Вера
 

Всех с Воскресением Христовым!

13.540. Могут ли вера и доверие заменить силу мышц и нервов? Конечно, сама жизнь подтверждает эту истину, но какая вера и какое доверие! Не может человек утверждать, что его вера предельна. Любовь не имеет границ, также и вера. Никто не дерзнет сказать, что больше она не может проявиться. Многие будут негодовать, что их вера недостаточна. Но когда-нибудь они поймут, насколько они могли усилить свою энергию.
Школа доверия есть Братство.

В этот светлый праздник хочу начать тему о ВЕРЕ.
У христиан есть чему поучиться! Да, и это их смиренная вера!
Вера - есть сила, энергия. Но просто так, по желанию, вера не проявится. По мере отдавания "своих сил" Господу, мы всё более замечаем, что души наши наполняются Его силой и энергией. И от этого наша ВЕРА крепнет.

Хочу привести одну показательную статью, на которую я случайно наткнулась в интеренете, и которая и послужила импульсом к этой теме.

Читайте здесь:
http://www.zavet.ru/garmaev/ways09.htm

Вера - это основа устремления.
Нет Веры - нет и устремления. Нет устремления - нет связи с высшими сферами.
Вера - усиливает и напрягает энергию.
Вера - благодатное вещество для пространства.
Вера - это предчувствие Знания.
Вера - это сердечное знание. Там где сердце предчувствует и отзвучает благодатью - там истина. Это есть Вера зрячая, но не слепая.


6.671. Каждый дух напрягается мощным импульсом веры. Только этот импульс даст человеку возможность проникать в Высшие Сферы; и, прежде чем постичь, дух должен проникнуться устремлением. Потому когда человек напрягается в основании напряженного импульса, то закон чистой веры направляет к Истине. Потому закон веры во всем космическом творчестве управляет всеми начинаниями – вера ученого, вера служителей Общего Блага, вера ученика Владык, вера Владык, всенасыщающая и насыщаемая чистым Огнем Пространства. Так создается космическая устремленность.

7.426. Вера есть предчувствие знания. При многообразии Сущего вера имеет действительное основание. Она, как двигатель, напрягает энергию и тем усиливает работоспособность пространства. Можно приветствовать напряжение энергии, когда оно связано с проявлением благодатного вещества. Так мы можем указать наиболее проявленный путь веры с сознанием возвышенным и утонченным. Конечно, Иерархия будет тем мегафоном, который заставит греметь небеса.

14.852. Урусвати знает сущность веры. Говорят о слепой вере, но Мы утверждаем веру зрячую. Вера есть знание, но и знание делится на умственное и сердечное. Не легко людям различать, где явлена граница такого знания, но они должны понять, что знание сердечное очень трудно приобрести, если не было накоплений надземных.Поистине, невозможно преуспеть в Надземном Мире, если огненный магнит сердца не возгорелся. Нужно усвоить, насколько можно восполнять развитие такого магнита в Мире Надземном, ибо он должен просиять в жизни земной.

Много способов измышляли люди, чтобы искусственно возжечь магнит. Другие полагали, что лишь духовное развитие способствует развитию магнита, – они ближе к цели. Не могут телесные движения создавать духовность. Только мысленное упражнение дает возвышенное сердечное знание. Но как вы разъясните людям, что каждый день и час важен для надземного достижения? Ум мешает сердцу и уносит ценные прозрения.
Мыслитель говорил кратко: «Знаю, верю».

Feniks, а как Вы для себя понимаете выражение "зрячая вера" :?:

Вера - есть непреложное знание.
Вера - это необходимость для наилучшего единения.
Вера - это сила Космоса, залог успеха, радость духа, свет на пути.
Вера - даёт все возможности.
Вера - это сила для смещения сознания.
Вера - это безграничная и безусловная преданность.
Вера по силе должна равняться силе точного знания. Так может знать только сердце.

Мыслитель говорил: «Да, да, да, существует вера слепая и вера зрячая – будьте зрячими».

Вера есть непреложное знание. Считайте уявление доверия, как средство преуспеяния. Обычно недоверие происходит от недостаточного представления о Наших трудах. Нужно каждое положение сопоставить с мировыми обстоятельствами. Тоже нужно признать, сколько людских ошибок осложняет помощь. Люди поражают самые лучшие возможности. Мы указываем на необходимость единения, но даже три человека не могут исполнить эту просьбу. Хотя бы перед лицом опасности поспешили с единением, если не сердцем, то хотя бы разумом. Так нужно думать в дни великих потрясений.(14.086.).

Только принятие с полной верою может завершить успех. Рычаг веры позволит проникнуть в дух людей. Только рычагом веры можно приобщиться к Беспредельности. Великий рычаг веры поможет духу найти путь. Вера указывает на устремление к Учителю. Возьмем пример ребенка, зародившего в духе своем любовь к Учителю. Вера создала из ребенка воина духа, и стезя одиночества превратилась в сияние радости. Придет надежда, придет прекрасная сила Космоса, когда дух явит веру(5.046).

6.672. Мощная вера привлекает все возможности. Только если рычаг сердца напрягает течение творчества, только если течение напряжено, утверждается связь с Магнитом. Потому вера до конца дает все возможности.

6.886. Расширение сознания вмещает все понятия, которые ведут к эволюции. Вера в трансмутацию всех энергий дает понимание всех новых движений. И когда дух проникается значением космической трансмутации, то можно понять, насколько космическая эволюция зависит от смещения ступеней сознания. Значение всех смещений должно проникать в сознание. Напряжение устремленного духа дает напряжение и искание новых путей. Так слагаются ступени эволюции.

4.087. Следует различать преданность безусловную от преданности условной. Чаще всего люди проявляют преданность безусловную при получении, но каждая отдача сопровождается всякими условиями. Вмещают получения, но ставят преграды в осознании, подозревая отдачу кусочка плесени. Между тем, надо запомнить, что степень преданности есть степень получения. Вера должна равняться точному знанию. Каждая условность веры дает условность последствий. Но никто не пожелает быть назван условным учеником. Такое название вызывает обиду. Точно так же реагирует закон на каждую условность.Но закон не обижается, он соизмеряет. Будьте уверены в соизмеримости преданности.Устремление будет открытием дверей, но пусть вместят безграничную преданность Учителю.

Владимир, Христос Воскрес!!!

Отвечаю: Вера - это сердечное знание. Там где сердце предчувствует и отзвучает благодатью - там истина. Это есть Вера зрячая, но не слепая.
"Вера зрячая" - это сила с которой сердце верит и знает. Это не нагнетение, а окрепшее сердечное знание. Когда множество раз убеждался дух в истине сердечного чувствования, это множество-количество переходит в качество ВЕРЫ.
Я так думаю...

В АЙ об этом сказано "14.852. Урусвати знает сущность веры. Говорят о слепой вере, но Мы утверждаем веру зрячую. Вера есть знание, но и знание делится на умственное и сердечное. Не легко людям различать, где явлена граница такого знания, но они должны понять, что знание сердечное очень трудно приобрести, если не было накоплений надземных.Поистине, невозможно преуспеть в Надземном Мире, если огненный магнит сердца не возгорелся. Нужно усвоить, насколько можно восполнять развитие такого магнита в Мире Надземном, ибо он должен просиять в жизни земной.

Много способов измышляли люди, чтобы искусственно возжечь магнит. Другие полагали, что лишь духовное развитие способствует развитию магнита, – они ближе к цели. Не могут телесные движения создавать духовность. Только мысленное упражнение дает возвышенное сердечное знание. Но как вы разъясните людям, что каждый день и час важен для надземного достижения? Ум мешает сердцу и уносит ценные прозрения.
Мыслитель говорил кратко: «Знаю, верю». "

А, что, тогда "вера слепая" :?:

"Вера слепая" - это вера без огня сердца.
Это когда мы молимся Всевышнему, но это молитва не сердца, а механики, привычки, ума...
Хотя, на каком-то этапе духовного развития и такая вера лучше, чем ничего...

Вера в сотрудников родит новые достижения.
Вера творит чудеса.
Вера есть осознание Истины испытанной Огнём сердца.
Вера в себя есть доверие своему сердцу.
Вера может быть обоснована радостью.
Вера есть знание духа. Знание духа есть применимость. Применимость есть радость.
Истинная мощь Веры в полной не отравленной вере "хвостом неверия".
Мощь Веры создаётся усилением магнита духа Иерарха.
Вера есть умение смотреть наверх.
Без Воли нет и Веры. Воля и Вера - оружия Света.

3.004. Единение указано во всех верованиях как единственный оплот преуспеяния. Можно утвердить лучшее достижение, если есть уверенность в единении сотрудников. Можно перечислить множество примеров, когда вера в сотрудников помогала высоким решениям. Пусть люди от очага до пространственных предопределений помнят о ценности сотрудничества. Зерно труда сохнет без влаги взаимности. Не будем слишком оглядываться назад. Мы, спешащие спутники, устанем, если будем толкать друг друга. Осознаем прекрасное значение, если можем произнести великое понятие – друг. Община может состоять из друзей.

11.402. Способы нагнетения психической энергии многообразны. Мысль возвышенная и радость устремленная, порывы духа и каждое внутреннее насыщение мощью могут умножить явления психической энергии. Именно изнутри этот сокровенный источник может пополняться. При больших потрясениях или больших болезнях кристалл психической энергии может наполняться новой мощью, теми энергиями, которые питаются высшими центрами и возвышенными чувствами. Потому вера устремлений к Источнику Света, истинно, творят чудеса.

2.3.5.5. Можно Указы давать, можно обещать и устрашать, но лишь понимание движет. Что может заменить сознание применимости?

Скажут: «Как красиво! Как мощно! Как величественно!» Но все эти порывы, как блуждающие огни над болотом, и так же гаснут, как поверхностно зарождаются.

Чистые, но поверхностные мысли подобны радужным пылинкам – первый ветер уносит их в пространство.

Ценность таких пылинок ничтожна.

Ценим мысль, породившую решение. Решение оценивается качеством применимости. Применимость судима знанием духа, тогда получается действие, которому можно радоваться.
Кто же радуется, тот и верит. Даже вера должна быть обоснована, – так Учение может жить....

9.433. ...Вера есть осознание Истины, испытанной Огнем сердца. Учение беспредельно, иначе само понятие Беспредельности не существует. Нужно устремиться к Истине.

1921 Июнь 13
Счастье ищите – дух возносите.
Вера в себя и поиски истины образуют гармонию.

13.183. Одному художнику заказали символическое изображение веры. Мастер изобразил непреклонную человеческую фигуру. Лик был обращен к Небу. В нем было выражение несломимого устремления, самый взор наполнен огненным сиянием. Явление было величественно, но из под складок одежды вилась как бы черная змейка.
Когда художник был спрошен – какой смысл заключен в этом темном придатке, который не соответствует сиянию картины, он сказал: «Хвостик неверия».
Смысл тот, что даже в сильной степени веры часто закрадывается и черный хвостик неверия. Пусть он напоминает ядовитую змейку. Много отравы разносится такими змейками. Сама блистающая вера делается недейственной при сочащемся яде. Сказано о великой мощи веры, но полной веры, не отравленной.

11.058.
Именно, не внушение, не гипноз проявляют вожди духа; и не иллюзия есть великая вера в Иерархию, но жизнь Тонкого Мира. Явление последователей и учеников есть последствие магнита духа Иерарха. Так напомним всем малодушным и одержимым, которые не брезгуют употреблять кощунства и предательства. Нет явления хуже непонимания Иерархических Начал Бытия. Явим понимание магниту духа на пути к Миру Огненному.

7.427. Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений. Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших Благодать Иерархии не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить, насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу, которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.

9.340. Последуйте за Мною; устремитесь ко Мне, только так можете понять будущее. Что можно предпочесть Силам Светлым? Можно обновить веру как непреложность. Не пригодна вера, которая не ведет всю жизнь. Указую на страны, которые утеряли путь; машина еще движется, но без обновления сознания уже нечем жить. Новое сознание придет лишь от духа. Новая сила может укрепиться только знанием Миров Высших. Накопления таких знаний укрепят жизнь. Можно отказаться от самого нужного, не думая о будущем. Нужно принять все переходы как улучшения. Один порыв мысли перенесет через пропасть. Даже, казалось бы, самое неизбежное зависит от качества мысли. Утверждение мысли может даже изменить возвращение на Землю. Обычно рассматривают Тонкий Мир как пассивное состояние, но оно может быть не только пассивным, но и активным. Если «на Небе, как на Земле», то значит и там существуют условия к высшим достижениям. Мы не должны мерить лишь средними мерами. Если средняя мера между воплощениями будет до семисот лет, то может быть мера семи лет и даже трех лет. Сами кармические условия гнутся под молотом воли. Та же мысль будет лучшим огнехранителем. Неопалима мысль! Человек, исполнившийся верою – мыслью, даже на Земле теряет в весе. Та же мысль ведет и к Высшим Мирам. Человек, выбитый из равновесия, просит минуту покоя. Этот покой есть нагнетение воли. Без воли нет и веры. Так мы вооружаем оружием Светлым.

Действительно, это равнозначно - сказать: "вера есть непреложное знание" или "знание есть непреложная вера".

Именно, - знаю, потому что верю и наоборот.

Вспомнился ещё известный тезис Св. Ансельма Кентерберийского: "Credo ut intelligam" - "Верую, дабы уразуметь".

И его слова как бы в пояснение: "Сперва мне казалось, будто я нечто "знаю"; после перелома стал "верить". Теперь же знаю, потому что верю".

Вера - это озарение.
Вера - это чувствование истины.
Вера - это осознание истины,вот и получается "знаю, верю".

Феникс, это все хорошо, но вы сами то что о вере думаете?

Арджун, я вроде бы как и сказала, и мне хотелось бы послушать ещё не только свои мысли. Вера, как и Любовь, Надежда, это сумасшедшая сила. и важно научиться ею правильно владеть, понимать и сотрудничать :roll:
Есть даже какие-то трактаты физиков на тему "веры". Будет время поищу в инете, приведу.

я понимаю, но все же, а кроме цитат из агни-йоги у вас еще свои мысли о вере есть? :roll:

:oops:

Хорошо. Такие мысли. Вера - это всегда общение с Высшими силами.
Вера в Высшие Силы - это и есть Высшие Силы. Например молитва, как общение-обращение к Высшему. Если человеческое сердце чего-то очень желает, страстно желает... Чаще всего он обратиться с этой энергией сердца к Высшему... И что вы думаете, в большинстве случаев таки получит то, что желает. Тут конечно, желать надо очень осторожно.
Это мощь действительно, и всё по вере нашей и происходит. А ещё по желанию сердца.

Вера в своё божественное предназначение может привести к тому же.
Вера в кого-то близкого тоже. Вера в какое-то дело... Вера в Учителя - есть сила взаимная и умноженная. Понимаете?

Кстати, из серии молитв, наверное, у каждого найдётся такой случай, когда таки эти молитвы исполнялись...

Но ещё раз скажу, что с этим надо бы очень осторожно. как раз статья в первом посте об этом. нужно быть абсолютно уверенным в том, что то, во что мы верим есть свет, и что мы свою сердечную энергию отдаём свету. нужно осознавать предмет своей веры, что ли :roll: и то, на что она направлена.

почему вера это общение с высшими силами?
и тем более как вера может быть и самими высшими силами? если она общение с ними, значит они отдельны от нее.

оба заявления для меня не факт, извиняйте.

молитва - это не вера. это обряд или практика, результат который может зависеть от веры во что угодно, а не от веры конкретно в Высшие Силы.

я слышал что вера - это вид энергии, способной изменять мир и вещи в нем, а не умозрительная концепция. и как таковая действительно может быть серьезным оружием. я также слышал что сейчас люди почти лишены этого оружия в связи с неверием и сомнениями, широко населющими умы.
как говорил Павел: "благословен тот, кто не сомневается в том, что выбирает".
при этом он не говорил, что выбирать надо то или другое, потому что одно лучше другого.

я думаю мы мало знаем о вере. говорят миром правят желание и воля. без веры они не существуют. кажется мы потеряли одно из сильнейших своих орудий для взаимодействия с миром.

вера как высшие силы - это ли не та же высшая энергия, о которой вы сами и пишите ниже. значит вера -это и есть сами высшие силы.
вера в высшие силы - это ли не связь с этими силами? это ли не общение с в.с.?

да, молитва, это не вера. я привела её как пример, как проявляется энергия веры. тем более если вложить в неё ещё и силу желания-устремления, в своём высшем проявлении.

да, это не умозрительная концепция, и это серьёзное оружие. но в том то и дело, что без осознания того, на что направлено это орудие, или чего мы добиваемся с помощью этого оружия, может иметь ужасные последствия...

:!:

Арджуна! Вот почему в АЙ и говорится что Вера и Воля - оружия света. Так уверенно действовать можно ли всем? Не подумав...? Лишь имея достаточно очищенное сердце!

Пора воскрешать! :wink:

вера в высшие силы - это вера в высшие силы. вера может быть и в силы которых вовсе нет. вера может создать эгрегор верить в него и получать отдачу. но это порождение самой веры. а не связь с высшими силами.
вы можете верить только в собственные представления. и я слышал, лучше считать богом тельца, чем не иметь бога вовсе. это однако не отменяет того, что еще лучше иметь наиболее верные представления.

я думаю об уверенности действий и можности всем, - это столь многим не светит, что дело даже не в "можно". недаром Павел сказал "благословен". видно и тогда это была проблема. хотя он же говорил о том, что кто верит что ест идоложертвенное (кто верит что ест идоложертвенное ;)), может только посетовать на карму, ибо если верит, что это грех - вменится в грех. а не верит - "благословен кто не сомневается"...

и желание и воля и вера, я думаю, это оружие разума, а не света.
пока еще никто не запатентовал веру и не приказал поставлять ее только в пакете с чистым сердцем. это... сектантство. ;););)

Хорошо, это энергия, которую использует разум. И как?
Света или тени...ок, и те и др. могут использовать...
Создать эгрегор, или магнит, это то же?
Вера действует на пару с Волей и Устремлением (желанием), это есть полная вера? Без сомнений?..
Так в чём проблема? Чего мы ждём :wink: ?
Не хватает устремления-желания? Знаний? Воли преодолеть инерцию?

Ну как тут без энергии сердца?

> Хорошо, это энергия, которую использует разум. И как?

э... вера... ее используют.... веря во что-либо :)

> Света или тени...ок, и те и др. могут использовать...

ее может использовать сознание, с мозгами. на тени и свет тут делить не уместно. это лишнее в данном случае. не делите мир, да неделимы будете ;);)

> Создать эгрегор, или магнит, это то же?

есть поговорка такая тибетская, читал у Девид-Ниль "поклонение заставляет светиться и собачий зуб". говорят суть была в том, что женщина попросила сына-паломника принести ей святыню - зуб Будды, но сын забыл и вспомнил только возвращаясь домой. чтобы не огорчить мать, он вырвал зуб у дохлой собаки на дороге и принес матери. все жители стали поклоняться этой "святыне" и через какое-то время зуб начал светиться.
суть в том, что можно было и без зуба обойтись. святыню можно сделать просто из ничего и нематериальную. ну уровне мысли, и она будет взаимодействовать с другими мыслями, если на нее будет обращено достаточно внимания, может создасться мощный довольно "объект", который будет отзываться на молитвы и т.п. чего это я вас магии учу, а?

> Вера действует на пару с Волей и Устремлением (желанием), это есть полная вера? Без сомнений?..

вот это я не уловил... вера вообще не зависит ни от воли ни от устремления, чтобы они что-то добавляли к ней и делали ее... "полной". ;)
что до сомнений. сомнения все сводят на нет. но если я спрошу - есть ли что-нибудь, во что вы верите на все 100? навряд ли найдется такая вещь в который вы хоть чуть чуть не сомневаетесь. но это касается "новейших" убеждений.
я слышал о случае, когда старый человек, который до того ни разу не видел врача, выздоровел и помолодел просто оттого, что у него измерили температуру. он подумал что это лекарство и вера сработала. т.е. процессы старения зависят от веры в значительной мере. люди просто верят в некотрые вещи как в аксиому, и это действует. например вы совсем не обязаны выглядеть в 70 лет как в 70 лет, то, что вас заставляет так выглядеть - ваша вера что так должно быть, она даже не подвергается сомнению, и она так укоренилась, вы даже не осознаете что это - вера, вы думаете что это - реальность.
хотя такие фокусы, я слышал, хоть они с срабатывают прекрасно, называют иллюзией. так как они в принипе не продлевают жизнь как таковую, а лишь внешне омолаживают или оздоровляют человека не увелививая "срок службы" атомов.
вот такая это штука.
и вот так трудно ей управлять. нашими мозгами.

устремления, желания и инерция скорее из оперы "внушения". это тоже воздействия-убеждения себя, хотя не всегда, и там.... эх сложный пласт.

ну а без сердца как видите эти вещи делаются легко.....

это не я, оно само :roll:

так это и в АЙ есть, так терафимы делаются, кажись :roll:

она не зависит, а действует на пару, я сказала :wink:
как понять тогда, что в АЙ пишется "без воли, нет и веры". а как без устремления? устремление - это то, на что направлена вера.
это, мне кажется, энергия сознания сердца. ведь ум, это всего лишь инструмент, а вот импульс начальный, ну, скажем, "окрас" этой энергии идёт от, хорошо, сознания сердца, будь это энергия ненависти, злости, обиды, глупости, ...или любви, добра...!?

о, это очень интересно, что за "срок службы" атомов ? и разве не от нас зависит, продлим мы этот срок или нет?

это будет действие под гипнозом :roll:

короче, я поняла, в АЙ не зря точно говорится о "слепой вере" - безсознательной и, или ложной, не истинной.
И зрячей, как сознательной и истинной.

мысль может идти из какого угодно центра сознания. центр можно обозначить, как сердце, сердцевина.
как оно что и чем там уже различается, окрас, я не знаю.
это сознание оно повсюду. значит и сила повсюду.
вся суть в овладении искусством осознания, значит сердцевиной.
и это путь в бесконечность.
что она из себя представляет эта суть вещей? это же и есть истина.
:roll:

я нахожу заруднительными некоторые вещи.
возможно если вы меньше будете думать, о чем не зря говорит агни-йога, вы лучше поймете, что я думаю. по-моему, вы забили себя в рамки определений агни-йоги и это не дает мысли двигаться свободно. до вас трудно донести какую-либо мысль, не рискуя, что она будет тут же сопоставлена с агни-йогой. в этом нет ничего плохого, но это сродни сравнению подчерка. совсем не обязательно сверять один подчерк с другим, чтобы понять что же написано.

фактически пока это выглядит так, что я говорю вам - солнце круглое. вы мне - да, о том же говорит агни-йога. оно светит. да, о том же говрит агни-йога. но мне безразлично, что она говорит об этом, я сам вижу, что он круглое и светит. и для своих суждений о нем мне не нужно сверяться с тем, что говорит агни-йога. наоборот, если я уверен в своем видении, я думаю, что и в агни-йоге должно быть написано тоже самое, даже не сверяясь, иначе то, что там написано - неправда, потому что я верю своим глазам.

поэтому лучше бросьте к черту все эти сопоставления с агни-йогой.
я понимаю, что вы думаете, что не вам с ней тягаться, и в ней написано гораздо больше чем знаете и можете сказать вы сами. но ценность для вас (и для меня) имеет именно то, что знаете и можете сказать вы сами о том, что видите своими глазами, а не о том, что видела ЕИ, или кто-либо еще из вашего окружения и признанных авторитетов. пока я вижу очень много чужих суждений, обернутых и в прямую речь и в косвенную, в ваших словах. и это затрудняет общение с вами.

---------------------------------

терафимы-то делаются так, можно еще не забывать, что каждая мысль становиться отдельной живой сущностью, а направление мысли может создать сущность из сущностей - выделить из материи часть элементалов и объединить их в отдельную сущность по своему желанию, придав ей те свой свойства, которые требуются или просто наполняют голову желающего. и эта сущность будет существовать и иметь такую силу, какая была вложена в нее первоначальной мыслью, или теми мыслями верующих, направляемых на нее постоянно, которые верят в ее существование. одна вера в ее существование создаст ее, и чем больше людей будут верить в нее, тем большую силу (силу их веры) она приобретет. это эгрегор. в принципе считается, что многие религиозные идеи и силы, в том числе чудотворные, являются эгрегорами. сами по себе сложенные верой и волей из бессознательной материи, они, получив свойства, в которые веруют их последователи, могут "сознательно" реагировать на обращение с ними, правильное или нет и оказывать воздействие - приносить благо верным последователям и вред неверным, нарушающим порядок установленного обращения. люди даже не понимают, что это сила их мысли создала объект их поклонения.


об атомах, лучше прочтите у Блаватской в "Пещерах и дебрях...", там было какое-то философское отступение на эту тему и вопросы долгожительства. В принципе атом живет столько сколько живет и распадается. человеческое тело имеет конечный "запас прочности". и человек не может жить вечно в соверменных условиях просто потому, что энергия материи, да может обновляться, но наша нынешняя материя настолько груба, что она просто разрушится от такого полного "обновления энергии". поэтому тело не может существовать сколь угодно долго, а лишь столько, сколько энергии было вложено в него при зарождении. и оно разрушиться в конце концов все равно в положенный срок, не зависимо от того будет оно больно или здорово, выглядеть молодым или старым. возможно из этого правила есть исключения, возможно. но не для нас. Блаватская упоминала, что продление жизни до 300-400 лет достигается в значительной степени за счет гибернации, - сознательного введения тела в заторможенное состояние, когда все процессы в организме замедляются. в результате время, проведенное в таком состоянии выпадает (или прибавляется) из общей продолжительности жизни. если делать это каждую ночь, то жизнь может быть "продлена" в два раза или около того. хотя насколько я имею представление, даже без этого жизнь при правильном подходе к ней, может быть гораздо длиннее чем принято думать. я думаю при правильном обращении тело вполне способно прожить до 150 лет безо всяких гибернаций.

это не будет действие под гипнозом. дело в том, еще Софьин "хвастал" знанием того из своей теории, что существующий порядок вещей существует ;) и взаимодейсткие вещей будет иметь такие следствия какие положено. например собака не знает о старости, но стареет. если вы выпьете яд - вы умрете. так же если на вас будет направлено определенное магическо воздействие - оно возываеет эффект, даже если вы не будете знать о нем. потому что таков порядок вещей в природе. но сознание может противостоять всему этому, создавая до некоторой степени свои правила игры. человек может не стареть или выздороветь при помощи самовнушения, не отравиться ядом и снять воздейтсвие магии. я имел в виду, что некоторые вещи будут воздействовать на вас даже без участия вашей веры в них.

кстати Рерих как-то упомянула интересную вещь в этой череде вещей. она сказала что днк определяет внешний вид человека только тогда, когда ничто другое (вера, воля) не вмешалось чтобы его определить.

что до того, что нам мешает. почему бы вам не передвинуть своей верой какую-нибудь гору? ;) Павел упоминал что это вполне возможно и "любви не имея", т.е. чисто усилием воли и веры. но я думаю вы не сдюжите ;) да и я думаю я тоже ;).
я только недавно занялся копать все это дело.

а что до слепых вер и зрячих, это по моему из другой оперы и связано больше с догматикой и знанием, а не чем-то вот этим см. выше. ;)

Арджуна, риск благородное дело :wink:
никуда я себя не забивала. я эту агни-йогу всего-то два года как изучаю, параллельно читая ещё кучу всяких вещей в том же духе, по диагонали :wink:, т.е, как видите, полный дилетант, в этом плане...хотя, если я и забиваю себя куда-то, то сознательно :wink:
но я поняла что вы имеете в виду. никак ни подумала, что так воспримите. это был такой способ у меня развития диалога.
почему я не могу привести что-нибудь созвучное из агни-йоги, если вспомнилось? это же общий поиск, а вдруг он ещё на что-нить интересненькое выведет, меня по крайней мере :roll:

фактически нет :wink:
а если в ай говорится, что квадратное?


тогда, что значит правильное обращение и нет ?
_________________________________________

и что, софсем никак её пополнить нельзя, не замедлить, а пополнить?

я вот не могу этого в толк взять, что за сроки отведённые. на которые мы не можем влиять? мне раз уже как-то сказали. кстати, что нам отведено только определённое количество вдохов и выдохов, с чем я осталась не согласна. тут тоже самое.


_____________________

а может, а если моё не верие в эти вещи будет достаточно сильно, будут ли они воздействовать на меня? или это не верие возможно лишь при определённой вере в другую, более мощную силу, которая невигилирует действие первой?

мне кажется, а почему бы и нет? но только ту гору, которую целесообразно будет передвигать? пока смысла не увидим силы достаточной не будет... :roll: а может мы и не дюжаем, что "любви не имеем" ?

если сделать вывод и этой цитаты, получится, что вера выращивается, как и воля.
и лишь придавая разумность можно ускорить этот процесс.
Т.е. осмыслением знания :roll:

на волне сказок
 

отрывок из книги "Звери скального храма"... как проявляются параметры веры. Более развернутый вариант книги размещен на сайте http://www.5vetrov.ru/index.html в теме "Фантастическая реальность".

*****

"...Между тем они вышли из хорошо укрепленных ворот и, пройдя по мостику, перекинутому через широкий ров, направились к поляне, на которой сидело около двадцати послушников примерно от семи до десяти лет. Их худощавые тельца покрывали только набедренные повязки. Почти все дети держались вместе шумной ватагой, и только несколько мальчиков расположились по одиночке в полном молчании.

Взору открывалась лишь половина поляны, так как ее перегораживала плотная бамбуковая ограда. Обойдя ее, они вышли к яме шириной около двух метров и метра три в глубину, а ее длина равнялась примерно метрам шести. Все дно, как в ловушке для зверей, было плотно утыкано заостренными бамбуковыми кольями. Понятно, что любой, кто упал бы в нее, неминуемо бы погиб, распоротый этим смертоносным частоколом.

Недалеко от противоположного конца ямы сидело трое Старцев, облаченных в одежды шафранового цвета. Учтиво поклонившись сидящим Учителям, старик с молодыми людьми вернулся на ту часть поляны, где в полном неведении того, что их ожидает, находились маленькие послушники. Наставник показал Стефану на ребенка лет семи, который сидел недалеко от забора в позе лотоса и сосредоточенно смотрел прямо перед собой:

- Это ваш будущий ученик, - показал на него Старец. - Вот, кстати, вы и посмотрите на него, оцените, сумеет ли он выдержать испытание. А если нет, то останется, как и прежде, просто послушником.

Затем они встали так, чтобы было видно обе половины поляны, и приготовились наблюдать за развитием событий.

Со стороны монастыря подошел высокий монах крепкого телосложения и, поклонившись присутствующим Учителям, встал у края ямы возле изгороди. Получив знак, разрешающий начало испытания, он выкрикнул первое имя, и из группы мальчиков отделился один. Обойдя бамбуковую изгородь, послушник подошел к экзаменатору.

Стефану не было слышно даже звука голоса большого монаха, потому что тот говорил тихо, буквально шепча на ухо мальчику, периодически показывая на яму и на другую сторону, где сидел Настоятель монастыря со своими помощниками. К своему удивлению, Стефан убедился, что он продолжал прекрасно понимать смысл произносимых экзаменатором слов.

Суть их заключалась в том, что тот предлагал испытуемому совершенно непосильную на первый взгляд задачу - мальчик должен был перепрыгнуть яму в длину. Монах добавил, что послушник будет посвящен в Младшие ученики, если поверит в то, что сможет это сделать, и прыгнет.

Видно было, как ребенок напрягся и побледнел, но, все же решившись, сделал несколько шагов назад для разгона и, сжавшись от страха в комочек, побежал к яме. Почти достигнув ее края, он глянул вниз и, словно загипнотизированный частыми рядами кольев, больше не смог сделать ни одного шага вперед. Высокий монах, стоявший рядом, неожиданно мягким движением коснувшись плеча мальчика, сказал, что тот не выдержал испытания и ему в следующем году будет предоставлена еще одна возможность прыгнуть. Показав в сторону монастыря, он приказал мальчику идти туда.

Вызвали еще одного послушника лет десяти. Рослый, с широко развернутыми плечами, он производил впечатление всегда побеждающего ребенка. В его взгляде читались честолюбие и осознание своего превосходства над другими.

Однако после того как ему было объяснено задание, бравады в нем значительно поубавилось. Хотя, очевидно, не настолько, чтобы отступить. Приближаясь к яме, мальчик с каждым шагом замедлял свой бег и у самого края практически остановился. Но сила инерции неумолимо потащила его вниз, и ребенок стал падать прямо на острия бамбуковых кольев.

Стефан в волнении подался вперед, понимая, что не успеет помочь мальчику и сейчас произойдет непоправимое. Но экзаменатор не зря стоял так близко от края ямы. Молниеносным движением руки он поймал мальца и, как котенка, отшвырнул его в сторону. И второй испытуемый остался лишь приближенным к монастырю, а не принятым в него. Размазывая слезы по некогда заносчивому лицу, он с опущенной от стыда головой побрел, спотыкаясь, прочь.

Третьим экзаменатор вызвал Тхао. Стефан с замиранием в сердце смотрел, как малыш медленно поднимается и, секунду постояв в полной неподвижности, решительно идет за бамбуковую ограду. Хорошо было видно, как вздрогнул мальчик от страха, когда монах объяснил, в чем состоит испытание, однако ни единым жестом не выдав своего состояния, он продолжал слушать. И после того как тот закончил говорить, послушник сложил руки перед грудью и поклонился, давая знать, что он понял.

Произнеся еще несколько слов, экзаменатор показал Тхао место у забора, откуда тот должен начинать свой разбег, а сам сделал шаг назад и в сторону, освобождая позицию для прыжка. Мальчик, подойдя к забору, повернулся обратно, и Стефан с удивлением отметил, что не замечает на лице испытуемого ни тени страха. Оно было спокойно, как лицо маленького Будды.

Затем произошло самое удивительное. Стефану показалось, что малыш, слегка вздрогнув, начал вибрировать и его тело стало излучать голубоватое свечение. Возникло такое впечатление, что его тень стала больше, объемнее и чем-то напоминала тень слоненка, когда тот устремляется к желанной цели.

В этот момент неуловимым движением, подобным порыву ветра, Тхао начал свой разбег. В отличие от других, он не замедлял скорости своего движения при приближении к краю ямы, а наоборот, с каждым шагом наращивал ее. И при последнем толчке все его тело настолько вибрировало от энергетической насыщенности, что, когда он начал свой полет, распростертые руки малыша стали казаться крыльями парящего орла.

- Но ведь этого же явно недостаточно для того, чтобы ребенку перепрыгнуть яму такой длины, - пронеслось в голове у Стефана.

Казалось, ужасная развязка неминуема. И вдруг, словно услышав мысли летчика, экзаменатор, стоящий у края ямы, несильно, но нацелено хлопнул прыгнувшего мальчика чуть ниже поясницы. Тот не только сумел перелететь через все бамбуковые колья, но и оказаться в метрах двух от смертоносной черты, кубарем подкатившись к ногам Учителей. Глядя на них, можно было видеть, как засветились их лица оттого, что родился еще один ученик...".

*****
автор
П. Веденин

Вера
 

Что такое Вера и во что верит человек, и зачем человеку во что-либо верить вообще? :)

Сказка о Надежде
В одной стране родился город. Родился из простой семьи. Люди вместе боролись с природными стихиями, строили дома, бились за выживание. Город рос, креп. Множились и процветали хутора вокруг него. А люди доверяли друг другу и заботились, плечом к плечу преодолевали трудности и радостно смотрели в будущее. Мечтали о многом и трудились вместе, чтобы мечты сбылись.
Скоро слава о городе распространилась по свету. И восстал на город Тёмный рыцарь. Вела его слепая ярость и зависть к чужому счастью. Страшно он приближался к городу, сжигая и уничтожая его окрестности, цветущие сады, славные хутора. Тогда вышел навстречу ему простой воин, крестьянский сын. Вела его любовь и забота о близких. И такую силу обрёл он, вдохновлённый людьми на подвиг, что без долгой битвы одолел ярость зависти и ненависти. Пал под его ударами Тёмный. Ушла угроза.
Шли годы. Город рос, множились проблемы. Люди напрягали друг друга, вздорили. Но мечта о счастье их примиряла. Трудно им было бы в одиночку, и все понимали это, оберегая своих близких и соседей. Город жил несбывшейся мечтой. И вновь восстал на город потомок Тёмного воина. Силён он был необычайно и любил подгибать под себя всех. Не мог он позволить, чтобы где-то теплилось счастье без его позволения. Мощно он приближался к городу, сражая всех, кто вставал ему поперёк дороги. Удаль его вела и любование своей силой.
Тогда город выставил ему навстречу воина, среднего горожанина, но вдохновлённого правотой. Видел воин, что город устремлён к процветанию, к мечте, и знал он, что Судьба не может пресечь этот путь в середине. Спокойно встретил он Удалого, и не устояло самолюбование и кураж молодецкий против силы правоты. Исчезла угроза.
Шли годы. Город разросся, жители богатели. Многие мечты сбылись, но многие умерли под звон злата. Много стало в городе разуверившихся и не ждущих от жизни ничего, утративших устремление. Им просто хотелось прожигать жизнь. И тогда вновь восстал на город Тёмный воин, потомок прежнего посягателя. Услышал он о том, что город утерял свою мечту. Возрадовался и решил, что настал его срок. Спокойно он приближался к городу. И вела его вперед непреложность Судьбы, орудием которой он чувствовал себя. И выставил город ему навстречу воина сильного и мудрого. Не желал тот битвы, но чувство долга вдохновило его. Он был честным человеком и от долга не уклонился. А ещё вдохновила его дочь — Надежда. Она сказала: «Люди надеются на тебя!» Вышел воин в поле и стал ждать Тёмного. Не заметил он, как тихо вслед за ним отправилась в поле Надежда, прихватив с собой лук и одну, последнюю, стрелу, чудом обнаруженную в городе, никогда не знавшем битв.
Сошлись в битве Долг и Непреложность Судьбы. И пал защитник города с чувством исполненного долга. Каждый получил то, к чему стремился, — один отдал долг ценой жизни, а другой уверовал в свою Судьбоносность и Непреложность своего пути. Но не заметили они Надежды, которая, наложив единственную стрелу на тетиву, спокойно ждала. И когда Тёмный подошёл на расстояние выстрела, зазвенела тетива и с протяжным напевом ушла вперед стрела Надежды. Разбила она доспех Тёмного и сразила его наповал. Так одолела Надежда Непреложность Судьбы! А в этот миг в городе родилась маленькая девочка — Вера.
В память об этом событии сложили люди легенду. И каждый малец в городе знает, что Вера рождается тогда, когда Надежда побеждает Непреложность Судьбы!

Вера
 

На мой взгляд вера рождается в сердце, и всего лишь надо услышать ее тихий голос.

Вера рождается лишь через долгий и нелёгкий опыт познания (воплощений). Иначе это лишь дымка рассеивающаяся при любом ударе судьбы.
Последний же и является стимулом к зарождению первой.

Учение Храма. Т.2
ОСНОВНОЕ ЖЕЛАНИЕ

Верховный Творец Вселенной посеял в сердце каждого человека духовное
зерно, стремление к праведности, присущее Ему Самому. У большинства
людей оно подавлено влечениями чувственного физического тела. Когда же
в человеке преобладает желание добродетели и духовного достижения, его
обычно называют добропорядочным или добродетельным, он
самоотверженнее, справедливее и преданнее, чем другие. Но даже он
редко осознаёт, что дало ему возможность преодолеть низшую природу,
побудило следовать первоначальной цели, и не придает значения тому,
что он обрел качества, к которым стремился, и может сохранить их
благодаря силе, полученной от других. Вера - мощный двигатель или
сила, поэтому своей стойкостью и достижениями в любой сфере духовной
или материальной жизни человек во многом обязан вере одного или
нескольких людей в его честность, верность и преданность долгу и
способность преуспеть в избранной области. Вера в себя много значит,
но динамическая сила достижения проистекает от веры других в
способность человека достичь своей цели. Даже направленная на
достижение материальной цели, вера является духовной силой, ее власть
над умом личности безгранична. Она дает возможность противодействовать
тормозящим силам и мыслить творчески и целесообразно. Сердце -
центральная синтетическая точка распределения этой силы в физическом
теле, роль мозга второстепенна. Сердце - вместилище любви и источник
желаний; а сердечное желание, стремление добиться успеха в любой сфере
жизни - это безмолвный зов к вере дать силу осуществить это желание.

Постараюсь пояснить действие Божественного Закона относительно веры с
другой точки зрения. Предположим, что основное желание ученика Великой
Белой Ложи - это достижение состояния праведности, упомянутое ранее,
и, посредством этого, обретение духовных сил любви и мудрости.
Следовательно, оно должно наложить глубокий отпечаток на его мозг.
Благодаря духовной связи между истинными членами "Храма" и Мною, он
получит Мое руководство в том, как лучше сделать подготовительные шаги
к достижению цели, рожденной этим божественным желанием. Если такой
член "Храма" верен взятым на себя обязательствам, он открывает путь к
личному ученичеству, взывая к силе Моей веры в него. Сознает ли он
следствие своего зова ко Мне в этот момент или нет, не имеет большого
значения. Зов будет услышан, и движущая сила Моей веры многократно
увеличит его энергию. Ученик в конце концов поймет, что в его
распоряжении находится дополнительный источник силы и мощи, которые он
должен употребить во благо. Его стремление к праведности намного
возрастет, и увеличится его сила, направленная на достижение цели.
Вера откликается на призыв к ней. Как и все сущее, она управляется
Божественным Законом, и этот Закон побуждает Меня использовать Мою
силу во благо того, кто воззвал ко Мне, даже если это случится
нескоро.

Re: Вера
 

Это допущение в сознание неких утерждений, не проверенных самим на практике

Каждый верит в то, во что хочет.

Нельзя сказать, что без веры вообще нельзя и она жизненно необходима - это не так, без неё тк же можно достичь Истины. НО это один из Путей, а так же элементы веры могут быть использованы в других Путях, например в Пути Знания. Агни-Йога заповедала целесообразность, поэтому вера в ней всё же подлежит применению, т.к. посредствам веры можно быстрее преодолеть некоторые ступени, которые посредствам знания ты будешь проходить очень долго.

Вера есть непреложное знание. (АЙ)

Re: Вера
 

Сегодня читала в Учении Храма, как раз на тему веры. Суть в том, что человека вообще лишенного веры не может существовать, потому что он - творение бога, существующий с богом и в боге. Другое дело, что человек может себе нафантазировать и извратить истинную веру, заменить ее верой в отсутствие бога (тоже вера, тем не менее!).
Не верить ни во что человек не может, таких людей просто нет, потому что вера - одно из основных качеств духа.
УХ

С другой темы
 

Вера должна равняться точному знанию
 

Re: Вера должна равняться точному знанию
 

Эти слова говорят о преданности, а о вере лишь как о той нетъемлимой части, которую включает преданность.

Всё это по-моему пустые рассуждения у нас и ни на йоту мы не сдвинимся, пока не дадим точные определения веры, знания и других необходимых понятий. Каждый понимает под этими словами своё. что понимает Агни-Йога? Что понимают 90% населения? Думаю, что это разные вещи.
Свое понимание веры я уже сказал.

Кайвасату,

Мы можем определить только со своего опыта.

Мне просто хотелось кое-что расказать...но что-то страное ошущения появилось по этому поводу...

Кайвасату,

Понимаешь, люди установили какие-то себе понятия, но до когнца не разобрались, на чём они базируются, откуда они взясить и куда они приводят.

Сегодня проснулся под утро и димал насчёт это темы...

А ведь можно веру определить как СОСТОЯНИЕ. Оно формируется и знанием, и убеждением, и наблюдением, и даже предпочтением.
Смотря на чем будет основано это состояние... Но субъективно оно не будет отличаться друг от друга.
А вот объективно, это будут разные состояния. Вера, основанная на ЗНАНИИ будет непоколебимой с одной стороны, но с другой она вполне может допускать изменения.
Например, мы верим во что-то, потмоу что знаем. Но если знание наше изменится, то и вера тоже. Она может исчезнуть, а может усилиться.
Вера, основанная на убеждении, часто превращается в предубеждение. ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЕ УБЕЖДЕНИЕ. Т.е. человек принимает нечто как веру, потому что убежден в этом. И он защищает свои убеждения, а одновременно и веру. Поэтому то новое, что угрожает его убеждениям, встречает предубеждение. Т.е. ещё не зная, человек уже убежден, что это не так.
Может быть вера, продиктованная предпочтением. Это как желание. Оно часто становится верой, потому что так хочется человеку.

Но ВЕРА, основанная на испытании, всегда другая. Это уже синтез знания, опыта и наблюдения.
Можете понять эту тонкость? Сначала мы надеемся на что-то, но наше знание говорит о НЕИЗБЕЖНОСТИ противного нашим ожиданиям. И тем не менее, мы надеемся. Чем крепче наша НАДЕЖДА, тем пассивнее становится НЕИЗБЕЖНОСТЬ. И в какой-то момент, вдруг, мы пониманием и принимаем НЕИЗБЕЖНОСТЬ, кажется надежды рухнули, но в этот самый момент СУДЬБА совершает оборот своего колеса и неизбежность отступает. Раз, два - и мы понимаем, что сила и непоколебимость нашей НАДЕЖДЫ рождает в нас ВЕРУ.
Между ними тонкая грань.

"Определения создают путаницу, потому что они подразумевают разделение. Вы говорите, что яблоко есть яблоко, а человек есть человек... Вы разделили. Вы говорите, что человек не есть яблоко. Жизнь является единым движением, а в тот момент, когда Вы даёте определение, создаётся путаница. Все определения мертвы, а жизнь всегда в движении. Детство движется к юности, юность — к зрелости и т.д.; здоровье движется к болезни, болезни — к здоровью. Где же вы проведёте черту, чтобы разделить их? Поэтому определения всегда ложны, они порождают неправду, так что не определяйте! Не говорите, что есть добро, а что — зло" (Лао Цзы).

Кайвасату,

Определиться и определить это разные вещи.

Ну так я определился, но ели я это сделаю один, то смысла в этом так же нет никакого

смысл
 

Пусть твои знания обретут совместный смысл. :)

Вера -- это интуитивные воспоминания о том, что было известно в сокрытом прошлом.
Мы верим в Бога только потому, что некогда могли свободно с Ним общаться (берем узкое понимание Бога -- как Высшего из досягаемых сознанием).
Мы верим в способность познать Истину (Свободу) только потому, что некогда были Свободны.
Мы верим в возможность взойти в Мир Огненный только потому, что некогда спустились из Него.
Вера есть неотъемлимой частью всего Сущего, потому что все Оно снизошло из состояния, о котором в данный момент знания не имеет.

А что, тут ещё кто-то есть? :mrgreen:

Как-то написал самообучающуюся программу, которая общалась в чате под видом обычного юзера. Обучалась она читая логи чата, накопившиеся за несколько лет. И вот когда, оставив её на некоторое время в чате, я пошёл пить чай, у программы с каким-то юзером завязалась беседа. Не помню о чём был между ними спор, но суть свелась к тому, что когда у юзера закончились аргументы в попытках ей что-то доказать - он как-то её обозвал, после чего в его адрес понеслись весьма витиеватые ругательства, обеспечив ему хорошее настроение на весь день... :mrgreen:

Фактически программа, имея огромный набор диалогов, выбирала из них наиболее подходящие по стилю речи и отвечала чужими фразами, т.е. её роль была пассивной и от юзера зависело будет ли она с ним соглашаться, хвалить, флиртовать, спорить, ругать и т.д. Ну и естественно её ответы показывали явное отсутствие понимания смысла доводов юзера, она придиралась к его словам, но смысл их ей был не доступен. Это же можно сказать про большинство здесь присутствующих ;) :mrgreen:

Вывод: Здесь кроме тебя может быть никого и нет ;)

Где-то по дороге на работу Дрон вступил ногой в нигилизм... :D :D :D

А если здесь никого нет, то от кого мы защищаем свою веру? Зачем доказывать оппоненту его неправоту, если можно его просто съесть, автоматически решив все противоречия? :mrgreen: Съесть = вместить его мировоззрение, отказавшись от желания навязать своё. У каждого минерала своя вера. Цветок съедая минералы объединяет в себе все их "необъединимые" противоречия.

В остывшую плазму сверхновой звезды :D

Отчего так звучны гонги во храмах?
 

Христос учил: «Вера без дел мертва».
Будда указал три пути:
Долгий – путь знания.
Короче – путь веры.
Самый краткий – путь действия.
Давид и Соломон славословят устремления труда. Веданта твердит о проявлении дел. Поистине в основание всех заветов положено действие. Творящий огнь Духа.

Человек двенадцать лет искал Майтрейю Будду. Нигде не нашел. Разгневался и отказался. Идёт путём. Видит, странник конским волосом пилит железную палку. И твердит: «Если даже жизни моей не хватит, всё-таки перепилю». Смутился человек: «Что значат мои двенадцать лет перед таким упорством, - вернусь я к моим исканиям». И тогда явился человеку Сам Майтрейя Будда и сказал: «Давно уже Я с тобою, но не замечаешь и гонишь и плюёшь на меня. Вот сделаем испытание. Пойди на базар. Я буду на плече твоём». Пошёл человек, зная, что несёт Бога, но шарахнулись от него люди. Разбежались. Носы заткнули и закрыли глаза. «Почему бежите вы, люди?». «Что за ужас у тебя на плече. Вся в язвах смердящая собака». И опять не видели люди Майтрейю Будду. И увидели, чего каждый достоин.

Чувствительны здесь люди. Ваши ощущения и намерения передаются здесь так легко. Потому знайте чётко, что хотите. Иначе вместо Бога увидите собаку.

Струны Земли. Бкра-шис-лдинг. Февраль. 1924. Н.К.Рерих

Мммммммм... лично я не хочу ничего доказывать. Я высказался про Веру так, как я понимаю ее. У каждого свое право понимать Веру, Любовь, Истину, Свободу.
Я понимаю так, как сказал... Может, мое мнение вызвало у кого-то усмешку, а у кого-то улыбку... но надо разучаться про это думать.

Вера самодостаточна или нуждается в защите?
Как совмещать защиту своих идеалов и "возлюби врага своего как самого себя"?

Re: Отчего так звучны гонги во храмах?
 

Мда, история значительно покусана собакой :roll:
Да не просто это был человек, а Асанга - один из самых знаменитых индийских буддийских святых, живших в 4 веке. И суть истории в том, что если ты будешь искать встречи с Богом, то она никогда не произойдет (по той простой причине, что для этого Бог должен стать отдельным от тебя самого), а вот самоотверженность и бескорыстное самопожерствование разрушает иллюзию личности и открывает твою тождественность с Богом.

Отчего так звучны гонги во храмах?
 

Кайвасату

Спасибо за полноту рассказа! :) Не мог найти источник.

Пока человек живет, он верит.Чем ближе его вера к истине, тем счасливее его жизнь, чем дальше от истины эта вера, тем человек несчастнее.

Вера - предчувствие знания.

Вера
 

Почему не нужен Благословенному такой ученик? Потому что у него не было веры, а только подверженность очевидной логике. Вера безусловна, ей не нужны законы земной логики. Вера есть магнит к Отцу Небесному. Если человек накопил в себе достаточно качеств Света, вера всегда будет с ним. Это условие отсеивает многих на пути к Учителю.

Re: Вера
 

Если копнуть глубже, то Истинная Вера есть Знание, которое приходит лишь с расширением сознания, которое в свою очередь есть показатель развития духовности человека. Если я Знаю, то мне этого достаточно и мне не нужно доказательство, ибо моё Знание и есть Уверенность в том, что Так Оно и Есть. Знание всегда со мной пребудет, чтобы ни случилось. А если ученику в качестве доказательства нужно факирство или "показуха" чудес, то как только не будет того, кто что-то покажет, то ученик ничему и не поверит и разочаруется в учителе, что без чудес такого не может быть. Это ребёнок всё время требует от родителей, чтобы ему показали, а учёный знает, что так есть...

Мое мнение основывается на необходимости нагнетения энергии для того, чтобы человеческое сознание развивалось.
Ситуация: человек проходит испытания, он должен развивать в себе качества бесстрашия и мужества. Как? Только верой в Учителя.
Если этот человек вдруг узнает полное "развитие сюжета"... как и где Учитель за него заступится, и что на самом деле ему ничего не угрожает............. ну, дальше понятно.

Если исходить от обратного, если нет веры, нет и напряжения.

Если нет веры, нет и знаний. Даже для того чтобы базироваться на результатах эксперементов современной науки, нужно верить в то, что результат подтверждает теорию или опровергает ее.

Вера живущая в сердце. Вера чувство огненное.

Эти слова из АЙ говорят о то, что вера есть огненное качество, одна из сканд. И относится это качество к сердечному центру.

Определяя веру как предзнание, можно сказать что ее можно определить как предверие сидх, высших способностей человека.

Получается, что для проявления веры обязательны нагнетения негатива... по-моему, была когда-то такая тема у тебя, но я опять ничего не могу найти :(

Т.е. получается, что кармически сгущенные сумраки -- это среда проявления веры...

Лучше сказать ступени восхождения. Иначе звучит как-то двусмысленно.

Пояснишь?... :(
(чтоб я не начал тошнить до того, как пойму о чем речь :lol: )

Второй смысл - чем меньше света, тем больше веры.

Тем больше возможностей для проявления веры.

Я это действительно так вижу...

При условии сильной воли и больших накопления огня, тогда несомненно.
А обычного человека это может и сломать.

Вобщем каждому даются ступени соизмеримые возможностям человека.

Я с тобой согласен -- вроде как у каждого есть учитель в ТМ (сочувствующий дух), кроме того Владыки Кармы следят за тем, чтоб каждому нагнетение давалось не больше граничного (но и не меньше необходимого :) ).
Получается, что каждый получает максимальные возможности для проявления своей веры.

Такур, вижу в этой притче другую грань:
Ученик банально хочет славы земной больше чем духовного восхождения. Как ее добиться лучше всего? :arrow: Творить чудеса!
Только ради этого он готов следовать за Буддой, но.. Аватар своим ответом намекает на ошибочность такого пути.

Просто хочу сказать, что вопрос веры тут вторичен, т.к. это совершенно разные вещи - верить в возможность творить чудеса, и верить в истинность Учителя.

Жажда чудес исходит из малого ума, земной логики. И вера в этом случае того же плана.

законы истинного ученичества.
 

Мне кажется, дело здесь не только в самой вере как таковой, но вместе с тем есть еще и особое восприятие Учителя и Учения и понимание самого ученичества. Ведь ученик должен научиться обладать другим не плотным зрением. Он должен развить свои чувства до такого восприятия. И в этом цель любого духовного ученичества. Между тем тот ученик увидел некое чудо своими материальными глазами, но не почувствовал другого более может быть масшатбного чуда, а именно - присутствие самого Учителя. Эта чудовищная близорукость ученика лишает его всякого ученичества. Ведь ученик поверил в феномен, сотворенный Учителем, не поняв всю цепь причин и следствий такого чуда. Учитель не может быть постоянно с учеником, Учитель ждет от ученика самостоятельности и своих шагов по Пути. Он может объяснить детали этого Пути, но идти ученик должен своими ногами. Ученика, ухватившегося за феномены, нужно будет постоянно нести на своих плечах, потому что такой ученик не ухватил суть Учения, которая состоит в развитии своих тонких чувств, т.е. в скрытой тонкой работе над самим собой. Поэтому Учитель и сказал, что ему такой ученик, поверивший в иллюзии чуда, не нужен, ибо он не понял сути.

Об этом в Учении Храма:

Только тот, чье духовное зрение и слух открыты, может познать законы истинного ученичества. Пренебрегающий ими не увидит Вершину, с которой Я зову вас к Себе, даже если подойдет к ней ближе, чем вы. Но тот, кто обрел способность видеть и слышать, кто хорошо знает закон, руководящий учениками Правого пути, не должен заглушать Мой Голос в своей душе. Вы не сможете снова подняться на ту же самую ступень пути, ведущего к Богу, если отступите в бездну невежества, от которой вас спасли. Вам было дано коснуться края Одеяния, стоять у Врат Храма и созерцать явление Славы на Жертвенном Алтаре. Того, кто отвернется от Алтаря и покинет Храм, поглотит мрак. "Вы Сыны и Дочери Царя. Я не смогу вернуть вам ваши права, если вы променяете их на безделушки, и в течение многих веков вы не заслужите их вновь. Право первородства обязывает вас к чистоте служения, верности дому Отца, любви к Его народу и преданности СОБРАТЬЯМ.
Только это Он может принять от вас, чтобы не умалить Свой царский сан. И только это вы должны дать Ему, чтобы не унизить свое происхождение. Несите высоко знамя вашего дома, не позволяйте угнетателям души - земной славе, себялюбию и хозяину Ада растоптать ваше знамя и вас".
Учение Храма. Слепые и зрячие.

Вроде это как бы одно и то же.
Человек, понимающий, Кто пришел под личностью Гаутамы, должен понимать, что Будда (в Силу Уровня Своего Сознания) мог сотворить много больше чудес, чем разум человеческий мог бы даже придумать.

Re: законы истинного ученичества.
 

Так же и в АЙ:

Чудо (перо, выпавшее из крыла птицы) является лишь отображением грома на Дальних Мирах. Кто ищет перо, тот ищет результат, а не причину -- тот не способен на ученичество, потому что причина порождает результат, и физический феномен порожден много большим и Грандеознейшим Тонким Явлением.

Manihara, приведенная притча настолько глубока по своему смыслу, что в ней можно найти великое множество отблесков Истины. Здесь ты соверршено верно отметил на другие моменты, отличные от основной темы. Но привел эту притчу именно для выделения темы веры, ибо в притче есть и ее искра. Поэтому и прошу вас делать акцент на вере в этой теме (не обязательно опираясь на упомянутую притчу).

А вот ученик этого как раз и не понимает

Мое мнение: не понимает тот, кто учеником быть не может.

Re: законы истинного ученичества.
 

Мне кажется вера как понятие имеет много отенков...
Но самое важное, суть, я понял поискав веру в себе...
Именно как чувство находящееся во мне...

Вера человека разбивающего кирпичи головой сильно
отличается от веры человека который никогда этого не делал.

Дело конечно не в кирпичах...

Силу и возможности веры трудно переоценить...
хотя кажется все очень банально, просто и понятно...

"...это ощущение могло направить вас за пределы Земли"

В притче написано что учеником он стал позже.
Видимо, когда понял :arrow: :( :roll: :P :D [-o|

А вот это Вы здорово подметили :) Я раз сто эту притчу читал, а слова "будущий" не в упор видел.
Ну, как говорится, высшее милосердие -- Милосердие Беспредельности.
Она всегда дает новый шанс -- в новой жизни или новой Манвантаре.

Вот решила порассуждать и вот что получилось:
А что есть Вера, начнем с доверия, это то состояние когда мы еще не верим окончательно, но испытываем чувство резонанса, сродства к чему-либо или к кому-либо. Что-то похожее в нас отзвучивает именно ощущением доверия.

У плохих доверие к плохому, у хороших к хорошему, еще можно скрыть что-то и хороший человек может довериться, но не верить окончательно, его может предостерегать сердце от полного доверия.
Вот теперь появилось и полное и неполное доверие, но и это ступени к Вере, но это больше субъективно.
Верить нравиться в хорошее, это хорошее может быть как лично-хорошее для самого человека, так и общественно-хорошее.
Верить лучше всегда, потому что если не верить хотя бы минуту, то тогда это уже и не Вера вовсе, получается что Вера должна быть всегда абсолютна и постоянна.
Верить лучше в что-то хорошее, тогда плохое не будет иметь важности, а хорошее будет всегда радовать.
Еще Вера основывается на знании и на личном опыте.
Иногда доверие нужно завоевать повторно, тогда можно уже и верить такому человеку, но тогда путь у этого человека длителен, поэтому и говорят, что однажды потеряв доверие, его трудно завоевать снова.
Сначала наблюдаем, потом делаем выводы верть или нет.
Можно просто хотеть верить во что-то, а можно верить потому что человек приятен.
Вера, это то, что воспламеняет до такой степени, что все остальное просто меркнет по сравнению с тем, что было раньше.
Вера, это жизнь, построенная на другом принципе жизни.
Верить надо не слепо, таких слепых могут обмануть.
Когда истинно веришь, то побуждения духа благородны. Вера, подразумевает что-то конкретное, может ближнее, а может дальнее, но должна стать основой жизни.
Хорошо верить всем в одно и то же и прекрасное, тогда все будут устремлены прекрасными порывами к единой цели. Вот получается, что Вера, это составляющее любой цели, любого действия. И без Веры вообще нельзя.
Такие вот мои рассуждения по поводу Веры вообще. Наверно еще можно столько же написать по Вере, получается, что каждое качество вмещает в себя многие составляющие.

Почему Вы поверили в Учение?
 

Почему Вы поверили в Учение?

Я вот хорошо помню, когда начинал с чтения "Комментариев к ТД" Ларисы Дмитриевой, поверил с первых же строк. Видимо, оказал магическое воздействие эмоционально-восторженный стиль письма этого автора. Так говорят дети - для них просто нет другой точки зрения. И уже по ходу чтения не переставал удивляться, насколько все логично и связано..

Вера
 

нашел в инете...
забавно...

Вопрос веры

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев.
Один из них – верующий, другой – неверующий
Неверующий младенец: Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после
родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно
сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.
Неверующий младенец: Это глупость! Никакой жизни после родов
быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла
бы выглядеть?
Верующий младенец: Я не знаю все детали, но я верю, что там будет
больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим
ртом.
Неверующий младенец: Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и
есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас
питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала
жизнь после родов, потому что наша жизнь – пуповина – и так уже
слишком коротка.
Верующий младенец: Я уверен, что это возможно. Все будет просто
немного по-другому. Это можно себе представить. Неверующий
младенец: Но ведь оттуда ещё никто никогда не возвращался! Жизнь
просто заканчивается родами. И вообще, жизнь – это одно большое
страдание в темноте.
Верующий младенец: Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть
наша жизнь после родов, но в любом случае, мы увидим маму, и она
позаботится о нас.
Неверующий младенец: Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем
и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем
существовать.
Неверующий младенец: Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и
поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда
все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать,
как она гладит наш мир, Твердо верю, что наша настоящая жизнь
начнется только после родов.

Потрясающе!

Давнишняя история...
Только сочиняют такие "притчи-анекдоты" те, кто здесь живет.

А чё не так?
Серёжа, ты какой-то воинственный стал. Это - тебе не так, то - тебе не эдак!
Как угодить-то? ... Да и стоит ли?

Dar, спасибо :)
Мне нравится.

Хорошо!

Да потому что опять на примере притч делается попытка доказать недоказуемое - бытие Бога и бессмертие души.
Притча понравилась, значит она верно описывает явление, значит Бог есть, загробный мир есть.
А ведь есть притчи как раз про небытие Бога и небытие того мира. Только почему-то их тут никто не приводит...

А это у меня осеннее обострение :D
Потому что достало все подобное. То Маша с папашей подают в суд на школьную программу по биологии. То в сугубо прикладной газете "Компьютерра" появляется статья в защиту креационизма (абсолютно безграмотная). То... Много факторов. Поневоле станешь агрессивным. :wink:

Dar, притча просто потрясающая!!!
Спасибо, Dar!!!

кхм
 

а почему ты решил что этот форум о Боге?... :D
Махатмы его не нашли...

Эта притча часто используется при разговоре о наличии "того" мира. Часто ее пересказывают священники.

кхм
 

другими словами о том что нельзя отрицать того что не видел... 8)

Согласен. Только в науке принято, что если что-то никак не проявляет себя, то принимается, что это что-то не существует или виртуально (или выдумано, как например известная "голубизна лютика").

"то принимается", вы хорошо написали :) я даже взял за смелость выделить это в Вашем посте. Принимается людьми, принимание которых может быть ошибочно.

Может, вполне может быть ошибочно. На этом и стоит наука. Наблюдение, эксперимент, моедль. Гипотеза, теория, практика. Непогрешимы только религиозные догматы. В науке есть теории, которые при накоплении новых данных, могут отвергаться или становиться частными случаями новой теории.

Ответ: Вера
 

Я вот про себя написал.
Это уже про время ближайшее. Вот оно - ужас... пришел. Раньше в основном на голове были проблемы с кожей. А стало постепенно на всём теле, особенно ноги. Кожа начинает краснеть, сохнуть, мокнуть, все это чешется. Странно, раньше такое было, когда на душе было очень плохо. Но теперь стало мало зависеть от состояния души. Состояние кожы ухудшалось в течении нескольких месяцев. Делать нечего - стал изучать писания - как решить проблему? Понятно было, что проблема в истощении какой-то оболочки. В основном обращал внимание на вопрос о подпитывании психической энергией. И конечно наткнулся на мускус. Вообщем заказал, попробовал и начало все проходить. Когда переставал принимать состояние кожи ухудшалось. Конечно обрадовался и расслабился. Но проходит год и начало опять все ухудшаться. Пробовал увеличить дозу - не помогает. Опять у меня паника, все плохо. Так продолжалось помню все лето - ужасно было тяжело. В сентябре мне сделали лечение доктора из параллелного мира. Состояние нормализовалось. Но вот в январе проходим медосмотр на работе и после постепенно опять все проблемы начинают возвращаться. Летом уже жить совсем невозможно. На том фоне, что искал и нашел и еще раз найду. Загорелся верой - найду средство. Уже не только Учение читаю, но все подряд и экспериментирую. И попался мне совет про проращивание зерно. Уже не помню точно где и что вычитал. Толи Из АГНИ-ЙОГИ параграф:
"558. Не только атланты, но и египтяне помнили энергию
зерна. Ради этой энергии они полагали зерна в гробницы."
Толи из Откровения, запись от 17 декабря 1931 г:
"Так подобно твердому куску мускуса рингсэ содержит тепло и действует на служение явления Высшего Мира. Конечно, можно находить психическую энергию в зачатках среди зерен, особенно во время брожения. Пшеница, рожь, ячмень, кукуруза и многие растения и корнеплоды могут дать опыты жизненной энергии."
Я пробежался по местным магазинам, ничего не нашел. Поискал в интернете, заказал. Начал проращивать и есть. Проблема начала уходить! Причем надо совсем немного. Ем в неделю несколько ложек чайных. И этого хватает. Если больше 10 дней не употребляю, то с кожей начинаются проблемы. Так живу на зерне уже несколько лет. Надолго ли?
У меня вера живет в груди и чувствую тепло чуть выше и ближе к середине от сердца.