменить цвет и размер его, но стихийная сущность огня останется неизменною. Не вижу противоречий основ Веданты с буддизмом.” (Надземное №553) «Незыблемо зерно духа, но оно одето в одежды, сотканные самим человеком. Не легка эта пряжа! Зная это, можно посадит семена человечности. Не следует их садить преднамеренно, для высшей красоты возводится этот сад.” (Грани АЙ т.6) «Дух вечен, зерно духа вечно, но все его наслоения, все оболочки духа, все формы, в которые он облекается, являют собою процесс постоянного изменения и нарастания входящих в них элементов. [b]При вечности зерна духа все остальное, его облекающее, являет собою ярый аспект непрекращающихся изменений и нарастания наслоений, облекающих это зерно[b]”. Во всех цитатах говорится о зерне духа – Монаде, как неизменном элементе. Особенно хорошо сказано в последней цитате. А Монада уж не принадлежит человеку, потому, видимо, и «нет в человеке постоянного элемента» Цитата:
Цитата:
«Вы возмущены этим возвеличением материи. Но разве Вы не знаете, что в эзотеризме материя и дух едины? Что материя есть лишь дифференциация духа. Разве вы не знаете,что материя и есть энергия, ибо одно без другого не существует? Потому всякая материя рассматривается, как иллюзорность. Разве Вы не знаете, что все произошло из Единого Элемента? И Элемент этот рассматривается, как Божественное Начало, троичное в своем проявлении. Разве Вы не знаете, что дух, лишенный материи, не имеет проявления, иначе говоря, не существует? Истинно, в действиях и в мышлении мы отделиться не можем от материи. Перевожу для вас соответственные мысли из древнейших индусских писаний, из "Агни Пурана": «Эта Природа непостижима и превосходит все измерения и все понимание. Бесчисленны зародыши таких миров и систем, постоянно рождающихся в свое огненное бытие под крылом Матери все Вселенной. Пуман или субъективный элемент (Брама ведантистов) существует в потенциальном состоянии в недрах Космической Природы так же, как огонь сокрыт в куске сухого дерева, и также, как масло потенциально существует в сердце кунжутного дерева. Этот пуман или субъективный элемент лежит скрытый в Природе, как психический свидетель или духовное начало, совершенно нейтральное и лишенное каких бы то ни было действий». «Это сочетание Пумана И Природы объединяется особой силой, которая известна, как Вишну-Шакти (Энергия), содержащая в себе эмбрионы и основные свойства всех существ и Материи, которые должны последовательно развиться из этого сочетания Космической Природы и ее супруга пумана. сила, обсуждаемая здесь, является действительным посредником для осуществления их сочетания, когда они находятся в противоположных сочетаниях и разъединены, или же силою, разлагающей, уничтожающей это соприкасание, из которого произошла Вселенная, как необходимое следствие...». (Из писем Е.И.Рерих в Америку от 12.09.1934) Цитата:
Можете посмотреть инициированную мной тему о существовании бога на форуме http://www.forum.roerich.com/viewtop...844&highlight= Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
решил приколоться. :) так как слов много, решил начать с начала, не взирая на то, что дикуссия давно ушла дальше... --------------------------------- Цитата:
Цитата:
Вообще я бы брал в кавычки слово "слои". Цитата:
Цитата:
по-моему совершенно безразлично откуда считать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
но если по аналогии вы предположите, что и высший ум и буддхи это просто чувства и мысли человека, сосредоточенные на более высоком плане, то кто знает... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
относительно аур, действительно наши представления о них связаны не только и не столько с агни-йогой и трудами ЕПБ, сколько с экстрасенсорикой. не секрет, что ауру там считают не менее 30 см, а иногда и больше. это трудно согласовывается со словами о 2 дюймах. в этом вопросе много неясного. Цитата:
-------------------- энтузиазм закончился..... :) ;) |
Re: Критический анализ фрагментов статьи МАНАСА. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот Вы, Дмитрий, говорите, что не читали "Грани Агни Йоги". И, тем не менее, Вы цитируете оттуда фрагмент в этом сообщении. Также, Вы наверняка, если не читали, то просматривали "Огненный Опыт" Е.И.Рерих. Скажите, Вы верите в то, что там написано? Не только рассудочно, я имею в виду. Вы верите в возможность общения с "развоплощенными существами?" Так, скажем, как это делал Сведенборг. Просто Вы (и я тоже) оперируете такими сложными терминами (как Атма-Буддхи-Манас, например), которые, на мой взгляд, полностью оторваны от реальной действительности - от того, что воспринимается нами через органы восприятия. Теперь я пытаюсь понять, каким образом все это связано с реальной действительностью. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если нет тайн - всё это словесное наше нагромождение теряет всякий смысл. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И я настаиваю на том, что для меня "инволюция" и "деградация" - это НЕ СИНОНИМЫ. Вот Вы выписываете: Цитата:
Я же утверждаю, что инволюция - это нечто совершенно отличное от таких определений. Инволюция - это НЕ "постепенное ухудшение, снижение или утрата положительных качеств, упадок, вырождение и т.д." Инволюция - это начало нового цикла. Детство. Несовершенство, которое разовьется со временем в совершенство. Деградация же - это инфантилизм, сумасшествие и старческий маразм. Поймите, если пожелаете, что я имею в виду в данном случае. Цитата:
Цитата:
"Кто возьмется судить?" - мы сами для самих себя судьи. По крайней мере, субъективно. Цитата:
Да, и я тоже думаю, что эволюция не может быть остановлена. Мало того, она (вся эволюция, весь процесс в общем) не может быть и приостановлена даже, как я думаю. Отдельные группы человечества могут быть останавливаемы, так сказать, другими группами, менее совершенными. Скажем, варвары уничтожили Рим. Но это никак не приостановило развитие ВСЕГО человечества, в общем. Поэтому, как я думаю, эволюция и инволюция - это два аспекта нормального развития. Как человечества в целом, так и отдельно взятого человека. Деградация же - это нечто ненормальное, недопустимое и вредное. Цитата:
И, кстати, ведение войн - это для кого-то самое высшее проявление эволюции. Все относительно. Цитата:
Нет, это не совсем так. Ни о каком "Страшном Суде" речь не ведется. Но мне теперь не хочется об этом говорить. Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=17153#17153 Я тогда, в той моей теме, написал многомегабайтовый ответ, который остался, к сожалению, без ответа. Да, видел Вашу тему о Боге. Интересная тема. Хочу написать в эту тему и уже даже приготовил цитаты из "Евангелия" и "Бхагават Гиты". Но, только вот, не уверен что уже не опротивел своими нудными эпистолярными излияниями. Тем не менее, обязательно постараюсь написать. ____________________________________ Д.И.В. P.S. И все-таки, mr.ВЧ, разрешите ненавязчиво поинтересоваться - где мои "матрешки"? Не нахожу в "Материалах форума" и вообще нигде не нахожу. Может быть, просто истек срок регистрации того бесплатного сайта, на котором была размещена эта моя маленькая зарисовка "Семь русских матрешек - символ семи тел человека", которую Вы помогли мне когда-то разместить, о чем я помню, и за что я Вам по-прежнему благодарен? |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Re: Критический анализ фрагментов статьи МАНАСА. Цитата:
Цитата:
Цитата:
А по поводу связи обсуждаемого с реальной действительностью, так тут вопрос дискуссионный - что считать действительностью (вспомним, что есть Майа). А про непосредсвенную связь и влияние тонких миров на физический в Учении говорится не раз. Цитата:
Цитата:
А вот что мне интересно, так это источник, из которого Вы взяли информацию про инкарнации Учителя М. Цитата:
Цитата:
Ибо каким судом судите, таким у судимы будете. Цитата:
[quote] Цитата:
Но мне теперь не хочется об этом говорить.[quote] Вам виднее, я лишь предположил. В любом случае, боятся нечего и доспех всегда готов. Цитата:
|
Цитата:
но...... у меня не хватило сил (лень вторая натура) ответить даже на первое сообщение целиком. |
Цитата:
|
Вопрос модератору. Здравствуйте, г-н Чернявский. В прошлый раз, я в шутку спросил, где находится моя небольшая зарисовка, которую даже нельзя назвать статьей: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Re: Вопрос модератору. Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=407 |
Re: Критический анализ фрагментов статьи МАНАСА. Цитата:
_______________________________________ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что же касается меня, то я всегда утверждал, что "инволюция" (несовершенство) и деградация (психическое разложение) - это разные вещи. И в "Общине" говорится то же самое, но другими словами: Община. 97."На пути не отдыхай под гнилым деревом. В жизни не прикасайся к людям с потухшим сознанием. Неразвитость сознания не так заразительна, как сознания потухшие. Потухшее сознание является настоящим вампиром. Нельзя напитать извне пропасть невежественного сознания. Именно эти люди бесполезно выпивают энергию. После них непомерна усталость. Как зловоние, нужно миновать их, преграждая флюиды разложения. Трудно различить границу неразвитости и потухания. Но одно качество будет несомненно. Неразвитости будет или может сопутствовать трепетание преданности, но потухши кратер полон золы и серы. Учение не отказывает тратить энергию на неразвитость, но есть степень потухания, когда не залить бездны новым веществом. Только катаклизм с ужасом нежданности может растопить застывшую лаву". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все то же самое. Стремление повторять чужие формулы без их осмысления. А еще вот тут Вы написали то, что не способствует увеличению оптимизма. По крайней мере, во мне: http://www.forum.roerich.com/viewtop...?p=20996#20996 Я искренне ответил на то сообщение. |
Re: Вопрос модератору. Цитата:
Спасибо. Я действительно не находил. Игорь. |
Д.И.В. как бы вам ответить..... видите ли, там было написано "решил приколоться". да, вам от меня не стоит ждать чего-то более менее стоящего. мне просто неприятно высказываться на эти темы. |
Re: Критический анализ фрагментов статьи МАНАСА. Цитата:
Цитата:
И в "Общине" говорится то же самое, но другими словами: Цитата:
Цитата:
А если Вы что-то хотели обсудить, так ведь ещё это не поздно сделать. Цитата:
Говоря за себя, скажу, что мне чуждо "повторение чужих формул без их осмысления". Даже если я беру цитату из книги, которую не читал (но уже имею для себя о ней определенное представление), то я пропускаю её через кристал своего сознания и лишь в случае, когда я с ней соглашусь - помещаю эту мысль в качестве цитаты, (или , если не соглашусь, то в качестве цитаты и моего коментария с несогласием). Скажем, я прочел не всю Тайную Доктрину, но я доверяю Блаватской и знаю, какие вопросы она освещала. Так почему же я не могу по поиску (спасибо компьютерам в этом смысле!) найти необходимую мне тему? Если говорить про Грани, то скорее всего я так их и не прочитаю, т.к. пока они на меня особого впечатления не произвели (даже при моей с ними солидарности), гораздо больше мне нравится так же не прочитанное мною Учение Храма. |
Цитата:
Да, многозначительное троеточие ... Как бы его понять? Цитата:
Цитата:
Да и раньше я тоже не слишком, так сказать, беспокоился. Среди ночи не просыпался с мыслью: "Ну когда же? Когда Арджуна встанет на путь истинный?". Цитата:
И так многословно. И на какие темы Вам вообще приятно высказываться? |
Re: Критический анализ фрагментов статьи МАНАСА. Цитата:
Цитата:
Могу ли я Вам его назвать? - Нет, не могу. Могу ли я сказать, где его можно найти? - Нет, теперь пока не могу. И тем не менее, если посмотреть на это с другой стороны, то все не так сложно - все сложно по-другому. Часть того, о чем Вы спрашиваете, Вы можете найти в Книге Учения "ЗОВ". Посмотрите, пожалуйста в этой книге "Книгу о жертве". Но это только часть того, о чем Вы спрашиваете. _____________________________________________ Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?t=407 Это осталось невостребованным. Посмотрите, возможно это вдохновит Вас на критическую оценку. Цитата:
Во-первых, потому, что бессмысленно, а во-вторых, это уже не разочарование, но что-то другое. Не могу пока найти для этого названия. Не злоба, ни обида, ни стремление навредить, нет. Что-то другое. Цитата:
Достоевского с Горьким и Толстым тоже сразу не любили - именно за действительность. Но, пройдет немного времени - и "Грани" станут таким же бесспорным источником, как и предыдущие книги. Только вот, уйдет что-то непосредственное из них. |
Часовой пояс GMT +3, время: 06:11. |