Когда воин превращается в мясника
 

Здравствуйте, Друзья!
Сейчас, когда обстановка не только в Рериховской среде, но и в мире напряжена до предела, постоянно ведутся войны, все более и более назревают конфликты и каждый день страдают люди, хочется поделиться с вами своими мыслями и призвать каждого не только к разрушению, но и у созиданию, к любви и милосердию друг к другу!
Словом, к тем вещам, которые вроде бы кажутся такими простыми и естественными, но которые почему-то обесцениваются в пылу битв и сражений.
***

Ни для кого не является секретом, что каждый человек одновременно и похож на других, и имеет ряд уникальных отличий, делающих его Личностью.
Один человек — тихий ученый, находящий удовольствие в разгадывании тайн из пыльных фолиантов, другой — усердный ремесленник, для которого его работа — самое ценное, что есть на свете, третий — неутомимый воин, не представляющий жизни без баталий и схваток и т.д.
Все мы являемся частью многообразия характеров, качеств и свойств. Все мы разные и одновременно подобные друг другу.
Все мы в равной степени можем испытывать чувства радости и грусти, восхищения или подавленности…Все мы одинаково скорбим, когда теряем близких, все одинаково радуемся, видя, как делают первые шаги наши дети.
И у каждого в груди бьется живое, человеческое сердце.
Можно перечислять до бесконечности очевидные вещи, которые понимают даже дети-дошколята: если ты ударишь кого-то, то ему будет больно, если кольнешь — пойдет кровь».
Что может быть проще этого?
Но, почему-то, вырастая, мы начинаем забывать эти простейшие понятия сосуществования человеческих существ на нашей планете.
Нам начинает казаться, что, если мы не разбиваем кулаки о чье-то лицо, значит, уже выше большинства двуногих, а между тем, даже не стремимся отдавать себе отчет в том, что калечим и порой убиваем своими словами окружающих.
В рериховской среде идут бесконечный войны вокруг материального наследия. Армии -про и -анти ежедневно сталкиваются в ожесточенных словесных баталиях, участники доказывают что-то друг другу с большой неприязнью и недоброжелательностью, осыпая остротами друг друга, и всячески упражняются в изысканности оскорблений.
Доходит до того, что некая персона в глазах, враждующих между собой, становится воплощением зла и порока, и с ней начинают бороться самыми различными методами.
Бороться не с невежеством в человеке, а с самим человеком!
В ход идут подлости, унижения, тонны грязи.
Кирзовыми сапогами пройтись по лицу врага, вдавить его в грязь, прилюдно унизить и морально уничтожить — вот к чему сводится борьба с тьмой.
Такую жестокость и грубость воюющие оправдывают тем, что этот человек является сознательным (или несознательным, но это ничего не меняет) служителем тьмы. А со служителями тьмы разговор короткий и их надо уничтожать любыми способами. Полагая, что цель оправдывает средства и уподобившись этим самым иезуитам. То есть давить, давить и еще раз давить. Без жалости! Без милосердия! Без сострадания!
Начнем с того, что сознательных служителей тьмы также относительно не много, как сознательных служителей Света. Подавляющее большинство людей — это обычные люди, которые, как и все остальные любят и грустят, радуются и переживают, растят своих детей, тяжело работают, пытаются выжить в сложной экономической обстановке и при остаться людьми.
Какой смысл воевать с этими людьми?
Сознательные служители тьмы находятся в тех эшелонах власти и на тех вершинах социальных лестниц, куда не добраться рядовым солдатам и все крики, и лозунги этим служителям — как комариный писк. Максимум — досадное жужжание.
Можно для примера привести картину: две армии воюют между собой. Солдаты стреляют друг в друга, наносят удары штыками, швыряют друг в друга коктейли Молотова…
А между тем, где-то в роскошном особняке сидят правители, играют в карты, в окружении вина и женщин, и посмеиваются над простачками-солдатиками, которых бросили на передовую умирать. И разговор идет в таком ключе:
— «Что может быть проще, чем столкнуть этих дураков лоб в лоб? Достаточно просто создать у них в сознаниях образ врага. Такого, чтобы даже близко человеческого в нем не было. Ведь что может быть благороднее, чем сразиться с подлым, низким, безжалостным подонком? Он, дескать, ценности народные крал! Сирот обворовывал! Стариков унижал! Только так на войну побегут! А надо будет — и убивать друг друга будут! И с искренностью даже! Ведь за правое же дело!» — и жирные щеки сотрясаются от хохота и глазки масляно поблескивают в свете золотых канделябров.
А солдаты между тем, остервенело бьют друг друга, свято веря в то, что их враги — нелюди.
Но не дай бог кому-то занести окровавленный приклад и посмотреть в лицо своего «врагу»!
В человеческое лицо! В лицо того, кто также сражается за свое, за светлое, за святое! За мир в растерзанной стране, за такое будущее, где бы дети не умирали, за улыбки женщин, за процветание народа, за маму-старушку и за любимую голубку жену….
Так сможет ли солдат безжалостно ударить в это лицо? Превратить его в кровавое месиво?!
Ударить в лицо человека, ТАКОГО ЖЕ как и он сам!
Аналогия жесткая, и тем не менее, применимая в том числе и для рериховского движения.
Какова цель этой братоубийственной войны, организованной двумя лагерями?
Неужели мы настолько очерствели сердцами, неужели настолько отупели, что нам, как и этим наивным солдатикам, только дай повод повоевать за правое дело? А правое ли оно?
Сражения ведутся ведь не с тьмой, не с невежеством., а с людьми. С другими такими же «солдатиками» этой бессмысленной войны…
В Учении много говорится о Любви, о применении глаза доброго…
Много говорится о Дружбе и Сотрудничестве.
Какой бы силой обладало рериховское движение, если бы воюющие нашли в себе силы сплотиться? Чтобы могло создать такое объединение? Твердыню для новых поколений! Силу, с которой приходится считаться!
Тогда бы сознательные служители тьмы затрепетали, потому что эта Сила представляла бы реальную угрозу для зла и невежества.
Но для объединения РД необходимо то, что пока в нем не открыто.
Эта сила находится внутри каждого человека в состоянии пока еще крошечного зародыша.
И это сила Любви.
Много говорится о любви, но так мало делается.
Поступиться собой, своими амбициями, гневом, обидами, уязвленным самолюбием.
УВИДЕТЬ во враге Брата, Друга… Увидеть Свет в человеке намного труднее, чем увидеть в нем тьму.
Все мы помним пословицу про соринку и бревно.
Легче всего сражаться с соринками других. Указывать на них, клеймить позором. А своё бревно в глазу не замечать…
Но как двигаться дальше, если свои от своих бревен уже нет прохода?
Камни собственных недостатков, амбиций, агрессии, гордыни, ложатся на шею идущим. И если не снять их себя, как можно говорить о каком-то духовном пути, приближении к Владыкам, соприкосновении с высшим?
Как можно прийти к Владыкам в одеянии, запятнанном кровью своих братьев, с грузом своих недостатков… Что сказать при этом Высшим? Чем оправдать свою жестокость?
Указать пальцем на своих недругов и начать оправдываться, мол: «Вот посмотри, Владыка, какие они ничтожные! Какие подлы, двуличные! А я вот не такой совсем! Я сражался за тебя! Никого не жалел! Ни честь живых, ни память мертвых!»
Что ответит на это Владыка?
А что, если он задаст закономерный вопрос: «Перекрыла ли польза тот вред, который ты нанес всем этим людям и Учению? Люди, идущие свой путь смотрели на тебя, — и отходили от Учения, так как не желали иметь ничего общего с таким жестоким и фанатичным человеком. Сколько огней ты погасил своей нетерпимостью, сколько жизней разрушил грубостью? Сколько Братьев ты потерял из-за своей гордыни? Одних ты убил сам, в пылу сражения, другие покинули тебя, так как не смогли достучаться до тебя, опьяненного сражением. За что ты сражался? Уж не за себя ли, прикрываясь именем моим? Уж не для самовозвышения ли ты наносил удары направо и налево, чувствуя себя могущественным и беспощадным? Мне не нужны такие войны! Отойди от меня, несчастный, ибо по локти руки твои в кровь братьев твоих, и не меч ты держишь в руках, а тесак мясника!»…
Что хочется сказать, заканчивая статью…
Ломать — не строить.
Идут новые поколения. Молодые, здоровые, готовые жить, творить, соприкасаться с тонкими энергиями…
Что оставим мы им, кроме руин и дымящихся обломков?
Разрушая старое и не создавая взамен Нового, мы уподобляемся варварам, которые ордами сметали цивилизации, оставляя после себя только пепел и вытоптанные поля.
Что увидят новые поколения?
Я призываю каждого строить! Не важно, начнете ли вы со строительство внутреннего алтаря Любви к Ближнему или новой организации!
Творите! Пишите картины, стихи, книги… Несите свет туда, где в нем так нуждаются.
Покормите бездомного пса, подайте руку упавшему, улыбнитесь прохожему…
Искусство маленьких шагов: от малого к великому.
Как мы построим новый мир если не имеем любви друг к другу!
Братья, Сестры!
Призываю вас к терпению, к милосердию, к состраданию!
И только через это приблизимся к Владыкам!

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Читаю и перечитаю Ваши слова уже третий день... а на сердце горечь и боль с одной стороны и благодать и радость с другой.

Вспоминаются, точнее прям на вкус ощущаются слова Христа о миро-творцах.
Вы миро-творец, друг. И в каждого читающего Ваши строки, даже самого матёрого воина, уверен, проникает... пусть и крупица, но самого Настоящего Миро-творчества и Брато-любия.

Низкий Вам поклон за этот луч Света.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Присоединяюсь и надеюсь, что ваши слова тронут многих.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Сразу скажу, текст поста не читал. Как не читаю вообще длинные тексты по двум причинам, нет лишнего времени и потому, что мудрость всегда излагается кратко. Судя по отзывам, вероятно неплохой.
Поэтому напишу только по названию темы: "Когда воин превращается в мясника". Никогда такого быть не может. Воин никогда не будет мясником, а мясник никогда не станет воином, во всяком случае в течении одной жизни. Это разные касты и не только по терминологии, а по внутреннему убеждению каждого из них.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Да, разные касты.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Призывы замечательные, только вот как совместить с терпением, милосердием и состраданием
высокомерие и назидательный тон, который сквозит в предыдущем сообщении автора Larga Vereska? #291 - в теме
"Да гори оно всё синим пламенем?!"*

"...Если понимают частично, то и не нужно автора статьи укорять. Пол эссе никто не показывал, чтобы выслушивать такой абсурд.
Прежде, авторы письма, озаботьтесь вникнуть в статью целостно.
Что лучше? Музеям обладать материальным наследием Рерихов и иметь разрозненность, распри, взаимную враждебность среди Рериховцев или утерять материальное наследие Рерихов, но иметь единство, согласованность и доброжелательность в Рериховском сообществе?...
...Учение образом жизни Рериховцев не становится. И рериховец здесь - это синоним хранителя картин и лектора, - раздражительного, фанатичного, обидчивого, как погонщика мулов. Или хранителя картин и лектора, - формального, безразличного, горделивого, как учётчика степеней.
Может быть, необходимо замереть, увидеть, что происходит в мире и в отчаянье взяться за осуществление Единства?
Разве статья - не крик души, призывающий к Единству?
Вот только мутное сознание этого не узрит…."

Не верю автору.
P.S.
Сложно удержаться от совета.
Уважаемая Ларга Вереска, читаю и вижу:
1) сплошные обличения других и сразу же
2)призывы к любви и всепрощению.
Когнитивный диссонанс)))
А если серьезно -
все сказано С.Н.Рерихом:
"Сделайте что-то сегодня лучше, чем вчера".
P.P.S.
ИМХО - Ларга Вереска, второе эссе у Вас не получилось лучше первого, увы...

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Так вы свои покажите.. а мы пример возьмём.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

romvos, не находите, что утверждение Larga Vereska о "мутном сознании.."

относится к Вам?
Сразу отвечу на подразумеваемый вопрос - да, ко мне тоже относится.
Но вот Ларга Вереска относительно себя так не считает, не?.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Я нахожу, что каждый человек ошибается. Очень много.. много раз на дню вспыхивает и гаснет, возносится и низвергает сам себя. Оправдывать падения - глупо. Еще глупее искать возможность порицания любой попытки исправить свои ошибки.

Человека можно критиковать за ошибки. А еще его можно поддерживать за положительный курс. Который не обязательно правильный, и далеко не факт что приведет прям к источнику всех истин. Но само стремление к самоулучшению кто посмеет зарезать на корню? А постоянная критика со всех сторон, и не важно на сколько она справедлива, это ой как умеет.

Нужно ли, в связи с этим, только хвалить, и не критиковать? Нет. Соизмеримость во всём. И дав порцию критики, где же часть поддержки? Ну и ладно с поддержкой... хотя бы конструктивной критики?

Почему нам всем так легко говорить другим - как не надо, но так сложно показать как правильно - на собственном примере.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Воин - защитник Справедливости. Не своей выдуманной. А которая доступна только через Совесть.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

У Л.Н.Толстого есть небольшой сборник рассказов-притч под названием "Чем люди живы". В одном из них рассказывается о странниках, ищущих духовного Учителя. Когда они , наконец, к нему приходят, они видят его рубящим мясо. На их удивление, он отвечает, что должен накормить родителей, а затем готов заняться ими.
*****
Спесь - позорный изъян духа. Так говорит и учение Живой Этики..

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Благодарю Вас, друзья, за созвучие!

Очень близки ваши мысли, romvos...!!
Иногда необходимо нанести суровый удар, а есть ситуации, в которых лучше применить бережность....Но в обоих случаях мерило - любовь к Человеку и мысль о Высшем в нем, а не стремление унизить или уничтожить оппонента, орудуя своими словам как гвоздями, которые забивают в крышку гроба...
Иначе.... Воин превращается в мясника.
И как же прекрасен тот конструктивный диалог, когда люди обмениваются своими мнениями и если и ведут спор, то доброжелательно!
Это сравнимо с двумя Воинами, которые сходятся в дружеском поединке, чтобы найти Истину, а не распороть друг другу грудь, чтобы вырезать сердце и победно поднять его над головой.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Всё верно. Когда воин не желает мира, он не отличается от мясника.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Мне в принципе не понятно, почему имеет место оппонирование вместо диалога.

я не знаю, какой опыт есть у вас.. Если вы подразумеваете под Воинами - Воинов духа, то мне нечего добавить. Про них мне известно гораздо меньше, чем мне бы хотелось.

Однако про Воинов.. могу кое что сказать. Мне кажется нельзя идеализировать одну сторону этого понятия. Забывая про противоположный полюс. А этот полюс - Война. Во всей её отвратительной наготе.
Можно сколько угодно воспевать благородные сражения, уважение к противнику и прочее.. Но на любой войне нет выигрывших... нет проигравших. Это не игра.

С детских лет я мечтал, что буду воином. Мечтал, что освою боевое искусство, о подвиге. Обо всем о чем могут мечтать мальчишки.
А лет с 25 и до нынешнего дня, сны забросили меня в достаточно разнообразные дали. Пришли воспоминания, кем я был.

И в тех войнах, и в тех воинах нет никакого ни благородства ни блеска сияющих лат. Есть отвратительная действительность - или ты или враг. И поражая его мечом ... сталкиваешься с его агонией. Смотришь как он захлебывается кровью, плачет и отчаянно хочет жить. А если ты не сделаешь этого - захлебнуться кровью твои товарищи. И даже этой необходимостью ты не можешь оправдать то, что делаешь.

Я не знаю. что нужно сделать что бы искупить все, что было сделано, пусть даже в прошлых жизнях. Могу лишь попросить относится к таким вещам и понятиям с особой деликатностью. Воин звучит гордо... и высокопарно в наших речах. Знать бы нам заранее цену успеха и неудачи.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Конечно....
У любой медали есть две стороны. И ужасов войны никто не отрицает, когда люди в кровавой одержимости убивали и женщин, и детей, и стариков. И когда не гнушались ни насилием, ни грабежом.
Но соответствует ли это поведение светлому названию - Воин, то есть тот, кто призван защищать? Защищать Истину, свою Землю, женщин, детей и стариков...И все ли войны на физическом плане могли бы называться Войнами?
Вы очень трудную и важную тему подняли, Romvos...
Мы говорим о Духе и о духовных аспектах, но есть и физический, который заслуживает отдельного разговора и отдельной темы!
В ней и следование приказу главнокомандующего, и пролитие крови, и отношение к долгу, и еще многое-многое-многое...!
И, конечно, каждый из нас несет огромный груз опыта прошлых воплощений...
Очень часто совсем не позитивного и счастливого, но неизменно необходимого.
И все случившееся сделало нас Нами.....!

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Тоже много думал об этом и продолжаю думать. Но давайте вот определимся с понятием воин в нашем контексте, контексте Учения. Изначально речь идет о кшатрии, то есть о правители, о том человеке, который берет в свои руки управление в той или иной ситуации. И поэтому важна стойкость воина, которая и есть победа над искажением, над непониманием Истины, над косностью и ошибочностью суждения. Но мы с вами все в других условиях, когда должны решить и воплотить в жизнь ситуацию единения, мы должны разобраться, да к тому же на таком глубоком уровне, когда истина, кажущаяся сейчас парадоксом, должна стать понятной до банальности.

Жизненный опыт показал, что МЦР, который мы критиковали ещё лет десять назад, пришёл-таки к ситуации своего развала. Без нашей помощи и слава Богу. Почему я рад, что мы не повинны в разрушении МЦР? Да потому что не мы разрушали, но мы выдвигали свою линию (линию Бирбала), которую до сегодняшнего дня так и не завершена. К моему огромному сожалению. Под завершением я понимаю создание такого центра и такого единения Рериховского сообщества, которое ставило бы перед собой те же цели, что и Святослав Рерих при создании Советского Фонда Рерихов. МЦР в своё время отошёл от поставленной перед ним задачи, но задача-то осталась. И мы в этой своей работе должны быть умелыми и замечательными управленцами, умными и тонкими администраторами, которые идут к своей цели. И вот на этом месте у нас с вами встал вопрос о милосердии к тем, кто мешает такому строительству, ибо есть претензии к нашей резкости и жёсткости. Об авторитарности речь не идёт, но у оппонентов есть намерение остановить нас с требованием и обращением нас к вежливости и уважительности к ним. Да и не только к ним, ибо есть осуждение и есть превратное толкование нашей позиции. Согласен, побольше чуткости и внимания к нашим оппонентам нам надо бы добавить, но... Это не должно подменять сути дискуссии. Это не должно уводить нас от темы нашего отношении к Наследию. Да, порой мы в диалогах опаляем огнём, вспоминая, что мы воины, пробуждая в себе Дух тех, кто бился и мечом, и копьём в рядах армий, но наша задача победить в отстаивании своей позиции. Но победить, не уничтожая, а победить с уважением и почтением к оппонентам. И это видно, ведь мы очень часто отступаем, очень часто даём время подумать. Мы часто ждём от оппонентов, что справедливость восторжествует и придёт ясность и чёткость понимания ситуации. У нас нет задачи уничтожить оппонентов, наша задача создавать в нашем споре из таких же как и мы ратников - друзей и Единомышленников. Мы за то, чтобы не кто-то из нас стал победителем и пришёл к Единству своей малой командой, в ограниченном количестве, а чтобы мы все дружно пришли о осознали задачу, нашу общую задачу. И здесь должно быть проявлено мастерство кшатрия, здесь должно всё идти тропой организатора и управленца. Нужны аргументы, нужны доводы и должна быть связь и милосердие, любовь и уважение. Но Любовь воина, а не абстрактная всепрощенческая любовь брамина.
И школа Солнечного Кшатрия нам дана в книге:

"Напутствие Вождю, 1

Вождь стоит на гребне, у которого нет спуска. Найти границу между противоположениями может Вождь прирожденный. Из этих тайных границ сотканы ковры победы. Каждый день, каждый час перед Вождем расстилается пряжа тайн. Вот перед ним снисходительность или попустительство. Конечно, из первого рождается второе, но между ними лежит Меч Справедливости. Ведь снисходительность от Света, но попустительство уже от тьмы. На гребне между ними лежит Меч Вождя. Узко место, где может лежать Меч. Также узка грань между мужеством и жестокостью. Лишь сердце Вождя знает, где эти грани. Не в великих Советах явление загадки границ Справедливости, во всей жизни те же загадки, потому для Вождя нет ни малого, ни великого. Внимание Вождя одинаково остро во всех решениях. Явление Вождя не спрашивает совета, но может принять совет. Вождь не знает опоздания, но он никого не задержит. Он имеет преимущество являться нежданно и может представить, сколько времени потребуется на каждый предмет. Он не огорчается клеветою, но умеет применить каждое слово. Он неподкупен, ибо не собирает земных богатств. Он знает значение звука и цвета, как врач сердец человеческих. Он умеет радоваться Истине, но отвергает иллюзию. Так, путь Вождя — путь Правды".

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Может ли позиция, которую отстаивает человек - некорректной, неточной в деталях, ложной в конце концов? Тогда где они эти универсальные мерила ложности\истинности?
Далее, откуда может быть уверенность, что именно моя позиция истинна\ложна?

А если я не могу быть уверенным в истинности своей позиции, как я могу судить и осуждать другого человека?

Если я не могу быт уверенным в истинности моей позиции, кого же я тогда могу создать\воспитать\наставить? Для примера (и только для примера, а не для старта дискуссии) Абрамов - будучи близким для семьи Рерихов, будучи Учеником дал людям свой труд. И этот труд значительная часть последователей Рерихов встретила очень серьёзной критикой. Есть ли в этом труде не точности - очевидно что есть.
И раз из за этих не точностей значительная часть последователей отказывается воспринимать этот труд... то что говорить о таких простых людях как мы? Кого же тогда вы намерены создать?

Я со многим не согласен, что наблюдаю тут. Однако требовать могу, опять таки, только с себя. Не нравится текст - не читай. Если считаешь что с каким-то человеком тебе не по пути - иди своей дорогой.
Сам заставил себя следовать этим принципам. Но я не могу требовать что либо с другого человека просто потому ,что сам так делаю. Мои действия - это мой выбор. А другой человек будет выбирать сам. И если хочется, что бы уважали твою свободу воли, мне видится неизбежным уважение чужой.

А по поводу опаления... Готовы ли вы взять на себя ответственность за те случаи, когда человек больше не поднимется? Вынесем за скобки его испытания\карму и прочее. Есть ли уверенность, чем станет ваш толчок для человека - благим усилием, что вытолкнет его из трясины и он вознесётся, или же смертельным толчком в пропасть? Нам не дано знать, чем слово сказанное отзовется.

Но возвращаясь к своим же принципам.. осознаю, что ваш подход может быть более эффективным чем мой. И как поступать, опять таки решать каждый будет сам, и следствия он примет хочет того или нет.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Делай, что должно и будь, что будет. Эту формулу знают чуть ли не все. Но впервые, у Марка Аврелия, она прозвучала немного иначе: "Делай что должен и свершится, чему суждено". Говоря нашим языком, мы должны следовать своей Дхарме, т.е. своему духовному долгу. Другими словами, наши деяния, которые соответствуют нашей духовной сути и есть дхарма. Как то, что дворник обязан поддерживать чистоту и порядок, а правитель обязан вести свой народ к развитию, так и последователь Учения обязан проповедовать и нести Знания, проводить Идею в жизнь. Помните, как у Лермонтова в стихотворении "Пророк":

Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья...

Или вспомним Слова Апостола Павла: "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих... А нам Бог открыл это Духом Своим... Мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога"...

И по поводу вашего вопроса: "А по поводу опаления... Готовы ли вы взять на себя ответственность за те случаи, когда человек больше не поднимется?" Я - готов! Но очень жаль, что тот, кто нападал на меня, не знал, что мой огонь - он у меня перимущественно заградительный, он не есть огонь моей ярости, и если кто-то опалился, то опаление было от его личного огня. И всем нам надо принять Дух Учения, чтобы быть под щитом Учения. Все же говорящие об Учении, но не принявшие Учение в Духе не имеют щита, иначе понимали бы и знали соразмерное.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Не было речи о том, что нападали на вас.

У кого какой огонь - на лбу не написано, тем более на профиле форума.

Т.е. над людьми, которые знать не знают про Учение, но при этом в жизни могут применять некоторые принципы и правильные рассуждения, не имеют над собой Щита?
А человек только вступивший на путь изучения? Тоже должен принимать весь "жар ваших огней"? И вы готовы, опалить до состояния, когда он сойдет с пути?
Характеристика "только вступивший на путь" она вне времени. Даже человек десяток лет изучающий книги АЙ вполне может быть "только вступившим". Каждый идет со своей скоростью.

Я не могу себе представить груз ответственности, если при переходе Великих границ мне скажут: посмотри на этих людей, ты "ударил" их так, что они больше не смогли подняться. Не верю, что у такого человека есть право идти дальше.

Вы в праве поступать как считаете нужным. Каждый пожнет свои следствия. Люди и сами сходят с пути слишком часто. Я хочу помогать им на этом пути остаться, а не сталкивать с него.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

У вас не было - у меня есть. Согласитесь, что я вправе отвечать так, как это понимаю и чувствую.

Почему не написано? Очень даже видно и заметно кто и что из себя представляет. Это во-первых, а во-вторых, я не вступаю в жёсткую дискуссию с теми, кто не ведёт какой-либо линии. Есть позиция, значит есть основа, вот с нею я дискутирую.

Да. А вы не знали? Но в Учении сказано об этом много. Если вам интересно, то в книгах "Высокий Путь" Владыкой сказано об этом прямо. Поищите.

Человек, только вступивший на Путь изучения естественно должен быть привечен, но если с порога он будет заявлять нечто противоречащее Учению, то не от большого ума. Разве мы входим в первый класс с апломбом профессора? Нет, естественно. Вот в боксе и единоборствах мы понимаем это, что новичок проходит испытания, а тут? А здесь, если честно, ещё жёстче. Потому что Учение дано кшатриям, то есть воинам. И всем, приходящим к Учению, свыше дана Сила.

Дальше идти имеют право все! Идти дальше - закон эволюции. И даже разбойник имеет такое право. Что же касается "ты "ударил" их так, что они больше не смогли подняться", отвечу просто: не надо подставляться! Но... конечно же жаль, что обидел кого-то, очень жаль, что проявил силу там, где можно было встретить теплом. И это пусть будет принято не в качестве оправдания, но у каждого есть свои скелеты в шкафу. За некоторые мне, да, стыдно. И, поверьте, я за свои грехи отвечаю по жизни не менее жёстко. Но, вероятно, таков мой путь, он и розами осыпан, но он осыпан и шипами.

Вы знаете, у меня такие же намерения, такие же мотивы в моих делах.
И... прошу у всех, кому я когда-либо причинил боль, прощения.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Не знал, что в Агни Йоге действует закон животного царства. Видимо я что то пропустил.

А мне казалось людей встречают по светотени, а не по тому, что они изучают\читают.

Учение дано всем.

Мне не понятно, почему некоторые взяли на себя право судить и осуждать. Этого я в Учении нигде не встречал.

Я в корне не согласен с вами по многим позициям. Но моё мнение, что называется.. как дырка в ухе - есть у каждого.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Не верно. Воин никогда не превращается в мясника и всегда отличается от него. Бывает что просто мясник одел чужие доспехи. Явление распространённое. Швондер в кожаной тужурке и с револьвером ещё не воин. Не каждый читающий Учение есть воин. И мерило у них разное. И задачи разные. Тема хоть и призывает к миролюбию, но при этом в корне не раскрывает причину, а наоборот, вводит в заблуждение, смешивая в одну кучу внутренние "касты" из за неумения отличать кто есть кто.
Можно сколько угодно уговаривать мясника не есть мясо, любить животных, он даже будет соглашаться, ставить "спасибо" и сам писать то же самое, но только пока не проголодается и всё из него попрёт. Невозможно призывами изменить сущность человека, которая нарабатывается многими жизнями.
Воин это Кшатрий - высшая каста и не надо их оскорблять сравнениями.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Ничего страшного, перетерпят. "Чай не девочки". :cool:

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Я понял. С вами вести диалог - это постоянно обсуждать некие новые и новые аспекты вашей обиды на меня. Что могу сказать? Простите, если нанес вам оскорбление или задел ваше честолюбие.
По поводу того, кому дано Учение. Ключ к пониманию Учения в этом тексте из Пуран:
«Две личности Девапи, Куру и Мару (Мору) из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая в Калапа (Шамбала). Они вернутся сюда в начале Века Крита. Мару (Мориа) сын Шигра силою Йоги продолжает жить... Он восстановит расу кшатриев, Солнечной династии».

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Сердце, 294 Конечно умаление плохой советчик. Самое ничтожное рождается из умаления. Пусть не примут умаляющих за мучеников; они посеяли гнилые зерна и низко ползают, надеясь разглядеть всходы.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Вы меня ничем не обижали. Это первый прямой диалог с вами. Если вы заденете моё честолюбие - буду благодарен. Пусть страдает - это полезно.

Я просто с вами не согласен, и не могу разделить ваших взглядов. Кроме того, в ваших извинениях не вижу смысла. По той причине, что вы не намерены менять свой вектор. Я не утверждаю его ложность и не даю ему оценку, а только констатирую. Вы намерены и далее "опалять", какой смысл тогда извиняться?
Если бы вы пришли к мысли, что это вам больше не подходит, и вы не хотите дальше так поступать... и считаете нужным извиниться перед тем, кого опалили раньше - всецело бы вас поддержал. Но вы приняли решение и следуете ему (лучше уж так, чем метаться флюгером на ветру). Мне нечего вам возразить - свобода воли.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

:rolleyes: Хм... "Кшатрий - высшая каста". Тут гнилых зерен умаления не содержится? Наверное, здравые зерна величания? Уже хватит изображать мучеников, как сказано.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Ну что вам ответить? Возраст делает нас спокойнее, вдумчивее. И опалят у меня нет желаний, как и не было. Но есть некоторые мои убеждения, за которые буду стоять и утверждение которых считаю важным.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

:) Мне все равно. Для меня воин, не желающий мира, не отличается от мясника. "Преданья старины глубокой" на моё отношение никак не влияют. Ну, допустим, было там что-то, жили они (кшатрии) в своей исторической эпохе... Мы-то живем в этой и по её законам. Которые сами сообща и устанавливаем.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Красивая лапша.
Но пусть так она и звучит .
:-)
И вот теперь, сто лет спустя, подумаем о том, что происходит в окружающем нас мире,
когда скрещиваются токи двух тех, кому дана сила Учения и оба огня "заградительных"

А вам никто не подставлялся.
Просто ваши "оградительные" огни были ниже третьей чакры.
А когда поставилось действенное ограждение третьему лицу, по низам, то вы почему-то инсульт схлопотали.
"Не надо было подставляться " :-)

Проявили, но не силу, а хамство.
Про это вам тут писали миллион раз.
Тепла никто не просил - кшатрии-ж. Но и хамства никто не ожидал - Солнечные Кшатрии не хамят
Карикатуру измени. "ху"дожник".
Оскорбил тем, что женщин перепутал, и нахамил от полноты сердечной.
Просто женщины хамства не прощают - они от хамов отстраняются.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Присоединяюсь.
Прошлое, оно хорошо тем, что уже прошло, жаль, конечно, что столько много труда
приходится тратить на исправление последствий чужого хамства, но с другой стороны "медали"
многим женщинам помогли , многие незаметно для себя перешли на созидание.
Да, они стали меняться, стали чувствовать, что нужно иначе, что Свет это совсем-совсем иначе.
Ладно, пока.
Но от мигранта-хуйдожника новую карикатуру ждем-с

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

О, Пандора, и ты со своим сундуком! Здрасте вам наше!
И всё это ты с собой носишь? Плюнь и забудь!

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Дорогой Мигрант, пусть будет вам наградой та грубость, что сыплется на вас. Тот, кто получает множество незаслуженных поклепов здесь, в миру, тот ближе ангелам, чем многие......
Вы - прекрасный Художник и достойный человек.

Каждый из нас имеет свой опыт. Кто-то прошел дальше в одном, кто-то в другом. Кто-то, к примеру, в течении многих воплощений культивировал в себе аспект миротворчества, другой же, наоборот, все это время воевал.
Нет среди нас совершенных, каждому целое поле работы над собой. Но и то, что было получено нам не принадлежит, и даже крошечная капля нашего опыта может помочь кому-то в его пути.
Почему миротворец не может делиться опытом сохранения мира, а воин опытом ведения битвы?
Невежество и тьму можно и нужно предавать огню!
Главное, не забывать, ради чего это делается, ради чего наносится удар, и что превыше всего...

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Да легко:
https://cloud.mail.ru/public/EYB5/RNzYjB9tx

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Спасибо, Ларга. Вереска. Не все знают какой вы глубокий человек, не читали ваших стихов, не читали вашей прозы... Уверен, ознакомившись с вашим творчеством, они общались бы с вами более почтительно.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Исходя из этой позиции, можно так погрузиться в страх ответственности, что уподобиться премудрому пескарю, который сидит в мутном иле и боится, как бы чего не вышло.
Да, мы не можем заведомо знать, как отразится на другом человеке наше слово, но именно ответственность за свои решения и наши мотивы делают нас людьми.
Кто-то ударит, чтобы продемонстрировать свою значимость, самовозвыситься; другой нанесет удар из сострадания, чтобы отрезвить, спасти или остановить невежество Брата или Сестры. То невежество, которое пагубно прежде всего для своего носителя и приносит вред окружающим.
Да, можно возразить: какое имеете вы право сами будучи несовершенными стремиться оказывать помощь другим...?
Некоторые даже усмотрят в наших словах поучения...
Что ж, все зависит от уровня сознания.
Услышит тот, кто готов слушать и слышать.
Об этом писала в сообщении выше: у каждого свой опыт, которым мы делимся друг с другом.
Врачу доверено лечить, священнику исповедовать, учителю обучать и т.д.

Что касается того, что от нашего удара кто-то может не встать... то мы помним, что живем не одну жизнь и не знаем, какие кармические причины и следствия сталкивают нас с теми или иными людьми. Закон кармы - Высшая Справедливость, он рассудит, когда и какое возмездие последует или не последует за нашими действиями. И никто не уйдет безнаказанным, если виновен.

Поэтому то, что у нас есть - это мотив и любовь к ближнему.
А если есть Любовь, стремление приносить пользу миру и помогать делу Владык, то человек берет на себя ношу и ответственность.
Иначе никак. Время отшельников в пещерах прошло.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Пройдено.

тут давеча целая тема мелькала. "деление опытом" не задалось. не задался даже разговор о том, чем можно и нельзя делится.

и уверенность в непогрешимости своих решений ...

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Им то как раз по барабану, это о мясниках забота. Они же не понимают смыл слова - рикошет. Народ с дуру рядится в чужие одежды и удивляется, что всё равно "превращаются в мясников". Не превращаются, а таковым является по своей сути, чужие погоны не помогают.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Вон оно как! Так это мясники двигают эволюционное развитие? Может их надо тогда побольше?

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Это когда у него еще и мозги есть. Иначе-головотяп.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Не верю(с)

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Не включайте "сказочку про белого бычка". Я не про мясников, которым никогда не стать воинами. Я про воинов подобных мясникам. -
Это, видите ли, имеет некоторое отношение к поведению и вытекающим из него состояниям. И не имеет никакого отношения к кастам.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Я просил прощения искреннею А принять или не принять - дело ваше.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Господа, я прихожу на форум обсуждать некоторые моменты о положении в стране, высказать некоторые свои взгляды о рериховском движении и послушать других. Но на форуме есть постоянный контингент, который переводит разговоры о своем мещанском, а также о своём банальном. Может всё же по теме поговорим? И тема не о том, где, как и кому тут живётся. Тема об Учении и о нашем движении к Единству.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Я вас удивлю, но мы в своей жизни постоянно движимся "вверх-вниз". Кто-то шаг вперед, два назад, кто-то по иному пританцовывают, но это реальность, это жизнь и это наш путь. И сидеть на обочине, посматривая кто как шагает на своём пути можно, а вот судить и рядить - не стоит.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Сначала происходит преображение сознания, когда предыдущее становиться несовместимым с новым состоянием. Это преображение и высекает искру искупления. Без преображения, просто "бла-бла", которое не убеждает. Лицемерие.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Мне Вас удивить нечем. Разве что кратким и вольным экскурсом в историю. В Древнем Риме в период наибольшего могущества не было регулярного войска как такового. Войска набирались из свободных граждан и сугубо под конкретные цели. И после них сразу же распускались. Бесцельное содержание воинов считалось бессмысленным. Поэтому иногда, когда они не воевали, а распустить их было по каким-то причинам нецелесообразно, их принуждали трудиться на благо общества. Коли уж общество их содержало. Они строили дороги и они чистили нечистоты. Не самые подходящие занятия для героев-защитников, согласитесь? Тем не менее, всё это они делали. А знаете почему? В древнеримском войске за дисциплиной следили специально избираемые (ими же самими) военные трибуны. Из числа ветеранов - солдат, уже принимавших участие в какой-либо кампании прежде. Возвышение в военном лагере, с которого военные трибуны обращались к солдатам, называлось "трибунал". И тех, кто забывал про дисциплину равно и тех, кто отказывались подчиняться, наказывали прямо тут же - перед соратниками, прямо под трибуналом. Редко смертью, но чаще публичной поркой и всеобщим позором. Что в итоге? Древние строители дорог и ассенизаторы подчинили и заставляли трепетать едва не половину древнего мира. - Вот что такое сила воинской дисциплины. У них не было свободы метания "вверх-вниз". Шаг "вниз" означал оказаться под трибуналом.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Но ведь глупость!

Сказали ли бы типа «и кшатриям», тогда да. А так – глупость!

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Ваша дидактика пошла мне на пользу. Спасибо. Но не в случае с дисциплиной. Я проходил срочную службу и ушел в запас механиком-водителем танка, сержантом. Потом уже получил офицерский ВУС и звёздочки на погоны. А потом сам руководил и людьми, и коллективами, был замом и был первым руководителем предприятий. Это в качестве обзора моей персоны. А вот по поводу свободы метаний "туда-сюда", так это же дело не моё персональное, это состояние и положение всех людей. Таков человек и такова его суть.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Чтобы рикошет работал или говоря языком АЙ, бумеранг, поверхность отвражающая должна иметь ничего созвучного с мясником. А это возможно лишь для статуса святого вроде Сергия, Будды и т.д.
поэтому, не обманывайтесь – всё к вам прилипнет и сделает свое дело. Но если баланс нарушен будет, карма восстановит. Но движение кармы ради вас, это отнюдь не рикошет.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Ну, я же не своё мнение рассказываю в данном случае. Или я неправильно говорю, когда повторяю слова Пуран:
То есть, сказанное можно понять, что главная задача Мории - восстановление расы Кшатриев! И если при этом продвинутся вайшьи и шудры - благо будет и для них. Но не они цель прихода Владыки. Цель Владыки - создать Новую Расу. И если шудры при этом просветлеют и озарятся пламенем - благо будет и им!

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Ну, вы всё обо мне, да обо мне, а как у вас-то?
Впрочем, не отвечайте, всё понятно.
Давайте лучше по теме - о создании Мировой Общины. Уж тут-то я вообще песчинка, грязь на алмазе. Поэтому - лучше о ценном и важном.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Чтобы совсем не прилипло и ничуть не задело - такого, конечно же, не будет для нас. И чем тоньше наша организация, тем чувствительнее удары. Но... горе тому, кто посчитает, что его "базар" в сторону более продвинутого - не вернётся к нему бумерангом.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Всё возвращается.
Но есть власть сознания влиять на «возвратку».

«прощайте и прощены будете»

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Обобщение может использоваться двояко. В качестве самооправдания и в качестве опоры для осознанного действия. Движение в направлении "вниз" является для Вас осознанной необходимостью?

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

:-)А я и сказала "как у нас"

На мой взгляд, "общину" не создают , переступая через человека.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Честно говоря, вообще непонятно о чём Вы говорите. Вы цитируете всего лишь, что говорится о некоей династии, придущей к власти в результате неких событий. И всё остающееся неизвестным дополняете собственными (или несобственными) представлениями о неких Владыках и их целях. Каким образом у Вас вяжется одно с другим - ну, никак - непонятно. Или наоборот - предельно понятно, если принять, что Вы именно рассказываете своё мнение.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Думаю, что мне не стоит отрицать Третий закон Ньютона - "Сила действия равна силе противодействия".

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

А кто переступает?

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Сначала надо понять "что такое Пураны". Так вот "Пура́ны (санскр. पुराण purāṇa «древняя былина») — тексты древнеиндийской литературы на санскрите. В основном это писания послеведийского периода, в которых описывается история Вселенной от её сотворения до разрушения, генеалогия царей, героев и дэвов, а также излагается индуистская философия и космология". Это один из древнейших источников знаний. И Пураны описывают не только прошлое и настоящее, но и пророчествуют, они объясняют причину и задачу хода времени. И Мору из Пуран - это и есть наш владыка Будда Майтрейя.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Ньютон тут не при чём. Нужно прежде всего знание обсуждаемого предмета. Хотя бы элементарное первичное представление о нём. :)
И т.д. :) Возможно Вам стоит некоторое время уделить сюда -
http://ru.teopedia.org/hpb/Пураны
И только после того переходить сюда -
http://ru.teopedia.org/hir/Пураны
- для сложения одного с другим.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Тот, для кого есть "шариковы", " тупые земнюки" и тому подобные "классификации" человека. И иже с ними.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Зачем приплетать сюда другие источники. Вы ведь признаете что Учение АЙ есть вполне цельное и самодостаточное!

А там более чем достаточно информации для совершенствования тому кто ныне находится на путях труда(любого), на путях познания(ученые), на путях помощи(врачи), на путях образования и воспитания(школа, учителя), на путях защиты(воины), на путях подвига(герои), на путях творчества, на путях правителя(кшатрий?).

То что Космос создает определенные превалирующие таланты в каждом из нас, склоняющие нас на определенную линию пути, это бесспорно, конечно. Но из этого вовсе не следует, что если вы клюнули только на это, то там, в Учении, больше нет ничего вкусного и достойного.

В общем ваш тезис
Есть форменное умаление Учения, или профанация, или что-то там подобное нехорошее.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Объяснение этого явления очень просто: я черпал знания из Наследия Е.И. Рерих. В Её Письмах сказано, Ею сказано, от Неё и исхожу.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Не знаю про кого вы говорите, я такими терминами не пользуюсь.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Совершенно с вами согласен. И я, кстати, пользовался текстами Писем ЕИ.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Нет, ху"дожник, не ношу.
Давно постов ваших не читаю, просто ярко-красный цвет привлек внимание.

Зря Вы влезли.
Очень зря.
"кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку " - это Крылов. Басни.

Воин , который не мясник, и миротворец звучат в унисон, они на одной ноте вибрируют, потому что делают одно общее дело.

Вы готовы сжечь наследие.
Я помню про это. Поэтому Вы и созвучны мигранту, и он для Вас Хороший человек.


Вряд ли.
Человек, готовый сжечь целое наследие за ради отсутствия скандалов не может быть глубоким.

П.С. Гитлер тоже картины рисовал, прямо, как мигрант. Они примерно на одном художественном уровне.
Так что теперь, назовем Гитлера Солнечным Кшатрием?
И был ли он Кшатрием?


Был ли Гитлер Кшатрием?

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

не открывается

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Может тут откроется: https://www.facebook.com/profile.php...2305272732%3A5

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Ну-у-у, куда уж мне до Гитлера-то?

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Тональность этого комментария, к глубокому сожалению, наглядно иллюстрирует описанное в заглавном эссе темы.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Спасибо, Amicus!

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Увы, я не зарегистрирована ни в одной социальной сети, поэтому у меня ничего не открывается из того, что там выставлено

Вообще-то тут чуточку другое.
У меня закрывание старой кармы с теми, на кого обиделась много лет назад за их подлое поведение.
Просто не знала, что еще не вся обида вычищена. А красные буковки показали, что уже не семь, а только два чела на этом форуме развлекаются деланием козла отпущения для наглядного примера , ну и чтобы у всех осудивших мою грубость сформировалась новая негативная карма.

:-) :-) :-)

Вот и получилось, что у меня через эту грубость вся наслоенная боль от обиды на форумную подлость ушла и больше меня не цепляет.
Ну а всем меня осудившим и в других темах давшим точные определения, заваренную кашу хлебать еще предстоит.
Хоть они и мнят себя продвинутыми и осветленными.

К сожалению. Потому что могли эту энергию на светлое и доброе потратить.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Ну а теперь про кшатриев.
Меня заинтересовал сам вопрос - что Учение делает из нас кшатриев.
И, вполне естественно, возник вопрос о кшатриях-женщинах.
Потому что много образов, где воины мужчины, и они убивают. Те образы, где женщины-воины,
там женщины тоже очень жестоки.

И вот после размышлений у меня получился простой вывод - женщины-кшатрии
есть жёны-мироносицы, миро творцЫ.
Это женщины, уже очистившиеся от низких вибраций и могущие своим присутствием
изменять вибрации на мирные.

Последние три дня в этом жутко агрессивном натиске у меня не получилось сработать миротворцОм.
Я не смогла распылить тот поток злобы, маленькая часть которого вылилась сюда.
Так что простите. :-)

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Иногда я балуюсь стихами. И сейчас выставлю стихотворение, которое было написано давно, сами понимаете, что не в нынешние мои почти 70 лет... И я тебе, Афродита дарю... Потому что оно чуть-чуть и Тебе тоже:

В небе звезды, в небе звезды…
В небе россыпь островов.
Вот и нам, когда уж поздно,
Боль вселенною цветет.

А твои ладони – небо,
А в твоих глазах звезда,
В твоих прядях море бело…

Милая, ты мною выдумана!

Я пойду увядшим лесом,
Буду листья ворошить,
Буду в осень теплым летом…

Милая, зачем тебе ходить?!

Выйду я на взгорок сонный,
Буду с птицами кричать,
В журавлиный стон надломный…

Милая, зачем тебе стоять?!

Я на луг туманом лягу,
И брусникой упаду.
По тебе грустить не стану…

Глупый я, ведь не смогу.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Елена Ивановна пишет:
Выделенные слова и говорят нам о качествах, присущих Кшатриям: высокий доблестный дух! Об этом и подумаем.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Я бы с удовольствием узнал непосредственно сами предания. Из многих существующих какие бы мне порекомендовали?

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Вы правы - это не ко мне.
Она действительно не хочет ходить.
Пока не хочет.
Петр Мамонов в интервью, выставленном тут Эвизой, сказал - все, что ты видишь вокруг ,
есть форма твоего духа.
Значит и она, ползающая есть форма моего духа.
так же как и война в Ливии, в Сирии, на Донбасе, есть форма моего духа.
И чтобы что-то изменилось во вне достаточно лишь поменять эту форму духа, на другую, более гармоничную
А я смогу.
Я очень легко расстаюсь с людьми, светло и радостно, у меня это из прошлой жизни
:-)
Расстаться невозможно, когда узы ненависти держат,
а нитью Света мы со всей Вселенной связаны,
поэтому если узы осветлить , ну дальше каждый сам знает:-)

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Спустится может только тот, кто уже был высоко и обладает всеми сидхами высокого развития. Такой даже на спуске тоже не будет мясником, он их просто наймёт и будет использовать. Высокий Дух, даже если он станет тёмным, то всё равно будет высоким, но в своей структуре и в своей Иерархии. Мясники это низшее сословие. Каста останется кастой даже при изменении полярности, Воин не становится мясником. Как я понимаю, то в этой теме разговор не о Павших Ангелах, а о рериховцах имеющих недостойное поведение. Так они никогда ещё не были воинами. Хотят, стараются, но пока не получается. Это не обратное превращение в мясника, а не способность стать воином. У людей всегда было стремление подняться в касту Кшатриев, выглядеть как они, подражать им. Отсюда и появляются различные ряженные казаки с есаульским ипогонами и медалями, непонятно кем присвоенными. В РД то же самое, каждый мнит себя воином, но при этом не имеет понятия о воинском кодексе. Путаница в первом посте и в названии темы заключается в том, что люди не могут различить, кто воин, а кто мясник. Сложность как раз в том, что каждый мясник старается выглядеть как воин. А воину пофиг как он выглядит, может спокойно выглядеть как мясник и не париться по этом поводку, он про себя и так всё знает. Отличить их очень сложно, только по внутреннему кодексу, больше того, воин и сам может про себя всего не знать до критической ситуации, но именно тогда он и поступит правильно.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Каков же он ваш внутренний кодекс?

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Я сам пока что ищу. И, кстати, сам и не думал об этом, пока не пошла речь о кшатриях, доблести и других явлениях. Так что, извините, подсказать пока что не могу, но, ищущий, да обрящет... Сейчас подумалось, а не перечитать ли мне "Напутствие Вождю"?!

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Во первых, я говорил не про себя. Во вторых, если Вы сами не имеете статуса святого вроде Сергия, Будды и т.д., то Ваши слова дробь гороха в пустой погремушке. Откуда Вам знать про то, чего не достигли? Рикошет работает автоматом даже если Воин ещё этого не осознал, ибо Воин не защищает себя сам, но только других. Его личная защита это дело его коллег и Кармы.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Этот форум не является моей личной страницей в каком нибудь Фейсбуке, где я, кстати, никогда не был зарегистрирован. Давайте об общем.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Расставаться - не расставаться, какая разница? Главное, чтобы на душе было легко.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Я не знаю. Что Вам читать, что не читать. В одном я глубоко убежден - явление человеческого развития непосредственно связано с элементом поиска. Ищет - служит истине и развивается. Нашел - погрешил и разлагается.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Именно поэтому я стараюсь каждый день работать у мольберта. Сегодня писал портрет.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

https://www.kramola.info/blogs/letop...ogiy-v-bylinah

Здесь дана одна былина про Илью Муромца с современными комментариями.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Не смешите мои тапки, Адонис, со своим "кшатрием" и "кастами". И особенно со своим "никогда не будет". Здесь многие, "типа кшатрии" хорошо усвоили себе правило Арджуны - главное это назвать свою битву праведной. И все. И уже кшатрий, и уже враги "темные". И - никаких мясников. :rolleyes:

Правильно сказано, что "ум - убийца реальности". Что угодно себе придумает и любые факты подтянет. И сам себя запишет и в кшатрии, и куда хошь. Призывать эту братию к милосердию... даже не знаю. Бесполезно, как минимум. :???:

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Разговор шел о состояниях. Каким образом из одного состояния попадают в другое. РД банально состоит из обыкновенных людей, как из них же состоят всякого рода касты - кшатриев, мясников и пр. В основе - всё тот же человек и его состояния. Быть может разная жизнь и разный конец, но одна и та же судьба. Законы едины для всех, и никакие касты тут ничего не решают. Хотя... я поправлюсь - в справедливом обществе кастовая принадлежность ничего не решает.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

А ты попробуй, Джаюшка.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

РД - состоит из других людей, они сильно отличаются от других. Вот обратите внимание на несколько особенностей.
Первое - последователи Учения более резки и. как правило, нетерпимы к другому мнению и упрямо стоят на своём. Яркий тому пример Djay. На неё многие обижаются, а я любуюсь ею. Ну, расстраиваюсь, правда, что она так и не показывает свой добрый нрав, преданность и ранимость, ну да ещё не вечер. Боится быть среди нас просто человеком. И её можно понять - женщина, ранимая и осторожная.
Второе качество - последователи Учения - во всем ищут идеальное и за это своё идеальное могут глотку порвать друг другу. Но и это понятно - начальная ступень начинается с обретения силы и неумения пока что ею управлять.

Можно ещё поискать свои особенности, но пока и этих немало.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Пандора, ставила не я, а В.Е.К. O:)

Вот здесь кто хочет посмотреть

http://forum.roerich.info/showpost.p...7&postcount=16

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Вообщето слово "касты" в своём первом сообщении я ввёл условно, как показатель различного внутреннего созревшего убеждения, а не социальной прослойки:
А во втором посте слово "касты" поставил в кавычки и добавил - ВНУТРЕННИЕ, то есть не внешнии:
Всё это показатель степени духовного развития и вхождения в следующее сообщество. Предполагал, что это будет понятно. Какие это законы едины для всех? Физические, да. А морально эстетические каждая группа устанавливает свои. Нет единых законов. И они различны. Кодекс самурая един для самураев, а кодекс рыцаря для рыцарей, третьи живут "по понятиям", четвёртые, пятые,...... Каждая группа живёт по своим духовным законам и эти группы я условно назвал "кастами" по существующей аналогии, что бы ка то их разграничивать от здешних попыток смешать всё в кучу-мала и удивляться полученному, не понимая кто есть кто. Это и есть состояния. Но эти состояния нарабатываются многими жизнями и невозможно в одной жизни прыгать туда - сюда и превращаться. Тут либо принадлежишь к группе, либо нет. Именно это и есть состояния, но не состояния дня сегодняшнего, всё гораздо глубже и более невидимо. То, что вы ошибочно называете "превращениями", есть всего лишь снятие наносной маски.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Я за показатель духовного развития принимаю количественное отсутствие массовых негативных проявлений. Ваш "показатель" я бы скорее отнес к силе внутреннего убеждения, к характеристике человеческой индивидуальности. Индивидуальность не духовна и не бездуховна сама по себе, но такова в своих состояниях - проявлениях своего отношения к остальному миру. Вот она и рождает все эти "кодексы бусидо", "понятия духовности" и пр. вещи, о которых Вы говорите. Я и сам так считаю. Что в процессе приходится постоянно решать две задачи - задачу индивидуальности и задачу духовности.
Тем не менее, Вы нас намеренно или ненамеренно путаете. Вы нас хотите убедить, что "воин" и "мясник" - это разные сущности. Пусть даже внутренние. Разговор же идет не о мировоззренческой философии, а о поведенческой психологии - о случаях "когда воин превращается в мясника" и о причинах того. Вы пытаетесь нас убедить, что "такого не может быть". А нам это неинтересно. Для нас является установленным фактом, что подобное имеет место быть и составляет крайне удручающее положение вещей.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Надо называть вещи своими именами.
Воин это специалист, мастер владеющий приемами боя. Причем мастерство обретается целенаправленно с помощью тренировок. Если этого последнего нет, то воин это уже не воин, а обычный драчун способный по мере необходимости драться в меру своих сил и своих мотиваций. Но драчун это ведь чисто животная линия – животные дерутся постоянно решая свои проблемы, но это, тем не менее, не делает их воинами.

С другой стороны.
Чтобы стать специалистом воином совсем не обязательно иметь доброе сердце и даже злое сердце. Т.е. в чистом виде воин это живая машина призванная сокрушать живое препятствие. Именно поэтому воин вполне может быть беспощадным убийцей не ведающим тормозов, а это и есть тот самый мясник для которого «кровь = водица» и «тело = мясо». А если он при этом еще и удовольствие получает то он уже не просто мясник – он садист.

Разница между кшатрием и воином такая же как между полководцем и рядовым. А общее то что полководец и воин должны в той или иной мере владеть приемами боя, т.е. не всякий воин может быть кшатрием, но всякий кшатрий должен быть воином. Почему? потому что линия кшатриев живет приказом, а воин призван исполнять приказ. «Дважды повторять не буду» - эта формула пришла от кшатриев. Это только «брахманы» могут себе позволить уговаривать, убеждать, но не кшатрии.
Кшатрий не владеющий приемами боя это такая же нелепость как министр обороны = гражданское лицо.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

В саму суть темы. Взять просто одну из мыслей автора -
Чтобы ударить в лицо человека необходимо нечто "выключить" в сознании. Превратиться в совершенное иное существо, отличное от прежнего, "мешающего". Психологически это так. Но "по возращении" в исходное существо, оно уже ненаходимо прежним, неизменившимся. И человек ищет оправдаться. Поэтому профессиональным солдатам полагаются идеологическая обработка "до" и психологическая реабилитация "после". В прошлую годовщину Победы по TV я впервые услышал в цитатах знаменитостей такую (по памяти):
"Мы ненавидели немцев только за то, что они заставляли нас убивать их".
Тут, как говорится, комментарии излишни. В ореоле героики нуждается только тот, кто не имеет силы смотреть в глаза неприкрытой истине. Морально-эстетические законы это хорошо, но когда они идут вразрез с законами естественными это не просто плохо, это противоестественно, противно всему внутреннему естеству, называемому человеческим существом.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Тогда общайтесь между собою, если третье мнение вам не интересно. И лучше в личной переписке. Поведенческая психология формируется от внутренней, а внутренняя нарабатывается многими жизнями и наработанное уже не "превращается". До воина нужно дорасти.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Говорит человек, не считающим нужным прочесть начало темы, прежде чем комментировать.

Приятно видеть в сообществе изучающих АЙ чутких, тонких людей.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Это называется "валить с больной головы на здоровую". Вспомните -

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

А то ты не знаешь, что пробовала. И не раз. От граблей надолго следы остались. :mrgreen:

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Тогда не читал, теперь по вашим настойчивым спорам отстаивания невозможного всё стало более чем понятно. Какой смысл продолжать обсуждать рериховцев из базового поста автора темы ставших не такими, как их наделили сами? Аргументов у вас нет, кроме как ссылаться на мой первый пост, ведь по последним сказать нечего? Просто нужно признать, что у большинства нет умения отличить мясника от воина, вот и идёт эта каша про мнимые "превращения", которые происходят исключительно в голове самого наблюдателя.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Я не знаю. Возможно Вам лучше спросить непосредственно автора. Только мне кажется, что при занимаемой позиции крайней категоричности никакого разговора по душам состояться априори не может. У меня нет интереса в РД, поэтому я не стал ставить "спасибо" автору за высказанные вещи, которые считаю необходимо нормальными. Просто выразил своё согласие. В качестве поддержки. Потому что тему по отработанной "политтехнологии" стали выжимать в удобную сторону. Убедительных аргументов для Вас у меня нет. Вы же понимаете, что мне еще нужно дорасти до воина, я пока "недоросль".

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

А еще у большинства нет чувства такта, терпимости к другим, умения признать свои ошибки, желания признавать свои ошибки, умения слушать оппонента, умения слушать оппонента когда с ним не согласен...
Список весьма длинный, могу продолжать долго.

По вашим словам, так вести диалог можно только тем, кто чего то там знает. Еще бы знать наверняка - вы там все правильно понимаете. Или вам кажется, что вы правильно знаете. Или вам просто хочется казаться тем, кто все понимает? Вам какой вариант больше нравится? Или это снова ваше личное, которое вы не намерены обсуждать вне фейсбука, в котором не зарегистрированы?

Я могу понять, что выказывать кому либо уважение на автомате - такое себе. Уважение нужно заслужить вопросов нет. Но так открыто проявлять неуважение к чужому мнению... Каким принципам АЙ это соответствует?

И да... со мной не о чем говорить, подрасту - пойму, до ваших успехов мне далеко, я вас не знаю и не понимаю о чем говорю, не нравится могу уйти, у нас тут не личная беседа (нужное подчеркнуть).

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Диалог можно вести с теми, кто отвечает на вопросы и задаёт их. С Вашей стороны ко мне был только один вопрос с переходом на личность, а по теме ни одного. Вам диалог совершенно не нужен, как не нужен он и mika_ilу. Вас обоих просто больше других задело уязвление вашей собственной значимости, хотя я ни к кому лично не обращался, прочитайте ещё раз оба ваши крайних поста и уведете сами, сплошной набор обид.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

В голове разных наблюдателей много чего происходит. В том числе и появляются умения "которых больше ни у кого нет"... :lol:

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Почему у каждого народа живут такие определительные как «благородный воин», «беспощадный воин»? потому что это свидетельство того что воин, помимо своего мастерства воевать, уже имеет дополнительные силы, которые оказывают воздействие на него либо тормозящее, либо активизирующее. И эти силы, конечно же, продуцируются сердцем, т.е. чувствами сердца.
Узнать «кто я? Воин благородный? или беспощадный?» можно лишь только там где война. Пусть даже и в прошлых жизнях. Но выводы всегда остаются и переходят в следующую жизнь через Чашу стимулируя в нас либо презрение, либо терпимость и снисхождение.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Прочитал заглавный пост. .РД ссорится и занимается перетаскиванием" одеяла"...Но даже под руководством Е.Ивановна и Николая Константиновича сотрудники занимались долго темже.Сотрудничать сложно, обединение непростое дело.И в наши дни таже проблема ,мало того РД уже неимеет единства .Каждая организация отстаивает свою правоту и соблюдает свои интересы и приводит свои доводы. И методы зачастую далеки от этики. ..Но каждый лично несёт ответственность за свои действия и методы. .

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Понимание этого - уже хорошо. Это залог будущего обновления. Чтобы лечить болезнь сначала нужно ее диагностировать. При правильном диагнозе может быть и правильное лечение.

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Дожить бы...

Ответ: Когда воин превращается в мясника
 

Для этого всем надо прикладывать усилия, идти на известные компромиссы, укрощать свои амбиции и конечно - работать над собой.